【Ｐ】 パリーグ限定☆戦力分析スレ 【Ｐ】Part28

05年度の戦力分析・予想などに活用してください。
（選手のAAや愛称などはなるべく使わず、使うなら本名をなるべく一緒に書いてください)

●煽りや荒らしはスルーでお願いします。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

前スレ
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>>1
乙

>>1
乙

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いちおつ

おちあい

即死回避までがんばるか

乙一

コバマサと豊田は完全復活できるかな？

泥沼にはまっていたコバマサだけど、6月頃からはだいたい安定。
イニング途中からや複数イニングの登板も対応できるようになった。
一方、故障に泣きながらも大きな失敗の少なかった豊田は、
長期休養後も球威が戻ってこないままだったように見えたけど・・・
あとポストシーズンで最終戦になると毎回炎上したのも気になる。

>>1
乙です。

即死回避で
乙。

乙

乙

50まで頑張れ。

捕手

ほっしゅん

即死回避にこの男が鬼になる

（○з○）

うつくしくなりましょプルプルンのキュッのボン

豊田は日本シリーズは接戦で投げて３Ｓ取ったし良かったろ
第七戦は少しぐたったが大量点差だったし

プレーオフの大事な場面で同点打を打たれたりしたが
去年の豊田は全般的に良くはなかった
衰えたのか、疲れによる球速の低下なのかどっちか知らんが

戸叶美香ﾀﾝﾊｧﾊｧ

豊田、基本的に点差があったり下位相手だったりすると手抜くよ。
日シリとPOの最終戦はそれが悪いほうに出ただけじゃないかな。

豊田は今年オフＦＡだから
モチベーションは高いだろうな

餅餅しょん

たしかに、去年の豊田は「打てるかもしれない」という期待を抱かせた。
例年ほどの絶対感はなかったような気がする（当方鴎ファン）。
だけどまあ、あくまでかなり高いレベルの話ではある。


といいつつ保守

>>22
どっちかというとコントロールではないか？

>>28
　キレって気がする。
　良い時なら空振りが取れるはずだった見逃せばストライクの外低めいっぱいのまっすぐをファウルで粘られるシーンを結構見た。

>>28
スピードもかなり落ちたでしょ。
良い時と言うか一昨年に比べて5キロぐらい落ちてなかった？

腰を壊してたらしいが。

ボビー・ヒルマン。どっちの采配がいい？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106581904/

調子が悪くてアレだからな・・・豊田はほんと凄い。
とはいえハムからすると森慎二がそれ以上の存在であり続けたわけだが

>>33
絶好調でも豊田以下のＰが多いことを
考えれば西武の首脳は豊田に厳しすぎのような気がする

昔オールスターで豊田が出てきたら、実況でパのファンがみんな揃って
「もうこれで安心だ」って言ってったのにはﾜﾗﾀよ。

今年は先の事考えてある程度は小野寺と併用だろね。

どっちかというと小野寺って森タイプだよな。

小野寺は制球力が悪いから豊田みたいな安心感は持てないな。
ただそれが改善されれば抑え投手は安泰。

楽天は誰が抑えをやるの？？？

>>39
俺としては一場がやったら面白いと思うけど。
この人は先発だと駄目そうだしな。

スクルメタ獲るみたいだし彼になるんじゃないかな

鷹ファンとしては岡本の復活が待ち遠しいな＞抑え投手
三瀬は今年はダメな気がする。

阪神とのシリーズでは打たれる気がしなかった。
もっとも、鷹の側もウィルが出てきたら扇風機だったが・・・

一場は先発志望みたいだしな。ただし抑えをスクルメタにするのだとすれば、
過度の期待はしない方がいい。3回に1回は救援に失敗しても許せる位の
大らかな心があればまあ大丈夫かな

>>35
確か福留あたりに対して３者連続三振やってたね。

>>44
日シリの岡本は気合いがよい方向に作用した絶好調の時の投球だったから、
多少は割り引いて考えるべきかな。シーズン中は先発(特に和田)の勝ち星を
消すことが結構あったし。それでも復帰してくれれば
抑え事情がかなり改善されることは間違いないと思うけどね

あー44じゃなくて42へのレスね

やっと海苔豚のセリが始まるぞ。

あげ

≪田口「新庄獲って」≫
三瀬とともに出演した田口が、孫社長に「新庄獲得」を直訴？した。
前日、孫社長がＦＡやトレードで他球団に流出した小久保、村松らの獲得について
「お金で解決するなら…」と語ったことについて「小久保、村松だけじゃなくて新庄も呼んで欲しい」と田口。
さらに自らの定位置争いについては「城島からポジションを奪える可能性もゼロじゃない」とレギュラー獲得に燃えていた。
http://www.sponichi.co.jp/seibu/kiji/2004/12/26/03.html

田口ってアレな発言が多いね

まぁ彼はネタを作ってナンボの人だろうから（待て

しかし今年も一軍の控え捕手は田口なのかねぇ・・・
マスコミの飛ばしほど城島自身にはメジャー意欲無いみたいだが、
そろそろ後継者作りの為に若手に経験を積ませても良いのでは？

ってゆーか城島の後継者候補ちゃんと居るのか！？( ;´Д`)

城島ってメジャー興味ないのかね

周囲がメジャメジャ言ってるうちに本人もその気になるってパターン多そうだし
油断？は禁物じゃなかろうか

稼頭央の時も思ったんだけど

マスゴミは「西武の稼頭央が大活躍する」より
「メジャーの稼頭央が小活躍する」ことを喜ぶからね

何年もかけてメジャー移籍煽りまくりやがって
ほんと糞だよ

>>51
いないから躍起になってドラフトで目ぼしい捕手を取ってる。

でもメジャーじゃなかったら巨人だったんじゃね？

城島の後継は的場で心配ない…
予定だったんだがorz

大野はどうなの？

打てるキャッチャーに慣れると世代交代した時ツライなぁ

>>56
しょぼい

鴎ファンだが
2004捕手打撃成績

橋本　315打席　.220
里崎　195打席　.212
清水　　42打席　.222（移籍）
辻　　　27打席　.416　

計　515打席　.227

今年はこれより打率が上がると信じている。ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

ちなみに城島498打席.338

数年もたてば鷹の捕手も鴎みたいにお寒い（すまん）奴ばっかりになるんだろうな・・・
数年といわず来年からになるかも知れないが('A`)

>>56
リードヤバイ、打撃もすっかり息を潜めている。天然気味でちょっと頭も悪そう
肩が強いくらい

それにしても里崎が2003年213打数で.319だったのに
この急落は、故障があったとはいえ、研究されたのが原因かしらん

田中雅って確かロッテに入団したよね？
どうなってるのか教えてくれんか？

>>63
今季ファームで136打数で.382
HRは少ないけれど打撃面では期待されている。
その反面、ファームのパスボール王。

ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2005_01/s2005010617.html
三木谷「俺はサッカーが好きだから」と同日の楽天ユニフォームには出席せず
三浦の入団会見に出席

>>59
　でもロッテのキャッチャーは本塁打多いじゃん。
橋本　１３
里崎　６
清水　１
辻　　０
　あわせて20本。
　例えば西武だと
細川　１１
野田　３
G.G.　３
犬伏　０
田原　０
　あわせて17本だがG.G.は捕手出場０。
　無論、ソフトバンクの36本（しかも城島一人で）にはかなわないが、ハムの27本（高橋26＋実松1）とはそこまで大差があるわけじゃない。
　オリの8本（日高５＋前田１＋的山１）や楽天の１本（藤井のみ）に比べれば大分マシだ。
　泣くほどの事はない。捕手の打力はリーグ三位クラスだ。

ロッテの捕手はDHで放ったHRが何本かありそう

何で、０２・０３年のロッテは９・10月で思いっきり帳尻できたのかな？

オッサンや解雇予定の外国人がずらりスタメンに並んでたから
さんざんｶﾞｲｼｭﾂです>>68

>>67
　DHは国民的が座っていたうえ、中盤以降は一軍捕手二人体制だった。
　橋本辺りが打ったような記憶もあるが、多くて2本程度かと。

オリの捕手の本塁打数が間違ってるな。7本じゃないのか。

>>52
『向こうから声をかけてきたら考えるけどこっちから売り込むつもりはない』
って感じじゃないかと。前々から自分を欲しいといってもらえる選手になりたいって発言もしてたし
ＦＡ宣言はするかもしれないけど残留を第一線で考えてくれると予測

しかし橋本は成長した!!来年はリードと打率って自分でも言ってた

怪我さえなけりゃ里崎の方が
怖い存在になりそうなんだけどな
チャンスでは里崎強そう

里崎は膝がやばかったからね・・・手術したし
普通にやれてればほとんどの試合は出てたと思う
橋本はどうにも攻守とも荒っぽさがあって正捕手の器とは思えない

里崎は試合終盤や延長でよく打ってた。
それに２００３後半の爆発（帳尻）っぷりがあるので期待してしまう。

>>62
>それにしても里崎が2003年213打数で.319だったのに
>この急落は、故障があったとはいえ、研究されたのが原因かしらん

膝の故障と手術で打撃どころじゃ無かったよ＞里崎

3塁にランナーいると
里崎 最低でも犠牲フライ
橋本 最低の三振
というイメージがある

わかる!!ただ多分併殺は里崎のサードゲッツーが沢山頭にあるw
辻はよさそうだけど一軍枠に入れない。田中はまだまだ…んー当分橋本と里崎か…

鷹　バティスタ　32才　右投右打
2004　ML　157G　.241　606-146　32本　110点　26四球　078三振　14盗塁
2003　ML　161G　.235　631-148　26本　099点　28四球　102三振　04盗塁
2002　ML　161G　.244　615-150　31本　087点　50四球　107三振　05盗塁

鷹　カブレラ　33才　右投右打
2004　ML　113G　.270　359-97　6本　47点　16四球　70三振　10盗塁
2003　ML　128G　.282　347-98　6本　37点　17四球　62三振　06盗塁
2002　ML　048G　.143　084-12　0本　08点　07四球　15三振　01盗塁
2002　3A　050G　.316　193-61　2本　18点　23四球　28三振　06盗塁

鷹　フェリシアーノ　29才　左投左打
2004　ML　22G　1勝1敗0S　5.40　18回　14安打　12四球　14三振　　
2004　3A　32G　4勝3敗2S　5.30　35回　35安打　15四球　25三振
2003　ML　23G　0勝0敗0S　3.35　48回　52安打　21四球　43三振
2003　3A　15G　3勝2敗1S　3.97　23回　20安打　06四球　18三振
2002　ML　06G　0勝0敗0S　7.50　06回　09安打　01四球　04三振
2002　3A　25G　1勝1敗2S　4.04　35回　49安打　05四球　30三振
2002　2A　28G　2勝1敗4S　2.56　38回　33安打　11四球　26三振

公　アルモンテ　27才　右投右打
2004　3A　123G　.318　450-143　17本　74点　64四球　87三振　14盗塁
2003　ML　031G　.260　100-026　01本　11点　08四球　24三振　01盗塁
2003　3A　048G　.240　179-043　04本　26点　17四球　46三振　04盗塁
2003　RL　006G　.286　021-006　00本　00点　05四球　09三振　00盗塁
2002　3A　066G　.235　221-052　09本　28点　15四球　60三振　02盗塁
2002　2A　053G　.241　187-045　08本　33点　30四球　59三振　10盗塁

公　ナイト　30才　右投右打
2004　PL　06G　0勝0敗00S　12.00　05回　011安打　07四死　05三振
2003　PL　16G　6勝4敗00S　04.86　87回　105安打　48四死　77三振
2002　ML　07G　0勝0敗00S　11.42　09回　011安打　05四球　07三振
2002　3A　36G　2勝7敗12S　03.90　81回　067安打　37四球　81三振

鴎　パスクチ　27才　右投右打
2004　ML　032G　.177　062-011　02本　06点　010四球　022三振　1盗塁
2004　3A　109G　.298　392-117　25本　92点　078四球　095三振　9盗塁
2003　3A　138G　.281　459-129　15本　85点　101四球　132三振　3盗塁
2002　2A　137G　.235　459-108　27本　82点　093四球　115三振　2盗塁

檻　ブランボー　31才　右投右打
2004　KL　132G　.343　475-163　33本　105点　115四死　079三振　7盗塁　（韓国）
2003　KL　070G　.303　264-080　14本　051点　031四死　043三振　3盗塁　（韓国）
2003　3A　062G　.309　223-069　09本　030点　023四球　048三振　1盗塁
2002　3A　136G　.293　505-148　16本　081点　057四球　107三振　6盗塁

檻　ガルシア　30才　左投左打
2004　ML　85G　.229　258-059　10本　33点　14四球　50三振　3盗塁
2004　2A　03G　.083　012-001　00本　03点　01四球　02三振　0盗塁
2003　ML　76G　.262　244-064　11本　35点　14四球　52三振　0盗塁
2003　3A　14G　.267　060-016　00本　07点　02四球　17三振　2盗塁
2002　ML　53G　.297　202-060　16本　52点　06四球　41三振　0盗塁
2002　3A　97G　.301　379-114　15本　71点　29四球　62三振　1盗塁

檻　パーラ　33才　右投右打
2004　ML　13G　1勝0敗00S　3.21　14回　14安打　06四球　14三振
2004　3A　24G　2勝1敗16S　1.63　27回　19安打　10四球　35三振
2004　2A　01G　0勝0敗00S　0.00　01回　00安打　00四球　02三振
2003　ME　29G　1勝3敗07S　4.38　29回　37安打　15四球　29三振　（メキシコリーグ）
2002　ML　16G　0勝1敗00S　3.21　14回　13安打　11四球　08三振
2002　3A　07G　0勝0敗01S　0.00　09回　03安打　02四球　10三振

鷲　デイモン　31才　左投左打
2004　ML　024G　.241　058-014　00本　06点　12四球　18三振　0盗塁
2004　3A　097G　.302　338-102　17本　56点　50四球　78三振　0盗塁
2003　3A　128G　.232　469-109　24本　86点　33四球　89三振　1盗塁
2002　ML　083G　.237　173-041　10本　24点　24四球　34三振　0盗塁
2002　3A　009G　.517　029-015　00本　05点　05四球　05三振　0盗塁

鷲　ロペス　32才　右投右打
2004　ML　011G　.154　026-004　00本　00点　00四球　09三振　0盗塁
2004　3A　091G　.304　299-091　10本　60点　39四球　38三振　0盗塁
2003　3A　131G　.245　498-122　18本　72点　40四球　68三振　0盗塁
2002　3A　131G　.283　516-146　09本　72点　64四球　63三振　2盗塁

鷲　ホッジス　32才　右投右打
2004　KL　30G　09勝10敗0S　4.24　163回　158安打　81四球　123三振　（韓国）
2003　CL　20G　05勝09敗0S　5.90　100回　119安打　39四球　048三振　（ヤクルト）
2002　CL　32G　17勝08敗0S　3.41　200回　183安打　67四球　132三振　（ヤクルト）

鷲　ラス　32才　左投左打
2004　KL　00G　17勝08敗0S　2.60　200回　189安打　??四死　116三振　（韓国）
2003　CL　13G　03勝04敗0S　4.14　063回　079安打　21四球　042三振　（巨人）
2002　KL　31G　16勝08敗0S　3.87　202回　202安打　69四球　154三振　（韓国）

鷲　メイヨット　28才　右投右打
2004　ML　05G　0勝0敗00S　08.31　004回　03安打　08四球　006三振
2004　3A　41G　3勝3敗19S　02.89　062回　45安打　36四球　058三振
2003　ML　02G　0勝0敗00S　23.59　002回　07安打　02四球　001三振
2003　3A　34G　5勝4敗01S　04.39　092回　83安打　43四球　079三振
2003　2A　03G　0勝0敗00S　00.00　005回　00安打　02四球　007三振
2002　ML　15G　2勝5敗00S　10.06　048回　64安打　41四球　048三振
2002　3A　16G　7勝4敗00S　03.14　106回　86安打　44四球　106三振

鷲　スクルメタ　33才　右投両打
2004　2A　05G　0勝1敗01S　5.40　07回　05安打　06四球　08三振
2004　1A　03G　1勝0敗00S　0.00　02回　00安打　02四球　05三振
2004　RL　04G　1勝0敗00S　1.59　06回　02安打　02四球　08三振
2003　PL　18G　1勝1敗11S　3.86　16回　21安打　６四死　12三振　（ダイエー）
2002　3A　47G　9勝1敗01S　3.31　68回　62安打　36四球　64三振

スクルメタルーキーリーグから這い上がったのか・・・
日本挑戦も楽じゃないな・・・・

ガルシアも一時期２Ａまで落ちちゃったのか･･･。

>>80-84
乙。そこそこの実績残してるのが多いなぁ

この成績見るとスクルメタはきつそう

楽天のロペスはどうなんだろう。
シーツ・ラロッカ路線を狙ってるんだろうけど、守備位置が１塁か３塁に限られるとなるとちょっと弱め。

楽天は三塁守れる選手が絶望的にいないから
三塁守れるだけで貴重

程度は無視して野手を単純にグループ分けするとこんな感じかな。
長距離　バティスタ・ガルシア・デイモン
中間　　パスクチ・ブランボー
確実性　カブレラ・アルモンテ・ロペス

ソフトバンクの２人が特に両極端なのがおもしろい。

>>91
ブランボーは確実性のタイプだと思う。
ホームランはぎりぎりのフェンスオーバーが多いらしいから、
韓国より球場が広い日本ではホームランは少なくなりそう。
逆にアルモンテは中間タイプになりそうな気がする。
ただ、韓国でぎりぎりフェンスオーバーのホームランが多かったバッターといえば
国民的ｒｙなんだよな。さんざん既出だけど。

国民的は打率も良かったハズなんだが、
韓国のイチローもあのざまだしな。
ここら辺が日本→メジャーとちょっと違うところか。

国民的は距離が云々以前にインコース打てなさすぎだろ

ラスって巨人が大量に外国陣投手獲った時の
一人だよね？あん中では1番まともだった(他が駄目過ぎた)
気もしたからパに馴染んだらやるんじゃないかな？

当時の評価は一番低かった気がする＜ラス

ラスとグーリン先発試合が見たいな

2005年度 予想順位！ セリーグ パリーグ 1 中日 1 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 2 阪神 2 西武 3 巨人 3 ｵﾘｯｸｽ 4 ヤクルト 4 日ﾊﾑ 5 横浜 5 ﾛｯﾃ 6 広島 6 楽天

>>98
何なんだ、これは？

予想でしょ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20050126036.html

大村の人的補償は行われません。

ダイエーの2軍はカスばっかだからな。

なんか拍子抜けだなぁ・・・
オリックスの動きって全く読めない。

>>101
選手層うすいもんな

>>101
出せるようなのはいないからなー
多分オリが野手充実してるから投手をプロテクトで固めまくったんだろう

>>75
橋本はああ見えても、失点率は第一捕手としてはリーグ2位で
盗塁阻止率も並。悪いキャッチャーではないよ。
まあ里崎も失点率は優秀（橋本よりちょっと少ない）なので、
鴎投手陣が好調だっただけかもしれないけど。

>>92
国民的はすごい当たりを打っていたじゃないか

ほとんどがファールだったけど・・・_|￣|○

新庄が良く守備で取り上げられていますが、守備率では１０位ですし、なぜゴールデングラブを取れたのが不思議です。
生で試合を見ると、新庄は肩はいいのですが、守備範囲は同じパの大村や村松や赤田等の方が広いですしね。
日本のゴールデングラブはマスコミ報道や打撃面での活躍やチーム成績に順ずるところがあると思います。

そんないまさら

2006年から統一球導入きますた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00020748-jij-spo

個人的には歓迎。

俺も歓迎かな

統一球大歓迎だな。
>>107
ゴールデングラブ賞は守備が上手な選手に与えられる賞じゃない。
バッティング（投球）が上手・ある程度印象に残る。
このどちらかを満たせば並の守備力でも簡単に受賞できる。

>>111
新庄はバッティングの印象なんてないぞｗ
とくに96年〜98年

ＧＧの話だと新庄よりは、谷や松井がいい例だな

個人的には統一球反対だなぁ。
そもそも球場って器からして違うんだし、ボールだけ統一しても。
広い球場と狭い球場で使うボールは違っても良いはずだし、
チームの戦術で替えても良いはず。

飛ばないボール」開発　ミズノ、飛距離で２ｍ差
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050126-00000033-kyodo_sp-spo.html

時事が伝える「２種類のボール」とは、この縫い糸の違いのことなのかな？

新庄の守備がうまくないっていうのは結構斬新な意見だね

ヤホーのコピペ

>>116
ヤフーのホークススレからの転載らしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834704&tid=a2ta37a1a1c0836a5dba1bca5afa59a1a10f8fda1a1bbqbfna2t&sid=1834704&mid=389

↑このホークスヲタはうんちく垂れてるけど　全て的はずれだなｗ

>>112
書き方が悪かった。
バッティング（投球）が上手・いろいろな面である程度印象に残る。
かな。

>>107
名前　　打率　HR　長打率　出塁率　打点　勝利打点　得点圏打率　盗塁　失策　守備率

ベニー　.315　 35 　.617　 　.426　　100　　 　8　　 　.364　　　　　8　　 2 .990
新庄　　.297　 24　 .518　　 .327　　 79 9 .301 1 5 .982

ちなみに規定打席到達外野手の補殺数

谷　　佳知 9
ＳＨＩＮＪＯ 8
礒部　公一 8
大村　直之 4
ベ　ニ　ー 4
赤田　将吾 4
佐藤　友亮 4
村松　有人 2
柴原　　洋 3
バ ル デ ス 3
和田　一浩 2

必ずしも打撃が重視されてもいない、
やっぱイメージ重視なのかな

イメージというか要は人気投票なんだと思うが

>>121
補殺キングは新庄だよ
すべて直接だから
谷は中継補殺ばっか

あと新庄はイメージじゃなくてマジで上手いから満票まであと1票

>>123
谷は肩が強い記憶がないのに一番なのねって思ったら
そういうことなのね。
しかしベニーはいい選手なのに地味なんですね・・・

捕殺の数なんてエラーの数よりもっと守備のうまさには関係ないだろ
>>123のいうように中継でも数稼げるし肩の強い外野手のところに打球がいって微妙なタイミングだったらランナーがムリしないケースも多々ある

まぁなんにせよSHINJOの守備がうまいってのはパの試合を普通に見てたら誰でもわかる

検討するならイニングあたりの守備機会数でも出してくれ

GGなんて記者投票だしいいかげんなものだからどうでもいいけどね
谷が取りつづけてる時点でGGについて語るのがアホらしくなった
（谷以外にも酷い受賞者はいろいろあるが、わかりやすい例としてあげました）

>>121
SHIJOYの場合、相手も恐れて無理をしないのにこの結果だからな

>>124
ベストナイン発表される前は、
大体みんな和田・ベニーは確定で
あと一人はSHINJOYかなぁって予想だったのに、
なんで谷？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったよ

レンジファクターならレコードブックがあれば求められるかな？
（刺殺＋補殺）×9÷イニング

本当はゾーンレイティングも欲しいところだけど、これはどうしようもない。
ちなみに、MLB2年目の新庄は、センターのレンジファクターがリーグ1位だった。

まあパの外野手で、お金出しても見たいと思わせるのは新庄ぐらいだしね。
鴎ファンのおいらとしては、井上が豪快に全力投球して
やっとで中継に届くのも捨てがたいが・・・

>>128
三振も考慮した方がいいんじゃない？

>>109
使用が可能かどうか
ってどーゆーこと？
オープン戦で１試合平均ホームラン０．５本とかだったらヤメ〜とかってことかな

去年の新庄の刺殺は272　補殺は8
イニングは不明だけど122試合に出場

ぶっちゃけ、新庄の良さを理解して使いこなせなかった
虎さんチームとそのﾌｧｿは野球ｳｿﾁってことでFA？

>>133
どういうことなんだ？
意味がわからない･･･。

>>134
自由にやらせればもっと活躍できたってことでしょ
阪神は新庄を縛りすぎた　CM出演も自粛させてたし

>>135
ああ、そうだな。
今の新庄は日ハムだからってのもあるとは思うけど。

新庄に甲子園は狭すぎたのかもな
パで活躍してくれて嬉しい

＞「米大リーグや五輪公式球に近い感触のボールを」
なんで近いボール？同じボールの方がいいじゃん。

>>138
なんで大リーグと同じボールにせにゃあかんのだ。
選手がメジャーに行きやすいように訓練してやるためか？

オリが金銭補償を選択したのは意外だった。永井や田之上はいたはずなんだが、なぜだろう。

バテｨスタってズレータとかぶりそうだな
ＭＬＢパス契約してたから時々見たけどとにかく打撃も守備も荒いぞ
足も早くないし出塁率も低いから３番適正は無いし６〜７番かなぁ

>>139
いや、五輪と同じがいいと思うんだが。

統一ってことは
一社独占なんだろうか

＞「面白くないだろ、岡田の語録は。あいつはマスコミの怖さを知っているからな。
＞新庄にも昔、『マスコミにしゃべってサービスせい』言うたら、『監督も気をつけて
＞ください』と逆に言われたわ。だから阪神の選手はおとなしいというか、あまりしゃべらないんや」
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200501/tig2005010702.html
新庄が阪神時代おとなしかったのはこういう理由もあるんじゃないの。

関西のマスゴミはすごいからね
よく「辻本」なんぞで一面作れるもんだとある意味感心するよ

関西マスコミは事阪神に対してだけ無い事無い事有る事無い事新聞ネタにするからなぁ。
しかもそれが売れるから始末に悪い。

まぁ仮にだ、今年の城島が記者の誘導尋問にうっかり乗せられて

「（日本だと神戸ＧＳや）甲子園球場は（天然芝でコンディション維持の面で）良い球場ですね」
※（）部分は記者の脳内で自動的に削除される部分

とかリップサービスでもした日には翌日の新聞で

「ＦＡ間近の城島選手、阪神入りを熱望！甲子園に惚れた！巨人・ＳＢ・メジャー眼中に無し！」

とかマジで書かれかねんぞｗ

そんなにひどいの？もし本当なら関西に住んで無くてよかったわ

>>147
つ報知新聞

報知は巨人以外の記事はまともだしね

>>143
その一社ってＭだろ。もともとＭが問題の元凶だったのに変な話だよな。

まあ、ミズノの営業努力ってことでしょ。
飛ぶボールが広まったのも、それが求められていたからであって
球界のニーズが変わったら、それに対応して新しい製品を出すのは
企業としてはむしろ当然のこと。

ミズノの技術力が評価されてるんだろ。
飛ぶボールが作れるのも技術力の賜物。

>>140
ソフトバンクファソの俺から言わせてもらうが、もうその二人は（ｒｙ

鷹　バティスタ　32才　右投右打
2004　ML　157G　.241　606-146　32本　110点　26四球　078三振　14盗塁
2003　ML　161G　.235　631-148　26本　099点　28四球　102三振　04盗塁
2002　ML　161G　.244　615-150　31本　087点　50四球　107三振　05盗塁

鷹　カブレラ　33才　右投右打
2004　ML　113G　.270　359-97　6本　47点　16四球　70三振　10盗塁
2003　ML　128G　.282　347-98　6本　37点　17四球　62三振　06盗塁
2002　ML　048G　.143　084-12　0本　08点　07四球　15三振　01盗塁
2002　3A　050G　.316　193-61　2本　18点　23四球　28三振　06盗塁

鷹　フェリシアーノ　29才　左投左打
2004　ML　22G　1勝1敗0S　5.40　18回　14安打　12四球　14三振　　
2004　3A　32G　4勝3敗2S　5.30　35回　35安打　15四球　25三振
2003　ML　23G　0勝0敗0S　3.35　48回　52安打　21四球　43三振
2003　3A　15G　3勝2敗1S　3.97　23回　20安打　06四球　18三振
2002　ML　06G　0勝0敗0S　7.50　06回　09安打　01四球　04三振
2002　3A　25G　1勝1敗2S　4.04　35回　49安打　05四球　30三振
2002　2A　28G　2勝1敗4S　2.56　38回　33安打　11四球　26三振

すまん誤爆

バティスタってもしかして足速いのか？

別に遅くはない

ショートも守ってたこともあるし、動けないわけではないだろう。
ノリも守ったことがあるといえばそうだが。

外人三塁手の大砲で上手い選手ってアリアスくらいだろ
マクレーンくらい守れれば上出来

カブレラも10盗塁してるし、現場から鈍足はやめてくれって要請があったのかな。
ベニーやフェルナンデスみたいに積極性のある走塁をしてくれるんだったら良いのう。

今の概念だったら、張本でもＧＧ賞取れるかな？
張本は打撃は問答無用、守備はそれほど良いとはいえなかったが。

張本は通算300〜400盗塁くらいしてるからGGとれそう
足が速いなら守備も上手いだろうみたいな感じで

さすがにザル守備じゃもらえないよ

「ある程度の守備力」は必要だろうね
でもサード小笠原やファースト松中の例もあるし…
張本の現役時代知らないんでなんとも言えんが

GG賞もB９も所詮、知名度ランキング…

実質飛ぶボールが消えるわけだが、この影響は大きいと思うよ。
どこにプラスされるかは始まるまで分からないと思うけど。

とりあえず当り損ねがホームランていうなんとも萎えるシーンは少なくなりそうだ

今でもあたり損ねたらホームランにはならんよ
金属バットじゃないんだし
プロでも打てないヤツは今でも打ててない

むーん、じゃあフェンスギリギリに入るホームランも減りませんか？

当たり損ねと言うか凡フライと言うか入るのは何回も見たけどな。

>>168
現状では打てない奴が打てたりするんだよ…

どれだけ効果があるか知らないけど、
今までちょっと余裕があったホームランがギリギリになるだけだから、
フェンスギリギリのホームランもそんなに減らないだろう。

その凡フライが入るってのが、そもそも見てる方の主観がかなり入ってるから。
日本シリーズ前のＬ和田の評価覚えてるだろ？

サンアップのＨＲ率はラビットとほとんど一緒。

やっぱ主観なのかなあ。まあ素人だしな自分

和田についてどうこう言うつもりはない。
７３９ｃｈプロ野球ニュースで年間HR全て見せます。というのを放送してた。
客観的に見て工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工って感じなのがHRになってた。
かといって打った選手をけなすわけじゃない、そういうHRが減るんだろうなぁって。

>>173
去年の試合で第何号とか憶えてないけど、細川の西武ドームでのホームラン、
大島のホームラン、大島と同じ試合で出た谷のホームラン、中島のホームランとか
たぶん前までのボールだったらはいってないよ

>>177
前までって言うけど何時からボールが変わったかも定かじゃない。
しかも>>174の言うことが本当なら前のボールだって対して変わらないって事になる。
ナゴドの平尾のホームランだってサンアップじゃなかったら絶対ラビムラン扱いされてただろ？

流し打ちホームランとか多すぎだし
今のボールは誰がどう見ても変
>>168>>173がいつから野球見てるのか知らないけど

今週の週ベで稼頭央が
「日本のボールは芯外れても入るけど〜」なことを言ってた

>>178
あの平尾のホームラン、ラビらしいじゃん
中日は相手チームによってラビ、非ラビ使い分けてたんだろ
で西武相手にはラビ選択して打たれまくったと

フェンスギリギリが凡フライになるったら10ｍくらいは飛距離変わらんとそうはならないと思うのだが
ボールだけでそこまで飛距離変わんの？
>>117で言えば、球速１４４キロ、スイング速度１２６キロでジャストミートして2.1ｍしか変わらんのでしょ？
一人あたり５本も減らないと思うんだけど

>>179
２５年見てるよ。
正直、８０年代前半の方が凄かった。

ゴメン、>>115ね

概算で１割ほどは減るかな？
キングは３８〜４２本ラインになると予測してみる

そもそもミズノがボールを変えると宣言するところが飛ぶことの証明だと思うが

まぁ、個人的には飛ぶボールはHRが増えて見てる分には面白かったけどな。
修正すべきはボールよりストライクゾーンだと思う。
投手もそっちの方が喜ぶんじゃね？

そういや審判のレベルの話はちっとも出てこないな・・・

>>182
なるほど…
逆にオレは90年代からしか知らないや（失礼した）

と言うわけで聞きたいんだけど
80年代のボールってすごかったの？
選手の打撃成績見た感じではすごそうなんだが

>>186
そういやそうだ。新ストライクゾーンとかたった一年で消えてしまったしね

>>186
確かに
ただストライクゾーンの改善問題もベクトル間違ってるんだよな
あれの真の問題点はゾーンが広いか狭いかじゃなくて同じ審判でも試合中に可動式になってる事なんだが

基本広めでいいと思う＞ゾーン

みなさんボールについて熱いですねＷ俺はまぁよくわかんないけどやはり誰でもホームランは減ると思う

>>186
審判の人が書いた本の中にそのことが出てくるんだけど
ストライクゾーン広げた時、現場からの圧力が相当激しかったらしい
「はぁ？！」みたいに言われたり、めっちゃ威圧してきたり
で、なし崩しに元のに戻ってしまったんだそうだ

まぁ相手も自分も人間だからね

機構が審判団をバックアップしなきゃいけないんだろうね
そもそも機構はゾーン変更の意味も目的もよくわかってなさそうだし
無理な注文か

>>180アホ

>>194
いきなりアホとか言われてもね

>>186
シーズン前にゾーンについてあれこれ取り決めをして
キャンプ中にあれだけ確認をしたのにいざ始まったら元通りだったもんなあ
ボールは変えるだけで済むけど審判のレベルを上げるのは凄く難しい

>>187
１９８０年の近鉄の記録は飛ぶボールのせいで、
翌年から変わったって言うけど、
当時はガキだったんでそんなこと気にして見てなかったり。
今にして思えば狭い球場の最前列に流し打ちでホームランとか結構あったんだけど、
でも本当のホームランじゃない、とかは思わなかったな。

むしろ９０年代前半に野球のレベルは下がったと本気で思ってたよ。
そんなわけはないんだけどね。
だから人間の感覚には懐疑的だったり。

>>192
打高投低の球団は当時も結構あったしな、複数のところから言われたんだろう

日本の審判のレベルは低くないらしいが
選手に対して弱々しいから
メジャーに比べて低く見られるみたいだ

>>192
でアテネ五輪でマナー悪いと言われると。

星野(審判を骨折させるってどーよ)を始めとする現場の人間は明らかに
審判を見下しているからな。そういう点では同情する。

>>195
スマンあんまり馬鹿馬鹿しいんで脊髄反射してしまった。
明らかにアレやタニシゲの打球が失速していたのを観ていなかったのか？
それとも西武の攻撃中だけラビだったというのか？
東京D空調説レベルの話だぞ。

>>196
開幕戦とかはかなり広かった様な気が＞高めストライクの厳格な採用

アレでボーリックは調子を崩したんだよな……。

>>203
広かったのは最初だけだったね

>>180
>あの平尾のホームラン、ラビらしいじゃん
>中日は相手チームによってラビ、非ラビ使い分けてたんだろ
>で西武相手にはラビ選択して打たれまくったと

シリーズでは両球団申し合わせの後に
使い分けなんぞできないはずなんだが。
サンアップ以外使ってたってソースは？

同じ反発係数で作っても品質向上によって飛距離がふえて、それで非難されてるんだから皮肉なもんだ

>>205
>>180の脳内妄想

こういう不毛な論争がなくなるだけでもボール統一の意義はあるな

>>199
　でも逆に審判に現場が厳しいから鍛えられるってのだってあるだろ。
　審判が敬意を払われているメジャーってのはあれだ、ディミュロみたいのばっかだぞ。

>>209
わからんでもないが去年のシリーズ第一戦みたいな事態が起こるとなぁ。
あっちの言う事聞いてこっちの言う事聞かないみたいな事が起こりかねない。

ＶＴＲの導入問題も含めて難しいとこだね。

飛ばないボールで有利になるチームって
・ボール気にしないくらいの飛距離の持ち主を多く抱えてるチーム
・本塁打に頼らず足でかき回せるチーム
とまずは考えていいよな。
飛ばし屋っぷりってのは中々に難しい基準だからとりあえずおいておいて機動力で見ると、井口が抜けたものの大村が入り、>>80見る限り新外人二人も結構走れるっぽいソフトバンクとそもそも足が使える選手の多い西武が有利にはなりそうだな。

>>211
全然違う。有利になるチームは
僅差のゲームをものにできるディフェンス力のあるチームでしょ。
去年の中日や黄金時代のオリのような。
打線に頼ったチームが不利なのは飛ぶボール以前の優勝チームの顔ぶれを見ても明らか。

飛ばないったって数メートルだぞ

数メートルはでかいと思われ

流れが激しくスレ違いのところにスレ違いのネタ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00020736-jij-spo

東軍弱すぎ。。。。

　　　　　東軍　　　　　　　　　　　　　　西軍

日ハム・ロッテ・楽天　vs　ソフトバンク・西武・オリックス

松中のHRはデータに基づく机上の計算では5本減るらしい。
今年を基準にすると来期はHR39本になる。

ボールの変更は飛ぶ飛ばないもだけど
意識の問題が大きいかもね。

ドーム移行で調子を崩した奴なんて大体それでしょ。

それはあるね。
来年は調子を崩す打者が結構多く出そうな気がする。

39本も打ってくれれば御の字だよ。松中は三振かホームランかっていう
バッターではないからそんなに困らんし

>>216
　東軍はよく言われてた、「フーズフーズ＋楽天」になるのか。

東はまさにレイルウェイズだな。
西武も入って本家より完璧だ。

ごめん、西はでした。

西は西に日は東に

はにはにﾅｰｽ!!

>>217
そのデータにのっとって計算した場合去年３０本以上打ってる打者で１番減ってないのは誰？

>>226
小坂

>>217のデータってニッカンに載ってた記事だろうか
日刊には松中以外のデータは書いていなかったけど、
両翼105m、中堅120mまでをスタンドインとしなかった場合のだから
どこまで信用していいのやら

30本以上打ってる選手なら多少は減るとしても激減は無さそうだけど、
10本前後の選手だとボールの影響も大きくなりそうだな。

一回ストライクゾーン広げようとしてたよね。
いつの間にか元に戻った（？）みたいだけど。

ｽﾝﾖﾌﾟは殆ど影響受けないと思う。orz

谷のトリプルスリー宣言も
HR6本くらいで終わりそう

>>231
ラビだろうがスタンドまで届いてなｒｙ

それ以前にバットがボールに届いてな（ｒｙ

>>233
大きい当たり自体はかっ飛ばしてるよ。
まあファウルゾーンにだけど。

>>231
いやわからんぞ。
これまでのスーパーポップ外野フライがポテンヒットになるかもしれん。

じゃあボテボテの内野ゴロは絶妙な内野安打になるわけか

パリーグで15本以上打ったことがあり、
昨年70試合以上出場した日本人打者。

30本以上
　小笠原、城島、松中、和田
15〜29本
　礒部、大村、川口、北川、新庄、谷、高橋、中島、福浦、堀

これしかいないというのもちょっと意外なんだけど、
15〜29本の選手たちがどれだけ落ち込むかに興味ある。

>>238
30本以上少ないな
小久保と井口が抜けたしなあ

>>226
飛距離をもってる打者が比較的影響を受けないみたいだから、それぞれの飛距離を出すと参考になる。30本以上打っている打者では平均4〜7本減るとみていいんじゃないだろうか。

よくわからんのだけど、飛距離を持ってる打者だって
フェンスギリギリのHRも打ったりするよね？
カブレラの掠った外野フライの様な当たりがなぜかスタンドイン、とか。
天井弾とか看板弾のイメージが強いからなのかもしれないけど、
そういうのが減るんなら一概に「比較的影響を受けない」とも言えないんじゃないの？

そもそもその飛距離というのが球場発表によっていい加減だから当てにならんという話もあるが

28本のホームラン王として有名な95年だけど、
実は20本以上打っていた日本人選手が７人もいた。
秋山、イチロー、清原、小久保、コユキ、ノリ、ハツ。
とまぁ、かなり豪華なメンツ。ちなみに去年は９人。

この10年で最低なのは、小久保と吉永の２人だけだった97年。
次が98年の６人。で、今季７人以上出るんだろうか。

谷・磯部・北川・堀あたりは普通に減りそう
谷は打率と盗塁に走るか

セギノールとか減るだろうな
札幌Dで擦った当たりが逆方向にホームランになるのはいくらなんでも酷過ぎた

>>241
　最前列とそれ以外に本塁打のゾーンを二つに分けるとする。
　去年までの最前列はスタンドインしないとする。
　で、去年三本打った打者が４人いるとしよう。
　それぞれ去年最前列３本、最前列２本、最前列１本、最前列０本。
　とすると、今年は0本、1本、2本、3本になるだろ。
　飛距離のあるバッターの方が影響をうけにくいってのはそういうこと。
　その打者の去年までの本塁打性の当たりのうち、今年から本塁打にならなくなる当たりの割合が飛距離のある奴ほど低くなる。

>>241
個々の打者の昨年のHRを１本ずつ飛距離出すとわかりやすいかもね。
データスタジアムが様々な研究しているからそこのデータが雑誌にで
るとおもしろいけど。そこは飛距離も計算してる。

西　ライト　28才　右投右打
2004　CP　16G　6勝4敗2S　2.27　99回　068安打　30四球　88三振　（台湾）
2003　3A　09G　0勝6敗0S　6.36　47回　053安打　27四球　33三振
2003　2A　20G　7勝6敗0S　3.76　96回　112安打　38四球　80三振
2002　2A　37G　6勝4敗0S　3.42　71回　076安打　28四球　41三振

どちらかというと長距離砲という認識の強い城島も結構減らすんじゃないかな。
飛ぶボールが導入される2001年まではホームラン10本前後の中距離打者だったし

城島、小笠原あたりは減りそうだな

180は、中日がレギュラーシーズン対戦相手によって
ボールを使い分けていて（東の球団が飛ばないボールで、西が飛ぶボールだったかな）、
シリーズは飛ぶボール使った事を言ったんじゃないの？

飛ばないボールに統一されると
小坂　最後のHRは幻のHRだったことになるのか・・・_|￣|○

俺は逆に城島は増えると思う。これが城島クオリティ。

モー村のPOPは減る・・・・わけないか

城島が故障以外で10本前後なんて年あったっけ？
まあ、奴は一発狙ってないときの方が脅威なんだが。

「ラビらしいじゃん」ってあやふやな伝聞突っ込まれて
「ならソースもってこい」ってのにシカトしてる（シカトせざるを得ない）。
そゆこと。

選手の成長も絡んでるから分からんね

97年　120試合　133安打　15本　68打点　6盗塁　.308
98年　122試合　099安打　16本　58打点　5盗塁　.251
99年　135試合　151安打　17本　77打点　6盗塁　.306
00年　084試合　094安打　09本　50打点　10盗塁　.310
01年　140試合　138安打　31本　95打点　9盗塁　.258
02年　115試合　122安打　25本　74打点　8盗塁　.293
03年　140試合　182安打　34本　119打点　9盗塁　.330　
04年　116試合　144安打　36本　91打点　6盗塁　.338

スンヨプのセカンドゴロは（もういい

　　最優秀救援はセーブだけ
ttp://www.hochi.co.jp/index/news_detail.omf?storykey=00050127184358293520+categorykey=00020501131758803475
＞セ、パ両リーグが今季から、最優秀救援投手をセーブ数だけで決めることになった。
＞昨季までは、救援勝利とセーブ数を合わせたセーブポイントでタイトルを争っていた。
＞セ、パ両リーグとも今週前半の理事会でアグリーメントの改正を承認した。

去年はSPつくとき限定って起用法してた監督居なかったと思うから大して影響ないかな

>>251>>256
そんな感じです

城島の２００１は本塁打増えた変わりに打率落としてるからな。
単純に打法の変化ともとれるし。
まあ始まらなきゃ分からんよ。

では分析スレの意味無いか。

>>259
起用法的には影響ないけど、ブロウンセーブが堂々とSPに
組み込まれる不可思議な状況がなくなるんで、これは大歓迎だね。
ついでに連続試合セーブの規定も変えて欲しいな。
ｴｶみたいな人はそうそういないだろうけど・・・

BSがSPとしてタイトルに結びついてしまう可能性がなくなるって意味ね。
ちょっと分かりづらかった。

>>262
あれはほんと謎だね＞連続試合セーブ（あるいはSP）

アメリカでは「連続セーブ機会成功」なんだろ
どう見てもこちらが理にかなってる

>>256 260

そうでしたか。口出しスマソ

西武新外国人ライト投手を獲得
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050127-0028.html

>>266
投手かよ

ロッテのショートを思い出した

台湾で６勝４敗２セーブってかなーり微妙だな

>>248
ここに成績出してるのにスルーされてるのは不憫だ。
ただ３Ａレベルで四球が多いのは微妙だな。
もっとも張と許がいる以上リザーブなんだろうが。

>>267
打者はいらんだろ。
ホークスの入団テストに落ちた選手らしいけど。

当たったらもうけみたいな感覚だね。

郭泰源ぽいの台湾にいないの？

かつて許がアジアンエクスプレスの再来と呼ばれていた


そんな時期もありました

戦力分析としては±０だな＜ライト（Ｌ）

ソフトバンクがスルーしたのはともかく、楽天にスクルメタ＞ライトと判断されたわけだしな

まぁ何があたるかわからないのが外国人補強だけど現段階では過大な期待はすべきじゃないかな？

過大な期待どころか、現段階では出番があるかどうかが問題。

ヤングだっけ？ 郭泰源のシリを叩くために連れてきた投手。
全然ダメなのに、郭を何度か抹消してまで使ってたのが驚きだった。
今の西武もここまでやるかな？

許さんが大分駄目な感じだからねえ・・・・

まあ、大きな期待をしている西武ファンはいないと思われるが、
奇跡はちょーっとだけ期待してるぞｗ

許さんは病気が原因で太ってしまったから、
使い物になるかどうかは分からん。

スレ違いかもしれんがこんなのを見つけた
ttp://yowaken.dip.jp/tdiary/20041224.html#p05
ttp://yowaken.dip.jp/okiba/20041224-pacific.txt

>>274

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 　許さんがアジアンエクスプレスの再来
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えている時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ホークスのレフトライトが懐かしい
90年後半くらいに在籍してたっけ？

ヒルマン監督「札幌ドームルール変えん」 １２球団監督会議
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050127_18.htm

日本ハムのトレイ・ヒルマン監督（４２）は２７日、監督会議終了後、
今季も札幌ドームの球場ルールを変更しない方針を明言した。
昨季、カブレラの本塁打性の打球が天井を直撃し、左飛となる
“実害”を受けた西武の伊東監督がルール変更を希望。
しかし、決定権を持つ日本ハム側が退けた形となった。
ヒルマン監督は「会議で議題にはならなかったが、伊東監督とエレベーターで一緒になり、
それでも日本一になったからいいじゃないかと話をした。（ルールは）現状のままでいきます」と説明。
冗談を交えた会話で、追及をかわしたことを明かした。
札幌ドームの天井ルールは、バックスクリーン側から３枚目までの天井パネルにあたれば認定本塁打、
それ以外のパネルにあたればインプレーとなっている。
しかし、昨年９月の日本ハム・西武３連戦で、カブレラの打球がファウルを含め４度天井を直撃。
屋外なら推定１５０メートル弾もあったが、認定パネルには届かず左飛に終わっていた。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012802.html
ストライクゾーンも広がる"予定"

★ストライクゾーンをワイドなセに統一

　ストライクゾーンも、ワイドなセに統一される。会議では各監督から「パのゾーンが狭い。
広い方が試合のスピードアップにつながる」との声が集中。パの前川審判部長が「思いき
って（ストライクを）判定します」と“決意表明”する事態となった。昨年の平均試合時間は
パ３時間２９分、セ３時間２０分でともに史上最長。巨人・堀内監督は「飛ばないボールを
使ってストライクを広くとれば試合時間は短くなる」と前向きに話した。

>>285
たしか昔、カブレラがHR55本打った年に東京Dだが天井直撃があったな、、
それがHRになってたら56本だったはず。
ちなみにその時のピッチャーはシールバック。
公ファンだがあいつが残留したときは本気で腹が立った。

ボールが変わって変化球が切れるということは、配球も変化球が多くなる。
ということは走塁と捕手の肩の重要性も増すことになると思う。

ストライクゾーン広げたら選手に結構影響与えそうだな。
投手には一気に良い方向に向かってるね。
野手の真価も問われそうだ。

>>289
パはセより変化球の割合おおいけどな、それ以上になるってこと？

交流戦も含めてほとんどがセのルールになったな
数の上では半々なんだからセ主催の時でもＤＨくらい押し切って欲しかったんだが

>>292
↓セの連中はＤＨ制を「邪道」として認めてないからね。

セ・リーグは指名打者（DH）制を採用しないのですか。
ttp://www.npb.or.jp/cl/communication/qanda/1.html#4

札幌ドームって天井低いのか？セギノールも当ててたって話あったけど

>>288
公ファンだから、だろ。

野球が大幅に変わるかもしれないね

>>388
途中から8勝くらいして一応勝ち越して防御率も3点台中盤だったんだしなんで残留して腹立つわけ？

>>288だった・・・シールバックの1年目意外と成績悪くないぞ？？

２年目にしてもループ、岩本、入来よりかなりマシだった気がする
上記の３人より頑丈だし

正直、ナイト雇うよりもシールバック再雇用のほうがいいような気もする

>>288
22試合、140イニング、8勝7敗、3.60で残留して腹立つなんて・・・・
1年目途中入団と考えれば十分許容範囲どころか合格でしょ。

どうせゾーン広げてもすぐ戻るよと個人的に思う。
年々かに1度ゾーンを広げようと言う動きはあるけどすぐ戻るからね。
高目のゾーンも最初面白い様に取ったけど、段々狭くなって次の年から完全になくなったしね。
ゾーン云々も大事だが審判の質の向上も大切でしょ。
そもそもルールでストライクゾーンが決まってるのに広げる広げ無いの話しが出る事がおかしいと思うよ。

ゾーンが元に戻るのは監督や選手あたりから散々文句言われるからって
スポルティーバに書いてあったけどな。まあどこまで信じて良いのかわかんないけど

王さん副社長に

福岡ソフトバンクホークスの王貞治監督（６４）が、新球団の取締役副社長に就任することが２７日、明らかになった。
きょう２８日に東京都内で開かれる球団の株主総会で正式に承認され、発表される。
王監督は今季から監督とＧＭ（ゼネラルマネジャー）の兼務も内定しており、
過去に例のない「一人三役」をこなすことになった。

西日本スポーツより

もう審判じゃなくて全部機械でやってくれればいいよ('A`)
国ごとに、リーグごとに、そして人ごとにストライクゾーンが違うという不可思議

監督１人に権力を集中させてしまう事が得策とは思えんな

それは今年だけで来年から王GM、秋山監督にする布石だろう

まあホークスといえば王って図式はもう不変だろうしな

>>303
営業に使われるのか・・・

カブレラスレにカブが右手小指骨折ってあったけどマジ？

いや、初耳。右手のどのあたりの骨を折ったんだろう
でもよく考えたらカブレラは２人いるんだよな…どっちだ？

王GM秋山が監督なんてなったらホークスファソは嬉しいだろうな。
んで小久保が帰ってきて将来コーチとか幹部候補になったら血尿だすぞあいつら。

それより何より城島の複数年契約を・・・

>>311
孫がメジャーで実績のある監督を引っ張って来る可能性の方が高そう

孫なバカな

はいはい、ホークスは何でも札束で横面はたいて解決する金満球団ってことにしとけば満足なんでしょ

ファビョるなよ。

孫なナボナ

秋山ＶＳ伊藤とかおもしろそー！！　³

秋山と伊東は高校時代からの因縁があるからな。

>>315
あなたにはここをもう見ないことをお薦めするよ。
叩く奴は何をしたって叩くから。

昨シーズンとの成績比較予想

1(9)　佐藤　　　　おそらく↓　３割乗るか乗らないかぐらい。　
2(8)　赤田　　　　↑　２割８分１５本ぐらいと予想。打てないと小関に取って代わられる。
3(6)　中島　　　　−　できすぎの感もあった、去年ぐらい打てれば納得。
4(3)　カブレラ　　↑　出場が増えるだけでありがたい。３割５０本。
5(7)　和田　　　　↑　オリンピック分を上乗せ、３割３分４０本。
6(5)　ホセ　　　　−　ロッテ時代ぐらいは打てそうだが、波をなくせるかが問題。
7DH　貝塚　　　↓　実績無い、ポストシーズンの大不振を考えるとダウン予想になってしまう。２割９分打てるか。
8(2)　細川 ↑　去年を下回るようでは野田、田原に代えられる。目は良さそうなのでまずは当てろ。２割５分
9(4)　高木浩　　やや↑　体調が良ければ２割８分をねらえる。平尾、石井義との争いも見もの。

控え
Ｇ・Ｇ　↑　３割５本代打だけの起用。ライバルも多いので下手するとベンチにも入れないかも。
小関　−　
平尾　↑　レギュラーは無理だろうがたよりになるスーパーサブ、３割７本。怪我には気をつけて。
石井義　↑　セカンドのレギュラーも狙える。（守備が良ければ）３割２分５本
柴田　↑　足だけではきつい打率もそうだけど出塁率が欲しい。
野田　−　成長のきっかけがなかなか見えない、目立つ部分が無い。

チャンスに弱いホセと三振マシンの細川の間の打順打たせたら、
貝塚の勝負強い打撃が生きないと思うんだけど

西武はもうダメっしょ。来年は松坂豊田カブレラが抜けるし親会社がダメポだし。もう今年で最後。さよなら西武ライオンズありがとう西武ライオンズ

つうか打撃の評価はゾーンもボールも変わる以上、全体的にsage傾向に
なるのは当然の流れ。
なんで、妄想もいいけど、予想を書くなら少しは加味してみれ。

>>323
ID:hQBo/lli0

代打名無し＠実況は実況板で 05/01/28 17:04:39 ID:hQBo/lli0
tp://ang.hxhx.jp/contents/load.php?

カブ骨折だって。来年は最下位決定かな　3

106 代打名無し＠実況は実況板で 05/01/28 17:10:38 ID:hQBo/lli0
みんなちゃんと金払えよ

代打名無し＠実況は実況板で 05/01/28 17:14:29 ID:hQBo/lli0
ごめんなさい許してください

代打名無し＠実況は実況板で 05/01/28 17:36:37 ID:hQBo/lli0
今年は飛ばないボールに変わるけどうちには全然問題ないよね。日本シリーズでは結構打ってたし＾＾
あとストライクゾーンが広くなるのは朗報だよね！コントロール悪い選手多かったけどこれで大分まともになるはず。
何かうちに神風が吹いてるね＾＾今年も日本一間違いなし！！＾＾

ボール変更ってどのくらい効果あるんだろ、どちらにしろ飛ぶボールだとなぁ…

>>321
ロッテ時代ぐらい打てたら3割30本100打点になりますよ。柴田もかなり出塁率いいんだけどね。
もちろん規定打席には大きく届かないけど、多球団の1，2番を主に打つタイプの打者に比べても
去年の出塁率なら１５位の水口、１６位村松、１９の川崎、２１の大村より出塁率良いしね。

ぶちゃけボールとゾーンの拡大で怪我で半分ぐらいの出場のカブレラは除くとして
ほぼ全選手が結構落ちると思うよ。

ID:hQBo/lli0はここや西武スレは荒らすけど、鷹スレは荒らさないんだね？ｗ

ボール変更よりもゾーン拡大の方が効果デカイだろ。
四球激減＋打率低下で試合時間は大幅に短縮されるだろうな。
チキンとノーコン病で伸び悩んでる某投手のような速球派の若手が飛躍的に開花するかも。

逆に今季も相変わらず炎上してるようなヤツは駄目って事だな。

それもどうかな。
広くなったゾーンを意識する余りダメになる奴もいるだろうし（いつぞやの渡辺俊介とか）

なんにせよ、そうして広くなったゾーンがしっかり定着しないとダメだよ。
例の新ストライクゾーンの時はシーズンが進むに連れて、
選手や監督の苦情を考慮したのか段々とゾーンが低くなっていってたから。

あとパリーグお約束の可動式やっちゃ意味無いだろから、この辺もどうにかして欲しい・・・

ようやくいろんな問題が討議され始めたんだから、
審判の問題についても話し合うべきだろうね。

競馬や競艇でやってるように、
ＮＰＢや球団が出資して審判の養成学校を開設するとかしたらどうだろう。
審判志望の若者はけっこういるだろうし。

ボールやゾーンの変更がなかった年でもいきなり成績が乱高下することもあるからまた
個人に関しては何の影響なんだかもうまったくわからなかったりする・・・
全体の傾向としては顕著に出ると思うけど

高目の新ストライクゾーンへの拡大があった2002年のパリーグ
西武→ノーコン三井が確変、10勝
ダイエー→高卒ルーキー寺原が6勝
近鉄→岩隈が成長、パウエル最多勝
ロッテ→清水直が成長、エース格に
日ハム→正田が新人王
オリ→ＦＡの人的補償で移籍のユウキが6勝

今年の投手有利のルール改正でイキのいい若手投手のブレイクがどれほどあるか、
非常に楽しみ。

>>334
ユウキは７勝

ユウキは今年こそ帰ってこれんのかな？

鷹の馬原あたり面白いと思う
球に力はあるが、どうしてもボールが高めに浮く傾向がある
しかし新ストライクゾーンでそれを城島が上手く利用すればかなりハマりそう

なんか週べのインタビューで、大学4年の時に痛めた太もものせいで
去年はずっと上半身だけで投げざるを得なかったと言ってた＞馬原

渡辺俊介は前のストライクゾーンが変わった時に
1番変更の恩恵を受けると言われ注目されてた割に
さっぱり勝てなかったけど今回はどうなんだろ？

ノーコン球威有系はやっぱ恩恵受けるだろうな
そこでマックですよ

マックに最も欠けているのはマウンド捌きだから、
ゾーンだけじゃどーにもならんだろうね。

ちょっと仕掛けられたり、ランナー置くと高卒新人みたいに動揺するくせに、
よくMLBで67回も先発させて貰えたよなぁ。

２００２年は信じられんことにパ・リーグ全チームの年間チーム防御率が３点台
だった。やはりボールを変えるよりストライクゾーンを広げるほうが効果があると思う。

マエカーさんの四球が減ったくらいだからな。

ストライクゾーン変えるなら、ボールは変えてほしくなかったな。
両方とも変えたら圧倒的に投手有利だ。
ミズノの飛ばないボールは多分ほんとに飛ばなくなりそうだから
楽天の使う大阪サンアップが一番良く飛ぶ気がする。（中日が使ってたやつ）
来年はかなり勢力図が変わるんじゃないか。
飛ばないボール＋ドームで球場巨大化の時代、西武は超貧打だけど
投手力だけで優勝争いしていた。逆に、中村、ローズ、クラークと長距離砲が
いたが弱投だった近鉄は最下位争いしてた。

それに照らし合わせると檻近、楽天を除いた4球団では
日ハムが一番ヤバイ、ってことになるのかな

個人的は来年こそ本当にロッテの時代が来るんじゃないかと思う。
去年のように評判倒れではなく守り勝つ野球ができるんじゃないかな。

外野が全員外国人で守り勝つもねぇやと思っちゃう。
外国人だからダメってのは理屈じゃないんだけど。
あと内野の西岡と今江は経験浅いし、捕手も固定できてない。

まあ来年だからねえ
一年経てば今江と西岡もレギュラー張ってるかもしれないし
キャッチャーも誰か覚醒するかもしれないし

あ、ホントだ。今年だと思ってた。
ゴメンね>>346

揚げ足とんなw
今年のロッテはやるぞ。雑な野球やってたハムより上に来ると思う。
まあ、でも緻密な野球をやらせたら強いオウギ監督のいるオリが来るかもしれないが。

昨年のロッテを振り返るに、ハムより緻密な野球をやってたとは思えんが
単にヒルマンがバントやスクイズをあまり使わないからハムの野球が雑に見えてただけじゃないのか

ロッテはまず扇の要と外野に守備の要を固定せんと
サブローが復活しないかなあ

そういえば毎年
「今年のロッテはやるぞ」
といっている気がする……

ロッテは投手力はあるチームだけど、守備だとか緻密さだとかは
リーグの中で下から数えるべき状態だからね。

緻密な野球やろうと思ったらさ、凄い単純で極端に言えば
足があって出塁率の高い１番
小技の効く２番
最低でもランナーを進められる３番
チャンスに強い４番
あたりが代表的だと思うんだけど、
ロッテに一人もいなくない？

１番サブロー
２番小坂
３番福浦
４番ベニー
５番李

下位には、西岡や今江、堀などがいるこの打線はかなりやるんじゃないか。
個人的にスンヨプは３割20本100打点打てるんじゃないかと。

他球団ファン的にはあんまり怖くない

得点圏で.364 9HRの４番も認めてもらえないのか・・・orz

そーいえばロッテって結局どうなったんだっけ？
移転とかしたんだっけ？千葉からいなくなるってハナシなかったっけ？
なんか楽天とかの騒動でよくわからんようになった
とりあえず近鉄がなくなってオリっ鉄になったんだよね
そんで楽天ができて、
ダイエーは身売りしてソフトバンクになって、
西武は裏番だった堤が犯罪者になって、
ロッテはダイエーに合併断られて西武と合併しようとしたけどやめた
ってだけ？だっけ？

>>358
サカ豚かえれ

>>354
他はともかく最後の部分はベニーじゃ力不足だってことないだろうが

え？サカーなんてルールもよくわかんないけど・・・
てか>>358ってどっか間違ってる？

>>361
間違っちゃないが
今更何言ってんだ
おまいホントにパファン・野球ファンなのかと
って>359が思ったのでは？

あー、４番はベニーいたっけ
ゴメンゴメン
でも４番だけいても緻密さとは無縁じゃない？
バレンタインがどんな采配したところでそれを実行できる選手いないんだから
緻密な野球なんてできるわけないと思うんだけど

>>363
緻密な野球に必要な条件に４番を言い出したのはあなたでしょうにｗ
まぁ、他がちゃんと居たなら今季ロッテはプレーオフに出れただろうということで。

個人的には去年の３番福浦も一応合格点でいいと思う。
小坂が安定して打てれば１番でいいし２番は現状堀が適任だろう。
むしろそういう上位打線だけじゃなくチーム全体としての問題の気がする。
まっさきに思い出すのはいつぞやのサブローの糞走塁・・・

二塁打で出て、後続が二塁打→ライトへの大きな当たり
で得点できなかったアレか。

>>364
いや、「１と２」とか「３と４」みたいに組み合わさって初めて意味あるじゃん
野球の緻密さは繋がりと流れの中で披露するもんだし
外野フライでもなんでもランナー返せる4番がいなきゃ結局どんなに緻密でも無意味なわけで
あとロッテ全体に問題あるのはわかるけど（そもそも他所と比較しても全体的に打線が貧弱なのは誰の目にも明らかなわけで）、
わざわざ上位打線を挙げたのは単にロッテに緻密さが無いっつうのを示すのに一番わかりやすいかなと思っただけ

１，２番は誰が入ってもそれなりに機能はしている
３，４も悪くは無い問題はそこから後がアテにならないこと･･･

>>366
いや、お前の「緻密」レッテル貼りの根拠はどうでもいいから。
９番バッターのマグレ一発をガチ継投で逃げ切れれば
それはそれで緻密な野球と言えるだろうし。

＞わざわざ上位打線を挙げたのは単にロッテに緻密さが無いっつうのを示すのに一番わかりやすいかなと思っただけ

物差しの基準がマチマチな以上全然分かり易くありません。

>>355
スンヨプにそんな成績期待していいのか？

>>369
厳しいね　．２５０　ＨＲ２０
去年の成績＋期待込みでこんなもんだろう

日ハムが雑な野球とは思わないんだが。抑える所は抑えてる。
バントや守備固め使えば緻密ってのも違うぞ。

>>371
まあだから日ハムはプレーオフに出られてロッテは出られなかったということだろ

>372
いや、違うでしょw

>>364
小坂が安定して打ったシーズンがこれまで一度としてあったか？
　通算.250でずっと一軍で出てた三十路の選手が急に3割打つとかありえないだろ、普通に考えて。
　ロッテの打線は正直福浦とベニーしかいないように見える。

(○ε○)

初芝は正直もうレギュラー張るだけの力が残ってないのでは。
打撃はともかく守備でサード初芝とか（小坂がほぼカバーしていたにせよ）
駄目すぎだろう。今江が出てきただけに、初芝はここ数年みたいに代打
を軸にしてやっていくしかないんじゃないかな

鴎は本当に打線がなぁ・・・
３，４番以外はどのチームよりも劣る（今年は楽天のほうが悪いかもしれんが
というか３，４番以外のレギュラーの打率が2割5分ちょいがほとんどってな・・・
しかもチームトップの盗塁が8でベニーって・・・

打線と守備のバランスが悪いよね。
打てる選手は守備に難が有るし、だからと言って守備優先すると今度は今より打てなくなる。
それにちゃんと守れる選手も実はそんなに居ない。

あとバントや盗塁が得意な選手にも不足してるような・・・そんな小技ｲﾗﾈと言えるほど打線強くないし('A`)

鴎です…
エンドランの時はファウルでも良いからバットに当てて下さい
ランナーが死んでしまいます…

鴎です…
3ボールの時のエンドランはボール球なら見逃していいんです
三振ｹﾞｯﾂｰは見たくないです…

鴎です…

>>367
あなたに同意。

5番打者がしっかりすればベニーと勝負せざるを得なくなるし、
ベニーをホームインさせることもできるので、
今季のポイントはそこを確立できるかどうか。

>>374
小坂にランナー返すことは期待されていないし
そういう打順に入る事もない。
出塁率で判断するのが妥当だと思うが、
04年出塁率は並みのレギュラーだと思うよ。

>>374
村松がいるぞ、本当に稀な例なのはわかってるが

小坂は一番打者としてはちょっと厳しい
せめて2割7分はほしい

>>381
村松は95、96年に3割記録してる。そこからスランプになって
新井コーチの指導で再び復活した選手だから、その例には当てはまらないんだよね実は

>>374
　その例だと去年の新庄は惜しかったなぁ。
　あと１本出れば３割だったみたいだし。
　今年に期待しよう。

小坂は１番を打てるかはともかく、また活きてくるんじゃない？
飛ぶボールに対応できてなかったような気がするし。
小坂が現状維持でも他が落ちてくる。
単に力の衰えと飛ぶボールで相殺されてたならダメかもしれんが。

>>383
細かい事だけど村松は95年しか3割は打ってないよ96年は.293
通算.250程度だった打者が3割打った例として挙げたが
確かにちょっと違うのは違うね、スマソ
小坂も.280は打った事があるんだけどねぇ

小坂は去年の後半は確か3割越えてたと思うし、出塁率も十分にﾚｷﾞｭﾗｰｸﾗｽだった気が。あと1番打者の時が他の打順よりも良い成績だったと思う。
でももっと盗塁してもらわないとなぁ。それに確かに相手からすると恐くない打者だろうね。去年はいろいろと右足の使い方とか試行錯誤してたし若手台頭の危機感から頑張ってくれると期待。

檻は村松
公は新庄

他のチームの一番は固定されそう？
鷹は川�ｱ？
猫は柴田か佐藤かな
鴎・楽天が分からん

ところでブルガリアの元祖はフィルダーなのかな？

鷹は大村じゃないかな。

こんなデータがあったので掲載
逆境時打率（７回以降ビハインド時の打率）

猫　612打数　169安打　23本塁打 .276
鷹　564打数　163安打　27本塁打 .289
公　705打数　183安打　25本塁打 .260
鴎　637打数　128安打　12本塁打 .201
牛　725打数　210安打　20本塁打 .290
檻　928打数　250安打　22本塁打 .269

鴎打線もっとがんばれよ・・・

鴎…

終盤で負けてると諦めちゃうのか・・・

鷹の打数が少ないのに本塁打は一番ってすごいな

>>391
鴎はあきらめが良すぎるのか？

>>395
他所から来た選手のインタビューで度々言われてる
かなり根は深そう(´･ω･｀)

鴎ﾌｧﾝだが、データ見て思わず（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしてしまったよ。
恒例の大型連敗もそうだけど、メンタル面に問題が。

>>391
鴎ファンの俺だが、
それより下がる事はないとポジティブに考えておこう・・・_|￣|○

逆境にやる気をなくすから大型連敗しちゃうのかな

野手陣に負けに対する慣れがある気がする
その御蔭で投手陣は悟りを啓いてる感があるが

>>391
檻さんとこのビハインド時の打席の多さを見て苦労したんだなーと改めてしみじみ思った

秋山が来る前の鷹みたいに負け犬根性が染み付いているんだろうな鴎は。
これを払拭するには大規模な血の入れ替えしかないと思うが…

手始めに西武と合併してみれ

９９年小坂の２８０って打率１０位なんだな
今年の打撃十傑はこれくらいなんだろうか

ロッテは編成が弱い。
今だに外国人投手が決まらないんだからな。

>>405
え？外国人投手獲得するの？

>>405
外国人枠のことわかります？

>>407
ベニー　フランコ　李　セラフィニ　残留で
パスクチ新加入でしょ。

ロッテは投手の絶対数が足らない。
清水、渡辺、小野、コバマサ以外はとてもじゃないがプロのレベルではない。
本拠地のボールが飛ばないから全体の防御率は悪くは無いが、
個々の対戦で考えればほとんどのチームに競り負けるぐらいのレベルしかない。

え・・・コバヒロはプロのレベルじゃないと？釣られた？

>>409
明らかに釣られてるじゃないか。

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜

あ、>>410だった。

藪田、藤田の両中継ぎは去年えらく良かったね。彼らが好投した要因は何だろう

ロッテは今まで飛ばないボールを使っていただろ。
にもかかわらずパリーグではそこそこの防御率しか残していない。
今年一斉に飛ばないボールを使う中で、
他球団は大幅に防御率が改善する。
しかし、今まで飛ばないボールを使っていたロッテは僅かしか防御率が改善しない。
全体の平均防御率上でも他球団に抜かれるのは間違いないだろう。

>>415
>ロッテは今まで飛ばないボールを使っていただろ。

違う。

0Wu/Rj0n0ってセの戦力分析で牛島厨って呼ばれてる奴か。

なんか、シッタカが多いねこのスレは・・・

>>414
藤田は別に良くなかったよ。
防御率が4点台で済んでるのは覚醒藪田のおかげだろうけど。

このスレは知ったかで成り立ってる

新ストライクゾーンが導入された2002年も、投手陣がいいロッテに有利と言われてたが
結果はご覧の通り

>>387
井口が選ぶパリーグベストナインみたいな記事がnumberに載ってる。
ロッテからは唯一小坂が選ばれてた。
同じ内野手の評価だし、ただのリップサービスでもなさそう。
彼の守備と足は十分脅威なんだと思う。
あとは打率さえ２、３分上げてくれればね。

>>422
それもハンパな褒め方じゃなかった。
守備は12球団NO.1とか、
とにかく守備範囲が広く、プロ選手も小坂の守備練習を見て参考にしてるとか。

昨年は小坂がショートにあまりいなかったので、助かったとかさ。

>>423
小坂が凄いとは思っていたけど
同じプロの選手が言うんだからやはり凄いのだろうなあ
でも小坂を遊撃に固定すると西岡が使えないね
西岡遊撃小坂二塁とかにするのかな

城島も小坂のことを買ってたな

本拠地で飛ばないボールを使っていたのがロッテ投手陣が良いと思われる理由だよ。
他球団は10数試合しか飛ばないボールに遭遇しないのに、
ロッテは60試合以上飛ばないボールでやってた訳だからな。
そりゃ防御率は全体を平均すれば、飛ばないボールでやってる球団が上位に来て当たり前。
問題は相手投手も飛ばないボールでやれば防御率は改善するって事。
その結果、ロッテは今まではホームで３-４で負けて、ロードで４-５で負けてたのが、
ホームでもロードでも３-４で負けるようになるに過ぎないんだよ。
パークファクターを除外した中で、チーム力を比較しないといけないって事は分かるだろ。

>>426

>ロッテは60試合以上飛ばないボールでやってた訳だからな。

そういう事実はございません。

皆不親切だね
>>426
ロッテの使用球はミズノとアシックスの併用で割合は半々

千葉マリンの球が「飛ばないボール」だとかいうガセはどこからきた？
最初に誰かがそういってつられてるんだろうな。
哀れだなぁ

ロッテはアシックスと併用してたって知らないのか？

２レス前に知ったばかりの知識を意気揚々とひけらかされてもねえｗ

どっちにしろ公も鴎も、やれ正田が安定すればだの、小坂が安定すればだの待ちでしょ？
今年鷹なり猫なりが大量故障だので自滅しない限りで２位以上に行ける要素がねーじゃん

>>424
西岡の本業はセカンド。昨年は小坂が腰痛で欠場が多くて
カバーしてたというのが本筋。堀の守備負担を考えると
小坂遊撃、西岡二塁、堀DHor代打辺りが適当な印象

>>428
しかも、飛ぶボールのＭＩＺＵＮＯの方が勝率が良いらしいね（ｗ

>>434
君は少し知りすぎてしまったようだ

で、>409に飛ばないボールだから防御率は悪くないが
とてもプロのレベルではないといわれている投手の成績

（50イニング以上の投手のみ
名前　投球イニング数　ホーム防御率　ロード防御率の順）

小林宏154　4.42-4.11
小宮山81　6.07-4.11
セラ　80　5.27-2.84
薮田　77　2.01-3.65
ミンチ72　3.89-7.57
高木　58　6.96-4.44

どちらかっていうとホームの方が悪いな・・・

>>433
なるほどね
これは萌える二遊間だ

>>432
現有戦力のみで考えるとそうだよなあ。まあそれが崩されることがあるのも事実だけど

アシックスは飛ぶの？飛ばないの？
見てても違いに気付かなかったんだけども。

>>439
参考になるかﾜｶﾗﾝがロッテは月毎に使用球を変えてるって話を受けて
鴎スレで月別の数字を調べたのがあったけど明確に違いが出てたよ

ボールとゾーンの変化についていけないまま引退を考える高齢のベテランは必ず出る
よって、今年は各球団とも若手陣の台頭・世代交代が多くなると見た

ベテランというか、今までの主力野手・投手もかなり成績がかわるな。

球威のある良い球を投げるが制球難で苦しんでいたような投手が台頭しそうだな。

ホームとロードの失点比から各チームの防御率を補正すると、↓のような防御率になる。

Bu4.48
L 4.59
F 4.60
M 4.63
Ｈ 4.77
Bw5.16

ロッテは球場係数によって防御率に補正がかかっているのを
実力と勘違いしない方がいい。

>>444
じゃあ国民的大砲の成績も補正をかければ松中クラスってことでＯＫ？

>>444
補正ってどうやったの？
つーかそれって補正って言うの？

新ストライクゾーンは、結局そんなに大きな影響はないと思う。
　もちろん防御率には影響するだろうが、選手の成績が大きく左右されるとは考えにくい。
02年に新ストライクゾーンに対応できずに大きく成績を落とした選手なんて、
　ボーリックくらいだった気がするが。

02年に引退した主な選手は以下の通りだが、故障以外の理由で目だって成績がガタ落ちした選手はいない。
　藤井、田村、山崎慎、野村弘、石井浩、光山、山内、平井、星野伸、伊藤敦、遠山、葛西、
　秋山、長冨、鈴木平、大豊、盛田、古久保、入来智、池山、清水雅、田畑

>>447
02年は鷹打線と牛打線がボロボロになり西武の独走を許した。
影響はあるって。

でも実際猫もｶﾅｰﾘﾔﾊﾞｰ(←親会社が)なｶｿｼﾞだし、
今年中にはｶﾞﾍﾟｰｲｹﾃｰｲじゃないの？＞鴎猫

西武とロッテが合併したら投手陣最強になるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤーナル、具、金田の左３枚に鷹打線はいいようにやられたな。
防御率も具、金田で争ったし、ゾーンの影響は大きかったよ。

ロッテ球場別防御率
球場／回数／防御率
千葉／５７８／４．１１１
福岡／１１９／３．７０６
西武／１２８／３．５１６
札幌／０９４／６．５１１
大阪／１０６／４．８４０
神戸／０９６／５．２５０

ほっといたら　必ずロッテスレになるよなｗ

>>452
ﾜﾛﾀ
西武ドームの回数が多いのは野球好きのせいだなｗ

>>452
これ面白い。他の球団のも出せます

>>452
このデータから推察すると、注目度（視聴率とか）が
パ内戦より高いと思われる交流戦がある今年はロテ優勝の可能性大か？

そーいえば、シーズン末の優勝争いになると桁違いに強くなる、
という特性もやはり注目されると活躍するというロテの特徴を如実に現しただけだったのかも

>>452
何でそんなに札幌で悪いのかね？。
プレーオフ進出枠を争うライバルだろうに。

>>458
東京ドーム開催分なんかで札幌ドームの分母が少なかったところに
20失点の試合が有ったのが大きかったと思われ

鷹戦の20失点はマリンで分母が大きいから影響が少なくて済んだと

>>452
淫声福岡でよく札幌で悪いのが顕著だな

シーズン第4位のロッテ

正直どうでもいいですよ

ロッテヲタはロッテスレでひっそりと書き込んでいてください

ホークスライオンズ専用戦力分析スレ立ててやっとくれ、って流れになるからやめろ

各球団のホーム/ロードでの防御率比
　 ERA OERA ALL
H 1.172 0.753　0.928
L 0.805 0.874　0.841
F 1.089 1.140　1.115
M 0.901 0.859　0.879
Bu0.887 1.153　1.008
Bw1.160 1.443　1.272

計算方法は
ERA （ホームでの防御率）/（ロードでの防御率）
OERA（ホームでの被防御率）/（ロードでの被防御率）
ALL（ホームでの防御率+被防御率）/（ロードでの防御率+被防御率）

>>463
分からん・・・

ＥＲＡが１をこえると、ホームで打たれてるってこと。
ＯＥＲＡが１こえると、ホームで打ってるってこと。
これであってるの？

463ではないが、
ERA　ホームでの防御率はロードと比べてどうか
OERA　ホームでの得点率（相手チームの防御率）はロードと比べてどうか
ALL　ホームとロードで、（対戦両チームの）得点の入りやすさがどうなってるか。

まあ463をみると、
鷹　-7.2％
猫　-15.9％
公　+11.5％
鴎　-12.1％
丑　+0.8％
檻　+27.2％

これだけ、それぞれのチームがホームだと（両チームあわせての）得点が入りやすいって事になる

…結局、また>>426に釣られてしまったわけだが。
>>444みたいな嘘データまで出してくるから始末が悪い。

466の続き

で、極端な例をあげれば、本来防御率4.00の投手がいるとして、
檻のホームだと+27.2％だから防御率が5.09になって
猫のホームで投げると-15.9％だから防御率が3.36になる。

この数字にどれぐらい現実味があるかは・・・・

パークファクターと同じ事をやってるだけなんだがどうして受け入れられないのかね？
もし理解できないのなら自分の頭の悪さを恨めよ。
今年は対戦数が異なるため、対戦防御率の平均を比較すると、
ロッテ主催ゲームでは、ロッテの投手の平均防御率が4.20、
一方の対戦相手の平均防御率が4.17。
飛ばないボール使って恩恵を受けるのはホームチームだけじゃないという事が良く分かるだろ。
逆に、ロッテのロードでのゲームでは、ロッテの投手の平均防御率が4.66、
一方の対戦相手の平均防御率が4.86。
ロードに出てラビットを使用すれば、ロッテ打線だってそこそこ打てるようになる。
これと全く逆の事が起こっているのが日本ハムだ。
日本ハム主催ゲームでは、日本ハムの投手の平均防御率が4.95、
一方の対戦相手の平均防御率が5.33。
よく飛ぶボールや点の入りやすい球場のため、敵味方とも、投手はボコボコだ。
逆に、日本ハムのロードでのゲームでは、日本ハムの投手の平均防御率が4.54、
一方の対戦相手の平均防御率が4.68。
平均的な防御率の試合が出来るようになる。
これら、球場特有の点の入り易さ、入りにくさをパークファクターやホーム/ロード比で補正してやれば、
ホーム球場の点の入り易さ・にくさに関係の無い数字をはじき出す事が出来る。

結局、ロッテの場合、他と大して変わらない投手陣が、ホーム/ロード比が.879という、
西武球場の次に点の入りにくい球場をホームにしている恩恵を受けているだけに過ぎない。

西武球場は点入りやすいだろｗｗｗ狭いんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然、鴎投手陣は鴎打線と対戦してないんだよね。
立派なもんだ。

>>469
初めから「ボールが」と言わず「マリンスタジアムが」と言ってれば
賛同者も出ただろうに…
マリンが投手有利な球場で（理由は知ってるよな？）鴎投手陣が
その恩恵を受けてるのは結構知られてる事実なのに

>>471
対戦はしなくても、対立はしそうだな。援護してくれないわけだし。

マリンが打高投低なのは周知の事実として
ロッテが来季本拠地移転するわけじゃないんだから「球場の恩恵を受けているだけに過ぎない」って言われても・・・
戦力分析といったってつまるところチームの勝ち負けの話をするわけだから
マリンをホームとしているところのロッテ投手陣の働きっぷりを分析・予想するんだからマリンの恩恵を無視したら話がおかしくなるような気が

409 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：05/01/29 14:41:19 ID:0Wu/Rj0n0
ロッテは投手の絶対数が足らない。
清水、渡辺、小野、コバマサ以外はとてもじゃないがプロのレベルではない。
本拠地のボールが飛ばないから全体の防御率は悪くは無いが、
個々の対戦で考えればほとんどのチームに競り負けるぐらいのレベルしかない。


まず結論ありきの長文分析＆一日粘着乙

>469
そんなに鴎投手陣が大した事ないって言うなら、パの投手陣ランクでも書いてくれ。理由も付けてね。

>>473
対立どころか投手陣は既に諦めてます
嘗て小宮山が言った「点を取られなければ負けることは無いですから」の
言葉を胸に只管自分を責めてます。極稀に劇的な打線の援護があった日
には盆と正月が一辺に来たような喜びようです

ついでに言うと大まかな傾向としてマリンで活きるのは球が速くてスライダー
やフォーク等の速い変化球を持ってるタイプ。風の影響で魔球に化けるので
手におえない
逆にカーブ等の大きな変化球を武器にするタイプは曲がり過ぎて制球でき
ず自滅しやすい

>>477
なんか不憫だ・・・

巨人から斉藤とか貰えば少しはまともになんだけどな、ロッテ。

>>477
清水もそんなこと言っていたね。
2-1ぐらいで負けた試合で＜自分が1点も取られなければ勝っていた試合ですから＞
とか。
まあ援護しないばかりか、守備で足を引っ張るのが鴎野手陣なのだが・・・

ちなみに、ホーム/ロード比>ALLから割り出した被防御率がこれだ。
Ｈ 5.28
L 5.44
F 4.75
M 4.75
Bu4.29
Bw3.75
球場特有の係数を考慮せずに全体に平均化された数値では、
さも日本ハムが打力のチームで、ロッテが投手力優位のチームに錯覚するかもしれないが、
元々は同じような投手力、同じような打力のチームに過ぎない。

>>482
　…あれ？それだと被防御率が悪いチームほど強いことになるんだが。
　482は数字のマジックにはまっているようだ。

　＞元々は同じような投手力、同じような打力のチームに過ぎない。
　ttp://www.npb-bis.com/2004/stats/tmb_p.html
　↑見てからもう一度同じ事を言ってみ。打力は「平均化」以前の差がある。

　ttp://www.npb-bis.com/2004/stats/tmp_p.html　　　
　で、投手成績。ここまで完投・完封の数が違っても「球場特有」と言い張るか？

>>483
　いや、それでいいんだと思う。＜被防御率が悪いチームほど強い
　要は被防御率が大きな数字＝得点力がある、てことだろ？
　補正済みの防御率は>>444なんでしょ？
　投手力が牛＞猫＞公＞鴎＞鷹＞檻
　得点力が鷹＞猫＞公＝鴎＞牛＞檻
　大体こんなもんかなって感じはする。

千葉マリンでの鴎公戦
鴎　.234　11HR
公　.278　 7HR

札幌ドームでの公鴎戦
公　.311　23HR
鴎　.285　10HR
（何れもチーム打率）

東京ドームでの対戦を含まない純粋な球場相性を踏まえたデータだけど
打力の差は歴然だな

>>483
被防御率は、名前の出ている球団の得点力（打点率とでも言うか）と見るんじゃないの？
高いほど攻撃力があるって読めると思うよ。

>>485
　被防御率には打率というファクターは絡まないんじゃないかな。
　スンヨプがハムに入ってたらセギより打っていた、とか、そう言う話ではないんだと思う。
　逆に言うとハムはロッテ戦でどれだけ無駄なヒットを打ったかという事でもありそうだが。

>>487
投手の方のデータ持ってないから出せなかったけど
＞元々は同じような投手力、同じような打力のチームに過ぎない。
ってからさ

千葉と札幌で両チームが似たような数字なら球場特性に左右されてるだけで
実力に差は無いと言えるだろうけど
どちらの球場でも公の方が3分以上打率が高いとなれば投手の実力が同じ
だとすれば打力は公の方が上だし、打者の実力が同じだとすれば投手は公
の方が上って事にならん？少なくとも両者の実力が同じならこんな数字には
ならんでしょ

×3分以上
○3分程

>>488
じゃ、データ出しておくね。
ロッテのホーム日ハム戦防御率4.27被防御率4.15
ロッテのロード日ハム戦防御率5.90被防御率4.71

だいたい＞409が
＜清水、渡辺、小野、コバマサ以外はとてもじゃないがプロのレベルではない。＞
なんていい出すから、変な雰囲気になるんだよ。
けんか売っているとしか思えない表現だからね。

プロのレベルじゃないっていうのは、ファームでも通用しないって意味にもなるけどそんなことないでしょ。
それで、＜ロッテは60試合以上飛ばないボールでやってた訳だからな。＞なんて事実を把握していない
発言もするから余計におかしなことになって。

おまけに違う人だけど＞405の＜ロッテは編成が弱い。
今だに外国人投手が決まらないんだからな。 ＞
とか
>354＜足があって出塁率の高い１番 、小技の効く２番
最低でもランナーを進められる３番 チャンスに強い４番
あたりが代表的だと思うんだけど、 ロッテに一人もいなくない？ ＞
なんて人も今日はいたからねえ。

まあ409は、初めから千葉マリンは点が入りずらい球場だから
ロッテ投手陣は言われているほどよくないって言えばそれで終わっていたんだよ。

ここはいつから中途半端な知識でロッテについて語り
論破されるスレになりましたか？

ロッテ投手の良いところって怪我に強い所かな
今の三本柱と小林･藤田･川井達リリーフ陣が怪我で
離脱なんてあまり聞かないし。(黒木は戦力として考えていない)
しかしよっぽどの不振でない限りはやや酷使気味

>>493
と思ってるとぶっ壊れるのもロッテの投手。

鴎って指導者、コーチ陣に問題ありだよ

そんな餌に俺様が釣られるか
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z6z50130021822.jpg

>>484
おいおい、チーム防御率見ろよ
鷹がそんなに投手力ないわけないだろ

この分析結果から得られるデータが今期の勢力図にどう影響してくるかは不明だけどとりあえずまとめる。

主題　「パークファクターを考慮した各チームの得点・失点について」

話題に上がったロッテを例に進めます。
まずロッテの本拠地・千葉マリンでの各データと、ロード（相手フランチャイズ５球場）での各データを下に。

ロッテ　＜本拠地＞　試合数：63　得点：270（4.29）　失点：285（4.52）　得失点：555（*8.81）
ロッテ　＜敵　 地＞　試合数：60　得点：321（5.35）　失点：313（5.22）　得失点：634（10.57）

よって千葉マリンのパークファクター（Runs）については、「8.81/10.57 = 0.834」となる。

同様に他５チームを計算すると、パークファクター（Runs）については以下の値となる。
　0.834　千葉Ｍ
　0.904　西武Ｄ（所沢）
　0.912　福岡Ｄ
　1.037　大阪Ｄ
　1.145　札幌Ｄ
　1.235　ヤフーＢＢ（神戸）

さて、ロッテの各球場での得点・失点について、パークファクターを考慮して計算していく。
千葉 （試：63）　得：270　失：285　⇒ PF補正 ⇒　得：324　失：342
所沢 （試：13）　得：057　失：057　⇒ PF補正 ⇒　得：063　失：063
福岡 （試：13）　得：084　失：058　⇒ PF補正 ⇒　得：092　失：064
大阪 （試：12）　得：054　失：058　⇒ PF補正 ⇒　得：052　失：056
札幌 （試：11）　得：059　失：073　⇒ PF補正 ⇒　得：052　失：064
神戸 （試：11）　得：067　失：067　⇒ PF補正 ⇒　得：054　失：054

合計 試：123 　 得：591　失：598　⇒ PF補正 ⇒　得：637　失：642

上記計算にてパークファクター補正後の一試合平均得点・失点を求めると、
鷹　得点/G：5.60　失点/G：4.97　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：745　失点：661
獅　得点/G：5.51　失点/G：5.06　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：733　失点：673
熊　得点/G：5.38　失点/G：5.06　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：716　失点：673
鴎　得点/G：5.18　失点/G：5.22　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：689　失点：695
牛　得点/G：4.68　失点/G：4.75　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：623　失点：631
波　得点/G：4.30　失点/G：5.55　⇒ 133試合換算 ⇒　得点：572　失点：738

以上。ヤクルトファンのお節介でした。

このスレで鴎ファン（もしくはそれに本気で反論してる人）が大量に沸いてるのを見ると
「春ももう遠くないな、開幕も近くなってきたな」って気がしてきて凄い風流
逆に鴎の話題が徐々になくなってくると鬱陶しい梅雨が始まるのかと思っていとわろし

>>499
乙ですよ

先発で凄いのは鷹、安定性は鴎。
後ろのことも考えると猫が良いっていったところじゃないか？

いいかげん
ロッテファンは巣へ帰れって

じゃあ、お前が他球団のネタを振れ。

どうせソフトバンクが優勝するってことで

プレーオフがあるからなー。
1位はソフトバンク2位は西武で決定的で、3位をｵﾘﾊﾞﾌｧ、ロッテ、日ハムで争うって感じかな。

俺的に檻は岩隈きてたら優勝候補に上げたんだがな。
こなかったから2〜3位ぐらいに予想しておこう。

鷹　1位
猫・檻　2・3位
公・鴎　4・5位
楽　6位

こんな感じかな。

カッコ内は首位とのゲーム差

１　ソフトバンク
２　西武（7.0）
３　日ハム（10.0）
４　オリックス（11.0）
５　ロッテ（11.5）
６　楽天（22.0）

鷹、猫は強すぎ。猫は伊東政権が崩れるかも
3位争いはハム、オリ、ロッテがいい勝負しそう
楽天は苦しいな。岩隈はともかく川尻も息切れしそうで

まぁ岩隈が楽天に行ってくれたおかげで
3位争いと楽天が最悪になる事態は避けられたわけで

>>508
そんな感じだな
ハムがシリーズ出て負ける展開か

ガチガチの本命馬券、って感じの予想だな。
個人的には猫にもっと頑張って欲しいが。
鷹と首位争いできそうなところが他に無いので盛り上げて欲しい

プレーオフがあるから首位争い盛り上げろってのが無理な話。
昨年だって同じ日にやってた首位争いのカードより3位争いのカードのほうが注目されてた。
そんときかなり競ってたのにね。

週刊女性が韓流スターからパリーグの選手に乗り換えるみたいだね
これからどんどん特集していくみたいだよ
パリーグの人気も凄いことになってきたね

そうなん？
まぁ、確かに川崎とか中島は主婦受けしそうだが。

ようやくスンヨプの出番が来るのか。

>>513
まぁ特集って言っても
ダルビッシュと新庄だけなんだけどね

>>513
某元オーナーのセクハラ特集もありそうだね
主婦の怒り爆発だね

>>508
>>511
鷹ファンだが、そこまで盤石じゃないよ。
レギュラーと控えの実力差は解消されてないから、
城島松中川崎あたりにアクシデントがあると、もたつく危険大。
バティスタはネタとしては面白いが、全く未知数。

実はいちばん怖いのがオリックスなんだ。
去年までお得意様だった分、試合運びのうまい仰木さんにやられそう。
尻に火のついた若い近鉄組が開花するんじゃないか？
投手でいうと、吉川、近藤、阿部あたり？

>>508
　西武ファンだが、西武そこまで強いのかな？
　投手はまあいいとして、中島の二年目のジンクス、貝塚の隔年傾向、高木浩の歳と打線に結構不安要素があるんだが。
　佐藤と赤田も全幅の信頼はまだ置けないしな。誰がレギュラーになるにしろ捕手のバッティングは未知数。
　投手・野手とも層が厚いのは確かだがレギュラーに圧倒的な実力のある選手がカブレラと和田とフェルナンデスくらいしかいない。
　一応一番から六番まで３割or３０発経験者を並べられるソフトバンクに比べるとやはり頼りなくはある。

鷹と猫が強いってんじゃなくて（まあ強いけど）それ以外のチームに決定的な穴があるってだけ
しかも公と鴎にいたっては何年その穴を指摘されても（90年代前半くらいからか？）現状全く改善する気配が無い
今オフに至ってはそれを埋めるような努力をした形跡（例年は外しまくりとはいえ補強はしてたのに）すら見えず
檻牛と楽天は言うに及ばず

・・・・・・

>>518
確かに、それまでカモにしてたものがカモにできなくなったら
鷹としては痛いわな。去年、檻と牛をカモにしてたのが、
合併＋新規参入で全く別のチームになったわけだから、
対策を立てづらいというのはあるだろう。
同じことは牛をカモにしてた鴎にも言える。

逆に猫は牛を苦手にしてた分、今年は有利に働くだろうね。

仰木さんが今の檻の優位さ（＝若手投手の頭数の多さ）を
生かすとしたら、ローテは三本柱（両外人＋川越）以外は
全く固定せずに相手チームの相性を考慮してとっかえひっかえ
で起用してくると思う。特に鷹相手だと三本柱が通用しないから、
思い切ったローテの入れ替えをするかも。ここで山本や高木と
いった左が鷹に通用するようであれば、と考えてるかもな。

>>520
鴎はともかく90年代前半の公は今とチームカラー真逆だぞ

日ハムおもろい！
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2005/01/30/01.html

　日本ハムがセ・リーグとの交流試合に“対決ムード”たっぷりの告知ポスターを用意する。
２９日、３月のオープン戦と本拠地開幕・西武戦（同２８〜３０日、札幌ドーム）の
前売り入場券が発売開始され、移転元年の昨季をしのぐ売れ行きを見せた。
交流試合ではカード別に「ダルビッシュＶＳ赤ゴジラ」など怪獣映画顔負け？のキャッチコピーをつけ、
さらなる観客動員増加へファンの心をあおっていく。
　日本ハムが攻めの集客作戦に打って出る。５、６月に集中開催される交流試合。
これまでなかったセ・リーグとの対戦に新鮮味を覚える半面、不安もある。
「例えば道内で主催試合のなかった広島や中日が相手の時、
黙っていてスタンドが埋まらんと思うのは当然でしょう」と今村球団社長は冷静に分析する。
　そこで登場するのが、かつての任侠ものや特撮映画ばりの告知ポスターだ。
「因縁のある２人を並べて対決ムードをかきたてるキャッチコピーをつけようかと考えています」
と三好チケット事業部長代行。“勧善懲悪”に挑む日本ハム、というのがコンセプトになる。
　阪神戦の新庄起用はまず揺るがない。
中日戦なら本場仕込みの野球を展開するヒルマン監督に、オレ流さい配の落合監督という構図が浮かび上がる。
ＣＧなどを駆使すれば「荒野のガンマンＶＳはぐれ狼」と劇画タッチに描くこともできそうだ。
　今年初めてのチケット前売りは移転元年の盛り上がりが勢いに現れた。
２９日午前１０時の発売開始時、札幌ドームの特設売り場には前年の倍の約１００人が列をなした。
１番乗りは午前４時。人気のオープン戦巨人戦（３月３日）を筆頭に、
公式戦の本拠地開幕となる西武戦など５カードで１万枚強がはけたという。
　それでも攻めの姿勢を失わない。成功例とたたえられる本拠地の札幌移転だが、
関係者は「２年目が重要」と口をそろえる。
「ダルビッシュと赤ゴジラの東北高校対決、なんていうのもいいですが、
新人だけに難しいでしょうね。そうなったら別な切り口を考えます」と三好部長代行は話す。
各カード、人選の妙にも期待だ。

>>523
あ〜っと西崎いなくなったのって90年代中盤以降だっけ？
じゃ勘違い
どのみち10年近く全く穴を埋められてないわけだし
そもそも鷹ファンや猫ファンが必死に自虐ネタを搾り出しても>>518-519
レギュラーと控えの差が大きいってことくらいしか無いじゃん
他ファンの俺から無理やり難点を搾り出しても
鷹は中継ぎ以降の整備、猫は捕手ってくらいしか思いつかん

早くシーズン始まらないかなー
ひまだよ

猫・鷹の二強は続くと考えてロッテ・ハム・オリの３チームによるプレーオフ争いが今年も見もの。

ソフトバンクとライオンズはどうやったら７差も離れるのか小一時間問いただしたい

猫は控えに平尾や石井や柴田なんか（←こいつらによくやられた
が居るしなぁ
鷹もオーナーがやる気満々だし巨人化の予感だし金満してきそう

>>529
鷹のオーナーのやる気は、少々あさっての方向に向きがちなことが今日判明しました。

>>530
斜め上の方向へ向かう国の人だし

>>520
ど素人丸出し

>>531
たとえ斜めってても上を向いてるだけまだいいじゃないか・・・

ソフトバンク、ユニがかっこ悪いので士気低下→戦力ダウン

>>533
上を向いてるのかなぁ・・・？

上の向きすぎで首の筋を痛めてしまい今はちょっと前を向くのが辛い状態です(´・ω・｀)

オリックスのユニがあんな感じにイメチェンしてた方が
まだ良かったかも

ビジターのユニは普通にｶｺｲｲと思った

ユニの話題はビリスレへ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105918424/

正直戦力と関係ないっしょ

もっと関係ない話も出てるのに(´・ω・｀)

戦力の話も現状では出尽くした感も有るしね。
やっぱり普通に考えるとＳＢが抜けている。

興味があるのは補強したバティスタなりＪ・カブレラが使えなかったときに
すっぱりと切れるかどうか、かな。
打線の力は元々あるし、外国人にヘタに拘るようならそれが導火線になるかも…。

ま、来週からキャンプも始まるし新しい話題も増えるでしょ。

若手の活きのいい話が出てくるだろうしね。
最も本当にモノになるケースは少ないのだけど・・・

あまり話題には出てないようだけど、正直なところ一場はどうなんだろう？
チーム事情で、ルーキーイヤーから獅子奮迅の働きを求められてるんだが。

鴎の久保とかと比べても上なんだろうか？

地元紙「河北新報」より
楽天は旧ダイエーホークスより高い１試合５００万円という法外な放映権料を提示したらしい。
地元仙台のある民放社員は
「地域密着は手段。彼らの哲学のど真ん中にあるのは金集め」と言ったそうだ。

>>544
負け戦に５００万は高杉だな

それくらい要求できないと実際厳しいんじゃないか？　黒字にしようとすると。

500万要求はアホだが、赤字額を減らすために金集めするのは悪いことではあるまい。

しかし戦力分析とはなんの関係もない話題だな。

>>543
一場みたいな厚顔無恥な奴ってその後は両極端なんだよな（例えば成功は無免許松阪、失敗は平安のビックマウス川口）
ポテンシャルに限れば鴎の久保よりずっと上だと思うけど、久保は川井や薮田のように地味に球界に残りそうだ

ネタ投下
読売の分析
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20050130ie26.htm

プロ入り前年に調子を落としたやつはあんまり奮わないものだが、
一場は一年近く実戦ブランクがあるのもどうなるか。

>>548
松坂な。松坂の場合バカなのは球団の方だろ。

やっぱりソフトバンク・西武がぬけている感じだな・・・。
他のチームはよほど新戦力が台頭しないとこの２チームについていくのは厳しそう。

西武ファンだけど今年はハムが頑張りそうな気がする。

鷹の三塁コーチは健在なの？
あれと斉藤の偏愛が優勝を逃した原因におもえるのだが・・・

勝呂コーチは二軍に降格された。
代わりに去年まで二軍監督やってた森脇さんが一塁コーチに、
一塁コーチをやってた島田コーチが三塁に回った。だから
今年は去年ほどお粗末な走塁指示はしない、と思う・・・

あ、島田が３塁へ回ったんだ
森脇さんのコーチングによって川�ｱの盗塁のタイミングや指示にどのくらい影響が出るか気になるなぁ
もちろん、プラスの影響は大歓迎ですが

ベニーが研究されて成績を
落とすようなことがあるともう終りかと
Dメイの2年目は帳尻してたような？

昨日テレ東のスポーツ魂の新解説者になった川崎憲次郎が現時点の順位予想をしていた。

１位　ソフトバンク
２位　　西　武　
３位　　ロッテ
４位　　日本ハム
５位　　楽　天
６位　オリックス　

>>558
まだパリーグのチームの分析なんてしていないだろう川崎の予想かぁ
どうでもいいな

予想はさておき、川崎は就職口あってよかったな

どっかのスレで見たがブランボーの評価がかなり高かった。日本ではウッズより活躍できるかもと言われているらしい。でも何で？韓国での成績はスンヨプの方がブランボーより遥かに上じゃんか

>>558
　ストがなかったらロッテがPO進出だったろう終盤に見せた強さあのチームの形が来年は頭から出来上がってるから確実にハムより強いぞよし三位、か。
　そういう計算が通用しないのがロッテなのにな。解説一年目だし仕方ないか。

オリックス最下位予想してる人って
この前の解説者みたいにプロ野球チームとして認めないってことなんだろうか

オリックス随分評価低いねぇ。
正直、仰木さんが監督だから結構まともなチームになると思うんだが・・。
ボールも変わるらしいし。
オレはベニー次第ではロッテは最下位もありえると思うんだけどね。

投手がある程度しっかりしてるところは
最下位にはならないと思う
いくら悪くても楽天より悪いという予想は出来ないなぁ

ロッテは韓国の扇風機とフランコ残した時点でダメだろ
あんなのに期待してる方がおかしい。。
ストのせいで4位になったとか未だに言い訳ほざくアホとか呆れるな

スンヨプはかなりのハズレ外人だがフランコはちょぼちょぼだろ。
まあでもどっちにしろ今江や西岡よりは打つわけだが。
一軍戦力になった、とか飛躍が期待できる、とかは200打席ながら3割or二桁HR達成とか2割5分だけど規定打席到達とかしてからにしてもらいたいもんだ。

スンヨプは二年契約だから残さざるをえないだろ

フランコは1〜1.5流のﾋﾟｯﾁｬｰを結構カモにしてる。

チンコをフランコ

チームで３番目の打力を持つフランコを解雇して当然と思うのは
新外人に夢を見すぎではないかと思うが
報道見てると５番目の外人扱いみたいだし

>>544
ホークス戦は現在１試合１０００万が相場になってるから高いとは言えないよ。

>>572
そうだよなダイエー戦より高いって言うから変だなと思ってたんだ
だいたい５００万なんてどこにもおっつかないだろ

当初300万だったとかそんな感じ

>>572
でもロッテは1試合15万ですよ。

>>561
非韓国人が、韓国で好成績であったなら、
それは適応能力に優れているって事だと思う。
なので、フェルナンデスやウッズは成功したんじゃないかな。
逆に韓国人が韓国で好成績でも、他国の野球に順応できるかどうかは未知数じゃないかと。

>>573
ロッテの千葉テレビへの放映権料は15万と言っていたような。
それでも試合数減らされているって。

>>573
500万はパリーグでは高いほうだよ
ホークスはパでは飛びぬけて高い
ファンの数を考慮して考えるべきかと。

ベニーは研究されてダメになるみたいな話があったけど選球眼がかなり良いんだから大崩れしないと思う。
それにそんな事言ったら新庄、ｾｷﾞﾉｰﾙ、中島とかもダメになるかもしれないし。

需要が違うというか・・・鷹ならそれだけの額でも十分元が取れるもんなぁ

昨日テレ東のスポーツ魂の新解説者になった川崎憲次郎が現時点の開幕投手予想をしていた。

ソフトバンク　山村
西　武 富岡
ロッテ　黒木
日本ハム　岩本
楽　天　紀藤
オリックス　マック鈴木

いくらなんでもウソだろ・・・？

二軍のか

山村以外は非常に有り得る人選だな

富岡の先発が激しく見たい

＞川崎憲次郎が

つか・・・山村、上で投げられるか？その時期に

>>580
山村？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

川崎は脳も壊れていたのか

ネタって事に気づけよ

ただ単に知らんだけだろ、セリーグ畑出身だし
むしろこういうのが簡単に解説者になれるのが問題

新垣や和田を知らないのに山村は知ってるのかよ

おいおい大漁だな

いくらなんでもウソだろ…？


と思われた開幕投手だった川崎が選ぶ、っていうジョークだろ

ジョニーもそんな選手に仲間入りか・・・

>>578
セギはオリ時代がゾーン改正の年で散々だったしな
またあのゾーンに戻るなら、扇風機に戻る可能性は高い

セギノールに関しては、あのクローマーでさえ一時的に使えるようにした
デンポとヒルマンがいるから、そうそう大崩れすることもないだろう。

鷹は尾花が言ってるように斉藤だよ
駄目なら新垣、新垣不調ならそこで山村じゃない？

>>597
　和田も倉野も星野も杉内もいるだろうに・・・。

　楽天の山村の方がまだしもある。

>>596
　クローマーはハムファンが思ってるほどダメ外人じゃなかったと思うんだが。
　要求水準高いよネルソンとかシアンフロッコとかハンセンとかダンカンとか見ろよ。

>>598
斉藤を開幕にすることで他の先発は２枚目以降とやれる

>>599
OP戦だけ調子良くてシーズン駄目だった選手の見本
だったなクローマー。
今年もそんなのが何人出るかな

ハム今年Ｂクラスだと思う。

飛ぶボール廃止されたら馬鹿試合野球は通用しなくなるからな

公ファンは外人両方とも30本くらい打つくらいしないと満足しないくらい外人打者に恵まれてる
25本くらい打ってた外人でも平気で解雇するフロントも要求高すぎだし

>>599
DTスタメンだと負けるって言われてなかったっけ？

ハムの助っ人は打つのは良いとして守れんすぎだろ？
投手もあんまり守備良くなかったような･･･
シューが良かった方？

別にハムに限らず守れる助っ人なんて稀だと思うけど

結局，ＤＴって何の略だったの？＜黒馬

シューって懐かしいな。

ロッテのバスクチってベニー量産型っぽいし結構やりそうな気がする。
外野が２人固定できれば、あとがどんぐりーずでもどうにかなるんじゃ？

俺はウィンタースとブリトーが好きだったな。
クローマーもそこまで酷い成績じゃないと思うんだがな。
2年目はともかく1年目は0.245、20本塁打だしな。まあ54打点と言う所を見るとチャンスに弱かったんかな？
試合にまともにでない外人とかに比べれば、随分マシでしょ。

>>607
ローズ、バルデス、アリアス、ベニーぐらいかな・・・あとは微妙。
オーティズとブラウンは危険なレベル、僅か1試合で伝説となったズレータは論外。

鷹レラはどれくらいやるか楽しみ。
あとバティスタもメジャー三塁手の強肩を披露してほしい。

外人って大概、強肩だよな。
あらぬ方向に投げるだけで。

ブラウンのことかーーーーーーーーーーー

ブラウンこそはまさに狂肩の名に相応しかったな・・・

>>612
つ「マクレーン」

>>608
Ｄavid Ｔhomas

大阪に球団作って年間収入が54億だなんてありえねえ
大阪人能天気すぎ

すまん誤爆

>>619
とりあえずカープが今現在どういう状況にあるのかを知ってから啖呵を切れと言いたい

>>612
バルデスは守れない方だろ。あの緩慢な動きと肩はやばい。

西武ファンは基準が低いことにも気づかないのか

そのメンバーでもバルデスの場合は完全に打力重視だろ。
鷹ファンはあのレベルで守れてると思ってるのか。

ホークスとファイターズしか満員にならない現状をなんとかしてくれ。
客を集めてその金を戦力強化にまわすのが理想。

一昨年の日本シリーズで阪神の外野守備見てたら、バルデスがうまく見えた。

バルデスは捕球自体は丁寧で危なげがない。
ただ守備範囲の狭さと返球動作の緩慢さが・・・

バルデスは初動が早くて目測が正確だった。
取れないなと判断するとバウンド待っちゃう上、肩が恐ろしく弱かったけど。

>625
ｸﾏｰ

>>628
リック・ショートみたいに無理に飛び込んだりしなかったな。
捕球するときは必ず両手で取ってたし。

>>614
ズレータって肩はどうなの？
外野守ってた試合TVで見てたはずだが、肩以外の印象が強すぎて・・・。

>>631
福ドでバイトしてるんで、来日三試合目くらいの
試合前の打撃練習でサードを守ってるの見たことがあるのだが、
取るのはまあ練習なら耐えれるレベル。オーティズのセカンドくらい。
これで耐えれるのはあまりにも送球がやばいから、
そこら辺の野球部の坊主のほうがうまいんじゃないかってくらい。
四球投げたら三球あさってのほうにいく。
それもプロとは思えん位のひょろひょろ球。
コーチが頭抱えてたのが印象的だった。

>>631
外野はそこに立ってただけで
村松が取りに行きましたが何か？

バルデスは両手キャッチなのが好感持てた

バルデスに並の守備範囲と肩力があれば、GG賞の候補になれる可能性もあったのかなあ…

バルデスは充分マトモな野球選手だったと思うよ
名手ではないけど、まあ無難っつーか
ズレータと比べるのは失礼

ズレータはファースト守らせれば100年に一人の逸材
そんな気がする

ズレータはもはや伝説的といっていい守備だからね。
あの想像を絶する超絶的外野守備を生で見れたことは自慢になるかもしれん。

>>635
黒人＝全員守備下手という酷い偏見を持つ
野球音痴のレイシスト記者どもの投票で選出だぞ
絶対獲れない

西武→巨人のドミンゴ・マルティネスと比べたらどっちが酷いだろう？。
マルちゃんのファースト守備もすごかったからなぁ。

去年の外野守備は宮地がいなかったら悲惨なものになってたな
今年は大村が入ったのでなんとか普通レベルか、柴原も旨いと言えないしなぁ
カブレラが内野を守るか外野を守るかで大分違ってくるが

ズレータの外野守備、見たことない椰子が多そうだなあ・・・

でもＧＧ賞が打力偏重になってしまった今の価値観を昔に当てはめれば、張本でもＧＧ賞は
毎年のように獲れてたんじゃない？
もしくは、どう逆立ちしようとＧＧ賞は与えられないぐらい張本の守備って
下手だったのかな？

柴原は巧いほうだと思うけどなあ

上で酷い外国人と言われているネルソンはすごい守備上手かった希ガス

ズレータの伝説的守備気になってきたな
だれか動画とか持ってない？というか突っ立ってただけってマジか

>>641
柴原は上手いほうで
宮地は上手くないほうですよ。

>>640
ファーストの守備なら互角・・・いや、捕球が悲惨な分ズレのが下かも

マルちゃんって外野守ったことあったっけ？

>>637
ズレータ、ファースト守ってたよ。一昨年は松中の膝の状態が悪かったんで時々。
はっきり言って、立ってるだけです。

ネルソンは守備固め用の外人だったからね

>>647
そうかなあ
宮地の捕殺は何度も見たが柴原は記憶に無い
さよなら犠飛なんてのもあったし

>648
巨人でレフト守ってたような記憶が…

>>637
ズレータはどこを守らせても100人に一人の逸材だと思う

…ネタ外人として

守備といえば猫の先代フェルナンデスは全盛時は凄かった希ガス。

猫のカブレラも一塁の守備は悪くは無いと思われる（貝塚とか見たせいかもしれんが）。

>>652
マルちゃん外野も守れたんだ。知らんかった。
ズレはもう、外野フライに対してスタート切れないからその時点で神。

この外野守備陣ってどうだ？

左　マルティネス
中　ズレータ
右　ホージー

>>654
失礼な。
ズレはフライが飛んできたら、スタートぐらいちゃんと切ってたよ









明後日の方向にな。
んで村松がセンターからライト定位置まで必死に走って捕球してた。

>>646
突っ立ってただけってことはない。
明後日の方向に走っていったり、こけたりしていた。

リーグが違うが、ホージーの守備も神レベルだった。

ブラウンの「万歳」に付き合わされて
ショートからフェンス際までボール捕りに行ってた平野が哀れだった
つーかセンターの谷は何やってたんだ、あの時

>>656
漏れの記憶違いかもしれんが、目を切らずにフライを追ってたような・・・＞ズレ

あの時は確か新垣が投げてたはずだが、かわいそうだったなぁｗ

>>651
宮地は前から守備に難あり、打撃のセンスはありって言われてきた。
実際球場とかで見てみなよ。
柴原と宮地じゃ動きが全然違うよ。
まぁ送球は宮地の肩はいいけどね。

>>655
左　ブラウン
中　ズレータ
右　レイサム
じゃないか？

>>657
ついでに蹴ってなかったっけ？

宮地って西武入団当初は投手じゃなかったっけ？

>>653
株の一塁守備はむしろうまい。
メジャーに行った稼頭央を見るたびにそう思う。

試合前のノックで三塁はとてもじゃないが駄目で、どこなら守れる？と聞いたところライトと答えたそうだ
自信が有ったんだろう＞ズレ

空気を読まず、ズレータを擁護してみる
靴がサイズなくてぶかぶか（もしくは入らない）状態だったらしいよ

ちなみにウチの母校（高校）は出ると負けの弱小だったが、
それでもその外野手はズレータよりは守備はマシだった気がする

>>667
素人でもなけりゃあんなファンタジック守備はそう出来るもんじゃない。

当時の記事
http://www3.nikkan-kyusyu.com/da/03victory/0066.htm

＞だが、右翼での出場を直訴した守備は「？」の連続だ。
＞５回表は右翼線への打球を判断し損ねた。
＞６回表は右中間への打球を追う瞬間に足を「ズルッ」と滑らせて適時三塁打とされ、
＞７回表には奈良原の右中間三塁打を追う姿勢すら見せなかった。
＞00年のカブス時代には６試合の外野出場があるが、
＞島田外野守備・走塁コーチは「想像を絶する守備のまずさ」。
＞今年のスプリングトレーニングで右翼の練習をしたというが、
＞来日初出場した感想を「Ｉ　ＦＥＥＬ　ＧＯＯＤ」と言い放った。

＞今後の起用にも問題が悩みが浮上した。
＞外野起用について「ない」と島田コーチ。
＞サードでも王監督は「最初から（先発出場は）怖い気がする」と否定的。
＞残るはＤＨか代打・・・。

　
当時の実況板や中継はそれはそれは凄い状態だったと思われます。
ちなみにこの試合でズレータの守備機会はなんと「０」！

>>669
誰かログ持ってる人いないかなぁ
クレクレになってるがそれでも見てみたい

柴原の守備がうまくないって言ってる人はライトの守備の事言ってるのか、
それともセンター守備の事を言ってるのか。

>>670
http://izayuke.s28.xrea.com/kako/1056/1056362956.html

450辺りからどーぞ。

>>659
捕りに行ったの後藤だった気が。
サブローのランニングホームランの時だな。
処理したのが後藤か平野だから、ショートへのランニングホームランか？

>670
http://izayuke.s28.xrea.com/kako/1056/1056362956.html#R165

鷹実況でよければ見れるみたいだよ。

>672
ごめん、被った。

はて、確かズレータは来日したころは足がデカすぎて合うスパイクが無かったから
その影響で滑ったとかじゃなかったっけ？
俺の記憶違いかなぁ。

>>671
肩が強くないからそんなイメージを持たれるのかな？

柴原は下手ではないけど頭が悪い（状況判断が悪い）

ホージーはレフト前ボテボテのゴロを捕球してショートに思いっきり返球した時に
ヘロヘロでワンバウンドしてたのを見て驚愕した記憶がある
俺より肩弱い人がプロで守備やってやがる・・・と

>>678
頭の良さは勘弁してよ。なんせ共立大だから

>>678
ﾜﾛﾀ
柴原はセンターはうまいと思うよ、判断力は結構改善したと思う。
昔は背走してからキャッチしようとすると必ず頭の上越えられたもんだが…
肩は投手やってたわりに弱いね、まあパの捕殺王にもなったことあるけど
ちなみに村松も捕殺王取ったことあるんだよな

川σ_σ||＜・・・

>>678
1点もやれない場面でランナー３塁にいるのにファールフライを
とっちゃってタッチアップされて王がきれてたな
本人はさせるつもりだったらしいが

まあまさかトンネル以外でライト前三塁打なんてプロの
試合で見れるとは思わなかったからなー

>>682
あれは飛んだ瞬間に実況板では「捕るな」って言ってた
柴原の肩を考えたら絶対ムリ

>>682
１点もやれないどころか１点でサヨナラ負けだったわけだが＿|￣|○|||

ソフトバンクファンの巣窟と化している・・・・

じゃあなんか話題を提供してください

ホークス巨人に圧勝
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/index.html

>>661
そうか？
確かに外野転向してしばらくは守備に難ありと言われてたが
西武をクビになる前年は普通に守備が巧いと言われてた

守備だけ最強のメンバーってこんな感じ？

左　大村
中　新庄
右　村松

>>689
661じゃないが並だと思うよ。少なくっとも西武時代はそう思った。
後この手の選手のイメージは好守ってあるのかもね。
高木浩之がイメージだけで俊足とか言われるのと同じだと思う。
宮地はライトが目に入ってかどうかはしらんが後逸した印象が悪すぎ。

>>680
大村取ったから柴原はライトじゃないのか？

>>682
一応あれは深い当たりではなかったから強肩外野手なら確かにさせたと思う。
１００％絶対野球が判ってないプレーだとは思わん。ただ自分に自信を持ちすぎただけだ

宮地は走り出すのが遅いんだよなぁ・・・
目測もちょっとおかしいときあってボールがどこにくるか分かってなかったりする。
ギリギリキャッチして賞賛されてたとき、
柴原だったら普通にキャッチしてるよと思った。
なんか肩の強さとファインプレーに見せる上手さはあると思うけど
総じて見るとイマイチなんだよな。
まぁ他の1.5軍と比べるレベルではないけど。

>>682
つか城島もあからさまにキレてた気がする・・・
まあ柴原のああいう所はかわいそうな子だと思って諦めるしかない

>>686
しばらく前のロッテファンの巣窟状態より健全だと思うけど・・・

>>695
・・・。

>>686
少しでも特定の球団の話題に偏ると、
定期的にお前みたいな馬鹿が出てくるよな。
嫌なら話題を自分で出せよ。

>>686
自分の思い通りにならないと捨て台詞しか吐けないのか

>>686
君定期的に単発ＩＤでおんなじことしか言わないね

>>680
捕殺王、って何だ？

プレーオフで西武に負けた最終戦を思い出せ
外野守備の差で負けたじゃないか
両チーム力の差は無いんだから、こういうところで勝負が決まるんだよ
大村には期待している

ホークススレの中悪いが公のアルモンテはやっぱダメかな？
ジーターが怪我した次の日代わりに9番で出て大活躍してたのをテレビで見たからいい印象があるのだが、、

>>702
日本ハムは外人であまり外さないんで
まぁそれなりには活躍するんじゃないかと。

でもたまに大ハズレ引くからねｗ

投手は当たり引かないじゃん＞ハムさん

>>701
外野守備の差というより、走塁の下手さだろ、あのときは

>>705
走塁の下手さ＋走塁の緩慢さだな。

今年からどの球団も飛ばないボールになるから打者の成績（とくに強打者系の）は軒並み
下がるのは間違いない。
ホームランおよび、外野の頭を越す長打の数が激減し、いわゆるシュアーな、野手の間を
抜けるヒットを打てる打者が重宝されるようになり、一流打者の証と言われる3割、30本という
垣根を越えるの事が出来る選手はほぼ限られてくると思われる。

ゆえに、必然的に投手の成績（防御率）は上がるわけだが、勝ち負けに関しては、いかに
相手チームより守っていくかということに集束されていくであろう。

>>703-704
近年の公の外人打者で思いっきり外したなぁっていうとマッキントッシュくらいしか思いつかない
クローマーもそこそこ打ったし
逆に外人投手で当たりというとミラバル、グロスくらいしか思いつかないけど

シールバックは外れとは言いがたい　まあそこそこ

まぁ野手を見る目は優秀だけど投手を見る目は微妙ってことだなぁ・・・

>>704
何処も外国人投手はきついから日ハムもまあまあでしょ。
ここ10年ぐらいに入団した投手で
かなり使えるペドラザ（ホークス）、ホセ（ホークス）、許（西）、張（西）、ミラバル（日）、グロス（日）、具（オ）、
パウエル（近）、バーン（近）、ミンチー（ロ）、ウオーレン（ロ）、ヒルマン（ロ）
なんか誰か忘れてる気がするがこんなもんだろう。
そこそこま使える選手まで入れれば又ちがうが助っ人として本当に使えた（今は微妙でも）投手だけロッテが凄いと思うが
他は何処も大差ない気がする。

バーンや具が入るならラジオ（ホークス）を入れてもいいのではなかろうか

ラジオがOKならヤーナルもいけるだろ

グーリン・・・

具って普通に良い投手だったよ。
来日当初はスライダーとかもキレがあって良かったしな。
ただ援護が少なくて勝てなかったが・・・

>>712
ホセとバーンは微妙だと思ったがこれからを含めて入れたが
具は１年目50試合以上の登板、2年目チームの貧打で勝てなかったけど防御率のタイトル取りそうだったし
3年目もチーム最多の6勝、4年目の去年もチーム2位の6勝上げてるしな。

ラジオは完全に忘れてたがヤーナル当たりを入れるとマットソンやアキーノ、フレーザーあたりも入りそうなんではずした。
でも良く考えれば印象は強いけどホセもこっち側だな。

>>714
グーリンはまだ一年しか結果を出してないから、
進化を問われるのは今年じゃないかと

全く出てこないノーヒッターエルビラ

セラフィニは？

セラフィニは鷹相手にしか好投しないやん

じゃあ、ちょっとフェラしに

シコースキーも割と当たりに近い印象

パリーグの助っ人って守備が全然駄目な感じがするけど
DHという逃げ道があるから必然的にそうなってしまうのかなあ
最近だとローズがまあ良かった方に入るくらいかな？

日本で3割か30本打てて守備が上手かったら基本的にメジャーが手放さないだろ。
だから、守備で選ぶとシアンフロッコやブロッサーやネルソンが来ちゃうわけだ。

>>723
規定打席外野手で守備率No1のベニーは、
守備が全然ダメってことはないと思うよ。
足も遅くはないし。
イメージ的にはド下手な守備ととられがちだけど。

ベニーの動きの機敏さにはビックリした。
何つーか開幕前体型から想像したのと違いすぎだったから

>>716
>>チーム2位の6勝

・・・

>>725
守備率なんて無意味とは言わないけど殆ど意味無いでしょ。
外野手なんて落球のエラーなんて殆ど無いだろうしトンネルや弾くようなあたりが来ることも少ない
エラーの大半が送球のミスなんじゃないかな？追うさい見失って取れなくってもエラーにならないしね。
積極的に球に突っ込んだりしないで無難に中継に返せば殆どエラーつかないでしょ。
西武の和田が無難にこなしてあんまり突っ込んだり（フェンスには突っ込むが）、刺そうとしないタイプで守備率10割じゃなかった？

ベニー時々GG賞候補って言う人が居るから上手いんだとは思うけど、
個人的には前半の多分西武戦でやったまずい守備の印象が強すぎて上手いって気がしないな。
その前後に井上のまずい守備もあってロッテの外野手の印象が悪い。

>>728
逆、和田はどっちかというと無理に追っかけて傷を広げるタイプ。

>>729
最近はそうでもなくない？昔は酷いもんだったが。

>>728
俺はベニーの守備が上手いとは言ってなくて、
全然ダメって事はないって言っているのよね。
守備率は全然ダメではないって事を言いたいために出したの。
この場合でも意味ないかな。
それと他のロッテ外野手が下手としても、ベニーの守備評価とは関係ないんじゃない。
俺も決してベニーが上手いとは思っていないから。念のため。

外野の守備率はあんまり意味ないかもねぇ・・・外国人でいうとフランクリンとか規定打席達して
かなり試合には出たが守備率10割だったけど上手くは無かった。
谷みたいにエラー０のシーズンがあると思えば２桁のシーズンがあったりするのが外野手だからなぁ・・・
そりゃ低いよりは高いほうがいいけど

ベニーは元々がメジャーの守備固めで、最初から守備の評価高かったのと違ったっけ？

昨年の和田の守備はシーズン中は結構無難というか
谷より良かったイメージがある（球際にやたら強かった

今のパリーグにはレフトの名手と呼べる
選手がいないような気がするけどどうすかね。
井出はレフトだったっけ？

井出はセンター
昔、村松がレフトやってたときがあったけど
かなり上手かった

「昔」ってのがアリなら田口だろ

井出はレギュラーをとれるとしたらレフトになるんじゃない？
センター大村・ライト柴原は鉄板だし
柴原はセンターの方がライトよりだいぶうまいけどね・・・

やっぱ適性ってあるもんなんかね

>>739
ライトは左投げの方がいいのだろうか？

ライトは右左より肩だろう

井出、一軍で使われるのかなあ。
レギュラーは多分左から柴原・大村・宮地だろ。
右の外野手ならさすがに荒金か井手使うんじゃないか？

やっぱイチローが巧かったんじゃないかなパでは

井出はどうなんだろうなぁ・・・去年の打撃は醜かったが

井手は昔から確実性に問題があるからな・・・。
もっとミート中心にしないと厳しいと思われる。

2001年数試合だけあったライトカブレラ

井出は守備に関しては普通に凄い
新庄に匹敵する
でも恐ろしいまでに華が無い
あの華の無さはヤバイ
中距離打者っぽく、たまに一発もあるがその一発が全く印象に無い
しかも打撃に安定性が無い
打率は.200〜.300の間
HRは5本から15本の間と見積もっておけば間違いない
ついでに言えば盗塁やバントといった小技も得意ではない
巨人の堀内監督が守備の人＝職人と勘違いして代打で出してバントなどを指示してた様は哀れですらある

>>745
　もっと確実性の低かった新庄も去年随分成長の跡を見せたし、井出も
良くなったりしないでしょうかね。

↑キミにとっての一番ってなに？

う〜ん、井手はもう34歳だからな。
打撃の確実性をあげようと思えば打撃フォームを一から作りなおさないと駄目だろうが、この年でそれができるかどうか。
新庄はアメリカ時代に大分鍛えられたのが大きいしね・・・。

井出なのか井手なのか非常に分かりづらいのは俺だけだろうか

>>750
それ聞くと新井さんがいなくなったのは本当に痛い。

>>751
井出が出ていって入来が入って来た、って覚えるといいよ。

>>753
おまい頭いいな

スカパにキャンプチャンネルなるものが出来たらしい。（スカイ179ch＠無料）

でも放送内容見ると，巨人キャンプ中継と阪神キャンプだけだ・・・
伊集院の野球バン見れるのは嬉しいが，パリーグの戦力分析には役に立たない。

G+とスカイAのをそのまま流すだけなのかな？
２年前までは西武も毎日キャンプ番組やってたんだけど・・・

>>753
ちなみに手を怪我したのはホークス井手。（肩だっけか？）

>>757
肩だね。

>>758
漢字の覚え方としてね・・・笑
出ていった井出，手を怪我した井手

大村取るなら井出は獲得する必要有ったんだろうか？
井手を使いたいところだし、カブレラが外野だったら余剰戦力になってしまう
若手が伸びてこないと言うのも困ったもんだ

井手って確か関節が緩くてケガしやすいって週ベ書いてあった。
まさかスペランカーほど弱いのだろうか

鷹外野守備の不安定さはかなり深刻だったから井出獲得は的確な補強だったと思う。

セのスペランカー多村
パのスペランカー正太郎

・・・orz

そろそろスペランカーしらねー奴もこのスレに来てるだろな

>>760
カブレラはどこでも守れるけど
基本的には井口の穴埋めるために取ったんだから２塁だよ
井出は打撃がひどいんで守備固めでしょう
出口が万全なら必要なかったんだが、出口も腰痛かなんか抱えてるし

そういえば出口も井出も巨人の戦力外選手か・・・
宮地は西武の戦力外だし、大型補強ばかり注目されるけど結構余り物で固めてるなぁ

阪神の新外人スペランカー

>>765
でも、実際けっこう戦力になってるからな
そのぶん若手がだらしないわけだが・・・

佐藤誠とか吉田修司のことも忘れないであげてください

佐藤誠と吉田修司は戦力外じゃなくてトレードでしょう。
まぁ巨人からもらう選手は戦力になってるよねぇ

スペランカーって諸積じゃないの？

佐藤はまだまだやれると思うけども、吉田は
引退しなかったの？という感じの選手だし
田之上と一緒に移籍でもしない限り出番は無いよなあ

ロッテの新外国人パスクチはなんか活躍しそうだな
外国人には珍しく俊足ってのも魅力的
,320　20HR　80打点ぐらいは打ちそう

バレンタインは去年もこの時期にベニー一番とか言ってなかったか？
課題がトップバッターだって解ってるからそう言うことを言うのだろうなあ。

新外国人は全然予想つかない結果になるからなぁ・・・
ベニーは一番より三番適性がありそう。
まぁ福浦がいるからありえないけど適性として・・・

ベニーを中軸から外せなくて結局一番での起用は無かったけど
代わりに何試合かフランコ一番で使ってたくらいだからな（フランコは塁に出るけど
走塁がアレだったんで直ぐ別な打順に回されたけど）

去年のバレンタインは純粋にイニング先頭打者時出塁率（若しくは無走者時出塁率）
で一番打者を決めてたっぽい。パス口を使うかどうかもシーズン始まってからの
数字次第になると思う

>>770
それは応援歌がスペランカーなだけであって。
スペランカー＝怪我しやすいって事でしょ。
あ、諸積の肩が弱いのは別に怪我したからとかじゃなくて(ry

若き日の諸積がフェンスに激突して骨折、ダイビングキャッチで脳震盪
デッドボールで骨折としょっちゅう怪我してたことを知ってる奴はおっさん

去年の今ごろの国民的も>>772とほとんど同じような予想をされていました

今年国民的が大活躍したらいろんな意味で面白そうなんだけどなぁ。
ま、無理だろうけどなぁ・・・・

韓国人は一年目あんまり働かないから結構打つかも、と思ってたりしなくはない＜スンヨプ
宣ですら一年目はちょぼちょぼだったからな。
でもロッテの場合そこそこ飛ばせるバッターはいるから1,2番をどう確立するかの方が問題だと思う。

>>778
そんな都合のいい予想してたの鴎ファンだけじゃなかった？

>>781
>>772も鴎ファンの都合のいい予想だろ

いや、李は評論家も大絶賛してた

たしかに3割、50本以上は打つとか本塁打王のライバルはカブレラだけとか
電波な事を言ってた評論家はいたな。

３割打つかどうかは判らんが３０本くらいは打つんだろうなぁ・・・とは思っていた。

金村とかがえらく持ち上げてたな

そりゃキム村だから

金村は中日が優勝なんかするわけないとか言ってたしな
アイツは野球解説者に向いてないだろ
パンチ佐藤みたいなポジションがいいんじゃないか

解説者の方がバイトだし

李スニョプってアジア予選を見て不安視する声が多かったように思うけど。２ｃｈでは。

いつも打者の方は語られるけど、新外国人投手の方はなかなか話題にならないな。
とりあえず、西武ライトと日ハムマイケル中村は評判良い？
マイケルは日本人枠だが。

ライトは先に鷹のテストを受けて落ちたような。

うんお金に余裕が出来たからスーパーで買うのやめてデパートで買い物したよ。

>>790
去年の今頃はバレンタイン復帰やらで急にマスコミの扱いが増えた関係でよってきた
御新規さん（当然アジア予選なんか見てない）と嫌韓房で本ｽﾚは壮大な釣堀と化してたよ
避難所になってた実況スレではアジア予選の内容やｵｰﾅｰ絡みの特別待遇を不安視する
声が大きかったけど傍から見たら鴎ファン全部がマンセーしてるように見えたんじゃなかろうか

ところで鷹はバティスタ、大村、カブレラとポジションは大体想像つくんだけど
打順が全然読めない。どなたか暇で親切な方教えてください

１．大村
２．川崎
３．バティスタ
４．松中
５．城島
６．カブレラ
７．ズレータ
８．柴原
９．宮地（鳥越・本間・etc）

予想ではこんな感じ。
ただ、バティスタ６番案もあるみたいだし、カブレラと入れ替えた方がバランスは良いかも。

バティスタは三番と言われています。
出塁率が悪そうなので、状況次第で変わるようですが。

>>795
それだと５番の城島から７番のズレータまで右打者
８番の柴原から２番の川�ｱまで左が続くのでそうはないらないと思う

>>797
大村は左に強いし関係ないよ

>>795
野手３人ってことは、グーリンがファーム……。
これは嬉しい球団も多いんじゃないか？

推敲してたら肝心なとこ削除してた
>>794
本ｽﾚでは李をマンセーしてる奴が多かったてことです

>>791
ライトにはセットアッパーを期待してるみたいだから許さんが二軍濃厚なのかな
マイケル中村はタフそうなところがチーム事情にあってそう。ﾎﾞｿｯ＜ｳﾁﾓﾎｼｶｯﾀ
他は鷹のフェリシアーノと楽天の３人位？

日ハムの二人は日本で得￥経験あるから新外国人とは言えないのかな？

でも、大村ってここ３年で去年以外は右の方が打ってるんだな。
安易に左に強いとは言えないか。

グーリンは得意の近鉄が無くなったし、微妙な立場かもね。
交流戦で使えるんじゃないかと思っているんだが。

>>795
>>796
ありがとうございます
松中､城島は動かさないだろうってことでカブレラとバティスタをどこに入れるのか
分からなかったんですが打順としては素直に井口のとこに入れる勘定なんですね

>>803
オリックスも得意だったから普通に檻近に強いのでは、という気はする

>803
野手3人＋フェリシアーノが順調なら、交流戦の時期にズレsage、グーリンageでいく算段だろうね。

ついでにオリックスと楽天の開幕予想スタメンも教えてくれたまえ

マイケル中村は昨年バティスタにホームラン打たれている。
だからどうしたというデータでもないが。

バティスタは右投手の方が打ってるし、左投手のクロスファイヤーが利くんじゃない？

クロスファイヤーって誰が投げる？

クロスファイヤーの定義って対角線にえぐるストレートって事になるのかな。
バティスタの場合はそこからさらに内角に落とす変化球の方が利きそうか。

調べてみました。
篠原がクロスファイヤー投げるようですが同じチームですね。

つまりバティスタキラーは和田毅ってことか

西武星野なんかは利くかもね。
バティスタの打順は結構重要かも。

どっちにしろ井口みたいな右打者で俊足高アベレージは
中々いないし、クリーンアップの得点力ダウンは否めないかも。

ttp://www.kousuke28.com/

ロッテの加藤なんか自身のホームページがこんなの。
その前に１軍に復帰する方が先だけどな。

>>807
＜楽天開幕予想メンバー＞
１関川（中）　　森谷、飯田、平石
２斉藤（遊）　　前田
３礒部（右）
４デイモン（一）　吉岡、山下
５ロペス（三）　塩川
６川口（ＤＨ）　山崎
７竜太郎（左）　鷹野
８藤井（捕）　　中村
９大島（二）　西谷


＜Ｂｓ開幕予想メンバー＞
１村松（中）
２水口（二）　平野
３谷（左）
４ガルシア（ＤＨ）　
５ブランボー（三）　塩谷
６北川（一）
７大西（右）　迎、早川
８日高（捕）　的山、前田
塩崎（遊）　阿部真、後藤

楽天は１，２番がちょっと弱いか。
やはり打線だけ見ると檻のほうが良さそうだな。

>>780
国民的はオフの過ごし方次第な気が。
宣とかサムソンとかはオフは韓国に帰らず日本で調整してたんだよな。

ｽﾆｮﾌﾟ帰っちゃったよね？
それ一事では決めつけられないけれど・・・。

>>817
やっぱ楽天はおっちゃんが多いのう

楽天
関川、斉藤、デイモン、ロペス、藤井
オリ
ガルシア、ブランボー、大西
以上知らない選手だ
西武も最近若手増えてきてなじみの無い選手多くなった。
俺結構パリーグの試合見てるけどこんなレベルなんよ、まして一般の人なんて両チームで知ってる選手なんて
皆無だろ（俵つながりで谷くらいのもんか）

関川は中日の主力だった関川ですよ。
藤井は近鉄の正捕手やってましたが知らないですか？

そんなレベルでモノ言ってたら、他チーム（セも）だって１チームに
１〜２人しか知名度ないだろうに

檻さん、一見よさげだけど両外国人がこけたら悲惨だろうな。
保険で第3の外国人用意したりはしないのだろうか。

>>823
一般的な知名度はそんくらいだと思うよ

別に知名度で戦力が決まるわけではない。スレ違い。

>>821
新外国人の4選手はともかく
藤井はドラ1の的山との併用ぽかった気がするけど正捕手、
大西は去年かなりつかわれてた若手の外野手（序盤は3割ぐらい打ってた気がする）
そこそこパリーグの試合見てたら見た事ぐらいあるんじゃないかな？
野球に興味無い人が知ってるレベルなんてパリーグでは松坂、谷ぐらいじゃないのかな？
興味の無い人は和田、中村、城島、松中レベルでもしらんだろう。
昨日だったか一昨日だったかテレビで楽天は岩隈来るから強くなるよって話したら
岩隈って誰？とか言われたらしいしね。

>>824
普通外人が二人ともコケたら、檻に限らずどのチームも悲惨だと思うが・・・

>>825
そんなレベル＝>>821のレベル＝一般人

ガルシアという名前に、なんとなく不吉な香りが・・・
2001年に牛にいたガルシアも、ブライアントの再来と言われてたのに、
HRは開幕戦の1本だけで鳴かず飛ばずだったし。

１村松（中）
２水口（二）　平野
３谷（左）
４北川（一）　
５塩崎（三）　塩谷
６大西（左）　迎
７阿部真（遊）　後藤
８日高（捕）　的山、前田
９早川（右）

むしろまともに戦える方かもよ

＜楽天開幕予想メンバー＞
１斉藤（遊）　　前田
２大島（二）　酒井、西谷
３礒部（右） 関川
４デイモン（一）　吉岡、山下
５ロペス（三）　塩川
６川口（ＤＨ）　山崎
７竜太郎（左）　鷹野
８中村 （捕）　　藤井
９森谷（中）　　飯田、平石


＜Ｂｓ開幕予想メンバー＞
１村松（中）
２水口（二）　平野
３谷（左）
４ガルシア（ＤＨ）　
５ブランボー（三）　塩谷
６北川（一）
７塩崎（遊）　阿部真、後藤
８日高（捕）　的山、前田
９早川（右）　大西、迎

関川にはセンター任せられるだけの足はもうないよ
大島セカンドもきついだろうね（消去法でここしかないけど）
実力早川スタメン大西控えだけど、途中出場での使い勝手を考えるとスタメン大西控え早川でもいいかも
２番セカンドも現時点の実力だと水口スタメン平野控えだけど、伸びしろ考えると平野中心起用もありえる
セカンドライト（キャッチャーも）は監督しだいだね

ライト候補には相川下山もいたね
セカンドとショートの面子も含めて打率.260〜.280ホームラン3〜10本ぐらいの選手が量産されそう

>>833
ってことは監督の手腕が問われそうだな。

分配ドラフトで楽天に早川と平野の１、２番コンビが行ってれば、もう少し戦える戦力なってたかもな。

やっぱこうみると楽天厳しいな。
最初のロッテ戦連敗スタートは間違いなさそう。

>828
そりゃ、他の球団も悲惨だろうけど、檻さんの場合は二人とも『新』外国人でしょ。
カブレラ、ズレータ、セギノール、ベニーと、未知数の外国人を同列で比較するのは無理がある。
それに檻さんは日本人に長距離打者がいないんだから、最低一人には働いてもらわないとPO争いすら怪しくなるよ。
ライバルの公や鞠が外国人打者をきっちり補強してるだけに、もう1人ぐらい獲って欲しいんだけど。

早川とか大西ってチャンスなさそうだな。
気の毒に

オリは投手を３人とってるし投手３人制も良いんでないか？
出戻りのパーラも働けそうな感じだし。
打者も２人ともハズレだとわかればすぐにもう一人とりに行くでしょ。
最初から多く用意すれば良いってものでもない。
新外国人打者は適応できるか見極めるためある程度我慢して様子見なきゃならんし。

楽天の開幕投手は岩隈だとして、2戦目は一場？川尻？

パリーグ最強外野手

レフト　谷
センタ　SHINJO
ライト　村松

>839
主軸に日本人がいれば我慢して待つのもありだと思うけど…
長打力は完全に外国人に依存した状態で、前年5、6位のチームがベースだからなあ。
バーン・パウエルが計算できるんだから、打者に力入れて欲しいよ。

>>832
ガルシアの肩・守備はメジャーでも一流らしいからDHはない。
とするとますます早川大西の出番は減るのかな
谷がDHにまわるとかしない限り

豪華じゃないか

>>841
基準が分からん

カブレラ絡みでカリビアンシリーズのサイト調べてたら，ドミニカのアギラスに
トニーバティスタってのがいた。ＳＢに来るバティスタと同一人物？ポジションサード
みたいだし・・・

http://deportes.eluniversal.com/playball/do/showPlayersByTeam?teamId=42&tournamentId=61&phaseId=3

>>846
アギラスと言うチームにいるのかはしらないが
以前カブレラやフェルナンデスの成績とともにここに成績上げられてたよ。
たしか打率激低で本塁打もそんなに多くなかったが打点だけは多かったと思う。

>>842
３割２０発の北川がいるけどダメか？
それ言うとロッテや日ハムも日本人に大物打ちがいないのだが・・・

>>842
緊急時限定で考えれば４番北川でも悪くない打線だと思う。
９番から４番まですごうつながりが良さそう。

>848
公・鞠はセギノールにベニーと実績ありの長距離打者が既にいるから。
3位争いのライバルチームに現時点じゃ外国人は負けてるんだから、少しでも手は打っておくべきじゃない？

>>850
ボールが変わってゾーンも変わるなら
あんまり長距離打者にこだわる必要なくないか？
オリの課題はやっぱり投手かと。

ブランボーDHはないの？
韓国で外野守ったのはサード失格になったからって聞いたことがあるけど。
ガルシアは強肩だからライトだろうし。
そうなるとサード争いがしれつになりそうだけど、塩谷以外で守れそうなのって誰？
まさか、サード相川もあったりするの？

>851
檻さんの投手力・守備力が他球団より優れてるなら、こだわらなくても良いと思うけど…

>>847
アギラスの名簿に載ってるのはＳＢバティスタで間違いないみたいだが，既に
来日してるみたいなので，カリビアンシリーズには不参加のようです。

>>852
塩崎

>>852
阿部真、後藤

>>855-856
ありがとうございます。
塩崎がサード守ると阿部と併用できてよさそうなんですが。
塩崎のショート守備は後藤よりマシという程度ぐらいにしか
どうしても見えないんですよね。
下手するとショート守備は平野に勝てないのではとも思います。

>>852
　あとルーキーの田中。

８村松
４水口
７谷
Ｄブランボー
９ガルシア
３北川
５塩崎・塩谷・田中・後藤
６阿部真
２日高
　か。右打者ばっかだな。

北川を６番で使えるようなら怖い打線になるね。
というか、仰木監督は猫の目オーダーだから
スタメンの予想は意味なかったりして…

去年のオーティズいた頃の守備に比べると各段に
良くなってるから守りで自滅することは無いんじゃないかな
投手も大久保と加藤が復活すると中継ぎの層も厚くなるから
あとは先発さえしっかりしてくれればけっこうやるんじゃないの？

ゾーンも変わるの？

その先発だが、先に宮古島で合同自主トレしてた12人の
誰かになりそうな感じ。ちなみにその12人は以下のとおり。
歌藤、加藤、山本（省）、高木、相木、松村、光原、阿部（健）、
ユウキ、町、近藤、吉川

もしダメなら本柳が入ってくるだろうね。マックが抜擢される
ようだとそのときはorz　マックも化ける可能性はあるかもしれんが
あまり期待はしない方がいいかも。

>>861
こないだの監督会議で話題に挙がったけど審判側からは「検討する」程度で
きっちりした回答は無かったような

>>803
実は西武に強い可能性もある
去年当たってないから

そっか。
今年からは無理っぽいね。

日ハム　稲葉との交渉白紙に戻す　キター！！
これで稲葉がメジャー契約できなかったら　ぷータローだぁｗｗ

>>862
ユウキと加藤戻ってきてるのか。大久保も去年一応上で投げられたし、オリックスいよいよ強いかもな。

>>864
当たってないんでなくて、当ててない。
多分王監督の中では西武に通用しない投手だと思われ。

>>866
マジ？どこに載ってた？

>>866
確かにニッカンにそれっぽいこと書いたけど　白紙はいいすぎ

とりあえず打はパリーグでも屈指だろう。長打は外人次第だが
あとは投手か・・・オリの投手コーチって今誰？

神部爺と赤堀

壊し屋神部と現役引退したばかりの赤堀か・・・・
最悪の無能コンビだな。

>>871
　6チームしかないのに5本の指を屈したら1チームしか残らないよ！
　いや、言いたい事はわかるが。

そういえば檻って、選手もけっこう若返った（というかベテランを
ほとんど楽天に追いやった）けど、コーチも三輪、赤堀と、
30台半ばが２人いるわけで、こういう点でも若いチームだな。
彼らはそれほど権限ないかもしれんが。

>>868
カブレラに�dでもないところまで飛ばされそうだｗ

西武は右の強打者が多いからね。
左の変則派をぶつけるのは確かに怖い。
そう言う意味で帆足は西武でよかったって事になるのかな？

軟投派左腕・星野伸之の跡目はグーリンしかいないと思ってたのに・・・。

>>876
遅球じゃあ、そんなに飛ばせない気がする。

>>878
まあ遅球でタイミング外れてもカブなら当たればスタンドインだけどな

ヤツは規格外だからな。

恥丘？

ところでWindowsXPhomeEditionのデフォルトのIMEだと「ちきゅう」でこれ返還されないんだなクソだな

うーん、グーリンは正直首脳陣も
「何で抑えているのか良く分からない( ;´Д`)」
とコメントするぐらいだからなぁｗ
そんな得体の知れない海のものとも山のものとも分からない投手を、
ペナント制覇最大のライバル球団にぶつけるのは怖いと思う。

日本人に強く、助っ人に弱い
ランナーが出ると当社比２５０％増しの安定感
デタラメな配球
異常に遅い棒球
無理が有りすぎる投球フォーム
サウスポーなのに左に弱く、右に強い
貧打で鳴らすロッテ打線にタコにされる

・・・ﾅﾆﾖｺﾚ( ;´Д`)

>>882
ロッテにタコられてるというより、千葉マリンの風にやられている。
というか、ぶっちゃけ風に弱い。

外国人に弱いといっても、ベニーは抑えてたりするんだよな。
中村とか新庄とか大西とかをカモにしたところを見ると、
中島とかフェルナンデスは意外と抑えそうな気もするんだけどなぁ。

>>883
球威がなさ過ぎて風に流されるのか……

水口にはやられてるんだよな。
ベテランぞろいの楽天は、ヤバいかもしれんね。

>>883
対ロッテ　　　４試合　１９回　自責点１７　防御率８.０５
千葉マリン　　２試合　１０回　自責点９　防御率７.８４

あんま関係ないような

>>886
なにが言いたいのかわからんけど、水口は檻だぞ？

何にも知らない香具師が「戦力分析」してるスレはここですか

>>887
福岡Ｄにも風があるってことだ

>>885
ttp://www.geocities.jp/tokyoorangemilk2004/701.htm

グーリンは今年は駄目でしょ

と思わせて今年２０勝するグーりん

グーリンはレギュラーシーズン中はずっと隠し通して満を持してプレーオフで西武に
ぶつけるもんだと半ば本気で思ってました……

西武の投手陣は去年より良い気がする。

ホークスの投手陣も去年より悪くなる事はできないような・・・そうだと良いなorz

鷹はとりあえず猫キラーの先発投手を作れるかどうかが鍵でしょうな

星野とか？

>>884
たしかに三振の多い打者には強そうだね。
でも佐藤や平尾なんかにこつこつ右打ちされて和田やカブに右中間にトドメ刺される気がする。
去年の山本昌みたいに。

猫キラーよりも先にロケット乳夫キラーがいるね

松坂に強かった井口がいなくなったってのは西武的には嬉しいね。
バティスタも攻略法がわかってるみたいだし。

>>897
鷹は逆に「西武キラー」とかそういうのを意識しない方がいいような気がする。
一昨年和田と斉藤で勝ちまくって去年も同じように西武戦で使い続けてたけど
あれだけぶつければやっぱ慣れられちゃうよ。
もっといろんなピッチャーを使ってほしかった。

西武も学習能力ないのかってほど、苦手ピッチャーを引きずる傾向
があるから、通用してるうちに使い倒すというのは間違ってないかも

>>903
いや、和田と斉藤は去年ボロボロだったわけだが。

>>903
　前川だけだよ、あんなに引きずったの。
　ホークス星野とかも西武キラーと言われたがその後打ち込んでる。

西武は基本的に右のスライダー、カット系の投手に弱いね。
川越とか清水直とかバーンとか。
主力に右の強打者がいるのが理由か。
逆に左投手には滅法強くなったね。和田とか完全に攻略してたし。
そのおかげであんまり左投手当てられなくなった。
昔の左投手なら誰でもいいから当てとけといわれてた時代の反動か。

ソフトバンクのフェリシアーノが相当良いようだ。
今一目立たないけど。

西武は極端だな
左投手苦手→右の強打者ばかり獲得→主力打者が右だらけ→右のスライダー投手苦手

ソフトバンクは左の中継ぎが泣き所だもんね。
去年は松が重要な場面でいかざるを得ないような状況だったし。
篠原や吉田が戻ってこの外人がつかえれば大きいね。

>>908
まあファンとしてはそのアンバランスなとこがいいんだけどね。

今年のパは
鷹と獅子の実質的日本シリーズ、
鴎檻公のプレーオフ争い、
鷲の頑張り
と見所満載だな

>>905
岩隈は？

>>912
去年は対戦しなかった鷹以外どこも苦手にしてたようだが。

鴎

2年連続最下位のチームに翌年優勝をかっさらわれたりしたこともあるんだし
何があるかはあけてみなけりゃ判らん。
楽天以外は万が一がありえると思っている。