合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ３

嗚呼、NPBよどこへ行く…

前スレ
合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ２
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088005827/

合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087311466/

2get!!!

３

４ずさー

　しかしオリ＋近の合併問題が出るや次の合併はどこだの来季１リーグだの
オリ＋近以外の選手・関係者・ファン（一部球団は除く）も心配だろう。
今日のスポーツ紙でもD、１リーグ賛成、YB合併？というのが一面を飾ってたが。
私の予想ですが、１リーグになった場合、G、T、D、L、BW+Buは確実。
地域性からC、Hはどっかと合併するのか。
ということはYB、S、M、Fのうち消える球団がでるのか!?

7

7!

僕は、罵り合いの前に前提として、
１リーグ賛成ｏｒ反対、
その上でどんな展望があるのか皆さんに
お聞きしたいのですが

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/06/26 22:49 ID:M702iamp
1000ならプロ野球滅亡

>>5です。
　正直1リーグは反対です。でも今のNPBのシステムでは1リーグ制に行かざるを得ない構造になっている。
MLBやJリーグのシステムを見習えって、年寄りのお偉いさん方。

ナベツネがしゃべり出したとたん、他球団のオーナーも追随しだしたな。

もうね、ナベツネはｻｶｵﾀだよ
間違いなく
１ﾘｰｸﾞ８球団なんて、野球を滅ぼす方法の中で
最も効率的な方法だと思う

>>11
なんか表面上は出てこないが
裏ではとっくに話がついている悪寒の気もするな
オーナー会議であっさり決まるようだと完全にそうだろうな

万が一体制の大幅な変更で、プロ野球の縮小が始まったら
栗山頑張って独立リーグのコミッショナーなって欲しいなぁ

アナウンサーやりまくってたのは目をつぶるから

いろいろ叩かれてるけど、「悪の巨人帝国に他球団が立ち向かっていく」という構図での将来展望は望めないのかな？
これまで何十年もそれでやってきたわけだし、急に球界の構造を変えるとか言っても何ともならないんじゃないの？
とりあえず球団のない県は基本的に巨人の領域って現実があるわけだし。
さしあたってはそういう構図の中での変革が現実的。

>>15
昔は「アンチ巨人も巨人ファン。」って言葉もあったように
その構図で盛り上がっていたけどやっぱりこれからは厳しいと思う。

今の状態って、今までならアンチ巨人と言う形でプロ野球ファンに
取り込めていた筈の人たちが、野球に興味失ってプロ野球から
離れていってしまっているからだと思うし。

1リーグ制にして少しオーナー達が真剣に野球界の将来について考える必要があると思う。
今まで特にセリーグのオーナーさぼりすぎ。放映権におんぶにだっこなんて！
合併は良い機会だと思うよ。

赤字を垂れ流す球団を無くせば直ぐに8球団になるでしょうね。

>>18
それじゃあ8球団どころじゃねぇだろ…

１リーグ制に賛成。
メジャーに優秀な人材が根こそぎ採られているのに、１２球団のままだと単純にレベルが下がっているだけだ。
ここは、球団数を減らして、レベルを維持しないとね。

ナベツネが叩かれるのはいつもの事だが、
今回の合併問題に関しての発言をみてみると
久万のほうがよっぽどアレだと思うのはオレだけ？

>>21
久万が最悪なのは、前から分かっていたことだよ。
阪神の暗黒時代をわざとつくったのは久万。

優勝したら年俸が高くなるから、わざと弱くしてしたという球界最悪のオーナー。

俺の理想は、

サラリーキャップ制の導入。
FA取得期間を短くする。
ドラフトは、完全ウェーバー制。
放映権は、球界が一元管理で平等分配。→人気のないカードは、激安で売る。
２リーグ制。
交流戦。


巨人一人勝ちを放置していたら、財政の弱い球団から順次潰れていくことになる。

1リーグ８チームじゃ１リーグの意味がない
どうせ放映権やメディアの露出とか
が理由だとおもう。いい加減にしてほしいセリーグ側には

２リーグ制で続行はパ企業には酷だよ。
放映権の平等分配しても
結果出しても人気が出ないのは変わらないわけだから
やってられないよ。

巨人からは贅沢税でも徴収したら？
球界の盟主を気取るならそれくらいせい。

巨人の放映権料がセの５球団の巨人の放映権料の相場になったら、今までのような日テレの地上派の中継き無理か。
>>23
放映権は一括管理。
入場料収入と飲食費と球団関連商品は球団。

とにかく1リーグ制の話になるとパ球団削除の方向になってるのに不快感感じる
地域に根付いた球団経営行ってるパリーグ各球団は1リーグ制になったとき大きな財産になる筈

もう日本のプロ野球は一度潰れないとダメだと思う。

１リーグにして前期・後期に分けて、優勝チームが日本シリーズをやる。
前後期の優勝チームが一緒なら日本シリーズをやらない。
オールスター戦は１試合で、チームには関係なく出身地の東西対抗にすれば、
同チーム選手が戦う事もある。

1リーグ総当りで東地区西地区で順位を制定
その勝者で日本シリーズ

二軍を切り離して別リーグとし
１０月に一軍二軍の優勝チームが「下克上シリーズ」をするってのも面白いかもな

ま現状維持が一番なんだけど

大沢と張本もご意見番で言ってたよ。
選手の年俸を下げるしかないってさ。
今の選手の年俸は高すぎるよ。
多分、今年は全球団年俸を大幅に下げてくるだろうし、
やらなきゃならない。

1億円以上の選手は単年契約しか認めないでいいな
金をもらってる奴ほど必死にプレーするだろう

１リーグ制　賛成！　

　なんだかんだ言ってもパリーグファンはＴＶ生中継が見たいはず。

　カブレラｖｓ上原とか岩隈ｖｓローズとか見たいじゃん　ペナントで。

　それには「ベースボールｔｏｔｏ」でしょ。

ナベツネが1リーグ制に固執する理由って何？
自身が言うように巨人が狙われて優勝しづらくなるだけだと思うけど。

>>35
ファンなんだったら球場へ行ってやれよ

>>36
現状の６球団×２リーグ体制だったら「リーグ優勝チームしかポストシーズンに進出できない」

それが仮に１リーグ８球団で上位４チームによるプレーオフというシステムだったらよ、
「シーズン最終盤までポストシーズン進出争いで活性化する」んじゃないの？
読売なんか球界の盟主を自認するには「９連覇」と「３０年連続Ａクラス」どちらが良いか。

最大の元凶はFA制導入させた当時のプロ野球選手会長＞岡田と
それを利用してリーグの実状を超えた契約した選手＞落合でしょ
そもそも市場規模が桁違いのMLBと比べる事自体が間違ってるし
古田が良く持ち出す一般企業サラリーマンの生涯給与にしたって
「彼らの40年はプロ野球選手の20年分にも満たない価値なのか？」
「プロ野球選手は40超えたら働かなくても良いのか？」
と云われたらそれまでの論拠でしかない訳だからな
つーかそんな子供じみた詭弁考える位なら選手会が強制的に
年俸に比例して拠出金割合が上がっていく選手年金制度でも作れっての
FAによる恩恵も弊害も選手会在っての事なんだから当然の義務だろうに

鍋常筆頭に、セのおバカちゃんたちは、プレーオフ制度を批判してましたよ。

>>37
ちょっとまて、8球団で上位4チームのプレーオフってかの国のやってることか？
いくらなんでも65勝75敗が90勝50敗に4勝したくらいで日本一ってのはどうよ・・

★横浜・砂原オーナーが他球団との合併否定
　「１リーグ１０球団になれば（横浜主催の）巨人戦が１４試合から８試合に減り、それだけで６−７億円の減収。それに球団減で１球団１０選手を引き取るとして約２億円の出費。経営、日程面からも来季からの１リーグは無理」（峰岸社長）と試算している。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062704.html
◆横浜　合併否定
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040626_20.htm
横浜佐々木「原点に戻る時」再編に待った
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040627-0008.html

仮にペナント結果を尊重して一定ゲーム差で１勝分と勘定するやり方だと
日本シリーズが2連勝とかで終わってドッチラケになったりするしな。
やっぱ１リーグ制でプレーオフってのは無理があるね。
まだサッカーみたいに1st,2ndで分けた方が現実的。

>>38
選手はやっぱ無制限に高年棒を望むものだし、言いなりになったチームに問題があると思う。

みなさん、野球というスポーツのファンであることに、恥ずかしさ覚えませんか？　

人間止めますか？



ｻｶｰﾌｧﾝ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/buffaloes_blue_wave_union/

合併無くなる！？

>>36
＞ナベツネが1リーグ制に固執する理由って何？
ナベツネというより、巨人戦を中継している日本テレビが視聴率アップのために
仕掛けたというのが本音。カブレラｖｓ上原とか岩隈ｖｓローズとかが実現するので
（一時的に）視聴率は上がると思えるから。

ただ１リーグに移行する必要があるのは、セとパの格差が埋められないほど大きく
なりすぎたからでもある。巨人がいるセ・リーグを日本の大リーグ＜メジャー＞、
テレビ放映がほとんどないサッカーのＪリーグを小リーグ＜マイナー＞ではない
｢中リーグ｣と仮定する。パリーグはＪリーグよりも運営規模が少し大きいが、
巨人戦があるセと違って、テレビ放映がほとんどないので｢中大リーグ｣となる。

両リーグはＮＰＢという同じ組織に所属して｢プロ野球｣を形成している。
しかし、ナ・リーグとア・リーグがお互いに共存している大リーグとは違って、
｢大リーグ（セ）｣と｢中大リーグ（パ）｣を同じ物として見る事はもはや不可能に
なってしまった。そのためこういった矛盾を解決するには、セとパが合併して
１リーグ制にする（＝組織を一本化する）しか方法はない。

バブルが崩壊した以降のＪリーグは、｢大リーグ→中リーグ｣にして存続を図ったけど、
プロ野球はあくまでも｢メジャー｣にこだわった結果、１リーグ制に移行したのだと思う。

メジャーリーガーのみなさん。日本に球団を持つチャンスがきましたよ。

いずれにせよ､日本プロ野球消滅のカウントダウンはじまったな

今回の合併は、プロ野球機構内の人事異動だ！

>>46
球界の危機でもナベツネ爺さんは、
外資の参入と球団別放映権の放棄はゆるさんだろうね。

素人なんですけど、リーグが２つある方がむしろ変ではないですか。
サッカーにしてもバレーにしても相撲にしても、１つのリーグで
優勝を決めるのがもともと自然だし普通では。
野球というスポーツの本質とリーグの数とはあんまり関係ないような
気がするのですが。

てすてすと

>>44
ぶっちゃけありえない

合併しなきゃ解散するだけだ。

日本シリーズに代わるポストシーズンのお祭り企画として、
出身県別のプロアマ混合都道府県対抗トーナメントとかどうかな。
ほとんどプロ選手で構成される県とほとんどアマの県とか出来る
かもしれないけど、日本人はこの形式大好きだから、
結構盛り上がると思うけどな。

１リーグになったらDH制採用？

パリーグって昔から存在意義問われていなかったっけ？
１リーグ化の話も昔からあったと思ったけど。
１リーグ化の話は今更騒ぐことじゃないんじゃないの？

昔って80年代くらいだけど。

日本シリーズの存在は野球界にとって重要なソフトウェアだと思う。
1リーグ制に移行すれば独走による消化試合が増える危険が多いし、
かといって今年のパリーグのような変則プレーオフ制度を導入しても
リーグ戦の価値が減るだけだ。
1リーグにする位なら現状のリーグ枠を撤廃して6球団+6球団の
ブロックにして各ブロックの優勝チームが日本シリーズを行う
方式ではどうか？
各ブロックの球団の配分は毎年抽選ににすれば2年に1度は巨人と同じリーグに
なれる訳で、旧パリーグの球団の経営の健全化が可能だろう。
もちろん旧セリーグの球団にはメリットは無いが、両ブロックでの交流戦を
年間4コマ程行うことにより多少の救済措置とする。
一応、この方式だと12球団の立場は同格となるわけでマスコミのセリーグ
偏重報道を是正できるし、セとパの球団の経営格差及び人気格差が少なくなれば
旧パリーグの人気選手の国内他球団への移籍も減るのではないだろうか？

でもこの方式では巨人阪神を除くセのオーナー達は納得できんだろうな。

1リーグ制に賛成なんだけど、１リーグの「グランドデザイン」がまだ見えてこない。

　現在の１２球団から８球団にして残りの選手をマイナーリーグとして地方等に振り分ける。

　放送権料は新しく出来る新リーグコミッショナー事務局にプール。そうすると中国への放送を販売できるし。

　マイナーリーグは地方民放地上波デジタルの目玉に。

　「ベースボールｔｏｔｏ」で新リーグの運営資金獲得に。

　　　どう？

日シリがなければ７×24＝168ゲームも可能。

　>>36

例えば横浜に住んでるヤツは「近鉄ｖｓオリックス」戦を大阪ドームかヤフーＢＢまでいかなあかんすかね？

>1リーグ制に移行すれば独走による消化試合が増える危険が多いし
俺もそれが心配。サカーでやってるＪ１最下位チームはＪ２に降格みたいに
最下位になった球団はなんか罰があると下位球団も最後まで楽しめるよな。
なにか良い罰はないかな。次年活動停止はちょっとキツイしな・・・

８球団がベストの嘘

・赤字球団を切り捨てれば全球団黒字？

　各球団が経営努力をせずに経営を安定させることだけを
　を考えているようだが、巨人戦割り当ても減りさらに２球団は
　あいかわらずの経営努力不足で赤字にとなり最終的に６球団
　となりファンの興味を失う。

・優秀な選手が残り全体のレベルが上がる

　せいぜい一年目くらいの効果、最高レベルの野球ができる
　機会が減ればすぐに全体のレベルは下がる。
　逆に大塚のように日本を追われた選手がメジャーでチャンス
　を掴むケースが増え選手の流出が止まらなくなる。

・不人気球団を切り捨てるのでファン総数は変わらない、新鮮味で
　逆に増える

　巨人対西武、巨人対ダイエーなどが実現して一時的には増える
　かもしれない。しかし増えるの巨人ファンのみ。日本シリーズのない
　緊張感のなさ、全体レベルの低下によるスター不足、メジャー日本
　人選手の増加、さらなる球団減により、それさえも激減する。

予想通り、川淵さんは
『なぜ８球団にするのかわからない、チャンスが減れば良い素材は
野球には行かなくなる』
といってます。
もう、ストライキしかないね、今ならファンも納得するだろ。

加盟料について話し合うんじゃなくて
いきなり全否定てのは・・・言ったもん勝ちじゃん、これ。
「赤字なので、規約のここをこれこれこうしてくれないと解散します」
なんて球団が出てくるぞそのうち。

阪急買収したときって、オリックスは連盟加盟料払っているんだっけ？

>>58
それは選手会が黙ってないだろ

1リ―グになったら前期後期制にしてそれぞれの優勝チ―ムで日本シリ―ズをする
もし優勝チ―ムが同じ場合は2位チ―ム同士の5回戦のプレ―オフ（優勝チ―ムが絡む場合はなし）
その場合は優勝チ―ムは2勝のアドバンテ―ジとすればよい

>>45
テレビもそうだけれどそれ以上に塵売新聞の拡販でしょう？
マスコミグループでは新聞社＞テレビ局って序列が厳然とあるそうだから
かって犬政権の末期に日テレの社長が当時の塵売最高権力者の務台爺に
「犬じゃ視聴率が取れないから替えてくれ」って懇願したところ
「子会社の分際で何を言うか！」って一喝されたって話しだし
塵売新聞も都市部じゃこれ以上シェアーを拡大するのは無理だから
地方に目を向けているんじゃないのかな？
とりあえず一リーグ制をぶちあげておいて
次はフランチャイズを強制移転させる腹積もりじゃない
もちろん『新リーグに入れてやらないぞ！』の脅し文句で

福岡、札幌、広島と神宮、横浜、千葉のどちらをのこすべきか。
残るスポンサーは食品だろう。ＴＢＳにはフジ方式がある。

俺も8球団になってなぜ野球人気が盛り返すのが非常に不思議なんだが、

ナベツネは多分野球人気と巨人人気を混同してるんだろうし、ファンも
ほとんどそうなんだろうし、少数エリート主義が人気を盛り返すような
計算も出てるんだろう。

最悪、今いる野球ヲタ全員クビとかそんなことまで考えてるかもしれんね。
ウザイから取り替えるみたいな。

>>66

新聞拡販もいまかなり限界が来てるような。ビール券もなくなってゃうし。

　ビール券偽造次はプロ野球観戦チケットの偽造を東南アジアで。

>>59
どうしても見たいなら泊まりで行けばいいじゃん。それこそがファンだろ？
それが無理なら対関東のチーム戦で我慢しとけよ
つぅかどっちのチームのファンよ？

>>68
8球団＝末広がりという発想か？
その少数のエリートが大リーグへ脱出する可能性は考えてないんだろうな
選手年棒大幅削減は避けられないし、そうしなければ結果を出せない選手のクビが�dで層が薄くなる

ある意味、毎日＋大映が撤退した1964年で、パ･リーグは終わっていた、とも思えるな。
もともとの2リーグ制構想は、読売がセ･リーグ、毎日がパ･リーグの広告塔になって、
両リーグの人気を拮抗させ、野球人気をより拡大するというのが理想だったんだから。
（毎日に球団設立を進言したのが、大正力だったという話もある）
マスコミの支援無しで、40年間もよく持ったと思うよ。
毎日引き抜き事件で、リーグ創設時からダーティなイメージがついてしまったとすれば、
今の惨状はセ・パ分裂時から予想されたことなのかもしれん。

１リーグ８球団というのは、セ・パ分裂前の体制そのままだ。
「日本での２リーグ制は失敗だったから、元に戻します」という事じゃないか？

うんうん、まさにそういう事だよね。
実質日本では8球団でのリーグ戦が最も適合できると思う。

少数エリート主義じゃイチローみたいな選手は拾えないような気はするよな。

こんな世の中だから、企業合併もありえるってのもわかる。
けど、なんで最初からファンの声を無視したところから話が始まるんだろう？
「我々は球界の発展に携わってきた。加盟料30億取られるなら合併でしない。」
とかマヌケな牽制球を投げてる経営者がいるが。
逆に牛を買いたいって企業が出てきたら、加盟料取らないってすれば？
それこそ、今のプロ野球の危機的状況を救い、未来のために貢献する訳でしょ。
ファンは離れていっちゃうよ、本当に。
12球団、2リーグ制を維持することから考えられないのか？
交流試合も例えば、ホーム・アウェーで3試合を年間5チームと計30試合行い、
同一リーグは22試合×5で110、総試合数は140のまま。
球団も昨日の番組じゃないけど、企業努力して球場に足を運びたくなるような工夫をして欲しい。
機構側もユニフォームへのスポンサーを認めたり、救済措置を考えて！
選手会も現状的に厳しいんだから、年俸の急騰を抑えるのに同調し、その代わり退職金？みたいなのをもっと工夫して！
今、会社が潰れたら、選手寿命(実働年数)云々言ってる場合じゃないでしょ。
ファンも含め、皆で維持・発展させなきゃ、次から次に球団はなくならないとも限らないよ！

いや問題はシステムではなくて
ナベツネ体制にある。
８球団１リーグだろうが１２球団
だろうがいずれ潰れる。
８球団にしたほうが駄目になるの
早いだろうなと言っている。
加盟料なくせば１２球団維持するのは
簡単だろうと思うのだがもともとナベツネ
にその気が無いんだから、もうどうでも良い。

どうしてナベツネの権力がここまで強いのか？
裁判に持ち込めば一発で却下されそうなものだけど。
たかがスポーツ、法の力を借りることは不可能なんですか？

>73
まさにそのとおり。

球団数を維持することの本質はそこにある。

この板も含めて、現場以外でそのことに気づいている
人間がいかに少ないかに驚く。

>>63
確か、オリックス（鍋の嫌いな金貸し）が阪急を買ったので、続々とそういう事態が起こること
を恐れて、その後急遽作った、じゃなかったっけ？＞加盟料

>>76
無理。法的な争いじゃないだろ？

裁判所は法律上の争いを解決する機関。
勘違いしてないか？

>>78
大昔に色違いのﾕﾆﾌｫｰﾑだけが話題になった日拓が、昭和48年の1年間だけ球団を保有し、
すぐ公に売っ払ったというのも伏線にある＜加盟料

日本ハムよ
お願いだから名前を変えてくれ
こんな名前のチーム応援したくないよ
フランチャイズを移したときにかえてほしっかたな〜
個々の選手は好きなんだけどな〜

１リーグ制でいいよ
日本シリーズはいらない
日本シリーズの代わりにアジアシリーズを頼む

１０球団の勝者がアジアシリーズに進出
韓台中の国内勝者と・・・

ワクワクしてくる
日本一になった球団がアジア一を目指す
いいなあ

>>66
地方に他球団のフランチャイズ移動させると巨人ファンが減るぞ

>56
巨人・阪神を除く最高勝率のチームと阪神が、まず最初にプレーオフを戦う。
その勝者と巨人が最終的にシリーズを戦う。
巨人が勝てば翌年も同じシステムで逝く。
阪神が勝てば翌年は巨人と阪神を入れ替える。
その他のチームが勝てば日本からプロ野球が無くなる。　　ﾅﾑ

としたらどうでつか？結構盛り上がるとおもいまつが。



「氏ね」とは言わないでね。問題提議しただけだから。

>>79
独占禁止法に抵触しそうな事はなんぼでもやってるが＜爺

死ね。ドカス

>>82
それって、モチベーションあがると思う？

メジャーリーガーに、ワールドシリーズ優勝したら、日本と真の世界一決定戦をやり
ますよ、っていってるようなもんでしょ？罰ゲームじゃん。

>>82
かの国の法則が働いてNPBごとあぼーんしそうな悪寒

とりあえず、10球団にしてさ、
5チームずつチーム分け2リーグ維持で（人気チームを分散）して、
何試合か交流戦を含めて考えるのが自然じゃないかな？

ロッテ　　　　日本ハム・西武　
ヤクルト　　　巨人
中日　　　　　横浜
阪神　　　　　近鉄・オリ
ダイエー　　　広島　　　　　　　

日本一のチームが韓国や中国のチームに負けたらドッチラケ。
野球ファンが減ること間違いなし。

>>89
ﾏﾙﾁになるのであれだが、2ﾘｰｸﾞ10ﾁｰﾑ(各ﾘｰｸﾞ5ﾁｰﾑ)のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝしてみた。
C=ｾﾘｰｸﾞ　P=ﾊﾟﾘｰｸﾞ　H=ﾎｰﾑ　V=ﾋﾞｼﾞﾀｰ
ﾁｰﾑ　　1節前　1節後　2節前　2節後　3節前
C1位　　C4H　　C3V　　C2H　　C5V　　P1H
C2位　　C3H　　C5H　　C1V　　P2V　　C4H
C3位　　C2V　　C1H　　P3H　　C4V　　C5H
C4位　　C1V　　P4V　　C5H　　C3H　　C2V
C5位　　P5H　　C2V　　C4V　　C1H　　C3V

P1位　　P4H　　P3V　　 P2H　　P5V　　C1V
P2位　　P3H　　P5V　　 P1V　　C2H　　P4H
P3位　　P2V　　P1H　　 C3V　　P4H　　P5H
P4位　　P1V　　C4H　　 P5H　　P3V　　P2V
P5位　　C5V　　P2H　　 P4V　　C5H　　P3V

こんな感じで、2節半あたり1試合=5節あたり2試合の割合でｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ試合があるとすれば
25節≒6ヶ月で相手ﾘｰｸﾞ5ﾁｰﾑとのﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰでの試合をこなせる計算になる。
ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞをﾎｰﾑ、ﾋﾞｼﾞﾀｰ各3試合にすると、雨天中止で順延できないが、現在の順延同様
10月前半あたりで順延分をこなせば、10月末の日本ｼﾘｰｽﾞには間に合う。
ｼｰｽﾞﾝの試合数は、ﾘｰｸﾞ内28回戦総当り112試合、ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞ6回戦総当り30試合の計142。
ﾘｰｸﾞ内の1ﾁｰﾑあたり試合数は減らないし、ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞの要望も満たせる。
問題はｾの1球団削減、もしくはﾊﾟ4球団化でｾから1ﾁｰﾑ持ってくるという芸が可能かどうか。

>>82
それはまた別の話っていうか、今のままでもできるんじゃ？
そりゃ、ワクワクしますよ。
日本一のチームと他の国のチャンピオンがアジアチャンピオンを賭けて戦う。
そして、全米優勝チームと真のワールドシリーズを争ったら！
オールスターゲームを１試合にすれば、アジア杯まではやれるんじゃない？
野球って国技に近いものがあるんだから、国も地方自治体も、もちろん大企業も何かできないもんかね？

10球団10球団とまるで決定事項のように各オーナーも発言しているが、
それは近鉄に続く合併、消滅球団を意味してるんだろ？

もう裏ではどこが消えるのか決定してるのかもね。
発表のタイミングを計ってる状態で・・・。

やっぱダイエーかね。

1リーグ制にして日本シリーズを廃止してその浮いた期間で＞82の案を
実行して、最終的にはメジャーのプレーオフにアジア代表を加えさせて貰う。
それに巨人が出ることによって野球人気が回復する。

これがナベツネの最終目標なんじゃねーの？
巨人が巨大戦力を集める「錦の御旗」になるしな。
要はサッカーの代表戦みたいなソフトウェア化を狙っている、と。

まぁさすがに10球団だの8球団だのになるとダイエーの優勝可能性は
かなり厳しいものにならざるを得ないから、今までみたいな感覚では無理に
なるんじゃないの＞ダイエー

ダイエーバッシングで竹中はクビをつないだ経歴もあるしな。

>>91
サンクス！
いいね。
やっぱ140試合で28回も同じチームと対戦するのも飽きるよね。

>>93
消滅候補
親会社的考察
本命：ﾀﾞｲｴｰ(本体もﾒｲﾝﾊﾞﾝｸも｢お前はもう死んでいる｣状態)
対抗：TBS(そもそも親会社になったのも不承不承)
注意：ﾔｸﾙﾄ(取り返したとはいわれるがﾃﾞﾘﾊﾞﾃｨﾌﾞ損失で株主につつかれ)

人気度的考察
本命：ﾛｯﾃ(外野席は熱いが内野ｶﾞﾗｶﾞﾗは川崎時代以来同じ。千葉も冷めてる)
対抗：ﾔｸﾙﾄ(神宮ですらﾚﾌﾄ側から埋まるという現実)
注意：横浜(優勝後低迷でｻﾊﾟｰﾘ。佐々木復帰でも戻りきれてない)
穴：広島(動員は巨人戦ですら低迷。ただ地元で根強い人気があるのは事実)

球場的考察
本命：広島(現12球団本拠地中最下位。ｻｲｽﾞ規定以下で雨にも弱い)
対抗：神宮(これまた老朽化もあるうえ、学生野球最優先なのが痛い)
注意：横浜(当時は斬新だったのだろうが、築25年を超え陳腐化)
穴：西武(屋根だけのなんちゃってﾄﾞｰﾑ。春秋寒く夏暑いと気温的に最悪)

>>96
いや、>>91でも同ﾘｰｸﾞのﾁｰﾑとは28試合という設定にしてるんだが…
一番ｼﾝﾌﾟﾙかつ激変させないｽｹｼﾞｭｰﾙの組み方するとそうなるわけで

単純に８球団にしたら狭き門となり
子供たちも野球には目も向けず自然と日本のＮＯ１スポーツは
サッカーになるだろうね
あくまでも１リーグなんてその場しのぎの経営者のエゴでしか
無いよ

結局ナベツネがパリーグを支配したいから一リーグ制。
そして新規参入を認めない。
財務力のある優良企業は進んでナベツネに頭下げてまでやりたいとは思わない。
それはプライドの問題だ。読売なんかよりカネのある企業は腐るほどある。
けれどもファンは正直だ。つまらないものは絶対に見ない。
ナベツネが制度をいじった後視聴率は落ちた。
もうプロ野球そのものへの興味は尽きたよ。
おれは高校野球見る。

向こうにゃ代表とワールドカップがあるからな。
オリンピックどころか、最近じゃKIRINが女子までサポートし始めたもの。

プロとしての見せ物で考えて女子ってどうよとしか俺には思えんが、
若い奴大好きのKIRINには魅力的なコンテンツなんだろうなぁ。

こっちは巨人だもんなぁ。国内過ぎる。

なんとかせぇよ。ワールドシリーズに参加出来るようにしる。
とか言ってる時点で、アメリカの都合を考えるとそれは無理なんだもんなぁ。

どうしたもんかねぇ。

>>100
俺はメジャーリーグを見るね
後はサッカーも好きだからセリエＡ　プレミアリーグ　
リーガエスパニョーラをスカパーで見るな
当然、高校野球も見るけど
はっきりいってナベツネリーグなんか見たくない
日本のいい選手も愛想つかしてメジャーへの流失は
歯止めが利かないだろうね

>>99
その通り。
この先10年30年50年と経てば間違いなくサッカーに取って代わられていると思う。
未来の野球選手を育てる環境がまるで整ってないしね。

抜本的な改革もせず、長期的展望もまるでなし。
各チームのオーナーは野球というスポーツを商売の一つとしか見てないからね。
儲けが成り立たなかったら、選手もファンもチームそのものも簡単に切り捨てるよ。

今回の騒動で「球界再編」なんて言ってるけど、ここまでファンの声に耳を傾けないとは・・・。

どうもメジャーがアメリカのものだと考えてる方がいらっしゃいますが、
あれはただアメリカでやっているだけで、
選手は世界中から集まってるのではないのですか？
日本のプロ球団がワールドシリーズに参加できるのなら
他の国のプロリーグも参加できるということになるのでは？

>>58
つーか２４掛けちゃだめだろｗ

むかつくのはファンや選手の声に一切耳を貸さず
糞オーナーどもで勝手に決めること
普通の企業同士が合併するとはわけが違うんだ
プロ野球はファンの声援に支えられてるはずなのに

メジャーはリーグ内に他国のチームがあったってだけで、
違う国のリーグがワールドシリーズに参入したことは
過去に一度もないぞ。

だいたいアメリカに他国人が集まるのと、他国のリーグトップが
ワールドシリーズに参入出来るのと、何の関連がある？

それとも巨人とどっかのチームでメジャーリーグアジア地区を
組もうとかそういう話か？

野球のいわゆるホームゲームって年間何試合あるのでしょうか？

パは今回27回戦でプレーオフ突入か？

駄目だよ、みんな現実から目をそらしちゃ。
ワールドシリーズ参加なんかできるわけがない。
できたとしても、メジャーに主力を取られ全体レベルも
下がったNPBならアジア予選を勝ち抜くのも難しいかも。
今度の五輪だってあぶないよー。
メジャーと真剣勝負してもらうには
全体の底上げをするにはどうすれば良いかを
考えないと、ナべツネは常にその逆をいっているという
ことを直視しないとね。

ファンに支えられてるプロ野球だろうけど、合併問題がでるまで球場を
ガラガラにするようなファンでは、あまり期待できないのでは？
それに、合併問題でてからパリーグの地上波中継（関東）増えてるし・・・。
それも同じ時刻にパリーグ2試合。ちょっとでも視聴率が増えそうな時期に
急いで中継。商魂たくましいのか、いじきたないのやら？

日本プロ野球がここんとこ衰退の一途を辿ってる理由は
外国人選手の多さが原因じゃない？
外国人投手vs外国人打者の対決に醍醐味なんか感じないんだよね。
球団は勝てればイイって感じで毎年たくさん連れてくるけど、
主要タイトルに外国人最多勝投手や外国人本塁打王なんて、面白くも何ともナイね。日本人の日本人選手に
よる日本プロ野球だろ。近年、大相撲の人気衰退も著しいが
似た様な所が原因にあるんじゃないかな。
球団を減らすなら、外国人選手を昔の様に減らして、
若い日本人選手をできるだけ雇用して、
夢のある日本プロ野球であり続けて欲しいと切に願う。

まぁナベツネとかテレビ連中とかが一番考えてるのは、
2010年まではなんと言われようとこの体系のまま逓減しつつこらえる、ってことなんだろうな。

逓減しようが急縮小しようが2010年まではこのまま行く！って決めてんだべ。

そんな決意が伺えるぞ。

ナベツネがメジャーのオーナーだったらとっくの昔に「オーナー資格永久停止処分」を喰らってるよ
それどころか「○○は小役人！」「□□は殺されるぞ！」って過去の舌禍事件で何十億円単位の慰謝料
が科せられていたかもしれない

一リーグ制になっても制度が同じならば何も変わらない。
ＦＡ選手を売るチームと買うチーム。それは二極化し決して相容れない。
これがプロ野球の生態系を壊してつまらなくしてるのに。
人気がなくなるとまず下位の組織が崩れる。上に受け皿がないんだから。
そして底辺は縮小し良質の素材はほかへと流れる。
奢る平家は久しからずや。もう負のサイクルにのってるぞ。

うるせえ師ね

＞＞112 確かに当たってるかも。
すでに12球団に対する1流レベルの選手の輩出が不足気味だから外国人で
補強してるから、球団減らして外国人枠も減らしたら、
実質日本人出場選手は増えるのかも！
それに球団減らしたら出場選手減って 選手のレベル低下を招くという人もいるけど、
そうならないため、2軍・3軍試合の整備とかの話題も出てるのだと思う。
今の社会人野球の衰退の受け皿として、トップの球団を減らして下部を充実させることの方が、
重要だと思う。

企業なのだから赤字にならない程度で、その関連企業などの広告塔の役に立てばよし。
選手の年俸、高くない？

私の拙い文章の補足をしてくれて、117さんアリガトウ。

外国人減らしたらローズあたりに50本打たれてる
日本人投手の経験値がますます下がるだけ。
下部組織を充実させたってトップチームのスタメンは
9人しかないわけでたいしたレベル維持は期待できない。
だいだい下部組織維持できる金持ち球団て巨人くらいじゃない？

はー、疲れた。

むしろ世界レベルとの交流が必要だし、国内でもトップと下部の交流が必要でしょ
客席やテレビ画面だけじゃわからない、実際に肌でそのレベルの違いを感じなきゃ

逆に外人枠なんてなくしてもっと球団増やせよと、で日本人だろうが、外国人だろうが
その球団からメジャーに選手を送り出せばいいんじゃんよ
交流が活発になればロートルでもメジャーで活躍した選手が日本で見れるかも
しれないし

一生島国リーグがしたいならそれでもいいけど

親企業の宣伝効果を除いて既に黒字なら新規参入希望が絶えないはずで
若干の赤で当然で今はそれに耐えうる企業が減ったということか。

ナベツネ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

札幌、旭川、青森、盛岡、秋田、仙台、山形、郡山
水戸、宇都宮、高崎、所沢、さいたま、千葉、船橋、後楽、新宿、八王子、横浜、横須賀
新潟、富山、長野、甲府、静岡、金沢、岐阜、名古屋、豊田、福井
大津、津、和歌山、奈良、京都、大阪、藤井寺、神戸、西宮
岡山、広島、松江、鳥取、山口、高知、徳島、高松、松山、四国中央、竹島
福岡、北九州、佐賀、長崎、大分、宮崎、熊本、鹿児島、那覇、尖閣

2軍の所持は自由

1部（プロ）16チーム
2部（プロ）12チーム
3部（アマ）東日本8　西日本8
4部（アマ）東日本8　西日本8
5部　…

外人枠なくしたら
外人わんさか押し寄せて
人気が急降下して
結局、ＭＬＢのマイナーになる

移民国家のアメリカと同じにする必要はないよ

>>124
近い将来のJの姿みてぇ…orz

プロ野球は企業の広告塔だから2部リーグ制は無いでしょ。2部じゃ広告効果がなくなる。
今回は球団が減るから1リーグになりそうだが、増えたらまた2リーグ制になるでしょう。

その昔、広島カープが倒産寸前になったとき、
広島市民が樽募金やってカープを救ったという故事がある。
（これはNHKの『プロジェクトX』でやった）

近鉄も、大阪市民有志で救う運動やればいいのに……

なんかアジアシリーズ？やりたがってる奴いるけど、はっきりいって無理。
何が無理かというと、野球はアジアでぜんぜん浸透してない。韓台中？
きつい言い方かもしれんが、野球人気ないぞ。こんなの相手にアジアシリーズ
やってもドッチラケだぞ。ましてや中国なんか競技人口500人で、やっと野球
のルールを覚えたぐらいだぞ。
まず、現実を見なきゃ。野球のアジアでの普及率はｻｯｶｰ、バレー、水球等
の球技のなかでもおそらくワースト1,2ぐらいだぞ。そんな低レベルな国
と試合して、面白いかね？日本は、圧勝でドッチラケ。対戦国は、ぼろ負け
でドッチラケ。

>>127
増えねえよ
その増えた球団はパに入れられるんだろ？

プロ野球が今のチーム規模で行く限りは２部制は無理っぽい。
２部制より、社会人野球をもう少し復興させる方法のがいいんじゃない？

1リーグ12チームでないと意味ないんじゃないですか？
同じ対戦は飽きたってのも人気低迷の一つだと思うんですけど？
8チームじゃ今の６＋２でつまんない。

二部なんて何の意味があるんだ。
いまファームの試合見に行かない奴が２部制になったら見にいくんか。

>今回は球団が減るから1リーグになりそうだが、増えたらまた2リーグ制になるでしょう。

球団が減るから1リーグになるんじゃないんだ、11球団じゃまだ多すぎて食いぶち
が少ない球団が存在して安定しないからいっそのこと８球団にしようと画策している
人がいるからなんだよ。それは巨人ありきの発想なんで球団数が増えても
その体制では２リーグにもどることは絶対にないだろうね。

>>133
12球団→8球団になったら、切られた4球団分の客が残り8球団に流れると思ってんのか

っていうのと同じ問いだな。

1リーグ８チームは巨人戦を減らしたくないと
いう元セ側のオーナーの案らしい
この理由でまたリストラされるのか

試合に真剣味が足りないから人気が下がっているんじゃないの。
年間140試合もやってんのがおかしい。
半分の70試合にし、36敗した時点で主催ゲームの権利を失う、
等とすれば一試合の重みが増し、より真剣にプレイするんじゃないかなあ。

１２球団が10になろうが８になろうが同じ。巨人の支配は変わらない。
近鉄とオリが合併してファンは二倍になりますか。

１リーグは、パにとっては収入が増える、ナベツネにとってはプロ野球全体に影響力を行使
できるようになるってこと。残りのセのチームにとっては、巨人戦の減少＝収入源を意味する。
８チームにしたいのは、１０チームより巨人戦の割合が増えて残ったチームにとっては収入増になるから。

ひどい理由だよなー。経営上の観点しかない。

しかし、収入が増えるパは基本的に１リーグ賛成、セの残りチームもしぶしぶ賛成するようだから、
１リーグ化の流れは止まらないぽい。

個人的には>>91のような、セ５、パ５で交流戦実施、リーグ内２８回戦、交流戦６回戦、全１４２試合
が希望だったんだが、仕方ないから東西の２地区制にして優勝チームで日本シリーズやるしかない。
巨人戦の数を平等にしないと不平が出る(西地区)から、地区内外の対戦数は同じにするしかないな。
１６回戦ｘ９＝１４４試合制か。巨人戦の主催ゲーム８試合で、
１試合１億なら、パのチームは８億の増収、セのチームは６億の減収（巨人だけは人気カードの
増加で増収）。ダイエーの赤字はほぼ解消、逆に広島は相当きついことになる。
放映権の減るＴＢＳ、フジテレビの関係する横浜、ヤクルトはどうするか。

こうしてみると１リーグ化するなら、どうも経営の楽になるパよりはセから１球団減るような気がする。
仮に広島が残ると数年後さらに減少する可能性が生じるが、最低１０球団は残して各地域ブロックに
分散させて欲しいね。

もっと現実的な改革って無いのかよ。ナベツネもウンというような。
漏れには思いつかないが。

思えば日本の野球には障壁が多い。一番大きいのはプロアマの確執だよな。
2軍を複数持てるようにして地域密着型の運営をするのはいいと思うけど、
それには地域住民との交流が不可欠。しかしプロアマの確執から難しい。

>>139
その考えで行くと巨人と被ってるヤクルトがまず血祭りだな
ﾊﾑはうまい時に脱出したよな

今更言っても始まらないけど80年代後半から清原の西武入団から、阿波野、西崎、野茂、
伊良部、イチローといった人気選手が出だして盛り上がりかけたパリーグだったのに、
FA制度と野茂のメジャーでの成功が全てをぶち壊したような気がする。
野茂については彼自身には責任はないのだろうが、スポーツマスコミに対し
どこのチームのファンでもない一般大衆が応援できる「日本人のメジャー挑戦」
といったプログラムを提供し、その結果、マスコミはパリーグから離れていった。
近鉄ファンの漏れとしては残念でならない、

2軍を地方に分散させて地域密着にして野球の人気を維持するみたいな
こと言ってるオーナーがいるけど違う気がする。

Ｊ２とプロ野球の２軍はまったく違う。
Ｊ２のクラブはそれぞれ独立していて、上を目指せるシステムになっている。

どっかのチームの２軍が自分たちの町に来ても応援できないでしょ。

>>143
アメリカのマイナーみたいなものでしょ。
まぁ、人気的には大して変わらないだろうけど。

今みたいに興行的な事を考えてないよりは興行にしてみようってことだろ。
J２レベルまでもいかないだろうけど。　
ただ、地域密着で野球人気を維持する良い策だと俺は思う。
各球団の本拠地が遠すぎて野球が見られない人にも野球が見れるという点で。

ねえ神宮お客少ないんだけど
パリーグのチームと戦えばお客増えますか？

>>144
何年たってもトップチームになれない二軍など応援する気になれませんが？

>>145
ロッテ、西武,ダイエーあたりなら多分そこそこ

ホント少ないね〜。このままで良いと言ってる人はこれで良いのか？

>144
独立リーグ方式しかないね。
それでも上を目指せるシステムは必要だと思う。

個人的意見としては
オリンピックをアマに戻すべき。
そして、独立リーグに所属する選手から代表を決めるようにする。
プロは野球ワールドカップを目指す。
そのためには野球ワールドカップを権威あるものにしなければならない。


プロアマを一本化できればそれが一番良いわけだけど。

>>146
アメリカではそういうマイナーも応援するファンは結構いるわけで。
アメリカと日本では違いが大きすぎるけど。
湘南とかはそれなりに地域のチームとして馴染んでる。しょぼいけど。

ってか、今の試合やってるだけ状態よりは何か興行的なことをした方が良いと思う。

>>139
その計算は収益、観客動員数などが現状ベースと考えてのものですね。
４球団も減らして無傷で済むでしょうか。
８球団になっても経済的弱者と強者は変わらないと思います。
結局はＦＡ選手を売るだけのチームと買うチームの二極化に収斂されていくと思います。
なにも変わらないどころか巨人は全球団に対して経済的支配権を行使できますね。
巨人の完全支配の完成です。

＞オリンピックをアマに戻すべき。

そしたら確実に五輪から除外だから

プロのままでも除外ですが何か？

二軍を地方に移して、ネーミングライツを募れば、少しは経費削減になるかね。
西武は長野に移す案が有力らしいが、そうすると「信州ハムライオンズ」とか
「多摩川精機ライオンズ」とかになるのかね。

>>149
野球ワールドカップは盛り上がらないよ。
参加する国が少なすぎるし、実力に差が有りすぎる。

>>154
それなら今から盛り上がるようにすれば良い・・・とか。
MLBが本気になればなぁ・・金はあるんだし野球普及に向けて努力して欲しいものだけど。

>>155
ＭＬＢが本気になろうと盛り上がらないよ。
一つの国だけが強くても無理。

>>156
まさか第1回から盛り上がるとは思ってないよ。
例えば中国は五輪で野球開催が決まったからプロ野球を始動させた。
日本もサッカーW杯が開催となるからJリーグ発足にいたった。

地道に人気を上げていく方法。

>>157
サッカーとは違うよ。
サッカーは海外では人気が有ったけど、国内では人気が無かった。
しかし、野球は国内では人気が有ったけど、国外では人気が無かった。
全く逆。サッカーは海外のサッカーでニワカを取り込んだけど、野球は。。。
難しいと思うけどな。

今回のW杯の意見はひとまず開催して様子を見ようなんだろうね〜。
本気ならば、3月なんて時期を選ばないで10月か11月でしょ〜。
メジャーもこれだけ日本人選手他外国の選手が多くないと選手層を維持できないくらい
選手の質が落ちてる訳だから、もっと危機感が増さないと
本気で開催する気はないだろうね！

>>152-154
もっと建設的な意見を考えろよ〜。
サカヲタの俺でさえまじめに考えてるのに。

Ｊを軽視する発言をされればムカつくこともあるけど、
基本的に野球自体は面白いと思うよ。

プロ野球自体の魅力が損なわれてきた原因は
ドーム、人工芝、飛ぶボールだと思う（巨人の問題は別格として）。

サッカーにしろメジャーにしろ青空の下きれいな天然芝で
のびのびプレーする姿に魅力を感じる。
また、松井のメジャー１年目のホームラン１６本というのも正直冷めた。
頭ではわかってたけど実際数字として見せ付けられるとね。

野球、サッカー、バレー等で限られたスポーツファンを奪い合うんじゃなくて
もっとファン全体を拡大させる方向に持っていけないものかね〜。
日本は１億３千万も人がいるんだよ。

>>146
上を目指せないチームだから応援する気にならんというのはちょっと違うと思う。
野球を支えてるのは一般層だから、名前も知らんような選手がいるチームができるよりも、
名前の知れてる選手が調整で出場するかも知れないチームの方が興味を惹くと思う。
2軍チームの経営を考えるとそういうの（調整出場）が増えそうだし。

>>157
確かJ発足時点ではW杯決まってなかったじゃん。

サッカーの場合はこれから強くなっていく物語がある。
世界の中ではまだまだ鼻くそだから。
野球はＷ杯やってそれがプロ野球の発展なんかに寄与するかよ。
だいたい米がやる気ないのに。

いまのプロ野球の腐っている部分を排除出来てないのに
ワールドカップどころじゃないだろ
だいたいMLBはアメリカでやってるけど各国の選手が集まったリーグだし
それにプロ野球OBも地道には野球を普及しに海外にいってるんじゃないの？
中国が、とかJリーグが、とか言う前に足元を見ろよと
とりあえずは企業名外してくれよ

>>163
> とりあえずは企業名外してくれよ

そこだろうね。野球の場合はチームより選手が好きで応援してる場合が多いからね。
サッカーの場合はクラブを応援してる中に選手がいる。
だから選手が移籍しようと人気は変わらない。
しかし野球はイチローが抜けたからとか、松井が抜けたからとか・・・。
やっぱりチームに愛着感がないんだろうね

>>143-144
選択肢は「どこかの２軍」か「おらがクラブのアマチュアチーム」か。
アルビ程本格的にやれとは言わないが、ジュビロのラグビー・ＦＣのバレー並みへ。
（それでも現状単一企業チームで強化している方が成果を残しているのが・・・）
全球技の日本リーグ・参入チームが独立採算で確固たる地位を築く必要は無い。
バレー・バスケはイングランド、ラグビーはアルゼンチン・スペイン、野球なら独仏伊程度に。

運営コストを低レベルに抑えるには、国内の未成熟競技環境維持かそれとも極端までに均衡策を取るか。
野球を含めサッカー以外は北米４大リーグを参考にするよりも、所詮アジアの一員なんだから
ＮＣＡＡや野球のマイナーリーグ・イングランドのディビジョン１〜３あたりを目指せば良い。
どうせ日本はテニスやゴルフのグランドスラムを開催できないし、代表チームの活躍で盛り上げる体質だ。

国内でも都市対抗や実業団駅伝は「日本リーグが結成されていないからこそ30チーム以上全国大会に出場」できるし。
バレーやバスケでも出場枠が拡大する全日本選手権なら多様なチームが出場している。
ラグビーも昔の方が多様なチーム・人材が社会人トップや日本代表で活動していたのではないか。
どうせ「１つしかプロリーグが維持できない状況」が野球からサッカーになっただけだ。

でもこのまま行けば来年には上司にしたいランキング、父親にしたいランキング、好きなスポーツ選手ランキングで
堀内恒夫がトップになっていると本気に思っているのを良かれと感じている方々が、
恐らく現在野球に多大な影響を行使する地位には多いんでしょうな。

Ｊのチームよりプロ野球の二軍の方が
運営経費かかるってほんと？

地域密着なんかしなくていい。
それより毎年47都道府県全部巡業しろ。

>>167
はぁ？それこそいらねぇ、プロレスかよ

>>168
ってことはプロレス＞＞＞野球か。

そもそも選手・試合のレベル向上が何より必要だろ。
いったん８チームに絞って、１軍選手のレベルをあげるのは
悪くないと思うぞ。

大事なのは、その次の手だな。
合併・１リーグ効果は、数年しかもたないだろうし、
その間に、どれだけ仕組みづくりできるかだ。

>サッカーの場合はクラブを応援してる中に選手がいる。
だから選手が移籍しようと人気は変わらない。
しかし野球はイチローが抜けたからとか、松井が抜けたからとか・・・。

元々人気もスター選手もいないだけじゃんｗ
ロッテファンが減らないと同義語

合併するほかないね。

1リーグ化決定以降、まだプロ野球を球場やテレビで観戦する
ようなやつは1リーグ容認派とみなして良い。1リーグ容認派は
事実上1リーグ賛成派と同じこと。

このスレなどで1リーグに絶対反対だと主張するやつは、1リーグ
になったプロ野球なんて意地でも見るな。

真面目な話をしたら、１度プロ野球をつぶすしか・・・・・

ナンバーでコミッショナーが自分はなんも権限ないとかいってたもん。
なんもきめられんて。オーナーがきめる。

とにかく、放映権の一括と球界の利益を１２球団で分割。加盟料３０億なんて
アホ、廃止。企業名はずす。もろ、メジャーのパクリ。しかし、書いてみると
今のわがまま、オーナーどもがいるから、こんな話は遠い感じ。
ドラフトのウェバー制。サラリーキャップなんてやっても、こえたら罰則なんて
しないから、裏金やりたい放題だろうしな。

>>170
レベル向上ってそんなに大事だろうか。
今より明らかにレベルの低い１０年、２０年前のプロ野球のほうが
今よりはるかに盛り上がってた気がする。
ＢＳで大リーガーのすごいプレーを見ても、だからといってＭＬＢしか見なくなる、
というわけでもないし（少なくとも個人的には）。
なんか日本のプロ野球ファンって、レベルとかプレーの質とかそういうことよりも、
なんかもっと泥臭い浪花節的な部分で熱狂してきたんじゃないかなと思うのだが。
川藤の「年俸半額でも野球を続けたい」とか、清原の「巨人を倒して涙の日シリ制覇」とか。

なんかこう、プロ野球ファン共有の「物語」がなくなってきたところにも、人気低下の一因があるような
気もする。

真面目な話をしたら、１度プロ野球をつぶすしか・・・・・

ナンバーでコミッショナーが自分はなんも権限ないとかいってたもん。
なんもきめられんて。オーナーがきめる。

とにかく、放映権の一括と球界の利益を１２球団で分割。加盟料３０億なんて
アホ、廃止。企業名はずす。もろ、メジャーのパクリ。しかし、書いてみると
今のわがまま、オーナーどもがいるから、こんな話は遠い感じ。
ドラフトのウェバー制。サラリーキャップなんてやっても、こえたら罰則なんて
しないから、裏金やりたい放題だろうしな。

結局１軍を高収益体質にして、経営を安定させ、
余力で底辺を拡大していく方向しかないわけだが。

第一にリストラ（減俸）で、今回がちょうどいい機会。
第二に各試合のコンテンツとしての価値向上だが、
そもそも放送の広告価値がどんどん下がっている世の中では、
現状の放映権に過度の期待をかけても無理。

ハリウッドや放送局で、
ＤＶＤパッケージなどでの２次利用に経営の軸足が移っているように、
野球の試合も、２次利用としての道を作る必要がありそうだ。

オリックスと近鉄調子にのりすぎ
瀬戸際外交の北朝鮮みたいな真似するな

>166

横浜の2軍がシーレックスになるときの記事に2軍の運営費は年間15〜20億かかると書いてあった気がする。
年俸はたぶん含まれない。くわしくは分からんけど、寮、練習場の維持費、遠征費とかが主な出費なのかな？

1）1リーグになる確率
2）その場合、球団数が10の確率
3）　　　　　　　球団数が8の確率
4）その他

どんなもん？

>>175
たぶん正しいことを言ってると思う。

だけど、これだけ生活が多様化して、
ここのように、個を主張する媒体が増えてきた今では、
『共有の物語』って、なかなか難しいぞ。
（一過性のものはあっても、継続は難しい）

それからＭＬＢをうまく取り込む方向って絶対必要だと思う。
そのためには、ＭＬＢに影響を与えられる程度の実力を担保しておかないと。

8球団1リーグなんじゃねーの？

10球団なら2リーグにわけて交流戦したほうがいいっつうくらい
試合数が薄まるし、パのエロイ人たちはそんなこと望んでないだろうし、
セの人たちは「パはそれなりに筋を通せ」くらい思ってるんだろう。

巨人２チームに分けようぜ！
そんでどっちかを５チームになったパに置く
そうすれば巨人がいるのでパも活性化

ナベツネさんどうですか？
どうせ選手有り余ってるんだからいいでしょ？

気がつけば、Jリーグは来年プロチームが30になるんだと（J1、J2合わせて）。
　93年に10チームから始まって、たったの10年ちょっとでもう30チーム・・・。
　もう四国と北陸ぐらいか、Jのチームが無いのは。
　「田舎でしか盛り上がってない」という意見もあるけど、地方（農村）から基盤を着々と広げていってて、まるで毛沢東戦略みたいな不気味ささえ感じる。
　プロ野球も球団縮小とか言ってないで、四国にチーム一つ作るくらいの提案あってもいいと思うけどな。
　四国までJのプロチーム出来ちまったら、マジで地方は全部サッカーに持っていかれるぞ。

>>181
同感。>>175さんの主張は全面的に頷ける。
明らかに技術の劣る高校野球が地域を背負う事で甲子園を埋めるしね。
プロについては今までは讀賣の描いた絵図通りに事が運んでいたが、
>>181さんの指摘する通り消費者の変化に伴いそれも通らなくなった。

どんなスポーツにだってドラマはある。問題は商品価値があるかだが、
ほとんどの競技が世界への道があるように野球においては>>181さんの
指摘するＭＬＢと渡りをつける事が最低限必要。
つまり国内限定はもはや中途半端で国際化と底辺の拡大をにらんだ
地域密着のいずれかしかない。あくまでも個人的にだが、
結論は地域を底辺としたピラミッド構造の組織となる。


無理だ。

解決策として
2軍をMLBの３Aみたいにすれば1リーグ制でもチームは減らさなくて済む
12チーム→20チームになってレベルも上がる

>>184
　もう遅いんじゃないかなあ。
　四国って、二つほどJを目指しているチームがあるんでしょ？
　先日の試合、一万人を超える動員をしたとかいってたよね（もちろん水増し無しで）。

　誰だ事ここに至るまで事態を放置してた香具師は！？
　人材の大供給地だった四国を抑えられたら、もう保たないぞ！

３０億円払うなら合併やめる　オリックス小泉球団社長が明言（スポーツ報知）
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040627&a=20040627-00000033-sph-spo

ルーキーリーグ世代を朝日に完璧に守られてる時点で
どんなに頑張っても2軍のマイナーリーグ化なんて出来ないわけだが。

日本人はマイナーリーグと2軍1軍制を混同しているぞ。

まぁこれは日本の報道も悪いわけだが。

マイナーリーグの構成ってのは2軍のリーグよりむしろシニアリーグに近い。

最近どの局のスポーツコーナーでも野球の取り上げ方が気合はいってる。

ナベツネ解任要求掲示板　ｈttp://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

>>184
軍事にたとえるなら、第１次大戦の「浸透戦術」だな。
ttp://ww1.m78.com/topix-2/infiltration.html
プロ野球の利点を避け(野球と同じ発想で直接競合しない)て、運営しているうちにＪは
企業名球団、特定球団の地上派放映権料に頼る、都市での人気(実は大都市も軽視していたかも)、国民スポーツの地位などのプロ野球を支えていた骨格を破壊してしまったのかも。

　NPB全球団のファン（外野スタンド）で「１リーグ反対」とか「ナ○ツネはプロ野球を私物化してる」みたいな横断幕を掲げてみたらどうかなあ。
Jリーグ（サッカー）ファンなんか結構キツ〜イ横断幕見るけど。

>>175
２０年前はともかく、１０年前と比べてレベル上がってるかな？
確かに１５０km越す球投げるピッチャーや肩の強い外野手は増えたけど、
野球レベルの向上というより、フィジカルの向上って気がする

むしろサヨナラの場面での押出しフォアボールやエラー、
ストライクの全く入らないピッチャーなんかが増えて、レベル下がったような・・・
まず選手達の頑張りが不可欠でしょ

2004年　Ｊ１ 第１ステージ勝敗表

順位　チーム　　　　　　　勝ち点　勝数　分数　敗数　得失差
１　横浜Ｆ・マリノス　　　　　　36　　11　　　３　　　１　　　13
２　ジュビロ磐田　　　　　　　 34　　11　　　１　　　３　　　15
３　浦和レッドダイヤモンズ　25　　７　　 　４　　　４　　　６
４　ガンバ大阪　　　　　　　　 24　　７　　　 ３　　　５　　　８
５　鹿島アントラーズ　　　　 24　　７　　　 ３　　　５　　　４
６　ＦＣ東京　　　　　　　　　　 23　　６　　　 ５　　　４　　　０
７　ジェフユナイテッド市原　 22　　５　　　７　　　３　　　５
８　名古屋グランパスエイト　20　　５　　　５　　　５　　　２
９　東京ヴェルディ　　　　　　19　　５　　 　４　　　６　　−２
10 大分トリニータ　　　　　　 17　　５　　　 ２　　　８　　−６
11 清水エスパルス　　　　　 16　　３　　　 ７　　　５　　−７
12 ヴィッセル神戸　　　　　　15　　３　　　 ６　　　６　　−４
13 サンフレッチェ広島　　　　15　　３　　　６　　　６　　−４
14 アルビレックス新潟　　　 14　　３　　　５　　　７　　−９
15 柏レイソル　　　　　　　　　12　　３　　　３　　　９　　 −８
16 セレッソ大阪　　　　　　　　10　　２　　　４　　　９　　−13

2004年　J2　勝敗表

　 　　　 勝　分　　敗　勝ち点　得点　 失点　　差
川　崎　１７　　０　　３　 ５１　　 ４３　　 １２　　 ３１
福　岡　　９　　６　　５　 ３３　　 ２９　　 １８ 　　１１
甲　府　　９　　５　　６　 ３２　　 ３２　　 ２２ 　　１０
山　形　　８　　７　　５　 ３１　　 ２４　　 ２４　 　　０
大　宮　　８　　５　　７　 ２９　　 ２３　　 ２２ 　　　１
仙　台　　８　　５　　７　 ２９　　 ２６　　 ３３ 　　−７
京　都　　７　　７　　６　 ２８　　 ２７　　 ２０ 　　　７
鳥　栖　　７　　５　　８　 ２６　　 ２２　　 ２６ 　　−４
横浜Ｃ　　４　１２　　４　 ２４　　 ２０　　 ２２ 　　−２
水　戸　　４　　７　　９　 １９　　 １７　　 ２８　 −１１
湘　南　　２　　７　１１　 １３　　 １６　　 ３３　 −１７
札　幌　　１　　６　１３　　９　　 １６　　 ３５ 　 −１９

ＪＦＬ　前期最終成績
　　　　　　　　　　　　勝点　得失　勝　分　負　獲得強化費
1　大塚製薬　　　　　39　　27　　12　　3　0　　157.5万円
2　Honda FC　　　　 34　　19　　10　　4　1　　144.0万円
3　ザスパ草津　　　 28　　11　　 8　　4　 3　 116.5万円
4　YKK AP　　　　　　24　　8　　　7　　3　 5　 104.0万円
5　栃木SC　　　　　　24　　5　　　6　　6　 3　 106.0万円
6　愛媛FC　　　　　　24　　4　　　6　　6　 3　　95.0万円
7　ソニー仙台FC　　23　　4　　　6　　5　 4　　96.0万円
8　佐川急便東京SC21　　-3　　 6　　3　 6　　82.0万円
9　佐川印刷SC　　　20　　-3　　 6　　2　 7　　77.0万円
10群馬FCホリコシ　19　　-2　　 5　　4　 6　　80.0万円
11横河武蔵野FC　　17　　-3　　4　　5　　6　　63.5万円
12アローズ北陸　　 17　　-9　　 5　　2　 8　　80.0万円
13佐川急便大阪SC 14　　-6　　4　　2　　9　　58.5万円
14国士舘大学　　　　13　　-10　3　　4　　8　　57.5万円
15デンソー　　　　　　9　　 -22　 2 　3　 10　　34.0万円
16SC鳥取　　　　　　　5　　-20　　1　2　 12　　26.5万円

>>194
そう
だよね。ジーコやめろとか平気で言うもんね。
あのオリックスですら出なかったのに・・・・

とにかく、アジアリーグは反対だよ。単なるドサ周りじゃん。

　ナ○ツネが観戦に来てたら相手球団のファンの皆さん（できればGファンも）、1リーグ反対などの横断幕を掲げてみては・・・。
ファンの皆さん、チョットおとなしいですよ、もっと主張しましょう（でもフーリガン化は絶対×）。

まあ、Ｊリーグでシーズン途中で解任された監督が「メキシコオリンピック得点王の釜本」だからな。

>>199
日本と周辺は、ウラル山脈より東の欧州とは違うからな。
アジア諸国の実態を無視した連携、特に極東３バカとの提携はね。
サッカー協会の川渕は推し進めて、「懲罰大会の異名を持つＡ３」を始めたりと「東アジア協会の設立」などをやっているがな。

四国には来年Ｊクラブ出来る予定だよ。
大塚ＦＣが去年の段階でＪ入りを希望している。
なんでも、知事が選挙の公約でＪリーグクラブを持つ事を宣言したそうだ。
このまま大塚が好成績でシーズンを終えたら、Ｊ入り濃厚。

Ｊの場合は、例えばそこらへんにあるクラブが地域リーグを勝ち上がって、ＪＦＬに昇格して、そこでも勝てばＪ入りする権利が与えられる。
スタジアムやスポンサーの問題はあるけどね。
門戸が広く開放されているんだよ。
確か大塚（？）とホンダが２強を独占していて、Ｊ入りする権利を掴むのが難しかったんだけど、
今回大塚が抜ければ、Ｊ入りしたいクラブは全国に沢山あるんだから、
そのクラブが成長次第Ｊクラブは増えるようになるだろうね。

>>195-196
JFL(J2の下)からJ2に2ﾁｰﾑ昇格(現状なら徳島と草津)、市原が千葉市を本拠地にする来年以降
Jﾁｰﾑのある都道府県：22
Jﾁｰﾑのある政令指定都市：北九州以外の全て

一方、檻丑の二重本拠地が認められても
ﾌﾟﾛ野球ﾁｰﾑのある都道府県：10
ﾌﾟﾛ野球ﾁｰﾑのある政令指定都市：8(札幌、千葉、横浜、名古屋、大阪、神戸、広島、福岡)

この密着度の違いだと、J1ｱﾙﾋﾞﾚｯｸｽ新潟状態が生まれるのも無理からぬこと

>>201
ｳﾗﾙ山脈より東はｼﾍﾞﾘｱ超ryではなかろうか
と突っ込んでみる

>>201
でも川淵のやってることはちょっと理解できる。
サッカー界ではアジア圏ていうのは競技レベルが低いか欧州にはある種、馬鹿にされてるわけじゃん。
それは韓国と共同開催を強いられた（しかも開催地発表の前日に決定）という点から見ても明らか。
だからアジア圏をまとめて協会≒欧州に対抗しようとしてるんじゃないかね。
問題はそううまくいくか？というとこだけど。
サッカーに限らず自分たちに有利なようにルール改正なんかを繰り返してる白豚どもを見てると、
少しづつでもそういうのが必要なんだろうなと思うよ。

ｽﾏｿ>>203訂正
Jﾁｰﾑのある都道府県：21
万が一Jﾘｰｸﾞ入りを標榜する愛媛がJ2になれば22だが、ﾁｰﾑが奇数になりかねないので難あり。

野球版で蹴球の嘘を言い放つ神経が理解できない。
しかも。野球の湖畔で言ってる神経が馬鹿だ。

野球に絡めて言い放てよ。屑

>205
東アジア協会は、対欧州というよりは対アラブという側面が大きそうだけどね。
アジア内でもこれまではオイルマネーや実績の面から西アジアの権力が強かったから。

>>205
協力できる相手だと、本気で言っているのか。

>>208
あ〜なるほどね。

>>209
利害が一致すればいいわけじゃん。もちろん抜け目無く立ち回る必要があるけど。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000045-kyodo-spo

宮内に発言権は無いわけで。
お前らの自己満足のせいで後いくつかの球団がなくなるかも知れねーツーのに。
そのファンや、裏方さん球団職員のこと考えてるのかよ。

巨人に権力が集中するのは問題であるが、やはりＯＮ（特に長島）に頼り切る
というか、よりどころにしている現状は気味が悪い。

長島が現役バリバリだったのは４０年以上も前の話で、そんな人が球界の第一線で
活躍しているというのがおかしいよ。アテネ五輪だって、体調不良が問題なら
衛星放送で采配をふるえなんて馬鹿げた意見もある。病床に伏している人と
心中する気が知れない。長島氏は倒れてから一度も姿を現していない。竹下元総理
のようにコメントだけは発表してるけどね。

>193,200
反対のボード掲げにわざわざ金払って球場入るのか？
おめでてえぇな。
球場に金落として喜ぶのは糞オーナー連中だっちゅうの。
ＭＬＢでインターリーグの始まる直前球場がどういう状態だったか知ってるか？
プロ野球変えたかったら球場行くのやめれ。

＞「球界を変えるためにはそれだけでは済まない。頂点は少なく、ハイクラスにして、
＞底辺を広げる。全体を考える中でやっていかないと」

頂点は少なく、ハイクラスにして、
頂点は少なく、ハイクラスにして、
頂点は少なく、ハイクラスにして、

>>211
ろくに野球界の事考えてないからあっさり合併って話になっちゃうんでしょう
つーかまず手始めに加入料３０億のやつ廃止ぐらいしろよ
改革するところなんていくらでもあるけど最低限そのぐらいはさ
普通やれるだろ

ファンや裏方も大事だけど、今はもうプロ野球人気がここまで凋落してる現在、
波風もたってしまったのだから、多少の非難覚悟の強引な改革をしないと
日本にプロ野球がなくなってしまうのでは？
オーナーだって馬鹿じゃないから やっと危機感を覚えただろうし
ひとまず 1リーグ10球団への改革は実現させないと。

>>212
長嶋に頼るというよりも、我らが長嶋様で日本は金を取るんだ！という意志を感じるね。
長嶋自身が常々華のある、しかし結果が芳しくない選手を使い続けていたように、
野球界全体が長嶋という華で金を決めるんだっていう雰囲気になってる。
だから倒れても神輿に担ぎ続けるのさ。
長嶋自身が振りまいた哲学が野球界に浸透し、それによって（恐らく）最後の花道となるのは何ともドラマチック、かつ皮肉的だ。
たぶん長嶋は五輪のベンチで死んでも本望だろうよ。

1ﾘｰｸﾞならﾌﾟﾚｰｵﾌでも、という向きもあるが…
MLBがﾌﾟﾚｰｵﾌやるのは、そもそも同一ﾘｰｸﾞであっても全ﾁｰﾑと均等に
試合数をこなすわけではないというのが前提にあるわけで。
同地区同士はそれなりに試合数も多いが、他地区になればそれこそ
ｲﾝﾀｰﾘｰｸﾞの対戦相手と同じぐらいの試合数しかしない場合もある。
まぁNLなど対戦相手がﾘｰｸﾞ内でも15もあるわけだし、距離も遠いから
止むを得ないわけだが、だからこそﾌﾟﾚｰｵﾌの意味も価値もあるわけで。

8ﾁｰﾑでﾌﾟﾚｰｵﾌすりゃいいなんて話だとそれこそﾁｮry

加盟料30億円を廃止すると、加盟料がゼロでも球団を買おうという
企業が高利貸し以外ないことがバレちゃうから、廃止できない。
30億円があるから球団を買う企業が現れないんだという強弁する
ことが大事なわけでね。本当のところタダでもこんなもん買わない
わけでね。ヤクザまがいの高利貸し業者は買うかもしれないけど。

加盟料30億円で球団経営に参加するか迷ってるような企業が新しい会社になっても
なんの解決にもならないと思う。実際金もやる気もあるけど、今の体制が嫌だから
球団買収しないという企業はいるのでは？

>>217
俺はそういうのは嫌だね
スポーツの世界に死を持ちこむのは。
病人もしくはリハビリ途中の人を連れてって采配させるってのは
常識的にはちょっとな〜
長嶋には興味ないけど予選では雰囲気よかったから応援はしたけど
五輪に出てきて欲しくないね

完全ウェーバー制にしてプロアマ交流盛んにすれば
自然と人気も回復しそうだけど
とりあえず選手会が率先してサラリーキャップ導入とかせんとなぁ

今のプロ野球なんて企業の広告宣伝の手段に過ぎないから、各球団
のオーナーは自社の利益を中心に考えれば良いのであって、
べつに野球の発展、球界の発展なんてこれっぽっちも考える
必要はないわけだ。「プロ野球経営をやめたくなりました、
でも球団の引き取り先が見つかりません、合併も困難です、
それじゃあ球団ごと潰しちゃいましょう。」
オーナー企業なんてそれでじゅうぶんなわけ。しょせんは
広告宣伝の手段に過ぎない。自社のほうがずっと大事。
邪魔になったらいつまでも抱えている必要はない。
そういうプロ野球は嫌だと思うなら、そう思うやつらで新たな
プロ野球リーグを設立すれば良いことだ。

>>216
1リーグが可能なら交流試合すれば良いだけ。パの巨人戦は実現す
るし今の1リーグ論なら近鉄を端に発した球団赤字解消にもなるはず。

交流試合がダメでなぜ1リーグが、あっさりOKなのかわけわかめだ。

古田、テレビ出ても年俸の話はしないからな〜。選手会で40億円集めて
近鉄に寄付したら？
年間2億3億もらう奴がファン心理を語るなと言いたい。

完全ウェーバー制＋ＦＡ期間短縮は今以上に巨人一極集中かＭＬＢ流出が増えるだけではないのですか？

＞＞224
そりゃ交流試合みたかったけど、セリーグ4球団が反対して実現しなかった。
そうしてる間に合併の話がでて 今更交流試合は認めますよ などと
言えない状況になっただけ。
多分反対していた4球団のオーナーは 交流試合くらい認めてやれば良かった！
と 今頃後悔してるのでは？

>>225

なんで怠慢経営のツケを選手会が肩代わりするんだ？八つ当たりじゃないのか？

>>227
合併の話もおかしいんだよね。
まずは初めに12球団存続という話がでてもおかしくない。歴史もあるしそれで興行してき
たわけだ。野球は数字のスポーツで積み重ねの勝ちは重い。それにパの場合は、今年か
らプレーオフ制を採用している。1シーズンで終わり？

合併するほど深刻なら近鉄やオリックスは、そもそもプレーオフ制に賛成してないはずだ。
改革とか存続とか出るが、そのために大きな改革をしたはず、挑戦をし始めたはず。それが
何も見えない数ヶ月であっさりやめます？、やめますともいってない放置状態。

それをふまえて数ヶ月で財務が急変動するわけがない。だいたい大阪ドームの使用料や球
団の赤字なんて何年も前から分かっていること。赤字が理由とは思えない、そんなのは前か
ら分かっていることだし、合併を考慮していたならプレーオフ制なんて賛成しないはずだ。

近鉄にとっちゃどっちでも良かったんでしょ。早晩球団を手放すという方針が
あったんなら。

王監督怒る
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062801.html

ナベツネにたてつける人物はある意味この人しかおらんかもしれん

交流戦が実現したところで
「球団の放映権収入が３億円増えました。でもウチの年間赤字は４０億ですが何か？」
って感じなのだが。

所詮交流戦など小手先の改革だよ、大した効果はない。
ただアメリカのマネをしたいだけならいいけど。

>>216
>オーナーだって馬鹿じゃないから



少なくともナベツネと久万は、馬鹿です。

球団経営の高コスト体質（年俸・球場使用料ゼロでも赤字の球団有り）
に対する分析がないのは、その辺の数字が正式な形で出てこない
からだろうか？

球団の財務を公表してほしい。
Jクラブのように曇りガラスでもすりガラスでも構わんからｗ

ファンも球団もしらけてるのｗ
20億ももらってる奴がいるのに助けろだ？応援しろだ？
その20億で球団存続しろって思うだろ普通ｗ
それにただでさえ不景気なのに、20億もらっている奴を応援する暇などないｗ

目先を変えてアジア人のみ外国人枠から除外する。
そうすればアジア諸国に放映権買ってもらえないだろうか？
日本国内頭打ちなんだから外に目を向けるしかないだろう。
中国にも野球リーグできたみたいだし。

年俸低くてもいいからプロ野球の将来のが大事という奴をいんのかね。
横浜の佐々木が球団は経営の事しか頭にないとか言ったみたいだが、
だったらお前の年俸を1億円以下まで下げろよ。
お前みたいな自分の年俸が一番の奴が増えたせいだと何で思わないんだ。
選手会も要望を言う前に、1億円以上の年俸貰ってる奴の年俸を全員半分に
するとかくらい言えよな。
プロ野球の将来の事を何にも考えてないのは選手の方だ。

>>238　　同意　同意

>>221
前スレにも書いたんだけどさ、代表スポンサーに出された条件が
「監督は長嶋に」だったんだよ。玉木がそういった事を匂わせていた。
違約金取られないためにはヨレヨレになってようがアテネに行ってもらうしかない。

その為に一人の老人の命を危険にさらしていいのか？と言われれば
返す言葉もないけどな。

>>237
台湾は、買ってくれている様だ。韓国は買ったとしても、おもいっきり
値切るだろうから、利益にならない、中国は棒球熱が高くなる、とは思わない。

>>231
＞王監督怒る

ついに世界の王が、と期待して記事見てみると


「強くなるための合併は許せない」


なんだこりゃ。怒るとこが違うかと。
合併（球団消滅）自体は反対してないんだな。
再編については「１リーグか２リーグか早く決めてほしい」ってアンタ。。。

北京オリンピックを最後にマイナーエンターテイメント野球は国際舞台
から消滅します。
所詮、野球はプロレスと同レベルの娯楽だからね。
八百長･観客動員数水増し･背後に暴力団…。
スポンサーの広告塔としての価値しかない野球は視聴率が取れなければ
存在価値もないしね。
ちなみに北京オリンピックの野球関連費用は全て日本持ち。
さらに野球開催の謝礼として中国とＩＯＣに数十億円を寄付する始末。
サッカーなんかに追い抜かれる野球、惨め。ｗｗｗ

>>239
本当に選手はがめついよな。
金は欲しい、首にするな、数年先まで面倒みろ。
今時、こんな要望通るの野球くらいだよ。
マラソンなんて走れなくなったら悲惨もいいとこだ。
同じスポーツとは思えん。

>>241
NHKBSは今期のMLB放送に200億つかってるらしーぞ。
やっぱ日本人選手が沢山在籍してるし需要があるんじゃないだろうか？
やってみなくては分からないぞ。まぁNHKBSのアメリカンスポーツ放送は
米国の国策なんだろーけどな。

讀賣新聞を買うのをやめよう！

>>245
ＮＨＫ今シーズン２００億円払ったらしいね。まあ、足元見られているというか
ジャパンマネーの幻想というか・・・
台湾は現在ＮＰＢにどれ位、払っているんだろうか？中韓には期待しないほうが
いいと思う。

例えばビーズのＣＤ買う奴は音楽に価値がるから買う
別にビーズの応援団ではない、音楽を聴きたいだけ
野球は応援だろ？ただでさえ不景気なのにあんなに年俸もらってる奴らの
応援？するか？こっちがしてもらいたいくらいだろ？
景気がいいときなら別だが
嶋なんかはちょっと違っただろうけど

>>239
本当だな。古田あたりが、もうちょっと選手会をなだめてくれれば
少しは、いい方向にいきそうなんだけど・・・
、

＞NHKBSは今期のMLB放送に200億つかってるらしーぞ。
これはガセ。

今年契約更新してＴＢＳ、フジ、ＮＨＫ共同購入で６年総額３００億/年５０億。
ちなみにＪリーグの放映料も年間総額５０億

>>250
ほぉガセだったのか、THX。
年間Jと同じか普及の為にディスカウントしてくれてんだな。

過去スレでガイシュツやったらごめんなさいですが…

読売がパにもうひとつ「巨人」を作るってのはだめ？
近鉄・オリックスの余剰戦力＋現在の巨人の余剰戦力で、十分機能するかと…
でもって、得意の偏向報道で、「セの巨人」と「パの巨人」をひいきしまくり。
金持ってるんだったら、それぐらいしてみろよぉ〜〜〜

って、素人考えｽﾏｿ

＞20億ももらってる奴がいるのに
これもガセ。日本人の年俸総額が17億から
40億なのに・・・

>>253
ノリの4年20億のことでは？

>>237
アジア諸国って……アジアって日台中韓だけじゃないぞ。
なにより中国みたいにろくに野球やってないような国を当てにする前にすることがあるだろう。
支出を減らせ。収入に対して割に合わない馬鹿みたいな支出を。

NFLだとサラリーキャップが導入されてるといっても額は前年度収益に対する比率で決まるから
お客が減れば自分達の給料が減るっつー危機意識がある。これは営業マンの意識とあんまり変わらんと思う。
日本のプロ野球選手は制度や構造の壁はあるけどこのへんの意識が殆ど俺には伝わってこないので
やっぱあんまり考えてないんだと思う。やっぱバカなんだろうか？まぁ主観っす。

今までのプロ野球は死に、選手とチームだけがいるという状態になりつつある。
>>252
実現性はまったくない、ダイエーと以前西部が目指していたのはそれだな。
パの唯一の人気球団になり、視聴率をとれるようにして、放映権料を吊り上げる。

>>255
でも利益追求の企業体なんだから投資怠ったらいかんぞ。
平行してできないこともないだろう。

>>258
投資は投資した以上に帰ってくるものにする。
サッカー・バスケ・卓球で野球なんかやったことが無いどころか、ルールも知らない、興味も無い
国を当てにはできない。

中国のプロ野球はミズノとJALがメインスポンサーとして運営してるみたいな話聞いたけど
NPBはなんかしてるのか？詳しい人いたら教えてくれ。

>>259
http://www.nflflag.jp/

NFLはこういことやってるぞ。

>>260
各球団と提携してるみたいよ
具体的なことは知らんけど

>>261
NFLは儲かってるんだろ？
儲かってるところが「より儲ける為」に種を撒くのは当たり前。

翻って日本のプロ野球は違うだろ？
いよいよヤバいのに、今から芽が出るかどうかも分からない種を植えようってのは違うだろ。

>>241
韓国は買って、李の年俸はすでにペイしているはずだぞ

>>263
選手給料圧縮、運営費圧縮したらパイが減ることは間違い
ないんだからもっと長期的な物の見方しなきゃ駄目だろ。
短期的と長期的な考え方や方法論は同居可能じゃないか？
つーか短期的しか考えてなかったからこそ今の惨状があるとおもうけどな。

まぁとりあえず赤字をなんとかすることっつーのは同意しとく。

>>258
中国の野球って１３億人も人口抱えてるのに競技人口が５００人ぐらいしかいないんだろ？
そんなところに先行投資なんて考えることなんてできないだろ普通。
韓国は代表戦以外は野球＞サッカーらしいからもっと利用してもいいと思うが。

>>266
＞韓国は代表戦以外は野球＞サッカー
↑そうなん？日本に勝てれば何でもいいのかと思ったw

もっとも、韓国は日本以上にスポーツ選手に対するリスペクトがない国だからな…

http://www.h6.dion.ne.jp/~k-bb/m-kiji-f02.html
↑
韓国はこんな感じらしいぞ。

韓国はサッカーという競技に手段として以外興味がない。
ワールドカップの自国以外はガラガラ、決勝トーナメントでさえ空席。
世界の一流の選手に対する敬意がない。
自国が勝つことで虚栄心を満たすのが目的でさわいでいただけ。
日本のように、世界のスターやそれで固められた代表をみるという意識はなかったみたいだ。
>>266
韓国プロ野球だって、観客１０人とかの写真がうぷされていたぞ。

>>269
今はお荷物球団サンバンウルがなくなったし、ロッテも今季は何とかがんばっているので、そんな極端な入りになることはない
悪くても1000人割り込むくらい

http://www.gendai.net/contents.asp?c=042&id=15055

こちらのかたがたも大変なようで

俺は１リーグよりも四国　新潟　静岡　仙台などに球団を増やして
１６球団ぐらいでやればいいと思うけどな
いいじゃん、合併で漏れた選手中心に安い年俸でも
チームを作れば
１リーグになると日本シリーズ　オールスターも消え
機構側の収入源も無くなる訳だが
それはどうでもいいが４チームで４リーグに分かれ
１位のチームどうしでプレーオフをやり勝ったチーム同士で
日本シリーズを行う
当然、交流試合もやる
まあ、メジャーと同じような方式だが

これは中村ノリさんがプロ野球を改革したってスレを立てるべきだよ
20億！！！！！！！！
これで近鉄は崩壊！！！そのおかげでプロ野球は新しくなれる
チャンスを得たのだ

ひとまず球団を減らして、各球団の選手層を暑くすることを希望する。
最近10点以上の点数が入る試合が多くて味気ないと思う。
これが飛ぶボールのせいなのか、ストライクゾーンのせいなのか、
投手の質のせいなのか？ 多分複合的な結果だと思う。
だから そういうのも変更しながら 緊迫感のある試合を増やして
徐々に観客を増やすという方法しかないだろう？
その結果満員の試合が増え、見たいと思う人も増え、
そして テレビ放送という道筋が見えてくるのでは？（視聴率アップも）

アジアを入れれば今よりもっと政治的なドロドロが見えてきそうでいや
W割賦やオリンピックのために免疫をつけておくにはいいと思うけど
はっきり言って見ていて不愉快になる

近鉄の社長 28人以上の選手の確保希望だって・・・ アホだ。
そんな横暴なこと求めると、最初の35人ホールド出来ても
その後完全ウェバーでなく、最後の余りの30人くらい押し付けられるぞ。
こういう時こそ 多少謙虚に発言しておけば良いのに・・・。
やっぱり近鉄が駄目になったのはこういう球団社長の無能さだは(笑）

　まあ中村ノリ一人の問題では無い様うに思うし。ダンカンがテレビで言ってたけど

　パリーグはこの１０年で観客が１０倍増えた。

　ということは、まだ増える余地はあるのかもしれないよね、やり方しだいで。

>>275
どーせ１年で切っちゃっていい層だろ
○○に○年○億払うこと考えたら、大した負担には

１リーグにするのなら

上位４チームによるプレーオフ
今よりもっと自由に選手の移籍ができるようにする
↑＆アメリカみたいに、強いチームが選手を取ればとるほど弱いチームに金が行くようにする
放映権の再分配

これぐらいやらないとマンネリ化してだめだな

>>276
同じ観客ゼロならタダ券バラまいて、スタンド埋めたほうがマシだって
オーナーが考えるようになっただけだよ。

>>279
　巨人戦も新聞拡販のタダ券が始まりだったような・・・

プロなのになんで実力のない選手の雇用も確保しなきゃいけないんだよ
さっさと使えない奴は首にしろよ。金食い虫の邪魔者。

１リーグ制だと、大変気になっている事が…

虚塵やら阪珍×旧パリーグ球団戦 は、
一時の真新しさに過ぎないとは言え、
観客数が、ある程度見込めるのはかも知れんが…

もぅ、ぶっちゃけたハナシ、飾らずに言うけど、

　　　　　　北海道日本ハム×中日
　　 　 　　　　　　 　　ロッテ×広島
　　　 　　　 オリックス近鉄×横浜ヤクルト　（ついでに合併しておいてやったｗ）


このような対戦カード、５〜６試合程度ならともかく、
一気に１０〜２０試合も行なってしまって大丈夫なのか！！

とにかくひいきチームの応援に行くって人は
どのチームでも行くだろうけど…

近鉄×ロッテ 戦 とか
オリックス×日本ハム 戦 とか
そんなのばかりやってたからパ・リーグが潰れてしまう訳で

毎日オリオンズと松竹ロビンスの復活キボンヌ

もうプロ野球ファンやめるよ
なんでナベツネひとりに振り回されなきゃなんないんだよ

赤字経営なら、単純に保有している選手の数を減らせば良いと思う。
135〜140試合を乗り切るには、2軍は消滅して1球団40人ぐらいで良いと思う。
一生、一軍に上がれない選手だって沢山いる訳だし、無駄に抱え過ぎだよ。
あとは、たまにしか出してもらえない選手は、週に2,3度、社会人と練習試合するなりしたらいいんでない。
負けたら賞金を差し上げて、勝ったら社会人を1日扱使うとかね。

二軍は都市対抗野球に参加させてもらうとか、補助金出して社会人に
二軍リーグに参加してもらうとか出来ないかね？

まあ、それ以前に野球協会の一本化が先か…
プロ側が頭下げないかね？

>288
いい案ですね。
社会人にも2軍もメリットがあるんじゃないですか？

日本のサッカーでもJFLというリーグがあるのですが
ここは、J2にあがりたいクラブ、社会人のクラブ、そして
大学のクラブもあったりします。

試合数をこなさないと成長できない部分があるので
ファームの試合数は増えてきている。
また、ファーム公式戦以外にも社会人野球との交流試合
も行ってる。（例：ttp://www.jaba.or.jp/04jaba/chikuren/43_hirosima/index.html）
要するに、日本野球連盟との関係はそれなりに良好。

>>289
ありがとう。
自分もJFLをモデルに考えたんだ。
本当は規制緩和して、都市対抗常連チームが二部リーグ形成してくれると
一番良いんだけど、今のプロ野球は経費が洒落にならないから、まず無理。
だったら、J1ーJ2ーJFLじゃなくて、NPBーNBLでと。

でも、野球はアマ組織も不可解で、高校ー大学ー社会人すら統一の大会
がないんだよね…
唯一全国的な統一組織をもってるのは高野連。大学は六大学、東都…etc
社会人は公式戦トーナメントのみ（リーグ戦あるの？）
大学すらセリーグパリーグ見たいに分裂してるし…

何でこんなに見事にばらばらなんだろう？

まあJFLはその「J2にあがりたいクラブ、社会人のクラブ、そして
大学のクラブ」のごちゃ混ぜ状態が問題なんだけどな（苦笑）。

野球のいわゆるホームゲームって140試合中何試合あるのでしょうか？

>>285
阪急は球団を捨て、先行者利益を固めた宝塚歌劇はめでたく設立90年を迎えた。
松竹（純粋な球団のオーナーとは言えなかったらしいが）ＳＫＤを消えたが、伝統芸能の歌舞伎は残っている。
毎日と合併した大映は、五社協定は遥か遠く、今や角川書店傘下だものな。
果たして巨人軍はスポーツのトップブランドか？

２リーグは残して欲しい。噂のあるヤク浜合併で５球団ずつ。
神宮、神戸はサブ本拠地

セ・　巨人、横浜、中日、阪神、広島
パ・　北海道、千葉、西武、大阪、福岡

リーグ内１８回総当り　１８ｘ４＝７２試合
交流戦１２回総当り　　１２ｘ５＝６０試合　の計１３２試合
パの本拠地ではDH制採用。

１日１試合は必ず交流戦になるが、それだけだと消化しき
れないので、大リーグにならって、１ヶ月半程度の交流戦
期間を設定する。　GWと夏休みにすればわかりやすい。
オールスターで対決気分を煽ることもできるし。

セ・パ通じての勝率１位が日本シリーズ出場権を獲得。
別リーグの優勝チームとそれ以外のチームで勝率上位の
チーム（ワイルドカード）が７回戦制のプレ・シリーズを戦い
日本シリーズに進出する。

１リーグより絶対に面白いと思うけどなあ。

野球界における長嶋茂雄＝竹松の渥美清なのかもな。

どうせ1リーグにするんなら
三軍まで設立して地方に二軍、三軍チームをつくる
Jリーグのように下部組織をつくる

こんぐらいすれば、裾野の拡大、レベルの維持は可能なんじゃ

ロッテとダイエーの合併はありそうでないと思う。
なぜなら、ダイエー主力行はダイエーがホークスを売った金を債権回収に充てる
のが一番狙いだから、ただ同然でロッテに譲渡するのはメリットがない。

銀行にとって最善のシナリオは、一リーグにダイエーが単独で参加→
ホークスが黒字化して売却価値が高まる→国内大手に売却→その資金で
債権回収

むしろ、５球団パで５０億赤字に転落しかねないロッテの方が合併に
焦っているのが現状

竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松
竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松
竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松竹松
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おまえら！SHINJOがいい事いってたぞ！
日本１リーグになったら韓国とオールスターやれば良いって。

グッドアイディアだよな。
日本シリーズも韓国だの台湾だのと極東シリーズ（又はファーイーストシリーズ）にしちゃえば絶対燃えるぞ！

シリーズに出るチームも各国内プレーオフで決めたりしたら面白いはず。

>>295
まあ、そういう感じで徐々に球団数を増やしてけばいいんだけどな
糞オーナーどもはそういう考えが無さそうだけど
１リーグ　１リーグって馬鹿じゃねーの
何の議論もせず、簡単に決めたらまずいだろ
糞オーナーどもは残り少ない命だから後先のことは考えられない
のかもしれんけどさ
間違いなく衰退していくプロ野球を後から支えないといけない
人間のことも少しは考えて欲しいよ

１リーグ賛成。

チームが減るからとかではなく、この狭い国土に２つもある必要が？
しかもその片方があまりにも儲からないのも昔っっからわかってたこと。
さらにまだオーナー同士でうだうだやってる。遅い！それはさておき。

日本シリーズにこだわる必要はないと思う。
が、チームによっては夏にはペナントに興味失う場合も考えられるので、
８月後半〜９月初旬に一時リーグを中断してカップ戦やるのはどう？

カップ戦にそれなりの賞金をつければ注目集めると思う。
たんなる思いつきだけど、ＦＡひとりとれるくらいの額に出来れば、
なかなか面白いんじゃないかと思うんだが。

にわかばっかりだな

【サッカー】連敗コンサドーレ札幌　観客動員で日本ハムに“大敗”
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088425520/

この記事を読むと、Ｊのお先は暗くて、野球は輝かしい未来が待っているな。
改革する必要など感じないぞｗ

>>291
社会人野球を名実ともに日本の２軍リーグと固定したら、
それこそ企業チームは存在意義を見失う。
やはりＪクラブのサテライトチームに移行するしか無い。
そもそも、スポーツの自立は必ずしも経済的成功を伴わないとダメなのか。

社会人野球連盟を全国リーグ機構に再編、まず８０余の企業チーム（内３６チームを上級と位置付ける）を
都市対抗の合間に実施する９０試合程度の教育リーグに参入させる。
外国人枠を大幅に緩和、選手の人件費を提携先全額出費かクラブスポンサーや地元の企業への雇用に任せる。
サッカークラブがサッカー発展資金を野球でも得られる、という体制を構築しないと。

【究極】日本プロ野球リーグの将来像６【理想】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088404698/

鳥栖はさすがにもうだめそうだ。良かったな、叩く材料が出来て。

クラブ存続の最終局面に　混乱続くＪ２鳥栖
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040628-00000052-kyodo_sp-spo.html

あとは協会が特例でＪＦＬ居残りを認めてくれるかどうかだが、一度特例で救ってるからなあ。
Kyuリーグか県リーグで再出発かな。まあ再出発できるだけよし、ということで。

スレとは関係ないがこれはなあ。某学会らしいが(w
＞また、古賀社長は松本育夫監督に特定の政党の選挙応援演説を依頼している。
＞松本監督は「社長に頼まれたが、断った。政治と宗教には関与しない」と話すが、
＞こうした「公私混同」（鈴木チェアマン）の言動が周囲に不信感を与えている。

まじでパは仙台にでも選手総年俸7億5千万位の
弱小蚕スターズでも作ったほうがいいんじゃねぇ？
一年7億なら企業もそんなに痛くない宣伝費だろうし・・・・・・

ふと思ったんだが、今回の合併問題で「ファン不在」「ファン無視」と各種コメンテーターが
やたらと騒いでいるが、
今の野球界で一番数が多いのって巨人ファンだろ？
ファンを重視したら巨人ファンの意向が反映されてますます読売中心主義が進むんじゃないか？

パリーグ6球団そうなったら
1リーグ6チームみたいなもんだよ
月亭八方が同じこと言ってた
パリーグは四国行って金のかからない坊ちゃん集めて
ほそぼそとやってろって

まじめに日本の野球は７イニング制にすれば？試合時間長すぎ。

メリット
・野球放送から延長が無くなる
・投手枠２〜３人ほど削減できて人件費が浮く
・高校野球の投手酷使防止
デメリット
・観客の飲食が減り多少売上減

他にもメリット有りそうだけど、デメリット何か有りますかね？

＊参考に２７日の試合時間時間

ＹＢ１０−１２Ｃ　
時間 ３時間23分
Ｔ０−４Ｄ　
時間 ３時間９分
Ｇ４−６Ｓ　
時間 ３時間20分
Ｌ２−１２Ｍ
時間 ３時間14分
Ｈ１２−２Ｂｕ
時間 ３時間25分
Ｆ６−２ＢＷ
時間 ３時間19分

＊全試合３時間超、平均時間 ３時間１８分

↓他スレから拝借、ＭＬＢ　延長以外全て３時間以内

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/06/26 20:22 ID:AX5j9FED
MLB　　6月25日　　金曜日

※右側がホームチームです
※観客数の右横は試合時間です

インターリーグ
CHC....7＠CWS....4　　　　39,596人　2:58
ARI.......1＠DET.....2　　　　32,573人　1:54 　　 　ARI 1安打
COL..10＠CLE.....8　　　　22,642人　3:29(10)　 Walker（COL）1,2,3号
MON....1＠TOR.....3　　　　16,484人　2:19
PHI.......1＠BOS..12　　　　35,059人　2:27
FLA......0＠TB........2　　　　25,157人　2:18　 　　 FLA 2安打
ATL......0＠BAL.....5　　　　33,579人　2:15
HOU.....1＠TEX.....3　　　　46,088人　2:27　　　　Rogers（TEX）10勝目
MIL.......3＠MIN......6　　　　24,160人　2:47
STL......5＠KC........2　　　　40,628人　2:42
SD.........3＠SEA.....2　　　　40,918人　2:09
SF.........6＠OAK....4　　　　48,189人　2:37　　　　Schmidt（SF）10勝目
ANA...13＠LA........0　　　　54,617人　2:55 　　 　ANA 22安打
ナ･リーグ
PIT........4＠CIN......6　　　　41,959人　2:50

合計　501,649人　平均　35,832人　2:34　（小数点以下切捨て）

もう少しチーム増やして2部制にすればいいんじゃないの？
パリーグの優勝チームとセリーグの最下位を入れ替えすればいいと昔っから思ってたけど。

巨人の全国放送がある限り
２リーグではパ企業がやっていけないよ
優勝しても全く効果ないし

予言系のメルマガのアカシックレコード
が今後を予言してるな。

ttp://www.akashic-record.com/y2004/orix.html

>>311

デメリットとしてはこれまでの記録との整合性が取りづらくなるかな。
完全試合も９イニングと７イニングじゃあ、重みが全く違うし。

ルールの大幅な改定よりは、小手先でもっと時間短縮できるはず。
今だってプレー時間そのものは昔と大して変わっていない。
プレーしていない時間が大幅に増えたんだよね。

だから改革案としては
１、一度ボックスに入ったバッターは特別な理由が無い限り打席を外してはならない。
２、投手交代は１イニングに一回まで。
３、無駄な抗議をなくす（その代わり救済処置としてビデオ判定を一部に導入する）

まあ３時間を超えるってのはやっぱりツライものがあるよ。
大体どんなスポーツでも２時間程度が観戦の限界だと思うけどな。

>>317
巨人戦を延長無制限のNHKで中継するとなぜか早く終わることが多い。
つまりNHKで全試合放送すればいいんだよ。

>>318
漏れが初めて見た東京ドームの巨人阪神戦のNHK中継は11時くらいまでやってた覚えがある

>>319
まあ、あれはあれで面白かったけどな
緊迫した試合だったし

>>317
試合時間が長くなる最大の原因はラビットの影響と四球で塁を稼ごうって考えが公然とはびこってるから。そんな上っ面だけ変えても無駄。

・こすった当たりでもスタンドイン→必然的に投手はコントロール重視にならざるを得ない→
→日本の主審はコーナーを取らない→ボール先行で球数が増える→試合時間延びる

・ヒットで出ても四球で出ても同じという腐った野球理論が蔓延→打ちに行ってアウトになるなら四球の方が良いという腐ったファンの蔓延→
→必然的に打者は待ちの姿勢になる→球数が増える→試合時間延びる

しかし１リーグが濃厚みたいな報道のされ方だけど
１０球団だともう１チームが合併するんだよな
今年中にそんなことできるのか？
さすがにリストラが大量発生したら選手会も黙ってないだろ
ストライキの可能性も無くは無いと思うけど

>>311
クソ賛成、だらだら９回迄やる必要無し。

>デメリットとしてはこれまでの記録との整合性が取りづらくなるかな。
>完全試合も９イニングと７イニングじゃあ、重みが全く違うし。
↑これは主に選手側の意見だわな。観客、視聴者側からすれば７回終了のが
ありがたい事が多いかもしれん。

>１、一度ボックスに入ったバッターは特別な理由が無い限り打席を外してはならない。
>２、投手交代は１イニングに一回まで。
>３、無駄な抗議をなくす（その代わり救済処置としてビデオ判定を一部に導入する）
この案はおもろいね。てかビデオリプレイは多少時間掛かっても導入してもらいたいな。
チャレンジシステムも導入してもらいてぇ。

ビデオ判定は賛成。ホームランの抗議なんてビデオで見たら大体結果でるだろう。
チャレンジシステムも良いけど、何をけずるの？NFLの場合はタイムアウトの回数を
一回減らしてビデオ判定してもらうのだよね？

>>324
チャレンジってのはちと違うか。
VTRチェック回数を制限した方がいいかな、と。何回もやられたらたまらんし。

総得点、５回もしくは７回、コールド制。
５回以降に、「双方の得点の合計が１５点」及び「片方のチームの得点が１０点」を超え、どちらかがリードしていたらその回で終わり。

http://www.videonews.com

二宮清純が延々と

1リーグ制どうこうというよりも、プロ野球自体が守られすぎているような
気がするかな
FAの自由獲得の結果、プロ選手の年俸は増え続けている訳だけど
その人らはホンマにそれだけの値打ちがあるのかどうか分かりづらい
のは、プロ野球界がアマチュアと分離してることである種隔離された
空間でやってるから面白くなくなっていると思う
だからプロにたいするアマ（というよりセミプロ）からの挑戦が常にあって
下手すればプロがセミプロに負けるという自体があった方が緊張が
あって見てるほうも楽しくなる･･･かなぁ

週刊プレイボーイで、
『ベイスターズとスワローズの合併で、巨人に対抗せよ』
って記事が出てるべ。

Ｊでも鳥栖がｱﾎﾞｰﾝしそうだな。
お前等もこの問題の椅子男の采配を注視せよ。野球とどう違うか。

>>329
年俸総額いくらになると思ってんだ

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/puroyakyuunitibeihikaku.htm
これ見てメジャーと比較してみると、いかに日本がオーナー企業主体で動いているかがわかる。
親会社(グループ)にテレビ局が入っていて、放映権が収入源の大きなパーセンテージを占めていれば
放映権料を分配するのではなく、総収入の多い球団が一定の割合を機構を通して分配すれば？
プロ野球の人気を危惧するなら、底辺から見直して土曜か日曜どちらかは必ずデーゲームにして欲しい。
どうせ、視聴率低迷なら昼間だからって関係ないっしょ！
(特に子供の)ファン獲得にもなるし。
各球団の選手・スタッフやファンを考えれば、合併や１リーグとかやる前に
もっと出来ることがたくさんあると思う。

>>328
プロと社会人野球、プロと高野連には海よりふか〜い溝があって
一朝一夕には埋まらない

プロ野球選手の父を持つ子供が、父親の指導を受けれないなんて
そのもっともたる矛盾

この辺から、というか根本から変えていかないと

>>333
でもアマ側も本音ではプロ側と一本化したいと思ってるんじゃないのかな
なんでもアマ球界のドン山本英一郎氏はサッカーのＪリーグを立ち上げる
際に何回もアドバイスを請いに来た川渕三郎サッカー協会会長にアマ協会
とプロ協会の一本化をそのあるべき関係に至るまで細かくアドバイスして
サッカー側は山本会長のアドバイスどおりに取り入れたって話だよ

>>333
社会人（ＪＡＢＡ）との間は今はそうでもないぞ（>>290）。
元プロでも登録可能だし。

普通の人からの切実なるお願い


頼むから延長はやめてくれ！！！
老人のだけがテレビ見ているわけではないから。
延長さえなければ、本当、許してあげるから・・・・

地域密着、裾野の拡大かつを最小限のルール変更で、ということで、
野球の専門学校とか各地に作るのはどうだろう。各地のスポンサーを
募って、スポーツ福祉科とかも作る名目で自治体にも金を出させる。
　で、各校クラブチームを持って都市対抗に出場。選手は教員。
施設は最新の者をそろえ、かつ月謝を払えば小学生から高校生まで
その学校で野球を学ぶことができる。
　教員兼選手は学校経営で報酬を受けているわけだからプロではない。

>>330
今まで救おう救おうと骨を折ってきたけど、これ以上無理だからＪから出て行ってくれ、
で最終通告。
鳥栖としては、ＪＦＬや地方、県リーグからもう一回這い上がってくるしかない。
とりあえず「消滅」はないと思われ。

消滅じゃなくて下からって所がミソか

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040629-0015.html

結局、こいつらは何がしたいんだ？
他球団を散々振り回しておいて

>>340
確かに近鉄グループは合併発表→白紙化って前例があるな。

いや、しかし、これは・・・
ガセだろう、いくらなんでも
ガセとまでは行かなくても単に詳細を詰める作業が難航しているっていうことを誇張した記事では…。

野球がなくなるってことは、日本がいままで育てた文化がなくなるに
等しい。

しかし、現行のプロ野球リーグは消滅すべきだ。

>>340
＞「合併では選手、裏方などチームがバラバラになる。それならチームが
＞そのまま売却される方がいい」と語った。
解散の可能性の方が大きいとは考えられないのか。

…ゲーオタの俺としては、合併云々だとセガの独壇場だったなｗ
バンダイとの合併がおじゃんになったり、サミーとの合併が頓挫したり、
そのころナムコが持ちかけてきた合併話を蹴って、最後にはサミーの
子会社になるという、波乱万丈な人生？を歩んできた会社だ。それでも
存続してるがバファローズとの相違になりそうだが。

>>340
今から撤回でいいよ
近鉄もゆっくり時間をかけて広島みたいになれ

大阪ドームの利権絡みで横槍が入った感じだな
野球のためじゃなくて利権のために紛糾してると思ってしまう

今更なあ
近鉄、オリックス両方消滅してしてしまうような予感、、

オリックスも企業の広告として考えるなら
社会人野球-オリックス野球部つくったほうが
赤字球団、使用料の高いドーム、高給取りの選手を背負う
より安上がりだと思うんだけど

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088421400/
3地区制とかだと面白そうじゃない？

わかりやすい選手年俸、球場使用料に目がいくが球団運営費はそれよりかなり
大きいようでその内訳を知る手立てがなんかないかなあ。

二軍の運営費が10〜15億。

球団名売却の時みたいに、今回も見切り発車だったんですか

たしか鉄道会社だったよね…

でも合併できなきゃ解散だろ？いまさら買い手がつくとも思えんし。
まあ１リーグ制に向けて勝手に突っ走ってる連中を鼻白ませるという
意味では、存続もいっそ痛快かもしれん。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062905.html
氏家「良い選手はみんな持って行かれる。
残った少ないスターをうまく分けて１０球団か８球団にすれば、
試合（カード）数も増えるし、ファンも喜ぶだろう」

残った少ないスターをうまく分けて
残った少ないスターをうまく分けて
残った少ないスターをうまく分けて
残った少ないスターをうまく分けて
残った少ないスターをうまく分けて
残った少ないスターをうまく分けて

近鉄なんて球団使用料タダ選手の年俸タダでも赤字だから
プロ野球運営すること自体相当金がかかるってことだ

>>338
今年になってかなり調子よくなって勝てるようになってきただけに痛いところではある。
でも元々社長はワンマンぶりがひどくてとサポータ、後援企業が滅茶苦茶仲が悪く周囲の人間からは見捨てられていたからねぇ。
鳥栖市民としても別に、って感じじゃない？一部のサッカーファン以外は。
地道でもきちんと地域との連携を図っていれば今のような事態はＪではないだろうけど、地域もそっぽを向いてる状態ではＪからは姿を消すことになるだろうな。

鳥栖が無くなるのとプロ野球球団が無くなるのとではふり幅が違うからＪ崩壊の始まりとはならないだろ。
こういう経営は首を絞めますよっていう悪い見本ぐらいの感覚扱われるんじゃない？

今、一番望ましいのは、加盟料30億を無料もしくは限りなく安くし、売却先を探すことだと思う
そして、2〜3年かけて再編？1リーグ制？などの方向性を模索すれば良い

で、どこの企業が買うの？

結局上の連中はスープの温めなおし程度の案しか出してない
（しかもその方法すら足並みがまるで揃ってない）
こんなマンネリ化した不味いもの出されて客が喜ぶか？
新しいメニュー出した上で作り直さないと、店は確実に潰れるな

外資系でどこかないかなあ。
ドジャースのオーナーってマードックとかいうメディア王だっけ？
野球には（スポーツ全般？）には興味ないみたいだしそもそも外資系ってことで（ry

940 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 04/06/29 11:19 ID:GTJ/bnt3
いや、むしろ１２球団をすべて消そう！
日本のサラリーマンを救うため！
ついでにJも消そう！
これで日本全土のサラリーマンが幸せになれる！
もちろんオリンピックなど出場してはならない、国の力をそぐ物だ！
いっそ法律でスポーツ禁止法を制定しよう！
これで日本の未来は明るいぞ！

下半身のピストン運動は、スポーツに含まれますか？

＞＞361
バナナはおやつに含まれません

ついにおなじみの、アカシックレコードの佐々木敏、通称・ささきょんまで書いたな。
実はカンタンな1リーグ制移行。
ttp://www.akashic-record.com/y2004/orix.html
みんなよめ。

三流親会社追放　ﾜﾛﾀ

今のパリーグは、少数のファンの趣味を６企業が計２００億くらい
費やして支えてるのが現状

パ絶対維持と言うパファンの気持ちもわからんではないが、自分達の娯楽が
莫大な負担の元に支えられてるのも自覚してほしい

これって檻が神戸にせよ、大阪にせよ残れば当然。
三流会社決定と言うことになるんだなｗ
つ〜ことはオリックスは２年後四国に移転と。
いう流れでよろしいでつか？

標的は、近鉄本社とロッテだということか。
サラ金、命名権で生き延びようとする、三流会社傘下のバカ球団をつぶすが、将来サラ金と命名権に支えられた優良地方球団の設立は可能という含みがあるということだな。


>>366
オリが阪急を買った時に、フリーハンドがあったら福岡に移していたんじゃないのか。

地方は広域人口と実際に球場に来れる観客数の隔たりが大きい。

>>近鉄もゆっくり時間をかけて広島みたいになれ

けど広島だってセだから持ってるんだろ。ニュースで見る限り広島外野席でさえ
いっぱいになってないようだが。広島がパになったら普通に赤字球団だろ。

讀賣自らがこれまで同グループを発展させ、支えて来た
巨人離れを進めようって言うんだから末期的だな。
まぁ確かにゴールデンで一桁の視聴率じゃ、視聴率だけが
唯一の自慢で、視聴率至上主義の日テレにとっては
足手纏いになってるし、だからNHKに一部を譲渡し始めた。
テレビ業界は現在フジテレビの一人勝ちが続いていると
言われていて、若者層に強いフジが若者をターゲットとする
クライアントから支持を受けていて、圧倒的な収益率で
テレビ業界で抜きん出た存在になってる。
日テレは視聴率こそトップだが、大半は中高齢層で
クライアントが望む購買層では無い為、フジのような
収益を上げる事が出来ず苦しんでる。

しかし、こうした状況は巨人戦のゴールデン中継打ち切りで
既存のプロ野球に大打撃を与える反面、日テレ・讀賣の
影響力が薄れ、これまでの膿を出して球界を浄化する
可能性を与えてくれるものでもあり、今後の舵取り次第では
讀賣を排除した理想的な球界が誕生する可能性もある。
必ずしも既存のプロ野球はファンの為になっておらず、
様々な問題点を抱えている為、ここで巨人王国が崩壊して
再び日本球界を根幹から改革する良い機会とも言える。
讀賣以外のフロントはそこを肝に銘じて、将来的な展望を
描いて行ってもらいたいものだ。

例えばロッテがダイエーを吸収合併したとき福岡でもある程度の試合をすると
したら客入りは望めるのだろうか？

>>350
それって、（２軍）選手の年俸込みの金額？

ま、視聴率自体が男性不利な形でサンプリングしてるんだから無理だな

２軍選手の年俸総額って350の数字の２割くらい？

＞株主が近鉄球団と阪神球団を比較して「どうして近鉄は人気がないのか」と
＞声を荒らげる場面もあった。
ttp://www.asahi.com/business/update/0629/105.html

ちょと、ﾜﾛﾀ

近鉄も中村1人に引導わたされたな。
見栄で契約するきもないのに4年20億とは。

２球団の排除、２球団の空白地への移転で1リーグ実現で良いのかな。
排除が近鉄とロッテ、移転がオリは確実で、横浜とヤクルトのどちらかが移転だろうな。

１リーグになっも巨人戦で客はいるのは、札幌と甲子園、福岡だけ

西武、神宮、横浜、千葉、名古屋、大阪（ＢＢ）、広島
は平日良くて１万だろう

半年や一年で結果を出そうってんじゃなくて、
それこそ10年かけて変革しようって計画を建てないとダメなんじゃないの？

もっとも、そういう計画を建てるべき強力なリーダーシップをもった人材が不在ってのが…＿|￣|○

＞３７９
その通りだね
でも１０年たった間に野球なくなっちゃうかもしれないよ

西武、神宮、横浜、千葉、名古屋、大阪 > 札幌、福岡では？

1リーグほぼ確定かよ　ふざけん

えっ
巨人戦だよ
巨人と他旧の比率じゃないよ

旧→球団
の訂正

>>379
コミッショナーが読売の腰巾着の儘だったら無理ですよ。
それこそプロ野球全体を危惧し、平等に扱える人間ではないと。
理想としては現場出身者になって貰いたいのですがね。

一軍登録されて無い選手でも
平均年俸は1500万から2400万だな。（平均で1800万強）
ま、怪我で一軍登録されなかった高給取りも含まれてるが。
此れに35から40を掛けたら二軍の総額は出る。
これだけで6億超えるな。

実際
読売って経済界でどの位はば利かせてるの？

1リーグ制は危険だぞ。初めは旧パvs旧セの目新しさが
話題を呼ぶかもしれないけど次第に飽きるし1球団に独走されたとき
どーする？もう日本シリーズもないわけだし。

>>380,385
そうだよね…。もうどうにもならないんだよね…(´;ω;)

1994年頃には思いっきり野球界が変革されると、
10年後にはJリーグショックがいいクスリになって
野球界が栄えると思っていたのに、ほとんど何もなくダラダラと…。

プロ野球の臨終を見守ることしかできないのかなぁ…(ρ_;)

片方のリーグが独走になったときこれまで関心のなかったリーグに移る人って
どのくらいいるんでしょ？

一応プロ野球の支配下選手の最低年俸は440万らしいが。一軍は1200万。
JリーグはA契約が初年度「最高」700万、C契約は「最高」480万。

ぶっちゃけ、（黄金期と比較して）少ない資源（野球ファン）を分け合うには12球団は多すぎる、だから減らそう
てことじゃないのかなぁ。
１リーグ制にしたところで根本の解決には全くなっていないから、先細りは目に見えているけど･･･。

＞３８９
あの時は長嶋でキープしたよね
それなりの需要あったしね

改革は何もしてない

近鉄の１０・１９はセ・ファンでも関心よんだんじゃないかな。

両リーグとも独走したとしても日本シリーズが保険の役割
してるとおもうんだよね。

＞３９４
いつも近鉄って言うと１０・１９だけど
俺的には翌年の西武戦なんだよね

>>378
神宮　名古屋は３万は入るだろ
西武も入るんじゃないか
広島はどのカードでも入らん　あそこは

>>391
一軍は1500万円。補足すると契約額と1500万円の差額を
150で割って、一軍登録一日当たりの日割り計算で支払う。

シーズン中カード別対戦成績で片方が４勝できなかったことってあったかな？
短期決戦はいまいち信憑性ないんだよね。負けたほうには救いになるけど。

>>397
をを、いつの間にか値上げしてあったのね。

＞３９８
それがいいんジャン

オリックス谷選手は神
↓ソース
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200406/gt2004062906.html

まあまあ。待て待て。これはどうだ。

「２リーグ１０球団で交流戦を」
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/06/29/133332.shtml

正直最高

セ・リーグを一つ減らして、などと気軽に言うからには、当然自分とこを潰す
つもりなんだよな？

>>403
野球は巨人と阪神だけあればいいって言ってますが。

阪神はいつから
あんな強くなったのか？

独走しないように空気くらい読むだろ！

>>402
俺、珍ファソ。でも、阪神を全宇宙の中心に据えながら、日本プロ野球の将来をものすごく心配している。
　　　　　　　　　理由…阪神の試合が観られなくなったら、もはやこの世に未練は無いから......

で昨日の、俺のカキコ

１リーグ制だと、大変気になっている事が…

虚塵やら阪珍×旧パリーグ球団戦 は、
一時の真新しさに過ぎないとは言え、
観客数が、ある程度見込めるのはかも知れんが…

もぅ、ぶっちゃけたハナシ、飾らずに言うけど、

　　　　　　北海道日本ハム×中日
　　 　 　　　　　　 　　ロッテ×広島
　　　 　　　 オリックス近鉄×横浜ヤクルト　（ついでに合併しておいてやったｗ）


このような対戦カード、５〜６試合程度ならともかく、
一気に１０〜２０試合も行なってしまって大丈夫なのか！！


野崎社長、このレスと同じ考えを持ってくれてたんだ！！　　頑張って周囲を説得してね。
・・・・・・・・・・　２リーグ存続確率　　８．４％.........くらいかな。

1リーグ前後期で､いいじゃないの
はっきり言って､今の日本シリーズはつまらん

ダイエーがつよくなったから
今は面白いだろ

今年の日本シリーズは俺流−エロズリーですよ。
Fsファンの俺は狂気乱舞だが、果たして視聴率は…ｗ

>>407
正直、超見たい。巨人との試合は個人的に見たくないが、でも見たい。
5球団と5球団で今の試合数なら年間28試合は交流試合になるから
まあ年間5試合ぐらい他リーグとの試合をやる。
多くも少なくも無く、いい感じじゃないかなあ。

大リーグのインターリーグは観客動員数も3割増しだそうだし。

いかんいかん、
×狂気
○狂喜

>>402
それが１番無難じゃないかな
なんで１リーグに固辞するのかわからんナベツネは

ナベツネは自分の都合しか考えないからではなかろうか>413

アジア人枠撤廃

そンで

高卒⇒韓国リーグｏｒ台湾リーグ⇒日本プロ野球

なんてやつが出てきたら応援するのになぁ

なんか最初から近鉄は球団解散するつもりで，
反感そらすためにあれこれやって見せてるだけじゃないかと
思えてきた．

日本シリーズなんて 面白いか？？
優勝決まってから間延びして その間に野球熱が冷める
シーズンのデッドラインをメジャーみたいに決めるべきだったのに

>>417
間延びすることより、試合減らされて減収になる方が嫌だから。
すべてそんな発想しかない。

オリックスと近鉄消滅したら 10チーム。
案外 これで決まったりして・・・

>>419
　10まで減らしたら、次々にチームを投げ捨てる企業が出てくる悪寒。
　もう１リーグ制への移行が決まるので、これでチェックメイト。
　この不景気の時代に、あんなべら棒な負担に耐えられる企業が幾つあるよ！？

　1994の頃に改革していたら、間に合ったのかなあ……。

>>385
気がつけば箱根駅伝と大学ラグビー選手権に次いで大学野球選手権も読売が抑えた。
問題はこれをスポーツ自身の連携に生かすのではなく、読売自身の権勢維持に利用している点なんだよな。
これらの競技は、今までの独自性をいかにサッカー・五輪という国際基準への合流するか。
Ｊに対して側面・傍流からの協力体制を構築するかなんだよな、課題は。

>>419
それだ！

>>386
じゃあ、大リーグみたく選手の人件費は１軍の球団が負担する形を取った場合、
人件費以外の残りの年間運営費は５〜１０億くらい？

>>419
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　んなこたぁーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>423
５〜１０億では球場使用料が払えない罠。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040629-0040.html

しかしこいつといい他球団関係者といい
毎日コロコロと言うことが違いすぎ

久万は1リーグのもと、大阪オリックスブルーウェーブとの
競争に恐れをなしてるんだよ

近鉄とオリックスの合併についてのアンケートにご協力下さい
http://www.kotsu.net/poll/sports/base/merge/

>>402
セリーグは１球団どこが減るんだ
まさか巨人がパリーグに移籍してオリックス、近鉄と合併じゃないだろうな、、

今回の合併に際して野球協約見直すみたいだから、
参加費用撤廃すれば拡大路線に乗れるかもね
社会人チームなら実質球場を整備するだけでリーグ参加できるし

>>425
払えるよう
GS神戸ことYBBが年間6000万
ドーム型球場以外はだいたいこんなもんでしょ（広島はもっと安いかも）
名古屋D、大阪D、福岡Dは高そうだね、チケット代とか見ても

セリーグは意表を突いて巨人と阪神が合併だろ。
これで野崎も好きな時に巨人阪神戦やれるな。紅白戦で。

久万の発言に影響力とかあるの？
大阪住んだことないから判らんのだが…

>>427
それが本音かもね
こっちは熊の思惑通りに運んだらヤクルトと横浜が合併する事になりそうで鬱なんだが

>>430
>>363の記事を読め。
宣伝のためだけのバカ球団ができるのを防止するための加盟費だった。
拡大路線をとるにしても、今まで球界のガンだった、近鉄とロッテは排除したいらしい。

　

>>434
近鉄とロッテとあと2つ、なんかナベツネの言う事聞かない球団があったはず。
シゲオが春のキャンプ巡りとか言って話題になってたが、その４つは回らなかった（自然とメディアの露出も少なかった）
要はナベツネはイエスマンだけが欲しいんだろ。

つーか１リーグ制に反対してる香具師に地区制の発想が無いのは何故？
対戦は総当たりでも順位を東西地区別に分ければ日本シリーズも可能だし
パの意味無しプレーオフに比べて東西間格差の是正と云う意義の出てくる
プレーオフが実現出来て良い事づくめなのに

>>435
横浜とヤクルトかな。
オリンピック代表からの佐々木と古田の排除はそのためと言って見る。
ああ、今回は、トヨタの親玉とかも加わっているからナベツネのイエスマンだけを残すというレベルでないだろう。
本気で構造改革をするために、「近鉄とロッテの排除」で「横浜とヤクルトへの地方移転への勧告｣なのかもしれん。
そういえば、アコムは日テレとかにＣＭを出しているから、近鉄からのアコムの排除はアコムの同意のうえということだろうな。

>>436

端的に言えば、日本ではあまり馴染みのないシステムだからじゃないか？

>>437
シゲヲは大ちゃんと宜野湾であってた。
ヤクルトは行ってなかったような気が。
トヨタの○カはしたり顔で口挟むなといいたい。
何様なんだよ、あいつｗ

http://sendai.cool.ne.jp/makiaki/20040629-230127.jpg

神現れる

取り敢えず暫定処理で来年だけ11チーム1リーグで開催して
最下位チームを社会人野球に降格移籍させて1リーグ10チームに整理
次年度からは東西2地区制にして最下位チーム同士で残留権争奪シリーズ開催
其処で破れたチームをプロ野球加入希望チームと入れ替えりゃ良いよ
何処の社会人球団にするかは残留球団のオーナー会議で決めれば問題無いし
Jみたいに降格1年目限定の補助金を残留球団で分担させりゃ直ぐ戻れるだろ
プロアマの軋轢も解消されてきたし腐っても元プロチームの加入が在れば
荒廃の一途を辿る社会人野球に取っても活性化に繋がって一石二鳥だし

簡単にプロと社会人の入れ替えが利くと思ってる奴は無知としか言いようがない

まぁ要するに最下位球団には1年間ドサ回りの地方興行やらせて
野球の国内普及に繋がる宣伝活動をペナルティとして与えるって事だな
降格チームからの引き抜きを禁止する替わりにＪ同様のレンタル移籍を
残留球団に一人づつ1年間限定で認めれば補助金と合わせて持ち堪えるだろ
記録云々が掛かってくる選手なんて1チームに10人も居ないだろうし

livedoor

>>442
今でこそプロと社会人の間には壁が在るが昔は違った訳で
昨日までの常識が未来永劫続くなんて根拠は何処にも無いよ
（近鉄消滅＞パ5球団を去年の時点で予言してた香具師が居るのかな？
所詮人の造った道理で在り神の創った真理では無いのだからね

>>445
壁の問題ではない
だから無知と言われる

＞＞４４５
的確に近鉄消滅とまで予言できた者はいなくても、プロ野球は１０年以内に
滅亡するだろうと予測した者は何人もいる。

>>440
これマジ？ネタ？

>>448
http://www.sankei.co.jp/news/040630/spo002.htm
燃料投下しとくよ

>>446
そこまでしつこく言うなら具体的に説明する義務が在る筈
加盟金の問題とプロアマ規定の問題以外に何が在るのかな
前者はオーナー会議次第で如何様にも出来る問題だし
利益を受ける側のJABAにしても解決出来ない問題じゃ無い筈
現に元プロ選手の受け入れも条件付きだが認めだしたし
シダックス辺りはプロ経験が無いだけで実質は職業野球選手揃いなんだけど

＞最下位球団には1年間ドサ回りの地方興行やらせて

こんなこと言ってる時点で…
社会人の試合、１度でも球場に足運んで見たことある?

>>441
降格チームの選手うちの50人くらいを昇格する社会人チームにプレゼントしないと1年間戦うこともできないな

ライブドアバッファローズか、いいね。
これで2リーグ存続、大阪ドームもGS神戸もフランチャイズだな。
選手分配も必要なくなって無問題。

更に云うならカープ２軍は社会人野球の公式大会にも参加してる
http://www.jaba.or.jp/04jaba/chikuren/43_hirosima/index.html
元々トーナメント主体のJABAに野球振興目的のプロ球団が
地方連盟主催のリーグ戦を転戦した処で何の問題が在るのか
だから入れ換え対象の社会人チームを
「日本選手権優勝チーム」や「都市対抗優勝チーム」と書かなかったんだが
（誰もＪみたいに「下部リーグの優勝チームと入れ換え」とは書いてない罠）
熊谷組・プリンスホテルといった名門チームが消え
各地の三菱自動車関連チームも消えそうな現状の社会人野球には
更に一歩踏み込んだ変革を即すだけの魅力在る話だと思うけどね

よかったよかった

ナベツネは早く死んでくれ

ナベツネ氏は
「外資とかベンチャーとか、品格のない企業が野球界に参加することは
　この私が一切許さん。体を張って阻止する」
って言ってるよ。
だから、今回のライブドアの件もナベツネ氏が
「ライブドアだと？　どこかの馬の骨かわからん企業に野球界が食い物になるのはダメだ」
と言って拒否して、それで終わりになるでしょう。

>>441
日通浦和を見続けて10年
>>452
だから丸ごとＪ的な発想するのをﾔﾒﾚ
普通に考えりゃ最初の11球団から降格したチームが次年度に上がってくるだろ
その為に引き抜き禁止と条件付けた上で補助金まで出させるんだから
オマケに主力10人に関しちゃレンタルでブランク与えない様にした上での話だ

>>454
プロのほうが降りてくるのはかまわんが、勝手にプロに引きずり込むのはやめてくれ

そんなに参入して欲しければ選手数を減らし、試合数を減らし、チーム当たりの運営規模を下げてからにしておくれ

ライブドアに
近鉄を買収出来る金があるわけがない

ライブドアの狙いは売名だろ。本気で手を上げてるとは思えない。

>>457
松田訓って今なにやってんの? あと茂木と黒川も

面白いことになってきたじゃん。
ほりえもん、ナベツネなんかのいうこと聞かないぞ。
参入拒否すれば批判が集まるし、認めれば獅子心中の虫を抱えることになる。

>>458
現ノンプロのプロ参入を希望してる訳じゃない
プロ側で1球団余るから年替わりで1チームだけノンプロに相手して欲しいだけ
誰もJABAをNPBマイナーとしてプロ化させろとは書いてないでしょ
勿論現在ノンプロのチームがプロ化したいなら話は別だけど
残留チームのオーナー会議に承認権与えてる以上は
余程のメリットが無い限り現状の11チーム以外の加入は厳しいだろうけど
たとえて云うなら2リーグ分裂時の毎日クラスでもないとね
（今はTBSの参入も認めたんだから巨人も一者独占に拘らないでしょ

>>461
知らん
応援団のヘタレっぷりなら知ってるが

>>463
＞現ノンプロのプロ参入を希望してる訳じゃない

↓希望してんじゃん

＞其処で破れたチームをプロ野球加入希望チームと入れ替えりゃ良いよ
＞何処の社会人球団にするかは残留球団のオーナー会議で決めれば問題無いし

つーかプロの相手するって、社会人の規模で年間140試合もできるわけないでしょ

>>464
あの黒いチアのお姉さんは社員なの?
黄色いチアのお姉さんはどこのバイトなの?

livedoor のおかげで いろんな展望が見えてきた？
でも将来を考えると 構造的な変化が必要だから
livedoor の要請は何の解決にもならない。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/30/01.html

「泥沼」とはこういう事だ、といういい事例。

その昔、東映（映画会社）が、日拓ホームという在日パチンコ企業に球団を売ったときでさえ、
球界から反対論があった。
「日拓ホームは、売名狙い、球団転がし狙いでフライヤーズを買った」という声があった。
事実、日拓ホームはわずか1年で日本ハムに球団を売ってる。
その当時にナベツネがいたら、日拓ホームの球団買収を阻止してただろう。
「暴力団企業に、野球界を汚されてたまるか」ってね。
今回のライブドアも、日拓ホームのような感じがするな。

>>469
つーかそれで別にかまわんだろ、って思っちゃうけどね。
当時はどうか知らないけど今球団転がしで儲けられるとも思えないし。
いい企業に転がしてくれるんなら１年限りでもファンもむしろ歓迎でしょ。

運営会社と本拠地は継続し、チーム名その他は売れるようになれば
2・3年は出す企業は多いんじゃないの？

近鉄に拒否されたライブドア社員が、近鉄叩きを始めています！　みなさん、注意しましょう！

社員とか工作員とか言うちゃねらー、まだいるんだなあ…。

ところでプロ野球って本当にプロなの？
バッファローズの件で近鉄の株主総会で説明があった、みたいな聞いて
モロに企業の傘下じゃんって思ったんだけど
社会人リーグとどう違うのよ？ぶっちゃけ
って感じたんだけど

そら選手の契約の仕方はプロ契約だけど
球団自体はまるで企業のクラブ活動だね、アマと変わらない

>>470
いい企業が買ってくれるんならライブドアが手を挙げるような事態にはなっていない訳だが。

ライブドアは近鉄を買って倒産するがよい

>>475
最悪、チーム寿命が１年延びるだけでもファンは歓迎かと。

すべての元凶は、日本のＴＶ放送事業が始まって以来
ＴＶ媒体で全国放送されるのが、巨人・セ中心カードのみという
異様な形態を40年にもわたって続けてきた結果に過ぎない
ＴＶ露出が、1球団に偏り、特定球団への肩入れ応援不公平放送平然と継続する限り
放送されないリーグ、チームの選手から
大スターが生まれることはありえない
（普段見たことも無ければ親近感が沸くわけが無い）
何故、ＮＰＢの２リーグ制が崩壊したのか、よく根本原因を認識すべき だ
巨人中心の不公正な放送体制が続く限りＮＰＢに未来は無い
所属球団にかかわらず、数少ない才能のある選手を将来のスターとして、
日本球界の宝として大事に育成する体制が築けない限り
本当にプロ野球に明日は無い
全体最適を考えるべきコミッショナー機能が働かず、特定球団の既得権、独裁権を
助長、容認する視野の狭い公平さとビジョンなき営利主義
読売独裁体制こそが、結局、今のＮＰＢの危機を生んだ。
許認可事業の公共放送業界に携わるものとして、越権行為を行った点謝罪し
過去の経過を反省し猛省するべきだ

今後の展開を予想すると、こうなる。

Ａ：オリックス＋近鉄の合併白紙でライブドアが近鉄を買収→２リーグ制維持
Ｂ：オリックス＋近鉄の合併承認もライブドアが新規参入→２リーグ制維持
Ｃ：オリックス＋近鉄の合併承認でナベツネ、クマ、ツツミらバカオーナーどもが
　　ライブドアの参加を拒否→もう１球団合併で１リーグ制へ

Ｃになったら目も当てられんが・・・。

ナベツネや読売もさあ、赤字１１球団もさあ、

野球に金掛けるよりコンドーム配布したほうが
よっぽど青少年のためになるってなんでわからんの？

Ａ，Ｂでも結局数年内にまた球団潰れて１リーグになるんじゃね？
パリーグもう�_だろハッキリ言って。
別競技かと思うくらい観客少ない放映料無い状態で
年俸だけ同競技の水準を何とか維持って無理だろ

それともパリーグだけ年俸をアマ並にするか？

>>477
その通りですよ・・

>>479
まあCだろC
近鉄本社は球団存続なんてどうでもいいと思ってることがわかった以上
そもそも合併話すら進むわけが無い

>>483
だったら、近鉄はライブドアにさっさと球団を売っぱらえ！
ファンを無視した合併は絶対許さねぇ！

今迄ファンの事を考えてくれた事なんかあったっけ？
いきなり身売り発表→最終戦で選手が涙でおわかれ・・・こればっかじゃん・・・

そもそもこの国が一般人ベースでものを考えたことなんかあったのか？
自国の憲法作る時ですらできなかったのにさ。
そんな国の金持ちの道楽に何を期待するのさｗ

ライブドアがんばれ。この御時世に手を挙げてくれるたぁ見上げたもんだ。

もはや地域の大衆スポーツはサッカーに変わってしまったね。
新潟や仙台でも子供のなかではサッカー＞＞野球
たった数年でこうなってしまった。
野球界はいまだに巨人さえ良ければというナベツネのいいなりで
自滅に向かうんだね。

あの条件で買えると思ってるのかなぁ、足元見すぎ。
楽天がサッカーだからうちは野球、的な安易さがあるな。

こんなんだから楽天に勝てねーんだよ

全体的な雲行きが怪しくなってきたな〜。

こんだけ話題だけ提供して、現状維持だったら
本当にプロ野球人気は凋落だろう・・・

今年はチャンスだと思ったのに。
交流試合くらいは導入できるかな？ でも 最初と話が違うとか言って
また セリーグオーナー反対するかな？

ひとまず 地上波で試合開始から最後まで中継しませんか？
7時までに試合が決まっていたり、9時半以降に試合終了したり。
そんな中途半端な事してると益々人気なくなるよ。
「水戸黄門」に例えたら、見始めたら 庄屋の家にお世話になっている
ご隠居が談笑して、印籠出す前におしまい みたいな感じだよ。
こんな「水戸黄門」誰が見るの？

>>490
ＴＶ的に魅力的なソフトにするために試合時間短縮にもっと
真剣になって欲しいな。

俺も地上波巨人戦メインだから最後までみれないのは痛い
ラビットやめてストライクゾーン広げる
変わりに圧縮バット復活でどうだ

>>491
賛成。 圧縮バットまではどうかと思うけど、ラビット＆ストライクゾーンの
変更は賛成。これこそコミッショナー権限くらいでできるだろう。
いっくら力のないコミッショナーでもこの程度は提案して押し切って欲しい。

しかし加入金無し＆30億で買取って・・・・

野球ナメてんじゃねぇの？
あ〜ぁ、もう1年早かったら楽天が買ってくれたんじゃね？？

そういえばプロ野球球団の親会社に製造業がないね。
広島東洋はオーナー企業という訳ではないし…

戦後、日本経済の屋台骨を支えてきた製造業が進出しないのは
何か意図的なものがあるのかな？

球団を持つ宣伝効果＜＜＜ＴＶＣＭって考えてるとか？

>>495
でもJリーグには数多くの製造業がスポンサードしてますよね。
TOYOTA・NISSAN・MITSUBISHI…
まぁ、元々サッカーチームを持っていた会社ですけど。

会社規模から察するにトヨタ自動車辺りがプロ野球球団運営に
乗り出したら、読売の渡辺オーナーさへ勝手な口をきけなくなる
ような気がするするのですが。

なんかその辺の会社って野球的じゃないｲﾒｰｼﾞあるよね・・・
Ｊﾘｰｸﾞ立ち上げの時に名前から会社名を外す事に最初に賛同したのがTOYOTAだっけ？

トヨタは野球に金出す気はないだろうな
ちょっと適当に考えてみたが、製造業の連中は輸出とか海外現地生産とかで国際的に活動することが多いから、ある程度海外への露出も見込めるサッカーに金出すんじゃないかな。
アジアチャンピオンズリーグとかに出れば、中国韓国東南アジア各国へチームが遠征する機会もあるし、今年の夏なんかは欧州のクラブも結構日本に来て試合するし。

>>497
最後までいちゃもんつけてたのがナベツネ

>>499

なるほどｗ

バレンシアかどっかのユニの胸スポンサーはTOYOTAじゃなかったっけ

>>498
トヨタは野球にも年間数億円出してます
あとバスケとラグビーも
前はみんな横並びみたいなもんだったけど、サッカーだけがJリーグでプロになったから目立ってるだけだよ

>>498
なるほど、的を射たお考えですね。
確かにトヨタ自動車は「TOYOTA CUP」という大イベントの
冠スポンサーになって世界的は視野で活動していますね。

>>499
あの方は自分中心に世界が廻らないと納得できないお人
なんでしょうかね？ｗ

巨人が強引に1リーグ制を押し進めたら、アマからプロへの門戸が狭くなるから
落合やイチロー、岩隈や中村のようなアマ時代さして注目されていなかったが
12球団中どこかが拾ったおかげで一流に化けた選手はもう現れなくなるな。
ﾅﾍﾞﾂﾈは本当に救いようの無いバカだ。巨人の、更に目先の事しか考えてない。
8球団1リーグになんかなったら野球終わるぞﾏｼﾞで。みんな愛想つかすって。

>>503
トヨタはやっぱ計算高いでしょ。
日本人の真理もよーく知ってる。「世界のトヨタ」
日本人が「世界で有名」に弱いのよくわかってるからw

鍋常は矮小なヒトラーって感じだな。
そのうち「マインカンプ-我が闘争-」見たいな本出すんじゃね？w

>>504
すでに愛想をつかされてきてるよな。
視聴率の低下だって、試合内容がどうこうってのの他に
独裁者がいいように仕切っている球界の体制に嫌気がさした
っていうのも絶対に原因になってるよ。

「ﾅﾍﾞﾂﾈを地獄の業火に投げ入れて下さい」って又吉イエスに頼んでくる！

プロ野球ってよく考えれば世界的な企業ってどこもスポンサーになってないね。

>>508
スポンサーという意味ならナイキは？

>>508
スポンサーじゃなくてオーナー企業ね

球場の広告などの形でお金を出してる、
いわゆるスポンサーにはいろいろな企業があるよ

今回の問題は第三セクターである大阪ドームにある。
この球場にバカ高い使用料を払うのは近鉄しかいないということ、だから売却先が
見つからない。なぜ使わないといけないのか？、親が大阪ドームの主要株主だから
だ。そして大阪ドームは倒産の危機にある。

しかも球団がバカ高い使用料を払い補填し続けてきたようなものだ。そうしたら近鉄球
団の方もおかしくなってきたというお粗末な話だ。ようは近鉄ではもう大阪ドームを支え
られない。球団で迂回させ支えるという方法も限界にきたということ。

近鉄は今までどおり球団自体は持てるんだよ。株主は長年に渡って球団の赤字と付
き合ってきている。今更突然、どうのというわけがない。だが大阪ドームは別だ、なんだ
この使用料は？、という話。

球団にとっては本拠地を変更するだけで問題解決。だがこれでは親にとっては何も解
決していない、というよりむしろ悪化。わざわざ所有球団に使用させてきた意味もなくなる。

>502
>サッカーだけがJリーグでプロになったから目立ってるだけ

なるほど、そう言われればたしかにそうだ。やっぱり適当に考えただけじゃダメだな
でもプロ野球のオーナー企業の大半が国内向け商売中心の業種だっていうのはたしかだな

ニュースペーパーズ（読売、中日）なんかはその典型だ。メディア企業TBS（横浜）もこれと同じような感じ
レイルウェイズ（西武、近鉄、阪神）もそうだな。まあ旅行業なんかもやっているだろうがあくまで中心は鉄道だろ
フーズフーズ（日ハム、ヤクルト）も原料調達はともかく、製品の販売先は国内中心だろう。ヤクルトって海外でも売っているんだろうか
例外はアジア進出のダイエーか。でもダイエーって海外事業撤退したんだっけ？
あとは韓国にルーツのあるロッテくらいか
広島はたしかにマツダと関係あるが、これはオーナー企業っていうのとは微妙に違うな
オリックスは正直わからん。リース業っていうのは金融業の一種だと思うが、海外でもリースやってるのか？

>>490
現状のままの交流戦はセ球団の放映権収入にかかわるからありえない。広島がヤバくなる

国内需要向けの企業が参入すればいいってことか。ライブドアなんかもそういう企業だな。
つぅか…既にどこかでツッコまれてると思うけど、有限会社オン・「ザ」・エッジって何よ？ｗ

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/30/01.html

関東５、関西２、名古屋１であとはいかに地方巡業の入りを良くするか。

>>514
659 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/30 11:48 ID:JkB3NpXt
>>654
キヤノンと書いてキャノンと読ませるようなものだよ

662 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/30 11:49 ID:kLN4Qlbu
>>654
アメリカの方だと、母音の前のTheもザって読むことが多々あるんだがな

666 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/30 11:50 ID:oWxKAPPD
ビッ「ク」カメラ
シ「ヤ」チハタ

ビックカメラは普通に「Bic」だからじゃ？

>>402
野崎、漏れの>>91の案をパクったなw

>512
競技のルーツを考えると面白いよ。

野球は、消防団などが団結を強めるために始まったらしい。
だから監督がユニフォーム姿なのも、同志という感じらしい。

サッカーは、資本家が工場労働者の娯楽として提供したというルーツがある。
不満の捌け口としても機能したし、目的に向かって一丸となるところも
労働者への教育としていい！と思ったらしい。

>>497
Ｊ創設前、トヨタは「トヨタという企業名を前面に出さないのであれば、Ｊに参加する」だったらしい。
Ｊが従来のプロ野球型でなく地元に密着し還元するという理念があったからこそ参加したそうだ。
ソース無いけど、昔なんかで読んだ。当時トヨタって変わった会社だなと思った記憶がある。

裏付け？としてＪ元年以来、胸のロゴはずっと「NAGOYA Grampus EIGHT」だった。
「TOYOTA」になったのはここ５，６年？だよね。
まあ「TOYOTA」ロゴの方がかっこいいから、逆にみんなはそっちを望んでたんだろうけどｗ

本来のフランチャイズ精神に則って、プロ野球界も横浜ベイスターズの様に
企業名を外して貰いたいものですね。
もちろんスポンサードしてくれる企業は当然ロゴや社名がユニフォームに
入ることになると思いますが…

地元に密着し還元するという理念を基として野球界の改変を願いたい。

それにはやはり讀賣（ナベツネ）が目の上のたんこぶになってしまう。

先日のヤンキースタジアムのライトフェンスの讀賣の広告には目を覆うばかりでした。

>>521
あれはひどかったね〜

独立リーグを作ってそこから切り崩していくしか方法がないんじゃないの？

地域密着型の独立リーグが採算が取れるのかな？
入場料収入が基本になりそうなんだけど、

　平均１００００人（実数）×１０００円（客単価）

と大雑把に考えて、１４０試合するなら７億円

川淵はナベツネが何と恫喝してこようと一歩も引かなかったのに、
プロ野球のコミッショナーどもは何でああもヘタレなんだか。
コミッショナー権限でナベツネのオーナー資格剥奪しろよ。

>>524
７億円規模のチームが１４０試合もするのはかなりきつそう。

>>524
プロ野球の140試合だって別に意味があって140なわけではないし、
140試合もしなくていいし、しなければいい。

スポンサーがついてくれて毎試合１０,０００人前後入ってくれれば採算は取れると思うよ。
マスターズリーグがそんな感じで黒字になってるし。

>>525
そのコミッショナーはナベツネが選んでいますので…（；´Д｀）

それに川淵氏の場合Jリーグという連盟だけではなくその上にある
日本サッカー連盟、さらにはFIFAという世界的な連盟がバックボーンにあった。
ナベツネが新リーグを作るぞと恫喝した際も「どうぞお好きに作ってください。
FIFAが認めないでしょうけど…」と一蹴できた訳です。

野球界も絶対的な世界連盟でもあればナベツネごときの勝手には
できないのでしょうけどね。
新リーグを作ったものの、そのリーグの選手はオリンピックにも野球のWCにも
でられなくなってしまう。もちろんMLBに挑戦することさへできない。
こうなればナベツネが提唱するリーグに参加する選手がいなくなります。

>>524
マスターズリーグが黒字というのは知らんかった。
（そういや赤字だと聞いたことも無いな）
選手のギャラってどれくらい出てるんだろう？

アンカー間違え
×>>524
○>>530

うわ、>>527 でした。
もうボケボケ。

>>521
かつてのヴェルディの時といい、数年前の巨人のユニフォームロゴの
件（TOKYOをわざわざ外してYOMIURIに）、今度のヤンキースタジアムの
景観わきまえない広告といい、スポーツは会社のためだけに存在する
という観念でしか捕らえていない証拠だろ。

パリーグだとどんな企業でも赤字経営を余儀なくされるので
どこも買わない

近鉄を買うというところが出ているようだけど、
ナベツネは反対するんだろうな。
近鉄も拒否するようだし。
選手やファンのことを考えたら身売りすべきだと思うんだけど、
本当の目論みはなんなんだろう。

>>535
巨人戦視聴率維持のための１リーグ制移行

ナベツネは、将来の野球人気を考えた結果、
縮小再生産で逃げ切りを図るつもりかと。

ヤンキーススタジアムの垂れ幕はいつまでやるつもりなんだろう

あんな企業が買うはずないだろう
売名行為の道具とマスコミの非難の矛先を
他に向ける道具となったのがが今回のライブドア騒動

>>535
身売りしても、大阪に居座りつづけてバカな球団経営続けさせる気はないというのは明らかだけどな。
売ったあとも近鉄沿線、大阪ドームに近鉄の客寄せのために本拠をおかせたいとごねているのは明らか。
そう言うところに売ろうとするのには徹底的に妨害するつもりなんだろうな。
ファン重視というなら
「不人気球団近鉄の少数のファン」より、「プロ野球を待ち望む地方都市」のファンを優先するということではないかな。
売却先の企業も
「宣伝目的で大阪の球団を満ちたい企業｣より、「地方でファン重視の経営をする地方に根を張った企業｣。
業種から見てライブドアは前者だろ。
サッカーの話になるが、クリムゾンがヴィッセル神戸を買ったのは「神戸」だからな、まともな地域密着のサッカー経営をするなら別のとこにすべきだった。
　

そんなしょぼい球団なら2軍を地方に
いかせばよい

ヤンキーススタジアムのオレンジの広告はひどかったけど、
すべて彼の責任にするのは、痛いだろー。会社の見識は疑うが。

二宮清純案

１６チームの４リーグ制
チャンピオンシップ

札幌
仙台
新潟
所沢

東京
東京
千葉
横浜

静岡
名古屋
大阪
西宮

神戸
松山
広島
福岡

>>542
別に全国均等のチーム配置に拘るのではなくアメフト・ラグビーの様に、
結果として有力チームが関東・東海・近畿に集中するという形でも良い。
Ｊなら群馬に２チームが誕生しようか、という勢いだし。
日立ルネサスや三洋もソフトとかラグビーのチームを単独維持強化するより、
まずはサッカークラブに協賛して、そのサッカークラブが百年構想に則って
ソフト・ラグビーチームの結成、主催試合で収入を得るという形にした方が
フットボールファミリーの賛同を得やすいと思うが。

とにかく「地域密着」とは「地方分散」では無く「小規模単位での共同体活性化」だ。
アメフトやラグビーのクラブチーム運営こそ野球は参考にすべきだ。
読売巨人はベレーザ並みの地位にまで縮小する。
アサヒビールやＥＮＥＯＳも日本代表に協賛するぐらいなら、シルバースターや
チャレンジャーズのような日本スタイルのクラブと理想いう姿を示すべきだ。

>>520
それちょっとだけ違う、川渕一派は当初から企業名がチーム名に入っていると
スポンサーの獲得が困難になるから断固外す方針でいたところ、ナベツネが
強固に反対して数チームがナベツネ側に擦り寄る動きを見せて、当時宣伝を担当
していた博報堂が困って『５年間企業名と地域名に併用する』って折衷案を出し
たところ、トヨタが『うちは企業名は出さない！』って宣言した所、他のクラブも
『トヨタが出さないなら、うちも出せない！』って追随したとか
もっとも日テレだけはかなり後まで自チームを「読売ヴェルディー川崎」って呼称
していただけでなく,お節介にも「横浜日産マリノス」「ガンバパナソニック大阪」
って呼んでたが(ｗ

「トヨタの『ト』の字も出すな」はあ名言だったな。

名古屋グランパスエイ”ト”

今週の週刊朝日の堺屋太一の連載を読んで
愛知万博がこの人とともに埋没しそうなのは必然と思った。
ごまかしの数字を使うのにも慣れている。
年金くいつぶせる官僚出身の小冒険という感じ。
プロ野球やJリーグ揶揄できる程万博に新規のアイデアだしてないだろう。

今回の件でもよく分かっただろ。
近鉄を始め、どの球団もファンの方なんて見て運営してない。
売却する気になれば、いくらでも手は挙がるのに、
とにかく先に、『合併ありき、消滅前提、球団数を減らす事が
何よりも最優先される』って事だ。
ファンが何を思おうと知った事じゃねえ。
とにかく1リーグで球団数減らして、巨人戦を分配しよう。
その為には球団数を減らさないと1球団当たりの
取り分が減る。だから消滅させる事が大前提。
近鉄バファローズのファン？知るかそんなもん。
ま、精々こんな球団のファンになった事を恨むが良いさｗｗｗ
・・・ってなもんだろ。
こんな連中がやってるプロ野球に未来なんて有る訳ねえ。
巨人戦の視聴率も低下の一途を辿ってるし、元締めの
読売でさえ持て余して他局に売り払おうとしてる。
コンテンツとしての価値は下がる一方で、放送権料も
それに比例して下がり続ける。
ファン無視の馬鹿げた企業論理だけの運営で、このまま
先細りになれば、また球団数を削減し、終いには滅亡。
もうナベツネプロ野球は終わりだ。
とっとと潰れれば良いさ。例えプロ野球が終わっても、
日本の野球は終わらん。
プロ野球が潰れた後で、ファンの為の健全な野球リーグを
改めて構築すれば良い。その時はナベツネや現在の
経営陣のような親会社至上主義の糞運営制度を廃止し、
ファンの方を向いた正常な球界を作るべし。

>>548
おおむね同意
しかしガラガラポンにはならないだろうな〜
テレビ中継見てると、観客席の読売ファンのバカ面がすべてを物語っているようだ・・・・
阪神ファンもしかり・・　　なんとかならないかな〜

>>548
　そのためには、徹底して膿を出さないと。
　特にマスコミの罪は重い。こいつらに言い逃れさせたくない。
　でないと、戦後何ら反省しないまま主戦派が売国派になって居座りつづけたようなことになりかねない。

　マスコミへの利益誘導を徹底的に排除しないと。
　変に抵抗を許すと、日本プロ野球が今のイタリアサッカーみたいになってしまうぞ！

阪急、近鉄、南海は、自社路線優先主義のしょうもない球団だった。
ついでに、ロッテは重光一族の「東京近くに球団を持っているという虚栄」をみたすために、仙台のファンを裏切り、川崎に移転した最低球団。
仙台にもどらす、千葉に行ったということからも体質がが変わらないのは明らか。
阪急、南海の始末をつけたから、近鉄、ロッテの番という事だな。

自社路線優先主義じゃない球団はどこ？

>>550
イタリアでのサッカー偏向はすごいんですか？
どの国でもスポーツ観戦は利益追求するマスコミが作った宗教みたい

>>542
１６チームは分かるけど、そもそもリーグを分ける意味がわからない。
野球だからといって、メジャーに併せる必要はない。
分けるほど、地域が広いというわけでもないし。
なんチームであれ、１リーグ制でいいと思う。多い方がいろんな組み合わせの
試合がたのしめるわけだし、一年間リーグを戦ってきた結果だけで順位を決める
ほうがフェアだと思う。年間一番勝率が高いところが優勝。シンプルでいい。
チャンピオンシップとか、意味がない。そんなにトーナメント戦がやりたければ
リーグせんの間にカップ戦をはさめばいい。

ファン無視と言うよりファン敵視
「野球見せてやってんだから文句言わずに黙ってろ」
こんな感じ

>>552
路線と言うのは、平たく言えば線路。
球団経営方針と言う意味ではないよ。
自分の電車の客寄せ程度にしか考えていなかった。

>>556
おかしくないか？
いくら阪急のファンでも沿線の人しか利用しない。
逆に言えば南海が嫌いでも南海沿線だと南海電車を利用せざるをえない。

電鉄会社が一番オーナーとして割に合わんと思うが。

>>553
　フランコさんのイタリア通信。　というページに、色々内幕が書いてあったりするよ。
　最近のイタリアサッカーの堕落ぶりは酷い。
　メディアがチームをもっているだけじゃなく政治権力までも持つと、どれほど酷いことになるか良く分かる。
　かの売国新聞・朝●が可愛く見えてくる。というか●日が権力握ったらああなるというサンプルか。

　ttp://www.1101.com/francorossi/index.html

>>557
球場に来るために乗ってくれとでも思っていたんだろ。
宝塚歌劇が、阪急電車の客寄せに作られたたが、あれと同じ発想だと思われる。

>>559
プロ野球自体が読売のの宣伝の為、他のチームもそのおこぼれで宣伝する為にチームもってるんだから、
当たり前では？

Jリーグは各クラブが自由にスポンサーを募って
その広告収入で運営される。
一方、プロ野球は親会社というたった一つの
大きなスポンサーだけが許されており、
その広告費によって大半の球団が運営される。
にも関わらず、その親会社というスポンサーが
本業で失敗し、広告費を出せないと言い出しても、
新たなスポンサーに権利を譲るでもなく、
ただ、球団を消滅させて、今ある少ない利権を
より少ない球団で分け合おうという馬鹿げた論理。
そりゃおまえら現親会社どもは、プロ野球が
潰れても、日本野球がどうなろうが、肝心の
親会社の本業さえ上手く行けばそれで良いんだろ。
しかしな、プロ野球ってのは日本の文化だ。
おまえらの勝手な論理で潰して破滅させても
構わないなんてものじゃねえ。
一企業の宣伝部としてしか考えてないから、
勝手な企業論理で潰したり、事業を縮小させても
良いという腐った発想が生まれる。
ナベツネ率いる企業至上主義が、日本野球を
腐らせて破滅に導こうとしている。
今、こいつらの暴走を止めないと、プロ野球は
このまま縮小を続け、確実に滅亡する。

　新聞などでヤンキースタジアムでの読売新聞の看板の話題があったけど、
今日のスポーツニュースで看板見たけど、看板の部分だけオレンジ地に思いっきり「読売新聞」
・・・はっきりいって、ヒドイ！！よく認めたなあヤンキースも（まあ世界一売れてる新聞だからかなあ）。

あれってバーチャル広告じゃないの？マジでヤンキースタジアムにかけられてるの？

>>556-559
電車の客寄せって・・・
ローカル鉄道会社ってのは路線一帯の都市開発も含めた事業なんだよ
西武を見れば解るだろ（桃鉄やシムシティやっても良いだろうが
まぁ近鉄の場合は裏目に出て単独経営不可能な処まで追いやられた訳だが
糞高い賃料の大阪ドームに拘ってるのは近鉄自体が出資してるからなのよ

>>564に補足。

都市郊外の安い土地を買う
　　↓
線路を引く
　　↓
交通の便がよくなったら地価が上がる
　　↓
家立てて売れば、差額は丸儲け。

というのが都市近郊大手私鉄の基本戦略ですた。阪急の宝塚とか
西武の遊園地とかも、沿線の付加価値を高めて家をより高く売るための
手段。パ・リーグのレイルウェイズも同様。

現代では都市部の開発はほぼ終了しており、上記の手法は通用しません。
だから、各鉄道会社はより郊外の観光地開発に主力をシフトしつつある。
（必ずしも上手く行ってないし、近鉄なんかでは赤字の原因になってるけど）
そうなると、開発の終了した都市部にプロ野球チームを維持する必然性は
ないんだよね。私鉄が球団を手放すのは歴史的には仕方ないことと思われ。

都合のいいときだけ「子供の夢」を連呼して、
都合が悪くなれば大人の論理でぶち壊す。
奴らは球団削減すればファンも喜ぶと勝手に思ってるみたいだな

我が国において、スポーツが文化として定着しているものは皆無では？
野球を第二の国技などとのたまっている奴らがいるが、本当にそうだろうか？
「近所の野球場で試合をやっている。暇だし見に行こうかな。」
普通の日常で想像できるだろうか？
アメリカに置き換えたらどうだろう。光景が浮かんでくるな・・・
青い芝の球場、飛び交う白球、拍手、歓声、
どれも絵が浮かんでこない・・・
フィールド・オブ・ドリームス・・・・この国では想像できない・・
メジャーに次ぐ長い歴史をもつ日本野球、
本当に存在したのだろうか・・・
今あるものはナンなのだろう、もうだめなのかな・・・・・。

>>536
まぁそれはナベツネでなくてもそうすると思うけどねぇ・・・
むしろ遅いくらい

>>566
オリックス近鉄に関しては喜ぶ以前にファンが少ないわけですがｗ

>>567
近所で草野球やってるグラウンドとかないの？
野球って見るよりもやる方がさかんに行われる感じはあるな。
草野球チームをやってて野球は好きだけど、別にナイター中継を楽しみにしてる
わけではない奴って意外と多い。むしろ、俺の周りではこっちの方が多いかな。

アメリカと日本の野球に対する「文化」の違いを如実に象徴している
記事です。
http://www.sanspo.com/top/am200406/am0627.html

ホント、見ていて恥ずかしい（；´Д｀）

>>571

ヨミウリにしたら「何が悪い」って感じかな。ゴジラの足を引っ張るヨミウリ、
実は日本に戻って来いと言うメッセージか？

衝撃！オールスター前後にもう１球団消滅情報
某球団監督が明言…ダイエー＆ロッテ？セ・リーグか？
オールスター前後にもう１球団の消滅が発覚、来季から１０球団１リーグ制度へ−某球団の監督が球界ＯＢに衝撃情報をもらしていることが、
明らかになった。（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070104.html

エジリンかよ・・・

世界企業が儲かる(中国市場も狙える)
　合併→1リーグ→近い将来、アジアシリーズ→ワールドシリーズ

国内の一部企業が潤う
　近鉄救済→2リーグ維持→交流戦→遠い将来、アジアシリーズ・・・

>>575
中国の競技人口が500人くらいだから長い目で努力していかないとな。

>>569
その少ない貴重なファンでさえも1人残らず去っていきそうだけどなｗ

球団数削減の為に大義も捨てて形振り構わず暴走してるってのは、
現経営陣も既にプロ野球を見限ったんだろ。
このまま縮小路線で次第に衰退して滅ぶのを覚悟してる。
そうでなければ、身売り話を全て頭から断って、ファンを無視した
強引な球界縮小路線なんて採らない。

MLBって外国人枠ないんだよな。ワールドシリーズっていうのも許せるよな。

>>579
ワールドシリーズのワールドはスポンサー名
さんざん既出

球団数削減を負のイメージでしか語れない香具師って
台湾リーグの事は何も知らないんだろうな
チャンネル広げれば客増えて収益も上がるなんて
旧マツダの経営陣並に甘い考えだと思われ

急に増えすぎたものを減らすのと、約５０年近く変わらなかっ
たものを減らすのを同一に考えるのはどうかと

>>579
ttp://www.akashic-record.com/y2004/oscar.html
だが、スポーツ戦選手の地位を利用して宣伝活動を防ぐために、反米国の出身選手ほ除外すると言う「沈黙の掟」はあるそうだ。
ただし、亡命者はのぞく。
日本のプロ野球にも必要だな。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/basket/nba/headlines/20040701-00000013-kyodo_sp-spo.html
ＮＢＡはいいよなあ

440億円かぁ〜…近鉄の15倍弱だな(´･ω･`)

NPBって投資グループの買収は駄目なんだよねぇ。

>>582
50年近く赤字を垂れ流し続けただけだろ＞パリーグ
その証拠に唯一身売りしなかった近鉄ですらギブアップしたんだから
発展期なら未だしも停滞期の日本経済に支え続ける余裕が有るのか？
ITベンチャーのオーナー企業にしたってリーグ全体を支えられる訳無いんだし
市場そのものが縮小してる以上は弱者が淘汰されるのは商売の常だろうに

攻めに転じてこれまでの膿を吐き出し、
大改革を行うのが筋ってもんだろ。
そうでなければプロ野球に未来は無い。
今の経営陣どもがやろうとしてるのは、
単なる事業縮小のジリ貧政策。
このままならファンは減る一方で、
年々縮小を続け、その度に球団を減らし、
ひたすら滅亡の道をひた走るのみ。
今の経営陣なんてプロ野球を単なる
宣伝部ぐらいにしか思ってないから、
邪魔なら潰せば良い。野球なんて
そんなもんどうでも良い。
親会社さえ儲かればプロ野球なんぞ
潰れても構わないって発想だ。
そんな連中を支持するプロ野球ファンが
居たとするならば、思考停止としか
言いようが無いだろう。

>>586
弱者が淘汰されたら４球団くらいしか残らんわい。

>>588
　G,T,D,Lかな？

Tは弱者、民放の偏向放送のおかげ

>>587
純然とした親会社の利益に為ってるのなんてＧ・Ｔ位だろ
つーかパ球団の一つが潰れるからってセまで巻き込むな
>>588
その為に合併や１リーグの話が出てるんだろ
ライオンズも元を辿れば合併球団だって事忘れてないか？

1リーグなら阪神は淘汰される

>>591
Dも親会社の利益に為っていると思われ。
東海地区での中日新聞の購読率は7割以上を誇っている。
さらにスポーツしに目を向ければ中日スポーツの独壇場である。

選手会が中心となって老害排除した新リーグをつくれ。
更なる合併ではじき出される企業や外資参入、社会人野球をプロに引き上げたら
なんとか形になら・・ないか。

>>591
あなたはセ・パは別物と思っているの？
プロ野球はひとつではないの？
そうか、この国には二つのプロ野球が存在するんだ・・・・

野球にはもう、興味がないが、昔はあった。野茂と与田がルーキーの頃。

オリックスと近鉄のファンには球場にいかないでほしいね。それが１番こたえるんだから。
反対ボードなんてもってもしょうがない。

しかし、選手が社員で企業の合併に口出すするなとは・・・ひどいね。

>>590>>592
にわかプロ野球ファンのアンチ丸出しだな
営利企業の民放が人気球団を偏向放送するのは当たり前だろ
近鉄は15年遅れで新設された超弱小球団だったんから無視されて当たり前
南海は自ら毎日の独占放映権を蹴ったんだから文句言えた義理じゃない
阪急は歴史こそ古かったが阪神以上のドケチで30年掛けて初優勝した球団
阪神が暗黒時代に入る90年代以前に優劣はついてたんだよ

ここまで虚偽のオンパレードではな。
売りたくても売れないから合併という近鉄の話は嘘だった。ライブドアは売名かも
しれないが買うといっていたわけだし、他にも手を上げている企業はいたようだ。

合併案しかなく、それをを気に仕方なく1リーグという話だった。5球団ではパリーグ
の運営は困難とのことのはずだった。売却が可能ならなぜ強引に合併案を急いで
進める？、そもそも売却先があるなら、いずれの理由も成り立たない。

ライブドアの表明で宮内、ナベツネ、近鉄社長が激怒、これに加えて包みが合併1リ
ーグは妥当。パ会長、コミッショナーとも順調発言、売却は否定。

こんなの初めから球団減での1リーグという出来レース。売却話は建前でしかない。
ただそれだけの話だった。最初から最後までファン不在。そして勝手にナベツネリー
グの完成。

渡辺オーナー
＞金さえあればいいってもんじゃない。
なんじゃそりゃ、金がないから近鉄が赤字だから、パは赤字だから問題だったんだろ。
金がないから問題だったわけだろ。

＞僕も知らないような人
それでお会いする必要もない？、それでは新規参入は永遠に無理ではないか。

あの行為で事業活動が困難になってる
球団も営利企業だ
民放がスポーツ番組と称して特定企業の宣伝を行って
ますます価値を上げて競争の場をめちゃくちゃにしてるだけ
民放にスポーツ放送は向いていない

本来球団は営利企業ではないはずなんだよね。
根本的なところからおかしくなっている・・・・

西武の球団代表だったかがいってた。
「12球団でも1リーグはできる。」と
(きょうのスポーツ新聞より)

>>554
競技としてはそれでもいいが
興行、それなりに金儲けしようというビジネスとしては問題が出てくる。
例えば
・「優勝争いから脱落するチーム」。これが早期に出てくる可能性があるし、脱落したチームがリーグ戦実施中の
　割と早いうちに多数派になる可能性も非常に高い。
　お荷物時代の浦和レッズとかからっきし勝てないのに客が入った阪神タイガースのように『一勝しただけでまるで優勝したような騒ぎ』が
　皆できればいいがそうでないと・・・

MLBの様に自治体とチームが一体になって球団運営を目指すスタイルも
面白いと思うのだが。
文京ジャイアンツなんて面白すぎてしびれるね。

今回の話では、球団社長の意向でさえまったく顧みられないのがなあ…

べつにおまえら誰に強制されてプロ野球ファンをやってるわけでも
ないだろ。わざわざ自分から読売中心のプロ野球に興味を持って
プロ野球ファンになったわけだろ。
おまえらはどこの球団のファンかは知らないが、おまえらが応援する
球団のオーナーは、どいつもこいつもナベツネのイエスマンばかりだぜ。
ナベツネのことを嫌いなくせに、よくそんな駄目オーナーが持つ
駄目球団を応援できるよな。全くおめでたい馬鹿どもだ。

>>603
自治体から見て
プロ選手→高給取り
プロチーム→儲かる
　　　　　↓
高額納税者＝有名人なので取りっぱぐれがごく少ない＝安定した税の徴収先
自治体は一応メリットあり。また、
『税金の形で返す』のを前提に自治体がある程度『カネを貸す(資金援助)』こともできる。

両球団社長が「不退転の決意」とまで言い切ったのが気になった。

何が、両者をそうさせるのか。

>>607
「覚悟のススメ」でも読んでかぶれたんだろ




などと混ぜっ返してみる。
ま〜ナベツネにいろいろ言われたかな。

ではこっちもまぜっかえしてみる。
ttp://aratama-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/gp0505.jpg

近鉄実況板の方、無断借用して申し訳ありません

バファローズ・ブルーウェーブのチーム存続を訴える会
http://prismatica27.hp.infoseek.co.jp/index.html

バファローズ存続を訴えるサイト
http://gaiti39.gogo.tc/kintetu/

くたばれナベツネ同盟
http://taka1134.hp.infoseek.co.jp/

ナベツネ解任要求のページ
http://3.csx.jp/nabetune/nabetune.htm

バファローズ存続のために何かするＨＰ
http://www.geocities.jp/buffaloes19891019/

合併反対デモを東京で企画中です。是非議論に参加してください。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50

プロ野球ファンなら読売新聞を買うのを止めよう！
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1088652734/

パリーグ・バファローズ存続にむけて活動するスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088411616/

ちょっと合併のことがよくわからないんだけど
ウェーバーのときは近鉄の選手だけがウェーバーにかけられるの？
オリックスの選手もかけられるの？

合併したら、近鉄の背番号1は欠番だから
後藤 光尊は背番号取られちゃうのかな？

NHKによると、新球団の優先獲得枠は１軍登録枠に準じて２５人。

後　は　野　と　な　れ　山　と　な　れ

>>611
俺もそれ疑問。
近鉄だけなら、かなりの戦力を獲得できるから、鍋常の言う「いいトコ取り」
になるよね？
オリ近だとかなり辛いし、他球団の一軍当落線上の選手や若手は相当き
ついでしょ。

>>614
若手や外国人も入れての人数らしい。
ということは、無言の圧力を受けながらのプロテクト選手選任となるわけで、
岩隈らはプロテクトされず、パ球団はウェーバーで手出しできず・・・ということになる悪寒。

もっとも、阪神はそれでも反対している。広島や中日は一リーグを警戒している。
合併賛成派が9球団集まるかは微妙かも。

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040701-0034.html

オリックス・近鉄の両チームからまず120人が選出。
その中から新球団28人プロテクト、92人はウエーバー。
>>615の言うように引き受けてもらう以上、ムチャクチャな人選は出来ないわけで
結果的にボロボロの新チームになる可能性高し。
チームの士気は言うに及ばず、こんなんでファンが付いてくると思ってる能天気さに呆れ返る。
何のための合併なんだか。

あと、ロッテを粛清すれば、来年の１０球団１リーグが出来上がり。
新潟、松山に翌年、ヤクルトと横浜を移転させれば地方分散のできあがり。

>>616
一リーグ制になって、巨人と阪神に勝ち星を惜しみなく献上するための合併

宮内氏ならやりかねない。

１リーグでみんな黒字になるって言うなべ常の話が理解できない。

>>613
DH含めたレギュラー野手10人+1軍投手枠11人に加えて
投手・捕手・内野手・外野手から2軍のホープを一人ずつで25人
極めて妥当な数字だと思うけどな
来年から控えに回されそうな両球団のレギュラーは移籍希望するだろうし
（ナベツネが云う所の）カスを引き受ける10球団も見返りに
一球団に付きレギュラークラスを一人補充出来るなら悪くはないだろうし

誰も突っ込んでないな

>>580
＞ワールドシリーズのワールドはスポンサー名
大昔、「New York World」紙がスポンサーだったから
ってのは都市伝説だぞ

>>619
赤字球団は残らず（ｒｙ

プロ野球の将来と言うなら
近鉄のような体質の球団は潰すべきと言うのは言い過ぎだろうか。

近鉄のどういう体質が問題だと思う？

自分は、情報を公開していなかった事
(買収したい企業に問題があるならあると発表するべき)
ネーミングライツをぽしゃったこと
（認められれば、他球団も資金アップしやすくなっただろうに)
この時点でまだ球団運営に関わろうとしている事
(合併球団の株式、20%持つという話)
は問題だと思う。

運営についてもアホかといいたいところだが

ライブドアの話が出てからと言うもの・・
ニュースを見て、どいつもこいつも救いようのない奴らばかり・・
アホどもめ！未来のない糞老人オーナー球団首脳共よ！！
棺桶がお似合いだ！！！！！！！！！！！！！！！

今朝の朝日での氏家日テレ会長のことば。
「野球ファン人口が今後、球団努力で上昇していくとしても、球場への集客という『分子』には
　限りがある。球団数という『分母』が小さくなれば、必然的に１球団当たりの集客力は大きく
　なる。その分、『経営的には余裕が出る』ということになる」

へー　なるほど。じゃ巨人と阪神２球団だけにすれば野球は大盛況になるわけだ。
...こんな人たちに野球の将来決められると思うと、めっちゃ悔しいです。

野球界においてパイが数％程度だったチーム同士が合併したところで
競技人口底辺の縮小になるとは限らないし、逆に増やしたところでパイが拡大するとも限らない。
例えば、地方にチームを作ってタダ券でも何でもして100〜1,000人でも集めりゃ、それでパイの拡大ってか?
そんな見せ掛けても結局は新たな赤字チームを作り、レベルの低下を招くだけではないか。
それならテレビ中継でも見てもらい、年に何回かある地方巡業の試合を観戦してもらった方が
よほど良い。ようは各チームが価値のある都市経済圏で視聴率を取り観客を集め
どれだけの注目を得るかが大事なのだ。
競技人口に関しても数年前まで減少傾向だった若年層の競技人口が大リーグでの日本選手の活躍を境をして増加傾向になった事からもわかるように、大リーグという新たな選択肢もできプロ野球は
一つの通過点に変わりつつあるので単純に言い切れない。2軍や３軍を充実させ、頂点はハイレベルで。まあ、ナベや堤と同意見ってことだわw

ヤクルトとロッテも合併だってね。ちょうど10球団になってよかったじゃん。

スポニチスクープ


ヤクルト、ロッテ合併へ

>>628-629
真っ先に選手会長が切られる予感・・

世間的には騒ぎよりでかくなるな

やっぱり関東同士か
週プレじゃ「京浜ベイスワローズ」だったが

セとパの球団が合併というのが面白いよね
来年から1リーグだな。

ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/02/01.html

プロ野球の存在意義は 質の高いプレーを客に見てもらうこと。
ファンは そのプレーに対価を払う価値があるかどうかを判断して見る、見ないを
決めれば良いということ。

だから ファンはゴチャゴチャ言ってないで納得いかなければ 来年から
見なければ良い。ファン止めればよい。サッカーのサポーターにでもなれば？

今の球団経営者の行動は、己たちが満足のいく商品を提供できなくなってるから
少しでも 売れる商品に変えようとしてるわけで、反対だけ言って建設的な意見言えない奴は
本当に痛い奴である。

個人的には1リーグ大賛成。案ずるより生むがやすし という諺もあるし。
ポジティブシンキングで行こうよ。

635にほぼ賛成。話かわるけどロッテ、ヤクルトの合併はない。

>>636
たぶんオリックスと近鉄のファンも、そう思っていただろうね。

>635
経営努力としてリストラはありかも知れないが
持ち直してきた後、増やす事が出来るかというと、疑問なわけで…

リストラが済んだ後、
　放映権分配(放映時間に応じてでもいい)
　球団の移転(現状、仙台ぐらいしかないだろうな)
　チーム名売却(運営は専門会社が行う)
ができるだろうか…

だったらラビットやめてドームの屋根をぶち壊して全面天然芝にしろよ、といいたい

>>638
確かに持ち直したら増やさないといけないけど、
今はそこまで考える余裕もないでしょ〜。数年前まで広島とか
横浜の内野席って9割は埋まっていたと思うけど、最近は
ブルーが映えるくらいがらがらだからね。
少しでも回復させようと 何かしないと本当に駄目になると思う。
だから1年変更が遅れるごとに命取りになると
やっと球団社長やオーナーも危機感を持ったのだから
今の変更への取り組みを僕は評価したいと思ってる。

10年後のプロ野球は悲惨だろうな

１リーグになったら、
堀江とかが発起人になって新リーグを発足するのが一番いいと思うんだが。
当然、外資も金貸しも参加ＯＫで
四国、東北もフランチャイズにする。
セに対抗してパができたように、また新たなのができるのが望ましい。
アメリカ頼みでもなんでもいいので、新リーグできないかなあ。

関東に５球団ならなんとかなるでしょう。ロとヤの組み合わせはないが両チーム
とも別のチームと合併するということです。

>>642
只、元々野球自体に対して思い入れは全く無いと
言い切っちゃう人だからね＞堀江

そこまでする気は無さそう。

やりゃちょっとは応援するけど。

>644
>野球自体に対して思い入れは全く無い

そういう意味ではナベツネ様と同類だね（ｗ

>>642
それはありだと思う。面白いかも。プロ野球の活性化にもつながるかもね。
独立採算で地道で地元に根付いた興行。
今の老人達の持ち物を 若い力で変更させるのは無理だけど
新しく作ることは可能だと思う。
ただ、堀江氏は売名が7割だったと思うから
そんな地味な出資はしないだろうな〜

古田も野茂みたいに野球界発展のために資材を投げ売れば良いのに。
プロ野球選手のうち 1億以上もらうような選手は
サラリーマンでなく 完全に個人事業主だよ。
だから 交渉でも分けて発言すれば良いのに、まとめて選手の総意みたいに
発言するから 古田の発言は説得力をもたなくなると 思う。

>>642
その考えに賛成。でも、どちらかと言うと、
アマチュア野球連盟、Jリーグ辺りにも協力してもらって、
全国規模のクラブチーム組織を作る所から始めて、
野球に関する全国一本のピラミッド組織を作る。
野球という競技について、徹底研究をして、
レベルの高い、指導者、育成者を作り上げる。
当初は、旧リーグへ人材を供給することがメインに成るかも知れないが、
莫大な移籍金でクラブを潤沢にしつつ、いずれ旧リーグに取って代わる。
という、シナリオで。

>>621
定説になっちゃってるからね、何故か知らんけど。
米野球博物館の館長は「我々が調査した結果、そのような事実は
確認出来なかった。」と否定してたけど。

とりあえず、なぜ東北、四国にいままで球団がが無かったかを振り返ると。
東北・・ロッテという韓国系の重光一族が「東京に球団を持っていると言う自慢をするため」に仙台のファンを無視して川崎に移転し、その次は幕張メッセそばに移転したため。
四国・・誘致しても、不人気で赤字の球団が移転同意しなかったため。
>>646
アカシックレコードよると。
プロ野球で本拠地にして成功しそうなのは、松山と数年後に球場の完成する新潟。
そこを既存の球団に押さえられると球団の参入しても健全経営が難しくなるので、その焦りがあの会見になったらしい。
>>634
ヤクルトとの合併というと、ロッテの重光一族はあくまで、東京に固執するみたいだな。

>>648
そこまで”野球に対する特別な思いは全く無い”堀江に期待するのは
酷だと思うよ。

本当に買う気があったとして
球団を買えればてっとり早く知名度向上効果が得られる
ってのが球団買収の理由だった訳だし。

独り言・・・
いわゆる人気チーム、巨人阪神あたりのファンがどの程度このスレ見てるか
あんま関係ないと思ってる人も多いんじゃない？特に巨人ファンあたりは・・・

最近野球人気の低下が叫ばれているが、なんかいまさらって感じ。
人気の低下は２０年前から始まってたし最近やっと表面化してきた
だけ。それを鍋常が様々な演出で乗り切ってきた。
長島監督招聘、ＯＮ日本ｼﾘｰｽﾞ、阪神優勝、とこれらの演出で今まで
乗り切ってきたがそれも限界に来たってことでしょ。
それに野球ﾌｧﾝを辞めた人って野球をよく知ってる人たちでしょ、野球
の魅力も十分に理解した上で辞めてる。ようは野球自体の限界だよね。
いままではいくらでも騙せてきた国民も情報化社会によって目覚めてし
まったからね。
球界のお偉いさん方はまだ寝てるみたいだけど。

球団削減はプロ野球の将来をつぶすだけだ。

今のＮＰＢ内だけで話を進めてる以上、ファンの望むように
進まないことは明白、ナベツネが居なくなるのを待つのもこれまた
無策以外のないにものでもない。
外部の組織、人間をこの話題に取り込むことしか解決しないと思う。

そこで、比較的外圧のない大きなメディアとして考えられるのが、ＮＨＫ
である。現在、NＨＫはＢＳで大リーグ放送をしてるが、おそらくこれに
支払っている放映権は300億程度は支払っていると思われる。
今現在大リーグ放送について不平も不満もないが、一般から受信料
で成り立っている以上、視聴者の意見、意向を無視するわけにはいかないはずである。
これを、最大限利用するというのはどうであろうかと思うわけである。
ＮＨＫの事業収入は、ざっと7000億である。

視聴者がＮＨＫに対し、もっとプロ野球の放送を増やすよう働きかけ、つまり機構に金が
もっと入るようにするが、しかし、あわせてＮＨＫは放映権の金は球界の発展の
ために、全チームに公平に分配するよう条件をつける。放送が増えれば増えるほど
、各球団の収支もよくなっていく。また読売グループの影響は少なくなっていく。
ナベツネもいろいろと制約のある民放が動かないことはわかっている、ＮＨＫが大きく
動かれることを一番恐れているのではないかと思う。

要は、名目上、受信料を払う視聴者の要望として、巨人戦以外の試合を放送し続け、
7000億のうち数百億の受信料がそのままプロ野球を助けるという構図を作ろうということである。
各球団をナベツネの呪縛から解いてあげようということである。
そしてファンの望むことを実践できる新しい機構をつくる布石としたいと思うのである。
こういう提案、ここにいる人、どう思われますか？？

>>654
発想はいいが、世の中にはプロ野球に興味も関心もない人も多いわけで、
ＮＨＫの事業収入のうち数百億もそんなもの（彼らにとっては）に金を払う事が
とりあえず了承されるか・・・

あとは法律？調べないとわからないけどね。何か事業収入の使用については
一定の縛りがあるんじゃなかったっけ？＜ＮＨＫ

俺はメジャーと比較してNPBを貶めるものではないが、
流石に現状ではコンテンツとしての魅力が違い過ぎると思う。
なんだかんだ言ってメジャーに金出すNHKは賢いんだよ。
NHKという機構の性格上戦略的にNPBを盛り上げることが出来ないのは仕方が無い。

どうせ合併でウェバーとかになったら、なぜかプロテクトから
岩隈が外れてて、横浜他が早速指名するかと思ったらなぜかスルーで
ちゃっかりあそこが指名して「まさか残ってるとは思わなかった」とか
のたまうんじゃねえの？

>>654
人気回復の方法はいくらでもあるけど、その意見では
5年くらいかかるのでは？
すでに ここまで合併だ〜ライブドアだ〜 とぐちゃぐちゃなって
ひとまず 2リーグ12球団維持という形で終わったら
固有のファンは離れ、新規ファンは開拓できず と
本当に泥沼になると思うのだが。
覆水盆にかえらず

なんでＯＢはちゃんと発言しないんだ？

>>659
やっぱり野球しかやってないから 意見出てこないのでしょ〜
選手会会長だってあの程度だから・・・

>>655
>>654はどこかのコピペだよ、しかも放映権料は３００億円じゃなくて５０億円だってレスがついてた。

やっぱさああ、
引退した選手が経営覚えてフロントに入るような仕組みをとっていかないと、
いつまでたってもプロ野球のための仕組みはできていかないんだと思う。

巨人ファンに朗報。
昨日（7/1）の　阪神巨人戦視聴率　9.4％　確定。

ついで、六月の視聴率

　６月　平均13.61(326.6/24)

　 日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
　--.-　--.-　14.9　16.8　15.6　16.3　14.5
　--.-　--.-　13.7　11.2　--.-　14.3　15.0
　16.5　--.-　12.1　*9.9　14.8　16.6　21.6
　13.9　--.-　14.1　*8.9　11.0　*8.7　*9.9
　12.7　--.-　11.9　11.7

>>626
球団数が減っても集客は増えないよ。
そもそもフランチャイズ制を理解していないのではないか。

野球というスポーツはほぼ毎日興行をする、つまり近隣に住んでいる事
が来場の条件だよ。近くに住んでいるから回数がいけるんだ。年に数回
の興行でその度に多額の旅費をかけて見に行くものではない。

球団減らしてファンを集約しても、片道3時間とかかけて毎日通うような人
物はそうはいないぜ。だから地方球場でもっとやれという話は出るわけだし
地方球場は客が入るんだよ。

地方球場が大嫌いな読売には分からないだろうけどね。またそこら辺を理解
してないから地方球場で主催試合を開催するという発想も起きないんだよ。

>>664
日本全国に野球専用スタジアムは腐るほどあるんだから、もっとやればよかったのに。
田舎こそ野球に餓えてる人は多いんだから。

>>626
「視聴率が今後、経営努力で上昇していくとしても、少子化による人口減少という『分子』には
　限りがある。ＴＶ局数という『分母』が小さくなれば、必然的に１ＴＶ局当たりの視聴率は大きく
　なる。その分、『経営的には余裕が出る』ということになる」

まず日テレがどこかのＴＶ局と合併して、氏家説を証明していただけませんか？

地方球場の入りは希少価値によるところもあるので福岡、札幌、広島も球団が
なくなった後に巡業をうつと結構入るのでは？

今まで経営努力を怠った罰が今来てるんだろう・・・。
爺達ひっしだよな

プロ野球って、秘密クラブみたいだな。
渡辺の傲慢な態度と、近鉄とオリックスのファン無視の姿勢・・
もう、日本の野球を見るのはやめた。

>>667
関東人だか何だかしらないが勝手に妄想しないでね

巨人ファンだが、合併は反対。球団の縮小は、野球界全体の縮小につながる。
ナベツネいらねー。本当、自己中ジジイ連中いらねー。

>>650

それについては、これまでは何となく地方でプロ野球の経営は無理だろうと
経営側もファンの方も感じていたと思う。

ところがＪリーグで札幌やら仙台やら新潟やらが成功しているのを見て
「何だ、地方でもやっていけるじゃん」と意識改革が進んだ。

セ・パ両リーグがこれからも分かれるのなら、パリーグが生き残るためには
多少球団の規模を小さくしてでも地方でやっていくしかないと思う。
だから日ハムの移籍は成功すると思えるし、この後に及んで関西に居残ろう
とする檻近には明るい展望が開けんと思う。

>>672
でも基本的に「プロ野球」はそれなりの経済規模のある地域じゃないと成立しにくいからねぇ。
プレーオフ導入で日ハムには優勝目指す喜びもあって客足は伸びてるけど、このままなべ常の思惑通り1リーグ制になってかつ喜びが見出せなくなってきたら
Ｊリーグの札幌の二の舞にならないとも限らないと思う。
やっぱ勝つことは大事だよな。ダイエーだって強くなってこその今の盛り上がりだと思うから。

今12球団に60人くらいずつ選手がいるとして720人、すべての選手の
雇用が確保されるとしてこれが8球団になると90人、ちょっと減らして
80人程度保有するとしてこれをまずスター選手も高卒ルーキーも
ごちゃまぜにして20人単位各球団から4チーム作り各チーム違う県
をフランチャイズとする。
この8×4=32チームで3試合先取のトーナメント戦。同じ母体球団
のなかで負けたチームが出た場合、同系列チームに5人移籍できる。

メリット
・広範囲な地域のカバー
・普通、利益を生まない２軍選手を使って金儲けができる。
・1回戦はレベルが低くなってしまうが、勝ち進むごとにレベルの高い
　チームになっていく（可能性がある）。
・トーナメントなので消化試合が発生しない。
・日本人はトーナメント好き？

デメリット
・試合数が少ない。主催試合の数にばらつきがかなりでる。
（試合数として一つの系列チームで最大(5+5+4+4)*5=90
最小で12試合。主催試合となると単純に考えてその半分）

新潟や仙台やかつての札幌って観客動員は凄くて注目は集めるけど
所詮は野球に比べても規模が小さいJの中でも更に貧乏クラブだからね。

なんだかんだ言って地方でチーム運営って相当難しいよ。

もうちょっと現実的な路線で考えようや。ナベツネが納得するぐらい。
個人的にはチーム数減らしつつ、野球の裾野を広げるには2軍チームがポイントになるような気がする。
これまであまり陽の当たらなかった場所だから工夫のしがいはあると思う。

いろんな意味でプロ野球改革のチャンスだと思うけど、
いかんせん議論する間もなく上の方がどんどん話を進めていくから
俺たちがあれこれ言っても手遅れなんだよなあ。
やっぱJリーグが出来た時に真面目に考えなきゃ駄目だったんだよ。
安易に長嶋監督で逃げた(しかも一時的に成功した)のが今の惨状を
作ってしまったな。

>>676
国内サッカー板に↓ってスレがあるんだけど
プロ野球球団再編成がJリーグに与える影響
ttp://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1087312347/

2軍の地方都市分散って流れになると嫌だなって感じている人が多いみたい。
多分、野球人気回復には効果的と考えられているんだと思う。

>>677
ナベ常が死んで野球ファンが大喜びしてるところに新しいミニナベ常が現れて更に大混乱なんてこともないわけではないから、
死んだら万事うまくいくと思って今を耐えるより、改革を叫んでおいたほうが賢いよな。

改革、改革といっても、一度今のリーグを潰さないと
何もできないと思う。
それほどに、今のリーグは問題がありすぎると思うだけど。

考えてみれば、これだけ、ファンと遊離したところで全てが決まっていく過程が
見られてしまったら、ファンとプロ野球界の信頼関係は地に落ちたといっていい
だろう。２リーグであっても１リーグであっても将来への打撃という意味では、
現在のオーナー達の行動はマイナスでしかないと思っています。

正直言って、２リーグ１リーグどちらがよいかというのは、本質的な問題ではな
いと考えています。報道する側にもちょっと頭を使ってほしいと思っているんだ
よ。

それは、野球そのものの面白さ（大逆転劇や、息が詰まるほどの投手戦など）を
伝えようとする以前に、一部の選手がどうした？巨人がどうした？だけでおわっ
てるからだよ。つまり、名前で勝負するんじゃなくて中身で勝負することで闘え
るような報道姿勢が欲しいね。ここに一番構造改革が必要だろうな。名前で盛り
上げようとするのは野球に限ったことではないし、サッカーでも大リーガーでも
そうだけどな。試合内容上の空、選手の結果だけってパターンが多いからね。

そこに気がつかない限り、どのような改革しても一極集中型はまぬがれない。

なんにしても、あんな何十年もやってる化石みたいなオーナーがまだ現役
なのが問題だよ。
新しい風が吹こうと彼らはただの抵抗勢力になるだけだからね。

ライブドアが、新球団を作れば良いんだよ。
そうすれば、１２球団になり一リーグ制にしなくて良くなる。

>>681
往年のプロ野球ニュースのような番組が必要になるが
立場上各マスコミも今日び野球だけを報道する訳には行かない
　　↓
地上波では無理

潰すってよく言うけどどうやって潰すんだ？
ここのやつらが野球見ない＆球場行かないくらいではたいしたことないだろ
自然消滅を待つっていうのなら分かるが

681です。
>>684

やれる手法は一応考えていて、６試合あったら、そのうち１試合いいのがあれ
ば、そこを重点的に報道して、残りの糞試合は結果をテロップでOKだと思う。
いい試合が２試合３試合あれば、その時間を試合数で割って伝えればいい。
もちろん、それができる番組は限られているけどな。

糞試合でも巨人だけちゃんと報道される現状を変えるとかわると思う。

氏家は今しか見えない大馬鹿者だ

>>685
その空白期間が取り返しのないものになるだろうしな。
マジで八方塞な感じがする。

プロ野球選手は今ごろ起きた頃かな。
寝起きに一服してるんだろうな。ｗ

>>689
もう球場に入っている時間。

ヤフー　孫なら
ナベちゃんも参加許してくれるかな
まさか　孫は知っているでしょ

今日の朝の情報番組でもプロ野球の話題と言ったら
合併とか１リーグ制のことが先。結果はそのあとに
ちょっと付け足すくらい。そしてそれが終わったら
急に元気良くユーロの話題に。
そのあとのワイドショーでは野球好きの小倉が嘆いていたが、
スポーツ新聞の一面は昨日の試合結果ではなく
やはり合併＆１リーグ制のこと。
こんなんでプロ野球人気が復活するわけない

>>686
それやると、どこぞのファソの人がテレビ局に
「何でウチのチームの試合放送せんのじゃあ」と因縁付けて来るのだが
巨人がメインになってるのはむしろ安パイ的発想があればこそだと思われ

ちゃんと内容流したければ、６試合全てに関根爺らに解説してもらって
こってりヤルしかない
今やムリぽだけど

プロ野球はなべつねの為に存在する鍋常リーグだよ
鍋常が知らない人は仲間になれない嫌われると村八分
ヤクルトの古田は嫌われたから、ヤクルト合併させられるかもね

＞＞でも基本的に「プロ野球」はそれなりの経済規模のある地域じゃないと成立し
にくいからねぇ。

つーか仙台でもだめって意見で、今は大阪のチームがケツ割ってる。つまり
もお巨人と阪神しか残らないってことなんじゃないの？その経済規模の論理で
いけば。

古田のような球史に永遠に名を残す名選手でも
オーナーから見れば客寄せパンダでしかないのね。
パンダは笹だけくっとれ！経営方針に口出しするな！！

プロ野球のオーナーたちと、　選手＆ファン
の間にはこれぐらいの温度差があります。

球団削減は反対だが１リーグ制は賛成

>>683
人のお金と自分のお金の区別ができない輩

近鉄買収に名乗りを上げたＩＴベンチャーのライブドアが目障り極まりない。
典型的なベンチャー社長の堀江くんはＴシャツにチノパンで記者会見をして悦に入っているような人間だ。
オーナー会議で４分の３以上の承認を得られる可能性はゼロ、つまり現状では買収は不可能なのだ。
また買収しても毎年３０億円以上の赤字を出している球団経営を続けられるわけもない。
それよりまず配当もしていないライブドアをちゃんとした会社にするほうが先だ。
それに買う金はあると堀江くんは吠えているが勘違いしているようだ、君の金ではない株主の金なのだ。
自分の金で投資をしたことのない人間の投資行動はとても雑だ。
どうしても球団が欲しいなら堀江くん個人の資金で買いなさい。
またライブドア株が急騰していると騒ぎ立てているが株式分割時の特殊事情を理解していない投資家も参加している。
この先ライブドアの株主が泣くことを自己責任の一言で済ませてしまえば東京株式市場の質がまた低下することになるだろう。
ＩＰＯと公募増資で引っぱった金が本業の成長に使われず、こんな無駄に使われる現状を私は投資家として許せない。
株主の負託に応えることのできない経営者は即刻市場から退出するように言っておく。

人の金と自分の金で行なう投資はリスクのとり方とリターンの求め方が全く違う。
区別が出来ない者を投資家とは呼ばない。

2004年7月1日　ザ・イトヤマタワーにて　糸山　英太郎

【経営評論家・岡本博志氏】
真の狙いは会社のＰＲ目的

　プロ野球の球団経営に詳しい経営評論家、岡本博志氏（６４）はライブドアの真の狙いは買収や株価上昇より、会社
のＰＲ目的だと指摘する。「近鉄を買収したいと発表したことでテレビ、新聞などを通じ、無料で会社を国民に知らしめ
た。これは計り知れない広告効果で、ライブドアはマスコミがこの問題を取り上げ続けるまで、球団を買収すると主張
し続ける」と予想した。
　岡本氏はその上で、堀江社長自身が年間３０−４０億円の赤字に苦しむ近鉄球団を支えていくことは、経営上、
不可能との見方を示している。
　というのも、ライブドアは昨年９月期連結決算の経常利益は約１３億円。同氏は経営者が黒字額の倍以上にあたる
赤字を複数年負担することは考えにくいとし、「関西圏には阪神タイガースという影響力のある球団が存在し、誰が
買収しても建て直すことはできない。球団は本拠地を地方に移すしかない」と、経営学の見地から買収がないことを
説明した。
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004070101.html
買収名乗り、経済効果１０億円超
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040630_50.htm　

マスコミが乗せられたというのもあるけど、
真剣なファンがいいように利用されたというのが一番むかつく。
選手会にとっては球界再編の流れに一石投じる目的が果たせただろうけど、
結局馬鹿を見るのはいいように動かされているファンだけ。
未だにライブドアの買収ですべてうまくいくなんて信じている奴もいるし。

>>700

まあマスコミはどっちにしろ揉めれば記事になるしな。それとは別にじゃほんとに
買収ができるのはどんな企業なんだ？って問題もある。オーナー連中の一存って
のもおかしい。内規なり作って公表したらどおだ。

>>701
素人の判断だけど、
本当に買収できるような企業は、経営的にプラスにならないから買収する気はないんだろうな。
無名の会社がＰＲ目的で名乗り挙げる程度しか効果はなく、本気で買いたい企業なんてないのでは。

>>695
言い方がおかしかった。すいません。
今のプロ野球だったらってことです。実際に巨人と阪神だけ莫大な利益を上げてるけどほかの球団は苦しいところばっかりじゃない。
名古屋、福岡でさえ苦しい。
要はプロ野球の興行はどこも厳しいのに今から地方に分散してもリーグの体質が変わらないとどこもうまくはいかないってことが言いたかったんです。

八方ふさがりって事だな。

つまり近鉄は絶対買収に応じないって読みがライブドアにはあるって事だな。。
もしかして読みじゃなくて確信だったりして。
近鉄とライブドアの自作自演とか・・

>>705
球団を買う為に提示した金は１０億とか３０億とか言われてるし、
べらぼうに安い金額を提示すればまさか本当に売ったりはしないとライブドアは考えている、
かもしれない。

>>699
しかし梶原って奴は恥ずかしいな。
経営評論家を名乗っててライブドア知らないなんてよく言えたもんだね。
自分の無知をさらして仕事やっていけるのか？

>>706
過去のパリーグ買収劇と比べても30億はべらぼうに安い額ではありません。

>>703

それなら胴衣。現体制なら確かにもお明るい展望がない。アマでトップクラスの
選手は特定球団ばっか入るし、ＦＡの選手もメジャーか特定球団。おまけに球団
で揉めた選手まで無償で某球団にいっちゃうし。これじゃ明るい話題がない。

>>705
球界で１リーグ制への流れが出来レースだという情報を掴んでいるのかも。
どうも去年から流れがおかしいし。
それに仮に近鉄が乗ってきても適当に条件を吊り上げて潰すことは可能。

>>698 のソースはココだな
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0701.html

近鉄、オリックスの合併に続いて、ヤクルト、ロッテ合併の話も
出はじめたようだ。いままでは経営できなくなれば身売りというのは
パターンだったわけだけど、今年になって合併という話になってきたというのは
当然、１0球団１リーグ制というのが、ナベツネを中心としたオーナーたちの
間ではすでに決まっていることなのかもしれないね。合併で球団が少なくなれば、
反対派のオーナーも、従うしかなくなる。五球団になれば、試合数が当然
少なくなるから、収入源は必至だからね。それとも、パだけが４球団でやる
ということになるんだろうか？　
それではパが壊滅的になるのは目に見えてるね。対等ではなければ
日本シリーズもおかしなものになってしまうし。

>>711
ナベツネの犬どもが必死だな。
目障りなのはてめえのようなゴミクズ評論家どもなんだよ。
てめえらが自分の発言に責任を取った試しがあるのか？
死ねや糸山。

>>713
俺に対する罵りかと思た。俺は探してきて貼っただけなんで、
レスアンカーはできれば >>698 宛てにしてほしかった。

合併＆1リーグ制反対の署名ってやってないのかな

パを不人気リーグにしてきた、パの球団経営者の責任も問うべきだと思うがなぜそういう意見は出ないんだろうか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/477430140X/249-6993132-6156369
ネッピーも消えるんだよな・・・

北海道移転、福岡での活動等明らかにセより努力していると思うから。
努力していないやつの方が圧倒的に全体を見てみると多いけど・・・
改革は、セもパもないだろ。分けて考えるなバカ。

>>716
パリーグの球団は、戦力とかファンサービスに関しては
セリーグの球団よりもちゃんとしていたんじゃないかな？
あの近鉄だって、球場に来た人に様々なグッズを配っていたそうだし。

パリーグが赤字が多いのは、放映権収入が少ない事で
ここで団結できなかったのは間違っていたよなあ…

パリーグの放映権、一括で買う話もでていたそうだけど
意見がまとまらなかったんだろなあ…

>>718
マリーンズだって、あれだけ熱狂的なサポーターができてるくらいだから、
努力しているように見えるよ。

バファローズはCMや関西ローカルのラジオで中継やってくれているけど、
あまり金の使い方が上手じゃないのかも、もっともわたしゃOBCナイター
でバファローズファンになった人間だが。

ライオンズは。。。よくわからん。

福岡のファンもマリーンズに優劣はつけられないくらいがんばってると思うよ。
あそこは見ずまわししなくても満員なんじゃない？ジャイアンツ、タイガース
規模の動員はあると思うよ。

北海道はこれから効果が出るところだと思っている。

ブルーウエーブは実はあまり評価をしていないっす。ブレーブスの名前は変え
るし、ブレーブス色を排除しながら神戸のままだし、、、イチローや強い時は
客は確かに入るけど、今はいらないのは、過去の大切にしなければ行けない伝
統を踏みにじったからだと思う。よって、評価をしていないの。

そんなところと合併なんて本当にしてほしくないよ。アイデンティティが崩さ
れるのが目に見えてるから。

「一極集中のゆがみなおせ」　前阪神監督　星野仙一氏

戦力均衡などを目的に６５年、ドラフト制度ができた。
選手が希望球団に行けず、人身売買との批判もあったが、
１２球団共存共栄の精神が根底にあった。
少しずつ効果が表れた８０年代、セリーグの中日、広島が優勝。
勝てなくなった巨人の焦りが、自分を有利にする制度変更に向かわせ、球界をだめにした。

９３年秋、ドラフト制度をあらため、ＦＡ制度を導入した。
「今の制度のままなら、脱退して新リーグを作る」という趣旨の巨人側の発言は、
他球団への脅しだったと思う。
そのFAで落合選手や、清原選手を連れてきた。
パリーグを中心とした他球団の人気低下を招いた。

（中略）

「プロ野球の父」と呼ばれる巨人の創始者、正力松太郎氏は球団を増やそうと努力された。
今の渡辺恒雄オーナーは反対の道を歩んでいる。

（中略）

そして、プロ野球OB、特に巨人のOBたちよ。
もっと声高に野球の危機を叫び、意見を言おう。
ファンあってのプロ野球。皆で考え直そうではないか。



＊今朝の朝日新聞朝刊、球団合併記事より引用。