プレーオフ制度を考える・第４幕

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●sage推奨でお願いします。執拗にageレスしている人はスルーで。

【前スレ】
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべき パート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/

>>1
乙です

>>1ぉっ


前ｽﾚの>>928
前ｽﾚはあくまで「えー、ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ無し?
付いてた方が面白いのになぁ」というｽﾚ

アドバンテージ導入するなら第２ステージの試合数増やした方がいいな。
今年のようにたった２試合で終わっちゃうと興行的にまずい。

>>4
もし、試合数増やして、第２ステージにアドバンテージをつけるなら、
７試合を１位が１勝した状態からスタートする事になるから、６試合。
４勝で勝ち抜け（１位は３勝）だとすると、こんな感じで良いのでは？

【試合日程】
第１戦：２位チーム本拠地
第２戦：２位チーム本拠地
予備日
第３戦：１位チーム本拠地
第４戦：１位チーム本拠地
予備日
第５戦：１位チーム本拠地
第６戦：１位チーム本拠地

>>5
そんなことよりセパ同時開催になったらテレビ中継はどうしてもセが優先されてしまう。
それを避けるためパはデーゲームで開催するとか工夫しなければいけない。
日程にナイターかデーゲームかも明記してほしい。

議論スレでsage推奨する必要ないだろ。
一部に固定観念にとらわれてるやつがいるみたいだが。

そもそも板のどの辺にスレがあるかなんて気にならんよな

>>6
パ・リーグはセ・リーグに比べて、開幕が１週間早いし、
屋根付き球場があるから、パを先行開幕させて良いと思う。
これは２チームだけの戦いと仮定したものだから、３チームだと、
また別に作り直さないといけないけど、こんな感じが良いかね。

　　　【パ】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） 　　 セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日　　　　　　　　　　　　　　　　　予備日
（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（金）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（土）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕

　　　【パ】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） 　　 セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日　　　　　　　　　　　　　　　　　予備日
（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（金）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（土）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕

重なる日が出て来るし、パが１週間早く終わる事になって待つ事になるけど、
重ならない為には、ひとまずこれが良いかなと思う。

議論スレはageで問題ないよ。
荒らしを呼び込むというが、それだけいろんな人が見て意見することが大事。
下のほうで常連ｗが堂々巡りしてるだけじゃ意味ないじゃん。

レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝というセリーグの発想はいかにも役人的だな。
興行というものがわかってない

>>10を見ていると、３位参加は必要ないと痛感。
セパずらして開催となると、日程的にきついよ。
１位対２位の決定戦で１位にアドバンテージつけるプレーオフが
一番良いような気がして来た。こういう具体的な日程が出ると分かりやすい。

ぶっちゃけ襷が反対されているのは要は襷にすると
いわゆる「巨人利権」がﾊﾟに行っちゃうからというのが理由

巨人だけプレーオフに無条件参加にしたら面白い。
やっぱり巨人が出てないと面白くないから
巨人が特別なチームだからこそプロ野球は盛り上がってきた
打倒巨人と巨人ファンがぶつかるから面白いはず

ついでに巨人しか勝てないようにすればいいじゃん
セリーグはそれでいいよ、誰も文句ないだろうし

優勝チームを巨人と呼ぶ事にすればいいじゃん

【前期】
日月火水木金土
リ − １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ

【後期】
日月火水木金土
リ −リ リ リ− １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴−リ リ リ リ リ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

>>17
阪神が優勝したら巨人が優勝しましたと言うのかあ
俺は少しだけ嫌だな

>>19
いや、「来シーズンの巨人は阪神に決まりました」でお願いします

決まったなら従うよ

　　　【パ】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）予備日
（水）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第４戦：１位チーム本拠地（夜） 　　 セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第５戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第６戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日　　　　　　　　　　　　　　　　　予備日
（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（金）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（土）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕

俺はプレーオフ反対だから
今年からプロ野球見ません
今までありがとう野球
さようなら野球

レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝にして、なおかつ×差でアドバンテージ獲得ということにすると、
レギュラーシーズン中に２回も胴上げしなくちゃならない。
リーグ優勝を決めた試合とアドバンテージ獲得を決めた試合。
間抜けだな。

クライマックスシリーズってのがイヤだ
じゃあ日本シリーズは親善試合かっての
何でお前の所が最高潮なんだよ

もうＮＰＢは野球の人気を落とそうとしているようにしか見えない。

ここ最近でルールが変わり過ぎだろう・・パのプレーオフはまだ納得だが、なぜセも？
巨人が弱くなったら直ぐにルール変えるのをどうにかしてくれ

>>27
いや、「ﾊﾟで成功したからｾも」というのが正しい流れ

>>28

そうなのか 知識不足スマソ
ただ、パのプレーオフ制度導入話が出た時に セは絶対導入しないって言ったのが調子の良い巨人だったよね？
それが手の平、かえしたように今は賛成にまわってる・・
調子が悪いからって何とか３位までに入れればみたいな 魂胆のような・・

来期アドバンテージ無しが気に入らん

2位と3位が対戦して勝った方しか1位と対戦できないんだから
強力なアドバンテージがついてると見ることが出来る

５ゲーム差でアドバンテージから無条件アドバンテージになったかと思ったら
今度はアドバンテージ無しか。
どうしてこう極端から極端へ振れるんだ。
１．５ゲーム差離れたらアドバンテージやるぐらいでちょうどいいんでないの。

>>32
７試合でアドバンテージ無しだとこういう日程になるね。
でも、今年はセパで日程を同じにすると言う話は聞いたけど。
アドバンテージの条件は必要だろうけど、３ゲーム差で１勝が良いかも。

　　　【パ】 　　　　　　　　　　　　　　　　　　【セ】
（土）第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日
（火）第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（水）第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）第５戦：１位チーム本拠地（夜） 　　 セはこの日までに公式戦終了
（金）予備日
（土）第６戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第１戦：２位チーム本拠地（昼）
（日）第７戦：１位チーム本拠地（夜）　　　第２戦：２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日　　　　　　　　　　　　　　　　　予備日
（火）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第３戦：１位チーム本拠地（夜）
（水）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第４戦：１位チーム本拠地（夜）
（木）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第５戦：１位チーム本拠地（夜）
（金）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（土）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第６戦：１位チーム本拠地（夜）
（日）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 第７戦：１位チーム本拠地（夜）
（月）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 予備日
（火）
（水）
（木）
（金）
（土）日本シリーズ開幕

>>32
いや去年までのＰＯとは違うから
リーグ優勝決まった後のアドバンテージはそれほど重要じゃないだろ

レギュラーシーズンで優勝決まる現状ではアドバンテージはゲーム差に関係なく決められるべき。
無しなら無しで良いと思うが。

あと3位ﾁｰﾑが負け越しだったら2位ﾁｰﾑにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞをやるべきだと。

３位といってもいろいろあるからな。昨年のソフトバンクみたいに優勝でもおかしくない勝率のこともあれば、
横浜みたいに借金の勝率のこともある。一概に３位はダメと言えない。

>>18
交流戦はすべて球宴前にもってきた方がいい。ゴールデンウィーク明けじゃ早過ぎる。
せっかくリーグ戦がこれから盛り上がるという時に。

>>18案、なかなかいいな。
リーグ戦は110、交流戦は30にして、交流戦分解開催。
で、無駄に終わる可能性もある交流戦予備日とオールスター休み
を同時に行うのはかなり良さそう。リーグ戦120はかなり無理がある日程編成だし、
プレーオフ制度議論の前に交流戦削減問題もあったからな。

監督の進退問題にも影響してきそう、
例えば５割前後だったら例年であれば問題外なのだが、
プレーオフで勝ち残ったり、いい試合したらチャラになりそうだし。

レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしてしまったため
プレーオフも日本シリーズも価値が半減してしまった。ただのオマケ。
観る方もやる方も緊張感無し。

>>41
何度も言われてるけど、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にするなら、
プレーオフなんてやらずに日本シリーズをやればいいと思う。

セ・リーグファン＝ペナントレース重視
パ・リーグファン＝プレーオフ＆日本シリーズ重視

という構図があるみたいですね。

>>28
ﾅﾍﾞﾂﾈ早速言っています。
渡辺会長ＴＶで断言…まず３位以内、目標８０勝以上
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20070106-OHT1T00036.htm

>>44
>>29へのレスでした。

>>42
CSは「Aｸﾗｽﾁｰﾑによるｶｯﾌﾟ戦」と解釈したら良い。

要するに2冠(ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞも合わせると3冠)取ることが重要

>>43
パファンだけど昨年までのPO制度は肯定できない

制度議論がすぐｿﾌﾊﾞﾝネタにすりかえられるのも
馬鹿馬鹿しいというか、残念なことだと思う

>>46
じゃあ
カップ戦はカップ戦でいいから
両リーグのAクラス合わせて賑やかにやって下さい
但し
その前に日本シリーズやってもらえる？

巨人救済制度？

こんな流れなんじゃ？

2005年パリーグプレーオフ（ソフバン対ロッテ）の視聴率１７％
テレ東に放送のお礼の電話殺到
　↓
セリーグ「プレーオフは視聴率とれる！そうだ！プレーオフやろう！」
　↓
2006年３月セリーグプレーオフ導入の報道
　↓
2006年４月　巨人好調
　↓
セリーグ「巨人強いし、プレーオフやめようか。ナベツネ怖いし」
　↓
巨人が強くても、巨人戦視聴率は低下。
　↓
セリーグ「やっぱプレーオフやろうか」
　↓
ヤクルトと巨人で３位争い熾烈
　↓
セリーグ「プレーオフやってたら、巨人戦が盛り上がるのに・・・そうだ！やっぱりプレーオフやろう！」

>>48
そこ(CS)で勝ったとこが日本一でいいじゃん

>>43
セリーグで日シリを重視してるのは巨人と中日ぐらい

>>51
ペナントレースの上位1チーム同士で勝った所が日本一
の方が
どう考えてもスッキリするだろ
でも
そういうお祭りはお祭りでやってもいいよ
つーかクライマックスシリーズは12球団参加でやればいいよ
高校のチームとJリーグのチームが当たるかもしれない
天皇杯（カップ戦）みたいなもんで面白かろう
レベルの違いはこの際無視していい
お祭りなんだから参加する事に意義があるってね

ＣＳが盛り上がるかどうかはシーズン当初のセの監督のコメント次第。
「目標はあくまで日本一。リーグ戦は３位までに入ればよい」と言えば盛り上がる。
逆に「目標はあくまでリーグ優勝」と言えば、ポストシーズンがオマケ感覚になって盛り上がらない。

ペナントレースという長い長い日本シリーズへの参加をかけた戦いを一位で勝ち抜いて
たった何試合かで日本シリーズ出られませんってなったらバカみたいだろ
ペナントレース→日本シリーズのラインは崩しちゃダメだ
カップ戦はカップ戦でまったく別に考えないとおかしいだろ
短期決戦だからこそ起こり得る「番狂わせ」の面白さを考えるなら
12チーム参加の方がより面白い
50チームぐらいあるんならカップ戦参加をリーグ上位に絞るのもいいだろうが
たった12チームだからな

リーグ戦の成績でカップ戦に参加出来ないのも
カップ戦の成績でリーグ戦の順位が無視されるのもおかしい

個人的には12球団を3つに分けて地区優勝3チーム＋ワイルドカードでプレーオフがベストだと思うが、それだと日本一球団以外は全部かすんでしまう。メジャーもワールドシリーズ制覇チーム以外は記憶に残らないし

>>55
カップ戦というか、相撲の場所と場所の間におこなわれるトーナメント戦みたいなもんだろ。
盛り上がるわけない

>>57
カップ戦とか言ってるのは>>46で
俺はそれを受けてレスしてるだけだから

>>53
>>55
「3強争い」だった去年はともかく、その前の2年間は
「3位(PO進出権)争い」で盛り上がったでしょうが。
「12球団参加」にすると「足切りﾗｲﾝ」がなくなってｲｶﾝと思うが。

PO発足当初から主張しているがPRが「1強2弱3番外地」
という展開にならない限り普通にPRをやるより
「見所が豊富」になるということだ。
(「一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良いｽﾎﾟｰﾂ中継」とされる箱根駅伝も
優勝がある程度見えてくると「ｼｰﾄﾞ権争い」や
「規定時間内に襷を渡せるか?」が見所になってくる訳だし)

ああ、盛り上がればいいのか
じゃあまずは一年間で5シーズンぐらいやればいいんじゃないか？
一年やって一回しか日本一が決まらないのは効率悪いだろ

>>60
俺の主張からどーしてそういう結論になるかﾜｶﾗﾝ。
煽りでもなんでもなく。

逆に1年間に5ｼｰｽﾞﾝもやってたらかえって効率が悪いと思うが。

25試合（5試合総当り）のシーズンをやって
最下位が足切りでシーズンオフを迎え
その後の他チームの練習、試合で
打撃投手とか球拾いとかボール磨きとかグラウンド整備とかやらされる
1位はクライマックス・セ・パ進出確定で先に日本シリーズをやってる
その間2〜5位の4チームで
1位チームへの挑戦権をかけてトーナメント（3勝先取：チャレンジトーナメント）
そこで勝ち抜けると
1位チームとチャンピオンカップをかけて決戦（3勝先取：クライマックス・セ・パ）
そして両リーグの代表がなんだか分からないけど激突（4勝先取：チャンピオンカップ）

こんなんでどう？
足切りもPOも入れてみたよ
大体2ヶ月ぐらいで終わるからこれを年に3回もやれば満足だろ

>>61
3位争いが5回もあるんだから大満足だろ？
何が不満なんだ

ナンダカンダ言って、やっぱ１リーグ３地区制だろ。
今だったら１２チームだから、１地区４チームに出来る。
それで、地区優勝チームとワイルドカードの合計４チームでプレイオフ。
これっきゃない。

プレーオフは各リーグの１位対２位の対決だけにした上で、
>>18>>22案をするのが、この中では一番妥当じゃないかと思う。

日本じゃ地区制は無理だろ。
そもそもメジャーリーグのバド・セリグのようなリーダーシップをとるコミッショナーがいないから、
根来とかいう野球を全然知らない法曹界出身のお飾りジジイが最高責任者なんだから。
改革的な制度ができるはずもない。
全部ナベツネが裏で手を回して好きなように決めてるんだろう。

日本のコミッショナーはほとんど特定球団の傀儡なのが悲しい。

勝利打点制は滑稽だったな。
メジャーの真似して導入し、メジャーがやめた途端にこっちも廃止。
３地区＋ワイルドカードも同じ運命だよ。向こうがやめたら誰も言わなくなる。
それぐらい根拠の希薄な主張ということ。ただ向こうの真似したいだけ。

メジャーのコミッショナーに日本の制度を設計して貰えばいいｗ
元々、プレーオフの必要性がないんだから
今までのセリーグ、パリーグシーズン１位チームが優勝、
両チームで日本一を争うのが最高だと言ってくれるよ。

そんな事したらプレーオフは4位くらいまで出場可とか言ってしまうぞ
アメリカの４大メジャースポーツの内ＭＬＢはまだおとなしい部類
日程的にきついＮＦＬはともかく
ＮＢＡやＮＨＬは３０チーム中１６チームがプレーオフの権利あるんだぞ
何故そういう事するかといえば興行的においしいからだよ

競争を多元化することで消化試合を無くそうって考えは分かる
でもwikiでNBAの項を見たがありゃ凄いな…
勝率5割以下や勝率によってはディビジョン最下位でもPOに出れる可能性があるのか

NHLはあまり詳しくないが、アイスホッケーも同じだと思うが、
バスケットボールというスポーツは、まぐれ勝ちがほとんどおきないスポーツ、
チームの実力差が勝敗にそのまま出るスポーツなんだ。
シーズンで勝率が低いチームは勝率が高いチームにPOでも順当に負ける。
興行的に盛り上げるため、勝率5割前後のチームも毎年数チームPOに一応出てるけど、
勝率が高い、上位のチームと戦うと順当に負ける。
だから毎年NBAのPOファイナルはシーズンの実力どおりの強豪チーム同士の対戦になる。
この点が野球のPOと違うと思うわけ。

野球というスポーツはその日の先発ピッチャーの出来で、シーズンがボロボロで勝率5割前後のチームが、
シーズンの勝率6割超えるチームに勝っちゃう可能性が低くない。
セとパで勝率6割を超える1位がどちらも敗退して、勝率5割前後の3位同士の日本一決定戦になる可能性も低くない･･･。
そういうことが何回も起きたら、140試合もシーズンをやる意義が薄くなると思うんだ。
シーズンとクライマックスシリーズは別物だ、シーズン1位がリーグ優勝だと言われても、
結局クライマックスシリーズで勝ったチームが日本一を名乗るわけだから、シーズンの価値がさらに落ちることにならないか心配だ･･･。


あとNBAやNFLなどのアメリカのスポーツは球団数が多く地区制で分かれている為、
POの対戦カードが、シーズンではあまり見られないカードが多くて新鮮味があって楽しめるけど、
日本プロ野球は6球団1リーグで140試合もやるから、同一チームと20回以上も戦って、順位決定したのに、
また日本一をかけてシーズンに20回以上も戦って順位が決まった同一リーグのチームとPOで対戦するのは･･･････・と思う。

同意
ペナントレース馬鹿にしすぎだよ

>>72
しかしこれまでのPOで対戦成績の悪かったﾁｰﾑが勝ち残った
いわゆる「番狂わせ」は去年の1st Stage位なものだぞ。


6回やって5回順当勝ちなら順当なﾚﾍﾞﾙだと思わんか?

２位が１位に勝つのが順当と言ってる時点でいかれてるのが分かる

国際心理開発協会
会長　小林　充
ここのセミナーを受講しましたが、明らかに宗教団体です。出版物など
ではいかにも、もっともらしい事、科学的な事が書かれていて、それだ
けではすばらしい内容です。しかし、それが本当の詐欺師のテクニック
。有名スポーツ選手を指導してきたなどと吹聴していますが、それが本
当であるならば、その有名人のいずれの人も今は全くの成績を残せてい
ない人ばかりです・・・セミナーに参加したら洗脳され次のさらなる高
額なセミナー参加を強要されます。気、を体感するといった内容のセミ
ナーなのですが、断ろうとすると「悪い霊が君を参加させないようにし
ている・・負けてはいけない」的な事をいって追い討ちを掛けてきます。
　　身体障害者であったことをウリにして、いかにも人格者のような発言
をしていますが、実態は自分の利益の増幅しか考えていない典型的な宗教
団体です。　なぜこの団体が糾弾されないのかが不思議でなりません。
被害者をこれ以上増やさないためにも、この団体を追求するメディアが
現れる事を切に願っています。

>>75
Rシーズンでの相性がPOではそのまま出てくるので
問題なし

下位球団にカモられた２位でも「優勝」できるｗ

下位チームを無茶苦茶カモにして
上位チームに負け越しでも優勝というのもどうかと

その弱い首位にゲーム差離される２位なんてさらに価値がない

>>18>>33案が理想。

１位と２位のゲーム差が５ゲーム以内の場合
ゲーム差を引きづったまま５ゲーム（あるいは７ゲーム）
のプレーオフ。これだと、ペナントレースの成績が
生きていいと思う。ただ、プレーオフ１試合で終わっちゃう
可能性もあり（ゲーム差が４ゲームでプレーオフに突入・
１試合目で１位チームが勝利など・・・）
　実は、これずいぶん前にパリーグで行われるはずだった
んだけど、ゲーム差が５ゲーム以上になった為、実施されず。
個人的には、面白そうだと思ってたんですけどね。

ベッカムが移籍でちょい話題になったのでＭＬＳを少し調べてみたが
ここは１２チームで２リーグなんだよな、ＮＰＢと同じ

でもここでも交流戦込みのリーグ戦やって
ＰＯは１２チーム中８チームなんだよな・・・
正直アメリカ的にはＰＯマンセーな社会なんだろうなとか思った

>>82
これは誤解がある。５ゲーム差以内だったら３勝先勝のプレーオフをやるというもので、
ゲーム差に応じてプレーオフをやるというものではなかったよ。
空気を読まない西武や阪急が毎年５ゲーム差以上離してしまって
結局かえって独走状態を生むということで制度は一度も施行されることなく
数年で廃止になってしまった。

>>84
簡単に言えば、力のあるチームなら不合理なプレーオフくらい
力ずくで廃止できるということだろ

（シーズン1位がコケ負けた今回とは違うな）

セリーグ迷走してるなｗ

【野球】セがシーズン打ち切り検討…　公式戦がクライマックス・シリーズまでズレ込んだ場合[01/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1168574550/

>>86
それだったら、プレーオフやらなきゃいいじゃん。

>>84
違うよ。
>>82であってる。

>>82
私もその制度が公平だと思うし、最終的に直接対決で優勝が決まる可能性が高いので
好きなんですが、機構やオーナーは公平性よりも興行面や冠スポンサー料などを
重視しているようなので、開催されないケースがある制度は採用されないでしょうね。

>>84
誤解しているのはあなたの方だと思いますよ。
レコードブックのパシフィック・リーグ各年度試合方式に、
「1983〜85年は２位の球団が１位の球団に５試合に勝って通算勝率が上回る場合のみ
年度優勝決定試合を行う」と書いてあるので、ペナントレースの成績が反映される制度です。

ここネクラなパオタしかいねーなｗ

>>74
大体は順当に一位が勝つんなら別にやる必要ないよ

>>91
よく読め。
「対戦成績で」上位のﾁｰﾑと書いてあるぞ。
つまりRS1位ﾁｰﾑでも2、3位ﾁｰﾑと相性が悪い場合
ひっくり返される可能性が高いということだ。

何で
ペナントレースを一位通過して
日本一を争えない可能性が
出て来るのかが分からない
全く分からない
どう考えてもおかしい

同率首位の場合はどうやってリーグ優勝を決めるのか気になっているのですが、
勝率が同率の場合の順位決定方法の発表はありましたか？

同率首位の場合はクライマックスシリーズにリーグ優勝を持ち越すというのはどうでしょうか。
同率の場合、勝利数・対戦成績・前年度順位でクライマックスシリーズ進出順位を決めて、
同率チームがクライマックスシリーズで優勝した場合はリーグ優勝も認めるという案です。
第１ステージで３位チームが勝ち上がった場合は、その時点でリーグ優勝は１位チーム
ということになります。

クライマックスシリーズを勝ち上がるということは、少なくとも一つ以上
勝ち越していることになるので、同率ではなくても首位と１ゲーム差以内であれば、
クライマックスシリーズに優勝を持ち越しでもいいかもしれません。

>>94
直接対決でなくライバルが負けて優勝が決まるというのは
胴上げするきっかけがなく盛り上がらない。
１ゲーム差以内であればアドバンテージ無し、
それ以上であればアドバンテージ有り
これでちょうどよい。

>>95
リーグ優勝をプレーオフで決めるのなら>>95の案でもいいと思いますが、
>>94はあくまでも発表されている制度で施行された場合に
同率首位の場合はどうやってリーグ優勝を決めるのかという疑問なんですよね。
順位決定方法が記載される各リーグのアグリーメントが発表されるのは
いつ頃なのでしょうか？

【前期】
日月火水木金土
リ − １ １ 予 ２ ２
２ 予 ３ ３ 予 ４ ４
４ 予 ５ ５ 予 ６ ６
６ 予 リ リ リ リ リ

【後期】
日月火水木金土
リ −リ リ リ− １
１ １ ２ ２ 予 ３ ３
３ ４ ４ 予 ５ ５ ５
６ ６ 予予予予宴
宴−リ リ リ リ リ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

【前期】
日月火水木金土
リ−１１予２２
２予３３予４４
４予５５予６６
６予リリリリリ

【後期】
日月火水木金土
リ−リリ−１１
１１２２予３３
３４４予５５５
６６予予予予宴
宴−リリリリリ

リ：リーグ戦、予：予備日、宴：オールスター

・交流戦は３６試合だと６週間、３０試合だと５週間半、２４試合だと５週間で消化
・前期は５月連休明けから５月下旬、後期は６月下旬から７月中旬
・後期最終戦を海の日に設定
・交流戦の予備日と、球宴休みを連結させる
・ホーム＆ビジターは３：２になるが、隔年で入れ替え
・リーグ戦は１１０試合になり、２連戦が組み易くなる

うしろの100太郎

あっそ

>>97
交流戦は長すぎるというより早すぎるのが問題。
連休明けじゃ早すぎるの。
せめてリーグ戦が４巡ぐらいしてからにしてほしい。
５月末スタートぐらいがいいな。

プレーオフになると絶対的エースがいるチームが有利。
セでいうと中日、広島だろうな。
ヤクルト、巨人がその次で、横浜はやや不利か？







阪神は‥(失笑)

Ｖリーグも無理やり盛り上げるために４位までのプレーオフを取り入れてる。
ちなみに去年男子優勝の堺ブレイザーズは１７勝１７敗の５割が最終成績だったりする。
プロ野球でも今はパリーグの盛り上がりのせいでプレーオフが成功みたいになってる
けどそのうちレギュラーシーズンをぶっちぎったチームが勝率５割を割った３位チーム
にプレーオフで負けるってな結果になって廃止論が沸き起こるだろうな。

だから試合数が少ない他競技のプレーオフと、
140試合もシーズンを戦って勝率を争う野球のプレーオフは比べるなとｗ
まあ言ってることは同意。

野球の主役はペナントレースだから、プレーオフで日本一を決めたら、がっくり度が違う。

>>104-105
負け越してなけりゃいい

本題のプレーオフ制度とは別問題なのですが、2001年から去年までのセ・リーグでは
勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度だったのは知っていますか？
クライマックスシリーズのようなリーグ戦の上位チームで争うプレーオフは
公平性・収益性などを総合的に考慮する必要があるので、
どんな方法がいいのか悪いのかを決めるのは難しいですが、
去年までのセ・リーグのプレーオフ制度は同点決勝型のプレーオフなので
公平性を重視するべきでしょう。
引き分けの影響でゲーム差が０なのに勝率に微妙な差が生じた場合にプレーオフに
なるのはいいのですが、ゲーム差があるのにプレーオフになる場合もあるので、
この制度は同点決勝型のプレーオフの体をなしていない欠陥制度ではないでしょうか。
幸いそんな欠陥が露呈することなく、この制度は変更されるのではないかと思いますが、
この制度が６年も続いていたのが不思議でなりません。
この制度が出来たとき２ちゃんねるではどのような反応だったのでしょうか？
その当時のことを覚えている人がいましたら教えてください。

２ちゃんねるでの反応って・・・・。

>>102
>>97案だと前期はＧＷ明け。後期は６月下旬開始だから、問題ないのでは？
集中開催より分割開催の方が、交流戦も面白みが出る。

>>109
GW明けはまだリーグ戦がフレッシュ。
リーグ内の戦いをもっと見たいと思ってる時に交流戦が入ると水をさされる。
６月だとそろそろリーグ戦に飽きてくる来る頃なので交流戦をはじめるのにちょうどいい。

(´･ω･｀)

>>110
交流戦のなかった時代は、セ・リーグなんか、通年で特に客が入らない
時期になるから、その時期に地方試合を多く組んでいたのを知らないのか…。

１．開幕からＧＷまでリーグ戦。
２．ＧＷ明けから５月下旬まで交流戦前半（１５試合）
３．５月下旬から６月下旬までリーグ戦（３０試合弱）
４．６月下旬から球宴まで交流戦後半＆交流戦予備日（１５試合）

この方がバランスはいいね。

>>112
まだリーグの順位の目鼻が立っていないＧＷ明けでは
もやもやした気分を抱いたまま交流戦突入となる。
６月だと順位の目鼻が立っているから交流戦は流れを変えるいいきっかけになる。

>>113
交流戦が２４でも３０でも、６月からオールスターまで交流戦
続けてたら長いという意見がまだ噴出するから前後期に分けるんだろ。
>>112みたいな形でやった方が新鮮だと思う。

>>97みたいな感じで具体的な運営方法を書けば分かりやすい。

俺はリーグ戦110、交流戦30の140試合制支持だから、ここで出ている
意見に概ね賛成かな。交流戦を分けるのはいいことだね。
時期はどうなるか分からんけど、オールスター直前に終わらせる方法もありなんだね。

交流戦は３０でいいけど、開始時期をもっと遅くした方がいい。
今は開幕してすぐ交流戦がはじまるような感覚だ。
またオープン戦やるのかよという気分になる。
せめてあと半月遅くしてくれ。

>>117
もし交流戦を15＋15の前後期に分けるなら、そのインターバル
になるリーグ戦の試合数は何試合がいいかな？
救宴の時期も考えないと。

>97案がいいよ

クライマックスシリーズ制度導入で来年以降の日本シリーズはカップ戦の決勝戦にすぎない。
例えるならＪ1リーグが2リーグ制になってJ1AリーグとJ1Bリーグに分かれて、両リーグの優
勝チーム同士の対戦がないとする。そうなると日本一を決める大会はＪ1リーグの全チームが
参加する天皇杯やナビスコ杯ということになるけど天皇杯やナビスコ杯優勝という「日本一」
はＪ1Ａリーグ優勝やＪ1Ｂリーグ優勝よりも価値が下になると思う。

来季は五輪期間中にシーズンを中断するそうだ。
リーグ戦で、各カードホーム１、ビジター１ずつ削る。
なので、開幕が３月中旬になって、リーグ戦110、交流戦24の
134試合制が今のところ有力らしい。今年のセの殺人的日程は
必ず文句が出るのは間違いないし、優勝決定でリーグ戦終了案も
出ている位だし、元に戻る再来年は交流戦を30にすればほぼ完璧か。

今年の交流戦は５月２２日スタート。まあ手ごろな時期ですな。

>>122
24試合ならね。36試合だと遅過ぎる。
でも、交流戦は30試合がいいなと日程表を見て痛感。

リーグ３位はワイルドカードとして扱え。
セ３位とパ３位を比べ、勝率の高い方だけ自リーグのプレーオフに進出できるようにしろ。

今後の課題はシーズン中断。セ・リーグは、最大１７試合の公式戦中断を想定している。
パ・リーグはこの日の理事会で、五輪期間中も興行する方針で一致。
パは「夏休みだし、中断せずにやれたら」（ロッテ・瀬戸山球団社長）と公式戦実施
を希望するが、人数枠を設けず戦力の均衡が崩れた場合には、ペナントレースの実施は困難。
代案として、カップ戦など別形態での大会実施や、オールスター戦の移行などの案が出た。

中断した場合、公式戦日程がさらに過密になるが、開幕を１週間早める、日本シリーズを１週間遅らせる、
また交流戦の１８試合への再削減なども検討されることになりそうだ。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200701/bt2007012406.html

公式戦３週間中断なら、開幕を１週間早めて、リーグ戦の各カードををホーム１、ビジター１
ずつ削って、リーグ戦110、交流戦24、の132試合制が望ましい。

>>125
リーグ戦110、交流戦24、の134試合制では？

交流戦の日程を考えるスレになっている件

>>127
実際、去年の実行委員会ではプレーオフ議論が交流戦削減議論になっていたしな。
セは最初は30試合とか言っていたのに、段々24とか18とかエスカレートして、
交流戦を削減しないと、プレーオフの試合が組めないとか行ってたし。

プレーオフは１位対２位だけのリーグ優勝決定戦にして欲しいわ

１〜４位までで１ｓｔステージも５試合にしてほしい。

オリンピックのある年はプレーオフを制したチームがリーグ優勝でいいよ。
各チーム選手を不平等に供出するんだからリーグ戦で厳密に順位決めるのはいかがなものかと。
上位３チームＰＯ出場権獲得の大ざっぱなものでいいんでないの。
あとオリンピックのある年はオールスターは無しね。

クライマックスシリーズ以降の勝ち星はRSに加算するというのはどうだろう。RS終了時の順位は、あくまで暫定ということで。
1位と2位のゲーム差が少ない場合はPSGで逆転優勝というのもありうる。交流戦だってRSの成績に加算されるからこそ
真剣勝負なんだし。

>>132
１位チームより２位or３位チームの方が試合数が多くなるので、
単純に加算しただけではダメでしょうね。
第２ステージの分だけ加算すればいいかもしれませんが、
第２ステージの途中でリーグ優勝は決まったけど、
クライマックスシリーズでは負けてしまったりすることもあるので、
ちょっと問題があるような気がします。

>>94でも書いたけど、クライマックスシリーズを勝ち上がるということは、
少なくとも一つ以上勝ち越していることになるので、首位と１ゲーム差以内であれば、
クライマックスシリーズに勝った方がリーグ優勝というのはどうでしょうか。
２ゲーム差だったときに２位チームが３連勝してもリーグ優勝にはならないので、
その場合にちょっとやりきれない気持ちになるという問題はありそうですけどね。

日本一という呼称はやめよう。今年以降の日本一というのはナビスコ杯優勝相当タイトルぐらいの意味合いしかない。

昔から、日本シリーズに負けたらリーグ優勝は無意味無価値
といわんばかりの一部の報道やファンの発言が嫌だったせいか、
例えばRSが26回総当たり制なら最低でも13試合制位でないと、
それは日本一決定戦ではなく日本シリーズという名の大会で
リーグの覇者が他球団より試合が多くできて栄光と報酬が
また余計に得られるお祭り、という「認識」をしてきた。
なので、RS1位はあくまでも優勝チームだが、「日本シリーズ
チャンピオン」はRS負け越し3位がなってもそう名乗っても
文句はなかったりする。（大学ラグビーの影響があると思う）

>>135
あなたが日本シリーズには価値がないお祭りだと思っても。
日本の野球選手たちは日本一という称号を目指してずっとプレーしてきた歴史があるんですよ。

>>135
今のＪリーグのように12球団1リーグでリーグ戦優勝者が日本一
公平性を突き詰めていくならこのシステムになるだろう。
しかし、これは誰も望まない公平な日本一決定方法であろう。
逆に言えば、皆がどこまで「不公平さ」を容認できるか、
ということにも制度の在り方はかかわってくるのかもしれない。
で、おれは交流戦有りの前期と無しの後期の２シーズン制
でＰＯには2チームまで参加、開催なしも有りを望む。

>>137
改行の仕方と、文章の区切り方が下手で凄い読みづらい。

ウダウダ文章を並び立てるより、>18>22のように具体案を提示した方が分かり易い。

>>139
で、>18>22はあなたの案なの？
違うのならあなた自身の案を提示すれば？
それにここは日程を論じるスレじゃないぞ。

>>136
そう、だからこそ2、3位ﾁｰﾑが出場出来るようになって
「我々はﾘｰｸﾞ優勝は逃した。しかし、まだ日本一にはなれる」
ということでｶﾞﾁ度は増すだろう。

どんなシステムであろうと、リーグ戦一位以外のチームがプレイオフで勝つと批判が出るなら、最初から止めた方がいい。

少なくとも１位が優勝じゃないシステムならその時点で絶対批判されるわな

３位狙いのチームがいて捨て試合作る時点で、
首位チームに純粋な価値はねえよ

そもそもそういうチームはプロとして価値がないな

下位チームはのエース投入して１位チームに負け越したら損だろ

>>5+>>22案が良いと思う。
同一リーグの１位対２位だけだし。

1st3試合制なら2ndの緒戦は1st3戦目の翌々日だな。
1st1戦目から見ると中3日、さて下位チームは登板したであろう
一番手ピッチャーを投げさせるのどうか？というところで。

パ・リーグのクライマックスシリーズの日程が気になる。

>>143
それに加えて、今年はリーグ優勝チームが日本シリーズに出られない
大矛盾が発生する可能性があるから、批判は去年の倍以上になるのは確実。

プレーオフはリーグ優勝決定戦にすればいいんだよ。
プレーオフをやる以上、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝、
じゃ面白くない。その代わり、アドバンテージを高くすればいいだけ。

10月にこの板、大荒れになりそう。

守旧派はCSが短期決戦を否定しながら日本ｼﾘｰｽﾞが
短期決戦なのを否定しないのは矛盾していることに
気が着かないのでしょうか?
それともそのことを認めたくだけないのでしょうか?

史上初、レギュラーシーズン負け越しチームの日本一
って十分ありうるわけで。

>>154
まずないよ。 >>124 の方式をやればな。

オールビジターで勝ち抜けるほどの力があれば
最初から１位になっているだろう。
シーズン負け越しチームが勝ち抜く？
そんなの大奇跡だ。

最近はホームビジターの勝率の差がサッカー並みに大きいぞ。

奇跡の日本一で絶賛されるとでも思ってるのか？

セ・リーグは、犯珍だけは３位以上には入れないようにしないとな

>>154
ちなみに、その数字の上での可能性はプレーオフ制度がなくても
有りえたりする（交流戦が導入されたことで）

それでその可能性はどれほどありますか？

>>160
リーグ戦の貯金が交流戦の借金でトータルマイナスになり
全球団負け越しになる確率ですが、計算が大変なのでw
確認は各自お願いします。
同一リーグの６球団各24試合の対戦(360試合)の結果に
交流戦の結果とそれぞれ１パターンずつ組み合わせていき
それを分母にして優勝チームが144試合で負け越す場合を分子
にしたものが数字の上での確率です。

>>150
去年までは日本シリーズはＲＳの延長戦上にあったけど今年からは日本シリーズはカップ戦の決勝戦にすぎない。
Ｊ1リーグ優勝でもナビスコ杯の決勝に出れるわけではない、というようなもの。

従来の日本シリーズ（リーグ1位・優勝同士の対戦）も平行して行うべきだという意見もあるが
旧制日本シリーズと並行開催させるとＣＳや新制日本シリーズは誰も見なくなるだろう。

セリーグは今年の勝利数1位と勝率1位が別のチームになったらどうーすんの？

>>150
このスレで例えに出されている「ナビスコカップ」は
「スーパーカップ」と混同されているんじゃないかと思う。

>>164
それ私も気になってるけど、その制度はゲーム差があるのにプレーオフに
なってしまうという欠陥があるので、引き分けを0.5勝0.5敗で計算するのが
個人的にはベストだと思うのですが、
おそらく今までの勝率のみで決めることになってしまうような気がします。
同率の場合の対処もそうですが、各リーグのアグリーメントが発表されないと
どうなるのか分かりませんね。

スーパーカップも注目度低いし

>>166
ゲーム差をつめるのが無駄だからだろ

>>168
言っている意味がよく分かりませんが、勝率１位と勝利数１位が異なる場合は
プレーオフなんていう制度は欠陥制度でしょう。

セ・リーグの順位決定方式
http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html

>例４
>球団 勝 敗 分 勝率
>A 78 52 10 .600
>B 79 59 2 .572
>C 80 60 0 .571
>勝率第１位 のＡ球団が、勝利数で勝率第２位 のＢ球団を下回っているので、
>Ａ球団とＢ球団がプレーオフ（3試合制）を行う。
>Ｃ球団は勝利数１位 だが勝率第３位なのでプレーオフ出場権なし。

こんな状況でもプレーオフになってしまうのですが、３ゲーム差もあるのに
プレーオフになってしまうなんて同点決勝型のプレーオフとしては問題があるでしょう。
こんな検討段階で弾かれるべき欠陥制度が採用されて６年間も続いていたのが不思議ですが、
順位決定方法もまともに決められない組織が、それより遥かに難しい
公平性や収益性を考慮する必要があるプレーオフ制度を決めるなんて無理でしょう。

こいうのはどうだろう。
・プレイオフ勝者をリーグ優勝とし、セパ優勝チームによる日本シリーズを行う。これを日本シリーズAとし、勝者を日本一Aとする。
・ただしリーグ1位同士（もちろんPOで負ければリーグ優勝ではない）の対戦を行い、日本シリーズBとし、勝者を日本一Bとする。
日本一Aと日本一Bの対戦を行い、スーパーカップとし、勝者をスーパー日本一とする。
※PO出場権はRS2位までとする。

名古屋地区のスポスタで。パ・リーグのPOが盛り上がってるからセ・リーグのPOも盛り上がるはずだ
と言っていたが去年までのPOはPO勝者がリーグ優勝だったから盛り上がったのであって、今年からの
冠戦のようなPOが盛り上がるという根拠にはならない。

>>171
おれは正直どっちでもあんまり変わらないというか、そこにこだわる人は意外といないと思ってる。
メディアがそこらへんを集中的に取り上げない限りね。

>>171
3位以下のチームのファンがおこぼれ目当てに盛り上がるだけだろ

プレーオフは、両リーグの優勝決定戦でいいと思う。
つまり、同一リーグの１位対２位。（アドバンテージ付き）

視スレブログの管理人（野球よりサッカー好き）がうまい事言ってたよ。

プレイオフで盛り上がるのはにわか
コアなファンは盛り下がる。
長い目で見たらファンは減ると。

今年からは多少ましになるかな１位＝リーグ優勝だから。
１３０試合の消化試合はたえられんわw

１位＝リーグ優勝なら、プレーオフは必要ない。
そのまま、リーグ優勝チーム同士で日本シリーズをやれ。

>>175
コアなファンもにわかといっしょになって、盛り上がってると思うんだけど。
レギュラーシーズンの価値が落ちるなんていちいち気にしてるファンは、ほとんどいないでしょ。

>>176
リーグ優勝を最高の栄冠にするために（真の）日本シリーズを廃止した。旧制日本シリーズ
はリーグ優勝の価値を下げるから日本シリーズは廃止して代わりにトーナメント方式の冠戦
を行ったほうがいい。リーグ戦至上主義に俺にとっては1リーグ制が望ましいと思うが。ただ
イベント的なものは必要だから前記優勝ｖｓ後期優勝で日本シリーズをやればいいだろう。
例えば前期優勝して日本シリーズで負けたとしても12球団中での優勝には違いないのだから
リーグ優勝の価値は落ちない。

レギュラーシーズンの続きがプレーオフ→日本シリーズ、でないと盛り上がりに欠ける。
それに、１位がリーグ優勝なら、何でプレーオフやらなきゃいけないのかも、理解出来ない。
なので、俺はプレーオフ勝者をリーグ優勝として欲しいね。
リーグ優勝が出られない日本シリーズなんて価値が無い。
１０ゲームついたら、プレーオフはやらないとかもいいね。
それに、プレーオフはレギュラーシーズンのゲーム差、順位がある程度
反映された形で行った方がいいだろ。あくまで日本シリーズ前の前座。
一番盛り上がるのは日本リーズにして欲しいわ。

＞１位がリーグ優勝なら、何でプレーオフやらなきゃいけないのかも、理解出来ない。
自分はCSと新日本シリーズはリーグ戦とは別個の冠戦と割り切っている。

＞俺はプレーオフ勝者をリーグ優勝として欲しいね。
それなら日本シリーズがリーグ優勝同士（RS2位としても）の戦いとして権威を保てる。

＞リーグ優勝が出られない日本シリーズなんて価値が無い。
もはや、ただの冠戦の決勝戦

＞CSと新日本シリーズはリーグ戦とは別個の冠戦
＞リーグ優勝が出られない日本シリーズは、ただの冠戦の決勝戦

・１４４試合のレギュラーシーズン
・クライマックスシリーズ＆（新）日本シリーズ

これが別々でどこが面白いのか分かりません。
この２つに連動性があるから、レギュラーシーズンも
プレーオフも日本シリーズも盛り上がるんじゃないの？

確かにCSや新日本シリーズはRSの成績とは無関係ではない。そういう意味では天皇杯とも性格が違う。
（サッカーの例えばかりで悪いがbjリーグとかよりは知名度があってわかりやすいので例示すると）
サントリーカップ・96Jリーグチャンピオンズ・ファイナルやスーパーカップがリーグ戦と連動して
いるという点でCS+新日シリに近いがこの試合は盛り上がっていなかった。（特に前者は1年で廃止）
http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%81%E3%
83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97#.
E3.82.B5.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.83.E3.83.97
.E3.83.BB96J.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0.E3.83.81.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83
.94.E3.82.AA.E3.83.B3.E3.82.BA.E3.83.BB.E3.83.95.E3.82.A1.E3.82.A4.E3.83.8A.E3.83.AB

ﾗｸﾞﾋﾞｰの日本選手権の場合は
社会人日本一vs大学日本一
→社会人ばかりが勝つようになって(?)
社会人1〜4位&大学1〜4位によるﾄｰﾅﾒﾝﾄ
→大学1位でも社会人4位に歯が立たなかったので社会人1〜4位&大学1、2位のﾄｰﾅﾒﾝﾄ
(現行方式)

と変遷していった。



権威、権威というが試合内容が濃くなれば
権威はおのずと後から付いて来ると思うのだが。

社会人チームに大学生チームがチャレンジするラグビーと
プロチーム同士が戦う日本シリーズを比べられても・・・

リーグ優勝とリーグ2位で日本シリーズVとはどっちが上になるんだろう。

>>177
>コアなファンもにわかといっしょになって、盛り上がってると思うんだけど

コアなファンはレギュラーシーズンにはかなり興味を失ってしまってるよ。
プレイオフ支持してる人や盛り上がってる人はほとんどニワカファン。
もしくは自力で優勝を狙えない弱いチームのファン。
ワイルドカードなし時代のアメリカメジャーのプレイオフが一番良いんだろうけど日本はチーム数が少ないので無理。
となるとペナント１位＝リーグ優勝にしてそれとは別に日本シリーズ出場権をかけたプレイオフにするしかないだろう。
これも３位までじゃなくてせいぜい２位まで。
しかも２位には出場条件を厳しくして１位から３ゲーム以内だったらプレイオフありで１位にさらにアドバンテージつけるとかしないと。
これでアメリカのプレイオフと同じくらいの２位以下には非常に厳しい条件になるよ。

１位＝優勝なんてごく当たり前のことを議論しなきゃならない状況が異常だな

>>186
レギュラーシーズンに興味失ってることは確かだな。ほとんどが巨人ファンだが・・

リーグ優勝で日本シリーズに出れないこともあるとはいっても今年以降は日本シリーズ
そのものがないのだから、リーグ優勝してもどのみち日本シリーズに出れない。日本シ
リーズという名の試合はあるが名前だけが残って中身は日本シリーズではない。

>>186
ペナント１位＝リーグ優勝にしてそれとは別に日本シリーズ出場権をかけたプレイオフにするしかないだろう。

そこのどこが面白いのか分かりません。

ペナント１位＝リーグ優勝はそれでいいと思うんだが、それで
プレーオフをしなきゃならない理由って、球団の収入増だけ？
それは確かに大事だけど、レギュラーシーズンを大事にしたいなら、
プレーオフなんてやらずに、４年前までみたいに両リーグの
優勝チーム同士で日本シリーズをやるのが健全でしょ。

プレーオフやりたいんなら、レギュラーシーズンのゲーム差も考慮して
アドバンテージ付けて、リーグ優勝を争うプレーオフにしてくれ。
頂上決戦を盛り上げる為にプレーオフをやるんでしょ？

どっちかにして欲しいな。少なくとも今年の制度には反対。

＞ペナント１位＝リーグ優勝はそれでいいと思うんだが、それで
＞プレーオフをしなきゃならない理由って、球団の収入増だけ？

メリットとして考えられるのは日本シリーズの性格を変えてリーグ優勝の価値を上げることかな。
プレーオフ導入の本来の目的ではないがリーグ優勝が最高の栄冠になるという副次的な効果はある。
せっかくのリーグ優勝が短期決戦の日本シリーズ敗退で水の泡になるのはたまったもんじゃない。

短期決戦で敗退した方が水の泡になるのはクライマックスシリーズもいっしょじゃないか。
それならリーグ優勝チーム同士だけが戦う、正当性と歴史がある日本シリーズを残した方がよかったんじゃないか。

日本シリーズをやめてまで、勝率の低い3位までを参加させるクライマックスシリーズをやる意義がわからないんだが。

結局1位同士だけの2チームが戦う日本シリーズより、3位までの6チームが戦う新シリーズの方が色々な球団に金が入る。

結局金のために、築きあげた歴史も正当性も壊すだけじゃないか。

日本一よりリーグ優勝が最高の栄冠って、それこそ話そのものがおかしいだろｗ

＞リーグ優勝が短期決戦の日本シリーズ敗退で水の泡になる

クライマックスシリーズで１位通過チームが下位チームに負ける事の方が
よっぽど水の泡になって、たまったもんじゃないんじゃないの？
巨人なんかリーグ優勝しても、クライマックスシリーズで下位チームに負けたら
Ｖ査定にはならないと、シーズン前から公言されている位だしね。

だから、レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、プレーオフをする必要性がないんだよ。
そこから何をしても、話や制度が矛盾だらけになるし。

リーグ優勝チームがクライマックスシリーズで負けてもカップ戦での敗戦に過ぎないよ。

考え方としては>>191と同じ。

プレーオフをやりたいんなら、リーグ優勝チームを決める試合に。
レギュラーシーズン１位を優勝にしたいんなら、プレーオフは廃止で。

名前だけのリーグ優勝に価値なんかない。
プレーオフに負けた時点で敗者として扱われるのはわかりきっている。

なにを言葉遊びに必死になってるの？

そもそも今までのシステムだってリーグ優勝しようが
日本シリーズに負ければリーグ優勝の価値なんて完全に吹っ飛んでいるでしょ。

>>198
それは巨人と、一昔前の西武だけ。

プレーオフはリーグ上位３チームでやるのは仕方ないとして、
俺的には去年のパ・リーグがやっていた方式に修正を加えるとして、
第２ステージの３，４戦を１位主催にする程度かな。

>>197-198
お前の方が必死に見えるが。

２位３位からクライマックス勝ち抜いて日本一決定戦で負けても、俺たちは実質リーグ優勝だ、
とか言ってたら笑えるけどな

>>200
???

アメリカのようなプレイオフならともかく日本では必要ないんだって。
アメリカと同じシステムはチーム数が少ないから無理だし。
そもそも強引にプレイオフをはじめたのが問題。
自力で勝てないロッテやハムやオリックスや近鉄のエゴで始めた制度なんかやめればよろしい。
ホークス、西武のように自力で優勝できてたチームは反対してたんだから。
だいたい１位じゃないのに優勝だけはさせろ！ってのが間違いなんだから。
客が入らない盛り上がらないのも全て球団の努力が足りなかったから。
自分では強くなる、客が入る努力をしないで制度だけいじってインチキで優勝して短期だけ盛り上がってみせるようなやり方は卑怯きわまりない。
ロッテやオリックスやハムは球界の癌。
そういう志の低いチームは球団経営から足を洗った方が良い。

１位＝優勝ということは、１位通過時点では胴上げ等はするってことかな？
ソフトバンクや西武あたりは、１位通過決まった段階では胴上げは
やらなさそうな気がする。

メジャー思考で人材が日本球団に残らないんだから
球団減らして１リーグ制にしたらいいのに。

確かにプレーオフは面白そうだが理不尽だ

>>204
俺は１位通過したら、堂々と胴上げをすべきだと思う。
去年のハムはシーズン１位通過が決定して、胴上げをして盛り上がった。
しかし０４年０５年のホークスは、通過点とみなして胴上げをしなかった。
だからプレーオフで負けたときは、一層悲壮感が漂っていた。

シーズン１位になってもプレーオフで負けて
シリーズ出場権得られなくて胴上げ目の前で見せられて（多分やるんだろ？）
例えば優勝旅行なんて行く気にもなれないだろ。

でも今までも、日本シリーズで負けても、旅行やパレードを普通にやってたわけ
だからな。よく考えたらおかしな話だよ。負けたくせに何でパレードなんだｗ

>>209
日本一を賭けて戦えもしないからな。
プレーオフで負けたリーグ優勝チームは。
同じリーグで自分たちより後まで残ってるチームがあるのに
何が優勝だという気持ちにはなるだろ。

>>208
リーグ優勝してカップ戦準決勝に負け、カップ戦決勝に出場できないだけだから優勝旅行はやる。

今までもおかしかったんだよ。リーグ優勝程度でビールかけやら、パレードやら、
旅行やら・・・。日本一になってはじめてそれらを行えばよかったんだよ
それの方が有り難味がでるだろう
だから今年からのルールもセパ１位＝優勝程度では行うべきではない
セパ１位になり、クライマックスにも勝ち、日本シリーズにも勝ったチームのみ行うべき
当然、２位や３位から日本一になったチームはそれらの行事は行うべきではない
真のチャンピオンではないからな

>>211
リーグとカップ戦という位置づけはおかしいだろ。
リーグ優勝は所詮セリーグ優勝チームと、パリーグ優勝チーム、
日本に２つあるリーグの１つを制したに過ぎない。
一方日本一という栄誉を手に入れることが出来るのは、カップ戦だと。

結局日本一のチームはどこになるわけ？
サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは。

リーグ優勝してプレーオフも勝ち抜けばいいだけでしょ
プレーオフで負けるならそこまでのチームだと思ってあきらめれｗ
みみっちい。

1リーグ前期後期制ならリーグ優勝で日本シリーズ（前期優勝ｖｓ後期優勝）に負けても堂々とビールかけとかやってもいいとは思う。
前期優勝だけでも12球団の頂点には違いは無い。1リーグ制にすべき。

>>213
＞結局日本一のチームはどこになるわけ？
＞サッカーのJリーグチャンピオンに相当するのは
来年はJリーグチャンピオンに相当するチームがないことになる。仮にJ1リーグが
2リーグ制になったときの例を>>120で挙げている。この場合日本一決定は天皇杯
とかになってしまうことになる。

リーグ2位でもPO+日本シリーズに勝ったらリーグ戦の成績もリーグ優勝扱いにすべきだろう。
一方リーグ2位でPOに勝っても日本シリーズに負けたらリーグ戦も2位扱いでノンタイトル。
3位の出場権は認めないとして。

プレーオフも7戦で決着つけりゃあいいよ。
興行的にもおいしいだろ。

リーグ優勝未達成球団が日本シリーズを制すると、一方のリーグを制したにすぎない2球団
とカップ戦を制したにすぎない1球団しか存在しないことになる。

ぶっちゃけ、プレーオフの緊張感がたまらないだろ？　
負けたら、終わりってのがいちばん面白い。

>>205
1ﾘｰｸﾞにしたからといってPOをやらないという保証はない。
(むしろ2ﾘｰｸﾞ時よりﾘｰｸﾞあたりの球団数学数が
増えるのでより導入すり下地があるといえる)

アメリカは30球団で8チームなのに12球団で6チームはおかしいだろ？

NBAもそんなもんだよ。

Ｊ１Ｊ２みたいにしてシビアな降格争いさせた方が白熱する。薬使う球団とか下に落ちればいいのに・・
今の二リーグのままじゃあこれ以上チーム数増えそうにないし、むしろ１リーグで１部２部にした方が40球団とかにも出来そう
その上で弱肉強食の降格&昇格争いを見たい

PSG決勝だけ別名称なのはスーパーボールやワールドシリーズがあるな。

スーパーボウルやワールドシリーズとは比べるのも失礼だけどな。

リーグ戦とは別物のカップ戦を１０月からするなんて、誤解が沢山生じるよ。
結局は、プレーオフをするんなら、リーグ優勝チームを決める試合にしないと。

例えば、１位に無条件で全試合主催試合と上に、１勝のアドバンテージとか、
５ゲームで更に１勝のアドバンテージとか、それ位の優位性がある位にして、
あくまで日本シリーズを盛り上げる為の前座的な扱いでいいだろ。
２位以下のチームが逆転するのにかなり不利な条件でやればいい。

それと、レギュラーシーズン１位を優勝に拘るなら、プレーオフはするな。
そのままリーグ優勝チームを日本シリーズに出せば良いだけ。
そういう考えが多数を占めるリーグはプレーオフはやらなくて良いんじゃないかと思う。

日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。
今の制度はプレーオフさえあればいいって言うライトファンのための制度なんだから。
恨むならそいつらを恨むしかない。

>>228
＞日本シリーズの伝統や矛盾にばかりこだわってレギュラーシーズン歪めまくっていいのかよ。

うん、だからそういう考えなら、プレーオフやらなきゃいいだけなんだよ。
このスレで何度も言われて来ている事だから、今更言う事でもないけどさ。

>>229
だから、ライトファンを恨めと。
それでも良いってやつがいっぱいいるだろうから。

ライトなファンは関係なくオーナーの都合じゃないの

恨むのはライトファンではなく、強引に１位＝リーグ優勝にしたいのに、
それでも金の為にプレーオフをしたがるセ・リーグ球団幹部。

プレーオフをしたいなら、レギュラーシーズンの延長戦と言う考えで
無いと長くは続かない。全くの別物だから批判が沢山起きている。
今年のシステムも長く続いて、２，３年だけの暫定措置。

今までのパの制度だって 批判は続出していた。
その結果３年で終了。

>>233
改善された去年のパ・リーグの制度に批判はあったかな？
３年で終了させたのは、セ・リーグ球団幹部。

いくらでもあったじゃんｗ
どんなソースがいるの？

ID:6mVRH4g00が必死な件。

>>218
プレイオフは東洋経済の試算で興行的には一切＋はないという調査で出てるよ。
プレイオフのみ取り出すと盛り上がってると錯覚してしまうけどトータルで考えた場合レギュラーシーズンの試合が減って収入減になってるから。
去年までのプレイオフは２位３位から優勝したチームだけが＋で他は全てマイナスとなる。
>>232
まだセ案がまともだよ。
１位＝リーグ優勝の方が。
一番強くて一番努力したチームが一番損をする去年までのパのプレイオフは糞すぎ。
アメリカは最初の関門の地区１位＝優勝で必ず１位になった時点で１回は優勝というご褒美が与えられる。

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。


【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）予備日＆移動日
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

プレーオフ勝者をリーグ優勝にするなら、これ位のアドバンテージは必要。

>>238の1は必要だよな。

ただ俺としては10ゲームはゆるすぎると思う。
5〜7ゲーム差以内くらいかなと。

>>233
現在継続中のﾊﾟの制度にｾが乗って来た形だと思うのだが?

>>234-235
批判は大きかったよ。
でもこの3年で反対意見はだいぶ少なくなった
ってのがPO議論ｽﾚに最初からいた人間の感想だな。

今回の制度も巨人が１位になれないから
パにならって・・みたいなのあるんだろうか？

頼むからセのプレーオフやめろ。
去年みたいにペナントの勝率5割に満たない上2位とのゲーム差がありすぎるヤクルトですら
日本一の可能性があるなんておかしすぎ。やるならアドバンつけろ

去年みたいに３チームが終盤までもつれると、逆にプレーオフはいらない。
同率で並んだらプレーオフでいいじゃん。

>>238の案はなかなか良いね。
興行的にも２位主催は３試合、１位主催は５試合確保されるし。
一定のゲーム差がついたら出場させないルールがあればいいな。
上位チームに必ずアドバンテージもつければかなり改善される。

セリーグの順位で、勝率1位だが勝利数は2位の場合、プレーオフのプレーオフ
実施？

いろんな案があるけど結局

１位＝リーグ優勝が大多数が納得する案。

これ以上の物はない。
それからどう日本シリーズをからめたPOにするかが問題。
だいたいなぜ弱いチームを制度でいじくってインチキで優勝させようとしてるのかよくわからない。
アメリカでワイルドカードで２位のチームをPOに出場させるというだけでかなり批判の的となったのに。
しかもアメリカは２位になれば無条件に出場できるわけではなく２位になっても平均で３年に１回しかPOに出場できないほど厳しい。
PO導入後のパはSBや西武除けばどこも３位以内狙いばかりの真剣さにかける試合でつまらなくなってしまてるし。
プロなんだから常に頂点を目指すような志の高い試合を求めないでどうする！って感じだ。

>>247
セの意図はともかく、結果的に正常化されたので良かったな。
普通に考えれば当たり前のことなんだが。

>>247
だから、１位がリーグ優勝なら、プレーオフをする必要性がないと言う意見も大多数なんだよ。
アメリカの例を出してるけど、プレーオフのリーグチャンピオンシップでリーグ優勝が決まるし。

>>249
大多数？
アメリカは元々決まってないものを決めるもの。
全然意味が違う。

１位がリーグ優勝なのに、わざわざプレーオフをしなきゃならない理由が全く出てないな。
>>238は非常に良いプランだけど、セ・リーグの幹部は絶対に嫌がるだろうな。
リーグ優勝したのに、日本シリーズは違うチームが出る矛盾が必ず出るけどな。

プレーオフをしなければならない理由＝プレーオフを見たいやつがいるから

それだけだろ

>>252
全く理由になってない。

は？
ファンが望むものをやるのが理由にならないと？

リーグ1位が優勝で、プレーオフは日本シリーズ出場権をかけた戦いという形になったが
それでは日本シリーズが日本シリーズではなくなるわけで大きな矛盾が生じる。

>>252
PO導入のきっかけは自力で優勝できないロッテや日本ハムなんかが強引に多数決で決めたのが最初だよ。
優勝する為の戦力アップや金を出す事や観客を増やす努力は放棄して制度をいじってインチキで優勝するのを無理やり多数決で決めたのが導入のきっかけ。
PO導入前は西武、ホークスは反対。
ファンの為とかでもなんでもなく馬鹿な球団がどうやっても優勝できないから西武やホークスに嫉妬してはじめたのが理由。

ちなみにロッテの言い分は

・POは３位まで無条件
・１位にアドバンテージは与えるな
・POは下位チームのホームで試合させろ（１位と２位チームのPOなら２位チーム球場で試合させろ）

言ってる事が無茶苦茶だろ。勝手すぎる。

アメリカじゃアメフトもバスケも野球もみんなプレーオフあるんだよ。
サッカーですらプレーオフがあるｗ

それで盛り上がっている。日本も盛り上がってるだろ。但しハンデが必要だな。

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第１ステージは非開催。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。


【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

インターワイヤードは「セ・リーグのプレーオフ制度導入」に関する調査結果を発表

インターワイヤードは、同社が運営するネットリサーチサービス『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ（ディムスドライブ）』にて、
「プロ野球」に関する調査を実施し、２００６年の日本シリーズ観戦、来年のプロ野球の観戦、
セ・リーグのプレーオフ制度の導入などについて、調査結果をまとめた。

インターワイヤードが運営する『ＤＩＭＳＤＲＩＶＥ』は、インターネットリサーチを通じて調査企画・設計から
分析・提案までを提供する、マーケティングのトータルソリューションサービス。
全国に１７万人のモニターを擁し、市場調査を実施している。
今回の調査は２００６年１１月１日（水）〜１１月６日（月）に実施。保有モニター７，０１８名から回答を得ている。

調査の概要
＜セ・リーグのプレーオフ制度導入、「賛成」４５．７％、「反対」２０．８％＞
全員に、２００７年からのセ・リーグのプレーオフ制度の認知を尋ねたところ、「よく知っている」２０．１％、
「なんとなく知っている」４３．０％、「導入されることを知らない」１５．８％、
「プレーオフ制度そのものを知らない」２１．１％となった。
「プレーオフ制度そのものを知らない」以外の人（Ｎ＝５５３７）に、
"セ・リーグがプレーオフ制度を導入することについてどう思いますか"と尋ねたところ、
「賛成」１８．３％、「やや賛成」２７．４％と、『賛成』と回答した人は４５．７％、「やや反対」１１．２％、
「反対」９．６％と、『反対』と回答した人は２０．８％という結果になった。
『賛成』は４割以上で『反対』の２倍以上だが、「どちらともいえない」も３３．５％と３割を超えている。
２０代以上の回答では、『賛成』と回答した人が最も多かった年代は、男性は３０代で５０．５％、
女性は６０代以上で６３．３％。一方、『反対』と回答した人が最も多かった年代は、男女とも４０代だった。
『反対』と回答した人は、女性は全ての年代で１０％台でしたが、男性では全ての年代で２０％を超えている。
また、今年、プロ野球の視聴をたくさんした人ほど、『賛成』と回答した人が多くなっている。

＜短期決戦は盛り上がるが…。リーグ優勝したのに日本シリーズに出場できないかも＞
『賛成』と回答した人（Ｎ＝２５３２）のその理由については、
１．「やるなら両リーグやった方がよいから」が最も多く５０．０％。
２．「短期決戦の試合は盛り上がるから」４８．３％、
３．「終盤に消化試合が減ると思うから」４３．０％
と続いている。

一方、『反対』答えた人（Ｎ＝１１５０）のその理由については、
１．「リーグ優勝しても日本シリーズに出場できないかもしれないから」が最も多く６０．８％、
２．「リーグ優勝のチームが損をするかもしれないから」５０．９％、
３．「リーグ３位でも、日本一になるかもしれないから」５０．３％

と続いた。リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い事が伺える。

＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い
＞リーグ優勝と日本シリーズに出場するチームが違ってしまうケースに不満を持っている人が多い

http://www.bbtoday.net/news/000379.html

反対者の２割の中で多いって事だなｗ

設問の作り方も悪い。
これだと１位＝優勝＝日本シリーズ出場じゃないのが嫌なのか、プレーオフ勝者が優勝じゃないのが
嫌なのか分からない。

>>259
いい案だな　って言ってほしい？

日程表を貼り付けた後、きまって自作自賛レスするのもうやめろよな

レギュラーシーズン１位が優勝だから、日本一を争うためだけの
プレーオフは要らない、と言う意見なら、俺も分かるんだが、
それでプレーオフをやるべきだという意見は分からないな〜。

リーグ優勝しても、プレーオフで負けて（しかも本拠地で）
日本シリーズに出られない初の不名誉な球団はオフは大変だろうな。
予想されるのは、

１．優勝査定しなきゃならないから契約更改大荒れ
２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？
３．ゲーム差制限や、アドバンテージをつけろ、と言う声が上がる
４．プレーオフ廃止論が浮上

プレーオフやれば面白いとか、金になるなら何でもアリ、
と言う発想そのものが理解出来ん。
まあ、俺としては、リーグ戦の価値を尊重したいなら、
プレーオフなんかやるな、と言いたい。

>>257
各球団の主張というのは初めてみたのでできればそのｿｰｽを知りたいのだが


>>261
自分自身で提示している
「賛成45.7%、反対20.8%」というのはどうなんだ?

>>265
だからハンデをつければいいんだよ。そのへんはNFLは合理的。
放映権も一括で管理してるし。

プロ野球は遅れてるね。巨人だけが儲かる今のシステムじゃ、5年後は消滅してるかも。

>>265
＞２．日本シリーズに出られないのにパレードするのか？

それは優勝して、カップ戦で負けてカップ戦決勝戦進出を逃したにすぎない。

>>267
ハンデ？
NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しないが？

カップ戦とか言ってる奴が何人も居る時点でこのプレーオフ制度は糞そのものだな。
日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。
今の制度は中途半端そのもので、必ず飽きられる。視聴率も取れないから数年で終わるよ。

プレーオフをどうしてもやりたいんなら、公式戦の順位やゲーム差に応じた
アドバンテージをきちんと設定して、リーグ優勝を争うものでないと面白みが全く無いわ。
公式戦１位が優勝に拘りたいなら、プレーオフは廃止で４年前までのように戻すのがいいな。

問題点はそこじゃないと思うが。

一般的感覚とかけ離れた極一部のマニアが
プレーオフに拒否感を持つあまりリーグ戦１位をリーグ優勝とか
言い出したことがそもそもの根本原因。

普通にプレーオフ優勝チームをリーグ優勝にすればいいだけの話。
リーグ戦の価値？
そもそもプレーオフは消化試合を減らしリーグ戦の試合の価値を上げるための物。
既存のシーズンが大失敗しているから導入するのになに言っているの？

>>270
＞日本一よりリーグ優勝の方が価値があるとか言う奴も居るしな。

リーグ2位で（もちろん非優勝で）日本一（？）よりはリーグ優勝のほうが上になると思うが。

>>269
NFLは勝率が高い方のチームのホームスタジアムで試合をやるからそれがアドバンテージでしょ。
アメフトは敵地でやると、作戦を伝えてるときに観客のクラウドノイズが酷くてプレーを失敗することがままあるから結構なアドバンテージだよ。

>>272
名前だけならともかく、そうはならんよ。
名前だけのリーグ優勝しようが、プレーオフに負けている時点で敗北感以外残らない。

そもそもメジャーでもワイルドカードからワールドシリーズ制したチームの方が褒め称えられる。

>>273
今は日本のプロ野球でも勝率の差はNFLやサッカーに勝るとも劣らないんだけど。

>>275
なんでアドバンテージの有無のレスをしたのに勝率の話になるんだよｗ

ホーム開催で充分なアドバンテージなんでしょ？
なら勝ち星にゲタ履かせる必要ないじゃん。

>>277
勘違いされてるみたいだが、
俺はNFLで勝ち星にゲタ履かせるなんて一つも言ってないよ。


>>267は別人だが、たぶんNFLではホームアドバンテージがあるから、
ホームアドバンテージが少ない野球では勝ち星にゲタ履かせる方法でハンデを作った方がいいという意見だろう。


俺は>>269の
> NFLのポストシーズンにはアドバンテージは存在しない

にNFLはホームで試合をやるアドバンテージがあるというレスをしただけなんだが、
>>269のレスは　NFLのポストシーズンには（勝ち星にゲタ履かせる）アドバンテージは存在しない　という意味のレスだったのかい？


認識のズレが生じていたようだ。

　　　　ホーム勝敗　　ビジター勝敗
日ハム　43-25　　　　　39-29
西武　　44-23（１）　　36-31（１）
SB　　　36-28（４）　　39-28（１）
ロッテ　36-32　　　　　29-38（１）
オリ　　25-43　　　　　27-38（３）
楽天　　22-43（３）　　25-42（１）

中日　　50-22（１）　　37-32（４）
阪神　　49-22（４）　　35-36（４）
ヤクルト37-35（１）　　33-38（２）
読売　　38-35　　　　　27-44（２）
広島　　37-32（４）　　25-47（１）
横浜　　34-36（３）　　24-48（１）

ほとんどのチームがホームゲームの方が勝率が高く
セにいたっては中日と横浜以外の４チームがホーム勝ち越し、
ビジター負け越しというサッカーかと思えるような露骨な結果
（中日や横浜にしてもホームの方が勝率が高い）

地域分散が進んできた今のプロ野球では
ホームアドバンテージの効果は絶大と言えるだろう

>>278-279
ホームアドバンテージの優位性に拘っているようだけど、NFLは他競技だし、
それだけでは一昨年と３年前のソフトバンク（ダイエー）の説明が付かない。

去年の日本ハムのように、１位には無条件で１勝した上で全試合
ホームにする位が野球のアドバンテージとしては適切。

それと、Aクラスと言っても、去年の中日とヤクルトのようにゲーム差が
あまりにも離れていても出ていいのかっていう問題もある。

>>280
ソフトバンクは数少ない例外
だいたいソフトバンクにしても内弁慶シリーズで日本一になったことあったでしょうが
サッカーだろうがアウェーで弱いチームは存在するし

>>271
一般的感覚なら当然１位＝優勝ですが。
あまりにかけ離れすぎていて笑った。

>>274
リーグ２位で敗北感残らないの？
やっぱりかけ離れてるよ。

>>282
一般的感覚なら、１位＝優勝でプレーオフは行わないで日本シリーズ、が正しい。
１位＝優勝なのに、プレーオフを行う、と言うのは一般的感覚ではない。

>>283
最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通
勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う

>>284
なに寝ぼけたことを
そんな時代遅れのシステムでは一般人は見向きもしない

プレーオフ制度のおかげで野球シーズンになってもぜんぜんワクワクしないんだよね。

>>285
＞最後の重要な試合で勝てば敗北感なんてないのが普通

普通じゃないよｗ

>>287
WBCの予選で韓国に２度も負けた日本は優勝に値しないとほざいている韓国人的思考ですね

>ID:TFEZHvGw0

今日ずっとこのスレにいるみたいけど、お前の希望するプレーオフの形態は何なんだ？

またつまらん例えしてくるものだな

昨年のパ方式でいいよ。
第２ステージは６試合制にした方がいいけど。

第１ステージも第２ステージも上位に１勝のアドバンテージあった方がいいよ。
下位が勝ちにくくしないと、半年間レギュラーシーズンをする意味が無いし。

>>291
去年のパ方式だと、第２ステージは３，４戦は下位のホームだった。
６戦にしたいなら、上位と下位のホームゲームのバランスはどうしたい？

>>285
＞勝者として終わるのと敗者として終わるのでは一般の人が受ける感覚はまるっきり違う
金メダルを狙った選手がオリンピックの3位決定戦で勝っても敗北感を持ってると思うぞ。

アメフトはホームアドバンテージがあるスポーツ。
野球はその日の投手で決まるから、ホームアドバンテージはほとんどない。

勝率が上のチームに一勝下駄履かせるぐらいやらないと、釣り合わない。

素朴な疑問なんだが
ホームアドバンテージのあるスポーツと
あまりないスポーツの違いってどこにあるんだろうね。
去年の日ハムなんかはかなりホームアドバンテージあった印象だけど
野球ではやっぱ例外的なパターンかな。

NPBは根本的な問題を解決できる能力がない団体だから
こんなつまらん制度を考え出す。
まあ、やることに決まっちまったんだから仕方ないけど、
将来的には無くして欲しいね。

野球でホームアドバンテージがありそうなスタジアムって
札幌ドーム、甲子園位なものか？
福岡も以前はすごかったけど最近はそれほどでもない気がする。

ホームアドバンテージは別に応援だけじゃないだろ。
人工芝か天然芝か？マウンドの高さなど
やりなれたスタジアムのほうが勝率高いのは不思議でもなんでもない。

さらにホークスみたいにホームのほうが結果を出せないメンタルの弱いチーム
があるのも不思議でもなんでもない。

野球は表攻めと裏攻めの違いもある。

>>299のことがあるから多少後攻にアドバンテージがあるんじゃないかな。
まあ、実際に統計を取らなきゃ断言はできんけど。

確かメジャーの過去の統計では
ホームチームの勝率は.530って話を聞いたことがある。
ホームの方がアウェーより勝率は6%高い。

>>290
じゃぁ、球団が査定した年俸額に不満を持って保留する選手で

プレーオフ制が嫌でソフトバンクはファン離れが著しい。
おとといのキャンプにも４２０００人しか来なかったし

皮肉で言ってるつもりなんだろうが、
キャンプを観に来るファンの人数とプレーオフ制度は関係ないからな。
ホークスファンはプレーオフのせいでRSの価値が減ってRSの観客数が落ちたと言っているが。
最近の宮崎でのホークス人気は、単に巨人の人気がなくなって、ホークスが九州で地域密着に成功した結果だろう。

プロ野球の人気を取り戻す為にやってる制度とか言うが、
2006年のパリーグプレーオフでTV中継されていない試合が多かったのは許せない。

人気を出す為にプレーオフをやる⇒試合放送しない⇒意味が無い
とか、ふざけすぎ。野球自体は好きだが、プロ野球をまとめる組織（？）は何がしたいのかわからん。

人気と金のためにプレーオフなんかやるなって意見があるけど、
このままだと人気と金がなくなって衰退していくんだからしょうがない。

>>304
正確に言えよ。
プレーオフで弱いからＲＳの観客が減ってると。
制度のせいにするからＳＢオタは女々しいと言われるんだよｗ

>>307
またＰＯ因縁ＳＢヲタが暴れてるの

>>304
今年の観客が多いのは王監督の最後の姿を見に来てるからだろ

>>309
一昨年も去年のキャンプも宮崎でホークスは人気だったぞ。
ちょっと前までは宮崎キャンプと言えば巨人が人気を独占してたのに。
巨人の魅力がどんどんなくなって、ホークスが九州地域密着に成功して、いつの間にか人気が逆転してしまった。

>>307
あと俺はホークスファンではないからな。

そもそも野球というスポーツはプレーオフ制度が合わないんじゃないか。
RSで140試合もやるスポーツが最後の数試合でひっくり返されたら嫌だろう。
RSの試合数の少ないアメフトやバスケとは、負けたときのがっかり度が違うだろう。
そりゃRS見るのアホらしくなって球場に観に来なくなるファンも出てくる。

MLBのように球団数も多く、地区制で分かれてるなら、なんとか許容できるが。
140試合もやった後、12チーム中6チームも出るものをプレーオフ（クライマックスシリーズ）とか言われてもな・・・・・・。

パリーグの人気そんなに上がってないね

西武　２．２％（2004年）→１．５％（2005年）→１．５％（2006年）
ロッテ　０．３％→１．２％→１．１％
日ハム　１．０％→２．３％→１．７％

ＳＢ以外のパ合計　４．３％→７．４％→６．１％

ＳＢ　４．７％→４．６％→５．５％（2004年はダイエー）

>>311
MLBも両リーグ12球団ずつになるまではプレーオフは無かったし
最初のうちは東西2地区の優勝チームが対戦する形式だった。
その後3地区制になって「ワイルドカード」も導入されたが、
それはただ単に地区2位に入りさえすれば良いという制度でなく
また建前の一つとはいえ他地区の優勝球団より勝率が高い
（最高リーグ2位の）チームを救済するという趣旨もあるので
まあ受け入れられるかなというところだね。

単純に思うのだが，別に日本シリーズ出場チームをいまのパリーグみたいに
最後の１位〜３位のチームでプレーオフしてもいいと思うけど・・・・

　「パリーグペナント優勝」の称号（？）は通算１位のチームに与えるべき
だと思うのだけどなー。「優勝チーム」と「日本シリーズ出場チーム」が
別でもおかしくないでそ。

例えば今年のセリーグが
1中日2阪神3ヤクとなり
クライマックス
阪神×ヤク○
中日×ヤク○
↓
ヤクが日本一とかなったら
中日の選手…リーグ優勝したし給料上げれ！

阪神の選手…2位だし給料上げれ！

ヤクの選手…日本一だし給料上げれ！

とかで年俸高騰しないか？そしたら首締まらない？阪神や巨人みたいな金持ちチーム以外。

POってSBのために改善したのに優勝できなかったな（笑）

PO賛成派。、9月初めになるともう優勝するチーム大体わかるから
そのファンしか盛り上がれない。消化試合もへる。
POがあれば3、4位チームのファンも最後まで楽しめる。
ただ、リーグで6チームなのに、3位チームが優勝しちゃうのもシラける。チーム数増えればアリかと。

決まっちゃってて面白くないから、決まってるものを決まってないことにするって発想がすごいよな。
メジャーなんかと根本的に違うところ。

>>312
人気が上がってないというより凋落を食い止めてるというべきなのかな？

パリーグも米国人監督が３人にもなったけど、
誰も日本のプレーオフ制度はおかしいなんて言ってないからいいんでない。
６チーム中３チームも参加できるなんてメジャーじゃ考えられない
なんて言ってるのはおまえら２ちゃん系日本人だけ

１２球団を地域ごとに３つのリーグに分けて各リーグの１位と最も勝率の高いチームでプレーオフを戦えば良いんではないんだろうか？

>>320
リーグ１位なのに納得できなかったホークスファン多数。
ロッテのある選手は１位じゃないからプレーオフ、日本シリーズやりずらいとのコメントもあったらしいぞ。
外国人監督よりプロ野球ファンの意見のが重要。
2ちゃん系日本人だけ？主観だけで語るな。ソフトバンクの観客は減っている。それはプレーオフで勝てないのもあるが、レギュラーシーズンが馬鹿らしくなったとも考えられる。
例え2ちゃん系日本人だけがおかしいと考えていても、外国人監督の考えより重要だろ。

>>320
監督が自分が率いるチームが優勝できる確率が上がるPOだったら礼賛するに決まってるだろ。
外国人監督は結果出さないとすぐ首になるんだから。
お前アホだろ。

シリーズをその時点でのリーグ最強がぶつかる、セパ対抗戦と考えれば、プレーオフも納得するのでは。
１〜３位までがその参加権を与えられる。
シリーズ優勝とリーグ優勝とはそれぞれ別の栄冠だと俺は思っている。

>>324
去年まではリーグ優勝の上にシリーズ優勝があったが今年からは別ものだな。

そういや、韓国では日本のプレーオフと類似した制度を取っているがファンの反応はどうなんだろう

>>321
個人的には、16チームにして4地区分割→4地区各1位でPO、と
いうのを提案したいが。

4チーム増やせるかねぇ。

>>327
俺も理想はそう、減って1リーグ8球団になる可能性もあるがw
でも一旦３位まで出られるようにしちゃったし、
プレーオフがワンステージだけになるからなあ、
1リーグ12球団になるまでは現行制度のままじゃないのか？
でなければ4位まで出られるとか。

>>328
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

週ベの連載読んで汚染されてるかも知れんが、もう少し球団が
あってもいいんじゃないかな。

現行ルールを元にするなら、個人的には1、2位のみPO進出にし
てのトーナメントがいいかと。

　米国メジャーの場合日本でいう「リーグ優勝」というステータスあるのだ
ろうか？

　日本の場合「リーグ優勝」というだけでペナントを球場に飾れてビールブ
ッカケのドンチャン騒ぎやるほどの「栄冠」だろうよ。それほどのものを手
に入れるのに，現行のままだと勝率５割以下で投打共にボロボロ・・・普通
なら監督がクビになるようなチーム（実際いままで３位チームってのはたと
えＡクラスといったってそういうことあったでしょ）でも最後の数試合全力
でガンバルだけでその栄冠がゲットできてしまうってのに疑問がある。シリ
ーズ出場権を決めるということのみなら「面白さ」も大事だから納得できる
けど「リーグ優勝」というステータスは従来通り通年１位のチームであるべ
きじゃないのかな？

　後半の盛り上がりという観点でみれば今の方法だと，１位２位が競った場
合の「首位攻防戦」の切迫感がイマイチってこともあるぞ。

>>328-329
球団数にもよるが地区制の導入はあるかなあ？
今の12球団で1リーグになるなら、交流戦が36試合に戻って
中止のカードを期間中に消化しなくなる程度なのでは。
１リーグということで「上位4チームでたすき掛けプレーオフ」
は堂々と？できるようになるかもしれないが。

ところで、あの時10球団にしようとしていた人たちは
一体どんなRSとPSをイメージしていたんだろう。
単にパリーグは４球団でリーグ戦108試合、交流戦36試合
セ・リーグはリーグ戦120試合、交流戦24試合
で日本シリーズは変わらずとかだったりするのか？

>>331
考えられるとすれば
・東西地区制で東西の1位同士の日本シリーズ
・韓国プロ野球同様に３位対4位の勝者が2位とプレーオフをやってその勝者が1位と日本シリーズとか

>>274
アメリカでの、ワイルドカードからのワールドシリーズ制覇の感覚は現地人ではないから
よくわからない。日本人にとってはワールドシリーズは日本シリーズのようなものだという
認識があり、ワイルドカードのシステムの知名度は少ないからワールドシリーズ＝アメリカ
版日本シリーズのような感覚があるけど、リーグ2位・非優勝での日本シリーズ制覇が去年
までの日本一のような評価になるとは考えにくい。

>>333
考えにくいと言っても現実に一昨年の優勝はマリーンズで褒め称えられた。
ホークスのことなんて覚えている人間はホークスファンしかいない

MLBの場合、ワイルドカードチームがシリーズに出ても
敗退していったチームにも地区優勝という記録は残るしね。
まあ、俺としてはRSの順位表がその終了後何日かして
遡って変更するのだけはやめてほしいと思っていたけど。

一昨年のロッテの日本一はRS2位とはいえリーグ優勝だったから優勝せずに日本シリーズ
を制覇するのとは違う。

>>335
それと同じように日本シリーズで勝ったらRS2位でもリーグ優勝扱いにすべきだと思う。

やっぱりハンデが必要だな。
一位にはあらかじめ一勝アドバンテージ与えないと。

ハンデがなければ肝心な試合に勝てないようなチームに優勝の資格はない

一発勝負に弱いという日本のスポーツ界の一番駄目なところを
修正するためにもこの制度は必要だ。

>>339
野球は先発投手の出来で勝負が左右されるから、一発勝負向きじゃない。
他のスポーツとのちがいはそこにある。

現行のシステムだと勝率5割に届かなくても優勝できるケースも出てくるぞ。
それなら、ペナントで130試合以上やる意味がなくなる。

レス番つけていなかったのでもう1回
>>334
一昨年のロッテの日本一はRS2位とはいえリーグ優勝だったから優勝せずに日本シリーズ
を制覇するのとは違う。

ペナント重視＝農耕民族
プレーオフ重視＝漁民

>>340
だったら、高校野球なんて大会そのものがおかしいということになるな。

130試合だろうが1000試合やろうが消化試合には価値はない。
そもそも勝率５割未満で優勝なんてケースはありえるってだけで非常に稀。
仮に起きてもプレーオフで負ける方が悪い。
実際に起きれば優勝したチームは歴史に残り讃えられるだろう。

野球が一発勝負向きではないというのには同意だが、それならシリーズ自体の意味も疑問符がつくんじゃない。

すでに決着がついているものと、一発勝負で決着つけるしかないものとでは全く意味が違う。
>>343
讃えられる訳ないじゃんｗ
おかしなルールの象徴として汚点が残るだけ。

現行のプレーオフが矛盾してると思うが、それを言うと終わっ
てしまうよな。

シーズンで４５６位はプレーオフに出れないんだから意味はあると思う。

８月くらいまで勝ちまくって、終盤故障者続出でなんとか僅差で１位ゴールみたいなチームがシリーズ
に出てもなという考え方はないかな。

そのとき一番強いチームが知りたいんだったら１２球団トーナメントでもやれば良い

>>345
決着なんてついてないでしょ。
オリンピックだろうが順位再決定のための決勝システムは今の世界標準。
こんなものにケチつけるのはWBCで日本に２勝したにもかかわらず
肝心な試合で負けた韓国の人とメンタルは一緒。

汚点などというのは便器ヲタみたいな負け犬の遠吠えでしかない。

ＷＢＣ持ち出して来ると思ったｗ
さんざん短期と長期の違い語られてるじゃん。

シーズン優勝は確かに栄冠だよ。シリーズはお祭り的な部分もあると思う。
トーナメントは極端でさすがに番勝負でないといけないと思うが、あらためてその時点での最強を選抜する
というのはおかしいかな。現状のプレーオフのやり方がベストとは言わないけど。

単騎だろうが長期だろうが同じ事
１年掛けたシーズンでの順位再決定なんて
NBAやNHLなどでも普通に行われている。

全体の半数近くが参加するプレーオフという形でね。

長期だから特別なんてアンチの見苦しい言い訳でしかない。

野球は一発勝負向きじゃないよね、ってのもまた無視だな

>>352
負けた糞チームがグタグタ行ってるだけだろ

ＰＯに3位を入れるメリットは、第一ステージによって
1位に日程的なハンデが与えられるところだな。

1位チームは第二ステージでエースを二回使えるけど、2位3位チームは一回しか使えない。
去年だってダル（エース級）vs杉内（裏ローテ）と八木（エース級）vs斉藤（中四日）
で投手のハンデは結構でかかったな。

０４は第一ステージと第二ステージが中二日だったせいで、西武が松坂をたっぷり使えた
０５はロッテ二桁六人衆という先発総エース状態だったから、特殊といえば特殊な状況だった

投手のローテが一回りするくらい試合すれば、一発勝負の色も大分薄れるんじゃないかな
日本シリーズが短期決戦だから野球には合わないなんて意見は今まで出なかったんだし

とりあえずＣＳやるなら、1位に日程的なハンデか勝ち星のハンデを与えた上でリーグ優勝を決めるべきというのは賛成する

>>355
パリーグ過去3年のＰＯは完璧だな

こんなこと今更言っても仕方ないけどさ
去年の制度で良いじゃん
セリーグはPOなし
パリーグはPOあり、1位にアドバンテージ
けっこうよく出来てると思うよ。
なんで両リーグそろえる必要があるんだよ

３位まで参加できるようにしたパのＰＯは慧眼である。
おれも最初はえっ？

>>337
そんな事を言ってたら昨シーズンのヤクルトみたいに五割きってもリーグ優勝だと？
そんなバカな

何というか、一位通過で優勝できないって逆に凄い恥ずかしい気がする
一位通過の旗だけ飾るんならパンツ干しといた方がマシだと思う

>>359
さすがに3位のPO出場権はなくすべきだと思う。

>>361
３位まで出場できるから０４年はハムとロッテの３位争いですごく盛り上がった。
ただ、ここ２年続けてセの３位の勝率が５割割ってるのが気になる。
交流戦のせいかな。そもそも３位の勝率が５割以下なんてそれまではめったになかった。

>>361-362
セパ1位2位チームの計4チームでPOの方がすっきりするんじゃな
いかな。
まさか2位が負け越しってのはそうそうないでしょ。

しかし、クライマックスセorパというネーミングセンスもいか
がなものかと。

4チームならクライマックスを盛り上げるという意味ではたすきがけの方がいいかもね

>>344
シリーズは7戦あるだろ。アメフトは一試合だけだけどね。

それなりに理由があるんだよ。
野球は一発勝負じゃ、どっちのチームが強いかはわからないよ。
その日先発した投手が調子よければ勝つし、悪ければ負ける。

第一ステージは３戦だから面白い
第二ステージは５戦だから面白い
日本シリーズは７戦だから面白い

それぞれのステージにおいて必要な勝利数が違うから
ローテーションのあやというものが生まれて面白いのである。
第一ステージではシーズン中は回避されがちなエース対決が見られる可能性が
大きいので面白いのだ。

>>352
＞短期だろうが長期だろうが同じ事

いや、全く違う。
２〜５試合での順位再決定戦は試合数が少ないリーグであればこそ許容されるものであって、
野球のように試合数の多いリーグには不向きなものだ。

例えば、４年間で１０００試合を消化して優勝を決める何かのリーグがあったとして、
最後に１位と２位とで１試合のみの順位再決定戦を行うなんてシステムがあったとしたら、
そんなやり方に賛同するバカはいない。
RSが１０００試合に対してPOが１試合では、あまりにも試合数がかけ離れすぎていて
バランスが取れていないからだ。
つまり、短期と長期とでは同じではないということだ。

１０００試合じゃないにしても、１４０試合前後というのはかなりの試合数だ。
それに対して２〜５試合での順位再決定戦というのはバランスが悪すぎる。
順位再決定戦での１試合が３０〜７０試合にも相当する。
これでは「RSで積み上げてきたものは何だったのよ」と思う奴等が
多数いたとしても、おかしくも何ともない。
今回のPOシステムの導入は悪い決定だと思う。

>>367
>これでは「RSで積み上げてきたものは何だったのよ」と思う奴等が
>多数いたとしても、おかしくも何ともない。

パで実際にやってみて大成功してるじゃないか。
反対しているのは既存の大量の消化試合を生み出すシステムが
大失敗していることも理解できない頭の硬直している馬鹿と
負けたことをシステムに八つ当たりしている便器ヲタ以外には１人たりとも存在していない。

>>368
言いすぎだよ。
いつでもRS1位を狙える戦力豊富な常勝チームのファンだったら
足下すくわれるのが嫌なのは当然の感情かと。
ただ戦力が安定しないチームの応援をしていると
首位争いに脱落しそうな時、3位争いに希望が持てるのはありがたいんだけどね。
シーズン後半は若手育てるにしたってそれが何年も続くとやっぱせつない。
現実問題3位から優勝するのはほとんど不可能に近いんだけど
夢が持てるし、2位チームに勝てたらそれだけでけっこう満足できると思う。

>>368
＞パで実際にやってみて大成功してるじゃないか。

パ・リーグとて観客動員を増やすために苦肉の策として導入したわけだし、
導入すると決まったからにはファンもその中で楽しむしかないじゃん。
選手たちも決められたものの中で最善を尽くすしかない。
それなりにウケたのだから、ある意味では成功なのだろうが、
だからといってこのシステムが優れたものだとは到底言えない。
理由は３６７で述べたとおりだ。
物事を深く考えないで面白ければそれでOKなミーハーなファンには受け入れられたようだが、
納得が行かないと考えているファンもたくさんいるのだよ。
POを楽しんだファンの中にもそういうファンはいるしな。

大量の消化試合の存在が問題だというのなら、それを減らす方法は他にもあるはずだ。
ただ、球界では他の方法を導入する気がないだけだ。
今のPOだけが消化試合を減らす唯一の方法ではないし、最善の方法でもない。

>>370
消化試合を減らしたいなら、各チームの戦力差を小さくする努
力をする他に、何か方法はあるだろうか。

ID:TjN3bIqA0

こいつ凄いアホだな。

気狂いは華麗にスルー

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。


【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

クライマックスシリーズはプレーオフ制度ではないんだよね
ＲＳ１位＝優勝と決めちゃったんだから。

セリーグは興行的センスがないんだからパリーグの言うことを聞くべきだ。
どうやったら盛り上がるか全然わかってない。
パはセにヘイコラしすぎ

パの制度も赤字垂れ流し続けてたチームが作った制度じゃないか。
反対していたソフトバンク・楽天はこいつらのいうこと聞いてちゃどうしようもないと思ったんだろうな。

今年はセパ３位どうしの日本シリーズになる！？

>>376
銭もうけ主義のオーナーしかいないパリーグは消滅するからな

>>377
12球団の中で最大の赤字を計上している
経営センスのない球団は
ソフトバンクなんだが。

140試合の結果を1/10以下の試合でひっくり返すプレーオフなんていう場当たり的な政策を行うよりは，
NFLみたいに長期的な視点に立って，戦力均衡策をとって欲しいね。
プレーオフで無理やり最後に山場を作るのではなくて，戦力が均衡しているから最後まで接戦が続くようにね。
鷹

NFLは長期的視点から全体の半数のチームが参加するプレーオフを行っている
一位で通過しようが一試合でも負ければ全てがパー

ポストシーズンの厳しさはプロ野球の比ではない。

>>382
NFLは確かに長期的視点からプレーオフをとった。
だが、野球にとってのそれがプレーオフに行き着くかは別。
NFLはレギュラーシーズンをプレーオフの予選と位置付け、試合数も少ない。完全ウェーバードラフトや分配金で極力戦力にも資金にも差が出にくいようにしてある。だからこそ全チームの1/3（それでもプロ野球に比べれば狭い門）が参加するプレーオフが成り立つ。
野球でやるのならレギュラーシーズンを110試合くらい、プレーオフを計30試合くらいにすべきだ。レギュラーシーズンの勝利を軽視しすぎだ。

シーズンの勝ち星を考慮するほうがポストシーズンの考え方からすれば邪道。
どこの世界に勝ち星に下駄を履かせるようなポストシーズンを行う馬鹿なリーグがあるかと言う話にもなる
優遇と言ってもせいぜいホーム開催権
（それでも複数試合を行う場合全ての試合を片方のホームで行う例はない）
や組み合わせくらいなもので
ガチの対決を行い雌雄を決するのが本来の目的だろう。

邪道も何も、シーズンは１つ。
１試合の価値はレギュラーシーズンよりプレーオフの方が上がるのは当たり前。
レギュラーシーズンの順位やゲーム差で１位にハンデ与えて、リーグ優勝を
争う形のプレーオフにするのが本来あるべきプレーオフ（リーグ優勝決定まで）の在り方。
日本シリーズはそのプレーオフを勝ち抜いた”リーグ優勝チーム”同士でやるべき。

>>385


シーズンの順位でハンディを与えないのが正当だな

1位にはアドバンテージをやるべきだ。
しかし２位と３位の対戦には必要ない。
何故なら２位も３位も「１位でない」ことに変わりはないから。
１位とそれ以外ではそれほど「格」に差があるし、また差を付けるべきだ。わかるかな

パのクライマックスシリーズの日程が決まった。１０月８日開幕。
セは１０月１３日開幕だから５日早い。
同時開催だとテレビ放映とかセにとられちゃうからね。賢い賢い。

>>387
（1位がこけ負けることの防止のための）
アドバンテージはいらない

シーズン1位＝リーグ優勝なので
アドバンテージは不必要

今季からの制度の価値を並べるとこんな感じになるだろう。

優勝＆日本一＞＞＞優勝＆クライマックス決勝敗退＞＞優勝＆クライマックス準決敗退
＞２位から日本一＞３位から日本一＞＞＞２位で決勝敗退＞３位で決勝敗退

プレーオフは本来同点決勝という意味なんだから、クライマックスシリーズという
ネーミングセンスはともかく、プレーオフ制度の名称を改めたのはよかったんじゃないかな。
ところで、日本ではＭＬＢのプレーオフはポストシーズンゲームという言い方を
することの方が多いような気がしますが、ＮＢＡやＮＦＬはプレーオフと言っていることが
ほとんどのような気がします。
アメリカでもＮＢＡやＮＦＬのポストシーズンゲームはプレーオフと言われているのでしょうか？
同点決勝ではない制度をプレーオフというのはちょっと違和感があるのですが・・・。

>>392
ホークスが2年連続で1位通過ＰＯ敗退をしているから
違和感を生んでいるんじゃない。

>>392
ホークスのＰＯ敗退がネタとして華麗すぎるからね・・・・

シーズン1位＝リーグ優勝

なのに、プレーオフをする必要性の是非が１０月に問われる事だけは間違いないな。

>>395
正しいプレーオフとするなら
シーズン1位＝ＰＯ勝ち抜きチームとしないといけない

ただ、ホークスが惨めにこけ負けたからそうできないのが辛い

リーグ一位はアドバンテージつけないとな。
勝率5割以下のチームが優勝する可能性もでてくる。
シラケちまって誰もペナントレースの試合なんて見ないだろうな。

シーズンと切はなれてるから（シーズン1位=優勝だから）アドバンテージはいらない

シーズン1位＝優勝なので
クライマックスＳは余興扱いだから心配ない

>>398-399
・シーズン1位＝優勝
・シーズンと切はなれてるから

だからプレーオフをする必要性がないんだよね。
４年前までのように、リーグ戦優勝チームをそのまま日本シリーズに出せばいいだけ。

プレーオフしたいんなら、１位にアドバンテージをつけて、レギュラーシーズンでも
一定のゲーム差以上離されたら、出場権剥奪位の事をした上で、リーグ優勝を
争う目的での試合をしないと、レギュラーシーズンも盛り上がらない。
アドバンテージとかゲーム差制限が付くなら、もっと白熱するのに。

>>400
ホークスが惨めに負け続けたからそうできない（あるべき姿にできないのが）のが辛い

逆にいつまでもホークスがどうこうとぐちぐち言ってるのが一番情けないなｗ

>>401
３年前と一昨年は
・第２ステージ全試合ホーム開催権
・５ゲーム差で１勝のアドバンテージ

去年は
・第２ステージ、３、４戦は第１ステージ勝ち抜けチームの開催権
・無条件で１位に１勝のアドバンテージ

それを踏まえるとしたら、
・無条件で１位に１勝のアドバンテージ
・５ゲーム差で更に１勝のアドバンテージ
・第２ステージ全試合ホーム開催権
・１位から10ゲーム付いたチームは出場権なし

これくらいのアドバンテージは必要だと思う。
プレーオフ勝者をリーグ優勝とするならね。
そうすれば、３年前の日本ハム、一昨年の西武に出場権もないし。

>>403
それでは3位争いがなくなるから、
PO導入の目的である消化試合をなくして
終盤まで集客するってのが果たせない。
そもそもこんなプレーオフなんて邪道は
金があるなら、やらなくていいものなんだよ。
パは生き残りをかけてこういう道を選択せざるをえなかった。
だからどんなにおかしなルールでも赤字解消のための資金調達のためには
やむを得ないんだよ。

日本のポスティングシステムには文句を言ってるバレンタインが
プレーオフ制には文句を言ってない。アメリカ人から見ても別におかしくない制度なんだろ。

スレ違いですが。１部２部制希望（６チームずつ）

１部の１位が優勝。
１部１位〜３位でアジアシリーズ出場権獲得のプレーオフ。
１部４〜５位が２部２〜３位と入れ替え戦（プレーオフ）
１部６位と２部１位が自動入れ替え。

利点は１部の優勝が日本一だとわかりやすい。
ポストシーズンで試合数が増えて収入増。
１部２部ともAクラス争いBクラス争いに意味が出る。最後まで順位争いができる。
毎年対戦チームが変わるのでリーグがマンネリにならず、日程調整が大変な交流戦をやらないで済む。
２部でも優勝の気分が味わえる。（セパだとAクラス争い相当？）

欠点は現在弱いチームはファンが少ないとこが多い。横浜ーオリ。横浜ー広島。観客数悲惨。
日本シリーズがなくなる。
あとはオールスターができないこと。まぁそれは東西にわけるとか。
別々に運営されてる（？）セとパのコミッションがこんなことしてくれるわけなさそう。

２部といったって１２球団サッカーのチームみたく戦力差があるわけじゃない。
当方横浜ファンだが横浜ー広島と横浜ー中日どちらも楽しめる。

優勝するために３位に入るってのはやっぱ悲しいですよね。
なんか犠牲にしてでも４，５年この制度とか試してもらいたい。

数年前から一人で妄想してたｵﾅﾆｰ案だけどどかな？

こういうルールである以上公式戦3位狙いで日本一もありうるということで。
ホークスは日本一を狙うのならばシーズン途中に戦力補強をしないといけませんな。
それか戦い方を途中から変えていくとか。王道野球には意外と難しいことで。
日本一になった03年はシーズン途中にズレータが加入したというのは見逃せませんな。
06年日ハムは岡島をシーズン途中で獲得してますし。
05年ロッテは後半で4番サブローが当たりましたし。

>>406
２部制は実は面白くない。
２ちゃんねるの国内サッカー板ではもりあがっているけど、
札幌・仙台・京都・大阪・福岡の実際にチケットを買っている
サポーターは疲弊している。東京や横浜も低迷で客が減少傾向。

プレーオフ出場・非出場でチームの威信を分けるプレーオフ制が
面白さ・楽しさでは上。

２００４･2005年のPOが一番良い形だったな

メジャーでも相性の悪いチームと当たるのを避けるため
勝ち星を計算するから
2004･2005年の形がBEST

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム

1位と2位のゲーム差が５ゲームでアドバンテージ１
１位と３位のゲーム差が７ゲームでアドバンテージ２
２位と３位のゲーム差が２ゲームでアドバンテージ１

１ｓｔ２位チーム球場で最大３試合
２ｓｔ１位チーム球場で最大５試合

結局負けたチームのたわごとを無視しないとまともな制度はできないな

>>408
そうそう。二部制にすればレベルが上がるなんて大嘘

ペナントは予選だと割り切って不公平な試合組をしたほうが良い。
二部制ではなく上位と下位の前年の成績から対戦試合数を変える番付制はどうかな。
上位チーム同士は直接対決が増え盛り上がる。
下位チームは弱いチーム同士が戦うので勝ち星が見込めPO進出が可能となる。
まあ、1位4位を交互に繰り返すチームが頻出しそうだが。

>>413
2部は全部倒産消滅するからな

>>413
消滅したゼィリーグのやり方は未来がないよ

消化試合だからといって客を入れられない球団も悪い。
ＰＯで注目されれば客が入るなんて
甘い考え持ってるからいけないと思う。
去年のＰＯ第１戦に松坂と斉藤が投げると分かっていても
満員にはならなかったよね？

>>417
不人気なのでしょうがない

>>405
>>323

>>417
日本には消化試合でも客の入るチームは存在しない。
去年の巨人や、
暗黒時代の阪神を例にだすまでもなくな。

>>419
ポスティングのおかげでロッテが有利になったのに
（他球団の松坂とかが出ていって）それに文句を言ってるのだが・・

パリーグの多数決で強引にルールを決めるっていう卑怯なやり方がセリーグには通用しなかったって事だな

結論から言えば

「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」
ならば、４年前までのように日本シリーズを行うべきで、
プレーオフをする意味が全くないと言う事だ。

もう議論すべきなのは４つの問題しかないな。優先順位からいくと、

リーグ優勝の問題
アドバンテージの問題
ゲーム数の問題
３位の勝率が５割以下になった時の問題

ホームアドバンテージの問題とかは枝葉の部分だ。どうにでもなる

>>422
ＰＯをやる意味がなくなるのでセリーグの判断が間違っている

>>424
ＰＯに意味をもたせるなら、
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム

アドバンテージは
ゲーム差３以上でアドバンテージ１

3位の勝率が5割以下のときはアドバンテージ２

>>423
セリーグのＯＰ開催論は余興レベル（金儲けの一環としてのレベル）

2004･2005年のＰＯは
1位通過チームがあれほど笑劇的に負けるとは誰も予想しなかった異例なもので
制度・ルール自体は問題ないものだった。

ふたをあけて見れば今年のプレーオフは低視聴率で、
やっぱりリーグ優勝のかかってないＰＯは盛り上がらないということで
来年からはまたＰＯ制覇＝リーグ優勝に戻ると思われる。

元々POってのはロッテ近鉄あたりの
「このままじゃウチは身売りだ！助けてくれ！」
って土下座して泣き入れてきた球団を救済するための制度だろ？
近鉄は潰れちまったしロッテはこの制度のおかげで見事優勝、
ニワカファンも一杯獲得できて身売り話も吹き飛んだ。
今年巨人にちょっと甘い汁吸わせてニワカファン獲得できれば
もうPOはやる意味ないと思うんだが。

真の日本一を決めるなら１リーグ総当りにすべきですが、
２リーグ制である以上、真の日本一を決めるには多かれ少なかれ問題があるんだから、
アジアシリーズを目標とした短期決戦に強いチームを選抜するためだと割り切れば
アドバンテージは不要だと思う。
そしていつの日かＭＬＢを含めた真のワールドシリーズ開催を目指してほしいですね。
まぁ、正解不正解を明確に出せる問題ではないので、個人の価値観によって
いろんな意見が出るのは当然ですが、私はペナントレース重視派なので、
去年までの制度よりは今年の制度の方がマシだと思うな。

>>428
その流れに1票だな

結局
パリーグのPO（リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜き）
のほうがおもしろからな
負けるほうが悪いで終了だな

>>432
プロのスポーツ選手である以上「負ける方が悪い」は当たり前の話なんだよな
ホークスファンには悪いが、ホームアドバンテージ貰って負ける方が悪いと言われても仕方がなかった。

まして０４〜０５年の場合５ゲーム差つけられなかったのが悪いとも言えるしな。

またこのスレだけ世間と剥離しだしたな。
現実は反対が多くて1位＝優勝に改良された。

負けるほうが悪いって、そもそも負けチームのためにプレーオフがあるのにｗ

いいかげんSBオタもこの手の話題あきらめたらいいのに

今年は多村も加わって松中とベンチで方針状態にすわったままで、
斉藤と坊主のバッテリーがうたれたまま２人とも高校野球みたいになぎじゃ来るんだ労使

もう諦めたら？　制度が悪いんじゃない

SBが弱いから優勝できない　ただそれだけの話だお＾＾

プレーオフに反対してるのはホークスファンだけなの？
パリーグの他５球団は賛成してるようだけど
セリーグのファンは賛成なの？

>>434
結論から言えば

「レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝」
ならば、４年前までのように日本シリーズを行うべきで、
今年のようなプレーオフは全く意味がないと言う事だ。

それに、視聴率が取れないどころか、去年以上に地上波でも
中継して貰えない悪循環に陥る。リーグ優勝が決まったのに
何でプレーオフするの、と言う疑問が多方面から出る。

なので、レギュラーシーズン１位に相応のアドバンテージつけて、
プレーオフ勝者をリーグ優勝とする方式に戻せとなるだろうね。

毎年負けて必死になっているのはホオクスファンだけだしな〜ｗ
去年なんかハムにペナントにまけプレーオフでもまけて
誰がどうみても優勝の可能性など「無い」

制度かえろーというから一勝のアドバンテージが一位についたら
ホークスファンがまた騒いでいたしもういい加減にしろや
弱いからt勝てない　弱いから優勝できない

誰にでもわかる話をいい加減理解しろよｗ

>>438
でもプレーオフやりだしてからパは一度もセにまけてないんだよね。
ずっと日本一になっているし、その時点で強いチームという趣旨には
なっているな

阪神とか中日とかﾌﾟｯなものだし、そうさなホークスファンは
一度ぐらい優勝して結果出してから文句いえよ

今のままじゃ単なる負け鷹の遠吠えに過ぎない

だから相手にされていないそれだけの話だし

そもそもなんでプレーオフなんて始めたんだ？
不人気貧乏球団どもが、普通のルールでは優勝できないし、客も集まらないし
このままだと潰れそうだからと泣きついてきたから始まったんだろ？
身の程を知れよ。不人気貧乏球団は偉そうな事を言える立場ではないんだよ。
普通のルールでも勝てるチーム作りをし、普通のルールでも客が集まる努力しろ。
これ以上、まじめにチーム作りをしてる球団の足を引っ張るな。

>>438
多くのファンが1位＝優勝にしろと言ってるんだからしかたない。
ソフトバンクと楽天以外のパは賛成しているが、そのファン足したってごく一部にしかならない。

っていうか楽天もプレーオフ選出を現実的な目標にしているだろ
ノムさんも今年も去年もプレーオフ選出をまずあげているんだし

反対しているのは九州人ばかりなり

>>441
その不人気球団のハムに完全敗北したチームがよくいうよｗｗｗｗｗｗｗ

プレーオフでまけペナントで負け・・・・だれがどうみてもSBの敗北はあからさらすぎ

一勝のアドバンテージもSBが言い出した事だしなーｗｗｗｗｗ

>>443
でも、１位＝優勝には賛成してるんだよ、楽天は。

>>444
勝ち負けの話なんてどうでもいいんだよ。「プレーオフ制度」の話だろ
バカが

>>444
>あからさらすぎ

>>446
うそつけ　　>>442がいっているようにSBばかりが反対している現状で
だれがそんな話しんじるかよｗｗｗｗ

まずは現行制度で優勝してから改正しろや

おまえらを中心に地球が回ってんじゃないんだぞ

>>445
ぐぐってみたけどソースがひっかからんの　

そもそも楽天ファンはどうおもっているのか？
このスレにはどーみても粘着しているのはほおくすファンばかりで
よそのチームどこも相手にしてねーだろｗｗｗｗ

さ俺はねるぜ
がんばって粘着し続けろよ九州人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
＞＞まずは現行制度で優勝してから改正しろや

改正しろやってことは今の制度はおかしいということはお前も認めてるんだなｗ
おかしな制度は今すぐにでも止めるべきだろう
なんで続ける必要があるんだよ

>>450
おいおい逃げるなよカス

そもそも、名前だけの優勝に価値なんかない。
プレーオフに勝てなければ負け犬扱いはかわらんよ。それをみんなわかっているからソフトバンク案を受け入れたんだろ。

確かにSBが短期決戦に弱いのは仕方ないが
去年はともかく1位になっても負けてしまうという
煮え湯をSB以外に呑んでくれるところが現れると
事情は変わってくるだろうな。
ｾﾊﾟどちらか、もしくは両方とも
1位が煮え湯呑まされる可能性あるんだし。

1位＝優勝ってセリーグからの案だった気がするのですが

>>454
最初からリーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きと設定するのだから
それは煮え湯ではない
チーム力の欠如としかいわない


>>453
ＰＯは金儲けの余興だから
リーグ優勝＝シーズン1位としている

ということで
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
とした場合のみＰＯは真剣勝負になるので
エキサイティングＳは金儲けのための余興と決定だな

鷹は真剣勝負で負けたのだからどうしょうもない

日本一を目指す権利すらないリーグ優勝など無価値

>>459
ＰＯ勝ち抜けば無問題（それなりの対応は必要だが）

真剣勝負（レギュラーシーズン）で１位になれば優勝だよ

>>461
消化試合は一般層には真剣試合とは理解されていない。
理解されていないから客も入らない。

このあたりはヲタがニワカと呼ぶ一般層のほうが
よっぽど評価が厳しいし見る目も確か。

消化試合になるのは真剣勝負で負けたからだろｗ

このスレがニワカとかとかけ離れた極一部のマニアの意見ってのは確かだな

>>463
今年のエキサイティングＳは余興
ＰＯで優勝を決める真剣勝負が面白いな

優勝遠くなるとやる気なくし客も呼べないところが悪い

ということで

理想的なＰＯは
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム
１・２位のゲーム差でアドバンテージ１（3ゲーム差くらい）
3位は勝率が5割をきるとさらにアドバンテージ１（対1位戦）

プレーオフに勝ち星に下駄履かせるようなアドバンテージなど不要。
雌雄を決するガチの勝負だからこそ面白い。

雌雄を決するような対等な成績じゃないからね

>>469
だったら勝てよ。
雌雄を決するまでもないほど実力差があると言い切るんならさ。ﾌﾟｹﾞﾗ

全く筋の通っていない理論展開だな。
勝ち負けってどこからでてきたんだか。

>>462
お前は何を言ってるんだ？
強い独走チームが出てきたらRSで消化試合が出てくるのは当たり前だろ。
消化試合を否定するのはいいが、RSまで否定するお前はなんなんだｗ

いっその事、日本シリーズをリーグとは別で
１２球団によるトーナメントにしたら盛り上がりそうなのに。
セパ１、２位を１試合シードにして。
これなら、プレーオフの盛り上がりを全部のチームが味わえるし
不公平感もないしって言っても絶対無理だろうけどwww

サッカーの天皇杯みたいにアマチュアチームを４球団加えたら
きれいなトーナメントになって楽しそうだな

ＰＯ無いと、巨人戦の中継がなくなった時悲惨だよ。

去年のセリーグは優勝の瞬間が一般家庭に流れなかった。
アレは結構ショックでかかった・・・　友人達もフツーに欧州サッカーの話してたし悲しかった。
ＰＯには賛成しかねるけど、やっぱ仕方ないのかなぁ〜、と。

高校生世代ではホントに野球人気ないし、レギュラーシーズンで優勝決めたとしても、最初から興味持ってない。
Ｂｙ志木高生

そもそも興行なんだから
少しでも客が増える可能性がある事を模索するのは仕方ないだろ
西武黄金時代のパの惨状とか覚えてる？
PO制度無かったらSBの３連覇だったのが
ロッテ、ハムとバラけて優勝チームが出た事によって
ニワカと言えど観客動員率が上がったのは事実なんだし
それにこのままだと中日・阪神・SB・巨人（笑）以外のチームは優勝するチャンスすら来ないかもよ？
ロッテは３０年、ハムは２０年と、POのおかげと言えど優勝した事によってファンは増えただろ
まあ中にはPO出てもホーム球場満員に出来ない西武と言う球団もあるが

それとアドバンテージ無くしたのは正解だと思うが
PO制覇＝リーグ優勝無くしたのは間違いだと思うけどな
PO制度が盛り上がる要因の一つとして
理不尽なほどに１位通過チームが損だと言うのもあるんじゃなかろうか

5割に届かない糞チームが優勝するかもな。
プレーオフは糞。ハンデつけないと。

SBのために改正したのにSBは優勝できなかったな。

SBなんてどうでもいいんですよｗ
5割きったチームが優勝した場合、シラケませんか？

5ゲーム差つけたら、一勝アドバンテージつける
最初のやり方のほうがマシ。

　ペナントレースの優勝はそれぞれのリーグ１位のチームとする。
　
　日本シリーズは「お祭り」的なものと割り切り，ペナント１位以外のチーム
も代表になれる機会を与える。その方法論はいろいろ考えつくだろうけどね。

　これがいいと思うよ。

>>478
そんな数十年に一度起きるかどうかなことを
例に出されてもね。

実際に起これば、しらけるどころか盛り上がること確実。

まじで盛り上がると思ってるのか？
前半戦五割切ってるチームが後半奇跡的な逆転優勝したとかじゃないんだぞ。

まあ珍事として盛り上がるってのなら間違いじゃないが

韓国では2001年に斗山ベアーズが貯金2で韓国シリーズ制覇したが
負け越し球団の韓国シリーズ制覇はまだないな。

プレーオフのおかげでどの球団も優勝できたんだからもう廃止でいいだろ

リーグ優勝＝PO勝ち抜きチームお


これは決定だな

リーグ優勝はRS1位だけどRS2位でも日本一になれるというのは、高校野球でいえば関東大会準優勝
でもセンバツに出場できてセンバツ優勝するようなものだろうか。関東大会優勝してもセンバツ決勝
に進めるわけではない。
それならCSも日本シリーズの名称に含めて、最終決戦は日本シリーズ決勝としてはどうだろう。
アジアシリーズだって決勝だけをシリーズと呼ぶわけではなく、予選リーグもシリーズに含まれる。

プレーオフの収益はNPBが一括管理して貧乏球団に配分しなさい。

日本シリーズを特殊な物に変えちまうしか無いのかもねえ
POは盛り上がるけど日シリの権威っちゅうもんは失墜しちまうよな
わざわざ日程苦しくなるようなアジアシリーズなんてやめちまってよ
韓国と台湾の１位チーム、まあ２位まででも良いか
そのチーム招待してトーナメントでもすりゃ良いんじゃね？

結局こういう議論スレはパのファンがSBファンを莫迦にして終わるのが
これまでのパターンなんだよな。
真剣にプレーオフ制度を議論したい俺なんかは
パファンには入ってきて欲しくないんだよね。
レベル下がりまくるし。
そういう罵りあいはパファン専用スレでやってろよと。

>>489
ホークス叩いてるのは ID:LQRf3bxc0　みたいなアホだけだからスルーすれば問題ない

>>467
付け加えれば、
第２ステージが昨年みたいにわずか２試合で終わらないように
６試合制にすること
をスポンサーからは望みたい

もうあれだ100試合６チームでリーグ戦行い
100試合終了時点でAクラスのチームだけが残り40試合行う（PO）
成績は100試合の成績をそのままPOに当てる

BクラスはJで言う降格に近いペナルティを喰らう事になるし
POも100試合の成績が反映されるのでファンも納得だ

100試合が少ないなら120試合にしてもオッケー

１年間で一番強いチームを決めるのが
これまでのセパRS１位（優勝）同士の日本シリーズだったけど、
パがPO始めて１０月に一番強いチームを決めはじめて以降
パのチームの日本一が続いてる。
「シーズン上位で１０月に一番強いチーム ｖｓ １年間戦い抜いて１位のチーム」が
試合すれば前者がかなり有利じゃないか。
「１０月頃ピークな状態のチーム ｖｓ ピークが１０月で無い可能性があるチーム」なんだから。

RS１位＝優勝じゃなくて、ＰＯ勝ち抜いたチームを１位にするなら
長いシーズンは何だったの？ってことになる。
だからRS１位＝優勝は当然だ

どうしてもＰＯがしたいなら
セ・パRS１位＝優勝（胴上げ・ビール掛け・パレード有り）にした上で、
交流戦を盛り上げる為に、その年の交流戦優勝チームをＰＯに参加させて
セ・パRS１位＋交流戦優勝＋１でＰＯしたら面白いんじゃないかな。
＋１は交流戦優勝チームとは違うリーグの２位って感じにして、
もし交流戦優勝チームがRS１位チームだった場合自動２ｓｔ進出。
その場合交流戦枠は交流戦優勝チームリーグの２位チームが出場。

［昨年を例にすると］
１ｓｔ（５回戦）
日本ハム ｖｓ 阪神
中日 ｖｓ ロッテ

２ｓｔ（７回戦）
それぞれの勝者が対決して日本一を決める

ってどうだろ？

３チームだと試合してない残りの１チームが暇になる。

>>495
確かに。
それに１ｓｔで勝ったチームに勢いが・・ってなるね

４チーム増やして４地区制にするってのが１番理想になるんだろうなあ
球団欲しがる都市もあるんだろうし、何とかなんねえかなあ

>>495
別に暇になってもいい気が。試合勘とかどうでもいいよ。

>>494
＞セ・パRS１位＝優勝（胴上げ・ビール掛け・パレード有り）にした上で、

その時点でプレーオフをする必要性はありません。
以下の文章は論じるにも値しないな。
>>457>>467が正解。

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。


【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（水）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）予備日
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

無条件１勝アドバンテージ有りならリーグ優勝じゃなくても１位が決定した瞬間胴上げしたくなる。
ところが、いくらリーグ優勝でもＰＯのアドバンテージ無しとなると胴上げする気が起こらない。

残念ながら１位＝優勝というのが絶対条件なんだよ。
普通に考えれば当たり前のことなのになｗ

今年のシーズンオフはセリーグがパリーグに謝るよ。
おっしゃるとおり、レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝じゃ盛り上がりませんでした。
リーグ優勝のかかってないＰＯじゃ盛り上がりませんでした。
来年からはＰＯ優勝＝リーグ優勝にします、って、もう目に見えてるな。

>>497
ｾ5球団が「自開催の巨人戦」が減る案は賛成しない。


>>503
RS1位=優勝か否かなんて只の飾りですよ。
偉い人はそれがﾜｶﾗﾝのですよ。
むしろ「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの有無
(および度合い)」の方がよっぽど重要。

ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞの付け方如何でRSとPOが両方楽しめる様になる。

まぁアメリカのメジャーでも理論上勝率５割未満のチームがワールドシリーズ
制覇することもありうるが・・・アメリカってもともと「リーグ優勝」を称える
感覚ってあるの？

アメリカは何十チームもあるからプレーオフがあってもいいが、日本は一リーグ六チームと少ないのにプレーオフやる意味が分からないｗ

>>502
負け犬の遠吠えは聞き飽きた消えろ

>>504
無条件アドバンテージ１
・・・・POの盛り上がりがいまいち
2stが弱いもの虐めみたいで面白くない

1･2位3ゲーム差でアドバンテージ1
・・・・コレくらいがOK

1･2位5ゲーム差でアドバンテージ１
追撃しないから面白くない
Ａクラスチームに負け越しても1位になれる最悪制度

>>505
チームにもよる。
ヤンキースみたいにポストシーズンで負ければ
監督の進退に問題が出てくるところもある。

もっともこれは日本でも同じで
阪神や中日はフロントもファンもリーグ優勝で充分満足するが
多くのチームではリーグ優勝しようが
日本シリーズで負ければリーグ優勝の価値なんか完全にふっとぶ。

>>509
それがどうしたの
勝てば良いだけだろ

アゲアシ取るようなグズは消えろ

>>507
負け犬って２位以下のチームの事じゃないの？

>>511
負け犬とは時代が変わったことも理解できず
グダグダ言うお前みたいな人間のことだ。

>>512
もうその時代も終わって２位以下は２位以下の時代に戻ったんですよ？

>>513
だから、そもそもリーグ優勝したところで
日本一にならなければなんの価値もないってことわからんの？

日本シリーズに出られないリーグ優勝にはなんの価値もない。

>>514
日本一にならなければ価値がないのなら、なおさら１位＝優勝だろうと関係ないじゃんｗ
ていうか優勝決める意味すらないし。

>>515
そのとおり関係ないよ。
今までは優勝＝日本シリーズ出場チーム
だから日本一に挑めるリーグ優勝に多少の価値があっただけ。

プレーオフ制覇チーム＝日本シリーズ出場チーム
な制度の上ではいくらリーグ優勝と叫ぼうが
プレーオフで負けていればなんの価値もない。

>>516
あらら、優勝に価値はありに変わったの？ｗ
日本一にならないと意味無いんでしょ？
だったらその前の過程の優勝がどこに有ろうか関係ないんじゃないの？
どう見ても優勝にこだわってるように見えるけどｗ

>>517
べつにどうでもいい。

日本一を目指すことすらできないリーグ優勝には
まったく興味がない。どうせ名前だけなんだし。

実際にマスコミも日本シリーズに出場するチームを大きく取り上げて
名前だけのリーグ優勝チームなんて無視するでしょ。

【レギュラーシーズン１位＝リーグ優勝の場合】
・既に両リーグでのチャンピョンチームが確定しているので、プレーオフをする必要性無し
・リーグ優勝が確定して２つの優勝チームがあるのに、日本一を争う為のプレーオフそのものに矛盾
・４年前までのように、プレーオフ非開催で日本シリーズ開催が妥当な考え方

【プレーオフ勝者＝リーグ優勝の場合】
・プレーオフをしたいなら、プレーオフ勝者をリーグ優勝とすると注目度が上がる
・ただ、プレーオフ勝者をリーグ優勝とするからには、レギュラーシーズンの成績も加味すべき
・５割以下、或いは１位から１０ゲーム差以上離れているチームには出場権そのものを認めないルール制限は必要
・レギュラーシーズン形骸化を防ぐ意味だけでなく、シーズン中のアドバンテージ争いも
　公式戦を盛り上げる重要な要素となるので、上位チームへのアドバンテージは必要。

>>518
どうでもいい割にはこだわってるねｗ

>>520
こだわっているのは
あくまでも日本シリーズに出場するチームであり
優勝チームにはこだわっていない

>>521
じゃあ良いじゃん、優勝がどうこうって話には首を突っ込まないでくれたまえ

>>519
リーグ１位＝リーグ優勝なら、プレーオフする意味無いよな。
今まで通りの日本シリーズをすればいいだけだからな。

>>521
荒らしの相手はそろそろやめたら？

>>519
一位がシードされているだけでも充分過ぎるアドバンテージだと感じるが。

>・５割以下、或いは１位から１０ゲーム差以上離れているチームには出場権そのものを認めないルール制限は必要
１位を有利にしろとあなたは言っているのにこれはありえないだろ。
３位チームが出場できなければ喜ぶのは２位チームだけ。

>>524
一昨年のパ・リーグはソフトバンク、ロッテの２強で３位の西武は
２位から１５ゲーム以上離された３位だった。もしかしたら、
運が良く、リーグ優勝→日本一となっていたかもしれない。
そういうチームが出場する事自体に問題がある。
なので、そういう場合は、１位対２位のプレーオフで問題ない。
１位には無条件で１勝のアドバンテージは必要だろうね。

>>525
別にそうは思わない。

変な例外とか勝ち星のアドバンテージとかつけると
制度がめちゃくちゃになるだけ。

そもそも勝率５割以下のチームが
上位チーム相手にプレーオフ制覇することなんて
１０年に一度もない。

リーグ優勝＝PO勝ち抜きチームは確定だね

公平さと面白さのベクトルがズレているんだから、
優勝をペナントレースで決めるかプレーオフで決めるかという問題は
あくまでも好みの問題で、正解不正解が出せる問題ではないのに、
自分の意見が絶対に正しいと思いこんでいる人が多いのはなぜだろう？

ペナントレースで優勝を決める場合のプレーオフの価値低下と
プレーオフで優勝を決める場合のペナントレースの価値低下の比較による
プロ野球人気や観客動員の変化なんて、我々素人に判断出来るとは思えないのだが・・・。
まぁ、運営側にもそんな分析が出来るとは思えないけど。

運営と多くのファンはレギュラーシーズン１位を優勝とする方選んだって事だな

>>629
ＳＢがコケ負けてなければこんな誤った方法をとらなかったのにね

×運営と多くのファンはレギュラーシーズン１位を優勝とする方選んだって事だな
○運営と少数のファンはレギュラーシーズン１位を優勝とする方選んだって事だな

>>629
ＳＢが２度もコケ負けてなければこんな誤った方法をとらなかったのにね

セファン＋ソフトバンクファン＋楽天ファン＞＞＞＞＞その他パ４球団のファン

>>533
1年後
11球団のファン>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なさけない敗北＞＞ソフトバンクファン

正しいＰＯ

リーグ優勝＝ＰＯの勝ち抜きチーム

まあこのスレで自己満足できるのなら良いんじゃない

ということで

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームは確定だな

ＲＳ１位＝優勝っていう人は
「日本シリーズなんてどうでもいい。
リーグ優勝の方が大事。」
ってことなんだろう。

日本シリーズに元々権威なんて無かったのかもな。
ＴＶでパが負ければセ＞パだから当然みたいに言われるし、パのチームが勝てば勢い・運ってry
中日や阪神も日本シリーズで負けたけど、そんなに悔しそうじゃなかったし。
とりあえずリーグ優勝してるんだから、まあいいやってことなんだろう。
日本シリーズに勝てば喜び、負けても数日後には気にしなくなってる。
その程度ってことだよ、日本シリーズなんて。

>>538
ていうか日本シリーズってリーグ優勝したセとパの優勝チーム同士が戦うから価値があったわけで、

「日本シリーズなんてどうでもいい、リーグ優勝の方が大事。」
「リーグ優勝なんてどうでもいい、日本シリーズの方が大事。」

なんて、わざわざ分けて対立させて考えるもんじゃないと思うんだが。


だいたい球団数が少ない日本でプレーオフなんかをやろうとした理由は、
赤字のパのチームが消化試合をなくしてRS終盤でも観客数を増やす、ファン盛り上げるためにつくった制度だから、
日本シリーズのことなんか考えないで関係なく生まれたんだよ。

>>538
シーズン1位がちゃんと勝ってればこんな変な論争がなかったのに・・・・

＞赤字のパのチームが消化試合をなくしてRS終盤でも観客数を増やす、ファン盛り上げるためにつくった制度だから

猫and鷹がそういう理由で案を出して、その他４チームが喜んで乗っかるんであれば
良い制度だと納得せざるを得ないけど、>>257みたいなこと考えてる球団主導で
ここ何年か安定して強かった鷹が仕方なく受け入れるって展開だったからなぁ〜
弱いチームがただ単に優勝するチャンスを増やしたかっただけなんじゃないの？って思われても仕方ない

>>541
だめだな

＞＞赤字のパのチームが消化試合をなくしてRS終盤でも観客数を増やす、
ファン盛り上げるためにつくった制度だから

実際そのような結果になったけどね

シーズン1位チームがコケ負けたのが残念だ

去年のハムはＳＢのようにコケ負けないように必死だったからな・・・
一気に勝ちにいったのが良かった
（長引けば1位のアドバンテージ・有利な面がなくなるからな）

監督の戦略が良かった

＞一気に勝ちにいった

鷹がのらりくらり戦ったように見えるのかよ
（２００４）新垣を中４日で回したり、（２００５）斉藤杉内で勝負にいっただろ
むちゃくちゃ必死だったぞw

>>541
そういうことだな。正確には
「なんの努力もしない不人気弱小貧乏球団どもが、消化試合をなくしてRS終盤でも
観客数を増やし、運だけでも優勝というものを手に入れることができる、ために
作った制度」だからな。インチキだよ

去年のハムはシーズン終盤、PO、日シリでの札幌ドームでの勝率が
尋常じゃなかった。9月以降は11勝1敗。9月13日に松坂大に負けただけ。
このくらい強ければアドバンテージなんて本拠地開催だけで
十分じゃん、とか思った。

>>545
わかってないな
１・２戦勝負にいってないだろ
2005年なんか1戦目杉内で負けてもいいとか公言してるし

監督がだめだから負けただけだから気にするな

＞＞2005年なんか1戦目杉内で負けてもいいとか公言してるし

んなこというわけないだろ。アホかソース出せ

運が悪かった（監督がだめだったことか）

>>550
2005年の日刊九州WebでＰＯ2stの当日か前日だったよ

調べてくれ

>>552
何が調べてくれだよバカが
仮にそう言うことを言ったとしてもだ、それぐらい楽な気持ちで戦おうということだろう
２００５年の杉内なんて沢村賞を取った年だろ。その杉内で落としても慌てずに行こう
っていうことだろうが。このバカが

>>553
何も言わなければいいのに、そんなこというから負けるんだよ

実際、監督が何か言えば結果悪いからな・・・

>>553
その上試合勘がといいだすしwww

>>554
おまえは、いつも勝ち負けがどうこう言ってるけど、ホークスがプレーオフに勝っていれば
ホークスファンはこの制度に賛成してるとでも思ってるのか？
それは間違いだぞ。おかしなものはおかしいんだよ。勝とうが負けようが関係ないんだよ
おまえはそこを毎回誤解してるんだよ。だからいつまでたってもバカなんだよ。

＞監督の戦略が良かった
＞監督がだめだから負けただけだから気にするな
＞運が悪かった（監督がだめだったことか）
＞実際、監督が何か言えば結果悪いからな・・・

どうでもいいけど、やたら監督にこだわっててﾜﾛﾀ
まぁ、ＰＯという舞台で必死に戦わないチームは存在しないでしょ
どこも出れば真剣だよ

>>556
わかってないな
プレーオフに勝ってれば何も言わないよ

それにPOも消滅していた

あのさ〜オレ考えたんだけど、
アドバンテージって１勝つけたらいいとか、
２勝つけたらいいとかって言うけど、
それだと、去年の日ハムみたいに、
たった２試合で終ったりしちゃうけど、

１試合ごとに、ゲーム差を点数に加算したらどう？
たとえば、Ａチーム(上位)対Ｂチーム(下位)なら、
シーズンのゲーム差が２ゲーム差なら、
試合をいきなり２−０から始めるとか、
(2.5ゲーム差なら９回終了同点なら上位のＡチームの勝ち)
そうすれば、３戦先勝シリーズなら最低３戦は行くハズ！

わかってないな

2004･2005年1位チームが順当に勝ってれば面白みがないから
ＰＯは存続されず消滅していたよ

つまりプレーオフに制度としての説得力はないということだな

シーズン1位チームはＡクラスチームに勝ち越していないと
ＰＯは勝ち抜けないということ

>>560
おまえだろ分かってないのは。このバカが
プレーオフっていうのはな、弱小球団でも最後まで消化試合を出さないようにするために
作られたものだろ？これが第一なんだよ。それさえ達成できればプレーオフ自体は
どうでもいいというか、そこまで盛り上がる必要もないんだよ。
そういった意味では０４も０５も３位争いで盛り上がったんだから、この制度を導入した
意味はあったんだよ（悪い意味でな）。だから消滅はしてないよ。

>>561
大体ココはＰＯの制度を語るところだけどな

>>563
それに輪をかけて1位がこけるから盛り上がってるんだろ

鷹以外の球団が１位でPOに負けないと、対等に会話できないことがよく分かる。
３年待ったけど、なかなか上記の現象が起きないんだよなあ。

>>565
そりゃおまえのようなアンチは盛り上がるだろうなｗ
弱小貧乏球団どもにとってはこの３年間はそれはそれは痛快な展開だっただろう

>>566
鷹の勝ち星がＢクラスばかり稼ぐからこんなことになるんだよな
Ａクラスチーム（西武・ロッテ・ハム）には苦手意識があるし

1位チームは2･3位に勝ち越すことが必要だな

>>567
わかってないな
ホークスは2位チームに勝ち越せないのがまずいとということだよ。
（シーズン中からＰＯのことを考えてないのがまずい）

>>568
おまえ去年のハムのチーム別の対戦成績見たことあるか？
１位になるチームはＢから稼ぐんだよ。稼ぐから１位なんだよ
稼げないチームが２位や３位になるんだよ。
このバカが

>>569
去年の１位チームは２位チームに勝ち越したのか？このバカが

>>570
＞１位になるチームはＢから稼ぐんだよ。稼ぐから１位なんだよ

それではＰＯ勝てないよ
シーズン直接対決で負け越してないチームがＰＯでは勝ち抜いてるだろ
（例外は2006年西武vsSBのみ）

>>571
SBが順当に負けてれば西武が優勝して
ハムファンが仲間になれたのにね

>>564
自分で制度としての説得力がないと言ってるも同然じゃんｗ

>>574
わかってないな
だからリーグ優勝＝PO勝ち抜きチームとしないと
POの意味がないということだろ

>>572
例外とか言ってごまかすなよバカｗ
>>573
西武が勝っていれば、ハムにも勝ったってことかｗ　まあ確かにそうなったかもなｗ
残念だったな

>>576
＞西武が勝っていれば、ハムにも勝ったってことかｗ　
まあ確かにそうなったかもなｗ

だからホークスが負けたのは実力どおりなんだよ
制度のせいじゃないの
わかった

>>577
わからない。だっておまえバカだから

ということで

リーグ優勝＝PO勝ち抜きチームだな

ということで

今年から、リーグ優勝＝シーズン１位チーム
というまともなルールに戻りました。めでたしめでたし。

>>580
そうなるとシーズン1位になれなかったりして

というオチはなしにしてくれ

>>581
その時は、おまえの言う「実力がなかった」ということで納得できるから心配無用。

あの〜、日本シリーズは今まで通り、
レギュラーシーズン１位同士がやって、

それとは別にJAPANシリーズってのを、
両リーグ１〜３位が寄り集まって、
トーメントやったらいいじゃん！

で、ついでにサッカーみたいに、
その２大シーリズの勝者通しが、
スーパーカップやったらいいじゃん！

>>582
ということで
POに意味を持たせるために
リーグ優勝＝PO勝ち抜きチームに確定だな

>>575
何とんちんかんなこと言ってるの？
ホークスが勝っていればプレーオフは廃止された、つまりプレーオフは結果に左右されるものだってことでしょ。

>>585
ＰＯに意味を持たせるなら
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム

ＰＯを来年からの余興（金儲けの試合）なら
リーグ優勝＝シーズン1位
ということだろ

なんかＲＰＧの町の人に話しているようだｗ

>>586・・・修正
>>585
ＰＯに意味を持たせるなら
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム

ＰＯを今年からの余興（金儲けの試合）なら
リーグ優勝＝シーズン1位
ということだろ

>>587
ゲーム脳がんばれ

今年はリーグ優勝＝シーズン1位なので
Ｒシーズンの相性とか関係なく
Ｒシーズン1位チームが順当に勝ち抜くんじゃないかな
（リーグ優勝じゃなくモチベーションが低いから）

エキサイティングシリーズ
2･3位のチームまじめにやるか心配だな
外人なんか帰国したりして

戦力が均衡化しすぎて優勝が持ち回りみたいになってるな最近は。

エキサイティングシリーズは（リーグ優勝＝シーズン1位だから）
契約更改の査定範囲外だしな

>>570
だからこそ、上位同士で雌雄を決するという
プレーオフの目的が正当化されるんだな

>>583
それだとJAPANシリーズは誰も見ない。注目度は圧倒的に日本シリーズ＞＞＞＞＞JAPANシリーズになる

リーグ優勝は逃したが日本シリーズには進出した。負けたけど。

こんなチームが今年から続出

２００９年１０月実況

パリーグはソフトバンクが３年連続リーグ優勝していますが、日本シリーズにはロッテが３年連続で出場しています。

ソフトバンクは、現実３年連続リーグ優勝なんてしてない。

今後のプレーオフ制度は、去年までのパリーグのを基本としてシーズン最高位のチーム
には、無条件で１勝をつける。　それでも最高位チームが負けたらただ弱いだけだ。
リーグ優勝は、プレーオフ勝者。

今年から始まる制度には、根本的なミスがあり、リーグ優勝チームと日本シリーズ 進出
チームが異なるのが異常。これでは、リーグ優勝チームに、去年やおととしの
ソフトバンク以上にいやな感じが残るだけ。

来年、改善されることを望む。　それには、大多数のまとまった意見を提出するほかない。

画期的な妥協案

３位が日本シリーズに進出した場合だけリーグ優勝は１位に与え、
２位が進出した場合はリーグ優勝も２位に与える。

どうだこれで

リーグ1位のチームが可哀想です
もうダチョウ倶楽部の竜ちゃんです

>>599
　わかりづらい　＋　２・３位が何のためにプレーオフを戦うのかがわからない

>>600
竜ちゃんなら「どうぞどうぞ」って日本シリーズ戦う権利を
譲ってもらえるだろ。

>>601
２位と３位の間にアドバンテージを付けるためだよ。
２位が日本シリーズに進出すればリーグ優勝者として認定、
３位の場合は日本シリーズに進出してもリーグ優勝はあくまで１位チームとなる。

POやるならアドバンテージ無しの方が面白いじゃん
ハンデのある真剣勝負みて何が楽しいのよ

>>604
第１ステージには勝ち星のアドバンテージは必要ないが、
第２ステージにはあった方がいい。

>>604

斤量ハンデが有る競馬みたいなもんだろ。
何ら問題無いし楽しいぞ。

《変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制》 ※｢A地区1位｣&｢B地区1位｣+α(勝率ﾘｰｸﾞ2位)によるﾘｰｸﾞ優勝決定戦
(試合数･内訳や地区分けは､あくまで一例)
･同地区2ﾁｰﾑ×24＝48試合
･他地区3ﾁｰﾑ×18＝54試合
･交流戦6ﾁｰﾑ×06＝36試合
→ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝ(RS):計138試合
で､A地区1位vsB地区1位によるﾌﾟﾚｰｵﾌ(PO)に突入だが
両地区混合1位でない方の地区1位より､勝率上位の混合2位がある場合は
･｢混合1位でない方の地区1位｣vs｢混合2位｣でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙをして､その勝者がﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ進出｡
･もちろんAB両地区の各1位が混合1&2位なら､ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しでﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙに直接突入｡
→ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ:3試合2先勝制＋ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:5試合3先勝制
　※ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ無しの場合は､ﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ:7試合4先勝制

例1) �@中日 �A阪神 �B広島 �Cヤク �D巨人 �E横浜
→�A阪神(混合2位)vs�Cヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ
→�@中日(西1位)vs｢ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ勝者｣でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ
例2) �@中日 �Aヤク �B阪神 �C巨人 �D横浜 �E広島
→�@中日(西1位)vs�Aヤク(東1位)でﾘｰｸﾞ･ﾌｧｲﾅﾙ

【変動ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ地区制の利点】
･両地区の1位(もしくはそのどちらかより勝率上位で､かつ短期決戦で破ったﾁｰﾑ)
という冠がついたﾁｰﾑ同士でのﾘｰｸﾞ代表決定戦なので､現行POより必然性･整合性はある｡
･同地区と他地区で､RSでの対戦数に差を設けているので
地区間においては混合順位が絶対的ﾓﾉｻｼ･格付けとはならない｡(地区間の勝率格差に対するｴｸｽｷｭｰｽﾞ)
･常に他地区をにらみ星をﾂﾌﾞｼ合う､地区1位/混合1位(および混合2位)の複層的覇権争いにより
同地区内3ﾁｰﾑのみでの狭小な争いになる事態を回避｡
･〜06ﾊﾟPOだと､｢RS1位なのにPOで負けたら､優勝じゃない｣という微妙&中途半端な立場だけど
上記ﾌﾟﾗﾝだと､POで負けても｢地区優勝｣の称号は変わらない｡
･ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞによるPO進出に｢他地区1位より勝率上位でないと不可｣というﾊｰﾄﾞﾙを設け
PO第3枠の有無を変動的にする事で､RSの敗者(地区2位)が無条件にPO進出というｲﾒｰｼﾞを軽減｡
･｢他地区2位より低勝率な地区1位｣･｢地区優勝してない地区2位｣がPO進出した際に
ﾘｰｸﾞ･ｾﾐﾌｧｲﾅﾙで対戦相手を撃破する事によって､その違和感や自己矛盾を消化･昇華させる｡

>>500形式がいいな。

>>500
おおむねいいと思うが、例えば１位ソフトバンク　２位日ハムの場合
第２ステージでは、火曜・札幌　　水曜・福岡　移動大変じゃね

まぁ　どちらに不利ってわけじゃないんだが、移動日入れるっていっても
1戦だけだと・・・　　でも、この案すごくいいと思う！！

>>598
２位のチームは弱いから２位なんだけどねｗ
＞大多数のまとまった意見を提出するほかない
大多数に見えるのはこのスレだけだからどうかな？

今年の制度ではリーグ優勝なんて意味がない

プレーオフで優勝決めないとやる必然性がないと言うが、そもそもプレーオフで優勝決める必然性もない

>>612
たかが数試合なのに収益率がムチャクチャいいんだよ。
今更手放せないだろ、こんなイベント。

そりゃあ収益率は短期間の方が上がりやすいだろう

セ・リーグの馬鹿首脳が、アドバンテージ無しとかぬかしやがって…
パ・リーグが3年間やってきたノウハウを全然聴き入れない馬鹿ども。
アドバンテージやると、興行収入が減るだ？ふざけんな。プレーオフは、盛り上げてなんぼ。で、最終的には一位のチームがシリーズへ！ってのが理想やろ？

理想じゃねーよ

なんか弱い虚が考えた制度に見える･･･

一つの案として三リーグ。
東地区　ハム、楽天、巨人、ヤクルト
中地区　西武、ロッテ、中日、横浜
西地区　オリ、ソフバン、阪神、広島

各地区一位と二位で一番勝率のいいチーム（Wカード）がプレーオフ進出。　　
完全にセパの区別が無くなっちゃうけど。

>>616
負け犬の意見の意見は感情的なだけで無駄だから消えろ

>>617
金儲けが主目的だからＰＯは余興レベルでできるように
リーグ優勝＝シーズン1位にしてるんだよ

>>615
同志。第２ステージがすぐ終わっちゃ興行的に困るというなら、
６試合制にすればいいだけの話。

>>621
第２ステージ６試合制なら>>500みたいな感じがいいかな。
日程面は見直した方がいいけど２位と１位の興行権も３と５ずつだし。
３位は最低でも６勝２敗、２位は５勝２敗でないと優勝出来ないが
１位は３勝３敗で優勝出来るからね。

>>622
２位と３位の試合にはアドバンテージなんていらねえよ

じゃあ1位のアドバンテージになるように
２，３位の試合は３０試合くらいやろうぜ！

ダブルヘッダーで１５日

やっぱタイトルを増やすしかないな

セ２−３位の勝者とパ２−３位の勝者が戦う「ニポンシリーズ」
セ優勝チームとパ優勝チームが戦う「日本シリーズ」
ニポンシリーズと日本シリーズの勝者が戦う「ジャパンシリーズ」

最高峰が「日本シリーズ」次いで「ジャパンシリーズ」
でどうでもいいのが「ニポンシリーズ」（パチモノ感を出した命名）
一応２−３位チームが日本一と戦えるんだからこれでいいだろ

ジャパンシリーズの観客席は閑古鳥状態だろうな。

間違えた。ニポンシリーズが閑古鳥が泣くだった。

３リーグなら、０６年セパ順位を参考に
セ中日阪神神宮巨人
パ札幌西武福岡千葉
ア広島横浜神戸楽天にする。
対戦は旧同リーグ２４Ｘ５。交流戦２４試合（用は同じ）

それで３リーグ優勝＋ワイルドカードを決める。
対戦はセ１−ワとパ１−ア１とする。
ここではセパ１に１勝アドバンテージとホーム開催権
（ワイルドカードチーム＆アリーグ（落ちこぼれリーグだから）
あとはプレーオフで争って終わり。

次にアリーグ１位チームがその旧所属リーグの最下位とリーグと入れ替える
（例：広島セへ・神宮がアへ。）
次にアリーグの２位が１位と異なるリーグの時はそのリーグの最下位
（例：２位はオリックス。パの最下位は千葉）
５回戦の入れ替え戦を行う。勝ったほうがパに上がるor残留。

RS2位・非優勝からの日本一は、日本選手権兼オリンピック代表選考会で2位で、オリンピックで金メダルを取るようなものか。（例：バルセロナでの岩崎恭子）
（他にも先述で高校野球地方大会準優勝でセンバツ出場・センバツ優勝）

>>622
こんな感じでいいよ。

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。


【試合日程】
（土）第１ステージ第１戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・第１ステージ勝者本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

>>607
地区制をするとして､東＆西とか北＆南のようにチーム分けを固定化するのではなく、
毎シーズンごとにシャッフルしたら、毎年、新鮮味と緊張感があってどうでしょう？
リーグをまたいでシャッフルするのは、球団関係者もファンも抵抗感や戸惑いがあるけど
同じリーグ内でのシャッフルなら、それほどでもないんじゃないかな？

それでも下位３チームが同地区になるとシラケるので、
ワールドカップ予選リーグの組分けみたいに、２強(前年ファイナル進出の２チーム)を
最初からＡ地区とＢ地区に割り振って、残りの４チームで組分け抽選するってのはどう？

首脳陣・選手はどのチームと同地区になるかで、勝ち上がりの勝算も変わってくるし、
ファンは今年はどんな組み合わせかな？とワクワクするし、
フロントにとっては人気球団との対戦が多い同地区を望んで、ギャンブル的ハラハラ感があるし、
この組分け抽選会自体が、すごいイベントにもなると思うんだけど。

>>631
ここは非現実的な事を妄想する場ではない。
２リーグ制を取る以上、地区制なんてまずないから。
現実的なプレーオフ制度を考える場所だからね。

3チームで東西制は初期に検討されたけどな

>>630だとすると、３年前の日本ハム、一昨年の西武は出場権なし？
レギュラーシーズンとの兼ね合いを見ながら、アドバンテージも
考えた方がいいし、やはり１位とあまりにも離れていたら、
出さない、とか、非開催、と言うのは批判が起きない一つの考え方だな。

http://primepress.selfip.com/big

弱小！神奈川新聞を斬る★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124420118/
【みたかﾓｰﾙ】著作権法違反【ｶﾅﾛｺ記事盗用】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170741156/
弱小！神奈川新聞を斬る★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124420118/
【みたかﾓｰﾙ】著作権法違反【ｶﾅﾛｺ記事盗用】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170741156/
弱小！神奈川新聞を斬る★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124420118/

630＝634 自問自答ですか?
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽの拡大とか消化試合の削減といった､ﾌﾟﾚｰｵﾌ導入の趣旨からすると､
ﾌﾟﾚｰｵﾌ非開催とか極端にﾌﾟﾚｰｵﾌ試合数が少なくなるようなｼｽﾃﾑは考えにくい気がします｡
ｹﾞｰﾑ差による3位の足切りは有にして､そうなった場合は､
日程に余裕ができる分､1位VS2位の決勝ｽﾃｰｼﾞの試合数を増やす｡
また1位へのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞについては､1位とのｹﾞｰﾑ差に応じて､
興行権(＝ﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ)を1位に譲り渡す｡
というのはどうでしょう｡
1位ﾁｰﾑは差をつければつけるほど､地元主催試合が増えて､
現場ｻｲﾄﾞも経営ｻｲﾄﾞも旨味があってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝUP｡

地区制だとかワイルドカードだとか言ってる奴はただメジャーと同じシステムにあこがれてるだけ。
メジャーがやめたりしたら誰も言わなくなる。
かつての勝利打点制のようにね。

今のシステムがいいと言ってる人は韓国に憧れてるわけだ

2004・2005年ＰＯは2･3位チームが追いかけないから駄目
2006年ＰＯはＰＯ2stが弱いものいじめをしてるようで駄目

いつも相性が悪く敗退する
若鷹ホークスが勝てる制度を望む（お願いします）

ＰＯで勝てそうもありません
だからＰＯ廃止してください

ホークスファン

もし、阪神が一位になってプレーオフ敗退したら
どうなる？
しかも巨人にやられたとなると。

>>643
どうにもならない。
７０年代だったら暴動だが。
今の阪神は金持ちケンカせず。

そうか？阪神は日本一に25年も遠ざかってるんだぜ。

>>643

制度だから仕方ない

>>643
弱いから負けたで終了


負け犬の遠吠えほど醜いものはない

弱いから負けたのにグタグタ言うのはカス

アメリカでは、昼にナリーグの試合やって、夜にアリーグやるね。
日本はその辺の調整が下手。

>>649
だからデーゲーム・・・パリーグ
ナイトゲーム・・・・・セリーグでやってる

>>639
日本地図見たことあるか？

アメリカの大きさと韓国の大きさどっちが日本に近い？

日本はまるでアメリカのような広大な国土の国と思ってないか？

本当に韓国に憧れてたのか

今シーズンからはリーグ優勝は高校野球で言えば（春のセンバツの代表選考の）関東大会優勝ぐらいの価値しかないな。

プレーオフは、第１ステージ４試合、第２ステージ６試合の
上位チームにアドバンテージ１勝でやって欲しいな。

１試合ずつ多くなるから、レギュラーシーズンの試合数も
リーグ戦１２０、交流戦２０の１４４試合制から、
リーグ戦１１０、交流戦３０の１４０試合制にして欲しい。

今年のセ・リーグのリーグ戦は３連戦だらけで超過密日程で
２連戦が組めないし、パ・リーグのリーグ戦は、
ホーム１３、ビジター１１、その逆にしないといけない
カードが多数出てしまった。ここをまず見直すべき。

>>654
リーグ戦１２０、交流戦２４の１４４試合制から、
リーグ戦１１０、交流戦３０の１４０試合制じゃないの？

どっちにしても、交流戦削減で日程編成がおかしくなったのは事実だな。

これからのプロ野球界を語るスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1172666770/

・１４４試合制の問題点

●セ・リーグ
交流戦がスカスカ日程である反面、リーグ戦は毎週６連戦だらけの
超過密日程で２連戦が組めない。その上、中止に出来る試合も
少なくなり、多少の荒天でも決行せざるを得ない。

●パ・リーグ
リーグ戦は、各カード２４試合の中、ホーム１３、ビジター１１、
或いは、ホーム１１、ビジター１３、を１年入れ替えの変則日程
にしないといけない カードが多数出た。恒久的にこのような
日程を組み続ける事は好ましくない。

日程厨は日程を語るスレへ行って暮れ

プレーオフ期間を確保する為に交流戦削減とか清武が抜かしていたが、
来年は五輪期間中に公式戦中断したいから、あの調子から行くと、
交流戦は来年は完全になくそうとか言い出しかねないと思う。

プレーオフは第１ステージ４試合、第２ステージ６試合を希望。

今までパ・リーグだけで３年間やってきたから、セ・リーグだけで３年間やればいいのにね、プレーオフ。

今年からの日本シリーズをカップ戦の決勝戦とみるのか、去年までのような頂上決戦とみるのかは微妙だが
カップ戦とすれば
RS・・・J1リーグ戦、日本シリーズ・・・天皇杯やナビスコ杯決勝戦、スーパーカップ
頂上決戦とすれば
RS・・・春のセンバツの選考となる地方大会（関東大会等）、日本シリーズ・・・センバツ決勝
RS・・・日本選手権兼オリンピック代表選考会（2位でもオリンピック出場可）、日本シリｰズ・・・オリンピック
に例えられる。どっちにしても問題がある、カップ戦だと日本シリーズがカップ戦決勝にすぎなくなるし、
頂上決戦だとリーグ優勝が関東大会優勝やオリンピック代表選考会の日本選手権優勝のようなものにすぎなくなる。
オリンピック開催年の水泳の日本選手権は実質はオリンピックの代表選考がメインであり、（表向きは日本チャン
ピオン決定がメインだが）、日本選手権は予選にすぎない。

>>657
今年のパって各カードのホーム・アウェーの開催数って不均衡だったのか。知らなかった。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

残りの７校も廃校は時間の問題だろう。

>>660
パリーグはコケ負けるお笑い球団があるから
ずっとやるんじゃない

こけるの面白いし

>>659
清武は何で交流戦嫌ってるの？
パリーグが巨人戦だとはりきるから？

ホーム・アウェー開催数の不均衡は良くないな。

>>657
そのホームとビジターで試合数が変わるってのが理解できない。
３連戦と２連戦の組み合わせでそうなるんだろうけど、いくらでも組みようあるだろ。

カープとベイスターズは必要ない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1173013086/l50

強いチームが欲しい、上記2チームは要らない

>>667
パ・リーグの９月の日程見てみ。理由がよく分かるから。
http://pacific.npb.or.jp/pacific/nittei2007_5.html

>>667
だからこそプレーオフが面白くなるんでない？

>>669
だから組み方いくらでもあるだろ。
２連戦３カードでも良いし、１試合だけぽつんとあったって良い。
１週間で２カードしかやったらいけない道理もない。
どうせ雨天中止で予備日も出てくるし。

>>671
ホーム１２、ビジター１２、で３連戦以外
組めない今年のセの日程をどう思う？

君の言うとおりにパはやろうとしたけど、出来ないから、
ホームとビジターで試合数が変わっているんだが。

プレーオフ制度とかあまり関係ないけど、セ・リーグが
強引に１４４試合制にした問題点がここで浮き彫りになっている。

>>672
だから３連戦２カード、２連戦３カードとか、３連戦３カード、２連戦１カード、残り１試合だけとか
組む方法はいくらでもある。
別にすべての対戦を同じ組み方にする必要もないし。

正直制度自体には大反対だけど。
やらなきゃ人気出ないから仕方ない。
でも、上位チームにアドバンテージは付けて欲しい。

例えば
�@　ＤＨ制を使える
�A　下位チームだけ予告先発
�B　下位チームだけ予告スタメン
�C　下位チームだけ一・二軍入れ替え禁止

とかのうち、上位チームが順位分の差だけ好きなハンディを選べる、みたいな感じで。

>>673
じゃ、どう組むのか実際に>>669の日程を参考に組んでみ。

>>675
書いてあることだけで理解できんのか？

変則日程になった原因を知らない厨房が吠えてるな

┐(´ｰ｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

原因他にあるのか？

ホーム・アウェー不均衡はどんな理由があっても容認できん。

>だから３連戦２カード、２連戦３カードとか、３連戦３カード、
>２連戦１カード、残り１試合だけとか組む方法はいくらでもある。

それでは、プレーオフ期間を確保出来ません。
１週間６試合ある中で、１試合ずつの移動なんて事も不可能。
実際に組まないアホがそういう事を抜かしているだけだが。

>>680
できるぞ？
すべて同じ組み合わせじゃなくたって良いんだし。
１チームから見て、主催試合が３連戦ばかりの相手が３、２連戦が３カードある相手が２とか。
今年の２連戦の数と比べてみると良い。

出来る、出来ない、をここで言っても分からんなぁ。
変則日程にしたくてした訳ではないのにねぇ。
実際に１球団の試合日程１４４試合組んでみればいい。
それをここに添付してから、詳しい説明して欲しいな。
それを言わずに、ガタガタ言っても説得力ゼロ。

自分の想像力がないだけじゃんｗ
理解できないのならなおさらできるできないの話に首突っ込むな。

３連戦２カード、２連戦３カードとか、３連戦３カード、２連戦１カード、
残り１試合だけとか 組む方法はいくらでもある。

http://pacific.npb.or.jp/pacific/nittei2007_4.html

仮に
３連戦２カード、２連戦２カード、（残り２連戦１カード）
３連戦３カード、２連戦１カード、（残り１試合だけ）

ココの日程の9/21以降が残りカードを組む訳だが、
どうこれらの残試合をホーム＆ビジターで組めるんだ？
変則日程では６カードにまとめているが、これだと
１０カード分用意しないといけない。そして、
プレーオフ開幕が１週間遅れてしまう。なので、無理。

>>679>>681>>683はもう少し日程とプレーオフ開催時期について勉強しなさい。

>>684
９月以前から組み方変わるに決まってるだろ。
>>681を見てみろ。
総カード数は今年のパより少なくなるはず。
>>685も理解してね。

日程厨、ID:opXxDfJk0、はスルーで。

今年のパは主催３連戦が各カード３×５＝１５でリーグ全体では９０カード。
>>681の案でいくと、主催３連戦は４×３＋２×２＝１６で全体では９６カード。

ID:opXxDfJk0は、セ・リーグみたいな超過密日程
をパ・リーグもしろ、と言いたいだけか。

超過密になるといってるのは想像力がないだけだろ。
西武なんて開幕いきなり２連戦連続の日程になるのに。

>>690
勘違いしてるようだが、９６カードでは、10/2にリーグ戦は終わらないよ。
あと、ここはプレーオフのスレだから、日程の事はこっちのスレで。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171890992/l50

>>691
じゃあなんで９０カードだと終わるの？
自分の意見だけ言って後は別でですかｗ

>>692
続きはこっちに書くから。
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1171890992/l50

第２ステージにアドバンテージはあってもいいが、第１ステージに必要はない。
ただし２位がＰＯを制覇した時はリーグ優勝も認められるが、
３位がＰＯを制覇した時は認められず、１位のリーグ優勝とする。
これが２位の３位にはない特権だ。

3位vs3位で日本シリーズです。笑えるｗ

>>694
2位チームはもっとリーグ優勝の条件は厳しくしてもいい。日本シリーズまで制した場合のみリーグ戦も優勝扱いにしたほうがいい。

>>696
それで今気付いたんだがリーグ優勝の表彰式いつやるんだ？
いいタイミングがなくて凄い間抜けなものにならざるをえないｗ

まだ昨年のやりかたのほうがマシ。
巨人ってろくなことしねえな。

巨人がデカい顔してるようじゃ、野球界も将来危ないね

去年の制度がまだ良かったのにね。
アドバンテージ有りの
第1ステージ3勝先取、第2ステージ4勝先取にしてくれれば良かった。

>>699
プレーオフは、第１ステージ４試合、第２ステージ６試合の
上位チームにアドバンテージ１勝でやって欲しい、と言う事？

裏日本シリーズ開催を、是非！

>>697
2位チームが日本シリーズで負けた時点で1位チームのリーグ優勝決定。他方のリーグ代表
を応援するということになるのも変かもしれん。

ついに最後通告（希望枠存続しかし罰則決定）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2007/03/06/09.html
＞新人獲得活動に関する不正防止として、罰則規定を強化、明文化する。
不正時のドラフト会議参加の権利はく奪や永久追放まで盛り込んだ内容になるもよう。

急に獲得が衰えたところはクロだな

>>702
やっぱりアドバンテージつけてプレーオフ勝者をリーグ優勝しないとダメだな

>>704
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜き勝者

はＰＯをやるために絶対必要

確かにわかりやすいのは
ＰＯ勝者→リーグ優勝→日本シリーズ
の流れだけど、ＲＳ一位のチームに
色々いちゃもんつけられるのはたまったもんじゃない。
一昨年のロッテとか。POの話題のたびに「ｿﾌﾊﾞﾝかわいそう」って空気になるし。

>>706
そんなこと言ってるのは在２ｃｈソフバンファンだけ

>>696のように日本シリーズにリーグ優勝をかけたプレーオフを兼ねるというテもあるけどね。
もちろん>>702のような問題も生じるが。

2位チームはPO制覇どころか日本シリーズ制覇でもリーグ優勝扱いにならないのは問題。
それでは日本シリーズがカップ戦決勝戦になってしまうかリーグ優勝がセンバツ高校野球
の関東大会優勝のような価値でしかなくなるかどっちかになってしまう。

結局、プレーオフで優勝を決めるという制度が３年で改正されたのは、制度として
全体の多くにコンセンサスを得られるだけの説得力がなかっただけという事。
なんらかの短期決戦をやったほうが良い、というコンセンサスは得られたようだが。

ブレーオフ勝ったらビールかけあるの？
大リーグは地区シリーズ勝ちでシャンパンかけしてるよね。

「リーグ優勝が決まったのに、なぜプレーオフをしなければならないのか」

こんな当たり前の事を１０月に何度も言われるんだろうね、きっと。
アドバンテージ与えて、プレーオフで優勝を決めるという制度に戻るだけ。

レギュラーシーズン１位のほうがプレーオフ勝者より優勝にふさわしいというのが
一般の意見なんだからあきらめろ

でも、凄く金が儲かるからプレーオフはやります。

地区ごとに三分割して、地区1位の3チームと2位の中で勝率が一番高いチーム
の４つでプレーオフこれでよくね？

>>715
これはアメリカの真似なんだけど　って最初に断りを入れてくれたらいいよやっても

今の制度は韓国の真似だけど、って言わなくていいの？

俺がいい案を出してやるよ。
リーグ1位のチーム同士が7試合戦い、先に4勝したほうが日本一だ。
これなら公平だろ。

うわー、凄い名案だなー。

１シーズン１４４試合って中途半端じゃね？
くっきり１００試合の方が意味がある気がするじゃん。
そもそも平日の６時から野球見に行けないだろ。
木金土日の４連戦を２５週すれば１００試合になる。
勿論、祝日や夏休みに連戦を増やしたりとかの調整はアリで。

そして、１リーグ３地区制。
同一地区の対戦を１２試合。
他地区との対戦を８試合。
そうすれば、１２×３＋８×８＝１００試合。
で、プレーオフは当然、地区優勝の３チームと
ワイルドカードの１チームの合計４チームで開催。

これで完璧だな。

>>720
どうやって、セパの枠組みを変えられるのか、１２球団が納得
させられるのか、ファンに説明するのか、きちんと言ってみ。

セパの枠組にこだわるファンのほうが少数かもな。
了解が得られるかが問題であって、制度そのものとしては特に問題なしということか？

そもそも１００試合制なんて、現実的に起こりうる訳が無い。
１４４試合から減らすにしても、１３６試合程度までだな。
２リーグ制から地区制への移行なんて、不可能かつ非現実的。

つきつめれば制度として面白くて納得いけば移行は難しくない

>>712
そのときは、はっきり言えばいいんだよ。

「プレーオフすると消化試合が少なくなって平均観客数が増える、クライマックスシリーズでも観客がたくさん入る。」
「お金のためにやってます、他に理由はありません。」って。
「今年からリーグ優勝はリーグ優勝で讃えられるからいいでしょ」って。

>>718
そうだな、レギュラーシーズン１位のチームがリーグ優勝とするなら、
プレーオフなんて要らないもんな。４年前までのようにすればいい。

アドバンテージがあったり、一定のゲーム差以上開けば、出場権すらない
サバイバルレースを公式戦に取れいれて、プレーオフをして、
リーグ優勝を決めた方が、制度としては面白いんだけどね。

××だったら出場権無しなんて安易な方法を考えるのは素人。
常に興行として成立することを考えるのがプロ。

レギュラーシーズンで１位から２０ゲーム差以上離れた３位が
プレーオフを勝ち抜いて日本一になって、興行として成立した
と言える人がいるなら、もう日本プロ野球は終わりですね。

F1における「本選」と「予選」が逆転したような状況がアレなんだよな。

>>728
現実にはほぼありえない例を出されてもね。
そんなレアケースが実際に起これば
奇跡の日本一とむしろ盛り上がるでしょ。

奇跡の意味を取り違えている

>>730
＞そんなレアケースが実際に起これば
＞奇跡の日本一とむしろ盛り上がるでしょ。

だからそんなことで喜んでる時点で終わってるってのｗ

クイズ番組で1問正解で10点。
最終問題前にトップが100点、3位が30点。
最後の問題に正解すれば1000点。
ってやってるようなもんだろｗ

だから今までのはなんだってことになる。

やっぱ足切り制だな、1位と2位の差が5ゲーム以内くらいなら開催で
以上なら無条件で1位が日シリ出場
プレーオフはあってもいいけど
大量差でも毎年あったら萎えるわ

>>733
開催されない可能性もあるような大会のスポンサーの成り手はいない。
アドパンテージつけても何つけても開催する方向で考えるのが大人。

>>733
５は少ないから１０だな

>>734
なんという大人の事情・・・・
良心的なスポンサーщ(ﾟДﾟщ)

>>732
プレーオフというのはそう言うシステム
NBAやNHLは30チーム中16チームが進出だし
NASCARはアドバンテージ付けてポイントリセット。

まだやってんのかよ。
決まったことを言っても仕方ないだろ。

>>737
NBAやNHLはどういうシステムか知らないが、
MLBみたいに地区ごとにわけてんじゃないの？
NPBはたった12チーム、セパ各6球団でプレーオフって制度導入するからおかしくなるんだよ。
せめて前期後期わけるか、東西地区制にするとかしないと。
単純に1〜3位でプレーオフってのはどうも納得いかん。

他競技を持ち出して地区制を唱えても野球とは別次元。
ましてや狭い日本に地区制など不要。


普通に>>500のように、10ゲーム足切り、アドバンテージ付き
のプレーオフ開催で優勝決定するのが最も望ましい。

>>740
＞ましてや狭い日本に地区制など不要。

だったらプレーオフ自体不要だな。
たった12チームセパ各6球団しかないに導入する意味がない。

>>737
ＮＢＡ（ＮＨＬは知らない）の場合は、地区が違えばは試合数が違うけど、
ＮＰＢの場合は、同じリーグなら試合数が一緒なんだよ。

>>740は>>500と同一人物なんだろうな。
全く、意味が分かんないんのだけど。

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　　２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　　２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

↑って、あるけど
>２位と３位も１位から１０ゲーム差以上

って、どういう意味なんだ？

>２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

↑だって例えば、１位と２位が８ゲーム差、２位と３位が５ゲーム差だと、１位と３位は１３ゲーム差になるじゃん。
それとも、「３位が１０ゲーム差」ってのは「１位と３位が１０ゲーム差」って意味？
だったら、アンタが一番最初に

>プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。

って書いてるんだから、２重に書くなよって事になるし。

>>740
センバツ高校野球は他競技じゃないな。センバツは秋季地区大会が実質予選だから事実上の地区制だし。

>>725
「お金のためにやらない」ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂは存在しません。

>>709
関東大会2位の高校はｾﾝﾊﾞﾂで優勝したらいけないのでしょうか?

セリーグで勝率1位だが勝利数3位、勝率2位で勝利数も2位、勝率3位だが勝利数1位
の場合のレギュラーシーズンの最終順位はどうなるのだろうか？
（パリーグの場合は勝率のみで決定だが、セの場合併用しているからこのような事態が
発生したらややこしくなる。下手したらプレーオフのプレーオフ実施？）

反対派はプレーオフ慣れしてないから見方がわかってないってのもあるな
あとNPBも見せ方がわかってない
ﾚｷﾞｭﾗｰｼｰｽﾞﾝは勝敗だけじゃなく、
そのスポーツのショー的要素(ﾌｧｲﾝﾌﾟﾚｰ、ﾎｰﾑﾗﾝ、個人成績、連勝連敗ｅｔｃ．)を楽しむもので、
ﾌﾟﾚｰｵﾌになったらついにガチで勝負ってのが普通だよ。
その中でﾌﾟﾚｰｵﾌ出場争いやﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを取る為の順位争いがあるわけ

プレーオフ慣れも糞もないだろ・・・
日本のは12球団6チームも出るプレーオフもどきのわけわからんものなんだから。
そもそも日本は12球団しかないんだからプレーオフなんかやる必要ない。

全体のチームの半分が出場するプレーオフなんて珍しくもないし。

現実に既存の消化試合だらけの制度がまったく盛り上がらず
それに対するパのプレーオフが成功してレギュラーシーズンに大きく好影響を
与えている以上、セも導入するというのは当然の成り行き。

このスレは今度のＰＯに反対
パリーグの制度にしろって流れ？

>>750
>全体のチームの半分が出場するプレーオフなんて珍しくもないし。

NFL、NBA、NHL、それらの競技は野球と違ってRSの勝率が低いチームがPOに出ても上に勝ち上がることは、そのスポーツの性質上ほとんどない。
野球は一発勝負などの短期決戦で勝負を決めるのが一番似合わないスポーツ。
WBCの韓国戦や五輪のオーストラリア戦など、短期決戦だと格下のリーグのチームに簡単に負けてしまう。

野球とは根本から性質が違う他のスポーツのプレーオフを引き合いに出しても話にならないぞ・・・。


それでも、MLBのように、球団数も多く、地区制で分かれていたら、POをやる正当性も出てくるんだが。
プロ野球と同じスポーツのMLBのプレーオフは30球団のうちPOに出られるのは、
2リーグの各地区の優勝チームの6チームと、ワイルドカードの2チーム、合わせて8チームだけ。
同じスポーツ同士で比べると、アメリカの野球のPOは地区で分かれてる上に出られるのは 8／30。
日本の野球は球団数も少ない上に地区制もないのにPOに出るチーム数の割合はMLBより温い 6／12。
温すぎる・・・。
たった12球団のうち6チーム、地区制もなく、RSで何十回も戦った相手とまた戦うPOだぜ・・・。

みっともないからアメリカの4大スポーツのPOを引き合いに出すのやめろよ・・・。
比べられるレベルじゃないって・・・。

>>751
という流れにしたくて必死なやつがいるという流れ

そうなると西武とかロッテ日ハムファンが多いんだろうけど
そんなにシーズン一位になる自信がないって現われか？
セリーグファンはもうこの件に関してはおとなしいね

>>751
そう。パリーグが３年かけて改善を重ねて来た制度。
今年もパの単独開催だったら、たぶん第２ステージの試合数をもっと増やそう
という議論なんかをしてたと思う。

>>747
セ・リーグの勝率１位と勝利数１位が異なる場合はプレーオフという制度と
同率の場合の順位決定方法がどうなるのかは私も気になっているのですが、
順位決定に関する各リーグのアグリーメントが発表されないと分からないですね。
まだ決まっていないのでしょうか？
それとも決まっているけど発表されていないだけなのでしょうか？

おそらく勝率だけで決めることになってしまうような気がしますが、
ゲーム差が０の場合にまたモメることになるんだから、
引き分けを0.5勝0.5敗で計算して最終的な順位が勝越数順になるようにすればいいと
思うんですけどね。
この問題に関しては、球界改革議論板に、

【議論】ペナントレースの順位決定方法は？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1164626131/l50

というスレを立てたのですが、全然レスがありません。
興味がある人は覗いてみてください。

>>752
だからこそNPBを「短期戦にも強い」ように体質改善
していく必要があるのではないでしょうか?

国際試合のためなら国内のシステムなんてどうなっても構わないってか

どうなってもって…
そもそも国内の制度が消化試合だらけで
うまくいってなかったでしょ

じゃあ短期決戦強くするためなんてわけわからん屁理屈持ち出すな

>>756
セ・リーグの順位決定方法が決まったようです。

http://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html

> セ・リーグの順位 決定方式は？
> 勝率により順位 を決定します。勝率第１位の球団を、年度優勝球団といたします。 　
> ２球団以上が勝率で並んだ場合は、そのなかで最も勝利数の多い球団を上位 とします。

> 勝率も勝利数も同じ球団が二球団以上となった場合は、
> (1)シーズン中の当該球団間の対戦勝率が高い球団を上位とします。
> (2)当該球団間の対戦勝率が同じ場合は、前年度順位が上位の球団を上位とします。

>>743
わかんないの、お前だけじゃね？

６チームのうち３チームが優勝決定戦ってやっぱおかしいよ

いや、おかしいから１リーグへ
という流れかもしれない

「POが嫌だから1ﾘｰｸﾞ制の方がまし」
という誘導には騙されないようにしましょう。

１リーグのほうがまともなプレーオフにはなるわな

1リーグにしたらプレーオフやる理由なくなるからな

プレーオフの価値を高めるために１リーグにして日シリの価値を暴落させる気か

1リーグなら前期優勝vs後期優勝で日本シリーズやればいい。

つ【1位vs4位and2位vs3位のPO】

>>769
前後期制はプレーオフほど盛り上がらなかった
実績があるからダメだろ。

たかが数試合で一年の結果をひっくり返せる
理不尽で残酷なイベントだからこそ人が集まる。

１０年続いた前後期制＞３年で優勝の定義から覆された制度

3位vs3位の日本シリーズ（笑）

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　※�@．２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　※�A．２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

２．第１ステージは２試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は１戦目のみ、第１ステージ勝者の本拠地。
　　２戦目以降はレギュラーシーズン１位の本拠地。

３地区＋ワイルドカードって言ってる人は完全ウエーバー制＋ＦＡ短縮も言いますな大抵。
ただのアメリカのコピー人間

完全ウェーバーなんかつまらん制度言わないよ
クジ引き最高

今の制度支持して韓国のコピーと言われるほうが良いか？

収益が上がるんだし普通のファンなら大賛成だろ。
お前ら馬鹿か？

現に面白いからいいよ　プレーオフの試合は
ガチの試合多く一般人に提供した方がいい　

新規ファンの獲得もできるしね

まぁ、慣れたら気にならなくなると思うけどね。
スポーツはルールに従うしかないわけだからねー。
ペナントレースだって、１位のチームに勝ち越してるけど他に負けたせいで２位ってこともあるわけで・・・。
そうなったとき、１位のチームよりうちのチームの方が強いってブーブー文句を言わないのは、
今のルールが浸透してるおかげと思う。

>>777
日本の実情に合ってるならどこの国でもかまわない

>>778
性豚乙！

2回続けてシーズン1位がコケ負けたことはどうでもいいことで
プレーオフは面白い

一位でも優勝じゃない。
意味わかんねえｗ


巨人のアフォどもが球界を腐らせてるな

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームは確定

>>783
暫定1位なのでどうでもいい

コケ負けたチームのせいでＰＯが腐るのはつらい

コケ負けたＳＢのせいで、
ＰＯが正しい形（リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム）にならないのは残念

>>783
> 一位でも優勝じゃない。
> 意味わかんねえｗ
> 巨人のアフォどもが球界を腐らせてるな

は？
今年からセは（パもか？）シーズン１位＝リーグ優勝なんだがｗ

>>788
巨人がわがまま言ってそうさせたんだよ。
パリーグは巨人には逆らえないからね。

巨人のナベツネが野球をぶっ壊している

>>788
優勝しても日本シリーズに出られないんだな。

もっと意味わからないよｗ

>>789-790

お前の主張も意味がわからんｗ

>>788
ＳＢがシーズン1位でＰＯでコケ負けたのが惨め過ぎたから
リーグ優勝＝シーズン1位になったんだろ

>>792
俺に言われてもｗ
２年連続シーズン１位でプレイオフ敗退したソフトバンクが
「シーズン１位をたたえるようにして欲しい」と訴えてた事も知らない
ID:KELbi2UV0に言ってやれよｗ

まあ普通に考えると１位が優勝だよな

プレーオフ勝者を優勝にしろとごねてたのがパの４チームだけだから。
セも加われば８対４で正常になった。
ファンの数にすればもっと差がつくがな。

>>794
ＰＯやるから暫定1位

>>795
ＳＢが2年続けて惨めに負けたのを見ているからね

まあソフトバンクのせいにして満足するんならそれでいいんじゃないか。
現実との剥離がこのスレらしいよ。

ＰＯに意味をもたせるなら
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームだな

ＳＢがコケ負けていなければ
リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチームとなっていた

>>777
韓国は1ﾘｰｸﾞでPOをやっているのでｺﾋﾟｰにはあたらない。

じゃあメジャーは２リーグ地区制だから

>>791
わからねえのはおめえが馬鹿だからｗ

シーズン一位になって「優勝」しても、日本シリーズに出られない。
矛盾だらけだな。
日本シリーズもやめちまえよｗｗ

>>803

お望み通り「日本」シリーズはなくなるぞｗ

と、思ったら日本シリーズはクライマックスシリーズの呼称に入らず
日本しりーズの名称はそのままかｗ

>>803
シーズン1位は途中経過1位だから問題ないけど

>>806
間違い
ｽﾏｿ

>>803
＞シーズン一位になって「優勝」しても、日本シリーズに出られない。
＞矛盾だらけだな。

というか、
シーズン1位になったのにシーズンに2位、3位と
リーグ優勝かけて戦うプレイオフ制度もおかしいと思わないのか？

どのみちNPBのプレイオフなんて矛盾だらけなんだけど、
なんでそこまで執拗に今回のプレイオフにケチつけたがるの？

キミが「ケチつけるのが生甲斐＝大好きな巨人様」が決めたことだからか？ｗ

ダサい名前のクライマックスシリーズってPOの決勝戦が日本シリーズなの？
日本シリーズの名前は残すってこと？

１．プレーオフは１位とゲーム差が１０以上付いたら３位以内でも出場権剥奪。
　※�@．２位と３位も１位から１０ゲーム差以上なら、１位がリーグ優勝。プレーオフは非開催。
　※�A．２位が１０ゲーム差以内で、３位が１０ゲーム差以上なら、第２ステージより開始。

２．第１ステージは４試合制。２位に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン２位の本拠地。

３．第２ステージは６試合制（５試合制）。
　　１位に１勝のアドバンテージ。第１ステージ勝者とレギュラーシーズン
　　のゲーム差が５以上あれば、更に１勝のアドバンテージ。
　　試合は全てレギュラーシーズン１位の本拠地。

PO反対してる（もしくは縮小）セファンに聞きたい。

現状（シーズン１位が優勝）の結果、消化試合が増える。毎年６〜３位（１・２位は優勝争い）
の讀賣、ヤクルト、横浜、広島のファン達に希望を与えてやらないと、今の観客席のガラガラが
一層ひどくなるよ。みんな市民球場やハマスタの惨状は知ってるだろ？？

>>811
で？

あの、要はPOは理不尽な点があり、僕個人としてはかなり不本意なんですが
やっぱ取り入れたほうが良いかと思いまして・・・

この時代、普通に働いてるor部活してる一般人がレギュラーシーズンは中々見れませんし。（ライフスタイルの変化等）
サッカーは代表戦で一般層をひきつけることが出来ますが、野球もその点でPOは認める必要があるのではと。
ホークスだって、今はPOによって被害を受けてますが、長い目で見れば３位争いをするといおうこともあるでしょう。

↑
するといおうこと　誤
するということ　　正

しかし野球の神も酷いことをする。
2004.2005年はシーズン1位のソフトバンク（ダイエー）が
2位のロッテと西武に破れ、ロッテと西武は日本一。
2006年はシーズン1位の日本ハムがそのままプレイオフ勝って日本一。

俺は20〜30年ぶりの優勝目前のハムやロッテがシーズン1位になって
プレイオフで2.3位の常勝ソフバン＆西武に敗れて
数十年ぶりの優勝逃す姿が見たかったのに・・・・。

なぜ野球の神はこうも酷い仕打ちをするんだろうか？

＞シーズン一位になって「優勝」しても、日本シリーズに出られない。
矛盾だらけだな。

その論理だと高校野球秋季大会で地区大会優勝しても、センバツ決勝で同地区や他地区の非優勝
チームに負けて地区大会非優勝チームにセンバツ優勝をかっさられることも矛盾することになる。
地区大会優勝チームだけでセンバツ大会を開催しないとおかしいということになる。
センバツ決勝が関東大会2位vs近畿大会2位（あるいはそれ以下）になることもありうるわけだし。

全部落合さんの言う通りにすればいいんだよ
あのひとが一番頭いいんだから

西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい　時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか？
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度　
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ　ナベ常の発言！　時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ　ああｍりごねると今年のプロ野球は終わるぞ

>>816
リーグ戦がない全部一発勝負トーナメントの高校野球なんか例に出すなよ。
全部一発勝負の高校野球は、ペナントレースが主役のプロ野球と比べる競技じゃない。全く別物。


>>817
落合監督の去年の発言「日本シリーズはリーグ優勝したチーム同士が戦うご褒美のようなもの」
落合はプレーオフ反対派、従来の伝統ある日本シリーズを残してほしかったみたいだ。

そもそも日本シリーズは長いRSを優勝した両リーグの覇者同士が戦うから価値があるわけで、
長いRSで3位だったチーム同士が数試合だけのPOで勝ち上がって、それが日本シリーズなんて言われても到底納得できるわけがない。

>>818
いや、今の悪状況の当事者であり元凶であるからこそ、
改革なんてして欲しくないんだろｗ

ドラフトで希望枠撤廃しないと、選手会がクライマックスシリーズ（プレーオフ）でストライキする可能性があるとか

盛り上がるからいいんじゃねえ？

選手会はサラリーキャップにも賛成しろ。
完全ウエーバー及びサラリーキャップの導入は経営者側にも悪くない話だ。

サラリーキャップは球団が反対というより話題にも出来ない状態なのに

巨人＝ＳＢは確定ということだろ

ＰＯやるなら

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きチーム

一勝のアドバンテージがつまらん
やるならガチにしろ。一位通過チームに遠慮するくらいなら最初からやるな。
どうせPO戦以外、観客席は寒いとこばっかりなんだろ？

>>827
エキサイトＳはアドバンテージはないよ

レギュラーシーズンで優勝チームが決まるんなら、POを同一リーグ内でやる意味なくね？
セパ各1、2位をクロスさせた方が面白い

プレーオフやるのはいいんだけど、一位にもっとアドバンテージが欲しいね。
あれじゃ、シーズンが無意味になる。

逆ウエーバーやるんだったらリーグ優勝チームよりも日本一チームの指名を優先させろ

>>829
俺もその意見賛成。

もうひとつのアイデアとして、リターンマッチ方式なんかどうかと思う。
つまり、1位の本拠地で1位vs2位を5戦やる。
1位が勝ち越せばその時点で1位の日本シリーズ出場決定。
2位が勝ち越せば、今度は2位の本拠地で5戦やる。
そこで勝ち越したほうが日本シリーズに出る。
これなら2位が勝ち抜くには2ステージ続けて勝ち越さねばならないし、
1位は最悪3勝5敗でも日本シリーズに出場できる。

1位の有利性があまりない上に3位にまで可能性がある今の方式よりは
よっぽどましのような気がするが……。

また、たすき掛けを言い出すバカが沸いてきたか。

反論あるなら理屈でどうぞ

反論あるなら理屈でどうぞ

ｽﾏﾇ

こんなの考えてみた
プレーオフはセパとも来年の制度通り 3位vs2位を行い、勝者が1位とぶつかる
・セパ共にシーズン1位がそのまま進出→そのまま日本シリーズ
・セパ共にシーズン1位以外が進出→セパ1位+進出2チームの4チームでたすきがけ
・どちらかのリーグは1位が進出、もう片方は1位以外が進出
→思案中。3チームでうまく巴戦が出来ればいいが、1位進出チームが有利になるような日程で行う

頂上決戦が同一リーグ同士なんて、それほどつまらんものはないだろ。
視聴率がそれで取れるわけないし、注目度もガタ落ち。２リーグ制の意味がない。

一番良いのは、同一リーグの１位対２位で１位に１勝アドバンテージで
リーグ優勝決定戦（６試合程度）をするのがいいんだろうね。
３位を入れてもいいけど、３位は１敗でもしたら終了でいい。

プレーオフから日本シリーズまでを一つにとらえると、たすき掛けのほうが同リーグ対決が少なくなる

>>839
�@セ１−パ１
�Aセ１−パ２
�Bセ１−セ２
�Cパ１−パ２

確率は５割。と言うか、�@以外、非難轟々になるのは火を見るより明らか。
どっちみち、そういうのは、セ・リーグが反対して、廃案になるだけ。
巨人と阪神と戦えるチャンスをパにくれてやるようなシステムにする訳がない。

�@セ１−パ１
�Aセ２−パ２
�Bセ１−セ２
�Cパ１−パ２

じゃないか。どっちみち、今年のクライマックス（笑）シリーズよりも、つまらんものだが。
去年のパ・リーグ方式で３，４戦も１位本拠地開催が理想の形かな。

プレーオフからトータルで見ると言うところはきれいに無視してるなw

「トータルで見る」
「一つにとらえる」

抽象的な表現ですな。
シーズン１位が有利になる制度でないと意味が無いし、
そもそも、レギュラーシーズン１位＝優勝なら、
プレーオフなんてする必要性がないだろｗ

抽象的ってｗ
そのままじゃん。

たすき掛けPOは確率的に、
４年に１回はセ１位対セ２位の日シリになる　同一リーグ同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はパ１位対パ２位の日シリになる　同一リーグ同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はセ２位対パ２位の日シリになる　２位同士の対決で盛り上がらない
４年に１回はセ１位対パ１位の日シリになる

実に４年に１回の割合でしか「本来の」日シリが見られない　

俺は同一ﾘｰｸﾞ同士の日本ｼﾘｰｽﾞになっても面白いと思うけどな。


「宿命の対決」って感じでｶｯｺｲｲし。

>>846
同意

いつだったか、プレーオフがものすごく盛り上がり
その後の日本シリーズはストレート決着。で試合勘がどうたらとか言い出す始末ｗ
プレーオフ2ndが真のシリーズだったなあ。
あれをシリーズでやっても面白かっただろう。
12球団のNo1とNo2がシリーズでぶつかればいい。

同一リーグ同士の頂上決戦なんて盛り上がるわけねーだろｗ
何の為に２リーグに分割してるんだよｗｗｗ
「西武対オリックス」で盛り上がれるかよｗｗｗｗｗ

>>848
「巨人対阪神」、「中日対阪神」、「ソフトバンク対ロッテ」なら同一リーグ同士でも盛り上がる。
セ対パでも同一リーグでも、盛り上がるかどうかは対戦カード次第。

頂上決戦は、それぞれのリーグの代表が、激突して、
普段見られないチーム同士の対戦だから盛り上がるのにな。
日本シリーズの意味を根本的に履き違えているのがたすき掛け厨だｗ
リーグ優勝決定戦までしか価値がないと言っているようなもんだｗ

地区制とか、たすき掛けとか書く人って、いつも「俺はこれがいい」
と羅列して、次に「同意」だけだよな〜。同じ人なんだろうけど。

どういうのがいいとか悪い、とか言う前に、具体的にどうすれば
そういう方向へ持って行けるのか、詳しく明示して欲しいな。
あまりにも現実と乖離してるから、その実現性に触れる人は皆無だし。

>>845
クライマックスシリーズでも１位が勝つ確率が２分の１なら「本来の」日シリは４年に１回になる訳だが。
>>850
初戦から普段見られない戦いが２カードも見られるね。
>>851
反対する人も同じ論調で具体性乏しいけどね。

>>851
俺は>>846しか書いてないぞ。


基本的に襷は「No.1とNo.2」が勝ち上がってくる
ｼｽﾃﾑだからこそ国際大会で採用されてる訳だが。
(WBCの際にどれだけ「あの組み合わせは
おかしい」と言われていたのをお忘れか。
そもそも襷なら2次予選で韓国とあたってないし。)

それに「1位vs1位」が見たいなら1位に
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを付ければいいじゃなかろうか?
ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが付いていて敗退するような1位ﾁｰﾑは
決勝の舞台にはふさわしくないと思うぞ。

プレーオフ制覇＝リーグ優勝にしろ

メジャーは地区２位でもプレーオフを制すればリーグ優勝扱いだぞ

>>829
同意だな

レギュラーシーズンで優勝チームを決める制度に戻すなら、
その後のPOを同一リーグ内でやる意味ないわ。理由もない。
セパ各1、2位をクロスさせた方が面白い。
結果同一リーグのチーム同士で日本一戦うことになっても、それもまた一興だろう。


勝率が低い3位までが出るふざけたプレーオフよりは、
セパ上位2チーム、合わせて4チームだけの、たすきがけPOの方がまだ理解が得られる。

日本一をかける戦いに、長いRSを戦って３位だったチームが参加しようなんておこがましい。
ギリで2位までだろ。

また出た。お決まりの｢同意｣ｗ

最終決戦が同一リーグ同士になって世間に注目されるのかな？
地上波で放映して貰える価値のあるものなのかな？
最終決戦より、その前の方しか盛り上がらないじゃん対決ｗ

レギュラーシーズン１位が優勝なら、プレーオフ開催する必要性ないし。
上位２チームまでなのはいいけど、それなら、１位にアドバンテージ
与えてリーグ優勝決定戦をした方がシーズン中のアドバンテージ争いも
あるし、連動性があってよっぽど面白いな。シーズンの順位を考慮して
１位対２位のガチンコ対決でリーグチャンピオンを決める対決が良い。

>>848
「西武対オリックス」で盛り上がれるかよｗｗｗｗｗ

いらぬ心配するでないwww

プレーオフで優勝決める事こそ全否定されてるのに同じやつが繰り返してるだけだな。
ポストシーズンがトータルで盛り上がればたすき掛けでも良いんじゃない？

たすき厨の著しい特徴＝単発ＩＤ＝同一人物

三位対三位のプレーオフが嫌とか言ってる人いるけど、プレーオフ優勝チーム=優勝にしたって、ただ優勝チームと名乗るのはどちらかというだけで、実力は変わらないんだよな(アドバンテージの有無で多少は変わるが)。
なんか気にしすぎな気もする。

私はクライマックスシリーズを改め、前後期制を導入することを提案したい

前期６９試合（同リーグ６０試合　交流戦９試合）
後期６９試合（同リーグ６０試合　交流戦９試合）のそれぞれの
優勝２チームと総合優勝１チームでプレーオフを行う。
　
第１ステージ
セ（前期優勝VS後期優勝）５回戦　
パ（前期優勝VS後期優勝）５回戦

第２ステージ
セ（第１ステージ勝者VS総合優勝）７回戦　全試合総合優勝ホーム球場
パ（第１ステージ勝者VS総合優勝）７回戦　全試合総合優勝ホーム球場　　　　　

ファイナルステージ
（セ第２ステージ勝者VSパ第２ステージ勝者）７回戦

補足；総合優勝チームが前期又は後期優勝をしている場合は、第１ステージは免除し、
第２ステージから行う。又、総合優勝チームが、前後期全てにおいて優勝している場合、
第１、２ステージは免除し日本シリーズからそのチームは出場することとする。
　今シーズンから開催されるクライマックスシーズンはあまりにも優勝チームを軽視しす
ぎており、ファンから見てもペナントの魅力が半減させられるシステムだ。
　
　また、２位、３位のチームが日本シリーズに出場できるというのも盛り上がりに欠ける
と思いますが・・・

プロ野球最後の真実―いま明かされる衝撃の内幕
って本にあったプレーオフ案

交流戦含めた春先の成績で決めた優勝（スプリング優勝）→昨年ならロッテ
セパ優勝→中日、ハム
ワイルドカード→西武
で日本一決めるトーナメントを提案してた。

>>855
ﾀｽｷ掛けだと､日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦のﾊﾟﾀｰﾝが3種類(ｾ1位vsﾊﾟ1位，同ﾘｰｸﾞ1位vs2位，ｾ2位vsﾊﾟ2位)
のうちのいずれかになるんだけど､

・＜同ﾘｰｸﾞの1位vs2位＞になったら･･･
『RSの価値を上げる』(≒RSの結果を尊重)という観点からすると､
同ﾘｰｸﾞの1位と2位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦に勝ち上がったら､
その時点で｢RS1位の日本一｣決定としないと､RSを無視したことになる｡
なぜならその2ﾁｰﾑは､RSを同じﾘｰｸﾞにおいて同条件で戦い､
その結果が順位として既に厳然と決着しているから｡
かといって日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦において､｢RS1位に1勝｣等のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えるのは疑問符がつく｡
(日本ｼﾘｰｽﾞ進出ｷｯﾌﾟをかけた､ﾘｰｸﾞ代表決定戦ならともかく)
日本一を決定する最後の決戦が正面対決ではなく､ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ･ﾏｯﾁになったら興ざめだし､
それこそ『日本ｼﾘｰｽﾞの価値を下げる』ことになってしまう｡
つまり､どっちに転んでも｢RS｣もしくは｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣の価値を下げることになる｡

・＜ｾ2位vsﾊﾟ2位＞になったら･･･
ﾀｽｷ掛け準決勝で､ｾ2位がﾊﾟ1位に勝ったからといって､｢ﾊﾟ優勝or1位or代表｣とはならないので､
日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦が､｢優勝｣や｢1位｣｢代表｣の肩書き･ﾀｲﾄﾙの無いﾁｰﾑ同士の対決になる｡
｢ｾ2位はﾊﾟ2位より強く､ﾊﾟ2位はｾ1位より強く､…ｾ1位はｾ2位より強い｣ｼﾞｬﾝｹﾝができて面白いけど｡

・＜ｾ1位vsﾊﾟ1位＞になったら･･･
｢それなら両ﾘｰｸﾞの1位が日本ｼﾘｰｽﾞ最終決戦でぶつかれば理想型で文句無いだろ｣という事なら､
最初から､それぞれのﾘｰｸﾞでﾘｰｸﾞ代表を決定した上で､日本ｼﾘｰｽﾞをすれば良い､という結論に達する｡

>>863
今のクライマックスシリーズでも同類の問題出るし

>>862
当時100+36の136試合(パだけ、セは+10)だったから
これを70+66に分割、136試合の1位+ワイルドカード+後半に11球団と6試合ずつ総当りでの1位、4チームでPO

66試合総当りと1位が重複した場合はワイルドvs1位で1st、勝者が重複1位と決戦ってな案がここでもあった

書いてあるその案より、後半に交流戦を持ってきた方が面白い。
シーズン前半でPO進出が確定したら詰まらんし、シーズン前半で最下位のチームもPO進出のチャンスが出てくる。

>>864
ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ(CS)支持派でも無いし､擁護するつもりも無いけど､
>>863は､日本ｼﾘｰｽﾞ(日本一を決定する最終決戦)について言及しているので､
・CSを経た上での｢日本ｼﾘｰｽﾞ｣では､<同ﾘｰｸﾞの1位vs2位>はありえない｡
・CSを経た日本ｼﾘｰｽﾞが<ｾ2位vsﾊﾟ2位>になったとしても､
それぞれ｢ｾ代表｣｢ﾊﾟ代表｣の肩書きをCSで勝ち取っている｡
・CSを経た日本ｼﾘｰｽﾞが<ｾ1位vsﾊﾟ1位>になったとしても､
長期＆短期の双方でﾘｰｸﾞを勝ち抜いた､正真正銘の｢ﾘｰｸﾞ代表｣同士が激突する｡
(ﾒｲﾝｲﾍﾞﾝﾄまでｾﾊﾟ対決を安売りしないですむ)
→>>864の言う｢同類の問題｣は出ない｡

>>866
リーグ戦を尊重するならそれこそ１位と２位がいきなり対決するのはあり得ないわな。
他リーグの１位に勝ったなら単なる２位じゃないという理由付けにはなる。

言ってることが一方的な視点で都合良い解釈してるだけだもんなｗ
いくらでも逆の理由付けできる。

864さん、気を悪くしたのならごめんなさい。
>>864で、｢たすき掛け｣と｢クライマックスシリーズ｣が、
同類の問題(>>863)が出るということなので、ちょっと違うかな？と思ったもので…
もちろん、私もクライマックスシリーズには問題点や矛盾があると思っています。
ちなみに私は、>>607(＋>>631)の『変動ワイルドカード地区制』がオススメ。
現在のリーグの枠組みや体制を変えなくてすむし、
863のような問題点もある程度、解消というかごまかせる事ができるので。

地区制にするなら、セパの枠組みを壊す事になるから、
現在の２リーグ制のままなら、不可能だって。
変動ワイルドカード地区制？システムやチーム編成の
枠組みが毎年変わる制度なんて、その時点でアウト。

プレーオフでアドバンテージとかつけるの方法なら、
去年のパ方式がいいけど、一番良いのは、前後期制。
今年なら、７２＋７２に分ける。交流戦も１２＋１２にね。
それなら、多少の勝ち星の変動はあっても、勝ち負けが分かりやすい。

　個人的にはプレーオフを導入するならば、現在のペナント１位＝優勝
にして今までのような形でするか、又は、前後期制にするかしかないと
私は思いますけどね、
　本心はプレーオフがなかった頃に戻してもらいたいですよ！
　

>>871

リーグ優勝＝ＰＯ勝ち抜きじゃないとＰＯの意味がないのでは

＞プレーオフを導入するならば、現在のペナント１位＝優勝
にして今までのような形でするか

日本語でおk

前後期制をする際､前期と後期で異なるﾁｰﾑが優勝すれば問題ないけど､｢前期優勝｣と｢後期優勝｣が同じﾁｰﾑだった場合､
�@｢ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施せず､ﾘｰｸﾞ優勝決定｣とするのか､もしくは
�A｢何らかの形で対戦相手を選び出して､ﾌﾟﾚｰｵﾌを実施した上で､ﾘｰｸﾞ優勝決定｣とするのか?

このｽﾚの大半の人は､�@の方を採用するんでしょうけど､｢ﾋﾞｼﾞﾈｽﾁｬﾝｽの拡大｣とか｢消化試合の縮小｣といった､ﾌﾟﾚｰｵﾌ導入の狙いからすると､
NPBや両ﾘｰｸﾞとしては毎年､ﾌﾟﾚｰｵﾌを確実に実施したいのではないでしょうか｡
(たとえﾌｧﾝから｢理不尽だ｣という声があがっても←ここ数年を見ての通り)

てなわけで�Aで前後期制をやるとして､｢前&後期Ｗ優勝チーム｣の対戦相手は、
｢年間2位ﾁｰﾑ｣とか｢前期2位vs後期2位によるﾌﾟﾚ･ﾌﾟﾚｰｵﾌの勝者｣とかいろいろ選出方法はあるんでしょうけど､
最終的に､いざ｢日本ｼﾘｰｽﾞ進出･ﾘｰｸﾞ代表決定戦｣をする時に､
｢前&後期Ｗ優勝ﾁｰﾑ｣には何らかのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与えないと､気まずいっすよね｡
通常(前&後期優勝が別ﾁｰﾑ)なら､7戦4先勝制(年間勝率が上のﾁｰﾑが1･2･6･7戦を主催)なのを､
全試合とも､｢前&後期Ｗ優勝ﾁｰﾑ｣の主催にして､さらに1勝ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを与える(6戦制)､ってのはどうでしょう?
それでも前後期とも制覇したﾁｰﾑにとっちゃあ理不尽かもしれないけど､
全試合主催という営業的ｳﾏﾐと､ﾎｰﾑｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞという現場の心理的優位感があれば､多少は納得できるんじゃないかな?
対戦相手にしても､これくらいの障壁を乗り越えなきゃ､世間が許さないだろうし｡

>>870
>>607の方式は､｢ｾﾊﾟの枠組みを壊さず､現在の2ﾘｰｸﾞ制をそのまま活用して導入できる｣
のではないでしょうか?
｢ﾁｰﾑ編成の枠組みが毎年変わる｣のがｲﾔなら､>>631を採用せずに地区分けを固定すればいいし｡

｢ｼｽﾃﾑが毎年変わる｣ってのは､ちょっと意味不明だけど…
そのｼｰｽﾞﾝの状況によって､｢ｾﾐﾌｧｲﾅﾙ3戦制＋ﾌｧｲﾅﾙ5戦制｣もしくは｢ﾌｧｲﾅﾙ7戦制｣に変わりうるという点なのでしょうか?
そうだとしたら､｢ｹﾞｰﾑ差による足切り｣や｢前後期完全優勝｣等の条件によって､
ﾌﾟﾚｰｵﾌが実施されたり､されなかったりという仕組みよりはいいかなとは思うんですけど…

＞前後期制をやるとして､｢前&後期Ｗ優勝チーム｣の対戦相手は、
｢年間2位ﾁｰﾑ｣とか｢前期2位vs後期2位によるﾌﾟﾚ･ﾌﾟﾚｰｵﾌの勝者｣とかいろいろ選出方法はあるんでしょうけど､

それJリーグで以前やってた方式。あまりにバカげたシステムだから廃止になった。もっとも今はチャンピョンシップ
自体なくなってるが。

前後期制で２位チームにチャンス与えるのも１シーズン制で２位３位にチャンス与えるのも
同じようなものと思えるのは俺だけか

>>876
そうだな
無知ということ

前後期制で２位チームにチャンス与えると
１シーズン制で２位３位にチャンス与えるのは別

２位に７ゲーム差つけて前期優勝を決めたチーム
残り７試合を延々手抜き消化試合
初夏の日本ドッチラケ
７０年代はこんなんばっか

>>878
不人気パリーグが観客動員のための苦肉の策なのでそういうなよ

>>879
前期後期制は消化試合が多くて観客が減ったの