『クライマックスシリーズ優勝』の価値とは？

リーグ優勝とは別にチャンピオンフラッグもらえるんでしょ？
ビールかけもやるんだよね？
楽しみだなあ

※参考　Yahoo!スポーツ ヘルプ - パ・リーグ順位決定基準
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/sports/baseball/baseball-10.html
＞クライマックスシリーズ第2ステージの勝者は、
＞クライマックスシリーズ優勝球団として
＞日本選手権シリーズに出場する

age

ない

試合後の落合

記者−「中田の球数は82しかありませんでしたが？」
落合−「Why？」
記者−「あと３つで、奪三振のタイトルでした」
落合−「知らなかった」
or
記者−「中田の球数は82しかありませんでしたが？」
落合−「もちろん知ってたよ」
記者−「あと３つで、奪三振のタイトルでした」
落合−「だからあえて降板させた。お前等にはわからなくて結構」

サッカーのチャンピオンズリーグで
リバプールがチェルシーを破って決勝進出する様なもの

結局先から（2〜3位）やってる邦画生きた球打つから有利。
去年一昨年阪神中日がやられたのも同じ理屈

クライマックスのセのスポンサー決まった？

「かえっていいんじゃないか。その気になるんじゃない。
余裕ぶっこいてたと思うから。開き直らないよ。何を開き直るっていうんだ。あと３つ勝つだけ。

落合監督 北海道で日本一決める
落合監督が、遠征バッグにビールかけ用のシューズを忍ばせた。

落合監督「もう１回泣かせてもらう」
「今は何も考えてもないし、考えたくもないけど、まあ、ゆっくり考えるよ。最後にもう１回、泣かせてもらうよ」

オレが日本一！落合監督が早くも宣言…「西武が一番イヤだった」ハムもソフトも眼中にない！？
「西武に出てこられることがいちばん嫌だった、投打のバランスがいちばん整っている」

中日“吉兆”本拠地で50勝！指揮官「日本一約束」
「我々の目的である日本シリーズに勝ちペナントを持ち帰る」

クライマックスシリーズ優勝すると日本シリーズに出れる。マジ。

奇跡の価値は？

阪神が巨人戦で勝ち越してるので高確率で日本一になれる。

中田に中継ぎをさせればＯＫ．

>>10
確変昇格確定です。

日本シリーズはクライマックスシリーズ優勝同士で戦うと決めたのならそれはそれでしょうがないが、
それならば日本シリーズの性質が変わるわけだから名称も変更しないと歴代日本一に失礼

日本シリーズをクライマックスチャンピオンシリーズにすればいいのでは？
そして今年から日本一はクライマックスチャンピオンと呼ぶべき

結論：茶番

結果：プライドの戦い

去年までのプレーオフは、プレーオフの勝者＝リーグ優勝
今年からのクライマックスは、クライマックスの勝者≠リーグ優勝

つまり今年からはリーグ優勝とクライマックス優勝の２つの優勝チームが生まれる
そしてなぜか日本シリーズに出場できるのはクライマックスの勝者

廃車復活

>>1
リーグ優勝しかしてない人が日本代表の監督なんだ
日本一の価値を下げる必要があるんだよ

短期決戦弱い人なのにネ！
これが『大人の事情』ってやつだ

来年から１２球団でプレーオフやればよくね？白黒はっきりつくぜｗ

リーグ戦やめてトーナメントにしたら？
入場料10万円とかにして。

>>20
まあプレーオフで負けまくってた人が監督やって
WBC優勝することもあるんだし

Jリーグ年間優勝が日本一だとしたら天皇杯で決勝進出するのがCS優勝

クライマックス勝ち抜けで、胴上げやビールかけやるの？
ただ日本シリーズ出場権、得ただけだよな・・・
クライマックス優勝という表現には、抵抗があるなあ。
なんか正式な冠もらえるわけ？

>>25
日しりまで含めての６チームトーナメントと考えた方がわかりやすい鴨

クライマックスチャンピオンフラッグはあるのか？
日ハムと巨人はリーグチャンピオンフラッグをすでに授与されているが

だから去年のパの方式で統一すりゃ良かったのに

逆クライマックスシリーズもやってくれ。
Bクラスの球団のみで行う戦い。

一番負けた球団を決める戦い。

>>28
激しく同意

後発のセなんかにあわせるなって話

>>28,>>30
まったくその通り
去年までのセとパの制度を足して２で割るとクライマックスシリーズになる
日本人は足して２で割るのが得意

2007年6月11日 (月) 読　　売 1 - 0 北海道日本ハム 4回戦 東京ドーム
2007年6月10日 (日) 読　　売 2 - 3 北海道日本ハム 3回戦 東京ドーム
2007年5月23日 (水) 北海道日本ハム 4 - 2 読　　売 2回戦 札幌ドーム
2007年5月22日 (火) 北海道日本ハム 3 - 1 読　　売 1回戦 札幌ドーム

日本シリーズは性質が変わってしまったので、名前を変えるべき。
日本シリーズもクライマックスシリーズの中に含めたトーナメントというのがわかりやすいな。

>>30
パはずっとセ案を拒否してパはパ案のままでいくと
主張し続けていたら、なんとセ連中は
「セ案に統一しないのであれば交流戦の試合数を減らす」
と訳のわからない展開になって、それが火種となり
交流戦の試合数が減った。

ほんとセ連中は糞だよ。

メジャーだって2位のチームがワールドチャンピオンになることもよくあるしあんまごちゃごちゃ言うなよ

>>27
クライマックスシリーズを制すると、優勝トロフィーが授与されるとの事。

>>28
それに関しては、セの全チームが反対したはず。（セは、あくまでリーグ１位が優勝とすることで統一見解）
（ソフバンも同調してたような気がする）
去年までのパの方式は、反対意見も結構多かった。（リーグ１位の価値が薄れるとして）

ナショナルリーグ　チャンピオンシップ

ダイヤモンドバックス　-　ロッキーズ


同地区ｗ

プレーオフ〜日本シリーズまでの流れをセパ６チームによるトーナメントと捉え、
そのトーナメント戦を『日本シリーズ』と呼ぶのはどうだろう。
リーグ優勝チームにはシード権が与えられるという考え方で。

>>37
それを勝ったチームがリーグ優勝だよ
そういうのをプレーオフと言うんだ

「今なら牛丼100円引き」と同程度の価値

>>36
優勝トロフィーなんか松下徽章に頼めばいくらでも作れるよ
問題はその価値

>>38
俺もそう捉えてるんだが
そうすると日本シリーズのスポンサーが文句言うんじゃないか

>>34
つうか従来方法を捨てたパが糞なわけだが。
それに同調したヤクルトや横浜も同様。

>>34
なんだよそれ
セ案に統一して尚且つ交流戦の試合数が減ったのか？
事実関係と因果関係に誤謬あるだろｗ

>>35
リーグ４位のチームがワールドシリーズ勝つ事も多い

どうせなら前期と後期に分けて前期の優勝者と後期の優勝者で
プレーオフして勝ったほうがリーグ優勝のほうがまだ納得がいく。
まぁそうなればそうなったでまた別の問題が出てくるんだろうけど
今のようなクライマックスシリーズよりはまし。
三位のチームが日本一になったりしたらすごい納得いかない。

>>43
むしろセ案の初期提唱者がヤクルトや横浜だった。

>>46
頭切り替えろよいい加減ｗ
MLB方式はどう思う？

もう明日開催なのだから今更ＣＳに文句を言ってもしょうがないが、
しかし誰かが声をあげないとこの糞制度が2年3年と続いてしまう
今年は血迷ってしまったことにして来年からは元に戻して欲しい

巨人戦の中継が完全に無くならない限り
３地区制は不可能だからな。

>>49
観客が減らない限り無くならないでしょ。プロ野球は客見せ興行なんだから。
戦力均衡が進めば消化試合が少なくなってやる必要なくなるんだけどね。

>>50
禿同
本来、無くなる前に改革するべきだがセの連中は、死ぬまで理解出来ない

リーグ優勝ではないチームが日本チャンピオンシリーズに出場するのはどう考えても納得できない
ワイルドカードのチームがワールドシリーズに出場することはあるが、その場合リーグ優勝チームとして出場している
ワイルドカードがリーグ2位とか3位でワールドシリーズに出場しているわけではない！

↑必死だなw wwwwww
もしかして、涙目？www

>>48
ﾜｲﾙｰﾄﾞｶｰﾄﾞも導入当時は物議をかもしたし
それでもPOに出れるのは30数球団のうちの8球団
日本は6/12

つまり、日本もあと6チーム増やして3地区制にしてcsをやればいい

現状はただ茶番

クイズ番組で「最後の問題は100万点です」っていうのとかわらん

現行方式は、いいところだけつまみ食いしようとした、いかにも日本的で
中途半端な制度だよなぁ。
リーグ戦の価値が大事と言うならプレーオフなんかやるな、プレーオフで
盛り上げたいのならリーグ戦１位に優勝なんて冠を与えるな、どっちかに
統一しろっつーの。
きちんと筋を通さないから、もし下位のチームがプレーオフを勝ち抜け、
ましてや日本シリーズも制するようなことになれば、きっと勝った方にも
敗退した方にも何とも釈然としない思いが残ることになる。これまでの
「日本シリーズ優勝＝日本一」の価値と正統性が、大きく揺らぐだろうな・・。

>>57
えっ、聞いてないよ！

いっそのこと12球団参加のトーナメントにしちゃえばいいのに

>>57
シーズン通じて何十試合もやってるのに、最後のすう試合で決められても、、って理論だろ？

しかし巨人ｖｓ日ハムで日本シリーズやると仮定してももうやってるんだがｗ

野球丸かじり

リーグ優勝→伝統のリーグチャンピオンフラッグ授与
ＣＳ優勝→急造のやっつけトロフィー授与

日本シリーズにはやっつけ優勝が出場って、おかしくね？

※CSに進出した6チームが来期同リーグになります。

西武
楽天
オリ
横浜
ヤクルト
広島

が2部リーグか

さあ、最後の問題は100万点です！

>>66
どうせ虚ヨタだろ
てめえらで作ったんだから自業自得だろ

聞いてないよ！

>>53
ワイルドカードチームは地区２位でリーグ優勝決定戦に出場するけどそれは良いんですか？

>>69
地区２位でもリーグ優勝しないとワールドシリーズには出られないじゃないか

アメリカはアメリカ。日本は日本。

ボーナスシリーズとかに名前変えたほうがいいな

>>70
地区２位でもリーグ優勝しても良いんですか？

ＣＳの前にリーグ優勝を決めてしまったのだから何をやっても不自然になるのは当たり前

クライマックス面白いからいいじゃん

巨ヲタがCS負けたときに備えて早くも予防線張ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまんねえよ

アンチは何故ＣＳがナベツネによって作られたと捏造するのか

>>70
地区２位でリーグ優勝して良いかどうかの返事はないの？

>>79
だから地区２位でもワールドシリーズに出場するときはリーグ優勝チームとして出場するんだよ
ワールドシリーズも日本シリーズもリーグ優勝同士で戦うもの
それ以外は出ちゃいかん

セリーグの終盤がすでにクライマックスだったな

アジアシリーズへの綱渡し。ただそれだけ。

めんどくさんだよ、選手にとっては。
こんなゲーム早々と負けて来シーズンのペナントレースに備えたいと思う人は多い。

>>80
いや、だから、地区２位なのにリーグ優勝して良いの？と聞いてるんだよｗ
その理屈ならアジアシリーズはその国のトップが出るものだから、リーグ３位でも日本一で良いとなってしまう。

リーグ優勝の価値も下がるし、CS勝ち抜きの意味も中途半端、極めつけは日本一の価値も半減。
セリーグは自分で自分の首を絞めたな。
待ちに待った巨人の優勝なのに全然盛り上がってないwww

>>84
地区２位を交えたプレーオフでリーグ優勝を決めるルールならそれでもいいんじゃないか
ＣＳはリーグ優勝を決めるというプレーオフになってないから混乱が起きるんだよ

ワイルドカードはある地区の2位のチームの勝率＞他地区のチームの勝率になる可能性があり、
そうなった場合の2位のための救済措置。
日本の2，3位が出られるシステムと一緒にするのは無理がある。

訂正

ワイルドカードはある地区の2位のチームの勝率＞他地区の1位チームの勝率になる可能性があり、
そうなった場合の2位のための救済措置。
日本の2，3位が出られるシステムと一緒にするのは無理がある。

もともとリーグ優勝なんかに価値なんてないしな。価値があるのは日本一のみ
セリーグはどうでもいいことにこだわってんなとは思った

>>86
２位３位を交えたＣＳで日本シリーズ出場チームを決めるというルールだから問題ないわけだな。
混乱する人は慣れてくださいでおしまい。

>>87
なおさら２位３位を優勝とするのはおかしいってなるね

>>90
＞２位３位を交えたＣＳで日本シリーズ出場チームを決めるというルールだから問題ないわけだな。

そのチームがリーグ優勝じゃない所が一番の問題なんだよ

>>92
だからなんで問題なの？

>>88みたいな理由があるからプレーオフで優勝を決めるのは文句ないだろ。
日本はシーズンの勝率1位が優勝→その後CSで日本シリーズ出場を争う。
リーグ優勝の価値も下がるし日本シリーズの価値も下がる。
何かいびつな状況になった場合を救済するための措置でもないし、何もいいことがない。

>>93
プロ野球のアグリーメントでは日本シリーズは両リーグの優勝チームで戦うとなってるから

>>95
すでに改正されていますが？ｗ

改正された？どのように？

自分で調べろよｗ

>>98
つまり嘘ね
おしまい

ネット調べれば転がってるよ。
ていうか、アグリーメントも改正せずに出場チームの定義変えられると思ってるのはどこの馬鹿だよ。

根拠にするなら自分が優勝チームが日本シリーズに出場するというアグリーメント持ってくればいいのにｗ

ID:KnlBBKmh0
賛成派の割にCSのいいところを何一つ言わないし
>>87(88)への返答が>>91なのも意味がわからん。
そもそも>>91だったら、2位・3位同士が日本シリーズを戦うことになった場合
価値が下がるってのを認めてることになると思うが。

まあ言ってあげるが今年はＣＳ優勝チームが日本シリーズに出場するということね。

>>101
メジャーのワイルドカードより日本の２位３位は価値がないと言うことなんじゃないですか？
そんなチームを優勝にしたらもっと価値が下がるじゃないか。

ちょっと前のＪリーグみたいなかんじだな。年間勝ち点が２位や３位でもステージ優勝していれば、ＣＳ出場権利もらえて勝てば年間優勝。
プロ野球はＣＳのおかげでリーグ優勝の価値が低下している。３位でも日本一になれるっていうのがおかしな考えだ。メジャーと違いチーム数が少ないんだからＣＳはいらない。

セリーグはともかく

パリーグは、チョンとチャンコロとエタのシリーズって激しすぎ

今年は大差ないからいいんでない？

’86のセは巨人が勝利数、広島が勝率で１位だった記憶があるけど、
こういった場合はＣＳ（もしくはﾌﾟﾚｰｵﾌ）という手段を使って盛り上げるという
興行方法はあるかも

ＣＳでもプレーオフでも盛り上がるなら別にやっても構わないが、そこで勝ったチームをリーグ優勝にしないとダメだよ
リーグ優勝をしてペナントを授与されたチームが日本シリーズに出られないなんてことはあり得ない

>>103
？？？？？？
CSの意味と、議論されてる問題点わかってる？
CS反対派なの？

>>107
本来はそういう時の為の救済措置として行なわれるべきことだよな

個人的にはプレーオフ賛成派だが、例え5割を切ったとしても、
3位になれば日本シリーズ出場のチャンスがあるという現行制度は
やはりおかしいと思う。
プレーオフ出場は上位2チーム、4勝した方が勝ち抜き、
ゲーム差によって1位チームにアドバンテージを付けてはどうかと。

>>109
あなたの主張も意味分からないけどね。
論点は３位から日本一になっても良いかだったが。
メジャーのワイルドカードの比較だったし、メジャーは参考にならないというのがあなたの意見ならもう必要ないんじゃない？

ＣＳ否定してプレーオフで優勝決めようとするやつがあちこちで意見破綻してるな

>>111　まぁ、三位のチームが勝ち上がっていくって意味では盛り上がりそうだけどね。でも上位チームにもうすこしアドバンテージあげるべきだな。たとえば一勝とか

>>112
意味不明

バレンタインの真の王者発言は間違っている

1度長いシーズンで決した順位をまた別の名目でひっくり返そうとするのも何だなぁ・・・

CS勝ち抜いて日本シリーズに出場できなければリーグ優勝の喜びも半減だよ

>>112　確かに

>>115
真のパリーグの王者は日ハムだよな
リーグチャンピオンなんだから

シーズン優勝に重きを置こうとするのが間違い。

シーズン優勝＝単なる予選一位通過って考えるば何ら問題ないじゃん。

>>120
リーグ優勝の価値を下げることに何の得があるんだ？

>>116
今年は順位はひっくり返らないよ
仮にＣＳで負けてもリーグ優勝は日ハムと巨人

おーい誰かID:KnlBBKmh0の言ってる内容を翻訳してくれんか。
CSは間違ってるがそういうルールだから問題ないってことか？

>>123
少なくともプレーオフで優勝決めるよりはマシだね、ということ

>>120　無理。リーグ優勝した事実は変わらない。

>>120
問題は予選ブロックがリーグで1つであること。
そのブロックの上位3チームで優勝を争うというところに納得できないところがある。
ブロックが複数ありそこらの1位同士の対戦ならば地位としては対等だから納得できる。

スレ趣旨とは微妙に異なるがパが初めたことがセに影響を与えた制度って意味では歴史的価値があるよな。
プロ野球史上でも初めてなんじゃね？
もともとパが赤字（＝試合数）を減らそうとしてはじめた苦肉の策なんだがなwww

正直プレーオフで優勝派のほうが破綻していると思うが。
破綻しているけど理解はしやすいかw

>>124
で、CSで得することって何？
負の要素ばっかりだからみんな反対してるんだが。
やらないほうがマシ。

強かったチームがシーズン1位になるんだから
普通なら負けないよ。
日本シリーズ為の練習試合と思えば良い。

でも、日本一ってのを別格にしてセとパの代表を
選ぶ大会と思えば悪くない。シーズン優勝は別。

>>129
みんな？まあいいかｗ

レギュラーシーズンで優勝が決まること
かつ
プレーオフができること

>>128
プレーオフを支持しているわけではなく、プレーオフをするならプレーオフ勝者をリーグ優勝にしないと理屈に合わないということだよ

>>132
その理屈が破綻しまくっていて笑えるのですが

>>130
CSがそんなに軽いもんじゃないしその決め方が歪んでいるから納得してないわけだが。
日本シリーズに出るための練習試合？
それで負けてチャンピオンフラッグが得られないとかとんだ練習試合もあったもんだ。

別のスレにも書いたけど
たとえば両リーグが勝率7割の圧倒的強さでリーグ優勝決まったとする。
だけどCSの結果それぞれ勝率5割切ってる3位チーム同士の対戦になった場合
勝ったほうが「日本一」って言われて納得できるかどうか。
リーグ優勝も日本一も価値が下がるだけになる。

そんなことあるわけねえだろって言うなら、そもそもこんなことしなくていいじゃん。
ムダにCSがある以上そういうことが起こる可能性を0％から1％以上に引き上げてるだけだし。

でもｃｓがあることによって世間も盛り上がってるから良いじゃん。

うちの近所のスーパーや電器屋なんか｢ｃｓ優勝祈願大応援セール｣とかやってんぜww

>>132　リーグ優勝はシーズン一位で、クライマックスは日本シリーズ出場権を争う戦いとは思えないのか？

今年のペナントは3位狙いで戦ったチームもあるわけで･･･
全チームが優勝を目指して戦う本来のペナントとは結果が違ってくる。
やっぱ、廃止かＣＳ勝者がリーグ優勝じゃないとおかしい。

両リーグのチャンピオンフラッグ、いわゆるペナントは日ハムと巨人にすでに授与されているんだぞ
あとは両チームで日本シリーズをやればいいだけじゃないか
今やっているＣＳって何なんだ？意味わからん

これが普通

２位はともかく３位は要らないだろ

単に集客効果だろ
金が集まれば真の一位なんでどうだっていいわけだ

プレーオフ最初のシーズン前にオリの伊原が
「今年は３位を目指す」wwwと言っていたのは、当然とは言え忘れられん。

要はCS＝敗者復活戦な訳よwww。広島とかでもなんとか日本一の可能性を与えようというね

プレーオフで優勝決めろ派は最後には熱病のように同じ事を繰り返すだけだから

2ちゃん住人は「シーズンとは別物のおまつり」
一般人「CS？プレーオフと同じでここで一位になれば優勝じゃん」

これくらい認識が違う

>138
もともと実質一位無理になった球団のモチベーションあげようという目的があったわけだから
それはしょうがないのでは。

リーグ優勝1位とCS優勝と分けるのってCSシリーズを正当化するための言い分けだな。
理屈に全然合わないけど。

しらけるねぇ
要らないよこんなの
お金儲けのためだけの糞制度

>>131
CSなくてもレギュラーシーズンで優勝決まるだろ。
優勝が決まったあとにプレーオフをすることの利点は何？

>>146
ホークス（王）があまりに不憫だから、という理由でそうなったのだろうと思う。

いや、ペナント一位がリーグ優勝くらいわかってるだろ。日ハムは連覇、巨人は五年ぶり制覇っていってんだぞ

だったら日本シリーズで勝っても
「日本一」なんて名乗れないよな
サッカーで言えばカップウイナーでしょ

>>148
だから書いてることそのままだよｗ
両方が成り立つこと。
経営的にＣＳやらずに済むならそれでも良いんだけどね。

>>152
CSのどこが成り立ってるのかを教えてくれ。
どう考えても無理矢理開催してるだけとしか思えんのだが。
CSを開催しなきゃいけない正当な理由を提示できるか？

>>151
それだ！
リーグ優勝した日ハムと巨人で従来の日本シリーズをやり、
それが終わったあとにリーグ1位〜3位でＣＳカップ戦をやればいいんだよ
ＣＳカップ戦の勝者がアジアシリーズに出場することすればＣＳにも多少箔がつく
どうだい、これなら問題ないべ
ＮＰＢの奴等は頭悪いな

>>151
>>154

１ 日本ハム 24 18 5 1 .783 95 54 17 21 .263 2.07
２ 巨 人 24 15 9 0 .625 119 82 37 11 .284 3.10
３ 横 浜 24 14 9 1 .609 88 78 19 4 .255 3.11
４ ロッテ 24 13 10 1 .565 129 100 21 12 .292 3.80
５ 中 日 24 12 11 1 .522 86 84 17 13 .240 3.34
６ オリックス 24 12 11 1 .522 87 89 20 7 .263 3.14
７ 楽 天 24 11 12 1 .478 84 98 15 15 .247 3.93
８ ヤクルト 24 11 13 0 .458 104 92 20 8 .282 3.37
９ ソフトバンク 24 11 13 0 .458 78 79 11 10 .256 3.19
10 阪 神 24 9 14 1 .391 64 100 15 8 .232 3.92
11 西 武 24 9 15 0 .375 89 105 25 12 .253 4.03
12 広 島 24 5 18 1 .217 64 126 14 12 .243 4.73

>>152
パ．．．赤字体質をいくらかでも改善するための苦肉の案。
3位までと間口を広げたのはシーズン終了まで何とか盛り上げるためのｱｲﾃﾞｨｱ。
実際、昔の前期後期制は「捨て試合が増えるから」という理由で却下された。

セ．．．阪神や中日がシリーズで惨敗する事実を見て、プレーオフをやることで
選手のコンディションがえらく異なることに気がついたための対抗措置wと思われwww

単なる話題作り（盛り上がるのは当該チームファンのみ）、金儲け
以上

>>153
開催しなければいけない理由＝観客動員のため、で問題有るなら、日本シリーズ出場を決めるため

逆に、プレーオフで優勝を決める理由って説明できる？

>>158
だから、日本シリーズ出場＝リーグ優勝チームじゃいけない理由はなんだって聞いてんの。
お前が言ってんのは必要な理由じゃなくて、CSを正当化するためのこじつけだろ。
今までCSなくても日本シリーズ出場チームは決まってただろうが。
CSがなきゃ日本シリーズ出場チーム決められないなら>>158でいいけど。

あと、俺はプレーオフが必要なんて一言も言ってないけど。
リーグ優勝＝日本シリーズ出場のままにしろって言ってるだけ。

>>158
プレーオフってそういうものだろ
リーグ戦の続きにプレーオフがあればプレーオフはリーグ戦の優勝を決めるもの
リーグ戦で優勝が決まっていればプレーオフはいらないんだよ

>>159　必死すぎワロタ

>>158
やっぱり論点がわかってない気がする…
プレーオフとCSは意味が全然違うぞ。

>>159
だから、俺はプレーオフで優勝決めるよりは今のＣＳの方が良いというスタンスなだけ。
リーグ優勝（レギュラーシーズン１位）＝日本シリーズ出場で済むならそれで良い。

>>162
じゃあ代わりに答えたら？

>>163
プレーオフもCSもやらないほうがマシって考えはないの？
CS反対派は別にプレーオフ賛成派ってわけじゃないぞ。

そうだよなプレーオフに特に賛成してるわけじゃない
わけがわからない今年のＣＳよりは去年までのパリーグのプレーオフのがまだマシだと言ってるだけ

>>165
だって>>164みたいにプレーオフやりたい派ががんばってるから、それならまだＣＳの方が
マシという理論展開をしているだけ

>>166の間違いだった、ごめんね

負けたら地獄のPO始まってから
日本シリーズが少しつまんなくなったけど
CS勝ち抜け、一方が3位だと
面白く感じるかな？

まぁ実際おわってみないとわからんな

プレーオフで優勝決めたいというのは分かるがせめて理論はしっかりしてくれ。
見ていて面白いくはあるがw

リーグ優勝なしの日本一なんてことになったら史上初だから混乱必至
果たして中日がその立場になったら53年ぶりの日本一と喜べるだろうか

確かに去年までのプレーオフのほうが盛り上がったな。
リーグ覇者ってのがもう決まってるからなんかイマイチ
盛り上がらない。リーグの２位や３位が日本一になってもね・・・・

>>167
プレーオフっつーか優勝決定戦のほうがCSより筋が通ってるって意見はあるけど
プレーオフをやりたいって意見はないんじゃないか？
そもそもCSのほうがプレーオフよりマシな点てあるか…？

プレーオフ不要派ではなくプレーオフ優勝決定派にしか見えないのは気のせいですか？

面白いく（笑）



まあCSとかやらんでいいよね
球団側は赤字減らしに必死だから仕方がないけどさ

Cry Saitoh Series

>>174
レギュラーシーズンで優勝が決まる。
レギュラーシーズン１位なのになんで優勝じゃないの？という疑問が多いからこの方式になった。

巨人阪神が勝つならまだしも中日が勝ち
ハムSBが勝つならまだしもロッテが勝ち
中日ロッテ戦になりテレビ局が失望し放映権が売れ残る予感

ＣＳがリーグ優勝決定戦になっていないことが一番の問題
これで分かるかな？ＣＳ派の人

日本シリーズが
SB対巨、ハム対虎 とかになったら
リーグ優勝組の方は必死
勝ち抜け組は気楽に試合するのかな？

>>180
じゃあお互い問題点が違うと言うだけ。
メジャーのアドバンテージとか絡めて質問したらてんで筋が通らないレスが返ってきたけどねｗ

ID:KnlBBKmh0の言ってることを最初から追うと支離滅裂だな。
CSで問題がないって言ったりないほうがいいって言ったり。
アンチプレーオフがプレーオフ叩くために必死になってるって取る以外に統一感が見出せん。

>>182
じゃあ何が問題なんだよｗ
些末な問題よりＣＳ≠リーグ優勝決定戦というのが一番の問題だと思うが

ＰＯ…リーグ優勝決定戦
ＣＳ…日本シリーズ予選
って印象だな
個人的にはＰＯの負けたら全てを失う感が好きだった

三位が日本一になっていいのか？
と言って方がいますが
一昨年とその前の日本シリーズの事は？

>>183
おいおい、お仲間の ID:hLRI9vZ6Oを見てあげてください。
それにあなたはプレーオフいらない派だからどうでも良いでしょうｗ

>>184
自分の矛盾を些細な問題で片づけましたかｗ

>>186
優勝チーム同士の対決だったんじゃない？
今年は(多分)史上初めて「優勝チーム」が日本シリーズに出られない可能性あるけどね。

>>187
たぶん浮いてるのは君だけ

交流戦優勝、と同じよーなもんじゃね？

ここまで理論的なレスが返ってこないのも徹底しているw

実質レギュラーシーズンに一番価値があるという認識は変わらないから、
ＣＳを受け入れるかプレーオフ自体をなくすかのどちらかしかない

>>192
違う。一番価値があるのはリーグ優勝。
そしてリーグ優勝同士で戦う日本シリーズはプライスレス。

サカみたいにリーグ優勝と、ナビスコカップや天皇杯といった形で完全な住み分けができればいいんだけどな。
やっぱりセリーグの代表とパリーグの代表が最後に戦うってことにズバ抜けて意味があるから無理なんだろうね。

ＣＳは生ぬるいよね。
昨年までのパリーグプレーオフの方が良かった。

あの緊張感がたまらない。
ここで負けたら何の為に１年間頑張ってきたんだという理不尽さ。
だからファンも盛り上がる。

今年みたいな中途半端は優勝してもシラけ、日本一でもシラけ、
百害あって一利なしの糞制度。

クライマックスシリーズとか、プレーオフとかいらんだろ。
今さら言うのもなんだが。

去年はハムがPOも勝って今年もそれならいいが、数年前のホークスみたいなのがこれから必ずあるはず。
130試合の結果は絶対的に、わずか数試合の結果より重きを置かれるべき。

>>196
アナタ、今のシーズン試合数知らない人なんですねw

とにかくリーグ代表はリーグ優勝チームにしないとダメ
リーグ優勝はレギュラーシーズンだけで決めてもいいしプレーオフをやって決めてもいい
とにかく日本シリーズにはリーグ優勝チーム以外は出ちゃダメだよ

プレーオフは仕方がないとしてもせめて２位以内にすべきだろ。
１位にアドバンテージ１勝あげて１位と２位がガチンコ対決で
それで勝ったほうがリーグ優勝でシリーズ出場ならいい。

３位なんて並の順位だし価値ないよ

今年優勝したＧ・もし来年優勝がＴで
セ・リーグＣＳで敗北したら
この制度が１００％無くなるのは間違いねえ

>>200
なにがいいたいの？

1位がﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝで2位以下に3ｹﾞｰﾑ以上の差をつけたらPO無し、そのままﾘｰｸﾞ優勝

PO発生条件

2位ﾁｰﾑ
1位と2ｹﾞｰﾑ差以内かつ1位とのｼｰｽﾞﾝ対戦成績で勝率5割以上
3位ﾁｰﾑ
1位と3ｹﾞｰﾑ差以内、2位とは1ｹﾞｰﾑ差以内かつ1位2位各ﾁｰﾑとのｼｰｽﾞﾝ対戦成績で勝率5割以上

2位しか条件を満たせなかった場合は1位と2位の2ﾁｰﾑでPO開催
2位3位が条件を満たし3ﾁｰﾑで開催の場合は、まず2位と3位で対戦、勝ち残った方が1位に挑戦

いずれの場合も1位にはPOで1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ


上記のPO発生条件を満たした場合のみ下位ﾁｰﾑが干渉しない上位ﾁｰﾑだけの優勝争いが発生する
1位はAｸﾗｽにｶｰﾄﾞ別で負け越してようがとにかく3ｹﾞｰﾑ差以上つけてRSを終えればそのままﾘｰｸﾞ優勝
1位には勝ち越してるしｹﾞｰﾑ差もわずか･･･なんか納得いきません＞＜
そんな場合は条件さえ満たせば最後に直接対決で白黒つける（ﾘｰｸﾞ優勝の）ﾁｬﾝｽを掴むことができる
1位が当然有利。とにかくなんでもいいから3ｹﾞｰﾑ以上つければPO無しでそのまま逃げ切り
仮にPOが発生しても1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを保有した状態で相手を迎撃できる

2位3位が発生条件を満たせなければ1位が優勝だから1位が3ｹﾞｰﾑ差云々はどうでもよかったというか意味なかったなｗ

CSの目的って消化試合を減らすことじゃないの？
ただ今回両リーグとも3強3弱になったのが残念だったけど

日本シリーズの定義を変えるのはNGでリーグ優勝の定義を変えるのはOKってスタンスが分からない
単なるご都合主義じゃん

>>205
今の状態だと、リーグ優勝と日本一が別のチームになった場合
どっちの価値が上なのかわかんないからだろ。
今まで通りにリーグ優勝同士の対決→勝った方が日本一なら日本一が一番上だし。

04〜06年のPOでも
PO優勝＞リーグ一位に違和感を感じてる人間は少なからずいたわけだし
それと同じだろ

>>206
アジアシリーズに勝ったところが一番って事にすりゃいいんだよ

1位と2位がクライマックスでガチンコ対決で勝ったほうがリーグ優勝。
1位特典はアドバンテージ1勝。シンプルにこれでいいんだよ。

3位はいくらなんでもだめ。かといってクライマックスがなければ、優勝
決定試合の相手がやる気のない下位チームになったり、試合のない
日に優勝、負けて優勝、地上派がない日に優勝などのデメリットもある。
最後にライバル球団が総力戦で戦えばいい

CSを廃止して日本シリーズは今まで通りリーグ優勝同士で行う。
ただしセパ２，３位になったチームでリーグ戦かなんかやって２チームにしぼり
日本一になったチームとその２チームと韓国２チームと台湾２チームと中国のチームまぜて
８チームで勝ち抜きトーナメントのアジアシリーズを行う。

これでいいんじゃまいか？

>>210
そもそもアジアシリーズに魅力がないだろ
むしろ出たくないチーム（ファン）だっているんじゃない？

リーグ優勝しても日本シリーズで負けたら優勝気分なんて吹っ飛ぶのが通例。
ましてや日本シリーズにすら出られないなんてどっちらけもいいところだろう。

まだ導入一年目だから、リーグ優勝＞＞＞CS優勝なんて言ってるやつがいるが、
実際にリーグ優勝チームが負けたら、メデイアは間違いなくCS優勝チームの方を大きく扱うよ。
リーグ優勝は、CSで勝ってこそ初めて価値が出てくる。

2位はよくて3位は駄目って線引きもよくわからない
10ゲーム離れた2位とガチンコとか言われても？？？でしょ

単に、ゴミウリにとって都合のいいだけの制度。

やはりあと4球団増やして4リーグ制にするしかない
A：ソフバン、広島、オリックス
B：阪神、中日、横浜
C：巨人、ロッテ、西武
D：ハム、楽天、ヤクルト

ようするに盛り上がれば良いんだろ。
だったら、甲子園の優勝高や大学のトップチームにも
CS参戦させたら良いんだよ。
そしたらハンカチ王子とかも出れるし視聴率アップ間違いなしだ。

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%B5%F0%BF%CD%A1%A1%C3%E6%C6%FC%A1%A1%BA%E5%BF%C0%A1%A110%2F20&auccat=2084043920
土曜というのに、人気ないな。入札割合すくな！！！

転売厨死ね。

最高の形は
４チーム増やして
２リーグ４地区に分けてやる
そうすれば堂々とPO＝リーグチャンピオン決定戦となる
もちろん７試合制で

高校No1と大学No1と社会人No１と草野球No1を入れたら
ちょうど４チーム増えるな。

>>218
同感。それが一番しっくり来る。

>>196
それは負けたホークスが悪い

去年はアドバンテージがあったとはいえ順当にハムが勝ったんだしな。

http://thumb.imgup.org/file/iup479865.jpg
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http://thumb.imgup.org/file/iup479896.jpg
http://thumb.imgup.org/file/iup479904.jpg
http://thumb.imgup.org/file/iup479928.jpg

これはエロぃ

そりゃルールなんだから負けた方が悪いよ
ただ、ルール自体の是非は別問題だ

ＣＳをやるならＣＳをリーグ優勝決定戦にしないと辻褄が合わないだろ
実質的にはＣＳがリーグ優勝決定戦なんだと言いたいのだろうが、勝負事は建て前も大事
ＣＳの前に名目でもなんでもリーグ優勝が決まってしまえばＣＳをやる意味がなくなる

例えプレーオフで優勝決めても、レギュラーシーズン１位の方が価値があるという人が
多いから今年からＣＳになったわけで

ＣＳ勝者=優勝じゃないことより、レギュラーシーズン１位=優勝じゃないことに違和感を感じる人が多いという事でしょう

ＣＳなんてただの敗者復活戦だろ？

それを盛り上がれと言われても無理がある。

ハムや巨にとっては違和感ありまくりだろうな。

メジャーではプレーオフでリーグ優勝を決めても誰も文句を言わないが

第１ステージにおいて、シーズン２位はシーズン３位に対して１勝のアドバンテージ。
第２ステージにおいて、シーズン１位は第１ステージ勝者に対して２勝のアドバンテージ。
せめてこのぐらいしないと、シーズン１，２位の値打ちがない。

このスレを見るといかにクライマックスシリーズ自体に価値がないかを示してるな。
みんなやる必要ないと言ってるし。
そんなものに日本シリーズ出場権だけでなく優勝まで与えられるわけないですよね。

メジャーはかなり筋が遠ってるしね。

交流戦の１位をワイルドカード扱いすればいいじゃない

>>232
リーグ優勝
2位の勝率の高い方
交流戦優勝
でPOと言うか日本シリーズ。

ＣＳはリーグ優勝決定戦じゃないってマジかよ・・・・

そうか、ＣＳは歪んだ敗者復活戦か。

一位は必死のパッチ
二位以下はどやと

便器の要求毎年ころころかわるけど、望みどおり今回は一笑のアドバンテージなくして
やったけど、ロッテの前に今日終戦の予感ｗｗｗｗ

交流戦入れてリーグ優勝したチームと、交流戦抜きだったらリーグ優勝できたチームで
最後争って勝ったほうがリーグ優勝。

敗者復活戦にすぎないＣＳを真の王者を決める戦いと言ってた里崎って・・・

>>239
ホクロはおバカさんだから笑っておけばｵｹｰ

[email protected]

↑に空メして登録して下さい。

昨年までのプレーオフのようにＣＳもリーグ優勝決定戦の位置付けにしておけば、>>1のような疑問も出なかった
確かにＣＳの勝者をリーグ優勝にすると、シーズン1位に気の毒という面はあるが、制度として筋を通すにはＣＳ制覇をリーグ優勝にするしかない
ＣＳをリーグ優勝決定戦にしなかったため、ＣＳは矛盾だらけだ

千葉の方、そちらは雨降ってますか？
今日の試合ありそうですか？

反論もできないだろ、な

降ってないよ。

まあ折衷案だから変なシステムになったんだよな。

俺は現状に賛成だよ。
リーグ戦が明らかに今までよりも面白くなっている。
消化試合なんて今までに比べて少なくなってきたしな。

改善した方がいいものは
・ＣＳ優勝＝「日本一」の肩書き
・ＣＳの日程がセとパで違う、日程空きすぎ。
　（もっと日程詰めてその中で投手を以下に使うか？の戦略を見たい）

でも、敗者がリーグ優勝チームから日本シリーズ出場権を横取りするのは上品な制度とは言い難い

>>248
今年からクライマックスシリーズ
今までの日本シリーズとは別物として考えると問題ない。

今は交流戦もあるしわざわざリーグ優勝同士で
争う日本シリーズは少々古いような気もする。

セ：リーグ優勝
パ：リーグ優勝

で打ち止めでいいじゃん。両方優勝で。

その次が2ndステージ。
それがクライマックスシリーズ。

こんな考え方。
どうだろ？

>>249
どんな理屈をつけても制度上は、
ＣＳはリーグ戦敗者がリーグ優勝チームから日本シリーズ出場権を横取りする争いにすぎない
だから横取りチームが日本シリーズで負けた場合は何の名誉も与えられない

じゃあもうＣＳはＣＳでやるとして、それとは無関係に
レギュラーシーズン優勝どうしで日本シリーズをやることにすればいい。
もちろん勝ったら日本一。

>>242
去年のＰＯだって矛盾だらけだった。
どっちにしたって敗者復活戦である限り矛盾は消えない。

>>252
昨年までのプレーオフはプレーオフ勝者＝リーグ優勝だから制度としては筋が通っていると思う
もちろん完全な制度はないから不備はある

始まってからグダグダ言っても・・・

今年のセは消化試合がほとんどなかったよ
巨人優勝の後も横浜の3位争い
引退試合タイトル争いに持っていった

例年ならこんなに客も入ってない

>>255
まだ公式戦やってるけどなｗ

だからなに？

(；^ω^)　・・・・・・・・

>>257
あんまり相手にしないほうがいいよ、

きっとかまってもらいたいかまってチャンなんだな
野球板に多いよな

阪神（セ３位）ＶＳソフトバンク（パ３位）
の日シリで
阪神勝ったら阪神フアソ喜びますか？？
ソフバン勝ったらソフバンフアソ喜びますか？？

１位巨人と１位日ハムも、もうやりましたがｗ

巨人の３敗ですが？

日ハム４勝
阪神　０勝

>>253
そういうのは筋が通ってるとは言わないなw

セリーグ・パリーグの覇者よりもＣＳ優勝の方が上（ＣＳ優勝に日シリ出場権が付与されるから）ということは、
サッカーに例えれば、Ｊリーグ覇者よりもヤマザキナビスコカップ優勝の方が上だということ

本線のリーグ戦より付随したカップ戦の方を上にするバカが世界のどこにいる？
日本にいます。

>>261
両チームは間違いなく喜ぶよ。しかも、最強っていいだすよ。

>>266
最強ゾンビだから恐ろしいなｗ

2位、3位でCS優勝⇒日本シリーズ敗退


これマジで何も貰えないの？

>>268
ＣＳ優勝トロフィー

くだらねえな
第１ステージで１位に５連勝しないと日本シリーズに進出できるぐらいにしないと
１位のメリットないだろ

リーグ戦1位だと布切れがもらえますよ

>>271
リーグチャンピオンフラッグという布切れだな
過去半世紀以上それをめぐって必死に戦っきた布切れな

すいません教えて下さい。15日のチケット買いたいんですが払い戻しはありますか？

>>273
ヴァーカ

……すまん、今日厭なことがあって誰彼かまわず暴言を吐きたかったんだ
本気じゃないよ。ごめん。でもスレ違い。

一応、クライマックス優勝などというタイトルがあったのかｗ
去年までのレギュラーシーズン優勝以上に存在感の無いタイトルだな
04年05年にホークスがレギュラーシーズン優勝のタイトルを獲得したこと
なんて一般人は知らないし、誰も誉めてくれなかったからなｗ

>>275
去年までのパリーグのレギュラーシーズン1位は正式なリーグ優勝じゃないでしょ
プレーオフでリーグ優勝を決めていたんだから
それならそれで理屈は通っていると思う
ただしＣＳは無茶くちゃ。正式なリーグ優勝チームから日本シリーズ出場権を奪おうってんだから正気の沙汰じゃない

>>261
それで監督が満足して
勇退してくれたら文句無い

プロ野球の公式戦チームタイトルが増えたと思えば楽しめる。

今までは
・リーグ優勝
・日本シリーズ優勝

の２つだけでしかも、日本シリーズ優勝は必ずリーグ優勝球団が兼ねていた。
しかし今では、

・交流戦優勝
・リーグ優勝
・クライマックスシリーズ優勝
・日本シリーズ優勝
・アジアシリーズ優勝

５つの優勝タイトルが出来て、タイトルの種類によってはそれぞれ別々の球団が持つ可能性がある
５つを同時に保持したら「５冠球団」として称えられる

リーグ戦→144試合
クライマックスシリーズ→最大8試合

プロ野球最大のイベントである日本シリーズへの出場はクライマックスシリーズの勝者

変じゃね？

去年のレギュラーシーズン優勝でビール掛けしたハムみたいに
2位通過クライマックス優勝でビール掛けする球団もでてくるのだろうか

上原に言わせると「CSはおまけ」

そのわりにはレギュラーシーズン優勝の重みが感じられないな

ところで今の制度はいつごろまでやる予定なんだ？
今オフにもう変えられたりする？

>>279
変だ

もうめんどくせーから豚崎の優勝でいいだろ

まぁ、ぶっちゃけ優勝できなかったチームのファンですが、CSだろうと
なんだろうと、負けると悔しいから、習性で応援し続けてるだけですｗ

でも、シーズン2位だったんだよな、とか3位だったな、という事は、
全部終わってから思い出すことにしますｗ

>>279
変じゃない

変だよ
リーグ戦50試合くらいでいい

>>288
変だとすれば
リーグ優勝＝ＣＳ勝ち抜きとしてないことだな
（こうすれば筋が通る）

そうするとますます変な気がするけど・・・
なんのために心身ボロボロになりながら144試合も戦うのかと

>>290
ＰＯ（ＣＳ）進出は3チームにせず2チームにすればいいということだな

144試合を制覇したリーグ優勝と最大8試合のクライマックスシリーズ勝者
日本シリーズ出場権はクライマックスシリーズ勝者へ

こんな無茶苦茶なことやって来年からリーグ戦は大丈夫か？
リーグ戦に価値あるのか？

>>253
筋なんか通ってないよ。
ＰＯ覇者＝リーグ覇者ていう筋を通すならならＰＯだけやればいいってことになる

>>293
プレーオフは優勝決定戦の意味だぞ
リーグ戦で決まらない優勝を決めるのがプレーオフだ
プレーオフをやるならプレーオフで優勝が決めるのは当たり前だろ
優勝が決まっているならプレーオフなんかやる必要はない
だからＣＳはプレーオフじゃないんだ

>>292
リーグ戦には十分に価値あるだろ、それで優勝決まるんだから。
そもそも日本シリーズ自体がリーグ優勝に比べてたいした価値もないものだから。

>>294
293はＣＳの話をしてるんじゃない。
去年までのＰＯの話だ。

>リーグ戦で決まらない優勝を決めるのがプレーオフだ
>優勝が決まっているならプレーオフなんかやる必要はない

ここはまったくそのとおり。ＰＯなんて不要なんだよ

>>295
日本シリーズ出場権が無いリーグ優勝が価値を持ち続けるかは疑問だな
今はまだ去年までのリーグ優勝と混同しているからね

＞そもそも日本シリーズ自体がリーグ優勝に比べてたいした価値もないものだから。

ﾜﾛﾀ
落合かｗ

リーグ戦の価値がなくなったときはＮＰＢが無くなるときだな

>>296
だから今年のＣＳはプレーオフじゃないんだよ
去年までのパリーグはプレーオフでリーグ優勝を決めていたからプレーオフでいいんだ
わかったか？

>>300
あのなぁ・・・・過去ログたどって話の流れをよくつかんでからレスしろよ
オレはその前のやつはＣＳの話なんかしてないんだよ。

我巨人軍が強くなるまでの、期間限定日本シリーズのはずだった??

300が読解力がないようなのであらすじ書いとくわ

１．ＰＯとＣＳを比べてＰＯは筋が通っていてＣＳは筋が通っていないという
　　珍説が登場。

２．１に対し、オレはどっちも筋が通っていない
　　（どちらかといえばＰＯこそ筋が通っていない）と主張。

３．２に対し300がＣＳはＰＯじゃないんだと話の流れを読まない茶々を入れる←いまここ

昨年までのパリーグのプレーオフは、ペナントレースの順位が逆転するという矛盾が潜んでいて欠陥品だった。
それでもプレーオフでリーグ優勝が決まるために、リーグ優勝者が日本シリーズに出場するという筋は守られていた。
ところが今年のＣＳは、リーグ２位３位がリーグ優勝を経ずに日本シリーズに出場する可能性があり、日本シリーズの性質を一変させている。
リーグ優勝と日本一、両方の価値を毀損しているからＣＳは絶対に廃止すべきだと思う。

CS〜日本シリーズまで全部含めて
サッカーみたいにカップ戦と考えればいいんじゃない？

リーグ制覇＋日本シリーズ制覇（カップ戦制覇）で２冠
もちろん日本シリーズという名称は変える必要があるだろうね

あともうひとつ、社会人、四国リーグ、北陸リーグを含めた
壮大なトーナメント戦もやってほすぃ
これも制覇すれば３冠！まぁそこまでの野球人口があるかどうか…だな

>>304
確かに日シリの性質は変わった。
そこでわずか７試合の日シリの価値を優先するか、半年間のリーグ戦の
価値を優先するかの二者択一になる。
どう考えたって後者を選択せざるを得ないだろう。

ロッテファンだけど、俊介、小林、成瀬で１勝２敗なら
うちに実力が無かったとあっさり敗退認めるわ。

クライマックスシリーズ普通に価値あるよ。

>>306
それは詭弁だな
リーグ優勝かクライマックスシリーズ勝者かの選択だろ

>>308
ああ、わかった。
きみの議論は去年までの議論がすっぽり抜けてるわけだ。
だからそういうレスになるんだな。

だが結論としてはお互い敗者復活戦不要論者という点では一致しているようだ。

消化試合をチンタラ花相撲でやって、ライバルチームとの直接対決
からエースを外して下位の球団から取りこぼしを節約するなどの
帳尻あわせをした球団を「長い戦いの真の勝者」とおだてていた
旧時代の遺物がなくなって、予選で選ばれたつわもの達の単騎決戦の
ガチ勝負で真の王者を決めるというオリンピックなどでは当たり前の
方式が取られていると言うだけの話、といわれるとなあ。

過去、「２位」のチームに負け越していた「優勝」チームは膨大な数に上る。
ガチ勝負やってたら惨敗してたんじゃないか？

>>310
プロ野球ファンがリーグ戦を否定をしてどうするんだよ
プロ野球はリーグ戦で成り立っているんだぞｗ

消化試合は順位が決まったからこその消化試合であって
順位が決まるまでの価値まで花相撲になるわけではない。
また消化試合がなくなったことにより、若手を試したり
引退試合をやったりする場が極端に減った。
これはＮＰＢのレベルを維持向上させる意味においてマイナスだと思う。

ペナントはセパ１２球団のそれぞれの対戦でリーグ優勝
CS/日本シリーズはセパ両リーグの上位６球団の両リーグ優勝
どっちが価値があるんだろう??
微妙〜〜〜

ペナント制覇もCS/日本シリーズ制覇も
同じように価値があると思うけど
人々の記憶に残るのは後者のほうじゃないかな？

プロ野球はアマプロ一体のサッカーと違うからリーグ戦が衰退した終わるよ
リーグ戦優勝の価値を損ねるＣＳに賛成している人はわかってるの？

>>315
ということはそろそろアマプロの関係を見直すべき時期ではなかろうか

>>316
野球は世界的なスポーツじゃないからアマと一体になっても無意味
プロ野球はリーグ戦だけが命綱

リーグ優勝も最高の価値だが、賛否がある方法でも結果が日本一とつくかぎり日本一のほうにより以上の価値があると思う。
シーズンはじめの目標に日本一にと関係者は言っても、リーグ優勝が目標とはあまり聞かない。

>>318
落合は決して日本一を目標にしないからなｗ

リーグ優勝したチ―ムがＣＳ敗退したらその程度だったってことだろ
リーグ優勝したなら勝ち抜いて日本シリーズに出てこいよ

ＣＳで敗退したら云々言う優勝チ―ムはファンも選手も実力なかったと認識すべき

リーグ優勝と日本シリーズ制覇を比べてもしょうがない。どちらも価値があるよ。
というかこれまではリーグ優勝チーム同士が日本シリーズを戦ったわけで、それが今年からＣＳ優勝チーム同士で日本シリーズを戦うことになったわけだから、
比べるならリーグ優勝とクライマックスシリーズ優勝だろ
おまえら勘違いするな

比べるのは、リーグ優勝とＣＳ優勝だよ

144試合のリーグ優勝ではなく8試合のＣＳ優勝に日本シリーズ出場権を与えるのはおかしいんじゃないか？って話だろ

長期戦での安定感と、短期決戦での勝負強さの両方が求められるCS優勝のほうが価値がある

》319
落合は日本シリーズは去年が最後みたいなことを言ってたんですよね？

>>323
しかしリーグ戦２位３位のチームは、リーグ戦敗者だぞ。

短期決戦のほうが、真剣勝負って感じ
負けたら後が無いってほうが、見てるほうもドキワクだしね。

>>298
去年までの勝ったもん勝ちの
ドキドキPOに比べたら
負けもいいよ日本シリーズだった。

メジャーのワイルドカードは、
地区の優勝球団以外での最高勝率チームがなるわけだから、
それなりに価値がある。
レベルの低い地区優勝チームより、高勝率のチームがなる場合がほとんど。
ところが、セ・リーグやパ・リーグの３位とかは、
下手すりゃ勝率5割を切る可能性がある。
そんなチームがもし優勝したら、日本一っていっていいの？
それに第１ステージの２戦先勝制って、運以外の何物でもない気がする。

今年に限っては、いいんじゃない??
両優勝チームが３位チームに９勝１４敗と負け越してるし･･･

>>328
しかもメジャーのワイルドカードはリーグ優勝決定戦を経てリーグ優勝チームとしてワールドシリーズに出場する
ところがＣＳでは、リーグ２位３位のチームはリーグ２位３位のまま日本シリーズに出場するんだよ
リーグ２位３位のチームが日本一って理屈の上からも変だよな

>>329
そのセの３位がセの５位に大きく負け越している点は？
そんなこと言い出したらきりがない

12チーム中、半分の６チームが出られるのは多過ぎ。
提案だが、セリーグ２位とパリーグ２位で
勝率の高いほうをワイルドカードで出して、
第一ステージは３チームでの総当り戦にするのは？
今年だったら、巨人と日ハムとロッテ。
それでまず２戦ずつ戦って、一番勝率悪いのを落とす。
その後、残った２チームで従来の４戦先勝のシリーズをやる。
まあ同リーグ対決になることもあるが、
僅差で優勝を逃した２位チームなら、
リベンジの機会与えてもいいと思う。

だから、リーグ優勝したチームは無条件で日本シリーズに進出決定。
セ・パそれぞれに2位と3位のチームでプレーオフをやらせてその勝者が日本
シリーズへ進出する形がいい。
日本シリーズは、セ・パのリーグ優勝チームとセ・パそれぞれのプレーオフの
勝者の計4チームによる総当り戦をやればいいよ。ただし、セ・パのリーグ優勝
チームにはアドバンテージを与える。

おかしいか〜??
オリンピック選考会で２位選出の選手が、本大会で１位でも世界一じゃないってこと??

呼称はなんであろうが去年も今年も敗者復活戦であることに変わりはない

>>334
リーグ戦はＣＳの予選といいたいのか？

>>336
今の制度だとぶっちゃけてしまえばそうだろ？
なに噛み付いてるんだ

>>337
おいおいｗ
本戦が数試合で予選が140試合以上もあるってバカでも考えつかないクソ制度だなｗ

ＮＰＢが「３月〜９月は全て予選です」って宣言したら客なんて来なくなるぞｗ

>>337
リーグ戦は優勝決定までやってるからそれ自体で完結している
リーグ戦はＣＳの予選じゃないよ
ＣＳはリーグ戦とは別のカップ戦

まぁ１０年ぐらいやったらそのうち飽きて廃止になるよ、ＣＳも

下位球団だと事情は違って、客は増えるんじゃないの??

>>341
日本シリーズ出場権が付与されないリーグ戦を10年もやったらプロ野球はなくなるよ

リーグ優勝はリーグ優勝。

各リーグの上位３チームが日本一決定トーナメントに出場できる権利獲得ってことでしょ。

欧州サッカーのリーグ戦とチャンピオンズリーグみたいな感じだよ。

去年までのパリーグのプレーオフでリーグ戦の順位入れ替えは理不尽だったけど今年からのシステムなら問題ないでしょ。

>>343
そうだよな。だから敗者復活戦は廃止すべきだよな

プロ野球は半年に渡るペナントレースであるリーグ戦が命なんだよ
国際的なスポーツであるサッカーのＪリーグとは違う
だからリーグ戦優勝の価値を損なうようなことは自殺行為だと思う

価値観
日本一＞リーグ１位
ペナント＝ＣＳ出場選考会（１位通過＝リーグ１位）
ＣＳ＝日本シリーズ出場選考会（優勝＝リーグ代表）
こんな感じなのかな？

つまり２位や３位に優勝の権利はなんて与えられないって事だね

>>347
でもな、実際にＣＳをやり続けると
例えば楽天がリーグ優勝０回、日本一３回ということがありえるわけで、
リーグ優勝の方が難しくなったりもする

リーグ代表３回、日本一３回だな。

ナベツネだって、日本一＞リーグ１位はわかってた。
策士策に溺れるだなｗ

>>350
リーグ代表という公式記録はない

メジャーだって地区優勝よりリーグ優勝のほうが多くなる可能性あるよ

>>352
メジャーでもあるからオカシクナイってことにはならんだろ

じゃあ日本だけおかしい理由を説明しなきゃ

パリーグのCSは毎年、日本シリーズより面白いな

面白けりゃ、いいじゃん。

同感。
楽しければそれでよくね？そんなごちゃごちゃいいながら野球みて楽しい？

>>354
メジャーでは地区優勝より、リーグ優勝が多いことはありうるが、
リーグ優勝より、世界一（ワールドチャンピオン）が多いことはありえない
日本では、CSを採用すると、リーグ優勝より日本一が多くなることは普通にありうる。

>>355
CSは今年から
プレーオフでリーグ優勝を決めていた去年までとは違う

答えになってませんw

>>358　確かにそうだな

毎日大変だなw

おもしろいからワイルドカードの問題は毎回質問してあげよう

というか、今年のセリーグの優勝争いの後にCSとかやられても、
普通にシラけるのは俺だけ？

ワイルドカードはリーグ優勝しないとワールドシリーズには出場できないから、
リーグ優勝しなくても日本シリーズに出場できてしまうＣＳの場合とは違うよ。
日本シリーズもワールドシリーズもリーグチャンピオン同士で戦うべきものだと思う。
というか、大リーグもプロ野球も最初からそういう位置付けをしていた。
だからＣＳ勝者をリーグチャンピオンにすればいいわけだが、そうするとリーグ戦の意味がなくなる。
だから今のような折衷案のワケワカラン制度になるんだよ。

シーズン前から決まってたことを今更批判されてもなあ。
巨ヲタもハムヲタも、まさか今年優勝できるとは思ってなかったんだろうな。

リーグ優勝とCS勝者が分離されてる事が諸悪の根源
１３０試合の予選ってのも問題ありだが
最終目標が一つに絞れなくては戦いにくいだろう
今年の場合セ３強はリーグ優勝しか見えないって感じだったと思う
だからもう勝負はついているんだよな

楽しけりゃいいんなら、プロレスみたいにやらせ興行するか？
オレはそんなの見ないけどな

リーグ制覇→東地区で優勝くらいの価値

>>369
プロ野球は地区制じゃないから違うな
地区制なら、地区優勝→地区シリーズ優勝→リーグ優勝→ワールドシリーズと一貫性がある
プロ野球は、リーグ優勝　ＣＳ優勝→日本シリーズ
ＣＳはプレーオフじゃないからリーグ優勝とＣＳ優勝は分離している
ＣＳはリーグ戦とは別の戦いで、敗者復活戦のようなもの

POも歯医者復活戦だったぞ。
CSより更に敗者復活の色合いが強い

ＣＳは敗者復活戦のようなものだな
リーグ戦で決着がついているのでリーグ戦敗者はいつまでたっても敗者

POは140試合近く戦って、３位だったのが
それがなかったことになって、
いきなりリーグ優勝のチャンスが生まれる
行き過ぎた敗者復活戦だった。

まあどちらのリーグも、２位か３位が勝ち上がって日本シリーズを戦うのが理想。
でなければやってる意味が無いおｗ
で、日本シリーズってなんの意味が？？？

ＣＳは、144試合戦ってリーグ戦に負けた2位と3位がリーグ優勝者と、日本シリーズ出場権を争うもの
パリーグのプレーオフもＣＳも、リーグ戦の結果を否定する性格を持っている点では、どちらも酷い制度だね

短期決戦は短期決戦で面白い。いいＰをじゃんじゃんつぎ込んで１戦に
かける面白さはシーズン中には見られない。

どうでもいいけど、セＣＳまでのこの間は何なんだ？
さっさと開催しろ。マジでシラける。

交流戦での不公平をなくすための制度。
セリーグだけなら阪神優勝。

このままプロ野球が廃れて死にかけジジイの唯一の楽しみになるくらいなら
新しいことして人気復活させた方がいいな

確実に優勝の冠がついたチームが進出する、去年のパ方式の方がまだマシかな

去年のほうがマシとか正気の沙汰とは思えない

バカみたいに日程空けるなよ
シーズン終わったら直ぐにやれ
1st終了から2ndまで二日も移動日取ってる理由が分からん

いい加減セパ同時開幕にすりゃいいのに。更に昔のバリーグみたいに両リーグとも前期・後期制にしてPOにすればいいんじゃね？
それかリーグ１位と東西の１位の４チームでCS(ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼﾘｰｽﾞ)やって日本一決めるとか

リーグ優勝とクライマックスシリーズが別でクライマックスシリーズが日本シリーズをかけたものなら１２球団が対象でPOしなきゃおかしい。

>>380
目糞鼻糞の比較になるが、確かに、リーグ優勝決定戦になっていた去年のプレーオフの方がいくらかマシかな
それでもリーグ戦が丸々予選になってしまうからダメだね

CS自体が順位争いを盛り上げるために作ったエサなのに
なんで全チーム出すんだよ

だからやっぱりCSを開催するならそこで優勝を決めるべきだよ
その代わり明確なアドバンテージを付ければいい

�@上位チームのみDH許可
�A9回引き分けは上位の勝ち
�B1ｓｔステージから2ndステージまでの移動日は無し
（下位の投手ローテが苦しくなる）

これでも上位が負けたら「しょうがない」とファンは納得だろ

【PO導入前】
ペナントレースは日シリ出場も賭けていたため非常に重かった。
いっぽう優勝争いから落ちたチームは盛り上がりにかけた。
また独走状態になってしまうとリーグ全体が盛り下がった。
日シリは覇者同士の対決なので権威が非常に高かった。

【PO導入】
ペナントレースが予選リーグでしかなくなり、非常につまらなくなった。
ただしPO導入によって3位争いという興味は生まれた。
また、PO自体は盛り上がった。
日シリはまだ覇者同士の対決であり続けたので権威がほとんど落ちなかった。

【CS導入】
優勝争い自体の価値は上がったが、日シリ出場権を兼ねていないためPO導入前よりは落ちる。
3位争いの興味は変わらず。
PO自体の盛り上がりはあまり変わっていないようだ。
日シリが覇者対決でなくなり、「トーナメント決勝」まで格下げされた。

>>378
いつまでもそんな女々しい妄言を吐いてるから『試合勘』の年みたいなことになるんだよ。
今年は100-0のお笑いスコアでも出してくれるのかｗ

まだプレーオフ経験してないセオタにはわからないだろうな
あの独特の緊張感は。あの緊張感があるからこそプレーオフは面白い
ペナントが予選とかそういう考え方だと人生つまらなくない？

ま、どうせ負けた時のために巨オタが工作頑張ってるスレなんだろうけど

＞ペナントが予選とかそういう考え方だと人生つまらなくない？

同感。しかも優勝は一位のチームだってはっきり決まってるのにな。
こいつらって、PO導入前はペナントレースを「日シリ出場権をかけた戦い」だと思ってたわけか？

オレはパヲタだが、去年までのＰＯは近代まれに見るクソ制度だったと思ってる

俺は見てて燃えたし楽しかったけどな。確かにペナントの価値は低くなるけど、三位以内になって短期決戦で勝つってこともすごいことだし

POで争ってた「リーグ優勝＆日シリ出場権」が、
CSでは「日シリ出場権のみ」に変わっただけだが、それによって今年のパのCSは
盛り上がりが足りないとかそういうことがあるかな？
ないんじゃない？

順位でアドバンテージつけて全チームクライマックス出場は個人的にあり

セリーグファンだがずっと
制覇すれば日本シリーズに出れるからペナントリーグに価値があり
厳しく長いペナントを制したチーム同士が戦うから日本シリーズに価値がある
と思っていた。
それをいきなり崩されてしまって、いいとか悪いとかよりも
混乱しているというのが本音
ペナントで負けても日本一になれるというのがどうも・・・
時が経てば慣れるかな・・・

「日本シリーズ」の概念そのものが変わったってことだろうね
今年から日本一を決める試合はやらなくなった
CSに勝ったら日本一のチーム、じゃなくてクライマックスシリーズ優勝チーム
価値的には交流戦優勝みたいなもん
CS自体が日米野球とかみたいなペナント後にやってるオマケみたいなもんだと思えばいいんじゃない？

ＣＳは「日本シリーズ出場権限定の敗者復活戦」だな
リーグ戦でリーグ優勝は決める。
ただし日本シリーズ出場権は、リーグ優勝チームと２位３位の間でＣＳのトーナメントで争う。

間違いない、ＣＳは日本シリーズ出場権限定敗者復活戦だ

仮にリーグ戦２位か３位のチームが日本シリーズに勝ったとしたら
選手やファンは大喜びだろうが、

それ以外の人たちは内心ではそのチームを本当の日本一とは認めないだろう。
そしてそのことをいろんなかたちで口に出してしまう関係者やマスコミもあるはず。
翌年以降もそのチームに対しては
「日本シリーズで勝った」という言われ方はしても
「日本一になった」という言葉は意識的に避けられるんじゃないかな。

結局リーグ戦優勝チームが勝った場合は「日本一」で
それ以外のチームが勝った場合は「日本シリーズ優勝チーム」
という感じで使い分けられるようになると予想。

優勝チーム関係者以外はその価値を誰も認めようとしないんだから
日本シリーズ優勝の価値は
交流戦優勝と同じくらいになる可能性がある。

リーグ戦の敗者に日本シリーズ出場権を争う資格だけを復活させるという奇妙な制度がＣＳです。

>>399
まあリーグ戦の敗者にリーグ優勝させちゃう去年までのプレーオフよりはマシと思うしかないねｗ

本当はPOもCSも無く、リーグ優勝同士が戦うのが1番いいんだろうけど
収入やペナント後半を無理矢理にでも盛り上げたいから
なにがしかをシーズン後に絶対にやりたい、てんなら
現状の制度でいいんじゃないかねえ

>>400
去年までのPOではレギュラーシーズンは予選という位置付けだったから（明言はしなかったが）、
シーズン2位3位は予選2位3位だから敗者じゃないんだよ、建て前は。
まあ、POもCSもどちらも糞であることには間違いないけどね。

>>398
>「日本シリーズで勝った」という言われ方はしても

普通に日本一って書くだろwww
新聞の一面に「日本シリーズ勝利」と「日本一」って見出し合ったら
殆どの人が日本一の方買うだろ？響きいいし、マスコミなんてそんなもん

両ﾘｰｸﾞとも去年のパの方式でやっとけば問題なかったんだよ
一位通過のチームにはアドバン１勝で、それで公は去年勝ったんだし
それを後からやってきたセが横槍いれて訳のわからん制度にしたからこうな
った。

まぁなんだかんだ言っても今週末のパ2ndｽﾃｰｼﾞ、セ1Stｽﾃｰｼﾞで盛り上がる
筈だぜ。優勝逃せば何時もなら腐りかけてるこの時期に3位以内にはいれば
まだまだ野球が楽しめるんだぜそう前向きに考えてみろと

1位通過でプレーオフも勝って日本シリーズ勝たないと日本一じゃないね、今んとこそう言えるのは去年のハムだけ

つーか、野球ファンならまだしも、
そんなに詳しくない人たちからすると、
CS優勝チーム＝セリーグチャンピオンって思うでしょ。

今回、巨人が負けたら
ナベツネさんがルールを変えてくれるよ。

>>404
公式的には
パリーグ優勝　日ハム
セリーグ優勝　巨人
なんだから、ＣＳで２位３位が勝った時はメディアはそれをリーグ優勝とは言わないよ
どんなにボンヤリした人もその時には気付く

>>406
いや俺も絶対わかってない人もいると思う、プレーオフと同じだと思ってたり

>>406
リーグ優勝といわない＝優勝じゃない

ってのが思わないでしょ、まず。

「○○がCSを制し、優勝しました！」
これを聞いた時点でああ、セの優勝なんだ、って思うわけよ。
さらにこれに日本シリーズも勝てば、もう完全にセのチャンピオンだと思うわけで。

>>407
でもメディアはリーグ優勝とは言えないし書けないよ、リーグ優勝じゃないんだから
メディアではクライマックスシリーズ優勝としか言えない
糞制度だからしょうがない
たぶん「リーグ代表」でごまかすと思うけどねｗ

>>402
、マスコミなんてそんなもん
>
> 両ﾘｰｸﾞとも去年のパの方式でやっとけば問題なかったんだよ

冗談も休み休み言えよｗ
あんな最低最悪の制度よりは現制度の方がいくらかはマシなんだから
パが先だろうが後だろうがいいほうにあわせるのは当たり前だろ。

まぁ現行制度もやめるに越したことはないのだけど。

去年のパ方式:１勝のアドはあったが、１位チームが肝をおおいに冷やす罰ゲーム。
今年:｢１位チーム＝優勝｣になり安心感は得られたが、｢クライマックス優勝｣と騒ぐメディアに、リーグ優勝の価値を低下される危惧あり。
よって、メディアは淡々と｢日本シリーズ出場権得た｣と表現するべき。
これなら、現制度はあまり抵抗がない。

リーグ優勝っていうかペナントは予選だよ？

まだこんなのがいるしな。

もし２位や３位で日本シリーズでて日本シリーズにまけたら価値がないな

>>414
うん、負けたら全くなし。
勝てば日本一だが。

ダービー２着みたいなもんだな

今年の阪神はあれだよね
予選通過が決まったから最後の数m流して走る陸上選手みたいなものだよね
1年かけて無事予選通過、真の強者を決める試合はこれから
頑張れ阪神タイガース！

アンチ巨人で東京ドームの半分以上がうまったら面白いな。

ペナント＝リーグチャンピオンフラッグ＝リーグ優勝

リーグチャンピオンフラッグはすでに日ハムと巨人に授与されています
セ・パのクライマックスシリーズ優勝者は、たぶん何かもらえるでしょう

今年のＣＳはアンチ巨人にとっては、最高のシチュエーション
阪神でも中日でもいいから、巨人をぶっ潰して東京ドームで胴上げしてくれ。
経済効果も巨人が惨めに負けたほうが大きいんでないか??

>>421
CSってのはそういう側面も大きいと思うね
優勝できなかったチームのファンが優勝チームが日シリに出られなかったのを見て嘲笑うっていう
そういう意味でなら3位以内に入らなくてもスッキリできていいんじゃないｗ
特に今年は超絶嫌われ者の巨人がリーグ優勝だから
CS敗退となれば自分が応援してるチームに関係なく祭りになるっしょ

日本シリーズは旧来の通りペナント優勝チーム同士で行い勝った方が日本一。(PO導入以前と同じ)
んで、クライマックスシリーズは別に存在してセパ三位までに出場権を与える。ってのはどう？
サッカーの天皇杯みたいにして社会人チームを入れたトーナメントでもいいし、アジアカップをトーナメントにしてもいい。
非現実的だけど個人的にはセパ三位までと都市対抗三位まで、六大学ナンバーワン、夏の甲子園優勝チーム、さらに韓国、台湾プロ野球の上位チーム、チャイナスターズを入れてトーナメントが良い。
これでアジアナンバーワンを決める。面白そうなんだけどなぁ。プロ、アマの垣根が問題か。

>>423
プロアマの問題以前にだたの花興行で終わりそうな予感

セ・リーグのクライマックスシリーズは
13日から3連戦やな？？
13　14　15　連続か？　中休みなしでええんやな？？？

日程の問題がでかいんじゃね？
シーズンを１ヶ月ぐらい早く終わらせてやるんでなけりゃ選手もなっとくせんだろ。
そしてそうまでするわりには試合数が少なくてうまみがない。俺はそのぶん贔屓チームの試合がすくなくなるのは嫌だな

リーグ→日本シリーズ
ＣＳチャンプ四国チャンプ北陸チャンプ社会人チャンプクラブチャンプ大学チャンプでカップ戦すりゃいいじゃん

明日からメジャーはリーグチャンピオンシリーズ
日本のプロ野球ではリーグクライマックスシリーズ

名は体を表すというが、まさしくその通り
日本のはワケワカラン

面白けりゃいいじゃん
巨人ファンもアンチ巨人の人もドキワクできる
プロ野球ファンの多くの人が一喜一憂できるんだから･･･

ちなみにパ1位のハムと2位ロッテの今年の戦績は
11勝11敗2分のまったくのタイ。

たまたまだけど、これなら白黒着くから価値あるだろ。

直対が価値をもつわけじゃねーしなあ

３戦や５戦で実力なんてわからんだろ。
やっぱ７戦制にしないと

いよいよ明日からセリーグでも、日本シリーズ出場権争奪杯敗者復活戦が始まります。
第1ステージは、リーグ戦敗者中日 対 リーグ戦敗者阪神
勝った方が第2ステージで、リーグ戦優勝巨人の胸を借ります。

プレーオフで巨人が惨敗するのが楽しみｗ

そうそう、9mI29FkOOのような人がいるからねｗ

>>434
同意。
まあほとんどがそうかとw

リーグ戦敗者中日対リーグ戦敗者阪神の試合はあさってからだった
失礼した。

これで巨人が日シリ出れなかったらID:9mI29FkOOは発狂だなｗ

>>1
＞クライマックスシリーズ優勝の価値とは？

トーナメント大会の予選突破。日本シリーズはトーナメント決勝。
ただし、このトーナメント大会の価値を私は知らない。

12チームのうち半分が出られる決勝トーナメントは価値無いな
大リーグみたいに競争率を上げないと
チーム増やせよ

日本シリーズを両リーグの勝率上位4チームのトーナメントにしたらどうかな？
シリーズ予選(5回戦制)は 巨人VSロッテ(東京)　日ハムVS中日(札幌)の組み合わせとか。
セのチームがどちらも予選で負けそうだが。

とりあえずビョンギュのCS出場権を剥奪してくれ
プロのレベルじゃねーぞありゃ

>>440には悪いがＪをみてるとそれをすると一軍なのに誰もしらないよ。な球団がでそうだ。実際おまいオリックスの選手っていわれて名前誰がうかぶ

清原
ローズ
仰木
イチロー

来年はリーグ戦をやらないなら、リーグ敗者復活戦でも日本シリーズトーナメント大会でもやろうが別に知ったこっちゃないが
来年もリーグ戦はあるわけだから、リーグ戦の価値をみんなで必死に落としてどうするのかと

・まず単純に巨人と日ハムで日本シリーズを行い、勝者が日本一。

・その後、別物としてCSを行い両リーグの勝者同士が「〇〇坏CSカップ」みたいなのを争う。

CSの位置付けはこんなもんでどう？

日本一＞ＣＳ優勝＞リーグ優勝

ペナント　ＣＳ出場権獲得レース
　ＣＳ　　日本シリーズ出場決定戦
日本シリーズ　日本一決定戦

>>447
リーグチャンピオンは誰？

必ずしも「日本一」を最上位に置く必要はないよ
「アジア一」が一番実質価値低いぐらいだから

独立リーグもプロと試合できるようにすればいいじゃん

アジアシリーズよりは強いだろｗ

日本選手権シリーズ　
日本一（その年の日本の年間王者）を決めるシリーズ試合。

>>446
まあ、それでいいんだけどさ。
ファンからしてみると、リーグ優勝CS敗退だったら
1位通過したけどプレーオフ敗退して優勝逃す
と変わらないんじゃないかな。
まあ、俺はリーグ優勝どころかCSにも縁のないチームの
ファンだからどうでもいいんだけどさ

>>452
無知のにわかファンはそうだろ

>>453
2chはともかく一般的にはそのにわかファンが多数を占める
プレーオフ云々はそれらの層を客に呼び込むためのモノ
オタクといっていいファン層は何やろうが見るからね

>>454
呼び込めてないのが実態だけど
地上はないし

CSがあたかもリーグ優勝決定戦シリーズであるかのように見せ掛けても、
CS制覇チームをリーグ優勝ともリーグチャンピオンとも呼ぶわけにはいかないから、いずれニワカでも気付くよ

２位や３位を優勝にするよりはましだな

>>457
今年は２位や３位が優勝を素通りして日本一になる可能性もあるぞ

そんなものにさらに価値を付加しようと言うのか

>>458
それでも優勝というふざけた呼称がつかない分だけまだマシ。

>>460
おまえが贔屓のチームも過去には優勝しているはずだが

リーグ1位とプレーオフ勝者のどちらを優勝とするかは、
協約上の規定の問題が絡んでたと思ったが。
もともとプレーオフ勝者をリーグ優勝チームとすることは
「リーグ1位の価値を無視してる。」という声があったが、
去年までは、日本シリーズ出場チームはリーグ優勝チームと規定されてたので、
パはプレーオフ勝者をリーグ優勝チームとせざるを得なかった。
今年からは規定そのものが変わり、リーグ1位チームを優勝チームとする
ことに障害がなくなったので、リーグ1位＝優勝チームとしたんだと思ったが。

>>461
してねぇよｗ

>>462
リーグ1位は昔からリーグ優勝だが

>>462
そのとおりなんだが協約なんていつでも恣意的に変えられる。

だが、ＰＯの時はセ側がリーグ優勝してないチームと日本一は争えないとゴネて
協約改定ができなくてやむを得ずそうなった。

協約が変わったというカキコをたまに見るが、実際に変わった協約の条文を載せている人を、まだ見たことがない

協約が変わってなかったら優勝チームがそのまま日本シリーズ出るだろ。
協約の意味分かってるのか？

できれば、改正前の条文と改正後の条文を見たい
ただそれだけだ

巨人が９連覇の頃
セリーグ　打倒巨人→リーグ優勝
パリーグ　打倒巨人→日本一

セ・リーグはリーグ優勝に付加価値がついてしまった。

一人しかみたがってないんだから自分で探せよ

クライマックス優勝チームが得るのは、従来の日本シリーズとは性質が変わった日本シリーズへの出場権のみ

クライマックスシリーズはインチキプレーオフと言えば一番わかりやすい

リーグ優勝→日本シリーズはそのままで
同時並行的にクライマックスシリーズ→○○シリーズを作ればいいじゃん

ヤマザキナビスコカップですな。

大相撲トーナメントかも

>>1〜
プレーオフ(クラシリ)に否定的なやつって、なんかすごい頭悪いな。
→ >>471>>472

>>471
×　クライマックスシリーズはインチキプレーオフと言えば一番わかりやすい
○　クラシリ拒否厨は低脳＋ここ3~4年の流れを知らない、と言えば一番わかりやすい

クラシリ否定派にもまともな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。↓

>>475
セパともにリーグ優勝はすでに決まっているので、クライマックスシリーズはリーグ戦のプレーオフではありません。
プレーオフという認識は間違っています。
クライマックスシリーズはリーグ戦とは別のリーグ代表を決める試合です。

で、肝心の観客動員は増えたのかね？

>>476
リーグ戦とは別のリーグ代表を決める試合です。はあ？

リーグ戦　→　CSの予選
CS　→　日本シリーズの予選

日本シリーズ勝者以外は価値ない。
リーグ、CSの勝者はその後敗退すれば、日本シリーズ勝者の後塵を拝する点で
同質であり、それ以上細かく価値を論じてどうする？

まるで意味のないスレ。リーグ優勝＝予選トップ通過の地位が与えられるだけ

>>478
今まで日本シリーズってのは、長いペナントレースを制したリーグ優勝チームに
与えられる特権として、日本で唯一行われる試合に参加できるといういわば
ご褒美のような意味を持ってたような気がするが（特に何十年に一度しか優勝しないようなチームは）、
もうこうなると無理から日本シリーズ至上主義ということになるな、理屈上は。
大リーグもワールドシリーズ至上主義には違いないが、向こうはプレーオフをする
（=しなければならない）論理的理由があるからな

CSなんか所詮茶番だろ
それより西部やロッテはほんとに心の底から喜べる日本一だったのか？
セメスター制ならわからんでもないがやはりこの制度は欠陥だろ

>>479
厳密にいうと日本一至上主義ですね。
日本一を決める試合が日本シリーズなので日本シリーズに重きを置く。
また日本シリーズに通ずる道としてCSにも重きを置く。

「長いペナントレースを制した」、「向こうはプレーオフをする論理的理由があるからな」

手続きを重視していると思うが、CSもペナントの結果を取り込んだうえに行っている。
リセットしていちから行っている訳ではない。
また毎年行っているし、事前にCS制度を知ったうえで各球団参加している。
ペナント３位以内＋CS勝ち抜け球団がリーグの優勝、代表で個人的には納得している。

今年４位の楽天野村いわく来年はCSに出場したいといっていた。
昔ならAクラス入りというところ。
やっている側の意識も一目瞭然だと思うが、、、

将来のワールドシリーズ出場を目指すものになるなら価値があるんだが
アジアチャンピオンが出ることになると思うが、９月には日本一を
決めておかねばなるまい。

結局視聴率も大して取れなかったな
空席も目立ったし

>>478
リーグ戦はCSの予選ではありません。リーグ戦はリーグ戦で完結しています。
もしCSがリーグ戦の決勝の位置付けならCS勝者にリーグチャンピオンフラッグが授与されるはず。
しかし実際にはCS勝者にはリーグチャンピオンの証しであるフラッグは授与されません。
従来通り、リーグチャンピオンはリーグ優勝者です。

クライマックスシリーズは日本シリーズ出場兼限定の敗者復活戦ですね

クライマックスシリーズなんて価値あるのかと
疑問を感じながらも、必死でチケット取ってる俺。

胃が痛くなるような試合が続きそうだ

>>484
なら従来通りリーグ優勝チームが日本シリーズに出れば何も問題ないんと違うか
それが誰も異論を挟む余地のない最善の方法だろ？

昨年はセリーグ3位のヤクルトは首位に18ゲームの大差をつけられましたが、
それでも現制度を適用すれば、日本一になれるチャンスがあるわけです
リーグ戦で18ゲーム差の3位が日本チャンピオンになれる制度って変だと思いませんか？
リーグ戦勝者以外を日本シリーズに出場させようとすると必ず矛盾が生まれます
だから敗者は出場させるべきではないのです

>>481
最初から3位狙いじゃ強くはならんわな
2位に10ゲーム離されようが
3位にさえ滑り込めばいいみたいな考え方は情けない

三位が上がってきても白ける

>>484
> >>478
> リーグ戦はCSの予選ではありません。リーグ戦はリーグ戦で完結しています。

どうみても日本一を決める戦いの中での予選だわな。リーグ内での位置づけは完結したんだろうけどね。
そこでだが、おれは「日本一至上主義」な訳だから、リーグ内でのタイトルはどうでもいいと思っているわけ。
したがって、リーグ戦はCSの予選としかみなさない。

> もしCSがリーグ戦の決勝の位置付けならCS勝者にリーグチャンピオンフラッグが授与されるはず。

CSは日本シリーズの予選。おれの考えだと、もともとリーグ覇者なんて適正に決定しようと思っていない。
リーグ覇者にほとんど価値ないとおもっているからね。


> しかし実際にはCS勝者にはリーグチャンピオンの証しであるフラッグは授与されません。
> 従来通り、リーグチャンピオンはリーグ優勝者です。

リーグチャンピオンの決定方法なんてどうでもいいよ。
ただおれの考えではリーグの中から唯一日本シリーズに出場したチームを一番評価するけどね。

>>489
> リーグ戦で18ゲーム差の3位が日本チャンピオンになれる制度って変だと思いませんか？

変だと思わないよ。CSに向けて英気を養ってたかもしれないし、目標はあくまで日本一ですから
予選をトップで通過するのに拘る必要はない。

> リーグ戦勝者以外を日本シリーズに出場させようとすると必ず矛盾が生まれます
> だから敗者は出場させるべきではないのです

ワールドカップサッカーで日本はアジア予選２位で本戦出場しました。本大会で優勝したら
まずい？
選挙の決戦投票はどう思う。

リーグ至上主義と日本一至上主義では噛み合わないよ。CSの試合も始まるし、この辺で。
コメント貰っていいけど返信はしないよ。

そう思わないとこれからの試合はまともには見れないという気持ちは良くわかります

資本主義もクライマックス

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

＞CSは日本シリーズの予選。おれの考えだと、もともとリーグ覇者なんて適正に決定しようと思っていない。
＞リーグ覇者にほとんど価値ないとおもっているからね。


こういう奴ほど普段球場に足を運ばないで球団の売り上げに貢献する気もない

>>494
まあでも今の日本一の決め方がいいとは思わないよ。
CSの試合数が少ないし、ペナントとのバランスは悪いね。

セパ両リーグの１位・２位をタスキがけにしてやればいい。

【既出案１】
現行ルールをベースにアドバンテージを強化

【既出案２】
セパ2位までがPS出場
PSはタスキがけ

【既出案３】
12球団1リーグ3地区制
WC枠1チームを加えた4チームのPS

【既出案４】
16球団4リーグ制
各リーグ優勝チームでPS

※PS=ポストシーズン
※WC=ワイルドカード

2リーグ12球団しかないのにPOをやること自体に無理がある
どんな制度にしてもなんらかの歪みは出るよ

やっぱ、ペナント優勝＝日本シリーズ出場　しかないよ
で、それでもPOやりたいなら、同一順位同士で対決。
12球団で順位付け。

CSはやる必要ないな
リーグ優勝が決まってからやるのがそもそも間違い
誰もリーグ戦の結果は覆せないんだよ

面白ければいいじゃん。

まあゴミ箱をあさる大会だなｗ
それに強制参加の巨人と日ハムは可哀想すぎ

>>503
面白くないから問題になっている

面白くないって、恥ずかしい巨人ファンだけだろ。

黙ってたけど、今年からは日本一しか価値ねーよ。

>>507
日本一しか価値ないと思ってるのに
なんでソフトバンクと阪神はあからさまにやる気がないの？

どうしてもＰＳしたいなら３リーグにわけるしかないだろう

実力に加え、この時期に一番勢いがあるチームが勝ち残るはずなので、日本シリーズで
無様な試合をやる可能性が低くなる、かもしれない。

>>506
３年前、去年の中日「プレーオフなんて冗談じゃない」
今年の中日ＣＳメチャクチャやる気じゃねえかｗ
本当に恥ずかしいのは中日（特に落合）
阪神はまだいいくらいだ。

>>506
なんでそうなる？

>>508
> 日本一しか価値ないと思ってるのに
> なんでソフトバンクと阪神はあからさまにやる気がないの？

いや、能力が無い。
｢やる気が無い」にすりかえれば救いがあるから、ファンがそう言いたがるだけ。

リーグで勝つことが大切

144試合のペナントレースの結果は重いな
CSを見てると余計にそう思う

　　_＿|＿_　　＼｜／..　　 　 　　.＿_|＿_ 　|　　|　　　/　　　　 ＼
　 　..ﾉ|ヽ、　　.￣￣|　|　_＿_.　　　　.|_ 　 　ﾚ　 |　＿/＿　〃 　／￣　　￣￣
　 ／　|　 ＼　 ――|　|　　　　 　　／|/ヽ 　　　.l　　/　　ヽ　　 /　　　　 ￣￣ヽ
　　 ￣|￣ 　　 ＿＿|　l　――　　（_ノ　　）　 　ノ　 /　 　/　　　＼＿_　　　＿ノ

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　　 ヽ ヽ┃ ―　―　┃　　　　　（|〒ー〒　!6）/　/ 　　.│なっちゃって　どうするの　│
　　　ヽ. ［|　 ´ ∪ ｀　|］　　　　　　|　‥　　　| /　/ 　　　└───────────┘
　　　　）　|　　ー　　 |　　　　　　　＼￣　　 /　　(
　　　　|　 ＼__.�o__／　　　　　　　　 .）￣　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 、
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　　　 |　　　　　 ・　　 ＼　　　　 ／　　 ・　　　　　 |　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
　　　|　　　　　　／⌒＼二(S)二／⌒＼　　　　　　|

じゃあ二位以下チーム日本一とリーグ優勝はどっちが価値あるの？

>>516
その二つなら、選手から見ればリーグ優勝だろうな
世の中がどう捕らえるかはわからない

まぁ、巨人がつくった制度なんだけどね
中日阪神は元々反対だったけど制度が決まった以上やるしかないし

ＧやＦのリーグ優勝の喜びが中途半端で笑った。
クライマックスシリーズで優勝してこそ、リーグ優勝だと思う。

てか、うちの親は普通にクライマックスシリーズのことを
プレーオフと思い込んでいたし、一般的にはこんなもんじゃないの？

>>519
CSはそういう制度になってない

>>520
あなたの親がそう思ってもクライマックス優勝者にリーグチャンピオンフラッグが贈られるわけじゃないから
一番重要なのは選手がどう思うかじゃないの

中日がＣＳで優勝して日シリで日本一になればＣＳの価値も上がる

ＣＳ導入に賛成してた球団と反対してた球団わかる人いる？

もし中日が日本一になったとして、
リーグ2位での日本一というのは初体験だから、誰にもその価値はわからないというのが実情では？

第1ステージは議論の余地がある
一昨年のパリーグは3位の西武が2位のロッテに18.5ゲーム差付けられていたものの、
その年の西武には強力な2枚看板がいたため2連勝で勝ち抜く可能性も十分あった
松坂　14勝13敗　2.30
西口　17勝5敗　 2.77
ちなみにRSでは対ロッテ8勝12敗、シーズン負け越し

20年前の「こんなものいらない」という大橋巨泉の番組で予言していた。
巨人中心のプロ野球界ではいつかだめになると・・・。
まさに予言的中した。
あれだけ巨人ファンだった大橋巨泉がなぜファンをやめてしまったかを語っていた
テレビなんかで僕のような有名人が巨人ばかりを応援するのはよくないと気づいたからだそうだ
テレビやラジオでどこどこのファンといっている有名人に苦言を呈していた。
徳光にもその姿勢を見習ってほしい
それと、スポーツの中継に関しては国営の新地上波スポーツ専門チャンネルを開局して選手にとって公平な中継がなされるようにするべきなのだ。

>>525
中日ファンにしてみれば、
ナベツネが考えた制度で巨人に仕返しもできて、
日本シリーズの相手がハムなら去年の仕返しも
できるし、間違いなく盛り上がるだろうな。

>>525
リーグ優勝を経ずに日本一というのは初体験だから、の方がわかりやすいか

是非来年、広島に3位以内に入ってもらいCSも勝ち抜いて…日ｼﾘに出て敗れてもらいたいW ｼｰｽﾞﾝ3位以内で『17年ぶりの日ｼﾘ出場』→でも優勝は17年遠ざかったまま〜(*^_^*)
そして楽天に記録を作ってもらいたい。ﾘｰｸﾞ優勝0回、日本一1回とかWWWWW

いつも同じ事しか書いてない携帯がうざい
選手側の気持ちがお前にわかるわけもない

リーグ優勝チームとクライマックス優勝チームが日本シリーズをかけて戦えばいいんじゃね？






ん・・


？？？？？？

中日と巨人は、１．５ゲーム差だから
第２ステージで、３勝１敗以上で中日が勝てば
日本シリーズに出る価値があると思う

メジャーのワイルドカード出場チームって勢いに乗って優勝する確立が高い


だから
リーグ戦のラスト２０試合の成績トップとリーグ優勝のチームで戦えばいいんじゃね？


ラスト２０試合でデスゲームを生き残ったチームが勝つと

めでたしめでたし

パのプレーオフ導入1年目の話
水島新司がチャンピオンの巻末コメントでプレーオフの盛り上がりを絶賛
だが、ホークスが負けた途端に翌週の巻末コメントでプレーオフを批判したのは笑った。
けど、ファンの感情からすると分からなくもない。

水島新司もナベツネとかわらへんな〜

「リーグ優勝」っていうものをやめればいいんじゃない？

リーグ○位がのチームが、優勝（日本一）目指して、
日本シリーズ出場権をかけてクライマックスSに出場する

ってことでOK

　ビールかけが３回できるようになった。これが最大の価値。

リーグ優勝→リーグチャンピオン
日本一→日本チャンピオン

クライマックス優勝→何チャンピオン？？

　 ／阪神＼
　|/-O-O-ヽ|　　 「インチキや！！」
6| . : )'e'( : . |9　 「イカサマや！！」
　/‐-＝-‐ ' 　　　「審判買収や！！」
　|　　＼　＼＼　 「試合勘のせいや！！」
　|　　　 |＼　ｖ' ）） 「阪神が本気出せば味噌になんか負けるわけないんや！！」
　|　　　／⌒ー'‖
　|　　/　　 イ　 ||
　＼＿/　　（＿＿つ　

リーグ優勝なんか、元々価値なんかなかったよ。
星野の馬鹿な発言であたかもリーグ優勝のほうが日本一より価値があるような錯覚??
パの俺からしたら日本一しか認められない。
日本一を逃したら、リーグ優勝もしらけるわ。

>>518
お前バカか？
ナベツネは最後まで反対だったぞ。
だからセリーグはプレーオフを導入してなかった。
中日阪神が日本シリーズに全然勝てないからセリーグにも･･･という空気になって
妥協して始まったのがこのCSって制度だ。
なんでも巨人のせいにすればいいってもんじゃないぞ。

そもそも阪神と中日が日本シリーズでちゃんと勝ってれば、もしかしたら
パリーグのプレーオフがなくなっていた可能性もある。

でも球団の売り上げにはいいんじゃないの？
消化試合は減るし、なんだかんだ言っても、出れた球団のファンは盛り上がる。
ハマファンだけど、今年は最後のほうまで一喜一憂できて楽しかったよｗ

リーグ優勝に価値があるかどうかは評価する人によって違うから断定はできないが、
これまではリーグ優勝を経ないと日本シリーズには出場できなかったことは確か。
CSではリーグ優勝をしなくても日本シリーズに出場できるわけで、日本シリーズの性格が変わったことも確か。
このことが、実際にプレーしている選手のモチベーションにどう影響するかということは、結構大きな問題だと思う。

>>544
プレーオフで勝たないと優勝にならないのなら優勝の性格も変わってしまいますね。
選手はレギュラーシーズンを優勝にするべきと言っていたので、モチベーション云々は都合の良い解釈でしょう。

>>542
ナベツネはずっと否定的だったが、最終的にセが導入することになったのは、
テレビ中継の低視聴率を何とかしたい巨人が、導入やむなしの方針に変わったからだぞ。

>>546
おっしゃる通り。最終的にはナベツネが賛成したからなんだが、
あたかも巨人がゴリ押しして始まったみたいに思ってるやつが多いから、
ちょっと違うって言おうと思って。

最初パリーグでプレーオフが始まった時、ナベツネは
「もし巨人が優勝しても3位チームとなんか日本シリーズはやらん！」
とか言って大反対してたしね。

日本一しか価値ないな。

今までもリーグ優勝しても日本シリーズで勝てなきゃ
リーグ優勝の価値も半減してた。

ペナント優勝しながら、２、３位のチームにＣＳで負け、
日本一決定戦に出られないとしたら相当お寒い雰囲気だろう。

ＣＳで負けるとした場合、リーグ優勝で浮かれ気分に浸れるのは
ペナント優勝決定からＣＳ敗退が決定するまでの短い間。

>>544
＞CSではリーグ優勝をしなくても日本シリーズに出場できるわけで、
＞日本シリーズの性格が変わったことも確か。

何を根拠に言ってるの？ 「性格」がどう変ったの？
出場条件の変更と性格が何の関係があるの？

ナベツネは自分のチームが有利になるならなんでもやるやつだからな。
本当に反対なら、断固反対で新しいリーグをつくるというはず。
あの時点で新しいリーグ（巨人阪神中日ＳＢ）をつくってれば、３リーグになって面白かったかも??

もう四国独立リーグとか長野の独立リーグも参加させてやれ

アジアシリーズの中国より強いだろうｗ

巨人にもうそんな力はないけどな。
テレビ中継は売れない。ビジター動員は阪神の方が上。

クライマックスシリーズ優勝ってやっぱりクライマックス優勝って言うのかな？
それしか言い様がないよな。リーグ優勝じゃないし。

>>553
クラシリを勝ち上がったチームを、別の名前をつけて呼ぶ必要がないでしょう。
何言ってるの？

一位のチームに一勝のアドバンテージを与えるべき。

日本シリーズに出れない「リーグ優勝」なんて糞の価値もない

今までの日本シリーズと今年からの日本シリーズは違うもの

>>550
2004年の合併問題の時、ナベツネが「巨人がパリーグに行ってもいい」と発言した時の
当時の阪神オーナーの久万は、頼むからやめて下さいって泣きついたんだよな。
この時、本当にセリーグの各球団は自分の事しか頭に無くて情けないと思ったよ。

今思うと、この時は10球団1リーグ制の流れだったけど、もしかして12球団の3地区制を
実現するんだったら、この時が最後のチャンスだったかもしれないな。

この制度をそのまま何十年も続けると

楽天　リーグ優勝0回、CS優勝6回、日本一3回

ということが十分ありえるわけでリーグ優勝が一番難しくなったりする

ＳＢ　リーグ優勝8回、CS優勝1回、日本一0回

なんてことも充分ありうるな

>>560
いびつな制度だろ？

メジャーでも地区優勝よりリーグ優勝のほうが多くなる事が想定できますね

Ｖ９巨人にしても、森西武にしても、野村ヤクルトにしても、本当に強いチームは短期決戦でも力を発揮したもの。
リーグ優勝しても本拠地5連戦で負け越すようなチームは、所詮その程度ってことだ。

>>554
パリーグのアグリーメントには

＞クライマックスシリーズ第２ステージの勝者は、
＞クライマックスシリーズ優勝球団として日本選手権シリーズに出場する。

とありますけど。

リーグ優勝すなわちリーグチャンピオンに一度もなってないチームが何度も日本一になりえる制度がまともとは思えない

>>565 ←馬鹿がまだ湧いてて笑えるｗ

メジャーでも地区優勝しなくても何度でもリーグ優勝できますね

>>567
しかしリーグチャンピオンにならないとワールドシリーズに出場はできないんだよな
CSはリーグチャンピオンにならなくても日本チャンピオンになれる不思議な制度
メジャーも日本も2リーグ制なのにね

でも地区優勝しなくても何度でもリーグ優勝できますね。
３地区制なのにね。

>>567
メジャーは対戦カードが不平等なので、ワールドカードに正当性はある。

ワイルドカードだった。

>>569
キチガイの腐った脳みそを相手にするなｗ

リーグチャンピオン→ワールドチャンピオン

リーグチャンピオン 分離 日本チャンピオン

つまり、正当性のない２位や３位が参加できるだけでも問題ありだし、
そんなチームに優勝の権利を与えるなんて言語道断ということだな

クライマックスシリーズ優勝＝リーグ優勝にしたらいいじゃん。
シーズン1位はあくまで、1位通過ってことにすれば

また自爆してだんまりかｗ

去年、一昨年セにプレーオフ制がなくてホッとしていたドラ基地、トラ基地が、
はしゃいで暴れているスレはここですねｗ

>>575
そうなったら１位通過にはアドバンテージ１勝とかになるよ
今年は１位＝優勝としてるからアドバンテージは無くなったけど

ｸﾗｲﾏｯｸｽなしの日本一決めて
プロ､四国､信越の方でやってるﾔﾂ､社会人､大学､高校
のトーナメントでいいよもう

>>574
叫び声でなく論拠を書けクズ

>>557
04年にすでに変わってるだろ
リーグ優勝の定義付けが変わったんだから
日本シリーズの意味も必然的に変わる

昨年までのPOﾏﾝｾｰ、CSはNGって単なるご都合主義でどう考えても無理がある
書いてるやつらもわかって矛盾に目を背けてるんだろうけどさ

>>580
まずクズの論拠を書かなきゃ

リーグ優勝と日本シリーズを分離していなだけ、昨年までのPOの方がCSよりはまだマシだと言ってるだけで、POをマンセーしてる奴はいないだろ
もちろん昨年までのPOにもかなり問題はある

欠点だけを挙げ連ねれば、どんな制度でも批判はできる。
メリットとデメリットの両方を考えないと。

とりあえず中日か阪神がからくりドームで勝ち越すことがないと
制度の是非は問われないんじゃね
逆に巨人が負けた場合は即座に制度変更だろう

>>585
それ逆だな。リーグ戦の順位通りになるとCSは全く意味がなくなる。

極論

来年度の両リーグAクラスの6チームだけを残します
Bクラス6チームは解散

>>587
それは1部2部方式。ある意味で理想的だと思うね。

>>586
「意味がない」ではなくて、>>585は現実的なことを言っている。

巨人がCS敗退なら、今年で終わりのシステム。
CSだって巨人が1位になれないからセでも導入されたんだし。

推論の域を出ていない。

で、今まさに両リーグともCSたけなわなんだが、
あんま盛り上がってないように思うんだけど・・・どうよ？

>>591 ID:oCfVHN7DO
こいつ相変わらず馬鹿だよな。。
「推論じゃないぞ」って誰か言ってるか？
で、推論だったらどうだと言うの？
ものすごく頭わるい家庭でそだったんだろうな・・・

>>592
何より？

2位や3位が日本シリーズに出るのがおかしいって言うなら、
2位や3位のチームに負け越した1位が出るのもおかしいって話にならない？

おっと、
ID:oCfVHN7DO は>>589でも何か言われてる。
馬鹿なだけでなく人格まで腐っている。。

>>594
ならないんじゃないの。
なぜならシーズンは特定（全）チームに勝ち越すことが目的ではないから。

>>596
それならCS及び日シリも、短期決戦で一番強いチームを決めるだけなんだから、
とやかく言うことは無いと思うんだ

今日からは阪神ファンがCS反対の本音を述べてくれるだろう（推論）

>>597
そうだよ。
ただ、>>598←こういう馬鹿がいるからね。

クラシリ＝「リーグ内での作戦」と考えれば非常に合理的。

＞＞563
その通り、本当に強い球団なら短期決戦だろうが、ペナントの長丁場だろうと関係なく勝つ

お得意さんを作れば他は５割でも優勝できちゃうのが
リーグ戦の欠点でもあるからな

落合語録。

「３位でも日本一になれる日本シリーズなんて、ただの冠大会だろ。
今年で日本シリーズは終わったんだ｡
そのあたりの考え方は人それぞれだろうけど、少なくともオレはそう思う。
１位通過とか全く考えてない。ペナントレースで優勝することがすべて。」

「今の日本シリーズはイビツだな。考え直す時期にきている。
交流戦とかプレーオフとか入ってきたら、日本シリーズという呼び名はふさわしくない。
日本一じゃなく、プレーオフチャンピオンだろう」


落合に同意。
今年の日本一はプレーオフチャンピオン、つまりクライマックスシリーズチャンピオンだと思う。

>>601
リーグ戦て１０勝１０敗程度の勝ち負け同数の投手も重要なんだよね。
無難に試合数消化するためにね。

>>602
落合語録なんて簡単に論難できるよ。

＞「３位でも日本一になれる日本シリーズなんて、ただの冠大会だろ。
＞　今年で日本シリーズは終わったんだ｡
そうです。
「日本シリーズ逆算バカ」 はもうウンザリだ。

＞そのあたりの考え方は人それぞれだろうけど、少なくともオレはそう思う。
私もそう思います。
＞１位通過とか全く考えてない。ペナントレースで優勝することがすべて。」
頑張ってください。

＞　交流戦とかプレーオフとか入ってきたら、日本シリーズという呼び名はふさわしくない。
＞　日本一じゃなく、プレーオフチャンピオンだろう」
「日本シリーズ逆算バカ」 はもうウンザリだ。

＞「昔はリーグの１位同士が、プライドを持って勝負していた。
・プライドが持てないならやめなさい。
・その前に勝て馬鹿。2位でプライドが持てるってことか？ｗ
＞　ロッテファンは喜んでいるだろうけど、オレが当事者だったら、釈然としないな」
・パリーグ出身落合の、パリーグ蔑視が出たな。
・クラシリは100％完璧なシステムだ、とは誰も言っていない。

落合「ペナントレースで優勝することがすべて」

これが現場の本音だな。

「かえっていいんじゃないか。その気になるんじゃない。
余裕ぶっこいてたと思うから。開き直らないよ。何を開き直るっていうんだ。あと３つ勝つだけ。

落合監督 北海道で日本一決める
落合監督が、遠征バッグにビールかけ用のシューズを忍ばせた。

落合監督「もう１回泣かせてもらう」
「今は何も考えてもないし、考えたくもないけど、まあ、ゆっくり考えるよ。最後にもう１回、泣かせてもらうよ」

オレが日本一！落合監督が早くも宣言…「西武が一番イヤだった」ハムもソフトも眼中にない！？
「西武に出てこられることがいちばん嫌だった、投打のバランスがいちばん整っている」

中日“吉兆”本拠地で50勝！指揮官「日本一約束」
「我々の目的である日本シリーズに勝ちペナントを持ち帰る」

>>606
去年までは日本シリーズだったからな

「かえっていいんじゃないか。その気になるんじゃない。
余裕ぶっこいてたと思うから。開き直らないよ。何を開き直るっていうんだ。あと３つ勝つだけ。

落合監督 北海道で日本一決める
落合監督が、遠征バッグにビールかけ用のシューズを忍ばせた。

落合監督「もう１回泣かせてもらう」
「今は何も考えてもないし、考えたくもないけど、まあ、ゆっくり考えるよ。最後にもう１回、泣かせてもらうよ」

オレが日本一！落合監督が早くも宣言…「西武が一番イヤだった」ハムもソフトも眼中にない！？
「西武に出てこられることがいちばん嫌だった、投打のバランスがいちばん整っている」

中日“吉兆”本拠地で50勝！指揮官「日本一約束」
「我々の目的である日本シリーズに勝ちペナントを持ち帰る」

どんな圧倒的な戦力があっても、糞監督では勝ち抜けない。
というのがCSの良さだな。

>>604
当の西武やロッテの選手が「釈然としない」気持ちを口にしてる
100%満足してるのは盲目的なファンだけだろう

>>609
この手のスレで一般的に糞監督扱いされる王や原が日本一になってるのは何故？
短期決戦だからこそ糞監督でも勝ちうるって話も成り立つと思う

最初の西武の時に松坂が優勝はダイエーであるべきといってたからね

・リーグの１位をリーグ優勝とする
・日本シリーズはCS決勝戦に置き換えて、廃止
・クライマックスシリーズの優勝チームを日本一とする

普通にこれでいいじゃん

>>613
それはクライマックスシリーズチャンピオンであって日本一とは言えないと落合も言ってるし、俺もそう思う

交流戦1位のハムが日本一

>>614
うん、呼び方はそれでもいいよ
これから歴史を積んでCS覇者に権威がつくようになれば

今は下手に昔の方式に未練を残そうとするから中途半端になってしまっている

試合後に、落合は巨人について聞かれたが「私の立場では答えられない」と何も言わなかった。
そらそうだ。「向こうはリーグ覇者ですから」と言った途端にカラクリがバレる。

>>611
相手がもっとダメな監督だった。
それから原はそこまで糞監督ではないと思う。
ネタになりやすいだけで。

そんないいかたとかどうでも良くて、最後に勝ったチームが日本一だろ。
｢実質｣とかそういうの好きなんだねえw

つか、本当に日本一のﾁｰﾑを決めたいなら
ﾌﾟﾛｱﾏ混合ﾄｰﾅﾒﾝﾄぐらいやってほしい。

原は糞だろ

仮に５年連続くらいでリーグ３位同士の日本一決戦になったら、
いい加減やめるかな？

第１次政権の原はもう少しマシだったな。

>>622
いい加減って･･･これまで一度も3位のチームが勝ち上がったことないけど。

リーグ優勝がかかっているプレーオフじゃないというのが､試合が大味になってる原因なのかな？
試合終盤に白熱することが全くないな。

>>615
賛成
じゃリーグ戦成績が１位でなかったハムのリーグ優勝は剥奪ね

去年のパリーグ方式をセリーグも踏襲すればよかったんだよ。
何年もかけて練ってきたんだから、それなりにネガつぶしてたのに。
誰だよ、わざわざおかしくしちゃった奴は。

導入時パは今のＣＳと同じような方式にしてくれと言ってたのに

去年と同じ方式ならレギュラーシーズンは全く不要だよ。

ＣＳ優勝ってメジャーのプレーオフに習えば地区優勝みたいなもんでしょ。
だから別にビールかけしてもいいとは思うけど。
だったらなんでメジャーのプレーオフみたいにセパ6球団のトーナメント表をつくらないんだろ。

体裁として「CSは日本シリーズ参加権を得るためのセパそれぞれ3球団の争いです」って
やってるから、なんかおかしい。
メジャーみたいに6球団のトーナメントにして「セパ6球団による日本一をかけた勝ち抜き戦」
って言えばいいんじゃないのか。

>>630
潔く　ジャパン・カップを賭けたセ・パ6球団のトーナメント・・・とすればいいのだけどねえ

リーグ優勝が決まっているのにリーグ戦のプレーオフをするというのは意味がわからないんだよな。
リーグ優勝が決まっているならリーグ戦の目的は終わっているはずだ。
そこからプレーオフをやる必要などない。素直にリーグ優勝がリーグ代表でいいはず。

だんだん体裁に拘ってるだけに

>>632
だよな。

やはりＣＳとかＰＯはやめるべきだな

いっそセパまぜたＣＳにしたほうがいい。
リーグ優勝決まった後にリーグ代表決定戦とかやってるから違和感あるんだよ。
セパ合同のトーナメントにしちゃえば、リーグ最強は優勝チームでしかないから分かりやすくて良いだろ。

それで同リーグ同士の日シリになったとしても、セ２位対パ２位とかよりむしろ盛り上がるんじゃねーの？

いっそのこと
セパ十二球団合わせてのトーナメントにすればいいんだよ

>>636
だからそれじゃCSはじめた意味がないんだよ。
ありゃ順位争いを盛り上げるためのエサなんだから。

だから批判されているんだけどな。
ルールの正当性より、その場の盛り上がりを重視。
クイズ番組の最終問題は５００点です、ってのと同じ。
もはやお笑いに近い。

野球のルールが、バラエティ番組のレベルまで落ちてしまった
ということ。

巨人としてみりゃＣＳがあれば、せめて３位にでも入れば日本一の可能性がある・・・
しかし・・・ふたを開けてみればリーグ優勝！あ〜ＣＳなんてやめときゃ良かった！
こんな感じでしょうか・・・？メジャーみたいに何十チームもあるならわかるが
たかがリーグ６球団でそのうち３チームがＣＳだなんてアホすぎる。
２位・３位が勝ちあがって優勝しても日本一なんて言わないでほしいです！
ＣＳなんてやめて１位どうし戦わせりゃいい！そっちの方が緊張感がある。
２位・３位が優勝したって、球団と一部のファンしか盛り上がらないだろ〜
結局、選手は釈然としないもんだよ。それがプロってもんだ。

CSとコナミのアジアの奴を一緒にして
アジアチャンピオンズ大会にすべきだろ
で、そこで優勝したらメジャーの優勝チームとファイナルバトル

>>638
そらまあそうだな。
俺もさっさと廃止してほしいとは思うよ。

>>638
500点じゃなくて200点ぐらいだろう。
あとそれだと日本シリーズもやめたほうがいいね。
「1シーズン戦ったのにたった4試合で日本一を否定するなんて！｣と。
日本シリーズだけを2年ぐらいかけてやればいいよ。いや10年かな？

日本シリーズ逆算バカ(クラシリ否定派に多い) の帰結はこうなる。　

クライマックスシリーズ優勝の価値とは？
なーんて考えながらプレーしてるから、つまらない試合になるのでは

>>642
日本シリーズ負けても　リーグ優勝は否定されないよｗ

>>644
じゃあ「リーグ優勝逆算バカ｣になっちゃうね。

てか、字が読めないんですか？

あちこちで見かける「１シーズン戦った価値が短期決戦で翻されるのは問題」という論旨は
実は大した問題ではない。その証拠に今までの長い間、日本シリーズを無くしてしまえと
いった意見が大きくなったことは一度も無い。

問題は、勝者があちこちに出来る「勝者のインフレ」だ。
今までのような日本一＞リーグ優勝といった図式が崩壊し、日本一｜リーグ優勝｜CS出場のように
勝者が横並びになってしまい、価値がわからなくなってしまうことが問題なのだ。
価値がわからないのでは喜びも薄れるし、緊張感も薄れてしまう。

>>646
漏れは詳しくないけど、サッカー観てると実にいろんな大会があるよな。
なんとか杯とかなんとかカップとか、同じ年にそういうののチャンピオンチームが
たくさん存在する。
ﾌｧｿはイベントが多くて楽しいのかも知れんけど、なんか優勝の大安売りで
漏れはいかがなものかと思う。
個人競技だとチャンピオンがやたら大勢いるボクシングもそうだな

>>647
俺はもうサッカーのそういうのに慣れちまったが、おかしいと思うのは自然だろうな。

欧州サッカーだと
欧州チャンピオンズリーグ＞国内リーグ＞国内カップ
とかなり明確な序列が出来てる

国内リーグの後に世界戦があれば納得いくんだろうが
さらに国内でやろうとするところに今のCS制度は無理がある

フィギュアスケートみたいに【グランプリシリーズ】 にしようよ。もう。
F1みたいに。

「日本プロ野球」を世界グランプリで、世界中回って転戦すればいい。
(現に米大リーグMLBがそれをやったけど)　(日本やプエルトリコで)

サッカーとは比較にならんよ
CLは勝つだけ放映権料と賞金が億単位で手に入るんだから

>>646
＞「１シーズン戦った価値が短期決戦で翻されるのは問題」という論旨は
＞実は大した問題ではない。
そのとおり。

＞問題は、勝者があちこちに出来る「勝者のインフレ」だ。
＞日本一｜リーグ優勝｜CS出場のように 勝者が横並びになってしまい、価値がわからなく
ちょっと違うなあ。日本一は日本一だよ。
「リーグ優勝」と「クラシリ関係」がややアレだが、「クラシリ＝新興」は誰でも分かる。

問題は「インフレ」ではなく、「（わずかな）紛らわしさ」だよ。

>>651
誰もそんなこと言ってないから心配すんなクズ。

>>646
アホ？
日本シリーズは元々決着ついてないもの同士の戦いだから、覆すも何もないでしょう。

>>654
頭悪い人は「分かりません。教えてください」と言ったほうがいいと思うよ。
「アホ？」ではなく。

じゃあ頭が良い人か説明できるものならしたらw

>>646-649
次の「A」「B」いずれかで解決するでしょ。
A■クラシリの名前を変える。
「日本一挑戦権シリーズ」
「日本シリーズ出場権争い」
「シリーズ出場権シップ」 ・・・　　だれか縮めてｗ

B■日本シリーズの中身を変える。
「現クラシリ ＋ 現日本シリーズ」を　 「日本シリーズ」と呼ぶ。
（AB両方やるべきだが）

>>656
くやしそうだねｗ

頭が良すぎて理解できないのかなw

>>658
くやしそうだねｗ

うん、悔しいから説明してw

クラシリ視聴率
ロッテ×ＳＢ　　7.1％
ロッテ×ＳＢ　　5.3％
中日×阪神　　　7.5％
日ハム×ロッテ　8.0％

CSの視聴率は巨人がらみの試合でやっと10％越えといった所かな
来年はCSは放送ない鴨

「日本シリーズ逆算バカ」と書いても通じない人がいるのかもね。
かといって、長文は読めないと。
ま、馬鹿は馬鹿ってことだな。　しかもクズ人格ｗ

>>660
くやしそうだねｗ

頭が良すぎて説明できないということにしてあげましょう。
いやー、悔しいねえw

>>661>>662
「だからクラシリ効果はあまりないよ」
と言いたいクズ低脳でなければ幸いだが。

>>664
涙があふれてるよｗ

交流戦で、日本シリーズの価値を落とし
位マックスで、レギュラーシーズンの価値を落とす。
自爆してるｗ

コピペ乙

自爆してるｗ

＞『クライマックスシリーズ優勝』の価値とは？

今日、わかるんじゃないの？

【CS2nd】北海道日本ハムvs千葉ロッテ【第４戦】２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1192526829/
【他球団ファン専用】 日ハム対ロッテ 壱
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1192523365/
Yahoo動画　北海道対千葉
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1192524780/

パリーグ優勝（144試合）　日本ハムファイターズ
パリーグクライマックスシリーズ優勝（8試合）　千葉ロッテマリーンズ

リーグ代表は千葉ロッテ

おかしくね？

「ロッテ逆王手って」言葉がスポーツ新聞のサイトであったけど
シリーズの時でも気になる言葉だ
ハムの王手だって変わらないんだから
「両王手」だろ

>>672
そりゃそうだが、現実の将棋で「両王手」なんて状況があるはずもなく

ゲーム差が近い時だけ、直接対決で決着つけるって意味でやったら良いんじゃないかな？
ちゃんとゲーム差も考慮して。
今年の場合だと、巨人と中日が1.5ゲーム差でシーズン終えてるから
５試合で、中日が３勝１敗なら2ゲーム差分の逆転ができる。

まず将棋にたとえることが間違い

わかるんだけどハムのファンにとっちゃ面白くない言葉ではないだろうか

ちなみにダメ押しは囲碁用語

リーグ優勝は交流戦優勝みたいな物で
クライマックスシリーズからが本番なんだよ

心底どうでもいい

>>671
同意。
CSの存在意義が俺にはわからん。
CSで日シリ出場決めるんならレギュラーシーズンの優勝は何の価値もない。

ないな

2位や3位がシリーズ出場できるチャンス与えられるんだから
敗退したチームは来年のシーズン成績にその負け分を増やすとかいう
リスクがあってもいい

>>680
>>671の理屈ならなおさら８試合で優勝決めるわけにはいかないな

＞CSで日シリ出場決めるんならレギュラーシーズンの優勝は何の価値もない。

それはちょっとよく分からんな
リーグ優勝は日シリ出場とセットでなけりゃ価値がないってことか？

>>678
そういう事だな
ただ今までに慣れてる奴多いから違和感ありありなんだろ

ここ１０年の両リーグの優勝チームは覚えてるけど
この制度でこの先１０年くらい経ったらわけわかんなくなりそうだ
あれ、日シリは覚えてるけどあのチームはリーグ優勝したっけ、
２位だっけ、じゃあ優勝どこだったっけ？みたいな
なんか寂しい気がするけど慣れていくんかな

クライマックスシリーズでリーグ優勝の価値が下がるのが嫌だねえ。
どうしてもやるなら、ペナントレースを前後期制にして格優勝チームでやったほうが納得できるんだが。
っていうか昔のパ･リーグはそういう制度だったことがあったよな

>>671>>686
じゃあ「リーグ優勝」という言葉をやめればいいんだよ。
あと「優勝」もな。
【優勝逆算バカ】って何回言ったら分かるの？
>>680に至っては論外すぎるｗ

>>685
そうです。
ただの違和感を、あたかも違和感以上であるかのように、
イッパシの理屈つけたつもりの低脳が痛すぎるｗ

>>687
前後期制のとき、阪急が猛反対してた記憶があるなあ。
前後期制が廃止されるときは、近鉄だけが存続派で、残り5球団は廃止派だったと記憶してる。

前後期制の問題点として
１　消化試合が前期と後期の両方で出来てしまい、数が増える。
２　前期でスタートダッシュに失敗した球団が、後期にかけるために前期は手を抜いてしまう。
３　前期優勝したチームが、プレーオフに備えて後期は手を抜いてしまう。
４　前期と後期の両方で優勝したチームが出現すると、プレーオフが消滅し、収益もなくなってしまう。

というのがあったかと。

しかしなんか変に間延びした日程だなぁ。そもそもセ・パバラバラに始まるのも
いまいちだし、４連戦のあと２日空くとかよく和歌欄。
日本シリーズまで長いこと、長いことｗ

ならレギュラーシーズンを半年もやる必要はゼロだな。
6球団でＨ＆Ａでトーナメント戦すればいいだけだ。

>>691
理由を書いて。
・「ゼロ」である理由。
・「必要」の目的。何のための「必要」なのか。
・いい「だけ」である理由。
・「いい」とは？ 何のために「いい」のか。

ま、低脳だと思うけど。

2004年シーズン１位・ダイエー
　　…「２位のクセに優勝」の西武に実は11勝14敗と負け越し
　
2005年シーズン１位・ソフトバンク
　　…「２位のクセに優勝」のロッテに実は勝ち越しておらず

2007年シーズン優勝・日本ハム
　　…パリーグの長期リーグ戦では実はロッテ、ソフトバンクに次ぐ３位

ガチで戦ったら負けるチームが「仮面王者」だったのが今までの制度と
言われても仕方ないという考え方もあるよな。

アジアシリーズに独立リーグ混合チームも参加させてやれ
中国より強そう

>>692
ＣＳ擁護派はこういう威張り散らかしてるヤツやつしかいないのか

ロッテが勝つ前提で話してるのが笑えるｗｗｗ
勝てるわけ無いのにｗｗｗ

ロッキーズはレギュラーシーズンでナリーグ西地区2位だった。
そのロッキーズが優勝したからレギュラーシーズンは無意味だったと言うのか？

・長期シリーズでの安定的な強さ
・短期決戦での勝負強さ
この両方を兼ね備えたチームが最強チームである、という考えなんだよ。

プレーオフ制度にはもちろん興行的メリットとしての存在価値もあるが、
上記のような意味での最強チーム決定戦であると考えればいいんじゃないの。

>>695
で、質問はスルーｗｗｗｗ

>>696
昨日「成瀬温存して敗退プギャー」とあちこちに書いて回っていた方ですか？

>>697
おまえみたいにカ〜ンタンに踊らされるようになれればどんなに幸せかと思うよ

温存して成瀬負けたらもっとみっともないがな

>>698
ああ、スルーするよ。
オレはまともな物言いをするやつしか相手しないと決めてるから

プレーオフで勝てないチームが日本シリーズで勝てるわけがない
プレーオフのおかげで断然パリーグの試合が面白くなった
プレーオフにはレギュラーシーズン勝敗のアドヴァンテージがちゃんと反映されてた
プレーオフ制度に早く戻してほしい

>>693
3例が不正確。
＞ガチで戦ったら負けるチームが「仮面王者」だったのが今までの制度と言われても仕方ない
＞という考え方もあるよな。
「ガチで戦う」の定義は？ ガチンコ＝非八百長 だけど。
>>695
低脳はもっとがんばって。
>>697
＞ロッキーズが優勝したからレギュラーシーズンは無意味だったと言うのか？
クラシリ反対派（のほとんど＝低脳）は、そう言っていますね。

＞・長期シリーズでの安定的な強さ
＞・短期決戦での勝負強さ
＞この両方を兼ね備えたチームが最強チームである、という考えなんだよ。
すばらしい。「最強チーム」がポイントですね？
＞最強チーム決定戦であると考えればいいんじゃないの。
すばらしい。

■クラシリ ＝ 【リーグ内での作戦会議】　と私は考えてる。
クラシリのメリットに追加 ↓
■WBC等のビッグゲームに強くなる。（各選手が）

>>700 ←ものすごい負け惜しみにウケたｗ
>>702 ←同上ｗ

>>703
＞プレーオフにはレギュラーシーズン勝敗のアドヴァンテージがちゃんと反映されてた
なるほどねえ。
現クラシリにも一応あるけどね。本拠地開催。
レギュラーシーズンが【反映】される必要は、程度問題ですよ。
6位まで公平にやるとちょっとアレだからマズイだろうけど。

クライマックスは阪神大好きの俺も応援する気にならなかった。阪神は今年負けた。よくがんばったけど巨人中日の方が強かった。負けた阪神が日本シリーズに出たら巨人中日に申し訳ないしペナントを必死で応援したのが無になりそうで嫌だ。

まともに議論したけりゃ見苦しい皮肉、罵詈雑言をやめたらどう？

価値
日本シリーズ優勝＞＞＞ＣＳ優勝＞＞リーグ優勝＞＞交流戦優勝＞＞＞＞＞アジアシリーズ敗北

>>706
今年のセリーグ3強は、実力差が明白だったからね。
それと「クラシリの是非」とを結び付けないほうがいい。

＞・長期シリーズでの安定的な強さ
＞・短期決戦での勝負強さ
＞この両方を兼ね備えたチームが最強チームである、という考えなんだよ。

長期戦５割切ってても安定した強さと言ってもらえるんですか。
暖かいですねw

>>710
切ってるチームは勝ってないけど

前例あるのWwwwwwwwwwwww

ID:SWHPzTNg0一人のせいでこのスレ台無しだな

>>710 ←気の利いたこと言ったつもりの馬鹿がいる。
＞暖かいですね
理由は？

>>712
負け惜しみは見苦しいよ。
文句あるんなら正々堂々と反論しろクズ

５割切ってるチームでも日本一の権利を与えられる制度ですが？
自分で制度を否定してどうする。

>>714
その（5割切ってCS勝ちぬく）リーグがカスということだろ
リーグの問題が大きい

５割切っているチームに対して強いと表現する事を暖かいと表現して問題あるか？

>>714 ←なんだこれ？
頭わるい ＋ 卑屈 　ときた。

卑劣クズ低脳。そう思われたくないなら正々堂々と書け。

>>703
今でもアドバンテージはあるよ。
上位チームに0.5勝の。

>>712
ＣＳ肯定派はこんなのしかいないんだよ。もうほっとけ

>>716
>>717よめ。

>>715
＞（5割切ってCS勝ちぬく）リーグがカス
この理由を書いてくれる？

>>717
5割を切った3位が過去何回あるの？

>>718
そうだね。それもあった。0勝0敗5引分けでも勝ち。
>>719
負け惜しみは見苦しいよｗ

直対厨も鬱陶しいな

>>714
メジャーでは、少し前に首位が5割を切ってる地区とかいうのが出現したことなかったか？
交流戦でその地区のチームが片っ端から負けてしまい、首位ですら5割行ってなかった
地区があったような。

日本でも、理屈の上では5割を切ったリーグ優勝チームが出る可能性もあるわけで、
5割切ってるかどうかは、あまり理由にはならないような。

クラシリ反対派にもまともな人間はいるはず。
早く出てきてほしい。
↓↓↓↓↓↓↓↓

ポストシーズンを見据えた戦い方ができているのはバレンタインだけ。
レギュラーシーズンに絶不調だったＹＦＫをポストシーズンに合わせて復調させる起用術など、ご自慢のＪＦＫをポストシーズンに来て使い物にならなくした誰かさんとは大違い。
ヒルマンもここへ来て要の投手陣を崩壊させている。
だいたいプロってのは集客してなんぼの世界。
そのための制度であって集客力をあげたパ・リーグのポストシーズン制導入は大成功。
成功を納めた制度なんだからその制度のもとで勝つ野球を展開していくのがプロ。
それがプロだよ。
一昨年もロッテは福浦など不調の主力をレギュラーシーズンには無理をさせず長期にわたり休ませポストシーズンに合わせ復調させ、同じく故障の城島をレギュラーシーズンに使い続けポストシーズンには欠いてしまったホークスを倒し、圧倒的強さでアジアの頂点まで上り詰めた。
制度の意味とは集客力を上げることであり、優勝の意味とはその制度のもとでいかにして戦ったかということ。
制度と優勝の価値とでは語る次元が違う。
レギュラーシーズンが二位通過でもポストシーズンで勝てば優勝という制度なら、その制度のもとでの戦い方をして優勝したチームが王者なのは当然。
制度を批判したいのなら集客という観点から、優勝を語りたいのならその制度での戦い方という観点からするべき。
その観点を曖昧にしてしまったのがＣＳ制度。
ポストシーズンを設けておいてレギュラーシーズン一位を優勝とするＣＳ制度というのは大きな間違い。

ポストシーズン制を導入するならＰＯ制度に戻すべき。

>>726
PO制＝＞リーグ優勝＝PO勝者ということですね

>>724
＞首位が5割を切ってる地区とかいうのが出現したことなかったか？
＞首位ですら5割行ってなかった 地区があったような。
普通にあるよ。

＞5割切ってるかどうかは、あまり理由にはならないような。
「あまり理由にはならない」って何？
チームの「強さ」と、「5割」が、何の関係があるんだよ？？？？？？？？？？？？？？

「5割」云々と言うやつには、この「関係」をキッチリと説明してもらおう。

>>728
5割切って日本一になっても問題ないということだろ

>>727>>729
ものすごく頭悪くないかお前。
>>726
そうだよ。
　　　　　　　　　　＜ クライマックスシリーズのガイドライン ＞
■「クラシリにデメリットはないぞ｣「100％完璧だぞ」「良いことばっかりだぞ｣
　　と言ってる人は一人もいないので、十分にご注意ください。

■「3位でも日本一になれるなら、レギュラーシーズンの意味がない」
　という低脳には次のように言い返してください。
　「最初からそう断ってるから成り立たない。（1位が必須ではないと）。
　　例えば3位を確保（1位を狙わず）して、クラシリ用対策を取る可能性が（理論上）ある。
　　だから「3位＝実力3位」とは限らない。
　　1位でも日本シリーズに行けない可能性を最初から断っている。
　　日本一になりたかったら短期決戦を研究しろ。」 と。

■ここ数年の秋のパリーグで何が起こっているかを、勉強してから発言してください。
　(特に2005年のロッテ。「Vs福岡ホークス｣「Vs阪神｣。
　　仮にホークスが日シリに出ても、あんな圧勝は出来なかっただろう。
　　【あの時点で】、真に（短期に）強いチームは千葉だった。

■クラシリとは、相手リーグに勝つための方法「作戦｣の意味合いが、(図らずも)ある。
　「クラシリ ＝ リーグ内の作戦会議」。
　セリーグにCSが採用された要因の一つは、この点とさえ思える。
　相手がプレーオフ勝ち上がりチームだと、強すぎて勝てないぞ。

去年のパ方式なら、ハムはもう日シリ出場決めてたんだな。

>>726
ホークスが2年連続してシーズン1位いで負けた小事で
POの本道を外れたということだろ

制度を言い訳にするファンって

ＷＢＣで「我々が一番勝ってるのに、なんで決勝トーナメント行けないニダか！！！」

と、キレたチョンと同等に見えるんだがｗ

なにがＰＯの本道だよｗ
140試合近くの結果チャラにしといて

>>734
それがポストシーズンだからな

>>735
メジャーのポストシーズンはレギュラーシーズンの結果はチャラにはなってませんが？

>>734
140試合の結果をチャラにするのがポストシーズンの醍醐味だからな

本当に140試合をチャラにしていいなら
やっぱりレギュラーシーズンは不要だな。
ＰＯ進出の予選だけやればいい

>>734>>736
「チャラにしている」と叫びたいなら叫んでもいいが、
「論拠」を書いてくれよ。 他人と文字で話してるんだから。
「チャラ」の定義もな。

ほんとに馬鹿だな。

>>738
消化試合が増えるだけだろ

>>738
>>739

＞レギュラーシーズンは不要だな。
だから、論拠を書きな。
＞ＰＯ進出の予選だけやればいい
同上。

>>740
Ｈ＆Ａで１試合ずつやって２試合の合計点で決めればいいだろ
そしてトーナメント方式。消化試合なんて出ないよ

>>739
2004〜2006年のPOではシーズンの順位（１〜３位）はチャラになるというルールだったから

>>742
試合数が少ないと球団が経営できないだろ

>>744
そう、現実的でない。
つまり140試合をチャラにすること自体が現実的でないんだよ

>>743
ぷっ。じゃあ今年からは「チャラ」にならないんだね。
で、その論拠を聞いているんです。
なぜ「不要」なのか。
なぜ予選だけやれば「いい」のか？ と。

>>745
論拠のない低脳は出て行ったほうがいいよ。ゴミクズ

>>746
＞その論拠を聞いているんです。

当事者（選手会）の意見を入れたからだろ
愚行だな

日本シリーズにリーグ優勝チームが出てこない可能性のある
今年の制度は言語道断だが、それ以前のパのPOだって滅茶苦茶だよ。
ロッテや西武みたいにレギュラー2位で優勝、日本一は不自然。メジャーなら
>>736の言うように、ワイルドカード争いにしても他地区との勝率の
兼ね合いがある。でも日本の場合、リーグの2位以下は問答無用で
1位に勝率で劣る。だから、今年は日本ハムVS巨人が一番理想だよ。

やっぱ台無しになってるし

>>749
＞ワイルドカード争いにしても他地区との勝率の・・・
3位の勝率が他地区優勝チームより上の場合もあるけどね

＞日本シリーズにリーグ優勝チームが出てこない可能性のある
別にかまわない（文句があるならリーグ優勝＝ＰＯ勝者にすれば）

＞ロッテや西武みたいにレギュラー2位で優勝、日本一は不自然。
単に文句を言いたいだけではないの？

POが集客面で成功したのか。
いや、もちろんPO自体が客入ったのは知ってるが、
レギュラーシーズンとあわせた平均動員という観点でも成功したと言えるんだな？

>>751
単に文句を言いたかっただけかもしれないね。
でも、140試合戦って一番勝った同士で日本一争ったほうが
日本一にふさわしいと思ったからだよ。だから、日本の場合
そもそもPOはいらなかったと言いたい。

>>752
やっとまともなＣＳ撲滅意見が出たな
結局のところ
Ａクラスは人気もあるし集客ＵＰ
Ｂクラスは不人気集客微ＵＰ（ダウンもあるよ）
だからな。

パの感覚ではこの３年、プレーオフでは大いに潤ったが？
まさか今まで知らなかったとでも？

今年のＣＳに関してはセは観客を増やしたそうだが、
こんな３強３弱シーズンでどういう分析結果になるか
まだシラネ

パヲタだが、ＰＯが始まってから日シリがおまけシリーズとしか思えなくなった

それほど、ＰＯは激しいし熱いし、球場の空気がピリピリしてる

>>749
イチャモンはやめて論証してください。
ただのイチャモンのくせに、論証に見せかけるという、
卑怯なまねはやめてください。

>>756
そりゃまあ、首位争いが消化試合に化けちまったのと引き換えだからな。ピリピリするわな。

>>749
つーかワイルドカード出場チームだって地区1位チームには「問答無用で劣る」んだが

一方でＰＯは優勝マジックカウントダウンという
首位チームだけが味わえるリーグ戦の醍醐味を奪っていた

>>753
＞140試合戦って一番勝った同士で日本一争ったほうが
＞日本一にふさわしいと思ったからだよ。
なぜですか？
＞だから、日本の場合 そもそもPOはいらなかったと言いたい。
【 理由 】 を書けよ。
馬鹿じゃねーの

>>752
＞レギュラーシーズンとあわせた平均動員という観点でも成功
具体的に書いてください。
>>754
＞やっとまともなＣＳ撲滅意見が出たな
これまではなかった、ということ？
＞結局のところ
＞Ａクラスは人気もあるし集客ＵＰ
＞Ｂクラスは不人気集客微ＵＰ（ダウンもあるよ） 　だからな。
根拠を書いてください。

>>756
日本シリーズは、最後の「お祭り」という感じだね。去年なんかも。
>>758
マジメに話す気がないなら出て行けよ。クズ

０５　ロッテと阪神
０６　ハムと中日

あきらかに違っていた

阪神中日は日本一だ！！って意気込んでるように見えたが
ロッテハムは大一番は終わったかのようにリラックスして
まるで遊んでるように見えた

>>763
おまえが出て行け

>>765
くやしそうだねｗゴミクズ

>>764
あれ不思議だよねえ。
やる前は、
「日本シリーズ前にプレーオフなんかやったらヘトヘトになる」
って思ってたけど、ぜんぜん違ったｗ

まずは来季はセの試合数を減らしてorパの試合数を増やすで
ＣＳ同時期開催希望

ただ、試合数減らすのは読売辺りが凄まじい反発するだろうけどｗ

>>766
ニートにゴミクズ言われてもなあｗｗｗｗ
すこしは働けよ、貧民。

>>769
負け惜しみは見苦しいよｗ　ゴ、ミ、ク、ズ

極論だが、消化試合は必要悪である。
なぜなら、消化試合は若手を試す格好の場となっていたからだ。
その場が失われたということはＮＰＢ全体としての技術の維持向上の
場が奪われたことになる

ロッテ西武のリーグ優勝と日本一は、鷹ファンをどん底に突き落としたんだろな。
ハム負けたら、リーグ優勝の冠は残るからマシだろが、これも悔しさはそうとう残るだろな。
どっちの方式も、クソなんかなやはり・・・。

ハムはあの貧弱メンバーで勝ってきたから
「リーグ二連覇で上出来」「選手も早くオフに入らせて来季に備えられるし」
と割り切れるだろうが、
巨人が豪華メンバーを擁して負けたらショックで立ち直れないんジャマイカｗ

>>772
リーグ戦の最終結果をひっくり返すCSと、リーグ戦を完全に予選にしてしまうパリーグの昨年までのプレーオフ

どっちも糞だよな、まったく。

厳密に言うとＣＳでリーグ戦の結果は翻らない。
日シリに勝つことによってねじれ現象が起きることになるだけ

日シリの出場枠が２から６に増えて、その決勝以外をCSと呼ぶことにしたってことだろ。

>>724
３位で５割切っていると言うことは首位とものすごい差がついていることは予想できる。
それだけ差をつけられても強いと言っていいの？ということだろう。

>>777
リーグ戦は無駄に長いだけ。強いとか弱いとか全く関係ない。

>>778
じゃあ順位つけずに６チームでＣＳやればｗ

すげえ発言が出たな・・・

「サンプルが多いほど結果の信憑性は高まる」っつー常識は通用しないのか。

今年からのセの場合はともかく、パはもうCSの覇者が優勝チームって空気になってるな。

>>781
去年までPO優勝＝パリーグ優勝だったから、ルール改正知らないパファンが多数いる予感

>>782
んなわけねーし。むしろ昨年までの方が｢1位で勝ち抜いたのに・・・｣って
空気が見られてたぐらい。ほぼ定着してきたよ。
ただ上の方でもあったが第一ステージには問題がある。
3試合制は少なすぎる。第1＝5試合制、第2＝7試合制がいいだろう。

>>783
質問。あんたレギュラーシーズン何試合ぐらい見た？

今季の制度改正に文句があるならナベツネさんのところへどうぞ。

おそらく来季は1位アドバンテージが復活するしｗ
巨人の結果次第でCS優勝＝リーグ優勝になる。

>>784
さあ？少なくとも指折りできるような数ではないよ。
だいたいその｢レギュラーシーズン｣って言い方がポストシーズンを
認めてるようなもんだが。

>>780
戦力も１年通して一定じゃないしな、
個々の選手のコンディションも１年じゃ長すぎて
波がでてしまう。

長くやるのは金儲け目的だ。

真の覇者は短期決戦で決めるのがふさわしい。

>>768
CS同時開催嫌がってるのはパなんだが
何でも読売のせいにするのはアホすぎる

>>786
「少なくとも指折りできるような数ではないよ」って・・・
揚げ足とるつもりはないが、その言い方だとせいぜい指の数の２〜３倍か？
どう解釈しても１００試合はいってねーな。

それじゃちょっと、「お祭り好き」ってイメージを拭えないな。
POやCSに盛り上がって当然。

>>787
波があるからこそ長期戦のほうが信憑性あると思うんだが・・・
阪神なんか短期決戦なら首位も最下位もありうるｗ

ま、理屈はともかく、トーナメントが紛れを起こしやすいことは常識だからな。
少ないほど相応しいなら1試合が最高なわけだろ？
ただそんなもんじゃマグレって言われるに決まってるから
短期決戦とは言いつつも7試合制とかにしてるんだろ？

信憑性において７試合＞１試合＞１４０試合、あるいは７試合＞１４０試合＞１試合だと言うなら
そりゃちょっと説明が要るな。
１試合＞７試合＞１４０試合だと言い張るなら、まあ"So Be It."って感じだがｗ"

>>789
その｢見る｣というのがどういうものを指してるのかわからん。
1回表から9回裏までって意味なら確かに30試合ちょっとかもしれん。
悪いがそこまで暇じゃない。
まあネットの文字速報とかも含めてくれるなら多少はw

いそがしけりゃ年間３０試合で玄人面していいってこともなかろｗ

ま、あんまり見ない連中のための興行とも言えるわな、短期決戦は。

さて　最後の問題です
ここで正解すると一気に100点追加!!

というクイズ番組のようだ

>>793
>>642

ロッテファンの俺としてはこれから数年後
『やっぱりペナント１位はリーグ１位、過去の優勝チームも変更します。』
みたいなのにｶﾞｸﾌﾞﾙしてます。

ＣＳシリーズの優勝トロフィーと
京都金杯・中山金杯の優勝トロフィーって同じくらいの価値だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミーティングでは、原監督の熱い言葉が飛んだ。
「原点に戻ろう。われわれは挑戦者なんだから、相手の胸を借りてしっかり戦おう！！」。

チャンピオンだと思ってないじゃん。

>>797
マジレスなら馬鹿としか言いようがない。

>>797
日本一にならないと何の意味も無い事くらい原はよく知ってるだろ
自分が現役時代に優勝してもそこで散々叩かれまくってたんだから
ヤンキースのオーナーが地区優勝？それが何？つってたのと同じで

日本ハムにしても巨人にしてもこれで日本シリーズ出れなかったら

ああそういやー一応リーグ優勝したんだっっけ？ってにはなるだろうな

1リーグにすれば全部解決なんだが
興行的にウンといわねーわな

>>801
＞1リーグにすれば全部解決なんだが
何が？ 何の「全部」なの？

＞興行的にウンといわねーわな
？？ 2004年の騒動を知らない人？

2004年の時は１リーグ反対だったけど
こんなクソ制度作るぐらいなら１リーグにして
ＣＳも日シリも廃止したほうがマシだな

今日は事実上の日本一決定戦か。。

NFLなんてクリンチすることに必死になるから面白いんだよ。

クライマックスも慣れれば面白くなる。

今まではペナントレースを制してきたチームが一番強いということだったけど、
WBCやアジアシリーズ、オリンピックなんかは短期戦だから、短期戦に強いチームも注目されるべきではないか。

ペナントレースを制したチームは長期戦が強い。
CS（や日シリ）を制したチームは短期戦が強い。
両方制したチームは長期戦も短期戦も強い。
一方を制したから日本一という時代ではないのではないかと思う。

なるほど。それは一理ある。

ならば、ＣＳにシーズンの順位をリンクさせる必要はないな。
公式戦とはまったく別個に6球団ずつのトーナメント方式で
短期決戦を戦っていけばいい。

まあとりあえず今の時期にCS批判すると負けたチームの戯言に感じるから
避けたほうがいいと思うがな。
さんざんSBのファンは言われたでしょ？w

>>802
既存12球団による完全1リーグ化で日本シリーズ廃止が
競技としての公平性（と球団潰し回避）の観点からは理想。
しかし現実的にはセの巨人以外が収入減を理由に反対するから無理、
って話じゃないかと。

あと、テレビ屋視点（＆球団放映権収入面）では
短期集中で確実に盛り上がれて視聴率の取れる試合が欲しいって側面がある。
その為にＣＳやＰＯみたいな人工的盛り上がりを作ろうとする制度が出来たのだと解釈している。

>>803
ナベツネのやってることは強引だけど
間違いはないからな

>>810
あれだけ巨人の人気が低迷してて？冗談でしょ？

テレビ朝日の中継映像に「勝ったチームがパ頂点」という字幕が延々と出ている件→（1）

22日3-1巨人○
23日4-2巨人○
27日6-2中日○
28日7-2中日○
10日3-2巨人○
11日0-1巨人●
16日2-3中日●
17日1-0中日○

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 24 18 5 1 .783 95 54 17 21 .263 2.07
２ 巨 人 24 15 9 0 .625 119 82 37 11 .284 3.10
３ 横 浜 24 14 9 1 .609 88 78 19 4 .255 3.11
４ ロッテ 24 13 10 1 .565 129 100 21 12 .292 3.80
５ 中 日 24 12 11 1 .522 86 84 17 13 .240 3.34
６ オリックス 24 12 11 1 .522 87 89 20 7 .263 3.14
７ 楽 天 24 11 12 1 .478 84 98 15 15 .247 3.93
８ ヤクルト 24 11 13 0 .458 104 92 20 8 .282 3.37
９ ソフトバンク 24 11 13 0 .458 78 79 11 10 .256 3.19
10 阪 神 24 9 14 1 .391 64 100 15 8 .232 3.92
11 西 武 24 9 15 0 .375 89 105 25 12 .253 4.03
12 広 島 24 5 18 1 .217 64 126 14 12 .243 4.73

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 勝差 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 144 79 60 5 .568 - 526 489 73 112 .259 3.22
２ ロッテ 144 76 61 7 .555 2 629 525 107 90 .262 3.26
３ ソフトバンク 144 73 66 5 .525 6 575 508 106 84 .267 3.18
４ 楽 天 144 67 75 2 .472 13.5 575 676 111 89 .262 4.31
５ 西 武 144 66 76 2 .465 14.5 564 585 126 118 .264 3.82
６ オリックス 144 62 77 5 .446 17 536 585 119 41 .259 3.67

ハムは5試合で10億近く儲けたのか？
うめえなｗ

>>810
巨人とセリーグがさんざっぱら盛り下がってきてるじゃん
１度下がった人気は簡単には取り戻せないからねぇ

有力選手のメジャー流出は、巨人ブランドの低下を象徴してるでしょ
昔はみんな巨人に入りたがったが、今はメジャーを目指すようになった

人気のセ、実力のパと呼ばれた時代もあったが、紆余曲折を経て
めでたく人気もパの方が圧倒的に上になったってわけだ
おごる平家が巨人軍ってことですな
中日に３連敗してナベツネが目くじら立てる姿が目に浮かぶわい

単なるアンチ巨人が書き込むスレじゃない

>>726
制度の意味とは集客力を上げることであり、
優勝の意味とはその制度のもとでいかにして戦ったかということ。

興行野球なのだから、これがすべてではないかな。

>>790
信憑性において７試合＞１試合＞１４０試合、あるいは
７試合＞１４０試合＞１試合だと言うならそりゃ
ちょっと説明が要るな。

１４０試合だと信憑性ありすぎ（ゲーム差がつきすぎ）て
「もうどこが強いかわかったから見なくてもいいやぁ」と、
現在の経済規模の興行野球として成り立たんのでしょう。
７試合＞１４０試合などというのは
現行の日本プロ野球を維持するための方便にすぎません。

ついでに怪電波を飛ばせてもらえば、WBCやオリンピック、
アジアシリーズなんかが短期決戦だから…。という意見を
目にするけど、これらの大会も本来ならば最低でも何十試合
かを戦って優勝チームを決定すべきもの。
でも、おそらくそのような大会を継続して開催するのは困難
なので（採算が合うとは思えん）、やむをえず短期決戦を
採用しているのが実状だと思う。野球的には、あくまでも
「短期決戦で優勝チームを決定するのは次善の策」
なのではないかと…。（でも興行的には最善？かもしれん）
時代の流れなのはわかるし、止めようもないんだろうけど、
「野球の論理」が「興行の論理」に押されていくのがね…。

３リーグにするか、１リーグ３地区にして
優勝した３チーム＋ワイルドカード１チームで
戦うとかにするって手もあるよな
アメリカに倣えば

去年の中日みたいに終盤ヨレヨレで逃げ切ってもうお釣りが残っていない
チームが日本シリーズに出るよりはいいかもね。
去年阪神がシリーズ出ていればもう少し善戦したはず。

>>818
１リーグ２地区でトーナメントがいちばんすっきりするが、
今回のCSのほうが儲かるのは間違いないから
この制度はしばらく続くだろうな
１位にアドバンテージくらいはできるかもしれんが

>>820
＞１位にアドバンテージくらいはできるかもしれんが
リーグ優勝で完結してるからアドバンテージは不要だな

アドバンテージを再掘するには
リーグ優勝＝ＣＳ勝ちぬきとしなければ筋がとおらない

ＣＳ/ＰＯそのものが筋が通らない

>>822
あのとき、1リーグに再編していればこのような余興はする必要はなかったけどね

>>823
同感。
営利企業として利益優先するのはいいが
利益を追求する余りスポーツとしてのルールまでメチャクチャにしてしまった

クラシリ反対派の「叫び声」がまだまだつづくのかな？

ハムファンとしては、CS優勝が嬉しいよいうよりホッとしている
少なくとも「パリーグ優勝しただけでは価値なし」とだけは言われなくて済んだから

ＣＳマジおすすめ。
たまにしか見ない人に。

にわかだな

>>1
ない

要らない

ペナントレースの価値がなくなるが正しいんだろうな。
長い長い長い長い予選だ。

巨人がこのまま負けたらまたルール改正？ｗ
まあ、1位は１勝のアドバンテージくらいあげてもいいと思うけど


落合はたしかCS反対だったようだけど
今年はそれのおかげで日シリ出られたら胸中複雑になるんかな？

日シリも勝ったあとで落合が「でもこの制度はクソですね」っつったら男だな

>>832
＞今年はそれのおかげで日シリ出られたら胸中複雑になるんかな？
どうして？
反対したのは「自分に不利だから」ではないだろう。

有利だから賛成、不利だから反対・・・
ファンだからOK、アンチだからダメ・・
これは子供なんだよ。（西欧的な意味で）。またはただの信者。
ネタとして楽しむなら分からんでもないが、マジなら低脳だろう。

去年までの１位用罰ゲームみたいなプレーオフより遥かにマシ。
巨人ファンは優勝という事実が残るんだからありがたく思え。

>>832
落合は現役時代一貫して選手会には入らず、
選手会がFA制度制定に苦心していた時も
「俺には関係ないこと」とうそぶいていたが、
制度が施行されると、さっそくFA権を行使して
読売に移籍したような香具師

>>836
＞制度が施行されると、さっそくFA権を行使

そのとき新聞にはどういう風に書かれたの？

落合もハムにいたんだよね選手時代気が付けばw

>>832-833
落合はCS反対の考え方は変えないと思うよ。
レギュラーシーズンとは「別の大会」の勝者として、素直に喜ぶだけ。

万年2位時代の阪神や広島なら
大賛成だったろうな

野球は一試合の勝った負けたで、強さが測れないゲーム。
二試合続けてベストメンバーで戦えるサッカーとは全く違うゲーム
と考えなくてはいけない。
長いシーズンを戦い、上位三チームを決定して、
そこからセパの代表チームどうしで日本一を決めるのは、
長期、短期決戦の両方に強いチームを決めるのに、
僕はいいと思う。

今年のセのＣＳ出場３チームのうち、２チームが他のチーム(ヤクルトや広島)でも盛り上がっただろうか…

>>842
＞盛り上がっただろうか…
何が？
「盛り上がる」って具体的に何を指すの？

>>837
もちろん身勝手と書かれてたよ。でも選手としての実績がズバ抜けてるので
選手間では面と向かって批判する香具師がいない状態

>>843
>>824ではないが、たぶん世間的な注目度のことだと思う。
該当するチームのﾌｧｿ以外でも思わず勝負の行方を見守ってしまうような
イベント足りうるのかどうか。
もっとも、今年のセの出場がGDTだから「盛り上げってる」とは、
すでにあまり感じられないのだが。

はっきり言ってこのシステムは失敗だ。
特におそらく敗退するであろう読売は、一度ビールかけまでやってるのに
敗者として今シーズンを終了、方や監督が頭を丸めたチームが
リーグ代表として日本一を懸けて日シリへｗ
やはり違和感がありすぎる

【野球】クライマックスシリーズ、ファンの７割が再考を求む
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192851158/

やはりクライマックスシリーズでリーグ優勝を決めるべき
その代わりリーグ1位突破のチーム(上位チーム）には明確なアドバンテージを与える

�@上位のみDH採用
�A9回引きわけは上位の勝ち
�B1ｓｔ〜2ndステージまでの移動日は設けない(下位の投手ローテが苦しくなる)

これだけのハンデをつけて負けるなら上位のファンも納得するのではないだろうか

また両リーグのレギュラーシーズン終了の足並みを揃えて全日程終了と同時に直ぐにCSに突入する
(いたずらに間を空けるのは2ndまで試合の無い1位チームに不利となる)
開催地は日本ではホームアドバンテージがそれほど極端でないので5戦であれば上位本拠地開催3試合
3戦であれば同2試合のような形で良い

要は日程の問題を重点的に見直すべき

１．2003パ　「人気策としてプレーオフをやるんで、シーズン優勝と
　　　　　　　日本シリーズ出場チームが分かれるかも…」
　　ナベツネ「なにぃ？天下の巨人様が優勝チームじゃないとこと
　　　　　　　やれるかバカっ。そのプレーオフ勝者とやらを優勝にしろ」
　　→プレーオフ勝者をシーズン優勝にすることに

２．2006セ　「セもプレーオフで一儲けしたいのですが」
　　ナベツネ「弱い巨人でもどっちか一つは優勝できるようにしたいな。
　　　　　　　シーズン勝者とプレーオフ勝者は分けろ」
　　→クライマックスシリーズ制に

３．2006セ　「優勝チームにアドバンテージを与えることになりますが」
　　ナベツネ「１勝のハンディってのは巨人にあったほうがいいのか」
　　茶坊主清武「巨人が１位になれるとは思えませんから…」
　　ナベツネ「じゃ、なしにしろ」
　　→アドバンテージ制が一年でアッサリなくなる

４．2007セ　「日程を決めなければなりません。パの希望はこうです」
　　ナベツネ「なんか阪神がブザマに負けてたよな。試合勘がどうとか」
　　茶坊主清武「シリーズ近くまで試合をしていた方が有利のようです」
　　ナベツネ「じゃパのチームを一週間待たせろ。あっちは前座だしな。
　　　　　　むりにでも巨人が後に試合するようにしろ」
　　→おかげでシーズン後二週間試合なしに

福留獲得で薄汚ない味噌に報復せよ！！

交流戦
リーグ戦
クライマックスシリーズ
日本シリーズ
全部別の物で優勝がある。それだけの事だろ何も難しくない

>>850
そう割り切れない人が多いのだよ。

22日3-1巨人○
23日4-2巨人○
27日6-2中日○
28日7-2中日○
10日3-2巨人○
11日0-1巨人●
16日2-3中日●
17日1-0中日○

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 24 18 5 1 .783 95 54 17 21 .263 2.07
２ 巨 人 24 15 9 0 .625 119 82 37 11 .284 3.10
３ 横 浜 24 14 9 1 .609 88 78 19 4 .255 3.11
４ ロッテ 24 13 10 1 .565 129 100 21 12 .292 3.80
５ 中 日 24 12 11 1 .522 86 84 17 13 .240 3.34
６ オリックス 24 12 11 1 .522 87 89 20 7 .263 3.14
７ 楽 天 24 11 12 1 .478 84 98 15 15 .247 3.93
８ ヤクルト 24 11 13 0 .458 104 92 20 8 .282 3.37
９ ソフトバンク 24 11 13 0 .458 78 79 11 10 .256 3.19
10 阪 神 24 9 14 1 .391 64 100 15 8 .232 3.92
11 西 武 24 9 15 0 .375 89 105 25 12 .253 4.03
12 広 島 24 5 18 1 .217 64 126 14 12 .243 4.73

順位 チーム 試合 勝数 敗数 引分 勝率 勝差 得点 失点 本塁打 盗塁 打率 防御率
１ 日本ハム 144 79 60 5 .568 - 526 489 73 112 .259 3.22
２ ロッテ 144 76 61 7 .555 2 629 525 107 90 .262 3.26
３ ソフトバンク 144 73 66 5 .525 6 575 508 106 84 .267 3.18
４ 楽 天 144 67 75 2 .472 13.5 575 676 111 89 .262 4.31
５ 西 武 144 66 76 2 .465 14.5 564 585 126 118 .264 3.82
６ オリックス 144 62 77 5 .446 17 536 585 119 41 .259 3.67

まぁでも去年までのパのＰＯよりは少しだけマシだな。
去年だったらＰＯの結果によって１位が中日になって
読売が中日とのゲーム差マイナスで２位になるという
メチャクチャな結果になってたｗ

ゲーム差はプラスですが？

レギュラーシーズン１位チームが２位に回るとゲーム差マイナスになるんだよ
もう存在しないルールだけどな

クライマックスシリーズ優勝なんてタイトルは何時出来たんだ？
中日が今日勝って、日本シリーズで負けたら
ただの２位チームだろ。

巨人が弱いだけｗ

優勝チームのアドバンテージがホーム開催だけなんて馬鹿げてる。
日程が苦しいならチャンピオンチームのアドバンテージになるけど、
実際はスカスカの日程。ファーストステージ勝ち上がったチームがむしろ有利。
ファーストステージ３連戦後、移動日無しでセカンドステージ５連戦。
しかもペナント公式戦終了後（１０月５日頃）即行う。
最低でもこれくらいしないと、１位通過チームは報われない。
まだセの結果は出てないが、中日が圧倒的に優位に立っている。
パのPOの時から１位通過で勝ち残れたのはハムだけ？（まあハムは立派だが）
まだ始まったばかりで多少盛り上がる？かもしれんが、
２，３位同士の対決がざらになってきたら、シラけることは確実。
メジャーのPOは２，３割のチームしか出れない。
日本のCSは５割・・・・・・NBA並だなｗ

去年までのパにも「レギュラーシーズンリーグ優勝」という
タイトルがあったのと同じ。さすがに胴上げはしていなかったが。

シーズンは選手層が厚い（金満）から勝てただけで
短期決戦で勝てない巨人は実際は弱いということだ。

>>858
叫びたいなら叫んで構わないが、「論拠」を書けよ。

＞中日が圧倒的に優位に立っている。
なんだこれ？
＞（まあハムは立派だが）
何これ？
馬鹿じゃねーの

>>848
「４」に追加。
待ってるチームはデータ分析できます。
日ハムは今、「中日−巨人」戦をテレビでジックリ分析していますｗ

>>862に補足。
2005阪神、2006中日は、パをなめきっていたので、
データ研究はしていませんｗ

>>856
確かにそうだが、一方でクライマックスシリーズMVPとかあるらしいから
やっぱ優勝っていう概念はあるんじゃね？少なくとも主催者側にはｗ

>>861
お前こそ頭大丈夫か？？？
＞中日が圧倒的に優位に立っている。
３勝で抜けるCSの２ステージで先に２勝している状況が圧倒的優位ではないのか？

＞ハムは立派
ペナント制覇したチームでも、試合感が鈍っている上で５戦の短期決戦を勝ち抜くのは、
容易ではない。それを２年連続でやったハムを誉めておかしいか？

＞2005阪神、2006中日は、パをなめきっていたので、
データ研究はしていませんｗ
んなわきゃねえだろｗそれこそ苦しい言い訳だなｗ
日本シリーズ出るチームで今どき相手チームのデータ研究しないって・・・・・

>>863
たかが阪神たかが中日がそんな勘違いしてたら
あれだけ無様を晒すのも当然の結果だな

まだ３位からの日本一はないと思うが、こういう決戦で２位を破り立て続けに１位を破る
偉業を成し遂げるチームなら日本一になる資格はある。

逆に日本シリーズ直前の決戦に３位チームにコロッと負けるようなチームが日本シリーズなどとはおこがましい

>>867
そんな資格のないチームに長いシーズンで引き離される３位には資格有るのかねえ

13日 中日7-0阪神
14日 中日5-3阪神
18日 巨人2-5中日
19日 巨人4-7中日
20日 巨人2-4中日

クライマックスｗ

セはＣＳ止めたほうがいい
何この盛り下がり

Ｄがクライマックスで勝っても、２位の資格しかないからな。
よって、契約更改そうだ。

見苦しいのう

age

中日ＣＳ優勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

負け惜しみもいい加減に千回！

CS優勝トロフィー授与されてたよ。
まあ交流戦優勝と同じくらいの価値ああるんじゃないかな。

落合の日本シリーズはシーズン1位のチームとやりたいと言ったＶＴＲ
どこか流さないかな？

ドラフト順位って巨人が遅いまま？だったら散々だね。

>>876
ねえよ。

悔しいよのぉ〜惨めよのぉ〜

虚ヲタ涙目ｗ

落合胴上げしなかったよね。
去年のリーグ優勝ほどの喜びではなかったし。
これがＣＳ優勝の価値を示しているな。

今年から日本シリーズってなくなったんだね

そうだよ。クリスマスも中止さ！

エクスパンジョンなしにリーグ増やしたりディヴィジョン制を導入しても何ら意味がねえだろ。
２リーグ０ディヴィジョン１２チームのＮＰＢでプレーオフ制度を導入すること自体がおかしい。

シーズン終了が1.5ゲーム差
そんで相手のホームでｗ３タテでCS優勝
これなら実質優勝と言ってもいいんじゃないか？

中日が受け取ってたステンレスの皿っぽいのがすごい安っぽかったな。
国立大学の学生食堂のカレーの皿みたいだった。

まあどう考えてもこの制度は１位のチームが損するだけの制度。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1184955
ニコニコ動画「中日ドラゴンズが倒せない」ｗｗｗｗｗｗ

１位チーム　買って当然　負けたら糞呼ばわり
２位チーム　負けても失うものはない　良い勝負すれば盛り上げてくれてありがとうと言われる　買ったらもうけもの

別に中日アンチとか巨人ファンでは無いんだが、
やっぱり釈然としない。一昨年もそうだけど。
せめて昔のパリーグみたいに、
前後期制でその一位同士プレーオフを戦って勝者が優勝
の方が気分的には納得するかも…

ファンとしては釈然としない。選手はどうなんだろ？

で巨人はV旅行とパレードはどうするんですか？

思い切って日シリもやめたらどうだろう？
たった７試合で日本一決めるのは理不尽だし１リーグ制ならだれも文句ないだろ

>>893
反省強制秋季キャンプ

リーグ戦、交流戦、ＣＳ，日シリ
それぞれ別のタイトルと考えろ、と言ってるバカがいたが
１２チームしかないのにそんなにタイトル乱発してどうすんのｗｗｗ

もし、あのまま巨人が日シリ出てたら
あの壊滅的弱さのまま（勢いの差だとしても）ハムに３連敗喫してたわけだろ？
恥晒さなくて良かったなおい

中日ファンではないが

ゲーム差が１．５なので３連勝した中日がセリーグ優勝で妥当だと思うが。

そもそもまぬけな巨人がセリーグ優勝したのが間違いなんだけどｗ
そこ分かってるの？巨人ファンはｗｗｗ
誰も覚えてないリーグ優勝連呼しｒてればいういじゃないｗｗｗ
原が来年も監督するんでこっちは嬉しいからm9（＾Д＾）

さすがに巨人もこれでセリーグ優勝とか恥ずかしすぎて言えないだろ
おとなしく中日が優勝と認めた方がいい

ペナントレース144試合で巨人と中日の差が1.5。
ＣＳ3試合で中日が3勝0敗。

147試合トータルでは中日が1.5差逆転、ということで、
今年のセ・リーグは中日優勝でいいじゃないか。
よくねえか。

中日は過去に７回優勝してるけど仮に今回日本一になったら公式の
優勝回数にカウントされるの？日本一になって８回の優勝になる
のかな？

>>902
日本シリーズに勝ったら、日本一にはカウントされる。
セリーグ優勝にはカウントされない。

マスゴミがペナント競争でもリーグ優勝と呼ばずに1位通過なんてふざけた表現してるから
いまだにプレーオフ優勝＝リーグ優勝と勘違いしてる奴が多いな

これで巨人がセリーグ優勝を辞退しなかったら本物の基地害と認定する

>>903
何かちょっといびつですねぇ。ちょっとしたもやもやが取れましたどうも。

>>904
公式的にはどうかなと思って。巨人も中日も優勝回数として公式に
カウントされるのかちょっと疑問だったから。

>>901
なんか土下座で泣きいれて延長戦したら勝ちました、みたいな結果だなｗ

安心しろ
杉下の呪いでまた日本シリーズは…

>>905
でも、巨人がリーグ優勝辞退しても、中日は受け取らないだろうな。
今日の落合を見れば。

日本シリーズ優勝こそ価値がないものなんだから別にいいんじゃね
リーグ優勝以降はただのお祭

交流戦もあるしな。

これはもう完全に迷走しとるね・・

>>911
公式戦ってのは選手は先ず自分の成績を重視して自分の為に試合をする。
その個人事業主の集まりを監督がうまくまとめて勝利に導かせる。
プレシーズンはもう個人成績は関係ないので選手も形振り構わず掛かって
くる。その辺が微妙に違ってくるかもしれない。

プロ野球関係者全てが、リーグ優勝が一番価値がある事ぐらい分かってるわな。ＣＳ、日シリは上位チームの棒茄子。真剣に喜んでる谷繁はやっぱり昔から…

たしかに単なる日本シリーズ出場決定戦で
しかも数試合しかないシリーズの勝ちを優勝と呼ぶのは仰々しすぎるな

巨人がリーグ優勝を辞退するという発想がおかしいわな。

ＣＳ言い出したのは虚人だろ？
アドバンテージ廃止もだけ？
虚オタ涙目〜ｗ

決められたルールの下で優勝したのだから辞退する事はない。
巨人の選手もファンも堂々と胸を張って優勝を誇ってほしい。

来年はＣＳ廃止やろな。

というわけで、来季からＣＳはパ・リーグのみとなります

長期決戦と短期決戦では試合の質が違う
1週間どころか1ヶ月先まで考えながらのペナント戦での対戦と
落としたら後が無い総力戦とでは試合の質が全く違う
だから短期決戦は必ず取り込むべきなのである
今の制度が完璧なわけじゃないが廃止論者は即刻消えてくれ

敗者復活制度を余り良く思わない日本人社会。
アメリカは野球だけでなく様々な競技で敗者復活の色が濃い。
インディーカーレースなんて一位独走しててもすぐに仕切り直しで詰まっちゃうから。
日本人の国民性にはこの制度はちょっと合わないかも知れない。

>>922はマルチコピペ

クライマックスシリーズ優勝って、意味あるの？
リーグ優勝の価値を素直に喜べない感じ。
リーグ優勝もクライマックスシリーズ優勝も両方できれば、
それにこしたことないけど。
たまたま、最後にちょっと勝ったぐらいで、
日本シリーズに出られるって、変な話。
クライマックスシリーズ優勝の価値って、あんまり認められない感じ。
変な試合。

どの面下げてチャンピオンフラッグを受け取るのだろうか

>>926
これで落合が日シリ制してチャンピオンフラッグを返上したら漢なんだけどな

>>927
その前に巨人はセリーグの優勝を辞退しろよ
恥ずかしすぎるだろ

俺とっくに野球ファン辞めたけど、やっぱプレーオフとかやり出した頃から白けたね。
今回のだって、今まで１３０試合くらいやって来たのが、この５試合くらいで覆っちゃうんでしょ？
ペナントレースの意味ねーじゃん。
俺が一番いいと思うのは沖縄と四国に１球団ずつ増やして、４球団ずつ４つのリーグにして、それぞれの優勝チーム４つでトーナメント。
これなら納得いくわ。なぜこうしないの？詳しい人おしえて。

ファンやめたならこの板来るなよｗ

>>922
試合の質が全く違う
だから短期決戦は必ず取り込むべきなのである。

試合の質が全く違うのに、「長期決戦の後に」短期決戦を取り込み
短期決戦の勝者＞長期決戦の勝者としているところが問題なのでは。
（本来ならばそれぞれの優勝チームにそれなりの価値があるはずなのに）
長期決戦の勝者＝ペナントレースの優勝チーム（１リーグの方が望ましい）
短期決戦の勝者＝ＣＳ＋日本シリーズの勝者（できれば全チーム参加）
みたいに別立てに…ってこれはサッカーがやってるようなことか。

>>931
だよな
オリンピックだって1試合で決めるんだもんな

やはり３リーグ制にすべき
クライマックスシリーズは糞。
不公平感丸出し。
４チームずつのリーグを三つ作って、プレーオフは
リーグ優勝３チーム＋2位の中で最高勝率の１チームがワイルドカードで出場する。
ペントレースは交流戦とか全部廃止で１２チーム総当たりにする。
問題は、どのチームをどのリーグに振り分けるか、ＤＨ制の有無をどう分けるかだな。

なにこのコピペ合戦

４チームのリーグなんて、カードにすぐ飽きちゃうだろ。ばか？

>>933
えれえつまんなそうだな

普通にどっかのチームのファンやってりゃ、
好きでもないチームのCSより好きなチームの試合の方が燃えるのは当たり前のことなんだぞ。

こないだ突っ込んでやった奴も年間２〜３０試合とか言ってやがったけど、
よくそんなんで野球ファン面できたもんだな。

シーズンオフは暇だしな。
秋が終わると春が恋しくなる。
野球ファン的には試合数減らしたら寂しい

>>937
１３０試合毎試合何１０年も球場に駆けつけて応援している人もいる。
確かに素晴らしい人（？）だけどさ。
でもプロ野球ファンの大半が年に数試合程度しか球場に足を運ばない人
ばかりだというのも事実だ。

日テレ終戦記念〜古城は大変な走塁をアーーウトッ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1324912

編集GJ吹いた・・・。

>>940
ハーフウェイから行かなかったらそれはそれでまた非難されてたかもね。
微妙な場面だった。

>>925
日本シリーズ出場の権利が与えられるだけで
クライマックスシリーズ優勝自体にはそれほど名誉も価値はない

>>942
やっぱりＰＳに勝ったのは価値あると思うよ。
問題は中日のセリーグの優勝にしなかったこと。
普通、ＰＳやるんだから今日の試合はセリーグ優勝決定戦だろ・・・・・・。
なんで短期決戦やるのに優勝かけないんだよ・・・・・・・。

ペナントなんて所詮、ＣＳにでるための予選なんだしそこで負ければ終わり。
ＭＬＢと比べて意識が低いんだよ。パリーグはそれなりに誇りも情熱も持って試合してるよ。
セリーグは何やってんの？ＰＳって命削るぐらいの意識で１球１球、一つ一つの動作を
見守るもんだぜ・・・・・・・・・なんかあまりにも普通に見てないか？
去年まではまあ目指せリーグ優勝みたいなもんだったけど今年は日本一を目指すための
予選をやってるようなもの。ペナントは勿論、ＣＳ自体も。

日本一以外は価値ないと言っても過言じゃない。日本一になって初めて誇れるっていうのが
ＣＳが行われる前提条件だぜ。なんか皆勘違いしてないか？

いまさらな〜
鷹ファンはとっくにしらけてるんだが
負け犬の遠吠えをと散々叩かれてな
松中め

アジアシリーズってまだやるんだっけ？

>>943
アホかパリーグがやってた去年までのプレーオフみたいにしたら
肝心のペナントがつまらなくなるだろ

>>943
日本一以外は価値ないと言っても過言じゃない。日本一になって初めて誇れる

その場合、
より説得力のある日本一決定は１リーグ総当りで最低でも数十試合以上開催すること。
現行の２リーグ制（リーグ内の対戦相手と試合数が公平＋交流戦の対戦相手と試合数も公平）
でリーグ代表を決定するならば、リーグ内での最高勝率を選出するのが妥当。
（つまり、ＣＳに優勝をかけてリーグ代表を決めるどころかＣＳを行う必要もない。）
私には、日本一決定のために不必要なＣＳで盛り上がれる方が勘違いしてるように思う。

味噌、優勝（笑)

クライマックスシリーズ優勝って言われても、なんか嬉しくねぇな

>>947 間違った表現だった。
×　リーグ内での最高勝率を選出するのが妥当。
○　それぞれのリーグの最高勝率チームを選出するのが妥当。

シーズン前＞リーグ制覇できないからCSやれ！
CS後＞負けちゃったからやらなきゃ良かった！

どんなゆとり思考だよｗｗｗ

結局、日本シリーズとシーズン優勝とには価値を認めてやらんでもないって人が多いことはわかった。
で、シーズン優勝の価値ってどの程度なの？

ほんと落合って巨人コケにするの上手いよね
ＣＳアドバンテージなくしたﾅﾍﾞﾂﾈなんか今死にそうなくらい怒ってるんじゃないかｗ

505 無礼なことを言うな。たかが名無しが sage 2007/10/21(日) 09:58:02 ID:nPXnKZO3
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短期決戦イベントつくるのはいいけどペナントの延長でやるから受け入れられないんだよ。
ＭＬＢみたいに２リーグ３地区制ぐらいできるチーム数があればまだしも日本のチーム数でこの制度は無理がある。
幸いこれまで３位チームは負けてるけど、３位のチームが日本一になれる可能性があるってだけでしらける。

無い
騒がれるだけｗ

俺はひねてるので阪神とSBが日本シリーズになったら面白いと思ってた。
別にどちらのファンでもないけど。
しかしFA制度といい、2001年の勝ち数優先のシステムといい、CSといい
巨人はそれまでの傾向からこうしたら有利になると思ったやり方で
自分の首を絞めてることが多いような気がする。

3日 巨人7-2中日
4日 巨人3-6中日
5日 巨人3-5中日
1日 中日5-9巨人
2日 中日3-5巨人
3日 中日6-5巨人
1日 巨人8-1中日
12日 巨人5-9中日
13日 巨人3-6中日
18日 中日5-2巨人
19日 中日4-3巨人
20日 中日1-5巨人
10日 中日5-6巨人
11日 中日4-1巨人
12日 中日7-2巨人
21日 巨人1-3中日
22日 巨人3-1中日
23日 巨人6-3中日
4日 中日7-3巨人
5日 中日1-3巨人
6日 中日1-3巨人
24日 巨人5-7中日
25日 巨人7-3中日
26日 巨人8-4中日

中日10　巨人14

2007年以降リーグ優勝フラッグの価値＝2004、5年のダイエー・ソフトバンクの
　パ・リーグレギュラーシーズン優勝フラッグの価値

良くCS導入で「日本シリーズの価値が低下する」なんて言われてるけど、実際は
逆。低下するのはリーグ優勝の価値の方。

アドバンテージがあろうがなかろうが一勝もできないんじゃなｗｗｗｗｗ

だからクライマックスシリーズ優勝なんて表現はやめろ
優勝はリーグ優勝と日本一しかない

>>959
そうか？
リーグ優勝の価値が下がったら、結果として
日本シリーズの価値も下がるだろ。

ペナントレース＝予選

リーグ優勝しても日本シリーズ出られないんじゃあ
日本シリーズ出てもリーグ２位じゃあ･･･ということで
結局両方イメージ低下するんでは？セの場合。

パの場合交流戦など見てるとセよりも一体感があるように
思われるし、２シーズン制とかいろいろいじった過去がある
ので慣れてるから違和感を持つファンはセよりは少ないだろうね。

ただ、チーム数少ないのに同じリーグで１シーズン制でプレーオフって
台湾や韓国でやってるのをみて無理やりだな〜って思ってたら日本でも
同じようなことを始めて、やはりプロ野球は行き詰ってるなとも感じた。

結局、クライマックスシリーズ優勝って表現はあるの？
それによっちゃ中日も優勝チームになっちゃうじゃん

実態は敗者復活戦優勝

ペナントを制し、かつクライマックス〜日本シリーズを
制したチームは、文字通り「長期戦でも短期戦でも強い」その時点での
「チャンピオンチーム（最強王者）」と言うことで、
最強王者決定戦勝利の価値がある

>>965
そのとおりです。「CS優勝チーム」としてトロフィーの授与がありま
すね。だから同リーグに2つの王者が存在するということになり、やや
こしいことになってます。

クライマックスシリーズを意味がわかりやすいように日本シリーズ出場決定戦に変えるかw

先発投手3人だけでCS1・2st勝ち抜けるという事が分かったな。

やはり最高のタイトルは「日本一」であり、それを決める日本シ
リーズに出場できない「リーグ優勝」の価値はどうなのか？という
問題にぶち当たってしまうね。

リーグ優勝はペナントを戦う上で十分価値があるだろ
ただリーグ優勝でなく1位通過というアホな表現をするマスゴミが価値を毀損させている

あほなんだよ
野球協会は
リーグ戦とCSは別になるような企画したらええのに
パ1位とセの２位、セの1位とパの２位がやればいいんだよ
同じリーグ同士でやるからリーグ戦はなんだったのってなるんだよ

球団数も少ないのにアメリカの真似して交流戦やったため日本シリーズの興味も半減したな。

昔のような目新しさもなく結果分かってるからな
アジアシリーズ出場券の価値があればいいが試合する価値もない相手だからな。

そもそもプレーオフが成り立つのが、球団数が多いこと。米国は2リーグだが、
地区分けがされており、地区優勝チーム同士が（ワイルドカードもあるが）
最後に、リーグ優勝を掛けて戦うから盛り上がるわけで、日本のように、
リーグ戦を行って、順位が決まってるのに再度決戦をやっても盛り上がらない。
ゴルフのプレーオフも、すでにチャンピオンがウッズと決まっているのに
やる必要は無いと思う。

短期決戦に弱いチームは日本シリーズ出場の価値はないと思うけどね
セは今シーズン巨人と中日はほぼ同等の実力はあったワケだが短期決戦に強いか弱いかはっきりしたでしょ？

ttp://www.jbl.or.jp/jbl/jbl_005.html

バスケは8チーム中上位4チームがプレーオフに進出で、
そこでそれまでの成績チャラで優勝決めてるようだが、
文句は出てるのか？

ラグビーじゃ、何年か前から「社会人王者」と「日本選手権王者」の
どっちが「年間チャンピオン」かわからん、という議論があり、
毎年のようにシステムをいじった末に、やっぱり
「トップリーグ王者」と「選手権王者」のどっちが上かわからん、
という状態になってる。

マイナースポーツの代名詞と思われたラグビー界の混乱振りを、
まさか天下のプロ野球が後追いすることになろうとは。

セ１位×パ２位、パ１位×セ２位からやれば？
前に落合監督が言ってたと東京スポーツに
載ってたが（本当に言ったかどうかわかりません）。
でも、日本シリーズがセ同士、パ同士になってしまうかも
しれないが。
３位のチームが出ること事態がおかしい！

短期戦に勝ち抜いたチームが同士が短期戦で日本一決める
んだからいいんじゃね

2ndステージも勝ち上がれないチームは、その程度。

しかしその前にリーグ優勝というご褒美を与えて腑抜けにさせる罠がある

片方のリーグがシリーズ出られないと、その連盟まで分配金入らなくなるのを恐れてこの形になったらしい。

ぶっちゃけペナントの価値を下げたのは来年チャンピオンズフラッグを掲げる球団が
CSの最重要局面で吉本ばりのオチを見せてくれたからだろ
ペナントの覇者の名を貶めたくなきゃ勝たなきゃいけなかったのさ
緻密な野球で日公がリーグチャンピオンたるに遜色のない戦い方を示したのとは対照的

ドームで観戦で旗が翻ってるのを見るたびにたびに50％発言や古城の珍プレーを思い出し
心ある巨オタも屈辱に震えることになるだろうね
悔しけりゃ来年｢挽回｣するんだな

リーグ優勝したチームと
交流戦優勝したチームと
CS優勝したチームで
日本シリーズやればいい

>>984
ハム、巨人
ハム
ハム、中日

もう、日本一は決定済みｗ

【次スレ】

リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

まああのザマでは巨人が今年リーグ優勝したのが間違いって感じだなw
過去にも日本シリーズで4タテとか食らったチームは笑い者でしかなかったし。
野球そのものにしても｢先発投手の勝利投手の権利｣とか｢セーブが付く場面｣とか
｢連続フルイニング出場｣とかいう記録を優先しなきゃならないリーグ戦より
ガチンコでぶつかるポストシーズンのほうが絶対面白いよ。

マスゴミ各社が

「シーズン中の巨人は本当に強かった」
「CS敗退とは言えシーズン優勝の価値は変わらない」
「負けたのは勝負勘の所為」

と必死なのが笑える。

＞「シーズン中の巨人は本当に強かった」

そんなに強かったかあ？

＞「CS敗退とは言えシーズン優勝の価値は変わらない」

これは事実。

＞「負けたのは勝負勘の所為」

必死だな。

>>988

> と必死なのが笑える。


君は、笑ってないね。
だから、「笑える」と書きたいんだ、、、

今年のセで強いチームはなかったな。
せいぜい一時的に完璧に噛み合っていた阪神だけだろ。
それも本当に一時期だけでそれは外したら激弱だったし。
巨人中日も完璧な状態にはならないままシーズン終わった。

10段階で言えば巨人中日が８、阪神が７、横浜が５、ヤク広が３てとこかな。

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

CSは上位３チームで総当りで先に１５勝したチームが勝ち抜けでいいんじゃね？ｗ

CSにサブタイトルをつけるんだよ。
「まさか!!　あのチームが日本シリーズへ!?　〜涙の大敗者復活戦スペシャル!!〜」

みたいなのを。

●Ｓ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦・１位に０．５勝のアドバンテージ）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、アドバンテージを除いた分の勝ち数
　　の多いチーム（２位チーム）をリーグ優勝チームとする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

【リーグ優勝決定戦・日程】

　　　　【パ】　　　　　　　　【セ】
（土）パ第１戦（昼）　　　　−
（日）パ第２戦（昼）　　セ第１戦（夜）
（月）予備日　　　　　　セ第２戦（夜）
（火）パ第３戦（夜）　　予備日
（水）パ第４戦（夜）　　セ第３戦（夜）
（木）予備日　　　　　　セ第４戦（夜）
（金）パ第５戦（夜）　　予備日
（土）パ第６戦（昼）　　セ第５戦（夜）
（日）　−　　　　　　　　セ第６戦（夜）

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
�@プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

�Aレギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

�B第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

�C第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０〜４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５〜９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/
プレーオフ制度を考える・第７幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1188772179/

【次スレ】
プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

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