ブラックバス・外来魚問題総合スレッド３

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
（前スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド２
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080657336/
（過去スレ）
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079941107/l50
（バス板内関連スレッド）
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
【擁護】バス問題関連書籍総合【駆除】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079445519/l50
（他板関連スレッド）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2げっと

２ゲトーーーー！！！！

>>1
まだやる気？

>前スレ976より
>複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
>顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
>親＆子間であるならば７０％以上、子＆子では９０％以上。
>単純な魚類では１００％（ここは私の推測です）が「弱い固体」
>となると思われます。

この話についての2つの疑問
１、兄弟と親子を比べた場合、遺伝的には親子間の方が近い。なぜ兄弟間のほうが免疫不全体質が出やすいのか。
２、なぜ魚類の方が遺伝的に単純といえるのか。

>>5
父と母、違う遺伝子配列の子なんだから親子間のほうが遠いだろ。単純に１／２。
当然、その子供たち同士は近くなるな。　別に疑問じゃないじゃん。（Ｗ

>>5
高等生物ほど遺伝子配列は複雑になる。常識だろ。
バクテリアと人間を比べれば、明らかに解明の容易さは違うだろ。
別に疑問じゃないじゃん。（Ｗ

≪先日からの流れ≫

閉鎖区域に10匹のバスを放流して繁殖するか
↓
3世代で死滅する。
↓
魚類と哺乳類とは違う
↓
公家や農村では近交はやってた
↓
政略的観点からであり、遺伝的問題ではない
↓
・・・
こんなとこか

>当然、その子供たち同士は近くなるな。

訂正。親子間であっても兄弟間であっても血縁度は1/2。
よって親子間と子供間では遺伝的類似性は同じ。
なぜ子供間でのほうが不全体質が出やすいといえるのか？

>>7
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010312304.html
ヒトの遺伝子は魚類であるフグより少ないらしい(w
他のページをみても脊椎動物間で遺伝子の数に大きな違いは無いそうな。

997 ：名無しバサー ：04/04/14 14:46
もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 ：名無しバサー ：04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親＆子間であるならば７０％以上、子＆子では９０％以上。

982 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

どうでもいい

>>10
なにやら、自分の言葉で語ることのできない粘着がいますね。

微妙に興味を持ったんで、近親交配における劣性遺伝、弱体化について
調べて見ましたが。

前スレの>>976はやはり怪しいですね。やはり記述が見当たらない。
まあ、ネットでしか探してませんから当たり前かもしれませんが・・・・・。
ひまがあったら雑誌論文でも探して見たいですね。
また真実であるならば、ソースが見てみたいんで前スレ>>976がいれば教えてください。

とりあえず、魚類では3代で近親交配が行なわれたくらいでは顕著な問題は起こらないようです。

もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 ：名無しバサー ：04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親＆子間であるならば７０％以上、子＆子では９０％以上。

982 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

取り敢えず、もう、結論を出そう。
「カワイイいとこの女の子とは是非とも禁じられた愛を交わしたい」
ということだ。


終了！

>>12
粘着とか言う前に、そんな内容では誰も納得しない。
というか、間違った認識。

こ、これが粘着か。

なら間違いを指摘してやれよ。

ダンケは近親婚が医学的に問題無いというソースを出さなきゃね。
それが出来ないなら負けとか言われても受け入れるしか無いよ。

近親婚はどうでもいいが、従兄弟の乳見て勃起すた。

従兄弟はまずいなあ。せめて従姉妹にしてくれ。

そ、そうだ従姉妹だた…

やっと発見。
http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm

また
　　　いとこ同士の近親婚　1.69％
　　　一般の結婚　　　　　1.02％
との数字もありましたがこちらは、真偽が微妙です。
>>18
まったく問題が無いとは言ってないぞ。ただ、現在の近親婚＝禁忌という考えの根底にあるのは
医学的理由でなく、道徳的理由が強いってことだ。
もともと勝ち負けのあるような議論ではないが・・・・。

ちなみに、喉頭癌の発生率は喫煙者と非喫煙者では32倍もの差がある。

近親婚に関しては、世界の近親婚禁止の法整備状況と立法意図を見てから言ったほうがいい。

まったく、久しぶりに来てみれば近親姦の話題なんぞで盛り上がりおって・・

貴様等は吊り師だろうが！
吊り師なら吊り師らしく「吊り」の話をせんか！！

959 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 ：名無しバサー ：04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親＆子間であるならば７０％以上、子＆子では９０％以上。

982 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

まだやってるの、根絶やしなんて出来ないよこの魚
諦めて増やすこと考えたほうがいいんじゃない

>>25
ここまでの粘着は、私がバス板に定着してきた証拠だろうか？
ちなみに、>>22のリンクの内容から考えると>>976はそうとう疑わしいぞ。


では遺伝ネタで、
ブラックバスのアルビノとか白化固体の話はよく聞くけど今のところ固定はされてないですよね？
もし固定されれば、管釣りなどに入れると面白いかなと。

もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 ：名無しバサー ：04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親＆子間であるならば７０％以上、子＆子では９０％以上。

982 ：ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] ：04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

>28
しつこいな。

>>28=ダンケ

>>30
>>29かと思ったら>>28かよっ！
意味わかんねぇよ！
つーか、新スレできたのにあんまりレス進まないな。
もう語られ尽くしたのか？バス問題は。

ダンケ話を逸らすのに必死のもよう

(*´Д｀*)<ﾊｧﾊｧ ﾀﾞﾝｹﾀｿみっけ

リニューアルスレ初カキコ♪
バスは害魚。間違いない

お前らこっちでやれよ…
http://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=ccq47810&no=1

酒たま(ry
は
嫌
ず
ら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000052-kyt-l25

琵琶湖にもテナガエビの在来種いた？　琵琶湖研が確認
大正時代に霞が浦（茨城県）から移植されたとされる琵琶湖のテナガエビが、もと
もとの在来種もいた可能性の高いことを滋賀県琵琶湖研究所（大津市）の研究員が
１４日までの調査で確認した。琵琶湖の生物を絵と文で紹介した江戸時代の資料に
テナガエビが登場するためで「通説は間違いでは」としている。

バサーも密放流があったことを堂々と認めていますね。

22 ：名無しバサー ：04/04/13 23:19
>>21
俺も秘境を求めて車でいけない山ン中の野池とか探したことある。
しかし、そんなところにはバスはいない。誰も放流してくれないからだ。

23 ：名無しバサー ：04/04/13 23:22
>>22
オレは逆だった。
歩きで山登って
着いた池で大場口調〜。
全然すれてないし
逆に誰がこんな所まで運んだんだろう？って感じだった。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080992652/l50

はー自演ご苦労さん。

ハ・ズ・レ・ﾌﾟ



















必死だなっと♪

>>39=http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080992652/27

>>38
おまえバカじゃないのか？密放流なんてあったに決まってるじゃん
密放流がゼロだったなんてありえないだろ。違法かどうかは別として

問題はそれが全国への拡散の主要因だったのかどうか、他にも大きな要因があって
密放流が全ての要因だといいきる奴らのいい分が怪しいのではないかということだろ

うれしがって何度も話をループさせんなよ

釣具屋が闇放流してたんじゃない？
「これからはルアーが売れる！！」
売れるには、バスがいたるところの池や川、ダムに必要。
店主は考えた。
密放流だ！！

>>38
今の在来種でも誰かが放流しないと
広まらない種類とかあったんじゃない？
そんなん魚でなくても当たり前の事じゃん。
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？

カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
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カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか？

>>38
例えばバスの放流とアユの放流と
同じ放流なのに違いは何処?

>>45
あふぉ〜がいたｗ

カレーは害をなさないが、バスは害をなす
アユは日本古来の魚だが、バスは外来種

>>48
禿胴！

いやカレーのせいで日本古来の食事がだいぶ駆逐されたはずだぞ
キムチブームのせいで普通の漬物の売り上げが落ちているように

いいものは広まる。これ真理なり

結局、バスが広まるのはそれをよしとする人が多いからだな
大体１０万人居るとしたらざっとこれくらいの分布だろ

バサー：駆除派：一般人＝１０００：１：９８９９９

昨今の偏向報道で駆除派は一般人の世論を操作することに成功したが朝日で
『外来魚騒動』などと揶揄されるなど報道のスタンスも変わってきている。
いずれにせよバスやギルを見たこともない一般人は実質関与しないから
そういう意味ではこの件に関心をもつ人間の数的な比率だけでみても駆除の劣勢は明らか。
その上にバスの生態的な強さを考えるとバスを全面駆除するなんてのは夢物語。

>>52
数字の根拠は　妄　想　でつか？ﾎﾞｸｩ♪

５３
大阪の会社に勤めているが２０〜３０人に一人くらいはバスやる人間がいるし。
全国でならしても労働人口で１００人に１人くらいはバサーが居ると思う。
１００万人署名もあったし。
一時期３００万人とも言われたが控えめに考えて１００万人。

駆除派の人数はわからんが個人レベルで積極的に駆除をしているのが全国に１０００人位は
居るだろうからこれくらいのもんじゃないか。
駆除派の団体とかの会員数とかわかれば教えてくれ

釣り場でみかける駆除派は確かにすくない。どれだけいるのか想像もつかんが。
琵琶湖で何百艇もバス釣りのボートが居るときでも岸でそれとわかる駆除釣りをしているのは
一度しか見たことないな。

駆除派もポパイステッカー（逆△で真ん中にバスがデザインされたシール）
みたいに一目でわかるステッカーでも車に貼って自己主張したらどうだ？

琵琶湖のバスやギルは、滋賀漁協が放流しとったんやで。
ヘラと一緒に。
ヘラの放流はもう有名やしヘラ師も認めとるけど、
その場所とバスが沢山いた場所がドンピシャなんよ。
「漁港の車が停め易い場所」とかさ。
で、リリ禁でそれ辞めたとたんに、ピタリといなくなった。
もうあそこまで綺麗サッパリいなくなると、そらもう逆にモロわかりやわ。
で、ある漁港はヘラ釣りのメッカやったけど、今はもうバスもギルもおらんけど、
ヘラ師もいなくなった。もう何もおらんし。
昔は、ある日突然バスの群れがドワ〜〜って浮いてたりしててんけどな。
丁度、漁港の車停め易い場所な。たぶん夜にやっとんたんやと思うわ。
で、そういう日は「ヘラ師」もなぜか？県外からも来てて、よう釣れるねん。
「滋賀漁協ですが、ヘラ放流しましたよ〜」って、一部のヘラ師に情報流すねんやろな。
で、口コミでどんどんヘラ師増えるって訳。
で、ジャミ取りにバスも一緒にな。今はどっちも辞めたから、バサーも消えたけど、
ヘラ師も鯉師も消えた。その漁港。

以上、頭のおかしい擁護派の妄想でした

>>57
現実を見れ。

>>58
現実を見たら>>56みたいな戯言は問題外になっちゃうよ

>>56
じゃ　その放流止めたらバスは激減するんじゃないか？
だったら駆除派は大助かりだな。　いい情報くれて感謝するぜ

>>60
駆除派の総本家、秋月氏はそういう主張だよね。
「密放流さえなくなれば、バスなんてパッと消えちゃうんです」
俺は迷言だと思ったが。

>>61
ちょっと抜けてた。
「バス釣りをやめれば密放流も無くなる。
　そうすればバスなんて意外とパッと居なくっちゃうものなんです」
だったかな。

あきれたね。空いた口も塞がらない．．．．．。

http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0027691&1&7

04/4/8 01:24]
豆＠先程帰宅(T_T)
群馬って
バス釣りしたことがほとんどありません。
神流湖くらいですかね。野池がスレてるんですか？竹沼とかありましたっけ？多々良沼とか？

みんなどんな釣りをしてるんですか？ライトリグ？ノーシンカー？それとも・・・？

昔、某都内の釣り禁止池でビッグクランクベイト（ビッグオー）で45cmオーバーを連発したことがあります。あとでわかったのは、そこは非常にスレていて、地元の少年はアブレまくってた池だったそうです。

当時大学生だった私と赤羽プロは色々試した挙げ句、私が投げたビッグオーでのいきなりのランカーをきっかけに、各々5本ずつ位ランカーをキャッチしました。

こんなこともありますよー！ご参考まで！

＞昔、某都内の釣り禁止池で

＞昔、某都内の釣り禁止池で

漏れも駆除派だけどダンケが来てからすっかり荒れたね。
はっきり言って、この場を自分のプレゼンに使うなよ。うぜぇ

>>63
そんな本題から外れた話題をもちだすなよ
またバスターズが釣り禁の場所で釣ってたとかそういう話でループしちゃうだろが

ここはそういう議論をする場所じゃないだろ

>>63
バサーなんてそんなものさ。７０年代から８０年代の初頭は都内の公園の
池にもバンバン密放流され、にわかに頭の悪そうなガキどもがルアー振り回していた。
不幸にも散歩していた方がルアーにかかり、失明した事件を覚えている。
それが為に、都内の公園の池はことごとく釣り禁止になっていった。フナ釣りを楽しんでいた
折れたちの楽しみも奪いやがった。本当にバスなんて日本に来なければ良かったのに。

赤羽プロって赤羽修弥の事か？

http://www.tsuribito.co.jp/magazines/basser/allstar/akabane.htm

>>68
>本当にバスなんて日本に来なければ良かったのに。

えらく後ろ向きだなオイ。もっと前向きに生きろよ

>68
必死だな、フェラ氏もｗ

>>68
どうせオマイもバスが入る前は都内の公園の池にフナ放流してたんだろ

豆＠ってのは新〇一×だろ。きっと。

バス釣りの流行と少年犯罪の増加って奇妙に一致するよね

>>75
ソースはあんのか？
いい加減なこと書くんじゃねえぞ

雑魚しか釣れなかった・・・

>>77
おまえフナだけでなくこっちの吊りもヘタだな

バス釣りの流行とDQNの増加って奇妙に一致するよね

バサーがドキュソになるのかドキュソがバサーになるのか、
いずれにしろろくなもんじゃない

駆除釣りの流行と猟奇的殺人事件の増加って奇妙に一致するよね

>81
抑圧を受けたバカーのはけ口になってるんだろ。

>82
怖いね

>>49
沢山釣れましたね

>禿げ同！

釣れたらちゃんと駆除しまちょうね

>>60
ちゃんと読んでくれたのは、あんただけみたいやな。
> じゃ　その放流止めたらバスは激減するんじゃないか？
そう、あんたの言う通り。
琵琶湖のバスは激減どころか、２年前を境にバスもギルも忽然と姿消した。
東京方面から琵琶湖来ると「米原インター」か「彦根インター」で降りることになる。
すぐ近くの漁港といえば「彦根港」。その目でバスやギルが目視できるか試してほしい。
つい２年前までは、バスもギルもわんさか見えたが、今は目視はほとんど無理。
で、その「ヘラとバスの放流場」はだいたい解ってる。「小突堤」と呼ばれる
あたりの沖、漁船の通り道。車なら停め易くて足場の高くない所。駆除ボックスのあるあたり。
そこから上流へ続く水路を登っていくと「旧港」と呼ばれる場所がある。
そこはヘラ釣りのメッカ。ヘラ師もいる。しかし、いまだにバスを目視できるは、
あそこだけ。
そのまま北上した「天の川（朝妻漁港）」は魚連の本部。漁師の逮捕者
出た場所。ここはおもろい。冬でも突然ヘラが爆釣してる時がある。
そしてそれまでいなかったヘラ師がなぜかその日に突然団体でやって来る。
そういう日にバスもわんさか浮いてるのを見たことある。
しかし他の日などは、目視するのは不可能に近い。（川のデカバスは別。あれは冬に放流。）
その北「長浜港」は、もうヒドイ。２年で壊滅。生命感なくなった。目視は無理。

東京方面から来る場合一番近い所を書いたが、それでもこんな状態。
これが琵琶湖全域へ広がってる。あの南湖でも同じ状況がおきてる。
「おまえがヘタクソ」と言われるから言けど、今年の自分の釣果は
５０〜５８が５本のみ。「のみ」で、子バスはゼロ。普通の人、釣り人でさえ
「いない」と判断する状況から無理矢理バス釣ってるから。バスはいない。

ちなみに彦根港は今「子アユ釣り」で賑わってるが、あの場所は舟だまりで
彦根港で最も水の汚い場所。この２年で彦根港は全体的に水質悪化（いつも
濁ってる）して、全域的に生命感なくなり、ヘラ師も鯉師も消えた。
なのに３月末、あの一番汚い場所に突然（毎年のように）子アユが現れた。
琵琶湖名物「春の子アユ釣り」（あの舟だまりで）は、もう何十年と続いてきた
行事で、全国から人が来る。それで「何もいない」では、県の立場ないわな。
で、放流・・・？

そのあたりから北上、湖北をぐるりと回って、湖西へ。その辺で
いっったいギルとバスが何匹目視できるか試してみてほしい。
そしてバスが目視は不可能でもなんとか釣れる場所には、「漁師」と「ヘラ師」がいる。
俺なんかより頭良くて行動力ある人は、ここで言い争ってるより、
事実を見て、いろいろ調べて推測していくと、案外おもしろい壁にぶち当たると思う。
琵琶湖の裏は、「水産試験場のギル」とか「西野湖の真珠の為の」とかは、案外表面的なもので、
事実はもっとおもしろいと思う。現に今の現象を誰も取上げない（忽然と消えたとか、極地的に
わんさか沸くようにある魚がいるとか）し、誰も理論的に話をつなげられる人が誰もいない。
そして、それを表に出されると困る人が確実にいる。

誰でもいいから今の琵琶湖を「その目」で調べあげてみてほしい。確実に「裏」は存在するから。
琵琶湖のバスは、実は俺もバサーが放流してると思ってた。それは漠然と。
今は「琵琶湖のバスは漁師が放流した」と現場見る度にますます思う。
それは漠然とではなく、様々な現場を見て。

補足
長くなったけど、今琵琶湖のバスが激減して、逆にわかり易くなったと思う。
＜いる場所」と「いない場所」の違い＞
これを考えてほしい。
確かに南湖では「バス団体」もあるのだろうが、「まわりの景色」「漁師」「ヘラ師」「漁協・漁連」
何より「琵琶総が終わったとたんに」や「それからたった２年で」などなど。

>>48
バスが害をなすって単純にそんだけか？
魚の習性に文句つけてもしょうがないし、
他の魚を食べるだけか？じゃあ雷魚だってギルだって食べるぞ。
遅かれ早かれ日本にバスは入って来てたさ。
日本に黒船が来たときみたいに。
駆除派ってのは、この時代の鎖国派みたいなもんだろ。
NHKの新撰組見てたか？
釣り業界で一番お金落としてるのは、バス業界じゃない？
釣具店の半分がバス関係のスペースって所多いんじゃない？
今更バスいなくなったら業界全体大変でしょうね。
充分経済効果に貢献してると思うんだが。

>>90

>>49のメール欄

>>90
>釣り業界で一番お金落としてるのは、バス業界じゃない？

鮎竿やへら竿の値段とそれを使う人の人数知ってる？

>>92

90じゃないけどアユ竿は高級品で５０万前後　普及品で２０万〜１０万円
ぐらいでしょ。だけど釣り人口が少なすぎ。

バス釣り道具は９０年代半ばで７７０億円を記録。
その後でも７００億円〜６００億円台を推移している
これは単一魚種ではトップだし、すべての釣り道具の売上の1/3
にあたる

>90
今までは経済効果は多少はあったかも知れんが
今後これ以上日本の環境がバスのせいでめちゃくちゃに
されるのはやなこった

>90
魚の習性に文句つけてもしょうがないよな
勝手な人間が悪いんだから

>90
じゃ　その経済効果とやらで、釣具業界に琵琶湖の湖岸をコンクリートから葦に切り替える
工事代金出させたら？　バスの害を経済効果で相殺しようとする、お馬鹿の浅知恵だな（ﾌﾟ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000066-kyt-l25

巨大ビワコオオナマズ捕獲　草津の琵琶湖沖

　滋賀県草津市下寺町の琵琶湖沖で１５日午前６時ごろ、体長１メートル以上のビワコ
オオナマズが定置網にかかっているのを同町の漁師北脇政雄さん(79)が見つけ、引き上
げた。ビワコオオナマズは琵琶湖の固有種の一種だが、通常北湖で捕獲される場合が多
く、地元の漁師らは「こんな大きなナマズが網にかかったのは初めて」と驚いている。

あほかｗｗバスターズ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月16日(金)04時48分01秒 [237]
藻前も答えてないよｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月16日(金)02時52分30秒 [236]
でな 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月14日(水)02時51分37秒 [234]
藻前がなｗ七氏。 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月14日(水)02時44分28秒 [233]
おっと 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月13日(火)03時50分37秒 [227]
じゃ社会不適合者なんだｗｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月13日(火)03時32分51秒 [226]
あほかｗｗバスターズ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月12日(月)13時58分05秒 [224]
大葉＝鮒？ｗｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月11日(日)04時41分32秒 [222]
鮒面白いなｗｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月10日(土)18時30分37秒 [218]
鮒面白いなｗｗ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月10日(土)06時01分23秒 [216]
あほかｗｗバスターズ 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月10日(土)05時52分24秒 [215]
所詮↑に書いてある様に 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月09日(金)17時48分22秒 [206]

こいつ、無職？

>96琵琶湖の湖岸をコンクリートから葦に切り替える
工事代金出させたら？

結局環境破壊が原因なんだな？それとも、金が目当てか？ダニ糞クン。

>97
ビワコオオナマズは琵琶湖の固有種の一種だが、通常北湖で捕獲される場合が多く、地元の漁師らは「こんな大きなナマズが網にかかったのは初めて」と驚いている。
　ビワコオオナマズは、琵琶湖産の魚類では最も大きくなり、体長１メートル以上、体重２０キロを超す場合もある。
琵琶湖全域に生息し、夜行性で小魚を食べ、広範囲に遊泳する。
　捕獲されたナマズは、メスで体重約１０キロ、胴回りは５０センチ近くあった。北脇さんによると、同市の烏丸半島南側の沖合２５０メートルで、前日に仕掛けた定置網を引き上げたところ、外来魚に混じってビワコオオナマズが入っていた、という。

>琵琶湖産の魚類では最も大きくなり、体長１メートル以上、体重２０キロを超す場合もある。
>琵琶湖全域に生息し、夜行性で小魚を食べ、広範囲に遊泳する。
こいつが魚食う量ってのは年間何トンなんだろね。南湖に魚喰いに来たに決まってんだろが。
さっさと腹割いて中見てみろよ。

>92
鮎釣りやヘラ釣りを否定はせんよ。
ただ、どうしても高齢者の多い釣りなので、将来的にはどうしても縮小して行きやすい釣りなんだな。

鮎釣りは１００％キープだから、放流しても根こそぎ持って帰っちゃうからな、放流してもキリが無い。
天然魚は減ってる一方だし、川は堰は出来るわ護岸化されるわ汚くなるわで、あんまり未来無いよ。

ブームも去り、害魚のレッテルを貼られ、次々リリ禁が決まっていく
バス釣りはお先真っ暗だねぇ

鮎やへらの放流のバス混入がある限り、
バス釣りは不滅です。

つーことは混入が無くなればバス釣りは滅ぶわけだ

>>93
　その数値はバス釣り関連の総合の数値の筈だが？
　ソースと内訳をのせて貰えませんか？

http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/kawau.html

> カワウは、アユをはじめコイ、フナ等の有用魚種からブルーギルやブラックバスまで
> 多くの魚種を捕食しており、特に滋賀県の漁業で大きな比率を占めるアユの被害が
> 深刻なものとなっています。
> カワウの１日の捕食量は200〜500グラムと言われており、単純に計算すると、
> 繁殖期だけで約1,000トンもの琵琶湖の水産資源が食害を受けていることになります。
> 琵琶湖漁業の漁獲量(魚類)が1,853トン（平成12年）であることから、その影響の
> 大きさがわかります。
> このため、県では平成５年度から「カワウ駆除対策事業」を実施し、漁業被害を
> 引き起こすカワウの駆除を実施する市町村に対し、補助を行っています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000003-mai-l20

繁殖力おう盛な水鳥「カワウ」が、アユやウグイなどの魚類を食べてしまう漁業被害を減らすため
、石こう製の卵を抱卵中の卵と入れ替え、繁殖を抑える「擬似卵作戦」が、佐久市内のコロニーで
展開された。捕食被害に悩む佐久漁業組合（松本義明組合長）がこのほど導入。
県内初の試みで効果が期待されている。

>>93
ルアー関係は全て含めてるんじゃないか？
例えばシーバスや管釣、フライとか。

単純にその頃は、バスだけであれだけ売り上げていたな。
今は産卵期の釣りが流行して、魚が少なくなり、
シバスや管釣りなどにだいぶ移行したが、
それはバスの個体数が少なくなり、釣れなくなった、
ここ2年程の動き。　

全内魚連によるとカワウによる被害総額は２５億円なんだってね。
ちなみに外来魚の被害総額が１億６千万。

ネット駆除派の人はバスを叩くよりカワウの害の啓蒙活動でも
した方がいいんでないの?　その方が漁師さんも喜ぶのじゃね〜の？

カワウは責任転嫁する相手がおらんからダメなんだろ

>>110
だって、「ｶﾜｳ駆除」に反対するﾔｼいねえもの（ｗ

「バス駆除」だと抵抗する勢力」が歴然と表れる。

この違いは何？
バスもｶﾜｳも同じ命なんでしょ？

むしろ、「バス駆除反対」勢力は「ｶﾜｳ駆除」に反対しないと整合性が無い。
「ｶﾜｳ」も「新しい多様性」として認めないとおかしい。
ｾﾞｾﾞ作理論なら。


あ、「駆除」には反対しないけど、自分の手は汚したくない、ってことなのか？

カワウは害であるという認識は社会に共有されているからなぁ。
バスはいまだに抵抗勢力がいる。

やべｗ
かぶりすぎｗ

>>113
ｶﾜｳで飯食ってる椰子いないからじゃないのか？

>>115
バスで飯食ってる奴がいるからって、バスが害であるという側面を持つことには変わりない。そうだろ？

カワウ釣りなんてのが有るのか？
バカか？＞ブラ

ここは
良識派ＶＳ擁護派
なんでつか？

カワウはカワウを意図的に増やす人間がいないので予算集中投下で
何とかなる。バスはバスで金を儲けている連中が腐れ政治家も使って
正常化を阻害している。

いやー散弾そこらじゅうにばら撒いてるわけでしょ？
環境被害＆鳥獣虐待でしょ、２５億っつても、誰の何の金で、それは何処からでテンの？

「バスはいとおしくてとてもキープできない」

と言う意見の持ち主は、バスまで食うだろうｶﾜｳの駆除をどう思ってるんだろ？

バス食う邪魔者だから「駆除賛成」なのか？

なら、「在来魚食うバス」駆除に一切の異論は言えない筈だ。

>>120
ｾﾞｾﾞ作理論だとそうなる。納得。

ブラ汁のアタマが悪くなった気がする。
ちょっと前は、良識駆除派だと思ってたのに・・・・。

>>123
もともとそんなに良くないから、心配御無用（ｗ

しかも「駆除派」じゃない。

未だ、「駆除未体験」だし・・・・・

どうでもいいが、最近ゼゼラ以外にリリース関係に積極的にかかわってる奴いるの？
FB'sはゴミ拾いボランティアと化したし、掲示板も国明裁判の話とか全然でないし、ゴミ拾いの話ばっかりだし。
国明は河口湖掘り返して喜んでるみたいだし（まあ裁判もやってるが、どう見ても下火）
ゼゼラが一生懸命雑誌に記事書いたり書評に反論したりしてもだーれも（もはや駆除派さえ）反応しないし。
所詮ゼゼラは使い走りで終わるのかな？

>>125
＞掲示板も国明裁判の話とか全然でないし、

「バス問題」には一切触れない（反論も受け付けない）という
いわば緘口令が敷かれてるっぽい＞FB

言いたいことがあるﾔｼは居るんだろう、きっと。
（主に行政＆漁協＆報道批判）

でも、それをすることは「バス釣りの未来」に寄与しない、と判断したか。
とうとう。

結局、「考えないこと」「害魚論無視」戦法に落ち着いたんだろ。
バスプロ団体と一緒で。

>>125
ゼゼ公は底が知れちゃったからな。擁護派の支持さえ失ってるような状況じゃ、
もはや駆除派が相手にするだけの価値も無いだろう。
クニアキはバスより真珠の方が金になると分かってフェイドアウトしようとしてるし、
バサーもこれだけリリ禁が増えて、やっと自分たちがどれだけ疎まれてるか気が付いたみたいだし、
そろそろバス問題も落ち着いて、粛々と駆除を進める段階に来たって事だろ。

「見たくないものは存在しない」世界での「幸せ」は果たして「幸せ」をもたらすのだろうか？

>>128
「見える範囲での楽しみ」にシフトした「幸せ」はあるんでしょうね、きっと。

そうしないと精神が安定しない。


「河口湖で思う存分リリース」という予定調和。

>>129
河口湖という桃源郷では「幸せ」なのかもしれないが（少なくとも今のところは）、
河口湖での「幸せ」を求めることがFB'sの目的であったかというと、HPで書かれていることとは
違うのではないかとも思ってしまう。彼らには彼らなりの行動理念があるはずなので
対極に位置するものがどうこう言うものでもないですけれども。

んで、あとは指定地域以外の「バス排除」にどういう協力体制
がひけるか？が次の課題になるかと思う。

「ゾーニング」だろ。

FBとかは、それに言及する勇気があるのかなぁ・・・・

>>130
＞対極に位置するものがどうこう言うものでもないですけれども。

その通りなんですけど、それをあえて言う！のがｷｬﾗなんで（ｗ
お互いに（ｗ

漏れは言いっぱなしで申し訳ないけど・・・・

ゾーニングも叩かれてなかった？

>>133
本当に「封じ込め」の意味の「ゾーニング」ならありでしょう。

それが可能かどうかの本気の論議って、実は一度も起こってない。

何故かは知らんけど。

>>131>>132
「ゾーニング」
どういう形にするかはしりませんが、その本質とバサーとしての行動を突き詰めて明文化することは
バサーにとってほんとうに厳しい事実を突きつけられるのではないかと思います。
あのような大所帯になってそれができるかどうか・・・。

なんかメールで会話すべき内容ですね。

＞その通りなんですけど、それをあえて言う！のがｷｬﾗなんで（ｗ
＞お互いに（ｗ
お互いに（ｗですね。

>>135
漏れはむしろこういう内容なら、「公開」メールしたほうがいいと思います。
別に今更隠すファクター無いでしょ（ｗ
極プライベートなこと意外。

見てる人で何かしら感じるところがあれば、書いてくるだろうし。
２ｃｈで書き込むことに、躊躇はいりません、と（ｗ

そういう「釣り」も有意義かと。

>>135
まぁたしかにそのとおりです。
外からどう見られているのかというのも判断材料の一つとなりえますね。

レス番号間違えました・・・。
>>136です。

>>137
漏れは「死ぬほど嫌な」と言う代名詞いただきましたが（ｗ
耳の痛いこと言えばその程度の反発はあるでしょう。

バスターズの皆さんは日常的にそれと戦ってるわけです。

すごい精神力だと思います。素で。

んで、FB中枢の人は動いてるんだと思います。いろいろ。

でも末端の支持者は違う意図の元で集まってるとしか思えない。


漏れの誤解ならいいんですけど。

>>139
そうすると結局>>128に（「見たくないものは存在しない」世界で「幸せ」であればいい）
帰着されてしまうわけで。少なくともトップページにある、「バス問題を考えよう、解決しよう」
という姿勢からはどうみても離れているかな・・・と。思うわけです、関係者の皆さん。

>>140
>>139だけ見てレスしてしまったので>>141みたいな書き込みになってしまいましたが、
もはやリリ禁ネットもなくなってしまいましたし、バス利用サイドとしての方向性が
見えないというのはたしかにあるところだと思います（内部的にはあるのかもしれないけれど）

目指す地点が一本化されているとも思えないですし、私（たち）が要求するのは明らかにお門違いですが、
どうにかしたほうがいいと思います。

ブラ汁さんへ
どうも、酔っ払いの与太話に付き合っていただきどうもありがとうございました。
そろそろ寝ますです。

例えば・・・・

こないだの千曲川でのゴミ拾い。
漁協の人に「他魚種の釣り人と揉めないで釣りして欲しい」と言われたそうです。
で、ゴミ拾いしたあとの釣果比べ。当然「リリース」したんでしょう。

「リリ禁」一歩寸前まで逝った土地でそうする。
駆除してる漁協の目の前で。

それを掲示板で報告しあう。

「バス問題の未来」はそこにあるのか？

>>142
おやすみなさい。
漏れもねﾏﾂ・・・・

なんか私的な掲示板化してるな。

>>145
ん〜、駆除派とバサーとどっちが正しいかは知らんけど。
プラ汁ってやつはこれだけ２チャンにへばりついてる時点で信用できないな。
例えば俺が金髪バサーとプラ汁と３人で旅行出かけて、部屋が２つやとしたら、
まずプラ汁とは寝ないな。キモイし恐い。

２ちゃんねら〜ってのが人生終わってる。

本題に言及せず人格批判ですか

琵琶湖じゃ産卵バスを本格的に駆除するそうだけど
具体的にはどのような駆除法なの？
おせーて

産卵床の破壊

どのように破壊するんですか？

カナヅチで

産卵床の場所なんてだいたい決まってるんだし、地引網とか出来ないものか

バスに賞金というか買い取り制度付ければ金目当てのバサーが駆除してくれると思うがそれをやらないのは何か法的な制約でもあるのか？

漁協の取り分が減るだろヴォケ

>>154
ナイスアイディア！
制約あるかもしれない、琵琶湖でも駆除釣り大会で景品だしてるけど
現金はない、交換券とかが限界なのでは
駆除釣り大会の景品と交換券は期間が短いけど、長くなれば
お目当てのバサーがハンター化する可能性はあるだろな
バス釣った上にいろいろ貰えるんだからサイコーでしょ

サイコーですか？バスターズにとっては…

バスターズは原則的に辞退されたでしょ

駆除釣り大会を毎週開いて僅かばかりの小遣いを出せば少年バサーが
積極参加しそうだよな。
害魚教育も出来て一石二鳥。

金券をもらえると喜んでいる姿は
ホームページに載せられんだろ。

アフォな駆除派が日曜の朝から２ちゃんかよ

金券貰ってるとNGO団体になりにくくなる

駆除釣り大会の運営費と景品等の費用はバス業界が持つということで

なんで？

業界に税金かけろ
もちろん大先生にもだ！

ところで、最近、ゼゼラを見ないけど、暗殺されたのか？
それとも、ちゃっかり、名無しでネタ探ししているのか？

全国の善良なみなさんなら既にお気づきだろうとは思うが
バサーの素行には極めて問題が多い、具体的には
焚き火、不法侵入、器物損壊、大声、違法駐車、ゴミのポイ捨て等があげられる
これらの行為は極めて反社会的なものである
これらの行為が顕著に見られるようになったのは、バス関係雑誌がたくさん発行されるようになってからである
バス関係雑誌がバサーの反社会的行動を助長を促していると推測できる
バス釣り用具を製作販売する企業がこのような雑誌のスポンサーであるのは、
広告を見れば容易にわかる
バス業界がバス釣り人の素行を悪化させ、社会風紀を乱したことは自明である
よって、バス業界が責任をとるのは当然
それと、バスプロと呼ばれる人間が髪の毛を金色等に染めるのは問題がある
全国のちびっ子がバスプロを見ているのだ、責任を感じろ

コピペ

>>167
下手糞な文章

バス釣りはアホのあそび

バサーってのはアヴェロンの野生児だね、教育しても効果はあるけど
全く教育の恩恵にあずかれない憐れな生きもの
バサーってのは人間ではない、ヒト、ＤＮＡが人間と同じ、見てくれも
人間に酷似してるけど、全く人間と異なる

コピペ

ブラックバスを釣ったら殺しましょう！

>>167
駆除派の馬鹿っぷりをさらすような文章はヤメレ

>>63に書いてあったＬＩＮＫ先の書き込み、削除されてたな。
ここ見てた奴が教えたんだな、管理人に。

もう俺は保存しちゃったけど（ｗ。

バス釣りはアホのあそび

バスの時代は終焉、次はアリゲーターがーの時代
みんな育てて放流だー

話題をそらすな
バスを徹底的に殺すのだ

178
せいぜいガンガレ

一生やってろ

こんな所で吠えてなくてもバスは学校教育で不良の遊びとされますから
後継者がいなくなって、やがて、朽ち果てます。ご心配なく。
もう１０年もすれば、バサー＝中年不良親父　ｷﾓｰ　の世界でつ。

181
せいぜい夢想しろ

>>181
不良だって。
表現が乏しい。
じゃあバサーはヤンキーかｗ

>>181
では駆除してる中年親父はなんなんだ？
１０年後でも駆除するためには、少なくともバス扱ってるんだから、
一応バサーだろ？
中年正当親父か？そっちも充分キモイぞ。

>>181
そんな貴方もここで吠える同類よ（うふ

>>183
先輩！！。
ヤンキーも充分古いっす！！

やっぱ流行りは　引きこもって2chで駆除ﾚｽ？w

>>184
>バスを扱っているからバサー・・・それでいいのか？

>>187
そ・れ・が・真実！

どっちだって、こんな晴れ上がった気持ちのいい日にパソコンに向かって、
愚痴タレてんだから落ちこぼれの三流人間だよ。俺たちはバスもバス釣りも
なくなりゃ、何の存在価値もないクズです。

三流には三流のやりかたがあるんだよ
おれは一流の三流なのさ

>>191
なんか、かっこいいけど、ただの開き直り？

俺の中学のクラスメートでバス釣りにはまってた奴は全員ドキュン高校に
進学した。お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。バス釣りと学校の成績が悪いことは
何かの関係があるんだろうか？それともたまたま？

>>193
恐らくオマイの通っている中学そのものがＤＱＮ中学なんでしょう。
おい、そこのミカン腐ってるから捨ててきて！

>>121
亀頭レスですまんが。
カワウ駆除ってのは理解できんね。その神経が。漁のジャマなら殺すってんだったら
許させるのであれば、もしも板垣総理にマーダーライセンスを発行して頂けるんであれば。
税金のムダ使いで補助金バカバカ貰ってる長髪の土建屋役員エセ漁師真っ先に殺しますよ、私。

自分の生活掛かってるんですから。

そりゃ、漏れだって生き物を殺すことがある。認めますよ、ええ。
でもね、少しの漁業被害（漁獲量の何％相当だ？おい！）で軽々と殺す神経は信じられん。
それだったらトドやアザラシやアシカは何故駆除せんのだ？
カワウは醜いからか？

ところで、当スレで初めに盛り上っていた「いとことハァハァ」なんですが・・・
皆さん、どうなんですか？正直なところ。

私はいとこのブラチラで抜いたことがあった、と思い返したら、この歳になって
かつての夢が現実になっちゃいました。あーあ・・・（嘆息）

これからやけに重いヒミツ背負って生きていかなきゃならんのね・・・ダンナ、
すまん。

>>193
確かにどこの県でも、中級以上の進学校ではバス釣りをする学生は少ない。
知恵の回る子はバス釣りが犯罪であることを理解できるが、ＤＱＮはそれがないから
バサーになる。

酒たまねぎや掲示板より

だから 　投稿者：[壁]∀・)ﾆﾔﾆﾔ 　投稿日：04月17日(土)14時06分59秒 [245]
いまさら密放流する香具師なんていないって。ｗｗｗ
いるなら捕まえなって。ｗｗ
そこからだなｗ藻前のやりたい事はｗｗ
でその前にちゃんとチャンネルの件とギルの件をどうするのか教えるｗｗｗｗ

藻前さんはただ話をループさせたいだけで自分の脊髄だけで書き込み
してるのは良く分かったからさｗｗｗ
↓みたいにコピペしか出来ないで自分の言葉と言う
物を持てないのかｗｗｗｗｗ
ブームが去ってもバスは残るやろ。
雷魚が残ってるようにな。
大量繁殖しなくていいねん。バスは。
釣りたいだけなら漏れは管理釣り場行く。
＋アルファの部分があるから漏れはバス釣りをする。
駆除したいならすればいいさ。
琵琶湖で漁師が河口湖用にバスを捕獲してても
バサーは「バス減るから止めて！！」とは言わなかっただろ？
河口湖なんかに入れたらそのバスは死ぬだけだしな。
藻前らが間違った認識を広めたりしなければ
バサーは普通に釣りするしな。
マナーの面で問題なのは他の釣り師にも言えることだし。

まぁ藻前らみたいな親のすねかじりで引きこもりでゴミの掃除も出来ず２ちゃねらである事を
誇りと思ってるような香具師はマトモに話すらできないんだな。

>>193
当方バス釣り暦15年
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000071-kyt-l25

女子中学生が外来魚釣りを体験　草津・琵琶湖岸


外来魚を釣り上げた中学生（草津市）
　
　滋賀県草津市下物町の琵琶湖岸で１６日、京都市左京区のノートルダム女学院の中学
２年生約１５０人が外来魚を釣り、琵琶湖の実情を学んだ。
　理科の授業の一環で、外来魚の再放流禁止などが盛り込まれた琵琶湖レジャー利用適
正化条例を事前学習し、この日午後から琵琶湖博物館近くの湖岸で釣りを体験した。ソ
ーセージやちくわをえさに釣り糸を垂れ、１時間程度でブルーギルやブラックバス１２
０匹を釣った。一ノ木香苗さん(13)は「日本固有の魚が全く釣れず、外来魚ばっかりで
ショック。条例通り魚を持ち帰り、理科の教材などに使います」と話した。（京都新
聞）
[4月16日21時32分更新]

>>199
仕事のときに「趣味はバス釣りです」って公表してみなよ（ｗ

>>199
何か具体的な業績あるの？受験勉強だけが得意なＤＱＮがもっとも質悪い。
うちの職場にも某帝国大学法学部首席卒業がいるが、全く箸にも棒にもかからない。
それで、バス釣りやってちゃ話にならない。

普通仕事のときに趣味をわざわざ公開する奴は
いないんじゃないの？

どこからそういう発想が・・・

>>199
俺の周囲にも東大、京大出のバサーなんていっぱいいるしそいつらも子ども連れてバス釣り
行ってるからな。

要は下から上まで幅広く支持されている釣りだってことだろ。

>>204
おいおい、灯台、狂大出がいっぱいいる職場って、どこよ？しかもバサーが多い・・・

205
一流ﾒｰｶｰの研究開発職だったら普通だろ

>>205
204氏は『職場』ではなく『周囲』と書いてるが

>>202
>>199氏は>>193の
>バス釣りと学校の成績が悪いことは
>何かの関係があるんだろうか？それともたまたま

という問いに学歴についてレスしてるんだろ。

それを今度は学歴について否定するようなレスしてるんじゃ議論にならんだろ
相変わらず頭悪いな。

普段、頭の上がらない某帝国大学法学部首席卒業に対してこんな
ところで愚痴っていきまいている>>202ハケーン

少しまともな議論になるととたんに駆除派のバカっぷりが露呈するな

しかし、>>199の発言は尋常か？　バサーの援助にはならないだろ。

>211
尋常か？って・・・

>>193に答えてるだけだろ。

ゴミを捨てる人がいればそれをボランティアと称して拾って満足する人もいる
バスを駆除する人もいれば放流する人もいる。
自然にやさしくと自転車と公共交通機関にしか乗らない人もいるが
俺は大排気量のガソリン車乗り排気ガスぶちまけて遊びに行く。
人それぞれ、やりたいことするのが一番

>>212
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か？

ってゆーか>>193はいかにも中年駆除派が捏造した匂いがぷんぷんしていて
香ばしいぞ

だいたい『俺の中学のクラスメート〜　全員ドキュン高校に進学した。　』で筆者は
高校生と推測できるがその後の『お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。』では高校生の息子を持つ親世代のような書き方になっている。
同じ高校生でお隣だったら友達とかだろうに。

193 ：名無しバサー ：04/04/17 17:53
俺の中学のクラスメートでバス釣りにはまってた奴は全員ドキュン高校に
進学した。お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。バス釣りと学校の成績が悪いことは
何かの関係があるんだろうか？それともたまたま？

まぁまぁ餅つけ

それとも>>193の俺は数十年前？の自分の中学時代を持ち出して
こんな書き方をしているのか？

>>212
>>199に突っ込ませてください。
名大卒ってそんなに自慢ですかぁ？「メイダイ」って言ったら「明治大」なのよ。
知名度では明治大より下で、社会における実績は明大とどっこいどっこいじゃ
なくって？オホホホホホ！他の帝大に届かなかった負け犬・・・

弁護士資格取得してても無職じゃあねえ・・・丸山弁護士の方が優れていてよ！

危うし、名古屋の雄、名大。

名大検索終了って感じだな。
IEで変換できるからまだいいだろ。

>>199　はやっぱり、バサーだね。中身が知れる

218
自慢してるんじゃなくて少なくとも学歴的にはＤＱＮじゃないってことだろ。

おまえ空気の読めないやつだな。

俺は学歴はどうでもいいがこのスレを見る限り駆除派のほうがレベルは低いと思う。
結局、不利になって下記のような子どもの負け惜しみのようなセリフで逃げることが非常に多い。

220 ：名無しバサー ：04/04/17 21:44
>>199　はやっぱり、バサーだね。中身が知れる

>>193
おまえのバカがクラスメートやお隣にうつっただけだ。

結局、駆除派も擁護派も自分のことしか考えていないと思う。








綺麗ごとで終わらせたくないので



はい、バスをリリースして罵声を上げてきた糞ジジイがいたので蹴って川に落としました。

どうせここで書いてる駆除派は近大卒とかその程度だろ？

見てりゃわかるよ

224
はぁ？

近大の水産学部在学中に串本でタイの養殖してたクチか

瀬能宏・・・・東大院卒博士
中井克樹・・・京大院卒博士


まぁバサーは勝てないな。

参考
青柳純・・・・滋賀県立大学学士

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082205359/l50
【社会】琵琶湖の外来魚の駆除、楽しんで釣ったり食用にしてみたり・・滋賀県

うむ、そこらへんは反論の余地がないな。しかし、両方とも二極化しているのは
どういうこった？
擁護派：今屁（同志社）、水口（東京海洋）、関（歯科大学）
　　　　イイヅカ（中卒）その他ヒューマン勢、プロの半分（中卒か高校中退）
　　　　間違ってもヒューマンは学歴に含まず。
駆除派：瀬能、中井は割愛。東の王と西の王。
　　　　中略して（密度が薄いので）
　　　　戸田（ＤＱＮ工業高校）、岩崎さん（中卒）その他バスターズの皆さん
　　　　（中卒もしくは高校中退）、鵜飼さん（定時制除籍（私闘による））

なんてーのか、バカバッカ。

田辺は慶応　　　　　　　　って思いっきりスレ違いだな

↑魚類学会の殆どは駆除派だという事が計算に入ってない（ｗ。

麻生太郎は学習院　　　　　　　って　学習院ってガラかよ

魚類学会には近大とかもたくさんいるんだろ？

234
じゃあダメだな

水産生物学研究室教授　細谷　和海

京都大学農学部卒業．　大学院を経て研修員，農学博士

川那部浩哉

京大名誉教授をへて、現在、琵琶湖博物館館長。

ググりまくりだな

そんだけか？

>>237
館長ひっぱりだしてどうすんだよｗ

http://www.fish-isj.jp/event/sympo.html

<プログラム> 　

　 13:00-13:05 開催にあたって・・・・後藤　晃（自然保護委員会委員長；北海道大学）

　 13:00-13:05 開催にあたって・・・・後藤　晃（自然保護委員会委員長；北海道大学）
13:05-13:10 開催趣旨説明・・・・渡辺勝敏（京都大学）
13:10-14:55 第I部 基調講演
「淡水魚の放流：その現状と保全への課題」
1） 希少淡水魚の放流とその問題点：ミヤコタナゴの場合
中村智幸（中央水産研究所）
2） 責任ある種苗放流と内水面の資源管理
原田泰志（三重大学）
3） 保全のための希少魚放流ガイドラインに向けて
森　誠一（岐阜経済大学）
15:30-16:50 第II部　パネルディスカッション
「生物多様性の保全のための放流をめざして」
コーディネーター：渡辺勝敏（京都大学）
パネリスト： 環境教育・市民活動：小澤祥司（環境教育コーディネーター）
　 自然保護行政：小林　光（水生生物保全研究会）
　 水族館：前畑政善（琵琶湖博物館）
　 研究機関：中村智幸（中央水産研究所）・原田泰志（三重大学）・
　 森　誠一（岐阜経済大学）・丸山　隆（東京海洋大学）
　 質疑応答
閉会にあたって・・・・・・・・・・・西田　睦（日本魚類学会長；東大海洋研）

北海道大学、京都大学、三重大学、岐阜経済大学、東京海洋大学、東大海洋研

↑ってやっぱたいしたことないじゃんｗ

京都大学、東大海洋研が大した事ない？（ｗ

13:05-13:10 開催趣旨説明・・・・渡辺勝敏（京都大学）
閉会にあたって・・・・・・・・・・・西田　睦（日本魚類学会長；東大海洋研）

東大、京大は最初と最後の挨拶だけってこと？ｗ

実務はやっぱ２〜３流大卒ってことで・・・

とりあえずスレ違いなのでもうやめましょう

東京海洋大学が２〜３流大卒という事は水口先生も２〜３流大卒という結論が出ました（ｗ。

青柳純・・・・滋賀県立大学学士（ｗ

プロの半分（中卒か高校中退） （ｗ

>>241
ここに名前出てくる人には有名な人が多いよ。

10人出てくるのかな？
その中で私を何度も聞いたことあるのは7人。
後藤、原田、森、西田各先生は魚類学者の中でも重鎮。

>>243
勤め先だけでもすごいけど、勤めてる場所と学歴は違うよ。

駆除派の中核とも言える中井氏が京大（ｗ。

247
だって東京水産大学でしょ？バスプロの並木もそこ卒だよ
並木きらいじゃないけど学歴としては一流ではないでしょう。

一昨日釣り禁場所で釣ってた事晒された新谷一大も東京水産大学だな。

清水国明．．．．．京都産業大学（ｗ

>>250
>勤め先だけでもすごいけど、勤めてる場所と学歴は違うよ。

俺もそう思う。意味のない議論だな

その軍団て駆除派なの？

でもバスボ持ってる人には社会的な地位を確立した人とかも多いよ。
医者とか会社の社長とか。

〜派で分けるなら。
行動駆除派、脳内駆除派、良識派、静観擁護派、ＤＱＮ擁護派って感じか？

257
普通のサラリーマンには新品のバスボは普通、手が届かないもんな。

>>257
DQN医者とか汚職社長だろ（ｗ
犯罪者が社長とは・・・社員も可哀想だな。
琵琶湖でボート乗ってるやつらはミサイルで撃沈してやりたい。

>258
ワラタヨ

260
ミサイルたくさんいるぞｗ

そういたちょっと前に、滋賀県のリリ禁船にアタックされて
沈させられた手漕ぎボートいたじゃん。
あの後どうなったんだろ。

>>257
例えば魚類学のことにいくら人間の癌研究のえらいさんが発言しても、
やっぱり少しひいて聞いてしまうでしょ。
逆に人間の癌のことに魚類学者のえらいさんが発言しても同じ。

それから学歴を言うならば学位も問題にしなきゃ。
東大の学士と東京水産大の博士ならば後者の方が学歴はずっと高いと思うぞ。

>>264
どこの大学でもいいから博士でさえあればいい　という訳じゃないだろうに。
取るつもりで大学院に行けば、博士は取れるだろ。

>>265
確かに大学院の博士課程まで行ってちゃんと修了すれば取れるよ。
どこの大学に関らず何年もめちゃめちゃ努力しなければならないけど。
それが大変なんじゃん。
俺は持ってないけど、そういう人は何人か見てきた。

単純に、博士号を『学歴や能力の証明』として言うのはおかしいってこと。
努力はしたということであって。
東京水産大学に入学する時点で、たぶん潜在能力では東大生にかなわない。

>>263
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>267
潜在能力は潜在能力。
いくら潜在能力持ってても実際やってなきゃわからないし、
そのことで褒められたりはしない。

>>269
だから、要は東大生が博士号を取ってしまえば、歯が立たなくなるな。

それと、博士課程までいくということは、それだけ歳をとるということ。
研究者や教授、或いはそういう企業へでも就職しない限り、役立たずという扱い。

>>270
そうなると研究の成果や論文の内容次第での評価にはなるがな。

いずれにせよ、有名大卒の学士のほうが無名大の博士より格下などということはない。
東大卒の学士が、その後何の努力もせずに遊んでいる訳ではないだろうから。

>>270
>だから、要は東大生が博士号を取ってしまえば、歯が立たなくなるな。

学歴に関してはな。
逆にとらなきゃ学歴は東大学士や修士出てても他大学の博士より下。

まあでも結局のところ専門分野で今後どう評価されるかは271の言うとおり。

>>272
だから、世間では、無名大学の博士なんか取っても、
誰も有名大卒の学士より上だとは思わないし、
凄くもなければ、能力の証明ではないということなんだが。

てかな、博士ってそんなことの為にとるものか？
自分が研究したいからという目的でやってるだけじゃないの？
そういう会社に行きたいとかでもいいけど、目的がなければ別に行く必要はないという話だし

なんかヘンなスレになっちまったな

どっちが駆除でどっちが擁護かわからん

ブラックバスって顔が角ばってて半島人みたいだよな

>>274
医師の例でもいいが、格好をつけるためだけにいくヤシいるよ
医師になる理由とでも言うのかな、
人助けとか医学に興味があるとかではなくて、親の後継ぎとか社会的地位が欲しいからとか

>>277
ブルーギルは顔が丸いから、きっといい魚なんだな。益魚かもね！

学歴話ずいぶんと長いですね。結論は出ましたか？

まとめると、博士や研究者は「研究の成果や論文の内容次第での評価」
「学歴はどれくらいかかにかかわらず、専門分野にのみ特化してしまっていて、あまり関係なくなっている」

ですねｗ

>275
もともとバス板に不要な変なスレだ

女子中学生が外来魚釣りを体験　草津・琵琶湖岸

　滋賀県草津市下物町の琵琶湖岸で16日、京都市左京区のノートルダム女学院の中学2年生約150人が外来魚を釣り、琵琶湖の実情を学んだ。

　理科の授業の一環で、外来魚の再放流禁止などが盛り込まれた琵琶湖レジャー利用適正化条例を事前学習し、この日午後から琵琶湖博物館近くの
湖岸で釣りを体験した。ソーセージやちくわをえさに釣り糸を垂れ、1時間程度でブルーギルやブラックバス120匹を釣った。一ノ木香苗さん(13)は
「日本固有の魚が全く釣れず、外来魚ばっかりでショック。条例通り魚を持ち帰り、理科の教材などに使います」と話した。（京都新聞）



これって、【洗脳】と、いうことでよいですね？

ソーセージとちくわで日本固有の魚を釣ろうとするなよ（W

「ブラックバスは、ソーセージとちくわをワームと間違えた」に1票

>>280
「博士が学士より上とは限らない、あくまで専門分野に時間をかけただけ」
というのも、付け加えておくほうがいいだろう

>>282
女子中学生がソーセージを・・・はしたないとは思いませぬか！
ちくわに挿入することも出来ませぬ。穴が小さすぎます！

>>285
専門分野だけが出来が良くても、それだけではなんとも言えないな。
言っていることが正しいとは限らないということでは。
専門分野が農学部なんて人までいるし、厳しいな。

>>282
変態と間違えられずに済むなら、ビデオで撮影したかったぐらいだなｗ
『1時間ほど』で、『女子中学生達』が、しかも『竹輪と双生児』で『120匹』釣るところを。
琵琶湖まで行ってでも。
しかも、場所は『狭い範囲での1箇所』だな、写真を見る限り。
ただでさえ、女子中学生が、しかも制服を着て動きまわるとも思えないが。
それから、せめて『日本固有の魚』というのは、『在来魚』ぐらいにしておいてくれ。
どんな教育やっているかが、まるわかりだ。

どんどん体験学習の輪を広げていきましょう♪

道端に投げたバスが車に轢かれてプチっとつぶれた。
あれはイイ

>>290
イくない！！　スリップ事故増加の原因になりうる。

また京都新聞か！

＞理科の授業の一環で、

またサヨク教育者か！

>>293
まぁ、社会の授業じゃないからねぇ。

社会問題として教育するには、ちと早いかも。

お、スカおひさ。
早いも何も、理科で社会問題とはおかしすぎるよな。
香具師らは自分の首閉めてるってわかんないのかなぁ？

まぁなんだ、
君も大変だろうけど、自分の信念に沿ってがんがれよ。

で、ちょっと質問。
最近の連中の暴走加減にはどう思う？

>>295
確かに社会問題にはなってるけど、生態系そのものを知るってことは立派に理科第二分野の範疇だわな。

で、暴走しとる連中って、誰ら？

＞先日、秋月氏のお話を聞く機会がありました。その中で氏は、
＞「バス駆除を自然保護活動だと言っている人たちがいます。しかしバスを利用していることには変わりありません。
＞そういう意味ではやはり犯罪と言わざるを得ません。なぜならバスを駆除するためにはバスが必要だからです。
＞バスを必要とする心が密放流を生むのです。だからバスを必要とする釣りやはり犯罪としかいえないのです。
＞今必要なのは、バス釣りを認めないことを国民が声を大にして主張し、バス釣りを日本から無くすことです。
＞そうしてバスを増やしてきた釣り業界を否定し、弱らせることです」
＞と言われていました。
＞たいへんわかりやすいお話でした。バスをたくさん駆除するためにはたくさんのバスが必要なのです。
＞バスをたくさん駆除して喜ぶということは、たくさんバスが居ることを喜んでいるのです。

>>297
小学校でバス駆除するのを見て、
「本来教えるのはバス駆除じゃなくて、あるべき日本の自然を見せるべきなのです」
「子供でも、正しい自然を見せれば今何が必要かわかるはず」
って言ってた。
岩魚は駆除釣りが嫌いみたいだね。

以前戻す会の高田氏が言ってたけど、

バスが釣りで居なくなるわけない。
これはバスを減らすためにやってるんじゃなくて、こういう活動を見た人が
琵琶湖の外来魚について考えてくれるきっかけになればと思ってやってます。
一つのアピールですね。

だって。
自然保護やってますってアピールにはバス駆除もあってもいいんでは。
駆除釣りも認めないんじゃ、一般人は何も出来ないよ。

３００げと

もし、「バスだけを殺す事ができる薬」を開発した製薬会社が在ったとする。

当然の如く日本中から注文があってｳﾊｳﾊになる。

しかし、バスが居なくなったらどうすると思う？


まぁ、そういうこったな。

悲しいけどここリリ禁なのよね

>>301
製薬会社が今度は密放流ですか（ｗ
ループの完成。

>>301
>「バスだけを殺す事ができる薬」

思いっきり「不自然」な薬品となるけど、
やっぱ環境保護団体は使うのだろうか？

日本に不自然なバスを駆除するためには致し方ないかと。
害虫を駆除するのに農薬を使うのと一緒。

>>304
使うだろ。
駆除派が一番期待してるのが薬物・病原菌によるバス駆除だから。

こないだニュースだかなんかで見たけど、今一番現実味があるのが、

その（１）
バスがスポーニング時に発するフェロモンを解析して、バスがフェロモンを出さないようにする
薬物を作って撒き、バスがスポーニング行動を取らないようにさせてしまうって方法。
その（２）
同じくフェロモンを解析して、逆にそれを使ってバスを一箇所に集め、毒薬とか爆薬を
使ってまとめて殺してしまう方法。

だって。
（１）はこれ以上増えないようにする方法、（２）は今いるバスを減らす方法だから、
併用するんじゃないかな？
そのフェロモンの研究してる水試はどこだったかな、関東だったと思うんだけど
覚えてないや、スマソ。

今バス用の薬開発中だよ

＞駆除派が一番期待してるのが薬物・病原菌によるバス駆除だから。

完全に洗脳されたバス排除信仰だな。人間が犠牲になるのも仕方なしか。

薬漬けのバス食う人間もでてきそうだな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46711025

>>306
私的にはまだまだ抵抗があるなぁ・・・・＜ＢＣ兵器使用
ＬＭＢＶの他生物への安全性も未だ証明されたという話は聞いてないしね。

>304
環境ホルモンで企業に脅しかけて強請りあげた環境プロ団体連中だからな。
ばら撒くに決まってんだろが。

>>312
なんで薬物・病原菌というだけで「兵器」なんて言葉が出てくるのですか？
ちょっと思考がゆがんでませんか？
実際に山梨水試では、ウイルスを使った駆除方法について研究が進んでいるようですし、
水産試験場では兵器を作っていると思っているのですか？
侮辱としか言えないですよ！

>>314
ゆがんでるのはお前だ！
「抵抗がある」って書いてるだろうが！
このクズが！

>>314

オマイの考え方ちょっとヤバイぞｗ
アブナイ人間か知能が足りていないのでは？

まぁ宗教団体が兵器を作ってた例もあるからな。

宗教団体も通常兵器を作っている所じゃないしな。

ニュー速プラスにバス関連スレ立っているぞ。
みんな遊びに逝ってやれ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082205359/l50

病原菌が何故か世界中に拡散して山梨水死がアメリカから莫大な損害賠償を請求されるに100万ウォン

>>318
ニュー＋はバス問題に飽きちゃって
スレ伸びないからなぁ。

ニュー速プラスは、他のニュースでもせいぜいあの程度のレベル。

”烏合の衆”

うわぁ
燃料投下だ>>321

321をニュー速＋に貼り付けないように

>>314はキチガイ。
◆Oh1/eVlufMに楯突くなんて、それだけで知障だな。

>>321
ヌー速よりはマシかもな

314は既に脳がウィルスにやられてるんだろ

>>318のスレに燃料が投下されますた

ＢＣ兵器でもバス駆除なら問題ないだろ。
ＢＣ兵器でバスが居なくなったらバサーは「兵器反対！」とか言うのかな（Ｗ
キチガイバサーはＢＣ兵器で氏ねよ（ＧＷ

安全性を保障することは効果を保障するよりはるかに大変なんだよな。
バスを駆除できても、他の生物にまでサイドエフェクトが及んだら
「問題ないだろ」じゃ済まされないわけ。軽々しく使うべきものじゃない>>327

>>328
「皆殺し」が彼らの本質だから言うだけムダ。

>>328
そうそう、三倍体バスの話もそうだけどね。

>>330
駆除派であっても、良識のある人間とそうでない人間はちゃんと見分けることは可能だな。

>331
じゃあ、『擁護派・バサーであっても』というのも、入れておくべき。

３０７＞それが、かりにも、もし現実になったら、
アメリカという国が黙っていないだろうな！

３１４は非常に危険なやつだな！極めてアブないな、もまえ思考！！

釣り業界がもっとしっかりしてりゃあ〜なあ

県「これから琵琶湖総合開発って工事しますねん。」
漁師「おい！ちょっと待て。それじゃ魚いなくなるし、ワシらの生活は・・・」
県「まぁまぁ、ひとつこれで・・・（金）」
漁師「お、あ、まぁしゃーないわな。」「しかし県民にはどう説明する？」
県「ちょーどブルーギルとかブラックバスって魚いますやろ？
　　あれを定期的に放流して増やしておくんなまし。それのせいにしまひょ。」
漁師「しかし、この金、補助金な。これ工事終わったら、もうもらえへんのやろ？
　　　その先ワシらどうして生活するねん？」
県「それも大丈夫です。工事が終わる２０００年頃には「外来漁駆除費」っての
　　国からかすめ取ってきて、みなさんに配りますし。なんか条例も作って県民にアピールしますし。
　　まぁ、あんさんらは時々ギルとバス放流して、あとは酒でも飲んで生活しててください。」

漁にも出ず、酒飲んで暮らしてた「滋賀漁連のトップ」のおっさん（米原　朝妻）
は、土建との癒着がバレて、タイーホされましたとさ。
県「クックック。所詮サル漁師。騙されよったわい。これで誰も今までの
　　こと語るやつはいなくなった。」

こうして琵琶湖の魚は各地で全滅してしまいました。
土建の国「滋賀県」マンセー！

>335
以上、脳内劇場でした。んがっんん

>>328
やっぱりバサーはキチガイなんですね、よくわかりました。
バサーを人間社会から追放するためにがんばりましょう！

>>336 337
335はちょっと誇張してるけど、脳内はオマエらの方。
もっと現実を見ろよ。
あ、脳内やなく「水槽内」か？「２ちゃん内」か？W

>>337
あんたの言う「バサー」の定義ってなに？
私の場合は、琵琶湖では駆除ｂｏｘ、他ではリリースだけど、
やっぱ「キチガイ」ですか？

昨日の冒険某川外来魚駆除には裏がある事がわかった。
1､ｻｸﾗﾏｽの密漁…5/1の解禁前に桜を手に入れる口実
2､助成金…全内水面の魚をﾘﾘｰｽ禁止にしようと企む腐れ知事の事だから、横領とわかっていても知らんぷり。さすが

いろいろあら捜しすんのはいいんだけどさ〜
バスが害魚ってことはどうやってもひっくりかえんないんだわ
まあそれが分かっててごちゃごちゃ言ってストレス発散してんだろうけど
バス釣り凄いおもしろいとは思うんだけどねえ
しゃあないよなあ

いろいろあら捜しすんのはいいんだけどさ〜
バスが居なくならないってことはどうやってもひっくりかえんないんだわ
まあそれが分かっててごちゃごちゃ言ってストレス発散してんだろうけど
駆除凄いおもしろいとは思うんだけどねえ
しゃあないよなあ

>>341、342
共に真実だな、バス問題が一筋縄でいかないのもそこだな。

別にバスを根絶せよとは思わない
ただ、生息域はもっと狭められるべきで
特定の限られた場所でのみバス釣りを楽しめばいい
それがいやならアメリカにでも池や

別にバスを密増殖せよとは思わない
ただ、生息域はもっと広められるべきで
全国あちこちでバス釣りを楽しめばいい
それがいいなら日本にでも鯉や

344
その特定の場所が現状レベルくらいは最低でも必要
今だって過密化してるからね

今の状態から伊豆沼とか特定の箇所だけ駆除したらイイ
現実的にも

自然をそのまま、生態系をそのまま残したければ
人間が入らないことだ。
そもそも人間が入った時点でアウトだよ。

緑地化なんて、人が勝手に植林してどうすんだよ。種が飛んできて、環境に合う
植物から繁殖する。人が好き勝手に植えてどうすんだ。

釣堀化なんて、人が勝手に放流してどうすんだよ。川から遡上して産卵し、
孵化して川を下り海に出数年後に川に戻ってくる。人が好き勝手に移植してどうすんだ。

>>344-345
どちらも駆除派が一人で書いたわけだが。

お仲間を切捨て？

どうりで345のﾋﾈﾘはﾍﾀだと思ったｗ

すべて人間のエゴ

>352
エコってイエ！

ＥＧＯからＥＣＯへ。

>>354
日石三菱かよっ！！
とキレの悪すぎる突込みを入れておいて、と。
エコとかなんとか言うんだったら、まず自分達の乗っている車を見てみましょう。
そうそう、そこのＤＱＮオデッセイ、今時ホンダのお方々。そこの三菱！
おまいら、燃費見たことありますか？なんだね？その腐ったドレスアップは。
そこのランクル、問題外。トヨタならプリウス乗れ。

ＢＡＳＳ業界がもっとしっかりしてればなあ〜
もっと方向もかわってくると思うんだけど！
でも確かに琵琶湖の猟師はかわいそうだね・・・
だがＢＡＳＳを殺すのはお門違いだと思うなあ
ＢＡＳＳ業界がでっかい水槽を琵琶湖の漁港ごとにセットして、
猟師もバーサーもバスをその水槽に入れて、そのＢＡＳＳを地方の決められた池とかに放流すればいいのに・・・

>>356
その運賃誰が出すのかね？
結局負担出来なくて、夜中に琵琶湖にドバッ　じゃないのか糞業界（プ

>>357
よく判ってるじゃないか。
土建屋戸田やんが土建屋漁師業界あげて放流して補助金と商売でザクザクだ。
あと、これもこの際だからはっきりさせておきたいんだが、鵜飼くんは感情に関係
なく涙が出せるので、仲間から「女優」というニックネームで呼ばれている。

麻薬も人体に害があるとは知りつつも、その魅力に勝てず、のめり込む。
バスも、刺激的な魅力のために、どんな詭弁を使ってでも残したがる。
国家権力が悪徳議員に負けず、規制でコントロールするしか患者は救えない。

>>359
高遠さんが来た

>359
いやいや環境とかほざいてるプロ市民には負けますってｗ

>>358
じゃ　糞バサーは、ちょんまげのお陰で、バス釣り出来るんじゃないか
少しは感謝したらどうだ？　悪口言うとバチが当るぜ

悪口言うとらんがな、別に。表に出ない本とのことかいとるだけで。

タバコ吸う人間がバス釣り批判しても、
嫌煙家＆密放流などしたこともない
俺から見たら説得力のカケラもないね。

>>362
心和むエピソードを書いただけで悪口なんて書いてませんがな。
別に代々漁師だと言いながら爺様が興した土建屋の役員だったりとか、そのままの
ことを書いただけで、バスを一旦守山のあたりに囲っておいて「同じサイズの群れ
が捕まった。密放流の証拠だ。」と言って見たりしているだけだって。し込みがう
ますぎるので、吉本のタレントまで取材でびっくりしていたくらいだ。

平成１５年度第４回宮城県内水面漁場管理委員会（平成１５年１１月１２日）

小野寺秀也委員（遊漁者代表委員・東北大大学院理学研究科物理学専攻教授）
「私は法規制をしたとしても当面効果はなくてもいいと思っております。要するにこれがバス釣りが縮小してくれるのと、
バスを駆除していくのが少しずつ増えていくのが平行して進んでいくことを目標とすることが、非常に重要なことだと思います。
私自身は初めからそのように思っていたので、効果がないことは別に気にしてません。」
「私自身は各沼に全部生け簀がなくても良いと思います。全く置かない訳にはいかないから象徴的にあれば良いと思います。」
「先月１６日に県とバサーと私も含めて（釣りネット代表）話し合いを持ったのですが、バス釣りの人達は今は強硬というよりもものすごく被害者意識が強いです。
虐められているという感じを持っています。その話し合いの場でも県等に叩かれると思って来たらしいです。しかし、それを助けるような方法はないような気がします。」

事務局
「Ｃ＆Ｒ禁止の効果は、決してその場所でのバスを減らせるというよりもバス釣り自体の抑制という効果が多分にあります。結局バス釣りがある限り、
身近なところで釣りたくなるのは釣り人の本能ですので、ある程度そういうものを押さえ込んでいく啓蒙の一環としての効果が期待されます。
Ｃ＆Ｒ禁止をしたからといってすぐにバスが減るというわけではありません。」


いやー凄いねｗ科学的根拠も糞もいらないんだとｗｗさすが機知外！

>>366
　ゼゼラ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

まあまあ、餅つけ。それでも、時代は変わる・・・

>バス釣りの人達は今は強硬というよりも
>ものすごく被害者意識が強いです。
>虐められているという感じを持っています。
>その話し合いの場でも県等に叩かれると思って来たらしいです。

もっとガンガらなきゃ！

>身近なところで釣りたくなるのは釣り人の本能ですので
こういう人が放流したりするんでしょうねｗ
　
　本　能　で　す　か　？　ｗ　ｗ
ま、こいつ裁判で証言してもらおうや。

裁判とかリアルなアクション起こしたら
バサー側の不利にならないか？

今回のゼゼラノートはすごいスクープだと思う。

小野寺秀也委員（遊漁者代表委員・東北大大学院理学研究科物理学専攻教授）
彼の年齢はいくつだろうか？
よっぽど、バサーに嫌な思いをされたと思う。
世代交代で遊漁者代表委員がバサーに交替する時まで待つまでか。

スクープなのこれ？

法律とか条令って段階的にするものじゃないっけ？
Ｃ＆Ｒ禁止で「イイカンジ」な状態
つまり環境保全と経済的側面、地元住民等が妥協できるようになれば
これ以上条例作らないで良いってなるんじゃないかと。

もしこれでも改善されない（あるいは効果が予想以上に薄い）なら、
釣り禁止とか大々的な駆除とかするんじゃないかな。

>373
どこみて段階踏んでんだよ、ボケ。

趣旨がいまいちわからんが？

もっと前の段階があるだろってこと？
いきなりＣ＆Ｒ禁止するなということが言いたいのだろうか？

�@リリースOK野放しバス釣り
�A漁法＆禁漁期間設定
�Bリリース禁止
�Cバス釣り禁止
�D釣り禁止

くらいか？段階は。

�Aは漁業種じゃないと実効性無いだろ。
ルアー禁止とかリール禁止とかボート禁止とかか・・・
できることといったら。
�Cも事実上無理。
�Dが出来るところは相当限られてくる。

オールオアナッシングで野放しかバスリリ禁かの選択しかないんでは？

リリース禁止しても、
だれかみてなきゃリリースするだろうという予測はあるだろうから、
リリース禁止ってのは
バス釣りする人への注意・呼びかけみたいな意味合いもあるんじゃないと
思っているのだが。
すでに出ている話かもしれんが。

>>378
それが＞３６６の真意でしょ？

そういった注意・呼びかけを無視して
己の欲望だけで暴走するバサーを
世間ではバカーと言いまつ
みなさんがバカーではありませんように葦

>>377について思い出したから書くが、
規制の種類を段階的にってのはこんなふうになるとおもうが、
懲罰を段階的に厳罰化していくって方法もあるなと。
極端に言うとリリースしたら、最低でも懲役５年とか極刑になるとか
まぁありえない例だが。条例だからなぁ

今琵琶湖でリリースした場合って罰金だっけ？

>>380
リリース禁止に反対してる人の多くは、
注意・呼びかけだと思ってないような気がする。

バサーが（大なり小なり個人差があるとはいえ）環境への悪影響や、
他人の迷惑になってるってことを考えさせてくれるチャンスだと思うのだが。
リリ禁は。

>>382
駆除派が煽り過ぎて効果が変わってしまったんだな。
まーネット上だけの話だが。

リリ禁が啓蒙効果だけとわかって駆除もしないなら
在来魚見殺しってことかな？
それとも在来魚が滅びるほどバスはいないということかな？ｗ

いずれにしても軽率だな〜ｗ
日本の内水面の管理なんてこんなもんか

>373
そうだな
その通りだと思う

まーとにかく、まずは国松（滋賀県知事）を退陣に追い込め。
琵琶湖が変われば、他も変わる。
琵琶湖バスやギルの放流に漁師がかかわっとったのはもう事実やし。
琵琶湖博物館も、子供が釣り大会に来るからって、自分らのまわりだけ
バスギル放流、工事の「こ」の字にも触れたらがらないしのはもう完全に「黒」なのは事実。
バサーが結束すれば、次回選挙で落とす事ができる。
なぜって、既に「栗東新幹線」で、県民どころか「大津市長」を始め、まわりの市長さんにまで
嫌われてる。（大津市長と国松は今現在もめてる。国松が圧力かけてるが。。）
その他「びわこ空港反対団体」「滋賀ダム建設反対団体」などなど、様々な団体があいつを嫌ってる。
各団体が集めた多くの署名を、りり禁と同じく無視してるようでは、
あいつはもう無理や。土建と漁師がなんとか肩もっとるだけやが、それももうもたない。
確実なのは、滋賀県民はとっくにあいつにあいそつかしてるってこと。
土建とクソ漁師の好きに琵琶湖はさせん。
話合いのテーブルにつく知事を、滋賀県民は求めてる。
本当の「環境へのとりくみ」は、そこからや。

>>377
> �Cバス釣り禁止

> �Cも事実上無理。

なんで無理なの？
バス釣り禁止にして、違反したら罰金でも取ればいいじゃん。
そんなにバス釣り残したいのか？
バサー叩くためとはいえ必死か？

>386
ぼくはルアーでフナや鯉を狙ってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で夜も寝れません

＞３８７
ネタだよねこれ・・・

一応マジレスすると
ミミズとかつけて釣れば安眠できると思うが・・・

まぁルアーで釣っても今のところ違法じゃないし
ご自由にってとこか。

>386
ぼくはルアーをキャストするのが趣味なのですがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません

>388
ぼくはルアーで琵琶湖大ナマズを狙ってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません

要は「私はバスを狙ってます」って札でも体に張っとかないと
バス釣りしてるとは言えない訳だ。

バスつり禁止にしても言い逃れできるなこれじゃぁ
ルアー釣り禁止はできそうだけど・・・

人間と比べると広大なフィールドを完璧に監視すればという条件付になるな。

バス釣りを容認している（しかも何らかの収益を得ている）地域が存在している限り、
バサーは居なくならないし、バスも永遠に拡散する。

バス釣りをターゲットとしたＴＶ、雑誌等のメディアが存在している限り、
バサーは居なくならないし、また新たなバサーを生み出す。

>392
ぼくはまるでミミズのような釣針を使っているのですがルアー釣りと間違われない
かと思うと心配でウンコもでてきません

ぼくは２ちゃんねるで釣りをやってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません

「釣り」がなければ結構真面目に議論できると思ったりするんだが。
２ちゃんねるで。

でも「釣り」がいるから面白いってのも率直な感想（藁

アメリカでバス釣りが存在している限り鎖国でもしないことには日本から
バス釣りがなくなることはない。

現実的にはバス釣りはなくならないとは思うが
方法によれば、なくなったと近似できるぐらい少なくできそうなものだが。

何と言おうが、釣れなきゃオシマイだな。
漁師・ちょんまげ・常習屋が放流しなきゃバスは減る一方
　いくらバサーがバカでも、全然釣れなきゃ逝かないわな
そのうち罰則も出来るだろう。湖岸で監視員にキップ切られて
腹立てて、監視員殴って、傷害で起訴　どこまで堕ちるやら

>>398
現在は、明らかにブームの時よりバサーは減ってますけど
バスは減ってないですよ。
繁殖環境的な既出の理由でバサーは減ればバスも増えるってことは
アナタにも簡単に理解できますでしょ？

要は、これだけ蔓延したバスを完全駆除するということは、
世界的な実例に見ても皆無であり、莫大な労力と金銭（税金）を
注ぎ込むことへの国民への啓蒙活動が可能か否かに掛かっている。
残念ながら、バスの存在自体は大多数の国民の生活に害は無く、
確実視されている世界的規模の人命への直接的な問題（温暖化等）
に比べれば理解は得がたいと思われる。

>>400
>、バスの存在自体は大多数の国民の生活に害は無く、

害は無いが不快感感じてる人は多かろう。

文句つけるバサーが減れば、駆除も粛々と進むんじゃないの？

>現在は、明らかにブームの時よりバサーは減ってますけど
>バスは減ってないですよ。

そう思っているんなら、なにをリリ禁がどうのこうのと騒がなくてもいいやんけ。

>>401
害がないなら野池を釣り禁止にしたり、水抜きしたりしないように思うのだが
どうでしょう？

いくらかの人が大なり小なり実害を受けてるのは間違いないように思う。
不快感だけじゃなくて。

霞水系では明らかにバスは減ってる様に思いますけどねえ。
まあブーム以前よりそうだったのかもしれないけど。

>>403
野池の話だよね。
いくらかの人が大なり小なり受けている実害って何？
もちろんマナー違反のバサーの害は別だよ。

>>405
マナー違反は含まないなら実害はないかな。

でもマナー違反は別にしないといけないのか？

すべて人間のエゴ

蜜放流もリリ禁も駆除も。

自然破壊も自然保護も。


すべて人間のエゴ

>>405
いや、だから宮城の人が本音言ったでしょ？

「バサー害こそバス害」

>>406
バスの害を語る上では当然別問題です。
バサーの害はごみの不法投棄だとか、違法駐車だとか
分かりきった、法律ではっきりとしているので
語る必要はなしだよ。

エゴだろうな多分。
だからどうしろとおっしゃるのでしょうか？
真意がつかめませんが・・・

>>409
個別の法律でいちいち取り締まれない状況になっちまったから、
「バス釣り」まるごと排除の方向に動いたんでしょ？

>410
自分で考えろ

>>409
ではそれらの違法行為の原因の一つに「バスがつれる池、ダム等の近くだから」
というものはないのでしょうか？
私はあると思うのでバスが間接的に周辺住民の迷惑になると

>>400
寝言か？　アンタの妄想じゃないの

勝手に私有地の山に入って山菜を採っていく馬鹿者どもが
林道に迷惑駐車した場合は
山菜に責任があるのか？

山菜がなければ人も侵入しては来ないでしょうね

>>415
なにをマジで屁理屈こねてんの　中年の糞か？

>>415
責任はなくても原因になりますね。でも「全部」とは言ってません。
「原因の一つ」とわたしは言いましたが？

迷惑駐車で不利益を被った人がこの原因を取り除きたいなら
野池等を釣り禁止等の行動を取るのは自然だと思いす。

大部分の原因はモラルの欠如だとおもいますが。

どうしても困るときはおそらく山菜の駆除もしたりするのではないかと。
（バスより手間がかかりそうだが）

>416
つまり、
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。

思いす。

訂正

思います。

バカ・糞コテが群れなしてワイテマスネ
１４度超えたからでしょうか？
琵琶湖の水でもすくって鯉や。鯉の駆除とナなー。

リリ禁は、釣りは出来る。
釣りが出来るということは、何もマナー問題に解決が見れないことはないのか?
マナーが問題なら、釣り禁か、マナー取締りの強化の方が圧倒的に効果もあると思うが?
何のために、そんな遠まわしな策を?大金はたいてする?

琵琶湖で初、コイヘルペス
　彦根と草津の２匹 全域調査へ
　滋賀県は１９日、彦根市と草津市の琵琶湖で死んでいた計２匹のコイがコイヘルペスウイルスの陽性反応を示したと発表した。
コイヘルペスのコイはこれまで、琵琶湖下流の瀬田川では多数見つかっているが、琵琶湖では初めて。

　県水産課によると、２匹は１６日に県民が見つけた。彦根市のコイは馬場町の湖岸に打ち上げられ、
草津市では矢橋町の矢橋帰帆島沖に浮いていた。県水産試験場（彦根市）で検査していた。２０日に水産総合研究センター養殖研究所（三重県玉城町）に送り、
確定的な検査を依頼する。

　発見地点が北湖と南湖にわたったことから、県水産課は「琵琶湖の天然コイの可能性がある」として、
琵琶湖全域で天然コイの感染の有無を調べる。また、現在週２回のパトロールを３回に増やすほか、琵琶湖のコイを他の水域に移すのを禁止することを検討する。

野池の水抜き、農業用水は水のために定期的に抜くんだよ。入れ替え。
水の抜ける野池は、たいがい農業用水用ではないのか?

どうしても人間の害になるなら人間はその生物を
排除もしくは少なくしていくじゃないでしょうか。
天然豆ウィルスみたいに。

でもそんな生物ってあんまり思いうかばないな。
蚊とか・・・かな？（病気以外）あんまり害無いけど
人の生活に支障あるときは殺虫剤で殺すなそーいや。

はっきり言えば？

単に「バスとバサーが嫌いなだけなんです」って。

「自然保護やマナー云々は都合がいい話なんで利用してるんです」ってね。

>>426
だから、宮城の人ははっきりそう言った。

んで、それほど波風立ってないんじゃないの？

>>423
もう国松と土建漁師にめちゃくちゃにされた琵琶湖の、なれの果てだな。。

「工事」や「県のバス釣り大会」の後に、わざとらしく子供と一緒に
「鯉の放流シーン」をあれだけ地元広報誌やテレビで流してたのに、
最近は流さなくなったな。

あれだけ放流して、それで「天然」ってか。こいつとそのとりまきは、
もうどうしようもないな。
次回落ちろ国松。それが琵琶湖のため。

>>424
たいがいはそうかも知れないが、それはデータ探してないんで
よくわからんが。

一部バスギルの駆除のためにも水抜きするって聞いたことあるが、
間違いならすいません。謝ります。

ここんとこ詳しい方おられれば御指摘してほしいです。

386 名前：名無しバサー 本日のレス 投稿日：04/04/20 07:35
>>377
> �Cバス釣り禁止

> �Cも事実上無理。

なんで無理なの？
バス釣り禁止にして、違反したら罰金でも取ればいいじゃん。
そんなにバス釣り残したいのか？
バサー叩くためとはいえ必死か？

>>429
>一部バスギルの駆除のためにも水抜きするって聞いたことあるが

そうした事例もあったようですね。地元が〈釣り公害〉に耐えかねて…
まあ、何年かに一度のメンテのための池干しとタイミングがあったのかも知れませんが。

本当に駆除しようとして池干しする場合、通常よりはるかに労力がかかるはずなので、おいそれとは出来ないでしょうね。

いま「野池」「水抜き」でググってみたが、
農業用のため池で外来魚を駆除する目的での水抜きはあるようなのです

数は知りませんが。

>>405
>もちろんマナー違反のバサーの害は別だよ。

いわゆる「野池」の場合、ほとんどそれが全てかと。
よく〈釣り公害〉を〈マナー問題〉と言い切ってしまう人が多いですが、地元側から見れ
ばとてもそういう言い方は出来ないでしょう。そこで生活しているのですから。
一部の不心得者のためにその趣味全体が規制を受けるのはよくある話で、バス釣りはそれ
が極端に出ているのではないですか。〈害魚論〉には心情的にかなりこの部分が含まれてい
ると考えますが…

>>433
野池以外にも言えるのでは、と思ったのですが。
湖だとこの問題は無いんでしょうか？

>432
農業用ため池数年に一度の割合で水抜きを行うケースが多いようです。
理由はゴミや倒木などの処分、水質の維持が理由みたいです。
外来魚駆除目的での水抜きもあるのでしょうが、構造上全ての水が抜けない池が多いみたいです。

>>435
ありがとうございました。
必ずしも外来魚駆除目的でないし、必ずしもゴミや倒木などの処分、水質の維持
でないってことですね。

さらに個々のページ見てみると

釣り人のマナーが悪い→水抜きor釣り禁止

と考えている釣り人が何人もいました。
文面からするとそんなに特異なこととは受け止めていないようなので

釣り人のマナーが悪いから水抜きor釣り禁止が行われる事もある

と認識してる人がかなりいると推測できます。
さらに一歩進んでそうならないようマナー向上を
呼びかけてるものもありました。
エゴだとか生態系って話を別にしても、
ブラックバスが直接でないにしろ間接的に
人の迷惑になってるのは間違いないのでは？
（では絶対に駆除しろとは私は主張しません。
駆除したくなる原因がありそうなってもしかたないというのが私の見解です。）

すいません訂正します最後の行。

駆除したくなる原因が存在するし
駆除されても反論できないというのが私の見解です。）

>373
>ブラックバスが直接でないにしろ間接的に
>人の迷惑になってるのは間違いないのでは？

基本的な考え方は同意です。やはり趣味で行っている限り、人に迷惑を掛けないというのは大原則だと思います。
自分の地元の場合、傾斜地が多いといこともあり、小規模（50m四方〜100四方）の農業用ため池がたくさんあるのですが、
今ではゴルフ場開発等の影響で、そのほとんどは放置されています。ゴルフ場のスプリンクラー用として転用されるケース
（この場合は水利権の譲渡がおこなわれる）もあるのですが、半数以上は水利組合は残ったまま放置というパターンが多いのです。
そういった管理されていない野池の場合は管理のお手伝いをすることで協調することもできるのではないかと思います。
まあ、レアなケースだとは思いますが・・・。


>バス釣り禁止のくだりについて
自分の住んでいる県はかつてルアー釣りが禁止されていました。理由はやはりバスの拡散を防ぐ為です。
今は漁協がバス釣り客の遊漁料をあてにしている為、禁止されていません。私の所属する漁協ではバス釣り客の遊漁料が
他の魚種の放流資金を保管している状況なので、今更禁止なんてできないだろうという意見が多いです。


ざっと373さんのレスを読ましてもらって、私の知っていることをレスさせていただきます。

>>434
>湖だとこの問題は無いんでしょうか？

もちろん、存在します。
ただし、管理主体がいわゆる「野池」の場合、農業団体などが行っているケースが
多いので、〈釣り公害〉の負荷が地元を直撃します。
農村の生活環境にバス釣り人が入り込むということで、私が拘る所以です。

>>438
>>439
両氏ともレスありがとうございます。
いろいろな見解や情報を入手したかったのでものでいろいろ書きました。

その他の書き込みも大変参考になっています。

ただ個人の人格等への批判はなくならないもんですかね。
いい意見のあとに見ると虚しくなる・・・

>440
そういう人達が一人でも居なくなってくれれば
バス釣りに対する見方も暖かくなると思うんですけどねえ
自分で自分の首を絞めていると言うか・・・

もちろん強制なんかできないけど、
いわゆるバサー１人がやったことが、他の多数のバサーへの
評価につながる（つながってしまう）ということを考えて欲しい。

>ただ個人の人格等への批判はなくならないもんですかね。

>いわゆる１人がやったことが、他の多数のへの
>評価につながる（つながってしまう）ということを考えて欲しい。

なんじゃ、そら。

死！死！死！

魚岩さんとその仲間の皆さん。
駆除活動せいぜい頑張って下さい。
結果どうなるか楽しみにしてますｗ
風の噂では琵琶湖釣れまくってるらしいですが？
駆除活動を本当になさられてるのでしょうか？

ちなみに私は琵琶湖は疎遠なもので。
関西の野池やダムで思う存分バス釣りを楽しんでおります。
池の所有者のおじさん達と和気藹々と世間話するのも
釣行時の楽しみとなっております。

419 ：名無しバサー ：04/04/20 12:08
つまり、
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるﾔﾂﾗも居なくなる」って事だな。


まず、こうした考えの人間が絶滅すべきでは

>>445
>池の所有者のおじさん達と和気藹々と世間話するのも
>釣行時の楽しみとなっております。

所有者や地元の人と良好な関係があるっていいことですね〜
みんなこうだとバス釣りに対する見方も良くなっていくと思います

バス擁護派の意見がききたいんですが・・・

バス釣りをすると直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ってことに関して肯定か否定かを聞きたいのですが？

>>446
ﾊﾞｶかｦﾏｲは？

コピペしたレスの前のやりとりを読みなおせ。

>>448

バス釣りが他の釣り以上に迷惑を掛けるとは思わない。

当たり前の事だが。


他の釣り並みの迷惑は掛かると思う。

当たり前の事だが。

つまり450氏は肯定でよいのですね。

>>448
それはあるでしょう。絶対に
ただそれはバスに限った話ではない。
例えば最近のアウトドアブームでいたるところでバーベキューやってるのがその土地
の人にとって迷惑になってるケースもある。
自然に負荷をかけそうにないサーフィンでもブームになってしまうと海岸沿いの駐車の問題や
ボードを持って２輪にのって事故があったりと問題化する。

要はインフラの整わないところにキャパを超えた人が集まれば地元に負荷をかけるのは
どうしようもないことだと思う。

452続き
ただ、だからなんでもかんでも禁止、では日本のレジャー文化ってのは育たない。
当然、地元の生活環境は確保しつつ他から来る人々に余暇も楽しんでもらうような
環境を作る必要がある。
これは地元の自治体レベルでは難しい話で国が主導権を持って１０年後、２０年後
の国民の生活レベルをいかに豊かにするかを考えた上で取り組む必要があると思う。

>451
肯定ではないし、否定でもない。

当たり前の事だが、迷惑が掛かるかどうかはケースbyケースだからな。

掛からない事もあれば掛かかる事もある。

それはバス釣りに限らずどんなレジャーも同じ。
バス釣りだけを特別扱いするのが
そもそも間違い。

>>452氏
なるほど。

>ただそれはバスに限った話ではない
今はバスに限ったつもりだったのですが・・・

バス釣りが迷惑なのか、バスの存在が迷惑なのかはっきりさせないといけないな。

>452
半分は同意するが、
個人の考え方で回避できる事も多い。

一々行政を出す必要はないと思うが。

>>452
>要はインフラの整わないところにキャパを超えた人が集まれば地元に負荷をかけるのは
どうしようもないことだと思う。

まがりなりにも公共の場所であれば管理者も行政でしょうが、いわゆる〈野池〉で地元に
負荷をかけるのは如何なものかと…

今のいきあたりばったりの地元にまかせっきりのレジャー行政では
国民はアウトドアレジャーに魅力を感じなくなるしますますタンス預金は増えちゃうな。

>>454
ちょっとまってください
「バス釣りをすると直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある」
と書きましたよ。

>迷惑が掛かるかどうかはケースbyケースだからな。
というのは肯定になります。

迷惑が掛かるケースということなので。

また訂正で申し訳ない。
最後の行を

迷惑が掛かるケースもあるということなので

に訂正

>455
「限る」とした時点で間違い。

バス否定派の有利な展開にしかならない。
それではマトモな議論にはならない。


>456
迷惑なのは良識の無い非常識なほんの一握りのDQNだよ。

どんな健全なレジャーでもブームになるとどうしても問題になると思う。
個々人が気をつけてるつもりでも至らないことが必ずでてくる。

>460

それじゃ、
「生きているだけで他人に迷惑はかかっている」
っていうのと同じだな。

あほか？キミは？

>>462
>「限る」とした時点で間違い。

私はただ単に

「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ということについて肯定か否定を求めただけで、
べつに他のレジャーがどうとかの意見を語ってほしいとは思ってません。

>463
ブームなんぞに踊らせられなきゃいいだけじゃん。

>>464
>それじゃ、
>「生きているだけで他人に迷惑はかかっている」
>っていうのと同じだな。

同じになるというのは飛躍してると思うが・・・

でも人間は生活のなかで迷惑をかけてるのは確実じゃないかな。
他人とかかわる以上は、迷惑に思うのは他人だから本人が迷惑かけてない
つもりでもかけてるってのはありうることだと思うが？

躍らせられちゃうからブームがおきるんだよ

>>467
だったらバス釣りをそういう観点から問うのは意味がないと思うが

>465
結局、自分に都合の良い話しかしないのね。

マトモな議論にすらならんわな。


一生やっとれ。
呆れてモノも言えんわ。

別にバス釣り＝迷惑　にはならない。　そこそこ常識のある人間は、その辺りを考えて行動する。
しかし、現実にバス釣りやってる奴らの程度が悪すぎたな。
騒音、違法駐車、窃盗　これじゃ迫害されても自業自得だな

>>449が必死になってまつね。
そんなに涙目で反論するくらいなら
最初から非常識な極論なんて持ち出さなければよかったのに。

>>469
何度も言いますが

「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ということに関しての擁護派の肯定否定を私が知りたいだけなので
あなたには意味が無いかもしれませんね。

わたしには肯定か否定か（中間もありかな）を知りたいだけであって
、それ以外はなにもありません。

私（だけかな）には意味はあるので、その辺はご理解してもらいたい。

>>473

>「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
>ことがある

2行目の「ことがある」ってところは同意するよ。
何の趣味でもやり方次第だろ。

と議論している間にもリリ禁の輪は広がりバスは駆除されてゆく．．．．。

バサー駆除派って
釣り人（バサーに限らず）が水辺で竿を持って立ってるのが、
それだけが目障りってだけじゃないの？

何か携帯電話に似てないか？

>>474

すべて迷惑とか、すべて迷惑でないとか極論でなく
バス釣りにおいては時として（あるいは場所、人によって）迷惑になるってことが
擁護派駆除派両方の共通の認識かどうかとしりたかった。

なんども言うがそれ以外なにもありません。
だから擁護が間違いだとか、駆除すべきでないだとかをこれで論じよう
とは思っていません。

あ、ちなみに私は考え方はバス駆除派に属するとおもいますが
バスフィッシングは好きです。
できればバス釣りたいです。できれば。
いろんな立場の意見との妥協案がでれば。

>>478
貴方の意見は矛盾してる
両派閥に矛先を向けてますね。
＞いろんな立場の意見との妥協案がでれば
結局は妥協案なんですね。

いくら論議しても
ここでは妥協案すらでないでしょう
だってここは思ってない事も、思ってる事も発言できる、
「２ちゃんねる」だし

そんなことはない。
水掛け論万歳！！

みんな結構うざいのね。
バサーも駆除屋さんも
バスはフィールドにいかないといませんよ。
両名とも一度そこで論議してみては？
「妥協案」見つかるかもよ。
面と向かっては無理かな？
ここは度胸の無い奴らの論議でしかないし。

>>479
矛盾してますかね。そうかなぁ。そうかも。
擁護側と駆除側の双方の意見を見比べてみたところ私は
論理的、倫理的、科学的にみると駆除側の意見を
採用するしかないと考えるが、精神面では「釣りたい」という思いもある。
「他人への悪影響や環境保全、と自分の希望（欲望）」が混在してるので
理性では駆除も仕方なしとは思うが、釣りたい欲望があるのも事実なので
こうゆう主張になっています。
矛盾していててもいいんじゃないかと思うが。
批判は甘んじて受けます。中途半端なのはわかっているので。

ゼゼラは役立たずということに気づいたおまえは偉い。

ここは実効性のないりり禁止と駆除派を馬鹿にするスレです。

>>483の続き
民間で決着がつかないなら、後は司法的や政治的に判断や解決
されるものですよね。その場では両者の言い分を聞き折り合いを
つけるわけで、特に政治的に解決した場合は妥協案で
両者（その他の人も含む場合もあるか）に納得してもらう
ってなるのが普通ではと思うのだが？
完全に一方の立場が正しいってほうが稀じゃないかな？

>>482
まずはテメーが出てこい！
今週の日曜日、琵琶湖の彦根港で待ってるぞ！

>>487
ちょっと待て！今度の日曜日は彦根港で交尾予定なんだ。（漏れＩＮ車の中）
彦根港は彦根港でも旧港のほうにしてください。漏れに迷惑。

>>484
ゼゼラ氏について個人的な意見を言えば
ブラックバスが存在してることを正しいと言う立場だと思うが
けど、私はどうみてもその内容は論議のすり替えやさまざまな詭弁で
結局は論理的といえないように思う。

さらに「バス釣りたい」とかはあまり主張してないのようなので（私の見る限り）
ほとんどこの人の主張を受け入れることはできません。

立場が異なる為個人攻撃のようになりましたが、ゼゼラ氏の
影響力は大きいようなのでこのことについて申し上げました。
ゼゼラ氏の人格はわからないので人格が良い悪いも言いません。

あれだけの文章を作ったり、情報収集してることだけでも
「すごい」と素直に思いますが。

ゼゼラ氏が気分を悪くなされたら申し訳ない。
が議論する上で避けて通れないを思ったため言及しました。

またゼゼラ氏の主張が擁護派すべての意見だとも思いえませんので
違った主張をもった擁護派の意見も聞きたいと思っております。

＞ブラックバスが存在してることを正しいと
「存在が正しい」って日本語になってないぞ。存在に正しいもクソもあるか。

>>490
「存在が正しい」というのは
「ブラックバスが日本の湖等にいてもよい」
に変えたらいいのかな？
ゼゼラ氏の意見を否定する私にはゼゼラ氏の主張をまとめるのが
難しいですのでご理解ください。

>>490
そこらへんは「ブラックバスの存在を容認している」とか解釈してあげれ。

ゼゼ作ってのは２ちゃんねるの存在があって初めて成り立つタイプの人間なんだよ。
彼の理論というのは２ちゃんでよく交わされる「じゃあじゃあ理論」なんだ。
で、漏れ等はそーいう屁理屈に対して免疫があるわけだが、２ちゃんを知らない
一般大衆（擁護・駆除派双方）にとっては「いかにもディベートしているべっちゃ」
と見えるし、反論を受けたほうは思わぬ方向からの反論にどう対処していいか判らない。

ところが、ゼゼ作は一般レベルでの著名人にはなっていないし、文化人にもなってない。
というか、これは秋月だろうが、瀬能だろうが岩崎さん（何故かさん付けが似合うこの
御方）だろうが同じこと。

何故なら、「そんな問題より、漏れがリストラされそうなんだよ！」という痛切な叫びが
あちこちから聞こえる中、竹中は今日も料亭で女将と遊ぶからなのである。

日本語になってないならそれ以前ですので謝罪します。
（あってるようにも思えるが・・・日本語として）

>492
全てそこに帰結しちゃうと話がつまらん。

ご本人登場ﾏﾀﾞｰ？

>>492
なるほどそれが適切な表現ですね
ありがとうございます。

とくにブラックバスが害魚かどうかってことについて
の会談があり、害があることを認め
（この時点で害魚というべきでないかと）
さらに益魚であるということをいっておられましたが
プラスとマイナスでプラスの値が大きいので益魚であり害魚でない
という趣旨なのでしょうか？数学の計算で解決できるのかなぁ

私は害魚であり益魚だと思うんですよ。
そして「害」と「益」が同じ人や団体に作用するかといわれれば
そうでないと思います。「害」だけもしくは「害」を多く
受ける人や団体を無視してるようでならないのです。

なぜその立場には立たないのでしょうか？

ところで私が主張するように
駆除したほうがいい、駆除しなければならないと
考える一方バス釣りもしたいという方っておられないのでしょうか。
また、バス擁護派だが駆除派の意見にもある程度賛成すると
いう方もおられないのだろうか？
二つに一つって決めなきゃ行けないときつまり選挙とか
（二つでないこともあるが選択肢が限られる）
の時はどちらかを選ばないといけないだろうが、
この場ではいいじゃないかなと思うのだが。

埼玉ではスモールを釣った場合、殺すか食べるかして
リリースしちゃいけないんだけどさぁ、
殺すってゆうのは駆除と言うよりも虐待だと思ふのだが
どう思う？

>>498
> 殺すってゆうのは駆除と言うよりも虐待だと思ふのだが
> どう思う？

慈悲では？

>498
どうでもいいよ。隊長！魚に逃げられました！って報告しとけ。

>>500
それいいね

ゼゼラはどーも宮城に個人的な恨みがあるようでつ。宮城はそれなりの
ステップを踏んでリリ禁に漕ぎ着けていますが、最近、かなり強引に持ち込んだ
他県に対してはこれまで執拗な追い打ちはかけていません。

宮城はバサーの泣き所＝伊豆沼もあり、駆除の新技術を生み出す驚異の県。
今日も県民によるバス駆除のニュースが流れた地域でつ。さらに、全国バス
団体の東北方面総監もおり、きっと裏で繋がっているのでしょう。

ある意味、秋田より宮城を死守する方が今後のバス釣り延命に効果有りと
踏んだのでしょう。これに釣具屋の親父団体も釣られて動き出す気配。
しかし、宮城では全く逆効果でしょう。

>483
詭弁の典型だね。ＨＰなりなんなり作ってそこでやれば。

>373
>>473で、中間もありと思うんなら分かるだろ?
「こともある」って事はみんな中間だって事じゃねーのか?

それと、問題は、駆除した方がいいとか、駆除するべきか、とかじゃないんじゃないか?
そんなのは、個人で好きにして問題ないでしょ?
問題なのは、一般人で間違いだとしても釣ってしまった、捕まえてしまった人にまで全てに
駆除を強制するべきかどうか、強制的に駆除させていいのかどうかじゃないのか?
忘れちゃいかんぞ、バスを釣る気がなくても釣ってしまった人は従わなければいけないんだぞ「リリ禁」は。

それと、マナー問題解決のためにリリ禁にするって言ってたのはどうなった?
それでは、釣り出来るから、解決にならないって突っ込まれてたの無視してないか?

>>504
>問題なのは、一般人で間違いだとしても釣ってしまった、捕まえてしまった人にまで全てに
>駆除を強制するべきかどうか、強制的に駆除させていいのかどうかじゃないのか?
>忘れちゃいかんぞ、バスを釣る気がなくても釣ってしまった人は従わなければいけないんだぞ「リリ禁」は。

ゼブラのところに参考資料あるよ。

出遅れた････

>>504
一般人の心配を、何でバサーのお前さんがするのかね？
自分がバス釣りしたいから、一般人を引き合いに出して駄々捏ねてるだけじゃん。
もっともらしい言い回しでな（ﾌﾟ

>>507
もっともらしいんだｗ

琵琶湖でもコイヘルペス！

>507
うまい！その通りだ

バスブームが去ってから周りの釣具屋の半分が潰れたんだよな・・・

>>511
釣具屋さんがどんどん潰れても
あんまし釣具屋さんたちから危機感が伝わってこない。
携帯サイトの裏ゼゼラノート？の釣具屋さんの業界団結のお話、
もっと表に出てもいいのになぁ。
俺なりに心打たれました。

>>502
議事録を紙ではなくフロッピーでもらったことと、
その中に興味深い発言があっただけだよｗ

リリ禁が正当であるならば、ああやって経過を公表すればするほど、
リリ禁がいかに正当なものであるかが明らかになるはず。
公表してそうならないのであれば、それはリリ禁が不当だということ。

>>512
裏ゼゼラノートっていいですね。
結局力押しかよっ！という気がしなくもないですが
どうなるんですかね。

>>513
能書きはもういい。それで宮城に何かアクションを起こすのか？
青柳さんっつったらバス業界でもそこそこ有名なんだから、ちょっとは手を貸して
やったら？それとも言い逃げなのかね？いつもいつも。
たちの悪い２ちゃんねらーだな。

闘わないアオヤギよりも闘う中井センセを漏れはバサーとしての立場からも
尊敬するし、青柳とはトモダチになる木はさらさらないが、中井さんは友達だ。

たんなる狂言師か、ドン・キホーテと言われても研究を続け、多忙な中、研究
と講演会、さらにはイベントの企画係（お疲れ様です）もこなすのと、気が向
いたら２ちゃんみて駆除派の揚げ足とってバサーの原稿かくのとじゃ偉い違いよ。
立場は違うが、漏れは中井さんとの友情を選ぶ。

店員的にはゼゼラ氏は頑張ってると思うが・・・。
ブラックバスの存在自体があやふやなモノである以上ある程度叩かれるのは
仕方ないかも知れんが・・・。
なんにしてもこれからも頑張ってくれ。

>>517
お前も傍観者でいいのかよ！と。
ゼゼラマンセーじゃなくて、ゼゼラとともに何が出来るか？ゼゼラと一度釣具屋団体
で会って、宮城の弱みを付き捲って見ちゃどうだね。オマイ、当事者だろうが！

ゼゼラーマソｗ
オマイら映画の見すぎだよ。

>515
いつもいつもすがってる訳だ、誰かにｗシネヨｗｗ

>>514
すさんおひさです。これからは.....結局バス釣り禁止にならない限り、
某ゼブラ掲示板の1818ＫＡＮＳＡＳさんの７９４＠1816へ対するRESが
的確にバス釣りの未来を表わしている様に思えます。

>>ゼゼラ！
俺はめちゃ応援しているぜ！増刷分のゼゼラノートを10冊ほど買いこんで
釣り仲間に配ってるよ。

>>513
ｾﾞｾﾞ作さぁ、なんか「ゼゼラノート」設立の初心から大きく外れてないか？
最近。
情報集積と「外来魚問題」を「客観的に」語ることが目的だったんじゃないの？

FB’ｓみたいに看板とやってることずれてるぞ（ｗ

「清水裁判後方支援、単なるリリ禁反対勢力」に成り下がってるYO。

ブラ汁さんの仰るとおり、ゼゼは質の悪い新聞記者と同じ。ネットという凶器を使って
リアルじゃ相手にもされない人間に暴力を振るっているだけ。客観的に外来魚問題の構造を
解析しているのではなく、傍観しながら、茶々を入れて、解決への道を混乱させている。
いま、ゼゼを支援しているのは、性懲りもなく、バスで甘い汁を吸おうとしている釣り具業界
だけじゃないのか？

バス問題ってそもそも何なんだろう？

バスよりアザラシが問題だ。

なんとかしてくれ。

>>524
環境問題の一環だよ。

そもそも、環境問題なんざ人間様のためだけにある問題なんだよ。
バスが増えたり、熱帯雨林が無くなっても困るのは人間だけでしょ？
要するに「人間に都合のいい環境」を保守していきましょうってこと。
利潤を追求する企業以外の組織なり、個人が語ること自体がキレイゴトだよ。
これはマズロウの欲求階層を見ると一目瞭然だと思う。
食うに困っていたり、安全を脅かされている人間は環境問題なんて考えもしないし、
我が子を養うために、いけないと分かっていても森林を焼いて畑にすると思われる。
要するに環境問題は「富のワイングラス」の上辺にいる人間の自己満足に過ぎないということだ。

バス問題よりも、釣り人のマナーの問題でしょう。
私は港の傍に住んでいますが、海釣りの方のマナーも悪いですね、
違法駐車や、たばこ、ゴミの投げ捨て、放置、
防波堤での夜中の酒盛り、そして騒ぐ。
自分の要らない魚は道端に捨てていく（これ最悪、悪臭）
バサーもフィールドにゴミを捨てていく方が多く
問題視されていますが、
色々な問題は釣り人全てに言える問題ですよね。
もっと個人個人が気を付ければ、
皆さんそれぞれ気持ちよく釣りができると思うんですが？。

多くのアングラーは現在、自分で自分の首を絞めてます。

>>528
縊死？

ちょっと質問なんですけどスモールの拡散についての調査
をしたことがあるのは全内魚連だけ？
３５県で発見例があるというのはどうみてもウサンクサイので
他の団体の調査例を知りたいのですけどそんなのありますか？

バスは昔から日本にいたの。外来魚じゃないんだよ。
日本の気候がバスに最適になって、増えただけ。
現実的にいくらなんでもそんなに簡単に短期間で拡散するわけないでしょ。
それより、東京湾の横浜沖にハンマーヘッドがいる方が問題だ！
エイズの拡散のほうが怖い！

つられないぞ

つ、釣られるものか！

アザラシ抹殺！

>>531
へぇ〜、そうなんですか。
じゃハンマーヘッドやエイズの方が問題なんだね。

釣られますた。(ﾟ�听)~~

アザラシなんてどうでもいいよ。

それよりサルをどうにかしてくれ。

許可が下りなきゃ、どうにもできない。

行政は人間に直接害を与えないブラックバスなんて後回しにして
サルの駆除に金と時間と労力を使ってくれ。

>>526
＞環境問題の一環だよ。

それはそういう側面も大きいんだろうが、それと同じくらいのウエイトで

「バサー害問題」

が存在してるんだろ。

これは確実に「人様の迷惑に」なってるわけで。
「密放流」の有無も含めて。

確かにサルの方が問題は大きいな。

漏れんとこでは野良猫と近所の飼い猫からの
被害が一番大きい。

>ブラ

アホか？
一部のDQNとフツーの奴を一緒くたにして非難するのか？

どんな事にも言える事だが
単純に全体を（この場合バサーね）非難の対象にするような発言は間違いだ。

「一部のDQNバサー」と訂正するべきだ。

自己責任×連帯責任をほざく何もしない無責任＝ブラだから、所詮。
ほっとけ。

>>539
一部じゃなくてほとんどのバサーがDQNだってとこが問題なんだろ。
なにしろ、まだバサーなんかやってるヤシは、人様に迷惑かけてもバスいじめが楽しくてやめられないDQNだけだからな。

一般大衆の中の一人ですが、ブラックバスの存在は
私共の生活に直接的、間接的にも何ら害はありません。

>>542
くぉの鈍感野郎めが！！

一般大衆の中の一人ですが、オゾンホールの拡大も、地球温暖化も、
イラク戦争も、田舎で猿や鮫や猫やアザラシの被害があっても、
朱鷺やコウノトリやアマミノクロウサギやその他の稀少生物が絶滅しても、
私共の生活に直接的、間接的にも何ら害はありません。
ダムの建設や護岸に至っては益しかありません。

バサーのほとんどはDQNだから問題なのだ
低学歴のほとんどはDQNだから問題なのだ
貧乏人のほとんどはDQNだから問題なのだ
日本にいる外人のほとんどはDQNだから問題なのだ

よって、それだけの理由で取り締まらなくてはならない

>>543
漏れは542ではないのだが、
なぜ鈍感なんだ？

>>545
「バサー害問題（迷惑）」 「低学歴害問題（凶悪犯罪者割合多・国力低下）」
「貧乏人害問題（凶悪犯罪者割合多・スラム街化）」「外人害問題（凶悪犯罪者割合多）」

割合なら、「多」では無く「高」

>>539
一部のDQNのためにその他の同好の士まで影響食らうのは
代の常だなぁ・・・・・・

バス釣り内のDQN行為はわりと明確にしやすいから、それに至る
原因を「バス釣りフォーマット」から排除してみれば？

いわゆる「野池」でのバス釣りは止めよう、とか。
「リリ禁」が施行されたら文句たれずに従おう、とか。

いろいろあるでしょ？

釣り禁野池での釣り禁止、違法放流禁止は当然の事。
犯罪行為として裁けるものはそちらで、あとはマナーの問題。
リリ禁の正当性は係争中。

実際の行動がDQNな奴らがバサーにどれくらいいるのかは知らないが、
思想的にDQNな奴らはリリ禁ネットで嫌というほど見せてもらった。
あれがバサーの主流な考え方だと思うと、どっちにしろ再教育が必要だなと感じたよ。

>>550
そうじゃなくてさ・・・・・

所詮、「野池」でやるバス釣りなんてまがい物なんだから、
そんなところでやるｼｮﾎﾞｲバス釣りなんて、やめてしまおう、とか。

係争してまであるかないかわからない「リリースの権利」主張して
世間から総スカン食うくらいなら、黙って従おう、とか。

いろいろあるでしょ？

あと、自主規制としてガキにはルアー売らない、とか。

>>552
>「野池」でやるバス釣りなんてまがい物
>あるかないかわからない「リリースの権利」

単に『主観』でしかない

>>554
だってよ、アメリカでそこいら辺の水溜りでバス釣りするか？
住宅街の裏の池にボート浮かせたり、夜中にこそこそ竿出したりするか？

「日本独自」とかのレベルの話じゃないぞ？それ。

「バス釣り」は文化なんだろ？

害に気づかないからじゃねぇのか？>>546

あと、くどいようだけど

「リリースするまでがバス釣り」

つーのも単なる歪んで伝わった「神話」に過ぎないぞ？

本場じゃ食う魚なんだから、バスは。

「魚がいるところなら、どこでも竿を出す」

バス釣りではない釣り人の言葉

釣った魚をどうするかを決められることが『釣り人の権利』
リリースする権利ではない

>>558
軽々しくそうしないのが「大人の釣り人」なんじゃねえか？

他の釣りだと「禁漁期間」「禁漁区」がちゃんとあったりするし、
誰もそれに文句ﾀﾚねえぞ。

あと、ヘラ師、鯉師は馬鹿呼ばわりしておいて、都合のいいときだけ
「自分たちは釣り死」という言い方は、理解不能。
つーか、恥ずかしくないのか？

>>559
釣った魚が駆除対象ならば、駆除する機会を得たことになる。
それに従うか、拒否するかは激しくモラルが問われるな。

>>560
ヘラ師、鯉師を馬鹿呼ばわりした覚えはない。
バサーが全員そう言ったのなら、話は別だが。

>>562
ここ（２ｃｈ）で言えばおおむね「名無しバサー」の発言。
自分が言ってないと言いたいなら、ｺﾃ名乗れ（ｗ

>>560
海で釣りに禁漁期間があるか？

>>558
何度も言うが、当然他の釣り人にも一定の割合でDQNが含まれている。
ただバサーの場合、９割以上がDQNで構成されてるのが問題なわけだ。
言ってみればバサー以外の釣り人は普通のバイク乗りで、バサーは珍走ってとこだな。
バイクに乗ってるだけで問題視されることはないが、珍走は存在自体が問題ってワケだ。
早く更生しろよｗ

>>563
名無しバサーがいろいろいるのは、良く知っているはず。
バス釣りをやったことがないのに、名無し”バサー”もいるようだから。

ちなみに宮城ではﾍﾗ師との対立が決定的だから、同じ釣り人同士で
意識の共有ができていないと判断する。
長野でもまあ、似たような状況があるらしい。

というわけでバサーだけ「釣り師」としての心情を語っても理解はされない。
あくまで「バス釣る人」の意見としてしか聞けない。

>>564
つーか、バスて海で釣れるのか？

そういいながらバスボートで大型船がいる港をﾁｮﾛﾁｮﾛしてる
「バサー」上がりがいるそうだが・・・・

>>561
もし、漁協や条例を可決した議員がDQNだとしたら、
その法律に関して
>それに従うか、拒否するかは激しくモラルが問われるな。
というのは、当てはまらない。

>568
バサーにかなり偏見もってるようだな。苛められたか？

>>570
偏見ではないとしたら事実はどうなのよ

>>560
>他の釣りだと「禁漁期間」「禁漁区」

>>568
これに対していった以上、海での海釣りの話であることは容易に理解できるが。

>>569
意味わかんね。
少なくとも民主主義社会において市民が選挙で選んだ議員が、
しかも琵琶湖の場合全会一致で決めたわけだから、
DQNだからどうのと言える状況じゃないと思うが。
議員も市民もDQNでバサーがDQNじゃないって言いたいのか？ｗ

>>573
だから裁判をやっているんだろう？

土建屋上がりの議員がいかに多いか。

少年法改正前に、少年に殺されても文句さえ言えないな、それじゃ。

>>572

じゃあ、話を限定するわ。みなまで言わないと理解できないようだから。

同じ疑似餌使う釣りに「ﾌﾗｲ」がありますね。
彼らは一応対象魚の「禁漁」にはしたがってますね。
入漁料だってきっちり払いますね。

同じ「外国産」の「文化」を標榜する釣りでありながらバサーの認識と
ﾌﾗｲﾏﾝの認識にはこうまで違いが出るんですかね？

ちなみにﾔｼﾗも「ブラウン」というアキレス腱抱えてるから、早晩バサーと
同じ道を歩むと思いますが。

>>574
土建屋上がりの議員VSタレント上がりのバサー


おもしろいなぁ（ｗ

>>575
禁漁もあれば従うだろう、ということ。
バサーが、河口湖で入漁料を支払っていないのか？
お金を取る以上は、それだけのことはしないといけないがな。

>>574
なんだ？あれは、滋賀県の議員はDQNだからやめろって認定させるための裁判だったのか？ｗ

>>576
面白いよ、普通にｗ

>>579
だからｾﾞｾﾞ作はその経緯を詳細にレポートすればいいのに、
また宮城で余計なことして問題こじらせようとしてる・・・・

オマイの本当の仕事はナンなんだ、と（ｗ

>>574
それでも選挙で選ばれてきた人たち。つまりそれが滋賀の「民意」。
滋賀の民意として、琵琶湖ではリリースしてくれるな、
と言ってるのに地元に逆らって反対するほどおまえらは偉いのか？

>>574
第三者は誰もバサーの味方してない。滋賀の味方。オマエラの負け。

>>578
>滋賀県の議員はDQNだからやめろって認定させるための裁判だったのか？ｗ

草津市長は証明して見せたが。豊郷町もかな？
国・地方公共団体他が作った法律が全て正しければ、苦労しないのだけどな〜ｗ

>>577
地元の意向
トラウト放流してある時期に釣りに来て欲しい。
バスは駆除したいから釣った人は持って帰ってね。

前者は金まで取る。
後者はタダでどうぞ、といっている。

地元の意向としての「釣りに対する制限」なんだから、何の違いもない。

言うこと聞けないのは、人間性の問題なのか、「バス釣り」の初期教育が
間違っていたのか。

どっちだ？

>>583
そんなに嫌なら滋賀に関わらなきゃいいだけじゃん（ｗ

関係ないんだろ？日常生活においては。
滋賀の議員が誰だって。

どうしてもと言うなら、滋賀に引っ越して一票を行使するのが大人の選択だ。

>>583
で、琵琶湖条例おかしいって言ってる日本国民はどれくらいいるんだ？
無関心層掘り起こせば過半数バサーの味方してくれるんか？

そうは思えないけどなｗ

面白いな、地元民。たまには、アオラーもやらないとな。じゃ、これで。

>>587
俺も地元民じゃないんだけどな。
地元に愛着がある奴なら、他の地域の奴らに口出ししてほしくないことくらいわかると思うんだけど。
しかもそいつら、迷惑かけて帰っていくだけの奴らだし。

>586
んＨＫのニュースで「レジャーを規制する条例は全国で初めてです」と強調してたわな。

>>589
で、反対の世論はまきおこりましたか？
反対するだけならお得意の政党とかいますよねぇ。その辺はどうだった？

>んＨＫのニュースで「レジャーを規制する条例は全国で初めてです」と強調してたわな。

「レジャーを規制」

バス釣りが全国区でレジャーとして認められた瞬間ですな。感動もんでしたね。
これで規制の無い地域では「レジャー」として堂々と釣りできます。

まったく、
リリ禁は琵琶湖に無関係（遠い）バサーにとって良いことばっかりですね。

>590
ほとんど関心ないね。だって糞条例だもの。

それより今はコイヘルペスだろ。バスなんてどうでもいい罠。

>>591
なるほど・・・
そういった捉え方もできる訳ね。
ここでバカー呼ばわりする駆除派は、一般庶民のささやかなレジャーに
対してウダウダ言ってるわけだよね。

>594
日頃から馬鹿な上司から馬鹿にされて、ストレス溜まってる香具師らだよ。

>>592
反対することが大好きな政党に持ち込めば喜んで反対してくれるでしょ。



ま、さすがの彼らでもこればっかりは賛成だろうな。
ようするにバサーの味方は誰もいないってこと。

>>594
琵琶湖は「海区」だから「レジャー規制」でしかリリ禁発動できなかった罠（ｗ

まあ、波及効果考えたら、感動的ではあったな。

そんなことあるわけない、とたかをくくっていた連中ばっかりだったし。

>596
反対しないから賛成とはオマイもどうかしてる。反対する価値もないものに
口出せば共馬鹿になる。

「バサー害問題（迷惑）」 「低学歴害問題（凶悪犯罪者割合高・国力低下）」
「貧乏人害問題（凶悪犯罪者割合高・スラム街化）」「外人害問題（凶悪犯罪者割合高）」

だと言うことには変わりないのだよ、糞バサー諸君

600！
マヌケな駆除派ども

>>598
反対する価値もないんなら文句言うなよｗ

>>599　
なにそれ日本の四大害族？おもろー

バサーと低学歴と貧乏人は黙って従っていればよいのだよ

>>600
そうやって自尊心満足させるのって、哀しいね。

>>604
そうだね、何がしたいのだろうね、ここって

俺はブラ汁がなんで必死になって、
バス釣りを守ろうとしているのか、理解できんのだが。

「レジャーを規制」って日本の最高法規に違反してない？

最高法則って何でつか？

>>606
判らんが、多分、ブラ汁は会って見たらすごくエエ人で気がきくタイプの人間だと
思うね。粘着ではあるけれど、そこそこ気を使って発言してるし。

逆にゼゼ公は「漏れは有名人、業界関係者アハーン」という感じだな。実際に話を
するとすげームカツクタイプだと思う。発言でも何でもまずは人を小バカにする
ところから始めるし、ただの無責任な傍観者で、（頭が良くないゆえ）交渉ごとが
苦手な地方の釣り業界関係者やバサーをニヤニヤ見ているだけ。助力を請うても
絶対に無視するよ。少しでも関わると自分のバサー誌の原稿料がなくなるから。
バサー側が一つでも勝ったり、交渉が成功すると「哀れバス」とニヤニヤしながら
原稿料をふんだくるゼゼ作としては気に入らない。これがゼゼ作の真実。

>>608
拳法

>>609
ブラジルはいい奴だよ。
ブラジルがバサーを叩く→盲目なバサーが気分を害し、バス釣りを辞める→ウマー
これが彼の計画。

リリ禁に関しては、心までしたがえとは言わない。
ただ、「何が悪いんだ」という態度はやめるべき。
先を見据えて、我慢している奴だっているんだ。
何も考えず、他に具体策もなく、屁理屈ばかり言って世間から乖離した感覚でやっていると、
本当に終わりが来るぞ。


だろ？ブラ汁。

>>611
○

>611
だから何が悪いんだよ。わざわざ野池にバス駆除逝く香具師なんていねぇよ。

>>613
×

>>613
全国に広がるリリ禁の波・・・
ま、いいや。同じバサーが言っても仕方ないか。
うるさいことなんて、ホント、言いたくはないんだよな。

今日は、ちょっと見に来てみただけだから。じゃ。

>>612
これからもバス釣りを守るためにがんばってください。

食べるわけでもないのに、釣ったバスを殺す。これこそ偽善だ。
それとも殺すことが好きで、殺すことにより快感を覚える基地外だ。

>>617
だから、「態度では」と言っているだけなんじゃないのか？

>>521
ほんとにお久しぶりです。
いろいろ厄介ごとを抱え込んでいたんですが
金欠以外はほぼクリア。
とか言いつつさっそく遅レス。すみません。

今日はブラ汁さんががんばっているので出番なし〜。

さて、今夜ゼゼラは来るのか？
>>522みたいなのに正面から答えることはできるのか。それとも（また）無視する？
でも>>522スルーしたらバサーからの信頼も失うんじゃないの？
だってみんな感じてることでしょ。

汁はなんか面白くない事でも有ったのかな？

しかし、宮城の件は自分で足元すくっちゃったな･･･、
他のトコじゃ建前だけでも「バス釣りを規制するものではない」と言ってるのに、
「バス釣りを規制したいからリリ禁にします」じゃ、へたすりゃ犯罪だぞ（ｗ

>>620
オレはゼゼラじゃないが、偏った規制を「偏ってる」と言ってるだけだし、
その規制に矛盾や疑問が出てくるのは当然でしょ？
「客観的」にそれらを分析すれば、バスを擁護する形になるってだけのこと。

>>622
ゼゼラが名無しでやってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

あーあ、なんでも自作自演扱いするのは恥ずかしいって気がついてないのか？
ま、駆除派はこんなんばっかだからな（ｗ

しかし、やっと釣れたと言うのはある、ちょっと嬉しいｗ

>>624
釣られてみる（ｗ

規制受けるほうはそりゃ「偏向してる」と思うだろうさ。
被害者意識満載で。

暴対法だって反対派はあったわけだし。
一般的には誰もおかしい法律だとは考えなかったが。

規制する理屈、一般論も踏まえたうえで、分析するのが「客観」じゃないのか？

>>624
釣れてよかったね。
ともかく、>>522はゼゼラ本人が答えるべきもので他の人が答えられるような話じゃないよ。
ゼゼラノートのコンセプトが問われてるんだから。

>>626
別に構わんのじゃないの？、根拠は無いけど（ｗ

例えば、ゼゼラノートとゼブラノート、一応どちらも「客観的」なハズだが、
作成したきっかけが「リリ禁はおかしい」か「リリ禁は正しい（リリ禁に反対するのはおかしい？）」で
方向性が違ってくるのは当たり前。
逆にどっちからも等距離を保とうとすれば、返ってまとまりが無くなったり矛盾が出たりするんじゃない？
どっちにしても、サイトを作るくらいだから「何かを主張したい」訳で、
各自主張が強調されるのはしょうがないよ。

>>627
おまえが答えるなといってるんじゃないよ。
ゼゼラ個人にしか答えられない話もあるということ。

>>627
しかし、「ｾﾞｾﾞ作ノート」支持者の多くは、社会の報道が偏向で「ｾﾞｾﾞ作ノート」だけが
唯一真実を語ってる、と信じ込んでいる。

何故ならﾔｼが表向き「客観」を装ってるから。

ﾔｼが「バス擁護派」なんてことは２ｃｈに出入りし始めた頃からわかってはいたが、
ノートも本も「バス擁護、バス釣りﾏﾝｾｰ」とは表向きに謳っていないから始末が悪い。

知らないバサーは、「公平に見てる（利害関係無い）学生はこう思っている」くらいの
認識なんだろ。

だからｾﾞｾﾞ作よ、
「私はバスとバス釣りを擁護するために本を書きました、リリ禁つぶしのためにスクープ
追ってます。」
と公言したほうがいいと思う。

「客観」装うのは偽善的だよ。

>>623、によるとオレがゼゼラのハズなんだが･･･（ｗ
と言うのは置いといて、
ゼゼラ本人がどう答えるかわからないけど、大体は判ってるんじゃないの？
今までの反応みりゃ判ると思うけど、ゼゼラを挑発したり揚げ足を取ろうと思っても無駄だよ、
例えばゼゼラとブラ汁は主張は反対でも、主張に対する方向性は同じで、
何を言っても「自分が反応されている」と理解する、そこには不快感や反感以上の快感があるので
何言っても無駄、こう言うのって超ポジティブって言うんだろうか？（ｗ

少なくとも、本人は客観的だと思ってるのか、それとも客観を装っているという認識があるのかを、ゼゼラは答えるべきだな。

>>630
そんな感じはあるな。

>>632
あるのか？（ｗ

>625
よー機知外。暴対法は弁護士は大反対だよ。

まだバスシーズンじゃないいですなー

>>634
弁護士全体は、暴対法には反対していないが。
ちゃんと｢指定｣暴力団とすることで、その他の団体とは一線を画した上では、どちらかというと心情的には賛成していた。
かつて、遠藤弁護士はそれでも反対はしていたがな。少数派。

リリ禁には、全体として心情的にさえ賛成もしていない。バサーではないから、反対まではしないだけ。

>>627
>例えば、ゼゼラノートとゼブラノート、一応どちらも「客観的」なハズだが、
>作成したきっかけが「リリ禁はおかしい」か「リリ禁は正しい（リリ禁に反対するのはおかしい？）」で
>方向性が違ってくるのは当たり前。

これは客観的とは言わん。
少なくともゼブラ氏はページのトップ見れば分かるように客観性など装っていないよ。

>>636
もしかして、ひっくり返せる策でもあるのか？リリ禁。
そうはいっても、おいしいところだけもっていくバス釣り業界がいて、
結局昔のままの考えでいて｢ラッキー｣なんて言っているだけだとしたら、どうだろうな。
バス業界の態度見ていると、そんな気がしてならない。

>638
完全駆除は無理だし、補助金もやっと出してる状態。委員会指示みたいな
ものは条例じゃないから糞にもならん。
だとしたら、何もしないのが一番だろ？

>>639
リリ禁ってのは、そもそも補助金をせがる団体、釣具業界、
それに付随するバサーに対しての慰撫条例なんだよ。
それと施行した県も同時に擁護する折半条例だね。
要は「県として対策を講じてますよ」ってアナウンスする為の物。
本当に生態系環境のこと「だけ」を考えているならば強圧的な条例にすべきだし、
それは県権として可能だったでしょ。

追随した他県も同じ理由だね。
しかも「期限付き」とか訳のわからんリリ禁してる所もあるし。
単なるリリ禁ブームってヤツだよ。

「期限付き」≒「強圧的な条例への前段階」

>>641
それはないね。（ｗ
このような世間に媚を売った形での施行方法を採った意味は、
「リリ禁ブームの終焉を待つ」ってことだろうな。

制定、施行する側は、ほぼ数年起きに人事異動のある「公務員」なんだよ。
彼らが生態系保護を真剣に考えてるとでも思ってるのかな？
彼らが考えているのは世間体だけ。「無難」って言葉が大好きな人種さ。
まさに現在のリリ禁は「無難」な仕様だよ。

>636
ブラの言う「一般」やお前のいう「全体」、
「心情的」ってのはなんなんだね？

その全体一般が心情的に中坊なんざをちやほやしてたんじゃないのか？

>>637
だからこそ客観性を装っているゼゼラは余計にたちが悪いということだろ。

642>
制定も施工も決めるのは知事選任による民間代表。
役所の連中は「運営」する立場。基本的にはね。
長野のように癒着してるトコもあるけどな

ただ「無難」ってのは合ってる
そんな真剣に話し合われてるわけじゃない
バスに対して口出すのはホンの数人
シャンシャン、で決まってるよ、リリ禁なんて

>>643
この場合の全体というのは、司法関係者（特に弁護士）の話だが。
自分で聞いてきてみたらどうだ？

>>645
>制定も施工も決めるのは知事選任による民間代表。

確かにそうなんだけどね、実質的な予算を出すのは県市側なんだよね。
ご存知だと思うけど、この予算折衝は他部署間での利権が絡む。
で、環境問題のような進行過程の見えない物には予算を裂かないんだよね。
結局、アナウンスだけ大きくなって、微々たる予算で微々たる「見せ掛け」の
環境問題対策となる。結局、金を握ってるヤツが施行者なんだよね。

暴対法には反対なのか、リリ禁には反対なのかってことか？
”心情的に”暴力団の見方する奴が、何人いるんだろうね〜
”釣り人は魚を自分で処分、殺すか食うかのみで選択すべき”何人いるだろうね〜

>>648
何？今度は、またＤＱＮ議員含む行政と漁業関係者叩きやるのか？
駆除派の方もついでだからやっておくかい？協力するよ。

>646
どこらあたりに聞きましょうか？ｗ

弁護士会へ行ってきたら？考えなくてもわかるでしょ、やる気なら。

お前みたいなのが、ろちょろしてるのはお笑いだよｗｗ
弁護士会ですかｗｗ

>652
だな、笑える。やっぱこれ、やりがいあるわｗ
あとは勝手にやるとすっかな。

えー、何人逮捕者出したかな、まだまだいけると思うな。

>>616
北海道てバスなんかほとんどいないじゃん。
だからバサーでもないし、そもそもバスを守ろうとなんて思ってはいない。

うまく乗せられているだけ。本当はゼゼラ的な考えから引き離す作戦。
簡単に信じるな。

｢バス釣りを｣守ろうとなんて

>>655
ブラ汁さんは、現在、長野県に在住ですが。

バサーでもないというのは確かなようだが。
そうなると、どちらにせよ、バス釣りを守ろうなんて気はさらさらないだろうな。
邪魔ではあっても。

長野か。それでスモールマウスバスのことをいつも言っているのか

>>658
ブラ汁さんは、バス釣りは未経験だそうです。
「ネット過激DQNバサー担当煽ラー」を自称されています。
「バス釣りを守ろう」としているのかは不明ですが、
意識の高いバサーの書き込みを煽ることは、意図されていないようですが…

>>660
わかってはいるけどね。
擁護派の固定であっても、誰でも煽るというわけではないようだし。

ただ煽りを利用してみただけ。バサーにも反論はあるだろうから。

>>655
> うまく乗せられているだけ。本当はゼゼラ的な考えから引き離す作戦。
> 簡単に信じるな。

？？？
　ゼゼラ的な考えって何なのか良く判らないが、香具師の今までの主張からすると、
・外来種問題なんて取るに足らない小さな問題。
・外来種を駆除するのであれば、イネのような作物も駆除しなきゃいけない。
・経済効果があるから、バスの駆除なんてする必要はない。
・外来種が入っても在来種が絶滅しなければ種数は変化しないから多様性なんて問題ない。
・バスはもう日本の自然と言っても良い。
　なんつーものなんだが、これにしがみつくなら、バス釣りの将来なんて無いと思うけど？
　ゼゼラの考え方を指示しないバサーも増えてきてるでしょ。
（まっ資料は色々探してくれるけどね。コメントが余分だけど）

リリ禁ネットがあったころは神様のような扱いだったのになぁ。
でも不支持なら不支持できちんと表明しないと、いまだにあんなの信じてると思われるだけだぞ。

>662おいおい無能なくせに良レスの神気取りか？ｗ
奈々しごときが。

>>664
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>660
本日、近所の野池で釣りしてまいりました。

幸運だったのか、運が悪かったのか、バスギルとも確認できず、
非常にのどかな雑魚釣りを楽しんできました。
というわけで、バス釣り童貞はまだ続いています・・・・・

詳しくは、アチラで・・・・

北湖・南湖・瀬田川とどっぷり鯉ヘルペスに汚染されて発症しまくりナ訳ですが。
琵琶湖から出荷なさるんですか？冷水病に続いて。ギルに続いて。

>665
せめてコテでカケ！

>666
釣る気がないなら辞めろよ。

>>669
あるけどね・・・・・

場所変えてみるよ。

>>668
お約束にマジレスｶｺﾜﾙｲ

>670
＞場所変えてみる
ほとんどバサーだなw

>>670
知多半島の野池かな？叩かれまくってる池多いそうだから・・・
手前味噌で申し訳ないが自分も初めてバス釣った時のことは
今でも覚えてるよ。嬉しかったねー。あの時の感動は絶対忘れない。
ブラ汁さんも早く感動的なバス童貞喪失を経験してね。

バスギルいても、在来魚釣れるでしょ?
初心者でも簡単に釣れるほどいたじゃん、よかったね。

>>673
長野の○○市内の野池。

水抜きしたんだって、魚整理するために。

オイカワが釣れたんだけど、そんなもの後から放流する？

今のところ新たなバスギル生息は無いみたい。

ｶﾜｳはいたけどね（ｗ

放流してないと思うオイカワが居てバスギルが居ないと思う理由は?

>>676
鯉、鮒は放流したか、多分。
オイカワは上流から流れてきた。
今のところここより上流でバスギルいる水面は無いみたい。
ヘラはいないみたい。（ヘラ釣りの形跡が皆無）


でも、以前はいたようだ。バスが。


何故だろう？

>>677
野池で上流？まあいいけどさ。ところで「ヘラ釣りの形跡」とは
どんなの？よかったら教えて下さい。

>>678
ゴミとか、ゴミとか・・・・・ゴミとか。

>>678
湧き水じゃなくて川から取水して貯めてる溜池だから。
用水伝わって流れてくる。水が。

＞ヘラ釣りの形跡

足場作るだろ、ヘラ師は。
急勾配で落ち込んでる地勢なのに、足場がある形跡一切無し。
練り餌の袋も落ちてなかったし（ｗ

>>680
そうなんだ、ありがと。

川って何川よ?名前。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.28.403&el=138.1.46.502&la=1&fi=1&sc=3

>>666　ブラ汁さん
お疲れ様でした。残念でしたね…

>>683
そこまで示すなら川の名前言っちゃえば早いんでないか？W

本流「天竜川」
支流「三峰川」
そのまた支流・・・知らん（ｗ

>>686
ええっ！だって地元じゃん。近所なんでしょ？

＞ブラ汁さん
次に釣り行く時は、ルアーのパッケージかなんか落ちてるような場所
だったら確実かと。
ついでに、見慣れない人から見て、捨てラインが目立つものか、教え
てもらえるとうれしいです。
草むらの中、棒とかでグリグリやってみて、ラインが引っ掛かってく
るようだと、だいぶ危ない場所かな…

>>688
あ〜、神奈川にいた時に逝った「震生湖＠秦野市」は悲惨の一言でした。

湖畔の木々からルアー付きラインが垂れ下がりまくってて・・・・・

そこはヘラ師の足場（船着場の小さい奴）が常設されてました。

どっちもどっちだな、と。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



ブラクラ注意。

＞今のところ新たなバスギル生息は無いみたい。


汁よ。　「現在バスがいる」という情報を得たからその池にいったのだろう？
「釣れなかったからバスがいない」と思いこんでいるなら大きなまちがいだぞ。
水抜きされていても完全に死滅することなんてあまりないわけだし。

半径100ｍほどの小さい池でさえコサカナを食いつくことができない
初心者がちょっと釣りして釣れるほどバスが溢れていない
この２点がわかっただけでも釣りに行ったかいがあったのじゃないの？

まあフィールドに飛び出したことは高く評価するよ。
今までネット上で集めてきた情報を元に発言してたけど
フィールド見るとだいぶかわってくると思うよ
　まあバスを釣るまでの様子をレポートしていってくれ。
ため池でエサ釣り→ため池でルアー釣り→琵琶湖でエサ釣り→琵琶湖で
ルアー釣り　とここまでレポートしてくれたら、モレの地元の亀岡の日淡ポイントをガイドしてあげてもいいよ。
アユモドキのいる水路とかまで案内するよ

>>691
亀岡の平和堂はジャスコが出来てからﾔﾊﾞｸない？

そっちのほうが実は心配。
SARS騒ぎは本当に終わってるの？
鳥インフルエンザはどうなの？

相変わらずブラ汁はイタイねぇ。
今日も逃亡かな？