男子日本代表スレ　part31

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1308971652/

あたたかい目で見守ろう

これからの試合予定ってどこにある？

とりあえず8/6から台湾のジョーンズカップに出るそうだ

サッカー

安全地帯から好き勝手批判しまくる俺達は卑怯だ

もっとサッカーに学べ
弱すぎるぞ

協会が無能すぐる

>>8
正解。

>>7
いかに派手に転んでPKを貰うか？
不可抗力を装って足を思い切り蹴るとか？

わざとぶつかってフリースローを貰いにいくプレーと大差ないけどな。

サッカーなんか運の要素強過ぎ。こぼれ球を蹴り込んでゴオオオオオル！だしな

>>11
一回フェイクで飛ばせてからぶつかるのと
触れてもいないのに吹っ飛ぶ、痛がるのとは違うと思います。

糞だ糞だ言われてたサッカーも今じゃ個人でも勝負できる選手増えてきてるのに
今の日本バスケなんて期待させてくれる選手一人もいないじゃん

バスケだってチャージングねらいでズッコケるじゃん

>>12
そういう考え方を、素人がするのは別にいいんだけど
もしかしてお偉方とかも思ってたりする？

昔明らかにラグビーの関係者とかって思ってたよね。
「W杯はラグビーのほうが先に出てるんだから…」って鼻高々だったけど
今じゃもうすぐ始まるラグビーW杯を知ってる人が
どれだけいるんだろう…

>>15
でもそれを一試合で何回も見るかという。

サッカーはペナルティエリア入るとシュートか
転ぶかでしかプレー終わらないよね。

なんか本格的にオワタ感があるわ
竹内兄弟は中途半端だし
田臥は確かに上手いけどアジアなら無双してくれると思ってたからな

>>12>>17
審判にいかにうまくアピールするかや、実力で劣るチームがいかに運を引き込んで勝つかもサッカーの魅力だからな。
それを嫌う人もいるんだろうけど、世界的なサッカー人気を考えるとそれは少数派ということなんだろう。

逆にバスケは戦術や運の要素が少な過ぎて実力に劣るチームは実力通りに負けるパターンがほとんど。
日本代表みたいにね。
そのあたりをつまんないと感じる人が多いんじゃないかな。

そうそう。バスケは出来レースみたいで面白くない

身長フィジカルの差や実力の差がモロに出るスポーツ。
ルールも反吐が出るくらい素人にとってはややこしいし、接戦の終盤はｇｄｇｄだし。

ほぼ実力通りになっちゃうんだね。
仮に運が良くて勝ったとしても、
その勝ちから得られるものは大きいからね。

とりあえず何か言うにしても最低限アジアで優勝してからだよな
分裂リーグとアジア10位の無能協会がいくら改革しない理由を並べたところで「サッカー界を見習え」としか言いようがない

岩下さんって何年に一人の逸材だったの？

岩下さんというのは？

普段はサッカーなんて一切興味のないうちのかーちゃんですら
代表戦ともなれば男子も女子も声上げて応援するもんな

バスケには見向きもしないどころか
世界選手権、アジア選手権ですら「つまんない、ほかの番組に変えてよ」と言い出す始末

この差はいったいなんなんだろう

経験者からするとこんな面白いスポーツはないだろうと思うけど
経験してない人からすると何が面白いのかわかりにくいスポーツなのかも

バスケの醍醐味ってダンクにあると思うんだ

>>7
バスケ選手は野心がないね。NBA？ムリムリｗみたいな奴ばっか。

というか「レアルかバルサ以外なら行かねえ」ってのと同じ

海外の中堅チームで活躍してステップアップしていくという発想がない
イチかバチか　ＮＢＡかＪＢＬか

日本代表スレというかバスケ普及すれだな

代表が不甲斐ないからどうしてもそんな話題になる

>>1
過去スレ
日本代表男子バスケ総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1165849742/
アジア選手権2007総合スレ　男子日本代表
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1183112482/
キミカズジャパン 日本代表
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1185976597/
男子日本代表スレ part3（実質part4）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1186150487/
男子日本代表スレ part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1186709574/
男子日本代表スレ part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1220869379/
男子日本代表スレ part7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1233844674/
男子日本代表スレ part8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1239371205/
男子日本代表スレ part9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1243035763/
男子日本代表スレ part10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1244556371/
男子日本代表スレ part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1244895044/
男子日本代表スレ part12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245055958/
男子日本代表スレ part13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245254344/
男子日本代表スレ part14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1245716197/
男子日本代表スレ part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1246020054/
男子日本代表スレ part16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1247835249/
男子日本代表スレ part17
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1248687235/
男子日本代表スレ part18
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1249691098/
男子日本代表スレ part19
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1250085550/
男子日本代表スレ part20
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1250331284/
男子日本代表スレ part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1251763260/
男子日本代表スレ part22
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1259305060/
男子日本代表スレ part23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/basket/1268557577/
男子日本代表スレ part24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1279189335/
男子日本代表スレ part25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1280578014/
男子日本代表スレ part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1290004129/
男子日本代表スレ part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1290692508/
男子日本代表スレ part28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1299845337/
男子日本代表スレ part29
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1306249364/

２

ＮＨＫは地上波もＢＳも朝から晩まで野球ばかり
インターハイの扱いも酷い
マスコミがこんなだから、日本のスポーツ文化はいつまでたっても育たない

http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110801.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110808.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110815.html
http://www.nhk.or.jp/sports2/olpg/olpg_all_20110822.html

上記の流れと全く違うが、桜木ＪＲはどうして選ばれないんだ？？
インサイドの技術は一番高いと思うけど。スコアリングにアシストもできる。
候補すら呼ばれていないとはそんなにトムのバスケに合わないのだろうか。

>>30
ほんとそれは思う。
JBLで身分不相応の給料もらえてるから、
レベルばっかり高くて待遇の悪い海外になど行く気は起こらないんだろう。
中国や欧州2部でもっと揉まれろよ。

普段からレベル低い相手としかやってないからアジアでも負けるんだよ

アジアのレベルの低さが異常

インターハイは今年も地上波放送ないなのかな？
昔はもっとTVで観れてたのに

あるわけねーだろそんな低レベル大会ごときに

>>39
そのアジアで10位になっちゃった日本は・・・

現役日本代表選手の大部分が海外移籍を目指さないとね

JBL or NBAとしか考えてないの？

富樫すげえわ。
あんなちっこいのに中学卒業してアメリカだもんな。
しかも全米屈指の強豪校。


それに引き換えデカイやつら何やってんだよww

部活だろ？

>>44
レギュラーで出てしかも活躍してたんですか？
最近全然噂を耳にしませんが麻薬の売人でもやってるんでしょうか

>>44
日本人のでかいのに期待するな、悲しくなる

>>46
高校生に何言ってんだｗ
3ヶ月くらい前に代表入ってたしがんばってるんじゃないの？

富樫は１年で唯一ロースター入りしたんだよね
ユーチューブでいくつか動画見れるけど神アシストが何本か見れる

所詮部活でそ？

エッサッサ＆デンサ隊の編成および派遣を要請します。有志募る！

部活ではなく学校の代表チームなんだが
ジョーダンが一時期入れなかった

学生であってプロでないじゃんwww
相手もアマでそ？

高校バスケごときで騒いでるアホはほっときましょう

アジア人にバスケで期待する方が間違い
成功するのは中国に出現する謎の奇形生物のみ

アジア10位のままごとバスケ

サッカーを見習え

>>54
サッカーなんて素晴らしすぎて見習うことさえ失礼なくらいですよ。
バスケはバレーあたりを尊敬して見習います。

だったらジャニーズと仲良くな

>>56
それはジャニーズの方に失礼にあたるのでバスケはラグビーを見習い尊敬することにします。

富樫にはとりあえず田臥を抜いて欲しい。
そのためにもむこうでそのまま大学に進学してNCAAで結果を残しドラフトされってそんなトントン拍子にはいかないか

若いうちから世界で戦うことは素晴らしい。
現代表のように、生活のためだけにバスケをしてる向上心の無い奴らのようになって欲しく無い。

伊藤やKJのようにはいかなそうだ。
冨樫。
コーチのコネを借りて
学業も頑張って出来る限りアメリカでやれるよう選択肢を増やすようにしないと。
スラダン三期生の金、冨樫に回して欲しい。
今の子は一番失敗やわ。イノタケの道楽になってきてる。
彼にしたら、年3.400なんて大した額じゃないんだろうが。

でもいい学校選んだよな

>>57
ラグビーにすら失礼
バスケが見習うのは水球で十分
水球はアジア3位だぞｗ

とりあえず勉強がんばれ！

>>53
NCAA見てみろ
そんじょそこらのリーグよりずっと凄いものがある
観客動員も優れるし
あとデュラントやレブロンクラスの選手が居ると高校でNBAレベルのアリーナ
使うことがある(デュラントはフォードセンターで試合した事がある)

http://blog.shueisha.net/sportiva/otherballgame/index.php?ID=192

そんじょそこらのリーグって？

>>62
アジア3位なら水球にも失礼じゃないか。
もうサッカー、バレー、ラグビー、水球は失礼だからもう比較対象として出す必要はないな。
バスケはバスケで今できるベストを尽くし一つでも上の順位に食い込んでほしい。
世界どころかアジアでも弱いけどもう一度バスケで熱くなりたい。

香川って福島千里に似てるね

その感覚は分からん

>>36
しょうもないファン目線だが、JRが純粋な日本人だったらあのレベルなら合わなくても選んでほしいね

>>37
> 中国や欧州2部でもっと揉まれろよ。

それは切に願うが、JBLの給料が低くて待遇悪かったら余計にバスケで生きていこうという奴が減りそうじゃないか
現時点で日本人のバスケのレベルがもっと高ければ海外で頑張ろうと思えるが、そうは思えないくらいレベルが低いのが現実
まずはJBLで稼いでおいてから、石崎のように海外挑戦するのが現実的かと
でももっと若い時期から行ってほしいよな
海外挑戦させて日本のバスケを強化するために、海外挑戦の援助金があればいいんじゃないか

男子と比べると女子の未来は明るいよなあ

渡嘉敷がいる

女子は高校から直接WJBL行けるからいいよな。

高卒でJBL入ったのは川村くらいかね？

サッカーでやってるユース制度やプロ化を真似るべき
なんだかんだいってサッカーは一番いい手本だと思う

>>70
帰化枠って本当にあるの？
あるなら、規定の違いがあるにせよ、３分の１が外人のラグビー日本代表を見習えよな！

それでも勝てないけど…

もうやめちまえよ才能無さ過ぎ
アジアで惨敗するなんて日本の面汚し
全員丸刈りにして成田で土下座しろや

>>76
帰化枠あるぞ
どっかに国際試合でもJBLでもどこかに明文化されてた

とりあえず
田臥　柏木　石崎　川村　網野　広瀬　譲次　公輔は怪我しなければ確定かな。
他は木下、永山、折茂、岡田、竹田、山田、伊藤、太田、青野の中のどれかかな。
折茂はぶっちゃけいらないけどトムは結構かってそうだからなあ。
菊地は代表の選考会は弱いけど本番だと強いから入れてほしいな。
前の石崎世代以下でメンバー組んだ時も日本チーム得点王だったし。
去年は怪我でJBLイマイチだったけど

>>77
アジア選手権は9月だからアジアで惨敗するかはこれからだ。
その日本代表について話すのがこのスレ。
決して土下座どうこう求める場所ではないよ。

あれ、金丸はどうなった？

>>80
相手にするな

>>81
金丸はユニバっしょ？

伊藤大司アメリカ行ってるって…完全に代表に参加する気がないのか…。
当たりが強いし、若くて良い選手だから代表入ったら使えると思ってたのになぁ。

インサイドアタックできる桜木ＪＲ呼ばないと。
あのポストでのキープ力、スコア能力は竹内の比じゃない。ファウルももらえるし。
またポストでキープができることで、アウトサイドの川村が楽になるから得点力があがるはず。
公輔はＤＦはいいが、ＯＦは正直まだまだだわ。攻守の負担がでかい。

>>71
女子サッカーなんかバイトの片手間にやってる奴と
ドイツ・アメリカのリーグで揉まれてる奴ばっかりだぞ。
サッカーでやっていくために勝たなきゃいけないって死に物狂いだから強い。

サッカー男子は代表スタメンなら簡単に収入が何千万・何億って世界だが
女子に比べて覚悟が緩い気がする。なんか女子の選手より乙女な奴もいる感じ。

バスケが参考にすべきは男子じゃなく女子のサッカー。
マイナースポーツを自分達で盛り立てようって気概だけが日本を強くする

JRはトムの目指すチームに合わないと思われてんじゃない
他の帰化申請してる選手はその後どうなったの？

>>86
男子バスケのぬるま湯度は異常

実力以上の報酬を貰ってるのが全ての原因。
企業チームが甘やかし過ぎた。
世界の市場としてみたらbjレベルでも貰い過ぎ。

伊藤は何しにアメリカ行ってんの？
サマーキャンプはないでしょ

>>86
女子サッカーの場合は日本が強いというより他の国が弱いのかもよ

>>89
いまくらいの報酬がなければ安定志向の日本人のこと、バスケで食っていこうという奴がいなくなる気もするが

男子サッカーを参考にすべき。
女子サッカーはあの環境で這い上がったのは凄すぎて参考にならない。
日本中の子供の憧れの職業にバスケ選手がなれば自ずと強くなる。
サッカーと野球はそうなってる。だから強い。
サッカーが弱かった頃はサッカー選手が子供の憧れの職業じゃなかったでしょ。

>>90
里帰り。兼トレーニング的な感じっぽい。

・選手の年収を引き上げる
・チームの収入を増やす

究極を言えばこの2つを実現させることが代表をレベルアップさせる方法。
選手の年収が上がれば子供が憧れ、次の世代が育つ。
チームの収入が増えれば育成システムが整備され、次の世代が育つ。
次の世代が育てば選手のレベルが上がり、代表や個人の海外の活躍がいっそうバスケ人気を高めていく。

この好循環を僅か20年足らずで作り上げたサッカー協会は素直にすごいと思う。

内紛協会はその間いったい何をしてきたのか・・・

>>96
私腹を肥やすことばかりじゃね？

公営ギャンブルにして民放つかなきゃ無理だっつーの。役人取り込め。

http://twitter.com/#!/yokomiyaji/status/92483283375505408
> NHKワールドのなでしこ特集で見たのだけれど、日本サッカー協会は
> 海外でプレーする代表選手を経済面で支援する制度があるんですね。
> 「世界ナンバーワンを目指すためには海外での経験が必要」 その
> ビデオ（日本でも見られるのかな？）→ http://bit.ly/n4rNDZ

http://twitter.com/#!/yokomiyaji/status/92484511908106240
> 日本語の記事にもなっていました。１日１万円だそうです。決して
> 贅沢ではないけれど生活していけるだけの額。バスケもこういう制度
> があるといいなぁ。女子に限定せず男子選手も。 http://bit.ly/qkO0Rh

＞選手の年収が上がれば子供が憧れ、次の世代が育つ。




こんな事ほざいてる時点でバスケファンのレベルの低さがよく分かるｗ

ファンのレベルの低さの前に日本のバスケのレベルの低さがある

>>84
親善試合も観に来てたし全く興味無しではないと思う

今夜の女子サッカーが楽しみだ
たとえ大敗してもここまで来れば賞賛の的
これからは女子バスケから女子サッカーへ競技人口が流れることになるだろう

クソ協会のクソオヤジ共がすっかりバスケ界をダメにしてしまった
サッカー協会の人間を招いて改革すべき

>>104
サッカー以外で優秀な協会はある？
サッカーの人達は世界目指してるからバスケに構ってられないし。

一線退いた川淵しかいないだろ

サッカーに頼らないとやってけないバスケ界

仕方ない。
麻生みたいな名義貸しがTOPだし。

ラグビーは森がトップだっけ

今回のアジア選手権は優勝が最低ライン。
優勝以外だったら代表は全員空港で土下座しろ。

ハードル高いってｗ
ろくにレベルアップしてないだろうから、ベスト４なら合格

>>107
サッカーに頼ったらやっていけるのかどうか知らんが協会糞なのはバスケだけじゃなく日本はサッカー以外全部だからね。
サッカー以外は実業団の殻を破れない。

>>110
俺は選手から土下座される程の偉い人間じゃないし、土下座されたいとも思わない。
そんな無意味なことする暇あったらステップアップするためにどうするべきか考えてほしいね。
土下座もそうだけど無意味なことは省いていこう。
時間がない。
ベスト4入りできたら最高の結果だと思う。かなり厳しいが。
>>110のようにいきなり優勝という考えは完全に協会の糞じいさんと同じ考え。
世界バスケベスト8とか言ってた馬鹿と同じ。正常な考えをもたないといけないファン目線でこの考えはどうしようもない。
女子サッカーもいきなり決勝にいくわけじゃない。
少しずつステップアップしてきた。

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当に謝罪の気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　　いっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

手っ取り早い強化方法は、常にレベルの高い相手と戦うこと。
日本人相手に無双しててもそれ以上は成長しない。
まずはJBLでON1を止めないと。

しかしJBLもついこの間まで十年間くらい？ON2だったわけだが、
その間に実際のところインサイドの強化って進んだのかね。

もしまた優勝を逃したらもう帰って来なくて結構。
武漢の地でケツの穴を売って暮らしていくことだ。

アジア選手権の日本戦ってBSか地上波で生放送あるの？
今まではどうだった？

今回は中継はJスポーツだけかな。

>>115
> 手っ取り早い強化方法は、常にレベルの高い相手と戦うこと。
> 日本人相手に無双しててもそれ以上は成長しない。
> まずはJBLでON1を止めないと。

最初の一文は同意だが、
on2のときは外人頼みのプレーがほとんどだった
つまり普通に外人入れると、日本人と比べて外人のレベルが高杉で日本人強化につながらない
うまい具合に日本人よりちょい上くらいのレベルの外人ばかり集まればいいが

女子サッカーいいなあ

外人に比べてやっぱり劣っててプレイ自体はそんなに魅力的ではないけど
世界のファイナルだし地上波で生中継して実況スレも盛り上がってる

日本代表が強くならないと話にならない

もう死ねよ
女子サッカーがあそこまで頑張ってんのに何やってんだよこいつら
アジア10位？
よく恥ずかしげもなく生きてるよね
一生懸命やった結果ならまだしも内紛の結果だもんな
本当に死ね

>>123
いやその前にお前がry

この負け犬どもはとっととバスケ辞めてなでしこの夜の慰めボーイにでもなれ
アジア10位で日本を暗くするくらいならせめて他のスポーツの役に立て

全部協会のせい
愚かな協会を持つか賢い協会を持つかでここまで差が出る
いっそサッカー協会の傘下に入るべき

サッカーがこれだけ結果出しちゃうとバスケは何してんのって空気になっちゃうよね

なでなで　しこしこ

>>123
佐古後藤外山が日本の糞みたいなバスケ環境でどれだけ苦労しつつ努力したか
知らないくせに
上から目線やめろ

頭おかしい奴を相手にしても仕方ない

苦労や努力したって結果が伴ってないなら意味がないんだよ。
頑張りましたから許してくださいってか？
日本代表は遊びじゃないんだよ。

お前普段バスケなんて興味ねぇだろｗ

>>129
景気のいい時代にいい思いして、引退しても自分のポジションはキープしてるオッサン達だろ？

女子サッカーだってマイナーだけど優勝すれば
これだけ盛り上がる、バスケはスラダンつう1億部突破の
国民的漫画がある、これから五輪出場だ！

スポーツにとってまず味方につけたい企業はなんといってもスポーツブランド。
NIKEって日本市場ではサッカー一押しは明らかなんだが、
それでもバスケも一応力を入れてくれていたわけだよ。
サッカーはこうして次々と結果を出して
しかもフットサルやなんかでサッカー用品を買う人も増えたりしているから、
もうバスケに使う金を減らしてそのぶんサッカーにお金をじゃんじゃん
注ぎこんでいくのは避けられないんじゃないの？
いやNIKEだけではない、多くのスポーツブランドはもう将来のスポーツの盟主は
サッカーだと決めうちして、ますますサッカーに傾倒していくはず。
バスケはどこのスポーツブランドやスポンサーがお金をいっぱい出して応援してくれるの？

>>129
努力努力ってもう聞き飽きた。国民はそんなもん望んでない。
結果出さなきゃ努力なんて誰も評価しないし、その覚悟がないなら日本代表なんて名乗ってほしくないね。
全ての考え方がバスケ界は甘すぎなんだよ、貴様のようなバカで盲目な自称バスケ好きほどな。
本当にバスケが好きな奴はこの現状で怒らないはずがない。

確かに雑魚の癖にＮＢＡしか見てないところとか笑うしかないわな
ｻｯｶｰだって代表選手がｸﾛｱﾁｱﾘｰｸﾞ行ったりしてるんだから
ﾊﾞｽｹも行けよ。まず行って見ろ。話はそれからだ

>>134
五輪出場なんて絶望的だし、出場できても誰も凄いなんて思わない。
逆にボロ負けしてるのを見て日本ってこんなに弱いんだって思うだけ。

いいかげん五輪神話やめろや。五輪なんて最低でもメダル取らなきゃ盛り上がらない。
金メダル取ったとしても今回のなでしこの盛り上がりには勝てないわ。

なでしことかはしゃぎたいやつは該当スレでやってくれない？

大神の世界選手権得点王だけが唯一のプライドだったのに
澤は得点王＆ＭＶＰｗ　釜本抜いて日本代表歴代最多得点ｗ
バスケオタのプライドズタズタ

勝っても負けても気迫あるプレーを見せてほしい

>>140
それがプライドだったのもどうなの？
一試合で何十点も取る競技で得点王と言われてもなぁ
戦術次第でしょ、一人に取らせて周りがサポートするっていう

ボランチで得点王になってアシストも決めてる澤とは比較するのも失礼

>>136
なら常陸宮正仁親王総裁と麻生太郎会長に直接言えば

情けないね
競技人口も年収もなでしこと比べ物にならないくらい恵まれてるのに
片や世界一、片やアジアのゴミ

サッカー女子Ｗ杯で日本代表が優勝したことを受け、蓮舫参院議員が18日早朝にツイッターで
「なでしこＪＡＰＡＮ、優勝！！すごいです」と書き込むと、炎上してしまった。

というのも、過去の事業仕分けに遡り、「スポーツ振興金をゴッソリ仕分けして、外国人献金を
ガッツリ頂いているあなたに『ジャパンおめでとう』とは死んでも言って欲しくありません」という
キツイ一言が浴びせられた。

さらに「蓮舫議員の夏のボーナスは614万円」と対比して「スポーツ振興費を仕分けられた
なでしこジャパン。給料は0円〜10万円の極貧生活」という反論も。

また、移動手段でも「蓮舫議員の移動は専用ジェット機」に対して「なでしこジャパン帰りも
エコノミー」と皮肉が続いた。

「えっ？　1番駄目なんでしょ？　どうして喜ぶの？　白々しいわ！」という意見まで飛び出していた。

本人は事業仕分けのことなど忘れて？　喜んでいたのだろうが、ファンは根に持っているようだった。

http://media.yucasee.jp/posts/index/8302?la=0003

>>143
そういうお飾りを上に立てて下が好き勝手やってる体質を言われてるのがわからないのかね

何もしなくても金が入ってきて何もしない協会

常陸宮正仁親王総裁と麻生太郎会長がバスケ界を改革してくださると信じてるファンがいることに驚きました

サッカー協会なんてこれだけ結果出しててもファンからはさんざん無能だと叩かれてるのに
バスケ協会はこれだけ惨たらしい内紛と弱体化を招いてもファンは必死に擁護するんだからな

まずはユニフォームをサムライブルーにするところから始めよう

バスケ選手って国の恥

身体能力を言い訳にするのやめたら？

>>152
サッカーでは平均身長170センチ台で
世界最強になったチームは過去幾つもある
バスケには無い。それが全て

じゃあもうバスケマンやめたら？

なんだよ、前例主義かよ
最初から身体能力を言い訳にしてるかぎり、負ける前提の言い訳を用意してる
ようにしかおもえんよ

あきらめたらそこで試合終了ですよ

>>153
アジア１位になってから世界の話しようか低脳ｗ

背が低くて身体能力に劣る民族がバスケを志すことが間違い
その上アジアでも勝てないんだから救いようのないバカ

イエモンがNBAを語ることが馬鹿ということか

とりあえず死ねよバスケ日本代表は

だからバスケはまず身長とフィジカルありきだと何度言えば分かるんだ

なんか大味なスポーツだね

このスレ荒らしてるやつは本当に救いようのないバカ。とりあえず死ぬべき。
だけど、このスレがバスケ男子日本代表スレだと思うから救いようのないバカなわけでこのスレがサッカー日本代表スレなら問題はない。
バスケ男子日本代表スレはなくなったと思って徹底的にサッカー日本代表について話し合ってみない？

女子は仙台で韓国戦はよかった。がんばった。
男子はない。

ニュージーランド戦のありえない２２点差逆転負け。

もう代表活動は停止して、ｂｊに金をつぎこみなさい

日本はバスケを廃止しよう。人材の墓場だから。

協会も糞だし。救いようが無い。

日頃の憂さ晴らしはいいけど、その対象が男子バスケ日本代表ってのがよくわからんｗ
大して興味もないみたいなのにね

入れ食いだからじゃね？
みんな相手しなきゃいいのに

>>163
日本はストレス社会だよな。
俺も辛いよ。
一方で日本はいじめ社会でもある。
ストレスが溜まり、その発散を人をいじめることで発散する。
例えば一人がいじめられていて周りの奴らもみんなその一人をいじめる。
それが>>163のように気持ちいい快感になる。
これは日本社会が生んだ馬鹿とも言えるが、そういう馬鹿は多い。
ここでも何故かバスケ男子日本代表なんてどうなろうが、どうでもいいがいじめるのには格好の相手だから普段のストレスを全てぶつける。
>>163はさすがだよ。

>>160
それって欠陥スポーツじゃね？

>>169わかってないな

サッカー（任天堂）
バスケ（セガ）

なのさ、セガゲーは信者には超人気だろ

オバノンの帰化はどうなったのだろうか
JRが代表参加NGなのかな？

× JRが
○ JRは

ここまでバスケが叩かれるのを見るのは初めて
まあいくらなんでも成績が酷すぎるからな
ワールドカップ優勝なんていう神業を見せられると五輪出場を夢見るのがバカバカしくなってくる

女子サッカー部や部員、増えるんだろうね。
報道もしばらくは増えるだろうし。

>>157
背が低くても身体能力が低くても
偶然のゴールで勝てるスポーツを選ぶなんて恥ずかしくないの？

恥ずかしいと思わんからやり続けてるんだと思うが

>>175
本気で偶然で勝てるスポーツだと思ってるの？
世界中が熱狂してるスポーツだぞ？
だとしたら、とんでもない馬鹿だ。
同じバスケファンとして恥ずかしい。

なでしこは体格差、実力差を克服して優勝した。
バスケ日本代表に出来ない訳が無い。
体格差を言い訳にしてる奴は恥を知れよ。

>>177
熱狂してるかどうかは関係ない。

フリーキックがどう壁に当たって曲がるか

ヘディングの競り合いでどう軌道が変わるか

偶然性は非常に強い。


ある程度の体力さえあれば後は偶然で十分勝てるスポーツ。

>>179
バカだコイツ
サッカーを何も知らない

バスケ日本代表死ねよ。
話はそれからだ。

>>180
じゃあ説明してみてよｗ

あの一流DF達のオウンゴールの数々は
偶然じゃないとｗ

自演なのかこれ
くだらない争いは他でやってくれ
あとただのバスケ嫌いも消えてくれ

>>179
バルサだってたまには格下に負けることもあるし偶然の要素がないとは言わないけど
シーズン通してみれば結局強いチームが優勝してる。
こぼれ球のラッキーゴール一つとっても「フリーで」「そこにいる」という状態がまず相手守備を崩せてないと起こらないことだし。

ていうか運良く勝つ試合があるってことは同じ確率で運悪く負ける試合もあるということ。
長い目で見たら相殺されて実力通りの成績になる。

でさ、サッカーのことをあーだこーだ言う前にバスケは何なの？
世界選手権、オリンピックすら出られない。
バスケは偶然の要素が少ないんだからアジアで負けるのも実力だね。
アジア10位の日本代表。

>>182
オウンゴール含めて実力だし。
ピッチ上で起きたラッキー、アンラッキーは全て実力と見なされるのがサッカー。
言い訳なしの勝負。それが面白い。つまらんと思うなら見なきゃいいだけ。

>>175
バスケは偶然では勝ち負けは決まらない、ということですね。
ということは前回のアジア選手権10位と前々回のアジア選手権8位は実力ですか？

サッカーを偶然のスポーツとか言ってるクズがバスケを必死に擁護してるのかw
この程度の見識の浅いファンしか残ってないからバスケが低迷するんだよ。

つまりバスケはアジアですら勝てないのが分かりきってるからもう諦めろっていいたいんだろ

バスケファンが今のサッカーに何を言ったところで僻み嫉妬にしか聞こえん
しかも協会でも選手でもなく競技性を批判するあたりがまるで小学生
男子は諦めるとしてせめて女子だけでも世界選手権で優勝してみてくださいな
そしたら耳も貸してもらえるだろうよ

まあサッカーはたしかに実力差がそのまま結果に現れにくいスポーツだと思う。だから世界中で人気があるんだろう。負けると分かってる試合見たってつまんないしな

>>188
バーカ

身長フィジカルでハンデがないアジアでならやり方次第で勝てる可能性があるのに
アホな協会は内輪もめに明け暮れて今までなーんもやってこなかった
そんな協会を擁護するてめえらクズファンは協会よりも最低の存在だって言いてーんだよ
分かったかこのクズ野郎

>>183
バスケバレースレも似た様な状況だし
もしかしてあひるの空やモメンタムのスレもそいつが荒らしてるのか？

これはもはや一人二人が起こしてる現象じゃないよ。

>>188
前回のアジア選手権10位と前々回のアジア選手権8位は実力ですか？

逃げないで質問に答えてくださいよ。

アジア選手権

1960年 − 3位
1963年 − 不参加
1965年 − 優勝
1967年 − 3位
1969年 − 準優勝
1971年 − 優勝
1973年 − 4位
1975年 − 準優勝
1977年 − 3位
1979年 − 準優勝
1981年 − 3位
1983年 − 準優勝
1985年 − 5位
1987年 − 3位
1989年 − 4位
1991年 − 3位
1993年 − 7位
1995年 − 3位
1997年 − 準優勝
1999年 − 5位
2001年 − 6位
2003年 − 6位
2005年 − 5位
2007年 − 8位
2009年 − 10位

よくまあここまで落ちぶれたもんだ

男子バレー

アジア選手権の成績

1975年 - 優勝
1979年 - 3位
1983年 - 優勝
1987年 - 優勝
1989年 - 準優勝
1991年 - 優勝
1993年 - 3位
1995年 - 優勝
1997年 - 準優勝
1999年 - 4位
2001年 - 3位
2003年 - 6位
2005年 - 優勝
2007年 - 準優勝
2009年 - 優勝

サッカー男子日本代表

AFCアジアカップの成績

1956　不参加
1960　不参加
1964　不参加
1968　予選敗退
1972　不参加
1976　予選敗退
1980　不参加
1984　不参加
1988　グループリーグ敗退
1992　優勝
1996　ベスト8
2000　優勝
2004　優勝
2007　4位
2011　優勝

これはひどい

30年前まではサッカーと同等どころか完全にサッカー界を見下せる立場だったのに今はすっかり立場が逆転
落ちぶれバレーボールですらアジア王者は何とか死守してるのに
ほんとにダメなんだな、日本バスケって

落ちぶれっぷりが半端なくて泣けてくる・・・

次の合宿いつからだろ

>>202
そんなもんこいつらには贅沢
勝手に自主トレでもやってろ
どうせ負けるんだから

やることをやったサッカー界と紛争に明け暮れたバスケ界
常に批判する精神を忘れないサッカーファンと協会擁護で改革に後ろ向きなバスケファン

一方はワールドカップ優勝
もう一方はアジア10位

全員頭丸めて土下座しろや

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　あじあ　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　じゅぅぃ　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　

>>204
協会万歳と言ってるバスケファンがそんな膨大にいるのかｗｗ
捏造乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
サッカーもバレーも好きじゃなくただただバスケが嫌いな奴が大挙してやってくるのか
日本人がNBAいくにはというスレも最後はそんな状態だったし

なでしこ優勝おめでとう
ところでWBCって何だったの？

スレ違い。

>>206
要は自分も身長が高ければJBL選手にはなれたが
身長が低いせいでなれなかった低所得者がサッカー狂になり逆恨みしてるだけ。

今はバカにしていても
自分が205cmあれば年収2000万のJBL選手の道を選んでいたに違いないというのに。（運動能力によるが）

JBL選手は世間一般で見れば十分な勝ち組。

バスケ代表を批判するだけのサッカーオタクは確実に負け組。

面倒だから煽るな

派遣ならＩＤ出して煽れよ　ヘタレ

さてスタメンSGは当然川村だよな
このごに及んで折茂とか絶対無いよな

>>212
誰がなっても同じ
負けることに変わりはない

いつも何かしら理由をつけちゃ徴兵逃れするチビといい、
金にならんことには全く興味を持たない最低のバカども

>>209
国の代表なら国の代表に相応しい結果を出してくれということだろ
国民として当たり前の感情で、むしろ笑って許せてる君らの方が異常

>>215
愛国心強すぎ。
ネットウヨクかお前は。

>>212
当たり前だろｗ

>>213
そう思うならこのスレに来る必要はない
さよなら

>>216
反体制がかっこいいなんてのは高校生までにしとけよｗ

>>218
バスケ協会は正しいですよね。
反体制なんてあり得ない！

選手達がストライキか何かしない限り協会は何も変わらん気がする

ストなんかしたら親会社に撤退の口実与えるだけだけどｗ

最近は変わってきたと思うけどね

企業チームは撤退してもらったほうが良いと思うけど。

とりあえずアジア10位を国民に謝罪しろ

>>209
ェ・・・？
焼き豚じゃなかったの？

何もせず、部活動の登録費で毎年１０億円ゲットの協会

働く気になりませんわい。ウッシッシ

>>224
その前に国民はバスケがアジア10位って知らないのでは？
突然、スポーツニュースでバスケットボール男子日本代表が2年前のアジア選手権10位についての謝罪会見がありました。
全員土下座する様子が流れる。
国民は2年前の大会をなぜ謝罪？
つか興味ないし知らねぇよ。
そんなの流す時間あったら野球、サッカー流せよ。で終わる。

なでしこジャパンはナデシコと名付けただけなのに
それが大当たり。いいやすい言葉で、流行語大賞。

バスケはマーケティングも下手。

何もしない。何も出来ない。

ただ、毎日、ウンコ食わせてもらって、ウンコを垂れ流す
植物人間

>>228
お前も205cmの健康体に生まれてれば良かったのにな。

高年俸でファンも沢山。

竹内兄弟が羨ましいか？ｗ

>>229
いっそ羨ましいくらいの存在であってほしいよ。
そうじゃないから叩かれてるんだし

>>230
世間一般で年収2000〜3000万は十分羨ましいと思うが・・・

低所得者が叩いても僻みでしかない。

この期に及んで協会や選手を擁護してる奴って何なの？
バスケが嫌いなの？
まともな感覚のバスケ好きならこの状況で怒らずにはいられないと思うんだけど。
なでしこの優勝なんて悔しくて歯痒くて情けなくて見てられない気分にならないとおかしいはずだけど。
>>209>>217>>229はバスケ嫌いの奴かよっぽどの馬鹿だと思うわ

>>232
バスケ以外のスポーツに興味が無いので
どんなスポーツが何位になろうと全く知ったこっちゃないし
テレビも見ないから地上波でやろうがどうでもいいし。

>>231
お前はどんな話をしててもカネカネカネだな
その感覚が理解できねぇっつってんの

社員バスケで十分なカネがもらえるから海外挑戦なんてしない、
どうせ黙っててもカネが入ってくるから改革なんてしない、
カネが儲からないからプロ化は反対・・・

全部こういう理屈でやってきたからここまで弱体化したんだろ
カネは確かに大切だよ
でも金儲けを超えた志がないとスポーツで成長することなんてありえない

別に俺はカネに困ってないし他人の年収にも興味ねーよ
お前みたいなカネカネカネの次元でしか物事を考えられない人間がバスケ界に蔓延してるからここまで腐り切っちまったんだよ
そのことを言われてんのがまだわかんねーのかこの大馬鹿野郎

>>233
協会もファンもそういう内向き志向だから改革ができない
ずっと自分たちだけの世界、自分たちだけの慣習、自分たちだけの縄張り意識でやってきた
だからバスケだけ凋落したんだよ

>>235
？
だから「バスケだけ」とか言われても、ふーんとしか。

日本で生でバスケを観るならJBLかbjしか無いんだから、
その選手をバカにしても観るものが無くなるだけ。

代表の試合だってほぼ日本でやらないし。


竹内兄弟が外人選手を倒すのを観るのは楽しいぞ。
ガードの外人も数人いればいいな。

世の中の流れに取り残されてるのに気付かない方々がトップにいるんですもの

>>236
わかったお前はポテトチップス食いながら好きに応援してりゃいい
お前みたいな馬鹿が改革を遅らせてて日本を弱くさせてることを自覚しながらな

思うんだけどさ、ファンのおつむのレベルと協会のおつむのレベルって
そんなに乖離しないと思う。
ファンが賢いスポーツは協会も賢い、ファンのレベルが低いスポーツは
協会もレベルが低い。

>>239
なるほど

>>236みたいなのがJBLとbjを支えてくれてるんだからそりゃ協会も楽だわな

>>234
代表のスタメンは大体海外挑戦してるがな。

それにサッカーと違って
バスケは外国人枠の存在がでかいんだから
ヨーロッパのチームに入る事は難しい。

中途半端な実力の選手はDリーグしかない。

JBLで無双してるから海外で受け入れ先があるかと言うと
別にそんな事はない。

全員竹内兄弟クラスのチームがあっても
助っ人はそれ以上でなければならないのだから。

バスケしか見ないから価値観が狂ってるのか。
協会の連中もこんな奴ばかりだから糞なんだろうな。

>>238
君は日本で生でバスケ観ないの？

観るとしても毎回卵投げつけてるの？

>>242
Dリーグで上を目指すより国内のぬくぬくバスケを選ぶ方が楽だもんね
カネも儲かるし

>>245
DリーグだってNBA崩ればかりなんだから
空きが無い事もあるだろう。

>>244
あのねぇ、君の盲目的な擁護姿勢が問題にされてるの
たぶんここにいる連中の多くは生観戦するし口では悪く言っても根はバスケ好きだよ
好きだから、強くなってほしいから協会を批判するし環境に甘えてる選手に厳しいことも言う
アジア10位と連呼するのだってアジア10位が相当屈辱だったことの裏返しだよ
母親に捨てられた子供が母親を恨むみたいな心境？

君の問題意識の低さは俺も協会の姿勢に通じるものがあると思うよ

なでしこの佐々木監督を見たか？
あれは魅力的だ。女子選手にとっては、いや男子選手にとっても理想的な監督だろ。
怒声や罵倒を一切せず、選手の自主性を尊重してチームワークが良くなる
ように気を配り、プレッシャーの掛かる場面ではリラックスさせる話術をまじえ、
最高の結果を出した。言うことなしの完璧だよ。
部活馬鹿の基地外スパルタ監督にありがちな悪い面が一切ない。
こういう点でもサッカーは凄いと認めざるをえない。

>>234
低所得者の僻みは終わりか。


竹内兄弟だって毎シーズン悩んで、
代表と海外挑戦両立させてるだろ。

試合中だって自分から外人のマークに行くだろ。


何で低賃金のリーグに行かない奴は全員批判されないといけないんだよ。
JBLでチームがその選手に対してその価値があると判断してるから給料払ってるんだろ。

人の給料に文句言う奴はまず自分が転職しろよ。

一人のクズが一方的に叩かれてる構図か。
バスケファンも捨てたもんじゃないな。

>>249
君、何かお金にコンプレックスでもあるの？

>>248
要は戦術云々より選手たちのメンタルコントロールが巧いってことか。
選手たちのモチベーションを保てる監督っていいね。頭がイイと言うか人格者なんだろうね。

>>249
キミウザイヨ

ここでグダグダ文句言ってるやつはそれでも深いバスケ愛があるよ。
普通ならもうこんなバスケは見限ってサッカーあたりに鞍替えして、
バスケがどうなろうがもう知ったこっちゃないってんで、
こんな板にも来やしない。
こういうやつがいっぱいいるならまだ将来バスケ人気もひょっとしたら
向上するかもしれん。
このスレが荒れずに過疎ったときにはもう手遅れ。

>>195
85年以降がさみしいのう

>>251
別に無いけどｗ


だって高身長のスポーツマンに生まれてればバスケ選手になるのは必然だし
だけど日本人の身体能力でいけば竹内クラスが限界だろう。

それでバスケで生活していこうと思ったら
プレイタイムも無い、年俸も待遇も低いDリーグか
批判されまくりのJBLしかない。
（実際は2ch内で数名に批判されているだけだが）

人の立場に立って考えてみろよ。

高身長なんてバスケ以外で生きていく道はそんなに無いんだぞ。

どんなスポーツでも気持ち良くプレー出来る環境や状況って大切ね。
選手が最高のパフォーマンスする時って、しこたまリラックスした時だから。

マジでサッカーはもういいよ。
Jリーグ見習えって言ったりリーグが成り立ってないなでしこ見習えって言ったり。

ただのミーハーじゃねぇか。

>>249
みんな一生懸命頑張ってるのにアジア10位かよorz
夢も希望もないな

>>248
サッカーはとっくの昔に体罰卒業してるからな　せいぜい罰走まで


一方福岡大濠の監督は定年を迎えた数年前に「見てみぬフリか　ゲンコツか」
という体罰賛美の本を出版するレベル

なでしこを見る限り協会やリーグの改革は
スポーツの強さと関係ないな。

バスケ日本が勝てないのは身長とフィジカルのせい。

なので代表ではなく
突然現れる田臥や富樫のような化け物がNBAのロスターに入れるかどうかが
今後の注目になるであろう。

趣味でやってるならまだしも日本代表なんだから結果出なきゃ叩かれるのは当たり前。
叩いてる奴の年収と関連付けて必死に代表を庇ってる奴がいるけどそれはさすがに通用しない。

>>261
なでしこは10年前に本格的な強化を始めてるけどね

>>260
まじでか？

サッカー選手の一番見習うべきところは国にこだわらず海外に出て行くところ
バスケもいい加減アメリカ以外の国にいけよ

楽して高給貰える職業だと言うなら自分がなれば良かったのでは？

どうせチビでなれないんだろうが。

>>258
男子サッカーを見習えというのは育成システムやプロリーグに関してでしょ
女子サッカーを見習えっていうのは月収10万でも世界一になっちゃう逆境力について

バスケは女子サッカーよりも環境に恵まれてて男子サッカーにも遠く及ばない成績
いやほんとにひどすぎるよ

>>266
一般人と比べてどうする？

>>266
派遣はＩＤ出して荒らせよ　カス

>>267
お前も210cmだったら代表をやらざるを得なかったんだから。
人の立場に立って考えろよ。

>>266
お前は本当に代表と素人を比べるのが好きだな
それって代表選手のプライドズタズタにする行為だぞ

>>270
210もなくて本当に良かったわ
心からそう思う

>>227
派遣来たーｗ

>>265
外国人枠を狙うって事は助っ人としての実力を要求される。

これから強くなる奴は要らない。

今強い奴を欲しがる。


>>272
だが青野はそれしか職業が無いんだよ。

人の立場に立てよ。

>>274
何でおれらがバスケ選手の職業事情に同情してアジア10位でも納得しなきゃいけないわけ？
青野が可哀想だからいくら負けても批判するなって言ってんの？

>>262
同感

コービーが「望めばどこでも」と海外でのプレーを示唆

　コービー・ブライアントが海外でのプレーの可能性について語っている。先日、トルコのチームと契約が近い、とも報じられていた。
　「バスケットボールについて1つ言えることは、それが世界的なスポーツであるということだ」
　「だから、望めばどこでもプレーすることはできる」
　そう語ったコービーは、“どこでプレーするにしろ、準備は出来ている”とも話している。

　Reuters

>>275
それしか職業が無い奴にDリーグで困窮しろって言うのは
人としてどうなの？

無責任ってレベルじゃない。

日本でプレーして何が悪い。

これがゆとりか

運動会でおてて繋いでみんな同時にゴールしてたんだろうなｗ

>>277
こういう保守的な思考がアジア10位なんだよ。
本当の日本のバスケファンなら選手の為を思ってもこういう事は言えないもんだよ。

>>277
ならお前の考える日本代表強化案を書け

>>280
セネガル輸入促進で
高校生日本人ビッグマンを優秀なFに育てる。

混血の高校生だけを集めたキャンプを行う。

インターハイ等のトーナメントだけではなく
リーグ戦も行う。

まあバスケで海外挑戦してるのは、２線級や３線級の選手ばかりだな
やっぱりJBLのぬるま湯が低迷の一番の原因
日本バスケは中国に比べて10年遅れてるって言うけど
それを考えたら現実的に見て、日本バスケはマジで帰化選手で固めない限り
一生アジアですら勝てないよ
中東がオイルマネーでドンドン黒人入れてるからね、追いつくどころか離される一方でしょ
2006年の世界バスケで結果出せなかった時点詰んでたんだろうね

サッカー協会が20年バスケットを育成したとしても世界で通用するとはとても思えない、すべての少年がバスケットを選択したとしても同様。
それほどに日本人は身体的にバスケットには向いてない。

もうやめちまえよ
日本にバスケはいらない

そう思う奴はこのスレからさっさと消えればいいのに
バスケなんて初めから興味ないんだろうし

セネガル人で日本代表作るくらいなら日本にバスケはいらない

帰化は必要
他の国もやってる事だからな

>>287
それで成績残しても人気は落ちるね
帰化なしなら成績残せないから人気落ちる
どっちにしろ日本バスケに未来はない

帰化選手って2人以上登録しても大丈夫なの？

だからそう思うなら消えろって
帰化がイヤなんていうのも遅れた考えだろ
元々バスケ興味ないんだからわざわざこのスレにいる必要がない
やめろ！未来がない！しか言えないんだから

×大丈夫なの？
○できるの？

>>290
ずっと居ついてやる
今決めた

帰化は一人までだが
ハーフが日本国籍を20歳で選択するのはカウントしない。

だから4人黒人とのハーフ＋レブロンも可能。

アジア10位の解決策が帰化と混血とはね
狂った協会の考えそうなことだ

協会とJBLが元凶。
バスケは全部bjに任せとけよ。

>>294
何で長身の中国とフィジカルのある韓国に
普通の日本人がプロ化したら勝てると思うのbj厨は？

>>291
マジレスすると、できるにきまってんだろ。
帰化→日本人になるわけだから
当然日本人として扱わなければならないので問題があるはずは無い
ただ、それってどうよという応援する側とその空気読む選考側の心理の問題は当然あるわな

移民国を移民選手の比率を参考にして帰化選手に抵抗ある事が時代遅れだという人もいるが
日本の人口に対する外国人や外国系日本人の割合を考慮すると
移民国と一緒くたにはできない。かといって移民国が先に進んでいるとも限らない
現に欧州の移民国はは移民規制の流れの中、
スポーツのときだけ移民系の自国選手を重宝している印象があるしな
移民政策時代は失敗だとメルケルなども言ってたしな

帰化選手は1人までー
がFIBAルール

bj厨って自分の住んでる地方にbjチームが出来て
初めて生で観戦できるようになった田舎者の事でしょ？

bj日本人代表と
JBL日本人代表がやったら
瞬殺だろ。

>>298
国際ルールとしてそんなルールあったのか‥
すまん。知らんかった

>>293
そのハーフってダレンとかヒルキのことか？？

>>299
bjとJBLの不毛な争いがアジア10位の原因
弱者同士仲良くしなきゃいけないのに

しかしそのFIBAの帰化制限ってどんなのなんだろ
女子の馬瓜エブリンも日本生まれの日本育ちだけど帰化選手に該当するのか？

>>294
ただ煽りたいだけ？

ガチで教えてやるが折茂の年収１500万これマメな？

>>295
代表レベルまでにすら選手を育成出来ていないのでご遠慮下さい

>>293
いや、レブロンは

>>303
FIBAのサイトに載ってるよ

鮫島詰め合わせ
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s372751.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110625/04/karina14/54/3a/j/o0640048011310997437.jpg
http://up3.viploader.net/football/src/vlfootball002910.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/fc_fanta_home/imgs/1/d/1de277cc.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200704/23/92/f0086392_2219113.jpg


お前らこれでも見ておちつけや

なでしこの中で鮫島だけが解んなかった。
どこがいいの？
守備ではアタックやクロスをあまり止められてなかったし、読みも悪いからパスカットも全然取れない。
攻撃でも取られるのを怖がり過ぎて受け手を見ないクロスやロングパスの連発。
たまに突破を見せてもスペースのないところへテクニックの伴わない突進を繰り返すのみ。

戦犯永里よりはマシ

サッカー素人らしいご意見ですね

永里　6.0　果敢に裏を狙うもスピード不足の感は否めず。ポストプレーと初戦の先制弾で貢献。
安藤　5.5　要所でボールが足元に収まらず。潰れ役をこなすも見せ場は作れず。

宮間　7.0　高い精度を武器にアイデア溢れるパスで攻撃の基点を作り続けた。ここぞの場面では決定力も発揮。
大野　5.5　序盤は質の高いゴールを見せ輝くも、決勝トーナメントではミドルに固執しいくつものチャンスを潰す。

澤　　8.5　鋭いスルーパス、パスカットの連発だけでは飽き足らず、少ない決定機を確実に決めて5得点の神がかり的活躍。
阪口　6.0　中盤に一定の安定をもたらした。体を張ったプレーで特にボールキープが光ったが、守備では簡単に頭を越されるシーンが目立った。

鮫島　5.0　>>310
近賀　6.0　攻守両面でソツなくプレー。ただしいずれも詰めが一歩足りず、失点やチャンスを逃す遠因にもなっていた。

岩清水6.5　高い危機察知能力で素早くピンチの芽を摘み取り、特に足元の攻防ではほぼ完勝。CBながら攻撃の基点としても機能した。
熊谷　5.5　最低限の仕事はこなしたが、警戒選手のマークを簡単に外したり競り合いで完敗するなど、肝心な場面でのミスが目立った。

海堀　6.5　終始安定したプレーでミスらしいミスはなかった。決勝PKの駆け引きは見事。

永里の6.0と安藤の5.5は逆でもいいんじゃない
岩清水6.5は激同

で？っていう

スレ違いの話をいつまでやってんだカス

>>316
ここは日本の竹島が韓国に実効支配されてしまったのと同じ。
もはや手遅れ。諦めよう。
キチガイの機嫌を損ねぬようサッカーの話をしていくべき。

2chで協会批判する奴はここでグダグダ言って
何か変わると思ってるのかね？

サッカーしようぜ

>>317
他でやれ基地外

隔離スレ立てればいいのに。

あんたか、狭いよ
http://hoopdream.jp/wp/?p=8884

小さい男だね
実際ちいさいけど

おまえ等、少しでもフリースローの確実に決めれる様に打って来い！

弱みは十分わかった。
シュート力もないし、フィジカルも弱いからリバウンドは取れない。
ＤＦ力は上がってきている気がするが。
トムの基本戦術は体を動かしてＤＦを固めた上で、スティール、リバウンドからのすばやいトランジション。
リバウンドが取れればある程度解決できるが、国際試合でリバウンドが取れない。
日本で一番のリバウンダーは公輔なのか？他はどうなんだ。

長友のように
体幹鍛えまくるしかないな
恐らくそんなのもしてないんだろうな

こいつらが努力なんてするわけないじゃん
同じ金でもなでしこが目指すのはメダル、こいつらが目指すのは生活費ｗ

身長167ぐらいの長友でさえ
自分より10cm以上でかいアフリカ人吹っ飛ばしてるんだから
全然通用しないなんてことはないと思うだけどな

>>325
弱みも何もアジアで通用する事を挙げた方が早いわｗ

>>326
酒タバコギャンブル漬けだよ。
体のことなんて、敵トーだろ。

>>325
リバウンドはサイズよりも"いく"ことが重要だからな
女子の吉田みたいなプレーが日本の生きる道だと思うんだが

そこで忍者ディフェンス、竹ぼうきディフェンスですよ

プロ意識のかけらもない
あ、プロじゃないんだっけｗ

＞＞３３１
確かにアンダーサイズでもリバウンド取れる女子の吉田やトヨタのギブソンとかを
考えるとサイズではないことが分かる。

では、リバウンダーが何故育たないのだろう。

意識がないのか、国内リーグで外国人まかせだからなのか、それとも地味だからか。
国内リーグで日本人選手のリバウンドスタッツが全体的に低いのはずっと気になっていた。
リバウンド数が多いほど攻撃権が増えるからゲームが優位に運ぶのは間違いない。
国際試合ではリバウンド支配で常に劣勢立たされる。だからどうしても苦しい展開になる。
これだけとは言えないが、どうもこの辺がアジアでも低迷している原因ではないか。

国の代表として戦う意識がないからだよ
たまにしか外国とやらないだろ？
それ以外の時は会社のためにプレーしてるんだから

たまにやると「これじゃマズイ」と思うけど
日本に帰ってくると忘れるんだよ
国外の試合で負けても日々の生活にはほとんど影響ないから

日本のリバウンドの弱さは確かに異常
身長で負けてない相手でも必ず負けるよね
センスの問題かな？身体能力が低いんだろうな

意識の問題だよ。
会計士のお勉強しながらでも日本代表になれるくらいだし。
勉強なんてしてないでシュート1本でも多く打てよ。

>>337
将来が不安でシュートなんて打ってられないんだよ。

bjリーガーならプロ意識でリバウンドに飛び込んで
とりまくりだよね

bjを見る限りプロ化すると逆に弱くなるな。

会場の使用料も払えなくて
一般社会にも迷惑をかけるし
万引き犯も出てくる。

百害あって一利無し。

日本に馴染むのはぬるま湯バスケだよね
企業が部活廃部にしたらあきらめる
それまでやればよし

サッカーみたいなのは異質なわけで

>>336
G・Fは意識の低さがある。
リバウンドは竹内兄弟任せで速攻の準備をしてる。全員リバウンドの意識がない。
竹内兄弟に関してはそれなりにやれてると思うが、日本はそれ以外の選手がいない。
40分竹内兄弟に頼りきりリバウンドでは試合終盤や連戦などの試合では竹内兄弟は体力的きつくなり何本もやられてしまう。
疲れが出ると飛び込みに対応できなくなる。
青野、伊藤、山田、太田は身長あってもリーチがない。
東アジア大会の韓国戦はロングリバウンドに対応できなかった。
これは竹内兄弟だけでなくG陣の意識がない。
田臥はそういった意識は高い唯一の選手だが田臥だけではどうしようもない。

(・・?)それなりにやれている？？

金使って審判でも買収してみるか？？

田臥ぐらいボールへの意識の強さを持って欲しいってのはあるね

アジア10位ってマジ？
日本人ってアジアでそこまで小さく無いだろ

田布施がまともに代表で活躍してる時期があんまりない件

田臥と４・５番の選手の２メンゲームって殆ど観たこと無いけど、
結構やってる？ピックロールとか

自分はピック＆ロールはＪＢＬではあまりみたことない。
ピック＆ロールやターンアラウンドジャンパーはインサイドの選手はほとんどできないんじゃないだろうか。
スピンムーブは見るけど、ビックマンのシュート技術は正直ないよね。
ポストでのキープ力も弱いし。
往年のダンカンのような技術を持つインサイドが一人いれば劇的に強くなる。
やはり国内リーグだけに留まるのでは技術の進歩が止まるのだろうな。
常に自分より高くて速い奴と対戦するなら、知恵を絞ったり、技術を習得して戦う習慣になるだろうし。

>>347
ジョーンズカップでの田臥見てないのか？

ジョーンズカップってサッカーでいうと何？

リバウンドは肉体的タフさと精神的タフさが必要。
ポジションはそんなに関係ない。
意識の問題。
競った時の粘りのリバウンドは、精神的な方がデカイ。
ムチっとした体型は当たりに強いよ。
最近だと塩屋系だな。現代っ子はこの体型がまずいない。
コリアンは多いぞ。
NBAも前より少なくなった。KGみたいなのが流行り。

ピック＆ロールはやるにはやってるが効果的でないため印象に残らないんだろうな。
日本人はピック＆ロールが上手くない。
海外行って強くなってほしいが実際問題、海外でやりながら代表活動となると海外でアピールしなければいけない時期に代表活動して代表活動終わって海外でプレーとなると相当評価高くないと難しい。
特にビッグマンだと代表活動諦めないと海外でプレーできない気がする。
日本バスケは中国サッカーに近い。
中国サッカーも一部の代表選手は1億もらってる選手もいるくらいお金をもらってて、日本のように海外出てほしいが海外行くと実力評価されるからお金がもらえない。
だから海外には行かない、レベルが上がらないと元中国代表監督は嘆いていたらしい。

Jリーグでも外国人FWに比べて日本人FWは圧倒的にシュート数が少ない。これはもう国民性だろう。自分がシュートして外したらチームに迷惑がかかるから打たない

田布施の得点力がないのも、そういう体質？

>>351
キリンカップに韓国やオーストラリアを招いた感じかな。

田臥お願いだから今年こそは健康体で代表に専念して
踵が…とかもう聞き飽きた

今年のジョーンズカップっていつ？

キリンカップでしか代表活動してない選手？

もう若い時の古傷で身体ボロボロなんだよ
試合後に念入りにケアしてるみたいなのにあれだからな

ピック＆ロールってかなり強力な選択肢だと思う。田臥＆竹内で熟練してほしかったんだが。

>>357
どのアスリートも一度怪我しやすい体質になるとどうしようもないよね。
田臥がいるといないとでは全く違うからその分がっかりさせられる。

>>359
アジアカップも出ただろ馬鹿

PGは怪我人多いよな
柏木、木下も怪我してるし

田布施の怪我は、ガセ？
若い時は、NBA挑戦の口実で
アラサーの近年は自分がそこまで圧倒的な支配力もたない
のが皆に解ってしまうから逃げの為の言い訳？

米から帰国したての、圧倒的スタッツを残す発言を
見事に裏切ってくれたし、正直日本ならば
平均で20手前の平均ポイントを期待してたのだがね。

タイシもKJも日本代表レベルよりも
上のステージで学生時代過ごしたはずなんだけど
A代表には入ってない。
時間もたったし、水が違うはそろそろ
理由にならないぞ、米帰国組。

何言ってんの？この基地外

>>365に同意
やっぱりみんな多かれ少なかれそう思ってると思うよ

優勝した時のファイナルは圧倒的な支配力だったぞ。

アメリカの部活にいたからっていみないでしょ？
それは谷沢くんと安西先生が教えてくれたじやん

反論あるやつは、
なんでKJがA代表で主力になってないか教えてくれ
あと田臥がリンクで圧倒的なすたっつでないかも

田臥が平均で20得点取ると期待するとかどれだけ田臥を知らないのかとｗ

石崎を軸にして組み立てるべき。

>>367
自演乙

大会のたびに怪我するってことは田臥はもともと存在しない計算で考えなきゃいけないってこと。
もうこれからは田臥がいれば〜の言い訳は通用しない。
これまでも通用してないけどね。

なんでKJがA代表で主力になってないか教えてくれ

>>374
3Pシュート入らないし
DF下手だから。

ティアドロップだけの選手。

アメリカの部活は低レベルだから

もう田臥は終わった選手だろ？
動き見てても全盛期のキレは完全に失われてるじゃん

なら田臥をフルボッコにできる日本人PGを教えろ

全盛期ですらNBAでは雑用係だったけどね

もう田臥はJBL2に行って
代表の時だけ呼べよ！

>>378
は？田臥も普通の選手に成り下がっちゃったねって話をしてるだけなのに何言ってんの？

日本人にはサッカーが向いてるよ

>>382
消えろ

とりあえず、フリースロー外し過ぎではありませんか？？

そうですね。

代表選手はフリースローを外すイメージはあるな。
後、攻めきれずに打たされて外す事が多い。
3pとフリースローを強化するだけでオフェンスはかなり良くなるはず。

田臥は栃木優勝した年の後半からプレイオフ、ジョーンズカップと
キレキレだったけどな

ヨーロッパ目指す選手とかいないの？

>>388
サッカー選手でいっぱいいるじゃん

>>389
関係ない。
てかもうサッカーはNGワードだな。

サッカー

>>388
その代わり代表活動するのは正直難しいと思う。
代表活動中こそヨーロッパでアピールしなくちゃいけないから。
日本人選手がヨーロッパだと助っ人外国人だからね。相当レベル高くないと厳しいよ。

海外リーグ挑戦で代表活動しないならしないで叩かれる

サッカーは海外挑戦と代表活動両立させてんだからバスケでも可能

取り敢えず岩下達郎を呼び戻せ

>>394
冷静考えてみ。
君がヨーロッパのチームのGMだとして日本人が挑戦しにくる。
貴重な外国人枠に日本人を使う決断ができるか？
2部リーグなら入団できるかもしれないが、その日本人はオフシーズン日本で代表活動をしている。
その間、自国の選手や助っ人外国人は練習を重ねている。
サッカーができるんだ、だからバスケもできるというのは浅はかな発想だと思う。
代表活動諦めて海外一本でいくしかない。本気で海外目指すなら。

>>395
だよね…
協会は何やってんだ。ってか何もやって無いし何もやる気が無いんだな。

外国人枠2ワクが貴重というのはデマ

岩下、東京の成年国体ﾒﾝﾊﾞｰに入ってるみたいよ？

今の体制ならば、代表と海外挑戦は両立できるんじゃないか？
コーチがトムになって、認めているし、積極的に海外に出ろといっている。
今までが海外より代表合宿を重視しなきゃいけなかった協会のせいで海外へ出にくかった下地がある。
海外挑戦により代表合宿にでられない田臥は実力はありながらも国際試合に呼ばれなかった。

サッカーの例を持ち出して悪いが、チームのベースは国内リーグの選手でチーム作りをして、
海外クラブより試合の何日か前に合流して試合をしている。

バスケ日本代表もそうならないと。
フィジカルの強さや球際の強さ、速さや高さなどは国内リーグだけではどうにも国際レベルまでは到達できない。

>>399
趣味のレベルで楽しくバスケします＼(^o^)／

オン2で
外人二人の身長合計を
400cm以下に限れば
210cmのセンター入れたら
190cmのガードを入れる事になって
全ポジション鍛えられるのでは？

サッカーの代表クラスの選手はオファーがあった上で移籍してる。
バスケの場合、現状のレベルではオフシーズンのPRから参戦しないといけないから、そこが代表活動と時期がかぶる。
あと仮にずっと海外にいて直前に合流したとして、トムのバスケにすぐ対応できるものだろうか…？
キミカズジャパンで直前に合流したJRがうまく馴染めなかったときみたいになりそう。

優勝したマブスだって、みんな30過ぎて体のあちこちに怪我抱えながら試合に出て戦ってるわけで、田臥の怪我の程度はわからないけどこれで9月の予選に出てこなかったら何て言うか残念としか言いようがない

怪我を押して頑張っても得る物が違いすぎます

本当に怪我なのか怪しいところだけど

田臥の才能はミニバスから万人が万人認めてたのにどうしてこうなったんだろ

そりゃ倦怠感もスランプもあるさ…

>>403
レギュラー争いが過酷なのはサッカーも同じ。
オファーあって行っても日本選手の場合多くはベンチ要員としてオファーされてるわけで
必死にアピールしなきゃレギュラーにはなれない。

そのサッカーで両立できてんだからバスケでできないというのはおかしな話。
代表活動のせいでレギュラー取れないならそれだけの実力ってこと。
直前合流といってもいきなり初めましてでやるわけじゃないし、いくつかの大会や親善試合を経て臨めばいいこと。
これもサッカーと同じ。サッカーはバスケよりも戦術理解に時間がかかるんだからサッカーにできてバスケにできないなんて通用せん。

バスケットマンは言い訳が多すぎるな

バスケは身体の接触がマジ多いからな。ストレス多いスポーツ

内田なんてアジアカップ招集のときに
「お前の代わりはいくらでもいる。戻ってきてもポジションがあると思うな」
と監督に言われて、それでも国のために覚悟決めて参加して見事優勝してみせたんだぞ。

絶対的なレギュラーでもない限り、みんなそういうリスクと向き合いながら代表活動してる。

それがバスケはどうだ？
絶対的レギュラーを確保してるくせに、しかも国内のクラブにいるくせに、
大会が近づくたびにどこどこが痛い、体調が悪いと言い出すチビがいるよね。

確かにNBAを目指す理由がバカっぽくてイラッとしたことはある

頭良かったらハワイのなんたら大学中退しないしｗ
勘違いしてジョニーデップ意識してたしｗ

never too late

5人しか出られないバスケと
11人も出られるサッカーは
比較にならない。

だから？バスケはぬるま湯でいいと？

>>402
バスケットのゲーム性を考えると、オン２では強化にならないんだよね。
結局、外人同士のマッチアップになるし、日本人選手は外人にパスするだけのロールプレイヤーになる。
リバウンドもでかい外人頼り。
外人のいるチームには、日本人のポイントゲッターはいらないからな。
野球で言えば、四番バッターが全打席に立てるのがバスケット。
大学のエースは必要なくなる、必要なのは、脇役のほう。
そんな選手ばっかりになって、代表の強化につながるわけない。
これを理解せずに外人増やせとかＢＪマンセーとかいってる馬鹿はうざい。
おまえら、バスケットの事、ぜんぜん理解してないなと言いたいね。

で、どうすればいいの？

>>416
その分サッカーは1チーム30人いるし。
一つのポジションを3人で争う構図は一緒。
バカだろおめぇ。

こういう風にバスケはいつもへんてこりんな言い訳ばかり。
サッカーとは違う、サッカーと比較するな・・・

一緒だっつうの

一緒ではないよねｗ

まぁ、現状ぬるま湯ってことは確かだ。

このサッカーサッカーうるさい基地外は全くバスケに詳しくもないし
好きでもないのにこのスレに来てるんだ？
叩きたいだけだよね。

バスケットマンの言い訳が多い
サッカーとはおおいに違うね

サッカーで勝つよりバスケで勝つ方が遥かに難しいのは間違いないな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1221990774/
807 名前：バスケ大好き名無しさん[] 投稿日：2011/07/21(木) 01:14:29.08 ID:FXq8yqCr
どうして日本のバスケットはオリンピックに出場しないのですか?
オリンピックに出た方が良いと思うんですけど

809 名前：バスケ大好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 08:10:27.83 ID:???
>>807
バスケは人気スポーツなので激戦です
フィリピン、中国ではバスケが一番人気です


人気スポーツだからアジアですら勝てなくても仕方ないんだってさ。

そう思ってんなら辞めちまえって思うんだがな。

>>418みたいな玄人ぶって諦めちゃってる奴が一番たちが悪い。

アジアで勝てないのは相手かサッカーより強すぎるから？

そう思ってるんだ？？

サッカー選手が、アジアで負けた時に
野球よりアジアで勝つのが難しいと
言い訳したらどうなるだろうね

>>425
アジア１０位はそれでもない。
とにかくベスト４には戻らないと。

とにかく、国内での競争力を高めないと駄目なんだよ。
競技人口は多いけど、プロを夢見る奴なんてごく僅かだろ？
本気でプロバスケット選手になりたいって奴が増えれば熱も上がるし、競争力もつく。
その為の環境作りをしなきゃいけないんだよ！！協会わかってんのか！！

協会のせい？

協会もダメだし日本人の身体もダメだしみんなダメ過ぎる。
アジア10位でも健闘してる方だと思うよ。
素直に褒めてやりたい。

アジア10位は確かにない
でもそれって怪我人病人だらけでほとんどの選手が
出れない時の結果じゃないっけ？

>>428
俺、選手じゃないしｗ
冷静に見てそう思うだけ

確かに協会は酷いとは思うけどね

アジア上位の国と比べて日本は不甲斐ないと言われるのは分かるけど
別競技のサッカーと比べられてもな
毎回精神論やら根性論…飽きたわ

国内での競争力を高めるには改革が必要じゃないか？
国のトップである代表強化と未来を背負う子どもたちへの草の根運動は必須。
バスケット界はどちらも中途半端になっているから今の現状がある。

自分の地域では子ども達がバスケをやる環境がなくなってきている。
少子化もあって残念ながら中学校でのバスケ部がどんどん廃部になっている。
すると、川村選手や田臥選手に教えてもらえるとしても子ども達はどれだけ凄いかわからない。関心がない。
サッカーはどうだろう。
身近にＪのクラブがあり、サテライトチームがある。
また地域にはＪｒクラブが無数にあり、各カテゴリーで楽しんでいて、交流試合も盛ん。
すると子どもはサッカー自体に興味を持つし、身体能力が高い子どもは必ず身近なスポーツに取られる。
２０年前では考えられなかったが、現在はこのような状況。
プロリーグをきっかけに発展した日本サッカー界と、
プロリーグを作れずリーグが分裂し、迷走するバスケット協会は２０年で大きく差をつけられた。
この流れはどこかで変革しなきゃいけないのだが、統一リーグの話もうまく進んでいるとは思えない。
さぁどうする。

サッカーは身長が低くても戦えるし（例：メッシ、マラドーナ、ペレ他多数）
身体能力がさほど高くなくてもテクニックや頭脳で一流選手になることが可能（例：ジダン、シャビ、ラウール他多数）

バスケは身長が低いと怪物級の身体能力がないとまず世界では無理だし、
身体能力が高くないなら身長が高くないとこれまたまず無理。

しかも身長、身体能力のハンデがないアジアですら勝てないんだからもう手の施しようのないバカ。

日本人がサッカーを選択すべきなのは明らかだよな。

別に田臥のキャリアが失敗してるとは思わないけど、強いて言えば大学選びじゃない

国際試合でまず始めから終わりまでオールコートプレスであたれ話はそれからだ。

>>435
同じ日本人であれだけ世界でやれてるのにバスケは・・・
って普通は思うもんだけど、



バスケファンにはその感覚がどうも欠けてる

普通に考えたらアジア内でもバスケよりサッカーの方が勝つの難しいはずだぜ。
どの国もバスケよりサッカーの方が人気高いし子供もみんなサッカーやってるじゃん。
王族の方々の力の入れ方も全然違う。

バスケは言い訳ばっかなんだよ

>>440
それお前がバスケを全く知らないど素人だからでしょ
いや単なる馬鹿か

俺は野球とサッカーを比べたりする事はまずしない

>>441
どの国もサッカーの方が人気が高い？
1、2点を争うスポーツの方が勝つのが難しい？

>>444
うん。
サッカーよりバスケの方が人気高い国なんてある？あって一つか二つだろ。
ラッキーで勝てることはバスケよりも多いかもしれんが不運で負けることもバスケより多い。
だから予選突破や最終順位というタームで考えた場合、相殺される。

日本人はサッカーで勝てるから
バスケで勝てないのはおかしいって理由になってないな。

違うスポーツなのに。


逆にバスケをやらず
楽に勝てるサッカーに逃げているとも言える。

サッカーの時だけ不運か

>>444
競技性の話オンリーで言うなら、

相手より実力に劣ってるなら、バスケよりサッカーの方が勝つのが簡単。
相手より実力に勝ってるなら、バスケよりサッカーの方が勝つのは難しい。

日本サッカーはアジアでは実力で勝ってるわけだから、勝つのはバスケよりも難しい。

要はバスケ日本代表が実力で劣ってるから勝つのが難しいというだけ。

>>446>>447

サッカーよりバスケの方が人気高い国なんてある？

>>449
知らん

日本は1998年大会で世界14位だが
不運で最近二回の大会で負けた。

スタンコビッチカップでは
準優勝とまずまずの成績を残した。

>>447
サッカーは運で勝負が決まることもあるけど、長期で均せば実力通りの結果になる。
短期の話と長期の話を一緒にして全てを運で片付けようとするな、という話。
この10年で日本がどれだけアジアで勝ち越してるか少しは調べてみるといい。

アメリカ、カナダ、フィリピン、台湾・・・・・いっぱいあると思うけど

どうでもいいけどここはバスケ板なの分かってる？
サッカーの知識しかないのになぜ来るの？
毎日質問してるけど全く答えようとしないよね？

>>450
だろ？ねーんだよ。
だからバスケよりサッカーの方がどの国も力入れて強化してくる。
そのサッカーでアジア（＋豪州）で成績を残すのはバスケのそれよりも遥かに厳しい戦い。
バスケなんてどの国も本気で取り組んでねーじゃんか。

サッカーは審判を
買収するだけで韓国のように
勝ち続ける事が出来るから
何勝しようが
強さを計る事は出来ない。

>>453
アジア内の話してるから（>>441）

フィリピンと台湾と？他は？

>>456
韓国が審判を買収した証拠プリーズ

>>455
>>453

あるみたいだけど

セルビアもリトアニアも
スロベニアもバスケの方が盛ん。

サッカーの方が人気高いから全くバスケに力入れてないって
極端すぎるだろｗ

だからアジア内で勝つ難しさの話をしてんだろ>>441から始まった話なんだよ

アジアじゃ大半の国がバスケよりサッカーの方が盛ん
だからサッカーの方がどの国も力入れて臨んでくる

なのにバスケの方が勝つの難しいってどういう理屈だよ、って話

勝つのが難しいのは実力が劣ってるからでしょ
バスケはアップセットが少ないから実力で負けてたらほぼ勝てないっていう、ただそれだけ

どの国もバスケなんか本気で取り組んでないってどこでそう思ったの？
やっぱサッカー知識しかないから妄想？

>>461
全くバスケに力入れてないなんて言ってないし
サッカーに比べたら力を入れてないって言ってるだけ
それなのにどういう理屈を立てたらバスケの方がアジアで勝つのが難しいってことになるのかね

>>463
バスケを普及強化するためにサッカー以上の予算を組んでる国がアジア内でありますか？
台湾？フィリピン？他は？

身長と体格が重要だから
中東や中韓に勝ててないだけの話で、

身長と体格が重要でないスポーツで
アジアで勝ってるからって
何か関係あるの？

>>464
＞バスケなんてどの国も本気で取り組んでねーじゃんか。

言ってるじゃんｗ

>>466
日本が中東や中韓に身長身体能力で負けてる？
初耳だけどｗ頭大丈夫？

体格が同じぐらいの国にはそこそこ競ってるよね

力を入れようにも体格差で負けてるから
サッカーよりもバスケのほうが身長の差がそのまま実力差になる
技術やチームワークでカバーしきれるものではない
まあ、日本代表は中、韓などには技術でも負けてるけどな

>>467
本気で取り組んでないじゃん。
本気で取り組んでたらサッカーより多く予算取るでしょ。

>>470
身長で負けてるのは代表だけで民族的には劣ってない
要は育成の問題

>>471
お前極端すぎ
サッカーより予算が少ないから本気で力入れてないではないではないだろ

>>468
バスケ見たことないなら知ったかするなよ
中東は帰化黒人ばかりで中韓はヤオのような巨人がいる

つーか>>454にさっさと答えろよ
サッカーなんていう別競技の話は興味ねぇんだよ

>>474
それは代表オンリーの話で日本という国、民族性が負ってるハンデではないので言い訳にはならない。

つまり日本に帰化黒人や巨人がいないのはなぜか、ということを考えるべき。

アフリカの黒人を帰化させられないほど日本円は弱いのか？
韓国よりも日本は人口が少ないから巨人が出てこないのか？

全部取り組みの問題だろ。
育成も知恵出しも怠けておきながら別のところにアジアでの敗因を求めるんじゃない

>>474
ちなみにサッカーはあまり見ないがバスケは必ず見る

>>476
>>454に答えろよ

>>475
興味ないのは俺も同じだけど学ばなきゃいけないという必要性は感じてる。
君は感じてない。

その違い。

>>479
バスケヲタに成り済ましてまで居座るのかｗ
最近の代表試合なんてほとんど見てないくせに

>>480
東アジアまでならネット中継だけど生観戦してるし

なんでバスケ界のファンってこうも内向きで問題意識に欠けるんだろう
協会の体質そのもの

>>479
はぁ？サッカーなんか別競技と比べなくても他の国と比べての
日本の問題点なんかは話飽きるほど話してんだよ

>>482
他の国と比べての日本の問題点って何？
具体的に言ってみろよ。

サッカーは強い凄い！

とか言ってるだけで何かなるんすか？

>>484
最近来たばかりじゃないならここのスレ見てるだろ？
分からないなら過去スレ全て読んで来いよ

>>484
なんでバスケの足元にも及ばない弱さだった日本が僅か20年でアジアでこれだけ強くなれたのか、
そこから何も学ぼうとしない奴はバカだと言ってる

>>485
最近来たもんでね、過去スレも読めないんでね

>>487
はい嘘つき
サカヲタさよなら

>>486
だから身長体格が関係ない、
全く違うスポーツだって言ってるだろ(笑)

演技を学べばいいのか？

なでしこのように人気もないし、体格的にも大きく負けていても育成次第で世界一になれるのがサッカー
サッカーは体格や運動神経を技術でカバーできるけどバスケじゃそうはいかない
いくらシュートがうまくても高い相手にブロックされるしフィジカルで負けてたらシュートもぶれる
単純な高さとか運動能力とかフィジカルとかが必要なんだよ
日本にも運動神経の高い人は多くいるけど人気のないバスケには流れてこない
育成に問題がないとは思わないけどそれ以前に人気がないのが一番の問題だと思う
人気が出ればちゃんとしたプロリーグができるし高年俸が出るようになれば人材も集まるからな

ろくに勉強もせず遊び怠けてる弟が努力家の兄と比べるなと言ってるようなもん。
サッカーと比べるななんてセリフは取り組むべき取り組みをしてから言え。

>>486
他のバスケ強い国からで十分学べるでしょ
サッカーの活躍は素晴らしいけど所詮別競技
ここで話された事も精神論やら根性論ばかりだしな

>>490
「人気が出れば」って考えがもう既に協会体質。
人気なんてのは空から降ってくるもんじゃねーんだよ。
自分らの取り組みで獲得するもんだろうが。
韓国はそうやってんだろ。

バスケの日本代表は強化試合のドイツの2部リーグのクラブチーム呼んで
しかも負けた試合のあとにへらへらしてるレベル

>>476
桜木を帰化させたが
想定外のワガママプレイヤーだった。

あと、スンジンは巨人症だから
日本に今巨人がいないのとは関係ない。

日本中から探しても220cm超えは
いないんだから。

>>492
十分学んだ結果がリーグ分裂、アマチュア継続、アジア10位ですか

ここでサッカーやらうだうだ言ってる奴より佐古とかは
当たり前だけどいろいろ考えてると思うよ

>>496
別競技のサッカーから学ぶともっと結果出るんすか？そんなバカなｗ

>>498
少なくとも分裂リーグ抱えてへらへら笑ってはいないし
お飾りの会長を呼ぶために五輪出場を賭けた試合直前にゴタゴタを起こしたりはしないな
川淵なら

>>494
今年から一部ですし、2勝1敗で勝ち越している。

へらへら？
君の目にはそううつったかも知れないが俺にはそうは見えなかった

>>499
そのへらへらってお前の勝手なイメージだろが
分裂だとかいうが一応統合する運びになってるだろ

サッカーファンみてもこいつは痛々しいやつだろうな

>>500
今年から1部のチームに勝ち越して喜んでるレベル、仮にも一国の代表チームが？

ダブルスコアのどこが大健闘なんですか？を思い出した


意味はわかるな？満足するレベルが低いって意味だ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　 ／　（⌒）　 （⌒） ＼　　　
　　　　／ 　 ///（__人__）/// ＼　　今年から一部ですし、
　　 　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 |　　2勝1敗で勝ち越しているお！！！
　 　 　 ＼ 　 　 　 ﾞー ′　　,／
　　　 　 /⌒ヽ　 　ー‐ 　 　ｨヽ
　 　 　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

え？誰が満足してるの？

負けた時なんてむしろ悔しそうだったけど
満足してるなんて勝手な妄想

体格差で勝敗が決まるような欠陥スポーツなら日本代表とか止めちまえよw
それかボクシングみたいに階級別にしてもらうように協会に要請しろやww

今年から一部なのも勝ち越したのも事実
事実を書いただけでそう煽られてもｗ

何時間チャット状態なんだよｗ
これだから夏休みはうぜー

バスケ強豪国を差し置いてまでサッカーから学べ！と
連呼する頭のおかしい連中

スレ伸びすぎてろくに読んでなくて申し訳ないんだけど、
サッカーから学べっていうのは、例えばどういう点について？

バスケはアメリカの育成制度の失敗で世界との差が少なくなったがｗ

とりあえずＩＤ出そうか

>>456じゃないが
2002年の買収疑惑は有名な話だろw
イタリア戦とスペイン戦だったか？
例えれば、中東の笛でソースは？言っているくらい阿呆みたいだぞ
お前w

>>462
だな
論点がズレすぎ
日本バスケがアジアで勝つ方法を話す方が建設的

女子サッカーの大活躍でバスケの将来が不安になるのは分かるがみんなもっと落ち着け

809 名前：バスケ大好き名無しさん 投稿日：2011/07/21(木) 08:10:27.83 ID:???
>>807
バスケは人気スポーツなので激戦です
フィリピン、中国ではバスケが一番人気です

バレーが人気の国なんてありますか？
NBA、MLB、サッカーのユニフォームは売れるけど、バレーの作業着なんてどこにもないし誰も着ません

バレーでオリンピックに出るのは町内のゲートボール大会に出場するようなものです


何だコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりバスケ強豪国を差し置いてまでサッカーから学ぶ事はないですね
別競技ですから

>>517
バスケ強豪国から学ぶこともあるけど
国の事情が違って参考にならない部分もあるだろう
経済状況とか、石油が出る出ないとか

だから同時に別の国内競技から学ぶことがあってもいい
そこまで他競技を排除して考える方が不自然だし感情的なものを感じる

>>513
ただの疑惑
証拠がない
それにサッカーで不正があったから何？って話。バスケに関係ない。

>>518
所詮は別競技ですから同競技で日本より強い国以上に
別競技のサッカーから学ぶ事などないと思うのは当然だと思うが

異様にサッカーから学べという方が変な感情を持っているだろう
結局出ている話は根性論や精神論ですしね

誰か、

・国内サッカーから学べる点

・海外バスケから学べる点

をそれぞれまとめてくれないか

協会の話し、つまんね

>>517の考え方って協会の考え方そのものなんだよね。

2011年度　事業計画
http://www.jabba-net.com/jabba/data/other/pdf/keikaku2011.pdf

いたるところに強豪国の情報収集〜って言葉が出てくるけど何年それやってんのって話。
強豪国から学ぶのはいいけど、じゃあ強豪国でアマチュアバスケやってますか？リーグ分裂してますか？
そんなこともできてないのに毎年毎年同じこと言い続けてるよね。

今日本に必要なのは全国あまねく地域にミニバスのクラブを作ることだろ。
子供が気軽にバスケを始められる環境を作らないと強くなれないよ、身体的に恵まれない日本みたいな国は。

バスケ強豪国はまず身体が日本人と違うから、必ずしも底辺がそこまで拡大してなくても日本より強くなれる。
そういう国を参考にし続けても限界がある。
だから一つの例としてサッカーのように小さい子供が近くのクラブに気軽に入団できて気軽に始められる環境がないと実質的なプロ予備軍（競技人口）は増えていかない

バスケもサッカーもめっさ強いイスパニアってマジパネェっす！

取り合えずシュート成功率上げよう。

ミニバスを作るとかそんなんはサッカーどうこうの話は関係なく
前からそんな話にはなってましたよ？今更すぎて失笑

もっと独自のサッカーから学ばないといけないみたいなのないの？
他の日本より強い国を差し置いてまでサッカーから学ぶ部分はどこよ？

いかに派手に転ぶかだよ！

つか海外のバスケから学ぶことって何があるだ？

サッカーしか知らないから分からないのか

うむ、分からん
教えてくれればこちらも黙ろうというものだ

>>521
国内サッカーから学べる点
とりあえず5つ

１．
地域密着型の統一プロリーグを発足させ、実質赤字経営でありながらも
企業の地域貢献、宣伝事業、或いはオーナーの趣味として存続していく道を確立し、
かつそのプロリーグが広くサッカー少年たちの憧れ、目標の職業として定着したこと

２.
プロクラブがそれぞれ独自の下部組織を持ち、エリートを育成していること。
クラブにとっては将来戦力（生え抜き選手はサポーターの人気も獲得しやすくグッズの売上効果もある）を安価に手に入れるための現実的な投資でありながら、
サッカー界全体にとっては国力の底上げになるという、相乗効果のシステム。

３．
全国あまねく地域に無数の少年サッカーチームがあり、ジュニア世代の厚みが競技のレベルを高めている。
また小さいうちからサッカーを始められる環境が整っているので、子供の頃に身に付けておくべき基本がなおざりになることも少ない。

４.
少年サッカーチームに所属する子供たちが最初に目指すものとして上記のプロクラブの下部組織があるため、
まずは入団するために、入団してからは上のカテゴリーに選抜されるために、というように小さい頃から苛烈な競争を経験する。
そのような環境の中で「生き残るための自分の武器」を必死に磨く努力を自然と身に付け、大きく成長していくことができる。

５.
選手が代表を軽視していないこと。
代表は基本的に全ての選手にとっての究極の目標であり、国の威信を賭けた戦いの場と認識されている。
召集のたびに仮病を使う選手はサッカー界にはいないし、代表内では常に激しいポジション争いが繰り広げられている。

スレ的にも5だけに同意しとく

サッカーファンってマジゴミなんだな

>>526
事業計画を見る限り、少なくとも協会にはその意識はないようですが。
育成強化の項目読んだ？

>各カテゴリー別（U―１８・U−１５・U−１２）代表委員会との連携を図る。

だぜ？もう笑うしかない。
こいつらにとっての育成ってのは今いる代表選手を育てていくことのみで、
競技の裾野を広げていくっていう発想がまるでない。
ミニバスの普及事業なんて一言も触れられてないんだぜ？

そう、ミニバス普及が大事だと分かってるならまだ君の方が協会より賢いよ。

俺サッカーヲタで、別の板でバスケ板であんまりやり過ぎないでくれって言われたので見に来たけど、やっぱやり過ぎだわ。
ちょっとは控えろよ。

さっと読んで迷惑がてらに一言。
別の競技だからってのはわかるけど、協会とかチーム運営のシステムは参考にしてもいいと思う。
そこは競技が違うとかは関係ない部分だから。
じゃあお邪魔した

ぬるま湯を擁護するやつがいることに驚きましたね

>>535
サカヲタはサカ板にお帰りください

佐古が環境だけでも作ってあげたいと言っていた

>>535
サッカーの話をしてるのではなくサッカーの事例がどうバスケ代表強化の参考になるのかを検証してるので余計なお世話です

派手に転んでPKを貰うだけの
競技は要らない。

・海外バスケから学べる点 の方は挙げなくていいのか？

>>540
競技の好き嫌いじゃなく今は環境の話なんだからもっと頭柔らかくなれよ
嫌いだから参考にしたくないって駄々こねてる子供みたい

日本が勝てないのは
3番と5番の身長が低いから。

普及率は問題ないから
サッカー厨は死ね。

強豪高校16校ぐらいに195cm以上を
全員集めてフォワードの動きをさせたりすればいい。

205以上の奴はセンター専属。

それかセネガルを帰化させる。

わざわざサッカーを引き合いに出す必要がない事は証明されたな

もうええ
弱いところから強くなる過程を見ることができると考えればいいよ
はぁ

>>543
その身長が低いのも普及率からくる選手層の厚みが原因だって気付けよ。

>強豪高校16校ぐらいに195cm以上を
>全員集めてフォワードの動きをさせたりすればいい。

独裁国家じゃあるまいしこんな非現実的な強制をどういう権限でやらせろっての。

>>531の項目2みたく、無理なく理に適ったやり方を取らないと意味がない。

日本の将来のために死ぬほど憎んでた薩摩と同盟した長州を見習えよ

このスレに突撃してくるサカオタは、｢バスケ界の人間はサッカーの良い点を『知らない』、知らないからできない｣んだという前提でくるのがうざい。
サッカーはもうメジャーなんだから、その育成システムや普及の取り組みのノウハウなんてものはいくらでも目に付くところに公開されてて、
バスケ界の人間だって当然それらを『知ってる』。
知ってるけど、現状全く同じようにはできてない。
それはそこにバスケ固有の問題があるからだろ？
そういう固有の問題を少しでも話そうとすれば、やれ言い訳だなんだ…
果ては全てを精神論に持ってこうとするもんな。
どうにも議論にならないでしょ。

でも実際は
バレーとバスケ以外に
195cm以上は行ってないし
スポーツやりたくない奴もいる。

こりゃあJBLをもっと高給にするしかないな。
安定した企業リーグで。

>>531
�d

>>541
ぜひ挙げてほしい

>>548
ユース制度の利点は目先の勝利を追わなくて良いから
部活バスケがやってる「身長でポジションを決める」なんて事が無くなる

サッカーが好きか嫌いかの話はおいとくとして>>531はなかなかの意見だぞ
特に1は宣伝やオーナーの趣味と割り切るなら赤字でもプロ化可能ってちょっと俺らにも夢のある話だ
2〜4は1が成功すれば勝手についてくるだろうし5はかたるべくもなし

>>548
バスケ固有の問題って何？

>>541
海外バスケ　他スポーツから学べる点をテンプレにして次のスレの頭に貼った方がいいな
あまりにも議論が同じ事の繰り返しだわ

赤字でもプロは可能っていうのは
Jリーグだけじゃなくて野球もだね
スポーツは金にならんけど、それでもいいと思って持ってくれる企業を探すしかないな

そのためには国際試合で景気よく勝たないと
って　あれ？

野球は選手がプロ契約してる実業団と一緒

海外バスケから学べ、サッカーから学ぶなといってた奴の代表から>>531の対抗意見が出ないとこの話終わらないぞ
誰かいないのか

>>531
チェルシーやマンＣレベルならともかく国内でオーナーの趣味で経営してるチームってどこだよ

>>558
みきたにくんの神戸
もう何十億かスッたらしいけど趣味だっつって笑ってるよ

ぬるま湯擁護厨はこのままでいいの？

>>557
あげても終わらないの分かるからわざわざ挙げねぇんだよ

>>559
ああ　あそこがあったなｗ
イルハン　宮本　キムナミル　ガナハ
ピーク過ぎた選手に大金だしまくりのクソ経営だわ

挙げられないだけでしょ

毎日毎日アンチは
このままでいいの？とかこれで満足してるんだ。とか書くけどさ
去年からトムが就任して変わっていってるし、その経過の中でああだこうだ言われてもなあ。
実際まだ国際大会につながる大きな大会で惨敗したわけでもないし。
2年前のアジア10位になった時ならこんだけ騒いでてもおかしくないけど。
（あの時も負の連鎖がありすぎて10位になっただけだし）

>>562
クソ経営でも金出して持ってくれるだけありがたい
バスケでそういうオーナーが5〜6人現れれば・・・

このサカヲタのうぜぇところは常に代表に対して否定的な意見を
言っていないとつっかかってくるところ
へらへらしてるだの妄想までして叩くのでただの荒らし

>>564
そういう近視眼的なことで騒がれてるんじゃなくて、
協会にバスケを強くする長期ビジョンがないことが問題
アンチではなく普通にバスケの未来を心配してる連中だろ

>>563
バスケ板なのに分からないお前がおかしいのでは？

>>567
おいおい
毎回アジア10位だの田臥は怪我を言い訳にして逃げてるだの
言ってるやつもアンチじゃないのかい？ｗ

毎回このままでいいの？とかこんなスレで自分の考えを
押し付けてないで行動起こしたらいいんじゃないかな
そんなに日本バスケが心配ならさ
正直これ以上このスレでは迷惑

>>564
それそれ、そこが大問題なの！！
何にもわかってないよ、協会と一緒。

監督がどうとかそんなレベルの問題じゃないのに。
もっと根本的なバスケ界の環境、構造の問題だろ？
代表だけ鍛えればいいって考えだから普及やプロ化が全然進まない。
根元がグラついてるのにいくら枝葉を整えたって木は強くならんわ。

>>563
バスケ板だからどうやったら日本代表強くなるかって話してんだろ？
なんでそれがスレ違いなんだよ

間違えた
>>568

レス番間違えるわ、スレ違いなんて言われてないわ

統合の話はあるし、佐古も環境だけでも作ってあげたいと言っている
これ以上どうするわけ？ただの一ファンなのに

大体最終的に何でプロ化する必要があるのか分からない。

すぐに出来ない事をすぐやれと言われても無理な事が
分からないぐらい子供のなのかね？
グチグチ言ってないでさっさと協会に言いに行けよ

サカヲタと言って逃げてる連中はこの先バスケ界をどうすべきか、一切代案を出してないよな。


一通り読んできてまともにバスケ界の将来像を提言したのは>>531だけだ。


この議論は代表の強化を語る上でとても重要で、スレタイに最も相応しい中身とすらいえる。

>>577
お前なにしにこのスレに来てるのｗ？

>>576
ＪＢＬスレ池

馴れ合いの雑談がしたい奴はオフシーズンスレへどうぞ

>>531
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/umekichihouse/article/110

別に国内サッカーでなくともセルビアやリトアニアの例から学ぶことは出来る。

サッカーの例を出す必要は何も無い。

二度とサッカーの話をするな。

>>579
お前は愚痴を書きに来てるの？迷惑だからやめてね

海外の強豪国から学ぶって、まず具体的にどの国？
協会の目指す方向性が全く見えない

サカオタとバスケオタの煽り合いを喜ぶ焼き豚がいるな
いい加減バスケ板から去ってくれんか

>>570
>>575
>>576
こいつらは何を話したくて代表スレに来てるんだ？

サッカー厨がいう事なんてとっくに過去に出た話だったり
今更サカヲタに言われなくてもサッカーから
学ぶ事なくわかっていることばかりなのに偉そうに意見してくるのがな

>>561
んなことない
挙げてくれて納得できれば俺は議論から降りるぜ

>>582 が極度のサッカーコンプくんってことはわかった

>>586
普通に考えて代表の話だろアホか

とりあえず国内サッカーから学べる点は>>531いいかね？

間違ってる点や新しい意見があれば言ってくれ

それから海外バスケから学べる点はないか？

>>589
反論はそれで終わりかい？ｗ

転んで痛がるだけの競技なんて要らないんだよｗ

サッカーからなんて学べるかい、悔しくてできんよ

>>593
偽バスケオタ乙

ここまでサッカーサッカーうぜぇと誰でも嫌にはなるわｗ
精神論や根性論、誰もが分かってるような話をどや顔で
書かれてもうざいだけなんだよ
バスケに対しての知識はないからいちいち説明するしかないし

ここに巣食ってる思考停止クズは、身体能力だのサッカーは参考にならんだの、
何をしても変わらないだの言い訳ばかり。
おまえらがいたら日本はいつまでもアジア下位だから失せろよ。

>>468の時点でバスケをまともに観たことの無い
サッカーオタクである事は明らかだろ。

日本よりバスケが強い国を参考にするのと
別競技のサッカーを参考にするのどっちがいいか

これをサッカーだって言ってる人って正気なの？

長友みたいに体幹きたえてないだけだろ？ｗｗｗｗ

>>598
するってえと日本バスケ界の総意としては、どこの国のバスケを参考にして世界を目指してるわけ？具体的に

>>582
やっぱりこれ出してくると思った。

まずリトアニア。

平均月収の1/10程度が必要な有料スクールを各地に作るということだけど、
日本でそれをやって生徒が集まる見込みがあるの？
リトアニアの人種、身体能力だからNBAが現実的に目指せるわけで、親が先行投資で通わせたくなる気持ちもわかる。
でも日本人の親がどれだけそれを許すかね？毎月3万4万払ってバスケを習わせるなんて日本の一般家庭が許すかね？

セルビア

リトアニアとは全く違うシステムだけど。
ユースチームを数多く作ってプロチームに高額で売り、その売った金でまたユースを運営していくと。
プロ化もままならない日本で選手を高額で買えるチームがどれだけいる？
仮に高額出してでも買いたいと思える選手がいたとして、そういう選手はまず海外に行く可能性の方が高い。田臥のように。

君はセルビアとリトアニア、全く異なる二つのスタイルを同時に参考にしようと言ってるけどおかしくない？
それを日本でやって成功する見込みがあるのか、真剣に自分の頭で考えた？

身体鍛えるのは大事だがそれだけでどうにかなると思ってるから引く

>>600
協会の人間ではないのでそれはわからないですな

>>531
こんな事をしたところで
日本にそもそも動ける200cm以上の絶対数が少ないって事なんだよな。

埋もれているとかじゃなく、いない。

普及すればどうとかそういう問題ではない。

>>604
アメリカに勝つことを目標にしてないからそんなことは別にかまわない
とりあえずアジアで勝つには、の話をしてるから

>>601
これはお粗末
他国のバスケを参考に、ってこんなことやろうとしてるわけ？

>>605
アジアで勝つにも強力なインサイドプレイヤーが必要です。
他の国には漏れなくいるので。

>>607
国民の平均身長が違わない中国、韓国には動ける200cm以上がいるのに日本には埋もれてるのではなく「いない」と断言できる根拠は？

たんなるサッカーコンプレックスなんだろwwww

社員契約で安定した待遇を保証することによって
文武両道のプレイヤーに
バスケを辞めさせずにJBLプレイヤーにする事が出来る。

もう1000万年俸プラスしてれば岩下は辞めなかったかもしれない。

不安定なプロリーグのみにしたところで
誰もバスケで生活しようとはしなくなる。

>>531のようなプロリーグが軌道に乗るまでの20年で
バスケはアジア20位になるであろう。

>>591

海外から学ぶべき点は>>582らしいよ。
リトアニアの有料スクールとセルビアの高額売却ユースチーム。

>>611
日本サッカーから学んだほうがよさそうだな

>>608
中国は人口の絶対数が多いからそういう長身選手も多い。

韓国の強力なプレイヤーとはハスンジンの事。
他はそんなに変わらない。

>>613
韓国の葉寸人で強力プレーヤーと呼べるなら普及率上げれば日本にも強力プレーヤー出てくるんじゃね？
それでも普及させるなという意味がわからん。

まあ、確かにここにｶｷｺﾐしてるﾔﾂで2m超はいないだろうな

ってかそもそも、東京に住んでるけど210以上あるだろうなっていう日本人を街で見たことがない

そう考えると竹内兄弟とか青野伊藤って貴重なんだなと思う

>>531　VS　>>582






ようやく材料が揃った。
どっちが日本バスケの進むべき道か、議論も正念場に入ってきたぞ。

>>614
バスケもやってない、バレーもやってない、205cm以上の、何もやってないけど
潜在能力抜群な人っていると思うの？

正確には




>>531＋>>601　VS　>>582




だな

>>610
ちょいちょい出てくるけど岩下ってそんなにすごいの？　JBL行ったら川村並みに活躍出来るの？

>>617
最初から205超えのそういう人間を探してもいないだろうけど、子供のうちに取り込めよって話
より多くの子供を取り込める環境があれば次の世代でそういう選手が現れる可能性は少なくとも今よりは高くなる
協会みたく今の一点だけで考えるんじゃなくて将来世代をいかに作るかっていう時間軸を意識しろよ
だから普及・育成・環境が大切だってここでみんな言ってんだろ

とりあえずもう話の焦点は>>618に移ってるからそっち池

司会者）


海外バスケを参考にしろ派は他にいないの？
リトアニアとセルビアのやり方でいいの？

その場合>>601の指摘にはどう反論する？

>>531の実現までに20年はかかると思うけど
それまでどうすんの？

アジア最下位でもいいの？

プロリーグに完全移行してこの計画は始まるんでしょ？

bjの惨状を見ても不可能だと思われ。

>>582の記事を読んで要約してみた
でも長いｗ

海外バスケから学べる点
・リトアニア
　…スクール（バスケ教室みたいな習い事形式？）が数多くある。
　　１０人以上のコーチたちに、７歳から１８歳までの間、一貫して同じコーチの指導を受ける。個々の才能を伸ばしていける環境。
　　バスケの指導を受けるだけではなく、社会に出てから役に立つためのライフスキルや英語なども学ぶ。
　　学校へも通っており、練習は登校前と放課後に行われる。７歳では、週に１回。１０歳では４回。１２歳では５回。
　　リトアニアでは１８歳までプロ契約しない。１８歳以降は、ほとんどがアメリカの大学に進学する。
　　月の授業料が約４５ドル、日本の塾での授業料よりは安そうだが、しっかりしたビジネスにもなっている。
　　優秀な選手、家庭環境に恵まれない選手には、授業料免除や割引もあり。

・セルビア
　…８００以上もあるユースチームが、若い選手たちの育成を支えている。
　　国内リーグの各チームのもの以外に、ユースチーム単独で活動している組織が多数。
　　国内リーグのトップのユースチームには１５歳〜１９歳、１９名が登録。
　　専任のコーチングスタッフ、チームスタッフがついている。
　　育成した選手を、サッカーなどと同様に、どんどんプロチームに売り込む。それで得た収益を次の世代の育成に投資。
　　ユースチームが数多い裏には、しっかりとした指導者の育成システムがあり、優秀なコーチが若い世代を育成。
　　コーチ専用のトレーニングセンターがあり、セルビアのコーチ協会には約１，５００人ものコーチが登録している。
　　人口約９００万人のセルビアで、１，５００人という数のバスケットボールコーチがおり、厳しい競争もある。
　　どのレベルのコーチでも、バスケ界の中でさまざまな仕事をし、予備ライセンスをもらう。２ヶ月以上の間は、週に何回かの講習を受ける。
　　より高いレベルのコーチライセンスを得るには、２年間トレーニングセンターに通わなければならない。日本の短大並みのレベル。
　　
・フランス国立スポーツ研究所（ＩＮＳＥＰ）
　…ＩＮＳＥＰは、フランス・スポーツ省の管轄にあることで、国策としてのスポーツ強化を推進している。
　　日本のＮＴＣ（ナショナルトレーニングセンター）は代表クラスの競技団体主体の強化施設だが、
　　ＩＮＳＥＰは寄宿制で、フランス国中から有望選手が集められている養成機関。
　　誰にでもＩＮＳＥＰに入れるチャンスはあるわけではなく、入れない選手たちはＩＮＳＥＰを目指してトレーニングする。

だからさ…そんな話は前から何回もされてるんだよ
サッカーなんかに絡める事なくさ

　　リトアニアでは１８歳までプロ契約しない。１８歳以降は、ほとんどがアメリカの大学に進学する。

真顔でこんな大嘘こくなよwww

いつからここは焼豚の遊園地と化したんだ？

>>624は>>620に対してな

>>623
中高一貫校で同じコーチの指導を受けるのはいいと思うんだよな。

コーチのライセンスというか、
コーチの講習会は頻繁に行うべき。


アンチは授業料とかそういう部分だけじゃなく
参考に出来る部分だけ参考にしようという気がないよな。


それに・・・
日本人が二人しか出られないbjチームの
ユースクラブに入ろうと思う子供がどれだけいるの？

>>622
想定が極端。
bjは協会の後ろ盾もなく実力も伴ってなかったので実質的には独立リーグ。参考にならん。

Jリーグは実際は年俸も低いし生活も将来も不安定。
だけどJリーガーになろうとする子供や高校生、大学生は増える一方なわけで。

>>629
協会の後ろ盾を持った完全プロリーグをご希望ですか？

病院行った方がいいよ。


それにJリーガーの待遇でも
今の日本では重要な就職先だよ。
サッカーしすぎで勉強してない人には。

>>628
だからリトアニアやセルビアのどこを参考にして（どこは参考にせず）どういうバスケ界の未来像にするのか、
まとまった考えを言ってみろよ。

>>630
協会の後ろ盾を持った完全プロリーグをご希望だよ。
ご希望じゃないのは協会と一部の企業、一部の諦めたファンだけ。

Jリーガーの待遇でも重要な就職先だっていうなら
バスケの統合プロリーグだってそうなれる可能性は大いにあるだろ。

>>628
プロリーグといえばbjっていう条件反射やめろよ。
今は>>531の＞地域密着型の統一プロリーグを発足させ
についての話だから。

>>631
・同じコーチの指導を長期間受ける環境
・コーチの質を高める為にコーチの為の学校を作る

前者は京北とかでは今でもやろうと思えば出来るのではないか。


>>632
協会も企業もファンも望んでないなら実現可能性ゼロだろｗ

実現可能性が無いんだから
bj以上のプロリーグは出来ないな。終了。

>>634
一部の、が読めないの？

>>634
>・同じコーチの指導を長期間受ける環境
>・コーチの質を高める為にコーチの為の学校を作る

あのさ、子供じゃないんだからもう少しまともな意見ないの？
なんだよこのフワッとした意見

>>633
＞地域密着型の統一プロリーグを発足させ

これがもう実現不可能。

トヨタ、パナソニック等が資金難を除いて廃部にするわけがない。
資金難になるって事はチケットも売れない、バスケ人気自体が無いって事。

そんなんでプロリーグは不可能。

>>635
そりゃお前の解釈で「一部の」と言っているだけ。
実際プロリーグ化を望んでいる声が多いかは分からない。

会場使用料を踏み倒すイメージが強いからな。

>>634
その二つが>>531をやる必要がない理由？
その二つが>>531の代案？
マジで言ってんの？

>>637
それが協会の言い分だよね

アンチアンチって言ってる割にお前ら側が一番ネガティブだぞ

コーチのライセンス制度もとっくにサッカーがやってる事じゃねーかｗ

>>638
>>639

>>531はそもそも実現不可能。

協会の後ろ盾を持ったプロリーグなんて不可能。

社会のしがらみをお前ら何の金銭的繋がりも無い一ファンが
ぶち壊すなんて不可能。

身の程を知れや。

これからもJBLは2000万貰えるリーグであり続ける。

サッカーは育成モデルはドイツでビジネスモデルはアメフトだよ。

１０年前はフランスの育成がいいと言って提携してたけど今はサッカーの内容も見てスペインと提携
Ｊリーグはずっとドイツブンデスをモデルとして提携

結論出たな。

《日本サッカーから学べ派の主張》
>>531方向性で協会がイニシアチブを取るべき。
リトアニア、セルビアの制度は日本では機能しない。

《海外バスケ強豪国から学べ派の主張》
・同じコーチの指導を長期間受ける環境
・コーチの質を高める為にコーチの為の学校を作る
という点のみ、セルビアから学ぶべき。ただし具体論は考えていなかった。
プロリーグ実現は不可能であり、今後もJBLの現状維持でいくべき。

最初から実現不可能と決め付けて何もしないか、
実現するにはどうしたらいいか方策を練るか、

残念ながら協会は前者を選んでしまったということ。
ここにいる一部の愚かなファンも。

ヨーロッパで最も運営費が高いのはCSKAモスクワで50億だ

>>644
はははｗ

〜するべきとか言っても
>>637を見れば絶対にプロリーグ化は不可能なのが目に見えているじゃないかｗ

俺は強いプロリーグが見たい、とか
あいつをDリーグで修行させたい、とか言っても
結局選手にも生活があるんだから、
自分のやれる範囲でトレーニングを続けていくのに変わりはないよ。

それともスラムダンク買いまくって
奨学生を何十年も続けるか？

>>645
なにせ「ここでウダウダ言ってる暇があったら協会に抗議しろ」だもんｗ
思考停止にもほどがある

>>648
だってそりゃそうだろｗ


そもそもbjとかレラとかみたいに
ユニフォームにスポンサー貼りまくってるの
見た目汚いし。

サッカーは参考にならんって言ってる奴らの切り札？だった海外バスケから学べばいいって話も
結局は何にも具体論がなかったわけだが。

で、最後に何が判明したかというと、
サッカーなど参考にするまでもない、のではなく
実はサッカーJリーグみたいなプロリーグ化はバスケには到底不可能だから「参考にできない」というなんとも哀れな本音。

もうバスケには夢がないから少年少女にはやらせないほうがいいな

ほんとにプロ化してほしくないって奴がほとんどなの？

>>650
でも結局涙目なのはプロリーグ化をご希望の奴らで、
現状のリーグでいいと思ってる人の勝ちだよね。

プロリーグ化しないでも代表は強くなれるんだから、
あえて選手を貧困に陥れる必要は無いよね。

>>651
ますますサッカー野球に人が流れる
競技人口も観客も
なんかバスケファンの抗弁聞いてたら妙に納得しちまった
こりゃ凋落して当然だわ

他競技に流れるほど観客いたらプロ化できてるわｗ

>>653
凋落の一途をたどってますけど・・・

>>653
勝ち負けっつーか、単純にファンが離れてくだけ
それがお前の勝ちならそれでいいんじゃない

言い訳厨がくさってる

もうバスケ見る気失せたわ

＞プロリーグ化しないでも代表は強くなれるんだから

強くしてから言え

>>660
会場使用料支払ってから言え。

世界で全く通用しない下手糞の給料が安いのは当然だろ

こういう奴らがバスケ支えてるんだからそりゃダメだよ

>>653
皮肉にも女子サッカーは貧しくなって強くなったけどな

バスケ日本代表の強化のためにこれまでの意見を整理
別に国内サッカーか海外バスケかどっちか一方をマネしないといかんわけではない
ということでごちゃまぜにした


・少年バスケチーム（ほぼ無料？）を多数作り、小さいうちからバスケができる環境作り、ジュニア世代のレベル上げ
・有料バスケスクールを多数作り、7歳〜18歳まで一貫して同じコーチの指導を受け、社会的スキルや英語も学ぶ、授業料免除などあり
・ユースチームを多数作成、15歳〜19歳くらい、専任のコーチ、育成した選手をプロに売り込む
・プロチームがそれぞれ独自の下部組織を作り、将来の戦力育成、その過程で競争を生む
・アメリカの大学に進学させる
・地域密着、企業の地域貢献、宣伝事業、オーナーの趣味として存続する道を確立する
・省庁管轄で国策として有望選手を集める寄宿制養成機関を作る
・少年の指導にも優秀なコーチ、コーチ専用トレーニングセンター、高いレベルのコーチライセンスを得るには2年・少年たちが憧れ、目標とする職業として選べるようにする
・日本代表に選べばれることが究極の目標であり、誇りが持て魅力あるものにする

思うんだけどこの基地外、現役のバスケ選手じゃね？
JBLのどっかでプレーしてる
そう考えると全ての主張に納得がいく

>>666
現役選手が会計士になれるぐらい暇だからあるかもなｗ

>>662
まあ自分より高い人が妬ましいのは分かるよ。

>>664
PK戦って楽でいいよなｗ

>>666
光栄だよｗ
でも違うよ。オフシーズンにこんなに遊んでる奴いたら
恐怖のbjに落ちてるわｗ

>>664
貧しいから強くなったのと貧しくても強くなれたというのは違う

すまん
ちょっと修正


・少年バスケチーム（ほぼ無料？）を多数作り、小さいうちからバスケができる環境作り、ジュニア世代のレベル上げ
・有料バスケスクールを多数作り、7歳〜18歳まで一貫して同じコーチの指導を受け、社会的スキルや英語も学ぶ、授業料免除などあり
・ユースチームを多数作成、15歳〜19歳くらい、専任のコーチ、育成した選手をプロに売り込む
・プロチームがそれぞれ独自の下部組織を作り、将来の戦力育成、その過程で競争を生む
・アメリカの大学に進学させる
・地域密着、企業の地域貢献、宣伝事業、オーナーの趣味として存続する道を確立する
・省庁管轄で国策として有望選手を集める寄宿制養成機関を作る
・少年の指導にも優秀なコーチ、コーチ専用トレーニングセンター、高いレベルのコーチライセンスを得るには2年
・少年たちがバスケ選手に憧れ、目標とする職業として選べるようにする
・日本代表に選べばれることが究極の目標であり、誇りが持て魅力あるものにする

>>668
お前が一番の荒らしだわｗ

>>668
フリースローすらロクに入らない日本男子の方がよっぽど気楽だよ

>>668
これはもう完全にファビョっちゃってるね

>>671
w

それにしても選手の生活を考えずに
貧しい欧州二部行けだの何だの本当に狂ってるよ。

普段JBLで夏だけアメリカ、それでいいじゃないか。

>>673
そんな煽りは通じないよｗ
プロ化出来なくて可哀想になぁｗ

お前が衆議院議員なら出来たかもなｗ

結論出たな

日本バスケは日本サッカーの取り組みから学ぶべき

>>674
もうおしまいだよ
君が狂っちゃった時点で決着ついたとみんな判断した

ｗの数が多いほど必死だって協会の人間が言ってたな

やっぱサッカーは強くなるべくして強くなったんだな
バスケはいつのことになるやら・・・

アメリカの大学にいく必要性を感じない

>>665
国がバスケにそこまで力を入れるわけない
現実的にどんな育成をしようがバスケで世界一になるのはありえないからしょうがない
それよりも少数精鋭の英才教育を施し若いうちから英語を習わせNCAAのD1に入れることを目標にすべき
それを持続できればそのうちNBAで活躍できる選手も出てくるだろうからNBAの放送を通してバスケの人気も上がるんじゃない
選手の生活の保障のためには国内のプロリーグの成立と維持も不可欠だけどね

>>679
KJとか見てるとぼちぼちの大学でぼちぼちの役割こなす程度ならアメリカ行く必要性は
確かにあんまり感じんなぁ
ヨーロッパだとどんな風になるのかは見てみたいな
今季は石崎がちゃんとドイツいけることを祈っとく

>>676
狂ってないよｗ

プロ化を希望する人達と
希望しない人達

現状はあらゆる状況を考慮してもプロ化は不可能という結論だ。

これが君たちの負けじゃなくて何かね？


狂っているとかファビョっているとか、自分の状態を公表するのはいいからさ。

論理的に反論しておくれよｗ

>>679
リトアニア人は18歳以降、アメリカの大学にいく人が多いってことだけど、
きっと少しレベルが高くてちょうどいいからだよな
日本人は日本人が目指すレベルに合う場所があるとは思うがどこかね？

そういえば海外バスケで考えたら、アジアの国はどうしてるんだろう？
韓国とか、レバノン、イランとか気になる

ファンじゃなくてただの荒らしだろ
例の派遣とかいう奴の可能性もある

＞リトアニア人は18歳以降、アメリカの大学にいく人が多いってことだけど

これは大嘘じゃん

>>679
アメリカの高校大学でプレー経験なくても当たり前にドラフトで上位指名される時代だからね

ヤオミンは偉大だな　
実質シドニー五輪のアメリカ戦の出来で１位指名を勝ち取ったんだから

>>675
学んだ所で協会の後ろ盾のあるプロリーグは不可能。

残念でしたｗ

JBLは現状維持ですｗ

>>685
そう言う時は、嘘だとするソースや自分なりの考えを述べてほしい

女子バスケのトップクラスの年俸はどのくらいなの？
大神、吉田辺りは。

最初サッカーサッカー言ってた奴が荒らしといわれてたのにすっかり逆転しちまったな
今じゃ明らかに>>688が荒らし

>>680を受けて「省庁管轄〜」は削除、「少数精鋭の〜」を追加
>>681を受けてアメリカの大学に行けばいいってわけじゃなさそうなので「アメリカの〜」を削除

バスケ日本代表の強化のためにこれまでの意見を整理

・少年バスケチーム（ほぼ無料？）を多数作り、小さいうちからバスケができる環境作り、ジュニア世代のレベル上げ
・有料バスケスクールを多数作り、7歳〜18歳まで一貫して同じコーチの指導を受け、社会的スキルや英語も学ぶ、授業料免除などあり
・ユースチームを多数作成、15歳〜19歳くらい、専任のコーチ、育成した選手をプロに売り込む
・プロチームがそれぞれ独自の下部組織を作り、将来の戦力育成、その過程で競争を生む
・少数精鋭の英才教育を施し若いうちから英語を習わせNCAAのD1に入れることを目標にする
・地域密着、企業の地域貢献、宣伝事業、オーナーの趣味として存続する道を確立する
・少年の指導にも優秀なコーチ、コーチ専用トレーニングセンター、高いレベルのコーチライセンスを得るには2年
・少年たちが憧れ、目標とする職業として選べるようにする
・日本代表に選べばれることが究極の目標であり、誇りが持て魅力のあるものにする

>>667
岡田disるのやめろ。
あいつは毎日６時間以上勉強して会計士を目指して、僅かな空いた時間にバスケをやってたらたまたま代表になれたってだけの話。
本業は会計士受験生。

>>691
悔し涙を拭けよ
プロ化は不可能なんだよ
諦めろ

高給と安定した待遇こそが岩下のようなドロップアウト組を作らないんだ。

>>694
サッカー板に帰れ

>>694
俺も同感。
今後も、会計士、司法試験等の難関受験生達の適度な運動の場として企業リーグの存続をお願いしたいね。

>>695
俺はサッカー嫌いだ。

プロ化は反対だ。

以上。

ユースチームは欲しいよなぁ

>>694
こいつは要はバスケが嫌いなだけ。
バスケに興味もない。
プロ化は不可能だと言って喜んでるだけ。
さっさと消えてください。

代表の今後を話し合うスレなんだから
プロ化不可能派がいても問題はないよね。

サッカーの話は不要だけど。
どうせ学んでも実行できないんだし。

とりあえずお前らは、代表強化の為にはプロ化が必要という意見に賛成、反対のどちらなんだ？

>>701
反対

>>701
bjを見るとなー。。

反対。

プロかアマかはともかく企業名がついていると行政からの支援があまり期待できないんじゃないか？

今のところ賛成

大きな改革といったらそれくらいしかなくね？
失敗するリスクはあるが、プロってだけでも可能性は広がるし

てかbjが上手くいってないのはトップ選手がそっちいってなくてJBLの２軍以下ってイメージがあるからであって、あれをプロ化の失敗例としてみるのは違うんじゃないか？

ぱったりレスが止まったなｗ
まあ俺も寝るわ
おやすみ

bjだけを見て、
うまくいってないからプロなんて…
というのはちょっと違うと思う。
bjの何が良くて何が駄目なのかを研究して
それを生かすというやり方があってもいいんじゃ。
でないと何も進まない気がする。

>>701
賛成
だけど頭は使わなきゃ成功しない

何か現状擁護の人ってどうも関係者クサイな。
利権を奪われたくないから必死になってる感じ。

ここまで弱体化してるのに現状維持って頭おかしい
協会ですら建前では統一プロリーグを2013年だっけか？メドに作るって言ってるくらいなのに
たぶん実力に見合わない年収を維持したい選手かその家族

bjなんて野球でいう独立リーグだろ

やきうに例えられてもわかんないなあ

>>712
独立リーグよりは成功してる。
というか選手の質がJBL以下と分かっててもそれなりにやれてるという事実が、バスケの潜在力を示してる。

>>701
実業団のプロ化はほぼできないがプロ化に賛成か反対かを問われれば勿論賛成。
リンク栃木のようなチームが8チームできればプロ化できる。

>>712
bjは野球でいう独立リーグだけどJBLはNPBプロ野球ではないからな。

JBLの企業チームがバスケ界の発展など無視してプロ化を反対してんだろ？
こいつらが諸悪の根源だろ。

現状維持には賛成してないがもう二度とサッカー厨には
来て欲しくないわ

現役選手の全てを否定しないと気が済まないんだからな

バスケの現役代表は少しサッカーを見習ったら？

>>717
サッカーに完敗した気分どう？どう？ｗｗｗｗ

バスケの知識ないからバスケというスポーツがどうやって
成立したかをまとめた最近出版された本を読んだ

バスケが人工的に作られたスポーツということを知っていたが
それより驚いたのはバスケの第一回世界大会であるベルリン五輪
の会議で日本の代表者が既に身長制限を求める議題を提出してたこと

身長制限が無いと日頃の鍛錬が正当に競技力に直結しないからという理由

で、日本が提案した180センチ案は却下され、190センチ案が採用
次の東京五輪から採用されるはずだったのに、戦争でオジャン
戦後の五輪では事前会議でその提案がなかった事にされて今に至る

バスケが日本に伝わって数十年の1930年代に既に身長制限
無くしてアジア人は世界で勝てないと気づいてたんだな

チビのアジアンが生きる道探して勝つと
ルール改正されるの間違いだろｗ

>>719
完敗？何で？バスケで？

サッカーという手本があるのに、現実から目を背けたいクズが1、2名いるようだな。

バスケって必要に迫られて作ったスポーツで
凄く論理的にルールが作られてて実に興味深いね

だからこそ世界中にこれだけ広まったし面白いんだと思う
バレーとバスケは同じように世界に広まって日本にも広まったけど
どっちが世界でメジャーかといえば断然バスケ

バスケはやはり素晴らしいスポーツだと思う

やっぱりバスケが一番面白いわ

http://plaza.taishukan.co.jp/shop/Product/Detail/41007

ちなみにこの本ね
凄くわかりやすくバスケ誕生の経緯を
紹介しててバスケがより好きになりました

日本のバスケの歴史も書いてあります

プロ化で採算取れるかといえば取れないに決まってる。
（取る努力はすべきだが）
問題は採算の取れない球団でも企業や金持ちが持ちたいと思える付加価値を与えられるかどうか。

野球でいえば莫大な宣伝効果（社名の認知等）、サッカーでいえばオーナー気分と企業の地域貢献。
もちろんこの場合の企業の地域貢献というのは決してボランティア的な奉仕を意味するものではなくて、
球団を支える代わりとしてその地域での企業イメージのアップや地元行政への影響力アップなど、
ビジネス的にも一定のメリットがある。

バスケの場合、その球団が地域でどれだけの存在になり得るかが問題であって、
つまりは地域の県民が全然関心を持たないのであれば企業は参加する付加価値がないと判断するし、
それなりの存在になり得るならそれに応じた出資をしてくれるはず。

要は選手の合計年俸なんて15人×1000万円としてもせいぜい行って2億程度のもので、
プロ化した際の全体の経済規模からすればあまり大きな割合を占めない。
（逆を言えば選手年俸を300万円にしたところで大した経営改善にもならない）

肝心なのはどうやって田臥や竹内兄弟、石崎らを一般に売り込んで客を集めるか、
どうやってテレビ局に放映権を買ってもらうか、
どうやって地域に受け入れられるクラブになっていくかなわけだよ。

bjは地域密着の理念はあったけど協会との対立を残したことや実質的な選手のレベルが2部に当たるなど、
企業が出資を思いとどま要因がありすぎてうまくいかなかった。

代表の試合が早くみたいな
9月まで怪我せず持ちこたえてくれよ

>>727続き
これは完全に推測の話で持論だけど、
バスケがプロ化で成功するためにはプロ化に反対する企業とは時期を区切って決別するしかないと思う。

はっきり言ってトヨタのような巨大企業からすればこれ以上地域貢献をするメリットなんてないわけだよ。
もう十分に行政への発言力あるし十分に地域貢献活動できてるから。
リスクを犯して新しいことに挑戦するメリットも人的な消費もキツいわけ。

そうじゃなくて、もっと新興企業や地域に根ざしてる企業の中に
「bjなら協賛できないけど統一プロリーグなら協賛したい」っていうところがたくさんあるはず。
地域貢献のアピールやスポーツを通じた宣伝をしたがる企業は多いからね。

トヨタ、アイシンを切ってもそれで統一プロ化ができるのであればその穴を埋めて余りあるスポンサーが手に入るんじゃないかな。
今のbjですら新規参入する見たことも聞いたこともないような地方企業が結構いるくらいだから。

スポンサーさえかき集められればテレビ局も放映権を買ってくれる。
（要はCM流す企業さえリーグ・クラブ側の代理店で根回ししてしまえばテレビ局はNOとは言わない）
BSや地方局でならなんとかいけるんじゃないかな。

・旧JBLチーム対旧bjチーム、みたいにいい意味でファン同士の対立を煽る
・日本人の好きな2リーグ制にしてプレーオフ＆ファイナルを盛り上げる
・イケメン目当てでも何でもいいから最初はとにかく関心を持ってもらうことに注力したプロモーションを行う
（試合後に抽選で当たった○名に○○選手からハグをプレゼント、的な）
・選手にはリーグの成功には選手たちの協力が不可欠なことをきちんと理解してもうための講習を受けさせ、
ブログ等での積極的な情報発信、ファンとの丁寧な交流、メディア出演時の心得、おしゃれ等への意識を高めさせる。等々

もちろんこれが正解かどうかはさておき、色んな人の知恵をかき集めれば地域に愛されるクラブ、リーグを作ることはそんなに不可能じゃないんじゃないか。
最初から諦めるんじゃなくて、どうやったら成功できるかみんなで知恵を集めるべき。

自分のブログに書け、ｶｽ

>>729
> ・旧JBLチーム対旧bjチーム、みたいにいい意味でファン同士の対立を煽る

これはありだな
もし実現できたら大いに利用すべき

＞「bjなら協賛できないけど統一プロリーグなら協賛したい」っていうところがたくさんあるはず。

ここまでバカ丸出しだと気持ちいいわｗ

>>732
たくさんかどうかは知らんが、ｂｊよりは協賛しがいがありそうだと思うんじゃないか

読んでるほうが恥ずかしくなる文章って久しぶりに見た

>>729
いい着眼点だと思う
本気でプロ化するつもりならどこかで反対勢力とは決別しないと
大手広告社を競わせればそれなりのマーケプランができるし、スポンサーもかき集めてくれるよ
冷静に考えて韓国でやれてることが韓国より市場（人口）が大きい日本で不可能なはずはない

イケメン抽選会はワロタｗ
でもこういう発想大切

今の日本バスケ界はタイ代表に負けてた昔の日本サッカー界と同じレベル、それだけのこと。
そう、昔、日本のサッカー代表はタイに負けてたんだよ。

>>489
そのサッカーも３０年前はタイ代表に負けるレベルだったんだよ。
この馬鹿が。
素直さ、謙虚さが、かけらもないお前のような人間がのさばってる限り日本バスケ界に未来はないな。
バスケ界がサッカー界が成し遂げたことに学べることはたくさんある。
学ぼうという気があればの話だが。

何で企業リーグ内にプロチームがあるだけじゃ駄目なの？

「バスケ界がサッカー界が成し遂げたことに学べることはたくさんある。」←たくさんは言い過ぎだけど学べる部分はあるのは同意
　実際バスケ協会は腐ってる。でも選手たちの中はには石崎みたいに頑張ってる選手もいるんだから「日本人はバスケやるな」とかいう人は言い過ぎ

>>738
プロリーグの方が盛り上がり方が違うんじゃないの
日本全体としての注目度も、そのプロチームとしても

まず協会を解散させるところから始めないと。
いつまでも統一リーグが出来ないのは、バスケの将来より自分の短い将来しか考えない老害がのさばってるから。

第24回FIBAアジア女子バスケ選手権ナビ
http://www.youtube.com/watch?v=m7apvm16uqQ

男子篇はないのかな？？

>>742
カスみたいな再生数だなｗ

うｐしたのまだ６日前だからな

協会を解散させる
方法なんて無いよ。


それに栃木が黒字なのは田臥川村がいるから。

そんなプロチームを10チーム以上作るのは不可能。

五十嵐のような代表クラスの
イケメンもほぼいない。

>>745
> それに栃木が黒字なのは田臥川村がいるから。

今のプロ・アマ混合リーグじゃな
プロリーグになったら全体的に客は増えるだろうから、田臥川村がいないチームでもなんとか黒字になるかもしれん
プロリーグになれば可能性はある、って程度だけど

統一してJリーグ方式のプロ化なら賛成。日本プロ野球方式だと今と変わらないから反対

>>747
ごめん、それってどう違うってこと？

東大行った奴がJリーグに行くからな

もしバスケだったら行ってると思う？

桜井＋竹内兄弟をレラに入れたら黒字になるかもな。
確実に優勝するから。

だがそれでも2チームだ。

リーグは絶対に作れない。

おーいここを荒らしてる焼き豚君
君の大好きなWBC優勝メンバーがなでしこジャパンの前で完全に霞んでいるからって
バスケ板を荒さないでくれないか
それとも上で言われてたように君が派遣なのか？
はっきり言って６５１や黒炎の方が数倍マシだな

bjにだって黒字チームはある。
要はいかに地域を巻き込んでムーブメントを作れるか。
それを拡大してリーグおよび日本国内に波及出来れば、今より全然マシな状況を作れる。

>>748
読売ジャイアンツとか西武ライオンズとかそういう企業スポーツにしたら今と変わらないから意味ないって言ってんだよ

bjの黒字ってどこ？

沖縄とか滋賀、浜松なんかは単年度黒字を出してたはず。

>>753
親会社の法人税の優遇措置も野球と一緒にしたら一気に金回り良くなるんじゃね？

逆に大多数の地域は赤字って事だよな。

魅力的なコンテンツじゃないって事。

それにそもそもオン3をオン1に変えたら
レベルのある選手が足りないよ。

韓国っていくつかの高校だけに
エリート選手が集まるらしいな。

それで日本より強い。

黒字かどうかよりも産業としてどれだけの経済規模、認知度があるのかの方が重要。
スポーツはただの事業というよりは企業の宣伝、ブランド、地域貢献でもあるわけだから。

年間収入3億のチームで黒字化達成しててもあまり意味ない
それよりかは30億の収入があって31億の支出がある赤字チームの方が企業としては持つ価値がある

要するに統一プロ化は必須。
メディアの取り上げ方はびっくりするぐらい違ってくるよ。
それがプロ化するっていうこと。

バレーのようにFテレビをスポンサーにしてジャニーズ使ったって
強化や競技人口拡大に繋がらんしな

bjの黒字って相当切りつめて切りつめての黒字じゃなかったっけ？

>>762
つながってると思うよ。

もちろん切り詰めての結果だろう。
バスケ界の市場価値なんてそんなもんだから。

沖縄以外の遠征は高速バス、ホテルは雑魚寝。

プロチームなんて成り立たない。
こんな環境で強くなるわけないよ。

まずリーグとしてどういう方向性を目指すのかをはっきりさせないと。
新人獲得はドラフト形式にするのか、自由契約にするのか。
移籍制度はどうするのか。黒字経営を義務付けるのかどうか・・・等々。

参考までに海外の例を紹介

・サッカーイタリア、スペイン型
ルールを極力設けず、クラブの自由な経営が可能。
高い移籍金や年俸が支払えるためスーパースターが多く在籍するが、
チケットは高めの設定にせざるを得ないため客席は空席が目立ち、恒常的な赤字体質はオーナーが補填するケースが多い。
ドラフトは行わないため新人の獲得料はかさむが、各チームが独自に下部組織を作るようになる。

・サッカーイングランド（今季以降）、ドイツ、Jリーグ（今季以降）型
基本的にクラブには黒字経営（オーナーのポケマネは収入と見なさないケースもある）を義務付け、何年か連続で違反したクラブには下のディビジョンに降格処分を下す等の罰則を設ける。
スーパースターは獲得しにくいものの、チケット料は安く抑えられるため客席は埋まりやすく、経営も安定的。
ドラフト制度は導入しないので下部組織が充実する。

・プロ野球型
経営は基本的に自由。選手の意思による移籍はFAかポスティングシステムでの海外挑戦に限られる。
そのため国内ではあまり移籍金が発生しないが、若いうちの海外挑戦は基本的には難しくなる。
新人選手はドラフト指名とするため新人契約料が高騰せず、球団の出費は抑えられる。
ただし、チームは下部組織を作らなくなるので>>531の2と4は実現しない。

どれが日本のバスケには合ってるだろう？

仕方ない。
日本におけるバスケの地位なんてそんなもんだから。
企業チームに甘やかされてる現状が異常と考えるべき。

不安定なプロリーグしか無いなら
今社員契約の金丸も
バスケ辞めてたかも知れない。

気骨はあるが下手なプレイヤーだけが集まって
プロリーグが出来たってしょうがない。

文武両道で実力があって安定を求める
プレイヤーを引き留める方が重要。

企業リーグの方がいい。

安定を求めるプレイヤーが日本を強く出来るかい？

>>769
安定したプロリーグを作る方法はあるし、お前が無理だと勝手に思い込んでるだけ。
韓国見ろよ。韓国にできて日本にできない理由なんてない。

そんな難しい事に敢えて取り組む必要はない。

究極的に言えば
お前らは日本バスケが弱くても生活に影響は無いが、
選手達は貧乏プロリーグで生活に支障が出れば困る。

企業リーグに入る為に真剣にトレーニングする。

それで強くなる。

岩下や金丸を引き留める方が大事。

相手にされてない欧米のマネより
恥を忍んでまずは中国韓国のリーグをパクって追いつくところから始めるべき

>>759←Ｆラン大経済学部のゼミ聞いてるみたいなレスだなｗ
とりあえず知ってる単語詰め込んでみました的な

>>772
それでやってきて失敗してるし
中国や韓国に負けてるし

>>772
こいつは選手の女
まともに相手するのは時間の無駄なので建設的な話に移ろう



以後こいつの相手をする奴は荒らしです

チンポうｐすればいいの？(笑)

建設的な話より
どうやって実行するだけの権力得るか考えた方がいいよ(笑)
次期衆院選とか(笑)


現状は現状維持派の勝利ですよ。

いずれトヨタ　パナが撤退したら嫌でもｂｊレベルの経営しなきゃいけなくなるのに

>>778
トヨタ、パナが撤退したらバスケどころの話ではなくなる。
日本経済の問題になるし日本スポーツはほぼ終わりと見ていい。
だからバスケどうこうを議論するレベルではない。

現状維持派は要するに日本は弱いままで満足してるわけだよね？
こいつらを駆逐するところから始めようじゃないか。

え？日本ってトヨタとパナだけで経済が成り立ってるの？（笑）

弱いままでいいじゃなくてプロ化しても強くなると思っていない
というのが正しいだろうな

>>772
やる気ない奴なんかいらん
岩下にはバスケ界から消えて欲しい

バスケ界から消えて欲しい（ｷﾘｯ

やる気なくても高さは魅力。

贅沢言ってられる状況じゃない。

企業リーグの更なる充実を。

岩下要らないだろ
戦力にならないよ

サッカーからこんなに学ぶべきもんがあるとは思わなかった

>>786
強がるなよ。
金丸も要らないとか言い出すのか？


どうして日本人は金と安定の為にスポーツをするのを嫌うのだろう？

プロリーグでやっていきたい下手糞より
企業リーグでやっていきたいグッドプレイヤーの方が
必要だろが。

現状でも1998年のように駒が揃えば世界選手権に出られるのだから、
あえて危険な橋を渡る必要はない。

というかbjに毛が生えたリーグで作ったチームで勝っても無責任なファンしか喜ばない。

>>788
お前の考えは20年古い

>>789
はいはい。金丸を要らないと言い切る時点で
プロリーグという採算の合わない幻想にこだわるアホにしか見えんわ。

プロリーグしか無かったら金丸はまず間違いなくバスケ辞めてる。

企業リーグで手厚く守られた選手は尊敬されないのよ
プロの世界で厳しく生きてないと
メディアも「しょせんアマでしょ」って感じで報道してくれない

なでしこみたいに世界一になれば別だけど

>>790
韓国でできてることが日本でなぜできない？
理由を教えてくれ。

プロ化で金丸がいなくなってたとは思わんが、
仮にいなくなってたとしても裾野が広がって金丸の穴を埋めて余りある選手が育つので全く問題なし
それがプロ化の目的だし

>>792
bjが失敗している上に更に景気が悪いから。

>>793
育つ根拠がねえよｗ説得力が無いｗ

そんな当てのない将来の選手より今の金丸のほうが大事だろ！

>>794
bjは統一プロリーグじゃないから参考にならん
日本は韓国より経済力ある
>>531嫁

>>795
来年のこと考えずにみんな種食べちゃう農民だな

>>796
いや、プロリーグの失敗例ですよｗ

何でこう自分の良い方に良い方に考えるかね？

何で自分の財布が痛まないからって選手を貧困に陥れようとするの？

それで勝って嬉しいの？

>>798
選手の財布なんてどうでもいい
日本のバスケが強くなればそれでいい
bjの失敗と統一プロリーグ構想をごっちゃに考えてるのはお前と協会のアホだけ

>>796
で、韓国でできて日本でできない理由は？

>>798
で、韓国でできて日本でできない理由は？

>>799
はい出たー

自分の生活に関係ないから好き勝手言うだけのアホ発見ｗ

安全圏から好き放題言うだけの人の意見は
社会では無視していいんですよｗ

何のリスクも負わないくせに偉そうにｗ

プロリーグなんて成功するわけないんだから現状維持に全力をそそぐべき

>>801
bjが失敗したからｗ

bjは失敗したけど　とういつぷろりーぐ　は成功する理由って何？

要はスポンサーがつくというのはお前らの願望に過ぎない。

Jリーグを目指す奴が後を絶たないのは
ステップアップして欧州リーグ行く奴がどんどん現れてるから
プロで揉まれれば自分も、と考えるからだろ？


それに比べてバスケは田臥が例外で成し遂げただけで
普通の日本人はJBLが限界だと思われている。

日本人の終着点は一応はJBLと思われているのだから、
そのJBLが無くなり不安定なプロリーグしか無くなれば、
自分の能力の限界点でも安定できないなら
バスケなんて辞めてしまおうとなってしまう。

例えばそれが金丸だったかも知れない。

そこでバスケを辞められたら代表には本当に残りカスしか無くなってしまう。

際限なく上を目指すってのは他人が言う程簡単な事じゃねえぞ？

お前ら日本人の身体能力分かっててJBLクラスの人間は
どんどん欧州二部に行けと言ってるのか？

てかお前らいい加減スルーしてくれ。
何の試合もなく1スレ無駄に消費とかどんだけだよ。

毎年安定して1000万〜2000万もらって
ちょっと良い車買ったり
家を買ったりするには
欧州一部行ったりするレベルまで上達しないと駄目！
JBLは実力に見合わないのに貰いすぎ！

と言いたいんだろう？

誰がそれで日本でバスケ続けようと思うんだよ。

スポーツに多額の税金を使うのを嫌がる連中が日本には多い
代表を強くするなら自分たちで稼がないといけない
稼げないならわずかの金で一部の選手をエリート教育するぐらいしか思いつかない

>>806
俺はもう諦めた

プロ化反対厨は固定つけてくれない？
あぼーんするから

>>810
何だ結局言い返せなくなったのかプロ化厨は。


何のリスクも負わない癖に日本バスケをプロ化で強化しようなんて
虫が良すぎるんだよ。

NBA調整とかいって、ほとんど銭にならないサマリーやDリーグに挑戦するのはなぜ？

欧州二部のがちゃんとサラリーもらえるんですけど

正直お前もうざいからそうしてくれないか？

>>812
呼ばれたから
チャンスだから
憧れの舞台だから

呼ばれたから　　　　→　金は？
チャンスだから　　　→　ノーチャンスなんですが。。。
憧れの舞台だから 　　→　憧れだけで渡米とは谷沢くんですね

サマーリーグ行く事も否定するのか
変な奴だな

>>815
協会を潰してプロリーグ設立の方がノーチャンスですよ

サマリーより、欧州２部のが金を稼げるし意味があると言っている
>>816

今まで結果は残せてはいないが行かない事には何もならんだろ

公輔はDFは結構対応出来てたよな。
他の奴に体格でも負けてなかった。

欧州二部行くより練習になるだろう。

今までプロ化はうまくいっていないがやりつづけない事には何もならんだろ

＞欧州二部行くより練習になるだろう。

サマリーの間だけはな、帰国したら全部忘れる
欧州２部で１年間、外国人選手としてプレーしたほうが身になるし、
お金もちゃんともらえる

>>822
何で忘れるってお前に分かるんだよｗ
プレーのどういう点で思うのか言ってみろ

欧州行って勉強になるのは分かるがサマーリーグ行くのを
叩くのは呆れるな。オフシーズンに何もしないよりいいだろ

語学留学と海外の大学を卒業するぐらい中身が違うわｗ

NBAにあと一歩の奴らと数ヶ月競い合うのを
欧州二部で一年やるのと比べてもな。

つーか実質八ヶ月ぐらいだろうし。

＞NBAにあと一歩の奴らと数ヶ月競い合うの

あんなの調整だろ？ベテラン選手とかの
ルールも適当だし

>>825
それを比べるお前が間違ってんじゃないの？

>>827
それでも欧州二部よりはサイズもフィジカルも違うわな。

サマリー経験あるのに
ドイツの二部からあがったばっかの
チーム相手にリバウンドとれないシーンを
散見したお

>>830
あんなの調整だろ？
親善試合だし

有料の試合で調整なわけないだろ？
プライドもないのかよ

そんなやつがサマリーとか笑わさんな


ドイツ二部から上がったばかりのチームに
インサイド支配されて悔しくないのかよ

ブロックはしまくってたけどね

なのにリバウンドは
とれないとか

今度は公輔叩き出したよ・・・
とことん骨の髄までbj厨だな

二戦目は13Rだし、
親善試合で三連勝したらまずいと
調整したんだろうな。

反対厨は一人しかいない
一人で連続投稿してる

なんでこんなにも言い訳厨なんだろう

公輔叩いてる奴はtwitterやってるだけで叩いてたからな

リバウンド取れないっていうほど取れてなくはないかな

二十代後半になってサマーリーグに挑戦とか

どんだけ世間知らずなのかとwwww
若手の登竜門だろ？
もしくはNBA経験のあるベテランの調整の場だよ

>>840
NBA経験者の調整相手になるんだから
ドイツ二部の選手よりは凄いじゃない。

>>802
＞自分の生活に関係ないから好き勝手言うだけのアホ発見ｗ
＞何のリスクも負わないくせに偉そうにｗ

こいつ間違いなくそっち側の人間だろw
要は自分を必死に擁護してるだけ。
正当化しないと立ち位置失っちゃうもんな〜w

じゃあドイツ二部の相手には25リバウンドくらいとってくれや

オフシーズンに呼ばれて行って何が悪いのか
経験にはなるだろうし

ちょっと叩き方が酷くなってきたな

ただサマリーより欧州挑戦のが価値があるといってるだけだから

被害妄想強すぎじゃね？

>>842
現実を見ろよｗ

プロチームのほとんどが赤字だぞｗ

プロリーグなんて夢のまた夢。

トヨタと仲良くするかお前と仲良くするかだったら
誰でもトヨタ選ぶわｗ

そそうそう、オフに寝てるよりはサマリー挑戦のが価値あるね

でも欧州挑戦ね、退路絶って石崎みたくしなきゃ
価値なし

>>845
欧州行って勉強になるのは誰もが分かっているが
サマーリーグ行くのを叩くのはおかしいよね

たたいてないだろｗ

サマリーグはオフに寝ているよりマシとちゃんと褒めてるだろうにｗｗｗ

ただ実質はこれ↓

呼ばれたから　　　　→　金は？
チャンスだから　　　→　ノーチャンスなんですが。。。
憧れの舞台だから 　　→　憧れだけで渡米とは谷沢くんですね

twitterやっているだけでつぶやく暇があるなら練習しろとか
言っているアンチいたなｗ

企業＝トヨタパナという考え方を改めないとな
バスケで名前上げてやろうって野心とアイデア持った新興企業はいるだろ
bjですらあんなに集まってきてんだからさ

＞オフに寝ているよりマシ

何でこいつこんなに偉そうなの？

>>824 にそう書いてあったから引用したまで

全然違うじゃねぇーかｗ

サマーリーグのイメージってさ、
田臥がつくっちまったNBAチャレンジビジネスって域を出ないんだよね、
サマーリーグに何年も挑戦しても所詮田臥レベル
だったら
サマーリーグ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜欧州挑戦って思うのは自然だよね

それは今年の日本代表での石崎を見ていても実感した

バスケ協会の年間収入が10億で、サッカー協会の年間収入は170億

プロ化の大切さを実感する

石崎って前からあのぐらい出来るぞｗ

>>855
所詮田臥レベル　と言えるほど
実績と実力ある選手はいない。

>>855
たしかに俺たちにとってサマーリーグはチャレンジビジネスって意識が根付いてるね

石崎を突然変異したみたいに言う馬鹿なんなんだ？

石崎は目が欧州に向いてから意識が変わった、プレーに責任感が出てきた
ぬるま湯バスケを感じない

田臥ってサマーリーグだけ出てたわけじゃないだろ
Ｄリーグ無視かよ

>>861
ぶっちぎりの主観だな・・・

>>861
お前が知らなかっただけだろｗ

今年から東芝もオン2になるし
アイシン、東芝とやる時は竹内兄弟もインサイドで練習になるんじゃないか？
まーアイシンの外人はFだが
意地でもJRと張り合うだろうしな。

竹内兄弟もサマーリーグを意識するようになって、
ぬるま湯体質が消えた






って主観で感じられたらどんだけ幸せか

石崎がbj行って急成長したみたいに言ってるbj厨と同じ人？

こいつ石崎の事最近知ったんだろうな

結局、兄弟がぬるま湯にいることは否定せずかｗｗｗ

>>869
夏の間過酷な環境に自腹で行くんだから
お前に何も言われる筋合いは無いよ。

JBLで貯金しないと行けないし
JBLでいいんじゃん？ｗ

竹内兄弟もサマーリーグのイメージを
田臥がつくっちまったNBAチャレンジビジネスって感覚で継承しちゃうのね
だったら
サマーリーグ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜欧州挑戦って思うのは自然だよね

それは今年の日本代表での石崎を見ていても実感できるね

何言ってるか全く分からないｗ

>>871
ねぇ、小学校行ってた？

やっぱり今ゆるま湯ってとこは否定しないんだねｗｗ

お前も養護学級というぬるま湯にいるようだな。

JBLがぬるま湯だと日本だとどこがいいのかな？

>>855
Dリーグなどで何年もやってきた田臥よりドイツに少しの間いた
石崎の方が経験値が上ってこと？暴論だな

>>877
良く嫁
過去でなく現在〜未来、日本人が挑戦するなら
サマーリーグより欧州のがいいよねって話だ

サマーリーグだとどうしても「ぬるま湯臭」と「チャレンジビジネス感」があるからね

なんで見込みないのにＮＢＡにこだわるのか

ダメだったときの言い訳が用意されてるから

多少見込みあるから呼ばれてるんじゃね？

プロ化の件で大きな誤解があるみたいだからはっきりさせておくけど、
プロ化すれば社員選手以外はほとんどの選手の年俸は上がるよ。
これは間違いない。だから企業が難色を示してるわけで、選手年俸が下がるならプロ化に反対したりはしない。

あと社員選手の既得権だけど、これもたぶん守られる。
Jリーグでそうだったように、プロ化移行時に社員契約かプロ契約か選択できる。
社員契約なら引退後の生活が保障される代わりに給料はいくら活躍しても2000万なら2000万で固定のまま。
金丸が安定を求めたいなら社員契約の継続を求めればいいだけの話。

つい最近までJリーグに社員選手が生き残ってたのも有名な話だよね。
でも何を血迷ったか、チームに戦力外言い渡されて会社辞めて他チームに移籍したけど。
せっかく低給料で頑張ってきたのに引退直前に会社辞めるって・・・

NBA関係者のスカウト力は節穴、適当に呼んでるだけだ

ぬるま湯って言いたいだけ？
日本リーグだとどこがぬるま湯じゃないの？

日本リーグはぬるま湯

正直アジアですらパッとしないじゃん兄弟
下手くそ桜井ですらサマリーよばれてたんでしょ？

>>882
これは・・・

反対厨の不安払拭ｗ

トヨタがバスケのプロ化嫌がってるデマもう飽きた
あきらかにソースがないのに事実かのように、なっててうざい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1308441165/42-46

>>885
日本選手は全て海外行けってこと？

トヨタがプロ化に前向きな発言したことは一度もないけどな

数年前の桜井なら呼ばれてもおかしくはない

>>889
日本リーグはぬるま湯、それはなぜか
１．シーズン中に首を切られることもなくぬくぬくだから
２．成績が悪くても2部に落ちて仕事がなくなることがないから
３．シーズン中ほとんど戦力補強がなくチーム内に競争がないから

海外まったくかんけいない

話の流れがいまいちわからないけどサマーリーグ終えてもアメリカでプレーするならサマーリーグも悪くない。
既にJBLチームと契約した中でサマーリーグ挑戦する環境はよくない。
でもサマーリーグ自体がぬるま湯だとは思わない。
もちろんここで出てる欧州2部にチャレンジするのは理想的ではあると思う。

発言をしていない＝嫌がっている、ではない件について

自民党が電力会社の無限責任見直しを原賠支援法案に盛り込む　→　負担は国民へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311315759/l50

>>892
で、今の状況でどこでプレーすれば納得なのかな？

>>892
韓国とかはどうなの？
クビになることもないし入れ替えもない。外国人枠もJBLと同じ。
でもぬるま湯の印象はない。

どこでもいいよ、ただ向上心、責任感を持つかどうかだから

>>897
韓国なんて五輪も世界選手権も出れてないバスケ三流国だろｗｗｗ

JBLにいるとなぜ向上心なしになるのかな？
日本リーグならJBLしかないでしょ

＞JBLにいるとなぜ向上心なしになるのかな？

俺に聞かれてもね、やる気がないんじゃないの？

＞日本リーグならJBLしかないでしょ

事実をﾄﾞﾔ顔で言われてもね。。だから？

韓国はこの前代表みたけど面白い選手ちょこちょこいたな

やる気がない
向上心がない
責任感がない

要は全てお前の妄想ってことだろ？くだらね

ぬるま湯って言いたいだけのカス

日本の大学に進学してる時点でね、あの時ジェリコのつてでクロアチアとかに行ってればね

×　日本の大学に進学してる時点でね、あの時ジェリコのつてでクロアチアとかに行ってればね

○　日本の大学に進学してる時点でね、あの時海外挑戦してればね
○　JBL入団してる時点でね、あの時ジェリコのつてでクロアチアとかに行ってればね

今更いってもね

今更感ありありの経歴とぬるま湯人生

>>907
やっぱり認めてるんだ、つまり >>903 は妄想じゃなくて事実だわな

>>905
ジェリコは海外挑戦よりJBLに入りなさいって言ってたからな。
それに竹内兄弟って向こう行ったら外国人だけどクロアチアでプレーできるの？

＞ジェリコは海外挑戦よりJBLに入りなさいって言ってたからな。

ソース持って来い、デマは飽きた

＞それに竹内兄弟って向こう行ったら外国人だけどクロアチアでプレーできるの？

できるよ

>>909
え？なんで？

向上心、責任感があればどこでもいいんじゃないの？

今更言ってもね、って書いてあるじゃん

どれだけ向上心持って頑張っても日本リーグじゃ認めない（ｷﾘｯ

ってこと？

いいえ、そんな事は書いてないじゃん

大学→JBLの選択がマックス向上心でがんばろう、だったと？
大学→JBLでいいや安泰だし、に見えたわけで

>>913
お前の中で今の竹内兄弟がどこでプレーしたら
ぬるま湯じゃなくなるのか？って話で過去の話を持ち出すお前に
対してのつっこみなんだが

>>917
なぜどこでにこだわる？

>>916
ただ見えたってだけの話ねｗ

自称オールラウンダーより一芸キャラが欲しいよな
特にＯＦでこれなら点がとれる みたいなさ、多少弱点あっても

あ 青野はいりません

>>918
JBLだとぬるま湯というからさ
でも向上心持ってたらどこでもいいんだよね？
なら多分持っているだろうからぬるま湯じゃないのね

多分持ってないよｗ

>>920
インサイドだと難しいな
結局青野って事になっちゃう

>>922
叩きたいだけならアンチスレでも立ててやってねｗ

たたきたいのは選手じゃなくてむしろお前だよ

俺は日本代表が強くなるにはどうしたらいいかを書いているのに
おまえが言い訳三昧で、ぬるま湯を擁護しまくるのがいけない

>>923
でも 最近はアジアもレベル高くて大型選手って遅くて相手にそこつかれちやうんだよね
韓国もデカイ奴いてそこそこ上手いけどＤＦ遅すぎて穴になるし
中国なんかもハダディにやられまくったし
今さら青野なんかまじいらね ってなる

>>1

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1289112450/231

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


１週間で、１０００以上もの 集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw


都道府県別アンケート　 創価学会は好きですか？　

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/student/1289112450/231

>>925
完全に言い負かされたら被害者面かｗ
どうやったら日本強くなるかだけを書けよカス

>>926
レバノンとの親善試合でも青野はオフェンスはよかったけど
ディフェンスはスピードのミスマッチ突かれてやられてたな
しかし他にいないよな

>>925
ぬるま湯って言ってるだけじゃ強くならないと思うよｗ

JBLの竹内兄弟はぬるま湯だ！→じゃあどこならいいの？
→向上心あるならどこでもいい→じゃあJBLでも向上心持てばいいのね？
→竹内兄弟は向上心持ってない→何で？→そう見える→(笑)

ＧＦが下手くそすぎる遅すぎるのが一番問題な気がする
最近はいうほど身長差はないよな
Ｒは全くとれないが

とりあえず8/6からのジョーンズカップに期待しよう
参加国：日本、台湾、韓国、フィリピン、イラン、ヨルダン、マレーシア、UAE、南アフリカ
アジアカップの前哨戦のようなものだから頑張ってほしい
例年通りならネットで中継が見れるはず

って公式を見たけど主力はほとんど行かないのか
なぜか田伏が入ってるし・・・・・
http://wjc.basketball-tpe.org/files/901-1004-87,c3.php

>>911
言葉足らずだったが竹内ではなく中川が海外挑戦する際に三菱に入れと言ってた。

クロアチアに関してだが外国人枠は何人か教えてくれ。
やはり外国人枠が重要になると思うんだ。ドイツのように外国人枠が緩くても2部リーグですら石崎が入団できるか際どいライン。
ましてビッグマンの竹内はもっとハードルが高い。
とりあえずクロアチアに入団できる理由を教えてくれ。

クロアチアに、外国人枠はないね

なんで代表合宿にも行かずに遊んでる選手が入ってるんだろう。

とりあえず今週のナンバーの本田のインタビューでも読めよｗ

メジャースポーツで海外で通用するにはあそこまでのメンタルが必要なんだよ

>>938
おまえは抜粋するなり要約するなりして、ここにうｐするんだ

>>882
それはお前の妄想に過ぎない。多分だろ？

日本でいうプロ化とはbj化の事を指す。

それにどの道バスケで収益が上がらなければチームは廃部だ。

企業リーグなら何年か赤字でもチームは存続出来る。

プロ化すると赤字でチームは廃部。

そんなリスキーな環境に敢えて選手を送る必要は無い。

>>882
＞社員契約なら引退後の生活が保障される代わりに

このご時世これが極めて疑わしいわけだが。
現存する部活を引退した元選手の社員でもなかなか居場所がなくあまりいい待遇ではないのに、
既に廃部になったり同好会的社員クラブに格下げになった部活の元選手の
引退後の社員としての待遇なんか、そりゃもうね。
Jリーグをつくろうとした最大の推進力となったのは、現役を引退し社業に専念した
元選手へのあまり恵まれない待遇だよ。木之本さんの著書にもそれが書かれている。
80年代後半のバブル景気の時代ですらそうだったんだ、今の元選手への社内の
待遇は非常に厳しいぞ。

>>940
＞企業リーグなら何年か赤字でもチームは存続出来る。
＞プロ化すると赤字でチームは廃部。

現実は逆。企業チームこそ親会社の都合でチームは簡単になくなる。
クラブチームとしてプロ化すると赤字になっても借金踏み倒しても
経営破たんしてもなかなかチームがなくならない。
それはバスケに限らない。
プロ野球と社会人野球、Jリーグと旧JSCサッカー部を比較すれば一目瞭然。
企業チームは解散しまくり、プロチームはなんのかんの言われながらも存続してる。

このメンツだと岡田先生がエースか
田臥は一応怪我が治ったと考えていいのか？

震災や電力抑制の影響が出るのはこれからだからねぇ。
株主の顔色を重視する企業がいつまで人気も実力も無いバスケチームを持ち続けてくれるのか。
真っ先に切られるお荷物だという事を認識しないと。

赤字になって借金踏み倒しても
プロチームを存続させようというのが反社会的。

施設貸出業者は
プロバスケが存続する為に首をくくれと言うのか。

そんな事をしてまで
日本バスケが勝つ必要なんて無い。

それはやり方が悪いだけであって、プロリーグがダメという事では無いな。

>>943
1番が多いから、コーチ的な役割で入れたのかもな

こいつはとにかく選手の身分保障こそが第一で競争が大嫌いなんだな
ぬるま湯バスケの象徴

当たり前だ。

お前らの観戦は趣味で、選手は生活がかかっている。

優先されるのは選手。

選手ってバスケで飯食ってるっていうプライドあんの？

身分保証ありの広告塔で飯食ってるわけ？

なでしこと比べたら桁違いの報酬を得てるのに、まだ保護してもらわないとダメなの？
アジア10位のくせして。

プライドじゃ飯は食えねーヨ？

現役引退後、何歳も年下の上司に
「ったく運動部出身は筋肉ばかりでノーミソがないから仕事に使えんなあ」
とか嫌味言われて、でかい図体をペコペコ折り曲げて年下上司に謝りまくりの毎日で
それでも企業サラリーマンにしがみつきたいらしいから、まあこれもしょうがないよねえ。

まあ困窮して大男が
万引きしちゃうプロリーグよりはいいんじゃない(笑)

協会の話しはもーいーよーくだらないよー

>>952
威勢よく言うセリフかそれ？

>>951
できれば君のストレスを聞きたい。一度はいてしまえば楽になる。なでしこと比較することでバスケ日本代表を叩いて気持ちよくなることが正しいとは思わない。
何故ならそうしたからといって楽にはなれないから。

950過ぎたからテンプレの作成に入るか

反対厨は完全に選手だわ
これだからアジア10位になるんだよ

>>957
ストレスの原因？
クソ弱い日本代表と開き直ってるおまえみたいなカスが存在してることかな。

だからもうプロ化反対厨は相手にすんなって
議論のレベルは低いわ同じ事の繰り返しだわ