日本プロ野球の真の実力はどのくらい？

わが愛するプロ野球の発展のためにも、競技レベルの向上は不可欠です。

BABYLON stage36「実録ザ・ドキュメント 本当にあった体育会ワイセツ話」KYN出演パートの概要

マートンがNPBのレベルは４Aレベルだとアメリカでの記事で書いてる。

４Aってことは、メジャー控えレベルってことだろうな。

日本球界は２Ａ未満

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:38:02 ID:0YhXrHMM
>>736
２０００年以降にあった野球の国際大会
　　　　　WBC　ＯＬ　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位

ＯＬ：オリンピック
Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会

741 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:39:20 ID:hZV/uEvJ
>>738
ジャパンマネーお手盛り大会以外は
2位止まりなんだねｗ

745 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:46:00 ID:4zBbocwc
>>738
日本は国際大会を辞退した方がいいな
国を挙げて強化してこの程度の成績しか残せないのか

オリンピックでは韓国、オーストラリア以下だった。
日本代表クラスがマイナーにも劣ることがわかった。

日本はテニス、ゴルフなど球技がとことん弱い。
バスケ、アメフト、ラグビーなどのチームスポーツは
さらに弱くて試合にならないレベル。
野球は多少マシという程度にすぎない。

そろそろ現実見ような。

稼頭央はＮＰＢなら今でも２０本塁打ぐらいはできるだろうね
去年は３Ａで２本塁打だったけど
昔はＮＰＢで３６本塁打だった
ことしはＮＰＢで２０本打って本塁打１０倍（３Ａ比）だな！

岩村も３本塁打から３０本塁打で１０倍
昔は４４本塁打だったから３０本は軽い

二人のホームラン１０倍祭りで楽天優勝！
わっしょい！わっしょい！
ＮＰＢ最高！

これのどこが４Ａですか？

岩村　NPB 44HR 3A 3HR

和夫　NPB 36HR 3A 2HR

オリンピックなどの国際大会
米国マイナーに未勝利

４Ａどころか０Ａでしょうｗ

オリンピックは笑えたな
まさかあんなに弱いとはな

>>10
＋K.Iggar
５年契約で２年目から≒４年間マイナー

むこうにも「社交辞令」という習慣があってｗ

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

ＮＰＢが弱いのは仕方ない
ＮＰＢが弱いことを認めたくないヲタの気持ちはわかるけど
外人枠の存在が全てを物語っている

創価ﾁｮﾝ宗教。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%AE%97%E6%95%99&ei=UTF-8
在日朝鮮人の来歴（強制連行の大嘘）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/7398/zainiti_raireki.htm
朝鮮人の不法行為
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm

メジャーと３Ａの間

井川、福留、岩村、稼頭央、川上
こいつらＮＰＢスーパースターがお笑いレベル

アメリカに野球でかなうわけない
話にならんよ

WBCでの結果こそが重要

どーでもいいが、井川の記事で所属をほぼ必ず

井川　( ヤ ン キ ー ス )

って書くのヤメレ。恥ずかしいｗ

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったがパイレーツにトレード後、スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。そして日本で活躍した。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/03(金) 11:24:15 ID:8VOm3O/E
【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:11:45 ID:5cOSW/2J
MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台とまったくメジャーではダメだったけど
ロッテに入団し日ハム打線を10回無失点。おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:17:46 ID:5cOSW/2J
ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

・・・・・・・・・質問なのですが・・・・・・、ＭＬＢで戦力外の屑が
日本だと何故？簡単にＭＶＰレベルの活躍が出来るんでしょうか・・・・・・・・？

　　答　　え　　て　　頂　　け　　ま　　せ　　ん　　か　　？

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101004050.html
>米国ではメジャーとマイナーを行ったり来たりだったマートンの記録を「２１０本は１４１試合でも難しい数字」とたたえる一方、
>「そういう選手が１年目で２１０を打つことが衝撃。マウアー（ツインズ）が日本に行って打っているのではない」と話した。

メジャーでダメでも日本があるさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1248376812/
551 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/10(水) 05:13:55 ID:GG8poq3G

巨人がホワイトソックスのカルロス・トーリス投手を獲得へ...MLB通算成績1勝3敗 防御率6.86

巨人が米大リーグ・ホワイトソックスのカルロス・トーリス投手（２８）＝１８５センチ、８６キロ、
右投げ右打ち＝を獲得する見通しとなっていることが８日、球界関係者の話で分かった。
トーリスはカンザス州立大から、２００４年のドラフト１５巡目でホワイトソックスに入団。
０９年に大リーグに昇格した。通算成績は先発６試合を含む１３試合に登板して１勝３敗、防御率６・８６。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/all/headlines/20101108-00000068-kyodo_sp-spo.html

552 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/10(水) 11:18:50 ID:bUFxdwJq
>>551
日本で一番金のある球団が、雑魚をとるのか？
向こうのロｰテションの2、3番手、もしくは中継ぎエースを獲れよ。

553 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/12(金) 14:38:33 ID:a9V3pSLY
巨人トーレス深刻な制球不安 マイナーで実績もメジャーでは１勝
？http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20101110/bbl1011101600011-n1.htm

楽天岩村に背番号1、複数年の大型契約を用意

５季ぶりに日本球界に復帰するメジャーリーガーを三顧の礼で迎える。
複数年を含む大型契約に加え、岩村の代名詞である背番号「１」と、守備はホットコーナーを用意する。
田淵ヘッド兼打撃コーチは「この球場（Ｋスタ宮城）は長打も大切だが、つなぎの意識がより重要になる」と指摘。
広角に打ち分ける技術と長打力を兼ね備える岩村の存在は、星野監督が求める攻撃像にフィットする。
今季在籍した藪がそうだったように、メジャーでの経験を若いチームに還元してほしい、という狙いもある。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20101115-702322.html

2010年成績
打率.173 2本 13打点 3盗塁

2011年成績
？？？

508 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/13(月) 12:02:32 ID:4xNwnVIY
マートン虎助っ人最多181安打！

日本の球史に名を刻もうとしている。
「（日本を）薦めてくれたことを感謝している」。
恩人への気持ちを胸に抱き続けている。
ただ、来日以来まだ連絡していない。
夫人には、連絡するようにうながされるが、我慢している。
シーズンも大詰め。最高の報告ができる準備を整える。
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100911-677034.html

オークランドやコロラドではマイナー落ち解雇されたりしてたけど日本で活躍できてよかったね

ＮＰＢの弱さがバレたのはオリンピックだな

シドニーで日本の弱さに驚き、アテネで呆れ、最後の北京はもう笑うしかなかった

ＮＰＢの年俸１００分の１の連中に３大会連続で完全に力負けした

メジャーのほうが日本より数段レベル高い。

でもメジャーの野球は雑じゃないかな？

個人で見ると明らかな体格差があるから勝てるわけない

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

まだ日本野球が緻密だと信じてる情弱いるのかｗ

はげ

はいはい
強い強い

普通に考えると
キューバ、アメリカ、ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコが格上で
韓国と６・７位を競うって感じ？
カナダ、メキシコは格下で台湾、オーストラリア、オランダはアマレベルか

よって日本の真の実力は７位だと思う。
ＷＢＣ２連覇といってもキューバ、メキシコ以外のカリブ勢とやってないし

ＮＰＢとＭＬＢで成績に差が出なかった日本人野手は、田口さんだけ

ＷＢＣ２回開催のうち、２回とも日本が優勝
まぐれと呼ぶには無理がある
あの大会でアメリカ諸国の野球が雑なのがはっきりした

ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコと１度もあたらずに優勝ｗ

連携プレイ、際どい球をカットする技術、言うまでもなくバントをとっても、日本人が最もレベルの高い野球技術を体得している。

ＷＢＣってサッカーのＷ杯みたいにたくさんの国の参加がないから、いつもお馴染みの国とあたるんだよな

アメリカは薬漬けで真の実力よりかなり水増しされているしね。
ラテン諸国の統率のなさは目も当てられない。
彼らの個人プレーには呆れる。

国際大会優勝回数の多いキューバ
第１回でアメリカ・第２回でベネズエラに勝ってる韓国が世界の２トップだな！
次点でＷＢＣ連覇も韓国に負け越してる日本が３位
アメリカは無冠に加え２回とも決勝進出を逃してるので４位

ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコの実力は
日本、韓国と当たる機会がほぼなかったため計れないと思います

>>39
世界最強と思われたＭＬＢも世界第４位か・・
日本は韓国よりは強いだろうから２位だな。

アメリカは日本人のほうが野球が上手いことを認めろ。

MLBは薬漬け→04年から罰則規定があります
ステロイドは継続的に使用しないと急激に衰えます

キューバ幻想健在だな！

ＮＰＢ野球は緻密幻想との共通点が知りたい！

日本に勝てるのは力と技を兼ね備えたキューバだけだよ。
そのキューバですら日本には緻密さで譲る。
こんなことくらい野球ファンなら常識だよね？

>>44
キューバはステートアマと言う名のプロが、学生相手に金属バットでレイプしてただけ。
米マイナーにワールドカップ2連覇を許している。シドニーオリンピックでも完敗している。

緻密な日本野球ってこれかな？配球(笑)

【野球】楽天田淵コーチ、血液型理論を力説 「捕手の血液型を知ってほしい。Aは連続3球同コースを要求しない。B･Oは攻め方がねちっこい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296364281/

【野球/テレビ】プロ野球の地上波中継は今季限りで“完全消滅”の可能性も…視聴率低迷★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296286603/

>>45
大リーグ中継を見てるとバントの少なさに驚くがそれも無理もない。
日本の高校生より下手なんだから、バントさせるより打たせたほうがいい罠。
さすがにパワーだけは敵わないが、熟練した日本選手がチームプレーで対抗したら必ずボロが出るに違いない。

>>46
じゃ、一試合全てバントだけで試合してみなよ。
何点入るかな？
ホームランなら最低１点、最高４点入る。

どっちの野球が効率がいいでしょうか？

>>47
１試合すべてバントなんて言ってないよ。
でもメジャーの内野手はフットワークに難があるからいいかも。
イチローも内野安打で掻き回してるからね。

>>48

＞でもメジャーの内野手はフットワークに難があるからいいかも。

↓この2人をディスってんのか？

松井稼頭央　MLB通算
二塁手としてUZR+1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3、
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6

岩村明憲　MLB通算
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5、
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11

井口もディスってんのか？

井口資仁　MLB通算
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5

日本人は野球が上手いってかｗ
そんなに上手いならアメリカに行って教えてやれば？
「要所でバントさえ決まれば勝てます」ってさ。

AAA＋αというところか。

監督経験者の藤田元司、高田繁によるとＮＰＢは２Ａ以下らしいよ

>>52
４Ａ(笑)
最高の方便だよ！

投手はメジャーよりやや下
打者はAAAよりやや上
こんな感じかな。

岩村
ＮＰＢ４４ＨＲ→３Ａ３ＨＲ
稼頭央
ＮＰＢ３６ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

メジャー＞ＫＢＯ＞ＡＡＡ＞ＮＰＢ

>>57
ＫＢＯ強ーい！
メジャーの次っていう理由は何？

>>58
真剣勝負である北京五輪で大体優劣は決まったかなと

スンヨプはマイナー契約しか話なかったんだが…

韓国代表とＫＢＯは別物だと思うが。
韓国は競技人口が少ないせいか、目立って選手層が薄いのだが。

日本のオールスターがアメリカの一球団にも及ばないように、たとえ代表戦で勝っても、その国のレベルには直結しない。

502 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 20:56:13 ID:+KNVjarE [8/9]
それにしても、外人枠っていうのは、日本人選手の食い扶持を守るために必要な制度なんだな

田口のNPB→3Aって
打率.280　8HR　OPS.750　→打率.247　5本　OPS.638

3Aに外人枠があれば、中南米の選手に負けて1年でクビになる成績だが
実際には枠がないので、翌年OPS.644、翌々年OPS.817（17試合）と
適応する時間が与えられてメジャー昇格できた

逆に日本に外人枠がなくて3Aから来てダメだった助っ人に慣れるまでの猶予が与えられたらどうなる？

474 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 06:01:28 ID:+KNVjarE [4/9]
ハーパー
.292 .333 .508 OPS.841 09年3A（423打席）
.231 .286 .346 OPS.632 10年3A（56打席）
.316 .395 .596 OPS.991 10年横浜（261打席）

ホワイトセル
.293 .398 .471 OPS.869 09年3A（274打席）
.304 .406 .446 OPS.852 10年3A（219打席）
.309 .399 .591 OPS.991 10年ヤクルト（268打席）

オープン戦とかで日本の投手に慣れる猶予もないシーズン途中の助っ人が
これだけの成績を残せるのは問題だろ

実力の基準がＷＢＣだけなら日本は世界一だな！
でも五輪やワールドカップが入れば日本は４位。
キューバは今までの貯金があるし
アメリカは世界大学選手権や直近のワールドカップで２回優勝
韓国も北京五輪とＡＡＡ２連覇がある

日本のバカ国民だけは日本が世界一と言い張るだろうが
総合的に見たら日本の４位は確実だしむしろＷＢＣで優勝してなかったら
７・８位くらいまで転落してた可能性もあった

ていうか日本のプロ野球の真の実力はどのくらい？って話なのに
ごく一部の選手しか出れない国際試合で語る奴ってなんなの？
そもそも世界ランキングがアマチュアも含めた順位って分かってんのか？

そうだそうだ！
ＮＰＢ全体のレベルは他国と比べてどうなんだ？

メジャーの球団を１つ丸々買い取って日本人だけのチームでどれだけやれるか見てみたい

投手は3Aレベル
打者は2Aレベル

>>67
どの地区でも最下位争いだし、第一イエモンだけのチームにファンがつかず閑古鳥（日系は来てくれるだろうが）

チーム本塁打なんて多いチームの３分の１程度だろう。

マートンが４Ａって言ってんだからそれでいいじゃねーか。

「４」って数字が気に入らないなｗ
しかも人工芝・ラビット・箱庭球場の恩恵を受けての成績

ＮＰＢは３Ａレベルだと思うし
２軍が２Ａで社会人が１Ａレベルじゃないか？

>>72
少なくともあなたよりマートンのほうが野球に詳しいでしょ

あなたが一流の野球選手なら話は別だけど

相撲のおかげでトバッチリwww

>>73
俺は一流の野球選手じゃないけど、当のマートンとしては記録達成について、リーグのレベルが低いからだとは口が裂けても言わないと思うよ。

４Ａが社交辞令ってわからない人達がかわいいよね

ブスに「すごい美人ですね」
って言うとあんまり言われたことがないせいか
すごい両極端な反応を見せる
異常に警戒したり（こっちが気を使ってやったのに）
真に受けてハイになりすぎたり
ホント迷惑きわまりないんだな

かわいい子に「すごい美人ですね」
って同じこと言うと、きっと言われ慣れてるんだろうね
ニコッとしてありがとうって返ってくる
自然体なんだよね

変に卑屈になったり、高飛車になったりしない
自分の実力に自信がないってつらいね

>>72
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ
ＮＰＢレギュラーが１、２Ａ
ＮＰＢ補欠、二軍がルーキーリーグ以下
社会人トップクラスはＮＰＢ二軍と同じくらい

ルーキーリーグと言えどもメジャーリーガーの卵
ＮＰＢにすら入れない社会人の連中とはモノが違う

４Ａレベルが真実だとしたら、トップクラスは５Ａ以上のはずで、メジャーでも立派な成績を挙げる選手が続出するはず。

>>76の続き

自分（ＮＰＢ）に自信がある人なら
きっとマートンの社交辞令にこう返すだろうな

「すごいのは１年目から新記録を作ったマートンであり、
マートン以上の選手が無数にいるアメリカ球界だ」

マートンは本当のＮＰＢのレベルをわかっているだろう
日本では決して表明されることはないだろうが

>>79
俺にはＮＰＢ＝自分というアイデンティティもない。
ＮＰＢには応援する価値を見いだせないから。

投手は２割がＭＬＢ２５人枠に入れるだろうが、野手はおそらく１０人いるかどうか
レギュラーで規定打席立てるのは５人もいない。

やきうは、いちしあいで１０なんきろもかけまわるひとはいない

草野球とメジャーの間ってことでいいだろ。誰も文句あるまい。

マートン自身がせいぜい「４Ａ」なんだから
マートンに打ちまくられたＮＰＢは２Ａ以下だろう

打ち損ねた上、２０Ｍもロクに走ろうとせず。
高給取りで、いいご身分だな。

４Ａ(笑)
アメリカではマイナーでいい成績を残しながら、メジャーに定着できない選手への励まし。

そういえば２０年以上前、フジテレビの「プロ野球ニュース」で、このスレと同じ趣旨の外人選手へのアンケートが行われた。
それによると「日本はメジャーと３Ａの中間」とのこと。
つまり４Ａが真実でお世辞抜きなら、そろそろメジャーに追いついている頃だな。

正直、投手は80年代後半〜90年代くらい（西武黄金期）のがレベル高かったんじゃないか？
野手はイチ松（団塊Jr世代）ピーク時が最盛期かと。
今は投手はダル以外大したのがいない上、野手は目を覆うばかりの惨状というイメージだな。

４Ａとは地球の裏側に都落ちした自分への正当化なのか
日本人への社交辞令なのか

百歩譲って本音だとしても外人の個人的な主観に過ぎない

真実はせめてアメリカの二軍より上でありたい日本人の願望であり
球界、マスコミによるキャンペーン

日本人がこの手の情報操作やマーケティングに滅法弱いことは
ＷＢＣで証明されている

>>87
あの頃はプロ野球人気がピークだったのでレベルが高く感じるんでしょ

例えば落合がイチローのように初の日本人メジャー野手を目指しても
せいぜい福留程度の成績しか残せなかっただろうね

今の選手のほうがパワフルだし、清原も数段レベルアップしていると断言している

野球だけではなく、いかなる競技も２、３０年も経てば確実にレベルアップしている。
日米ともにレベルアップしているので、日本が急激に追い上げないと、その差はなかなか縮まらない。

そうかね？
野手はＭＬＢでやれる選手はほとんどいないと思うが。

投手も個人レベルで見るとそれなりのレベルもいるが、
量という観点で見たら10数年前の方が上と感じるが。
潮崎、伊藤智や今中あたりをメジャーで投げさせてみたかった、とつくづく思う。（最も伊藤は遅かれ早かれつぶれていただろうが）

トータルなら３Ａよりは上かな。
３Ａの試合をここ３年で３０回以上見てる俺としてはそう思う。
日本の野球の方がレベルは高いよ。
ただ能力という点ではちょっと違うけど。

あとメジャーリーグはＭ、ＡＡＡ，ＡＡ、Ａ、Ｒと分かれているけど、
細かく言うとさらにもう４段階ある。

３ＡにＮＰＢオールスターはオリンピックで一度も勝てなかった
内容や地力も３Ａがはるかに上だった

そして去年はＮＰＢ超一流の岩村、稼頭央、川上が３Ａで通用しなかった

これがＮＰＢの現実

>>91
俺も伊良部の渾身の豪速球が軽々とスタンドに運ばれるのを観るまでは
同じように思ってた

長谷川や斎藤のようにアメリカでレベルアップできないと厳しいだろう
イチローも渡米に向けて打撃フォームを改良した

>>93
稼頭央はともかくとして、岩村と川上が一流ではあったが超一流ではない。
岩村は打撃タイトル獲ったことないし、川上は調子が良かったシーズンが２、３度あるだけで
防御率は３点台中盤がほとんど。しかも、渡米した頃にはピークは終わってた。
それで現実と言われても納得出来んわ。

>>95
まず、岩村と川上の日米の成績を調べてください

同時期にＮＰＢでこの二人より活躍した選手は何人いますか？
川上は渡米前の２年間は自己最高レベルの成績を残しています
岩村はシーズン44ＨＲの強打者です

マイナーで成績ががた落ちしています

>>96
川上は渡米前年はシーズン通して投げてないし、その前年の防御率は上でも言った通り３点台中盤
岩村は日本にいた時とメジャーにいた時とは打撃が違う。
そもそも、二年間はちゃんとレギュラーを獲っていたから通用しなかったというわけではない。
成績がガタ落ちしたのも、怪我と移籍による環境が変わったことで説明がつく。

ＮＰＢ→ＭＬＢのサンプル自体少ないから、どっちの主張でも何とでも通るんだよな〜

>>97
岩村は力不足だからメジャーでプレイするには長打を捨てるしかなかった
好き勝手に振り回してたＮＰＢ時代を思うと
よく自制してモデルチェンジしたと思う

ＮＰＢのボールが飛びすぎるんだよ

この投手を超一流ではないと言うなら超一流って誰？
川上憲伸のタイトル・表彰

新人王(1998年)

MVP:1回(2004年)

最優秀ﾊﾞｯﾃﾘｰ賞:2回(2004年､2006年)※捕手は谷繁元信､同一ﾊﾞｯﾃﾘｰの複数回受賞はｾ･ﾘｰｸﾞ史上唯一｡

沢村賞:1回(2004年)

最多奪三振:1回(2006年)

最多勝利:2回(2004年､2006年)

最優秀投手:2回(2004年､2006年)

ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:2回(2004年､2006年)

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:3回(2004年､2006年､2007年)

最高勝率:1回(2006年)　※ﾀｲﾄﾙではない

最優秀JCB･MEP賞:1回(2004年)

優秀JCB･MEP賞:1回(2002年)

月間MVP:8回

>>100
個人的には防御率重視で考えてるから価値観が違うんだろうね。
パッと思いつくのはダルビッシュくらいだな。
超一流ではないと断定したのは取り消すよ。

>>100
それはたまたま調子良かったからタイトル取れただけ。

って言うやついそう。

逆に三流の岡島が通用する不思議。
結局、ボールが合うか合わないかだろ。

ボールとスタイルだろうね

MLB通算13本のローズや5本のカブレラが日本記録出すレベル

逆に７試合連続ホームラン、デビューの年から活躍したメンチ・帰国後戦力一流ではないがメジャーでそれなりの成績を残したミセリは日本じゃどうだった？
って話になるだろ。
普通に適応出来るか出来ないかも個人差だろ。

ソフトバンクにいたバティスタみたいに、日米で成績がまったく変わらない奴もいるしな。

WBCに本物のメジャーが出てきたら勝てないでしょ

わからん、向こうだとＷＢＣのボールが指に引っかかって投げにくいという選手が多いし。
・・・・・出て来てくれても本来の実力は見れないだろうしな。

完全なメジャー公式球ならボロ負けするだろうとは思うが。
結局実力じゃなく環境だし、両方を統一してくれないと比較は厳しい。

ＷＢＣで日本の選手はボールが滑ると言ってた気がする。
どれだけ差があるんだよ。

>>103
岡島は中継ぎだし、自己最高はメジャー前年日ハム時代だ。
先発で通用するのはほとんどいないのが現実。
野手はほとんどマイナーレベル。

>>98
いやもう５０人以上が渡米しているんだから、サンプルが少ないはない。
野手は今年の西岡で大体判断がつくだろうが。

結局、救援投手くらいしか使えない、と値踏みされてしまうだろうけど。

>>111
誰も岡島の成績が日本時代より上とは誰も言ってない。
逆に球が合わなければ福盛みたいになるし。
日本にとってメジャーの記録は参考にならないしメジャーにとっても日本での記録は参考にならないって事。

>>103
ボストンは岡島の成績を分析して、メジャーで通用すると踏んでオファーを出したのだが。
メジャーに行って制球難も改善されたし、あの独特のモーションや変化球はかなり打ちづらいと思うよ。
もともと面白みのある選手で安定感を増してきた矢先、メジャーでの活躍は決してフロックではないね。
先入観を除いて判断すべきだな。
そうかといって他の選手達がやれるかというと、大半が無理だと思う。

ガンバレ井川

連投スマン。
ボールが合う合わないは完全なる言い訳。
前述の岡島は渡米当初、メジャー球に馴染めずに得意のカーブ多投を断念した。
これではまずいとチェンジアップを改良したのが大当り。
その後、ある程度慣れられてからはボールに適応して、本来のカーブ主体の投球に戻すなどの工夫をすることで、複数年に渡って活躍している。
チームメイトの松坂が迷走したのとは大きく違っていた。

>>106

メンチの成績しってる？
今岡みたいな成績の落ちようで、MLBに見向きもされなくなって阪神がなぜか2億円提示
ちなみに去年は日本時代よりも成績悪かった

>>106
井川は適応出来なかったと言えるかも知れないが、他の大半の選手は実力不足だよ。

逆にアメリカから来る選手には、外国人枠の問題でほとんど適応期間すら与えられない。
ＭＬＢに行った日本人選手が同じような扱いされたら、ほとんどの連中は即解雇だろ。

ありがちな結論だがメジャーと３Ａの間なんだろうな
打者は３Ａレベル、投手はそれより上

>>119
それは何十年も前から言われている、日本のファンや選手や外人選手、皆が傷つかない為の方便なんだよ。

イタリアセリエＡ＋イスラエルリーグ（もう無いが）くらい

>>108
WBCが超短期決戦だとわかっていないアホ発見。いくらハラデイ、サバシア、リンスカム、プッツとかでリレーしても、三点取られたら負ける確率は多いに出てくる。そんな試合が準決勝以降に出たらふつうに敗退するよ。

>>120
何十年も前から言われてるなら、信憑性が高いとも言えるわけで・・・

何十年も前なんてアメリカの大学生レベルと変わらないだろう。

その昔Ｖ９時代の巨人は大リーグ１球団に相当すると言われたそうな。

ﾌﾌﾌｯ

ＷＢＣみりゃ分かるけど
韓国でもそこそこやるな〜って思うでしょ
同じで米からみたら日本野球もそこそこやるじゃん
って見えるわけで
実際のレベルの差ははっきり分かる程度にあるんだよね
韓国と日本の差、日本と米の差は
これは選手層の差かな

打者は2Ａレベル

その相手をする投手も似たレベル。
福留、岩村、和夫、彼らにいいようにやられた。

>>124
Ｖ９巨人は当時最強のオリオールズに一つも勝てなかった。 （０勝８敗３分）

>>127
ＮＰＢは打者有利の環境だから打てたんでしょ。
“メジャーの”斎藤隆は日本の打者はまず打てんだろ。

オリンピック３大会連続で弱かったことは完全に忘れてますな。

まさか韓国、オーストラリア以下とは思ってませんでした。

アメリカマイナーにも一度も勝てずじまいでした。

>>129
じゃ、日本人投手が日本より投手有利な環境のアメリカでは通用するの？

05年以降の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　マートン.861→(.894)　ホワイトセル.932→(.991)　ハーパー.860→(.991)
ブラウン.825→(.756)　エドガー.829→.798　ヒューバー.841→.718　フィオ.820→.681
ルイーズ.922→.784　　　

ほとんど下がっているな

>>84
マートンは09年ＡＡＡパシフィックコーストリーグで
打率2位、ＯＰＳ.888(去年は.894)を残しているんですが…
マートンが打ちまくられた３Ａが２Ａ以下って頭大丈夫か？

レベル以前にいびつな日本野球。

投手はストライクに投げ込めず、打者は強い打球を打てない。
野手は素早いスローイングとバックハンド捕球ができず、走者はアウトカウントを度外視した走塁が散見される。
１点でも多く取ることよりも、ただ走者を進めることにこだわるベンチワークに、トーナメントの価値観が抜け切らない戦略。

３Ａでは超一流クラスの成績を残していた３人
�@ジェフ・マントhttp://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=manto-001jef
94年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王・打点王・最高出塁率･ＯＰＳ1位・ＭＶＰ
(131試合527打席　打率.297､本塁打31､打点100　出塁率.404､長打率.586､ＯＰＳ.990)
　　　　　　↓
日本での成績は
96年　10試合35打席　打率.111､本塁打0､打点1　出塁率.286､長打率.148､ＯＰＳ.434
�Aフィル・ハイアットhttp://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=hiatt-001phi
96年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王・打点王・ＭＶＰ
(142試合611打席　打率.261､本塁打42､打点119　出塁率.322､長打率.558､ＯＰＳ.870)
00年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王・打点王
(136試合584打席　打率.310､本塁打36､打点109　出塁率.385､長打率.598､ＯＰＳ.983)
01年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王･得点王･最高長打率･ＯＰＳ1位･ＭＶＰ
(113試合495打席　打率.330､本塁打44､打点99　出塁率.406､長打率.722､ＯＰＳ1.129)
　　　　　　↓
日本での成績は
97年　67試合235打席　打率.204､本塁打11､打点30　出塁率.302､長打率.427､ＯＰＳ.729
�Bケビン・ウィットhttp://www.baseball-reference.com/players/w/wittke01.shtml
04年３Ａパシフィックコーストリーグ本塁打王
(131試合515打席　打率.306､本塁打36､打点107　出塁率.353､長打率.600､ＯＰＳ.953)
06年３Ａインターナショナルリーグ本塁打王・打点王・最高長打率･ＯＰＳ1位・ＭＶＰ
(128試合542打席　打率.291､本塁打36､打点99　出塁率.360､長打率.577､ＯＰＳ.937)
　　　　　　↓
日本での成績は
05年　25試合68打席　打率.172､本塁打4､打点7　出塁率.206､長打率.406､ＯＰＳ.612
07年　40試合131打席　打率.174､本塁打6､打点15　出塁率.267､長打率.348､ＯＰＳ.615

こいつらに比べたら稼頭央、岩村なんか可愛いもん
増してや稼頭央、岩村はメジャーでレギュラーだったのに通用しなくなってから、３Ａでプレイしているんだから
３Ａでは優秀な成績を残しながらメジャーでは駄目だったから、機会を求めてバリバリで来日しているこいつらとは話が違う

馬鹿じゃねえか。
日本トップクラスとメジャーに定着できない選手を比べるなんて。
実際、ＮＰＢでは日本人主力級と外人を比較しているが、ほとんどの外人は向こうではスターではないことを考えると複雑だな。

イチロー ハリウッドのトップスター
野茂 三船敏郎
王建民 ブルースリー
松井秀 渡辺謙
長谷川 マコ岩松
松坂 真田広之

日本に来る外人て向こうからすれば二軍の帝王みたいなのばっかりなんだよな
森岡や小田嶋みたいなのがタイトル取ってると思うとやっぱメジャーやべえ

>>136
馬鹿はお前
ＮＰＢはＭＬＢ以下３Ａ以上という前提で話しているんだよ
さすがに世界中から人材が集まるトップリーグＭＬＢと比較して
それと比較して上なんて言うのはさすがに釣り以外の何物でもないだろう

>>139
ＮＰＢのレベルは日本人が大量にマイナーでプレーすればわかる。
３Ａより上ということは半数以上の選手が３Ａ主力級ということでいいんだな？
これに該当するのは井川しか思い当たらないが。

>>140
メジャーでプレイしているのは３Ａ主力級になれる可能性高いでしょ…
メジャーで全く駄目だった小宮山も３Ａでは優秀な成績残してるんだけど

>>141
わかった、小宮山も入れよう。
他には？

>>142
３Ａはメジャーで通用しなくなったのと定着出来なかった場合のプレイだろ
バリバリで３Ａでプレイしているの自体ほとんど居ないけど
松坂、伊良部、高橋健、石井一はイニング少ないけど防御率は良いな
新庄も打席数少ないけど、打率もＯＰＳも高いし

つまりほとんどがオールスター級なわけね。
確かにマイナーでプレーした日本人は少ないから判断は難しい。
ではＮＰＢからマイナーに派遣する選手を、くじで決めたとしたらどうなるのだろうか？

>>144
それを言ったらマイナー→ＮＰＢだって同じ
マイナーで活躍した奴しか基本は助っ人で来ない
マイナーで成績平凡で来るのは育成枠ぐらいでしょ

>>145
それは外人枠のせいで主力級の活躍を求められるから。
外人枠がなければどうなってしまうんだろうか？

もう一度聞くから誰でも答えてくれ。
もし外人枠がなくなったら、日本人選手はどうなるんだろうか？

>>147
外人枠撤廃したら間違いなく大相撲より酷いことになるな

オリンピック３大会でわかった

>>148
日本が４Ａレベルなら、そんなことにはならないよ。
何Ａなの？

正直 外国人は７人までＯＫにすべきだと思う。
国際普及と国内の少子化による競技人口減少の対策のためにね。

まーＮＰＢは３Ａレベルでしょうね
あくまで選手層を含めたらね
つまり、いまのマリナーズは３Ａの球団と戦っても負けるレベルで
巨人やロッテＳＢ西武阪神ならマリナーズより強い可能性があるｗ

ヘルナンデスをＮＰＢが打てるわけがないｗ

福留でも通用しないぐらいメジャー投手のレベルは高い

オリンピックを思い出せ
ＮＰＢスーパースターが韓国、オーストラリア以下だった

>>151
シアトルのダメっぷりを見たらそう思うのも無理もないが、ＨＲ数本の選手も日本に来れば十分パワフルだから。

>>151
そのＮＰＢ球団の相手はＮＰＢだが、シアトルの相手はＭＬＢだから。

>>150
禿しく胴衣。
一軍登録７人で支配下登録枠なしがちょうどいいよね。

世界の野球人口の６割が日本人らしいけど、何でこんなレベルが低いんだろ？
メジャーでマトモに長年活躍したのって野茂とイチローだけじゃん。

日本人って根本的に野球に向いてないんじゃ？
ドミニカ人のような強さを全く感じない。

日韓以外はモチベの低かったWBCで連覇しちゃったせいで
日本の選手のレベルをフラットな目で評価できない人が多すぎるよね
チームとしての力と個人の力は別なのに

ＷＢＣって実は韓国の方がメジャーチームに分が良いんだよな。
あいつら、五輪でキューバ、ＷＢＣでもアメリカとベネズエラに勝ってる。

かといって、誰も
ＫＢＯ＞ＭＬＢ
なんて思わないだろ？
もちろん、
ＫＢＯ＞ＮＰＢ
なんて考えている日本人もいないわけでな。

>>156
アメリカの野球人口は少ないからね
当然、日本みたいに軟式もないし
基本はソフトボールになる、子供には野球をさせない危険だから
同様にアマや草野球人口も少ない
アメリカの野球はすべてプロに直結する形式
その代わりにソフト人口が多い、日本でいうとサッカーみたいな感じなのがソフトボール

アメリカのソフトにはスローピッチとファストピッチの２つに別れる
スローピッチの方は山なりのリクリエーションで子供から大人まで競技人口はかなり多い
そしてファストピッチは本格的なソフトで女子大学の大会が大人気
アイドル扱いされる美女が登場して全米に中継されるほど人気がある
最早、プロスポーツの扱いなのね
つまりアメリカはプロは野球、アマはソフトボールとみていい
まず、子供にはソフトをやらせ、芽が出そうなら野球をやらすのが米方式

日本野球で一軍レギュラー掴めたら普通にすごいんじゃないの？

>>160
慣れればルーキーリーグのオビスポ、ネルソンでも活躍できるのがＮＰＢ

基本的にＮＰＢの野球は小手先のひ弱な野球
異常な間合いのじらし戦法など野球の実力以外の嫌がらせが得意技

慣れるまではイライラするが（慣れてもイライラする）一旦慣れれば天国モード

打者は異常に飛ぶボールでゴルフのドラコン
投手は当てるだけの非力打者が相手のＲＰＧの経験値稼ぎ状態

日本野球は本来の野球から逸脱してると言わざるをえない

>>158
ＷＢＣ(笑)はシーズン前のオープン戦以下の集金イベント
シーズンを重視する真面目な選手ほど出場辞退する欠陥イベント
イチローのような変人が異常にはしゃぐ遊び場

オープン戦以下のＷＢＣ(笑)の成績は全く参考にもならん

これがＷＢＣ(笑)の正体
またしてもマスコミに踊らされてしまいましたね

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

>>161
それでも何千倍勝ち抜いたやつらなんだからスゲーだろうよ。馬鹿にはできんよ
才能がないと無理

>>148
日本に来ているのは３Ａレベルではタイトル争いしているレベルで、そのうちＮＰＢで平均レベルの率系成績を
残せているのすら3分の1程度しか居ないから、ＮＰＢに来るマイナーリーガーの失敗例が増えるだけ
ＷＢＣがアテにならないとかいう一方でオリンピックは思い切り参考にしているんだから
意味不明だよな
ＷＢＣで優勝しているのは無視？

>>161
どこが慣れればだよ？
2年目以降に慣れられて成績下げてる奴の方がずっと多いのに気付かない馬鹿
慣れたと言うより単に覚醒したって見方が妥当だろ…
ＯＰＳ
パスクチ　ＡＡＡ直前3年.927→ＮＰＢ2年目.847　
ウィット　ＡＡＡ直前3年.881→ＮＰＢ2年目.615
ショート　ＡＡＡ直前3年.808→ＮＰＢ2年目以降.791
リーファー　ＡＡＡ直前3年.910→ＮＰＢ2年目.820
ワトソン　ＡＡＡ直前3年.898→ＮＰＢ2年目.607
ガイエル　ＡＡＡ直前3年.928→ＮＰＢ2年目以降.812
ジョーンズ　ＡＡＡ直前3年.812→ＮＰＢ2年目.259
ボカチカ　ＡＡＡ直前3年1.010→ＮＰＢ2年目.809
シーボル　ＡＡＡ直前3年.935→ＮＰＢ2年目.628
ボッツ　ＡＡＡ直前3年.942→ＮＰＢ2年目.857
デラロサ　ＡＡＡ直前3年.779→ＮＰＢ2年目.611
ブラゼル　ＡＡＡ直前3年.884→ＮＰＢ2年目以降.874
デントナ　ＡＡＡ直前3年.930→ＮＰＢ2年目.771
フィリップス　ＡＡＡ直前3年.880→ＮＰＢ2年目.579
リンデン　ＡＡＡ直前3年.880→ＮＰＢ2年目.638
マクレーン　ＡＡＡ直前3年.889→ＮＰＢ2年目以降.751

>>165
常々、短期決戦は参考にならないと思っているが、さすがにシーズン中でしかも五輪だよ。
そりゃ、どの選手も必死だわな。
春先のＷＢＣは必死になるとヤバイから辞退するんだろ？

いわゆるハズレ外人とかが山ほど出てるしな。
20人以上に渡るバースの再来とか。

ハズレ日本人のほうがずっと多いから、わざわざ外人を呼ぶんだろ。
外人枠がないと居座られるから設けるんだろ。

一軍レギュラーとれないやつはゴミ？

>>165
釣り汚はスル−の見方が妥当か？

>>168
即戦力で長距離砲が呼べるから
ＮＰＢでタイトル争いしている連中は３Ａでは無くてＭＬＢに挑戦
３Ａでタイトル争いしている連中だと言う事をお忘れ無く
３Ａトップレベル(ＭＬＢでは駄目な４Ａレベル)＞ＮＰＢ平均レベルってだけの話

>>170
釣り汚はお前だろ
まともなデータの見方が出来ないんだから

>>169
どこのチームでも一軍でレギュラーになるのは立派なことだが、どんなにいい選手でもレギュラーになれないうちはゴミ同然だよ。
これは認めなきゃね。

>>170
公正さに大きく欠けるとすぐバレるデータを何度も貼るからね。
日本人がマイナーでプレーしたら、さらに落ちることは間違いない。
したがってスルー推奨。

>>171補足
ＮＰＢに助っ人としてきているのは
３Ａで平均レベルでは無くて、タイトル争いしているレベルだと言う事をお忘れ無く

松井秀喜はメジャーで通用したといえるの？大成したと

>>172
公平さに大きく欠けるデータをいつも貼ってるのはお前じゃん
慣れたら天国とか言いながらラミレスのデータを貼る一方で
失敗している圧倒的多数や2年目以降成績落としている助っ人が多い事は一切無視
こいつこそスルー奨励だな

ＮＰＢは和製長距離砲がほとんどいないという、慢性的な問題を抱えているレベル。
しかも、その補強をマイナー選手に依存しているのに、どうしてマイナーよりは上だと言えるのだろうか？

>>172
よく二軍でもプロになれただけすごいってきくけどどうなの？

二軍とはいえアマチュアとは差があるんでしょ？

>>175
人違いするほど狂っているとは。
オレはケータイからしか２ちゃんを見ないから、全く引用もコピペもしない。
日本人のマイナー挑戦自体サンプル不足だし。

Ｓ　　メジャー
Ａ　　２Ａ
Ｂ　　日本球界　ＡＡＡ
Ｃ　　韓国球界　４Ａ

>>177
そりゃプロになれただけでも地元のヒーローですよ。
しかし一軍の試合に出場しなければ、契約金も年俸も育成費も食らうだけの厄介者です。
球団にとってはね。

>>176
人違いも何も粘着してまでＮＰＢ下げマイナー上げする基地外は
２ちゃん広しと言えどこれまで一人しか居なかったよ？
基地外が何人も居たらたまらんな
それなら何で言ってる事が同じなの？

>>179
詳しく説明して。

>>176
そのかわり打率を残せない奴が多いでしょ
マイナーから来て失敗しているのは長打は問題無くても、打率や出塁率が悪過ぎるってパターンばかり

>>178
ロートルになってからのプレイばかりだし
これ見たら、サンプル数は足りないが、少なくとも更に落ちるとは言い切れないと思うけど？
そこまで言うなら根拠ぐらい示せよ

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

弁護士のことか？
奴はお前をおちょくりたいから極論してるだけだよ。
オレもいい加減うんざりしているが。
ただ奴と似た意見を持つ者はたくさんいる。
マイナーに優秀な選手が大勢いることは事実で、そのマイナー以下でも別に恥じゃない。
さすがにアメリカの二軍よりは上だと思い込むことが恥。

>>180
独立リーグとかも入れればヒーローなのかな？ 独立リーグも入るの難しいんでしょ？

>>184
だから日本に来るのは9割以上が３Ａでタイトル争い出来るレベル
その中でＮＰＢ平均以上の率系成績を残せるのすら(試合数少ない奴も含めて)3分の1程度しかいない
それなのに根拠も無く、上とか言うのは基地外と言われてもしょうがない
それから俺が積極的にレスする前からあの調子だったんだけどね

>>181
そうか！

ネズハン、紫、釣り尾は同一人物の自演ってことだねｗ

>>184
上だったらせめて助っ人の半分でもＮＰＢで平均以上の率系成績を残せてもいいんじゃない？
試合数少ない奴を含めて
トップの優秀な選手が多いし、層は厚いけど
平均レベルはＮＰＢの方が上だよな

>>185
独立リーグは、レベル云々よりも認知度が低いので、入団しても英雄視されるより、チャレンジャーと見做されるでしょうね。
むしろ独立リーグは、いわばセミプロと考えるとよいでしょう。

>>189
入るの難しいの？


独立リーグだからって馬鹿にされることはないの？

投手の150km超の豪速球をピンポイントで強打する。

これはあらゆるスポーツでももっとも高度な技術とされる。
残念だが今までの日本人選手はプロレベルの強打がまるでできていない。

まずは技術で本場アメリカに劣ることを認識することからはじめよう。

>>190
すみません。
入団が難しいかはわかりませんが、給料が支払われるかぎりは一定以上の実力は必要でしょう。

馬鹿にされるかどうかも、その人の受け取り方しだいでしょう。
独立リーグから支給される給料だけでは生活できないので、ＮＰＢから声が掛かるのを待つか、ある程度の年齢で競技生活を離れるか、そのどちらかになると思われます。
このような挑戦を無謀と感じる人は馬鹿にするでしょうね。

>>191
これまでは強打することの意義を指導者が理解していなかった。
だから作戦を立てるにも強打するという前提がまるでない。

>>192
なるほど。独立リーグ入るにはどっかからスカウトされるんですか？普通に入団テストで入るんですか？

また独立リーグだと将来悲惨になる可能性大ですか？

ググりなさい

カす

優しい俺

独立リーグ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0

日本の選手も大量にアメリカの独立リーグに旅立たせるべき。

>>193
>これまでは強打することの意義を指導者が理解していなかった。
>だから作戦を立てるにも強打するという前提がまるでない。


違うな。

実は強打することが難しいことを経験上よく知っているからだよ。

指導者も現役時代に技術不足で強打できなかったから、
これからの選手もできないと信じている。

皆、忘れている。
ＮＰＢのレベルとは、投手でいえばローテーションの谷間、野手でいえばプラトン起用などで毎試合出られない選手。
トレードに出されやすく、ブレークの可能性もあるが平均レベル、この辺りを考えると手っ取り早くわかる。
これらの選手はいいとこ１Ａレベルだよ。
中には２Ａくらいのもいるかな。

>>198
おそらく君の言うとおりだろうな。

「オレができなかったからこいつらにもムリ」

単にそれだけならいいのだが、自分がなれなかった強打者のスタイルに批判的なのは問題だな。

一軍レギュラーは１０００倍か

あいつらすげーんだな

>>201
競争率？
年俸？
何と比べて？

>>179
なんかおかしくないか？

>>202
難易度でしょ。やはり才能の世界だよ。 1000人に一人の選ばれし者が一軍レギュラーで活躍できる
厳しい世界だ。凡人は普通にサラリーマンやるのがいいな笑

>>204
さすがにIDが[F1]だけのことはある。

マジなところ、ＮＰＢはＫＢＯよりは上。
日本代表はカナダやメキシコと同じくらいだと思うよ。

少なくともＭＬＢやアメリカ代表と比べること自体が愚かだろう。

カナダやメキシコは平均的には日本より下だが、突然もの凄い選手が現れるんだよな。
まあ、それを言ったらパナマやニカラグアもそうだが。

個人的国別ランキング
（選手は出身国による。上位30選手をロースターに入れた場合を想定した）

1.アメリカ
2.ドミニカ
3.プエルトリコ
4.ベネズエラ
5.キューバ
6.日本
7.カナダ
8.メキシコ
9.韓国
10.ニカラグア

簡単に指標するとしたら
巨人阪神ロッテＳＢ西武
辺りが、メジャーに逝ってシーズン５０勝すれば一応メジャーレベルって
ことでしょｗ
去年のマリナーズは６０勝でメジャー球団なんだからｗ
あとの球団は３Ａレベルで上の５球団を合わせると
メジャーと３Ａの間かな

ややスレチだが、
野球がサッカー並みに普及すると、日本はどれぐらいだろうか？？
ヨーロッパ諸国で野球がメジャースポーツになれば、
身体能力から行って太刀打ちできない気がする。

ワールドカップがあれば、アジア予選は高い確率で突破するだろうが、
本大会予選落ちレベルかな？？

>>210
仮に野球人気がワールドワイドになったら30位くらいだと思う。

ブラジルとか凄そうだな

NPBてメジャーから見ると4Aくらいらしい
メジャーよりは下だけど3Aよりは上みたい
因みにメキシコリーグは3Aと同等みたい
スラッガーかなんかの雑誌によると

監督経験者の藤田元司、高田繁は
ＮＰＢはせいぜい２Ａと言ってる

↑西武黄金期の監督の森も同様の発言をしてる

↑クロマティら多数の外人も同様の発言をしてる

横浜広島＝Ａ
ヤクルト＝ＡＡ
阪神中日＝ＡＡＡ
巨人＝メジャー

ＮＰＢスーパースター軍団はオリンピックでアメリカマイナーに
とうとう一度も勝てなかった
内容的にも完敗だった

>>213
メキシカンリーグはアソシエーションは３Ａ扱いだけど
実力は１〜２Ａぐらいと言われている

オリックス＝Ａ
楽天＝ＡＡ
西武ロッテ＝ＡＡＡ
ソフトバンク＝メジャー

>>213
世の中には深い事情というのがあってだな。

メジャーより強いというのは完全に嘘だからナシとする。
しかし３Ａというのは二軍だから日本人は受け付けない。
助っ人としても日本のレベルが低いからこの成績とも言えない。

結局、社交辞令も含めて「日本はメジャーと３Ａの中間」が定説になってしまった。
本当なら３Ａと試合をして証明すればよいのだがね。

>>221
オリンピックでＮＰＢはマイナー以下と証明された
サンプルは少ないけれどはっきりと３Ａの野球はＮＰＢを上回ってた

打撃を例にとると
アメリカの打者はボディコントロールで打つ
メジャーも３Ａもだ

日本の打者はバットを動かしている
俗に言う手打ち、ドアスイングだ

技術的には体重移動と回旋ができていないから体を開いてしまう

高校生みたいな打ち方でよくプロ野球までやってきたとある意味感心する

●「重い」「飛ばない」にこんなはずでは…
　坂本が首をひねり、亀井が天を仰いだ。
　３日の巨人キャンプ第１クール最終日。フリー打撃に登板した若手投手相手に、強打を
誇る坂本、亀井、脇谷ら主力打者が沈黙だ。田中、亀井、加治前がバットをへし折られる
など、打者のサク越えはゼロ。
　宮崎で取材している評論家の橋本清氏がこう言う。
「この時期は総じて投手の仕上がりの方が早いもの。まだ、生きた球に目が慣れていない
打者は苦労するものですが、それを差し引いても失速する打球が目立った。今季から
採用される反発係数の小さい新公式球、いわゆる飛ばないボールの影響があると思います。
実際に坂本に話を聞くと、『打感が重い。（打球が）飛びません』と言っていた。『ピッチャー
有利、絶対に有利ですよ』と言っていたのは亀井で、脇谷も『昨年までのボールを打った
感触がカーン！とかパーン！　だったとすると、新しいボールはグニャという感じ。バットの
芯で捉えればそんなに影響はないですが、バットの少し先っぽや根元で打ってしまうと
飛びませんね』と口を揃えていました。投手にとっても、ボールが滑る、縫い目が高くて
引っかかる、と弊害はありますが、やはり打者の方が飛ばないボールの影響を受けるのは
間違いありません」
　ボールを作るメーカーの話では「従来の公式球に比べ飛距離は１メートル減」とのことだが、
巨人選手の実感はそれ以上。ナインからは「重い」「飛ばない」と悲鳴が上がっているのである。

　これにニンマリだったのが、巨人キャンプを視察する中日の筒井スコアラー。「まだこの時期
ですから」と前置きしながらもこう続けた。
「ボールが飛ばなくなって影響が出るのは、長距離打者が並ぶ巨人でしょう。投手陣を中心
としたチームには逆に有利に働くのかな、と思っています。中日？　うちには有利じゃないです
かね」
　昨季、自己最多の４４本塁打を放った阿部も、「バットの芯に当たれば、あまり変わらない気も
するけど、芯に当たらないと、ごまかしが利かなくなる」と話している。
　ごまかしが利かなくなれば、狭い東京ドームでの詰まったような当たりがスタンドインする
“ドームラン”は確実に減少する。
http://gendai.net/articles/view/sports/128723

平均してアメリカの投手のほうが、球速、変化球のキレ、コントロールでも上回っている。
日本の投手はボール球を振らせようという意識が強すぎ、結果的に自分を追い詰めることが多い。

ＮＰＢは巨人の坂本が３０本塁打してしまうんだよね

いくらなんでもおかしいと思わないのかな？

坂本(笑)
ドアスイングの家元

バントはどですか？
アメリカには通じますでしょうか？

パワーで負ける。

クイックと連繋は巧いよな

【野球】豊田泰光「野球の世界はサッカーに比べて極端に狭い。トップレベルの国際大会もWBCだけになり、致命的なマイナー化の恐れ」★5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296878948/

903 名前：名無しさん＠恐縮です：2011/02/06(日) 05:03:25 ID:Q0RmvnN8O
日本野球は２Ａ以下

オリンピックでＮＰＢはマイナー以下と証明された
サンプルは少ないけれどはっきりと３Ａの野球はＮＰＢを上回ってた

打撃を例にとると
アメリカの打者はボディコントロールで打つ
メジャーも３Ａもだ

日本の打者はバットを動かしている
俗に言う手打ち、ドアスイングだ

技術的には体重移動と回旋ができていないから体を開いてしまう

高校生みたいな打ち方でよくプロ野球までやってきたとある意味感心する

アメリカて粗っぽいて聞きますが本当ですか？
大リーグ中継見てもわかりません。
パワーも日本では外人のデカイホームランよりショボイからそんなもんかと。

オリンピックに出てくる3A選手はマグワイア、ジオンビーみたいな後のMLBスター選手を含むが
日本に来る連中は3A将軍か打撃はなんとかメジャー級だけど守備位置が一塁や巧くない外野
後者で若いモチベーションの高い奴ならNPBで無双出来る可能性は高い

横浜のローズや渡り鳥のラロッカみたいな中距離打者に無双されて引きまくった。
日本人がマイナー行ったら無双できるか？

野球板の方達はＮＰＢが世界的にほとんど知られていないことがわかっているかな？

ちょうど日本におけるイタリア野球の認知度ぐらいだろう

つまり世界的には（もちろんメジャーにも）ＮＰＢは全く相手にされていない

アメリカだけで２００チーム以上はプロ野球チームがあるんだけど
しかも唯一無二の世界最強リーグがある

アメリカ野球のこの状況でわざわざＮＰＢに興味を持つアメリカ人はある意味変態

日本人は野球に限らずほとんどの国民が常にアメリカに注目してるけど
アメリカ人のほとんどは日本にも、ましてや日本野球には興味なんてない

そういうことがわからない人のことを自意識過剰って言う

ＮＰＢに興味がある外人（プロ野球選手ではない）ってどれぐらいいるだろう？

アメリカ人の大部分は日本プロ野球、ＮＰＢの存在すら知らない
イチローが日本人だと知らないアメリカ人も多い
（日本人には信じられないだろうが、イチローの存在自体を知らないアメリカ人も多い）

ラミレス、カブレラがベネズエラ人だと知らない
日本人野球ファンが多いことを思えばアメリカ人の無関心は仕方ない

>>234
じゃあ日本のレベルはマイナー以下って言うのか？
まさかそれはないよな。

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

メジャーでも一部の殿堂入りする選手をのぞいたらＮＰＢとあんまさなんてないよ。

リアルに3Aくらいのレベルじゃないかな？
ワールドチャンピオンとやる前に3Aチャンピオンと日本一で戦うべきじゃないかな？

やはりマイナー以下ではないのか。
さすがにマイナー以下だったらくやしいからな。

体格差はいかんともしがたい。
更に選手層も違う。
DNAと底辺がこれだけ差があるのだから、
それで、NPBとMLBとのレベル差がそれほどないと考える方が無理がある。
ぶっちゃけ、３A＞NPB＞＞２Aぐらい？？

投手は3Aより上で打者は2Aと3Aの中間。
ストライクゾーンが外に狭い打者優位で球が飛ぶ長打が出やすい環境だからこれで勝負になる

NPBで無敵を誇った松井秀がMLBで悪戦苦闘するのを見てプロ野球に冷めた人は多いはず
野手は5年MLBでレギュラー取れる選手は過去現在のNPB選手に5人もいないんじゃないか

そういやメジャー挑戦した選手や助っ人ばっか考えて、ずっと日本に残ってる選手の事考えてなかった。
フツーの選手がマイナー行ったら大家みたいになるか、通用せずにけちょんけちょんか、どっちにしろダメっぽいから、平均したらマイナーに勝てないかもな。

メジャーいってもアメリカ人だけなら
たいしたことないしな

野手のレベルが低すぎるのは致命的だよな。
投手はそこそこなんだが

＞1
ＷＢＣ世界一なんだから世界一だろ

外人枠撤廃したら匹敵するレベルになるでしょ
メジャーのレベルだって外国人に支えられてるってのは大きい

>>243
アメリカ人が７割だと思うよ。

>>246
ＮＰＢにＭＬＢ並の年俸が払えたらね。

まず公式球をメジャー同様飛ばないようにしないと。
今年の公式球でもメジャーよりは飛ぶだろうし。
外のゾーンも広げるべき。

シドニー、アテネ、北京
オリンピックは日本プロ野球の実力がバレておもしろかった

シドニーでＮＰＢの弱さに驚き、アテネで呆れ、背水の陣で臨んだ最後の北京
ただただ笑うしかなかった
まさかオーストラリア以下とはね

結論
３Ａにまるで歯が立たなかったＮＰＢは２Ａ以下

オリンピックでＮＰＢはマイナー以下と証明された
サンプルは少ないけれどはっきりと３Ａの野球はＮＰＢを上回ってた

打撃を例にとると
アメリカの打者はボディコントロールで打つ
メジャーも３Ａもだ

日本の打者はバットを動かしている
俗に言う手打ち、ドアスイングだ

技術的には体重移動と回旋ができていないから体を開いてしまう

高校生みたいな打ち方でよくプロ野球までやってきたとある意味感心する

野球はかなりフィジカルを要求されるスポーツなのだが、
幼少期からの裾野が広すぎる日本ではフィジカルとの関連を弱める指導が一般的
足を早くするよりもランの技術
肩を強くするよりもフォーム、コントロール
スイングの速さよりバットコントロール
こういった指導じゃなきゃ小学生で野球なんて無理
リトルがぶっちぎりで世界レベルなのはそういう理由
そうした技術に肉体が伴うとイチローみたいな変異種が生まれる

ぶっちゃけ、鳥谷とか坂本あたりがアメリカに行ったらどうなんだろう？

フジに相撲協会を批判する資格があんのかよ

めざましＴＶのヤラセ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q115984626　ttp://www.narinari.com/Nd/2005094937.html
ttp://www.narinari.com/Nd/2005094937.html 　ttp://blogs.dion.ne.jp/geino/archives/1848034.html
納豆ダイエット事件
ttp://wwwc.pikara.ne.jp/boris/Hitorigoto/Hitorigoto519.htm 　ttp://kuropanda2006.jugem.jp/?eid=93
アニメ『ひだまりスケッチ」ファンが激怒
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52245516.html　ttp://getnews.jp/archives/51450
ttp://ameblo.jp/hakua927/entry-10480455330.html
大家族番組のドキュメンタリーがぜんぶ嘘
ttp://www.asyura2.com/10/hihyo11/msg/403.html　ttp://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/dqnplus/1264477934/
ttp://unkar.org/r/liveplus/1264486739
「Mr．サンデー」やらせ　ttp://www.j-cast.com/tv/2010/10/18078451.html
「ジャンクSPORTS」ヤラセ
ttp://tvmania.livedoor.biz/archives/16707988.html#　ttp://www.nazo-ja.net/?eid=179

>>252
５０試合くらいしか出場出来ずに、マイナー落ちだろう

バレンタインみたいに日本に理解のある監督なら、新庄のような使い方してもらえるかもな。

>>254
すぐにマイナー落ちは予想がつく。
マイナーでは活躍できるのかな？

>>252
稼頭央、岩村、井口

鳥谷、坂本はこいつらより数段劣ると思う

二人ともまだ若いから今後の成績次第では、西岡のように評価される可能性はある

>>251
日本もアメリカのリトルリーグとレベルは変わらないよ
練習時間は３倍かもしれないけど

坂本は、、、３１のうち２１本が東京ドームという

あれ？２３本だっけか

そんな彼らがオールスターなら、オールスターに出れない選手は１Ａくらいかもね。

どっちが上って話はともかく。環境に適応できるか、向いているかってのが割合として結構あって、
それは日米両方に言えることなんだなぁーってこのスレ見て思った

最初はオレも>>235で言ったみたいに、マイナーよりかは上と思ってた。
よく考えるとＮＰＢはリーグ平均ではマイナーより下だな。
どの選手も通用しないならさすがに悔しいけど、マイナー選手から保護されてるし、マイナーより上って根拠ないプライドだね。

ＭＬＢ失格者がＮＰＢでタイトルホルダーになることはあるが、
逆の例は100％ありえない。

これは厳然たる事実。

日本全国で連日バレンタインデーのキャンペーンが行われている
日本のクリスマスやバレンタインデーは本来の姿から全く欠け離れたものになった

業者とマスコミのマーケティングやキャンペーンの賜物だが
日本人は先進国と思えないほどこうした情報操作にとことん弱い

日本野球が強い、４Ａと言うのも日本球界とマスコミの情報操作

その昔３Ａサンフランシスコシールズに全試合コールド点差で敗れた時も
球界もマスコミも日本には日本の野球があると戯言を言っていた

最後の日米野球で全敗した野村監督はメジャーのレベルは下がっているとほざいた

北京オリンピックで強豪に全敗してメダルすら逃した星野監督は
審判のせいにして、日本野球の実力はこんなもんじゃないと負け惜しみ

なぜ、素直に力不足でしたと認めないのか？
野球の本場アメリカから教えを乞わないのか？
なぜ寝た子を起こすなという守りの姿勢なのか？

ＮＰＢが４Ａって言ってるのはスイーツ(笑)と同レベル

マイナーに挑戦する選手がこれほど少ないのに、なぜマイナーよりは上と言い切るのか？
皆が皆、メジャーに定着してるならまだわかるが、ＮＰＢオールスタークラスでも青息吐息じゃないか。
日本でポジション争いしてる選手は、マイナーに行ったらどうなるの？

>>265
ＮＰＢの補欠なんて独立リーグしか行けない
マイナー契約すらできなかった仁志のように
実績のあるロッテ小林宏すらスルー

ＦＡやポスティングでメジャー挑戦権を得られるクラスばかりに目が行くが、ＮＰＢの平均はもっと低いところにあるからな。
伝説クラスがメジャー、トップクラスで４Ａ、レギュラークラスでも３から２Ａ、控えクラスは１Ａだな。
二軍はルーキーリーグってとこか。

>>246
メジャーで規定到達している7割がアメリカ合衆国出身
2割近くが中南米

>>242>>262
だから上からレスを読み直そう
日本に来ている助っ人は３Ａでタイトル獲ってる、少なくともタイトル争いは出来るレベル
ＯＰＳも.900超えは当たり前
それだったら３Ａ２Ａの日本に来れないレベルの選手だって考慮するべきだろうに
05年以降、３Ａから来ている助っ人打者で３Ａ時代のキャリアハイを超える成績を
残しているのは46人来てマートンとハーパーぐらいしかいない(ハーパーも08年と比較して微妙なところ)
長打力系指標は３Ａ時代より上がってるのも少なくないので勘違いしがちだが
打率、出塁率は大きく減少
ビティエロやルイーズやセギノールが３Ａで首位打者経験者なんてＮＰＢでの打率を観ていれば
全然想像が付かないだろう

Ｆ１とインディカーみたいに似て非なる競技だと思ってる
細かいブロックサインとかシフトとかテクニックで勝つのがNPB、
基本は馬力任せなのがMLB

韓国だって日本で通用するのはトップの一握りのみ
後はプロ入りすら無理な連中の集まり

アメリカで無双した日本人は渡米した中で何人？
日本で無双した外人は来日した中で何人？

バリバリメジャーのミッチェル、ティアーは期待はずれだったよな
ホーナーも変化球責めで失速したし

鳥谷はなんだかんだでメジャーでも
.280 15本 60打点ぐらいしてくれる気がする

この中で一人だけ、ほとんどの日本人が渡米したら成績が下がる、もし新天地に外人枠があれば要求が厳しくなることさえ、理解せずに同じデータを貼るバカがいるな。

>>273
あなたの予想通りにいけばこのような議論にはならないだろうね。

>>273
絶対無理

>>268
日本人は外人よりへぼい。
幸か不幸か挑戦してないだけ。

大漁

>>278
釣れましたか？
釣堀使用料を払いましょうね。
カッコイイ、釣りヒーロー！

後釣り宣言って超カッコ悪いな
何かメル欄に仕込んどくとかしろや

>>271
ここ最近だとせいぜい5％未満だな

>>274
馬鹿はお前
メジャーで全く駄目だった小宮山も３Ａでは防御率1点台、五十嵐も３Ａで3点台
ＮＰＢ平均すら率系で超えていないのが助っ人のうち規定未到達含めて3分の1以下なんだからそれ以前の問題
助っ人枠があっても無くても打率1割台、2割台前半の打者なんかレギュラーで起用されない
岩村だって出塁率4割･ＯＰＳ.800近く(リーグ平均超え)を３Ａで記録しても去年解雇だがな
中村ノリだってリーグ平均は超えて20ＨＲ以上打ってても解雇、新庄だって打席数少ないけど良かったけどな
なので厳しいのは３Ａだって同じ
それ以前の話

>>277
お前の頭がへぼいだけ
全く根拠を示せていない

>>281
君が挙げるのはFA宣言するような選手ばっかり
それ自体が日本人は通用しないといってるようなものだ

みんな４Ａってことにしておきたいんだよ。

日米を比較すると単純トーナメントなら勝つことは出来るけど
リーグ戦だと優勝は無理だよ。メジャーリーグで日本の何処の球団も優勝は無理。

ＮＰＢ単独球団ならどこが加盟しても勝率３割台だろ。
日本代表で５割弱ってとこかな。

>>282
だから日本に来る助っ人もマイナーではそのぐらいのレベルなんだが？
ほとんど３Ａでタイトル争いしている連中ばかりだが
新庄ってタイトル争いした事があるっけ？
ノリも日本で既に大きく成績を下げてから行ってるし

あくまでマイナーでだよね
ノリも新庄も日本ではかなりの高額のオファーがあったよね

今日第45回スーパーボウルがアメリカで行われた。

試合も演出も素晴らしかったが
選手、リーグ、メディア、ファンのスポーツに対する姿勢。
あらゆる面で日米では成熟度に天地の差があると改めて感じた。

BSで19時から日テレで深夜にスーパーボウルの再放送がある。

野球とアメフトはもちろん違うが興味がない人ほど是非観てほしい。

日米では根本的に何かが違うことが馬鹿でもわかるから。

釣り夫がどんどん紫化してる

オリンピックや超一流日本人のアメリカでのダメっぷりは無視してるし

小宮山や五十嵐なんて３Ａでちょっとしか投げてない
オビスポやネルソンを見ればわかる
育成枠のルーキーリーグが活躍できるＮＰＢ

あちらで二流だったが、日本で超一流になった選手は数知れず。
逆はどうよ？

ＮＰＢのどこがマイナーに優ってるんだ？
力で圧倒されてるうちはダメだな。

そもそも何故レベル差がこれほどあるか？？
その要因はなんだろう？？
NPBでS級だった選手がレギュラーにすら中々なれない。
ほぼ軒並み成績が大幅ダウン（イチローもわずかだがダウン）

日本人メジャーリーガー自身も、そのレベルの違いを自分で言っている。

体格差、身体能力の差ももちろんあるが、それだけかな？？

NPBの飛ぶボールや、狭いｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝ等も日本人バッターのレベルが低い要因だが、
中学高校の技術が一番身に着く時期に、非科学的な根性練習をさせられてるのが大きいのでないかな？？
特に、高校では、甲子園に出たいってのがあって、
素質のある選手が目先の勝負にこだわらされて、長期的な育成なんて皆無。

完全な個人的な持論だが、素質ある選手の芽を摘んでいる気がしてならない。

野球板の方達はＮＰＢが世界的にほとんど知られていないことがわかっているかな？

ちょうど日本におけるイタリア野球の認知度ぐらいだろう

つまり世界的には（もちろんメジャーにも）ＮＰＢは全く相手にされていない

アメリカだけで２００チーム以上はプロ野球チームがあるんだけど
しかも唯一無二の世界最強リーグがある

アメリカ野球のこの状況でわざわざＮＰＢに興味を持つアメリカ人はある意味変態

日本人は野球に限らずほとんどの国民が常にアメリカに注目してるけど
アメリカ人のほとんどは日本にも、ましてや日本野球には興味なんてない

そういうことがわからない人のことを自意識過剰って言う

ＮＰＢに興味がある外人（プロ野球選手ではない）ってどれぐらいいるだろう？

アメリカ人の大部分は日本プロ野球、ＮＰＢの存在すら知らない
イチローが日本人だと知らないアメリカ人も多い
（日本人には信じられないだろうが、イチローの存在自体を知らないアメリカ人も多い）

ラミレス、カブレラがベネズエラ人だと知らない
日本人野球ファンが多いことを思えばアメリカ人の無関心は仕方ない

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

>>292
野球の基本的な技術を勘違いしてるから。
筋トレに不熱心な選手が多いのもそのせい。

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

ＮＰＢ超人の稼頭央が勘違いしてたんだから
ファンのかわいい勘違いは仕方ない
４Ａ(笑)とか

身長１８４、体重７８という世界基準でみたらヒョロヒョロもいいとこの
坂本が３１本も本塁打出来るってのはかなり問題だ。

まあ、今年から飛ばないボールだしやっと世界基準の野球に近づけそうだ。
もう非力な打者がこすった辺りでフラフラとドームランになるのは観たくない。
あんなのプロ野球じゃないよ。

本当に４Ａならそのうちメジャーが射程距離に入るよね。
いつ？

本当に４Ａなら日本トップの野手がそれなりの成績を残せるはず。
しかし、福留、カズオ、岩村など散々。
少なくとも３割２０本は１回はクリアして欲しいがそれには程遠い。
３割２０本クリアしたのって日本史上最強打者松井秀喜が８年で一回のみ。

本当にかなり厳しい。

どうしたらアメリカに少しでも追いつけるかを語るべきだな。
どうも日本では、ストライクを投げ、ストライクを打つことを避けたがるようだ。
まずこの風潮から改めるべきだな。

松井秀は、あと2厘くらいで3割･30本･100打点達成やったのになあ〜
あと、えらくケガするようになったよなあ

３割３０本マーク出来たら、向こう３０年は（東洋人打者で）現れなかっただろうな。

秋と言う朝鮮人選手のほうが
ＮＰＢ超人達より成績が上なわけで

本当に3Aよりレベルが高いのなら、外人枠を撤廃しないと。
MLBレベルの選手は向こうの方が給料高いから日本には普通来ない。
メジャー契約をしてもらえなくなった元MLBレベルか3Aクラスの選手しか来ないんだし。

バース、カブレラ、ローズ。
この３人は王と並ぶ年間55HRなんだが、これもＮＰＢのインチキ臭いところだ。

>>305
バース、カブレラ、ローズ
３人とも王監督による度重なる敬遠で本塁打記録更新を阻まれている。

王貞治は卑怯者

飛ばないボールって言ったって、今まで100メートルの飛距離だった打球が99メートルになるだけの反発力の違いだけだぞ。
それ程野球が変わるとは思わない。

日本の二軍ってイタリアといい勝負だろう。
ついついメジャー挑戦する連中に目が行くが、その他大勢がしょぼい。
ＮＰＢの助っ人達はアメリカではその他大勢。
選手層の厚さが全く違うよ。

セ・リーグ3Aより下
パ・リーグ3Aより上(ピッチャー)
松井稼頭央の時代は残念ながら今と全く比較にならん特にピッチャー
3Aはカスとかじゃなくアメリカの選手層は想像以上に凄いしアメリカ人だけじゃないから3Aより下かも
日本の場合セ・リーグかパ・リーグにもよるけど1A〜メジャーみたいな感じかな12球団に見合う層じゃないから6〜8球団にしたら高いレベルと思う

アメリカ人の野球選手
183cm〜90kg〜はザラにいる
日本人の野球選手
183cm〜90kg〜はなかなかいない
一流選手は体格も良いから日本人選手の場合は条件を満たした体格の選手の中から更に一握りだけが一流になるって考えればそりゃ層も薄いよ
ただアメリカの野球は一流以外の給料安いし解雇もされやすいし同じような実力がある層も厚いからハングリー精神で一段とレベルが高くなると思う
日本野球はザコも給料高いし第一に競争のレベルが低い・・・
野球に限らず何でも周りの影響はあるから
友達全員がお洒落してたらお洒落になるし友達がヤンキーならヤンキーなるし
まぁ俺が思うのは技術どうこうの前に競輪や相撲みたいに強制に飯食わして野球選手としての体格を作るのと３Ａや２Ａからの大量契約かな
どれだけ良い指導しても高いレベルの競争と周りの選手影響に勝てる育成はない

イタリア以下じゃないかな

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

ブライス・ハーパーが日本に来たら三冠王取れそう。

セとパ、ナとアは、言われているほどレベルは変わらない。
選手が頻繁に行き来して、ドラフトなどの選手獲得も共通している。
直接対決では差が出ているが、概ね同レベルだから何度も対戦できるわけで、大きな差が出る要素は全くない。
セのほうがレベルが高かった時期もある。

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったがパイレーツにトレード後、スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。そして日本で活躍した。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/03(金) 11:24:15 ID:8VOm3O/E
【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:11:45 ID:5cOSW/2J
MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台とまったくメジャーではダメだったけど
ロッテに入団し日ハム打線を10回無失点。おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:17:46 ID:5cOSW/2J
ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

彼我の差はなかなか縮まらないが日本も頑張ってほしい。

>>307
いや、それはバットの芯に当たった打球の事でしょ？
実際バットの芯にあたればそれほど飛距離は変わらないと皆言ってる。

要は、バットの芯を外した時に今までみたいな飛距離が出なくなると言う事なんじゃないの？

>>289
紫化しているのはお前だろ
都合の良いところだけ見るな馬鹿
上がってる方が多いならともかく下がってる方が圧倒的に多いのに、それを無視するのは何で？
ウィット、マント、ジョーンズ、クルーズみたいなマイナー一流･４Ａリーガーの失敗や
ミセリ、ディアーみたいなメジャーリーガーの失敗はスルー
大きく下がってる方が多いだろ
一部の例外を見るならＮＰＢ→ＭＬＢだって
岡島や斎藤や大家の例があるけど？

結局、日米ともに環境や、プレイスタイルが合う合わないとか、が結構あるように感じるから、
３Aでプレイする日本人が増えないとなんと現時点ではなんとも言えない気がする。

>>298>>299
３Ａで一流の成績を残しながらメジャーではまったく駄目な連中が
４Ａリーガーって言われてるの知らないのか？
それでこいつらが助っ人で来てここ数年は日本で並の成績すら残せない方がずっと多い
３Ａでトップだが、メジャーの壁に阻まれてる連中は数え切れないほど居る
前年３Ａ主体でプレイしながら、その翌年にいきなりメジャーで規定打席に到達出来る奴すらほとんど居ない
メジャーでも成績残せて直ぐに３Ａから出る選手は、３Ａリーガーじゃなくてメジャーリーガー扱いにするのが妥当
ＮＰＢは３Ａより僅かに上レベルに過ぎないので、何の問題も無い

>>304
だから日本語読めないの？
３Ａレベルって言ってもほとんどＯＰＳ.900超え＆打撃タイトル争いベスト3には入れる選手
メジャーでは急に通用しなくなるけど、マイナーレベルでは優秀な成績を残している４Ａリーガーと言われる連中
つまりは３Ａ並レベルは日本には来ない
それで率系でＮＰＢ平均すらも3分の1以下しか残せていない
韓国野球や台湾野球からも助っ人が来るけど、どういう理論なの？

４Ａとは・・

1.井川に贈る言葉
2.3A選手への慰め
3.遠回しにメジャーはムリと告げること
4.日本人への配慮

最終目的はメジャーで活躍することなのに

どの選手にもいえるが、期待どおりに働くことは難しい。
稀にほぼ期待どおりに働き続けた選手が一流と呼ばれる。

４Ａ(笑)

そのうち５Ａと言い出すかもね

４Ａを日本語に訳すと一軍半ってこと？

要するに補欠以下ってことじゃん

本当に４Ａならもっと現実感があって前向きな、メジャーに追いつく策が生き生きと語られるはずですね。

ＮＰＢ超人達が４Ａだとしよう。
彼らに無双されてた選手達は平均して何Ａなの？

ＮＰＢは玉石混交リーグなんで、実力を正当に評価・把握するのが難しい。

投手は（主に救援だが）ＭＬＢでも通用するのが３割程度いると思うが、
野手は下手すりゃ１Ａレベルってのもいるような酷さだからな。

中軸はもっと外国人野手を増やしてもいいと思う。

ＮＰＢが４Ａならカブレラやペタジーニは６Ａ以上だな
プホルスは１０Ａぐらいか

これが日米両国を見た上での常識的な見解

267:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/07(月) 06:28:51 ID:y1ijLzMbO
ＦＡやポスティングでメジャー挑戦権を得られるクラスばかりに目が行くが、ＮＰＢの平均はもっと低いところにあるからな。
伝説クラスがメジャー、トップクラスで４Ａ、レギュラークラスでも３から２Ａ、控えクラスは１Ａだな。
二軍はルーキーリーグってとこか。

中々難しい問題だな
3A選手も色々だ

40人枠にいるドラフト上位の若手で育成中のいずれ昇格してチャンスの与えられる選手
40人枠にいて主力が故障すると代役として昇格してくるある程度はMLB実績のある選手
3A成績は良いけど40人枠から外れてるMLB昇格経験があって失格の烙印を押されてる選手
40人枠にいないドラフト下位で上がってきて間もない選手

故障で調整してるMLB選手を除けば大まかにはこんな所か
阪神マートン、巨人ラミレスは2番目の選手だった

>>329
言いにくいことだろうがはっきり言おう
ラミレスもマートンもメジャーに定着できなくて見切りをつけられた選手

ＮＰＢが主力として狙ってるのはこんなメジャーに捨てられた三流選手達
大抵は守備、走塁、打撃のどれかが致命的にダメなカタワだ
この程度クズがＭＶＰ級の活躍をするのがＮＰＢ

これが現実

現実的な話ではないが、２球団ほど削減して、キューバの優秀な野手をＮＰＢに大勢招聘出来れば、よりハイレベルなリーグになれると思う。

今、日本人野手でレギュラーになれそうな選手は何人いるかな？

青木、ムリかな。
見当たらないけど少しはイケるかもしれない。
ローテーションを守れそうな投手も数人いる。
投手なら通用するって言う人がいるけど、ちょっと甘いんじゃないか？

4Aと言うと良く聞こえるが要するに二軍の帝王だろ？
小田嶋やら森岡レベル

>>334
しかも４ＡとはＮＰＢではトップクラスだった選手ばかり。
失礼ながら雑魚選手達は何Ａなんだろう？

ＮＰＢが４Ａならカブレラやペタジーニは６Ａ以上だな
プホルスは１０Ａぐらいか

>>332
2年くらいは普通にMLBでレギュラー獲れる日本人野手はたくさんいる。

アメリカは、スポーツの才能のある奴は他の人気スポーツに行くケースが多くなっているので
野球界は常に人材不足。
中米から来た選手で補っている状態だから。

中米からやって来る荒削りだが将来性がでかい若い選手と比較すると
日本人野手はまとまっていて伸びしろはないけど、2年,良ければ3年くらいはメジャーで充分やっていけるレベル。

どう考えてもたくさんはいないと思うが。
具体名を挙げてみい。

>>337
アメリカで野球はアメフトに次ぐ人気スポーツですけどね。

アメリカ大手世論調査ハリス社、人気スポーツ種目ランキング

�@　２９％　NFL（アメフト）
�A　１３％　MLB（野球）
�B　１０％　NBA（バスケ）
�C　　９％　大学フットボール
�C　　９％　オートレーシング
�D　　６％　大学バスケットボール
�D　　６％　ゴルフ　
�E　　４％　テニス
�F　　３％　サッカー
�F　　３％　NHL（アイスホッケー）
�F　　３％　陸上
�G　　２％　競馬
�H　　１％　ボーリング
�I　　１％　その他


レギュラーシーズンの視聴率ランキング
�@　１０．３％　NFL（アメフト）
�A　　５．７％　ナスカー
�B　　２．９％　NBA（バスケ）
�C　　２．５％　MLB（野球）

なにせ162試合もあるから、人気が分散して誤解されるんだろうな。
待遇にしてもトータルで見ると他の競技よりもいい。
バスケやアメフトでは、トップクラスでないと稼げないから、敢えて野球を選ぶ選手も多い。

各種球技を番狂わせの多い順に並べたらどうなるの？
野球はHR1発で一気に形勢逆転などドラマチックな要素が多いと思うのだが

>>339
人気はそのままだが、昔と比べてアメリカ人選手の空洞化、メジャープレイヤーの減少は問題にされてる。
レギュラーをドミニカ・プエルトリコに取られてるのが、まあレベルは落ちてないが。
日本だとモンゴル人が横綱を張る、某国技状態。

アレよりはマシでしょ、投手はほとんどアメリカ人だし
そもそも移民国家だからね。エロみたいにアメリカ人だかドミニカ人だか良く解らんのも多いだろ

オレはＮＰＢをマイナー以下だ、マイナーなんて無意味だと言ってきたが、これも偏に世界最高峰のリーグはＭＬＢただ一つしかないからだ。

ＭＬＢを諦めてＮＰＢに順応できた外人達は、日本滞在を素晴らしい経験だったと振り返る。
紫ではないが、所変われば文化も野球の捉え方も違う。
それがわかっただけでも人間として一回り成長できたと。
それだけではない、毎日大観衆の前で主力としてプレーできた。
メジャーでは控え、マイナーでは活躍しても注目されず、それに引き換え日本では年俸までたくさんもらえる。

ましてや日本人はメジャーになんて憧れないほうがいいかもしれない。

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1292251610/

>>330
マートン、ラミレスは打撃限定ならメジャー平均以上
元ヤクルトのウィルソン･バルデス(だっけ？)よりは少なくとも上
ところがこいつは守備位置の関係から去年300打席以上立ってるし
マートン、ラミレスがＮＰＢで、守備では平均以上って言われた事ってあるのか？

>>336
ぺタジーニは３Ａ(2年連続リーグＭＶＰ)＆ＮＰＢで無双、メジャーでは通用せず
典型的な４Ａ選手でしょ

>>328
黒田、吉井って伝説クラスだったっけ？
斎藤、岡島は確実に違うよな

>>344
東大以外は大学じゃないって言ってるのに匹敵するぐらい阿呆な発言

>>346
レス嫁んかったら退場。
メジャーではともかく、ＮＰＢではラミレスの打棒の前には、守備力はほとんど不問に付すしかない。

確かにペタジーニは４Ａだ。
それならＮＰＢ選手の大半は０Ａだな。

>>347
オレは本人と当地のファンが喜ぶならどこでプレーしてもいいと思う。
しかし野球ピラミッドの頂点はＭＬＢであり、比肩するリーグは皆無だ。

>>348
お前はラミレスを過大評価し過ぎ
去年だってＯＰＳ、ＸＲ27、ＲＣ27
すべて同僚の阿部、小笠原の方が上
それからぺタジーニが４Ａだと、ＮＰＢの大半がどうして０Ａになるのか説明して欲しい

お前さ、２ちゃんでそんな正確に分析する必要なんてないのわかる？

ラミレスは守備が下手でも切るに切れない。
１Ａでも使えない選手がベンチ入りしている。

そんでお前は小笠原や阿部が、ラミレスよりＯＰＳが上だったらどうしたと言うんだ？

>>351
だったらお前だって何でそんなに粘着しているの？
いい加減に分析して、必死にＮＰＢ叩きして何のメリットがあるの？
意味分からんけど

>>352
君よ、どうか現実に目覚めてくれ。
渡米する選手が皆無だった頃には、日本には日本の野球があるとか言ってりゃよかった。
開国された今はそんなこと言ってられない。
ＮＰＢのレベルは４Ａ。
全く空疎な希望的観測ではないか！
本当に４Ａならメジャーまであと一歩。
何をすれば正力松太郎が見た夢に届くか、真剣に考えなければならない。
今こそ幕末、いざ行かん！

４９ＨＲのラミレスに過大評価ってｗ

相変わらず笑わせる

セリーグはパよりエースいないし
球場狭いしな
東京D神宮ハマスタ

パは札幌 ヤフー Kスタ

ラミレスより内容のいい小笠原や阿部がメジャーに挑戦すればいいだけじゃん。

もしかしてＮＰＢファンは、ＮＰＢがマイナー以下だったとしたら困るんですか？

>>337

＞ 2年くらいは普通にMLBでレギュラー獲れる日本人野手はたくさんいる。

規定打席２年以上立てるのは１０人いないでしょ。
青木や阿部、川崎、内川あたりくらいかな？
岡田も面白いが、ポジションがファーストだから外野転向は必至だろうけど。

守備要員含めて１０人いるかってとこでしょ。

NPBにはメジャーでもトップクラスでやれそうなダルみたいなのもいれば、
２Aクラスの選手もごろごろいる
全体のレベルとしては３Aといい勝負だと思う

アメリカに追いつくのは簡単だろ。

薬使えばいいだけ

>>360

キミ、かわいいね。

メジャーが日本のレベルに追いつくのはいつごろだろう？

来たな、ネズハン

日本には日本の良さがある、無理に追いつこうと思わなくていい


あれ？マジレスしない方がよかった？

ＮＰＢはまともに薬物検査していないから
世界一のドーピング天国

>>365
アメリカなんてドーピングしても見て見ぬふりだろ。

>>358
ＮＰＢ超人の福留でさえ３年目は規定打席未到達だったね
来年の福留はさらにひどいことになりそうだ

>>366
一茂
愛甲
野村
入来

すでにこいつらはドーピングを白状しているよ
もちろんこれは氷山の一角にすぎない

金本なんてやりたい放題じゃん

>>368
そういうドーピングとちゃうやろｗｗｗｗ

>>369
は？

ステロイド、グリーニー

これはドーピングの代表なんだけど

何の話してるのかな？

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

>>366
見て見ぬ振りは日本だろう。
野村は法廷で証言までしてるのに、ニュースではどの程度の扱いだった？

>>364

＞ 日本には日本の良さがある、無理に追いつこうと思わなくていい

まぁ、俺も同意だな。
外国人枠を撤廃して優秀な選手に20億は払えなければ、ＭＬＢに比肩するリーグにはなれないし。

ボールも統一されたことだしチーム減らして1リーグにすべき
広島、横浜、楽天あたりはもう見てられない

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

ＮＰＢ超人の稼頭央が勘違いしてたんだから
ファンのかわいい勘違いは仕方ない
４Ａ(笑)とか

３Ａはとてもムリ！

日本では二軍が弱いから、アメリカのように何層もある育成システムが想像しづらい。
３Ａといえばアメリカ球界ではかなり上位に位置するのに。
そういや、元木がダイエーに入団拒否したとき、ハワイの草野球でもたいしたことなかったのに、３Ａに行くとか言ってたな。
元木の馬鹿さはつとに有名だが、どう勘違いしたらそんな認識を持てるのだろうか？

2000年以降　日本×韓国　（野球）

シドニー五輪　対韓国　２連敗
WBC(2006) 対韓国　１勝２敗
北京(2008) 対韓国　２連敗
WBC(2009) 対韓国　３勝２敗

通算：４勝８敗
http://www.youtube.com/watch?v=aI7Y6r5X9tg#t=1m55s

高津が言ってたよ。

韓国はトップクラスは日本でも通用するけど
少し落ちたら日本じゃプロにもなれないような人材が
いっぱいいるって。
だから日本で終わった投手が行ってもこっちでは活躍できるんだよ

日本とキューバは同じくらいだろうな。
キューバのほうがちょい上か？

>>379
投手は明らかに日本
打者は圧倒的にキューバ

>>378
>>377の結果を見るとＮＰＢヤバいだろ

>>379-380
ＮＰＢ、キューバよりもアメリカ３Ａのほうが上だけどね

>>381
近年の代表戦では朝鮮に分があるが、選手層は日本のほうが遥かに厚いってことだろう。
選手層でいえば断然アメリカなんだが、その厚さの証明ともいえるマイナーより、日本が強いと思いたい人が多いらしいんだが。

キューバも政策変えて日本に優秀な選手派遣してほしいわ。
日本の雑魚野手よりはるかに金払って観る価値のある選手がいるし。

>>382
どの辺が？

>>385
日本とキューバは３Ａより上ってこと？

野球ワールドカップ
アメリカマイナーがキューバを破って２連覇
シドニーでも金メダル

アメリカ代表は毎回選手を総入れ換え
平均年齢も若い

４Ａと呼べるのは投手の何割かでしょ。 野手はごく一握り。 基本的にマイナーレベルが大半かと。
ただ、マイナーより細かな連係やクイックなどははるかに上手いと思う。

>>388
日本野球はクイックや連携みたいな野球の勝敗にあまり
影響しない練習に時間を割きすぎている
クイックや連携は日本野球のオナニー

史上最高の投手マダックスは走者にはまるで無頓着だった
しかし驚異的な防御率を残した
マダックスが走者に気をとられてクイックを多用していたら
防御率は大きく悪化しただろう

アメリカは合理的だから野球の勝敗に直結する部分
投打をパワフルにしかも正確に行うことを重点的に鍛える

これがそのまま日米のレベル差になっている

＞クイックや連携はオナニー
いや、プロスポーツなんだから、鮮やかな連係とか見て喜ぶファンもいる以上オナニーではないだろ。
極端な例を言えば、勝敗に毛ほども関係ないノリのバット投げだってオナニーではなかったと思うよ。

>>390
言ってる意味はよくわかるよ。
プロなんだから観客を喜ばせなきゃならない。
そんな余裕こける選手がどれほどいるんだろう？

強い弱いはともかく、自分は見ていて楽しいのはNPBだよ
野球のタイプが全然違う
強い弱いだけで見るものなら高校野球なんか誰も見んわな

甲子園の高校野球は無茶苦茶レベル高いと思うけどな。

>>392
オレはメジャーリーグも高校野球も好きだから、ＮＰＢ不要派。
知ってる選手が出てないからつまらないって人は、野球がわからないお子ちゃま。
すべてに中途半端なＮＰＢは太鼓やラッパが好きな人向け。
しかも応援も甲子園大会のブラスバンドに負けてる。

メジャーって単なる筋肉バカの集まりだしね。
別にこいつら野球じゃなくてレスリングで戦ってもいいぐらい。

>>381
前にソンドンヨルが言ってたけど
「日本は同じレベルのチームが３つも４つも作れる選手層があるけど、
うちは１つが精一杯。リーグ戦やったら確実に負けるよ」
って語ってた。
こいつは日本の野球も知ってるから冷静な判断。

その点お前は朝鮮人だからそういう公平な判断が出来ないんだよな。

去年は韓国最高打者のキムテギュンはそこそこ活躍したけど
他は壊滅的。
これが韓国のレベルということ。

日本なんか終わった投手が韓国行っても大活躍だもん

>>395
そう決めつけるおまいは筋肉すら少ないバカ

>>395
一応突っ込んでおくが、ソンドンヨルも朝鮮人だよ。

<394
野球のセオリーが違うから、
MLBは見ていても先の展開を読んだりしずらい。

そういうのを野球観戦に求めてる人は
MLBは面白くないと感じるかもよ。

>>399
もっともらしい意見だが、オレも少年期までは日本野球しか知らなかった。
今では日本野球のセオリーが理解に苦しむこともある。

>>396
それは差別が原因らしいよ

>399
それは、あなたの嗜好がそうではなかっただけでは？
MLBとNPBを比べてもNPBが好きだという人は、
NPBのセオリーだったり、豊富に手に入りやすい選手、
球団情報を鑑みて、試合展開やらシーズンについて
考えるのが面白いって話でしょ。

それとリーグの優劣の問題はリンクしないから、スレ違いだし。

>>402
ＮＰＢのレベルを議論するスレだったね。
何と比べようか？
国内アマか？
海外か？

NPBが4Aかどうかの議論でいいような気がするが。

個人的には、

NPBのトップ：MLBレギュラー
NPBオールスタークラス　：　MLBの1軍半
NPBレギュラー　：　4Aまたは3A上位〜中位
NPB1軍半　：　3A中位〜下位

って感じかなと思うけどね。
3Aで最多勝とか最多セーブでも、
NPBで微妙な成績の選手もいし、さすがに3Aより下はないと思うけどね。

ＮＰＢの補欠は１Ａでもいい成績を残せない奴が大半だろうな。

ちゃんと打てる打者がゴジラ松井しか通用してないんでは4Aと言われても仕方ない。
黒田やイチロー見れば分かるように投手、守備は通用するのに。

>405
NPBの育成クラス〜2軍が、
多分、ルーキー〜AAくらいでは？

ルーキーリーグの山口が、
巨人の育成以外どこにも
ひっかからなかったくらいだし。

ヒルマン曰く打者は2A、投手は3Aレベル
野球人口は米国より日本のが多いんじゃなかったっけ？
情けないね

>>406
松井でさえアレだから、普通の選手を考えたら４Ａってことはない。

>>407
昔、二軍選手が派遣された教育リーグは１Ａの下のほうだった。
通用した奴は帰国後も活躍したが、大半の選手は己の下手さを思い知るだけだった。

>409

アレっていうほど松井の成績は酷くないでしょ。
怪我なきゃ、メジャーでコンスタントに打率3割前後、20本程度だし。
これで、アレ呼ばわりなら、かなりのメジャー選手はアレだろう。

実際、１〜２年なら井口やら松井やら岩村やら城島も、
何年かはレギュラーだったんだから、
リーグとして4Aは妥当でしょう。

その昔って、山本昌が新人の時？
だとしたら、さすがに昔すぎないかな・・・

確かに松井は成績はさほど悪くないけどいらん子だから。
今でも二軍選手のウィンターリーグ派遣はしてるよ。

連投スマン

>>410
リーグとして４Ａが妥当と言うことは、大半の選手が３Ａで活躍できるんだよな？

やっぱ松井は守備がなあ
打撃は波の荒らさが気になるけどまあまあ

マイナーリーガーをホームラン係として呼ぶＮＰＢ

>>394

＞ 知ってる選手が出てないからつまらないって人は、野球がわからないお子ちゃま。

これは本当に残念だよな。
これだけ情報が溢れた時代に“知らないから〜”は無いだろうと思うわ。

結局、大半の人は日本人のプレーが観たいだけなんだなぁ、と

そもそもバリバリのメジャーリーガーが日本でやっても
みんながみんな活躍するわけではないと思うんだが。

>>416
心配しなくてもこの先、バリバリのメジャーリーガーは来てくれないよ。

クロマティ、白ローズ、アニマルあたりは
ＮＰＢ選手の平均は２Ａより下って言ってたな

俺も最初はＮＰＢは３Ａぐらいだと思っていたけど
シドニー以降のオリンピックを観て外人達の２Ａ以下の評価に納得がいったよ

９０年代からメジャーを観ているけど
ＮＰＢの野球はプロのくせに世界に通用しないひ弱な小手先の野球

上位数パーセントが４Ａで、下は１Ａでもついていけない。
平均するとやはり２Ａには及ばない。

>>417
そういう意味で言ってるんじゃないんだけどな。
日本人選手のみんながみんなメジャーで活躍できるわけじゃないけど、
その逆も同じじゃないの？って話。
実際、全然役立たずで帰ったメジャーリーガーもいたわけだしさ。

>>416
確かに、異文化の野球スタイルに適応出来るか否か、が大きいが、
イチローのこのコメントが日米の差を表している。

＞ 「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」
＞

>>420
採用した選手の一部しか活躍しないのはどこでも同じ。
成功した選手の活躍ぶりを見てみなよ。
日米の差がはっきり出てるから。

打率、本塁打、ヒット数（これはイチローが塗り替えたが）のシーズン記録を日本人の雑魚が塗り替えられるのかってことだな。

ＮＰＢ超人の福留ですらブーイングの的なんだから

【MLB】福留孝介が中日スポーツに語る　「結果残して40歳までメジャー」「もうお金じゃない、お金が欲しければ日本に帰る」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297398945/

岩村、稼頭央の今季の成績に注目したい。

３Ａで全く通用しない２人がＮＰＢでタイトル争いする姿は笑えるだろう。

この10年間、ＭＬＢでタイトル獲得した日本人選手は二人だけだが、
ＮＰＢでタイトルホルダーになった外国人は何人いる？

>425
メジャーでお払い箱になったnpbの選手が
タイトル争いしたことなんてあった？

だいたい野手はmlbいくとOPSが
1.5~2.0程度低下するけど、
メジャーとAAAだとどのくらい変わるもんかね。

>427
なんか意味のわからない文章になってた。
MLBをお払い箱になってNPBに復帰した選手、って言いたかった。

さすがに稼頭央と岩村がタイトル争いすることはないよ。

そんなレベルなら、今年で確実に見切るな、ＮＰＢを

>>428
そもそも今まで投手以外で復帰した選手はいないのでは？
投手も明らかに以前日本にいたときより通用しなくなってるパターンが多い。

城島は？城島とか帰ってから結構打ってるの見ると
なんだかなあってなる

>>431
城島が阪神行くとき
レッドソックス松坂が激励という感じで
城島さんはメジャーでは元気なかったみたいですけど日本なら3割30本くらいできますよ的な事を
言っていたが
だいたい当たったな。

井口も新庄も打ったよな

日本人投手もアメリカでさんざんだった投手も帰国したら大活躍

野球もサッカーも選手だけでなく、マスコミとファンのレベルが低すぎるわ

【サッカー】セルジオ越後、過熱報道には気をつけろ　「長友が日本お得意の“スターシステム”に当てはめられてしまうのは、とても危険」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297412282/

【サッカー/野球】長友と斎藤、2人の「佑」　ファンとメディアに温度差 (産経新聞 “すぽーつサロン”)★3［11/02/09］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297232095/

>430
井口やら城島いるけど、
基本的にはFAで出て行ったときとくらべると
成績は落ちてるからねぇ。

松井稼も岩村も日本にいたときから
打撃タイトルとは無縁だったし。

>431
アメリカでさんざんだった福盛やら小林雅やらは
日本に帰ってきてからも散々だったと思うが。

出戻り組が渡米前より成績が落ちるのは仕方ないところ。
やはりピーク前に渡米させてやらなきゃ。

王さんはあまりにも凄すぎて勝負してもらえなかった
メジャーでやってたら向こうは勝負するから１０００本は打ってたでしょうね、と
張本氏はおっしゃっていますがこれはホント？

日本の野球ファンって、ついつい甲子園大会を基準に考えちゃうんじゃないか？
いい先発投手さえいれば勝てると考えるのも、選手層が薄いアマチュアの発想。
完全中継もＮＨＫだけだし。

>>439
ハリーｗｗｗｗ
無理に決まってんだろ
日本でやってる日米野球でも成績落ちてんのに
こいつはほんとメジャー嫌いだな

確かに王がアメリカに渡れば、勝負はしてもらえただろうな。
凄い投手、広い球場、飛ばないボールとバットでは、メジャー定着も難しかっただろうね。

一塁しか守れないのではな。
王クラスのパワーヒッターはなんぼでもいるだろうし、
レギュラーで試合に出ること自体がちょっと厳しいかもな。

>>410
レギュラーなんて契約でしばれるからね
稼頭央なんて初回の契約でポジションまでしばってたんだから

井川がトレードに出されないのも、年俸が高すぎて引き受けてくれないから。

３Ａ以下レベルの選手が軽く億稼げるプロ野球リーグは
世界中でＮＰＢだけ
マイナー以下でもミリオネアに成れるＮＰＢはジャパニーズドリーム
ＮＰＢは素晴らしい夢のリーグだよね

バスに揺られながら
ハンバーガーで飢えをしのぎ、
オフにはクリーニング屋でバイト。
そんな生活からしたら、あり得んわな。
奴隷と貴族くらいに違う。

日本野球のレベルは４Ａなんだろ？
だったら外人枠や無名のマイナー選手の暴れっぷりはどう説明するんだ？

>448
NPBの二軍よりは3Aのがレベルが上だからでしょ。
NPBが逆に3A以下ならば、
なぜ毎年何十人も来る3Aの外国人選手の大半が
微妙な成績で球界を去るのか説明してくれよ。

そして、メジャーはなぜ3A以下のNpbの選手に
凝りもせず相変わらずメジャー契約でのオファーを出すの？
マイナーで成績いい選手を上げたほうが安上がりだろうに。

>>449
マイナー外人が無双してる相手は一軍選手なんだが。

誰も日本人はメジャーに行けないとは言ってないぞ。
平均したらマイナーより確実に下。
４Ａとか言ってる奴は、ハズレ外人とＮＰＢトップクラスの選手の話しかしない。

>450
無双してるっていう外国人選手が
3Aの平均以下の選手ならわかるが、
そもそも3Aで平均レベルの選手が
NPBに来ることがほとんどないでしょ。

メジャーに定着しきれない、行ったり来たりの選手を
3Aの平均とは言わないよ。
3Aの主力以上のレベルの選手でレギュラーとれるかどうかの
レベルだから、リーグとして3Aより上で4Aってことでしょ。

>>451
誰も3Aの平均とは言ってない。
ＮＰＢの平均がマイナー以下。

>452
どう言う意味でマイナーという言葉を使っているかわからんが、
3A以下のという意味なら無理がある。
今年の新外国人で活躍したのはマートンとホワイトセルくらいか？
ホワイトセルは一年やってないから評価が若干しずらいが、
それ以外の選手は、NPBの平均レベル。
3A主力>=npb平均って感じかね。

まぁ4Aって表現はある意味メジャー以下、って意味でもあるから
マイナー以下って表現もあながち間違いではない。

ＮＰＢ平均って、何のことかわかって言ってるのか？
控えも含めてだぞ。
ＮＰＢの控えは何Ａくらい？

投手にメジャーレベルが結構いるから、マイナー３Ａのトップクラスが思うように打てないんだろう。

>>455
井川や川上ですら、あれほど苦戦してるのにか？

>454
それを言うと、メジャーもメジャーくずれを含めてしまうと、
井口、岩村、城島あたりがメジャーの平均レベルになってしまうよ？
ベンチ入り25人だとすると、試合に出たり出られないレベルが平均ということになるから。
普通は試合に出てる連中の平均でしょ。

たとえば、セリーグなら、2割7分、15本、75打点。
これのレベルが野手の平均。まぁピッチャーの打席含むから、
もうちょっと実際は上かもしれんが。
毎年来る助っ人外国人で初年度にこの数字をクリアできる野手は意外とおらんぞ。

控えが平均そのものとは言ってない。
ただし平均とは控えも含む。
ＮＰＢは平均して何Ａ？

>>457
阿呆け！
そりゃお前が考えるレギュラーの平均だろが。
ポジションによっては併用や欠場もあるから、全機会を述べ人数で割らなきゃ平均は出ねえよ。

>458
NPBの平均がだいたい3Aの主力。理由はさっき書いたとおり。

>456
松坂やら岡島やら高橋やら斎藤やら、
メジャーに定着した選手もいっぱいいるから
間違いじゃないくないか？

オリンピックで脂の乗りきったＮＰＢ超人軍団が
年俸数十分の一のアメリカマイナー若手に一度も勝てずじまいだったね
投打、試合内容もアメリカマイナーのほうが全試合数段上だった
オーストラリア以下となのには驚いた

ＮＰＢの野球は世界に通用しないひ弱な小手先の野球
その象徴が異常に飛ぶボールや血液型占いのカルト野球

いい加減マスコミの情報操作から目を覚まさないとね

ＮＰＢはラインナップに１Ａでも無理な選手の名前がある。
坂本みたいにマイナーで修行する必要がある選手でもオールスター出場。

>459
リーグのレベルを試合に出場できないような
レベルまで含める意味がわからない。

無理やり出すとすると、上記でも書いたが、野手の一軍登録が16いたとして、
真ん中がちょうど八番打者くらいか。

フル出場して2割5分、12本塁打くらいのレベル。
正直、そのレベルの外国人は毎年結構いる気がするな。

>>463
チミ！３０ＨＲの長距離砲
坂本様に失礼だよ

まあ、岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ
なんだけどね

外人には出場枠があって成績が悪いと即クビ。
日本人がアメリカに渡ったらさらに成績が下がるし、来日外人と同じ条件ならほとんどが即クビだよ。
もちろん個人差はあるが。
日本のフロントも日本人がマイナー以上なら、高いカネ払って外人を取っ替え引っ替えしないさ。

>466
もしNPBがマイナー以下なら、
わざわざ取っ替えひっかえしなくてもいいでしょ。
マイナー時代と同じ成績残してくれりゃ、
わざわざ代える必要ないもの。

マイナーのと同程度すら残せる選手が少ないから、
毎年取っ替えひっかえしなきゃいかん。

じゃあ何で外人枠を設けてまでマイナーリーガーを呼ぶの？

>468
二軍よりはレベルが上で、
かつドラフトやトレードの必要がないから。

逆に枠を設けないと、ドラフトの意味が薄れるからでしょ。
3Aの選手がそんなに優秀なら、
外国人枠が常にどの球団も埋まってないといけないが、
実際は余らせてるとこもあるし。

外人枠があって
外人にタイトルとられまくってる

何を言っても言い訳だよ

ＮＰＢはレギュラーでも３Ａで通用しない
オールスタークラスでも厳しい
岩村、稼頭央、川上が３Ａのレベルの高さを去年教えてくれた

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

ＮＰＢ超人の稼頭央が勘違いしてたんだから
ファンのかわいい勘違いは仕方ない
４Ａ(笑)とか

外人が日本で適応に苦しむ以上に、日本人はアメリカで力不足を痛感するよ。
何かね、ＦＡ宣言できないクラスの日本人でも、アメリカの二軍である３Ａよりは上かね？

慣れさえすればいくらでも成績が残せるのがＮＰＢ

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

マートン、カブレラ・ラミレス・ブラゼル
どれだけボコられてるんだよ

正直言うと、もう1リーグにしてもらいたいのよ。
８球団が理想だが、10球団外国人７人にしたら、
今よりずっと観られるレベルになる。

優秀な日本人選手はどんどん渡米すべきだな。
４Ａならメジャーは手に届くところにある。

４Ａだというのならつまり、日本で一軍のスタメン人並みなら、向こうでベンチウォーマー
くらいにはなれると云うことだろ。

世界２連覇は果たしているが、俺から見れば精々ベスト16レベル。まだまだ米国にも及ばない。それに連覇と言っても一回負けて這い上がっての優勝だから、一発だったら即負けてた。だから、日本は精々万年ベスト16レベル。

NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1292251610/

>>478

＞ 世界２連覇は果たしているが、俺から見れば精々ベスト16レベル。まだまだ米国にも及ばない。


それはない。
ランキングでいったら５位くらいだろう。
過小も過大もなく言えばこんなとこ。

データ調べてたら酷いことになったぞ・・・。

ロベルト・ペタジーニ　通算OPS
NPB1.051
KBO1.022

タイロン・ウッズ　　　通算OPS
NPB.964
KBO.967

セス・グライシンガー　通算WHIP
NPB1.14
KBO1.08

>>477
そういうことだ。
日本のトップクラスがなかなかレギュラーに定着できないのに、平凡な選手はマイナーですらどうなることやら。

さすがに日本プロ野球が韓国以下だとは思わんが
メジャーと比べると明らかに下だし、
３Ａでもどっこいどっこいかやや下くらいだぞ。
そもそも３Ａの超一流どころはメジャーに上がるし
３Ａでタイトルホルダークラスの成績って
逆に言えばそんな成績を残してもメジャーに呼ばれない２流の
証明ってことだろ・・・。

二流に牛耳られるのは三流の証明だろう。

世界的に見れば、メジャーに定着した選手が一流で、挑戦して夢破れた選手が二流。
その手前で燻ってる選手は三流。
だからＮＰＢ選手の大半は三流。

やはりWBCの件で相当、のぼせ上がったというか
勘違いしたというか、かえってまずかったなあと思う。

野球なんかオワコンなんだからＭＬＢ傘下になれるよう頑張ってくれ

そうなんだよ。傘下に入って3A認定を受けているメキシコリーグの方が
潔いと思う。

外国人枠なくせばいいのにね
でもそうしたら日本人いなくなっちゃうかｗ

外野守備は日本のほうが上って言う奴もいるが、実際はどうなんだろう？

理想は外国人枠撤廃だわな

年俸（どれだけ払えるか）球団にもよるが

ＮＰＢが４Ａくらいと言う人は、メジャー中継を最初から最後まで１０試合以上観てみるといい。
その後、ＮＰＢを観ればはっきりレベル差がわかる。

何を今さら。世界一だろ。

近年でいえば
ホームラン打者代表はアルバート・プホルスVS日本だとT-岡田
ピッチャーならロイ・ハラデイVS日本だとダルビッシュ
三拍子そろった選手ならアレックス・ロドリゲス、日本だと誰になるんだろう？

根本原因

28:名無しさん＠実況は実況板で :2010/12/15(水) 23:07:23 ID:NHNd3T0i [sage]
しかし、本屋に行けば打撃論に関する本とか雑誌結構目にするのに
肝心のＮＰＢ日本人選手でまともな打撃フォームの奴ってほとんどいないな。

不思議でしょうがない。
日本人選手は基本が出来てないよ野球に限らず。
だから伸び悩むし、世界レベルに到達できない。

メジャーと較べて選手層が薄いだけで、トップの選手の実力は１ランク日本の方が下程度。

パワーは２〜３ランク日本が下だけど、ルール内で野球の試合で勝つためのチーム作りとか作戦遂行能力は日本の方が上。

なので、ＷＢＣみたいなルールなら、今後も互角の勝負は出来るね。
間違って１４４試合やったりしたら、とんでもなく負ける。

初球ストライクを見逃したら、首をかしげながらボックスを外すのが許されてしまう、いや売店に歓迎してもらえるほど悠長な、いや、ビールを買いに行く時間さえ発生するような滔々としたレベル。

>>495
日本最高のアベレージヒッターは首位打者２回しか取れず
日本最高のパワーヒッターがホームラン３０本がやっとなのに
ワンランクどころか３〜４ランクは落ちる

ＮＰＢのレベルは捨てたもんじゃないって言う奴は、ＮＰＢでレギュラーになれない選手のことはスルーか？

メジャー経験が全くないウッズがＮＰＢでは三冠王に近い成績を残せるからね

ウッズには韓国リーグ時代と同じくらい打たれてる

ＮＰＢは投手のレベルが高いって言う男の人って・・

昔、故パンチョ伊東さんが、
『メジャーの投手をＳ〜Ｅランクまで分けると、日本にはＳはいないがＥもいない』
と言ってたな。

つまりサイヤング級はいないが、最下層レベルもいないと。
とは言っても、マイナーレベルも混在していると思うのだが…

バレンタインか誰かが言ってたのは打撃２Ａ投手３Ａ守備走塁メジャーでも上級だっけ

「１球待て」という、打者のプライドも経験・思考能力も何も無いと考える集団戦略的矮小野球。

>>502
バレンタインは日本ではＮＰＢはメジャー並と言っているが
アメリカではＮＰＢにはメジャーで通用する選手はほとんどいないって使いわけてる

ＮＰＢファンも社交辞令が理解できるぐらいには大人にならないとな

あんなでたらめな飛ぶボールとか使ってたらいつまで経ってもＮＰＢはダメ

ＷＢＣ直後はメジャーを馬鹿にするスレが乱立してたが、あれを立てたり尻馬に乗った奴らはどこに行ったんだ？

どこ行ったって、今になっても言い続ける意味もないだろ。

日本とメジャー比べて
パワー、スピード、肩全てが段違いにメジャーが上田が
出来れば3Aや2Aのリーグ戦もみたいな
スカパー！やれ

>>497
首位打者２回って凄くないか？ジーターとかは無冠だし
打率２位も２回あるしな
パワーヒッターでタイトル争い出来る選手出てくるかなあ？松井でダメなら厳しそう

いや、普通に凄いよ。
長距離はまあ厳しいよね

>>497
打率は野球が違って合う合わないがあるからなんとも・・・
パワーは仰るとおりというか、自分も>>495でそう言ってる

選抜チーム同士で真剣勝負やったらいい勝負できるよ
日本はＡ級選手が１５人いるとする。
メジャーにはＳ級５人とＡ級１００人いるようなもん。
ベンチに入るのは日本Ａ級２０人、メジャーＳ級５人、Ａ級１５人みたいな。
凄く大雑把な例えだが、いいたいことのニュアンスはわかってもらえるかな。

てかメジャーって野球強豪国数カ国の合成だから、ＷＢＣみたいに国別にしたら、
日本は普通にいい勝負できるんだけどね。実際、だから２連覇したわけだけど。

>>495
メジャーはワールドシリーズでも作戦遂行能力が低いままなのか？

あ、、Ａ級選手が１５人と言っておいて、ベンチに入るのは日本Ａ級２０人とか書いてるしｗ
ごめんなさい

>>511
ワールドシリーズだと日本と対戦できないからわかりません。
メジャー優勝チームと日本優勝チームで対戦するとなると、層の厚さが違いすぎるので日本は作戦関係なく負けると思います。
私が言ってるのは、あくまでも国同士の代表戦の話。
国代表で考えるなら、ベンチ入りメンバー数くらいは、能力のある選手が日本にもいるので。

>>513
じゃあ、メジャーの最下位と日本の優勝チームでは、どちらに分があると思う？

>>514
日本の優勝チームが勝つでしょ。
日シリ進出チームならＭＬＢで４割近くは勝つと思うよ。

>>514
わかりませんｗ
そこまでの仮定の話だと、どっちと答えてもあんまり意味無いでしょう。

>>508
ジーターは別に最高の選手でもないからな
イチローは間違いなく日本のレジェンドだろ
>>510
五輪では日本の精鋭がマイナーに連敗してるし
結局一発勝負じゃレベルなんて関係ない

>>515
つまり、ロッテはシアトルより強いってか？

「さぁ、これから４球中、二球外すことは良し」
↓
「ビール・ドリンク○○本売り上げ伸びる」

・・・・ハハハ、そんなわけ無いわ。飲み物の在庫尽きちまうもん。

>>518
ヘルナンデス先発なら絶対勝てなさそう
あとMLB最弱ならパイレーツじゃね？どちらの環境でやるかによるだろうな

>>498
NPBでレギュラーになれないやつなんて
試合で見ることもないんだからスルーしてなにが問題だ？

>>520
パイレーツ、３Ａでまるで通用しなかったのが
日本代表の岩村

>>517
ピートローズで三回、ハンクアーロンも二回だがこのレベルの選手は
メジャーではレジェンドじゃないのか？

ここ十年で複数回首位打者とったのって、
イチロー以外だとジョーマウアーだけだし。

>>517
「一発勝負じゃレベルなんて関係ない」訳が無いでしょ？ｗ
だってプロ野球と中学生が一発勝負で対戦したら１００％プロが勝つ。レベルが違うんだから。レベルは関係する。

あなたが一発勝負じゃどっちが勝ってもおかしくないと思ってるのなら、
それはあなたがレベルが近い、差があるとしても勝負が出来る範囲内のレベル差であると考えているから。

オリンピックで何度もマイナーに力の違いを見せつけられてるじゃん

そう。一発勝負でこてんぱんにやられてるよな。

>>505
というか今でも薬物リーグなんて普通に馬鹿にされてるでしょ
メジャーなんてテレビなどのマスコミからも何年も相手にされないし

>>520
怪我る前の３シーズンのOPS平均は0.75程度で
これで通用しないって、
メジャーに在籍してる半分以上の選手は通用してないことになるけど。

去年の世界大学選手権のアメリカ凄かったな
大学レベルを遥かに越えてるキューバに互角以上の戦いをした
層の暑さはハンパない
アメリカキューバとそれ以外のチームは力が違いすぎ

>>525
3Aどころか、
そもそも、北京のあのチームは壮行試合で
若手主体のセリーグ選抜にボコボコだったよ。
チームとして終わってたとしか。

>>527
長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます」

>>522
レイズでは通用していた気がするんだが

アメリカの層は言うまでもなく想像以上に凄いし毎年ドラフトで日本のドラフト以上の数が入ってくるから
似た力似たタイプの選手層が凄すぎてぶっちゃけ宝の持ち腐れもいればMLB選手の契約問題やタイミングや運の要素が強いし日本で活躍してる助っ人は「俺はMLBでは通用しない」と思って野球してるやつはいないだろ
日本で活躍してるアメリカ人はほとんどドラフト上位の元有望選手が多いのが現実
確かにWBCの短期戦を持ち出すのはあれだが見てたやつなら分かると思うけど北京のモチベーションはマジで終わってた
WBCと北京では明らかに違ったし星野の采配や影響がでかすぎる
まぁMLBは間違いなくレベル高いし3AとNPBじゃハッキリどっちかは分からんけど結局慣れや環境もあるし

もし野球と言うスポーツが140試合以上とかじゃなくトーナメントで7試合程度のスポーツならMLBのスターはAロッドじゃなく巨人のラミレスかもしれないぜ？笑
クローザーのスターはクルーンかもしれない
陸上と言うスポーツでボルトは実力もあるし100mなら敵無しだが42kmならどうかな？
今のとこWBCで2連覇してるし長距離は弱いけど短距離なら強いでいいんじゃない
そもそもアメリカの野球と日本の野球はちょっと違うし岩村や松井はMLBで10本以上打てなかったがNPBで35本以上打った
ホリンズやスレッジやビグビーはMLB1シーズン15前後打ったがNPBでは岩村や松井以下
アメリカ野球は日本野球より確かにレベル高いけど結局環境が違うから3Aとかと比べる時点であほ

ルイス:1位
マートン:1位
グライシンガー:1位
ケッペル:1位
リンデン:1位
Dブラウン:1位
スタンリッジ:1位
シュルツ:2位
ラズナー:2位
デントナ:2位
クルーン:2位
ファルケンボーグ:2位
タフィ:ドラフト3位
マーフィー:3位
グラマン:3位
シコースキー:4位

活躍した選手や一時的に活躍した選手もいるがこいつらが新しい環境にきて不安の中必死にフォーム変えたりフォーク習ったり活躍しても特に驚かない

北京だけじゃない

シドニーでＮＰＢの弱さに驚き、アテネで呆れ、
一番力を入れて臨んだ最後の北京ではもう笑うしかなかった

３大会連続で年俸数十分の一の連中に力負けしたＮＰＢスーパースター軍団

>>534
あのな、
確かに日米の野球は条件が違うから比較し難い面がある
（異常に飛ぶボールや外人枠、ベンチ２８人など
アメリカと同じ条件でリーグ戦ができない時点で
すでにＮＰＢは米マイナーにも劣っていると思うが）

だが、年俸数億円ももらっているＮＰＢのトップ選手を
世界のしかもアメリカの二軍と比較するななんて甘え以外の何物でもない
他競技の日本のトップ選手は常に世界と比較されている

実際NPBはAAAレベルです
でも短期決戦ならMLBの２流かき集め即興チームには大差で勝てるってWBCで証明されました
それでいいじゃない

あっアメリカ人限定だからさらに弱いチームだね
WBCのアメリカ代表をMLBと比較すること自体失礼だった
ごめん

たふんたけとパワーかもたけと韓国かな

>>539
ドミニカ人だけもベネズエラ人だけもカスみたいなもんだったんだから全部合わさっても似たようなもんです

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

ＷＢＣ(笑)がオープン戦以下の
日本人情弱からの集金イベントってまだ気づかないんだね

福祉大相撲やファン感謝デーより辞退者が多い世界一(笑)決定戦って

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

こういうスレって絶対荒れるよな。
ここでＮＰＢ貶めてるのはメジャーファンに扮したサカ豚だろう？

俺はメジャーも好きだが、いい迷惑だわ。

>>538
春先の仕上がりが遅いメジャーは大したことない
これは認める

だが、夏場以降の日本の弱さはもっとひどいからね

>>546
それは違うぞ
確かにＮＰＢに厳しすぎるかもしれない
耳が痛い話もたくさんしている
もちろんアメリカ野球の全てが正しいわけでもない

しかし自分たちＮＰＢの実力すら把握できていないのにどうやったら強くなれるの？
自分たちより優れたメジャーにＮＰＢが謙虚に学ぶのは当然だよ
日本には日本の野球があるなんて百年早いよ
基本的な技術ができていない者ほど個性が大事とかのたまう

>>539>>541
残念ながら出身国別に分けても、日本は全く歯が立たないよ。
大リーグ名鑑でも読んだら？

ＷＢＣ２連覇しても、日本野球や日本人選手の評価は上がってないのよ。

>>548
544 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2011/02/13(日) 07:13:49 ID:O9tuzySoO
＞ＷＢＣ(笑)がオープン戦以下の
＞日本人情弱からの集金イベントってまだ気づかないんだね

＞福祉大相撲やファン感謝デーより辞退者が多い世界一(笑)決定戦って


こんな書き方してりゃ、ただのクズとしか見られないわな。

クソ携帯必死だな。

>>546
坂豚って

やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
太った焼豚の双六ｗｗｗｗｗｗｗ

とかやる奴でしょ？
野球のことはまるで知らない。
なんで日本のファンは自国リーグのレベルを直視しないんだろう？
あの朝鮮人でさえ、ＫＢＯがＮＰＢより上だとは思ってないよ。

>>550
全て事実だから傷つくんだよね

ＷＢＣ(笑)が真剣勝負の世界一決定戦（日韓は除く）と証明してよ

ＰＣのくせにこのまま電話に負けるのかな？

>>550
じゃあ、君は理性的に反論すれば？
他の人達が読んで、どちらが的を射ているか判断するだろう。

>>552-553
二度も必死こいてレスしてんｚちゃねえよ携帯厨。
よっぽど俺の書き込みが悔しかったのか？

こっちはてめえに勝つ負けるなんて程度の低い争いなんて最初からしてねえんだよ。
理性的に反論だのほざく暇あったら宿題でもやってろゆとり。

>>554
人違いだよ。
落ち着いて野球の話をしたまえ。

>>554
なんだｗ団塊だったか
年長者にずいぶんと失礼しました

私もＮＰＢの野球のレベルがマイナー以下に低いこと
本質から外れたいびつな野球だと受け入れるまで
葛藤もあり、かなり時間がかかりました

あなたも野球が好きなら本質から目を逸らさないでください

そもそも日本人がアメリカ野球を馬鹿にするのが間違い。

日米野球に招待して全敗しながら「もはやメジャーから学ぶことはない」と宣うのは、気が狂ってるとしか思えない。

野球はこれに比べりゃだいぶマシ


バスケットは最も日本人に一番向いてないスポーツ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/basket/1264257190/

>>556
WBCに関しては、
日本と韓国に土をつけられたチームは、
お互い以外では、アメリカが日本にタッチアップ取り消しを行っての1点差の勝利のみ。
多くのチームにマイナーリーガーやメジャーリーガーが大量にいるチームが
あるにもかかわらず。
計2回の決勝に上ったチームのほとんどはMLB機構以外の選手が主体のチーム。

マイナー以下のチーム相手に、調子が上がらないからという理由だけで、
「普段と同じ場所での開催」「審判（ストライクゾーン含め）ももちろん同じ」「使用球もMLBと同じ」という
ある意味、何か普段と代える必要のまったくない条件で、
勝つことができないって、どんだけ格好悪いのよって話でしょ。
春先は調子がっどうのってのも、MLB側がごり押しで決めたんだから、いいわけにはならないよ。

少なくとも、本当にメジャーが好きなら、
上記のような試合を見て、NPBを馬鹿にするんじゃなくて、
メジャーに憤るべきなのが、本当の野球好きなんじゃないの？

>>559
は？
日本にとって大切なことは、ＮＰＢを魅力あるリーグにすることであって、わけのわからない試合に憤ることじゃないよ。

>>559
私は一野球ファンとしてＷＢＣ(笑)と言うふざけた集金イベントに憤りを感じています。

第１回ＷＢＣ(笑)が開催される前まではＮＰＢも選手会もメディアもファンも
ＷＢＣ(笑)に否定的だったことをもうお忘れでしょうか？
ＷＢＣ(笑)を３月に開催する時点でＭＬＢの植民地政策だとわかってしまいます。

国際試合が大好きな国民性、マスコミの不自然な煽りや疑惑の判定騒ぎなどで
なぜかＷＢＣ(笑)が世界一決定戦(笑)と勘違いされました。

ＷＢＣ(笑)によってＮＰＢ公式戦は練習試合になってしまいました。
日本人野球ファンの多くが野球を勘違いしてしまいました。
メジャー選手がシーズン重視で大量に辞退するのとは対照的ですね。

そしてシーズン前開催の非常識なＷＢＣ(笑)で各国の多くの優秀な選手が壊れてしまいました。

日本も含め世界中の野球のために一刻も早くＷＢＣ(笑)は廃止されるべきです。
野球は国別世界一決定戦を無理に行う必要はないと思います。

>>560
ｽﾚﾀｲを見れ。
君がこのスレしなきゃいけないことは、
君のいう、「NPBはマイナー以下」を証明することだ。

ついでに、ＷＢＣに関しては、
すべてメジャーに有利な条件で戦って、
メジャーの超一流ではない程度のレギュラークラスのチームは
春先には、日本や韓国、キューバには勝てない。

ってことか。
まぁ、短期決戦だから、どの程度あてになるかって話だが。

>>562
ＷＢＣの結果がＭＬＢやＮＰＢのレベルとどういう関係があるの？

>>561
実際問題、あれさほど儲かってはいないでしょ。
集金システムという意味では、MLBから見ればスズメの涙でしょ。

MLBと選手会が6割もっていくとはいえ、
選手も、出場選手の6割以上はMLBで出してるし、
妥当な配分だとは思うけどね。
大会が赤字の場合はすべてMLB側がかぶるというリスクもあるし。

国際試合が必要かどうかは、ひとそれぞれでしょ。
見る人がいなくなれば、スポンサーが集まらなくなるし、
そうすればやらなくなるし。
それだけ。

一応、WBC後もNPBは順調に客足は伸びてるんだから、
NPBにとって悪い話ではなかったと思うけどね。

>562
逆にWBCの試合の結果が、
MLBとNPBのレベルになぜまったく関係がないと思うの？

ＷＢＣ(笑)の結果などにこだわるのであれば、もっと真剣勝負の国際試合である、
皆さんのあまり触れたくないオリンピックの話もさせていただきます。

シドニー、アテネ、北京…。
日本代表はアメリカマイナーやキューバはおろか
韓国、オーストラリア以下の弱さでした。

キューバにはギリギリ予選て１勝しましたが
アメリカマイナーには予選、決勝とも全敗しました。

日本代表は他国と比べものにならない年俸のスーパースター軍団です。
しかし数十倍の年俸のプロらしくないひ弱な野球で完全に力負けしました。

皆さんのオリンピックの分析をお聞きしたいです。

>>564
ＷＢＣ(笑)開催後、アメリカの野球文化や環境に憧れた
ＮＰＢ選手の多くがメジャー志向になり（オープン戦で実力を勘違いした選手も多数）
ＮＰＢから超一流選手の海外流出が加速しました。

これはＭＬＢの植民地政策最大の効果だと考えますが。

>>566
年俸ほどの技術差はない、でいいんじゃないの？

アテネはそもそも予選落ちで、アメリカは出てないよね。
アテネの時のカナダ、アメリカは日本、オーストラリア、韓国
以下だったってことにはならないしね。

数時間前に図書館で

メジャーVS日本
野球
最強のバッティングフォーム

という本をパラパラとめくっていました。

連続写真を見るともう笑ってしまうぐらい日本人選手の打撃は下手くそです。
日本人選手のほとんどは上体を突っ込んだ手打ちです。
ちょっとプロとは思えないかっこ悪さです。

アメリカ人選手は小手先のバットコントロールより正しい体の使い方を意識しています。

さて、どちらが基本に忠実で質の高い野球でしょうか？

>567
WBC前から選手の流出は始まっていたから、
一概にWBCの責任とはいえないでしょう。

イチロー、松井あたりが鳴かず飛ばずだったら、
きっとこんなに猫も杓子もMLB入りはしていないよ。

そういう意味では、
むしろ、イチロー、野茂あたりの効果だと思う。
（その後の各チームの主力選手レベルでも
「それなりに」プレーできてしまう状況も含め）

ＷＢＣはＭＬＢ対ＮＰＢじゃない。
北京はＮＰＢ対マイナーだったが。
あくまでリーグのレベルを論じるには、そのリーグで活躍できなければ論じる意味がない。

>>566
北京で優勝した韓国＞アメリカマイナー＞日本　なら
韓国の4番のスンヨプやテギュンは日本で韓国以上の成績を残せるはずだよね？
韓国は選抜チームなら大きな差は無いけど日本やアメリカに比べて全体のレベルはまだまだ低い
オリンピックやWBCの成績がそのまま各国リーグのレベルに直結はしないって事
キューバもオーストラリアも同様
リーグレベルではやはりMLB＞NPB＞＞＞その他だと思う

MLB＞＞＞＞NPB、メキシカンリーグ
くらいでしょ。常考。

あ、メキシカンリーグは3Aとされているので。参考までに。

>571
第1回の日本代表で、メジャーリーガーは、
「大塚」、「イチロー」だけだった気がするんだけどね。

とりあえず、MLBとNPBのOPS的差は、だいたい今までの感じだと.150程度。
NPBの主力打者が、MLBの平均くらい。
でも、君の中ではやっぱりマイナー以下なの？

>>572
確かに短期決戦の結果はリーグのレベルに直結しない。
まずまずマトモな解釈だが、なぜマイナーリーグが入ってないんだ？
マイナーリーグはＭＬＢよりは下だが、ＮＰＢのマイナーではないから、ＮＰＢより上の可能性もあるよ。

>574
でも、メキシカンリーグ首位打者のセサルはあれだったし・・・
まぁ、単純に合わなかっただけかもしれないけど。

>>572
私の考えでは
ＭＬＢ＞＞＞３Ａ＞＞キューバ＞ＮＰＢ＞＞韓国リーグです。
世界的にも３ＡはＭＬＢの次に強いリーグです。
キューバ関係者も３Ａ選抜はキューバ代表よりやや上と言っています。
事実、キューバ代表はアメリカマイナーに国際大会で何度もやられています。

日本とメキシカンリーグならさすがに日本だわ。

メキシカンリーグは実質２Ａ以外だと思う。

>>578
３Ａ選抜がキューバ代表よりやや上ならキューバを２連続完封した日本代表は３Ａ以上なのでは？

ＮＰＢ出身の一部がマイナー以上というだけで、大半がマイナーでもゴミ同然。
ＮＰＢ一軍を平均すると確実にマイナー以下。
これが実際のレベル。

>>579
メキシカンリーグは選手間のレベル差があり平均すると１〜２Ａぐらいです。
だから３Ａの選手が外人枠（６人）で採用されるんですね。

ＮＰＢはメキシカンリーグより若干上だと思われます。

>>580
日本代表はトータルではキューバに大きく負け越していますが何か？

>>580
ここ数年の国際試合で日本に大きく勝ち越している韓国のほうがＮＰＢよりレベルが高い

これでよろしいでしょうか？

>>583
トータルの話されても・・・今現在の実力を言ってるんじゃないの？

ＮＰＢがマイナー以下と言うと激しく抵抗するのは、マイナーが弱いと思い込んでるから。
いくつものリーグが細かい階層に別れている、プロリーグの上位はそれなりに強い。
ＮＰＢみたいに育成機関を、一球団に一つしか持てないのとは訳が違う。

>>585
あなたは今現在のＮＰＢが強いと思ってるんですか？

>581
今年の広島のAAAレベルの外国人選手だと

ヒューバー

AAA 打率.273、22本塁打、76打点
NPB 打率.222、7本塁打、20打点

フィオ

AAA 打率.312、12本塁打、67打点
NPB 打率.246、2本塁打、15打点

打席数が違うから、本塁打らはあてにならんでしょうが、
マイナーでそこそこの選手が
NPB一軍の平均に達していないようですが・・・
マイナーと変わらない成績を残す選手ももちろんいますけどね。

ついでに言うと、今年活躍したマートン選手も、
自身のMLBでの平均opsにだいたい.1足すと、NPBの成績になります。

３Ａレベルはあるでしょ

>>589
どうかな五輪で負けてるしな
ワールドチャンピオンとやるより3Aのチャンピオンとやるべきだな

>>588
心配しなくてもＮＰＢ選手が渡米したら、助っ人より成績を下げるよ。
助っ人のように無双することもほとんどないし、出場枠があるとしたら即クビになる選手ばかりだろう。

>589
だいたい、AAAの外国人選手がNPBに来ると、
よくて前年のＡＡＡと同等か、だいたいはやや成績を落とす感じ。

デントナなんてもっとやれると思ったけど・・・

少なくとも、AAA未満ということはないと思う。

>>592
ＮＰＢ選手が大量にＡＡＡでプレーしたら、平均するとＮＰＢ時代を上回るんだろうか？

>591
現実問題、NPBの選手がマイナーに直接いくことが
ほとんどないので、比べようがないんだけどね。

やや昔になるけど、ノリさんの

AAA行く前の NPB .274 19本塁打
AAA .249 22本塁打
帰国後すぐの NPB .232 12本塁打

こんなかんじ。
あんまり変わらん。

NPBとAAAを総入れ替えしてみないと分からないね
とりあえず日本の主力選手なら川上みたいにマイナーレベルを超えてMLBに上がれるって事
マイナーの主力選手がNPBで活躍できるかは今年のアルバラデホを見てればいいんじゃないかな？

>>594
ノリさんですらそうなら、雑魚達は目も当てられないだろうね。
何で日本のトップクラスと、アメリカの二流ばかり比べるの？

それを言うなら
これを説明してください

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ
３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ
３Ａ ２ＨＲ

しかし二人とも三顧の礼で楽天と複数年の高額契約
ＮＰＢが３Ａよりレベルが高いなら岩村、稼頭央となぜ楽天は大型契約したんですか？

過去にも新庄、井口、城島など帰国後に活躍しましたね
私は３Ａでお笑いだった岩村、稼頭央はそれなりに活躍すると思います

ＮＰＢは慣れればプロならほとんど誰でも活躍できるレベルのリーグでしょう
３か月かけても慣れなかった外人がクビになるだけです

>>595
川上はＦＡでメジャー契約したから、しばらくはメジャーにいた。
咋季途中から３Ａ、今期からは２Ａ。

あっ川上じゃなくて高橋尚成だったごめん

トップ個人能力
代表チーム機能
国内リーグ選手層

どれを指して日本野球のレベルと言うんだい

>>597
最後の2行矛盾してる
活躍できないマイナーリーガーが沢山いるのに

尚成ほどまとまった左腕は、ＮＰＢにはほとんどいないと思うし、メジャー関係者の評価もまずまずだったんだが。

なぜその他大勢の話をしないんだ？
来日外人はメジャーに定着できなかったその他大勢が大半だぞ。

>>600
どれも的外れ。

一にも二にも総合力。

だから今年巨人のクローザーになるアルバラデホはマイナーから昇格できる程の成績残してるでしょ
ヤンキースの事情でNPBで少し面倒見るようになったって記事を見た
彼の成績を見ればAAAとNPBの差がある程度分かる

>594
AAAと比べての話だからね、
さすがにMLBと同等だとは思っていない。
それに、行く前年、前々年のノリの成績を見たら、
とてもトップクラスとはいえない成績。

>597
怪我した選手の怪我後の成績と
怪我前の絶頂期の成績と比べて
どう考えたらいいんでしょうか？

新庄、井口、城島ともに大体、
MLB時代の平均opsに.150プラスくらいの成績は残せますから。
体さえ動くようになれば、まだそこそこやれるという判断だったのでしょう。
球団の人間じゃないのでわかりませんが。


デントナ、ガイエルあたりは2年あったけど、
結局、AAAと同等の成績は残せませんでしたよ？

>>605
アンカーミスってます。
>>594でなく
>>596でした。

大半の日本人はマイナーでろくな数字を残せない。
日本やメキシコのように外人枠があれば、すぐにクビになってしまう。
ＮＰＢのオールスターに出られない選手を見てみろ。
彼らが働かないから外人をとってきて、彼らを守るために外人枠があるんだぞ。

>607
結局、外国人枠を消費するような外国人は、
日本人選手より割高だよ。
そんなに安ければ1シーズンでも、大量に採ってきて
使えないやつはクビにするか2軍に幽閉すればいい。

日本人の平均年俸は確か3500万程度、
この金額で使いものになる外国人選手を獲るなんて
ほとんど望み薄。

>>601
よく読んでからレスしてください

３か月で慣れなかっただけで
１、２年あれば３Ａ選手なら誰でも活躍できるレベルがＮＰＢです

反対に渡米したほとんどの日本人選手は
弱点がバレると年々成績を落としてクビになります

>>592
じゃあ、日本人選手の何人かがＡＡＡで、デントナのＡＡＡ時代の成績を上回ったら、マイナーより上だと認めてやるよ。

>>601
上にも書いたけど、
ガイエルはメジャー経験もあるけど、
ほぼ隔年しか働かなかったんですが。
（谷の年はメジャー時代の平均opsより低い）

デントナも2年目に成績を落として解雇になりました。

「誰でも」「慣れれば」活躍できる？
さすがに無理があるんでは？

>>608
外人のほうが投資効率が格段にいいから、オーナー達は外人枠拡大を目論んでいるんだが。
日本人の新人と契約して育成して、ついでにその間の年俸を払って、どのくらいの割合で、一軍で満足な活躍をすると思ってるんだ？
外人ならすぐクビだよ。

>>611
ガイエルの年齢を考えなさい。
明らかに下り坂。
それでも１年目はまずまずの活躍を見せている。

>612
契約金が満足にもらえる選手なんて、ドラフト上位だけでしょ。
そのあとは、大体平均以下の給料しかもらえない。

外国人選手にも契約金はあるし、
活躍したときに年俸が跳ね上がりやすいのも、
活躍しなくても、年俸が一軍平均より高いのも
クビになりやすい原因。

>>614
選手育成にどれほどカネが掛かってるかも想像できないとは。
年俸以外にも、設備、移動、滞在、スタッフ人件費。
彼らの給料より高いカネを、ほとんど利益を生み出さないのに、じゃぶじゃぶ注ぎ込むなきゃならない。

そもそもプロ野球選手の年俸というのは
金儲けとは別の力が働いているだろ。
そうでなければ、マイナーリーガーと実力差が変わらないのに
あんなに給料が違うわけがない。

>>616
そうですね。
ＮＰＢではマイナーレベルの選手が億もらってますからね。

>>615
設備、移動、滞在、スタッフ人件費は
外国人選手の場合でも等しく掛かってるはずだろうが。
日本に来るメジャーくずれの選手は
通訳やら高い家賃やらも球団もちの場合があるからなおのこと。

逆にオビスポみたいな選手なら、2軍選手とかかる費用はかわらんが。
ただ戦力になるかといわれると時間が掛かる。


>616
それを言うなら、
マイナーの選手が、
メジャー昇格しているときだけ給料があがるのも
おかしいんじゃないか？
それこそ、実力は一緒だろう？

つーか、日本人選手も外国人選手も
年俸のあがり方はそんなにかわらんと思うが。

セリーグ投手部門制覇のマエケンが
4800万→12000万
グライシンガーの1年目で、
4000万→24000万

片やマイナーからメジャー、
片や二軍から一軍、
実力は一緒じゃないでしょ。どう考えても。

>>618
二軍にいる人数と年数を考えたまえ。
それに外人は即クビにできるから、新人発掘よりリスクが小さいのだよ。

まあ、もっと外国人枠を広げて競争を活性化させてほしいもんだがな

外人枠広げたら相撲みたいに酷いことになりそう

>>621
私も以前は外人枠の撤廃ないしは大幅拡大を主張してましたが
アメリカ野球のレベルと層の厚さを考えると
大相撲以上に外人天国になるのは明白です

日本人選手（活躍した外人も）の年俸を抑制するために外人を使うべきです
契約金と１年目の年俸合わせて３０００万円も払えば
ＮＰＢ主力以上の選手が確保できるんですから
日本人スター選手の年俸もマイナー＋αで済ませます

３Ａ以下のＮＰＢ選手に億も払うなんて長続きするわけありません

MLB自体が多国籍リーグだよ
アメリカ人だけでリーグ作ったらそこまで層は厚くならない

外国人枠撤廃すると、
今以上に、資金力の差がそのまま戦力の差になりそう。
金で優勝が買えてしまう。

>>620
高橋由伸の獲得に巨人は優に１０億円以上
ほとんど活躍していない那須野でさえウン億円の裏金が動いています

栄養費、スカウト経費、裏金、育成費
その上即戦力の外人より活躍する可能性がはるかに低い

昨今の新人スカウト、育成は日本人大物ＦＡ以上に効率の悪い金食い虫です

>>624
ＭＬＢの選手の７割以上がアメリカ出身です

数十年前はアメリカ出身が９割以上でしたから
ＭＬＢに外人が増えたのは間違いないですけど

>>625
そうでもありません。
よく調査して５千万もあれば、いい選手が採れますから。

３Ａは強い。
ＭＬＢの二軍であって、ＮＰＢの二軍ではないのだから、それよりレベルが低くても恥じることはない。

>>627
ぺタジー二、カブレラ、ラミレス

でも日本で長く活躍してる助っ人外人はベネズエラ出身が多いですよ？

>>630
大方の日本人にとっては、外人の出身国など興味がない。
競技人口が日本より少なく外人枠のないアメリカで、アメリカ人が７割以上を占める。
競技人口が多い日本で枠撤廃しても、外人だらけにはならないだろう。
ラインナップは外人だらけだろうが。

つかラミちゃんをクロマティと言われても区別がつかないかもしれん

オールスターでメジャーのシーズンを戦えばそこそこやれるレベル。

ローテーション、中継ぎ、、外野手は一流。抑えと内野手は人材不足。

>>630
単純にベネズエラはＮＰＢより野球が強く、層が厚いんです

国別ランキングは
アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
の順番です

日本は第２グループですね
キューバ、韓国、メキシコ、カナダと同じくらいでしょう
オーストラリア、台湾はその下です

この第２グループという立ち位置の日本を野球強いと言えるかはわかりません

>>633
外野手、ローテーションが一流って
福留、川上でも通用しないんですよ
井川って人もいましたね

日本代表のＭＶＰクラスがメジャーのレギュラーになれない

これでも日本は本当に野球が強いんでしょうか？

>>633
一流は救援投手と外野守備だけと思う。
後は全てにおいてメジャーでは力不足

日本でレギュラー当落線上の選手が渡米したらどうなるんだろう？

>>637
野球の思い出づくりや見聞を広げることは良いことです
自分の本当の実力が１Ａレベルだとわかるのも
ショックでしょうが勘違いしたままよりはるかに良いと思います

メジャーに上がれる見込みの全くないレベルの選手も
日本野球の発展のためにどんどん渡米すべきだと思います

救援投手が一流？
メジャーで何年かクローザーが務まればな。

外野守備？
日本人選手は皆、ゴールデングローブ経験者ばかり。

成功した一部の印象だけで語るのはよくない。

ゴールデングローブ？
日本人プロ野球選手はメジャーに行く前に映画かテレビドラマに出てたのか？

くだらない揚げ足取りしかできなくなったか

ネズハンことバカボンだろうが

>>639
日本で終わったかに見えた斎藤が大活躍してるからねえ。
超一流とは言わないが、一流の中継ぎやクローザーは輩出出来るんじゃないかな、今後も。

外野守備に関しては、レギュラーになれる打力がないからなぁ…
田口や新庄、福留の守備力はトップクラスだと思うよ。

>>637
柏田とか大家が渡米してメジャーでそこそこ活躍してなかったか？
斎藤隆もメジャーに行った前年とかは散々だった記憶があるが。

結局はMLBとNPBには何らかの違いがあるってことじゃないかと。
MLBにアジャストした人は活躍できるし、MLBにアジャストできなくてもNPBにならアジャスト出来る人もいる。
そーゆーことではないかと。
まぁ、NPBで実績十分の選手でもアジャストできない選手もいたりするし、松井秀みたいにNPBじゃ最強クラスの
打者であってもMLBじゃそれなりの選手でしかないし、3Aや2Aの選手がNPBで大活躍することも多いから
MLBのほうが全体的なレベルは高いのではないだろうか

ＮＰＢ二軍がメジャーにアジャストしてホームラン王になることはあり得ない

しかしＮＰＢは毎年のようにマイナーがアジャストしてホームラン王になる

ブランコなんて２Ａだったから３軍からいきなり異国で二冠王だよ
ＮＰＢの二軍にブランコみたいなパワフルで素質ある選手って一人でもいるかな？

>>643
違いも何も
単純に先発とリリーフ
パワーヒッターとアベレージヒッターの違いだろ
どっちも後者より前者のほうが圧倒的に通用するハードルが高いだけ

リリーフより先発投手
アベレージ打者より長距離打者のほうがはるかに重要度が高いんだけどね

例えば１年間で先発投手はリリーフ投手の約３倍アウトを稼ぐ

長打力は得点力に直結する

今後も日本人でＧＧ獲れそうなポジションはセカンドとレフト、ライトくらいかとは思う。
打撃タイトルは… 無理だな。

野球が世界一強い国を決める大会で2大会連続で優勝
だからＮＰＢは世界一のレベル

スポーツは強いのが勝つんじゃなくて
勝ったのが強いんだよ
五輪で銀とか銅の選手が
あれは本気じゃなかっただの
時期が悪いだのは負け犬の遠吠え
マートンやらラミレスやらカブレラやらが成功したのは
彼等の日本野球にアジャストする努力の結晶
ゴッセージとかミセリとか努力しないやつは成功しない

>>648
最も才能のある人間はどこのリーグに行くと思う？

>>649
それはメジャーに決まってるｗ
俺ならそうする
稼げるもん！ケタが違う！楽しく野球やれそうだし
岩隈見ろよ
夢だのなんだの言っててケチられたら
行かないじゃんｗ
俺が言いたいのは
「日本プロ野球の真の実力は？」
って問われれば
じゃ勝ったところが一番強いじゃんって話
既に結果出てるでしょ？って話

>>650
じゃぁ、100歩譲って日本が一番強い国だったとしても
ＭＬＢが一番レベル高いリーグなんじゃね？

＞稼げるもん。ケタが違う。楽しく野球やれそうだし

メジャーを舐めすぎだ。
稼げるからといって暢気に楽しく野球やれてる奴なんているか？一人もいねーよアホ
みなレベルの高い厳しい環境に苦しんでるぞ。日本時代に得た名声を地に落としてでもな

【MLB】福留孝介が中日スポーツに語る　「結果残して40歳までメジャー」「もうお金じゃない、お金が欲しければ日本に帰る」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297398945/

福留も、厳しい環境で揉まれ一皮剥けたか？

なんでＷＢＣに勝つとＮＰＢのレベルが高いことになるの？

>>651
100歩譲らないと認めたくないのかｗ
日本語上手だけどどこの国の人？
ＷＢＣで連続優勝したのに未だに
「アメリカが本気じゃなかったから」とか
日本人に言われちゃ選手達が不憫でならない
スピードとパワーが違うとか言いたいんだろうけど
そんなもん個人の技量を測る指数でしかない
だからこそ”勝った方が上”なんだよ

あぁ、ＮＰＢとＭＬＢでどっちがレベル上かって話ね？
対抗戦が無いからわからないとしか言いようがない
サッカーのクラブチャンピオンシップみたいの
あればいいのにね
観光気分のメジャーリーガー相手にした日米野球
なんて何の意味もない
ただ外国人枠の無い自由さ、資金力、選手層の厚さ
これは圧倒的に負けてると言わざるを得ないけどｗ

>>648
だからｗ
まずは３大会連続でオリンピック惨敗した日本代表は強いんですか？

ＩＱ７０ぐらいの人間には理解できないのか

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

>>655
じゃあ北京五輪の4位は日本のそのままの実力を表してたっつーのがキミの解釈か？

たしかにWBCは都合良いけど、国際大会を語るなら五輪やインターコンチなど、
他の大会にも目を向けなきゃ。日本は言うほど勝ててないからさ
目に優しいものばかりにとらわれすぎで周りが全く見えてないみたいだね、キミは
残念だ

>>655
オリンピック日本代表は本気だっただろ！

シーズン真っ盛りに真剣勝負で厳しい薬物検査をクリアしたマイナーに
日本代表は完全に３大会連続惨敗した

日本代表は弱かった

一番優秀な選手が集まるリーグが一番レベルが高いに決まってるだろ

日本で一番レベルが高い選手達がアメリカに行くんだから

>>655
ＭＬＢと対抗戦をやったらＮＰＢが勝ち越す見込みはあるの？

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定

アメリカマイナーがキューバを破り2連覇

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったがパイレーツにトレード後、スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。そして日本で活躍した。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/03(金) 11:24:15 ID:8VOm3O/E
【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:11:45 ID:5cOSW/2J
MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台とまったくメジャーではダメだったけど
ロッテに入団し日ハム打線を10回無失点。おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:17:46 ID:5cOSW/2J
ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

ID:6aGsZ0UPO

ナナシマさんとか貼ってる時点でこいつただの野球アンチだろ。

それにしても、外人枠っていうのは、日本人選手の食い扶持を守るために必要な制度なんだな

田口のNPB→3Aって
打率.280　8HR　OPS.750　→打率.247　5本　OPS.638

3Aに外人枠があれば、中南米の選手に負けて1年でクビになる成績だが
実際には枠がないので、翌年OPS.644、翌々年OPS.817（17試合）と
適応する時間が与えられてメジャー昇格できた

逆に日本に外人枠がなくて3Aから来てダメだった助っ人に慣れるまでの猶予が与えられたらどうなる？

ハーパー
.292 .333 .508 OPS.841 09年3A（423打席）
.231 .286 .346 OPS.632 10年3A（56打席）
.316 .395 .596 OPS.991 10年横浜（261打席）

ホワイトセル
.293 .398 .471 OPS.869 09年3A（274打席）
.304 .406 .446 OPS.852 10年3A（219打席）
.309 .399 .591 OPS.991 10年ヤクルト（268打席）

オープン戦とかで日本の投手に慣れる猶予もないシーズン途中の助っ人が
これだけの成績を残せるのは問題だろ

>>666
野球アンチは野球を知らないよ。
彼が野球を知ってるか試してみれば？
俺もナナシマさんのコピペはやめたほうがいいと思うが。

>>655
自分で

＞野球が世界一強い国を決める大会で2大会連続で優勝
＞だからＮＰＢは世界一のレベル

って言ったこともう忘れたの？

最初からそこ(リーグのレベル)に突っ込みいれてるんだけど

リーグのレベルで言うなら各個人の成績を見ていけば一目瞭然だと思うけどね
成績だけじゃなく>>650であなたが答えた通り、才能ある選手はMLBに行く
そんであなたが言った通りNPBの外人枠と資金力のなさはかなりネックだ

結局現時点でNPBがMLBにリーグレベルで勝てる道理はない

そもそもMLBとNPBを比較する事態がナンセンス…
MLBは莫大な資金力が有るから世界中から協力な選手を集められるから、そりゃ必然的にレベルは高くなって当たり前

四国独立リーグとNPBを比較してるようなもんじゃねーの？

MLBだって外国人頼みなんだし、比較対象にならん
NPBはキチっと外国人枠を設定して、日本人野球の純度を高めてるのは立派だと思う

>>671
じゃあ、アメリカ人と日本人だけで対戦したら？

昔みたいに単独ＭＬＢチームが来日してほしいよな。
今年だったら断然フィリーズだ。
昔、読売がやってたような日本一チームと15戦くらい試合するような方式でね。（さすがに無理か…）

>>671
それメジャー無知なだけ
確かにドミニカとかタイトル取ってる選手多いけど
大半のメジャーリーガーはアメリカ人だぞ
投手でいえば圧倒的にアメリカ人が優勢だし

みんな大人なんだからそろそろ認めるべきは認めようよ

アメリカはスポーツ最強国であり、野球を発明した本家本元

アメリカがあらゆる面でＮＰＢよりはるかにレベルが高いのは当然じゃね

事実を受け入れられないことは実力不足以上に恥ずかしいことだよ
反米もカッコ悪いよ

このスレでその事実を認めてないのは一人だけだけどね

ＮＰＢのレベルはマイナー以下だよ。
マイナー以上だと思う人は、単に認めたくないだけ。

レベルは高い

選手層は薄い


これが正解

＞選手層は薄い

これは誰も異論がないところ。


＞レベルは高い

なぜ競技人口が多くて選手層が薄いのに、レベルが高いことになるんだ？
レベルは高いとは何を指して言ってるんだ？

髭の濃さ

>>679
このスレ、野球の試合の話でいいんだよね？
それとも個人のシーズン通産の数字の話？

試合に勝つレベルを持ってるよ。

個人でもチームでもいいよ。
ＮＰＢ一軍には１Ａレベルの選手が少なからずいる。
そんなもんで試合してもトータルで分が悪い。

キューバリーグのがレベル上だね
NPBより

そうだね。
そんでもってキューバより３Ａのほうが上田ね。

キューバは弱い

横浜ベイスターズを除けば一気にＮＰＢのレベルが上がりそうだな

ベイはよそよりも駒数が少ないだけ。
除いてもほとんど変わらんよ。

ＮＰＢは８チームにしてキューバから２、韓国台湾から１チーム（代表チーム）招聘してペナントやってほしいな。

強いチームが勝つんじゃない
勝ったチームが強いんだ

高校野球で良く言われる話やね

>>682
＞個人でもチームでもいいよ。

全然違うだろｗ
個人じゃ日本はたいしたことない
チームなら実績持ってる
どっちに焦点持ってくるかで、全然話が変わってくる

野球っていうのは団体戦なわけだよ
極端な話、ソロホームラン＝四球＋盗塁＋バント＋バントとも言えるわけで、それで勝ってきた
きっと四球＋盗塁＋バント＋バントの中にメジャー行く選手はいない
でも短期決戦でならそれでも互角の勝負が出来る
ＷＢＣで１４４試合すると言うなら、日本は強いなんて冗談でも言えないけどね

日本は国別対抗戦をやったら、トップクラスの実力を持ってますよ

>>691
ＮＰＢは３度のオリンピックでチーム単位でも弱かったんだけどね
日本代表は最近のワールドカップ、インターコンチネンタルも惨敗した

ホームランほど効率の良い得点法はない
必ず得点できるし、一度に最大４点取れる

君の戦法だとバントで２アウト取られてしまう

アメリカ野球が力任せの野球だと思ってるなら大間違いだよ

>>691
いまどき１イニングに二度も送るなんて・・。
技量があればわざわざアウトになる戦法は避けられる。
あなたにとってチームプレーとは、強行せずにサインプレーを実行することなの？

外野守備だけならＧＧ争えないか？
打撃度外視で日ハムの外野を一年メジャーでやらせたら、誰か食い込むと思うよ。
もちろんあり得ない話というのは理解している。

それと、日本野球の方がクイックやバント、連係プレイは上手いよね。

>>693
訂正

×強行
〇強攻

>>692
シドニー2000　→　４位（選手24人のうち大学生は5人、社会人は11人、プロは8人）
アテネ2004　→　銅メダル（プロ）
北京2008　→　４位（プロ）

WBC（プロ）　→　２大会連続優勝

悪いがインターコンチネンタルは勘弁してくれｗ
メンバー（http://www.npb.or.jp/alljapan/2010icc_roster.html）見れば、話し合う対象にはできないでしょ。

で、インターは除いて、上記日本の実績を越える国はどこがあります？


>>693
そういうことじゃないよｗ
チームの作戦とコンディション次第で、個人の能力は補えるということを極端な例で言っただけ。
場面によって強攻する作戦もあるでしょう。

>>694
残念ながら日本野球のほうが上回ってる要素なんてないよ。
外野守備にしても、アメリカの下手な選手より、日本の上手い選手のほうが上には違いない。
だからといって日本のほうが外野守備は上とはいえないよ。
連携プレーもアメリカのほうが早くて正確。
アメリカでは戦略上、クイックは敢えて使わない投手が多い。
バントは日米ともに個人差が激しい。
近年の野球ではバントやクイックの巧拙は、勝敗に直結しにくく、多用しないほうが得策だとわかってきた。

そもそも外野守備なんて大して勝敗に影響しないからな
だから向こうじゃ糞守備でも打てる選手を使ってる

外野守備はどうだろう？肩も結構違うんじゃないか？
けど去年ＧＧ取ったグティエレスは打撃も肩も微妙か。守備範囲は異常だが

打撃優先なのは確かだが、それでも上手い外野手は大勢いるよ。
たまたまメジャーに行った日本人外野手が、名手といわれる選手ばかりなので、マスコミが誇張して伝えたのを真に受けないように。

で、結局個人の身体能力の話になって、日本人がメジャーで通用してるとかしてないとか
３A出身者が日本で成功してるとかしてないとかの話になっちゃうのなｗ

改めて、

個人じゃ日本はたいしたことない
チームなら実績持ってる
どっちに焦点持ってくるかで、全然話が変わってくる

と言っておきます。

チームなら実績持ってるという意味が理解しかねる。

個人ではハンターやキャメロンなど凄いプレイヤーはいるが、今メジャー随一の外野陣ってとこ？

イチローが毎年ＧＧだから、日本人が下手とは思わないなぁ。
それと弱肩外野が多い気がするな。

>>702
野球の世界大会で実績を持ってる代表チーム（国）はありますか？
あるとしたら、どこですか？（複数回答アリ）

って質問があったら、私は日本をそこに含めますよってことです。

>>703
それは元々イチローが規格外なだけじゃ…

イチローは上手い。
その他にも何人か上手い選手はいる。
だからといって日本は外野守備がいいというのは早計だよ。
あくまでも上から下までを総じたものがレベルなんだから。
なんで日本野球のレベルを語るときに、トップ選手と代表チームにしか目を向けないの？

>>703
昔のメジャーの外野手は、鉄砲肩でダイレクトのバックホームを惜し気もなく見せた。
冷静に考えれば昔の選手にできたことは、今の選手にだってできるに決まってる。
指示によってここぞという時しかやらなくなっただけ。
それがなぜかは自分で考えてね。

>>707
出来るというなら挙げてほしいんだが…
マニー・ラミレスなんて金本以下じゃないか。
で、日ハム以上の外野陣は何チームあるのか？

>>704
なんで日本のファンはこうも国際試合が好きなんだろうね？
選ばれたメンバーの出来不出来によるところが大きいのに。

>>708
日ハム日ハムって、日ハムでもせいぜい真ん中くらいだってば。

日本野球ファンたち。日本野球をヨイショしたいなら、
国際試合を持ち出すのはどうにも分が悪いですよ
実際、日本はたいして勝ててないですから
それなら｢メジャー殿堂入り確実のイチロー神がいるから日本野球はレベルが高いんだ！｣
｢他の日本人選手は不運にもメジャーの環境にアジャストしなかっただけ！潜在能力はピカイチ！｣
という論法にしたほうがまだマシかもね。

え、むちゃくちゃだって？
そりゃ、日本野球がメジャーよりレベルが高いということを証明するには無茶でもしないと、ねw
ぶっちゃけ無理ゲーなのです

＞え、むちゃくちゃだって？

で笑ったｗ

よくWBCは本気じゃないって言うけどアメリカの守備は糞だっただろ？
アメリカ人が日本や韓国の守備は鉄壁だって言ってるし
だいたいメジャーなんてパワー付け過ぎてまともに走れるの少ないから守備なんて質が落ちるんだよ
メジャーで凄いのはショートの肩だけだよ

>>713
君はメジャーリーグ中継を最初から最後まで観たことがあるのか？

>>710
06ハム中日は上位にいくだろ
メジャー級守備の新庄やアレックスがいたんだし
メジャーでレフトまで守備重視のスタメン組むチームってあるか？

>>696
オリンピックは８チーム中４位

しかも強豪には３大会でもほとんど負け

これで日本が強いっていうなら
あなたは幸せな人だと思う

>>713
間違いなくメジャーのほうがＮＰＢより内外野ともに数段守備が上手い
メジャー中継を１０試合以上観てもこれが理解できない者は
野球というスポーツをほとんど理解できていないと言わざるを得ない

>>716
だから日本より強い国の名前を具体的に挙げてみろよｗ

日本人は守備うまいとか守備防御点とかUZRとか見て言ってんのか？
例えば福留は名手みたいに言われてるがここ3年の合計は外野手でメジャー平均レベルなんだが

>>717
野球少しでも知ってる人にはわかるだろうけど

派手＝上手いじゃないからな
特にグラブトスなんてミスしまくりだから
守備はまずはミスしないのが一番大事なので。
無理なプレーはいりません。
打球反応速度が遅いから変な体勢でとってるだけ日本人なら真っ正面キャッチラクラクアウトだよ。

まぁ肩は外国の方が強いよ。パワーもあるよ。ただそれだけ。他の面は全てで勝ってるので

>>692
ランナーいれば常に球威の落ちるセットだからチャンス状態なんだが？わかる？
ビックイニングになりやすいのは明らかにホームランが出てないイニングですよ

＞野球少しでも知ってる人にはわかるだろうけど

はいはい、君ほど詳しい人は世界中を探してもいないよ。


＞まぁ肩は外国の方が強いよ。パワーもあるよ。ただそれだけ。他の面は全てで勝ってるので


つまりＮＰＢは世界のトップなんですね。
わかります。

プロ野球はレベル低いけど最近はだいぶレベル上がってきたよ
マートンや松井秀喜もそれは認めてるし
西岡も守備はいまいちだろうけど、打撃ならメジャーで打率.280くらいは余裕でできるはず

>>723
.350の福留が.250になるメジャーで西岡が？

>>724
西岡は勢いがあるから打率.280くらいはできるんじゃないかな。
日本で3割くらいの日本人選手ならだいたい打率.250前後くらいだろうけど、
西岡は若いし、勢いがあるから打率.280前後は期待できる。

西岡の場合は守備だよ。
松井稼頭央のようにトンネルしたりミス連発でまともな守備ができないと
焦って打撃に影響が出るから心配。

西岡が活躍できるかはあくまで本人次第。
わかっていることは日本ではいい選手ってだけ。
アメリカで精進しなければ通用しない。

ID:bHjUelzSOさん、

オリンピックは８チーム中４位

しかも強豪には３大会でもほとんど負け

の日本より強い国の名前を具体的に挙げてください

>>727
こんなレスを見つけた。


634:代打名無し＠実況は野球ch板で :2011/02/13(日) 23:16:29 ID:O9tuzySoO >>630
単純にベネズエラはＮＰＢより野球が強く、層が厚いんです

国別ランキングは
アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
の順番です

日本は第２グループですね
キューバ、韓国、メキシコ、カナダと同じくらいでしょう
オーストラリア、台湾はその下です

この第２グループという立ち位置の日本を野球強いと言えるかはわかりません


俺もほぼ同意見。
世界で６、７位だな。

>>727-728
>>634は私のレスですけど
世界的な評価でもあります

なるほど。そういう考えな訳ですね。

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
日本
キューバ
韓国

試合結果はそれぞれ勝ったり負けたり、プレースタイルが違うだけで横一線だと思うけどね。

例えるならソフトバンク・西武・ロッテ・中日・阪神・巨人みたいなもん。
ソフトバンク、巨人が本当は強いとか言う評論家は多いと思うけど、戦力だぶついてパワフルなだけで、短期決戦なら終わってみればロッテが日本一になったりするんだよね。

>>730
だから何なんだ？
各国が代表戦を数試合するだけなら、はっきりわかる差は出ないかもしれない。
今の世界の野球事情を鑑みると、トップクラスの選手を多く輩出してる国のレベルが高いとしかいいようがない。

>>717
メジャーの内野は魅せる守備なんだよ
日本人なら正面で捕れる打球を逆シングルで捕って上手く魅せてるだけ
だいたい5mのスピードなら確実に日本人が速いからな
内野の守備範囲なんか最初の動き出す速さで決まるから
サッカーの香川が日本よりレベルの高いドイツで無双出来るのも動き出しが速いからだよ
白人だろうが黒人だろうがデカいやつはチビな日本人より初速が鈍いんだよ
まぁメジャーをいっぱい観てるらいしのにイチローが内野安打量産出来るのがメジャーの内野の鈍さだと気づかないのも笑えるけどな
メジャーで本当に守備の凄いやつは一握りだよ

松井稼、井口、岩村
日本じゃ守備に定評あったのに軒並み平均以下になってるけど

>>731
結局、私と同意見ってことでいいですか？

>>734
多分かなり違う。
俺は君のように代表戦に価値を見いださない。
単一チームで短期決戦をしても、実力差が出にくいと言ったまで。
もし日米両国が選抜チームを複数作ったとして、十番目のチーム同士を比べたら雲泥の差があるだろう。
そもそもプロ野球とはリーグ戦主体の活動なので、そこで結果を収めなきゃ意味がない。
強いリーグに各国からいい選手が集まればそれでいいから、国別でどうこうしたところで、所詮は単なる趣旨がえにすぎないから。

>>733
その3人共にＷシリーズ出場シーズンのレギュラーセカンドな
メジャートータルで見たら微妙な成績でもＷシリーズ出場シーズンのレギュラーがレベル低いと思うか？

>>735
俺の意見

個人じゃ日本はたいしたことない
チームなら実績持ってる
どっちに焦点持ってくるかで、全然話が変わってくる

あなたは焦点が違うだけだと思うよ。
＞俺は君のように代表戦に価値を見いださない。
これね。焦点＝価値。


あと、
＞もし日米両国が選抜チームを複数作ったとして、十番目のチーム同士を比べたら雲泥の差があるだろう。
ってものすごく特異な条件を出してることは理解してますか？（雲泥の差があるかどうかも疑問ですが）
そんな条件で国ごとの実力を推し量る理論は聞いた事がありませんｗ

オランダ代表の試合見てたら身体能力だけなら日本お話にならないね。

>>738
そんな事言ってたらナイジェリアやカメルーンの一般人とかみんなメジャーレベルのフィジカルあるだろ？

>>732
釣りだろうけど腹抱えてワロタ

テニス、卓球でバックハンドが苦手なのは致命的
しかしＮＰＢ内野手はバックハンドができなくても務まる低レベル野球

井口も日米の守備のレベル差を指摘していた
井口は渡米前後はバックハンドを徹底的に練習したと自著で言ってた

バックハンドキャッチは野球に不可欠な技術
こんなことすら理解できないのが野球痛

>>738-739
野球ほど技術の比重が高いスポーツは珍しい

しかも同時にパワフルでなければならない

野球は運動能力だけでなんとかなるような競技じゃない
野球なめるなって

>>736
微妙な成績なんだから低レベルなんだろうね
Wシリーズ進出チームのレギュラーに低レベルな奴が混じってるのがそんなにおかしいか？ｗ

>>740
文章読めるの？
メジャーが逆シングルで捕れる打球を日本人なら正面に入れるって言ってるんだけど？
日本人が逆シングル出来ないとでも思ってるの？
日本の野球観てる？
阪神vsメジャー(多分デビルレイズ)戦の藤本の逆シングル３連発観てから言ってね
藤本って日本でスーパースターじゃないからね

>>737
どうも君は代表チームとリーグを混同してるね。
日本代表≠ＮＰＢ
アメリカ代表≠ＭＬＢ
これはわかるよな？

あと1stチーム、2ndチームって知ってる？
選手層が厚いアメリカではベストチームを複数選ぶ団体もある。

それにプロ野球で東北選抜対四国選抜戦があっても誰も観ない。
ファンは「世界一決定戦(笑)」だから観る。
しかし俺は代表戦なんか人選や環境に左右されるから興味ない。

ここで本題、ＮＰＢのレベルはどのくらい？

>>742
へえメジャーの最高峰の試合って低レベルでもレギュラーで出れるんだ？
メジャー通ってサッカーの海外厨と同じでいつまでも日本人は海外で通用しないって思ってる痛い人達と同じだな
まだ日本が経済大国で中国人は自転車に乗ってるとか思ってない？
時代は変わってるんだよ

WBCで結果が出てるだろ
まあ短期決戦だからだから最強だとまでは言い切れないがトップクラスであることは間違いない。
必死で日本を陥れようとしてる奴って何なの？
○○人か？

>>745
今年のチャンピオンのジャイアンツだけ見ても
ウリベ、レンテリア、F・サンチェス辺りは低レベルだと思うけど何かおかしい所ある？
下駄はかせるのは恥ずかしいけど低レベル自体別に恥ずべきことじゃないよｗ

>>747
Ｗシリーズ出場シーズンの日本人3人の守備は普通に評価されてましたけど？
メジャーに日本人野手が来て10年ぐらいで内野手が3人もＷシリーズのレギュラーで出てる日本のプロ野球の守備レベルが低いんですかね？
そんな下手くそな日本人がいるチームに負けたメジャーのチームは恥ずかしくて解散するの？

ホントこいつらは自意識過剰だな。
内野手の一人が下手だろうが日本人だろうが、アメリカのファンは気にしてないって。
よほど成績不振じゃないかぎりスタメン起用する契約だろうし。
期待に応えられなきゃそのうちクビになるだけ。

NPBのが低レベルに決まってんじゃん

言った本人達が言ってんだから

ＭＬＢで通用しなくなった日本人がＮＰＢであっさりレギュラー取っちゃうとか
なんかお笑いだよね

NPBｼｮﾎﾞ

とりあえずモロッコよりは強いよ
俺この前出張で、たまたまナショナルモロッコの練習みたけど
多分日本の中学生でも勝てる

豚坂とか井川とかお笑いだよな

豚坂はもうチームのお荷物　5番手扱いされてるし
井川は12試合だけｗ

>>747
田口はレンテリアを正真正銘の天才と言ってたな

井口もウリベに内野守備を教わった
ウリベのスローイングに舌を巻いていた

君は随分と野球を見る目がないんだね
少し気の毒になってきたよ

ＭＬＢ＞ＫＢＯ＞ＡＡＡ＞ＮＰＢ

井口は低レベルＮＰＢに逃げ帰ってきてしっかり結果出してるじゃないか

松井、岩村ｗ　MLBでどんだけパワーダウンしてんだよｗ
岩村は日本で40本、松井カズオが30本打ったんだぜって言ったら現地の奴ら
驚いてたよ。

>>746
ＷＢＣ(笑)よりはるかに真剣勝負のオリンピックで
マイナーに全敗して結論出てるじゃん

日本＞モロッコ
これだけは堅いわ
これは譲れない

契約？ｗ
サッカーで海外厨がジャパンマネーで試合に出てるって最後に言い出すのと同じだな
契約でＷシリーズの出場シーズンのレギュラーが保証されるんですか？
Ｗシリーズ出場チームはその年の最も優れた2チームなんですけどね？
たまたま契約で日本人内野手が3人も出ちゃってメジャー通には辛いですか？
ちなみにその3人は打撃は大したことないですよ
打撃が大したことない選手がレギュラーなれるのは守備が評価されてると考えるのが普通ですが？
メジャー通の人には契約で評価されてるとなるんですね
さすがにメジャー通は違いますねｗ

日本人で成功した野手はイチローは別格として
松井秀喜くらいじゃねーのか？

後は3年レギュラーで持てばいいってレベル

>>759
だからさ
UZRなどの守備指標でも日本人選手は平均を下回っている

井口、岩村、稼頭央
３人とも弱点がバレたら全く克服できずにお笑いレベルの成績でクビになった

彼らはＮＰＢでは超人だったね

>>759
メジャーでは起用方針が契約に盛り込まれるのは普通にありますが。
彼らが所属したチームがワールドシリーズに出たのであって、ワールドシリーズに出る予定のチームに入団したわけではありませんね。

ついでに守備です。

松井稼頭央　MLB通算
二塁手としてUZR+1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3、
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6

岩村明憲　MLB通算
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5、
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11

井口資仁　MLB通算
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5

>>754
何で俺にかみつくんだよｗ
ID:AEnNa7WBOが>>736で微妙な成績だけど低レベルじゃないとか訳分からん事言ってるから
低レベルでも出場できるよって言っただけじゃん
守備指標見る限りはレンテリアなんか過大評価だし

>>761は、日本人は世界から見たら最底辺のゴミ以下の存在だって言いたいんだろ？
野球に限らず、全てにおいて

じゃあそれでいいじゃん
もう日本は何事においても、
全ての国・地域に適う物が一切無い終わりの存在でさ

というわけでこのスレ終了
ついでに２ちゃん自体終了してもいいんじゃない？

馬鹿ばっかなんで言っとくけどＷシリーズ出場シーズンは3人共に貴重な戦力だったよ
メジャー通算だと微妙って言ってるんだよ
それを下手くそでもＷシリーズ出てたって言ってるからおかしくなるんだよ
はっきり言ってあのシーズンは3人共にかなり重要な存在だったんだよ
地元に行ってファンの前で3人はあのシーズン下手くそだったよねって言ってみろよ？
絶対馬鹿にされるかボコられるから
まあ指標でしか野球見れない人にはわからないだろうな
そういやＷシリーズと言えば田口の送りバントでメジャーの選手がバタバタしてたな
まあ世界最高峰のメジャーだから百年に一度ぐらいの凡プレーなんだろうねｗ

>>764
野球はアメリカのほうが日本よりはるかに優れている
当たり前の事実を指摘され、なぜそこまで過剰反応するんだろうか？

国の好き嫌いでなく、野球の強い弱いを論じているんだよ

そして世界最強リーグＭＬＢとＮＰＢはまだまだかなりレベル差がある
それどころかＮＰＢはマイナーにも及ばない
ＮＰＢは体力だけでなく、技術、戦術もアメリカに劣る

残念ながら本当のことばかりだから腹が立つんだよね？

田口さんは今でもカージナルスファンの伝説
ワグナーから2本もホームラン打ったからなｗ

だいたいわかるだろ？
豚坂だの超一流が30前に5番手認定される世界だよ

ダルビッシュでさえエース格になれるか微妙だな
まあ即エースになれるチームもいくつかあるが

>>765
そりゃ貴重な戦力だったよ。
そして３人ともメジャーに定着できなかった。
俺は彼らをバカにしたりしない。
難しいことに敢えて挑戦する者を嘲ると、誰もが現状に甘んじるからな。
俺がバカにしてるのは日米の差を直視せず、知りもしないでメジャーをバカにするＮＰＢ厨だよ。

>>766
>>764だけどなんかゴメン
最近、野球だけでなく、日本自体終了の流れを良く見るから、
つい自暴自棄になっちまって

取り合えず、日本はアメリカより緻密だとか言うのを信じてたのに、
何だかんだでＮＰＢでもお笑いプレーが連発されている件について
お笑いプレー修正したら、ＭＬＢも怠慢が度々見られるだけに、
一筋の希望が湧いてくるとは思うんだけどねぇ

>>765
君が典型的な野球痛でなんだか安心したよｗ

メジャーでの田口は日本でいえば中日の英智以下の存在
ひたむきなプレイや体型がまるでリトルリーグの選手のようだって話題になり
敵選手にも優しいカージナルスファンの間で人気者になったんだよ

もちろん田口は脇役に徹して自分の力を出しきりよく頑張った
田口が２Ａから打撃を基本に戻ってやり直し、メジャー昇格したことは称賛に値する
だが、田口は日本ではオールスター常連だったことをお忘れなく

>>768
世界中から集めてるメジャーが世界最高峰なの当たり前じゃん
ただ自分は守備に関しては大して評価しないな
たまたまボストンが前回Ｗチャンピオンになったシーズンはメジャーの試合1シーズン観れる暇あったんだけどまぁお粗末な守備には呆れたよ
ハイライトで観たら凄いんだけどシーズン通して観たらほんとお粗末
そりゃイチローが内野安打量産出来るはずだと理解出来たよ

松坂は日本時代からかなりマスコミ上で過大評価されてた。
誰も報道では言わなかったけど。

あっち渡ってやっと現実を見た感じ。

>>770
俺こそ悪かった

ＮＰＢにプロ野球らしい力強いプレイ、きびきびした野球を望んでいる
だからこそついつい厳しいことを言い過ぎてしまう

でも、やっぱり日本野球は今こそ謙虚にアメリカ野球に学ぶべきだと思うよ

日本には日本の野球があるなんて自分の考えに凝り固まっていないでさ

なんか日本人の方が守備が上手いって錯覚をしている人が多いけど、イチロー以外は基本的には平均を下回る守備力ってことになってるぞ
色んな守備指標見れば分かるけど
福留はまあまあか

ＮＰＢはそろそろエラー数で守備力の良し悪しを判断するのをやめた方がいいと思うんだが

>>775
エラー数で守備力判断したら、ジーターが一番上手い遊撃手ってことになるもんな
マジ有り得ないわｗ

>>770
言うとおり日本国全体が沈滞ムードだね。
その中で勇気ある挑戦者の成績のみを俎上に乗せるのは、俺もアンフェアだと思う。
ＦＡ宣言したくてもできないクラスの選手が、ＮＰＢ一軍の平均モデルじゃないかな。
こういう話のほうがいいかな？

>>772
自分の印象だけでしか守備を語れないってお粗末だよね
日本人なら正面の打球とかどこで調べたの？
普通は追いつけない打球に追いついてミスしてるから下手に見えるとか考えたことない？

日本人の守備が上手い・・・・確かに基本に忠実なところは
評価されてる。
でもMLBでは誰もＳＳに留まれないという現実もあるわけで

>>772
アメリカはほとんどが天然芝だし、内野安打もテキサスも単打だから、ヒットコースを広げる前進守備は極力避けるの。
君はハッキリ言ってかなり野球オンチだよね。

タイトル獲得者があれだけ行ってるのに
タイトル取ってるのがイチロー、野茂だけ・・・

はっきり言って日本人でＭＬＢのレギュラーＳＳが出来る奴は皆無だね
誰もいない　　みんなド下手

ＮＰＢはとりあえず人工芝を減らすことだな
ただでさえ低レベルな守備力なのに内野手は退化する一方

>>26
第2次世界大戦の時から情報、科学に対する執着はすごい
だから、VT信管も原爆も作れた

超合理主義だからコンピュータ大国になれた
理化学のノーベル賞もアメリカ232個、日本14個

どこのチームも専用のサーバーセンターも当たり前の情報解析だから
1年目少し活躍しても、徹底的に分析されるから2年目以降ダメに成る日本人選手が多い

Ｔ岡田みたいな打者なら通用するって意見を耳にするけどどうよ？

確かにSSは内野の中じゃ一番打撃がいらないからチャンスが多いポジションなのに
守備上手いはずの日本人入ってこないよな
西岡はどれくらいいけるだろうか
守備含めて前任のハーディぐらい？

>>785
メジャーのバッターはNPBに比べて打撃の始動が遅いらしい
だからそう言われてるんじゃないかな

>>786
ＳＳとは見られてないんじゃないの
西岡は2Ｂでしょ
公式のデプスチャートでも2Ｂレギュラー扱いになってるよ

>>786
現在のメジャーは昔と違って、打力がないとポジションがとれない。
その最たるものがＳＳ。

いやＳＳは守備が上手ければ取れるよ
むじろ一昔前だね。打力のあるSSがもてはやされてたのは

>>746
どうやら事実よりも仮定で結論を出したい人が多いみたいなんです。

>>790
レギュラーで打力のないＳＳは？

>>789
？？？
近年MLBは全体的に守備を重視する傾向にあるんですけど・・・
SSの守備力優先だよ

>>792
どの程度が打力ありなのかという議論はあるが
アレックス・ゴンザレス、アイバ―、ペニントン、アンドラス、バートレット、Ａエスコバー
ベタンコート（こいつは守備も糞だけど）、スクータロも確変はあったけどそうだな。
ぶっちゃけロリンズも今はもう守備の人

日本語変になってた
○SSは守備力優先だよ

ハンリー・ラミレス並みの打力があれば話は別だけど

ほかにもオーランドカブとか
つか規定打席でＯＰＳ.750以上超えたＳＳレギュラーは今年はトゥロ、ハンリー、ドリュー弟
くらいじゃねーか？

いくらなんでも、ＮＰＢとＭＬＢが互角と思わないよ。

ただ、やっぱり以前のメジャーと比べて守備が雑になったような気がするな。

80年代〜90年代初頭まで、あんなに下手な外野手はあまりいなかった気がする。
キャッチャーも捕球技術が低かったり肩が弱いのが多くなった。

>>796とあとカブスのカストロね
逆に規定達成SSでOPS750切ってる奴18人もいるが…
内野の中で次に守備重視の2Bと比べても完全に打撃は劣ってる
やっぱチャンスじゃんｗ

>>780
ホームラン打者の当たりそこねじゃなくて長打のないイチローに何であんだけ内野安打打たれるの？
学習能力ないの？

今は下手というかアウトの取れない外野手はどんどん排除されて行ってる。
クロフォードがあんなデカイ契約取れたのは明らかに守備力が高いから
むしろ評価に関しちゃMLBの方が守備にはシビアだろう

>>799
取り敢えずお前はもう一度>>780の説明を読め

俺はガキの頃に観たオジー・スミスや全盛期のバーフィールド、若かりし頃のボンズとグリフィーのプレイが基準になってるから、
今のプレイヤーは本当にお粗末に見えるんだよ。

二遊間だってビスケルとアロマーに匹敵するのがいるか？

>>778
アメリカに比べて日本の内野手は打球の正面に入る事を意識してるんだよ
特に高校野球なんかそれを意識し過ぎて逆シングルでいい所を正面に回り込んでミスする場面が見られるよ
自分もちょっとだけ野球やってたけど指導者からは打球の正面に入れって教えられたよ
まぁだいぶ昔の話しだから今は知らないけどね
あとメジャーで逆シングルが多いのは腰高で足の長い体型も関係してると思うけどね
日本人なら正面に回り込んで腰落として捕球する場面でも逆シングルで軽くさばく場面見かけるね
それから日本人がショート出来なくてセカンドなら通用するのは肩の強さね
日本人は助走つけたら肩強くてもノーステップでは強い球投げられないからね

>>799
君、人の話聞けないでしょ
あとイチローは前進守備されたら、内野手の頭の上を越えるヒットを狙うから

>>801
だから内野安打の極端に多いイチローに同じだとダメだろって言ってるんだよ？
短打でも盗塁あるしね

>>797
断言するがそんなことは考えられない。

確かに一昔前より打力重視になっただろう。
でもさ、君が監督だったら打力が同程度の選手が２人いたら
守備、走塁の良い選手のほうを使うだろ？

例えば近年のテニスはサービスアンドボレーのスタイルが廃れた
だからといって今のテニス選手がサービスやボレーが下手になったと思う？
それに本当に守備力が低下してるならアメリカの野球ファンが許さないよ

>>802
まあそれらも思い出補正に過ぎないかもしれんからな
ジーターだってセイバー発達しなきゃいつまでも名手って呼ばれてたわけでしょ
そして日本人がどうのとは関係ないし

>>804
じゃあイチローは天才って事でいいです

>>802
あんたの超主観的な意見なんてどうでもいいわ
しかもガキの頃の曖昧な記憶だし

>>802
俺もアロマーのバックハンドグラブトスをベアハンドスローで併殺するビスケル
あの２人の華麗すぎる魔法のようなプレイは生涯忘れないよ

それでもメジャーの守備力は全体として低下していない、
若干ながら向上していると断言する

今、MLBは守備力を重視するようになってきてるよ
セイバーによって守備力の重要性が再確認された

NPBはどうなんだ？

なんかメジャー通ってオタク臭いな
実際みんな野球やってたの？

全体的に効果が薄いプレー、リスクが高いプレーは避ける傾向にある。
ＨＯＵの３Ｂカミニティは、一拍おいてから浮き上がるような送球をしていたが、指の掛かり具合を間違えれば悪投もしやすかった。
今はそんなプレーをする選手はいない。
あと現代野球はＳＳでさえ、打力重視には変わりないよ。
試しに殿堂入りＳＳの打撃成績を見てごらん。

>>811
セイバーや統計学のおかげで野球を客観視できるようになった
アメリカだってビルジェームスの言葉に耳を傾けるまで随分かかったんだよね

野球は確率のスポーツだし、嬉しいことに今後もあらゆる面で進化し続けるよ

>>812
中学まで軟式でやってた

俺の主観じゃなく、アメリカ国内でも守備力の低下について、スポイラあたりが取り上げてたよ。

つかオジーに匹敵するショートなんていないだろ…
アメリカの野球史家の間では史上最高と認定されてるのに。
それを、俺の主観で片付けられちゃねぇ…

俺は野球少年の頃からメジャオタだったよ

圧倒的なプレイに感激して国籍や肌の色の違いなんてどうでもよいことだった

>>815
おんなじだｗ
いやメジャー通はめちゃくちゃ詳しいからなんかパソコンの前で数字ばっかり見てるイメージが勝手に膨らんだんだよなｗ

>>813
そりゃ殿堂入りの条件が打撃に偏ってるんだから当然じゃん
現代野球と殿堂入り選手関係ないし
>>796と>>798は無視？
もう関係ないから終わりで良いよね

守備力の低下？
今は確実に上がっているしそれが正当に評価され始めている時代だよ。
そして守備力が酷い野手は排除され始めてきていて
そいつらがみんなＤＨに流れてＤＨの価格が大幅に低下してきている時代。
DHの値段がどれだけ下がってきてるか知ってる？
衰えてきたとはいえまだ打てるマニーラミレスが2Mだよ？

>>816
んじゃ、そのアメリカ野球史家の主観

さっきからセイバーの話が出てるが
数字は主観や先入観を排する

また守備力は投打に比べ数値化が難しい

近ごろの若い者は嘆かわしいってピラミッドにも書いてあるってさ

>>816
打力優先が一時的に行き過ぎたかもしれない。
それでも着実に全体の守備力は上がっている。
オジーは現在にプレーしても名手だよ。
ただし総合的に見たら、現在のＳＳが上。

>>812
データで語ったらオタク扱いか、そうやって逃げるのは情けないと思わないの？
そもそもあんたは主観論が多すぎて話にならないんだよね

データを解析することと自らの目で確かめることの両方が必要だよ。
アメリカの平凡な打者は日本では強打者。
データを鵜呑みにせず、ＮＰＢを直に見れば、おおよそのレベル差はわかるから。

>>823
主観を語るのはかまわないと思うけど
意見と事実は明確にわけたほうがいいよね

>>812
単に日本プロ野球よりMLBの方がデータ分析が進んでいるだけの話
決めつけるのはよくないよ

>>823
でも見た感じメジャーの守備も下手くそに思えたんだから仕方なじゃん
別に自分は日本の守備が上手とは一言も言ってないと思うけどね？
メジャーの守備を持ち上げ過ぎてるのが違和感あるだけ
メジャーと日本で圧倒的に違うのはパワーだけだと思うけどね

>>823
そいつはほっとけよ。
アメリカの内野手が正面のゴロをバックハンドで捌くのは、
習得すればイレギュラーに対応しやすく、素早く送球体勢に移れるからってことは、
メジャーリーグをある程度観ていれば自然に気がつくのに、稚拙な主観論を振り回すだけなんだから。

>>825
主観を語るのは別に問題ないよ
でも主観論が多すぎると議論にならないでしょ

>>827
単にパワーの差だけであれほど日米にレベル差がつくのなら
日本の野球技術は大したことないってわけだな

>>829
彼の場合、個人的主観を客観的事実だと思いこんでるようだしね

>>827
あのさ・・・、「主観的」って意味分かる？

パワーが圧倒的に違えばそれだけで打撃のレベルはずいぶん変わるよ。
だいたいパワーがなきゃ他の部分で補うしかないから
それだけで相当苦しくなるわな。

去年のセ・リーグＭＶＰ和田勉なんて、昔からメジャー行きの噂すら出ていなかったが、
ＮＰＢトップクラスの選手が、メジャーのプロスペクトにもならないって、どんだけ異質な野球してるんだか。

>>830
スポーツにおいてパワーの差はデカいけどね
だから階級制のスポーツが多いわけだし
技術スポーツでもドーピングが流行ったのもパワーが与える影響が大きいからだろ？
何回でも言うけど自分は日本の野球が凄いって言ってないから
ただメジャーもバワー以外はそんなに凄くないと思うんだよ
だからWBCとはいえ日本や韓国に負けるんだよ
ほんとに圧倒的差があれば手抜きでも余裕で勝つだろ？

>>833
当てるだけなら素人でもできる

１５０キロ超の豪速球をピンポイントで強打することは
あらゆるスポーツでもっとも難しいことと言われている

それでもメジャーは技術がないのかな
パワーを伴って初めて本物の技術と言えるのにな
技術を伴わないパワーにも価値はないのに

野球痛って何でパワーと技術を無理やり引き裂くんだろうねｗ

パワー×技術＝パフォーマンスなのにね

>>835
あれこれ感想を言うのは勝手だけどさ。
その前に、日本ではこうなのに、「なぜ」アメリカではああするのか、
日本とは違う捉え方をしてるかもしれないって想像してみようね。

>>835
短期決戦の結果だけで凄いか凄くないか判断出来る訳ないだろ・・・
日本プロ野球と韓国野球だって本当は日本の方がレベルが高いはずなのに、
韓国と良い勝負になってるだろ？

あとあんたがどう思おうが知ったこっちゃないんだよ
俺が「MLBの方が圧倒的に凄いと思う」って言ってあんた納得するか？
客観的に物事を語れよ

>>837
別に日本とメジャーが違ってもいいだろ？
日本人とアメリカ人では身体的特徴も違うし
ただメジャーの守備が一部の超一流を除いてヘボく見えるって言ってるだけ
なんかメジャー通の言い方だと圧倒的に凄いみたいだけどテレビで観たら大したことなかったって主観な
メジャーの守備が圧倒的に凄いのも主観だろ？
よくマイナーが日本で活躍するから日本はレベル低いって言うけど日本でゴールデングラブとる外国人そんないないだろ？
打撃の差に比べたら圧倒的に守備は差がないと思うぞ？

なんか皆ご都合主義だなあ
どこの国だって自分たちの都合の良い成績持ち出して自分たちが最強だと信じてるよ

日本ならＷＢＣ2連覇
韓国なら北京制覇
アメリカならメジャーリーグ
キューバなら国際大会記録

それで良いじゃないか
どんな感情論やデータを出そうがその国を1番だと思ってる人に説得はできないよ。
第一野球自体が投手力から打力から色んな要素混ざりすぎて統一見解を出すとか不可能ｗｗｗ

WBCにしろ五輪にしろ短期決戦を持ち出すバカはスレから出ていけ。リーグ全体の力なんてわかるわけない

無論WBCも五輪も勝負だし(WBCはお祭りとかは聞きあきた)、勝負に勝ったものこそが強いのも事実。
要は北京では星野ジャパンよりもジョンソンＵＳＡのほうが強かったし、WBCではジョンソンＵＳＡより原ジャパンが強かった。

でもそれはNPBや3Ａの全体レベルとはほとんど関係ない

>>840
統一見解を出すのは不可能だが、ここで論じているのはＮＰＢのレベル。
比較材料にＭＬＢや各国代表があるってだけ。
なぜかクラブ戦と代表戦、リーグ戦と短期決戦の、区別がつかない人が多いのは不思議だが。

>>837
自分の国の野球が一番好きなのは普通なことだし、君の意見は尊重するよ

ただ、議論するときには個人的な主観はある程度排除するもんだよ
「〜と思う」の連発、「思えたんだから仕方ないじゃん」
こういうのは論外だよ

客観的に物事を語りながら、自分の意見を述べるんなら全然構わないから

>>841
そりゃアメリカはWBCや五輪は本気出してないからね
自分の主張はメジャーが日本より弱いなんて言ってないし強いの当たり前だけど守備は大したことないって言ってるだけだから
レス見たらわかるはずだけど？
あと短期決戦でリーグレベルわからないって言うけどサッカーはCLなでリーグレベル比べてるから短期決戦を比較対象から除外するのはおかしいよ

>>841
いや俺が持ち出してるわけじゃないし知らんが、
そのリーグの選手を集めた代表選、短期決戦でリーグの力を測る人も居るんじゃねーの
短期決戦を完全否定したらそれこそ順位出すのムリだろ

あんたの言ってるリーグ戦を基準とする考えもただの一意見だよ
リーグ戦を基準に考えることが、バカだのスレを出ていけだの言われるほど完全な見解じゃないだろ

選手のクオリティはＭＬＢだが、野球のクオリティはＮＰＢが上と小宮山が言ってたな。

具体的に野球のクオリティが何を指すのかは言ってなかったが。

>>844
サッカーと野球を一緒に考えてる方がおかしいわ
あとあんたは>>843の言っていることをよく読んでくれ
話し合いにならないよ

守備は置いといて技術面でいうとミート力はどうなん？
日本に来るダメ外国人のおかげで振り回すだけと思われがちだが
あっちに行く日本人はパワー捨ててもあの結果じゃん
でも他の平均以上のメジャーリーガーは両立してるよね

>>847
サッカーだろうが野球だろうが違うリーグを比べるならそのリーグに近いチームの対戦を比較するのが早いし正確な値に近いと思うけど？
セイバーとかは一つのリーグ内の指標で他のリーグとは比較出来ないんじゃないの？

>>848
守備力はともかく、打力は全く日本人打者はお話にならないと思う。
パワーはもちろん技術も大したことがない。

この分野だけは、彼我の差は歴然でしょ。

>>845
君の言いたいことはよくわかる。
>>841は、北京五輪やＷＢＣ後のバカ騒ぎとかで、その結果がすべてかのように囃し立てる連中に、腹を据えかねてるんだと思うよ。
ここはＮＰＢのリーグとしてのレベルを論じるスレ。
その比較材料に各国リーグや代表、アマチュアの戦績を掲げることには何ら問題はないよ。

>>844
いや、あなたへの書き込みではなく、WBCや五輪を使ってNPBと3Ａの比較をしてるやつが多すぎたからさ。紛らわしくてすまんな。あと本気じゃないってのはにわか米国ファンの言い訳だよ。繰り返すが強いものが勝つんじゃなくて、勝ったものが強い

サッカーについては無知だが、代表の人数を考えると国際試合は比較には不向きでは？

>>852
サッカーのCLは欧州各国の上位クラブチームの大会
野球で言うなら各国シリーズ覇者が世界一決めるような感じ

>>851
まあ、そうです。あとはNPBを叩きたいだけのために五輪の結果を出す連中が多いのでね、今日はいないけど

ちょっと言い方が悪かった、口には気を付けます

>>851
代弁ありがとう。そういう背景があったとは知らなんだ、勉強になったよ。
自分の信じることを持つのはとても良いことだとは思うんだが、どうもそれを人に押し付ける論は好きになれなくて…
人の意見を完全に排除する姿勢は良くないと思って書き込んだんだが、その背景があるならちょっと悪いことしたな。
「WBCが全て」とか言って押し付け聞き入れん人は確かにダメだな