日本プロ野球の真の実力はどのくらい？ Level 3

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1297836486/

2ｹﾞﾄ
>>1乙
前スレ埋めれ

あれだけタイトル獲得者が渡米してるのに
今だに主要タイトルは、野茂とイチローだけ

トップクラスよりも並レベルのしょぼさが問題

打率にだまされすぎ。

.300と.250の差って20打数でヒット一本の差しかないんだぜ？

打率偏重評価を是正、というかいい加減もう少し頭が使える奴が増えないと

日本のほうが上回ってる要素ってあるの？

外野守備やチームプレーは日本が一番だってなｗ

>>6
血液型占い

前スレでダメ外人について吠えてた奴がいたが、問題はすぐクビになるダメ外人じゃなく、穀潰しのダメ日本人の数の多さだろう。

横浜は大家が開幕投手候補って…
もういい加減、10球団でいいと思うんだがなぁ。

打率はタイトルになるから野球に無関心な人にも分かりやすい
そういう人にはインサイド・エッジの基準とかOPSとか普及してないからな
ホームラン王、首位打者とかは分かりやすい指標ではある

もうすぐＮＰＢもＪリーグも大相撲みたいになるだろうな

まあ、無くなってもそんなに困らないけど

高卒２、３年目で一軍に定着するのが、さほど珍しくないからたかが知れてる。

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

１Ａ〜２Ａの間

西武の森、巨人の藤田、ヤクルトの高田
元巨人の一流選手で監督経験者がＮＰＢはせいぜい２Ａレベルと言っている

皆、過去のＮＨＫ大リーグ中継の解説などで２Ａと同等か２Ａ以下と発言している

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者らの評価も２Ａ以下だよ

４ＡってＮＰＢでトップクラスの選手の話。
トップクラスでも必ず４Ａというわけじゃない。
その他の選手は１Ａでもダメな選手からいろいろだよ。
全体を見ようね。

一番痛いのがメジャーのレベルが下がったって言う奴。
そんなわけねえだろｗ

>>18
殿堂板の王がメジャーでどれだけ打てたか？
ってスレでは王信者の一般的な見解になってるよ。

>>19
そのスレ覗いてきたけど予想以上にひどかった。
よくあそこまで狭い世界に篭れるというか…

>>19
あいつらチーム数が増えたからって言うのかな？
何年経ってるんだよ。

あの板の年よりは酷い。
本気で王はアーロン並みと思っているのもいるし。

メジャーのレベルが下がったのは事実だけどな
アメリカの黒人がバスケとかに流れて優秀なのが野球に入って来なくなってるからな
これは誰だったか有名な黒人選手が言ってた話だ
まあ日本もこれからサッカーに優秀なのが流れて行くから他人事ではないけど野球自体レベルが下がって行くんだろうな

米だと圧倒的な一強であるアメフトにアスリートが集まるのは事実だが、
だからといって大リーグのレベル落ちたかというとそんなことはない。

ぶっちゃけた話、王選手の一本足打法で揺れるツーシームとフォークボールは打てるのかな？

>>23
レベルが下がったのは事実ですと？
ぜひとも詳しくお聞かせ願いたい。

>>25
王の時代にツーシームはないだろ。

レベルが下がったスポーツなんてあるのかｗ

ＮＰＢは下がってるかも？

大相撲とか確実にレベル下がってるけどな
強さとレベルは違うんだよ
自分の言ってるレベルとここの人達の言ってるレベルは違うみたいだね
ここの人達の話ならペレ時代のブラジル代表より今の日本代表を評価しないとダメなんだよな？
それならカールルイスも普通に速い人になるんだよな？
なんかおかしくないか？
君達の論理ならダ・ヴィンチとかより東大生の方科学の知識あるからが天才になるんだよ？

>>29
ほお、なぜそう思われますかな？

>>30
おっしゃらんとすることは分かるが、ややこしいこと言い出しなさんな。

論点は一つ、メジャーのレベルが下がっているか否か。

なんか打ち間違い多くて申し訳ないけど相撲なら確実にビデオで見る昔の相撲が面白いしレベル高い
今の相撲は一部のモンゴル人除いたらデブのぶつかり合いにしか見えない

衰退してるからレベルが下がっているとは言えない

大相撲は外人が大量に流入して日本人がまるで相手にならない
ところまで飛躍的にレベルアップしたが人気は急落している

>>32
それならメジャーだけでなくて日本や他の国のリーグも上がってる事になるわけでメジャーと日本や他のリーグとの相対的な評価でもメジャーが上がってるのか？
この話は評価外かもしれないけどWBCは日本に北京五輪は韓国に優勝されてるわけで

スレ違いを承知で断言する

間違いなく大相撲のレベルは外人によって大きく上がっている
昔なら魁皇も千代大海も横綱に成れただろう

千代の富士や貴乃花より朝青龍、白鵬のほうが数段強い

>>34
いやパワーは上がっても技の多彩さは衰退してるから
必要以上に体重増やした結果寄り切りや押し出しみたいな単純な技が増えて攻防がなくなったから人気落ちたんだよ

>>36
千代の富士や貴乃花の時代も外国人はいたからそれはどうかな？
確かにモンゴルの２人は別格だけど千代の富士は貴乃花も別格

>>37
んなわけないわｗ

朝青龍も白鵬も十二分に技が多彩だし

>>39
だから一部のモンゴル人除いてって書いてるだろ？
相撲界全体のレベルの話
野球だって全体のレベルの話だろ？

>>38
大海、魁皇、光喜、栃東

こいつらはレベルが上がったことがわかってる

なに言ってるんだ？

今や幕内の半数が外人だぞｗ

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　大相撲のレベルが下がったって嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

>>41
どうやってわかるんだ？
指標があるのか？

日本人力士の勝率を見ろｗ

去年の日本人最多勝は四十八勝の魁皇
なんと全場所八勝と言う快挙達成だｗ

相撲はどうでもいいよ。

>>45
なら魁皇のレベル下がってるんだろ？
どこが上がってるんだ？

まず、いつの時代のメジャーと比較するかも問題だね

は？

日本人が大関になれないのは外人が強いからだろ？
日本人が強いからじゃない
昔の日本人より今の外人のほうが強いんだから
レベルは上がっている

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　大相撲のレベルが下がったって嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

球団拡張で質の低い選手が混じるようになったからという事かな？

>>45
過去の日本人の勝率とか見てみ？魁皇はレベル下がってるから
あと対戦成績なら貴乃花対朝青龍は貴乃花の二勝な
もちろん微妙に時代が違うから単純比較出来ないけどな

だから相撲はどうでもいいから。
メジャーのレベルについて論じよう。

普通に考えて

外人(強い人)が少なかった時代より
外人が増えた現在のほうがレベルは高い

相撲以前の常識だろ

>>49
日本人と相対したらな
ただ今は相撲なんて子供がしないから日本人のレベルが下がってるから相撲界全体のレベルが上がってるなんて言えないぞ

>>52
だからｗ

昔の人は外人がいない、あるいは少なかったから勝てたんだよｗ

黒人が少なくなった分を中南米選手が補っていると言っても、拡張分は追いつかない気もする。

>>55
レベルが下がったスポーツなど存在しない

相撲は純粋にスポーツと言えるかはさておき
レベルが上がらないわけがない

>>54
だから千代の富士や貴乃花だって外国人はいたんだから
だいたい外国人増えたってほんとに凄いのは横綱クラスだけだから
日本の野球に来る外国人だって全部凄いんじゃないのわかるよな？
それより日本人のレベルの低下が醜いから相撲界のレベルは下がってるんだよ

１球団に優秀な選手が集まりにくくはなってるよな、今のメジャーは

日本の国技(笑)大相撲でも未経験の外人にまるでかなわないんだからｗ

野球で本家アメリカにかなうわけないじゃんｗ

相撲は何の関係も無い。

馬鹿かね？
今の角界は平幕が強い。
だから日本人が三役に定着できないんだよ。
技がどうこうって花相撲が入り込む余地がないだけ。
それに現在の日本人関取の多くは、幼少から相撲に勤しんできたわけだがな。
今の子供は知らんが。

とりあえず相撲の話題はよそでやってよ。
興味ないから。

上岡龍太郎「曙と双葉山が十番やったら、曙が九番勝つでしょうね。」
蔵間「いや、双葉山が十番とも勝つと思いますよ。稽古量が違いますからね。」

どちらが常識があるでしょうか？

>>63
いや今みたいなあんなデブでは土俵際の返し技とか出来ないから
だいたいピラミッドの底辺が短くなれば頂点が低くなるのは当たり前
昔はみんな子供の頃相撲してたって話だし野球だって衰退するんじゃないかな？
アメリカでも不人気みたいだし全体的にレベル下がるんじゃないか？

日本も少子化の波を受けてどんどんレベル低下するわけか。

相撲はともかく
陸上競技や競泳などの記録を調べれば簡単にわかる話だよな。

あらゆる競技でレベルの低下は証明されたことがない。

通常は技術介入度の高い競技ほどレベルアップの度合いが高い。
野球ほど技術介入度が高いスポーツも少ない。
よって日米ともに野球は大きくレベルアップしてると考えられる。

常識のウソ
「拡張するとレベルが下がる」

断言する。
実際には地道な拡張は確実にレベルが上がる。
なぜなら競争原理が働き最適化されるから。
少し考えればわかることなのに。

最近はK-1とか見ないから古い例えだけど魔裟斗と武蔵どっちが強いかなら武蔵なんだよ
だけどレベルは魔裟斗が高い
昔の相撲と今の相撲はこの比較と同じ
昔の方が動けて技が多彩なんだよ

　プロ野球の日本人のレベルは確実に低下してると思います。特に80年代からです。

　なぜなら、この頃から３Ａ外国人が日本記録やタイトルを乱獲
するようになったからです。しかも、メジャーにあげれないマイナーリーガー
達にですよ？さすがに日本人のレベルが低下したとしか言えません。

　60年・70年代は王さん、長嶋さん、張本さん、野村さんらがいた時代で、
外国人は彼らに歯が立ちませんでした。事実、タイトル争いは日本人同士です。
彼らのいた頃は、メジャーにさえ互角、あるいは勝てたとまで言われたほどです。

　彼ら抜けた存在がいた６０・７０年代から確実にレベルが下がってます。
スターがいなくなったのです。イチロー級の選手がリーグに5人はいた時代です。
　

>>70
因みにこのレベルの話しはホーストか誰かベビー級の人の話しな
サップやホンマンみたいなパワーだけの選手が入ってベビー級はレベル下がってつまらなくなったって話し

>>71
アホなこと抜かしなさんな。
７０年代までの日米野球の結果を見てみなよ。
こういった戯言は全く読む気にもならんよ。

>>72
K-1がガチスポーツじゃないこともわからん馬鹿は来るなよ。

>>74
さんざん相撲の話しといてそれか？
もっと言えば芝居にもレベルあるけどな？
プロなんだから客に魅せるのも仕事だろ？

>>71はわざとネタで書いてるんだろ。

俺のあくまでも主観だが、ルイスとガリクソンを比較しても普通にルイスのが上だよ。
あのクラスが100勝してたんだから、80年代のＭＬＢが今より高いとはとても思えないな。

ＷＢＣ三連覇するレベル。

３Ａの選手が日本記録をつくったり、タイトルを奪取するというのは
王さんの頃には無かった現象ではないのでしょうか？

K-1(笑)

ちなみに武蔵と魔裟斗の話だが
体重が重いほうが相対筋力（体重1kg当りの筋力）では不利

常識だよ

>>77
ＮＰＢでもガリクソンは活躍したけどなｗ

斎藤、桑田、槙原がメジャーでガリクソン並の成績を
残せたかと言うと難しいだろうな

異国でプレイするのは慣れるまでが大変だよ
海外に行った経験があるなら容易に想像が付くだろうがｗ

>>80
ベビーとミドルが試合したらどっちが勝つかわかるよな？
無差別級の相撲がなぜ巨大化したかもわかるよな？
なら巨大化したデブがテクがなくなるのも当然わかるよな？
やはりレベルは下がってるな

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

巨人のラミレスはドラフト外でインディアンズに入団後7年間をマイナーで過ごした。
99年に3Aで3割打って、メジャーでも2割9分くらい打った。
2000年もメジャーで打率.286打ったが パイレーツにトレード後、
スランプに陥り打率.209に落ちた。
その後、出場機会を求めていたラミレスの契約をヤクルトがシーズン終了後に買い取った。
そして日本で活躍した。

【野球】セ･リーグ D6-0C[9/2]　ネルソン初完封＆先制打！和田2適時打！堂上弟･ブランコも適時打！中日3連勝　打線沈黙･広島4連敗

ネルソンおめでとう。ヤンキース傘下のルーキーリーグで解雇されちゃったけど復活したねえ。

MLB通算防御率は9.51で今年も防御率30点台と
まったくメジャーではダメだったけどロッテに入団し日ハム打線を10回無失点
おめでとうヘイデン・ペン

ペン、１０回無失点に手応え＝プロ野球

延長戦で惜敗したロッテだが、ペンの好投が光った。
１９１センチの長身から投げ下ろす１５０キロを超す直球と、
縦に大きく割れるカーブがさえた。
球数が少なかったことから、「生まれて初めて」という延長十回のマウンドへ。
５安打無失点に抑え、「いい投球ができて励みになる。次回が楽しみだ」とにっこり。
先発投手不足を補うため、７月に来日した助っ人が本領を発揮し始めた。
（2010/09/04-21:01）
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010090400291

ブラゼル弾！虎の助っ人バース以来40号
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20100902-673297.html

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

レベルが下がっているとは全く思えないのだが・・・

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ

スカパーやケーブルでスポーツセンターESPNやネットを観たらわかる。

アメリカにメジャースポーツでかなうわけがないとイヤと言うほど見せつけられる。
このままでは日本プロ野球は残念ながら世界レベルは諦めるしかないんだよ。

それでもどうしてもアメリカに勝ちたいなら、
日本には日本の野球があるなんて屁理屈やちっぽけなプライドは捨てて、
謙虚にスポーツ、野球の最強国アメリカから教えを乞うことしかない。
基本的な野球技術がある程度のレベルに達したら日本独自の野球を追求すればよい。

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした・・・
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

【野球】日本、キューバに敗れ３連敗…オールプロの打線が１６三振／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288347610/1

1 名前：メイド・イン・ヘブンφ ★：2010/10/29(金) 19:20:10 ID:???0
　野球のインターコンチネンタルカップ第7日は29日、台湾の台中などで2次リーグが行われ、
日本は強豪キューバに1―4で敗れた。前日の台湾戦に続く敗戦で、上位2チームが対戦する決勝進出がなくなった。
日本は1次リーグから通算3勝3敗。

　プロ12球団の若手で編成した日本は、三回に暴投で先制したが、四回以降は無得点で計16三振を喫した。
三回に逆転を許し四、七回にも1点ずつを奪われた。

　日本は30日の2次リーグ最終戦で韓国と対戦する。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101029-00000144-jij-spo

【野球】日本、台湾に５−１２で完敗／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288281634/
【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288253608/

結局日本がWBC連覇したのが全てだよ
主力が出てないとかは言い訳にもならん
そのくせアメ公がいまだにワールドシリーズとかほざくのが気に食わん

今は日本シリーズがワールドシリーズでワールドシリーズはアメリカシリーズだろ
WBC優勝国のリーグにワールドシリーズを名乗る権利を与えたらどうだ？

>>89
同意。
ＮＦＬの化け物みたいな身体能力の連中と少なからず重なる層がメジャー選手。
ＮＰＢとはレベルが違うね。

ID:fJFADB0+0お前コピペはテンプレにして間に入れるな
わかりにくくなるから
あと最も運動神経の優れた黒人が野球から離れてるのはレベル下がらないのか？
あと子供の体力低下とかは？

王さんのような偉大な打者が最近は全くみられない…
これはどういうことでしょうか？

2009年　IBAFワールドカップ

1次ラウンド
第1戦（9月10日）　○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）　○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）　●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）　○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）　●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）　●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）　●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）　●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）　●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）　○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定
アメリカマイナーがキューバを下し2連覇

子供の体力低下なんて一般の子供でしょ。
野球やる子は単純比較できないよ。
それと体力テストの点数のピークは７６年生まれだよ、確か。
アメリカは知らん。

MLB PLAYER RATINGS 2010年年間ランキング
打者・投手総合順位（総合順位の平均の数値により１００位以下も算出）
順位・氏名・ＡＶＲ（４社の総合順位の平均）

１３９位　　松井秀喜　　　 １７３．３
１４４位　　高橋尚成　　 　１７６．３
１４６位　　上原浩治　 　　１７７．３
１８８位　　齋藤　 隆 　　　２２０．０
１９５位　　福留孝介　 　　２２５．５
２０８位　　イチロー　 　　２３５．８
２１２位　　黒田博樹　　 　２４０．０
５１９位　　松坂大輔　　　 ５５７．０
８０５位　　岡島秀樹　　　 ７５３．７
９８８位　　五十嵐亮太　　８５８．７
１００６位　岩村明憲　　 　８６９．７
１１７２位　川上憲伸　 　　９８８．３
１２３４位　松井稼頭央　１０６９．５

１２５５位まで（ランク付けされた人数１２５５人）

サッカーでも思うが日本にいるのに、日本人なのに「メジャーすげえ」「プレミアすげえ」「セリエすげえ」みたいなやつも腹立つな
向こう褒めるだけじゃなくたいがい日本叩きに走るし
そんな日本が嫌なら向こうの国籍とって向こうで暮らせよ

今の事実は、
野球：日本はWBC連覇
サッカー：ワールドカップで決勝トーナメント進出（イタリア、フランスは予選リーグ敗退ｗ）

イタリアとかオランダ辺りに普通に負けるレベルなんだな…社会人や二軍だと

>>87
何かもう、DNAや食生活の時点で違うな

　五輪では、リーグトップ層を集めましたが、３Ａに勝てませんでした。
コンディションが整ってないＷＢＣでは負けても、整っている五輪なら
３Ａですら、あの実力を誇ってますからね。

　シーズン真っ盛りにＷＢＣを開催したら、日本は勝てなくなるのでは？

>>102
WBCで勝ってからいえ非国民

オリンピックで勝ってから言え
イエローモンキー
朝鮮ですら金メダルとったのにな

現実的に、アメリカ側は完全にＷＢＣをオープン戦と捉えているので、
負けても「日本、おめでとう」ぐらいにしか思ってないそうです。
選手のモチベーションも微妙ですし、セーブしてましたね。
悲しいことですが、メジャー本戦を見れば明らかでしょう。

>>82
力士の大型化によりレベルが下がったと主張しておきながら
大型選手のほうが強いと自分から認めてしまったアホｗ

>>104
エテ公かチョン猿か知らんが日本から出て行ってくれんか？

>>106
レベルと強さは違うって書いてるだろ？
文章読めてるか？
柔道の高校生無差別級チャンピオンとヤワラちゃんが試合してどっちが勝つかわかるか？
それと柔道のレベルは違うんだよ
何回もレベルの話ししてるだろ？

>>108
野球も大相撲も無差別級なんですけどねｗ

>>109
だからレベルの話しだろ？野球は昔から無差別級だし
でメジャーが他の国よりレベル上がった根拠は？
体重でも増えたのか？

>>107
真実ほど人を傷つけるものはないよな・・・

真実とはいえＮＰＢが弱いって本当のことをはっきり言ってしまって済まなかった

でも野球が強いか弱いかと
日本が好きか嫌いかは分けて考えられるようになろうね

>>110
レベルって強いか弱いか
試合に勝てるかどうかってことだよね？

もし２０年前のチャンピオンと現在のチャンピオンが対決したら
日米ともに現在のチャンピオンが圧勝する

相撲もねｗ

>>110
日米の野球のレベル差は縮まっているよ

３周遅れから２周遅れになったのを追い付いたって勘違いしたらしいけどｗ

Yahoo!辞書

国語辞書

ﾚﾍﾞﾙ【level】
1 水準｡質的あるいは数値的に全体としてどの程度の高さにあるかとみたときの､その高低の度合い｡｢―が高い｣
2 段階｡｢事務―での折衝｣
3 水平｡また､水平面｡水平線｡｢ｼｰ―｣
4 水準器｡また､水準儀｡｢―測量｣

この場合は1だな
質的、数値的って試合結果に反映されるよね？

>>112
いやいやレベルとは他国との相対的な力関係で話すだろ普通？
サッカーなんか最近レベル上がったって言われるのは日本が世界でそこそこ戦えるようになったからで他国との力関係がレベルの上下の基本だろ？
だからメジャーは他国に実力が近づかれてたらメジャーのレベルが落ちたって言われるのは仕方ないし逆に他国より強くなってたらレベル上がったって言われるわけで

もう1つ余談するとサッカーブラジル代表で82年のジーコなんかのいたベスト8のチームがブラジルでは評価高くて94年のロマーリオなんかのいた優勝チームは評価低いんだよな
世界一サッカーに煩いファンが優勝チームよりベスト8のチームを評価してるのは何でだろうか？
強さ＝レベルと完全に言い切れるのか？

日韓もレベル差が縮まっているが、日本のレベルが上がってないことになるのか？

>>117
個人的には日本は横ばいじゃないかな？
野茂イチロー松井クラスが出てないし最近はレベル上がってるとは思えない
メジャーもボンズとかクレメンスいなくなったし上がってないだろ多分
国際大会見たら韓国は上がってるよな多分

【打撃】超一流＝メジャー中堅以下(イチローも得点力・出塁率など考えるとこんなもん)
日本トップクラス＝３Ａ
それ以下の一軍＝２Ａ
【投手】
超一流(松坂とか)〜日本のエース級＝メジャーローテ級
日本のローテ級・勝ち試合のリリーフ＝３Ａ
大体こんなもん

メジャー行った日本人・３Ａから来た外国野手・日本で活躍して、翌年メジャー ローテの外国人投手…
それらが、嫌ってぐらい証明してる

>>95
レベルが上がると標準化が進む。
王のように突出した選手が出るのは、ある種の突然変異のようなもの。

>>117
両国とも絶対的レベルは上がっている。
下位側が追い上げるのは相対的レベルが縮まっているってこと。
走っていても相手がそれを上回る速さなら、差が縮まるのと同じ。
それくらい自分で考えろよ。

>>119
全体のレベルはそんなもんだが、同一リーグで投手だけがハイレベルを持続することはない。
必ず普段の対戦相手のレベルに近づいてくる。
日本は投手力では引けをとらないは眉唾。
投手のほうが適応しやすいだけだろうな。

>>120
そうだな。
レベルが低い時代ほど異常な記録が産まれやすい。
金田の400勝しかり、稲尾の42勝、江夏の401Ｋ…
など

あのー、
スポーツのレベルって技術だけじゃないですよね？

体力や体格に優れているのってその分レベルが高いってことになりますよねｗ
仮に１０％レベルを上げるとして、それは技術で上げても体力で上げてもいいんですよね？

なぜ殊更に技術と体力を無理矢理切り離したがるんでしょうか？
体力、パワー＝力任せ
って発想自体が日本のスポーツが弱い原因でしょう。
どのスポーツでも世界トップレベルは心技体全てに優れていますよね？
しかも、日本のスポーツは技術偏重のわりには下手くそですねｗ

>>122
レベル低い打者の中でやってるのに、投手だけレベル高いのはおかしいって言われても、ルイス＝日本のエース級＝メジャーローテ級っていうのが現状です
アジャストとかそのレベル持続するかとかは知らん

日本がメジャーに追いついてるなんて言ってる人が良く持ち出すWBCも明らかにピッチャーの安定ぶりが一番の勝因だったし…
アメリカとかガチじゃないにしても、雑魚Ｐじゃ打たれる
連覇とか有り得ないから

>>125
優れた個人はどのリーグにも存在する。
大学生以上の高校生投手がいるように。
高校野球全体では、投手も打者も高校レベル。
当たり前だよね。

>>108
レベルが高いのに弱い人はいるのか？

>>125
ＮＰＢ沢村賞、２０勝投手で阪神の大エースの井川が
３Ａの敗戦処理ってのが現状です。

ＮＰＢ超一流の川上憲伸が３Ａで通用せず、２Ａなのが現状です。

新人王(1998年)

MVP:1回(2004年)

最優秀ﾊﾞｯﾃﾘｰ賞:2回(2004年､2006年)※捕手は谷繁元信､同一ﾊﾞｯﾃﾘｰの複数回受賞はｾ･ﾘｰｸﾞ史上唯一｡

沢村賞:1回(2004年)

最多奪三振:1回(2006年)

最多勝利:2回(2004年､2006年)

最優秀投手:2回(2004年､2006年)

ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:2回(2004年､2006年)

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:3回(2004年､2006年､2007年)

最高勝率:1回(2006年)　※ﾀｲﾄﾙではない

最優秀JCB･MEP賞:1回(2004年)

優秀JCB･MEP賞:1回(2002年)

月間MVP:8回(1998年7月､2002年8月､2003年4月､2004年5月･8月､2005年7月､2006年5月､2008年6月)※ｾ･ﾘｰｸﾞ史上最多｡

日本ｼﾘｰｽﾞ敢闘賞:2回(1999年､2006年)

他国リーグとの交流を前提としない、単一民族主体の国内限定リーグが、４Ａレベルを保ってたら奇跡だと思うが。

マイナー以下じゃ駄目なの？

ＮＰＢがＭＬＢに追いつくには、

Ａ・ウェイトトレーニングを増やす
Ｂ・外人枠をなくす
Ｃ・マイナーに選手を派遣する
Ｄ・特打ちを義務づける
Ｅ・ＦＡ選手を強制的にメジャーに入団させる
Ｆ・その他（詳しく）

どれがいいだろう？

さすがにマイナーリーガーにタイトルを獲得される現在の状況は
まずいでしょう。

かつては、そんな事はなかった。王・長嶋のようなメジャー級が存在
したからです。つまり、現在は全体レベルが上がったが、トップ層は昔のほうが
はるかに上、と考えられます。

遺伝子組み換えで品種改良

>>129

現在のＮＰＢ投手が厳しいと言うわざるを得ないですが、
かつての稲尾や金田などは、どうでしょうか？
３０勝や２０勝がゴロゴロいた時代です。日米格差を考慮したとしても、
１５勝はコンスタントに稼ぐと思います。

例えば、４２勝をあげた際の稲尾であれば、さすがにメジャーでも最多勝は
獲得できていたでしょう。

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/



WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

MLB＞NPBの構図は今後変わらないでしょう
日本とアメリカの格の違いからして

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

セ・リーグがプロレスや相撲みたいな事やって半数の人材を腐らせてるからな。

あとＭＬＢは血液検査やってるのか？

格闘技やボクシングがそうだけど、本当に血液検査の差だよ。

五輪競技の柔道ですら、血液検査なかったら余計に勝てなくなるし

>>137
いやｗ

マイナー＞＞ＮＰＢって言ってるんだけどｗ

正直せめて１リーグ制10球団のＤＨ制くらいしとけばと思った。
まあＤＨよりも更に選手を育てる制度やり方あるが

結局 ４Ａか

>>142

張本さんらがいた頃は５Ａ級の力があったのでは？
事実、張本さんはメジャーでも3割20本打てると発言しておられる。

昔０Ａ
今１Ａだな

金田正一さんも好例ではないかと思う。

国鉄という弱小球団をバックにしていたにも関わらず、400勝を達成した。
これはメジャーの超一流と呼ばれる投手でも無理でしょう。
金田さんであれば、メジャー相手でも抑える事は可能のように思う。
当時を5Aと仮定すれば、現在は4Aあたりでは？

現在の二流打者＞当時の主力打者

>>145
金田の日米野球の成績は悲惨です。
25登板、1勝12敗、93回2/3、49奪三振、防御率7,11
118被安打、20被本塁打、56死四球、82失点、74自責点です。
これでも通用すると言う人は、当時の日米野球を知らない人です
お遊びのメジャー単独チームに全日本は毎年コールド負けぐらいの
大敗をしています。毎年毎年、金田はシーズンオフのメジャーにボコボコに打たれています。

野村もボコボコにされてたしな

強いに越したことはないが、冷静に考えればＮＰＢは２Ａ前後かな。
今後は国際化に対応する必要はあるだろうが、日本野球という独自の世界を作り出した功績は大きい。
ＮＰＢは元々が合理性を追求しない、耽美的な感性で醸成された閉鎖社会だから、アメリカと比較し出したら矛盾だらけになる。
つまり、そっとしておくのがベスト。

>>135

>かつての稲尾や金田などは、どうでしょうか？
３０勝や２０勝がゴロゴロいた時代です。日米格差を考慮したとしても、
１５勝はコンスタントに稼ぐと思います。

例えば、４２勝をあげた際の稲尾であれば、さすがにメジャーでも最多勝は
獲得できていたでしょう。

↑これぐらい素敵な思考回路なら世の中楽しく生きられそう。
馬鹿にする意図は全く無く、純粋に羨ましい。

全盛期の稲生だったら１回くらいはサイヤング賞とってたかもしれんな

NPBの平均的な実力は２Aくらいとしても10年に一人か二人くらいは突出した才能が出現する

まぁ、野球だけじゃなく色々な分野でもそうだろう

金田は得意のホラで「ワシは170�`は出てたな」と言っておる。
ああいうキャラだから本人が言うのは勝手だが、それを真に受ける奴は相当バカだろう。
街でキャッチに引っ掛かり、ポンチ絵を何百万で買わされないよう祈る。

>>151

＞ 全盛期の稲生だったら１回くらいはサイヤング賞とってたかもしれんな

わずかに可能性があったのは江夏だけだよ。
次点に鈴木啓か村山。
その他は論外。

日本は強いよ。
メジャー選手を除けば日本が一番。
これってすごいことだよ。

メジャーリーグの球団を一つ買って日本人だけのチームにしてみてワンシーズンやってみりゃええのよ

星野信者とセ・リーグ信者が死ねばいいのに

>>156
パ・リーグマンセーほどの知ったかもいないよ。

もしかして1Aより弱いかも

>>153
スタルヒンを推す。亡命ロシア人だけどなｗｗ

スタルヒンが過小評価されてるのは外国人だからですよね？
当時、外国人が本気出せばこんなもんか…みたいな感情はあったのかな？

全盛期の江夏はどうなんだ？
引退前にメジャーのテスト受けたのは知ってるけど
あと確かクロマティーが大野はメジャーでやれると言ったとか？

みんな殿堂板に池よ。
戦前の日本野球なんてアメリカの大学生といい勝負だろう。
その中で突出してるのとメジャーでやれるかは別問題。

>戦前の日本野球なんてアメリカの大学生といい勝負だろう。
その中で突出してるのとメジャーでやれるかは別問題。

これはその通り。

打線が全員外人だったらダメ外人も結構活躍すると思う

>>162

沢村栄治は過大評価だと思いますか？

>>157
セ・リーグは相撲やプロレスと紙一重。競技ですらない裸踊りだからな

４Ａか

４Ａは俗説もいいとこ
ＮＰＢの最上級で４Ａがやっとなのに、どうして全体で４Ａなんだよ？

>>168
最上級ならメジャーだろ
岩村、黒田、井口、城島は最上級ってほどのレベルでも無かったけど
日本に来る助っ人はほとんど４Ａだが、平均レベルの成績を残す奴すら半分以下

日本人平均は１Ａくらい

日本人選手の平均年俸は3800万ぐらい
以下、推定年俸3500万〜4000万の日本人選手
能力・成績も感覚的に平均的な選手が多い、よくできてる

中日　英智・小笠原
阪神　桧山・藤井・狩野・浅井・江草・福原
巨人　鶴岡・鈴木・長野・朝井
ヤク　川島亮
広島　なし・梅津（3300万）
横浜　藤田・江尻
福岡　田上・長谷川・大隣
西武　平尾・佐藤友・阿部・小野寺
千葉　唐川・荻野忠
ハム　林
オリ　下山・鈴木・香月
楽天　聖沢・川岸・青山

1中　聖沢（鈴木尚）
2遊　藤田
3左　長野（長谷川）
4指　田上
5一　下山（桧山）
6三　平尾
7右　英智（佐藤友・浅井）
8二　阿部
9捕　藤井（狩野・鈴木郁・鶴岡）　

先発　大隣-唐川-朝井-川島亮-福原-小笠原
中継　林・青山・江草・香月・江尻・川岸・梅津
抑え　小野寺・荻野忠

いつまでも日本独自のルールで野球やってるから日本での記録は参考記録
アメリカでベースボールしないとマイナー以下

>>171
空調の効いたイレギュラーしない、速く走れる人工芝の体育館

プロの実力がなくても滑りにくく飛ぶボールと外人枠で手厚く保護されている
小手先のひ弱な野球がＮＰＢ

オリンピックで３Ａどころかオーストラリア以下だとわかった

ロッテ浦和、西武第二、戸田あたりの選手に触れられるような場所にいけば、
日本のプロ選手の身体がいかに貧弱かわかる。
二軍とか一軍とか関係なくひ弱。
デカいやつがいるかと思うと単なるデブ。
身体を造るという点からしてＮＰＢはお粗末。

>>171-173
君達、メジャーまであと一歩の選手達に水を差すんじゃない！
あのマートンさんも４Ａって言ってるんだってば。

メジャーもピンキリだからなぁ。
例えば、メジャーの投手をＡ〜Ｅまで分けたら、日本にはＡはいないがＥもいない、と故パンチョさんが言ってたよ。

>>175
そりゃＮＰＢ投手はＦランばっかりってことかｗ

パンチョはパ・リーグの広報部長で、ドラフト会議の司会、アメリカ野球の紹介など
日本野球に多大な貢献をしたが、基本的にはド素人のメジャヲタだからな

フジで放送事故　8秒、38秒あたり
ttp://www.youtube.com/watch?v=Dbe-j8ZbwEc

投手は４Ａ

ＮＰＢ沢村賞、２０勝投手で阪神の大エースの井川が
３Ａの敗戦処理ってのが現状です。

ＮＰＢ超一流の川上憲伸が３Ａで通用せず、２Ａなのが現状です。

新人王(1998年)

MVP:1回(2004年)

最優秀ﾊﾞｯﾃﾘｰ賞:2回(2004年､2006年)※捕手は谷繁元信､同一ﾊﾞｯﾃﾘｰの複数回受賞はｾ･ﾘｰｸﾞ史上唯一｡

沢村賞:1回(2004年)

最多奪三振:1回(2006年)

最多勝利:2回(2004年､2006年)

最優秀投手:2回(2004年､2006年)

ﾍﾞｽﾄﾅｲﾝ:2回(2004年､2006年)

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾞﾗﾌﾞ賞:3回(2004年､2006年､2007年)

最高勝率:1回(2006年)　※ﾀｲﾄﾙではない

最優秀JCB･MEP賞:1回(2004年)

ＮＰＢは４Ａなんだろ？
４Ａはメジャーまであと一歩だろ？
だったらバンバン挑戦したら、一チームから７、８人はメジャーに行けるぞ。

合う奴合わない奴がいるだけじゃん
バリバリメジャーの選手でも
日本で活躍できるとは限らないからな

単にＮＰＢが弱いだけじゃんｗ

ＮＰＢが本当に強いなら外人に頼るのをやめるか外人枠を撤廃しろって

日本人も外人枠を適用される環境に身を置けばいいんだよ。
メキシカンリーグとかね。

ここまで来ると情弱を越えて文化文盲

37:名無しさん＠実況は実況板で :2010/11/11(木) 06:03:29 ID:irI90MQc [sage]
世界3位？4位？のアメリカのみで行われるワールド（笑）シリーズ
一方の日本はＷＢＣで2連覇
メジャーオタはいい加減現実見ようぜｗ

>>179
日本では井川や川上より下の成績だった黒田は無視するのが情弱野球アンチの特徴

【幕張の至宝】 唐川侑己応援スレ Part18
317 ：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage]：2011/03/13(日) 13:03:33.48 ID:HXwBRN1IO
ここを荒らしてる由規オタが被曝しますように

>>185
ホントにバカだねえ。
アメリカでの活躍が日本での成績に比例するわけなかろう。
黒田がよくやってるからどうしたって言うんだ？
他の選手はどうなんだ？

>>187
馬鹿はお前だが？
>>179に対する皮肉も分からんおうだな
それは>>179に言えよ

分からんおうだな→分からんようだな

訂正

投手はメジャー〜４Ａは結構いるだろ

>>188
皮肉なのはわかってる。
どのみちメジャーでやれるのは少数の例外で、一選手の成否など、日米のレベルとはあまり関係がない。

>>190
たくさんいると思うなら挙げてみい。

>>192
岩隈田中ダル成瀬杉内涌井前田石川内海吉見

>>192
パ・リーグの若手トップレベルの投手

日本のトップって大体4番手か5番手なんだよな
年によっては確変して2番手クラスになるやつがいるけど

川上憲伸 WHIP
2007 1.183 中日
2008 1.057 中日

2009 1.343 ATL
2010 1.489 ATL
2010 1.476 AAA

2011 ????? AA(笑)

名前が挙がった選手が全員通用すると仮定しても、ＮＰＢ全体で４Ａといえるほどの駒数がないわな

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related

まあそいつらも良くてローテ３番手あたりだろうな

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010

http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした・・・
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

マートンさんを責めないでください。
マートンさんは自分を大きく見せたいからではなく、日本のファンを気遣っただけなんです。
だからＮＰＢは４Ａということにして丸く収めてください。

>>198
ベースランニングが稚拙と批判されてるなｗ

日本野球はプレーが全体的に稚拙だがね。

アメリカのどこがどう優っているのか具体的に教えてくれ。

ＷＢＣで全く話にならなかった状況考えると、メジャーもガラパゴス化してるのは事実だろう。
インコース攻めると全く打てないし。

投手はメジャー〜３Ａ
野手はほとんどマイナー
だな

とりあえずボール球を見送る能力は日本打者の方が上。
野茂や岡島なんか日本でやってたら殆ど四球だろ。

ストライクを見送る能力も日本のほうが上。
また、日本でも野茂は四球王であると同時に、奪三振王でもあったことは忘れないように。

>>207
マイナー相手の投手の平均レベルはマイナー。
これ常識。

>>203
間違いなくアメリカ人選手のほうがＮＰＢより足が速く
ベースランニングもうまい

野球痛乙

>>209
SEAの佐々木が言ってたな。
「メジャーの選手はボールをギリギリまでひきつけるので選球眼が良くなかなか振ってくれない。」

>>206
そろそろ情弱を卒業しようよ。ちょうど3月だしねｗ

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

>>205
具体的に。
走、投、捕、打
戦略、戦術、スカウティング、リーグ経営、エンターテイメント、歴史、文化・・・

まだまだあるが、要するに全ての面でメジャーが優れている。
日本が勝っているのはジェット風船ぐらいだろうね。

逆にいうとNPBがMLBより優れてるもんってあるか？
クイックとか、チームの連携プレーか？
連携プレーなんかは選手の移籍が少なくて、毎年同じようなメンバーでやってるし。
基本的に野球の根幹部分よりも枝葉の部分ばかりを気にして練習するから、レベルが上がらない気がする。

>>215
メジャー投手はクイックで走者に気を取られるより、
バッター勝負してるだけ。

史上最高の投手、グレッグ・マダックスは走者には全く無頓着だった。
しかし、驚異的な防御率を残した。
マダックスが走者に気を取られてクイックを多用したら
防御率は大幅に悪化していただろう。

連携プレイって具体的に何を言いたいか不明だが、
ダブルプレイや外野からの返球の速さは明らかにメジャーのほうが速い。

要するにメジャーのほうが日本よりもはるかに野球が上手く、野球を良く知っている。
ＮＰＢやファンは井の中の蛙だよ。

>>216
>>215だがそれは知ってる。
俺はMLB中継のほうがよく見るんだが、連携というか挟殺プレーなんかはMLBも大したことないと感じることがあるなぁと。
基本的にはすべてMLBが優れていると思ってるし、クイックや連携は“あえて挙げてみただけ”だよ。

>>217
仮にメジャーが連携に難があるとして、何の対策もしないのかな？
プロなんだから１シーズンで対策も打てるだろうに。

北京五輪で連携が一番下手だったのは日本だったんだがな

>>217
元々クイックは日本独自の野球の中で生まれた
ベースボールの世界標準じゃないんだよ
そのメジャーも段々浸透しつつあるけど中堅以上のキャリアを持った投手にはまだまだだしな
そのかわりメジャーの投手は牽制がうまい投手が多い

テリー・マルホランドやアンディ・ペティットはアハ体験状態だったな。

>>221
マルホランドのモーションは全てクイック以上に速いｗ

>>220
平気で嘘をつくなｗ

日本風のクイックは日本が発明したかもしれない

アメリカでセットポジションが産まれた直後からクイックはある

>>220
平気で嘘をつくなｗ

日本風のクイックは日本が発明したかもしれない

アメリカでセットポジションが産まれた直後からクイックはある

バントだけは日本のほうが上手いんだろう？

クイックはアメリカではスライドステップと呼ぶんだっけ？

そうだよ。

西岡は百試合くらいは出れるかな。

大リーグは球団数が増えてレベルが下がったって大ウソだよな。
懐古趣味もほどほどにしてほしい。
球団数が増えてしばらくするとレベルは上がります。

実際落ちてるだろ

どうして落ちたと思うんだ？

ステロイドが厳しくなって、昔のように化物がいなくなった

大した選手がいないから。
マダックス、クレメンス（ステ前）、ランディ、ペドロ、グリフィー、ボンズ（ステ前）、グウィン、アロマー…

このレベルの選手がいるか？

>>233
ていうか、君が今の選手をよく知らないんじゃないか？

>>234
ある程度は知ってるよ。
今は大したことないからな。

ヘイワードはそのレベルにいずれなるよ
20才にして出塁率.394の5ツール
20才で出塁率．380以上をマークした選手は皆殿堂入りしている。但し現役のARODを除く。

ピッチャーは300どころか250も勝てないのばかりだろ。

小粒になって短命なのが多い。

今までレベルが下がったスポーツなどないｗ

陸上競技、競泳などの記録を調べれば子供でも分かるｗ

野球痛の妄言炸裂ｗｗｗ

ホントにレベルが下がったらファンもゆるさんだろうしな

>>239
許さなかったから人気落ちたんじゃないの？

年俸も上がり続けているが、そのカネはどこから出てるんだ？

>>240
この10年、ＭＬＢほど成長したプロスポーツはない。

情弱過ぎるわｗ

>>242
ワールドシリーズの視聴率はなんであんなに低いんだ？
なんかここ数年最低記録とか出してただろ？
ほんとに人気あるのか？

>>243
アメリカの人口が増えてるから

>>243
テレビ全体の視聴率が落ちている
日本と違いアメリカは視聴率５％なら人気番組

日本の物差しでアメリカを測るとは、アホすぎる

ルールの違い等等、まあ統一して・・・
例えば、日本１２球団がメジャーに加わって
シュミレーションしたら・・・
たぶん、一番良いチームで勝率３割
行かないって思う。0.200〜0.250ぐらいの
勝率って思う。
横浜？１割を間違いなく切るｗ

>>245
それくらい知ってる
スーパーボウルは視聴率落ちてないけどな？
メジャーのスタンドガラガラも多いし
アメリカで野球人気が落ちてるのは確かだろ？
近年で視聴率良かったのボストンの久しぶりの優勝の時だけだっただろ

試合してもメジャーは総合力低すぎて見掛け倒しに終わり、またがっかりすることになる
期待せずに見るのがいい

>>248
メジャーより総合力が高いのってどこ？

メジャーのレベル落ちてるだろ

>>247
メジャーはMLB.TVが主流じゃないの？
iPhoneでも提供してるし
最近はPS3まで対応してるらしいし
つべにも上がるようになったし

>>247
１試合平均入場者数

ＭＬＢ＞＞ＮＰＢ

マジでＭＬＢよりＮＰＢの心配しろって
これからもＭＬＢが唯一無二の世界最高峰リーグであり続けるのは間違いない

世界的にはＮＰＢはほとんど注目されない田舎弱小独立リーグにすぎない

>>248
今年の日本シリーズは驚くほどレベルが低かったな

笑えるプレイ続出だったな

ＮＰＢは沈み行く船だよ。
針路変更しないと荒波に飲まれる。

メジャーはワールドシリーズでも1試合10エラーとかだから守備やらないと弱いままだと思う
ドーピングもできなくなってきたし、いい加減ウエイトトレーニングのみじゃだめ

君が教えてやればいいじゃん

10エラーっていつの話だ？
それにエラーと言っても守備が広くてエラーというパターンもあるから一概には言えないし

>>255
去年の日本シリーズは笑いの連続だった

日本一を決める試合なのにとてもプロとは思えない野球だったな
クライマックス(笑)シリーズも全体にプレイのレベルが低かった

４Ａだな

０Aだ

４Ａということにしておけば誰も傷つかずにすむ。
日本野球のためにはならないけどね。

日本の条件でやれば日本が強くメジャーの条件でやればメジャーが強い

とはいえメジャーの条件でやらされたWBCで２連続優勝したから日本がやや上

>>262
夏以降はお遊びの日米野球でも勝ててないのに？
オリンピック、インターコンチ、W杯と全部ズタボロじゃん

アメリカ人ほどおべんちゃらがうまい国民はないだろう。
ノーテンキで開けっ広げに見えるが、あれだけ堂々とお世辞を言われれば信じたくもなる。
日本人はお世辞に耐性がないから、マートンの真意なんて思いもよらないだろうな。
オレは日本の弱さを予想してたから、すぐに社交辞令とわかったけどね。
４Ａが社交辞令と指摘されても否定する人は幸せすぎるよ。

ドーピングパワー見てＭＬＢは凄いと錯覚してたんだな
無くなればＷＢＣの結果よ・・

第１回はアメリカもドミニカもドーピンガーだらけだからその理屈は通らん

４Ａで手打ちにしよう

日本が水を開けられてるのをドーピングのせいだけにするのｲｸﾅｲ

レベルが違いすぎるわｗ

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related


メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010

http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした・・・
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　ＮＰＢが４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ


スカパーやケーブルでスポーツセンターESPNやネットを観たらわかる。

アメリカにメジャースポーツでかなうわけがないとイヤと言うほど見せつけられる。
このままでは日本プロ野球は残念ながら世界レベルは諦めるしかないんだよ。

それでもどうしてもアメリカに勝ちたいなら、
日本には日本の野球があるなんて屁理屈やちっぽけなプライドは捨てて、
謙虚にスポーツ、野球の最強国アメリカから教えを乞うことしかない。
基本的な野球技術がある程度のレベルに達したら日本独自の野球を追求すればよい。

http://www.youtube.com/watch?v=yatQBkn4Jgs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5JOq7KOs2aE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=UQrUKRmK1_Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=etKMXyhpyN8&feature=related

これ何Aくらいですか？
まあWBCやオリンピックに選ばれるようなレベルの選手じゃないし
それどころかNPB所属球団でもレギュラーが取れないくらいなので
そんなに上位のAではないとは思いますが。

>>269
レベルが違いますな。

>>276
英智は守備３Ａ、打撃高校レベルで良くてルーキーリーグだろ
あんなに打てないヤツは話にならんよ
ＮＰＢのスーパースラッガーですらアメリカではまるで打てないのに


【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related

>>278
こいつわかってないな
普通に守備だけならメジャーレベルだよ

>>279
ＮＰＢでＧＧ７回の中村紀がマイナーの失策王

ＮＰＢセンターでＧＧの松井秀がメジャーでは
守備が苦手な選手の多いレフトですらワーストグラブ

これが現実

>>280
田口が守備固めで器用され新庄がセンター守れる
これが現実
守備では外野が一番差が少ないんだよ
日本で上手いやつなら普通にレギュラークラスの守備出来る
イチローは言うまでもないな

トップはメジャークラス

打力のないNPB打者は打球が遅いし、人工芝で守りやすく
フライを見失いやすいデーゲームも少ない

つまり、日本野球は難易度が超イージーなんだな
滑り止め加工した異常に飛ぶボールに
体育館みたいなドーム球場で難易度が低いNPBはプロ野球とは言えないよ

>>281
守備固めは口実でレギュラーを休ませるための田口、新庄起用だったりするｗ

2009年3月までメジャーはレベル高いと信じてたけどもう見てない

2006年で気づいた

シドニーオリンピックまでNPBはレベル高いって信じてたけど
アマチュア、マイナー、オーストラリア以下って気づいた
３大会連続惨敗してからNPBはもう観てない

正直、レベルうんぬんよりも日本野球の病的なまでのバント信仰にウンザリしてる。
野球の実力、レベルが低いのは構わんが戦術（おつむ）のレベルまで低いってのはどうかと。

>>276
守備はメジャー級でも、打撃は０Ａ。
英智は総じて１Ａ。

>>285-286
まだアレを判断基準にする人もいるんだ！

薬物とＷＢＣが境目になってるな
スポーツニュースでも日本人以外のメジャーの特集ばっかりやってたのにＷＢＣ後に一気になくなったし

まあＷＢＣを境にメジャーファンが激減したのはＮＰＢファンにとっては良かっただろう

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

野手に関しては、直前・直後の年の比較で（10打席とかの例は除く）

NPB→MLB　100％成績が落ちている
MLB→NPB　9割方成績が上がる。落ちるパターンは成績急降下中のロートルでNPBを最後に引退がほとんど
　　　　　　　　　（まれにマック、キャプラーなど、純粋にNPBで落ちる例あり）
3A→NPB　上がるのと下がるのとに分かれる。ただし外国人枠の存在により慣れる前に解雇の例が多い
NPB→3A　例が田口壮と中村紀洋しかいないが二人とも成績下降


マイナーからメジャー挑戦しようという奴が2人しかいないのが問題だな

●「重い」「飛ばない」にこんなはずでは…
　坂本が首をひねり、亀井が天を仰いだ。
　３日の巨人キャンプ第１クール最終日。フリー打撃に登板した若手投手相手に、強打を
誇る坂本、亀井、脇谷ら主力打者が沈黙だ。田中、亀井、加治前がバットをへし折られる
など、打者のサク越えはゼロ。
　宮崎で取材している評論家の橋本清氏がこう言う。
「この時期は総じて投手の仕上がりの方が早いもの。まだ、生きた球に目が慣れていない
打者は苦労するものですが、それを差し引いても失速する打球が目立った。今季から
採用される反発係数の小さい新公式球、いわゆる飛ばないボールの影響があると思います。
実際に坂本に話を聞くと、『打感が重い。（打球が）飛びません』と言っていた。『ピッチャー
有利、絶対に有利ですよ』と言っていたのは亀井で、脇谷も『昨年までのボールを打った
感触がカーン！とかパーン！　だったとすると、新しいボールはグニャという感じ。バットの
芯で捉えればそんなに影響はないですが、バットの少し先っぽや根元で打ってしまうと
飛びませんね』と口を揃えていました。投手にとっても、ボールが滑る、縫い目が高くて
引っかかる、と弊害はありますが、やはり打者の方が飛ばないボールの影響を受けるのは
間違いありません」
　ボールを作るメーカーの話では「従来の公式球に比べ飛距離は１メートル減」とのことだが、
巨人選手の実感はそれ以上。ナインからは「重い」「飛ばない」と悲鳴が上がっているのである。

　これにニンマリだったのが、巨人キャンプを視察する中日の筒井スコアラー。「まだこの時期
ですから」と前置きしながらもこう続けた。
「ボールが飛ばなくなって影響が出るのは、長距離打者が並ぶ巨人でしょう。投手陣を中心
としたチームには逆に有利に働くのかな、と思っています。中日？　うちには有利じゃないです
かね」
　昨季、自己最多の４４本塁打を放った阿部も、「バットの芯に当たれば、あまり変わらない気も
するけど、芯に当たらないと、ごまかしが利かなくなる」と話している。
　ごまかしが利かなくなれば、狭い東京ドームでの詰まったような当たりがスタンドインする
“ドームラン”は確実に減少する。。
http://gendai.net/articles/view/sports/128723

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

日本全国で連日バレンタインデーのキャンペーンが行われている
日本のクリスマスやバレンタインデーは本来の姿から全く欠け離れたものになった

業者とマスコミのマーケティングやキャンペーンの賜物だが
日本人は先進国と思えないほどこうした情報操作にとことん弱い

日本野球が強い、４Ａと言うのも日本球界とマスコミの情報操作

その昔３Ａサンフランシスコシールズに全試合コールド点差で敗れた時も
球界もマスコミも日本には日本の野球があると戯言を言っていた

最後の日米野球で全敗した野村監督はメジャーのレベルは下がっているとほざいた

北京オリンピックで強豪に全敗してメダルすら逃した星野監督は
審判のせいにして、日本野球の実力はこんなもんじゃないと負け惜しみ

なぜ、素直に力不足でしたと認めないのか？
野球の本場アメリカから教えを乞わないのか？
なぜ寝た子を起こすなという守りの姿勢なのか？

ＮＰＢが４Ａって言ってるのはスイーツ(笑)と同レベル

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした・・・
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

４Ａとか言ってる方々は
◆極度の情弱
◆野球の本質がわかっていない
◆アメリカ野球の仕組みと実力を知らない
◆社交辞令がわからない
◆反米イデオロギーを野球に持ち込んでいる
◆球技が弱い日本だが、せめて野球だけは世界レベルと思いたい

このどれか、あるいは組み合わせだろう
自分のことを「拙者」と言う日本人らしい謙虚さ（度が過ぎると卑屈になるが）
に欠ける方々は４Ａ論に飛びついてしまう

私見だがＮＰＢ一軍全選手の平均は２Ａに劣る
ＮＰＢオールスター級でやっと３Ａ


スカパーやケーブルでスポーツセンターESPNやネットを観たらわかる。

アメリカにメジャースポーツでかなうわけがないとイヤと言うほど見せつけられる。
このままでは日本プロ野球は残念ながら世界レベルは諦めるしかないんだよ。

それでもどうしてもアメリカに勝ちたいなら、
日本には日本の野球があるなんて屁理屈やちっぽけなプライドは捨てて、
謙虚にスポーツ、野球の最強国アメリカから教えを乞うことしかない。
基本的な野球技術がある程度のレベルに達したら日本独自の野球を追求すればよい。

メジャオタ1人で半分以上レスとは相当あせってるな


もう弱いのバレバレや

イチローや松井は例外中の例外。
いわゆる普通の選手はアメリカではクソ。
日本で活躍してる選手もきっと化けの皮が剥がれる。

４Ａでいい

弱いのはＮＰＢだよ
潰れそうなのもＮＰＢ

焦りすぎてスローガンも意味不明なＮＰＢ
なんだっけ？
「覚悟〜なぜあなたはそこにいるのか」
確かこんな感じの恥ずかしいスローガンだった
ＮＰＢはすでに終わってるよ

ＮＰＢ厨が何と言おうと世界中の野球ファンがＭＬＢを最高峰と認め
世界中の野球選手がＭＬＢを目指している

>>303
スマン
訂正

2011年
NPBスローガン

「覚悟」

- なぜ、あなたは
ここにいるのか -

>>302
日本人トップクラスがメジャーではクソなのに、全体のレベルが４Ａっておかしいだろう。
日本のファンはメジャーに劣るのは仕方がないが、マイナーよりは上であってほしいと思いたいんだよ。

パワー1､5A
スピード2A
肩（リスト）1､5A
投手力2､5A

１Ａをなめるなよ

ＮＰＢの作戦は見ていてイライラする。
「なんでここでバントさせるの」って理解に苦しむことが多い。

日本にメジャー級は現在30人くらいいるな。

今年は、１軍枠２８人を拡大しないといけないだろ・・・・

８月休みなしって・・・・・パ・リーグ、殺人スケジュール。

>>309
よくてその半分だろう。
福留がメジャー級といえるかさえ微妙なんだから。
メジャーは以前のように日本人を優遇しないよ。

２０１２年、ＭＬＢの誘惑で海を渡るＮＰＢ選手大量発生が目に浮かぶな。


２０１７年ころに戻ってきてもらえれば・・・・それでいいよね。

ＮＰＢにくすぶっていないで、羽ばたいてくれる選手の勇士に励ましてもらいたいな。

NPBって控え野手がやたら多くないか？
あれ本当に意味がわからん

１０年先を見据え逆境を乗り越えよう。

今回の開幕強行で愛想尽かした選手も出るんじゃない？

ドーピング漬けの2007年あたりまでメジャーは強かったけど減って弱くなった
技術は無かったけどそれを凌駕するドーピングパワーはヤバかった

>>317
ﾌﾟﾌﾟｯ
技術がない？

>>317
http://www.nicovideo.jp/watch/sm927012
これもドーピングだって言うの？

ドーピング天国ＮＰＢ

皆さんはＮＰＢのレベルがこの程度で満足なの？

外国人枠をまずとっぱらえと

>>317
06ＷＢＣ・・・

リーグのレベルはこの先も確実に開いていくんだよねえ
日本人トッププレイヤーもメジャーのカテゴリに含まれていくわけだから

>>324
大丈夫。
ＮＰＢトップクラスでもメジャーでやれる奴はごく一部。
大勢に影響はない。

はっきり言って今の日本人メジャーリーガーの状態を見てると
NPBのリーグのレベルを考えると90年代＞00年代なんだよな
やっぱりラビットは悪だよ

ステのないメジャーは弱くなったし何の魅力もない
A-RODのステ発覚でメジャー幻想終わった

>>327
アメリカはステがなければ弱いなら、どの国、どのリーグが強いと思いますか？

>>326
投手は西武黄金時代
野手は団塊Jr.のピーク時
がＮＰＢの最盛期かと思う。

つまり、今はどちらも弱体化しているように思える。
個人レベルで言えば、ダルビッシュは史上最高クラスとは思うが。

投手も野手も最盛期は90年代後半から00年代前半でしょ
西武黄金時代はないわ
99年のオールスターとかかなり豪華なメンツだぜ

いやぁ、西武黄金時代と言ったら、西武と巨人の３本柱や野茂、伊良部、西崎、阿波野、山本昌（全盛期）、今中、佐々岡…

こんなメンツだぜ？
00年前後はこれらの層の厚さに匹敵するかね？

>>331
トップレベルだけ見ればそう思うだろうけど、比較するのは平均的な選手でしょ
その時代はリリーフで150キロ出す選手ですら限られてたし。
高校野球でも140キロ出せば騒がれてた時代。

俺は>>330で90年代後半から00年代前半が最盛期と書いたけれど、
今の選手のほうがレベル自体は上。

MLBにスター選手が多数流出した現在のNPBの実力という観点から見れば最盛期ではないが。

150キロといえば最近は日本人だけじゃなく助っ人外人も150キロ以上出すやつ増えたよな
少し前までは外人の球速は太平洋渡る間に10キロ落ちるとか言われていたのに

これは日本に来る外人の質が上がったと考えるべきなのか？
（NPBへの移籍のハードルが低くなった、またはMLB自体の平均レベル向上？）
それとも昔よりガンの数値が出やすくなっただけと考えるべきなのか？

>>333
世界的に野球そのもののレベルが上がっている

ひねくれてないで野球のレベルアップという当たり前の事実を素直に歓迎しよう

>>333
むしろ日本のレベルアップよりメジャーのレベルアップの方がでかい。
逆に日米の実力差は広がってる

ＮＰＢがマイナーよりレベルが上とは、マイナーリーグの関係者に失礼だよ。
４Ａって福留クラスのことだろう。
日本人のレギュラーの半数は２Ａでも満足な成績を残せんよ。

３Ａ-

>>327
今はNPBの方がドーピング天国だが
禁止してるにんにく注射も黙認してたよな

>>327
メジャーリーガーがクリーンだと信じ込むのも、メジャーの迫力を全てステのせいにするのも、どちらもおかしい。
ガチムチなアスリートに野球を一定期間やらせてみれば、野球が技術の習得にいかに時間を要する競技かわかるよ。

>>333
神宮、甲子園のお手盛りが凄い

体力も必要不可欠な野球の実力なのに

なんで技術が善で体力が悪って決めつけてるんだ？

技術も体力もアメリカに劣っているのに

エロのステよりマニーとオルティスのステのがわかりやすい
あれだけの一流がステ使用やめたら止めたら捕手である城島の１、２年目より落ちるとは
まあこんなもんよ

日本人がステやっても、ステなしのアメリカンに勝てないけどね。
ステステ言う奴は思考停止。

MLBはステやんなくても強いとWBCやるまでは妄信してた
でももう秋田

>>344
日本がドーピングやってない保証はないぜ
金本は過去にヒト成長ホルモンを使ってることをマスコミに自白してたしな
長嶋の息子とかOBも何人かドーピングしてることを告白してるしな
2000年前後の巨人はグリーニーが回ってたし

クリーンな五輪でマイナーに勝てなかったじゃねえの

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

>>344
NPBはステやんなくても強いと五輪やるまでは妄信してた
でももう秋田

アメリカ野球は力任せで、日本野球が質が高いと思ってる時点で、情弱認定ができてしまう件

メジャーのステ使用率85%時代の第1回WBCもザコレベルだったじゃん
ステ使用しても弱かったんだよ・・

ハッキリ言ってパワーなら韓国にも劣る
投手の平均球速もね

とりあえず公式サイトをメジャーレベルにしろ
実力は低いものどうしの試合なら均衡するから別に問題ない

>>350
そんなにアメリカが弱いなら、なぜ五輪でマイナーに惨敗するのかな？
それに日本人がメジャーで大活躍しなきゃおかしいしな。

>>336
知ったか？
福留は２度規定打席に到達しているし、ＯＰＳだってナリーグ外野手平均を
去年、一昨年と超えてるんだから４Ａじゃないだろ
カブス外野陣のレベルが高いだけで、マリナーズならレギュラー
４Ａってのはダン･ジョンソンやウィットみたいな成績だろ
一度、こいつらのメジャー、３Ａ、ＮＰＢでの成績を全て確認してみろよ
シーズン打席数がメジャーより３Ａの方が多かった奴を３Ａリーガーと定義付けると
その翌年にいきなりメジャーで規定打席到達するほど活躍出来る奴は滅多に居ないから

>>336
３Ａで優秀な成績を残した奴の半数どころか３分の１以下しかＮＰＢでまともに
成績を残せていない現状
結局、マイナー以上ってわけですね
馬鹿丸出し

一応、突っ込まれる前に補足しておくと
まともな成績の定義は平均ＯＰＳ、平均防御率を一段超えるレベル
こうすれば助っ人は求められてる成績基準が高いから〜とか言い訳出来ない
これを超えられているのがここ最近は３分の１以下なんだから

じゃあNPBの実力は3.2Ａぐらいか

今年の稼頭央と岩村の成績でＮＰＢがお笑いレベルだとはっきりするから

夏頃にはＮＰＢの弱さが誰の目にもわかるよ

高校野球はレベルは低いけど面白いな。
ＮＰＢには何の売りもないよ。

何の売りもないプロ野球板にいるお前の人生も何もないみたいだなｗ

>>360
と、人生に何の売りもない者が申しております。

http://www.youtube.com/watch?v=9TP2NBQHLPw

お国のため・・・・・

MLBは守備やらないといつまでたっても弱いまま
ウエイトによりすぎ

メジャーは草野球守備でもバケモンパワーで面白かった
クスリが無くなってつまんなくなったからもう一回クスリおｋにしろ

４Ａ

ﾃｽﾄ

今年は国内野球は要らない・・・・・・・
１軍選手３００人規模１０チーム構成で、訪米旅団を作って、メディア帯同させて、ひたすら３Ａ以下と戦いを組んで、勝ち続ければいいんじゃないか？

ＮＰＢなんてマイナーの失策王の中村紀がＧＧ７回だからなｗ

話にならんよ

>>367
日本は国際大会でアメリカマイナーに一度も勝っていない

ついに日本はマイナーから記念すべき初勝利を上げるんですね

１軍クラスが、米マイナーに勝ち続けて、さらにアメリカにおいて、日本選民チームとして上を目指すのだからすごい。

・・・・・・日本国民を勇気付けすぎて、選手が帰ってこなくなる。





独立リーグの受け皿へ、涙目で戻ってくるものもいるわけだが。

>>363-364
守備は日本のほうが上なんですね？

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related


メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010

http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

１
Ａ
以
下

松井秀喜、カズオ、井口、福留、新庄、岩村が誰もＧＧにかすらないのに日本が上はない

イチロー以外の日本人はGG取ってないんだよな

イチローが通用したからイチローの得意分野はNPB＝MLBみたいな錯覚があるけど
功打では首位打者経験者の松井秀や福留
走塁では盗塁王経験者の松井稼や井口
守備ではGG経験者の多数が
タイトル争いどころかまともな数字すら残せないのが現状

イチロー、両松井、岩村、福留。
ＮＰＢスーパースターがこれなら、並の選手はマイナーでもムリ。

イチローが異常なだけ
現役なのに既にMLB歴代右翼手TOP９の５位だし

メジャーはのドーピング全盛期は打撃のみ唯一無二だった
今はもうNPB以下でつまらん

>>378
初めて知った！
ＮＰＢが世界最強だったなんてｗ

メジャーは移動の過酷さだけじゃなく東海岸と西海岸でボールの変化も違うからな
ストライクゾーンも広いし長期で数字残す難易度は高いけど試合は弱い・・・この不思議な現象がおもしろい

タック川本　「NPBのレベルは２Ａ程度」
大橋巨泉　　「日本プロ野球の実力は２Ａ〜３Ａの間。どんなに甘くみても３Ａ」

>>380
ストライクゾーンが広いって本当なの？
試合は弱いって根拠は何？

だぶるびーしーなんじゃね？

メジャーは2001年からボール1個分ストライクゾーンが広くなったから数字は下がる
2000年まではメジャーももっと打率高かったんだけどな

ストライクゾーンの広さならハンカチも負けてないぞ！

数字＝強さではないけど数字だけでいえばイチローがもったいない
2000年までのゾーンなら2004年に4割あったかもしれん
ゾーンと薬がなければアリーグでグウィン以上の数字残せただろうに

シーズン前にやるWBCでは日本が上。
シーズン後の日米野球ではメジャーが上。

日米野球は薬物検査無しでボールもMLB球だから五輪WBCとは比べられん

WBCで結果出ている。
２度の優勝は日本で、準優勝はMLB選手のいないキューバと韓国。
MLB＞NPBは単なる推測であって、証明されたものではない。
結果はNPB選手を多く擁していたチームが、２度とも優勝した。

だったら日本はなんで助っ人を呼ぶの？
日本人がアメリカで活躍できないのはなぜ？

>>390
＞はなんで助っ人を呼ぶの？
自チームで弱い所を、国内選手だけで埋める事が出来ないから。
これは、MLB＞NPBあるいは3A＞NPBだから呼んでるのではなく、
その選手個人が物になると判断したからにすぎない。
韓国や台湾からも助っ人を取るが、韓国リーグ・台湾リーグがNPBよりも上と言う事ではない。

＞日本人がアメリカで活躍できないのはなぜ？
斎藤隆、岡島、大家などはNPB時代よりも成績が良くなっている。
マック鈴木、吉井はMLBで多少はやれていたが、NPBでは通用しなかった。
現役MLB選手がNPBに来ても、全く打てなかった例もある。
個人の成績ではリーグ間のレベルは測れない。

ＷＢＣアメリカ代表は2回目でさえブライアンロバーツのようなドーピンガー確定の選手が出てた
ずるい
こんなんじゃ3回目もどうせするよ
そんで勝つ確率上げて優勝して知らん顔

マイナーリーガーにいきなりクリーンアップを任せることが慣例化している日本。
数人のメジャーリーガーの活躍でレベルを計りたがる日本。
日本人の大半がアメリカで思うような活躍ができない。
パワーもテクニックも中途半端。
本当に実力をつけるにはマイナーで鍛え直すといい。
日本の二軍は砂遊び。

オリンピック３大会連続惨敗でわかった
真夏の真剣勝負だとＮＰＢはマイナー、アマチュア以下の実力
そのくせ年俸は数億円ももらっている

野球の醍醐味であるパワー×スピードがMLBと比べて圧倒的に欠けてるからつまらん
バントやクイックみたいなくだらない技術を磨いてばかり

そういう技術を磨かないと勝てないから仕方ない
アメリカと同じ事してたってかなうわけないじゃん

ブライアン・ロバーツもかよ
まじなんかな

>>396
小技を磨いても勝てるわけないだろう。
そんな暇があったら基本から鍛え直したほうがいい

別に基本から鍛え直しても勝てないから馬鹿に希望を持たせるために小技練習した方がいい

人種が違うのに基礎も糞もない
いい加減理解しろ

>>400
じゃ、諦めるしかない

プロらしい力強い野球も世界レベルの野球も不可能だよ

他競技のトップ選手は常に世界と比較されているのに
ＮＰＢだけは世界と比較するなとは甘え以外の何物でもない

戦力では劣るのに、逆境をはねのけて見事ＷＢＣを連覇した日本

で何の問題もないじゃん
なんでそんなにムキになってＭＬＢをこき下ろしたがるの？

>>403
ＮＰＢを扱き下ろしてるから

事実上鎖国してた時代は日本野球がアメリカを越える必要はなかったが、これほど情報が入ると弱ければファンもバカにしはじめる。
そろそろ彼我の差を真剣に受け止めたほうがいいよ。

>>403
じゃ、真剣勝負のオリンピックでＮＰＢは
年俸数十分の一のマイナーに何で一度も勝てないの？
年俸で言えばＮＰＢは全試合コールドゲームで金メダルじゃないといけない

なんで「ＮＰＢの平均レベルはまだまだ低い」という事実を言えば
「こき下ろす」事になるのか分からん。
てか、スポーツにおいて「日本化」なるものを推し進めても世界レベルに近づけないんだよ、今の時代。

一番いい例（悪い例）がサッカーのオシムJAPAN。
日本人は体が小さいから一対一やフィジカルを最初から諦めて華麗なパスサッカー（笑）で世界と戦おうとした。
だけど駄目なんだよそれじゃ。その事に本田圭介がいち早く気が付いたから今日本はいい方向に行ってるけど。
キッチリ世界レベルのフィジカルを手に入れ、一対一を積極的に仕掛けないと敵をひき付けられない。
パスサッカー（笑）も絵に描いた餅になる。苦しくても安易な「日本化」なんぞに逃げちゃ駄目。
もう限界ギリギリ手を尽くしたってとこまでいかないと、日本化なんてちゃんちゃらおかしい。

野球も同じ。安易な日本化（ただの思考停止、現実逃避）をし続ける限り、メジャーと日本の差は
詰まるどころかますます広がるよ。

日本は球技、チームスポーツがとことん弱い

テニス、ゴルフは予選落ち
バスケ、アメフト、アイスホッケー、ラグビーは世界トップとは試合にならない

日本が野球だけは強いなんてことはあり得ない
カリブの人口１０００万人の小国ドミニカの足下にも及ばない現実

>>407
真実を言われるとこき下ろされてるような気分になるのはわかってやれよ

普通に世界トップクラスじゃないの
WBC二連覇で証明してるじゃん

マートン「日本野球は４A」

>>407がいいこと言った。
野球とベースボールは違う(ｷﾘｯ
みたいなのって野球漫画の見すぎでしょ。
極端なスモールボール信仰が日本野球の成長を妨げてるんだよ。

>>410
だからな。ＷＢＣ(笑)なんてオープン戦以下の集金イベント。
オリンピックでＮＰＢの実力はわかっただろ？
オープン戦の結果にほとんど意味はないんだよ。

恥ずかしいから何度も言わせるなって。

あんたら、どんな状況を日本野球に望んでるわけ？
具体的に教えてくれ

日本トップ選手がメジャーでレギュラー取れないんだから相手にならんよ

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

>>414
状況を望むとか以前にＮＰＢは自分たちの実力すら把握できていないんだよ？

自分たちの実力すら把握できない組織に何も望めるわけないじゃん

これからは世界中で国際競争力に欠けるプロスポーツは生き残れないよ
せめてプエルトリコ並に３０人はメジャーでプレイできないと

>>413
日本もアメリカも選手的にはオリンピックよりもWBCの方に力を入れてるんだが、それはスルーですか。

>>417
これでも本当に日本以外の国は力入ってるかな？

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>417
プロ選手ならレギュラーシーズンのほうが大切に決まってるじゃないか。
春先の趣旨変え大会にどう臨もうが構わんが、そのせいで成績を落とすくらいなら、出場辞退したほうがいい。
そもそも日本のファンは先進国民なのに、国際試合を崇拝するのはおかしい。

今年から日本プロ野球は、よりいっそう予定調和重視、集金イベント重視になるんですか？

人情一路ベースボールで、国民の人気を鷲づかみですか？

>>419
日本は野球後進国と言うことか

スポーツ後進国だな
アメリカにかなうわけがない

>>414
NPBは問題山積みで挙げればキリがないわ
別にこのスレにいる人はNPBが嫌いなわけではないと思うよ
WBC２連覇したからNPBは強いとか勘違いしてる情弱さんにレクチャーしてあげるスレだし

>>420
オリンピック、ＷＢＣ(笑)を重視した結果、ＮＰＢ公式戦は練習試合になりました

もう後戻りできないのでＮＰＢは公式戦以外のイベントを乱発するでしょう

すでにＮＰＢオールスター戦は３試合に増加されました

>>422
そうそう。
オレだって小学生の頃は、王はホームランの世界記録を持ってるから、世界一の打者だと思ってたしな。
その頃のオレと変わらない連中が、殿堂板にはたくさんいるが。
上手い野球を観たければメジャーにすればいいし、お馴染みの野球を観たければＮＰＢでいい。

予定調和選定委員会としては、スケジュールが確定するまでは、勝ちチームを触れ回るわけには参りません。

・・・・・・・リーグ戦が打ち切られる可能性も、万が一とはいえ、ございますから、悩み多き時期でございます。

日本野球の問題点なんてそれこそ数え切れないくらいあるから
真面目に書くと大長文の連投しなきゃならなくなる。

だったら機構に送ればいいだろ

とりあえず、2011年台湾開催のアジアシリーズでなくてよくなったから、

見下げられることは無くなった。読売叩きの予定調和グループ大歓喜！！

ＷＢＣをなんとも思わないＭＬＢオーナー・選手の思考と、

アジアシリーズを軽んじるＮＰＢオーナー・選手の思考は




双璧ざんす。予定調和の意味をよく存じておられる。

日本は４Ａとか言ってるバカがいるが、並の選手は１Ａ程度だよ。

なんだ、ＭＬＢ厨とＮＰＢ厨が感情的に罵り合うだけのスレだったのか
一生やってろバカども

罵ってる奴って誰？

>>431
個人的にはアメリカという国を好きじゃなくても、日本が野球ではアメリカの足元にも及ばないことは認めざるをえない。
日本野球のいいところを言う前に、アメリカ野球から貪欲に学ぶべきだよ。

【MLB】イチローも「戦力外」日本人選手の商品価値…イチローの人気低迷をきっかけに日本人選手獲得に二の足を踏む球団続出？(ゲンダイ)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301238850/

イチローも「戦力外」日本人選手の商品価値（ゲンダイネット）

日本人選手の不人気ぶりがハッキリした。
大リーグ機構とＭＬＢ選手会が、去る２３日に昨年のユニホーム売り上げランキングを発表。
その上位２０人に日本人選手がひとりも入らなかったのだ。

一昨年のワールドシリーズでＭＶＰに選ばれた松井（当時ヤンキース）に加えて、
昨年まで必ず上位２０傑に入っていたマリナーズ・イチローもついに姿を消した。

今回、上位に名を連ねたのは、１位のジーター（ヤンキース）を筆頭にマウアー（ツインズ）、ハラデー（フィリーズ）らメジャーを代表する選手ばかり。
いずれもオールスター級の選手で占められているが、実績ならイチローだって負けてはいないはずだ。

昨季は前人未到の１０年連続２００安打を達成しながらも、チームが早々と低迷したこともあり、
米国のファンには受け入れられなかったようだ。

日本人選手の中では実力も人気もあるイチローの支持率凋落は他の選手にも波及しかねない。
ユニホームやグッズなどの売り上げがそっくり球団の懐に入るわけではないものの、
各チームとも日本人選手獲得で得られる日本企業からの広告料などの「ジャパンマネー」を見込んでいるからだ。

もともと根強い人気のあるレッドソックス、ドジャースを除けば日本人選手が所属する球団の観客動員数は決して芳しいとはいえない。
カブスのように福留を４年総額４８００万ドル（当時のレートで約５４億７２００万円）で獲得しながら、戦力面でもビジネス面でも期待を裏切られた球団もある。

日本人選手を莫大な金額で獲得しても、集客や商売が見込めないのでは、メジャーの各球団にはリスクの方が大きい。
福留や川上のように戦力にならないケースがあるからだ。

イチローの人気低迷をきっかけに今後は日本人選手の獲得に二の足を踏む球団が続出するかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/5444517/

>>429
例えがわかりやすいね

ＷＢＣの惨敗からメジャーに興味なくなったなぁ
ボールが違うとかも知らなかった

オリンピックの惨敗からＮＰＢに興味がなくなった
ＮＰＢのボールが無茶苦茶飛ぶのは知ってたけど
あんなに年俸もらっているのにアマチュア、マイナー以下とはなｗ

>>436
ＷＢＣがどんな大会かとか、メジャーリーグの仕組みとか、もうちょっと勉強しような。

WBCは一回目のほうがショック
メジャータイトル総なめのドーピングメンバーで固めたのが弱かっただけに
やっぱ守備とスピードもやんないと

守備もスピードもアメリカが上なんだが・・

>>440
＞スピードもアメリカが上
球速の話じゃねーよｗｗｗ

だから、パワーもスピードもアメリカのほうが上だよ。
日本のほうが上なのは何かあるの？

弱いのわかってもう見ることはないけど陽が差すなかでやるメジャーの球場は好きだ

ハンカチみたいなゴミが通用するNPB

レベルの低さを現してる

>>444
逆に考えるんだ
ハンカチにはやっぱり実力あったと考えルンバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
日本人もイチロー嫌いな奴多いし性格うざいし仕方ないな
華がないもん

>>444-445
通用するもしないも、まだ公式戦で投げてないじゃないか。

てかハンカチがドラフト１位って時点で終わってるよ。

>>447
開幕ローテ確定みたいですね

MLBだったら考えられないよね
実力もない客寄せパンダをドラフト一位で獲って、しかも開幕一軍当確なんて。
NPBがいかに不人気で選手層が薄いかを物語ってる

みんな大家忘れちゃってんじゃないの？
大家は日本じゃあんなモンだけどメジャーじゃ13勝したシーズンもあるんだぜ
ハンカチはメジャーなら20勝出来るよ､リアル和製マダックスになれるw

まだＮＰＢの野球が緻密だと信じる情弱いるんだな

>>441
足の速さも日本人はアメリカ人にまるでかなわないんだけど

>>428
お前日本語変だぞ？

>>450
アメリカで大家より活躍した投手は野茂しかいないんですが・・・

>>450
めちゃ劣化して帰国後に開幕投手候補と言うのがなんとも…

>>452
そうだね、ステロイドだね

いかに適応できるかってやつだね
日本でやれば日本のほうが強くメジャーでやればメジャーのほうが強い
ただしまれに大家やマックやソリアーノみたいに育った所と逆のほうに適応するパターンもあると

でもアメリカ２連優勝したからいまのところ日本が上と

>>457
中立地で対戦したら？

中立地でやればキューバが最強になるか
最近は韓国が強いけど

キューバがアメリカでやったときは日本よりアウェイであるはずなのに強かった

アメリカはキューバにだけは勝たれるわけにはいかないから
ホテルもキューバ代表だけ相部屋にされるなど圧力かけてたんだよね

審判だけじゃなくこういう手もいろいろ打ってったにもかかわらず・・

依然としてメジャーリーグが世界最高峰だから何の問題もない。
アメリカが一番強いに決まってるから、負けても何とも思わないし、各国の好選手をスカウトすればいいだけだもんな。

何でＮＰＢスーパースター軍団はオリンピックで一度も
アメリカマイナーの若手に勝っていないのかな？

まだ日本代表は野球の国際大会でただの一度もアメリカマイナーに勝っていないよ

>>456
チミ、オリンピックで男子１００Ｍ走観たことある？
まともな薬物検査をしていないＮＰＢと違い
オリンピックは厳しいドーピング検査をしている

男子１００Ｍ走で決勝に残る日本人はいるかな？
アメリカ人は今まで男子１００Ｍ走で何個金メダル取ったかな？

バスケなんてアメリカの高校レベルやぞマジで…

>>461
最悪

>>464
白人で日本人より速いのいなくね？
ドーピングもオリンピックでアメリカ人よく見つかってるし
ジョイナー、マリオンジョーンズ、モンゴメリみたいな金メダリストが

WBCしかり薬抜いたら能力半減か
野球だけじゃないな

>>466
チミが知らないだけで足が速い白人はたくさんいるんだよ

日本人は残念ながらスポーツに向いていないんだよ

>>466
日本人のドーピングはなぜスルー？

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

アメリカ白人が最近になって日本人の短距離記録抜かなかったっけ
違う国だったか

松井稼頭央「メジャーに来て、打撃・守備・走塁すべてで力不足を痛感しました。メジャーに挑戦せず日本にいたら勘違いしたままだったと思います。」

岩村「メジャーで生き残るのは簡単な事じゃない、イチローさんや松井さんはすごいと思う」

イチロー
「日本では50%の力でもそれなりの結果を出せた。メジャーでは常に100%じゃなきゃダメだとわかったのは大きかったですね。」
「日本でトップクラスの選手がメジャーに来たら、たいした成績でもないのに’充実してました’とか言ってるのはなんだかなと思う」
「よく知らないマイナーにいた選手が日本の安打記録を塗り替えた。これがメジャーと日本の差じゃないですか。」

松井秀喜「メジャーでは僕レベルや僕以上の選手はたくさんいるわけですよ。でも僕はそういう環境で勝負したかった。」

松坂「念願のメジャーに来て、例えばなぜあの球を打ち返せるのか、捌けるのか驚きの連続でした。打者の技術、パワーが全然違うんですよ」

ＮＰＢスーパースターの稼頭央が勘違いしていたんだから

情弱が勘違いするのも仕方ない

メジャーが弱いって言うなら、他にメジャーを凌ぐリーグを挙げ給え。

さすがにＷＢＣなんて出すのは相当な馬鹿

でもそういうバカがけっこういるのよ。
NPBにしてからが「ここに世界一が」だもん。

MLBは80年代までが強かった
そのころWBCやってれば敵無しよ

８０年代のＮＰＢは驚くほど弱かった
マジで１Ａレベルだった

今のＮＰＢはだいたい２Ａレベルだから順調に成長してはいるな

もとからメジャーは弱くはないけど普通だった。WBCでメッキが剥げただけだ。
しかし強引にWBCを開催して自爆したから同情はできん。

WBCを引きあいに出されるのは仕方が無い。
辞退者が多いとは言え、それは「○割は辞退しなければならない」というルールがあった訳ではなく、
あくまで、各国が制限無しにメンバーを集めて対戦した唯一の大会だから。
そもそも、日本だってベストメンバーではなかった。
と言うより、日本の場合、理論上（誰も辞退しないとしても）ベストメンバーを選出出来ないと思う。

理論上ベストメンバーを選出出来ないとしたのは、
ボール・マウンド・ストライクゾーンの違いがあるから。
例えば、現在のNPBの��1投手は誰か？と聞かれれば、殆どの人はダルビッシュだと答えると思う。
しかし、それはNPBの環境でやった場合の話であって、MLBの環境下では分からない。
もしかしたら、大家＞井川かも知れないし、斎藤隆＞大魔神なのかも知れない。
ひょっとしたら、リリーフとして杉内＞藤川の可能性もある。

ＷＢＣはＭＬＢとＭＬＢ選手会による集金イベントなんだよ。
春先にそんな糞大会に力を入れるのはアホくさい。
プロにとって大切なのはレギュラーシーズン。
国際試合信仰もほどほどにしろ。

国際大会でリーグの実力が決まるなら世界最強は韓国ＫＢＯだｗ

サッカーでも国際大会の優勝国が最強とは言ってないのにさ

>>479
俺は沈み行く泥舟ＮＰＢと心中するチミに大いに同情するよ

ＷＢＣ(笑)がそんなに素晴らしい大会なら辞退者が続出するなんてあり得ない

普通のオツムの持ち主ならばこんな風に考えるんだけどね

後進国や選手層が薄い国は国際試合で活躍しないと注目されないからね。
日本人の約半数が国際Ａマッチ(笑)のときだけサッカーファンになるんだから、ＷＢＣのようなオープン戦イベントに躍らされても仕方ないと思うよ。

まともな国際大会が開けるようになったとしたら、
今の男子バレーのような状況になるだろうね。
確実に日本の相対的地位は下がる。

>>488
バレーボールは国際大会自体がまともじゃないよ

野球が世界的に普及しない限り日本は世界のトップレベルだろうな
今高校野球やってるけどこれだけ底辺の広い国はほとんどないから日本が世界トップレベルは変わらないな

もうWBCで結果でたじゃん
しかも2回だから負け惜しみも言えん

確かに、北京での上位３強になすすべもなく５連敗したのは
負け惜しみも言えんな。

>>491
オリンピックを含めたら韓国が世界最強でいいんですね？

>>493
オリンピック含めたらキューバだろｗ
韓国は一回勝っただけだし

昔、と言っても１９８０年頃だが、
日米野球で来日したメジャーリーガーが
「日米の実力差なんてわずかだ。」
とインタビューで真剣に語っていた。
あれからかなりの時間がたつがその「差」がなくならんなあ。

>>480-481
まあ、そうだわな。付け加えると、代表戦のレギュラークラスの少人数ではリーグ全体のレベルはわからないことがある。

無論国際試合も面白いし、勝ち負け伴う勝負だが、それ以上の意味はない

インターコンチではオランダ(笑)やイタリア(笑)に惨敗したからな
日本（爆笑）
お話しにならない

>>495
まともな人間ならそう言うわな。
日米にかなりの差があると言ったら失礼だし、何よりＮＰＢに所属する自身の力量を貶めることになる。
マートンも同じだとおもうよ。

野球の実力以外でもMLBに敵わないのがNPBの残念なところ。
訳のわからんプレーオフ制度、いつまで経っても昨年の澤村のようなことが起きる不公平ドラフト、
お役所仕事のようななんの魅力もない公式サイト、
無機質なクソドーム&人工芝、お飾りコミッショナー。
プライドだけは世界一だよ

>>498
日米野球で来日したメジャーリーガーはNPB所属ではないだろ

>>500
メジャーリーガーも面と向かって、招待国のレベルが低いとは言わないだろうな。

>>500-501
招待客が接待相手を酷評するはずがない
それからアメリカ人は本当にお世辞が上手い

アメリカ人の社交辞令を真に受けるほうがアホ

>>502
その年は五分か日本が勝ち越したかだったんだ。
あっちの新聞でも話題になってるとニュースで言ってた。
その次の開催時は合宿をしてから来日してもちろん全日本は負け越した。

日米野球みたいな金払って来てもらう野球は接待になる
ガチのＷＢＣができて完全に役割を終えた
実際のメジャーはまあまあ強いけど穴も多いかんじかな
最近はそうでもないけど、これまではパワーにかたよりすぎて荒い

４Ａだな

メジャーで穴が多いなら
NPBはデカイ穴の中にいてそれに気付いていない感じか

パワーに偏るの意味がわからない。

ハリーがやってるMLBの珍プレー集見て言ってるのかな？
NPBが強いと思ってる人ってたぶんメジャー30球団の名前も言えないだろうね。もちろん地区とかわかんないだろう。
セイバーなんて知らんだろうな

>>504
右記は情報弱者検定１級に合格したことをここに証明する。

>>507
俺は30球団の名前も地区も知ってるぜ!おまけにセイバーも詳しいぜ!！
ってことですか？

ネットがある時代にまだそのようなことをおっしゃる方がいたとは…

>>509
曲解乙
ネットもそうだし、いつでもMLB中継が見れるこの時代で、NPBが強いと思えるのはある意味すごいことだよ
強いと思う根拠がWBCだけで、オリンピックの話になるとだんまり。
まともな意見が返ってきたことがない。
あとは『NPB=緻密、メジャー=雑』といった固定観念ばかり。
もう本当、情報弱者としか思えないよね

４Ａでいいんじゃないのか？
不満あるの？

ＮＰＢをよく知るアメリカ球界関係者の間では
ＮＰＢ一軍の総体的実力は２Ａ以下と評価されている
ＮＰＢはほんの一部のトップレベルの選手がメジャーでやれる可能性があるだけだと

元巨人の一流選手であり、監督経験者の森まさあき、藤田元司、高田繁も
ＮＰＢはせいぜい２ＡレベルとＮＨＫＢＳメジャー中継の解説などで発言している

言っちゃ悪いけどパワーがなさすぎるんだよ
でも人種的な限界っぽいから飛ぶボールで我慢しよう

サッカーに負けた、野球ｗｗｗｗｗ

　野球選手　「野球　やりたくない・・・」

>>511
並の選手達は念頭に入れてるのかね？

いくらメジャオタが「メジャーは強い！」ってゴネても国民の半分近くがWBC見ちゃっただけに手遅れだよな

>>496
それは分かっている。
WBCの結果からNPB>MLBだと主張しているのではなく、WBCが引き合いに出されるのは
仕方が無いだろうと言っているのです。
本来、優劣を客観的に判断する上で、直接対決は有力な判断材料の1つに成り得る。
そういった大会が、残念ながらWBCしか無いのだからしょうがないと思う。

私達がMLB＞NPBだと思っているのは、あくまで印象に過ぎない（確度は高いと信じるけど）。
実際に対決して証明された訳では無いという事。
そういった印象・評価は、意外と当てに成らないのも事実。
プロが評価して、ドラフト1位指名した奴が全く通用しなかったり、４順目まで残っていた奴が即戦力だったりする。

>>516
いくらＮＰＢオタが「ＮＰＢは強い！」ってゴネても国民の半分近くが五輪見ちゃっただけに手遅れだよな

言っておくがWBCはMLB選抜ではないからな

>>517
ＮＰＢ超一流選手のアメリカでの成績、アメリカで不要な選手のＮＰＢでの成績でわかる

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ→３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ→３Ａ ２ＨＲ

川上
ＮＰＢ沢村賞投手が２Ａ

>>517
じゃあもう日本最強でいいよｗ

投手の球は遅い、変化球の切れも悪い、打者は非力、手打ち走り打ちの内野安打マンばかり、
人工芝で内野の守備力はお粗末、統計的に不利との結論が出たバントばかりやる、
２Ａ、３Ａの選手が簡単にタイトル取りまくり。　逆に日本のトップ選手はメジャーじゃほとんど駄目。

しかし春先の、日本、韓国、キューバしかやる気の無い大会で２連覇した。
だからＮＰＢが世界最強とｗ
いいんじゃないか？それでｗ

3A→NPBで、いきなりHR王になる選手もいるが、
NPB→MLBで、いきなり首位打者になった選手もいる。

ちなみに、NPBからMLBに移籍した選手の殆どはMLBに定着している。
しかも、移籍するのは必ずしもNPBでトップクラスの選手とは限らない。
よく分からないが、3Aからメジャーに昇格した選手は、恐らく3Aのトップレベルであろうと思う。
その何割が定着出来るのだろうか？
一方、NPBからはトップ層ばかりが行ってる訳では無いのに、殆どが1軍に残っている。
もし、3A＞NPBであるならば、こう言った現象は起きないのではないだろうか？

さすがにＷＢＣの結果は鵜呑みにしないが、３Ａ以下はないな。

サッカーみたいに
国の本気対決もないからなぁ

まぁメジャーのが圧倒的なのは間違いないが

NPB→MLBで、いきなり首位打者になった選手もいる。

１００年に一人の天才イチローだけだろｗ

日本人はマイナーでプレーしたら実力を思い知らされるから行きたくないんだよ。
メジャーと比べるだけ愚かだね。

>>523
アメリカの育成システムは日本のように脆弱ではない。
日本の二軍と３Ａを同列に考えないように。

メジャーは野球発祥の国だから強いはずという固定観念だったんだな

ふたを開ければこんなもん

>>521
「私達がMLB＞NPBだと思っているのは」と書いている様に、私自身MLB＞NPBだと思うし、
アメリカ・ドミニカ＞日本だろうと思う。
しかしながら、「投手の球が遅い」は客観的にハッキリしているが、
「変化球の切れ」「内野手の守備力」については、見れば分かると言えば分かるが、証明は出来ないだろう？
あと、「２Ａ、３Ａの選手が簡単にタイトル取りまくり」は本当だろうか？
殆どの選手は数年も経たないうちに解雇されている印象だが？簡単に取っている様には見えない。
昔、阪神にMLBからセシル・フィルダ―という選手が入ってきたが、
変化球を殆ど打てなかった（当時は民放で巨人戦ばかりだったので、巨人の投手が良かっただけかも知れんが）。
翌年MLBに戻って、HRと打点の二冠王を取った。
君の言う様に、日本の投手が明らかに変化球の切れが悪く、斎藤・桑田・槇原程度の変化球にもついていけなかったのに、
MLBでタイトル取れる訳が無い。そんな有り得ない事が起こった。

>>523
さすがに五輪の結果は鵜呑みにしないが、３Ａ以上はないな。

>>529
じゃ、ＮＰＢ超一流のこの成績の説明してください

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ→３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ→３Ａ ２ＨＲ

川上
ＮＰＢ沢村賞投手が２Ａ

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>528
そう！そういう印象を持たれてもしょうがないだろう。と言っているだけです。
辞退者が…本気度が…とか言ったって、負ければ全て負け惜しみにしかならない。
辞退者が多くて、出場した選手も調整代わりにやっただけなのに、アメリカ（ドミニカでも良い）が優勝した。
というのなら分かるが、実際には決勝戦にも進んでいない（2回とも）。
直接対決なんかやる必要が無い程に実力差があるなら、たとえ多くの辞退者が出て、調整中であっても
どちらかが優勝するのではないだろうか？
極端な話、今現在、高校野球のベストメンバーとプロ選抜が試合したとして、
プロ側は辞退者が多く、ダルビッシュや杉内、前田、成瀬、涌井、岩隈、田中あたりは殆ど出ない。
唯一出てくれたのが和田で、これがエース。2番手は内海。クローザーは山口（横浜）。
打者の方も辞退者続出。当然プロ側は調整中（もう仕上がっているだろうけど）。
しかも、高校生が使った事の無い球場で、審判は場合によってはタッチアップ判定も覆すくらいプロ側びいき。
ストライクゾーンもプロ仕様。バットも統一（一応、高校生に合わせて、金属で統一）。
これで高校生チームが勝てるだろうか？

プロと高校を比較してどうするんだ？
だらだら長文で稚拙なレスするなよ…

要するに言いたい事は、差があると言っても
所詮、直接対決してみなければ分からないレベルであると言う事。
MLB＞NPBは確実だとは思うけれども、証明は出来ず、むしろ直接対決では
MLB選手を多く擁していたチーム（国）が弱く、オランダごときにも負けてしまった。
いや、MLB＞NPBは確実なんだけど…
もう、落とし所として2.5Aくらいという事で良いだろう。

メジャーが弱い原因は走塁と守備だと思う
バルコ社の新薬物使いたい放題だったころはパワーが走塁＆守備の期待値を上まわってたけど
薬が減ってパワーが落ちて極端なレベル低下をまねいた

メジャーが薬減ってるのは明らかだし

>>536
さすがに高校生ならきついが
大学生選抜なら普通に勝っちゃう可能性がかなりある

野球道(笑)
野球を通じた人間教育(笑)

日本野球の伸び悩みの原因はこの辺りだろ

ＮＰＢ一軍は、トップクラスが４Ａ、レギュラーで２Ａ、控えは１Ａ以下。
全部引っくるめても２Ａに及ばないよ。
みんなメジャーリーグの日本人情報の見すぎ。

つーか守備もMLBの方が上だからな
特に内野は

ＮＰＢとは守備もレベルが違いすぎる。

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010

http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010

http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related

ＮＰＢでＧＧ７回の名手(笑)中村紀がマイナーで失策王だった

投手だけは大きく引けをとらない。
これも大ウソ。
年がら年中ヘボ打者の相手して、そこそこの成績ならヘボ投手。

日本のほうが技術は上？

アメリカ野球の技術論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1301339720/

>>544
そんな戯れ言いう奴は
松坂（苦笑）井川（失笑）川上（嘲笑）の沢村3兄弟がどれだけメジャーでゴミ扱いされてるか
現実見といた方がいいよな

NPBはハンカチみたいなカスが通用してしまう超低レベルリーグなんだよ

あまりＷＢＣを話題にしたくはないのだが、アメリカも主催者ならもう少し調整して臨むべきだろうし、他国に対して失礼と思わんのかね？

一回目はオープン戦感覚だったという理由つけられたけど、二回目もあの体たらく。
「金持ち喧嘩せず」のメジャーより、ガツガツ飢えた有望マイナーを選出すべきなんじゃないか？


今後もあんな舐めきった態度なら、日本も辞退してしまえば良いのに、と思うんだが…。
難癖つけられたら“本気出せ”と言えばいいんだよ、連覇してるんだし。

まあ、とはいっても、ＭＬＢが世界最高峰というのは疑いようのない事実だが。

メジャーブランドちらつかせてアホな日本人から金巻き上げられたから成功なんじゃないの？

メジャーて強いの？
ＷＢＣで散々根回ししてきたくせに弱かっただっただけに信じられん

>>549五輪で３Ａ以下のチームに日本は勝てなかったから強いだろ
しかし韓国がそうなると最強になってしまうのか？
日程がＮＰＢとは比較にならんくらい過酷なのは確実だと思う

野球人気無いからだろうが韓国は層が薄すぎるな
ただトップ９人はメジャーより上だった

ttp://www.youtube.com/watch?v=ysTZbxzoGD8

このころのスンヨプ戻ってこい

>>549
メジャー選抜っていうなら日米野球では1990年しか勝ってないぞ
1Aと呼ばれた時代でもWBCと同じで春先は勝ってるんだし

ＮＰＢて強いの？
オリンピックで散々根回ししてきたくせに弱かっただっただけに信じられん

日米野球では本当に格の違いを見せ付けられたな。
秋口にやるとこうまでも差がつくのかという事を実感させられる。

メジャーは半端なメンバーでやる気がなく
一方の日本は本当に最強メンバー。
イチロー、松井、全盛期の江藤、和田、清原などの最強打線だが
まるで打てない。日本の誇るスラッガー達がことごとく浅いフライ。
くそせまい東京ドームで打てないんだから話にならない。

>>552
メジャーリーガーの体が今より大きいな

>>555
ランディジョンソン、ボンズらが出場した日米野球をナゴヤドームに観に行ったが
日本選抜は中村紀、山崎らスラッガーが打撃練習で一人も一本も柵越えできなかった

ＮＰＢのあまりのひ弱さにさすがにあきれ果てたわ

2004年なんて柵越えしたのは佐伯だけだろ

92年のクレメンスが投げた試合なんて内野の頭越すのが精一杯だったぞｗ

>>552
一方的ｗ
ノーカット版があれば

>>552
このときのアメリカ代表メンバーほとんど薬だけど、これだけそろえてボッコボコという…

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

メジャーリーガーは仕上がりが遅いよな。
夏場なら、どんなメンバーでもそこそこの試合をするだろうが、春先ならああなってしまうんだよな。

シーズン前の春先に強くて一番大事な夏と秋に弱いってｗ
ＮＰＢは狂ってるよ

>>563
メジャーは連戦が多くダブルヘッターがあるから
日本と同じ調整してると石井一みたいにガス欠になる
福留の放物線も6月ぐらいに投手が出来上がるからそういう感じ

日本人選手のピークは開幕直前。
これはどうも合理的じゃないよ。

ＮＰＢは１Ａよりは強いかも知れない
台湾が１Ａ以下だからね

>>552
もうちょっと長いのないのかね
前の年のタイトルホルダーで構成されたアメリカ代表をフルボッコに
韓国強いな

>>568
えっ？このアメリカ代表ってタイトル取ったやつ集めてるの？ｗ
なら優勝した日本が強かったんだなｗ

ＮＰＢは２Ａ以下なのに強いわけないだろｗ

昔、巨人にいたレジースミスが「２月１日から猛練習やるから、仕上がりは早い」
と言ってたな。

そもそも「開幕にピークを合わせる」って考えが意味不明だわ。
半年間プレーしなきゃなんないのに。

未だに日本野球には意味不明な伝統や精神主義が蔓延ってる。

>>572
＞未だに日本野球には意味不明な伝統や精神主義が蔓延ってる。

そんなもん日本だけに限らず、アメリカにもあるだろ。

>>569
WBC前年の成績
ステありの頃は本格的にすごい

1 二　 マイケル・ヤング　　　　打率.331 本塁打24 打点*91 盗塁*5 アリーグ首位打者　最多安打
2 遊　 デレク・ジーター　　　　打率.309 本塁打19 打点*70 盗塁14　　
3 中　 ケン・グリフィー・Jr.　　打率.301 本塁打35 打点*92 盗塁*0　
4 DH　アレックス・ロドリゲス　打率.321 本塁打48 打点130 盗塁21　SS賞　アリーグ本塁打王　最多得点
5 三　 チッパー・ジョーンズ　　打率.296 本塁打21 打点*72 盗塁*5　
6 一　 デレク・リー　　　　　　　打率.335 本塁打46 打点107 盗塁15　SS賞　ナリーグ首位打者　最多安打
7 捕　 ジェイソン・バリテック　打率.281 本塁打22 打点70 盗塁2　SS賞
8 右　 バーノン・ウェルズ　　　打率.269 本塁打28 打点*97 盗塁*8　
9 左 　ランディ・ウィン　　　　　打率.306 本塁打29 打点*63 盗塁19

【控え】マーク・テシェイラ(一)　　　　　打率.301 本塁打43 打点144 盗塁*4　SS賞
　　　　チェイス・アトリー(ニ)　　　　　打率.291 本塁打28 打点105 盗塁16　SS賞　
　　　　ジョニー・デイモン(外)　　　　　打率.316 本塁打10 打点*75 盗塁18

先発
ロジャー・クレメンス　防御率1.87　最優秀防御率
ジェイク・ピービー　　防御率2.88　最多奪三振
ドントレル・ウィリス　防御率2.63　最多勝

中継ぎ・抑え
チャド・コルデロ　防御率1.82 セーブ47 最多セーブ
ジョー・ネイサン　防御率2.70 セーブ43 最優秀救援投手賞
トッド・ジョーンズ防御率2.10 セーブ40
ブラッド・リッジ　防御率2.29 セーブ42　
ヒューストン・ストリート防御率1.72 セーブ23 新人王

そりゃ審判買収もするで
絶対負けれん

あのアメリカ戦はデービットがいなくても藤川で負けてただろ
あのタッチアップいれても同点だったしな
あの時藤川がアウトとれたのってグリフィーだけだぞ

誤審がなければ勝ってた確率は高いけどそういう問題じゃないな
そこまでやるMLBは恐ろしいが

デービットはメキシコ戦でもホームラン取り消してるしｗ

>>574-575

薬でみんなプホルスレベルｗ

>>574-579
情弱祭りだな。

>>577
同点だから藤川、1点リードなら大塚、だったと思う。

>>574-579

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱステロイド汚い

>>583
日本人もやってるどころか、ＮＰＢはろくに検査もしない。
それとステやっても、簡単にパワーアップできないことは知っておこうな。

>>575
打もドリームチームクラスだけど投も輪をかけてすげーな
このドーピング投手陣そろえてもダメという

オリンピックは笑ったな

年俸数億円のＮＰＢスーパースターがすごく弱いってばれちゃった
相手の年俸の数十倍なのにＮＰＢの実力はアマチュアだった

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

ＮＰＢ厨はクスリとＷＢＣしか言うことがないんだから、本当のことは伏せておいたほうがいいよ。

今やNPBの方が薬は多いと思うよ
2000年前後の巨人は有名だしな

>>574>>575
いくらMLBでもこの時ほど露骨にクスリやるのは無理だろうから、今後この人間超えたサイボーグ集団を集めることはできないな。
まあそれが正常だし正々堂々やってこそだけど。それにしても今考えるとすごいスタメンだｗ

ＮＰＢはいまだにドーピング野放しだからなｗ
野村が法廷で証言しているのにマスコミはスルー
政府と東電と同じ、ＮＰＢもマスコミも腐りきっているよ

カブレラが辞めてんだから日本人もやってないんじゃない？

>>574>>575

ガチメンバー、審判、MLBルール、日程・・・・
どんな手を使ってでも初代チャンピオンを獲りたかったがあっさり負けたからやる気なくした
こんなかんじと予想
記録は一生残るから”第1回優勝”が発祥の国アメリカじゃないことに不満と

たぶん遠からず

>>594
カブレラがクスリをやめたのはミッチェルレポートで名指しされたからだろうな。
ＮＰＢは野村貴仁が法廷でドーピングの実態を証言しているのに、
完全に黙殺して全く調査すらしていない。
日本の組織には自浄能力がまるでないんだ。

>>595
オリンピックでは年俸総額数十億円のＮＰＢスーパースター軍団が
アマチュアレベルだった。
ＮＰＢは３大会連続で完全に力不足の惨敗だった。

ＮＰＢはオリンピック野球がなくなったのでＷＢＣ(笑)でオナニーすることにした。

>>594
早速ミッチェルレポートを読んだ。日本球界は薬物汚染を対岸の火事と思ってはいけない。
レポートには次のように記述があった。

薬物をだれが摂取していたかということに関心が集まるだろうが、メディアには、レポート全体の報道を希望する。
個人を中心に据えた報道は控えてほしい。

大リーグではステロイドは広く使用されていた。大リーグがこの問題に対処する速度は遅く、効果も小さかった。
何年もの間、選手のプライバシーが問題解決の足かせになっていた。

国の法律に従いステロイドを使用しなかった選手もいた。フェアな選手たちは、アンフェアな選手たちと不公平な立場で競争しなければならなかったのだ。

2000年9月アナボリック・ステロイドの瓶がフェニックスにあるダイヤモンドバックスのクラブハウスに届けられた。
受取人はアレックス・カブレラ。クラブハウスのスタッフは、ステロイドをカブレラには渡さずに、チームのトレーナーに渡した。そしてトレーナーはコミッショナーに報告した。
コミッショナーは薬物を検査し、それが注射用のアナボリック･ステロイドだと確認した。

*　カブレラに送られた薬物がアナボリック･ステロイドだと確認された。その後、球団は、なんとカブレラとの契約を西武ライオンズに売り払った。

*　の部分、ん?さんが間違いを指摘してくださいました。球団は確認前にすでにカブレラとの契約を西武に売却していました。

短期決戦はリーグのレベルとあまり関係がないよ

>>574

さすが唯一ステロイド無縁のジーターの成績は今も昔も高すぎず安定してるな
去年衰えが見えはじめたけど、それでもナチュラルの最高峰、かっこよすぎる

日本は未だにほぼ単一民族で、他人種との混血もほとんどないからスポーツでは不利だろうね
はっきり言って黒人の血を入れれば、あらゆるスポーツで世界トップレベルになれる可能性はあるけどね
とにかく黒人の身体能力はずば抜けすぎてる、けど頭が悪くなりそうだし治安も悪くなるだろうしダメだね
日本人はこれからもスポーツ以外の分野で頑張ればいいんだよ、向き不向きがあるのはしょうがない

>>574>>575

メンバーしょぼいってネガキャンはなんだったんだ

>>601
元球蹴り有望株だった海老蔵をぶん殴った被告？ｗ

カブレラてドーピングだったのか…

>>602
ショボいんじゃない。辞退者が多くやる気がないんだ。

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

>>602
これだけたくさんのメジャーリーガーがアメリカにはいるんだよ。
ＮＰＢレベルのチームなら100チームは作れるｗ

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

>>574-575
これでも弱いとなると原因はやっぱ守備よ
しかしドーピング時代は今じゃ考えられない数字がならぶな

結局４Ａということか

>>607
プロ野球選手は所属リーグで結果を出すのが仕事なの。
わかりませんか？

>>607
ＮＰＢとは守備もレベルが違いすぎる。

メジャーリーグ 遊撃手スーパープレー90選 2010
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc&NR=1

【MLB】メジャーリーグ 神補殺集2010
http://www.youtube.com/watch?v=bXQ-m3nnaLc&feature=related

>>608
１Ａです

>>608
４Ａは日本人が願っている状態。
現実は１Ａ以下の選手が一軍にいる状態。

短期決戦でリーグのレベルは分からないので、優勝したところが最強とは限らない。
しかし、敗退したところが最強とも言えないだろう。

アメリカにとってのWBCは、日本にとってのアジアシリーズの様なものかも知れない。
アジアシリーズに出場する日本のチームは、ベストメンバーを組んでいないし、テンションも高くない。
それでも優勝する。4回やって4回とも優勝する。
短期決戦では分からないとは言え、本当に力の差があれば、これに近い結果が出るのではないだろうか？
2回やって2回とも「MLB選手で固めたチームが優勝できなかった」もっと言えば
「決勝戦にすら進めなかった」のは、そこまで極端な実力差が無い事を物語っていると思う。

つか、巨人に40本位HR打てる25歳未満の日本人選手とかいないの？
最低それ位やれる選手いないと話にならんのじゃね？

逆にオリンピックを見てみると、NPBで固めた日本が、決勝戦にも進めずに敗退している。
しかしながら、試合内容を見てみると、オーストラリアが日本に勝てた要因は、投手が頑張ったからだろうが、
その投手とはオプスプリングとウイリアムスだった。
前回五輪では韓国の4番に逆転HRを打たれたが、その打者とはイ・スンヨプであった。
まあ、それを言いだすとWBCで決勝タイムリーを打ったのは「MLBの」イチローだし、
MVPも「MLBの」松坂と言う事にはなるけど。

そう言えば、アメリカ・ドミニカだけではなく、日本も辞退者が多かったけど
韓国やキューバはどうなんだろう？あれがベストメンバーだったのだろうか？

とりあえず３Ａレベルはありそう

逆に日本は五輪でのやる気の無さが目立つな
シドニーはパの一部とアマの急造チーム
アテネは1チーム2人縛りの選考に加え監督不在
北京は仙一の私物

選手にしたってアテネでは他チームを舐めて偵察不足だったし
北京では選手村に入らず高級ホテルに滞在する始末

結局それで格下に足元すくわれて負けてるわけだからWBCのメジャーと五十歩百歩だな
国際大会は常にガチのキューバ・韓国・台湾あたりはそういう意味では偉いな

>>619
台湾はガチではない

キューバ戦だけを見ると、MLB戦選手のいない五輪では負け越しているのに、
MLB選手が入ったWBCでは3回やって3回とも勝っている。

サッカーみたいに野球が世界中に普及してたら、日本の世界ランクは２０位ぐらいだったんじゃない
野球は体の大きい選手が有利だし、ヨーロッパの国々がサッカー並に本気で野球に取り組んだら
すぐに日本なんて追い抜かれるよ、オーストラリアに負けるぐらいだからねー

力入れるまえの日本サッカーは最ザコレベルだったのにプロ化したらたった16年で2度のベスト16
ＷＢＣ2連覇は必然さ
逆に移民黒人でメンバー一新したフランスが死亡・・・イタリアもそうだし南アフリカは現地開催国初のベスト16ならず
アフリカも全滅・・・

>>575

うおおおおおお！

薬パワーは凄いけどこれでも打たれるんだな

西岡がんばれ！

インターコンチではイタリアやオランダに惨敗してますがｗｗ

>>622
そうとは限らない。
日本はベストメンバーさえ組めば、キューバにも勝てる事が分かっている。
身体能力でキューバ人より確実に上と言えるのは、具体的に何人だろう？
当たり前だが、野球はスピードとパワーだけでは無い。
そのスピード・パワーにしたって、MLB選手を大きく超えるような選手が欧州から出てくる事は
考えにくい（五輪の成績から言って）。
つまり、欧州で野球が盛んだとしても、170kmとか投げる奴が出てくる訳ではない。
MLBスター選手と同等の力を持った選手が、欧州各国に散らばる様な形になると予想される。
確かに日本が20位くらいになる事も有り得るし、それ以下も有り得る。
しかし、やっぱり上位にいる事も充分考えられる。

>>628
少なくともサッカーの世界ランキングより下になることはなさそうだよな
世界の上位に加わる可能性があるのは西欧や南米などの限られた国だけだろうし

ここは代表じゃなくてＮＰＢの実力を語るスレッドですよ。
どうして日本人はそんなに代表が好きなんでしょうか？

少なからず、モチベーション、年齢なんかも関係あると思うが
イチローぐらいしかまともな成績残せないのが悲しいね

まあ、東洋のメジャーだとは思うよ。うん。

>>628
ベストメンバーと言っても海外組が入ってようやくだからな
純NPBのベストメンバーだとすごい勝敗が悪いからな

　２７．７％が米国以外の出身、日本勢は１０人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011.4.2 09:02

米大リーグは１日、開幕時のベンチ入り選手８４６人（故障者リストを含む）のうち
２７．７％に当たる２３４人が米国以外の出身と発表した。
西岡内野手が新たに加わった日本は１０人で６番目に多かった。
国・地域別で最も多かったのはドミニカ共和国の８６人で、ベネズエラが６２人、
プエルトリコが２０人で続いている。過去最高は２００５年の２９．２％。
球団別ではヤンキースの１６人が最多で、次いで高橋投手の所属するエンゼルス、
黒田投手のいるドジャースなど４球団の１１人。ドジャースには八つの国・地域出身の選手が在籍している。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110402/mlb11040209050002-n1.htm

この1、2年のメジャーしか知らないやつがバカにしてるだけ
ステ最盛期は凄かった
ホームランが乱れ舞う華やかさ

>>630
メジャー選手を１０人程度しか輩出できず
ＮＰＢは弱いんだから
日本代表も弱いに決まっている

西岡www

３Ａだろ

＞15 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 17:31:50 ID:3NdKQgmU
＞それが負けた言い訳ですかｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

＞30 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/23(月) 19:03:42 ID:BTQM7RGC
＞相当悔しかったんだろうな　強がってるｗｗｗ強がってるｗｗｗ

＞34 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/04/21(火) 19:09:42 ID:dV+5fKLZ
＞またダメリカの負け惜しみがはじまった二打

＞52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/27(土) 20:42:29 ID:h9uoh+8NO
＞負け惜しみワロスｗｗｗ

こんな事言ってた奴って、「ＷＢＣで騒いでるのは日本だけ」だと知った時どんな気分になっちゃうんだろう？
顔を真っ赤にしながら「他の国のことなんてどうでもいい、関係ない、興味ない」とか言うのかな・・・

ジャニタレ見て喜んでるのは日本人だけ。

韓流ドラマ見て喜んでるのは日本人だけ。

春、夏の甲子園大会見て喜んでるのは日本人だけ。


ＷＢＣ見て喜んでるのは日本人だけ。



で、何が問題あるんだ？

２００６年〜２０１３年まではＮＰＢが世界最強
２００６年〜２００９年までの世界２位がキューバのリーグ
２００９年〜２０１３年までの世界２位が韓国のリーグ

オリンピックゥ・・・

メジャーはなぜか薬物検査される試合だと弱い

ＮＰＢは厳しい薬物検査のオリンピックでアメリカマイナーになんと全敗

ＮＰＢは薬物検査してないからドーピング天国

まだまだ

でも第1回WBCはメジャー側からドーピンガーいっぱい出てたけど弱かったぞ

ＮＰＢ厨はＷＢＣとドーピングの話しかしない
アメリカの野球は何も知らないから仕方ないけど

クリーンな五輪でマイナーに連敗は無視か

20110403
ここ３日間の東電まとめ

・辞職して退職金ゲットだぜ。と思ってましたが雰囲気的に没収されそうだし、もう少し様子を見ることにしました
・でも、嘘がつけない性格なので被災者支援組織という窓際に行かされました。もう少し入院先で豪華生活を楽しむことにします。
・水素爆発ってすっとぼけてたプルだく３号機ですが、釜の蓋が飛んでるだろって仏専門家に指摘されちゃいました
・世間は計画停電で通勤電車が大変なことになっていますが、うちらタクシーチケットで帰るので関係ありません
・こんな状況なのにどさくさに紛れて、福島第一原発の７号機と８号機の増設計画を国に提出してみました。
・やっぱり水位変わらないのはおかしいので調べたら、海に弧を書いて盛大に漏れてました。でも薄まるので平気です
・見た目的に盛大に漏れるのはまずいので、コンクリート流すことにしましたがやっぱりだめでした
・流し込んだらあふれるだろ？って会見でつっこまれちゃいましたが、対策考えてませんでした。
・コンクリ流してもだめでした、次は夜でも平気な吸収剤を入れてみることにします
・看板隠しネタでＣＮＮに取材されちゃいました。でも、おやじ逆切れで世界に恥をさらしちゃいました
・東電でも下っ端社員はいじめないでください。とりあえずなんとかしてこいって適当に言われて福島送りになってるんです
・行方不明だった２名の社員はやっぱり死んでました。逃げて飲み屋で飲んでたのはデマです。２０代の使い捨て社員ですがデマなんです・・・

>>645
ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ　
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

MLBはドーピングパワー残りし2008年までは強かったよ


2009年のWBCはドーピング使用の選手はほとんど回避して出場してない
だからそういう意味ではインチキじゃない

一茂はドーピングしてもまるで打てなかったから
下手くそがドーピングしてもたかが知れているね

アメリカがステのせいだけで強かったって本当かな？

アメリカ野球の技術論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1301339720/

西岡が速くも失策王になりそうな勢いだけど

>>646
メジャーマンセーのスポーツジャーナリスト曰く
メジャーはバントもしないし、敬遠もしないもんな。

07年にメジャー公式戦で松坂が初回からボンズを敬遠してたのには、腹抱えて笑ったが。

>>652
だな。
ステロイド使って一茂がHR王のタイトル獲ったってならまだあれだが、
一茂の生涯安打数が投手の桑田以下だもんな。

>>655
そのジャーナリスト(笑)があほなだけで
ベンチは松坂(笑)がボンズと勝負するのはリスクが高いってことで
敬遠させたわけでチミは笑うところ間違えてるよね。
嗤うなら敬遠させられた松坂(笑)とジャーナリスト(笑)であって
メジャーじゃないよね。　

かえって日本の方が敬遠しない気がする

４Ａじゃない？

とりあえず外国人枠を取っ払う事から始めよう

メジャーは時差ぼけ、長距離移動など体調管理が日本とは段違いに難しい
これが出来なくてみんな死ぬ。実力だけでいえばそうでもない

体調管理がいらないWBCは純粋な実力でやれるから日本とかキューバ、韓国のほうが強い

メジャーの8割以上がドーピングとか言われてたときは肉体面だけで数字を残せてたわけじゃなく
1年間まったく疲れないというのも大きい

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

＞15 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/03/23(月) 17:31:50 ID:3NdKQgmU
＞それが負けた言い訳ですかｗｗｗ悔しいのうｗｗｗｗｗ

＞30 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/23(月) 19:03:42 ID:BTQM7RGC
＞相当悔しかったんだろうな　強がってるｗｗｗ強がってるｗｗｗ

＞34 名前：名無しさんといっしょ[] 投稿日：2009/04/21(火) 19:09:42 ID:dV+5fKLZ
＞またダメリカの負け惜しみがはじまった二打

＞52 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/06/27(土) 20:42:29 ID:h9uoh+8NO
＞負け惜しみワロスｗｗｗ

こんな事言ってた奴って、「ＷＢＣで騒いでるのは日本だけ」だと知った時どんな気分になっちゃうんだろう？
顔を真っ赤にしながら「他の国のことなんてどうでもいい、関係ない、興味ない」とか言うのかな・・・

>★原子力関係の独立法人、社団法人、財団法人一覧

>独立行政法人原子力安全基盤機構http://www.jnes.go.jp/
>独立行政法人日本原子力研究開発機構http://www.jaea.go.jp/
>独立行政法人原子力環境整備促進資金管理センターhttp://www.rwmc.or.jp/
>財団法人原子力安全研究協会http://www.nsra.or.jp/
>財団法人原子力安全技術センターhttp://www.nustec.or.jp/
>財団法人原子力国際技術センターhttp://www.jaif-icc.com/
>財団法人日本原子文化振興財団http://www.jaero.or.jp/
>原子力委員会（JAEC）（内閣府）http://www.aec.go.jp/
>原子力安全委員会（NSC)（内閣府）http://www.nsc.go.jp/
>原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）https://wwws.meti.go.jp/
>原子力発電環境整備機構（NUMO）http://www.numo.or.jp/
>(社)日本原子力産業協会（JAIF）http://www.jaif.or.jp/
>(社)日本原子力学会（AESJ）http://www.aesj.or.jp/
>(社)日本原子力技術協会（JANTI）http://www.gengikyo.jp/
>(財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ）http://www.randec.or.jp/
>(財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ）
>(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）http://www.tenpes.or.jp/
>(財)原子力国際協力センター（JICC）http://www.jaif-icc.com/
>(社)原子燃料政策研究会(CNFC)http://www.cnfc.or.jp/

松井が日米通算2500本安打って出てたけど、
MLBの選手で1A/2A/3Aとの通算で安打数カウントするのは聞いた事がないんだが。

>>666
スンヨプのＫＢＯ時代を合わせた数字に日本人が興味がないのと同じ

松井そんなに打ってたのか

>>661
これは同意。言葉も通じないし、先発登板しない選手もベンチ入りとかあるからな

純粋な実力というのは抽象的だが、メジャーリーガーを集めたチームでも一戦必勝の短期決戦ではキューバとかに一日の長があるだろうな。いくらﾒｼﾞｬｰにプレーオフがあってもね

まあWBCが純粋な実力でやれるとは言っても球場はアメリカだしボールはMLB球を使う
ルールもストライクゾーンもメジャー仕様だから、メジャーリーグ以外の所属には不利ばかりだけど
それでも体調管理に比べればマシ

>>669
キューバはプロが無いから、五輪でもWBCでもベストメンバーを組める。
大会毎の寄せ集めじゃないので、チームとしてまとまっている様に見える。
前々回の五輪、韓国は1年くらい前から代表チームを作って、国際大会に出場していた。
最初はアマチュアで構成された日本代表に負ける事もあったけど、本番では金メダル。
WBCのアメリカやドミニカを見ていると、何かバラバラな感じがする。
個々の能力は高くても、チームとしてまとまっていない。
だから、五輪はキューバや韓国が強いのは当たり前だと思う。
逆に、日本も韓国もアメリカもドミニカも即席代表のWBCでは日本が強い。
どの国もチームとしてまとまっていないものの、日本の選手は過去に大変な短期決戦を経験している。
生涯一度きり、二度とリベンジのチャンスが無く、いちど負ければ全てが終わってしまう。
そんな試合を高校生時代に経験しているのが大きい。

正直、MLB＞NPBなのは間違いないと思う。
しかし、あえてWBCの結果を重視する。
本当は、２ちゃんなんかでド素人の俺たちが言うのではなく、NPBの責任者とか、偉い人に言って欲しい。
「日本が世界一であるから、MLBの優勝戦をワールドシリーズと呼ぶのはおかしい。」
「MLB選手に有利な審判、ボール、ゾーン、球場。これでも日本が優勝した。」
「MLB選手の年俸は高すぎる。あの程度の実力で10億円などとはおこがましい。もっと抑えるべきだ。」
メディアに向かって、ここまで言われたらどうするだろう？
俺がMLBの責任者なら、第3回大会は意地でも取りに行く。
（そんな権限は無いかも知れんが）辞退なんか許さない。
辞退者にはペナルティを課す事にするだろう（1年間の出場停止とか）。

それくらいしなければWBCは盛り上がらないし、いずれは廃止になるだろう。
それを変える事が出来るのは、2度とも優勝した日本だけだと思う。
本当はMLB＞NPBだと知っていても、ここは無知な振りして、声を大にして言って欲しいと思う。
ましてや、日本人が「ベストメンバーじゃなかったから」「調整仕様、本気でやって無いから」「本来ならアメリカ・ドミニカが圧倒的に強い」
などと言っている限り、絶対に変わらない。
負けても評価が下がらないなら、真剣にやるハズがない。真剣に取り組んで負けた場合のリスクが大きいのだから。

ワールドシリーズの「ワールド」はスポンサーの名前なんだが
今は違うけど、由来はそう。無知乙

全部ＭＬＢ側の条件を飲まされての連覇だからかなり力の差があるとおもう

条件を各国から均等に出しあって開催よりも圧倒的に大きい差が

ていうか今度から均等に出しあってくれ
このままじゃ永久にハンデ戦になる

>>671>>672

>>669を書いた者だけど、国際試合については概ねその通りだと思う。アメリカとかについてチームがバラバラとか、モチベーションがどうのとかは言い訳。
それも含めて結果を競ってるから、例えばWBCなら一番強いのは日本だ

>>675の続き

ただし、日本人メジャーリーガーを見てわかる通り日本人がMLBとかに行った後に不調に終わることが多いのもまた事実。
渡米した選手からはボールの違いとか聞かれるが、それも言い訳だ。それで調子崩すなら最初から行くなということになる。
それで優秀な選手がダメならNPB選手のシーズン通した実力もその程度という論も一理ある。結果が全ての世界だし

実際、選手が４Ａと言ってるんだから、そうなんじゃないの？

>>676の続き

つまりWBCでは日本はアメリカより上。しかしNPBの優秀な選手が活躍できないことが多いから、シーズン通しの力はNPBもまだまだってこと

国際試合(WBC)でも良い思いをした試合はイチローが決めた試合だけ。
イチローはWBC日本代表選手だから、イチローの実力は日本代表の実力に直結するが、NPBの力にはあまり結び付かない。(ｼｰｽﾞﾝ通しの力には特に結び付かない)

>>678続き

国際試合でもNPBの打者がここ一番で決めた場面はあまり記憶に無い(福留はそうかも)。寧ろチャンスで凡打とかが多い。
そうして見るとNPB(特に野手)の力はまだ未熟。イチローはNPBに居たときから他とは全然違ったからな

しかし未熟ってのは成長する楽しみがあるってことでもある。統一球も導入されるし成長を楽しみに今季もNPBを見たいものです。

長文すぎました。失礼しました。

３Ａレベル

>>677
そういうのを思考停止っていうんだよ。
４Ａならなぜ外人枠を設けてまでマイナーリーガーを呼ぶのか？
並の日本人選手はマイナーで活躍できるのか？
外人も含めた選手達はわざわざ日本のレベルが低いなんて言うのか？
社交辞令と自己弁護だろうし、レベルはファンが判断すべきだよ。

オ
リ
ン
ピ
ッ
ク
惨
敗

2008　ＥＲＡランキング
1 Johan Santana 2.53　辞退　ベネズエラ人
2 Cliff Lee 　　　　2.54　辞退　アメリカ人
3 Tim Lincecum 　2.62　辞退　アメリカ人
4 CC Sabathia 　 2.70　辞退　アメリカ人
5 Roy Halladay 　 2.78　辞退　アメリカ人
6 Jake Peavy. 　　2.85　出場→故障者リスト入り　アメリカ人
7 Matsuzaka 　　　2.90　出場→故障者リスト入り　日本人
8 Ryan Dempster 2.96　辞退　アメリカ人
9 Ben Sheets 　 　3.09　辞退　アメリカ人
10 Cole Hamels.　 3.09　辞退　アメリカ人
11 Billingsley.　　　3.14　辞退　アメリカ人
12 Jon Lester　　 3.21　辞退　アメリカ人
13 Volquez　　　　 3.21　出場→故障者リスト入り　ドミニカ人
14 Derek Lowe　　3.24　辞退　アメリカ人
15 Brandon Webb 3.30　辞退　アメリカ人
16 John Danks　　3.32　辞退　アメリカ人
17 Dan Haren 　　3.33　辞退　アメリカ人
18 Mike Mussina　3.37　辞退　アメリカ人
19 Joe Saunders 3.41　辞退　アメリカ人
20 Scott Baker　 3.45　辞退　アメリカ人

【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239722803/

【コラム】日本球界を陥れるWBCの罠：米国では平均視聴率1.3%、収益配分も不公平、世界一はタテマエ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239790738/

【野球】プロ野球のXデー目前、WBC効果も開幕直後まで…WBC連覇もボーナスゼロ、儲けはMLBに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238239301/

【野球/WBC/テレビ】テレビに操られて欺瞞を受け入れ、「2大会連続世界一！」と大騒ぎするのは愚か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238452132/

【野球】ＷＢＣ人気“高騰無形”に…盛り上がり日本だけ 「WBCでもうかるのは主催の大リーグ機構と大リーグ選手会だけ」NPBは赤字とも★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1235877819/

【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237903798/

WBCの問題点1／2
http://www.youtube.com/watch?v=KXSBFhfOMHI&feature=related
WBCの問題点2／2
http://www.youtube.com/watch?v=4-nnwLbyaJo&feature=related

真実のWBCその1
http://www.youtube.com/watch?v=8sLfMrbyb1g
真実のWBCその2
http://www.youtube.com/watch?v=G0ag09qvM2U

野球のレベルは日本が一番高い。日本の野球が一番面白い。
韓国・台湾よりも数段上だ。

........ でも私は野球と呼ばれる競技よりBaseballの方が好きですが。

>>685
野球もBaseballも同じ競技だが。
日本が独自の解釈と文化を持ってるだけでさ。
競技である以上は効果の高いほうが善ということ。

それは言い過ぎ
野球とベースボールは同じ競技だが別種目
使ってるボールや球場が違う

別種目？
全く初耳だな。
実際に対戦不可能ならわかるが、日本にローカルルールでもあるのか？

やはり2Aからが厳しいみたいだな
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/106438

まあ、高校野球とNPBが同じと思ってる人には、MLBもいっしょなんだろう。
普通レベルが違うとセオリーが変わり異質のものになるんだけど。

日米で使用球の感触、飛距離があれだけ違って
ＮＰＢトップ選手が天然芝ではお笑いレベルなんだから
もはや野球とベースボールは別種目

例えるなら日米の野球の違いは競泳の自由形と平泳ぎみたいなもの
競泳には違いないし基本となる共通点はあるが別物
日米の野球は同じ土俵に立つことができないんだよね
ホーナーは剣道とフェンシングって言ったらしいけどね

個人的にはなるべく早く日本がアメリカに合わせるしかないと思うがね

ＮＰＢの実力ではＭＬＢと同じ球、条件ではプロレベルの試合ができないから
箱庭人工芝、圧縮バット、ピンポン球に変えて「野球とベースボールは違う！」ってごまかし続けてきた

さすがに情弱しか騙せなくなったけどね

まぁ、個人的な意見としては公式球のサイズと重さくらいはメジャーと合わせるべきだと思う。
ストライクゾーンも外にもう少し広げるべき。

ステありならメジャー、ステ無しならプロ野球がレベル高い

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

>>691
それは違うな。
別種目というのは完全なる言い訳。
自由形選手がを同じクロールで泳いだら、片方が平泳ぎくらいのタイムだっただけ。
別種目とか言ってるうちは全然話にならんよ。

トップ3には入ってると思う
アジアでは余裕で1位

>>697
６位らしいよ

２７．７％が米国以外の出身、日本勢は１０人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2011.4.2 09:02

米大リーグは１日、開幕時のベンチ入り選手８４６人（故障者リストを含む）のうち
２７．７％に当たる２３４人が米国以外の出身と発表した。
西岡内野手が新たに加わった日本は１０人で６番目に多かった。
国・地域別で最も多かったのはドミニカ共和国の８６人で、ベネズエラが６２人、
プエルトリコが２０人で続いている。過去最高は２００５年の２９．２％。
球団別ではヤンキースの１６人が最多で、次いで高橋投手の所属するエンゼルス、
黒田投手のいるドジャースなど４球団の１１人。ドジャースには八つの国・地域出身の選手が在籍している。（共同）

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110402/mlb11040209050002-n1.htm

去年は８位だった

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
メキシコ
キューバ
日本

2010　メジャー昇格した選手の出身地・国
Breakdown by Place of Birth
United States (982)

Alabama (16) Louisiana (22) Ohio (23) Alaska (2) Maine (2) Oklahoma (17)
Arizona (19) Maryland (10) Oregon (15)
Arkansas (11) Massachusetts (9) Pennsylvania (18) California (234) Michigan (13) Rhode Island (3)
Colorado (11) Minnesota (7) South Carolina (11) Connecticut (7) Mississippi (20) South Dakota (3)
Delaware (2) Missouri (15) Tennessee (11) Florida (85) Montana (2) Texas (106) Georgia (45) Nebraska (4) Utah (3)
Hawaii (7) Nevada (7) Vermont (1) Idaho (3) New Hampshire (3) Virginia (22)
Illinois (27) New Jersey (21) Washington (26)
Indiana (20) New Mexico (3) Washington, D.C. (5) Iowa (8) New York (23) West Virginia (1)
Kansas (11) North Carolina (20) Wisconsin (11) Kentucky (15) North Dakota (1) Wyoming (1)

Additional Countries

Australia (6) Germany (3) Nicaragua (3)
Canada (19) Jamaica (1) Panama (8)
Colombia (3) Japan (14) Puerto Rico (35)
Cuba (16) Mexico (17) South Korea (3)
Curacao (1) Netherlands (3) Taiwan (3)
Dominican Republic (139) Netherlands Antilles (3) Venezuela (85)

http://www.baseball-almanac.com/players/birthplace.php?y=2010

アメリカ　９８２人　　日本　１４人

>>696
だからＮＰＢは自由形なのに平泳ぎはやめてクロールで泳げってｗ
ぜんぜん違うことやってるんだから勝てるわけがないｗ

>>696
男子100M自由形世界記録　46.91
これがメジャーのトップだとすると
ＮＰＢは1分切れないレベルｗ

>>701
クロールなのにタイムは平泳ぎなのが問題。
フェンシングをしてるつもりが剣道と思われてしまうのが日本野球。

試合すると弱からメジャーはプロ野球よりパワーのある草野球てかんじ

>>704
メジャーがどこと試合をして弱かったんだ？

オリンピック・・・

去年の日本は８位だった

アメリカ
ドミニカ
ベネズエラ
プエルトリコ
カナダ
メキシコ
キューバ
日本

もうメジャー強い強い詐欺に引っかかるやついないだろｗ

>>708
じゃあどこが強いんだ？

>>708
ＷＢＣ(笑)詐欺に引っ掛かったね。

WBCとイチローのせいで、情弱が日本野球が強いと勘違いしちゃったんだよな。

メジャーの試合をちゃんと見てれば実力の違いは一目瞭然だけどね
とにかく選手一人一人のレベルが違いすぎるよ

>>698
こういう奴の頭の悪さは異常
他国の国内リーグとＮＰＢとでは財力が全然違うだろ
メジャーリーガーの人数で格付けとか愚の骨頂

>>713
世界中の野球少年のメジャーリーグしかないよ。
日本国内においてもＮＰＢ選手であることの価値はみるみる下がってる。

>>713
頭が悪いのはチミ
ＮＰＢトップ選手がほとんどメジャーで通用しないし
オリンピックでＮＰＢは一度もマイナーに勝てないんだから
世界的にＮＰＢは存在自体があまり知られていない

>>712
違いすぎるというほどではないが、差があるのは確か

>>715
NPBがまだまだなのは同意なんだが、国際試合(WBC)を引き合いに出してもスレ的に意味がない。そこでわかるのは結果を始めモチベーションなども含めた「代表チームの強さ」にすぎない

>>716の誤字訂正

(WBC)→(WBCもオリンピックも含む)でした。

>>714-715
お前ら馬鹿だろ
通用するしないの話じゃないんだよ
ＮＰＢでも十分稼げるから、他国の選手に比べてメジャーに挑戦する価値が低いってこと
それを、ベンチ入り人数が少ないから、日本はベネズエラやプエルトリコより格下だとかアホだろ

大体、ベンチ入りしてる選手が全員メジャーで通用してるとでも思ってんの？

>>718
日本がベネズエラ、プエルトリコより格上だと思っているのは
世界中で日本の情弱野球痛だけですｗ

恥ずかしいからよそでは日本野球が強いなんて言わないほうが良いよｗ

>>718
アメリカで自分が通用しないことがわかってるから挑戦しないんだろうね
野球に人生をかけたＮＰＢ選手が世界最高峰のメジャーに憧れないわけがない

福留や井川、川上を見れば彼らＮＰＢトップ選手に及ばない選手達が
アメリカに挑戦したくなくなる気持ちはわからんでもないけどねｗ

>>719
>>718は「ベンチ入り人数はレベルの判断材料に必ずしもなり得ない」と言っているだけで、格上格下とかは一言も言っていないのでは？

>>718
ギャラの話はウソ
メジャーでレギュラーに定着すればＮＰＢトップより稼げる
つまりレギュラーになる自信がないから挑戦しないんだよ
ＮＰＢに来ている外国人見ればわかるじゃん

ＮＰＢのレベルはマイナー以下なんだからメジャー選手の数で判断するしかないじゃんｗ
いくら二軍で成績良くても一軍で成績が残せるわけじゃない

二軍（ＮＰＢ）ですさまじい成績で勘違いして一軍（ＭＬＢ）に上がったら
全然通用しませんでした
だから二軍（ＮＰＢ）の記録は参考記録にすらなりませぬ

>>723
マイナー以下だから…メジャー選手の数で…

全く理由になってない。NPBが未熟という結論以外全く同意できないんだが

億稼げれば十分金持ちだろ
ベネズエラあたりなんか、さっさとアメリカに行かなければ生活に困るレベル
憧れとか力を試すって動機自体が、金持ちジャパニーズの発想なんだよ
通用しないだろうからアメリカ行かないなんて言ったら、なら生活できないから野球やめてって言われるのが貧しい国

>>722
あとギャラに関しては>>718のほうが遥かに説得力がある。
>>718はメジャーレギュラーはNPBレギュラーよりギャラが低いとは一言も言っていない。
日本の豊かさを考えると無理をして言葉の通じない国に行く必要はない、という考えが中南米に比べると一般的だ、と言っている。

ていうかあれだな
>>721の通りのことを言いたかっただけなんだけど、頭悪いとか言ったから余計に揉めた感じだ
それについては謝るわ

>>726
放射能まみれの豊かな国？
日本は野球が強い？

何という井の中の蛙ｗ

>>725
誰でも一番レベルが高いリーグでプレイしたい（しかもギャラと年金がダントツ）
ＭＬＢでプレイできないから仕方なく外国人枠はあるし、レベルは低いけど
ギャラはかなり良い（マイナー時代の数十倍！）ＮＰＢに来るんだよねｗ

>>728
日本野球が強いと言った覚えはない。議論する気があるなら直近のレスくらい見て頂きたい。議論も何も俺の考えてる結論はあなたとそう変わらないが…

詳しい統計を出せる環境に無いが、国民所得から見て日本の生活水準は間違いなく高いぞ

>>729
そういうこと
ＮＰＢが選手にとって魅力的だって分かってんじゃん

>>730
ふーん、俺も電話からだけど
この２０年で日本のＧＤＰは対米比で半分以下になってしまったんだけどね
Ｇ７でこの２０年まるで経済成長していないのは日本だけだよ
しかも老人ばかりで子供の学力も落ちてフクシマばかり有名になり、
日本はさらに貧しくなるという地獄が待っている
ＮＰＢも早晩終焉するだろうな

残念で悔しくてたまらないけど、これが日本の現実

>>729
誰でもメジャーで…とあるが、家庭がある場合そうならない場合もある。子供の学校は？奥さんのストレスは異国の地で大丈夫か？など考えることは沢山ある。

中南米の国だと事情が変わってくる。とりあえず金がない。そういう選手の家庭にとって、日本のような先進国での金が魅力なのは>>729の通り。ハングリー精神も日本人より強そう

>>731
だから外国人がＮＰＢでプレイするのは売れない年増アイドルが仕方なく
風俗やデリヘルでバイトするようなモノだって

ＮＰＢのギャラはメジャーで活躍できなかった自分への罰ゲームの報酬なんだとさ

>>733
残念ながらドミニカ、ベネズエラなどのカリブ諸国は国力がないから
レベルの高いプロ野球リーグが運営できないんだよ
韓国、台湾でも高額ギャラの安定したプロリーグの運営が厳しい現実

ＮＰＢには外国人枠があるから腕を磨く場はアメリカマイナーしかないのが現状

>>732
それでも中南米に比べるとまだまだ豊かなのが現実さ。いくら20年成長してなくてもキューバみたいに庶民に冷蔵庫が普及してないなんて状態は日本では見られない

国内で生活水準差が激しかったり、肉や生魚がコンスタントに食べれない人が多かったり。これが中南米の現実。

なんか言ってることがバラバラでどう返答したらいいのかが分からなくなってきた

>>735が分かっているのなら、メジャーリーガーの人数で国の強さを決めるのはおかしいってことにどうして異論があるの？

>>737
メジャー以外にメジャーレベルの選手はほとんどいないから問題ない
メジャー以外のリーグは誤差の範囲といってもいい

正式なメジャー選手は３０×２５＝７５０人
野球の世界ランキング７５０位以下の選手は世界的に無視されても仕方ない

>>738
キューバ代表の野手に物凄いの数人いるぞ

ＮＰＢスーパースターと石川遼は同じ

石川は国内では賞金王で日本一ゴルフが上手いが
ＰＧＡでは毎回予選落ち

まさに井の中の蛙

>>739
亡命キューバ選手を見なさい

キューバ代表はアメリカマイナー選抜以下だから

もし、馬鹿臭さ毛唐リーグのトップ選手達が日本に何人か来たら必ず通用するのか？

ただの馬鹿臭さ害人で終わったりしてｗ

>>741
アルバレスとかモラレスとか観ての発言か？

>>738
その発想だと、野球をやりにアメリカに渡った人数に占めるメジャーリーガーの割合で国の力を比べなきゃならないことになるわけだけど…

もういいや、何を言っても日本野球をこき下ろすだけなんでしょ
ばいばい

>>742
日米野球見たでしょ？
オフに手加減した接待野球であれだから

>>743
ちゃんと人数に入ってるじゃん
しかもマイナーからメジャーだし
コントレラスでも最初はメジャーで通用しなかった

>>744
いや、確かに手厳しいがこれが世界的な日本野球の評価だよ

チミ達はまるで幼稚園の運動会の親馬鹿だね

我が子が可愛いってのと客観的評価は違う

世界的なプロ野球を日本の国土に例えると
ＭＬＢを本州とすると
ＮＰＢは西表島

それぐらい世界的にＮＰＢは関心を持たれていない

チミ達も韓国、台湾、イタリアなどの選手もチームも成績も知らないでしょ？
アメリカ人はそれ以上にＮＰＢに興味ないから
もちろんアメリカ人以外の野球ファンもＮＰＢに興味ない

>>746
言っていることは全くその通りだが、最初の部分が余計すぎる

人それぞれ意見があろうに「ﾁﾐ達は〜」と自分以外を全て一括りにするとは失礼極まりない

熱心に意見を吐くなら最低限のマナーには気を付けろ

>>744
自分の脳内で日本人メジャー数に好きな数字を掛ければいいよ。
大勢には変わりないし帰ってくる選手が増えて定着率も下がるがな。

ヨーロッパで子供の野球人口が伸びている
http://logsoku.com/thread/live23.2ch.net/livejupiter/1242311713/
ドイツの野球が凄い　内野スタンド超満員
http://ameblo.jp/systemr1851/entry-10513161724.html
アメリカの野球人口は１０００万以上
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html
世界の野球の競技人口１２００万人は嘘
アメリカだけで１０００万人を越えている
10代の直接スポーツ観戦率　野球は増加　Ｊリーグは減少
http://www.ssf.or.jp/press/pdf/100209_press_release.pdf
南アフリカの野球人口が30万人突破
http://unkar.org/r/news/1247314536
こっちには37万と
http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2006/news/story?id=2291556
イギリスで、野球とソフトボールの競技人口が劇的に増加中
http://ameblo.jp/systemr1851/entry-10835947434.html
オランダで、MLB公式戦開催プロジェクトが始動
http://ameblo.jp/systemr1851/entry-10838068950.html
「この試合は17の言語で、世界200か国に放映される」

WBCでメジャーだけドーピンガー並べたのにナチュラルより弱かったということは相当弱いんや
力の差は歴然

メジャー昇格者の数で判断するのはおかしい。
そもそも、ドミニカやベネズエラでトップ層の選手は「ほぼ100％」メジャーを目指すが、
日本のトップ層はそうとは限らない。
ダルや岩隈の様に、殆ど1軍が確約された様な選手でも行っていないのだから。
NPB選手全員がMLBを目指しているのなら、もっと多くのメジャーリーガーが出ているハズ。
大家や岡島レベルならいっぱいいるだろからな。

今のＮＰＢにはＭＬＢで通用する選手なんて皆無に近い。
井川や川上が通用しないのに何でダルと違和熊が通用するんだ？
何か根拠があるのか？

ＷＢＣ(笑)で搾取されていることにも気付かんとは

【調査】新小学校1年生がなりたい職業は「スポーツ選手」が1位でそのうちサッカー選手が６１・４％を占める★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302084014/

【野球】アメリカで野球人気低下、競技人口も減少…展開がスローで「退屈」と感じる人が増えたため★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302015233/




やきうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱いモノは弱い
ＮＰＢは弱い

４Ａでいい

でも１Ａ

メジャーが日本はおろか韓国やキューバより弱いのは総合力が低いからだと思う
キューバはバッティング面はメジャーに似てるけど守備の面では3段階くらい上だし

総合力というより調整の違い
韓国と日本は春にピークを持ってきている
キューバもシーズン中だから体が出来てる
メジャーの日程と距離は半端ないからあのイチローも2回目は肉話起こしかけてたしな

鈴木は張り切りすぎて胃血漏になったなｗ

>>759
まあキューバに関しては国際試合に慣れてるしな。慣れと調整はとても大事。勝負の多くはこれで決まる

総合力No.1はアメリカに決まってるじゃん。
総合力の意味がわからんらしいな。

真夏の一番調整されているオリンピックでＮＰＢスーパースターは
３大会連続で惨敗しました。

日本の報道じゃトッププレーヤー扱いのイチローが
実際のメジャーでNPB選手で例えると英智くらいの評価だしな

さすがに英智は無理がありすぎるだろ
イチローどころか田口でも普通に英智より上の数字を残してるぞ

MLBはパワーに寄りすぎだから弱いんだと思う
MLBはHRが減ってるからドーピングが減ってるのは間違いない
だからますます弱かったと

　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　^p^　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||
　　　　／￣　　 /　iii||||||
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴ｽｯ　'
　＼￣￣地震￣￣ ＼＿_）　i⌒i　ｽｯ
　　||＼　　　　　 　　／￣＼　|　〈|
　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　| / .ﾉ||
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||
　　　　.||　 　 　 ／￣　　/　iii||||||
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　＼￣￣津波￣￣ ＼＿_）　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼　|　〈| '　，　．.
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　| / .ﾉ||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／/　ii||||
　　　　　　　　　　.||　 　 　 ／￣　　/　iii|||||| 　!
　　　　　　　　　　　　　 　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　　　　　　　　　　　　＼￣￣原発￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘
　　　　　　　　　　　　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣ |　^p^　|　 やめてくださいしんでしまいます
　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　.||　 　 　 ／￣日本￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/ /＼　　　/￣＼

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　　　　　「お前らの電気使うから、お前らは停電な」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿埼玉県_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東京　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

この連投メジャヲタ日本腐したいだけだったのか…最悪

　　　　 ＿__　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-､__,.-､
　　　 /.:.:.:.:.:.ヽ.___,..'´.:.:.:.:ヽ,..z=ﾆｱ　　　　　＿　　 /　　　　 .l
　　　 l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ﾆl´　　　　　f 　 ＼ｨﾞ　　　　　 :!　_,,..--､
　　　,≧三三三三ﾆ=-＜三ア´　　　　　 ヽ、　　ヽ.　　　　,,.ｨ'ﾞ　　　　ヽ
　 ／三三三三三三三三t''ﾞ　　　　　 ヾ三三ﾆ-､　｀ー‐''"　　　__,,....ｨ'ﾞ
　{三三二二二二三三三ﾐﾑ　　　　　　｀'ｰﾆ三三三三三ﾆ三三ﾐム
　V',-tｯ､.:;　 :;:,rtｯ-､ヾ三三}　　　　　 ,',-tｯ､.:;　 :;:,rtｯ-､　　 V三三ミli
　 !´'---' . 　 :､.--- ￣ﾚ⌒'ｿ　　　　 l´'---' . 　 :､.--- ￣ヾ三三ﾘ
.　 :,　..,;"､,,..::::..,,,ﾉヾ､　　､__ノ　　　　　l　..,;"､,,..::::..,,,ﾉヾ､　　　｀ﾞ　 ）
　　ヽ　",,___,ニニ,____ヽ　/　　　　　　　ヽ　",,___,ニニ,____ヽ　 厂
　　ヽ..:､ヾ､ﾞ'ｴｴｴ'"u"/　/　　　　　　　　ヽ..:､ヾ､ﾞ'ｴｴｴ'"u"/　/
　　　ヽヾuﾞ ==- "u/　/　　　　　　　　　　ヽヾヾuﾞ ==- "u/　　/
　　　｀ ｰ-..＿＿＿　／　　　　　　　　　　　｀ ..＿　_　　　　　 ／
　　　　　 /_ : : : :j､　　　　　　　　　　　　　　　　 fﾞツ―''f"￣
　　_,.-‐''" _＞‐'"l l　　　　　　　　　　　　　_,.-‐''" _＞'".lﾑ
　〈__r''"/￣: : : : :l |　　　　　　　　　　 　 /　r‐‐ｧ"　　　l　}
　　＜¨: : : : : : : : ヾ、　　　　　　　　　　 ｀ｰ'　 /ミZZZZl /
　　　 {ﾞ'ｰ--r―‐f''"　　　　　　　　　　　　　　/ヾﾐ三三ﾑ
　　　 ヽ￣´iヽ__ノヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾏ==ﾁﾍ__ノヽ
　　　　(＿ノ　}　　 }　　　　　　　　　　　　　　 〉:.:.:.ﾘ ヽ:.:.:.:.}
　　　　　　　　l.__／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー'　 〈＿ノ

　 土　| 干　二､　/)⌒)　/フ　　￣フ　　|　|　　　￣フヽヽ
　rﾉ､　l rﾉ､　_ノ　.ﾚ　ノ　　/　　　/＼　　　ﾉ　　　　（

|　干O　|　干O　|　干O　　　|　干O　　　　　　　　　　　/
|　｜　　|　｜　　|　｜　　　　|　｜　　／￣＼＿／　　/-､
ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　　　 ﾚ <lヽ　　　　　　　　　　/　　Lノ

>>767
こいつが日本人じゃないのがばれたなｗ

あ〜あ
やっちまったな

日本大好き
でも日本弱い

ずっと常駐してコピペ連投でヤバイ奴とは思ってたが原発ネタしてまで日本叩きとは
今回はチョンじゃなさそうだけどお国がバレたな

>>766
メジャーが弱いんなら、他に強いのはどこだよ？

りあるクズ

そういえばメジャーが弱い理由を具体的に聞いたことがないんだが、どこと比べてどの点がどう弱いのか？
それは何をもって判明したのか教えてくれ。

情弱が悔し涙を流しながら再教育してもらうスレがあると聞きましたがここですか？

WBCは世界一決定戦じゃないんですか？

メジャさんは２大会連続MVP松坂に独自調整させてくださいよ

【MLB】今季初登板の松坂は5回を投げ1本塁打を含む6安打3失点、敗戦投手に　レッドソックス開幕5連敗　CLE 8-4 BOS[4/7]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302144770/

結局NPBは何Aなんですか？
WBCで2連覇したからNPBは超メジャー級でしょう！

WBCは純NPBじゃないだろ
しかもMLB選抜≠アメリカ代表だし
ついでに言うとサッカーのW杯でも優勝したチームの国のリーグが一番というわけでもないしな

>>751
ただ秋だとNPBはボッコボッコにやられるんだけどな

４Ａでいいだろ

やっぱりNPBは超メジャー級ですよ！
とうとうNPBは世界最強の野球リーグになったんです！

>>767
メジャヲタいくら腹立ったからって被災地はいかん

メジャー弱いけど

>>784
その通り！
NPBはメジャーより強いんです。

今年から実力通りにNPBは日本シリーズをワールドシリーズに、
メジャーはワールドシリーズをアメリカシリーズに改名しましょう！

>>1
まぁ３A+くらいじゃね

いや、NPBは超メジャー級ですよ！
前回のWBCでも侍たちはアメリカに圧勝しました。
侍ジャパンが最強なんです。
緻密なNPBに比べメジャーの野球は穴だらけですよ！

WBCは花相撲ですよ。

>>784
メジャーより強いのは何ですか？

>>788
WBCこそメジャー選手が参加するMLB主催の唯一の世界一決定戦ですよ！
そして日本は2回とも見事に優勝したんです。
アメリカの辞退者がどれだけいようが韓国とばかり試合させられたなんて言われますが、
日本が実力で世界一決定戦のWBCで勝ったんです。
少なくとも日本以外の国がWBC連覇するまでは日本が世界一なんですよ！

国代表でリーグのレベルがわかりますか？
もしサッカーＷ杯で中国が優勝したら、中国リーグが世界一のリーグですか？

日本代表とアメリカ代表が150試合でやったら大差で負け越すと思う。それにメジャーはアメリカ人だけじゃない

あと、アメリカは本気じゃない。というか選手が乗り気じゃない。マウアーやリンスカムほかにも出てない怪物はいっぱいいる

日本は社会主義国家ですから
突出した人は出にくい

もうアメリカの言い訳は聞きあきました。
国の威信をかけて戦うWBCを辞退するなんてメジャー選手はなってないですね。
その点、NPBの選手は世界一になるための心構えが違います。
反日的でWBCに協力しなかった中日球団は言語道断ですが、
その他の選手達はWBCに出るために春先から頑張りました。
WBCに全てをかけてそして見事に2大会続けて日本は野球世界一を勝ちとったんですよ！
利己的なアメリカの選手達は献身的な日本の選手達の爪の垢を煎じて飲まないといけませんね！

>>793
アメリカがWBCで勝つなら、メンバーを変えるよりも調整と国際試合への慣れを何とかするのが先(これは首脳陣も含めて)

150試合やったら日本はかなり負け越すだろうが、WBCは短期戦だしなぁ

NPBを押すやつは外人を見たらみんなアメリカン人に見えるのかな？

>>791
統合して1リーグの中でやらない限り、本当のところは分からないだろうね。
中国が優勝したとして、その殆どが中国国内リーグの選手ばかりなら、中国リーグ最強説が浮上しても不思議じゃない。
皆が言っているのは、WBCで日本＞アメリカだからNPB＞MLBなのではなく、
ほぼNPB≧ほぼ韓国リーグ＞オールキューバリーグ＞オールMLBだから、
NPB＞MLBは言い過ぎだとしても、１Aレベルとかではないだろうと言う事。
日本が優勝しても、その殆どがMLB組で構成されていたら、もっと違う印象になるハズ。

>>795,>>798
じゃあ、どうして日本人選手はメジャーでお呼びじゃないのかね？

もう一度尋ねるが、メジャーが弱いのならそれより強いのはどこですか？

ＷＢＣもアメリカがあんな態度では早晩消滅だろうな。

>>800
メジャーよりNPBが強いんですよ。
WBC2連覇の日本の選手が所属するNPBこそ世界最強リーグですよ！

あれだけのステやりまくったスター軍団が決勝トーナメントいけなかったということは過大評価だったのさ
強いハズ！！に多くが騙された

>>802-803
情弱にもほどがある。
なんでメジャーでは日本人が通用しないのか？
日本のほうがドーピングは甘いし、ヘボがドーピングしても知れてるぞ。

>>799
NPBから移籍した選手で、１Aや２Aに落ちた選手ってどのくらいいるの？
メジャーで大活躍する必要は無い。そもそも、NPB＞MLBなどと言っている訳じゃないのだから。

>>800
メジャーよりレベルの高いリーグなど存在しない。
ただそれを客観的に証明するには、移籍した選手の成績から推測するか、直接対決の成績から判断するしかないだろう。
「見れば分かる」では水掛け論にしかならない。
移籍選手の成績、直接対決、どちらもMLB＞NPB他になっていれば問題無いのだが、
残念ながら直接対決では、「MLB選手で固めたチームは、弱くもないが強くもない」のが結果である。
ベストメンバーなら…、モチベーション上げれば…
MLBで固めたチームが優勝したかも知れないし、やっぱり負けていたのかも知れない。
特に短期決戦はやってみなくちゃ分からない。
もしかしたら本気モードのMLBでも、野茂にノーヒット・ノーラン食らう「かも」知れない。

まあ、証明は出来なくても、MLBが最高峰なのは間違いないよ。
MLB代表vsNPB代表が本気モードでやったら、殆どMLB側が勝つ事も間違いない。
MLB側はプホルスやA−ロッドを出すまでもなく、例えば
イチロー
西岡
福留
松井
なんて打線でも、NPB代表の上位打線より強力だろう。

メジャーは強い強い言われても負け続けて実体がともなってないのに信用できねぇ

　　　　　／ ￣￣￣ ＼
　　　　/　　　　 　 / vv　　　　　　「ＷＢＣはオープン戦だからな」
　　　　|　　　　　　|　　 |
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿ ＮＰＢ      |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　ＭＬＢ 　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　 ＞　　　 ／
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　|
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「ねぇドラえもん　ＮＰＢやばくない？未来ではどうなっているの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l
　 　 　 | |　　　　/　　?＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ、＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌニ二二ｌ、 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆フ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／?　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「ＮＰＢ終わってるよ。Ｊリーグと大相撲もね。」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ー─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ 、ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lニ/　 /二ニluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ニ| ￣|./二ニ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ?　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

日本が好きでＮＰＢが好きだから日本が強いと　思いたい　のは分かる
が、実際は客観的に見て全然ＭＬＢのが上でしょ。メジャーで通用しなかった
から３Ａマイナー落ちてそして日本来たのがカブレラ、ローズ、ペタジーニ、マートン
など。日本からＭＬＢ行ってイチと野茂以外はっきり言ってみんな期待はずれ。

福留、松井カズオ、松井、松坂、黒田、川上ｗ岩村、城島、井口　　みんなＮＰＢ
では超一流だったじゃん。
これでＭＬＢのが上って認めないのはｎｐｂが好きだから上だと思いたいという
願望なだけ。

日本アカデミー賞と米アカデミー賞授賞式みたいなもん

規模、豪華さ、歴史はかなわないし、大作は日本には作れない

でも才能のある監督がいいものを作って外国映画賞とかアニメ賞にノミネートされる

ハリウッド映画もくだらないものが多いがインディーズ系でいいのもある

ハリウッドはそこを分かってて商業大作は審査員の批判の対象になったりする

日本アカデミーはスポンサーTV局の作った映画が毎年候補になる

プロ野球は米の真似はやめて独自のリーグにしたほうがいい

「わたしを野球につれてって」とか意味不

あと背番号は漢数字にする

　　　　　　　　　　,.ィ'"￣;.;.`ヽ、
　　　　　　　　　/;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;ﾍ
　　　　　　 　 ,ｲ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.｢￣ `' ｰ-.､　　４Ａとか嘘ついて、すみませんでした
　　　　　　　/　ﾙ,;.;.;.,.r‐--､;.;r､;.:L_　　　　　 ヽ、
　　　　　 　 |　 Ｌ_`"'、 __,.､ l;llﾍ!;f'　 ,　　　　　　',
　　　　　　 ∧　ヾ=,!´ー≡″Ｌ/　　 !　　 　 　 　 ',
　　　　　　,'　　　 ヽl 　 __　j /ﾍ　　 i!　　 　 　　,　 ',
　　　　　 ,'　　　　 i!`く-‐' ,イ　　 ,./i l　　 　 　/　　 ',
　　　　　i　　!　　　iﾍ　￣ヾ レ'"´　　l`ｰ　　　　ﾄ､ 　 i
　　　　　!　 l　　　 l　｀ヽ、　',､　　　　l　　　　　 l　ヾ　l
　　　　　!　 ヽ　　/　　　　￣ﾍ＼＿__!　　　　　 l　　　l
　　　 　,'　　　_,./　　　　　　　 `>-､_｣　　　 l　　l　　　lヽ
　　　　i　/　　/　　　　　　 ,,. ''´　　ヽ!　　　l　　l　　　　 i
　　　　!　 　　 ',　　　　 ,. '´　　　　　 i!　　 l　　!　　　　　l
　　 　 ! l　　　 l　　　／;, .　　　　　　 l　　　　 l　　　　　l l⌒ヽ.
　　 　 l l　　　 !　　/;, ,　. ,　　　　　 / 　 　 i　!　　　　　l !　　 l
　　　　l l 　 　! 　/;:. ;:. 　　　　　　 /　　　　 /　　　　　 /　　ノ
　　　　l　　　 l　/;,. .　　　　　　　 /　 　 　 /　　　　　　l ﾑ/´
　　　　',　　　l /　　　　　　　　 ,ｨ′　/　 /; .;, .　　　　//
　　　　 !=-　 !|　　　　　_　_,.／/　　/　 /; ..; .　　　　//
　　　　/　　　ﾍヾ､　　　,.　'　 / 　 　 ／;. ,　 .　　　 //
　　　 /　　　　､'､`ー─'_,. -'´　　 ／;. , ;;. .　　　 ／/
　 　 //! i^! !i　ト-,.ィ´7　　　　　/|　　　　　　 ／,ノ′
　　　U ! l l l ', l　 }イ/ / /　,.-'´　ヾヽ　　　 /／
　　　　 U U　U　　 /ノノ_／　　　　 `ー─'″

>>805
まあ国際試合はそうだな。だからこそ面白い面もあるが

>>806
本気ってのはスイッチ入れれば手軽に発生するものではないぞ

>>810
国際試合は除外して、シーズン通した力でみるならそんなところだろうな

メジャーは２年前のクスリ時代まで凄かった

ＮＰＢはまともな薬物検査すらしてない
世界一薬物に寛容な優しいプロリーグＮＰＢ

長嶋一茂「現役時代ステロイド使ってました」
愛甲「現役時代ドーピングしてました、周囲では薬物が流行ってました。」
野村貴仁「現役時代薬物（グリーニー）使ってました。チームメイトもみんな使ってました」
吉見「ニンニク注射は問題ないです！」
後藤「オリンピックにステロイドで出れなかった日本代表選手がいます」
入来「ステロイドで50試合出場停止受けました。」
某選手「ヒト成長ホルモン使ってます

CWSのギーエンがWBC日本代表がメジャーで1シーズン戦ったら
20勝できないって言ってたよ。

アメリカ代表ってメンバー的にワールドシリーズチャンピオンより強いけどなぜか試合しても怖くないんだよな
どうせミスして逆転できるだろって思ってるからかもしれん
審判と韓国のほうが怖い

ＷＢＣ自体本気でやってないからでしょ。
はっきり言って日本と韓国だけだもん本気なのは。
メディアが大本営報道でＷＢＣ＝真の世界一決定戦って扇動して
それそのまま信じちゃう人はそう見えるかもしれん。
ＷＢＣなんてルール的にも時期的にもお遊びだからｗ
韓国と４回試合する時点で大会おかしいって気づかないんかね

韓国代表は守備はメジャーよりいいけど肩が悪すぎ

結局、今までのレスみると、メジャーもNPBも３Ａも少しの調整不足やモチベーションの差でひっくり返り得る程度の差って事だな

ツインズなんてパ・リーグのエース級にかかれば、マウアー以外雑魚にしか見えないんだが…

ツインズで通用しない西岡は？

>>820
モウノーって知ってるかな？

>>820
そのパ・リーグで昨年首位打者の西岡があの様でよくそんな
こと言えるなあ。そもそもセのエース井川、川上、黒田がＭＬＢでボロボロなの知らないの？
試合観てないでしょ？肩とか打者の球のひきつけ具合
とかツーシームや変化球のキレとかレベル違う。

ルールが違うゆえ日本でやればNPBが上、アメリカでやればMLBが上
でも今のところアメリカでやって勝ち続けてる日本が上
2014年までは・・・・・

>>823
そこに黒田を混ぜるのはどうなんだ？

>>820の最後は言い過ぎた

820の前半部分の補足として、調子の悪いツインズ打線なら、日本の一線級でも抑えられそうだって言いたかったんだ
勿論、不調の日本人じゃお話にならんけど

各付けするなら、メジャー＜３Ａ≦NPB≦２Ａだと思う

井川・川上が５０人向こうに行って４０人ダメだったら、ごめんなさい日本は２Ａ以下でしたって事だな

ＷＢＣを持ち出す方は、お遊びの日米野球で長年惨敗続きなのはすっかりスルーなんですね。
忘れっぽくて踊らされるのも楽しそうですね。

>>826
２Ａ最強になっちまった

今まで行った全員データ見ると日本からメジャー行って投手で高い適応できるのが10人に1人
打者で高い適応できてるのが10人に2人
打者のサンプル11人で少ないけど成功率は投手と変わらん　まだいける

適応って恐ろしいな
適応を移籍する前に見分ける方法があればいいけど
なんとかならんのか

北京見りゃわかる

それがわかればNo.1スカウトになれる

WBCでメジャー球にはあわないって言ってた投手(ほぼ全員)は大幅に成績落ちるな

早くも西岡オワタ
地元デビューすらできず最速記録達成

日本人選手はこういう併殺ができないんだな

http://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/baka/fantastic2/relaford-sadler.jpg
http://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/baka/fantastic/uma2.gif
http://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/baka/fantastic/uma4.gif
http://mariners.s18.xrea.com/x/gogai/baka/fantastic/uma5.gif

西岡ｗｗｗ

http://www.sanspo.com/beijing2008/images/080819/oaa0808192315016-p1.jpg
http://a.espncdn.com/combiner/i?img=media%2Fgettyphoto%2F2011%5C04%5C07%5CGYI0064243325.jpg

西岡“入魂プレー”連発　戦列復帰即あっぱれ
http://www.sanspo.com/beijing2008/news/080819/oaa0808192315016-n1.htm


＞一走の西岡は、青木の三ゴロによる併殺を阻止しようとした際、二塁に入った内野手の足元目がけて深く、強くスライディングを入れた。相手を負傷させるほどの激しさだったが
＞「五輪には楽しむことを捨て、国と国の戦争のつもりでいく」という魂が込められていた。

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/04/08(金) 11:28:49.34 ID:???0
西岡を骨折させてしまったヤンキースのスウィシャーは、試合後に医務室へ出向き
直接謝罪した。
「悪く思わなくてもいいと言ってくれて、気持ちが楽になった。
自分は激しいプレーをするが、けがさせようと思ったことはない」と、
神妙な面持ちで話した。

スウィシャーのスライディングについては、両軍ともラフプレーではないとの認識で
一致。
ヤンキースのジラルディ監督は「併殺を阻止するのは走者の本能」と言い、
ツインズのガーデンハイアー監督も「純粋なプレーだった」と責めなかった。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110408/mlb11040811000011-n1.htm
ヤンキース戦の７回、併殺阻止を狙った走者と交錯し左脚を痛め、抱きかかえられるツインズ・西岡＝７日、ニューヨークのヤンキースタジアム
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110408/mlb11040811000011-p1.jpg
ヤンキース戦の７回、テシェイラの三ゴロで、併殺阻止を狙った一走スイシャーと交錯するツインズ・西岡
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110408/mlb11040811000011-p2.jpg
スウィシャーと交錯、倒れ込み顔をしかめるツインズ・西岡
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110408/mlb11040811000011-p3.jpg
関連スレは
【MLB】ツインズ・西岡剛が左足腓骨の骨折で故障者リスト入り…守備中に走者のスライディング受け途中交代★2[[11/04/08]]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302225871/l50
【野球/MLB】ツインズ西岡、起死回生の勝ち越し打！ヤンキースに逆転勝ち MIN5-4NYY[4/5]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1302063915/l50
【MLB】西岡、メジャー初打点！失策を犯すも打撃で取り返す（4打数1安打1四球1打点）　ツインズは今季初勝利　TOR 3-4 MIN[4/4]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301881758/l50
等々。

外野守備は日本のが巧いらしい

それならなんでイチロー以外はGGとれないんだ？
日本でGG取ってた松井さんは守備でありえない骨折するし
ランニングホームランにされた次の試合からDH戦だし
マニーやダンを差し置いて2000年代のワーストグラブ賞に選ばれるぐらい下手だぞ

新庄、田口も褒めるところ探したら守備しかなかったという屈辱
守備固めは口実でレギュラーを休ませるための最低年俸の代替用員という現実

>>839
馬鹿じゃないのお前。

あちゃー西岡中国レベルだったか

メジャーのちょい上

もうＮＰＢにはメジャーで通用するヤツいないし

個人成績では分からない、というかつじつまが合わない。
大家程度（失礼）でそこそこやれるなら、井川が通用しない訳が無い。
フィルダ―程度で2冠取れるなら、松井はもっと活躍して良いはず。
ミセリがメジャーにいたなんて到底信じられない。
ソリアーノって本当に広島の二軍にいたのか？

単に、合う合わないだけではないだろうか？
3Aの選手が来日して、いきなりHR王取ったからと言って、
プホルスが来たらダントツで三冠は固い…とは言えないと思う。

>>845
単純な話だな

大家＞＞井川
フィルダー＞＞松井
プホルス＞＞松中

リンスカムが来ても4点台で終わるのが移籍の恐怖

>>845
ＮＰＢに来た朝鮮人が散々な成績で終わって
「日本の野球に合わなかっただけニダ」
とか言ってたらどうする？

>>847
ＮＰＢの弱打者相手にリンスカムなら０点台も十分にあり得る

>>845
プホルズのＭＬＢの成績これだよ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%82%B9


松井稼頭央
１１４試合　４６０打数　１２５安打　４４打点　１４盗塁　７本塁打　打率.272

井口資仁
１３５試合　５１１打数　１４２安打　７１打点　１５盗塁　１５本塁打　打率.278

岩村明憲
１２３試合　５５９打数　１４０安打　３４打点　１２盗塁　７本塁打　打率.285

西岡剛
６試合　２４打数　５安打　２打点　１盗塁　０本塁打　打率.208

岩村
ＮＰＢ ４４ＨＲ→３Ａ ３ＨＲ

稼頭央
ＮＰＢ ３６ＨＲ→３Ａ ２ＨＲ

川上
ＮＰＢ沢村賞投手が２Ａ

MLBのレベルは低くはないけど高くも無い印象

西岡の悲劇(笑)でお察しください。だな

>>845
フィルダーの日本時代の成績は、松井の全盛期並みなんだけど。
日本人でソリアーノよりホームラン打てる奴はいないんだけど。

石川遼くん。決勝進出おめでとう。−２アンダー。20位タイ。
これで、明日からの決勝は、伸び伸びプレーできるでしょう。

今日も、最後までハラハラドキドキ、、、見ていて胃が痛くなった。
今日のゴルフ、内容はあと５〜６ストローク伸ばせる様な内容だった。

しかし,本当にゴルフが上手くなった。精神力もかなり成長している。
今日を境にかなりレベルＵＰ。今までの努力が実り、国内では敵なしでしょう。

明日、明後日の決勝ラウンドは、今までのモヤモヤが吹っ切れて爆発するでしょう。
私の予想では、３日目はー４アンダー、トータルー６。１１位タイ。

最終日はさらにスコアを伸ばし、ベストテンに入れるでしょう。
獲得賞金、バーデイ数で、大震災復興支援、寄付できるので、一安心です。

>>854
まさに今の日本のスポーツそのものだな
予選落ちばかりの選手（石川遼）が予選通過しただけで大騒ぎ
優勝争いしてる世界トップ選手はスルー

野球同様ゴルフも恥ずかしいから国内限定にしなよ

100敗するような超雑魚チームの選手がヒット打ったことを毎日放送して
200本安打を偉業のように大騒ぎする国だからね

>>856
メジャー１００敗の超雑魚チームでも
低レベルＮＰＢなら記録的な成績で優勝するんだけどね

結局のところ技術云々以前にサイズが足りなさすぎるんだよ
今年の１２球団支配下登録選手を調べたら、純粋日本人で１９０オーバーは
たったの１２人だよ、１球団に１人しかいない計算だよ
外国人選手はほとんど１９０オーバー、２メートル超も何人かいたのにさ

>>858
大学バスケでは日本選抜の平均身長がアメリカの一大学を完全に上回ってる
しかし毎回お遊びのアメリカの一大学に日本大学選抜は大敗してるよ

>>859
サイズがあっても身体能力がないとダメだって言いたいの？
バスケだとそうかもしれないけど、野球はバスケみたいに総合的な身体能力は重要じゃないから
身長が高いだけで相当有利だよ

バスケが上手いほうが勝つ
身長や運動能力もバスケが下手では活かされない

>>860
日本選手は身体能力もダメだがなんといっても球技が下手糞
野球も例外じゃない

>>860
じゃあなんで野球選手の平均身長はバスケにはるかに及ばないんだ？

日テレの生放送アテネ五輪番組
福沢アナ「なんでも一茂さんドーピング問題についてひと言 言いたいと・・・」
薬豚一茂「ワタシはもちろんドーピングに引っ掛かる事もやってて、
　　　　　ステロイドやってましたけど・・・やった体験から言うと・・・
　　　　　ベンチプレス10回だったのが11・12回になる・・・
　　　　　フェアではないと思います」（読売巨人軍球団代表特別補佐）
さんま「ただ、ドーピングやって金メダル獲れた人は良いけど
　　　　予選落ちした人も居るんですからね。」
長嶋一茂　生涯成績：765打数　161安打　打率.210
桑田真澄　生涯成績：890打数　192安打　打率.216

ヤンキースから来たラズナーは楽天の２軍レベル

>>860
バスケは身長の高さが絶対的に必要だから野球選手より高いのは当たり前だろ
野球は身長が高い方が有利ではあるけど絶対に必要ではないからね
けどメジャーに対抗したいなら１９０オーバーの選手をもっと増やす必要はあると思うね
いくら技術を磨いても結局はパワーで負ける訳だし、バスケやバレーにいく１９０オーバーの選手を
野球に取り込めれば少しはレベルアップするかもね

>>866
そのバスケで身長で勝っているのにアメリカチームに日本選抜が
何で勝てないの？

>>865
井川さんはラズナー以下なんだがw

ＮＰＢは１Ａ以上２Ａ以下だな

オリンピックや日本人選手のアメリカでの成績から３Ａに大きく劣ることはわかっている

>>867
バスケは総合的な身体能力も超重要なんだよ、平均身長で少しぐらい勝ってても
身体能力が著しく劣ってたら全然適わないよ、中国がいい例で身長はムチャクチャ高いけど
アジアでは勝てても、世界レベルでは身体能力の差が違いすぎて全く勝てないからね

バスケはアジアですら弱小だからなぁ
アジア10位とかだから

>>864
で、結局何が言いたいんだお前。

一茂貶したいのか、ステロイドなんて使おうが使わまいが関係ないってことか？

４Ａかな

マニーがドーピング続けてて100試合の出場停止で引退・・・・・・・
MLBはホームランも打率もかなり減ったからクリーンになってると思ったが

やっぱNPB最強や・・・・

ヤニキのサプリはきれいなサプリ

こりゃＮＰＢオワタな

もし毛唐リーグのトップ層が日本に来てもただの害人になるかもしれんな

マニー・ラミレスのステバレ引退マジじゃねーかｗ
誰だクリーンって言ってたの

昨日ヤンキースとレッドソックスの試合で、アナウンサーがオルティスの事を
体をずいぶん絞ったって言ってたけど、ステロイドを止めただけだろって
フィリーズのハワードも一回り小さくなってるしね、MLBは本当にステロイドが蔓延してたんだね

メジャーにステがなくても、日本は全く及ばないからあまり気にしなくていい。
日本人もやってるし、日本では発覚しても問題にすらならない。
検査して発覚したら処罰するメジャーのほうがずっとマシ。

マニーｗ
メジャーまだクスリやってんだな
何度発覚しようが使うこの図太さがメジャー級

金本なんてやりたい放題じゃん

メジャーの強さはステのおかげと思ってる奴は、昔から学業成績も悪かったんだろうな。
大相撲の八百長もそうだけど、ちょっと考えればこっそりやってることもわかるだろうに。
勘違いしてほしくないのは、へぼい選手がステやってもほとんど意味がないってこと。
マグワイアもぼろくそに言われてるが、ルーキーからホームランを打ちまくり、さらに多く打つためにステを使った。
しかも当時はメジャーリーグもステを禁止していなかった。
相撲も帳尻合わせはするが、本当に弱ければ番付は下がるし、好角家も八百長は承知で楽しんでいた。
不正を糾弾するのはいいが、なぜ薬物や八百長があるかを考えたほうがいい。
薬物や八百長に効果があるかぎりは不正はなくならないし、無理に規制しては面白くなくなるだけ。
昔は本気で八百長を咎める奴なんていなかった。
千代の富士が八百長してたから弱いなんてことはないもんな。

>>874
巨人のグリーニーや中日の投手のにんにく注射はもみ消したよな
金本のヒト成長ホルモンは取り巻きの記者が自慢気に記事にしてたし

ＮＰＢが弱いのは仕方ないと思うけど
ＮＰＢが弱いという自覚がないファンだらけなのは大問題だな

イチローと野茂以外タイトル獲得出来ていない時点で・・・

>>5
川上、イチローと日本人はホームランより打率なんじゃね？

>>35
中米、アジアと世界中から集まってるからレベル上がってるんじゃね？
ドミニカ、メキシコ、キューバ・・・
マニー・ラミレス、ペドロ・マルティネスとかいるしね

>>70
単に昔の相撲は仕切り時に手を付かないからガップリ四つになりやすかっただけなんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=-yeIRtc3lqY
http://www.youtube.com/watch?v=zZz4DgI0MW0
http://www.youtube.com/watch?v=CZX_M7jYg5E

ステロイドを完全に止めてもメジャーの方がレベルは高いとは思うけど
これだけ蔓延してて、スター選手もことごとく手を染めてた事実が明らかになると
なんとも複雑な心境だねー本当の実力が分からないだろ？
ソウルオリンピックでベンジョンソンの記録に熱狂してたら、ドーピングで出した記録だったって失望した感じに似てるな

野茂はステロイダー全盛期にあれだけ活躍してたのが凄い。
改めて彼の偉大さを再評価しなくてはな。

入来ってマイナーリーガーは薬物違反で５０試合の出場停止になったよな

ラミレスが日本に来たら.350の60本くらいいくのだろうか？
3割50本打った頃の松井より数段上の選手だよね？