パリーグ限定☆戦力分析スレ Part32

Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part31
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108696905/

●煽りや荒らしは完全スルーでお願いします。
●雑談・実況は禁止。特に、実況は厳禁。
●書き込む際には主語もきっちり書いた方が誤解が減って(・∀・)ｲｲ!!です。
●数字を出さずに不等号を使う奴は釣りか池沼
●本スレでできる話題は本スレで。
●順位予想もなるべく控えてください。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」
※本スレだけでも完結できそうな話題を振る場合は本スレでしましょう
★煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
★気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。
>>950を踏んだ方、新スレお願いします。 くれぐれもお願いします。
立てられない場合は申し出て他の人に頼んでください。

2

３様

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part29
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107450164/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part28
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106619809/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part27
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106042959/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part26
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105173651/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part25
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104071729/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part24
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103022105/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part23
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101052749/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part22
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097652543/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part21
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1090857579/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087648737/

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085380586/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part18
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083631402/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part17
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082067851/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part16
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1080744053/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part15
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1079883935/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1077960175/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part13
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1075802111/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part12
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1074175352/
【Ｐ】　パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part11
http://sports5.2ch.net/base/kako/1071/10712/1071223910.html

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part10
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1068134590/l50
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1064656445/
【03】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part8
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1057811044/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part6
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055763200/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1053617035/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part4
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1051070502/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part3
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047870448/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1045846772/
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044350422/

30忘れてた。ｽﾏｿ。
【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part30
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108283383/

乙

今年一年で楽天のチームカラーがどう見えてくるか。
伝統的なもの（去年まで）基本的に９０年くらいからのイメージ。完全に自分の主観。

西武→投手を中心とした守りのチーム。攻撃面では走塁が光る。
現在は守りはやばくなったが投手陣に力のあるボールを投げる投手が多い。技巧派も伝統の為か少ない。
ダイエー→長距離砲を中心に盗塁などでした怒涛の攻撃を仕掛ける攻撃型チーム。
現在は昔のような男臭さ溢れる選手は減り、大衆に親しみやすい選手が多くなった。
日本ハム→選手がおとなしめ。全体的に打撃が粗い。若い選手が多い。
主力選手が晩年には他球団に行ってしまうケースが多い。
ロッテ→伝統的にあまり打てないが、個性的な投手がよく出てくる。
打率はともかく、本塁打を打てる日本人選手がなかなか出てこない。
近鉄→波が激しく、連勝連敗が多いチーム。打線はパワフル。
投手陣はコントロールが悪い選手が多いが、球は結構速い。
オリックス→鉄壁の守備で守り勝ってきたチーム。ここ最近は面影無し。
９０年代前半は攻撃型、後半は守備型と、カラーを時代に適応させている。

開幕投手予想
西武・松坂−オリ・川越
ソフ・新垣ーハム・金村
ロテ・清水−楽天・岩隈

【どうなる？】セリーグ専用！鷹分析スレ【交流戦】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108968801/l50

セ（浜）ﾌｧｿなんですが、鷹ﾌｧｿの方情報下さい。

日本ハムの新庄が２１日、今年初の実戦となる紅白戦に「１番・中堅」で先発出場し、第２打席で本塁打を放った。
久しぶりの快晴の下、“新庄劇場”が開幕した。一回の第１打席は観客の手拍子に合わせ、
手をたたきながら笑顔で打席に入った。一ゴロに倒れたが、すぐに実力を発揮した。
二回の第２打席。岩本のカーブを２球見送り、３球目。
カウントを取りにきた外角高めの直球を強振し、中堅左へ運んだ。球を見極め、打つべき球を打つ。
ただ、チームメートから打った１発だけに、試合後は「きょうのコメントはなし」。
古巣である阪神の三宅スコアラーは「昔の新庄だと思っていたら大変なことになる」と驚いた。
阪神と日本ハムは今年から始まる交流試合の最初のカードでぶつかる。同スコアラーは「交流戦は初戦が大切。
現在の新庄は技術が向上し、本当のムードメーカーになっている。勢いづけてはいけない」と危機感を募らせていた。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050221046.html

実松が２打席連続本塁打
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050221-00000049-kyodo_sp-spo.html

熊投手陣、大炎上か？

>>9
ソフバンは斉藤と予想

>>12
サネのバットに当てるほうが難しいのに・・・・

眠っていた打撃センスが開眼したんじゃないかと言ってみる

>>14
今年の公の投手陣はきっとコントロール抜群だな

実松は俺の高校の先輩だから頑張って欲しい

>>12
大リーグボール1号の習得は順調なようだな。

実松てドラフト1位なんだよな。
松坂に手上げずに獲ったんだよな

松坂の外れ１位じゃなかったっけ？

>>19
はずれ1位ですが・・・

西武は世代交代がうまくいきつつあるね
ロッテは失敗かな

へたなｔｓ・・・

ロッテはこれから世代交代だろ。
ハム・鷹もそろそろ世代交代を視野に入れたほうがいいな。

やっぱ、福浦を外野にまわしたほうが、ええんとちゃう？

ハムやロッテの話題はほどほどにね。

日ハムやばいんじゃないの？稲葉とるより若手使ったほうがいいよ
新庄・坪井・稲葉って…チャンスあげるべき

>>27
稲葉ぐらい追い越さなくちゃ、無理に使い続けても厳しいと思う
「チャンス与える」はヒルマンだから上手にやると思う、そこらへんは心配してない。

稲葉来ちゃったら長野の英雄はどうなる？

１軍の水準を越えられない若手が悪いに決まってるだろ。
若手のヘボいプレーぐらい見るに耐えないものは無い。

>>29
行く末はフロント行きかと。

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/21 21:37:47 ID:oMR7CdRT0
1000ならスンヨプ覚醒
ですが、今年はどうでしょうか？

国民的は、去年から少しは進歩したのだろうか？

カツ丼が活躍するようだと、ロッテが台風の目的存在になるかもね。

国民的をキッチリ見切れなかったら致命傷になりかねん
活躍すれば上もチームも万歳なんだろうけど

公の稲葉獲り
中途半端な即戦力とるなぁって印象
今年に賭けてるってことなのかな
捕まえたファンを逃がしたくないのか

首位打者＋30本100打点出塁率４割＋30本90打点で
クリンナップを組んでもチーム得点最下位だったしなぁ。
仮に李が30本90打点を記録したとしても、
ロッテの場合、何がどう変わるのかよく分からない・・・

これといった若手のいなかった当時と違って、
今なら西岡、今江あたりの成長促進に繋がるかな？

>>36
なんで鴎ってそんなに得点効率が悪いの？

スンヨプ今日もHR打ったよ、それも左腕から

>>37
監督が（´ｴｶ｀）だったから

>>37
打順の組み方が悪いから。
あと、２塁ランナーが２塁打でホームインできないから（笑）

下位打線が極端に弱かったりね。

つながりに欠けたりとか。

>>37
・得点パターンが少ない
・クリーンアップ以外の出塁率が低いのでチャンスを作りにくい
・塁の取り方の問題

この辺が大きいんじゃない？

>>42
７８９から得点できるイメージが思い浮かばないな

30盗塁、堀、首位打者、30本100打点出塁率４割、30本90打点、幸彦、ハツ、将海、メジャー級守備

うーむ・・・悪いメンツだったようには見えないけれど・・・

しかもメジャー級守備がバッティングでも調子良かったしね

>>44
その30盗塁とやらが去年何盗塁したのさ。
首位打者もベスト5にすら入ってないし。
30本90打点は誰かすらわからん。
全盛期の成績で計って何の意味があるの？

ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ打線が強いと思ってたが

1．新庄
2．木元
3．小笠原
4．セギノール
5．高橋
6．アルモンテ
7．小田
8．オバンドー
9．稲葉

ならハムも凄そう

>>46
44は

それ+2ケタ勝利投手3人（内一人は最優秀防御率）+33セーブの守護神

が居た上で、5位だった年のオーダーの話かと。

>>47
ソバより上だな

日本ハムも巨人化したな。

でもハムはここぞという時の効率が悪いからな。
そこんとこが西武打線との違いだな。
そこが新打線で改善されるようだと脅威だな。

>>46
44はスレ違いだと思うが、
全盛期の成績だと勝手に決め付けるのもいかがなものかと。

>>51
はいはい　西武が一番ですよ
全ての面で西武が一番

>>50
成績わるいチームは補強せよと言われたり、したらしたで巨人化と言われたり
どうせよと？

>>48
なるほど。早とちりしてすまんかった。

>>47

1．新庄 　　　　　（中）
2．木元 　　　　　（一）
3．小笠原 　　　　（三）
4．セギノール 　　（指）
5．高橋 　　　　　　（捕）
6．アルモンテ 　　（遊）
7．小田 　　　　　　（二）
8．オバンドー 　　（左）
9．稲葉　　　　　　　（右）

守備と機動力が終わってるな

>>56
小田二塁、オバンドー外野はありえないから

>>56
オバンドーが指名で
小田がレフトで
木元が二塁で
セギノールが一塁だろ

けど>>46の勘違い（ネタ？）は、まさに問題を象徴してるよね。

もっとも去年は、チーム打率で負けていた近鉄とオリより得点が多かったし
（ただ長打率はロッテの方が上だけど）、少しは改善の兆しが見えてきた？？

>>53
なんでソフトバンクマンセーが多い中で
少ない西武マンセーだけ叩くんだ？

あっ、ネタとか言ってゴメン・・・

なんでも一番じゃないと気がすまない西武ファン

>>59
どうだろう？
ロッテの問題は1998年に集約されていて、そこから余り変わっていない
ような気がする。

効率よく得点できるかどうかの要素は

・打順
・得点圏打率
・機動力
・小技（バント・スクイズ・エンドラン・ランエンドヒット）
・相手の守備力

こんなところ？

>>60
いつもいつも西武ヲタは一番じゃないと気がすまないからかな

今季の話をしてるのに、数年前のオーダーを引き合いにだしたら
勘違いを起こすのも無理はない。。。
昨季なら分かるけど

んで、今季はどうよ？って話になって>>46のレスだろうし

福浦が二塁打を打ったときに
帰ってくるランナーがいないのがもったいない。

金（満）正（義在）日 万歳〜

>>64
数字の上での効率のよさは、長打（もしくは塁線上）、一番効率がよくなるのはＨＲ
機動力は２塁にいける盗塁か、２塁でアウトにならないか
相手の守備力ということになると、ライトレフトとセカンド

ざっくり書くとこんな感じかな？

かといって福浦の前に出塁率の高いやつを出すと
福浦が帰ってこなくなる。

>>58
木元は二塁失格でファーストコンバート、小田は外野なんて守ったことがないだろ？
セギノールのファーストなんてｶﾞｸﾌﾞﾙものけどな

>>62
なんでそんなにちょっと西武を持ち上げただけで
粘着するんだろうな。
西武に対してコンプレックス持ちすぎ。

>>50
でも、見方によっては西武なんかは理想的なチーム作りをしているんじゃない？
FAとか大物外人といった大金積む補強はしないでずっとAクラスだから。

>>71
っていうか
あのオーダーじゃそうやらなけりゃ無理ｗ
小田は今季から外野に転向
セギノールは2メートル以上あるからファーストとしては安心

>>66
だから、そんな98年でもチーム得点最下位だったし、
今季スンヨプが30本90打点打ったとかでもロッテの場合、実は大して・・・

みたいな>>36のレスに繋がる、というか戻るのではないかと。

要するに、もう一人打者の軸が、とかそういうレベルでは
鴎の貧打線は変わらないんではないか、とか。

福浦の後ろは外国人か、思い切りの良い打撃の出来る選手が居た方が怖いな

これが日ハムのベストオーダー

右打　中　SHINJO
左打　左　坪井
左打　三　小笠原
両打　一　セギノール
右打　捕　高橋信
左打　指　小田　（右打　オバンドー）
右打　遊　アルモンテ　（金子）
左打　右　稲葉
右打　ニ　金子　（左打　木元）

まあ俺が見るところ鴎には序盤を乗り切る体力がないんだよな。
終盤は体力あるんだが・・・

>>74
昔ファミスタで巨人ファンのダチが「キャッチャー吉村」にしてたのを思い出したよ

>>76
そういう意味でも3番福浦四番ベニーがベストだね

>>71
座薬ファーストより、オバ外野の方が怖い

>>78
99年あたりは前半良くて後半大崩れじゃなかったっけ

ここ十年間の鴎の四番打者は大体外国人選手だな。

西武はカブレラとフェルナンデスでなんとかもってるって感じかな。打線はね。

>>79
っていうか二塁・小田とレフト・オバンドーはありえない

ロッテは編成が悪いんだよ。
３割３０本１００打点の選手を簡単に同一リーグに手放したりな。
チームマネージメントが弱い。

>>71
木元セカンド失格になったのか。そういや阪神との練習試合でも弾いてたな。
POだと結構いい動きしてたのになー、なんかもったいない。

編成が悪いということに異論はないが、
新人選手を選ぶスカウト・育てるコーチも悪いと思う。
（スカウトは3年ぐらい前から解消されたかも）

>>87
別にまだ失格になったわけじゃないけどな
今日もセカンド守ってたし
まぁ金子がセカンドのレギュラーだろうけど

１中SHINJO
２左坪井
３三小笠原
４DHｾｷﾞﾉｰﾙ
５捕高橋信（ここまでの打順はヒルマンが公表）
６右稲葉
７遊ｱﾙﾓﾝﾃ
８一小田
９二木元

左の代打　上田･石本
右の代打　ｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ･島田･幸雄
代走・守備　金子・森本・奈良原

おい、他球団ファン、
自分が贔屓チームのピッチャーだとして
どこが穴だと思う？

>>44のロッテと同じ01年の西武において、
カブレラとマクレーンの加入で懸念の長打力不足が解消されたにも関わらず、
チーム得点が減少してしまったことがあったよね。盗塁だって増えてたのに。

西武打線がようやく復調したのは、和田が５番で固定された翌年から。
外国人の当たり外れは確かに大事なんだけど、それ以上に、
日本人の大物打ちが一人は必要なんだろうねぇ、きっと。
鴎打線も、今江の成長orFAで誰か引っ張ってくれば変わるかも？

対俊介は？

いい打線だけど坪井の二番適性はけっこう微妙
稲葉はそこそこ
アルモンテは未知数

>>90

ただいえることは　左投手に弱い

岩隈、俊介、星野
苦手投手克服しなきゃ駄目だろうな。

>>90
その打線だと良い左ピッチャーが出てきたら完封負け
内野の守備も糞だし

金子が対左かなり強かったよね確か

>>97
対左だと、金子と島田がＩＮかな。

ところで福浦の前にこそ出塁率高い奴（足の速い）を出すべきじゃないか？
福浦の二塁打数はずばぬけてるぞ

>>90
金子はセカンドで出すべきだな

>>99
1･2番が弱いよな
ずっと前からの課題だが

稲葉結局日公かよ・・・orz

鴎の課題はリードオフマン固定だと思う。
小坂がつくづくもったいない

みなさん、今年小田はファースト、サードが多かったですけど本職はセカンドですよ

>>99
現在の井上・堀が、チーム内では出塁率上位だったりする。
他に出塁率いいのはフランコくらいだけど、走塁に問題ありだし。

出塁率がある程度期待できる一番打者と打率は低くてもいいから勝負強い五番打者がいれば…
と思うことしきり

対左用
１中SHINJO
２二（奈良原か金子）
３三小笠原
４一ｾｷﾞﾉｰﾙ
５捕高橋信
６DHｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ
７遊ｱﾙﾓﾝﾃ
８左島田
９右（坪井か稲葉）

左の代打　（坪井か稲葉）・小田・木元・上田

これならどう？

>>104
本職は下で白井や菅野さんに散々特訓したけどモノにならんかったからなぁ。

>>103
小坂は打てなさすぎだが、二番にも定着できなかったのは誤算だろうな
一番としてはサブローがもったいなかったね
まだわかんないけど

最近思うことが金子を過少評価しすぎじゃね？
セカンド守らせたらリーグ１だろ　
ショートはまだまだだけど

サブローにはいまだに期待している。ロッテファンってわけではないけど

>>110
井口がいなくなった品

>>110
ボールが変わって打高投低が多少なりともおさまれば
守れる選手の価値が高くなるんじゃない

>>107
ってことはトーマス、ナイトは2軍なんだな？
オレが思うにオバンドーは解雇

1番は小坂が最適。
実は良かったりする。

でも鴎や公相手であれば楽天でもかなりいい線で闘えるよな。
投手陣でいえば公と同等だし、打線でいえば鴎より上とえいる
楽天が不当に評価されてるのは断じて納得いかない。
いままで戦前の勝手な評価で順位予想がほとんど当てにならないことを期待して
楽天が４位　あわよくばプレーオフという分析をしてみるぞ。

過去の成績などを分析するとそんなに差があるようには思えん！！

川崎 .359
小坂 .336

まぁ打席数は倍ぐらい違うんだけどさ、
昨季の小坂は普通の出塁率を記録できてた。
去年前半のような成績では論外だけど、
これが続けられるなら１番も十分いける。

>>116
まぁ予想するのは自由だから　それでいいんじゃない？

>>116
マジレスだが楽天は136試合で
50勝できれば健闘、60勝すれば奇跡
そんなもんだと思う

四位とかに予想してる評論家は無責任すぎると思う
まずありえない

>>116
そこまでは過大評価しすぎ。でも何かやりにくい感じがする。
戦力的に檻の残りだし勝って当然という雰囲気もあるがそれ以上に何か分からんが怖い。

>>116
戦力的に上にならなくてもお得意さんを作ればそんぐらいいけるかもな
相性だな、相性　ダイエーに勝ちまくってるくせにオリックスに負けまくってる
ロッテみたいな不思議球団もあることだしな

楽天にはロッテキラーが結構集まってきてるな。
ロッテは楽天に食われると思う。

>>119
＞50勝できれば健闘、60勝すれば奇跡
根拠はなんですか？過去の新参球団の実績？　去年の成績（数字）の積上げだけの
分析ですか？

>>123
つーか、君が根拠を示すべきだと思うよ。

>投手陣でいえば公と同等だし、打線でいえば鴎より上とえいる

鴎の打線に公の投手陣。最悪じゃないか…

>>120
＞戦力的に檻の残りだし

残りといってもそれは檻の無能なフロント・首脳陣がそうジャッジしただけの分配ドラフトでしょ？
中にはただ使いづらいとか、歳だからでプロテクトされなかった選手もいるだろうし。

>>116
楽天はまともな１、２番打者がいないので、外人が当たりでも得点能力が皆無。
打てない上に守備陣もやばい
先発も岩隈はともかく、ホッジス、ラス、川尻辺りがどれぐらいやるのか未知数で、計算できるリリーフ陣はベテランばかりで今年大丈夫なのかもわからない
悲観的なことばかり書いてるが現実はこんなもんだよ

>>121
確かにマリスタでのロッテのホークス戦への異常な勝利への執念には驚きますね。
何度も奇跡を見せられてきた者として。

そういう戦いを是非楽天に期待したいが．．．

なにせ開幕戦が岩隈の苦手ロッテ戦とあって。頑張ってほしい。

>>123
昨年までのパを見てればそんな評価にならざるをえない
世間の人は知らないだろうけど楽天の前途は果てしなく厳しいよ

>>125
そうだけど実際は45人がプロテクトされてたしその残りと考えると辛い。
年齢的に高いのもシーズン通すとそれなりにボロも出る可能性は高いし。

>>125
是非主力の成績をどの位に見積もってるのか聞かせて欲しい

あと熊は２年で岩隈に０勝１２敗ぐらいだろ。
左にまともな打者のいない西武も昨年から岩隈のカモ。
正直この３チームは覚悟しといた方がいいな。

小田＞稲葉＞木元＞坪井・・・同じような左打者が多いな。
そこそこのﾊﾟﾜｰ、そこそこの打率。

普通に投手力は公以下で打線も鴎以下だしな
守備もやばそうだしﾀﾞﾝﾄﾂに弱い

>>125
例えば？
まあ、岩隈、磯部はそうかもしれないがそれ以外はどうだろう？

>>132
坪井ってそんなに低いか？

俺の中では
坪井＞小田＞稲葉＞木元

>>125
馬鹿はキーナート。
現在〜数年後の主力になるであろう一軍実績のあるユウキ、相川、近藤、宮本辺りの若手有望株を獲るべきところを、
小林・小池などの昔の名前だけの選手を獲ってしまったのがダメ
楽天は首脳陣挿げ替えないとマジでやばいよ

磯部も過大評価されてる感があるね

>>126
うーん　確かにそうかも。昔のネームバリューでも１、２番タイプはいないかも。
飯田は歳だし、ここ数年の実績からいっても。
だからこそウェスタンの盗塁王森谷の大ブレークと関川の復帰に期待してみるわけですが。

守備陣はまだ生でみてないけど、そんなに酷いの？？　プロ選手だったら上手いのは別として
そんなにハンデにならないと見てるけど。

リリーフは戸叶、福盛、河本、小池、吉田豊、玉木、マイエットとそんなに見劣りするとは思えない。

>>131
確かに岩隈には相性悪かったのは事実だが
左には三割の貝塚とか相性のいい大島がいたからそれはいいすぎだろ。
正直あんま左右関係なく去年の岩隈ならダイエーもかもられてたかもしれんし。

ロッテは開幕清水だろ。
楽天には清水の対戦打率が４割、５割越えてる奴がウジャウジャいるからな。
リリーフにも相性のいい奴がかなりいる。
開幕戦は７点は取れる。
岩隈も打たれるが７点は取られない。
清水もこんなはずじゃなかったと思った頃には後の祭りだろう。

>>136
プロテクトメンバーが公表されて無い以上それを言っても無駄だろ。
ユウキ近藤はプロテクトされると見てた人も結構いたし相川なんかは
いつまでも期待ばっかりでもう若くない年齢だし。

>>116
って、釣りなんじゃないの？
>>123
で本気なふりして更に釣果を上げようとしてるんだべ。

敢えて釣られてみるが･･･
そんなの、
競馬でいえばミスタートウジンの1点買い！
スロの北斗でいえば目押しが出来ないのに服脱げ赤だから
入った！と思いつつ実は４チェ！

>>136
プロテクトの１順目　２順目のメンバーが公表されてないので

なぜああなったかは不明。

楽天側も小池とかのベテランを１順目で獲得したかは？だし。

>>128
＞昨年までのパを見てればそんな

そこそこ見てたつもりなんですが、よくわかりません。そんなに戦力差があるようにも
思えないし。ただ、年寄りが多いというのはよくわかりますが。。

毎年、突然変異が生まれるけど、打者で昨年の嶋(C)多村(YB)阿部(G)
みたいな奴を予想すると。
高橋・小田(F)赤田(L)鷹野(楽)西岡(M)

岩隈のバッグには牛打線がいた事を
考慮しましょう。確かに去年の牛打線は不発だったが
楽天打線とはさすがに比較するレベルではない。
岩隈は去年ほど楽には勝てない。

>>138
ターゲットのロッテと比べると明らかに見劣りするね。
先発はもっと。

それ以外の投手はマジでどうすべ。。。

>>144
去年の檻だって、過去の実績とかそういう
表面的なものを考慮すれば
さほど差が無いように見える。
けど現実はあんな感じ。

短期間ならともかく、１シーズンかけて
少しの戦力差に見えるものが
実質ではじわじわと差が開いていくのが
よくわかった。

プロテクトって公表されてなかったの？
確かに俺も記事では見てないのだけど、
となると↓のまとめページのはなんなんだろう？
http://slotzangiri.at.infoseek.co.jp/2004iseki.htm

センターラインがバッティングを含めると大島くらいしか
ここ数年でまともな成績残してるのいないしなあ
おそらくなるであろうセンターが日替わりてのもどうなんだろう？

>>148
ソースは２ちゃんねる

戦力も問題だが
まずチームとしてできあがるまでに
今年は時間を要すと思う。＞楽天

>>146　ここ２年の数字を出せば
福盛
03 横浜 62試合 1勝 3敗防御率4.50
04 近鉄 43試合 2勝 5敗 10S 防御率5.18
通算 １０年 244試合 26勝 34敗 23S 防御率3.80

戸叶
03 オリックス 34試合 1勝 2敗防御率 5.04
04 オリックス 40試合 4勝 0敗防御率 2.61
通算 １２年 240試合32勝 35敗防御率 4.71

吉田豊
03 近鉄 60試合 3勝 3敗 8S 防御率 2.33
04 近鉄 56試合 3勝 6敗 4S 防御率 4.15
通算 １７年 512試合 49勝 78敗 99S 防御率 4.39

玉木
03 広島 30試合 3勝 5敗　防御率5.26
04 広島 37試合 0勝 2敗　防御率3.61
通算 ９年 351試合 32勝 23敗 8S 防御率3.89

マイエット
アテネにも出てきたカナダ五輪代表

ロッテって中継ぎといえば藤田、薮田、コバ雅（抑え）しか思い当たらない

投手も金田と小倉の微妙な選手がロッテに相性がいいんだよな。
年間のローテはキツイが、ロッテ戦だけに先発させるコマとしては十分すぎる投手だ。
リリーフも小池、吉田がきっちり抑えてる。
ここに幸運にもロッテをカモっている野手が集まった打撃陣が組み合わさる訳だ。
正直楽天はロッテを間違いなくカモる。

>>148
吉川がプロテクト外なんかは普通に考えてないだろと思うが。

>>154
そうそう、あと相川もヘンだよね。
これ何なんだろうと前から気になってたの。

やっぱり適当な情報なわけね。

>>153
でもロッテ戦をターゲットなんてやったら
チームとしては間違いなくアウトだよ。

日ハムとオリの投手陣ってどっちが上？

始まる前からアウトだしなぁ。
ソフトバンクと西武戦は完全に捨てる、ってのもなしとは言わん。

・・つか、仰木さんなら平然とやった気がする。

オレが冷静に順位予想しよう

1位争い　SB、西武
3位争い　日ハム、オリ
6位争い　ロッテ、楽天

岩隈に黒星をつけ、実質パリーグチャンピオンに勝ち越し。
でも名の知れてない若手投手や新人投手に苦戦し
圧倒的最下位のチームに負け越す。
それがロッテクオリティー。

楽天が勝ち越す可能性があるチームはロッテだけだろ

ロッテは開幕２戦目は渡辺俊を外して小林宏か小野でいきそうかな
清水直はシーズン初登板は結構勝ってたような？

楽天はオリックスに勝ち越したら面白いのになぁ

楽天がロッテに勝ち越せても、それ以外でどうしようもないので
順位ベースでどこかの上に行くのはやっぱりかなり難しい。

でも、基本はロッテ１８連敗路線で行く訳だよな。多分。
ターゲット絞って120敗避けるより、満遍なく惜しくも負けてった方が人気↑？
（邪念入り過ぎか）

鴎ﾌｧｿなんだけど
まだ開幕してないし、新人だからわからないけど
一場みたいなタイプってもしかしたらうちは弱いかも…
とりあえず新人イジメは得意なチームなんだけどね。

あと突然変異に西岡挙げてる人がいたけど、去年起きてるよ。
もし今年うちで出るなら澤井だと思うよ
宝くじみたいなもんかも知れんけどこれがラストチャンスだし何かあってくれないと。
ｽﾝが活躍したら突然変異に入る？

楽天は、投手陣はそこそこいると思うよ。とはいえ、ホッジス・ラス次第だけどね。
岩隈、ホッジス、ラスで三本柱。四番手が川尻。金田と高村二人で五番手。お楽しみで一場。
こんなもんでしょう。あとは谷間が、谷中、徳元、山村、紀藤。
谷中、山村あたりは、それなりに奮起して体調整えれば、まだまだやれそうではあるけど、
何とも言えんね。

やっぱ、ここは打線が弱いよ。特に一、二番。守備に目をつぶって、益田を一番レフトに
定着させれば、ひょっとすると打率、出塁率は稼げるかも。
こんな感じかな

１　左　益田（関川）
２　遊　斉藤
３　DH　鷹野（川口）
４　三　ロペス
５　右　礒部
６　一　吉岡（山崎）
７　中　竜太郎
８　二　星野（高須）
９　捕　藤井

なんか一昨年の、中村故障時の近鉄って感じだなあ。
９

ノリはオリでやってほしかったが、メジャー行くのがさも当然の如く行きやがったな。
パを盛り上げたいって気持ちがないのかよ。どうしてパの選手はパから出たがるんだ。

>>168
センター竜太郎は無理じゃない？

>>167だった

１（中）平石・関川・飯田
２（二）高須・星野・酒井・前田・大島
３（右）磯　部
４（三）ロペス
５（一）デイモン
６（指）吉岡・川口
７（左）竜太郎・益田・鷹野
８（遊）斉　藤
９（捕）藤井・中村

外野はまずまずだけど、二遊間にあまり良い人材がいない

>>168
ノリに残ってもらいたいと思ってるおまいは
少数派かと思われ

>>169
あんまり良いとは思ってないけど、他にいないしね。
益田の肩を取るか、竜太郎の守備範囲を取るかってところじゃない？
平石が七番打者くらいなら軽く獲っちゃうかもしれんけど。
それか、投手三人をあきらめて、デイモンを入れ、鷹野をレフトにすれば、
センターは守備重視にすることもできる。
守備重視って誰？と言われると困るが。まあ、飯田かな。

>>172
色々文句や問題があってもやっぱりノリは数少ないスターの一人なんだよ。
成績が下り坂でもね。あの存在感は他の選手では埋めきれない。
最近パのスターが流出し続けているんだからさ。早く、他チームも中島のように
新世代スターを出してくれんと。

>>173
益田って肩強かったっけ？

猫ヲタウゼー
中島のスター性なんて猫ヲタしか感じてねえよ

>>171
酒井さんはもうダメなの？

今調べてて気付いたのだが
名　出塁率　長打率　OPS
佐藤　.375.379　.754
大村　.356　.373　.729
新庄　.327.508　.835
井上　.344　.458　.802
村松　.371.427　.798
斉藤　.359.391　.750
　実は斉藤のOPSが大村を越えていて佐藤と大して変わらない。
　打席数は無論違うんだけど、一応一番打者としては不満のない数字ではある。

斎藤は四球選べるからね。
でも肝心の打撃は元近鉄投手陣をｶﾓにしてたがほとんど味方になっちゃてるからきつい

大村の出塁率の悪さは前から言われてるよ。
安打数・盗塁数一位の川崎と変えて逆効果になったりしてね。

>>176
どっからどう見てもすでにスターだろ。
若手が育ってない球団のファンはなんですぐにつっかかってくるんだ？

>>181
はいはい

>>181

猫鷹のファン関連の殺伐レスは７割がたあおり。

スター性云々は戦力分析に関係ないので本スレでやってくれ

じゃあ、ここでは何を話すんだよ。

ゆとり教育の結果スレタイも読めない子供が大量に

>>186
もし本当の猫ファンなら
もはや君も荒らしの領域に片足を突っ込んでいる事に気づけ

>>188
釣りならわざとだし
池沼なら絶対に理解できないから
放置が一番

まあでもこのスレで西武の話題になると明らかに
あおりで反応してくるのもどうかと思う。
自分とこ（どこかはいわんが）もさんざんマンセーされてるんだから
いちいち突っかかるなよ。

>>190
火に油を注いでる馬鹿な自分に気づけよ
煽ってる時点でどこのファンでもないのに

>>190
煽りかアンチだってわかってるはずだ。
まともに受け取るな。
そんなの相手しなければ、煽りやアンチの他チームファンの方が
明らかに印象悪くなるだけで猫ファンに
損なことは無い。

>>191
それはスマン。でもいっていることは事実だろう。

>>192
そうかついかっとなって釣られてしまった。
以後気をつけます。すれ違いスマン

釣られる奴は連鎖で消せばいい

なぜ西武はパで一番嫌われてるのか？２
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108813692/

ここでやってくれ

他ファンの意見に根拠を示して反論するなら、された側としても大歓迎だけど、
ただ単に煽るだけのヤツがいるんだよな。

今年も３位争いが熱くなりそうな感じはするけど、最近のパリーグは
シーズンごとに勢力図がコロコロ変わるから何とも言えんな

とりあえず近鉄の優勝はないと思うんだがどう？

ブルーウェーブの優勝もないな

まぁ近鉄の優勝は120%あり得ないな

意外とないのが南海の優勝

ダイエーも優勝難しそう

楽天予想スタメン

１斉藤（遊）　←前田、酒井
２大島（二）　←星野、永池、佐竹
３礒部（右）
４ロペス（三）
５デーモン（一）
６吉岡（指）　←山�ｱ
７鷹野（左）　←竜太郎
８関川（中）　←益田、飯田、平石、森谷
９藤井（捕）　←中村、カツノリ
Ｐ岩隈

天下のサンスポ様は渡辺俊介は戦力外らしいぞ（ｗ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005022217.html

パに関しては、俺らの方が詳しいんじゃないか・・・？

>>205
ベスト布陣のところバススチになってるな
また（ry

>>204
礒部２番、田尾構想は「走れ」
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050222-0015.html

まぁ外国人が両方あたりだとしても礒部に2番打たせるような余裕はないだろうけどね・・・

>>207
２番　礒部
３番　田尾
４番　駒田
を考えているんだよ。きっと。

>>208
左が並ぶから右を挟みたいところだな

サンスポはさすがだな。
実績のある俊介、小野を無視し、内を先発に入れるとは・・・

昔から疑問だったんだが、こういうのって本当に小早川が書いてるのか？

>>204
川口が抜けてる。
こうやって見ても、センターの人材が辛いな。

どのチームだって外国人がいなきゃ燃えカスみたいな打線だろ。

何でロッテは、毎年二塁打が多いの？

堀がいるから

>>213
ホームランが打てないから

いつもロッテとハムの戦力分析して
開幕前になったら丸裸になってるのでは？

楽天ウイグルスの分析がないな

田尾は高須の打撃が良くなったって言ってたな。

８飯田
７関川
９礒部
３ﾃﾞｰﾓｿ
DH吉岡
５酒井
４高須
９藤井
６前田
P岩隈

やっぱ守備重視だろ

ロペスは

ロッテに和製大砲が出てこないのは何故か？
３０本塁打又は１００打点挙げた日本人野手が８６年落合以来出てこない。
低迷打開のためには日本人スラッガーが必要だと思う。

>>219
飯田、関川を外野に入れてる時点で"守備重視"とは言えないだろ？
センター益田、レフト竜太郎あたりはどうよ？

しかしセンターどころか楽天には守れる外野手もいないな・・・

>>219
昔の名前で出ています打線やな。

飯田・関川の衰えがどの程度かはよくわからないが竜太郎だったらザル置いといたほうが逃げないだけマシだと思う
それと益田の肩は正直レフトでも辛い状態かと

飯田って益田に守備で負けるほど衰えてるの？

レフトは竜太郎・鷹野なんかの打力重視の選手を置いて、センターには若い平石or森谷を我慢して使い続けるというのは？
でも開幕スタメンは結局レフト関川・センター飯田なんだろうな

>>213
本拠地が千葉マリンだから

楽天の開幕は清水を打ち込んでる奴らがスタメン。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050222&a=20050222-00000026-nks-spo

これまだ出てない？
握りとか見ると、ナックルってよりは遅いフォークだね。

>>75 亀レスだがその数字の年は98じゃなくて01だぞ
01年は馬鹿年だったんだからそのクリンナップでも得点最下位はありえなくはない
実際公、猫とそんなに大差なかったから鴎にしてはむしろがんばった方なわけで

>>229
握りだけはな昨晩のすぽるとで見たけど
変化はフォークよりナックルに近い

鴎は山北を先発で使おうとしてるってマジ？

>>232
鴎ﾌｧｿだが初耳。
ふつうに中継ぎ要員だよ。

>>233
そか。週ベに書いてあったのよ。まさかとは一応思ったけどね。

鴎が最下位争いってほざいてる奴らは打力しかみてない。
熊が首位争いってほざいてる奴らは打力しかみてない。
で、総合力でいえば
SB−猫の首位争い＞熊−鴎のＰＯ争い＞＞檻＞＞＞＞楽天が100敗しないか？
これが正論じゃないかな？

どならか立ててください・・・

【清原】チャリティードリームゲーム【バティスタ】

監督：伊東勤
コーチ：牛島和彦
投　手：松坂大輔、小林雅英、山口和男、岩隈久志、川上憲伸、五十嵐亮太、高橋尚成、黒田博樹、佐々木主浩
捕　手：城島健司、古田敦也、相川亮二
内野手：中島裕之、松中信彦、川崎宗則、小笠原道大、小坂誠、井端弘和、岩村明憲、清原和博、今岡誠、内川聖一
外野手：坪井智哉、村松有人、谷佳知、礒部公一、福留孝介、金本知憲、赤星憲広、嶋重宣


監督：バレンタイン
コーチ：ヒルマン
投　手：張　誌家、バーン、※ホッジス、ゴンザレス、シコースキー、※ミセリ、ウィリアムス、※ロマノ、ベイル、※クルーン
捕　手：高橋信二、里崎智也
内野手：フェルナンデス、カブレラ、※バティスタ、セギノール、※アルモンテ、李承ヨプ、※ブランボー、※ロペス、ラロッカ
外野手：ズレータ、ベニー、※デイモン、ラミレス、ローズ、※キャプラー、※スペンサー、※ウィット

※印は新外国人選手

>>236
★日本人選抜ｖｓ外国人選抜★
ここでいいんじゃないの？

ハムの稲葉獲得によるプロテクト選手ってどんな感じになんの？

実松が凄いことになってるみたいだね

>>239
バットにも触れなくなった？

>>238
時期が時期だし多分金銭になると思うけど、どうなんだろうな?
プロテクトの公表見た覚えが無い

>>236
清原が代表として名前が挙がるなんて
真っ平ごめんだよ。

>>240
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050221-00000049-kyodo_sp-spo.html

>>235
RAKUTENはそんなに弱くないよ　アホ

>>241
年俸が安いし投手や今後の有望株が漏れれば指名するんじゃない？

プロテクトって・・・
普通ＦＡ補償は金銭だよ
檻が異常なだけ

>>245
でもこの時期の人的補償って選手にも迷惑だしなぁ。
稲葉がこの時期まで長引かせたのもハムと裏で繋がってたからだし
できれば誰も影響を受けない金銭で我慢して欲しい。

日ハムや中日も人的補償したことあるよ

>>247
それならヤクルトからしたら良い迷惑じゃん。

いくらなんでもこの時期に人的補償は求めないだろう

>>246
オリのユウキ以外にも中日平松や日ハム川辺（名前違うかも）など別におかしな事じゃないでしょ。

>>247
それは日ハム側からの意見でヤクルトからしたら良い迷惑じゃ・・・
まあ個人的には余程良い若手や投手が漏れない限りないと思うけどね・・・

漏れない限りって、金銭補償を求めた場合は
プロテクト選手名簿なんて作らないんじゃないか？

開幕直前にトレードなんて事もあったから
ありえなくもないとは思うけど

>>252
オリみたいにリスト見てから
補償の方法を選択するんじゃないの

ハムにプロテクト漏れするほどいい選手はいないと思う。

>>251
俺はヤクルトのファンではないけどヤクルト側からの意見だよ？
移動する選手はヤク→ハムだからヤクルトの選手が迷惑を受けることになるから
ハムには金銭で人的はやめてほしい、と書いてるつもり。

>>254
それあんまり一般的じゃないよ

ごめん間違えた。完全に逆にしちゃってた。
すまん

古田が投手欲しがるんじゃない？

>>256
？？？
金銭か人的か選択するのはヤクルトだぞ。

あーごめん、自分でフォロー入れてたか

>>255
漏れそうなのは西浦、上田、阿久根、投手だと矢野、岩本、ダルビッシュあたりだね

>>260
ごめん。酢で真逆になっちゃってた。

もちつけ

>>262
釣れますか？

>>257
でも最近だと片岡の時の日ハムも金本の時の広島もリスト貰った後で判断してるよ

ダルビッシュは1年目だから自動的にプロテクト。
ハムのプロテクトはこんな感じかな
投手：金村曉　横山道哉　建山義紀　吉崎勝　須永英輝　正田樹　押本健彦　入来祐作　江尻慎太郎　佐々木貴賀　加藤竜人　糸井嘉男　立石尚行　清水章夫　伊達昌司　井場友和（16人）
捕手：高橋信二　實松一成（2人）
内野手：小笠原道大　金子誠　木元邦之　田中賢介　小谷野栄一（5人）　
外野手：新庄剛志 坪井智哉 小田智之 森本稀哲 島田一輝（5人）
結構プロテクト漏れしそうな選手もいそう。

森本ってプロテクトするレベルの選手かな・・・？
入来もプロテクト外なような

>>246
制度として人的保証というのがあって、それを利用するのが異常
という意味が分からないんだが
選手を供給するばっかりのチームはそうでもしないとやっていけない
ソフトバンクや巨人のファンならそういう考えを持つもんなんだろうかね

プロテクト予想はハム本スレ行ってやった方がいいんじゃないのか？

自動的プロテクトってどこまでかかるんだっけ？
2年目か3年目までだっけ？

>>269
ホークスは出ていかれまくってるよｗ

>>269
ああ、言い方が悪かった
あんまりないって言いたかっただけ

>>271
1年目の選手と外国人じゃないかな。
糸井や須永もプロテクトしないと当然もっていかれると思う。

イースタンでいっしょだから期待の若手はプロテクトしといた方が良いかも。
紺田や尾崎はそこまで期待されていないのかな。
微妙に戦力分析になるようなならないような話題だな。

>>269
後、ホークスはＦＡで毎年のように選手が去るけど
人的補償を求めたことはないよ
その言い分はおかしい

>>269
感じ悪っ
鷹が貧乏だったことすっかり忘れて悪役にしてるだろ

単に出した選手み見合った選手がプロテクト漏れする見込みがなかっただけでしょ。

>>269
巨人阪神と言うべきだったな
FA補強回数の多さはこの二球団がﾀﾞﾝﾄﾂ

日ハムは結局ＦＡでヤクルトの稲葉を強奪したのか・・・。
補強するのは別にいいと思うけど、よそから金で採った選手ばかり
使うと固定ファンが増えませんよ！
まあ、にわかはほとんど元巨人ファンだから金で強くなれば喜ぶだろうけどさ
そんなことで本当に地域密着できるのかということ、
そして、どうすれば地元のファンを増やせるかということをもう少し
ファンならば考えた方がいいような気がします。
ファンににわかしかいないせいでメジャーリーグやサッカーに人気が出たら
急に観客動員が激減した東京の某金満巨人軍がいい例でしょ？
新庄のときからこの違和感は感じていたことですけど、
本当のファンなら稲葉獲得表明の時点で球団の方に抗議の電話をかけるなり
なんなりしたほうがよかったと思います。
千葉ロッテはかつて１８連敗したときに何故ファンに見捨てられなかったか
知ってますか？それは生え抜きの選手で戦っていたからです。
例え弱くても愛着が持てる選手が戦っていたならファンは応援する・・・。
だからこそ千葉ロッテの応援には団結力があるんです！
それがＦＡ補強の選手なら戦力以外のどんな面に愛着を感じられるんですか？
今からでも遅くはない。
ファンならば球団に抗議して稲葉の日ハムとの入団契約を取り消させるべきです！
パリーグに、金満球団が生まれてしまうというのは本当に悲しいことなので・・・。

>>278
ＦＡプロテクトで出した選手に見合うほどの選手が残るはずはない
ホークスが金銭補償しか求めてこなかったのは
フロントがお金をほしがったから

でもホークスは親会社が元気だった頃
FA選手結構とってたよね。

ホークスって他のパリーグの球団から嫉妬されるよな。やっぱ人気と実力をかねそろえてるからな〜。まっ、しょうがないわな。

>>282
そうだっけ？工藤と松永ぐらいじゃない？
まあ読売よりはマシっしょ。

>>284
ポレも

稲葉の年俸安いしね。＞７８００万
金銭補償だと９３６０万、人的補償だと１人＋６２４０万。
リスト漏れの選手に３０００万ちょっとの価値があるかどうかって話だ。

>>275
�dクス。自分は勘違いしてたようだ。

ロッテは凄い。

なにせダイエー相手にカモにしているんだから。
またそれと同様にオリックスにカモにされていた。

ロッテは凄い

神モードだった岩隈に唯一負けをつけたチーム

ロッテは凄い

あのごみ戦力で4位に上がれたことへのとてつもない運の強さ


僕はロッテファンにだけはなりたくない

>>286
ヤクルトの状況にもよる
向こうの補強ポイントが分からないからなんとも言えないな

つーか去年ストライキがなかったらＰＯ進出したのはロッテだったし。ハムヲタ調子乗りすぎ。

ヤクルトは高齢化＋メジャー行きの内野がヤバいような気がするけどな
投手はなんだかんだといいつつも誰か良いのが出てくるし

ヤクルトは若手の野手を最優先するだろうな。
でいいのがいなければ使えそうな投手を採っていくだろう。
金銭はあまりメリットがないから可能性は低い。

>>292
村松なんて年俸4100万（推定）でＦＡ移籍したのに
金銭補償だったわけだが
十分ありえるんじゃないの金銭

>>269 叩かれまくってるようだが気にするな
FAで補強する巨人阪神も、自由枠やら囲い込みやらで補強する鷹も50歩100歩だ
むしろ自分たちを正当化してるぶん鷹のほうが性質が悪い

阪神とダイエーってFA選手獲得数一緒だしね。

鷹よりむしろわざわざ煽って、
しかもそれを正当化してるぶん294のほうが性質が悪い

>>295
放出分は考慮しないのか？
ＦＡ獲得は5年ぶりで、それまでに出て行った選手の多さは無視ですか

>>297
FA放出数も一緒だよ。

井口とか小久保とか不当な形で出て行った選手もいるよ

人的補償が行われるかどうかが戦力分析に関わってくるんであって、ＦＡの是非は戦力分析じゃねえよ。
よそでやれ。

獲得数は阪神の方が多いでしょ
今ソースないから強く言えないが

石嶺、山沖、星野、片岡、金本
工藤、松永、石毛、田村、山崎、大村

>>300
ゴメンもう辞めとくわ。

>>298
不当といってもあれはダイエー球団側が悪いからな。
典型的な自業自得なパターン。

だから自業自得なら獲得に文句つけないでくれよ

ホークスは機動力（主に盗塁）がどれだけ使えるか。
柴原ってあまり走らんね。イメージだけだと結構走れそうだが。

バティスタもカブレラも去年メジャーで二桁盗塁してるんだよな。
バティスタは突然変異で走り出したけど。

ハム打順ヒルマン構想最新版
１新庄
２坪井
３小笠原
４セギ
５高橋信
６木元
７小田
８レフト（稲葉、島田、田中幸、紺田、森本とか）
９ショート（金子、アルモンテ）

６と７、８と９は入れ替わりあり

柴原はスタートがとにかく悪い。
井口が絶妙のタイミングでスタートを切れるとしたら、
柴原はその井口が2歩進んでからスタートしてる感じ。

柳田か誰かが言っていたが、判断に悩んで博打が打てないんだそうだ。

>>305
柴原は昨年は腰痛。走塁は下手だけどね元々

どうも。０３年あれだけ高打率マークしながらトップを村松が打っていた理由が何となく分かった。

☆過去５年間の成績&年俸
☆ルーキー選手の詳細なデータ
☆今季予想オーダー
☆過去50年のタイトル獲得者の成績etc

数多く出る2005プロ野球選手名鑑でもNO.1のデータ量
しかもコンパクトサイズ、文字も見やすく印刷も綺麗
宝島社「プロ野球選手データ名鑑2005」は2/26発売です。
大判版も同時発売です！！

ハムは投手がヤバいのに
大した補強してないからやばいだろ
ナイトは化ければ儲けもん程度

マイケルとトーマスが当たったら怖いな。
こういうのはどこでも言えることだけど。

>>307
足が使えなくて淡泊そうな打線だなあ＜公打線

>>314
足はそもそもそんなに使いません

オバンドーがいないじゃないか

フランクリンは〜？

>>312
日ハム　左腕補強しましたよー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050222-00000036-kyodo_sp-spo.html

>>315
使えるに越したことはない

日ハムは個性があっていいね
他とは違う戦い方を見せて欲しい
バントなし盗塁なしでも全然OK

日ハムはマネーボールのアスレチックスののような戦い方を目指している気がする。
出塁率にヒルマンは以上にこだわるし、盗塁やバントを嫌うし。

>>321
盗塁やバントを嫌っているのではなく、確実に決めれる人以外はやらないだけかと
バントも盗塁も固有のメンバー以外はやってない

ハムは去年の巨人のような打ちまくり打線になりそうだな。
投手陣は巨人よりはましだろう。ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸとどちらがHR多いだろうね。

なのに新庄のことは大好きなんだよな、ヒルマン。
盗塁もバントもするし、出塁率は打率より３分ちょいしかよくないのに。

>>324
っていうか新庄より良い成績の外野手がいないもん　日ハム

まあマネボはあれはあれで限られた資金内でどう戦うかの話だからちょっと違うかな、と思う
バントや盗塁を使わないのは確率的に非効率(成功率の余程高い選手以外ね)って考え、数字があっての一つの考え方かと
ただそういう考えの下その戦術を採用している、ってのを無視して、バントしない、盗塁しない、だから駄目
ってのは思考が硬直してる。ヒルマン采配を、ただ自分達の野球と違うという理由で批判する解説者を見るとそう思うな。

>>324
あと新庄はほとんど単独でやってるよ
ノーサインでバントする
でも盗塁はそんなにやってないはず4回ぐらいでしょ試みたの
そのうち成功したのが1回

またか・・・。油断するとすぐここはハムファンの巣窟になるな。

>>328
わかった　俺はもうやめとくよ

>>328
ｽﾏﾝ、熱くなってしまった
他の話題どうぞ

というか日ハムは序盤からバントとかで1点取りにいっても
守り切れるようなチームじゃないだろ。
大量点取りにいくのは当たり前。

昨年、セ・パとも順位をパーフェクトに予想した俺にもが２００５年ペナントを読ませて暮レ

　　投手力打撃力守備力機動力総合
鷹 Ａ　　　Ｂ＋　　Ｂ＋　　Ａ　　　Ａ−
猫 Ｂ＋ 　 Ａ　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ＋
楽 Ｂ−　 Ｂ　　　　Ｂ 　　　Ｂ　　　Ｂ
公 Ｃ　　　Ｂ　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ
鴎 Ａ　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｃ
檻 Ｃ−　 Ｂ 　　　 Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ

ハムヲタってスタメンオーダーとか貼りまくっててキモイよね。

>>307のように、自分のところの長所だけを出して「ほれ見てくれよ」とご自慢するのがここにくる公ファンの典型
で、弱点なんかを指摘するようなレスが入ると、顔を真っ赤にして反論してくる

まるで自分だけのためにスレが有るような言い方ですね。

>>331
上さんもそんな事言っていたなぁ。
だから小笠原2番で大量得点狙いと・・・。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>332
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

じゃあロッテの話するか
ロッテはどんな補強した？
弱点の部分は補強したのかな？

>>332
おまえ楽天ヲタだろ?

ハムの話題に行きがちなのは当確線上チーム
だから仕方ないよ。今更独走のSB語っても
分かりきってることだからｗ

>>337
外野は底上げ　スンヨプが実力を発揮してくれれば
それなりに打力はアップする　ベニーもいるしね

スンヨプは排除できないのですか

>>337
数が足りない中継ぎ左腕にトレードで山北を。
外野を普通に守れそうな中軸候補としてパスクチを。

と、ピンポイントで弱点に補強してはいる。
それで足りるのかは怪しいけど、トレードできる駒もほとんどないし。

ドラフトも考えるなら、若手世代の存在しない外野手に大松・竹原を。
清水・俊介らから浅間・内の世代の間の投手空白世代に久保・手島を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼ 　　＜　2getﾆｬｧ
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　 　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

>>341
今年は早々に見切りをつけるんじゃないのか？
2年契約の2年目だし。

ところでスンヨプ、今年成功したらそれって韓国人コーチの手柄になるんだろうか？

スン様は素質だけならイチロー以上だからな。今年は40本以上打つよ。

>>339
結局さ、鷹・猫か、公・鴎か、檻・楽天の分析の繰り返しなんだよね
話題にしやすいのは、長所短所がはっきりしている公・鴎かな

鷹猫は分析しても「強いね」で終わるんだよね

スンヨプが活躍した時の経済効果は計り知れないぞ
ヨン様並の経済効果が出てくるはず
韓国へのテレビ放映料だろ
韓国で売れるロッテのグッズ
それに便乗してくる韓流スター
それを見に来る日本のばばあ
スンヨプが活躍すれば良いことづくし

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>347
活躍すればね
どのみち戦力スレには関係ない話題だが

これからは鷹以外のパリーグのチームの観客動員がどうなるかを議論しよう。戦力分析飽きた

>>350
こちらで。

【燕・星・鯉】不人気球団をなくそう【猫・鴎・檻】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106385170/
●今年のビリはロッテだろ、普通に考えて●
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105918424/

日ハムは何人外人とるんだ
これで６人じゃないか。
こんなにいらんだろ

>>350
飽きたならこのスレに来るなとマジレス

取る分にはいいんじゃないの

？
セギ、アルモでポン、ミラバル、ナイト、トーマス。
五人じゃないか？
ヒルマンは入れたって仕方ないし、マイケルとダルビッシュと森本は日本人だぞ、そうじゃないような顔をしているが。

>>352
まあナイトは多分切る、というか脱落するだろうから
あとオバンドーが来ずにシーズン始まりそうな悪寒

あ、オバンドー忘れてた。

>>355
オバンドー…

ライト？効果で張の尻に火がつくことを期待

外人はどこも５，６人じゃない？
特に入れ替わりが多いところは多めに獲っておいた方が良い。

>>359
張はそこそこやってるじゃん
許さんは最近地味だが

西武投手陣とロッテ投手陣ってどっちが上なの？やっぱロッテ？

日ハムってこんなにガンガン補強するチームだっけ
いつからこんなになったんだ

>>362
西武だろ、中継ぎ比べれば歴然だ。

鷹６人
獅５人
熊６人
鴎５人
檻５人
鷲６人

西武の豊田はけっこうやばいﾚﾍﾞﾙに来てるな
なんか目がMLBにいっちゃっててｗ
モチベーションも低いだろ
よってロッテに軍配！

>>363
道内で球団を引き継いで貰えるよう環境整備をしないといけない。
積極的な戦力補強もその一環でしょう。まず勝たないと始まらないから。

>>350
鷹抜きの観客動員では
ハム>楽天（初年度限定）>>鴎＞猫＞檻
だろ

>>362
うーん、どっちも上位の部類だけど、
質と量は西武がわずかに上、かな？
ただ、西武って極端に右の速球派に偏ってるからね。
バリエーションが多い分ロッテのほうが起用のやりくりはしやすいかも？
あと、確か西武って四死球が多い気がする。
飛ばないボールでもこればかりはどうにもならないから
SBやロッテの方が結果をだせる気がする。

西武の先発ローテは松坂　張　帆足　西口　ここまで確定？　

>>370
後藤は確定ではないのかな

>>371
えぇ！5人も確定してるの？

そういや後藤光貴は影が薄いねぇ。
03年10勝、02年12先発で7勝（被打率.210）、01年3勝6H（被打率.175）だったのに
去年悪かったのが響いて一気に２軍のロートル色が漂ってる・・・

>>372
確定って言うか・・・順当なら後藤が来るんじゃないかと
悪ければ変わるだろうけど
昨年は春先の怪我が治った後、復調しなかったね

ロッテは　清水直　渡辺俊　小林宏　あとはわからん

そういや後藤は名前も聞かないな・・・。
ついでに三井も。

>>373-374
去年のシリーズＭＶＰを忘れているぞ。
シーズンは1勝だったが…。

後藤、三井は結構入団当初はよかったんだがおちてきてるな・・・。
てか自分が一番気になるのはさりげなく石井貴だけどね。

小野とセラフィニがおそらくローテに加わるだろうけど
山北次第では川井を先発に持ってきてもいいかも

>>369
　飛ばないボールだとストライクゾーンで勝負かけやすくなるからコーナー狙い過ぎての四球は減るような気もする。

三井は怪我で二軍だね。
猫の五番手は大沼・山崎・後藤光あたりで競争かな。

ハムは金村、ミラバルまで確定であとは団子・・・江尻、入来、正田あたりが加わるのかな？

てか涌井はどう思う？クイックができるようになったたとしたらさ。

後藤は落ちてきてるって程じゃないと思う。
ﾘｱﾙでも2ちゃんのﾈﾀとしても好きな選手だから、頑張って欲しいな。

ハムは吉崎はもう駄目ですか？

>>370
凄い豪華メンバーだね。
ちょっと戦力が抜けてるような気がする。
流石に日本一になっただけはある。

>>383
無理して上で使う必要はまだまだないけど、西武の高卒は下で寝かすと腐るからねえ。
今年谷間で３つ４つ先発くらいの経験はさせておいたほうがいいのかも。

>>380
確かにいわれれば。
ボールの影響ばかりはシーズンに入ってみないとわからないね。

ただどちらにしろ、西武投手陣の極端なバランスは
他球団よりやりくりに苦労しそう。
セは左のいいバッターが多いので交流戦も苦労しそうだし。

仰木オリはそういうやりくりがうまそうだから下馬評より上にくると思うな。
以外に２位くらいまでいけるかも。

岩隈のローテーは散々に批難されたが、
仰木が変則ローテーやるとマジックって賞賛されそうｗ

西武は昔から左腕不足で泣き続けてるチームだから、余り関係ないかもね。
いつの時代もノーコン速球右腕が幅を利かせてる。

これが元もとは豊富だったバリエーションが、
狭まってしまったとなれば、かなりの問題だけど。

後藤は03年に２桁勝ったものの、確かに落ちてきてると思う。
それ以前は登板機会には恵まれなかったものの、松坂以上の奪三振率で三振取りまくってて
頼りになったもんだが。今は不安の方が大きいかな。

今年の斉藤カズミは結構いい感じできてるらしい

後藤はチェンジアップやフォークの縦の変化で勝負する投手だったんだけど
今年はカットとシュート覚えて横の変化も武器にしたいと言ってた。
怪我も治ったみたいだし今年は復活できそうかな？

開幕は別として
日ハムの1軍登録投手（12人）

金村、ミラバル、正田、押本、江尻、（トーマス、入来、吉崎のうち1人）
建山、横山、マイケル、須永、（芝草、立石、清水、高橋憲、井場、鎌倉、佐々木、伊達のうち2人）

こんな感じだよな　あとは
ナイト、岩本のうちどちらかを2週間に1回のペースで投げさせるみたいな

ソフトバンクの先発ローテ
新垣、斉藤、和田、グーリンまでが確定？
残りを杉内、寺原、星野、高橋なんかで争うのかな？

グーリンのところは杉内だろう。
グリーンは外国人枠の関係で一軍に登録されない可能性が高いと思われる。

>>394
グーリンはローテに入りませんよ
新垣・斉藤・和田・杉内は確定で

ソフトバンク
新垣、斉藤、和田、杉内が確定
寺原、星野、倉野、高橋（ルーキー）が残りを争うって感じか

今季Ｆｓありがち予想
対ＳＢ　６勝１４敗
対猫　　８勝１２敗
対鴎　１１勝　９敗
対檻　１２勝　８敗
対楽　１３勝　７敗
（ここまで50勝50敗）
そして交流戦でセにいないタイプの吉崎・マイケル・トーマスが
フル活躍で２４勝１２敗
TOTAL７４勝・貯金１２　めでたく２位通過。

ロッテは山北が働かないと苦しいだろ。

猫、いるだけ挙げてみた。
先発：松坂、西口、張、帆足、後藤光、石井貴
中継：星野、長田、小野寺、森、山崎、三井、大沼、許、岡本、田崎、東
抑え：豊田、ライト（新戦力）

去年多少なりとも実績を出した選手を
いるだけ挙げてみた。ただしライトだけは別だが。

この中の半分がまともなら十分じゃない？

楽天のローテ
岩隈、一場、川尻・・・ここまでしか名前が出てこないが

>>398
ソフトバンクファンは強気だな

岩隈に勝てない熊が楽天に勝ちこせるとは思えんな。

西武は投手も若手が多いからなぁ
黄金期は来そう

当確 松坂 張 帆足 西口
競争 石井 後藤 三井 許 大沼
て感じかな

>>397
寺原より馬原じゃない？
寺原相変わらずって感じだし。

今年もグーリン見てぇな。
でもメジャーの左リリーフを差し置いて開幕一軍はないよな。

他チームが新戦力を多少なりともアテにした
戦力分析なのに対し、猫は去年の戦力でも
十分戦えそう。
この時点でＡクラスは９割方確定。

>>403
つうか岩隈は見殺しにされる可能性の方が高いんじゃ？

>>406
もったいねぇよなグーリン。
球団関係なくかなりお気に入りの選手なのに。

>>403
岩隈と言えど打線の援護がないと勝てないよ
今年の岩隈は7勝13敗3.20てな感じでは

グーリンはどこでも欲しいな。
猫投手陣の中ですら十分活躍場所がありそう。

楽天は岩隈、一場、川尻、山村、小倉、��村、金田、ラス、ホッジスと先発候補がいる
岩隈確定以外はどうなるかわからない？

>>403
というか、書いているのハムファンじゃないから、スルーしてあげたら？

グーリンは交流戦の時にでも・・・

去年、岩隈が開幕連勝を続けていた間、「連勝記録を止めるチームは絶対ロッテ」と
予測してたのはオイラだけかな？
理由は....ロッテはそういうチームだから。

>>407
期待も不安も若さだよね。西武の場合は
投打とも実質２年目が多いし、
突っ走る可能性も、全体が伸び悩んで苦しむ可能性がある。
ただ、外国人がしっかりしてるし、投打とも軸があるのが強みだね。

グーリンは持って６回までだから中継ぎが苦しいところは向かないよ

斉藤和巳は今日の紅白戦で１４９キロ出すなど腔腸

楽天の微妙な面子でも、さすがに熊投手陣レベルには十分対応可能だと思うんだが・・・

西武は若手育成がすごいからな
ドラフトでもネームバリューにとらわれず素材重視で行くことが多い
中島なんてその典型例

突然だけど
パ限定 交流戦対策セ戦力分析スレ
とか立ててみない？
逆のは立ってるみたいだし

グーリン対西武打線がみてみたいな。
あのマジックで右の強打者が多い西武抑えられるか。

398 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 05/02/22 23:35:18 ID:fw41SB/J0
今季Ｆｓありがち予想
対ＳＢ　６勝１４敗
対猫　　８勝１２敗
対鴎　１１勝　９敗
対檻　１２勝　８敗
対楽　１３勝　７敗
（ここまで50勝50敗）
そして交流戦でセにいないタイプの吉崎・マイケル・トーマスが
フル活躍で２４勝１２敗
TOTAL７４勝・貯金１２　めでたく２位通過。


公ｦﾀ痛杉・・・

>>417
スタミナのなさでいえば倉野のほうがヤバイかもしれーぬ

ロッテの新ユニフォームより悲惨なものを挙げるスレはどこ？

>>423
パにいないタイプの左腕に打戦が沈黙の間違いじゃないの？

>>418
斉藤の去年の不調をみるといまいち信用できないんだよな〜
松坂とかの場合は試合毎に調子の波がある感じだけど
斉藤はコンスタントに打たれてた気がする。
もちろん、王のある程度我慢する起用のせいもあるけど。

でもSBは先発は駒足りるからね。
むしろ中継ぎでもう1枚出てくると強い。

グーリンはきっとアメリカ時代も今のような辛酸を舐めてたんだろうねぇ。
投球スタイル上したかないんだけど、かわいそうな人。

>>425
既にロッテよりも悲惨なユニがあるからスレは無いと思われ
それか↓へ行くか

ユニフォーム統合スレ【３着目】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1108292119/l50

>>429
ああ、ソフトバンク忘れてたね。でもそういうスレあるんだね

>>421
需要があるならいいけど・・・
パリーグ分析スレあんまり盛り上がってないみたいだよ

>>428
確か２軍では結構打たれてたよね。
妙に納得しちゃう。さすが魔術師。

SBは斉藤エースにこだわらず、
新垣、和田あたりとエースの座を競わせるほうがいいと思うけど
そのあたりファンはどうなんだろ？

当確 川越 ケビン JP 加藤
競争 高木 山本省 阿部健 松村？ 本柳？
て感じかな

競争枠が弱い…ユウキが02年の力で復活してくれれば…

>>433
仰木さんのことだから、ローテ固定せずに
やりくりでやっていきそうだね。
質はともかく、量とバリエーションはそこそこあると思うけど。
若手もいいの集めたしね。

>432
鷹に絶対的なエースは必要ないです。
10勝前後勝てる投手の数を揃えてるのがウチの強みなんで、ケガなく一年間ローテを守ってくれれば十分ですよ。

加藤がローテ当確ではオリの投手陣は苦しいのかな

>>433
本柳は中継ぎとして起用するんじゃ無いのか？
あまりこだわらずに行くのかもしれないけど

>>435
7〜8勝前後勝てる投手の方が適切じゃないかい

>>435
でも監督は斉藤エースにこだわってるよね？
一時の小久保４番並みに。

俺も435さんの感覚って同感できるんだよね。
ダイエーの初優勝の時エースっていなかったじゃない？
それを強力リリーフで支えた。
あの年のリリーフ重視の戦い方って、
予告先発で先発投手が対策されやすいパリーグではかなり賢い戦い方だったと思う。

今のSBはあのころより１回りもふた回りも先発投手のスケールが大きいから
一人に拘らなくてもいいと思う。
というか、密かに新垣が好きなタイプのピッチャーなので斉藤のエース扱いに違和感感じてるｗ
新垣の場合は怪我が心配だけどね。

でもプレーオフがある以上、新垣のようなパワーのあるピッチャーは必須じゃないか？。

>>439
工藤
リリーフ投手にいくつも勝ちを消されたが
それでも11勝。190イニングで2点台前半

斉藤をエースに祭りあげることで
若い新垣和田にプレッシャーを与えない方針だったんだろ
その代わりに去年は斉藤が完全にプレッシャーに潰されたけど

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1109079772.htm

これを読むと、斉藤本人もエース扱いに疑問を感じてる様子。
斉藤をやたら「エース」と呼びたがるのは王と尾花。
>>442も書いてるけど、たぶん狙ってやってるよね。成功してるかどうかはともかく。

>>441
ごめん、完全に失念してた。

>438
10勝前後は言い過ぎたかもしれない…
7〜8勝前後で良いと思いますよ。

>439
新垣は今年も結果を出せばエースと呼ばれるのでは。
一年結果を残したぐらいでエースなんて……斉藤もそうでしたねorz

打線も繋がりある西武がトップかな。

西武は今のところスタメンがいまいち不確定だからな
ぶっちゃけ戦力分析は難しいけど、いい競争状態にはなってるよな

バティスタは.230がいいとこだな

斉藤は去年よりは良さそうだな
去年の今頃は明らかに球が走ってなかった

>>447
西武は実質２年目選手の多さ
SBは井口の穴を両外国人が埋められるか？
三瀬に２年目のジンクスはあるか。

どっちかというとSBの方が不安な気もする。
でも、現役大リーガーは楽しみですよ。

斎藤にマジ期待してるのと
和田新垣の重圧軽減、両方だろうな

エース不在が長いもんな

おもっいっきり空振りしてたな

>>436
加藤はかなりいい投手だよ。
先発適性がないとなればすぐにローテは外されるだろうけど。

加藤はルーキーのとき見ると先発より中継ぎ抑え適正の方があるように思えた。
あの直球は1イニングだけを目処に投げられるとかなりきつい。
先発のときはナックル投げてるからか5回にはばててたし。

斉藤みたいな糞ピッチャーがローテーション入らなきゃならないなんて。。
王さんも節穴なのかい？

和巳は仮にクソでも勝てる投手。
イニング投げられて勝てる投手が一番大事。

まあ性格は糞だが二十勝したし去年もなんだかんだで10勝だからな。

和巳にとって昨年は実質的な２年目のジンクスだったと思う
今年はそれがいい薬になってる感じ
なめたら火傷するよ

斉藤和巳は二段モーションだよ。

いいピッチャーだったら、上原や松坂を見ればわかるけど
防御率６点台なんてありえね

これじゃ、中継ぎや抑えのピッチャーにしめしがつかないだろう。ただでさえ、評価されやすい洗髪ピッチャー
なんだからさ。

私怨を持ってるやつがいるな

この世にいいピッチャーは上原と松坂だけか

斉藤は去年悪すぎ＆一昨年良すぎで評価がめちゃくちゃになってる感がある
怪我さえなければ10勝できると言われてた03年以前の評価が適当かと

>>460
では村田辰美や園川一美はありえないと

でも、03年の斉藤と和田は打てる気がしなかった。
新垣も。でも、研究されてから二人とも打ち込まれた。
やっぱり鷹投手陣はそんなに大したことないかも。

前にも書いた気がするけど、
和田の被安打は去年もかなり少なかったよ。
打たれ始めると止まらなくなるケースと被長打が増えたため印象はよくないけど。

杉内はSB4本柱でも新垣に次ぐいい素材だと思うんだけどどうなんだろうね

和田は単なる変則なのか星野伸タイプで生き残るのか正直よく分からない
そういや去年前半の離脱は密かに骨折してたらしいな

日ハムは結局ＦＡでヤクルトの稲葉を強奪したのか・・・。
補強するのは別にいいと思うけど、よそから金で採った選手ばかり
使うと固定ファンが増えませんよ！
まあ、にわかはほとんど元巨人ファンだから金で強くなれば喜ぶだろうけどさ
そんなことで本当に地域密着できるのかということ、
そして、どうすれば地元のファンを増やせるかということをもう少し
ファンならば考えた方がいいような気がします。
ファンににわかしかいないせいでメジャーリーグやサッカーに人気が出たら
急に観客動員が激減した東京の某金満巨人軍がいい例でしょ？
新庄のときからこの違和感は感じていたことですけど、
本当のファンなら稲葉獲得表明の時点で球団の方に抗議の電話をかけるなり
なんなりしたほうがよかったと思います。
千葉ロッテはかつて１８連敗したときに何故ファンに見捨てられなかったか
知ってますか？それは生え抜きの選手で戦っていたからです。
例え弱くても愛着が持てる選手が戦っていたならファンは応援する・・・。
だからこそ千葉ロッテの応援には団結力があるんです！
それがＦＡ補強の選手なら戦力以外のどんな面に愛着を感じられるんですか？
今からでも遅くはない。
ファンならば球団に抗議して稲葉の日ハムとの入団契約を取り消させるべきです！
パリーグに、金満球団が生まれてしまうというのは本当に悲しいことなので・・・。

永井とか田之上くんはもうダメなのかね？

北海道ならず新興チームのファンってのは最近ファンになりたてってのが多いから
今はとりあえずチームが強くなればいいやって感じだよ

>>470
それにわかファンの危険な傾向丸出しの
典型じゃん。

>>454
たしかに。
ただ今年はカウントを取る変化球を覚えて、
それが実戦で有効に使えてるって記事を見たよ。
ルーキーの時見てけっこう衝撃的だったのもあって、
ひょっとしたら今年の加藤は相当怖いかもと思ったよ。

誰でも最初はにわかだしね

にわかしかいなかったせいでさっぱり客がこなくなった檻と横浜
視聴率が大幅に低下した虚
多分アイヌ球団は同じ道をたどって滅んでいくと思う。

>>474
オリと横浜は弱くなっちゃったからな・・・

公も今は過渡期だが、数年後は実質　別チームだと思った方がいいかもな。
数年前とフランチャイズ・ファン層・選手・運営方法とほとんど変わりそう。

戦力と関係ねー
ニワカもアンチ補強も両方うぜーよ

【人気度】
◎･･･影響力特大　○･･･影響力大　●･･･OLDﾌｧﾝの影響（少ない）　？･･･未定
鷹＝◎九州全体ファン化成功
　　●南海からの生き残りファン 　　　
猫＝◎埼玉県人しらんぷり　
　　○応援団のおじさん＋少年時代に石毛・秋山・清原を見て育ったオタ＋オタ系子供
　　　（『代打、大田卓』『ﾋﾟｯﾁｬｰ永射』にしびれて以来野球通ぶる）
熊＝◎北海道全体ファン化着手
　　●東京時代に肉屋のチケットをきっかけとしてファンになった中年
　　（大沢親分・広瀬・ｳｲﾝﾀｰｽが今でも好き。柴田保に絶対的安心を持っていた）
鴎＝○千葉県人しらんぷり
　　○熱狂的サポーター（歴代外国人でボーリックが好き。ジョニーが投げれば失神）
　　●川崎時代からの化石。有藤・成田・三井に野球教室で握手してもらったのが思い出。
檻＝○関西での人気無し
　　○阪急以来のファン
　　（足立・大熊・高井について薀蓄ぶれば、それだけで満足）
　　〇がんばろう神戸優勝時からの“当時にわか”の生き残り
　　？近鉄ファンの一部
楽天＝◎東北はしらんぷり（宮城のどこまでをファン化できるか）
　　　？近鉄ファンの一部

鷹は量で人気度１位、質で２位
熊は２年前まで影響力特大項目が無かったが、昨年から数では２位（質はこれから）
鴎は絶対的数は熊に負けるが、質（熱狂度）は１位
猫・檻は人気無し。楽天の東北進出は失敗だよ。だって東北盛り上がってないもん。
青森や秋田のダチに聞いても丸っきり･･･

そりゃ楽天は厳しいだろ
地元民も勝てる気配無しってことを察してるんだろ
しかも将来性もアレだし

いきなりあのメンバーでスタートって言うのは影響あるだろうね。
主力と有望株は全部檻に抑えられたし。
合併したのが悪いんだし公平にするぐらいはしてもよかったと思う。
他球団も広島が中継ぎの玉木を出したぐらいであとは形だけの無償トレードだったし
結局喉元過ぎればという感じであとはどこも動かなかったし。

西武って実質２年目の選手ばかりってよくここで言われているけど中島の他に誰がいるの？
ホセが西武に来て２年目ではあるけど
佐藤・赤田・カブレラ・和田・貝塚・細川or野田・高木浩
中島とホセ以外の昨年のスタメンだけどみんな実質２年目ではないんだよね

佐藤も赤田も貝塚もこれだけ試合に出たのは昨季が初めて。

佐藤赤田細川あたりは実績を考えると真価が試されるのは今年じゃないかな
貝塚は隔年傾向があるって誰かがここで言ってたね

過去3年の打席数
赤田　57→88→374
佐藤　51→205→306
貝塚　86→12→384
細川　4→195→313

この辺は去年で初めてレギュラーに定着したと言えるんでは？

>>481
佐藤赤田貝塚細川野田
レギュラーになってまだ二年目じゃん

ホセ株和田は安心
高木浩は体調がよければ安心
だが他のメンバーはどうなるかまるでわからん

ただ猫は二年目ジンクスが来てもまだ後藤や大島がいるからなあ。GGもいるし

>>483
貝塚は隔年ってほどの実績はないす
PO以降ぼろぼろだったんで最も不安

>>486
小関もね
野手の層はそこそこ厚いと思う

>>486他にもブレイク候補に栗山とか中村とか評判のいい新人の片岡とか。
こういう控えの奴らがレギュラーが不調の時にポンと顔を出すんだよね伝統的に。

野手の層は日本一だと思うよ。西武は。
レギュラー揃えば一番なのは巨人。次にSB。

ヤクルトみたいだな

野手層というのは無闇に厚くてもペナントの戦いという意味ではさほど意味はないと思う
もちろん数年後を見据えたチームつくりに対しては非常に重要な話だが

一方投手陣の層は厚ければ厚いほどペナントに有利

不調や故障者に対応できるってのがあるから、さほど意味がないとまでは言いすぎなような。
まぁ、充分な質のレギュラーがちゃんと働けば今年の鷹のようにシーズン1位になれるわけで
「野手層が厚いことはペナントレース制覇の必要条件ではない」、くらいじゃないかと。

西武は去年ですらやや持て余し気味だった気がする。
大島や後藤武敏あたりはレンタル等で実戦経験積まないと腐りそう。

>>493
あーまたやっちゃった。今年じゃなくて去年・・・　orz

後藤武敏はホセの加入で居場所がなくなっちゃったな
DHは貝塚に取られちゃったし
一年目にそこそこの成績を残しただけに勿体無い

>>492
いや野手層の厚さはペナント上でもすごく重要だぞ。
シーズンには必ず故障者が出る。そんな時や選手の調子の悪い時に変えられるし
競争意識も生まれて全体的にレベルアップしていける。
この相乗効果で去年の西武は日本一になれたわけだし。
去年の鷹との差もそこにあった。

確かに特に同年代による競争促進を狙ってるのは、分かりやすいぐらい伝わる。
過剰すぎじゃないかとも思うけど、多少の無駄はやむを得ないと考えている？

贅沢なのか非能率（ドラフト戦略や選手枠含め）なのか、
答えが出るのはあと数年先になるのかな。

鷹は主力の怪我が多いから、ひどいスタメンになったりする。
西武は怪我人が出ても穴埋めできる選手がいる。
だから、松井カズオやカブレラが抜けてもBクラスはありえないんだ。

でも野手ってスタメンが固定されてる方が強いと思うんだけどな
ってか鷹の野手層が薄すぎ

俺は化石だったのか_|￣|○

(´-`).｡oO有藤・村田が思い出の選手だしな・・・

西武は中島が怪我したらショートは上田？

もちろん固定されてる方が強いけど
西武は高いレベルで余剰戦力がいる感じ。

>>502
中島は怪我しない。もししたら、片岡か平尾。

余剰は所詮余剰だよ
怪我はともかく多少の不調で変えられないような選手を9人揃える方が
ペナントに関しては強いと思う

>>502
中島は体が強い。だからたくさん練習できる。控えは平尾が一番手で片岡、水田かな。

西武の選手たちは、まだゲートを飛び出したばかりだからね。
現在は団子状態だけど、これを常態化させるつもりはないでしょう。
ただレースの結果、抜け出す選手が現れるのかは別問題。

いつだったか松井カズオが怪我でＤＨの時、上田がショートで出て
北九州で超ファインプレーして守備だけなら上だと感心した＞観戦中

>>505
もちろん主力が固定できればそれが一番いい。
がそれにプラススーパーサブが多ければ多いほど試合では優位に戦える。

いくら体が強いとか言ったって、
一塁ベースを駆け抜ける際にアキレス腱断裂とか
内野ゴロがイレギュラーして顔面に当たって骨折とか
風呂場で転んで足の指骨折とか
いくらでも不可避な怪我の危険性はあるわけで。

>>510
そんな不測の事態をいくらでも経験してるプロが
とにかく中島は頑丈だを連呼するんだから、なんかわけの分からない強さがあるんだろ
こちらには理解不可能だけど

松井カズオや秀樹あと金本とかああいうスター選手みたいに
試合に出続けられることが体が強いってことなんでしょう。

去年の猫さんはカブレラやら故障者が出て駄目だろうと思ったが・・
荒金やら辻やら吉本やら見てると泣けてくる。

平尾は本当に阪神に感謝だな
頼りになる男だ
腰さえ良ければレギュラーになれるのに

各球団のスーパーサブっていったら誰の名があがるの？
猫なら守備の上田さん・打の石井義・足の柴田、高波っていろいろなジャンルで長けた人がいるけどスーパーサブっていったら平尾だな

去年・一昨年のダイエーの打撃陣控えって代打要員すらままならない悲惨さだけど
それで連続シーズン1位で乗り切ってるんだから
層の厚さという点ではやっぱ投手陣だと思うんだよな

まあ鷹さんとこは投手偏重主義でいい若手が多いからいいじゃないか。
ある意味西武の野手偏重主義との対比がおもろいよね。

結局、鷹のドラフト戦略は一点豪華主義で巨人なんだよ。
だから、控えが絶望的にレベルが低くなる。
松中、城島、柴原といった選手がやばくなる５年後ぐらいにどうするというのか。
もう裏金は使えないから目玉総獲りも無理だろうし。

川崎とか明石とか一、二番を育てるのはうまいが
基本的に野手は時間がかかるからな特に和製大砲は。
江川もどうなることやら。吉本二世にならなければいいけど。

鷹はやたら２軍で怪我している選手が多いし。
ＳＢになって選手のケア・育成面が改善されるといいが

やっぱり、12球団見渡しても和製大砲のいるチームが強い。
中島、カブレラ、和田の揃う西武
バティスタ、松中、城島のSB
小笠原、セギノール、高橋信のハム
福浦、ベニー、李のロッテ

04 江川　定岡　中西
03 明石　城所　金子　榎本
02　田中
01　北野　井手
この４年で高校生野手を取り捲ったからね。２２歳以下で１チーム造れるぐらいいる。
まだ目が出た選手はいないけど、おそらく５年後はこれらの選手が中心になっているはず。
クリーンアップは３番井手　４番北野　５番江川かな。
特に江川が凄いらしいよ。右打者で、右中間やバックスクリーンにポンポン放り込むらしい
１・２番は明石、川崎。おそらくこのコンビはプロ野球史上最強の１，２番コンビになると思う。
５年後は２人で首位打者と盗塁王をハイペースで競ってるんじゃないかな。

>>521
明石と江川と定岡しか知らん…
北野ってのはそんなに期待できるのかい？

ダイエーの層が厚いって人いるけどあれだけ強大なレギュラー陣もって勝ち損ねた要因が
層の薄さだと思うんだけど・・・松中とか城島とか井口とか過小評価しすぎなんじゃないか？
これで層が厚いチームならもっと楽に・・・
将来楽しみな選手は非常に多いと思うが

明石と井手はともかく、江川や定岡はまだ海のものとも山のものともつかないし、北野とかファームでもロクな結果出してないし、将来楽しみってほどか？
その明石にしたところで西武の栗山あたりと比べて圧倒的に上って事はないだろ。

若けりゃ良いってモンじゃないでしょ。

城島が抜けてた昨年の五輪期間のダイエー打線は貧打だったな

若いのを取っただけで何とかなるのなら、ハムやロッテも苦労してないでしょ。
将来性がないとは言わないが、下でも結果を出せていないのが多いんだから
安泰とは言わないだろう。

若手の育成も重要だけど
トレードが上手というのも層を厚くする手だろうな。
ハムはトレードで選手再生をうまくやってると思うよ。
ロッテは中途半端。ベテランばっかり・・・・＿|￣|○

ロッテは他球団を戦力外になったベテラン選手を、
テスト入団させる頻度が高いような気がするからベテランが多いのかな？

>>527
ロッテは福浦とか小野とか
ドラフト下位の選手でじっくり育成した選手が活躍する印象がある。
大砲が育ってないのが辛いよね。
あと、自由枠で大物がとれないのも。

今年は久保、手嶋といい補強できた。
西岡もスターの予感がプンプン。
あとは本当に和製大砲の出現だよね。
.280/20HRの選手が１人でるだけでガラっと変わる気がする。

６５打点のフラウンコで貴重な外国人枠を埋めてる事に問題が有る。
大体打てるが守備がダメなのが嫌でフェルナンデスを解雇した癖に、
新しく取った奴は打撃も守備もダメじゃ話しにならん。

ロッテは育成があまりよくないからか、
テスト入団のベテランや堀、初芝を超える若手が中々出てこないのが問題。

投手は社会人出身の無名の良い選手がよく出てくるからいいんだけど・・・
野手は喜多、澤井、渡辺正、大塚あたりが出てこなかったからなあ。（大塚は怪我だが）
大松、竹原がこんなんにならないことを願うだけだ。

ttp://www.npb-bis.com/2004/stats/xtop2.html
ここでファームの成績を見てくと、
明石は成績は打率・盗塁数ともに1年目の選手としては抜群。
他に高卒4年目以内の伸び盛りの野手として目立つのは、
早坂の30盗塁、打率.338・出塁率.427の栗山の巧打者ぶり、中村の20本塁打、
もう学ぶことはなさそうな今江、順調に経験を積んでいる坂口ってところか。

鷹としては明石に期待できそうなのは嬉しいが
本当に欲しいのは俊足巧打の選手ではなくて大砲なのよな
松中以降の主軸候補がさっぱりだからな

>>421
立てよー！誰か立ててー！

>>530
その程度ならマッスル福浦が打つだろ

>>536
もう１人出て来て欲しいって事なんじゃないの？

スレタイ→パリーグ限定　交流戦対策セリーグ分析スレ

セリーグのパリーグ対策スレは立っているのに逆は無いのは不公平だと思う人がいるかもしれないので立てた。
中日ドラゴンズ、ヤクルトスワローズ、読売ジャイアンツ、
阪神タイガース、広島東洋カープ、横浜ベイスターズ
の６球団を主にパリーグファンの目から分析しよう。
交流試合日程ttp://pacific.npb.or.jp/pacific/nittei2005_2.html
関連？スレ【どうなる？】パリーグ専用!虎党分析スレ【交流戦】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109089265/
なるべく煽り・荒らしは無視。


とりあえず１はこんな感じか？俺立てられなかった。

>>537
うん、そういうこと。
できれば右打者で。
伝統的に首位打者や盗塁王は輩出してるから
返す人がもう１人いるとかなり楽になると思う。

.280/20HRなら堀が頑張れば何とか・・・

今江は？

せめて.280/20HR/80打点は欲しい所だよな

今江は今ええよ

>>542
去年の新庄並じゃん

>>542
そうだね。打点も重要だよね。
ようは相手に怖がられる打者がもう一人欲しいなってこと。
嫌がられるタイプは何人かいるし、これからも出てきそうだから。

>>543
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

.280、20HR、80RBIくらいならなんとかなりそうな元打点王がロッテにはいるわけだが。
DHとサードのスタメン（李、フランコ）よりもまだ初芝の方が力がある気がするんだが。

>>545
球団ファンが横槍入れて申し訳ないけど、率2割8分20本程度の打者が欲しいなら、里崎と橋本のうち捕手で出てないほうを違うポジションで出場させるってのはどうよ?

>>547
訂正：球団ファン→他球団ファン

>>546
サードは今江じゃないの？
ロッテは多少戦力ダウンしても韓流と若手を使わないといかんのでは。

初芝は一昨年の活躍があるから代打にとっておきたいんだよな。
スンは代打じゃ全く打てないし。
だから去年はフランコがスタメンってのが多かった。
でも、今年は枠の関係でスンかフランコのどちらかが２軍だろうから
今江の出場機会は増えるはずだから楽しみでしょうがない。

西武の涌井ってなんだかんだでまだ一軍なんだな。戦力として考えられてるのかな

>>547
里崎野手起用は面白いと思う。
なんか数字だけが一人歩きしてしまったが、
漏れが言いたかったのはベニーと勝負せざるを得ない状況をつくりだしたいってこと
ちなみに俺も非ロッテファン。千葉に住んでたからがんばってほしいけど。

>>551
完成度が高いという評判はいまだに落ちないね。
高卒ルーキーの完成度が高いって評判はメッキの場合が多いが
涌井は本物っぽい。
でも、戦力というより、ポスティング前の松坂の側において
英才教育したいって考えでの１軍じゃないかな？

場合によっては里崎vs高橋信二の捕手DH対決が見られるわけですな。
でも公的には橋本の方が打たれてる印象が・・・

>>553
↓あんま、大差ないよ。悪魔と畏怖された信二と比べるのは、おこがましい。

橋本
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1995064.htm
里崎
ttp://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/1999041.htm

打てる捕手は羨ましいなあ。。

>>521　
　それ以前の面子を見ると、結果は容易に想像がつくな・・・。
　5年以上経っても、一軍に定着したのは川崎ひとりという現実。
　　00年　加藤　山崎　
　　99年　川�ｱ　
　　98年　吉本
　　97年　辻　笹川
　　96年　(高卒野手獲得ゼロ)
　　95年　高橋和

辻俊哉もいるぞー

>>556
他球団ファンなんだけど川崎以外ってまだいるの？
知らない選手ばっかりだ・・・

他球団の若手なんて知ってるほうが少ないだろ。

>>556のメンツだと川崎以外は高橋和と吉本しか知らない

だって>>521が自信満々なんだもの・・・

>>557
誰？
辻って言うとロッテの捕手しかしらん。
あと西武にいた辻。

＞＞西武にいた辻

何年前だよｗ

もしかして１０年前くらい？
時が経つのは早いもんで・・・

竜太郎も辻だよ

一軍出場試合数では
ロッテの辻（55試合）よりソフトバンクの辻（68試合）のほうが
多かったりする

なんとなく流れ整理

>>521-556-558-560-561
>>552-553-554-555-557

>>566
　そりゃ捕手というポジションは、ひとつしかないから。
　外野は3つもあるんだぞ。至極当たり前なことだが・・・。

>>558
一応全員まだ現役です。

つーか山崎や加藤はまだこれからだろうよ。加藤なんかは２軍では抜けてる感じだし、
あとは怪我をしっかり治すだけだよ。

一応山崎（捕手)以外は１軍出場経験あるんだけどな。とはいえ出てき始めたとこっていう選手が多いけど。

>>552
4ベニー5福浦ってのは無しかな

>>570
もちろんありだと思うけど、そうするとベニーの前が問題になってくる。
福浦は足もそこそこ速いし、なによりミートがうまいので、２番３番あたりがいいと思う。
バレンタインはエンドランが好きなので、
そういうことを考えると福浦は前に置いて、
もう一枚、大物打ちをベニーの後ろに置くのが理想じゃないかな？

ホセが居ればな

>>572
ホセをありがとう＠にゃん

あぁ〜ん　ぃぃいゃああああああ〜ん

毎年だけど福浦は夏ごろまでは成績が全く安定しない
堀は春頃が不振気味、ベニーも寒いうちは打てない
里崎・橋本はスタメンで出ると結果を残さない
これらがうまく融合するからお盆頃までは弱いんじゃないの？

>>571
福浦はメチャクチャ足遅いぞ。

福浦の足が速かったらファーストなわけないしな

盗塁数=足の速さにならないのはわかってるけど
滅茶苦茶足が速かったら、3500以上打席にはいって通算打率3割以上と塁に出る回数が
多いのに通算8盗塁って事はないだろうね。

福浦が足速かったらまだレフトやってるだろうな

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
ごめんよ。イメージで語ってしまった・・・
今後ちゃんと調べて書き込みます。

逝ってくるよ・・・・
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ　

足の速さはそう簡単に調べられるものではないから
少なくとも、逝くほどのことではない

ロッテの話題やめてくれるかな？ウザイ。

確かに見た目だと福浦は足がそこそこ速く見えるな

　346 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 05/02/22 21:05:12 ID:YcMUni/q0
　>>339
　結局さ、鷹・猫か、公・鴎か、檻・楽天の分析の繰り返しなんだよね
　話題にしやすいのは、長所短所がはっきりしている公・鴎かな
　
　鷹猫は分析しても「強いね」で終わるんだよね


文句たれるなら、手前で新しい話題を振るように。

福浦は足が速いイメージなんだ。
逆にべにーは鈍足のイメージだけどマイナーで100盗塁ぐらいしていて
昨年も成功8失敗1と意外に俊足なんだけど遅いと思われているんだろうな。

>>569
女流アイドル棋士の高橋和はこないだ引退してけどね・・・_|￣|○

檻も長所短所がはっきりしてるけどな。
楽天は岩隈ぐらいしか長所がないが。

>>582
ゴメン　投稿した後にそのレス見た。。
で、どこの話題がこの場にふさわしいのでしょうか？

>>583
三番やってるからなぁ
見た目も遅そうではないし。
でも福浦が鈍足でファーストしかやれないってところが
ロッテの貧打線を表してるような気がする

>>587
ロッテ本スレ

ロッテ本スレの話をすれば委員ですか(；´Д`)？

じゃあ、俺が定番中の定番の台詞を言ってやろう


油断するとすぐここはロッテファンの巣窟になるな

一体何を話せば納得してくれるんだ

何もかもが嫌なんだろう

新しい話題も出せないのに、「あれは嫌だ、これは嫌だ」かよ。

>>589
あの、ロッテ本スレは新ユニの話題でもちきりなんですが、
ここでした方がいいんですか？
良くないと思うけれどなあ・・・

>>592
平行して６球団の戦力分析ってめったにされないんだよね
きっかけを作ろうとしてる人いるけど、大小比較は荒れるだけだっつーの

というわけで、鷹猫戦力分析にしたら？　これが一番荒れないんだし。

いや荒れるだろ…
むしろ荒れるからやめろって方がおかしいんだけどな。
他球団の事情なんてやっぱり疎いんだから、
自分で分析するよりはその球団のファンからつっこんで貰った方が良いし。

>>596
>>346嫁。

じゃあネタフリ。
キャンプも終了に近づき、ＯＰ戦も始まりそうだけど怪我で離脱した人います？
猫は三井・鷹は川崎が軽傷だけど怪我してるみたいだけど他球団はどうですか？

それと紅白戦や練習試合で結果を残した期待の選手とかを成績付きであげるとおもしろいかも。

携帯からなんでネタのネタフリぐらいしかできないんですまそ。

オリックス　
　ガルシア捻挫（全治1週間）、筧骨折（全治2ヶ月）

>>600
これで大西と早川が併用できるな
筧は来年からがんがれ

柴原は隔年選手だから、今年はやってくれますよ

一番を打ってた頃ならともかく今の柴原は八番だしなあ
大勢に影響無さそうな感じ

鷹打線のキーは新加入組だね

鷹・猫の話＞はいはい強くてうらやましいですねー、おたくらが最強ですよ
公・鴎の話＞なんで特定の球団の話ばかりしてるんだ？ 本スレ逝けよ
檻・鷲の話＞話すほどの戦力ないだろ、弱小球団乙

これがこのスレに常駐している荒らしの基本。

>>603
大村の加入は大きいよね。
川崎との１・２番コンビは０３年の村松・川崎と同等かそれ以上。

優勝チームって４番や投手はよく言われるけど
リードオフマンもかなり重要だからね。
V9の柴田、阪急V3の福本、西武黄金時代の石毛、辻・・・・

今のとこバティスタはあってないけど、
カブレラとともに順応したら打線に関しては手がつけられないな。

1番柴原・2番川崎・3番大村ってのはダメですか、そうですか。

今年の猫鷹の試合は、大村小関のぽｐ対決で盛り上がりそうだ・・・。

>>606
うわーマジで淡白そうだなおいorz

（・◎・）＜ワイは常に４番目の打者の気持ちでう打っとる

>>607
一回の表裏で両者ぽｐって板が飛ぶとか

そういえば小関去年後半いたけど
調子悪そうじゃなかった？たまに出てたけど安牌だった
調子戻ってきてるのかな

>>611
小関は去年はケガに苦しんでて不調だった。
でも代打成功率高かったりしたり
POで鷹に止めを刺したのは実質小関だったんだよな。
今年は佐藤赤田柴田と調子のいい大島との熾烈な争いだけど
生き残れるか。

俺の理想
柴原　３割２分
バティスタ　２割８分４０本
カブレラ　３割２分２５本

戦力でいうと大体こんな感じかなあ
個人的なイメージなのであまり深く突っ込まないで（泣）。
　　　投手　打撃　機動　守備　采配
中日　Ｓ　　　Ｄ　　Ｂ　　Ｓ　　Ｓ
ヤク　Ｂ　　　Ｂ　　Ａ　　Ｓ　　Ｓ
巨人　Ｂ　　　Ｓ　　Ｄ　　Ｂ　　Ｆ
阪神　Ａ　　　Ａ　　Ｓ　　Ａ　　Ｇ
広島　Ｆ　　　Ｆ　　Ｃ　　Ｆ　　Ｇ
横浜　Ａ　　　Ａ　　Ｄ　　Ｃ　　Ａ
福岡　Ｓ　　　Ｂ　　Ｓ　　Ｄ　　Ｄ
西武　Ｃ　　　Ａ　　Ｂ　　Ｆ　　Ａ
ハム　Ｅ　　　Ｂ　　Ｆ　　Ｅ　　Ｂ
ろて　Ｂ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｅ　　Ｅ
檻　　Ｆ　　　Ｆ　　Ａ　　Ｆ　　Ａ
ラク　Ｆ　　　Ｇ　　Ｅ　　Ｆ　　Ｆ

>>福岡　Ｓ　　　Ｂ　　Ｓ　　Ｄ　　Ｄ

考えたら今年のソフトバンクの２外人より
００年の西武の外人二人の方がさらに大物だったな
それでも片方がそこそこ当たりって感じだったか

内容に突っ込むとかそういう以前の問題として、
戦力を数値化するのは自身が厨ってのを
曝け出してるのとほぼ同義だから止めとけ。

>>614
ていうか、ろくに観てないのならチラシの（ｒｙ

若松がSはないと思うぞ。

>>613
バティスタは率はそこまでいくかなぁ
むしろ２割６分４５本とかの方がありえそうな気がする

>>614
コナミ社員乙

ツッコミ所はここですよ

横浜　Ａ　　　Ａ　　Ｄ　　Ｃ　　Ａ

おかしいだろ。
西武投手はBかAじゃないか？　先発は松坂・西口・張、リリーフは長田・小野寺・豊田・星野と中日にも負けないくらいだと思うが
阪神の機動Ｓは赤星がいるからつけただけだろ。ＡかＢでいいと思う。ほかに藤本と金本くらいしか走れる野手いないし。
あと中日打撃Ｄは低すぎるよ。ウッズが入ったしＢくらいにはなるんじゃないか。ウッズ、福留、アレックスで

>>622
むしろ福岡の打撃Ｂじゃないか？

鷹ファンはオナニーするなら本スレいって好きなだけやってこい

>>616
ソフトバンクの方が全盛期で来た感はあるな

牛島采配A　田尾采配Fというのがすごいな。
どう分析したんだろう？

大漁ですね。

409 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/02/23 21:28:21 ID:KMLvS/EW0
ここの住人ってなんかすぐむきになるから面白いね。
荒らしてもここまで罪悪感を感じない球団は拒人とここだけなのは、
サイコファンが電波を撒き散らしてるからかな？
稲葉をレギュラークラスの選手と勘違いしてる時点ですでに大爆笑物。
あんなのただ怪我が多いだけの選手なのに。

楽天ロペスの紅白戦３試合連続ホームランとか話題にならんな。
この時期の好調がアテにならないのが分かっているからだろうが。

投打の評価で見ると

巨＝神＝横＝鷹＞中＝ヤ＝猫＞公＝鴎＞広＝檻＞鷲

こうなるのか。セリーグってレベル高いんだな。

？？？

ロペスはしつこくて嫌なタイプ。
インコースの対応力も高い。
デーモンはインコースが打てないタイプ。

>>630
　そりゃ「紅白戦」だからねぇ・・・。
　打った相手はもちろん楽天の投手なわけで。

>>630
せめてオープン戦だったら。

HR王は松中とセギ、カブレラ(西）を中心に
ﾀﾞｰｸﾎｰｽとして高橋(ﾊﾑ）を推してみる。

セギノールは今年は不振に陥る気がするんだけど・・・どうだろ

本命カブレラ
対抗松中
穴ベニー
と予想。

>>637
それ以上にベニ−がやばそうなんだけど。

>>639
詳しく

意外とバティスタが５５本以上打つかも

そうなったら王さんがスタメンひっこめそうｗ

マリン本拠地だから、ベニーは厳しいでしょ。

>639
詳しく。
素人だが、四球の多さやフォーム、打球などから今年も活躍すると思ってる。
甘いかな。

去年のバッティングができればベニーは今年も大丈夫じゃないか。
ただカブレラやセギノールほどのパワーは感じられないので、
本塁打が減るかも知れないし、そのことでバッティングを崩すとやばいかもね。

>>614神査定乙

>>533見たんだけどさ、近鉄の山下勝己ってかなりズバ抜けた成績残してるじゃん。
恥ずかしながらあんまり印象にない選手でよく知らないんだけど、なんで檻近は手放したんかな？

>>647
しょせんは２軍の成績だからでしょ・・・
２軍で大活躍しても１軍ではさっぱりなまま引退する選手は腐るほどいる

山下さんはモロにそういうタイプだからな・・・

他ファンだから詳しくはしらないけど
山下は去年の近鉄実況板でもさっぱり期待されてなかったな

>>647
参考に

山下
http://sports.nifty.com/live/baseball/npb/seiseki/2000069.htm

>>647−651
ふむ、そうか。ひでえ成績だなｗこれなら俺の印象が薄いのも自分で納得だ。
いやーいくら2軍でも首位打者で長打率.712ってのはすげーなと思ったもんだから。
楽天で確変してくれるといいね。

山下ってなんで牛の実況板で梅ってよばれてたんだろ・・・・

山下って五輪期間に中村の代わりにサードで出てた人だっけ？

うちのﾏﾁｬｰﾝもどつぼに嵌ると止まらんですよ
井口もそうだったな

誤爆した；

山下は１軍で成績を残すために打ち破らなければいけない壁がいくつか有るがなかなか克服できていない。
守備の面ではスローイングの悪さ、バッティングではタイミングのとり方が悪い点。

>>653
　「ド根性ガエル」の梅さんに似てるから。
　入団当時の選手名鑑にたしかそう載っていたので、本人公認のあだ名らしい。

ベニ−を見てるとトレーバーを重いだす。
.285 30本で上出来でない？

ロペスは、岩隈から打たないと当てにならない。

山下も春先だけ好調

>>658
そういや平塚と似てるな

６１４の香具師って・・・。横浜が西武より強いけどあれでいいの？
しかもセリーグばっか性能高いし・・・。
それをいうならこうじゃないの？
　　　投手　打撃　機動　守備　采配
中日　Ｓ　　　Ｂ　　Ｃ　　Ａ　　Ｓ
ヤク　Ｄ　　　Ｃ　　Ｂ　　Ｓ　　Ｂ
巨人　Ｄ　　　Ｓ　　Ｆ　　Ｃ　　Ｇ
阪神　Ａ　　　Ｃ　　Ａ　　Ｂ　　Ｅ
広島　Ｆ　　　Ｄ　　Ｃ　　Ｆ　　Ｇ
横浜　Ｃ　　　Ａ　　Ｄ　　Ｃ　　？
福岡　Ａ　　　Ｂ　　Ｓ　　Ｄ　　Ｄ
西武　Ｂ　　　Ａ　　Ｂ　　Ｆ　　Ａ
ハム　Ｆ　　　Ｂ　　Ｇ　　Ｄ　　Ｂ
ろて　Ｂ　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｄ　　Ｄ
檻　　Ｆ　　　Ｆ　　Ｂ　　Ｆ　　Ａ
ラク　Ｆ　　　Ｇ　　Ｅ　　Ｆ　　？

もうその表、やめとけ。
突っ込みどころばかりだし、絶対に意見がまとまらないから。
不等号並みにタチが悪い。

ﾊﾟﾜﾌﾟﾛ査定いらね

>>661
俺はその名前が思い出せなくて30分ぐらい悩んだ
どうやら嫌な思い出と結びついてるらしい

スレ違いごめんなさい

こんな感じじゃね？
　　　投手　打撃　機動　守備　采配
福岡　A　　　A　　Ｓ　　Ｄ　　C
西武　A　　　B　　A　　F　　Ａ
ハム　E　　　A　　Ｇ　　F　　C
ろて　A　　　Ｅ　　Ｆ　　Ｄ　　C
檻　　D　　　C　　Ｂ　　D　　Ａ
ラク　Ｆ　　　Ｇ　　Ｅ　　Ｆ　　？

だからもうｲﾗﾈって。

>>666
やめろというのに・・・。
荒れるから

スルーしようよ。
わざとやってるんだから。

ホークスファンの俺は西武以外眼中にない。これが本音なんです。許して

西武ファンの俺も鷹以外あんまし興味ないです。。正直ﾛﾃとかﾊﾑとかどーでもいいです。所詮たかがしれてるので。
ちょっと興味あるのはオリですね。合併でどんだけ戦力が上がったか楽しみです。

そうかな？
具体的な分析が出来て無い現状としてはある程度数値化して論議するのもいいかと思うんだが……。
まぁ、結局各個人の主観になってしまうのが問題だけど、そこらへんは去年のデータから考えると言う事で。

>>670
まあそれが普通でしょう。
漏れは公ファンだが、別になんとも思わない。
公的にも鷹猫戦は捨てて、その分を檻楽で取り戻して、
後は鴎との直接対決次第だと言うのが本音。
ただ檻の合併による強化と交流戦が不安材料ではある。

ロッテファンの俺はプレーオフも厳しいんではと予想している
西岡・今江に過度な期待を寄せているが中島のようには
うまくいかないと思ってる(特に今江)、お盆頃からまた帳尻するけど
4〜5位を行ったり来たりではないかと。

>>672-673
どっちの話題もスルー汁！

>>647
ぶっちゃけ、最初のプロテクトに残るほどの重要度ではないと思う。
楽天に行ったということは、楽天が一巡目で押さえたということでは。
逆に楽天が一巡目スルーしたのなら、オリ近の一巡目に入ってたと思う。

話はそれるが、楽天の二順目（と推定される指名）は、今となっては結構ナゾなの
多いよな
高橋とか牧田（元近）とか小島とか。まあ、年齢バランス取りたかったのだとか、当時はカツノリも
入野も未確定だったから高橋は欲しかったのだとか、理屈は何とでもつけられるが。
守れる外野と、二遊間が足りないのだから、肥田とか福留とか牧田（元オ）とか取れたんじゃ
ないのかな。結果論かな。

ホークスって両新外人がスカだったとき６柴原７宮地８本間９明石１大村２川崎とかなりかねないのね。
右打者がズレータと城島だけ。無茶苦茶左に弱そう。
それとも無理して井出・井手・鳥越・吉本あたりを使うのかな？

>>675
トピズレだし
なにより分析した結果ではなく
ただ単に「楽観視しています」という個人的な今シーズンへの思いを書いてるだけ

>>676
山下は楽天の2順目では。
オリ近は１順目で山下を残す余裕などなかった。
１，２年目の選手に有望株が多くて坂を漏らしてしまったくらいだし。

後半は同意。
解雇クラスの選手までとっちゃって・・・。

>>677
今年こそ吉本が…いや、何でもありません。

>>677
大体その面子じゃない？
外野だと出口、荒金、大道とか。
　
けど獲得資金がかかってるし、監督がサダハルだし、
相当我慢して使い続けるような気がするけどナ。＞両外国人
あとＧＭも兼任しているし、途中補強しそう。　

3番レフト大道が見てみたい。

レフト大道ライトズレータとかなら萌えるんだが

まだ明石より吉本・鳥越のほうが上だろう

大道は鷹唯一の頼れる代打でしょ。
去年は結構スタメンでも出てた気がするけど。
吉本は鳥越よりかなり格下な感じ。

>>671＝>>666
猫ファン騙りの代表例、もちろんアンチ猫すれ常駐

松坂のときは鳥越でいい

>>687
また、パルプンテかっ！

つーか走力は西武と鷹はどっちが上なんだ？
鷹の外人もそこそこ走れるみたいだが
去年のこと考えると西武の方が現状は上か。

>>689
井口抜けたから西武が若干上じゃないかな。

>>689
単純に去年の数字だと

猫　盗塁９７　盗塁失敗３４
鷹　盗塁８４　盗塁失敗４０

猫＞檻＞鷹＞＞＞牛＞鴎≧ハムだった。

まあ猫鷹はだれがレギュラーになるかにもよるね。
鷹の場合宮地とか新戦力が出たけど
彼は鈍足だし。

大村がどれぐらい走るかにもよるな。
あの人走れるんだけど走らない年はほんとに走らないし。

メジャー２人も二桁盗塁してるけどな。
正直日本でも同じように走れるのかやってみないと分からん。

ちなみに犠打は檻と牛がダントツなのね。

かつてはバントを馬鹿にし、西武野球を切り捨てていた両チーム。

西武の新人片岡もかなりの俊足らしいから
高木のポジ奪うことがあればかなり走力アップするね。

>>679
そう言えばそうかもね。＞山下２巡目
山下と牧田将、２人残しとけば２人一遍に取られはしないだろうという
判断かな。

西武は１，２番候補全員がかなりの俊足だからね。
ただし佐藤、赤田、柴田、小関の中では小関がなぜか走らない。。。
クリーンナップはまあ和田さんがたまに走る程度でＯＫとして
その後も貝塚中島あたりでまた結構隙を見て走る。
下手すると細川にまで走らせる。

かつてはマルティネスにまで盗塁させたチームだった・・・。

>>694
一番馬鹿にしていたハムは今も変わらずバントしないなｗ

ハムはしないんじゃなくてできる選手がいないんじゃないの。

小関は足速いんだけど盗塁は下手だから走らない（サインがあまり出ない）
あと意外と上手くないのが佐藤。
逆に意外と上手いのが中島。

守備力の比較ってどうなんだろ？
内野はオリか鴎、外野は鷹か熊の争いといったところかな。
内外総合すると、オリか熊かということになるが・・・、
ちょっと「えっ？」と感じないでもない。

んー、猫は3〜7番は固定だと思うから、8〜2番次第だよな。
ポジションで言うと捕・二・中・右。
右中間候補は去年二ケタの柴田・赤田・佐藤と、去年1盗塁の大島・小関。
小関は故障の影響。実績は十分。大島以外がライトになればまあ走れる。
捕手は細川と野田がそれぞれ2盗塁、1盗塁。
大勢に影響なし、というか隙をついての盗塁だな。
セカンド連中は浩之１、義人１、水田１、平尾１。
満遍なく走っている。誰がレギュラーになってもおんなじくらい足が使える。

結局どう転んでも盗塁はあんまりへらなそうな気がする。

楽天の捕手は中村とか藤井だろうから結構走られる予感・・

>>701
実は去年の数字では檻とハムってのは
イメージどおり守備率が最悪なんだけどね。。。
まあ檻はメンツも入れ替わる品。
鴎が守備成功率一位だったのはえ・・・？て感じだけどｗ

>>702
中島が１８盗塁というのは見逃してしまいそうだ。

補足。
やっぱ、熊は遊撃アルモンテ、二塁金子と考えてみても、信二、木元がそんなに上手くない
分、劣るかな。
オリの外野は、ガルシアが足は速くないにせよ、肩は強いそうなので、村松谷ガルとくれば
それなりに格好はつく。すると、内野が堅い分、オリに分があるかな。捕手的山、三塁塩崎
なんてことになれば、相当堅いよね。鷹は、バティスタの三塁守備次第でもあるが、総合点
では熊より鷹かもしれんね。

>>697
　04年度の実数は以下のとおり。実際かなり走っている。
　　柴田＝22　中島＝18　赤田＝16　佐藤＝11　
　　貝塚＝8　和田＝6　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ＝5　細川＝2
　　　あとは1か0なので省略。
　しかし、細川の名前まで出すのはやりすぎ。上で散々鈍足と言われた福浦も2盗塁してるしな・・・。

ごめん、なんかさっきから去年のデータほじくってみてると
ハムはただ打つだけできめ細かい部分の殆どを放棄した野球を
していたように感じてしまう。。。

>>707
選手起用は取捨選択だからなぁ

>>705
檻の内野は堅いとは言えるか？
サードは結局塩谷かブランボーになりそうだしショートも阿部ではなく塩崎になれば
三遊間は結構弱点だと思う。

ヒルマンの求める野球ってやっぱりベースボールなのかな？
イメージ的にはしっかりコツコツやってきそうなんだがな。

３割を超えるような打者なら試合序盤からバントをすることはデメリットの方が大きいと思うから
ハム野球を否定する気はないけどなぁ・・・
よっぽどいい投手の時と試合後半僅差の時だけはバントしてたし

>>704
今年のオリは、実質「去年の近鉄の内野−ノリ」＋「去年のオリの外野」だもんね。
守備力という面では、去年のオリと比べたら相当向上してるよね。
これでノリが残留してたら、こと守備面では相当な布陣だったんだなあ（ほとんど注目
されてなかったが）。

>>701
オリの内野そんなにいいか？
・・・と思ったが確かに穴がないな。北川、水口、塩崎、阿部真。平均してレベルが高い。
ロッテは小坂と福浦は上手いけどサードが微妙。

外野はオリもいいよ。
ガルシア上手いって話だし。村松は言うまでもなく、谷はああ見えて去年の捕殺王。
ハムは稲葉・新庄の右中間は素晴らしいが、坪井ってレフトは下手なんじゃなかったっけ？　それとも打撃崩しただけだったっけ？
阪神時代、レフトに転向して散々だった記憶があるぞ。
SBは大村と柴原or宮地が並んでるのはかなり強力だけど、もう一人が誰になるかだな。
大道が左翼の定位置を取ってしまった場合、かなり怖い。柴原―大村―宮地ならリーグ１かもだが。

檻牛は外野に谷一人いるだけですげー守備が悪く見える

>>711
否定はしないが同様に強打者の多い鷹猫は
上手く戦術を絡み合わせた攻撃をしているので
それがそのままハムとの差になってしまう可能性もある、というか
去年そうなった。

宮地ってそこまで特筆して守備よかったっけ？
守備範囲は確か広くは無いような。。。

>>714
佳くんは守備範囲はそこそこ広いのに、
集中力不足でテレンコ守備が目立つ不思議ちゃん（ｗ
去年までいた鷹のバルデスと真反対。

去年は打率・長打・得点見る限り戦術の差が出たとは思えん＞鷹・猫と熊
普通に投手力の差だろ
そして今年もそれは埋まる気配は無い

>>716
そんなに上手くはないす
特筆して下手でもないけど
流石に元Ｐだけあって送球は素晴らしいですな

>>715
個人的にはそこの部分で差が出たと思わないんだけどなそれほど
鷹との差は戦術をうまく使ったというより投手力の差が響いた気が・・・

>>718
得失点差と勝率の相関関係では
明らかにハムの効率が悪かったから
投手だけには責任を押し付けられんよ。

>>718
得失点を見る限りハムはちょっと効率が悪い
得点効率じゃなくて勝つ効率ね
僅差で負ける傾向がある

その通りだと思う
戦術の差じゃなく投手力の差が大きい

宮地は守備は並。肩もそれほど強くはない。
あと西武も和田小関佐藤赤田とかを並べれば思われてる程悪くないね。

よしくん何であんなに守備悪くなったんだろ？
三年前までは普通にうまいと思ってたのに2年前外野で2桁もエラーするし
それからよく緩慢なプレイとか見るようになった気がする。

>>724
肩強くない？
ライトからホームへ矢のような送球したのを見たんだけど

嫁のことばっか考えるようになってしまったんだろう
魅力的だからな

>>709
まあ、俺も最初701のところで「えっ？」と感じないでもないと言っているように、
オリの守備がいいというのは確かにイメージに合わないのだが、
塩谷の三塁にしても
バティスタ、フェルナンデス、小笠原、今江（フランコ？）、ロペスとの比較であることを
お忘れなく。
今江、ロペスは未知数だけどね。それに、今年のオリは半分大阪ドームを
ホームとするわけだし。捕手の盗塁阻止率が、的山にせよ日高にせよ結構いいことも
フォローの事実（リードの巧拙はともかく）。
あと、塩崎を弱点とみるってことは守備範囲が狭いということなの？失策数は平均的に
少ないというイメージある人だけど。
内野なら、鴎も結構いいよね。李をDHにして、ベニーパスクチサブローとすれば、守備
総合一位の座は鴎になるかも。

ダイエーはリーグ４位の防御率４．５８
ハムはリーグ５位の防御率４．７２

やっぱり投手だけの差ではないと思うのだけど、違うかな？？？
猫との差は投手力の差かなとも思うけど。

打率や防御率よりチームとして大事なのは得点率や失点率だと思うけどあんまり表に出ないよね

西武は外野は悪くないけど内野が…
左方向に飛ぶだけでピンチだぜ

今年は
２塁石井義人
３塁ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ
遊撃中島

が見られるかなorz

石井は守れないんじゃ？

何れにせよハムは鷹と猫の野球を
盗める部分は盗んだ方がよいと思う。

野球が下手とか負け癖とか
そういう問題のせいで
戦力以上の差が上位と開いていると思う。
鴎も同様。

>>726
まあ肩がそこそこな小関もレーザービームしたりするしスローイングが上手いんじゃない？

今気付いたけど
チーム三振数
鷹799 公995

>>728
妙に納得した。
ていうかパのサードはファンタジスタが揃ってるな。
日高の盗塁阻止率は高いのは良いと思う。
でもリードでは鷹との試合で長打の少ない川崎に全くインコース投げなかったり
川崎で怖がってて誰のときインコース使うのかと言いたかったことはあるな。

>>721
　攻撃での戦術オプションが響くのって得失点差じゃなくて得点そのものだろ？
　チーム打率が鷹より1分低いのに総得点が8点しか少なくないハムは効率的な攻撃をしていると思うが。

　投手力が響くのが失点。
　得失点差と勝率の相関関係に響くのは投打の噛み合い。

>>733
守れるよ。

フェルと中島は最強コンビ。
二人で合計失策数４０を荒稼ぎ。
ちなみに外野は全員合わせてたったの６失策。

西武よ、本当にこんなんでいいのか。。。

>>738
だから得点効率はいいけど
要はいらんところで点を取ってる（もしくは大事なところで点を取られてる）
ってことでは？

先発のコマが少ないから捨て試合が増えたんだろう

ハムは接戦になるとあまり点が取れてない気がする。
爆発する時は止まらないほど打つし。

>>738
＞ハムは効率的な攻撃をしていると思うが。

対マリーンズ戦で得点を荒稼ぎして気がする。

>>738
序盤中盤２点リードの場面での満塁ＨＲと
９回同点の場面での打点１と
どっちが貴重だと思う？

>>739
いいも何もしょうがないよ
もう慣れたし

ナンバーで広沢に
より多くのミスをした西武が勝ち、不思議な日シリだった
野球の奥深さをあらためて知った
とか言われちゃってたし

>>739
正直、あれは守れるというレベルなのだろうかと思う・・・。
石井もまともに守れりゃ今頃セカンドレギュラー確定だろうに。

>>742
要するに無駄撃ちが多い訳か。

>>742
接線は通常ロースコアのゲームが多いし止まらないほど打ってる時を爆発する時というのはすべてのチーム
においていえることじゃないかな

>>747
その度合いが他と比べて多いのでは？ってことでしょ。

逆にあんまり捨て試合を作ってないのかも、とも言える

>>739
ナカジはまだ若いし成長途中なんだから長い目で見ようや。
少なくとも目に見えるほど上達してるわけだし。

>>747
程度の差はあるでしょ。
１点を取るのが上手いかどうかという。

投手陣の差だけで見てしまうと
鷹との１２ゲーム差はとても説明がつかない。。。

逆転負け数
猫26 鷹26 公32 鴎29
前半コバスコが暴れた鴎より多い

>>744
だからそれは投打の噛み合いじゃん？

>>753
それってはっきりいって

生　命　線

だと思うのだけど。

うん。ガチンコ勝負で勝てる戦力がない場合には
上手く勝つしかないからなぁ。
にも関わらずハムはちょいと勝つのが下手、なのは残念
数字から見た実力ではもうちょっと勝てるはずなのだが

得点圏打率＝勝負強さでもないし
肝心の場面で頼れる打てる打者が少ないんじゃないの

猫にはカブ和田
鷹には井口松中城島がいたし
公は高橋くらいか？
あとは新庄とか

583 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：05/01/12(水) 18:32:43 ID:MAbcmcQz
昨年のパリーグの1点リードの状況でのリリーフ投手の被打率
※（）内の数字は被本塁打、被出塁率、被長打率、被ＯＰＳ

1 ダイエー .188 （ 3HR .288 .305 .592）
2 ロッテ　　 .240 （ 4HR .325 .385 .709）
3 近鉄　　　 .276 （ 2HR .328 .390 .718 ）
4 西武　　　 .289 （ 3HR .389 .500 .889）
5 オリックス .296 （ 2HR .407 .423 .830）
6 日本ハム .299 （ 6HR .329 .515 .844）

ダイエーは弱点であるはずの中継ぎ陣が僅差の場面での踏ん張りを見せてるのが意外。
層の厚さはトップクラスのはずのハム中継ぎ陣はダイエーとは対照的な勝負弱さを見せている。
ヌスット率高し？

さらに同状況の各チームクローザーの被打率
ダイエー三瀬　 .175
西武　　豊田　 .500
ハム　　横山　　.286
ロッテ　小林雅　.216
近鉄　　カラスコ　.283
オリ　　　山口　　.240

ここでも最強守護神のはずの豊田が競った試合の勝負所で5割もの被打率という意外なデータが。
競った試合のリリーフ失敗多し。炎上率はあのカラスコ以上（!!!）
強気な外面とは裏腹のチキンハートの証明か、
はたまた長年の酷使による力の衰えなのか？

いずれにしても豊田が点差の付いた楽な場面の登板でしか完璧な投球をできない
帳尻クローザーへと変質しつつあるのは気がかりだ。
今シーズンは1点、2点の僅差の試合での豊田の投球に要注意だ。

小笠原は？

昨年猫が勝てたのは和田がここぞの場面で打ちまくったのが大きいし
勝負強さは打者の力を測る上で重要な要素だと思う

>>758
小笠原に勝負強い印象は無い
例年そうだが、特に昨年はいつのまに70打点あげてたのかと思うほど

三瀬は打たれないけど四死球が多いから微妙かもしらん・・・・
四死球で2塁まで行かれたら一安打で点入っちゃうからな

>>760
そういや日本代表でもアレでしたね・・・。
帳尻バッターか・・・。

西武は全体的に勝負強いバッターが多かった。
クリーンアップのほかにも佐藤とか貝塚とか中島とか。

>>758
小笠原は昨年無理して出場して
一年間万全じゃなかったからなぁ
怪我してた割りにがんばったかな、という感じではあるけど
昨年はここぞという場面での一打はあんまりなかった希ガス

帳尻っつうか小笠原の場合、調子の波が無いと言ってもいいくらいだから
８月までずーっとウンコで、９月だけで稼いだりとかそういうことはない
絶頂期も無ければ絶不調もない、それが小笠原

>>763
何かメンバーに関わらず元々そういうイメージがある。
全体的に嫌らしいというか。
鷹よりも猫の方がリードしてる時のヒヤヒヤ感は強い。
まぁこの辺は意見別れるとこだろうけど。

>>762
そりゃ言いすぎだ
でも能力のわりに打ってない。謎

503 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/12/31(金) 07:41:58 ID:v4ZNVZYE
ちなみに最初に載せようとしたデータ。簡単なものだけど。
QSだと監督（継投方針）、リリーフ状況が変われば改善されるという不満を持ってる人も
多いと思うので、６回３失点以内での試合数も調べてみた。

福岡　得点1-6： 3.78　得点7-E： 1.77 ／ 失点1-6： 3.23　失点7-E： 1.67
西武　得点1-6： 3.65　得点7-E： 1.75 ／ 失点1-6： 3.38　失点7-E： 1.56
日公　得点1-6： 3.65　得点7-E： 1.85 ／ 失点1-6： 3.59　失点7-E： 1.65
千葉　得点1-6： 3.56　得点7-E： 1.32 ／ 失点1-6： 3.24　失点7-E： 1.59
近鉄　得点1-6： 2.91　得点7-E： 1.83 ／ 失点1-6： 3.12　失点7-E： 1.66
青波　得点1-6： 3.11　得点7-E： 1.57 ／ 失点1-6： 4.09　失点7-E： 1.98

福岡　被QS'： 67　QS'： 84
西武　被QS'： 75　QS'： 83
日公　被QS'： 74　QS'： 69
千葉　被QS'： 73　QS'： 83
近鉄　被QS'： 89　QS'： 79
青波　被QS'： 87　QS'： 67

QS' ：６回を３失点以内に抑えた試合数。リリーフを仰いでいてもＯＫ。

西武は石井が出てくると「うぎゃー」と思った
よく打ってるんだろうな

>>765
上手いこと言うね

>>765
帳尻は言い過ぎでした。
毎年毎月安定してあのクラスの成績が残せるってのは凄い。

あー確かに小笠原って不調の時期がない気がする
安定してるんだなぁ

>>768
公はQSが少ないね
QSが少なく逆転負けも多いってことで
だいたいの結論は出たね

勝負強さについて力説しといてなんだが、
やっぱ投手の差がより大きいと

>>754
そりゃそうだろ。
投打が噛み合わなきゃ勝てないよ。
でも、今の話題はバントをしない事でハムの得点効率が下がってるかどうかだろ。
チーム打率と得点の相関関係を見る限り、下がってないんじゃないか、と言っている。

バントしない/できない事が接戦の弱さ＝得失点差と勝率の相関の弱さに繋がっていると言うのならば、ハムがバント失敗か、バントせず併殺・ぽｐ・三振かで逆転機・勝ち越し機を潰した場面がどれだけあったか示してくれ。
そしてそれが強攻策が奏功した場面よりも有意に多いかどうかも示してくれ。

シーズン通して見てると、小笠原は神！みたいな日も無ければ、小笠原氏ね！みたいな日も一切無いからね
あまり人の印象に残らず数字だけ残して引退する人なんだろうなぁとは思うよ

>>774
言い方がきついなぁ・・・もうちっと落ち着きなされ

接戦での弱さはデータが出してるんだから
例え投手が多少弱いのだとしても、分析する価値はあるでしょ
どんな風に接戦を落としてるのか？

おまいさんの言うバントが必要かどうかは、話の一部でもいいし

小笠原
　3,4月 28試合.340 5HR
　　5月 10試合.364 1HR
　　6月 23試合.349 6HR
　　7月 19試合.403 4HR
　　8月 05試合.375 0HR
9,10月 17試合.269 4HR

五輪帰りで終盤調子を落としてるくらいか。それでも凄いけど。
小笠原氏ね＝9月いつぞやの9回2死からの連続エラーの日とか・・・

骨折して骨くっついてない状態で序盤試合出ててそれだからなぁ・・・
普通に凄い

大舞台に弱い印象もプレーオフの活躍で多少薄れたかな。
それでも最終戦では無安打（打者置いた場面が２度）だったけど・・・

訂正するまでもないけど、×打者　○走者

西武とＳＢのクリーンアップ３人はみんな勝負強いからな〜
ＰＯの松中はアレだったけど

SBは日本一になったら選手にフェラーリをプレゼントらしい
総額２億円だと

モデムもプレゼントしてやれよ。

>>776
ハムは良くも悪くも大味な野球。バントや盗塁以外にもランナー２塁の
場面での最低限の仕事のセカンドゴロも打てないことが多い。こういう
細かいところができてないから接戦に弱いんだと思う。加えて投手陣の
弱さもあるし。
本塁打は多いし打線も繋がる時は繋がるけど、点の取り方はうまくはないと思う

最低限の仕事ってほんとに出来てないんだろうか。
ダイエーと比べ打率、ＨＲだけ見たらむしろ効率よく点取ってる気がするんだが
印象論に過ぎない可能性もあるんじゃないかなそれって。
実際、まったく同じ確率で成功しても先入観で捕らえ方って思い切り変わるし

>>692
今年は鷹の方針自体が基本的に走れ走れだし
柴原と差をつけるためにも盗塁は大きいから走るんじゃないかな
移籍一年目だからというのもありそう

>>781
あれは多分肝炎の影響だろうね

>>739
西武内野は失策数もさることながら，併殺が取れない。一昨年133→去年96と激減。
この減り方は失策が３０増えたのとあんまり変わらない。

>>785
だからー
得点効率は良くても、勝つ効率が悪いんだって。
これは得点・失点比較から明らかで印象論ではないよ。
ハムは本来最優先にするべき「勝つ事」が上手くない。

>>785
ハムは三振が多いから。
チームの方針ってのもあるけど、これが他のチームと同じ水準になると、得点効率は
改善されるはず。

ホントに良くあの守備陣で防御率一位になれたもんだな・・・

エラーでの失点は自責点にならないから防御率も悪くならない
多分、西武が失点と自責点の差が一番大きいんじゃない？

楽天ファンだけど一番打者タイプで余ってる選手、例えば猫・小関、公・石本、檻・早川あたりをトレードで獲れないかな?
礒部・ロペスと３、４番が固定しそうなだけに、FAで大村とらなかったのが悔やまれる。

>>792
でも目に見えないエラーの内野安打とか多いし併殺数とかも
考えると十分お釣りが来ると思うんだけどな。

>>793
でも楽天には交換要因いないしな
磯部や岩隅だすなら、そこらへんは楽勝で取れるだろうけど

シーズンの得失点差と勝率の関係ってなんか意味あるの？
大差の試合の影響が大きすぎると思う。

>>792
http://www.npb-bis.com/2004/stats/tmp_p.html
確かに一番差が開いているのは西武だね。

>>793
石本なら金銭でもあり得るかも。
ただし、フルで使えないよ。

石本は昨年打撃開眼したけど続きそう？
昨年までは2割5分も打たなかったが

>>789
勝つことがうまくないってのは同意だけどそれが攻撃面での巧拙に起因するか否かを
論じてるんでしょ？

>>790
三振が多いのは
出塁率を上げることを優先
相手投手に球数を投げさす
っつうのが理由だから打者全員開眼しない限りあまり減らないと思う。
特にヒルマン就任前までの問題点として早撃ちして凡退してチャンスを潰してるってのが言われてたから。

>>799
得点効率を引き合いに出しても意味がないって言ってるんだよ。
>>757に、僅差の場面での各チームの投手の被打率が出ていて、
鷹の僅差での投手の勝負強さと、公の投手の僅差での勝負弱さを示しているけど
これを逆に受け止めると、
公の攻撃陣も平均して僅差の場面では打っていない、ということになる。
打っていたら、鷹を含むほかのチームのデータがもっと悪くなるのだから。
もちろん攻撃陣の僅差での打率を出してみないことには、ぼんやりとしか分からないけどね。

>>793
小関はたしかに余ってるっぽく見えるけど
佐藤赤田が本当に一本立ちするまで最低でもあと１年は必要なんだよね。

しかもその代わりに誰くれるの？ってなっちゃうし
でもたしかに楽天は１番センターできる人材必要ですよねぇ。

得点効率とかの話になると、マネーボールってアテになるのかとも思うよね。

>>800
ヒルマンの理論は単純にボールを見て出塁率を上げていこうってことじゃなく、
打てる球の見極めですよ。
この辺は徐々に改善できているので、開眼とは行かなくても少しは減るはず。

僅差での被打率は置いといて
その状況での防御率・得点率はどうなんだろうね。

>>802
森谷が軽症だけど怪我しちゃったからね
紅白戦では飯田、関川がスタメンの状態。
まぁ関川は結果出してるけど・・・

>>797
公の石本は金銭でもOKとはなあ。
１番センターは、石本メインに飯田や平石を織り交ぜられれば今よりずっとマシなんだけど

>>802
岩隈・礒部以外にトレードの弾がいない楽天には小関、早川の獲得は難しそうだね

岩隈・礒部は当然だせないしなぁ
これから先、他球団の投手に怪我人が出れば
ベテラン投手を弾にできるかも

石本って西武の柴田と同じで怪我で肩が激弱じゃなかったっけ？
僅差だと二塁にランナ−が行くと変えられてて印象が強いな。

>>806
　関川は去年もキャンプ〜オープン戦絶好調だったんじゃなかったっけ？
　で、シーズン入ったらからっきし。今年こそはという事がないとは言わんがな。

関川は昨年は怪我じゃなかったっけ

開幕するなり絶不調速攻二軍落ち二軍で怪我二軍に復帰するも以降出番なし、だね。
二軍では一応流石の3割3分。

一二番がそれなりに打たないと
打線としての格好がつかないだろうな

トレードも案としては面白いけど
交換要員がいないしなあ
小関の年俸は9000万くらいのはず

ていうか小関は今年から選手会長＆キャプテンだぞ。
条件が良くてもトレードはありえない。

そういやそうだな
レギュラー確保できるかな
守備は一番上手いけど

レフト和田が確定で残りは横一線だろう。
オープン戦などの実戦でアピールするのが必要だな。

小関はＰＯ最終戦で最高の守備をしたな
レーザービームと井口のポテンヒットの時の対応が素晴らしかった
柴原の走塁も不味かったが

>>793
早川は谷が抜けた後の外野１番手なので檻が出さないでしょう。
イケメンの少ない檻の中で顔も良いし。

>>818
出さないだろうけど外野はかなり飽和状態だな。
谷村松ガルシアで決まってるだろうけど早川迎大西とか余りまくり。
若手は吉良坂口とかもいるし迎大西も含めた若手が出るに出れない状態で
押さえつけられてしまう可能性はあるから怖い。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050224-00000022-kyodo_sp-spo.html

高卒開幕一軍くるかな？

そういや小関は選手会長だしな
任期を２年としたら、来年いっぱいの放出はないってことだな
西武から野手もらうなら、高木大成なんかいいんじゃないか
うまくハマれば、１番だってまかせられるかもよ
宮地がダイエーに行ってあれだけ活躍してるのを見ると
意外にあなどれない気がする

ハムの点差別試合数

±０　　２試合
＋１　１３試合　−１　１４試合
＋２　１０試合　−２　　９試合
＋３　１３試合　−３　１３試合
＋４　　９試合　−４　１０試合
＋５　　３試合　−５　　６試合
＋６　　４試合　−６　　６試合
＋７　　５試合　−７　　２試合
＋８　　２試合　−８　　１試合
＋９　　１試合　−９　　１試合
＋１０　３試合　
＋１１　１試合　−１１　１試合
　　　　　　　　　 −１３　１試合
＋１８　１試合　
（後は全部０試合）

ハムは接戦はほぼ５分５分でよくも悪くも大味な試合が多かったから
得失点差が＋３４で貯金が１っていう結果になったんだな。
だから、ハムの得失点差はあんまりあてにならないと思う。

まあ、他のチームを調べてないからあんまり強くはいえないが。

高木大成はいらないだろう・・・
そもそも一番タイプじゃないし
守備上手くないからセンターなんて無理に決まってるし
なんのニーズにもかなってないよ

>>822
ほう、なかなかおもしろいな。
他のチームのも見てみたい

接戦の強さなんて年度によって大きく変わってくる要素だし、単純に得失点差が大きいという事の方が
戦力分析においては重要だと思うよ。
もう一歩突き進めて対抑え得点力とかまで出せれば良いけど、そもそもサンプル数が少ないから
それもどこまでアテになるか分からんな。

>>825
接戦の強さ、得失点差、得点力の中で
接戦の強さだけが年によって大きく変動するとでも？
んな馬鹿な
連続性は多いにあるよ

>>826
１点差ゲームに強かったチームが翌年さっぱりなんて事はざらにあると思うけど。
技術的要素よりも心理的要素が強いと言うことなんじゃないか。

猫
一点差 18勝15敗
二点差 10-10
三点差 6-9
四点差 14-3
五点差 8-6
六点以上 18-15

鷹
一点差 19-16
二点差 16-6
三点差 10-8
四点差 7-4
五点差 7-1
六点以上 18-17

ハムヲタが必至だｗ

>>827
基本的に戦力構成に準拠する問題だろ
ガタ落ちなんて阪神くらいしか思い付かない

>>830
得失点差の方が重要と言ったまでで

公
一点差 13-14
二点差 10-9
三点差 14-14
四点差 9-10
五点差 3-6
六以上 17-12

鴎
一点差 18-15
二点差 11-13
三点差 9-11
四点差 4-9
五点差 4-5
六以上 19-12

公
一点差 13-14
二点差 10-9
三点差 14-14
四点差 9-10
五点差 3-6
六以上 17-12　←この辺が顕著？

ハムは大勝する試合が多いんだねぇ
意外にも鴎にも同じ傾向が見受けられる

ロッテを応援する奴こそ糞だし投手力が強いとか言ってる香具師も糞

ロッテなんか在日球団だし打撃なんか12球団最下位ですよ？なんでそんな
チームをわざわざ出してくるんですか？はっきり言ってロッテはﾊﾟリーグでも
最大のお荷物球団。犯罪者出すし、ファンの数も質も糞だしね。何より弱い。


だってさあ、分析してみるとわかるじゃん。
エースとか言われている清水なんてほかのどの球団のエースよりも成績最悪だよ？
負け数なんかワーストだし、ぽんぽん打たれている点から見てはっきり言って晩年の槙原以下だね。
渡辺をマンセーするパファンも痛いね。あいつなんかただしたから投げて得意がっている
球の速さが中学生高校生並の凡投手ｗソフトボールに行ったほうがいいんじゃない？

これが僕の糞マリーンズの評価。お前らはこれを参考にして二度とロッテを語らないでくれるかな？
ウザイから

ハムは勝利が決まった試合でも更に容赦なく点を取り続けたりしてることが
得失点差に繋がってると思う。大体その大差の試合もオリックス戦がほとんど
だったし合併して強くなった檻に今年も強いとは限らん

>>834
君がどこのファンか知らんが､清水直と渡辺俊がもし自分のチームに
来たら谷間や敗戦処理で投げさすか？

しかし清水、小林宏･雅、渡辺俊、藪田以外には信用できる
投手がいないのは事実

>>836
コピペに反応するなよ〜
これ他のスレでも見たぞ

渡辺はアンダーで有名なだけで実績は全くないと思うんだが。
とマジレス

>>836
使えない選手であることに変わりはありませんが？
そう言う貴方はロッテファンですか？

>>838
一応過去2年で、9勝→12勝の投手に実績が全くないというのも乱暴な気がするが。
防御率も連続で3点台中盤と大崩れしてないし。

>>838
は渡辺のことをろくに知らないんだと思われ。
実力の無いピッチャーが12勝もできるわけないだろバーカ

放置しろよ

守備スレのコピペ

958 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/24 17:44:02 ID:ceN2v/UU0
>>957
釣り？
おかしいだろが。なんでわざわざロッテを入れる必要があるんだ。
ほかの選手のほうがいいだろうが

960 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/02/24 17:54:41 ID:ceN2v/UU0
あっそ。ロッテファンだったんだね。

はいはい、小坂と福浦は凄いですよはいはい。
これでいいんですよね？

得失点差だけ見ると去年のヤクルトみたいな例もあるからな

鷹ファンとしちゃ何度も痛い目にあわされてるから顔も見たくないんだが、
普通に考えて俊介はいいピッチャーだろ。

ロッテでけっこう前から気になってるのが高卒・大卒の投手が
育ってないことなんだよな。唯一高卒で､小林宏と小野が実績有るほう
なくらいかと。大卒も去年微妙だった川井くらいしかいないのも気になる
今の一軍ほとんどが社会人てのは・・・

99年の鷹の成績が
135試合78勝54敗3分　得点563（4位）失点553(3位）で
得失点差が＋10しかないながら貯金を24も作ってる。
前年度3位だったり、先発が駄目で後ろが固いあたりが公と似てるんで
公としてはこれをモデルパターンにして勝ち進みたいところだけど
いまいち逆走してる感があるんだよね。

>>847
少なくともそのころのホークスは「先発が駄目」じゃぁないでしょ？
工藤が柱で、若田部・永井・星野といたわけだし。
そのかわり日ハムほどの打力もなかったけどね。

>>846
西武も社会人出が多いような？

>>847
あれは後ろに当時のペドラザと篠原並の絶対的守護神＆セットアッパーがいなきゃ成立しない。
そもそもモデルケースにすること自体間違ってると思う。

>>846
過去10年の鴎の投手指名を拾ってみた。
高校生：飯田　小林宏　良寛　寺本　田中良　浅間　内　杉原　三島　成瀬　藤井
大学生：磯　白鳥　川井　加藤　
社会人：黒木　後藤　岸川　薮田　竹清　川俣　寺村　藤田　小林雅　高橋　清水　
　　　　戸部　渡辺　長崎　田中充　神田　鈴木　酒井

高校生のうち半分はまだ3年目以内。
上位指名(上から2人)の非社会人は田中良・加藤・浅間・内・杉原。
社会人の指名自体が明らかに多かったのが大きいと思われる。

>>851
なんか全般的にすごく微妙な感じがする・・・
後の主戦級もいるし、決して失敗じゃないと思うんだが大成功にも見えないのは何故

>>846
高卒・大卒で1軍定着した投手は
ざっと見た感じ、伊良部・前田幸長・小宮山あたりまでさかのぼらなければならないな。

>>846
単純にドラフト戦略の問題でもあると思う。ロッテは上位で社会人獲る
こと多いし、特に特定の大学と強固な関係築いてるわけでもない。さらに
言えば抽選で勝負するような高校生も指名しない

>>850
あれは詐欺だよな。
「防御率1点台」と「尋常でない勝ち運」の両方を備えてた訳だから。

大久保が復活するとコレには及ばないが、中々良い継投が出来ると思うんだけどね。

>>853
コバヒロ〜

>>849
西武って石井貴以外に社会人出身の主力投手いたっけ？

>>857
森 新日鉄君津
大沼　プリンスホテル
石井貴　三菱重工横浜
正津　ＮＴＴ北陸
星野　プリンスホテル
三井　新日鉄広畑
帆足　九州三菱自動車
田�ｱ　ＪＲ九州
後藤　大和銀行
富岡　東京ガス

>>851
大卒異常に少ないね、加藤と川井しか思いうかばななかった訳だ。

>>858
俺が知らな過ぎでしたorz

>>858富岡を主力投手と言っていいんだろうか

あの年の篠原はそこそこ盗っ人もしてたよ
それでもすごいけど

>>861
主力というか、そこそこ一軍で経験のある人抽出、みたいな

まあ投手は別に社会人が多くてもそんなに問題無いんじゃない？
鴎の場合むしろ野手のが気になるよ

ざっとチェックしてみたけど鴎も公も社会人出身多いね。
なんか檻だけミョーに少ないけど。

オリックスは大卒が多い気がする

>>854
それよりも一時期あったドラフトでの不人気が大きかったのでは。

まーパリーグは基本的にはドラフトでは不人気だし。
その中でどうやって戦力を整えるかってのが大事でしょ。

ドラフトでの不人気はどうしようもない気がする。ホークス以外はヤバイ
でしょ。今年ロッテが久保獲れたのはまさに奇跡じゃないか？

でも昔に比べたらマシになったんじゃない？
便所が汚いとか寮の設備が悪いとか言う人は少なくなった気がする。

近鉄がロッテ苦手なのはガチのようだし、オリックスも一昨年のような大幅負け越しの
前例があるから、新オリックスがロッテに弱い可能性はかなり高いのでは？
伊原マジックもないし。

ちなみに近鉄は、過去６年間で５度ロッテに負け越しなり。

スレ違いだが暇だったら興味もってね。
ネットの今後がかかってるんで…

【人権保護法】2ちゃんねる禁止法案が与野党合意【今国会成立】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109180447/

＠ニュース速報:人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109175263/l50

＠ニュース速報＋板:【政治】人権擁護法案、「今国会成立」で自民・民主合意［02/23］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109169724/l50

＠マスコミ板【言論】人権擁護法案、自民・民主合意へ【抹殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109215368/l50

＠ニュース議論板:【政治】「人権擁護法案」提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108524464/l50

＠ハングル板:【朝鮮の話題】人権擁護法案粉砕　３【封殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109085836/l50

＠人権板:人権擁護法粉砕
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1108920953/l50

＠政治板:【言論】「人権擁護法案」自民・民主合意へ【圧殺】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1109204509/l50

ロッテて昔近鉄に弱かったのに。
ダイエーなんて対近鉄は最弱。試合開始３分で３点取られたり。

ハムがシーズンで上位に行くとしたら、西武を食うくらいのことしないと
多分ダメぽ。

荒らしがいなくなるのなら大歓ゲイなんだが

投手だけとるとホークス実に不安だなあ。
なんか効果的な補強したっけ？三瀬が去年を上回るのは考えられんし。
投手力なら
西武＞ロッテ＞ハム＝ホークス＞＞＞＞＞楽天＝檻

>>875
人権委員会のさじ加減一つだけど変な人が委員になった場合、
金本の国籍や孫さんやスンヨプ選手の事に関しては相当気を使って書き込まないと
弾圧されるかも。
凄い法案なんだがネット全体の危機意識ちょっと足らんな。

>>876
でも昨年、失点は西武より少ないんだよね。
守備まで含めたデイフェンスでは鷹・猫で差はないのでは？

>876
QSは西武ロッテと変わらず、去年の先発陣で今のところ故障者なしなんでシーズンは安定して戦えると思うよ。
リリーフ陣も毎年そこそこ活躍するのが一人は出てくるんで、7回以降も平均レベルでの戦いはなんとか。
あと去年課題だった外野の守備力も大村・井出の加入で安定してきてるのもプラスかな。

>>877
失点ではなく防御率で評価してあげないと。
特に去年の西武の場合は。
防御率なら西武のほうが少なかったと思う。

>>871
一昨年の前例は参考になるのに、去年の大負けは参考にならないと？
つか、檻選手にすでにロッテへぼいの意識があるし、そもそも、
バレンタインの采配って知将タイプに読まれまくりで、伊原じゃなくても
仰木でも簡単に捻られるっぽ。
ま、コバマサしょぼ、小坂の守備何？につきるんだけど。

戦力分析とは全く関係ないが、今シーズンの交流戦は大変だな。
中日と当たったら、勝とうが負けようが悲惨な蔑称付けられるからな…。

でも、西武の場合は単純にエラーが多い分、失点が増えているというわけでもないんだよね。
失策数の差以上に自責点にならない失点が増えている。

>>879
実際にスコアを競うのは失点だから、失点で評価するのがいいんじゃないか？
草野球のような守備ならどんなに失点しても「防御率は良い」状態になる可能性があるわけだし。

まぁ猫の守備は成長目的もあった以上「去年よりはマシ」という事も言えるわけで、
昨年同様守備がズタボロとは思っていないほうが良さそうだけどね。

>883
同感。
俺は中島の守備が向上、相乗効果で打撃もupってのがきそうで戦々恐々。

>>876の前提が「投手だけとると」だから、失点率はそぐわないかな？
防御率って、こーいうときのために存在してるわけだから。

西武投手陣は失策で切れて大量失点する場面が多いのかなと数字だけ見て思った

俺は猫ファンじゃないから教えてほしいんだけど、
去年中島の暴投って（フェルではなく）彼が原因だったの？
カブレラが1塁に入ったら減ったと聞くけど、
中島の送球が安定してきた頃　カブが復帰したって事？

>>885
まぁ
　>>876　「投手力なら」
　>>877　「守備まで含めたデイフェンスでは鷹・猫で差はないのでは？」
　>>879　「失点ではなく防御率で評価してあげないと。」
という流れで、シーズンでの勝敗を云々するための戦力分析なら
投手力のみよりも守備含めた力を比較したいところだと思ったので
失点を重視したんよ。

でも投手力ならまだ鷹かなという気がするね。
新垣は好きじゃないが、今パで一番安定してると感じる。
でも斉藤が昨年ボロってた不安と和田が若干不安定になってきた点、
あとブルガリアがどこまで戻せるかというところで猫との優劣になりそう。

>>887
中島の送球も上手くはないが、貝塚のキャッチングもひどかった。
前任者の松井もカブのキャッチングに助けられてた部分があるからね

スレ違いだけど、株は守備も平均以上なのになんでメジャーに定着できなかったんだろう？

打力
ﾎｰｸｽ、ﾊﾑ＞西武＞＞ﾛｯﾃ＞ｵﾘｯｸｽ＞楽天
投手力
西武＞ﾎｰｸｽ＞ﾊﾑ、ﾛｯﾃ＞＞ｵﾘｯｸｽ＞楽天

>>890
ようやく開花した頃にちょうど世代交代期の憂き目にあったから。

>>890
前に台湾時代の映像見たことあるけど、岩鬼並みの悪球振り回しぶりで、それはそれはひどいものだった。
金森コーチと出会い日本で進化したから、いまだったら定着できるんじゃない？

当時は運がなかったけど、日本で進化した今なら定着も夢じゃないってことか。

カブのキャッチングは上手い。
いつもいつも難しそうなバウンドの送球を綺麗に掬ったり高目をデカい体をさらに伸ばして掴んだりしてる。
・・・つまり浩之以外からまともな送球が行かない・・・orz

下手にフェルと中島は強肩だからな。

カブは速いストレート（１５０キロ以上）が比較的弱いからね。
メジャーでファーストだとかなりの成績を残すか、
チーム一筋のスターじゃないと結構風当たりがキツイから、
ちょっとでもダメだとハイ、サヨナラ。

３０過ぎでファーストのみ、しかも海外を転々としたプレーヤーだと
メジャー側も良い契約は出さないだろうから、
日本で長くやった方が金額的には本人の為かも（代理人的にも）。

それが西武かどうかは知らんが…。

カブ185cm
貝塚178cm

この的の大きさの違いもデカイ。心理的安心感が違う。

カブは毎試合が捕球練習みたいなものだな。

ああみえて捕球上手いんだよね……ただ足離すの速すぎじゃね？とか思っちゃうが

いずれにしろ今期の猫は初めからカブレラがいるのは大きいな。
打力面・守備面ともにプラスに働くだろう。

そう言ってるとまたOP戦で（ｒｙ

>>900
慣例でアウト扱いなんだろうけど、
ベース蹴るのが早すぎで、捕球時には既に足が離れてることも多い気がする。

外人って結構足離すの早いな。
阪神のアリアスとか、檻のオーティズとかもかなり早かった気がする。

887ですが、レスくれた方ありがとう。
カブが上手かったって言うことですか。

金森って優秀っぽいのにすぐクビ切られる印象がある

>>891
公ヲタだけど、公の投手力高すぎｗ