ブラックバス・外来魚問題総合スレッド６

ブラックバス・外来魚問題総合スレッド６
色々ありますでしょうが、敢えて立てます…
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1083894206/150
（過去スレ）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1082965660/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1081929886/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080657336/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079941107/
（バス板内関連スレッド）
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
【擁護】バス問題関連書籍総合【駆除】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079445519/l50
産卵床ごとバスを駆除する ２
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1083226487/l50
（他板関連スレッド）
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084770490/l50
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1083808910/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

あ、新スレになってますね。。。
名前どうしましょ。
めちゃ初心者な質問ですが、名前の後のふにゃふにゃは
どうやってつけるのでしょうか？？
いきなり、おしえてちゃんでゴメンナサイ。

>>2
えっと、ハンドルネームの後に、英数小文字で#の後に任意の8文字かな…

８１５です。
うまくできたかな？！

できたっぽい☆
ありがとうございます。

#Lj5LUmrL
↑これをどうぞ。２chぽい

てつと

>>7
気に入りました。ありがとうw

まだ続くのか・・・・駆除派必死だな。ｗ

>>9
えっと、〈駆除派〉じゃないですよ。
休眠バサーですし…

そういや岩屋山亜式さんは元々はバサーでしたね・・・

最近じゃゼブラのところにも現れていないようですし、
バス釣りをやめている間に「外来魚問題」に関心を持ち、バスの存在に疑問を持ち、
ところが駆除派の聞く耳持たない姿勢には嫌気がさしてきたって所ですか？（笑）

やはり815改め、れおさんのように自分に出来る範囲から行動していくのがいいと思うんですよ。
ここもただ中傷合戦しているだけじゃなくて、もっと現実的に

「いつ、どこの池を清掃してきます。協力者求む」
「ここはこんな貴重な生物がいる。その生物の存在を確認するからバサーも一緒に見に来い」

など、それぞれのフィールド単位での活動を報告できればいいと思うんです。
そうすれば「ああ、ここに外来魚がいたらまずいな。なんとかしよう」
「釣りを通してコミュニケーションが成り立っている。地元のために何かしよう」
など、その場その場でのひとつの方向が決まり、駆除・擁護の双方が納得できるんじゃないかと。

だから「ブラックバス・外来魚問題」というつかみ所のないスレタイトルは
はっきりいってやめてほしかったですね（笑）

ということで、これからは駆除派＆擁護派のリアルバトルにしる！（ｗ

>>11
うん。うん。
その意見なんか納得できます。
駆除か擁護かどちらかというのは難しいかもしれません。

これは私の感じるところですが、、、
リリ禁ではない地域に住む私にとって、
釣った池でのリリース禁止の地域の事はよくわかりません。
（わからないというより、全てをわかることは難しいということですが）
まぁ、密放流はダメだと思いますが−。

バス生息地が沢山ある以上、それぞれの状況、意見等が異なりますよね。

駆除活動されている方、バス釣りをされている方
両方の意見を尊重できる場になればいいなぁと思いますね。

>>11>>12
そんなきれい事は無理だよ。
ここは罵倒スレの方がお似合い。
そう望んでいるヤシがきっと多いし、ストレス発散の
場としてお互い活用してるんじゃないのか？

きれい事、建設的な話し合いをやるんなら
別スレ立てなきゃ。

その通りだね。
ここも両派とも負けず嫌いだしｗ
小学生みたいな口喧嘩まだまだ続くんだろうな。
それも面白いけどｗ。
でも新スレ立てても必ず低脳ヤシは来るもんだ。
２ちゃんに真実求めても無理っぽい。

三号は一日中パソの前に居たのか・・。

滋賀で１万匹超す　コイヘルペス　感染死急増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000005-kyt-l25

> 滋賀県の琵琶湖や瀬田川で死んでいるコイが、最近１週間で１日１０００匹ペースに激増している。
> 県によると、コイヘルペスウイルスに感染したためとみられ、回収量は１７日までに１万匹を超えて、
> 地元漁協の回収作業も追いつかないという。



983 ：名無しバサー ：04/05/18 13:31
アユへの風評被害対策要望　滋賀県、内水漁連に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000006-kyt-l25

> 滋賀県の国松善次知事と県漁業協同組合連合会の杉本敏隆会長が１７日、
> 琵琶湖産アユの風評被害対策への協力を求める要望書を
> 全国内水面漁業協同組合連合会（東京都港区）へ出した。

漁協＆国松がコイを放流しなかれば、琵琶湖にコイヘルペスが入ることは
なかったと思うのだけどみなさんどうよ？

おーい、誰か釣り板で暴れてる駆除派の103を連れ帰ってくれ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1081904072/l50

擁護派、今度は琵琶湖の鯉を保護＆擁護したいのか？

>>16　
>アユの飼育や輸送には地下水を使っていることなど、
>コイの飼育水を混入させない対策も説明している。

鯉の稚魚が混じることなんて無いよな？

伊豆沼の産卵床作戦は大成功らしいね

駆除したい所は手間掛けて駆除してたらいいんじゃない？
まあ　大成功かどうかは　在来魚が昔通り戻って来たのを確認されてから

こんばんは、三号です。誰もいなくなりましたね、本体もいないし…

>>11さん、多少買いかぶりすぎですが…
ここにいるのは、偶然の産物です。。。

>>22
乙です。

今回はまったり進行目指しますか？

なんか北湖の鯉の死体が凄いぞ。南湖はもっと凄いらしいやないか？
誰か新しいスレを立ててくれ

【国松知事】琵琶湖の鯉ヘルペス問題の責任【滋賀県漁協】

リリース禁止の際に、バサーへのみせしめのように、
テレビカメラの前で子供達と「鯉の放流」をしまくった国松知事。
「駆除釣り大会」の後のしめも、やはり「鯉の放流」。
あれから「たったの１年」。
琵琶湖はあちこちで鯉の死体が浮いている。
県は「鯉ヘルペスは人間には感染しない」の必死にアピールしてるが、
その前に「責任問題」は誰なのかを問うべきでは？

個人的には、琵琶総の影響隠そうと、駆除大会やらでアホみたいに放流
しまくった国松と滋賀県漁協と駆除派（バスターズ含）は、１００年後、
１０００年後の琵琶湖の人達に謝罪する意味で切腹した方がエエんちゃう？

>>24やけど
上のじゃ誰も集まらんから

【琵琶湖】鯉の死体を報告するスレ【ヘルペス】

に変えてくれ。
誰か立ててね。ヨロピク。

>24
琵琶湖にバスを持ち込んだ椰子が、まず先に謝罪するべきじゃないの？常識的に言っても・・・

何でもかんでも全部バス問題の陰謀論につなげてしまう>>24の脳みそを一度見てみたい。

>>23　ブラ汁（本体）さん、おはようございます。

いや〜、少し違う流れが出てきてもいいかと…

いつも、見に行く溜池、コイがプカプカ浮かんでるらしいです。
県が調査に入るようですが…

>26
はぁ？バスは金しか生まないが、
鯉ヘルペスバラマキ放流はは琵琶湖の生態系にに決定的な打撃あたえてんすけど。
コイヘルペスと冷水病全国にばら撒いてる時点で、内水面も終わってますが。

>>29
バスばら撒いてるのも加えとけよ。漁協がバスばら撒いて迷惑だってのがおまいらの言い分なんだから。
しかし、コイヘルペスが琵琶湖の生態系に＜決定的＞な打撃を与えてるって言うくせにバスは与えてないなんてよく言えるな。

コイヘルペスを持ち込んだのは、密放流のブラックバスって線が
濃厚なんですがね。

バスがヘルペス運んだんなら
とっくの昔にヘルペス騒動が起きているはずだが。

まして、元々バスが居た場所に
わざわざ別水系から新たにバスを持ち込む奴もいるまい。

さらに、管釣りや河口湖は霞からバスを入れていると聞いたが
鯉がヘルペスで死にだしたという話はまだ聞いていないし。
（単にこれからなのかもしれんが）

なんでもバスのせいにすればいいってモノじゃないわな。

冷静にいこう。

>>24
　　　　　　国松のスキャンダル大募集　
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1032597675/l50
■　コイヘルペスはバスの密放流が原因　■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1068345308/l50

コレ以上「バス釣り」と関係ないスレを立てるなよカス！

>>28　自己レスです。

件の溜池、出かける前に見に行って来ました。

「コイがプカプカ浮かんでる」ことはなかったですが、堰堤を中心に半周ほど歩いてみたら、
岸際に10尾ほど50〜80cmほどのが打ち上げられてました。
（水カビに覆われた30cmほどのバスも1尾、見つけました。）

ただ、それと同じくらいの数のコイの死体が、多分トリに喰い荒らされて、アチコチに散乱していました。
フレッシュで目とハラワタだけ喰われている状態のもいれば、干物になりかけているもの、
完全にホネになっているのもありました。

何日かの時間をかけて事態が進行したという印象を受けました。
5/9に行った時には目にしなかったので、その後10日ほどのうちに発生したものと思われます。

>コイヘルペスを持ち込んだのは、
日本にヘルペスが来たのは中国産のコイ種苗の輸入のため密放流のブラックバスって線が
>濃厚なんですがね。

日本国内でヘルペスが拡散したのはコイ種苗の放流に伴って
バスが介在する要素なんてこれぽっちもありません

「密放流のブラックバスって線が濃厚なんですがね」
こう思っているのは引きこもって　バスを叩くだけが生きがいの
あなたがただけですよ

冷静に考えて、ヘルペスとバスの因果関係は無いと思うが。霞から移動した鯉が
原因だろうね。鯉の放流がアダになった感じだが、これは致し方あるまい。

◆ 平成１４年１月１７日　毎日新聞　滋賀県版よ
　県は９９年度から１０年間で、当時、約３０００トンと県が試算した琵琶
湖のブルーギルとブラックバスを１５００トンに減らす計画を進め、買い取
りや漁業者による駆除漁などを行ってきた。

　しかし今年度、進ちょく状況を試算したところ、外来魚の個体数は変わ
っていないとの結果が出た。ブルーギルやブラックバスには背びれなどに
とげがあり、刺し網からとる時に、網が破れて使えなくなることが多く、
漁業者が利用を控えるようになったことなどが原因とみられる。

　このため、ブラックバスやブルーギルが多数生息している湖岸沿いの
地点で、タモ網で稚魚をすくう▽産み付けられた卵を守っているオスの
親魚を投網で捕獲する▽刺し網で親魚を捕まえる仕事を計画。約７０人
の新規雇用を見込んでいる。別枠で見積もった事業と併せて年間４００
トンを捕獲すると共に、稚魚や卵を捕獲することで新たに生まれる魚を減らし、
０５年３月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。
０５年３月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。
０５年３月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。
０５年３月までに琵琶湖の外来魚を１２５０トンに減らしたいとしている。

-----------------------------------------------------------------
あと１年を切っているけど目標は達成できるのでしょうか？
計画が杜撰すぎたのでないでしょうか？
この間に無駄に費やしたコストの責任は誰がとるの？

>>34　自己レス（続き）です。

昨晩、お電話をいただいた方のお話では、何日か前からコイが浮かんでいるのはわかっていて、
昨日午後の話し合いの結果、県に通報したそうです。
今日、サンプル採取に来て、簡易的なウィルスチェックをかけるとか…

平成6年に竣工した溜池ですが、いわゆる「爆釣期」に入ったらしく、28cm前後のバスが
かなり良く掛かるようです。大きいのは40cm止まりだそうで。
地元でコイを放流したときには、成魚のバスとギルがすでにいたらしいですが…
平日でもバサーで結構賑わうのですが、ここ10日ほど姿を見ないそうです。
コイの死体にビックリしたのでしょうね、多分…
コイ釣りの人は、ほとんどここでは見たことがないのですが…

こうした農業用溜池とかで感染したコイの駆除を行う場合、その方法として池干しとかがあり得るのでしょうかね？
ひとつのフィールドが、こういう形で消えていくのかな…

>31
漁協か水試か馬鹿知事の手下の者ですか？ｗ
隠蔽改竄の次は捏造ですか？アイも変わらずだなくずドモは。
鯉とモロコしかいない池で、鯉とモロコ全てが死んでんだよ。
バスもギルもいない池で。
モロコが感染爆発の次は、コイヘルペスウイルスが変異しはじめてるんじゃないっすかね？

漁協サンも全国にばら撒くの考えたら？首括る前に。

>30
なんと、鯉全滅の勢いで死に捲くっても生態系はビクトモしないと？ｗ
じゃ、バスなんて影響ないんちゃいますかね？ｗｗ

そういえば、前後のレスも、コイネタですね…

>37
馬鹿な県議と水試が責任とるとでも？
そんなまっとうな政治家がいる訳なかろｗｗｗ
ターイホ続出の犯罪者予備軍議会に。

鯉ヘルペスは国松のせいなんか？

そうだよ。すくなくとも否定する要素は無いな、何一つ。

国松・・許せねぇ・・・！！

>>43
オマイが気張ることないと思われ（ﾌﾟ

バサーもゴミ拾うついでに、鯉の死体も始末しなよ

それくらい奉仕してもバチ当らないぜ

駆除派荒らしの103、大騒ぎの後完全勝利宣言。
さらに土下座謝罪を要求。
哀れ釣り板の善良な釣り師達、擁護派扱いされながら、面倒くさいからしかたなしに謝罪。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/fish/1081904072/l50

琵琶湖の漁業に与える影響

冷水病による需要の減少＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギル＞＞＞＞バス

冷水病の蔓延によって琵琶湖のアユ種苗の生産高はわずか数年のうちに29億円→４億円に減少した
（ちなみに最近の琵琶湖の生産高は16〜17億円）
７０％台を誇っていた全国シェアも３０％台まで減少した。

ここまでコイヘルペスが蔓延したら、感染を恐れて琵琶湖産アユ種苗の放流を取りやめる
ところが増えるだろうから琵琶湖のアユ漁が廃れてしまう可能性すらあるな

冷水病もコイヘルペスも滋賀県＆漁協幹部の隠蔽体質と無為無策の結果
ここまで被害が拡大したのではないだろうか？

>鯉ヘルペスは国松のせいなんか？

琵琶湖にコイヘルペスを持ちこんだのは、他県産のコイを放流した人
ということは間違いない。国松氏が放流したコイそのものが感染してた
かどうかはわからんが、少なくとも漁協が放流したコイがあることはたしか。

それと初期の段階で情報を隠蔽しようとしたのも、国松の責任だな。

御殿浜で見つかったのに「ここは瀬田川であって琵琶湖ではまだ未確認」とか
発見から情報公開までに１週間かかったりとか。

この春のアウトブレイクだって、前々から釣り人の間にウワサになっていたし
２ちゃんねる上にだって多数の情報がよせられていたのに、おとついごろに
やっと発表だろ？　少し遅すぎないかい？

>>40
逆じゃボケ。
コイヘルペスも問題。
バスも問題。
両方問題なのに、コイヘルペスだけ問題視してるアホ面に呆れ返っただけさ。

>>50

＞両方問題なのに、コイヘルペスだけ問題視してるアホ面に呆れ返っただけさ。

琵琶湖漁業の対する影響の大きさを勘案すればどちらが問題が明らかなのでは？
問題の大小に応じて扱うべきでしょ。

鯉釣りの絶好のシーズンやのに、
今年は↓みたいな占領鯉師がいないな...


　　　ｌ　　ｌ　　ｌ　　ｌ　　ｌ
　　　ｌ　　ｌ　　ｌ　　ｌ　　ｌ
-----------------------------------------
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ヘルペスで。。


「リリ禁」ん時にカメラの前で鯉放流しまくってた国松は、元気だろうか？
そろそろ自分の机の整理でもしてるんかな？？（爆笑）

>>51
あーあ。またそうやって都合よく摩り替えるんだな。
>>29欲嫁。
＜琵琶湖の生態系に決定的な打撃＞と書いてるだろが。

琵琶湖にヘルペス鯉入れたのは、リリ禁の恨みを晴らそうと思ったバサーだってさ。
霞で弱ってるのを掬って持ってきたらすい。というのが漏れの周りでのもっぱらの噂。

ギルとバスでどっちが環境への影響が大きいなんて一概には言えないわな
確かにギルは何万個もの卵を食べるだろうが、バスはその何万個もの卵を産む
成魚を食べてしまうんだし。

>54-55
はいはい早く病院帰りましょうね。頭のおかしい仲間が一杯でちゅよー。

またバサーの低能荒らしか･･･

>55何が成魚喰うだよｗｗ
魚種名挙げてみ。

鯉ヘルペスがどうなろうと

バス→害魚→駆除　という構図は変わりそうもないな

誰の責任だとか、糞がほざいても手遅れだよ。

>>58
ギルは何の卵を食べてる？

まぁそういうこった

ぎるは、こいかのさかなや、ぶらっくばすのたまごをよくたべてるとおもいます。

>ギルとバスでどっちが環境への影響が大きいなんて一概には言えないわな
>確かにギルは何万個もの卵を食べるだろうが、バスはその何万個もの卵を産む
>成魚を食べてしまうんだし。

戸田ｻﾝの網に入る魚の割合　ギル87％　バス2％　在来魚11％
前スレ氏の話によると水産試験場ではギル対策の研究には力が
入れられているけど、バス対策の研究はほとんどされていないみたいだし。

「どちらもいっしょ」と中立を装って、数が圧倒的にすくない
バスをギルと同列にもってくる。
多くの学者が在来魚減少の主因だと認識している湖岸や水質の変化と
「有用魚種への影響は認められない」としているバスを同列にもってくる。

影響の大小があきらかなモノを同列に扱うのは
影響が大なモノを矮小かし、影響が小なものを不当に大きく評価することに
同じ。駆除派がよく使うこのパターンにはもう飽き飽き。

妄想や予断や感情はすてて、科学的に明らかになっていることだけで
話しようよ。

鯉→ヘルペスで壊滅＆消費激減て養殖業壊滅

鮎→冷水病で以下同文


こうなってくると
バスで遊魚料取るのが一番てっとり早い収入になってきたりして・・。

>>62
ということはギルもバスも両方等しく駆除、と。
これで擁護派はギルに責任を押し付けられなくなったわけだｗ

>>62
>影響の大小があきらかなモノを同列に扱うのは

おいおい、んな事言ったら擁護派のこれまでの反論を全てご破算にすることになるぞ
車や環境開発と比べてバスは云々なんて擁護派の論法じゃん

>>妄想や予断や感情はすてて、科学的に明らかになっていることだけで
話しようよ。

あほかい。
そんな事で全国の野池にまで散らばるバスの拡散や、そのブームに踊るあほう共の
異常な事態から目をそらしてどうするよ(w
オマイの熱意がﾓﾉﾎﾝなら環境改善活動せーよ

擁護派が求める「科学的なバス害のデータ」って、例えばどういうものなの？

バスの害がないというデータ以外は科学的と認められません！！！

燃料投下。。。。テッ

「リリ禁の時代背景」

ttp://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

バサーの水際デビューはバスが入った後の湖沼だからね。
バスが入る前の湖沼の豊かさとは比べられないんだろうね。

>>63
正直、霞じゃそうなってもおかしくないな。


この騒ぎで「一番得する」ﾔｼはやっぱりバス業界・・・・・・

知り合いの養殖業者さんが言っていたが、
自分の池でヘルペスが出なかったとしても
需要が全く無くなってしまったので廃業の可能性は捨てきれないそうだ。

そして、バスヘルペスも日本上陸するﾖｶﾝ・・・・

時間の問題だろ。

>>72
お尋ねしますが、
農業用溜池で感染が発生する場合、媒体にはどんなものが考えられるのか、
ご存知でしたら、教えてください。

平野部の内水面の釣は壊滅的だな。

しかし、バス以上に影響が大きくなりそうだな。>ヘルペス

いったいどれ位の被害がでるんだろう？

>>73
本体様、こんにちは。

媒体って水そのものじゃなかったっけ？

だから歯止めがかからないんじゃないの？

>>76
ども。

えらいことになりましたね・・・・・

群馬の尾島町の公園の池は塩素使って殺菌したみたいだが・・。

やはり、水そのものだろ。

>>77
ってことは、少なくとも上流にある水域にヘルペス鯉がいなきゃ
ならんわけだ。

琵琶湖もそうだが、全く繋がってない水域に「突然」発生してないか？

>>77　>>79　　ありがとうございます。

詳しくなかったんですが、水温上昇に伴い各地で発生が拡大しているようですね…

農業用溜池の場合、今からの時期、池干しすることは考えられませんが、次々と溜池に発生が拡大し、
水そのものがキーとなると、この秋、池干しラッシュが起こるかも知れませんね。
下流にその水を落とせれば、ですが。。。

バスポンドとしてのいわゆる〈野池〉も、その波をかぶるのかな…

>>78　　どうもです。

簡易ウィルスチェック（？）、どれくらいで結果が出るか、わかりませんが…
去年の今ごろは、こんな現象みませんでしたね、確かに…

現役バサーの動態を批判的に観察していた場所なんですが、
消滅するかも知れないとなると、何ともいえない気分ですね。。。

熱帯魚などの観賞魚の飼育水は問題ないのだろうか？
最近は中国産の金魚なんてのもいるくらいだからね。

補水時の水道水のカルキ抜きはしても
排水の殺菌なんてしないからねぇ・・。

>>83
件の溜池の水源は、山間を流れる小川なんで、何が媒体となる可能性があるのか
不思議なんですが、誰か金魚とか放してしまった可能性はあるわけですね。悪気はなくとも。

コイヘルペスで琵琶湖のコイが死んだ。

→消費者としてはコイでなくとも琵琶湖の魚は食べたくない
→淡水魚が売れない
→淡水漁業ピーンチ！

→しょうもねえからバス釣りで遊魚料でも稼ぐか
→バサー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

おはようございます。

昨日は短時間ですが、近所の池へ行ってまいりました。

2chって携帯からできるのね。。。今日は携帯からー、、、

コイヘルペスの話題になってますが、この間行った池では、フナが大量に死んでました。
背中に斑点（傷？）が沢山つき、気持ち悪い感じです。
フナヘルペスもあるのかしら。。。

>>86
それってミズカビじゃないの？

>>87
ミズカビ。。。
人にうつったりするんかな、、、
明日ＰＣで調べてみますっ。

>ってことは、少なくとも上流にある水域にヘルペス鯉がいなきゃ
>ならんわけだ。

>琵琶湖もそうだが、全く繋がってない水域に「突然」発生してないか？

ブラジルよ　オヌシは馬鹿ですか？
水よりも直接的な媒体であるコイを放流してますがな

とにかくリリ禁時に、国松や駆除釣り大会で放流しまくった鯉が
何トンかデータくれ。
あと、なぜそれから１年もたたない内にドンピシャでヘルペス鯉が
見つかったのか、だれか説明してくれ。（妄想もあり）

それよりもあのコイがどこ産のコイだったか知りたいな。

その産地の鯉がヘルペスにやられてないかみれば原因は一髪でわかることだし

とにかく物凄い数の鯉が接岸して来たぞ。
もう、そこら一帯でバシャバシャ跳ねとる。
（バスはいないのに。）

去年もそうだったし「ざぞかし鯉師のパラダイスになるんやろな〜」
と思ってたら、この騒ぎだろ？
どうするんだよ国松と滋賀県漁協と県の犬どもよ。

>>90
稚魚500匹でつ。
誇大妄想もいいとこでつ。

もう淡水養殖業なんて流行らないんだから、全部廃業しちゃえ。

「琵琶湖の鯉ヘルペス」に関しては、リリ禁で変更報道をしまくって、
今は「人体に害はない」と必死な↓の国松の宣伝搭番組が詳しいと思うぞ。
（美人のおねーさんが相手してくれるわ。）

琵琶湖放送ＨＰ「県政プラスワン」
ttp://www.bbc-tv.co.jp/hensei/shiga+1/index.html

あとこの琵琶湖放送のＨＰになぜ「ブラックバスコーナー」がまだあるのか、
疑問に思うのは俺だけか？
ttp://www.bbc-tv.co.jp/index.shtml

そして「掲示板」もなぜかある。。？？
ttp://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/entertainment/bass/bbs/bbs.cgi
「マッちゃんのエリ情報」って何や？
漁師のバスの関係・・・

>>93
まあ、被害妄想・陰謀論はバカーの性癖だから・・・。

＞稚魚500匹でつ。
＞誇大妄想もいいとこでつ。

＞まあ、被害妄想・陰謀論はバカーの性癖だから・・・。

県魚連が放流しているコイ種苗年間1.5�dをお忘れなく。
平均40.3グラムなので約3万7500尾ってことになる

すっかり、コイネタで埋まっちゃいましたね…

さてと、件の溜池ですが、夕方、県庁に電話してみました。

先ず、県庁の代表番号にかけて、受付のおねえさんに「コイが浮いてる溜池
があるんですが…」と話すと、速攻で担当につないでもらえました。

そいでもって、>>34の状況を説明すると、地元から情報がいってるはずですが、
事細かに確認されました（その担当は知らなかったのかもしれない…）。

通報者がコイの識別をキチンとできるヤツかどうか、本当にコイだけが
まとまって死んでいるのかどうか、この2点がポイントらしく、何度も
くり返し確認されました。
対応は、十分にていねいで、熱意がこちらに伝わるものでしたね。

それから、晩飯食べてる時にニュース見てると、何と県内の別の水系で
かなり広範囲にコイが浮いてる映像とともに、県が情報提供を呼びかけてる
というアナウンスがありました。

なんていうか、これからどうなっていくんでしょうね…

まあ、世の中の流れは変えられないな。
ちょっと例えが違うけど、
タバコなんか１０年前はオフィス禁煙のほうが珍しかったしな。
あと５年もたてばどこもリリ禁なんだろうな。

100式

>>97
またもやすり替え。
＞リリ禁時に、国松や駆除釣り大会で放流しまくった鯉が
＞何トンかデータくれ。
と書いてあるだろが。

今の琵琶湖の騒ぎを「あざ笑ってる」ﾔｼがいる。
それも琵琶湖利用する恩恵を受けているにも関わらず。
「漁協」「行政」憎しのあまりか・・・・・

「自分たち（バサー）」だけが何でも知っている、と妄想垂れ流しながら。

こいつらは、水面にバスさえいればあとはどうなってもいい、と考えているのか？
自分たちの楽しみを、後ろ指刺されずに、文句言われずに出来ればそれでいいと
思っているのか？

条例違反上等、「生活ゴミが多くて・・」と地元に喧嘩売りまくり、駆除してる横で
リリース！

「ﾖｺﾞﾚ」過ぎると人間性も貧しくなるんだなぁ・・・・・と、実感。

琵琶湖だけじゃなくて各地で鯉が浮きまくってるのね・・・
なんだか薄気味悪いよな・・・(　´Д｀)

おいおいブラ汁・・・
勝手な妄想でスレ荒しにかかるのﾔﾒﾚや・・・

今回の件でオレらは地元の池に死魚を片付けに行ってきた。
粗悪な燃料投下しか能のないお前は何をしてくれる？

何の行動も出来ないくせにケチつけるだけのヘタレは(*ﾟДﾟ)ｷｴﾛ!!

>>104
＞オレらは

って誰よ（ｗ　それ何処よ・・・・

琵琶湖の話だよ。

>>104
漏れも仕事がらみで「鯉ヘルペス」の直撃受けた現場にいた。
笑い事じゃないことを良く知ってる。（風評被害がひどいことも）

それを笑うﾔｼ・・・・・・

そいつらが今後地元から受け入れられると思うか？

汁の戯れ言がまだ続いてるのか。

＞「漁協」「行政」憎しのあまりか・・・・・

こんな発言繰り返してるようじゃ、ログとか読んでいないのバレバレ。
結局はレッテル貼りして相手を貶めてるだけだもんなぁ‥‥。

正義を振りかざす香具師に、真の正義が存在した歴史は無い。
正義という言葉を、自分たちの都合の良い解釈で扱う環境ブサヨは哀れよの。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　

>>107
バサーはバサーなりの正義を振りかざしてると思うのだが。
自分らがマイノリティって自覚はあるのね。

>>107
ログ読めば読むほど「漁師、行政憎し」しか伝わってこないんだが・・・・

県相手に裁判起こして喧嘩売ってるの誰なんだ？

>バサーはバサーなりの正義を振りかざしてると思うのだが。

はい、その根拠とソースでも提示してもらおうかな。




　　　　　　　また逃亡だと思うがな（w


＞県相手に裁判起こして喧嘩売ってるの誰なんだ？

行政に対する訴訟が「喧嘩」と思ってる馬鹿ハッケーン！
法治国家を否定してる馬鹿が、行政の尻馬にのって正義を吐くか‥(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>110
よっ、総本家久しぶり（ｗ

>>110
「訴訟」は「喧嘩」だよ。
馬鹿か。

＞「訴訟」は「喧嘩」だよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　ええなぁ、単純馬鹿は。

>>110
>はい、その根拠とソースでも提示してもらおうかな。

おいおい自分らの主張も覚えられないほどもうろくしたのか？
環境開発しかり他の魚に罪をなすりつけしかり、色々反論してるじゃん

>>110
正義も無く「バス釣り」してるか？

止めれば、そんな駄趣味。

「自分が楽しめれば他はどうなってもいい」

バサーの正義はこれに尽きますｗ

もひとつおまけに・・・

＞法治国家を否定してる馬鹿が、

条例違反繰り返してる琵琶湖バサーのことですか？

>>110
名無しに戻って逃亡の下ごしらえも上手くなりましたね（w

＞おいおい自分らの主張も覚えられないほどもうろくしたのか？
＞環境開発しかり他の魚に罪をなすりつけしかり、色々反論してるじゃん

お前の主観である「バサーなりの正義を振りかざして‥」という
意見の根拠を聞いてるんだが‥‥。

いつバサーが正義を振りかざした？
バサーの言った何が正義だと？
俺的には検証によって積み重ねられた事実が有るだけだが。

それらの事実に反論できもせず、逃亡もしくは話のすり替えに終始していた
香具師のいうセリフか？


では再度質問。
バサーの振りかざした「正義」ってなーに？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　こんな時間にタイミングよく「名無し」が出現

>>118
＞バサーの振りかざした「正義」ってなーに？

「リリースは人権」

>>118
しかもあわててレス番間違えてるし・・・・（ｗ
自己レスご苦労。

少しはﾓﾁｹﾂ！

>>120

どこのバサーがいっていたのかな〜？
それともバサー総称の総意なのかなぁ〜？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　一部の意見を全体の意見だと勘違いしてる被害妄想者がいるなぁ

都合が悪くなるとすぐ分身扱いか
俺は何号目になるんだ？ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　誤爆指摘できてヨカッタネ




　　　　　　　　　　　　　　　ささやかな抵抗だこと(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>123

いいから、汁と交互にレスするのやめれ。
っていうか、同時にレスはできんもんなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>125
自分の論に自身を持てない奴ほど自演扱いをするｗ

誰か、何か検証したっけか？


それから、日釣振のサイトに載っている、
「琵琶湖・淀川水質浄化共同実験センター」の多自然型水路の実験だけど、
センターが、毎年、年報だしてるから、読んでみ。
なかなか、面白いことが書いてあるから。
平成14年度の第5号には、これまでの総括がある。
平成13年度の第4号には、水路の水深のデータが載っている。


では、寝る。

>>122
よーし、じゃあパパ「正義も無しにバス釣ってる馬鹿」全て排除に
大賛成しちゃうぞ（ｗ

人前に出られない後ろめたい趣味なんだから、止める後押ししてもいいよね？

>>127
お休み〜〜

「正義を振りかざしてない」って言う擁護派は
すなわち「自分らに正義は無い」と自ら認めたわけだｗ

>>128

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　結局話題そらしで逃げ体制に入りましたな。

「正義」なんざどちらにも無いよ。
お互いのエゴが噛み合ないだけの事に「正義」面を持ち出すからシラケる。

まぁなんだ、どちらにしても、汁が話題そらして逃げた事実だけが
また積み重ねられたわけだ。





　　　　　　　　　　　　　　　うましからしい転末だ

バサーが妥協案でまとめようとしてますｗ

>>130
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　知障ですか？

「振りかざさない」＝「無い」ですか（w




　　　　　　　　うましか軍団には勝てんな( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

総本家って負けそうな相手には名無しで噛み付くのな(ﾜﾗ

>>131
ご苦労さん。

一生日陰人生歩んでくれ・・・・
後ろ指差されながら「リリース！」って。

はい人格攻撃がはじまりました。
話題そらしも甚だしい。

名無しで名無しを批判してもねぇ‥‥



　　　　　　やっぱりうましかには勝てんな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>135

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そういったセリフが「正義を振りかざしてる」という事が分からんのかね？


　　　　　　　うましかには何を言っても‥‥
　　　　　　　　　　　　馬耳東風とはよく言ったもんだ。

>>136
じゃあ、ちゃんとｺﾃ付けて来いよ・・・・・
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだから・・・

>>137
「正義」ふりかざされて何か困るのか？

漏れの言ってることが少なくとも「正義」だとは認識してるんだな？

>>138
つきあってやるよ。

>>139

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
「正義」が本物かを問うているのではなく、
「正義」（真偽はともかく）を「振りかざす」行為を問題にしてるのも読めんか？

もう少し日本語勉強しる。



　　　　　　　　　　　　っていっても汁はアレな香具師だからなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いつも言ってるが、誰も異論の無い「ｺﾃｺﾃの正義」をあえて言ってるんだよ。

それに反論できないんなら、お仲間の足引っ張ってるだけなんだって。

皆、密放流しないで我慢してるのに、「正義」の観念無いから一人だけ勝手に
密放流する。
そしてみんなの足引っ張る。

やってることはそれと一緒。

>>140
「馬鹿」に「ｵﾏｴは馬鹿」とちゃんと教えてあげる行為が

「振りかざす」

なのか？

>>141

で、また質問なのだが、
密放流していない香具師に密放流を説くのがお前の正義なのか？
少なくとも、ここに書き込んでいる連中に密放流してる香具師はいないようだが。

どこの誰が密放流しているのか見せてみ。


>>142
＞「馬鹿」に「ｵﾏｴは馬鹿」とちゃんと教えてあげる行為が

これがお前のいう「正義」か？( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼
知障らしくていい答えだよ。ほんとにワラタ。

>>143
いいから馬鹿は早く寝ろ・・・・

疲れたわ、もう・・・

>>144
で、密放流やってる犯罪者はどこに？

(´-`).。oO（そろそろ逃亡始まるな）

うお、朝っぱらから盛り上がってますね。

>>127
言いたい事の要点ぐらいまとめてよ。
検索してみた。水路は70センチの水深があるのね。

誰か見たという人で、ブラックバスが通れないほど浅いって言っていた気がしたが・・・

さてと、汁は今回も話をそらして逃げました。
奴の発言には裏付けされるものはなく、
憶測と妄想が始点で有る事が、彼の逃亡により証明されたと言う事です。





(´-`).。oO（ほんとうに３年前から同じ事繰り返すうましかが多いこと）

>>147
導入部の水深は、２３ｃｍ未満。
それが、１００ｍ続く。
浅く、汚く、水温が高い。
夏場の水温は、30度を超える。
貧酸素環境。
タイリクバラタナゴとブルーギルは増加している。

追加：
給水は、ポンプアップ。
もっとも水深が深いのは、中間部にある琵琶湖型池。
この部分は、最深部で４８ｃｍ
ここから水路が続く、水深は、下流部で２４ｃｍ以下。
ここから、琵琶湖への排水路へと続く。

ちなみに、導入部はコンクリート水路それが１００ｍ。

それじゃあ、ほんとに寝るわ。

訂正：
コンクリート水路の水深は、３６ｃｍ以下。

↓意外な所がヘルペス鯉の写真アップしててくれる。
（棒でつつく学ラン＜ワロタ）

http://www.donet.gr.jp/~dpaq/sidou/yoxtuto.html

「鯉ヘルペス」「琵琶湖」で検索したんだが、この問題、凄い勢いで
（リリ禁とは明らかに違う）、一般人にも広がってるな。
リリ禁はあれだけ宣伝カーやヘリまで飛ばしても浸透しないのに。
まぁ県のハッタリやから一般人も見破ってると。。

今滋賀県は
「バス食え」「ギル食え」・・・「ヘルペス鯉も食え」。もうアホかと。
おい！国松。
おまえ、目の前で釣れたこの３匹、その場で刺身で食え。
それしか解決方法ない。できないなら、、、早よ去れ。

>>152
すまん、前スレ氏のデータ飛ばしてしもた。
が、今来たばっかで、そのデータが何を言おうとしてるのか解らない。
上ログの流れなんやろうけど、キチ害汁のカキコミがウザ過ぎて読む気しない。

つか、ブラの言っている事を鵜呑みにしてるヤシなんて居るの？

書き込み読めば世間知らずってのがミエミエじゃん。


そりゃ、ここで遊ぶ分には面白いケドね。
分身ｸﾝ達も居るし。

多自然型水路の実験での投入生物は、
オイカワ、カマツカ、カワムツ、ヨシノボリ、ヌマチチブ、メダカだと記載されている。

ブラックバスやブルーギルは初めから調査目的ではないということだろう。
かといって、浄化設備は貧弱で、浅く汚い場所でのこれらの魚を使った実験設備。
設備自体が、どこの池沼川湖のモデルケースにもならないような役に立たないものだということか・・・

しかし・・バサーとしてもヘルペスに関しては不安になるな。

いったい何が起きているんだ？
生態系が狂うなんてモノじゃ済まないんじゃないか？

西日本はコイヘルペスの大発生で大変ですね。水温が低い東北は
まだ、本格的な発生は見られないものの、飛び火的に感染した各地
ではすでに陽性反応が出ているらしいです。
昨年、青森でも感染が見つかっているので、その他の県も戦々恐々
です。その結果は水温が20℃を超えた頃に判明するのでしょうが。

元々、中近東辺りから拡がったらしいですが、近年は東南アジアまで
来てましたね。日本へは観賞用の錦鯉の品評会で感染したものが全国に
拡がったとされています。やはり接触感染だったのでしょうか？
水による感染だとしたら、東南アジアやその他の国からも水草などと
ともにかなり昔から入っていたと思うのですが・・・・
錦鯉→野鯉の感染は防げなかったのでしょうが、移動の禁止やショップ
での警戒がなされている現在、各地の野鯉への不連続な感染が拡がって
いくとしたら、故意かはどうかはわかりませんが、やはり人間が拡げて
いるのではないでしょうか？

この広がり方は、駆除派に言わせれば密放流の仕業だろうな

おはようございます。

＞＞本体様、お疲れ様でした。

＞＞前スレさん、「史料（資料）をもって語らせしめよ」
いつも、感服しております。

>>158　「キト」さん
秋から冬の低水温期に拡散（？）したものが、今、一斉に発症しているような印象を受けますね…

リリ禁報復の線は？

報復の為にバサーが病気持ちのクォイを密放流したとでも？

原理主義者ならば考えそうな妄想だな。
オウムのアメリカ陰謀説とどっこいどっこい。

>>160
行き違い失礼。ご指摘のとおり。
すでに昨年は養殖業者や販売店は厳戒体制に
入っていたはずですし、野鯉の放流も止めた漁協が
多かったと思われます。

>>162
以前このスレで話題になっていたから、それらしい根拠が
あるのかなと思って聞いてみただけ。原理主義とは大袈裟な・・

>>164

いや、君にいったわけではないんで。
駆除厨房ならそういいかねんと言う事がいいたかったわけで。

>>156
水路の浅い部分で23ｃｍ以下とかで、石が敷いてあるようだと、かなり浅いのかも
ポンプアップで水を汲んでいるということだし、
排水なんかの水路から進入するにしても、たまたま入ってくるかどうかぐらいじゃないの？バスとギルは。
それでも、それだけギルの数がいるのは、
ギルが住み着きやすい環境・ギルはバスより小さいから入りやすいことがあるとしても、
もともと琵琶湖にギルが多いことだけはわかるというぐらいかな。
この施設を見たわけではないけれど、バス害魚論争には役に立ちそうもないというのは、そうかもな。

件の溜池、陽性が出るかどうか、まだ解りませんが…

こうした場合、小規模な水域であれば、防除の結果、
フィールドごと消滅する可能性があるでしょうね、バスポンドとしての…

>>127
どうすれば手に入るの？

>>168
おはようございます。

観賞魚を飼っているとよく判るんだが
水の中ってバクテリアや水草、魚が
複雑な関係で結ばれて成り立っているんだよね。

もし、池を干したり塩素で殺菌したりしたら
元に戻るまでかなりの時間が掛かるんだろうな。

まだバスの食害の方が回復はさせやすいかもね。
（いや、擁護するんじゃないけど）

>>160
>史料（資料）をもって語らせしめよ・・・ね。

わかりやすいものならともかく、
データや資料というのも解釈次第になりますね。
”史料”のことですが、それだって説が割れることはよくありますね。
昔の古いことであり、その時代に生きていた・実際に見たわけでなく、
残っていないとか少ないこともあり等で尚更のことには当然なりやすいですが。

自分の目で実態を見たほうがわかりやすい場合もあるでしょうが、
今度は見る人によって違うというのもあるし、見た人の判断力に左右されるし、
立場がはっきりしていて自分に都合のいいことしか見ようとしなければ意味が無いことになって。

結局、資料に多くの人が納得できるような説明や話を付加して折り合いつけていくしかないでしょうね。

或いは、そういう資料をとことんまで出し、
いずれか一方が敗訴して納得がいかないことにはなっても、
一定の形を出すのが裁判なのかもしれませんね。単に喧嘩というのではなく。

クォイって外来魚じゃん。
なんでこうもクォイ救うのに必死なんだ？

外来魚は駆除が世間の常識ではなかったのか？
つまり外来魚云々は、バス駆除する為の法便だったということだな。

>すでに昨年は養殖業者や販売店は厳戒体制に
>入っていたはずですし、野鯉の放流も止めた漁協が
>多かったと思われます。

養殖したコイは野ゴイじゃなくてヤマトゴイって表現を使え。
去年の秋の例だと、すでに感染したコイが放流されてその後に発症しているよね。
発症してから流通を止めても、すでにキャリアがばら撒かれたあとということになる。

キャリアがいてもすぐにまわりで大発生するとは限らないから、
去年の秋以前に放流されたコイによるコイへるぺすの発生はまだまだ起きる
可能性もあると思う

>クォイって外来魚じゃん。
>なんでこうもクォイ救うのに必死なんだ？

簡単なことじゃん。
コイの養殖業は桜井氏の資金源
バスの駆除も桜井氏の資金源

という冗談は置いといて・・・ｗ

琵琶湖で釣りしたらわかるけど、あれだけ大きな魚が大量にういていたら
誰でも恐ろしくなるよ。つうか臭すぎる。
　それとこれだけのペースで拡散するのもコワイだろし。

琵琶湖の水産業の場合コイに依存する割合は低いので直接は関係しないけど
コイヘルペスの混入を恐れてアユ種苗の需要が減少したり、
食用魚の需要が減少することが予想されるから大きな問題になる

琵琶湖の漁獲量が激減した要因の一つに昭和４０年代にPCB騒ぎが
起こって消費者の淡水魚離れが進んだから　というのがあるから
風評による需要減少は馬鹿にできない

>>171
＞＞史料（資料）をもって語らせしめよ
第一に、姿勢を説く言葉です。
第二に、広範囲な収集の必要性を説く言葉です。
第三に、異なる分野・領域においてそれが〈共通言語〉となることを指摘する言葉です。
この３点をもって、この言葉を、ゼブラさんと前スレさんに捧げさせてもらっています。
そして、第三点が、この場合には最も重要ではないかと考えます。
〈共通言語〉を学ぼうとする努力が。。。

＞”史料”のことですが、それだって説が割れることはよくありますね。
〈史料〉の成立そのものに疑義がある場合を除けば、それ自体で説が割れることはほとんど無いかと…
まあ、そのために、一次史料、二次史料、同時代史料、後世編纂物といった区分がありますが。

彦根城の堀、コイ７０匹が死ぬ
--------------------------------------------------------------------------------

　　彦根市は、国宝彦根城の中堀と内堀のほぼ全域で、４月末から１１日までに死んだコイ７０匹を確認した。
コイヘルペスウイルス病（ＫＨＶ）によると見られ、死骸（しがい）の回収に当たる市観光課は「このままでは大量死につながりかねない」と懸念している。
県は１１日、中堀で見つかった１匹からＫＨＶの陽性反応が出たとして、彦根市にコイの移動自粛を要請した。

　　市によると、彦根城の中堀で４月３０日、コイが浮いているのを市民が発見。その後、大型連休中は１日に数匹程度だったが、６日ごろから増え始め、
連日、１０匹前後の死骸が見つかっている。
　　県は彦根城周辺の旧港湾のコイからＫＨＶ感染を確認している。旧港湾から堀へ魚類の出入りはないが
、旧港湾から水をくみ上げて循環させているため感染が広がったのではないか、と市は見ている。

　　一方、県は１１日、琵琶湖などで５、６日に死んでいたコイ２１匹のうち、１５匹からＫＨＶの陽性反応が出たと発表した。
１５匹のうち９匹は大津市の南湖だったが、米原町磯の北湖でも１匹見つかった。

>旧港湾から堀へ魚類の出入りはないが、旧港湾から水をくみ上げて循環させているため感染が広がったのではないか、と市は見ている。
水がやられてんだよ、水が。
腐ってんだよ、もはや琵琶湖の水全体が。
風評被害と釣り人の所為とか出鱈目いってんなよ。

＞まあ、そのために、一次史料、二次史料、同時代史料、後世編纂物といった区分がありますが。

これバス問題にも通じる大切なことやね。

戸田ちゃんが主張する資料とはとてもいえない“資料”を
元に新聞記事が作られ、それを鵜のみにしているヤツが多いものね。
「漁獲量の９割がバスなど」とか「バスのせいで守山漁協の漁獲高が1/10に」にとか。
（冷水病に需要減少が原因です）

バス問題も１次資料を元に語らんといかんねえ

水そのモノで感染するとなると手の施しようがないな・・・

実際のところ水だけで感染するの？
資料もキボンヌ

コイはマジで何とかしねーとヤバいよ、マジで・・・
ヤバいよヤバいよ
別にバス擁護派じゃねーけど、バス駆除なんてしてる場合じゃねーぞ
ヤツらの繁殖スピード、適応能力は半端じゃねー
「自然を取り戻そう」とか小学生並みの知識しか持ち合わせてないバカ共が
池という池、川という川に放しまくるもんだから生態系がグチャグチャですぜ

バスの前にマジでコイ駆除を真剣に考えようぜみんな！

琵琶湖総合開発が終わって　→　リリ禁にして　→　バス、ギル駆除して　→
→鯉、フナ放流して世間の目を欺いてチャンチャン！

国松は逃げ切れると思ったのだろうか？？

バサーの声から逃げることはできたのかもしれんけど、
これは「琵琶湖の叫び」のような気がするよ。
「おい！こら！ちょっと待たんかい！」と琵琶湖が。。
自業自得。
琵琶総でおいしい汁を吸って逃げようとしてるヤツら（県、土建漁師など）
の肩を、琵琶湖が掴んだんじゃないか？
被害こうむってるの、こいつらだろ。「自業自得」。琵琶湖が怒ったんだよ。

水に問題があるなら
極端な話、その水系の最上流部にヘルペスが入れば
その水系全域が壊滅する可能性があるって事か。

さらに、ヘルペスが出た場所からはどんな魚種も移動させられない事になる・・。


鯉に限らず移動させられないとなると
内水面の漁業は壊滅だな。

冗談抜きでバス位しか金になる魚がいなくなるんじゃあ・・。

琵琶総の影響をバスギルに押しつけて逃げようとしたツケ。
国松と土建漁師には、退場願う。

鯉は山上湖でしか釣れない魚になります。

しかも、持ち出し＆移入禁止のオマケ付き。

>>182
↑
「漁協」「行政」憎しの典型

霞のときはそれほど騒がなかった「糞」バサーが今回は大騒ぎ。

目も当てられない（ｗ

バサーがテロったんじゃないの？

>>176
「彦根」「米原」いうたら、かなり北だぞ。
（琵琶湖に来たこともないような「脳内駆除派」に教えたるけど）
そのすぐ北「長浜」でも鯉の死体浮いてるし。
そっから先は、もう最北「湖北」だぞ。
どうするんだよ放流しまくった県と漁師は。。

ＬＭＢＶが上陸したらどうなっちまうんだろうか・・・・

>>186
今回ばかりはそう思われてもおかしくない対立関係になってるな。
動機は十分あるし（ｗ
>>187←みたいなﾔｼばっか・・・

>>188
おはようさんです。

ほんと、大変なことになって・・・

これだけ尻馬に乗って騒ぎ立てるバサーが居ると、バサーのテロ説もあながち嘘ではないような気がしてくる。
バサーは日本の自然がどうなろうと、バスだけ釣れればいいと思ってるのがよくわかる良いスレでつね。
そこら中の板に貼って、バサーの身勝手さを世に知らしめよう。もちろんマスコミに流すことも忘れずに。

189 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/20 11:27
>>186
今回ばかりはそう思われてもおかしくない対立関係になってるな。
動機は十分あるし（ｗ
191 名前：名無しバサー ：04/05/20 11:33
これだけ尻馬に乗って騒ぎ立てるバサーが居ると、バサーのテロ説もあながち嘘ではないような気がしてくる。
バサーは日本の自然がどうなろうと、バスだけ釣れればいいと思ってるのがよくわかる良いスレでつね。
そこら中の板に貼って、バサーの身勝手さを世に知らしめよう。もちろんマスコミに流すことも忘れずに。

いやー機知外具合がにじみ出てますね。

まぁここまで行政による駆除が進んじゃうとね･･･。
擁護派の意見はことごとく論破され、産卵床作戦もかなりの効果を上げてる。
残された道はテロ･･･。

>191妄想×捏造の�dでも朝日新聞の方ですか？相変わらずですね。
大量破壊兵器は存在する！とかほざいてたインチキさとそれに乗っかるの議会やマスコミの皆さんのいい加減さにも似て微笑ましい基地害さですな。
さすが駆除派。

>>192
まあ、「漁師がバス放流してる」説に比べれば、まともだろ（ｗ

あんまり「漁協」「行政」憎しで大騒ぎしてると、痛くも無い腹をそうやって探られる。

ますます地元からは白い目で見られ・・・・

バサーテロ説とか言ってる奴等はアフォだな。

それこそ根拠も何もない。

短絡馬鹿じゃあるまいし、
これ程の騒動になっているんだから
もう少し考えて発言しな。

事態の深刻さくらい理解できるだろうに。

ブラも所詮は基地外か・・。

>>196
そう思うなら、尻馬に乗って行政批判する馬鹿を止めろ。

いくらゴミ拾いして「いい子」になろうとしても、こういうときに
本音丸出しになるから（ｗ

>195
何が可笑しいんですかね、この機知外は。
地元？琵琶湖すら来た事無い、人間が何ほざいてんの？
亀岡覗いて京都って素晴らしい！日本マンセーとか万歳しちゃってる程度の香具師が。

バス擁護代表者が公の場でヘルペス問題を引き合いに出したらテロ確定だな

>198何もしないでたかだか２ｃｈで糞レスつけてる機知外が何をおっしゃってるのでしょうか？ｗ

>>199
逝かなくてもわかるわ（ｗ

バサーがどんだけｳｻﾞがられてるか。

なんで「バサー主催」のゴミ拾いにバサーしか参加しないんだ。
いいことやってるなら、地元から参加者わんさか出るはずだろ。

ゴミ拾うだけ拾ったら、手のひら返して行政に楯突く態度がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなんだよ。

おやおや、朝方逃げ出した汁が偉そーに。
だけどスルーされてるのに発言繰り返す様はもはや喜劇だな（w

ま〜頑張ってバス駆除してくれ。

ホトボリがさめた頃バスはまたウジャウジャだよ。

＞逝かなくてもわかるわ（ｗ

もうね、、、自ら妄想発言認めてるし（WWWWW

毎度の遠吠えですなｗ

汁は撒き餌としては結構上ものだな。
バサーがこんなに釣れたぞ。喜べよ、糞を混ぜた練り餌もどきが

>まあ、「漁師がバス放流してる」説に比べれば、まともだろ（ｗ

>>176
>１５匹のうち９匹は大津市の南湖だったが、
>米原町磯の北湖でも１匹見つかった。


「米原」というと「滋賀県魚連本部」のある場所。
おと年「漁師の逮捕者」が沢山出た場所。
ヘラの放流があり、今も「ヘラ師」が竿をしならせてる場所。
そして今回のヘルペス鯉１匹。。

また結びついたな、ヘラ師と漁師よ。
オマエらいったい何やってるんだ？

＞行政批判する馬鹿を止めろ。

思想の自由や行動の自由って言葉が好きなのはお前のお仲間のほうだろ。
それを汁が否定してるところがわらける

早朝に続いて午前の部も敗走か？
汁は一体何の為にここに来ているのやら(｀ 　)━ダ(Д｀ )━メ(´Д｀)ダ

まあこうなった以上、鯉も鮒も鮎もバスもギルも生きてよしってことで・・

>>210
別に、見てるけど（ｗ

見ていても反論できないヘタレ、それが汁か（w

本当にバス釣ってるﾔｼのレベルがよくわかるスレで、重宝するわ、ここ。

ブラ汁ちょっと夕べから醜態晒し過ぎちがうか？

総本家は煽りオンリーのかまって君だよ
勝ち負けとか言ってる奴は典型的厨房だなｗ

汁の勝利宣言

　　ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>209
＞思想の自由や行動の自由って言葉が好きなのは

裁判起こした清水さんとその仲間の方じゃねーのか？

>>215
ﾑﾌﾌ・・・・・（ｗ

総本家に勝っても何の自慢にもならんよな

さんづけが可愛い。
つーかなんで清水「さん」なんだ？

総本家ノイローゼか？

>>221
一応ね、「礼儀」だから（ｗ

コテハンのレヴェルも地におちたものだ。

相手の顔色うかがいながら正体を徐々に明かす総本家に笑わせてもらったｗ

>>223
お前馬鹿にしては可愛い香具師かも（w

>>220
だって、奴が食いついて離れないから、いつも。

リリースしても死なない外道、ってとこか。

琵琶湖はもう末期的かもね

>>208
>>176
>県は彦根城周辺の旧港湾のコイからＫＨＶ感染を確認している。


ついでに「彦根港」＝「ヘラの放流場所」＝「ヘラ師の溜まり場」
＝「漁船の溜まり場」＝「漁師の住む場所」　そして＝「ヘルペス鯉」と。

またまた結びついた「漁師」と「ヘラ師」。
もう何をやってるのか？と。

総本家の亡霊にいつもおわれてるんだなあ

>>225
一発で正体を見破られた総本家もかなりﾜﾗﾀｗ

ここでは総本家がリーダー的存在らしいｗ

ここで何を言おうが、リリースする香具師はするし、駆除する香具師はする。
人間が変えた環境を人間の手で戻すなんて甘い考えは捨ててあきらめる事だ。

くだらない煽り愛（じゃれあい）が続けたいのならそれはそれで由；；

ブラ汁が逃げるときって、大抵総本家がどうのってやってるね。

>>208=229
おやおや、バスの密放流は証拠がないからでっち上げだとか言ってるヴァカどもが妄想全開だな。ｗ

オマイの論理だと、
バスが拡散して利益を得るのは釣具屋とバサー＝バスは全て釣具屋とバサーが密放流した、ということでつね？ｹﾞﾗｹﾞﾗ



ま、それ以下の根拠すらないわけだが。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

っていうかコテハン？

>>235
全然同じ理論になってないとちがう？
人を笑う前にもう少し理論的な考え出来るようにな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>まあ、「漁師がバス放流してる」説に比べれば、まともだろ（ｗ

その説を唱えているヤツは1人だけ。ヤツを一般のバサー扱いするな。
しかもヤツの意見を否定するバサーはいっぱいいただろう

ヤツの意見　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バサーの意見
長浜港でアユ、ヘラがいなくなったのは放流が止まったから→工事で濁っているから接岸しないだけ
山梨子で信じられないぐらいの数のバスが集まる　　　　　→越冬前のバスがあつまるところだから不自然ではない
放流としか考えられないぐらい簡単に食ってくる　　　　　→そんなのなんの証拠にもならん。条件がそろえば普通におこること。

などなど。

ヤツの意見はバサーから見ても失笑モノ。
あんなのバサーの意見にされたら困る

>>229

ちょっと考えが幼稚すぎ。

>>238
なるほどね、了解（ｗ

>>237
君が問題のバサーの人とみますた。

>>238
間違いを正そうとしないんだから同じ事だろ
”あわよくば･･･”とか思ってたんじゃないか？

>>233
そうだよな。地球温暖化もオゾンホールも漏れの生活に影響ないから対策なんざする必要ないよな。
水質汚染も大気汚染もなるべくしてなったんだから、改善する必要性なんかみじんも感じねーよ。
やるだけムダ。意見が合うじゃねーか。

あのさぁ、ぶっちゃけ駆除派、擁護派の基地外が一人づつ居れば
こういう展開になるんだよ。


とりあえずブラと総本家には芯でもらおうよ。

いい加減、ウザイ。

＞亀岡覗いて京都って素晴らしい！日本マンセーとか万歳しちゃってる程度の香具師が。

こら亀岡を馬鹿にするな。
淀川水系で唯一アユモドキが残っているのは町なんだぞっ


でもアユモドキが大量に発見された水路は、米→麦への転作によって
水無川になってしまったがな
　亀岡でもアユモドキが残っているところはあと2ヵ所ぐらい
しかないかも。
　

>>243
うまい例えだな。

ブラは理解できるが総本家って本当にいるのか？
ブラの意見に結構きつい意見が有るとすぐに総本家の名前出すみたいだけど

>>242

みんな正しているじゃん。
琵琶湖にきているバサーでヤツのいうこと信じている
ヤツなんて誰もいないよ。
　彼はつり経験が少ない人間なんだろうね。
だから断片的な知識で想像してしまう。
ちょっと釣り経験があれば彼の説の矛盾点、整合性に
かける部分がすぐにわかってしまうワナ

>>237
理論と論理が区別できないバカ、晒しｱｹﾞ

リリ禁の場所はそれに従う、それ以外の場所はリリースする。


結論はこれ？

リリ禁の場所でも魚の処理は釣り人にまかせてほしい。

>>250
結局はソレだな。ここでｳﾀﾞｳﾀﾞぬかしてても何も変わらんし。

>>250
そういう事でしょうね。

>>250
それ。
実はこの手のスレでは昔からそれが答えとして出きっている。

>>250
しょせんバサーはその程度だな。もう一歩踏み込んで、
リリ禁でない場所でも、場所によっては自分の判断でリリースしない
ぐらいのことをしないと、リリ禁拡大の流れは変わらんよ。
全国リリ禁になってから悔やんでも、後の祭りだ。

で、裁判まで起こしてそれに抵抗するﾔｼを野放しにするのはどうするかと。
それ支援しながら「条例違反推奨」な団体とか。

>>250

琵琶湖で釣れたバスを山間部の田畑などの水として使用されていない野池まで
持っていって放流するのは有りですか？
現実的に殺す以外の方法を模索しています。。。

明らかにA県の漁協はﾊﾞｽの放流の手助けをしている。
ﾘﾘ菌+生態持ち出し禁止(ただし知事が許可すればそれは虫できる)→ｶﾜｸﾞﾁへ輸送(雑誌に書いてる)秋月ならこれも批判するだろうなw
あとは役場職員による宗魚の満放流
見られてんだよな他人に｡つがいで放流、2年後生きているのを確認、さらに俺の妹が宗魚に教われた。
葦なんかの破壊するﾔｼを話すんじゃねえ。葦移植しても無駄になるわ187w

>>256
そいつらと個人バサーは関係ないだろ。
そいつらがいくら煽動したって、バサーがきちんとリリ禁守ればいいだけのこと。
バサーに支持されなけりゃ、自然消滅か方向転換せざるを得ないよ。所詮業界団体なワケだし。

それを人は密放流とよぶ

>>260
Σ(゜Θ゜)ドキッ!!

>>257
車で自走して山梨か神奈川の山奥の某有名池にもっていけ
そこなら誰も文句いわん。それどころか歓迎してもらえる

>>ブラ汁
ひとつ言わせてほしい。もう止めなよ。

あなたはここのバサーがまともなバサーに迷惑をかけてるように言うが、
それはあなたの事でもある。口先だけの中立派、少なくとも周りからは駆除派に見える。
まともな駆除派に迷惑をかけてると思いませんか？
あなたの主張が例え正しかったとしても、あなたが琵琶湖に行ったことがない、
バスを釣ったことがないではただの妄想にしかなりませんよ？

自分なりに自然をみて自己の利益を守るため主張するバサー、
自然環境を真に案じ実際に行動、主張する駆除派、
両者に失礼だとは思いませんか？

それとあなたは地元感情とやらをよく訴えますが
地元民でない者に地元感情を語る資格はない。

新潟の地元農家でありバサーでたまに駆除もする私から…
じゃさようなら…

>>262
ふむ、歓迎してもらえる池か・・・
しかしその歓迎してもらえる相手がその土地の所有者でないと密放流になる罠

>>259
ｾﾞｾﾞ作も、例のWinny裁判の支援は凄いのに「リリ禁裁判支援」はまるであかん、
と半ば諦め気味。

一般からどれだけ理解を得られてるか、の決定的な差だよな。

「個人バサー」はあの裁判にすら無関心なのか、それでも「リリ禁」がおかしいと
思ってるのか、どちらにも全く無関心で自分が釣りできればいい（罰則無ければ）
と思ってるだけなのか、どうなんだ？

＞で、裁判まで起こしてそれに抵抗するﾔｼを野放しにするのはどうするかと。
＞それ支援しながら「条例違反推奨」な団体とか。

汁もバスのことになるとなにも見えなくなるんだな
バスのことは置いといて、あの裁判を「憲法違反の疑いがあるか否か」
の裁判と見ろよ。法律関係者によるとあの条例は憲法違反と考えている
人が多いらしいじゃん。それじゃ異議申立てするのは当然のこと。

条例が法律的には問題なのを知りながら、「バサーが苦しむからいいじゃん」
って支持するのは法治国家にすむ人間としてどうかと思うけどね。

>>265
Winny裁判とは金の動き方に違いがある

＞ふむ、歓迎してもらえる池か・・・
＞しかしその歓迎してもらえる相手がその土地の所有者でないと密放流になる罠

土地の所有者じゃないけどその「神奈川、山梨の某有名池」の管理者は
歓迎してくれるよ

>>266
＞法律関係者によるとあの条例は憲法違反と考えている
人が多いらしいじゃん。

そうなんだ。ソースヨロシク。
リリ禁NETに出ていた法解釈では、「憲法」論など持ち出すまでも無く
リリース自体に合法性は無い、と見るのがｽｼﾞだと思うんだが。

＞、「バサーが苦しむからいいじゃん」

言葉は悪いが、そういう意図もあって施行された事もまた事実。
何故そうなったかについては、バス擁護側から真摯な意見が一度も出てこない。

＞オナニイ君

久しぶりね。
ご忠告はありがたく受け止めます。

>>268
仮に歓迎してくれたとしても・・・・琵琶湖から神奈川ってちょっと遠くないかい？ｗ
もうちょっと近場考えてみるｗ

>>270

イケスにいれたら河口湖にもっていってくれるのじゃないの？

オナニーへ
　くだらん屁理屈だな。バスを釣ってなくとも、地元民でなくとも語る資格は充分ある。

心配しなくとも、普通のバサーが年間に釣る数なんて知れている。どこかの駆除集団なら

１日で釣ってしまう量だろうよ。　大事なのは、日本には必要の無い　バス及びバサーを

排除することなんだよ

汁は個人バサーの思考まで縛りたいのか？
リリ禁の場所ではリリースしないって意見が大半なのに、
それを否定できる程の根拠を持っているのか？
まさか「環境を思えばこそ」なんて陳腐な根拠では無いよな。

それとも裁判でこの条例の違法性が判決された時には、
これまで自分がしてきた正義面を訂正して謝罪する覚悟はあるのか？
それともゼゼラのように素性が知れてる人間ではないから、
コテハン変えて知らぬを決め込むのか？

ここの住人はリリ禁の場所ではリリースしない、もしくは
釣りをしないと言ってるんだから、お前のやっている事は
ただの嫌がらせにしか見えないんだが。

暇でストレス解消をやってるだけの小人ならばこれ以上いう事は無い。
総本家とやらとでも一緒に夜中の人がいない時に暴れてくれ。

＞事なのは、日本には必要の無い　バス及びバサーを排除することなんだよ

また気違い原理主義者の妄想落書きが始まったか。スルーに限るな。

274>同意

まぁ、ちらしの裏にで書いとけってこったｗ

>>273
２段論法だっけかな・・・・
釣った魚の所有権がカギ

�@「所有権ある」と主張する場合。
所有権あるのなら、それは個人の所有物であり、それを勝手に「放流」すること
は公共の場にゴミ捨てることと一緒。
「勝手な移植放流」とすら解釈できる。

�A「所有権なし」と主張する場合。
もちろん釣った者の所有物となってないんだから、「その魚をどうしようと勝手」
という理屈なんぞありえない。
その場の管理者（琵琶湖なら「県」だな）の指示に従い処理すべき。

レジャーの方法に一定の規制を掛けることに、憲法違反も糞も無い。
山の入山規制が「移動の自由」に抵触する憲法違反か？

>>263　シェルダンさん

お久しぶりです。お元気でしたか？

>>277
ずっと見張ってましたね（ｗ

>>278　本体様
活性が高いようですが、
多少、暴走気味では？
少し手控えられては？
〈資源保護〉のためにも…

>>279
そうっすね・・・・・

でも、まだ釣れない大物がいるんだよなぁ・・・・

その論法だとヘラや鯉、渓流魚のリリースや雑魚が釣れた場合に支障が出るぞ。

とか書くと、今度は害魚や環境を持ち出す。
結局はどの理屈も都合の良いところだけをバスに用いているだけ。
そして話題や論法ずらしが通じなくて行き詰まると逃亡。
ほとぼりが冷めた頃に始めから同じ事を繰り返す。

総本家がまともに相手しなくなった気持ちも分からないでもない。
やっぱり好きなだけオナニーさせておいて、スルーするに限るかな。

>>281
だからこそ「バス釣り」というレジャー限定で規制を掛けたわけだろ？

必要なら鯉でもヘラでも渓流魚でも適用可能。
実際北海道ではブラウンに適用してるだろ。

しかも北海道のﾌﾗｲ師はそれに理解示してる（フライメディア含め）

バスとはえらい違いだから、それは何故だか心底謎に感じるわけだ。

何故「バサー」と呼ばれる人種だけがこんなに頑ななのか？

ブラ・・もう少しセンスが有ると思ったんだがな･･。

残念だ。

>とか書くと、今度は害魚や環境を持ち出す。
>結局はどの理屈も都合の良いところだけをバスに用いているだけ。

ハゲド―だな。
汁よ。益魚、害魚の観点からか生態系の観点からか
どっちかはっきりしろよ。

益魚、害魚の観点からなら、バスによる利益を評価しる。
生態系の観点ならコイ、ヘラ、ワカサギの放流にも反対しろ。
ワカサギ釣りのニュースが取り上げられたら「本来いないところに
魚を放流するのはおかしい。それを季節の風物詩として取り上げるのは
生態系の破壊に荷担する行為だ」と投稿でもしとけよ

秘境のような場所の池を発見しました。
道なき山道を徒歩で登ること数十分。
居ました。バス。
釣り人が来ないからなのか入れ食いです。
小さな池のわりには大量です。
こんなところにもバス放流されてるんですね。
ゴミなんか落ちてなくて・・・昔は人がきたのだろうか？
と思ってしまうような場所でした。。。

>>284
マサにその通り。

あ、荒れ気味の中トンチンカンな内容で

ゴメンナサイ

>>284
＞バスによる利益を評価しる。

釣堀には賛成。
いないはずのところで堂々とバスで商売する「利益」なら反対。

＞「本来いないところに
魚を放流するのはおかしい。それを季節の風物詩として取り上げるのは
生態系の破壊に荷担する行為だ」

投稿まではしないが、それは正解。
網走湖のワカサギくらい。認めるのは。
ありゃ本当に「在来」だからなぁ・・・

＞だからこそ「バス釣り」というレジャー限定で規制を掛けたわけだろ？

その規制をかける根拠が薄弱だから物議をかもし出しているのだよ

９割以上がギルなのにバス釣りを規制して意味があるのか？
ウソ大げさ紛らわしい情報を垂れ流しにして市民を欺こうとするの？
外来魚対策事業の立役者が次々と逮捕されていくのはなんでなの？

そこまで滋賀県を弁護するんら国松に代わって汁が説明してくれよ

諏訪湖で当たり前のようにワカサギ釣ってる（売ってるし、諏訪湖産）ことにも
違和感は持っている。

まあ、でも淡水魚食文化の地域だから、文句は言わないが。

>>288

今さら何言ってるの？

トランキライザーが効いてきましたか？

>>289
リリ禁に至るまでの経緯

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

とてつもなく政治的な判断なわけだ。
バス業界の暴走を止める最後の手段だったのかも知れん。
「リリ禁」は。

>>290
バスだって同じなんだがな。

淡水魚釣文化の一つに過ぎない。

>>291
過去ログ嫁。

漏れは前から同じこと言ってるから。

>>231
総本家とおさかなふぇちとバスギル大好きは野生生物板やニュー速＋やニュース議論板に書き込んでいても一発でわかる。

＞いないはずのところで堂々とバスで商売する「利益」なら反対。

「いないはずのところで〜」はバスに限らずアユにもヘラにもいえちゃう
ことだけど・・・

アユの放流をストップしたら、ほとんどの川でアユがいなくなるぞ
アユが上れない川にして、そこに無理やり使い捨てのアユの放流しているのが
今の内水面の現状だからなぁ。
　天野礼子もアンチ全内魚連の立場からバスを支援しているもんなぁ

>>293
諏訪湖に「バス釣り文化」があったことは歴史上一度も無いが（ｗ

あれだけ伝統文化維持に頑なな地域で、能天気に「バス釣らせろ」と言い出したら
そりゃ反発食らうわ。

>>294
馬鹿？

内容の話じゃないよ。
先程は無差別に暴言をありがとうっていう事。

マトモに話をしようとしなかったでしょ？キミ。
精神薄弱ｸﾝなんですか？

＞諏訪湖で当たり前のようにワカサギ釣ってる（売ってるし、諏訪湖産）ことにも
＞違和感は持っている。

バス問題にクビ突っ込む前から、諏訪湖のワカサギが移入種だと
しっていたのか？　正直にいってみ。恥かしいことじゃないからさ。

>>ブラ

アフォウかキミは？

日本全土の話だよ。
諏訪湖に限った話じゃねぇだろ。

いい加減にその自分の都合のいい解釈をﾔﾒﾚ。話にならんわ。

＞いないはずのところで堂々とバスで商売する「利益」なら反対。

ワカサギや鯉やヘラには言わずに、この理論をバスだけに用いるから
汁の発言には説得力がない。　と直前で指摘されているのにまだ続けるか。
総本家〜、出番ですよ〜。

あほらし過ぎてキーボード打つのも疲れ、、lksじゃdgf’プェオfjds（w

＞あれだけ伝統文化維持に頑なな地域で、能天気に「バス釣らせろ」と言い出したら
＞そりゃ反発食らうわ。

諏訪湖のワカサギの歴史は１００年もないでしょ？
伝統でもなんでもないわな

>>296
少なくともアユは漁協が放流しないと釣れもしない。
釣る方も対価きっちり払うし、金の循環がはっきりしている。

「釣らせて金取るための放流」、しかも合法。


八郎で密放流が元のバスの商売が「既成事実」になって、今泣いてる人も
いるみたいだけど、あんまり同情できないんだよな・・・・・

>ブラ
スルーか？いい根性してるよな。お前。

>>301

＞ワカサギや鯉やヘラには言わずに、この理論をバスだけに用いるから

ケコーンだなｗ

>>298
あ、相手のテンションに合わせるから（ｗ
基本的に。

馬鹿発言に対しては、煽りかますし。

２ｃｈにおいてはそういうキャラ、ってことで。

>>303
>「釣らせて金取るための放流」、しかも合法
じゃ、バスもそうなれば問題ないわけだ。

おれ、入漁料も年券買ってるし、
バスも駆除対象になっていない場所に住んでるから問題ないわな。

双方、〈文化〉の概念規定を提示しあった方が良いと思いますが…

同じ字面でも、異なる意味で使っているようですが。。。

>あ、相手のテンションに合わせるから（ｗ
>基本的に。
>馬鹿発言に対しては、煽りかますし。
>２ｃｈにおいてはそういうキャラ、ってことで。

俺は馬鹿発言もしていないし、普通に書き込んだが、
馬鹿発言かまされましたが。

2ちゃんの中しか付き合いないから普段どんなに紳士だったとしても
俺は許せん。じゃ、サラバ。

>>299
ああ、ワカサギが移入くらいのことは知ってたわ。

ガキのころはニジも在来と思ってたけどな。
今のバサーが「バスも在来」くらいに感じてる程度に。

>>302
ワカサギだけじゃなく鮒も鯉もウナギも何百年も前から食ってるぞ。
１００年間排除されなかったなら、それはそれで定着したんだろ？
文化として。

＞少なくともアユは漁協が放流しないと釣れもしない。
＞釣る方も対価きっちり払うし、金の循環がはっきりしている。
＞「釣らせて金取るための放流」、しかも合法。

後半二行はバスでもできることだわな。
池原ダムや早明浦ダムは地元の自治体もいったいになってバス
公認を求めている。
　しかし汁みたいに、なにも知らんのに知ったかぶりするヤツ
が多いから計画が頓挫している。

過疎化に苦しむ村のことも考えてな

諏訪湖のワカサギを伝統文化と報道してきた新聞にも問題有るが、
都合の良い情報には目を瞑った状態でも食いついてしまうのもなんだな。

>>303
対価がどうのと言う話ではなかったが。
いないはずの理論に反論されると今度は金の循環か？
何度も指摘された逃げの論法をいつまで使う気だ？

＞八郎で密放流が元のバスの商売が
結局バスが金の循環を作っていても、「密放流」という曖昧な事で
それを否定しなくてはならないならば、始めから金の循環とか使わなければ良いのにな。

処で、八郎潟には誰がなんの目的でバスを「密放流」したのかくらいは分かっての発言なんだろうな？

>>309
そうか、いろんなレスに紛れて失礼があったかもな。

すまんな。

>>285　「れお」さん 、こんにちは。

＞こんな所にもバス放流されているんですね

やはり、素直にそう思えますか…

＞１００年間排除されなかったなら、それはそれで定着したんだろ？
＞文化として。

１００年間排除されなかったら定着なんですね。
じゃあ日本に入ってきて８０年ちょっとになるあの魚もそろそろ
定着という表現を使って良いころですな

＞ １００年間排除されなかったなら、それはそれで定着したんだろ？

もうご勘弁を。
笑うにしても哀れすぎる自説を披露されてるわけだが。

>>311
＞しかし汁みたいに、なにも知らんのに知ったかぶりするヤツ
が多いから計画が頓挫している。

残念ながら違う。
国の方針。


＞八郎潟には誰がなんの目的でバスを「密放流」したのかくらいは分かっての発言なんだろうな？

心ある「いちバサー」が娯楽の少ない秋田のために「善意」で金魚と偽ってバス放流。

もちろん許可など取らずに。

どうでもいいがブラ汁は何時間このスレに滞在しているのかと

>>315
芦ノ湖だけならそういえるのかもな。

多分琵琶湖じゃ１００年たっても「外来魚」のままだろうが。

＞１００年間排除されなかったなら、それはそれで定着したんだろ？

汁は知ったかぶりが激し過ぎ。
都合良い部分だけを取り出すからこんな間抜けな発言に終始できるのかもな。

>>320
何処がどう「知ったかぶり」なんだか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>317
>心ある「いちバサー」が娯楽の少ない秋田のために「善意」で金魚と偽ってバス放流。

ほう、で脳内妄想でないならば、その密放流の犯罪は摘発されてるんだろうな？
一つお約束のソースの提示をお願いしようかな？

>>322
それ、何百回やったかなぁ（ｗ

自分で探せ。いい加減。

汁君にソース提示は酷では無いでしょうか？
せっかく調子に乗ってきてるのに、逃亡幇助は今の時期には早すぎるかと。

お山の上野の池には、ヘラもいる事実！
見えなくてもヘラ釣りしてみ、釣れるよ。

>>323
何百回もやったのなら、ソースぐらい何度も使ってるんでしょ？
それともこれまで何百回もソースなしで発言してたんですか？

２ちゃんお約束のソース提示ですよ。
これが出来ない場合は発言の信憑性が無くなってしまいますがいいですか？

＞何処がどう「知ったかぶり」なんだか、説明ｷﾎﾞﾝﾇ

「アメリカじゃバスは食う魚。日本人がリリースするのはリリース教におかされたから」
→州やレイクによってルールがある。
　４６cm以下はキープしてはいけない湖とか三匹までしかキープしてはいけない
湖とか。「キープしていい数、サイズ」はみんなリリースしなければいけない。
ある意味日本より厳しいよ。規定外のサイズをキープしたら犯罪者として処罰されるわけだし。

「アメリカ人はバスを食う」じゃなくて「アメリカ人の中にはバスを食う人もいる」
が正解。実際食べるのは南部の人間ぐらいで西部、中部の人間はあまり食べないらしいよ

八郎潟バスの歴史

　八郎潟にブラックバスが放流されたのは、今から20年以上も前のことである。「秋田はレジャーが少
ない。そして、子供達にも簡単に楽しめるものを…」との願いを込め、関東から「金魚」との名目で秋
田に稚魚が持ち込まれた。持ち込まれたバスの数は約100匹。そして、大潟村にある中央幹線排水路に放
流され、その子孫が現在では八郎潟全域に広まった。　上記については、放流した本人から直接聞いた
ものです。当然の事ながら、名前などは伏せさせて頂きますが、その方の努力によって現在私たちがバ
ス釣りを楽しめているわけです。決して自己の利益や見返りなどを狙ったものではなく、純粋に釣りを
愛し、みんなで楽しもう！　と願っての放流なのです。しかし、ご本人も釣り人が増えた事による最近
のマナーの悪さやゴミの多さには、非常に残念に思っております。その方の願いを叶えるためにも八郎
潟を大切にし、ゴミやマナーについて考えながら釣りを楽しんで下さい。

>>327
＞実際食べるのは南部の人間ぐらいで西部、中部の人間はあまり食べないらしいよ

もともと南部の魚だから。
それ以外では日本と同じように「釣り目的」で放流された。
それも問題視されてるはずだが・・・・・
（なんでハワイにまでバスいるんだ・・・・ｱﾎか）

ちなみに、バスヘルペス上陸はもうすぐなﾖｶﾝ。


あ、ｶﾝだけどね（ｗ

>>327
それが日本じゃ「リリースしちゃいけない魚」。何の違和感もないだろ。
ゼブラ氏が掲示板に書いてたけど「リリースは自由」を訴えるならアメリカの「キープは自由」にも異論を唱えるべきじゃないのか？

>>314　岩屋山亜式さん

＞＞こんな所にもバス放流されているんですね

＞やはり、素直にそう思えますか…

あのね、初心者のれおﾀﾝを悩ませるような方向に誘導するのはやめて欲しいの。
山の中にある池だといっても他に池がないわけじゃないでそ？
わりと池は導水管などで繋がってるから１ヶ所にバスがいれば他の場所にも
バスがいるのはよくあることだし。地図で確認してみればいいんじゃないかな。

れおﾀﾝ。そこにゴミがないのは単に『車で来れないから』だと思うよ。
せっかく見つけたパラダイス。マナーに気をつけて楽しんでね。

間違えた。
「キープの自由」じゃなくて「リリースの強制」な。

>>331
＞せっかく見つけたパラダイス。

結局その程度の意識。

ﾀﾞﾒだこりゃ・・・・

汁よ、せめて出典元の書籍もしくは、サイトのアドレスくらい貼れよ。
どうにでも改竄できるコピペを貼って、はいソースですってのはお粗末じゃねぇか？

しかもこの内容が頂けない。
伝聞を書いただけのものをソースなんて言っていちゃ、
従軍慰安婦をでっち上げた朝日新聞と同じレベルだぞ。

結局お前に期待した俺が馬鹿だったて事か。それにしもなぁ。

>>334
それなあ、秋田のJBのHPに出ていた文章なのよ・・・・・

さすがにﾔﾊﾞｸて今はもう消してる。

その名前が出せない人が、県の職員さんか。

>>335
アドレス教えてけろ。

＞もともと南部の魚だから。
＞それ以外では日本と同じように「釣り目的」で放流された。
＞それも問題視されてるはずだが・・・・・

知ったかぶりもここまで来ると有る意味芸術だな（w
処で、お前の言う南部ってのはアメリカのどのあたりを指すんだ？
北部や中部ではバスは喰わないのは、その辺り原産のバスがいないとでも？

汁は発言すればする程に化けの皮がはがれていって面白い。
次のネタにも期待すっかな。

http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/link.html

>>333

＞ﾀﾞﾒだこりゃ・・・・

どうして？
釣りする人なら誰でも持つ感情だよ？
別にバスに限ったことじゃないじゃないのよ。

いつ行っても釣れちゃう秘密のポイントなんて憧れちゃうじゃない。
周りに釣りする人いたら聞いてみてごらんなさいな。
対象魚は何でもいいけど自分だけのポイントって結構隠してるから。

>>339
なんでいきなりゼブラノートのリンク集？

とうとう名無しでまた逃げの体制に入ったな。
逃げる前に教えてくれ、

１、アメリカの南部というのはどの地域を指すのか？
２、北部や中部でバスを食べないのは原産のバスがいないから？
３、アメリカでバスが放流されたのはどんな場所が主なんですか？

レスポンスが悪くなりましたね。
汁君はいつもこうですか？

今必死で検索してるんだろうよ、もう少し待てば奇想天外な答えが（w

>それなあ、秋田のJBのHPに出ていた文章なのよ・・・・・

>さすがにﾔﾊﾞｸて今はもう消してる。

これがこのLINK集から行けるのよ

>>314
岩屋山亜式さん。どぉも。
素直に「いるんだな〜」って。
数がすごくてビックリというか、なんというか。。。

>>331さん
ありがとうございます。
そうですね。池ってどこかと繋がっていたりするから、そこから・・・かぁ。
私もパラダイス！だと思いましたよ。
人の気配がしても優々と泳ぐ姿☆
バスにとってもパラダイスですね。
この池がどのような経路でできたものか分かりませんが、
大切にしたいと思います。

>>346
激しくスレ違いだと思うのだが、何故にここでそんな話題を？
これが駆除派の工作員の書き込みならば、笑うしかないが。

>>345
多すぎてわからんて。

>>346　「れお」さん
この辺のところで、私が云うことは気にしないで下さい。
〈大義〉を忘れず、素直に楽しんで下さいね。

>>331さん
どうも、ありがとうございました。

>>342
＞１、アメリカの南部というのはどの地域を指すのか？
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%A5%A2%A5%E1%A5%EA%A5%AB%A4%CE%C6%EE%C9%F4%A4%C8%A4%A4%A4%A6%A4%CE%A4%CF%A4%C9%A4%CE%C3%CF%B0%E8%A4%F2%BB%D8%A4%B9%A4%CE%A4%AB%A1%A9+%0D%0A

２、北部や中部でバスを食べないのは原産のバスがいないから？
食わないと言う根拠をまず教えろ

３、アメリカでバスが放流されたのはどんな場所が主なんですか？
少なくとも西部やハワイに何故いるんだ？バス。

＞（なんでハワイにまでバスいるんだ・・・・ｱﾎか）

もしかして、ピーコックバスの事を言っているのではないかと
失笑しましたが、いかがでしょうか？

汁君、先の質問と共に、このピーコックがどこ原産か知ってるかい？

>>347
前スレの終わりから、このスレの始め頃を御一読ください。

>>346
後、ヘラ放流と鯉養殖による混入があるよ。
昔は使ってたとこ、結構あるよ。
釣る事のできる足場があるみたいだし、さほど誰も知らないとこではないようだしね。
本当に誰も知らないとこって、足場ないようなとこ多いしね。
草だらけでさ

あー汁くん汁くん。
キミが生息している地域近辺でも鯉が浮いてきてるらしい。
この際だから死魚を片付けにでも行ってきたらどうかね？
放置しておくと水が悪くなるし虫は湧くし病気も広がるかもしれん。
水辺の環境のためにも近隣の住民たちのためにもキミに何かしてほしい。
では健闘を祈る。

ところで、はやく>>330(>>332)と>>335へのレスが読みたい。

>>347さん
スイマセン。。。
最近バス釣り始めたのですが・・・
駆除や擁護など、色々な意見があるようなので、
楽天的に釣りするだけではダメかなぁと思って。
ここの意見を読ませていただいてます、、、

駆除、擁護、どちらが正しいとは言いかねるので
トンチンカンな会話になってしまいます。スイマセン。

>>356
擁護派は論理破綻してる。

岩屋山亜式さん
はい。大丈夫です。
みなさんそれぞれの意見ですから。

>>351
ラージもいるってよ。爆釣だって。

詳しくは「バス釣り仲間掲示板」ミロ（ｗ

>>354
長野のどこよ（ｗ

>>353さん
確かに道中草だらけでした。
池の周りは木も茂っていましたが、３分の１程度が
とても大きな石（岩？）だったため、立つ所には困りませんでしたが。。。

釣り番組で出てた分布図にはたしかにブラック馬巣も
ワイハーにいることになってた

>>348
これだろ
http://web.archive.org/web/20020109075530/http://www.cna.ne.jp/~smoker/history.html

清水國明の自然樂校便り
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000122618

>>356　「れお」さん
えっと、向こうは本体様にお任せして、少しお話しましょうか。

〈擁護派〉は「バス（釣り）擁護派」のことであるので構わないとは思いますが、
〈駆除派〉は本来「在来魚保護派」であることが多いので、あまり使わないほうが
いいような気がします。ネット以外では。
〈駆除〉は〈保護〉のための手段として存在します。普通に考えれば…

きっと大雨が降ったときに
川から流されたのがハワイに行ったと思われ

>ハワイのバス・・

日本の鯉となにが違うんだろうか・・？

どこにでも居るじゃん。

>>360
県水産課に電話して聞いてみな。
ここ最近あちこちで鯉が大量死してるって報告があると教えてくれるぞ。
まったく、自分の住んでる所の情報くらい知っておけよな。

>>350
がはははは、やっぱり必死でググってたのか？分かりやすいよほんとに。

それでだな、
１、の答え、不正解。バス関係で南部と言えば、もちディープサウス。
テキサス、ルイジアナ、ミシシッピ、アラバマ、ジョージア、フロリダ、サウスキャロライナ、辺りを指す。
ちなみに、君がググッたのは南北戦争時に言われ、北軍と南軍で分けられた南部。　（知ったぶり度＋１０）

２、の答え
南部でバスを喰うのは、バスが元々南部の魚だからと発言したのは君。
ちなみにその発言は>>329
＞もともと南部の魚だから。
＞それ以外では日本と同じように「釣り目的」で放流された。
＞それも問題視されてるはずだが・・・・・
つまり、それ以外の地域は「釣り目的」で喰わないと意味してる発言は君自身の発言。

＞食わないと言う根拠をまず教えろ 　←どうしたらこんな奇想天外な質問が飛び出るのやら（W

3、の答え
答えになっていませんね。これでは知りませんと言っているのと同じ。
ちなみに、ハワイのピーコックは北米原産ではありません。西部なんかと同じ次元で語ってる時点で×
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（知ったかぶり度＋４０）

以上、のように、発言後に真偽をググッてる時点で、知ったかぶり意外のなにもでもないと、
彼自身が証明してしまった訳ですね。説得力もないただの嫌がらせ発言にすぎないね。

汁よ、墓穴ってのは自分で掘る物じゃないんだよ。
もっともお前の為に掘ってくれるような人が、お前の発言では現れないだろうが（W

>>365　岩屋山亜式さん
あ、なるほど。
駆除派の駆除を少し勘違いしておりました。
昔に比べると在来魚は減ったと思いますが、
それがバスだけの影響なのか、、、
最近では池の水もクリアな所が少なくなったので
自然破壊も影響していますよね。。。

>>368
今電話中。

感触いいね・・・

お、ハワイのラージは俺も知らなかったな。
その点は訂正と謝罪でもして、俺の知ったかぶり度に１０点プラスしておくか。

だからと言って、汁の南部には笑ったぞ。
ペンシルバニアなんて州が出た時にはマジで茶吹き出した。
ちなみに、ケンタッキー州な、あそこは北部か南部か知ってるか？

>>368
答え
「一匹二匹死んでると言う事実報告はあるが、ヘルペスは発見されてない。
上伊那、下伊那地域では報告すらない。
重大なことなので情報があれば是非お教え願いたい。」

以上

>>372
だって、粘着に答えるのめんどくさいから・・・・

ラボで十分でしょ？
案の定、知識ご披露してくれたし。

>>374
知ったかぶりの怠け者か？
質問すれば「粘着君」認定とは恐れ入る。やっぱまともな奴じゃないみたいね。

>>368
で、本当なら報告したいんだが、具体的に地名出してくれ。

ことがことだけに一刻を争うから。マジで。

>>375
相手を選んでるだけ。

漏れの「知ったか度」もﾌﾟﾗｽ１０点ほど上がったし（ｗ　おかげで。

あ、ごめーん。汁くん思ったより南に住んでたんだな（ｗ

とりあえず俺が聞いたのは北信の方でかなり浮いていたってのと、
諏訪・岡谷・塩尻あたりの話だわ。

わざわざ確認してもらってスマンね。

西部のレイクでは湖上に浮きトイレがあって、湖上の立ちション禁止してるが、
理由を聞いたところ、釣った魚を食べるからだとレンジャーは言っていた。
西部がバスを食べないなんて事はないようです。

>>378
つーことは諏訪湖か？それともどっかのダムか？

諏訪湖だったらそんなもん人目に付きすぎて大騒ぎになってるぞ（ｗ

>>377
知ったかぶりが通用する相手にはガンガンかまして、通用しない相手からは逃げるのね。
スレの前の方の総本家にもけっこうやられたのか？だから奴からも逃げ回ってるんだな。

>>378
あと、諏訪・岡谷・塩尻あたりは「中信」
「北信」は長野・上田・佐久あたり。

長野でそこ間違うとえらい目みるぞ（ｗ

>>381
意図不明の馬鹿質問にいちいち答える必要なし、ってことだ。

＞３６９の答えもヨレヨレだろ。

>>370　「れお」さん、遅レス、失礼しました。

＞それがバスだけの影響なのか
バスやギルが止めを刺す可能性は高いらしいですよ、やっぱり。

鯉の話確認してきたヨ。

長野市の池、中野市の川、
あと下諏訪の池だってさ。
県水産課じゃなくて各地域の環境課に聞かなきゃいけなかったのな。

>>383
駆除派お得意の、嘘や妄想で固めた発言を検証するのも議論の定石。
それよりも、どこをどう押せば>>369の答えがヨレヨレになるんだ？

ペンシルバニアを出して笑わせた馬鹿のいうセリフじゃないな。
モノホンの知的障害者認定だな（w

>>385
そっか・・・

水産課まで上がってくるのは後になるのかな。
とりあえず「鯉死んでるから片付けてくれ」と環境課に逝くのか・・・・

でも、普通に鯉食う地域だから、琵琶湖みたいに放置はしないと思うが。
昨年も騒ぎあったが「シロ」だったから、未だに普通に売ってるし。
ぶつ切りの鯉。

ちなみに鮮魚売り場では、尾頭付き鯛の隣に鯉、アジ･サバ・ニジマスとならべて
売っている。
（イナゴの佃煮は５Kgパック・・・・）

「れお」さん、まだ、いるかな？？

ネットの中だけの議論を見ていると（特にココでは）、保護派の人達が
どんな活動をしているのか、何を目指しているのか、理解できなくなるのでは
ないかと考えまして…
私も保護派ではないですが、地元にバスやバス釣りを認めてもらうことより、
「在来魚を守りましょう」と呼びかけることの方がはるかに大変なことは、
理解してるつもりでいます。

「れお」さん、バス釣りを続けて行くのでしょうから、そのことだけは
解かってもらった方がいいかな、と考えました。

>>386
だから総本家はもう黙ってろよ・・・・・

>>378
長野に詳しいところを見ると、あなたFBの真嶋茂さんじゃない？

>岩屋山亜式さん

バスやギルが止めを刺す可能性は高いらしいですよ、やっぱり。

これも微妙に誘導してません？（ｗ
とりあえず農業用のため池だとか、元々魚がいなかったところへ移植したとか、
そういった条件のところは省いて考えるようにしてくださいね。
「在来魚保護」を前提に考える場合は昔からの天然水域のみにしましょう（ｗ

果たしてそんな条件のいい場所があるかはわかりませんが・・・
もしそういうところがあって、なおかつ遺伝汚染もされていないという
貴重な水域にバスやギルがいるとしたら、その場所に関しては駆除賛成しますよ。

>>384
とどめ刺されるようになったことのほうが、問題あると、擁護派は言います。

で、とどめ刺されなければ、問題ないと、駆除派は言います。

でも、とどめ刺されたらアウトの状態で、バスがいなければっていっても、どの道時間の問題な気がしません？

>>391
＞もしそういうところがあって、なおかつ遺伝汚染もされていないという
＞貴重な水域にバスやギルがいるとしたら、その場所に関しては駆除賛成しますよ。

琵琶湖じゃん、それ。

総本家認定ｷﾀ━━━━ヽ|( ´Д｀ )|ﾉ━━━━!!!!ーー

これって汁を凹ました証みたいで嬉しい。マジで。

>>390
らんかあｵﾔｼﾞなら漏れが伊那にいること知ってるよ、多分。

＞なおかつ遺伝汚染もされていないという 貴重な水域にバスやギルがいるとしたら

残念だけど琵琶湖はもう無理だな。

>>396
現状がどうあれ、住民は琵琶湖が「貴重な水域」であることを望んでるわけだ。
バス･ギル抜きの。

それに対してバサーがどうこう言う権利が無い、ということなんじゃないか？
あそこでもめてる原因は。

ところで、はやく>>330(>>332)と>>335へのレスが読みたい。

>>394
よかったな（ｗ

>>391
地域個体群とか遺伝子の多様性とかって知ってる？
もちろん、昨日今日、水入れ替えて養殖魚放しましたってとこには関係ないが、
ため池でも河川から自然に流入してきた生物は尊重されるべきなんだよ。

>>392
高度成長期の生息環境悪化で個体数が減少し、環境改善によって個体数が少ないながらも維持できていたところへバスの移入。
というパターンが多いんだよね。そのままバスが移入されなければ個体数は増加していったと思われ。

>>391
来ますね〜　スクールバスの前方に、スピナーをうまく落とし込んだ時みたいに（ｗ

「れお」さんにお伝えしたかったことは、>>388のとおりですので…

370での
＞自然破壊も影響していますよね。。。
を受けて「バスやギルが止めを刺す可能性は高い」
とレスが付いたのに対しての>391なわけだから

＞琵琶湖じゃん、それ。
はちょっとおかしいんじゃないかと。

最初の「自然破壊の影響」を忘れているぞ。

＞そのままバスが移入されなければ個体数は増加していったと思われ。

思われってね、希望的観測で意見言われてもねぇ

>>402
少なくとも＞３９１は

・溜池などの人工的な場所で「在来語るな」
・天然で貴重な水域の駆除には賛成

と２つ意見言ってるな。

前者には岩屋山亜式さんが答えるだろうから、漏れは後者に突っ込みいれた。
それだけ。

人工の場所でも「在来種」語ってもいいと思う。

「二次的自然」てそういうことだから。

＞人工の場所でも「在来種」語ってもいいと思う。
＞「二次的自然」てそういうことだから。

個人の思い込みを元に書かれた発言には説得力はともなわない。

>>401
ああ、決して岩屋山亜式さんを叩いてるわけじゃないです。
バス釣り初心者のれおさんには自分自身で釣りを通して感じてほしいんです。
余計な予備知識なしで釣り場で楽しみながら学び取ってほしい。

ここじゃ「駆除派」「擁護派」の、とにかくお互いに相手を言い負かそうという
屁理屈ばかりが目立つじゃないですか。はっきりいって教育によくない（ｗ

いずれ、れおさんが疑問に思うことが出てきたときに、はじめてここでの
討論に目を向けてもらえばいいと思うんですよ。
だから聞かれた以上のことはなるべく言わないようにしてくださいね（ｗ

>>403
実際にはバスが移入され個体数が減少してしまったのだから確認のしようがない。
漏れは一部のバカーと違って思いこみだけで断言できるほど厚顔無恥じゃないのでね。

>>405
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2046

漏れだけじゃありませんけど・・・・
そう思ってるのは。

擁護派の主張：

地域毎の在来種の遺伝子差異は重要で単一化は避けねばならない
だがバスが日本に居るのは賛成

>>391の主張は、保全生態学でいうところの原生自然以外の場所は自然破壊してもぜんぜん問題ないってことだろ。
遠まわしに言わずに正直にそうやって言えよ。

「○○が認められてるんだからバスも認めろ」

いつもの繰り返しだねｗ

>>407
＞実際にはバスが移入され個体数が減少してしまったのだから確認のしようがない。
＞漏れは一部のバカーと違って思いこみだけで断言できるほど厚顔無恥じゃないのでね。

確認しようが無い事をさも「そうに違いない」というのは間違いなく思い込みなんですが。
そっくりそのまま睾丸無知と呼ばさせてもらいま。

>>405
ため池が人の手によって作られた自然ねぇ
そのリンクには
＞二次的自然は、人が手を加え続けることによって維持されてきたが、放棄されると遷移が進み、
＞二次的自然に特有の動植物が生息できなくなる。

とあるが、ため池は人の手が加え続けられているのかねぇ？
更に、二次的自然として考えるのならば、放棄されたため池では
そこに「在来種」ができたとしても、死滅しなくてはならないんじゃないのか？
しかし一般のため池は人の手が加え続けられているのは稀じゃないのか？
手を加えなくても生存する在来種‥、こりゃ二次的自然とはちと違うんじゃないかな？

まぁバス釣り師が集まる掲示板に来て
「バカー」とか言っちゃう厚顔無恥には用はないわな。

>>412
＞ため池は人の手が加え続けられているのかねぇ？

その辺は岩さんが詳しい。
加え続けられてるし、その邪魔となっているのがバスとバサーらしい。

＞手を加えなくても生存する在来種‥

そりゃもう正真正銘の「在来種」扱いでええんじゃないの？

>>414
他人に振るなよ。
ため池が２時的自然って言ってるのはお前だろ？

>>411
＞「○○が認められてるんだからバスも認めろ」

今回の話の流れでどこにそんなことが書いてあるんだ？
勝手に都合よく脳内変換するのはやめれ。

>>415
要するにｵﾏｴは

「溜池程度は所詮人工なんだからバスがいようがピラニアがいようが勝手。
バスがいるならバサーがバス釣りするのも勝手」

と言いたいのか？ん？

岩屋山亜式さん
私こそ遅レスすいません。
ちょっと忙しくて。。。
ココの意見はよく読めば読むほどわからなくなる。。。
全てに「うんうん」とうなづけるし、
全てに「それは違うなぁ」とも思えるし。
まぁ、私は私なりの感性を信じて、動きますが。。。
まだまだ未熟者ですがね。

忙しいので、本日はこれで消えます。。。
みなさんまたお話ししましょー。

>>416
いつもの床屋のお仲間かと。スルーでいきましょう。

5時過ぎまで、待っててくださいね…

>>416
ん？遺伝子云々って話が出てたがそうじゃないのか？

>>417
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
こりゃまた飛躍した脳内変換を始めたなぁ。火病起こすには時間がはやいだろ？

>>416
＞「○○が認められてるんだからバスも認めろ」

「溜池の魚が認められてるんだから、バスも認めろ」

と＞４１５が申しておりますが・・・・・

＞手を加えなくても生存する在来種‥
そこへバスが入って長いところが多いんだから…

そりゃもう正真正銘の「在来種」扱いでええんじゃないの？バスも（ｗ

>>423
他人の発言まで捏造を始めたか。
どこに書いてあるのかソース出してみろよ。ﾎﾚﾎﾚ

>>422
言いたいことを先回りして説明してやったんだよ。

違うならどう違うか言ってみろ（ｗ

まあまあ、あまり汁を追いつめるのはよくないかと

>>424
長くても認めないものもあるだろうな・・・・・・

雷魚がボーダーラインか？

>>426
脳内妄想全開の模様。
相手の妄想を否定もなにも、妄想なんですから（w

雷魚よりも先にバスが住んでいるため池は、汁の許可がでました

>>429
じゃあ、妄想じゃない「自分の意見」ちゃんと言ってみな？

雷魚は外来種ってレッテルは今後100年は取り払われないんじゃないか？
雷魚はバスほどの害魚性を示さないから放置されてるけど。

>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

どっちにしてもな、溜池にのそのそ入っていって「バス釣り」するのが
かっこいいか悪いか考えてみ？一度。

>>433
だから>>417ってことだろ？

>>433
プ

雷魚の食性を知らない香具師がいるみたい

>>435
なんで４１７なん？汁の妄想につきあう趣味はねーよ

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

擁護派の駄々だな

汁が狂った模様。反論できなくなってファビョッたチョンがよくやる手法だ。

おーいブラ汁さんとやら。

拙はヘラブナ釣りが趣味なんだがね。
溜池にのそのそ入っていって釣りしちゃいかんのかえ？

>>442
止めとけば（ｗ

近所の農家のｵﾊﾞﾊﾝに怒られるよ（ｗ

まだやってたの・・

ブラ・・ヒマねぇ。君。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

ため池が２次的自然というのなら、
手入れをしないため池の生物は死んでしまう（w

手入れしなくて生物が死滅したため池ってどこ？＞汁

>>444
雨で釣り逝けなかったんだよ！ｺﾞﾙｱ

ちなみに汁が貼った、２次的自然の定義らしきもの（w
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2046

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

433 名前：名無しバサー 投稿日：04/05/20 16:49
>>431
ため池は２次的自然とは認められない。

>>４４５

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 恥ずかしすぎる書き込みっぽ

なーにを言うとるか。
近所の奥さん達は農作業の合間に拙に良く話しかけてくるわい。
先日も「あまりもので申し訳ないけど、良ければ持っていって」
と野菜をたんまり頂戴してきたもんだよ。

ありゃきっと拙に気があるに違いないな。
いや、弱ったもんだの。わっはっはっはっ

＞近所の奥さん
＞先日も「あまりもので申し訳ないけど、良ければ持っていって」
＞と野菜をたんまり頂戴してきたもんだよ。

やはり茄子は必需品だよな

確かにリンク先を読む限りは、ため池を二次的自然というには無理があるような。
問題はため池が人の手によって、管理手入れされているかだが、
水の中を手入れって言うのにも、無理が有るよ。
たいていの手入れされていないため池の生物が死滅する事は無いからなぁ。

名前:晒しage ◆IaREZAXXX. の繰り返し発言はどちらを晒しあげとるのか（w

>>453
どっちにしろ「溜池が二次的自然と認めたくない」理由は、

「溜池程度は所詮人工なんだからバスがいようがピラニアがいようが勝手。
バスがいるならバサーがバス釣りするのも勝手」
「溜池の魚が認められてるんだから、バスも認めろ」

程度なんだろうから、納得しないﾔｼはほっとくしかないな。

>>454
汁も自分の意見を否定するソース貼るところがかわいいな。
それにしてもそのソースを見てもため池が
二次的自然と言い張る君は日本語も読めないのかね？

馬鹿を芸術並みに極めた香具師は珍しい。

>>438
ため池は２次的自然とは認められないから、バスがいようがピラニアがいようが勝手ってことだろ。

まだ、誰か、居ます？？？

私は「二次的自然」に詳しいわけでは、無いですよ。そちらは〈生物学系〉ですから。

棚田、里山、溜池、防風林など、そうした「文化的景観」を保全しようとする動きがにあります。
それが、今回新たに閣議決定された、地方自治体に「景観保全権」を認める「景観法」案であり、
それに伴い「重要文化的景観」を新設した「文化財保護法」改正案です。

ブラ汁さんが仰ってるのは、そこに「生物多様性」保全が含まれている点でしょうね。
つまり、〈文化的景観〉には〈生物多様性〉がコミコミということです。

詳しいことは、施行令、施行規則、関連補助金交付要綱などが発表されていませんので、まだよくわかりませんが…

ただし、平成12年度の素案よりは、〈生物多様性〉保全の点では後退しているようですが…

>>238のクソガキバサーへ
経験が少ないのはオマエの方だろ。
それに文をちゃんと読んでない。

>山梨子で信じられないぐらいの数のバスが集まる　　　　　→越冬前のバスがあつまるところだから不自然ではない

俺や下野プロが「なぜいる？」と言ってるのは「片山」の護岸。
オマエが名前出したから言うけど「山梨子」は俺は触れてないし、下野プロも
あそこは問題が多いから触れてない。まずその辺が解らんクソガキは黙っとけ。
ヘラの放流がある「野田沼」はその道はさんですぐ裏。「片山港」には漁師がいる。
水路で繋がったすぐそこが、下野プロも「なぜあんなに人をストックできるんだ？」
と言う「片山の護岸」。
そしてそこは１０年以上前から「巨ベラのメッカ」。すぐ裏の「野田池」と合わせて、
ヘラの放流にバスが混ざってたんじゃなか？と思ってる。
常連もいるし語らんとこう思ったけど、オマエが言いたい「涌き水」は、
あの護岸から北だろ。そして西野放水路に繋がってる。そこは越冬バスの
溜まり場というのは知ってる。これ以上は迷惑かかるから言わないが、
「片山」のバスは「野田池」のヘラ放流に混ざったものや思てる。

>長浜港でアユ、ヘラがいなくなったのは放流が止まったから→工事で濁っているから接岸しないだけ

これも「長浜港」なんて言ってない。
もう言うたるけど「彦根港」ですわ。あそこ工事してるか？？
そしてそこは「ヘラの放流場所」。１０年前から「夜中にトラックが来て何か放流してる」
と言われてた場所。 あれは「ヘラの放流だった」と。
そしてその同じ場所で「ある日突然バスが沸く」というのを体験してる。
じゃぁ、おまえ、あそこから鯉師などが消えた訳、説明してみろよ。
「長浜港」じゃないぞ。それにあそこは「工事」というより「ヘドロ除去作業」やろ。

>放流としか考えられないぐらい簡単に食ってくる　　→そんなのなんの証拠にもならん。条件がそろえば普通におこること。

去年の１１月にその経験をした。
俺は悪いけどそれより北で５０級何本もあげてる。真冬。
それより北で去年は爆釣があったな。でもそれじゃない。
「片山の護岸」のあの釣れ方は、「明らかに違う」と思った。
子バスばっかですぐ帰ったが、「放流したてなんじゃないか？」って感覚だった。
そして最近、その「１１月」にドンピシャで裏の「野田池」にヘラの放流が
あったというデータを見せてもらった。
そこではじめて「やっぱり」と思っただけ。

ところでオマエ、本当にバサーか？？
もしかして、駆除派かこれ言われたらマズイ漁師かヘラ師じゃないか？
人の文勝手に変えてるし（場所名とか）、あまりにも経験がなさすぎる。

290 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/20 13:52
諏訪湖で当たり前のようにワカサギ釣ってる（売ってるし、諏訪湖産）ことにも
違和感は持っている。

まあ、でも淡水魚食文化の地域だから、文句は言わないが。


折れがガキの頃はフナの寒露煮とか諏訪湖名産だたよ。ワカサギ釣りも
冬の風物詩だた。時移り人変わる。ブラ汁さんのような人が多少増えたのも
時代の流れでしょうね。

仲間割れｷﾀｰ

擁護派さん>>458の主張を認めるの？
もし誤りと考えてるならお仲間の間違いを正してあげたら？

ため池は２次的自然という妄想を否定したら、
＞バスがいようがピラニアがいようが勝手ってことだろ。
って尾ひれがついてくる。

駆除派の妄想は今始まった事では無いにしろ、さすがに食傷気味。
ピラニアまで持ち出す底なしに出会ったのは新鮮だが（w

>>463
じゃあ、バスがいようがピラニアがいようが勝手、という考え方は間違いというのは正しいと言うんだな？

>>464
バスの次にピラニアを引き合いに出すオマイが悪いw

ピラニアは駄目だけどバスは良いと思ってるんじゃないの？

>>457　補足

『文化財保護法の一部を改正する法律案（ポイント）』より
◆文化的景観
（対象）棚田、里山など、〈人と自然との関わり〉の中で作り出された景観
（保護）国は、都道府県又は市町村の申出に基づき、特に重要なものを重要
文化的景観として選定し、支援

平成12年度の素案では、モロに〈生物多様性〉保全が、前面に出ていましたが、
今のところ、〈人と自然との関わり〉という表現になっていますね…

それでは、落ちます。。。

>>456
そもそも、２次的自然でもないため池で、バスに目くじら立てる理由が有るのか？
元々>>319の発言に対して、「二次的自然」の場には在来種がいるからバスは駄目と
言ったのは>>404の汁氏であって、裏を返せば、二次的自然とは言えないため池に関しては、在来種の観念も無いと言う事だから、バスがいても良いと言う事だよな。
これは汁の発言の中身だと思うが、違うか？

どうやら>>464は

やっぱりバカーは自分たちさえ良ければ　とか言いたいだけなんじゃないのかと。（w

馬鹿の一つ覚えみたいでキモイ駆除派がいるね

>>467
棚田がありなら水源である溜池も含まれる可能性ありだね。その周りの雑木林や
未舗装の農道や土のままの用水路、とにかく土地改良区事業と重なる部分が多すぎる。
なにかキナ臭いな。

また陰謀説？

>>465
じゃあ、>>466が言うみたいにバスは良くてピラニアがダメだとでも言うのか？

>>471
一時のゼネコン事件の余波で、土建利権から環境利権に傾き始めた連中も、
昨今の環境利権の難しさと、ほとぼりの冷めた土建屋からのプッシュで、
元のやり方に戻り始めたとも見えるが。

>>468
その考え方だと、>>464が正しいと言うことになるな。
でも総本家は>>464はおかしいと言っているぞ？

>>473は単なる天然君です。スルーよろしくです＞各氏

>>475
総本家って今いるのか？ていうか、話が読めない。

都合悪いレスだったようだねｗ

>>276
>�A「所有権なし」と主張する場合。
>もちろん釣った者の所有物となってないんだから、「その魚をどうしようと勝手」 という理屈なんぞありえない。
>その場の管理者（琵琶湖なら「県」だな）の指示に従い処理すべき。

一時的な個人の無主物占有に対してのリリース強制をするほどの根拠や権利が、行政にあるのか？
小さな河川の話ではなく、人も多い琵琶湖で。
それがまかり通れば、あらゆることに適用できるようになっていくな。
例えば、道端で偶然（とはいえ、意図して拾ってみた物になる）手にとってしまった物は、
自分の物としての保管義務あるいはそれにふさわしい場所に捨てに行なくてはならないとなれば。
リリ禁の場合、結果的にバスギルを殺すことを強制する羽目にはなるので、
バサーには寛容で、行政や駆除に対して厳格さを求めるものであるべきであって初めてバランスが取れる。
「いやならバス釣りを止めろ」とまで強制したい、バス釣り根絶を目指すものであれば、
バサーも生き残りをかけてやるしかなくなるわけだな、その裁判は。

>>475
ピラニアとか言ってる事自体が、話をややこしくさせてる原因だと思われ。
しかも、わざわざ確認するまでもなくその通りだけど、総本家の発言って部分が意味不明。

>>480
天然君にそういう難しい事を説明してもらおうとしても無駄。
話の流れについて来れていないようだし（w

>>477>>480
>>465>>476は総本家だよ。話の核心になると逸らしたりレッテル張りしたりしてぜんぜん答えない。
で、たしかにピラニアとか言ってることは話をややこしくする可能性はあるが、重要な部分でもある。
意見には一貫性を持たせないとダメだからな。
ピラニアはダメなのにバスはダメじゃない理由をきちんと示せるならそれでいいが、示せないならその意見がおかしいということだ。

おれは総本家だったのか

結局擁護派の主張はどれ？
ため池では
１．バスもピラニアもダメ
２．バスはOKピラニアはダメ
３．バスはダメピラニアはOK
４．バスもピラニアもOK

4択だから選べばいいだけ。3人ほどいる擁護派諸君、選んで。

>>483
俺もだそうだ、ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝだな

っていうか自分が総本家だとは生まれてこのかた知らなかったです。（w

>>484
5.　の天然君の踊り食い

なんでもやり込められると総本家か？バカらし。

>>484
バスはいいが、ピラニアとコイは駄目

子供が喰われたらどうするつもりなんだろう？
こんな馬鹿な設問に真顔で「重要な部分でもある。」
とか言ってるこいつはアフォか？

>>489
まあまあ、なにぶん「総本家憎し」しか無い天然君がしでかした事ですから。
バスとピラニアを同レベルで語る知能しか持てないのも、これまた天然君の魅力でして。

ピラニアやワニや噛み付きガメなんて、直接的に誰にでも危険だから。
そもそもバスと一緒にしようというのが強引。

相変わらずレッテル張りして逃げてばかりだな。>>484の答えは全員>>488ということでいいのか？

>>482
>ピラニアはダメなのにバスはダメじゃない理由

バスが溜池にいても人は襲われないが、ピラニアはまずいのではないか？
これは正当な理由にはならないのかな？と言うよりも、この質問はまじめ？

>>492
ピラニアは危険　ピラニアは危険　ピラニアは危険

ピラニアは危険　ピラニアは危険　ピラニアは危険　

ピラニアは危険　ピラニアは危険　ピラニアは危険

脳みそから欠如してるのか？

>一時的な個人の無主物占有に対してのリリース強制をするほどの根拠や権利が、行政にあるのか？

訂正　「リリース禁止を」

>>493
生態系保全の話してるんだからそれは関係ないだろ。理由にならん。

>>493-494
もしかしておまいら、ピラニアがダメな理由ってそれだけ？
あれだけ二次的自然云々言ってたのに？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ イタ過ぎな>>496

>>497
よし、俺が総本家やってやるから、そろそろクールダウンしろ。
既にその脈絡の無い発言は痛すぎる。

>>496
> 生態系保全の話してるんだから

だからと言って、あり得ない選択肢を設置するのは問題有り。
まじめな話をしてるとは受け取れない。

駆除派の言ってる生態系というのは、固有種や漁協が放流した魚種なのか？
それとも肉食魚以外の魚種なのか？
それともタナゴだけか？

おれそろそろ飽きてきたわ。
師沼でやってろ

時々出るね総本家ネタ。
いつも荒れてるけど。

>>176の

「彦根城の堀、コイ７０匹が死ぬ」

っての、どこのデータ（記事）なん？
地元のワシらでも知らんし、テレビにも新聞にも載ってないんだが。

>>501
害魚は駄目ってこと。いろんな意味で。
別に外来魚でも害魚じゃなければ放置してもかまわんよ。

>>498-500
これだから論理的思考ができない高卒は困るよな。
比較に必要なのは同じ性質の部分だろ。違う性質の部分を持ち出しても理由になるわけがない。
じゃあもう少しわかりやすくしてやるからもう一度答えてみな。
ピラニアって言っても人に危害を加えるのはごく一部だ。
人に危害を加えないピラニアとバスだったらどうなのか答えてみな。

>>504

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/herpes/

>>505
おいおい、その発言はヤバいんじゃないのか？
駆除派の生物多様性っていう御題目が崩壊するぞ。（w

>>508
「いろんな意味で」ってところに注目

＞に危害を加えないピラニアとバスだったら
底なしにイタ過ぎ。
詭弁の何番だったけか？あり得ない例え話で話を進めようとするってやつ。

現実的でない例えを作られても失笑しか提供してやれん。
本人が必死なのは痛いほど感じるが。

＞高卒は困るよな。
学歴コンプレックスも装備してるとは‥‥、まいった、マジで。

ここはゼブラ掲示板とは天と地だな。
あそこに書けない奴は基本的に煽り厨なんだろうな。店長のほうがまだマシ。

>>509
曖昧な逃げ道作るのは上手いな。
それを言ったら、外来魚は全て害魚じゃねーかよ。
分かって使ってるのかね？

>>511
２ちゃん初心者か？

>>506
余計な話がついてまわらないような魚を持ち出せばいいだけ。
極端な例を持ち出すのは、岩魚さんの仲間だからですか？

>>510
ありえなくないっつーの。ちゃんとググッたか？
でも人を襲うピラニアでもいいけどな。
ピラニアがダメなのは人を襲うから「だけ」か？他に理由はないのか？
YesかNoか二択だ。これぐらいは答えられるだろ。

>>512
外来魚でも生態系に影響の少ない種はお目こぼしが有るってことだよ

>>514
だから、「人を襲わない」ピラニアに限定してるだろ。さあ答えろ。

ブラックバスがメダカを食う（W

ソーセージでもOKよ

つか、ピラーニャはもういいか。アキタ

>>518
ブラックバスがメダカを食う、だけじゃ食えなかった人？

駆除派の御題目でもある生態系の観点からは、遺伝子が混ざる
可能性が有る外来魚も駄目ではなかったのか？
影響が少ないとはこれまた曖昧な線引きをするが、
何のどこを持ってその線引きするのかはっきりさせろよ。

しかも「お目こぼし」って特例みたいな言い方はやめとけ。
それこそ行政への不信感にしか繋がらない事。

昔に比べて駆除派の質もかなり落ちたな。
必死でプラーナにしがみついてる気違いじみた香具師もいるし。
溜池で無理矢理在来種をこじつけるのも、ここでバサー相手に駄々捏ねたいだけだろ。
相手するのもあほらしくなるわい。

まだスカはまともだったな。いろんな勉強していたもんなぁ。
○キな部分も有ったけど。駆除派にしてはバサーの心も分かってた。
そりゃ元バサーだもんな。時々来ているようだが、おとなしいね最近。

>>521
そこまでリキんでバスを擁護したい気持ちが分からんな。

結局釣って遊びたいだけなんだろ。生態系がどうなろうが

在来種が食われようが、自分が楽しけりゃいいんだよな。

もしくは、そんな奴らが自分の店の商品買ってくれればいいだけだよな。

実際に駆除活動をしている奴が
>>523を書き込んでいるのかな？

>>523
妄想で固めたその考えどうにかならんかね？
このスレには結構生態系に譲ったバサーの意見が多いように見えるが、
それらの発言は見えないのか？

＞ 生態系がどうなろうが 、在来種が食われようが、
なんて発言繰り返すお前ら見てると、年金で人を叩いて失脚した糞政治家を思い出す。

在来種？例えば琵琶湖で、在来種に一番脅威与えてるのは漁師だって分かってるのか？
生態系？、例えば日本の河川隅々まで生態系を壊したのは漁協だって分かってるのか？
お前が乗ってる車の排気ガスは？お前の出した下水は？電気は環境を変え、
そして生態系に影響与えていると理解してるのか？
清廉潔白でない人間が人様に文句言うなど片腹痛いわ。自分をもう少し知れよ、恥知らず。

本当に自分の事は棚上げして、人を叩ける材料が有ればそれをとことん利用する下衆な政治家と同じだな。
妄想で駄々を捏ねて、人の趣味を制限する。気違いの市民活動家か駆除派かっていったところだ。

>>523
バスじゃなくバス釣りを排除したい気持ちがよく出てるよ。レイダウンに着いてる
バスを抜いて来たら誉めてやるよ。

>>525
漏れはお前のようなﾔｼを全霊を掛けて叩く

>>525は釣だろ

>>527
まずは知ったかぶりを直さなくては、隙が多すぎ。
それと妄想癖も早いところ直せよ。こじらすと入院が必要。

まずは引きこもりを直す事からだな（w

>>511
ここはバス板だよ？
バス釣りの話のついでに入ってくるのが、擁護派バサーのほとんど。
駆除派の掲示板へわざわざ行かないだろうよ。

>>525に対する反論がそれだけとはやけにおとなしいな。
それとも反論できない程良心に響いたか？

汁は引きこもりだろうな。
すげー時間このスレに張り付いてるみたいだし。

社会不適合者が社会正義をぶったところで、
痛くもかゆくもないのが本音。
どうせ鬱憤ばらしに相手してもらえるところは、この隔離板だけなだろうね。

>>531
呑みながらメシ食ってるところだ。

邪魔するな。

>>532
意見はその人の属性とは切り離して評価されるべき。

>>525
要約すると、誰も環境問題について語る資格などないということでよろしいでしょうか？

＞このスレには結構生態系に譲ったバサーの意見が多いように見えるが、
＞それらの発言は見えないのか？
見えません・・・。

>>534
乙です。

でも
＞意見はその人の属性とは切り離して評価されるべき。
漏れは引きこもりじゃねーって・・・

勘弁して（泣

〈文化的景観〉と生物多様性【資料編】

「文化的資産としての景観」
ttp://www.scj.go.jp/info/koukai_shimpo-link%5C1009-s-4.pdf

「環境保全にかかる施策の推進」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/10/03101601/005/008.pdf

「生物多様性関連年表」
ttp://www.biodic.go.jp/cbd/check_2002/1/data05.pdf

「名勝・天然記念物」
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kankyo/kettei/pdf/4-1-8.pdf

文化庁ホームページ
ttp://www.bunka.go.jp/

>>534
２号さん、こんばんは。

>>535
本体様、あまり呑み過ぎないように（Ｗ

>>534
>意見はその人の属性とは切り離して評価されるべき。

本当にそう思うよ。
でも、バサーの浅知恵と言っているのも、駆除派側の人間だよね。
どうしてもそうなるのは、仕方ないかも。

>>534
バサーがバスが居なくなって喜ぶほうがどうかしてる。
駆除してる香具師をどうこう言うつもりはないが、自分で釣って駆除した
結果、自分の楽しみを自ら奪う矛盾した行為に賛成できるわけなかろう。
どんどん放流したり、無尽蔵に増えるなら別だがね。

>>534
>意見はその人の属性とは切り離して評価されるべき。

属性も大切。
犯罪者が防犯を声高々に訴えたら喜劇だぞ。

>>535
引きこもりだともそうでないとも思ってないですよ。というか、わからない。

湧いてきた湧いてきた

>>536
ども。

昼間っからお騒がせしとります。
休みに台風、しょうがないから２ｃｈで釣り。

爆釣でしたが（ｗ

>>541
そのうちメルでも打ちます。

>>540
ジャン・ジュネ

>>540
言っていることはわかるんだけど、意見や資料としてみないと、
属性まで出すとキリがなくなるんだよね、特に掲示板では。
見ればわかる部分だって、書いてあることでは全部はわからないから。
「低学歴ははしゃべるな」とか、「関係者でもないのに、詳しくも無いだろう」とか。
だから、まあ、ほどほどにということにはなるけどね。

＞ 爆釣でしたが（ｗ

勝利宣言か‥‥いかにもヘタレがやりそうな事だな。防犯訴えるのも程々にな（w

>>536の資料は、〈文化的景観〉制定に関する背景です。
きわめて生物多様性が意識されています。

文化庁が、何故これほど環境に擦り寄るか、わかりませんが…
天然記念物も環境省に取り上げられるみたいだし。。。

>>540
でもだからと言って「防犯の大切さ」という“意見の中身”まで評価が変わったり、
「その意見はおかしい」ということにはならないでしょ。

>琵琶湖のコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）問題で、県が７日、
>他水域への放流禁止を決めたのは、近江大橋以南の琵琶湖のほか、
>西の湖（長命寺川を含む）、彦根旧港湾の各水域。
>国松善次知事は７日の会見で「西の湖や彦根旧港湾は瀬田川から離れており、
>コイ同士の接触で感染が広がったとは考えにくい」として、西の湖などに
>ＫＨＶが人為的に持ち込まれた可能性があるとの見方を示した。

「ＫＨＶが人為的に持ち込まれた可能性があるとの見方を示した。」

「人為的に持ち込まれた」

バサー...

>>546
確かに意見や資料は掲示板では大切ですね。
妄想や思い込み主体の発言がいかに無意味で不毛な意見か。

もしかして、環境に関する事を人に言える人間はいないのかも知れません。
それも在来種の立場に立った環境論など、人間社会に対する反目ですしね。

>>544
待ってます。でもできればハンドルネームのままで。
私、名前で検索されると属性が一発でばれてしまうので。
その属性によって見方が変わられるのはいやなので。

>>549
意見を言うならば、その中身を言えるだけの資格は必要。
環境を他人に戒める事が出来るのは、環境を戒めた人間だけだと思うが。
つまり説得力の問題と、一方的な不公平をなくすため。

先の自爆政治家が良い例だと何度も書いておるが。

>>548
環境だって「文化」の一つだと心の底から思いますよ。
長野に来てその考えが加速した。
表裏一体だ。

「棚田」なんつー環境を守り続けるのは人間の執念と文化だ。
「米食いたい」っつー。


>>552
そうっすか・・・・
属性気にしだしたら、バス擁護強硬派なんて「業界関係者」が殆どですからね。

「商売したいだけなんﾁｬｳ、ｵﾏｴは結局。」

ですから。

>>553
＞先の自爆政治家が良い例だと何度も書いておるが。

自爆政治家でも、少なくともｵﾏｴより能力あるからその立場にいるんだ。

滋賀で国松退陣したとしてもバス擁護する知事が出現しない。
絶対に。

何故なら、「民意」がバス排除だから。

>>553
では誰の意見かわからないように、みんな名無しさんで書き込みしましょうか。
そうすれば意見だけを見て考えられるでしょ。

>>554
顔をあわせたことがある人は知ってますけどね。

>>554
この辺が、ブラ汁さんの欲しかった答えかと…

「基本目標
　生物多様性の保全及び持続可能な利用に資するよう、文化的景観の
　保護制度の検討を行うとともに、その保存・活用を推進する。」

現用水利施設は、すでに多数が候補に挙がっています。

>>555
>自爆政治家でも、少なくともｵﾏｴより能力あるからその立場にいるんだ。

だから、それを言ってしまうと、
「低学歴が何を言ってるの？バサーが何を言っているの？殺戮者が何を言っているの？
学者でもないのに、知ったかで何を言っているの？ヒキコモリが何を言っているの？
バス釣りも知らないで何を言っているの？」になるし、

自分が言われたら反論しているのにねｗ　言うことだけは好きなようだけど。

＞「棚田」なんつー環境を守り続けるのは人間の執念と文化だ。
＞「米食いたい」っつー。

オマイはまず謝れ。話はそれからだ。

>>558
＞バサーが何を言っているの？

少なくともこれは例外的に違う。

バサーがバス擁護するのは属性がどうこうじゃなくて、「バス釣りしたい」
という目的が明確だから。

自分の欲求満たすために無茶言うに過ぎない。

>>559
何に（ｗ

属性が出ると困ることもあるんだよな〜。
だから、あまりここでは言えなくて。
オレも、とある雑誌に顔まで出ているから。
バス釣りの雑誌のほうでも一回あるが。

>>560
あんたは「2ちゃんバサーを煽りたいだけ」っつう
自己欲求を満たす為に書き込んでるだけじゃんｗ

>>563
２ｃｈバサーにはいろんなﾔｼが紛れ込んでるからなぁ・・・・

>>561
全国の棚田を休耕しても米は余る。米が食いたいから棚田を守るなんて
適当なこと言うんじゃないよボク。

＞バサーがバス擁護するのは属性がどうこうじゃなくて、「バス釣りしたい」
＞という目的が明確だから。

妄想癖は直らんな。
俺はここ１３年程日本でバス釣りしていないし、する気もおこらん。
そんな俺はお前からしたら特異点なのか？

いい加減そういう妄想思い込み発言は自粛すれ。恥ずかしい。

>>565
あ、ｵﾏｲ「自給自足」って概念知ってる？

>>554
＞環境だって「文化」の一つだと心の底から思いますよ。

もちろん、そうなんですが、〈生物多様性〉、
どこまで文化庁が本気で考えてるか、よくわからない点が嫌なんです。
お題目みたいで…

>>565
顔見知りが現れてはしゃぎ過ぎみたいですな。
妄想、思い込みに続いて、狂言も装備した模様。

　　　　　　　子供並み。

汁は農家なのか？

>>566
じゃあ、そういうプロフをちゃんと出せ。
バス釣りたいから擁護するﾔｼばっかりだからな。

つーか、１３年バス釣りしてないﾔｼがバス擁護する整合性が理解できん。

>>567
オマイは農地法を知ってるのか？

>>567
それはお前は農業を営んでいると解釈して良いのだな？。

>>560
お金や商売、職業のほうがよっぽど目的が明確だと思うけどね。
政治家にせよ。族議員なんて、典型で。

nyしない奴がnyを擁護するのと一緒だろ。

>>568
環境守る事が「文化」ならそれでいいと思いますよ。

「お題目」も結構大事だと思います。
「理念」と言い換えてもいい。

>>571
仕事でアメリカ出張時に休みを取って釣りまくるからな。
アメリカの州は３５州は回ったよ。
お前のようにネット知識で知ったかぶりしてるわけではないんでな。

南部の話は激笑ったよ。リッチモンドでビールでも呷ってから出直してこい。（w

で、汁は農家なのかはっきりしろよ。

漏れは農家じゃないが、米は自分とこで賄ってるﾔｼはいる。
「田植えだ」つって仕事休みやがるし。
正月のもち米も自前だってよ。

>>574
むしろバサー以外で、どういう理由でバスを擁護できるんだ？

>>576
文化庁記念物課の職員に、ブラ汁さんほどの信念があれば（Ｗ
邪推なんでしょうが…

>>579
汁は盲か？俺はバサーだって書いてあるじゃねーか。

って、二次的自然の話は、どこへ行ったんでしょうか？？

>>577
そうですか（ｗ

本場知ってて日本のバス釣り擁護できるなんて、よっぽど濁った目を
お持ちなんですね。

>>582
それに噛み付いてるﾔｼは消えました・・・・

農家でも無いのに自給自足を用いるか。朝鮮人のように、息をするように嘘をつくか。

>>579
生産者なら保有米は当然だろ。もち米なんか供出しないよ量がしれてる。

>>583
本場も知らない香具師がなんか言っとるのぅ（W
余程腐った脳をお持ちなんでしょうね（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

南部、、、、、、、、(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>587
本場じゃ「リリース」絶対が貫かれてるンデシカ（ｗ

>>582
汁が溜池は二次的自然ではないとのソースを出して自爆しました。

>>587
つーか、アメリカでの「鯉」が日本での「バス」と一緒じゃないんですか？

>>589
貧乏人は得意のネット検索で調べろよな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>むしろバサー以外で、どういう理由でバスを擁護できるんだ？

それは、バサー以外では確かに少ないだろうけどね。
けど、少ないながらもいるね。ゼゼラや某生物学者とか。

ところで、winny使用者のほうが、バサーよりは悪意が高いと判断されてもおかしくはないね。
少なくとも著作権侵害行為に加担しているのが、ほとんど全てであって。
公衆送信権の侵害なんていってはいても、ダウンロードするだけでもね。
バサーの場合、他の魚と同じようにバスを釣っているだけの人間がたくさんいて、それほどの悪意はないから。

>>591
たまにニュースになるのはミシシッピリバーの一部だな。
それ以外はあまり耳にははいってこん。

>>593
バスも釣るけど、3in細身のワームDSで川釣りもするよ。ニジマスが大半だけど、
コイやニゴイ、ナマズなんかも釣れる。バスはその中の一種でしかない。

公衆送信権の侵害

「公衆送信権の悪用」と言うべきだし、訂正。

>>593
バスの拡散に悪意がありすぎたことが敗因。

最後に>>589に答えて落ちるか。
レイクや州によってルールが決まっていて、キープできるサイズや数が決まっている。
つまりはキープできるレイクでは持ち帰って喰うのもリリースするのも自由。
キープできない場所も当然あるから、そこではリリース。
キープしなくてはならない場所も有ると聞いたが、
その地に立った事はないので、知ったかぶりはよすよ。（w

間違えてはならないのは、基本的なルールに沿って、その中でレジャーを楽
しむ人の権利もまた強く守もられている。
飲酒運転の罰金のように、日本はなんでも縛りたがるが、アメリカではビールの２〜３本は大丈夫。要はふらついた運転しなければ、あとはドライバーの自己責任。

日本は本当に行政が国民を縛りたがる。
そこにいろいろな利権が生まれてる事はアメリカも結構有名。
その尻馬に乗ってる連中を醜く思うのは結構バス擁護に回るのには理由になるんだぜ。

んじゃまた今度な。

>>597
その悪意を持った拡散をした連中が特定できないから、
こんなところで鬱憤バラしか？さもしいねぇ

>>597
だから、違法放流とは違う話だけどね。
昔の誰がやったかもわからない話・違法ではなかった時代の話を今また持ち出しても。
それで今のバサー全部の責任にするのなら、レッテル貼りだよね。

>>598
ああそうですか（ｗ

キープに制限があることは「釣った魚の処理は自由」とのご意見には
反しないんですか？

＞アメリカではビールの２〜３本は大丈夫。要はふらついた運転しなければ、
＞あとはドライバーの自己責任。


日本とボケ国家アメリカは違うんだよ。ボケ。

>>601
そうだな、人種が違うもんなw

>>599
常習や

>>601
>キープに制限がある

バサーの為を思った政策なら、バサーが納得してしたがうのは当然。
そうでないから、したがわないだけの話だろ。

560 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/20 21:35
>>558
＞バサーが何を言っているの？

少なくともこれは例外的に違う。

バサーがバス擁護するのは属性がどうこうじゃなくて、「バス釣りしたい」
という目的が明確だから。

自分の欲求満たすために無茶言うに過ぎない。


じゃあじゃあ論法ですか？さすが機知外。


601 名前：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/20 22:27
>>598
ああそうですか（ｗ

キープに制限があることは「釣った魚の処理は自由」とのご意見には
反しないんですか？

＞アメリカではビールの２〜３本は大丈夫。要はふらついた運転しなければ、
＞あとはドライバーの自己責任。


日本とボケ国家アメリカは違うんだよ。ボケ。


こういうボケにも人権がみとめられるんだからいい国ダﾈｪ。

>>604
キープに制限があるのは何故なのか汁には想像もつかんらしいから相手にすな。

>>604
＞間違えてはならないのは、基本的なルールに沿って、その中でレジャーを楽
＞しむ人の権利もまた強く守もられている。

あのなあ、「リリ禁」はまさにそういう条例だろ。

＞バサーの為を思った政策なら

バサーを排除するための条例なんだよ。実際。

>>606
食うから


以上

579 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/20 21:57
漏れは農家じゃないが、米は自分とこで賄ってるﾔｼはいる。
「田植えだ」つって仕事休みやがるし。
正月のもち米も自前だってよ。



ま、所詮亀岡覗いて京都マンセー日本バンザイっってる機知外だから。
>日本とボケ国家アメリカは違うんだよ。ボケ。
日本人ってのは卑しい人種だな、こいつ見てると。

>607
機知概サンは滋賀に来た事あるのかな？議員みたことは？
そもそも選挙権アンの？ｗたいした機知外裁判官ぶりですね。

>バサーを排除するための条例なんだよ。実際。

そんなのは言わなくともわかる。
バサーの為を思った政策がリリ禁なんて言えば、笑われるだけ。

>>609
ｵﾏｲも立派な日本人。

卑しいな。

>>611
＞バサーの為を思った政策がリリ禁なんて言えば、笑われるだけ。

思ってない。排除したいだけ。

そう思われてるのもバサーの自己責任だし。未だ改善の余地も見られない
（と見られてる。琵琶湖バサーの行動を見る限りでは。）

>>613
> >>611
> ＞バサーの為を思った政策がリリ禁なんて言えば、笑われるだけ。
> 思ってない。排除したいだけ。

だから、そうだろうよと言っているわけ。食いつくところじゃないってｗ

ブラって文系大卒か？
もしくは現役？

ブラすごいな、こっちばかりかと思ったら、ゼブラのほうにも書きこしてるじゃねーか
で、量販店の密放流と漁協による知ってて行なう混入密放流のどこが違うと？

岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk さんが立てたスレだけど、意味なかったね。

コイヘルペス陽性、「鯉揚げ」が危機
広沢池 養殖業者、府が善後策検討
コイヘルペスウイルス感染の疑いが強まり、善後策を練る関係者（京都市右京区・広沢池）
　京都市右京区の広沢池で、コイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）の陽性反応が出たのを受け、コイの養殖業者や京都府は２０日、善後策の検討を始めた。
感染が確定すればコイの処分などは避けられず、師走の風物詩として知られる地元の伝統行事「鯉揚（こいあ）げ」の開催が危ぶまれている。
〜　広沢池の西約６００メートルにあり、観月の名所として知られる大覚寺・大沢池では、１７日にＫＨＶ感染が確定した。
広沢池には、農業用水路を通じて大沢池から水が流入しており、府水産課は「大沢池から感染した可能性が極めて高い」という。


http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004052000281&genre=O1&area=K10
　同池は、約１５ヘクタールのかんがい用ため池で、市内最大級。鯉揚げは、毎年春に稚魚を放して養殖、１２月、池の水を抜いて網ですくい上げる行事で、５０年以上続く。

ブラ汁に言わせれば、たかだか５０年だもんなぁ？ｗ

デリケードゾーンの痒み？。

南郷水産センターのコイ陽性
ヘルペス 長浜の池でも
　滋賀県は２０日、大津市の南郷水産センターで死んだコイ６匹からコイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと発表した。
県によると、センターの観賞池や釣り堀は大量の感染ゴイが見つかった瀬田川の水をひいている。

　長浜市の加納白山公園の池で死んでいたコイからコイヘルペスウイルスの陽性反応が出たことを２０日、市が発表した。

　池ではコイ１４匹が１７日に死に、このうち５匹を彦根市の滋賀県水産試験場で検査。すべてに陽性反応を検出した。

　池では１８日以降も約１５センチのコイ３匹が死んでいる。池は農業用ため池で琵琶湖とはつながっていない。
市は「琵琶湖で釣ったコイを誰かが放流した」とみている。


行政を批判するな？ｗｗｗ
さすが妄想隠蔽改竄マンセーの機知外様だな＜ブラ汁
まさか日本人じゃないよな？

>>618
の京都新聞のインターネット版には書いてない箇所があって、
「養殖業者によると、同池では四月中旬に例年の半分ほどの量の稚魚７００匹を放流した。
すべてウイルス検査済みだった、という」だそうだ。

すべてウイルス検査済みだった
すべてウイルス検査済みだったんだって。

>市は「琵琶湖で釣ったコイを誰かが放流した」とみている。
さぁ、すべてウイルス検査済みの鯉放流したんじゃないですかねえ？

>>616
誰か、ちゃんとあそこの連中と意見交わせるやしがいたら書け。

（いたらなｗ)

漏れより手ごわいぞ（ｗ

やる意味があればなｗ

>>623
少なくとも「バス釣り人仲間掲示板」で馴れ合ってるより進歩的（ｗ

アメリカかぶれの名無しが消えて静かになったな

そんなにアメリカがよきゃ　止めないけどな（ﾌﾟ

>>622
で、量販店の密放流と漁協による知ってて行なう混入密放流のどこが違うと？
分けわかんない事レスってないで、問いに答えなさい！

>>550

>琵琶湖のコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）問題で、県が７日、
>他水域への放流禁止を決めたのは、近江大橋以南の琵琶湖のほか、
>西の湖（長命寺川を含む）、彦根旧港湾の各水域。
>国松善次知事は７日の会見で「西の湖や彦根旧港湾は瀬田川から離れており、
>コイ同士の接触で感染が広がったとは考えにくい」として、西の湖などに
>ＫＨＶが人為的に持ち込まれた可能性があるとの見方を示した。

>「ＫＨＶが人為的に持ち込まれた可能性があるとの見方を示した。」

まるでＫＨＶの感染を狙って放流した人間がいるかのような
発言だなぁ　県の知事がそんな適当なこといっていいのか？
「コイかヘラの放流によって感染した可能性が高い」
って素直にいえばいいのに。
それに
「西の湖や彦根旧港湾は瀬田川から離れておりコイ同士の接触で感染が広がったとは考えにくい」
この文も問題ありだな。
瀬田川から西ノ湖までコイが泳いでいく必要性はまったくないのに、それを元に
「考えにくい」と適当なこといわんでほしい。
去年の秋の時点ですでに全琵琶湖中にキャリアが溢れていたけど、たまたま
瀬田川のヤツ以外は発病しなかっただけかも知れないし、養殖場で買った
ヘラやコイを湖東地区と南湖の両方に放流した可能性だって考えられる。

あえて強弁するってことはなにかを隠したいからじゃないのと疑ってしまうね

>>627
脳内妄想全開でつね、さすがはバサー。ｹﾞﾗ

＞脳内妄想全開でつね、さすがはバサー。ｹﾞﾗ

ちみは「コイやヘラの放流によってヘルペスが拡散した可能性はゼロ
バサーによるテロであることは明らか」といいたいのだね？

ブラ発言「バサーによるテロだと思われてもおかしくはない」

おかしいって（ｗ

>>630
漏れの中では整合性があるよ＞バサーテロ説

別にそうだとは断言しないが。
推理ドラマで「一番利益を得るﾔｼが犯人」と言う推理する程度で。

バサーの「やってない」にどれだけ信頼をおけるか、が今後のカギ。

いくらなんでもそこまではやらないだろうに

陰謀論じゃないか、それこそ。

じゃー犯人はブラじゃねーのｗ

＞漏れの中では整合性があるよ＞バサーテロ説

動機があるだけでは実行はできないぞ。
１、資金、人出、技術、時間的に実行可能な能力を持っている
２、バサーのテロ以外では説明できない。

この２つを証明しないといけないぞ。
バサーテロ説を本気で唱えるならそこんとこヨロシク。

少なくとも、マスコミが「バサーが報復のため感染したコイを放流したとの噂もあり、滋賀県警は慎重に調べを進めています」
とか発表すれば、一般人は、やっぱりバサーがやったのか、と思うだろうな。
一般人からそう思われるだけの下地はあるし、バサーは短絡的だから、実際やりかねないと漏れも思う。

＞１、資金、人出、技術、時間的に実行可能な能力を持っている

コイヘルペスをこれだけの規模で広げることができる
能力を持つ団体は日本に１つしかないわな

桜井新氏が率いる・・・（以下略

＞コイヘルペスをこれだけの規模で広げることができる
＞能力を持つ団体は日本に１つしかないわな

すでに冷水病を日本中に広げた実績もあることだしな

>>634
名探偵ｺﾅｿか（ｗ

＞１、資金、人出、技術、時間的に実行可能な能力を持っている
霞からペットボトルに水入れて持ってくればOK（ヘルペス鯉の破片入れた）

＞２、バサーのテロ以外では説明できない。
「以外」で説明できなくは無いが、漁業が壊滅すると得するﾔｼは誰、ってことか。
漁協と行政大嫌いで恨み持ってるﾔｼら・・・・

>>635
そんなことニヤニヤ想像してるのか？
ほんとヒッキー駆除厨はキモイな

国松クソもアユの風評被害とか言ってるけど
琵琶湖のアユのせいで冷水病が各地猛威振るって
解禁して速攻でアユ全滅なんて川がザラなんですけどｗ

>>638
>霞からペットボトルに水入れて持ってくればOK（ヘルペス鯉の破片入れた）

ちょっとﾜﾛﾀ

漁業自体が商売成り立ってないから
鯉ヘルペス蔓延させて補償金貰うんじゃんｗ

＞漁業が壊滅すると得するﾔｼは誰、ってことか。

それだと意図的にいれた場合については説明できるけど
非意図的に入った場合については説明できないぞ

「放流したコイに意図せずヘルペスがついていた可能性」を否定するか
「コイなど放流していない」を証明しないと不完全だろ。

＞漁業自体が商売成り立ってないから
＞鯉ヘルペス蔓延させて補償金貰うんじゃんｗ

霞水系の死魚の買取値が生魚の八割の金額なのはまあいいとして
「廃業補償をよこせ」はどうかなぁと思うね

>>ブラ
で、量販店の密放流と漁協による知ってて行なう混入密放流のどこが違うと？

答えまだ〜?

>>643
＞「放流したコイに意図せずヘルペスがついていた可能性」を否定するか
＞「コイなど放流していない」を証明しないと不完全だろ。

その可能性のほうが大きいと思うよ。実際は。

だけど「バサーテロ説」が流れても何の違和感も感じないことも事実。

それだけ骨肉の争いしてるわけだし。
バサー団体は笑ってるだけで琵琶湖自体が危機なことに危機感持ってない様子。

>>645
本当に漁協が知ってたら問題だが・・・・・・

釣具店が行ってたのは明らかに商売目的の「無許可放流」だろ？

漁協はある意味「バス被害」だよな。
バスいなければ混入起こってないわけだし。

だからこそ、琵琶湖で根こそぎ駆除、っつーのも頷けるわけだ。

>>644
バスブームの衰退で潰れそうになったのに、リリ禁のせいにして
廃業補償をよこせって騒ぐボート屋よりはいいんじゃねーの？ｗ

>>645
ブラではないが、悪意があるか否かってとこが違うだろ。
少なくとも、強盗殺人か傷害致死か、程度の差はあるな。

＞バサー団体は笑ってるだけで琵琶湖自体が危機なことに危機感持ってない様子。

ネット駆除派と琵琶湖のバサーだったらバサーの方が危機感持っていると
思うよ。冷水病のことだって釣りをしない世間一般の人よりバサーの方が危機感を抱いているし。

汁よ‥
長野の田舎から出た事が無いからって嘆くなよ。

ちなみに俺は今年７月には東南アジア、８月にはアメリカ、
１０月にはスペイン、イタリアの出張だ。
ヨーロッパでは２週間休みとって、ルーマニアをブラついてくる。

スペインではバス釣るからよ、ルーマニアでは夜の町での釣りだ。
お前はがんがって地球の歩き方のサイトでネット知識でも仕入れてろって事だ。


田舎モンのひがみは醜いねぇ〜、ネットで憂さ晴らしなんざヒッキーの専売特許だな（w

＞廃業補償をよこせって騒ぐボート屋よりはいいんじゃねーの？ｗ

そんな発言をしたボート屋一軒でもありましたかな？

＞釣具店が行ってたのは明らかに商売目的の「無許可放流」だろ？

だから、これを言うならば証明して見せろと何度も言っている訳だが。

>>634
もうバカかと。おきまりの煽りをくれちゃってさぁ。

で、あえてその煽りに乗ってみる。

＞動機があるだけでは実行はできないぞ。
＞１、資金、人出、技術、時間的に実行可能な能力を持っている

そのまんま流通経路に問題があるだろう。実際放流する鯉の全数チェックなんて行政はしてないよ。
そんな人手も時間も無いからね。
はっきり言って浅田農産だっけ？鳥インフルエンザの・・・。あれと全く同じケースなんだよ。
業者が、ＫＨＶで市場から鯉の需要が無くなる前に、ノーチェックで一気に流通させたと考えるのが最も妥当だろうね。
で、行政も鳥インフルエンザの際に危機管理能力の欠如で叩かれちゃったモンだから、全数検査したと言わざるを得ないんだと思うよ。

＞２、バサーのテロ以外では説明できない。
むしろ、それの妥当性を説明する方が無理があるでしょ。
動機も薄いし、何らメリットもない。金を掛けるならそれなりにメリットがないとね。
単なるリリ禁に対する逆恨みっていう説はあまりにも幼稚でしょ。
大体、バサーが鯉を相手にするわけがないじゃん。釣る気も起きないし、捕まえるのも面倒くさい。
そんな暇があったら、バス釣りしてるって！(まぁ釣りをしない人には分からないけどね。)

突き詰めていくと、誰が一番メリットあるのか？って事だけど、結局はコイ業者でしょうね。
あと、口先だけで「チェックは完璧」といいはる行政。

まぁ妥当な推測だな。マジレスしちゃって悪いけど・・・・・

>>650
スペイン逝ったらマラガの看護婦やってるマリアちゃんにヨロシク言っといてくれな・・・・
結局、もう一度会いに逝けなくてごめんな、って・・・

>>652
いや、なんか某釣具メーカーの社長さんが、長野でｹﾞﾛったみたい・・・

「常習や」がやりました、って。

>>654

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　自分でいけよ。

>>655

はい、またそのソースきぼんだな。
妄想、風評、思い込むの連発。役満だな（w

>>657
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

>>ブラ　
バスの前にもいろんなもの日本各地に、混入密放流してるじゃないか。
それでいて、バスが入ってない、入らないと思うほうがおかしいだろ。

>>648
死ぬのをわかってて、助けない、またはその行為を続行するのは?どうよ？

>>658

伝聞ソースｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!ー



　　　　　　　　　　　ソースとして価値ない物まで都合良く信じる汁！

>>659
＞バスが入ってない、入らないと思うほうがおかしいだろ。

バスも混じってた可能性は否定しないって。
でもそれは琵琶湖にバスがいるからこその「漁業被害」だっつーの。

＞死ぬのをわかってて、助けない、またはその行為を続行するのは?どうよ？

商売変えろ、と言えばいいだけ。もともとバスに寄生してたアングラ商売なんだから。

>>655
一応訂正しておくよ
他の委員がオフレコで言ってたことを取り上げただけ
常習やが本当にやったと明らかになったのなら
日釣振から外すと明言したことがニュース価値

なんでも都合よく理解してすぐ発言してしまう癖は相変わらずだなぁ

(´-`).。oO（伝聞をソースにする恥ずかしさを知らないらしい）

>>660
長野の議事録あるよ
http://www.pref.nagano.jp/nousei/engei/suisan/kanriiinkai/180.gijiroku.pdf

ここまでバサーが叩かれるなら、いっそ一時的にみんなで一斉にバス釣りを休止するというのはどうだろう？

で、他の釣りに進出するんだよ！渓流のトラウトや防波堤の海釣り、ヘラブナやアユ等々。
もう邪魔でしょうがないと言われるぐらいに、他の釣りに進出してやるんだよ。誰に文句を言われる筋合いのない釣りにさ！
実際にバス釣りがこれ以上規制されたら、将来そっちの方向に走らざるを得ないだろ。

アユの時期に、渓流のルアー釣りやフライフィッシングをバンバンしてやっても良いと思うぞ！
防波堤では週末親子が釣り出来ないくらいに、どーっと押し寄せて釣りたい放題にさぁ。

「邪魔だからもう来ないでくれ！頼むから湖沼でバス釣りしててくれ」と言われるぐらいに、他の釣りを目一杯してやってはどうだろうか！？
まぁバス以外の釣りもなかなか面白いからね。

>>662
で、常習やは日朝心から外れたのか？

>>665
バスだけやってる方が稀だろ？
俺は昔から何でもやってるけど。最近はマグロが(・∀・)ｲｲﾈ!!

631 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/21 00:29
>>630
漏れの中では整合性があるよ＞バサーテロ説


635 ：名無しバサー ：04/05/21 00:56
少なくとも、マスコミが「バサーが報復のため感染したコイを放流したとの噂もあり、滋賀県警は慎重に調べを進めています」
とか発表すれば、一般人は、やっぱりバサーがやったのか、と思うだろうな。
一般人からそう思われるだけの下地はあるし、バサーは短絡的だから、実際やりかねないと漏れも思う。
別にそうだとは断言しないが。
推理ドラマで「一番利益を得るﾔｼが犯人」と言う推理する程度で。

バサーの「やってない」にどれだけ信頼をおけるか、が今後のカギ。



何人も自分の中に人格があるんだろうな・・自覚無しに。
機知害って怖いね。。

>>666
噂レベルでまだ証拠がないっしょ

いーや、10〜20代の奴らはバスオンリーの方が圧倒的に多いぞ。
全員って訳じゃねーが。

逆にいろんな釣りをいろいろやってるのは30代以上が多いかな。

ビンボッちゃまの汁くんへ
お前いつ寝てるの？夕べも今頃からずーといるみたいだが。
っていうか、本当にヒッキーだろ。
まともな職ついて、本当に外国行けるくらい稼げよ。

　　　　　　　　　　まぁ無理だろうが（w

噂レベルでこんだけの事言ってたら、
常習やが知ったらﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!だな

いっちょう通報しておくか。

勝手にシトケ！

>>ブラ
だから、何言ってんだおめー?
バスだろうがなんだろうが「移植放流はダメー!!」なんだろうが駆除派は。
特にお前はその立場だったろうが!そういってたろうが!

バス以外の魚を、知ってて分かってて混入密放流してたんだろ？漁協は。
ちがうのか？

＞死ぬのをわかってて、助けない、またはその行為を続行するのは?どうよ？

お前に言ったわけではないが?レスも意味不明だし。

一応上州屋への御意見ページ
http://www.johshuya.co.jp/faq/form-faq.shtml


このスレのアド。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bass/1084858090/l50

汁君の発言を抜き出すにはどうすればよかったけか？

638 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/05/21 01:02
>>634
名探偵ｺﾅｿか（ｗ

＞１、資金、人出、技術、時間的に実行可能な能力を持っている
霞からペットボトルに水入れて持ってくればOK（ヘルペス鯉の破片入れた）


これは見過ごせない話だな。
実行犯で無ければこうも詳細な手口を説明できるだろうか？
しかも鯉の破片を入れているところは更に悪質だ。
どうりで、行政を非難するなうんぬんほざく訳だ罠。

　オ　マ　エ　が　犯　人　だ　な　。

さすが駆除派＝オウム。ウイルスばら撒くとわめいてるだけあるね。

>>674
だからよ、漁協も悪いかも知れんが、だからっつってバスが無罪にはならんよな・・・

子供にもわかる理屈だべ。

一応この辺の発言なんかやばいんじゃないの？

655 名前:ブラ汁 ◆IaREZAXXX. メール: 投稿日:04/05/21 01:27
>>652
いや、なんか某釣具メーカーの社長さんが、長野でｹﾞﾛったみたい・・・

「常習や」がやりました、って。

662 名前:名無しバサー メール: 投稿日:04/05/21 01:34
>>655
一応訂正しておくよ
他の委員がオフレコで言ってたことを取り上げただけ
常習やが本当にやったと明らかになったのなら
日釣振から外すと明言したことがニュース価値

なんでも都合よく理解してすぐ発言してしまう癖は相変わらずだなぁ

所詮じゃあじゃあネット駆除派。
現実社会で同じ事いってりゃ、逮捕されても即病院送りだって。

【速報】東京高裁で決着！清水氏完全敗訴！！

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

最近はネット事件の取り締まりきついからねぇ。
上州やがとりあえず裁判所にログの保全と開示を求めたら、
汁の名前が全国に轟くか。

ニュー息＋で実名報道有名人だな。（w


常習屋さん、出番ですよー

>>ブラ
何言ってんだおめー・・・。
話の大元は、お前がゼブラでテンチョに言った話だろうが。
バスが無罪にって話じゃないですよ?

で、量販店の密放流と漁協による知ってて行なう混入密放流のどこが違うと？
ってはなしですが？

>>682
＞量販店の密放流と漁協による知ってて行なう混入密放流のどこが違うと？

混入はバスがいなかったら起きない「漁業被害」だって言ってるよな、繰り返し。
それが原因でバスいたとして、何処の誰に「釣る権利」が発生するんだ？
「漁協が悪いからよ、折れはこのバス釣っていいんだよ。」
という理屈なのか？

そうか、常習や、そんなとこで名前出るほどグレーなわけ？やっぱり。

常習やのネタって誰が流し始めたのかな？
おそろしく名誉毀損だよなｗ
こういう戦術は社会的に許されないと思うのだが。

>>ブラ
問題は、バス混入ではないだろ?
混入そのものが問題なんだろ?
バスだろうがなんだろうが「移植放流はダメー!!」なんだろうが駆除派は。
特にお前はその立場だったろうが!そういってたろうが!

バスどうのこうのの話じゃないって言ってんだろ！

ゼブラ板で　「あせって常習屋が密放流したとゲロってしまった」
と書いてるからワクワクしてみたけどこんなものかいな。
しょうもな。

常習屋を名指ししているヤツらなんて前から腐るほどいるじゃん

ブラさん返事まだ〜?

実際、常習屋の経営きびしくなってるっぽいじゃん。
今回この風説の流布のきっかけとなる発言をしたブラは常習屋から訴えられてもおかしくない。
そうなったら駆除派も立場が悪くなるよな？噂を広めるのに荷担してるんだから。

自分たちの身の安全のためにもブラは見限った方がいいんじゃないか？
早いとこ誰か通報しる！（ｗ

まあ魚種認定しても居ないで、
放流するのイヤなので、雑魚の中にも入れない魚は、
釣っても自由なんだが。
そうした扱いを自らしてるのは、漁協なのだから。
そこに関して、文句を言われる筋はないな。

おとといも馬○が埼玉スレで、Jが相撲話したって
書き込んだ奴がいた。
I川の相撲は殴り子の栓抜き忘れが発端だからJは無関係だろ。
今更になってこんな事書き込む奴が、
数日に2人も居るのはおかしくないか？
Jも洒落にならないから、まず被害届けを出すべきだ。
まじに警察に動いてもらった方が良い。
事件にするかどうかは、後で考えても良いのだし。

ブラ・・オマエ・・いったい何時間PCの前に・・。

>>691
ワロタ、禿同。
20日の書き込み時間見たら、寝てないのと違うかと。
やっとお休みの様子。一日でスレ伸びすぎ（ｗ

ヒキコモリの癖に他人を批判してるんだから情けねー奴。
典型的、低脳型2ちゃんねら。

一生やってりゃいいんだよ。ここでやる事自体時間の無駄なのによ。
バカだから気づかねーんだよな。はは

おはようございます。
昨日は夕方から夜中まで大荒れだったんですね。。。
やっと週末気分☆
天気も回復気味で良い気分♪

>>617
・・・・・・・・・・・・・・・・

>>694　「れお」さん
おはようございます。

>>693
そういうことも含めての２ちゃんじゃん。コテ１に名無し多数でブラは叩かれ役だろ。
面白いんだから潰すなよ。

件の溜池ですが、先ほど、県庁の農林水産部局から、通報者ということで御電話いただきました。

簡易ウィルス検査の結果、陰性反応ということで、DNA分析にはまわさないという事でした。
また、コイ以外にもかなりのフナの死体が確認できたということです。
大きなコイに目が行って、私は見に行ったときに、気が付かなかったのでしょうね…
原因は不明だが、他の感染症の疑いも薄いということで、調査終了だそうです。

鳥インフルエンザ騒動の時の、某試験所の職員と異なり、好感が持てる応対でした。

何はともあれ、一安心………

>>536　資料追加です。

「農林水産業に関連する文化的景観の保護に関する調査研究（報告）」
ttp://www.bunka.go.jp/1hogo/nourinsuisan_bunkatekikeikan_houkoku.html

「文化的景観（いずれ世界遺産条約の核になる？文化的景観）」
ttp://homepage1.nifty.com/uraisan/cl.html

「景観法案について」
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040209_2_.html

>原因は不明だが、他の感染症の疑いも薄いということで、調査終了だそうです。

一安心、かぁ〜？

７００市ね

>>697

好感が持てる対応だからといって、検査態勢が万全とは言えない。
対外関係の説明がうまい人間はいくらでもいる。
保険屋の話を鵜呑みに出来ないのと同じこと。

>>693
じゃあ、漏れの書いてることにいちいち反応スンナ（ｗ

釣られてることに気が付けよ。

速報！！！ 「漁協による放流時のバス幼魚混入の証言」

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=bio_diversity

>>702　ブラ汁さん、こんにちは。

>>701　おっしゃるとおりですが、何か。

頭の悪い魚オタクが何をえらそうにｗ
何様だよ、おっサンｗｗ
ぼろぼろにぶっ潰してやるョ。

>>705
誤爆？

(´-`).｡oO(今日は朝から人いなかったんだね･･･まあ、その方が平和でいいけどさ)

キホン的に人いないの。

ブラジルー答えてやれよー
>>ブラ
問題は、バス混入ではないだろ?
混入そのものが問題なんだろ?
バスだろうがなんだろうが「移植放流はダメー!!」なんだろうが駆除派は。
特にお前はその立場だったろうが!そういってたろうが!

バスどうのこうのの話じゃないって言ってんだろ！

ついでに

混入じゃ定着しないと思えるくせに、個人ごときの密放流量では定着すると？

>>709
＞問題は、バス混入ではないだろ?
＞混入そのものが問題なんだろ?

マジレスするとな・・・・

混入知ってて売ったほうはそりゃ悪いかもな。
別に漁協を全面擁護派しない。胡散臭いとこもあるしな。確かに。

そして、（例えば）アユを琵琶湖から買って放流してる方は少々のリスクは
覚悟の上だったんじゃないのか？オイカワ付いてくるとか。
そこに「バスが付いてくるかも・・・」つー危機感無かったのは確かかもな。

しかし、だ。

だからといって「全てのバス生息域」が漁協のせいとは思えないし、漁協のせい
だから「バス釣りが無限に自由」とか、「密放流の恩恵をバサーは受けていない」
とかは、都合のいい思い込み以外のなんでもないと思うんだが。

バスバッシングに耐えられなくて漁協を「仮想敵」としなければ精神が持たないのもわかる。
琵琶湖リリ禁の鬱憤のはけ口を漁協にぶつけるのもわかる（逆恨みに近いが）

もっと根本的に自分達が叩かれ、疎まれている原因がなんだか考えたことはないんか？

＞混入じゃ定着しないと思えるくせに、個人ごときの密放流量では定着すると？

混入は流水域に放流した結果だろ。
個人でも閉鎖された止水域に放したら結果が違ってくることくらい想像してみろ。
小魚しかいない金魚鉢にバス放流。
アユはそんなところに放流しないわな。

漁協のせいで、バスが広まったなんて話だーれもしとらんが？
元をたどればゼブラでのおまえのテンチョへのレス
＞釣具量販店が密放流に加担してた、って話と、琵琶湖漁協の話じゃ意味が違ってくるよ・・・
なんだが？
>>710
読むと、ちがわないんじゃないのか？
何が違うのかって聞かれたのが始まりだろ？
そらして、引き伸ばして、摩り替えて答えたように見せるのやめれ・・・。

放流でも閉鎖された止水域に放したら結果が違ってくることくらい想像してみろ。

＞アユはそんなところに放流しないわな。
んなこたーない。

流水域でも、淀みはあるワナ
しっかりせー

詭弁のガイドラインになかったか？
例外的な物事を取り上げてそれが常識のように話を進めるっての

>>711
＞釣具量販店が密放流に加担してた、って話と、琵琶湖漁協の話じゃ意味が違ってくるよ・・・

そりゃ違ってくるわな。

前者が事実であったかどうかは藪の中らしいが（ｗ　それと同列に漁協の混入は
語れないだろ。

個人にしても悪意のある（全ての密放流は悪意と解釈するが）放流と、意図しない
放流じゃあ、重みが違うわな。

最悪、漁協の何らかの放流の事実がある場所に密放流して、全て漁協の責任に
摩り替える事だってできる。
（逆もありうるが。可能性としては。）

逆の（どう考えても密放流の可能性が無く、それでもバサーのせいにされてるような場所）
場合は、バサーが意地にかけてそこでのバス釣りを拒否すればいいんじゃないの？

そこに居座って「漁協のせいだから、俺たちは悪くない。だからここで釣らせてもらう」
と言い張るから揉めるんじゃないの？

悪意の可能性のある場所でバス釣り拒否することは、まあ常識的判断として当たり前
だと思うが。
（全てのスモールはそれに相当するんだが。実際。）


それすら出来ないから信用が無い。それに尽きると考えるが。

追加

生態学的には漁協の混入も密放流も悪。

でも、漏れは「生態学」的にだけバス拡散に反対してるわけではない。
むしろそれは第一の理由ではない。漏れの中で。

「バス拡散は倫理的におかしい」が最大の理由だから。

それで全て説明が付くと思ってるし。

これだけ漁協自身がバスを害魚として問題視しておきながら、
混入を承知で出荷する側も、受けてそれを放流する側も、
選別をしないのは明らかにおかしいと思うぞ。
それでいて、バサーにはリリ禁条例。
混入バスを選別するのはほんの一部地域の、
ほんの一握りのボランティアに任せて、
コストが上がるから混入は一切知りませんで通すのか。
代表的なのは秋田の八郎潟だな。
あそこも、琵琶湖産の稚鮎を放流しているからな。

>>715
＞選別をしないのは明らかにおかしいと思うぞ。
＞それでいて、バサーにはリリ禁条例。

いい加減それを切り離して考えろよ。

いいか、良く聞けよ・・・

「リリ禁条例」は無神経なバサー排除、バサーに対する啓蒙のための条例

なんだよ。

琵琶湖に一匹もバスがいなければ「混入」も起きない。
琵琶湖からバス排除したい。
でもバサーが来る。
来る以上排除に協力してもらおう。

それだけだよな・・・

＞琵琶湖産の稚鮎を放流しているからな。

それは初耳だな。八郎でアユ釣してるっけ。
そうだとしても結果的にバスがいるから「リリ禁」でも何の齟齬もない。
地元としてバスを望んでないわけだから。

まあ　啓蒙の為の条例なんだろね
地方特別税で釣り税作って　その集めた金で職業魚獲り人に
駆除してもらった方が魚減らしには効率いいだろ〜な〜

>714
うちとこの漁協はギルに関しては非公式ながら他魚の混入による拡散があったと考えています。
なぜ非公式でなのかという部分について補足すると、
仮に県の関係部署より混入による外来魚の拡散があったかどうかについての問い合わせが
有った場合は「そのような事実は確認できない」と解答することが理事会で確認されているからです。
実際問題、今となっては当時の各放流事業に関しての詳細な記録も残っていませんので
確認できるはずがないのです。
そのような状況で、古参の組合員の中には放流事業の技術的手法に関しての問題点（他魚の選別等）に
ついての観測があまかった所があったことを素直に悔やんでいます。
ブラックバスの混入に関しても同じようなことが言えるのですが、今の社会情勢では
「口がさけても、混入の可能性があったなどとは言えない」と感じている所が多いのではないでしょうか？

>生態学的には漁協の混入も密放流も悪。
おっしゃりたいことは良く解るつもりです。・・・が単純な善悪の二元論で片づけられるほど簡単な問題だとは
私には思えません。そんな中あえて↑の言葉を借りるとすると
×　生態学的には漁協の混入も密放流も悪。
○　生態学的には全ての魚の移植放流が悪。
だと思います。

そして
>710と713のレスでの主張は、そういった部分をボヤけさせるだけの意味しかもたないと考えるのです。

琵琶湖でコイヘルペスってことだと、
フナは消費者受け付けないんじゃないの？

さらにいうと、
例えば、浜名湖でコイヘルペスだと
名物、養殖のウナギってのも大丈夫だろうか？
売れなくなったりしないの？

>汁
>「バス拡散は倫理的におかしい」が最大の理由だから。

>それで全て説明が付くと思ってるし。

何か矛盾してるような気がするが
「バス拡散は倫理的におかしい」が最大の理由でそれが全てだと思っているの？
それとも、他の理由もあると思っているの？

過去ログにもあるが、琵琶湖には、ギルのほかに、
人気のあるゲームフィッシュを放流したんだろ。
あそこが。
その魚が何かは、ハッキリしないが、資料にもあるって言うし。

>>718
＞>710と713のレスでの主張は、そういった部分をボヤけさせるだけの意味しかもたないと考えるのです。

その通りです。ぼやけさせました。あえて。

＞○　生態学的には全ての魚の移植放流が悪。

その認識で追求することも可能だと考えます。実際は。
当然、全てのバスの存在も簡単に否定できますし、「バス業界」の存在も吹き飛ばせます。
でも、同時に日本のほぼ全ての「内水面の釣り」も吹き飛ばします。

いずれ、話はそこにまで到達すると思います。

内水面釣り人同士でいがみ合ってる現状は実はものすごく滑稽です。
でも、「なんとなく許容される文化」としての釣りにバスが含まれるかどうか？

この答えは、既に出ていると思います。

次は間違いなく、ヘラ、鯉、ニジマスといった「一般的な釣り対象魚」に矛先が向くと感じますが。

>>720
「バス拡散は倫理的におかしい」＋「バス釣り人の倫理観欠如」

>>ブラ汁
すごいなｗ
初期の頃と考え方が変わってきてるのは気のせいかな・・・・。

>>724
そりゃあ、こんだけここに張り付いてりゃ、多少は学習するわ（ｗ

>ブラ汁　さん
真面目なレスありがとうございます。

>その認識で追求することも可能だと考えます。実際は。
>当然、全てのバスの存在も簡単に否定できますし、「バス業界」の存在も吹き飛ばせます。
>でも、同時に日本のほぼ全ての「内水面の釣り」も吹き飛ばします。
多分、私も同じような考えです。

>いずれ、話はそこにまで到達すると思います。
ある意味、私が所属している漁協ではそこを一番恐れています。組合員全員が潜在的に理解していると思います。

>次は間違いなく、ヘラ、鯉、ニジマスといった「一般的な釣り対象魚」に矛先が向くと感じますが。
これのタイミングが何時になるのか、私ももう間もなくと考えたいのですが、このままズルズルと
引きづりそうな気がして、そこが何となく怖いです。

内水面漁業（遊漁を含めた）の行く末はどうなってしまうのか・・・。

>>726
多様性条約を逆手にとって、「資源として有用な種」であることを前提に
管理体制きっちりさせて、完全コントロールして利用する、しかないかと。

これは実はバスでも可能だと思います。

でも、その前に一度日本全土から完全駆除して、コントロールできることを
実証した上で、望む地域に限定的に繁殖させることが必須になるかと。

今の日本での「バス」と「バサー」に対する空気を変えるには、それくらい必要だと
思います。実現性は置いておいても、そういう姿勢見せれば風当たりも弱るか、と。

>ブラ汁　さん

そして
>722のレスは
「何が何でもバス釣りたい！」としか考えることの出来ないバサー以外の方には
比較的、理解していただき易い・・・もしくは全てのことに賛成できないまでも
かなりの部分で共感し合える部分なのではないでしょうか？

どんな分野であっても「絶対に反対！」しかできない人々は存在するものだと思います。
>722のレスで表現した様なことを意識してレスをしていただければバサーサイドからも賛同者が
出てきて・・・そして有意義なスレになるのではと考えます。

差し出がましいですが、レスさせていただきました。

>727

すごく有意義なご意見だと思います。参考になります。

>でも、その前に一度日本全土から完全駆除して、コントロールできることを
>実証した上で、望む地域に限定的に繁殖させることが必須になるかと。
>今の日本での「バス」と「バサー」に対する空気を変えるには、それくらい必要だと
>思います。実現性は置いておいても、そういう姿勢見せれば風当たりも弱るか、と。

実際問題、日本の内水面漁業はそのくらいのインパクトがあるｋとが出来ないと立ち直れないでしょうね。
バス問題が翻って内水面の諸問題をえぐり出すエサとなればバサーの方々も本望でしょうね。

>718

あんたスゲーよ、汁をやりこめるんじゃなくて懐柔した。
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

804 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar 投稿日：04/05/22 01:44 ID:lYVYHiT+
女神光臨中

【写ﾒｰﾙ】写女神降臨!! 257shot【ﾌｫﾄﾒｰﾙi-shot】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1085154864/

また自演？

さもなきゃ、現実が見えていない奴が他にもいるのか？


別にいいけどさ。

乳帯汁さん
あんたいい人だな
そして大人だな

↑自演

>>727
そんなことが可能なら水試や漁協がとっくにやっとるわ。アフォ

ブラ汁にとっては、内水面は箱庭か水槽のようなもの。コイヘルペスで
右往左往してる人間にいったい何が出来ると言うんだろね。

>>735
低能
文章100回ほど繰り返し読んでみろ

るせぇぞブサイク

こんな議論をしていられるのも、きっと幸せなんでしょうね。
もし未来の食糧事情が悪化して、飢えというものが再び極身近なものになってしまったら・・・。

滅び行くバス釣り語ってどうすんの？

上で誰か内水面漁業も他の釣りも滅びゆくって言ってんぞ？
そりゃバスだけ滅ぼそうってんじゃ不公平だもんな（ｗ

ま、いったんでもバス釣りが出来なくなれば、
釣り業界も半分どころじゃないくらいあぼーんだし。
他の釣りやってる奴も、道具手に入らずに困ると思われ。
そうなれば、内水面漁協も連鎖あぼーん確実。

いったん流入していた資金の流れが止まると、両備や、間宮大非意
のようにあぼーんしてしまう。
その時は流れが少なくなり、他にその流れが行っただけだったが、
今バス関連の資金の流れがなくなると、どれだけの釣りメーカーや、
釣具屋が経営が成立しなくなるか。
さらに、鯉ヘルペスで、鯉の放流事業が出来なくなっており、
鯉釣りが日本中で出来なくなる可能性も高い事を考えると、
バス叩いて自分の釣りまで連鎖的に死んでしまう確率は非常に高い
と言う事を実感を持って感じている人達は少ないな。

>>730
懐柔したのではなく、結果的に一度完全駆除するという名目で駆除に協力させるため。
無理だろうから、望む地域に限定的に繁殖させることが必須になるなんてことはないわけ。
永遠に。

簡単に乗せられないように。

>>729
駆除派なんだろ？本当は（ｗ

そうでなければ、逆に上手く利用されているだけ

バサーがバスにこだわる理由ってなんだろ？
さほど引きも強いわけでもなし。

やっぱスズキに似ててカッコいいとか思ってるのかな？
それならスズキ釣ってればいいのにね。

それとも「ルアーで釣ってC&R」って行為そのものが
カッコイイと思って一番釣りやすいバスに群がるのかな？

|　　ルアーください
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　　高い金払って害魚釣りかよっ！
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／|　　　　　　　∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 (　　＾＾ ） 　(ﾟДﾟ； )　　　＜　店長お客さんですよ！！
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| 　Megabass 　｜ ｜　|　 evergreen　 　|　 |
|SALE　 　 　 　（＿（＿）　　　 　　 SALE |／

一日中ＰＣに張り付いて寝て復活したと思ったら夢から醒めませんでした、と。

>746
ま、一生鯉をパンで釣ってなさいってこった。
だから、鯉ばら撒いてんだろ？ヘルペスに汚染された。

＞746
＞＞やっぱスズキに似ててカッコいいとか思ってるのかな？
それならスズキ釣ってればいいのにね。

シーバスよりバスの方が、ドッシリしててかっこいいょ





ネタにマジレスカコ悪い　ｽﾏｿ

小泉首相の包丁…外来魚問題を解決すべく、北の保有する核弾頭を日本に全弾発射してもらう。
駆除派はﾊﾞｻｰとﾊﾞｽがｱﾎﾞｰﾝで大喜び。
擁護派は駆除派だけでも全滅させられただけでも好｡ﾊﾞｽはまたはなせばいいや…って、みんな死んでるんだが。
交渉失敗の時は原発を暴走させて肝ﾊﾞｻのｲﾍﾞﾝﾄを一網打尽地球から一掃。
ここに秋月が加わると同様の方法でﾊﾞｽﾀｰｽﾞ駆除｡
そんでもってﾘﾘ菌撤回した彼を187｡









んなアホな

ブラ汁軍団まだぁ〜？

なんか滋賀県でクソデカイダムを作るらしいぞ
バカ釣れだな

ブラ汁軍団まだぁ〜？

>745
>駆除派なんだろ？本当は（ｗ

いえ、ボートも所有しているくらい好きです。キャリアは25年程です。
副業（釣り具関係）の関係で地元漁協の役員もしてます。
副業の方は親父から引き継いだのですが、恐らくあともって１０年くらいですかね（ｗ

あとは御想像におまかせします。

>>754
判った。ケソだ！

>>752
水が足りないらしいな。
ホントかどうかはワカランが・・・。
しかし今時ダムて

今は海水から真水を濾す技術があるんじゃないの？
コストが掛かりすぎるのかな

ダムを作ると地元の政治屋、土建屋にお金が一杯落ちるだろ
環境など、どうでも良い。

バス・バスターズ結果報告

５月１９日（水）９：００〜１６：００　人工産卵床観察・駆除　産卵数カウント　参加人数約８名

　午前中人工産卵床の観察を行いました。
　結果・・・伊豆沼で１９カ所、内沼で０カ所の合計１９カ所で産卵を確認しました。
　　　　　　 この日は親魚（全長34ｃｍ、♂）一匹を捕獲しました。
　　　　　　 日を追うごとに産卵箇所は増えています。今後に期待していきたいです。
　午後から人工産卵床に産み付けられた卵の数をカウントしました。
　卵数の結果は後日報告します。

産卵床の卵除去はかなりの効果だと思うけど、親魚の捕獲法は改善の余地大だね

>>760
＞親魚の捕獲法は改善の余地大だね

それ、バサー担当。

>>760
＞親魚の捕獲法は改善の余地大だね

それ、バサー担当。

>>762
自分で自分の首を締めることを強制されるバサー達。
そこまでさせたいのか・・・正しいあり方だとは思えない。

>>763
「良識」あるバサーは棲み分けに同意するだろうし、伊豆沼みたいな
場所なら「バスがいていい」とは判断しないだろ。

なら、積極的にバサーの技量を持って「親魚の捕獲」に協力する。

それが「風当たり弱める」方法じゃないのか？

>>764
駆除への協力には手段を選ばないんだな。その言い方は。
そうやって、バサーはこのスレを完全に見限り、
既に誰もほとんど見ていないというのに。
それだけ言うつもりだっただけ。

>>765
だってよ、何処のバサーが一歩踏み込んで「駆除の協力します」つうた？

（たった一例、小田原のお堀のバス駆除にバサーが協力してたっけ）

バサー的には「見限った」つもりかも知れんが、世間から「見限られてる」
訳なんじゃないの？現状は。

ちょっと突っ込ませてもらうと

群馬県では駆除に協力してますよ、スモール限定だけどね
県主催、漁協協力、一般釣り人参画の方式で公にです。

>>767
どうも。昨晩は失礼しました。

そうですか。それはとても前向きなことだと思います。
少なくとも「スモール」を「公認」してるかのような動きは
良くないし、（バーター取引としても）そこに踏み込む必要性は
あると思います。

願わくば、「バス業界」の自主規制として、全てのスモール駆除
に動けば、対話再開の糸口にはなるんじゃないでしょうか。

「あいつらも、やるときはやるなぁ、」と。

いわゆる「バス排除派」が現状何を明け渡してるか考えたら、バス
利用側が何を諦めて譲歩できるか、想像は付くと思います。

こちらこそ、どもです。

>バーター取引としても
イタイ所つきますねｗご指摘の通りです。
って書いちゃうと代表で書いてるみたいなんで訂正
→自分はそういった側面があると考えてます。

他では、こういった例はないのかな？
行政と対話できる機会にもなる好例だと思うのですが・・・。

自分の考えでは、お世辞にも繁栄しているとはいいがたい釣りという趣味が
今後日本の人口自体が急速に減少に向かう時代に、はたして生き残れるのか？
が一番の問題だと捉えています。
そんな中、比較的敷居の低いバス釣りが、日本の内水面での釣りをすくなからず
支えている面がある・・・と考えた場合に
現状のリリ禁→バサー減少→若年層の釣り離れ
のような構図が加速し、内水面漁協全体の維持が困難になるくらいに
今のバス釣りは影響力を持つ物であると捉えた方がいいと思います。
長い目でみれば、バス釣りの遊漁料目当てでのリリ禁解除も数年〜１０年程度先の
未来にはあり得ると考えています。（あくまでも今の漁業制度が続くと仮定しての話ですが）

769の訂正

×　お世辞にも繁栄しているとはいいがたい釣りという趣味が
○　お世辞にも繁栄しているとはいいがたい釣りという趣味及び内水面漁業が

漏れの考えでは、本当に居てはいけない所を除いて、
漁協がベイト放流して、その料金を徴収するシステムを作ったほうが良い。
それでさらに、在来種が増えるように小さな漁礁みたいの入れる費用を
バサーが負担するとか。
そうしないと、鯉ヘルペス問題も絡んで、漁協と共倒れの可能性は高いだろ。

>>771
本当に居てはいけない所を巡って、もめそうな予感

>771
そういったシステムが確立できれば良いと思うのですが
行政が間接的にバスを認めたことになりかねないので難しい、という見解になってしまうと思います。
反面、バス釣り目的の方からも遊漁料を徴収している漁協もありますので矛盾しているのですが・・・。
水産資源の維持目的以外での予算の拠出が制限されてますので・・・。
はぎれが悪くて申し訳有りませんが、こんなとこが現状です。多分全国どこでも同じだと思います。

ブラもいい根性してるよな。

前スレで俺は「バスが害魚だとは思っていないが
駆除に参加している」と書いたら
随分と難癖つけてくれたんだがな。

しかも群馬ネタだし。


それとも少しは社会勉強して
考え方が変わったのかな？
>ブラくん。

だから伊豆沼でバス釣りなんてしてる香具師が本当に居るのか？

ニュース見ない奴は知らずに釣ってるんじゃないか？

>>766
とあるバサーから聞いた話です。
とある場所でブラックバスの駆除を皆で手伝いますよと漁協の人に言ったら、断られたそうです。
理由は、バサーが手伝うと全部のバスを駆除されるから困る。と言われたそうです。

こうゆう話もあるのですが、どう思いますか？

>>771　>>772

１：本当に居てはいけない所
２：居ても良い所

誰が決めるべきと考えます？

>２：居ても良い所

他の水系から独立した、私有地内にある水域。

だったら何をしても勝手でつ。　それ以外は

１：本当に居てはいけない所 になりまつ。

>>777
下手な作り話。

どこの漁協か、実名で書いてごらん

↑
早速、バカな魚が食いついてきたw

喰い付くアホウに喜ぶアホウ（ﾌﾟ

なんで自演してるの？

ブラ汁軍団登場か！？

>>779
そんなに簡単な話だったら良いんだけどな。
人間の世界でも既得権と言うものが認められたりするんだよ。

>>785
簡単にしようと思えばできる話ではあるな。

>>779　レスありがとうございます。
方針としては、100％に近い理想的な目標かと思われますが、
その場合でも、特定制限下での管理釣場は認められる訳ですね。

>>785
しかしながら、公益に基づき私権には一定の制限が加えられます。
バス駆除そのものが公益につながるがものか、疑問はあるでしょうが、
在来魚保護のための駆除活動には、一定の公益が認められるでしょう。
今後、その流れは拡大する方向にあると理解していますが…
ちなみに、二次的自然かどうか別として、一部の溜池などの人工水利施設にも、
生物多様性の存在は認められている様です。

「文化的景観」成立しました。施行は2005年5月から。

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040521it12.htm

>>788　自己レスです。
文部科学省令・施行令・施行規則及び文化財保存事業費補助金交付要綱の
改正内容については、まだ不明ですので、具体的な運用方針はわからない
のですが、ある種の溜池などの人工水利施設にも〈生物多様性〉が存在する
ことを、国が認めていることは明らかでしょうね…

問題は、純理系的な生物多様性保全を目指しているのか、
それとも従来の文化財保護の方向と整合するものであるのか。

まあ、バス問題とどれほど直接リンクするかは、わかりませんが、
一部の溜池などについては、安易に「守るべき自然など存在しない」とは
言えなくなるでしょうね。。。法の面では…

>>789
また文字化けしてしまった…

バサーの祟りか？

>>789
ま、ウシガエルがブォブォ煩い溜め池でも文化的価値や守るべき自然なんでしょうね。
ススキが繁殖し、泥で埋まって原野に戻ろうとしてる姿のほうが自然に感じるのは
変でしょうかねぇ。

>>791
私、祟られてますかね…
800基くらい、墓を掘り返しましたが、何とも無かったですが…

>>792　レス、ありがとうございます。

本州・四国・九州の大部分では、約2300年前から常に人の手が加えられているのが、
〈自然〉でしたから…（年代測定については近年異説あり）

一部の地域で、人の手の加えられかたを規制して、「文化的景観」として
固定してしまおう、ということでしょうね。
そのうえで、持続可能な開発を目指すとされています。

また、文字化けした・・・・・・・・・

仏法あれば世法あり