【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part27

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:09:19 ID:rWyB2fro0

05年度の戦力分析・予想などに活用してください。
（選手のAAや愛称などはなるべく使わず、使うなら本名をなるべく一緒に書いてください)

●煽りや荒らしはスルーでお願いします。
※「特定チームへの差別用語の使用禁止！」

前スレ
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part26
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1105173651/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:10:43 ID:8kqKwhPp0

ダイエー＞＞＞西部＞＞ロッテ＝日ハム＞＞楽天

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:13:07 ID:yCUHNdVu0

なんか一つないぞ

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:17:07 ID:rWyB2fro0

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part25
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1104071729/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part24
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1103022105/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part23
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1101052749/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part22
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097652543/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part21
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1090857579/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part20
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087648737/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part19
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085380586/
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http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1083631402/
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http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082067851/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part16
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【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part15
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1079883935/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part14
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1077960175/

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:17:21 ID:yv8VVZ2R0

もうソフトバンクだろ

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:17:37 ID:8kqKwhPp0

ソフバン＞＞＞西部＞＞ロッテ＝日ハム＞＞楽天＝ＯＲＩＸ

こんなもんだろ

プレイオフはソフバン、西部は決まりで
ロッテ、日ハムがまた争ってそうな気もするが
そこに楽天が割ってはいるか！？

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:18:44 ID:rWyB2fro0

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part13
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1075802111/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part12
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1074175352/
【Ｐ】　パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part11
http://sports5.2ch.net/base/kako/1071/10712/1071223910.html
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part10
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【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part9
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1064656445/
【03】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part8
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1060407969/
【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part7
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1057811044/
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【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1044350422/

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:37:11 ID:tiEIt6r20

松永浩美のパリーグ順位予想

1位　日本ハム
2位　ソフトバンク
3位　西武
4位　ロッテ
5位　楽天
6位　該当なし
7位　オリックス

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:38:19 ID:8kqKwhPp0

新戦力教えて

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:39:40 ID:OIBKKyxM0

>>6
＞楽天＝ＯＲＩＸ

（　,_ﾉ` ）

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:42:37 ID:/8d6OFqa0

・松永「オリはよそのいいとこ取りだけなのでプロ野球チームとは呼べないので７位予想」

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:42:40 ID:sfnDyIEJ0

日ハム新戦力

投手：ナイト、ダルビッシュ、橋本、マイケル、中村
野手：アルモンテ、市川、鵜久森、工藤、（稲葉）

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:42:55 ID:rWyB2fro0

しかし松永も大人気無い気がするな。

フロントはともかく選手には罪は無いだろうに。
ましてや合併で一番傷ついたのは選手だってのに、
その傷口に塩を擦り込むようなマネをするとはね。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:44:11 ID:8kqKwhPp0

うぐもりってハムなの？知らんかった
ダルビッシュとうぐもりって即戦力？

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:44:48 ID:OIBKKyxM0

＞よそのいいとこ取りだけなのでプロ野球チームとは呼べない
じゃあ巨人も（ry

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:45:12 ID:sfnDyIEJ0

>>14
え？即戦力だけの情報が欲しかったのかい？

17 ：週刊アサヒ芸能：05/01/18 19:46:19 ID:/8d6OFqa0

日本一早い順位予想

池田　中巨ヤ神広横　ソ西ロ日オ楽
伊原　巨中神ヤ広横　ソ西日ロオ楽
権藤　巨神中横ヤ広　ソ西わかりません
角　　中神巨ヤ横広　ソオ日西ロ楽
西本　中巨ヤ神広横　ソ西日オロ楽
藤波　中巨ヤ神広横　ソ西日ロオ楽
松永　中巨ヤ神広横　日ソロ西楽なし
俺　　ヤ巨中神広横　ソ西日ロ楽オ

・角「ソフトバンクはV9時代の巨人や黄金時代の西武に匹敵」
「キャプラーは日本向きではないようだ」
・伊原「阪神はチームとしての大崩はないだろう。シーツ、スペンサー、
能見、三東、杉山らの出来次第」「巨人、ソフトバンクは選手が８割程度の力出すだけで優勝」
・松永「オリはよそのいいとこ取りだけなのでプロ野球チームとは呼べないので７位予想」

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:46:19 ID:X71N40P+O

http://cgi.members.interq.or.jp/red/sei-net/cg_i/navi3/navi.cgi?mode=ranking
『ああ栄冠は君に輝く』の着メロです｡無料なので使ってみて良かったら広めて下さい｡

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 19:49:56 ID:0+B6Gzl70

権藤は順位予想さえできないほど呆けたのか

20 ：名無し募集中。。。：05/01/18 20:08:49 ID:sTcSpSgu0

>>6
頭大丈夫か？
去年の成績全部ちゃんと見てみろ

21 ：名無し募集中。。。：05/01/18 20:10:54 ID:sTcSpSgu0

ソフバン＞＞ＯＲＩＸ＞西部＞ロッテ＝日ハム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞楽天

まあこんなもんだろ

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:15:35 ID:UJ1wcHMD0

鷹猫
公鴎檻
楽

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:18:26 ID:8kqKwhPp0

なんでＯＲＩＸがそんなにつぇぇんだよカス！
弱小チームだろハゲ

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:26:47 ID:F04hptD/0

>>23
去年の成績比べrりゃわかるけど、公と檻牛に戦力差はほとんどねえよ。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:28:41 ID:cb10Hvtf0

ID:8kqKwhPp0　　NG推奨

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:28:44 ID:zv3/Blb6O

ソフトバンク1位予想多すぎ。
解説者の評価が高すぎるとかえって不安だ…

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:33:26 ID:8kqKwhPp0

>>24
うそん

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:39:22 ID:OuZzEfpB0

>>27
嘘です

チームがまとまらないし　投手力は糞だから
ハムとの戦力差はめちゃめちゃある

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:43:55 ID:LzfGW2Pq0

>>17
>>角「ソフトバンクはV9時代の巨人や黄金時代の西武に匹敵」

毎年毎年パを見てないアホ解説者はホークスの事をやたら過大評価するね。
鷹は大型補強もしたけど井口・バルデスと打線の主力2枚が抜けて、
新外人の打者2人の出来次第でわからんチーム状態なのに。
ましてやV9時代の巨人や黄金時代の西武に匹敵するチームなんて過剰評価も大概で笑えるｗ
守備や攻撃の安定感、戦術、選手層、監督の采配etc････
どれを取ってみてもあの時代の常勝チームと比べたらまだまだスキだらけ。
完璧なチーム力とはいえないだろ。
それほどの常勝チームなら最下位オリックスに大勝して、
相性の悪い猫・鴎2球団に毎度のように負け越すなんてムラの多い戦いするわけがない。
ろくにパリーグ見てないの丸出し。
ホークスが真の常勝軍団になれるかどうか、
不動の評価を得るのはは今季のＶ奪回に懸かってると思うね。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:48:40 ID:OuZzEfpB0

まぁソフトバンクが一番戦力的に充実してることは確かだな

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:51:35 ID:F04hptD/0

公の先発って金村、ミラバルの次誰かいるか？

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:55:25 ID:TFHzXwYA0

>>31
江尻がいると思う。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:55:48 ID:OuZzEfpB0

>>31
正田もいる

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 20:56:33 ID:OuZzEfpB0

あと押本もいたな

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:00:15 ID:UJ1wcHMD0

>>29
鴎には勝ち越してる年の方が多いんじゃない？

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:00:24 ID:1WNfcoFD0

っていうか日ハム
中継ぎはそれなりに駒そろってるし
建山を先発に戻せばいいのに
入団当初は先発だったろ　確か

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:04:27 ID:F04hptD/0

32 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：05/01/18 20:55:25 ID:TFHzXwYA0
>>31
江尻がいると思う。

33 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：05/01/18 20:55:48 ID:OuZzEfpB0
>>31
正田もいる

34 名前：代打名無し＠実況は実況板で投稿日：05/01/18 20:56:33 ID:OuZzEfpB0
あと押本もいたな

弱いな・・・

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:06:03 ID:4Azz5wGI0

立石もいいんじゃないの？
先発中継ぎもできる便利屋だし

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:17:18 ID:zv3/Blb6O

交流戦が始まるし来年以降はセリーグの解説者も少しはマシになるかも。
交流戦の印象だけで予想される可能性もあるけど。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:18:18 ID:j7mGrIsy0

猫―鷹の通算対戦成績は猫の686勝665敗73分
21年連続で勝ち越した割には大きく開いてないな

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:19:41 ID:UJ1wcHMD0

>>39
むしろ交流戦の解説で恥を晒すだけかと…

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:19:42 ID:B7+Zo2ip0

>>37
入来もいるよ！！

43 ：名無し募集中。。。：05/01/18 21:29:36 ID:sTcSpSgu0

>>28
金村＝川越
ミラバル＝パウエル
と考えればバーンもいるし大して差はない
中継ぎ陣は今のとこ公圧勝だが
高木山省阿部健相木ら若手にブレイクの兆しがあるし
大久保加藤ユウキの復帰もあるので
檻牛の投手陣は昨年の数字だけで判断できない

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:36:57 ID:I6i30R4j0

＞35
　でもないんだな。ここ5年間の成績を見ると、
　　00年　15勝12敗
　　01年　18勝11敗
　　02年　10勝18敗
　　03年　10勝19敗
　　04年　15勝10敗
　02年・03年は大幅に負け越したが、
　戦力の差を考えると不思議なくらいに鷹が負け越している。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:40:48 ID:Ov/5nLfO0

>>43
若手ブレイク、くすぶってるのが復帰してから戦力にカウントしてください。

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:42:29 ID:a4K2oK0d0

渡辺俊介、川井、初芝、福浦

印象論だけど、この辺を鷹は苦手としているんじゃなかったかな？
あと千葉マリンで勝負弱いイメージが有るんだが（一時期千葉マリンの鷹戦績、２勝１１敗とかなかったか？）

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:45:49 ID:UJ1wcHMD0

>>44
こんなに負けてるのか
確かに苦手チームだな

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:52:21 ID:oXcS2dYl0

確かに渡辺や昔の黒木に手も足も出ないというイメージもあるが、それよりも
ホークス戦になると、やたらと打線が繋がるんだよ。堀とか福浦に特にやられてる
イメージがあるな。対ロッテ戦は投手力で負けたというより、打ち負けた試合が
多いと感じる。それと点が入ると、ウオウオいいながらロッテファンが飛び跳ねるだろ。
それがまたむかつくんだよなｗ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:58:18 ID:mxhvjbWI0

>>40
福岡末期の弱いライオンズの数字が影響してるんだろうな多分

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 21:58:35 ID:1wwVqh8tO

ロッテは鷹相手だと突然打線が活発化するからな。
それが何故他のチームにはできないのかと(ry

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:01:06 ID:po5btxDh0

>>48
鴎側からすると03年はあの鷹打線を2割5分台に抑えたけど
鷹投手陣を全然打てなくて惨敗
去年は.278と打たれたけど打線の援護で勝ち越せた

分からんもんだね

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:02:41 ID:h5SPyODAO

ふふ、さらにセラフィニも鷹キラーに。魚魚
今年は対ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱがどうなるのか？

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:11:06 ID:1wwVqh8tO

杉内は03年の優勝決定戦で打ち込まれてからどうも
ロッテが苦手になってるみたいだから(ブルガリア
事件の時もボコボコに打たれてた)、
今年もまた打たれるんじゃないかなあ。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:11:31 ID:n0l2gKQH0

去年の鷹鴎檻の三角関係は不思議だった。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:13:23 ID:mxhvjbWI0

鴎の対戦相手は最初にバレンタインが来た95年当時の強さになる
なんていうネタもあったな

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:16:32 ID:FOv9a2tS0

>>49
まさにその通りみたい。
黒い霧前年からホークスが10年連続勝ち越し。
それもライオンズが弱かったせいで大差が多い。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:18:51 ID:0+B6Gzl70

西武・ダイエーになってからの対戦成績はどうよ？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:38:27 ID:/hsQYJ/NO

どこかソフトバンクみたいに球団運営に力をいれる企業でてこないかな。
楽天を絶好調のキヤノンあたりに買ってもらい
たい。考えるだけでワクワク。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 22:56:04 ID:lTPDBME90

>>58
オレはスカウトが足しげく見つけたドラフト下位の選手が、育成されて中心選手になっていくほうが好きなので、ソフトバンクみたいなのは御免だな
ま、人それぞれだろうけどね。

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:03:19 ID:UJ1wcHMD0

「ソフトバンクみたいに」はおいといて
「球団運営に力をいれる」チームは増えてほしい

プロ野球を面白くするためにも
リーグ全体の向上のためにも

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:09:44 ID:/hsQYJ/NO

ソフトバンク、キヤノン、日産、オリックス、ロッテ日本ハムが
親会社の優良企業のパリーグ。世界一のリーグを希望、ってスレ違いか。

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:20:44 ID:FOv9a2tS0

>>61
オリックスとダイエーが入ってきたときも同じこと言われてた気がする。
いまや、西武も近鉄もダイエーもアレなんだから、一寸先は闇。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:23:15 ID:UJ1wcHMD0

オリとダイエーは優勝も日本一も達成したから
役割は果たしたんじゃないか

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:26:02 ID:I6i30R4j0

優勝と日本一を達成したら役割終了って…。
それじゃあロッテの役割は30年前に終わっている。

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:32:15 ID:UJ1wcHMD0

企業体力がなくなった場合はしょうがないじゃん
球団が持てなくなったら役割終了ってことで身売りすりゃいい

情熱もないのに球団持ち続けるのはどうかと思う
（このご時世、買い取り先がないんだろうけど）

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:39:30 ID:la56B3OZ0

優勝した次シーズンの予想はたいてい１位のはずなんだが＞西武

鷹ファンとしてはあてにしていいのかなぁ…

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:43:30 ID:yv8VVZ2R0

プレーオフスレでもロッテ、オリは
もっと金使えって話あったけど
これ以上赤字出せないだろよ

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:49:10 ID:UJ1wcHMD0

チーム強化の手段はカネだけではないでしょう

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:51:03 ID:PPAv2ZR90

でもある程度は金をかけないとチームは強くならないよ。檻とかその典型例じゃん

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/18 23:53:25 ID:/hsQYJ/NO

オリックスは親会社が1000億以上の経常利益をあげてる。
30億の赤字は誤差にすぎない。けれど連結決算により単な
る赤字ではすまされなくなった。

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:18:48 ID:IcNy+RB50

プロ野球って産業の器を考えると今でさえ金かかりすぎのような気が駿河…

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:40:36 ID:nt+nESj80

鷹一位予想に異論はないがここまでぶっちぎりの予想ばかりされてるとちょっと不気味な気もする。
去年より戦力は低下してるのに・・・

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:45:17 ID:u3aHBFF/0

多くの解説者は鷹の戦力が低下してることなんて知りません
井口が抜けたことに関しても
「井口？　ああ最近良く打ってるあいつか。
まあメジャー二人補強したし穴は埋まるんじゃね？」
程度の認識だろう

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:49:05 ID:U7py1Mab0

今回の鷹の補強はかなりポイントついてるからな。
そこら辺も評価高いんだろう。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:49:40 ID:Lfnd6ug10

こう言っちゃなんだが、
大半の解説者よりも、ここのスレ住人のほうがよっぽどマシな予想をする。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:51:16 ID:mnirnTtN0

俺たちですらできそうな予想が何で評論家の方々にはできないのだろう。

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 00:52:46 ID:Zi4E2H04O

とくにパについてはひどいな。
俺の予想は
西ソオロ日楽
だな

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:06:58 ID:nt+nESj80

>>73
低下とはちょっと違うが城島、松中、三瀬あたりは去年があまりに良過ぎて
今年それ以上の成績を残すのはなんぼなんでも難しいだろうしなあ。
>>17の角や伊原の言い草はいくらなんでも言いすぎだろうと思う。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:08:03 ID:ZBWCeAc10

井口とバルデスが抜けてその内一つの穴を未知の外国人戦力で埋めようとしてるんだから
戦力が流出してない西武より下の予想がもう少しあっても良さそうなもんだが
よほど新外国人が働くことに根拠があるのか　それとも「現役メジャーリーガー」という触れ込みに惑わされているだけか
多分後者だろうな

鷹ファンとしては新外国人野手2人が同時に当たることなんてまずないから、どっちかが当たってくれて井口の穴が埋まり
大村がバルデスの穴を埋めてそれで昨年とトントンになってくれれば恩の字なんだがな

若手の台頭とか予想外のベテランの踏ん張りは他球団だって同確率で起こり得るからあんまり戦力の上積みとしては考えにくいし

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:09:19 ID:ZBWCeAc10

>>78
伊原はこないだまでパの監督をしてたのにな
あるいは彼自身にその立場から見た根拠があるのかもしれんけど

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:10:34 ID:nt+nESj80

>>80
鷹に対してトラウマついちゃったのかな・・・

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:24:08 ID:uxWj+Rvw0

>>78
良かった選手がマイナスになるだけで、悪かった選手はプラスにならないのかよ

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:26:27 ID:DS3ePuUf0

西武は未完成どころか作り始めたばかりのチームだからね。
伊東も優勝できたのはたまたまと言っているようだけど、
おそらくこれは謙遜ではないでしょう。
去年を出来過ぎと見る人が多いのは不思議じゃない。

今年は真価を問われる年だから、西武の動きは楽しみだよ。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:30:54 ID:545FtriK0

>>82
悪かった選手が良くなる保証は無い。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:32:51 ID:u3aHBFF/0

>>83
猫ファンだけど同感
去年の西武はできすぎだしオレも二位予想

バ解説者は適当に予想してるだけだろうけど…
あの人たち毎年滅茶苦茶だし

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:33:50 ID:mnirnTtN0

いやまあ前年日本一のチームを一位に予想するのは普通だと思う

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:35:10 ID:u3aHBFF/0

PO除くペナント予想でしょ？
それなら昨年もペナントは鷹一位だったわけだし

PO含めての予想であそこまで偏ってるなら驚きだが…

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:36:01 ID:uxWj+Rvw0

>>84
良かった選手がマイナスになる保証もないじゃんｗ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:36:12 ID:heSzOZSW0

良かった選手が悪くなる保証もないなｗ

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:38:43 ID:YFZa9fuw0

アッー！

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:44:10 ID:545FtriK0

「良かった選手が」ではなくて「良過ぎた感がある選手が」だから。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:45:23 ID:uxWj+Rvw0

じゃあ悪すぎた感がある選手は上がるわけだ

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:45:46 ID:u3aHBFF/0

良かった悪かったってある程度主観によってるだろうしなあ…

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:50:26 ID:545FtriK0

>>92
悪かった原因によるだろ。
軽い怪我や単なる不振なら持ち直す可能性はあるだろうし、
年齢や深刻なスランプ、大怪我なら後々まで影響が残るだろう。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 01:51:26 ID:uxWj+Rvw0

結局単純にマイナスだけ取り出しても意味がないって事じゃん

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:25:28 ID:Lfnd6ug10

言葉尻を捉えて重箱の隅をつつくレスが多いな・・・。
以下は、あくまで本塁打数のみで考えたことだが。

鷹は、.333、24本塁打を記録した不動の二塁、井口がいなくなった。
　さらに18本塁打のバルデスを故障のため解雇。
この時点で、昨季鷹の総本塁打数183本のうち42本が差し引かれることになる。

FA補強した大村は、守備と足はあるが昨季は.303、2本塁打。
外国人はメジャーで実績のある選手を補強。

新戦力の台頭に関しては全く考慮していないが、
ここ数年間鷹の若手野手で目立った成績を残したのは川崎のみ。
　二軍の成績を見ても、新しい和製大砲の誕生は期待薄と言わざるを得ない。
昨季の成績だけで考えると、40本塁打をほぼバティスタ・カブレラの双肩に期待することになる。
　新外国人野手二人で40本塁打、という数字をどう考えるかが評価の分かれ目か。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:38:41 ID:IU5S9Aa80

その２人メジャーで昨期３８本打ってますな。

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:48:04 ID:pyRACs1w0

大ハズレの外人野手を最近見てない気がする。

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 02:58:44 ID:Lfnd6ug10

いや…。MLBの成績＝NPBの成績　じゃないだろう。
過去、何人の大物メジャーリーガーが来日して「害人」扱いされたことか。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/3206/1.htm

もちろん、彼らが活躍する可能性も十二分にある。
が、鷹の不確定要素は去年より高いのは事実。
結局>>79の話に戻ってしまうわけだが。

投手陣は強いて言えば中継ぎが少々弱いかな、程度。
大きな問題はあるまい。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 03:10:37 ID:Lfnd6ug10

>>98　
　最近では、横浜コックスくらいか・・・？
　15試合　.200　1本塁打(年俸3億)

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 03:13:16 ID:ypo+3J7q0

外人野手2人同時期にとって2人とも当たりって今までどれくらいあったかな

例えば過去10年間の西武
1995　ジャクソン（～96）
1996　クーパー
1997　マルティネス（～98）　ペンバートン（～98）
1998　ラービー
1999　シアンフロッコ　ジンター　ブロッサー　ポール（～01）
2000　T・フェルナンデス　ジェファーソン
2001　カブレラ（～現在）　マクレーン（～2004）
2002　エバンス（神→西）　
2003
2004　J・フェルナンデス（～現在　ロ→西）

2人獲って2人とも当たりだったのはカブレラとマクレーンくらいか
4人獲ってる99年が悲惨すぎる
外人野手獲得が上手い印象のある日本ハムでも
99年のフランクリン・オバンドーくらいかね

ソフトバンクも2人活躍する確率は低いかも　まあ一人当たれば十分やね、大村獲ったし

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 03:23:08 ID:UQpsE/d80

しかし一人当たればといってもバティが当たるのとカブが当たるのとでは違うからなあ
カブ大当たりとかなれば別だが

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 05:30:33 ID:kqVXUojn0

オバンドーとセギノールとエチェバリア

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 07:23:34 ID:cNFDYSJ90

西武本拠地「インボイス・ドーム」に
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/19/02.html

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 08:24:48 ID:FPpDXw700

淫ボインドーム！

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 08:28:04 ID:emucQDx8O

>76
多くの素人の考えどおりの予想をしてもインパクトが薄くなってしまう。他の解説者と同じになって目立たないかもしれない。
「おぉ、なんだこの人の予想は。」と思わせればOK。ましてパリーグならば世間の認知度的にそういうのを狙いやすいから。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 08:35:43 ID:H3hvft2j0

>>101
年代は不明だが　ﾎｰﾑﾗﾝ王のウィルソンやブリトー、デューシー、
ブルックスなども成功してる。日本ハムは９０年代から外れの外人野手って
言ったらマッキントシュしか思い浮かばん。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:04:33 ID:jKUcdL7K0

インポドームと呼ばれるのか・・・

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:07:50 ID:Wk/e2twx0

稲葉　日本ハム移籍を決断
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/19/06.html

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:33:37 ID:u+bLwRqk0

稲葉が日ハムに来たらこんな打線になるのか？

1　右打　中　SHINJO
2　左打　二　木元
3　左打　三　小笠原
4　両打　一　セギノール
5　左打　指　小田（オバンドー）
6　右打　捕　高橋信
7　左打　左　稲葉
8　右打　遊　アルモンテ
9　左打　右　坪井

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:38:39 ID:LUCyXDEg0

>>110
坪井と稲葉のポジションが逆

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:40:35 ID:Sp9Wok7qO

相手先発の左右によって、左に弱い印象のある坪井を外すとか

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:44:16 ID:u+bLwRqk0

>>111
日ハムサイドは坪井はライトで固定らしいよ
で稲葉をレフトだってさ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:49:14 ID:545FtriK0

>>110
怖い打線だな。
でもFA選手がパに来るのは良い事だ。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 09:53:37 ID:RYj+fpd+0

>>110
ここまでタレントがそろうと小笠原を２番に戻しても面白いかも。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:02:57 ID:ypo+3J7q0

>>110
遊撃アルモンテってどうなんだろうね
守備上手いのかな　気が付いたらレフトにいたなんてことはない？

しかし9番坪井って恐ろしい打線やね

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:13:06 ID:Q3/IaCcH0

しかし坪井はレフトのほうがいいんじゃ・・・稲葉肩強いし

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:32:06 ID:KWO0NAJM0

日本ハムは１８日、稲葉に２年総額２億５０００万円の条件でオファーを出した。
左翼のレギュラーは決まっていなかったが、稲葉獲得に成功すれば最後のピースが埋まることになる。
高田ＧＭは「評価しているし、ウチとしては欲しい選手。
不安のあった、外野の一角を埋めてくれる力は十分にある。
ライトに入ってくれれば、（左翼に回る）坪井の負担も軽くなるしね」とラブコール。

稲葉はライトだね

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:39:35 ID:TQAYIict0

日ハムは先発何とかした方がいいよ。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:47:37 ID:KWO0NAJM0

>>119
何とかするには結局底上げしかないんだよね

須永が1軍キャンプに参加するみたいだし　期待したいね

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 10:56:40 ID:wg7DLXoZ0

鷹は城島か川﨑が故障したら終わる
正直、川﨑が長期離脱でもしたら二遊間がしょぼしょぼ

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 11:02:53 ID:0dcdMRVG0

坪井ライトで固定する意味がわからんもんな。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 11:48:24 ID:uuRAYBQS0

おまいら、楽天の予想を忘れてますよ

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 12:03:57 ID:KhEnHqpZ0

予想するまでも無い

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:34:45 ID:AL5ECfTj0

>121
鳥越を忘れるなw
まあ打撃は期待できんが守備は川﨑よりマシだろ。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:34:59 ID:yWbz0ZUh0

猫は松坂かカブレラが故障したら終わる
正直、松坂が長期離脱でもしたら先発がしょぼしょぼ

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:38:34 ID:V+C7Dul00

カブレラを中島に変換で

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:49:54 ID:OFFOOX800

川崎が怪我しても大村が１番に入れば昨年とあまり変わらない状態にはなるのでは？
新外人２人がある程度働くことが前提ではあるけど。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:52:51 ID:WQGBNh/j0

松中が抜けたら終わりそうだが城島が抜けても終わらない

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:54:23 ID:txz+grAB0

どのチームも主力が2人も故障すりゃそりゃ終わった感が漂いますよ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 14:57:22 ID:1AczeGeT0

鷲は岩隈が故障したら終わる
正直、岩隈がバリバリに働いても先発がしょぼしょぼ

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:00:52 ID:L4nT1x1V0

鷲は岩隈、礒部、藤井、斉藤の故障は穴埋め不可能で相当ヤバイ。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:02:00 ID:L4nT1x1V0

あげちゃった、すまん

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:03:34 ID:1AczeGeT0

みんなあげちゃう

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:27:26 ID:zk/k98e00

>>126
去年は松坂が怪我と五輪で２ヶ月ほど、
カブレラが骨折で３ヶ月ほど離脱してたわけだが。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:29:51 ID:huvc9jOw0

>>126
どの球団だってエースと4番が離脱したら駄目だろ。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:39:16 ID:OFFOOX800

>>135
五輪はどこも同じじゃん

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:42:44 ID:huvc9jOw0

そもそも「故障したら」っていう前提からして間違ってるだろ。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 15:46:18 ID:api0wo9O0

シーズンはだから一位じゃなかったわけで……
二人が復活したからプレーオフ～日本シリーズは良かったわけで……

自分含め連鎖的に釣られて行く～

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 16:38:35 ID:FQjjJOpR0

釣られ釣られ　総釣られ～
好きになっちゃう鴎～

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:24:14 ID:dwzr0EDT0

ＦＡ稲葉、ヤクルトと決別　大リーグ挑戦にこだわる
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20050119-00000024-kyodo_sp-spo.html

今後はメジャー契約を前提にオファーを待ち、なければ日本ハムへ移籍することになる。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:28:43 ID:E0R+IM390

メジャー契約は難しそうだし事実上決まりかな。

坪井、新庄、稲葉
　　　　　vs
李、ベニー、パスクチ

ちょっと注目したい。

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:47:55 ID:BV0iPD1Q0

それなら、人的補償で西浦ヤクルトへ
と今から予想しておこう

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:52:27 ID:AIuT2IRA0

>>143
人的補償なんて　滅多にないだろ

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 18:58:55 ID:yKzim8ER0

1億以上の選手の場合は金もらった方が得の場合が多いが
5000万くらいの選手のFAの場合、人的補償のが得でしょう。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:08:36 ID:L4nT1x1V0

相手の選手層にもよるけどな
ハムの場合誰が漏れそう？

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:09:17 ID:iXsUHU4L0

稲葉の年俸は7800万だから

9400万の補償金か
6300万＋人的補償か

どっちか

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:12:41 ID:L4nT1x1V0

>>147
金銭補償は年俸の1.5倍から1.2倍に変わったはずだよ

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:17:56 ID:iXsUHU4L0

>>148
うん　だから約9400万

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:19:17 ID:1ELlShgr0

プロテクト28名
新庄剛志小笠原道大坪井智哉金子誠建山義紀金村曉横山道哉
江尻慎太郎木元邦之高橋信二吉崎勝小田智之實松一成森本稀哲
田中賢介糸井嘉男正田樹押本健彦須永英輝島田一輝井場友和
伊達昌司清水章夫古城茂幸立石尚行高橋憲幸入来祐作石本努伊藤剛

プロテクト外
田中幸雄奈良原浩中嶋聡山田勝彦芝草宇宙岩本勉上田佳範
阿久根鋼吉西浦克拓櫻井幸博加藤竜人矢野論武田久稲田直人
飯山裕志紺田敏正小谷野栄一佐々木貴賀鶴岡慎也駒居鉄平
佐藤吉宏鎌倉健尾崎匡哉池田剛基金森敬之渡部龍一

コピペで

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:20:13 ID:L4nT1x1V0

>>149
そっか、すまん、見間違えた。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:20:26 ID:iXsUHU4L0

>>150
29名プロテクトしてるけどな

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 19:38:59 ID:wX3Iwhvb0

>>110を元にした中村が残った場合のバファローズ打線

1　左打　中　村松
2　右打　二　水口
3　右打　左　谷
4　右打　三　中村
5　右打　一　北川
6　右打　指　ブルンバ
7　右打　遊　塩崎
8　左打　右　ガルシア（平野）
9　左打　捕　日高（的山）

外人選手の守備ってどうなんだろう・・・
平野は外野守備が上手い印象があるから外野で。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 20:11:46 ID:ndVSK74Q0

平野を外野でつかうのはもったいない希ガス・・・
でもセカンドには水口がいるしなぁ
つかﾉﾘｲﾗﾈ

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 20:32:04 ID:9KPLDy/S0

水口が全試合フル出場はできないというのに平野を外野で使うとすると
楽天に対するいやがらせのためだけに早川・迎・大西・下山から出場機会を奪ったという謗りを免れようがないし
さすがにそれはしないだろうと思うのだが

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 21:41:38 ID:t3XVkN0C0

小谷野・紺田・鎌倉・佐々木
この辺持ってかれると勿体無いな

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 21:55:41 ID:kbAK7R1r0

平野の外野は神戸はいいけど他の人工芝の球場だと怖い

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:07:06 ID:xuqTLMWv0

いなばライトツナ

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:14:09 ID:uSmEsZpM0

水口と平野は併用だと思う、仰木監督だし

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:19:45 ID:L4nT1x1V0

>>150
けっこういい選手が漏れるね。
>>156以外に稲田、尾崎、武田なんかももったいない

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 22:53:34 ID:qdo/rkdl0

>>150

吉崎、井場、古城、入来を外して武田、紺田、小谷野、鎌倉をプロテクトしてほしい。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:20:22 ID:I2ZoSwE+0

>>150
佐々木が漏れてる　ヤクルトに行ったら活躍しそうだ

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:45:01 ID:xJ5285pZ0

っていうか2月中旬だろ　
稲葉が日ハムにFA移籍するとしたら

そんな時期にヤクルトが人的補償で選手を補充すると思えんけどな

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:46:31 ID:L4nT1x1V0

選手枠が空いてて欲しい選手がいれば普通にとるでしょ。
シーズン入ってからのトレードを思えば全然遅くない。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:50:22 ID:xJ5285pZ0

>>164
人的補償なんて滅多にないからな
普通はない

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:53:02 ID:zcTRrSpk0

>>161
個人的には、清水・石本はプロテクト漏れしてもかまわないかと。
吉崎・井場・清水・古城・入来・石本をプロテクト外
加藤・武田・稲田・紺田・鎌倉・尾崎をプロテクトしたいかな。
尾崎の代わりに佐々木とか金森とかピッチャー確保でもいい。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:54:47 ID:L4nT1x1V0

>>165
滅多にないとかあるとか全然関係ないでしょ

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/19 23:58:24 ID:p2Y3G2G70

スポニチによると稲葉は二番ライトが有力らしい
ライト稲葉レフト坪井はまあ当然として二番ってのはどうなんだろう

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:01:19 ID:NeFb2Mok0

>>167
欲しい選手がプロテクトされないっていう保障はないから人的補償は滅多にない

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:04:50 ID:gAxtRHsK0

>>168
稲葉は7番か8番タイプ

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:04:55 ID:jvon4jA80

>>169
だから、、、>>164をよく読んでくれよ。

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:09:47 ID:7ognP/zr0

稲葉が抜けたヤクルト外野陣
久保田、志田、ラミレス、佐藤、青木、真中
宮出、内田、牧谷、ユウイチ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:11:30 ID:wfJYn3qo0

>>172
それはスレ違いだろ
セリーグ限定に行けよ
そんなスレがあるのかは知らないけど

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:15:16 ID:7ognP/zr0

>>173
いや、この布陣なら人的補償で外野手を獲得するだろう
と言いたかったわけで

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:22:43 ID:RWZRPYRm0

ラミレスが一人いるし、ベテランの真中・佐藤いるし
期待の若手の青木・宮出もいるし、個人的にユウイチも居るから外野にはこだわらないんじゃない？
日ハムの漏れ選手見ると、どのポジションでも中々良い若手がもれそうだしポジションこだわんないんじゃない？
武田・稲田・佐々木・西浦・佐々木・鎌倉・尾崎とすぐにでも使える選手や今後有望な選手とか色々いるしね

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 00:34:39 ID:gA6VHICs0

岩本、西浦、上田なら全然あげるけどなぁ

尾崎と佐々木は無理

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:10:11 ID:PEETeC5h0

外野3人がセの奴等かよ！！
正直見損なったよ日ハム・・・！これからはパの巨人と呼ばせてもらうぞ！！！！

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:19:05 ID:2byISNg00

一人で勝手に呼んでろ。

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:24:01 ID:PEETeC5h0

とにかく外野レギュラー三人がセの選手だってのが気に入らない

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:29:04 ID:UjHBffVw0

外野三人が外国人選手になりそうなうちはどうしたら・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:30:31 ID:g0KgNBXE0

どっちもある意味凄いってことで

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 01:51:05 ID:yRs+Nds50

>>177
新庄はメジャーだろ

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 02:18:48 ID:uTPPiVQO0

まだＦＡ移籍するとも決まってない稲葉の保障より、
今日か明日には鷹さんがプロテクト提出だそうですよ。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 09:08:11 ID:8nuOoYC40

鷹からオリックスに誰か逝くのか・・・

ご愁傷様だな・・・

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 09:11:25 ID:NbXXwOpV0

公は「今更かよ！」ってときにＦＡ選手を獲得に行くイメージがあるな

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:48:35 ID:4nGr5AgXO

>>185
今さらっつーか、見境なく選手獲り行ってる気がする
ガツガツしてるイメージだな

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:50:09 ID:fB3Ryb3k0

>>186
そうか？見境はあるだろ
外野手を取りに行ってるだけ

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:52:36 ID:masoC5IH0

西岡が大ブレイクしてロッテが優勝しそうな希ガス

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 10:59:12 ID:/GjizCqq0

見境なく行って、断られたりして結局落ち着く所に落ち着く感じだな＜ハム

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 11:00:17 ID:fB3Ryb3k0

>>189
だから見境あるってｗ

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:30:37 ID:i3d1drsO0

補強関しては鷹もえげつなくなっていくんだろうね・・・

あ、でも国内選手は捕らないのかな？

>>188
スンヨプしだいだろ・・・

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:34:09 ID:Mf1fmY800

>>191
大村獲ってンじゃんｗ
来年は小笠原取りに行くんじゃねーの
FA補償金9億ぐらいかかるけどな

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:38:13 ID:ZavJeppK0

鷹から檻へ誰が逝くやら・・・
最近出番のない永井あたり？それじゃ檻が文句いう？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:39:04 ID:UNchu/p00

>>192
小笠原とるわけねーだろ。
王がGMだから飼い殺しはしないだろ。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 12:48:18 ID:RWZRPYRm0

>>193
オリックスが文句言うわけ無いでしょ。
プロテクト外の選手をオリックスが選らんでとるんだし、良い選手がいなかったら人的保証を諦めれば良いんだしね。
まあ普通にプロテクトしきれないだろうから選手だろうね。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:15:01 ID:bpF51yvAO

どうしてもホークスを悪役にしたい奴がいるなあ。
ホークスをそしるなら、道義上許されないこと
をやってからにしてくれんかね

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:28:38 ID:eQlAenzx0

そのホークスを悪役にしたい奴からしてみれば
孫マネーの大型補強が道義上許されないこと
なんじゃないの？

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:36:26 ID:bpF51yvAO

そうなのか。それなら何言っても一緒か

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:46:19 ID:6sF4bebZ0

>>197
ここ数年でどんどん主力選手が抜けてるんだし
この状況で補強をしない親会社の方が逆に問題だと思うけど

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:52:44 ID:zJdUAGAt0

パ一丸となって球団の赤字を減らしましょうという機運が高まっているときに、
100億補強とか言いだす空気の読めなさは、悪役になってもしかたないと思うよ。

間接的にしろ、自分の応援する球団を潰しかねないし。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:55:05 ID:??? BE:10935836-#

他チームも金つぎ込めばいいんだよ。
去年までは金つぎ込んでもそれが反映されなかったけど（巨人ブランド指向）、
今年からは親会社の体力がモノを言う時代になってきてるんじゃないかな。
パリーグの親会社は大きいのが多いからこれから本当の競争が始まるんだよ。

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 13:57:35 ID:QCpJXxv+0

ホークスファンって孫マネーをどう思ってんのかな？
大歓迎なのか、やり過ぎるなよと感じているのか・・・・
まぁ今までもドラフトでえげつない金をばら撒いてることに批判はなかったから
さほど抵抗感はないんじゃないかとは思うが。
読売よりはマシとか思ってるかもしれんし。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:10:39 ID:1NvpWf+A0

ソフマップは王監督が「よそから選手を取っても人気が出ない。じっくり育てた選手をこそ
応援することをファンは望むから、そういう選手を中心にチームを作る」と言ってる。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:11:28 ID:YReiGxLe0

>>202
個人的に今程度なら許容範囲。えげつないなとは思うけどね

あんた自分とこの球団が金満になったらすぐファンやめるの？
少なくとも俺は球場に行くのやめたり、抗議文書いたりする気になんねー

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:13:01 ID:jvon4jA80

>>203
ソフマップっておいｗ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:14:18 ID:mhFhAQbq0

>>204
俺は阪神ファンやめたけどな

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:17:44 ID:j5qBbOAy0

まあ、ナベツネと違って他所様の選手が欲しいと言わないだけマシかな。

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:20:41 ID:MvDdC76/0

メジャーはいいの？

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:22:51 ID:mNjBuPLA0

清原＝長嶋に口説かれた
大村＝王に口説かれた
孫＝ナベツネ
ソフト＝読売

同じ臭いがするな

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:24:59 ID:APOc91EJ0

助っ人に関してならおｋ。
日本から大物が出て行ってるんだから、お返しという気分がある。
最近は安い助っ人が当たってるんでコストパフォーマンス的にも
疑問なんだが、そういった選手が日本で活躍してもあっちじゃ（　´_ゝ`）って感じだろうし。

正直、バティスタは誰それ？くらいだったんで来季以降に期待。
結果度外視。落ち目でもビッグネーム希望。ケン・グリフィーｊｒとか。

あー、もちろん、ソフトバンクに限らず、巨人だろうが、どこの球団でもおｋ。
巨人も助っ人に金かける分には責められないだろうに。。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:25:32 ID:BzSA55vs0

>202
金持ってるけど出そうとしない檻本社よりはよっぽど良いと思う。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:29:41 ID:UNchu/p00

>>208
個人的にメジャーから選手をとるのは賛成。
日本から選手をとりに来るんだったら
逆にメジャーから取るぞという牽制は必要。
デトロイト＝タイガースなんてチームが弱かったから
イバン＝ロドリゲス、トロイ＝パーシバルとってるわけだし
メッツやタイガースみたいに弱いくせに金満なチームを牽制する必要がる。
これ以上メジャーの金満を増やすとガンガン日本球界から流出する。
バティスタをソフトバンクが取らなかったらタイガースにとられてた訳だし。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:29:41 ID:unTwP5Yo0

>>211
同意
出せる金があるのに出さないのもおかしな話だよな

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:30:38 ID:Ti2rRxpP0

>>202
無駄な金の使い方だけど補強ポイントを絞っていたのは○
村松OUT→大村IN
バルデスOUT→若手？
小久保OUT→バティスタIN
井口OUT→カブレラIN
多分戦力は低下してるけど、抜けた選手が優秀すぎるんでどうしようもない
えげつないといえばオリックスのほうがえげつないかと。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:32:31 ID:iJjJnF/70

鷹の補強は外国人にしてもFAの大村にしても弱点を補う的確な補強だし別に問題ないだろ
小久保・村松・井口・バルデスが抜けて格安外国人だけで賄おうって方がムリ
まぁバティスタとカブレラに関しては金かけすぎでバカだなぁとは思うが

あと、>>201のIDはいったいどうなってるんだ？

216 ：212：05/01/20 14:35:20 ID:UNchu/p00

今でもデトロイトはバティスタを狙ってて
ミラーみたいに強奪する気あるみたいだし。
デビルレイズも興味あるらしいけど、強奪できるほどのオファーだせないだろうからなあ。
トロイ＝パーシバルをとったのだって
クローザーにはウービーナがいるのになあと思ったし。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 14:49:43 ID:9HXifskp0

ソフトバンクが大金積んでウッズなりラミレスなりを獲得しようとしたら
さすがに批判したと思うし金満補強だと思うよ、でもそうじゃなくてメジャーから選手を獲得したから歓迎できる
現役バリバリメジャーを連れてくるってことは色んな意味で注目されるからそれが球界を盛り上げることにもなるし

まぁSBヲタの戯言だけどね

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:15:11 ID:fg8W+/we0

ていうかソフトバンクはマイナス出来高制の導入とかウインターリーグへの派遣とか
単なる金満じゃない一面見せてるじゃん。
パが考えるべきはそういう意欲もない一部の球団の姿勢のほうなんじゃないの？

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:16:11 ID:WKSeY0xf0

どこを補強するかきちんと明確になっていて
その通りに補強するのは○だと思う

ただ、王監督がはしゃぎ過ぎという感じがする

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:20:27 ID:XkEZcySN0

いままで苦労かけたから……監督からすれば最高の気分だろうね。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:23:24 ID:kzER7hcY0

ダニヲタって、チームの正当化に必死で、球界全体が見えてないんだよね。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:25:40 ID:1NvpWf+A0

だな。ちゃんとオリックスを見習って節約しないと。

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:31:47 ID:Gy3Qz/4z0

ちょっとでも鷹批判すると、擁護員が湧いてくるからマンセー以外しちゃだめだ。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:35:21 ID:1NvpWf+A0

擁護員？

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:35:36 ID:RWZRPYRm0

俺も補強の仕方とかは別に良いんじゃないかな－と思うよ。
ただプロ野球選手の年棒は安すぎるとか、何年後には年俸を100億にするとか
そう言うまわりを考えない発言が嫌われてるんじゃ無いの？

>>220
選手はダイエー時代からありえない要求してたし、又球団もそれを飲んでたしあんまり関係無いんじゃない？
監督自身だって去年の日本球界出身の最高年俸（サンスポ調べ）22500万。
伊東10000万、梨田7000万、伊原5000万、岡田8000万、落合10000万、
堀内10000万、若松10000万、山本8000万、山下8000万とかぶっちぎりで1位だしな。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:37:22 ID:HJgRsec50

>>221-223
金満ぶりは西武の方が酷かったろうが。
伊藤、秋山、清原、工藤、渡辺、松沼兄弟の獲得に使った数々の手口。
それに比べればホークスの補強なんて金満に入りません。
周りが見えてないのはお前ら西武ファンの方。

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:38:08 ID:1NvpWf+A0

工作員？

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:39:28 ID:1NvpWf+A0

球界の優等生はオリックスだけだよ

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:42:47 ID:j5qBbOAy0

>>226
それほとんど根本の仕事だから・・・

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:46:25 ID:Ti2rRxpP0

>>225
なんで日本球界に限定するの？

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:48:02 ID:m4U0FV+x0

広告塔として買ったのだから後はチームの強さはどうでもいいのでできるだけ支出を少なくして
初期投資を回収した後も長く球団を保持してしゃぶりつくして行きたいというのがオリックスの指針

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:48:45 ID:XkEZcySN0

プロ野球をダメにする考え方だな

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:48:49 ID:m4U0FV+x0

ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
＿|￣|○

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:49:03 ID:1NvpWf+A0

みんなオリックスみたいになればいいのにな

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 15:51:41 ID:RWZRPYRm0

>>230
バレンタインの年俸が確か契約金込みでわからんかったから。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:04:24 ID:Ji2q6Wvo0

>>234
お前みたいなソフトバンクファンがいるから嫌われるんだよ。
ソフトバンク擁護のために他球団を貶めてねちねちねちねち皮肉言って。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:11:19 ID:SJb6QTlZ0

>>213
オーナーが絶対的な権力を持ってるか否かの違い
株式会社が株主に意向を無視して採算も取れない事業に
多額の金を投資することは普通は無い
孫はワンマンオーナーだから可能なだけ

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:14:29 ID:tWuR2TbMO

昔2chでみたんだけど、イチローのポスティングで入った金は全部本社に流れたって本当？

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:19:06 ID:1NvpWf+A0

>>236
俺はオリックスの味方だが何か

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:29:25 ID:1q982xAr0

>>239
ソフトバンクファンというところは否定せんのだな。
どうしてオリックスの味方してるの？ソフトバンクファンさん（ｗ

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:32:57 ID:61VYtn0X0

ソフトバンクは大型補強もいいけど、それでファンが付いていくのかね。
友達のホークスファンは生え抜きの日本人で最強チームだったから
よかったっていってた。その点考えると、若手が育たないよなソフトバンクは。
今、若手育成でいいチーム作ってるのは西武だな。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:36:51 ID:ithHsz2u0

王監督は年俸を自分だけじゃなくて人間関係良くするために使ってそうなんだよな。
よく新聞にのる普段着とかその辺のじいさんみたいにみすぼらしいぞ

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:42:26 ID:PEETeC5h0

ソフトバンクは補強じゃなくて補充だろ！！
それより問題はハムだ！外野3人セってそんなもんおまえら何かパリーグを馬鹿にされてるって感じしないか！！？？

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:42:45 ID:Ti2rRxpP0

>>241
そりゃ、あのペースで選手が出て行ったら育成間に合いませんがな。
FAでどんどん野手が抜けるのを若手だけで補えないよ。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:51:14 ID:eY4z0IAkO

主力が抜けるからって言うけど、完璧に自業自得だよね。
今となっては補強せざるを得ないだろうけど、こういう方針は良くないと思う。さっさとドラフト・FA改革をしてほしいもんだ。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:52:25 ID:kKfnaEbH0

>>244
東尾時代の西武は今のソフトバンク以上に選手がポンポン抜けていったが
若手だけで補ったぞ。
やって出来ないこともない。

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:53:09 ID:Ti2rRxpP0

>>246
分からん
名前を挙げてくれ。清原？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:56:35 ID:UsL+OKem0

ホークスファンの俺から見たら
お金を出してほしいのは、あっちじゃないのね。
小久保、村松、井口、さらにさかのぼれば、工藤、武田と
そういう選手を出さないようにお金を使ってほしい。
世界一のチーム目指してもいい、生え抜きの選手達で狙おうよ。

ケビン・ミッチェルはもういらない。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 16:59:53 ID:PEETeC5h0

だからソフトバンクは無罪だって。正義の球団だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:00:28 ID:kKfnaEbH0

>>247
清原、工藤、石毛、辻、デストラーデ

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:03:37 ID:PEETeC5h0

来年西武は松坂カブレラ豊田が抜けて終わりだよ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:03:42 ID:vhC7k8Jk0

井口の例で判明したように、将来のメジャー行きを確約することで
強引に入団にこぎつけたわけだから、完全に自業自得だろ。

他にもこういう密約結んだ選手がいたっておかしくはなさそうだし。
和田とかはそうなんじゃ？

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:03:49 ID:61VYtn0X0

とにかく西武以外、野手の育成が全然できてないんだよパは。
外様で外野埋めようとしてる鴎やハムなんてはずかしいよ。
外野手ぐらい育てろよ。
西武なんて使える野手が多すぎて登録枠からあぶれてるよ。
投手も先発以外は着実に育ってるし。

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:04:07 ID:SJb6QTlZ0

>>244
FAでどんどん野手が抜けるって、ここしばらくだと村松が抜けただけだろ
小久保を無償トレードだとか、井口をポスティングだとか
わけの分からない事をした球団が悪い

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:07:37 ID:MZINUYys0

西武は主力が抜けても上手く世代交代してるから２０何年もＡクラスなんだろうな
確かに説得力はある

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:08:21 ID:ajS24kx00

>>236
レス番間違えてないか？

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:09:48 ID:tWuR2TbMO

ソフトバンクの話題が出るといつも最終的には西武マンセーの流れになるあたりが笑える。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:10:45 ID:PEETeC5h0

だからソフトバンクは補強じゃなくて補充だよ！！
西武だって松井が抜けてフェルナンデスを補強したようにそんな感じなんだよ！！！

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:11:12 ID:YReiGxLe0

様式美のようでいいじゃないか

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:11:19 ID:2Vwal+fs0

そうか近鉄は野手の育成ができてなかったのか・・・
大村なんかはどうやって育ったんだろう

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:14:06 ID:zphJrTt00

投手力：ソフト＞西武＞ロッテ＞＞ハム＝オリ＞楽天
打力　：ソフト＞西武＞ハム＞ロッテ＝オリ＞＞楽天
機動力：西武＞＞ソフト＞ロッテ＞ハム＝オリ＞＞楽天
守備力：ソフト＞西武＞ハム＞ロッテ＝オリ＞＞楽天
順位　：ソフト＞西武＞ハム＞ロッテ＞オリ＞楽天

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:14:22 ID:duST9ToY0

>>250
外人やすでに終わりが近かった石毛・辻が入っているところが笑える

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:14:36 ID:jQTZzHD70

>>259
様式美ﾜﾗﾀ
ここぞとばかりに、しかしあくまで他人事のように
西武を持ち上げる様はまったく微笑ましいよね。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:17:28 ID:7d0A0gQt0

西武ファンってこんなに痛いの？
自分が金無いからってソフトバンクに嫉妬すんなよ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:18:14 ID:kKfnaEbH0

>>262
ソフトバンクが戦力低下の一因に挙げてるバルデスは日本人ですかそうですか。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:19:26 ID:duST9ToY0

>>265
バルデスなんか上げてるか？
普通に外人はどこもやってるすげ替えだろう。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:20:20 ID:Rqrb3Dv70

ライオンズは外野手育ててるっつーより、打てる奴を外野にまわしてる。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:20:27 ID:SJb6QTlZ0

ダイエーはここ数年、投手優先のドラフトをやってきたから
次が出てこないのもある意味仕方ないのかもしれない
一方、西武は有望な野手を取り続けてきたしな

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:21:10 ID:duST9ToY0

>>265
西武はデストラーデの後に外人獲らなかったのかね

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:21:31 ID:kKfnaEbH0

>>266
>>214 >>215

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:22:37 ID:ajS24kx00

>>261
投手力：ソフト＞ロッテ＝西武＞ハム＞＞オリ＞楽天
打力　：ソフト＞西武＝ハム＝オリ＞ロッテ＞＞楽天
機動力：西武＝ソフト＝オリ＞ロッテ＞ハム＞＞楽天
守備力：ソフト＝西武＝ハム＝ロッテ＝オリ＞＞楽天

ぐらいだろ
頭大丈夫か？だめか？

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:22:45 ID:duST9ToY0

>>270
そんで西武はデストラーデの代わりの外人獲らなかったの？

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:24:28 ID:kKfnaEbH0

>>272
俺は>>266でのあんたの質問に答えた。
それに対してのレスはないのか？

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:25:35 ID:61VYtn0X0

>>268
西武は鷹みたいに目玉クラスの野手なんてとってないよ。
そこそこの高卒、大卒選手中心。
中島や佐藤なんて評価低かったし、下で育ってる中村、栗山も
よそがとろうとはしてなかった。

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:25:44 ID:duST9ToY0

>>273
外人抜けたら代わりの外人獲るのは当然。
それを西武だけの特殊事情のように語られてはｗ

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:26:02 ID:iw3CKRvr0

>>272
もうハズレが多すぎて誰だか覚えてませんが・・・
ジャクソン？

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:30:11 ID:1GKG708U0

>>267
柴田や佐藤は元から外野手だぞ。打力重視でコンバートされたのは和田ぐらい。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:31:24 ID:Rqrb3Dv70

>>277
柴田や佐藤はこれからの選手だと思うんだが。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:31:29 ID:kKfnaEbH0

>>275
頭働いてるか？
俺が「西武から抜けた主力」の一人にデストラーデの名前を挙げた。
するとあんたが「外人入れてるところが笑える」と言って来た。
で、俺が「ソフトバンクファンもバルデス挙げてるだろ」と言った。
するとあんたが「バルデスなんか挙げてるか？」と言い返した。
そこで俺がバルデスを挙げてるレスを抜き出した。
そしたらあんたが底までの流れを無視して、話題を変えてきた。
だから「まず俺のレスに対してリアクションをとってください」とこういってるわけだ。
ＯＫ？

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:34:10 ID:kKfnaEbH0

>>274
中村は横浜が獲ろうとしてて、先に獲られて当時の森監督が悔しがってた。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:35:49 ID:duST9ToY0

>>279
>>246で自分のいったレス忘れてるの？
＞若手だけで補ったぞ
そこに外人入れてることがアホなの。
いい加減気づけよ。

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:36:57 ID:1GKG708U0

>>278
いや俺が言いたいのは外野手もコンバート組みだけじゃなくてちゃんと育ててるよってコト。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:40:45 ID:61VYtn0X0

>>280
悔しがるも何も一巡で秦なんてとってるしねえ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:41:06 ID:kKfnaEbH0

>>281
日本語が不自由な方のようで・・・
お前「ソフトバンクファンはバルデスの名前を挙げてない」
俺「ここで挙げてるだろ」
ここで会話がとまってるんだよ。
いい加減自分の非を認めろよ。

それと、あんたの主張はちんぷんかんぷんですから。
「デストラーデの穴」を「若手で埋めた」んだから。
「そこに外人入れてること」には当てはまらんだろ。
日本人か？お前。

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:42:33 ID:ltqG0PG/0

西武は野手を取ったからね
そのかわり投手が悲惨なことになるよ

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:42:33 ID:Rqrb3Dv70

デストラーデの穴→外人補強もハズレ→若手で補う

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:42:34 ID:duST9ToY0

>>284
トレンティーノとか言う人はデストラーデの穴埋めのつもりじゃなかったの？
西武は２軍要員に外人獲ったのか。

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:42:53 ID:GLdKm3uu0

>>271
投手力以外はロッテは楽天と変わらないと思う
機動力は最下位でもいいかもしれん

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:45:11 ID:jQTZzHD70

デストラーデの後はマルチネスじゃなかったっけ？

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:45:42 ID:kKfnaEbH0

>>287
埋められなかっただろ？
最終的には若手で埋めた。
だから「若手で補った」と言った。
分かるか？

で、「ソフトバンクファンはバルデスの名前を挙げてない」というお前の主張に対する
俺の返答へのレスはどこだ？

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:47:33 ID:YReiGxLe0

正直デストラーデの穴とか心底興味ねー
うんざりする

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:47:39 ID:duST9ToY0

>>290
それは結果論だな。
少なくとも西武は若手で補えるとは思っていなかったわけで。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:48:33 ID:RWZRPYRm0

>>289
マルチネスは清原の後って印象の方が強いな。
デストラーデの後はトレンティーノであってると思う。たしか1割そこそこだった。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:50:00 ID:PEETeC5h0

デストラーデとかそんな昔の話はいいよ。今に生きようぜ。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:51:06 ID:kKfnaEbH0

>>292
だから「結果」を言ってるんだよ、アフォ。
バンクファンが「井口やバルデスの穴は若手で埋められない」と言ったから
「清原やデストラーデを穴は若手で埋まったよ」と言ったら
お前が見当違いなこと言いながら食いついてきたんだろうが。

で、お前の質問に対する俺の答えへのレスは？
文盲？馬鹿？

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:51:44 ID:0TbHsfZ/0

>>294
お前はNEETの新種か？

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:52:19 ID:duST9ToY0

>>295
その後もパグリアルーロやジャクソン獲ってますな。
これは若手では埋めきれなかったと言うことじゃないのか？

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:52:38 ID:0IlFtG0e0

どうでもいい話だまったく

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:55:08 ID:kKfnaEbH0

>>297
お前は・・・
埋まったから何回も優勝してんだろが。

人に質問しといてその答えへのレスはしないわ
とんちんかんなことばっか言ってくるわ。
ソフトバンクファンってこんなのばかりなの？

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:55:14 ID:ZavJeppK0

いい加減藻前ら頭冷して、戦力分析に戻ろうぜ。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:57:12 ID:duST9ToY0

>>299
埋まってるのにさらに補強しようとしたわけですな。
というわけで今のソフトバンクの補強も問題ないと。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:57:31 ID:fmPhJD9j0

戦力分析？ソフトバンク最強

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:57:56 ID:Rqrb3Dv70

清原やデストラーデの穴は本当に若手で埋まったのか？
東尾時代の貧打線見る限り埋まったとは思えんよ。
黄金期より打線は弱くなったが投手力を維持できたんで勝てたって印象が強いがなぁ。
逆に昨今は投手力の貯金がなくなりつつあるが打線が育ってきたって印象だ。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:58:54 ID:YKeim8NN0

どうでもいいわあ～

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 17:59:45 ID:RLsGrVJ10

じゃあ公の先発陣についてでも語るか。
ミラバル・金村までは計算できるが
正田・押本・江尻らの三番手以下がやっぱり弱いな。
公ファンは、糸井や須永が来期出てくる可能性は
どのくらいあると見てるのか聞いてみたい。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:00:32 ID:kKfnaEbH0

>>301
ほんと糞アホだな。お前は。
ソフトバンクの補強が是か非かなんて話はしてないんだよ。
自分の非は認めない。論旨は変える。
お前みたいな奴が普段荒らしてんだろな。やれやれ。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:01:16 ID:UCY2Sph00

猫ヲタは痛すぎるな
来年の今頃は売却移転だから奴らも今年までだけどｗ
あ、もちろん買ってくれる企業があればの話ねｗ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:02:27 ID:0jec0HnH0

買ってくれるところがなければライブドアが３０億で買うんじゃない

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:03:04 ID:PEETeC5h0

解散だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:04:14 ID:duST9ToY0

>>306
ソフトバンクは補強しなくても強いけど、あなたの大好きな西武のようにさらなる補強を試みることは間違いない。
これが結論で良いでしょ？

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:05:41 ID:OTVoM4it0

ここまで話がループするのを見ると、鷹マンセー→鷹叩き→猫マンセー→
猫叩き→鷹マンセー(ｒｙをやってるのは荒らしの集団じゃないか？と勘ぐってしまうな

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:06:32 ID:0jec0HnH0

便乗してるのはいるだろうな

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:07:06 ID:Rqrb3Dv70

どこのオタでもカマワンが客観的に戦力分析できない奴は書き込むなよｗ
煽りあいならここじゃなくても出来るでしょ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:07:39 ID:kKfnaEbH0

>>310
だからそんな話はしてないんだよ。
話がかみ合わないとはまさにこのことだろうな。ただただ呆れるばかり。
もう一回俺のレスを最初から読んでくれ。
それでも分からなかったらあんた精神に異常をきたしてるよ。

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:08:51 ID:PEETeC5h0

大村 .320 10HR 60打点 30盗塁
川崎 .310 5HR 50打点　50盗塁
柴原 .340 10HR 80打点　20盗塁
松中 .360 50HR 130打点
城島 .350 50HR 120打点
バティ.260 55HR 130打点
カブ .300 20HR 90打点
宮地？.300 5HR 40打点

新垣15勝7敗 2.60
和田14勝5敗 2.90
杉内13勝5敗 3.10
斉藤13勝6敗 3.50
三瀬60イニング 40S 1.80

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:09:19 ID:duST9ToY0

>>314
あなたのレスから導き出した結論ですよ。
ここは戦力分析スレだからね。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:10:02 ID:0jec0HnH0

>>315
労力のわりに釣りにもなってませんが

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:10:18 ID:PEETeC5h0

ズレータは.280 40HR 100打点ね。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:10:39 ID:RLsGrVJ10

ってか、他に期待の持てるのが居たかなと思って
ファームの成績を調べてたら、投手成績酷いな。
イースタンの規定回数到達者で3点台は内海一人だけか。
投手の良いのはすぐ上に行くとはいえ、例年はもうちょっとマシだよね？

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:10:53 ID:PEETeC5h0

まあ黙って俺の予想見てな。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:11:23 ID:SJb6QTlZ0

duST9ToY0
kKfnaEbH0
PEETeC5h0
ここらへんをアボンさせればすっきりする事に気づいた

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:12:08 ID:kKfnaEbH0

>>316
基地外君か。
意図的に話をずらしてるならとんだ恥知らずだ。
軽蔑するよ、ソフトバンクファンさん。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:12:54 ID:duST9ToY0

というわけでみなさん戦力分析をどうぞ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:18:21 ID:PEETeC5h0

佐藤 .310 2HR 40打点
赤田 .280 10HR 60打点
ﾌｪﾙ .280 30HR 100打点
カブ .320 50HR 130打点
和田 .320 30HR 100打点
貝塚 .310 15HR 80打点
中島 .300 25HR 90打点
細川 .200 15HR 50打点
高木 .260 2HR 30打点

松坂20勝6敗 2.50
西口12勝6敗 3.20
張　　11勝8敗 3.80
帆足9勝7敗 4.50
豊田50イニング 35S 1.80

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:19:27 ID:0jec0HnH0

松坂と豊田以外は悪くない

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:19:32 ID:61VYtn0X0

戦力分析に戻らせてもらうが、鴎やハムって若手野手育ってるの？
詳しいファンの人教えて。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:20:59 ID:0jec0HnH0

ハムの若手野手って小田とか高橋とかのこと？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:24:14 ID:BpLV2ROi0

シーズンがはじまれば分かるよ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:25:29 ID:qPmT9uMF0

>>326
ぱっと思いつくハムの若手っぽい野手

高橋信　木元　小田　

同ロテの野手

……？

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:27:21 ID:kKfnaEbH0

>>329
ロッテはいいショートが居るんじゃなかった？
西岡だったか。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:28:19 ID:7ognP/zr0

ロッテは早坂がファームで規定打席に達している
他は青野、喜多、寺本、曽我部とかが頑張ってるみたい

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:28:33 ID:vhC7k8Jk0

公は育ちつつあると思っていいんじゃないか？
鴎は井上純みたいなテスト入団が当たるかどうかに頼ってる希ガス

ただその鴎も西岡や今江が出てくれば・・・って感じだが。
澤井みたいにならなければいいが。

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:28:34 ID:mgRfPwHo0

鴎ファソですが、

若手野手だったら、まずは西岡・今江。
それから新人の竹原・大松に、あとは寺本ぐらいですかね。

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:29:12 ID:61VYtn0X0

西岡、今江ってどんぐらいのレベルなんだ？
澤井を育てられなかったロッテは不安だな。外野もろくなのいないし。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:31:21 ID:q/1TRKKr0

あとは打つだけなら田中雅彦も結構いい、課題は守備
青野も地味に伸びてきてる

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:32:59 ID:PEETeC5h0

新庄 .320 30HR 80打点
木本 .300 10HR 60打点
小笠原.360 30HR110打点
セギ .320 45HR 120打点
オバ .330 35HR 100打点
高橋 .300 30HR 100打点
稲葉 .280 20HR 70打点
ｱﾙﾓﾝﾃ.280 15HR 60打点
坪井 .280 10HR 50打点

岩本14勝8敗 3.00（完全復活）
金村12勝7敗 3.50
ﾐﾗﾊﾞﾙ13勝10敗 3.50
ダル16勝5敗 2.60（新人王）
横山 40イニング 20S 3.80

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:33:00 ID:qPmT9uMF0

>>331
曽我部は若手違うと思う

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:34:41 ID:RWZRPYRm0

ロッテは外野手だよね。
内野手は今江、西岡と居るから良いけど外野手は若手ほんと居なかったからね。
新入団の2人の内一人あたれば全然変わるだろうけど、外れもしくは時間がかかりそうだと来年は
スンヨブ、ベニー、井上、垣内とか年齢的にはキツイよね。
平下は近鉄時代良い選手になりそうな雰囲気あったけど今はどうなんだろう？

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:35:24 ID:PEETeC5h0

ロッテのスタメン教えてくれ。成績予想してやるから。

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:36:11 ID:SJb6QTlZ0

>>324は比較的現実的なのに比べ、>>336が現実離れなのは何故だろう

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:38:17 ID:vSSNVbgU0

>>340
名前間違ったり色々多分部外者が書いたからじゃないか

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:39:36 ID:bpF51yvAO

>>340
夢が見れるのはこの時期だけだから。
あんまり色眼鏡が入りすぎてるとメモ帳にでも書いてろと言いたくなるが

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:39:46 ID:zpM31D2kO

鴎について言えば
今江はファームで.380だったので妥当な一軍昇格
西岡は.260だったので将来の期待を込めての昇格と思われ
ただ一軍に上がってからは西岡の方が印象が良い
他に寺本.320などなど

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:39:52 ID:PEETeC5h0

日ハムとかロッテよく知らないし。ホークスとか西部はわかるんだけど

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:40:08 ID:ZNkjC4gv0

>>340
>>324は十分現実離れだが。

>>329
お前ハムファンだろ。
そもそも２６歳は若手なのか？

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:40:36 ID:BJan06h/0

>>315,324,336
こんなに３割３０本１００打点が多いのに、
投手成績も全体的に去年よりよくなるってことは
他の３チームは悲劇的に貧打＆投壊ってことかｗ

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:42:13 ID:jQTZzHD70

>>339
大体こんな感じかな。

1.小坂
2.平井
3.堀
4.初芝
5.ブレイディー
6.ボーリック
7.酒井
8.清水
9.諸積

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:42:27 ID:j5qBbOAy0

>>326
本来育って欲しかったひちょりや田中賢や實松がね・・・
その代わり小田と信二だから相殺なのかね。

今年は紺田に期待していたんだけど、稲葉が来ると出場機会が少なくなるしな・・・

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:42:38 ID:kKfnaEbH0

楽天は若手自体居るのか？

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:44:37 ID:PEETeC5h0

>>347
ばーーーか

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:44:40 ID:j5qBbOAy0

>>343
寺本は守備うまくなったの？
守備次第では上でいけるかなぁ、と密かに夢想しているんだけど。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:45:19 ID:9HXifskp0

新庄 .280 20HR 60打点
木本 .270 8HR 40打点
小笠原.340 24HR 85打点
セギ .280 35HR 100打点
小田 .300 12HR 60打点
高橋 .270 25HR 75打点
稲葉 .280 15HR 60打点
ｱﾙﾓﾝﾃ.270 20HR 60打点
坪井 .280 10HR 50打点

現実的な数字はこんなもんか？詳しい人ﾌﾟﾘｰｽﾞ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:46:24 ID:qPmT9uMF0

>>352
とりあえず名前の誤が気になる

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:46:35 ID:ZNkjC4gv0

>>352
それも十分現実的ではないと思うが。

>>351
寺本は守備悪いか？
俺は肩が強くそれほど悪くは無いと思うけど。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:47:07 ID:sDK/liGe0

ニートっぽいIDのやつが香ばしいな

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:47:54 ID:9HXifskp0

木本→木元
かな？

>>354
修正頼む、セギノールは昨シーズンの後半戦見る限りわからないよね

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:49:02 ID:iIW5XlXX0

ｱﾙﾓﾝﾃってパワータイプ？アベレージタイプ？

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:49:13 ID:BJan06h/0

>>354
肩だけだよ。まだ捕球練習みたいなことやってるレベル。
ずっと外野手のくせに一緒にやらされてるドラ１もいるわけだが…

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:51:36 ID:qPmT9uMF0

>>352
稲葉が札幌で１５ＨＲは無理や思う
１０ＨＲ行くかどうかというとこかと思われ

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:52:23 ID:61VYtn0X0

2001年のハムドラフトは江尻以外総脂肪状態だなw

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:53:10 ID:j5qBbOAy0

>>358
thanks
まだダメダメなのか・・・

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:53:13 ID:vhC7k8Jk0

楽天の、新入団を除く25歳以下をピックアップしてみたが・・・

投手：朝井、根市、藤崎
捕手：高橋、近澤、新里
内野：坂
外野：小島、中島、森谷、牧田

期待できそうなのって、森谷ぐらいか？
近澤は守りはともかく打撃は期待できそうだが。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:53:57 ID:kKfnaEbH0

喜多はどうした。
ルーキー時には喜多━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんてでかいＡＡも作られてたが。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:54:36 ID:M5c5ep550

楽天に続いてソフトバンクも飛ばないボール導入で、その辺も影響出てきそうだな

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:54:56 ID:2Vwal+fs0

坂が一番期待できるんじゃないかなあ
そりゃ来年すぐには無理だろうけど

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:55:53 ID:ZNkjC4gv0

>>358
喜多か（笑）
入団当初は新人王野手候補一位だったのにな。

>>360
三年前のドラフトなんてこれからだと思うが。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:56:45 ID:PEETeC5h0

小坂 .300 2HR　30打点 50盗塁
福浦 .340 15HR　80打点（ＡーＲＯＤみたいに2番で）
ﾍﾞﾆｰ .320 35HR　100打点
ｽﾝﾖﾌﾟ .300 56HR140打点（完全復活）
ﾌﾗﾝｺ .280 20HR　80打点
堀 .280 15HR　60打点
橋本 .240 20HR　50打点
初芝 .280 10HR　40打点
ｻﾌﾞﾛｰ .260 5HR　30打点

清水17勝7敗 2.70
渡辺15勝6敗 3.00
小林宏12勝6敗 3.50
小林雅　70イニング　35S 1.80

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:57:14 ID:61VYtn0X0

>>364
ソフトバンク飛ばないボールのソースってどこにあんの？
福岡Dで飛ばないボールはつまらないなあ。
あの球場で飛ばないボール使ったら、城島、松中が脂肪するかもしれないぞ。

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:58:06 ID:M5c5ep550

>>368
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050120&a=20050120-00020336-jij-spo

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 18:59:54 ID:PEETeC5h0

オリと楽天はよく知らね。
順位は
1位ソフトバンク
2位日本ハム　6.0
3位西武 2.0
4位ロッテ 3.0
5位オリ 0.5
6位楽天 20

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:00:34 ID:ZNkjC4gv0

>>370を見ておもった。
なんでこんなにﾊﾑｦﾀが溢れてるんだ？

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:02:08 ID:61VYtn0X0

>>369
サンクス。しかし、球場の広さが違うのにボールだけ統一ってのは
間違ってるよ王さん。まじで、福岡Dで飛ばないボールは自分のクビを
しめることになるよ、ソフトバンクは。ただでさえ、一発狙いたい選手多そうだし
大振りになって打線が崩壊するな。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:03:01 ID:BJan06h/0

>>371
個人的には、これがツボ
先発陣だけで55勝なのに20S

　岩本14勝8敗 3.00（完全復活）
　金村12勝7敗 3.50
　ﾐﾗﾊﾞﾙ13勝10敗 3.50
　ダル16勝5敗 2.60（新人王）
　横山 40イニング 20S 3.80

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:04:26 ID:Ou+cRmHc0

選手の成績を妄想してる人多いけど、なぜ全員がフル出場な数字なんだ？
そんなことありえんことくらい分かるだろ？

>>363
喜多は線の細さがどうにもならんのよな。
それでいて足が速いわけではない。守備も並程度。
喜多に期待する人よりルーキーの竹原・大松に期待してるファンの方が多い。

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:05:55 ID:g8DE/2qm0

1位ソフトバンク
2位西武　6.0
3位日本ハム　8.0
4位オリ　0.5
5位ロッテ　0.5
6位楽天　40.0

こんなところだろ

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:07:23 ID:AmPCE+CY0

ハムは松永が１位予想してるくらいだし
いいんじゃね

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:08:43 ID:iJjJnF/70

>>372
外国人2人が大当たりでもないかぎり打線が去年より落ちるのは必至だから
投手力で勝つ野球をするために飛ぶボールやめたんじゃない？

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:10:59 ID:M5c5ep550

ストレートで三振取るタイプはそこまで恩恵受けないと思うんだよな。
だから、ホークスで恩恵受けるのは新垣＞和田って感じになると思う。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:11:11 ID:8w1DVRrC0

バティスタが５５ｈ（ｒｙ

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:11:29 ID:sakwrS4c0

>>372
その代わり被本塁打も減るから自分の首を絞めるかどうかは疑問
ソフトバンクってそんなに一発狙う選手多い？
元々繋いでﾚｲｰﾌﾟする打線だと思ってたんだが
満塁時を除いて

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:11:43 ID:AmPCE+CY0

５５ヒット？

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:12:53 ID:VpYqJBqM0

繋いでレイープってどんなやり方なんだ

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:13:20 ID:8w1DVRrC0

５５本打たないようにボールを…というネタなんだが
打線のつながりはバティスタで悪くなりそうだね

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:14:23 ID:VpYqJBqM0

５５本はいいんだろ
５６本が嫌なんであって

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:17:24 ID:tWuR2TbMO

もし55本打ったらスンヨプの記録もあるし57本を狙わせるのでは

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:19:10 ID:61VYtn0X0

>>380
成績がべらぼうに上がるラビットに慣れた長距離砲選手は
打撃を崩しそうだな。元々、つながりがいい打線とは思わないけど。
良かったのは2003年ぐらいじゃない。去年見てたら元に戻ったなって感じだった。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:20:55 ID:jsI5PDEY0

>>386
何とも願望がこもったレスだな

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:21:44 ID:VpYqJBqM0

もう荒らすんじゃねーぞ

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:25:49 ID:PEETeC5h0

ラビット廃止後成績
城島36本→32本
松中44本→38本
和田30本→10本
ｶﾌﾞﾚﾗ25本→20本
小笠原18本→5本
新庄24本→15本

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:27:19 ID:VpYqJBqM0

和田はオリンピックの国際球でＨＲ打ってたが

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:28:48 ID:PEETeC5h0

あのハゲは2002年から打ち出したスーパーラビッターだ。打率もＨＲもガタ落ちだろう。
小笠原もダメダメになるだろうな。新庄も去年のようには打てない。

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:29:33 ID:zOleFf410

アンチ鷹の騙りとしか思えんな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:29:59 ID:hT1BABED0

ソフト　
西武　　　　　2.5
ハム　　　　　4.0
ロッテ　　　　0.5
オリ　　　　　7.5
楽天　　　　不明
ぐらいかな
鷹はさり気に三瀬&新垣が崩壊する予感
実績からして
赤田と帆足次第で獅子と鷹は入れ替わる可能性はある
ハムとロッテはなんだかんだで拮抗するかと
オリは途中まで3位争い､途中脱落と予想

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:31:03 ID:bcO2d+7d0

>>380
つないでっていっても，一発が恐いから逃げる→カウント悪くなる→四球or甘い球→つながる
という循環があってこそ。一発の脅威が減少すればつながりも悪くなるのでは？

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:31:08 ID:FIQpISqp0

ありきたりな予想が外れた時の順位を予想すれ

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:32:35 ID:bcO2d+7d0

>>389
カブレラ25本→20本あたりが笑える・・・

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:35:33 ID:PEETeC5h0

ソフトバンクはズレータなんかは糞になるだろうな。松中は打率がガタ落ち。城島はそんなに変わらない気がする。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:36:24 ID:PEETeC5h0

>>396
どこが笑えるんだよ！ああ？？？

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:37:09 ID:8w1DVRrC0

フルシーズン出て２５本だと思ってるんだろう。
まあ荒らしなんてこんなもんだな。

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:37:21 ID:IPSFeB+y0

統一球導入で鷹のメリットは大きいな。本当に飛ばせる奴はそこそこHR打つだろうし
大村・井手加入で外野の守備力はアップしてる。一番恩恵受ける投手力もあるしね。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:37:28 ID:WKSeY0xf0

カブレラは飛ばないボールになってもそんなに影響ないと思うが

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:37:49 ID:+j5eK+Xp0

もう少しでニートのくせに生意気だ

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:42:15 ID:Ou+cRmHc0

飛ばないボールでやばそうなのは日ハムじゃないか？
小笠原、新庄、セギノール・・・・恩恵受けてたやつらが多そうだもん。

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:44:44 ID:5zyXWrD/0

>>398
カブレラは来年も怪我すること決定ですか？

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:45:01 ID:61VYtn0X0

ラビットじゃないとやばいよ。松中なんて280．30本
城島は310．25本ぐらいになるんじゃないか。
今まで打ち勝つ味を知っている鷹ファンは物足りなくて
球場から足が遠のく予感。

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:46:37 ID:61VYtn0X0

>>403
小笠原は特に危険だな。東京Ｄから札幌ＤだけでもＨＲ激減したし。

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:47:12 ID:zOswzRcG0

松中はラビ前から３割３０本打ってる

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:48:24 ID:UCenbREh0

ソフトバンクの怖い所は補強の
両外人バティスタとカブレラが糞だった場合（充分あり得るよ）
でも来季はそれと同様かそれ以上の評価のメジャーリーガーを取ってくるであろうと言う事じゃねえ？
今回の両外人が失敗しても次の大物外人が入ってくる
毎年大物が入ってきては失敗しても３年後くらいには超強力助っ人が見つかると思うよ

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 19:49:29 ID:Ti2rRxpP0

>>408
バティスタもカブレラも二年契約なんですが

410 ：名無し募集中。。。：05/01/20 19:58:31 ID:R6QKQgER0

これで最後。俺が礼を言うことじゃないけど・・・
小千谷で到着した物資の仕分けしてたら、送り主が

「2ch」

って箱があったのよ。中身はインスタント食品とチョコ沢山。
それとギコ、しい、モナーのぬいぐるみ・・・

近くにいた女の子にあげたら凄い喜んでぎゅっと抱いて走ってったよ。
それ観て、絶対被災者の前では弱い顔見せないように誓ってたのに
ぼろぼろ泣いちゃったよ。

明日も自分に出来ること探して現地へ行くよ。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:03:01 ID:oIycTcED0

>>410
言羊　ι　＜

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:07:40 ID:bcO2d+7d0

ラビ元年っていつだ？2001？？

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:31:23 ID:2byISNg00

お前ら興奮しすぎ。
レス読むだけで疲れるだろうが。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:36:54 ID:2byISNg00

>>391
和田が成績を残し始めたのは2001年からだから。
それに小笠原は長距離砲じゃないし。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:56:26 ID:6YCp/1fO0

>>414
PEETeC5h0相手にしちゃダメだって
痛い人だから

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 20:59:55 ID:hT1BABED0

カブレラ25→20見て
ああ、ソフトバンクのカブレラってメジャーで25本打ってたのか
と､普通に思ってしまった･･････

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 21:08:40 ID:gQkZQj+d0

煽るならもうちっと知識を仕入れてから煽れと

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 21:14:49 ID:ZNkjC4gv0

>>374
お前本当に馬鹿だな。
故障を前提に予想しろってのか？

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 21:29:29 ID:yL1Q7MXRO

ホークス優勝間違いなし。なんか文句あるか？

420 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/20 21:34:08 ID:hFn8AH+y0

>>410
　今改めて読めば、新潟の地震の時に書き込まれていた内容だな、と判りますが、
板が板だけに、

＞　小千谷で到着した物資の仕分けしてたら

を、「小谷野が到着した物資の仕分けしてたら」と読んでしまい、「え、小谷野
ボランティア活動したのか、偉いなぁ」とか勘違いしてしまいました。

　これだけではなんですので、ボールが変わると新庄のホームラン減るという
人がいますが、新庄はボールが飛ばない時代から普通にホームランは打ってる
のでもし減ったとしてもそれは下手なせいで減るのであって、ボールのせいでは
無いと思われます（もちろんファンとしては増える事を願いますが）。　

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 21:57:51 ID:PWflNtdF0

>>412
確かそうだったと思う。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 22:51:26 ID:PEETeC5h0

ボールが変わったら西武と日ハムはボロボロだろうね
小笠原も新庄も高橋もセギノールもカブレラも和田もﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽも中島もみーんなラビッターだから。成績ＤＡＷＮしまくりのカスカスチームになると思うよ。
逆にロッテとかは今以上に強くなりそう

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 22:57:15 ID:PWflNtdF0

ダウンのスペルはdownだな。

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:02:37 ID:2byISNg00

ID:PEETeC5h0は中学生か・・・

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:05:56 ID:PEETeC5h0

そんな揚げ足ばあｋりとるなよ・・・見てて痛々しい

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:06:05 ID:ZRzNPzNg0

>>422
＞ロッテとかは今以上に強くなりそう

被弾の低減はｳﾝｺｰ外野守備で相殺
貧打に拍車が掛かるだけでトータルマイナスと鬱予想('A`)

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:06:42 ID:PEETeC5h0

揚げ足ばかりとるなよ。。。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:07:02 ID:NoUAabv40

>>425
笑った

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:12:03 ID:oa+Iezhe0

バカだな、PEETeC5h0は「成績がＤＡＷＮ（夜明け）する＝成績が良くなる」って言ってんだよ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:14:39 ID:UR73BBkC0

ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0
ID:PEETeC5h0

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:15:40 ID:sDK/liGe0

ピート君は義務教育受けなおしたほうがいいよ

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:18:48 ID:1GKG708U0

がんばれソフトバンクファンのピート君！

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:19:52 ID:zpM31D2kO

ピート君てあの有名なピート瀬田か？www

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:21:28 ID:61VYtn0X0

このスレ、ソフトバンクファンがうざいなあ。
いい加減構うのやめれ。

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:22:27 ID:2byISNg00

どの球団のファンでも馬鹿はいるだろ。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:23:05 ID:PEETeC5h0

こうゆう荒らし達はスルーにかぎるな

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:37:25 ID:UR73BBkC0

>>436

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:39:36 ID:qPmT9uMF0

>>436
(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:39:55 ID:jkocsu9/0

>>436
うん。君が悪いやつじゃないのはよくわかったよ。
それじゃ、まずは自分がどう人と違うのか考えてみような？
最初はメール欄あたりをチェックするのがオススメだ。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:55:08 ID:PEETeC5h0

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/20 23:59:50 ID:UjHBffVw0

なんかあぼーんばっかり増殖してるんだが

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:00:04 ID:2l0t+3KTO

>>440
もう寝る時間だぞ。遅刻するといけないから早く寝なさい。

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:08:53 ID:AVDe7AqF0

>>418
お前さんは「併用」という言葉を知らんのか？

444 ：HR：05/01/21 00:23:06 ID:862XAgp90

大村 .320 10HR 60打点 30盗塁
川崎 .370 5HR 50打点　70盗塁
柴原 .340 10HR 80打点　20盗塁
松中 .360 56HR 130打点
城島 .350 56HR 120打点
バティ.260 56HR 130打点
カブ .300 56HR 90打点
宮地？.300 5HR 40打点

新垣15勝7敗 1.60
和田14勝5敗 1.90
杉内13勝5敗 2.10
斉藤13勝6敗 2.50
三瀬60イニング 40S 0.80

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:24:40 ID:pXwA1/PO0

なんか斉藤だけ謙虚だなｗ

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 00:25:37 ID:yaNTJSDF0

ﾜﾛｽ

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:00:57 ID:P+J7qRww0

ソフトバンクヲタよ
マスターベーションなら本スレでやれ

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:08:23 ID:862XAgp90

いや、極めて冷静で的確な戦力分析だと思うがｗ。
４～７番はこれくらい普通に打つだろ？
自分的には松中には世界の王の５５本を超えて欲しい。

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:19:14 ID:iz45njzA0

這い這い

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:20:33 ID:u1LTaXer0

なんでズレータは入れてないの？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 01:54:10 ID:Zhq/B3n+0

楽天と近鉄のスタメンと先発ローテと抑えと中継ぎ教えて。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:01:32 ID:YlHhOKHx0

小笠原って確かラビット前に３０本越えてなかったっけ？
去年は怪我やアテネで試合数が減ったことも考慮した方がいいんじゃない？
実際日米野球でも札幌ドームでサンアップならホームランって当たり３回くらい打ってたし。
新庄もメジャーでやってたし、甲子園で２０本以上何回も打ってるし大丈夫でしょ。
ただ、高橋信二は成績下がるでしょうね。右方向に弱弱しいホームランが多かったですし。

453 ：名無し募集中。。。：05/01/21 02:04:36 ID:eVL7lU7v0

>>451
てめーこんな時間に喧嘩売ってんのか

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:05:54 ID:6h2M+lwP0

>>452
＞小笠原って確かラビット前に３０本越えてなかったっけ？

球場が東京→札幌

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:10:57 ID:Zhq/B3n+0

>>453
はあ？なんなのオマエ？？ふざけんなよ！！

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:13:46 ID:ki4ozDa50

小笠原はもともと中距離打者だし

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:14:32 ID:lSo/UTsx0

>>455
てめーで調べろ、アホ。なんのためにインターネットやってんだよ低脳

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:16:36 ID:WGeewZdj0

今年は寺原がエースになるよ（キャンプ情報）
もともとあれだけの投手陣だけに、ちょっとホークスの独走は止まらんのじゃないかな

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:17:36 ID:Zhq/B3n+0

>>457
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねェーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:19:53 ID:Q9o8q+ff0

>>459
池沼(･∀･)ｶｴﾚ!

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:20:26 ID:6h2M+lwP0

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105977374/l50

>>459
ここでも見てこい莫迦

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:35:36 ID:TsKjXlsc0

>Zhq/B3n+0

こいつは釣り師なので相手にすんな。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:36:08 ID:TsKjXlsc0

他のスレでもわざと煽ってたからね。
まあ、こういうコメントすること自体、釣られているわけだが。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:44:06 ID:dNThAscD0

>>403
新庄はどうみてもラビッターじゃないぞ。スイングも球を叩くような打ちかた。
そんなに器用じゃないからラビッターのように、バットに球をのっけるような打ち方はできません。
小笠原もホームランのあたりはだいたいサッポロドームの中段まで飛ばしてたから大丈夫と思う。

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:51:11 ID:KfdzlEAu0

結局パリーグでラビットボールやめるのはホークスだけなのか？
それとも他のチームも変えるの？

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:56:29 ID:mKiu9ckX0

楽天もでしょ、球場も広くするわけだし

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 02:56:46 ID:kxtJH9WA0

＞成績ＤＡＷＮしまくりのカスカスチームになると思うよ。
　　　　~~~~~~~~~~
ﾜﾛﾀ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:01:19 ID:YhEB5RwkO

オマエラいくら釣り師でもあんだけ労力使って
やってたんだから時給ぐらいあげたらどうだ？

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:02:23 ID:RszCL6Ll0

まあ発注の問題があるから一気に変えると言うのは無理でしょう
漸次的に変えていけばいいよ

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:03:05 ID:eVpQyIbf0

そもそも本当に成績が落ちるかどうか、わかったもんじゃないしな。
俺はラビット厨の言うように劇的になんか変わらないと思うが。

471 ：ﾘﾄﾞ：05/01/21 03:06:05 ID:dkp6MTBMO

戦力的にはダイエーが一歩抜けているでしょうね近鉄楽天以外は団子でしょうね新戦力の力がカギ

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:17:10 ID:UWvyqlxQ0

ソフトバンク
日ハム　　　　　　７．０
西武　　　　　　　１．０
楽天　　　　　　　８．５
ロッテ　　　　　　２．０
オリックス　　　　８．０

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:23:14 ID:ohDyYC0KO

>470
おれもそう思う。なんで２ちゃんてこうもラビットラビットと騒ぐのがおおいんだろうか。

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:26:19 ID:5cuVd6xJ0

結局、誰に有利だとかはやってみないとわからないし
打撃が落ちる分、投手は良くなるわけだし
そんなに考える必要もないだろう

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:27:01 ID:C55pTxpHO

日ハムの本スレで日ハムファンが小笠原をトレードだして10勝計算できる投手を2人獲れといってますね。2人だけですが。

その2人の理論では年俸が4億の小笠原で1億5000万の投手を2人獲ると1億余るのでまだもう1人獲れるとか無茶な事いってます（笑）

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:27:06 ID:drXm3vWvO

鴎の春季一軍キャンプ★投神田藤田薮田清水小林渡辺手島久保山北小林内浅間加藤小野山崎高木戸部小宮山セラフィニ川井★捕橋本里崎田中辻★内野小坂フランコ堀初芝西岡福浦澤井今江李渡辺塀内原井★外野代田諸積サブロー大塚パクスチ垣内井上平下ベニー竹原大松

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:28:43 ID:drXm3vWvO

↑続き　長崎・元ハムの林がいない。澤井戸部塀内原井と新人四人がキャンプ一軍。俺が思うに今年たしかに大松・竹原のいずれかがでてきてくれれば安心。澤井の復活や喜多の遅咲きにも期待。寺本・青野も伸びてきてる。山北も左キラーとして頑張ってもらいたい

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:29:09 ID:VE7TcCiX0

ロッテが５位とかありえん

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:30:48 ID:OSn4WNQk0

真面目に批判している香具師ももちろんいるが大多数は何かに文句言いたいだけの香具師だと思う＞ラビ厨
昔のラビットスレとか酷かったからな

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:33:12 ID:VE7TcCiX0

やっぱり加藤の復活じゃない？

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:34:33 ID:drXm3vWvO

加藤・小野・黒木の復活あれば投手陣は完璧

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:41:22 ID:VE7TcCiX0

そうなると先発は清水、渡辺、小林宏、黒木、加藤、小野か。
完璧じゃねぇ？？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:41:23 ID:w3IDrDxX0

戦力としては加藤・黒木は計算してはいけない。
復活してくれれば儲け物。
去年後半を見ると小野は今季は期待できそう。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:43:48 ID:drXm3vWvO

よな～。個人的には久保・手島・山北に期待

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:44:15 ID:VE7TcCiX0

まだ小宮山、高木もいる。

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:46:55 ID:drXm3vWvO

ただ高木はベテランだしもう長くないと思う。澤井と喜多頑張れコラ

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:47:51 ID:5cuVd6xJ0

ロッテは投手陣に関してはあまり心配はいらなさそうだね
今年も野手陣が問題か

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:49:47 ID:VE7TcCiX0

野手は補強したっけ？

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:51:12 ID:drXm3vWvO

パクスチだけね～あとは李次第

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:56:34 ID:VE7TcCiX0

李は今年期待できるでしょ？
去年は慣れるのに必死だった。

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:58:47 ID:drXm3vWvO

だといいけどねぇ～

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 03:59:59 ID:5cuVd6xJ0

パスクチに勝てればいいが＞李
フランコとベニーにはもうかないそうにない

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:02:49 ID:drXm3vWvO

てかセラフィニ・パクスチ・李・ベニー・フランコで外国人枠がオーバー…誰が二軍か…フランコっぽそ～

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:04:53 ID:w3IDrDxX0

去年は福浦・ベニーで出来たチャンスを李・フランコ・橋本といった
5～6番が潰すシーンを飽きるほど見てきた。
パスクチや李がチャンスに打てれば得点能力はそれなりになるかも。
揃ってこけたら楽天とタメはるチーム得点数もありえると密かに思ってる。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:07:56 ID:drXm3vWvO

とにかくバレンタインはいいよね。なんか監督すると順位絶対上がる

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:11:41 ID:5cuVd6xJ0

実際は順位は変わってないんだけどね（二年連続4位）
03年は借金1、04年は±0

ただ、傍から見ていて強くなった感じはする

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:12:25 ID:CpP56ApR0

　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
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ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:13:58 ID:VE7TcCiX0

去年は序盤の１０（１１？）連敗がなかったら
余裕でプレーオフに出てた。ロッテは前半戦が弱いから問題はそこだけ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:18:51 ID:drXm3vWvO

追い上げはすごいけどねぇ～

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:20:23 ID:RszCL6Ll0

昨年はクックル状態が早く発動したな

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:21:07 ID:Ns31IHJ7O

連敗得意だからね…。一昨年かなんかに六連勝した直後に六連敗した時はひどい虚無感だった

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:23:07 ID:drXm3vWvO

捕手は橋本で決まり!?

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:24:24 ID:RszCL6Ll0

>>501
それちょっと前のダイエーだな
6連勝して7連敗するチームだった

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 04:28:27 ID:QKnNacE60

優勝を目前に９連敗するチームもありましたが。
３ゲーム以上あったのにひっくりかえってるし

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 05:19:29 ID:1e2rn2Tq0

ロッテは前半に大連敗して
ハムは前半良いときは後半思いっきりコケルってイメージ。
どっちもそんなに何度も繰り返したわけじゃないんだけどさ

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 05:26:32 ID:oPIRL/mj0

>>505
去年は全く逆だったけどな

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 05:58:05 ID:mI3scKNF0

>>502
多分里崎メインじゃないかな？スタメンの試合の勝率も良いし。
昨シーズンの打率が前年より一割も落ちてるので、どれだけ打てるかにもよるけど。
ただ膝の怪我があるので、橋本との併用になると思う。
辻、田中は守備次第か。

508 ：ホークスファン：05/01/21 06:19:48 ID:7ZPmpbPF0

＞＞４４４
大村 .300 6HR 45打点 15盗塁
川崎 .300 3HR 40打点　35盗塁
バティ.250 25～30HR 80打点
松中 .330 30HR 100打点
城島 .310 20HR 80打点
カブ .275 15HR 65打点
柴原 .285 3HR 40打点
宮地？OR井手.250 2HR 30打点

新垣11勝8敗 3．50
和田14勝9敗 3．20
杉内10勝11敗 4.10
斉藤5勝12敗 5.80
三瀬 25S 3.80

希望的観測入れてもこのくらいが妥当かと・・・・。これでも贔屓なきがするが。
ここまでうまくいったらダントツ優勝かと・・・・。でも実際はそううまく
いかないな。でも斉藤はリアルにこんなもんだろ。
評価頼む。

509 ：ﾘﾄﾞ：05/01/21 06:35:49 ID:dkp6MTBMO

小坂の打撃がよければなでも守備で1億取れるな

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 06:42:36 ID:1e2rn2Tq0

>>508
これくらいの予想をしておくとこれよりいい人が半数悪い人が半数くらいになるんだろうなぁ・・・って感じ

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 06:53:23 ID:cmr/HkTk0

>>508
斉藤はその防御率だったらそこまで使われないだろう
今年は山田も先発に回るし
新垣より和田のほうが防御率が高いのもわからん
柴原は三割乗るだろうしズレータがいないのは何故

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:02:44 ID:WW0U0Crn0

斉藤12勝5敗 5.80

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:03:07 ID:RszCL6Ll0

>>508
斉藤今年もそんな防御率だったら12敗するまで使ってもらえんだろ

和田は昨年はフォームに慣れられてえらく打ち込まれていたが今年はどうなるかねえ

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:11:08 ID:WGeewZdj0

>>508
妥当と言えば妥当な数字だが、
そこに出てる投手で貯金０なのになんで断トツで優勝なのかわけわからぬ
それ以外の投手で貯金２０ぐらいするのか？

515 ：ホークスファン：05/01/21 07:12:24 ID:7ZPmpbPF0

>>508
斉藤の防御率は今年六点台だったし、もし年間使われたらこんなもんてことで。
和田の防御率が新垣よりいいのは、正直和田がエースだと俺は思ってるし、
去年もオリンピックにより後半失速したが前半戦は７～８勝１敗だったし
今年はセの交流戦も加味しムラがある和田も見づらいフォームにより
抑えられるかと（２００３年の阪神が和田のフォームにてんてこ舞いだったので）
どちらかというと新垣のような速球派の方がタイミングがあうと打たれると
思ったので和田の方が防御率をよくしてある（成績UPは渡辺俊介にもいえるが）

山田は先発やりたいだろうが、中継ぎやってくれ・・・。山田がいないと佐藤や吉武、倉野では
右の中継ぎが不安すぎる・・・。倉野も来年はいいかわからないし山田は精神的にもろいとこ
があるので中継ぎで一イニング全力投球の方があっている気がする。

柴原は俺も2003年の.333くらいの活躍を期待したいが04の成績をみて
.300書くと叩かれる思ったし、柴原まで三割にすると三割打者が5人も
でてしまうので、大村、川崎、松中、城島、柴原の中で三割いかなそう
なのは去年の成績を加味し柴原を.285にした。

ズレータいないのは４４４をコピペして訂正したので忘れてた・・・。
ズレ　.270 35HR 85打点
こんなもんでしょ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:12:47 ID:cmr/HkTk0

和田は慣れられたというより自身がフォームを崩してた
修正できればそれなりにやれると予想
ボールも変わるようだし

それに打ち込まれたのってオリンピック以降で
それ以前はいい時と悪い時の比率が3:1ぐらいだった
だから疲れからじゃないのかな

517 ：ﾘﾄﾞ：05/01/21 07:14:32 ID:dkp6MTBMO

小坂の打撃がよければな守備で1億とれるプレーヤーいない

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 07:20:57 ID:cmr/HkTk0

>>515
新垣は速球派じゃないし
和田に比べて一発がない分防御率は良くなるだろう
過去二年とも和田よりいいし

右の中継ぎに関しては岡本が戻ってくるし心配ないんじゃないか
吉武だって怪我がなければ十分やれる
中継ぎより先発のほうが試合を作る意味では重要だから
先発できるのなら先発にまわす方が得策

山田に関しては精神面より体力不足が問題
だからいい時が長続きしない、今年もいいのは二ヶ月程度だった

柴原は時々調子を崩すが去年は4月5月が悲惨だったからあの打率だったわけだし
実績を考えても十分三割は期待できる打者

ズレータはHR三十本ぐらいに収まりそうな予感
ボールは関係ない打者だけど去年よりマークがきつくなるだろうし

519 ：ホークスファン：05/01/21 07:31:04 ID:7ZPmpbPF0

>>518
中継ぎは岡本と篠原がどのくらいのできで帰ってくるかがポイントだね。
吉武は正直印象だが、俺が見に行って投げる時は毎回打たれるので
安心できない。

あと和田の一発病も切れのないストレートを持って行かれるので飛ばない
ボールを使用すれば不要な一発は減るのでは？？

柴原の三割は心の中では期待してるが、1チームに五人も三割がいるの
は以上なので、ちょっと落としただけ。

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:47:24 ID:ki4ozDa50

新垣って速球派じゃなくて変化球ピッチャーだったの？初めて知った。
もしそうならホークスに速球派ピッチャーは一人もいないのか

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:48:45 ID:xltJtGmu0

新垣も松坂もスライダーピッチャーというのが定説だな

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:50:28 ID:ki4ozDa50

それじゃあ今のパリーグで速球が主体のピッチャーて誰がいるかな？檻の山口とか？

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 08:56:31 ID:vKOq3l6r0

西武の小野寺も直球とフォークだけだよ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:08:19 ID:QHSDDm6n0

王ソフトバンクが“飛ばないボール”を導入
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/21/02.html

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:08:29 ID:7e3Mqr0B0

>>366
超遅レスだけど、2001年のハムドラフト入団選手は
江尻以外すでに全員プロを去っているのです・・・

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:11:15 ID:7e3Mqr0B0

>>525
自己レス失礼、プロじゃなくてハムだった。野中がいた

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:27:39 ID:UE6+i/KK0

>>524
ソフトバンクGJ！

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 09:50:48 ID:ji6e8CZA0

王のHR記録を抜かせないための対策だな

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:01:18 ID:1e2rn2Tq0

スライダーがいいのは確かだが速球派という定義の置き方しだいでやっぱり十分すぎるほど速球派
の投手だろう新垣や松坂は。物凄い狭義でとるならその範疇にはないかもしれんがそうなると先発
には誰一人いないみたいなことになりそうだ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:16:52 ID:RszCL6Ll0

松坂や新垣が速球派じゃないのなら速球派ってどういう投球の組み立てをする人？

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:24:07 ID:3vMtL4I00

日章学園vs興誠戦での日章学園の片山

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:24:21 ID:yaNTJSDF0

>>530
速球が自慢のピッチャー（山口）とクソリードしかできないキャッチャー（日高）のコンボで発動

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 10:53:41 ID:vt7k8VSK0

去年の斉藤の防御率って、規定投球回に達した投手としては史上最悪なのかな?

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:22:38 ID:T7p5aEqZ0

>>530
９９年あたりの鷹の篠原とか
ほとんどストレートで、くるとわかっていても空振りしてた

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:34:49 ID:0GdTsxjp0

>>530
和田や杉内

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 11:38:53 ID:SSWX3rg20

>>526
他にも、佐藤がいるだろ。ボケ。

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:30:10 ID:7e3Mqr0B0

>>536　忘れてた。スマヌ。
自江尻慎太郎
2 山口弘佑（2004年引退、会社員に）
4 佐藤吉宏
5 野中新吾（横山とトレードで横浜へ）
6 富樫和大（2004年引退、アマ復帰を検討中）
7 山田憲（2004年引退、未定）
8 村西辰彦（2002年引退、米・独立リーグへ）

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:38:38 ID:Klk2D6rPO

>>536
(´･ω･`)一言余計なんだよクズ

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:50:42 ID:BhQ7w9060

村松 .307 2HR 38打点
水口 .280 6HR 35打点
谷　 .325 22HR 80打点
海苔 .277 27HR 95打点
北川 .308 31HR 112打点
ブラ 285 29HR 104打点
塩崎 .304 20HR 55打点
日高 .263 6HR 27打点
平野 .279 4HR 29打点

川越12勝11敗 2.89
パウエル14勝8敗 3.32
バーン10勝9敗 3.87
本柳7勝11敗 4.58
山口45イニング 21S 3.20

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:54:55 ID:RszCL6Ll0

>>532
ｱﾊｰﾝ
>>534
となると先発で速球派はいないのかね
ストレート主体の先発なんていたかな
>>535
あんまり球速くないけど

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 12:56:14 ID:ZfPknLnD0

去年の塩崎って本物なんかねぇ。
１年通して勝負強い打撃ができるようだと、
戦力的にかなりの上積みになるけれど。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:02:37 ID:ki4ozDa50

>>539
万が一そんな成績を残したらﾌﾟﾚｰｵﾌは十分狙えるな・・・だけど
果たして１０勝Pを三人も作る事ができるだろうか

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:10:42 ID:pXwA1/PO0

川越が見殺されすぎ

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:11:49 ID:jpXnrh4O0

>>539
2.89で11敗ってすごいな。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:14:44 ID:j7KeB7Cy0

>>541
塩崎って典型的な隔年調子の2流選手だから。
前年の数字はあまり当てにならないじゃない？
仰木第一次政権ラストイヤーの2001年も打撃好調で、
あの年も同じように4割近い驚異的な得点圏打率を記録してたはず。
そしてその後の2年間はサッパリ（笑）

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:33:22 ID:ZfPknLnD0

ただ、01年は得点圏だけであとは平凡だったけど、
去年は打率と出塁率で凄まじい数字を叩いて、長打率もなかなか。
普通に考えれば狂い咲きなんだけど、ちょっと気になるんだよね。。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:34:02 ID:EXC1DGsy0

佐藤　300　2HR 40打点
赤田　280　10HR 　35打点
フェル　280　32HR　100打点
カブ　330　59HR　117打点
和田　342　28HR　102打点
貝塚　310　15HR　90打点
中島　307　30HR 95打点
細川　231　13HR　32打点
高木　271　１HR　36打点　

松坂　16勝6敗　2.87
西口　13勝7敗　3.47
チャン　12勝8敗　3.７9
帆足　10勝5敗　4.02
豊田　2勝0敗29S　1.18

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 13:54:32 ID:rLkU++fF0

１（二）西　岡
２（指）　堀
３（一）福　浦
４（中）ベニー
５（左）　李
６（右）バスクチ
７（三）今　江
８（捕）橋本・里崎
９（遊）小　坂

　＜先発＞　＜中継ぎ＞　＜抑え＞
　清水直　　　薮　田　　小林雅
　渡辺俊　　　藤　田　
　小林宏　　　山　北
　セラフィニ　久　保
　小　野　　　山　崎

　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　黒　木　　　川　井
　小宮山　　　戸　部
　手　島
　加　藤
　　内

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:15:04 ID:kQu4k8YfO

漏れは1番は小坂が良いと思う。
確か去年の後半は3割越えてて、ｽﾀﾒﾝ1番での出場だと出塁率が結構良かった気がする。

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:38:42 ID:f4VJo/N50

>>546
塩崎は去年から裸眼→コンタクトにした。
覚醒の原因はこれ。

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:45:55 ID:cmRDlani0

>>548
打つほうは繋がるかどうかだろうな。
それにしてもピッチングスタッフの充実ぶりはすごいね。
今年も苦戦しそうだ。

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:55:23 ID:J9A3HJfR0

>>550
バットを最短距離でうまく出すコツを掴んだとか言ってなかったっけか

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 14:56:50 ID:539Z/6xb0

>>548
堀と小坂は併用になりそうな気がするよ。ボビーの左右病によって。
西岡のポジションは試合ごとにあっちいったりこっちいったり・・・・・下手すりゃ試合中に。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 15:12:03 ID:mI3scKNF0

二遊間は堀小坂西岡で併用だろうね。
堀は肘が悪く高齢、小坂は腰に不安、西岡もどこまでやれるか不透明、と
誰かの打撃爆発とか無い限り固定はできないと思う。
ただ、シーズン戦っていく中で、ベストな使い方をボビーが見出してくれると期待。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 15:16:14 ID:wGp35cm90

打の日ハムと
投のロッテの三位争いは面白いな

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 15:38:42 ID:nzzTwBWP0

ロッテは開幕ダッシュにさえ成功すれば３位は堅いと思うんだけどな

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 15:49:39 ID:5cuVd6xJ0

成功したのを見たことがないけどね
毎年思うんだが、もっとOP戦をすればいいのに

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 15:51:17 ID:VE7TcCiX0

DQNって何ですか？

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:00:08 ID:CS5fEftm0

ドリチン　キュパッと　なめて

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:00:15 ID:U4HDy9oJ0

成功したように見えても、なんかどこかで失速して結局定位置・・・。
そんなイメージがあるんだが。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:09:11 ID:Izr5EGHV0

ロッテは勝ち方を知らないのよね。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:11:28 ID:zlNQZ/UW0

ロッテがコケてもかわりはいるもの

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:13:07 ID:PTgDp7nZ0

>>556
一応2001年は4月好調だったんだよな。
あとあの1998年も良かった気がする。

でもそんな時でも意味不明な大型連敗が訪れる。
それがロッテクオリティ。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:13:53 ID:erxBUDT8O

>>539
村松の勝負強さを知らないやつがいるな

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:14:18 ID:gd2Qq09B0

ロッテの野手起用はシステマティックなので法則さえ分かってれば単純明快

１）レギュラー：投手の左右関係なく結果出してる選手。不振に陥ったら↓に降格
２）併用：対右（左）で起用される選手。ここで安定した結果を出すとレギュラーチャ
　　　　レンジで↑へ昇格、逆にヘタレてると↓へ降格
３）お試し：右（左）の代打として起用。結果を出すと↑に駄目ならファームへ

　・基本的にファームで成績を出して上がって来た選手は２）併用枠で開始
　・一週間から10日程度の期間の内容で格付けが変更されてる

去年はレギュラーがベニーと福浦の2人しか居なかった。（95年政権時は打順固定の
レギュラー4人、打順は変わるが常にでてる準レギュラー4人でスタメンにお試し枠1人）
後2人くらい結果出してレギュラー勝ち取る奴が出てこないと話にならんだろな

ところで傍から見てるとﾋﾙﾏﾝが使った奴は全員活躍してるように見えるんだが
どういう基準で野手を使ってるんだろ？

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:14:39 ID:pXwA1/PO0

ロッテ対日ハム
日ハムの攻撃時　最強の盾対最強の矛
ロッテの攻撃時　最弱の矛対最弱の盾

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:15:04 ID:Ul2xoTCw0

>>565
ハムは白井コーチがいいんじゃね

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:20:41 ID:Izr5EGHV0

詳細なデータがあるんだろうな。こいつは○○だから、こういう場面で使うと結果を残すだろう、
こいつは○○と相性がいいから得意なタイプだから、ってな具合に。

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:31:26 ID:5cuVd6xJ0

昨年の代打成績
ダイエー　.283
西武　.266
オリックス　.254
日本ハム　.238
近鉄　.213
ロッテ　.165

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:47:46 ID:yaNTJSDF0

野手の層が薄く代打で期待できそうなのが大道ぐらいしかいない鷹がトップで
島田も坪井もオバンドーも代打で出てきたりする公が4位なのか
かなり意外だな

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:54:46 ID:oPn/qe9c0

大道も去年そんなに良くなかっただろ
誰がそんなに打ったんだ?

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 16:55:48 ID:Klk2D6rPO

代打荒金や辻がサヨナラヒット打った試合とかあったなそういや

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:00:13 ID:5cuVd6xJ0

ホークスは他の球団に比べて起用数が136とダントツで少ない
1番多く、20回起用された大道は19-4　.211
2番目は16回起用された出口10-1　.100
とこの二人はあまり打っていないが
3番目の宮地が12-6　.500
4番目の荒金が9-4　.444
吉本も8-4　.500と、この辺の選手が稼いでる

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:00:32 ID:gd2Qq09B0

>>570
はげどー
>>571
鳥越に鬼のようにやられたような朧げな記憶が

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:01:33 ID:VE7TcCiX0

DQNって何ですか？

576 ：574：05/01/21 17:01:47 ID:gd2Qq09B0

と書いてる間に>>573に詳細が
俺のカキコの信用度が消し飛んだな('Ａ`)

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:03:49 ID:wejHayXU0

初芝・垣内あたりは代打で奇跡的に打つと次はスタメンに
なってしまうしなあ
左の代打は全然いないうえに、李か井上が使われても
３回空振りしてベンチに帰っていく始末だし

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:06:36 ID:5cuVd6xJ0

ハムの代打起用数は197
代打男の島田が34回起用されて30-11　.367
上田19回　15-3　.200
小田16回　15-5　.333
田中幸15回11-4　.364
ここらへんは打ってるが
奈良原15回13-3　.231
森本　15回　12-0　.000
石本　13回　12-2　.167
この辺が下げてる
ちなみにオバンドーは　7回　5-2　.400

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:10:46 ID:5cuVd6xJ0

>>577
そのロッテ
初芝　20回　19-4　.211
佐藤　19回　16-3　188
垣内　17回　15-3　.200
井上　17回　13-0　.000
橋本　13回　9-3　.333
フランコ　13回　10-3　.300
里崎　13回　12-2　.167
サブロー　13回　13-2　.154
浜名　13回　11-1　.091
李　12回　11-0　.000
平下　11回　10-1　.100
悲惨の一言

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 17:44:49 ID:3vMtL4I00

西武の代打はGGとか平尾辺りか

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:05:24 ID:flHH/QlX0

>>580
特にGGだね。代打成功率3割越えは立派。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:07:40 ID:EXC1DGsy0

あと地味に小関もよかったね

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:09:15 ID:flHH/QlX0

>>573
荒金の代打成功率が高いのは荒金が死球を怖がらないところもあると思う。
荒金はかわして凡退するくらいなら、痛くても出塁したほうがマシだという考えだからな。
代打での死球の数は知らないけど、内角を投げたら死球になってしまうという無言のプレッシャーが
代打での好成績につながってる気がする。

584 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:13:30 ID:wejHayXU0

>>579
ここまで悲惨だとは思わなかった
李は初球から積極的にいかないとなあ
フルカウントになるともう終わり･･･

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:31:34 ID:539Z/6xb0

>>584
フルカウントまで粘れれば上出来だろ、国民的の場合・・・・

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:41:57 ID:ZfPknLnD0

敵にした李はイヤなホームランが時たま飛び出すんで不気味。
普段は簡単に打ち取れるだけに、やられるとショックもデカイ。

鷹の連勝を11で潰したヤツとか、0-0の11回に打ったヤツとか、
悪夢の３連発目とか、ヘンなホームランが多い印象。

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:47:33 ID:pR7SX67/0

かなり前に出てたけど、純粋な直球投手は今だと薮田くらいじゃないか？

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:48:17 ID:ZYD7FIrP0

>>578
島田、小田、幸雄が良くて、上田、森本、石本が悪いということは、勝負が決まる場面での代打起用はまずまず
当たってるが、リードされたゲームのイニング先頭に代打を送るというケースが全然ダメなのか。
これってハムだけ？
>>579を見ると、フランコ、橋本、初芝、垣内、里崎が勝負場面だろうけど、当たり外れはバラバラ。
サブロー、平下あたりは出塁狙いで失敗か。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:49:41 ID:drXm3vWvO

李はフルカウントでポールギリギリのデカイファール打って結局三振…今年日本に慣れればすごいと思う

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:49:48 ID:pR7SX67/0

初芝神⇒初芝爺

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:49:51 ID:Y/tNIms70

鷹和田は基本的に直球投手だと思う

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:51:56 ID:u1LTaXer0

でも李って仮に活躍しても来年までしかいないんだろ。
パスクチ使った方が良いな

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:53:14 ID:3vMtL4I00

公の代打陣といえば、新庄の幻のサヨナラ満塁弾で〆られた
この試合が思い出深い。９回裏だというのに、
次から次から力のある代打が出てきて、「まだ居るのかよ！」って感じだった。
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/pl/scores/20040920/bat12150.html

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 18:54:57 ID:OPPGOwDp0

>>591
城島もそのような認識
ちなみに新垣は変化球投手だそうだ

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:01:52 ID:PTgDp7nZ0

>>593
確か実況も

8回に島田が凡退して助かった・・・という感じだったのに、9回オバンドー、幸雄ときて
ガクブルものだった。
エチェバリアで併殺になれば・・・という感じだったのが貫禄の三振でガッカリ。

こんな感じだったと

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:19:02 ID:gd2Qq09B0

>>587
薮田は2シームが売りなんで純粋なと言われるとちょっと違和感がある

それはそうと今の流れは”速球投手”って言葉に対して
A　速球の威力を武器にする投手（決め球が変化球であっても速球の威力が
　　ピッチングの大きな要素を占めていれば速球投手）
B　三振を取る際の決め球に真っ直ぐを使う投手（力のある真っ直ぐがあっても
　　変化球でしとめるのは変化球投手）
の２つの考え方があるであってる？

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:30:57 ID:TF00Szf10

ストレートが核というピッチングをしてる投手かな
先に上がった新垣はスライダーが生命線
和田はストレート中心だけど変化球でカウント稼げないと苦しいからやはり違う
松坂なんかはスライダーでもストレートでも勝負できるから速球派と言って差し支えないかと

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:32:24 ID:cCg7Z/pq0

速球派の定義
勝負球に直球を使える、使うことが多い投手

だな。オレの場合

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:55:20 ID:3XtrUnYD0

グーリンは速球派

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 19:59:55 ID:l8+qlHPMO

俺は、変化球は目先を変えるためのものでカウント稼げたら儲けもの、ぽpフライが多い。この二つを重視。

個人的には、松坂みたいなタイプは本格派のほうがしっくりくる。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:09:59 ID:pR7SX67/0

薮田のツーシーム？
あれはチェンジアップだとラジオで聞いたが。

602 ：名無し募集中。。。：05/01/21 20:25:57 ID:5R2sA1go0

来年からほとんどの球団がラビットやめるんだよね？そこらあたりの球団によるプラス
マイナスは？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:29:39 ID:aR5ZXvnY0

日ハム開幕１軍選手28名予想
投手　金村、ミラバル、正田、江尻、押本、入来
　　　　横山、建山、マイケル、須永、芝草、高橋憲
捕手　高橋信、中嶋
内野　小笠原、セギノール、金子、木元、アルモンテ、小田、奈良原、田中幸
外野　新庄、坪井、島田、石本、オバンドー、森本（稲葉）

2軍
投手　鎌倉、井場、伊達、岩本、清水、矢野、武田、立石、糸井、吉崎
　　　　ナイト、櫻井、加藤、佐々木、伊藤、ダルビッシュ、橋本、菊地、中村
捕手　実松、山田、駒居、渡部、鶴岡
内野　古城、田中賢、阿久根、尾崎、小谷野、稲田、飯山、池田、市川
外野　上田、西浦、紺田、佐藤、鵜久森、工藤、（森本）

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:34:10 ID:dOxP1y/u0

どこのラジオだ？
漏れはチェンジアップだなんて初めて聞いた

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:37:18 ID:pR7SX67/0

ラジオじゃなくてＢＳだったかな？
まあ、ツーシームだろうがチェンジアップだろうが、今年から覚えた球。
それを売りといわれても違和感がある。

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:40:21 ID:gd2Qq09B0

>>601
ラジオの内容がわからんから答えになってるか分からんけど
薮田もち球に2シームあるよ
記事や本人のコメントにもよく出てくる

(´-`).｡oO(といいつつﾁｮﾄ上で印象で出鱈目言っちゃっただけに
　　　　　　　しっかり検索してからﾚｽするチキンなおれｶｺｲｲ)

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 20:44:47 ID:PTgDp7nZ0

>>605
ツーシームは以前から投げている。
http://my.reset.jp/~i-taku/goroku_08.htm#0813

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 21:57:10 ID:EIHKrZD60

>>603
中嶋より実松を1軍に

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:05:53 ID:miNdxzig0

大村の保障選手の発表まだ～？
早く永井に知らせてあげないと可哀想だ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:54:24 ID:hB/I0Zyj0

この記事の書き方だと篠原が漏れてる可能性があるな。
漏れてればオリは間違いなく篠原にいくと思う。
歌藤、山本省、菊地原のうち２人を先発にまわす感じになるんじゃないか。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200501/bt2005012104.html

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 22:58:28 ID:VNhLfs+p0

サンスポは最初にオリが人的補償を口にしたときから同じメンツ上げてるだけで
何の根拠も無さそうだよ

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:01:01 ID:AUlIpY7x0

サンスポの記事はどれも根拠がない。
とまでは言わないけど、サンスポ記事を元にアレコレ思考を巡らせるのは時間の無駄だと思う。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:02:38 ID:QUxkJSN10

檻のユニフォームを着た篠原か。考えただけでぞっとするな

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:09:24 ID:yh5A/yi50

今年からは糞ラビットボールでやる試合が減るらしい。
よし、これで投手力中心の守りの野球が生きてくる！
糞偽装牛肉も糞犯罪球団も糞金満ソバも引き離して今度こそ我らがロッテの優勝は確定だな！

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:11:49 ID:1PePBXLY0

鷹ファソの人は、プロテクトはどんな感じになると予想してるんだろう？

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:19:42 ID:n6Aibaed0

見える・・・地味なエース様が貧打線に見殺しにされるのが・・・

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:22:36 ID:+A8R3O+T0

松・馬原・篠原・山田・新垣・寺原・和田・佐藤・吉武・神内・倉野・岡本・杉内・三瀬・斉藤
城島・田口・松中・鳥越・本間・明石・川崎・柴原・城所・宮地・荒金・大道・井手

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:24:21 ID:+A8R3O+T0

おそらく水田になるんじゃないかと予想。
関西だし永井よりも使い勝手良さそう。

619 ：名無し募集中。。。：05/01/21 23:40:35 ID:cjiurc820

ラビット廃止で松坂は更にダイエー戦に強そうだなぁ。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:42:26 ID:8scMgIJD0

西武打線も打てなくなるしな

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:46:24 ID:zT/kHayC0

まあカブ和田フェルに関しては日シリみる限り無問題だね。

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:50:02 ID:arXIEmEv0

去年はシーズン1位チームから５勝、いくら使用球が変わってもこれ以上を望むのは厳しいだろう。

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:50:35 ID:8scMgIJD0

しかし、松坂は日シリナゴヤで打たれてたりして。
川上が言ってたけど、投手によっては飛ぶボールの方が良い人もいるらしい。
他投手との相対的な意味でかも知れないけど。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:55:01 ID:8oEDQSKc0

ボールがかわったらホークスに不利に働いて自分のとこは無問題と信じてやまない痛い猫ヲタがいるスレはここですか？

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:57:48 ID:8scMgIJD0

まあこういうのが不確定要素として予想を難しくするわけですな。
新外人や新球団もしかり。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:58:57 ID:tZo7Nx1z0

>624　よく読め
猫じゃなくて「松坂には」無問題ってこったろ

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/21 23:59:51 ID:I773zmhj0

>>621

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:00:15 ID:zzwx2Bvk0

なんかこのスレって
猫ｦﾀ４：鷹ｦﾀ４：鷲ｦﾀ１：熊ｦﾀ０．５：鴎ｦﾀ０．５
みたいな偏った比率になってるような気がするんだけど・・・ｶｷｺ見てると

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:00:34 ID:4EBcJZB50

檻の投手陣がまともになるんかな
ここ2年以外は投手のチームという
印象だったけど

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:02:02 ID:Mq2K25o60

>>621
間違ったw
いや、ナゴドの大阪サンアップと国際球に近いらしいミズノじゃ全く別物と
考えた方がいい。日米野球見れば、国際球で福岡でHR打つのは至難と見る。
ジャストミートした当たりが平凡なライナーに終わってたし。

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:03:51 ID:FF8s9Mav0

松坂なり川上なりのクラスならボール関係なかろう。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:04:50 ID:m/Cq+3Hq0

>>626
馬鹿の相手しなくて良いよ。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:06:14 ID:7jqP3/m10

>>631
なんかミズノの飛ぶボールだと空気抵抗少ないから、ストレートの速度が落ちないんだって。
だから、川上は飛ぶボールの方が良いと言っていた。
おそらく、ストレートで空振り取るタイプの投手は飛ぶボールの方が良いのでは。

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:06:52 ID:UFAnxfRF0

>>628
鴎オタだが、戦力分析すればするほど鬱になるよ・・・・
チーム打率が昨年の国民的の打率と同じくらいになるんじゃねえかな。
投手力がいいって誉める人いるけど、先発3本柱と小林雅くらいしか計算できない。
薮田は昨年だけの確変の可能性もじゅうぶんだし。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:10:05 ID:V2wIPbec0

>>631
川上が｢俺は飛ぶボールの時の方が成績いい」てなこと言ってるの記事で見たが
ボールの差異が打者心理に影響して　
　飛ぶボール：当たりそこねでもスタンドインなんで大振りになりやすい→討ち取りやすい
　飛ばないボール：しっかりミートしないと打てない→被打率アップ
見たいなのはあるかもよと根拠の無いことを言ってみる

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:14:33 ID:w1OB4cXp0

ロッテが帳尻したシーズンって、０３年のほかに何年があったっけ?
０３年９月の帳尻は半端でなかったと記憶しておりますが。

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:15:04 ID:V2wIPbec0

>>634
加えて先発3本柱にしても小野晋吾や加藤のように2年続けて結果出してのが
一気にへたれる例もあるからコバヒロとｽﾝｽｹも不安。全盛期の小宮山だって
3年続けて良かった記憶ないし

故障前の黒木や今のﾅｵﾕｷに続ければいいが

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:15:19 ID:7jqP3/m10

今年ホークスが使うのは縫い目とかも高くしているらしいから、ストレートは伸びないけど
変化球はより変化するボールって事になりそう。
松坂はスライダーが切れるからプラマイ０以上になると思うけど。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:19:04 ID:V2wIPbec0

>>636
03年には及ばないが02年もかなりのもの

6月半ばまで最下位だったのに2位まで行った95年てのもあった
AS前から自力優勝が消滅してる見事な帳尻だった

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:21:24 ID:1RmOXWGI0

ホークスとしては飛ぶボールより飛ばないボールの方がいいよ。
松中城島のホームランが減るぐらいで、元々はホームランよりも連打で点を
獲っていくチームだからね。バティスタやズレータには関係ないだろうし、それより
なにより投手陣が飛ばないボールになり楽な気持ちになれるのが大きいかな。
潜在能力が高い若い投手達が数多くいるから、期待できるよ。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:32:15 ID:Jx0i36DT0

ホークスの若手投手って開花できてない連中ってノーコンばっかじゃん
ボール以前の問題だろ

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:36:41 ID:MxZStD1e0

単純に斉藤、和田、山田、三瀬用だろ

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:38:04 ID:Mq2K25o60

バティスタやズレ－タも30本いくかどうか怪しいな。
ラビだから福岡Dが広く感じてなかったが、国際球ならもの凄い意識すると思うぞ。
鷹打線崩壊の恐れは十分ある。松中に関しては一気に引退を考えるぐらい成績低迷
もありうる。ボールの違いは相当でかいと思うぞ。
俺の予想だと、６月ごろ何事もなかったかのようにラビ復活もあると思う。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:40:10 ID:KGXaU/qY0

バティスタは知らんがズレ－タハ関係なさそう。

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:40:43 ID:7jqP3/m10

相手も打てないんだからそこまでアホじゃないって。
選手はまず試合に勝つことが優先なんだから。

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:43:00 ID:MxZStD1e0

つーかココの言動見てると福岡ドームでは鷹だけが攻撃するのかと思ってしまう。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:44:35 ID:Mq2K25o60

個人的には凡打戦は見たくない。
ロースコアゲームが多くなるでしょ、飛ばないボールだと。
鷹は絶対不利になるぞ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:44:46 ID:1RmOXWGI0

馬原、寺原、山田あたりにはプラスだろう。球は速いのにスコンスコンとホームラン
打たれてたからな。寺原は微妙だが、山田と馬原は相当やるはず。
２桁は固いと思う。外人は元々そのボールでやってたんだから問題ないだろう。
松中城島もパワーは日本人離れしてるからな。ほとんど問題ないでしょう。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:45:15 ID:PIG4RdsQ0

来年は松と山田がブレイクするんでよろしく

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:46:59 ID:KGXaU/qY0

もう鷹の話はおなかいっぱい。

んで、来年の開幕投手はどんな組み合わせになるかな？

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:47:05 ID:7jqP3/m10

>>647
相手も点取れませんから

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:48:00 ID:MxZStD1e0

ＨＲが出ないなら機動力を使えばいいじゃないbyハリーアントワネット
ということで城島の肩と一二番の機動力使えばいいんでないか？

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:48:36 ID:Mq2K25o60

>>648
日米野球でメジャー球での城島の打撃見てたか？
真芯でとらえたあたりが東京Dですらフェンスオーバーしないんだぞ。
まあ、鷹投手陣は凄いことになりそうだが。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:51:09 ID:jrSekqDS0

最多勝争いにグーリンがいる可能性もありうるのか…

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 00:59:09 ID:IJNTPzeW0

>>643
松中が通常ボール時代に３割３０本打ったのは知ってますか？

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:00:36 ID:zy9lOvhE0

>653
見た見た。城島でさえあんなになるんだから、まぐれで打ってた人は悲惨な事になるよね。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:00:44 ID:Jx0i36DT0

>>648
山田はそんなに打たれてないぞ
斉藤や和田が特に酷い

658 ：固形燃料 ◆U/bVtG6eAA ：05/01/22 01:01:00 ID:eNSPpfo/0

>>652
肩でどうやって走るんだよｗ。
城島ってよっぽど常識外れの選手なんだなｗ。
これだからソバヲタハ（哀れ

肩は機動力ではなくて相手の機動力を封じるものですよ（ソバをタ私ね

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:04:02 ID:Mq2K25o60

>>655
それは松中の絶頂期だろ。
彼の一番よかったころは2000－2001年ぐらい。
それ以降はボールに助けられてる。HRにこだわらなければ
打率と打点は稼げるだろうけどね。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:05:05 ID:PrjWCjS30

飛ばないボールって言ってもメジャー球ほど飛ばないって事はないんでしょ？

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:06:15 ID:1RmOXWGI0

相手がメジャーの投手で飛ばないボールだったからだろ。
相手が日本人投手なら打てるだろ。というか城島レベルでホームランが打てなくなる
誰なら打てるんだ？カブレラとセギノールぐらいしか福岡ドームで打てなくなるな。
まあそんなことはありえないでしょ。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:06:26 ID:f2MnTl9f0

>>659
おもしろくないよ

663 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:07:39 ID:PrjWCjS30

メジャーみたいに縫い目高くしたら面白いだろうな。

664 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 01:08:04 ID:3799S4VZ0

>>635
　これに関しては逆の意見も聞いたことがあります。
　曰く、「フルスイングでなくても飛ぶので、ミート重視のコンパクトなスイング
をするようになって結果的に率も上がりやすくなる」とか。
　今年のシーズンである程度の傾向は出るんでしょうか、ちょっと楽しみです。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:08:37 ID:lGnaXTXU0

>>661
ニエベスなら打てる。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:15:05 ID:IJNTPzeW0

>>663
ホークスやジャイアンツは縫い目高くした球を使用するってよ（楽天もかな？）

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:21:19 ID:Yh+9C1pz0

縫い目が高いとバックスピンをかけやすいかも
ボールを運ぶタイプは良い影響があるかも試練ね

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:21:24 ID:PrjWCjS30

>>666
ほう、楽しみだね。
楽天はヤクルトが使ってるゼット製サンアップみたい

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:23:44 ID:Oa/GZIbR0

きのこる

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:40:04 ID:KyelNaIa0

縫い目が高いと

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:47:25 ID:Mv8yDbx3O

飛ばないボールでも本塁打あまり変わらない選手
西武ｶﾌﾞﾚﾗ和田
ソフ松中バティスタ
日公新庄
ロテベニー
檻牛海苔
楽天いない

飛ばないボールで本塁打減りそうな選手

西武中島
ソフ城島
日公小笠原
ロテいない
檻牛谷
楽天磯部

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:49:15 ID:cx6SSM7C0

縫い目が低いほうがバットとボールの接地面が大きくなるから、バックスピン自体はかけやすそうな気もするが

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 01:52:07 ID:q+IKab200

今度のボールの縫い目ってそんなに高いの

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:00:11 ID:ffx8F4HK0

ファックでスピンをかけるといいよ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:11:35 ID:QtwjxfrOO

川崎は50盗塁くらい出来そうな気がするなあ

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:14:26 ID:PrjWCjS30

なんでバカみたいに広い球場作ったんだろうね。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:17:10 ID:0jWgJUn40

バティスタはやばそうだけど。
日米野球でメジャーリーガーが福岡ドーム広すぎとか言ってたからな。
もともとライナーでぶち込むタイプだから、あのフェンスだと本塁打は減りそう。
まあ彼の場合そんなことより、出塁率の方が不安ではあるが。

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:20:35 ID:PrjWCjS30

でもMLBのボールの方が飛ばないだろうし
飛距離は心配ないかと

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 02:24:05 ID:DiO4IXBp0

飛ばないボールで実松の出番は増える？

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:02:10 ID:wBRxXE7S0

そもそもバットに当たらないからボールの質と実松の出場機会は無関係

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:05:35 ID:nO2K4L3l0

>>680
高橋の打力が落ちるから間接的に影響はあるでしょ。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:07:07 ID:7JagsZwb0

松中はマジでそんなに変わらないと思うよ。あの人は本当に凄いと思ったから。
２００３年の甲子園は飛ぶボールじゃないと思ったんだけど、松中は普通にバックスクリーンに叩き込んでたからね。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:11:47 ID:B7G/zBe90

松中を過小評価してるのってセオタだろ
城島と比べてセオタの認知度が低いんだろう

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:15:09 ID:wBRxXE7S0

まあ誰がラビッターで誰がそうでないかが分かるだろうから開幕が楽しみだね
俺は素人だからラビッターじゃなさそうなのはカブレラとズレータくらいとしか
推測できんし

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 03:18:15 ID:7JagsZwb0

>>683
俺はどっちかというとセファン。
つーか阪神ファンであります、ハイ。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 04:18:01 ID:fCOsw+0kO

バティにズレータ、城島に松中、これらのメンツは飛距離あるからそれほど影響ないと思う。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 04:20:27 ID:oefwdz760

ボールはメジャー球になるの?

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 05:04:34 ID:lsKrhURN0

日本の飛ばないボール
になる

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 05:11:13 ID:Z3LUABps0

城島って本当に長距離なのかな？

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 05:43:06 ID:??? BE:10936229-#

一打席だけ取り出して、全部分かったような気になるなんて滅茶苦茶頭いいな。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 07:03:48 ID:jrSekqDS0

>>681
飛ばないボールに変わった事によって信二の打力がサネレベルに落ちるというなら
影響はあるだろうけど、今年も抑え捕手と信二を休ませる時の起用だろ＜サネ

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 07:44:17 ID:zy9lOvhE0

楽天：スクルメタ合格
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20050122k0000m050119000c.html

あのどうしようもないシュート回転のストレートが、肩の手術の結果
まともになってれば、そこそこいけるかと思います。

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 08:42:50 ID:UMXH6GPx0

城島は２０～３０本じゃないかな？
３０本は切るだろうけど、２０本未満になるとは思えない。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 08:54:05 ID:NnCXV6PR0

>>689
城島は中距離打者だろ。本来は。
奴はダイエーがラビット導入した年（2001年）あたりから急激に、
目が覚めたように本塁打量産し始めた選手。
それ以前は年間フル出場しても15～18本程度の打者だった。
バットコントロール、ミートセンスに長けていて打率は残せても、
打球に角度を付ける、スタンドへ運ぶ天性は持っていない典型的な中距離打者。
ここ近年のＨＲ量産はボールの反発力に助けられてただけ。
城島と西武の和田、ハムの小笠原、
このあたりの中距離アベレージ型のスラッガーは、
飛ばないボール導入したら打率は維持できてもＨＲ数は半減するだろうね。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 08:57:54 ID:0jWgJUn40

Ｌ和田は典型的なボールに回転を欠けてとばすタイプだと思うんだが…

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 09:10:50 ID:NnCXV6PR0

>>695
だからこそラビ廃止したらＨＲ数は減るだろう。
飛ばないボールだと和田みたいな低いライナー打ちが得意な打者の打球は、
途中で失速してフェンスオーバーは難しくなるだろうからね。
ボールの質や球場の広さに関係なく破格の飛距離を持ってるカブレラやズレータ、
どの方向にでも打球を運ぶ技術持ってる松中みたいな打者は影響受けないと思うが。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 09:11:32 ID:tHXxLY9g0

>>694
小笠原はラビット以前と以後の成績が変わらないよ。
ラビットうんぬんより、今年の成績が何によるものかによるかが重要じゃね。

札幌ドームへの移行によるものなのか、
ケガ・オリンピックなんかの例外的なものなのか、
意識の問題なのか（本人は打線が充実してきたから昨年は出塁を意識して打ってたそう）。

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 09:29:47 ID:ECGpQ/SF0

スクルメタ楽天か
鷹にいる時はまともに抑えた事が少なかったぞ、でも頑張れ

あと縫い目が高い、低いで投手は相当感覚が違って慣れないと大変らしい
日米とかオリンピックで良くその話題が出ていた
球場ごとに使用球違うってのも考え物だな
鷹はキャンプで新球が間に合わないから投手だけに渡すと言っていたように開幕当初は
なれている分若干有利かな？

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 10:16:37 ID:0jWgJUn40

>>696
いやライナーじゃなくてポップ性の打球を回転で運ぶと言ってるんだが。
言葉の意味わかってる？

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 10:34:53 ID:XUseNLuD0

弾道の違いってあんま関係ないと思うけどなあ・・・。

弾道が低いからフェンス越えにくいってのは、これまでの数字の差に
すでに含まれてるわけだからね（飛距離が同じで弾道が違う打者の差）。
これまで全員が小久保みたいな大きな弧を描いてて、ラビ廃止されてから
一部の選手がライナーで飛ばすように変える、っていうんなら、差が生じる
かもしれんけど。

そもそも観客席前列に比べて金網が異常に高いっていう球場がないので、
弾道の差ははなからあまり本数に影響してない気が。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 10:43:16 ID:0jWgJUn40

というより所詮ホームじゃないチームは１０試合も戦わないんだから、
福岡ドームのボールが変わっても成績には大した影響ないと思うんだが。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 10:44:15 ID:WZUCvQeX0

楽天のボールもかわるよ
とびきり飛ばないやつに

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 10:46:58 ID:0jWgJUn40

ボールとか球場以前に、
投手の質が本塁打率に一番影響するって事を、
ここ２年のオリックスは証明してくれてるわけでだな。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:22:44 ID:54JsPLhq0

>>697
小笠原は守備の負担が大きい気がする。
サードの守備もお世辞にも上手いとは言い難いし。

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:36:10 ID:/REUpuxX0

小笠原は捕手やってたからキャッチングは上手いんだけど
なぜかスローイングが下手なんだよなぁ

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:48:02 ID:vJ5Yj5kQ0

ソフトバンクの飛ばないボール導入は
城島のホームランを少なくさせて
メジャーのスカウトの評価を下げる作戦とか

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:52:06 ID:k1kPair10

セギノールは飛ばないボールになると確実に本塁打減るだろ。
セギノールのホームランは当たっただけって言うのが多い。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:54:47 ID:P+A/JRmI0

減らないよ
当たっただけでとんでもなく飛ぶんだから

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:56:18 ID:k1kPair10

当たっただけで飛ぶから飛ばないボールになると本塁打が減るんだろうが。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:57:55 ID:wcYnCtxM0

心配するな
去年規定打数に達してる奴の9割が
去年よりHR数減らすから

セギノールだけでも城島だけでもない

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 11:59:58 ID:5LMxGUCh0

そりゃホームラン減らなかったら飛ばないボールじゃないからな

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:06:10 ID:wcYnCtxM0

>>711
そうそう
だから　誰々は何々だからHR減るとかいらない
飛ばないボールを使うんだから　ほとんどの選手のHR数は減る
増えるとしたら去年より打席数が増えた奴ぐらい

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:12:53 ID:6IGFas9+O

まぁセギは特に減るんじゃないか？何度擦ったﾎｰﾑﾗﾝを見たことか。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:13:52 ID:9nsaKZoA0

特に云々はどうも印象論になりがちで・・・
やってみなきゃ判らんって感じ

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:15:12 ID:5LMxGUCh0

さて、オナるか

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:15:42 ID:VPJwRN6N0

しつこい

皆減る

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:16:45 ID:k1kPair10

みんな減るなんて事は誰もが分かっているわけだが。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:17:41 ID:1KROSM2R0

>>713
何度見た？
どの試合？
見たなら言えるよね？

と言われたらどう答えるんだろうか

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:24:22 ID:rzWCyUSw0

2001年……4年前か。城島選手は24歳。いくらなんでも乱暴だろ。選手は成長しないのか。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 12:32:14 ID:k/+pBqyRO

パは○○○だからな

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:02:13 ID:uXJh4WEH0

>>704
でも転向初年度は成績いいんだよな。

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:02:48 ID:0jWgJUn40

みんなＨＲが減るとは限らん。
日本シリーズの和田は飛ばないはずのボール、広いナゴヤドーム、
中日の誇るセリーグ１の投手陣から４本塁打だし。
要はやってみなければわからない。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:27:52 ID:m/Cq+3Hq0

飛ばないボールじゃなくてストライクゾーンを広げれば良いのに。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:39:20 ID:3wmbv5A10

>>718
お前はいままで食ったパンの数を（ｒｙ

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:59:38 ID:qFfNIysB0

だが”打球が飛ばずに本塁打が減る”なら投手も勿論だろうが、外野手の足や球場の広さも
考えなければならないのでは、ならないのだろうか？

走れる打者が多ければ、それだけ三塁打も増えるだろうし、
外野手の足が遅かったり中継でモタつけば、進塁を許してしまうだろうし

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 13:59:49 ID:vd3RiEZT0

結局、新ストライクゾーンだと騒がれていたのは導入１年目だけだったもんな
審判の査定とか厳しくなればいいのに

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:02:49 ID:IJNTPzeW0

ホームランが減るとか減らないとかって言うのは戦力分析なんか。
実際どうなるかは今シーズンが終わってから前年と比べないと分からないと思うんだけど

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:06:32 ID:0jWgJUn40

>>725
そこなんだよね。
楽天なんかは守備と打撃を兼ね備えた人がほとんどいないから、
広い球場とか飛ばないボールって考え方は自分で首を絞めてるとしか思えない。
勝ちにこだわるなら、狭い球場、飛ぶボール、打撃優先のスタメンで守備は切り捨てて、
空中戦の馬鹿試合に持ち込む方が良いと思うんだけど。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:13:01 ID:9nsaKZoA0

まぁ広い球場にしたなら今後それに沿った選手補強を心がけて云々・・・

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:21:07 ID:7Ibkw9/c0

アホか。
投手の筋繊維って言うのは投げるたびに消耗していく訳だよ。
打つだけでは消耗しない打者とは違う。
投手力の保全はいかなるチームであろうとも至上命題だ。
バカ試合で喜んでるチームはその後の10年は泣きを見る。
それに気付いているだけマシなチームだ。

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:21:43 ID:Im2Ospjv0

打撃は切り捨てて、守備優先のスタメン組んで守りきる試合をするんじゃないの？
そういう方向で球場もボールも全部統一したってことで。

732 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:23:55 ID:H22aRZXz0

ストライクゾーン広げるのは、ファンもテレビ局も望んでることだと思うが
違うのだろうか？
試合が速く終わって、審判も早く家に帰れるし良い事ずくめな気が

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:29:41 ID:9nsaKZoA0

野球好きな人は望んでるけどほんとにライトなファンの層はやっぱり打たないとつまらないらしいし
それが結構顕著にいままでは影響してたってことじゃないの？

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:31:29 ID:0jWgJUn40

>>731
個人的には投手陣を考えると守りきれないと思うなぁ。
あと守備優先だと本気で点が入らなそう。

一番見てて辛い試合は、味方があまりの貧打線で高速３凡を繰り返して、
盛り上がる場面もなく淡々と負けていく試合。
同じ負けるなら、まだ馬鹿試合の方がマシだと思うんだけどね、疲れるけどさ。

まあボールがどれほど影響するかはやってみないとわからない部分があるんだけどね。

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:34:10 ID:wKo/LUWV0

投手戦なんて時たまあるからいいのであって、毎回あったらつまらんよ
「野球好きな人は望んでいる」なんて言葉でひっかけるなよ

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:35:44 ID:rzWCyUSw0

弱小チームがそれなりの成績を残すには、勝ち試合は僅差負け試合は大差でうまくやっていくしかない。
守りの野球が一番いいと思うよ。ただ、それでファンが楽しめるかっていうと疑問だけど。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:38:58 ID:H22aRZXz0

>>735
そういうことじゃなくて
テレビ中継にキチンと収まるほうが良いと思うんだよ
実際ほとんどの人にとって野球は球場で見るものではなく
テレビで見る物だろうし
今の野球は時間がかかり過ぎ

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:40:13 ID:3I7wiSUD0

>>736
同意なんだが、それは巧いチームの条件とも聞いたことあるような。
弱いチームが勝つには巧くならなきゃいけないということか。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:40:20 ID:l5J+RJ8t0

ロッテはもともと中距離打者が多いから（二塁打が異様に多い）、
飛ばないボールになってホームランが減ってもあまり攻撃に影響なさそう。
ただ外野守備がガクブルなので、大きなフライとかをアウトにできず長打にしてしまう悪寒。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:47:42 ID:wPK4H0m/0

>>737
投手にチキンが多いとテレビ中継に収まらないよ

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:51:04 ID:9nsaKZoA0

ソフトボールはマウンドとベースの距離まで変えたりしたんだっけか？

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:53:05 ID:B7G/zBe90

打高投低すぎても
投高打低すぎても面白くないからな

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:54:21 ID:Jx0i36DT0

外野守備

猫　和田　赤田　佐藤
鷹　柴原　大村　宮地
熊　坪井　新庄　稲葉
鴎　李　ベニー　バスクチ
檻　谷　村松　ブルンバ
毛　鷹野　森谷　礒部

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 14:55:56 ID:9nsaKZoA0

これだけ見たら鷹さんが一番堅い？まぁ飛びぬけてってことはないが。
ってか鴎さんが結構凄いことになってる気がするんだけど

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:00:28 ID:7znNHF4f0

楽天が守備重視の布陣にするって言っても、それでやっと、
他球団の普通レベルの守備になるかならないかだと思うんだが。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:03:15 ID:Gy1CED4O0

パリーグ六球団の外野守備は
ソフトバンク＞西武＝日ハム＝オリックス＞楽天＞ロッテだな。
ロッテは全員外野が外国人の地点で終わっている。

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:08:46 ID:/f1Juecv0

鷹は井出が一軍枠に残れれば外野守備は常時安定しそうだな。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:12:56 ID:wPK4H0m/0

井出は外野の鳥越

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:15:55 ID:9nsaKZoA0

.290近くくらい打った年は良い一番打者だったんだけどな

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:16:21 ID:IJNTPzeW0

>>748
良い得て妙だ('A`)

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:35:09 ID:Mq2K25o60

ミズノのボールがどれぐらいのもんなのか早く見たい。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:40:07 ID:wPK4H0m/0

全盛期は１４０キロ超えてたと思うけど

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:49:13 ID:Im2Ospjv0

>>745
楽天が打撃重視の布陣にしたって
他球団の普通レベルの打撃に届かないくらいだろうし。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 15:58:51 ID:BrlrEC3l0

稲葉獲得したら日ハムは打撃だけなら西武とソフバンとタメはるじゃん。
投手も後ろがそこそこ安定しているし。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:03:43 ID:PrjWCjS30

打撃は去年もタメはってる

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:05:37 ID:Mq2K25o60

タメといってもハムは補強選手多いしなあ。
長くは続かないでしょ。巨人の劣化版のような打線だし。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:08:04 ID:/f1Juecv0

公は先発の数が揃わないもんな…

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:18:49 ID:9nsaKZoA0

補強選手が多いというより一昨年木元、去年が高橋と小田と
ある程度若いのを毎年出せてるのが大きいとコーチは語ってる

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:19:54 ID:i1zyWtWE0

確かにハムは劣化版巨人だよな。
外野手全員が外様ってのもイヤじゃないんかな？　ファンは。
でも外野手全員が外人のロッテよりはマシか。
李の外野ってのはやっぱないと思うけどな。　特に千葉マリンでは。

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:26:44 ID:vd3RiEZT0

李の代わりに食い込めそうなのって新人の２人くらいか？＜外野

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:27:51 ID:+IUvLtpi0

>>759
そりゃ外様よりか生え抜きの方が愛着は湧くだろうけど
坪井は身を切ったトレードで手に入れたわけだしねぇ。

打線に外様が新庄坪井で二人でしょ。
そんなに多いかな？

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:28:11 ID:PrjWCjS30

北海道のファンは新庄や坪井を外様と見てないだろう

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:29:01 ID:rzWCyUSw0

大松とかよさ気だけどな。一軍の空気に慣れさせて、早くモノになれば。
外野なら一応どこでも守れるんだっけ？　なんか佐伯選手とイメージ的にかぶる。

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:31:43 ID:k1kPair10

李外野手はまずないだろ。
李の危機感を煽ったんじゃないか？

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:38:18 ID:qFfNIysB0

北海道のファンにとっては「外様」は存在しないだろ
「北海道日本ハムファイタース」としてみれば皆が生え抜きだろ・・・一年目だったし

ボールの縫い目も高くなる様だし、若干「投高打低」に振られるとよいな
グーリン等チェンジアップ多投投手に翻弄される強打者とか増えるんじゃ・・・

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:39:37 ID:9nsaKZoA0

なんていうか新庄そのものが外様とか関係無しに異常な人気なわけだしなあ・・・

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:44:09 ID:nO2K4L3l0

>>764
でも実際ファーストにはなんだかんだ言っても４年連続３割（内１回は首位打者）の福浦もいるし、
外野も出来なきゃ試合に出れないって言うのは事実だからね。
交流戦を考えるとDHオンリーってわけにも行かないしね。

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:45:21 ID:Im2Ospjv0

しかし鴎にしても、李じゃなくて誰が入るかと聞かれれば
井上・平下・垣内が候補だからなぁ・・・外様三人には変わりない。
サブローがもっとしっかりしていればこんなことには orz

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:50:07 ID:7omN5PPv0

ロッテとハムはどっちが先に来る？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:50:36 ID:PrjWCjS30

交流戦考えてなら李レフトでもいいんじゃない。
セの球場は狭い所多いし。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:52:18 ID:+IUvLtpi0

>>765
う～ん、それは通じないでしょ、ファイターズはずっと存続してきたチームなんだし。

ただ、マネーゲームで手に入れたＦＡや逆指名選手が主力なわけでもないし
一軍野手の外様って新庄・坪井・奈良原・中嶋くらいでしょ。

巨人の劣化版って言われるとさすがに違和感があるんだが。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:53:25 ID:55XR5FVQ0

でも李はシーズンオフのインタビューで
「打席に立つんが怖かった」と告白してる。
外野守備うんぬんの前にこんな奴は使えんだろ？

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 16:57:03 ID:Mq2K25o60

ロッテの若手野手って出てきそうになるとポシャるな。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:00:20 ID:PrjWCjS30

堀はもうレフトやらないの？

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:02:49 ID:l5J+RJ8t0

守備ではサブローが抜けてるから、打撃がまともなら
センターかライトで使いたいんだよね。ベニーに一年間センター守らすわけにもいかないし。
>>774
堀は肘がやばいのでDHか二塁かと。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:04:41 ID:uIw/sYfSO

>>774 肘壊してるから危険すぎる…

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:08:25 ID:PrjWCjS30

ロッテってもう外国人投手獲らないのかな。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:08:52 ID:Mq2K25o60

堀、初芝が戦力になるロッテが哀れでしょうがない。

779 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 17:20:55 ID:3799S4VZ0

　縫い目の高い低いで面白い話があったの思い出した…。
　昔、阪神時代に江夏がいい成績を残した翌年、自分では当時チームの
エースながら、ちょっと衰えが見えてきだしたかな、という村山にも負けない
という自負が芽生えてきたらしいんだけど、キャンプ序盤に業者が使用球を
何種類か持ってきて、
「今年はどれをお使いになりますか？」
と聞いたそうな。
　当時の江夏は決め球の絡みで縫い目の低い方が好みだったのだが、逆に
村山は縫い目の高い方が好みだったらしく、シーズン中に江夏は自分が
使うときはコンコンバットで叩いて縫い目を凹ませてたらしいんだけど、その時
江夏はとっさに村山を見て、返事を「待ってしまった」んだそうです。
　で、村山は「今年もこっちや」と、縫い目の高いのを選び、江夏はその年も
コンコンとバットで縫い目を低くしつつ、返事を待ってしまったということは、
自分はまだ完全に己がエースであるという確信が持てないんだなと思ったって
言うんですね。
　続く。

780 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 17:35:35 ID:3799S4VZ0

>>779
　続き

　で、しばらくしてもう江夏が完全にエース格となり、村山がプレイングマネージャー
となった最初の年、同じくキャンプ序盤に業者が来たので江夏はその業者を
呼んで、
「今年からはこっちの縫い目の低い方を使うから、よろしく頼む」
と言ったんだそうです。
　で、村山はそのやり取りをちらっと見てたらしいんですが何も言わなかったので、
「ああ、とうとう俺は阪神のエースになったんだ」
とじーんとした、と。
　その後阪神の試合球は縫い目の高い球から縫い目の低い球に変わったとの
事で、当時の「エースというものの絶対的な権力、プライド」みたいなものを
感じて読んでてワクワクした記事でした（何に載ってたんだったかな…）。
　今、パリーグでそんな「使用球争い」でぶつかるとしたら、どこでしょうね？

　決め球云々は詳しくないからエース同士のプライドのぶつかり合いで言うと、
やっぱり斉藤・和田・新垣のホークスかな？

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:37:53 ID:IJNTPzeW0

その三人は江夏・村山らと比べるにはまだまだ描くが足りないです。
しかしなかなか興味深いエピソードですね

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:41:36 ID:nO2K4L3l0

>>778
守備力は今どの程度か知らないけど、
一昨年は0.298、22本塁打で去年は0.260、14本塁打、51打点を残す二塁手なら
他球団でも十分戦力になると思うよ。
初芝だって代打やなんかあった時の控え選手と考えれば
一昨年は3割、4本塁打、26打点で去年も0.282、6本塁打、21打点控え+代打の戦力と考えれば
十分他球団でも戦力になるでしょ。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 17:42:39 ID:68+Fto+e0

セなら中日の川上 vs オレ流

784 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 17:43:47 ID:3799S4VZ0

>>781
　ナンバーだったか、何だったか、江夏自身の談話として載った話なので、
どなたか他に読んだ方もいらっしゃるんじゃないかと思うんですが、細かい
部分で記憶違いもあるかも知れませんが、主旨としては間違ってないと
思います。
　興味深いですよね？
　今ではこんな「絶対的エース」を示すエピソードとか無いんですかね。
　松阪とかあってもいいような気がするんですけど。
　しかしこの使用球の選び方、当時はどこの球団もこんなのだったのか、それとも
阪神だけだったのか知りたいところです。
　金やんは絶対この方式に違いないと確信してますが。

785 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 17:59:30 ID:3799S4VZ0

>>783
　中日だと、落合が逆に「どうする？」って聞いて、憲信が気を遣って、
「昌さん、どうします？」なんつって山本に聞いた途端に落合がデッカイ溜息
ついて「それじゃあまだまだだな」とか言いそう。
　で、憲信が訳判らずにオロオロしてるのに昌が「お前がエースなんだから
お前が決めていいんだよ！」とかこそっと助け舟出すとかね。
　逆に昌が聞かれたら、「皆が使いやすいのでいいですよ。好き嫌い言ってちゃ
こんだけ長い間一線で投げてられないですよ」とか逆に「選ばない事による
プライド」を見せてくれそう。
　こっちの方だとパリーグなら西口かな、やっぱり。

786 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/22 18:00:55 ID:3799S4VZ0

>>785
　うはー、何か違和感があるなと思ってたら。
　すいません、川上の名前は「憲伸」でしたね。失礼しました。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 18:21:07 ID:0jWgJUn40

西口は淡々と、どんなボールでも相手より一点少なく抑えればいいからね、とか言いそう。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:04:43 ID:4oL+QGUc0

>>771
誰に通じないの？
北海道の日ハムファンには通じるよ

789 ：名無し募集中。。。：05/01/22 19:14:54 ID:t+ESI9R50

>>735
少なくとも
防御率2点台が各リーグ5人
打率10位の人がぎりぎり3割
ぐらいのバランスにはなって欲しいんだが
防御率2点台が最優秀防御率の2人だけとかマジ勘弁

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:20:59 ID:0jWgJUn40

それは君の好き嫌いだし。
現実にはこれぐらいが正常なラインってものはないわけで。
ただ投球技術よりバッティング技術のほうが進歩していくから、
時代が経つに連れ打高投低になってくのはメジャーを見ても分かる通り。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 19:31:59 ID:DiO4IXBp0

一昨年位の日米野球でHRを打ったのがほとんどパの選手だった事が
あったが、スレータみたいにパワーでぶち込む選手がそれほど多くない日本では
ボールに対する適応力（ボールのどこを叩くか）がHR数に関わってくるのでは
と思った。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:00:58 ID:olzHHRPZ0

>>771
奈良原を外様と言われると、何故か強烈な違和感が湧き上がってくる。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:07:19 ID:Nuh9MQqp0

西武とソフバンはどっちが強いか？となると毎度の大荒れになりそうだが
ハムとロッテはどっちが強いかね
今年は解説者どもの評判はハム＞ロッテになる気がする

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:33:40 ID:IJNTPzeW0

ロッテはとにかく毎年一度はやってしまう謎の大型連敗を何とかしないと。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 20:36:42 ID:rzWCyUSw0

直接対決なら、高橋信二しだいだと思う。総合的な戦力はロッテ。強化された投手陣に、まあ昨年より悪いということは無いであろう打線。
ハムは先発陣にほとんど上積みがないので厳しい。打線がそれをカバーできるか。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:12:28 ID:5K3+XRfC0

高橋信二はＨＲ数減ってもいいんでもっとリードのことに力をまわしてくれ

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:20:19 ID:4EBcJZB50

2000本安打のかかってる実質的には戦力外の
田中幸を使いつづけるんかな？

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:29:03 ID:lsKrhURN0

別にスタメン張るわけじゃないし、いいんじゃない？

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:33:21 ID:18M1AtRt0

>>792
何で？奈良原は元々西武に居たんだよ

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:35:37 ID:RJIeVSKX0

>>799
それだけ　日ハムファンにとって特別な存在になったってことだよ

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:39:25 ID:lsKrhURN0

もはや新球団のイメージに染まってしまった選手って結構いるよね
ヤクルトの城石とか
元広島の西山とか

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:43:37 ID:UMHftZjU0

広島の木村拓も。
俺が忘れてただけかもしれないが。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:45:03 ID:BrlrEC3l0

>>789
パは一時期誰も防御率２点台をクリアしなかった時代があった（規定投球回数を達成した投手で）
確かその時の最優秀防御率を取ったのが戎かミンチーのどちらかで３．２ぐらいの防御率
だった。ちなみに２００２年はパは全球団防御率が３点台だった。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 21:56:32 ID:Hcc5SNIwO

>>802
自分だけかもしれんが、鳥越もホークスのイメージの方が強いと思うんだが

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:03:06 ID:WU9DadI50

そもそもハム自体に外様という考え方が似合わない。

かつての主力もトレード組が多いし。
柏原や江夏、柴田、金石など・・・

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:03:51 ID:Im2Ospjv0

吉田修なんかもそうだね。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:04:49 ID:pDbZqMjw0

2003年にオリックスが突然､打高投低になったのてなんで？
それまでは投手のチームって感じがしてたんだけど

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:06:39 ID:UPfALLws0

日ハム
落合もいるぞ
張本もいるぞ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:11:13 ID:oM94Hmjp0

>>807
仰木が投手全員潰した後、無能な監督に代わったから

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:12:30 ID:t+ESI9R50

>>789
主力の怪我と不調が重なりまくった

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:13:27 ID:t+ESI9R50

>>807でした…orz

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:16:45 ID:REJ3C+0H0

>>807
レオソと藤田のゴールデンコンビ

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:20:47 ID:6efWna8U0

>>807
ここ１０年のオリックスのドラフト見ると
そこまで良く持ったなぁって感じ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:28:02 ID:ryo+9GLH0

オーティズというやっかいな助っ人を
とったのもまずかったのかなあ？
ＤＨ以外のポジションが皆無なのは
ズレータと､こいつくらいか

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:31:36 ID:Hcc5SNIwO

>>814
2003年のブラウンも入れてやってくれ

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 22:50:33 ID:BrlrEC3l0

まあ檻は合併したことにより戦力ＵＰに成功したからな。
岩隈、中村、大村、磯部の離脱は去年プロ野球ファンを裏切った罰ということで。
正直個人的にもう少し罰与えたいけどね。北川の楽天移籍とか。

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:08:38 ID:WU9DadI50

>>814
orzはフレーバーのひとつでしかないような気がする。
やっぱり問題は、かつての主力を放出したのに、補強がうまくいかなかった
ところにあるんじゃないか。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:11:21 ID:V2wIPbec0

>>807
昨日そのネタ振ろうと思ってた。俺も聞きたい
02年の防御率１，２フィニッシュながらあのロッテすら下回る貧打に泣いた
　　”バットの代わりに割り箸持って打席に入ってるんじゃねえの？”石毛オリックスと
03年の別人のように破壊力満点の打線とそれ以上に味方を殺す壊滅的な守備力の
　　”おまいらグローブって何に使うか知ってるか？”レオンオリックス

この間の差異は石毛とレオンの采配だけで説明つくもんなの？藤田ってその前からいなかったっけ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:16:13 ID:O4sxp/qk0

>>814
オーティズの前ってセギノールだっけ？なんで解雇したかな。

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:21:40 ID:B7G/zBe90

>>818
02年は新ストライクゾーンでリーグ全体が投高打低だったしな
防御率一位二位と言っても二人ともギリギリ140イニングだし

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:22:04 ID:BrlrEC3l0

打率が壊滅的に低かったこと、ケガをした、三振が多かったなど・・・

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:24:31 ID:k1kPair10

今年は200イニング投げた投手いないんだな。
去年の清水直はよっぽどすごかったのか。
個人的には昔のように先発完投を見ている方が楽しいな。
そりゃ必勝リレーってのもたまには見たいけど。

823 ：822：05/01/22 23:27:20 ID:k1kPair10

正確には去年だったな

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:27:28 ID:AZyvubby0

ポレ投手コーチ
レオン受刑囚打撃コーチ
こうすると強くなるのか？

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:36:08 ID:Jx0i36DT0

>>822
2位　黒木知宏　（王子製紙春日井　投手）
年度　　　所属　試合勝数負数 S数　投球回　防御率
1995年　ロッテ　　20　 5　　　 7　　 0 　　　80　　　3.71
1996年　ロッテ　　28　 8　　　 7　　 0　　 135 2/3　 3.58
1997年　ロッテ　　32　 12　　 15　　0　　 240 2/3　 2.99
1998年　ロッテ　　31　 13　　 9　　 0　　 197　　　　 3.29
1999年　ロッテ　　29　 14　　 10　 0　　　212 2/3　 2.50
2000年　ロッテ　　26　 10　　 12　　0　　160　　　　5.18
2001年　ロッテ　　17　 11　　 4　　 0　　 125　　　　 3.02

ちょい前まで200イニングは当たり前だった

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:43:53 ID:XZBoYZJj0

貧打解消のために外国人打者3人使うから
ヤーナル解雇とかやったり。

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:48:13 ID:Gy1CED4O0

オリックスは立て直すにはかなり時間がかかるだろうな。
谷も来年はFAでぬけるし。
今年も先発はパウエル・バーンの外国人だのみだしな。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:53:28 ID:IJNTPzeW0

>>826
ヤーナル解雇したのは貧打時代の西武がマルティネスを放出したのと同じくらい意味不明だった。

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:53:36 ID:7znNHF4f0

>>819
あの時のセギノールは打率二割有るか無いかの
文字通りの大型扇風機でしたから。解雇しない方がどうかしてる。

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/22 23:59:46 ID:P4sEA9210

>>828
西武がマルちゃん解雇ったのは年俸面で揉めたからだよ？。
シリーズ云々は副次的な事。

2年終わって改めて長期（2年+）契約を代理人から持ちかけられて
挙句に総額400万ドル以上要求された。
守備要素、年齢、2年目の成績の下降を考えると解雇もしょうがないかも。
まぁその後の外国人が散々だったから印象は悪いよね。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:05:50 ID:0n9crPrt0

しかしレフトマルチネスはないよな
巨人は考えがなさすぎだよ

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:07:12 ID:cdAi2ABX0

>>830
あらーそうなのか。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:15:59 ID:EI1prWEG0

>>829
.200　23本だっけ？
なんかそれくらいだったよな。

若いし化ける要素はあったのかもしれないけど
解雇するなと言えるだけの成績ではないわな。

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:17:31 ID:fsFSytyp0

大村の人的保障やっぱり松中か城島獲るのかな？
個人的には和田獲ったほうが弱点補強になって良いとは思うけど…
経緯的に新垣はありえないよね

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:20:49 ID:noVPo9ZS0

>>834
いやいやいや。
主力級は全員プロテクトされてるから。
松中も城島も和田も新垣もありえないから。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:24:44 ID:/0uBTmiz0

>>834
釣りなのかマジなのか判断に困る。

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:29:35 ID:fsFSytyp0

じゃあせめて川崎、柴原か杉内、三瀬くらい獲れないかな？
そのくらいのレベルの選手じゃないと大村とつり合わないよ

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:30:23 ID:1XFhMT8F0

.204 23HR 47打点

邪魔崎を彷彿とさせる数字だ。

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:31:03 ID:c1iZqmCc0

釣りということが確定しました。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:32:54 ID:RyDXIXUL0

>>837
トレードでは無い訳だが？
マジなのか？

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:36:39 ID:noVPo9ZS0

>>837
一応マジということで対応するが、いわゆる一軍クラスの２８人+外国人はプロテクトされてる。
だから川崎も柴原も杉内も三瀬もありえない。

ボーダーライン上で田之上や永井あたりだろ。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:36:53 ID:/0uBTmiz0

くだらん釣りだ。
永井あたりでも期待しとけ。

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:39:30 ID:fsFSytyp0

なんだよそれじゃあ全然補償になってねーじゃん
檻は訴えるべきだな、うん

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:40:35 ID:cdAi2ABX0

なんか凄い燃料が投下されたな

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:43:01 ID:aGO/E/hd0

人的補償を檻が求めてる事が気に食わない
ただのアンチ檻だろ。ほっとけ。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:48:55 ID:I7BuCLy90

1軍選手でもあえて新垣・鳥越・田口ははずしても無問題だと思う
オリックスは新垣を回避するだろうし
鳥越・田口なんてダイエー以外じゃ1軍にいられないレベルだし

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:50:33 ID:CXh4uR4/0

>>846
ｺﾞｴｰは仰木さんなら好みそうだな。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:52:32 ID:cdAi2ABX0

新垣外したら絶対持っていかれると思うけどなー。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:53:00 ID:0n9crPrt0

檻鉄は内野が余ってるから
年も食ってるし鳥越は使わないのでは

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:53:08 ID:8F6bViqm0

>>837
田之上や永井は、去年2軍でも投げてないし、歳だから獲らないと思う。
即戦力を求めるなら、水田や吉武あたり。
水田と吉武がプロテクトされているなら、3年目の溝口がいる。
溝口は山村ほどの大怪我でもないし、今年は投げられる可能性大。

また、大穴で地元の山崎捕手も可能性がある。広島に行った上村捕手の代わり。

ホークスファンの漏れとしては、田之上や永井にしてもらいたいのだが。。。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:53:40 ID:noVPo9ZS0

>>846
＞オリックスは新垣を回避するだろうし
あんだけ悪評をふりまいてる檻がそんな気の利いたことをするとは思えんが。
それ以前に若手３本柱の一人をプロテクトから外す奴はおらんよ。

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:54:39 ID:cdAi2ABX0

>>850
仮にプロテクトから洩れていたら、篠原が持っていかれる可能性も十分にあるね

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:54:52 ID:0n9crPrt0

檻は投手を狙ってるみたいだし
ホークスは若手投手を中心に幅広くプロテクトしてると思う
そうなると鳥越、本間辺りは外れるのではないだろうか
外国人も内野中心だし

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 00:59:05 ID:fsFSytyp0

田之上永井とか鳥越本間辺りなら2、3人獲れるね
なにしろ3割バッターの大村出したんだからそれぐらいしてもらわないと

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:00:51 ID:QB55pkGJ0

>>844
そうか？質が悪すぎると思うが

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:01:23 ID:8F6bViqm0

>>852
篠原の回復状態次第だが、以下のように投げ込みが出来るまで回復しているなら、
篠原はプロテクトしていそう。

http://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1106398996.htm

857 ：おーやん ◆wCXLl0A2Lo ：05/01/23 01:02:04 ID:Fc8V14us0

　溝口がオリックスに行ったら、

「溝口またまた脱走。今度は檻の中へ」

とか言うスレ立つのかな…。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:02:16 ID:noVPo9ZS0

人的保障は1人に対して1人のみだ。

しかし、釣りにしても凄いな。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:03:22 ID:cdAi2ABX0

>>857
('A`)笑えねー

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:05:14 ID:gbJzjV5z0

本間がプロテクト漏れとかあるの？
セカンドもサードも守れるし地味に2割8分台の打率を残してたりするじゃら必要な戦力だと思うんだが

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:08:57 ID:kTuoi7vp0

重要なのは檻にとって必要かどうかだから。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:11:38 ID:0n9crPrt0

>>860
檻はセカンドに水口がいるし平野も使える
長打力不足だからサードにはなるべく強打の選手を使いたい

となると本間はあまり使い道がない、と思う

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:12:06 ID:3fIZqZXP0

今日の中日スポーツ（中京スポーツ）には
オリは保障選手として先発候補の左腕を狙うと書いてあった

篠原、松、溝口、小椋の誰かだと思う
多分溝口

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:12:43 ID:OsQr5Unk0

檻は本間鳥越クラスの野手なら余ってるしな
しかし投手でめぼしいのがいなかったら野手獲って
トレードに出すとか言ってたけど補償レベルの選手で
いい投手は獲れないだろうな

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:13:26 ID:noVPo9ZS0

人身御供は溝口か・・・ﾅﾑﾅﾑ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:14:03 ID:0n9crPrt0

三角トレードの話は
本間・鳥越クラスをプロテクトさせるためのけん制かと
よそでは必要なくても層の薄いホークスでは必要な選手

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:15:58 ID:P4lPRPCk0

本間はともかく、鳥越の年俸だとトレード先も見当たるまい

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:17:10 ID:MW90u34G0

松は今後案外期待できるかもしれない、というか敵にすると鷹が打てない気もする。
どっかの記事にやたら篠原が漏れるって書いてあったけど流石にネタだと思う。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:23:33 ID:OsQr5Unk0

篠原漏れると書き立てていたのはサンスポ
人的補償が話題になってから一貫して篠原の名前を挙げていたが
昨日の記事でついに篠原を挙げることを諦めていた

松が檻に行ったら土井みたいになるんじゃないかなあと思う

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:24:05 ID:kTuoi7vp0

松は四球で自爆しなけりゃそれなりに抑えられるからな。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:24:09 ID:OsQr5Unk0

ところで俺のIDうんこっぽいな
最後の一文字が0で良かった～

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:24:18 ID:zxi4OuYv0

左腕で漏れてそうなのって、小椋・溝口・吉田修司で全部怪我人ばかりだぞ。
溝口はまだウエスタンで投げたこともないのにオリが欲しがるとは思わん。
水田か竹岡あたりが無難な線だと思うが。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:24:24 ID:8F6bViqm0

やっぱり溝口かな。
小椋は手術して長期間投げていないし、篠原と松はプロテクトしていそうだしね。

溝口は実力が全く分からないから、檻にあげるのはもったいない気がする。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:27:54 ID:t51M1i4w0

球団として放出したいのは、溝口みたいな問題児だろうなあ。
問題児が楽天でどう変わるのか、俺も見てみたい

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:30:28 ID:OsQr5Unk0

溝口は別にそこまで人格破綻してるわけじゃないが
おっちょこちょいというかマヌケで寮脱走が2回ばれただけで
そしてついでに怪我もして・・・ってやっぱDQNか

ただ2軍でも全然投げてないから檻が獲るのはリスクが高いね

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:32:18 ID:P4lPRPCk0

オリックスは若手が多いから、
今期戦力になる投手じゃないととらないでしょ

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:32:31 ID:MW90u34G0

>>874
檻ね、選手が向かうのは。
鷹から一転檻へ。

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:34:20 ID:InYLfANU0

松と土居を一緒にするなよ。
土居は実績あるんだから。松は全然ないでしょ。

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:34:49 ID:zxi4OuYv0

竹岡とかなら本人も喜んでオリに行きそうだけどな。
とにかく出番が欲しいみたいだし。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:36:38 ID:P4lPRPCk0

>>878
気になる書き方をするね

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:39:24 ID:noVPo9ZS0

>>879
土井と土居を取り違えてるとか？

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:41:03 ID:zxi4OuYv0

結局土井もオリックスだから使ってもらえたレベルだったじゃん。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:45:35 ID:InYLfANU0

ごめん、土肥と勘違いした。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 01:45:37 ID:OsQr5Unk0

土井は環境変えて化けるかなと思ったら
そうでもなかった

結局すぐクビになっちゃったね

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 03:37:53 ID:PA+ACgYS0

1・2位が同率首位でシーズン終えた場合のプレーオフ開催方式ってどうなるんですか？
3位チームは切り捨てで出場不可？
主催権や日程は？

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 03:59:58 ID:dXMe0wE60

出場不可
主催権は前年の上位にある

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:03:21 ID:PA+ACgYS0

>>886
ｻﾝｸｽｺ

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:26:37 ID:PqSUahdR0

そのケースの場合に３位がわざと試合に負ける必要が出る可能性を危惧する声もある。
プレーオフは賛成派だけど

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:27:40 ID:PqSUahdR0

ケースの場合って滅茶苦茶だなごめん

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:33:42 ID:D1WX7RHa0

みんなソフトバンクのプロテクトってどんな感じだと思ってる？
川崎・松中・城島・柴原・斉藤・和田・新垣・杉内・星野・倉野・三瀬・山田・佐藤・松あたりは確実にプロテクトされるとして、あと14人。
宮地・大道・鳥越・本間あたりはオリにはいらないとはいえ取られると困る戦力。
荒金・高橋・明石・吉本・井手・瑞季あたりはせっかく出てきた若手。
永井、田之上、吉田、篠原、岡本あたりは実績組だけど昨シーズンは微妙で復活のあてもない。
吉武、水田、竹岡、神内、馬原、寺原あたりはまあ一軍戦力だが絶対必要かときかれると疑問。
今挙げた選手があわせて21人。ここから7人漏れるわけだが。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:46:17 ID:BeWy3o4f0

意外と大道、宮地あたり外れるかもよ
宮地はもともと拾いもんだー、みたく
大道はエロゲーでモデルにされてるしなー

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:54:45 ID:6azISu0l0

これ選手が拒否したらどうなんの

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 04:56:58 ID:dXMe0wE60

ソフトバンクに残るよりオリに行った方がチャンスあると考える
中堅以上の選手から外すんじゃないかな。
やっぱ移籍する選手がチャンスだと思える移籍がいいでしょ。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 05:09:43 ID:kTuoi7vp0

>892
拒否できない。
もし拒否したら資格停止になるらしい。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 05:14:41 ID:D1WX7RHa0

馬原が漏れたら面白いなあ、と思ってるわけだが。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 07:10:01 ID:ran9z3//0

>>890
漏れる7人の予想
鳥越・吉本・永井・田之上・吉田・水田・竹岡

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 08:13:53 ID:9Ev58RG20

ソフトバンク　異例のリストラ制導入
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/23/06.html

キャンプイン直前となる今後も任意引退にする可能性を示唆
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050122_70.htm

右ひじの故障で入団以来４年間で１軍登板のない山村
右足首骨折で2年間で２軍練習すら別メニューの溝口
6年間結果を出して折らず03年左ひじの手術から1年以上働いていない小椋
過去の栄光だけの永井
手術を理由に1年半逃げ回った吉田
球遊びで怪我して無駄飯食らいの田之上
9年間何の結果も残していない松本

残留していること自体奇跡的なのが7人もいるね

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 08:22:20 ID:W//7mj280

いい加減ホークス嫌いなのは分かったからそういうのはよそでやってくれよ

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 08:34:03 ID:PqSUahdR0

ホークスは飛びぬけて凄い選手と落ちる選手がハッキリしてる分落ちるところを1人抜かれてもそれほどひびかなそうだ
凄いのの一人の井口の分はひびくんだろうけど

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 09:29:53 ID:GlCQ4uHN0

>>898
>>897は鷹ファンだと思うんだが…
そもそもよそのファンは、ここいらの選手の去就はどうでもいい感じだし。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 09:35:47 ID:dAEBpfLE0

>900
獅子ファンだが、
「ああ、そういえばいたね。」

というくらいの認識しかないです。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 09:45:12 ID:Dg+hmYzI0

鷹ファンじゃないとそんなに詳しくないだろう

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 10:19:35 ID:gPc1NqLt0

その中だと山村と田之上くらいしか知らないな
こういう選手をたくさん抱えていてるのに、優勝できるってのは本当にすごいかもな
二軍はまともに試合できてるんかな

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:02:05 ID:C7y3tDPqO

寺原、馬原が外れるのはありえない。ドラフト時に全体でトップ評価された選手だから。
馬原は新垣を超えるスピードを投げるから今年に期待。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:02:49 ID:Qf4KIqyz0

>>903
2軍は常敗軍団です。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:05:10 ID:FS0/CqRb0

>>903
2軍はけっこう終わってます

907 ：905：05/01/23 11:06:20 ID:Qf4KIqyz0

常敗軍団は言い過ぎでした。でも、最近は前期、後期どちらかは最下位になるシーズンばかりです。
鳴尾浜に良く行く阪神ファンから弱さをネタにされる2軍です。

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:08:32 ID:P4lPRPCk0

>>鳴尾浜に良く行く阪神ファンから弱さをネタにされる
なんだかすごいな

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:16:38 ID:7QAbUvBU0

で、結局誰が獲れそうなんだ？
一晩考え抜いたがやっぱり和田毅がベストと思うんだが

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:17:47 ID:US7K/npo0

2ｃｈ的にベイスターズin98
http://plaza.rakuten.co.jp/98kami04areenjou/

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:25:28 ID:D1WX7RHa0

>>903
　寺原とかが投げまくって試合を成立させている。
　50イニング以上投げたピッチャーが6人もいる投手王国だ＜鷹二軍
　ちなみに6人というのはウエスタンだと一番多い。
　イースタンだと湘南、巨人、ヤクルトが同じく6人。
　横浜以外のチームはみな一軍はチーム防御率下位に沈んでるな。
　4人のチームは中日・阪神・西武・ロッテ・サーパスで、サーパス以外は防御率上位につけている。

　実にアバウトな算出ではあるが、二軍の主力と一軍投手の実力差を示す指標だとみなせるんじゃないかな？

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:31:25 ID:tjOzTQhf0

永井か松本輝か水田か松だろ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:32:22 ID:W//7mj280

鷹ファンにしろないにしろまともな戦力分析じゃないだろ

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:35:06 ID:4tkdU91y0

一番ベストなのは永井だと思うが
本人も地元なんだし

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:37:04 ID:P4lPRPCk0

プロテクト漏れする選手は
68人－プロテクト28人－外国人5人－新人6人－大村1人の
28人でいいのかな？

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 11:45:14 ID:7QAbUvBU0

4tkdU91y0は永井＞和田と思ってる池沼か永井ヲタ

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:01:50 ID:tjOzTQhf0

あ、漏れそうなのは神内がいた

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:52:49 ID:rHd/S4Ig0

神内漏れるなら持って行かれそうな気がする

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 12:55:38 ID:t51M1i4w0

西武二軍・・・じゃなくてインボイスか。
あすこは中島・赤田・大沼あたりがいた2002年ぐらいはめっちゃ強かったけど、
2003,2004と最下位。
特に>911のとおり、投手がｵﾜｯﾄる。まともに完投できるヤツもいないし、
中継ぎも上では通用しなさげな感じ。

西武は層が厚いといわれているけれど、インボイス見てると
ドラフトで即戦力取らないと、今の投手陣が崩れたら後がない。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 13:41:17 ID:OsQr5Unk0

>>914
戦力として期待するなら水田のほうが良さそう

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 13:50:44 ID:Sju9M8IfO

>>799
遅レスだが、あんたはドームで｢教えて奈良原先生｣の映像を見ていないのかと

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 14:12:00 ID:D1WX7RHa0

>>919
いや、911の数字は「ファームの完投能力のある投手の頭数」ではなく「ファームに定着してしまってなんかローテ守っちゃったりしてしまう奴の数」であって、つまり多ければ多いほど下でしか通用しない/下でも仕方が無いから投げている奴ばっか、という事になるのだが。
上と下の入れ替わりの激しさを示すものだから、少ない方が層が厚い、という事になる。実際、少ないチームの方が一軍のチーム防御率がいい≒投手陣の層が厚い。
2002年の西武の、7人がファームで50回以上投げて上も下もチーム防御率一位だったってのはかなり例外なんじゃないかな。
まあアバウトな基準ではあるんだが。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 14:44:04 ID:UQc0sjmL0

>>917
神内は漏れないだろ？
俺はロッテファンなので、あのときの印象が強いんだよね。

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:07:59 ID:BeWy3o4f0

旧西武２軍はマクレーンの憂さ晴らしの為にあったと言っても過言ではない

157打数で .325 23本
一軍では　.184 4本

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:13:29 ID:8+QZkiD90

>>924
西武の助っ人って二軍大好きなのかな・・・確かポールも凄かったろ

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:16:32 ID:cdAi2ABX0

大沼も二軍の帝王だった品。去年は一軍でもそこそこ実績を残したけど

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:31:59 ID:e7KXcUqG0

ポールは二年連続三冠王だっけ

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:35:35 ID:CIXlm+ai0

昨年の大沼は、リーグでたった８人しかいない完封投手。

しかし、８人って何かの間違いなんじゃないかってぐらい少ない。
03年16人、02年25人、01年14人、00年20人、99年18人、98年24人、97年18人、96年22人。

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:43:26 ID:p4eczjw30

つか、鷹二軍は解雇決定のナイトやら登板させるからな
しかも、そのナイトがメッタ打ち・・・一体、何がしたいのか？と

監督が代わって、どうなるか・・・

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 15:52:44 ID:QYo7LwIk0

>>929
若手の怪我人多すぎで仕方なく投げてただけ。石毛監督以降の2軍は混乱しかない。
補強に頼りたくなる気持ちも分かる。もう育成不可能なんじゃないかなと思ってる。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:03:51 ID:OsQr5Unk0

秋山新監督が張り切っているようだが一朝一夕ではどうにもならんしな
ホークスはしばらく選手層の薄さに苦しむやろ

2軍ですらロクに働かない若手に任意引退をちらつかせたくなる気になるのも
分かるよ

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:07:10 ID:ZZlqTAzd0

>>919
当時の2軍の投打の主力が1軍に行っちゃったからな。
まあ2軍としての役割を果たしたって事だから逆に喜ばしい事かも。
1軍が苦戦してるのに2軍は常勝ってのは最悪だし。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:09:22 ID:8+QZkiD90

>>932
それちょい前の阪神だよ＞一軍ゲロ弱、二軍常勝

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:14:22 ID:D9w66nmd0

>>929
しかもそのナイトを獲るチームもあるってんだからスゲーよな
こういうのを「溺れるものは藁をもつかむ」って言うのかな

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:18:26 ID:5+ahGvtr0

２軍は若手育成の場なんだから勝敗はどうでもいいんだよ。全敗でもいい。
去年も高卒の４人が同時にスタメンなんて事もあったけど、それでいいと思うよ。
ただ投手の方が最近即戦力ばかり獲って、それらに弾き飛ばされたベテランが
多く巣食ってるからそれが少し不安だな。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:20:32 ID:D1WX7RHa0

>>933
　そのころの二軍の主力が星野のリーグ制覇に貢献はしてるんだけどな。
　トレードのタマとしても。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 16:27:05 ID:QYo7LwIk0

>>936
トレードのタマとしての貢献ばかりが目立ってるんだけどな。
2軍の主力で優勝に貢献してるのはその当時の若手ばかりで、1軍半のベテランはほとんど残ってない点は忘れてはいけない。

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 19:16:20 ID:ToLbnMqkO

一軍半は二軍の雰囲気をだらけさせるから厄介なんだんだよな。
かといって一軍で使うには中途半端過ぎるし、ホントこの辺の選手の扱いは難しい

939 ：デロリン：05/01/23 20:10:32 ID:wcYoc8Iz0

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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940 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/23 21:00:09 ID:YOTe7SXP0

>>939
お蔵入り

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:11:33 ID:JDhYX9z+0

昨年バティスタは対左．２３０　対右．２４５、カブレラが対左．２８６　対右．２６２。
カブレラは一昨年ランディジョンソンから１０－５で５割打ってるし、かなりの左キラーみたい。
これを元にすると鷹はやはり３番カブレラのほうが良さそう。
昨年度は左に弱い井口が３番だったから、１番から猫星野など左中継ぎあてられて４番まで抑えられるケースが多かった。
今年は左に強い大村とカブレラで川崎をサンドし、バティスタも右打者の城島とズレータでサンドすれば、
左中継ぎの使いどころが難しくなるんではないかと思う。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:19:10 ID:JDhYX9z+0

１．大村　左＞右
２．川崎　左＜右
３．新株　左＞右
４．松中　左＜右
５．城島　左＞右
６．バテ　左＜右
７．ズレ　左＞右
８．柴原　左＜右
９．宮地・鳥越・本間・荒金他いろいろ

これである意味ジグザグ打線

943 ：コピペだけど：05/01/24 00:26:12 ID:8LWKUSWr0

04年殊勲打ランキング

殊　　先　　同　　勝　　逆　　選手名
28　　13　　05　　05　　5　　松中　信彦
27　　16　　05　　03　　3　　ベニー
25　　10　　10　　04　　1　　礒部　公一
25　　06　　06　　10　　3　　セギノール
24　　05　　08　　08　　3　　和田　一浩
23　　07　　05　　10　　1　　井口　資仁
23　　14　　05　　03　　1　　ブラウン
22　　07　　07　　07　　1　　福浦　和也
21　　07　　07　　06　　1　　フェルナンデス
21　　12　　04　　02　　3　　小笠原　道大

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:36:03 ID:c/dueqCA0

やっぱ三冠王取れただけあって、去年の松中は勝負強かったんだな

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:51:49 ID:PdKU9nZL0

>>944
得点圏自体は.341だったけどね（打率.3577
もちろん高い方だけど

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:52:03 ID:H/xN5z2f0

>943
殊勲打20までいくと
半分しか出てないカブレラがランクイン

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 00:52:59 ID:wMN31Rli0

>>930
石毛以降＝古賀解雇以降だな
ロッテの今後の育成力に注目

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 02:10:10 ID:BWxXOWD60

予想通りのレスがついててﾜﾛﾀ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 06:45:14 ID:dbsdpITa0

公・鷲・檻あたりどうよ？
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2005/01/24/09.html

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 15:01:25 ID:vlA3+JgL0

セ・リーグ分析スレに来てた危険先生って人すごいな。
パ・リーグ分もやってみたいけど、無理っぽ・・・

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 15:44:49 ID:JJHQgMOD0

パリーグはホールドがあるからリリーフの評価は比較的簡単。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 16:00:47 ID:ThC0wPvn0

ホールドってセーブと同条件で勝ち負けセーブがつかない状態で降りると付くから
僅差の負けや同点で出るような投手に付かないから、評価し辛い気がするのだが・・・・
それに中継ぎのタイトルならセリーグにだって数え方知らないけどポイント形式のがあるでしょ。
島田や落合や岩瀬がとってるやつね。

>>949
本当に最低年俸なら欲しいところあると思うけど、
実績とか加味すると流石に本当に最低年俸ってわけにはいかないし、一寸取り辛いだろうね。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 16:33:14 ID:JJHQgMOD0

現実に、僅差でも負け試合に投げる投手と勝ち試合に投げる投手は違う。
同点＆勝ってる試合で登板してホールドしたというものを比較すれば、
直接そのチームの勝ちパターンの評価につながる。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 17:05:58 ID:C4NhV3Nv0

ブロウンセーブさえ分かれば、少なくてもホールド機会での成功率は簡単に分かるよね。
これなら面倒な作業や時間も不要な一方、それなりに意味のある数字がはじき出せる。
（というより、セーブやホールド数を評価する上で、本来BSは欠かせない数字のはず）
どこかで見られるところないかなぁ。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 19:42:51 ID:p/LmA2qA0

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956 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 20:30:19 ID:9wz28RvA0

ソフトバンクプロテクト選手28人
馬原・篠原・山田・新垣・寺原・和田・佐藤・星野・吉武・神内・倉野・岡本・杉内・三瀬・斉藤
城島・大野・北野・松中・吉本・本間・明石・川崎・柴原・宮地・荒金・大道・井手

プロテクト漏れ27人
小椋・松・永井・溝口・水田・吉田・山村・田之上・松本・竹岡
田口・的場・笹川・山崎・鳥越・森本・加藤・榎本・中村・田中直
金子・田中瑞・稲嶺・高橋・出口・城所・辻

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 20:56:38 ID:vQwiiXK50

ととととととｔ鳥越がっががｋが！？

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:06:40 ID:OMyUhPMo0

>>956
松　永井　吉田　田之上　鳥越　城所
この辺から取ることになりそうだな
吉田が使えるなら吉田がベストな選択だろう

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:44:29 ID:JmN5OUaJ0

左腕の補強が目的だったのならば松かな
投手力アップが目的なら水田かな

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:48:26 ID:dNfJnIhf0

>>956
漏れの名前がプロテクト漏れしてる・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:49:14 ID:OMyUhPMo0

>>960
じゃあ君オリックス入団決定

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:53:28 ID:AL8/Cbzx0

>>956
吉本、大道あたりはプロテクトからはずしてもいいような気がする

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 21:58:34 ID:EIUfjQRI0

大道を外す？サカヲタかよ

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:04:52 ID:AL8/Cbzx0

>>963
まぁ、おちつけ
別に、大道が不要といってるわけじゃないぞ

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:09:04 ID:ZcZHZja70

松は外してないんじゃないかな。
今年1000万upで期待されてる選手の1人だし。
怪我明けでどこまで期待してよいかわからない篠原・吉田よりは必要な戦力だと思うよ。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:14:37 ID:FGMAs/xw0

城所はずすなんて有り得ない
去年の実質ドラ２選手を契約金も払う必要なくｹﾞｯﾄ出来たらおいしすぎだろ

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:20:34 ID:c/dueqCA0

でも檻って期待の若手野手は豊富にいるんでしょ？
そんなら当然投手、特に先発を狙いに行くんじゃないの

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:21:42 ID:ThC0wPvn0

>>956
普通に考えて2軍とかでかなりの好成績の若手選手や近年ドラフト時に騒がれた選手を除けば
若手選手なんてそんなにはプロテクトしなくっても平気でしょ。
高卒で2軍でも実績のあまり無い北野や流石に何年も目がでない吉本なんてしなくっても取られないでしょ。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:38:24 ID:C4NhV3Nv0

井口のCHW入り決定で、戦力分析の不確定要素がひとつ減ったね。
あとはノリがどうなるのか。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/24 22:53:29 ID:1ZRfayHn0

パ主催試合ではＤＨ制　予告先発はなし
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00020625-jij-spo

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 01:55:36 ID:yevnWkT60

カリビアンシリーズにでてるバティスタはやっぱり低打率なんですが

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 02:04:37 ID:RDsf7I6K0

そらそうよ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 02:06:37 ID:S7acrDjr0

西武スレで話題になってたね
フェルナンデスと同じチームなんだと。

ちなみに今やってるのはウインターリーグで、カリビアンシリーズは２月に入ってから。

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 02:42:51 ID:CJAaIOYq0

ホセ　　　　　.382 2本 6打点
バティスタ　.212 1本 8打点
だってね。打率低っ

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 03:02:11 ID:02vqJXnC0

>>974
しかしこんな成績でも打点はホセを上回ってるﾐｽﾃﾘｰ

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 04:04:31 ID:s4PJc6Js0

松漏れてるなら松だろうなあ。左の中継ぎが山省・歌藤・松となるとかなりの充実度だな。
水田は悪くないけど右の中継ぎも先発候補も頭数は揃ってるからなあ。
ここで昔の名前にこだわって永井とか田之上だったら爆笑。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 04:07:00 ID:s4PJc6Js0

そうか菊地原もいるのか。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 04:32:19 ID:E78i3K0I0

>>962
大道くらいの選手は確かに凄い役に立つけど、年齢考えても相手が取るとは思えないし
枠考えると外しても良いとは思う

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 06:44:08 ID:LsGi2dY40

ベネズエラのウインターリーグでカブレラ見つけた

カブレラ　86打数24安打　打率0.279　3HR　12打点

しかしこいつら野球好きだな

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 06:54:17 ID:LsGi2dY40

フェルナンデスの成績も見つけた
ttp://atlanta.braves.mlb.com/NASApp/mlb/mlb/components/events/winterleagues/wl_drleagueleaders_popup_ps.jsp
>>974の通りだね
打撃成績が全体で4位
3位のホセ・レイエスはメッツで稼頭央と二遊間を組んでた選手かな
そして5位を見てくれ

Franco, Julio　打率 .344 2本 9打点

このおっさんは本当に野球が好きなんだな

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 07:05:18 ID:XlAYLGbw0

>>980
大体おっさん今何歳なんだｗ

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 07:44:22 ID:NBd21eBn0

おっさんは50になるまではメジャーでやりたいらしいが、
それ以降だったら日本に来てくれるらしいぞ！

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 08:06:22 ID:CviO82Tz0

◆大村ＦＡ移籍で金銭補償も検討

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20050124_80.htm

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 08:15:45 ID:b6xxU5KVO

小椋と山村と鳥越は獲らないでくれ。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 09:12:59 ID:olxbK0uN0

>>981
公称47歳で実年齢が50-55歳の間くらいと言われてる

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 09:28:31 ID:v9w7EmvQ0

>>984
鳥越とギリギリ小椋はともかく、山村は今年駄目なら首決定だろうね

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 09:47:49 ID:b6xxU5KVO

>>986
山村は怪我はどうなんだろうね。ヒジの疲労骨折は治ってる時期。
やはり、血行障害が治ってないのかな。

次スレ誰かお願い

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:01:27 ID:M2hRTyeE0

血行障害は結構障害

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:09:02 ID:b6xxU5KVO

>>988
･ｰ･）＜・・・。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 10:09:04 ID:urb+gMRO0

梨駄乙

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 11:18:30 ID:8EJFFZ9H0

─[ 野球 ]─────────────────────────────────
■ 野球も講演も「オレ流」は人気がないなぁ
──────────────────────────────────────

◆ 落合監督の中小企業の経営者相手のセミナーはドッチラケ ◆

　セ・リーグ優勝監督の貫禄は、どこへやら。中日・落合監督の講演は、まったく盛
り上がりに欠けるものとなったのである。
　２１日、都内のホテルで民間団体が主催した「経営者セミナー」の講師に招かれた
落合監督。セミナーに参加した中小企業の社長を前に「竜再生、落合博満の“オレ流”
輝ける野球人生」と題し、報道陣をシャットアウトして８０分間にわたって講演した。
が、まるで中身のない話ばかりで、会場はどっちらけだったという。
　落合監督の講演を最後まで聞き続けたという参加者によれば、「二言目には女房の
自慢ばかりで、ちっとも面白くなかった。監督として具体的に何をやったから、ドラ
ゴンズが優勝できたのかという話はなく、人心掌握や組織論など、経営に役立つよう
な、ためになる話もしていなかったからね。せめて球界の裏話でも聞ければと思った
けど、最後まで出てこなかった。聞いていてシンドいだけだった」そうだ。
　聞いていても無駄だと判断したのだろう。途中退出する参加者の姿が少なくなかっ
た。ロビーで商談を始めたり、携帯電話を使って部下に何事か指示を出す参加者まで
出る始末。「オレ流なんだから、普通の人が聞いても意味がない」と言い残して会場
を後にした参加者もいたほどだ。
　講演を終えた落合監督、群がる報道陣から何を聞かれても「わかりません」とだけ
言い残し、車に乗り込んだ。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 11:24:04 ID:KjZ3ylFr0

次スレ立ちました

【Ｐ】パリーグ限定☆戦力分析スレ【Ｐ】Part28
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106619809/

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 12:43:47 ID:r5mHIgzs0

梅

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 12:49:34 ID:jCgIhyjaO

パリーグならばそういう考えの延長上にある球団。

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 17:27:11 ID:1mr4N/Ru0

ume

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 17:55:52 ID:1J+L5W8u0

梅age

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：05/01/25 18:02:01 ID:w/kAy6YQ0

997