NPBと米国3Aどちらがレベル高い？ part22

前スレ
NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287843468/976-

３Ａ≒ＮＰＢ１軍


終了

来年は楽天で松井稼頭央と岩村がプレイする。
去年は二人とも３Ａでプレイした。
３Ａで松井稼頭央は２本塁打、岩村は３本塁打。
今年の二人の成績でＮＰＢのレベルがかなりわかる。

投手と守備はＮＰＢ
打者は選手によっては３Ａ
総合的にはＮＰＢだろ

各国のＷＢＣの選考見る限り
ＮＰＢ一軍＞３Ａだろ

これ難しいな、正直w

Ｄ・メイ「ＮＰＢは３Ａよりは上だろう」
ルイス「３Ａでくすぶってるなら、日本へ行くべきだ」
マートン「（ＮＰＢは）メジャーリーグと遜色ないレベル」

まあ、リップサービスもあるだろうが、ＮＰＢが３Ａ以下と言っていた選手は21世紀になってからは見たことない。

松井、イチロー、松坂、佐々木あたりが3Aにいるわけないじゃん。
松井が怪我でヤンキースの3Aに試合感覚の調整しにいった時も
そのチームで長年4番だった奴をおしのけて4番だったし。

だいたい同レベルなのはわかるが白黒つけろと言われると難しい

ＮＰＢは３Ａの選手を助っ人として呼んでいるんだが。

>>10
韓国からだって採ってるだろ。
だからどうしたのよ？

結局マイナーの選手が重宝されて、彼らから日本人選手を保護する必要があるわけだ。

オリンピックでＮＰＢオールスターは
３Ａに一度も勝ったことがないんだけど

オリンピック出してきたらＷＢＣ出すだろ。
短期決戦の結果は出すだけ無駄とまだ学習してないのかよ・・・

サッカーにしろ野球にしろ、つくづく代表戦が好きな国民だねえ。
パーッと騒いだり、国際試合を有り難がったり、およそ中身がない。
贔屓の所属リーグ戦が大事に決まっておろうが。

>>14
オリンピックの話はまだ十分していないよね
シドニーから順番にしようか
短期決戦であっても１００試合単位の十分なサンプル数さえあれば実力は反映される

ＮＰＢオールスタークラスでやっと３Ａ
ＮＰＢレギュラーは１〜２Ａ
ＮＰＢベンチ、二軍はお笑いレベル

日本からアメリカ
アメリカから日本
両方を見ないと

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

藤田元司、高田繁もＮＰＢは２Ａ以下って言ってたよ

マリナーズをお払い箱になった城島の大活躍。
これで来年、カズオと岩村が首位打者争いでもしたらもうバレバレ。
張本が発狂するだろう。

あと日本は投手のレベルは高いという意見ね。
レベルの低い打者を相手にしてるからたかが知れてるわな。

ヤンキースで１軍でも使われてたラズナーはあまり通じてない件
まぁ先発裏ローテ程度はやれてるけど

>>22
２０勝沢村賞投手の井川はラズナー以下なんだけど

>>1
結論でたのにわざわざ立てるなよ。

誘導
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1270021835/

ばあろぅｗ
２ＡじゃあＮＰＢ厨がかわいそすぎるだろ
敗者にも優しい配慮を！
これスレ立ての基本な

比較すんのは難しいな

比較スレなんだから比較しないと

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

しかし、本屋に行けば打撃論に関する本とか雑誌結構目にするのに
肝心のＮＰＢ日本人選手でまともな打撃フォームの奴ってほとんどいないな。

不思議でしょうがない。
日本人選手は基本が出来てないよ野球に限らず。
だから伸び悩むし、世界レベルに到達できない。

例えば、２００６年にバスケの日本代表のヘッドコーチになった
ジェリコ・パブリセヴィッチが日本代表選手達を見て愕然としたらい。

なんせ日本代表選手レベルの人間がバスケットボールをキチンと掴めない。
基礎的なピボットターンがまともに出来ない。
もうちょっと細かいレベルの問題だと思っていたらしいが、小学生レベルの基礎が
日本人選手が全く出来てなかった。

日本最高のポイントガード田伏も、ＮＢＡでは自分より背が低いボイキンスに
競争で敗れ、かつ基礎的なジャンピングシュートからしてダメだしされてた。

日本人が世界で活躍出来ないのは体格のせいじゃないよ。環境、指導力、練習方法などが根本原因だ。

>>29
バスケ日本代表はフィリピン、台湾以下
アメリカの一大学にも及ばない

日本はバスケ自体は人気の高い部活動なのにな

日本はラグビー、アメフトもまるで試合にならないし
個人球技のゴルフ、テニスも下手くそ

日本人は他の球技が下手くそなのに野球だけ上手いことは不自然
ＮＰＢがアメリカの二軍以下なのは当然か

話は横道にそれるが、何故ドミニカ人選手（打者）はＮＰＢで大した活躍出来んのだろうね？
昨年、ブランコが初めてドミニカ人としてタイトル獲得したが、カブレラやラミレス等ベネズエラ人ほどの技術がないように感じる。

ドミニカンはヒスパニックプレーヤーの主流だから、
米国にいない限りはカスなんだろ。

オビスポやネルソンでも活躍できるんだけどね

稼頭央はＮＰＢなら今でも２０本塁打ぐらいはできるよ

今年は３Ａで２本塁打だったけど
昔は３６本塁打だった
ＮＰＢで本塁打１０倍だな！
岩村も３本塁打から３０本塁打で１０倍
昔は４４本塁打だったから３０本は軽い

二人のホームラン１０倍祭りで楽天優勝！わっしょい！わっしょい！

オクスプリングって３Ａで12勝もしたんだな

日本は１点もとれなかった

オーストラリア以下だったな

正直オクスプリングすら知らない日本の野球ファンのレベルが低すぎ

五輪が消滅したのも日本がもっと東南アジアや南アジアの支援をしないのも一因だ

支援しても難しいと思うよ…

サッカーは力の差があってもガチで相手してるのに野球はできないの？
東アジアだけでやらずに東南アジア２カ国・南アジア２カ国くらい入れてあげろよ

野球がスポーツじゃなくて興行至上主義の八百長だったら今のままでもいいと思う

つーか、国民の大勢が色々なスポーツを楽しめる国の方が世界的には
例外なんだろうと思う。支援しても満足できるレベルに持っていくには
相当な時間がかかるし、採算なんてまず取れないんじゃないかな。

発展途上国ならまだしも先進国ではそれが当たり前！
しかも日本で盛んじゃない競技でもその国では盛り上がってるから奥が深い。
今の日本は現状で満足してるだけならともかく努力が足らないのが現状！
現場は一生懸命やってるのに税金では全く援助してもらえない。

消費税増税を政治家の肥やし一点で増税反対ってのは先進国としては情けない

あんまりスポーツに税金を投入してほしくない
今の時代にエンターテイメントとしてのスポーツは海外のコンテンツ主体でいい
日本選手が活躍したらうれしいが、周りが後進国のようにやかましい
それだったらさっさと負けて静かなほうが気楽
だからＮＰＢはどっちでもいい

周り（国民）がうるさいからこそ消費税を上げて目を覚まさせるんだよ！
今の日本は政治、スポーツ、経済と国民の見る目がなさすぎる。
しかも間違った偏見がそのまま常識になってるから修正が利かない。

今の日本人は韓国や中国人より感情的で頑固な年寄りみたいｗ

2Aと同じぐらいだな

オーストラリアとどっこいかな

スポーツに税金を投入する場合、漫然と将来投資なんて絶対に無理じゃないか？
それこそ国威発揚にスポーツを利用しようとしてる国のように、確実に勝てる競技に
投資が絞られる可能性の方が高い気がする。
今の流れはどうも「国がスポーツ選手の面倒を見ろ」になってるけど、個人的には
民間で何とかするアメリカ型に未練がある。

国民が金を払ってくれないから国（税金）に頼るしかないんだろ！
国民もＷＢＣの発展や五輪復活に協力してくれれば税金なんか必要ない。
政治のマニフェストもスポーツも国民が本気じゃないから何も解決しないんだよ。

国民は何も協力しないけど感動は頂戴って言うチョンと同じ思考回路だよ

>>24>>25
３ＡはＮＰＢ以下って結論が出てるんだから無駄な抵抗をするなよ

去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

それから
３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701
３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

ＮＰＢで複数年プレイしている連中も３Ａ時代がほとんどキャリアハイだから結論が出たも当然だな
パスクチ　キャリアハイ07年ＡＡＡ:529打席､打率.284､本塁打34､打点98､ＯＰＳ.967　
ウィット　キャリアハイ06年ＡＡＡ:542打席､打率.306､本塁打36､打点107､ＯＰＳ.953
ショート　キャリアハイ05年ＡＡＡ:433打席､打率.383､本塁打11､打点70､ＯＰＳ1.025
リーファー　キャリアハイ00年ＡＡＡ:505打席､打率.281､本塁打32､打点91､ＯＰＳ.923
ワトソン　キャリアハイ04年ＡＡＡ:541打席､打率.305､本塁打19､打点96､ＯＰＳ.891
ガイエル　キャリアハイ05年ＡＡＡ:582打席､打率.276､本塁打30､打点95､ＯＰＳ.909
ジョーンズ　キャリアハイ09年ＡＡＡ:434打席､打率.297､本塁打35､打点103､ＯＰＳ1.015
ボカチカ　キャリアハイ00年ＡＡＡ:548打席､打率.322､本塁打23､打点84､ＯＰＳ.950
シーボル　キャリアハイ07年ＡＡＡ:573打席､打率.300､本塁打32､打点105､ＯＰＳ.943
ボッツ　キャリアハイ07年ＡＡＡ:459打席､打率.320､本塁打13､打点78､ＯＰＳ.980
デラロサ　キャリアハイ07年ＡＡＡ:501打席､打率.288､本塁打11､打点70､ＯＰＳ.770
ブラゼル　キャリアハイ07年ＡＡＡ:575打席､打率.315､本塁打39､打点91､ＯＰＳ.953
デントナ　キャリアハイ08年ＡＡＡ:454打席､打率.365､本塁打21､打点79､ＯＰＳ1.009
フィリップス　キャリアハイ04年ＡＡＡ:493打席､打率.318､本塁打26､打点85､ＯＰＳ.957
リンデン　キャリアハイ05年ＡＡＡ:415打席､打率.321､本塁打30､打点80､ＯＰＳ1.120
マクレーン　キャリアハイ98年ＡＡＡ:544打席､打率.299､本塁打34､打点109､ＯＰＳ.974

西武に来たフェルナンデスとジェファーソン、二人ともバリバリだったが大して活躍出来なかったな。
メジャーのレギュラーが来ても、そんなに数字は変わらないよ。
バティスタとかも二流だったしね。

>>47
>民間で何とかするアメリカ型に未練がある。

アメリカのプロ野球に対する桁外れの政府サポートのことを知らないのか？
なぜ莫大な年棒を選手に支払っても球団経営がやっていけると思う？
http://www.spobiz.net/info/page-spoleader02-03.php
「参考にならないメジャーリーグ　球場使用料、48億円vs１ドル」
知恵を絞っていく中には、アメリカのMLBを参考にすることもあるかもしれません。
識者の方も、「日本の野球は企業の広告塔だ、しかしアメリカの MLBは違う」とおっしゃる方がいます。
しかしメジャーリーグのビジネスは、参考になるようで、ならない部分が多いのも事実なのです。

　球場の賃料を例にとってみると、我々はヤフードームを使用するのに、年間48億円を支払っています。
しかしアメリカでは多くの球場で自治体が負担していますので、たとえばミルウォーキーブリュワーズの年間賃料は、わずか１ドルです。
その他の球団も、年間10ドルなど、ほとんどタダ同然の料金で球場を使用しており、さらに球場での飲食物の売上等はすべて球団に入ってくる仕組みになっています。
球場建設費も自治体の負担分が大きく、1991年のシカゴ・ホワイトソックスから2012年のフロリダ・マーリンズに至るまで、30カ所程の球場で大規模改築や新設が、公的資金の下に行われています。
過去10 年だけを見ても、約２兆円もの公的資金が費やされているとの報告もあります。
その背景には、プロ野球は健康的な娯楽であり、地域住民を楽しませてくれる文化的な装置である。
球場で市民に楽しんでもらおうという発想があるのです。

　一方で日本は、札幌ドームや千葉マリンスタジアムなど、自治体から安く借りられている球団もありますが、それでもアメリカほどではありません。
我が社でも、年間の使用料を30億円程度にしてくれれば、すぐに黒字化できるのですが…。
これでは高い賃金でアメリカに選手を引き抜かれてしまうのも無理はありません。
私自身は、これはWTO（世界貿易機関）のルール違反じゃないかと思っているぐらいです（苦笑）。

これが正しいこととは思わないけどね
アメリカでは莫大な税金が選手の年棒に化けている
国民は納得しているのかねぇ
日本の野球界がうまくいっているとは言わないけど
アメリカのショースポーツはひどく歪んでいるように思える。
しかしステロイドの議会での追求とかを見ると、自浄作用の仕組みが
ビルトインされているようだから、なんとかなるのかなぁ。

>>51
いやフェルナンデスはどう見ても活躍しているけど
ジェファーソンは駄目だったが

日本人選手の何人がマイナーで好成績を残せるんだよ？

ＮＰＢは見る価値がない

>>54
前年のメジャーでの活躍見る限り、.350打たなきゃならんだろ。
プホルスが来てもカブレラあたりと大して変わらない数字で落ち着くよ。

よし結論が出た。

ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ１軍＞３Ａ

終了

>>58
3Aは育成機関だから比較の対象にはならんよ
アメリカと日本とではどっちが強いかはルールしだいだろ

またネズハンか。

カズオと岩村が来年NPBでプレイするからね。

3A以下なのがわかるよ。

普通の外人が来ても、スーパースターが来ても、ＮＰＢでの成績はほとんど変わらないよ。
ＮＰＢで水を得た魚のように活躍した選手は、アメリカに帰っても活躍できない。

>>61
何の関係があるんだ？

>>62
同意
それに中にはダメ外人もいるけど、未だに３Ａの外人は引く手あまた
３Ａならメジャークラスよりコストパフォーマンスもずっと高い

逆に日本人がマイナーに武者修業に行くことを考えたら頭が痛い

かずおや岩村がタイトル争いしたら笑える

個人で見たら3Aじゃね

チームで見たらどうなんだよ？
日本お得意のチームの和で勝利を目指せ！

そのとおり
ノーアウト一塁からのバント犠打デフォルトで
ＷＳチャンピオンをめざせ！

セシル・フィルダーは日本が育てた

薮田が大活躍ｗ

どうしたらNPBが強いと勘違いできるんだろうか？

ブラゼルはメジャー通算1ホームラン
今年は47ホームラン

世界一飛ぶボールを使うプロリーグがNPBだ

>>62
株は２Ａでは格の違いというか信じられない記録を作ってたはずだが。

>>66
素質ではね
３Ａは素質はあるのに、それを生かせない不器用な奴が多い
ＮＰＢに来ると長打こそ打てるが、打率は大幅に下がる粗い奴が多い

>>71
ＮＰＢと３Ａの比較スレだろ
ＭＬＢの話をしてどうするんだよアホか
そんなブラゼルも３Ａでは今年以上の成績を残してるんだよ

割といい勝負だと思うよ
トッププレイヤーはメジャー昇格できるってとこまで最近似てきた

メジャーに定着できない人の受け皿がＮＰＢ

メジャーに定着出来ないロートルの受け皿が３Ａである事を知らないにわか乙

２Ａから３Ａを経ずにメジャーって上がれるんですか？

日本オールスターと３Ａであれば、いい菖蒲。
100戦　日本４2章　３Ａ５８章

>>76
各球団の都合にもよるし、選手個々にもよるから、編成もマチマチなんだが。
もちろんわずかながら3Aからスタートする選手もいる。
それに君が言うロートルは、3Aにずっと居座るのも難しいだろうね。
今後メジャーに上がる見込みがない選手とは、多少成績がよくても契約しないよ。

2A以下

>>79
去年か一昨年で、ＭＬＢより３Ａの方が打席数や投球回が多くて
今年ＭＬＢで平均以上の活躍したのどのくらいいるの？
３ＡよりＭＬＢの方が打席数や投球回が多いのは、
３Ａリーガーじゃなくてメジャーリーガーとして評価をするのが妥当だな

日本選手が３Ａで数字を残せるかを予想したほうが早そうだ

｢レベルが高い｣と｢どちらが強い｣は同義語じゃないんじゃない？この場合

カズオ、岩村の去年の3Aの成績見ろｗ

お笑いレベル

メジャーは薬に頼ってバッティングしかできないカリブや南米の選手をいれまくって弱くなったとおもう
メジャーがザコザコ言われてナメられまくってる原因はこれ
ＷＢＣではない

NPBは他国の野球を馬鹿に出来るレベルではない。

馬鹿にされるレベルだがｗ

こっちのスレではメジャーはリトルリーグ以下だと断言されている

アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い？？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/l50

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/05(水) 00:06:13 ID:ziWd8nNh
ステロイドを使わなければメジャーは間違いなく
リトルリーグ以下。
ステロイドを使ってもリトルリーグと互角。

よって、リトルリーグ＞メジャー

擁護も何も、１＋１＝２と同じくらい明白な事だ。

日本はドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコらとやってないからな（笑）
アメリカ、キューバ、韓国は今後も強いだろうが
日本は韓国やアメリカと相性悪いし世界ベスト４のボーダーラインだろう

相性悪いんじゃなくて単純にＮＰＢが弱いだけ
国際大会が便宜上トーナメントだからごまかせてるだけで
国別対抗リーグ戦にしたら悲惨なことになる

去年3Aでプレイしたカズオ、岩村の成績を見ろよ

カズオ
NPB　36本塁打
3A　2本塁打　

岩村
NPB　44本塁打
3A　3本塁打

・・・ああああ・・・・・・・・・・

>>90
岩村、稼頭央は怪我でかなり劣化しているから
今年ＮＰＢでも大した成績を残せないの確定じゃん
今年３Ａで無双したダン･ジョンソンは何で去年、解雇されたの？

韓国はベネズエラに勝ったけど日本はやっとアメリカに１勝しただけｗ
韓国と３回も対戦するような罰ゲームじゃなかったから優勝は難しかっただろう。

おそらく第３回も国民は３連覇は確実とか勘違いするんだろうなｗ
韓国と当たらなくなったら２次リーグ敗退も現実味を帯びてくるというのに・・・

>>91
井口、城島らのNPBの成績を見ろや

カズオ、岩村とも
間違いなく去年の3Aの成績を大きく上回るから。

>>93
アホ？
城島は14打席、井口は1打席も３Ａでは立っていないが
釣りか何かか？

>>94
何百打席も立ったデータがあるよ

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

はっきり言おう
メジャーが日本の二軍よりも野球が下手だとは断言できない。

>>96
ネズハンよ、スレを荒らすな

>>97
おまえがネズハンか？
スレを荒らすな

【阪神】マートン「日本のレベルは４Ａ」
ttp://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20110108-722151.html
原文記事
Matt Murton thrives in Japanese setting
ttp://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=5996561

これで論争も終結でしょ。

マートン、米ＥＳＰＮに日本は４Ａレベル発言

なお守走は無視した模様

>>99
ここ６，７年に来た３Ａリーガー助っ人打者40人近くの中で
３Ａ時代キャリアハイより唯一、日本で上の成績を残してる
マートンが言ってるんだからこれで決定だろうな
３Ａ厨に扮したアンチ野球ヲタ涙目

>>99原文和訳
ttp://tkpilgrim.wordpress.com/2011/01/08/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%A7%E5%A4%A7%E6%88%90%E5%8A%9F%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/

ここでもまたNPBオタの分析のほうが正しかったか・・
メジャヲタはいるはずのない超人がいると思ってるから過大評価でおかしくなる

まあ守備、走塁、野球脳あわせたらＮＰＢ＞メジャーだと思うが

外野守備と得点圏での走塁は確かにそうだな！
でも内野守備と盗塁・次の塁を狙う姿勢はメジャー＞ＮＰＢだな。

捕手は求められる役割が違うから比較はできない

>>103
>まあ守備、走塁、野球脳あわせたらＮＰＢ＞メジャーだと思うが

これはもうＮＰＢ＞メジャーで結論が出ていると自分も思う
そして日本の二軍とメジャーとではどちらが上かということになると
これは判断が難しい。
別スレでは日本の二軍がメジャーより上なのは明白で議論の余地が無い
と主張するメジャー嫌いが暴れていて困る。

やきうは小脳しか使わないしね
ルール通りに動けばいいだけだから

打てば１塁に走る
犬でも覚えられる

>>99
>>102
そりゃマートンもNPBが2Aレベルだからいきなり安打記録が作れた
とは言わないわな。
4Aだと思いたいね。

NPBは凄まじい勢いで衰退してるんだから
レベルなんて4Aでも1Aでもかまわないだろ。

NPBはレベル以前に世界的には田舎弱小独立リーグなんだから
。
オリンピックで3Aに歯が立たない。一度も勝っていない。
2Aのブランコがいきなり2冠王。
マートンが軽々最多安打新記録。
NPB超人たちが3Aでも雑魚。
これが現実。

>>107
ブランコって２Ａで無双していたのに３Ａでプレイしていなかっただけだし
マートンだって３Ａで前年の打率2位
そりゃ野球アンチ基地外のお前にとっては自分にとって都合の悪い意見はすべて認めるわけにいかないよな
ほとんどは４Ａって意見なのに
３Ａ以上の成績を残している数少ない打者であるマートンの発言だからこそ信憑性がある

>>109最後の行を訂正
ＮＰＢで、３Ａ以上の成績を残している数少ない打者であるマートンの発言だからこそ説得力がある

去年3Aでプレイしたカズオ、岩村

今年のNPBの成績と比べりゃわかる。

岩村
NPB　44HR
3A　２HR

カズオ
NPB　36HR
3A　２HR

>>111
訂正
岩村の3A　３HR

わざわざ訂正するほどの差でもないかｗ

>>112
こちらでがんばってみないか？
アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/l50

ここでアンチメジャーで凝り固まった人間を救ってやってくれないか

>>113
ネズハンのおっさん。
助けを呼んでも誰もおっさんを助けてくれないよ。
諦めたら？

>>114
よくわからないけど
このスレのアンチメジャーの人がネズハンのおっさんなの？
メジャーは日本の二軍以下だと言って、人の話しを聞きやしない。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/l50
アメリカMLBとNPB2軍,どちらがレベル高い

>>111
岩村、稼頭央は今年大して活躍出来ない(特に稼頭央)
なぜなら既に劣化しているから
2人だけ下がったとしても、多くの３ＡリーガーがＮＰＢで
失敗している事実は消せないよ

まあ4Aか3Aとほぼ同等
以下も選手によっちゃまあありえるが未満は考えずらい

岩村、カズオが劣化しているのは間違いないが
それでもNPBならそこそこ活躍してしまうだろう。

オリンピックでは韓国、オーストラリア以下だった。
日本代表クラスがマイナーにも劣ることがわかった。

日本はテニス、ゴルフなど球技がとことん弱い。
バスケ、アメフト、ラグビーなどのチームスポーツは
さらに弱くて試合にならないレベル。
野球は多少マシという程度にすぎない。

そろそろ現実見ような。

738 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:38:02 ID:0YhXrHMM
>>736
２０００年以降にあった野球の国際大会
　　　　　WBC　ＯＬ　 Ｗ杯　ＩＣ　 大学
2000年　　　　 4位　　−　　−
2001年　　　　　−　　4位　 −
2002年　　　　　−　　−　　5位　 3位
2003年　　　　　−　　3位　 −　　−
2004年　　　　 3位　　−　　−　　2位
2005年　　　　　−　　5位　 −　　−
2006年　1位 　 −　　−　　4位　 4位
2007年　 −　　−　　3位　 −　　−
2008年　 −　 4位　　−　　−　　2位
2009年　1位　 　　　10位　 −　　−
2010年　 −　 　　　　−　　5位　 3位

ＯＬ：オリンピック
Ｗ杯：IBAFワールドカップ
ＩＣ：IBAFインターコンチネンタルカップ
大学：世界大学野球選手権大会

741 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:39:20 ID:hZV/uEvJ
>>738
ジャパンマネーお手盛り大会以外は
2位止まりなんだねｗ

745 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/11/20(土) 10:46:00 ID:4zBbocwc
>>738
日本は国際大会を辞退した方がいいな
国を挙げて強化してこの程度の成績しか残せないのか

まあ五輪は中途半端でいらんな。というか実際に人気がなくて廃止の方向になったし復帰しなくていい永久的に。

IBAFのわけのわからないW杯がWBCの予選大会になるとかならないとか。
それはそれで興味がある。もうちょっとガチンコの国際大会が度々みたいね。
MLBとIBAFの動きから目が離せない。

まあ見てろよ
稼頭央、岩村は活躍するよｗ

稼頭央は年齢の分ちょっと厳しい気はするが
それでも格好の付く数字は残すだろう

>>118>>121
活躍しないよ
無知だから分からないんだろうけど
稼頭央なんて打球の7割がゴロのゴロ製造マシーンに化しているってのに
（イチローやジーターでさえ5割そこそこ）
超打高本拠地でプレイした去年３Ａでも大した成績残せていない
二人とも怪我で完全に劣化してしまっている
新庄、城島、井口とは話が違うな

稼頭央はＮＰＢなら今でも２０本塁打ぐらいはできるだろうね
去年は３Ａで２本塁打だったけど
昔はＮＰＢで３６本塁打だった
ことしはＮＰＢで２０本打って本塁打１０倍（３Ａ比）だな！

岩村も３本塁打から３０本塁打で１０倍
昔は４４本塁打だったから３０本は軽い

二人のホームラン１０倍祭りで楽天優勝！
わっしょい！わっしょい！
ＮＰＢ最高！

>>122
まあ開幕すればわかるよ

ワールドカップをなくすなら
サッカーのコンフェデみたいな前哨戦も必要じゃないか？
米大陸、アジア、欧州、アフリカの４大陸の優勝国が集う大会とか

インターコンチもなくなるのにワールドカップまで失くすのは非常識すぎ！
原因は大会の存在ではなくシステムと興行の問題なんだからさ

>>124
つまりは開幕すれば稼頭央や岩村が活躍するって言ってる
>>123みたいな野球にわかの馬鹿さが分かるって事だろ？

稼頭央はダメだろうけど岩村は普通に活躍すると思うが？
最も岩村でも打率２割８分の本塁打２０本行けば良い方だけど

野球にわかも馬鹿だが野球ファンもメジャー音痴に変わりないんだからさｗ

今年からＮＰＢも飛ばないボールになるから
岩村もカズオも相当苦戦するだろうな。

そんなに甘くない。

劣化した野茂がアメリカで多少ストレートが戻って
大活躍したように、アメリカで劣化したと判断された選手が
日本で活躍する可能性もあるだろう。

>>127
最近は日本プロ野球よりメジャーの方をよく観てますが
岩村もそのレベルがせいぜいなら活躍しているとは言えないな
メジャー音痴の定義は知らんが、メジャー知っててもデータの見方が分からなければ
意味がないな

野茂の防御率は日本よりメジャー1年目がキャリアハイ
あの時代のメジャーのルールなら数字落ちないんだろうけどな
今は数字だけで見れば生活習慣とボール以外に移籍リスクが高すぎる

これのどこが４Ａですか？

岩村　NPB 44HR 3A 3HR

和夫　NPB 36HR 3A 2HR

オリンピックなどの国際大会
米国マイナーに未勝利

４Ａどころか０Ａでしょうｗ

>>128
開幕は飛ばないボールでも
ホームランが全然でなければいつの間にか飛ぶボールに戻ってそう

新ストライクゾーンがうやむやになったように

>>132
単にラビッターと箱庭限定打者なだけじゃん
04年の岩村なんか前後の年に比べて本塁打が増えた一方で
二塁打がかなり減っていて、ラビット＋箱庭の恩恵が明らか
今年のパはラビットも廃止されるし、広い球場本拠地だし

>>131
そうなんだよね。
あの劣化した野茂でも防御率ですら良くなる。
劣化する前だったら２５勝はしただろう。

>>135
劣化どころか復活した上に成長しているが、知ったかか？
小さなフォークを覚えて、それでカウントを 稼げるようになって
フォームも小さめにして制球力が日本時代より増してるんだが
(与四球率が珍しく日本時代より低下)

>>136
やぁ、知ったかぶり

バカボンことネズハンの相手しちゃダメェ

>>134
箱庭、ラビットこそがＮＰＢのレベルの低さなんだけど
プロ野球のくせにホームランが出やすいようにインチキしてる

メジャーは日本の二軍よりも野球が下手だと断言されているが
どう思う？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/l50

日本特有のいびつな野球を緻密と勘違いしている
ＮＰＢ厨がかわいい

>>140
ネズハンは５兆年黙ってろ

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

>>140
そこはネタスレで、それをわかってないで自演含むマジレス
かましてるのがネズハンだけという構図を笑うスレ。

ここのスレがキチガイ自演を笑うスレだというのは知っているけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237772548/l50
ここでメジャーは日本の二軍よりも野球が下手だと断言している人も
笑い者にするの？かわいそうじゃないか。

>>145

>>144の言ってる言葉の意味が理解できないなら
５兆年でなく５０００兆年黙ってろ。

>>145
筋力とは独立した野球の上手い下手があるとか言い出すあたまのおかしい人は
ネズハン一人だから、あとは全部ネタ。ネット上でも空気を読む読まないという概念は
ある。それがわからないのはネズハンが


オッサン

だからｗ

だからキチガイ自演を笑うスレで正解だよ
ちゃんと証明された

>>148
5000兆年黙ってろと言っただろうが

>>149
あはは5000兆年か
幼稚園児だったらかわいいけどね
さすがに男子中学生ともなると
かわいげも無くなる

>>150
ところで、ソーサよりも高橋ヨシノブのほうが打者として上って
ほんとうですか？

中学生にもなって5000兆年か
恥ずかしいぞ

と、日教組の窓際教員が申しております

あははキチガイ自演中学生がのたうち回っている

>>154
江川が世界最高の投手だったというのは本当ですか？

>>153
俺も日教組教員になりてー

ネズハンみたいにはなりたくないけど

>>139
神宮だって昔より広くなったし、
当時よりも球場は広くなってるんだが？
ボール飛びやすい球場はあっても、狭い球場なんて無くなっただろ

確かに日本の球場は広くなったな
でもアメリカの球場は１００年前から広いけどね

来年からボールが変わるらしいね
スーパーボールからピンポン球にｗ

917:名無しさん＠恐縮です :2011/01/16(日) 21:24:15 ID:PiKhQGNc0
>>1
朝青龍に厳しくし過ぎて結局は精神的に追いこんでストレス与えまくって
その挙句あんな事件起こさせて追放しちゃったからじゃない。あれって
間違いなくマスコミと一部の国民のせいだよ。

才能、人気、共にある個人なんて稀な存在なんだから、凡人どもは素直に
彼を特別扱いして、敬意を第一に示す対応してりゃあそれで良かったんだよ。
なのに特別な人間に対してヘンに厳しくするから……そんな事したら
他所に行っちゃうに決まってんじゃんｗ 何でそれが分からないんだろう。
馬鹿だよなあ・・・ホント。

個人の持っている能力が違うんだから扱いも特別にしなくちゃ駄目なんだよ。
才能のある者とザコと扱いが一緒って、これほどの不公平はないだろ？
ザコにしかメリットがないじゃん。これじゃあ才能のある人は納得しないよ。

要するにさ、今の相撲離れの無様は自業自得の結果なんだよ。
一人の、才能と人気とわ有した特別な個人を軽んじた結果、この有様。
一番驕り高ぶっていたのは朝青龍ではなかった。協会の人間たちだった。
彼らが朝青龍の何が恐かったのか知らないが、型にはめる事に必死で、
自分たちは外国からやって来た才能のある個人に歩み寄ろうとはしなかった。
しかもそういった自分たちのアンフェアさ、傲慢さについては一言も触れようとも
しないんだ。
「厳しさ」とか言って。誤魔化してさ。よく言うよ。
一番厳しくしなきゃいけなかったのは当のテメーらじゃねぇかよｗ
そりゃあ呆れて去って行くよ。
要はテメーら正に他人のふんどしで儲けた金を懐に入れて太り続けたい
だけなんじゃん、って。そんなら御免だよ、ってさ。

ま、次は同じ間違いを繰り返さない事だね。
個人の才能に勝る努力なんて現実の世界には存在しないんだしｗ
努力でダチョウが自力で空飛べるようになるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういう意図のコピペか知らんが
朝青龍のほうが横審のジジババより遥かに価値があるわな
本当に馬鹿馬鹿しい世界だ

ＮＰＢも日本相撲協会も大差ない

今の堕落した大相撲は近い将来の日本プロ野球

誰も触れてないけどかずおと岩村は去年3Aで何打数打席に立ったんだ？
ただHRの数が少ないからって通用しないとは限らないんじゃないのか？

怪我とかもあるから全盛期ほど活躍するとも思ってないけど
そこそこの成績は残すような気もするんだが

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったがパイレーツにトレード後、スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。そして日本で活躍した。

501 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/03(金) 11:24:15 ID:8VOm3O/E
【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

502 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:11:45 ID:5cOSW/2J
MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台とまったくメジャーではダメだったけど
ロッテに入団し日ハム打線を10回無失点。おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

503 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/09/05(日) 12:17:46 ID:5cOSW/2J
ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

メジャー通算では1本しか打てなかったけど阪神で爆発したね。おめでとう。

・・・・・・・・・質問なのですが・・・・・・、ＭＬＢで戦力外の屑が
日本だと何故？簡単にＭＶＰレベルの活躍が出来るんでしょうか・・・・・・・・？

　　答　　え　　て　　頂　　け　　ま　　せ　　ん　　か　　？

>>163
ＮＰＢの戦力外がアメリカでいきなり大活躍なんてあり得ないな

ＮＰＢの弱さがバレたのはオリンピックだな

シドニーで日本の弱さに驚き、アテネで呆れ、最後の北京はもう笑うしかなかった

ＮＰＢの年俸１００分の１の連中に３大会連続で完全に力負けした

シドニーでは悔しさ、アテネでは怒りを感じたが
北京では失笑しかなかった

メジャーで守備下手な奴は高校野球よりヒドい守備するが
一流クラスになるとプロ野球レベルの守備じゃどうしようもない程の差がある
内野手じゃもう肩やらリストの強さがまるで違うよな

>>167
ＮＰＢのＧＧの常連
中村紀がマイナーで失策王だよ

>>167
内野手の価値がスナップスローだけで決まるわけじゃない。
山下大輔みたいな内野手はアメリカにいるのかな。
ムッシュ吉田の現役時代は見たかったな。

またネ○ハンか

スナップスローが上手い内野手が下手な内野手より
圧倒的に有利なのが何で理解できないのかな？

>>162

松井和夫 AAA 4seasons
G122 BA.270 HR6 RBI47 OPS.704

岩村明憲 AAA 2seasons
G61 BA.270 HR3 RBI18 OPS.805

メジャーってぶっちゃけ投手は日本レベルだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1295343081/

日本代表クラスがマイナーの投手すらまるで打てないのに

メジャー経験のないマイナーの戦力外が大活躍できる

これぞジャパンドリーム

>>163
だからスレタイ読めない池沼は他所に行って、ＮＰＢとＭＬＢの比較スレでも立ててろ
ブラゼルのキャリアハイは去年じゃなくてＡＡＡ時代の07年である事を知らない無知なのかこいつは

>>175
マイナーの戦力外なんて大活躍出来ない
嘘は辞めよう

>>176
【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

オビスポ、ネルソン
ルーキーリーグでも活躍できる

ブラゼルはメジャー通算１本塁打

もうＮＰＢはマイナー以下って結論出てるじゃん。

オリンピックでプロがアマチュアやマイナーに何度も完敗したじゃん。

大相撲も相撲未経験の外人にまるでかなわないからね
今後日本人大関誕生は厳しいだろうね
他のスポーツもほとんど世界から大きく引き離されてる

日本が野球でアメリカにかなわないのは当たり前だよね
別にＮＰＢが３Ａ以下でも恥じゃないよ
実際に３Ａは相当強いしね

別のスレでは日本の二軍のほうがメジャーよりも強い
という結論になりつつあるよ

>>180
そうかもな
ＮＰＢ二軍が最強だな

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

日本の二軍よりもキューバのほうが強いんだろう

理屈からいうとメジャーがよほど弱いことになるな
戦前は選抜アメリカンチームが日本の中学生のピッチャーから
あやうく完封されるところだったらしい

北京五輪

155 名前：ナナシマさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 08:00:56 ID:???0

強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww



韓国　○○○○○
キューバ●●○○○
アメリカ●●●○○
日本　●●●●●

四強じゃなくて三強
一つだけ圧倒的に弱い国が混じってる


強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww
強い日本野球wwwwwww

>>177
日本で終わってるロートルだった斎藤隆でも活躍しているぐらいなんだから
過去に何人も来ていて、一人ぐらいのサンプルなんてアテにならないけど？
しかも文盲か？ブラゼルは３Ａで去年以上の成績を残した年もある
知的障害者はもう黙っていていいよ

稼頭夫や岩村が３Ａで成績を残せなかったのは、対戦相手のレベルが高いからではない。
マイナーのような劣悪な環境では高度な野球技術は発揮できず鈍感で力任せなスタイルの外人が有利になるってだけ。
ぬかるんだ泥道でレースをしてＦ１がダンプカーに負けるのと同じ理屈。

ＷＢＣのような公平な条件だと野球の質・技術が高いほうが圧勝する。

日本人は今まで国を挙げて頑張って野球をやってきたけど
はっきりわかった。
日本人は野球にまるで向いていない。

まず致命的に打撃が下手。
ＮＰＢ打者の多くが１Ａレベル。

日本人最強

>>185
ブラゼルは47HRじゃなかった？
よくもそんなに打たれたもんだなｗ
HR王のラミレスはもっと打ったな
マートンはいきなり安打数新記録

レベル高いね

韓国リーグはアメリカの４Aくらいか？？？

NPB選手を１０代からマイナーリーグの指導者が指導したら３A超えるかもしれ
ないよ。　メジャーでの成績が叩かれるけど年齢が遅くしかいけない
選手にとっては不利だよ

石原慎太郎だって３０歳近くでいったって通用しないと言ってた。
むしろ負けたのはNPBのオーナー連中やOB連中のひどさはマイナーより
ひどい

>>185
斎藤はステだろ、どう見ても

岩村が日本で44本　メジャーで7本なら
プホルスはメジャーで40本　日本ならHR240本
という計算になる

>>191
根拠あるのですか？？？

秋もステとか言えちゃうよ、気に入らない奴は全部ステとかいえるし

>>186
まだそんな原始人みたいな言い訳してるの？

>>186
＞ぬかるんだ泥道でレースをしてＦ１がダンプカーに負けるのと同じ理屈。


全然ちげーよｗ
きれいで食いつく路面か埃の多いすべりやすい路面かくらいの違いもないからｗ
同じ理屈とかかっこつけてるけどモータースポーツ知らないくせに適当に語るなよ

>>192
ＮＰＢで４４本の岩村は３Ａで３本

>>193
斎藤に限らず、30後半になってパフォーマンスが向上するような選手はみんなステだろｗ

金本、山崎、稲葉、山本昌、工藤はステか

金本はステくさいっていうかステだろ、100%
山本工藤は若い頃のほうが球自体は良かった、年取ってからは技術
山崎稲葉は微妙なところ、なんとも言えん

斎藤は渡米後球速が一気に上がって若い頃の水準まで戻った
ふつうにありえない現象

斉藤はメジャーの硬いマウンドのおかげで軸足が固定されて
腕の振りが早くなって昔より速い球が投げれるようになったといってたぞ

まぁスピード自体はメジャーのガンはいい加減なところがあるからあれだが

>>200
世界一ひどいスピードガンは甲子園の高校野球

菊地、辻内が150中盤なんてあり得ないｗ

>>200
いい加減というなら日本の測定方法だろ
真後ろで測定しないし
上原が格段的に急速上がったとは効かないからいい加減な訳ない
あと日本とは同じ条件(気候、ボールなど)じゃないから一概にいい加減とは言えない

高校野球甲子園のガンは明らかに水増しされてるな
今宮とかも154キロ出してたし何かおかしい
あと有名なのは神宮球場だな

ぬるぽ

>>189
お前の頭は相変わらずレベル低いね
ブラゼルは去年の方が打数多いだけで、07年ＡＡＡの方が成績上だろ
３Ａでハイレベルの成績残してた
ウィット、ダン・ジョンソン、ハイアット、クルーズ、マント、ディロンが
しょぼい成績残して終わったのは何で？

>>205
じゃ、カズオ、岩村の言い訳は？

日本代表クラスが３Ａでなんでダメ夫なの？

>>205
なんでオリンピックでマイナーに一度も勝てないの？

韓国、オーストラリア以下だったね。

>>201
俺も甲子園は論外だと思うが、寺原が155km出した時、メジャースカウトのガンは98マイルだったぞ。

>>208
スカウトはあくまで個人で、一般向けに公表しない前提でスピードガン測定している
機種もバラバラ、座席により誤差が出やすいだろう
甲子園は球場、テレビに即時表示され、１００万単位の人間が観てる

同列には論じられないよ
他国の事より日本の公共放送局ＮＨＫを責めろ

>>209

＞ スカウトはあくまで個人で、一般向けに公表しない前提でスピードガン測定している

日本のマスコミに流してるじゃないか…守秘義務怠ってよく解雇されないな。
アトランタのスカウトだったか？


＞ 甲子園は球場、テレビに即時表示され、１００万単位の人間が観てる

ＷＢＣのダルビッシュ100マイル、馬原98マイルは甲子園よりマシなのか？

だからオッサンはｓａｇｅるのを早く覚えてよ

パスクチ　キャリアハイ07年ＡＡＡ:529打席､打率.284､本塁打34､打点98､ＯＰＳ.967　
ウィット　キャリアハイ06年ＡＡＡ:542打席､打率.306､本塁打36､打点107､ＯＰＳ.953
リーファー　キャリアハイ00年ＡＡＡ:505打席､打率.281､本塁打32､打点91､ＯＰＳ.923
ジョーンズ　キャリアハイ09年ＡＡＡ:434打席､打率.297､本塁打35､打点103､ＯＰＳ1.015
フィリップス　キャリアハイ04年ＡＡＡ:493打席､打率.318､本塁打26､打点85､ＯＰＳ.957
リンデン　キャリアハイ05年ＡＡＡ:415打席､打率.321､本塁打30､打点80､ＯＰＳ1.120

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)→翌年日本でのＯＰＳ.835
2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)→翌年日本でのＯＰＳ.701

３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

松井カズオが36本の本塁打を打ったのは02年で
昨シーズンから見て8年前のこと

岩村が44本の本塁打を打ったのは04年で
昨シーズンから見て6年前のこと

これだけの期間が空いているのに直接比較するのは
相当にムリがある

さらにその間松井は例えば09年で
MLB132試合に出場し9本の本塁打を打っているが

ＡＡＡ全体で見ると122試合で6本の本塁打しか打っていない
これだけ見るとＭＬＢよりもＡＡＡのほうがレベルが高いということになってしまう

そもそももとメジャーリーガーがAAAいること自体
全盛期から衰えがあるということでそのことも看過できない

北京五輪についてだが
例えばＷＢＣにおいてメジャーリーガーを揃えたドミニカが

オランダに２連敗するようなこともある
ドミニカチームの敗戦後のお通夜状態を見ても

準備期間ならともかく試合中は本気だった
それでも格下に連敗することだってある

北京五輪においても
日本は怪我人ばかりの代表チームでさらには不可解な起用が多く

素人目にも分かる問題点が多々あった
だから負けた

が、NPBとMLB・ＡＡＡを行き来する選手らの成績（>>212>>213>>214）を見る限り
レベルとしてAAA<<<NPB<<<MLBであるのは明らか

へー。

で、何でアメリカの屑がＮＰＢでＭＶＰとれるのに
ＮＰＢスーパースターはマイナーでもダメダメなのかな？

>>216
いやいや
これ見ろってｗ

岩村 ＮＰＢ ４４ＨＲ ３Ａ ３ＨＲ

和男 ＮＰＢ ３６ＨＲ ３Ａ ２ＨＲ

とても年月で言い訳できる差ではない

こんな言い訳が通用するんだったらダメ外人の言い訳も聞いてやれよ

NPBスーパースターであるイチローは
AAAどころかＭＬＢでMVPを取りましたｗ

NPBスーパースターである野茂は
ＡＡＡどころかMLBで奪三振王を取りましたｗ

残念だったねｗ

>>218
岩村は07年にMLBで7本塁打を打ったわけだから
AAAでたったの2本しか打てなかったということは

MLB<<AAA
ということなんだろうな〜ｗ

松井カズオについても同様のことが言えるｗ
君の理論通りならねｗ

しょうがないな

明日、ＮＰＢ超一流選手の３Ａでの成績を披露するよ
かなり笑えるから

なんという捨て台詞ｗ
そのときには是非直前のMLBでの成績も貼ってほしいなｗ

もちろんＮＰＢ、ＭＬＢ、３Ａ全てのリーグの直近の成績を見てもらう。

ＮＰＢの素晴らしさがわかるよｗ
３Ａレベルの選手が何億円も稼げるＮＰＢ。
２Ａレベルの選手ですら数千万円稼げるＮＰＢ。
実力あたりの報酬ダントツ世界一がＮＰＢ。
ＮＰＢはまさに天国に一番近いプロリーグだな。

いまだに日本野球が強いと思ってる人がいるとは

あと半年後の楽天の２人を見ればわかるからいいけどさ
恥ずかしいから他所では日本野球が強いって言わないほうがいいと思うよ

>>206
お前馬鹿か？
>>205の連中の成績降下幅は稼頭央、岩村の比じゃないんだが
稼頭央、岩村以上に成績降下幅が大きい連中に対して、稼頭央、岩村の成績を
提示してどうするの？
しかも、そいつらメジャーで1年でも規定打席到達したのか？

最近はNPBの試合をほとんど見なくなりました。

衛星でメジャーの中継を見慣れてしまうと馬鹿らしくて
日本の野球を見る気にならないのです。
正直全てにおいて、メジャーの方が上でしょう。

打者のパワーは当然のこととして、投手のスピード、コントロール、
変化球の切れなども段違いでしょう。
内外野の守備は更に日本との差があり、特に内野手のグラブ捌きや、
肩の強さなどは比較する以前の問題だと思います。

評論家の中には日本のほうが細かい野球をしてるとか、メジャーのバッターは
ブンブン振り回すだけだとか言ってる人がいますが、こういう人は日本にやってくる
メジャー崩れの、或いはメジャーに上がれなかった選手達を見て言っているのでしょう。

メジャーから日本にやってくる選手はメジャーレベルのプレイが出来なかったから
日本にやってくるのであり、本物のメジャーリーガーは日本には決してやってきません。

それでも3Aクラスの選手でも日本ではホームラン王になったり、
最多勝を取ったりするのですからその実力差は悲しいほどまでにあります。

日本人がではなく「日本のプロ野球」がメジャーに追いつくには、
外国人枠を撤廃し、アジアや中南米、もちろんアメリカから、若くて活きのいい選手を
ドンドン受け入れるしかないでしょう。

回答日時：2009/6/20 19:14:29

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227313652

議論するまでもなくMLBです。

MLBにいる日本人選手を見れば分かりますが、NPBで安定して三割三十本打っていた選手は向こうでは『長打を捨てて』二割八分位が限界です。技術があるのなら、イチローの様に三割を打てて当然の筈です。
投手にしても、松坂・上原・川上といった先発投手の殆どはせいぜい『平均以下から中の上』程度の成績です。
まともに活躍しているのは、今のところ黒田位です。
岡島や斎藤等の中継ぎは中々優秀だとは思いますが、超一流には到底及びません。
後、日本人はコントロールがいいと言うのは迷信です。むしろ、アメリカでは『日本人はノーコンである』と言うイメージが強いです。

WBCのことを持ち出す人もいますが、それだったら、北京オリンピックでアメリカの３A〜２Aマイナー軍団に二回も惨敗したことやダルビッシュがキューバ相手に四失点もしたことも考慮に入れなければなりません。
オリンピックは野球に向いている時期での開催だったので、此方の方がかなり参考になります。

他の回答者もいっていますが、内野守備及び外野守備はMLBの方が圧倒的に上です。
NPBは反応速度も遅いし、打球処理能力も低いです。

緻密さに関してですが、スモールベースボールだけが緻密であるというのはありえません。
寧ろ、ビックベースボールの方が得点効率等の点で遥かに優秀です。
それに、NPBのスモールベースボールは元々MLBから来たものです。
スモールベースボールよりもビックベースボールの方が優秀だから、MLBではOPSやDIPSなどのセイバーメトリックスに基づいたビックベースボールが主流なんです。

球場・練習の質・歴史伝統・天然芝等の点でもNPBは到底及んでいません。

違反報告 編集日時：2009/6/17 19:02:41 回答日時：2009/6/17 18:51:21

それ程という意味合いがいろいろ取れますが・・・
確かに選手層及びパワーは見ての通りメジャーですが、
一方勝つという事に関しては日本の方が上ではないでしょうか。

緻密さが違います！！！

ただ、野球とＢＡＳＥＢＡＬＬとの違いが有りますが・・・

↑
ｗｗｗｗｗｗｗ

そうですか?
今やメジャーではMAX152km/h程度のピッチャーは普通の速さ、グラビンやマダックスのような145km/h程度のの投手はかなり遅いといわれるレベルになってます。
変化球も凄いです。
150km/hオーバーの変化球を投げる投手もいて140km/hオーバーの変化球を投げる投手は沢山います。
肩も外野手のように振りかぶって肩の力で投げるのなら日本の強肩選手も遜色ありませんが、肩から下(腕)の力でスローイング(アームスローやスナップ(手首)スロー)する内野手は全然かないません。
内野手の守備力も日本より上です。
イレギュラーバウンドの球を簡単にさばいてます。
人工芝だらけの球場で育った日本の野手は苦労しています。
捕ってから投げるのも速いです。
メジャー野手は掴んでから握り直して投げたりしません。
図体がデカいから大雑把にみえますが技術レベルは高いです。

ついでに

3Aのほうが日本より上です。

よく言われるＮＰＢ＝４Ａなんだが、具体的にＭＬＢでの下位チームレベルと解釈すべきなんかな？

けど、厳密に評価すると、投手は確かにそのくらいかも知れないが、
野手はかなりマイナーレベルが混在しているように感じるのだが…

NPBといってトップ選手だけを想像してないか？
NPBの平均的な選手はMLBの下位チームのベンチにすら入れないだろう。

いやいやｗ

ＮＰＢの平均的選手ではマイナーのベンチすら厳しいから

既に日本代表クラス、オールスター常連が証明してくれた

日本人野手はダメすぎるもんな

>>234
ん〜 やはりそうだよなぁ…
野手の８割近くはマイナーレベルだと思われるな。

それを狭いストライクゾーンと飛ぶボールなとで、何とか投手との釣り合いを図っているのが現状かと。

８割？９割以上の間違いだろう。
８割だと５人に一人はメジャーレベルという事になる。んなわけあるか。

今のＮＰＢにメジャー平均レベルの野手なんて数人しかいない。

がんばってるなぁ
メジャーは日本の二軍よりも劣るそうだぞ
いやリトルリーグ以下だそうだ
あんまりだと思わないか

ネズハン隔離スレのことか。

プロ野球で一流選手の目安といえるのが年俸１億円以上。その１億円プレーヤー（外国人選手は
除く）は現時点で昨季より１０人増え、今季は８１人にふくれあがる見込み。世代交代が進み、
若手が中心選手に成長したチームが多かったのが要因。その一方で高額年俸選手のＦＡ移籍や
大リーグ挑戦を引き留めなかった結果、大台の選手を減らした球団もあるなど、それぞれのチーム事情
が透けてみえる。（プロ野球取材班）

昨季の開幕時で年俸が１億円以上だったのは７１人。今季は年俸調停に入っている涌井（西武）ら、
現実的に１億円を切らない未更改選手も含めて８１人となる。更改していない久保（阪神）やＦＡ残留の
多村（ソフトバンク）も仲間入りする可能性が高く、人数はまだ増える見込みだ。

１０人増の最も大きな要因は、返り咲きも含め、大台に到達した選手が２０人で、昨オフの１２人と
比べて多かったことが挙げられる。昨季のセ・リーグを制した中日は右のエースに成長した吉見、
セットアッパーとして大車輪の活躍を見せた浅尾が突破。巨人も坂本、ヤクルトは田中、広島は前田健と、
チームに欠かせない存在の若手が１億円選手となった。パでは日本ハムの小谷野、糸井、オリックスは
金子千、坂口、西武は栗山と主力選手の名前が挙がる。

また楽天の松井稼、岩村と大リーグ帰りも２人含まれているのも、昨今の特徴といえる。久保田（阪神）
福浦（ロッテ）は昨オフの陥落から１シーズンで返り咲いた。

一方で１億円から陥落したのは安藤（阪神）金城（横浜）西口（西武）といったベテランら７人と、戦力外
になった中村紀（楽天）ら３人の計１０人。昨オフの１２人より少ないが、巨人を戦力外になり、広島に
拾われた豊田が１億７５００万円から１億５５００万円減、年俸１億円以上でも、松中（ソフトバンク）が
４億円から半減、井端（中日）が３億円から１億２千万円減と、成績を残せなかった高額年俸のベテラン
には厳しい契約更改が相次いでいる。

>>2以下に続きます
産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110124/bbl11012421230276-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110124/bbl11012421230276-n2.htm

2:二代目とりあたまφ ★ :2011/01/25(火) 08:14:08 ID:???0 [sage]
続き

また、目につくのは５年ぶりに日本一に輝きながら、１億円プレーヤーが減ったロッテ。福浦が増えた
かわりに大リーグ移籍の西岡、ＦＡ移籍で阪神入りした小林宏が退団した。選手に出せる年俸総額には
限りがあるという方針で、日本一の「祝儀」はとくになく、選手が年俸に納得できなければ、移籍の選択肢
を与えるかたちだ。年俸の上げ幅は４５００万円の今江が最高で、エースの成瀬でさえも３千万円アップに
すぎない。

今後、厳しい経済状況の中、同様の方針をとる球団が増えれば、１億円プレーヤーは巨人や阪神などの
財力のある特定球団に集中したり、海外移籍を目指したりするケースが多くなる可能性が高い。（金額は推定）

終わり

【プロ野球】１億円プレーヤー１０人増　主力の若手が次々大台　今季は８１人にふくれあがる見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295910834/

ＮＰＢは楽だなぁ
２Ａレベルが１億円ってｗ

まあ、体格が違い過ぎだしね。

今のNPB主力の多くは30歳前後だろうけど、
その世代は、中学〜高校の一番伸びる時期に、
非科学的な根性トレーニングしてきたのも、
日本野球のレベルを下げてるだろうな。

今の高校生あたりは、恐らく昔よりも効率的な練習してるだろうし（想像でしかないが）、
高校生当りから筋トレするのが当たり前になっている。

今の高校生当りの世代がNPBの主力になる10年後当りは少しはレベル差縮まっているんじゃないか？？

>>223は早くデータを貼ってくれないものだろうか…
サッカーが面白くなってきたというのに

>>203
スポニチの槙原のコラムによると、今年神宮球場はスピードガンの見直しを検討しているそうだ


>>238
15人はメジャーのベンチに入れるんじゃね？
レギュラーはその半分だろうけど

ＮＰＢ超人の福留でも契約の関係でマイナー落ちを免れてるに過ぎない。

福留と同等以上の選手なんてＮＰＢに何人いるんだ？
一言
ＮＰＢ選手にメジャーは無理なんだよ。

渡米するならまず１Ａあたりから頑張れ。

ひきこもり自演キチガイはこれほど頑張っている

4A(笑)

>>232
それなら>>214みたいな極端な結果にならないだろ
アホ？

>>234>>235
３Ａの平均クラスよりはメジャーに上がれる可能性が高いな

>>246
福留は出塁率が優秀だし、ＯＰＳもそこそこだろ

規定打席にも達することができないのに
出塁率とかOPSとか、｢仕事量の少ない奴｣でも優位に立ち得る指標だけ持ち出されてもな
第一、こいつ年俸いくらもらってると思ってるんだ
こいつほどのド畜生は他にいない。日本人選手の価値を著しく暴落させた大戦犯

まあ、そんな雑魚でも日本では無双できてしまうんだな･･･

平均的な日本人選手っていえば、準レギュラーってとこだろ。
皆、どこの馬の骨ともわからない新外人に、ポジションを奪われてるじゃんかよw

ＮＰＢが弱いのは仕方ない
努力して強くなればいい

しかしＮＰＢが強いと勘違いしてるのは大問題だな
ＮＰＢ厨が長所だと信じてる緻密さ(笑)こそが
いびつな日本野球の象徴
手段を目的化してしまう愚者の典型

>>250
そんな福留さんでも
タバコをやめられず渡米を断念したトップアスリートとは思えない屑や
アメリカでの評価が低いとか身の程知らずな理由で
渡米しなかった臆病者よりはマシだと思うよ。

日米を比較するときに必ずと言っていいほど、日本のトップ選手とアメリカの平凡な選手と比べるのはフェアじゃないな。

(パワーが)無い、(球場が)狭い、(ボールが)飛びやすい、(レベルが)低い
の、四重苦。
こんな酷い環境では本場の厳しい環境で通用する為の技術、パワーが育つわけがない

いや、ピッチャーだけはある程度鍛えられるかもな。
まあそれもボールの縫い目や質感が違う時点でアレだが

斎藤隆の空振り率と上原のBB/9、K/BBは共に救援ナンバー１なんだな。

救援ならトップクラスになれる投手はＮＰＢでも出る。
賞味期限は短いが。

賞味期限が短くていいならルーキーリーグが活躍できるのがＮＰＢ

>>254
メジャーの平均的選手ならＮＰＢでは三冠王候補だからなｗ
既にＮＰＢにはメジャーの平均的選手を呼ぶ体力すらないけど

>>221はいつになったらデータを貼ってくれるんだろうか

「かなり笑える」というのは
自分が惨めな敗走をする姿を指して言っていたのだろうか…

>>254

＞日本のトップ選手とアメリカの平凡な選手と比べる

いや、日本のトップ選手（野手）の大半はＭＬＢでは中〜中の上程度だから。

史上最高の打撃技術を持つ選手でやっとタイトルホルダー、 史上３本の指に入るであろう長距離砲が並みの中距離打者になってしまう訳だし。

>>260
は？

日本で並の選手達はどうなんだ？
例えば入来弟はマイナーで成績残したのか？

日本人なんかよりドミニカンの方が全然活躍してるだろ。あの国は野球が国家産業だからしかたないが

>>250
それなら井口や岩村や城島でもいいんじゃない？
少なくとも１年２年は規定到達して、ＭＬＢ平均クラスのＯＰＳ残してるんだし
カブスの外野陣がレベル高過ぎるだけで、マリナーズなら余裕でクリーンアップ

>>251
はい？どこの馬の骨とも分からん奴なんか助っ人として来ないよ？
みんなメジャーで成績残せなくても３Ａでタイトル争いしたり
一流以上の成績残してる奴かドミニカンリーグで爆発して将来的に期待されてる奴ばかりだぞ
そんな奴が来るのは育成枠ぐらいだから

>>254>>258
あの…ここはＮＰＢとＭＬＢの比較スレじゃなくて
ＮＰＢと３Ａの比較スレだから、ＮＰＢと３Ａのトップ比較してくれない？
しかもマック、フリオ･フランコ、トニー･フェルナンデス、ミッチェル、ホーナーが
いつ三冠王争いしたんだ？

>>262
五十嵐、高橋健は３Ａでそこそこ成績残してるよ
入来弟ってマイナーで投げたっけ？成績が出てこないんだけど

入来はドーピングで５０試合ぐらい出場停止喰らったような・・・

アメリカの在庫処分選手に軽々とタイトルをとられてるＮＰＢ

何を言っても言い訳にしか聞こえないな

オープン戦だけでクビになった日本人もいたな
超一流の江夏、松永
まだまだいるぞ

とにかく岩村、和夫、川上のＮＰＢ、３Ａの成績を見ろ

議論の余地もないよ

その江夏や松永の渡米直前の成績は？
３Ａも同じくＭＬＢの在庫処分選手が軽々とタイトルを獲れるところだから
このスレ的には何も関係無いな

>>268
ウィット、ミッチ・ジョーンズ、ディロン、ミラッキ、ブロウズ、ネリオ・ロドリゲスらの
３Ａ→ＮＰＢの成績落差の方が
岩村、稼頭央、川上のＮＰＢ→３Ａの成績落差よりもずっと大きいから
お前の理論でいくとＮＰＢ＞＞３Ａって事になるわけだな
じゃあ３ＡよりＮＰＢの方が上が確定ということで、このスレ終了じゃん

まだやってんのかこの議論

こちらでどうぞ！

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

ＮＰＢ４４ＨＲ
３Ａ３ＨＲ

ＮＰＢ３６ＨＲ
３Ａ２ＨＲ

４Ａ(笑)

>>269
メジャー崩れはともかく
ＮＰＢ超人には３Ａはあまりにも分厚く高い壁

ＮＰＢ４４ＨＲ→３Ａ３ＨＲ

ＮＰＢ３６ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

【MLB】ヤンキース・井川慶、地元・茨城での自主トレを公開…今季は5年契約の最終年で「マイナーでも結果を残さないと次につながらない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296113395/

Ｓ＆Ｐが日本国債の格付けをＡＡからＡＡ−に格下げしたんだってな

米球界でのＮＰＢの格付けは国債と同じくＡＡ−だろう

>>223はいったいいつになったらデータを提供してくれるんだろうか…

今年の夏場には岩村、稼頭央の成績が見えてくる
当然去年の３Ａの３ＨＲ、２ＨＲは軽くクリアしてるはず
半年後が楽しみだ

ＮＰＢでタイトルを獲得した３Ａ選手はたくさんいる。
３Ａでタイトルを獲得した日本人選手はいるの？

松井カズオは例えば09年にMLBで本塁打9本
岩村は07年に7本・08年に6本

つまり　MLB<<<<AAA　　ということかｗｗ

早く>>223はデータを貼ればいいのに
結局見つからなかったのかな…

>>280
>MLB<<<<AAA

ひきこもりキチガイ自演の論理ではこうなるんだよね。

釣り夫、紫、ネズハン

本当に君たちは仲が良いね
見てるこっちが恥ずかしくなるぐらいだね

釣り夫の論理で行くと、ダメ外人こそマイナー最強戦士。
ダメ外人達のマイナー時代の成績を、日本人は超えられのか？

ダイエー　松永浩美

OAK オープン戦　27打席ノーヒット
解雇

盗塁王：1回 （1985年）
最高出塁率：1回 （1989年）　
ベストナイン：5回 （三塁手：1988年〜1991年、1994年）
ゴールデングラブ賞：4回 （三塁手：1984年、1989年、1990年、1994年）
サイクル安打：2回 （1982年10月8日、1991年5月24日）
1試合左右両打席本塁打：通算6回
全打順本塁打
3試合連続初回先頭打者本塁打 （1993年8月20日〜8月22日）
11打席連続四球 （1988年10月22日〜10月23日）
13打席連続出塁 （1988年10月22日〜10日23日）
オールスターゲーム出場：11回 （1983年〜1986年、1988年〜1992年、1994年、1995年）
オールスターゲームMVP：1回 （1985年第3戦）
通算1000試合出場　1989年6月17日（284人目）

野村貴仁

2006年10月31日、高知市内で覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕され懲役1年6月、執行猶予3年（求刑・懲役1年6月）の有罪判決を言い渡された。薬物は現役時代から使用していたという。
覚せい剤取締法違反の法廷や『週刊ポスト』において、当時の巨人でグリーニーと呼ばれる興奮剤が選手の間で広く使用されていたことを証言したが、選手名が伏せられていたため、大きなスキャンダルには発展しなかった。

NPB：11年 344 3 0 0 0 24 22 39 -- .522 1819 431.1 389 27 165 13 7 476 27 5 178 154 3.21 1.28
MLB：1年 21 0 0 0 0 0 0 0 2 ---- 71 13.2 11 2 18 4 2 9 2 1 14 13 8.56 2.12
CPBL：1年 1 1 0 0 0 0 0 0 -- ---- 19 4 7 0 1 0 0 5 2 0 2 2 4.50 2.00

>>285
野村のWHIP
NPB 1.28 MLB 2.12 CPBL 2.00 AAA 1.485

小林雅英「幕張の防波堤」
NPB 1.18
MLB 1.45
AAA 1.65

コマバサってNPB時代はWHIP1.2切ってるのか
劇場のイメージが強いのに

小川邦和

2年目に12勝を挙げるなど、V9時代末期から第一期長嶋巨人を支え、
大洋のジョン・シピンをきりきり舞いさせる“シピン殺し”で有名だった。
1977年に30歳で退団。

翌1978年、反骨心から単身渡米してメジャーリーグに挑戦。
史上初の日本人メジャーリーガーである村上雅則が野球留学中にスカウトされて以降は誰も挑戦する選手は無く、周囲も暴挙と揶揄した。
この時代、小川の挑戦は日本では全く報道されなかった。

1979年 - 1980年の2年間はミルウォーキー・ブルワーズ傘下のマイナーリーグ球団
（1979年は3Aバンクーバー・カナディアンズ、1980年は2Aホールヨーク・ミラーズ）でプレーしたが、メジャーに昇格することは無かった。
小川の後、日本プロ野球を引退してメジャー挑戦した日本人選手は1985年の江夏豊がいるが、その後は野茂英雄まで10年のブランクが開いた。

1981年に日本に戻り、広島東洋カープで3年間プレー。
その後はメキシコに渡り、日本ではほとんど馴染みのないメキシカンリーグで活躍した。

>>289
npb通算whip 1.23の小川

マイナーでまったく通用しませんでした

1979年に田淵幸一・古沢憲司との大型トレードで高校の同級生でもある真弓明信・竹之内雅史・竹田和史と共に
阪神に移籍し、レギュラー捕手として活躍するものの、江本孟紀の阪神退団後から移籍希望を公言し始めた。
結局、1982年に女優白川和子との交際が取り沙汰されたことがきっかけで自ら退団することになる。
その後渡米し、マイナーリーグ（AAA）所属のタイドウォーター・タイズ（現ノーフォーク・タイズ、当時ニューヨーク・メッツ傘下）
にコーチ兼選手として所属。
1983年に帰国し、大洋で日本球界に復帰。

1989年、日本ハムへ金銭トレードで移籍。日本ハム時代は田村藤夫の控えとして活躍し、1991年引退。

王監督の意思を汲み取り、タフィ・ローズの本塁打新記録達成阻止のため、敬遠策を指示したコーチ（バッテリーコーチ）としても知られる。
そのことが発覚したことで、退団を余儀なくされた。
しかし、若菜は退団後も「偉大な王さんの記録を破ってはいけない」という発言をしばしばしている。

>>291
若菜ｗｗｗ

コーチｗｗｗｗ

弱いのは昔からだったんだなｗ

哀れ釣り夫涙目

若菜はクロマティと仲悪かったな

ダメ外人も来日前はマイナーで好成績を残したんだろう？
日本人選手はマイナーでダメ外人の成績を上回るんだろうか？

日本の下位打線は１Ａレベル

>>221はいったいいつになったらデータを貼ってくれるのだろうか…
なんだか飽きてきた…

まだやってたのかｗ
とっくにNPBはAAA以下って結論出たよな？

外国人枠の存在、外国人によるタイトル独占、オリンピックの成績
超一流日本人選手のアメリカでの不甲斐なさ

もうAAA>>>NPBの材料揃いすぎ

ＮＰＢは投手はＭＬＢクラス４割はいる感じだが、
野手は守備代走要員含めても１割いるかどうじゃない？

そう考えると、総合的には３Ａよりは上になるな。

つか、マートンやルイス、メイあたり皆、
ＮＰＢ＞３Ａ
と証言してるんだが。

そろそろ「社交辞令」「本音と建前」「メディア対応」「日本人ファンへの配慮」

君ももう大人なんだからこれぐらい察してやれよなｗ

>>300
そりゃ、そう言うよ。
俺が彼らの立場でもそう言うよ。
せっかく苦労して成功したNPBで、自分を貶めるようなことを言うわけがないでしょ。

>>221はいったいいつになったらデータを貼ってくれるのだろうか…
なんだか飽きてきた…

>>300
メジャークラスのＮＰＢ投手が４割もいるわけねえだろが。
川上や井川があれほど苦戦してるんだぞ。
日本人投手は良いってのは明らかに幻想。
どう考えても１割も通用しないよ。

投手が４割ってのは言い過ぎだな。
どう考えても２割が限界だろう。その内の大部分が中継ぎが精一杯だ。
先発となると１割いるかいないか。

打者は・・・あまりに悲惨すぎる。青木、阿部、内川、他数人ってとこしかいない。

>>305
内川(笑)

阿部はともかく、内川(笑)って

先発投手で通用するのは1割どころか皆無だろう。
松坂、上原、黒田、川上、井川があの体たらくでは。

【サッカー】キ・ソンヨン国際問題に BBCテレグラフと次々飛び火 英紙サン「生意気なmonKI」と一面掲載 反人種差別団体にも嘘バレる★11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296275106/


遠回しに日本人は猿と言われているのに気付かない日本人はホンモノの馬鹿だと思う

猿は山王とも呼ばれる立派な生きものだから
猿と呼ばれても腹が立つこともないな
そういえば金田は猿臂の持ち主だった
猿臂は投手の誉め言葉だ

>>302
言わないだろ
むしろ３Ａで活躍していたのに、ＮＰＢでは全然通用しなかった奴の方が言いたくなるだろ
日本で成功している奴が言ってるんだからこそ信憑性がある

>>304
>>305
先発で通用するのが1割もいないのは同意だが、
救援に転向すれば（元から救援っての含めて）通用するのは少なくないだろ。

総合的にＭＬＢクラスが４割ってのは、あながち過大評価って訳ではないよ。

2A以下なのに3Aより上なわけないだろうが

だしかに

>>311
なぁ、通用ってメジャーのマウンドに立つことなのか？
一瞬でいいなら福盛ですらメジャーのマウンドに立った
３年以上安定した活躍をして通用って言うと思うけど

ずいぶんと日本人に甘いって言うか、日本人の力を低く見積っているんだな

去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

俺はＡＡＡの選手を高く見積もりすぎていたようだ…

マリナーズのヘルナンデスが日本の一軍でどの程度通用するかだが
今年日本の一軍で投げたら１５勝する確率は３割はあると思う。
今年松坂や黒田が１５勝する確率だが、５割はあると思う。

また釣り夫とネズハンのコラボかよ

君たちは本当に仲がいいな

通算成績を見ろ
はっきりと３ＡがＮＰＢより上なんだけど

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

まあ、釣り夫は新庄がＮＰＢ二流で
岩村がメジャーで通用したって言ってる
統合失調症だからな

統合失調症
(とうごうしっちょうしょう､de:Schizophrenie､en:schizophrenia)とは､
妄想や幻覚などの多彩な症状を示す､精神疾患の一つ｡
WHO国際疾病分類第10版(ICD-10)ではF20｡2002年までは精神分裂病と呼ばれていた｡
発病率は全人口の1%程といわれており､決して珍しい病気ではない｡

>>314
救援なら50イニング登坂でERA３点以下か、20セーブ以上（もしくは二桁勝利）を一年でも残せれば通用したと言っていいだろ。

岡島はＮＰＢ通算よりMLB通算のほうがいい成績だからな〜
まぁ今年は正念場にはなりそうだが

この岡島の例だけを取って
ＭＬＢ＜＜＜ＮＰＢなんて言う馬鹿もいないだろうが

極少数の例だけをとって都合のいい結論を出すのが
ID:s7fsI2ccみたいな人種なんだろうな

引きこもりキチガイ自演はどうして病院に行くのを拒むのか？
このスレに棲息している引きこもりキチガイ自演の病気だって治る可能性はある。
本人はもうあきらめているのだろうけど。

いや、日本で３年以上プレイした外人は軒並み成績がマイナー時代より良いよ
貼りまくると釣り夫とネズハンが発狂するけど

>>324
そりゃ通用したから3年以上プレイさせてもらってんだろ…
通用しなかった選手を外した統計だったらそりゃお前に都合がいいだろうさ

いやいやｗ
ＮＰＢの小手先の野球なんて慣れれば
ルーキーリーグでも活躍できる

慣れる気がない選手や慣れる前にクビになるケースが多いだけ
外人の代わりはいくらでもいる
日本人にプロ野球の中軸が務まる選手はごく僅か
この層の厚さの違いからもＮＰＢのレベルが低いことがわかる

稼頭央なんかは正直に言ってるよね
「マイナーにも自分より野球が上手い選手がたくさんいました」
「僕は下手くそでした」って

新庄も「３Ａはびっくりするほど上手くてパワフルだった」

ＮＰＢが３ＡレベルだったのはＭＬＢ24球団（76年が最終）の時代までだと思うね。
その後、黄金期の西武が覇権を握っていた80年代後半あたりで、３Ａのレベルを凌駕したのではないかな？

だから３度のオリンピックで２Ａ以下ってわかったじゃん

短期決戦の結果は水掛け論だろう…
ＷＢＣでカウンターパンチ喰らうじゃないかよ。

カウンターになってないって
ＷＢＣはオープン戦だしｗ

オリンピックの話はまだほとんどしていないから大歓迎だよ
まずシドニーからいくか
ＮＰＢトッププロを加えてエース松坂を酷使して
それでもメダルすら取れなかったよね
強豪にまるで歯が立たなかった
何で？

あまりに３Ａでプレーした機会が少ないだけで、日本人が３Ａに行くと大半がＮＰＢ時代よりも成績がた落ち

与田vs斎藤　テキスト起こし�A

【国際試合について】
斎藤「日本のバッターより確実にレベルが数段上の選手とやって、それを抑えるイメージで今までやってきました」
与田「自分を高めるために何を目標に、どういうところに照準を置いているのかな？」
斎藤「（少しニヤつきながら）プロ（ＮＰＢ）より数段上ですね。プロのトップレベル（ＭＬＢ)」


【理想の投手像】
斎藤「全てのボールでカウントが取れて、全てのボールで三振が取れる。
　実力も人として（人気）も日本球界のトップに行けるように考えてます。」

【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、
　強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
　これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

出典　[NHKサンデースペシャル　【21歳の“現在地”】　〜対相手というより対自分〜]

元広島ルイス（現レンジャーズ）
「日本の球団に行く事になった時、僕の野球人生はここで終わってしまうのかと思っていた。」
「それでいいんだって自分にいつも言い聞かせていた」

>>325
じゃあダメ外人の成績だけを貼るバカにも言ってやれよ。
ついでにバースの成績も貼ってやれって。

NPBは外人枠があって打てなかったら1年以内にすぐクビにされるから
NPBで活躍できなかった３Aの選手っていってもな。

3Aの球は日本球に近いからここでなれた投手は上では役に立たないと言われてたな

>>328
日米ともにレベルが上がってるに決まってるだろうが。
24球団はおろか30球団になってから何年経ってると思ってるんだ。

懐古厨はバイバイ。

>>335
何年前の話しをしてるんだｗｗ

>>339
ウッズなんかどうかな？

メジャー経験ゼロだけど打ちまくった
マイナー時代よりはるかにｗ
結局ウッズには韓国リーグ時代以上に打たれてしまったｗ

カブレラもだ

マイナー時代から成績が急上昇しただけでなくて
台湾時代よりＮＰＢで打ってしまったｗ

ローズ、ラミレス・・・
ＮＰＢに来てマイナー時代から成績が急上昇している

なぜだろう？
４Ａのほうが３Ａより弱いんだろうか？

>>8
Hideki Matsui Rehabs In Trenton, 2006
http://www.youtube.com/watch?v=SavxKRDvvsU

通用したヤツもいるが通用しなかったヤツのほうが大半ｗ

去年まで5年間の来日３Ａリーガー助っ人打者のＯＰＳ
左が来日直前3年間３ＡＯＰＳ、右が来日１〜３年目までのＮＰＢ通算ＯＰＳ

トレーシー.855→.683　パスクチ.927→.847　ウィット.881→.615　デイモン.827→.488
アルモンテ.808→.648　ロペス.760→.667　ショート.808→.798　ディロン1.077→.585
リーファー.910→.873　ワトソン.898→.708　グラボースキー.867→.622　バレント.718→.516
ガイエル.928→.850　アレン.880→.686　アダム.898→.810　ジョーンズ.812→.435
グリーン.949→.547　ブキャナン.841→.791　ボカチカ1.010→.859　レストビッチ.890→.645
シーボル.935→.724　ボッツ.942→.763　ウィルソン.764→.633　ジェイジェイ.726→.460
ビグビー.781→.739　デラロサ.779→.694　フォード.793→.656　ブラゼル.884→(.823)
デントナ.930→.795　ジョンソン.980→.791　マクレーン.859→.744　アルフォンゾ.709→.510
フィリップス.880→.778　リンデン.880→.766　アギーラ.859→.304　メンチ.766→.382
ランビン.798→.612　

上がるやつもいて下がるやつもいるんだからだいたい同レベルと考えるのが妥当
後は合うかどうか

>>343
岡島はＭＬＢに行って成績上がったが
それでＮＰＢ＝ＭＬＢというヤツもいないだろうさｗ

落ちたヤツが圧倒的に多いんだから
AAA<<<NPBは動かんよ

そのうえ外人枠が増えたら、日本はマイナーリーガーの天国だな

>>342
超一流ＮＰＢスーパースターがなんでマイナーで通用しないの？

なんで４年も１Ａに上がれなかった山口が
巨人でいきなりリリーフエースなの？

>>342
ＮＰＢで通用しなかった日本人のほうが遥かに比率が高いのだが。
何年もクビまでに猶予がある日本人と違い、外人は成績いかんによっては初年度途中でサヨナラ。

>>346
個別の印象論で誤魔化そうとする情報薄弱者ｗ

ＮＰＢのそのスーパースターの
ＭＬＢで打った本塁打数がＡＡＡで打った本塁打数より多かった時

君はＭＬＢのほうが格下だと言うのかい？
日本人のデータなら

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)
→翌年日本でのＯＰＳ.835

2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)
→翌年日本でのＯＰＳ.701

３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

日本人はマイナーでまるで活躍していないんだけど

なんで？
４Ａなんでしょ？

ＮＰＢ４４ＨＲ→３Ａ３ＨＲ
ＮＰＢ３６ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

なんで？

>>349
その松井カズオと岩村は
そのAAAでの本塁打数を打つ前にもっと多くの本塁打をＭＬＢで打っているよｗ

つまり君の理論だと　ＭＬＢ＜＜ＡＡＡ　なんだよね？ｗ

>>348
日本人でアメリカで三冠王やいくつものタイトルを獲得する選手がいないのは？

マイナーなら楽勝でしょ？
なんでオリンピックで何回もアメリカマイナーに完敗したの？

なんで慣れると外人にマイナー以上の成績残されちゃうの？

>>351
日本人はとうの昔に「ＭＬＢ」でタイトルを取っているよｗ
ＭＬＢレコードホルダーまでいるくらいだｗ

>>348
お前は海外挑戦すら許されない、凡百の日本人選手の存在を度外視してるから相手にされないんだよ。
それに引き換え大半の助っ人がアメリカでは凡百の選手だろう。

新人ベストナイン
http://www.baseball-reference.com/bullpen/1995_Topps_All-Star_Rookie_Team
http://www.baseball-reference.com/bullpen/2000_Topps_All-Star_Rookie_Team
http://www.baseball-reference.com/bullpen/2001_Topps_All-Star_Rookie_Team
http://www.baseball-reference.com/bullpen/2005_Topps_All-Star_Rookie_Team
http://www.baseball-reference.com/bullpen/2007_Topps_All-Star_Rookie_Team

それはイチローの内野安打(笑)だろ

日本はゴルフ、テニスなど球技が下手くそだ
バスケ、アメフト、ラグビーなどチームスポーツは試合にすらならない

日本が野球だけ強いわけないだろｗ

>>353
ＡＡＡでOPS.900越えの選手は凡百なのか？

パスクチ.927→.847
リーファー.910→.873
ディロン1.077→.585
グリーン.949→.547
ガイエル.928→.850
ボカチカ1.010→.859
シーボル.935→.724
ボッツ.942→.763
デントナ.930→.795
ジョンソン.980→.791

>>348
そのダメ外人達のマイナー時代の成績を超えられる日本人がどれだけいるのやら。

>>355
内野安打だけでタイトル取れるわけないだろ、馬鹿じゃねねえのｗ

>>356
それほどの好成績を残してもメジャーからお呼びがかからないから、凡百の選手だってどうしてわからないのかな？

>>355
とりあえず宮里藍が世界ランク１位までいったゴルフと
杉山愛がダブルスでグランドスラムを取り世界ランク１位にまで行ったテニスは除けよｗ

反論できなくなるとすぐ関係ないものまで持ち出す情報薄弱者ｗ

>>359
日本にきたＡＡＡ選手は須らくダメ外人でなければならないっていう
君の信念とは真反対かもしれないけど

俺はOPS.900越え選手を凡百扱いは出来ないんだよねｗ
それはさすがにＡＡＡを低く見積もりすぎだろｗ

>>360
お前みたいにデータに振り回らされるバカが情報弱者だよ。
いつ女子ゴルフや女子テニスが世界レベルに到達したんだよ？

藍ちゃんと杉山やそのパートナーが偉いだけで、他の選手はどうなんだ？

>>362
「データに振り回される」ｗ
これだから印象論でしかモノを語れない馬鹿は…

>>361
メジャーが最終目標である以上、いくら期待されようが活躍しようがマイナーリーガーは皆凡百の選手だよ。
自明の理だが。

>>364
つまりＡＡＡ選手はＡＡＡ選手でいる限りにおいて
全て凡百っていいたいわけだｗｗ

そりゃ便利だわｗｗ
つまり比較するならＭＬＢとＮＰＢにしろってことなんだろうね

だってＡＡＡ選手は全て凡百なんだから成績を残せなくても仕方ないもんねｗ

ところで凡百の日本人選手はどう捉えたらいいんだ？

>>366
いやいや全てが凡百であるにＡＡＡ外国人とは違って
日本人には突出した実力者がいるよｗｗ

だったＭＬＢでタイトルやアワード、さらにはレコードさえ持っているのだからｗ
ところで君は日本人とＡＡＡを比較したいのかな？ｗ

ＡＡＡとＮＰＢを比較したいのかな？ｗ
もしかしたらＭＬＢとＮＰＢを比較しろと言っているのかもしれないけど

さすがにそれはＭＬＢのほうが上だと俺も確信しているよｗ

>>365
当たり前でしょ。
ＡＡＡはＭＬＢの育成機関なんだから。
ＮＰＢ二軍の三冠王だって、一軍で活躍しないうちはいくら優秀でも凡百の選手だよ。

>>367
だから一部の日本人スター選手の活躍だけをネタに推し量るから見間違うの。
例えば百人以上のＮＰＢ選手が一斉にアメリカに渡ったらどうなるわけ？

>>360
「女子」じゃんｗ

あのな
ちょっと乱暴だがバカでもわかるように説明する

ＭＬＢ 大学
３Ａ 高校
ＮＰＢ 中学
ＮＰＢ２軍 小学校低学年、幼稚園

そりゃ超高校級は大学で通用するかもな
プホルス、ハラデークラスは大学院生ってところか
しかしなＮＰＢは中学レベルだから
高校生の助っ人にホームラン係頼んでるんだよｗ

藤田元司、高田繁はＮＰＢはせいぜい２Ａと言ってる
米球界もＮＰＢは２Ａ程度
超一流がメジャーで活躍できる可能性は多少あるって評価だよ

なんでロッテの小林はメジャーに無視されてるんだ？
小林は金じゃないって言ってたぞ

逆も然り。
同時に外人枠を撤廃して百人以上のマイナーリーガーがＮＰＢに押し寄せたらどうなるの？

全て凡百のＡＡＡ
MLBレベルでも突出した実力者もいるＮＰＢ

もう結論は出てるよｗ
だってＡＡＡ選手のなかで突出した実力者であってもＮＰＢじゃ結果を残せてるヤツのほうが少数派なんだからｗ

>>372
じゃあなんで外人枠を設けてまで助っ人を呼ぶわけ？
現有の日本人選手から補強するより確実だからだよね？
助っ人外人が日本人に劣るというのなら、外人枠の存在理由を百字以内で述べよ。

>>373
助っ人外国人のなかには活躍するヤツもいるからだろｗｗ
何馬鹿なこと言ってるんだｗ

>>374
だからなんでマイナーより成績が大きく上がるわけ？
ラミレスなんて今年４９ＨＲだぞｗ
４９ＨＲだぞ？

はいはい

パスクチ.927→.847
リーファー.910→.873
ディロン1.077→.585
グリーン.949→.547
ガイエル.928→.850
ボカチカ1.010→.859
シーボル.935→.724
ボッツ.942→.763
デントナ.930→.795
ジョンソン.980→.791

なんかもう飽きてきたな…

>>376
だから彼らのマイナー時代の成績を上回れる日本人がどれだけいるわけ？

彼らはそんなに成績がいいのに、なぜ日本に来るわけ？

>>377
そういう日本人ならＭＬＢで活躍するよ
そういう連中がＮＰＢに来るのはＭＬＢよりは活躍しやすいと思われたからだろ

なんか馬鹿の一つ覚えのように…

>>376
なぜお前のデータには成績が上がった選手が一人もいないわけ？

試合数が格段に違う複数年の通算成績を見ろ
はっきりと３ＡがＮＰＢより上なんだけど

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

まだまだイッパイあるよｗ

どれほどの日本人がマイナーで成績を上げられるわけ？

ネズハン、紫の統合失調症仲間の釣り夫のデータは
数ヶ月で帰ってった外人ばっかりだからな

ＮＰＢ超人はマイナーでもっと悲惨なんだけど
マスコミが真実を報道しないからな

>>379
そういうのは途中のＭＬＢでの本塁打数を無視して
ＮＰＢとＡＡＡだけを比べている奴にこそ言ってほしいわｗ

>>383
ゴメン、ゴメンｗ

ＮＰＢ４４ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ３ＨＲ

ＮＰＢ３６ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

ＮＰＢすげー

>>384
ちゃんと指示に従えたんだね　偉い偉いｗ

一人二人の本塁打数だけで比べる馬鹿さ加減についても
きっと自覚できたんだろうねｗ

外人にとっても日本人にとっても、異国で前所属を上回る成績を挙げるのは難しいだろう。
だが日本人のほうが下げ幅が大きい選手が続出するのは想像に難くない。

>>387
サンプル数が不足してるだけで
現実に助っ人外人以上に日本人選手のほうがアメリカで悲惨だからｗ

俺も数年前までもう少しＮＰＢが強いと思ってたけど
ここまで本場で通用しないとは何十年も何やってたんだろうな

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)
→翌年日本でのＯＰＳ.835

2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)
→翌年日本でのＯＰＳ.701

３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

確かに飛散だな…

>>385
HRは松井秀喜も福留も、誰一人例外なく下がっているのだが。

外人は上がってる奴も大勢いるのだが。

その点はいかに？

>>389
ＮＰＢよりＭＬＢのほうがレベルが高いから

中村紀(笑)

ＮＰＢ ゴールデングラブ７回

マイナー 失策王

マイナー失策王がゴールデングラブ７回のＮＰＢ
ノリさんはマイナーで打率２割４分でした

そりゃクビになるよ

2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)
→翌年日本でのＯＰＳ.701


そのAAAでの成績よりＮＰＢの直後の成績のほうが悪かったというオチｗ

ＮＰＢの長距離打者がＡＡＡでプレーしたら？

あのなｗ
２Ａの選手でもレギュラーの代わりに
メジャーで数試合なら破綻の少ないプレイをするのはそんなに難しくない
長期間メジャーで活躍することが難しいんだよ

ＮＰＢもその程度のリーグなんだよ
３Ａ、２Ａはかなり強いリーグなんだよ

>>392
日本随一のスラッガー、全盛期の成績を貼らないのは失礼だぞ。

>>394
いくら地力があってマイナーで好成績でも、メジャーに定着できなきゃただの人ってわからないんだから、何を言ってもムダだよ。

>>395
さすが全盛期の数字と故障時の数字を直接比較したがるゴミは
言うことが違うわｗ

>>395
どうぞｗ

中村紀 ＯＰＳ
00 .959
01 1.064
02 .997

日本の二軍にもアメリカのマイナーにもいい選手はいる。
どんなに有望な選手でもメジャー傘下にあるかぎり、マイナーリーガーである時点ではゴミ同然なんだよ。

ＡＡＡ全否定ｗ
なんか新しいｗｗｗ

>>399
大相撲の幕下みたいなものか

将来有望だか知らないがまずは関取（メジャー）になれと

アメリカマイナーは明日の関取（メジャー）の宝庫だが
ＮＰＢはどうだ？
メジャーでプレイできる選手はどれだけいるんだ？
どうしようもない選手層の薄さだな

４Ａという比喩自体が、単に言い逃れでメジャー未満ということ。
その実、２Ａも３Ａも大差ない。
そんな３Ａよりレベルが低くても恥ずかしくはない。
たかがマイナーよりは上だろうとタカをくくることこそ恥。
世界的にみればＭＬＢ以外は鼻糞なんだから。

>>400
３Ａ選手はメジャー昇格が目標だから全く間違ってないよ？

田舎弱小独立リーグのＮＰＢとは違う

>>400
かりそめにもプロ野球選手として、マイナーリーグの成績を誇るのに何の意味がある？
その実力差が紙一重でも、存在意義には天と地の差があるのに。
だからＡＡＡ超一流とかわけのわからない格付けをしたがるんだな。

マイナーリーガーが褌担ぎだと認められない奴は去れ。
その褌担ぎが恐ろしく強いと想像がつかない奴も去れ。

>>404
３Ａ超一流なんて意味不明なこと言ってるのは釣り夫だけｗ

ネズハン、紫ですらそんなアホなこと言ってない

３Ａの時点で二流以下
３Ａ以下確定のＮＰＢ全選手が二流と見なされても仕方ない
一流の証明をしたければメジャーで活躍すればいい

恐ろしく強いヤツらがこの有様…

パスクチ.927→.847
リーファー.910→.873
ディロン1.077→.585
グリーン.949→.547
ガイエル.928→.850
ボカチカ1.010→.859
シーボル.935→.724
ボッツ.942→.763
デントナ.930→.795
ジョンソン.980→.791

>>407
もういいって。
日本人がアメリカに行ったら、彼らにコテンパンにされるんだから。

ＡＡＡ選手がＮＰＢにきてやられたようにか？

>>409
そういう認識はすでにお前だけだろうな。
高いカネを出して失態を見せる外人を採るより、有望な若手選手にチャンスを与えてやれよ。

なぜそれをしないんだ？

簡単に長距離砲候補が手に入るからだろｗ

メジャーでトップクラスの選手が日本でレギュラーになれる確率は
甘く見て６割ぐらいだろう。

>>411
長距離砲がほとんどいないＮＰＢは
長距離砲が大量にいる３Ａに劣ると思うけどねｗ

外人がいないとＮＰＢの投手は楽チンだな
長打がほとんどないから失投を恐れずに済む

>>411
なぜ日本人の長距離砲を作らないんだ？

>>412
釣り夫が消えたとたんにネズハンかよ
統合失調症の連携は恐ろしいわ

>>413
そのAAAの長距離砲がＮＰＢに来て成績を落とす
この現実の前にはなにを言っても無駄だよｗ

>>416
じゃあＮＰＢの長距離砲はアメリカでは？
アメリカの中距離打者がＮＰＢで長距離砲になるのはどうして？

>>416-417

比じゃないんだけどｗ

岩村
ＮＰＢ４４ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ３ＨＲ

カス夫
ＮＰＢ３６ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

>>417
つまりＡＡＡの選手がＮＰＢにきて大きく成績を落とすという現実を
認めた上でのそのレスなんだよねｗ

実際日本人でも

３Ａ日本人野手
2003年新庄剛志　36試合126打席　打率.324､本塁打3､打点9　出塁率.377､長打率.486､ＯＰＳ.884(Ｉリーグ平均.729)
→翌年日本でのＯＰＳ.835

2005年中村紀洋　101試合408打席　打率.249､本塁打22､打点67　出塁率.331､長打率.487､ＯＰＳ.818(ＰＣリーグ平均.792)
→翌年日本でのＯＰＳ.701

３Ａ日本人投手
2002年野村貴仁　31試合33.0回　防御率5.73→翌年日本での防御率11.81
2005年石井一久　5試合15.1回　防御率1.76→翌年日本での防御率3.44
2008年福盛和男　38試合64.0回　防御率5.48→翌年日本での防御率2.18
2009年薮田安彦　26試合45.2回　防御率3.55→翌年日本での防御率3.15
2009年小林雅英　18試合19.1回　防御率4.66→翌年日本での防御率5.14
2009年高橋健　18試合56.2回　防御率2.38→翌年日本での防御率9.30

となるわけだし

>>394
前年に２Ａ主体でプレイして、
翌年メジャーで直ぐに規定到達してるのは果たしてどのくらい居るんだか…
メジャーで長く活躍出来ないから３Ａ、２Ａに居るんだけど？

>>401
３Ａはメジャーに定着出来ない連中の宝庫の間違いでは？
明日にメジャーで活躍出来るような奴は３Ａでプレイするのはほんの一時的に過ぎないし
将来的にそうなる可能性はあっても、今はそういう能力を発揮出来ていないなら全く意味が無いよな
今は関取になれないレベルだから３Ａにいる
未完の大器、明日の関取とか…未来どうなるかの話をして何か意味があるのか？


>>403
それで、メジャーに定着出来ないなら意味が無いんだが？

>>406
さすがに岩村と稼頭央のＭＬＢ時代を全否定して３Ａの成績を貼る
お前以上のアホはいないよな
存在価値が無いニートクズなんだから早く死ねば？

お前は失敗例しか挙げないな。
お前の言うとおりなら外人はいらないという結論になるはずだが。

なんでアメリカ球界で宙に浮いた選手と、ＮＰＢトップクラスを比較するの？

不要日本人と不要外人を比べたらどうかね？

不要日本人でも斎藤隆のように、メジャーで凄まじい活躍を見せた選手もいるわけだし。

>>420
だから２Ａ主体でプレーした選手が、メジャーで規定打席に到達することは稀だってば。

バカ？

>>419
野村は日本に帰国した時
クスリでボロボロで野球できる状態じゃなかった
って自白してた

日本人の多くはクスリの知識が不十分なままクスリ使うから
特に内臓がボロボロになりやすいんだって

誰か、>>417に答えてくれませんか？

>>420
これでわかるだろ

３大会連続オリンピック惨敗

岩村
ＮＰＢ４４ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ３ＨＲ

カス夫
ＮＰＢ３６ＨＲ→ＭＬＢ７ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

日本人野手の課題は長打力だけじゃない。
プロの内野手なのにさほど体力を必要としない、バックハンド捕球が下手なのはなぜ？

>>426
骨格からして劣ってるようだ。
例えば日本人は下半身の稼働域が狭い。
上半身に関しても同様な原因があるとしか思えない。

>>426
テニス、卓球でバックハンドが下手くそなのは致命的
ＮＰＢ内野手はバックハンドが下手くそでも務まるんだなｗ
井口も日米の内野手の守備力の差、技術レベル差を指摘していた
井口は渡米前、渡米後もバックハンドを徹底的に練習したと自著に書いていた

>>416みたいに、外人が日本で活躍するより、日本人がアメリカで活躍するほうが難しいと理解できないバカがいる。

>>429
ソリアーノは日本で活躍できなかったけど
アメリカでは大活躍できた
日本のロートルも結構アメリカで活躍したし
いろいろだろう

ＮＰＢの日シリ優勝チームはＭＬＢではどれだけ勝てるかね？
勝率450くらいかな？

>>431
ＮＰＢオールスター日本代表でもマリナーズ以下なんだから
ロッテ、中日がメジャーで１シーズン戦ったら
２０勝１４２敗と予想

>>431
.450も勝てるならこのスレ不要じゃねえ？

考えて物を言え。

>>430
そうですね。
ソリアーノより活躍した選手はいませんね。

いくらなんでも日シリ優勝チームは７０は勝つと思うよ。
ＷＢＣチームならワイルドカード取るかも知れないが

>>435
バカ言え。

例えばＮＰＢ１５勝投手が、ＭＬＢで１０勝することはありえる。
だがＮＰＢ選手をバックにして、ＭＬＢで二桁勝つとは考えづらい。
せいぜい５勝がいいとこだな。

ＮＰＢオールスターってオリンピックで
アメリカマイナーに全敗してるんだけどね

春先やシーズン後の花相撲はともかく
真剣勝負になればなるほどＮＰＢは驚くほど弱い

そもそも未だに外国人枠があるというのはアメリカのリーグより日本のリーグのほうが低いと言ってるようなもんだからな
本当ににレベルが高いなら外国人枠を撤廃しても約7割は日本人で埋めることができるんだろうし

>>437
というか夏以降の世界大会の日本人選手は弱い

そもそもＷＢＣで連覇したから、日本野球はレベルが高いと思ってる奴って何？

だったらなぜＷＢＣ戦士の大半がＭＬＢで苦戦して、ＷＢＣをスルーしたり奮わなかった奴が活躍してるの？

見よ！ＮＰＢの緻密な野球理論を！

【野球】楽天田淵コーチ、血液型理論を力説 「捕手の血液型を知ってほしい。Aは連続3球同コースを要求しない。B･Oは攻め方がねちっこい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296364281/

>>437
アメリカマイナーチームにフルボッコされた川上は罰としてメジャー
送りされて通用しないことが証明されましたね。
でもそれは川上がマイナー以下だという証拠なだけです。

>>442
大半が通用しない。
ごく一部が通用する。
ごく少数の例外を除いて軒並み成績を降下させてしまう。

それだけ。
むしろ挑戦する資格を与えられ、一定期間は奮闘できた川上は偉い。
他の選手ならもっと早く結果を出すよ。

>>442
川上は２０００年代ＮＰＢで最も活躍した投手の一人
ＡＴＬもＮＰＢ超一流の川上ならメジャーで多少はやれると思ったんだろう

しかし、３Ａでもボロボロの川上は２Ａ行きに
おそらく２Ａでも大した成績を残せないだろう
なぜなら２Ａの打者はＮＰＢよりレベルが高い

今後も世界中の優秀な選手はＭＬＢを目指す。
いくら素質があってもＭＬＢ以外の選手はカス同然でも不思議はない。
なぜなら相手がカスだから。
今後はＭＬＢがＭＬＢ以外の選手と、大型契約を結ぶ機会は減り続けるだろう。

ＮＰＢオールスターをＭＬＢチームに参加させたら、

投手…ＭＬＢ平均よりやや上
打力…ＭＬＢ最下位
内野守備…ＭＬＢ平均よりやや下
外野守備…ＭＬＢトップクラス

こんな感じか？

ＮＰＢオールスターをＭＬＢチームに参加させたら、

投手…ＭＬＢ平均より数段下
打力…ＭＬＢダントツ最下位
内野守備…ＭＬＢ最下位
外野守備…ＭＬＢ平均よりはるか下

こんな感じか？

>>446なら何の問題もないから、>>447のほうが近いな。

高校野球でずば抜けたプレーを見せた選手もプロに行くとアレだろう(清原、松坂を除く)。
ＮＰＢからＭＬＢに行ってもアレだよね。

じゃ今年のフィリーズとＮＰＢオールスターが10番勝負したら、どうなる？

一回か二回は勝ってもおかしくないが、全敗してもおかしくない。

>>449
どうも君は納得が行かないようだが、野球は勝てたり試合になるだけマシなんだぞ。
これがバスケやアメフトだったら、弱くて試合もしてもらえないから。

>>434
ガリクソンとか最多勝しなかったっけ
あとフィルダーとかホームランのタイトル結構とったんじゃない
劣化した野茂なんかも結構アメリカでは活躍したし
三振のタイトルとかもとったと思う
まあ日本野球経験者でタイトルとった選手は
まだそんなにいないのは確かだ
数が少なかったからねぇ
これからどんどん出てくるんじゃないの

>>452
ＮＰＢは毎年数えきれないほどのタイトルを
マイナーの外人に奪われているからな

そもそも日本の先発投手ってチーム事情以外で3番手以上になったことないじゃん
NPBで代表する投手は実力じゃ4番手が関の山

内野はセカンドに追いやられる始末
サードとショートは肩が弱すぎだしな
西岡もセカンドになるだろうけど
ファーストは守備でもおkでも打撃が悪いからつけない

外野はトップクラスってイチロー以外はGG取ってないんだからトップクラスでもなんでもない

確かに日本を経てアメリカで活躍した選手はいるが、圧倒的に少数派だから話題になる。
もし出戻りで活躍した選手が皆無なら、日本は文字どおりの墓場でしかない。

メキシコといい勝負

【野球】元西武・土肥義弘投手（３４）、元ロッテ・小林亮寛投手（３１）、元巨人・野口茂樹投手（３６）がメキシコリーグへ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296007159/

ダルビッシュあたりはサイヤング争いするかもな。
そうすると３Ａよりは上は確定なんじゃないかな？

>>453
まだアメリカに行く選手の数が少ないから
これから増えるでしょ
いいこととも思わないけどね
良い選手を手元に置けないとも言える
それだけの年棒を払えないということだから
広島はルイスに二億円払えなかったそうだ
それはともかく日本野球経験者が普通にタイトル
とることになるよ
このスレで日本にこだわるのは劣等感のせいだろ

ダルは北京でアマチュアにＫＯされ
星野に殴られて敗戦処理

ＷＢＣではリリーフに回され抑え失敗

ダルはＮＰＢ限定だろ
松坂と同じくらいだな

>>458
ルイスはＮＰＢ余裕だったね
狭い広島球場で

ルイスは君みたいなきちがいから逃げ切って本当に良かったよ

>>457
ダルにサイヤングは無理だし、仮にとったとしても、彼に無双を許したＮＰＢには何の参考にもならない。

２番手と言えたのは、95〜96,02〜03の野茂、08年松坂、昨年の黒田
あと大家も一年あったろ。

>>456
まぁ、ウィンターリーグじゃないメキシコリーグの扱いは3Aだけどな
メキシコは標高が高くてボールが飛びやすいから日本に近い条件かもな

>>457
イチローのように1人が良くても評価は変わらんから
そいつが特別と思われるだけ
平均で見るとNPBは2Aレベル

贔屓目に見て延べ７人が２番手でどうした？

そういう好事例に励まされるのは結構だが、日本のエース達の大半は、ローテーションを守るのにも四苦八苦してる。
それなのに投手ではアメリカに引けをとらないと言うバカもいる(君のことじゃないよ)。
ヘボ打者を相手にしてるんだから、そのほとんどがヘボ投手。
だっていつもの調子なら打たれないんだから。

ＮＰＢなんてオビスポでも活躍できる
慣れれば誰でも活躍できるだろ

>>464
いや、だから２番手でもそれだけ輩出していれば、３Ａ以上と呼べるだろ。
救援では斎藤みたいな例もいるし。

俺は、
ＭＬＢ≧ＮＰＢ
なんて欠片も思ってはいない。
野手の大半がマイナーレベルってのも認識してるしな。

野手がマイナーレベルだとしたら、投手もマイナーレベル。
野球は相対性のスポーツだから、同一リーグでは野手がヘボけりゃ対戦相手もヘボい。
それに日本人投手はマイナーリーガーによく打ち込まれる。

>>466
今も昔もほとんどのメジャーリーガーを輩出してるのは
３Ａなんだけど

ほとんどの選手が３Ａを通ってメジャーに上がる
もし３Ａのレベルが低いなら米球界関係者は
育成機関として機能していないと怒るだろう

もうそろそろ現実を受け入れなよ
メジャーの予備役と言える３Ａはかなり強い

>>468
俺が言う“３Ａ”ってのは出がらし状態の養老院リーグのことだよ。
マイナーのプロスペクトは基本的にメジャー昇格してしまうから、そういう選手は除くべきじゃないの？

>>469
ＮＰＢ一軍より３Ａのほうが平均年齢は若い
養老院って認識が違う
マイナーは建前は育成だが本音はふるい分け機関

最後に３Ａでふるい分けられた選手の一部が日本に来る助っ人達

老人を飼い殺しにするなら若手にチャンスをやる
アメリカ野球はシビアだよ
養老院など存在できない

３A→日本で成績上がる選手もいれば落ちる選手もいる
外人枠があって日本じゃ慣れるチャンスすら与えられないことを差し引いたりして、
３A≒NPB一軍か

NPBで二軍を含めた平均だと、NPB＜３Aだろうな

３A→日本はたくさんいるが
日本→直接３Aフルシーズンはほとんどいないから比較が難しいな
松井稼頭央や岩村も、NPB時代からかなり年数経ってからだし

数少ない例が中村紀洋
.274 .390 .468 OPS.857　日本　04年
.249 .331 .487 OPS.818 ３A　05年

GG佐藤

03年24歳　.247 .313 .413 OPS.727 A（MLB5軍）
04年25歳　.298 .349 .491 OPS.840 NPB

山本昌
88年22歳　13勝7敗　ERA2.00　WHIP1.03　A
88年22歳　5勝0敗　ERA0.55　WHIP0.84 NPB

NPBはレベル高いなあ

ハーパー
.292 .333 .508 OPS.841 09年3A（423打席）
.231 .286 .346 OPS.632 10年3A（56打席）
.316 .395 .596 OPS.991 10年横浜（261打席）

ホワイトセル
.293 .398 .471 OPS.869 09年3A（274打席）
.304 .406 .446 OPS.852 10年3A（219打席）
.309 .399 .591 OPS.991 10年ヤクルト（268打席）

オープン戦とかで日本の投手に慣れる猶予もないシーズン途中の助っ人が
これだけの成績を残せるのは問題だろ

>>472
サンプルが少なすぎるからな。
日本人が一斉に3Aでプレーすればはっきりするのに。
こういった比較では日本側はオールスター級しか出てこない。
アメリカ側は中途半端な選手ばかり。

素人でも３度のオリンピック見てわかっただろ
ＮＰＢはマイナー以下だと

メジャー中継見て大体わかりそうなもんだが
メジャーのレベルから直下の３Ａのレベルが推測できる
あるいはＮＰＢ外人やＮＰＢ超一流の３Ａでの悲惨な成績から
３Ａのレベルがメジャーのベンチの連中とそれほど変わらないなら
ＮＰＢよりはるかに強いと素人でもわかりそうなもんだが

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/01/30/kiji/K20110130000147840.html
田淵ヘッド熱弁！「血液型別」捕手攻略法

日本は緻密だからレベルが高いｷﾘｯ

相撲を見たらわかる。外人天国だ。
日本人は大関すら無理になった。

プロ野球が外人枠を撤廃したら大相撲よりひどいことになるだろう。

外人枠撤廃反対！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110130-00000251-sph-base
オリオールズの上原浩治投手（３５）が、ソフトバンク・杉内投手を手本にした“１４５キロの剛速球”で、クローザーの座を不動にする。


145キロで豪速球とかwwwwww

別にスポーツは保護貿易でいいんだよ。 外国人が主体のチームなんて客集められないのは明白。
日本はアメリカンベースボールとは違う独自の野球を追求すりゃいい。

>>480
日本独自の野球でもかまわんが、これからのプロスポーツは
国際競争力がないと、いずれはファンから見放されるよ。

NPB厨の主張は甘えでしかない。
日本のトッププロなら世界と比較されるのは当然。

さすがにアメリカの二軍よりは強いだろうと思うのは無理もない。
日本では大まかに一、二軍が別れるだけだが、アメリカは参加に何チームも収めている。
ＮＰＢ一軍がその２番目より弱くても全く恥ずかしくないよ。

外国人枠なんか撤廃した方がいいと思うね。
日本人かどうかではなく、レベルの高い野球が見れれば全員外国人でも構わない。
NHKのMLB中継をみんな見るのは何もイチローや松井が映っているからばかりではない。
本物を見たいという気持ちはどんなスポーツファンにもあるものだ。

>>483
俺も本来君と同じ考えだが、
君の言う本物志向という人はほんの一握り。
これだけＭＬＢの情報が享受出来る時代でも、日本人メジャーにしか関心が集まらないのを見れば解ろうもんでしょ。

>外国人が主体のチームなんて客集められないのは明白。
そうかあ？
あんまそうは思わん
むしろ保護しまくってるせいで、日本人選手の世界的競争力が弱くなっていて魅力のない選手が増えていく一方だと思うが

鑑賞に堪えうるプロらしさとは何だろうか。

NPBの野球はダラダラしている。
プレイも力強さに欠ける。
オールスター選手が本場アメリカで通用しない。

多くの野球ファンがNPBのおかしさに気づき始めている。

>>484
間違いなく君の言うとおりになるよ。

＞日本人メジャーにしか関心が集まらない

このままでは一部のコアなファンを除いて従来のＮＰＢファンは、日本人がＭＬＢでプレーする場面にしか興味を示さなくなる。
すでにＭＬＢにもＮＰＢにも関心はなく、単にイチローが何打数何安打かを気にしてるだけ。

感動や郷土愛を欲するなら高校野球を観ればすむから。

NPBの2軍なんてヨーロッパのチームに負けてたしな

ＮＰＢ選手もメジャー志向が強いし
人気野球マンガもメジャーだからな

野球好きにはＮＰＢ以外にメジャーも高校野球もある
地上波放送も無くなりそうだし
マジでＮＰＢは詰んでるな

ＩＤ野球(笑)

MLB→統計学、日本→血液型占い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1296343744/

>>490
いいかげんおまえも統計を勉強しろよ
はずかしいぞ

↑とコピペ馬鹿が申しております

>>491は「占いは統計学（ｷﾘｯ）」と言うパターンだな

>>481
サッカーにしても世界四大リーグ、バスケはＮＢＡにどこの国のリーグも勝てないだろ。
資本力や規模が違うんだから。

>>485
とどのつまり、日本人は“日本人がプレイする「野球」”が好きなんだよ。
レベルの高い低いじゃなくね。

野手に関しては、直前・直後の年の比較で（10打席とかの例は除く）

NPB→MLB　100％成績が落ちている
MLB→NPB　9割方成績が上がる。落ちるパターンは成績急降下中のロートルでNPBを最後に引退がほとんど
　　　　　　　　　（まれにマック、キャプラーなど、純粋にNPBで落ちる例あり）
3A→NPB　上がるのと下がるのとに分かれる。ただし外国人枠の存在により慣れる前に解雇の例が多い
NPB→3A　例が田口壮と中村紀洋しかいないが二人とも成績下降


マイナーからメジャー挑戦しようという奴が2人しかいないのが問題だな

マイナーに行く前にクビになっているケースも多い

松永浩美（メジャー最終兵器・稼頭央と並ぶＮＰＢ史上最高のスイッチヒッター）

OAK オープン戦　27打席ノーヒットで解雇

盗塁王：1回 （1985年）
最高出塁率：1回 （1989年）　
ベストナイン：5回 （三塁手：1988年〜1991年、1994年）
ゴールデングラブ賞：4回 （三塁手：1984年、1989年、1990年、1994年）
サイクル安打：2回 （1982年10月8日、1991年5月24日）
1試合左右両打席本塁打：通算6回
全打順本塁打
3試合連続初回先頭打者本塁打 （1993年8月20日〜8月22日）
11打席連続四球 （1988年10月22日〜10月23日）
13打席連続出塁 （1988年10月22日〜10日23日）
オールスターゲーム出場：11回 （1983年〜1986年、1988年〜1992年、1994年、1995年）
オールスターゲームMVP：1回 （1985年第3戦）
通算1000試合出場　1989年6月17日（284人目）

>>494
ＭＬＢに勝てないまでも呆れられないくらいにはしなきゃ。

サッカーは嫌いだしよく知らないが、南米のプロリーグが資金豊富な欧州リーグにナメられるほど弱いとは思えないが。

ＮＰＢ史上最高の遊撃手、スイッチヒッターの松井稼頭央が３Ａで２ＨＲ

タイトル・表彰

ﾊﾟ･ﾘｰｸﾞMVP:1回 (1998年)

盗塁王:3回 (1997年 - 1999年)

最多安打:2回 (1999年､2002年)

ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:7回 (1997年 - 2003年)

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:4回 (1997年､1998年､2002年､2003年)

ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑ出場:7回 (1997年 - 2003年)

ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑMVP:2回 (1997年第1戦､2001年第1戦)

日本ｼﾘｰｽﾞ敢闘賞:1回 (1997年)

月間MVP:4回 (1996年9月､1999年9月､2002年6月･9月)

>>496
おおっ引きこもりのキチガイ自演が暴れてる。
あいかわらず恥ずかしいことを言っている。

>>499
野球の話に入れない君ほど恥ずかしい人はいないと思うが。
何か言うたびに馬鹿にされるから仕方ないよね、ネズハンのおじさん。

ネズハンよ

統合失調症仲間の釣り夫はどうしたんだ？

釣り夫はまだメジャー２軍をクビになった選手のことを
３Ａ超一流とかふざけたこと言ってるのか？

それにしても、外人枠っていうのは、日本人選手の食い扶持を守るために必要な制度なんだな

田口のNPB→3Aって
打率.280　8HR　OPS.750　→打率.247　5本　OPS.638

3Aに外人枠があれば、中南米の選手に負けて1年でクビになる成績だが
実際には枠がないので、翌年OPS.644、翌々年OPS.817と
適応する時間が与えられてメジャー昇格できた

逆に日本に外人枠がなくて助っ人に慣れるまでの猶予が与えられたらどうなる？

>>499
>>496の松永については俺の主観でなく全て事実なんだが
恥ずかしいって２７打席ノーヒットのことか
全部本当だから仕方ない

>>502
オビスポ、ネルソンらルーキーリーグでも活躍できる

ここでも釣り夫が論破されている。

昭和４０年代までのプロ野球は３Aレベルの弱さ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1240482556/

釣り夫は３Ａから来た外人が、ＮＰＢでの成績が３Ａ時代より劣っていると指摘している。
しかし、日本人が３Ａ成績が上がる例もないので、全くのまやかしだ。
もちろん３Ａ時代より成績を上げた外人は珍しくないが無視している。

釣り夫さん、>>417へのお答えはまだですか？

ID:RjE92N7gはわざとロートルを比較してるからどっちの味方か分からない

>>507
ID:RjE92N7gは自爆だろう
ただのバカじゃないのか

>>494
そんなことないだろ
昔から日本人の客は外人選手が大好きだ

ID:RjE92N7gってNPBヲタだろ
わざとロートルと比較することで、「じゃあメンチとかはどうなんだ」
という反論を待っているんだろう。

年齢的に完全に衰えて引退直前に海外に行った選手を出すなよ。恥ずかしいから。
マドロックとか松永とか

逆に年齢的に成長前と成長後の選手も出すなよ。ソリアーノとか山口とか

そういう意味でID:RjE92N7gは迷惑すぎる

松永なんて全盛期でも通用しないんだから
どうでもいいだろ

巨人の水野とかも挑戦してたっけ

仁志はメジャー挑戦すらできず独立リーグ
仁志はＮＰＢと独立リーグのレベルが同じくらいって言ってたな

頭悪いなあ。
通用するかどうかを議論してるから
衰退期以外で渡った選手の数字を比較してるんだろ

＞松永なんて全盛期でも通用しないんだから

根拠も示さずに全盛期でも通用しないんだからとか、論理的思考能力が欠けてるのかな
松永や水野を持ち出すということは、30歳前後だろうが、この年でこれはまずいな

俺は3A≧NPBと思っているが、こういう奴が味方にいても迷惑なだけ

>>513
君は君の持論を展開しなさい
今後も俺は俺の持論を展開する

どっちみち日米同じ条件で比較することができないんだからさ
世界レベルでの実力という意味ではＮＰＢでの成績などまるで意味無し
というのが俺の意見
ＮＰＢですら成績が悪いのは話にならんが

オリンピックや岩村、稼頭央、川上を見ればわかる

>>514

ﾜﾛﾀ

＞どっちみち日米同じ条件で比較することができないんだからさ
＞世界レベルでの実力という意味ではＮＰＢでの成績などまるで意味無し
＞というのが俺の意見

じゃあレベルを比較するのやめてくれる？

>>511
GG佐藤も入れてやれ

>>516
君こそ比較スレで何言ってるんだろうね？

日米ではあまりにも野球の条件が違うし
ＮＰＢはこれまで日米比較から逃れてきたから人気を保っているわけだ

ＮＰＢ厨に公平さを求めても無理なんだから
俺も言いたいことを言う
だがＮＰＢ厨のように捏造したりはしない

君も言いたいことを言えばいい
それぞれ意見が違うことは当たり前だし
自分のことを賢いと思っているならそれでいいじゃん
確かに俺はＮＰＢを馬鹿にしてるけどね

>>425
お前の理論だとＭＬＢより３Ａの方がレベル高いのか？馬鹿
しかもＨＲ数でしか観れないのは３Ａの長距離砲はＮＰＢでは
低打率になってる事が多いので都合悪いから？

>>453
日本に来ている助っ人はマイナーでタイトルとってる連中ばかりで、
その中の一部のお馴染みの奴しかとれていないけど？

>>472
そういうのは前後の年で観るべきでは？
渡米前年はラビット絶頂期で、日本復帰1年目は悲惨な成績でしょ

仲間割れはよせ。
弁護士は極端な事例をしつこく出すな。

>>476
玄人なら、３Ａ→ＮＰＢの方がずっと悲惨な成績ばかりなの直ぐに分かるはずだけどな

>>495
ＭＬＢ→ＮＰＢで成績上がってる以上に、ＡＡＡ→ＮＰＢで成績下がってる割合が多いけど？
打撃成績もＡＡＡキャリアハイ以上の成績をＮＰＢ残してるの自体、05年以降ではマートンと
ハーパーぐらいだからな(ハーパーも打撃三冠は08年に微妙に劣るけど、打席数を考えたらって意味で)

悲惨って言うのはこういうことを言うんだよ

ＮＰＢ４４ＨＲ→３Ａ３ＨＲ
ＮＰＢ３６ＨＲ→３Ａ２ＨＲ

本塁打のみで比較しないと
低打率のマント、ウィット、クルーズ、ディロン、ダン･ジョンソンとか困るからな
マントやウィットらのＮＰＢの成績の方が普通に悲惨だが、データの見方を知らないらしい
本塁打だけで成績比較する馬鹿はお前以外には居ない
悲惨なのはお前の頭の中だな

岩村も稼頭央もＮＰＢ通算打率３割超の強打者
打率も大きく下がってるし
３Ａでも成績の全てが大きく下がってるんだけど

本当に今年の岩村、稼頭央のＮＰＢでの成績が楽しみだな

夏頃にはＮＰＢのレベルの低さがはっきりわかるよ

>>524
その成績全てが
ウィット、マント、ディロンらの方がこの二人以上に、ずっと大きく下がってるけど何か？

>>525
お前の頭の弱さが判明するな
二人で50ＨＲするんでしょ？
冷静に考えれば30ＨＲも出来れば上出来なぐらいなのに

>>526
まあ見てろって

間違いなく二人とも打撃全部門で去年の３Ａを上回るだろう
そして本塁打は５〜１０倍増の大盤振る舞いで楽天優勝だな！

わっしょい！わっしょい！

劣化した野茂だってアメリカで成績がアップしたしな
岩村とか松井とか言い出すのはただのバカだろ

またもやネズハンと釣り夫のコラボかよ

統合失調症連合は恐ろしいな
もしかしてそろそろ規制明けの紫復活か？

只野莫迦ID:3Q3f/q71

紫復活か？

1:やるっきゃ騎士φ ★ :2011/02/01(火) 14:41:17 ID:???0
プロ野球選手の正月といわれる春季キャンプがスタート。
すでに国内外で自主トレーニングを続けていた選手たちが、沖縄など温暖な地に集結。
本格的なコンディションづくりに入ったが、シーズンで活躍できるかどうか、すべてこの
１カ月にかかっていると言っても過言ではない。

大リーグでは、この時期の練習をキャンプではなく「スプリングトレーニング」と呼ぶ。
２月中旬まで各自で体づくりに取り組んだ後、チーム一斉で行う日本とは違い、投手陣と
野手陣が別々に集合。いきなり実戦練習に入るのだから、チームプレーより個人の能力を
重視するかつてのベースボールスタイルが、いまだに残っているのだろう。

そんな大リーグに新天地を求めた日本人選手の評価が年々、右肩下がりになっている中、
ヤンキース傘下３Ａスクラントンに所属している井川が生き残りをかけている。
今季はヤンキースとの５年契約の最終年となるが、ここ２年間、メジャー登板なし。
通算でもわずか１６試合で２勝４敗。

３０億円の大金をつぎ込んで獲得した井川の背信ピッチングに、
辛口で定評のあるニューヨークのメディアが黙っているわけがない。
地元紙の「過去１０年間のニューヨークのプロスポーツ選手ワースト１０」の記事では、
ナント１位に選ばれてしまった。

昨年は招待選手としてヤンキースのスプリングトレーニングに参加したものの、今年は
マイナースタートが濃厚。来季以降も米国でのプレーを希望している井川にとって、
メジャーより日本の１軍マウンドの方が近いような気がするのだが…。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110201/mlb11020114150006-n1.htm
メジャー昇格をめざす井川
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110201/mlb11020114150006-p1.jpg

結局 ４Ａでいいのか

多くの日本人がアメリカに行ったらどうなるか考えてみればわかりそうなもんだが。
オールスタークラスが揃いも揃ってあのていたらく。
そもそもアメリカに渡って成績が伸びた日本人ってどれだけいるんだよ？
斎藤隆、岡島、他には？

４Ａってなんだよ？
メジャーは何Ａ？

>>535
さぁメジャーは大相撲だろ
幕内でいいんじゃないか
日本野球はモンゴル相撲みたいなものだろう
自分はモンゴル相撲は大好きだ

>>534
大家 柏田 マック鈴木 フィルダー

>>537
マック鈴木は日本のプロ野球を経ずに渡米したのだが。
フィルダーは来日前年の成績を大きく上回って、帰国後さらに飛躍したのだが。

マックの成績は
ＮＰＢ＜ＭＬＢ
だろ。
フィルダーもそうだ。

>>536
その例えは大間違い。
別競技であるはずのモンゴル相撲出身者に牛耳られているのは、日本の国技大相撲なんだから真逆だよ。

>>540
そうか？
この十年のメジャー最高のプレイヤーはイチローだから
正しいと思うぞ

>>540
いやよく考えると違うか
朝青龍も白鵬もモンゴル相撲出身というわけでもない

じゃあ助っ人で来日してから成績を上げた奴は？

>>541
イチローってメジャー最高なの？

そのイチローはＮＰＢ時代のほうが成績がいいんだが。

ＮＰＢリーグ優勝チーム≒ＭＬＢ４割以下チーム
と考えるのが妥当じゃないかね？

日本から渡米した選手はほとんどが国内トップクラスということを忘れてはならない。
大半の平均的な選手は全く通用しないだろう。

横浜あたりは普通にマイナーレベルだよなぁ

>>541>>544
余裕でプホルスでしょ…
01年から10年までの攻撃守備総合貢献度指標ＷＡＲが圧倒的
イチローがプホルス以上の訳が無いだろ
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=3000&type=8&season=2010&month=0&season1=2001

>>527
こういう馬鹿は救いようがないな…
釣りだろうけど全然面白くない
去年のこの二人の場合、特に岩村は途中までＭＬＢで
プレイしていた打席数の不利も考慮してね

http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=3000&type=6&season=2010&month=0&season1=2001
こっちの方がみやすいか

>>539
そうだよな

セシル・フィルダー

88年24歳MLB　AVG.230 OBP.289 SLG.431 OPS.721
89年25歳NPB　AVG.302 OBP.403 SLG.628 OPS1.031　全部上昇
90年26歳NPB　AVG.277 OBP.377 SLG.592 OPS.969 　全部下降

あれ？？？？

26歳はMLBだった

いまどきＮＰＢ厨って
情弱にもほどがある

３大会連続オリンピック惨敗は忘れたようだ
アメリカマイナーにＮＰＢスーパースターがなんと全敗してる

外人には成功例も失敗例もあるが、主力級の活躍を続けることが契約更新の大前提にある。
日本人がアメリカで同様の貢献を求められたらどうなるんだろうか？

>>555
それなら、３年メジャーにいられるのは10人もいなかっただろ。

外人枠の基準で考えると、イチローを除いて皆失格になってしまう。
松井でさえ一年目とケガ以降は整理対象だろうな。

日米の野球を比較する際に考慮すべき変数がいくつもある

外人枠などの制度は変数の代表だ
異常に飛ぶボールも変数だし
紫の大好きな文化の違いも変数だろう

釣り夫は変数を知らないだけだと思いたい
無知でなければ、本物の白痴だろう

４Ａが社交辞令ってわからない人達がかわいいよね

ブスに「すごい美人ですね」
って言うとあんまり言われたことがないせいか
すごい両極端な反応を見せる
異常に警戒したり（こっちが気を使ってやったのに）
真に受けてハイになりすぎたり
ホント迷惑きわまりないんだな

かわいい子に「すごい美人ですね」
って同じこと言うと、きっと言われ慣れてるんだろうね
ニコッとしてありがとうって返ってくる
自然体なんだよね

変に卑屈になったり、高飛車になったりしない
自分の実力に自信がないってつらいね

自分（ＮＰＢ）に自信がある人なら
きっとマートンの社交辞令にこう返すだろうな

「すごいのは１年目から新記録を作ったマートンであり、
マートン以上の選手が無数にいるアメリカ球界だ」

マートンは本当のＮＰＢのレベルをわかっているだろう
日本では決して表明されることはないだろうが

マートン自身がせいぜい「４Ａ」なんだから
マートンに打ちまくられたＮＰＢは２Ａ以下だろう

選手の質はＭＬＢが上だが、
野球の質はＮＰＢの方が上
by 小宮山悟

>>558
とか言う一方でＮＰＢ→３Ａ、ＭＬＢの投手については
それを考慮しないから、池沼と言われるんだよ
異常に飛ぶボールの打者有利の環境でプレイしながら、
３Ａ時代より打撃成績が下がっているなら尚更問題だろうに…
白痴はお前

>>559
お前の頭の中が可哀相…
マートンは一昨年の３Ａで規定打席に到達して
リーグ打率2位、ＯＰＳも去年とほぼ同じなんですが
マートンが打ちまくっていた３Ａは２Ａ以下レベルのリーグになるのか？
全く意味不明

まあマートンが09年にいた3A のチームは、
クアーズフィールドよりも高地にある超ヒッターズパラダイスなんだけどね
打球はとんでもなく伸びるけど、それを見越して球場自体はかなり広いから長打は多いし
長打を少しでも防ぐために外野が後ろに守って前に落ちるヒットも増える

>>560
質の低い選手に質の高い野球ができるわけがありません。
世界最高峰のリーグで質の低い野球が日常的に行われることはあり得ません。
どんなスポーツでも質の高い選手ほど基本に忠実で繊細です。

小宮山は吉井も苦言を呈していましたが、およそプロとは思えない詭弁を用います。

>>561
クララが立った！

釣り夫がしゃべった！

障害を乗り越える姿はいつの時代も感動を呼ぶ。

>>561
じゃ、投手がアメリカで成績を落とすのはなぜ？

何度もダメ外人つかまされても
マイナー外人に大金払って呼ぶのはなぜ？

>>563
釣り夫にはパークファクターって変数が理解できないんですよ。
だから何度も間違えるんです。

吉井さんカッコいい！

松坂ウルサ過ぎ！　オレ達は鈍感だった…吉井理人（下）（03/14）

スポーツ：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009031423_all.html

4AというのはMLBと3Aとの間の選手
つまり井川みたいな選手のことだよ
MLBに上がれないレベルではあるが3Aでは好成績をマーク
日本に来る外国人がこのタイプが多い
年も26歳以上だしな

>>566
野球アンチの釣井輝之の低脳さには相変わらず関心させられる
ＭＬＢの場合はその差を補って余りあるぐらいに打者レベルが高いから
即戦力長距離砲が直ぐに手に入るからって何度も言われてるのに理解出来ない？
経緯はともかく実際は結果として失敗している方が圧倒的に多いのが現実なんだから言い訳は見苦しい
それだったらセギノール、ぺタジーニ、ラロッカ、オーティズ、フェルナンデス、カブレラのような
使い古し助っ人が大切にされてきているのは何故？

>>567
そうだよな
だからお前は箱庭＋ラビットで44ＨＲ打っただけの岩村にこだわるんだろ？
岩村が44ＨＲ打てるＮＰＢ(笑)とか

日本で戦力外になった後にアメリカ挑戦した松永や仁志を出す奴って
軽い知的障害か何かもってるの？

それとも本当はNPBが大好きなんじゃない？だからわざとおかしな例を持ち出している。

と思ったら、このスレって比較対象としてふさわしくない例を持ち出す一人の粘着によって
レスの大部分が占められてるんだな。

>>514のレスとか典型

このスレのレスって3つに分かれる。これを見分けて考えないと

・3A＞NPB派
・NPB＞3A派
・表向き3A＞NPBだが根拠がなかったりふさわしくない例を出している一人の奴

>>564
そうかな？
イチローが、メジャーリーガーの大半は頭を使っていないと評していたがな。 要するに、身体能力に任せて雑なプレーをしていると言うわけだが。
ただ、『頭を使われたら、日本人に勝ち目はないから、このままでいてくれ(笑)』とも言ってたな。

何に対して頭を使うかという対象の違いだろう
日本で広島の根性主義とか楽天の血液型性格診断とか高校野球の酷使とか
アメリカから見れば、頭を使えよと思われるだろう

【NPB】「雄星にはシーズン中でも出廷してもらいます」デーブ大久保、法廷で西武の膿をぶちまけると宣戦布告★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1296727701/

プロ野球板でもいよいよ白熱

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

>>573
そうか？
俺は日本のプロ野球は1A〜3Aまで幅広く分布して
中には数人"4A"レベルの選手がいる位の温い実力だと思うし、
大体皆そんなもんじゃねえの？

>>578
概ね賛成。
ルーキーリーグから３Ａだろうけどね。
マジで１Ａで活躍すればＮＰＢでもかなりの飛躍を期待できる。
教育リーグ(１Ａ)を思い出せば明白。
秋山、木田、山本昌、野口、他にもいるだろうが、いずれも帰国直後に大ブレーク。

>>570
お前は外人獲得について二言目には失敗と言うが、どこからが失敗というんだ？
初年度から年俸に見合う活躍を、毎年期待されるという外人基準を当て嵌めると、新人獲得の九分九厘は失敗だとは言い添えておこう。

あいかわらず引きこもりキチガイ自演が暴れている

結論 ４Ａ

だからオリンピックでわかったじゃん

３Ａどころか韓国、オーストラリア以下って

オリンピックはなかったことにしてるし

>>574
イチローがアメリカ野球に辛辣な発言をするようになったのは
ピネラにこう言われてかららしい。

メジャーデビュー前のキャンプで
「君を使い続けるためにも、２割４分ぐらいは何とか打ってほしい」

イチローには屈辱的な評価と感じたようだ。
実際、チームメイトの佐々木もイチローでも３割は無理と思っていたようだ。

野球板の方達はＮＰＢが世界的にほとんど知られていないことがわかっているかな？

ちょうど日本におけるイタリア野球の認知度ぐらいだろう

つまり世界的には（もちろんメジャーにも）ＮＰＢは全く相手にされていない

お前それいつの話だよw

アメリカだけで２００チーム以上プロ野球チームがあるんだけど

アメリカ野球のこの状況でわざわざＮＰＢに興味を持つ人はある意味変態

日本人は野球に限らず常にアメリカに注目してるけど
アメリカ人のほとんどは日本にもましてや日本野球に興味ない

上の人みたいなのを自意識過剰って言う

ＮＰＢに興味がある外人（プロ野球選手ではない）ってどれぐらいいるだろう？

アメリカ人の大部分は日本プロ野球、ＮＰＢの存在すら知らない
イチローが日本人だと知らないアメリカ人も多い
（日本人には信じられないだろうが、イチローの存在自体を知らないアメリカ人も多い）

ラミレス、カブレラがベネズエラ人だと知らない
日本人野球ファンが多いことを思えばアメリカ人の無関心は仕方ない

メジャーリーガーのドッキリで「チミは日本の球団とトレードになった」ってやったら
その選手真っ青になってたな。

アメリカに見向きもされない悲しき片想い
来日する外人は今までの年俸の１０倍の金と引き換えに夢のメジャーを諦める

日米の野球は横綱と十両ぐらいの差があるだろう
横綱の名は誰でも知ってるけど十両の名前はコアなファンしか知らない
十両レベルのくせに横綱より相撲の質が高いなんてあり得ない

ＮＰＢ厨にはこういった常識が通用しない
だからＮＰＢ厨なんてやっているんだろうね
例え話が理解できないのもＮＰＢ厨の特徴と言える

>>586
アメリカ人も野球ファン以外は、日本人選手の存在も気にかけていないし、ましてやＮＰＢなんて知っている人がどれほどいることやら。

アメリカ人はNPBの事なんて何も知らんよ。
日本人が韓国プロ野球のことを何も知らないのと同じ。

自分より少しでもレベルの低いものに対する興味って物凄く低いんだよね。
同じくらいでも外国だと興味がわかない。

>>580
即戦力と将来性を見合った獲得を一緒にする意味が分からん
ＮＰＢは外人枠があると言うが、３Ａだって入れ替わり競争が激しくて
成績そこそこ良くても、将来性がないと解雇されるから似たようなもの
お前の言うよう中村ノリや岩村が３Ａ時代の打撃成績がしょぼいって基準なら
05年以降の３Ａリーガー助っ人(３Ａでは成績一流ばかり)45人中成功してるのは
ガイエル、ショート、ブラゼル、マートン、ハーパー、ホワイトセルの6人ぐらいじゃない？
15％未満に過ぎない
３Ａリーガー助っ人の場合は直前に良い成績を残しながら、バリバリの来日に対して
中村は日本で既に劣化してから、岩村はメジャーで駄目になってからプレイだし

>>583
数回の勝負で何が分かるんだ？
プロでシーズン全勝出来る優勝チームってあるっけ？
ＷＢＣで勝ってもメジャーでは日本人通用していないと言う一方で
オリンピックで勝っても韓国選手がＮＰＢでまともに通用していない方は都合良く無視するのは
知的障害者だから？

>>593
と、３Ａをクビになったダメ外人を超一流と呼ぶ愚か者が申しております。

>>594
と、３Ａをクビになっていないのにいつまでもマイナーのままなら
日本でチャンスを求めたいと来日しているってだけなのに
勝手にクビになったと勘違いしている愚か者が何か申しております

>>593
釣り夫くんはますます紫さんに似てきたね。

新人だろうが即戦力だろうが投資には違いない。はっきり言おう。
国内新人より外人のほうが、安全で効果的な投資だからやめられない。
外人はすぐクビにできるから重宝される。
それに外人枠さえなければ残留させたいという、グレーゾーンの選手が大半だろうな。

日本人選手が国内外を問わず、ＮＰＢ外人の査定基準を用いられたらどうなるのだろう？

>>596
お前が紫に似ているのでは？
都合の良い偏った見方しか出来ないところがそっくり
05年以降来日した３Ａリーガー46人中
1シーズンでも300打席超えてかつＯＰＳ.800近く(ＮＰＢ平均以上)残してるのすら10人で
4分の1以下に過ぎないんだが
それなのに大半っていうのは釣り？

こっちでやろうぜ

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

紫と釣り夫の違いは文化論かコピペかってだけ

両者ともに意見の違う者を在日、無職と必要以上に罵るので
（もちろん意見に自信のある人はそんな恥ずかしいことはしない）
最初は釣り夫は紫の自演かと思ってた

>>595
在庫処分はクビと変わらないよ
メジャーでいらない選手はいずれクビになる

大人なんだから現実見ような

>>599
お前相手にはコピペで十分
お前だってコピペ>>34とか何回使用しているんだ？
紫と釣井輝之の違いはＮＰＢ偏重の極論、ＭＬＢ偏重の極論かの違い

>>600
ここはメジャーとＮＰＢの比較スレじゃなくて
３ＡとＮＰＢの比較スレ
メジャーでもＮＰＢでも駄目だったが、３Ａでは活躍していたウィットみたいなのも珍しくないよな
お前は現実だけじゃなくてこのスレタイ名も読めるようになろうな

釣り夫よ。
３Ａ超一流(笑)がセールに出されて、十倍の年俸を払ってもお買い得なわけよ。
そしてお前の言うように失敗もあるが、とんでもない活躍を見せる奴もいるわけ。
期待ハズレだったり年俸が高騰したらクビにして別の選手を探すわけ。
それが可能なのは選手層が厚いから。
お前は外人にポジションを奪われるような選手が、渡米したらどうなるかとかは想定してない。
偏った糞みたいなデータで判断できるかよ。
悔しかったら日米両国で活躍した奴らのデータを出してみろ。

広岡達朗がドジャースで野球の指導をしているそうだ。
アメリカはこれから強くなるよ。
一時期メジャーはひどかったけど、基本に戻って
一からやり直そうとするのはえらい。

ネズハン

>>601
３Ａ超一流偏重ｗｗ

またしても釣り夫とネズハンのコラボか

君たちは本当に気が合うんだね

ＮＰＢは４Ａ（ＭＬＢ控えクラス）が大半って感じだろ。

↑君はＮＰＢ超人達の苦闘を見てないのかね？

>>607
あの福留でもメジャーでは控えだからね

ＮＰＢに福留レベルの選手は限りなくゼロに近いと思います

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110125/mlb11012509400076-n1.htm
日本でフルボッコされてたローがメジャーで活躍

>>608
だから３Ａ→ＮＰＢもＮＰＢ→ＭＬＢほどじゃないが
苦闘しているだろ
小宮山や中村ノリや新庄でも３Ａでそこそこ成績残しているよ？

>>609
福留は他球団ではレギュラーでしょ
カブスの外野陣のレベルが高いだけで…
しかもこれ見たらメジャーに合わなかったか、最後の数年が出来過ぎだったんじゃない？
ＢＡＢＩＰ値
福留孝介　ＮＰＢ(05〜07年).376→ＭＬＢ(08〜10年).301
イチロー　ＮＰＢ(98〜00年).369→ＭＬＢ(01〜03年).349
岩村明憲　ＮＰＢ(04〜06年).367→ＭＬＢ(07〜09年).345
松井稼頭央　ＮＰＢ(01〜03年).339→ＭＬＢ(04〜06年).315
井口資仁　ＮＰＢ(02〜04年).338→ＭＬＢ(05〜07年).319
松井秀喜　ＮＰＢ(00〜02年).337→ＭＬＢ(03〜05年).313
城島健司　ＮＰＢ(03〜05年).305→ＭＬＢ(06〜08年).273
新庄剛志　ＮＰＢ(98〜00年).272→ＭＬＢ(01〜03年).266

しっかし、日本有数の先発投手、中日のエース川上憲伸が
今や２Ａだからなあ・・。阪神のエース井川慶も４年も３Ａ暮らし。

あらためてアメリカ野球の底知れぬ層の厚さを感じずにはいられない。

イチローも日米の差は縮まってないと言ってる。日本の選手がメジャーに来て
大した成績も残せないのに「充実したシーズンでした」という言葉を聞くと感じるそうだ。
これが「なさけない」「くやしい」と悔しがる選手が出てくれば少しは差が埋まった証拠だが
現状、そういう声が聞かれないことに圧倒的な差を感じると。

どう考えても日本人に野球は向いていない。

羽子板とかがいいんじゃない？

>>612
そう、レベルはもちろんのこと
層の厚さがやばいんだよな知れば知るぼど、とてつもない差があるって分かる
日本のエースクラスなんてマイナーにもゴロゴロいるし
下手したら大学生の中にも沢山いるってかんじ

>>610
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110125/mlb11012509400076-n1.htm
日本でフルボッコされてたローがメジャーで活躍

斉藤隆もブルワーズにいるし、メジャーは日本の年金リーグになっているな。
それと話しは変わるがフィルダーが1550万ドルでブルワーズと契約したそうだけど
本人も日本で野球をするのもいいと言っているし、いくら出したら日本に来ると思う？

川上だけは通用しないタイプだと思ったけどな。
日米野球ではフルボッコ。
北京オリンピックでも２Ａの選手にフルボッコ。

ストレートが通用していない点と身長が低い時点でダメ分類される。
まだ身長があれば可能性はあるんだが。

フィルダーは結構器用に見える
日本向きだと思うのだが

ネズハンよりは器用かもな。

茂野吾郎

ヤツさえいれば・・・

>>584
嘘つけ
.280なら知ってるが.240はない

>>615
まあ、ピーク時に来ることは間違ってもないよ。
もうホーナークラスが20代で来ることはあり得ない。

マニー・ラミレスが日本に行くとは言ってるが、おそらく引退前の小遣い稼ぎの感覚だろう。
獲得しても、かつてのマドロックやミッチェルのように、やる気もなくすぐ帰っちゃうんじゃないの？

>>621
2000万ドル出したらくるんじゃないかな
だけどそこまで出せる球団はないか。
ホークスの球場使用料が４８億円だそうだ。
フィルダー三人分だ。
http://www.spobiz.net/info/page-spoleader02-03.php
「球場使用料、48億円vs１ドル」

アメリカはたいてい政府が補助金出してるから
年棒が高くできるようだ。

>>620
記者会見などでなく
二人きりの時に言われたらしい

実際、ＮＰＢで３割５分の福留でも２割５分だからね
ピネラも福留には驚いただろう

日本人メジャー野手がいなかった当時は
イチローの成績を予想する材料がほとんどなかった

まー確かにドミニカ出身の選手は野球脳が低いって印象があるな。レイエス、ハンラミ、カノー。

2000万ドルで雇って、うまく日本に合えば成績は三割４５本ぐらいか。
うまくいく可能性は五割くらいかな。
確実に優勝できるとまでは言えないか。
やはり確率は低いが３Ａのタイトルホルダーを雇って
化けるのを待ったほうが割りがよさそうだ。

>>624
ドミニカ選手野球脳が低いかとは思わないけど
野球体が低い日本人選手よりははるかにマシ

●「重い」「飛ばない」にこんなはずでは…
　坂本が首をひねり、亀井が天を仰いだ。
　３日の巨人キャンプ第１クール最終日。フリー打撃に登板した若手投手相手に、強打を
誇る坂本、亀井、脇谷ら主力打者が沈黙だ。田中、亀井、加治前がバットをへし折られる
など、打者のサク越えはゼロ。
　宮崎で取材している評論家の橋本清氏がこう言う。
「この時期は総じて投手の仕上がりの方が早いもの。まだ、生きた球に目が慣れていない
打者は苦労するものですが、それを差し引いても失速する打球が目立った。今季から
採用される反発係数の小さい新公式球、いわゆる飛ばないボールの影響があると思います。
実際に坂本に話を聞くと、『打感が重い。（打球が）飛びません』と言っていた。『ピッチャー
有利、絶対に有利ですよ』と言っていたのは亀井で、脇谷も『昨年までのボールを打った
感触がカーン！とかパーン！　だったとすると、新しいボールはグニャという感じ。バットの
芯で捉えればそんなに影響はないですが、バットの少し先っぽや根元で打ってしまうと
飛びませんね』と口を揃えていました。投手にとっても、ボールが滑る、縫い目が高くて
引っかかる、と弊害はありますが、やはり打者の方が飛ばないボールの影響を受けるのは
間違いありません」
　ボールを作るメーカーの話では「従来の公式球に比べ飛距離は１メートル減」とのことだが、
巨人選手の実感はそれ以上。ナインからは「重い」「飛ばない」と悲鳴が上がっているのである。

　これにニンマリだったのが、巨人キャンプを視察する中日の筒井スコアラー。「まだこの時期
ですから」と前置きしながらもこう続けた。
「ボールが飛ばなくなって影響が出るのは、長距離打者が並ぶ巨人でしょう。投手陣を中心
としたチームには逆に有利に働くのかな、と思っています。中日？　うちには有利じゃないです
かね」
　昨季、自己最多の４４本塁打を放った阿部も、「バットの芯に当たれば、あまり変わらない気も
するけど、芯に当たらないと、ごまかしが利かなくなる」と話している。
　ごまかしが利かなくなれば、狭い東京ドームでの詰まったような当たりがスタンドインする
“ドームラン”は確実に減少する。。
http://gendai.net/articles/view/sports/128723

ＮＰＢなんて
巨人の坂本が
３０本塁打する
インチキ野球

打者のレベルが低すぎるのは認めざるを得ないよな

>>629
打者のレベルが低いのではなく
単純に日本の選手の筋肉量が
比較するとアメリカの選手より
少ないということ。
野球はいろいろなタイプの選手が
共存できるところが面白いんだが
アメリカは筋肉量が多いほうが
有利な方向に奇形化したのが
よくなかった。
今はゆり戻しの時期だろう。

この十年の最高のプレイヤーはイチローだろう。
にもかかわらず、年棒がトップでないのは
嘆かわしいかぎりだ。

>>630-631
ネズハンみたいな40も半ばになるのに、何のデータも出せず、ひたすら主観でしか語れない、
恥ずかしい独身パラサイト窓際教師はここに来るべきではないよ。

おまえは、江川のＤＶＤでも観てひたすら“世界最高の投手”とオナニーしているべきだろう。

繰り返し言うが、おまえの棲み家は殿堂板だよ。
レス見てるだけで不愉快だ。

>>627、628
あの松井がインタビュアーにこっち（アメリカ）でも５０本狙ってよと言われて
とんでもない。無理無理。全然飛ばないからって言ってたからな。

>>632
>レス見てるだけで不愉快だ。

ということは真実だという証明になるね。
君を試験紙として有効に使わせてもらうよ。

>>634
殿堂板で基地扱いされているおまえにレスされるのは不愉快なんだよ。
いいかげん、江川スレにでも引っ込んでな。

>>635
うん。引きこもりのキチガイ自演のことだね。
つまり君のことだ。
君が不愉快に感じることが確からしさの裏づけとなる。
社会の役に立つのだから本望だろう。

なぁ、ネズハンよ。おまえ淋しくないのか？
友達は？家族は？学校の恩師は？仕事は？

土方バガボンドとかいうクソ寒いコテハンを殿堂板で使ってた2年以上前から
電波丸出しな全く同じ事をずっと書き続けてるようだけど、
今だけじゃなく当時ですら誰にも相手にされてなかっただろ？

嫌われて、なじられて、無視されて、それでも虚勢張るのは
ぶっちゃけお前だって淋しいだろう？虚しいだろう？

もう一度聞く。

友達は？家族は？学校の恩師は？仕事は？
お前の身近にお前の事を案じてくれる人間が誰もいなかった事、それが一番可哀想だ。

お前に社会との関わり方を親身になって教えてくれる人間がこれまで一人でもいたら
実社会でも、ネット上でも、ここまで孤立する事はなかったと思うんだがなぁ・・・。

>>636
ネズハンは今までロムってて日本とアメリカの野手の
「打撃技術」の違いをまだ理解してないのか？

パワーではなくて「打撃技術」の違いを

オリンピックでＮＰＢはマイナー以下と証明された
サンプルは少ないけれどはっきりと３Ａの野球はＮＰＢを上回ってた

打撃を例にとると
アメリカの打者はボディコントロールで打つ
メジャーも３Ａもだ

日本の打者はバットを動かしている
俗に言う手打ち、ドアスイングだ

技術的には体重移動と回旋ができていないから体を開いてしまう

高校生みたいな打ち方でよくプロ野球までやってきたとある意味感心する

日本が負けてる要素って外国人枠だけじゃないけどな
日本→アメリカに行く協定でしばってるのもおかしいし
日本がレベル高いならな

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

日本全国で連日バレンタインデーのキャンペーンが行われている
日本のクリスマスやバレンタインデーは本来の姿から全く欠け離れたものになった

業者とマスコミのマーケティングやキャンペーンの賜物だが
日本人は先進国と思えないほどこうした情報操作にとことん弱い

日本野球が強い、４Ａと言うのも日本球界とマスコミの情報操作

その昔３Ａサンフランシスコシールズに全試合コールド点差で敗れた時も
球界もマスコミも日本には日本の野球があると戯言を言っていた

最後の日米野球で全敗した野村監督はメジャーのレベルは下がっているとほざいた

北京オリンピックで強豪に全敗してメダルすら逃した星野監督は
審判のせいにして、日本野球の実力はこんなもんじゃないと負け惜しみ

なぜ、素直に力不足でしたと認めないのか？
野球の本場アメリカから教えを乞わないのか？
なぜ寝た子を起こすなという守りの姿勢なのか？

ＮＰＢが４Ａって言ってるのはスイーツ(笑)と同レベル

巨人の野手が飛ばない公式球に自信喪失してるらしいが、
日本野球のレベルアップのためにはこの球に対応する事が絶対条件。
今までのドームラン連発みたいなのが完全に野手のレベルアップを阻害していた。（それだけじゃないけど）

そういう意味では今年が日本野球が本当の意味でメジャーとの差を埋めるための初年度だな。

あまり飛ばない球を使うとバットを短くもって軽打する打者が増えると思う
俺は逆効果だと思ってる
よりホームランを狙わなくなるしね
それが日本人の性格
昔のラビットボールはやりすぎだけど
去年ぐらいのボールで良かったよ

今日第45回スーパーボウルがアメリカで行われた。

試合も演出も素晴らしかったが
選手、リーグ、メディア、ファンのスポーツに対する姿勢。
あらゆる面で日米では成熟度に天地の差があると改めて感じた。

BSで19時から日テレで深夜にスーパーボウルの再放送がある。

野球とアメフトはもちろん違うが興味がない人ほど是非観てほしい。

日米では根本的に何かが違うことが馬鹿でもわかるからさ。

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

取りあえず阿部のレフトポール際に落とすようなインチキドームランが減るだけでも
大きな進歩だよ。

アメリカンスポーツショーはプロレスだからね
エンタテインメントと言えば聞こえはいいが
日本の野球にアマチュアリズムが残っているのは
彼らも羨ましいだろう

ネズハンは５００京年黙ってろ

俺は日教組教員で楽チンなネズハンが羨ましい。

現役トップクラスはＮＰＢが上だろ

マートン＞＞＞イチロー

304 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2011/02/07(月) 22:23:20 ID:swdpLLqW0

本当に3Aよりレベルが高いのなら、外人枠を撤廃しないと。
MLBレベルの選手は向こうの方が給料高いから日本には普通来ない。
メジャー契約をしてもらえなくなった元MLBレベルか3Aクラスの選手しか来ないんだし。



まったくそのとおりで、今まで3Aから来た助っ人もすぐにクビにせずに置いておけると
3Aだらけになるんじゃないか？.240　20本なら外人枠があればクビだろうけど、日本人扱いなら一発があって魅力ということになる

結論 ４Ａ

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

ＮＰＢ超人の稼頭央が勘違いしてたんだから
ファンのかわいい勘違いは仕方ない
４Ａ(笑)とか

>>654
４Ａなら、なぜマイナー選手を外人枠で囲った上に、給料に色をつけてまで呼ぶ必要があるの？

松井和夫（メジャー最終兵器）通算OPS
NPB .848

MLB .712
AAA .704

アレックス･カブレラ　通算OPS
NPB 1.018

MLB .799
AAA .867

セ・リーグ3Aより下
パ・リーグ3Aより上(ピッチャー)
松井稼頭央の時代は残念ながら今と全く比較にならん特にピッチャー
3Aはカスとかじゃなくアメリカの選手層は想像以上に凄いしアメリカ人だけじゃないから3Aより下かも
日本の場合セ・リーグかパ・リーグにもよるけど1A〜メジャーみたいな感じかな12球団に見合う層じゃないから6〜8球団にしたら高いレベルと思う

アメリカ人の野球選手
183cm〜90kg〜はザラにいる
日本人の野球選手
183cm〜90kg〜はなかなかいない
一流選手は体格も良いから日本人選手の場合は条件を満たした体格の選手の中から更に一握りだけが一流になるって考えればそりゃ層も薄いよ
ただアメリカの野球は一流以外の給料安いし解雇もされやすいし同じような実力がある層も厚いからハングリー精神で一段とレベルが高くなると思う
日本野球はザコも給料高いし第一に競争のレベルが低い・・・
野球に限らず何でも周りの影響はあるから
友達全員がお洒落してたらお洒落になるし友達がヤンキーならヤンキーなるし
まぁ俺が思うのは技術どうこうの前に競輪や相撲みたいに強制に飯食わして野球選手としての体格を作るのと３Ａや２Ａからの大量契約かな
どれだけ良い指導しても高いレベルの競争と周りの選手影響に勝てる育成はない

オ
リ
ン
ピ
ッ
ク

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

>>658
ザコが多いからってチーム数を減らすと、さらに弱くなるが。

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

タイトルホルダーは野茂だけ（最多奪三振）
シーズン防御率２点台 野茂と松坂の二人がそれぞれ一回ずつ
二桁勝利２シーズン以上 ５人だけ

日本人先発の成功は高い壁だな

打撃　NPB＜3A
投手　3A＞NPB
だと思う

オリンピックゥ・・・

オリンピックで３Ａに勝てなかったんでしょ？

外人頼みも外人枠も相変わらず
ＮＰＢのこの現状からなんで４Ａってことになるの？

>>666
よく知らないがメジャーはアメリカで３Ａに勝てなかったのか

>>667
野球日本代表はシドニー以降のプロ解禁されたオリンピックで
マイナー以下（学生含む）で構成された野球アメリカ代表に全敗している。

日本は春先は強いけど体ができた夏以降の国際試合(親善含む)は弱い
日米野球とはいえ春先は1Aと呼ばれた時代でも地味に勝ち越している

>>669
１１月とかにやる五輪のアジア予選は除外ということでよろしい。
日本は地味に五輪はアテネ・北京とオールプロになってからは
１位通過なんだよな

日本が五輪に弱いのはそういうことではないよ、ボールとかが違う分
シーズン中では対応できない。　しかし春先とかシーズンオフは
まとまってキャンプして練習時間が取れるしね

韓国のようにシーズン中断・ボールも規格に合わせるそれで負けたら言い訳
しないけど

北京のように直前までシーズン・飛ぶボールでは勝てないだろうね

もっとあることないこと書いて日本野球を叩こうぜ、メジャーはすべて
正しいアメリカ野球がすべて正しい

日本の老害とかそういうのをたたきにたたきまくろうぜ

IBAFの公式試合球はミズノだから日本と変わらない
特に北京なんて日本と同じだしな
ただ品質のグレードが違うだけ
去年のインターコンチでも2軍がイタリアに負けてる始末だしな

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

>>669
70年の春に来日したジャイアンツにロッテが勝ち越してたりしたみたいね。

今、大相撲がとんでもないことになっている。

ＮＰＢにとって大相撲は対岸の火事だろうか？

デーブ大久保氏「プロ野球に八百長は１００％ありません」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297359970/

八百長って東尾あたり普通にやってたらしいな

>>676
デーブにいわれるとかえって「あるんだろうな」って思っちゃうんだがｗ

>>112
大人しそうなOLをねらう。
恋人ならともかく、触られてる娘が言わない限りはそう男は気づかない。
この時は同僚の女は気づいて彼女に聞いていたが、本人が大丈夫と言って必死に誤魔化していた。
何度か俺のほうを覗き込んでいたが、そいつが見える方の手をすばやく抜いて、
ダミーのかばんの紐を持っていたので、怪訝そうな顔をしながらも上司のほうを向いて、
また話し始めた。でも実は、見えてないほうの手の指はオメコの中に3本。
本人が大丈夫と言った途端激しく動かしてやった。
彼女はばれないように必死になって我慢していた。
やがて彼女ははぁはぁ吐息が荒くなり、耳まで真っ赤になっていた。
それでも彼女の上司は、飲みすぎて気分が悪くなったんだろうと言っていて、
彼女も最後まで痴漢したとは言わなかった。

実際問題、統一球って去年までのボールと比べてどうなんだろう？？
会社の野球ファンと話すときに統一球とかいってるけどキャンプでさく越え
普通にしてるとか言ってた

>>644
短打が増えても良いのでは？？？　飛ばないボールを打つことで
同じ短打でもしっかり振ることを体で覚えるからよいのではないでしょう
か？？
飛ぶボールで当てただけのホームラン連発よりはましだとおもう

単打が増えたら客が来ない

あげ

1

>>681
ちなみに韓国のボールって統一球と比べたら飛ぶのですか？？

未だに五輪のこと持ち出す奴ってムネリンや中島にオズワルトらが無惨に滅多打ちにあってWBCでやられたのが超ショックだったんだろうな。
ドミニカなんか末代までの恥を晒したし。
ま3Aと同等でもいいじゃないのか？どうしても3A以下か未満にしたい連中がいるようだが。

WBC日本代表がナリーグ西地区だと二位って記事は有名だよな。
http://www.kyodonews.jp/feature/2009wbc/2009/03/post-111.html

>>685
五輪は星野というハンデ背負っても韓国の得点の大半は岩瀬しか取れてない

３Aと同等云々より日本に言いたいのは統一球でなくメジャーと同等の
ボールにして欲しい

>>685
やっぱり惨敗続きのオリンピックの話は触れられたくないんだなｗ

オズワルトはメジャーの実績十分な一流投手

ダルビッシュも含め日本野球史上でオズワルトに匹敵する投手は存在しない

ＷＢＣ(笑)なんてオープン戦だし、どんな良い投手でも調子が悪いことはある
それどころか絶好調でも滅多打ちされることがある

こんなこともわからないからＮＰＢ厨は笑われるんだよ

>>688
＞どんな良い投手でも調子が悪いことはある
その1度が来て負けるのが国際大会というかトーナメント
五輪の日本も同じ理論になる

>>689
３大会連続惨敗

シドニーでは強豪に全敗
アテネではオーストラリアに連敗
北京では３強に５戦５敗

これは偶然っていうのかな？

オズワルトは09年のシーズン前半は結構打たれてたからなぁ…
後半復調したけど。
逆にＭＶＰ獲った松坂はアレなシーズンだった。

>>690
シドニーはアマが入ってたことは無視？？？？
むしろアマがいたわりにはアメリカ戦とか韓国戦は善戦したぞ

アテネだってあの準決勝以外なら2回のWBCチームより力は上

北京は本当の惨敗だと思う

アマが入ってるのに勝てと要求するならWBCでアメリカに辞退者の
言い訳もできない

辞退者が出ても代わりはメジャーのバリバリのレギュラーだし

アマよりは悲惨でない

>>692
エースの松坂らプロを酷使したのにシドニーで強豪に全敗した

オールプロのアテネでは予選で張り切りすぎてオーストラリアに連敗

背水の陣で臨みながら惨敗した
北京でのプロとは思えぬひ弱さは笑うしかなかった

>>693
オープン戦以下のＷＢＣ(笑)と
真剣勝負の公式戦やオリンピックを一緒にしちゃダメ

>>692
君の意見は
３度のオリンピックは日本代表は実力十分で健闘したが

不運にも敗れたってことでいいかな

アメリカ、キューバ、韓国は金メダルとってる
日本はオリンピックの決勝戦すら戦えなかった

とくに短期決戦においては、勝負は時の運といえる。
しかし五輪の戦いぶりを見ても、負けても無理はないと思ったよ。

WBCはお祭り。
オリンピックは真剣勝負。
北京での惨敗がNPBの実力。
あれは痛かった。

プロ野球板にはまだまだ野球オンチがたくさんいるよ

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1294067255/

正直日本人が考えてる以上にアメリカで野球って不人気だからね

日本と同じで野球=ダサいのイメージが付いちゃってる

>>699
思ったりNPBの弱さを自覚している奴が多くて安心した

>>653
２年目以降もほぼ横ばいか、成績落としてる助っ人の方が多い件については無視？
ここ最近解雇されてるのは.240、20ＨＲすら残せない連中だよ
それに近い成績を残してるのがダン･ジョンソン、マクレーンで、
可能性があるのがリーファー、ブキャナン、ルイーズ、フィリップス、リンデンぐらいか
ボカチカ、ウィット、パスクチは我慢して起用したら20ＨＲは打てたかもしれないが、打率低過ぎ
ここで挙げた奴全員でも、解雇されてるうちの4分の1ぐらいしかいないな

>>656
それはメジャーリーガーも来て昔は今以上に助っ人の成功率が高かったから、そのまま残ってるだけ
現実はＮＰＢ平均レベルの率系成績すら残せない方が多いでしょ？
本当にレベルが高いならそんなハンデがあっても、せめて平均レベルの成績は残そうよ

>>699
確かに>>700みたいな野球アンチ兼野球音痴ばかりだな
野球嫌いだから、ＮＰＢがマイナー以下とか騒いで喜んでるってバレバレの奴ばかり
マイナーから来た駄目助っ人については都合良くスルーして馬鹿の一つ覚えみたいに
>>657みたいなコピペを貼ったりする
大して知識が無いから、ワンパターンな都合良いデータしか出せないんだろう

都合がいいデータに関してはどっちもどっちじゃね？

>>702
都合のいいデータなら君に優る者はいない

>>704
言い訳はいいよ
少なくとも釣井輝之に勝る奴は居ないだろう
こんな奴を擁護するのはアンチ野球ヲタぐらい
具体的にどこがどう都合良いのか聞きたい
都合の悪いデータも含めて全体的に載せてるけど、釣井は都合良いデータのみなんだが？

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1297836486/

NPB史上でも最強レベルのスラッガー岩村、稼頭央の二人が去年3Aでプレイした。
NPBを2A以下と評価してる俺でも予想だにしないひ弱さだった。
日本代表クラスが二人ともマイナーでこんな成績だぞ。
これはいくらなんでもあり得ないｗ

岩村
NPB 44HR→3A 3HR

稼頭央
NPB 36HR→3A 2HR

しかし、二人とも楽天と大型契約した。
NPBスゲー

>>371
>>372
前にいた会社（制服無し）のOLで、たまに就活に使ってたスーツを職場に着てきてた娘がいたが、なんかレモンイエローのミニスカスーツだったなw
バブル直後に就活してたらしいんだが、あの頃でも珍しいかも。
まあ、どんな会社を廻ったかはきかなかったが。
ちなみにその娘、身長170越えの癖に無茶苦茶細い（当然貧乳だがw）うえに脚が長い。
なんで、身体の細さにサイズ合わせたから、ミニスカ度が大変なことになってた。
普通の娘ならミニといっても膝上10センチくらいのスーツなんだろうが、その娘だと膝上20センチ近くというか、股下10センチ切ってないか？という状態。
脚が長いから椅子やソファーに座ると太腿の角度が上がるんで、かなり高い確率でパンチラ拝めたなあ。
極端な話、椅子に座ってパソコン操作する彼女の側に立って、仕事を指導しながら、わかったか？みたいな感じで上から顔を見下ろすと、角度が上向いたスカートの裾からショーツが丸見えの時もw
おまけにスカートが本当に尻にパツパツの超タイトで、しかも色が薄いイエローだから、そのスーツ着てる日は、パンチラしなくてもその娘がどんな下着か一目瞭然。
レースの柄や面積、ハイレグかどうか…けっこういい家の娘で、Tや紐パンみたいなエッチなショーツが無いのは残念だったが。

育ちはいいが、スポーツ好きで男っぽい所もあるから、そんなミニ履いても態度が堂々としてて、俺の前でも、長い脚を自慢するように立ちポーズ取ったり、
そんなエロいスーツ着てるのを微塵も意識しない仕種がまた萌えた。
でも、たまに下着のラインは気になるのか、たまに歩きながらスカートの上から下着のラインを指でたどって確認するあたりがエロかわいかったなあ。

あの会社にいた時はマジ幸せだったわ。

もっとあること無いこと言って日本野球を叩きつぶそうぜ

ＮＰＢはこのまま放っておけば潰れないまでも大変なことになるよ

今の大相撲のようにね

ＮＰＢ厨が頑張って日本野球を没落から救ってやれよ

心配線でも、ある事ない事言っても言わなくてもこのままじゃいずれ潰れるよ。

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

>>712
巨人OBのほうがまともなこというな。　野村・張本という
非生え抜き巨人OBのほうが日本はという

野球をだめにしたのは巨人以外のハリーと野村じゃない

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　１７３．３
１４４位　　高橋尚成　　　１７６．３
１４６位　　上原浩治　　　１７７．３
１８８位　　齋藤　隆　　　 ２２０．０
１９５位　　福留孝介　　 　２２５．５
２０８位　　イチロー　　　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　 　５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　 　７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７ →日本球界へ
１１７２位　川上憲伸　　　 ９８８．３ →２Ａ、40人枠から漏れ、招待選手としてキャンプに参加
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５ →日本球界へ

18000000イチロー
13500000福留孝介
12000000黒田博樹
10000000松坂大輔
6666667川上憲伸
4250000松井秀喜
3800000高橋尚成
3000000上原浩治
3000000西岡剛
1750000岡島秀樹
1750000五十嵐亮太
1750000斎藤隆

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

それらの発言が本当かは知らんが
松井の発言がうけるw

もっと真剣にＮＰＢの未来を考えよう

日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1297836486/

しかし、張本はメジャーから学ぶものはないと言い続ける。
こういう化石のような人が多いんだよね。

>>720
日本は３A以下なら韓国は五輪で勝ったから４Aかな。　
何気に五輪の韓国が１番苦戦したのはアメリカだよね、あれにサヨナラ
勝ちして乗った。

＞＞こういう化石のような人が多いんだよね
張本・野村・星野・高木豊くらいじゃない。　メディアによく出てくる奴では
むしろ球団の上層部のほうがOBよりひどいメジャーに行かさないし。

高木豊はT岡田のノーステップを批判しまくりで嫌い

俺は日本が３A以下でもよいから

�@ボールをローリングス製に変更
�Aストライクゾーンをメジャーにあわせる

これだけしてくれて弱ければ仕方ないよ

飛ぶボールをやめたらHRが激減して興行的にマズイんだろう

>>723
今度の統一球って五輪球と比べたら反発力はどうなの？？

俺はローリングス球は無理でも最低五輪球にしてくれと思ってたので

IBAFとここ数年のNPB球はいっしょだよ
ただ品質が違うだけだけど

>>724
五輪球のほうが飛ばないとか言われていた記憶が

ＮＰＢの野球はひ弱な小手先の野球
ＭＬＢと同じ球ではＮＰＢはプロレベルの野球ができない

だからボールを滑りにくく、飛びやすくしてごまかしの野球をするしかない

メジャーが日本の水準にまでいくと面白いんだけど・・・

>>728
あっ、ネズハン！
いじめられに北野？

>>720
張本はサンデーモーニングで「スタンスの広い打者で成功した人間は一人もいない」
というとんでもない妄言を放ったからなあ・・・。
あの番組を真に受けると本当にとんでもない事になる。

>>723
＞高木豊はT岡田のノーステップを批判しまくり
日本の指導者って本当にどうしようもないな。

よほどいじめられたとみえる

Major League=4.43A
AAA=3.0A
Cuban League=2.19A
AA=2.0A
NPB一軍=1.86A
Mexican League=1.20A
A=1.0A
KBO一軍=0.95A
Rookie League=0A
CPBL一軍=-0.32A
NPB二軍=-0.72A

いじめられたID:0zSwQrnQ

いじめられた惨めな過去をトラウマとして抱えてるのはネズハン

トラウマを抱えたID:dnllU8Fi
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%9A%84%E5%A4%96%E5%82%B7
心的外傷（しんてきがいしょう）とは、外的内的要因による衝撃的な肉体的、精神的ショックを受けた事で、
長い間心の傷となってしまうことを指す。外傷体験（traumatic experience）ともいう。
これが精神に異常な状態を引き起こすと心的外傷後ストレス障害となる。

>>730
ステップ広い・・メジャーの打者はステップ広くして回転軸で打つ
んじゃなかったけ？？　張本を起用するTBSにも問題ありだろう。

これを見る馬鹿がいるというのが野球のレベル云々じゃない

>>日本の指導者って本当にどうしようもないな。
T岡田のノーステップ打法。　この打法で日本の球場でボールだけど
あそこまで飛ばせるというのは日本人でもやれるんだよと思ったくらい
ホームラン王以上の価値ありだしあるいみ松井よりすごい

中田とか大田なんかもこの打法を目指してるんだよね？？　中田は開花
しかかってる、大田は疑問だけど。　筒香はテークバックを取らない打法
を取得中

高木は息子が気になり海外サッカーばかり見ていてメジャー見てないんだよ

日本の球団のコーチが全員マイナーの指導者でもよいから
外人がなったら３Aには並ぶかもしれん

パワー云々より打撃の間違った考えが問題

メジャーでダメでも日本があるさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1248376812/

メジャーが日本のリトルリーグにレベルに追いつくのはいつか？

ネズハンがリトルリーグに追いつくのが先だな。
もちろん頭の面で

ネズハンみたいな教師に教わる子もかわいそうだ

おまえら王さんがメジャーに挑戦したら700本打てると思うか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1296236549/

ＮＰＢ
かわいそう

将来有望な選手は３Ａには在籍している期間は少ない。
その上、成績良かった選手は日本に取られる訳だからどうだろうね。

いやｗ
どう考えても将来有望な選手はＮＰＢよりも３Ａのほうがはるかに多い

野球の実力はオリンピックでＮＰＢは３Ａに一度も勝てなかったことから
３ＡのほうがＮＰＢより数段上だとわかっている
さらにチーム数が３ＡはＮＰＢの倍以上もある

何より日本人とアメリカ人ではスポーツ、野球の素質が違いすぎる
そしてメジャーに上がる選手はほとんどが３Ａを経ている
３Ａはメジャーへの最終関門だからレベルが高いに決まっている
３Ａのレベルが低いならメジャーのレベルも低くなってしまう

明らかに３ＡがＮＰＢよりはるかに上だよ

>>744
メジャーが欲しがれば、本人が契約を破棄しない限り取られない。
成績優秀にもかかわらず、メジャー登録40人枠から漏れているのは、メジャーが得に必要としていないから。

>>744
プロスペクトが日本に来た例は皆無だが
ほぼメジャーではチャンスがない選手だけど

将来有望な選手は２Ａ→メジャーのケースも多いのでは？
３Ａ経由でも無双してたら、シーズン途中での昇格があると思われるから、やはり短期間だと考える。
規定に到達する選手は中々いないだろう。
そもそも将来有望な選手が多い＝レベルが高いにはならないと思うが。
そしたら日本の高校野球はひょっとしたら社会人野球よりも高レベルということにもなる。
メジャーにお呼びがかからないポンコツの中でトップクラスの選手なんかも日本に来る。

有望な若手も３Ａで優秀な成績を残した選手も抜けてしまっては何が残ると言うのか

２Ａからメジャー定着はごくわずか。
たいてい３Ａに落とされる。
有望選手が１Ａスタートでも、計画としては１年ずつ上げていく方針がほとんど。
中には期待を上回る選手がいるが、そいつはスーパースター。

3Aはレベルが高い
メジャー間近のプロスペクト、メジャー昇格の夢敗れた者（井川など）、4A選手、デプスの関係で調整のためにプレーする者
これらが混ざって一緒にプレーするカオスなリーグ。
MLBはNPBみたいに無駄なベンチウォーマーがいないから（野手の控えはせいぜい５人）、それだけでも3Aがハイレベルってことがわかる

二軍のほうが三軍よりレベル高いに決まってるじゃん

ＡＡよりＡＡＡのほうが強い

ライアルとアルバラデホはだめと叩かれまくってるが・・・

メジャーとAAAはどっちが強いか？？

メジャーは日本の二軍にいつ追いつけるのか？

2010
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23)
Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18)
California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11)
Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11)
Florida (85) Montana (2) Texas (106)
Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1)
Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5)
Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11)
Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

1Aだな

>>745
それ将来の期待度が上ってだけで
現状の実力では３ＡよりＮＰＢの方が上だよな
オリンピックなんか誤魔化しの利く大会だけ強いのに
３Ａで優秀な成績を残して期待されてくる助っ人のうち
ペナントレースで活躍出来るのが4分の1ぐらいしか居ないのは
それだけ弱点がバレたら対応出来ずに脆い不器用な連中だって事だろ？
日本に来るマイナーリーガー助っ人は攻略されたらそれっきりって奴がほとんど
ほんの一部が本当の実力を持ってて、それに対応してＮＰＢでも活躍出来るけど

ＮＰＢが３Ａより上ならもうすぐメジャーに追いつきそうなもんだがいつになるんだろう？

永遠に無理じゃね？
DNAレヴェルで日本人は黒人白人に身体能力が劣ってる

>>759
トンデモ科学の登場だ

そうはいっても実際スポーツ界は白人黒人が席巻してるじゃないか
どう否定すんだ？
女は男より体力が劣ることを否定するくらい無理ない？

３Ａの選手が日本に来たら大活躍している。
日本で活躍してた選手が大リーグから
３Ａに落ちたらなかなか本塁打打てない。それがすべて。
どう見ても３Ａのほうが日本プロ野球より水準高いよ。
日本に来る外国人は３Ａじゃ平凡だったけど、日本にくれば本塁打バカスカ打つもん。

>>761
あはは身体能力ってなに？

>>762
捏造しても恥をさらすだけだ

ツリオは紫か？
ＮＰＢが４Ａと呼ばれていると捏造してた。

日本でバカスカ打っていたノリ、カズオ、岩村が、３Ａじゃたった数本。
３Ａ選手が日本に来るとバカスカ本塁打打っている。
打撃はもう勝負にならない。

巨人の来る外国人はなんで打たないの？？？？？

レベルの低い日本ならライアルはホームラン８０本が今年のノルマ

http://www.chosunonline.com/news/20110227000030

ＴＶ見てても、やっぱり日本人打者の打撃って根本的におかしいわ。
全然体格の問題とかじゃない。

１８５センチの関本、１８９センチの新井。あれだけの体格を持っていながら
なんであんな日本人打者の悪いところを凝縮したような糞みたいな打撃フォームなんだよ。意味分からん。

マジ、体格関係ねえ・・・パワーで勝てないのはいいからとりあえず技術だけでももう少し上げろよ。

日本人打者無敵状態の松井が大リーグでそれほど打てない。
投手はそれなりに大リーグで成功してるのに打者は難しい。
やっぱり人種で筋力全然違うのかな。
総合格闘技の桜庭が「欧米人の身体能力は日本人のはるか上」と言っていた。
日本人が欧米人と競うのは、紀州犬を土佐犬と喧嘩させるようなものかもしれない。

身体能力を人種のせいにしてはいつまでたっても彼らに勝てないよ。
欧米、特にアメリカは学校にウェートやトーレニング機器が当たり前のようにおいてある。
スポーツ選手でなくてもそういうものを使ってトレーニングをするのは当たり前らしい。
要するに彼らの能力は生まれついてのものではなく、努力の結果なのだ。
日本のアスリートたちは身体能力が劣ると言い訳する前に、自ら身体能力を上げようと努力したことがあるのか？

>>769
外人だけでいってもパワーだけならペドロイヤーよりも日本にいる
カブレラとかのほうが上だしね

日本人の野手が駄目なのは飛ぶボールのなれたことと
右投げ左打ちが多いこと。　

ゴジラ松井が「打撃のパワーだけでなく技術でも米国のほうが日本よりもはるか上」と言っていた。
技術で劣る理由は？

>>773
ノーステップ打法と軸回転

野村克也・・・アッパースイング禁止令
張本・・・すり足推進
この時代遅れの老人・老害・馬鹿・人間の屑・阿呆・無能・へぼ
下劣な言葉を１億個書いても許せないこの２大馬鹿評論家が
存在してる限りは無理

ただ人種の違いって、競技じゃ大きいだろ。
日本人でボクシング重量級世界王者、レスリング重量級金メダリスト、
バスケットボールのＮＢＡで活躍、ラグビーのスーパー１５で活躍、大リーグの本塁打王および最多勝利、
サッカーのヨーロッパ・チャンピオンズリーグ優勝およびワールドカップベスト８、
ゴルフ・米国ツアー賞金王、テニス４大大会優勝、水泳の自由形金メダル、陸上１００メートルの経験者って一人もいない。
他の東洋人見ても五輪じゃマイナー種目ばかり金メダル。陸上競技じゃ東洋人はほとんど勝てない。

落合あたりも筋トレを否定してなかったか？

技術で劣ると指摘されるのは情けないな。
頭が悪いと指摘されてるのと同じだから。
日本は指導の水準が極端に低いんだろうな。
学校の野球部の監督なんて、指導理論・健康医学の講習受けていない素人だからな。
大学の教員過程修了しただけで、子供のスポーツ指導やらせるのはいい加減すぎる。
極論だが学校スポーツは衰退させるべき。素人の教師の指導は無意味。
スポーツクラブ作って専門家に指導させた方がいい。
高校野球も勝利至上主義で長期的育成の障害。米国には高校野球全国大会は無い。
１０代の時期は目先の勝利よりも基本技術の習得に専念させた方が良い。

>>776
イチローも筋トレ至上主義を馬鹿にしているな。

昔、
野球選手の筋トレと食事
っていう面白いスレがあったな

野球痛の凄まじい筋肉アレルギーには笑ったな

右投げ左打ちがパワーがないわけじゃない。
むしろ右投げ左打ちの選手がダメな日本人選手の打ち方がダメ。
松井は右投げ左打ちだろうに。

左打者は背筋力を使って右肩からパワフルに始動しないのが日本人
の打法の欠点だね。

>>770
おい、松井は向こうでも超一流だぞ。怪物レベルではないが

日本人打者は体じゃなくてバットを動かすからな

小手先のバットコントロールでごまかしてる
つまり、下手くそだから手打ちしかできない
手打ちだから引き付けられない、飛ばない

プロのくせに日本人選手は構えからして打てなさそうだもんな

>>773
日本は真芯に当てなくても飛ぶからな
ひどいときは擦っただけで入るし
微妙に動いて真芯に当てないと飛ばないから

今年の日本球も真芯に当てないと飛ばない球から打者はどれだけ成績が下がるか見ものだけど

>>774
その2人って日米野球でも結果が残せなかった2人だからな

>>781
松井さんが超一流なら
プホルスは超超超超超超一流と思われます

>>781
10大がっかりにはいったり
2000年代ワーストグラブに選ばれたり
2年連続クビなのに超一流とな
年俸でも尻と変わらんのに
複数年なだけ尻の方が上に見えるけどな

落合が言いたいのは筋トレばかりするな、ということで、筋トレがいけないといってるわけではない。
筋力不足を感じるなら大いに筋トレをしなければいけない。

>>780
右投げ左打ちは内角を取るストライクゾーンなら合うが、外角に広い
メジャーには合わない。　小笠原とか福留とか国際大会だとつどうたない

>>785
10大がっかりにはいるくらい期待されるってのは超一流で無いと難しいだろ？

>>788
松井は野球選手としては超一流。
メジャーリーガーとしては二流。
なんでこんな形容にこだわるの？

松坂も酷いね

ダルビッシュが活躍しても結局ハーフだしなぁ…

ダルは北京オリンピックではアマチュアにＫＯされて
星野に殴られて敗戦処理

ＷＢＣ(笑)でもブルペンに回され決勝戦で抑えに失敗

ダルは松坂以下かもな

日本時代の松井も狭い球場で年間３５〜４０本くらいの打者だったけど
最後の年に５０本打った印象が強いのかな
それでも超一流には間違いないけど

>>792
最終年は横浜以外はラビットだからな

まぁラビットやからくりドームだというのもあったけど
松井の最終年は本当に怖い打者だったし実際OPS1.1超えしていた
でもその松井が左打者有利のヤンキーススタジアムで
ようやく30本到達出来ただけだった所みても
MLBとの力の差を感じるな

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

しかし巨人の外国人が活躍しないのはスルー

>>794
しかも膝潰すほど増量してやっとこだもんねえ…

02年の体重のままなら25本が精一杯だったのかな？

ドミニカは凄すぎるな
人口比でいったらもう凄まじい

陸上だとジャマイカは人口３００万であの凄さだし。

中南米、カリブ海は本当に凄い。

>>796
グライシンガー、ゴンザレス、クルーン、ラミレス、オビスポｗ

まずまず活躍してるがな

誰だよ。メジャーの守備が下手糞って言ったやつ

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

岩村
ＮＰＢ　４４ＨＲ
３Ａ　　　３ＨＲ

カズオ
ＮＰＢ　３６ＨＲ
３Ａ　　　２ＨＲ

ノリ中村
ＮＰＢ　ＧＧ７回
３Ａ　　失策王

CWSのオジー・ギーエン監督は
ＷＢＣ(笑)日本代表がメジャーで１シーズン戦ったら
２０勝も出来ないって言ってたよ

>>800
内野じゃなく外野だろ

外野もメジャーのほうが断然上手い

なぜ日本が外野守備ならアメリカに勝てると思うのかな？

MLB通算

岩村明憲
二塁手としてUZR-6.4、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-5
三塁手としてUZR-2.5、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-11
（日本ではゴールデングラブ賞6回）

松井稼頭央
二塁手としてUZR1.8、プラスマイナスシステム-9、守備防御点-3
遊撃手としてUZR-16.3、プラスマイナスシステム-6、守備防御点-6
（日本ではゴールデングラブ賞4回）

井口資仁
二塁手としてUZR-1.6、プラスマイナスシステム-14、守備防御点-5
（日本ではゴールデングラブ賞3回、「二塁手論」という本を出版する）

>>800
シーズンに入るとサンデーモーニングで毎週メジャーのお粗末なプレーを紹介するからなあ
正直あのコーナーは面白いっちゃ面白いんだけどあんまり気分のいいもんでもないね
真剣にプレーしてるのにミスしたところをわざわざ抽出してみんなで笑うってのは朝鮮人のやることだろう

喝入れてるのが、平凡なフライを弾いて“空中イレギュラー”という迷言吐いた朝鮮人だしな

>>806
張はチョンだから仕方ない
通算安打記録を持つ張に監督、コーチの話が全くなかったのはある意味すごい

【MLB】松坂3回7失点「結果は気にならない」[03/06]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299371739/

1:DKφ ★ :2011/03/06(日) 09:35:39.49 ID:???0
松坂３回７失点「結果は気にならない」
2011.3.6 08:31

　レッドソックス−マーリンズ（５日・フォートマイヤーズ）米大リーグは５日、各地で
オープン戦を行い、マーリンズ戦に先発したレッドソックスの松坂は３回を６安打７失点
（自責点５）で敗戦投手となった。一回に３点を失うと、二回は２点本塁打、三回は
２四球後に２点二塁打を許した。（共同）

松坂（３回７失点）

「結果は気にならない。いかに変化球で勝負できるかを試し、いいものと悪いものが
はっきりした。ここ２試合でいろいろ試したけど、極端な投げ方は今回で終わり。
次からは、レギュラーシーズンの試合に近い形で投げたい。」

http://www.sanspo.com/mlb/news/110306/mla1103060838008-n1.htm

http://www.sanspo.com/mlb/photos/110306/mla1103060838008-p1.htm
マーリンズ戦に登板したレッドソックスの松坂（撮影・リョウ藪下）

　１日のプロ野球実行委員会でようやく今年のオールスター３試合が正式に決定した。
興味深いのは、従来の２試合から１試合増の理由が、見事に変わっていたことだ。

　ナゴヤドームとＱＶＣマリンフィールドの２試合で決まっていた今年のオールスターに１試合加え、
東京ドームで開催する。その理由は、社団法人日本野球機構の財政難だったはずだ。

　従来の球宴２試合制度に関しても「多すぎる。大リーグのように１試合が理想」とする
労組・日本プロ野球選手会（新井貴浩会長＝阪神）が反対しなかったのは、
解散する選手年金の支払いにも当てられる予定だからだ。が、今回３試合の正式決定を発表した理由は、全く違っていた。

　「本年２０１１年、財団法人日本体育協会と財団法人日本オリンピック委員会が創立１００周年を迎え、
各種の記念事業をおこなうことを受け、日本野球機構でも、この日本近代スポーツの１００周年という記念すべき年に、
野球を通じて日本スポーツ界がさらなる発展を遂げることを願って決定したものです。
　今後、オールスターゲームの中で、日本体育協会・日本オリンピック委員会創立１００周年記念事業への協力や、
野球のオリンピック競技種目復活をアピールするための企画などを検討すべく両団体と調整を図っています」

　創立１００周年を迎える日本体育協会と日本オリンピック委員会の事業協力などのために３試合にしたと説明している。
試合増は日本野球機構が財政難だからとそのものズバリ言うわけにもいかず、知恵を絞ったのだろう。
が、このオールスター試合増だけでなく、２０１１年の日本野球機構のスローガンを見ても、危機感があふれている。

　「覚悟〜なぜ、あなたはここにいるのか〜」というのが今年のスローガンだ。
野球のために何をすべきか考え抜き、野球界の発展のために必要な「覚悟」を監督、選手らが自ら宣言するというのだ。

　昨年、横浜球団の住生活グループへの身売りがあと一歩までいった経緯がある日本プロ野球界。
今年もいつ球団身売り話が再燃するかわからない。そんな深刻な危機感が漂うオールスター試合増であり、スローガンだ。
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110302/bbl1103021546005-n1.htm

日本選手がメジャーにFAでもう３年くらい早くきたらもっと活躍する
可能性ってあるかな。

日本人選手もかわいそうなのは３０歳近くで行くのは無理と思うんだよね
サッカー選手のように２０歳前半とはいわないけどFA換算で６年くらい
じゃないと無理だと思うよ
先発投手とホームラン打者はもう１年早いくてもよい

WBC代表が善戦するのはNPBにいようが今、全盛期だからというのはあるよ

なんで日本野球がオリンピックに協力するの？？？

これは意味不明だな、それならもっとFA短縮してメジャーに早く行かせれば
よいのに

>>811
ＷＢＣ(笑)は春先のオープン戦だから
オリンピックでＮＰＢスーパースターはアメリカマイナーに全敗している

【野球】統一球の影響？巨人、オープン戦で本塁打なし…原監督「これから打撃の状態が上がってくる」ラミレス「東京ドームでも飛ばない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299200737/

1:かばほ〜るφ ★ :2011/03/04(金) 10:05:37.42 ID:???0 [sage]
原監督、いまだ本塁打のない打線は「これから上がってくる」
◆オープン戦　巨人３─７西武（３日・東京ドーム）　

巨人は、オープン戦６試合で本塁打なし。原監督は、中村に浴びた本塁打を「前だったら
（スタンド）中段の当たりがぎりぎり」とし、「昨秋の時点から感じていたもの」と
統一球の影響をあらためて口にした。

ラミレスは「東京ドームでも飛ばない。今季はそれに合わせるしかないが…」とぽつり。
得点力アップを期して打順変更を試す原監督は「これから打撃の状態が上がってくる」と
話した。

スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20110303-OHT1T00309.htm

関連スレ
【野球】G3-7L[03/03]浅村逆転本塁打！中村タイムリー＆ダメ押し弾！ 西武11安打6得点の
猛攻で昨晩の雪辱　　読売、須永が大誤算
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299153186/

>>814
ラミレスはマイナーでホームラン３０本だよな？？

日本がマイナー以下なら統一球でもドームだしホームラン６０本は
可能だと思うが

俺は
巨人の外国人のノルマ

ライアル・・３割５分ホームラン４５本
トーレス　　１８勝　２・４０
アルバラデホ　５０セーブ　０・２０
これを５年間続けることが最低ノルマ

日本は３A以下だからできるはず

【野球】王貞治「野球界は他のスポーツより遅れている」「サッカーのように指導者のライセンス制を作るべき」★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1299319661/

ID:q1ASXu1H

大バカ

>>815
プホルスやハミルトンでも６０本は打てないだろうな。
アメリカ時代の成績を上回る必要もない。
そのリーグで必要とされればいい。

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ボールが変わるとこんなことになる

岩村
ＮＰＢ　４４ＨＲ
３Ａ　　　３ＨＲ

カズオ
ＮＰＢ　３６ＨＲ
３Ａ　　　２ＨＲ

ノリ中村
ＮＰＢ　ＧＧ７回
３Ａ　　失策王

>>816
まあマジレスしとくけど
２Ａでも本塁打６０本なんてそうそう打てないよ。

例えば、イチロー、マウアーが韓国リーグでプレーしても
４割打てる可能性は低い。

日本野球はアメリカアメリカに追い付くどころか
あっという間に韓国に追い付かれちゃったね

>>823
あそこは海外組と国内トップがレベル高いだけであとはそれほどでもない
国代表に比べたらクラブチーム代表は弱いしな
あと高津が活躍できるんだぜ

日本もルーキーリーグ以下の山口、ネルソン、オビスポが活躍できるからな

ＮＰＢでカブレラやウッズ、グライシンガーは台湾、韓国時代以上の成績だし

ＮＰＢは決して他国の野球を見下せるほどのレベルではない
ＮＰＢは台湾、韓国よりわずかに、ほんのわずかに上なだけ
台湾、韓国とは人口も競技人口も違うし

>>819
プホルスやハミルトン来たら
60本打てない代わりに出塁率が半端ない事になりそうだな

どうやら４Ａ派の根っこは外人への過剰な期待にあるようだ。
その選手がアメリカ時代の成績を下回ると、短絡的にＮＰＢのレベルが上回ったと考える。
判断基準なんて、戦力になるか、投資効果に見合うかしかないと思うが。
ここは日本なんだからアメリカ時代の成績はあくまで参考にすぎない。

大リーグで駄目だった外国人選手達が大活躍してる時点で駄目だろう。
日本人が大リーグで日本以上に活躍するなんて
成長期の若手を除けばありえないんだから。

斎藤隆いただろ

ただ基本的に日本人は弱い人種だと思う。
陸上１００メートル（白人女性は金メダル獲得）・水泳自由形は男女とも金メダル取れないし、
サッカーのヨーロッパ・チャンピオンズリーグ優勝やワールドカップ・ベスト８、
ラグビーのスーパー１５で活躍、バスケットのＮＢＡで活躍
テニス４大大会シングル優勝、男子ゴルフ・米国ツアー賞金王獲得、
ボクシング重量級世界王者、レスリング重量級金メダル獲得を
成し遂げた日本人は一人もいない。大リーグ最多勝利投手や本塁打も無理。
所詮、日本人は小柄で身体能力の低い民族だよ。

さらにもっといってしまえば東洋人自体、運動が苦手。
大阪世界陸上で東洋諸国の優勝は中国のハードル選手一人だけだった。
五輪でも中国、日本、韓国の金メダルはマイナー種目が多い。
（卓球、飛び込み、柔道、テコンドー、体操、トランポリン、アーチェリー、ハンドボール）
サッカー、バスケットボール、陸上、水泳では東洋人は勝てない。
米国でも東洋人のアメフト、バスケット選手は少ない。

>>831
非科学的だし
運動の概念が狭すぎる

ボールが変わるとこんなことになる

岩村
ＮＰＢ　４４ＨＲ
３Ａ　　　３ＨＲ

カズオ
ＮＰＢ　３６ＨＲ
３Ａ　　　２ＨＲ

ノリ中村
ＮＰＢ　ＧＧ７回
３Ａ　　失策王

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>>819
岩村とカズオのメジャーと日本の比率から考えればプホルスは２４０本
打つ計算

俺は日本がレベル低いということを認めるからそれくらい打てると
予想してるが

韓国のテギュンはWBCで国際球をメジャーの球場に放り込んでるし
それよりはレベル落ちる日本でボールは飛ぶ・球場は狭いから
最低でもホームラン５０本は打つと思った

リンスカムは日本なら毎試合完封で完全試合を年３回はやると思う

リベラの全盛期なら防御率０・００を記録したと思う

>>831
最近、サッカーは勝ち始めてる

アメスポで成功するのとサッカーで成功するのはサッカーで成功
するほうが簡単かも、アメスポはアメリカだけでとんでもなく
層厚いからやってる国少なくても難しいぞ

>>835
ボールが変わるとこんなことになる

岩村
ＮＰＢ　４４ＨＲ
３Ａ　　　３ＨＲ

カズオ
ＮＰＢ　３６ＨＲ
３Ａ　　　２ＨＲ

ノリ中村
ＮＰＢ　ＧＧ７回
３Ａ　　失策王

>>830
次回あたりはベスト８行くんじゃない？？

本田とか香川が伸びてるし、宮市というのがいるし、監督もよいし
サッカーは必ずしも３大リーグでなくてもドイツやオランダという
中堅というか(表現が難しいが)で外国人相手に経験つめるし
野球はメジャーといういきなり最高峰だし不利は不利だよ

>>838
それならプホルスはホームラン１年で４５０本くらい打つぞ
日本は弱いし

>>840
反米大先生、絶好調ですなｗ

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ttp://www.youtube.com/watch?v=C4U4Pg6hdWI&sns=em

カメルーンなんて独立して３０年でサッカー世界八強。
ろくに練習設備も無いのにだよ。
五輪でも金メダル取ったし、ヨーロッパ・チャンピオンズリーグでもカメルーン人が大活躍。
日本は上位進出は無理だと思う。せいぜい予選リーグ突破。香川、本田程度の選手は世界にザラにいる。
テニス、男子ゴルフ、バスケットボール、ラグビー、重量級ボクシングでも日本人はさっぱりだよ。
そもそも日本人競技人口の多い水泳でさえ最速種目の自由形は勝てないからな。
はっきり言ってメジャー競技で、日本人が白人・黒人に勝つことはありえない。

>>844
日本国民は野球のメジャー選手失敗を引き合いに出して本田と香川は
世界的選手と評してる。　ブンデスというレベルの高い欧州で
MVPとかで

競技人口は？

>>840
打てないよ。
実力的には打つかもしれないけど
日本のチキン投手達は勝負逃げまくりだから。