【サッカー】連敗コンサドーレ札幌　観客動員で日本ハムに“大敗”

札幌を本拠とする2つのプロ球団が明暗を分けている。
　「明」は借金2を抱えながらもリーグ3位と健闘している北海道日本ハムファイターズ。

　「暗」はリーグ最下位、目下、引き分け3ゲームを挟み、13連敗中のコンサドーレ札幌だ。
13連敗もさることながら、チームはベガルタ仙台を3月27日に破って以来、6月27日の
サガン鳥栖戦まで実に3カ月間、白星から見放されている。
増していまのコンサドーレは、柳下正明監督が「基本的なことができていない。恥ずかしい」
と激怒するように戦意を喪失したかのようなゲームを続けている。
　実際、先取点を取ったゲームの成績は、1勝3分3敗、勝率0.143でリーグ最下位。前半
終了時にリードしていた試合も0勝2分1敗と勝ったことがない。

　当然、スタジアムに足を運ぶ、観客は減少している。　
　ホーム10ゲームの入場者数は、計10万3,132人。1試合の平均入場者数は、1万0,313人
になる。コンサドーレは次節7月4日、函館で京都パープルサンガと対戦する。このゲーム
で入場者が6,868人を下回ると、平均入場者数は1万人を割ってしまう。

　一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022095
凍傷を監督にして以来。。

24

新庄をフォワードで使えば解決

もう、だめぽ

3げと

２だったら公優勝

サッカーってつまらん

水増し万歳

>>3
なんて賢い意見だ。あなたは天才だ。

1試合の平均入場者数は、1万0,313人
これって結構いい感じの数字だと思うんだけど
そんなことないの？

カズをヴィッセルから呼ぶしかない

＞一方、日本ハムは今季ホーム36ゲームを消化、86万7,000人を動員、平均観客数は、
＞東京ドーム時代の約1万9,000人からおよそ5,000人増加させている。

実際は３６試合で３０万くらいか・・・・１試合９千人ｗ

野球は水増しだろ？

水増しvs実数やられても意味ない

＞柳下正明監督が「基本的なことができていない。恥ずかしい」

ジュビロの監督がいかに楽だったか身にしみて感じてるのだろうか？

水増しを考慮すれば五分五分だな。

所詮はＪ２だし

>>10
札幌ドームのキャパシティ（約４万人）から考えるとそうとうやばい。
もちろんドームじゃなくて厚別でもやってるけど。
でも厚別も２万人ぐらい入るから平均約１万人というのはちょっとやばい。

スゴイな野球！

でも、なんで

日ハムも合併話が出るわけ？

>>10
札幌は昔はかなりサポが多く、凄く盛り上がっていた

でも凍傷でJ2に落ちて巨額の赤字が残り
観客も昔より。。

凍傷の毒牙は一生消えません。

北海道のマスコミが野球シフトに変わった良い例。
今後もサッカー叩きは続くだろう・・・。

誰もついてこない。寝る。sageる。

日本ハムよ
水増ししてんじゃねぇよカス
10000人発表はデフォだろー

サッポロポテトを配りなさい

平均１万人以上も見に来てて文句なんかあるまいよ。なんだこの記事。

どうせ野球は水増しだろ

>>15
茨の道を自ら選んだんかな？

ジュビロ磐田では、柳下正明監督に来シーズンの契約更新を要請しましたが、
同監督の希望により天皇杯をもって退任することとなりましたのでお知らせ致します。
http://www.jubilo-iwata.co.jp/news/2003/1203.html

柳下さんも大変だなぁ・・・。
最強のチームから最弱のチームの監督になって。
自分でもびっくりしているのでは？

Ｊ2の最下位チームの動員数（実数）に、
日本の野球のトップ、プロ野球が動員数（水増し）で勝ったような気になって
野球≧サッカー　と、誇らしげに語るスレはここですか？

3倍に薄めたらもう水増しとは言えない気がする

なんだかんだいってみんな野球好きなんだな
札幌も福岡と同じ様になるのかな

でもむしろこんな成績でも平均１万人入ってるっていうのは
ある意味すごい話かもしれん。
ハムのほうは実数じゃないからよくわからんけど、コンサよりは勢いは感じる。
というよりコンサが悪すぎなのだが・・・。

しかしなんでこんなに弱くなったの？
一時期はＪ１でも健闘してた時期があったのに＞ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ

ていうか事実を真摯に受け止めて
コンサドーレに激入れに札幌D行ったら。
まぁハムにとっては舐めた試合してるとこうなるよって
モデルがあるわけだ。

つうか岡ちゃんみたいなブレーンがいなくなったらチーム経営やばくなったよね。

一時は結構強かったのに…
あっという間にここまで弱くなるっていうのは恐ろしいな

プロ野球の観客動員数ってどこまで信用できるの？

>>22
手のひら返して野球まんせーサッカーだめぽ報道する道内マスコミには呆れるね

>>34
ウィルもエメルソンも出てっちゃうんだもん

凍傷、ジョアン・カルロス２度監督選びに失敗して地獄へ

つーか札幌ドームの使用料を考えると
コンサの場合１万人程度じゃ大赤字だよなぁ
来年は札幌ドームから撤退かね？

ま、単純にどっちが見たいかって言ったら日ハムだわな

13連敗しても１万人入る札幌なめんなよ

今野も出て行ったな

>>38
これから大量のコピペが貼られ、それが事実の部分もあるが、
ハム戦の客の入りが徐々に増えてるのも事実。

野球とサッカーの観客動員数を比較して何の意味があんのかよくわからんが、
サッカー派の支離滅裂な理屈が笑えた。

エメルソンは事実、川崎の選手だろ

酷い記事だな。
水増しの事実を黙殺し、
実数発表（しかもコンサは純然たる
有料入場者発表＝無料招待含まず）された観客数と比較する

記者がよほど無知なのか、確信犯なのか。

所詮はチョコ屋の道楽。

有料入場者数はどうか知らんけど
単純に入場者数だけなら今年のハムは確実に１万人以上集客してるよ

ただ敵軍にまだ馴染みがないから西武戦やダイエー戦以外では
ビジター側がガラガラになることが多いけど

>>30
つーか本来クラブ運営が上手くいってれば
札幌は新潟と同じ状況になってたはずなんだよね
事実サポはかなり熱かった。

でも転落した状態のまま日ハムも来ちゃった後だから
そこまで持っていくのはかなり厳しくなっちゃったねって感じ

あと鹿島みたいに箱が大きすぎると盛り上がりが微妙なんだよね
キャパ1万5千のスタジアムで1万と、4万のスタジアムで1万とでは全然違う

「札幌破壊禄　テツジ」は面白かった。

岡田監督ぅ、戻ってきてぇ〜！！

日本ハムが札幌に移転してコンサドーレを
吹っ飛ばしたと勘違いしてるのかな？

8.8% 4/10土 UHB 13:30-15:30 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×モンテディオ山形」
9.8% 4/17土 HTB 13:55-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×横浜FC」
8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘「北海道日本ハム×オリックス」
8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘「福岡ダイエー×北海道日本ハム」
5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」
5.2%(//./%) 6/15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ﾊﾑ
3.8%(//./%) 6/22火 TVH 19:00 福岡ﾀﾞｲｴｰ 3x-2 北海道日本ﾊﾑ
7.9% 5/29土 STV 14:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×湘南ベルマーレ」

移転初年度で二部の最下位ブッチギリチームと
互角に争ってて「吹っ飛ばした」って、、、
楽天主義にもほどがありますよｗ

■巨人、ヤクルト、阪神、横浜、西武、他。のタダ券（大量）
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BE%B7%C2%D4&auccat=2084045756&alocale=0jp&acc=jp

■オリックス　小学生無料招待券
http://yakyuutikeltuto.hp.infoseek.co.jp/eizou2/29siltuten111.jpg
※月曜日の試合は「敬老無料招待」。６５歳以上の人を内外野自由席に招待。　
「敬老無料招待」には、年齢を証明できるものを持参ください。
ttp://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0306/info09.html
オリックス開幕戦に神戸市民招待　100組400名様
http://www.all-suma.com/top/shinshaku3/Orix.htm
ＢＷ―ロッテ戦のコリアンデー　民団が１万人応援団
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0329ke22010.html

■日本ハム　≪本社、関連会社で１万人応援団≫
3000〜4000人を球場に送り込む応援態勢を日常化
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/20/07.html

■ロッテ　サラリーマンは外野自由席無料
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html
千葉ロッテＶＳ大阪近鉄　３０００人ご招待
http://www.city.chiba.jp/news/030401/9.html

■近鉄
6月25日（火） 対 ロッテ
大阪府民を内外野自由席へ無料でご招待!　大阪府デー
7月2日（火） 対 日本ハム
奈良県民を外野自由席へ無料でご招待!　奈良県民デー
ttp://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_1.html

これが報道の自由ってヤツなのか？

コンサドーレ復活にはもうテンコーマジックしかないのか

>僕らは入って2万人ですよ。スンマセン、1万2000人でした。入ってそんなもんですよ。
その試合、僕が完投して勝った時に、1万人、いやスンマセン、8000人のお客さんが帰らずに残ってくれてたんですよね


>さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？　
知らんでしょ。カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。

岩本語る

コンサの経営陣ってクラブ運営のセンスが欠片もないんじゃ？
北海道と本州の経済界の差がそのまま出ているよな。

Jオタって排他的すぎ。

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374




３．８％が現実。

J2の上に負けまくりで実数勝負じゃいい勝負か
日ハム相手とはいえサッカーも捨てたもんじゃないな

サカオタのみなさん。
そんなに必死にならないでください。
よけい哀れです・・・・

>>55
日公は来たばかりだからね。
2年目が勝負でしょ。
1リーグ制になれば厳しいと思うな。ダイエーが成功してるのも
パという隔離リーグで威張ってる状態なだけだから。
その点、コンサドーレとそれを支えてるサポは立派だと思われ。
ピラミッド上の底辺にいても蹴り噛ます程度で踏ん張ってるんだから。
この厳しい時を乗り越えれば良いクラブになるんじゃないかな。

「札幌ドーム　野球時／42,600人収容」

毎試合半分以上座席が埋まってるわけか。日本ハム凄いですねぇｗ

BNN Webアンケート　今週のテーマは「あなたの“日ハム度”はどのぐらいですか」集計結果

　・興味なし　180票　44.1％
　・結果は必ずチェック　119票　29.2％
　・ファンクラブに入会　35票　8.6％　
　・必ず観戦　30票　7.4％
　・主力選手は覚えた　25票　6.1％
　・ハムはすべて日ハム　11票　2.7％
　・試合はこれから　8票　2.0％

「興味なし」は44.1％だが…。
日ハム賛美記事に続く↓
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021896&@


日ハムが今季初のイースタン公式戦を旭川、岩見沢で開催
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026623&@

日ハムサイトか？
まぁなんて細かい記事なんだろう

>>55
え？

Ｊリーグ（2部）〜圧倒的な弱さで最下位〜　≧　新庄フィーバー

なの？ｗ

一つ解る事、OPGRp10Jの鼻息が荒い事

>>65
お前はダイエー球団がどれだけの努力をして
福岡のみならず九州全域で愛される球団になったか全然分かってないらしいな

まあコンサヲタはこんな程度か（嘲笑

>>65
パという隔離リーグで威張ってる状態なだけだから。

意味不明

サポが選手に跳び蹴りくらわしたくなるほど弱いんだから

そりゃ負けるだろ。ｗ

ウンコドーレはこっそり消滅しる
だれも気付かないよ

パリーグって実質２部？

いくら下火とは言っても
もともとサッカーと野球では比べるのも失礼なぐらい観客動員では差があるだろが

>>70
虚塵の二軍の分際で偉そうなこというな（ﾌﾟ
ちゃんと貢物謙譲しとかないと潰されるぞｗ
それにコンサヲタじゃないので宜しく。

とりあえず

もうちょっと勝てばいいと思う

さっぽろ豚がシーズンまえハムｼﾞｬﾑ理とか言ってたが

やってるサッカーは同じ
だけど磐田と札幌じゃ選手の経験値も質も全然違う
間延びしたプレスのないサッカーだもんな
最終ラインだけで守れって言われてもなあ

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

清野をのびのび育てて磐田に売りつけてやるからな
覚えとけ

コンサはこれでも今年の予算での想定より客入ってる。
この客入りペースなら単年度では1億の黒字らしい。



まあ、30億だかの累積債務は消えないわけだがw

日本ハムって東京ドーム開催の時は客入ってるね
札幌ドームの場合はよく知らんけど

以前のコンサ人気って、ただのブームだったの？

わかったフェンスが高すぎて選手をキックできないから入らないんだ。

曽田の名前がまだ出ていないな

サッカーと野球は別に対立するもんじゃなかろうに、すぐ荒れやがる

>>78
ゴールデンで3.8%じゃ今のところ
「無理」って意見で正しかったんじゃないか？

>>70
ダイエーの努力
・スパイ行為をもみ消した。
・ドラフトでの裏金、裏利益供与での新人獲得
・名スカウト三輪田氏を自殺に追い込む
・城島獲得問題でプロアマ関係を悪化させる
こんなところか！？

清野ってスロットにでもはまってたのかな？
たしか借金で退団したんだよね

2万4000人ってことは実質何人？
鯖読んでるから単純比較したらだめだろ。

>>名スカウト三輪田氏を自殺に追い込む

これって本当なの？当時はショッキングだったからはっきり覚えてるよ

>>89
一度精神病院へ行け
俺は寝る

ひとつわかっていることは、日本ハムが水増し観客数と認識している上でＪ２最下位の
チームの観客数と比較して、読者に「札幌ではサッカーより野球」というイメージを与え
る記事を書いてもらわなければならない程、野球は落ちぶれて行ってるということだ。

なんで同じ街の違うプロスポーツ通しで競っちゃってんだよ。
日本人て馬鹿じゃねーの？マスゴミが馬鹿なの？
ほんと世界の常識日本の非常識。
どっちも応援したらいいだろうが。
アイスホッケーがありゃそれも応援すりゃいい、バスケがあったらそれも応援すりゃいい。
その余裕ねーのかよ。自分の街でつぶし合いかよ。

水増し最高！

数え方が違うんだから、一緒にして比べるなっつーの。

>>95
ごもっとも！！

マラドーナがいた時代が懐かしいよー
アルシンドがいた時代が懐かしいよー
吉原がいた時代が懐かしいよー
播戸いた時代が懐かしいよー
エメルソンがいた時代が懐かしいよー
あの時はみんな必死にＪ１に上がろうとしていた
みんな必死だった、最高だった

>>92
自殺に追い込んだのは、オリックスっていう会社

>>87
どう考えても対立を煽るスレなんじゃないの？
ネタが露骨すぎるし。

1万9000から5000増って
平均24000？！
さすがにありえねーだろ。


しかし、コンサドーレ黒字になる見込みって…
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022083&@

サッカーは代表戦とJの昇格降格が決まる試合が見てて楽しいな。
特に後者はマジで必死さが伝わってくる。

２部に勝って喜んでんじゃねーよ（ｗ

日ハムはよくわからないが、コンサドーレはＪ２最下位でも
客は今年予算時の予想よりは入っている。つまり、黒字を出せる。
一番のチームの問題は３０億の累積赤字。この数年は再建の
ため、絶対無理をしないということをファンも理解しているので、
問題なかろう。外野が思っているほど深刻じゃない。

>>101
韓国でも対立してるらしいですよ
気質が同じなのかもね

一桁目まで出してるからって水増ししてないとはいえないよね。

>>103
それ以外見るものがないというのも問題だけどな。

>>104
だからパが･･･（ｒｙ
　
こういう展開にするスレじゃないのか･･･
自粛しようｗ

白い恋人のせいだな。。。

>>70
ダイエーは「九州全域で愛される球団」にはなっとらん。
俺の地元長崎では巨人が一番人気だ。城島が多少知名度が
ある程度だ。
宮崎、熊本あたりも巨人がトップだと思うぞ。

散々既出だろうがコンサドーレの数字は有料入場者だからな〜。
日ハムは招待券も含めた入場者をさらに水増しだから比べても意味ないだろ。
日ハムのほうが試合数が多いから年間の総観客数は多いと思うけど。

エメ山瀬今野
かえってこーい

でもコンサってスポンサーにやさしくないよな。
新庄は一人でヒット商品生み出したのに。

コンサドーレが情けない状況である事は間違い無いな。

よくは知らんが、福岡にもＪリーグのチームはあったんじゃなかった？
ホークスに対して、そのチームの現状はどうなの？
ちなみに俺は神戸在住の野球もサッカーも好きなヤツ。
去年は甲子園で阪神のリーグ優勝と日本シリーズを観戦し、
学生時代留学中にアメリカW杯決勝を現地で観戦した事が心の宝になっております。
ただＪリーグは興味がないので見てない。

道民は熱しやすくて冷めやすいからな。
日ハムも最初のうちだけだよ。

>>113
売り飛ばしておいてその物言いはないでしょう

>>104
所詮パリーグは２部だろ

敵は野球じゃないだろうに・・・

エメルソンがいた頃、昇格かJ2優勝を決めたベルマーレ戦はゴールデンで中継してた

とにかくコンサドーレは1-2で負けてばっかり。
勝て！

>>116
どっちも好きって奴の典型

コンサドーレは観客動員以前の問題だろ・・
Ｊ２ダントツケツのチームを誰が見に行くんだよ。

正直日ハムの事は気にしてる場合じゃないし…
どうでもいいって事はないけど。

今から応援していって、これから先
Ｊ2でも上位に食い込めるようになったら俺は泣くよ

このままで消滅ってのは勘弁な

ていうかこれスレ立てるほどの事か？

>>１２３
１１６はどっちも好きっていうか単なるミーハーだろ。馬鹿の典型。

コンサドーレってまだあったんだ

おいおい…
日ハムは新庄効果なんて安っぽいものじゃなく
小笠原などの「本物」の選手達によって人気の兆候を見せているが
Ｊ２で弱小と言われるまでに成り下がったチームと比較して
悦に入っているようじゃダメダメだろ…
もっとプライドをもてよ、見てて情けなくなる

>>114
そう言う点でユニクロは上手いよね。
さりげなくアピールする。
広告手法も時代に応じて変えていくのがプロの仕事だと思った。
あの宣伝広告が効果的かどうかと比較すれば良い。
メジャー球団のあの広告と。

>>55
11.6%　03土 HTB 12:55-16:55 スーパーベースボール「北海道日本ハム×西武」
10.5%　04日 TVH 14:00-16:00 プロ野球公式戦「北海道日本ハム×西武」
12.7%(*7.3%) 11日 NHK 14:25-18:00 プロ野球・福岡ダイエー×北海道日本ハム
*2.6%　03土 HTB 27:25-29:00 朝までファイターズ
*8.8% 4/10土 UHB 13:30-15:30 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×モンテディオ山形」
*9.8% 4/17土 HTB 13:55-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×横浜FC」
*8.6% 5/02日 HBC 13:00-14:55 THE BASEBALL 2004野球烈闘「北海道日本ハム×オリックス」
*2.6% 5/02日 TVH 14:00-16:00 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×アビスパ福岡」
*8.2% 5/05祝 HBC 14:00-15:50 THE BASEBALL 2004野球烈闘「福岡ダイエー×北海道日本ハム」
*5.9% 5/05水 NHK 15:20-17:40 サッカーJ２「コンサドーレ札幌×川崎フロンターレ」

やめようぜ、糞みたいな北海道メディアの煽りに乗るのは。
それと
>>126　
ミーハーていうか両方好きなのの何が悪いの？

アビスパは多くて１万、平均７〜８千ってところか？
まぁまぁ頑張ってるんじゃん。今年J1上がれるかもしれんし。

>>116
サッカー好きなら地元応援してやれよ。
俺はこてこての野球少年だったが、なんか選手が遠い存在に感じて
地元にスタ（現･味スタ）が出来たのを機に一気にｻｶ派になってしまった。
Jリーグ創成期にはあまり関心なかったんだが。。。

コンサは最下位でぐだぐだ１３連敗なのに何とか平均１万人動員で視聴率もまずます。
では逆に、日本ハムは今のフィーバーが下火になってもやっていけるかな？
マスコミは必死に盛り上げるだろうけど。

久々に厚別行ったがＳＳやＳ席の観客は全盛期と比べかなり減ってたが
ゴール裏は全く減ってなかったよ。

>>123>>126
野球もサッカーも好きなのはバカの典型ですか？
あっ、そうですか。
じゃ、バカな俺は消えますわ。

ちくしょー
水増しハムのせいでこんなにボロクソに言われてるのが悔しい
シェンロンがいたら頼んでハムごと野球を消滅させてやりたい

週１だけどコンサドレーとかいうのに平均で１万人も来てるって凄いな

>>133
動員が好調だったのは負けも貯まらない序盤だけだぜ。
現実が見えてないのは君の方じゃないかな。

>>131
代表は応援するけどJは一切見ない関心がないってのは
そんなに誇れることじゃない

4年間無関心で
オリンピックの時だけやってきて応援してるぞ！って言う人は
あんまり誠実に感じられないでしょ？

>>125
ま、コンサドーレが未だに１万人集めているって事実のほうが
ニュースバリュー的には、だいぶ上だな
それなりに根付いている証拠なのかもな
果して、弱小状態から浦和レッズのような躍進へと移行できるだろうか？

>>117
「道民は熱しやすくて冷めやすいから５月にはもう閑古鳥だよ」
と言われてたね。

もう７月なのにまだがんばってますが。

418 ：U-名無しさん ：04/06/27 19:10 ID:V+7I2DIr
観客動員数の流れ
札幌ドーム
3月13日 甲府 １８３００
3月27日 仙台 14279
4月12日 横浜F 12824
5月29日 湘南 11443
厚別
5月2日 福岡 10073
5月5日 川崎 9403
5月19日 水戸 6086(ただし水曜ナイター)
6月12日 大宮 7656
6月27日 鳥栖 7526

どこを見て、がんばってますが、だ

土曜だけで比較するべきだ。

北海道マスコミの野球マンセー報道はワロタｗ
なんでオヤジ達はあんなに必死なんだ？

コンサも対抗して水増し汁

ハムはファンが応援しなくてもどうせやっていける。
コンサはサポが支援しないとやっていけない。
どっちがいいか悪いかでなく、なんかコンサ応援したくなる。
それは偽善なのかな？

　　　　↑
サカオタはこんなもんか

さすが鋭い意見
　　　　↓

両方がんばれ

>>１３５
123, 126は116が野球ならリーグ戦優勝と日本シリーズ、サッカーならW杯決勝と
大きなイベントのときしか見ていないような書き方をしていることにミーハーだといってるんだろ？
しかもJリーグは見てないとか書いてるし。

野球とサッカーの両方がスポーツとして好きならば、どんなイベントやカテゴリーであれ
楽しめるはずだし、見るものだ。

岡田武史とエメルソンを呼び戻せばいいじゃん？（・３・）ﾊﾅｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>147
偽善でもいいからコンサ応援してください…
余裕があればスタジアムでぜひ

コンサドーレ札幌のスレ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088259680/

なんつーか脳内でなんか咲いてる奴しかいなさげ

>>150
わざわざ詳しく説明する君の優しさに乾杯

そのことにすら気付かない程度の読解力なら、やはり116は馬鹿の典型だと思う

>>145
みんな野球が好きだからさ

そしてサッカーはどうでもいいのさ

流行ってれば何でもイイんだろ、日公も明日は我が身と思っておいた方がいいね。
ヨサコイ騒乱で底の浅い浮遊する民心を感じるからね。

>>147
関東の某Ｊ１サポなんで。。。
水戸vs札幌には行きましたが。あの試合、ハムファンのえのきどいちろう氏も
きていたみたいだね。

http://enokidoichiro.com/diary04045.shtml#25

平均24000人なら実際の人数は15000人ぐらいだろうな
それでも去年よりだいぶ増えてると思うけどね

柱谷が全てをﾒﾁｬｸﾁｬにしていってしまいました

公を相手とせず

柱谷が全てを駄目にした…。　

勝てば客は来る。負ければ来ない。簡単なことだ。
現にベガルタはある程度持ち直したしな。

>>162
累積赤字で外国人すら呼べません。
このチームに未来があるのか？

たまにＴＶでコンサの試合見るけど、つまんないもん。
本気でボール追いに走る奴が少ない。

>>162
一時期の劣頭。。。

柱谷はそんなにだめだったのか？

コンサドーレと公が合併すれば解決するだけの話
論評にも値しない

>>167
公はセレッソ持ってる。。。

三ヶ月に１回しか勝てないんじゃ仕方無い

>>166
saiaku

J2ﾀﾞﾝﾄﾂｹﾂﾁｰﾑの試合に今年も全部ｲｷﾏｽが何か?
因みによく日公のﾀﾀﾞ券貰いますが行きもしなけりゃ人にﾔﾘもしてないですが…

観客を水増しした日ﾊﾑとコンサドーレを比べて
ｻｶｰに勝ったと思ってる馬鹿なﾔｷｳ豚どもｗｗｗｗｗ

コンサには馬と牛の選手登録を認めろ。
今の奴らよりきっと働く。

>>150>>154
再度登場。
誤解があるので弁解させていただきますが、野球は甲子園に年間予約席を購入しておりますので、
年間で２０試合は観に行ってます。
サッカーは毎年海外出張でイタリアに行く時期がありまして、現地の友人とミランの試合を観に行くのが恒例となっております。
Ｊリーグの試合も過去数試合観に行った事がありますが、興味を持てなかっただけの事です。
他にもＦ１やゴルフはテレビ観戦もしますし、鈴鹿やゴルフ場に観戦に行っております。
そのイタリアの友人が日本に出張に来た時は相撲観戦する事もありますが。
だから野球もサッカーも他のスポーツも好きだという事です。
Ｊリーグに興味が持てないのは、自分でもよくわかりません。
まあ、マルチにいろんなスポーツが好きなのがバカだと言われれば、何も言い返す言葉がありませんが。

また水増しと捏造に基づいてＪ叩きなの？
牛肉偽装球団が赤字消滅するまで続くのかな。

またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

北海道自体が終ってるんだよ
日本じゃないしな

野球も早く実数発表するようになればいいのにね。

巨人戦の視聴率１ケタ連発なんかで野球ファンの肩身が狭くなっているのはわかるがこのスレは酷いな。露骨過ぎる。

【野球】「プロ野球は見直し時期」フジ社長語る★2【6/26】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088410512/

↑こういうスレを見習うべき。１０日間のうちに↓のように前代未聞の状況だが煽り色が少ない。

9.9%　6/16(水)　●横浜　ＴＢＳ
8.9%　6/23(水)　●中日　日本
8.7%　6/25(金)　●ヤク　フジ
9.9%　6/26(土)　○ヤク　朝日

ｼｮﾎﾞｲチームはちゃんと叩くのがサッカーファンの良いところだと思ってたんだがそうでもないのね。
これで大変良くできましたとか言ってちゃいかんだろ

サカヲタ悲惨だなｗ

北海度人気

巨人＞＞＞＞＞＞＞＞日ハム＞＞コンサドーレ

>>180
経営的には黒字見込みだからな。経営もそうだが、チームとしても
再建中だし。そのためのプランもフロントから見せられているしな。
短期的なダメ良いは意味を成さないよ。このチームは５年くらいの
スパンでみないと。

記者がマジで水増しを信じてるのなら
さすがに首だろ

また水増しか

ネットのサッカーファンは他のスポーツ叩きすぎ。

>>180
毎年上を目指してたら金が無くなった
今年の目標は財政再建

そういえばこの前の試合は築陽出身ルーキーの桑原が出てた

コンサは自慢の観客動員でどんなに応援しても勝たないんだろ？
人生の無駄ではないのか？

なんか、東京から遠いと時代の波が伝わるのも時間がかかるのかなぁ。
プロ野球は今からブームを起こしても、ビジネス的には近い将来に一度チャラにさせれれる。
たとえば、１リーグ制になったとして、日ハムが何位にいられるか？
また合併で生き残った場合、道のスポンサー企業が占める位置は相対的に下がるが、どう出るか？

コンサは今の成績が続けば、さすがに苦しいよ。
良くて現状維持、そのままじゃ縮小再生産（しかも限界に近い）だとね。
クラブが明確なビジョンを持って、かつ、サポーターが納得できればいいけど。
サポーターだけでは支えきれないことは事実。やっぱり勝たなきゃな。

でもこの記事を良く読むと、コンサの奮起を期待している風だな。
別に野球マンセーではなく、要はコンサに勝てよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と言っているだけだ。

で、実力的にＪ１へ浮上する要素あるの？＞コンサ

６日に行われたダイエー対西武２６回戦で福岡ドームの観衆が一時５万人と発表され、深夜になって４万８０００人と訂正された問題で、福岡市中央消防署の溝口一美・予防係長が７日、福岡ドームを訪れ、ドーム側に事情説明を求めた。
ドーム側は、消防法で定められた定員を超えていなかったことを説明。消防署側もそれを確認した。ドーム関係者は「（消防）法を超える人数が入っていないことをお互いに確認しました。福岡ドームの定員は３万６５０９人。
http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/view.cgi?id=1063023882&jl=da

阪神との日本シリーズ。「あれっ？」と思った人もいるだろう。観客動員数だ。
10月18日、ダイエーの本拠地・福岡ドームで幕を開けた。スタンドはファンでぎっしりと埋まった。ただ、発表された入場者数は３万６６４３人。
シーズン中は満員で４万８０００人と発表しているのに１万人以上もの差となった。シーズン中の観客動員数の発表は、あくまで球団発表。
シーズン佳境の９月６日の西武戦。ダイエーは一時、観衆５万人と発表した。それが深夜になって４万８０００人に訂正された。実数発表でなく、主催球団の発表の観客動員数にどれほど意味があるのだろうか。
http://www.nikkan-kyusyu.com/da/da_takaban_031124.htm

公式入場者数137万6000人だが、実際にはこの半分くらいだろう。プロ野球の“水増し発表”は常識だが、パ・リーグの場合は特にひどい。指を折って数えられるんじゃ
ないか……と思えるような時でも、翌日、新聞を見ると「１万人」と出しているのだから、びっくりする。
http://baseball.eplus.co.jp/paleague/pl020619-1.html

〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

つーか、みんなマンネリで飽きたんだろ？

水増しであろうがハムの方が客は多いよな
コンサなんて週一なのに・・・

野球解説者が一切観客水増しに触れないのは何故？

〜(プロ野球OB)豊田泰光の、今日も舌好調〜
今世の中を騒がしとるだろ？お役所の隠蔽体質ってのが、アレそのまんまよ。何につけても情報隠し、情報操作。
外野から見てたら、ハッキリせいよ！って怒鳴りたくなるようなことだらけだ。この最たる例が、観客数の水増し発表さ。
http://www.fujitv.co.jp/sports/column4/ty_02/ty0927.html

そもそも、東京ドームの本当の収容人員は４万６３１４人でしかない。だが、８８年の開場当初は、５万６０００人の発表がまかり通っていた。
その後、５万５０００人に“下方修正”されたが、それでも９０００人近くの水増し発表が日常的に行われているわけだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004041051.html

ちなみに東京ドームには明白な嘘がある。それは収容人数である。55000人とほざいているが、実は46314人が正しい。
なぜかと言うと、これが消防署に届けを出している人数だからだ。さすがに公権力に嘘はつけないようだ。
ttp://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html

さて、東京ドームの巨人戦は、毎試合必ず５万5000人の超満員ということになってい
る。ところが、球場が発表している「収容人数」は４万6314人に過ぎない。
ttp://nk-money.topica.ne.jp/odajima/odajima1.html

観客動員数についての考察
果たして毎回本当に満員なのだろうか。あるいは本当に55,000人も収容できるのであろうか。
巨人に限ったことではないが、いつも問題にされる『入場者の水増し』である。このことについて検証してみよう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/corum-bn2.htm#corum2-3

第１７２回　観客動員の詳細発表を
その最たるものが観客動員の大まか発表かもしれない。１９８８年オープン以来続いている巨人の公式戦満員伝説を、ほとんどの関係者が信じていない。
後戻り出来ないと球界が考えているのなら間違いだ。
http://www.hochi.co.jp/html/column/baseball/2004/0316.htm

>>191
しばらくはないだろ。今はﾏﾀｰﾘMPを溜めているところ。

本当に55000人もいるのか、写真で見てみよう。9月19日、東京ドーム、読売-阪神は6時開始。
まだ、サラリーマンは仕事中か、特に2階席はガラガラ。実際の席数は46000ほどで、いったい9000人はどこにいるのか。
http://homepage.mac.com/butinyaon/gallery/55000.html

「もともとの満員の数が上げ底で、実際は３万８０００人。それに、近鉄３連戦は外野席こそよく埋まっていたものの、内野は空席が目立っていた。３連勝したからいいものの、ひとつつまずくとファン離れは加速するんじゃないですか」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_04/s2004041612.html

福岡ドームで６日行われたダイエー―西武戦の観客数「５万人」という発表に、福岡市消防局が怒った。消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
球場側は深夜、「４万８千人」と発表し直した。公式記録は後日訂正される。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Ud-x9NdOjI0J:kdd2.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html+%E6%B6%88%E9%98%B2%E6%B3%95%E4%B8%8A%E3%81%AE%E5%AE%9A%E5%93%A1&hl=ja&ie=UTF-8

まず観客数の発表。当初は３２００人の予定だったが、報道陣から「阪神が５０００人」と聞くと、公式発表で「のべ５０００人」に修正した。
この日の東部球場は３分弱の入りで、３２００人の数字にも無理があるというのに、強引に「初の日曜で寺原フィーバー！」という見出し作りを陰で演出した。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JsWGK_zV6OsJ:www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_02/s2002020407.html+&hl=ja&ie=UTF-8

While the Giants announce a sellout as 55,000,
writer Robert Whiting counted the seats years ago and determined capacity was about 12,000 less.
(エキサイト翻訳)
ジャイアンツが55,000として売り切れを発表している一方、作家ロバート・タラは数年前に座席を数えて、約12,000、より少ないキャパシティーがそうであると断定しました
http://www.wjla.com/headlines/0304/135466.html

朝ピー新聞　1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振／東京ドーム元年、総決算（山田雄）
[大入り]
ドームの建物人気、巨人優勝筆頭説などで、客足はシーズンを通じてすこぶる順調だった。
巨人球団は、主催56試合すべてを「満員御礼」の五万六千人と発表、累計で
三百十三万六千人の計算だ。日本ハム球団も、八度の「満員」を含め、55試合で
二百二十七万人（1試合平均四万千人余り）と発表した。もっとも、この公称動員数と
実際の入場者数とは、ずいぶん落差がある。
東京ドームの定員は、小石川消防署によると、
四万六千三百十四人（そのうち立ち見二千九百七十六人）に過ぎない。
行政指導の結果、設計段階（五万九人）より減った一方で、
後楽園（満員で五万人の発表、実際の定員は四万千三百三十七人）よりビッグ、
を強調したい、との商魂が先行したためだ。今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを
集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
かつて、プロ野球がマイナースポーツだった時代、窮余の振興策として採られた水増し
発表の必要悪が、今の隆盛時代に“健在”なのは、こっけいですらある。
東京ドームの川口八束支配人は「長年の経験もありまして、方針の変更というわけには、
なかなか……」と歯切れが悪い。ここは一つ、大リーグ方式の経営を掲げる「福岡ダイエー」に、
かの地にならって端数まで公表し、球界の旧習を打ち破ることを期待したい。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif

朝ピー新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3368.jpg

朝ピー新聞　1993年10月1日
ダイエー年間観客動員 すっきりせぬリーグ新

ダイエーが年間観客動員のパリーグの記録を間もなく塗り替える。
三十日までの主催63試合で二百三十六万六千人を集め、今季最終カード西武戦の(二、三日)の前売りも完売。
八八年の東京ドーム元年に日本ハムが作った二百四十五万八千五百人を三千五百人上回る計算になる。
今季開業の福岡ドーム人気あってのことだが、毎試合発表される観客数には疑問が残る。
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
定員にはガラス越しに観戦できる飲食店の客数は入らないが、ここの座席は千席ほど。
ダイエー側は収容可能な観客数を四万八千人としているが、定員と約一万人の開きがある。
もっとも、日本ハムの観客数も不確かだ。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
最下位のチーム成績とはかけ離れた、ドーム人気のにぎわい。
とはいえ、上げ底の観客発表がせっかくの"勲章"の輝きを鈍らせるのは残念だ。(森田博志)
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3373.jpg

>>197
なるほど
ｻﾝｸｽ

暫くは辛い日々が続くようだがコンサのサポは
諦めないでほしいな

>>42
でも黒字ｗ

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

コンサ死亡ｗｗｗｗｗｗｗ

新庄効果凄いな

今のコンサドーレと、ＪＦＬの上位、大塚製薬やホンダＦＣとではどっちが強いのだろうか？

>>179
スレの記事元のデータがアンフェアというのは分かるが
どう贔屓目にみても、このスレの書き込みはサッカーファンの方が惨くて必死だと思うのだが。

>>70
>>111
熊本と大分と長崎住んだことあるけど、巨人ファンしかいない。
地元のテレビも巨人戦ばかりで、ダイエー戦なんて週末デーゲームですら数字がとれないらしくめったに放送しない。

盲目ダイエーファンが九州全体でなんて妄想してるけど、実際はこれが現実。

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日：04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
（不明　9.3%以下）


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

野球って凄いな
水増ししてよくこんな記事まで・・・

コンサドーレは最低でも最下位だけは回避しなきゃ駄目だべ。
あんないい場所でサッカーやらしてもらってんのに。
最下位で終わったら本拠地は稚内に変更しろ。高校サッカーに場所渡せ。

まあパリーグは2倍3倍あたりまえの世界だからね･･･

日刊北海道も全く同じ記事を書いてた事がある。

プロ野球の観客数水増しを見てると、戦争中の大本営発表を思い出す。

どんなにやばい状況になっても、やばくないと士気を高める為に国民に嘘の情報を流し情報操作する。

まったく同じだろ。

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/

いやー、今の日本野球って「アリとキリギリス」の話そのまんまやな。
冬が来る前にしっかり準備をしているアリ（サッカー）と、左団扇でのんべ
んだらりと構えているキリギリス（野球）。今は秋や。１０年後に冬が来る。

上がりすぎた年棒はどうする？客寄せパンダ長島が死んだあとどうする？潰
れかかっているダイエーはどうする？ファンが高齢者に偏っているのはどうす
る？巨人戦中継打ち切りになった後どうする？

方やサッカーは苦しい時代にユースシステムを作り上げ、Ｗ杯を誘致した。
海外のクラブシステムを学んだ。海外への選手移籍を奨励した（ま、野球の
場合は日本の鎖国野球に見切りをつけて出て行っただけや）。海外の指導者
、審判を数多く迎え入れた。トトも導入した。観客動員を実数で発表した。
専用スタジアム建設の話もいくつか出てきている。そしてこれからはシステ
ムの改善や。

ま、君たち野球信者君たちはキリギリス（恒）の越冬の餌にでもなってく
れ。ま、笑い話で、真面目に餌をたくさん溜め込もうとしたアリがトンネ
ルを掘りすぎて、そのトンネルが崩れて下敷きになって死んでしまい、ア
リが溜め込んだ餌をキリギリスが横取りして生き延びた、という話もある
から、アリの方も堅実にやっていかなきゃな。

?

>>208
めんたい人ってこんなもんだ。無視しとけ

Ｊリーグ＋あの成績で平均一万人以上なら、
むしろ相当入ってる方じゃないの？

なんでｻｶｰﾌｧﾝはムキになって
今更って感じの野球観客水増しコピベ貼るの？

関東で、ひそかに札幌応援してるが
というか気にしてるが、ここまで来ると駄目だこりゃ

Ｊ２で最下位でも、観客動員は良い方なので
フロント、監督、選手の見直しが必要だな

コンサにして見れば、強くなれば観客も増えると思う

ハムが水増しって言ってる奴は無知。札幌ドームの利用料金体形知らないだろｗ
客数が2万人超えたら一人頭400円をドームに払わねばならない。
今季の平均観客数は24000人、4000人×36試合×400円＝5760万円
水増ししてたらこれだけ損をするわけだ。普通だったら考えられない。

ちなみにコンサはこの一人頭400円が怖くて、無料入場者数を動員にカウントしていない。
新潟や横浜あたりはタダ券＆社員動員で客数増やしまくりなのだが・・・

こんな報道続けてるとさ、いまに札幌サポがフーリガン化して、日ハム選手とか
マスコミとかを襲うようになるんじゃないのか。
誤った数字を根拠に馬鹿なこと報道してる自覚がないんだろうね。確信持った共犯だろうけど。

水増しするような人達が、発表してる人数分ちゃんと払ってる訳ないでしょｗ

みんな言ってる。
野球の方がおもしろいって。
巨人ファンがまだ多いけど、だんだん日公ファンも増えていくと思う。

ｺﾋﾟﾍﾟはﾔﾒﾚ、両方応援するという考えには及ばんのか。

ｻｶのｻﾎﾟｰﾀｰっちゅうのはそのﾁｰﾑが強いから応援するのではなく、
地元のﾁｰﾑだから応援する香具師が主流な訳よ。
ﾏﾘﾉｽとかｼﾞｭﾋﾞﾛとかごく一部の強豪を除いたら応援はある意味修行なんだわ。
よく負けるし、下手したらﾘｰｸﾞも落ちるところまで落ちちゃうし・・・。

116はｻｶを鑑賞の対象として捉えているわけで、
別段非難されるものではない。見解の違いだ。
その地元民を応援させるようにできないのはｳﾞｨｯｾﾙの努力不足もある。
まあﾎﾟｼｬｯたけどｲﾙﾊﾝ呼んだりかなりの努力はしているが。
漏れとしては116には、地元の試合もｲｲもんだぞ、と言いたいのだけどｗ
ｻﾎﾟが口をそろえて曰く、「出来の悪い我が子の運動会」ってことだ。


ｻﾎﾟｰﾛｻﾎﾟ、超がんがれ。その成績で１万人維持してるのは流石だ。
俺のところは好調続けば、何とか５年ぶりに１部復帰できるかも・・・。
でももう少し観客増えてくれんかなぁ。

>>221
コピペしてる奴らは、日ハムとコンサの話なのに
野球とサッカーの話に拡大解釈して論点ずれまくりなので
そのような指摘は意味すら理解できないかも

ハシラダニはＷ杯選考で感情的になって糞味噌に岡田叩いたと思ったら
岡田の育てたコンサドーレをここまで無残に凋落させてやんの
お笑いだな

>>219
そういう演出をしたい奴がいるのだろう
困った奴だ

>209
巨人戦ってSTV(日テレ系)だからだと思う。TVH(テレ東系)はあんま見ない人多いかも。
北海道のオヤジ達は野球=巨人=STVなところがある。
あとなぜかSTVは野球以外でも視聴率で負けたことがない。
たぶんどさんこワイドを奥様方が見る→お父さん帰宅→巨人戦の流れかと。

>>212
10倍も当たり前ですｗ


YahooBBスタジアムの観客動員数の実態
プロ野球の観客動員発表の実態とははたしてどんなものなのか？
●2003年4月14日（月）　　　　　　　●実数計測　956人　誤差＋−50人程度
●YahooBBスタジアム　　　　　　　　　内野側
●オリックス対日本ハム　　　　　　　　　二階指定席　　　241人
●20：30〜21：00にかけての観客数　　内野Ｂ指定席　　15人
●公式発表9,000人　　　　　　　　　　　　内野Ａ指定席　　61人
　撮影時刻は20：00頃　　　　　　　　　　 内野Ｆ指定席　　90人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 内野自由席　　　353人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外野席
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 外野自由席　　　196人
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3374.jpg

コンドームに見えた

公の場合は観客数が東京時代と比べて少しでも増えれば十分だからね。
コンサも黒字で満足なら似た物同士仲良くやればいいんじゃない？

つーか、プロ野球は実数表示してから発言しろよと
MLB見てるといかにプロ野球が糞かわかる
讀○新聞はとりあえず氏んでくれ、な？

サッカー人気ないねにやにや

Ｊは休日しか試合をやってないのに、１万程度しか入らんのか

>>229
改めてみるとホント良い球場なんだけどね

コンサがんばれ

20：30〜21：00じゃ大半の観客は帰ってるな

親会社のハムのオーナーがが野球よりサッカー好きだからな
なんとか北海道企業に負担して貰いたいんだろう

つーか、これほど世間で広く知られてるのに
恥ずかし気もなくやり続ける捏造の「うんこ観客動員数」


よく生き恥晒せるよｗ　＞やきう

>>221
外向きの数字とドーム向けの数字を使い分けているだけ。
消防署が消防法違反を黙認しているくらいだからね。

>>240
＞外向きの数字とドーム向けの数字を使い分けているだけ。

そんな話は初めて聞いたな。ソースは？

しかし水増しは客を騙してるな
これって詐欺みたいなもんだろ

>>229
ﾁｺﾞｲﾈ（＾＾；

>>235
すまん、当方千葉在住のサカオタで野球はマリスタぐらいしかいかんのだが
やっぱり野球にも良スタ・クソスタってあるの？
サカ板にはサッカー専用スタジアムスレがあって、陸上と兼用の横浜国際とかは
割とボロクソ言われてたりする。
で、野球の場合、日本中すべての野球場＝専スタだから、うらやましく思ったりする。

やっぱりヤキウ派もスタンドの傾斜とかファールグラウンドの広さにはこだわるのか？
煽りじゃなく、純粋に教えて欲しいと思った。

野球を目の敵にしてるｻｶﾌｧﾝはなんなんだ。
かつてJになる前にひたすらﾏｽｺﾐに冷遇されてたのを
未だに根に持ってるのか?

>>241
> そんな話は初めて聞いたな。ソースは？
あんたが保管してる各種コピペの中から探してみ。

関東では、
野球からサカへといった感じ

日本代表サカ＞Ｕ２３＞巨人＞高校野球サカ＞セ＞Ｊ１＞パ＞Ｊ２

まあ、国内から世界を見渡すと
野球はショー、サカはスポーツといことかな

ハルウララ状態のｳﾝｺﾄﾞｰﾚなんてどうでも(・∀・)ｲｲ!

おーい>>>240さん逃げたか？
ちなみに札幌ドームでは消防法違反などしていないんだがね。
固定客席数：42,831席
最大収容人数：53,845人
プロ野球時の満員は43,500人

＞244
おおむね同じっす。
あと天然芝と人工芝の違いとか、ｽﾀﾝﾄﾞまでの距離とか。

特異な形状をしてる東京ﾄﾞｰﾑは巨人のﾎｰﾑということもあってか
ﾎｰﾑﾗﾝ量産球場として叩かれがちなんてのも。

>>245
Ｊになる前のサカファンなんてほとんどいないって
マスコミの洗脳で作られたのが今のサカファン

>>244
埼スタは専用スタのくせに傾斜が少なくて不評だよね。。
つーか野球の場合専用じゃないと無理なんだよね。。

だから逆に五輪とかで野球が根付いてない国では仮設の球場しか作られないから
余計広まりづらいのが欠点といえば欠点。。

日ハムにも嫌だろこんな記事

>>246
東京ドームの巨人戦の話じゃなくて
札幌ドームの日ハム戦の話をしているんだが

で、ソースは？ｗ

＞251
そんなもんなのかねぇ……
漏れがﾁﾋﾞの頃に遊んだ卓上ｻｯｶｰｹﾞｰﾑ(野球盤みたいなの)では
ﾁｰﾑ名が古河電工とかだったな(w

水増し叩きになってるけど、この記事の本意は↓じゃないのか？

“勝てば官軍負ければ賊軍”――ゲーム内容が悪くとも、
白星を重ねれば、サポーターはある程度、満足する。
逆に試合の中身が充実していても、連敗を脱しなければ、
人心は離れてしまう。

>>251
Jになるまえの日本サッカーリーグのファンなんて
に変えれば正しい
でも天皇杯とか高校サッカーとかではいないってほどではなかったと思う

>>255
> ﾁｰﾑ名が古河電工とかだったな(w

って笑いどころが全くわからんのだが

岡田、エメ、今野、山瀬、吉原、バンド、ウィル
こんなもんか放出したのは？

>>259
ウィルはもともとレンタルじゃなかったっけ？

>>260
エメもバンドもレンタル

>>259
エメルソンは川崎のもんだろ。馬鹿

>>250
ありがとう。そうか芝か。
サカーは(FIFA規約が変わったけど)天然芝がデフォだから。
東京ドームは以前の公vsロでしか行ったことないけど、
マリスタは花火ナイターの季節だし、また行ってみるとするか。

プエルトリコって、野球の普及度はどんな感じっすかね？
前述のサカ専スタスレでこんなもん拾ったんだけど。
日本人には出来ない発想だなと。

ttp://www.uslsoccer.com/home/64724.html

>>256
コンサの試合の中身が充実してるなんてどこに書いてあるんだ？

具体的数字はともかくコンサは客が減りつつあり、
日ハムは客が増えつつあるという傾向を書いたまでだろ

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日：04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
（不明　9.3%以下）


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

>>259
それを出さなければ、今頃Ｊ１で盛り上がってたのでは　と思う
そちらの事情は「金がない」以外分からないが

野球オタク、サッカーオタク（に見せかけた議論厨）を釣るために書かれたような記事ですね。

コンサには新庄みたいなのがいないからな・・・

来てみたけど、やっぱ馬鹿ばかーりだな。帰るｗ
つかこんな糞記事スレ立てる記者はアフォですか？

>>268
小笠原もいないしね・・

>>263
プエルトリコはバリバリ野球天国だ罠。
発想はアメフトの感覚なんじゃないかな。
ちなみにそのチーム、監督はウーゴ・マラドーナだよ。
ttp://www.islandersfc.org/
（音がうるさいので音消すこと推奨）

ｻｶｰの方、5試合ほど見に行ったけど今は見に行く気は無いな

まず弱いし、山瀬や今野とか将来性のある選手がいないから・・・・・
今見に行ってる奴は偉いわ　

>>272
北海道って地元の子供にいい素材いるかな？
鹿島がユースに力入れるために高校と提携したよね
あんな感じで育てられないかな？

水増し観客

１リーグになったら巨人、阪神とやるからさらに盛り上がるだろうね

【関西】　　C大阪 vs 柏　7010 　　　テレビ中継なし
【名古屋】　名古屋 vs 神戸　9466 　テレビ中継なし
【東京】　東京V vs 大分 7372 　　　テレビ中継なし
【福岡】　福岡 vs 川崎Ｆ 6194人 　テレビ中継なし
【北海道】　　　札幌：7526人

二週間に一回しかホームで試合しないのにタダ券と社員動員ばかりしています。
それでも都会はサッカー壊滅状態です。
どこの視聴率も取れないので、マスコミが軽視し、一般層の支持も下げています。
結局サッカーは娯楽の少ない一部の田舎でしか成立しない隙間産業だと思います。

>>273
ジュニアユースの大会では2年連続で好成績残しているし
それなりに素材はいるって所じゃない。

どうでしょう班をどちらかのチームに入れたら人気が出る

サッカーは飽きるからねぇ。長い目で見れば見るほどつまらない。

北海道のマスゴミもひどいね。
っていうか現実がわかたんだろう。

全国的にはプロ野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊリーグ
って。

日ハムは実数なの？

>>268
そんな奴よりエチェバリアやセギノールが欲しいところだろう
地道にスカウティングすれば可能性は無くも無い

>>270
小笠原クラスの生え抜きなんて無いものを望んでもな・・・

「ナベの飼い犬ちゃん♪」

ばかです　無知です　ヤキュウファン
おつむの状態　どうですか？

鎖国の団体　野球界
保守的団体　野球界

ワンワンワワン　ワンワンワワン
洗脳されてる　野球ファン

ナベの　飼い犬ちゃん
染まってしまって　ワンワンワワン　ワンワンワワン

>>273
鈴木っていう選手はユース上がりでスタメン

地元ではないが築陽学園の桑原が入った

一年目の日ハムと連敗続きのコンサを比べてどうすんねん。

それと観客は実数なんですか？

野球ファンにとってはこの記事と
鳥栖存続ほぼ絶望ってのが一服の清涼剤なんでしょ

そういやＪＦＬの大塚製薬ＶＳ愛媛ＦＣの観客動員数は
１万２、３千ぐらいだったらしいがいい勝負だな…
まぁあれは四国ダービーでかつ両チームＪ2昇格を目指して盛り上がってるからだと思うが。

コンサや鳥栖が潰れても
愛媛、徳島、草津、それ以外にも新興勢力は
いっぱいいるから大丈夫

札幌は何で30億も累積赤字があるの？

てかさーナベツネの愚行とか
MLBとの質の違い見せつけられて、
よく国内野球応援できるよね。

＞286
一般のﾌｧﾝは他のｽﾎﾟｰﾂの観客動員に目くじら立てたりしてませんよ。
野球もｻｯｶｰもそれなりに楽しんでるだろうね。

なんで趣味でそこまでいがみ合うのか正直理解できん。
自分が選手として参加してるわけでもあるまいに。

>>288
そこが全部盛り上がるとは思えないがな

前にもこんな記事があったな・・。明らかに敵視してないか？

＞288
四国は結構入ってるみたいだね
というかあの環境で1万人超というのは凄い事なんだろうなぁ

>>289
毎年40億赤字補填してくれる親会社がいなかったから。。(w
というのは冗談で
エスパルスとか地方チームで
身の丈に合わない経営をしててピンチになった
おまけに踏ん張りどころでチームを託した監督が最悪だった
んで今だ再建中

でもやっぱり大きな会社が付いてくれれば一番楽なんだけどなぁ

得点力がある選手が入団→他のチームに取られる
の繰り返しだったからねぇ・・

Jに参入さえ出来ればorJ1に昇格さえ出来れば
お金は後からついてくるって事で背伸びした補強等を
続けて累積赤字抱えたクラブは多い。

かわいそうだからエメルソンと今野と山瀬を
返還しよう

>>297の補足
じっさいにはそんな甘いものじゃ無いって事はどこも
J参入してorJ1昇格して嫌というほど思い知らされた。

>>296
今野と山瀬で何億も移籍金は入ったからいいけどね。
しかし、どこに消えたのだ？

Ｊ1でなかなか勝てなかったのは仕方無いにしても、Ｊ2でもひたすら
負けつづけるのはマズいだろ。いくらなんでも。

高校サカ（冬の選手権）で、万が一
室蘭大谷が、国立にいけば、道民は盛り上がるのかなー

地方の新チームが昇格して間もないころは、
「おらが村のチーム」にも夢と希望があるものだと感じるんだろうね。
昔の札幌、今の新潟だ。
でもそのうち真実を悟ることになる。
夢が幻想に過ぎないことに気付いた時、
転落が始まり、二度と復活することはない。

＞299
今までは勃興期で全都道府県に何がしかのFCがある状態だけど、
後5年、10年してどれくらい残っていけるのか、興味深いところではあるね。
目先の利益や皮算用に惑わされず、各地域に根付いた地道な経営を期待したい。

>>303
札幌は１回復活してるが…

ふと思ったが、新庄ってホー以下か

スーパースター新庄がいるから仕方が無い。

>>300
山瀬の金はブラジル人へ、今野の金はユースへ

>>304
ようやく「とにかく最短でのJ1入り目指す」って事で背伸びするんじゃなく
まずはJ2で地道に基盤作りって方向性のクラブ増えてきた。
甲府が何だかんだとクラブ運営が軌道に乗ってきたのが大きかった
んだと思う。

Ｊヲタは部活サッカーを馬鹿にしてて好かん。

しかしいい加減、企業のｽﾎﾟｰﾂとか文化的活動に対する投資への減税措置くらいは用意してくれんだろうか
不景気になると真っ先に削られちまうし景気回復してもなかなか元に戻らないし……

ｽﾎﾟﾝｻｰになりやすい環境作らないとなかなかﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂって育たないと思うんだが
それとも結局金満ﾁｰﾑを作っちゃうだけなのかな?

>>221
朝日新聞　2003年9月7日
ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ

福岡ドーム(福岡市中央区)で6日行われたプロ野球ダイエー-西武戦で、同球場は観客数を当初、
「5万人」と発表した。
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
福岡市消防局はこの日の実観客数は定員以内と判断しているが、今回の発表のあり方を問題視しており、
7日にもドーム側に事情を聴き、是正を求める方針。
福岡ドームは普段から満員の場合観客数を4万8千人と消防法上の定員を上回る数を発表してきた。
この日は一度、5万人と発表したが、報道機関の問い合わせなどを受け、深夜になって「4万8千人」と発表を直した。
公式記録としては後日、訂正される。
ドームは「コンコース内の人、立ち見客、ゲートの出入りがいつもより多く、誤って発表した」とのおわび文をだした。
しかし、6日の試合でドームの警備を担当した中央消防署大名出張所は「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
中央消防署は「興行上の数字ではあるが、あまりな水増しが映画館など他の施設に定員を超えてもいいかのような誤解を与える可能性もあるので、事情を聴くことにした」
と話している。

日ハムの敵は読売日テレ巨人だろ。
なに同じ街で敵対しあってるんだよ。

>>221
朝ピー新聞　1988年10月7日
客足伸びたがチーム不振／東京ドーム元年、総決算（山田雄）
[大入り]
今季の巨人戦の場合、同消防署が端数までを集計した1試合平均入場者数は約四万五千人だから、実数合計は二百五十二万人。
24%増のサバ読みということになる。日本ハムの実数は百八十一万六千人の計算だ。
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3371.gif


スポンサーとかそういったところには実数を公表してるんだよ。
水増しはあくまでファンを含めた一般人を騙すためにある。

>>313
巨人の圧勝で相手になってません。


３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

何が情けないかって
水増しとわかっててこんな記事書く記者だよな
よっぽど接待漬けになってるんだろうよ
こういう記事書かせてるから野球ってもんがますます茶番になるし
支持も受けなくなる
「小笠原」っつったら若年には鹿島&代表の小笠原じゃねえのか?

コンサドーレの戦力が落ちてるのは累積の赤が多額なので
財政緊縮でやっておくことを決めたからだろう
J1の上のほうを目指して、それに近い力を持っていた数年前を思えば
サポに三下りつきつけられてもしかたない状況もある
経営もごたごたしてたし

しかし日ハムってのはさ　親会社の補填がなかったとしたら
累積の赤字ってどのくらいあるのかね？
もっと入ってるはずの近鉄が年40億っつうからねえ…
1リーグになって巨人が年に10試合程度来たとして
それでなんとかなるもんか?
来たってそれを見にくるのは巨人ファンなんだろ?

ハムがいつ見放しても可笑しくないと思うんだが
それを支えるつもりが札幌にあるとは思えないね

他のスポーツを好きな人間としてはこうやって
「メディアを使って他のスポーツを貶めることで
集客を安定維持」しようとするプロ野球のやるかたには
いいかげん反吐が出る

>>316
Ｊもプロ野球も見てるのはおっさんばかりだよ。

サッカーはおっさんは少ねーぞ観戦してるのは

ツーカ何でも横並びでやるのやめろよぅ
北海道は冬スポで日本一なんだから自信持てよ
坂やったってどのみち中堅以下にしかならんからさ
赤字の補填に道民の税金使うなよこれ異常

>>319
今年のコンサドーレはおそらく黒字になるはずだよ

>>320
ここまでの観客動員の減少は予測していないから赤字もありえる。

　　　　　　　　　　　野球の観客動員って・・・・・・・

一時期はJ１で２位までいったこともあるのにな＞札幌

>>318
３０歳以上が観戦者の年齢構成の６０％以上だよ

>>321
先週くらいに”現状の客入りなら今年は約2億の黒字見込み”って記事
出ていたぞ。

>>320
では、そろそろ先行投資して
再来年、上がってきて欲しいね

>>316
おまえｴﾄﾞ豚だろ？頼むからサカオタのふりして野球スレ荒らすのやめれ。
つかおまえみたいな馬鹿は氏んだ方がいいよ。マジで。

>>322
それ以上言うなｗ

>>324
おい！ちょっとまて!30はおっさんなのか?

なあ、＞＞５６のコピペみると他球団の記事と混ぜて、さりげなく水増しをしているかのように振舞っているが、
コンサドーレは関係者も見捨てるほど酷いという事だよ。

観客が少ないから水増し発表するのならわかるが、今年の公はそんな事しなくても良いよ。
＞＞83　札幌の方が圧倒的に入ってる。
コンサを悪くは思わないが、このままだと知らないうちに消えちゃいそうだね。札幌ドームの試合は確実に無くなる。
経営下手すぎ。チーム多すぎだから、簡単には這い上がれないし、J1の上位チームとは全ての面で差が出すぎだね。
ヨーロッパの弱小チームと同じような状況だけに、これがサッカーだよな。と変に納得しちゃうし。
日本プロ野球は順位が動きやすいから面白いし、飽きない。
あと、道民は元々野球好き。公は道内へのアピールうまいし。
北海道日本ハムファイターズとコンサドーレ札幌を単純に比較するのはかわいそう。本会社と規模が違いすぎ。

>>321
今年の予想は6000人台。
おそらく黒字は大丈夫だと思う。
で取りあえず一コンササポとしてはﾏｽｺﾞﾐに煽ってもらってるうちはまだマシかなと。
スルーされたときは本当に終わりだろうしね。
まぁ煽られながらも少しずつ力を蓄えていつか逆襲してやるって気持ちかな。
幸いなことに若手に良い素材の選手が多いし。
まぁ何年先になるかわからんけどそれまで我慢し続けるさ。

＞329
30未満は未成年だ!!!1

てっきりコンサドーレに勝て！と叱咤するスレなのかと思ったら…黒字なら負けててもいいの？

>>331
コンサってせっかく育ててもすぐに選手が他チームに移るから嫌。

>>329
１９の俺から見ればおっさん

>>332
>>335

漏れおさんケテーイ…

札幌市民だけど
ｺﾝｻってもう知らないメンバーばっかりだから見る気すら起こらない
ｴﾒﾙｿﾝと岡ちゃんがいた時代が嘘のようだ

>>329
Ｊの公式ホームページで見たけどここ数年の観戦者層の平均年齢が異常に
高くなってる。野球がおっさんばかりと煽ってたやつが実はおっさんだった
とはかなりﾋﾞｯｸﾘした。野球もサッカーも競技がそもそも違うんだから煽らなくて
いいんだよ。アメリカみたいなスポーツ大国には永遠になれないな。日本は。

だからといって
日ハムもどうでもいいけど。

所詮、野球に勝ち目はないと言うことだｗ

そこで、ラクロスの登場ですよ

>>338
おいタコ、まじレスすっけど。

ネタだっつーの。30おっさんだろーがフツー。
漏れがおっさんなのはどうでもいいが、
野球の方が圧倒的に年齢高いのは間違いないだろが。
偉そうにこいてんじゃねーぞ。
野球もサッカーもおまいは見なくよし。

　＿　　　　 -―-　　　　＿
, ',　-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
! {　　/　　　 　 　 　　 　 } i
ヽ｀ｰ,'　　 ●　　　 ●　 ﾞｰ'ノ　
.　｀ ! 　　　　　┬　　　　 l" 　　 コンサドーレも可愛いマスコットを作れば
　　｀ヽ　　 　　┴　 　　 ﾉ 　　　もっとお客さんが来てくれると思うサネ
　　　/｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'ヽ

>>337
当時のコンサでも有名なのって岡ちゃんぐらいだろ。
エメルソンは全国的にはほぼ無名だったし、
現在所属してるチームのサポを筆頭に「所詮はJ2レベルだよ。」
と言ってる人も少なくなかったしねｗ

>>340
ただしそれはコンサ限定だがな

Ｊも野球と同じで、勝ち組と負け組みの構図がはっきり分かれてしまったね。
浦和とかのトップチームの金満ぶりと比べると、Ｊの下位クラブの現状は本当に悲惨。

>>342
ん？？　Ｊは若者ばかりとおっさんが言ってるから戒めてるだけだが。

道民だけど、札幌ではマスコミがファイターズばかり煽ってるからコンサは出ないよ。
僕のクラスやバイト先のスポーツ好きな人は、ファイターズか海外スポーツの話題ばかり。
視聴率や動員とかよくわからないけれど、テレビ見てる限りはファイターズは賑やかそうだよね。
今度、彼女と札幌ドームに観戦しに行こうと思ってまつ。

>>333
個人的にはいきなりは強くならなくていいから
ゆっくりＪ１に残留できるぐらいになってほしいね

旭山動物園みたいに１０年ぐらいかけてもいいから

＞＞316
ちょっとお前には頭にきた。
ガッツはパリーグの至宝。ついでに日本球界の至宝。
たぶん日本で移籍もありえないし、今年松中に勝って３年連続首位打者なら日本でやることも優勝以外なくなる。
公としては残念なことに、メジャーへ行くとなれば誰も文句を言えない。

必ずメジャー２人目の日本人内野手になる。あんな凄い奴がまだ日本にはいたのかと言われるだろう。
打撃フォームもスター性に満ちている。
そろそろ、新庄がメディアで小笠原の凄さについて話すよきっと。メジャーで余裕で通用するって。

＞＞343　とりあえずお決まりだから言っとく。「でてくんなw」

>>347
だからネタだっつってんだろーがタコ。

>>333
そりゃ毎試合勝てやｺﾞﾗｧ!ってなるけどまず一番大事なのは経営を立て直すことだからね。
人間我慢が必要なときは我慢しなきゃいかんでしょ。

>>334
他チームに移るから嫌って言われればそれまでさ。
でも金がないチームにとってはある程度覚悟しなきゃならん問題。コンサに限らずね。
たまたま今までウチの若手に良い選手が多かったってだけで、これから先は他のチームも同じようになるところが増えると思うよ。
でそれもふまえてなるべく移籍しないようにチームに愛着を持ってくれる可能性が高いユース出身選手を増やしていくつもり。

旭山動物園みたいに１０年ぐらいかけてもいいから
改革して復活汁！

柳下監督は、ジュビロをやめるとき選手たちから
止めないで、と言われたほど信頼されていた。
あと２年待て。（首がつながっていれば・・・）

偽造してまで観戦したいサポーターがいる限り
大丈夫だよ

>>355
何それ？チケット偽造？

こちら千葉県民ですが、
一番盛り上がったのは、Ｊ１当初
リッティがいた頃
で、今はオシムになり盛り返してること

面白いサカすれば、うちと違って観客動員倍増するだろな

つーかさ、サッカーってさ【ファンの数自体】が少ないじゃんよ(笑)
盛り上がってるのは数千〜マックス３万人ぐらいのリピータ＋浮動層だと思う。

だから幅広い人気を計る視聴率はどの地域でも取れてないし、

マニアばかりなので優勝しても街で一般人が盛り上がらない

一ヶ月に２回しか地元で試合しないから地域にあたえる経済効果も少ない

海外のスポーツでどれだけ市民が盛り上がってのか目安になる優勝パレードにしても
福岡ダイエーや横浜ベイの時のように人が集まらない。
新潟のガラガラパレードや横浜マリノスの通常時の通行人より
少なかったのは笑い話として残ってる。

そして都会ウケが悪く、娯楽の少ない田舎でしか盛り上がらない

え〜という風に、こんな比較するコト自体がナンセンスだと思う。

>>356

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/may/o20040503_40.htm

>>358
ふむふむ。一つの見方として納得する部分も多いわね。。

>>359

?ｫ。気づくのもすごいね

>>358
歴史やマスコミの煽りが違うんやし、国内サッカーなんかと比較して優位性を保ったところで虚しいだけやぞ？

そこで相撲の復活ですよ

>>362
煽るサッカーヲタクが多いからじゃね？
野球なんかと比較したところでJリーグサッカー１６クラブの年間観客動員や総収入は
阪神一球団の規模や人気よりも小さな存在なのにね。
格が違いすぎて煽りも虚しく響くわ。

>>346
それだとＪがプロ野球に勝つどころ無くなるな

>>364
逆だろ逆
まじめに考えないと野球は滅びるぞ

サッカーは資金力の無いクラブでくすぶってる選手が世界中に沢山いそうだから、
コンサドーレでも頑張ればそういうのに食指を伸ばせるんじゃないの？

サッカーも野球も頑張れ

>>358
だったらNumberなんかは野球特集やればバカ売れするはずなんだがね

>>364
阪神１４０試合＞全Ｊ１か
妥当だなｗ

あややスレのボスが削除議論板の大学生活スレであばれてまつよ
まあなんだエールでも書いてきてやれよ

>>364
阪神なんて３年前まで普通に１５０００から２００００人位の観客数だったぞ。
最近、阪神ファンになった人は知らないと思うけど・・・。

>>367
外人は家族呼ぶための飛行機代とかもかかるから手が出ない

>>369
野球は週刊ベースボールの支配が強すぎるように思う。
それと、スポーツ紙の大半が実質野球新聞になってるから、他の雑誌が野球を取り上げても
売るのは難しいでしょ。

水増しを考慮すると、だいたい同じくらいの観客数？

>>367
日本の若手を育てたほうが安い
借金を抱えている選手ならなお良し

コンサドーレってこれ以下のリーグに戻れないの？
このままだとJリーグの晒し者だよね。

>>358

なんだお前、ｻｶ板自演荒らしの福井じゃん。

プロ野球が滅ぶ前にJリーグが滅ぶな。間違いない！

どっちも仲良く共倒れだよ馬鹿

>>330
無知晒すなよ。
道内メディアに洗脳されてるようで恥ずかしいぞ。

逝く時は一緒がいいな

平均観客がまだ1万もってるのが凄い

まぁメインスポンサーの黒い恋人がもっと金だせば解決するんだが・・・
チョコレートファクトリーなんてもん作りやがって・・・
せっかく今年はＪ１に３チーム上がれる可能性あるのにな。
外人ナシ,補強ナシは柳下も覚悟してたとはいえしんどいだろ。
デビューした桑原しか楽しみが無いな。

>>369
野球はほぼ毎日試合があるからスポーツ新聞ならまだしも、雑誌の情報なんて古すぎて読んでらんないんだよ
サッカーはほとんどメディア露出がないから雑誌が貴重な情報源なんだろうが

はいマスゴミの嫌がらせ来ました
Ｊ２で1万前後なら上等だろ　バカか

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1657.html

球団運営を日本ハムのほかに、北海道電力、北海道新聞、ＪＲ北海道、
ホクレンなど北海道内の財界が出資する（株）北海道日本ハムファイターズ（札幌市、2003年８月設立）に譲渡したうえで、
当社は清算手続きに入っていた。

今回の特別清算による「北海道日本ハムファイターズ」の運営への影響はない。

---------------------------------------------------------------------
前向きな倒産。抜本的な経営改善策。バックアップ体制も万全、成るべくして成功してる。
コンサはこんなスポンサーつかなかっただろ。サポーターも、乱入して選手蹴るぐらいなら
毎日、白い恋人を３食食べるとかで根性見せれば？麒麟ビール飲んで勝ちT欲しがってる場合じゃないよ。
日本代表も、オリンピックもコンサは関係ないんだから。
札幌しか、いや、もはや札幌でも経済効果なんて無いんだから。
それにしてもいつ、サッポロビールはコンサから手を引くんだろう。北海道限定冷醸も大成功したよね。
破産した後受け入れ先も無いよね。コンサは毎年、素人からオーディションで３人くらい補強するとか面白いかも。
近鉄のような消費者金融すら、コンサには魅力を感じないと思う。
スターがいなく、金が無いから、弱くなり、スターもいなくなり、北海道のデフレスパイラルそのもの。
公は既に完成されたものを、もらった感は強い。ここからどうやって北海道に染めていくかだ。
良い意味で北海道らしくないな。出来すぎ。

去年の鳥栖
今年の札幌は降格に値すると思うが
経営としてはJ2にいた方がいい

>>385
そうだな。なんたって、夜な夜な遊んで酒腹で太っても
平気で毎日試合できるほどの立派な“スポーツｗ”だからな。

試合の半分、ベンチで座ってて、後の半分もほとんどたってるだけというｗ
ある意味、過酷な“スポーツ”だからｗ

1週間も前のことまで話してたら虚しくてなぁｗ

道民はヤキウがお似合いだよ

つーか、北海道って巨人ファンが多いんでしょ？？
コンサドーレや日ハムならわかるけど、巨人ファンって・・・意味不明。

>>389
お前みたいに競技自体を貶す馬鹿はコピペ厨以下のｸｽﾞなんだけどな

いや道民は雪合戦で充分

>>393
雪合戦をリーグ化、そしてプロ化するといい。
札幌ペンギンズとか稚内リューヒョーズとか、ハバロフスク・オットセイズとか、ユジノサハリンスク・ヨントーズとか。

今年の巨人戦は当日券が発売した。

よく、相撲は格闘技ではないという事と並列に、野球はデブがいるからスポーツではない。
と野球をなんとかして見下したいというレスを見かけるが、スポーツの定義なんてどうでも良い。
べつに競技だろうがなんだろうがいいんだよ。走らないスポーツなんてフェンシングだろうがアーチェリーだろうが（ry

高校球児の前ですら同じことを言えないくせに。
体格で役割が決まっているスポーツはアメフトなど他にもあります。
ちなみに公に豚はいません。どっちかというと俊足とマッチョばかりです。観においでよ。

>>387
汚い結びつきでもあるんじゃねえの？野球だけに

タバコ吸ってデブい身体してる時点でアスリートとは言えねーよ

>>397
普通に老人は野球好きだし、プロ野球のスポンサーっていうステータスがいいんだろう

>>397
自分の鏡でその汚い顔を見てみればいいんじゃねえの。
野球嫌いといいたいのは分かるが品がないし論理性もない。

このスレで日公ファンがこんなに必死なのは何故なんだ？
頭の悪いﾏｼﾞﾚｽかますなよ。＞ID:nD8sa9Tp

頭の良いﾏｼﾞﾚｽの１つでもかまして反論してみろよ。＞WqV4z4Rx

ユニ着た親子連れが手を繋いでうつむいて帰る姿を見た時にはとても寂しかったぞ、頑張れコンサ

>>402
なんだガキかよ。
馬鹿は知恵熱だして喜んでろよ。

>>374
週刊ベースボールって売れてるのか
本屋でもろくに見かけないが

それに野球ヲタが主張するほどファンの数に開きがあるなら
雑誌の売れ行きが逆転するもんかねえ
むしろそれほど情報を主体的に得ようとするファンが
野球の場合少ない、つか習慣がないんだろう
近鉄の件でもひたすら受け身だし

それに野球はスポ新を読む程度で
改めて深く掘り下げて見なくとも見れるんだろうけどね
他のスポーツはいろいろ検証してそれでも読み切れないもんだから

つまりプロ野球は機構だけじゃなくファンも硬直してる　と

今後、このような記事がどんどん書かれるぞ。
野球＞＞サッカー　
野球は終焉が近づいてるので、野球世代のオヤジが多くいる
スポ新などがサッカー敵視の記事書きまくるだろうからね。
もう終わりが近づいてるのを感じてるからあせってだろｗ
最近の「長嶋ジャパン」の煽りなんて気持ち悪いもん。

札幌の凋落についてはサッカー批評に詳しい特集があったな

札幌は必ず復活します。
皆さん、第3クールから見ていてください。

まあ遅いですが。

第3クールってもうすぐじゃねーかw

ていうかさ・・・
2部リーグの最下位チームと、いちおう1部（？）リーグのチームを比べて
必死に煽ってる野球厨の方たちは、それで虚しくないんですかねｗ

>>392
俺は、べつに野球というスポーツをバカにするつもりはないけどね
“プロ野球”という組織は、しょせんプロレスみたいな興業でしかない
から“スポーツ”ではない、と言ってるだけでｗ
（もちろん選手個人には、立派なアスリートもたくさんいるだろうよ。
　そうじゃないのもけっこういるけどｗ）

だよなあ

>>405
野球ファンの中にも、データ情報に限らない、チームや選手をきちんと取材した
ルポを読みたい人は、少なからずいるとは思うけどね。
ただその日限りのスポーツ新聞的煽り報道に、慣れてしまってる人も多いのだろうけど。

ID:nD8sa9Tpみたいのは、足りない知識を底の浅い憶測と誹謗で継接ぎしてでも
いろいろ発表したい年頃なんだろうよ。そのことで、逆にアンチ日公や基地害エドを
日公スレに召還することを考えもせず。>>401

やはり負け続けると見る気もうせるわな

岡田監督の頃は、そこそこいいチームだったのに。
フロントにやる気がないと、ここまで凋落するんだな。

何年か前に、筑波大学のスポーツ医学の教授が、
各スポーツの選手を瞬発力や持久力とか総合的な運動能力を調査したデータで、
陸上のオリンピック選手やサッカー、バスケ、バレーなどの主要なスポーツ選手
の平均がだいたいどれも１９０台だったのに対し、
プロ野球選手の平均が１７０台で一番低かった。
とくに各スポーツとも１流どころは２００を越える人も少なくなかったが
野球で２００を超えた人は皆無で、１９０台が何人かいただけだった。

そのレポートでは、競技の特性もあるから、一概に優劣はつけられない
みたいなフォローを入れていたが、この差は持久力と瞬発力の分野で
成績が低かったことによる、とかだった。
他の競技では、本当に一流の選手だけしか残れないけど、プロ野球は人数が
多いとか、スポーツとしては高齢までできるから、平均はどうしても落ちる
みたいなフォローも入ってたけど、逆にそれってどうなの？と思ったよ。

>>391
マスコミが日ハムだのなんだのって煽ってるだけで実際は巨人ファンばっかりの模様。


３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
やはり巨人強し−。二十二日夜、札幌ドームから中継された巨人−中日戦の視聴率が、同時間帯に放送された福岡ドームでのダイエー−日本ハム戦の視聴率を大幅に上回った。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

278 名前：サンジルシ ◆Zz6zSOGABE [sage 北海道新聞] 投稿日：04/06/28 13:01 ID:1L/lZxDb
*5.2% 15火 TVH 20:00 千葉ロッテ 4-5 北海道日本ハム
**.*% 20日 TVH 14:00 北海道日本ハム 11-3 西武
（不明　9.3%以下）


Wカオルの俺達ジャイアンツ党2004
http://www.stv.ne.jp/tv/wkaoru/index.html

>415
やる気は十分にあったが能力が伴わなかっただけ。
今の路線で数年間耐え続ければ復活の目はあるだろうが、公が毎年垂れ流す赤字は
観客が（実数ベースで）数千人増えたところで焼け石に水だろう。１リーグ移行後の巨人
戦放映権料頼みなんだろうが、肝心の巨人人気が落ちてきているからな。

記事の書き方はどうあれ、単にこれは「コンサドーレ情けない」ってだけの話では？
弱ければ見に行く気も失せるでしょ、野球もサッカーも。

にもかかわらず野球厨、サッカー厨の皆さんはなんで相変わらずかねぇ…
この記事読んで「野球がサッカーより優れている」だの「野球厨ウザい」と感じるようなら
はっきり言って火病の疑いアリだな。狂犬病予防の注射を受けに行った方がよい。

なんでサカブタ同じ事しか書けないの？
どこみても同じなんだよな
実はごくごく少数じゃないの？
暴れてる豚さんは

Ｊは糞

野球豚も同じことしか書かないから、
それに反論するサカ豚も同じ事しか書かないんじゃないの？（w

サカヲタ完敗ｗ
サッカー盛り上がってるのは野球がないとこだけ

コンサは順位の割に頑張ってると思うけどなー。
何せ我が県にはジェフというチームが…。

いい加減にしてくれサッカー！
日本くらい野球に譲ってくれよ！
世界での人気を考えれば日本での人気の比重なんてオマケ程度だろ？
野　球　は　日　本　で　の　人　気　が　全　て　な　ん　だ　よ
これ以上野球を追い込めないでくれ！

面白いつもり七日目

埼玉県

レッズ＞＞ライオンズ

産経Webアンケート
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
Question No.64　東シナ海の天然ガス

アンケートは７月１日（木）午前１１時まで。
集計結果は４日（日）の朝刊に掲載。５日（月）正午ごろ
産経Ｗｅｂに転載予定です。

BNNなんてｺﾞﾐに釣られるなよ。北海道の夕刊ﾌｼﾞ、いやそれ以下だぞ。
記事を書いた２ちゃんねらーが喜んでるだろうが。

>>419
的外れ乙。

>>414
お前俺だ、それでも開幕戦は見に行った
昔は試合結果気になるから携帯で知らべたりしてたけど
最近はそれすらやらなくなった

野球豚必死だな(ﾌﾟ

エド惨めｗ

>>1の記事を書いた記者。
野球てこ入れ命令のちょうちん記事なのは明白だけどさ。
真剣に受け取るやつがいたらバカ丸出しだよｗ

なんで、トップリーグのチームと、２部の最下位のチームを比べてんのさｗ
しかも片や移転初年度で、ムチャクチャ金使っててこ入れしてるわけだしｗ
（この記事も、そのてこ入れの一環だろうけどさｗ　いくらの記事なのかねｗ）

観客数だって、移転初年度だからということで、札幌ドーム使用などを
全部日ハム優先で使ってるんだから、東京時代から５０００人増えた
程度じゃあ、ぜんぜん割に合ってないんだけどねｗ

それと、「明」と「暗」を分けるなら、観客だけじゃなくて、
日ハムとコンサが出してる　赤　字　総　額　を比較して欲しいもんだねｗ
しかも本社のや簿外に外して隠してるうやつもねｗ
それでも日ハムが「明」といえるかどうかねｗ

野球はこんなちょうちん記事書かせてないで
もう少し将来を考えて、ちゃんと経営した方がいいと思うぞｗ

俺はサッカーファンだがコンサが情けないのは事実だろ
ただ仮令コンサがなくなってもサッカーはリーグ全体が消滅危機に瀕したりはしない。

　俺は柱谷時代や去年とかの方がむごいと思う。
外人次から次と補強して3点4点失点が当たり前だった。
(去年、直接FK2本決めたのに4-2負けとかあった)

今年は1-2負け続き。大量失点は川崎戦くらいだもの。
ベテラン全離脱状態のあのメンバーでよくやってるとしかいえないよ

日ハムはウチにも、もっと投資しやがれ・・・！

>>436
セレサポ？

実際問題
負け試合見るのに家族一人につき2000円はらうんだったら
ハムの招待券もらって試合見て
浮いた分でその後ファミレスで食事でもしたほうが
一般家庭の休日としては有意義だろうな

>>437

ここだけの話、ウチは札幌よりも深刻な状態なのですよ・・・。

水増し自体は別に興行として割り切ってやれたが
こういう比較に持ち出されるとさすがに《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!だな

>>439
今のセレッソっていくらお金があってもそれだけじゃ
好転するとは思えないけど。
他サポの私からは問題点はお金じゃ無い所にある様に見えるし。

前線の余剰人員をちょっと整理して
それでういた枠と金でディフェンス補強すりゃ一発なのに・・・

>>438
さて、物珍しさがなくなって

＞ハムの招待券もらって試合見て
＞浮いた分でその後ファミレスで食事でもしたほうが
＞一般家庭の休日としては有意義

という一般家庭の人達が来なくなったときが、日ハムの一番の試練なんだよな。

コンサは、それでも、まあやっていけるようなジミな経営をやってはいるけど
日ハムがそうなったときに、あの巨額の「赤字」に・・・
しかも毎年毎年出ていく、あの「赤字」に、堪えられるかどうか・・・。

タダ券ばらまいて、金使って、移転キャンペーンやってるうちはいいけどさｗ
ね〜コワイコワイｗ

命にかえても野球潰してやる
絶対潰す

次は藤ヶ谷が売りに出されるの？

>>441

そのとおり。

お金使って良い選手補強して急場を凌ぐという方法は根本的な解決にはならないんだけど、
今は時間がないので、致し方ないんですよ。
でないと、


降格しちゃうんですよ・・・。

道民に経営なんてものは無理
コンサドーレにせよエア・ドゥにせよ
入れ物だけ作ってマスコミ使って無理やり盛り上げて
飽きれば役所に泣きつくだけ
ハムも最長5年で撤退するから見ておけって

>>438
浮いた金で美味い物食べた方がいいかも

でもどっちも微妙・・・
俺なら違う事するに1票

エア・ドゥは道民のせいというより
大手３社（当時）のせいだろ

航空業界は新規参入を必要以上にいじめるから

この前２ｃｈでドームの写真みて発表人数のあまりの違いに愕然したが
何でこんな偉そうな記事書いてんだ
盗人猛々しいぞ

ﾏｼｯｿ大阪は監督とフロント変えればいいだけじゃん
なんでまたFW取ってんだよｗ

・コンサ
有料入場者数のみのホントの実数
このままの客入りなら今年２億の黒字

・日ハム
観客動員大幅水増し＆タダ券＆社員
巨額の赤字

これが解っていてこういう記事のせるのはわざととしか思えない。

古橋いいな

ここで古橋をとるセレッソは筋金入りだな
この補強にはたいして金かかってないだろうけど

>>1
これこそ、プロ野球大本営発表〜！だな

まぁコソサ何とかには新庄みたいなスターはいないからな

>>449
失敗を何でも他人のせいにする道民の心性が
全ての失敗につながっていることに気づいていない
生粋の道民ハケーン（ｗ

育てることを知らず、すぐに飛びつきすぐ飽きる、道民に何を与えても無理です

柱谷さえなかったらこんなことにはならなかったはずだ･･･orz

コンサ側は視聴率は勝っているだから、
客のただだったら見たいを金を出してまで見たい風にしないといけない。
でも今年には無理な話。
日ハムが4位以下になって、これ以上盛り上がらないように願うしかないだろうな

コンサごときに札幌ドームは分不相応だ。
今からでも、サッカー場の天然芝を野球場用の天然芝に張り替えたほうがよい。
そうすれば、札幌ドームは日本一の天然芝の野球場になる。
札幌ドームはサッカー場としてよりも、野球場としての利用価値のほうが高いと思う。

いまどき野球は無いでしょ、野球は。

こんな内容を署名記事で書くとは男じゃねーかよ。
こいつは東京ドームに毎回５万５千人入ってるって本気で思ってるな。
間違いない

>>461
屋根があって日光当たらないのにどうやって天然芝を育てるんだ？

>>1記事の見出しを、正確に書き直すと

「移転キャンペーン中の日ハム　観客動員力に暗雲
　２部最下位チームに“辛勝”」

となりますがｗ

>>459
それは違う

>>464
普段は屋外で、試合のときは屋内にウイーンと動くんじゃないのか

コンサってＪ2のチームだろ？
そこと比べるのもどうかと思うがｗ
もともとコンサって経営状態悪いんでしょ？
じゃあもう潰せば、ドームのサッカー場出し入れするの面倒臭いでしょ？
サカヲタの大半がそう思ってるよ
日ハムガンバｗ

>>465
「移転キャンペーン中の日ハム　観客動員数大幅に水増し
　２部最下位チームは動員数は実数だが区戦」

これが正解。

柱谷はワザと負けていた

>>467
なにが？芝？
芝はサッカーサイズのやつしか動かない。
っていうかそのサイズしか通らない。

>>468
コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

この日ﾊﾑの数字は信用出来ないが（客を集めるため、例年にも増して水増しがあるかもしれん）
昨日の試合は、ﾆｭｰｽ映像を見る限り、平日の月曜日にも関わらず、ｽﾀﾝﾄﾞは客で埋まってたな。

>>471
サッカーサイズしか通らないのか
九州人なんで知らなかった
( ･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝｶﾞｯﾃﾝ

>>472
リストラしまくってるってどこかのスレで見たよ
全然、選手いないらしいじゃん

北海道内には医学部が3つもあるのに医師不足
道民の頭は悪いのですか？

>>370
阪神140試合ってw
阪神だけ140試合全部主催出来るのかよ。
阪神ﾌｧﾝから見ても恥ずかしいからそんな基本的な
ﾐｽは止めてくれ。

>>475
どこかのスレって情報源が２ｃｈだけなのか・・・・ｗ

とりあえず、コンサはいらない。
日ハムにマジで譲るよ。どうぞどうぞ。

野球はダサいの代名詞だからな


札幌でも日本ソーセージス？か何かしらんけど、笑われてるよ


つまんねーし野球って。

日ハムは牛肉と同じように観客数も偽装してるだけだろ？

あらゆる事を偽装表示する日ハム最高！

イイイイィィィィィィヤッホォォォォォォオオオオウウゥゥゥゥウウウウ！！！

１週間に０〜１試合しかしないＪリーグの入場者が１万なんて終わってるだろ。
試合数の多い野球に負けている時点でＪリーグは死んでるんだよ。

>>483
でも黒字ｗ

コンサドーレ札幌、最下位でも今期は黒字の公算
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnLogin

>>483
いや、コンサが終わってるんだよ。
だから日ハム一本でおねげえします。

水増ししてなくてもハムに大敗

終わったなコンサ…

自分のオヤジがＪ２の試合見にいってたりしたら、親子の縁を切る。

偽装表示ワロタ！！！

ｺﾝｻﾎﾟｰﾛｲﾗﾈ

やっぱり日本ハムとかいう臭い球団は応援できないよ
だって所詮、食肉加工会社の野球部でしょ。
野球自体つまらんし。

みんなそう思ってるよ、老人以外。

ジェフ市原より多いんじゃないか？

>>490
誰もひきこもりの意見には賛同しねーよw

>>492
無職の意見にも賛同しかねる

旭川医大に受からなければ自殺すると言ってたバカがいたけど
道民の頭は悪いのですか？

このｽﾚを水増しで検索したらすごいことになってるなw

>>493
昨日、職が決まったんだよ。来週の月曜日から出勤なんでね。

>>496
オメ

他の人も言ってるが、J2最下位でずっと勝ちがない。
そんな中平均1万越えてるのは、本物のサポだな。
逆にすげーじゃねーかと思ってしまった。
だからと言ってクラブが満足してしまってはいけないが、サポは頑張れ。
地道に努力してりゃきっといいときが来る。

チーム名にハムって・・・ダサイを通り越して悲惨。

何が悲しくて企業の運動部を応援しないといけないのさ？



オジサンの趣味は理解できねー。

今年が黒字なのは今野放出による移籍金収入、これが大きいのよ。
だから、黒字は今年だけ、もう、コンサには売れる選手もいないから
来年度からこの調子ではまた赤字が続く、
続くよ続くよどこまでも、赤字の道はどこまでも♪

今野の金はそっくり設備投資に使ってしまったはずでは？

>>497
あんまり目出度い会社じゃないけどね・・・。

ID:BjGYeqmk

野球もサッカーもそれほど関心ない俺みたいな者にとっては、
君のようなレスって結局野球が気になって仕方がないと思われ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk

行間開けてる奴とコピペしてるやつコンサファンだと思われたらイヤだから自粛しろ！
それかコンサファンじゃないと明記してね　まじでそこまでこの記事気にしてないし、興味ないんで。

>>473
現場で見る限り、レフトスタンドに半分、ライトスタンドにロッテ応援団、
あとは3塁側内野に多少「人がいる」ぐらいでガランガランだったんだが。
公称13000人だが実数じゃ5000人程度じゃないかな。
ま、これぐらいのほうがゆったり観戦できていいんだがｗ

>>505
てことは俺は、ｶﾒﾗﾏﾝの巧みなｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙに騙されたんか・・・・。
結構入ってるように見えたのに。

いや〜これだけ観客動員数が違うんなら、コンサは駄目かもしれんね
仕方ないよ…
にわかサカヲタとしてはＪリーグのチームがなくなることは悲しいけど数字で出ちゃってるから。
コンサは無くなってもこの教訓を反面教師と謙虚に学んで、
ザスパや愛媛に頑張っていってもらえたらと思います。
コンサの熱い魂は他サポの心にも、きっとわずかにだけ残ってると思いますよ。

野球チームつくっても老人にしか受けないよ
それより養老院作った方が世の為になると思うが。

札幌、北海道人を喧嘩させるスレかよ・・・ｏｒｚ
こんな煽り記事を書くマスコミが一番糞だな。

>>508
その前にひきこもりの矯正施設作った方が良いって。

岡ﾀｿが恋しいでつねｗ

>>506
いや昨日はおれもカメラアングルに騙されたから大丈夫ｗ
いつもニュースとかで移ってるのみて、「少ねー、水増し全開だなｗ」
って思ってたけど、昨日は、お、いつもより入ってるじゃん、と思ったし。

まぁ日ハムに30000入ろうが40000入ろうが、コンサには関係ないわけで、逆もまた然り。

コンサは何だかんだで平均9000台前半でシーズンを終えると見るが、
平均7000人が損益分岐点だから平気。

ひとつ言えるのは、去年より今年のハムのが面白い試合してるから興味あるってことだね

>504の言うとおり、こんな記事気にする必要もない。馬鹿記事だ。
書いたやつと荒らしはくだらねー争い見て大喜びだろうな。
ハムファンは以後この糞スレ放置でいこうや。

関係ない食品会社を応援してる時点で負け組だろう

これってコンサドーレの奮起を促してる記事なんじゃないの？
記者だって日ハムの入場者数が正確な数字じゃないことくらい分かってるだろ。
分かった上で、コンサのケツをひっぱたく為にわざと引き合いに出してるように見えるんだけど。

誰か削除依頼出しとけ！くだらんｽﾚだまったく。

Ｊ２で最下位で一万人で不満か
かたやＪ１で上位で・・・

>>518
俺、出したいけどやり方知らない。

新庄がケガで欠場したとき、観客が一万人減ったっていうから、
やっぱ新庄は偉大だと思った。
新庄がいなかったら、どうだったかわからんね。

>>520
ここでやればできるよん。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

日ハムって平均24000人も入ってるんだ。ﾁｭｺﾞｲﾈ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どういう理由で削除すんの？
ソースもあるし、重複でもないし。

ﾌﾟｯ
普段から野球は終わっただのＪに負けただのと
ビッグマウス連発しておいて、
いざ物証突き付けられたら関係ないだの捏造だのと…

ｻｶ豚＝ﾁｮﾝの説はどうやら間違いではないらしいな(ｹﾞﾗ

卑怯なﾁｷﾝ豚晒しage

アメリカでも４大スポーツ間で煽りあってたりすんのかな？

>>525
チョンは野球だろｗ


「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、
日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

その理由については「（韓国人選手は）食生活の違いもあって、
体がもともと強く、負けん気も強い」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

Ｊリーガーの生涯収入って
中小企業のサラリーマンより低いんだろ。さすが貧乏人のスポーツ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

コンサドーレが低迷しているのは簡単な話で、金持っていないからですよ。
プロ野球にしてもサッカーにしてもなんだかんだ言って
最後に勝つのは金持ってるやつですし。
持っていても使い道を謝ると巨人みたいになるかもしれませんが

もう、ピュロ野球は終わったんだよ…＿|￣|○



氏家会長後押し「来季１リーグ」 セの合併も示唆「多くて１０球団」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jun/o20040628_10.htm
「もう１つの合併聞いている」来季から１リーグ１０球団　日テレ氏家会長
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20040629/spon____baseball002.shtml
合併もう１つ…日テレ氏家会長意味深発言
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040629-0013.html
日テレ“巨人中心主義”脱却支持へ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/06/29/05.html
日テレ・氏家会長、球界激震への“注目発言”
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200406/bt2004062905.html

>>527
ﾜﾛﾀ

これだもん人気落ちるわｗ

ハムはまだ一年目だから物珍しいんだろな

>>530
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3ABjGYeqmk

チョン野球豚が焦ってらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

告訴しろよ

プロ野球の水増しは事実だけど
実勢で2割弱の水増しだからねぇ。ダイエーも結局水増し抜きで3万は入ってるし。

ウソを報告できない経済産業省資料
国内サッカーもう(元々）だめぽ

【観客動員】経済産業省調査
セリーグ年間入場料売上 観客動員 球団公式発表
　　2002 43,832百万円 　11,743,013 　13,243,500
　　2003 43,924百万円 　11,998,694 　13,520,500

Ｊリーグ年間入場料売上　観客動員
　　2001　9,513百万円　　3,971,415
　　2002　9,122百万円 　　3,928,215
ttp://www.meti.go.jp/statistics/index.html

【ＴＶ視聴率】
プロ野球「日本シリーズ　ダイエー×阪神・第六戦」 (関東)26.1%(関西)41.8%(名古屋)27.4% (九州)44.6%
サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和レッズ　　　(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7%

【街の盛り上がり】
・阪神　神戸２５万人優勝パレード(御堂筋は４０万人)
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/v_parade/parade.html
http://sports.nikkei.co.jp/photo1.cfm

・ダイエー　約３６万人日本一パレード
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/V/parade/photo/p02.html
http://www.nishinippon.co.jp/nishispo/hawks/03vroad/photo/index.html

・新潟の約４万人パレード
http://homepage2.nifty.com/satokaz/img-box/img20031129213518.jpg

・横浜マリノス約3万人完全優勝パレード
http://www.sanspo.com/sokuho/image/031206mariKT052C06.jpg

■巨人、ヤクルト、阪神、横浜、西武、他。のタダ券（大量）
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BE%B7%C2%D4&auccat=2084045756&alocale=0jp&acc=jp

■オリックス　小学生無料招待券
http://yakyuutikeltuto.hp.infoseek.co.jp/eizou2/29siltuten111.jpg
※月曜日の試合は「敬老無料招待」。６５歳以上の人を内外野自由席に招待。　
「敬老無料招待」には、年齢を証明できるものを持参ください。
ttp://kouhou.city.kobe.jp/kouhoushi/0306/info09.html
オリックス開幕戦に神戸市民招待　100組400名様
http://www.all-suma.com/top/shinshaku3/Orix.htm
ＢＷ―ロッテ戦のコリアンデー　民団が１万人応援団
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0329ke22010.html

■日本ハム　≪本社、関連会社で１万人応援団≫
3000〜4000人を球場に送り込む応援態勢を日常化
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/02/20/07.html

■ロッテ　サラリーマンは外野自由席無料
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2001/04/24/08.html
千葉ロッテＶＳ大阪近鉄　３０００人ご招待
http://www.city.chiba.jp/news/030401/9.html

■近鉄
6月25日（火） 対 ロッテ
大阪府民を内外野自由席へ無料でご招待!　大阪府デー
7月2日（火） 対 日本ハム
奈良県民を外野自由席へ無料でご招待!　奈良県民デー
ttp://www.buffaloes.co.jp/cheers/buf0206_1.html


グループを挙げた一大イベントだった。
この日の試合は「オリックス４０周年記念お客様感謝デー」として、
本社が得意先に約１万２０００枚の招待券を配布。
http://www.sponichi.com/base/200406/28/base160740.html

お前達がなんと言おうと、俺は北海道が好きだ。
だから、コンサも日ハムも応援する。

>>536
観客数のソースは？

新庄をサカー選手に運動。

ミスターもかなしんでるだろうなあ

日ハムは今年頑張ってるけど、コンサはボロボロってだけの話だろ。どの競技でも負け犬は悲惨。

でも、コンサはマジ悲惨だな。ファンからすりゃ黒字どうこうはどうでもいいけど、試合でボロボロなのはな。
せめて弱くても顔になる選手がいれば違うんだろうに。

週末・休日の動員数に限ればもっと差がつくだろうね。

看板選手が何人か居てボロボロなら尚更救いようが無い。

>>542
ちょっとコアなファンにとっては、黒字かどうかは大きな関心事だと思いますよ。

あ、アンチにとっても関心は強いですね、叩きの材料になるからｗ

日ハムは移転初年度だけあって、頑張りようは尋常じゃないですね。
昨年比で赤字10億増ぐらいは見込んでるみたいです。
スタジアムの使用料は去年よりかなり下がったんですが、浸透のための費用が莫大みたいです。
ソフトバンクのADSL事業と同じ論理ですね。損して得とれと。

野球もサッカーもほとんど興味ないんだけど、夕方のニュースで毎日？のようにやる
日本ハムの試合経過や新庄ネタは少しうざいっすね。

少しどころじゃない超うざい

>>536
コピペなんだろうが、経済産業省資料ってどの調査見ればいいのかな？

>>536
その観客数嘘だろ。巨人だけでも100万近く水増ししてるわけだし。

サッカーサポはこれだからいかんな
潔く認めようぜ

コンサドーレ札幌≒日ハム
サガン鳥栖≒近鉄

これは動かしがたい事実。

先週のヤクルトVS巨人戦タダ券もらって行ったのだが、
ベルディの試合なみに客入ってなかったのに、
「3万ん千人の入場です」とか言ってた。
あまりにうそ臭いんで、野球ファン自らにすら
「はぁ〜？ウソつけ〜半分もいね〜ぞぉ！」
とヤジられていたね。
俺と同じようにタダ券で来たやつも多かっただろうしな。

巨人戦っていうのは、３万人以下になるといけないという
ルールでもあるんだろうかｗ

>>551
入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。

しかしコンサがJ1にいたなんて信じられないくらい落ちぶれたな・・・

コンササポとしては昔の西濃運輸や甲府の気持ちが分かってきた

というわけで既出かもしれんが、噂の凍傷スレ
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1016/10162/1016228199.html

＞入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。

入場者数は、「勘」です。

>>552
＞入場者数には実際来なくてもチケットをばら撒いた人も入ってるから。
そういったことも一切関係ないんだよ。
営業のおっさんが「あー」で決めてるだけ


〜日本プロ野球選手会公式ホームページより〜
日ハム岩本：「さっき日本ハムファイターズは8000人だと言いましたけど、観客動員数の決め方、知ってます？知らんでしょ。
カウントなんかしてないですよ。営業の人が来て、ざーっと見回して、「あー1万」。なんやそれって。」
http://www.jpbpa.net/list/baseball/04/04.htm

だって、サッカーってドッジボールみたいなものでしょ？
野球とはスポーツとしての格が違う。

野球はスポーツじゃないよ…

何年か前に、筑波大学のスポーツ医学の教授が、
各スポーツの選手を瞬発力や持久力とか総合的な運動能力を調査したデータで、
陸上のオリンピック選手やサッカー、バスケ、バレーなどの主要なスポーツ選手
の平均がだいたいどれも１９０台だったのに対し、
プロ野球選手の平均が１７０台で一番低かった。
とくに各スポーツとも１流どころは２００を越える人も少なくなかったが
野球で２００を超えた人は皆無で、１９０台が何人かいただけだった。

そのレポートでは、競技の特性もあるから、一概に優劣はつけられない
みたいなフォローを入れていたが、この差は持久力と瞬発力の分野で
成績が低かったことによる、とかだった。
他の競技では、本当に一流の選手だけしか残れないけど、プロ野球は人数が
多いとか、スポーツとしては高齢までできるから、平均はどうしても落ちる
みたいなフォローも入ってたけど、逆にそれってどうなの？と思ったよ。

なんの練習もしないでプロ野球選手があんなプレーが出来ると思ってる
帰宅部のやつが多すぎ。ああ、学校行ってれば野球部の練習量が見れるかｗ

まあ、試合中にタバコをプカプカ吸えるスポーツなんてそうザラにないわな

まあ選手育成して売り飛ばす選手コロガシのチームですから、客入りも連敗も関係ないっすよ

＞なんの練習もしないでプロ野球選手があんなプレーが出来ると思ってる

何の練習もしないで、あの金とってたらそれはドロボウだよｗ
練習の内容がショボイと言ってるだけでさ。
そもそも「毎日できるスポーツ」ってことは、
プレーの内容も「毎日できる」程度のことだと理解するほうがいい。

ロッテ29年ぶり優勝へ向け“禁煙令”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

三、五、七回の喫煙タイム。
一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿。

オリックス・吉井 分煙徹底して
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/27/110119.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122706.html

「イニングの合間にベンチ裏に座ってて、横からたばこの煙が来ると気分が悪くてね」
シーズン中に控室の分煙化は実現させたがベンチ裏だけは、
「スペースの問題と、選手によっては、一服しないと集中できない人もいる」
ということで却下されてきた。
相手を打ち取って、チェンジ。ホッと一息、ベンチ裏へ。そこに、他人の煙がポワーン。
よく見りゃ、一帯が白っぽく煙ってる…。
「ベンチ裏で…。うーん、言っても、いいのかな…。タバコ、やめてほしい。
投げた後にベンチで座ってて、煙が来たらイヤじゃないですか」
喫煙者のチームメートに気を使いながら、球団側に訴えた事実を明かした。
しかし、喫煙者にはタバコは試合中の緊張感を和らげる貴重なアイテム。
試合の合間に一服はよくある光景で、
吉井も「日本の野球文化の中に（タバコが）入っちゃってますからね」


ラミレス「まず驚いたのは、みんなヘビースモーカーだってことさ。
試合中に守備から戻ってきても、練習の合間にもみんな吸っているんだ。
たばこを吸わないオレにとってはホント、信じられないよ。」
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003021103.html

ベンチ裏にから揚げが置いてあるらしい。
試合が終わったあと体重が増える、稀有なスポーツ。

横　浜　ベ　イ　と　横　浜　マ　リ　ノ　ス　の　身　体　能　力　対　決　で　、　ベ　イ　の　圧　勝　だ　っ　た　　

一軍だったら一番の練習は試合だろ。

リハビリの時の桑田を見た時あるんだがやばかった。
何時間も外野をフェンス沿いに走ってやがんの。

日ハムは、新潟方式を取っている。
今来てる客の多くは、ただ券での入場者、プラス日ハムの社員動員。
新潟のただ券は、ただ闇雲に配るんではなく客が来れる日を聞いてからその日のチケットを
渡すやり方。ティッシュを街で配るようなやり方ではない。
スーパーでの引き換えや回覧板での申し込み抽選など、客が望んで初めてもらえるものだった。
当初リーグ側を困惑させたが、今では地方開拓方法のバイブルのようなものにまでなっている。
日ハムも札幌移転が決まった後、新潟に出向きノウハウを教わっている。
日ハムは、今来てくれてる客をリピーターへと育てなくてはいけない。
新潟は、今年年間パスを２万枚売るほどの大成功をしている。スポンサー分は今もあるだろうから
前売り・当日券は少数しかないと思われる。

>>562
>練習の内容がショボイと言ってるだけでさ。
こんなこと言ってる時点で全然駄目ｗ　学校にちゃんと行けよｗ

>>568
昼間からカキコしてるお前は登校拒否か？ｗ

俺が行ってた学校は野球部員5人くらいだったからなァｗ

それと、プロ野球選手が“学校”にいるわけじゃないしなぁｗ

子供はこれだから困るよなァｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BjGYeqmk

野球豚と基地外サカヲタが不毛な議論を交わしているスレはここでつか？

>>569
3年引退以外で野球部が5人なんて普通は廃部だよｗ
学校に行ったことが無いからその点の事情がわからないのかｗ

>>571
ここに限らないけどな

＊＊＊＊＊＊＊＊＊サッカーファンの皆様へ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一部のバカが迷惑を掛けて申し訳ありません。

勘のいい方は御存知かとは思いますが、

低俗な煽りを繰り返して野球の優位性を図ろうとする輩は、

野球のイメージを悪くしたい工作員、もしくは、

野球は閉鎖的でマイナースポーツ＝そのファンである自分はレアな存在だと勘違いしてる誇大妄想狂、

このどちらかで、野球ファンでも何でも無いただの可哀相な構ってちゃんです。

野球ファンに対する偏見を持たれないようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いち野球ファン

行間の空白　or　コピペ　＝どちらのファンでもない煽り屋さんの法則成立、決定だな。

結局プロのスポーツチームはその街のものな訳よ。
俺は巨人命だとほざく鳥取県民がいるんだが、
なんつかもう哀れを通り超しちゃう訳
ミラニスタの兄貴を持つ俺が言うのもなんだが
自分の街にプロチームが無いって悲しいよな。

筋肉番付

優勝者
飯田哲也、松井稼頭央、緒方孝市、三浦貴

上位者
岩村明憲（総合三位）、秋山幸二（総合二位）


俺が覚えてるだけでもこれだけいる。まだ他にもいたっけ？
順位は覚えてないが金本、村松、井口、古田とかも出てたような。


一方でサッカー選手は・・・・・・・（ｗ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊サッカーファンの皆様へ＊＊＊＊＊＊＊＊＊

一部のバカが迷惑を掛けて申し訳ありません。

勘のいい方は御存知かとは思いますが、

低俗な煽りを繰り返して野球の優位性を図ろうとする輩は、

野球のイメージを悪くしたい工作員、もしくは、

野球は閉鎖的でマイナースポーツ＝そのファンである自分はレアな存在だと勘違いしてる誇大妄想狂、

このどちらかで、野球ファンでも何でも無いただの可哀相な構ってちゃんです。

野球ファンに対する偏見を持たれないようお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いち野球ファン

>>577
小倉隆史（当時・コ　ン　サ　ド　ー　レ　札　幌）が２位になってるよ。
跳び箱は福西（ジュビロ磐田）が記録持ってた。

>>572
＞3年引退以外で野球部が5人なんて普通は廃部だよｗ
＞学校に行ったことが無いからその点の事情がわからないのかｗ

全国一律の廃部基準でもあると思ってるんだろうかｗ
なんだかヒキコモリ君て妄想ハゲシイなァｗ

それとも、なんか変な学校でも行ってるの？ｗ

>>572
ていうか、何で“学校”にこだわってるのかわからないけど、
中学高校あたりで、なんかトラウマでもあるのか？

かわいそうになぁ・・・ｗ

水増し　Vs,　実数(多分）で（ｒｙ

>>577
秋山なんて４０才近くで２位だし
全盛期ならダントツ一位は確実

何もない状態から,新庄という知名度のある選手をとる事で注目を集めようとしたﾊﾑの勝ち
決して強くない,ｽﾀｰ選手のいない,新潟や草津のように地元にｱﾋﾟｰﾙも出来ないJ2札幌の負け
野球がどうとかｻｯｶｰがどうとかいう問題ではなく努力してるかしてないかの問題
札幌も努力したかもしれんが結果に出てない以上してないのと一緒

サッカー選手はもともとあまり出てないしなぁ。
引退間際の井原や武田とかじゃあね。

ところで中村ノリって何位？ｗ
ああいう人ってサッカーでみたこと無いけどｗ

サッカーって人気ないからオールスターも野球の話ばかりだねｗ一般人はサッカーにオールスターがある自体知らないよｗ俺も昨日初めて知ったしｗ

>>581
野球嫌いの奴がプロ野球選手の練習を見に行くわけ無い罠。
一番身近な部活野球の話をしてるだけだよ。

コンサＶＳ公のスレに　サッカーＶＳ野球と話題を摩り替える工作員がいるねw

コンサ人気　↓　
Ｊ２落ち、確変負け最下位　観客減　スター不在　先の無い貧乏スポンサー

公人気　　　↑　
野球全体が水増ししてようが、１リーグ化になろうが、公には明るいニュースしかない。
移転による観客増　スター選手獲得　道勝ち組企業に経営譲歩


なあ。タダ券、タダ券って鬼の首とったかのように野球を叩く材料にしてるが、
そのタダ券を配るのも広告営業だということに気づかないのか？
そりゃ阪神や巨人のように、球団の運営も黒字になるに越したことは無いが、

野球は赤字でも宣伝効果と地域に与える経済効果が高いんだよ。
地域同士の争いでもあり、企業の宣伝戦争でもあるから。
特に公はコンサからサッポロビールも奪い、新庄効果で食肉売り上げも増。
北海道だけに限らない、企業としての売り上げが増えてる。
イシヤ製菓ってコンサ初年度から今までどうなの？
日本ハムは道内企業じゃないけど、北海道で初年度から成功してるよ。

天皇杯やってる最中に収録してるんでしょ。
そりゃ、ほとんどの選手は出れないよ。

>>585
中村は運動神経はメチャクチャいいんだが
球速１５０キロ近くでグラブさばきも守備もイイ
サカブタサン
足は遅いが

>>586
テレビのスポーツニュース見てる人の発想ではねｗ
でもいまどき、そんなやつオヤジだけだよｗ

てゆーかサッカーは日本代表がなかったらおわってるじゃん

>>590
やせろ
あとタバコを吸うな
ついでに私服のときのヤクザまがいの服装もやめろ。ダサすぎる

サッカー選手で知名度あるやついるの？

>>588
＞野球は赤字でも宣伝効果と地域に与える経済効果が高いんだよ。
＞地域同士の争いでもあり、企業の宣伝戦争でもあるから。

だから、そのせいで一つつぶれてるでしょ？ｗ

>>593
反論がそれかｗ

コンサドーレなんてチーム一般人は知りません

>>588
札幌ビールはコンサのスポンサーもしてるよ。
コンサのユニフォームの背中見ればわかることだが。
石屋製菓についで２番目に出資が多い。
石屋はコンサのスポンサーになってから業績がぐんぐんのびて
あれやこれやと立派な工場や観光施設やらを無借金で建ててる。

みんなでラクビーやればいいんだよ。

てゆーかサッカーが人気あるなら優勝パレード４万人なんてならないだろｗ

>>588
それだけ先が明るい(？)のに何故合併を希望するんだ？

野球で一番楽なのは試合ですよ？

練習は多分サッカーの比じゃないくらい辛い。

日ハムの試合の結果はどのｽﾎﾟｰﾂﾆｭｰｽでも必ず報道される。

コンサは・・・・・・・・・・・・・・

>>588
ぶっちゃけ前半は完全に同意なのだが、後半、特に2行目以降がメチャクチャだ。

地域代表になろうという意気込みは感じるが、チーム間の争いにはなってない。
サッポロビールは別にコンサへの支援を減らしてない。
日ハムは数年前に瀕死に陥った時に比べれば回復して当たり前。でなきゃ潰れてる。
石屋製菓の受けた恩恵…年間売上数十億円増…はJでは超トップクラス。

石屋を漢字で書けない時点で君は北海道の話題を語るスレには要らん。

＞＞595
だから何？球界再編なんて今に始まったことでもない。
オリックスと近鉄に言え。
逆にコンサの建て直し方を教えてくれよ。
俺はどっちも応援してる。

野球ＶＳサッカーのスレじゃないってw

　 【サカオタヘアー】　　　　　　　【サカオタ脳】
　 一ヶ月に一回しか　　　　　 臭球を少しでも批判されると、本能の
　 洗わない為、常に　　　　　 ままに矛盾だらけのレスを返すぞ！
　 テカっているぞ！　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／￣|￣￣￣＼　　【サカオタイヤー】
　【サカオタアイ】　　　　　（＿＿＿＿人　　）　都合の悪いことは全てｼｬｯﾄｱｳﾄ！
　短足の選手ですら 　　（-◎-◎一　 ヽミ|　 今はアホーターの声しか聞こえない
　長身と思えてしまう 　/.（　(_　_)　　　　　９）￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　超高性能ﾌｨﾙﾀｰ. 　 /　（　ε　 　（∴　　┼【サカオタ脂肪】
　内臓だぞ！　　　　 /　　ヽ＿＿＿＿__／　　極端な偏食によって蓄えられた脂肪。
　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　⊂二、　　＼　　　 ただ、運動をしないため蓄えられっぱなし。
　【サカオタペニス】　　　　　　　　＼　 ） ）　　まさにエネルギーの無駄遣いだ！
　３０年間役目を果たした /￣￣/　/ /
　ことのない秘密兵器！ /　　　（_＿）_） 　

ｵﾘ近合併は地元ファン獲得競争に敗れたのが原因

>>588
日ハムは、これからコンサが経験したことを味わう可能性が高い。
コンサが放漫経営を止めて地元のユース志向になったのは、本州の選手が普通じゃ
北海道に来てくれないから。
いろいろ特典つけなきゃいけなかった。つけると言っても野球みたいに裏金ばんばん
使えるだけの資金はないが・・・
人件費にやたら金がかかってたのが、赤字の原因。
ユースならそのまま昇格させればいいからね。
日ハムの金子も最初北海道に行きたくないってゴネてたんでしょ。けど日ハムの選手
だからどうしようもない。
これから球団選べるアマ選手だったら、北海道というだけで嫌われる可能性がある。
旅行ならともかく住むには嫌と思ってる人が多いんだろう。
九州と違って人材が豊富とは言えない北海道のファイターズはドラフトで苦戦すると
思うよ。ユースがあるわけでもないし。
コンサは今下部組織の充実を図ってるところ。札幌以外にもユースの支部を増やそう
としたり、設備投資をしたりで。

>>605
地方の弱小クラブなんだから下部組織の充実、これしかないよ。
コンサの方向転換は正しい道だよ。
上が見える時期になった時に、格安ブラジル人を当てれば一気にＪ１復帰も可能と思われ。

ウンコドーレは盛岡ゼブラあたりと合併して
中間地点の青森にでも移転しろや

>>610
おまいのID、fmfmうるさいよ。

>>605
コンサは今、建て直し中。
今年度の観客減、シーズン前半で成績が上位層には食い込めないであろうことも
その過程として折込済み。
結果がでるのは来年以降。慌てない。
とはいえ、ここまで負けるとは思わなかったけどもなｗ

コンサってあれだろ？
負け犬球団のコンサドーレ札幌のことだろ？
連敗続きでコンサヲタにしばかれる様な糞球団のことだよな
まぁしかし応援してるチームの選手に暴力をふるうようなDQNファンばかりいるコンサもかわいそうだな
結局コンサもそのヲタも糞だってことかｗ

やっぱ岡田監督は名将だったんだね。
コンサがあまりに可哀想だから阪神の岡田監督をあげるよ。

まあ、野球かサッカーかみたいな議論してもしょうがないけど

野球ファンの人もさ。
>>1みたいな提灯記事を書いてる記者にいちばん違和感感じた方がいいよ。

2部リーグの最下位チームに勝った勝ったと、必死になったところで、
経営自体が今みたいな巨額赤字じゃあ、日公の未来はないんだからさ。
その意味じゃあ、規模を小さくして現実的な経営をしてるコンサの方が
利口だよ。

>>1みたいな記事や事実を隠蔽してるマスコミが、
かえって野球に災いしてると、冷静に考える頭を持たないと。

>>609
そのブラジル人も浦和あたりに横取りされて
翌年J2降格

つか二部リーグで13連敗して平均1万人入ってるって凄いように思うが。

>>617
そうなんだよね。マズゴミには、それがわからんのですよ。

都落ちのチームに同じく都落ちのキワモノが加入したから物珍しげに観に行ってるだけだろ、どうせ

なんかいっぱいレス付いたなw
みんな本当にマジレス希望してるのか？

>>598
当然知ってるよ。北海道限定冷醸、スポーツドリンク　
移転元年のせいもあるが、俺はここまでサッポロビールがファイターズをバックアップするとは思わなかったよ。
そして、冷醸大ヒットしたし。確かにこれは道民じゃないとわからないかもね。コンサって・・・と思ったよ。
ttp://www.sapporobeer.jp/reijou/quiz/index.html
ttp://www.sapporobeer.jp/reijou/

＞＞601　
公は１リーグ化、合併に関して一番最後までコメントしませんでした。希望してはいません。
経営に困った他球団から合併のオファーがあったら受け入れるというスタンスです。
ただ、将来的に、２軍は売ることは決まってます。地元企業１０社の出資を得ながら、地域との一体化を目指している状態。
合併とはもっとも縁遠いイメージの球団とあります。読んでね。
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040620&a=20040620-00000028-sph-spo

＞＞604
ごめん。いしやってローマ字表記だった気もしたんだよね。これでも西区民w
偽装事件から立ち直ったと思うけどなぁ・・・。ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04060101.htm
じゃあコンサも選手買えるね。

「二部だから」って言い訳がひどいな。
二部は客が入らないのが前提なのか？

このスレ見る限りでも
コンサヲタはDQNばかりだってことがわかるなｗ

>>621
新潟の例もあるしな

必死でぐぐったのか…

日ハム球団って収支どれくらいなんだろうか。
”4000万円以下は非公開”の法人所得ランキングには載ったことないと思うけど。
セの球団はだいたい載ってたはず。（最近はヤクルトとか微妙？）

>>621
野球のファームに一万人も客はいるか？ｗｗ

>>621
Ｊ２でも上位で昇格争いしてれば、そこまで減らないだろうが、今は成績が成績だからなあ。

>>626
コンサは二軍（マイナーリーグ）なの？違うだろ？
立派なプロチームなんだろ？

>>621
客の入りをいうなら、公ファンは
アレだけお金使って移転キャンペーンをしていながら
東京時代の5000人増にしかなってないことに危機感持った方がいい。
物珍しさがなくなったときに残るのは、
毎年毎年垂れ流しになってるアノ巨額赤字だけだから。

まあ、企業スポーツでやってる限り、適正規模経営ってのは不可能だから
アノ巨額赤字も縮小するなんてことは不可能なんだけどね。

両者醜い議論の末
崩壊するだろうな。

>>626
キャパがあれば入るよ
つーか平日昼間でも千人近くは入る

Ｊ２と野球のファームではあまりにも違いすぎるでしょうｗｗｗ

＞つーか平日昼間でも千人近くは入る

千人近く・・・ってｗ

>>633少ないチームで１０００人
巨人で５０００人
湘南で３０００人

キャパがそれくらいなんだが豚サン

プロ野球って水増しや捏造で一瞬の優位を捉えて喧伝するけど、
結局最後は破綻するな。

１：黒字を出せる体質作り(確実に見込める収入10億円内での運営。なお、昨年度実績は15億)

２：若手選手の育成(高校生を大量に獲得。2人くらい08年の五輪代表に入ればとってもおいしいぞ)

３：道産子への普及・育成環境整備(ユースから無競争で質の高い新人を入れるのが一番の目的)

>>604
あぁ、そうか、最後の行だけは言い過ぎたかな。

＞偽装事件から立ち直ったと思うけどなぁ・・・。ttp://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/nh04060101.htm
立ち直ったのは確かだろうね。ただ問題を起こさなければ当然立ち直るとも思う。
(再度問題を起こして立ち直れなかったのが雪印だが)
もっともあの危機がなければ北海道に来なかった可能性もあるわけで。
北海道側は西武に色目を使ってたし。

＞じゃあコンサも選手買えるね。
今のチームのレギュラークラスの選手は、1人2人くらいなら多分買える。
実際買う話も、レンタル移籍で借りる話もあった。
ただ、今年はとにかく徹底的にコストカットしようということで、
半端な選手を置いてもコストパフォーマンスがどーにも悪いので見送った。
10位も最下位も一緒だしね。

余談だが、外国人は、選手の年俸自体は安くても、通訳も家も必要になるので取れない。

成績が悪いだけで
選手に蹴りかかるようなバカばかりなんだろコンサヲタってｗ
まぁしかし０−６で川崎ＦにＪ２最多の６失点で大敗するコンサも情けないけど

ニュースでもあまり扱われず位置付け的にはマイナーリーグとほぼ同等だが。
逆に野球のオープン戦で目玉選手も居なく戦力的にも他の球団の２軍ﾚﾍﾞﾙでしかない
チームの試合に1万人も集まる試合あるのか？

>>637
一　人　だ　け　です。
その他のピッチに入ってしまった人たちは、その馬鹿一人を止めに入っただけ。

>>620
クラシックの存在もしらないのかｗ西区民。

>>638
＞戦力的にも他の球団の２軍ﾚﾍﾞﾙでしかないチーム

そんなチーム、ない。あり得ない。


オープン戦と比べるのか・・。
まあオープン戦は普通に１万人は入るし、満員になったりもするけど？ｗ

＞＞608
それはどうだろ。とりあえず新庄は２年契約。小笠原はメジャーに行くかもしれないけど、
とりあえず２年先まで人気維持に関しては安心。
コンサの経験したことって、選手の流出？金の問題？金には困らないよ。公。
金子帰りたい説は確かにあったが、最新の記事では北海道にきてよかった、ファンは暖かいって言ってるよ。
どっちが本音かはわからんがw
ダルビッシュは本気で狙ってほしいと言うのが大多数の公ファンの声。
>九州と違って人材が豊富とは言えない 　
言える。公のスカウトは日本屈指。見る目あるよ。ttp://www.pospelove.com/draft-fighters.htm
片岡野口下柳、隼人入来河本オバンドーw まだあるけど結構公は売り買いも旨いよ。

オープン戦も二軍戦も平日昼間が主
それと比べてどうするんだｗ

ゴキブリって1匹でも見たら
その近辺に数十匹いるんだよな〜ｗ

>>641
>＞戦力的にも他の球団の２軍ﾚﾍﾞﾙでしかないチーム >
>
>そんなチーム、ない。あり得ない。

それがｳﾝｺﾄﾞｰﾚの現状だが。ﾏｧ頑張って煽り続けないと
公も一気に廃れるぞ。焼豚頑張れよ！

コンサドーレに勝った勝ったと喜ぶのもいいけどさ。
公ファンは巨額赤字にヤバイと思わないのかね？
あんまり冷静に考えないのかな？

コンサは小さい規模でジミ〜にやって行くだろうけど（2部だしｗ）
公は正直、もう少し経営考えないとヤバイよ。マジで。
いや、それは野球全体に言えるけど。
すでにJ1よりプロ野球の球団数少ないのに、さらに球団数削減なんだろ？
しかも残ってる企業も大半は巨額赤字なんだからさ。
いいかげん、化石みたいな企業スポーツ脱却しないと。

＞金には困らないよ。公。


随分と金持ちだな

>>642
ハムって金に困って北海道来たんじゃないの？
いずれは北海道の企業に売るって聞いたことあるし。

>>648
北海道の企業に買い取れるわけ無いだろ

プロ野球は観客数の水増しなんてやってファンを馬鹿にしてるとそのうちシッペ返しくらいそうな気がするんだけどなぁ。
今でもかなりやばい感じになってきてるのに。
なんで実数発表しない？

>>642
横レスだけど、まぁ実のところそんなに心配はしてないんだが
漏れが危惧する「コンサが経験した苦難」は選手の流出でも金でもなく。
成績が悪いことが続くと道民が冷めたり、飽きたりすることかな。
そうなると規模の大きい野球は苦しいかも知れん。

結局は道内の選手を発掘して名選手にしていく事が、
道民の興味を保ち続ける最適の手段だと思う。
そのためには道内の野球環境、特に高校、大学のそれを整備していかなくてはね。

客数がどうこう、経営がどうこうより、


いいかげん勝てや＞コンサ
応援する気にもならん

チーム名にハムって…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺、必死だな。つうかみんな批判にしてもまともなソース出せよ。ノワァン。
＞＞640
人気的に全国ではアサヒドライで北海道民はキリンラガー一番絞り好きで、
通はモルツで実は貧乏な道民は発泡酒だと思ってます。小樽ビールは緑です。
でも、売り上げ減のビールのなかでもクラシックは北海道限定でも売れてないと思う。
ていうか、サッポロビールは北海道では飲まれないと言うのが通説？
ジンギスカンを食べに来る観光（rya

>>652
勝つようになったら戻っといで。

いくら厳しくても、チームには「負けても良い」なんて思って欲しくない。
「勝てばいいコトがある」と思ってもらうのも大切だからね。

>>653

・コンサドーレ
・白い恋人

に言われたくないがな

ゴキブリ＝コンサヲタｗ

>>621
JFL（３部もしくは社会人に相当）にでも入るときは入るけどな

【サッカー】JFLの愛媛−徳島の四国ダービーに観客が11051人も集まりました
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087666318/

コンサドーレも恥ずかしい

>>642
＞金には困らないよ。公。
では、毎年数十億円の赤字をこれからも続けるわけですな。

＞>九州と違って人材が豊富とは言えない 　
＞言える。公のスカウトは日本屈指。

論点が変わってると思うが。人材というのは北海道の球児のことだよ。
まぁ、Jと違ってドラフトがあるから、言うとおりスカウトが全国隠れた逸材を
狙っていくことは可能だよね。大物獲得は辛そうだけど、それは今までも変わらないか。
数年たてば、>>608が提起する問題の意味がわかってくるかな。

>>648
道新に売るという話もあったが、今はすっかり道新側の腰が引けてるらしい。
道新に毎年数十億の資金を捻出するだけの力はない。
たぶん相当甘い見積もりを最初してて、現実はそんなもんじゃないというのに気づかされたんだろう。
今後も日ハムが担っていくと思うよ、大部分を。

野球放送の延長はやめてくれ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1082517784/

アマレベルでも全国から選手を募ってるのに地元民だけでプロチームを結成しよう
と言う考えかた自体が無茶と思うが。

＞＞648
東京ドームの使用料＞＞＞＞サッポロドーム使用料
道民は来てくれてワッショイな気分。地下鉄東豊線も助かりそう。
公は赤字でも宣伝効果があるからやめない。
つうか、お前ら安ソーセージの中でシャウエッセンが一番おいしいことを忘れてませんか？
東京から逃げてきたように言うのやめて。東京Ｄに２球団あるほうがおかしかったんだから。

コンサが没落してるのは必然性に基づくものだな
主力をレンタルで賄おうとするが、活躍したら他所に持ってかれる（エメ、ウィル、播戸）
またせっかく育てた生え抜きもチーム低迷も絡んで逃げられる（吉原、山瀬、今野）

これからはユースのさらなる強化に活路を見出してくほかないだろうな
道内の優秀な若年層は総取りだろうから、彼等を一人前に育ててやっていくしか
生き残れないと思われ

>>642
スカウトがどんなに優秀でも、選手が北海道は嫌だと言ったらどうにもならんでしょってこと。
コンサは、これで苦労したんだよ。
九州は城島・松中・杉内ら、みんな九州の選手。
北海道は優秀なアマ選手を輩出する土壌にないでしょ。
逆指名をどれだけ取れるか？　関東などの球団と競合すれば負ける可能性が高い。
よく在京球団がいいとかって言うじゃん。
優秀な高校生を一本釣りできればいいだろうけど、大学・社会人に逃げられたら手が出せない。

>>662
「だけ」なんてコンサ、日ハム側の誰も言ってないが。
ちなみにコンサに選手登録されてるのは30人。うち道産子12人。

コンサの雌伏戦略もハムの移転も
どっちも大博打だということに
かわりはないよーな気がする

あと他スポーツを叩き合いしてる奴は
スポーツ見るより層化にでも入信した方がいい

>>664
おいおい、それは違うだろ。コンサは選手を売って利益を上げてる節があるぞ。

吉原は800万の利益しか生んでないけどね


結論、フロントがアフォ過ぎたしわ寄せが今着てる

ま、金がないクラブが育成に重点を置くのは必須事項だな
それを没落というのであれば、根本的な価値観が違う
ピラミッド型の組織は持つもの持たざるものの存在をある程度前提としている
すべてのクラブが等しく優勝の可能性があれば面白いとも思わないし

ゴキブリどもがいくら喚いても

日本ハム＞コンサドーレ
この事実は変わりようがない

というより
新庄＞コンサドーレ
だなｗ

よっぽど悔しかったんだな…。俺はウンコドーレ何かに興味ないよ（ ´,_ゝ｀）

モウコンサドオレハイラナイ

偽装表示のハム会社を応援してる馬鹿ってまだいたんだー

野球の動員数水増しだって書いてあるけど、サッカーはちゃんと数えてるの？
日本野鳥の会とかにたのんで。

選手をうって金を得ても
ファンは減る罠

>>675
チケットの半券を数えている。野鳥の会より正確。

>>668
今後は、売って儲けるのも自粛していくらしい。
ちょっと違うかもしれんけど、リーガのビルバオみたいな感じにしていきたいんじゃないかな。

>>669
そりゃ吉原はレンタルだもん。
もともと籍が無いんだから売れないってば。
つか、なんで吉原をだして山瀬や今野を出さんのさ。

野球は球場の職員がスタンドを見て雰囲気で発表してる

売るのってある意味Ｊ１のトップクラブのほうが多いが

売る相手は海外だけど

>>668
若手人気選手の山瀬や今野を売らざるを得なかったのは痛かったな
当分は借金の返済や投資の為に
今後もチームの顔になるべき選手を売っていくことに
ライトな層がどれだけ耐えられるかだな…
その度にチーム自体基礎から作り直す必要があるし
勝ち星をコンスタントに稼ぐのはきついだろーしねえ

679 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/06/29 17:41 ID:FXlmdx8g
>>669
そりゃ吉原はレンタルだもん。
もともと籍が無いんだから売れないってば。
つか、なんで吉原をだして山瀬や今野を出さんのさ。


どこから借りたんだよｗ
初芝橋本からか？

>>679
吉原はレンタルだったけど最終的にはガンバに売却したよ

山瀬?今野?

誰ｗ

山瀬と今野を知らないような素人がサッカー関係のスレに出入りするなよ

>>686
初心者には親切にしる！

>>686
このスレには野球ファンも来てるでしょ。

>>683
すまん、播戸と勘違いした。

>>654
ジリ貧のサッポロビールだが、定番ビール商品の中で
クラシックだけが売上本数を維持してるわけだが。
てか、必死なあまり論点がずれまくってるぞ。
クラシックとコンサドーレのコラボレーションが2000年前後に大きな効果を
上げていたことも知らなそうだな。
てか、冷醸ってヒットしたっけ。生搾りばかり見るんだが。

コンサは昔からマイナー選手しかいなかったんだなｗ

>>689

やっぱりｗ
軽く煽ってъ( ﾟｰ^)ｽﾏｿ

買取チーム側が移籍金を満額払うと言って来た場合は
選手の意思が最優先になるわけで。
山瀬は降格即移籍、今野は降格後1年在籍、そこの差になる。

で、チームが降格しても惨敗しても移籍しにくいであろう
ユース上がりの選手を育てていきたいというのもあるわけだ。

>>691
マイナー選手とは珍しい表現ですね

令嬢は去年からそこそこ売れて実績はあるが。別に公効果で売れたわけではない。

モーニング・サーブ！調子いいらしいね！

山瀬、今野は未だに北海道のサッカーファンから人気あるよな
Ｕ−２３のマリ戦でひときわ歓声が大きかった

>>668
山瀬も今野も、最初から売るつもりだったわけではない。
引きとめができなかったから売っただけのこと。
残る気があれば売ってなかったよ。年俸で折り合いがつかなかったわけじゃないし。

まぁこれらは過去の話だ。そして今後ももしかしたら主力の流出はあるかもしれないが
売って利益をあげるという方針は今までもこれからもない。

>>692
あかんわ〜、俺もうボケボケ。

これからもご指導よろしく　ъ( ﾟｰ^)

その上でユース代表、五輪代表レベルの選手が複数出ると
ライトなファンも来やすくなるんだけどね…
今年の新人は元U-18代表はいるけど、今は誰ーも入ってないのよ。
そこには危機感を持って欲しいわけだ。

>>700
各世代のユース代表にコンスタントに選手出すのは難しいよ
今までそんなクラブは存在していない

結局のところ今も昔もガンバユースが最強ってことですよ。
コンサユース？シラネ。

最強はサンフレッチェユース
ガンバ？
釜本から強奪した組織ね

まあ、コンサは若手を育成→売るもしくは若手を育成→そのまま自チームで使うで
いいんじゃない？これなら１０年後にはJ2優勝に絡めるだろ。
あとは、函館やら旭川にもJのチームができてくれれば、今度はそっちから
コンサに引き抜くことができるだろ。重要なのは身の丈経営。

>>701
でもね、コンサ入　っ　た　途　端　に　落　と　さ　れ　た　香具師が2人いるのよ。

>>701
01年（藤ヶ谷、山瀬）、03年（今野）とここしばらくレギュラーを輩出してきたが
05年は難しそうだね。
07年はぜひとも藤田にがんがってほしい。

>>702
最近は広島だろ

で、コンサはいつ解散するの？

>>704
＞函館やら旭川にもJのチームができてくれれば、
そんな機運があるの？
ベアフットぐらいなんじゃないか？

>>705
誰だよ。

>>709
上田(鵬翔高)と桑原(筑陽学園)。
桑原は候補止まりだったっけ？
そのレベルならたとえレギュラーでなくても
1回くらいユース代表せめて候補に入っておかしくないわけだよ。

>>708
あくまで願望。でも室蘭だったら室蘭大谷もあることだし、チームできてもおかしく
ないんじゃないかな。北海道ダービー面白そうじゃない？

>>704
というか、その２地域にコンサユースの支部を作るんじゃなかったっけ？

>>705
桑原とか？

勘違いしちゃいけないけど、代表候補ぐらいの肩書き持ってるやつはごまんといるし
候補どまりはぜんぜん珍しくない
むしろ、候補よりＪ２とはいえレギュラーに完全に定着することのほうが難しいよ
そんな中で生き残れたやつがユース代表→五輪と本当のエリートコースを歩むの

>>710
＞>>705
＞でもね、コンサ入　っ　た　途　端　に　落　と　さ　れ　た　香具師が2人いるのよ。

どこをどう斜めに読んだら「コンサ入った途端に落とされた」という話になるんだ？
二人とも去年の夏に1度召集されたきりじゃないか。
（彼らの才能を否定するわけではまったくない）

>>７12
旭川ユース計画は知っているけれど、函館の計画は初耳。
どこに作るんだろう。

Ｕ−２０ともＵ−２３とも言える現コンサでレギュラーを確保してからだな。

もうサッカーなんてどうでもいいよ。札幌ドームの芝の養成所は
全部駐車場に変えてしまえ。どうせ一年の半分は使えないんだし、コンサはジリ貧だし。

大局的に見ると
関東は巨人が衰退しているとはいえ、まだまだ年間に集める観客動員数も視聴率も群を抜いて高い。
巨人の入場・放映などの総収入は３００億を超えるといわれ、関東の全サッカークラブの３倍以上はある。

関西は昨年のブームで完全な阪神王国。

名古屋も相対的に見て中日がまだまだ根強い。

福岡を中心に九州はダイエー王国

今度は北海道で日ハムが急速に根付いてきている

結局、球蹴りってのは娯楽の少ない田舎でしか成立しないのな。
いくらクラブを粗製濫造しても雑魚の寄せ集めで都会で人気なかったら興行的なメリット少ないし
最大の欠点として２週間に一回だけしか地元で試合しねえってんだら根付くとか以前の問題。

fukui は大都会

>>715
まだ表に出ていない、というよりHFC内の構想に過ぎないが、
確かに函館にJrユースを作りたいという話はある。
あとは道東。帯広か釧路。札幌を含め計4箇所に作りたいというもの。

指導者や練習場の確保、地域との関係構築など課題は山積しているが、
構想としては面白い。
札幌以外の地区は現状クラブチームもほとんどないけれど、そこにコンサのJrユースが
できることで、地区全体のサッカーのレベルの底上げに十分繋がっていくと思う。
回り回ってトップチームに還元される絵を割と描きやすい環境にあるといえる。

>>720
へえ。
THX。


また金がかかることを始めるのか。
大丈夫か？

サッカーって日本から消滅したほうがよくない？

>>714
んだっけか…入団時の報道では現役U-18(候補)ってことになってたんで。
なんで入らなくなったんだって解釈したんよ。

普通はJ2でも、出番があれば候補には入れてもらえるもんだよ。
2人の他に、鈴木だってレギュラーだったわけだし。
それが何もないってのは、>>716の言うとおりなんだろうな。

厳しいかも知れんけど、若手中心のチームで勝とうと思ったらそれくらい必要だし
そうでなくては大リストラした意味の半分がなくなってしまう。

>>698
つうことはなおさらチーム状態よくしないと
これからヤバくなるのでは？
若手有望選手だって待遇や代表入りの為に
Ｊ１のクラブに移籍するだろうし
今の若い奴に組織に無償の忠誠を
期待してくわけにもいかんし

>>713
湘南にもいろいろいたなあ
中里とか田辺とか代表候補が

>>718
視聴率が伸び悩むのは時間が悪いというのも大きい。
もちろん日ハムにも言えることだけど。

>>718
九州のダイエー人気は福岡限定、福岡以外は巨人ばっか

>>718
3.8%で？

３・８％対１６・１％　日ハム、巨人に完敗　ナイター視聴率
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040624&j=0034&k=200406243374

サッカーの場合、過疎地でマニア数千〜１万相手の商売だけど(モー娘。みたいなもん)
ファイターズは人口密度の高い経済都市で老若男女の大多数を対象にし地域に根ざした
取り組みをしているんだから元々興行形態が違う。
北海道の自治体や地元協賛企業やマスコミがファイターズをプッシュしてるのはそのため。

>>718
＞九州はダイエー王国

熊本と長崎住んだことあるけどダイエー人気なんてさっぱりですけど

>>721
あくまで構想だから、実際には投資が可能になってから
実現化するんだろうね。
今年のユースの予算は3000万増しだから、おそらく各地区に設立していく
たびにそれぐらいの金額がかかるだろう。
でも、決して高すぎる投資じゃないと思うよ。
トップへの還元もそうだけど、地域密着という意味合いからいってもね。

近年、着実に北海道にサッカーは根付いてきてる。
Jr年代、Jrユース年代では全国レベルで結果を出している。
高円宮杯で2年連続準優勝をしているコンサJrユースも、
地区では無敵というわけでもなく、SSSやユニオン、札幌ジュニアと互角で切磋琢磨してる状況。
そういうところから考えても、この構想は面白いなとつくづく思う。
成功するかどうかは神のみぞ知るところだがｗ

で
Ｊリーグの視聴率は？

札幌ドーム今日もガラガラ

>>730
コンサも東芝サッカー部を
移転させたのが始まりだから
こーいったことは必要だわな
問題はJrユース世代でいい選手が出ても
選手権の為に有名な高校に入ってしまう事…
これに悩まされてるチームはJ１でも多い

>>732
でもどうせ「あー」で10000人とか発表するんだろ？
そんな観客数に何の意味があるのかと。

あ　と　ユ　ー　ス　入　っ　て　も
昇　格　拒　否　で　大　学　進　学

ってのが広島ユースに居た様な…

ヘタすりゃJ1の優勝争いより盛り上がるからな＞昇格降格マッチレース
福岡は降格ギリギリの超低空飛行の頃が一番客が入ってたし。
太宰府天満宮もアビにあやかった滑り止めお守り売ってたしなw

札幌も似たような理由で減ってきたんじゃないの？
まぁ福岡は今年好調でも客足戻ってないけどorz

>>731
スレの上のほうを読むと、土曜の昼でおおよそ6〜9％くらいかねぇ。
詳しい数字は知らんけど、J1時代に比べると結構落ちてるっぽいな。

多分土曜昼ならハム≧コンサ。土曜昼のコンサはまだそれなりに習慣だけど、ハムの勢いが強い。
ゴールデンならコンサ＞ハムかな。コンサがそう伸びるわけではないだろうけど、
ハムは巨人戦とかぶる形になるから痛いね。

今年昇格しねーでいつ昇格すんだよｗ

>>738
去年昇格しねーでいつ昇格すんだよｗ

>>736
一応福岡はＪ１で優秀争いっぽいのに混ざってたころが一番客入ってたよ
というか、その言い方だと今福岡がＪ1で中位以上にいるような感じだｗ

>>733
去年の天皇杯の道都大、登録選手の大半が
札幌と湘南と仙台のユース上がりだったような気が。

つーか、Ｊ２の試合が中継されてるってスゴイな。

来年のオールスターは札幌でやるんだけど・・・間に合わんな。

水増ししてようがしてなかろうが、既にコンサには札幌市民興味無くしてる。

>>743
それで一万はいるってのは凄いな

>>733
ユースは人材育成だけが目的でも無いからね。
地域への還元や宣伝効果もある訳だから。

>>742
いんだよ。全国放送されるわけでなし。
JFLでも流すとこは流す。

>>736
客はそれでいいんだろーけど
チーム関係者はたまらんだろーな
エレベーターすんのが一番チームの力削るから
昇格がやばくなったら監督解任+緊急補強
残留がやばくなったら監督解任+緊急補強…
簡単に増えた客の分消し飛ぶだろうし
んで我慢大会に負けたチームが
Ｊ２下位で細々と若手中心でやることに

>>736
アビは今年客足増えたぞ！

漏れと彼女の２人分。

アビもJ2の中では上位の予算規模でやって結果が出ず
今の札幌と似たように若手育成にやや方向を振って
ようやくJ1昇格の目が見えてきた所。

只、今年上がれなきゃ草刈場確実だと思うけど。

>>665
巨人人気一極集中のことか。それは今に始まったことではないのでは？
冷静に考えれば北海道の選手に、こだわる理由もなくないか？
道出身なら逆に能力なくても応援されるだろ。それは地元民の特権。
北海道から全く優秀な選手がでていないわけでもないし。
北海道が嫌な北海道の選手ってどうだろう。
育たない土壌、育てば道外って悪く考えすぎ。

コンサの失敗を単純に野球に当てはめるのはいかがなものかと。
野球の方が、サッカーよりは地域に根ざしやすいと思うよ。
言い切れないけど。

>>733
北海道の場合は選手権の為にって言うことは少ない。
他の地区のように傑出した力を持った高校がないからね。
選択間違えるとエライ目に合う。
まぁ完全に道外に出る（青森山田とかね）なら別だけど、今のところその傾向は見受けられない。

多分アビスパは刈られてもしぶといと思う

>>743
札幌って寒いからこそ暖かい人が多いと思ってたのに･･･
「北の国から」とかはフィクションなんだねｗ
一番辛い時だからこそ応援してあげないとね。
そんなコンサを支えられるのは札幌の人しか居ないんだから。

>>733
だからこそ、北海道でこれをやることに価値があるんだよ。
関東や静岡で起きている状況が北海道でも起こるのか。今のところそうはなっていないが。
道外流出はむしろ減ってきているし、北海道はコンサができてから
室蘭大谷一極化に歯止めがかかった。高校サッカーも群雄割拠で明らかにレベルも底上げされている。
コンサができて上面が盛り上がったこれまでを第一段階とするならば、
今は下から上への逆普及を目指す第二段階だと思うよ。
（もちろん、本来は両方一緒が望ましかったわけだがなｗ）

今後、Jrユース→高校→コンサや、ユース→大学→コンサ　
みたいな流れができてもいい。

>>738>>739
とゆーか…
二度も昇格したはずなのにまた昇格目指す羽目になる時点で…
（最初のときは残留のレギュレーションが問題だと思うけど）

>>750
んー、なんか見たところ論点ずれまくってるねぇ。
道外選手が、在京球団など人気球団と北海道をはかりにかけるような状況が
あった時に、どういう選択をするか、という話なんだと思うんだがね。
だからこそ、コンサは今地元選手を育てる方向に触れているんだと。

>>750
北海道の選手が道外に行きたがるなんて誰も言ってないと思うが。

内地の選手が
「北海道は寒いから嫌だ」「北海道は田舎だから嫌だ」「エロズリーが嫌だ(嘘)」
とは言うだろうと心配されてるが。

ハムは派手な試合が好きだな
まあ勝たなきゃ意味がないんだが…

でも高卒プロ志望の選手は指名されりゃ断れない
（拒否して大学、社会人という手はあるけど）
から何とかなるのかもね。

大学、社会人は諦めて高校生獲得→育成で
ファイターズは行くって腹を括れればの話だけど。

いや、なんか川崎あたりに昇格されても盛り上がんないじゃん（普通にうちのチーム負けそうだしｗ
仙台と札幌にはあがってきてほしーね

>>751>>754
今までは蘭谷しか選択肢がなかったから
ばっかりだから流出は止まってるんだろうけど
それなりに優秀な選手がでたらヘッドハントされ
道外という選択もでてくるかと
有望な選手はマイクハーフナーみたいな事になるかもしれんし
これは今後トップチームで活躍できる選手が
たくさん出るかどうかだな
親や本人も出来るだけ待遇のいい場所を選ぶだろうし

そう思われないように
明らかにプロでやってくの辛い選手を
ユースの実績作りの為に昇格させるチームもあるし

Ｊリーグはプロ野球には永遠に勝てないよ。規模が違う。
阪神ファンは1000万人、巨人ファンは3000万人いるんだから。

＞＞750
まあいいよ。道外選手なんて知ったことか。
自分で、何を心配してるかわかってる？
あなたがスカウトマンならともかく、自分の手の長さぐらい知ってるだろ。

そんなことより、今のコンサに良い選手が育てられるわけ無いだろ。
俺サッカー詳しくないけど、ヨーロッパの弱小チームと状況にてんだろ？
育てば買われ、選手も強豪チームに売られることを喜ぶ。
まるで農業だな。コンサは。次は育成計画に失敗し経営閉鎖の原因になるんだろどうせ。

>>751>>754
あ　一応いっとくけど
決して札幌の戦略は失敗とか
そーいう事いってんじゃないよ
札幌の下部組織も一人前になれば
当然他のトコも狙ってくるだろう
って事言いたかった

そういう時に繋ぎ止めれるだけの魅力は必要
選手本人だってＪの下部に居るって事は
遊びだけでやってるんじゃないだろうしね

＞公のスカウトは日本屈指

よくもまあそんな嘘を

>>763
実は練習場とか、出番とか、ユースとか、若手を育てる環境はそこまで悪くないんだよ。

漏れは育ち具合に不安はあると言ってるけど
育成についてはそれなりのレベルを求めてるから辛めに言うだけで。

Ｊ２とＪＦＬの　２チーム入れ替えがあったら、コンサは今年こそＪ１に上がるとか言ってらんないね。
Ｊ２死守。
このスレ、コンサファンの悲壮感が漂う。
公ファンは結構現実を言ってるのにね。夢ばかりだな。コンサファン。

観客動員はともかく、地元のテレビの取り上げ方は９対１くらいで日ハムだよ。
ほとんどの札幌人はコンサドーレの選手一人も知らない・・・

ハム人気ってどうなん？
超ハムフリークとか周りにいる？

>>767の夢の世界はどうだか知らんけど、現実世界ではJFLとの入れ替えないからね。
入れ替えがない、でもレベルはそこそこ、だからこそJ2は育成に適したリーグなのよ。

Ｊ2最下位で1万人はすげーよ。もしコンサがＪ1で3位だったら余裕で日ハムを抜いてるな。

＞＞765
お前ハムファン？リンク先読んだ？
スカウトだけじゃなく、トレードも旨いよ。
このスレに倣うなら、コンサドーレとは比較にならない。暗と明
理想はダイエーだが、今の公は生え抜きと移籍の良いとこどり。
で、今年のオールスターはコンサから誰が出るの？
このへんでやめとくかw

＞日本ハム、輸入牛肉の混入認める――無断で焼却（2002年8月）
＞同社の大社啓二社長は同日夜、緊急記者会見して事実関係を認め陳謝した。
＞http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20020806E002Y24406004001.html

またかよ！１年前に陳謝したんじゃねーのかよ！
＞日本ハム、ＢＳＥ事業で3000万円不正受給（2003年10月）
＞http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/index20031024AS1G2400624102003.html

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　　　　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

他にも見てる香具師がいるだろうから書くけど、
J1でも、オールスターに選手が投票で出て喜ぶのは、
昇格1年目のチームだけなのよ、サッカーは。

>>761
マイクは親（ディド）についていっただけですよ。
親の転勤で離れざるを得なかった、というのと同等では。

それに、これは実感としてですが、あなたが思っているほど小中学生の子供を持つ親にとって
「コンサドーレ」の名前は錆付いてないですよ。十分なステータスです。
自分の子供が地元のプロチームで活躍する図を結構描いちゃうわけですよｗ

>>767
一行目は意味不明だが、、、
とりあえず今は入れ替えがない。この先もJ2が16チームを超えるまではないだろう。
それを見越しての今だと思うが。
入れ替えがあるなら、（トップチームに関して）もう少し別のやり方もするだろうことは想像つくよね？

野球ほど生で見てつまらんスポーツはないな
TVで見るのもウンザリだけど
日ハム？
そんなもん見たいと思うやつは折れの周りには
誰もいないよ

札幌のU-15は高円宮二年連続決勝進出だからな

他人に影響を与えるべく努力すべきことを書いていくぞ

１．日ハムは狂牛病事件で未だに表示隠しなど、我々を欺く行為を行いつづけていることを話題にする

＞日本ハム、輸入牛肉の混入認める――無断で焼却（2002年8月）
＞同社の大社啓二社長は同日夜、緊急記者会見して事実関係を認め陳謝した。
＞http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/20020806E002Y24406004001.html

またかよ！１年前に陳謝したんじゃねーのかよ！
＞日本ハム、ＢＳＥ事業で3000万円不正受給（2003年10月）
＞http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt4/index20031024AS1G2400624102003.html


２．コンサは札幌市民が最大株主である、市民クラブであり、入場収入など財務諸表が全て公開されている事。
---地元に強い密着があること。
---経営が透明であり、コンサの利益は市民の利益であること。

-それに比べて、日ハムは単なる日ハムの広告塔（株式74%）に過ぎないこと。
http://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20040628/105051/
>新会社の株主構成は、日本ハムが約74％を出資するほか北海道電力など地元企業数社となっている。


３．コンサは今J2で経営的に厳しいが、明確な復帰プランと身の丈経営で、どん底から這い上がろうとしていること。
　＞（参照）コンサドーレ札幌強化計画
　＞http://www.menkoi.net/consadole/hfc/kyouka.pdf

>>777
お前の周りなどどうでもいいのだが


この記事の明らかなサッカーに対する悪意を感じる
スレ立てた>>1が全部悪い

青森山田にいく高校生もおおいぞ

つかまぁ、コンサや日ハムに対する好意、悪意以前に
bnnなんてネタ元にしてスレ立てる時点で1はアホ。

>>781
青森山田からコンサに入った選手もいるよ。

>>782
あら、ホントだ。
日ハムの状況（ファンの意識？）も読めるから個人的にはこのスレ面白いけどね。

観客動員まで偽装の日本塩漬豚肉

＞＞771
ＪＦＬ最下位ならたぶん１００万人超えるよ。コンサの人気と実力はトレードオフの関係だから。
さすがに公もそれはかなわないよｗ
＞＞779
工作　乙　公アレだけのことしといて、景気いいよな。やるならもう少し余裕を感じる工作しろよ。
１はともかく２以降否定できるぞ。２密着して無い　株式をそんなに簡単に譲渡するわけ無い。
３最初からそうすべきだった。努力は認めるが、厚別でやれ。
＞＞７７７
俺は逆。４５分ハーフはテレビでしか見る気しない。
生野球　生ビール飲みながらマッタリ観戦がいい。
野球ほど生で見てつまらん　は言い過ぎ。もっとつまらないスポーツ紹介しようか？

ID:Uichzrklが一人で必死なんだよな。
他のまともなハムファンの意見が聞きたい気がするが
普通のハムファンは別にコンサなんて意識してないんだろうなぁ。

>>785
つまり野球は真剣に見るものではないと？

>>779
スポーツ観戦において経営母体のことなんて二の次だと思うんだがなぁ。
観ていて面白いか否かってのがまず第一に来るべきで、その意味では親会社の過去の不祥事を
忘れさせる程度は今年のハムは魅せる試合をしてると思うよ。

>>785
譲渡ではなく、増資で、市民から株主を募ったことがあってね。
その結果、サポーター持ち株会が，わずかながら石屋製菓を上回る最大株主で、
そこから役員も出してるんだわ。だから何と言われてもあれだけど。

まぁ>>779が工作員であるのは確かだかけど。

>>788
＞今年のハムは魅せる試合をしてる
そうだよねぇ。安定してないからリードしてても、いつひっくり返されるかわからんし
最後まで席立てないよねぇ。

>>785
そんなに簡単に譲渡するわけないってなに？

http://www.consadeconsa.com/team/mochikabu.html
普通に市民持ち株会が20%で、最大株主なわけですが何か？
以下に、地元企業がずらずらと続きますが？

20%が最大株主ということは、どれだけ株主が多いかも推測できますよね。

野球は球場で見ると面白いぞ。
見る場所にもよるけどね。

>>761
言いたいことはわかってるよ。
まぁユースからの昇格は大学行かない限りウチしか選択肢がないような状況だからね。
うまいこといってくれるのを祈るしかないさ。
ユースにも良い素材いるし。

>>785
あ、そうそう、
１　気候的に３、４、11月は厚別は使えない。
２　全部ドームだと赤字がかさむが、試合を絞って集客する場合、
ドームのキャパや設備の良さが威力を発揮する。

>>783
てか、ユースの話もできたり、漏れ的には国内サカ板のスレより
伸び伸び書ける良スレｗ
青森山田とはパイプができつつあるね。
河端、尾崎。今のところ二人とも微妙だが。
Jrユースから残念ながらユースに昇格できなかった選手も一人入ったし。

>>795
どうりで今、サカ板の方が閑散としてるわけだｗ

>>795
漏れ的には大河内が欲しかった。
でも道都や札大、青森山田とパイプが出来るのは良いことだよね。
筑陽あたりとも良好な関係だしね。

>>796
あっちには痛いのが沸いてきてるからなｗ

>>797
大河内ねぇ。でもハナからスルーしてたよね。
どっちがスルーしてたかは（ｒｙ　千葉も同様。
再来年小澤を。。。無理だな。

コンサはどういうわけか、九州とのパイプが太いよね。
国見や東福岡などの代表レベルの選手はさすがに無理だけど、
荒削りだけど良素材な選手を加入させている。
これからもそういう流れは続くんだろうな。
そういえばそろそろ練習生が参加する時期だ。

社会主義うぜえ＠世田谷

>>798
大河内はよくわからんが千葉に関してはそれ以上は言わないでw
つか大河内は声掛けなかったんじゃなかったっけ?
まぁその辺のことは闇だからな。
事実はよくわからん、ｽﾏｿ。
小澤は・・・来ねぇだろうなw
現在の実績で予想すればJ1トップクラスのチームに行くだろうし。
まぁウチの楽しみのひとつに無名もしくはそこそこから育てるってのがあるからな。

今年の練習生はどんな香具師が来るのかね。
噂とか聞いてない?

>>798
コンサのスカウトは優秀だが
どういう顔ぶれなんだ？？

今野を発掘したり
桑原を他を制して獲得したり

>>772
J2にオールスターはないし
スカウトを野球とサッカーで比べようがない

ハムなんかドラフト注目株に拒否されて中途半端なところに逃げてばっかり
西武、ダイエー、横浜なんかの方が上

>>802
さすがに今年は本気でドラフトやってるよ
巨人にケンカ売って須永なんていままでだと考えられん
その後の他球団のあわてぶりにワラタよ

>>801
今野発掘は現在仙台強化部長の石井肇。
（でも昨年一昨年、仙台に移籍させることができなかったｗ）
桑原発掘は現スカウトの三上氏。
他を制した理由は他でもない、他が目を付けてないウチから密着ｗ
他は強化部長の城福氏ぐらいじゃないか、スカウティングの実働部隊は。
前スカウト、現チームアドバイザーの野々村は、大井健太郎獲得失敗以外に
話を聞かないｗ

>>800
大河内に関しては俺の妄想ｗ
今年の噂はとんと聞きませんな。

>>804
?ｫｸｽ。
噂は聞かないか。
いい加減来ると思うんだけどね。
待ち遠しい限りだw

で大井は巡り巡ってウチに来るような気が。
その前に上本かも知れないけど。
・・・両方湘南の可能性もあるな。

ウンコターレ弱いな

>>806
うちはウンコドーレですが、何か？

落ち目の話題しかない野球豚たちのストレス発散用スレ

ウンコターレはぶっちぎりでトップの川崎。
うちはウンコドーレ。
間違うなよ、野球豚。
よく間違えられるけどね。

やっぱり日本ハムとかいう臭い球団は応援できないよ
だって所詮、食肉加工会社の野球部でしょ。
野球自体つまらんし。

みんなそう思ってるよ、老人以外。

>>804
石井って徳島からめぐりめぐって
いろんなトコいってたんだな…
古川、花垣もそのパイプだったわけか

しらべて見たが
城福氏も川崎Ｆのスカウト（弟もガスのスタッフ）
三上氏も山形の主務
スタッフもいろいろあるんだろーな

そりゃ、２部でここまで弱けりゃどうしようもないだろ・・・
他の競技と比べる時点で間違いのような。

おまけにＦＷの軸が磐田クビになった借金王頼みって・・・ｗ

>>812
いいでしょ。ドラマがあってｗ

>>813
まぁスクールウォーズみたいなもんだよなw

ドラマはいいんだけど、再三の警告にも従わず多重債務が理由で
一流チームをクビになった選手を拾ってあげる程コンサには余裕があるのだろうか？ｗ

いや、逆にそれほどの選手でも能力的にＪ２あたりならそこそこ使えるなら
なりふりかまっていられないのかな・・・

>>808
スレを眺めてみると、連敗続きコンササポのストレス発散用スレに見えるのだが・・・。

２部なんてプロじゃねーよ。
比べるなら日ハムの２軍と比べろよ、絶対勝ってるから。

>>815
そう。後者。
今のコンサの監督は元ジュビロの監督。コーチとかもやってた人で清野ことはよく知ってる。
一度Jリーグから消えてしまった清野にチャンスを与えた形でもあるんだなぁ。
ドラマだろ？ｗ

実際は、当初フロントがオッケーだろうと思ってたFW陣では監督が満足できなくて
清野に声をかけたんだろうがな。

ひとまず監督を代えれば確実に少しはまともになる
鳥栖だって松本監督になって去年より戦力ダウンしてるにもかかわらず
いいサッカーをしてる
素人からみても明らかに酷いサッカーだよ、間延びしすぎのプレス無し
これがサッカーなのか・・・・

>>817
2軍は、Jリーグでもサテライトという名前で、ちゃんとあるのだが。
2部と2軍は全く別のものだよ。

>>819
まあ、昨年優勝出来る力は十分あったジュビロを
１度もリーグ優勝させられなかった監督だしな・・・（最後の天皇杯だけは勝ったけど）

>>820
野球しか見てない人でこの事知らない人がメッチャ多かったりする。

というか、野球あがりでスポーツ番組の解説者やってる人ですら知らない
恥さらしもいたらしいけどｗ
（元阪神のナ○○とか）

>>815
まぁ親族の力を借りて完済したみたいだし、これからは本人の努力次第（親族に金を返すと）じゃないの。
長い人生やり直しちゃいけないわけじゃないでしょ。
チャンスは与えるけどそのチャンスを生かすかどうかは清野本人だからね。

>>816
他の香具師はわからないが漏れはストレスとかいうレベルを超えたw
人間開き直ると思った以上に辛抱強くなるぞ。

>>819
意見はありがたいが遠慮しとく。
やっている方向に間違いはないと思ってるから。

>>821
そのジュビロの主力を育てた監督だから若手育成に適していると思ってる。
選手起用とか疑問な部分もあるけどな。
まだ監督2年目だからヤンツーも成長しろって感じかな。

ここで松木安太郎監督ですよ

久々に居場所が見つかったサカ豚焼豚が暴れてんな

動員を水増ししてるプロやきぅと
実数発表のＪの観客動員数を直接単純比較するんじゃねえ

>>826
その話はもう終ったから。

>>827
そうか、すまんかった。

>>811
城福氏の弟はガスのスタッフであると同時に
U-15日本代表の監督だよ

>>823
漏れは開き直ったのもあるけど、
下部組織を含めてこのクラブを長ーい目で応援しようとしてるから、
今はプリンス首位とか、GK2人の二種登録とかで十分喜びを得ているｗ

>>829
ﾅｶｰﾏw
藤田、謙伍、来、翼、真田あたり（適当に言ってみた）を２種登録してほしいと思う罠。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧして終わるような気がするけどw

>>830
石井、斉藤、藤田、小田桐、廣中きぼんぬｗ

>>831
廣中とか久松、岡、長沼は来年くらいでいいかと。
そう言いつつ去年の高円宮杯のビデオをちょくちょく見て(;´Д`)ﾊｧﾊｧしてる漏れw

フェルナンデスが監督で、FWにバルデス、MFにマラドーナ弟がいた頃は
ほんと熱かったなあ。あの頃は凄い応援してたんだけど。
エメルソンに始まり、ウィルや吉原、山瀬など、チームを上位に
引っ張っていけるような選手が頭角をあらわす度に、次の年になったら
給料が払えなくなった？のか、別のチームに移籍、を繰り返すのを何度も
目の当たりにしてる内に、なんだかむなしくなって応援する気も起きなくなった。

所詮スポーツと言えども金なんだよな。わかってはいた事だが、ここまで
露骨だとほんとアホらしくなるよ。どうせ凄い選手が出てきてもどすぐ
いなくなるんだから。

>>833
まＪリーグは移籍に関しては
野球より自由度高いしなあ…
新人獲得も自由競争だし

ただプロのチームでやるスポーツってのは
そういうもんだとは思うけど

>>387
北電以外は札幌のスポンサーなんだが。

なんか予想外にユースネタで盛り上がってたりして
ｵﾓｼﾛｽﾚになっているようだが、
確かにこの辺のネタって秒刊でも語りにくいところがあるんだよな。
ｳｻﾞｰというﾔｼがいたりして。
東北のユース年代スレもたったことだし、同種の北海道スレでも
たてようかねぇ。（誰か立ててくれないかねぇ）

>>836
ｽﾚﾀﾃよろしくw

>>837
予想どおり立てられませんでした。
というわけでよろしこｗ

ちなみにこんな感じでやろうとしたが、もし立ててくれるなら
じゃんじゃん変更おげ。


【ｸﾗﾌﾞも部活も】北海道ﾕｰｽ総合ｽﾚ【ﾕｰｽもJrも】

年代問わず、部活もクラブチームも問わず、
プリンスリーグからコンサドーレカップまで、
北海道のユース年代のサッカーについて語るスレ。

特定の個人のプライバシーに関わる情報や叩きはご法度で。

>>839
ｽﾏﾝ･･･漏れもダメだった

こんなスレでなぜかサカ板にユーススレ立てる話になってる
おまいらが大好きだｗ

>>839
ダメもとでやってます。

たっちゃった

【ｸﾗﾌﾞも部活も】北海道ﾕｰｽ総合ｽﾚ【ﾕｰｽもJrも】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1088526775/

>>842
乙カレー
　　　　　　　

で
いつＪリーグに復帰するの？

釣られないｸﾏー！

過去ログ読んでない奴がいるな。

コンサ
有料入場者数のみのホントの実数を発表
このままいけば今年２億の黒字

日ハム
観客動員大幅水増し＋タダ券＋社員動員
巨額の赤字、親会社の補填なしではやっていけない


水増しなしならほぼ同数、
有料入場者数のみなら確実にコンサ＞日ハムだ。
それを知っていながら>>1の記事を書いた奴は
どんな理由で書いたのか少しくらい考えろ。

日ハムは数年で撤退。
その後は北海道財界で支えるってのが
既定路線。

そうなると日ハムがいる今の内に
後々も球団支えられるだけの基盤作らないと
いけないからね。
もう必至になって煽るしかないでしょう。

うお、古いレス読んでて新しいレスと勘違いしてかいちゃった
流れこわしてゴメン

確かに、道新系列メディアを中心とした煽りの様は凄まじいですね。
現在疑惑の渦中にあり、日公だけでなく某選手とも繋がりがあるといわれる、
食肉の王浅田ハンナン北海道について突っ込んだ記事が意外に少ないのも、
その影響なのかな。ノ中も宗男も居なくなったのにね。まぁあくまで邪推ですが。

＞＞785が言う株式譲渡って公の方だよね。
コンサが観客減でも、地元密着な理由を株式で語るってのもナンセンスだけど。
コンサの利益は市民の利益ってことは、不利益を受けることも覚悟してるんだよね。
経営は安定してりゃある程度どこでもいいさ。近鉄化しなければ。
気になることではあるが、観戦することに差し支えない。
経済効果ってのは勝ってこそ生まれる。今のコンサが誇ることではない。

それより、なんでサッカーオタは寝ないで板に張り付くかな。
学生など、収入のない口ばっかの奴が夜中にがんばるがんばる。
プロ野球とJリーグのファン層の違いを見れるスレ。
公ファンのいろんな意味での目標＆打倒はホークスであり、福岡限定人気のように
札幌だけの盛り上がりのようにはしたくない。北海道全域。
コンサドーレと比べるなんてかわいそう過ぎる。企業も、地域も、規模が違いすぎ。

コンサドーレの失敗は、もはや全国のJチームに教訓として届いている。
いまさら立て直しなんて無理。思ったより根付かないまま終わったね。
恨むのなら日公が来たことではなく、過去の無能な経営陣の責任を問えよ。
お門違い。というか、やっぱ＞＞１が一番悪い。

>>850

毎日同じ事ばっか書いてて飽きない？
>>330
>>387

>>754
逆に群雄割拠化したことで、どこの高校に行ったら選手権出られるか
分からないので中学生の道外流出が進んだという見方もある。

コンサユースは登録35人中過半数の19人がジュニアユース上がり。
今のところ関東のクラブに見られるような、ジュニアユースから高校への
流出という事態はそれほどない。
選手の忠誠心という意味においては高いのだろうし、だからユース出身
選手を増やそうというのは正しいと思うね。

あ、ユーススレホントにﾀｯﾃﾙｰｰｰｰ

立てた人乙！ってもうここにはいないかｗ

>>754
最近のめぼしい流出というと、札幌ジュニア→藤枝東の原田や
ユニオン→ヴェルディユースの二瓶ぐらいでしょうか。
以前の青森山田や静岡に流出しまくり、の状況よりは減ってるなと
思うんですよ（イメージで語ってますけどね）
佐賀一平のように高卒後帰ってくるような流れがもっとあってもいいと思うんですけどね。

続きは>>842で。

ダイエーの実態
http://www5e.biglobe.ne.jp/~dra42/game/zaseki/fukuokadome_ss.jpg
http://fukuoka.cool.ne.jp/fullfull/gakuen/98dome/98063018.jpg
http://www.niji.jp/school/utinoj01/travel/12.jpg
http://www3.justnet.ne.jp/~tagucyan/yakyuu/images/fukuoka-dome2.jpg

これで48,000と発表しているダイエー。
いかに水増ししているか。

動員数300万人達成などと騒いでいるのが馬鹿らしくなる

サカヲタ必死だな（ｗ

>>850

>公ファンのいろんな意味での目標＆打倒はホークスであり、福岡限定人気のように


コラ！なん言いようとね！
うちの城島はオールスター最多得票ばい！
限定人気じゃ無かとですよ！

この前の東京ドームのヤクルト戦とか広島戦とかガラガラだったな。
中日戦もか。
まさかあれで５万５千人とか言ってないだろうな？

>>856
問題は、Jオールスター最多得票者が
超不人気球団・ジェフ市原の阿部だと言うことだ。

>>857
広島戦はドーム行ったが、チケット完売だったぞ。
立ち見のみ販売。

>>858
だって大抵のＪファンにとって、オールスターなんて盛り上がらないし、
下手に選ばれて怪我されてもたまんないし、リーグ戦やってくれた方が
余程良いって認識でしょ。

>>856
パリーグのキャッチャーがしょぼいからだろ
城島がオールスター最多得票取れたのはｗ

日ハムは１年目でよくがんばってると思うのは俺だけ？

貶めるつもりはないが
1年目頑張るのは当たりまえ。

>>862
3年目でがんばっているなら評価できるんだけど。
なんか新庄ミーハーが多いような気がして、飽きられたらｶﾞｸﾌﾞﾙじゃないか？

なるほど。優勝争いするくらいまでいけば、根付くだろうな。今年は3位でも良かった
んだっけ？

>>864
新庄がいる間にきちんとしたチーム作りをすればなんとかなる。
ダイエーも秋山、工藤をうまく使ってあそこまで持っていったんだし。

>>862
選手は頑張っているけど道民にはあまり興味を持ってもらえないのが現状。
この電波記事並みにコンサドーレを煽る位に宣伝していかないと来年以降は悲惨な事になるかもね

２ちゃんねる大規模オフ板にて、
近鉄合併反対大集会の計画を練りたいと思います。
参加希望者は下記掲示板までお越し下さい。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1088581545/l50
　

いいちゃぁいいんだけど(俺はサカオタだから嫌いだけどなその制度)
3位ではプレーオフは全部道外でやることになっちゃうから辛い。
出来れば2位以上は欲しい。
何にせよ勝ち抜けば日本シリーズを札幌で出来るけどね。

>>862
一年目　だ　か　ら　だろ。

昨日みたいな負け方してたら、ファンは離れちゃうだろうな〜。
問題は優勝争いする頃まで、パリーグが残っているかどうかなのだが。

>>854
写真よく見ると4年前のとか二軍戦も混じってるな
水増しは事実だが、ここ2〜3年、3万程度はコンスタントに入ってるから。
Jみたいに試合が週1〜2なら間違いなく満員だけどねw

なんだ、ダイエーがコンスタントに3万も入ってるって信じてるやつがまだ残ってたのか。

>>873
いいからドーム逝って来いw

このスレでＩＤチェンジしまくって野球叩きしてるサカヲタってテレビ板にもいる奴と同一人物でしょｗ
コピペの内容も一緒だし、野球に恨みでもあるの？ｗ
てか２４時間体制で書き込んでるけど、いつ寝てるの？

とりあえず、この辺のテンプレを一通り読んで見ろよ。

観客水増し発表part27
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087966564/-100

恋は盲目、ヲタも盲目、っと。
もう、妄信するしかないんだよ。水増しまくりの大本営発表をｗ

>>872
じゃ週1〜2でやれば（ｗ。
サッカーはそれで満足してるし。

福岡ドームの最大収容人員が３万８千程度だってことを知らない体脳がいるみたいだな

>>878
それじゃ赤字が増える一方だから
なるべく最小限（といっても数十億）に留めようと必死なんですよ

>>879
ネットやってたらそれぐらいのことは常識だろ。
東京ドームより後楽園の方が入ってたとかさ。

>>880
パリーグは試合する度に赤字が増えるって聞いたが…

Ｊリーグなんて見てる奴はキモヲタだけでしょｗ
スポーツニュースでもそうじゃん。
海外サッカーはダイジェストで放送してるのに、Ｊリーグは結果だけじゃんｗ
Ｊリーグを発展させようと思ってるなら、サポーターを競技場に入れないことだよ。
普通のファンはサポーターをウザがってるからね。

野球ダメぽ・・

ユーロが世間で話題になるのに、Ｊリーグは優勝チームが決定しても放置状態。

まあシーズンチケット捌けてるんなら実際の観客数に水増ししてもいいけどさ
メジャー球場の内野席３層構造で満員でも５万前後だろ。日本の球場サバ読みすぎ

>>885
ユーロって話題になってるの？

野球はオヤジのスポーツ。
Ｊリーグはキモヲタのスポーツ。
海外サッカーは若者のスポーツ。

>>887
なってるよ。

>>888
もっと色々スポーツあるやん
何で、海外はサッカーのみ？

地元のハゲタカ経営陣が利益むさぼって、現場に資金を回そうとしないから岡ちゃんも逃げ、活躍した選手は出て行く。
そんな経営実態が嫌で監督もどんどん変わっていく。

>>887
日ハムよりは遥かに話題になってる

>>887
大学では皆が話題にしてた

なんせ欧州の基幹通貨だからな＞ユーロ

せっかく根付こうとしてるのだから、
もう少し待ってみよっと。

>>890
え？　岡ちゃん逃げるの？

EURO2004は開幕戦が視聴率8%、平均的に6-7%といったところだ。 放送しているのは、明け方の4時だ。
話題になってると思うか、思わないかはその人次第だな。
ちなみにゴールデンタイムの巨人戦は、今月だけで3度視聴率一桁になったそうだ。

http://www.bnn-s.com/ は
数年前、ヨサコイソーラン祭りの記事を掲載しようとしたけれど、
「登録マスコミじゃないからダメ！」とか言われて
そのことについての恨みつらみを掲載したことがある。

夜中の3時半にやって10%とかとれるんだもん
そりゃ話題になるでしょ

まあ、コンサも日ハムも
どっこいどっこいだろうけどな。。

ユーロはTBSが主婦向けのワイドショーでまで必死こいて宣伝してるからなぁ。
トマソンをサッカー界のヨン様と呼んで紹介してたときにはもう…　orz

結構話題になってるよ。ただ、4年に一回とか短期間なのだから、比べるのは
どうなもんかと。

そか、そんなにユーロは話題になってるのか
数年前には考えられん事だったな。

>>901
比べるならオリンピックだろうね。
あれの野球も深夜になるだろうから、どれくらい数字とるか？

しかし、今の人間は冷めやすいからな
何の競技でも油断したら負けだな。

性格の悪い野球好きの記者がサッカーを馬鹿にする記事を書いたんだよな？

ＥＵＲＯなんて我々には関係ない。
イタリアが敗退しようが、チョコが勝とうがどうでもいいだろ。

>>901
サッカーにはユーロの他にも腐るほど大きな大会ある
ＷＣ、五輪（これは日本だけかもｗ）、コンフェデ…

あとチャンピオンズリーグもそのうち根付くと思う
あ、世界クラブ選手権てのも出来るんだっけｗ

色々楽しまないとな。

>>902
＞数年前には考えられん事

4年前のユーロの時点で
連日スポーツ紙の1面とかになるくらい話題になってて
でもWOWOWでしか見られないから
地上波でもやってくれと苦情が結構あったはず

ちなみに当時の苦情で、多くの人が関心があるイベントは
一部の人しか見られない有料放送ではなく
NHKのような公共放送で放送すべきだ
とか言ってた人がいて笑った

NHKは有料放送だっつーの
WOWOWとの違いは加入者の数の違いでしかない

>>906
見てて興奮するものから無理矢理目を逸らす必要はない
間違い無く俺の中で今年のスポーツ界における最重要イベントがユーロ２００４

>>909
いや、もっと前の話だｗ
まあ、若い層が見るから将来的にも安泰だろうな
アジアで同様の規模の大会を早く開催して欲しいね。

別に欧州人が球ころ蹴ってるのを見て
無理に興奮する必要ないな。

>>875
サッカーファンのふりして必死に野球叩いてるキチ外はお前か。
>>1の記事もそうなんだが、サッカー叩いても野球の人気は決して上がらない。
野球そのものの魅力を上げなきゃね。
まぁ、お前みたいな基地外が居ればまともなやつも逃げ出すけどな。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa-club/

ＮＨＫはメジャーリーグみたいな中途半端なのダラダラ流すんなら
ユーロみたいな魅力的なコンテンツ放送しろや

ところで、コンサと日ハムはどうすれば良いのやら

受信料払わない
深夜にＴＶ見まくれる
貧乏若年者の要望に
ＮＨＫが応える必要ない。

>>910
WCよりユーロのほうが面白いよね。。
WCじゃドイツ×サウジ
　　　　８−０
とかレベル差が大きすぎて見る価値ない組み合わせがないからね

まぁ逆立ちしてもユーロに日本は出られないからその時点で
WCに肩入れしなくちゃならないんだけど

>>912
「おもしろい」と皆が言ってるのを無理に否定する必要も無いなｗ
なんつーか落伍者の発想って感じｗ

>>918
しかし、ユーロもたいした選手いないやん
チームとしての調整が出来てる方が勝っ
てるだけだし。

じぇいりーぐってどこが優勝したの？（ゲラ

>>919
みなが言ってるから面白いんだなｗ

弱くても札幌応援してるんだから海外くらい強いところを応援させてくれ

しかしサカ豚もデータ出したら水増しとか苦し紛れの言い分けで逸らそうとするよな

でも、北海道と言えば
ホッケーやスケートやスキーがいいな。

たいした選手いないってのは言い過ぎだけど
個性的な選手はいないよな、特に攻撃に関しては
だから南米の選手に依存してるんだろうけど
基本的なボールを止めたり蹴ったりするのは上手いけどねえ
「ふぁんたじー」なプレーするのはほとんどいないもんな
アジアのレベルが上がって欲しいよ、特に底辺のレベルが日本を苦しめてほしいぜ！

>>926
アジアは上がってるよ、所詮アジアンレベルと言われたら
それまでだけど、短期決戦なら十分勝てるし。

304 U-名無しさん age 04/06/30 17:49 ID:10J7gquR
先週の視聴率出たよ

でもマリノス戦は不明

１０位の巨人戦　８．７％以下は確定



必死こいてＪリーグなんか運営したってこんなもん。
プロ野球もＪリーグも撤退すべき所は
さっさと引いたほうがいいよ。

>>922
読解力ない奴だな
『「おもしろい」と皆が言ってる』と『みなが言ってるから面白い』じゃ意味合いが変わる
それぐらい理解できるようになれよｗ

>>926
既に底辺のシンガポールに苦しめられましたが

海外サッカーしか見ないなんて言ってる香具師は一部の本物（毎年のように海外に観にいく香具師なんかだね）を除いてｶﾞｷだと思うよ。
サッカーの本質はテレビで見ることが出来ない部分にこそある。
それがわからないようなｶﾞｷが海外厨の大部分だ。
名前だけに踊らされて本質が見えないブランド志向の香具師。
強豪と言われる国々やクラブが負けると内容も見ないで騒ぐ。

逆に長い間サッカーを見続けた人間は大概Jを見るようになる。
もちろん海外や代表もね。
そこにはレベルに応じた楽しさがあるから。
小学生同士の試合でも自分の見方さえ確立していれば最高に面白い試合もある。
野球でも高校野球やシニアの試合なんかでも面白いものはあるでしょ。
結局ミーハーなお馬鹿さんが日本には多いんだろうな。

>>928
心配しなくてもパリーグみたいに年間数十億の赤字出すようになったら撤退します
でもＪリーグは馬鹿じゃないから、赤字出してまで高年俸支払うような愚行は犯さないけどね

やたらwの多い坂井くん
必死だね。

>>905>>913

動員でコンサがハムに大敗してるのは事実じゃねーか。
なんでこれがサッカー叩きになるんだ？あほか。