【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part29

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:02:44 ID:gc/7DNn70

05年度の戦力分析・予想などに活用してください。
（選手のAAや愛称などはなるべく使わず、使うなら本名を一緒に書いてください)

●煽りや荒らしはスルーでお願いします
●不等号ネタや順位予想の際には根拠となる数字を提示することが望ましいです
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

前スレ
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part28
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106619809/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:03:23 ID:Kx5JJ1/J0

>>1
乙。立てようと思ったけど立てられんかった

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:06:07 ID:zfkADfMMO

川o･∀･）＜さんさん降り注ぐ太陽

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:06:35 ID:Kx5JJ1/J0

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part27
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106042959/
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5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:07:14 ID:Kx5JJ1/J0

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【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part9
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【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part8
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6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:08:11 ID:Kx5JJ1/J0

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【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】
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7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:13:53 ID:bd9EFh1sO

>>1
乙

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:28:42 ID:Ehjod9Ns0

乙です

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 02:46:29 ID:/6H5YdQU0

ozです

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:07:30 ID:/8pXYtR50

乙

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:20:39 ID:SBhR9vYr0

>>1乙。

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 03:43:07 ID:exPkiZvF0

>>1
西口

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 04:00:58 ID:jSYrLD5Z0

>>12
普通にﾜﾛｽ

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 06:21:01 ID:bd9EFh1sO

ほしゅ

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 07:09:09 ID:hDJc/jmW0

ここ面白いよ

ホークス応援掲示板
http://www3.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/daie2/hawks_bbs.html

ホークス大好き掲示板
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/219303/bbs_plain

日刊九州ホークス応援掲示板をネタにしよう2
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099999691/

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 08:48:10 ID:5VGuA5gE0

いまいち新ホールドの基準がわからないな

とりあえず、去年の成績で単純にホールド+救援勝利を出すと
1　薮田（Ｍ）　15
2　星野（Ｌ）　14
2　建山（Ｆ）　14
2　吉田（Ｂｕ）14
5　藤田（Ｍ）　13
5　カラスコ（Ｂｕ）13
7　山田（Ｈ）　12
8　芝草（Ｆ）　11
9　河本（Ｆ）　10
10　長田（Ｌ）　9
10　倉野（Ｈ）　9
10　吉川（Ｂｕ）9

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:26:55 ID:nSxwxdZw0

今年は寺原がやるよ。昨日の初投げで尾花が「昨年とはまるで違う。
こんなにいい球は甲子園以来じゃないか」と高評価したらしい。

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:34:44 ID:nSxwxdZw0

甲子園時代がそんなに良かったのならなぜわざわざ変えたんだという疑問はあるが

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 09:46:38 ID:yRP5LiCY0

毎年フォームをいじっている気がす…

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:13:59 ID:Kx5JJ1/J0

寺原はフォームをいじられすぎてどれが自分の形なのかわからなくなっている気がする。
それはそうと尾花コーチって速球派投手を育てるのがほんとに苦手だよな。
新垣くらいじゃないか？

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:17:35 ID:nSxwxdZw0

新垣って育ったのか？

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:20:15 ID:Kx5JJ1/J0

ああ新垣はもともとああなのかな・・・だとしたら今のところ誰もいないことになるが
デビューしたての篠原を育てたのは尾花コーチじゃなくて現鴎2軍監督の古賀さんだし

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:29:23 ID:Do1UwHyx0

甲子園一回戦でのピッチングを理想系と
見てもらえなかったのが寺原の悲劇かな

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 10:38:18 ID:gZZjY22Q0

日ハムの新人　市川はかなり楽しみ
http://douspo.aurora-net.or.jp/

　「ヨイショー」。左打席に立った市川がバットを振り抜くたびに、気持ちのいい声が響き渡る。
ヒルマン監督が見守る中、１８５センチ、90キロの恵まれた体から放たれた打球は、ポカポカ陽気の東風平の青空に次々に吸い込まれていく。
　フリー打撃38スイング目、キャンプ３日目にして初アーチを右翼越えに飛ばすと、続く39スイング目も同じ場所へ叩き込んだ。
最後の45スイング目も右越え。投げていた福良内野守備コーチは
悔しそうに「おまえ、打球見過ぎちゃうか～」とちゃかした。「（見るのは）クセなんでしょうがないです」。
人なつっこい笑顔で答える市川が早くもアーチストぶりを発揮だ。
　特打ちでの超特大アーチでさらに度肝を抜いた。両翼98メートル、
中堅１２２メートルの球場の右中間最深部に設置された７メートルの特設ネットの上を軽々と越えた。
「あんなに飛ぶと思いませんでした」と市川自身も驚く推定１４０メートル弾。
「高校生としては大きな体で、パワーがありそう。なにより打つことを喜んでいる。成長を期待したい」。
メモを取りながら観察したヒルマン監督もニンマリだ。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:23:13 ID:EiLqI4K10

しかしスレ消化早杉！

寺原には期待してるんだけど、今年はモノになるのかねぇ・・・

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:50:04 ID:j/u1h2jc0

>25
頭悪そうだから無理っしょ

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 12:57:10 ID:bd9EFh1sO

頭が悪いというか情報の取捨選択ができてない。
なにか助言をもらうと朴訥にそれを試しているんじゃないか。
自分に合わないと思ったら聞き流すくらいでいいと思うんだけどな

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:06:58 ID:zfkADfMMO

川o･ｰ･）＜さゆはどこ？

29 ：おすぎ：05/02/04 14:07:27 ID:ntvtXXqo0

私　新庄嫌い
ホークスファンだから

ソフトバンクって言いにくいわね

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:52:00 ID:5dBrIrQI0

各球団期待の若手を考えてみた。

猫　中村、栗山
鷹　明石、寺原
公　須永、小田
ロ　西岡、内
檻　わからん
楽　坂くらいしか・・・

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 14:55:24 ID:oW6P2bfm0

オリックス一押しは坂口

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:24:18 ID:2qRWlXtG0

寺原はあんま若手って感じがせんな

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:27:40 ID:Z+iYY1Sv0

楽天は来期から自前のスカウトが取ってくる若手に期待だなぁ

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:47:33 ID:pRW1IQfS0

猫　黒瀬、涌井、後藤武
鷹　馬原、神内、山村、北野
公　ダルビッシュ、糸井
ロ　今江、青野、内
檻　坂口、大西、筧、吉良、下山、阿部、迎、由田、竜太郎
楽　田尾

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:52:04 ID:5dBrIrQI0

糸井とか香月って去年は何やってたの？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 15:53:47 ID:3CwRV8aN0

>>34
竜太郎は楽天、下山はもう若手じゃない、山村はもう駄目

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:09:58 ID:Zgkq3oqJ0

けっきょく寺原のように球が速いだけじゃ、プロでは通用しにくいんだよなぁ。
いい加減、高校生で球が速いだけのPを怪物扱いするのやめれとマスコミに言いたい。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:12:56 ID:bd9EFh1sO

今の鷹で一人期待の若手を選ぶとしたら明石だな。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:27:56 ID:eIjbHNMX0

鷹の加藤鷹と言ってみるテスト

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:39:26 ID:Atng0dJS0

秒数が吉本の覚醒率

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:42:42 ID:SY5ejd4X0

>40
0ということでいいのか？

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 16:47:50 ID:pRW1IQfS0

寺原は野球小僧で「寺原は直球で押す投手ではない。ストレートは見せ球にして
プロでも一級品のスライダーで勝負すべし」といわれてたわけだが

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:04:09 ID:UPVLQFJn0

テラはもうちょっと制球が良くならないと、スライダー勝負は難しいんじゃね？
そこに行くまえに、ストレートが甘いとこに行く悪寒

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 17:42:38 ID:5VGuA5gE0

それなりに2軍で結果も残してるし、いつか出てくるでしょう

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:09:59 ID:Do1UwHyx0

一年目に急がせすぎたな

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:55:27 ID:9dysqrFF0

パリーグ開幕まであと５０日ですね

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 18:56:20 ID:Kx5JJ1/J0

いよいよだなー

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:26:27 ID:EiLqI4K10

>>46
気の早い香具師だなｗ
でも、キャンプが始るとワクワクするのは事実であるな。

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:34:04 ID:HesxoA0CO

仙台市民としては宮城球場が間に合うか心配でつ。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 19:34:19 ID:Kz+vvhgB0

今年は例年になく開幕が待ちどうしい。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:23:54 ID:oX8ubXTQ0

>>50
俺も。

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 20:52:30 ID:4dtRavh60

下り物

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 21:57:23 ID:5dBrIrQI0

>>50
毎年言ってるだろｗ

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:12:00 ID:XVKSl5JA0

楽天って支配下選手５０人くらいだろ？
二軍の試合できるのかなあ、まともに

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:19:01 ID:/yV5vehz0

シーズンに入るまで５０日もいるのかね

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:21:11 ID:H728K2xL0

鷹の外国人だけどバティスタよりもカブレラが要注意だな

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:21:35 ID:p1AmjlHI0

開幕するまでが一番楽しみな時期
開幕してひと月ぐらいたつと
あーあ今年のペナントは終わったと思う俺・・・_|￣|○

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/04 22:48:47 ID:qtlSI1UG0

>>54
６５人いるぞ。
西武より多い。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:11:37 ID:5NZnzPI20

>>57
ＰＯがある　諦めるな

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 00:15:14 ID:D5uZWUr70

>>57
鴎ファソさんイ㌔

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 01:18:53 ID:wHBhWBcU0

>>57
八月まで耐えろ

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 02:49:04 ID:6juZuNPvO

今日はキャンプ休みか。つまらんのう

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 10:06:42 ID:hXzSyH5r0

物足りない脳

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 10:21:54 ID:J4nQcH+b0

休みじゃないけどね

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:16:08 ID:IDfTHmKX0

仰木監督はサード大西も考えてる模様。
それだとおもしろい打順が組めそう。守れればの話だけど。

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:28:50 ID:OO0+qOOc0

>>62-63
今日休みなのはホークスとバファローズだけじゃボケ

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:34:27 ID:AVquYCwC0

>>66
今年はそれが二強になるという予兆ですな

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:38:02 ID:l5oVL9mBO

楽天のチアってビジターにも来るの？(;~Д~)
来ないなら楽天戦は見に行かないよ？ヽ(`Д´)／

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:42:43 ID:Y/U6geHB0

藤本美貴とヤラせてくれるならぜひ来て

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:43:59 ID:OgscsL5Z0

>>67
さすがにキモイとしか言いようがないぞ

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:49:00 ID:5PpYBoIy0

亀井絵里ﾀﾝとさせてくれるのならファイターズ捨てていいよ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 11:50:53 ID:l5oVL9mBO

俺は上戸あやでも松浦あやでも何でもいいよ。
選べるほどの顔の持ち主じゃないしな┐(´ー｀)┌

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 12:13:13 ID:2vSaoeGX0

モーヲタとかまだ居るのか・・・

74 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/05 12:13:49 ID:ZV/yg7zs0

>>71
　亀井は須永の知り合いだからファイターズ捨てたらかえって嫌われると
思いますが。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 13:02:01 ID:n9I8OaVf0

お・さ・な・な・じ・み ♥
つーか須永は既に30後半の左腕投手の様な妙な貫禄が・・・

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 14:09:37 ID:y6VbM7SdO

>>1-58
川o･∀･）＜ねえねえ

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 15:41:57 ID:PycFLylO0

寺原は微妙に戦力になっちゃってたからなあ……ダルビッシュも気をつけて欲しいわ。

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 16:21:39 ID:dGuqynbN0

ダルビーは故障癖がねぇ。

ホントに焦らさないで夏ぐらいまでは体作りに
当てた方が良いと思うけどな。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:07:41 ID:5YlwzY4N0

ハムの先発は打たしてとるタイプのばっかりなような？
やっぱりある程度三振取れないと魅力も･･･

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:12:04 ID:Fh391IBh0

>>77
あのころの鷹と結構かぶる状況でもあるしね。
打線は強力だが実績ある先発が少ない。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 17:52:50 ID:xE2P0oFE0

>>79
須永に期待だな

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 18:51:01 ID:ECgU7oJ80

何故日ハム、楽天はマレンを獲得しなかったのだろう。
５０００万ぐらいで獲れただろうに。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:42:48 ID:zEqht/Rm0

マレンを取っても何も生まれんからだな

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:47:09 ID:ECgU7oJ80

でも日ハムはマレンより駄目なナイトを獲得した・・・

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:48:19 ID:0CvmCOdH0

ナイトだってやってみないと分からんよ。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 19:51:49 ID:at4sPSbT0

>>82～85
すばらしいレスの応酬だな。φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:39:04 ID:l5oVL9mBO

>>83
ヽ(`Д´)／

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:42:58 ID:dGuqynbN0

>>82-85
_〆（駄｀）ﾒﾓﾒﾓ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 20:46:05 ID:smThHob70

素晴らしい

90 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/05 22:53:26 ID:ZV/yg7zs0

>>82-85

　まれんにみる素晴らしい流れだなぁ。見習わないと。

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/05 23:13:02 ID:N1XgXVfJ0

おやおや、おーやんまで

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 01:56:38 ID:65/YhIDjO

>>2-88
川o･ｰ･）＜・・・・。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 10:14:15 ID:RqVxC5Dy0

現時点の故障者などの情報があれば書き込んでくれ。

2005年度　公示・怪我人情報１
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1107652024/

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:09:34 ID:Ql2YWXQh0

ロッテ虎酷評、パ初のキャンプ潜入
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050206-0017.html

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:16:07 ID:n5oX9E010

ロッテに酷評されてもなあ・・・そういうことは自分のチームがAクラスの常連に
なってから言った方がいいんじゃないのか？

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:16:55 ID:aM3/VtGB0

あんまり話題になってなかったが、
先月8日に出た「野球小僧」は楽天特集だったな。

何故かテスト入団の酒井(忠)をやたらとプッシュしていた。
「守備は一級品。二番としての適正は十分だが、下位打線に置いても怖い打者」
といった感じで。
こう言っちゃなんだが、酒井程度に頼るようでは先行きは・・・。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:34:26 ID:rdPK+Km00

かと言って
大島がずっとセカンドやらせても先行きは･･･
って感じだし

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:55:08 ID:HPPKsOP10

このスレではまだ出てないかな？
「選手が選ぶ！　2004年MVP／ベストナイン」の結果
http://jpbpa.net/report/mvp/2004/player.htm
中継ぎのデッドヒートが凄すぎｗ

ついでに
「選手が選ぶ！　2004年ベストアンパイア」
http://jpbpa.net/report/mvp/2004/umpire.htm
なぜ秋村・・・

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 11:57:51 ID:n5oX9E010

選手視点で見ると良い審判だった、ってことかな？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:02:55 ID:aM3/VtGB0

>>97
　いや、ちゃんと「大島は衰えがあるから、年間通しての出場は難しい」とあった。
　それでも「二塁は酒井・大島の併用がベター」といった論調だが。
　選手名鑑見ても、酒井にこだわる理由がさっぱり分からん。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:09:13 ID:RqVxC5Dy0

ロッテ時代の酒井は堀をベンチに追いやるほど良かったな＞守備・小技
小坂との二遊間は鉄壁に近かった。
Ｆ・フランコだっけ？「サカイは（守備は）メジャー級だ」とか言ったのは。

今はどうかは知らないが。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:29:41 ID:rdPK+Km00

>>100
打撃の大島、守りの酒井で使い分け
漏れにはこれ以上ない現実的な起用に映るんだが･･･

>>101
揚げ足取るようでｽﾏﾝがフリオはFじゃなくJ

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:29:54 ID:suqT0sh/0

>>98
先生、ライト谷ってどういうことですか？

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:38:30 ID:aM3/VtGB0

>>101
　ロッテ時代のイメージで考えているとしたら大間違い。
　もともと広いとは言えなかった守備範囲は、ここ2・3年間に足の故障の頻発でますます狭くなった。
　　これが西武ドームでのトライアウトで、以前は滅多にやらなかったスライディングキャッチをした理由。
　渋いと評される打撃も、03年の右ひじ故障→手術後は不振。
　　昨季は中日2軍でも36試合しか出場できず、打率も.219。長打はニ塁打3本のみ。
>>102
　昨季.263、本塁打0なのに「打の大島」って…。

なんか漏れ、アンチ酒井みたいだな・・・。
まだ(打撃では)星野、(守備では)前田辺りのほうが使えそうなのに、酒井を推す理由が分からない、というだけ。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:41:32 ID:n5oX9E010

>>103
谷がレフトを守っていた事を忘れることで
谷のレフト適正に疑問を投げかける選手達一流の皮肉です

谷ファンの人ごめんなさい

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:43:11 ID:RqVxC5Dy0

>>98
つーか、可動式ゾーンの中村もいるし。
よく見るとほぼ毎年ランク入りしてるから、上手いんかね？

>>102
ご指摘感謝。
罰としてチキンとジュースでしばらく過ごすことにする。

>>103
すっかり衰えが来てるのか……。
華麗なグラブ捌きが好きだったから、悲しいな。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:44:37 ID:azN5a73K0

今年のオールスターのセカンドって誰が選出されるだろ？
あと外野は新庄・和田は確定として
あと1枠は谷（パを知らん人中心に支持）・村松（オリ支持）・礒部（旧近鉄・楽天支持）
伏兵として旧近鉄ファンとソフトバンクファンの両方の支持を受けるモー村もありか？

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:48:43 ID:Z9DozFOUO

>>107
そこでガルシアですよ。

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:49:55 ID:A8ORHUuz0

外野手最高OPS＆守備率でチーム内盗塁王の選手は伏兵にもならないのか
かわいいんだけど地味だからな・・・_|￣|○

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:51:17 ID:n5oX9E010

ベニーは知名度がなあ・・・良い選手とは思うけど

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:56:35 ID:azN5a73K0

成績的には申し分ないのに
国民的の方にばっかり注目行っているから
かなり損しているよな＞ベニー

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 12:59:53 ID:QL73nRaF0

まぁ推薦で出るという事で

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 15:07:37 ID:lSMjRl9Q0

>>107
＞今年のオールスターのセカンド
そこでBs平野恵一ですよ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 15:15:06 ID:V1a4ZKup0

>>109
守備率は正直ほんとに下手でも10割がありえるからねぇ外野は

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 15:31:58 ID:3dXGhnDX0

>>104
打率プラス一割の出塁率は充分打撃の人ですよ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 16:21:25 ID:rSJF9Rod0

暴投するよりもしないほうがマシだと思うが。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 16:56:25 ID:upFKX86QO

>114
とりあえず、見ればわかるけど
ベニーは下手じゃないよ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 16:58:24 ID:7CP5COzZ0

>>115
大島は出塁率が凄いな
去年も.362だったし、ちょっと昔までは4割前後だった

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 17:02:20 ID:RqVxC5Dy0

>>118
小坂とかもそうだけど、背が低いと四球を取りまくりですよ。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 18:34:10 ID:KfI5D9x50

ベニーって周りに強打者がいたほうがより生きてくるタイプだと思うんだけど……ロッテにいるのってもったいない。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 18:57:27 ID:3jeV5FRR0

だからといって日本ハムやソフトバンクに居ても余計目立たなくなるのでは？
ネタ外人として化ければ別だが。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 19:01:48 ID:jGA1Df7Z0

>>121
いや、ロッテにいるよりかは　絶対目立つ
ロッテにいること自体が目立たないのに

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 19:07:56 ID:lUxO00A40

周りに強打者がいなくても十分打ってるじゃん
よそならあれ以上の打撃成績残せるってのか

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 19:11:53 ID:wHDFaa2B0

ロッテだとベニーにマークが集中するからな。
仮に鷹や猫に入れば他にも凄いのがいるから勝負されやすくなる。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 19:16:31 ID:2/pChPAq0

それはベニーに限らず他の打者もそうだろ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 19:19:24 ID:awWDkpnK0

ベニーの場合、出塁率が大幅に下がって全体的には目減りする可能性も。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 20:29:28 ID:Y7GY9IrA0

マークがきついロッテで成績残したベニーは本物だと思うけどね。
仮にバンクや西武に移籍してロッテ時代と同様な成績残せるなら更に本物だと思う。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 20:31:15 ID:MkdVOzvS0

ベニーは十分本物だと思うけど。
あからさまな弱点がないからこういう外国人はありがたいだろうなぁ。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 20:44:10 ID:Zalccxb50

とにかくベニーには今年も活躍して欲しい！

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 20:55:36 ID:wHDFaa2B0

>>125
俺が言いたいのは、
前後が弱い打線だと怖いベニーには四球でも仕方が無いと、
厳しい所を攻められて窮屈なバッティングになって成績を上げにくいが、
強打者が前後にいれば投手も四球でランナーを貯めたくないから、
自然とゾーンの内側に集まってきて打ち易くなりるって事だぞ？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 21:04:19 ID:q5maNm/X0

>>130
ホセ・フェルナンデスの場合はどうかね？。
あんまり変わったようには思わないけど？。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 21:08:16 ID:kOMI995A0

成績はやや落ちてるね。
ただ元々波が大きいバッターで、
一昨年シーズン後半に来てたピークが、
去年はポストシーズンに来てたって感じだけど。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 21:11:59 ID:wHDFaa2B0

>>131
あんまり変わらんね。
俺はマークの割合が変わるって言いたいだけだから、
個々の選手の成績がどう変わるかまでは知らん。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 21:29:31 ID:aHlj3hqV0

フェルナンデスはＭｒオクトーバーだからな

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 21:38:15 ID:KfI5D9x50

ベニーは足が速いし、後ろの打者が強力であればあるほどその価値は上がる。
守備にしたって負担の大きいセンターを守らざるを得ない状況だし。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 22:17:10 ID:kOMI995A0

マークの仕方程度じゃそこまで変わらないと思うが。
前に出塁率の高い足の速いバッターがいて、１，２塁間が開いてることが多いとかなら別だけど。
むしろ自球団の投手とか球場との相性の方が影響しそう。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 22:51:03 ID:wHDFaa2B0

>>136
やっぱり後ろに和田さんや城島が控えてるよりは、
国民的が控えてるほうが投げ易くないかな？

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/06 23:02:33 ID:KfI5D9x50

まあどう言おうとロッテの選手だから仕方がないか。それだけバレンタインのことを慕ってるんだろう。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 01:26:21 ID:vNa9El9c0

ベニー　　　ベニー
カブレラ　　松中
和田　　　　城島

福浦とか良い選手なんだが格落ちだからなぁ

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 02:05:08 ID:8MRkjsbA0

ベニー松中城島の流れはスムーズだな。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 02:10:24 ID:3bK4dg4t0

福浦ベニーの流れはいいと思うんだよ
問題はその後ろだな

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 02:12:56 ID:Kt0/cum70

１，２番も他球団に比べると弱い
平均して打率が低い

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 02:14:26 ID:R68Dsmeo0

今年はボールが変わって打撃の荒いラビッターは軒並み成績落ちるよ
生き残るのはキチンとしたバッティング技術のある選手。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 03:20:49 ID:hPOnzX2g0

ナカジの成績がガタ落ちしそうな予感・・・

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 07:50:55 ID:wxjCj2GE0

>>141
パスクチになるんじゃない？

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 08:30:55 ID:/B3QSmlL0

西武中島は今年打撃じゃなく守備でチームに貢献しそう。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 10:49:47 ID:V6ByHyad0

大体選手のランクは
２軍控え
２軍レギュラー
２軍タイトルホルダー
１軍控え
１軍レギュラー
１軍タイトルホルダー
の６段階に分けられる。優勝するには、どれだけ１軍の戦力になる選手（控えでも）を作れるか。

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 12:26:01 ID:RwG2mD0/0

リーグ一流orタイトルホルダー、レギュラー１、レギュラー２、サブ、ブレイク候補、落ち目、ファーム主力、育成中

とかのほうが戦力把握しやすくない？
レギュラー１＝不動のレギュラー、リーグの平均的なレギュラーレベルに達している
レギュラー２＝１よりは劣る。レギュラークラスだけど全試合は出れない
サブ＝レギュラーの代替要員としてかなりの程度貢献できる
ブレイク候補＝今年、戦力アップに寄与する可能性がある
落ち目＝レギュラーの代替要員としては少し厳しい
ブレイク候補までが今年のチームの戦力ってことで。
チームレギュラーのところはもう少し細分化したほうがいいかもしれない。
レギュラーとしてパリーグの平均的なレベルより上にいるか下にいるかで。

ハムだと

リーグ一流orタイトルホルダー　小笠原　セギノール
レギュラー１　高橋信　新庄　坪井　木元
レギュラー２　金子　小田　オバンドー　島田
サブ　田中幸　田中賢　古城　奈良原　石本　森本　実松（こいつはどこに入れるか微妙）
ブレイク候補　小谷野　紺田　
落ち目　阿久根　上田　西浦　山田勝　中嶋

ファーム主力　飯山　駒居
育成中　尾崎　池田　佐藤　鶴岡

って感じかな。新人や新外国人はいまのところは実力がわからないから入れてない。
他球団ファンの人もやってみてよ。
投手編はあとで。

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 12:40:54 ID:RwG2mD0/0

さっきの野手バージョンに去年の新人が抜けてた。

リーグ一流orタイトルホルダー　小笠原　セギノール
レギュラー１　高橋信　新庄　坪井　木元
レギュラー２　金子　小田　オバンドー　島田
サブ　田中幸　田中賢　古城　奈良原　石本　森本　実松（←微妙）
ブレイク候補　小谷野　紺田
落ち目　阿久根　上田　西浦　山田勝　中嶋

ファーム主力　飯山　駒居
育成中　尾崎　池田　佐藤　鶴岡　稲田　渡部

先発投手
リーグ一流orタイトルホルダー　
ローテ１　金村　ミラバル
ローテ２　正田　入来　吉崎　立石　江尻　押本
ブレイク候補　須永

中継ぎ
勝利の方程式　建山　横山
計算できる　井場　芝草　加藤　高橋憲　伊藤
不安　伊達　清水　武田　佐々木

投手二軍レベル
ファーム主力　鎌倉　岩本　糸井
育成中　矢野　桜井　金森

投手がむずかしい。
ローテ１＝表ローテ。ローテのリーグ平均的なレベルに達している
ローテ２＝裏ローテ。平均的なレベルに達していない
ブレイク候補＝今年戦力アップに貢献する可能性がある

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 12:47:02 ID:oLRoRdUL0

結構難しいけど面白そうではある。鷹編

超一流orﾀｲﾄﾙ獲得者　松中　城島　川崎
レギュラー１　柴原　ズレータ　大村　バティスタ
レギュラー2　宮地　本間　大道　カブレラ
サブ　出口　荒金　井出　田口　鳥越
ブレイク候補　井手　明石　大野
ボーダー　辻　吉本　瑞季　稲嶺　高橋和

二軍は余り分からないので割愛。新外国人選手は願望含み。
こうやって見てみると上位層と下位層の差が激しい事が改めて分かって欝だ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 12:52:20 ID:/t5lse7d0

>>143
それはロッテの野手陣にキチンとしたバッティング技術があると思っての発言なのか？

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 12:59:47 ID:oLRoRdUL0

鷹投手編

○先発
ローテ１　新垣　和田　斉藤　杉内
ローテ2　グーリン　星野　寺原　
ブレイク候補　馬原　神内
オールラウンド投手　倉野

○中継ぎ・抑え
一流　三瀬　
普通　山田　佐藤　吉武　
敗戦処理　松　松本　水田
復活期待　岡本　篠原
期待の新人　高橋秀

今年駄目だと首が寒い人たち　田之上　永井　吉田　山村　小椋

こんな感じかな。新加入のフェリシアーノ投手は全く予想がつかないので入れませんでした

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:00:21 ID:Jw9BcI/E0

>>151
俺は福浦を指しての発言かと思ったよ。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:21:13 ID:lONwSTDV0

リーグ一流　カブレラ　和田　
レギュラー１　フェル　中島　　
レギュラー２　細川　高木浩　平尾　赤田　佐藤　小関　貝塚
サブ　野田　柴田　石井義　上田　大島　　
ブレイク候補　後藤武　水田　ＧＧ　中村　栗山
落ち目　犬伏　高木大　高波

ファーム主力　田原　上本　椎木　宮崎　高山
育成中　星　片岡　黒瀬　松坂健

先発投手
リーグ一流　松坂　西口
ローテ１　張　帆足　
ローテ２　石井貴　後藤光
ブレイク候補　山崎　東

中継ぎ・抑え
勝利の方程式　豊田　星野　
計算できる俺達　小野寺　長田　
不安　許　小野　ライト　岡本　宮越　正津
不安な俺達　森　大沼　三井　田崎　芝崎

投手二軍レベル
ファーム主力　富岡　鳥谷部　真山
育成中　涌井　松川

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:21:45 ID:JqXa5AG10

リーグ一流　ベニー
レギュラー１　福浦　堀
レギュラー２　サブロー　フランコ　李　里崎　橋本　小坂
サブ　西岡　今江　初芝　井上　平下　垣内　大塚　渡辺正
ブレイク候補　寺本
落ち目　諸積　原井　　
ファーム主力　青野　喜多　曽我部　(林)
ファーム　沢井　ユウゴー　於保　杉山　代田　辻
育成中　早坂　田中雅　富永　金沢　塀内

先発投手
リーグ一流　清水　渡辺俊
ローテ１　小林宏　
ローテ２　小野　セラフィニ　小宮山　(黒木)
ブレイク候補　内　浅間

中継ぎ
勝利の方程式　小林雅　薮田
計算できる　藤田　山崎　高木
不安　川井　神田　戸部

投手二軍レベル
ファーム主力　田中良　成瀬　三島　長崎　(山北)
ファーム　前田　加藤
育成中　杉原　藤井

難しい。レギュラー～サブの位置づけが皆微妙だ。
これがマリーンズクオリティ・・・

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:26:37 ID:lONwSTDV0

こうして見ると、特に森・後藤光・石井貴の浮沈が
投手陣の鍵を握っていることがよく分かるなぁ。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:28:38 ID:Kt0/cum70

つーかサブと落ち目って被らん？

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:35:54 ID:yuMLg78X0

ブレイク候補とレギュラー２とサブも被る

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:38:34 ID:Xa+b6iyD0

というより細かく分けすぎだし、出場試合数なんかチーム事情にもよるわけで。

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 13:41:23 ID:WpkWYTOf0

野手のレベルの高い、西武、ソフトバンク、日ハムなどと
野手のレベルの低い、ロッテを同列に語ることに
はたして意味があるのだろうか

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:02:42 ID:zoPOgwen0

サブの選手の実力を比較することで、選手層の差が見えてくるんじゃないかな。
他球団でレギュラー2に入れる選手をサブで抱えてたりするチームは強いと思うし。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:11:46 ID:Kt0/cum70

それじゃあぱっと見じゃ分からないな

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:11:48 ID:3bK4dg4t0

>>160
だからこそ同じ評価基準でくらべなきゃいかんということだろう

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:11:54 ID:rTaopi2N0

ある程度選んだ人の主観も入るがそれを逆に楽しめば結構面白いとは思う。
ここまでの感想としては鷹さんの川崎とかは一応レギュラー1の方がいいのかなぁとか
西武さんのフェル、ナカジあたりが１にいるとこみるとちょっと思う。タイトルは確かにそうだけど
んで大沼って中継ぎで行くの？

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:14:31 ID:Kt0/cum70

>>164
川﨑は盗塁王＆最多安打＆ベスト９＆Ｇグラブと昨年取ったんだけど
それでもレギュラー１？
厳しい基準だな

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:21:27 ID:rTaopi2N0

タイトルは確かに取ったけど他の超1流のとこと見比べるとレギュラー1に入れたほうがって感じもしない？
福浦、フェルナンデスあたりがレギュラー１にいるんだし

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:23:37 ID:wMLMsQva0

野手の評価は長打力がすべてなのか

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:23:52 ID:6LzrdlMGO

>>146
打撃不安
守備とてつもなく不安

今年一番不安な選手だ、中島

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:26:57 ID:Kt0/cum70

>>166
＞タイトルは確かに取ったけど他の超1流のとこと見比べるとレギュラー1に入れたほうがって感じもしない？
しないよ

福浦・フェルナンデスがレギュラー１
川﨑がリーグ一流
この通りだと思うんだが。

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:29:15 ID:ZI8nZB+G0

中島は打撃の真価が問われる勝負の年だな。
今年も打つようならレギュラーの座は確固とした物になる。
守備に関してはカブレラとの相乗効果もあって去年より安定すると思うよ。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:30:48 ID:rTaopi2N0

福浦を高く評価しすぎなのかな自分は・・・
川崎は確かに凄いと思うんだけど他が小笠原・セギノール・松中・城島・和田・カブレラ・ベニーで
走塁もふくめて川崎は凄いとは思うんだけどその面子と福浦の位置と比べるとそっちよりに思えて・・・

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:34:43 ID:vCoxfWKSO

中島はカブレラがいなくなる前に守備力を向上させなきゃ。
中島‐貝塚の魔の失策ラインはもう見たくないですorz

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:37:15 ID:p5fjdqBM0

川崎は確かにタイトルは取ってるけど２年連続結果を残した分、中島よりチョイ上なだけな感じがするなー
その中島も昨年だけなのでレギュラー１とは言い難いと思う。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:38:21 ID:Kt0/cum70

>>171
走攻守を考えると、福浦は01年の首位打者からがくっと打率が落ちて
安定して使える選手ではあるけどとび抜けてはいないし
盗塁もしなけりゃ守りはファーストか外野。
安定してショートを守れるようになった川崎と比べると個人的には一段落ちる。
タイプの違う打者を比べるのもどうかとは思うけどな。
福浦は中距離打者だし

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:39:23 ID:6LzrdlMGO

株がいてもPO日シリで糞守備連発してたし
勝負処ではまるで打たせてもらえなかったし
やっぱ不安だよ
自虐でもなんでもなく

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:39:52 ID:Xa+b6iyD0

>>171
それで良いと思うよ。
それがおかしいというなら、
そもそもタイトル保持者、不動のレギュラーって分け方がおかしいわけであって。
各チームの事情を知りたいなら、投手、捕手、内野、外野のポジションごとに
不動のレギュラー、一軍候補、実績はないけど期待の選手、これぐらいの分け方の方が良いと思うし。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:40:27 ID:WpkWYTOf0

川崎がいい選手なのは認めるが、打高投低時代で3割そこそこの打率でHRが4本
それでリーグ一流ってのはいくらなんでもいいすぎだろう
それにGグラブなんてものもあてにならんしな
守備がヤクルトの宮本くらいに上手ければ、一流でもいいかもしれんが

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:42:39 ID:6LzrdlMGO

でも選手会の選ぶベストナインでは中島＞川崎だったんだよね
長打力は相当重視されてるんだろうな
最近走攻守揃ったオールラウンド型みたいなのがもてはやされてるし
中島の守備はダメダメだけど

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:45:55 ID:Kt0/cum70

選手会のベスト９て微妙だったような・・
抑えで三瀬がダントツだったのも謎だし（横山は・・・）
まぁＧグラブがあてにならんのは同意だが。

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:47:44 ID:p5fjdqBM0

守備に関してはどうみても小坂だしね
長打力以外は平均より上で足の速さがトップクラスな感じかな
そう考えると悪くは無いような気もするけど

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:49:32 ID:4VGuKzrR0

というか、チームの主砲とチームのリードオフとを同列に扱うってのに無理がある気が

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:52:35 ID:Kt0/cum70

リードオフマンとしてはリーグで一番
タイトルも取ったし守備も良くなってきたし一流でいいだろと思うんだが
川﨑に対してみんな厳しいな

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:54:03 ID:p5fjdqBM0

村松や大村あたりと比べたら一番ともいえない気がするけどね

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:55:55 ID:CQzpnViX0

やはり３年結果をのこさないと、実力として分析しにくいのかと

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:58:28 ID:8FXtz8240

ボール替わったから村松も川崎も今年はHRゼロだろうな

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 14:58:53 ID:Kt0/cum70

>>183
村松は実力的には１番なんだろうけど
アグレッシヴ過ぎて怪我しがちなので通年活躍するのは難しい
大村は一番打者としては致命的に粘りがない
川﨑はちっとスタミナ不足なんだよな

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:00:28 ID:JqXa5AG10

自分だったら川崎の打率がもう2～3分高かったり、
あるいは今年くらいの成績を数年安定して続けてれば
普通にリーグ一流で通ると思う。
長打力偏向は微妙だが、判断基準において長打力を過小評価するのもどうかと。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:00:53 ID:zznhu3av0

いつまでも乞食が通ると思うなよ

「選手分けて」の楽天要請にオレ流ＮＯ！
http://osaka.nikkansports.com/obb/p-ot-tp2-050207-0015.html

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:02:25 ID:4VGuKzrR0

一流とだけ書かれても比較し辛いよな、結局はタイプ別に分けてそれにランク付けするのが一番分かりやすい。

こんな感じで
タイプ　　　名前　能力
先頭打者　川崎　S

ま、ここでこれをやると荒れるしパワプロ厨と呼ばれそうだけど

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:04:59 ID:ZI8nZB+G0

川崎と松中やカブレラは比べるカテゴリが違うよな。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:06:13 ID:Kt0/cum70

つーか福浦みたいな中距離打者が一番扱いにくいなーとオモタ
あと守備・走塁は含めてるのか含めてないのか

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:07:15 ID:p5fjdqBM0

川崎に限らず3年以上結果を残した選手がいいと思う。

リーグ1流野手：カブレラ、和田、松中、城島、小笠原、谷
リーグ1流投手：松坂、豊田、金村、小林雅

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:07:49 ID:6LzrdlMGO

カテゴリが違う、で終りじゃつまらん

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:11:04 ID:p5fjdqBM0

走者松中は怖くないけど、川崎だったら嫌だしねー

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:14:41 ID:Kt0/cum70

>>192
清水直は・・・

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:21:28 ID:p5fjdqBM0

わかった！
長距離打者が優遇されやすいのは出塁率が高いからだと思う。

>>195
清水直忘れてた…

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:31:32 ID:Q0F3P+0f0

直行忘れるな、地味だけど

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:45:23 ID:RbAlN6pO0

去年悪かっただけで実績が無視されるのも変な気が。柴原なんか三割何回も取って守備も上手いのに。

フェルナンデスは普通に一流だろ。二年連続で一流の成績なのに、まだ一年目のベニーより下ってのは納得いかないぞ。

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:45:30 ID:wMLMsQva0

上の方でリードオフマンとしては一流といわれてる川﨑だがソフトバンクは大村に1番打たせるんじゃないのか？
1番候補はそのつもりで獲った大村・隔年で今年は期待できそうな柴原・普通に計算できる川﨑といるが
2番の適正があるのが川﨑しかいないという悲しい現状
川﨑に1番打たせたいのはやまやまなんだがチーム事情がそれを許さない

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:50:04 ID:rTaopi2N0

ランナーに出したらそこまで厄介じゃないけど試合開始して自分の調子をつかめない状態で
いきなり新庄みたいにある程度長打がある1番が来るのも投げづらいなぁとも思ったり

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:51:44 ID:Kt0/cum70

新庄は第一打席は打たないからそれはない

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:53:19 ID:bvLFY4i50

というか新庄は何するか予測がつかないという点でもイヤだと思う。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 15:54:52 ID:MAIUspQH0

>199
川﨑出塁のあとに大村ぽｐとかだと悲惨すぎる。
大村ってノーアウト一塁での打席でもぽｐがデフォなんだろうか？

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 16:03:56 ID:Kt0/cum70

一回の先頭バッターで嫌だなと一番感じたのがＬ柴田だった
まだピッチャー本調子じゃないのに粘りまくり・・・
たまりかねてファボとか出すとチョロチョロ動くし

>>203
ランナーの有無は関係なく初球ぽｐります

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 16:22:30 ID:6LzrdlMGO

新庄は出塁率が低すぎるんで±ゼロ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 16:25:51 ID:bLW3wT2N0

新庄は1番打者というより1番打席に入る打者なんで・・・
一頃の1番田中幸雄と似たようなもんかと。

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 16:42:26 ID:vCoxfWKSO

ポリシーなのかどうかは知らないが新庄は四球を全然選ばないしな。
適性は一番打者だけどかなり癖がある

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 16:44:43 ID:Xa+b6iyD0

んー新庄は６番７番あたりで自由に撃たせた方が怖い気もするんだよな。
確かに足も速いんだけどね。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:16:06 ID:tEqaeCt/0

まぁ公の一二番は伝統的に出塁命より景気付けタイプが多いから良いんじゃない？

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:25:27 ID:bLW3wT2N0

>>209
かつては島田・高代、鈴木・白井みたいな一般的な1,2番だったのになぁ。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:32:02 ID:Bt3p0Yj90

>>209
デューシー？　広瀬？

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:45:28 ID:YD5Sgc0J0

井出・小笠原の1・2番コンビもやっかいだったな

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:51:57 ID:neJdWjGv0

新庄の1番の時の出塁率ってどれくらい？
.360ぐらいある？

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:55:45 ID:RZW5a7Z50

先頭打者の時の出塁率.319だってさ。それ以外の時は.330

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 17:58:58 ID:Olp1NWKd0

>>204
柴田は打率はそんなに高くないんだけど出塁率は4割超えてて高いんだよな。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:00:04 ID:ZI8nZB+G0

やっぱり足の速い走者がいるだけでプレッシャーになるからな。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:01:24 ID:neJdWjGv0

>>214
打率より出塁率の方が低くなることってあるの？
新庄の1番打者の時の打率って.350でしょ？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:02:03 ID:BG9IudNk0

犠飛なら打率そのままで出塁率だけ低下

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:03:51 ID:RZW5a7Z50

>>217
1番打者≠先頭打者

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:45:31 ID:YD5Sgc0J0

松井稼の1番がかなり恐かったのに比べると
最近はやや小粒な感も･･･

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:47:39 ID:WpkWYTOf0

松井稼は規格外な感じ
最初の頃はともかく、近年は１番打者というタイプではなかった

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:54:55 ID:jXtrb45P0

ttp://www.sponichi.co.jp/seibu/kiji/2005/02/07/04.html
飛ばないボールで
松中は64スイング中６本のオーバーフェンス
城島は44スイングでサク越えはなかった

城島やばいかも。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:57:32 ID:5814Lsh60

城島は非ラビット時は10本台だったもんな

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 18:58:58 ID:0EBRUTlt0

>>217
イニング先頭打者ってことじゃないか？

ちなみに小坂はイニング先頭打者打率.339　同出塁率.414　と先頭打者適正がある選手
地味だけど。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 19:26:03 ID:Ap9U2bH10

各球団のデプスチャート作っていこうよ

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 20:08:21 ID:O0l3JNQU0

>>222
城島確かにやばい
ポイントを近くするんだといってどんづまりのセカンドゴロばかりだって
すぐマスターできるわけないのに意識しすぎ

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 20:36:16 ID:ZV+SLUuW0

まあ、城島はメジャー行くとか言ってたからシーズンには打てるようになってるだろう。油断しない。
それよりソフトバンクの3番は誰になるんだろうか。
1,2番が左だから右打者なんだろうけど思いつかん。
つかソフトバンク攻略には左、西武（クリーンナップ全部右）攻略には右かな。左右病しすぎても駄目かもしれないが。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 20:39:23 ID:Rv03o8Dk0

>>227
順当にいけばバティスタでいくんじゃないかな
前任の井口がかなり理想的な3番だったので、また違う戦い方になるね。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 20:50:32 ID:IXgwx4L90

三番カブレラ、六番バティスタ、じゃない？
カブレラ走れるし、王監督もカブレラかってる様子だし

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:08:07 ID:VHkz0gZk0

実力的にもバティスタのプライド的にもありえない

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:12:03 ID:PeXdDcIs0

>>222
むしろやばいのは松中じゃないか？
こういっては何だが城島は『今日は打てなかった』だけ。打撃練習自体はこれから何度もあるしその間に調整すればいい
ただ、松中は打つ方はそれなりに飛ばしてたみたいだが筋力アップの副作用で送球難が判明してる
これを直そうとして打撃まで崩れないかが気になる

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:20:36 ID:0EBRUTlt0

>>筋力アップの副作用で送球難

これって、打撃用の筋肉つけたことによって、送球時のバランスが崩れたって事？

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:25:10 ID:rTaopi2N0

なんていうか松中も城島も結局タイトル争いレベルの打撃はするだろうなぁ・・・
いやだなぁ・・・という感じ。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:32:03 ID:PeXdDcIs0

>>232
崩れたという言い方が適切かどうかは解らないが筋肉が付きすぎて関節の可動域が少しばかり小さくなって上手くボールを投げられないらしい
松中自身は『これから練習の過程で慣らしていけばいい』と、さほど気にはしてないようだが

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:34:21 ID:tEqaeCt/0

筋肉と言えばスンチャングは

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:42:21 ID:ZV+SLUuW0

>>228 >>229 >>230　なるほど、多分どちらかという事か。
カブレラ3番の方が打率＆足がありそうで嫌かな。まだ両方とも日本に合うか分からんけど。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:46:15 ID:DqcECXtV0

2番バルデスという奇策が一度あったんだ。
何が有ってもおかしくないだろう。

3番柴原とか3番ズレータとか3番鳥越（9月限定）とか

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 21:48:36 ID:PeXdDcIs0

２番バルデスは奇策とはいえんだろう
鷹の系譜を辿ればカズ山本が２番やってた事もあるし

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 22:15:55 ID:IXgwx4L90

・・・二番にバルデスやカズ山本は、二番に適した人材がいないが故の奇策だろ
川崎がいるんだから、そんな奇策はいらんな

バティスタのプライドは・・・彼が「王　貞治」をどう思っているかにかかっているな
王監督を尊敬していれば、受け入れそうな気がする

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 22:32:27 ID:WEGiZtTq0

城島は去年も五輪球を飛ばすためにって、第三クールぐらいまではゴロ打ちで練習してた
で第四クール・オープン戦で感を戻して
開幕始まったら日本人打者で３０本は一番のりだった
その後アテネから帰ってぐたぐただった為３６本で終ってるけど

ラビってーって言ってるが城島は少なくとも３５本は打つと思うぞ
城島っ２００３年公式戦で左投手からＨＲないから日シリでも打てないっていわれてたが
確かシリーズでは左投手から３ＨＲ（日シリ４ＨＲ）
２００４年公式戦で西武戦の打率が低い・松坂からノーＨＲ
アテネから帰って調子悪いし鷹の不安要素は城島って言われてたが
プレーオフでは城島の西武打率４割以上３ＨＲ（松坂からも１ＨＲ）
城島って今まで駄目って言われるものには必ず調整してきた男

ついでにスレ違いだが、日本人でメジャーの捕手は言葉が通じないしムリと言えば言うほど
城島はメジャーに挑戦したくなるだろう。そして行けば行ったで一年目からある程度の成績を残すと思う
扱下ろせば扱下ろす程燃える男城島（ｗ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 22:33:50 ID:oLRoRdUL0

>>240
今年のシーズン終了後を楽しみにしようぜ

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 23:07:04 ID:6LzrdlMGO

03年のカズオはﾁｬﾝｽに三振のイメージしかない
02年は凄かったけど

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 23:27:09 ID:Y/uyJbOB0

城島はスイングが速くなってくれば打てるっていってるらしいが

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 23:33:02 ID:oTXiHiaD0

>>243
半分正解で半分間違い

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/07 23:33:31 ID:Xa+b6iyD0

スイングスピードは城島より和田の方が速いんだったかな、確か

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 08:26:30 ID:l6hGeQ060

城島は例年こんな感じ

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 09:51:30 ID:Le2/gLdG0

今オリックスの戦力評価そんなに高くないけど、シーズン始まって強かったら批判するつもりの馬鹿はいますか？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:20:12 ID:7q1q4ysq0

スイングスピードは現時点で城島より江川の方が１．４倍は速いよ

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:23:25 ID:LOvotFFW0

>>247
ちゃんと日本語を書けよ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:23:32 ID:r6fQCyTb0

アテネの合宿の時城島が右打ちばかりしていて中畑が引っ張れって言って
城島が右打ちが調整法なのを知らないんでしょってあっさり言ったのを思い出す

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:24:31 ID:Q+L4eTu00

>>247
批判って何を？
去年の選手の成績だけで見たら、今のオリって全くダメポじゃん。
よって、そこから躍進したとしたら、それは首脳陣の功績。

ましてや今まで全く活躍してなかったのがいきなりブレイクしよう
ものなら、それは素直に賞賛すべき。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:25:41 ID:KJoLjtNS0

「強かったら批判するつもり」ってなんなんだろうｗ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:26:17 ID:0milGuYc0

>>250
中畑無知丸出しだな

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:27:57 ID:A9s5vTB80

わけわららんね

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 10:53:09 ID:3hfknIKj0

君もわけわららんよ

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 11:23:27 ID:XD8Ms06f0

合併というイレギュラーな手段による戦力補強を批判するのか？

と言うことでしょ。
現時点では、この観点からの批判の声はそれほど大きくないけど、
もし今年から結果が出るようだと、状況が変わってくる気もするね。

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 11:35:32 ID:Q+L4eTu00

オリがぶっちぎりで首位を走って、なおかつ楽天がおもいっきり沈むよう
なら批判されるかもしれんが、そういう可能性はほぼゼロじゃないか？

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 11:59:33 ID:gt9L5i6Q0

まぁ、そもそも去年の5位6位の合併。
しかも岩ｸﾏー、礒部とかいないわけだしな。首位の確率めっちゃ低いと思うのが普通でしょ。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 12:32:51 ID:XD8Ms06f0

プレーオフに滑り込めば、色々と言う人が増えると思うなぁ。
パウエル、バーンの両外国人がローテをキッチリ守って、
既に萌芽の見られた高木、阿部が活躍をした場合とか。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 12:33:54 ID:2R91wZSE0

とりあえず礒部に逃げられた腹いせで早川・大西・迎・下山・相川とかの出場機会を奪う態度はどうかと思う
だがこれはオリの順位とは関係ないな

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 13:09:56 ID:PU6zhlDS0

>>258はもし檻が首位争いしだしたら絶対批判すると思う
岩隈や礒部がいないからたいしたことないだの言ってる奴が絶対批判すると思う

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 13:13:30 ID:BbQgVu2A0

そもそもシーズン中盤までに首位争いしそうな雰囲気が出てから論議しろよ
シーズン始まる前から首位争いしたら批判するだのしねーだの揉めてて、
シーズン終わって最下位だったら全員馬鹿丸出しだろ

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 13:23:52 ID:hc2wio9S0

>>260
仮にそいつらが楽天に行って竜太郎や川口や鷹野がオリックスに残ったら、それは出場機会を奪うことにならないのか？

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:09:37 ID:HSZKAIYD0

◆ヤクルト稲葉　日ハムにグラリ　メジャーの「夢」あきらめる！？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/feb/o20050207_90.htm

今季の日ハム外野陣は層が厚くなりそうだな
来季以降はわからないけど

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:14:34 ID:mcDAYbpk0

打線の穴の無さなら多分ハムが一番なんだよなぁ・・・
一番打てない打者で金子だからなぁ。
状況次第では稲葉9番もありえるしなぁ

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:15:57 ID:/F7juikW0

金子は鳥越より打率悪かったような

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:22:46 ID:7DuzxwvQ0

稲葉新庄坪井の外野陣か・・・
ちょっとあれだよな。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:27:14 ID:MBdUeF1z0

>>266
確かに打率は鳥越がごく僅かに上だけど
出塁率は金子の方が４分ほど高い

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:34:27 ID:/F7juikW0

>>267
生え抜きいないな

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 14:52:59 ID:w9MDHIqr0

原理主義者と笑われるだろうけど、全員セ出身ってのもちと気に障る。

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:14:29 ID:66nr/LBX0

坪井もＳＨＩＮＪＯもチームに馴染んでるし別に良いと思うけど

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:26:58 ID:4G1Wly/V0

ヤクルト阪神阪神か・・・

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:27:33 ID:mR4mcDCqO

正直二人とも阪神色強いと思うけど。
稲葉にしろ既に実績残した選手は
どうしても移籍前のイメージがつきまとう

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:29:14 ID:MxN2GGdE0

でも人気あるからいいんじゃない？

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:29:49 ID:SmRiE12ZO

にわかにはわからんから
心配無用

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:32:14 ID:/F7juikW0

問題なのは公の外野が全然育ってないということでは。
現状で生え抜きの誰にもレギュラー任せられないくらい駄目なのか？

277 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/08 15:38:26 ID:R8VhaUq50

>>270
　外野陣の世代交代が遅れてるが故の措置と考えてみていただけるとありがたいです。
　若手で言えばヒチョリが一角を占めてしかるべきなのに足踏みしている。
　紺田はそろそろ一軍で顔見せ、ブレイクを期待したい。
　工藤は去年ドラフトで加入ですけど本人も意識しているように赤星タイプの
即戦力候補。
　この３人が（いやホントはこの上の年齢層にもちゃんといるんだけど…）一気に
出てくるまでの応急処置的なものかと（この３人選んだのはオイラの好み）。
　…ホントなら西浦・井出・上田が固めているはずなんでしょうか（もう井出いないが）。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:42:32 ID:caaQQB+N0

>>263
守れないから出られない選手は守れないのが悪いんじゃないか？
って相川は守れないなｗ

279 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/08 15:43:30 ID:R8VhaUq50

>>276
　駄目というより、獲得している面子が他球団の中心選手みたいな格の連中
ばかりなので、ポジションを奪い返すのがなかなか難しいのかと。
　

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:47:21 ID:mR4mcDCqO

>>279
巨人かいな

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 15:48:02 ID:iD0iBo4H0

一昨年の坪井ならともかく、去年くらいの坪井からなら
レギュラーを奪うことは、そう難しいことじゃないと思うけど

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:01:28 ID:MxN2GGdE0

新庄獲得する事で入来獲得できたようなものだし戦略的には悪くないしな。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:17:13 ID:7DuzxwvQ0

日ハムがどんどん巨人化していくな。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:17:53 ID:RFmOC5X00

してないと思うけど。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:28:23 ID:mcDAYbpk0

まったく違うだろう。稲葉以外ＦＡ誰もいないわけだし？トレード補強はまったく問題ないでしょ・・・

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:29:55 ID:/F7juikW0

新庄はＦＡ補強とほぼ大差ないと思うが

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:33:12 ID:VBaLkjO+0

芝の違いで負けたが村松にも手を出してたような

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 16:35:51 ID:GZWWkntQ0

生え抜き至上主義なんて今更古くさい

289 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/08 16:48:32 ID:R8VhaUq50

>>281
　どうも坪井は怪我からぐだぐだになっていくイメージが強いので、確かに去年の
坪井からならレギュラーを獲得出来る可能性はあったと思いますが、しかし
それを今年も継続して、というには坪井が本来持っている巧打者としての
能力を何らかの形で上回る事を示さなければいけないと思うんですね。
　今現在坪井は怪我してないわけですし。
　で、それだけの総合力を示した選手が残念ながら日ハムにいなかった、という
フロントの判断なのかな、と。
　…個人的には石本をレフトのレギュラーで使ってリードオフにしてみてくんない
かな、と思ってるんですけどね（去年も言ってたんですが）。
　新庄があれだけ１番で活躍するとは思ってなかったので。

290 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/08 16:51:23 ID:R8VhaUq50

>>289
　ああ、けど紺田と工藤がいるか。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 17:05:40 ID:hzKvLqUb0

小田をレフトにまわして上手く定着できればいいのにな

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 17:21:41 ID:RRJgMvOk0

新庄は阪神から来たんじゃないメッツからきた
いつまでも阪神阪神言うな

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 17:35:02 ID:SCNIgJHU0

>>270
むしろ気持ちが良いことじゃねーか？パリーグファンとしては
いままでさんざんパリーグを代表する選手がセリーグに行ってしまって悔しい思いばかりしてたんだから

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 17:49:59 ID:Ok9/LBrr0

http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh05020804.htm
■高橋信がパ各球団斬り／交流戦へ情報収集

あんまり詳しくないがそこそこまとまってる感もあり。
彼の中では楽天ニヤリーイコール近鉄か。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 17:55:13 ID:skE6y5WZ0

ロッテって打線が１２球団一のヤバさで
守備は内野は他球団平均かちょっと下レベルで外野が（っ´∀｀）っ以外ダメﾎﾟで
投手は１２球団中平均よりちょっと上みたいな感じなんかい？

相対的に見てどうなん？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:15:51 ID:GgVK1kpL0

>>295
実は二遊間の守備は球界屈指であったりもする。
投手は毎年なんとなく誰か一人は神のような投球をするが
全体的に見ると先発三本柱以外はかなり駄目な部類に入ると思う

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:22:44 ID:MO58x+Qp0

鷹ファン的に今年のズレータはどうなの？
大物外人に隠れてなかなか表にでてこないが・・・
俺公ファンだから城島、松中よりも恐怖心
を抱いてるんだが・・・公戦なんかいやらしいほど
打ってたよな・・・打順的には７番くらいかな？
やつが７番なんて反則だなｗカブレラor宮地or柴原
の後に来ると更に恐怖感が増すよ　

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:40:03 ID:skE6y5WZ0

>>296
ﾎﾘﾀﾝ上手いんだ。意外だ。とりあえずｱﾘｶﾞﾄｳ

去年は薮田ﾀｿが神だったな

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:41:28 ID:0milGuYc0

>>297
今のところ順調なんじゃないかな。打順はカブレラ、
バティスタの調子しだいで7番まで下がるかもね

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:48:22 ID:66nr/LBX0

ズレータは熊戦で３ラン打ちまくってたな
穴はあるんだが、ハマるとものすごい脅威な存在だ

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:56:35 ID:/F7juikW0

ズレータのチーム別対戦成績
対西武　　.321　6本
対ロッテ　.286　4本
対近鉄　　.304　6本
対ｵﾘｯｸｽ .258　7本
対日ﾊﾑ　.253　14本

対戦打率的に公が一番抑えてるんだが非本塁打が・・・

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 18:57:52 ID:nHzIoOAH0

>>297
キャンプへ行ったというファンからの情報では去年よりもさらに絞ってきてるらしい
打撃練習でもいい当たり飛ばしてるようだし、現役メジャーの加入が今のところいい刺激になってる模様

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:01:39 ID:MO58x+Qp0

一発か三振かのイメージだけど
熊戦は痛いところで打たれてるイメージしか・・
それと意外と勝負強さもあるんだよな＞ズレタ
西武戦打率321ってのも意外だｗ

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:10:36 ID:nHzIoOAH0

>>303
いやむしろオリが.258に抑えてたほうが驚きじゃないか？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:16:43 ID:/F7juikW0

>>304
オリ戦は死球が多いからズレータが引いてしまったのかも。
対オリだけで７死球。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:26:33 ID:+7ajzoVK0

>>303
西武戦ではズレータは普通に期待感を持たしてくれたよ。
松中とズレータがペナントのライオンズ戦は頼りだった。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:33:32 ID:66nr/LBX0

ああズレータ今年また一段と絞ってるぞ～
この人去年王監督にオフの間にもっと体を絞れと言われて、ﾏｼﾞできちんと絞って来日したんだよな

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:35:19 ID:WZVHaRQ40

これで守備が出来れば言う事無いんだろうけどな。
ダメ元でレフト守らせてみたら？今なら案外普通の守備かもよ。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:36:55 ID:5aYZN8/K0

　　や　　　め　　　て　　　く　　　れ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:43:22 ID:0milGuYc0

>>308
大村か柴原のどちらかが過労死するから嫌です

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:47:05 ID:nHzIoOAH0

>>308
王監督も歳だし心不全や不整脈やらかしそうだから遠慮します

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:48:17 ID:bF4SUptO0

>297
外見は相当変わった。髪形変えてローズみたい

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:51:19 ID:39A/7rYB0

ファンサービスの充実とかを除いて今までやってなかったトレーニングとか
このキャンプからの目新しい動きってどんなのがある？

鷹：いち早く飛ばないボールを大量調達（巨、鷹を除く球団はまだ十分な数が手に入ってないとか）。
　　既にフリーバッティングで使用
猫：情報提供おながいします
熊：情報提供おながいします
鴎：栄養士を帯同させ食事を細かく管理
檻：情報提供おながいします
鷲：一二軍の振り分け無し。故障防止の為ヨガトレーニングを導入。選手会の要望を入れてトレーナー増員。

補足ぷりーず

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 19:56:23 ID:D5lWq1Zl0

猫：第3クールから飛ばないボールを使うらしい。特に目新しい動きはなし

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 20:04:20 ID:RFmOC5X00

猫は投手陣の打撃練習に力を入れるらしいよ。
オープン戦でも積極的に代打などで打たせていく予定。

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 20:15:42 ID:Kb265tXv0

檻：若手投手陣の期待株（新人2人含む計12人）をキャンプ地宮古島に
　いち早く派遣しての合同自主トレ。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:06:17 ID:nKaLagfM0

>>295
打線は少なくともしたに楽天がいるから最下位ではない。
投手はパリーグ２位で、両リーグ併せても防御率で上に行ってるのは西武、中日、阪神のみ。
ＤＨ制を考えれば、１２球団でもトップクラスであることは間違いないよ。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:10:40 ID:BwI/LBlV0

それだけの数字が出でるのにロッテがBクラス常連なのはなぜ・・・？

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:19:05 ID:nKaLagfM0

打線とか外野守備とかよりも、空気というか伝統というかそんな気がしなくもなく。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:33:51 ID:poKa10LP0

いや打線だろ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:39:59 ID:FuL8/VuB0

防御率が良い割には大型連敗癖があるんだよね。
守備的な問題が大きいんじゃないのかね。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:44:41 ID:RFmOC5X00

煽りじゃなくて勝ち方を知らないんじゃないかな。
ヤクルトなんかは防御率5位、打率同率3位なのに、
シーズン成績は2位だしな。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:49:24 ID:zQA5LfAp0

選手の「勝ちたい」というモチベーションがイマイチだとか？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:51:52 ID:39A/7rYB0

マジレスで連敗してる時に喝を入れる日本人が居ないのとチーム全体諦めが早い
後者についてはトレードやテストで加入した選手のインタビューに度々でてくる
強いチームは序盤で大量失点しても挫けないもんな

>>322
チーム打率１位。チーム防御率２位で最下位独走したのは伊達じゃないぞ　ｴｯﾍﾝ

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:56:20 ID:BwI/LBlV0

>>324
９９年だっけ？

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:57:38 ID:6grQOnUn0

気のせいかもしれないけど鴎って前年負け越したチームを克服するけど他からやられてない？

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 21:58:46 ID:STUV4reK0

>>326
鴎頭だから、すぐ忘れるんだよ！ｳﾜｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:00:51 ID:0milGuYc0

優勝を知る主力選手がほとんどいないからなロッテは。強いて言うなら井上くらいか

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:05:01 ID:BwI/LBlV0

>>328
前田・高木・波留・平下・林も一応経験者だったような

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:05:12 ID:39A/7rYB0

>>328
前監督は矢鱈好きで優勝を知ってるベテランってだけで大量に養ってたけど今はそんなもんかな
垣内とか原井とかは主力と言い難いし

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:05:20 ID:i6DbSfD20

そもそも井上純が主力のようじゃ・・・

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:07:33 ID:/zNwhJA8O

ただ、メンタルがしっかりとしたら
もしかすると2強と肩を並べる事ができるかもめ。
永遠の課題っぽいが。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:11:01 ID:FuL8/VuB0

星野仙一のような選手の尻を蹴っ飛ばしてやらせるような人を監督にしてみたらどう？。
まぁ星野のような奴が他にいるかと言われれば困るが。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:11:33 ID:0milGuYc0

>>329
その辺のメンバーはあまり主力じゃないからなあ

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:11:43 ID:BwI/LBlV0

となれば今のロッテに必要なのは、かつてダイエーが仕掛けた秋山・内山・渡辺智⇔佐々木・村田・橋本の様な大型の主力トレードによる血の入れ替えか
ボビーはＭＬＢ監督経験もあるんだしこういうトレードは仕掛けてもおかしくないんだがなぁ

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:12:22 ID:0milGuYc0

>>333
そこで金田復帰ですよ

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:17:06 ID:/F7juikW0

>>335
ダイエーは当時弱かったけど佐々木は二冠王だった
今のロッテに佐々木の代わりになるような選手がいるか？

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:19:00 ID:0milGuYc0

ロッテはトレードで血を入れ替えるなら主力投手のいずれかを出すしかないでしょう

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:20:39 ID:91o6GArN0

フロントは割りと刷新されてきてるから、長い目で見れば上昇傾向な気もするが

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:21:07 ID:BwI/LBlV0

>>337
野手じゃなく投手ならいけるんじゃないか？

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:24:34 ID:FuL8/VuB0

>>338
長所を削って短所を補うのはどうかな？。
ぶっちゃけ外人バッターを当てた方が早いと思うけど。
アグバヤニを三番打たせられるような４番がとれれば打線が違うと思うけどなぁ。
イ・スンヨプなんか使ってる場合じゃないと思うんだけど。

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 22:29:26 ID:HHCx4X0b0

トレードの話はスレ違いだろ
ここは分析スレ

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:00:28 ID:jfT8004A0

>>324
それほどロッテに詳しくはないけどリーダーシップが取れる
日本人野手がいないんだよね？
ジョニーが野手なら良かったという意見は過去に見たことがある

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:04:08 ID:/F7juikW0

福浦は駄目なの？

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:07:55 ID:BwI/LBlV0

かならずしも野手がリーダーにならなければいけないという事も無いと思うんだが

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:13:20 ID:MxN2GGdE0

福浦がいんじゃん

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:15:04 ID:39A/7rYB0

>>343
投手なら他にもカバマサや清水直等リーダシップが取れるの居るけど野手は堀初がそういうタイプじゃなかったってのが
全て
>>344
ファンの贔屓目で最近ちょっとそういう傾向が出てきたように見えるけど、ちょっと前まで一軍の野手は年上ばっかりで
福浦より若いのが２人(サブローと渡辺正人）しかいなかったしねえ
>>345
先発は登板日しか居ないしリリーバーは試合始まったらブルペン行っちゃうから

ロッテの話題が大分続いてるのでこの辺でネタ振り
戦力分析だとベテランばっか話題になる楽天だけどドラフトで取った新人で開幕に食い込んできそうなのはいますか？

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:21:02 ID:4lFNhGVW0

そこでモロが。

いや性格だけだけど

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:22:39 ID:T27MToP/0

>>313
遅レスだけど……

西武：Ｚボールを使った練習

Zボールに関してはクレージーボールでググれば出てくると思われ

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:25:04 ID:39A/7rYB0

>>349
これか
ttp://store.yahoo.co.jp/petcenter/25055.html
食事を考えることも大切だよな

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/08 23:26:09 ID:BwI/LBlV0

>>349
なるほど
しかし特殊なボール使うならグランドの土をデコボコにしたりするほうが実用的な気がするなか

他に大人のおもちゃが出てきたんだがこれは関係ないよな…＿|￣|○|||

352 ：トラトラ５ ◆0eU9yCr7fw ：05/02/08 23:28:13 ID:FAKouY3X0

パの順位予想
１ロッテ
２ソフトバンク
３楽天
４堤
５檻
６公ｗ
セの順位予想
１若虎
２巨人
３ヤクルト
４横浜
５原爆
６味噌ｗ

で、日本一は若虎・・・とｗ。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:09:59 ID:WUf2qiOz0

>>329
波留ねえ・・・

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:26:29 ID:mlgOAp2y0

そもそも他チームで戦力外になったような選手が
簡単に1軍にいられるってのがおかしい。
代田・原井・林・高木あたりが一軍って･･･
どんだけ生え抜きは育って無いんだとも思ってしまう

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:31:30 ID:7wGQfgcC0

え・・・それは宮地や出口が普通に一軍にいる鷹への間接的嫌味ですか？

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:32:08 ID:Yb+xi+iA0

自虐のつもりで逆に嫌味になってるな

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:33:25 ID:Yb+xi+iA0

>>355がね

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:35:06 ID:/7CDSKH60

そもそも他チームで戦力外になったような選手が
簡単に1軍にいられるってのはまったくおかしくない

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:36:00 ID:mebQ9mpe0

>>355
鳥越とサトマコもだね(´・ω・｀)

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:37:51 ID:7wGQfgcC0

鳥越とサトマコはトレードで取ったし

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:37:56 ID:QrqYHm+N0

ホークスは選手層が薄いということでいいのか？

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:40:05 ID:ZJL+c/8S0

いいよ別に

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:40:49 ID:FtWqbSzX0

二軍は最下位だろ、実際薄いじゃないか

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:41:57 ID:7wGQfgcC0

>>361
いんじゃね？
他球団の余剰戦力取っただけだよ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:43:48 ID:i21brnzt0

事実

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 00:48:18 ID:HYrDSUH+0

お金が無いなりに上辺だけを繕うのに全力を注いでたって感じだな。
今年からどうなるか知らんが。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 01:30:25 ID:oCiRKIxT0

レギュラーと控えのとの実力差が激しいよな
レギュラー陣は三割打つ力があるのに対し
サブは二割二分程度しか打てない感じ

サードを除けばレギュラーはみんな
三割か三十本を経験してるんだな（宮地は規定未満だが）
改めて考えると恐ろしい打線だ

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 02:02:41 ID:WUf2qiOz0

その点　鴎はレギュラーと控えの差がほとんどないな。
レギュラーが4～6月にかけて2割そこそこの打率でいる事が多い。
シーズン終わってみるとそれなりの打率になっているから不思議なのだが。

里崎なんかも2003年シーズンは3割超の高打率を誇ったのに
去年はすっかりレギュラーレベルの打率に収まったな。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 02:10:03 ID:M+s2SJsq0

>>368
まぁ、怪我したから
２試合続けて出すことが出来ないほどだったのに無理して使ってたくらいだし
それでも数字にはでないいいトコではかなり打ってたから、期待度は高いよ

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 04:27:37 ID:cUHMlXvT0

スレ違いかもしれんが元近鉄スカウト
ttp://number.goo.ne.jp/news/mlb/p-bb-tp2-050208-0013.html

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 08:48:01 ID:a4IqPgFw0

>>363
野手に関してはかなり薄い
それは投手優先のドラフトだったから仕方ない面も有るが
でも投手でテスト生を取るのはいい加減やめてくれと思った、一人も成功してねえじゃな～か

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 09:34:10 ID:WEGBQQ6w0

>>371
三瀬って実質テスト生じゃなかったっけ？

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 10:53:49 ID:MqcvkE/60

実質というのがよくわからないけど
三瀬は入団テストで王監督の目に留まったので指名された

日本シリーズで吉野＆ウィリアムスに抑えられていなかったら指名されなかったかもね

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 10:59:36 ID:R7WiZKz30

三瀬はぺドラザみたいなもんだな
いい意味での誤算だよ

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 11:23:50 ID:a2IDBEsJ0

平野早川迎はもともと檻の選手なので今年確変もしくは成長してもいじめないで下さいね

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 11:30:31 ID:Q61dmaic0

>>375
じゃあ山省とか的山とか阿部真とか下山とかが確変したらいじめてもいいんだな

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 11:34:36 ID:WEGBQQ6w0

>>373
入団テストじゃなくて
確かシーズン中にスカウトからいいのがいるって聞いて
それならって遠征先に呼んで王監督が決めたとどこかで読んだと思ったけど……。
だから「実質」テスト生。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 11:35:06 ID:tDNq78vC0

旧近鉄ファンは今年はどこを応援するんだ？

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 13:33:57 ID:y6Rlp2JJ0

>>378
戦力と全く関係ないネタふりはこっちで
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105918424/

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 14:04:32 ID:81HNApG90

>>378
（・◎・）

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 14:43:10 ID:zj4iwoKd0

是非ともそれをキッカケにホークスファンになってくれ

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:07:23 ID:hIqZkkCY0

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_02/s2005020905.html
福浦は2番はともかく、国民的3番はないだろ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:16:59 ID:y6Rlp2JJ0

福浦２番なら紅３番だよなぁ

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:18:01 ID:7wGQfgcC0

それで４番は？

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:19:48 ID:Wrt1rKNb0

>>384
はつしば

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:24:47 ID:y6Rlp2JJ0

>>384
ぶっちゃけ打線がとぎれるよりは、
４番とか気にせずに福浦と紅ーを並べた方が良いと思われ。
だから４番は出来次第でパクスチなりフランコなりで。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:31:23 ID:7wGQfgcC0

そういえばバスクチがいたね
すっかり忘れてた
期待できそう？

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 16:56:05 ID:4cJlGFE40

１（二）西　岡
２（指）　堀
３（一）福　浦
４（中）ベニー
５（左）　李
６（右）パスクチ
７（三）今　江
８（捕）橋本・里崎
９（遊）小　坂

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:01:08 ID:hIqZkkCY0

(´-`).｡oO(･･･どうして、ロッテの話題になると打順の羅列になるのだろうか…）

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:08:21 ID:i6R47lgC0

パスクチってのは期待できそうなの？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:12:27 ID:umsZA2Oc0

打線と投手陣はリンクしている。
投手力のいいチームは、少ない点数でも逃げ切れるので確実に１点をとる野球をする。
よって打線が小粒になりやすい。
東尾時代（特に９９年と００年）の西武みたいなものか。
逆に投手力の悪いチームは、大量点を取らないと勝てないので守備には目をつぶってでも打撃のいい選手が使われる。
もともと９８年のビッグバン打線はこのような発想があって生まれたらしい。
まれに両方いいか悪いチームが出てくるが、そういうチームでもどちらかに重点が置かれている。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:20:12 ID:i6R47lgC0

ロッテは東尾政権時の西武みたいな戦い方はできんだろうか？
当時の西武は今のロッテより打力不足が深刻だったが、
投手力＋機動力の戦い方で優勝したりしてたんだし。

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:37:29 ID:GwQX38MU0

俺はベニーを散々貶してたから
外国人をいまから評価するのは無理。

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 17:42:13 ID:vkri6HiR0

今のロッテに機動力と小技を持ち合わせた選手などいない
そこそこ走れる選手はちらほらいるが､いかんせん走らんすぎ
積極的に走ろうという意識があるのはベニーくらいか？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:00:54 ID:arv2ax6d0

>>393
大丈夫、オレもだ…。
メッツ時代のベニーを見てたらとてもとても。
あんな成績残すなんて思いもしなかった。

やっぱり外国人は日本に適応するかどうかが鍵だね。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:05:37 ID:dC0cgiep0

>>394
バレンタインが盗塁嫌いっぽい感じがするんだがなぁ
エンドランはかなりしかけるけど単独スチールってあんまり見たことない

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:11:07 ID:uQ5VmzTN0

東尾西武の最初二年は一応清原とかがいて打っていなくはなかったし、優勝した97年に関しては打者が今のロッテよりずっと粒ぞろいだったぞ。
松井、大友、高木、鈴木、マルチネス、佐々木と六人も規定を打って、ほぼ全員が三割近かった。
98年はカズオ以外は成績を下げたけどそれでも小関なんかが出てきて十分穴を埋めた。
01年はツインバズーカが入ってカズオ・カブ・マックで100本打った年。
実は東尾西武もずっと貧打のチームだったわけじゃない。

99年と00年は打線はひどいなんて言葉じゃ足りなかったけどね。
その代わり、先発は四本柱（三本柱ではなく）が確立していて、後ろもデニー、橋本、土肥、西崎と神がかってたのがいっぱいいた。
今のロッテ投手陣よりもレベルが高かった。
走塁意識の高さは言うまでもない。
同じような野球をやって上位に入れる力はロッテには微妙に足りないんじゃないかな。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:32:04 ID:1GymOUXD0

>>391
ビッグバン打線98は守備が悪かったとは思えんが
というか内外野共に堅実な守備のできる人間ばっかりだったような・・・

捕　野口
一　西浦
二　奈良原
三　片岡
遊　田中幸雄
左　ブルックス
中　井出
右　上田
指　ウィルソン

とかじゃなかったっけ？

399 ：鷹：05/02/09 18:33:12 ID:ZJL+c/8S0

その99、00年版超絶貧打線でも怖くて怖くて仕方が無かったな西武打線は。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:50:35 ID:RY7tR9z10

猫の走塁意識の高さも伝統だよな｡打線の破壊力に関係なく継続してるような
俺が野球を見るようになった森西武の頃から既にあんな感じだったと思うんだが
いつ頃からああなったんだ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:50:45 ID:QDm3TqqQ0

>>398
結構堅いね

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:56:13 ID:rW480EwF0

猫の走塁といえば思い出すのは巨人との日本シリーズのアレだな。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 18:58:06 ID:dHDRi9+J0

飛ばないボールのせいか
やけに後ろに重心を残す、引き付ける打撃改造が目立つな。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 19:16:24 ID:tol4xUJP0

逆に飛ばなくなりそうな

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 19:29:35 ID:RY7tR9z10

>>403
メジャーの影響もあるんで無い？素直なボールがこないメジャーでは云々てな話も良く聞くし

３年位前のプレーオフで極端な体重移動をするJ・フランコがランディジョンソンからﾎｰﾑﾗﾝ連発してたのと
福浦が日米野球で普通に打ってたのみて関係ないじゃんと思ってたんだが福浦も改造に取り組んでるしなあ
そういやイチローもメジャー行って変わったよね

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:01:38 ID:DnPy9kUA0

取り敢えず、猫ファン伝説のオーダー貼っときますね

233 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/22(木) 19:48

今日のライオンズの先発オーダー
1 中清水　雅治
2 三玉野　宏昌
3 左平塚　克洋
4 遊松井稼頭央
5 DH 伊東　勤
6 ニ赤田　将吾
7 右垣内　哲也
8 一犬伏　稔昌
9 捕中嶋　聡
投富岡　大記

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:41:06 ID:ZJL+c/8S0

ディ、ＤＨ伊東って・・・・

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:41:55 ID:ZJL+c/8S0

ディ、ＤＨ伊東って・・・・

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:47:52 ID:4AXvvfXN0

>>406
左腕恐怖症が真っ最中の頃だな。相手が前川だっけ？

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:50:20 ID:4AXvvfXN0

>>406
前川対策・・・・

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:55:00 ID:i6R47lgC0

>>406
4番松井、DH伊東ってのが迷走っぷりを表してるな。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:55:36 ID:i6R47lgC0

>>406
4番松井、DH伊東ってのが迷走っぷりを表してるな。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:56:13 ID:i6R47lgC0

>>406
4番松井、DH伊東ってのが迷走っぷりを表してるな。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 21:57:14 ID:i6R47lgC0

俺が迷走してるな・・・

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/09 22:02:43 ID:0tLsNEh00

この年とカブレラ＆マクレーンが加わった翌年とで
チーム得点がほぼ一緒だったんだよね？

打てない分、サヨナラ内野安打、サヨナラ一塁ファウルフライとか、
とにかく点取るのが上手かった。確かにこれは見習いたい。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 00:08:10 ID:OKklaxK9O

相当厳しくしつけられないと
ソツのない野球なんてできないんじゃなかろうか
広岡や野村みたいな指導者が必要なんだろう

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 01:37:46 ID:fp4wevB90

ボビーが伊原に頭を下げて選手を殴りまくってもらう手はあるかも。

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 01:51:02 ID:UJIT8/Mj0

広岡ーバレンタイン体制が失敗したので、
バレンタイン-伊原体制は2の舞かもね。
でも二人とも優秀だから見てみたい気持ちが強いかな。

ちなみに厳しくしつける事と殴りまくるのは別だというのが俺の見解。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:02:04 ID:9lHq5Wyt0

誰を連れてこようがチームを一から作り直す意気じゃないと長続きしないと思う。
その点、楽天なんか面白そうなんだけどね・・・文句言いそうなベテラン選手は、
昔の西武の場合と同様に、数年で引退する身だし。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:03:38 ID:+fxDtmUH0

そのベテランが皆数年で確実にごっそり消えそうな上
期待できそうな若手がほとんどいない楽天が面白いとは思えないけれど。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:13:24 ID:QsbM8Wqm0

それはこれからのドラフト次第でない？
西武にしたって勝てるようになった頃、
太平洋時代からずっといたの東尾ぐらいだったし。
それを考えると岩隈、一場といる楽天はマシなんじゃ？

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:28:18 ID:9lHq5Wyt0

ソツない野球を一から意識づけるなら、
まだ真っ白な楽天が面白そうってだけだからね。
（というより真っ白に近くないと無理じゃないかという主旨）

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:34:38 ID:+fxDtmUH0

楽天は初年度のドラフトがあんまりやる気のないドラフトだったんで
期待できないと思った
若手を沢山取るとか、以前話のあった社会人チーム引き取るとかしてほしかった

>>421
一場を既に計算に入れて将来を見据えるのはどうかと・・・
今年期待をせざるをえないのは分かるけど、当然活躍すると思われる選手が
なかなか活躍しないなんてことはざらにあるよ

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:41:22 ID:+kmkqSvg0

>>423
そんなこといってたらドラフト自体に意味がなくなるよ

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 02:54:52 ID:Hac0S5Hq0

一場獲れただけでもOKだろ
不祥事がなかったら獲れなかったんだから
他のメンツも悪くないし

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 03:02:53 ID:b8E+JNFG0

やる気の問題かどうかは知らんけど、
ただでさえおっさんばっかりなのに12球団最少の６人しか指名せず、
弱点として指摘されてる投手も12球団最少の二人だけってのは評価できない
しかも、それで他球団に「まだ戦力が足りないからもうちょっと分けてよ」とかドラフト後もぬけぬけとほざいてたし

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 03:21:01 ID:t/2FF0ZD0

設立して間もなかったからコネも根回しもできなくて獲りたくても獲れなかったんじゃないかね

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 09:26:53 ID:woS6Tx630

昨年のドラフトはどっちにしろ仕方が無い
準備期間が足らなさ過ぎたんだから

今年ブッチ切りで最下位をつっぱしてもらって
少しは危機感を感じてもらうしかない

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 11:47:39 ID:/TD7O7gn0

ロッテのパスクチは3Aでの出塁率が4割超えてるけど、これはバレンタインが
マネーボール理論で選手を推薦した結果だろうか？
長打率4割5分以上なのも大きいと思う。
最近はカブレラ、ズレータ、セギノールとマイナーでの長打率4割5分以上は
活躍する選手多いし。キンケードは大ハズレだったけど。
自分はベニー、パスクチが二人でクリーンアップを引っ張る姿が見えて怖いんだよな。

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 11:48:13 ID:yxsAYhpQ0

あの時期から説得に回って6人来たってだけでもなんか凄い感じがするよね。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 11:58:49 ID:ETerNSCQ0

それにしては指名したメンツが中途半端だな。
小関の言うように、年をとっていてもバリバリの即戦力社会人か
高校生好素材に割り切って獲得すれば良かったのに

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 12:29:02 ID:zkUbgCSV0

>>429は、他球団ファンを装ってバスクーチを賞賛するロッテファン

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 12:30:11 ID:FXeJnKT60

というか、一場がらみで選んだような希ガス。西谷と大広。

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 12:37:51 ID:UJIT8/Mj0

>>432
別によそのファンを装う必要のない内容だと思うんだが・・・

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 12:49:04 ID:selTkebV0

高校生は育成が揃ってないと潰すからなあ
ある程度スタッフの目処が立たないと指名しにくかったり来てもらえなかったりするんじゃないのかなあ

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 12:50:34 ID:+fxDtmUH0

>>430
別に必ずしも指名の挨拶しなくてもいいんだぞ・・・
ホークスの2位の高橋だって今年のドラフトの注目選手のひとりだったけど
挨拶せずに強行指名したようだし

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 13:34:42 ID:s4dNO8dF0

獲得した以上は１・２年で首にするわけにもいかないからなぁ。
特に高校生の場合は。
半信半疑で獲って、やっぱり使えないってなったら
首にもしづらいし、置いておけば枠が無駄になるわけだから、
ある程度の自信がないと、球団としても指名出来ないんじゃないの？

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 14:58:18 ID:we1+NvOJ0

楽天は本気で補強する気がないんだろ
戦力よりも黒字が最優先
だからFAも外人も消極的で無償トレード頼み
ドラフト少数指名もその延長線上にすぎない

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 15:28:47 ID:QsbM8Wqm0

楽天の上位はあんなもんで良かったと思うが、
下位で金剛とか鵜久森あたりを指名するチャンスはあったのにね。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:22:54 ID:noOsq/Am0

準備期間が少なかった１年目のドラフトで判断するのは無理がある

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:40:14 ID:WT9YVQ6I0

選手枠もほとんど埋まったしな

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:45:41 ID:VeF5jcHV0

磯部が去年並に打つことを前提に考えてそうだけど
去年のはマグレっぽい

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:51:55 ID:NClkaxKb0

確かに今年かそれ以上の成績を求めるのは酷だな。
外国人二人が大当たりでマークが緩めばまだ・・・だけど、
楽天は打てる日本人選手が希少だから出塁率以外の数字が厳しくなりそう。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:54:07 ID:8y1X2yb1O

>>438
現在の楽天株式会社の体力で何年も赤字を出すと親会社が危なくなる。
出費を減らすのは当然。でも、５年後には親会社の収益が４倍ぐらいに
なる可能性があるから将来に期待すればいい。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 17:56:00 ID:SpBhinBH0

>>442
でも普通にいいバッターだからね。
3割・20本くらいは望めるんじゃないの？
だからってどうなるとも思わないけど。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:02:20 ID:we1+NvOJ0

>>444
赤字が続いても大丈夫かどうかを加盟審査して合格したのだから体力はあるだろ
つーか数億の赤字なら広告費の範囲

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:04:34 ID:WT9YVQ6I0

つかドラフトで大量に指名してたら
他球団からもらったり出来なかったじゃん。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:17:47 ID:woS6Tx630

>>445
だから、他のバッター次第だよ
他の打者がたいしたことない→磯部に対するマークがきつくなる→成績低下

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:20:26 ID:selTkebV0

>>448
>>445は去年の礒部もローズ・吉岡抜きでノリ不調でバーンズ・マリオは来日当初だけだったじゃんとか言いたいのでは

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:26:54 ID:NClkaxKb0

でも大村北川大西水口が居たからね。
少なくとも打点は下がるんじゃないかな。
大村水口に匹敵する1・2番が楽天に出てこないと辛いよ。

出塁率は後ろの香具師次第、本塁打はボールが変わるなら減少の可能性大だと思う。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:29:15 ID:uzJJ6nWq0

ボール変わる云々言い出したら下がるのはみんないっしょじゃん

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 18:34:33 ID:WT9YVQ6I0

フルキャストは5月から甲子園の浜風と逆の強風が吹くらしい。
右打者の方が苦しみそうだな。吉岡とか山崎とか

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:13:20 ID:SpBhinBH0

>>449
うん。
>>448みたいな状況になっても、安定して好成績を残せるんではないかと。
少なくとも礒部の成績に関しては心配ないんじゃないかと言いたかった（´･ω･｀）ﾜｶﾘﾆｸｸﾃｺﾞﾒﾝ
もともとシュアな打撃をする人だし、ムチャ振りするタイプでもないしね。
去年の成績で調子に乗ってHRを狙うようになっちゃったら知らないけど。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:28:16 ID:yKRSf1o70

ヤクルトからＦＡの稲葉、入団テストで来週にも渡米＝プロ野球
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050210-00020480-jij-spo.html
「入団テストがうまくいかなかった場合、
日本ハムのキャンプに参加させていただけるよう、できるだけ早くテストを受けたい」と話した。

右打　中　SHINJO
左打　左　坪井
左打　三　小笠原
両打　一　セギノール（DHの場合もあり）
右打　捕　高橋信
左打　二　木元（ファーストの場合もあり）
左打　指　小田（ファーストの場合もあり）
左打　右　稲葉
右打　遊　金子（アルモンテ）

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:41:19 ID:iTzHMeo70

>>453
実際３割20本したのは去年が初めてだし、過大評価しすぎじゃない？
近鉄が優勝した時もかなり成績良かったけど、日本シリーズ後から不調とまでは言わないけど微妙な成績だからね。
02年　0.270　3本　30打点
03年　0.288　12本　72打点
04年　0.308　26本　75打点

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:43:42 ID:woS6Tx630

>>453
たとえ不調でも一発のある中村ノリの存在はデカいよ
投手からしてみればね。あの風貌だし
楽天が外国人次第ってのがあるにしても、
どうみても去年の近鉄打線＞今年の楽天だしな

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:47:58 ID:az729xzU0

なにこれ、どこで切れるんだよ…

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:50:01 ID:+fxDtmUH0

稲葉はまだ決まってないのに入れてるのか・・・

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 20:56:15 ID:stANdo/Y0

>>458
どっちにしろ
レフトはまだ決まってないからなぁ日ハム
稲葉が来れば坪井がレフトに回るけど

実際のヒルマンの脳内オーダー

右打　中　SHINJO
左打　右　坪井
左打　三　小笠原
両打　一　セギノール（DHの場合もあり）
右打　捕　高橋信
左打　二　木元（ファーストの場合もあり）
左打　指　小田（ファーストの場合もあり）
？打　左　決まっていない
右打　遊　金子（アルモンテ）

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:02:46 ID:D0iD6qIT0

>>438
俺もそう見ている。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:10:49 ID:SpBhinBH0

まぁね。　自分も相乗効果って大きいと思うよ。
割と嫌な（打たれている）イメージのある選手だからかもしれないです。＞過大評価
とにかく、今年の楽天でのシーズンで礒部の真価が問われるね。
成績だけを見ても上り調子だし、こっそり期待はしています。

>>459
走攻守・左右共にバランスいいね（´･ω･｀）ｲﾝﾁｷ打線･･･

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:10:59 ID:WT9YVQ6I0

金子２塁じゃないの？

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:17:08 ID:Dxblt3Eg0

>>462
まだ来てないアルモンテがどうなのかわからないからねぇ
アルモンテがショートなら金子が二塁で木元・小田のどちらかが一塁か

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:24:47 ID:WT9YVQ6I0

マイケルはスターターとリリーフどっちのタイプなの？

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:27:33 ID:ecXNolSq0

>>464
完全リリーフ

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:28:40 ID:Cs62TiBf0

>>459
パリーグNO1打線だな

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:29:38 ID:ecXNolSq0

>>466
NO.2タイぐらいだろ
さすがにホークスには負ける

468 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/10 21:29:41 ID:0aCOuLK70

>>464
　どっちでもいけるという触れ込みなんですが、記事を読む限りではセットアッパーに
近いところを任せるみたいな事を首脳陣は言ってるようです。
　ただ、ファンの意見では「前が不安だから先発させた方がいいんじゃ…」と
いうのが多かったと思います。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:30:45 ID:ecXNolSq0

>>468
ファンは建山を先発に戻した方がいいというのが多い

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:32:23 ID:+fxDtmUH0

>>468
ええー勿体無い・・・
建山は抑えじゃないのか
危なっかしい横山を前にするとかはないのか？

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:32:55 ID:+fxDtmUH0

>>469だった

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:35:26 ID:WT9YVQ6I0

>>465　>>468
ありがとう。

ヒルマンが言ってる先発候補10-12って誰かな

473 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/10 21:39:09 ID:0aCOuLK70

>>457
　日ハム打線に火がついた場合、打者一巡して大量得点後に打つのに飽きて
好きな守備につきたい新庄が雑に引っ張るか、厳しいところを見逃してストライクの
判定を受けたセギが逆切れするか、金子がやる気の無いように見える（あるんだが）
空振りをするかでチェンジになると相場が決まっております。

　いや、冗談ですけどね。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:41:27 ID:BjdR1ucO0

実松の居ない日ハム打線は、ビッグバン打線とは認めがたい

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:42:45 ID:+fxDtmUH0

ハムは先発の予想枠、期待値順としてはどんなもの？

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:46:54 ID:IN5E+Y1B0

>>475

金村、ミラバル、江尻、正田、押本　（吉崎、須永、ナイト、入来）

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:52:00 ID:+fxDtmUH0

新人て一軍入りそうな人はいないの？

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:53:13 ID:IN5E+Y1B0

>>477
マイケル、橋本、工藤

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:54:32 ID:nLDhbOp20

>>475
キャンプの情報みると

金村、ミラバル、入来、あとダンゴで　江尻、正田
調子次第なのが押本、吉崎
入れ替え自由な１枠つくるだろうから、須永鎌倉
数試合だけなら岩本も入れる

でシーズン通しての予想だと、金村ミラバル以外皆無

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 21:56:43 ID:+fxDtmUH0

>>478
マイケルも橋本も中継ぎなの？
中継ぎ飽和状態だね

481 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/10 22:01:23 ID:0aCOuLK70

>>475
　実績からして、まず
１．ミラバル
２．金村
　ミラバルの去年後半の復調はブラウン投手コーチの手腕が大きいという
話でしたが、今年そのブラウンコーチが１軍のコーチになるので。
　金村は終盤の息切れをスタミナ不足と見て食事療法による肉体改造を実施、
それが実れば１年通して安定してくれるかと。
３．正田
４．入来
　現時点でキャンプでこの２人の評価が高いようです。正田は今年に賭ける
意気込みがかなり凄いとか。入来は去年出遅れの原因になった足の故障が
完治し、充分に走り込みが出来ているため下半身がかなり安定しているとの事。
　低めへの制球が向上しているという話。
５．須永・押本・江尻
　須永は早いウチに１つ勝てばそのまま何とか１年上にいられるんじゃないかと。
　駄目だとちょっと２軍にしばらく腰を落ち着けてしまいそうで、巡り合わせが
上手く行きますように。
　押本は去年と同じように勝ち、同じように負けながら最終的にちょっといい成績で
落ち着くような感じ。バカボンみたいな顔だし（意味不明）。
　江尻は去年のプレーオフの屈辱が生きれば一皮向けるかも（とファンは期待）。

　後半の予想が適当、つまりあまり情報を知らない（入手していない）ので
願望レベルで語っている為に下位に来ております。

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:02:26 ID:VeF5jcHV0

>>476
完投能力の無いのばっかりだな
役割分担がしっかりしてるといえばそれまでだけど
後ろは建山以外はたいして恐くないのが本音

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:06:27 ID:+fxDtmUH0

>>476 >>479 >>481
ども
入来の評価が高いというのはちょっと意外
まぁ考えたら実績はある選手だけども

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:15:06 ID:bXWdpFtf0

今年は鷹の独走で猫と公の２位争いと見てるんだが。
ロッテ以下は少し離されるんじゃないかな。
多分鷹が５ゲーム差以上で首位
猫と公がゲーム差無しの二位とか普通にありそう

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:17:15 ID:QsbM8Wqm0

で、西武が落ちる要因は？
鷹にはマイナス要素あるけど、西武にはないぞ。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:19:17 ID:bXWdpFtf0

だって西武は補強してないじゃん。
何も補強しなかったチームがそのままいけるとは思えない
２００２年の時もそうだったし。

中島とか貝塚とか去年ほどの活躍は見込めないべ？
投手も松坂以外は二桁勝つのも苦しいんじゃないかな？
チャンはあれだし、西口は怪我多いし

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:20:23 ID:nLDhbOp20

>>485
落ちる要素はないが上がる要素もない、ということじゃない？

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:21:08 ID:EgdeiwDO0

西武は実際問題強いだろうな若手野手が腐るほどいるから2年目のジンクスに
２，３人がはまってもまるで問題ないし。反面投手が微妙になってきてるような気もするけど。
特に先発

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:22:07 ID:f5tX6bOp0

西武は怪我人が出てないし、今年はカブレラが開幕からいるからな。
去年の主力も全員残っているし、去年よりあがる要素はあっても下がる要素はないな。
普通に鷹と猫が開幕から抜け出して、日ハム・ロッテ・オリックスの３チームで３位争いだろ。
楽天は４月はなんとかなるかもしれないが、ベテランが多いため６月あたりから怪我人続出で壊滅すると予想。

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:22:10 ID:+fxDtmUH0

西武はいっつもオフに評価下がるけど強いからねぇ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:23:40 ID:QsbM8Wqm0

>>486
２００２年の独走の時も前年度から補強してないのに独走優勝だったわけだが。
で、中島や貝塚が活躍が見込めないとか、西口はもう駄目とか言うのに、
鷹や熊の選手は去年の活躍を見込むのか？と。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:23:57 ID:bXWdpFtf0

そうかなあ。
猫ファンの人に聞かないとわからんけど
投手、特に先発はかなり不安要素があると思う。
豊田も勤続疲労が出てるし、星野も一年やっただけだから今年やってみないと

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:24:52 ID:OKklaxK9O

株が開幕からいるﾌﾟﾗｽ
若手の伸び悩みﾏｲﾅｽ
で±ゼロになりそう

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:25:40 ID:bXWdpFtf0

ってか株って毎年一度は離脱するよね

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:25:54 ID:V48WSXH40

>>491
ようは２年続けて好調は続かないって事だろ。
西武ナインが好調だから勝ったかどうかは分からないが。

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:26:24 ID:BjdR1ucO0

腰痛があるからね。
55本打った年も10試合くらいは欠場してた。

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:27:45 ID:f5tX6bOp0

猫の先発は松坂・西口・張・帆足は確定。
５番手以下は大沼・山崎・石井・三井・後藤光・東・涌井など
実績のある選手や若手など数は十分そろっている。
やはりそれほど不安要素があるとは思えないな・・・。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:29:34 ID:bXWdpFtf0

とりあえず猫の不安要素は伊東の発言ｗ

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:29:48 ID:WT9YVQ6I0

鷹の外国人も開幕してみないと分らないからね。
でも大村はある程度計算は出来るから大きいだろうな
あと新戦力のブルガリアもいるし

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:29:49 ID:QcW5kXeo0

涌井入れるんならどこでも十分揃っちゃうじゃん

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:30:36 ID:OKklaxK9O

猫若手は実績がまだ一年なんで普通に不安
ボールも変わるみたいだしよけい不安
プロ入り後、非ラビ経験ほとんどない選手が多い

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:31:25 ID:bXWdpFtf0

ってか星野の被本塁打率がすごいね

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:33:35 ID:BjdR1ucO0

石井・後藤・三井・帆足の二桁経験者のうち
二人が使い物になれば良いんだからまぁ揃ってる方では？
猫の不安要素は後ろかな。森が昨年のままのようだと、
小野寺・長田に負担がかかりすぎてシーズンを戦い抜くのは辛そうだ。
星野も吉野化しないとは限らんしねぇ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:33:38 ID:f5tX6bOp0

＞500
涌井を抜いても猫の先発は数は十分。
前評判が低くても強いのが猫だからな・・・。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:33:42 ID:WT9YVQ6I0

ボール飛ばなくなったら投手がいいところが有利なような希ガス。

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:37:05 ID:bXWdpFtf0

>>503
許さんも入れんと許さん

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:38:11 ID:QcW5kXeo0

>>504
東とか山崎とかでもなんだかなだがな。
まあもっとやばいところはあるが。

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:38:51 ID:WT9YVQ6I0

ところで張って契約更改終わったの？
酷い提示受けてたけど

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:41:24 ID:BjdR1ucO0

>>506
あ、ごめん。許も居たね。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:42:03 ID:OKklaxK9O

前評判なんてバ解説者のオナニーだしどうでもいい

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:43:00 ID:nLDhbOp20

>>510
前評判の最たるものがここだったりするんだがな

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:46:01 ID:Z/WABelE0

＞だって西武は補強してないじゃん。

チームを強くする方法はいくつかある。

（１）新外国人選手獲得・ＦＡ選手獲得・即戦力（大物逆指名）新人獲得
（２）数年かけて成長させたドラフト選手の本格実戦投入
（３）故障・トレード選手の復活
（４）昨年主力組の底上げ

（３）の復活にトレード選手を入れたのは、トレードされる選手のほとんどが過去実績はあるが近年は
イマイチの選手か、実績があまりない選手（後者は（２）に含む）だから。
（４）に関しては伸びる選手もいれば衰える選手もいて、普通のチームは差し引き０になる。ここに含まれる
チームは主力選手の多くが若いチーム。（一般にはまだまだ荒っぽく未成熟で弱い・弱かったチーム）

西武に関しては明らかに（２）の手法に優れている。
目に見えるチーム強化ということで（１）のみを注目しがちだがチームの特色はそれぞれ。だから

ダイエーの新人は期待できるが西武の新人は期待できない。　　もチーム傾向をみれば正解。
西武のファームから昇格してきた選手は期待できるが、ダイエーのは期待できない。　　もチーム傾向をみれば正解。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:46:39 ID:f5tX6bOp0

張は結局100万円アップで契約更改した。

514 ：512：05/02/10 22:47:25 ID:Z/WABelE0

誤　ダイエー
正　ホークス

スマン

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:47:37 ID:WT9YVQ6I0

>>513
ありがとう。
厳しいな。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:47:50 ID:z9rsc+kX0

>>481
現時点でのキャンプでは正田・入来より江尻の方が評価上だぞ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:49:25 ID:bXWdpFtf0

キャンプで評価が高かった人がそのままシーズンでも調子がいい

なんてことは逆に少ない気が…

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:52:54 ID:nkPTbbxW0

>>517
いちいち、あほみたいに改行しなくていいよ
逆にもなにも少ないのは当たりまえだから

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 22:59:02 ID:nLDhbOp20

>>518
所詮キャンプ時の評価をいっているんだからねえ
突っかかりすぎだよね

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:11:04 ID:Mwx55vBJ0

調整段階のオープン戦の成績なんて、
あのマックが投手防御率で12球団の中で1位になれるくらいだからな。

キャンプでの仕上がりやオープン戦の結果は、本番ではまったく当てにならんよな。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:13:53 ID:VeF5jcHV0

むしろ好結果の方がシーズン本番に大コケしそうで恐い
加藤康介とクローマー・・・

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:15:45 ID:EgdeiwDO0

なんせ鷹の吉本や鳥越が首位打者とったりするくらいだからなオープン戦は。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:36:21 ID:FsAWv7I+0

西武は、日本一になったのに厳冬更改だった事や、身売りの不安を抱えてる事が、
選手のモチベーションにどれだけ響くかだな。
去年、合併騒動が起こった途端、オリも近鉄も失速していった。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:38:33 ID:FnqNudSy0

下でパルプンテを使われても困るんだがな・・・＞ゴエ

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/10 23:55:04 ID:OHP4L2fi0

>>523
ダイエーはそれをバネに奮起していた
ゴタゴタはマイナスばかりとは限らないよ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:14:45 ID:XhpFzHD/0

>>523
開幕までそれなりに期間あるんだから
モチベーションも回復したりするんじゃないかと。

シーズン中に事件発生は目も当てられんけど。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:17:08 ID:TzaOGSt1O

そんな例ダイエーくらいでは
ダイエーは九州で足場固めてたから
身売りも軟着陸が見込まれてたし
選手がたくましいのも確かだけど

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:21:59 ID:9qJTAE690

ホークス選手はオフのごたごたには耐性付きまくってるからな。
脱税に始まりサイン等疑惑、親会社のぐらつき、主砲の無償トレード・・・
いろいろあったなほんとに

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:30:32 ID:+bbt6OZp0

まあよそが合併だったから今年のダイエーは身売り決定でも「身売りで済む」だっただろうなあ
西武だって「身売りで済む」と思えるなら発奮材料になる可能性もあると思う
結果出せば出しただけ身売り先がいいとこになったり身売り話自体がごたついたりしないで済みそうだし

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 00:34:02 ID:AtX6DUG90

身売りは選手もそんなに動揺しないんじゃないかな。
加藤博一も、現役時代　身売り話が出ると
これで給料上がるかなって期待が大きかったって言っていた記憶がある。
猫の選手も、今年の契約更改だと親会社が変わった方がいいって考えているかも。
合併の場合は、大昔にしかなかったことだし選手は動揺したと思う。
ちなみにサッカーではフリューゲルスが消滅寸前の天皇杯優勝なんてあったよね。

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:02:54 ID:M6/zqGzZ0

西武の場合、売れるかどうかもわかんないし、移転も伴うはず。
ホークスはあれだけ観客動員がある以上、移転はないっていう
安心感も大きかったと思う。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:06:37 ID:2bO8lLPq0

いや、昨年なんてロッテとの合併持ち上がったくらいだし・・・
主力選手は売られるし、お金なくていい選手は出てくしで
安心感なんかカケラもなかったよ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:07:34 ID:iKMbpvhL0

少なくとも今の西武よりも体力ある企業に身売りするんだろうから

もしあったとしても、マイナスにはならんだろ・・・

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:08:19 ID:9qJTAE690

高木社長が踏ん張らなかったら危なかったかもな

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:11:31 ID:maKtH/vK0

合併という前例が出来てしまったことが、もう経営危機に対する一抹の安堵感なんてもたらさないと思うよ。
ホークスみたいにうまく身売りできる補償なんて全くなくなってしまったわけだし。
ましてや選手間でも信頼できる親会社ではなくなっているだろうしな。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:14:26 ID:q5KVYnPn0

戦力分析スレでモチベーションなんていう不確定の要素を持ち込んでどうするんだ？
西武が身売りでモチベーションが低いなんていうのはほとんど無意味な過程だな。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:15:05 ID:9qJTAE690

そらそうよ

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:18:36 ID:maKtH/vK0

まあ、あまたある不確定要素のひとつだってだけだな。
そこを理解しておけば良いんじゃない。
確定要素だけで語ったら昨年の成績そのまま持ってくるしかできないし。

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:29:52 ID:2Fjk6cFH0

どうせ自分のチームの仕上がりに不安を持っているファンが自虐して
それをよそのファンが訂正するってだけなんだから分析でもなんでもない

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:38:55 ID:0I//Ls0L0

１月の週ベで元西武球団代表の坂井さんのインタビュー

「今年の契約更改を見てて思うのは、西武が意外とガチガチに抑え込んだ。日本一なのに
なぜこれだけ抑え込むのか。西武のフロントは何もわかっていない。選手がかわいそうだな
と私は思います。日本一になったんですよ！これから伸びていく中堅クラスに今回のような
思いをさせたら、彼らのモチベーションが下がるんですよ。下がった分だけ選手の気持ちは
荒れる。そうすると、今年のキャンプ・オープン戦でケガ人続出ってことにならなきゃいい
んですがね。故障者が出るのは大方、球団が悪い、管理者の責任だと私はいつも言ってきました。

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:43:08 ID:DS8SXz4t0

西武は先発投手で苦しむよ
今年のソフトバンクは先発がかなり良くなりそうだから
シーズンではソフトバンクが独走する
あとはプレーオフ次第

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:50:31 ID:tzOnWvhj0

一人前のプロなら周りの状況に惑わされずに力を発揮できると思うけどな。
オリ、近は内面的に一人前といえそうな選手が少なかったんだろう。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 01:58:34 ID:9qJTAE690

一流ならともかく中堅どころの選手は合併なんて事になったら
自分の首が危なくなるから集中なんかできんだろうよ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 02:14:43 ID:BjsB9W4M0

そういう意味じゃダイエーは、極端に主力偏重だったのが動揺抑えてたのかも。どうなろうが食ってける連中だし。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 03:36:56 ID:ZI/Deq3+0

一昨年のダイエー投手陣見たら０４年は更に凄い成績残しそうだと思ったもんだが（カズミ除く
新垣と倉野以外は夏以降とかボロボロだったしどうなるかわからん

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 03:42:17 ID:G5T1DPUU0

特に和田だなあ
あの変則フォームが慣れられてしまうときつかろう
ボールが変わって一発は減るかもしれないからそこはプラス要素だけども

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 04:28:25 ID:Th4WqBJx0

去年の和田の被打率はリーグ最高。
依然としてフォームの癖は効いてると思う。
どこまで被長打率を下げられるかだね。

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 04:32:23 ID:t/2sUFE90

早く開幕してほしいなぁ
ホークスは悪っていう図式が出来つつあるから
どんどん悪役に徹して欲しい

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 05:09:44 ID:swhDzJcl0

そんな図式何処に出来てるんだ？

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 05:21:38 ID:Sx+GE9G/0

脳内

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 05:26:58 ID:/QtKrY4E0

>>549-550
お前ら必死かｗ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:25:44 ID:C1dJI4G/0

>>541
そうやって書くだけならチラシの裏にでも書け。
ここに書くからには根拠を示せよ。

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:30:23 ID:EoICjTqj0

ソフトバンクは先発投手で苦しむよ
今年の西武は先発がかなり良くなりそうだから
シーズンでは西武が独走する
あとはプレーオフ次第

これでも違和感がない。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:36:59 ID:R9K+kWD10

>>547
ﾘｰｸﾞ最高ってパ1番低いってこと？

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:40:31 ID:C1dJI4G/0

規定投球回ではって事だろうね。
規定にちょっと足りないけど西口の被打率はもっと低かった気がする。
あと被ＯＰＳだと松坂、岩隈、新垣が良い。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:42:20 ID:79IYC+ua0

西武は投手陣の制球力が向上すれば相当優位な戦いが出来ると予想。
何気に格安助っ人のライトがブレイクしそうな気がする。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:49:20 ID:Quqm1GJ50

でも制球力って一番向上が難しい要素だよね。
投げる球は一級品でも制球力がなくて一流になれなかった投手って山のようにいそうだ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:50:40 ID:2J2HO7bL0

いや、ライトは外角シュート回転の悪癖があるらしいから・・・
ダイエーのテストを落第したのも多分それが原因。

通用したとしてもカラーラ程度の活躍だろう。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:51:40 ID:G5T1DPUU0

投手陣の制球力が向上し、助っ人がブレイクすればそれはもうどこだって優位な戦いができてしまうな
まあ>>541みたいなのを見て皮肉って書いたんだろうけど

根拠を示さないとどの球団にも当てはまる単なる願望にしかならんわな

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:51:44 ID:pONOa1Kw0

縫い目の高い新球はどうやらアメリカのものと同じらしいね。
ってことで、変化球が決め手の外人投手が有利かも。

で、思い浮かんだのはパウエル（Bs）。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:53:51 ID:G5T1DPUU0

チェンジアップだけで三振をとるグーリンはどうなるかな

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:56:07 ID:p7fpZBx40

その前にまずどっちのボール使うかが分からないと。
今のところ縫い目の高いボール使う事が確定してるのはソフトバンクだけ？

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 09:59:02 ID:2J2HO7bL0

国際使用球で変化球投手有利の時代が到来するとすれば、
打者の打撃技術の進歩で近年は絶滅危惧種になっている、
往年の星野や今中のようなカーブ投手が復活するかも。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:05:02 ID:79IYC+ua0

新しいボールがメジャー仕様の様なスベリ易いボールならリリース時捻る様な球種を得意とする投手（スライダー、シュート）より
リリース時抜く球種を得意とする投手（フォーク、チェンジアップ、カーブ）の方が活躍するだろう。

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:17:03 ID:VYgZlLGL0

結局どこかの球団を評価すればそれに対する反発が来るだけだろ？
んで、どこかの球団を酷評すれば、それに対するフォローが入るだけ。
それを示すために>>541みたいなことを言ってみたんだが、案の定か。
「根拠を示せ」って、そんなもの本当に示せるやつが一人でもいるのかよ。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:42:06 ID:C1dJI4G/0

>>565
自分がそう思った根拠も示せないのか？

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:57:08 ID:daqJX03A0

>>566
無能はほっときなさいよ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 10:57:23 ID:1Y7yd+vm0

根拠を示しても反論はあっただろう
結論など出ない
全ては無意味だ

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 11:05:04 ID:ppTwI+sT0

>>562
今のところ球団ごとに決めるらしいけど、早いうちに統一されるだろ
ヤマが高かったり低かったりがバラバラなのはリーグ的にもまずい

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 12:41:21 ID:9qJTAE690

>>565
おまいここには向いてないよ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:51:37 ID:cTj96XmP0

今年は投手の活躍が凄くなるだろうな。
昨年ほどホークス打線やファイターズ打線が打つことはなくなりそうだから、
防御率２点台連発の予感。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:53:37 ID:2bO8lLPq0

そんなに劇的に変わるだろうか
ボールもまだ決まってないんじゃなかったっけ

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 14:58:16 ID:8U5Uv3920

>>564
実際に使った星野は
メジャーのボールじゃカーブが曲がらないと言っていたわけだが？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:06:33 ID:q5KVYnPn0

特にHR数が激減しそうだな。
Fｓのお小笠原とかホークスの城島とかがHR20本ぐらいに減りそう。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:15:32 ID:Vfb0FSYE0

小笠原のHRが減ったところで怖いバッターであることに変化はないよなぁ

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:23:21 ID:RE+EiyTR0

>>575
同意。もともと小笠原ってホームランバッターじゃないような気がする。
かといって福浦のような中距離バッターでもなくて、
中距離バッターとホームランバッターの間ぐらいのイメージ。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:31:50 ID:V/sSNg7q0

小笠原が20本なら減るんじゃなくて増えるってことじゃん

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 16:34:24 ID:AtX6DUG90

メジャー行った高津は去年からカーブを使い始めたというしどうなんじゃろね。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:12:43 ID:CB8l/0MD0

数は減っても価値は上がるから結局日ハムやソフトバンクの打線が強力であることに変わりはないよ。
主軸の打者がバッティングを崩す可能性はあるけど、それは例年同じだし。
ただ、小笠原に関しては今年やや衰え？のようなものが見えていたから（三振の増加）、
今年ダメダメだったとしてもボールのせいだとばかりは言えない。まあ仮定の話だけど。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 17:59:29 ID:Tmf5OJ9I0

正直、オリンピック出場組みは、昨年の評価が難しいよ。
肉体的以上に精神的な疲労も関係しているだろうし、
オリンピックに標準を合わせて調整したら、
ペナントで成績を落とすことも有りそうだし。
むしろ、岩隈みたいなのは、例外と言うか珍しいのかな。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 18:25:35 ID:C1dJI4G/0

小笠原はボールが変わっても自分のバッティングを変えることはない、
みたいなことを言ってたから大丈夫じゃない？
ホームランは分からないけど打率は落ちないと思う。
下手に変えようとするとバッティングそのものを崩して駄目になりそう。

>>573
それも個人差があるんじゃないかなぁ。
合わない人は合わないんじゃないだろうか。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 18:38:10 ID:TzaOGSt1O

そりゃ野手も投手も個人差はあるだろうが
全体として打高投低傾向が弱くなるのは間違いないだろう

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 18:55:38 ID:x2GqBWskO

なんか、超打高投低が
打高投低になるだけの予感

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:26:26 ID:xhO5GZAM0

いやそれが大事なのでは

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:29:22 ID:/UU5kQx/0

個人的にはかなり変わると思うな。
30本以上打てるような打者はほんの1部になるんじゃないかな。
福岡で飛ばないボールだったら、防御率1点はかわるんじゃない？
ストッパーや中継ぎのしっかりした守備の良いチームが1番優位になりそう。

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 19:35:57 ID:2bO8lLPq0

福岡ドームじゃラビットの導入前後で
一試合あたりのHR平均の大きな違いはない
ってデータが出てたじゃないか

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:21:15 ID:S4vp8PaP0

今季の押本　前半戦は去年と同様良さそうだな　この調子を見ると　まぁ課題はスタミナだな去年後半戦バテてたから

押本　1回
対赤星　全てストレート142㌔　143㌔　143㌔　144㌔　141㌔三振
対藤本　スライダー133㌔　ストレート142㌔　142㌔　カーブ？二安
対鳥谷　ストレート141㌔　143㌔ワイルドピッチ　142㌔　146㌔　147㌔三振
対町田　ストレート146㌔　スライダー133㌔　スライダー132㌔三振

押本　2回
対関本　ストレート144㌔　145㌔　スライダー130㌔三振
対葛城　ストレート144㌔　143㌔　ストレート146㌔右飛
対的場　ストレート144㌔　カーブ111㌔　ストレート144㌔　スライダー131㌔　ストレート144㌔　スライダー中安
対野口　ストレート140㌔　142㌔　142㌔　143㌔盗塁阻止

押本　3回
対野口　ストレート140㌔センターエラー　
対浅井　スライダー125㌔　ストレートセカンドエラー
対赤星　ストレート141㌔　137㌔　141㌔　143㌔　141㌔　スライダー125㌔三振　捕手悪送球　1失点
対藤本　スライダー126㌔　ストレート140㌔　141㌔左飛
対鳥谷　ストレート143㌔　140㌔　スライダー131㌔　129㌔　143㌔三振

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:28:00 ID:q5KVYnPn0

日ハムは押本がミラバル・金村に次ぐ三番手になりそうだな。
日ハムはリリーフはいいし、先発さえ育てばかなりいい順位を出しそうだな。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:28:58 ID:T8tn2xOo0

押本はともかく、3回のエラーしまくり守備陣がすごい気になる

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:30:44 ID:q7C11F/U0

>>576
小笠原は四球の多さが長所だと思う

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:32:25 ID:ppTwI+sT0

>>588
そんなに番手よくないよ、そうでなきゃ練習試合で確認されないわけで。
入来・正田・江尻の次ぐらいになるんかな

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:52:44 ID:Pc+0nANz0

むしろ入来がそんな高いと思えんのだが
正田・江尻・押本と入来の間には高くて厚い壁を感じる

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 20:58:05 ID:9qJTAE690

普通に去年7勝でまだ若手の押本>>去年わずか２勝でもうベテランの入来だと思うけどな

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:01:25 ID:H2rz+zdB0

期待されてるから　
今日の先発を任されたのでしょう　押本

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:05:08 ID:2bO8lLPq0

>>588
現状でそう育ってるようには見えないが・・・

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:07:51 ID:Pc+0nANz0

正田・江尻・押本・吉崎あたり次第ってことでしょ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:10:15 ID:C4xy60yJ0

やっぱロッテの打線と日ハムの投手の話が一番面白いな。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:13:38 ID:FOOADbkC0

昨季７勝を挙げた押本が、ゲームソフト会社にクレームキター！！！
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2005/01/14/02.html

コナミ社が製作した「実況パワフルプロ野球」に実名で登場したが、
持ち球にスローカーブやチェンジアップがなければ制球もいまいち。
鎌ケ谷で自主トレした１３日、
「オフに友人から指摘されたんですが、ちゃんと僕のことを知ってほしいっすね」と訴えた。

↑ゲーマーに抑えこまれた阪神打線

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:14:15 ID:8fE5b7Pq0

>>586
ホークスの場合、野手の世代交代とラビット導入が上手くかみ合ったからではないかな？
秋山吉永大道に代わって松中井口城島が主軸を打てるようになってきたから大きな影響なかったのかも。
特に松中が出てきたのが大きいと思う。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:14:45 ID:2bO8lLPq0

でもロッテの打線も日ハムの先発陣も目立った変化はないからなぁ・・・

601 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/11 21:15:53 ID:UnndbTxc0

>>597
　やっぱり、
「弱点がハッキリしていて、そこが改善されればペナントが更に面白くなりそう」
というチームだからでしょうか（長所がまたリーグ有数であるというのも同じですし）。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:19:16 ID:9qJTAE690

一回ロッテ投手とハム野手でチーム組んで他球団と戦ってみてほしいな。

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:23:19 ID:2bO8lLPq0

>>599
いや違うって。
大体、秋山吉永大道って・・・
そんクリーンアップはないよ

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:27:08 ID:ppTwI+sT0

>>602
他球団というのもなんなので
　ロッテ投手陣＋ハム打撃陣　ｖｓ　ハム投手陣＋ロッテ打撃陣

自分たちの欠点がわかる良いカードだと思うんだ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:27:23 ID:9qJTAE690

秋山ライマー藤本とか秋山小久保吉永とか

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:27:46 ID:c2wVfhGM0

ロッテ野手とハム投手だと楽天より弱いかな？

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:33:56 ID:RA+QsEJ60

ロッテ野手とオリ投手でしょ

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 21:44:03 ID:TLODmny20

ロッテ野手＜オリックス野手

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:12:58 ID:ZAGKG2TD0

日ハムの打線は良いんだけど
少し打てないと主力組みがﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ振り回して
大型扇風機になるのがマイナスだな。
投手力で弱いのだから、打線はもっと貪欲に行くべき
なんだが。
ここがバンクや西武に大きく水をあけられている
要因の一つ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:16:51 ID:NsIsWps20

>>609
そうか？
貪欲とか　言葉では簡単に書けるけど
どういうこと？

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:19:54 ID:2bO8lLPq0

三振が多いとかじゃない？
貪欲＝もっと粘れ　ってことじゃないの

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:21:27 ID:8U5Uv3920

去年の終盤のロッテ戦で石本は輝いてた
多分あんな感じだと思う

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:21:34 ID:NsIsWps20

わかりづらいなぁ
数字を出して書いてくれればわかりやすいんだけど

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:44:21 ID:ZAGKG2TD0

>>613
そんな事言われても実際に試合を見ての感想だから。

ハムの場合、好投手にあたると皆そろって死亡のケースが
多い。
鷹や猫だと誰かが突破口を開くのだが。

事実、数字を見ると盗塁、犠打はリーグ最低で
三振はリーグダントツ（ハム995、ソフトバンクは799）。
７３１点も取り、得点－失点＝35点ありながら5割で終了というのは
優勝争いを目指すチームとしてはいただけない。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 22:59:29 ID:bGQ1BkYuO

ハムって盗塁少ないんだ…
言われてみれば足早そうなのスタメンにあんま並ばないかも

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:01:44 ID:2bO8lLPq0

　　貯金　得失点
鷹　＋25　＋88
猫　＋16　＋62
公　＋01　＋34
鴎　±00　＋07

去年のチーム成績から、勝つ効率の良さを計算すると（得点効率ではない）
上から鷹・猫・鴎・公の順になる
日本ハムは上位４チーム中一番勝ち方が下手
勝つときは大差で勝って、負けるときは僅差で負けてるってこと

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:06:24 ID:9qJTAE690

参考になるかどうかはわかんないけど
ﾁｰﾑ別四球数
猫　483個
鷹　493個
ﾊﾑ　488個
鴎　497個

・・・ほとんど差が無いな

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:07:37 ID:AtX6DUG90

リリーフ陣の防御率が一番いいのは公だったはずだが、
敗戦処理が防御率かせいでいたんだろうか。。
数字は見ていないが、猫の星野-豊田　鷹の三瀬からは
点を取れる気がしなかったな。

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:17:44 ID:K08YBf2O0

>>614
盗塁・犠打が少ないと貪欲さがないってこと？
ってことはヒルマンの采配がダメってことか

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:19:50 ID:fzdgNFS40

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021113.html
うーん、ラビッターっぽいと言われてきたからなぁ……本当に大丈夫なのかしらん？

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:22:58 ID:bjrkSt4/0

ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200502/bt2005021101.html
下の方のロッテの欄に国民的がいないよ。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:23:55 ID:q7C11F/U0

>>614
バントは打高投低のパでは戦術として無用、非効率的という解釈じゃない?盗塁も同じく。
象徴的なのが坪井が独断でバントした時にデンボコーチが
「君は3回に１回ヒットが出るのだからアウトをむざむざやる事は無い」と言ったシーン。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:24:05 ID:x2GqBWskO

芯に当たれば関係ないって事じゃね？

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:29:14 ID:2bO8lLPq0

>>621
楽天にもスクルメタがいない

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:31:20 ID:ZAGKG2TD0

点を取れないときの戦術が少ないと思われ＞ハム

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:34:54 ID:sjQVUA930

貪欲さってのがどんなもんなのか数字で表すのは難しいが近鉄優勝したシーズンのいてまえ打線は貪欲さの塊みたいに感じた

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:35:12 ID:l1ie5Yi30

>>625
盗塁,バントが不要ってのがヒルマンでしょｗ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:35:23 ID:9qJTAE690

>>622
その戦術だといいピッチャーのときは負けるしかなくなるから。
ヒルマンは自分の方針にこだわりすぎて柔軟性が無いのかな？

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:39:21 ID:q7C11F/U0

>>628
いい、悪いの問題ではなく確率的に打ちに行った方がいいのだからそうすべき、って感じかなあ?
ヒルマンはかなり考え方は柔軟だよ。日本式の野球も受け入れるし。盗塁も増やしたいとは言っていた。
ただバントに関しては譲らないような気がする。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:39:41 ID:ZAGKG2TD0

>>627
責任放棄みたいにも見えるがなｗ

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:40:52 ID:l1ie5Yi30

>>630
勝手に見てろよｗ

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:42:57 ID:qUjyrH+q0

つかＳＨＩＮＪＯみたいに自分で考えてバントするとかはＯＫだしなあ。
基本的にサインは出さずに選手の自主性に任せて好きにやらせてる気が。
後、プレーオフ前とかプレーオフでは采配違った感じがした。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:44:28 ID:sv3rIQhw0

公打線には猫・高木浩、鷹・大道、檻・水口のような嫌な予感を抱かせる打者がいない。
強力打線ってイメージはあるんだけど「恐い」とは思わない不思議な打線

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:45:05 ID:9qJTAE690

絶対ヒットを打てそうに無い投手が相手のときは、
バント→盗塁→犠牲フライという流れが一番点を取る確率が高いような気もするけどね。
まあ上記のようなゲーム展開は相当練習を積まないと難しいし、
絶好調のｐに当たる事なんて年10回もないからヒルマンの方針も間違ってないな

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:46:05 ID:GENVwBOj0

ロッテはハムと違って走れない送れない小技出来ない
だから困ってしまう

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:46:37 ID:Ngo4xrnl0

>>634
三盗させる気かよｗ

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:47:02 ID:9vBXy/DD0

>>633 小笠原、新庄は十分に怖いです

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:47:59 ID:9qJTAE690

>>636
あ、ほんとだｏｒｚ

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:49:28 ID:aex2Mfv40

>>633
人それぞれじゃね？
新庄を恐いって思う人もいるし
小笠原を恐いって思う人もいるし
高橋信を恐いって思う人もいるし
セギノールを恐いって思う人もいるし
島田を恐いって思う人もいる

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:50:48 ID:q7C11F/U0

>>639
＞高橋信を恐いって思う人もいるし
・・・

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:51:24 ID:ppTwI+sT0

>>640
ロッテだな、そりゃ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:52:05 ID:Pc+0nANz0

単純に全員バントが下手すぎだから戦術としてバントを使えない。
チームで一番上手いのが奈良原で次にいきなりＳＨＩＮＪＯがきかねない勢いだし。
そのあとにバントで名前挙がるような選手もいない（かろうじて石本くらい？）
ヒルマン体制以前について考察すると、広瀬あたりがいた時代ならまだしも、それ以降は
1番打者が田中幸雄やデューシーだったり、2番打者が小笠原だったり
俊足な1番打者だった井出はバント、盗塁どちらもイマイチだった。
そのせいかどうかは知らないが、ヒルマンは２番打者に坪井や木元を置くことで時折エンドランをかけていた。
それもあまり成功率が高かった印象は無いが。
どちらにせよ不器用な選手が多くて戦術の幅はあまり広げられない気がする。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:52:12 ID:vUKCVpR50

え、高橋信を怖くない人って居るの？（素）

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:52:30 ID:2bO8lLPq0

小笠原はともかく新庄は公打線の中では安牌だったような

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:52:52 ID:AtX6DUG90

某チームファンの俺的には
公打線が一番脅威に思えた昨シーズン。
失点・防御率をを見てみると。
対鷹　137　4.59
対猫　130　4.30
対公　146　5.08

とやっぱり公に一番　点を取られているんだな。
打者でいうと高橋信と島田が怖かった。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:53:50 ID:ppTwI+sT0

>>644
そりゃ、君が西武かロッテファンだからだよ

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:54:05 ID:aex2Mfv40

>>642
金子上手いよバント

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/11 23:55:17 ID:cgsmI8q60

>>644
そう思う貴方は西武ﾌｧﾝ？

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:00:10 ID:sv3rIQhw0

「恐い」のと「嫌な」打者は違うだろ？

勝負強い弱い抜きに一発がありそうなのが恐い打者。
打たれたくない時に打ちそうなのが嫌な打者。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:00:49 ID:2bO8lLPq0

>>646 >>648
いや違う。鷹ｽｷｰだけど

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:02:20 ID:q7C11F/U0

最近の島田かな?昔は全然そんなイメージは正直無かったんだが、
いつの間にやらミスターお立ち台とかいうあだ名が・・・

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:03:26 ID:cgsmI8q60

>>650
本塁打７　打点２４を新庄に上げられておりますな

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:04:20 ID:ugdLFjfu0

>>639
ねちっこい、嫌らしい、しぶとい、意味での恐い選手は少ないかも？

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:04:29 ID:aa8VuuMp0

>>650
そか、そりゃ失礼した。

ちなみに新庄の対球団成績、ＨＲと打点トップが対鷹
結構打たれてんぞ

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:05:08 ID:YHxyD18N0

>>652
ってことは実質
本塁打8　打点27か

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:05:52 ID:GBke07/y0

>>655
吹いたw
確かにそうだなw

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:05:58 ID:ivMkFq+O0

>>652
結構どうでもいいところでホームランとか打つんだよ
点差がついてるときとか

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:08:27 ID:aa8VuuMp0

>>657
へぇ、そりゃ初耳だな
大きな点差（４点ぐらい）付いたときのＨＲは鷹戦では記憶にないけどな

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:11:33 ID:1JUeCWMZ0

日ハムにとっては一番大事な試合で一発で喰らってるけどな　
結果的には鷹にも致命傷だったわけで

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:11:39 ID:AWtoC6DG0

>>647
普通じゃない？
下手ではないけど

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:11:48 ID:OWw4te4I0

>>658
あくまで印象だよ
公打線の中では、だから。もっと怖い選手が沢山いるってこと
高橋信は妙に怖いイメージがある

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:21:27 ID:L2lvxg3e0

ここのファンってなんで所沢の西武戦はどうせ負け越しとか
勝手に思ってんの？

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:24:18 ID:L2lvxg3e0

ところで、ハム打線が不調になると
皆で振り回すして余計どつぼに嵌るっていう話
なんとなくわかる気がする。

去年大沼に完璧に抑えられた試合なんか
ヒットを打ったのは石本と小田だけとか・・・。

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:25:48 ID:gEX66iP90

別に個人の印象はどうでもいい

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:27:26 ID:L2lvxg3e0

んじゃそろそろハム以外の話もしましょうか。。。

現時点で大きな故障者がいるチームは？
まだそんなんいないか。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:27:26 ID:cAu1k/6A0

大沼には前半カモられたなー
中盤には2回連続で攻略したけど
あれで大沼2軍に一回落とされたんだっけ?

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:28:08 ID:cAu1k/6A0

>>665
流れ切ってスマソ

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:29:48 ID:L2lvxg3e0

>>666
大沼自体、6月から下降線に入り
唯一ごまかしが効いていたハム戦もメッキがはがれた
頃だね。
その後は更にズタボロ化。
代わりに出てきたﾊﾑｷﾗｰが帆足。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:32:47 ID:L2lvxg3e0

>>667
大したことじゃないよｗﾄﾞｿﾏﾋ

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:36:18 ID:7ba7wpxQ0

>>668
キミ　書き方に特徴あるね

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:37:09 ID:L2lvxg3e0

ん？

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:41:16 ID:7ba7wpxQ0

>>671
ID:ZAGKG2TD0ってキミだよね？
書き方同じだから　

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:42:35 ID:W3qz5CMTO

もうバンクの一位は決定的だから２位３位を猫公檻で争う展開ですね

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:42:59 ID:L2lvxg3e0

>>672
そうだよ。

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:43:42 ID:L2lvxg3e0

>>673
鴎は無い？

というか実質４チームの争いなんだろーか。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:47:51 ID:W3qz5CMTO

ロッテ忘れてた弱そうで強い

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:47:56 ID:5K2w44XV0

ブルーサンダー打線！！

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:49:12 ID:OWw4te4I0

なんで猫が評価低いのか謎。
鷹猫が一位争いで、後の残り１つのイスを檻公鴎で争うって感じでは。

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:51:09 ID:L2lvxg3e0

今年、Bsと楽天が十分に戦える状態ではなく
実質４チームで３つの椅子を争う展開だとしたら
４位になってしまったチームは立つ瀬が無い罠。

しっかし、下手をすると４位までは５割ラインを
大きく超えるかもね、１９９４年のシーズンみたいに。
（１９９４年鷹は貯金１０弱で４位、と）

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:55:42 ID:OWw4te4I0

少なくとも檻は去年の牛、檻よりは強いだろうに
なんでそこまで弱いなんて想定してるの・・・？

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:57:06 ID:L2lvxg3e0

>>680
チームって1年で出来上がるほど
単純かどうか疑問だから。
色々ごたごたも多いし。ファンがどれだけついてきて
くれるかも。ふたを開けてみないとわからない事だらけだ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:57:18 ID:RMeOuwip0

投手の出来次第ではけっこう脅威になりそうだけどな
大久保・ユウキ・加藤あたりが復活してればかなり恐い

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:58:28 ID:cfTgAYPi0

>>680
俺の目には
去年の檻よりは強そうだけど去年の牛よりは強く見えない
のだが･･･

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 00:59:23 ID:v04ywShX0

フランチャイズ２つってのもな

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:00:01 ID:aa8VuuMp0

>>683
んだなぁ、岩隈いるかいないかで印象が変るよね

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:00:03 ID:8N9P8kXO0

３連単オッズ
１Ｈ２Ｌ３Ｆ　　　1.8倍　←大川慶次郎一押し！
１Ｈ２Ｆ３Ｌ　　　3.1倍
１Ｈ２Ｌ３Ｍ　　　10倍
１Ｈ２Ｆ３Ｍ　　　14.5倍
・・・・・　　　・・・・　
１Ｆ２Ｈ３Ｍ　　　82.5倍　←井崎修五郎一押し！
・・・・・　　　・・・・
１GE２Ｂｕ３Ｍ　3280.7倍

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:01:28 ID:bLvKGFiX0

俺は

鷹

猫・檻

公・鴎

楽

こう予想している、猫は優勝争いの目もあるが。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:02:59 ID:L2lvxg3e0

可能性としては
１Ｈ２Ｌ３Ｆ＞１Ｈ２Ｆ３Ｌ＞＞＞１Ｈ２Ｌ３Ｍ
なのか、そーなのか。。
FとMにそんなに差があるように思えんがのう。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:05:59 ID:v04ywShX0

ホークスの外国人がさっぱりだったら
猫と争う所まで落ちてこないかな。

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:06:57 ID:OWw4te4I0

>>683
28人プロテクトして岩隈ひとり消えただけで
昨年の牛より弱いっていうのはちょっとおかしくない・・・？

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:07:42 ID:1WoXgwac0

西武ヲタって必死すぎやしないかい？

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:14:35 ID:ertjKz8R0

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099393746

★来年はプロ野球は盛り上がるか？

・かなり盛り上がる
　　３．３％
・今年よりはマシな程度
　　１１．１％
・相変わらず盛り上がらない
　　３４．７％
・もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった
　　４２．２％
・もともとプロ野球に興味が無い
　　５．３％
・その他
　　３．４％

　【もうすでにプロ野球自体に興味が無くなった】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　４２．２％

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:19:24 ID:W3qz5CMTO

西武も強いんだがソフトバンクが抜けてる感じかなあの打線と頼れる捕手がいるのがねハムは今年もやりそう地元で人気出てよかった

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:21:09 ID:8N9P8kXO0

パチスロ北斗的に・・・
鷹･･・２チェ
猫･･･Ｂｽｲｶ
公･･･ﾁｬﾝｽ目
鴨･･･４ﾁｪ
檻･･･ﾊｽﾞﾚ目
楽･･･リプ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:22:01 ID:L2lvxg3e0

1位争いは全てはソフトバンクの投手次第だろう。
ここが3位未満におちる可能性は殆ど無いな。

そして西武が3位未満に落ちる可能性も低い。

あとはハムと鴎のどっちが滑り込むか。
檻と楽はやっぱりちと厳しい希ガス。

結局去年と変わってないか。。。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:25:08 ID:OWw4te4I0

檻は公・鴎を凌ぐ戦力持ってるように見えるけどなぁ・・・

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:25:24 ID:cfTgAYPi0

>>690
岩隈だけじゃなくて大村礒部中村もいない
おかしくなったピッチャーが全員全盛期並に働けるなら
3位争いできるかなって程度にしか見えない

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:27:33 ID:LD36bsha0

ソクトバンクの最大の欠点はやっぱ西武に対して弱いことかな
昨年は福岡Ｄでの松坂コンプレックスが激しかった。
２チームのシーズン通過は９割方確定ぽいし

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:27:34 ID:aa8VuuMp0

>>697
おかしくなったピッチャー、打者が活躍する予定なら、どのチームもＡクラスだわな

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:32:30 ID:cfTgAYPi0

>>699
言われてみれば確かにそうですね･･･w

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:33:37 ID:0udnxjez0

>>678
西武が評価低いんじゃなくてここのスレはソフトバンクのファンが多く、
マンセーしてるからSBが過大評価なだけ。
実際には西武は戦力は落ちていないし
ソフトバンクは井口が抜けてその穴を埋める外人次第でどうなるかは不明。
SBは西武（特に松坂）に相性悪いんだし展開は全然わからんと思う。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:38:00 ID:KQBD1g4tO

具体的な統計データでもあるの？ホークスファンが多いっていうさ。

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:38:09 ID:4H95ohJU0

檻は、投手陣のメンツとして基本的に若手の成長（高木・阿部など）と
多少でも実績ある投手（大久保・加藤・ユウキなど）の復活を前提で
メンツを考えないといけない時点で、あんまり評価したくない。
シーズンが始まって予想外の強さに化ける可能性は一番高いと思うけど、
現時点での戦力分析なら公鴎より下かなと。

そういえば今季って、明確に戦力が落ちたと言えるチームはないか？
SBはバティスタカブレラの評価次第で人によるけど。
去年はダイエー西武近鉄は明らかに弱くなったのではという下馬評だったけど。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:38:14 ID:nXPYH+aY0

檻は無理や
チームワークバラバラですわ
北川がムードメイカーって言ってるけど　あれじゃあまとまりまへんわ

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:39:41 ID:W3qz5CMTO

３位争いはいかに楽天相手に取りこぼさないか、また３位争いのライバルに
表ローテをうまくもってこれるか
外人監督はうまそうだよね
捨て試合平気でつくるヒルマンはプレーオフ予選と割り切ってるそこはさすが

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:40:47 ID:nXPYH+aY0

西武はファンが少ない割には安置が多いからなぁｗ

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:45:05 ID:L2lvxg3e0

その手のアンチ論につながる話はいいよ、ここではやめよう。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:46:44 ID:LD36bsha0

2chとかだと本スレや実況スレのレス数とか消費早い方だけどな＞西武ファン

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:47:18 ID:OWw4te4I0

>>701
678の自分は鷹ファンなんだけどなぁ・・・
別に特に贔屓チームを過大評価してるつもりはないけど。

>>703
でも昨年三位の公も先発はガタガタだったわけで

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:48:24 ID:0udnxjez0

>>702
このスレ読めば鷹ファンのレスが多いのはわかるでしょ。
別にだからといってそれが悪いっていってるわけじゃないけど。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:49:57 ID:/lW0ExJ80

>>703
抜けた大物は井口くらいだけど抜けた分大村取ったり一応してるからねぇ
去年は村松・松井・ローズか

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:51:13 ID:/lW0ExJ80

>>709
なんだかんだで中継ぎ、抑えがそれなりに作ったのが大きいなハムは

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:52:13 ID:QdB8E1h40

猫は前評判は低くても強いのが伝統だよ。
去年なんかこぞって5位・6位予想されたが、蓋を開ければ普通に強かったし。
このスレの住人は23年連続でAクラスを維持している底力を侮りすぎ。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:52:54 ID:L2lvxg3e0

ハムはまだまだ伸ばすべき部分があるはずだろう。
去年くらいで強くなったと現場が本気で思っていたら
今年は逆に期待できない。

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:55:05 ID:aa8VuuMp0

>>714
インタビュー聞いていると選手はそう思ってないから大丈夫でしょ。
ファンがそう思ってるのは自由だが

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:55:43 ID:/lW0ExJ80

ハムが化けるとしたら押本、江尻、須永あたりが２桁勝てるようになれば・・・だろうけど
実際江尻は結構簡単に2桁勝つんじゃないかと思う。
須永は今年もまだ全然よめん

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:55:43 ID:KTfWp/ay0

>>714
マジレスすると
他球団ファンに期待されようがされまいがどっちゃでもいいよ

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:55:47 ID:L2lvxg3e0

>>713
去年は1位予想より最下位予想の方が
多かったな＞猫
少なくとも3分の2くらいがBクラス予想だったように
記憶している。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:57:35 ID:L2lvxg3e0

>>717
そのレスで完結したら
このスレ意味無いじゃんｗ

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 01:58:00 ID:LD36bsha0

今年は評論家どもは手の平返したような予想だと思うぞ＞西武
ただシーズン優勝はソフトバンクが多い気がする

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:02:19 ID:0udnxjez0

>>718
去年は若手が予想外に伸びたから評価を覆したんだよね。
今年はある程度最初から成績を期待されるだろうから
それに応えれば若いぶん数年後には黄金期を迎えられるかも。
ただ逆に二年目のジンクスなどでポしゃるとしばらくBクラスを彷徨いそう。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:02:19 ID:/lW0ExJ80

普通に評論家予想では1位ソフトバンク2位西武が多いんだろうなぁとは思う
自分はその限りではないが。
去年も西武2位予想してたらありえない扱いされたけど
今年もどのチームが下馬評覆すか判らんからこそ面白い

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:06:09 ID:LO3LNyVI0

去年のペナントで初期の初期の猫見た時・・・
うはｗｗ今年は育成に専念だなｗｗｗｗ

こう思った奴は俺だけで十分だ

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:07:06 ID:L2lvxg3e0

今後上位を見据えていこうというチームは
今年は２位までには入りたいね。
今年の状況で３、４位では余り得るものは大きくないと思う。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:08:20 ID:RgiTwyKo0

↑この性豚ヲタうざい

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:10:03 ID:0udnxjez0

>>723
皮肉にもその年にずっと達成できなかった日本一になったわけだ。
うーんわからん。
今年もオリックスあたりの若手が伸びてきてかき回してくれんかなー。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:14:54 ID:OWw4te4I0

>>724
鷹猫を蹴落とすだけの力を持ってるチームはないでしょ現状で
プレーオフ進出は得るもの大きいと思うよ
それまで優勝争いさえできなかったわけだし

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:17:10 ID:L2lvxg3e0

>>727
ハムや鴎は鷹猫落としを狙ってるんじゃないのか？
特に去年プレーオフに出たハムは
今年は出るだけで満足するとは思えんぞ。

３位狙いじゃ４位で終わってしまう可能性も高い。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:17:58 ID:RgiTwyKo0

↑この性豚ヲタうざい

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:20:26 ID:aa8VuuMp0

>>728
ハムは選手の殆どは２位狙いといってるね
ホークスは優勝といっているし

ということは鴎は２位狙いという感じでないと置いていかれそうかな？

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:22:25 ID:0udnxjez0

ハムは投手、ロッテは野手にニューカマーが一人二人出てくると
かなり二位争いは熾烈になるんじゃないかな。
個人的な予想はハム須永ロッテ大松。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:22:42 ID:L2lvxg3e0

>>730
猫は優勝狙いだろうし、その中で鴎が３位狙いだったら
危ないだろう。
ただでさえ去年激闘を体験した鷹猫ハムは
意識の上では鴎より優位かもしれんのだから。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:25:32 ID:OWw4te4I0

>>728
ハムは昨年貯金１じゃないか
上を見るのも良いけど、鴎を気にしないと逆に大ダメージくらうのでは。
シーズン2位の猫とは15、鷹とは24の貯金の差。
意気込みはともかく、この大きな差を埋める目途の立つ補強がないから
説得力に欠けると思う

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:27:50 ID:L2lvxg3e0

>>733
いや、そんなのはわかっているよ。
だからこそハムと鴎は意識を高く持たないと。
実際鷹猫と同じ目線でいるのであれば
今年もハム鴎は上にやられると思うよ。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:47:40 ID:AWtoC6DG0

でも公って毎年鴎にやたら相性良いわけで、鴎を意識するよりは
下位を徹底的に叩くか、上位とどれだけ渡り合えるかを考えると思うけど。
逆に鴎は公との相性の悪さの改善こそが2位以上を狙うに必要なことだろうけど。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:55:02 ID:OWw4te4I0

現行ルールで2位狙いって矛盾してる気がするなぁ
1位もしくは3位狙いじゃないと半端だ
シーズンを予選と思うなら尚更

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:57:56 ID:L2lvxg3e0

ハムは色々な意味で札幌でプレーオフやりたいんじゃないの？
鴎だってそうだろう。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 02:58:28 ID:RPj9vBoK0

熊、鴎は３位争い、熊はプレーオフを経験。去年の猫はプレーオフ～日シリにかけてチームが一皮剥けた
と言われてるけど、熊、鴎にも同じことが言えるんじゃないかな。メンバー、特に野手の大幅な移動はないし、
ここ一番での集中力を身に着けて去年よりは精神的にワンランク上になった気がする。

最も猫は日シリに勝ち、鷹も去年の悔しさがあるだろうから一筋縄ではいかんだろうが。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:06:43 ID:y75Nkbv9O

言いたかないけど、ここ一番を経験したってのと
勝ちきったってのはまるで違うだろう
経験なら猫鷹は毎年のようにしてるし

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:14:13 ID:y75Nkbv9O

今年も最大の見所は猫鷹のPO第二ステージになるだろう
制度自体はウンコだが昨年以上に白熱しそう
つまんない予想で悪いね

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 03:19:04 ID:8cZJ7lQW0

話題があって盛り上がってる最中にしらけるなあ

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 04:34:40 ID:QdB8E1h40

プレーオフは短期決戦だからどうなるかわからんよ。
あくまで戦力予想できるのはペナント順位だけだな。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 07:43:13 ID:DOGM+u+A0

ＰＯがあるせいでつまんないね
なんかシーズン決まってるしｗ

鷹：ガチもいいとこ大本命。昨年最悪だった
　　和田、斉藤、杉内、らの復活でどれだけ
　　上積みするか、さらに井口の穴は大村
　　大物外人でおつりがきそう。　
　　城島はＭＬＢ行きを前に何かやらかすｗ
　　弱点は孫の暴走と松坂恐怖症ｗ
　　　
獅子：最強対抗馬。鷹を落とせるのはここだけ。
　　　親会社の事情＆伝統で大型補強は無し。　　
　　　モチベーションは低くなりそうだが
　　　松坂、株、豊田は健在。松坂、株はＭＬＢ
　　　を前にしてモチベーションは最高度に到達。
　　　若手野手ののびしろ＆期待はパリーグ随一。　　　　　
　　　弱点は投手の老朽化と親会社ｗ

見所はこの2強のＰＯだけ。最初からこの二球団は直接
対決以外やる気無しｗやる気なくても勝つからｗ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 07:48:38 ID:9kmtPxGZ0

>>743
また猫豚かぁ
ちゃっかりとホークスを同等扱いしてるところが笑えるｗ
ここにも圧倒的な差があるから　それは弁えろよ　にわかくん

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 07:48:48 ID:pTsoavHo0

今年は交流戦が36試合もあるから、まぎれる可能性も十分。
パリーグ相手に５分でもセリーグ相手に大きく勝ち越しとか、
その逆とか。従来では想像もつかない事態も起こりかねない。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 07:54:35 ID:DOGM+u+A0

2強に紛れ込めるのはハムかな
鴎は今年も前評判だけ、いつものことｗ
ブルガリアに復活されたら終わりやしねｗ
今年のブルは最強らしい（尾花談）ww

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 07:57:10 ID:DOGM+u+A0

”若手野手ののびしろ＆期待はパリーグ随一。”

ちょっと言い過ぎたなｗ
中島以外あのレベルの若手ならロッテにも
いるなｗ

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 08:07:21 ID:6xi2swms0

>>744
今年も松坂にカモられるの目に見えてるのに随分強気だねｗ
今年の鷹にそんな圧倒的な実力とやらがあるんなら、
直接対決でも勝ち越してその力を是非とも見せ付けてほしいもんだねｗ

749 ：７４８：05/02/12 08:14:38 ID:6xi2swms0

ああそれから、ついでに言っとくけどね、
猫にとっての鷹の脅威なんてね、
マジシャン仰木の復帰と川越・バーンと西武キラーの投手が集結してオリや、
道民総出の応援がウザイ札幌ドームでのハム以下ですよｗ

なんだかんだでここ23年間で22シーズンも勝ち越し続けた得意意識は大きいのｗ

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 08:24:09 ID:OgXKHvc/0

ソフトバンクは去年から比べると大村加入がプラス材料かな
井口、バルデスの抜けた穴はパティスタ、カブレラで埋まるかどうかといったところか
まあ守備面ではかなりの戦力アップにはなった

でもレギュラーシーズンで西武に勝ち越さないと今年も危ないと思ってる。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 08:34:13 ID:WrDiFkl/0

投手では杉内ね。
左腕が一枚増えるだけで、かなり違うよね。

斉藤には全く期待していない。
８勝８敗ぐらいでいいよ。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 08:41:59 ID:pTsoavHo0

和巳の勝ち運は凄まじいモノがあるから、
（通算勝率.736、03年を除いても.633！）
８勝するなら５～６敗ぐらいしかしなそう。
去年の内容で貯金が３個も作れるんだから、
ほんと希有な投手。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:04:15 ID:p1gk87Nl0

そうか・・・防御率6点で貯金3つか
なんて強運だろう

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:04:26 ID:V6Sqc/F0O

パンティスタいけー！打てー！走れー！

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:17:39 ID:LlsBNGsj0

>>746
でもやっぱりロッテも紛れ込めるんじゃないか？
ロッテは昨年日ハム、西武、鷹打線を相手にしてあの防御率だから、
ボールが変わった今年はさらにロッテの投手陣が活躍すると思う。
まあロッテは打線で決まりそうなんだけど。

西武と鷹は来年はやっぱ首位争いは間違いなさそう。
まあ交流戦の相性とかで別の球団がくるかもしれないけど。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:18:27 ID:p1gk87Nl0

左様、交流戦がどれくらい順位をまぜっかえしてくれるか楽しみである

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:19:35 ID:1OtrV1P10

鴎VS高橋信二

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 09:47:33 ID:dHCYIpCr0

>>745
まぎれるじゃなくて縺れる（もつれる）だろｗ

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:00:36 ID:p3qOM3rE0

ロッテは昨年に限れば鷹キラーですよ。去年に限ればね。

ところでロッテの打線ってやっぱりリーグ最下位レベル？
二塁打ｽﾚ見てたら福浦の二塁打率が日本最高値にいたのには驚いたが

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:04:20 ID:tqL0Iz0u0

シーズン一位は普通にソフトバンクだろうな。けっこう差がつくと思う

井口が抜けたとはいえ、大村、バティスタ、カブレラと十分すぎる補強してより強力な打線になったし、
投手陣はもともと先発陣のコマの多さは随一だし、ブルペン陣もフェリシアーノが入ったのは大きい
ルーキーの高橋秀がかなり使えるみたいだしね

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:19:22 ID:2HMt62gt0

良くも悪くもノリかなぁ？
ボビーが来て得点圏打率が跳ね上がったのをみても、やっぱボビーってノせるの上手い
ベニーが去年並みの活躍、パスクチが当たり外人だったとして（これだけでもうかなりアレだけども）
ｽﾝﾖﾌﾟが素質見せ付けるか何かで、福浦が危機感感じればそこそこ勝負できそうな気が

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:22:41 ID:dpMXVIov0

>>759
楽天とオリ近がいる。
この２チームより上だと思うよ。

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:24:43 ID:mn3hqzhj0

うーん、新戦力はまだ分からんよ。もし働くとしても・・・

大村はまあバルデスとトントン、守備力は向上
カブレラは今のところ良さそうだけど3割20本30盗塁してやっと井口とトントン

3塁はバティスタが昨年のズレータくらい打つとすると昨年比で戦力アップにするためには
ズレータも上で使わないと意味が無い。

となるとグーリンかフェリシアーノが2軍行きなわけね。
グーリンは昨年8勝で中継に2つほど盗っ人されてるからまあ10勝くらい見込めると考えられる。
するとグーリンが下に落ちたらフェリシアーノは先発10勝分の働きをしなきゃならん。
彼は後ろの投手だから単純比較はできないけどなかなか大きい要求だよね。

結果的には外国人全員がまともに働いてくれたら昨年よりやや戦力アップという程度か。
それでもシーズン一位だったから十分強いんだが。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:29:58 ID:mn3hqzhj0

もしズレータかバティスタのどちらかが下に行って、残ったほうが昨年のズレータと同等かそれ以上の成績を残すと
グーリンとフェリシアーノが常時上で使えるのでブルペンは充実するね。
最多登板左腕が松だった昨年よりは上だろう。他球団にはこっちのほうが嫌かも知れんね。

まあこの予想は新外国人が概ね戦力になるという仮定のもとに立っている。
今まで新外国人がそろって当たったのって西武のカブレラとマクレーンくらいしか思い出せないから
やはり理想的に全員働く確率って低いんじゃないかな。

まあこれ以上は妄想ですわな。せめてオープン戦を観ないと。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:31:38 ID:Fk1c2aYK0

鷹さんはどうかねぇ？
外人選手はやってみないと分からない怖さがあるから
あまり前評判を期待するのもどうでしょう？
まぁ終わってみたらぶっち切りの可能性も大だけど。

上位二球団以外は外人選手次第でしょ。
オリや楽天だって外人が投手・野手全員ハマれば相当上まで狙えるし。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:31:41 ID:mn3hqzhj0

ところで日ハムに入ったアルモンテの弟ってもう来日した？

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:34:18 ID:mn3hqzhj0

うわ。下げたつもりが下がってない
すいませんでした

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:35:10 ID:KQBD1g4tO

横浜のブラッグスとローズ両外国人の半分くらい活躍してくれれば…

769 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/12 10:39:26 ID:tRDABjs00

>>767
　実況スレによると、今日来日して明日からキャンプ参加だそうです。
　この人の守備力・打撃力によって日ハムは結構変わってくると思うので、
期待したいと思います。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:42:12 ID:mn3hqzhj0

>>769
やあどうも
打撃よりも守備が気になるね

771 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/02/12 10:51:24 ID:tRDABjs00

>>770
　ですよね。
　日ハムは投手力が課題というのはもちろんですが、内野守備もキッチリ
固めていかないと打ちとった辺りがエラーで台無しなんて事になったら困りますし
（というのを昨日の練習試合で痛感しました）。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 10:55:59 ID:EZN18EHz0

当方西武ファンだが、ハムに入団したアルモンテはかなりやると思う。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:09:32 ID:tHJRk6Qy0

今年はホークスが独走しそう。もともとピッチャーの駒が揃ってる上に今年は
去年ダメだった奴らがかなり調子良いみたいだし。打線ももし新外国人２人が
あまり活躍しなくても強力打線である事には変わりはない。西武は中継ぎ・抑えは
良いが先発は松坂以外安定してる奴がいない。去年いきなり打ち出した中島も今年は
飛ばないボールと２年目ジンクス(実際は２年目ではないが)に苦しみそう。
日ハムはピッチャーがダメでロッテはバッターがダメ。あとの２球団は話しにならない。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:18:28 ID:KQBD1g4tO

西武は西口がいるじゃないか。内転筋がネックだけど
帆足は三井や後藤と同じ徹を踏まないといいけどな。
後は張、期待両込みで大沼、山崎ってとこなのかな？石井貴は話にならないだろう。
ありゃ鷹鳥越の投手バージョンみたいなもんだ

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:26:49 ID:Eey7mLqY0

選手だけじゃない。
例えば鷹なんか暴走信号機・勝呂が二軍に行ったから、
暴走してホーム死ってのは減ると思う。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:38:02 ID:bxpbXD360

公の暴走信号機・西も２軍に行ってくれ。

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:40:57 ID:tqL0Iz0u0

西武の清水は逆に消極的すぎるな

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:42:21 ID:2mjbgRPY0

鷹は、斉藤は昨年の成績が本来のものだろうが、期待はブルガリアだろ
開いた穴をそのまま塞ぐのではなく、やりくりで塞ぐ（小久保の打→川崎の走、等）ので、
井口・バルデスの離脱は不安にならない
カブレラ・バティスタがどれだけ打つかも気になるが、それ以上に大村・カブレラがどれだけ走るか・・・
打の影に隠れがちだが、鷹は意外と走のチームでもあるからなぁ

猫は昨年のままだから、語ることがないんだよな・・・
ただ、黄金時代のいやらしさがないんだよ　故に怖くない
先発陣を立て直せないと、苦戦は必至
打もね・・・上がる要素が無い

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:43:44 ID:nO2cm+f/0

怪我・衰えが見えていても、西口以上に活躍しそうな先発なんて
他のチームにもそんなにいないだろ

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:46:30 ID:mn3hqzhj0

いないね

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 11:48:16 ID:HAfUY9fk0

>>778
若さってのはそれだけで上がる要素にもなるもんだぜ。
ここのスレじゃ下がる要素にしか計算してないヤツも多いけど。
野村が常勝チームを作るにはチーム平均年齢が２７歳以下が良いと言ってるのはそう言うことだ。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:00:24 ID:YsxvENJF0

今年の鷹は守備に隙がなさそうなのが不気味。
大村or柴原でセンター・レフトは安定してるし、ライトも宮地が平均レベルより上。
他にも井出が控えてるし、状況によってはカブレラをレフトでも使える。

内野もカブレラ・川﨑の二遊間は心配しなくてよさそうだし、控えの本間・鳥越も本職の守備は文句なし。
松中も上手くはないが平均レベル、捕手には城島。

唯一つけこめそうなのがバティスタの三塁だが、ESPNのレポだとなかなか強肩らしい。
元遊撃手とあって動きそのものは悪くなさそうだし、エラー数の多さが積極性によるやらかしのせいなら、
日本の人工芝ならそこまで酷くならない可能性もある。

使用球変更でどこまで打高投低が変化するかわからんが、守備の良いチームって大事なところで負けないから
対戦してて嫌なんだよね…

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:03:07 ID:Eey7mLqY0

>>782
柴原はどうだろう…
能力は悪くなくても頭が弱いから。

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:06:54 ID:9E90JueH0

ここを見てると鷹カブは強打の選手のように思えるのだが……そうなの？

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:07:51 ID:0EZ4r8os0

>>762
打線に関してはどう見てもオリ＞＞＞＞＞＞鴎＞＞楽天くらいかと

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:09:22 ID:YsxvENJF0

>783
確かに頭は…
ただ今年は大村加入で相当危機感持ってそうだし、ライトで使わなければ問題はないようなｗ

>784
守備力に期待して獲得したそうだよ。
キャンプで打撃のほうの評価も上がってるけど。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:10:03 ID:xdSxraxbO

西武中島は40スイング中11本のサク越えしてたし本人も｢むしろ飛ぶ感じ｣って言ってた
かなり期待できる

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 12:11:34 ID:x4X9AIKN0

>>762
バティスタのバッティングについて
・　打球にスピンがかかっている！
・　滞空時間が長い。なかなか落ちてこない！！
・　バッティングが柔らかい　

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:11:31 ID:/zQR77lh0

基本的に外人は外れだと思っている

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:15:40 ID:QGu2ppTA0

>784 打って走れる、井口や松井タイプかと＜鷹㈱

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:17:07 ID:gpooViHU0

スポーツニュースでバティスタのバッティング練習みたら
軽いスイングで気持ち悪いぐらいボールが飛んでて
まるで落合みてるみたいだった

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:23:49 ID:yjG8+58z0

鷹カブとかいう言い方ちょっと感じ悪いんだけど。
西武のカブレラが本家でこっちのカブレラは二番煎じみたいでさ。
猫カブとは言わないくせに。
ホルベルトとアレックスとかファーストネームで呼んだらどうなの？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:26:36 ID:0EZ4r8os0

>>792
痛いやつだな。
それは猫のカブレラの実績と知名度から行って仕方ないだろ。

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:26:54 ID:AWtoC6DG0

ホルベルトとかアレックスとか言われても誰だかわからない

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:27:44 ID:sDv/QVp70

じゃあ、ホル・カブとアレ・カブで。カブレラって付いてないと誰だか分かんないし。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:28:19 ID:YsxvENJF0

鷹レラとか言うのも駄目？

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:30:32 ID:pTsoavHo0

アレックスだとオチョアになっちゃうからね。
なんでカブレーラにしなかったんだ・・・

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:34:54 ID:mn3hqzhj0

アレックスだとオチョアだかラミレスだか分からんし
後から来たほうが鷹カブとか鷹ブレラとかホルベルトでええやん

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:38:32 ID:wPt5jzTO0

ｴｶだって昔は（今も？）偽コージって言われたんだし
田中幸雄だってオオユキ・コユキで言われたように
前からいて実績のある選手を立てるのが普通だと思う

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:41:35 ID:r46QwsaX0

オオユキ・コユキは単にデカさの比較でつけられたものだから、ちょっと違うな

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:42:29 ID:XDNy7mTe0

㈱とカブで使い分ける案

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:46:26 ID:mn3hqzhj0

いっそのこと蕪ではどうか

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:46:28 ID:L2lvxg3e0

アレックス・カブレラを
猫カブという必要性は無いでしょ。
鷹のカブレラとは知名度というか浸透度が違うのだから
仕方ないね。
いっそ鷹の方をキャブレラにすればよいのだが。
英語読みだとキャブでも通じるはずだ。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:46:43 ID:Z9uuW6LH0

白株・黒株

やっぱちゃうな

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:52:34 ID:L2lvxg3e0

猫の方は今まで通りカブ、株
鷹の方はこれから鷹ファンが考えるだろ。
彼らも猫のカブレラと被るような言い方は
あえてしないだろう。
だからキャラが固定していない今は鷹カブでも何でも仕方ない。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:53:41 ID:YsxvENJF0

荒株・掘株

ダメだな…

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 13:54:52 ID:L2lvxg3e0

鷹本スレではなんと呼ばれているの？

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:15:43 ID:JjePWmH70

プレーオフ制度がある以上、３位狙いのチームは
優勝候補相手にローテずらす可能性がある。
今のパみたいに３位争いがダンゴだと特にその可能性が高いため、
どう考えても鷹有利だろうな。
各チームのエースが昨年の岩隈化したら、鷹は20ゲームくらい離すかもしれん。
岩隈化に一番無縁そうな猫も、３位争いに低迷＆松坂が鷹に連敗となると
そうなるかもしれんしな。

逆に鷹が故障等で５月末時点あたりで評判倒れに終わっていたら、
ローテ均等化もしくはその時トップのチームがシードになるなど
状況が一変すると思う。

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:26:47 ID:pTsoavHo0

５月末って交流戦の折り返しの時期なんだよね。
開幕から各チームと僅か２カード程度やった後は、
６月の終わりまで同一リーグとの対戦はお預け。

前半戦を終えるまでは、リーグ内の力関係はハッキリしてこないと思う。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:39:08 ID:QGu2ppTA0

和田とかバルデスとか、そんなにキッチリ決めてなかったんだし、臨機応変でいいんじゃないか？＜カブ

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:39:37 ID:N8nUadwc0

まあ、あだ名が定着するほど活躍してくれるといいんだが＞鷹ブレラ
外国人のキャンプとかの評価はあんまりあてにならんし

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:45:27 ID:xdSxraxbO

和田の場合はイケメンと禿だからわかりやすいのにな

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 14:57:22 ID:mn3hqzhj0

どっちもイケメンだと思う
２３２３かそうじゃないかの差だけで

814 ：1/2：05/02/12 15:37:56 ID:qKi/CYQT0

ホークスキャンプ生中継（FBS放送）で、他球団の分析がありました。
ただし、猫・鴎・鷲・兎（交流戦用）だけですが。

☆猫（レポーター：長池＠元西武打撃コーチ）
・松坂は緩急がしっかりしてて、今年も良い。
・和田の仕上りが良く、リーダーシップも良く取れてる。
・若手の左バッターたちが元気。

☆鴎（取材協力：高橋義彦＠「去年は鷹で鴎をレポート」）
・一押しは西岡。小坂も良い。
・今年はスンヨプがよい。
・ベニーや初芝は、今年も侮れない。
・コバヒロ・コバマサ・渡辺俊といった鷹キラーもブルペンで好調。

☆鷲（レポーター：若菜＠「城島を育てた男」）
・一場は、守備もよくバントなどでは崩せない印象。いい投手。
・岩隈「今年は鷹に最低５戦は投げて、全勝する」
・田尾監督「一チームだけポツンと置いていかれないようにしたい」

☆兎（レポーター：新浦＠FBS解説者）
・桑田、木佐貫、工藤をおさえて、エースはやはり上原。
・４番候補ぞろいだけど、小久保がなりそう。小久保…orz

このようなかんじですね。

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:40:15 ID:iKa6nabu0

>>814
初芝は今年「も」って去年は（ry

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:41:23 ID:0udnxjez0

>>778
それはずいぶん都合のいい解釈だな。
本来西武は若手中心のこれから新しくなろうとしてるチーム。
そのチームが去年あれだけ激戦を経験して勝ったんだから上がる要素はまだまだ十分ある。
しかも今年は最初からカブ和田フェルのクリーンナップが使える時点で上がってるし。
先発陣だって去年鷹はうちより良かったのか？よそのこといえんだろ。

逆に鷹はもうすでに完成型のチームにさらに補強しすぎて伸びる若手が伸び悩む気がする。
まあそうなっても巨人みたいによそから貰って来るんだろうけど。

817 ：2/2：05/02/12 15:47:49 ID:qKi/CYQT0

王監督からの鷹情報もチラリ

・ピッチャーは斉藤・新垣・和田・杉内の４本柱はしっかりしてる。
・倉野と星野は中継ぎでも先発でもいける。
・外野手争いは以下のとおり
　右）宮地　vs　井出（金森コーチが絶賛）
　中）大村　vs　柴原
　左）出口　vs　荒金

新浦さんからの「新ボール」情報
・指の掛かりがよく、スピリットなどはよく変化する。
・豆ができやすいので注意。

ついでに、秋山２軍監督のお気に入り
・江川（身体が丈夫）と定岡

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:49:01 ID:OWw4te4I0

>>816
＞まあそうなっても巨人みたいによそから貰って来るんだろうけど。

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:51:29 ID:aGOg0NN50

>>816
釣れますか？

820 ：814：05/02/12 15:53:10 ID:qKi/CYQT0

>>815
去年の鷹には、初芝も恐怖だったんですよ。
スンヨプや里崎や清水将海にも大きいの食らってましたし。
ベニーやフランコは福岡に観光に来ていたって話でしたし…orz

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 15:58:06 ID:FTi5oWzq0

>>今年はスンヨプがよい。

・・・・・・・・・・・・？？

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 16:02:42 ID:XVLL6moC0

去年の将海対ダイエー
7打数1安打0打点四球1

この一本をからチャンスを築いて逆転とかよほど印象的なヒットだったのだろうか･･･

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/02/12 16:10:50 ID:1a7XFoIo0

>821
あれ以上悪くなるわけはない...程度の意味よ