ブラックバス・外来魚問題総合スレッド18

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1 ：名無しバサー：
（前スレ） ブラックバス・外来魚問題総合スレッド17
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1092202739/

（関連スレ）
【パブコメ】どうなるバス釣り２【８月７日まで】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1091631492/l50
【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
ブラックバス問題　その５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l100

ブラ汁の法則、その１、
都合の悪い事はスルー。すなわち真実。 スルーした後はしばらく相手役と雑談し、
都合の悪いレスを流す。で雑談の後、ブラ汁自ら、流れを変えてタスクを遂行する。

ブラ汁の法則、その2
都合の悪い書き込みは自ら書き込んだ文章でも事後に曲解。すなわち真実。

ブラ汁の法則、その３、
都合の悪い事はスルー。しかしスルーした内容を突っ込み直すと返答をせず煽り始める。
返答できない理由は、脳内ソースだからである。

ゼブラの法則、その１、
上から物を言い、脳内レッテルを貼る。また、曲解により脳内レッテルをつくり、
その脳内レッテルに反論を求め、認めさせようと強要する。

　　　　Cinco！！
2 ：名無しバサー：04/08/16 22:45
煮
3 ：名無しバサー：04/08/16 22:45
3
4 ：名無しバサー：04/08/16 22:46
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ

（過去ログ）
http://f36.aaacafe.ne.jp/~zebra/

（関連スレ）
【過疎】バス害魚論　12匹目【ﾏﾀｰﾘ?】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
ブラックバス問題　その５
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l100

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://web.archive.org/web/20030727233935/http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion3.html
5 ：名無しバサー：04/08/16 22:57
>>1
また、このテンプレかよ。懲りねぇな。犯罪者どもは・・・・
6 ：名無しバサー：04/08/16 22:59
前スレ埋めてからにしろ！
7 ：名無しバサー：04/08/16 22:59
>>1
必死過ぎ。
8 ：名無しバサー：04/08/16 23:00
バザーの慌てふためきブリが滑稽ですな。フライパンの上の鶏か？
9 ：名無しバサー：04/08/16 23:01
>>1
可哀相に、、、
コテハン攻撃でもしなければ、もう正気を保っていられないんだろう。
このところ暑かったしな（w
10 ：名無しバサー：04/08/17 00:37
バス板唯一の虫取りホイホイスレでつ。今夜も駆除虫が沢山獲れるでしょう。
11 ：千葉県が県をあげて駆除するというウワサ：04/08/17 01:02
房総半島野池情報だよ！PART3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1090831062/-100

48 ：名無しバサー ：04/08/16 19:54
お前ら泣くなよ聞いた話だけど、明日から房総半島の野池は全て釣り禁止になるみたいだよ
なんだって水を全部抜いてバスを駆除するんだって、駆除が終われば釣りはできるけどバスは釣れないよ

49 ：名無しバサー ：04/08/16 20:07
>>48
俺も親から聞いた
マジかよ･･･ヽ(`Д´)ﾉどうすればいいんだ！

50 ：名無しバサー ：04/08/16 20:35
近所の農家の人も同じこと言ってた。

53 ：名無しバサー ：04/08/16 21:25
いろんな池で水位が下がってるのは、単なる減水の影響かと思ってた。
しかしながら、こないだ去年の秋頃に完全に水抜きした池に通りかかったので
その池を見たら小バスが見えたので、降りてワームで遊んでた。
そしたら近所の農家のおっちゃんが来て、一言ポツリ
「まだブラックいるのか、また水抜かなきゃなぁ。」
翌週、通りかかると完全に干上がってましたわ。

12 ：名無しバサー：04/08/17 01:05
国土を食い荒らす奸族めらが！
糞バサーと業界に天誅を！
13 ：名無しバサー：04/08/17 01:13
>>11
野池にいるバスは、自分のプライベートポンドにする為に
勝手に放流したという面と、密放流者が駆除に対抗する為
バス確保用の「いけす」という面もある。
外堀を埋めるには比較的駆除が容易な野池からという考えは
間違ってはいないと思う。だが数年後水抜きしたらまたぞわぞわ
バスが出るわ出るわという例は数多い。これはバサーとの戦いだわ。
14 ：名無しバサー：04/08/17 01:19
>>13
半端な水抜きでバスが復活してもバサーのせいですか？これだからバカは困る。
15 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/17 01:43
>>1
また、このテンプレですか…
なんだか、もう。。。
16 ：名無しバサー：04/08/17 02:00
つうか、みんなで楽しくバス釣りしようと育ててるのに、勝手に水抜き
して退治するのって単なる嫌がらせじゃないのか?

大人のすることじゃないよ、はっきり言って。
17 ：名無しバサー：04/08/17 02:01
ブラ汁は英語も経済も知らない無学な高卒だから相手しても仕方ない、だけでいいのにね
18 ：名無しバサー：04/08/17 02:05
>>17
いや、他で暴れられても困るんで、ここでは相手してやってくれ・・・、
まー、一種のボランティアみたいなもん？（ｗ
19 ：名無しバサー：04/08/17 02:08
溜池てのは水を溜めとかなきゃ意味が無い代物、
水を抜いてもいずれは水を引かなきゃならん。
その水を一々バケツかなんかで確認しながら運ぶんならともかくねーｗ
20 ：名無しバサー：04/08/17 02:11
ますはそこまで嫌われてんだからいい加減諦めたら？
21 ：名無しバサー：04/08/17 02:16
>>13
この世界じゃ既に「背中を押しちゃった」ので(´ー｀)y─┛~~ って感じかな？ｗ
ま、３０年早く騒がれてたら((((((( ；ﾟДﾟ)))))))だったけどね。
22 ：名無しバサー：04/08/17 02:23
>>21
バス釣り＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜一般常識
23 ：名無しバサー：04/08/17 02:26
そういや、オリンピックの野球で、代行の中畑が通訳女性に「Cinco」言わせて喜んでるって話あったな（ｗ
下品なヤシはどこにでも居るもんだね。
24 ：名無しバサー：04/08/17 02:37
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/ogura/OGURA.HTM

捕獲されたブラックバスの腹を切り裂き、胃の内容物を調査。
右の写真が、バスの胃袋から出てきたものだが、同類のバスと
の判定だった。前日に駆除を実施した大館市手代沼でも、
共食いを示す衝撃的な事実が判明した。
比較的小さな止水域・ため池では、わずか数年で、食べやすい
小魚たちを食べ尽くし、共食いをしているという恐るべき実態が
明らかになった。
25 ：名無しバサー：04/08/17 02:43
バスはキチガイ魚
26 ：名無しバサー：04/08/17 02:45
で、何年か経ったその池にはバスが悠々と泳いでる訳だが（ｗ
27 ：名無しバサー：04/08/17 02:47
ハゼを餌にしてハゼを釣るようなもんか？>>24
28 ：名無しバサー：04/08/17 02:47
大きく膨れ上がったブラックバスのメスの胃袋からは、
何と食べたばかりのブラックバスが出てきた。
これには全員度肝を抜いた。
バスそのものに罪はないとは言え、生きるために寒さに耐え
必死に適応しようとしてきたはずだが、わずか10年も経たない
うちに、餌不足に陥り、ついには共食いなどという狂った現実を
迎えるに至った。
北米で静かに生きていれば、立派なゲームフィッシングの対象魚と
して賞賛されていただけに、何とも哀れな魚としか言いようがない。
http://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/

これはかなりショッキングなシーンだぞ。心して下へスクロールすべし。
29 ：名無しバサー：04/08/17 02:47
バサーもいいかげん密放流を辞めればいいのにな
駆除→密放流のイタチゴッコだな
30 ：名無しバサー：04/08/17 02:50
ランブルフィッシュの雄は他の雄を認めない
31 ：名無しバサー：04/08/17 02:50
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM
失敬。>>28はここをリンクしたかったのだ。
32 ：名無しバサー：04/08/17 02:53
多分>28を誰も見ていないなｗ

akitagenryuを貼った後の
何の関連もなさそうなasahi-netだもんなｗ
33 ：名無しバサー：04/08/17 03:04
バスなんか他のバス食べるし朝鮮人と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く消せよ。害魚扱いしないアメリカ人は基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しバサー：04/08/17 03:11
擁護派も学習したようでキチガイ駆除派を自演してマジレスを付けられないようにしてるなｗ
35 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 04:45
>>14
もういいじゃん。
いわゆる「野池」でバス釣りしなくても。
貧乏臭いからﾔﾒﾚ。
36 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 05:16
>>31
凄いね・・・・・

今現在は「安定してる」なんて言ってる場所も、放流初期は
こんな感じだったんだろうな。

この状況を素通りするバス利用推進サイド。
「ﾌﾝｶﾞー持ち」上等。

お前等「バスを愛してます」って嘘だろ。
37 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/17 05:19
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/DSCN2606.jpg
38 ：名無しバサー：04/08/17 06:19
142 ：名無しバサー ：04/08/16 07:39
ブルークラブって、どこにあるんです？


143 ：名無しバサー ：04/08/16 09:30
郡山四中の手前の細い道路の近くにあります、電柱にプロショップブルークラブって書いてあったような。ほんとにバスプロ？


144 ：名無しバサー ：04/08/16 22:02
ホントに、そのブルークラブがコクチ放したの？？？


145 ：名無しバサー ：04/08/16 23:45
んー、噂では檜原から阿武隈川の行合橋に放流したらしい。
39 ：名無しバサー：04/08/17 09:12
まだワラワラと入れ食ってるんだな（w
暇人が相手してもらいたくって、バス叩きしてるだけだよ。



　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)　生暖かくほっといてやれ
40 ：名無しバサー：04/08/17 09:16
上げたり下げたりと、お忙しいようで。
41 ：名無しバサー：04/08/17 10:43
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ暇人↑
42 ：名無しバサー：04/08/17 10:46
まぁ>>37はグロ貼って喜んでる気違いだが。
簡単な英会話くらい習得しろよ（w

you are real ass hole, ho ho!
43 ：名無しバサー：04/08/17 12:34
868 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/10 16:10
バスなんかよりピラニアのほうがマシだなｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿バザーが釣り場から消えるし、
ピラニアは口が小さいから大きい鯉とかは食べないだろ。


＞ピラニアは口が小さいから大きい鯉とかは食べないだろ。



(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　_, ._
(；ﾟдﾟ) ‥‥！！ｦｲｦｲ､ｲｲﾉｶ?
44 ：名無しバサー：04/08/17 16:16
>>43
>>34
45 ：名無しバサー：04/08/17 20:34
>>42
usted también
46 ：名無しバサー：04/08/17 21:28
890 ：名無しバサー ：04/08/17 21:05
ブルークラブ以外でバスの密放流に関与した釣具店知らないか？
もうボチボチ、正直に語ろうや

891 ：名無しバサー ：04/08/17 21:19
上州屋

892 ：名無しバサー ：04/08/17 21:23
ブルークラブが今の所に移転する前、おやじと喋ってたら自分から、阿武隈川に放流したことを言ってきた。
47 ：名無しバサー：04/08/17 22:38
895 ：名無しバサー ：04/08/17 22:05
>>893
そのうち、コクチやったのは？？


896 ：名無しバサー ：04/08/17 22:23
>>895
小口はポパイ。
48 ：名無しバサー：04/08/17 22:40
もう少し、具体的に教えてくれよ。君たちはヒーローだよ。
49 ：名無しバサー：04/08/17 23:23

63 ：名無し三平 ：04/08/16 10:18
三平「おっ、来たッ！」
すかさず合わせを入れる三平。
三平（ん？この引きはニジマスとはまた違う引きだな・・・）
そうこうしてる間に魚がよってくる
三平「あーらよっと！・・・・・・・あ、ああっ？！」
抜きあげた魚を見ると、それは・・・
三平「なんてこった！こんちくしょう！」
三平はスプーンをバスの口から引きちぎるとバスを思い切り地面に叩きつけた！
三平「くそっ！こんの魚ついにこんな渓流にまで出るようになっちまったか！」
そう言いながらバスを木の枝でバシン！バシン！とたたき続ける三平
三平「なんて馬鹿な奴等なんだぁ！こんな所に放流しおって～！」
ピクピク・・・バスは瀕死の状態になっていた
三平「こりゃあ見せしめが必要だな・・・・」

後日、そこに来ていたバサー達はショックを隠し切れなかった。
三平はその後５０ほどのバスを釣り上げ、それを釣り場中の木の枝に突き刺していた。
残酷で、抜けないように・・・・
あるバスにはカラスが群がり、あるバスには虫が群がっている。
三平がやったのだろう、腹から内臓がこぼれているバスまでいる。

三平「いやあ！いい事した後は気持ちええだなや！！」
50 ：名無しバサー：04/08/17 23:29
まぁ、こんな事やる「三平」ってのは「三平三平」ではないな。
「釣りキチ三平」にライバル心を燃やす「駆除気違い三平」だろうな（w
51 ：名無しバサー：04/08/18 00:33
>>49
釣り板の三平スレでやればー
52 ：名無しバサー：04/08/18 00:44
どうしてE-Mail欄に本当のアドレスをみんな書かないんですか？
53 ：名無しバサー：04/08/18 00:47
>>52
世界中からスパムメールが届いたり、
個人特定されてヤクザが家のドア叩いたり、
勝手にクレジットカードで通販されたり、
私生活をヲチ板で監視されたりするから。
54 ：名無しバサー：04/08/18 01:56
>>52
まさか晒しちゃったりしてないだろうね
２ちゃんでそんなことすると
後が大変だよ
と、優しくアドバイス
55 ：名無しバサー：04/08/18 06:36
>>48
その１年後。
そこはコンクリートで全部固められちゃいましたとさ。
三平は荷物をまとめて出ていきました。
これが日本の現状。

　　　　　　　　　　　でめたし、でめたし。
56 ：名無しバサー：04/08/18 10:58
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸからｵﾓﾁｬを取り上げないで…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
57 ：名無しバサー：04/08/18 11:07
>>52
そんな事するとネットでしか威張れないキモヲタが悪戯してくるからｗ
58 ：名無しバサー：04/08/18 11:08
そういや、ブラにウィルス送りつけた宮城の低脳バサーがいたっけ。
やることがホントにガキなんだ。
59 ：名無しバサー：04/08/18 12:27
>>28
＞ついには共食いなどという狂った現実を迎えるに至った。

ネタだな。それか、バスの生態を全然知らないタコどもなのかな？
エサ不足でなくても幼魚を食べる性質があるのを、こいつら知らないとでも？
60 ：名無しバサー：04/08/18 12:36
>>31
ここまで電波になれると、人生楽なもんだね。

＞1キロのバスは、10キロの小魚を食べた計算になる。この凄まじいバスの山の10倍
＞もの小魚たちが逃げる術もなく、一方的に食べられたことを連想すると・・・
＞バスの胃内容物。ザリガニ、エビ類、ゲンゴロウブナ、ヤゴ、ブラックバス

おい！、バスが食べたのは全部小魚みたいに悲観していながら、平気な顔して小魚ば
かりじゃないという証明してみせるとは！。

いや～、立派に電波ゆんゆんですなあ。

しかし、こんなのばっかりなの？
61 ：こんなの見っけた：04/08/18 13:22
579 ：元祖！喜無多苦 ：04/08/13 00:13
俺の名前は、気付くのが遅い男　喜無裸多苦嫌！
何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
２０年前に流行ったバス釣りを２５歳過ぎになって恥ずかしながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝喜無多苦』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので速攻辞めました。感動～！
62 ：名無しバサー：04/08/18 14:16
↑　座布団一枚取れ！
63 ：名無しバサー：04/08/18 14:37
＞1キロのバスは、10キロの小魚を食べた計算になる。この凄まじいバスの山の10倍
＞もの小魚たちが逃げる術もなく、一方的に食べられたことを連想すると・・・

その１０キロの小魚はその十倍もの動物プランクトン、甲殻類、水棲昆虫を
食べたことは無視ですか？　小魚はヤゴはカスミくっているのか？
64 ：名無しバサー：04/08/18 14:51
擁護派って呆れるほどの馬鹿だな･･･
65 ：名無しバサー：04/08/18 15:27
駆除派よりはましだがな。・・・
66 ：名無しバサー：04/08/18 15:33
>>65
チミは>>63を見た後でもそう思うかね？
67 ：名無しバサー：04/08/18 15:56
>>63
小魚がいろいろ食べるのは、日本国憲法で認められています。
68 ：名無しバサー：04/08/18 15:59
生き物が他の生物を食べるのは何の問題も無い
害魚が他の生物を食べるのが問題だと言うこと
69 ：名無しバサー：04/08/18 16:26
外来種は生物ではないと？
70 ：名無しバサー：04/08/18 17:15
生物の前に害魚だからね
71 ：名無しバサー：04/08/18 17:36
バスなんて不法滞在の外人みたいなもんだヨ
72 ：名無しバサー：04/08/18 19:10
>>70
もまえのカキコを見てると、>>65が正論に思えるよ。
73 ：名無しバサー：04/08/18 19:19
>>65=72
74 ：名無しバサー：04/08/18 19:21
シロアリが害虫として駆除されるように
バスも害魚として駆除されるんです
バサーだってシロアリの駆除には反対しないでしょ？
75 ：名無しバサー：04/08/18 19:46
>>73＝悔し涙の>>70
76 ：名無しバサー：04/08/18 19:51
>>75＝見透かされて顔真っ赤の>>72
77 ：名無しバサー：04/08/18 19:53
>>74
シロアリとバスをいっしょにしちゃダメだろ。。。
78 ：名無しバサー：04/08/18 20:38
>>74
いや、ウチはアイちゃんを飼っているからな。
研究のために蟻塚が必要なんだよ。しっているかい？蟻塚にいる蟻はシロアリなんだよ。
非常に有益だ。私にとっては。
バスも有益な人にとっては有益らしいな。だが、一つだけ決定的な違いがある。
シロアリは研究のために有益だ。つまり、それは、霊長類の進化の過程という壮大な
研究に必要なのだ。
バスはバサーと釣り業界にとって有益だ。それだけならまだいい。
バスの場合、犯罪者にとって有益であることが先日明らかになった。どうやら、スポ
ンサーというものがなければ道具は盗むのが常識であるらしい。これは大問題だ。
そして、さらに、岩崎一家とか言う虐殺団体にとっても有益であるらしいじゃないか。
これは由々しき問題だ。
しかも、ブルーギルなるものを生贄にささげてバスのみを崇拝している輩がいると
いう。ブルーギルの命にはなんの重みも感じないと言うのだ。バスとギルは同じ科の
魚であり、言わば、同じ人間でも黒人やアラブは殺しても良いという論理だ。
79 ：名無しバサー：04/08/18 20:55
バスはバス釣りをする者以外どうでもいい魚。
ヘラはヘラ釣りする者以外どうでもいい魚。
タナゴはタナゴ釣りする者と飼育する者以外どうでもいい魚。
ギルは・・・ギルは・・・・・・・・・・・どうでもいい魚。
80 ：名無しバサー：04/08/18 21:06
このあいだある池でめだかの放流してる連中がいた
よくみたらカダヤシだった
81 ：名無しバサー：04/08/18 21:08
＞ギルは・・・ギルは・・・・・・・・・・・どうでもいい魚。

ウヨクの人には大切な魚。
ウヨクの人と淡水魚マニアの人間が「プリンスフィッシュ」としてせっせと放流してきたんだからな。

ギルは拡散当初は淡水魚マニアにとってたまらない魚だったらしいな
タイリクバラタナゴやカネヒラを「キレイな魚」ということでそこら中に
放流している淡水魚マニアがいるけど、当時はギルを同じ感覚で放流していたヤツが
いたみたいよ
82 ：名無しバサー：04/08/18 21:16
＞シロアリが害虫として駆除されるように
＞バスも害魚として駆除されるんです
＞バサーだってシロアリの駆除には反対しないでしょ？

シロアリは害ばっかりで益な点はひとつもないでしょ？
バスの被害は１億６千万で、バスが生み出す益は釣具代だけで６００億～７００億。
被害の方が圧倒的に小さいから害魚じゃないでしょ？

オマイの言い分は「ウシは草を食うから害獣」だっていっているようなものだよ
ウシが食った草や飼料よりウシの肉の方が価値があったら害獣にはならないでしょ
バスもおんなじこと。

「被害が大きいんだウワーン。いっぱい食べるんだウワーン」とか
いってないで客観的に語れよ　このカスが
83 ：名無しバサー：04/08/18 21:18
釣った魚食ってしまいましょう！
84 ：名無しバサー：04/08/18 21:35
結局さ、ここで何言っても害ある魚は日本の見識者達が協議して選別、
それを関係省庁が受ける形でいいんだよ。ここに金儲けや個人的な趣向が
入ってくるから、話が複雑になる。　前回のゾーニングの時のように
おかしいものはおかしい、駄目なものは駄目ときっちり決めて欲しい。
85 ：名無しバサー：04/08/18 21:37
＞バスの被害は１億６千万で、バスが生み出す益は釣具代だけで６００億～７００億。
＞被害の方が圧倒的に小さいから害魚じゃないでしょ？

そういう国土を切り売りするような産業を推奨するような考えは
先進国では反省され守っていこうとする考えが主流です。
今は昭和30年代じゃないんだよ坊やｗ
86 ：名無しバサー：04/08/18 21:41
バサーは自然を愛していないニセアウトドアオナニーマンです。
奴らに荒らされ、どんどん釣り場はなくなっていく事でしょう。
こいつらは全釣り人の敵なのです。自浄作用によって駆逐される
事でしょう。
87 ：名無しバサー：04/08/18 21:50
>>86
コマセまいてる奴の言うことじゃない
88 ：名無しバサー：04/08/18 21:57
他の釣り人に嫌われてここに隔離されてる癖にｗ
バサー＝全釣り人の恥。
そこに魚がいなければアメリカの放流してトーナメントまでやる
歪んだ自然観・釣り観の精神異常者。
「ﾊﾞｽｿと一緒にするのだけは勘弁してくれ」は釣り板でよく見る
セリフ。
89 ：名無しバサー：04/08/18 22:00
なんか煽りしかないな。
議論になってないｗ
90 ：名無しバサー：04/08/18 22:02
>>89
バス釣っている自然破壊者どもとまともな議論する価値ある？
煽られているだけでも感謝汁
91 ：名無しバサー：04/08/18 22:05
なんでネットで調子乗ってる駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？
92 ：名無しバサー：04/08/18 22:05
＞90は
「声掛けられただけで感謝しろ。このブス！」
と言い放つ、ナンパを失敗した奴の捨て台詞とダブるなｗ
93 ：名無しバサー：04/08/18 22:09
57
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸからｵﾓﾁｬを取り上げないで…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

94 ：名無しバサー：04/08/18 22:12
>>86
でた！オナニー論
95 ：名無しバサー：04/08/18 22:13
振られた後に、悔しさの余り
相手の事を蔑むって感じだなｗ>>93

面白すぎるｗ
96 ：名無しバサー：04/08/18 22:15
なんでネットで調子乗ってる駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

97 ：名無しバサー：04/08/18 22:16
ストーカーのキモヲタを絵に描いたような行動だな。

ナンパ失敗暴言
フラレタのを恨み蔑む
98 ：名無しバサー：04/08/18 22:17
なんでまた、バサーどもが、こんなにも叩かれまくっているのか？　
理由なんてカンタンじゃんかよ。このあほんだら！
ノーミソねえんだから、悪あがきとかすんじゃねえよ、このぼけ。

NO Future for YOU, Suckin' BASSer！

バサー＝存在そのものが迷惑な連中。親から、人様に迷惑をかけるなって
言われんかったかあ。そんなこったから、シャカイからつま弾きされて、
イジメにあうんだぜえ。死ね死ね、はよ死ね。もう死ね。ほら死ね。
殺されるまえに死んでまえ。

ひとりずつ、バスボートに紐でくくり付けて、霞ヶ浦引き回しの刑にしてやろう！
99 ：名無しバサー：04/08/18 22:19
あぁ
ついに逆切れだｗ

顔と容姿がメッチャ見たいよｗ
100 ：名無しバサー：04/08/18 22:21
>98
五十歩百歩。どんぐりの背比べ。
101 ：名無しバサー：04/08/18 22:21
いままでのレスで一番バカっぽいのは>85だなｗ
102 ：名無しバサー：04/08/18 22:26
マジキモイ

この煽りをしている奴って、女友達いるんかな？
103 ：名無しバサー：04/08/18 22:27
泣きながら書き込んでるぽい
104 ：名無しバサー：04/08/18 22:29
害魚指定以来、比較的良心の呵責があるバザーは>>99>>102のような情けない一行レスしかできなくなった・・・・
105 ：名無しバサー：04/08/18 22:31
振った女が嫌がる様な言い回しを
絵に描いたように見事に再現している。

ある意味完璧だ。
106 ：名無しバサー：04/08/18 22:32
401 ：名無しバサー ：04/08/18 22:10
>>400
宮城県でも、少なくても３店は放流していた。一昔前、得意げに自慢していたな。
いずれは、みんなが口を割るだろよ
107 ：名無しバサー：04/08/18 22:33
>バスの被害は１億６千万で、バスが生み出す益は釣具代だけで６００億～７００億。
>被害の方が圧倒的に小さいから害魚じゃないでしょ？

その金額って確かなのか？ソースは？
それと益じゃなく単なる売り上げ高だろ
108 ：名無しバサー：04/08/18 22:34
>>104は、良心の呵責の意味が判って書いてるのか？
109 ：名無しバサー：04/08/18 22:42
あのさ、あそこが放流したとかよくうわさを聞くけど
実際のところ証拠がなければ憶測でしかないわけじゃん

そうゆうのってどこか取り締まりしてたわけ？いままでって。
まえに奥只見で捕まった奴がいたとか聞いたことがあるけど

実際のところいままで密放流で捕まったところとかあるんでしょうか？
110 ：名無しバサー：04/08/18 22:43
キモヲタ君がいなくなった
111 ：名無しバサー：04/08/18 22:51
バス釣りが禁止になろうがかまわないんだが
遊魚権買う奴が減ってほかの魚の放流量が減るのはかなわん
112 ：名無しバサー：04/08/18 22:53
>>109
現行犯でしか検挙できないのをいいことにお気楽こいているのがバサー。
状況証拠は揃ってきたし、証言が集まれば関係釣具屋や団体は身の潔白を
示すことができるのか？？
113 ：名無しバサー：04/08/18 22:54
バサーが遊漁料払ってるわけ無いだろ
114 ：名無しバサー：04/08/18 22:54
>>112
現行犯じゃなきゃだめなの？
いみないねそれ
115 ：名無しバサー：04/08/18 22:57
>>113
意地でも払わせる漁協もあるよ

檜原湖とか
116 ：名無しバサー：04/08/18 22:59
>112
>状況証拠は揃ってきたし、証言が集まれば関係釣具屋や団体は身の潔白を
>示すことができるのか？？

犯罪と立証できると思ってるお前がバカ
状況証拠の意味わかってるのか？
117 ：名無しバサー：04/08/18 23:00
>113
駆除はお得意の印象操作ですね
118 ：名無しバサー：04/08/18 23:02
本来いるはずのない魚がいて、それを釣ってる奴がいて、
釣ってる奴に道具を売る奴がいる。
バス釣りの歪んだ現実。
環境破壊、漁業権侵害、自然や環境、生命を軽んじる風潮etc.....
バス釣りがもたらす災いは計り知れない。
119 ：名無しバサー：04/08/18 23:05
>>118
書いてて恥ずかしくないの？
120 ：名無しバサー：04/08/18 23:06
なんでネットで調子乗ってる駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？

121 ：名無しバサー：04/08/18 23:07
>>120
書いてて恥ずかしくないんだろ？
122 ：名無しバサー：04/08/18 23:08
バス釣りは犯罪だと主張し、啓蒙している秋月岩魚は正しいと
俺は思う。
もう完全駆除は不可能だのバス釣りの経済効果がどうのほざく
バサーは、まるで居直った盗人だ。
123 ：名無しバサー：04/08/18 23:10
アンチバスフィッシングを唱えてる政治家はいませんか？
応援したい。本気なら、共産党でもいいよ。社民は駄目だけど。
124 ：名無しバサー：04/08/18 23:12
>>123
たぶん一人もいないでしょう
125 ：名無しバサー：04/08/18 23:14
>122
経済効果が優先されるのは、どんな分野でも同じこと
環境だの綺麗事ならべても所詮パフォーマンスだということが
なぜわからん

岩魚は個人的な恨みでバスたたいてるだけ、あの人はどの団体でもうまくやれなんだよ
いつでも自分が正しいと思ってるからね
126 ：名無しバサー：04/08/18 23:14
バスはシロアリみたいなもんだからなぁ
害虫害魚は駆除するのが当然でしょ
シロアリで遊んでる奴は頭のアレな奴としか思えない　バスも一緒
127 ：名無しバサー：04/08/18 23:17
個人的な恨みでバス叩いてるだけだとしても、
あの人は正しい事を言っていると思う。
誰かが止めないと。
128 ：名無しバサー：04/08/18 23:18
>>126
駆除派はシロアリ退治業者みたいなもんだからなぁ
害虫・害魚といっても生活の糧だから
129 ：名無しバサー：04/08/18 23:19
>127
岩魚本よんでみれ
バサー煽って問題を複雑化してるようにしか思えないよ
130 ：名無しバサー：04/08/18 23:20
>>127
釣り発言にしかみえない
131 ：名無しバサー：04/08/18 23:21
>>123
個人レベルで言えば無所属の辻元さん。応援してやってくれ。
132 ：名無しバサー：04/08/18 23:21
バサーの言う事など聞く必要ない。ガンガン駆除してください。
密放流者は厳罰に処してください。
業界も良心があるのなら煽るのはいい加減にしたほうが。
（特に出版関係）釣具屋のほうがまだシーバス等ソルトにに移行する
傾向が見られる。バス釣りはイメージ悪いもんね。
133 ：名無しバサー：04/08/18 23:22
>131
釣れますか？
134 ：名無しバサー：04/08/18 23:23
バサーの言う事など聞く必要ない。とバス板に書き込むとは
これいかに？
135 ：名無しバサー：04/08/18 23:26
現場でバス駆除反対とかやってる奴いるのか？
そこまで恥知らずじゃないだろ？
正直になれ。本当はバサーでいるのが恥ずかしいんだろ？
会社でも隠してるだろ？大金つぎ込んでるから引くに引けなく
なってるんだろ？履歴書に「趣味・バス釣り」って書けるか？ﾌﾟ
136 ：名無しバサー：04/08/18 23:29
きっとオウム返しのレスがくるｗ
137 ：名無しバサー：04/08/18 23:29
>>135
趣味---外来魚駆除
138 ：名無しバサー：04/08/18 23:30
てめーら！すっこんでろ！！
139 ：名無しバサー：04/08/18 23:32
>>138
ここで親分登場・・ッと
140 ：名無しバサー：04/08/18 23:33
>>135
書いて転職成功してます。
多分、趣味の欄は見なかったんだと思います。冗談でバクチ一発で受けて、運が良いな。
まあ、漏れの能力がそこそこだったということもあるけどな。
でもさ、仕事しんどいわ。もうね、能力出しきってヘロヘロになりながらの消耗戦。
生き残り競争激しいからね。なんとか互角にやってますけど。釣りなんか行くヒマないよ。
というわけで、今、趣味にバス釣りって書けません。やってないですから。せいぜい寝る
前の１０分くらいを読書についやすくらいだよ。精子も出ないよ。ﾎﾞｯｷしないから。
疲れすぎてﾎﾞｯｷしてもすぐ縮んじゃう。ｾｸｰｽどころかｵﾅｰﾆすらできない。

誰か漏れのかわりにｵﾅｰﾆしておいてくれ。そして、どう言うネタでどう発射したか
報告してくれ。それが慰めになる。
141 ：名無しバサー：04/08/18 23:37
ココ以外の板のバス駆除関連スレのびてないね
142 ：名無しバサー：04/08/18 23:44
前から思ってたんだけどさ。
２ちゃんの駆除派ってどんな人たちなの？
漁師・自然保護団体の関係者以外でこんなにバスのこと目の敵に出来る人たちってどんなポリシー持ってる人？
はっきりいってマナーの悪さはバサーに限ったことではないよね。海釣りなんかもっと酷いんじゃない？ヘラ師・鯉師にいたっては論外だし。

あ、ちなみに俺は海８割バス２割のなんちゃってバサー。
擁護派でもなければ駆除派でもない。
害魚認定されれば、それはそれで仕方の無いこととして受け止めますよ。
143 ：名無しバサー：04/08/18 23:48
>２ちゃんの駆除派ってどんな人たちなの？
害魚が大嫌いな人たちでしょ
144 ：名無しバサー：04/08/18 23:50
ブラック害魚!!(･∀･)
145 ：名無しバサー：04/08/18 23:50
多分。ヒキ
146 ：名無しバサー：04/08/18 23:52
社民党員
147 ：名無しバサー：04/08/18 23:53
ブラック害魚！(･∀･)
148 ：名無しバサー：04/08/18 23:56
>>142
勝手にアメリカンの魚撒いて生態系破壊して叩かれれば
全ての釣り人が悪く思われます。
バサーは他の全ての釣り人に敵対する行為をしているといえます。
釣り人同士の自浄作用でもあります。
あの秋月岩魚も渓流釣りの本なんか出してる写真家の人。
149 ：名無しバサー：04/08/18 23:59
補足

昔、ばすつりもしてたんだよ

いわな
150 ：名無しバサー：04/08/19 00:06
休日静かに釣りをのんびり楽しんでたら、やがて何者かが
放流したバスを目当てにバサーが押しかけるようになり、
ゴミは捨てるは大騒ぎはする。農道に路駐はする地元住民と
ケンカはする車上狙いはするわで結局立ち入り禁止！
釣り場を奪われたAさんはバサーへの怒りをあらわにしたのだった。
151 ：名無しバサー：04/08/19 00:33
>バサーが遊漁料払ってるわけ無いだろ

一番多くの遊魚料を払っているのはアユ師
2番目に多くの遊魚料を払っているのはバサー。
バサーの遊魚料はアユ師とほとんどかわらないところまできているらしい

ソースは水口氏の講演会

152 ：名無しバサー：04/08/19 00:38
近所の池が釣り禁止になっちまったよ。バスが釣れて手軽に行ける良い
池だったのに。釣り人による小火災が原因だそうだ。この時期は９０％位が
バサーなんだが....
マナーの悪いバサーはもうバス釣り止めてくれ。俺の邪魔をしないでくれよ。
153 ：名無しバサー：04/08/19 00:39
＞環境破壊、漁業権侵害、自然や環境、生命を軽んじる風潮etc.....
＞バス釣りがもたらす災いは計り知れない。

バスをキープして駆除ボックスにいれれば生命を重んじることになるの？
水位規定や浅場の埋めたてでコイ科の魚が減っていると学者がいっているのに
それをバスの責任に転嫁してバス釣りを禁止すれば魚が戻ってくるの？
「漁業権ハ神聖ニシテ犯スベカラズ」なのか？　時代に応じて見なおしが
はかられるべきじゃないの？　一般人が放っておくから不正の温床になるのじゃないの？
154 ：名無しバサー：04/08/19 00:40
バサーときたらどいつもこいつもカネカネ。
まずそこが腐ってる。女もどうせ買ってるんだろ。
155 ：名無しバサー：04/08/19 00:41
［みにニュース］津山のため池でフナ大量死　／岡山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000287-mailo-l33
156 ：名無しバサー：04/08/19 00:42
>>153
> バスをキープして駆除ボックスにいれれば生命を重んじることになるの？

なるよ。貴重なイノチを守ったんだから。

> 水位規定や浅場の埋めたてでコイ科の魚が減っていると学者がいっているのに
> それをバスの責任に転嫁してバス釣りを禁止すれば魚が戻ってくるの？

戻ってくるよ。バスの食害が減るんだから。

> 「漁業権ハ神聖ニシテ犯スベカラズ」なのか？　時代に応じて見なおしが
> はかられるべきじゃないの？　一般人が放っておくから不正の温床になるのじゃないの？

不正とはバス釣りのことです。
157 ：名無しバサー：04/08/19 00:46
>>118
それって、へらだって同じだろ。
人の手によって造られた、本来居るはずのない魚だぞ。
158 ：名無しバサー：04/08/19 00:50
アメリカ原産のフィッシュイーター外来魚とへらじゃタチが
違いすぎる。アホだなホンマ。
159 ：名無しバサー：04/08/19 00:54
>>156
琵琶湖の漁業関係者は、
いなくなったと言われている魚を放して、
「戻ってきた。」ってどこかで言ってなかったっけ。
160 ：名無しバサー：04/08/19 01:00
>>158
生息数や、生息地なんかを考えても、
へら鮒は、はるかに、バスより影響は大きいぞ。
ただでさえ、肉食魚は食物連鎖の上位に立つんだから、（ギル除く）
生息数は、野池などの閉鎖的水域を除き、一定以上から増えないんだし、
それに対し、へらは漁協が、全国的にわんさか放流しているんだから、
影響ははるかに大きい。
161 ：名無しバサー：04/08/19 01:01
日本の在来種はバスの餌（バサー共が好んで使う冷血な言葉では「ベイト」という）
でしかないのです。
バサーとはそういう自然を認めろとほざく基地外です。
許せますか？只釣りやって休日遊びたいという理由で。
162 ：名無しバサー：04/08/19 01:03
>>160
見てみ
http://akitagenryu.hp.infoseek.co.jp/bass/tarada/tarada-01.HTM
163 ：名無しバサー：04/08/19 01:21
>>162
だから、へら鮒は外来魚と同じで、在来魚とは言えないぞ。
その池のバスの生息数の、80倍くらい「へら」はいるんじゃないか。
本来は、へらもバスと一緒に駆除すべきだと思わないか？162。
いや、そう思わないで「在来魚」なんて言っている方がおかしい。
同じ影響を与えているんだから。
へら鮒も、在来じゃないんだから、特定外来種と同一の扱いをすべき。
164 ：名無しバサー：04/08/19 01:53
「琵琶湖の浅瀬に、固有の在来種が春にいない。」
なんて言っているが、鯉やへら鮒駆除した方が在来種が戻ってくるよな。
鯉や、へらは、春になると産卵のため縄張り意識を持って浅瀬に上がり、
小さい魚には口を使って攻撃するし、大きい魚には、体当たりする。
それで、春の浅瀬に、鯉やへら鮒がいると、
危険なので大型のバスでさえ、近寄れなくなってしまう。
そんなのが放流されて、バスの数十倍の数が浅瀬に上がって占領状態。
それで在来種が、ノコノコ上がって来るわけない。
一般の人は、知らないが、鯉も歴史は古いが外来種なんだよな。

そういうと、「在来種だ、ボケ。」とか言われるかもしれないが、
最近の鯉の遺伝子の調査からも、ほぼ、外来と見ていいんだろ。
と、先に言っておくよ。
しかも、最近の鯉は、昔からいる野鯉ではなく、養殖鯉ばかりだし。
165 ：名無しバサー：04/08/19 01:58
>>141
ニュース議論板は、擁護派が論破された後、変なカキコミしかないしな・・・
166 ：名無しバサー：04/08/19 02:31
ヘラブナ害魚問題に今度はすり替えか。
「あいつらのほうが、もっと悪い」ばっかり。
ほらもっと頑張って皆を納得させないと、日本でのバス釣りは終わりだぞ。
ま、無理だと思うが。
167 ：名無しバサー：04/08/19 03:13
>>165
駆除派の自作自演がバレたからだろ？
168 ：名無しバサー：04/08/19 03:55
>>167
常識的に考えれば、あの状態で駆除派が自作自演する必要がないだろ。
ずっと騒ぎ立ててるところをみると、擁護派の自作自演に見えるんだが。
169 ：名無しバサー：04/08/19 04:19
>>166
俺はバス釣は嗜む程度で普段はシーバス狙ってるんだけど
ヘラブナ＝害魚を唱えるバサーはバスは在来魚を食害する外来種だから害魚、は認めて、
それを前提に、駆除される、再放流を禁止されるのが妥当か？を言ってるんだと思うよ

ニジマスがよくてバスがダメな理由はあんまり無いと思う
繁殖しにくいくらいだろうけど繁殖しないからＯｋだと管理釣り場は許可しろ、が通る
ただバス業界の多くはバスだけじゃなくコイにもヘラにもトラウトにも手を出してるところが多い
他の魚を引合いに出せない（じゃあニジマスも禁止とか言われたらさらに痛い）のが
バス業界の不幸だね
170 ：名無しバサー：04/08/19 06:26
被害程度が連続的なものはどこかで線を引かなければ、いつまで経っても
規制はできない。とりあえず、その時点で緊急性のあるとこを規制し、
対策ができたら、その次の段階へ進んでいくのが世の常。心配しないでも
あと数段階先にはニジマスは入るだろ。

あとよ、ヘラの具体的な実害を示せや。状況証拠や憶測でじゃなくてな。
そして、具体的に被害の対象はどの魚かもな。
これが、示せないなら、駄々こねるな。　あと、ニジマスもな。
質問を質問で返すなよ。
171 ：名無しバサー：04/08/19 07:26
>>170
確かに言うとおり
バス以外の魚で胃の内容物について書かれているページはほとんど無い
５月くらいにコイ、ヘラ、ニジ釣って胃の内容物ＵＰしたページ作って欲しいな
これでもしコイの胃袋に大量の魚の卵があったら・・・911タン・・・
172 ：名無しバサー：04/08/19 08:01
問題のすり替えがものすっごく格好悪い、とも気づけないの？いくらなんでも最近ここに書き込んでるのが、同じバサーとは思えないよね。
バス問題がそんな話のすり替えで片付くなら、当の昔にｗ
173 ：名無しバサー：04/08/19 08:44
バサーがヘラや鯉の害魚性を訴えたいなら、別のスレを立てるんだね。
それによってバスが無罪になる訳ではないからな。
　
174 ：名無しバサー：04/08/19 08:52
バスの殺戮はボランティアでやってほしい。
税金を使わないでほしい。
175 ：名無しバサー：04/08/19 09:25
どこかの掲示板に
「バス釣りたきゃアメリカ行けばいいのに」
みたいなこと書いてるﾔｼいたが、

「ゴルフしたきゃスコットランド行け」
「煙草吸いたきゃ南米へ行け」

くらい不毛な意見だよなぁ・・・
176 ：名無しバサー：04/08/19 09:30
>>174
ブラックバスは駆除すべきと思うけど、漏れは自分の手が汚れるのは嫌だから
税金を使って誰か他の人に駆除してもらいたい。
177 ：こんなの見っけた：04/08/19 09:33
579 ：元祖！喜無多苦 ：04/08/13 00:13
俺の名前は、気付くのが遅い男　喜無裸多苦嫌！
何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
２０年前に流行ったバス釣りを２５歳過ぎになって恥ずかしながら遅咲きデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝喜無多苦』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので速攻辞めました。感動～
178 ：しねしねダン：04/08/19 09:39
川の一番上流で大量に毒を流して
一気に皆殺しにすればいいじゃん。

今なら「ヘルペスが発生しますた」って言えば騒ぎにはならんし。

環境団体やバサーがウザイから
一切公表しないでやっちゃえばいい。
最初の被害は最低限の犠牲って事で目を瞑ってね。

それで自然が守れるんならいいでしょ。



自然環境の敵、人類を根絶せよ！
179 ：名無しバサー：04/08/19 09:47
>>175
不毛なのは、オマイの頭だよ

趣味にはそれくらい金をかける気持ちでやれって事だよ。

目の前の湖や池に安易に放流して安く楽しもうとおもった

ケチな根性が今の問題を引き起こしたんじゃないのか？
180 ：名無しバサー：04/08/19 10:01
>172
問題のすり替えじゃなくて、同列に扱うべき事例なのがなぜ、わかんないかな
ニジだって、ブラウンだって輸入の経緯は、大差ない
それなのに、なぜバスだけが問題視されるのか？ってこと
信濃雪鱒だって外来だろ

駆除派の中でセブラみたいに並列でものを語るやつが少数派なのが問題
ってか、ほとんどの駆除派はバスとギルさえ規制されれば、それで良しみたいな風潮が問題
181 ：名無しバサー：04/08/19 10:13
>>179
オマイはこの中に放流した奴がいると思ってるのか？

とんでもない濡れ衣だな。
182 ：名無しバサー：04/08/19 10:35
＞あとよ、ヘラの具体的な実害を示せや。状況証拠や憶測でじゃなくてな。
＞そして、具体的に被害の対象はどの魚かもな。
＞これが、示せないなら、駄々こねるな。　

ヘラブナによる食害例は知らないが、ヘラブナに混入するモツゴやタイリクバラ
タナゴにとの競合や交雑によって、希少モツゴ類や希少タナゴ類が水系や地域から
絶滅した例は数多く知られている。
　シナイモツゴは関東以北には普通にいる種だったが、モツゴとの交雑や競合に
よって関東平野では絶滅、東北でもごくわずかに残るのみになっている。
「タイリクバラタナゴはいるがほかのタナゴ類はいない」という水系も多く、
そういった水系では元々いたタナゴ類がタイリクバラタナゴに駆逐された可能性がある。
少なくとも希少タナゴ類や希少モツゴ類にとってはバスよりヘラブナの放流に伴うモツゴやタイリク
バラタナゴの方がはるかに脅威。
　希少魚の啓蒙活動に励むなら、被害実績が大きい上に、一般の人に認知されていない
ヘラの放流の危険性を訴える方が効果的じゃないの？

参考

シナイモツゴ
この魚はコイやフナの仲間で、体長７～８ｃｍの小魚です。鹿島台町、大郷町、
松島町にまたがる品井沼で大正５年に初めて採集され、発見地（模式産地）の
品井沼にちなんでシナイモツゴと命名されました。県内の地名に由来する唯一
の魚です。日本にのみ分布しており、かつて関東・東北地方に多数生息していま
した。
しかし、近年、西日本から移入した近縁種のモツゴに駆逐されて、生息数が激減しています。
しかし、近年、西日本から移入した近縁種のモツゴに駆逐されて、生息数が激減しています。
しかし、近年、西日本から移入した近縁種のモツゴに駆逐されて、生息数が激減しています。
現在は、東北地方のため池で、わずかに生息しているのが確認されています。絶滅が心配されるこ
とから、環境庁は「絶滅危惧Ⅰ類」に指定して保護を呼びかけています。
183 ：名無しバサー：04/08/19 11:17
>>182
トンチンカンなレスするな
ヘラブナによる食害の話してんだよ
184 ：名無しバサー：04/08/19 11:35
アメリカに追従する日本にバスがいて何がおかしい？
ま、今後闇放流取締強化だけすればいいよ。
人間が環境保護なんて名目で何かしようとしても所詮は自己満足の域から
抜け出せないのだから。
185 ：名無しバサー：04/08/19 11:45
アメリカに追従する日本に拳銃や麻薬が無いのはおかしいだろ？
186 ：名無しバサー：04/08/19 11:46
己の趣味のためだけに、環境保護を否定する考えがバサーが嫌われる一因だろうね。
自分の都合が全てか。。。ガキだな。
187 ：名無しバサー：04/08/19 11:47
>>183
ヘラの食害の話はでなくとも、ヘラ放流による実害ということで>>182
は注目すべきものだと思うぞ。
188 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 11:51
>>187
「混入」のタナゴがアウトなら、「混入」だったかもしれないバスは
もっとアウトだろ。駆除必須。

ｵﾏｲら、あれも悪い、これも悪いといい続けることは、結局自分の
首を絞めることになるんだぞ？

わかってやってるのか？
189 ：名無しバサー：04/08/19 11:53
失った環境は戻らない。
バサーがやったか釣り業界人がやったか知らんが、人間が犯した過ちを
人間の手で取り戻すってのは表面上立派。
しかしいずれの方法も強引、傲慢でとても環境保護なんて口にもできない
内容ばかりである事に気付くべきだ。
例）琵琶湖に設置された回収ボックスが環境保護の一環なのか？と。
190 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 11:56
>>189
リリースし続けながらそんなこと言ってもなぁ・・・・・

＞強引、傲慢でとても環境保護なんて口にもできない

まず、リリース止めて持って帰ることにすれば？
そうすりゃ駆除ＢＯＸ汚さなくて済むから。
191 ：名無しバサー：04/08/19 11:59
>>188
？？？
どう考えても混入の原因を作ったほうが悪いと思うんだが。
責任転換しちゃ駄目だよ。
192 ：名無しバサー：04/08/19 12:00
>>189
どういう風に強引、傲慢て、それがどうして環境保護と呼べないに繋がるのか説明してくれるかね？
なんとなくなんて言うなよ。
193 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 12:03
>>191
＞責任転換しちゃ駄目だよ。

バサーのいう「バス混入」の根本の原因はなんだよ？
琵琶湖にバスがいることだろ？
責任転嫁（責任転換　×）しない根性あるなら、琵琶湖のバス撲滅させろよ。
194 ：名無しバサー：04/08/19 12:04
まぁ此処で何を言ってもバス害魚論は覆らないし行政による駆除はとまらないわけだが
195 ：名無しバサー：04/08/19 12:04
バサーだけに負担する考えではなく、駆除派もかかわったのなら殺戮以外の
方法を考えるべきだ。どちらか一方が不公平な処置であるからこういう問題に
発展しているのだろう。駆除派は逃がす場所を提供するとか。
196 ：名無しバサー：04/08/19 12:05
飯食え。あ、俺もか・・・
197 ：名無しバサー：04/08/19 12:05
>>195
ホームレスに無償で家を提供するようなものか
198 ：名無しバサー：04/08/19 12:05
俺も飯食いに行ってくるよ　ﾉｼ
199 ：名無しバサー：04/08/19 12:05
表面上、闇放流や混入には反対してるくせに、それによって成立してる
バス釣りを権利として主張する、身勝手な椰子の考えは理解できんな。
200 ：名無しバサー：04/08/19 12:07
>>194
そう、駆除はとまらない。しかし放流もリリースもとまらない。
201 ：名無しバサー：04/08/19 12:09
昔はヒロポンも合法でした。つか薬局で普通に売ってたし新聞にも広告が載ってた
202 ：名無しバサー：04/08/19 12:11
強制だけでは根本的問題は解決できないという事。
こうして日本はストレス社会になって来たんだ。
203 ：名無しバサー：04/08/19 12:15
別にバス釣り出来なくなったってバス釣りマニアが自殺するわけでもなし良いんじゃないか？
204 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 12:15
>>202
言っても聞かない（聞く能力の無い）ﾔｼには、強制作業させるしかないんだよ。

まだ、罰則付いてないだけぬるいと思っとかないとな。
205 ：名無しバサー：04/08/19 12:18
>>204
上から物を見る発言しか出来ないから嫌われるんだろ？
206 ：名無しバサー：04/08/19 12:20
>>195
相変わらず○○だけが・・・か。バサーだけに押しつけてるわけじゃないだろ。
被害者になるのは気持ちが良いもんな。
207 ：名無しバサー：04/08/19 12:22
>>206
ふむ。そこで何が言いたいかを発言してもらわないと・・・・
208 ：名無しバサー：04/08/19 12:24
>>202
自然保護と呼べない理由にはならないな。
保護の為のルールを定めてそれを守らない無法者が多いと自然保護と呼べないのか？
209 ：名無しバサー：04/08/19 12:27
バスは害魚なので駆除されてもしかたないとおもいます
210 ：名無しバサー：04/08/19 12:30
>>208
意味不明の論点ズレ
211 ：名無しバサー：04/08/19 12:31
バスの駆除が楽しいんじゃありません
バスを駆除されて悔しがるバサーを見るのが楽しいんです
212 ：名無しバサー：04/08/19 12:34
>>207
被害者面しても、周りからは被害妄想にしか見えない。
そんな屁理屈じゃガキの我儘と同じで誰も耳を貸しませんよってこと。
俺たちはかわいそうって慰め合ってるだけ。
213 ：名無しバサー：04/08/19 12:36
このスレって全部自作自演ですか？
214 ：名無しバサー：04/08/19 12:39
>>212
どこを見て被害者意識、あるいは妄想と？
215 ：名無しバサー：04/08/19 12:41
>>208
そうだよな。
バカーが言ってることって、珍走が、
「オレたちゃ、道交法なんて守らないから、無駄な法律だ」
っていうようなもんだよな。
法を守らずに法を無効化しようと考えてるバカーはホントにバカ。
216 ：名無しバサー：04/08/19 12:46
そもそもの目的は？
バサーを追い出しても残ったバスはどーするね？
駆除派がルアーバサー追い出して餌バサーに化すだけじゃねーかｗ
217 ：名無しバサー：04/08/19 12:49
>>214
自分達だけがって発想だろ。それもわからんのかい？
218 ：名無しバサー：04/08/19 12:52
>>216
餌バサーでもリリ禁守れば駆除はできるけど・・・バカ？
219 ：名無しバサー：04/08/19 12:53
>>217
そんな事一言も書いてませんが。
そっちの自己妄想解釈だ。
220 ：名無しバサー：04/08/19 12:54
>>218
君は、いや君だけは駆除しなくてよろしい。
221 ：名無しバサー：04/08/19 12:57
俺は自然を破壊しても楽しく暮らしたいな。

排ガスを撒き散らすけど車に乗りたい。
在来魚が食害にあうけどずっとバス釣りしたい。
化石燃料や原子力で作られた電気を使うけど２ちゃんねるで遊びたい。
222 ：名無しバサー：04/08/19 13:02
>>219
また被害者面かよ。
>>195にバサーだけに負担させるって書いてるだろうに。
223 ：名無しバサー：04/08/19 13:02
このスレざっと見ると
「バサーにリアルで苛められたのか！？」って気になります。
224 ：名無しバサー：04/08/19 13:04
うわっ負け惜しみ
225 ：名無しバサー：04/08/19 13:04
>>222
その言葉の裏には（バサーと駆除派の両方で）って言葉が隠れている。
226 ：名無しバサー：04/08/19 13:11
>>221
それはそれで良いんだよ。
でも、結局はどこかで歯止めが必要になる。
自動車ならメーカーが排出規制を守るとかね。
自主規制の場合もあれば、法規制の場合もあるけど。
資本主義においては産業界の責は大きい。バス関連では歯止めどころか密放流推進。
227 ：名無しバサー：04/08/19 13:15
何とも次元の低い昼の会話、お盆の疲れが出ているな。

とにかく、この日本ではバスは害魚となったのだから、あとは山梨、
神奈川の動きを注目していろよ。ここが崩れたら、もう逃げ所ないぞ。

もはやバス問題は水産から離れて、自然保護の分野から施策が講じられる。
ここ数年、水産庁は情けなかったからな。
228 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 13:20
>>227
【夜釣り】西湖　精進湖　本栖湖　スレ！2【潰せ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1088433804/
229 ：名無しバサー：04/08/19 13:20
>>227
受け売りレスはどうでもいいから、もっと自分の意見出してから次元云々の
煽りいれてくれたまゑ。
230 ：名無しバサー：04/08/19 13:20
皆殺し
231 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 13:24
神奈川じゃ釣り禁の宮が瀬で堂々と釣ってる。
山梨はご覧の通り。

捕まるﾔｼはいないかもしれんが、「無法モノ集団」というレッテルは
二度と剥がすことは出来ないよな。
232 ：名無しバサー：04/08/19 13:26
>>231
所詮、個人の問題。
233 ：名無しバサー：04/08/19 13:29
川の一番上流で大量に毒を流して
一気に皆殺しにすればいいじゃん。

今なら「ヘルペスが発生しますた」って言えば騒ぎにはならんし。

環境団体やバサーがウザイから
一切公表しないでやっちゃえばいい。
最初の被害は最低限の犠牲って事で目を瞑ってね。

それで自然が守れるんならいいでしょ。



自然環境の敵、人類を根絶せよ！
234 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/19 13:38
>>233
いや、正味「バスヘルペス」あるし・・・・
235 ：名無しバサー：04/08/19 13:40
バスで直接被害受けている人達の認識は駆除派にありますか？
そこの人達との議論はされましたか？
236 ：名無しバサー：04/08/19 13:42
ブラヘルペス？
237 ：名無しバサー：04/08/19 13:46
＞バスで直接被害受けている人達の認識は駆除派にありますか？
微妙に、日本語が変・・・
238 ：名無しバサー：04/08/19 13:51
今日のタクティクスはテレストリアルパターンでいこうと思って、あの
エッジに２インチシャロークランクをタイトにキャストして、スローアンド
ステディで誘ったら一発でゴゴン。
239 ：名無しバサー：04/08/19 14:15
>>228
どこもＤＱＮバザーはいるものだね。でもね、意外と水辺では大人しくなってきたよ。
以前は殴りかかってくる香具師もいたが・・やっと、仲間が減ってきて反社会的行為の
後ろめたさに気付き始めたみたいだ。もう少し、生暖かく見捨ててやろうと思います。
もう一息でしょうから。

ホントに、ここまで来るのにえらく時間がかかってしまった。
その間に犠牲になった魚は計り知れない。個人的には密放流を繰り返してきた
釣具店を晒して社会的責任を取らせたい。
240 ：名無しバサー：04/08/19 14:32
＞個人的には密放流を繰り返してきた
＞釣具店を晒して社会的責任を取らせたい。

知ってるなら晒せばいいじゃん。
なんでやんないの？
241 ：名無しバサー：04/08/19 14:40
>>240
地元記者と発表のタイミングを狙っている。告発は無理でもインパクトは
大きいだろう。楽しみにな。
242 ：名無しバサー：04/08/19 14:52
いざ発表のタイミングって時はすでにその釣具屋潰れてそうだ（´Д｀）
243 ：名無しバサー：04/08/19 14:53
　そろそろバスをの密放流という、自然を食い物にしてきた奴らに社会的制裁が加わるのか
琵琶湖周辺のロッジの連中なんかも臭いんだよな、ビッ○○ットとかね、客を呼ぼうとして
随分放流したみたいだな。
244 ：名無しバサー：04/08/19 14:54
まあ、いくら密放流が発覚しようと釣る側には関係ないしな。
発表後にバサーがクレームつけられたとしても

「ああ？悪いのは釣具屋だってんだろ？俺にゃ関係ねーじゃん」

なんとなくこうなる悪寒。
245 ：名無しバサー：04/08/19 15:00
>>244
最高の言質いただきました。バザーの性質をよく表したレスです。

釣具屋も減るし、イメージ回復のためにバス関係は置かなくなるだろう。
あとは藻前ら阿呆が消えればこの国ににも平和が戻る。
246 ：名無しバサー：04/08/19 15:02
>>244
バカの見本みたいなレスをありがとう
247 ：名無しバサー：04/08/19 15:05
>あとは藻前ら阿呆が消えればこの国ににも平和が戻る。

この国の90％はDQNで成り立ってるんで、まずムリ。
未来はもっと、ひどくなってくよw
248 ：名無しバサー：04/08/19 15:19
だけどさ、在来魚ﾗｳﾞな人たちってどういう風に在来魚を増やす気？

まさかペット屋から買ってきて放流すんの？
その場所の環境に適してなきゃどっちみち増えないだろうし、ようわからんわ。
249 ：名無しバサー：04/08/19 15:24
バスの駆除が楽しいんじゃありません
バスを駆除されて悔しがるバサーを見るのが楽しいんです
250 ：名無しバサー：04/08/19 15:33
別に悔しがりゃしないけどさ。

んじゃウチらが在来魚を取りまくっても楽しく見ていられる？
食べるという大義名分があれば取ったってかまわないんでしょ？
251 ：名無しバサー：04/08/19 15:34
バサーは小僧ばかりで弱いからね。所詮イジメられる運命だな
252 ：名無しバサー：04/08/19 15:41
バサーは駆除派のストレス発散の道具では有りません!!!
253 ：名無しバサー：04/08/19 15:51
久々にバスロッド置いて振り出し竿持っていくかな。

小鮒やタナゴ、モロコでも釣って持ち帰るか。
甘露煮にでもして食うべ。ウマイしな。
254 ：名無しバサー：04/08/19 15:52
バサーが日本人の心を取り戻してくれました
255 ：名無しバサー：04/08/19 15:57
＞バサーが日本人の心を取り戻してくれました

自称在来魚好きの駆除派さんはタナゴの資源枯渇が心配に
ならないの？　タナゴって本気になったら１００とか２００とか
釣れちゃうけど
256 ：名無しバサー：04/08/19 16:00
バサーがバス釣り辞めるだけで世は太平になるということだな
257 ：名無しバサー：04/08/19 16:04
バス釣りは絶対やめません
バカーと言われようが、小僧と言われようが、服引っ張られようが
釣禁看板倒して強行突破
258 ：名無しバサー：04/08/19 16:05
バサーがバス釣りやめれば密放流も無くなるからタナゴ釣りに転向するのは喜ばしい事。
釣ったタナゴを食べても密放流されたバスが在来生物を食べる量に比べれば微々たるものだし。
259 ：名無しバサー：04/08/19 16:07
駆除派が何かとぼけてるけど、
実際のところバスだけという釣り人ってあまりいないからなぁ。

在来種が減ればバスも減るのをわかっているから、
あえて我慢してバスだけを釣ってあげてるわけで（USO800

あ、在来魚を釣ることはあってもギルは釣らないからね。
ギルばかりはそっちで頑張って減らしてちょうだいな。
260 ：名無しバサー：04/08/19 16:07
＞バサーのいう「バス混入」の根本の原因はなんだよ？
＞琵琶湖にバスがいることだろ？
＞責任転嫁（責任転換　×）しない根性あるなら、琵琶湖のバス撲滅させろよ。

ブラ汁さんは琵琶湖のバスは密放流によるものという前提で話しをすすめているけど
本当にそうなのか？
７０年代末の琵琶湖でペヘレイやラッドが確認されたことがあるのだけど
このことをブラ汁さんはどう判断します？

「水産試験場からペヘレイやラッド、ブルーギルは流失したけどバスだけは流失しなかった」
それとも
「水産試験場からペヘレイもラッドもブルーギルもバスも流失していない。ペヘレイ、ラッドによる
釣具の売上を狙った釣り業界が放流したもの」

このどっちだと考えているの？
261 ：名無しバサー：04/08/19 16:10
＞バサーがバス釣りやめれば密放流も無くなるからタナゴ釣りに転向するのは喜ばしい事。
＞釣ったタナゴを食べても密放流されたバスが在来生物を食べる量に比べれば微々たるものだし。

現在のタナゴマニアみたいに自分だけのタナゴのパラダイスを作るために
タイリクやカネヒラをバラまくヤツでてくるんじゃないの？
262 ：名無しバサー：04/08/19 16:17
こんな議論やっててもバス釣りはなくなりません。
朝昼夕方から夜中に時間がシフトするだけです。
263 ：名無しバサー：04/08/19 16:22
>>260
何的外れなこと言ってるの？
ブラは琵琶湖にどういう理由でバスが入ったかなんて話してないよ。
バカーどもが「混入も拡散の一つだ」って言うから、
「じゃあその拡散元の琵琶湖を駆除すればいいじゃない」って言ってるんだよ。
わかったかい、私大文系クン。
264 ：名無しバサー：04/08/19 16:25
じゃあ俺は川の浅瀬で毛鉤を流して小さいオイカワ釣ってくるよ。

丸のまま唐揚げにすると結構美味しいんだ。ビールがすすむよ。
265 ：名無しバサー：04/08/19 16:27
ナマズ釣りに移行すればいいよ。誰かに話しかけられてもシカト
万一勘違いでいちゃもんつけられたら告訴する
266 ：名無しバサー：04/08/19 16:35
>>265
アパートに越してきたばかりのころ１週間に１回宗教のババアが勧誘にきていた
しつこい２人組みのババアがいたんだが
ある日、オナニーしていたらチャイムの音が・・・
例のババア達だった。
断りついでにシースルーのビキニを履いて
見せ付けてやろうと思ってドアを開けた。
透けて見える勃起ペニスを見てハッとするババア達。
間髪入れずに『今オナニーしているから！』って言うと
軽く会釈して立ち去った！
あれから１年以上たつがそれ以来来なくなった(稿)
267 ：名無しバサー：04/08/19 16:41
↑　駆除派は意味不明なレスすんなよ。変態なのはわかったから（苦笑

これだから在来魚も希少な奴のみ大切な投資目的でしか見れないんだよ。
268 ：名無しバサー：04/08/19 16:42
リリ禁違反＝犯罪だから
勘違いでリリ禁違反者呼ばわりする＝犯罪者呼ばわりするが成立するわけですね
269 ：名無しバサー：04/08/19 16:46
高卒バザーの駆除派なりすましだろ
270 ：名無しバサー：04/08/19 16:49
そんなセコイこと言わなくても、釣り場って大抵はトイレないっしょ？

となると男なら立ちションする可能性が高いわけで・・・

釣り人はほとんどが軽犯罪の経験ありってことになるよね
271 ：名無しバサー：04/08/19 16:51
今年二回乃具祖したよ
272 ：名無しバサー：04/08/19 16:52
>>269
擁護派は「バザー」なんて言いません。

あなたこそがなりすましですね。
273 ：名無しバサー：04/08/19 17:10
>>272
よく嫁、恥ずかしいぞ！
274 ：名無しバサー：04/08/19 17:16
いや、擁護派なら

高卒「バサー」の駆除派なりすましだろ

と発言するでしょ。

だからこれは駆除派が擁護派を装って発言したと見るべきでは？
275 ：名無しバサー：04/08/19 17:16
ネコリグってなに？
276 ：名無しバサー：04/08/19 17:22
バス釣りが廃れて喜ぶのは一般バサーだよ。もっともっとマイナーな釣りにしてほしい。
駆除派さん頑張って叩いてください。ボクは大歓迎ですから。
駆除も積極的に実施してください。ネットでバサー相手にしたってバスは減りませんよ。
277 ：名無しバサー：04/08/19 17:23
>>275
ワッキーセットで片側にネイルシンカー埋めたもの。
278 ：名無しバサー：04/08/19 17:25
多分、ワッキ―とネイルシンカーってなに？とｗ
279 ：名無しバサー：04/08/19 17:33
258 ：名無しバサー ：04/08/19 16:05
バサーがバス釣りやめれば密放流も無くなるからタナゴ釣りに転向するのは喜ばしい事。
釣ったタナゴを食べても密放流されたバスが在来生物を食べる量に比べれば微々たるものだし。


誰が糞爺の釣りなんかに転向するかよ。アフォちゃうかこいつw
脳味噌洗って出直せヴォケ
280 ：名無しバサー：04/08/19 17:36
>何的外れなこと言ってるの？
>ブラは琵琶湖にどういう理由でバスが入ったかなんて話してないよ。

汁は常々「バサーが琵琶湖にバスを放流したんだから責任をとる必要がある」と
主張していますがなにか
281 ：名無しバサー：04/08/19 17:43
>>280
んな低学歴の主張にこだわってんじゃねぇよ（ﾌﾟ
282 ：名無しバサー：04/08/19 18:17
>>276
こいつバス釣りがメジャーだと思っていたところがイタイな

最近バス釣りは、マイナーを通り越して　犯罪の範疇だと思われ
283 ：名無しバサー：04/08/19 18:26
>>282
オマイが喋ってるのは野池のことか？どうせそんなバス釣りしか見たことねぇんだなw
284 ：名無しバサー：04/08/19 20:09
汁の自演に汁信者のオンパレード･･･
キモイからおまいらはお外に出なくて宜しい
285 ：名無しバサー：04/08/19 20:21
>>279
>>253
286 ：名無しバサー：04/08/19 21:13
>>166
へらぶなも、バスも間違いなく害魚。
すり替えじゃなく、同一問題。
ニジマス（外来魚）も同一。

こう考えると、駆除派と称する人が本当はどんな人か想像できるな。
バスがいては、邪魔だが、
へらぶなや、ニジマスはじゃんじゃん放流したい人なのかな。
バス以外に飛び火したら困るからな。
在来種や、固有種は、本当はどうでも良いんだろう。
そうやって、このスレを見ないと納得できないレスが多いし、
辻褄が合わない。
もちろん自分の単なる推測だが、そういったことを考慮に入れて、
このスレを見ないといけないな。
287 ：名無しバサー：04/08/19 21:18
駆除派って「ビーパル」好きそう

俺の偏見だろうか？
288 ：名無しバサー：04/08/19 21:21
>>286
駆除派はニジマスもヘラも害魚と言う意見には反対してないと思うぞ
289 ：名無しバサー：04/08/19 21:23
ここでヘラの話をしても仕方ないだろうに。
その理屈なら開発や他の汚染の話もしなきゃいけないな。
今だにこんなことも理解できないバサー。
290 ：名無しバサー：04/08/19 21:26
順番の問題だと思う

駆除派は手っ取り早いバスからはじめてるんだ
次はヘラ
次はにじ
次はブラウン
次はラスカル
次は西洋タンポポ

雷魚は釣ってる人が怖そうなのでパス
291 ：名無しバサー：04/08/19 21:26
擁護派にとって駆除派はヘラやニジマス駆除に反対してくれなきゃ都合悪いんです
292 ：名無しバサー：04/08/19 21:48
>288
>290
ちゃう
生多研の連中や岩魚なんかは、もともと渓流や鮎釣り師が多い
この辺の香具師は、もともと自分達のフィールドがバスに犯されると勘違いしてバスをたたき始めた
その後、生態系→生物多様性と手を変えてバスをたたいているが
根本に流れてるのは、自分たちのフィールドを守りたいという一心から

建前では大和岩魚がどうたら、在来種の混雑がどうたらいっているが
一部の香具師をのぞいて、そんなことは気にしていない
同様に自分たちのフィールドに影響の少ない、へらやブラウンなんかは
本音では、どうでもいいんだよ
293 ：名無しバサー：04/08/19 21:54
外来マス類も国内外来魚も実害のあるところから是正していきますが
何か？　それにつけてもバスは最優先課題　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　環境省下っ端
294 ：名無しバサー：04/08/19 21:55
>>283
オレは琵琶湖について言ったまで
オマイの得意な野池なる水溜りの泥臭い釣りは知らんゾ
295 ：名無しバサー：04/08/19 21:57
>293
これから、どうなるか見物だな
それから詐称はよくないぞｗ
296 ：名無しバサー：04/08/19 21:57
>>288
なら、166はなんだ。と言って見る。

>>290
在来種、固有種を守るのに、順番なんてないだろ、
なんて身勝手で、無責任なレスなんだ。
本当は、在来種、固有種を守る気ないんだろうな。
297 ：名無しバサー：04/08/19 22:00
>>296
それは違うな　駆除派だって忙しいんだよ
先ずバス・ギルを駆除する、それから次なるものを考える。
ところが、バスが余りにも多いから　他のものまで手が廻らないんだﾖ
298 ：名無しバサー：04/08/19 22:02
まぁ一番害の有る害魚から駆除するのは当然だわな
299 ：名無しバサー：04/08/19 22:10
>297
簡単なものから、けりつけてもいいんじゃない？
300 ：名無しバサー：04/08/19 22:16
簡単なものじゃ注目されないから駄目！
301 ：名無しバサー：04/08/19 22:16
バサーの脳は腐敗する。絶対バサーの脳は、絶対腐敗する。
※ゴムやプラスチックで食いもしない魚釣って遊んでいるとおかしな人間になり
やがて脳を腐敗させます。したがって、ドぐされバサーでも、「熱烈なバサー」は、
完璧に脳が腐敗しています。そのことをちゃんと言ってやりましょう。
302 ：名無しバサー：04/08/19 22:19
>>297
ギルの方がはるかに多いだろ。それにへらぶなも。
で、297はどんな活動しているんだ。

バス駆除するよりはるかに、へら駆除の方が簡単で効果は高いぞ。
春の乗り込みに、網ですくえば駆除効果抜群。
じゃんじゃん向こうから来て、居場所も教えてくれる。
バス駆除するよりはるかに、簡単。
303 ：名無しバサー：04/08/19 22:21
>>302
はいはいまずはヘラの食害例を確たるソース付きで出してくださいねー
304 ：名無しバサー：04/08/19 22:22
>>301
擁護派じゃないけど駆除派がアホぽっく
みえるのはこういう発言するやつが
環境保護をとなえてるのが理由なんでしょう
305 ：名無しバサー：04/08/19 22:25
>>303
それを言い出しちゃったのか。
じゃ、まずはバス食害のソースだろ。

全く何考えてんだろ。
306 ：名無しバサー：04/08/19 22:26
>>302
だからよ、ヘラが他の在来魚に与えた実害を出してみろよ。
場所と被害魚と規模と・・・えぇ、どうなんだい？
また、混入魚の話ですり替えるなよ。　ヘラが何した？バスと比べてどうだ？

お前ら全てが、この調子だ！　強盗殺人犯が小学生の万引きを
責めているようなものだなｗ　両方とも取り締まります。
307 ：名無しバサー：04/08/19 22:26
なんでネットで調子乗ってる駆除派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？
308 ：名無しバサー：04/08/19 22:27
あんな罰当たり行為を「楽しい」とか「かっこいい」とか思える感性は、
自然と親しみ釣りを楽しむという感性と完全に乖離している。
だいたい、いい歳こいた大人の男が、そこらのクソガキが密放流したかもしれない
アメリカンの魚釣って遊んでいるのは、もはや幼稚とか醜悪を通り越して、ブザマである！

※バサーに「ださい！」と言ってやると、目を丸くして驚きます。
自分のダサさにすら気付かないのは、既にして犯罪です。
ダサダサの中年独身男にバサーが多いのは、そういう理由です。
309 ：名無しバサー：04/08/19 22:27
まぁ何でもいいから。
まずはバス食害のデータを出してくれよｗ
310 ：名無しバサー：04/08/19 22:28
>>309
はい、どーーーぞ！！

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm
311 ：名無しバサー：04/08/19 22:28
↑両派のアホが偶然同時にかきこんだ！
312 ：名無しバサー：04/08/19 22:29
>>303
食害だけが害じゃないのも知らないのか。
へらは、バスより歴史が古い害魚だぞ。
まあ、職業柄食害しか頭にないのだろうが、
食害といっている奴自体も、1部は昔からバスをばら撒いているし、
混入承知で、受け入れているんだし、
本当のところのバスの食害は、食害として認められるだけのデーター自体、
確たるものとは言いがたいんだが。
313 ：名無しバサー：04/08/19 22:29
　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸからｵﾓﾁｬを取り上げないで…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

314 ：名無しバサー：04/08/19 22:29
また伊豆沼かｗ
他にないの？ｗ

じゃ逆のデータとしてお堀のデータでもどうですか？ｗ
315 ：名無しバサー：04/08/19 22:30
擁護派逃げに転じましたｗ
316 ：名無しバサー：04/08/19 22:31
なんでネットで調子乗ってる擁護派ってキモヲタで無職で半ヒッキーで外出もほとんどしなくてパラサイトで
しかもアニヲタで鉄ヲタでエロゲーヲタでロリコンでショタコンで航空機ヲタでバスヲタでネット右翼でネットチンピラでネット珍走団で
グロ画像ヲタでＰＣヲタで2ＣＨヲタで軍ヲタでナチスヲタでマゾで石原慎太郎マンセーで嫌体育会系厨で嫌アメリカ厨で嫌朝日新聞厨で嫌ガテン系厨で嫌NGO厨で嫌中卒高卒厨で嫌日教組厨で
嫌韓厨で嫌ＤＱＮ厨で嫌身障者厨で嫌大阪厨で嫌埼玉厨で嫌イラク三馬鹿厨で嫌流行厨で嫌イケメン厨で嫌部落厨で嫌茶髪厨で嫌煙草厨で嫌お洒落厨で嫌スポーツマン厨で嫌社民党厨で嫌改造車厨で嫌外車厨で
しかも在日認定ヲタで部落認定ヲタで学歴ヲタで決め付け厨で差別主義者で嫌女性厨で
しかもデブでメガネで色白で
しかも母親以外の女性と会話した事がなくリアルで友達すらいなくて
自分達に都合の悪いスレは無視して
おまけに自己中で根暗で僻み厨で
それと挙動不審で不細工で
体臭もきつくてちなみに風呂は2週間に一回程度で
女のレスを見るとついつい煽ってしまい
リアル世界での憂さ晴らしの為にネットではヤクザみたいになり
他人のHPを荒らしたり、いたずら投票や揚げ足取りをし、そして
リアルでは弱いネット弁慶が多いの？
317 ：名無しバサー：04/08/19 22:32
>>315
お？
お国のデータである、食害が見当たらなかった
お堀の結果は不可だとでも言うの？ｗ
318 ：名無しバサー：04/08/19 22:32
>>308
ダサイ奴にに「ダサイ」とか言われたら目を丸くして驚くに決まってるだろ
アメリカンの魚って何だよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
319 ：名無しバサー：04/08/19 22:33
話を戻すとヘラによる食害なんか聞いた事も無い
擁護派はバスより先にヘラを駆除しろと言うのであればそれなりのソースを用意すべし
バス以上の食害が認められればバスより先にヘラ駆除を謳っても良いよ
320 ：名無しバサー：04/08/19 22:33
駆除派のばかもいた↑
321 ：名無しバサー：04/08/19 22:33
バスよりナマズが多くて良かったと喜んでいたアイタタ県の香具師らに呆れた。
ナマズは肉食じゃねぇのかよってな。
322 ：名無しバサー：04/08/19 22:33
駆除派＝アニヲタ
323 ：名無しバサー：04/08/19 22:34
もはや完全にその未来が消失したバサーどもは、最後のあがきをおこなっている。
こいつらを完膚なきまでに抹殺するための、各種の必殺技術をお教えしよう。
324 ：名無しバサー：04/08/19 22:34
擁護派ヘラの話題逸らしに必死ですｗ
325 ：名無しバサー：04/08/19 22:35
>>319
バス駆除を唄うんだったら
それなりのソース用意しろよｗ

バカですか？ｗ
326 ：名無しバサー：04/08/19 22:35
104 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 04/08/16 21:18 ID:T3AMQStE
今日のことだけど、中央道を走ってたら急に腹が痛みだしたので最寄のＰＡへ
緊急避難したんすけど、そこで浴衣姿で下痢を漏らしてる香具師を見ました。
トイレに到着した時には俺の腹もかなりヤバイ状況だったが、そこで浴衣姿の
アンちゃん(俺と同い年くらいと思われ)が、顔面蒼白で体をくの字にして個室
が空くのを待っていた。俺もそこで待つことにしたが、間もなく香具師が一声
「うぅ、」と叫んだ(？)かと思うとその場にしゃがみこんで見る間にお尻のと
ころを茶色く染めていた。
その後、彼は空いた個室にそそくさと駆け込んだ。その時、俺は上体を前傾さ
せて激しい便意と腹痛に耐えていた。そして俺も漏らした。空いた個室に飛び
込んだ瞬間に、大音響の屁と共に下痢を漏らした。


105 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage New! 04/08/17 12:11 ID:tzUmDcIU
そんな彼とも今は大親友。
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです。
327 ：名無しバサー：04/08/19 22:35
ヘラなんてどうでもいいよ

ヘラ師のえさが問題。
328 ：名無しバサー：04/08/19 22:35
>>325
伊豆沼の食害をどう考えてる?
また「伊豆沼しか出せないのか」で逃げるか?ｗｗｗ
329 ：名無しバサー：04/08/19 22:37
ヘラよりコイを叩けよ
コイ養殖業者を追い込もうぜ
330 ：名無しバサー：04/08/19 22:38
これだけ騒がれているのに
伊豆沼と牛ケ淵のデータしかないのかｗ

方や影響あり、方や無しですかｗ

参考にならんがなｗ
331 ：名無しバサー：04/08/19 22:38
型にはまった逃げっぷりだなｗ
332 ：名無しバサー：04/08/19 22:39
>>327
その通り
一部のアホバサーはヘラ＝害魚＝食害だと思ってる節がある
333 ：名無しバサー：04/08/19 22:39
>>328
とりすぎだよ
334 ：名無しバサー：04/08/19 22:39
>>328
複合的要因の一つと考えるべき
335 ：名無しバサー：04/08/19 22:40
>>327
分解するの知らないの？ルアーとは違う
336 ：名無しバサー：04/08/19 22:40
328 ：名無しバサー ：04/08/19 22:35
>>325
伊豆沼の食害をどう考えてる?
また「伊豆沼しか出せないのか」で逃げるか?ｗｗｗ


330 ：名無しバサー ：04/08/19 22:38
これだけ騒がれているのに
伊豆沼と牛ケ淵のデータしかないのかｗ

方や影響あり、方や無しですかｗ

参考にならんがなｗ
337 ：名無しバサー：04/08/19 22:41
バサーを差別し殺戮するのに理由は不要であると、当然のごとく思っていたが、
この正当性を比較的認識しやすい形で提出することにも必要であろうと考えて、
ここに記す。
つっても、「だせーから」っていうのがいちばん正解なんだけんどもね。
338 ：名無しバサー：04/08/19 22:44
食うもん無くなって、共食いしてる哀れ日本のバス。
駆除したバスの腹を割くと、またバスが出てくる。
そのバスの腹を割くと…
339 ：名無しバサー：04/08/19 22:44
>>337
IDバレバレなんですが
340 ：名無しバサー：04/08/19 22:45
>>335
分解するから富養化が進むんだけどなｗ
341 ：名無しバサー：04/08/19 22:45
>>335
えさや？
342 ：名無しバサー：04/08/19 22:45
で、ヘラによる食害例は?
343 ：名無しバサー：04/08/19 22:46
>>338
ハゼもハゼで釣れるぞ

共食いが特別なものと思ってないか？
344 ：名無しバサー：04/08/19 22:46
こんなもんがデータだと思ってるのか？
駆除派バカすぎｗ

こんなデータしかなくても、バス駆除が優先されるのは、わかってんだけどね
345 ：名無しバサー：04/08/19 22:47
>>342
まずはバス問題から始まってんだから
それのソースを出すのが筋だろ。
346 ：名無しバサー：04/08/19 22:48
>>345
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm

また「伊豆沼以外を出せ」で逃げるか？ｗ
347 ：名無しバサー：04/08/19 22:49
>>343
さすが基地外。言うことが違う。
人間食った事は？
348 ：名無しバサー：04/08/19 22:50
それの、どこがデータなんだ？
解説してくれ
349 ：名無しバサー：04/08/19 22:50
食べようとしたニジマスの腹からワームが出てくるとバサーに殺意を覚える
350 ：名無しバサー：04/08/19 22:51
ヘラには食害問題はないよ
あるのは釣り人のえさ、ゴミ
しいていえば水域のマスのことか？
351 ：名無しバサー：04/08/19 22:51
>>346
じゃ食害の無い例を一つ

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html
352 ：名無しバサー：04/08/19 22:51
>人間食った事は？
お前が基地外ｗ
駆除派ってこんなんばっかｗ
353 ：名無しバサー：04/08/19 22:51
>>340湖底のルアーやワームに比べれば数百倍まし
354 ：名無しバサー：04/08/19 22:52
まあ、駆除派は知識不足ってことかｗ
355 ：名無しバサー：04/08/19 22:54
完全駆除は不可能

バス釣りはまだまだこれからだぜ～ｗｗｗ
356 ：名無しバサー：04/08/19 22:55
いつの間にか擁護派の主張が
ヘラを先に駆除しろに歪められてる
また、駆除派お得意の印象操作だｗ
357 ：名無しバサー：04/08/19 22:55
擁護派は自分に都合の悪い記事は目に入らないらしいｗ
358 ：名無しバサー：04/08/19 22:55
>>353
じゃ初めから「まし」と書けよ（ｹﾞﾗ

何が
「分解するの知らないの？」だ
バカｗ
359 ：名無しバサー：04/08/19 22:56
バス釣りはまだまだこれからだぜ～ｗｗｗ
360 ：名無しバサー：04/08/19 22:56
>>356
バスより先にヘラを駆除しろと言ったのは擁護派なのだが
361 ：名無しバサー：04/08/19 22:57
バサーは悪あがきしてるオコチャマ。
擁護派って言い方はなんかおかしいと思う。
バサー以外必要としていない北米原産の魚を擁護するのは
一部の基地外だけです（つまりバサーと業界）
一般化しているような誤解を招く言い方はやめましょう。
362 ：名無しバサー：04/08/19 22:57
>>360
そんな書き込みあったか？
アンカーうってよ
363 ：名無しバサー：04/08/19 22:58
駆除派は読解力がないからなｗ
364 ：名無しバサー：04/08/19 22:58
>>361
流れと関係ない書き込みがバカっぽいぞｗ

365 ：名無しバサー：04/08/19 22:59
たとえ話は自分で自分の主張が
よくわかってない人がするものです
366 ：名無しバサー：04/08/19 22:59
>>354
まあ、バザーは問題外ってことかｗ　ここで相手してやっているだけでも
ありがたいと思え。
367 ：名無しバサー：04/08/19 23:00
>360
でた！駆除派の印象操作

>361
擁護派ってのは駆除派がいいだしたんですけど・・・
房はもうねなさいｗ
368 ：名無しバサー：04/08/19 23:00
バサーにはっきり「クズ」と言いましょう。
漁業関係者の皆さん、連中の傍若無人に辟易している
近隣住民の皆さん、バサーはヤスで突いても構いません。
これは正当防衛です。
369 ：名無しバサー：04/08/19 23:01
他の魚を道連れにするとかそういうネガティブな方法じゃなくてさ、
もっとこう、”バスはこれこれこういう理由で無罪です！”とか
ソッチの方で擁護できないもんかな
370 ：名無しバサー：04/08/19 23:01
いまだにバザーとかいってるのが
も　の　す　ご　く　イ　タ　イ
371 ：名無しバサー：04/08/19 23:01
>>358ロストしたルアーなどについては？
372 ：名無しバサー：04/08/19 23:02
おお、きたきた
>>366
「声掛けられただけで感謝しろ。このブス！」
と言い放つ、ナンパを失敗した奴の捨て台詞とダブるなｗ
373 ：名無しバサー：04/08/19 23:03
茨城県の知事さん、バサーへのエアガン使用を条例で認めてください。
374 ：名無しバサー：04/08/19 23:04
>368
いえ、別に擁護しなくても、移殖入全面禁止でいいんですが
それなら、大抵のバサーはなっとくするんですが
375 ：名無しバサー：04/08/19 23:04
>エアガン
ｹﾞﾗ
376 ：名無しバサー：04/08/19 23:06
結局>360は逃げたのかｗ
377 ：名無しバサー：04/08/19 23:07
擁護派に読解力が無いのは今に始まった事ではないよ
378 ：名無しバサー：04/08/19 23:08
356 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 22:55
いつの間にか擁護派の主張が
ヘラを先に駆除しろに歪められてる
また、駆除派お得意の印象操作だｗ

360 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 22:56
>>356
バスより先にヘラを駆除しろと言ったのは擁護派なのだが

362 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 22:57

>>360
そんな書き込みあったか？
アンカーうってよ

379 ：名無しバサー：04/08/19 23:09
>>377
ここに書き込まれていない
あんたの脳内は読めません。
380 ：名無しバサー：04/08/19 23:11
376 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 23:06
結局>360は逃げたのかｗ


377 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 23:07
擁護派に読解力が無いのは今に始まった事ではないよ

379 名前：名無しバサー 投稿日：04/08/19 23:09
>>377
ここに書き込まれていない
あんたの脳内は読めません。
381 ：名無しバサー：04/08/19 23:14
>360=>377
382 ：名無しバサー：04/08/19 23:16
>>358はもういないの?
383 ：名無しバサー：04/08/19 23:16
これで擁護派はヘラやニジに逃げる事が出来なくなったなｗ
384 ：名無しバサー：04/08/19 23:17
バザーは理屈では更正しない。犯罪を繰り返させて社会から葬りましょう。
385 ：名無しバサー：04/08/19 23:19
369 ：名無しバサー ：04/08/19 23:01
他の魚を道連れにするとかそういうネガティブな方法じゃなくてさ、
もっとこう、”バスはこれこれこういう理由で無罪です！”とか
ソッチの方で擁護できないもんかな
386 ：名無しバサー：04/08/19 23:22
>383
別に初めから逃げてる訳じゃないんですが
また、駆除派お得意の印象操作ですか？w
387 ：名無しバサー：04/08/19 23:22
244 ：名無しバサー ：04/08/19 14:54
まあ、いくら密放流が発覚しようと釣る側には関係ないしな。
発表後にバサーがクレームつけられたとしても

「ああ？悪いのは釣具屋だってんだろ？俺にゃ関係ねーじゃん」

なんとなくこうなる悪寒。
388 ：名無しバサー：04/08/19 23:22
>>382
今帰ってきたよ

なんか用？
389 ：名無しバサー：04/08/19 23:23
>>386
>>385
390 ：名無しバサー：04/08/19 23:23
用が無いなら落ちるよ
391 ：名無しバサー：04/08/19 23:24
用が無いようなので落ちる
392 ：名無しバサー：04/08/19 23:31
ヘラやニジマスの話が出来なくなったら擁護派黙っちゃったよｗ
393 ：名無しバサー：04/08/19 23:35
ところで駆除派はNＰＯ法人に所属してるんでしょ？
394 ：名無しバサー：04/08/19 23:38
検索してみたら、ニジマスもやばそうじゃない？

　ttp://blog.livedoor.jp/henrysfolkhopper/archives/5403487.html

バス、ニジマス、ブラウントラウト釣れなくなったら大変だな。
395 ：名無しバサー：04/08/19 23:39
虹鱒なんてどうでもいいバスの話しよう
396 ：名無しバサー：04/08/19 23:40
もう1つ。

　ttp://www.mfs.pref.oita.jp/planning/H14happyou/3.htm
397 ：名無しバサー：04/08/19 23:41
ほんとどうでもいい
398 ：名無しバサー：04/08/19 23:42
へらはあまりないけど、虹鱒やばいらしい。

ttp://fishery.hp.infoseek.co.jp/jigyou/report/2003_01_31/2003_01_31.htm
399 ：名無しバサー：04/08/19 23:44
にじは釣り板でやってくれ
400 ：名無しバサー：04/08/19 23:47
ブルックトラウトもやばいのか？

　ttp://www2.ocn.ne.jp/~pooh946/gairai/gairai.htm

ついでに、ブラウントラウトも釣り人の放流らしい。
401 ：名無しバサー：04/08/19 23:55
第二のブラックバス問題。

　ttp://www.asahi-net.or.jp/~jf3t-sgwr/inyushu/braun.htm
402 ：名無しバサー：04/08/20 00:05
今、↑の全部読んだけど駆除派の言ってることも
わかるわ。
403 ：名無しバサー：04/08/20 00:15
結局、全ての外来を一律に規制すれば
バサーだって何の文句もいえんでしょ

なのに、バスが一番害とか客観的に判断できないから、つけ込まれるわけだ
404 ：名無しバサー：04/08/20 00:22
初心に還って。

バサーはバス駆除に反対なんですか？
どういった理由で反対なのでしょうか？
405 ：名無しバサー：04/08/20 00:24
>>403
そう思うよ。

駆除派の出すデータもバサーの言ってることも憶測の域をでてない

本当に科学的なデーターをだすには
同条件の池を二つ作って比較してみればいいだけ

漁獲量の減少なんて獲り過ぎで減ってるかもしれないし
だれもわからないでしょ
406 ：名無しバサー：04/08/20 00:31
バス駆除自体に反対するバサーはそんなに
多くないかもしれない。

本当に反対してる人はマジで生活かかってる人
あとは公的なお金の流れに不審感を持ってる人
407 ：名無しバサー：04/08/20 00:31
>>405
>漁獲量の減少なんて獲り過ぎで減ってるかもしれないし
>だれもわからないでしょ

これを見ても同じ事が言えるか？ん？
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyokaku.htm
408 ：名無しバサー：04/08/20 00:33
>404
反対な香具師もいれば、賛成してもいいと思ってる香具師もいるのが本当のところ

漏れの個人的な見解では、駆除賛成だが、バス以外の外来も同列に扱うことが条件
なぜかというと、バス・ギルがだめでブラウンとか他がOKになれば、結局そっちに移行するやつも多いだろうし
中途半端に規制するくらいなら、現状のままでも大差ないと思うから
409 ：名無しバサー：04/08/20 00:33
>>407
それみて思ったんだけど
410 ：名無しバサー：04/08/20 00:36
>>409
それまではたいした変化もない漁獲がバスが獲れだしたとたん減った
どう考えてもバスが食ったとしか思えんが
411 ：名無しバサー：04/08/20 00:38
>407
それを見て統計学的にバスの影響であるということを解説してくれ
それと他の要因の可能性がないことも立証してくれ
412 ：名無しバサー：04/08/20 00:39
>>411
＞それと他の要因の可能性がないことも立証してくれ

ﾜﾛﾀ
擁護派さんは無茶を言いよるｗ
413 ：名無しバサー：04/08/20 00:42
>>410
ただねタナゴやモツゴを１０ｔ以上もとってるから毎年
これも影響がないとはいえないかなっと思ったんです

バスの影響は絶対あると思うよ。たべなきゃ死ぬから
だからこそ比較対照のできるデーター取りの池くらい作れんもんかと

もしそういう池で出たデーターがあればなと。
414 ：名無しバサー：04/08/20 00:47
肉食魚は体重の10倍のエサをそれまで食べてるという
3トンのバスが獲れれば30トンの在来魚が獲れなくなる
まぁ伊豆沼の経年漁獲高を見ると辻褄は合うよね
415 ：411：04/08/20 00:53
>412
俺、擁護派じゃないんだけど・・・

例えば
http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaGyosyu.htm
これ見るとハスが混入してるでしょ

それから
>重要なワカサギも10月の調査では全く見つかりませんでした
といかにもバスのせいみたいに書いてあって、確かに>407のグラフでワカサギが急激に減ってるんだけど
群馬県の水産試験場の統計データではワカサギの漁獲高へのバスの影響は
少ないっていってるし、そもそもワカサギなんて年魚の汽水域の魚なんだから
放流量でいくらでも変化するでしょ

そういう風に見てると客観的なデータだと信じろといわれても難しいと思うよ
416 ：名無しバサー：04/08/20 00:56
>414
あんた、理系のセンスないわ
黙ってた方がいい
417 ：名無しバサー：04/08/20 00:56
＞そういう風に見てると客観的なデータだと信じろといわれても難しいと思うよ

わけわからん日本語使うな
418 ：名無しバサー：04/08/20 00:57
>>416
なんかあんたに都合悪いこと言った？
419 ：名無しバサー：04/08/20 00:59
>418
>なんかあんたに都合悪いこと言った？
誰が都合悪いなんていった？
文系のセンスもないなｗ
420 ：名無しバサー：04/08/20 01:01
>>419
都合悪いから黙ってて欲しいんでしょ？
421 ：名無しバサー：04/08/20 01:03
>420
勝手に決めつけないでください
422 ：名無しバサー：04/08/20 01:05
>>421
都合悪くないんなら黙ってもらう必要ないじゃん
423 ：名無しバサー：04/08/20 01:07
>422
グラフも、ろくに読めない奴は黙ってた方がいい
424 ：名無しバサー：04/08/20 01:09
>>423
バスが増えて他の漁獲が減った。これほどシンプルなものは無いよね。
425 ：名無しバサー：04/08/20 01:11
>>422
都合は悪くないけど、バカが調子こくのは目障りって話
426 ：名無しバサー：04/08/20 01:12
>424
>バスが増えて他の漁獲が減った。
そこまではOK

>肉食魚は体重の10倍のエサをそれまで食べてるという
>3トンのバスが獲れれば30トンの在来魚が獲れなくなる
>まぁ伊豆沼の経年漁獲高を見ると辻褄は合うよね
辻褄があうとまではいえないでしょ
427 ：名無しバサー：04/08/20 01:14
>>424
生態の増量ってっ言葉知ってる？
428 ：名無しバサー：04/08/20 01:15
>425
そこまで、はっきり書かなくても・・・
気がついてないから、気づいてほしかっただけだから
429 ：名無しバサー：04/08/20 01:20
伊豆沼が護岸化したのってちょうどバスが増えたのと
モツゴやモロコが減少したタイミングにドンビシャだねｗ

伊豆沼のデータ晒してバスのせい、って言ってる人って
一体どれぐらいの人が現地を見たことあるんだろうかｗ

バスを擁護する気は無いけど、バスが居なくなっても
在来種が増えられる環境がすでに壊されてる
ってことをもうちっと真剣に考えた方がいいよ

じゃないと在来種は永久に復活できないもんｗ
430 ：名無しバサー：04/08/20 01:20
＞バスが増えて他の漁獲が減った。これほどシンプルなものは無いよね。

それだけではなんの意味もなさないよ。
バスがいない水域では漁獲量が維持されているまだしも
バスがいない水域でも漁獲量が減っていない水域なんてないからね。

例えば宍道湖の場合９３年までは２００～３００トンのワカサギ
が水揚されていたけど、今では数㌧しか取れていない。


http://www.asahi-net.or.jp/~xa8m-adc/sinpou2002.10.16.1sjis.html
431 ：名無しバサー：04/08/20 01:23
>414
>都合悪い
なんて噛みついてくるから、バカ晒しちゃったね
432 ：名無しバサー：04/08/20 01:25
>>429
伊豆沼が1996年に護岸化されたって事？ソースは？
伊豆沼には１５年くらい前と最近の２回行ったが、ほとんど環境に変化が無かったぞ
433 ：名無しバサー：04/08/20 01:30
>>431
君も粘着だねぇ
元はといえば君の低脳レスが発端なんだよ　理解してる？
434 ：名無しバサー：04/08/20 01:30
バスがいてもいなくても水域全体のエネルギー量は
そんなに変わらないだろ？

漁獲でエネルギー量を減らせれてる水域で完全なデーターが
でるとはおもえんが

べつに煽ってるわけじゃなくほんとの比較検討できるデーターが
ほしいよ。　作ってくれねーかなそういう池をマジで
435 ：名無しバサー：04/08/20 01:31
バスの漁獲が増えて他は減ってるんだから擁護派は言い逃れは出来ない
436 ：名無しバサー：04/08/20 01:34
>>431
どこがどうバカなの？キミが詳しく解説してくれ
他人の尻馬に乗って勝った気になってるキミが一番バカっぽいよ
437 ：名無しバサー：04/08/20 01:35
＞バスの漁獲が増えて他は減ってるんだから擁護派は言い逃れは出来ない

その例が複数あれば言い逃れができないだろうけど
なんで伊豆沼だけしかないんだろうねえ

いいかげん伊豆沼以外の例を1つでも見つけてきてよ　駆除派さん。
もしくはその反証として、「バスが入っていない湖の漁獲は減っていない」
を示してくれてもいいんだけどさ。

バスがいない汽水域の湖の例みても恐ろしい勢いで漁獲が減っているんだけど
438 ：名無しバサー：04/08/20 01:35
擁護派の特徴、都合の悪いレスには煽りオンリー　今回もいかんなく発揮されました
439 ：名無しバサー：04/08/20 01:37
その前に
>肉食魚は体重の10倍のエサをそれまで食べてるという
>3トンのバスが獲れれば30トンの在来魚が獲れなくなる
>まぁ伊豆沼の経年漁獲高を見ると辻褄は合うよね

この辻褄があう説明をしてもらわないとねｗ
440 ：名無しバサー：04/08/20 01:38
>>437
伊豆沼以外の例を求める前に
伊豆沼の例を完全否定してみたら？出来ないから他を求めてるんでしょ
441 ：名無しバサー：04/08/20 01:38
>436
どこが尻馬に乗ってるんだか
また駆除派お得意の印象操作ですかｗ
442 ：名無しバサー：04/08/20 01:38
あのグラフだけだと
在来種を漁師が取りすぎたともとれる

バスの被害があったともとれる

どっちともとれるものはあてにならん
443 ：名無しバサー：04/08/20 01:39
じゃあさ、伊豆沼しかバスの害は認められないわけだから
伊豆沼だけバス駆除すればいいじゃんｗ
444 ：名無しバサー：04/08/20 01:39
バカな駆除派は、他の駆除派の迷惑になってるのがわからんらしいｗ
445 ：名無しバサー：04/08/20 01:39
伊豆沼の護岸化が減少の原因だって言ってた脳内はどこ行った？
446 ：名無しバサー：04/08/20 01:40
なんか擁護派必死だなｗ
伊豆沼の例ってそんなに都合の悪いものなのかｗ
447 ：名無しバサー：04/08/20 01:44
　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　伊豆沼出しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　反論出来ないよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　もう煽りに徹するしか…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
448 ：名無しバサー：04/08/20 01:45
なんか駆除派必死だなｗ
伊豆沼の例しか頼れるサンプルがないからなのかｗ
449 ：名無しバサー：04/08/20 01:45
>446
だから、なんも都合悪くないって


450 ：名無しバサー：04/08/20 01:49
まぁ擁護派は他の魚に責任を押し付けたり道連れにしたりしか出来ないから
伊豆沼の直接的な例はもっとも反論に都合悪いものなんだろう
451 ：名無しバサー：04/08/20 01:50
>辻褄あうといってた駆除派
ややこしくなってきたから、早く説明しろよ
452 ：名無しバサー：04/08/20 01:51
>450
もう印象操作はやめてください。迷惑です。
453 ：名無しバサー：04/08/20 01:51
>>451
バスの漁獲が増えて在来が減ったと言う事では？
454 ：名無しバサー：04/08/20 01:52
>>450
かっこわるい
455 ：名無しバサー：04/08/20 01:53
>>452
印象操作って言葉がキミのマイブームですか？ｗ
456 ：名無しバサー：04/08/20 01:54
印象派はお静かに
457 ：名無しバサー：04/08/20 01:56
印象操作って言葉をスレ内検索してみた
一人が必死に繰り返してるさまは滑稽をとおり越して哀れｗ
458 ：名無しバサー：04/08/20 01:56
あそこは鳥呼び過ぎなんだよ
459 ：名無しバサー：04/08/20 01:56
＞まぁ擁護派は他の魚に責任を押し付けたり道連れにしたりしか出来ないから
＞伊豆沼の直接的な例はもっとも反論に都合悪いものなんだろう

バスが入る前の90～93年に同じ割合で減少しつづけているのはなにによるものなの？
説明してよ。

それに９５年　９６年に出現して２０００年に出現しなかった魚種を４つ上げて
バスによって絶滅と推測しているけど、４魚種のうち３魚種は９５年の時点で
捕獲されていない調査がある。
　つまりバスによる影響がでる前から調査にかからないほど数が少なかった
または調査が対象魚をカバーするのに不充分であったということいえる。

460 ：名無しバサー：04/08/20 01:58
もっとあのグラフについて語ろう！
461 ：名無しバサー：04/08/20 01:59
>453

>426　にも書いてるけど、
>バスの漁獲が増えて在来が減ったと言う事では？
そこまではOK

だけど、
>まぁ伊豆沼の経年漁獲高を見ると辻褄は合うよね
とまで言える程のデータだとは駆除派の俺からみても言えないと思う
だから、>414が他の情報を持っていればだしてほしいし
>413
が指摘していることを、どうとらえているか解釈を知りたい

グラフだけ見て、辻褄があうといってるのであれば、ただのバカだろ？
462 ：名無しバサー：04/08/20 02:00
>457
まだ、一生懸命印象操作してるさまを見ると
すごく哀れ
463 ：名無しバサー：04/08/20 02:01
>>459
＞バスが入る前の90～93年に同じ割合で減少しつづけているのはなにによるものなの？
＞説明してよ。

魚種により減ったり増えてる
減少分は主にフナとコイ
464 ：名無しバサー：04/08/20 02:02
>>462
壊れた機械みたいに同じ事を繰り返すキミを見てると可哀想になってくるｗ
465 ：名無しバサー：04/08/20 02:04
>464
まだ、理解できないキミを見ていると可哀想になってくる

こんなロジックもわからないなんて、本当に可哀想
466 ：461：04/08/20 02:06
わり、アンカー間違えた

>413
>が指摘していることを、どうとらえているか解釈を知りたい

の部分のアンカーは>415
467 ：名無しバサー：04/08/20 02:06
>>465
さすがにもう印象操作って言葉は恥ずかしくて使えなくなったようだねｗ
468 ：名無しバサー：04/08/20 02:09
>>461
＞駆除派の俺からみても
＞駆除派の俺からみても
＞駆除派の俺からみても
＞駆除派の俺からみても
469 ：名無しバサー：04/08/20 02:09
>>461
君の意見に賛成するよ

駆除するしないは別として
きちんと検証されたデータに基づいた議論ができるなら
いいんだけど。

バス釣りするやつはバカばっかだけど（俺も）
へんなデータを鵜呑みできるはどバカじゃないだけ



470 ：461：04/08/20 02:12
>469
結局、>414みたいなこと言い逃げする香具師が一番質悪いと思う
言い逃げは擁護派の常套手段でいいんだよ
471 ： ◆zebrajrX.Y ：04/08/20 02:13
>>351
？？？
472 ：名無しバサー：04/08/20 02:14
>>461
>>469

ミエミエの自演だな
擁護派が駆除派を装って駆除派は馬鹿だと思わせたいのか？
473 ：461：04/08/20 02:15
>472
全然、自演じゃありませんが
それに駆除派ですが
474 ：名無しバサー：04/08/20 02:17
>>470や>>473みたいなレスをつけて自演に見えないと本気で思ってるんだろうか･･･？
475 ：名無しバサー：04/08/20 02:19
>>473
どうでもいいが印象操作って言葉もう使わないのか？
476 ：461：04/08/20 02:20
>474
見えても、見えなくても、自演じゃないものは自演じゃない
まあ、見えてもしょーがないなとは思ってるよｗ

だが、俺もレスを見て擁護派だと言われるのは心外だ
漁協の組合員が擁護派なわけないでしょ
477 ：名無しバサー：04/08/20 02:21
>>461が出てきたと同時に印象操作の彼が居なくなったんだよなー（ﾜﾗ
478 ：461：04/08/20 02:23
>475、477
印象操作は俺じゃないよ
479 ：名無しバサー：04/08/20 02:25
見え見えの自演乙
480 ： ◆zebrajrX.Y ：04/08/20 02:25
伊豆沼以外の例が知りたいなら、
ブラックバス・ブルーギルが在来生物群集及び生態系に与える影響と対策
http://www.jwrc.or.jp/service/jwrc/bass.htm
を読みましょう。
あと、類似条件下での比較ならコレ。
Community-level impacts induced by introduced largemouth bass and bluegill in farm ponds in Japan
　　BIOLOGICAL CONSERVATION．109(1)　　111-121　　2003　　Maezono Y, Miyashita T

それと、データデータとおっしゃいますが、データがないのは理由にはなりません（まぁあるんですが）。
定性的な観察や、現在存在しているバスの重量から餌の量を推定したり、考察はいくらでもできますしね。
いったい定量的なデータがないことに何を求めているのかわかりません。
481 ：名無しバサー：04/08/20 02:51
もう自演と言う言葉しか言えなくなったか、これだから夏は・・・・・・
482 ：469：04/08/20 02:54
>>472
おまえ見る目がまったくないな
俺は405・409・413だよ

ま、こんなこといってるやつが馬鹿なデータ
あつめてよろこんでんだろな。
483 ：名無しバサー：04/08/20 02:59
>>480
たしかにデータがないのは理由にはならんよな
でもバスの重量から餌の量を推定はできないよ
484 ：名無しバサー：04/08/20 03:01
伊豆沼が出ると擁護派が最初に決まって言う言葉

「伊豆沼以外を出せ」

まずは伊豆沼を語ってから他を求めましょう
485 ：名無しバサー：04/08/20 03:06
伊豆沼以外を出せ
486 ：名無しバサー：04/08/20 03:09
水試に
「ばすはざいらい魚をたべちゃうの？」
と電話で聞いてください
487 ：名無しバサー：04/08/20 03:11
なんか虹鱒とヘラの話を禁止されてから擁護派元気無いなー
488 ：名無しバサー：04/08/20 03:12
>480
データがないから駆除できない、はおかしいと思うんですが
駆除をする際の確固たる理由付けにはなるでしょ
だから、客観的なデータはあった方がよいと思う

誰が見ても納得する資料があればいいと思うし、同時に全外来魚について調査を
した場合は、そんな資料が出ちゃうと思うんだよね。
だから>403なわけ
489 ：名無しバサー：04/08/20 03:14
>480
教えてもらった資料は、あとで読んでみまつ
ありがとさんでした
490 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/20 03:16
>>280
＞汁は常々「バサーが琵琶湖にバスを放流したんだから責任をとる必要がある」と

そんな話したことねえ。ログ読んでない証拠（ｗ
491 ：名無しバサー：04/08/20 03:18
>>480
駆除派アメザリからだな
大変だな挟まれんなザリに
492 ：名無しバサー：04/08/20 03:23
ブラ＞

スモールとラージは混血しないから安心してね♪
493 ：名無しバサー：04/08/20 03:26
スモールを日本に最初に持ち込んだのって誰？
やっぱ何も考えてないアホバサーなのかな？
494 ： ◆zebrajrX.Y ：04/08/20 03:27
>>483
概算もできない理由は？
>>488
べつにないにこしたことはないです。
495 ： ◆zebrajrX.Y ：04/08/20 03:31
失敗。逆でした。
○あるにこしたことはない
496 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/20 03:32
公的機関や一部研究者の「バス害あり」のデータが信用できない、納得できない
と言うなら、バス業界で金出して、それなりの「データ」を出せばいいんだよ。

真島ｻﾝだって、既存データの「解釈」しかしていない。

例のアメリカ学者の調査はどうなったんだ？
中間発表あってもよさそうな頃だよな・・・・

「琵琶湖でバスは無害」っつー結論出すのは無理だったか？あきらめた？
497 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/20 04:39
晒し

＞オシャレな格好とオシャレな道具を使うバスフィッシングスタイルは、生の餌を使い、
＞タオルと麦わら帽子のみの釣り師のイメージを変えとてもハイセンスでアメリカンでした。
＞これならやれそうだ。すぐにこの道にのめりこみました。
＞そして、やっていくうちに、感じる事が多く出てくるのです。
＞それは、大自然への感謝ということです。

パブコメにこれかよ・・・・・

http://www.fbs-society.org/pubcomme0408_08.html
498 ：名無しバサー：04/08/20 04:44
今日さ、メガバス買いに行こうとしたけど金がなかったので、母親の財布
から 金パクろうと思って開けたら、10年前の母の日に俺があげた肩たた き
券が大事そうに入っていた。 俺は泣きながら2千円を抜き取った。
499 ：名無しバサー：04/08/20 05:24
FBのパブコメはネタでしょ？、あれで本気なら少し・・・ｗ
500 ：名無しバサー：04/08/20 05:32
バサーは自分の事オシャレｗだと思ってるのね
501 ：名無しバサー：04/08/20 05:38
＞オシャレな格好とオシャレな道具を使うバスフィッシングスタイルは、（中略）とてもハイセンスでアメリカン

バサーって人種は･･･ｗ

502 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/20 05:41
ここまで抵抗する真意はそこだと思うんだけどな・・・・

「バス釣りはオシャレ。バサーなオレはオシャレ」

バス害魚論に向かい合わないよな、それじゃあ。
「オシャレな俺」が台無しだから。

ＦＢは「オシャレな俺」がストイックに「ゴミ拾い」する、って部分で
求心力もたせてるんだろうな。実際は。

釣りという趣味は、魚殺したり捌いて食ったり、という泥臭い部分がある、
ッつー事をスルーしてるとしか思えん。
503 ：名無しバサー：04/08/20 07:27
>>498
バス釣りやギャンブルやっていると、だんだんそうなっていくのだ・・・
504 ：名無しバサー：04/08/20 07:54
>496
>公的機関や一部研究者の「バス害あり」のデータが信用できない、納得できない
>と言うなら、バス業界で金出して、それなりの「データ」を出せばいいんだよ。

>真島ｻﾝだって、既存データの「解釈」しかしていない。

データそのものの信憑性と、解釈の違いは明確に区別しないといけない
つまりデータを使う側の問題
505 ：名無しバサー：04/08/20 07:58
>>504
そうは言っても、バス擁護側から自分たちの調査結果出したことないな。
一大産業なんだろ数千ﾏｿの調査費ぐらいバス釣りの延命のためなら安いものだ。
それに擁護側に寄生している学者もいたはずだな。調査や実験の方法を学んで
こいよ。
506 ：名無しバサー：04/08/20 08:03
>>505
駆除派の捏造が直ぐにバレたら面白みに欠けるからな
507 ：名無しバサー：04/08/20 08:09
>>506
そんなことしか言えないのか？　末期症状だな　ｗ
508 ：名無しバサー：04/08/20 08:13
ゼゼラ「読んでみたけど、結構良い感じの意見。こうやって公開すると、
　　　　パブコメをまとめる側も整理集約をきちんとしないといけなくなるだろうし」
カワウ「googleで検索すると、『パブコメ送った＆送ろう』がバス関連で
　　　　相当数あるから、かなりの数になってるんだろうなぁ」　　　　（ゼゼラノートより）

こいつ、時には中立な第三者になったり、金になるバス擁護に回ったり、
卑怯な奴だな。
釣り人社の専属ライターだから、スポンサーの意向に反することはできない
わけか・・
509 ：名無しバサー：04/08/20 08:25
彼も偏っているからｗ
510 ：名無しバサー：04/08/20 08:31
実行力も無い輩がごちゃごちゃねちねち愚痴こぼし、いい年こいたオッサンが厨を負かし優位に立つ事で
満足を得られる君たちは幸せものだよ。
511 ：名無しバサー：04/08/20 08:45
駆除派も磯竿使ったりして、随分オシャレなんだけど
512 ：名無しバサー：04/08/20 09:13
>>510
本当に日本人でつか？
513 ：名無しバサー：04/08/20 09:45
絶滅危ぐ種のカワバタモロコが生息する北区淡河町のため池が埋め立てられること
になり、住民らが保護のため別の池に避難させた約八百匹が、ブラックバスなどの放
流で全滅したことが分かった。保護に取り組む市民団体「兵庫・水辺ネットワーク」
のメンバーらがこのほど、池のそばに看板を設置するなどの対策を始めた。（安福直剛）
　カワバタモロコはコイ科で、全長三―五センチ。静岡県中部から九州北部の水路や
ため池に生息するが、ブラックバスの食害や池の整備などで、大幅に減少。昨年、県
版レッドデータブックのＡランクに格上げされた。
　現在、市内では八カ所の生息地が確認されている。そのうちの一つである同町のた
め池が県のほ場整備事業で埋め立てられることになったため、同ネットのメンバーら
が五月、約千二百匹を近くの農作業用の池に移す“救出作戦”をした。
　しかし、今月中旬、ため池の所有者が「ブラックバスが増え、モロコが見られなく
なった」と同ネットに連絡。一部の池を調べたところ、全滅状態にあることが分かっ
た。メンバーの一人は「自分の趣味のために他人の所有地に入り、希少種の生存を脅
かすのは許せない」と憤る。
　メンバーらは「ブラックバス、ブルーギルの放流禁止などと記した看板を立てる
とともに、移動前のため池に残る約百四十匹を、さらに別の池に“一時避難”させ
た。
　同ネット幹事の大嶋範行さん（５２）は「非常に残念。池の水を干上がらせてブ
ラックバスを駆除した上で、もう一度モロコを移したい」と話している。


514 ：名無しバサー：04/08/20 09:53
>>513
それは許せん！！絶対に！！













「埋め立て」が。。
515 ：名無しバサー：04/08/20 10:06
>>513
バカな香具師らだ。バスが居る池へ一時非難させたのかよ。笑える。
しかも、そんな稀少種の居る池を容易く埋め立てできるとはな。
県版レッドデータブックのＡランクってのはよほどの脳内ランクなんだろな。
516 ：名無しバサー：04/08/20 10:17
>513
日干しできる池なら、先に干してから移せばいいのに
そんな貴重な魚なら、慎重にやらなきゃダメだろ
517 ：名無しバサー：04/08/20 10:18
>>515
生態系保全の価値観なんて世間一般じゃそんなもん。ここで騒いでる駆除派の
ほうが稀少種で保護の対象になる。いわばこのスレは駆除派のオアシスの一つ。
518 ：名無しバサー：04/08/20 10:20
その市民団体って、つくづくド素人集団なんだな。
519 ：名無しバサー：04/08/20 10:22
>>518
NPO法人を狙ってる下心ミエミエの団体だろうよ。活動すればボロが出る類。
520 ：名無しバサー：04/08/20 10:25
日痰愛好家も一緒に埋められちゃったのか？最近みないから
521 ：名無しバサー：04/08/20 10:26
>>520
折れは日淡愛好家愛好家だったのに残念w
522 ：名無しバサー：04/08/20 10:34
無知な団体の活動を嘲笑するバサー
どっちもどっちだが、こういった事が報道されると
バスの害魚性が一気に広まるから駆除派にとっては有難い。
　バサーも、こういった活動に協力するフリでもしておけば
世間の認識も多少変わると思うが、そこまでの知恵がないんだろうね
523 ：名無しバサー：04/08/20 10:35
>「自分の趣味のために他人の所有地に入り、希少種の生存を脅かすのは許せない」

そいつは自分の所有地なのかぁ？？
そいつも自分の趣味のためにモロコ移植をしたようなもんだろ。

他人を非難する前に自分も同じ穴の狢だと言う事に気が付いて欲しいモンだね。

大体、バスがどうのこうのって、能書きたれるぐらいなら、埋め立てに反対するのが筋だな・・・・
524 ：名無しバサー：04/08/20 10:55
>518
>その市民団体って、つくづくド素人集団なんだな。

事務局の設置場所が神戸大学国際文化学部内生物学教室角野研究室になっているところ
になってるのを見ると、ド素人というわけでもないみたい
他の活動なんかは、結構良いことやってるように見えるんだけど
アチャーやっちゃったって感じなのかも
525 ：名無しバサー：04/08/20 11:11
バス釣りは何でこんなになっちまったのかなぁ～
数年前までのきちがい的ブームがウソの様だ。
やっぱりDQNバサーの増加と釣り場の拡散が原因なのかなぁ？
526 ：名無しバサー：04/08/20 11:30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040820-00000060-kyodo-soci

でっかいカタツムリを見かけなくなってきてるんだとさ。
そういや最近見なくなった気もするなぁ。

バスに食われたに決まってる、というお約束はとりあえず抜きにして、
在来魚の減少もこのように理由はわからんが減ってきてるということかもしれんぞ。
527 ：名無しバサー：04/08/20 12:04
なんだ　デンデン虫もバスの餌食になったのか？
528 ：名無しバサー：04/08/20 12:43
地球温暖化の影響で絶滅在来種も増える
529 ：名無しバサー：04/08/20 12:47
>>513
そーゆー溜め池を埋め立てるなんて許せんな！

なんで埋め立てる必要があるんだ？
530 ：名無しバサー：04/08/20 13:14
ため池があると、バサーが密放流するからだヨ
531 ：名無しバサー：04/08/20 13:50
ほ場整備事業と書いてあるだろ。
532 ：名無しバサー：04/08/20 17:05
>>513
これは市民団体が悪いな。
533 ：名無しバサー：04/08/20 17:50
穂場整備事業ってのは土地改良区の管轄だろ。生態系保全とか自然環境がどうの
と言うわりには無神経な香具師らだな。
534 ：名無しバサー：04/08/20 17:56
とにかく、自分たちから改善しようとしないバザーどもは
この国から駆除される運命にあることは事実。
535 ：名無しバサー：04/08/20 18:03
>>534
こんなとこでしかもの言えないバカな駆除派どもは、ほっといても消滅するだろよ。
536 ：名無しバサー：04/08/20 18:03
>>533
これは、県営事業みたいだよ。
537 ：名無しバサー：04/08/20 18:05
害魚は釣りたい、でも自分たちは何もしたくないじゃ権利ばかり主張して
義務や責任を何一つ果たそうとしないｵｺﾁｬﾏと一緒
これからの世の中そんな事じゃ渡っていけないよ
538 ：名無しバサー：04/08/20 18:12
ま、普通に釣りできてますけどね。べつにバスに限らずルアー対象魚なら
「みんな纏めてどっかーん」だわ。
539 ：名無しバサー：04/08/20 18:12
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　駆除しちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　バス釣りたいよー
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ﾎﾞｸからｵﾓﾁｬを取り上げないで…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
540 ：名無しバサー：04/08/20 18:29
>>539
駆除派の精神構造が浮き彫りにされる素晴らしいAAのコピペですね。これだから駆除派は・・・
541 ：名無しバサー：04/08/20 18:56
>>540
そう？飾り気の無いバサーの心理を良く表してるAAだと思うけど。
542 ：名無しバサー：04/08/20 19:00
そうムキになるなよ。カコワルイぞw
543 ：馬鹿が殺人・爆破予告：04/08/20 19:01
馬鹿の書き込み
　↓　　↓

【殺人予告】
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:22 ID:w2KUHrig
種田、殺してやるよ！
おれはつかまるが種田は死ぬな！

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 16:24 ID:w2KUHrig
種田のブサ顔見てると焼き殺したくて
うずうずするなｗ

【東京ドーム爆破予告】
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/19 17:00 ID:w2KUHrig
と　う　き　ょ　う　ど　ー　む　に　ば　く　だ　ん　を　し　か　け　た


き　ょ　う　の　な　い　た　ー　で　な　に　か　が　お　こ　る


は　ち　じ　よ　ん　じ　ゅ　う　ご　ふ　ん　な　に　か　が　お　こ　る

死死死死死【確実に殺す】死死死死死
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092900174/l50
----------------------------------------------------------------
通報したい方はこちらから
↓
殺人予告スレを立てた奴を逮捕に追い込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1092973597/l50
544 ：名無しバサー：04/08/20 19:04
まぁ何だかんだ言っても>>539のAAが擁護派の客観的な姿なんだよなぁ
545 ：名無しバサー：04/08/20 19:07
また、駆除派の粘着かよ。やだねぇプロ市民
546 ：名無しバサー：04/08/20 19:20
駆除派と擁護派、言葉が入れ替わってますよ
547 ：名無しバサー：04/08/20 20:02
そんじゃさ、バザー側からバスが在来生物に悪影響を与えていない調査結果を
環境省に提出してみたら？
548 ：名無しバサー：04/08/20 20:05
駆除派が皇居のお堀で調査済み。影響なしの調査結果は既出。
549 ：名無しバサー：04/08/20 20:07
>>548
あのサイトの文章全部読んでみたの？
あ、擁護派は文盲だから長文読むと何が何だかわかんなくなるんだったねｗｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
550 ：名無しバサー：04/08/20 20:13
　【おわりに】
　本稿を終えるにあたり、環境社会学者である飯島伸子氏の3つの言葉を著者に贈りたい（飯島，2001）。

　「環境社会学は、研究対象を丁寧に実証的に検討することによって、そこで発生している社会的現実を的確に把握することを重視する」

　「環境社会学は研究対象である自然的環境と人間的社会の相互作用が生み出す諸相が、書斎における思索による把握を超えることを経験的に感得している」

　「社会科学的発見は、事柄が発生している現場に密着することによってはじめて理解できる」
　評者としては、著者がえせジャーナリズムに身をやつすのではなく、謙虚に社会科学の精神に立ち返ることにより、自身と社会の双方に益たらんとすることをひたすら願うのみである
551 ：名無しバサー：04/08/20 20:25
>>550
So what ????
552 ：名無しバサー：04/08/20 20:26
>>549
負け惜しみたっぷりの文章だったなー
553 ：名無しバサー：04/08/20 20:29
>>549みたいなのが駆除派なのかと思うと哀れだよ。駆除夏厨の季節もそろそろだな。
554 ：名無しバサー：04/08/20 20:32
駆除派ってＮＰＯ法人の会員なんですよね？
555 ：名無しバサー：04/08/20 20:41
>>552->>554
だったらよ、擁護派からバスが害魚じゃない調査結果出してみろや。
他の調査にケチ付けてないで、すかっと、｢これみろ、文句アルか！｣ってのをよ
556 ：名無しバサー：04/08/20 20:43
>>555
皇居の人？
557 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/20 20:46
>>554
保護活動を行っている人が、全てNPO法人に属している必要も無いと思いますが…
任意団体で、駆除事業を行っているところも多いと思いますよ。
558 ：名無しバサー：04/08/20 20:49
在来いなくなると困る人っているの？
559 ：名無しバサー：04/08/20 20:51
>>557
法人じゃなくても市区町村から何らかの補助金も出るからね。ま、活動内容に
よりますが。
560 ：名無しバサー：04/08/20 20:51
任意団体の人ってこれからはやりづらくならないんですか？
561 ：名無しバサー：04/08/20 20:52
>>558
困る人が出てからでは遅い。ってのが駆除派の主張。
562 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/20 20:55
>>558
そのものを愛している人も当然いますが、
自分達の世代で子孫の財産を食い潰すのは如何なものか、
と感じている人は多いでしょうね。

一度失われると、二度と人間の手では復元できませんから…
563 ：名無しバサー：04/08/20 20:57
巷ではこんな会話が・・・

http://ax.misty.ne.jp/~nanbass/cgi_bin/cbbs/cbbs.cgi#0
564 ：名無しバサー：04/08/20 21:02
>>552>>553
定番の逃げ口上ご苦労様ｗ
565 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/20 21:03
>>559
現状では、補助を行うのは都道府県でしょうね。
実際には、補助金が出ているケースの方が、はるかに少ないようですよ。
皆さん、琵琶湖のイメージが強いようですが、「漁業」に補助金が出ても、
「自然保護」とか「環境」に補助金が出ることは珍しいですね。

>>560
どうでしょうね。
一般的にボランティア活動団体の大部分は、NPO法人の形をとっていないようですが。
566 ：名無しバサー：04/08/20 21:08
>>564
だって本当にそうなんだもん

駆除派の望む結果が出たらあんな書き方しないでしょ？
逃げ口上ってのはああゆうことを言うんじゃないの？


567 ：名無しバサー：04/08/20 21:12
>>565
これからは任意団体だと補助金が出にくくなっていくわけでしょ？
せっかくＮＰＯ法人という制度があるのだから活用したほうがいいのじゃないのかね。
568 ：名無しバサー：04/08/20 21:17
まともに反論できないからってまたいつものようにレッテル張りして逃げる。
569 ：名無しバサー：04/08/20 21:20
>>568
それが擁護派のいつもの手
570 ：名無しバサー：04/08/20 21:23
今日は印象操作の彼は来てないのかなｗ
571 ：名無しバサー：04/08/20 21:23
>>569
おまえのこといってんだよ568
572 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/20 21:25
>>567
NPO法人は、目的に沿った収益事業が行えるという点が、最大の特長だと
思うのですが、ならなければ補助金の受け皿として不適というわけでも
ありませんよ。地域の自治会なんかは任意団体ですから。

逆にいうと、そうした収益事業のアテがなければ、わざわざ立ち上げる必要もない。
どっちにしろ、ボランティアには違いはありませんから。

研修で、そう習いましたｗ
573 ：名無しバサー：04/08/20 21:26
で、>>571のまともな反論はまだですか？
574 ：名無しバサー：04/08/20 21:26
>>571
おいおいどう見ても擁護派の姿だろｗ＜568
575 ：名無しバサー：04/08/20 21:27
俺が考えるにお堀のバスは印旛沼と同じ事が起こってるんだと思う
576 ：名無しバサー：04/08/20 21:31
>>572
ただこれからは受け皿として適当な方を行政は選ぶ傾向にあるんじゃないのかと
じっさい任意団体は除外？されるケースがふえてるじゃないかと
577 ：名無しバサー：04/08/20 21:32
>>575
あれは河野の事前調査が不徹底だったな。不十分な調査での発表は
時として墓穴を掘る。まぁ、未熟者だから許してやってくれ。
578 ：岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk ：04/08/20 21:49
>>576
自治体からの補助金総額も補助メニューの数も、ずいぶん絞り込まれていますからね。
NPO法人にせよ任意団体にせよ、活動内容が伴わないとこれからは、足切りされるでしょうね。
その点が、一番重要だと思われます。

自治体によっては、補助金でなく委託事業として、コンペで決定するところも出てきてますから。
579 ：名無しバサー：04/08/20 21:56
>567金になりゃねｗ
公益ってｗｗお魚タンラブのオタクどもがなにほざいてんだかＷＷＷ
580 ：名無しバサー：04/08/20 21:57
で、571の反論はまだですか？
581 ：名無しバサー：04/08/20 22:25
駆除派の世迷い言はききあきた
582 ：名無しバサー：04/08/20 22:32
でさ、バザーの調査結果まだ？　無図口にでも習って実践してみな。
もうあのロートル先生は隠居だべ
583 ：名無しバサー：04/08/20 22:42
今夜は緊張感がねぇな。夜な夜な、バザーの勢いが低下している。
つまんねぇじゃねぇか！　もう少しガンガレよ。　残された日々は
少ないぞ。今のうちに言い残したことを吐き出せ！！　火曜日の
生ゴミの日に出しておくから・・・

　ブラ、早く出て来いよ！　つまんねぇだろ！！
584 ：名無しバサー：04/08/20 22:46
っていうかこの板全体が書き込み量へってるよ
ほとんどココのスレか駆除関係だけ
585 ：名無しバサー：04/08/20 22:53
>>584
それも有害人物駆除のバロメーター、結果よければ全て良し！
あとは水辺で啓蒙強化だな。
586 ：名無しバサー：04/08/20 23:19
鵜飼の鵜みたいにバサーがバスを駆除してくれりゃ一番手っ取り早いんだがなー
587 ：名無しバサー：04/08/20 23:32
>>583
細かいようだが可燃物は水曜日だ。前日の夜に出すのはあまり良くない。
ところで、女子柔道で塚田が金メダルだ。投げられて技ありを取られて締め技に
移行されたところで逆転のキドクラッチ（としか表現できん）で押さえ込み
一本勝ち。
まさか、柔道でキドクラッチが飛び出すとは思わなかった。
以上、五輪速報。

バス関係の速報。ウォルマートがＪＢ／ＮＢＣを１０億円で買収する予定。
これにより、カテゴリーの再編。ルールの厳格化、選手のリストラが行われる模様。
588 ：名無しバサー：04/08/20 23:45
>>587
　　　　　来るな
589 ：名無しバサー：04/08/21 01:56
駆除対象魚になったら、JB/NBCの大会はどうなる？
JB/NBCは解散？それとも、大会やってリリースサイズとかリミット無くして、
全て駆除？
どう、転んでもバス団体に未来は無さそうだな！
590 ：名無しバサー：04/08/21 02:02
>絶滅危ぐ種のカワバタモロコが生息する北区淡河町のため池が埋め立てられること
>になり、住民らが保護のため別の池に避難させた約八百匹が、ブラックバスなどの放
>流で全滅したことが分かった。

この記事はよっぽど注意深く記事を読まない人でないかぎりは
「カワバタモロコを移植したあとにバスが放流された」
と読んじゃうだろうな・

「実際はバスがいる池にカワバタモロコを移植した」なのに。
591 ：名無しバサー：04/08/21 02:15
>>513の記事をみて思ったのだけどバスが食ったせいで絶滅したのじゃなくて
たんに移植後定着しなかった可能性もあるよね

市内に８箇所しかすめないほど環境を選ぶ魚なんだから、
定着の条件も厳しそう。
こういうとき安易にバスのせいにしちゃう傾向があるけど
これはよくない傾向だね。

河口湖のワカサギもバスのせいにして科学的な調査を行わなかったら
真の原因はわからずじまいに終わってしまってただろうし
592 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 03:50
＞魚探と
＞にらめっこしてたんですがそこに映し出されるワカサギの量は
＞半端じゃない！魚探を埋め尽くそうとするワカサギの群れが
＞延々と続き、ベイトの端っこを狙ってたんだけど、
＞端っこってどこよ？状態。。。

○野県○尻湖での近況だそうです。

魚探でワカサギ追ってバス狙うのか・・・・・・
「バスはワカサギ食わない」とか嘘じゃん。

今はどうか知らんが（」バスの餌用にワカサギ放流してる現実）バスがいない
ことを前提に放流してたのに、得体の知れん「外来魚」にそれ食われれば、
立派な「食害」だよ。

漁業目的で放流してる「資源」が自然環境以外の原因で減ることがあれば
排除するだろ。原因を。
593 ：名無しバサー：04/08/21 06:00
つまり漁業目的で放流するやつがいなければ排除されないということ

知事連も補助金減らすのには賛成みたいだし（減るの教師の給料だけじゃないよｗ）
琵琶湖以外はただでさえ少なかった補助金がさらに減る、
おまけに今度の特定外来生物被害～で成果も求められる事になるだろう
駆除業者が減らない理由を密放流にしたら責任は職務怠慢な警備員を責めて
責任の押し付け合いを高みの見物
具体的な方法は何一つ提案せずに成果を出せだけ言い続けようぜ
594 ：名無しバサー：04/08/21 06:53
相変わらずこのスレ、DQN基地外キモヲタ妄想厨房ヒッキーばっかりだなｗ
駆除派と擁護派、どっちもどっちだなｗ
595 ：名無しバサー：04/08/21 07:20
>>594
ｵﾏｴﾓﾅｰ
596 ：名無しバサー：04/08/21 07:49
FB'sのパブコメ、読んだけどよ。
自分の楽しみを奪わないで下さいの泣き言が多いな。
シャブ中の椰子と同じだよ全く。一般人がみてもあまりの
身勝手さに腹が立つだろう。　ま、逆効果は愛でたしだが。

http://www.fbs-society.org/pubcomme0408top.html
597 ：名無しバサー：04/08/21 07:56
>591
そーじゃなくて
ｶﾜﾊﾞﾀﾓﾛｺがいるなら池そのものを残せと
無知ゆえの安易な移植による悲劇の典型例だな
598 ：名無しバサー：04/08/21 08:46
いえてる
599 ：名無しバサー：04/08/21 09:05
とある水中カメラマンの体験談

近所にあるミヤコタナゴの池が埋めたてることになった。
希少魚ということで別の場所に一部を移植することになった
「ミヤコタナゴがお引越し」というタイトルで新聞でも扱われたらしい。
希少魚を守る美談として紹介されてたが、実態はミヤコタナゴの移植した
量は少なく、二枚貝にいたっては数個を形ばかりに放流した程度。
　結局ミヤコタナゴも二枚貝の定着も確認されず。

ちなみに元の池は一部が埋めたてから逃れたが、新聞掲載後のトリコが押し寄せた
ためか、埋めたてによる環境の変化のためかいなくなってしまった


600 ：名無しバサー：04/08/21 09:08
バスを駆除すれば八方丸く収まるんじゃない？
601 ：名無しバサー：04/08/21 09:19
>>592
>○野県○尻湖での近況だそうです。

>魚探でワカサギ追ってバス狙うのか・・・・・・
>「バスはワカサギ食わない」とか嘘じゃん。

モレバサーだけどたしかにそれはウソだね。
バスはワカサギを食うよ。
各地の水産試験場の調査でわかっていること。
プロの人間が調査しているのだからバサーの話より
遥かに信頼できる
つ～かそもそもバスを取って胃の中身をみれ一発でわかる話
捕獲したバスの内のワカサギを捕食している割合や
１尾のバスの中にいるワカサギの数の調査もされているよ。
　そうした調査がある以上はっきりと断言できるよ
「バスはワカサギを食う」とね




ただしワカサギを食っている例は１００数十尾の調査のうち２尾だけだったらしいがなｗ


>今はどうか知らんが（」バスの餌用にワカサギ放流してる現実）バスがいない
>ことを前提に放流してたのに、得体の知れん「外来魚」にそれ食われれば、魚探でワカサギ追ってバス狙うのか・・・・・・
>「バスはワカサギ食わない」とか嘘じゃん。

>立派な「食害」だよ。
602 ：名無しバサー：04/08/21 09:24
唐揚げ用のワカサギでバスをバンバン釣ってますが、何か？
603 ：名無しバサー：04/08/21 09:34
>>602
甘いな。漏れはワカサギの唐揚げでバスをバンバン釣ってる。
604 ：名無しバサー：04/08/21 09:38
＞今はどうか知らんが（」バスの餌用にワカサギ放流してる現実）バスがいない
＞ことを前提に放流してたのに、得体の知れん「外来魚」にそれ食われれば、
＞立派な「食害」だよ。

＞漁業目的で放流してる「資源」が自然環境以外の原因で減ることがあれば
＞排除するだろ。原因を。

じゃあバスによる遊魚料がワカサギによる遊魚料を上回れば
ブラ汁的にはＯＫなんだね？　その湖を管理する漁協が
ワカサギよりバスを選べば問題はなくなるんだ？

ブラ汁のスタンスを確認したいのだけど
生態系の立場からバスを見ているのか
害益の立場からバスをみているのかはっきりしてくれないか？

生態系の立場から見ているならワカサギの利用は否定しないといけなくなるし、
害益の立場からみているなら、バスがワカサギよりお金になる魚なら
バスを肯定することになる
605 ：名無しバサー：04/08/21 09:53
>>604
その質問は却下。
何故ならブラ汁の能力を超えているから。
彼は「２×２＝４」「２×３＝６」は考えることができるが、「２×２＜２×３」を
理解することはできない。
606 ：名無しバサー：04/08/21 09:55
>>604
日本中の湖沼にワカサギが居て洩れなく遊魚料を徴収してんならそうなんじゃない？
607 ：名無しバサー：04/08/21 10:05
＞日本中の湖沼にワカサギが居て洩れなく遊魚料を徴収してんならそうなんじゃない？

ワカサギを放流している山上湖、ダム湖に限っては同意する　と見なしていいんだね
608 ：名無しバサー：04/08/21 10:17
バスの遊魚料がワカサギのそれを上回っても駄目だな。

バスが居る限り、そこから拡散する可能性がある。どこにもバカは居るもので

禁止しても持ち出して野池に放す香具師は絶対いる。バスを金に換える発想を

全て禁止しないと駄目だろうな。
609 ：名無しバサー：04/08/21 10:22
>>608
正論で終わらすなボケェ
610 ：名無しバサー：04/08/21 10:59
>>603
バスの唐揚げでワカサギを釣ってますがなにか？
611 ：名無しバサー：04/08/21 11:16
>>608
それって、公魚でも同じことだよね？
612 ：名無しバサー：04/08/21 11:19
少なくともワカサギは在来魚を食害したりの池に放して大繁殖とかはしないわな
613 ：名無しバサー：04/08/21 11:30
バサーを止める事は出来てもバスの繁殖を止める事は誰にも出来ない
614 ：名無しバサー：04/08/21 11:51
＞バスの遊魚料がワカサギのそれを上回っても駄目だな。
＞バスが居る限り、そこから拡散する可能性がある。どこにもバカは居るもので
＞禁止しても持ち出して野池に放す香具師は絶対いる。バスを金に換える発想を
＞全て禁止しないと駄目だろうな。

宮城出身の友人の話によると、東北地方では釣り人がワカサギの卵を買ってきて
ため池に放流するということがわりと普通に行われているそうな。
　こっちの方についてあなたの見解はどう？

それから東北地方の人いたら、身の回りでこういう例があるか教えて。

615 ：名無しバサー：04/08/21 11:55
また宮城かよ
616 ：名無しバサー：04/08/21 12:05
>東北地方では釣り人がワカサギの卵を買ってきて
>ため池に放流するということがわりと普通に行われているそうな。

折れ宮城だが初耳だ。実際折れの周りにも堤は多いが
そんな物見たことも聞いたこともない。少なくとも
普通にはやってないぞ（ｗ

>>614は脳内かそれとも特殊な地区を事例に上げているだけ（ｗ
大体何処で売ってんだよ？店屋にでも並んでるのか（ｗ



617 ：名無しバサー：04/08/21 12:07
>>614
だからバスを密放流しても良いとでも言いたいのか？
618 ：名無しバサー：04/08/21 12:15
バスの繁殖は止められなくても、バサーの繁殖は防げるわなｗ
619 ：名無しバサー：04/08/21 12:47
ワカサギを溜め池に放流してどうするんだ？バスのエサにでもするのか？
620 ：614：04/08/21 13:11
＞折れ宮城だが初耳だ。実際折れの周りにも堤は多いが
＞そんな物見たことも聞いたこともない。少なくとも
＞普通にはやってないぞ（ｗ

今メールで確認したら福島県だった。
「あちこちのため池にフツーにいて釣っている人もフツーにいる」とのこと

＞>>614は脳内かそれとも特殊な地区を事例に上げているだけ（ｗ
＞大体何処で売ってんだよ？店屋にでも並んでるのか（ｗ

釣り板のワカサギスレでも個人でため池にワカサギを放流する話が
話題になっていたことあった。経験者の書きこみもあった。
たしか１単位が１００万粒で２万５千円だったかな。
ちなみに１００万粒はちいさなため池用の量らしい
　カキコミからみると一般人でも簡単に入手できるらしい

621 ：614：04/08/21 13:12
＞ワカサギを溜め池に放流してどうするんだ？バスのエサにでもするのか？

もちろんワカサギ釣りを楽しむため
622 ：名無しバサー：04/08/21 13:41
駆除派は知らないかもしれないが、モロコやタナゴはベイトフィッシュと呼ばれている。
もちろんバスやギルの餌だ。なんの役にも立たないベイトフィッシュはバスを介して
経済効果を高めている大事な存在だ。
しかし、バスはバカではないから、ベイトフィッシュを食べ尽くせば自らも滅びることを
知っているし、ベイトフィッシュもバスほど利口ではないが、逃げる術を知っている。
ま、折れに言わせれば何も知らない駆除派が一番バカだってことだな。
623 ：名無しバサー：04/08/21 13:42
>>612
＞少なくともワカサギは在来魚を食害したりの池に放して大繁殖とかはしないわな

白樺湖だったっけ、小魚が湖を浄化するプランクトンを食べ尽くすんで困った
ってのは？小魚ってワカサギも含まれるんじゃなかったっけ？

で、そこにもバスはいるんだけど、小魚を減らすのには役立たないので、小魚
を駆除する目的で、ブラウントラウトを移入させる計画を立てた。ってのを
以前NHKテレビでやってたぜ。
624 ：名無しバサー：04/08/21 13:55
バスを勝手に放流してもいい理由はバサーの言い訳の中の何処にも無い。
河川湖沼は軒並みバスで汚染されちょっとしたため池にまでバスを放つ
野放図。バス釣りなんて取り上げられて当然。
625 ：名無しバサー：04/08/21 13:58
バス釣りは恥ずかしい。2chでは威勢のいいバサーも、会社では
隠しています。どこか後ろめたい、陰のある釣りである事は連中も
本当は分かっています。商業主義べったりで環境保護を省みない、
釣り業界の扇動にまんまと乗せられている、可哀相なミーハーとは
バサーたちでしょう。頭のよさそうな人は当然居ません。顔見りゃ一発。
626 ：名無しバサー：04/08/21 14:01
>>623
明治時代ごろの話か？
627 ：名無しバサー：04/08/21 14:04
>少なくともワカサギは在来魚を食害したりの池に放して大繁殖とかはしないわな

無知な人間の思いこみでこんな発言されてもな～
で実際はどうかというと

琵琶湖北湖のバスの胃の内容物にしめるアユの割合　　２.６％
琵琶湖のワカサギの胃の内容物にしめるアユの割合　３７％
琵琶湖のおけるバス水揚量　　　　20～30トン
琵琶湖のおけるワカサギの水揚量　300～400㌧

食っている内訳も資源量もけた違いにワカサギの方が多いみたいよ
それと食害だけでなく、同じエサをめぐっての競合もあるわな。
琵琶湖の場合、中層を泳ぐプランクトン食の魚という面でもワカサギが
アユの悪影響を与えている可能性が指摘されている。
　また十和田湖の場合、ワカサギが大型動物プランクトンを好んで食べるので
同じエサを食べるヒメマスに悪影響を与えている例が知られている。

＞大繁殖とかはしないわな

たしかに大「繁殖」はしないわな
卵を産めずに一代限りで終わってしまうから。
しかし大量放流によってワカサギ以外はあまりいないという例ある。
余呉湖の調査では網に入った魚のほぼ１００％がワカサギだった　という例もある

以上のことからなにがいいたいかといいますと、
ワカサギがダメとかバスがダメとかじゃなくて、
ワカサギも多すぎると悪影響がでてくるしバスも多くなりすぎると悪影響が
でてくる。バスは適当な数に落ちつくがワカサギは人為的に放流しているために過密になることが
多々ある。まぁそういうことです
628 ：名無しバサー：04/08/21 14:19
バスが脅威とされるのはその生息数を人為的にコントロール出来ないから
コントロールさえ出来ればワカサギやニジマス程度の地位で落ち着くだろうね

まぁなにが言いたいかというとワカサギやニジマスとは根本が違うのだから
どう擁護派がワカサギやニジマスを比較の道具に使っても無駄だという事
629 ：名無しバサー：04/08/21 14:31
>626
白樺湖のアオコ対策で出た話
湖自体の富栄養化をほっといて、あの風～桶屋理論には笑えた記憶があったな～

630 ：名無しバサー：04/08/21 14:36
>628
＞人為的にコントロール出来ないから

完全駆除とか抑制が無駄な努力である事をそちら側が言っちゃっていいのか？
631 ：名無しバサー：04/08/21 14:54
今さら出尽した言い訳をまた、並べ始めているのか。
全くバザーは学習能力がゴキブリ以下だな。
やめておけ、どのみちバス釣り排除はこの国の意志だ。
日本の頭脳がバスを害魚と決定したのだ。１００万人署名も
ゴミ同然だったことはいくらバザーでも記憶にあるだろ。
お前らのように日本の自然を使い捨てにする屑の泣き言は
誰も耳は貸さない。
文句があるなら街頭で演説でもしてみろ。会社首になる罠ｗ

632 ：名無しバサー：04/08/21 14:54
>>630
アホですか？つーより繁殖を人為的にコントロール出来る魚が
いるかどうかも変な話だと思うが、バサーの手を離れて一人歩きをし、
あちこちで畑荒らしてるという意味で言ったのだろうが。
633 ：名無しバサー：04/08/21 15:07
>632
コントロール対象は繁殖でなく生息量についてですが…
で　あなたも人為的には出来ないとお考えのよう？
634 ：名無しバサー：04/08/21 16:14
あたま悪い擁護派がいるな
コントロール出来ないから駆除で根絶や抑制を目指すんだろうが
バスが再生産しない魚なら駆除の必要無し
635 ：名無しバサー：04/08/21 16:33
>634
>バスが再生産しない魚なら駆除の必要無し

駆除派の中では少数意見なんでしょ？そうゆうの。
636 ：名無しバサー：04/08/21 16:37
バスの存在が生態系にも漁業にも影響しないんなら駆除の必要ないわな
現実として影響してるから駆除なのであって
637 ：名無しバサー：04/08/21 16:45
しかもバサーは野放図に放流するし。漁業権侵害で訴えられても
しょうがない。野池だってバス確保の為のいけすに奴らは利用している
という側面があるし、いつやられるか関係者は気が気じゃない。
ゾーニングなんて現実的に不可能。順番としてはバスより先に駆除すべきは
バサー共だよ。こいつらの頭をひとつひとつ叩き潰し、息の根を止める作業を
根気よくやっていかねばならん。
638 ：名無しバサー：04/08/21 17:37
で、駆除費用として幾ら位の予算を想定してるんだろ？
100億程度？
639 ：名無しバサー：04/08/21 18:04
アホのバサー共が撒いた悪性生物の後始末なんだからバサーに負担させるのが
筋だが、それが明確に出来ない歯がゆさ。それに漬け込みやりたい放題するバサーの
面の皮の厚さ。俺は日本人のチョソ化の一端をを日本のバサーに見る。きっとこいつら
正月はキムチとかチゲ鍋、はては犬食ってるに違いない。おせちみてビックリ！
我々とは根本的に違うのだから。
640 ：名無しバサー：04/08/21 19:05
>>639
あれ？うちの近所の雑煮は
「イヌ肉とウルシ米餅で牛スジ辛子ミソスープ」が当然だし
チゲ鍋とか焼肉とかチヂミとかが正月に出てくるんだが・・・
普通の日本の家庭はそうじゃないのか？
641 ：名無しバサー：04/08/21 19:07
チョッパリがバスをばら撒いたから魚が取れなくなったニダ！
謝罪と賠償を請求するニダ！米国での訴訟も辞さないニダ！
642 ：名無しバサー：04/08/21 19:10
バス問題と朝鮮人との関係を一緒にしないで下さい。
バス問題は我が身内、日本人内部の恥です。日本人が後始末をします。
643 ：名無しバサー：04/08/21 19:22
>>614
>>今メールで確認したら福島県だった。
>>「あちこちのため池にフツーにいて釣っている人もフツーにいる」とのこと

福島だって浜通り周囲ではワカサギをため池なんかに放流しない
折れが知っている浜通りでの公式の放流記録は明治24年
相馬の松川浦（汽水域）に放流された一例のみだ。
まあ鯉の放流は聞くが・・
結局、昔からの慣例で冬場のタンパク源確保の為に会津地区や
山間部の地区の人間がやっているのだろう？
一部の慣例を例にとってそれを普通にやっているとか、
いい加減なこと言うなよ

644 ：643：04/08/21 19:29
記述間違いスマソ
明治24年×
明治42年○
ちなみに移植元は茨城県涸沼より
645 ：名無しバサー：04/08/21 19:37
>>643
乙、でもあまりムキになるなよ。相手はバザーだぞ。
ろくに学校も出てないし、嘘も平気でつけるのはよくわかっているだろ。
646 ：名無しバサー：04/08/21 19:40
>>638
各県の本年度の駆除予算を見てから書き込めよ（ｗ
647 ：名無しバサー：04/08/21 19:43
>>644
お疲れ、だが、冷静になる必要があるようだ。

×茨城県涸沼
○茨城県湖沼

涸れた沼からはちょっと持って来れないだろう・・・
648 ：名無しバサー：04/08/21 19:47
>>647
記録（福島県内水面試験場）では涸沼になっています。
649 ：名無しバサー：04/08/21 19:59
ひぬま 【涸沼】

茨城県中東部にある沼。面積8.8平方キロメートル。満潮時には
鹿島灘の海水が流入する汽水湖で、釣りの名所。
650 ：名無しバサー：04/08/21 20:03
>>649
おおっ！一つ勉強になった。ありがとよ！
651 ：名無しバサー：04/08/21 20:04
>>649
乙カレー
652 ：名無しバサー：04/08/21 20:07
バザーってなによ面白いとでも思ってるの？
653 ：名無しバサー：04/08/21 20:11
>>652
腹黒く、心も汚れている連中だから、バザーと濁るのです。

　ブラックバザー　　黒バザー　　デカ口バザー
654 ：名無しバサー：04/08/21 20:11
>>652
「バサー」は今や人を不快にさせる差別用語の一種なので自主規制でしょう。
655 ：名無しバサー：04/08/21 20:25
>>653
>>654
あっそうアホくさ
656 ：名無しバサー：04/08/21 20:35
ま、駆除派は趣味で賑やかな板にケチつけたいだけの暇人である事は間違いない。
実際に被害にあってもいない人間が調子にのって煽りたいだけ。
被害報告でもしてくれりゃ少しは反省する人間も出るだろうに
657 ：名無しバサー：04/08/21 20:42
誰か、実際に被害にあったヤツいる？

658 ：名無しバサー：04/08/21 20:44
擁護派の泣き言がまた始まりました
659 ：名無しバサー：04/08/21 20:48
>>656
はいよ。おらはここで育った。それを糞バカーどもが踏みにじった。

http://www.pref.miyagi.jp/naisuisi/IzunumaBB.htm
660 ：名無しバサー：04/08/21 20:53
>>659
わざわざ土曜の夜に遊びもせんとパソコンいじってないで
661 ：名無しバサー：04/08/21 20:56
>>656
愛に対極するのは憎しみではなく、「無関心」である。
バサーは何年にもわたって野放しにしてきたのは国民全員の責任でもある。
662 ：名無しバサー：04/08/21 21:00
バサーは×
バサーを○
663 ：名無しバサー：04/08/21 21:05
>>659
バスのせいでえびモチも食べれなくなりました。
おら大好きだったのに・・・
664 ：名無しバサー：04/08/21 21:06
伊豆沼も長沼といっしょで水が緑色なの？
665 ：名無しバサー：04/08/21 21:32
バスで遊べれば生態系なんかどうなってもいいと考えてる人達だからねぇ･･･
666 ：名無しバサー：04/08/21 21:32
ブラックバス、卵段階での大量駆除成功　宮城伊豆沼など

外来魚ブラックバスによる生態系への悪影響が出ている宮城県北部の伊豆沼・内沼で、
同県内水面水産試験場などが、卵の段階でブラックバスを大量駆除することに成功した。
２１日の報告会で発表された。
人工の産卵床を仕掛けて卵を回収する手法を本格的に導入した試みで、今後も続ける。

野菜苗用ポットに砕石を敷き詰めて産卵床を作り、４５５カ所に沈めた。
今年４月から６月下旬までの産卵期に１２２カ所でバスが産卵、１２２万粒の卵を回収した。
産卵床周辺では、稚魚約１０７万匹も網ですくい取って駆除した。

同試験場は「生態系回復には、食欲の旺盛な稚魚の発生を阻止するのが効果的。
沼で在来魚が見られるようになるなど効果は徐々に現れている」としている。

伊豆沼・内沼はラムサール条約の登録湿地。ブラックバスが出現した９５年を境に、
コイなどの在来種の漁獲量はピーク時の３分の１に減ったとされる。(08/21 20:50)

ttp://www.asahi.com/national/update/0821/015.html
667 ：名無しバサー：04/08/21 22:01
琵琶湖でも場所によってはバス減っている様子
668 ：名無しバサー：04/08/21 22:02
駆除やリリ禁が効を奏してるんだね！
669 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/21 22:04
>>666
2年前の琵琶湖では、稚魚の駆除を358万尾分やったと報告されてるから、
これまでになかったような桁の数の駆除ではないんだよね。
もちろん広さとかは考慮する必要があるけど。
（とは言え琵琶湖の358万尾も近江八幡、中主、山田の分がほとんど）
670 ：名無しバサー：04/08/21 22:06
行政側もリリ禁でバス減ると思うほどバカじゃないぞ。
アレはバス釣りそのものを衰退させる狙いがあるのだ。
バサーも戸惑った筈。変だろ？
いっその事殺す事を義務付けたらどうだろ。そういう痛みを
味わわせないと一向に理解しないあの無菌豚共は。
671 ：名無しバサー：04/08/21 22:09
生で食えていいじゃん
672 ：名無しバサー：04/08/21 22:10
>>669
伊豆沼と琵琶湖の大きさ、密放流されてからの経過年数を計算しないのが
環境社会学ですか？　考慮する必要があるなら、考慮してから書きなよ。
あんた、偽ジャーナリストって言われているね。
673 ：名無しバサー：04/08/21 22:12
ゼゼラの名前の由来は
674 ：名無しバサー：04/08/21 22:15
汚泥を故意に河川へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/08/21/011.htm

環境に興味があるであろう駆除派の方々はどう思いますか？
こういう事があるようじゃ在来魚もクソもありませんよ。
675 ：名無しバサー：04/08/21 22:15
>>669
一部の漁協のテリトリーだけだな。
もう漁師も「茶番」につきあってられんというか、
内部分裂おこしてるんだと思うよ。
現に他のとこ、もうやってないし。船も放ったらかし。
676 ：名無しバサー：04/08/21 22:16
>>673
おいおい、冗談だろ。少しはググって勉強しろよ
677 ：名無しバサー：04/08/21 22:20
>>674
良くないと思います。

水辺の環境保全に興味があるであろうバサーの方々はこういうのは同思いますか。

ttp://www.asahi.com/national/update/0821/015.html
ブラックバス、卵段階での大量駆除成功　宮城伊豆沼など
678 ：名無しバサー：04/08/21 22:21
良く知らないんだが、伊豆沼でバス釣ろうってﾔｼいるの？
いなきゃいくらでも駆除するがいいさ。
679 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/21 22:22
>>666
あと、産卵床１２２ヵ所くらいなら、
トーナメントやってるところなら普通に壊しているんじゃないかとも思える。
680 ：名無しバサー：04/08/21 22:22
最近ゼゼラは、ちょっと出てきては攻撃される前にすぐ隠れちゃう。昔の勢いはどこにいったのかな～。
681 ：名無しバサー：04/08/21 22:22
>>677
なんで何度も同じアドレス貼ってんの？

物忘れのひどい人ですか？
682 ：名無しバサー：04/08/21 22:23
>>678
駆除に反対なんだな。もう駆除に反対しないなんて建前引っ込めろよ。
683 ：名無しバサー：04/08/21 22:24
>>669
バーカ、琵琶湖と何でも一緒にするなよ。東北は今なら何とかなる。
人間もそんなにスレてない。だが、ゼゼラの屁理屈を鸚鵡返しで
語るバカーが増えて、話がこじれているだけだ。お前は一体何が狙いだ。
混乱か？売名か？収入か？
684 ：名無しバサー：04/08/21 22:24
汚泥は汚泥　バスはバス
汚泥のタレ流しはケシカランね。しかし、それでバスは無罪になるのかな？

汚泥のことは、汚泥スレでも立てたらよろし
685 ：名無しバサー：04/08/21 22:26
>>683
おお！良い事言った！

>琵琶湖と何でも一緒にするなよ。

これだよこれ。
686 ：名無しバサー：04/08/21 22:26
>>681
で、水辺の環境保全に興味があるであろうバサーの方々はこういうのは同思いますか。
687 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/21 22:26
>>683
駆除派も大抵はどっかで聞いた話を鸚鵡返ししてるんじゃないの～？
688 ：名無しバサー：04/08/21 22:28
>>686
ふーん　位かな。

それより、もう少し文章が何とかならないかな？
689 ：名無しバサー：04/08/21 22:30
>>687
おまえのは屁理屈だから迷惑なんだよ。
鸚鵡返しに突っ込むんじゃなくて、そっちについてコメントしろよｗ
690 ：名無しバサー：04/08/21 22:30
>>683
＞東北は今なら何とかなる

疑問。。。
691 ：名無しバサー：04/08/21 22:30
>それでバスは無罪になるのかな？

いつからバスは有罪になったの？
罪名は何？
692 ：名無しバサー：04/08/21 22:31
>>ゼゼラ

お前、本当に伊豆沼に正式に呼ぶぞ。誌上とネット上で公開して。
野外ステージ作ってやるから、演説してみろよ。
現場で困っている人間の前で法螺話してみろよ。

旅費は出してやるぞ。
693 ：名無しバサー：04/08/21 22:32
貧乏DQNがバス釣りに大金つぎ込んでるからもう引けなくなってるんだろ。
俺のツレのツレが陸っぱりなのに高価なルアー竿何本も店広げた状態で
踏んじまって気まずくなった思いでがある。まあアレは異常だったが。
694 ：名無しバサー：04/08/21 22:32
まあ何でもいいから

伊豆沼と何でも一緒にするなよ。
695 ：名無しバサー：04/08/21 22:32
>>688
所詮関心があるフリしてもその程度ってことだな。
696 ：名無しバサー：04/08/21 22:32
>686
実験としてはおもしろいと思う
例の伊豆沼の漁獲量変化の駆除始めたその後を知りたいんだが見つからない

なお　何遍もコピペする時は誤字に気を付けた方がいいと思うが…
697 ：名無しバサー：04/08/21 22:32
>>686
どんどんやってくれたらいいよ。
「そして何もいなくなりました」程度まで。
そしたら「開発や乱獲が原因」って浮き彫りになるし～。
今は放流しようにも、鯉はヘルペス、アユは冷水病だしね。

まぁだから全滅せん程度にやっとるのが琵琶湖なんだが。
698 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/21 22:33
>>689
駆除派には無理な理屈はないの？
699 ：名無しバサー：04/08/21 22:34
伊豆沼に正式に呼べる様な奴が
ここに書き込みかｗ

色々と活動がんばってるのねｗ
700 ：名無しバサー：04/08/21 22:35
ヒ素含んだような汚泥を垂れ流してるんだから生物に悪影響はあるでしょ。

影でこういう大きな問題やらかす人間がいる以上、いずれ川を死滅させるかもしれない。
そうなってからじゃ在来魚やバスについて議論することも出来なくなる。

水辺の環境保全に興味があるというなら少しは気にした方がいいんでないかな？
701 ：名無しバサー：04/08/21 22:36
バスの食害もそうだが、それが困るとかよりもっと高い価値観と理想な。
自然や生態系をもっと大事にしようとかそういう今はやりの風潮ね。
そういうのバサーは冷やかしあざ笑うとこがある。
でも人間建前や志を無くしたら動物と一緒だもんな。
702 ：名無しバサー：04/08/21 22:37
>>695
おまえバカだろ

環境保全に興味があるであろうバサー　と

ブラックバス、卵段階での大量駆除成功　宮城伊豆沼など

に何の関係があるの？

703 ：名無しバサー：04/08/21 22:39
>>699
生活かかってますから（ｗ
まあ世間はヤシをＤＱＮと呼んでるけど（ｗ
704 ：名無しバサー：04/08/21 22:39
>701
個人の趣味ならそれでもいいかと
ただ、お上にはただでさえ予算がきついんだからもちっと有効活用を
705 ：名無しバサー：04/08/21 22:40
>>698
自分が屁理屈こねていることをやっと認めたか。
706 ：名無しバサー：04/08/21 22:42
>>697
頭が悪すぎる。何度同じことを言われて論破されてもまだ気づかないのか？


>>702
両方とも環境保全の下にカテゴライズされてるってわからないのか？もうひとり馬鹿がいたか。
707 ：名無しバサー：04/08/21 22:44
擁護派は基本的に馬鹿です。
708 ：名無しバサー：04/08/21 22:47
>>706
>両方とも環境保全の下にカテゴライズされてる

バカｗ
709 ：名無しバサー：04/08/21 22:47
>>704
おいおい、趣味で環境保全やってると思うほどひねくれてるのか？
そういう冷笑観者ってバサーは多いと思うね。有効活用？
だからそういう商業主義一辺倒を反省しようちゅう動きなんよ。
人類は進歩せにゃなろんだろ。
710 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 22:47

711 ：名無しバサー：04/08/21 22:47
>>706
頭の悪いのはオマエですわ～。
現場を知らな過ぎる。

もしかして、ここで俺がPC消して寝たら、「論破した」声たかく叫ぶ
頭のイタイねら～さんですか？多いよね。ここ。
712 ：名無しバサー：04/08/21 22:49
自分とそのお仲間の基準を当てはめて
全ての基準と思ってやがるｗ

カルト集団は怖いなｗ
713 ：名無しバサー：04/08/21 22:50
>>711
くだらないねぇ。現場至上主義ですか？村田さんですか？
現場を知ってたらどうなるのか、是非教えてほしいねぇ。まさかバスが無害なんていわないだろうねぇ
714 ：名無しバサー：04/08/21 22:50
カルト集団＝バサー
715 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 22:50
とりあえず４ｃｈのドラマ見て泣いとけ・・・・・
716 ：名無しバサー：04/08/21 22:51
>>714
徒党を組んでいませんがｗ

集団ではなく個人ですよｗ
717 ：名無しバサー：04/08/21 22:52
>>708
【擁護派の特徴】
内容には反論出来ずとも最後に煽れば勝った気でいられる
718 ：名無しバサー：04/08/21 22:53

擁護派等というグルーピングで駆除派と対峙させるのはどうかと思う。
単なるバス釣り中毒患者でしょ。しかも集団化、組織化されているわけ
でもなく、バラバラで水辺ではもうすでにコソコソ人目を気にしている。
職場では｢バス釣りはオールドファション｣なんて法螺吹いている。

もう、辞めて楽になれ。
719 ：名無しバサー：04/08/21 22:53
>>717
>>712に反論を書いたよｗ
720 ：名無しバサー：04/08/21 22:54
いい年して部落バス。
恥ずかしいね。
見つけたら会社に通報してやれｗ
バッドイメージを広めるならバサーのレッテル貼りを
してやるのがいい。
例）「小泉はバサー」
721 ：名無しバサー：04/08/21 22:54
>>716
リリース教にみんな入ってるだろw
722 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 22:55
ｾﾞｾﾞ作はそろそろ自分の影響力に気が付け。

傍から見てるとまるで上祐。
723 ：名無しバサー：04/08/21 22:56
>>719
＞自分とそのお仲間の基準を当てはめて
＞全ての基準と思ってやがるｗ

「基準」の内容をもっと詳しく。でないと反論にも何にもなってないｗ
724 ：名無しバサー：04/08/21 22:57
そういえばゼゼラどこいったんだ？また危険を察知して逃走か？
725 ：名無しバサー：04/08/21 22:57
>>721
本当は食えもしないクソ魚もって帰るのが嫌なだけなのに
崇高なものにしようとするニセ動物保護ｗ
バーブレスフックを得意げに見せびらかしていたバスプロも
いたよ。馬鹿大爆発だよ本当に。
726 ：名無しバサー：04/08/21 22:59
>>721
内容には反論出来ずとも最後に煽れば勝った気でいられる

ですか？


>>723
書かないと判らんか？

環境保全とブラックバス関連付け


あとな、伊豆沼と何でも一緒にするなよｗ
727 ：名無しバサー：04/08/21 23:01
>>725
あのー・・・
頭悪そうに見えますんで、そういう発言は控えた方がいいかと思いますよ？
どうせあなた釣りしない人でしょ。
728 ：名無しバサー：04/08/21 23:02
>>722
上祐さんは二枚目ですが、一緒にされると頭に来ます。
729 ：名無しバサー：04/08/21 23:03
>>727
バス（ゴミ）は持って帰れ
730 ：名無しバサー：04/08/21 23:06
きっと怖くて魚も捌けないだろバサーって。
釣り人の風上にも置けない畜群が。
731 ：名無しバサー：04/08/21 23:07
海の魚でも逃がすが。
嫌だねぇ漁をしている人は。
732 ：名無しバサー：04/08/21 23:08
>729
ゴミとするか資源とするか　その地域の考え方しだいw
733 ：名無しバサー：04/08/21 23:08
>>722
おまえもそろそろ影響力のなさに気が付け
駆除派としては迷惑なんだよ。
734 ：名無しバサー：04/08/21 23:08
>>726
つまり
＞環境保全とブラックバス関連付け
という基準をバサーは認めないということだな。日本国は認めているのにｗ

＞あとな、伊豆沼と何でも一緒にするなよｗ
少なくとも伊豆沼では問題だということを認めるんだな。
上の書き込みと激しく矛盾するんだがなｗ
ところでバスが入っても基本的に問題ないといっているみたいだが、そんな例があるのか？
735 ：名無しバサー：04/08/21 23:09
俺みたいにバスも釣る釣り人からすれば
>>729>>730のような奴は話にもならんとしかいえんな。
736 ：名無しバサー：04/08/21 23:10
在来魚の漁って禁止にならないの？
737 ：名無しバサー：04/08/21 23:10
>>727
釣りをする人から見るとどうなるんだ？ｗ
738 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 23:10
>>733
無いなら何言ってもいいじゃん（ｗ

スルーしろ。
739 ：名無しバサー：04/08/21 23:11
>730
食べて旨い魚はお持ち帰りして食べるよ
必要以上に持って帰る行為は控えてますが
740 ：名無しバサー：04/08/21 23:11
釣りの本来の目的は食料の確保である。
魚は普段誰でも食うだろうし、自分で魚採りにいくのも
たまにはよかろう。その延長上にレジャーがあってもよかろう。
バス釣り？あんなもんアメリカンで外道よ。アメリカ行ってやれ。
741 ：名無しバサー：04/08/21 23:11
ワカサギは持って帰るけど
バスは食えないからパス
742 ：名無しバサー：04/08/21 23:12
>>734
>少なくとも伊豆沼では問題だということを認めるんだな。
認めてねえよ。曲解するなよ。
曲解するから矛盾して来るんだよｗ
ったくバカだなｗ

あんたが問題だと思っている伊豆沼を
他の地域に当てはめるなということだ。

判らんかな？
743 ：名無しバサー：04/08/21 23:13
もう何十年も食う目的以外の釣りしてるわい（ｗ
食料の確保とか言ってるﾔｼは魚買う金もねーんか？
744 ：名無しバサー：04/08/21 23:13
伊豆沼の在来って何の為に獲ってたんですか？
745 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 23:14
長野の日釣振はいよいよ「バスを食べる」という分野に踏み出しました。

実はめちゃくちゃ勇気ある選択だよな。
746 ：名無しバサー：04/08/21 23:14
何がリリースだこのクズバサーｗ
いらないから捨ててるくせにｗ
わざわざ密放流していらないからポイ！
外道めが。
747 ：名無しバサー：04/08/21 23:15
>>742
伊豆沼はバスの問題性を調査という形で表したいい例だ。
他にも数値的には表されていないだけで問題があるところはたくさんある。
それを「当てはめるな」といわれてもな。
だいたい、伊豆沼でも問題あると認めないということはどういうことだ？
今に至ってもバスは問題ないなんて言ってるからいつまでたってもはぶられるんだよな。
748 ：名無しバサー：04/08/21 23:15
>>746
最後に煽れば勝った気でいられる

ですか？
749 ：名無しバサー：04/08/21 23:15
在来食べておいしいならバスやめてそっち専門になるかな
750 ：名無しバサー：04/08/21 23:16
>736
サイズ、漁期制限はかけてる所は結構あるような
ほんとに危ない種は保護種指定かけるけど漁に混じっても関係ないみたいです
751 ：名無しバサー：04/08/21 23:16
水のキレイな湖のスモールに限っては食ってもいいぞ。

おまえらも食ってみろ。マジ美味いから。
752 ：名無しバサー：04/08/21 23:18
あした伊豆沼いって在来釣りします
753 ：名無しバサー：04/08/21 23:18
>>743
だから基地外になるんだよ。
「花月風鳥を愛で、森羅万象を敬う」茶道の心得。
そういうのに真っ向から対立するのがバス釣り。
分かる？バカだから無理かｗ
754 ：名無しバサー：04/08/21 23:18
>747
漁獲量しか調査してないよ～な　　　あそこ
755 ：名無しバサー：04/08/21 23:19
>>747
皇居のお堀の結果を
他に当てはめちゃいかんの？ｗ
756 ：名無しバサー：04/08/21 23:20
>>753
おまえそれ釣りのつもり？
それとも真性？
757 ：名無しバサー：04/08/21 23:21
>>753
(´-`).｡oO(食料確保の釣りと茶道が関係あるなんて初めて聞いたな･･･)
758 ：名無しバサー：04/08/21 23:22
>>753
つりといってくれよ！
759 ：名無しバサー：04/08/21 23:22
魚は発声器官が無いというのが致命的欠陥なのだよ。
「キィィーー！！！」とか釣られる度にバスも呻いたら
バサー共も少しは自分がやってる罰当たり行為を省みるだろうに。
760 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/21 23:24
>>755
小田原のお堀じゃバサーが駆除に協力したよな。

いい前例だと思うんだが。
761 ：名無しバサー：04/08/21 23:25
たのむから漁獲高じゃなく
調査の為に捕獲後放流してくれ。

正確な移り変わりが判らんだろ。

762 ：名無しバサー：04/08/21 23:25
>>759
だから駆除派は思慮が浅いんだよ
駆除された魚は「ギャー！」っていうよ
バサーが罰当たりなら駆除派は呪われるよ
763 ：名無しバサー：04/08/21 23:25
日本文化の根源は茶道にあり
764 ：名無しバサー：04/08/21 23:26
>>755
ま～だ皇居の御濠とか言ってる洗脳バサーがいるのか。
いい加減バスメディアの受け売りじゃなくて他のものもちゃんと読んだら？
765 ：名無しバサー：04/08/21 23:26
在来魚の料理って甘露煮みたいなのしかないのかな？
766 ：名無しバサー：04/08/21 23:27
>>759
イシモチなら鳴くぞ。
それはともかく魚が呻いたら普通の釣り人も激減っぽいな（笑）
特に漁師なんて気ぃ狂うﾔｼも出そうな・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
767 ：名無しバサー：04/08/21 23:28
安心しろ駆除するときは安らかに殺すから
768 ：名無しバサー：04/08/21 23:29
頼むから調査後放流してくれ。
在来魚だけでもいいから。
769 ：名無しバサー：04/08/21 23:30
駆除するとか言ってる奴
釣りは食料確保の手段だと言ってるんだから

ちゃんと食えよ？責任持ってな。
770 ：名無しバサー：04/08/21 23:31
放流は卵が産める成魚にしてね。
771 ：名無しバサー：04/08/21 23:32
食えるわけないよあんな魚
772 ：名無しバサー：04/08/21 23:32
駆除と釣りは違うぞボク
773 ：名無しバサー：04/08/21 23:34
タナゴ用の竿って結構高いのあるよね
あれ面白そうだからやってみようかな
774 ：名無しバサー：04/08/21 23:34
駆除とか言ったって釣りや網などで捕るだろうが。

言葉を変えたって魚捕ってることには違いない。

食え！
775 ：名無しバサー：04/08/21 23:35
食えるわけないでしょあんな魚
肥料にすれば使い道があるけど
776 ：名無しバサー：04/08/21 23:35
>>771
真冬に芦ノ湖で釣れたバスは旨かったゾ。
食べたこと無いのに、決め付けるなよ！
777 ：名無しバサー：04/08/21 23:35
クズバサーを縛り上げて、バスのお造り、椀物、汁物焼き物
「バス懐石」を無理やり食わせてやろう。
口に突っ込んででも。後始末だ。
778 ：名無しバサー：04/08/21 23:36
>>720これはワロタ。でもさすがにこれはアホなバサーにも
失礼かも・・　やはりバサーの本家本元のアホが良いんじゃないでしょうか。
ジョージはバサー　・・　これアホにアホで面白くなかった　orz
779 ：名無しバサー：04/08/21 23:36
肥料なんかいくらでも他にあるだろうが。

元々食料目的で入ってきたんだから偏見持たずに

食え！
780 ：名無しバサー：04/08/21 23:36
>>753
花鳥風月じゃないんだ深いな茶道って
781 ：名無しバサー：04/08/21 23:38
>>779
食う目的じゃなく釣り目的だと聞いたが。
782 ：名無しバサー：04/08/21 23:41
またゼゼラが逃げ出したみたいだな。
今度あったら、是非皇居の御濠についてコメントをいただきたいものだ。
783 ：名無しバサー：04/08/21 23:41
>773
バスには関係無く釣れる所が少なくなった
うちら周辺ではタナゴ釣り場がなくなっちゃったよ

784 ：名無しバサー：04/08/21 23:43
>いい加減バスメディアの受け売りじゃなくて他のものもちゃんと読んだら？

駆除派も「バスなどが９９％」としてきた“調査”の化けの皮が剥がれたことは
素直に認めろよな。それとバスなど９９％というどう考えても有り得ない数字を
マスコミも鵜呑みにしてきたこと、駆除派はなんの疑いもせずに盲信していたこと
も頭にいれておけよ。
　それからそのようないいかげんな“調査”の数字が溢れかえって
また騙されているかもしれんってことも忘れるなよ

中学生レベルの生物の知識があればわかることでも
駆除派はバスのこととなると思考がストップしちゃうみたいだしなｗ
785 ：名無しバサー：04/08/21 23:44
タナゴつりの餌ってなにつかうの？
786 ：名無しバサー：04/08/21 23:44
タナゴ釣りって、リリースするの？
787 ：名無しバサー：04/08/21 23:45
持って帰って家の池にはなしてるよ
788 ：名無しバサー：04/08/21 23:45
>>781
釣って面白く食べて美味しい
というのが売りだったみたいだよ
789 ：名無しバサー：04/08/21 23:46
>>784
俺は擁護派だけど、「バスなどが９９％」としてきた“調査”ってどの調査よ？
790 ：名無しバサー：04/08/21 23:47
今日、タナゴをスズメ焼きにして食ったよ。
タイリクバラタナゴだったから文句はないでしょ？
791 ：名無しバサー：04/08/21 23:47
あしたマジでタナゴ釣りにいってこよう
おもしろかったらバスやめる
792 ：名無しバサー：04/08/21 23:49
タナゴは面白いというか、俺目ぇ悪いから疲れる（ｗ

じっとしてるのに飽きて、最後は結局ルアー投げてきちゃったけど。
793 ：名無しバサー：04/08/21 23:49
>>790
スズメ焼きってどんなの？
794 ：名無しバサー：04/08/21 23:50
>>784
これだからおさかなふぇちは困る。
何のための水抜きか、それまで何が行われてきたか少しは調べてみたら？
それに、やたら９９％がデマだってこだわっているようだけど、そんなの皇居の御濠で外来魚が問題ないって証明にはならないっていうことがまだわからないのか？
795 ：名無しバサー：04/08/21 23:50
バスやめてタナゴつりします
駆除派の人駆除用にタックルあげましょうか？
メガバスしかないのであんまりつれないかもしれませんが
796 ：名無しバサー：04/08/21 23:52
【環境】ブラックバス、卵段階での大量駆除成功　宮城伊豆沼など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093092598/

ID出るからおさかなふぇちの自作自演はできないな。
またニュース速報＋の人たちに啓蒙活動でもしてきたら？ｗ
797 ：名無しバサー：04/08/21 23:53
速報にもたってた

【快挙！】　ブラックバス、卵段階での大量駆除成功
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093090793/
798 ：名無しバサー：04/08/21 23:54
>>782
ゼゼラはビビッて産卵床スレに逃走しました。
799 ：名無しバサー：04/08/21 23:55
最近じゃブラックバスは害魚として定着し、啓蒙しているのは
バス釣り諦められない一部の人達らしい。
「俺たちに責任は無い！」「あいつらのほうが、もっと悪い！」
800 ：名無しバサー：04/08/21 23:55
>>796
書き込む度にID変わるソフトがあるの知らないのかい？
801 ：名無しバサー：04/08/21 23:56
>>798
最近業界にかかわるようになって入れ知恵されたみたいで、下手な言質をとられないようにぜんぜん書き込みしなくなったね。
ま、自分の主張に自信がないことの裏返しだけどね。
802 ：名無しバサー：04/08/21 23:56
>>793
タナゴや小鮒を串に刺してタレ塗って焼く奴。
焼くというか乾かすというか・・・まあそんな感じ。
803 ：名無しバサー：04/08/21 23:57
>>800
残念。知らなかった。
まさかおさかなふぇちはそれ使って今まで自演してたのかい？
804 ：名無しバサー：04/08/21 23:58
焼き枯らしってやつかな？

なんとなくわかった
805 ：名無しバサー：04/08/21 23:59
どういう理由で自作自演して荒らすの？
圧倒的形勢不利なバサーじゃあるまいし。
ま、いじめられてもがけもがけｗ
806 ：名無しバサー：04/08/22 00:00
タイリクと在来の違いって
すぐ見分けつくかな？
807 ：名無しバサー：04/08/22 00:01
are?
808 ：名無しバサー：04/08/22 00:02
＞俺は擁護派だけど、「バスなどが９９％」としてきた“調査”ってどの調査よ？

こんな調査です
99％じゃなくて98％でした　失礼
******************************************************************
ブルーギルなどの移入種（外来魚）が在来種を圧迫している皇居のお堀で、
環境省は２５日から水位を下げて一斉捕獲する「掻（か）い掘り」に乗り出す。
２００１年度から５年計画で駆除に取り組んでいるが、お堀のごみが作業の
障害となり、大掃除も兼ねて水を抜くことにした。

環境省皇居外苑管理事務所によると、お堀にはもともとモツゴやジュズカケハゼ
などが生息し、江戸時代以来の生態系が保たれていた。しかし、放流されたと
みられるオオクチバス（ブラックバス）が１９７５年に確認され、８４年には
ブルーギルも確認された。

当初は２割以下だったが、急激に増加。１３ある堀の１つ「牛ケ淵（ふち）」の
２０００年度調査で網に掛かった魚３４００匹のうち、ブルーギルが９６％の
３２７８匹、バスが２％の７８匹を占めた。

逆に、モツゴは３０匹、ジュズカケハゼもわずか４匹と、絶滅寸前まで追い込ま
れていた。
809 ：名無しバサー：04/08/22 00:03
タイリクの方が大きいし、腹ビレのフチが白いからわかる。

でもウチの方じゃタイリクしかいないんだけどね(´Д⊂
810 ：名無しバサー：04/08/22 00:07
>>808
ありがとう。
だけど、98％って記述はどこ？
811 ：名無しバサー：04/08/22 00:09
むかしウチのちかくの用水路にいたのはどっち
だったのかなぁ？

ムナビレ白かったような気がする
なつかしいなぁ

でも、ほじょう整備したら魚どころか川自体が地下水路に
なったから今は何もいない

蚊もいなくなったけど
用水路自体はそんなに水きれいじゃなかったけど
蛍もいっぱいいたんだけどな
812 ：名無しバサー：04/08/22 00:19
郷愁を覚える話ですな。見慣れた風景が変わっていくのは寂しいもんです。
でも、このように生物そのものが消え去ってしまうのは良くある話で。

だから俺なんか魚がいるだけでもありがたいと思います。
例えそれがバスであったとしてもね。
813 ：名無しバサー：04/08/22 00:20
ジサクジエンご苦労
814 ：名無しバサー：04/08/22 00:22
>>813
別にイイじゃん！！
815 ：名無しバサー：04/08/22 00:22
自演じゃねーよ！ヽ(`Д´)ﾉ
816 ：名無しバサー：04/08/22 00:23
＞ありがとう。
＞だけど、98％って記述はどこ？

この元記事の見出しが
「バスなど98％　在来魚２％で絶滅寸前」
です。
817 ：811：04/08/22 00:24
なつかしついでにあしたタナゴ釣りにいってくるよ
818 ：名無しバサー：04/08/22 00:26
俺も明日タナゴ釣りに行ってこよう。

保険でバスロッドも積んでくけどさ（ｗ
819 ：名無しバサー：04/08/22 00:26
>>816
ありがとう。ってことは何？
２％のバスと、９６％のブルーギルで”バスなど９８％”って言ってるのかぁ？
笑えるなぁ。
820 ：名無しバサー：04/08/22 00:29
すげぇな。ギルも増えればバスさえも駆逐するのか。
821 ：名無しバサー：04/08/22 00:31
ギルの繁殖力は半端じゃねーぜ。
バスもギルはあまり食わんしな。マジで脅威だよ。
822 ：名無しバサー：04/08/22 00:32
＞ありがとう。ってことは何？
＞２％のバスと、９６％のブルーギルで”バスなど９８％”って言ってるのかぁ？
＞笑えるなぁ。

そうそのとおり。
ちなみに琵琶湖の場合、「駆除専用のエリの内訳ギル87％バス２％」が「バスなどの外来魚が琵琶湖の水揚の９割を占める」
になります。
823 ：名無しバサー：04/08/22 00:33
やっぱ、ギルのほうが問題だと思うぞ！
バスは他の魚の卵は食わないが、ギルは食うぞ！
824 ：名無しバサー：04/08/22 00:34
ギルの数が多い湖沼が有るからといってバスが無罪になるわけではない
ギルがいない伊豆沼ではバスが深刻な問題を引き起こしてるんだしな
825 ：名無しバサー：04/08/22 00:38
伊豆沼でバスは本当に深刻なのか？
あそこの売りは鳥じゃなかったっけ？
なら鳥のエサになるんだし構わないじゃん
826 ：名無しバサー：04/08/22 00:40
>>825
馬鹿の見本みたいなレスは控えるように
827 ：元1：04/08/22 00:41
あ、こっちで、タナゴネタ出てた。
大陸物は環境や温度などで、ひれに白線が出ない個体もいるらしく
大きく育ってしまえば見分けはつくんでしょうけど
5ｃｍくらいなら見分けはつきにくいと思います。
九州産の日本バラと大阪産の日本バラでも
ＤＮＡ的には別物らしいので
それに、日本バラと、大陸との交雑が進んで、
大陸も大きく成長しないものがいるみたいだし
828 ：名無しバサー：04/08/22 00:44
相手を煽ったりコピペ繰返したりする方がよっぽど馬鹿だと思うがね。
そもそも伊豆沼ばかりがなんでそこまで重視されるかわからんのよ。
だからといってググリもしない漏れがいうのも何だけどさ（ｗ
829 ：名無しバサー：04/08/22 00:46
>>827
どっちでもいいよ。

どうせ食っちゃうんだから。
830 ：名無しバサー：04/08/22 00:47
>>823
ギル釣りを北海道で楽しみたいからと放つ馬鹿はいまい。
バスは取り巻いている人間が問題なんだよ。
831 ：名無しバサー：04/08/22 00:49
＞そもそも伊豆沼ばかりがなんでそこまで重視されるかわからんのよ。

駆除派にとって都合のいい証拠が伊豆沼しかないから。
琵琶湖も霞も八郎潟も駆除派にとって都合のいい証拠を提供
してくれないからね。
832 ：名無しバサー：04/08/22 00:50
>>828
伊豆沼で起こってる事が全国の湖沼に当てはまるからじゃないの？
伊豆沼は目立った環境開発も行なわれてないから人為的要因を抜きにバス問題を考えられるし。
833 ：名無しバサー：04/08/22 00:51
＞ギル釣りを北海道で楽しみたいからと放つ馬鹿はいまい。
＞バスは取り巻いている人間が問題なんだよ。

ギルは２０年以上前から北海道にいるよ。
放流したのが淡水魚マニアなのかウヨクなのか釣り人なのかは
わからないけどね。
834 ：名無しバサー：04/08/22 00:51
なんでバサーはこう駄々っ子なんだろ？
世間一般のものの考え方が出来ない奴がバサーになるんだなあ。
835 ：名無しバサー：04/08/22 00:54
鳥の餌まきまくる場所が何言ってんだか。。。
食べ残しは必ず出る。
元々無いものを与えて、与えただけが糞になる。
それが環境破壊だっちゅうの。
836 ：名無しバサー：04/08/22 00:55
>>833
そぉなの？北海道にもギルがいるんだぁ！
知らなかった・・。
837 ：名無しバサー：04/08/22 00:56
釣り人が行った最大の環境破壊＝バス問題
838 ：名無しバサー：04/08/22 00:56
開発されまくってる上に、人為的に魚を放流しまくってる。
こんな環境からもバスは取り除いて在来魚を増やしてくれと言っている。
そんなムチャな要求をしている方々も充分に駄々っ子だと思いますが。
839 ：名無しバサー：04/08/22 00:57
ラムサールのとこはなぜか同じ感じがする

施設とか遊歩道とか
わざとらしい雰囲気がする

そのくせ金がねえとかいって寄付募集して

そういうとこはバスがよく似合うよ
840 ：名無しバサー：04/08/22 00:57
放流してもバスのエサを撒いてるようなもんだからなぁ
841 ：名無しバサー：04/08/22 00:59
>>838
俺もそう思うぞ！！
842 ：名無しバサー：04/08/22 01:00
http://tokuzo.fc2web.com/seitai/blackbass05.htm
ブラックバス問題を論ずる場合のポイント
843 ：名無しバサー：04/08/22 01:01
>>842
ぶらくら
844 ：名無しバサー：04/08/22 01:02

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ギル駆除だけで勘弁してよ・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
845 ：名無しバサー：04/08/22 01:03
　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バス駆除きりがないよ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
846 ：名無しバサー：04/08/22 01:05
認識欠如その５　
「魚の放流については、アユやニジマスなども問題。なぜバスだけを特別視するのか」

今や「バスの密放流は犯罪である」ことは議論の余地がない。
そうした事実認識が完全に欠落している。
こんな幼稚な議論をしているようでは、バスの将来は危ういと思わざるを得ない。

847 ：名無しバサー：04/08/22 01:05

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バス釣り出来ないと買った釣具無駄になっちゃう・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
848 ：名無しバサー：04/08/22 01:06
>>844
そう卑屈になるなよぉ！！
849 ：名無しバサー：04/08/22 01:06

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バス駆除しないと補助金無くなっちゃう・・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...


850 ：名無しバサー：04/08/22 01:07
バスの密放流は犯罪である

しかし、犯罪でなかった頃に放流されたものが多いわけで。

隣の国の人が未だに戦中の事で文句言うような真似は見苦しいぞ。
851 ：名無しバサー：04/08/22 01:09
現在において犯罪なら
過去においても犯罪的行為
852 ：名無しバサー：04/08/22 01:09
怠慢・誤認その７
「日本にはもはや原生の自然などない。どこもかしこもある程度人の手が入っている。
その中には、外来魚もいる。バスばかり取り上げてもしかたないだろう」

バス擁護派がよく使う詭弁のひとつ。日本の自然は既に破壊されている。
だからバスの問題は大したことではない、と言いたいのだろう。

人の手の加わらない自然は、無人島ぐらいしかないだろう。
世界遺産に登録された白神山地だって、人の手が加わった自然である。
それなのになぜ、原生的な自然が残ったのだろうか。
森と人間がともに生きてきた長い歴史と共生の文化が脈々と生きていたからだと思う。
白神山地を守る運動がそれを象徴している。

ただ「自然は既に破壊されている」と呟き、それをネタにバスから
目をそらそうとする姑息な主張は即刻やめるべきである。
良識ある人間ならば、この状況を危機的状況と受け止め、保護・保全のために
立ち上がらなければなせらない。
既に森にブナを植えたり、生態系保全・復元の
ための努力が全国各地で展開されているではないか。

秋田では、現在、淡水に生息する希少種を守るために、
地域住民、行政、企業が一体となって保護・保全のため
の活動が展開されている。そんなところにバスは絶対い
てはならない「不自然な魚」である
853 ：名無しバサー：04/08/22 01:10

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バス釣り出来ないとまたヒキコモリに戻っちゃう･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
854 ：名無しバサー：04/08/22 01:12
「不自然な魚」であると言いながら
補助金を貰ってりゃ世話ねえよな。

NPOは給料制だしな
855 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/22 01:12
>>833
いるのは函館五稜郭だけ。

さも全道にいるような誘導ﾔﾒﾚ。
856 ：名無しバサー：04/08/22 01:13
バサーって目の据わった異常者？
怖いなあ～
857 ：名無しバサー：04/08/22 01:15
>>856
NPOの役員の方ですか？
配当は如何程ですか？
858 ：名無しバサー：04/08/22 01:15
全国でも補助金貰ってんのは琵琶湖の漁協くらいなんじゃないの？
859 ：名無しバサー：04/08/22 01:18
対象となる団体 　　　　

　特定非営利活動促進法により法人格を取得することが可能な団体は、「特定非営利活動」を行うことを主な目的とし、次の要件を満たす団体です。　　　　

　営利を目的としないこと。
　社員（正会員など総会で議決権を有する者）の資格について、不当な条件をつけないこと。
　報酬を受ける役員数が、役員総数の１／３以下であること。
　宗教活動や政治活動を主目的としないこと。
　特定の候補者、政党を推薦、支持、反対することを目的としないこと。
　暴力団、又は暴力団若しくはその構成員（構成員でなくなった日から５年を経過しない者を含む）の統制下にある団体でないこと。
　１０人以上の社員がいること。
860 ：名無しバサー：04/08/22 01:18
補助金とか言っても何もしないでタダで貰ってるわけじゃないんでしょ？
漁師がバスを獲ってそれを漁協が買い取るために使ってんじゃないの？
861 ：名無しバサー：04/08/22 01:20
>全国でも補助金貰ってんのは琵琶湖の漁協くらいなんじゃないの？

んなこたーない。リリ禁絡みのところはもらってるよ。

まあ、琵琶湖の場合はあからさまにもらいすぎだが。
862 ：名無しバサー：04/08/22 01:22
営利を目的としないこと。
と、報酬が無いのは別。

社員、役員は当然報酬が出ている。
863 ：名無しバサー：04/08/22 01:25
まぁNPO団体は、目立つように動かないと
活動しているように見えんからなｗ

目立たないと、補助も寄付も難しいわなｗ

ま、がんばってくれやｗ
864 ：名無しバサー：04/08/22 01:31
>>852

>良識ある人間ならば、この状況を危機的状況と受け止め、保護・保全のために
>立ち上がらなければなせらない。

漏れはバサーと言うにはファミリーで2回しかやったことないけど、
駆除派必要ならやむを得ないところもあると思う。
でもね、普通、こんな正義感で立ち上がろうとも思わない。

我々の生活の発展、利便性は自然破壊を抜きには語れないのに
おまいみたいな偽善の上に立つ妙な正義感の振り回しは
逆に不自然だと思うよ。
865 ：名無しバサー：04/08/22 01:32
いいなー
配当の上限は無いしな。

最終的に団体自体に儲けが無きゃいいだけだもんな。
866 ：名無しバサー：04/08/22 01:45
>>864
駆除派に感じる違和感はそれだな。
867 ：名無しバサー：04/08/22 01:51
長野のＡ木湖なんて電力会社からの補償金で
年に８５０マソももらってるＹＯ！

んでもってガソガソに減水させておいて
外来魚が環境破壊ってのは恐ろしい発想だｗ

そりゃ釣り人を受け入れない罠ｗ
868 ：名無しバサー：04/08/22 01:59
人間ならば、この状況をチャンスと受け止め、保護・保全を唄い、
金のために立ち上がらなければなせらない。
869 ：名無しバサー：04/08/22 02:12
864です。
お分かりでしょうが、一応訂正しときます。

駆除派必要なら→駆除は必要なら

>>868
資本主義社会の性だな。ｗ

ちなみに資本主義の基本は地球の資源をお金に代え、
リッチになることなんだけどね。
870 ：名無しバサー：04/08/22 03:11
>>864
＞我々の生活の発展、利便性は自然破壊を抜きには語れないのに
って、>>852を読む限りそれは否定してないように思うが。
871 ：名無しバサー：04/08/22 03:18
アライグマの話はもう出た？
872 ：名無しバサー：04/08/22 03:21
アライグマという名前の外来魚はいません
873 ：871：04/08/22 03:27
そうだね。自然保護にもいろんなスタンスがあるもんだと思ったが、
やはりスレ違いだった。ｽﾏﾝ
874 ：名無しバサー：04/08/22 07:18
>>864
駆除派がｷﾓｲ原因はそれだったのか。
875 ：名無しバサー：04/08/22 07:24
>>868
金目当てでバス駆除してる奴の方がまだまし。
正義面して環境保護とか言ってる奴の方がキショイ。
876 ：名無し：04/08/22 08:18
キショイって、新しい害魚ですか。
877 ：名無しバサー：04/08/22 08:35
正義面ってｗ
878 ：名無しバサー：04/08/22 09:11
バスってさ、臭いよね。でも、コイやフナよりずっと生臭くない。
879 ：名無しバサー：04/08/22 10:05
伊豆沼、あれは失敗だろう
880 ：名無しバサー：04/08/22 10:36
>>879伊豆沼って、どのあたりに失敗点があるのですか。
881 ：名無しバサー：04/08/22 10:36
完全駆除じゃないあｋら
882 ：名無しバサー：04/08/22 10:38
>>643

>>>今メールで確認したら福島県だった。
>>>「あちこちのため池にフツーにいて釣っている人もフツーにいる」とのこと

>福島だって浜通り周囲ではワカサギをため池なんかに放流しない
>折れが知っている浜通りでの公式の放流記録は明治24年
>相馬の松川浦（汽水域）に放流された一例のみだ。
>まあ鯉の放流は聞くが・・
>結局、昔からの慣例で冬場のタンパク源確保の為に会津地区や
>山間部の地区の人間がやっているのだろう？
>一部の慣例を例にとってそれを普通にやっているとか、
>いい加減なこと言うなよ

不充分な材料で「いいかげんなこと」と断定するなよ。
近くのため池に一冬中張りついてワカサギ釣りをしている人がいない
ことを確かめたわけじゃないだろ？
　それに公式記録というけど釣り人が勝手に話しているのだから、公式記録
に記載されているわけがない。公式記録がないヘラのいるため池がたくさんあるのと
いっしょ。
　ついでにいうとワカサギが淡水の移植可能だとわかったのは明治以降
だから、「昔からの慣例」「蛋白確保のため」という推測もハズレ。
　食べるのが主目的でなく釣りを楽しむことが目的だから山間部に限られる
ということはない。

ため池にワカサギを放流する例だが、検索したらけっこう引っかかるので
あなたが思っているより大きな規模で行われているのは間違いない。
883 ：名無しバサー：04/08/22 10:47
>>879伊豆沼って、どのあたりに失敗点があるのですか。

産卵床122ヵ所が伊豆沼のバスの資源量を左右するにあたいするかがビミョー。
メスが２回にわけて産卵すると推定するとメス成魚を６１尾駆除する。または産卵床を
守っているオスを１２２尾駆除するのと同じ程度。
　成魚がどれだけいるか知らないけど、駆除した量が全体に１割とかなら
翌年の資源量にまったく影響を与えない可能性がある
884 ：名無しバサー：04/08/22 10:59
>>883なるほど、そういうことですか。
レス有り難うございました。
じゃ、勝手にバスを放流なんかされたら、もともこもないですね。
885 ：名無しバサー：04/08/22 11:04
>>869資源を食い尽くしてリッチになるなんて発想は、どこから出てくるんだろ。
リッチってなんだ。よーわからん。
886 ：名無しバサー：04/08/22 12:29
>>885
>>869は食い尽くしてとは言ってないわな。
なんとなく言いたいことはわかる。
在来種で儲けて、バスで儲ける。これの繰り返し。
普通の人が考える自然保護とは違う自然保護が確かに存在するような。
887 ：名無しバサー：04/08/22 12:43
バスの駆除が楽しいんじゃありません
バスを駆除されて悔しがるバサーを見るのが楽しいんです

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　バスを駆除しないで　ｵﾓﾁｬを取り上げないで･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
888 ：名無しバサー：04/08/22 12:58
↑下種な香具師だな。ま、駆除なんかしてる所は僅かで全く影響ないがな。
バサーが悔しがってないと腹の虫が収まらないバカが居たと認識しておこう。
889 ：名無しバサー：04/08/22 13:20
影響がないなら結構なことだね。
そのうち出てくるからお楽しみに
890 ：名無しバサー：04/08/22 13:47
>>888アーまだ状況が判ってない人がいるんだ。
こういう人ってバサーなんですか。
891 ：名無しバサー：04/08/22 13:57
>>888
環境省の「特定外来生物被害防止基本方針（案）」ってのを知ってる？
892 ：名無しバサー：04/08/22 14:16
>>891
バカかよ。釣りに何の関係があんのかオマイが説明してみせろ。
893 ：名無しバサー：04/08/22 14:24
>>892あなたの方がバカーでした。
関係あるよ。ヒジョーニ。
894 ：名無しバサー：04/08/22 14:25
>>893
いいから説明しろや早く！
895 ：名無しバサー：04/08/22 14:28
>>892この程度がバサーの状況なのでしょう。
896 ：名無しバサー：04/08/22 14:29
どうしたの説明できないの？早くしてね。
897 ：名無しバサー：04/08/22 14:37
│　　　 _、 _
│　 ヽ（ д` ; ）ノ　すいません！
│　へﾉ　　 /　　　　すいません！
└→　ω ノ
　　　　 　 >

898 ：名無しバサー：04/08/22 14:41
関係あるなら早く説明してってば～
あれ？できないのかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
899 ：名無しバサー：04/08/22 14:48
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　今更関係ないなんて言えない･･･
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
900 ：名無しバサー：04/08/22 15:54
すでに完全に帰化しちゃってる外来種は数多くいるわけだが、
バスを含め大きな問題になってるのは一部。
金や利害が絡むものだけが取り上げられて、そうでないものは
あっさり無視されてる。なんだかなあとおもうけど、それが現実。

それだけに金と利権の転び方でバスはどうなるかわからんね。
法律できてもザルになる可能性はあるな。
901 ：名無しバサー：04/08/22 16:02
ザル法だから守らなくて良はバサーの合い言葉～～～。
902 ：名無しバサー：04/08/22 16:04
どうやって金を取り込むか必死なのですよ
903 ：名無しバサー：04/08/22 16:04
>>901
いいから、関係あるなら早く説明しなよ。
904 ：名無しバサー：04/08/22 16:05
法より利権、か
905 ：名無しバサー：04/08/22 16:05
バスでカネ作れるのか？
906 ：名無しバサー：04/08/22 16:25
ま、いくらここでバス業界やチンカスバサーが吠えても、日本の頭脳
関係学会が害魚と判断したのだから、環境省も指定せざるを得ないわけだ。
駆除がすぐに進まなくても、バスのイメージは地に着くね。
釣具屋も知らず知らずバスから手を引いていくだろう。残されるのは
言わずと知れたチンカスバサーだ。
907 ：名無しバサー：04/08/22 16:32
吠えてるのは駆除バカだろうに
908 ：元祖！喜無多苦：04/08/22 16:33
俺の名前は、気付くのが遅い男　喜無裸多苦嫌！
何にでも顔突っ込んで、俺は一般人とは違うぜ！と無理してハズシ捲ってます。
バス釣りが流行っている情報を聞いてやってないとヤバいと思い
２０年前に流行ったバス釣りを２５歳過ぎになって嫌々ながらデビューしました。
TVやマスコミを利用してバス釣りやってる事を云い捲ってもらい
やっと『バス釣り＝喜無多苦』と云うイメージを強引に作ってもらいました。
世間に認知されたので速攻辞めました。感動～！
909 ：名無しバサー：04/08/22 16:35
>>901
法律は守らなければならないことを書いたもの。
そこに書いてないなら守らなくても罰せられることはないので、
あとは個人の自由だわな。いいものではないと思うけど、
ザル法ってのはそういうものだよ。詳しくは政治家を見てくれ。

>>905
すくなくともアメザリとかウシガエルなんかに比べたら
金を動かす遠因になってるよね。

カブトムシやクワガタなんかの昆虫も輸入規制が緩和されてるけど、
特に問題にもなりゃしない。
十年経ったら問題になる可能性はあると思うけど、誰も気にしてない。
残念ながら日本における在来種保護はその多くが名目なんだよね。

正直言って琵琶湖や八郎のバスを全駆除することは、現実を考えたら
厳しいよ。バスに限らず外来生物のこれ以上の流入や拡散を防ぐために
金を費やすべき。そうじゃなかったらいくら金があっても足りない。
そのためにバサーが落とす金、あるいはいくらかの徴収金を回すのには
賛成。まあ、今の状況だとろくな使い方はされんかも知れんけど。

>>906
たしかにそうかもね。でもそれは人間の都合が変わるだけであって、
自然界は何も変わらないよ。それはちょっとむなしいなあ。
ﾏｼﾞﾚｽですまん。ではでは。
910 ：名無しバサー：04/08/22 17:26
>>909
ヘラクレスがオオクワを食う　　とか
セイダカワダチソウがススキを食す　
アメリカザリガニが日本の稲を食べつくす　など
　衝撃なタイトルで日本の文芸界に鮮烈デビューを果たし
岩魚の稚魚を中心としたロリータ写真家として生計を立てたいのだが
何かいい方法を教えてくれ。


911 ：名無しバサー：04/08/22 18:20
↑
そのへんきっちり調べて子供にもわかりやすい本出せば
案外行けそうな気もする。学校教材に取り上げられれば
ｳﾏｰだね。
912 ：名無しバサー：04/08/22 18:35

>>892
>>894
>>896
>>898
チミはホントに知らないの？俺はバス釣りが大好きだけど、チミはやるのかな？
もし、そうなら悲し過ぎるゾ！
簡単に説明すると、以下のようになる。詳しくは検索してみな。

①ブラックバスの駆除に反対できなくなる
②リリ禁に反対できなくなる
③駆除がますます活発になり、バスフィールドは確実に減少
④バスフィッシングを支える業界（釣具製造・釣具販売・ボート店・宿泊所）は国の決定によって衰退、そして消滅する
⑤現在、生態系の保全を目的に条例を検討している岐阜県、三重県、佐賀県ではリリ禁になり、駆除が進むばかりか、国の決定を受けて、同様の措置を取る都道府県がますます増加
⑥琵琶湖のリリ禁裁判の行方にも大きな影響を与える
↓
バスフィッシングは社会的に消滅。私たちバスフィッシング愛好家は犯罪者の烙印を押されます。未来は閉ざされます。
913 ：名無しバサー：04/08/22 18:46
>>912
①～⑤はまったくの検討外れ。バスはリストから削除されます。
⑥は原告側に有利な展開。

駆除派は騒動好きなプロ市民として国家認定されるでしょう。駆除釣り開催なんて
やろうものなら遠巻きにされ白い目で見られるでしょう。

どのみち釣りには関係ないけどな。さんざん待たせておいたわりにはチミの説明には
唖然としたよ。駆除バカさん。
914 ：名無しバサー：04/08/22 18:47
＞琵琶湖のリリ禁裁判


なんでこれが出てくるのよｗ
こんな裁判100%敗訴（問題外）なのは周知の事実でしょ。
915 ：名無しバサー：04/08/22 18:48
アメリカから何かちょっかいは出されてないのかね？
916 ：名無しバサー：04/08/22 18:57
海外のバス釣り具なんかワームくらいしか使わないから圧力なんかかからんだろうな
917 ：名無しバサー：04/08/22 19:02
>>913
何、バスはリストからされるのか？ホントなら嬉しいのだが。
ちなみに駆除バカではないぞぉ！
918 ：名無しバサー：04/08/22 19:10
>>913
なぁ、兄さんよ、”バスはリストから削除されます”ってのは、何処の情報なんだぁ？
環境省のホームページとか探したけど、見つからないんだ。
頼むから、教えてくれ！
919 ：名無しバサー：04/08/22 19:25
>>913
バスはリストから削除されるのはホントの話？
920 ：名無しバサー：04/08/22 19:31
んなわけねーだろw
921 ：名無しバサー：04/08/22 19:34
>>914
んなもん判決出るまでわかんねーだろ
922 ：名無しバサー：04/08/22 19:40
>>909
当然だけどカブトムシとかクワガタにもバスの擁護派、駆除派みたいなのがいるよ
ここ数年の規制緩和にはそれ系の学会なんかもそれなりに抗議してるみたい
外国産のカブトムシとかクワガタとか冬は越せないイメージあるけど
ベランダに放置してたものが冬を越したとか野外で捕獲された例とかいくつかあるらしい
ハナムグリとか普通に農作物（果物）に害を与えると思うんだけど
規制緩和は国内で害虫化しないことが前提で、特定外来生物に認定する事は
農水省の間違いを認めることになるし、こいつら駆除するのはバス以上に難しいけど
特定～法では駆除するって書いちゃってるから今回の特定外来生物には含まれないはず
これでバスも選ばれなかったら何の為の法律なんだろうね・・・
923 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/22 19:44
>>922
植物防疫法は有用植物への被害を防止するのが目的で、
特定外来生物被害防止法は生態系への被害も加わるから、
別に間違いを認めるとかいうことにはならないのでは？

あと、外国産カブトムシ・クワガタは、規制緩和とかじゃなくて、
一括して輸入禁止（特定外来生物法での「未判定」みたいな）に
なっていたのを、きちんと申請してみたら輸入ＯＫになっただけ
なんじゃあないの？
924 ：名無しバサー：04/08/22 19:45
＞これでバスも選ばれなかったら何の為の法律なんだろうね・・・

何の為って決まってるだろ、官僚の天下り先を準備するためのものだよ。
925 ：名無しバサー：04/08/22 19:50
>>921
>>922
>>923
じゃあ、>>913はデタラメって事？
926 ：名無しバサー：04/08/22 19:52
>>924
具体的に、官僚の天下り先って何処よぉ？
927 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/22 19:54
>>925
未来のことはわからんよ。
ただ、植物防疫法とか水産資源保護法で規制されているものは対象外に
するという仕組みもあるから、バスを「特定」にしないとすると、それを
使う可能性は大きいよねぇ。バス釣り関係者に配慮とかを理由にすると
また揉めるのは明らかだし。
928 ：名無しバサー：04/08/22 19:56
>>926
んなもの簡単だべ。○○○対策室だの○○○管理室だの名称ならいくらでもつけられる罠。
929 ：名無しバサー：04/08/22 19:57
水産資源保護法は代替になりえないだろ。
930 ：名無しバサー：04/08/22 19:58
>>927
デタラメってのはいい過ぎかもしれないけど、決定されていないことを、
言い切っちゃうヤツはどうかなぁ？
で、結論はいつ頃出るのか、知ってる？
931 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/22 20:03
>>929
輸出入規制と販売流通規制はできるし、
防除は規定がないけど、現にやっていると言えばやってるし。
↓参考
http://www.env.go.jp/council/13wild/y133-02/ref02.pdf

基本的に農水省は、水産資源保護法とか植物防疫法で扱っているのは
対象外にしろというのが主張らしい。

>>930
ズバリ今年度中でしょ。
932 ：名無しバサー：04/08/22 20:05
今年度中？
933 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/22 20:07
>>932
何を特定外来生物にするかは今年度中に決めるに決まってるべ
934 ：名無しバサー：04/08/22 20:07
>>931
まぁ、来年からの法律だからねぇ。
ありがとう^^
935 ：名無しバサー：04/08/22 20:07
>>931
だからその程度では完全な代替にはなりえないだろｗ
おまえもよくわかってるじゃないか
936 ：名無しバサー：04/08/22 20:15
プロテクトX

『美しい日本の自然を取り戻せ！』
～外来生物に立ち向った男達～

なーんて物語が出来そうな御燗
937 ：名無しバサー：04/08/22 20:18
>>933
おい、釣り人社のイヌ。
相変わらずのペテン師ぶり、恐れ入るぞ。
938 ：ゼゼラ ◆QWElQp19rE ：04/08/22 20:26
>>935
それは植物防疫法とかでも同じ話になるわけで。
939 ：名無しバサー：04/08/22 20:27
>>937
でも最近、少し慎重だろ？　バスが負けたあとの逃げ道作りながらカキコしている。
940 ：名無しバサー：04/08/22 20:31
>>938
何言ってるのかよくわかんね
941 ：名無しバサー：04/08/22 20:32
>>938
ニュース速報＋にもカキコしろよ。
942 ：名無しバサー：04/08/22 20:35
>>939
いや、推測になるが、イヌはどうなるか予測がついている。
実は指定されようがされなかろうが、ついてくる結果に大差ないということだろうな。
だが、その点を今の段階で指摘すると、釣り人社からの原稿料収入がなくなるわけだ。
そこで、哀れなバサー達を洗脳しておくという、重大な任務を遂行しているという
ことなんだよ。高宮のオヤジはウハウハだろうな。
943 ：名無しバサー：04/08/22 20:38
939 ：Yachiyo_Evolution ：04/08/22 14:02
千葉県の印旛新川ってどーよ？
スモールのロクマルがいるというモッパラのウワサじゃないか。


940 ：名無しバサー ：04/08/22 18:34
>939
ホントかよ。
あんなキタねー川にスモール住めんのか？
944 ：名無しバサー：04/08/22 21:04
↑何、これ？
945 ：名無しバサー：04/08/22 21:21
ついにゼゼ公も、この板ですら叩かれるか

魂を害魚に売った香具師の末路だな　地獄に落ちることだろうよ
946 ：名無しバサー：04/08/22 21:22
結局またゼゼラは逃走ですか？
947 ：名無しバサー：04/08/22 21:24
>>946
自分のサイトで好き勝手なこと言ってバサーどもを洗脳してばかりいないで、自分の意見に自信があるならちゃんと真摯に答えるべきなのにね。
948 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/22 21:24
ｾﾞｾﾞ作、たまには無駄話しようぜ（ｗ
949 ：名無しバサー：04/08/22 21:30
>>947
ホントに馬鹿だよね、釣り人社＝バスで金儲け社　に魂を売らないで中立を貫けば、
どこかの審議会くらいにはお声掛かりしたのに。

もっとも、人前でちゃんと喋れればだけど・・・
950 ：名無しバサー：04/08/22 21:32
>>949
先生しつも～ん。

青柳君は客観的で中立なんですかー？
951 ：名無しバサー：04/08/22 21:34
>>950
青柳君って誰よぉ？
952 ：名無しバサー：04/08/22 21:40
>>951
半年間ROMってろ
953 ：名無しバサー：04/08/22 21:41
>>952
で、誰よ？
954 ：名無しバサー：04/08/22 21:43
>>950
チミ、いい質問だね。中立はどちらにも媚び売らないことで
香具師の客観性とは別問題。少なくとも先生は客観性はないと思う。
詳しくは佐藤陽一君のレポート読みたまえ。

はい、次　>>951
アホヤギ君は千葉県出身で今は名古屋でバカガイ入りウイロウ売っているよ。
955 ：名無しバサー：04/08/22 21:44
>948
一度でも有益な話をしてからいえ
956 ：名無しバサー：04/08/22 21:45
>>954
ありがとう御座いました。
青柳君については、独自の調査で大体把握できました。
お騒がせしました。
957 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/22 21:46
>>955
氏ね

＞ｾﾞｾﾞ作

今回の指定でスモールとラージは分かれそうなの？
958 ：名無しバサー：04/08/22 22:02
>>882　
> ついでにいうとワカサギが淡水の移植可能だとわかったのは明治以降
>だから、「昔からの慣例」「蛋白確保のため」という推測もハズレ。
>食べるのが主目的でなく釣りを楽しむことが目的だから山間部に限られる
>ということはない。

はぁオマイマジでヴｧカか？

今のように交通手段が無かった時代（昭和20年代）
確かにタンパク源確保の為に山間部や会津では導入したと思う
これには実際に裏付ける証拠もあるの（ｗ

福島の淡水に初めて入ったのは昭和24年檜原湖に長野県諏訪湖から
導入されたのが最初、断っておくがそれより前の放流は無い。

ちなみに福島でワカサギ釣りがメジャーになったのは昭和40年代から
しかも氷結湖の穴釣りでな（ｗ

>釣りを楽しむことが目的だから山間部に限られる
>いうことはない。

上記したように福島で広まったのは昭和40年に入ってから
の氷結湖での穴釣り。
これが可能なのは会津地区と山間部だけ
ちなみに平野部では人が上れるほど氷結する場所が無い
したがって広まろうにも広まらないの（ｗ

オマイ歴史も地理も知らんと適当なこと語るなよ（ｗ



959 ：名無しバサー：04/08/22 22:14
>>958
ま、ワカサギもバス問題から派生した一つの検討事項ですが、
今はオオクチ、コクチの放流により迷惑を受けている地域があると
いう事実が大切デツ。　
それを逆手にとって儲けている椰子がいることももっと問題です。
バサーのすり替えは、ゼゼラ仕込みでこれからも続くでしょうが、
出尽すのを待ってはいられません。駄目なものは駄目とハッキリ言って
ケジメを付けましょう。
960 ：名無しバサー：04/08/22 22:19
なんでワカサギの放流云々なんて話になってんだ？
また擁護派が
「ワカサギを放流してるんだからバスも放流してよし」
とかｱｲﾀﾀ･･なこと言ってるのか？
961 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/22 22:25
　　「もうね、（釣り業界は）アホかと。馬鹿かと。国際条約だよ、国際条約。
　　自分たちの商売に直接影響して、干殺しにされるかもしれないってのに、
　　釣具業界も釣り人も　『どうせ掛け声だけだ』とか言ってるし。めでてーな。
　　前年度補正予算で保安対策強化資金の工面は出来てるってのに、
　　『よーし、ウチは静観しちゃうぞ』とか言ってんの。もう見てらんない。
　　おまえらな、情報やるから早く釣り人に知らせろと。
　　釣り業界ってのはな、もっと敏感であるべきなんだよ。
　　ライバル店やライバル誌に、いつ追い抜かれてもおかしくない、
　　特ダネを抜くか、抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
　　日和見野郎はすっこんでろ。
　　で、某釣り雑誌に話を持って行ったら、編集部のヤツが『情報だけください。でも取り上げない』
　　とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
　　あのな、様子見なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
　　得意げな顔して何が、情報だけください、だ。
　　おまえは釣り人の事を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
　　おまえ、個人に特ダネすっぱ抜かれて悔しいだけとちゃうんかと。
　　SOLAS通の俺から言わせてもらえば、今、SOLAS通の間での最新流行はやっぱりネットで
　　情報公開、これだね。ネットの個人サイトで無償の情報公開。これが通の情報公開。
　　普通、ネットの情報ってのは感情やガセが入ってる。
　　代わりに情報のソースやマジネタが少な目。これ最低。
　　だからよく考えたSOLAS通は公式発表や新聞報道をベースに、関係先に直接取材をかけて
　　記事にする。裏付けバッチリ、感情、憶測抜き。これ最強。
　　しかし、ここまでキッチリ調べてあげて公開すると、官公庁や米軍にもブックマークされる
　　という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
　　まぁ、釣り界のピンチに危機感を持たない連中は、干殺しにされて廃業するか、摘発されて
　　罰金でも払ってなさいってこった」


ﾜﾗﾀよ（ｗ
962 ：名無しバサー：04/08/22 22:28
>>961
　これ、本当にブラ汁？？　(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ！！
963 ：名無しバサー：04/08/22 22:59
つまりね、あまり核心に食い込むにはまだ早い時期なんで、ある程度のところまで
しか書けないわけだけど。
釣り業界が煽りに煽る理由ってのは、「今のうちに釣っておかなきゃこれからどう
なるか判らないよ！」的な駆け込み需要の喚起なんだよね。あと、バサーの見方です！
というパフォーマンス。
勿論、釣り人社からイイお金を貰っているゼゼラも一枚噛んでいる。
はてさて、環境省に全国バス一斉排除なんていうことにかけられるカネがあるかと
いうと・・・つまり、環境省としては「守るべき水域を徹底して守る」という程度
のことであることは、法案を熟読すれば判るはず。その守る水域とはどこか？
そこの中に当然のことながら日本最大の湖が入っていたり、ブームの川が入って
いたりしていても何ら不思議はない。
964 ：名無しバサー：04/08/22 23:01
と、ゼゼラが尻尾を巻いて逃げるというより、お得意の屁コキ逃げを打った
理由も判るだろう。バサーも騙されちゃあいけないね。
965 ：名無しバサー：04/08/22 23:29
バス釣は楽しいので正式に禁止になるまでは続けます。

禁止になったら他の釣りをします。


ぶっちゃけ、駆除釣りならO.Kというなら駆除釣りでも構いませんし。


そんなもんでしょ。
966 ：名無しバサー：04/08/22 23:32
>>965
いつも釣りしてる場所はどこ？
リリ禁の土地なら守らなきゃ駄目だよ
967 ：名無しバサー：04/08/22 23:41
>965
俺もそんな感じだ

てか、必死になってるのって日釣振とか一部のメンター（＝釣具屋）とか予備軍でしょ？
リリ禁になったら、積極的にバス釣りやらなくなる香具師って結構多いともう
968 ：965：04/08/22 23:41
>966

えーと・・文章読んでもらえば判ると思いますが
禁止事項は守ってるんですが・・。
969 ：名無しバサー：04/08/22 23:50
>>968
バス釣りが禁止になったらとは言ってるが、リリ禁については言及してないじゃん
やっぱりバサーにとって”バス釣り＝リリース”という事なのかな？
970 ：名無しバサー：04/08/22 23:53
>>969

＞ぶっちゃけ、駆除釣りならO.Kというなら駆除釣りでも構いませんし。

普通に考えてこれはリリ禁に関する発言だろ？
気持ちはわかるが先走りすぎ（ｗ
落ち着けや。
971 ：965：04/08/22 23:56
リリ禁って正式に決まったものでしょ？

守って当たり前なんじゃあ・・。
972 ：名無しバサー：04/08/22 23:58
>>965
リリ禁にはなる可能性が非常に高いが、バス釣りが禁止になる事は無いんじゃない？
違うかな？
973 ：名無しバサー：04/08/23 00:08
>>971
全国的にリリ禁ってワケじゃないでしょ？
974 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/08/23 00:41
>>972
「リリ禁」にも「バス釣り禁止」にもならんと思うよ。全国一律では。

ただ「害魚釣り」というレッテルが貼られるだけ。
自分では絶対に剥がせないレッテル。

リストに指定されれば。

どんなにｶｯｺｲｲ体裁でも「害魚釣り雑誌」
アメリカ～ンなスタイルでも「害魚釣りトーナメント」
パパと息子が楽しげにやってても「害魚釣り」

禁止よりきつくねーか？それ。
975 ：名無しバサー：04/08/23 01:02
ん～、どうだろ。放流したり増やしてるわけじゃないしね。
規則を守って釣りしてる以上、特につらいとかいう意識はないとおもうよ。
釣りをすること自体は、どちらかといえばバスを減らす方向に作用するんじゃないの？
揚げ足取られても困るので、あくまでオレの感想ということで。
976 ：名無しバサー：04/08/23 01:07
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpazf705/
釣り禁の池で釣りをしていることを注意したら看板外せというしまつ。

関連スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056513413/l50
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1055180363/l50
977 ：名無しバサー：04/08/23 01:09
害魚指定で駆除するとかの話の前に、
もっとやることがあるんじゃないかなと思うけどな。
在来種保護するためなら川や池の状態を良くしなければ意味が無いと思うのよ。
この案は木を見て森を見てないとような感じがするなぁ
978 ：名無しバサー：04/08/23 01:47
他の問題はけっこう対策進んでるよ。
少なくともゼロじゃない。
外来魚対策はこれまで文字通りゼロだったからねえ
979 ：名無しバサー：
何の被害、不利益も無い駆除派の無責任発言スレ。
言うだけなら誰でも出来るスレ。