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2222

>>1 乙。鷹11連勝。

【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part10
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1068134590/l50
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>>1
乙

前スレギリギリで乙

お疲れさんです。

ダイエー連勝の合併騒動の煽りで各チーム負けまくってる影響で、
3〜6位までが4ゲーム差内に収まってきた（ちなみに2位と3位の差は8.5・・・）。
すっかり沈滞ムードだけど、まだまだ全チームに優勝のチャンスあるよ。

>>1
乙

>>7
＞各チーム負けまくってる影響で、
＞まだまだ全チームに優勝のチャンスあるよ
恣意的に抜き出してはみたが、改めて変な文章、というか変な制度ではあるな

>>1
乙


しかし、この調子で最後まで行ったとして、３位でプレーオフに行ったチームが、
猫と鷹を蹴散らして優勝したら、本当に複雑な気分だろうなぁ・・・

それを今年の牛がやると有終の美〜とか言われて伝説になるんだろうか。

それはそうと、今月の猫の戦績はミラクルですよ。

奇数日（６／１，３，５，７，９，１１，１３，１５，１９）は、９戦全勝。
偶数日（６／２，６，８，１２，１４，１６）は、６戦全敗。

ただの偶然やね

それをいっちゃあ。
むしろ気が付いた方が凄い

カブレラが戻ってくるのは・・・奇数日だよなぁ・・・

西武はわざと交互に勝ったり負けたりしている

>>12
ただの偶然がこれだけ続いてることがすごいんじゃないか

若手の勢いがやや落ちてきたと思わせた西武も順調に貯金作ってるんだな
やはりペナントを戦い抜く巧さは伝統か

案外カブ加入が流れを悪くしたりしてね・・

>>18
まあ、今も流れがいいとは言えないけどね

ダイエーがおかしいのであって、６月を９勝６敗だから悪くはないぞ。

まあ、内容と言うなら、勝った時の点差は
１０点差が１回、４点差が１回、２点差が２回、１点差が５回、と僅差が多い。

それに対して、負ける時は
１点差が１回、７点差が２回、９点差が２回、１２点差が１回と完敗が多い。
しかも、唯一の１点差負けは、６／６、８回に入った時点で５点リードしていたのに、
森慎二が１／３イニングで５点取られてひっくり返された試合。

勝てそうなら粘りまくり、負けるとなるとスカーンと大敗。
まあ、チーム状態が悪い時に、こうやって粘れるのが勝ち慣れたチームということか

どうも今日はスカーンと大敗の日らしい

法則は今日も健在ですなｗ

西武、予定通り偶数日はスカーンと大敗

HOSYU

オリックス川越、もう完全復活と見ていいのかなぁ…
エース級投手として一時代を築いてほしいと思ってただけに
ここからまた輝きを取り戻してほしい。

コントロールも戻ってきたし、速球も140後半出してる。
完全復活だろうね。ユウキも続いて欲しいところだけど・・・

西武のジンクスがとうとう21日目にして崩れますた('A`)

カブレラが復調するのにまだまだ時間かかりそうな気がする

>>28
もしかして、二軍調整せずに上げたの？

>>29
新聞報道しか見ていないんだけど
5/28から打撃練習をかいしして
そのまま出場してるぽい

伊東監督は「調子が悪くても使いつづける」と言っているし

カブレラと松坂がブレーキなんて恐ろしい事には…
ならないよな？

カブレラは分からないけど、松坂はそうなりつつあるね。

なんせ今季は炎上か神投球かのどっちかだからな。
悪いなりに投げるという投球が、今年はできていない。
去年の悪い時の西口のようだ。

そして西口は去年の松坂のように、なかなか粘り強く試合を作っている。

ここに来て西武は、許さんが先発で良くなりつつあるかわりに、大沼の変身が解けてしまったな
ところで潮崎はどんな塩梅ですか？

>>33
シンカーのコントロール次第な感じ
ストレートは結構速かったり

>33
可愛いからといって打たれていいわけではない

とお怒りのレスがあったけど、ピシャッと抑えたかと思えば
被弾したり良く分からない。星野と豊田以外は誰が出てきても不安になるよ。

豊田もこれまでのような安定感というか絶対打たれない感はない

ダイエーの勢いは止められませんな

しょぼいと言われた８・９番が打つんじゃそうもなるわな。
鳥越降臨きぼんぬ。

「いいことだけを考えて打て」
王が荒金に与えた耳打ちは、よくよく考えると含蓄ある一言のような気もする。

強引にまとめるが、パﾌｧｿ同志よ、特に牛檻ﾌｧｿの方よ。
いいことだけを考えようぜ・・・

檻・牛「いいことだけを考えて合併しよう！」

ナベツネ「いいとこ取りは許さん！！」

　　　　　　　　玉砕・・・

>>40
いいとこ取りしなかったら合併の意味ないだろｗ

と思うんだがナベツネはアフォなんだろうな・・・。

>>41
アフォはお前だろ
強いチーム作るために合併すんのか？

既存ファンの合併の意味もあるしな。
もちろん、単純に２チームの主力が合わさったからといって、
そのままファンもついてくるとは限らないが。

>>42
戦力アップできないんなら合併で金出す意味ないじゃん

その意味では、なんで宮内から仕掛けたのか不思議な面がもある。
まさか近鉄選手の上澄みだけ掬い取るなんてことが認められるとでも思ってたのかな？
これに関して反対しているのはナベツネだけでなく、お偉いのほとんどだよね。
近鉄のフロントだって無理を認めてる。

不思議ってのは、あくまで戦力増強って意味で。念のため。
ナベツネと組んで１リーグ移行への土台作りをしているという
報道もあったし、合併その物にはちゃんと意味を見出せる。

いいとこ取りできなければ、合併ではなく消滅するんだろうなあ。

>>42
ナベツネの言う最低の5人しかプロテクトできんかったら、
元のオリックスよか弱くなるかも知れんぞ。
それならわざわざ金出して合併なんぞせずに、
近鉄消滅を待ったが何ぼか得だろうに。

まあパファン的には消滅と変わらん合併なんかより、
近鉄撤退＞連盟預かりで親会社探しのが何ぼか良かったが。

っていうかさ、選手の方に球団選択権は無いのかよ・・・
「ここに居たいんじゃヴォケ！」って奴も強制的に他のチームに収容されちゃうのはかわいそうだ。

いっその事、近鉄・オリックス間のトレードという形で片方のチームに必要な選手を集めて、
不要な人材が集まったもう片方の球団が解散する形式を取った方がいいんじゃないの？
どうせ２本拠地制なんか認められないだし、チーム名も変わってしまうのなら、
チームが１つ減るという結果は同じで強いチームを作れるこっちの方が得策だと思うが。

西武の土肥と横浜の田崎・東がトレード
西武、動いたね〜

>>50
ソースキボンヌ

>>43
野球ファンそのものを辞める人が相当数いそうで嫌だな

>51
ttp://sports.nifty.com/headline/baseball/baseball_yomiuri_20040623ie23.htm
ネタにしては地味にリアルだと思ったら本当だったよ。

>>53
土肥は左の中継ぎがいない横浜が欲しがったんだろうけど、
西武は田崎、東は中継ぎ要員として獲得したんだろうか。

>>54
おそらく田崎を即戦力中継ぎ、
東は若いから２軍で鍛えてから先発投手として使うのかな。

土肥は先発やりたいとか言いだしたから、上がってくる機会すらなかったんだが・・・
横浜ではどうするんだろうか？
左で球威はあるけど球種がないから、ワンポイントなら使えるけど、先発とかどだい無理だと思うのよ

>>56
横浜には根本的に左腕が足りてないから。

岩隈はまたダイエー戦回避か

>58
スライド登板とかもせず、完全にダイエー戦はお休みなのかな。
そんなにひどい痛みだったんか。でも29日には回復するのかな…ｱﾊﾊ

>>59
回復するんだろうね。
なんかちょっと小賢しい気がしてきたよ。

痛みっつか切り傷だから・・・数日かかるのも数日しかかからないのも当たり前だと思うが？

まぁ近鉄は明るい話題が岩隈しかないから連勝とめないように首脳陣もファンも必死なんだよ
お察しください

今の鷹なら叩くチャンスだと思うが。
熊は前回やられまくった柴原・ズレをｶﾅｰﾘ研究した様子が伺えた。
井口、川崎、バルデス、松中が揃って調子を落としてるし、
あとは変態打者城島だけをケアすればなんとかなるはず。
と、鷹ﾌｧｿの立場から言っておく。岩隈、投げれ！

とはいえ、この先発の面々から考えると、牛に勝ち目が
あるかどうかすらかなり疑問。下手すると全敗も大いにあり得る。

今季対戦したときの防御率と勝敗、特記事項

鷹
和田：今季初対決。和田キラー吉岡がいないのは有利。
星野：4.26　0勝0敗。元祖牛キラー。
グーリン：1.89　2勝0敗。今や最強の牛キラー。

牛
バーン：5.63　0勝1敗。鷹にはトラウマあり。
高木：今季初対決。川尻同様、援護無しが続く。
パウエル：6.43　1勝3敗。特に城島を苦手とする。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040624_50.htm

熊さんが五輪期間の戦力減対策に２年前まで４番打ってたオバンドーを獲得だって。
全盛期のあのパワーが健在ならパリーグ最強級の重量打線が完成するね。

グーリンはわかりやすいほど外人苦手にしてるしね
今回はバーンズの前にランナー溜めるよう対策しとけば間違いない

鷹は和田と城島が抜けてやっと戦力が釣り合うな。

>>65
この前の東京ドームの鷹戦のときに来てたのは売り込みだたのか
そのあとｵﾊﾞﾝﾄﾞｰ、ｾｷﾞﾉｰﾙ、ｽﾞﾚｰﾀの３人で呑みに行ったらしいね
２ｍ級の黒人が３人並ぶ姿はさぞかし圧巻だったでしょう

去年、このスレでちょこっと盛り上がった話題だが、
オバンドー→デンゼル・ワシントン
エチェバリア→モーガン・フリーマン
セギノールもなかなかのイケ面だと思う。
黒人の若手エリート的な役が似合いそうだ。
そして何よりも、悪役がピタリとはまるミラバルもいる。
ムービースターになると言ったＳさんもいることだし。
熊はハリウッドスターの宝庫だな。

クローマーも気弱な白人役がはまりそうな顔だったね。

クローマーは最後のほう精神的な何かみたいなヤバイ顔になってたからなぁ
元からなのかもしれんが

>>65
打順はどうするんだろう？
併用するなら誰か一人をレフトに配置する事になるのだが。
しかし怪我人が帰ってくると想定して・・・・

１（右）坪井
２（中）新庄
３（三）小笠原
４（左）エチェバリア
５（一）セギノール
６（指）オバンドー
７（捕）高橋信
８（二）木元
９（遊）金子

・・・何なんですかコレ？(´･ω･`)

>>72
ちょっと日本人選手が多いメジャー球団みたいになってるな

>>67
そこで王采配ですよ(,,ﾟдﾟ)

>>66
つーかグーリンは左を苦手にしてるだけなんじゃ・・・

>>70
クローマーはちょっと太ったエドワード・ノートンだと思う。
病的な表情なんかぴったりだし。

http://members.fortunecity.com/kaori3/
http://souchan2.tripod.com/

平成１５年１１月下旬、阪神電鉄の子会社であり、阪神タイガース公式サイト作成・管理会社でもあるアイテック阪神株式会社に対して、
私が退社してから１０年が経過しようとしていたことから、債務不履行損害賠償請求権の時効ということもあり、私が在社していた当時
の事件について、会社の見解を求めるメールを出し、数日後にメールの内容を確認する手紙を出しました。
メール及び手紙には、いつでも話に応じられるように、私の携帯電話番号を明記しました。
HPにも、 「HPの内容に不都合があればメール下さい。電話での通話も可能です。」 と明記してました。

ところが、メールや電話での返答は全くなく、約一ヶ月半経過後、いきなり無関係な私の親に対して、事件について書いていたHPのコピーと、
私の送ったメールのコピーが送られてきました。
事件の真偽については、全く触れることなく。
このような対応に対して、真に遺憾に思います。

事件の事実が明るみになれば、会社は存続できない。
社員（従業員）に対する体裁から、「会社が公然と嘘をついた。もみ消した。」とすることは、避けたい。
だから、事件に論点が絞られ、事実について突き詰められていくのを避けるために、
論点をすり替えて「事の重大性」を隠し、精神的な苦痛を与えて追求をやめさせる。
同社は、５年前にも、私に何の連絡もなく、わざわざ常務と総務部長が大阪から徳島を訪れ、親に対してインターネット掲示板のコピーを見せて
削除を依頼するということがありました。

念のため、私が問題にしているのは、会社を辞めたいきさつではなく、事件の有無です。
論点を、「事件の有無」から「会社を辞めたいきさつ」に摩り替えられることを懸念しています。

このようなことを書けば、また親に対してこの文章のコピーを送付してビビらせ、経過についての当文章まで削除させようとするのでしょうか？
そこまでして、事実について突き詰められることを避けなければならないのでしょうか。
とにかく、親をビビらせて追求を止めさせる・・というようなことは、止めてほしいです。

クローマーはいくらなんでも垂れ目過ぎた

豊田抹消

ミンチー帰国

パリーグピンチ

追加　リスンヨプ元気

>>79
新外人？

最近みんな分析たりねーよ
来年パリーグないかもしれないんだろ？
熱く語ってくれよ！

久しぶりにノリに一発がでたじゃないか！え？
バファローズファンはどうしたの？

谷君だってサヨナラだぜ？
カブも復活っぽいじゃん？
公だって惜しかったし
鷹だって星野見殺しだ。どーよ。どーなのよ何か言ってみろってんだYO!

あとこんな人がいるロッテは卑怯
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~hatomune/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040626200637.jpg

Ｌ和田が捕手をあきらめたのって、何が理由なのかな？
別に捕手として問題があったとは思えないが。

♯０２年の西武の選手会長がデニーだったというのは本当？

それじゃぁ、五輪で２人抜けた各チームの打線＆ローテを
妄想してみようか。といっても贔屓チーム以外はよく
分からないんだけどさ。

>>83
和田は腰が弱くて130試合捕手任せられないのと
打撃がよかったのでコンバートされた
02年デニーは選手会長だった　ケガがあったとはいえ干されて放出されたのは今でも謎

デニーみたいな選手はフロントが煙たがって
成績残せなくなったら即放出っていうケースが結構あるな

>>84よくわからないなりにやってみた

鷹
斉藤−新垣−星野−グーリン−馬原−ボイルズ

井口・川崎・バルデス・松中・ズレータ・柴原・宮地・田口・本間
猫
西口−許−大沼−石井貴−後藤−三井？帆足？

佐藤・小関・フェル・カブ・貝塚・マクレーン・中島・野田・高木
牛
パウエル−バーン−高村−高木−川尻−山本

大村・水口・礒部・北川・バーンズ・鷹野・星野・阿部真・的山
鴎
渡辺俊−小林宏−小宮山−セラフィニ−黒木−加藤

井上・堀・福浦・ベニー・フランコ・スンヨプ・里崎・今江・西岡
熊
金村−ミラバル−立石−入来−正田−須永

坪井・新庄・セギノール・エチェバリア・オバンドー・田中幸・木元・高橋信・奈良原
檻
川越−ムーア−フィリップス−金田−本柳−歌藤

早川・塩崎・塩谷・ブラウン・オーティズ・山崎・平野・日高・斉藤

>>85
監督が変わって、前監督のお気に入りは全員粛正された

でも、デニーってチームメイトからは結構慕われてなかった？
生え抜きでない選手が会長を務めたというのも０２年デニーが史上初なのかな？

>>87
田中幸の所は小田が入る事になると思う
じゃないと、サードがいない

サード木元って手もあるけどね
でも小田は、期間中小笠原の代役にするため手術したという話なので
多分ずっと出すつもりだろうな　オバンドー・幸雄でDH枠争いか

>>87

檻はジャーマンがＤＨとなると
レフト：早川（普通）
センター：平野（守備はうまいけど魔送球）
ライト：ブラウン（守備も微妙だし魔送球）

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>87
マクレーンの昇格はないかも？
抜けるのが和田なので，外野の代わりと言う意味では赤田か大島あたりに
なりそう。

>>87
鴎は加藤は無い。はっきりいってもうだめぽ
内、高木や昨日ロングで好投した神田のほうがマシ

ｴｶ時代から先月くらいまで続いてた鴎伝統の爺の祭典みたいなスタメンはなんだったんだろうなぁ・・・

つーかいくらなんでも若すぎ。西岡19歳、今江20歳だし

西岡出場してるのか
他球団の選手ながら期待

今上位のチームは、どこも若手の活躍が素晴らしい。
檻と鴎は、とにかく若手への転換を図らない限りは、万年Ｂクラスからは抜け出せないだろう。

将来のために若手を使うのはかまわないでしょ。
2人とも、ある程度一軍レベルではあるわけだし。

しかしパリーグはセリーグに比べて若手が多いよね。
ベテランがＦＡで抜けるせいなのだろうか。
巨人とか見てると、同じプロ野球チームとは思えん

巨人の場合は明らかに問題外
若手が出る前にヨソ者を奪うわけだし

西武、今月（21試合）9試合目の8失点以上なんだけど、
3位との差はちっとも縮まらないよね。
もっと頑張って欲しい。日ハム以下の４チーム。
最後のレギュラーシーズンをこんな締まらないモノで終わらせて欲しくない。

>100
今月は下位球団が鷹にジェノサイドされているので差を縮めるのは無理です。

上位2チーム以外が勝率5割行かない、貯金がないってのは、割とよくあることなの？
あまりに上2つが強すぎる・・・・という感じもしないし、
やはりパリーグは組み替えの時期に来てるのかとも思ってしまう。

下の4チームに、戦力を増強するという強い意志と戦略、
そして絶対に勝つという思いが感じられないんだよな

ダイエー云々じゃなく、下位４球団は星の潰し合いな感じ。
そこから抜け出して投壊状態の西武に迫る力がどこもない。
その隙を縫って(？)西武は今月も余裕の勝ち越し・・・

今日の試合が終わった時点でダイエーが
打率・打点・本塁打・防御率でトップに立ってしまった

>>102
この20年では、88年と96年だけ。
88年はオフに２球団の身売り。
96年はパリーグの軸・西武が低迷。

なぜか8年周期だな（もっとも80年は違うけど）。

今年の展開にはプレーオフ制度も多少は関係あるんじゃないかな。

下位球団で潰しあってるからね
エースピッチャーを上位との対戦で使わなかったり

上位２球団はどうせ崩れないだろうから、そこに戦力つぎ込んでもしょうがない
自分以外の残り３球団から星をいかにとるか、という感じかな

イメージではそんな感じだけど、実際にそのような傾向は出てる？
まぁ出ていたところで、どこも他３球団から勝ち切れてないわけで、
現段階ではその作戦が成功しているとは言い難いわけだけど。

そんな潰し合いの中、ダイエーにマジック点灯。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040627-00000057-kyodo_sp-spo.html

西武には戦力ぶつけてダイエーにはぶつけない球団に心当たりがあるんですが

Ａクラスマジックかよ
ていうか９５勝すれば当然だし

マジックナンバーって、そーいうもんだからね。
それは優勝マジックでも同じこと。

この調子だと西武にも近々点灯するのかな？

ロッテとオリックスはローテをわざわざ崩して特定の球団に
ぶつけるor当てないっていうのがなさそうなイメージ。

なんか正確じゃないような気が・・・＜マジック５０

５０勝すれば近鉄が全勝しても抜けないってことですよね
でも例えば４９勝でもＡクラスは確定してるんじゃないかな？
近鉄全勝なら抜くんでしょうけど，その時は近鉄はハムに全勝してるわけだから
たぶんダイエー４９勝より上はあり得なさそうなのでＡクラスは確定してそうな
気がする。

で，実際は何勝かと言う計算は難しいけどね・・・。

日刊の算出法は，自力でダイエー（対象チーム）を抜けないチームが３つになった
らマジックと言う事みたいだけど。

これはリーグが発表した広報資料を通信社が配信してるんでは？
おそらくメディアの独自算出ではないんじゃないかなぁ。

>>113
正々堂々と言うか一杯一杯というか・・・・

http://www.nikkan-kyusyu.com/news/da_1088330089.htm
ダイエー城島健司捕手（27)が27日の近鉄16回戦（大阪ドーム）でシーズン最多死球18のパ・リーグ記録に並んだ。
３回の第２打席で臀部（でんぶ）に投球を受け、95年のオリックス・イチロー外野手（３０＝現マリナーズ）の記録に並んだ。
イチローは１３０試合だが、城島は73試合でのスピード記録。
プロ野球記録は52年、岩本義行（大洋）の24死球（１２０試合）。

うわー・・・

50年前の記録の更新が濃厚か、凄いね。
松中の前に持っていけば、ある程度減ると思うのだけど、
死球を減らすためにオーダー組み替えるのもねぇ。

もともとインハイが大穴だけにみんな狙ってるというのもある

岩隈ダイエー戦回避して満を持して西武戦投入かよ
いい加減にしてくれ
しかも岩隈の代わりに中５日で投げたパウエルはあっさり炎上してるし

これだけ死球を受けて打撃2冠ってのは凄いな
普通これだけ当てられると腰が引けて調子を崩すものだろうけど

ノリやスンヨプはマッケンジーを見習え！！

実はすでに死球の痛みが快楽ｎうわ何をするやめｒ

>121　俺も言いたいことあるけど、なるべくこっちでね

【ﾍﾀﾚ】ダイエー戦から逃げ回る岩隈【でも連勝】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088261694/

死球が多いのは、昔よりノーコンピッチャー増えたから？

>>125
ストライクゾーンが狭いから、内角攻めないときついんだろうね。

というのは建前で、95年のイチローもそうだけど、
つぶしたいやつにぶつけるってのが結構ありそうだ。
もちろん全部が全部そうではないだろうけど。

>>126
清原もあったらしいなぁ…見てないからわからんが。

ぶつけるぐらいのつもりで投げれとか指示されてるのかなあ

>>127
清原は同じチームにあの人が居たから同情は出来んな
最初に監督やる前の解説者時代ラジオで苦手なバッター
はどういう対策をしたんですかって質問に
　　三度も狙えばおとなしくなる
と堂々とほざいてたし
（その後危険球が問題になって制度が出来たときから
手のひら返したように「狙って投げたことは一度もない」
とか言い出したけど）

>>126
宇宙のゴリに対するビーンボールなんてメチャメチャ露骨だからなあ

>>130
ヒルマンがなんか鷹がわざとやってると思いこんでるせいかもなぁ

ウチのピッチャーは下手なだけだってばーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!

９７年のイチローの２１併殺打の原因について教えて下さい。

城島のことばかり話題に上がってるが
鷹は全体にぶつけられすぎ
トップ３が鷹ってちょっと異常だ

わざとじゃないんだろうが、ドッチボール大会化する公鷹戦で公は怪我人続出。
鷹は怪我人出てないよね？鷹はみんな頑丈だよなとつくづく思う。

松中城島が怖いのは、よーーーく分かるけどな。
だからってぶつけていいってことにはならないもんね。

ただ、大差のついた試合で打ちまくると意図的に当てられるというのは、
あると聞いたよ。
鷹はﾚｲｰﾌﾟ試合が多すぎたりしてない？

多いね、試合が決まった後の滅多打ち。
あんま意味ないと思うんだけど、ダイエーはあれも同一査定なんだろうか。

大差リードの試合でも攻撃の手を緩めたり淡白になったりしないからな
でも成績って年俸に関係するし、手を抜けとは言えないだろ
それにどんな状況でも集中して打席に立てば次の試合にもつなげられるし

今日の大ちゃん見たら試合が決まった点差とはどれくらいかと考え込む

まあ西武は大差つけた後追加点取れないで結局逆転されることがよくあるわけだが

ぶつけるぐらいの気持ちで投げる、って言って翌日ほんとにぶつけて、
スター選手を壊した奴に１人心当たりがあるが。
確か110で言った球団だったような気がするが。

鷹はここ数年リリーフ陣に不安があるから
少しでも点差つけとかないと不安なんじゃないの？

頑張るのは大変いいことだけど、
大差のついたマウンドに、たった一人で上がっている投手の気持ちを考えると、
追い詰められてパニックになる　o　r逆ギレして当てる
なんてこともあり得るなーとは思う

日テレでパリーグほりう値やるよ

>>136
ヒットは兎も角鷹は他所に比べて大差がついた試合での
勝敗に影響を与えない盗塁が多い印象がある。
勝ち試合負け試合関係なく

>>140
ダイエーの二軍に居てドラフト上位の癖に一度も一軍で投げてない投手か。

>>145
牛の

（株）事件のことか

(株)か・・・阪神から来た彼ですか

>>136
査定の件は分からないが、
去年序盤に大量点を取ったゲームほど打線が後半ダレてたので王監督が怒ったらしい。
「途中から打てなって点が入らなくなるのはけしからん！」
とかいう感じで、だから今年の場合純粋に首脳陣の指示（趣味？）ではないかと。

ダイエーの場合中継ぎが糞だから終盤の４、５点差とかで野手がダレるようなら
そら首脳陣も怒る罠っつう気はするな

大差で負けてても最後まで勝負をあきらめないのと、大差で勝ってても最後まで手を抜かない
というのは姿勢としては同じだと思うんだけどな。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062801.html

1チームの将としての立場からの言葉ってのはわかるんだがな…
合併チームに行かない戦力はそのまま他球団に上積みされることになるんだが。

つーか今の調子じゃ合併でいいとこどりしてもあんたのところには　orz

>>152
ロッテにあんなこと言っておいて、一方ではコレですか…
なんか嫌なとこ目立ってきたなぁ。

確かに。合併しても正捕手と中継ぎ抑えは不安だらけだからな。

戦力均等を唱えるなら、ドラフトからして何とかしろと小一時間（ｒｙ

そーぢゃないだろ
どこぞの金満球団が金に物言わせて
球団買収で大幅補強とかゆー
馬鹿なまねをしてほしくないからだろ

どっかの馬鹿も理想は８球団とか云ってたから
あと３つは消すつもりなわけだから油断出来んっつーか
自分トコもあながちカンケーなくない話だし
つーかもしこんなコト認めたら次のターゲットは自分トコって自覚があるんだろ
今球団側がそのつもり無くとも圧かけるてる可能性ｱﾘｱﾘだしな

王のは、合併でダイエー以上に強くなるのは許さん
というのにしか聞こえないんだが
ロッテの時にしろ、なんか勘違い入っているよね

ていうか、単に強くなる為の合併で球団が減るのを危惧してるんじゃないのか？

>>157
まあ自分が指揮してるチームが最も合併の確率が高そうだし

確かに檻牛が完全に選手いいとこ取りしたら巨人がダイエーヤクルトを吸収合併して戦力補強とかしかねないからな
そうなるとめちゃくちゃになる

最終手段としの合併ならいいが、最初から補強目的の合併はいかんって言ってるんじゃないの？

>>114
リアルマジック考えてみました。

西武，日本ハム，近鉄　の残り試合（延べ）は190試合
そのうち，この３チームの内部対決は37試合（両チームでカウントすると延べ74試合）。
残り116試合に全勝したとき，３チームの合計貯金は最大となる。

内部対決では貯金は０なので，現在の貯金合計５＋116＝121

なのでこの３チーム内で３位のチームの最大貯金数は40である。（１位４１，２位４０，３位４０のケース）

ということはダイエーの貯金が４１以上ならば３位以上確定。
現在は１９なのであと22個上積みすればよい。→残り62試合を42勝20敗

マジック４２？

でも西日近のダイエー戦は合計35試合有るんだよな。前提条件と42勝20敗は両立しない。だから
マジックは出ていないとするのが正解？

>>160
そうだろうな。

FAや逆指名で一人ずつ補強する時代は終わった。
手っ取り早く補強したいと思ったらチーム丸ごと買収する時代になったと。

きちんとインコース攻め出来るピッチャーがいないなパリーグは。
やたらと抜ける球が多くて普通のインコース攻めが出来ない。
セリーグが巨人をインコース攻めで息の根を止めたみたいに、
ダイエーもきちんと攻めとかないと、つまんないぞ。
ダイエーの打者は避けないから当たっても仕方ないだろ。

後うちの監督の場合進退があるからだと思う

一応今年でやめる予定ではあるけどこういった事態になったから
場合によっては後１年だけ残る必要があるかもとは考えてるかもしれない
（状況が落ち着かない段階では辞めにくいとは思う）

鷹の与死球　一撃必殺
鷹の被死球　ランナー貯まるだけ

数こなすうちに慣れるのか？
それとも避け方の教え方がいいのか？

>>164
ダイエーの打者は避けないって･･･一概に言うなよ
避けられないものだってかなりあるだろ
すごく危ないのを仰け反って避けることだってよくあるし（昨日のバルデス）
急所を避ける程度で限界なのもある（昨日の城島）
松中だってこの前ぶつけられてその後交代したし、
決してダイエーの野手が突出して当たりに行ってるわけじゃないだろ
印象で言ってないか？

文面を見るにセファンっぽいから適当に数字だけで言ってるんだろ。相手にしなさんな

目の付け所が悪いな。
バルデスは既にインコース攻めが利いて警戒しているから、
バッテリーはもっと余裕を持ってインコースを攻められたはずだ。
あそこまで厳しい球を投げなくても、抑えられるレベルにまで落ちていると思う。
逆に城島の避けなささは地蔵を超えた。
１８の死球を受けているのが分るぐらいの打席の内容だ。
インコースに突っ込んでもまだ簡単に踏み込んでくるようであれば、
もう何回かインコースに突っ込んでもいい。
本人も当たるのを覚悟の上で踏み込んできているのが分る。
この辺の違いを見極めて、リードしないとそりゃ簡単に打たれるよ。
パリーグだと、どうしても汚い死球攻めと捕らえられガチだが、
単にインコース攻めの技術が無くて、肝が分っていないバッテリーが多いだけ。
コースを狙いすぎるし、しつこさが無いし、高さも低目が多い。
この辺は基本を見直して欲しい。
パリーグのバッテリーは野球は投手が主役の競技という事を思い出して欲しいなあ。

ﾊｲﾊｲ緻密緻密

>161
勝ち星だけで単純に計算してみた。

ダイエーを自力で抜けるチームが
西武と日本ハムのみになったので
ダイエーの自力Aクラスがまず確定。

そのうえで残った３チームのうち、全勝すると最上位に来るのが近鉄の９４勝
ここで引き分けを考えると、
近鉄とダイエーの引き分け数はともに２なので単純に勝ち数計算でよい。

この94勝を上回るためには　95-45（現在の勝ち数）
よってダイエーにAクラスマジック50が点灯。

次にAクラスマジックがつくのは西武
西武３連勝　近鉄３連敗だと　46が点灯する。

インコース攻めのキモはつまらせる所にあるんだな。
ブラッシュボールを投げる、死球を当てる事がインコース攻めじゃあない。
執拗につまらせて、バッティングを狂わす故に、インコース攻めなんだよ。
インコースを攻める勇気も、HRを打たれるのを怖がらないという事であって、
当てるのを怖がらないという事じゃあない。
この辺の事を分って攻めてるバッテリーが少ない。
残念だよ。

さらに追記すると、
ダイエー勝ち　日本ハム負け　がつくと
日本ハムが自力でダイエーを抜くことが出来なくなり、２位以上が確定

第一条　２．プレーオフ第１ステージ・第２ステージ
　（１）−２．勝率第１位が２球団となったとき―――勝率第１位の２球団間で第２ステージを行う（第１ステージは行わない）。

の項の３位に抵触しなくなるので、自力プレーオフ進出が確定。

ダイエーにプレーオフ進出マジック51が点灯。

ああ、メンドクセ

死球云々はなんだかんだで当てる方が悪いとは思う。
ミラバルは城島がインコースのボールあたりにいってるって怒ってたけど

>>173
（１）−２．勝率第１位が２球団となったとき―――勝率第１位の２球団間で第２ステージを行う（第１ステージは行わない）。

１位　Ａ　80-53-1　（残り１←３位のＣと対戦）　　
２位　Ｂ　80-54-1　（残り０）
３位　Ｃ　70-62-2　（残り１←首位のＡと対戦）

４位以下は大差でＣには追いつけない状況

この時，最終ＡvsＣ戦においてＣの取るべき戦略は･･･？


Ans.わざと負ける！

>175
なつかしいな。

他にも同率首位が３チーム以上のときとか
不備がおおいんだよな。

面倒なことしないで、同率はすべて前年度順位で決めれば楽なのだが。

昨日のバルデスの自打球が股間に当たって笑うと同時に痛そうと思ったのは
オレだけか？

>>176
全て対戦成績とか得失点差で決めれば済む話なのでは？
全てが同じ可能性なんてそれこそ天文学的な確率だろうし。

>178
対応できればなんだっていい。
ただ、前年順位を反映させてるルールが多いから持ってきたまで。

要するに順位を何が何でもつけてしまえばいいわけやね。
でもどうせ今年だけだからまず大丈夫やろ。

ちなみに日程はどうなってるの？
得に，第一ステージと第二ステージの間の休みとか
エースフル回転なら３試合先発は出来るのかな？

>>177
オレも。
あとスナイポぎみのボールをよけた時もワラタ。

近鉄ローズ応援歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨人ローズ応援歌

巨人小久保応援歌＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ダイエー小久保応援歌

>>182
えええ！？

どうせもうダイエー独走で、残りが２、３位争いするだけ。
プレイオフでもダイエー圧勝でしょ。
ダイエーに勝ち越せる可能性のある所なんてないもん。
（ロッテにはまだ少し期待してるけれど。）
皆ダイエーのカモさ。

>>184
鴎と猫は普通に可能性あるでしょ

今年のゲーム差でダイエー・西武以外の球団が（プレーオフで）優勝するっつーのは
ちょっとなあ・・・・

>>185
鴎はともかく猫はないね。
中継ぎ崩壊、先発不足でチーム状態ガタガタだよ。
打線も不安定だし。

>>187
ﾌﾟﾚｰｵﾌの時期まで今の状態が続くと？
猫の戦力が回復することもあるだろうし
鷹にも離脱者が出ないとも限らん

他の球団にもそれは言えるわけで
今季は上位２球団も含めて一部の歌藤を除いて
目先の勝利のために戦力を使い潰していくような
戦い方をしてないからﾌﾟﾚｰｵﾌの頃（≒日本シリーズの時期）に
どこのチームが”ﾊﾟﾘｰｸﾞ最強"の状態になってるかわからんと
思うんだが

>ﾌﾟﾚｰｵﾌの頃（≒日本シリーズの時期）に
>どこのチームが”ﾊﾟﾘｰｸﾞ最強"


鷹ファンだが鴎ックルとしか思えん

通常のシーズンならこのまま鷹が逃げ切っちゃうだろうけど
今年は五輪もある。
一ヶ月近く城島が抜けるんだぞ。

>>190
俺もそう思う。結果として首位と15ゲームぐらい離れてプレーオフで
優勝したらそーとーシラケそうだな。

>>189だったｽﾏｿ

>>190
村松と谷が抜ける檻は・・・
檻さんサービスしすぎじゃないのか？
二人とも代わりのいない選手出してる球団檻だけな気がするんだが

>>193
それは檻の控えが弱いから仕方ないわけで･･･
個人的には谷・日高（で相川のかわりに金城）でも良かったとは思うけどね。

>>193
松坂、和田、張に代わりがいるか、
城島、和田に代わりがいるかと考えれば大して変わらんような。

まあ檻の控えが弱いのが一番の原因なんだけどさ
他とのバランス考えるとね
先発投手は週に一回しか試合に影響与えないけど野手は毎日出るわけだし
微妙な例えで悪いけど松坂和田より和田カブレラ、城島和田より城島松中が抜けるほうがキツイっしょ
横浜阪神あたりとか選考基準わけわからんし

オリックスは誰が抜けても一緒だろ。

>>196
打線は9人と考えれば、
5人の先発のうち2人が抜ける方が痛いとも言える。
後、城島が抜けるのも攻守両面で影響が出るでしょ。
それに加えて西武は主砲が、ダイエーはエースが抜けると考えれば、
十二分にきつそうだが。

捕手は一球一球試合展開に絡んでくるんだから
外野なんぞよりめちゃくちゃ痛いだろ

>>197

うるさい！（涙

>>196
阪神は岡田が藤本を推薦したらしいからな。

セは優勝争いしてる2チーム以外は微妙な人選だな

>>201
魂胆見え見えだな。安藤といい厄介者を追っ払ってる気すらする

>>199
今のダイエー見てると松中城島抜けて丁度いいハンデにしか見えん

宮地が2割8分3厘かよ

宮地、守備に打撃にと無茶苦茶使えるんですけど……
猫さん本当にいらなかったんですか？

スパイだな

宮地の年齢と現在の外野手の層を考えると
ageてもらえる事はまず無かっただろうから、
宮地にとっての結果としては良かったのでは。

>>208
猫さんとこの主力外野手って和田、柴田、小関、赤田、貝塚
てとこ？

>>205
>>206
去年3番も打ったのに解雇→窮地に陥って開き直り→あれ？結果出たよ♪

こんな感じで心理的な面が大きかったんじゃないかな？
なんか・・・（・∀・）ﾆﾔﾆﾔこと鈴危険みたいだ・・・・

安藤でいいならオリも相木や戸叶で十分じゃん

>>209
柴田貝塚は守って欲しいレベルじゃないので
小関　和田　佐藤友　赤田　大島かな　守備の順に
宮地は活躍した02年も結局2割6分だったし去年も1割台
外野は去年の成績だと和田ー小関ー大島で固定の雰囲気だった上
二軍で雇い続けられる年でもなかったので仕方ないかと

でも鷹だろうと何処だろうと西武の選手が頑張ってるのは嬉しいよ

>>209
柴田と貝塚は肩と守備があれなので
和田・小関・赤田・佐藤（友）・大島（最近使われて無いけど）かな。
現在併用されてる真ん中3人を走攻守で圧倒的に上回る要素が無いし、
外野しか守れないので、苦しかったと思う。でも、頑張ってるようで嬉しい。

>>212-213
サンクス

佐藤（友）って守備いいほうなんだなぁ

宮地とか、ちょっと前では奈良原とか考えると
西武って層が厚いんだなと思う

アテネに二人とられると外野がいなくなっちゃう某球団とは大違い(T_T)

>>212-213
すげえ
猫ファンは良く見てるな・・

西武の外野の層はかなり厚いね
パの中では１番かも
下にも栗山なんていい選手もいるしな
でも、和田を抜くと他はほぼ横一線って感じかな

ドングリーズってどこのチームにもいるよね

ウチも二遊間の層は凄く厚いぞ。

自慢できるほどの駒ではないですけど(死

猫さん来年は内野手をよろしく　

>220
悲しいけれど、GG佐藤をお贈りします。

ネタ抜きで糞ボールをHRにするパワーはすごいと思うんだけどね。
大野とGGでコンビ組んだらきっとおもろいよ〜
なぜセパ両方の選手から愛されてたのかテレビでは
分からなかったけど、相当面白い人なようで。

>>221
GGはやらん

昨日、伊集院光が「西武の中村は凄い」みたいな感じの事を
言っていたんだけど、そんなに凄いのか？

>>223
今は二軍で.242、16本だったかな。
長打力は折り紙つきだよ。

三振が多いタイプ

>>224
この時期に16本ってめっちゃすごいやん（；´д｀）
サードだっけ？
はやく一軍で結果を出せるといいね。

>>223
伊集院はマクレーンの憂鬱もネタにしてたねぇ。
「カブレラいるしなあぁ・・・( 'A`)=3」のくだりはすごくおもしろかったけど切なかったよ（ぅω；）

>>226
サードだけど守備が死んでるので将来は4番ファーストかと

>223　いかにも伊集院が親近感を持つだろうタイプであることだけは、間違いない

あんなに丸い選手は滅多に見れない

>227
元祖の中村ノリも最初守備は絶望的だったから
ゴーヤが上手くなる可能性は無いとはいえまい

しかし、ダイエーも、いい加減、当たり屋を排除してもらわないと、パリーグのレベルが落ちるぞ。

今日の死球２つは完全に相手投手の責任だと思うが。ちゃんと試合見てたのか？

ゴリが怒るのは当たり前。
檻の投手は、どこのチームにも満遍なく当てすぎ
コントロールをもっと全体的にどうにかしてくれ・・・・

監督、伊原だし・・・・・・・ｲﾔやっぱなんでもないわ

>>234
まあ、捕手城島と似たようなもんだ

>>235
はぁ？
ダイエーの死球は全部城島のせいとでも言いたいのか？

伊原はパリーグの恥。合併の際に永久追放にすべきだな。

あ〜あ、この時期に１９も死球喰らってバッターのせいじゃないなんて、パリーグは野球がアマ杉

バレンタインとかヒルマンとか伊原とかＤＱＮ監督多いねパリーグって
こいつらだけ勝手に熱くなっててみっともない

コーチとしてなら優秀なんだろうけどな

オリ、ダイエーに9連敗してたのかよ

伊原のことね

至急は仕方ない部分もあると思うが・・

実際問題、檻が城島を骨折させてもあんま利益ないでしょ

岩隈の攻略の仕方が分かった。


とにかく球数を投げさせて降ろす




以上('A`)

全然スレがみっからないから、ここで許して。

岩熊惜しい！

松井カズオ、このところニューヨークで悪評さくさく。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040629&a=20040629-00000018-spnavi-spo
新庄はあんなに甘やかされて向こうへ渡らなかったから、評価は最初の疑問符から高評価にと移ったし、
いまでも新庄のメッツファンがいる。

まあ、岩隈の球見たあとなら大抵のピッチャーはしょぼく見えるからな

投手小倉、一人目井口に対するシュートによる死球。まあ、ここまではギリギリ
をついてのコントロールミスくらいに思えるが、その後が不味かった。
ランナー二人置いて、打者城島。ここでタイムがかかり、八木澤Ｐコーチがマウンドへ。
なにやら確認しあって、城島に対する第１球。これがビーンボールで城島の頭へ
１直線。後ろを向いてなんとかよけた城島だが、体にかすってまた死球。
同じ回に同じボールで、しかも今度は頭の方へボールが飛んできた。これで
打者の責任にされてはたまらない。セリーグだったら１発退場だし、個人的には
退場にふさわしいと思った。正にルールを逆手にとった外道野球だね。

あ、岩熊じゃなくて岩隈ね。失礼。
いつもやられてるハムです。

＞２４７
ダイエーは、つまり城島はよくハムに対してひどい死球だしてる。

>>249
なんで城島のせいにするの？

>>250
age荒らしは相手にしない方がいいよ。

わるい。わざと挙げて荒らしたわけじゃない。

城島が指示したんだろ。ピッチャーはもう忘れたよ。

死球の話になると荒れるからやめようぜ(;´Д｀)
どうせ結論でないんだしさ

死球議論は専用スレを立ててやってくれ。
どうせ答えなんか出ない堂々巡りになるんだから。

じゃあ、最後に一つ。パも危険球は一発退場にすべきだと個人的には思うね。

鷹の死球だけ城島のせいにするなよ公ファン

思うね。
新庄なんか、メジャーから来て、監督もあっちの奴なのに、黙って骨折られて。
小笠原も骨折った。

>>257
ハムの選手は骨が弱いからだろ。あと、坪井の打ち方では自打球が多くなるわな。
なんでもかんでも城島のせいにするな。

あんまり死球くらうトコ見た事はないんだが、、城島は避けるの下手なの？

前から思っていたけど公ファンに香ばしいのがいるなあ

坪井のこと言ってないぞ。

新庄が骨弱いなんて聞いた事もない。
身体大事にしてるよ。

＞香ばしいのがいるなあ
ってどういうことよ？

>>255
松中同。そうすればブラッシュボール投げる奴も少しは減るだろうし

折角見つけたハムスレ、また見失ってしまた。

ＴＢＳ松坂もちあげ

>>255
その危険球とやらも致命的なデトボは危険球にならず、すっぽ抜けた
球が危険球になったりするからワケワカメ。
ストライクゾーンを外角に1個分広げれば厳しいインコース攻めは減る。

すまんな。荒らすつもりじゃなかったんだ。

ハムすれ見つけて、教えてもろてきた。＞香ばしいやつ

以前鴎実況で公鷹の死球の話題があってデータ見たら
どこのチームとの対戦でも公さんの死球数にそう変わりなくて
他の4球団はキャッチャー固定してないからｲﾒｰｼﾞが分散する
のに対して鷹は城島一本だから印象が強いんじゃないか？って
結論になったけど今みたら鷹公間だけ増えてるっぽいね

Niftyの個人データで対戦成績が出ないのが12人ほど居るから
正確なところはわかんないけど

去年与死球と被死球計算したサイトなかったっけ？
印象だけで語ってキレてる奴は鷹だろうが熊だろうが
どこのファンだろうが見ててウザいし死ねばいいと思う。

>268
ここ数試合で捕手が開幕時に戻ったけど
西武もほぼ細川が捕手だったよ。でも代打出されることが
あったから城島ほど出てないけど。

ローテの関係か、ハムの投手でよく西武戦に出てくるのが
金村とかミラバルだから（と言ったら他の投手に失礼だけど）
死球食らいまくったというイメージがないんだよなぁ。
それでも全体的に春先に比べると死球って少なくなった
イメージあったんだけどな…

ダイエーはインコースの後は外と決め打ちして踏み込んで、
やっぱり内で避けられないってケースがほとんど。
インコースは当たっても仕方ないという前提で野球をやっている。
正直、見ていて見苦しいと思う。

>>271
まあ、インコースを怖がってたら３割なんて打てないからな。見苦しくても何でも、
パで一番打ってるのが鷹打線。

城島避けるのが下手って言ってるのがいるけど、んなことはないと思うよ
まあ避けるのがうまいというよりは当り方がうまいと言うべきか
あと、新庄は阪神時代から虚弱で有名だと思ったが
骨がどうかまでは知らんが、阪神時代はキャンプでスナック菓子ばっか食ってると言われてたくらいだぞ
今はもうそんなことはないだろうが、若い頃の蓄積が乏しいのは想像に難くない

まだ折り返し地点なのに城島がイチローの死球記録塗り替えてる時点で当てすぎだな

ハム投手陣が出す死球はサネサネのせいだよ

>>271
「ダイエーは」という言い方はどうだろう
個人に絞って言及したほうがいい
例えば新庄は、ちょっと内に来ると避けられない打ち方で
死球が多くなるのは、以前死球王だった井口と似た傾向じゃないだろうか
それから死球は各打者の成績や長打力と相関関係がある

でもそういうことを加味しても城島の死球は多すぎるし
内に構えて〜というレベルではないものも多い
昨日のオリックス戦の死球もその前の近鉄戦の死球も
内に来た、というよりは真っ直ぐ城島に来た、という方がどちらかと言うと正しい

城島に意ぶつけるのはそろそろ自粛したほうがいいだろな。
五輪前に怪我させたら、ぶつけてきた球団が叩かれるの必至だよ。
273の言う様にあたり方が上手だから大事には至らないと思うが万が一ということもあるしね。

>>273
骨折はダイエー戦が初じゃないかな、阪神ときは肉離れ系だ。

明日は新垣なので報復が怖いぞ

>>279
150km/hだからな((((；ﾟДﾟ))))
そう考えると、改めてプロ野球の選手ってすげぇな、って思う。
特にキャッチャーなんかは。
硬球なんてアレ、もう石だろ？　大きめのさ。
それが早いやつだと140km/hで曲がりながら飛んでくるんだよ？
よく取れるよなぁ。

何が言いたいかっていうと、ホークスの選手は頑丈でいいな、ってこと。

新庄の骨折した死球は完全にスイングにいって自爆だったな
ストライクをとられてもおかしくないぐらい
清原、井口もそういう死球が多い

ま、城島は釣り人のＨＰに紹介されてるくらいだからな。
魚をガンガン喰うんだろ。カルシウム摂取量は球界一かもしれんな。

１５０�`ぐらいなら、予測していれば十分に避けられる。
問題なのは、打者が、インコースに来たら当たっても仕方が無い、
という安易な気持ちで打席に入っていること。
これで当たって来れれては投手がかわいそうだ。
踏み込んで避ける気のないボールは死球判定してはいけない。
昨日今日の死球はともかく、１９も死球があってそのうちの大半は単なるボール。
ルールブックに忠実に野球を進行させて欲しい。

>>283
そうやって安易に「大半は単なるボール」と言ってしまってるのは
決め付けじゃないか？
実際はいくつ見た？
印象論で語ってはいけないよ

すごい釣り針だな

城島は立ち位置もえらいベース寄りだな

>>285
うむ、すごいな。

まあ、釣りじゃないなら、
バッティングセンターで150�`の球を見てみれば良いんじゃないかな。
実際に当たってみるとなお良し。

「わざと当りにいっている」
　　　　　↑
草野球でもイイから硬球をぶつけられてこいよ

最初から避ける事を意識してバッティングが出来るような選手がいたら見て見たい

何か話を飛躍させてるが、本来は「城島があまり避けない」という話ではないのかと

>>290
それに対抗して「ハム投手陣がわざと当ててる」
と泥試合

>>291
>>231から読み返した方がいいよ。読解力無さ杉。

('A`)　ﾊｲﾊｲ鷹が全部悪いんでしょ？
貯金があるのも死球攻めで相手を怪我させてるからでしょ？
ゴリが怪我しないのもピッチャーの当て方がうまいんでしょ？
公の選手を怪我させたのはサインって言いたいんでしょ？

ここでまで目の敵にされると思わんかったよ
みなさんさようなら

戦力分析スレじゃないのか？ここ

>>293
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>283みたいなのは、テレビで見るだけで野球を語る典型的なタイプだろうな。
プロの選手のストレートなんて、そう簡単に避けられるものじゃない。

ダイエーの打者はベースに被さるように立ちすぎ
アレは逆に相手に内角を投げさせられなくする脅しだな
危険ですので白線の内側までお下がりください
バルデスを見習え

これからマークが厳しくなるかもしれんよ、ということで
西武の若手が死球特訓受けてる記事があったけど
インコース攻めに合いやすい強打者ならみんな練習してんじゃないかね？

ところで、元ハムの中村（隼人）は巨人で評判良いんだね。
逆に林に対しては「テンポが悪くて守りにくい」（by仁志）なんて
記事も書かれてて、中村には気迫があって良いと。
黒木とか岩本とか熱いパの投手を見て育ったからさ、みたいな記事だったけど
ハム時代もテンポ良い投手だった？

内角使わせないためにベース寄りに立ってる以上「わざとぶつけた」とか騒ぐのは見苦しいし
ぶつけちゃった以上「わざと当たりにきた」とか騒ぐのも見苦しい。
普通のファンならそのくらい考えてみるまでもなく当たり前だと思うが。

カブレラの太い腕ですら骨折はある。数ヶ月を無駄にするかもしれないリスクを
わざと背負うような真似はしないだろ普通。

ルール違反になる場所に立ってる訳ではないし、ヒット打つために打席に入る以上
投手とのインコースの鬩ぎ合いは真剣勝負だから仕方がないんじゃないの。

自分的にはバッティングセンターですらベースよりには怖くて立てないが･･･

>>299
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
極論だけど当てられるのが嫌なら打席に立つな
当てるのが嫌ならマウンド立つな
死球が見たくなかったら野球見んな
桑田だか小宮山だか忘れたが、
死球なんて当たり前に存在すんのにぶつけたからって謝る必要がねー。
ピッチャー返しで打者はいちいち謝らねーだろ？
的な事を言ってたがまさにその通りだ。

死球はしゃあない。
城島の内角攻めは当然だと思ってるし、それをやってるから鷹がリーグ1の防御率だと思う。
だからお互い当てられても当てても、あれこれ言うのはやめようや

首から下の内角攻めはプロ野球ではごく当然
それをやらないと打者を抑えられない
結果として骨折しても運が悪かったねとしかいいようがない


ただ頭への厳しいコースは一応球界でタブーになっている（生命の危険があるからか？）
城島は死球ってよりも頭への危険球にキレてるんだと思う
だから腕や胴への死球のことを論じるのはナンセンス

結論から言うとxqm5T9ihは荒らしだったという事で。

つうか>>251、>>253-254とあるのに、みんなxqm5T9ihをかまいすぎ。

　誰か訂正するかと思ったけど無かったので。
　新庄は今年骨折して無い。
　死球で骨折したのは坪井と田中賢介。小笠原は交錯プレイで骨折。
　新庄はアレコレ怪我するとは言われたが、「脆弱」とは言われなかった。
　怪我したままずっと出場してたから（阪神時代）。
　いわばスペランカー体質だけどバグでキャラが減らない状態。
　日ハムで欠場期間が長いのはヒルマンが慎重派なんでしょう（ホーム球場の
芝にも危険が潜んでるせいもあるでしょうが）。

そういう片方だけの荒らし認定も構ってることになってるし、他の奴の構いかたよりよっぽどダメだろ。
元は鷹ファン風のYa9G93VVと熊ファン風のxqm5T9ihのどうしようもない煽り合いから発展してんだから。
喧嘩両成敗でどっちも死ねで終わらしとけばいいんだよ。

>>304のことね

>>306
xqm5T9ihがageで煽ってたんで目立ってたけど、
Ya9G93VVもかなりあれだね。

まあ>>253-254ってことで。

そういや鴎が3連勝とかしてるけど、鷹にプレーオフ進出のマジックついたせいですか？

そうかロッテは、マジックがつかないと本気を出さないのか

近鉄の社長ってアホなんか？
誰か分析してくれ

>>302
リーグ１ね・・・
ちなみに二番手､三番手との差がどの程度のものか知ってますか？
別に鷹の投手陣それほど良くないと思うが

>>268
日ハムは３５死球中１７個対ダイエーだぞ。
どこがどこもそう変わらないんだよ。
いくらなんでも半分ダイエーってのはぶつけすぎ。
ダイエーは４１死球中１１個対日ハム。
日ハムに被害が出る原因として、新垣が５個もぶつけていることが考えられる。
スライダーえぐってきそうな感じだし。

今日はID:+Q7PXQU+だそうです

数字出されても煽りいれるだけではこのスレももう末期だな

鷹猫を批判するとスレが壊れるっていういつものことですよ

まるで鷹猫が悪いかのような表現

事実だからね

ダイエーが首位にいるとただのいちゃもん付けスレに変わるいつものパターンか。
戦力分析と己の願望を区別できないアホが多いということだ。

+Y+u6lR7
巧妙な工作員だな。
頼むからパリーグのまたーり感を壊さないでくれ

どうせパリーグ無くなるんだし・・・

お前らせっかくだから佐竹の確変について語ってくれよ

>>320
ｵｲｵｲ、昨日から勝手に争っておいて俺のせいにしないでくれよw
このｽﾚも末期だなって書いてあったから、これは別に珍しいことじゃ
ない、今までもあったなってｺﾒﾝﾄしたまでだ。

>>322
すまんがどこの佐竹がどのように確変してるんだ？

鷹ﾌｧｿから檻ﾌｧｿへの質問
佐々木誠コーチの評判ってどう？
中継見てると、一塁コーチに立ったり、伊原の前に貼り付いていたり、
チーム内ではある程度の評価は得ているようにも思えるが。
気になるんだよな、現役時代一番好きな選手だったから・・・

城島凄すぎ
正直五輪行かずに三冠狙って欲しかった

ダイエーに続いて2位の西武にもプレーオフ進出マジックが点灯か。

>>306の無駄に偉そうな口調が腹立つな。何が死ねだよ。お前が死ねよ。

以前は猫の鷹への死球云々で揉めて、
今回は鷹と熊か・・・
興奮しやすい一部の鷹ファンは落ち着け。

>>329
うむ。
なんつーか、こう、煽り耐性がなさすぎ。

鷹ファンは強いから嫉妬されてるぐらいの気持ちでスルーしてればいいのにね。
弱いところだと、君たちのように絡まれることないんだから…

つーか来年以降もこんなネタで荒れられるようであって欲しい・・・
ホリエモンがんがれ

つーか、谷ってホントにイイ選手だね・・ネタにされるけど大したもんだ。

マジレスしたら煽り耐性がないとさらに煽りが入るんだよな

オリックス普通に弱いな

鷹の本スレ？が荒れてる理由が分かる気がする。
入れ食いのように引っかかるんで、注意する気も起きん。

普通の一般的な2ｃｈ鷹ファンは実況の方にいることすら気づいていない気もするし

戦力分析スレなのにマジレスすると煽り耐性がないと言われるこのスレの意味は？
仲良しこよしで馴れ合いたかったらビリスレいけよ。

鷹の躍進はシンデレラストーリーに近いものがあるからなあ。
一部の鷹ファンは鷹を神聖化したくなるさ。
とはいえ、一部のファン限定だけどね。
そういうファンが「ダイエーを貶すなんて俺が許さん！」と
煽り耐性が無いだけで。

まあそれでもダイエーも他球団から煙たがられる存在になって
結構久しいので
ダイエーファンも徐々に西武ファン化している。

>>337
自分のひいきちーむちょっと貶されたり
煽られたりするとすぐ怒るのは煽り耐性がないんじゃないかって事だろ。
戦力分析スレなんだから贔屓チームに不利な意見が出ても
いちいち目くじら立てるなってだけの話だろう。

>337
煽り耐性がないと、冷静なパリーグの分析なんて出来ないと言いたいのではないでしょーか。

で、どこらへんが煽り耐性がないレスなんですか？
煽り耐性がないレスはすべて鷹ファンのレスなんですか？

鷹はパリーグの巨人だから

まあまあﾏﾀｰﾘしる

>341　そうやって真面目に突っかかってくるとこ・・・・(-＿-)

マジレスすると煽り耐性がない、ですかｗ

煽り煽られは２ｃｈの華。どんどんやりなさい。２ｃｈはそういうもの。

>>344
そういう逃げ口上ですか
ちょっと卑怯じゃないですかね
それとも新手の荒らしでつか？

ってことで殺伐としたマジレス分析をどうぞ↓

鷹ファンなんて西武との試合での実況の煽りは凄いだろうが
西武だけ飛ぶボールを使い審判はすべて西武贔屓でと“みんながみんな”“本気で”言ってるだろうが
あれだけヨソを貶し自球団マンセーの実況板は12球団でもダイエーだけ

>>344
ていうか自分が煽りだと認めてるわけか。
煽りの方がでかい顔できるスレなんですか。

>>349
ここは実況板じゃありませんよ

>>349
ダイエーファンの長年の西武へのうらみつらみの蓄積でしょ。
韓国→日本への感情みたいなもんだ。
特別に考えてやんなさい。もちろんそういう感情的なレスに
真面目に受ける必要はないが。

でも・・ニャンパイアは本当にヒドイ・・

というか、ダイエーはアレだけネームバリューのある選手を揃えているのに
ネームバリューがいまいちシケてる、あげく人気もシケてる西武と
同等扱いなんて許せないみたいな
こといってる鷹ファンもおったなw
今やこのあたりの意見が鷹ファンの本音かね。

>>353
工作員乙

ニャンパイアってどうなったらなるの？
審判を金で買収するの？　いくらで買収すれば試合に勝たせてくれるの？
西武ファンから見たら審判の厳しい判定で負けたりすることが多々あるのだが

多分これ与死球の数だと思うんだけど

オリックス45 　ダイエー 41　近鉄 39
日本ハム36　　ロッテ 33　　　西武30

こんな感じだった。規定投球回数以上で与死球の多い投手ベスト５は
ミラバル８　バーン８　岩隈７　パウエル７　ムーア７

13位に川尻がいるから、近鉄はどちらかというと先発が当ててしまう
（中継ぎは与死球少ない）感じで、オリ・ダイエーは先発より中継ぎに
与死球が多いのかな？近鉄は完投する人が多いから回数も増えそうだけど。

これでまじめに返したらおそらく煽り耐性がないと言われるのか。
ずいぶん便利な言葉ですね。

>>353
鷹に虐殺されているパの他５チームから見れば
鷹パイアも存在しているように見えるわけですよｗ

そういうことわきまえないで一方的に根拠のない
非難をするから突っ込まれるんだよ、と煽りに混じれ酢。

もう現れない ID:fMsVrEpE　萌え

>>360
ID:DqOK2ukr　だったｗ

>>358
誰に対して言ってんの？

>>360
はぁ？

なんか「煽り耐性」ってのがさらなる燃料になっちゃったのかな（´・ω・｀）ｿﾝﾅﾂﾓﾘﾃﾞﾊ｡　ｺﾞﾒﾝ。
だけどちょっとだけ言わせてくれ。

言っておくけど、自分も鷹ファンだからね？
別にデッドボール論争やそのなかのマジレスに対しての反論・言い訳とかじゃなかったんだ。
他のチームのファンの人から見てもそう思うでしょう？＞煽り耐性
鷹に不利な数字・データを突きつけられた時の（アレな）鷹ファンの反応は、いわゆる香ばしいってことが多いと思うんだよ。
だから「煽り耐性云々」ってことを書き込んだだけで。

>>337
そして自分は「もっと仲良くやれよ！」なんて書いたつもりもないし、思ってもいないよ。
ちょっと矛盾しちゃうけど、ある程度の煽りがあったっていいじゃないか。
以前の、ビリスレとは完全に一線を画した、煽り煽られちょっぴり殺伐ムードのスレで良かったじゃない。

ほんの数人による、議論とは言えないような罵り合いのせいでここからも居場所がなくなっちゃうのは寂しいよ。
パリーグがこんな時だからこそ、その場の感情にまかせることなく冷静に考えようよ。
「戦力分析」のことばに恥じないような、パリーグ愛あってのレベルの高い議論・交流の場となってほしい。　うん。

長くなったし、なんかまとまりもないし、その上偉そうなレスになっちゃった（´・ω・｀）ｽﾙｰ推奨ｶﾅ
結局は、すぐにｴｷｻｲﾄしちゃう人（特に鷹ファンの人）はもうちょっと落ち着いてくれ、と言いたかった。
それだけなんだ。

ダニエーは巨人以上の悪だよ

ま、しかし西武が与死球数最小とは
隔世の感があるね。
逆に言うと内角責められなくなってから
投手が崩壊している気がするんだけど。
松坂とかは多少コントロールがよくなっただけで
血の気が少なくなったわけではないんだろうがｗ

>>366
崩壊っつーけど西武はパリーグチーム防御率2位だ
よそはどうなる

トンビも伊原もいないしね

さて、戦力分析に戻そうか。

２位西武と３位ハム、１０．５ゲーム差てどういうこと。。。。

アレだけの打線を持ちながらハムは一体何をやっているんだろう。

>>367
ラビットボールとストライクゾーンの影響はあるとはいえ
他チームと相対的に比較しても
以前より落ちたのは間違いない。
その分西武は打線で上乗せしているが。

>>366
西武の与死球が多かったのは去年だけだ。
それ以前は毎年リーグ最小とかだろ。
毎年多いのは鷹と牛じゃないか？

>>369
メンバーが揃わない。鴎ファンだが公さんとやるときは
いつも誰か欠けてる（そんでも鴨にされてるわけだが）

セギノールの出産立会いは兎も角として怪我人大杉
ﾋﾙﾏﾝは疲労を考えた起用や軽い故障でも休ませたり
して十分気を使ってるように見えるんだがこれって死球
云々よりも例の固い人工芝の影響が強いように思える
んだが公さんから見てどうなの？

>>371

そうだっけっか？
てか去年多かったの？

なんか東尾時代のダイエーVS西武戦はやばいだの遺恨だの騒いでたから
てっきり以前の方が多いものかと思ってた。

>>372
メンバー揃わないのは上二つも同様な感じだが。

カブレラも今の所安牌っぽいな

カブレラは一本ホムラン打てば狂ったように打ち出す気がして怖い

プレーオフのおかげで3位以下の球団のファンはシーズン終盤まで楽しむことが出来るだろうけど
1、2位のチームはプレーオフ当確で5ゲーム差さえ離れなければいいじゃんみたいな感覚で
今ひとつ盛り上がりに欠ける

例年に比べてどこか冷めた目で見ている自分が居る

戦力的に３位に入ってくる可能性が高いのは何処だろうか？
勢いがあるのは連勝してる鴎かな？

関係ないが、檻の塩崎ってイイ男だね。
今録画放送してる檻鷹戦見て思った。

俺はオリンピックの方が萎えるな
プレーオフがあろうがなかろうが、形式的であれ１位のアドバンテージがあるんだし
シーズン１位でフィニッシュしないとやっぱ気分悪いはず

また関係ないが一昨日の岩隈と松坂の投げあいは柴田と渡辺久の投げ愛を思い出した

塩崎　首位打者取れるかな。。

まさか塩崎がこんなに来るとはね。かなり意外だった。
最近のオリックス野手見てると上だか下だかの打撃コーチ優秀なのかな、と思える。

関係ないけど、塩崎って結構イケメンだから
球団が球団ならアイドル扱いだったかもなぁ、とこないだふと思った。

塩崎って奥歯ある？
なんかテレビで塩崎見た時奥歯が見当たらなかったんだけど・・・

>>369
熊は先発が糞すぎ
金村　エース　他球団でも普通にローテ入れる
立石　内容はいいけど投げれて6回　中継ぎから繰り上がりだからやむなしか
ミラバル　昔から援護率だけやたら高い　5点取られて6点取り返せれば御の字
ループ　鴎戦以外でマトモに投げた試合見たことねー
正田　すべからくﾋﾞﾐｮｰ　前回グーリンばりの好投したがさて
吉崎　一回上がるもイマイチ　下で調整中
岩本　４月はそこそこも援護無しで炎上し始め下へ　投げれて6回
入来　炎上　炎上　好投　炎上で怪我して下へ
須永　普通にまだ1軍で通用するレベルじゃない

西武ファンとしてはダイエーは昨年ほどは強いとは思わないんだけどね
実際、今年の対戦成績は五分に近いし試合内容も大接戦が多い
バルデスとズレータを抑えてるのが大きい

>>384
今年のミラバルはいい日悪い日の差がとてつもなくデカイ。そして援護率が低い。
正田は昇格後、かなり良化して以前の正田とは違う一面も見せる。
彼には金村に続くまともな先発二番手として、後半戦期待してる…

あとは候補として江尻、関根という辺りもいるんだけどなぁ。
江尻は一度ケガで下がり最近二軍で復帰、先発で好投。
関根は二軍ですごい好投二度続けるもまた怪我の模様。

結局今年も外人投手の追加は獲らなかったので
あとはループが良くなることに期待するぐらいしかない。

あ、あと押本を忘れてた…
二軍調整中　二軍で燻っている先発候補ばっかりだ…

>>387
あれ？押本は？と聞こうとしてたところなんで、調度良かった。
２軍で調整中ですか…
ちなみに中継ぎ陣はどうなんでしょうか？

横山　疲れが溜まってきたのか最近ヤバイ　好不調がわかりやすい
建山　去年並の安定感を取り戻したっぽい
伊達　最近上がったばかりだがかなり安定はしている
加藤　２、３回をキッチリ投げる左腕　便利かつ貴重
河本　ワンポイント向き　連投利かない感じ　今のところ良い
芝草　波激しすぎ　基本的に悪くはないが非常に重要な場面に限って激しく炎上する
清水　去年の良さがどこにもないチキンぷり　イマイチ
井場　相変わらず三振かほあか被弾　イニングは稼げる　イマニ
佐々木　いつまでたってもノーコン　イマサン
櫻井　2軍で完璧、上でもそこそこだったがとある試合で大炎上　その後下でも燻りだす

押本　２、３回を抑えられたが先発転向　現在先発として2軍調整中
立石　ロングで先発炎上の負け試合を完全に立て直せたが先発転向

伊藤　怪我
高橋憲　怪我　回復が早いらしいけど基本的には今季絶望


先発が糞すぎて中継ぎから良いの回したら中継ぎが若干足りない感じ

>>349
オモエモナー

>>386
ミラバルの出入りの激しさは去年からだよ。だから４点台後半で１６勝
むしろ抑え時代も考えると一昨年だけが例外だったのかも知れん
一因としては去年から被安打激増。ただでさえ走者ありだと不安定なのに

http://up.nm78.com/data/up036198.jpg

20試合弱を抱えているオリンピック期間は、12選手の離脱が複雑に
交錯して様々な影響を及ぼしていくだろうし、なんせ初めてのことだから
何が起こるのかまるで想像がつかない。戦力離脱のマイナス面の
小さいチームほど勝ち星を積み重ねられるというほど単純な訳がないし・・・

特に3位は3チームで争っているだけに、なおさら分からない。
語りがいのあるテーマだとは思うけど、あまりにムズイ。

別に、怪我で離脱だと思えば

リーグの主力選手12人が"一斉に"ケガで離脱することなんてないでしょ？
一度にドッといなくなるのが今回のポイントなんだから。

> 豊倉チーフスコアラーは試合前をこう振り返った。「（選手控室で）『逃げない、逃げない、
> 逃げない』ってつぶやいているんだよ。向かっていく、あの気持ちがすごい」。

城島の中の人も大変だ。意志が強くなければとっくに死球で潰されていただろうね。

中の人！？

>375-376
当方猫ファソだが、株復帰いきなりスタメンは正直どうかと思う。なんか
チャンスで株に打席回っても凡打が多いし、株で打線が切れちゃってるような
稀ガス。これだったら株復帰前のオーダーの方が（繋がりがあって）いいと
思うのだが。まだ試合感がつかめてないみたいだし、しばらくは代打の切り札
みたいな使い方もアリなんじゃないかと。

>377
それどころか最後の最後でひっくり返される可能性もあるから気が気じゃない。
選手もそうなんじゃないかな。ゴールが見えない持久走やらされてるような
もんかな。これって力を維持するの大変だと思うよ。ゴール付近（ペナント終了）
まで到達しても優勝できる確信（あるいは保証？）が持てないんだから。
今までだったら「あとこれぐらいがんがれば優勝が見える」みたいに
目標のゴール地点（優勝）がハッキリ見える持久走だけど今回はそうじゃない。
一年間がんがってきて最後で負けて優勝逃したらマジ鬱。これまで（一年間）
がんがってきたのは何だったのかと。

>379
オリンピックは俺も邪魔なだけだと思う。なんであんなに盛り上がってるのか
わからん。

>385
そうか？俺にはあいかわらず「強い」って印象しかないんだが…。なんだかんだ
言ってなかなか負けてくれないじゃん。こっちが首位陥落してから特にそんな
感じだし。

ageちまった、スマソ

>>389
詳しくありがとうございます。
打線の良い公が上２つに離されてるのは、やはり投手事情か…
ちなみに櫻井な大炎上は記憶に残ってます。

>>393
確かにオリンピック中はどうなるのか想像出来ない。
ガタガタになるのか、案外すんなり行ってしまうのか…

接線に弱い伝統ですんで（涙

ついでにカブレラに今期の第1号も献上しちゃいそうな予感。
でも週末の西武戦、こっちはバリバリの表ローテです。

表：金村　正田（凄く微妙）
裏：あと全部

公はド貧打だった以前の西武打線でも東京ドームでは10点以上取らせてくれたりして癒してくれた
パの看護婦さんみたいなチームなんじゃないかな

外人野手は当たるのに助っ人ピッチャーはいつも中途半端ってのがね
それでも中継ぎは数年前と比べてさすがに良くなったと思う

中継ぎは良い方じゃないの。
打線が良くて先発が弱くて中継ぎはいいって
９９年の鷹みたいだけど・・・抑えが磐石って程ではないね
横山はやめて建山を抑えに固定したらいいような気もするんだが・・・

熊の問題として
例年中継ぎ３、４人が開幕に間に合わない
人数足りない分元気な中継ぎに皺寄せがくる
開幕間に合わなかった奴らが合流する頃には開幕間に合った組はダウン
開幕間に合った組がダウンしたせいで後から合流した中継ぎに皺寄せが
先発陣はシーズン通して毎試合のように5回もたなかったりで中継ぎの負担をさらに増やすと

せめて3本柱と呼べる先発が揃わない限りは中継ぎの質や量も全く活かせないかと
あえて今のローテで３人挙げろといわれると金村ミラバル立石になるけど
３回炎上か８回まで投げるかのミラバルは中継ぎに常に準備を強いているし
いくら内容が良くても６回くらいしか投げられない立石では中継ぎの負担は全く減らない
というかロングリリーフで凄まじい活躍してた立石を先発に回した時点で中継ぎの負担は増えてる
そしてその立石が熊先発陣で金村の次くらいにマトモなことがヤバイ

>>405
俺もそう思う。最後の行しか読んでないけど

最後の行に熊の問題点が凝集されてるからいいよ、それでｗ

>>391
確かにその通りではあるんだが
それでも今年のミラバルの両極端ぶりは異常だと思う。
去年も確かに被打率は高く、防御率も悪かったが
6回4失点程度には試合作れる率は高かった。だから勝ちがついてきた。

今年のミラバルは、序盤で完全に試合壊すかガッチリ終盤まで抑えるかの二択状態で
いい状態は長続きせず、裏の目が出る割合が高い。
これって精神的な問題だと自分は思うのだが、何とかならないのだろうか…
まじめ過ぎる、あるいは神経質になり過ぎるのかもしれないな。

>>408
>序盤で完全に試合壊すかガッチリ終盤まで抑えるかの二択状態

ああ、ウチにもそんな選手いました。若田部っていうんですけどね。

あぁいたなぁ
魂の投球したかと思えば
魂の抜け殻になることもしばしば

>>396

どこにのってた？

>>411
>>396じゃないが日刊九州で読んだ

>>396

シンジ君みたいだな

これだな

「死球も野球のうち。ボールを怖がっていたら打てませんよ」。
試合後は事もなげに話したが、豊倉チーフスコアラーは試合前をこう振り返った。
「（選手控室で）『逃げない、逃げない、逃げない』ってつぶやいているんだよ。
向かっていく、あの気持ちがすごい」。
http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1088692314.htm

>>414
>>412

さんくす。ゴリちゃんはタフネスだな

堀（呂）←→（神）安藤を私は強く推したい。
昨季、20越えの本塁打を記録した期待の若手株である堀は、内外野の融通が利く万能さが評価される。
安藤の抑える威力は、今のロッテの小林正を上回る安心の安定感に不安定さは見られない。
五厘での抜け方が気にはなるが、互いに一時的な今年の限定するポスティング移籍なら評価は高く、有益にありうる。

川口・長末・高見澤（オ）←→（中）小笠原・パルガス
これも正しい。
制球力があれば伸び悩む川口も、速い速球を持つ故にセの打者人に対する評価は高い。伸びる源が見えたぎる。
プレーオフに持ち込むには、一も二もも投手の焦げ付きを抑える役割がある。しかし川口は速いものの、先発は中継ぎがより方向性のよいタイプだろう。
そこでこのトレード案を持ち出すが、一概には否定できない。パルガスもドチェミニコの若手でありながらも、ポティンシャルの高さは有効的な投手だった。
荒れ球を共生することなく、高見澤の潜在性はほとんどマスコミ相手に知らないこともプラスになる。
全てに意味がある。

>>416
何これ？ツッコミ希望？

レスをつけてるバカがいるな

>>416
まぁ話の内容はあえて無視しつつ突っ込んでやろう

>パルガス
>一も二もも
>ドチェミニコ
>ポティンシャルの高さは有効的
>荒れ球を共生する
>マスコミ相手に知らない

どうだ？これで満足か？

>安藤の抑える威力
>安心の安定感に不安定さは見られない
>五厘での
>互いに一時的な今年の限定する
>有益にありうる

なんだかなぁ・・・

城島はやはり当たり屋だったか・・・

堀が期待の“若手”ってのもなぁ･･･

>>422
内容は突っ込みだすとキリが無いから止めとけ

具デソン、大復活か？

>>422
初様か高村なら永遠の若手なんだがな

戦力分析の話したいが、今の球界の状況が気になって話題が振れない・・・

さて、懐かしい人・垣内哲也が１軍昇格の模様ですが。

ハムの投手陣の話を読んでるうちに「西武のことか？」と
思うほど同じような道を辿っているような気がする。

ところでオリの選手が和田から打てたことについて
何かコメントしてた？西武は「デーゲームで明るかったから
球が見やすい」だったんだけど、ヤフスタも試合開始直後は
明るかったからもしや、と。和田が肩に違和感だとかで不調なら
違うだろうけど。

つーか普通に和田が不調なだけだったし・・・逆球多杉

つかまあ1点しか取れなきゃ普通に負けるわな

檻選手の心理

牛との合併となると、村松と谷以外は解雇の恐怖に怯える
↓
そこにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ出現
↓
合併が無くなるかもしれない。来年も自分は檻の選手としてやれるかもしれない
↓
和田強姦

ﾍﾞﾆｰが死球で負傷退場。鴎は大丈夫か？

またうちのがやらかしたのかorz

また相手チームの主力を骨折させたか＜＜鷹
こうなるともう確信犯だな

◎プロ野球板は実況が禁止されていますので、下記の板へ移動をお願いします。
└野球ch　　http://live12.2ch.net/livebase/

プロ野球板存続のために、協力をお願いします。

あー、もう城島、頃していいよ

眠れる株が起きたっぽいね。
勝ち星の寡占状態が加速する悪寒…

ロッテにようやく出て来た若手の今江と西岡にもデッドボールか・・・

カブレラ復活か。
規定打席到達は無理だけどホームラン王狙え。

立石がブチキレで上島になってんのがﾜﾗﾀｗ

さて、試合も終わったし、デッドボールネタでまた荒れるのですね。

>>440
今度は鴎vs鷹か、猫、熊に続いて敵作るのすきだね

>441
西武と死球でモメたっけ？？
西武がダイエー選手にぶつけちゃったことはあると思うけど
離脱騒ぎにはなってなかったような…

2位と3位のゲーム差11.5って今季最大？
再び3〜6位までが3ゲーム差内に詰まってきたね。
オリのプレイオフ大逆転進出って有り得るのかなぁ？

>>442
去年猫投手がぶつけた時に故意的にぶつけてると息巻いてた連中はいたな。

>443
だって３ゲームでしょ？
「大逆転」どころか、全然普通にありえるのでは

今日の鷹は3人にぶつけた上にぶつけた選手が悪すぎた
運が悪かったといえばそれまでだが反省はして欲しい

鷹はまじで与死球多すぎ。
他球団ファンに申し訳ない。肩身が狭くなる、ｽﾏﾝ。

つか、ファンが謝ったとこでどうなるわけでもあるまいに。

今日の死球、べにー対しては、星野の制球が定まっていなかったので仕方ないなあって感じ。
幸い骨に異常はなかったのでそれ以上いうつもりはない。

今江、西岡に関しては、プロテクターを着けている肘とワンバンしてからの足だから
気にもしていない。

そんな温厚な俺だが、期待の若手、初芝にもしもぶつけられたら
理性を失うだろう。

鷹さんは一度お祓いしてもらったほうがいい
死球の女神様か何かに取り憑かれてるよ

>>448
だからと言って「俺達ファンは関係ない」って書いたら感じ悪いやろ？
鷹嫌い→鷹ファン嫌い　になったらパリーグらしくないやん？

パが危機になってる時に試合以外で争っても意味がないだろうし…

別に鷹が悪いってだけでもないよ。
猫もルーキーノーコンピッチャーの山崎や岡本なんか、よく当ててたし。
大して球威がないからか大事には至ってないけどｗ

要するに、未熟者をマウンドに上げるな、と。
大怪我する主力打者って、名前も知らん投手に当てられてること多いよね

＞大怪我する主力打者って、名前も知らん投手に当てられてること多いよね

鉄砲玉だからな

調子のいいバッターほど、何でもかんでも打てると勘違いして打ちに行くからな。
死球で大怪我するのは、ほとんどが厳しい内角を打ちに行って当たってるケースがほとんど。
そんなボール球を打ちに行くかよってケースばっかりだよ。
調子のいい奴ほど攻めが厳しくなるのは当たり前。
調子のいい奴ほど大怪我をするという事を頭に入れてプレーして欲しいね。

>454
まったくもってその通りだが、内角責めにビビッて腰が引けると調子も落ちる罠

>>451
つーか死球をファンのせいにしてくるあたり
脳が膿んでるとしか思えない。

鷹を擁護するときに猫を引き合いに出して擁護する方式は
もういい加減止めて。。。
猫は関係ないでしょ。

ttp://www.npb-bis.com/2004/stats/tmp_p.html
ttp://www.npb-bis.com/2004/stats/tmb_p.html

調べてみたら鷹だけ与死球が特別多いわけじゃなかったのね。
それでも騒がれるってことは一撃必殺ってことなのか。
今のところ小笠原、坪井、新庄、ベニー(未遂)が犠牲者でいいのかな？

>458
小笠原の骨折は死球じゃない。
新庄は骨折してない

3年位前は「西武はわざとダイエーの選手にぶつけている！」と西武本スレを
鷹ファンに散々あらされましたが
自分達が当てたら「ファンは関係ない」ですか

>>460
ごめん、スマン悪かった

>459
訂正ｻﾝｸｽ

>460
まあまあ、456が鷹ファンとは限らないわけだし。
大抵の人は447みたいにすまないと思ってるんじゃないの？

モー村さんも鷹にやられた

2ちゃんの本スレどころか、西武ファンが集う最大手の掲示板に乗り込んできて
散々文句たれて荒らしまくってたよな＜＜鷹ファン
死球にはことさら過敏なファンじゃなかったのか？

>>460
今でも死球の話になったら「西武も死球多いよね」だの「秋山が松坂に当てられて顔面骨折したね」だの
ちくちくやられるしな（ｗ
西武は基本的に与死球少ないチームだっつーの。
西武が死球多いと思ってるのは、秋山骨折と松中に当てまくったことを根に持ってるダイエーファンだけ。

で、こうやって謝ってもけっきょく調子に乗る、と
そんなやつらさ、こいつらは
予想通りの展開でびっくりだよ
もう少しまともな展開になるかと思ってたが
死球問題なぞ故意かどうかも分からんが、怪我をさせたことは悪いと思うさ
でも、鴎さん、公さんとかに追求されるならともかく、今回、西武は関係ないのにな
死球にやられてたやつが、死球をやる側に回ったとたん、
昔の自分たちの死球は正義で、今死球をやってる最中のこちらはド外道のように印象操作をする
それももうここで死球ネタに触れるなと何度注意しても、ね
やり方がまったくもって陰湿だね

>>466
陰湿なのはどっちのファンじゃ
死球食らったからってよそのファンが集まる掲示板に大量に乗り込んでくるのなんて
鷹ファンくらいのもんだよ
さんざん西武は汚いだのこんなチームとは対戦したくないだのファンに捨て台詞はいてよ

>>466
そうやって逆ギレするからダイエーファンは煽り耐性がないって言われるんだよ。
誰も自分たちの死球が正義だのダイエーがド外道だの言ってない。
死球ネタが出るたびいちいち西武を引き合いに出すのにいい加減うんざりしてるだけだよ。
それも西武が与死球多いチームならまだしも、見当違いもいいとこだしな。
これに懲りたらもうやめてくれ。

で
そ
予
も
死
で
死
昔
そ
や

「でそ予 も死で死昔そや」？何だ？何語だ！？

デドボを当てられようが当てようが、ファンにはこれっぽっちも関係がない。
それを悪く思おうが腹が立とうが、そんなもんは個人個人が勝手にてめえの脳内で思ってろ。
それにだな、だいたいデドボうんぬんはここではスレ違いだ。
そんなにやりたきゃ、死球関連で別スレ建てて好き勝手にやってろよ。
ここは「戦力分析」スレだ。

昔、東尾は死球を狙ってやってたけど
今の西武は普通だな

今日のベニーへのボールはしょうがない部分もあるけど、
先日の公・ﾙｰﾌﾟのように、これでもかって続けて当てにいくのは
勘弁だよな。報復なんだろうけどさ。
公ﾌｧｿはどう思う？

島田に当てなきゃ良かったんじゃない？

>>473
でもさ、デットボールはどのチームにもあるぜ。
もし、公のバッターが報復であんなことされても、
当然だと思う？

煽り耐性のない鷹ファンもあれだけど、わざわざ自分から突っ掛かる猫ファンもなんだかな…

>>475
どっちも一部のやつだよ…ヽ(`Д´)ﾉ

おまいらスレタイを声出して読んでください

ピー　パリーグげんていホシせんりょくぶんせきスレ　ピー　パートにじゅう

そろそろ一部の基地外を持ってすべからくどこファンはこう、と決め付けるのはやめないか？
そういうヤツはどこファンであろうとただの痛いヤツだ

じゃー戦力分析でもする？
鴎強すぎ
熊癒しすぎ

カブレラがオールスターまでに何本打つかと、
塩崎が最終的にどんな打率になるかでも語ってみないか？

>>480
それ、分析っつーより印象…。

カブレラはまだまだだな
前みたいに外の変化球を見送るか右に軽打できればいいんだが
まだ失投しなければ大丈夫っていうレベルかな

>>458
田中賢介、新垣からの死球で骨折して全治2ヶ月ぐらい

しかし、税金までつぎ込んで、銀行までも破産させたのに、
まだダイエーは高額選手を抱えて身売りしないなんてどう考えてもおかしいな。

なんかあれだな死球ばかりでパリーグのピッチャーの質を疑うね。

暴投のセ、死球のパとでも名づけておくか

おもうに、次スレはパリーグ5球団限定（鷹除く）☆戦力分析スレにしよう
まあオナニー大好きな鷹ファンはアンチ板でも戦力分析スレたててろよ
いいじゃん、勝手に被害妄想で故意死球くらってると思ってるんだから
らいねんはどーなるかわからんし、リーグ自体が
もう潰れたほうがいいよダイエーは
ちなみに漏れは鷹ファンじゃねーけどな
つーか、鷹ファンになる奴の気がしれねえ
けんか売ってるんか？球場に来たら買ってやるよ

鷹が故意死球をくらってるじゃなくて
鷹が死球で選手を怪我させてるって話だろ
それに猫を引っ張り出して煽りあってるだけ

セも、阪神と中日を別にしたように、ダイエーの戦力分析を別にすれば解決
それでいいじゃん

もういいだろ！鷹猫はスレ立ててそっちでやってくれ
馬鹿が便乗して荒らしに来てるぞ！

ところで最近あんまりどの球団もエンドランて見ないきがするが、
最近は流行らないのかな。機動力野球が好きそうなのは伊原かな？
今年はそんなにしてないよね？全体的に盗塁数も少ないし、その辺は
各球団でどうなんだろうう？

>>489-491
('A`)

>>488
せっかくの縦読みだが、変な奴釣ちゃったよ・・・

若手の速球派が先発の中心になると
危険なデッドボールも増えるわな。
少し前の猫松坂のような投球をする奴が
今現在鷹に発生してきただけのこった。

さて、話を元に戻そう。

鷹ついでに昨日の話をすると
鷹って鴎が苦手なのに西武戦に合わせて
鴎に裏ローテぶつけるってどうなの？
もう星野とかグーリンとか鴎にぶつけてもダメポじゃないか？

西武サイドからしたら昨日なんて直接対決一つ勝ったのと
同等の扱いなんだけど。

死球については別スレたてるほうがいいのかな？
スレタイは”【スナ】パリーグのあれについて語る【イポ】”

>>495
グーリンはエース（鴎戦を除く）
ローテに関しては10連戦だから、最強鴎打線に対してグーリンを外すのが精一杯

しかしそれも西武３連戦を見越して
ローテを少し組みなおしたのも一つの原因でしょ？
なんかアレだね、王がやたら直接対決を意識しすぎな感じもする。

>>498
うーむ、他のチームのゲーム差を考えると西武戦を重要視するのはしょうがないかと＜王監督
西武戦で３連勝することを考えてるってより3連敗しないことを考えてんじゃないかな？
なによりファンが西武を意識してるからしょうがないよ
（未だにライオンズに捨てられたと、語るおっちゃん多いからなあ）

ひと月前に斉藤をちょっとずらしただけ
西武を叩けば首位固めになるし意識するのは無理ないのでは
去年は西武が松坂をやたらダイエー戦に投げさせて自滅した
果たして吉と出るか凶と出るか
今のところ斉藤・和田と炎上して凶と出てるな

＞（未だにライオンズに捨てられたと、語るおっちゃん多いからなあ）

そういやホークスに捨てられたと思っている旧南海ファンて
結構いるのかな。。。

('A`)　ライオンズ移転後、福岡はプロ野球球団欲しさにダイエーに踊らされてしまったからな・・・

―福岡における西鉄ライオンズ以降のプロ野球の歴史（1972〜1990）―
http://www.geocities.co.jp/Athlete/7545/newpage18.htm

>491
エンドランやってると思うよ。昨日のハムもやってたよね？
西武もやったはずなんだけど、ただの進塁打になっちまったり
するだけで普通にやってると思うけど、むしろやらないチームって
どこだろ？

鷹は監督が今年何故かバントにこだわりを持ってしまい
エンドランが減ってきた

>>498
は？
ローテ全然組み直してないよ
先週も先々週もこのローテなんですけど（グーリン除く

>>504
うんこ並のバント成功率だから、実践で練習させてるんでない？

>502
よんでみた。
福岡がライオンズをおいだしたんじゃねーか。

一部抜粋

またバックアップするはずの福岡市は、市営の平和台球場の使用を認めないとする決定を下し、球団に通告。
そこで中村氏と球団代表職の坂井氏は市議会での必死の抗議を行った結果それが実り、球場使用の許可はでたものの、
今度は使用料を西鉄時代からの７倍にするなどの悪質な妨害行為を受けることになる。
（中略）
約10億円の債務を抱えたライオンズ球団＝福岡野球（株）の窮状を地元財界・福岡市は知らない訳ではなかった。
それどころか、福岡選出の自民党議員を中心に福岡野球（株）の倒産を待って、倒産させたのちに地元主導で新球団を作る計画を
1978年の早い時期より、秘密裏に進められていた。


勉強になった。ありがとう！

＞エンドラン
　ボビーの一つ覚えはスルーでつか？（ｗ

>505　日刊九州の記事で、西武三連戦に表ローテを当てるって息巻いてたよ。
俺は鷹のローテがどうなんだか知らないけど、とにかく
主力を西武に当てようとしてたことだけは事実じゃないかな

で、それを受けて西武も松坂・張・西口という表ローテを当てることにした、と。
勝敗はともかく、盛り上がる展開にはなったなｗ

>>507
福岡市議会議員の弁当屋が平和台での弁当販売業者から
はずされたのを逆恨みして議会を動かして嫌がらせをしたのが発端

>>509
日曜登板の斉藤を中8日で火曜に（6/15）、
火曜登板の新垣を中7日で水曜に（6/16）、
土曜登板の和田を中5、6日使い分けて木曜に、
と結構ローテは動かした。

要は意識しすぎは良くないってことだろう。
ダイエーが唯一西武に勝ち越した年は西武を意識しないようにしたって王が言ってたし。
あの頃は西武の方がダイエーを意識してローテいじって投手陣崩壊させてた。
西部の監督が伊東になった今はダイエーの方が意識してるように感じる。

↑　「あの頃」って、去年の話ですが…

なんだよ>505は嘘かよ！

去年の鷹は西武意識するどころじゃなかったしな。
オープン戦で主砲いなくなるわ、六月にリードオフマンいなくなるわで
西武も今年前半は主砲いなくなるわでダイエー意識するどころじゃなかったろ。
日ハムも成績ぐんぐんあげてたころは、ガッツ休場で他球団にどうこういう余裕なかったろ
近鉄は………がんばれ

>>506
ところが最近バント成功率がものすごい高い
宮地とか吉本はほぼ確実に決めるようになった
意地でもバントに固執したのが結実したのかも？

宮地って、元々西武でアホほどバントの練習してきてるだろ

宮地はじめ、元西武の控え選手はバントはうまい

>>518
うむ。
宮地って下位打線・つなぎ役としては素晴らしい働きをしてくれてると思う。
なんだかんだで3割近くは打ってくれてるし、守備でも助けられてるし。
鷹ファンの自分からすれば、改めて西武の選手の質の高さを実感できた選手。

宮地って守備もバントも上手いタイプじゃないよ

>>511
それは変則日程で
そのままローテを回すと和巳が中５日になるから
グーリンと入れ替えたりしただけ。

>>519
西武時代に叩かれてたのだって、3番だったからで、
下位打線なら充分な成績ではあったからね。
外野の若手が台頭してきた西武のチーム事情で出されたけど、
まだまだやれると思っていただけに、
鷹さんに決まるまで入団テスト落ちまくってたのが信じられなかった。

愛されるヘタレ

猫・大沼
鷹・鳥越
熊・ｻﾈ
牛・大村
檻・佐竹
鴎・初芝

彼らの共通点はなんだろう？

宮地が一番最初に解雇されたのは、
てっきり入団テストで受かるだけの実力があるからだと思ってた。

落ちまくってたのは、ＺＯＮＥを見た感じでは、膝に持病があるからだったらしいね。

>>520
ところが他のサブレギュラーと比べるとそうなってしまうのです

>>523
大村はヘタレなのか？ｗ

>>526
顔がヘタレてる

成績は一番いいけど顔面が一番悪いな＞大村

|-`).｡ｏO(ロッテってこんないに強かったっけ・・・・）

◎プロ野球板は実況が禁止されていますので、下記の板へ移動をお願いします。
└野球ch　　http://live12.2ch.net/livebase/

プロ野球板存続のために、協力をお願いします。

佐竹だけはガチで何も無い

>>531
('A`)佐竹には尻がある

>510
＞逆恨みして議会を動かして嫌がらせをしたのが発端
(；・∀・)
議員さんはこえぇな。


話は変わって今日の西武。
許銘傑

２点リードの５回２死２ストライクから四球→炎上→降板→敗戦投手
まあ、だからこそ今まで中継ぎだったわけだが。

>533
審判と相性が合わないと「今のボールかよ！」が増えそうではある
…けど、ちとひどかったね。許さん以降の投手も２アウトから
点取られるし。
昨日の西武vs日ハムの審判はずいぶんだったようで、ラジオの
解説者がキレたり、新庄と秘密の関係だったり、普通に新庄ファンだったり
聞いてるのが大変だったよ。

下に落ちすぎ

２強と下位４球団のレベルの差は明らかだから戦力分析もあったもんじゃない気がしてきた

じゃあそのレベルの差っていうのは具体的にどこにあるのか分析してみてはどうか。

>536
ダイエーは圧倒的に強いというイメージだけど、西武は
気がついたら勝ち越しだったとか、そんな感じ。ひどい負け方が
多かったからかな。

ダイエー西武はやっぱ打線が良いんじゃないか
１〜９番までそんなにアンパイがいない（特に西武は野田が台頭したので）
ハムなんて2強に負けないくらい良い打者揃ってるんだけど何か淡白だよな

ハムとＨ、Ｌとの差は先発投手じゃない？

上二球団は投手も打者も一通り揃ってるし。
熊と檻は打者は良いの揃ってるけど先発投手の駒が全然足りてない。
牛と鴎は先発投手が揃ってるけど打者の駒が全然足りてない。
中継ぎ抑えはどこも一長一短ぽいけど。

西武は一点差勝ちや先制時の勝率が高い
ダイエーと総特失点差がかなりあるのに０、５Ｇ差
逆に負ける時は先発が崩れて大差ってのが多い。
勝ち試合で森以外のリリーフが致命的な打たれ方をして試合負けたことがない。　

今日、つくづくﾊﾑを見て思ったけど、
完投できる投手がマジでいないよね。
ここまで77試合、先発が一人も完投していないなんてやばいって。
中継ぎはいいと思うんだけど、毎日毎日登板してりゃ、
そりゃ息切れして当たり前。

ﾊﾑは打線は悪くないと思うし、もっと馬力のある投手がでてくりゃ
波に乗れると思うよ。

今の西武って９９年のダイエーと
戦い方が似ている。
打線は今年の西武の方が大分よく、中継ぎは逆に
９９年ダイエーの方が大分良いが、接線に強く
負けるときはあっさり、でいつの間にかよくわからんうちに
貯金が膨れているというスタンスがそっくりだ。

公は豊田、コバマサ級のリリーフエースがいれば優勝できそうな希ガス。
中継ぎはわりと充実してるから、勝利の方程式もできそうだし。
後ろが充実すれば、手薄な先発も、ハマ時代の戸叶や鷹の星野や永井みたいなのが出てくるでしょ。

西武は豊田、星野、小野寺、長田らの中継ぎ陣が負け星付いて無いしな
特に星野はランナー背負ってる場面であれだけ投げさせられてよく抑えてるもんだなと関心する

ダイエーは昨年ほどは先発陣に迫力がないとは思うが三瀬がかなり良い
山田もまだ様子見だがなかなか良い

>>545
まぁそうは言うけどさぁ。　そんなこといったらなんでもアリになっちゃうよ。
なかなか難しいもんなのかな、リリーフの育成って。
何かきっかけさえあれば、それによって覚醒したりできるんだろうけど。
先発から転向させてみると意外とうまくいくケースもなくはないし。

っていうかさ、とりあえず抑えの絶対条件ってのを考よう。
自分としては三振の取れるボール、特に落ちる変化球があることが大切かな、と。
ウチだと新垣なんかはクローザーでも十分やっていけると思うんだけどな。

今年西武が大敗している理由の一つは、
先発が5失点位した場合、その後投げるのが、
('A`)「おいおい○○かよ、伊東、勝つ気ねえだろ」
っていう、まさにお試し投手のオンパレード、ってのもあるかもしれん。
それに檻のように、乗ったら打ちまくる打線があいまって、大量失点、と。

まあそれ以前にそもそも、勝ち試合に投げられる中継ぎが（ｒｙ
>546　の投手のうち、星野以外の3人が二軍なんて、
現状では先発が完投しない限りどうしょもねーよ・・・・

>547　コントロールという要素が半分を占めると個人的に思う

>>548

昨日の西武の投手リレー

許（４回３分の２　５失点）→芝崎→トモキ→田崎→鳥谷部

('A`)逆転された時点でまだ２点差だったのに
その後も２軍レベルしか出せない現状・・・。

西武は、最近は許が先発に回ったり小野剛あたりがいいかと思ったらダメだったりで、
試合を壊さない敗戦処理ができる投手がいないからな
明らかな負け試合なのに、３人も４人も中継ぎ使ってるの見ると、哀れと言うかなんというか。

森慎とか潮崎とか随分叩かれてるけど、まああんなもんじゃねーの
２人とも神だった時代があるだけに、期待が大きいのかもしれんけど

6月、一試合あたりの得失点（前者が得点、後者が失点）

鷹　6.7-4.7
猫　4.7-5.7
公　4.4-4.5
鴎　6.6-5.2
丑　5.0-6.3
檻　5.0-6.3

こうしてみると、
打線
　鷹・鴎＞丑・檻＞猫・公

投手
　公・鷹＞鴎・猫＞丑・檻

の一月だった。　

>>551
投打でこの成績で猫って勝ち越してるよね？
６月勝敗１位はダントツで鷹だろうけど、猫より上に行ったチームあるんだろうか。

猫・６月　１４勝９敗
負け試合の失点（日付順）
11・7・10・9・10・20・11・4・12

>>552
６月の猫は１４勝９敗でなんと５つも貯金してるんだよ。
チーム状態はボロボロに近かったようにも思うが。

内訳は

鷹戦　１−１
公戦　１−１
鴎戦　３−２
牛戦　４−１
檻戦　５−４

まあ瀕死の牛に６月最後に連勝できたのが大きかったが
負け越しカードなしというのは素直に驚き。
本来大カモのはずの俵戦の勝率が大分落ちているのが気になるがね。

>>552
６月の猫は負けるときは大敗だったが，勝つときは辛勝。
数少ない勝ちパターン中継ぎを効率よく使ってた。
月間14勝９敗なのでダイエーつぐ成績だろう。

数年前に首位なのに得点と失点がほとんど同じくらいだったチームはダイエーだっけ？

西武は判定が有利すぎる。

ちなみにここまでの西武

３月　　１−４
４月　１７−８
５月　１３−８−１
６月　１４−９
７月　　２−１

３月はともかくとして、チーム状態に勝敗があまり左右されない
チーム。とにかく安定している。

>553　・・・・・試合捨てすぎだな。
森監督時代のように、負け試合というのを作って、そこでいろいろ試したりしてるのかな。
「若手を育てながら勝つ」というのが、当初からの目的だから。

>>557
そのセリフ、ダイエーファンからばかり聞かれるんだが。。。

>>556
９９年のダイエー。
そのまま優勝、日本一。
前年まではとにかくお粗末なゲームの繰り返しだったのに
この年を境に全く変わってしまった。
今年の西武はダイエー初優勝の時の状態に近い。

サヨナラ勝ち・・・・7回
サヨナラ負け・・・・ナシ

というように、接戦と延長にやたらめったら強いのが、今年の西武の特徴。
7回ってありえねー。それともホームに強いのか

ストライク、ボールの判定はコンピューター判定にしろよ。
正直審判は堤の顔色を伺いすぎる、野球がつまらん。

福岡限定では、ホームタウンデジションがあからさま過ぎるんだが・・・

>>557
>>560
おまえらさっさと死ね。
氏ねじゃないぞ死ねだ。死ね死ね。
そしてもう２度と来るな。

>>561
サンクス
あの頃からオリックスとダイエーの勢いが逆転したね。
松中・井口・柴原・城島ら強打者が台頭したはじめたのもこの変だな。

勝ち試合の方は

３−１、４−２、９ｘ−８、４−３、９−８、２ｘ−１、８−４、１３−３
６−５、６−０、１−０、９−２、１−０、４−１

１４勝中、１点差勝ち８試合、２点差勝ち２試合。
楽勝試合は檻戦２つと鴎戦１つだけだね。

>>566
その辺が主力になり始めたのが初優勝の頃だね。
ただし、松中、井口あたりは実力の備わった打者として台頭したのは
翌年からかなあ。
９９年のダイエーは貧打に近かった。西武よりはマシだったけど。
９９年ダイエーとその後のダイエーとではチームカラーが微妙に違う。

>>562
特別ホームで強い訳ではないと思う。
何故か客が入った日に限ってｱｻｰﾘ負ける＿|￣|○

西武の場合はコースだな。
投手は外を広く取ってもらえるし、打者は外が狭い。
今は3点観測の映像トラッキングシステムが開発されて3mmの誤差で立体的に判定が可能だ。
それでなくてもコースや高低なんかは定点カメラが上１つ横２つあればいいだろ。
1試合、たかだか３００球だよ。
映像を使って試合後に１球１球白黒つけて審判の査定をすれば、西武は普通に沈むよ。

ちなみに各チーム６月の成績。
H、L、Mが比較的好調。
F、Bu、Bwは受難の月。
現在の下位２チームは合併騒動もあったからなあ。

ダイエー　１６−７
西武　　　１４−９
日本ハム　　８−１５
ロッテ　　１３−１０
近鉄　　　　９−１４
オリックス１０−１５

>>565
>>560は死んだらまずいだろｗ
まっとうな発言がかなり消えちゃうよ。
vB4SMC9Qは釣りはよそでやってください。

>>572
特定球団のファンのせいにする奴は全員死ねじゃなかったっけ？
まあどっちでもいいんだけどな

>>565の発言自体釣られてる

負けてるときに1.5軍レベルの投手使うと試合捨てたとか言う人いるけど
そういう事しないといい中継ぎ全員潰れていく。

今月の近鉄は6月13日の合併発表までは、
5勝5敗の五分だったんだけど、
それ以降が5勝9敗と負け越してる。
やっぱり影響はあったのかな。

ホークスはいつも月の始めに連敗するんだよな

うちわけは公に４勝、猫１勝じゃん。
単に相性いいﾁｰﾑが先にきてただけのことじゃ。

近鉄は猫得意だったはずだが
と言うより猫が他に比べて近鉄苦手なのか

来年も再来年もその先も近鉄は西武の癌ですよ。

近鉄の真骨頂は、開き直ったときのセオリーが通じないマンガ野球。

近鉄に来年も再来年もない

>>581
悲しいこと言うなよ・・・俺達パリーグファンは一蓮托生だろ？

西武のストライクゾーンを他球団に当てはめれば、ここは普通に下位に沈む。
各球団は、合理的な手法で有無を言わさず徹底的に猫パイ潰しをして欲しい。
パリーグは、NFLみたいに判定で有利不利の出ない、脱税堤がぐうの音も出ないぐらいの
きちんとした運営をして欲しいものだ。

>>583
首吊って死ね

>>577
なんつーか月曜日が憂鬱なのと一緒です

西武はサヨナラ負けがないけど、８回で大炎上して９回だけでは
負いつけなかったというのが数回あるからなぁ…＿|￣|○

サヨナラ勝ちの回数
牛８回　猫７回　鷹４回　鴎３回　檻２回　公１回　

サヨナラ負けの回数
牛８回　鷹６回　鴎４回　公３回　檻３回　猫０回

数え間違いがなければこんな感じ。そういえば、ヒルマン監督の方針で
完投させないんだと思ってたけど、そうでもないんだね。
完投が多いのはダイエーと近鉄？

完投の回数
牛14回　猫11回　鷹11回　檻5回　鴎4回　公0回　

完封の回数
猫7回　鷹2回　牛1回　鴎1回　檻0回　公0回　

セーブの回数
公22回　鷹20回　鴎16回　檻13回　猫11回　牛9回　

間違いあったらｽﾏｿ

西武がビハインドの展開で出す投手のレベルが低い、って言うけどさ
それをいったらダイエーもかなりのもんだろう
松、佐藤、ナイト、この辺試合壊しすぎ
あるサイトでは「二次災害救援陣」と書かれてた

>>588
松はビハインドじゃなくても出てくるから
鷹ファンにもさんざん嫌われてるぞ
ｻﾄﾏｺはいいときと悪いときが激しい。
ナイトはビハインド試合だと気合が入らず打たれる
後は河野とか柴田とか敗戦処理ばっかッス・・・

>>587
ﾊﾑの先発のやヴぁさが際立ってるな。後ロッテも先発が不安定だ

ﾋﾙﾏﾝやﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝだから100球主義ってこともあるだろ。
後ろが不安だから先発を引っ張ってる傾向のあるﾁｰﾑもあるし
その逆もある
完投がないから先発がﾔｳﾞｧｲってことにはならん

公の監督は本当に完封ペースじゃない限り確実にサクっと代えるからな
もっとも元々完投が狙える先発ローテが金村とミラバルしかおらんのも事実

牛は岩隈、猫は松坂、鷹は和田が完投回数を稼いでる……イメージ。

公はこのまま135試合全部完投0で行きそうな気がしないでもない

ｾｰﾌﾞ回数を見るまでもなくorz
中継ぎが相次いでへこたれて、抑えも半不在状態だったからなぁ…
正直敗戦処理でさえ出せないほどに中継ぎ以降の層が薄々だし。
完投回数も多いが、多分先発の投げてるイニング数もダントツだと思われ。

6月はねえ…もうキツかったね。
合併発表前でさえ打てなくなってたけど合併発表後はそれが加速された感じ。
バーンズも神状態は長続きせず、他の野手は軒並み不調だったり離脱したり。
ノリも一時期は通常打率・得点圏ともに.250を割ってたし…
7月はどうにか出だし良く行けたが…7日の会議の結果でまた落ち込むかも…
なんで、グラウンド以外のとこで煩悶せにゃならんのだ…

気になったので完投(完封)の内訳を調べてみた

鷹：和田6　新垣4(2)　斎藤1
猫：松坂8(4)　張2(2)　大沼1(1)
牛：岩隈6(1)　川尻4　パウエル3　高村1
鴎：清水2(1)　渡辺2
公：
檻：川越2　本柳2　ムーア1　具1

こう見るとやっぱ完投できる投手がいるってのは強みだな〜

和田は故障やら体調不良で2軍が長かったのにもう6完投なのか

>>596
バレンタイン監督のメジャー流温存策が後半に生きてくるかな？

>>599
中継ぎのやりくりにメドがつけば大きい連勝するんじゃないかね

>>599
妙なところで先発に無理をさせている場面が多々見られたけどな。

＞＞妙なところで先発に無理をさせている場面

王もそうだな。
やっぱり中継ぎの信頼性の問題もあるか。

単純に投手がいないというケースもある。球界の盟主とか

中継ぎが今一番安定してるのってどこだろ？

>>604
日ハムと近鉄じゃない？

西武じゃろう

西武は不調の森慎二に頼らざるを得ない状況だからそうとは言えない

＞＞６０７
故障者が戻ってくれば、１２球団１だけどね｡
ただし全員そろうのは８月の中旬になりそうな悪寒
下手すりゃプレーオフまで戻ってこないかも　orz

>607
無失点に抑えても内容悪いのが続きそうなら豊田復帰までは
星野が抑えになるかもよー、みたいな話はあるらしい。

今のスタメンで３番・４番・５番を打ってる選手に対して不満とか
話題に出ますか？「もっとHR打って」とかじゃなくて、そもそも
○番は向いてないからあいつと変えろ、みたいなやつ。

３番フェルナンデス、って言ってもこの前外されたけど
足は遅いわ、最近打てないわ
６番ぐらいでちょうどいい
和田を３番に上げて貝塚を５番にしる

>>609
俺は西武・フェルナンデスの3番起用に異議あり。

パリーグ他球団のスコアラーに弱点を研究されて、
春先の絶好調時の面影はまったく消えて、5月以降の打率.243・出塁率.329、
シーズンの得点圏打率は.244の安パイ打者に成り下がった男の3番起用に伊東は何故に拘り続けるのか？

カブレラ復帰して和田との最強打者コンビが復活しても、
この2人の前のホセがチャンスを作れずチャンスを潰し続けるせいで強力な打線が機能していかない。

若手の成長と控え選手の奮起で打撃陣の選手層が厚くなった今の西武なら、
ホセを外しても下位打線に降格しても他にも3番を任せられる人材はいくらでもいるのに。

近い将来の4番候補の成長株の中島、
相手に嫌がられるしぶとい打撃で勝負強い貝塚や平尾をなんで3番に抜擢しない？

>>611
昨日平尾３番だったし、中島は４番候補ではないだろ

中島は将来は3番になるんじゃないかと。
今季はよほどのことがない限りは7番固定だろう

あと、3番確定という打者は、今はいないでしょ。
ホセがちょっとヘタれてきたせいで、去年、一昨年と同じく固定できなくなりそう

>610-613
打順に不満が出るのは西武ファンだけなのかな。
３番を固定できなかったことが今までの悩みなのに、貝塚・平尾を
併用するのはやっぱりやりたくないんだと思うよ。３番宮地（他）時代が懐かしい？

３番が外国人打者
　バルデス・松中・城島
　ﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ・カブレラ・和田
　ブラウン・谷・塩崎
３番が日本人打者
　福浦・ベニー・フランコ
　小笠原・セギノール・田中
　礒部・中村・マリオ

やっぱり西武だけ他から劣るというか、理解し難い打順なのかな〜
贔屓目あるけど、そんなに変わらないじゃんと思ったり。

>>614
一ヶ月以上ずっと不調なのに使い続けるっつーのがね
調子悪いなら、素直に打順下げるなり、ベンチに下げるなり、
最悪、下で調子いいマックと入れ替えるなりすれば刺激になるだろうに、
ずっと調子悪いまま使ってるのが不満
おまけに守備のやらかしがもれなく付いてくるし

他球団ﾌｧｿの俺は少なくとも

>今のスタメンで３番・４番・５番を打ってる選手に対して不満とか
>話題に出ますか？「もっとHR打って」とかじゃなくて、そもそも
>○番は向いてないからあいつと変えろ、みたいなやつ。

この振りからしてあんまレスをつけたくない…

1番問題なのは4番谷だろ
ぜったい4番タイプじゃない

猫の３番は繋ぎの役割を担える奴のほうがいい

だが他に4番出来そうなのがオーティズしかいないのも事実＜4番谷
イチローが4番だった頃を思い出すよ

和田は4番にしてはハゲてるね

>>594
うむ、金村は無理するとすぐ故障するし、
ミラバルは去年までと違って序盤を乗り切ってもいつ炎上するかわからない不安定さ
ほかのメンバーも故障あがりとかでスタミナない者ばかりだからな・・・

>>618
俺もそう思う。
ポイントゲッターじゃなくて株への繋ぎ役でいい。

>>617
4番タイプじゃなくても4番の成績残してるから問題ない

>>620
俺もそう思う。
ポイントゲッターじゃなくて株への繋ぎ役でいい。

>>624
俺もそう思う。
ポイントゲッターじゃなくて�鰍ﾖの繋ぎ役でいい。

>>620 >>622
(;ﾟДﾟ)＜ｿｳｼﾞｬﾅｸﾃｲｲﾖ
もしそうなったらその3番って誰が入ることになるの？
貝塚とか平尾とか？

何気にロッテの　福浦→ベニー　は結構怖かった。
その前だか後だかのｽﾆｮﾌﾟがちょっとアレだっただけに、二人の活躍が余計に目立ったというか。
ｽﾆｮﾌﾟも調子が上がってきたのかと思った時期があったんだけどな・・・。
まだ時間がかかりそうね。

足がそこそこあって、長打もある程度打てて、率が残せるのが3番だな。
となると、和田・中島が打てばいいと思うけど、
和田3番だと株敬遠が増えるだろうし、中島にはあまり負担をかけたくない。

1.佐藤　2.赤田　3.貝塚　4.株　5.和田　6.フェルナンデス　7.中島　8.捕手　9.高木浩

かな？
サウスポーなら貝塚を平尾にするとか
でも、右が続くのがちょっとな

3番カブレラ4番和田5番貝塚の並びで行っちゃえ。

カブレラ＝ローズ　和田＝中村ノリ 貝塚＝礒部

2001年パリーグ優勝Verいてまえ打線方式。

ま、フェルナンデスクラスの選手はいつぞや
爆発しはじめるかわからんし。
もともと西武は３番宮地だ後藤武敏だ２割３分台のマックだとかやってきたんだから
このくらいのことであんまり騒ぎなさんな、て感じだけどね。

つか、打線より自らピンチを作り出す森慎をどうあっても降板させない
ってのはマジ勘弁してくれ・・・伊東はなに考えてんだ？
9回までリードしてても「〜に変わりまして、ピッチャー、森」って
場内アナウンスを聞くだけで背筋が寒くなる。
あんなノーコン野郎はさっさとトレードに出して欲しい。

>>630
トレード厨は戦力分析スレには来ないでください。

熊ファンとしては３〜５番よりも１、２番のが問題だ
特に二番
キッチリ送れる選手が守備固めとなりつつある奈良原しかいない

伊東監督より梨田監督の方が我慢強そうだ。
投手を信頼する所とか、捕手出身の性なのか？
逆に王監督は選手に対して切り替えが早いイメージ。

>>633
王監督は結構我慢強いよ
見込んだ選手は駄目でも使いつづける
実績重視型

>>633
梨田は我慢強いというかただのバカ
烏子を押さえで使い続けて首位争いから早々に離脱
去年のバーンと同じく使い続けるうちに結果出して来たからまぁ成功っちゃ成功だろうが失ったものが大きすぎ

あと、王もかなり我慢強い
香取や篠原や飯島等、投手を酷使で潰したことばかり話題に上がるけど
野手を見る目は確かで抜擢して使い続けた選手は必ずといっていいほど結果を出す
前半戦打率1割台でも辛抱して4番で使い続けた小久保とかその最たる例

我慢強いっていうか珍妙な中継ぎに目をつけて延々使い続けるところは二人とも一緒

目をつけた野手を我慢強く使う=開花させようと努力している
目をつけた投手を我慢強く使う=なに投げさせてんだ壊す気かアフォー！

カラスコに平気で４イニングとか投げさせてるの見ると、ほんとにただの馬鹿としか思えん＞梨田
で、案の定最後の１イニング＝９回に打たれて負ける

カラスコの起用法は不可解というか、梨田はロングリリーフ要員と考えてる節が
何でなのかは知らん

梨田ってロングリリーフに最後まで投げさそうとしてる気がする
んで打たれたら交代

抑えがいないからだ。
福盛はヘロヘロ、豊彦もようやく最近安定しだしたぐらい、
吉川なんて抑えの球質ではない、勝ちゲームの9回はどんな継投をしてもかなり難しい投手ばかりだ。
同点までなら間隔をあけてｶﾗｽｺを引っ張った方がいいのは間違いないな。

普通に考えて一番強いのは鷹でしょ。
でも鷹って野球が下手な気がする。
昨年のチャンピオンに対してこういう事言うのは失礼だと思うけど。
去年にしても打線があれだけ打って、先発も駒が揃ってたのに思ったほど差が開かなかった。

王監督は悔しい負け方とか、ワンサイドで負けると
顔を紅潮させてミーティングするのはいいかげん止めて欲しい。

伊東もしてるやん

闘志むき出しの方がいいよ
やる気の無い監督じゃ選手も覇気なくなるだろ

>>642
それはねぇ、せっかくつくった序盤のリードをへぼい後ろのﾋﾟｯﾁｬｰ達
（修二、なべＧ、篠原、岡本、スクルメタ等）が台無しにしてたのが一番
の要因。ようは去年はよく打って、先発も揃ってたが中継ぎ以降が
全然整備されてなかった。まず、それが第一で、采配は二の次。

>>643
俺はそれより、勝ってるときや相手にミスが出たときに、
あからさまにニヤニヤするのやめて欲しい
その瞬間だけ喜ぶならまだしも、しばらくずっとニヤニヤしてやがる
マジでぶん殴りたくなる
誰だ、こいつを人格者とか言いだしたやつは

王監督も我慢強いのかー
挽回するチャンスもなく速攻で交代させてるイメージが
あったんだけど、見込みある人なら使うのはどこでも一緒か。
長野での西武vsダイエー戦の時の印象が強すぎただけかも。

味方が負けててサヨナラ打が出るかどうかって時も
にやにや（？）してるよ。
見てるこっちは胃が痛くなりそうな気分で見てるのに
ちょっとびっくりした。サヨナラは結局出たけど。

なんかアンチ王がいるな・・・
機嫌のいいときに笑うなって言うのも難しいと思うけど･･･。
つーかそこまで注文つけるなよ

伊東なんか杉内怪我で離脱を大喜びしてたらしいしな

　　　　　　　　　　／＼　　　／＼
　　　　　　　　 ／　　　＼／　　 :::＼
　　　　　　　／ 　　　　 　　　　　　:::::＼
　　　　　　/　 ●　　　　　　　　●　::::::::＼　
　　　　　　|　　　　　／￣＼ 　 　 ::::::::::::::::|　
　　　　　　|　　　　　|　○　｜　 ::::::::::::::::::｜タコハルは　たこやからな
　　　　　　＼　　　　＼＿／　 ::::::::::::::::::／　たたかれでとうぜんやで
　　　　　　　 ＼　　　　　 　 ::::::::::::::::::／　 　　
　　　　＿＿＿)━━Bu７━━━━(＿＿＿＿
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::ヽ
　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　　|　　　　　　　　　　（・◎・）　　　|::::::::::::::::::

チャダハルは地元財界人の受けが凄く良いとどこかのスレで読んだな。
ゴルフやってても最終組の人が終わるまでシャワー浴びるの待ってたりするらしい。
野球に関しては微妙だが普段は人格者じゃないのかな。

まぁいいとこもありゃ悪いとこもあるんだろう　人間なんだから

>>644
>>651
ダイエーを貶されたらとりあえず西武を引き合いに出せ、か。
ダイエーファンは西武への劣等感の塊だな。

はいはいお疲れ

ダイエーファンが西武ファン煽っても反応ないが
西武ファンがダイエーファン煽るレスがあったら即「釣り乙」系のレスが帰ってくるな。
煽る方が悪いと思うが、四六時中ダイエーファンに引き合いに出される西武ファンの身にもなってくれ。
>>651なんか根も葉もない妄想だろ。
福岡で言ってたのか？

ＩＤ変えて何回も書き込んでるやつがいるな

根拠もなしによくそういうこと言えるな、尊敬するよｗ

>>657
西武が攻撃されたら即ダイエーファンのせいにするその神経も相当いかれてるな。
杉内の件は平松がPBNで言ってたぞ。

>>658
とりあえず俺は違うぞ。

>>660
ちょっと前のレス見てみろよ。

王って顔真っ赤にしてミーティングするよな→伊東もしてる
王は相手にミスが出るとニヤニヤする→伊東は杉内怪我の時大喜びしたらしいな

これがダイエーファンじゃなくて何なんだよ。
西武ファンから仕掛けることなんかほとんどない。
ダイエーファンが煽ってきて、それに西武ファンが返す形で泥沼になる。今みたいにな。

>>657
ほんと糞猫ヲタって粘着だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らがホークス意識しすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
崇拝する伊東様様が悪く言われたからってそんなムキになるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
顔真っ赤だぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>662
自分の耐性のなさを他人のせいにするなよ

こりゃ日本シリーズで4連敗するわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生ホークスには勝てねえよお前らはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

王はお気に入りの鳥越が戻ってきたら即スタメンにしそうだな。
若手を我慢して使うのよりお気に入りを優先させるのかどうか、
今日のスタメン発表が待ち遠しい。

でも俺もいつまで経ってもドングリから抜け出せない連中より鳥越使って欲しいけど。

>>664
さっきからダイエーファン擁護に必死だが
ダイエーファンが煽ってきた時にも同じこと言ってるのか？

+　　　　　　　　　　+　　。　　　　　　　∫∬∫∬
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　　　【ホークスファン】　　　　　 【ダオキシン猫ヲタ】

>>667
なんだ糞猫ヲタ？泣いてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魅力を感じない都市、二度と訪れたくない都市

1 埼玉＜＜NO1. （ｐｇｒ
2 大阪
3 川崎
4 千葉
5 北九州
6 広島
6 名古屋
6 福島
7 前橋
7 熱海

>>667
自分も西武ファンしか擁護しないだろ？
別にそれでも良いじゃん。

坊 西 松 中 井 口 鳥 越 川 崎 本 間 吉 本 瑞 季 小久保 ネルソン ズレータ
大 道 村 松 柴 原 バルデス 出 口 高 橋 大 越 辻 荒 金 松 田 井 手

「え、なにお前西武ファンなの?気持ち悪いな近寄るなよｗｗｗ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
＞西武が攻撃されたら即ダイエーファンのせいにするその神経も相当いかれてるな。

こんな煽るようなこと言わんよ。
で、あんたはどこファンよ？

ダニエーのスパイ容疑はいまだ解明ならず

>>674
妄想とか言っちゃってる時点で煽りとか思ったけど？

弱小リーグで成績がいいからと西武を強豪球団と勘違いしてる痛い基地外猫ヲタｗｗｗｗ

お前らの印象とか日本シリーズの4連敗しか一般人は知らないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しかったらセの球団に勝ってねｗｗｗｗｗｗｗ

あ、無理かホークスに勝てないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

松坂、カブレラ程のスターを獲得しながら人気皆無の糞西武ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホークス戦じゃないと満員にならないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
そりゃオーナーも一リーグ制やりたがるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

>>676
平松の発言なんか知らなかったもんでね。
西武がどっちかと言うとカモにしてる杉内が離脱したからって
大喜びするかね？って疑問がある。
平松の発言を具体的に教えてくれ。

>>679
知らなかったら妄想にしてしまうのが視野が狭いというか、なんというか。
伊東監督も大喜びで助かったと言ってたと発言していました。

>>679-680
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

猫ヲタのＤＱＮぶりが明白になっちゃいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頼むから大人しくしててくれ頼むからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>680
随分広い視野をお持ちのようで。
＞西武が攻撃されたら即ダイエーファンのせいにするその神経も相当いかれてるな。
こんな煽り発言する人のコメントとは思えませんなあ。
で、あんたはどこファンなの？

>>682
だって事実じゃん。
ダイエーファンが西武を意識していると良く言われるけど、西武ファンも同じくらいダイエー意識してるんじゃないの？
煽ってるやつが煽りを批判しても何の説得力もないぞ。

>>666
鳥越スタメンって戦力ダウンにしかならないと思うぞ
少なくとも他球団の投手は楽になる

>>683
＞煽ってるやつが煽りを批判しても何の説得力もないぞ。
その言葉そっくり返しますよ。
で、どこファン？ハム？近鉄？ロッテ？オリ？

ID:bDcEWQrA
厨丸出し

>>685
俺は煽り自体は批判していないよ。

でもダイエー強くしたのって西武がパリーグ盛り上げるために
大型トレード＆根本さん送ったからでしょ？

その期待にしっかり応えたダイエーも大したものだとは思うけど。
やっぱりまだ新興勢力としか思えんな。

あの頃の西武みたいなデタラメな強さには及んでない。

鳥越の打席は、相手チームにとっての清涼飲料水みたいなものだからね。
「鳥越がいれば、気を抜ける場所もあるんですけどね」とアナウンサーが言うよ。

対照的に、打率１割以下の香具師からＨＲを浴びるのもダイエー。
だから、サネマツも他チームのゴエ程癒し系ではないんだな。

>>687
じゃあ何でつっかかってきたんだ？
＞西武が攻撃されたら即ダイエーファンのせいにするその神経も相当いかれてるな。
そういやこれに対する返答もらってないな。
今でもあの煽ってきた輩はダイエーファンじゃないと思ってるの？
言いがかりつけてきたのはあんただと思うが。
で、どこファン？

>>690
事実を妄想というのがどうかしていないとでも？
煽り自体じゃなくって内容が問題なんだよ。

>>691
平松発言を妄想と言ったのがそんなに引っかかったのか？
違うだろ。
あんたの言いたかったのは
＞西武が攻撃されたら即ダイエーファンのせいにするその神経も相当いかれてるな。
これだろ。
で、どこファンか名乗らないあんたを「ダイエーファン」と決め付けるのも妄想になるのかな？

なんだか議論になりそうもないですな。
根拠もなく妄想の煽りととらえて特定球団のファンを叩く。
十分いかれてると思ったんだけどね。

双方思い込みで語ってるから収拾がつくわけない

>>689
たしか鷹はサネに連発くらったんだよな

そういえば城島が居なくなるオリンピック期間は
サネがパリーグ１の捕手になるのか。


ゴメン、嘘。

>>693
議論したかったのか？そうは見えなかったが。
妄想だろうとそうじゃなかろうと煽りは煽りだろ。
王叩きを伊東叩きに変換する奴を叩くのがいかれた行為なのか？
人を異常扱いするのがお好きなようで。
そういう人に限って自分は正常だと思ってるようだが、傍から見れば
俺とここまでやりあってるあんたの粘着振りも相当いかれてるぜ。

>>697
お互い異常ってことで良いじゃん

>>695
里崎やら橋本将やらにＨＲとか、誰かにプロ入り第１号とか、
「ええ、何だって〜〜（AA略」ＨＲが多すぎ。
過去の記録を調べたら、すごいことになりそうだな。
マンドクセーから調べないけどね。

>>699
伏兵に弱いんだね

弱いっつか、雑魚に注力してないっつか

>>698
あんたがそれを分かってるならもう何も言わんよ。じゃな。
やっぱ平日の昼間はろくなのおらんな。

>>699
なぜ清水将を差し置いて打撃に定評のあるその2人をw

伏兵にやられようが首位争いしてる方がいい

確か、スンヨプの初ＨＲも鷹からだった気がする・・・

首位攻防戦がやってまいりました

スンスケの初勝利も鷹から

ローテは
斉藤−松坂
新垣−張
和田−西口

こういう試合を放送すればパのいい宣伝になるのに

>>708
どの試合も見応えがありそうだな。当事者チームのファンは胃が痛いだろうけど

BS1で全部やるよ

>>708
　グーリンがおらんのが（特に第１戦）つくづく残念だ…。

赤堀は
だめかもわからんね

赤堀…忘れてた…

ｳｴｽﾀﾝ阪神戦
9回3点リードで登板したが
逆転ｻﾖﾅﾗへの道を開いた……模様

ここってこないだっから、昼間はろくでもない糞スレと化してるな

斉藤和巳の目が死んでおる・・・

死んだ目をしてる奴がいる。気に入らない

ID:pZdaH9hG
必死すぎて笑えた

>>709
今日の試合はちーっとも見応えがなかったや＿|￣|○

岩隈はもういい熊

西武は足引っ張ってるフェルナンデスが打てば打線爆発するんだな。

えーと、

セギノールは普通の神助っ人という事でよろしいか？バース超えもあり？

>721　どこのファンか分からんけど、フェルは今日は猛打賞。
一昨日の４安打の佐藤は、６タコですた。

打線なんて所詮そんなものなんだな

どっちのﾌｧﾝでもいいけどここまでﾜﾝｻｲﾄﾞだと、なにも盛り上がらない

>723
打線は水物・・・優勝するためには投手が重要、と。
まあ、それのサンプルが欲しかったら、セリーグを見た方が実感しやすくはあるが

グーリンはどうなったの？
ロッテ戦投げず、西武戦にも投げないようだが。

ダイエーサイドとしては初戦は苦手松坂相手だし
落としても良いやくらいの戦略だったんだろうか。
それにしても最近先発がやけにボロボロだね。どったの？

>>726
グーリンは近鉄戦だけで投げさしたりしてｗ

>>726
> それにしても最近先発がやけにボロボロだね。どったの？

城島のリードがスランプ気味
打たれ出すとアツくなって止まらなくなる傾向が元々あるが
最近は特に顕著

>>728
それもあるだろうね。打たれた直後にまた初球から狙われて
ドカーンなんていうパターンが今日も見られた。

それにしても斉藤の制球悪杉。
ま、しかし我々猫ファンとしては明日からが
大変ですよ。。。
展開に関係なく田崎、トモキあたりは出てきそうだし・・・。

森は？

>>730
１０点リードでも出したくない。
まだ田崎あたりの方が・・・。

>>728
そうか？
城島の構えたミットにボールがいって打たれるなら城島のせいだが・・・
ボールが構えたところにいってなさすぎが問題かと

和田なんか城島のサインに首振って＆逆球でいつもＨＲ
点差があるときはいいけど・・・。

>>731
本当にそんなにひどいんなら一軍にいないんじゃ・・・？
一軍復帰してから投げたの見てないんだけど
実際のところどんな感じなのかよかったら教えて

>733
何だかんだで抑えてセーブついてるし、豊田おらんし
森がんばれと思う猫ﾌｧﾝですが「無失点だけど内容が悪い」なのは
確かだと思う。
ワンバウンドとかすっぽ抜けとかのどーしょもないボール連発したり、
いきなり打たれたり、でも三振取ってみたりバラバラ。
野手が守備をがんばってアウト取ってあげてるのもあるし。

今日も西武が勝ったら自信を取り戻すために明日あたり投げさせるかな？
オールスターブレイク前に6/6の再現になったらチーム的には大変だろうけど、
森がダイエー戦で使えるようにならないとプレイオフが大変だよね、西武は。

森が嫌がられるのは、大切な場面で出てくることがわかってるからでしょ
ただの数合わせ中継ぎなら何も言われない

>>732
リードはコースだけじゃなく球種もあるからね
バリバリに球種で絞ってる打者なら、
余程厳しいところ付かなきゃ、インもアウトも大して変わらん

　

>>732
思ったとおりにボールが来るなら打たれない
と古田も言ってた
コントロールは４分割くらいしか無いという投手もいたしな

なんかこのスレってもう意味なくね？

今の各チームの戦力分析してもさ・・・
どうせ半分以上なくなっちゃうんだぜｗ

>>740
いや、逆にのんきに戦力分析できるのも今年までとも考えられる。

>>739
古田は、コントロールは２つしか要求しない、とかなんかで言ってたぞ
相手が「インかアウトですか？それとも高目か低め？」って聞いたら
古田「いや、ストライクかボール」だってさ

やっぱり、ダイエーのほうが西武よりも「精神的に強い」と思う。
ダイエーと違い、西武の野手陣は苦難とか逆境とか、そういったものを全然味わっていない。
だから、ギリギリの勝負になるとダイエーに分がある。

来年は新リーグ戦力分析スレ（まったり派）になります

十分ありえそう。
セの分析スレは追っかけるの大変そうだからなあ。

1リーグになったら旧セと一緒に戦力分析しなきゃいけないのかな？
見たことはないけど、煽りあいが凄いと聞く･･･

旧パ限定戦力分析スレでやろうよ

>>747
ｿﾚ(・∀・)ｲｲﾈ!!

【鷹猫熊】 元・パリーグ限定☆戦力分析スレ 【鴎牛檻】Part○○
なんて感じで

>>748
なんか不吉だなその【】のカテゴリで合併されそうだ

１　井口（ニ）
２　川崎（遊）
３　小笠原（三）
４　カブレラ（指）
５　松中（一）
６　城島（捕）
７　和田（左）
８　坪井（右）
９　新庄（中）

先発　松坂　西口　和田　斎藤　新垣　金村　張
中継ぎ　星野　建山　森　三瀬　横山　立石　許　倉野
抑え　豊田

うわー

>>750
なぜ新庄をスタメンに入れるのかｗ

他のセンターが柴原と佐藤なんで誰でもいいかなと思ってｗ
あと両脇が和田と坪井なんで守備的に

>>750
新庄右翼で中堅小関か柴原だろ

>746
今は分からないけど、セの方が混戦状態だったから
普通にデータ持ってきて「あーでこーで」ってやってたよ。
横浜は阪神に強いけど、ヤクルトには負けてしまうとか
じゃんけんみたいな連鎖がパよりも残ってるしね。

昨日は衝撃的すぎて贔屓チームが負けたことが頭から
ある意味吹っ飛んでくれてしまったよ…

１　井口（ニ）
２　川崎（遊）
３　小笠原（三）
４　トリゴエ（指）
５　松中（一）
６　城島（捕）
７　和田（左）
８　坪井（右）
９　新庄（中）

先発　松坂　西口　和田　斎藤　新垣　金村　張
中継ぎ　星野　建山　森　三瀬　横山　立石　許　篠原
抑え　豊田

中継ぎの左腕が足りないので倉野⇔篠原
今いないけど、豊田入れてるならOKでせう

>>748
阪神中日ダイエー西武限定　今期の各球団の戦力分析

なんて隔離スレが立てられる可能性もある

>>743
逆に西武の選手の方がずっと「野球が上手い」と思ってる。
鷹スタメンも結構中堅ベテランが多いのに、いつまで経っても雑な野球。
昨年、一番村松が覚醒していた頃は効率的な攻め方が出来てたけど
今年はまたHRでしか点が取れない野球に戻ってる試合が多い。

中島と川�ｱの比較が分かりやすいと思う。
松井のメジャー移籍という将来図を見極めて中島を育成した西武と
川�ｱの素質を伸ばした・・・といえば聞こえはいいが、
ホントの所は川�ｱ本人が勝手に伸びてきただけのダイエー。

>>755
現時点では篠原→山田、斉藤→グーリンで差し替えがいいかと

しかしこのスレはタフだな

>>757
下2行が意味不明
釣り?

>756
757みたいな書き込みみてると現実味ありそうだなｗ

小関一人いるだけで西武は堅実な野球やってるような錯覚に陥る事数回
自分の贔屓球団にもああいう選手一人はほすぃ

>>759
わざわざ煽りに乗ってやるなよ

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/score/2004/200407070fu.html
公ファンなのだが…　ウチ的にありえないような勝ち方をしたもんで、驚いている
ピッチャーがこんなに抑えることも、あるんだなぁ…

やあもう今年のペナントはどうでもいい感じだ。
とりあえず日シリでパが勝ってくれればいいよ。

>757
下段で少し考えたが、中島は数年で期待通りに頭角現したわけで大したものだと思う。
ダイエーの主力も将来を見越して起用してきた結果なんだろうけど時間かかったからね。
特に城島と井口あたりをみてるとそれを感じるよ。
城島の守備は一から作り上げたものだし、井口はルーキー時は鳥谷並にウンコで
2年前までは下位打線で意外性の男で売ってた。

それと中島は川崎と比較するより、明石あたりのほうが良いと思うなあ。
まあ結果が出るまで２，３年待たないといけないんだけど。

>763
押本よかったみたいだね。
十敗してもいいから、十勝してほしいな。

一年目の井口と今の鳥谷をいっしょにするなよ

>>766
どっちかっていうと横浜の村田

>>757
まぁファールフライ捕ってタッチアップされてサヨナラ負けとかはしないわな

ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/02/stats/1-b.html
ttp://pospelove.com/h8-hawks.htm

すまん、確かに鳥谷は言い過ぎだったかも…
でもデビュー戦の満塁弾以外は期待の即戦力ルーキーとしてはウンコだ。

打率は悪いが2年目で21本は上出来。

ただ井口の場合、入団のときの期待が半端じゃなかったからなぁ。
考えてみるとアトランタ組みは松中も、今岡も、福留も、
頭角現すまでに結構時間かかってるよね。
谷は初年度から定着してたけど。

しかし全員主力に育っているのは大したものだ

期待されて入団して主力になってくれるなら何年かかっても上等

そうかなあ・・・・

何か村松って、ほんとにすごい選手になってしまったな…
それと、塩崎の覚醒っぷりは何なんだろう

>>755
＞４　トリゴエ（指）
ちょ、ちょっと待（ry

パリーグ首位攻防も２戦が終わったわけだが。

第１戦　ＨＲ一発で崩れた斉藤
第２戦　同点どまりですんだはずが無理に送球して逆転まで許してしまった
　　　　　フェルナンデスの守備。


もう少し粘り強くてもよいと思いませんが？

村松もかつては足が速いだけの選手だった。
やたらと振り回して凡打の山を築く、今の本間みたいな存在。
新井コーチとの出会いが飛躍のきっかけになったんだろうな。
あと、ウチの会社に星陵高校野球部ＯＢがいるのだが、
メジャーリーガーの後輩が結構刺激になってると言ってた。

にしこりか

>>763
そういうのと得てしてぶつかる高木が哀れ。
割と安定して抑えてるのに、相手の先発がそれ以上の
出来なんだもんな。2001か2002の打線だったら、
勝ち負けが逆になっててもおかしくないのに。

個人的イメージ
猫の野球が丁寧に見える原因＝小関
鷹の野球が雑に見える元凶＝柴原

>>781
柴原と言うよりむしろ川崎。

でも川崎って打席に立たれるとウザイよかなり、いい意味でね
柴原は打撃に安定感ないうえに決して下手じゃないのに守備がアホっぽいし

4 今岡
6 井口
9 福留
5 小久保
3 松中
7 谷
D 阿部
2 野田
8 赤星

P 渡辺俊 杉内 石川 吉見 山田 川村 ほか

アマ時代に五輪に出た人選抜チーム。

小関見てると丁寧に見えるのか……
猫ファンとして言わせて貰えば、ここ１〜２年の小関は、
守備はともかく攻撃面では雑の象徴みたいなもんなんだが

今年に限って言えば、西武野球の象徴は佐藤トモアキだと思う。
（猫スレでエリートって呼ばれてる一番打者ね。GGじゃないよｗ）

「野球というものがよくわかっている」と、解説者もコーチも口をそろえる器用さ。
けど、たまに頭が回りすぎて変なミスしたりする。

そしてたまに筋肉が回りすぎて変なミスしたりするのがボクです
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　 　　 ＿＿
　　　_ノ. ,_〉　　　 　　|__Ｌ__|＿ 　　〈_, ヽ
　　　/　,i~　　　　　（个Å个）　　　　i　 i
　　/ 　 i.ｌ　＿,−-､'　`-' i−､,―,＿i　 'i, 　
　　 i　　　,i'´　 ｀ヽ　 ￣ ヽi ￣　　i　 ｀　 ,〉
　 〈,_　　　~ ー ' ;;ヒ Ｇ　,|、 _Ｇﾉ､　　 ノ
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http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088609308/l100

グリーンピアやゴルフ場、株式投資に年金積立金が使えるなら『大阪近鉄バファローズ』を買ってください。

ヒロシです･･･


ウチの打線は得点力不足が酷すぎるとです･･･


ヒロシです
ヒロシです
ヒロシです･･･

今日の試合　L−H戦
９回２死二塁三塁、P森、Bバルデス

フルカウント。
それまで森のフォークはストライクに入っていない。
スイングを取ったフォークも、ストライクからボールになる球だった。
挙句の果てに、追い込んでからワイルドピッチをしてしまっていた。
次の球もボール。ツースリーだ。

圧倒的に森が不利だった。バルデスはもう四球狙い。くさいストレートでも、
カットして粘るつもりだっただろう。リーチの長い彼には、そのくらいはわけはない。
フォークが来たら、もちろん見逃しだ。ストライクが入るなんてライオンズファンでも思ってない。


森が、最後の、ウイニングショットを投げたとき、
俺はこの一球で終わるとは思わなかった。フォークだったら、満塁だ、ラッキー。
そう思ってた。きっとバルも同意すると思う。

フォークだった。バルデスは予定通り見逃した。そして、ストライクだった。


すこし感動した。 森かっこいいなんて思っちゃった。
渾身のストレートを投げるよりも、今の森には何倍も勇気の要るボールだったからね。

後半戦も楽しみになった。０．５差だが、この差は、かなりでかい。

>>790
あの球はどう見てもポールだったがなw















負け惜しみだよ、くそぉぉぉ！

ほんのちょっとしたことでペナント決まっちゃうんだよね・・・
今日の負けはかなりイタい・・・
満塁なり１点返していれば、森スコは森スコのまま交代ということもありえたのでは？
と思う。それができなかった。後半は森スコは森に戻ってしまうかもしれない・・・
そもそも今日はチャンスで主砲たちが何度も沈黙。。。
どうも今年は鷹は優勝から見放されたという気がする

またニャンパイアか・・

森が出てきたときの鷹実況は凄そうだな

猫実況は心臓マヒ直前です⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

一番スレ流れるの速かったし

その分今日の勝ちは大きいねぇ、西武というチームにとっても森と言うチームにとっても。
……森覚醒させてどーすんだよー……。
ちょっと嫌なイメージを持ったまま後半戦を迎えます。

ストレート全く通用しないでフォーク攻めになった。バルデスが振ってくれて命拾いしたな
http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040708/live/nr/liv16120.html

王もバルデスも固まってた。
でもあれはボールだろ？って感じじゃなかったよ。
うわー入っちゃったの？嗚呼・・・ってのが正解じゃない？

少なくともフォーク投げてストライクに入れた森とそれを信じた野田に感動した。

最後、王の顔が少しほころんでたように見えたけど。気のせいか。

>798

正直、満塁だったら………。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

満塁だったら鷹猫実況のみならず、炎上スレまでもっと盛り上がったろうに・・・

それが野球の醍醐味ってもんだろw
おもしろかったぜ、今日は。

うん。
正直なところ、かなり悔しかったけどいい試合だった。
昨日今日は（エラーもあったけど）首位攻防にふさわしい締まったゲームが展開できたと思うよ。
そういう意味でも、カズミは本当に反省しる！
松坂との投手戦が見たかったな（´・ω・）=3

それにしても、星野はほんとに打てないね・・・。
こんだけ投げてても疲れも見えないし。
いいピッチャーになったよなぁ・・・。
「星野」とサイドスローは相性がいいのか？

西武スレでは森が復活したとは誰も思ってない（ように見える）

具デソンすげぇなぁ…　わだかまりが解けたことが良かったのだろうか

星野って確か去年の日シリの吉野見ててサイド転向決めたんだっけか。

ダイエー打線（阪神打線もだけど）が、左のサイドを全然打てないのを見て決心した、
とか言ってたっけな

>>804
やっぱりいい投手はうまく使ってやれば
それなりにやってくれるもんだな。

城島のリード
ttp://www.higashio.com/01_press/index.htm

>>808
この配球か
ttp://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040708/live/nr/liv16120_03t04.html

ノーツーで次のバッターはカブレラ
当然和田としては歩かせたくは無い
インコースのストレート要求されても甘くなるわな

ああ、負けた。悔しい。でも、追いかける展開になってむしろよかった。
中休み終わる頃には、バルデス始め、鷹打線も復調して来るだろうから。

ところで、オールスター、いよいよあさってからですね。
是非、パリーグの底力を日本中に見せ付けたいものです。

>>805
いいですね･･･それでサイド転向して成功できて･･･
なにせうちは転向したのが 木公 ですから･･･

　宣伝させてください
　
名曲　パリーグ連盟歌
「白いボールのファンタジー」の
　ＣＤ再販運動に皆様のご協力、ご厚情を
　何卒宜しくお願い申し上げます。

　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=38225

http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/teams/15/stats/

小笠原がホームランまだ12本なんだね、新庄と同じ
やはり首位打者タイプの中距離ヒッターなのか

そりゃまぁ中距離ヒッターだけど骨折とかで離脱もあったしね

札幌D本拠地で若干減ってる影響もあるし
骨折やらなんやらでなんだかんだ試合出てない時期あったからね。
といってもセギノールとそんなに打席数変わらん

>>816
「札幌ドームが広い」というより
やっぱり「去年までの東京ドームが激狭」って
ことなんだろう

あれは言うならばたてよこ2割ずつ広いゴールを
使ってサッカーやるようなもんだろう

チーム総数は増えてるんじゃないの？ハムは。
小笠原の例だけを挙げて云々はちょっとおかしい。
骨折れて、くっついてないのにプレーしながらまずまずHRもでてるんじゃない？
序盤はHRでてなかったけど最近はペース上がってるし

札幌ドームって下手すると東京ドームよりボール飛んでるんでは？
て思うときがあるくらい伸びが凄いと思うけど、どうなんだろね

東京ドームではレフトに擦ったような当たりでホームランになってたからな
飛ぶボールを使っていてもさすがに札幌ドームではそれはないだろう

テレビで見た印象だけど、札幌ドームはバックスクリーン方向が伸びるような
気がする。
理由は分からんが。

城島って、松坂リードするの上手いよな
緩いカーブを効果的に使ってる

松坂は、元々バカっぽい捕手と組むことが多かったからな
中嶋とか、細川とか

オールスター見ててﾏｼﾞで思うんだが、
いいのか？こんなｵｲｼｲイベントなくすような改革で？
パの選手の方が（・∀・）ｲｲ!! キャラ揃ってるように見えたのは漏れがﾊﾟｦﾀだからなのか？

>>824
なんでも東西対抗やるつもりらしいよ。
一リーグでやってどれだけ盛り上がるかは知らんけど。

　今回の近鉄とオリックスの合併、確かに反対の声は多いです。特にそれを容認する巨人の渡辺オーナーに対する批判は非常に強いようです。
　しかし、この問題を考えるに当たって、一つの疑問があります。それは、問題の当事者たる2つの球団は、この数年間、一体何をしてきたのでしょうかということです。
　いずれの球団も、ここ数年、野茂、吉井、星野伸、イチロー、さらにはタフィ・ローズなどといった主力選手が次々と、FAとかMLB挑戦とかでチームから離脱していってしまいました。
それにもかかわらず、FAとか逆指名ドラフトとかで大物選手を獲得したり、末端の選手たちに対して基礎・基本を徹底させるなどの対応策は全くといっていいほどやっていないように見えます。
例えば、1996年、西武の清原選手がFAを宣言したときに、本気で獲得に動いたのでしょうか?。
　こうした話をしていると「球団が財政難じゃないか」「球団の親会社が財政難じゃないか」などと反発されるようですが、
しかし、財政難だからといって消極的な姿勢ばっかり取っているようでは、何の前進も生まれず、事態をますます悪化させていくばかりです。
例えば、福岡ダイエーホークスは、福岡ドーム開業以後、赤字覚悟でありとあらゆる補強をしてきた結果、3度のリーグ優勝、そして2度の日本一の栄誉を賜り、毎年何百万人という観客を集めることができました。
　元産経新聞記者で作家の田所龍一氏は自著『阪神タイガースの奇跡』のあとがきの中で
「選手を獲得するのはフロントの仕事」と割り切り、個々の選手を大切にし、なおかつ指導者たちの声にきっぱりとノーと言えるフロントの必要性を指摘しています。残念ながら、当事者球団双方とも、そういうフロントになっていないと思います。
　1995年以降、近畿地区に本拠地を置く3球団は、大阪ドームが開業した1997年を除いて、必ずどこかがリーグ最下位に沈んでいるということを付け加えておきます。

　失礼を承知で書き込んでおきまつ。

ＦＡはあれだけど逆指名ドラフトはやめた方が良いね。

ダイエーの借金のせいでＵＦＪまで破綻したのに、よくもまあこういう事が長々と書けるな。

何が言いたいかさっぱり分からん
まさか優勝すれば大入り満員なんて短絡的で甘っちょろいな事を言いたい訳じゃないだろうし
阪神含めた上例外付きの条件で最下位だと言われてもだからどうしたとしか
第一今回の問題点はそんな所には無い

そもそもスレ違い

ｺﾃﾊﾝでなおかつ鷹ﾌｧｿなんてｽﾙｰできない方がﾊﾞｶ

久保だって投球スタイルに華があるわけじゃないが、評価は段違い
いったい何が足りないのかねえ・・・・

今日の松坂のあのブレーキの効き方はスゴイな・・絶対打てないだろ・・イイもん見た。

こんな長文を読んだやつがいるのか

名前欄で読む気失せるんだが。

透明あぼーんかかってて>>826が読めない訳だが
パファン専用オールスター実況で暴れていた香具師か？

あの長文を読んだのは日本で３人くらいだと思う

本当に反応してる馬鹿が多いね
スルーできないの？

ごめん、きっちり全部読んだ。

何で、９９年のＭＶＰと００年の沢村賞は松坂じゃなかったのかな？

>>826
　要するに、フロントとベンチの両方が基礎・基本に欠けていて、なおかつそれに気がつかなかったことが今回の事態を招いたということ。

MVPって基本的には優勝チームから出るのが普通だからね
９９年は工藤がよかったし。

９９年工藤って、松坂に勝ってる要素あったっけ？
あと００年の沢村賞は。。。。

MVPはよほど差がない限り優勝チームから出るのが妥当って考え方が一般的なんだろ。

>>842
まあ日本ではMVPは最優秀選手ではなく
優勝に最も貢献した選手だからな

>>844
メジャーでも基本的にはそう。
ARODも去年までは取れなかったし。

>>842
99工藤は、最優秀防御率・最多奪三振だが？

http://www.npb-bis.com/yearly/pl/1999.html
http://www.npb-bis.com/yearly/pl/2000.html
http://www.npb-bis.com/yearly/cl/2000.html

工藤も2000年の該当者なしも妥当じゃないかな。

>843
優勝に貢献する事がもっとも栄誉なはずだからな。

松坂ヲタしつこい
2000年なんか最後の登板まで４点代だったろ
おまいが思ってるほどたいした投手じゃねーよ

2001年の沢村賞はどう考えても野口か該当者なしだしな

99年か
この年の篠原がMVPとれないんじゃ中継ぎ投手はMVPになることはできないよな

>849　しつこいって・・・・・12時間前に>842が書いただけじゃん。

何見てんだこいつ

>>852
お前アホだろ

>>852
○○ヲタとか○○厨とかいう言葉を使うヤツにレスは無用。

公さんＡＳで大活躍オメ

>>855
先発さえそろえば、１位もいけるんじゃないかって気がしてきた。
まぁそれがハムたる所以なんだが

いや一位はちょっと・・・

公打線が近年ビッグバン呼ばれだしてから
3本柱が一度でも確立してたら一回くらいは優勝してた気はする

いいストッパーもいたらな

でもストッパーはそれなりに働くのは常にいたと思うけど

それなりで優勝するには先発が揃ってないとダメなのかも

公のこの2年は、一見抑えに苦労しているようで
実は全然苦労してない。問題は先発と、抑えにつなぐまでの投手の不安定性にある。

しかし「そこそこの抑え」っていうのがそれほど勝ちに貢献してるかねぇ・・・
抑えに苦労してるチームだって、最後に出てくる投手はそれなりの成績の投手だよ
打撃も良い方ではあるけど「一番」ではない
先発が揃っていたとしても優勝する強みがないと感じる

建山を「そこそこ」と思ってる奴は、ド素人だな

>>864
別に建山をそこそこと言ったつもりはないが。
それにもし成績が良くてもシーズン通して働けなければ
その抑えの価値は下がるよ

オリ・ロッテ・近鉄と、抑え失敗しまくってますが。

去年せっかく出てきた篠原が今季絶望でやはり今年も守護神不在かと思われた鷹に三瀬がいるのが大きいよな
しかもルーキーなのにかなり安定してるし
まぁ他に頼れる中継ぎが山田しかいないのはかなり問題だが

＞去年せっかく出てきた篠原
この書き方だと去年まで篠原に実績がないかのようだな

ま、その程度もシランやつが分析スレには来ないだろう

篠原って今季絶望なのか？

去年壮行試合でパリーグ連合で日本代表に勝っちゃった王監督。
今年オールスターで二日続けて勝っちゃった王監督。
実は采配うまいの？

>>871
長くやってるだけあって打撃関係の采配は多分今までの全監督の中でも
上位に入ると思う、特に耳打ちした時は。
継投も一度気に入ると使いつぶすこと以外は悪くない
とにかく特徴としては頑固で一度これはと思うと、とことん使う
若手に関しては結構柔軟

ピッチャー鹿取ィ！のイメージが強いが、なんだかんだ言って去年もしかしたら
遊　村松
ニ　川崎
三　井口
一　小久保
捕　松中
左　城島
指　バルデス
右　ズレータ
中　柴原
こんな打線が作れてたかもしれないし（小久保健在ならズレータはいなかったろうけど）
球団が良い素材取ってくれたおかげと言うのももちろんあるけど、打撃面に関しては悪くはないと思う
育成、打順、代打策と、長期中期短期どれもそこそこの実績を残しているし
投手は……うーん、5年前は無敵だった中継ぎ陣の今の惨状を見ると、どうかな

>>873
守備位置がずれてる
あとズレータ未加入だと大道が指名打者かと

ダニエーはうぜえな。
お前らのチームが嫌いだから村松も小久保も出て行ったんだろが。
現実を直視しろよクソが。
井口も、和田も裏金が尽きれば普通に出て行く。
お前らのチームはそういうチームだ。
いくら借金してると思ってるんだ死ね。

実績のなかった川崎がショートで鳥越からポジション奪える可能性は低いんじゃないかな

つーか、いつまで出て行かなかったらなんて妄想してんの？
小久保はまだしも村松なんてルールに則り自分の意志で出て行ったのに

鳥越じゃなくて川崎なのは、鳥越は移籍組みだから
全員「王さんの影響が強い選手=入団時からほぼ監督が王」で選んだ
ズレータはネタのため+大道は南海の頃からだから、王監督の育てた選手とは言い切れないから
そしたらちょうど去年組めたかもしれないオーダになった
ちょうど良いからバルデスも入れた
今は王監督が優れているかどうかの議論なのだろう？
だから王監督のダイエー時代の実績である「育てた打者」を出しただけだが
何か問題でもあったかい？

各チームの後半戦の開幕ローテを予想してくれ。

とりあえずは西武
7･16檻（神戸）　西口
7･17檻（神戸）　許さん
7･18檻（神戸）　後藤
7･19熊（札幌）　松坂
7･20熊（札幌）　張
7･21熊（札幌）　大沼or石井貴

小笠原とノリはどっちが守備うまいの？

ノリ

膝が万全ならな。もう大丈夫っぽいか？

牛。順番はわからんが、相性を考えるとこんなもんかな。

7/16-18（鷹）川尻、高村、高木
7/19-21（鴎）岩隈、パウエル、バーン

>>879
当たらんとは思うがホークス
7/16牛（大阪）　斉藤　→7/23鴎　→7/30熊
7/17牛（大阪）　星野　→7/24鴎　→7/31熊
7/18牛（大阪） ｸﾞｰﾘﾝ　→7/25鴎　→8/1熊
7/19檻（福岡）　新垣　→7/26猫　→8/3鴎
7/20檻（福岡）　和田　→7/27猫　→8/4鴎
7/21檻（福岡）　倉野　→次の６連戦（8/11）まで中継ぎ待機

ｸﾞｰﾘﾝは一時抹消で鴎戦回避かも
新垣、和田は逆かも、壮行試合で和田がいつ投げるか

牛は流石に１６日、岩隈を鷹にぶちあてるんじゃあ・・・
岩隈・川尻・篁とくれば、鷹打線も沈黙続きの可能性あり
まあリスクを考えると鷹戦回避もないではないが

よく分からんが壮行試合に投げるんなら
岩隈が鷹戦に投げるのは無理なのでは？

473 代打名無し＠実況は実況板で sage 04/07/10 20:04 ID:fWNzaI7Z
チーム別先発投手成績（パ・リーグ） 前半戦終了時点
　　　QS%(QS/試)　　W%/Q 　AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9　B/9 HR/9 IP/G
鷹　56.6%(*47/*83)　77.8%　50.06　4.51　　.273　　　.345　　6.90　3.43　0.99　6.35
猫　53.1%(*43/*81)　78.6%　51.40　3.98　　.250　　　.328　　6.70　3.74　1.02　6.09
牛　56.8%(*46/*81)　56.8%　52.01　3.94　　.268　　　.332　　6.29　2.81　1.07　6.53
鴎　47.6%(*39/*82)　64.1%　48.32　4.63　　.279　　　.341　　6.29　3.00　1.25　5.97
公　37.5%(*30/*80)　70.0%　43.94　5.48　　.298　　　.377　　6.14　4.08　1.31　5.32
檻　32.1%(*26/*81)　66.7%　43.77　5.55　　.303　　　.373　　6.10　3.54　1.45　5.69
―　47.3%(231/488)　69.2%　48.26　4.64　　.278　　　.349　　6.41　3.41　1.17　5.99

チーム別リリーフ投手成績（パ・リーグ） 前半戦終了時点
　　防御率 被打率 被出塁率　K/9　B/9　HR/9　IP/G
鷹　　4.43　　.281　　　.360　　6.34　3.73　0.58　　2.62
猫　　4.42　　.251　　　.350　　8.57　4.73　1.16　　2.86
牛　　5.18　　.289　　　.378　　6.62　4.76　1.03　　2.38
鴎　　4.65　　.280　　　.359　　6.91　3.88　1.02　　3.00
公　　4.31　　.261　　　.330　　7.61　3.33　1.11　　3.55
檻　　5.86　　.294　　　.394　　6.18　5.33　1.24　　3.13
―　　4.80　　.275　　　.361　　7.06　4.26　1.04　　2.92

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
W%/Q(Winning%/QS)=QS時のチーム勝率
AGS(Average Game Score)=平均GSc >>14参照
K/9=奪三振率　9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率　9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率　9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

こんなの↑拾ってきた。
近鉄は「W%/Q(Winning%/QS)=QS時のチーム勝率」が致命的に低い・・・

>>873
そのリアル史上最強打線を誰かがベストプレープロ野球でシミュレートしてみたら
軽く100勝以上したって言ってた・・ｗ

>>873
の守備で１００勝も出来るとは思えん・・・

>887
公が優勝争いに加われない理由が如実に表れてるな。
先発の被打率とB/9が悪すぎる。

鷹のリリーフ、言われるほど悪くないじゃん

>>887
鷹は一時期四球ばっか出してたイメージがあったけど
だいぶ改善されたんだな。

>>887より、各回ごとの失点数の方が信頼できそうな気がするんだが……

猫と鷹のリリーフの防御率にあまり差が無いのが意外だ

松のイメージが強すぎるのか

王監督が和田、新垣、斉藤の三本柱で『打倒・西武』
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200407/bt2004071307.html

王は相変わらずの馬鹿采配をしてくれるな。
今季の防御率6.39のメッキの剥げた不調投手を性懲りもせずエース扱い続けるとは学習能力無いのかいな？
これでダイエーとの直接対決は３連戦あればそのうち1試合はボーナスステージ確定だ。
初物のグーリンや好調の倉野をぶつけられる方が対戦する西武としてはよっぽど脅威になるだろうに。

ダイエーは全体の奪三振率は高いのにリリーフに限定するとオリックスの次に低い
この辺が悪印象につながっているのかも。ビシッと切ってくれないという面で
被本塁打率の低さは福岡ドームのおかげもあるのであまり参考にならないし

調子がいい時は先発が完投or7回ぐらいまで投げて山田と三瀬できっちり締める
調子が悪い時は先発が早々に炎上した後に松とかナイトとか3流の中継ぎが出てきて火に油
相手の先発も調子良くて競ってる時はいい中継ぎを出しても終盤に根負けして敗戦

ダイエーはこんなイメージ
負け試合で壮絶に燃えてるから心象が悪いだけで実際貯金が17もあるんだから>>887の数字もそんなに悪くないんじゃない？
春先の守護神水田とか無謀なことしてた時期を除けば中継ぎで逆転負けした試合って他チームに比べて少ないと思う

>895
リリーフって先発降格になって一時的に投げた人とかも
入ってるなら、西武は20失点とか２ケタ失点が続いたことが
あったから、豊田とかがいるわりに悪い防御率になってると思う。

先発が炎上したため、良い中継ぎを先発に戻すと今度は
中継ぎ層が薄くなり…＿|￣|○

先発から中継ぎへすんなり役割が移動できるなら、
どんなにいいだろう。先発は一応頭数はいるけど、
中継ぎは明らかに向いてないのばっかりだし、
一人でも欠けたら、補充要員が心許なすぎる。

中継ぎの層が揃ってればいいんだけど、今の中継ぎは
投げさせてみなければわからないのばっかだしな。
一番安定してるのがカラスコというのは、何たる皮肉。

西武は負けパターンのリリーフが全然ダメだろ

西武は小野寺､長田、豊田と勝ちパターンのリリーフ三人もいません｡
現在右のセットアッパーは潮崎､押さえは森というすごいことになってます｡
誰か一人でも帰ってくれば楽になるのに････
＿|￣|○
よって勝ちパターンのリリーフも星野以外あまり信頼できないので､負けパターンの
りリリーフなど･･･
星野たぶんリーグ一良い中継ぎだと思うんだけどね｡防御率1.23、29回1/3投げて
被安打数9、非本塁打数0で三振40ですよ。 もし星野がいなかったと思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

当方ベイファンですが西武で田崎はどうですか？
勝ちパターンではあまり信用できないけどなかなかいい仕事するはずです

>903

今のところ、敗戦処理に近い形で登板してますが、
ヒットを打たれながらもそこそこ抑えているので(・∀・)ｲｲ!!感じです。

現在、＞902な状態だけに
先日のダイエー戦で松坂が緊急降板したときは肝を冷やしました。
点差こそありましたが、他のリリーフは５点くらい平気で取られる連中なので・・・。

>903
被POP職人なのはベイ時代からなんでしょうか？
打たれたー！と思ったらギリギリでフライにしてくれる感じ。
セの出身だから福岡ドームでの大観衆でもあまり気にならないんじゃないかと
言われてたけど、その辺はちょびっと有利なのかね？

西武の星野は多分タイムリー１本しか打たれたことないと思う

>>905
田崎は真上から角度のある球投げるのでタイミングが合わせにくいです
ストレートもスピードガン以上に手元でくるし、縦のカーブもありますし
だからポップになることも多いんですが基本的に制球がアバウトで・・・
とりあえず一発食らったらベイ出身の特徴ってことで勘弁して下さいｗ
義人、東ともども西武でよろしくお願いします

>>873
誰も突っ込んでないようなので俺が言う。





ズレータがライトかＹＯ！！

>>908
というか一個づつずれてるな

さすがフリオ・ズレータ

>>909
お前だけずれてる

おまいら戦力分析してる場合じゃないだろ

だってここ戦力分析スレだし・・・

なんかﾜﾛﾀ

保守

　

もっと戦力分析しろよ

>>911=>>916と見た

本題に戻ろうや・・・
ところで昨日大坂ドーム逝ってきた鷹ﾌｧｿなのだが、
和己は終わったな。
と思う反面、チーム存続に賭ける牛選手の情熱が、
和己の粘りを粉砕したようにも思えた。
鷹や猫が今後最もマークすべきは、
01年「何かが違う」バージョンになりかけてる牛じゃないだろうか。

しかし心の奥底では、牛プレイオフ進出→優勝→日本一→合併白紙
というシナリオを望んでいなくもない。

>>918
全然戦力分析じゃないし。
何感情論のみで語ってんの

あほらし

なにがチーム存続にかける情熱だ
合併報道以降１０試合程ボロボロだったくせに

オリックスって先発が整備されてる？

>>922
>>887を見る限り先発陣はボロボロなのでは・・・
まあリリーフ陣に比べればまだましかもしれんが。

それとも、最近になってようやく整備されてきたって意味なら
確かに良くなってきてるかも。

川越この前はいいピッチングしてたな

この前は、っていうか、全体的にもいいピッチングしてるよ
ただ援護に恐ろしいほど恵まれない
川越のときと他の投手のときで違うチームかのようだ

川越一人が連敗してた時も、内容的には極端に悪いってわけじゃなかったしなぁ
なんであんなに一人だけ援護もらえないんだろ

ほしゅ

保守あげ

プレーオフ争いは激しいが、
首位争いが盛り上がらないね

プレーオフがあるから上位２チームが肉薄大接戦でも
皆大して注目しないし・・・

首位になるか、ならないかをソワソワして
見守るのはダイエー＆西武ファンだけ？？

マジック（M）の出てる首位のチームをボコリたい鴎（M）ファソとか絶対いるよな？

>>930
３位争いが楽しいから、１位２位は勝手にどうぞ、って感じだな

千葉ロッテファンの有名なサッカーぱくり応援の恥ずかしい数々・・・


・白タオル回し（世界のサッカ−の真似）
・スタメン発表時の「オイ！」（明らかに日本代表の真似）
・ドラムコールの応援（明らかにサッカーの真似）
・GoGo大塚明！（サッカーの真似）
・大塚明体操（ジュビロギャルの振り付けの真似）
・チャンスのテーマ＆ややチャンスのテーマ（阪神の関本やグランパスの応援真似）
・「俺達がついてるぜ」「we love ロッテ」などの横断幕（まるでサッカーそのもの）
・ラッキー7のTake me out to the ball game（サッカーハーフタイムショーをモチーフ）
・マリーンズナイト（レイソルナイトのぱくり）
・牽制ブーイング（まさにサッカーそのものじゃん？）
・最近サッカーをマネてぱくり応援反対運動が起こっている（サッカーコンプレックス）

全てが恥ずかしいですね。明かなサッカーの物真似コピーばかり。
そんなにサッカーに憧れてるの？はすかしくない？
サッカーに媚びるのはコンプレックス持ちすぎじゃないの？
全て図星でしたね（笑い。

別にサッカー風の応援をするとこかあっても
いいんじゃねーの？

>933
よくここまで見つけたものだ。相当のロッテファンと見た。

巨人応援団の立場はどうなるのだ

間違いだらけの荒らしコピペは放置で。

板移転（何か悪い板らしいが・・）でようやく1週間ぶりくらいにこの板見れた・・orz

９８年のイチローの２１併殺打の原因について教えて下さい。

98年の檻の8番9番って誰だっけ

>>940
８番は主に捕手（日高・三輪）。
９番は主に内野手（大島・小川・塩崎）。

>>941
ありが�d

イチローの21併殺の原因は足が遅いのが前にいたのかと思ったけど、
大島や塩崎は遅くないよな・・・

日高と三輪、小川は知らないが

>>942
イチローの併殺打は95年以降毎年増加しているけど、
やはり筋力ＵＰで強く早い打球を打てる様になったのも一因では？

唐突に勢いのある中継ぎを上げてみる（10イニング以上、後半戦1軍）
鷹：三瀬　山田
猫：星野　田崎
公：建山　伊達　横山　芝草　河本
牛：吉田　ｶﾗｽｺ　吉川
鴎：薮田　小林雅　山崎
檻：戸叶　栗山

コバマサ・・・？

ダイエーはハンデでズレ―タをセンターに回してくれ。
それでも痛くも痒くもないだろうけど．

ダイエーの得点は、オリックスが水増ししすぎだ。

>>947
他の球団もオリックス戦で水増しすれ

>>944
抑えが混ざってますけど

２位と３位の差が縮まってまいりました

2位と3位は縮まってたほうが面白いだろうけど、1位と2位が離されてしまっては・・・

>>930
牛も

オバンドーがずっと今の調子で活躍すれば公は２位争いも夢じゃないな

あと猫が今くらいの不調をキープすればガチで2位は狙えると思う
パの活性化を考えると2位になってプレーオフを札幌でやるっつうのは結構大事
しかし鷹が全く落ちてくる気配がねー

>>953
>>954
それが難しいのは、春先好調だった猫の今の不調を見れば分かる。

鷹は独走して当然で、今までがもたつきすぎていたぐらいだからな。まぁ１位はまず間違いないだろ

猫が二位から落ちる訳ないよ・・・
大体二位と三位の差が詰まったっていっても8.5差もあるじゃん・・・
普通に猫が首位奪還する可能性のほうが全然高いよ

残り４０〜５０試合くらいだろ。８．５じゃ無理だろうな。

確かに、8.5差をつめるのは並大抵のことじゃないな。
4.0くらいでも大変なのに・・・。
仮に、猫が１０連敗するくらいの状態に陥って、公が10連勝するくらいの
勢いになれば可能だろうが、さすがにそこまで公の都合の良いように事が
運ぶわけがない。

１ヶ月５ゲーム差と考えれば、ギリギリの範囲なんだよね
まぁ、通常考えて猫は２位だろ

今年の猫はよくわからんからな・・・

野手の穴は若手野手が埋めるけど、
リリーフの穴は埋めきれないのが今年の西武。

そして今日もピッチャー炎上

西武の21歳中村がプロ入り初HR＆2号HRを打ちますた。

野手は若いのがでてくるんだけどね・・・
投手がね・・・・＿|￣|○

今年は若手野手の実りの年だね。

L赤田、Bu大西、M西岡、F小田は今年は主軸級の活躍で特に光ってる
ここにH吉本、L中村、Bu坂口、M今江、F小谷野、Bw中島が続くかな

>966　赤田の変わりに中島を推薦したい・・・・
赤田はむしろ、出てくるのが遅すぎるくらいだしなあ

>>967
むしろ中島こそ去年すでに出てきていたと判断しますた

檻平野は無視ですか

>>966
まちがっても吉本じゃないし

>>969
中島と同じく去年から頭角表してますがな。後藤と一緒に

>>970
ゴメン、チーム最低1人あげたくて必死だった。つーか荒金のほうが良かったかな

怪我しなきゃホークスは井手だったんだろうけどな。

　　　　　　　　　　　　セリーグ　　　　　　　　　パリーグ
最低打率　　　　　　ペタジーニ　.257　　　　エチェバリア　　.247
最少打点　　　　　　荒木　赤星　　18　　　　平野　　　　　　　　25
最少本塁打　　　　　　　赤星　　　　0　　　　大村　　　　　　　　　0
最少安打　　　　　　ペタジーニ　　60　　　　エチェバリア　　　　66
最少二塁打　　　　　　　佐伯　　　　7　ズレータ　中村　赤田　12
最少三塁打　　　　　　　多数　　　　0　　　　多数　　　　　　　　　0
最少得点　　　　　　　　石原　　　　21　　　　平野　　　　　　　　29
最低得点圏打率　ペタジーニ　 .239　　　　平野　　　　　　　.200
三振王　　　　　　　　　　岩村　　　103　　　　ズレータ　　　　　88
最少四死球　　　　　　　荒木　　　 12　　　　ＳＨＩＮＪＯ　　　　　16
失策王　　　　　　　　　シーツ　　　11　　　　　中島　　　　　　　14
併殺王　　　　　　　　　ラミレス　　 19　　　　　ズレータ　　　　 15
最低出塁率　　　　　　　藤本　　　.315　　　ＳＨＩＮＪＯ　　　　　.297
最低長打率　　　　　　　赤星　　　.342　　　　木元　　　　　　　.358

最低長打率の木元と最少本塁打の大村はかなり意外な感じがするな

>>974
木元は守備位置と起用法が激変したから仕方ないべさ。

>>973
規定打席に足らなくなって、最低打率・三振王は細川じゃなくなったか

>>972
井手は怪我してなくても早晩落とされてたと思う

>>977
でも今辻あたりが一軍にいるのを考えると一度は落ちても
一軍にいた可能性が高いんじゃない？
>>966の上クラスの活躍をしているかどうかはわからないけど

大村の本塁打0は他ファンながら何かさみしい
今年の大阪Dはあまり球が飛ばないとか聞いたような
その影響だろうか

神内どうよ？
昔随分期待されてたけど、はじめてみる

杉内タイプの投手なのかな、神内というのは

>>980
杉内の神バージョンらしい　　　　　　　　　　by鴎実況

杉内とそっくりだよ＜神内
２アウト取ってから連続四球だとか
無駄に球数多くて粘られるところとか
援護少ないところも似てる・・・

ふーむ、まさに「神」内なんだなｗ

ところで西岡は？やけに鷹ファンが西岡嫌がってたけど、そんなに守備ｳﾏｲの？