2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ【消滅!

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043484136/329
>329 名前：KC-130＠マァヴ ★ 投稿日：03/02/04 21:29 ID:???
>公式発表(^_^;)らしいです
>転送量が去年の８月閉鎖危機時点の値を突破したかも・・・・・
>も、もうだめぽ(^_^;)

IEなどのブラウザで２ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に２ちゃん専用ブラウザなどで見ましょう
http://www.monazilla.org/

かちゅーしゃやAboneがオススメです。。。
閉鎖されるのは勘弁なので、2ch専用ブラウザを使ってくださいｍ（_ _）ｍ

Abone http://abone.pos.to/
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
kage(かちゅ〜しゃを使うために入れる) http://kage.monazilla.org/

漏れのお勧めは一番下のkage。kageならスレをお気に入りに登録できるから
IEのように前に見たスレ(紫色)探す手間が省ける。ﾛｸﾞもたまるからdat落ちしてもそこまでは読める。
またIEのお気に入りや履歴に2chが残らないから人に見られても安心ｗ
IEで見てる香具師、乗り換えてくれ。頼む。

１

　　　 ./　　　　　　　／.//／.二 .//／ﾆ//ﾆ､_ヾﾐﾐヾ ヽ
　　　/　　　　　　／////,､‐//-//_｀'''//､__｀''ｰヾヽヾヽi
　　./　　　　　　/ ./ -'''::::_;｀;;;;;;ﾞ;ﾞ''ｰ ､ﾐコ ;　｀ﾞ''ｰ､i ヾヾ/
　 ./　　／｀ヽ / //三ﾐ‐ヾ､ゞソ｀'''ヾ:::::::::i.jｿ.il ､_ .ヾ i i/
　 i　　/./ﾞヽ..ﾚ:::::::::::::ヾﾞ''''''''｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'´ヽ:::::l　.ﾉ::ヽ､ゝi i/i
　.i　　| .l .ソ　）::::::::::　　　　　　　　　 /:::ヽ､iヾﾃ､ヾ i//
　i　　 l ヾ（ヽ､i:::::::::::　　　　　　　　　 i::::::::::ヾ､ヽﾉ:i:/
　| 　 .ヽ ヾ|.　iﾐ ､::::::　　　.....::::::_,,､‐'ﾞ/_,,､‐''''ﾞﾞﾞ>.　l
　i　　　.', ｀　 | ヽ.ヽ､　 ...:::_,､‐'´ _,,,､ヾ､:::::::::::/　 /　　　　 ／
　ヾ　　 .i　　ｿ:::::i ミ ｀ヽ､___,,､-''´ __,,,,,,,｀ﾆｰ'ﾞ､:: / 　　　 .ｲ
　 .iヾヾ.,'｀ﾞﾞ'´i::::::｀ｰ､......　 .__,,､-'´ｰ-､,,_:::::ヾ .ヽi　 __,,／/
　　ヽヾ,'　　::|::::::::::::::｀ｰ‐''´ヾ､｀ﾞ'ｰ-､,,,__｀ﾞ''';ヾ　｀'´　　./
　　 ヾ./　　:::i::::::::::::::::　　　　　　　　　　 ﾞ'フ　',　彡,___/
　　　ﾚ　　 .:::i:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　:::ｿ／　　　　/
　　　/　　　:ヽ:::::::::::　　　　　　　　　　　　　:::i　 　　　　ｲ　
　　 /　　　 :::::｀ｰ､:::ー--､,,,,_　　　　　　　 ::::i　　　　 / .i
イエーイ！！君達に全ての災厄をばら撒いた僕フェイスレスが3ゲットだよ〜〜ん。
>>2　惜っしいね〜　　　そりゃダメだわ。
やあ>>4遅かったね。
>>5　にぶいな、年はとりたくないものだな！
>>6　ふははは・・・なんて滑稽なんだ！間抜け以外の何者でもない！
>>7　ざまーねぇな
理解できないだろうな>>8。　いいのさ！道化は何も理解できなくても。　
>>9　クソ寒いレスだなァ。
>>10　ん〜〜〜お褒めの言葉は最上の音色。
　　　では、それに応えてこのスレを乗っ取っちゃおうかなァ〜。

つうか２ちゃんって春頃閉鎖するかもしれないんだろ？


550 ：夜勤 ★ ：03/02/03 00:04 ID:???
管理人とかと話していて
荒らしをどうするか
人大杉をどうするかとか
いろいろ議題はあるですよ。

なんだかんだ言っても「閉鎖が一番簡単なことなんじゃないのー」
なんてね、ちょうど春には閉鎖という話ですし。

そういう話になってしまえば
荒らしをどうするか　なんてのは２度と話題にはのぼらないですよ。

偶然見つけたしageとくか。確かにまあがちゅは便利だな。一般のブラウザ
よりは比べ物にならない。２ちゃんブラウザ1度取り入れてみたがめんどくさい。

荒らし行為行った奴は即アクセス禁止でいいだろ。

板哀れ

>>4
だな。もし●買って２ちゃん春に閉鎖したら
お金返ってくんの？

また今更なスレだなぁ…
ツールを導入には同意だが。

ID＆コテハンあぼ〜んは荒らしスルーに有効。
ぜひともテンプレに入れてほしいね。

ゲーハー板には執拗なスクリプト荒らしがいるけど、あれも原因のひとつじゃないの？

しかし、２ｃｈブラウザばっかり使っていては、広告を見てくれないので
スポンサー様は背を向けるわな。
わたしはかちゅーしゃ一筋だが、広告も表示できる２ｃｈブラウザはないの
かしら？

>10
一般ブラウザ使用時から、広告なぞ見向きもしていなかったけどね。むしろ
広告あったかくらい。

主旨が違ったね。NOAHH

>>4
それ、夜勤が酔っ払った挙句に吐いた愚痴だよ。
翌日にはケロッとしてたし、
クチビルオバケはそんな話全然聞いてないとか言ってるし

潰れてもいいからブラウザで

いや、でもツール入れた方がいいよ。そしたらコテハンの
荒らしなんて全然気にならんようになるよ。

個人的にはJaneがお勧め。かちゅに比べ読み込みが速い。

かちゅと２ちゃんねる(2003/02/05)

かちゅーしゃ等２ちゃんねるを利用するための便利なツールが
利用されるようになり、大きく普及しています。
これらのツールはユーザのPCのCPUをサーバ側のCPUの変わり に
使うので、２ちゃんねるとしては大助かりです。
ツールがなければ今の２ちゃんねるは存在しえなかった。
と言っても過言ではないです。作者の皆さんには本当に感謝!

でもちょっとだけ困ったことが起きているのも事実です。
作者さんも徹夜徹夜で意識もうろうの中で新しいバージョンを
リリースする事もあろうかと思います。たまに無限ループで
サーバにアクセスするようなサーバ攻撃ツールとして働いて
しまうバージョンも見受けられます。

以前にも書きましたが、実はこの辺が微妙でして、
作者さんは修正した新しいバージョンをリリースして
「ほっ」と一息なんですが、使っている人(ユーザ)は
全員が新しいバージョンに移行するとは限らないのです。
つまりサーバ側としては ずーっとその攻撃にさらされているので す。

古いバージョン使うなよ > all

http://www.monazilla.org/より

俺もＪａｎｅをオススメする。
かちゅは重すぎ。

といっても、俺はかちゅユーザだが。

使い方が判らなければ、ココか自治スレで聞けば親切丁寧に教えてくれるキャンペーン中？

あとjaneは比較的簡単に導入できる気が
個人的には
ヘビーユーザはかちゅ
ライトユーザはjane
な印象

janeって板リストとバージョンアップの自動更新できたっけ？

>>18
このスレが立ったからにはキャンペーン、再開しますとも。

>>19
普通に考えるとＪａｎｅのほうが便利なんだけど、
昔から使ってる香具師は昔からかちゅだからね。
だからそういう区分けが出来る。

みなさん、おながいします。本当に２ｃｈブラウザ（ツール）使ってください。

Janeで実況板http://moonlight.s4.xrea.com/base/を閲覧することは可能ですか？

●買えとは言いません。２ｃｈブラウザ（ツール）使ってください。

うぉ、茶飲んでたら話がすすんでる

＞ｿﾝﾛﾝ（自治スレ>191に対してのレス）
そんな機能知りませんでした…

>22
可能です。

>>22
板リストに追加すれば、見られるはずですよん。

>>24
俺の中で、
・レス番号をクリックするとそれに対するレスアンカーが自動で出てくる
・見たくないレスを手動あぼ〜んできる。コテハンあぼ〜んもできる
・レスアンカーをいちいちクリックしなくても、カーソルを合わせるだけで
　そのレスが見られる

これがツールの３大便利機能。

>26
あんたも大変だな(w
この話は今日はおひらきで
また明日から継続して話を続けましょう
自治スレに専念してくだされ

>>22
見れた。
板一覧の「スポーツ」フォルダを右ｸﾘ「板追加」選択
後は板名（任意）とアドレス（http://moonlight.s4.xrea.com/base/）
を入力

>>27
好きでやってることなんで。。。


みなさん、どんどんツールを使いましょう！

簡単！便利！見やすい！煽り荒らしは速攻あぼ〜ん！
そして一番大事な負荷軽減！
作った人もボランティア、勧める私もボランティア。

みんなが使えば八方丸く収まる、２ｃｈ閲覧ツールのご紹介ですよ！！

かちゅは導入するのにkageやらなんやらあるし、
NGワード機能をつけるにはスキンも必要だし、
今から専用ブラウザ使おうと思う人や初心者にはあんまメリットない。

>>29
氏ね

>>30
今はワンクリックで全部ついてくる。
インストーラもついたし、ＮＧワード機能はkageに搭載されたし。
重さを考えなければ、かなり便利よ。
スペックの低いマシンにはオススメしないけど。

まぁ、普通の人はＪａｎｅでいいと思われ。

>30
かちゅは、いろいろいじることによって、
知識が増えるってのがメリットかなあ？
まあ使ってくれるなら何でもいいわけだけどね(w

ｊａｎｅってログ保存できないの？

ホント簡単にできました。教えてくださった皆様、ありがとうございます。Jane偉大ッス。

>>34
できるはず。
俺Ｊａｎｅ使いじゃないからわからんが、多分出来た。

>>35
オメデトウ！

>>34
保存されてると思うのですが

Janeってしたらば対応てないんでそ？

>34
かちゅでいう「全既得スレ」ですか？
ログ保存できますよ

偉そうな損論が居る間はIEで閲覧しなさい、とお母さんに言われたのでそうします

少数派？のゾヌ使いです。
ゾヌ２になってから過去ログが保存できなくなった、というかやり方がわからなくなってしまいました。
だれか教えて・・・・・・

>>39
「ボード一覧取得url」を対応してるものに帰れば（･∀･)ｲｲ!

>35
おめ
記念にｽﾚﾀｲ審議スレに行くように(w

半年ほど前、スポ3鯖でread.cgi止められてた頃にマカー用。使ってたんだが、
あぼ〜ん機能なし、スレ立て機能なしなどの不便さはまだ我慢の範疇だった。
しかし、これをDLし起動したせいとしか考えられないんだが、
HDの中身が全部消し飛んだ。
そ　れ　も　一　度　な　ら　ず　二　度　も　。

マカー用ユーザの方、最新バージョンは問題なく使えてるか、
また他のMac用ツール使ってる方、具合はどうか
情報ｷﾎﾞﾝﾇっす。

2ｃｈブラウザ総合ポータルサイト　『monazilla.org(w』
http://www.monazilla.org/

古参2chブラウザ　『かちゅ〜しゃ＋Kage』
http://kage.monazilla.org/
http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe

初心者にお勧めの2chブラウザ　『OpenJane』
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
http://downloads.sourceforge.jp/jane/2138/openjane-0-1-7-0.zip

Mac使いにはコレ？　『マカー用。』
http://tmhkym.net/maka/
http://tmhkym.net/maka/makaele-0.99996p.sit　（PPC版）
http://tmhkym.net/maka/makaele-0.99996c.sit　（Carbon版）

>>46
とりあえずリンク集。　ツールよくわからんのだが、メジャーどころはコレでいい？
誰か改訂よろ。

>>40
フロッピーディスクの絵のやつ

jane（IEコンポ使用）の特長
スキンによるカスタマイズの拡張性が高い

jane doe（非使用）の特長
スレッドの表示が速い
メモリ・リソースの消費が少ない
キーボード操作が容易


漏れはdoeｵｽｽﾒします

おれはAboneだけどウヒョスキンは手放せなかった
http://page.freett.com/akaheru/uhyoskin.html

>>47
あと、昔キャンペーンやったときにはLive2chが評判よかったような。

>>48
言葉足らずｽﾏｿ。
ＦＤのアイコンＯＮで生きているスレのログは保存出来るのですが、
dat逝きした奴が（；′Д｀）にならず、残らなくなってしまいました。

>>52
それが可能なブラウザは？

>>53
やっぱ乗り換えた方がいいですかねぇ・・・
ゾヌ使い少ないみたいだし・・・・

>>54
ん？

Janeですが、スレッドをあぼーん指定ってできないですか？
アンチ野球スレ対策にしたいんですが・・・

全員が2chツールを使う
↓
広告クリックがゼロになる
↓
2ch消滅

みんな普通にブラウザから見ようぜ。

>54
やる気があれば、いろいろと試してみたら？
ゾヌだろうが何だろうが、
自分にとって一番便利なものを使うのが一番

おれもかちゅ・jane・abone・live2ch等試した末、
いくつか使い分けてる

>>56
出来るブラウザもあったような気も。。
まぁ、普通にスルーをオススメしますー。

>>57
誰も２ｃｈツールを使わない
↓
鯖が�d＄(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↓
２ｃｈ消滅

のほうが早く来るかと。。。

>>55
「dat逝きしてもそのままログが残る可能なブラウザを使うのは？」
という意味かと思ったんだけど、違った？

なんかレス指定ずれてる？

>>60
そうそう。
ゾヌはそれが可能ってこと？

>>62
それって、ログが溜まりすぎないように自動削除しちゃってるんじゃないかな。
かちゅ〜しゃの場合は、デフォルトで20Mを超えた分は削除しちゃうんだ。
かちゅはブックマークしたスレは保存されるんだけど…　ぞぬはどうだろ？

>62
再取得しなけりゃ消えないそうです
消しちゃった場合は「スレッドの復旧」(スレッドの復元？)
すればいいそうですが、メインブラウザじゃないので・・・・

確かにゾヌ１はほっとくと生きているスレよりdat逝きしたスレの
数の方が多くなってしまう・・・・。
それが理由で残らないような仕様になったのなら仕方ないけど・・・・

>48
jane取ったら勝手に保存扱いです。
「(取得)ログ一覧」ってところにたまりまくる

>66
一応設定に「ログ整理」の欄はあるけど
ﾁﾄ説明が不親切なんだよね

>67
危険ってやつですね。
あえてわけわからんように書いてあるっていうｗ

>>45
自分もread.cgi STOP時代に
マカー用とMacMoeを入れてみて試してみた結果
今はMacMoeを使用中。
最新Ver.はJBBS対応になり、ますます便利に。

定期的なログ捨てをしているせいかもしれないけど
至って快調です。おすすめ。

>>45
マカー用の最新版つかってまつ。
HDの中身が飛んだことはないです。いろんな悪条件が重なったんでせうか？？
マカー用のＢＢＳで、問い合わせてみればいかがでしょう。
わからんでｽﾏｿ。

>>69
マクモエには、あぼーん機能やスレ立て機能はあるの？

あげとこ。

とりあえず俺は、ﾎｯﾄｿﾞﾇ1.0β2.9

とりあえず、かちゅのことなら聞いてくれ。

ついでと言うことで、こんなん貼っておこ。

もう、１年以上前のデータだけど。。。
ブラウザ選びの参考にしてください。

http://webmania.jp/~2browser/

【閉鎖】皆さん2ch用ブラウザ使いませう【回避】 ラウンジ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1044518489/

2ch】ｵﾏｴﾗ頼むから2chブラウザ使ってくれ２【消滅!　Ｎ速
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1044607444/

関連スレ

自分はLive２chでつ。
最初かちゅだったけど、実況で教えてもらった。

>>72
おお！同志よ！
俺は家ではｿﾞﾇ1.0β2.7会社ではｿﾞﾇ2.0最新版でつ。

潰れたら潰れたでいいや

>>78
氏ねバカタレ

>78
潰れるたなら仕方ないが
存在している間はマトモに動いて欲しいので負荷下げたい。

荒らしを徹底的に排除すればそれだけでかなり変わってくると思うのだけど・・・
ある程度の条件をクリアーしてないと利用出来無いとか

>>81
そんな人を選ぶような２ちゃんは、おいらはいやです。。。

>>82
>>81のレス見て思い出したんだが
http://saki.2ch.net/____vip/
この板って本当にあるの？

ふみさんの教えをふまえて質問。
２ｃｈツールの効用についてはわかりましたが、
ツール以外で負荷軽減になる行動ってどんなものがあるのでしょうか？
結局レスアンカーはどうするのが最適なんでしょう？（どっちでもいいのかな？）

Ｏｐｅｎ　Ｊａｎｅ　ＤｏｅってＩＥコンポーネントでは
無いようですが、ＩＥを狙ったウイルスにはやはり有効で
すよね？

>84
実況しないって事ぐらいじゃないかなぁ
頻繁にリロードしないとか。
荒らしの相手はしない。
あとツールはこまめに最新のものを使うとか。
荒らしツール(もともとは荒らしのために作ったものではないけど)の被害のほうがでかいらしです。

黒以外使うﾔﾂは負け組

>>84
荒らしの相手はしない、
実況しない、
ツールは最新のものを使う、とかですかね。

>>83
さぁ、どうなんでしょう。。。。
今のところ人を選ぶといったら●板ぐらいですね。
ただ、そのリンクはひょっとしたら削除人さんの削除画面への入り口かもしれません。
私は削除人さんでもなんでもないので、知らないですけど。

二重スイマセン。。。

＞ 765さん
結局既存の知識で十分対応できるんですかね
おれの知らないことがまだまだあるのかなあと勝手に思ってた(w
で、アンカーはどうなんですかね？
おれは765さんと同じような使い方をしてるんですが

2chブラウザを使う
　　↓
コテハン荒らしの名前や荒らし用コピペの一文をNGワードに
　　↓
荒らしカキコが目に入らない
　　↓
荒らし放置
　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

たぶん、今現在での負荷は、プロ野球板よりも他の板のほうが高いと思うんですよね。
オフだからヘビーユーザが多いだろうし（ライトユーザはこの板に来ない）、
ツールの導入率は比較的高いと思うんですよ。

夜勤さんとかのお話を見てみても、負荷に関しての最近の話で
プロ野球板の話が出てきた記憶はないです。

問題は、オープン戦＆シーズンインしてからですね。

結局啓蒙の問題か
効果的な啓蒙方法って…思いついてたらやってるよな

>>94
一番いい啓蒙の方法は、乱暴ですがread.cgiを止めることかと思われます。

今この板でツールを使ってる人の半分ぐらいは、
sports3鯖のread.cgiが止まった前回キャンペーン時に導入した人だと
思われますので。。。

>95
まあおれもその一人なわけだが(w
必要と感じないと導入しないもんだしね
それ以前にツールがどういうものか想像つかんかったし
ここまで便利なものとは知らんかったからな

>91
レスアンカーのこと気にするぐらいなら、対応できてるはず！
と力説してみる。
俺がレスアンカー「＞」とかで使うのは
せっかくツールの作者さんたちが対応させてくれてるんだから、っていうのもあるんです。
でも逆にＩＥとかの人が１００ずつ読んでたりしてたら結局また読み込みなおす(というか新しいウインドウ開く)
ということも考えられるわけで。。。そこら辺は微妙ですが・・・
非常に些細なことではあるけれど。やらないよりちょっとましっていう。
ttp://もそうですけど。

>97
おれも最近は２ちゃん内のリンクでもhをはずすようにしてます
自己満足かなあと思いながら…(w
逆にツールのこの辺の便利機能を前面に出すほうが、
利用者獲得につながるかもしれませんな

しかし自治スレにしても負荷下げることを話し合うために
ここ数日負荷を上げてるこの矛盾(w

>>97
そう、ＩＥの人が読み込みまくって
逆に負荷がかかる、という考え方も出来るわけです。

それに、前どなたかが自治スレでおっしゃってましたが、
一番重い時間帯には>>のリンクは外れますから、
あまり問題が無いような気もするんですよね。。

>>84　219さん
＞ツール以外で負荷軽減になる行動ってどんなものがあるのでしょうか？
一昨年の閉鎖騒動時（あのときは転送量問題でしたので、今回とは微妙に
異なりますが…）に話し合われたのは以下のようなものでした。

既出の解決案。
http://members.tripod.co.jp/tera_link/2chheisa4.html

今回のようなケースで、我々住人側にできますことは、2ch用ブラウザの使
用と、チャット状態（実況を含みます）をなるべく避けること、そして●を買う
（これは金銭が絡みますのであまり…）くらいでしょうか…。

ですが、上記の案の中で注目に値すべき項目がございます。
それは、「有志の人に専用鯖を立ててもらって2ch本体はポータル化」という
ところです。この点、実は当板では意味合いこそ異なるものの、各球団本ス
レとその避難所ということで、ある程度実現の可能性を見せてくれています。

＞結局レスアンカーはどうするのが最適なんでしょう？（どっちでもいいのかな？）
レスアンカーですが、>>と>と＞と＞＞を比較するのでございましたら、正解
は＞になると思います。よろしければ、この点はまた明日にでもお話させて
頂きます。

>>85さん
IEコンポーネントを用いていないのでしたら、IEのセキュリティホールを狙った
ウィルスには感染しないのではないかと予想致しますが、定かではございま
せん。

>>98
それも、あんまり意味が無いような。。。

やはり、人大杉とage2chと実況が最大の問題で、
実況禁止とツールの普及あたりが対応策じゃないですかね？

なんか、あんまり神経質にやって、
その結果があんまり出なくて疲れだけが残るのはどうかなぁと。。。
なんか、「緑を守れ！」と言って割り箸を塗り箸に替えるような匂いがします。。。

さらに、私は個人的に>>はレス指定、＞は引用という使い分けをしてますから、
それを「＞を使え！」といわれると、「ん？」ってなっちゃうところはありますね。

＞ふみさん
どうもありがとうございます〜
またのお越しをお待ちしてます

それならとんま一人でかなりの無駄な負荷をかけていることになるな。
誰も読まないのにだらだらと長文レスを１日30近くもしていく。

最悪板でも通報するだのしないだので話題になってるけど、
実際に問題になる発言も多くある訳で、
本当に裁判になって野球板閉鎖とかになる前に管理側もどうにかしてほしい。

>101
え、そんな神経質に見えるか
むしろ何もしないでいる方がストレスたまるもんでね
まあ勉強していきますです

あと、普通に議論してるぐらい（＝自治スレ程度）のレスのスピードなら
基本的には問題ないかと。

というより、議論するのは問題ないんです。語ってるわけですから。
「実況は掲示板で語ることではない」というのが
かつての夜勤さんの見解でした。
たしかに、脊髄反射でレスしてるわけですからね。

以前あったボーダーラインは「１分間にレスが１０個以上」だったかな？
普通は、そんなことはほとんど無いでしょう。

>103
負荷問題と荒らしとは全く別問題でとらえないと
対応できなくなってくると思うぞ

>105
ここ数日茶飲まされてばかりいたから
ああ思ったんだけど、なるほどね了解

>98
俺は結構自己満足的なとこがあるｗ
でもツールが普及すればそんなことも気にしなくてすむんだけどね。
ま、些細なことですよ。神経質に見えるかもｗ
たまに「『＞１』じゃ意味ないですよプ」とか「いまどきｈはずすなや」
とかいわれてもどかしい時があるのでそういうのがしんどいなら
別にやらなくてもいいかなとは思う。

>>106
実は、今現在はうちの板は特に問題ないんです。
ex2/live4鯖に同居してる板の中でも、一番レス数少ないですから。

問題点は
・レス数が少なくてもＩＥで見ている奴が多くて負荷はかかっているのではないか。
・シーズン始まったら、エライ事になるのではないか。

この２点ですね。

・シーズン始まったら、エライ事になるのではないか。

これ結構重要視されてるような気がする。
もしコレを突破できればex鯖脱出できるのかも。

開幕直前にread.cgiが止まると
ツール推進運動しやすいんだけどな…（w

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

開幕に合わせてread.cgi止めるのが一番効果的と思うが、
果たして頼めば止めてもらえるものなのか？

>100を読んだ。
レスアンカーについて。

「重い時間には、『>>』も自動的にリンクがはずれる」
これが前提条件ですが、

個人的には、
10番目から20番目を読ませたいときには、
>>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20
というように、
頭は『>>http』で、
尻に『/○○』の形でこまかく指定するのが一番良いのではないか、と思った。


まあ、ふみさんは『＞10』の形が良いと書いているし、
ふみさんの解説待ちですな。

>112
止めるとしたら、アンチ板など
野球に関する全ての板を止めないと
IE難民が他板に流出してしまう…

段々北朝鮮情勢に似てきたなぁ（w

>114
前にread.cgi止まったときって、他板も止まってたんだっけ？

実はツールはこのときしょうがないので導入したのだった。
read.cgi止まらなかったら、多分まだ入れてないｗ
ツール導入が面倒というより、パソコンが古かったので
導入できないと思ってたのだった。

Jane Due系列なら、Win95などの古パソコンでも導入できるぞ、ってことで。

>>115
そのときはsports3鯖だけだった気が
時期を変えて他の鯖でも止めたり止めなかったり

×Due
○Doe

>108
同居してるのはlive3な。
書き込み数は、海外サッカーと同じぐらい。
ただし、プロ野球はシーズンオフ。
海外のサッカーは今もシーズン中。

>110-112
残念ながら無理だね。
鯖飛びかねない日シリ前でも、その提案は受け入れられなかった。
実際振り切れないと、なかなか人手を使って貰えないね。
今は連投ツール対策で手が塞がってるみたいだから、尚更。

>113
他スレのレス参照は、http …… /10-20の形の方がいいよ。
1を表示する必要がなければ、10-20nの方がもうちょっとだけいい。

同スレ内のレス指定は、> か ＞ でいいよ。
サーバーがハイパーリンクに置き換えるのは、>> だけだから。

Jane D「o」eには今気づいて修正レスを入れようとしたとこだったのだ

>>117
すいません。間違えました。３でしたね。

>117

そうか、『http://〜』と、全表記する場合は、頭の『>』は全く不要なんだね。
つまり、他スレを参照する時は、
『>>http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20』ではなく
『http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524201/10-20』ってことだね。

他スレ参照の書き方はこれで結論が出たとして、
問題は同スレ参照の場合か。

みんなが2chツール使っているなら『>』か『＞』だろうけど、
ほとんどの人は、普通のブラウザだろうからなぁ。
そういう人たちのことを考えると、
たとえば、今そのスレのカキコがが500までいっていて、190から210のカキコを
読ませたい場合は、やはり『>190-210』ではなくて、『>>190-210』
と書いたほうがいいのだろうか。
でも、彼らは、『>>190-210』の部分をクリックすればそこだけ読めるということを知らず、
結局、『レスを全部読む』とかをクリックして相当な負荷をかけてしまうんだろうか。

>の部分をクリックすればそこだけ読めるということを知らず、

IEでも色変わるし、しかも間違った書き方だと変わらないし
さすがに知ってると思われ。

>>をつけて、「190-」って書く手もあるね。
190-210だと、そのあとに再読込をしにいく可能性が高いから。
いっそ、190まで戻らせて、そこから最後までは読めるようにした方が、
全体としてはリロード回数が減るかもしれない。微妙だけど。

タブブラウザ使ってる人なら、190-210を別タブで開くだろうけど、
IEで見る人がどんな操作してるのか、ちょっと想像つかないんだよなぁ。

それ以前に>>xx-xxをクリックするとread.cgiを起動しちゃうから、
全部よむよりマシでも多大な負荷がかかることに変わりはないぞ。

啓蒙age

ari?

OpenJane使ってみました
馬鹿みたいな質問かもしれないですけど、書き込みしようとしたら

「現在、荒らし対策でクッキーを設定していないと書きこみできないようにしています。
(cookieを設定するとこの画面はでなくなります。)
--------------------
確認したらもう一度「書き込む」を押してください・・・
--------------------」

って出ました、クッキーってどうやって設定するんですか？

啓発age

>>126
最新版をダウソしましたか？

ずっとかちゅを使ってたが、3ヶ月ほど前にJaneにした。
最初は不慣れだったが、次第に慣れてきて1ヵ月後には快適そのもの。
スレ読み込みが速いのが最大の利点だね

Jane評判（･∀･）ｲｲ!なー。

>>122
IEのみの時は新しいウィンドウ開いてますた。

>>123
そもそも高負荷の時はｗｅｂブラウザでクリックできないでしょ。リンクにならずに。
転送量問題も最大瞬間風速が問題なわけで、リンクが出てる低負荷時に
read.cgiを呼び出してもあまり問題無いと思うのだが。

>>128
ごめんなさい
最新にしたら出来ました

おお、凄い
ありがとうございます>>128

>123
>全部よむよりマシでも多大な負荷がかかることに変わりはないぞ。

それはわかっているんだってば。
第一はツール導入推進。
で、現実問題として、圧倒的多数はread.cgi止まりでもしないかぎりIEのままだから、
その中でいくらかでも負荷を軽くすることを考えているわけで。
(いくらかでも負荷を軽くできれば、
『>>』がリンクにならないような高負荷状態にまで到達するのを減らせるかもしれんでしょ)

だから、>120のような例の場合、『最新50レス』で開いている人が多いだろうから、
>190-210だけが必要なら、
『レスを全部読む』をクリックされるよりは、
『>>190-210』と書いておいてそこをクリックして(新しいウィンドウで開く)
もらうほうがいいだろうと。

っていうか、阪神スレはあんなに荒れてんでしょう？

初心者用設定済みJane

981 名前：おさ ◆uD1vMMpSnM [sage] 投稿日：03/02/08 01:46 ID:6ZumbdeY
すいません、宣伝で悪いんですけど

>初心者にはインストーラ付きの方が良いのかな
>初心者用のインストーラーつきパッケージ

自己解凍で、ある程度設定をしてあって、後はJane2ch.exeをクリックするだけで使える状態のもののを配布してます。
設定自体は過去ログで初心者がつまずきやすいところはあらかじめカバーしたつもりです。
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html

>>136
違うツール使ってるけど評判（･∀･）ｲｲ！から試してみまつ。多謝。

Janeから記念パピコ。かなり（･∀･）ｲｲ!かも・・・。

うわ、レス番ずれた（鬱
＞138は私（137=138）ですスマソ。

茶飲め出る前にage

直後にほんとに茶飲め出やがったよ・・・・・

38 ：名無しさん？ ：03/02/06 17:25 ID:???
2chブラウザを入れてからというものの、もうモテモテの毎日です。


41 ：名無しさん？ ：03/02/06 17:26 ID:???
>>38の人生にも光が来たという事だ罠

さすが専用ブラウザ（・∀・）ｲｲ!!

>>142
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

黒jane入れてみました。

>>144
黒janeって何。

アンチJaneがたてたのに信者に乗っ取られたスレはここですか？

>>146
そういや、１を読んでなかった事に気がついた。

なんでもいいから２ちゃんﾌﾞﾗｳｻﾞ使えよー(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

‘ＯｐｅｎＪａｎｅ’はこちらから
　　　　　　　　OpenJaneには、いろいろな種類があります。
　　 　　　　　 とりあえず、こちらを参考にしてみてください。
　　（･∀･）　　【Janeシリーズの比較表（仮） 】
　　　　　　　　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/index.html　　
　　　　　　　　※各種Ｊａｎｅの配布先リンクも掲載されてます。

‘かちゅ〜しゃ’はこちらから
　　　　　　　　【Katjusha extender (kage) 配布ページ 】
　 　 ∧ ∧　　http://kage.monazilla.org/
　 　 (,,ﾟーﾟ) 　【かちゅ〜しゃの導入方法】
　 　＠＿）　　 http://angel.lolipop.jp/katjusha/intro.html
　　　　　　　 　※ 初回導入時はkageのとこにあるインストーラを使うのを推奨 ※

>>148昨日から使ってるYO

寝る前にage

さいきんはＦ５アタックを30分しています(w
皆さんもどうぞ

このスレはツール使用者しか見てないのかな？

デスクトップではかちゅ、
低スペックのノーパソではDoe
のように使い分けるのがお勧めですよ。

やべ、コテハンが出た・・・
2ちゃんブラウザの欠点はこういうとこだな・・・。

IEによるROMを止めるために『人大杉規制』する場合があります。
規制が行われると２ちゃんねるブラウザ以外では殆ど読む事も書き込みも出来なくなってます。
２ちゃんねるブラウザは以下の通り。

★Win用　（無料）

●OpenJane　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html
　正式版インストーラー付きを使うが吉
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
　初心者に使いやすいインストーラー付き
●かちゅ〜しゃ (kage版) http://kage.monazilla.org/katsetup.exe?v=0.05&n=katsetup.exe
　定番2chブラウザ・インストーラー付き
●ホットゾヌ ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
　多機能・設定多し・重い
●A BONE http://abone.pos.to/
　多機能・設定多し・重い
●Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
　実況向け

★Macユーザー用

●マカー用。 http://tmhkym.net/maka/
　メモリ割り当てを多目に汁！　長時間使ってると重くなってフリーズ）
●マクモエ　http://macmoe.fc2web.com/

【その他の質問所】
　初心者・質問板（http://cocoa.2ch.net/qa/）
　PC初心者板（http://pc2.2ch.net/pcqa/）

雑誌の付録に付いてたCD-ROMのOpenJaneでもいいの〜？

ﾎﾞｯｷｱｹﾞってどういう意味ですか？

>156
基本的には大丈夫ですけど、あまりバージョンが古いと
２ｃｈの仕様変更に対応していない場合がありますので
まめにバージョン確認して、必要ならバージョンアップしてください。
今はJaneは0.1.7.0です。
>157
スレが上がってくる様子を勃起するさまに見立ててるんではないでしょうか。
たぶん。

>>158
( ﾟдﾟ)wakewakaran............

>159
２典より

ボッキアゲ【ぼっきあげ】［名］
「あげ」「age」のバリエーションのひとつ。スレッドを板の一番上に上げる時、本文に書きこまれる言葉。
「ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ」のように、顔文字付きで書かれることが多い。
age荒らしに利用されることが多いが、批判要望板などでは、「ひろゆき＠暫定管理人 ★」や「夜勤 ★」など２ちゃんねる関係者の書き込みがあったスレッドをageるときに使用される。


ここでは>>143が>>142の内容に興奮したとも考えられ

番組板移転age

>>160
どうも

OpenJane最初は使い方覚えれなくて嫌だったけど
今はもう慣れたので、ﾒﾁｬｸﾁｬ使い易いです
教えてくれてありがとう

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

ギコナビ

初心者でよく分からない人はこれをとりあえず使ってみれ

↓↓↓↓↓↓↓

981 名前：おさ ◆uD1vMMpSnM [sage] 投稿日：03/02/08 01:46 ID:6ZumbdeY
すいません、宣伝で悪いんですけど

>初心者にはインストーラ付きの方が良いのかな
>初心者用のインストーラーつきパッケージ

自己解凍で、ある程度設定をしてあって、後はJane2ch.exeをクリックするだけで使える状態のもののを配布してます。
設定自体は過去ログで初心者がつまずきやすいところはあらかじめカバーしたつもりです。
http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html

jane系使ってる人に朗報
janeには巡回機能がついてませんが、似たようなものを見つけました。
「鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ」というツールで、janeと一緒に使うツールです。
更新・新着スレチェック、ログ整理、板一覧編集機能とかができるようになります。
自分はjanedoe使ってますが、ちゃんと使えました。
各鯖の状態や各鯖の状態もチェックできます（自治ｽﾚ住人用？）
http://pc3.2ch.net/win/kako/1031/10315/1031551504.html
の1からﾄﾞｿﾞｰ

age忘れ

訂正
http://pc3.2ch.net/win/kako/1031/10315/1031551504.html
の6からﾄﾞｿﾞｰ

２ちゃん閉鎖論者はIE使うべし‥‥、と。。。

IEで見てる人は是非↓を見てください。。。
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

age

あげ

ギコ使いですが
何かこのスレ内ではjaneが評判イイっぽいですな
で、ちょっと質問janeにはレスプレビュー機能ある？

>173
http://webmania.jp/~2browser/
これ見る限りはないっぽいですね

>>173
レスプレビューってどんなのなんですか？

書き込みプレビューは、本家にはない。
ただ、改造版には付いてるものがあるよ。

OpenJaneと派生版の機能一覧
ttp://www47.tok2.com/home/radioisotope/comparison/

（本家には）プレビューはないのか…
ギコにはあぼーん機能が無いから乗り換えたいんだがなぁ

>>175
ｺﾞﾒｿ、上手く説明出来ない…

かちゅ〜しゃのことなんだけど
2ｃｈ外部の板を見たいんだけどどうすればいいの？

other.brdに板のアドレス書き入れればいいよ。
書式は、2channel.brdを参考にしながら。

書き方分からなかったら、追加したいアドを教えておくれ。

>>179
other.brdってどこにあるの？

かちゅ〜しゃがあるフォルダ。
katjusha.exeと同じところに入ってるよ。
多分、味気ないアイコンで表示されてると思う。

>>181
デスクトップに表示される？

>>178
other.brdはメモ帳で開くんだよ

http://azlucky.hp.infoseek.co.jp/2chboard/az20030215a.zip

これを展開して、中にある2channel.brdってやつを
kageのフォルダの中に移動。
　↓
「上書きしますか？」って出るから「はい」。
　↓
kageを再起動。

これで見られるようになるよん。

うおっ、めっさレスついてた。

俺の貼ったリンクは元おんぷちゃんねるのだから、
たいていの互換スクリプト板は入ってると思うけど。。。
あんまり増やしたくないなら手動（他の人たちが勧めてるやつ）、
別にカンケーねーよ、ってんなら自動（184のやりかた）、でオケー。

ま、自動で問題ないと思うけど。

>>184
2channel.brdってやつをkageに入れてもなんにもでないよ？

>>185 ｿﾝﾛﾝ
緊急時でもないし、brdファイル書けるようになったほうがいいと思ったんだよね。

まあ、そっちのやり方を教えるなら、あとは任せた。

>185
「kageのあるフォルダ」の中に移動。

×185
○186

>>188
kageのあるフォルダって「kage」っていう黒いアイコンのやつ？

>>190
その黒いアイコンと並べて置けばいいよ。

ブラウザ普及宣伝のためにａｇｅ進行よろ

>>190
えっとね、kageをどこに保存したかわからんかな？

>>187
だって、俺も書けないもん（ｗ

>>191
ちがうちがう。たぶんショートカットだから、彼が言ってるのは。

２ちゃんを守る意味が分からない・・・。

>>191
今、kageってやつは黒いアイコンでデスクトップに単体で置いてあるんだけど
デスクトップに並べればいいってこと？

>>196
あ、じゃあ違う。

俺の書いたのは忘れて、ｿﾝﾛﾝの言うことに従ってやってみて。

>>196
それはショートカットなんで
kageを「右クリック」→「プロパティ」してみて
「ﾘﾝｸ先」を見て下さい

普通にインストールしたら

マイコンピュータ
→ローカルディスクＣ
→ＰｒｏｇｒａｍＦｉｌｅｓ
→katjushaフォルダ

になるのかな？

>>199
たしかそう。

２ちゃんなんかこの世から消滅してしまえ！！

>>201
俺もそう思う。
そしたらもうちょっとマシな生活送ってた気がする。

>>199
見つけたよ。

ゾヌβ1.0 age2.7もうだめぽなんでしょうか？

ＰＣ再起動しても「ブラウザを立ち上げ直してみてください」エラーがでるんですけど・・・

不本意ながらやむを得ず１年ぶりにＩＥで書き込みました。

>>203
んじゃ、そのフォルダの中にさっきの2channnel.brdをブチ込んで、
かちゅを再起動してみそー。
それでできるはず。

>>204
ごめん、ゾヌはわからん。。。
でも、俺の場合は「ブラウザ立ち上げ直して〜」が出たら、
もう一回書き込みボタンを押すと普通に書き込めることが多い。
かちゅだからかもしれんが。

>203
2channel.brdをそこに移動。
　↓
「上書きしますか？」って出るから「はい」。
　↓
kageを再起動。
　↓
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

>>206
これで2channel.brdっていうのを書き換えればいいの？

>>207
そそそ。
そういうこと。

やった！見れるようになったyo!!

みんなありがとう！！

これであっちで実況できる。

>209
乙ｶﾚｰ

>209
よかったね、おめ！

消滅した方がいい
前も一時的に見れなくなったけど
そんな糞ブラウザなんか導入しなかったし
あったら見てしまうから無い方がいい

>>209
イェーイ。乙彼！

>212
なぜ今２ちゃんを見て書き込んでるのか小一時ｋ(ry

何度送信押してもだめでした・・・・（´・ω・`）

>215
漏れもｿﾞﾇわからんです。力になれなくて申し訳無い
解決案
1.このまま誰か分かる人が来るのを待つ
2.ｿﾌﾄｳｪｱ板(でいいんだよね？)に行く
3.他のブラウザに乗り換える

解決してないですが

>>216さん、ｿﾝﾛﾝさん、すみませんです。
とりあえずｿﾌﾄｳｪｱ板は逝ったことがなく、空気嫁ないので
批判要望板にあったここと同タイトルのスレで聞いてみます。

>>217
たぶんテンプレとかコピペで
ブラウザごとの対処法が書いてあると思うから、
まずはそれを見てちょーせ。

力になれんかったもんですまんことしたぎゃぁ。

>217
ぞぬ板は行きました？

「あぼーん」してしまったところを元に戻したいのですが、どうやればいいのでしょうか？

>220
一回ログをゴミ箱捨てて、スレッドを再取得するのです

質問があるんですが、OpenJaneをダウンロードして
開こうとしたんですが、
「これを作成したアプリケーションが見つかりませんでした。
　したがってOpenJaneを開くことができませんでした。」
と言われたんですがどうすればいいんでしょう。
パソコン初心者ですんまそん。

そのファイルの拡張子がzipなのかな？
であれば、解凍ソフトをまずはダウンロードするよろし
ヤフーとかでフリーソフト・解凍とでも探せばたくさんあるし
そういう解凍ソフトがないと開けないよ

俺はドリームパスポートとドリームパスポートforMACだからどうしようもない
Win使いはがんがって導入してちょ

>222
解凍ソフトはよく使うのでいれてたがいいよ
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/util/se026842.html

>>222
もしかしてあなたはMacユーザでは？

だとしたら、JaneはWIN用なので、>>155のマカー用。かマクモエを使用されたし。

マクモエから書き込みできるかテスト

やっと書き込みﾃﾞｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

＊マクモエで書き込もうとすると
「ブラウザを立ち上げ直してください」と出る人へ

コントロールパネル
↓
日付け＆時刻
↓
ネットワーク・タイムサーバを使用する
↓
オプション
「すぐに設定する」

これで書き込めるようになるYO

>>228
おめ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>228
おめでとー！

>>228
おめ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

>>228
おめ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

目を離してた隙に祭りになってるなんて…(w

>>228
おめ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>228
おめ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>223-226
すみません。
Macでした。

>235
で、解決しましたか？

批判要望板でバージョンアップするかぞぬ２に乗り換え汁と言われました。
その後、ソフトウェア板のＦＡＱ覗いたらやはりバージョンアップしかないようなのですが
ゾヌ1.0 β2.9への入り口がわからないのでこのスレで人気のOpenJane落としてみました。
ゾヌと似た感じなのでこれでもいいかなと。

>>237
おつかれー。
Ｊａｎｅが肌に合うといいね。

>237
変えたところ申し訳ないが、ぞぬ、ここじゃないの？
http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/download.html

間違ってたらスマソ

なんでおまいらそんなにフレンドリーなの？
DL板とは大違い。

>>240
それは！（それは！）
みんな！（みんな！）
野球を！（野球を！）
愛する！（愛する！）
仲間たち！（仲間たち！）
だからだー！

・・・（恥

いや、単に困ってる人がいたら助けちゃろうぜって話と、
あと鯖負荷が板の不便さに直結してるんで。

>>241
言い切っといて恥ずかしがるｿﾝﾛﾝたんに萌え（ｗ

自分もココ見てJane入れてみた一人。いい感じでつ。
シーズン始まったらLiveにすると思うけど・・・実況にはﾔﾊﾟｰﾘLiveかな、と思ってるので。

Janeのブラウザの画像（？）って無いんかなぁ？
かちゅで言うと
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/ss.gif
こんな感じに

アップローダーに上げてみた。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_1170gif.html

ｿﾝﾛﾝあたり、案内所に転載しておいてくれると嬉しい。

Navi2ch でプロ野球板見てる人っていないのかな?

>>244
神。ｻﾝｸｽｺ

Jane入れてみようかな

ちょっとjaneから書き込みしてみる

>>244
思い立ったが吉日。
http://2chbase.fc2web.com/

見方、のとこな。
上げただけだけど。

>>239
おお！サンクスです。
せっかくjaneも落としたので当分両刀使いしてみます。
janeは軽いのがｲｲし、ゾヌはお気に入りとかのカスタマイズとか
過去ログが読めるし。

>249
おお、よかったよかった
いろいろ試して自分に合ったの見つけてくださいです

プロ野球板のためのOpenJane解説ページ。
最低限の使い方は説明し終わったので、晒してみる。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1774/

こんなこと書いたらどうかとか、アドバイスあったらよろしく。
参考にさせてもらいます。

圧縮ファイルの解凍を知らないときは
次のサイトを読んでみては。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015654/zbeya/encdec/
初心者向け圧縮解凍入門講座
にある
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015654/zbeya/encdec/decode/index.html
解凍入門講座

>>251
スゴイ！　good　job！
既にJaneDoe使ってるけど、非常にわかりやすいと思ったよ。

>>251
野球板住人の為の説明って感じだね。（ｗ

加えることがあるとすれば、荒らし対策としてNGワード等の設定方法や、
各球団本スレの避難所に使われている外部板の登録方法があるといいかも。

設定の中で難解なものは解説をする予定なので、
NGワードもそのときに取り上げることにするよ。
他に、ヘルプ読んでも分かりにくいってのがあったら教えて。
解らないものは、分からない人にしか判らないので。

外部板の登録は、設定解説の次、便利な機能という括りの中でやろうかな。
自分で追加するのは、最後の方でもいいんじゃないかと思うんだけど。
プロ野球板住人におすすめの板一覧を紹介するのが先かな。

自分はここをつかってるんだけど、もっと良いところある？
できるだけ、実況や避難所が漏れなく載ってるのがいいんだけど・・・。
ttp://azlucky.hp.infoseek.co.jp/2chboard/bbsmenu.html

>>255
2channel.brd その３
http://www.g-ch.jp/test/read.cgi?bbs=katjusha&key=1025240294

himajinさんのリストを使っている人は多そう。リンク先の１参照。

>>251
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!

つうか、水先からリンクさせてもらえませんかね？
普通に、ブラウザ紹介のところで、Ｊａｎｅのところはそのページへの
リンクで済ませたかったり（ｗ

情報サンクス。

これは実況の数が凄いね。
野球板メインの人は、ここがいいかもしれない。
かちゅ〜しゃ使いの人には一番おすすめ。

ttp://hima2908.hp.infoseek.co.jp/update/bbsmenu.html

ただ、サッカー関係など、複数のジャンルに登録されてる板があるので、
OpenJane使いは気を付けた方がいいかもしれない。
未確認だけど、ログが別々のフォルダに分かれてしまうかも。

試してみればいいのか。試します。

>>257
無問題ですよ。
ただ、更新がいつまで続くかは無保証になります。
それだけは、あらかじめご了承下さい。

>>259
おけーっす。
リンクさせてもらいますー。

こちらもいつ更新するかわかったもんじゃないんで。。。。

自治スレより転載。誰か答えてあげてください。おいらには判らんので…


＞　こないだボード一覧更新したらここがsports3に戻ってしまったんですわ。
＞　「移転先を探しますか？」で追っていったら戻ってこれたんですけど。
＞　（でも変わるたびログムーバが動いてウザかった・・・）
＞　んで今試しにモ娘狼行ってみたらlove鯖になってました。
＞
＞　かちゅに「ボード一覧を拾ってくる場所はそこじゃなくてこっちじゃ！」
＞　と覚えさせることはできますか？

>>258
これ、リンク先はhtmlのリンクだけど、
ボード一覧のテキストファイルはどこにあるの？？

>>261
kageをきちんとバージョンアップしてればできます。
Katjusha.iniをエディタで直書きしなくちゃいけませんが。

かちゅ〜しゃを終了して、Katjusha.iniをエディタで開きます。
そして、下のような記述を追加して、上書き保存で終了。

[kage]
bbsmenu=http〜（お好きな板一覧のアドレス）

>>262
そのアドレスは、オンラインアップデート用のhtmlファイルです。
テキストファイルをダウンロードして上書きしている人は、ここから覗けば見つかるはず。

ttp://hima2908.hp.infoseek.co.jp/

>>263
？
これをかちゅでボード一覧として設定するにはどうするの？
テキストファイルを探して、2channel.brdと差し替えなきゃいけないの？
それとも、このhtmlファイル自身をどこかに突っ込めばいいの？？

263の上半分、261宛のレスで書いたことが答えです・・・。

Katjusha.iniに上の書式でアドレス書き込めば、
そのhtmlファイルからボード一覧を取得してくれます。

メモ帳にでも、Katjusha.iniを放り込めば開けます。

>>265
あ、ごめんなさい、勘違いしてたっす。
ありがとう。

>>263
ありがとーです。漏れの疑問も氷解しますた

大きな玉ねぎの下で〜はるかなる想い〜

人大杉は２ちゃんねる専用ブラウザを使うことで回避できます
またパソコンにあまり詳しくなくても２ちゃんねる専用ブラウザであるOpenJaneは使えます
OpenJaneはレジストリを汚したりは一切しません

１）　下のサイトの初心者用OpenJaneをダウンロードしましょう
　　　http://www47.tok2.com/home/radioisotope/goods/index.html#exe

※　ダウンロードの仕方
まずOpenJane for Beginnersの「Download」というところで右クリックする。
対象をファイルに保存を選び、保存する場所を決めてから「保存」をクリック。
このときファイル名を変えてはいけません！

２）　ダウンロードしたopenjane.exeをダブルクリック
３）　「参考」を押して、OpenJaneの置き場所を決める
４）　「インストール」を押す
５）　作成された「openjane」というフォルダを開き、Jane2ch.exeをダブルクリックすると使えます

今後はJane2ch.exeをダブルクリックするだけでオッケーです

ギコからJaneに乗り換えまつ
慣れるまで大変だろうが・・・(;´Д｀)

レジストリを使わないツールが個人的には一番

>271
レジストリいじれないので同意
janedoeα0.1.6.1使ってます

寝る前にage

>>272
そのバージョンだと、板によっては不具合出ます。
0.1.7.0にバージョンアップすることをおすすめします。

随分昔の話になりますが、アンカーリンクに関しまして述べさせて頂きます。

アンカーリンク自粛は、一昨年の閉鎖騒動時にユーザー側で何とか転送量
を減らせないものかと考えてなされたものです。「>>数字」で示されたレスは
新しいウィンドウを開く上に、datファイルにはリンクの記述がなされるために
転送量的には極僅かと申しましても違って参ります。

当時は、西暦表示が下二桁になり、曜日表示も廃止されたりもしまして、転
送量問題に関心があるというスタンスを示すのに流行りました。

ただ、私が一ヶ月間アンカーリンクの使用を控えましても、軽減されるのは
やや大きめのAA数個くらいであることや、転送方法が改善された今となりま
しては、キャンペーンを張ってまで自粛するまでもないのではないかと思い
ます。それよりも、当スレの本論である、2ch用ブラウザの使用を奨励された
方がサーバ負荷的にも転送量的にも効果があると思います。

>>100
＞レスアンカーですが、>>と>と＞と＞＞を比較するのでございましたら、正解
＞は＞になると思います。
の件でございますが、非常に細かいことですが、一応説明させて頂きます。

>>274より「>>」はまず除外されます。また「＞＞」は「＞」よりサイズが大きい
ことは明らかですので、こちらも除外されます。

残るは「>」と「＞」ですが、普通に考えますと「>」の方がサイズが小さいところ
なのですが、「>」は禁則文字ですので、datファイルには「＆gt;」（＆は小文字
です）と記述されます。しかし、「＞」はそのまま記述されるため、転送量的に
は「>」より「＞」の方が良いということになるわけです。

と申しましても、最初に申しました通り非常に細かいことです…。
私が一ヶ月このことを注意致しましても、私のここでのレス一つ分にもおよば
ないでしょう。（笑

>>251さん
素晴らしいですね。
参考にさせて頂きました。ありがとうございました。

スレタイに>が含まれると「＆gt;」（＆は小文字）で表示されるのは
仕様なんだろうか？

＞273
確かに不具合が出るときがある
大したことではないけど
バージョンアップします。ありがとう

＞274-275
毎回いろんな情報ありがとう。ためになるなぁ。

ふみさんお疲れ様です。

＞ふみさん
お待ちしておりました〜。
ここまで詳しく説明していただけると納得です。
レスアンカーはあまり気にしないことにしますw
けど、こういう知識自体を持っておくことは
無駄どころかためになりますね。
勉強になりました。

>251>253>254>257>276
ウザすぎ。そんなページつくるから
OJ使いとか黒が叩かれるんだよ。
もともと板違いなんだから誘導しろよ。
なんだよ、「プロ野球板のため」のって。

黒は叩かれて当然だと思うけどな。

>>280
誘導されるぐらいならめんどくさいから使わない。
↓
ＩＥで閲覧。
↓
鯖負荷さらに増大。
↓
板あぼーん

の予感。

>>282
じゃあこっちつかえばいいじゃん。

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

何だよ？わざわざ野球板のﾀﾒのって。ほんとウザイね

>>283
カスは氏んどけ

>>283
いや、どっちにしても同じじゃん。。。。

>>284
煽るなよ。

>>285
　　　　　　　Jane川必死だな（藁　　　　　　　
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1044625527/

同じじゃないだろ。
>>251も>>283もどっちも誘導。
違うのは>>251が勘違い野郎なだけだろ。「プロ野球板のための｣ってかってに背負うなよ。

>>286
プロ野球板のためのってのは、俺は
「板のために書きました」という意味ではなく、
「板の住人のために特化した情報を書きました」という意味だと捉えたのだが。

>>287
話に割って入って悪いが
最近なんつーかOJユーザーから見てもｷﾓｲっつーか迷惑
お願いだから止めて欲しい

>>287
誤解ないようにｿｿﾛﾝ氏のことを言ってるんじゃないよ
Janeをひたすら勧めればJaneのためになると思ってるJaneの勘違いユーザーのことね

ふむ、ソフトウェア板に丸投げしたら悪いなと作ってみたんですが、不評ですね。

この板でもツールを勧めている以上、最低限のフォローはすべきだと思います。
ただ、他の板での問題まで対処するつもりはなかったので、板名を入れました。

自分は、FAQサイトを作る気も、詳しい紹介サイトを作る気もありません。
ﾜｶﾗﾝからﾂｶﾜﾈって人が多いので、画像入りで最低限の情報を載せたのですが。
OpenJaneに特別のこだわりはないですが、他のを知らないもんで。

>>290
気にすることないよ。
ツールなんてﾜｶﾗﾝからﾂｶﾜﾈって人のためには有益だし。
使っていくうちに他のツールに乗り換えたくなったらそうすればいいだけ。

これから使おうっていう人には有益だろうからいいんじゃないの？
Janeじゃない2chブラウザ使ってる人にとってはいい気はしないのだろうけれど。

たとえば、俺Ｊａｎｅって２時間ぐらいしか使ってないわけだが。
ずーっとかちゅだし。

でも、Ｊａｎｅってとりあえず導入が楽だから勧めてるわけですよ。
それ以外の意図はないんだけどねぇ。他の人もそうでないの？

なんか、深読みするほどのことでもないと思うんすけどね。

導入の楽さだったらインストーラー付きの
ギコナビ、かちゅ、Live2chあたりのほうが上じゃん。

>>293
とりあえず、すすめるのに便利なのは
インターフェースが容易なのとヘルプの充実でギコナビなんだよな。
おれギコなんて使ってないけどあくまで客観的な意見。

>>293
俺もかちゅ使いだが他人にはJane薦めてる
変な奴らのことは気にしなくていいと思うYO

俺はJANEがオープンソースだから使っている
ソースなんか見ても分からないけど、万が一作者が行方不明になっても誰かがなんとかしてくれるから

>>251
リンクさせてもらいました。
ソフ板で紹介されててみたんですけど、
初心者さんがOpenJaneを導入するのにすごい助けになるサイトだと思います。

でもJaneスレで基本的にやってね。ｷﾓｲから

　　（＼＿／）
　　（）（I） （I）
　　 ヽ　Д）　　
　 　 (⊃旦O　
　 　 と＿）_）

>>299
ああ、何となく言いたいことは理解できたような気がします。

このスレでいちいち、どこを更新したとかいうつもりはありません。
スレ占拠したり、コテハンで常駐する気はゼロなのでご安心を。
野球板で OpenJane に関する質問があったとき、
リンクを張って利用してくれという意図です。

そんな事より、このスレIEを使っている人は見ていないから意味が無い気がするが

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1044365226/
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/05 01:44
ひろゆきの意向としては、2ch専用ブラウザを入れる気なんてサラサラない、
IEだけでフラッと立ち寄るユーザーをも受け容れたいって事なんで、
p2pにすればいいだの、専用ブラウザだけにすればいいだの、
そんなのはすべて却下。
現状の使い勝手を保ったまま転送量をCPU負荷を軽減する画期的方法がないとだめ。

2chブラウザ使ってくれってのは外野が勝手に騒いでるだけなんだ
馬鹿馬鹿しい

>>303
それ、俺がUNIX板で付けたレスだなｗ

てか、そのスレの会話の流れを読んで欲しいな。
一つのレスだけピックアップしてみてもしょうがないだろう。
まぁそのスレをハナっから読めば分かる事だと思うが、
IEユーザーをカットしろって意見は駄目であって、
ユーザー一人一人が専用ブラウザを入れて負荷軽減を目指すのは良いことだろ。
いや、てか専用ブラウザ導入を進めるこのスレとわだいと、
2chを負荷をなんとかしようというUNIX板の話題は別物だから絡み合わせる事自体がおかしいのだが。

>>303でいう「ひろゆきの意向」ってのは、”専用ブラウザを使う必要がない”という事ではなく、
”専用ブラウザを使わないユーザーを弾く事はしたくない”という事だしな。

だいたい夜勤に至っては新板、板移転などのたびに「移転ですー」スレ立てて
専用ブラウザ導入する事を進めてるし、
自分のページでは
http://yakin.cc/genki/20030205.html
こんな文章のせるし。

最近伸びが低調ですな
ツールにして便利なことを、ツール使ったことない人にもわかりやすく説明したり、
ツールの豆知識とかを披露したりするってのどうだろう？
（数字をドラッグ・反転させて右クリするとそのレスのポップアップ出てくるよとか）

>>307
うわー！初めて知ったー！

>308
わ、意外だ
常識だろとか言われるかと思ってたよw

>>308は「ろくでなしＢＬＵＥＳ」、つうか森田まさのり風に驚いていると思ってください。

>>309
そういうのもっとねえかな？意外と知らない人も多い予感。

>310
森田まさのりってそれは言われないとわからないw

豆知識のほうは少しずつ書き込まれるのを待ちましょか
たくさんあると思うし、ツールごとにいろいろあるだろうし
ちなみに>307の技はかちゅでのみ確認済み
他のツールでできるかはよくわかりません

>>311
「ろくでなしＢＬＵＥＳ」や「ＲＯＯＫＩＥＳ」でよくある、
全員そろって驚いてるシーンのイメージで。

つうか、本当に初心者の人は左上のレス番をクリックすると
そのレスに対してレスできる（＝レスアンカーがつく）ということも知らんと思われ。
以前、現実にいたし。

>312
あ、それっておれw

>>313
あんたか（ｗ

あとはなんだろな？かちゅの場合だと
上のアイコン一覧の右から5番目をクリックすると
左の板一覧が消えて２ペインで見ることが出来る。
見やすくて(・∀・)ｲｲ!ってのはみんな知ってるかな。

板移動するときはアドレスバーの下の「▽２ちゃんねる」をクリックすることで行けるし、
かちゅユーザとかＪａｎｅユーザのなかには２ペインにして見てる人が
多いみたいだよ。

>>311
open　janeでも可能

>>314

おまえらの、ここでﾜｲﾜｲやってる目的は何よ？

そこまで来ると、どう考えても板違いだろうが。

２ちゃんねるの掲示板の趣旨は
カテゴリーと板名によって決まる。

で、そんなﾜｲﾜｲ雑談するののどこがプロ野球の話題なんだ？

ソフ板でやれ。

>>316
この板の負荷を少なくするためなのにソフ板でやっても仕方ないだろ

それに嫌なら見なきゃいいじゃん

>>316
氏ね

>>317
裏技を披露しあうのが、負荷のためなのか？

こんな駄スレたてて。氏ね。

>>319
駄スレと思うなら見ないでね。氏ね。

>>318
煽るなつうの。

>>319
裏技を披露しあうというのは、要するにツールのメリットを発掘するということだ。
ツールがいかに便利かということを説くことによって、
浮動層をツール利用層に引っ張ってくることが出来る。広告の基本。

義務になんて出来ないんだし、負荷を減らすためにと言ったところで
何らかのメリット（もしくは、使用しないことによるデメリット。かつてのread.cgi停止時のような）がない限りは
普通の人は導入しない。

よって、このスレは無意味ではないし、
この板の負荷をさげるという目的がある以上板違いでもないし、他の板でやる意味もない。

駄スレだと思うなら、ごちゃごちゃ言わんと削除依頼スレに行きなさい。
俺らのことを厨房だと思うなら、それに構ってるあんたも厨房だ。

現在のプロ野球板は
・スレがdat落ちしてもhtml化されない
・同居板の負荷が高く書き込めないことが起こる
などの不便な鯖にある
↓
ここを脱出するための方策の一つとして、
負荷を下げることがあげられる
↓
負荷を下げるのにはツールを使うのが効果的である
しかもツールには便利機能がたくさんある
↓
みんなツールを使ってちょ

まあでも、ツールを使ったことのない人を意識した文を書かなきゃね
ペインがなんだの言われてもわからんだろうし
裏技よりも基本機能の説明からした方がいいのかもね

>>322
＞ペインがなんだの言われてもわからんだろうし
あう。。。

気をつけまつ。

>>322
じゃあ『自治』スレからソフ板に誘導というのが当たり前だろう

>>324
前にも言ったように、自治スレを見に来ない人も相当数いる。
じゃあ、そういう人はツールを使わなくていいのかというと、そんなことはない。

自治スレに来る人を待ってるだけではダメ。
こちらから出向いてツールの利便性を説かなければならない局面にいると思うが、どうか。

>>324
糞スレがひとつあったところでお前に何の被害もないだろ
嫌なら見なくて済む問題だ

このスレは教えて厨も大歓迎ってことでよろしいか？

ところで。かちゅ〜しゃの、野球板住人にお勧めの2channel.brdってある？

>>255 か、 >>258 がいいと思う。
実況を新しく追加する必要なさそうだから。

>>328
ありがとうです！　参考にしまつ。

現在、板によっては「人大杉」という規制により、２ch専用ビューア（無料！）以外では、きちんと読めなくなっています。
人大杉状態の場合、復旧の目処は不明。 また普段から専用ブラウザを使う事によって、２chへの負担を軽減出来ます。
★monazilla.org(総合案内)　http://www.monazilla.org/
★人大杉ご案内　http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
●かちゅ〜しゃ　http://angel.lolipop.jp/katjusha/　●A Bone　http://abone.pos.to/
●ホットゾヌ２　http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/　●OpenJane　http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
●ギコナビ　http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/　●Live2ch　http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
●Ya2b(2chブラウザ)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2403/　●えまのん　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9899/
★重要★２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/
★重要★乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較 Part12　http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045192709/
★重要★各ソフトの比較・質問はレスが流れて読めなくなるのでソフトウェア板で　http://pc2.2ch.net/software/
■Cocomonar(Mac・OSXのみ)　http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html
■Ahyazilla タイ焼き(Mac・両方あり)　http://bdash9999.hp.infoseek.co.jp/
■p2(Mac・OSXのみ)　http://akid.s17.xrea.com/　■マカー用(Mac)　http://tmhkym.net/maka/
★重要★最強の２ちゃんねるブラウザはどれだ？ Part2(Mac)　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026055049/
★重要★各ソフトの比較・質問はレスが流れて読めなくなるので新・mac板で　http://pc.2ch.net/mac/

人大杉ご案内(２ちゃんねるブラウザ導入案内)
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>322
もうちょっと簡単に書かないと理解出来ない人多い

もっと簡単に、書き込んだ後「しばらくお待ち下さい」のメッセージが出ない事や、鯖が移転してもお気に入りの再取得が不要な事、
外部へ行く際に確認のメッセージが出ないとか、タブでワンクリックで複数のページを切り替えられる等、実用的で簡単なメリットを教えてあげないと

幾ら口で言っても実際使ってみないと使いやすさとかは体感できんからな
「騙されたと思って一度使ってみなよ」
としか言いようが無いな

>>333
荒れる元になるから名前は出さないけど
俺は騙された。
自分に使い易いブラウザの希望を具体的に言ったのに
これがいいよって連呼されたやつを使ったら
別のヤツのほうが、自分の希望にあっていた。
勧める人は詳しい人であって欲しいなぁ。

>勧める人は詳しい人であって欲しいなぁ。

これ禿同。
かちゅとギコナビと2chブラウザくらいしか無かった頃はともかく、
今じゃ10以上のブラウザがあるんだから、人に教えるなら
少なくともかちゅ、A Bone、OJ、Live2ch、ゾヌ2、ギコナビあたりはｲﾝｽｺして
全ての機能や操作方法、動作の癖などを把握しておいて欲しいね。
1種類だけ試して気に入ったからってソレを進めちゃうような奴が多すぎだわな。
当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、
質問内容に対する答えなども把握しておかないとね。

> 当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、

それはいくらなんでも無理だわな。
そこまでの手間をかけるぐらいなら、多分自分で作り始めるだろう。
そうでない、あくまでユーザーであれば、そこまでする気にはならんと思うよ。
質問者が全て調べきれないように、回答者も全て調べきるのは無理でしょう。

>>334みたいに明確に要望を述べた人には、
できるだけフィットするものを勧めたいと思うけれど、
供給される情報量が不足しているんだよね、悩みどころだ・・・。

ツールのセールスマンじゃないし、そんなことは無理ではないかな。
そもそも、ここで勧めてることも善意からなんであって。
意図的に君を騙したとでも？

誰に言われたのか知らんが、
「騙された」というのなら勧めた側は「盗人猛々しい」と言うしかない。

そもそも、すべては自己責任なのだし。

「導入が簡単だから」「機能が多彩だから」「軽いから」
この辺の事情を勘案して、それぞれみんなブラウザを勧めてると思うんだな。
善意で薦められたものに対して不満があると後から言うのなら、
初めから２ｃｈブラウザ比較表でも見てくれ、と言うしかない。

>>336
>> 当然ソフト板のすべての2ch専用ブラウザスレをチェックしFAQはすべて脳にたたき込み、

>それはいくらなんでも無理だわな。

無理でもないだろ。ソフ板にはそれに近いヤツは、いる。
すくなくともFAQを全て叩き込んでなくても
無責任なヤツよりよっぽど的確な返答ができる。

>>337
みんながみんなそういう人ならいいけど
明らかに、より適当な選択肢があるのに、
自分の使ってるブラウザを連呼するやつが問題だっていってるんじゃないかな。

思うに、おれはこんなスレいらないと思うが
どうしても存続させたいと思うなら

・何故２ちゃんブラウザを導入するといいのか？
　(鯖側のメリットと使用者のメリット)

をこのスレで説明すればいいのであって
どれがいいですか？等は、ソフ板に誘導すればいいと思う。
はっきりいってこんな議論をするだけでも板違いだ。

まぁあれだ、○○のうまい店は？と聞かれたので答えたら
それを鵜呑みにして逝ってみたらうまくねぇじゃねぇかｺﾞﾙｧ！
と言われたようなもんだ。
人の好みはそれぞれなんだから、それで切れられてもな。
本当に慎重に選ぶなら、複数の情報・評価を聞いてみるとか
もっといろいろ調べる必要がある

>>338
おお、居るのか。
なら、ソフトの比較をしながら選びたい人は、ソフ板へ誘導すればいいってことかな？

特に明確な要望がなければ、とりあえず出てきた名前のを試せばいいと思う。
特定ソフトのFAQぐらいなら、ヘルプを読む人なら把握してるしね。
勧められたところで質問すれば、答えが返ってくると思うよ。

要するに、338の言いたいことは、無責任に勧めるなってことか。
自分の使っているものの挙動ぐらいは把握してからにしてくれと。

>>340
本当はそうなんだけど、ここの人はみんな親切だから教えちゃうのよ。
悪いことではないと思うけどな。

>>338
俺が前ソフ板に行って思ったのは、とにかく敷居が高い。

初心者においおい、そんなの知るわけないだろってことを聞くからね。
テンプレに「上書きした2channel.brdの種類は？」なんてのも入ってるし。
前ここに質問に来た「デスクトップって何ですか？」「フォルダって何ですか？」なんていうレベルの人が
突然そんなところに放り込まれたらどうなるか。
ソフ板でも迷惑だろうし、本人はわけもわからず傷つくだろうし、
結局ツールは導入できないし、でいいことはひとつもない。

このスレでは、「この板の住人」と質問する範囲をしぼってる代わりに、
超初心者の質問にも答えてる。それが、ウリ。

だから、ソフ板行っても問題ない知識レベルの人は、誘導しても構わんと思うよ。
もっとも、そんな人は初めからソフ板に行くと思うけどね。

>>344
PC初心者板もしくはソフ板への誘導でしょ。ベストは。
ここで教えてる人って別に、親切で教えてるんじゃなくて
自分が教えてるんだぞっていう自己満足と、
自分の使ってるブラウザマンセーのどちらかでしょ。ほとんどが。

>>345
ベストはそれなのか？
俺たちこのスレにいる人間の目的は何なのだ？
誘導したら、その人たちは間違いなくそこに行って、質問して、ツールを導入してくれるのか？

俺らがツールを導入しろというのは、導入する人の為ではない（それもあるが）。
負荷が上がれば、他ならぬ俺らが困るからだ。住人みんなが困るからだ。

だとすれば、この板上である程度のサポートをすることも、当然ではないかね？
俺はそう思う。
そこに、動機が自己満足であるかとかブラウザマンセーかどうかは関係ない。
結果、何でもいいから負荷が下がること。それが目的。

あ、でも、自分で「動機が単なる自己満足だ」とか「ブラウザマンセーだ」と
思った人が自省すること自体には、効果があるかも。

『負荷が下がって欲しいから、こんなスレ立てて頑張ってるんだよ』
っていう論理は、一見正しそうでちょっと疑問点がある。

本当にそう思うなら、これと同じタイトルのスレを１０個作って
常時ageでやるのも構わないはずだ。

何故問題なのか？それは、このスレが板違いであるから。
板違いであるのにどうしてもやりたいなら
他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
本当に助けを求めてきた人に、アドバイスをしてやればいいじゃないか。

今の状態じゃ、どう考えても、だれもアドバイスを求めてないのに
自分たちが楽しいからやってるただの自己中だぞ。

>>348
いや、それ重複ですんで、2chでは削除対象です。

現状のこのスレは、質問待ちの状態だと思います。
誰もアドバイス求めないので、雑談風になってますが。
このペースのままスレが落ちたり、1000行ったりしたら次スレは要らないでしょう。

>>348
＞本当にそう思うなら、これと同じタイトルのスレを１０個作って
＞常時ageでやるのも構わないはずだ。
意味がわからん。どこが構わないんだ。それじゃただの重複じゃないか。

＞それは、このスレが板違いであるから。
あなたは板違いだと思っている。
俺（もしかしたら他の人も）は板違いだと思っていない。
この部分は、平行線だと思うんだよな。
だから、邪魔なら削除依頼を出してきてください。

＞他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
不快になるなら読むなよ。
なんで、わざわざ不快なスレに来るんだ？

＞今の状態じゃ、どう考えても、だれもアドバイスを求めてないのに
＞自分たちが楽しいからやってるただの自己中だぞ。
このスレがなかったら、「アドバイスを求めよう」

途中で送信してしまった。

このスレがなかったら、「アドバイスを求めよう」とすら思わなかった人が、
このスレを見て必要だと思うかもしれんじゃないか。
せっかく立ったスレは有効活用しようや。

自治スレのログをみればわかるが、
このスレが立つ前、こういうスレを立てませんか？という相談が自治スレに来たとき、
俺は「立てなくていいんじゃないか」と言った。
しかし、結果としてスレが立った。どうせ立ったのなら、有効活用しようと
俺はここに常駐しているわけだ。

俺も次スレは要らないと思う。だが、少なくともこのスレで、
色々な形でツールのメリットを説く分には、とくに問題ないと思うが。

＞ｿﾝﾛﾝさん

私は、以前、野球板がIEで見られなくなった時、
勧められるままに、ギコナビとかちゅ〜しゃを導入して、
自分としては使いやすかった、かちゅ〜しゃを使っています。

他の板に行くのは敷居が高かったし（PC初心者や、ソフ板には行ったことがないので）、
野球板で、丁寧なサポートを受けられるのは、ありがたかったです。

肯定的な意見より、否定的な意見の方が書き込まれやすいと思いますが
（不満のない状態では、書き込みのモチベーションが上がらないので）、
スレの意義は、大きいと思います。

ただ、今は、私が導入した時と違い、IEからも見ることができるので、
私の時ほど、導入のモチベーションが沸かないのでしょうね。
確かに、私も、あの書き込みが出来ない状態がなければ、
億劫さを理由に、今でも専用ブラウザを導入していない可能性が
大きいと思っています。

しかし、私は、今は専用ブラウザを導入して良かったと思っていますし、
ｿﾝﾛﾝさんたちの活動は、２ちゃん存続のためには、有意義なだと思います。
私には、あまり知識がないので、残念ながら手伝うことはできませんが、
陰ながら応援させていただきます。

これからも、心無い書き込みがあると思いますが、
頑張って活動を続けてください。

>>349-350
ただの重複だから、重複スレ10個ってそんなの2chでは削除対象。
いくら２ちゃんぶらうざ導入してもらいたいからってそれはないんじゃない？
あたりまえじゃん。。。。そう思うでしょ？

このスレがやってるのは、そういうこと。
このスレだって削除対象なのに、ｲｲと思うから自分たちはやってる。
自己中であることに変わりない。

> あなたは板違いだと思っている。
> 俺（もしかしたら他の人も）は板違いだと思っていない。
> この部分は、平行線だと思うんだよな。

板違いかどうかは、カテゴリーと板名で決まる。
これが2chの削除ガイドライン。

> ＞他人が不快になるような、どうでもいい話をするんじゃなく
> 不快になるなら読むなよ。
> なんで、わざわざ不快なスレに来るんだ？

『全裸で渋谷を歩くひとがいても、みなきゃいいじゃん！！』
ほんとにそうか？

そういう話。

>>352
ありがとう。でも
＞心無い書き込みがあると思いますが
心無いわけじゃないんだな。
さっきから俺らを批判してる人らも、たぶんこの板のことを考えて発言してるんであって、
別に心無いわけじゃないよ。本当に心無い書き込みだったら放置してる。お気になさらず。でも、嬉しかったよ。

>>353
＞このスレだって削除対象なのに、ｲｲと思うから自分たちはやってる。
削除対象じゃねえって言ってんじゃん。何度も。
詳しくは次で説明するが。とにかく削除対象だと思うなら依頼を出しなさいって。
それをせんのにいろいろ言われても。いったいどうすればあんたの気がすむんだ？

＞板違いかどうかは、カテゴリーと板名で決まる。
＞これが2chの削除ガイドライン。
字を読むのはいいが、字に読まれるなよ。
何度も言うが、このスレの目的は「プロ野球板の負荷をさげるためのツール促進運動」。
どこが板違いなんだ？ガイドラインに抵触するとすれば
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの　だろうが、
プロ野球板の住人にツールを使ってもらう運動をやるのに、
この板以上どこに適切な板があるというんだ？

＞『全裸で渋谷を歩くひとがいても、みなきゃいいじゃん！！』
＞ほんとにそうか？
渋谷のハチ公前に全裸で歩いてる人がいるとして、全裸で歩いてることを知ってたら、
ハチ公前を通らなければ済む話だろうが。
通ってしまっても、目をそらせばいいだろうが。本当に見たくないスレは、みんなそうしてる。

それからこのスレの削除依頼出した人、

＞> 乱立スレッド
＞> 　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
＞
＞様々な板にポストされている、マルチポストです。

ガイドラインの読み違い。
この項目は、「同一板内での乱立スレ」（例：ノリスレ・片岡スレ）についての規定であって、
マルチポストスレについての依頼なら、引くべき項目はその上の、

＞　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
＞板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

ここになる。

>>353
>>1を読むと分かりますが、このスレが立ったとき、ヤバげなムードでした。
何かあったとき、厳密には板違いであるスレが立つことはままあります。
今回の場合、実際には何も起きていなかったわけですが、
キャップ持ちの暗い発言が相次いだ時期だったんで、仕方ないかなと思いますよ。

現状、このスレが役立たずなのは自分も把握してます。
無くてもいいじゃんと言う意見も一理あると認識してますけど、
せっかくあるスレなんで、寿命までは残したいなと。
最近始まった新しい規制関係で役に立つかもしれませんし。

test

base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045092003/33
依頼でますた。

いつ何時read.cgiが止まるかもしれず。
その時も大慌てするだろうけど
平常時にも、このスレがある事により
ふとしたはずみで専用ブラウザを導入してくれる人がいたらいいよね。

転送量軽減は2ch全体の問題なのだし、
そのために専用ツールを導入するってのは間違いじゃない。

果たして、板違いと言い切れるのだろうか。

>>359
> いつ何時read.cgiが止まるかもしれず。
> その時も大慌てするだろうけど

人大杉の案内がでるので不要。

> 平常時にも、このスレがある事により
> ふとしたはずみで専用ブラウザを導入してくれる人がいたらいいよね。

別に。現状では、スレの住人が自己満足してるだけ。
板違いだけでなく、不快なスレッド。
板違いと鯖への負担の問題をすりかえてるだけ。

ココまで読んでの感想

一緒や！
いくら議論しても！

なんだ、出そうと思ったらでてるんだもう・・

マルチポスト…？
香ばしいなぁ（w

おまえら、プロ野球を愛しているのか？ほんとに。

削除人さんがどう判断するかってことになるんですかねえ？

なんかこのスレが客観的に必要か必要でないかよりも、
「不快かどうか」で削除依頼が出されてる（あるいは批判されてる）気がして
仕方ないのだが。

>>366
必要じゃないよ。プロ野球板だよ！ここは。
じゃあ、規制情報のスレ立てまくっても
板の住民にとっては必要だから問題ないとでも？

批判要望や規制情報でもあるまいし。
ましてやソフトウェア板でもPC初心者板でもない。

>>367
>>348が同じようなこと言ってる。議論をループさせたいのか？

>>367
頼むから上の３０レスぐらいは読んでくれ。
それで、今まで出ていない論点で批判するか、
すでに出た批判への俺の反論について批判してくれ。

そもそも例がおかしい。
規制情報のどこがこの板の住人に必要な情報なんだ？
規制情報のどこがこの板の住人に積極的に誰かが働きかけなければいけないことなんだ？

もう一度言うが、このスレの趣旨は「負荷軽減のため、プロ野球板の住人にツールを導入してもらうスレ」。
つまり、「この板の住人に勧める」という前提がある以上、
ソフ板やPC初心者板でやる意味のまったくないスレ。

よくある「野球板の住人はめぞん一刻好き？」だとかそういうスレが板違いなのとは、まったく性格が別なんだよ。

このスレが立ったタイミングは、確かにベストではなかったと思うが、
せっかく立ったスレを生かそうということで、俺はここにいるんだって。もう書いたけど。
そこまでして、このスレをなくしたい人らのその行動原理は何なんだ？
ちょっと怖くなってきた。

>>367
あほかバカタレ。
規制情報のスレが乱立するのとこのスレが存在するのは別の話じゃ。
こんなスレひとつに我慢できないくらいならよその掲示板逝けよ

>>348
今アドバイスできる状態か？
お前らがこんな文句つけてくるからアドバイスが出来ねーんだよ！
別にスレ乱立させてる訳じゃねーんだから
ひとつの板違いスレくらいにいちいち文句抜かすな。氏ね。

誰か、この殺伐とした空気を変えるためにツールの質問持ってくる人キボンヌ。
ツールでなくても、負荷軽減関係の質問ならOK！

いまならみんな殺伐の反動で、すごくやさしく答えてくれます。

>>372
そういう歪んだ発想は捨ててもらいたいところ。
質問は、回答者が募集するものじゃないです。
そういう形でスレが続いても、何の意味もないですよ。

>>373
氏ね

削除依頼したやつよ、
スレストでいいとか言うんなら見なけりゃいい問題だろ？

スレ存続派の自分は、374に頃されますた。ぐふっ。

マジメな話、削除依頼の結果が出るまで、大人しく待つ他ないですよ。
ちょっと反応が過激すぎるかなと思いました。どっちも。

>>375の言うとおりだな。
それとも糞スレのひとつ我慢できないなら他の掲示板に逝け。

>>376
歪んでないと思うがねぇ。
この状況が手っ取り早く収まるには、質問者が来るのが一番いいと思うですよ。

>>377
>>375
真面目に答えると、ここまでに有用なレスがいくつもあったので、
削除よりスレストのほうが向いている。

ただ、ex2鯖なのでスレストでもあんまり意味がないというのは内緒の話。

とりあえず、「スレストでいいとか言うなら見なけりゃいい」というのは因果関係がおかしい。
「見なけりゃいい」というのは俺も散々言ってるわけで、禿同なんだが。

>>379
このスレがうざいといってるのにスレストでいいというのはおかしくないか？

>>378
歪んでると言ったのは、現状のこのスレで、「質問者カモン」発言することです。
放っておいても質問がくるようなじゃないと、これ系のスレは意味ないですんで。
ましてや、今は削除人裁定を待ってる状態ですんで。

ここで議論が続いてると、人払いの効果がありそうなので消えます。では。

>>380
だから、そもそも削除依頼自体がおかしい。
出せつったのは俺だがナー。要するに気が済むならそうせいってことで。

>>381
まぁ、そりゃそうだ。。でも質問しようと来てみたらこの雰囲気で入りづらいよ、って
人がいるかな、と思ってな。
いやすまんかった。

削除依頼したやつはこのスレが板違いだから削除しろと言ってるはずなのに、
スレストでも良いというのはキャンペーンの邪魔をしようとしてるとしか思えん

>>379
＞＞とりあえず、「スレストでいいとか言うなら見なけりゃいい」というのは因果関係がおかしい。

何でよ？
どうせスレストしてもスレは残るんだから、
うざいと言うんならそいつが見なかったらいい問題だろ？

こんなことで争っても何の意味も無いんだが…

>>383
違うってば。頼むからガイドラインを読んでくれ。

＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

この鯖で他に移動は無理だから、停止または削除、で問題はない。
あの削除依頼には問題が多いが、少なくともこの部分には問題はない。

>>386
だから俺が言ってるのはそういうことじゃないって。

「うざいから削除してくれ」だけなら納得いくが、「スレストでも良い」というのがわからん。
スレストでもいいと思うなら見なけりゃいいだけの問題だろ？

>>387
さすがにこの話はスレ違いのような気がするから自治スレでやろうぜ。

（よろず相談受付）プロ野球板自治スレッド7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/

一言だけ言うと、そもそも「うざいから」という依頼理由が成り立ち得ない以上、
「うざいから、だったら削除（で、スレストはあり得ない）」という結論も成り立ち得ないということだよ。

流れを変えるために質問でもするか

機能満載のぞぬは重いそうだが本当？

かちゅとあまり変わらない気がする。
ログが増えると重くなるのかも知れないけど。

janeってスレ立て順にソートできるっけ？と教えて厨してみるテスト

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/8966/WordsAvenue/kiroku.swf

janeスレで聞いたら？

>>390
Open　Jane　Doeはできるよ。

janeスレで聞いたら教えて厨は逝ってよしだと思われ。

>>393
ありがとん。試してみまつ。

>>390
マジメな話だがPC初心者か、Janeスレで聞け。
もし教えて厨はｲｯﾃﾖｼと言われるなら
それは質問者が最低限自分がすべきことをしていないから。
これからのネット経験上、そういうことも理解していくべきだ。
ここでわいわい先生ごっこするようなことじゃない。

ましてや質問者ｶﾓｰﾝから、強引に質問を作り出すなど愚の骨頂。
こんなスレ必要ないんだよ。プロ野球板に。

だから、このスレへの批判要望は自治スレでやれって。


＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　| 俺 |〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　空気読めてないよ･･･

ゾヌ（1.0）使いでし。
β2.7が最近書き込みできなくなって2.9にバージョンアップしたら
サクサク動くようにはなりました。
ただ、タブをたくさん開くとだんだん重くなってきまつ。
それとdat落ちした過去ログがほっとくとどんとん溜まっていくのが
ちょっと。スレを複数選択してまとめてdat削除できる方法があればいいのだけど・・・・

ＩＥマンセー

>>398
ゾヌ２にすればできる・・・・

>>398
ソフト個別の質問はソフ板に専門スレがある。

>401
いや、>>398は質問じゃなくて>>389への答えなんだが・・・・

>>402
ここで聞いてどれだけのやつがゾヌに的確に答えられるんだろうかと単純な疑問

>>398
は質問者じゃなくて、回答者の強引につくり出した質問だし。

>403
まぁそれには胴衣だが、ソフ板は空気読めないので（以下、話が無限ループ

自治スレ逝けって。
ここは初心者が気軽に聞けるスレ。
このスレが板違いかどうかの議論は、このスレでやるのはスレ違い。
仮に板違いのスレでも、スレ違いの議論をして良い訳では無い。


（よろず相談受付）プロ野球板自治スレッド7
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/

このスレの目的って何だ？
転送量軽減のために2CH専用ブラウザー薦めることでなかったの?
なんでQ&Aスレになるんだ
ブラウザー宣伝カキコだけすりゃいいの？

そもそもそれだけならローカルルールに明記してあるんだが

そもそも閉鎖話自体がネタだってのに

>>407
じゃあもういいよ。大人しく削除依頼の判断を待ってな。

真性初心者は、そもそもこんなところをのぞいたり
のぞいてもﾊｧ？って思うだけで、頑としてIEを使う。

そうでないヤツはソフトウェア板なりPC初心者板なり
相応しい板に行けばいいだけで
それが面倒くさいとか、そこでの回答がつめたいとか理由だけで
こんなスレの存在が許されるわけではない。

そもそもここは、管理側でもソフトマニアの集う場所でもない。
プロ野球ずきが集ってるいただろ？
おまえらのストーブリーグは板違いのソフトウェア談義以外にもやることがあるだろ？

>>409
まぁその話は自治スレでやってるから。
自治スレでレスをする。

>>410
> ＞こんなスレの存在が許されるわけではない
> つうか、許されないっていうその強固な信念は何？どこから来るの？
> スレの存在を許す、許さないって一ユーザが良くそんなことを言えるな。

ガイドラインがそう言ってる。

それをいうなら、『このスレについての議論』を『このスレ』ですることが
許されれないっていうその強固な信念と同じじゃないかな。

断っておくけど俺は削除依頼を出したﾔﾂでも
別の反対意見を書いている人でもない。

>>411
いや、向こうに反論を書いたから向こうで再反論をしてほしいのだが。。。
ガイドラインについても>>369の真ん中以降で説明をしてるし。

ついでに言うと、俺はこのスレについての議論はこのスレでやってもいいと思っているが、
何度か自治でやれって誘導を見たから、余計な荒れを呼ばないように
向こうでやりたかっただけ。
このスレでこのスレについての論議をやるのはスレ違いであるなんて
少なくとも俺は一言も言ってない。

>>412
「プロ野球板の住人にめぞん一刻を買ってもらうスレ」はいいのかな。

>>412
「この板の人に勧める」という前提がある以上
アニメ板や漫画板でやる意味のまったくないスレになるような。o○

>>413
あのなぁ（汗

めぞん一刻の単行本に板の負荷を下げるなり何なりの
「板全体が、客観的に見て相当である効果に浴することができる」作用があれば、
めぞん一刻を買ってもらうスレがあっても一向に構わんだろ。

>>415
じゃあこのスレもいらないね。
「板全体が、客観的に見て相当である効果に浴することができる」作用がないから。

>>416
おい、大丈夫か？
ツール促進運動のどこに「客観的に見て相当である効果に浴することが出来る」作用がないんだ？
脊髄反射でレスするな、頼むから。

負荷を下げなければいけないためにツールの使用を勧める、というのは
もはや公的見解としてあるし、
それでなくてもこの板的にex2鯖からの脱出、煽り荒らしの無視徹底という
両側面から２ｃｈブラウザの普及は急務であるというのに。
まさか、そこに異論があるわけじゃないだろうな？

>>417
もうこういうやつは相手しなくていいよ
こういうやつに長文返しても、これこそ無駄な負荷をかけることになるからね

>>417
違うよ。
「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ？
仮にそうだとして、システムの話は批判要望とかに持っていく話。
>それでなくてもこの板的にex2鯖からの脱出、煽り荒らしの無視徹底という
当然自治スレの話題。
逆に、思いっきり主観の入っていることを
公的見解と言う言葉でごまかしてるのは、ｿﾝﾛﾝ氏のほうだと思う。

>>419
中途半端な反論するなよ。
このスレが板違いであることと、
ｻﾊﾞのためなら何やったっていいじゃんって話がすれかわってるんだから
そこを叩きゃいいだろ。

そもそも２ちゃん側も、しっかりと電波の人大杉案内へのリンクでも
板トップやローカルルール欄の下あたりに表示すれば解決する話｡
それを放置している２ちゃん側も悪い。
どちらにせよ、批判要望に持っていくべきだが。

>>419
＞「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ？
先述の通り。
＞システムの話は
システムの話ではない。この件は、管理人の対策を受動的に待っているだけではダメで、
利用者側からアクションを起こしていかないと、広がるものも広がらないことになる。

＞当然自治スレの話題。
これについても先述の通り、自治スレに来る人を待ってツールを使えと勧めるだけでは不足。
自治スレを見に来るような人は、たいがいが既にツールを導入しているはずだし、
「自治？なにそれ？」ぐらいの人にも働きかけていかねばならない。
新規にスレを立てる必要性はないが、せっかくあるなら利用する、ぐらいの必然性はあると思われる。

＞思いっきり主観の入っていることを
どこに主観が入っている？公的見解はごまかしなどではなく、本当に出ているのだが？

>>420
＞このスレが板違いであることと、
＞ｻﾊﾞのためなら何やったっていいじゃんって話がすれかわってるんだから
まったくすりかわっていない。そもそも、鯖のためなら何やったっていいとは誰も言っていない。
現状あるスレを使ってツールご案内をすることがそんなに良くないのか？という話。
そもそも、何度も言うようにこのスレは板違いではない。

＞そもそも２ちゃん側も、しっかりと電波の人大杉案内へのリンクでも
＞板トップやローカルルール欄の下あたりに表示すれば解決する話｡
＞それを放置している２ちゃん側も悪い。
文がうまくつながっていなくて、正確に意味が取れんが、
電波２ちゃんねるをこの板の住人がどれだけ見ているだろうか？
また、板トップやローカルルールの下に表示するとして、何を表示するんだ？
そのへんのことをはっきりしてくれ。

うーん、このスレでこのスレについての論議をやるのはスレ違いではないのだが
やっぱり自治スレで議論した方がいいと思う。

このスレは２ｃｈブラウザ？ツール？なにそれって人や、そうじゃなくても
ＤＬめんどくせー、ＩＥマンセーと思ってる人たちに見てもらいたいスレなのに
スレ開けてみたらなにやら難しい話で殺伐としててﾜｹﾜｶﾒだと思うから。

もうこんなのほっとけよ…
どうせ削除されないって。

とりあえず、このスレの存続に関しての議論は
自治スレでしれ。
削除依頼の結果が出るまでは、存続の議論によるログ流しで
このスレの主旨である「ツールのご案内」という目的が失われてはならない。

>>422
やっぱりそうかなぁ。
でも自治スレに行ったら逃げたみたいに言われたし。
自治スレで反論してくれたら、自治スレで返すんだけどねえ。

ＩＥが一番使いやすいですね
いや冗談抜きで

逃げたとか言われてもいいから、スルーすることを覚えてくれ。
気持ちは分かるがｿﾝﾛﾝはレスをつけ過ぎる。

貴重な自治コテなんだから、もう少し考えてくれ。

>>426
昔は俺もそうだった。
read.cgiが停まってやむなくツールに乗り換えてしばらく使ってたら
その便利さにはまってしまってもうIEには戻れなくなりました

>>426
慣れればツールのほうが確実に使いやすくなると思うのだが。。。
まぁ、人それぞれだけど。
とりあえず一度取得したレスを再度取得しなくていい、というだけで
だいぶ勝手がいいと思う。
あと、２１時から３時の間でも、スレが一画面で表示できるしね。

>>427
個人的に、煽り、荒らし以外はあんまりスルーしたくないんだよね。。。
批判がある以上、それに答えられるなら答えたいので。
でも、＞ｿﾝﾛﾝはレスをつけ過ぎる。
了解しますた。いろいろ考えてみる。

>>430
＞でも、＞ｿﾝﾛﾝはレスをつけ過ぎる。
＞了解しますた。いろいろ考えてみる。


親切にレスを多くしてくれるのがｿﾝﾛﾝのいいところだが、
このスレの批判に関してはもうレスしなくてもいいと思う。
こういうやつらを説得したところで何の得もない。

>>431
いちおう、削除人さんが削除判断するときにこのスレを読むと思うのだが、
その際に「スレ住人がどういったスタンスで発言しているか」を明確にするために
敢えて反論している部分もあったり。。。

>>432
いや、もういいと思うよ。
削除人さんもこのスレの必要性はわかってくれるはず。
もしそれで削除されたなら俺らが間違ってたということで仕方ないよ。

>>421
ｿﾝﾛﾝさんも先述とか公的見解とか言うのじゃなく
もうちょっと説明してもらえんだろうか。
反論につまるとその言葉を使うようだが。
>＞「プロ野球板」に関して具体的にどのような利点があったんだ？
>先述の通り。
だから具体的にはどこに？
このスレで10人が２ちゃんブラウザを導入したとして
それはこのスレが存在したからじゃない。
このスレがなくてもその人たちはread.cgiが止まれば
２ちゃんブラウザを別ルートから導入するかもしれない。
ただの自己満足。
本当に危機なら、今の状況なら運営側がread.cgiを止めたり
板トップにツールへの案内を、はればいい話。
ここで何かやっても板のため、ましてや鯖のために
目に見えた効果など何もない。

俺は、本当に目に見える効果を上げてもらおうと思うなら
なぜそういうことを批判要望のほうにあげればいい話。
本当に『鯖のため』を連呼するなら
自己満足で共同募金をつのるようなことをするんじゃなくて、
もっと目に見える効果があがるようなことをやっていくべきだろ。

> 現状あるスレを使ってツールご案内をすることがそんなに良くないのか？という話。

じゃあ現状あるスレを使って、
２ちゃんの鯖負荷について討論するスレも板違いじゃないのか？
２ちゃんの規制について、利用者の弁を語り明かすスレも板違いじゃないのか？

このスレだって同じこと。
削除人もこのスレの必要性のなさは、各板で訴えられていて分かっているはず。
プロ野球の話題とは何ら関係ない、このスレは板違い。

>>434
自治スレでレスします。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045587115/
こちらへドゾー。

と、思いましたがやっぱり削除議論でレスします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/
こちらへドゾー。

削除議論でIP出るの嫌な人は、自治スレでその旨宣言してくれれば
誰かがコピペりまつ。時間差が我慢できれば。

>>434の発言には削除議論でレスしてあります。

レス
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/465-469
まとめ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/470

全部読む
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/977046015/465-470

このスレッドでは、２ｃｈ閲覧用ブラウザ（無料、通称・ツール）を使うことによって
２ちゃんねるのサーバの負担を軽くする運動を実施中です。
ツールにはいくつかの種類がありますので、お好きなものをどうぞ。
ツールについての質問は、こちらでも受け付けていますし、
多少知識のある方は、ソフトウェア板の当該スレで頂いてもかまいません。

ツールを使うことによる詳しいメリットなどはログをご覧ください。
少なくともIE等で見るよりはずっと便利だと思います。
どんな質問でも、遠慮なくどうぞ。

人大杉でもないもんなぁ。

>>439
喉元過ぎれば・・・なのかなぁ・・・
プロ野球板がなぜex2鯖にいるのか、しかも最古参で。

人大杉になっても、昔と違って案内も出るしなあ。
存在価値ないのは確かかもね。

ちなみに言うと、人の量とと負荷・転送量は、
まったく関係ないとは言わないが、全面的に比例するわけでもない。

プロ野球板は、おそらく人の量より負荷・転送量は高いと思われる。
なぜなら、IEで見ている人間が多いから。
あと、人間が同時に来る可能性が高いから（試合がだいたい同時刻にあるから）。
だから、試合終了直後の負荷が最高になる。そこがたぶん爆発的なんだ。
普段は、そんなに負荷が高いとも思えないし。

★さん達を始めとする専用ブラウザ推進派の訴えは良く
理解しているのですが、いくら導入したくても現時点では
出来ません。

ネスケ使用の貧マカーです。ＯＳ８．５までしか入れら
れません。よって２ちゃん専用ブラウザ類をＤＬしても
ギリギリバージョンの解凍ソフト（圧縮ファイルのバー
ジョンが上回ってるんだよね）が相手にしてくれないん
です。なのでread.cgi止めをヤラレタ時はケータイモー
ドで（お気に入りならぬ）ブックマークしておいたスレ
を見てショートパピコしていました。

何か、ここに限らずこの手の自治スレ全般に言えるのは
「型落ちでもいいから、相応のマシンを入手してから
２ちゃんに来い」という結論が見えるんですわ。
来るな！と言われれば、そ〜れ〜ま〜で〜よぉぉ〜♪
と退散するしかありませぬ。

>>443
いえ、そういう人はしょうがないんじゃないっすかねぇ。
そういう人に無理に勧めることはできませんから。

これが他の板だとすると、「よし！自分で使えるツールを作れ！」ってなりますが
さすがにそこまでは(^_^;

自分で作らないでも、レンタルサーバーかりてサーバーサイドで動く専用ブラウザつかったっていいでしょ。
p2とか。
xreaとかの無料サーバーでも動くよ。
普通のブラウザで見られる環境なら（httpでヨソのファイルをＧＥＴできる環境なら）絶対見る方法はある。

>>445
あ、そうか。たしかにー。
じゃあ俺に作れって言われてもぜんっぜんできんけど、
要するにread.cgiを動かさなきゃいい話なんだもんな。
２ｃｈのサーバがやる仕事を、俺らのPCでやるから負荷が減るってことは、
どっかほかのサーバでそれをやっても問題はないってことか。

今はじめて気がついた。。。

削除人さんの裁定ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!

>>447
ん？

>>448
base：プロ野球［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045092003/33-34

>>449
妙にあっさりな回答ﾜﾗﾀ

まぁ、予想通りなわけで。
当たり前っちゃ当たり前なことでお手を煩わせて申し訳ない、ドロン除★さん。

さて、みんなぶわーっとツールを使いましょう。

自分が使いたいものを使えばいいと思う

まあそりゃ自分の使いたいものを使えばいいが、
慣れればIEより2chブラウザの方が断然便利な訳だが。

>>452
それでは負荷がかかりすぎるからツールの導入を進めてるんじゃない？
プロ野球板にしてもシーズンが始まれば頻繁に鯖落ちするかもしれないし。

34 名前：ドロン除 ★ 投稿日：03/02/26 20:03 ID:???
処理しなくてもいいと思いますが。　　　

ﾜﾗﾀよ　あっさり過ぎだ！ｗ

まあこのアッサリ感が全てを物語ってるわけで。

いや、そうではなくてな、ごちゃごちゃ言うくらいなら使わなきゃいいじゃんって意味。

厨な質問すみません

jane使ってるんですが、
既にクリックしたリンクが紫になるようにするには
どうしたらいいんでしょうか？

それとも、ちょっといじっちゃったから、
仕様では紫になるようになってるんでしょうか？

＞458
紫する方法は知りませんが、一度見たあとは赤い色のチェックが入ります。
それを見てください。

画像参照：http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1046350280.jpg

>459
あ、スレのことではないんです

↓これのことです
http://www------

これを踏んだことないときは青色で、
踏んだことあると紫色になるじゃないですか
janeでは踏んでも紫にならないのでどうやるのかなと

>>458
ここはスレ違いですから
２ちゃんねる用ブラウザ「OpenJane」Part59
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045985106/
こっちで聞きましょうね♪

>461
この質問はそっちで聞いても妥当なものですか？
過去ログ嫁で一蹴されそうかなと思ってこっち来たんですが

>>462
ここで良いよ。たぶん。気長に待つ気があれば。
急ぐなら向こうの過去ログ嫁。

えっと、458さんが使ってるのはOpen Jane doeですか？
doeのほうはIEコンポーネントを使ってないので、IEとは動きが違うんだと思いまつ。

漏れはJane使ったこと無いから、信憑性は無いが、取り急ぎレスしときまつ。

doeは変わらないです。
色変えたければ非doeで。

>463>464
なるほど、わかりました
非ｄｏｅにしてみます
わざわざ答えていただいてどうもありがとうございました

このスレの存在意義っていったい…

age

２ｃｈはもうつぶれるべきだ

>>468
批判要望板へどうぞ。

up

ボード一覧関係
2channel.brd その３
http://www.g-ch.jp/test/read.cgi?bbs=katjusha&key=1025240294

716 名前：◆YaAzLuckyc 投稿日：2003/02/27(木) 19:23 ID:tTkKw4KE
つーことで、予定通り移転しましたです。
移転先はこちらになります。

URL ： http://azlucky.s25.xrea.com/
ダウンロード ： http://azlucky.s25.xrea.com/2chboard/az2003****.zip
オンライン更新用URL ： http://azlucky.s25.xrea.com/2chboard/bbsmenu.html

お手数ですが、各種設定変更をよろしくお願い致します。m(__)m

良スレあげ

良スレあげ

>>471
今、手動更新必要なブラウザあった？

老舗のかちゅもツールで自動更新出来たと思うけど

>>474
乱立する2ch用ブラウザの比較 Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1045192709/

いやだ！

ＯｐｅｎＪａｎｅにしようと思ったんだけど

「システムに装着してあるデバイスは操作しません」

って出てなんかだめなんだけど。ＷＩＮ９５じゃだめなのかな。

>>477
ヘルプにこんなんあった。くれぐれも自己責任でﾄﾞｿﾞｰ
違ったらｽﾏｿ

Q.Windows95なんですが、 「システムエラー。コード：6.ハンドルが無効です。」と出て起動できません。
Winsock2.0にバージョンアップすると使えるという報告があります。現在Winsock2.0へのアップデートは英語版しかないようです。ダウンロードはこちらから。

http://www.microsoft.com/windows95/downloads/contents/wuadmintools/s_wunetworkingtools/w95sockets2/

Winsock2.0にバージョンアップしたら、日本語版のダイヤルアップ ネットワーク 1.3 (DUN 1.3) をセットアップしてください。DUN 1.3 日本語版は、以下の URL からダウンロードできます。

http://www.asia.microsoft.com/japan/windows/dun1_3/

>>478
どうもありがとうございました。

かちゅっていうのやったら普通にできた。
ＯｐｅｎＪａｎｅとどう違うの？
どっちが使いやすいんだろう。

>479
参考資料
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

>>480
なるほど。
まあＯｐｅｎＪａｎｅやるにもＷＩＮ９５じゃ設定めんどくさそう
だし、かちゅーしゃでいいわ。

保守

保守

かちゅなんだけど、ボードの取得ＵＲＬを変えるのってどうやるの？

>>484
どういうこと？２ｃｈ内？外部板？

>>485
外部の板を見たいんだけど、なんか2ｃｈツールのボード取得ＵＲＬを変えると
板一覧から実況板が見れるらしいんだけど。
一応、アドレスは分かってて、変え方が分からない。

インストールしたフォルダの、Katjusha.ini　ってファイルをメモ帳で開いて、
[kage]って行の下に、

bbsmenu=http://hogehoge.ne.jp
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑ここはボード一覧のアドレス

こう1行書き足すとできるはず。

>>487
Katjusha.iniっていうのフォルダの中にないよ？

えっと、、、もしかして、WINDOWSが拡張子を表示しない設定になってる？

＃　ｉｎｉって隠しファイルだったっけ？

>>489
拡張子を表示しないかどうかってどうやったらわかんの？

デスクトップに、テキスト書類を新規作成したときに、
新規ﾃｷｽﾄ文書.txt　っていうファイル名になったら表示される設定、
新規ﾃｷｽﾄ文書　　　ってなっって、「.txt」が無ければ表示されない設定だよ。

えっと、質問ばかりでｽﾏﾝが、OSは何使ってる？　
XPやMeは、最初は拡張子を表示しない設定になってるんだけど。

>>491
あ、ＯＳがＭｅだ。

Winキー＋E　でエクスプローラ起動
ツール→フォルダオプション→表示→全てのファイルとフォルダを表示するにﾁｬｯｸ

完全有料ID制にすれば全て解決
それでいこ

>>493
ツールってＩＥの？

個人的意見だが、なんだかんだ言ってもIEが一番いいんだよなぁ。
ひととおり2chブラウザ試したんだけど、なんか違う･･･。
でも仕方ないよね。2chがつぶれたら元も子もないし

>>493
そうしたんだけどかちゅ〜しゃのフォルダの中にKatjusha.ini　はないよ？

>>497
いや、在るはずなのだが、、、（仮に削除しても、次に起動したときに自動生成される）

んと、かちゅ〜しゃのあるフォルダを開いて、キーボードのF5ボタン押してみて。
これで、フォルダ内の情報が更新されるから、隠れてても出てくるとおもうけど。。。

眠さが限界なのでつきあえんが、

テキストファイルを使ってother.brdを書き換えたほうがいい予感。。。

>>498
Ｆ5押したけどでないよ

http://dempa.2ch.net/prj/page/npbbn/me-ini.jpg
この赤マルの中のが拡張子を表示させない状態でのMeでのkatjusha.iniなんだけど、、
（表示させてる状態ならファイル名が katjusha.ini になる）

どう？

>>499
漏れもそんな気が。

>>501
あそれなら見つけたよ。
これにbbsmenu=http://hogehoge.ne.jpって書けばいいの？

>>502
よかった。。。。
うん、そのとおり。まずかちゅ〜しゃを閉じてからやってね。

それを開くと下のほうに[kage]っていう行があるから、
その下にbbsmenu=http://hogehoge.ne.jpって1行追加すれば(・∀・)ｲｲ!

そんで上書き保存して、かちゅを起動してボード更新すれば、できるはず。

※もちろん、hogehoge.ne.jpのところは、指定したいURLにするんよ。（念のため）

>>503
ボード更新って？

ボード一覧の更新、だよ。

ボード一覧を提供してるサイトを変えたいんだよね？　受信先を。

>>505
そう。

2CH無くなっても、別に困らないし
オレはIEでいいや

>>506
ん？　言い方が悪かったかな。ごめん。

「一覧を提供してるサイトを変える作業」は、1行追加して上書き保存すればおしまい。
ただ、それだと本当に成功したか分からないから、
起動して、1回ボードの更新をしてみて、　ってこと。
たぶんちゃんとできると思うです。

まあ２ｃｈブラウザは使うのも使わないのも自由だな。

でもネットサーフィンＩＥでやってる奴はもうちょい工夫したらどうよ。
せめてタブ型ブラウザとかさ。便利だよ。

>>505
できたよ！！━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!


どうもお世話になりますた。まじでありが�d。

>>510
おめ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
おつかれさま、、いい２ｃｈライフを〜

野球以外の事でこういうチャットもどきで連続カキコすっから嫌がられるんじゃないの？

>>512
自治スレか削除議論のスレへどうぞ。

2ch専用ブラウザはうまく使えてるときはいいんだが、トラブル発生するとどうにもならん。
質問しても氏ねとかスキル低い奴は使うなとかののしられるのがオチ。
やっぱりIEということになる。

叩かれてIEに戻るなんて事にならんように
ここの住人さんたちは親切に教えてくれてるではないか

>>514
最後の1行が「自分で頑張って調べ勉強する事になる」でもいいだろう。

>516
そこまでして、2CHプラウザ使わなくても困らないって奴が多いのも事実

>517
俺もそうだったけど他と同じようにIE等で見ている奴が、2CHだけ別のプラウザって見る
ってだけで、面倒だし必要性や便利性を感じないしね。

>>517
そこまでしたくない奴はここで聞けばいいんだよ。

>>518
必要性を感じないなら別に強制しないから、
このスレから(・∀・)ｶｴﾚ!

ﾏﾀｰﾘいきましょう

ソフト板のやつらまじひどいよ。全然教えてくれない。おまいら普及させる気あるんかと小一時（ｒｙ

>>522
そのソフト板の連中が教えてくれなかった質問を此処でしてみろ。

>>522
でもあそこでヘルプに書いてあるようなことを聞く方も悪いと思うよ

>>522
ただ、一週間やそこらで何回もFAQな質問されるとｶﾞｲｼｭﾂだｺﾞﾙｧ!　って
言いたくなる気持ちも理解できる罠。

でも調べる側からすると、FAQが大杉・難しすぎなんだよね（ｗ

ソフトウェア板のスレは、普及のためにあるわけじゃないからな。
質問もOKだけど、最低限ヘルプやFAQ読んだあとにするのが基本。
それが嫌なら、PC初心者板ってのがある。

ソフ板は、ソフトウェアのウォッチと、ソフトの比較がメインだから。
他の目的で行った人が満足できないのも仕方がないと思う。

>520
強要は、しない方が良いな。かえって逆効果だし
調初心者板が、必要と言いたかったのだが上手く伝わらなかったようだね
要は、自分で何か調べるのが煩わしい層が多すぎるのが原因なんだな
２ｃｈがメジャーになった証拠でもあるけどね

Live2chで漏れの前に質問してた人は「死ね」っていわれてたし、オレも「使うな」みたいなこと
けっこういわれた。

>>528
その時した質問をここで書いて見ろよ。
Live2chスレはギコナビに次いでマターリしてるスレだと思うが。
13スレあるなかで、特定個人にむけて「死ね」レスが付いたのはたったの2件、
そのウチ一見はいわゆる「コテハン叩き」だった。

使うなは割と出てくるが、大抵「アイコンがダサイ」とか、そういう事しか言ってない人間しか言われてない。

まともな質問にはちゃんと答えてくれてるだろう。

・使ってるバージョン、OSを書く
・自分の行いたい操作を書く
・どこまで理解できているのか、どこで躓いたのか書く
・スレを200レスほど、とりあえず読んでみる。

これができてりゃ、そうそう氏ねまでは言われないと思う。

特に検索は大事。
野球板みたいに、時事ネタ進行する板じゃないので、
質問者の数だけ、ひたすらｶﾞｲｼｭﾂが続く可能性がある。
ｽﾚ全体がFAQみたいなもんだから、とりあえず読むのがよろし。

面倒な人は、導入しなくてもいいよ。
必ず使えとまでは言えない。できるだけ努力はしてほしいけど。

アップグレードの仕方をおしえてほしいんだよ。
インストーラーのついてないやつをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞするとこまでは理解できていたんだけど、
「解凍」と「上書き」っつうのがわかんなかったんだよ。

今のオレは「解凍」は理解できるようになったんだけど、上書きはわからん。
Live2ch.exeっつうのが全然みつかんない。検索してもね。どうしようもない。

あと、最新のYa2bも全然動かない。これは苦情だしといた。

あと、カタカナ言葉で説明されるのがにがて。

結局ここでも漏れは放置民だ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

そりゃWindowsの操作方法の段階じゃないか。
ソフトウェア板じゃなくてPC初心者板に行った方がいいな。

>>531
解凍して出てきたファイルを、
以前使っていたLive2ch.exeと同じフォルダに入れる。
そうすると、同じ名前のファイルなので、「上書きしますか？」と聞かれる。
「Yes」と答えれば上書き完了。

でも、場所が分からないとどうしようもないぽ・・・。
一番最初、Live2chをどこに解凍したんだ？

# すまん、お茶飲めが出まくって書き込めなかった。

>>531

ｃドライブのProgramFilesのにLive2chってフォルダない？

スタートメニューの検索で「Live2ch」を検索しても
出ないなんてあり得ないと思うが。

>531
たった30分でレス期待するのはちと…
ﾏﾀｰﾘ待っていれば親切な人がレスくれるかも、くらいの考えでいていただければ。。

「上書き」すか。。

正直、そのレベルだと、まずは「初心者のためのウインドウズ基本操作」とかそういう本を
買ってきて、ある程度読んでいただくのがベストではないかと。
「ファイルの移動・コピー」の欄を特に念入りに。

「結局答えになってないじゃん」とかは言わないでください。
そういうこと言われると次からやる気なくします。

このスレの>488-501も多少参考になるかも

つーか解凍、上書きが分からないならインストーラー付きでVerUPしたらどうなんだ。
一旦アンインストールして再度同じ場所にインストール。
それでも事足りる。
解凍の知識も移動の知識も上書きの知識もいらない。
最初にインストールできたなら出来るはず。
というか、これFAQに書いてあるのだが・・・。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1046291137/3

検索しても出ないってのは、あれじゃないか、拡張子を表示しない設定になっていて、
「Live2ch」はヒットするが「Live2ch.exe」はヒットしないとか言ってるんじゃないか。
そうじゃないなら検索してる場所がおかしいとか（Cドライブに入ってるのにD検索してるとか）。
起動できてるのに存在してないなんて100%あり得ない。

「上書き」ってのは、アイコンを移動させることですよね。なんとなくわかるんだけど、
exeってのがどこにあるのかさっぱりなんすよ。

いまは、プログラムごと消去してインストーラーつきの新しいのをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞする方法でやってます。
これだと、3回に1回はちゃんとできるから。

Live2chスレで「アップグレード」という言葉を使い質問している人は過去に2人。

｜511 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 03/01/25 23:31 ID:afE/nNGw
｜アップグレードしたのに
｜最新版じゃないってデマｽ
｜って言うか、アップデートできてない。

これは
｜>>511
｜ヘルプ→バージョン情報ってやってみて見えるバージョンは何？
という解答をもらっているが、それ以来質問者の音沙汰なし。
ちゃんと答えれば説明が続いたと思われるが。

もう一つ。
｜460 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 03/03/06 02:20 ID:6toFaBeI
｜このソフトはアップグレードがしづらいよ。改善汁！
これじゃ解答するほうもなんて言って良いのかわからんな。

人違いだったらごめんなさいだが、
もしこれが君なら、君にかなり問題があるぞ。

>>540
>3回に1回はちゃんとできるから。

魂抜けそうになったよ。

この460はおれ。でも、この前がいろいろあんのよ。ごちゃこちゃなってキレてこれ書いてしまった。
いまは反省してる。

この511はおれじゃないけど、同じこと何回かなったことある。
だいたい、俺がごちゃごちゃいじくりまわしたのが悪かったんでしょうな。
すいません。もうおちます。

>>538
そんな、OSの基本がよく分からない人も、プロ野球板住人の一人なわけで。
Windowsは全然わからんでも野球に関しては名レス連発する能力があるかもしれんです。
だから、暇な人が教えてあげられたら、いいなぁ。

>>540
そんな感じでつ。
たぶん、あなたも拡張子が表示されていない悪寒。
とりあえず、乙彼。

>540
ＸＰなら
「コントロールパネル」→「フォルダオプション」→「表示」と進んで
「登録されている拡張子を表示しない」のチェックを外してみれ。

それでexeが見えるようになる。

>>543
落ちなくてもいいからちゃんと状況を説明しる。
みんなの言うとおりにやったら絶対できるさ。

ごめん、俺は役に立てずに今日も限界。。。

こんなにちゃんとしたレスが帰ってくるスレも少ないとだけ言っておく。
いいﾔｼ多いな

>543
まぁﾏﾀｰﾘいきましょう

ウィンドウズの基本を勉強するのは本を読むかビデオを見るのが一番だと
思います。

ただ、Live2chは漏れは試したことすらないです。
このスレで使っている人の多いツールのほうがいいかもしれない。
たぶんOpenJane Doeかな？
漏れもそうなんですが。

>>546　乙でつ。

>>548
（・。・）ノ　漏れかちゅーしゃ使いです。ぞぬも少しなら。

俺はかちゅ、ギコナビ、ゾヌ、ゾヌ2、Live2ch、A Bone、OpenJane、OpenJaneDoe、
えまのん、Ya2b、Acty、ぎこはにゃ〜ん、MapleSyrup、ましぇ〜り、katju88をｲﾝｽｺし、
全てのスレに常駐しFAQは脳にたたき込んでる重度の2ch専用ブラウザオタ。
2chすべての板にある2ch専用ブラウザ関連スレも全て巡回してる。
（もちろん、このスレもその中の一つというわけで、別に野球板住人ではない）
キモイ？すんまそん。

拡張子のチェックはずしたら、exe出てきました。ありがとうございました！！
でも、この先はちょっと地震ないのでインストーラーつきをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞするやりかたをきわめます。
解凍ソフトのeoを導入したのでうまくいくとおもいます。

＞548
OpenJaneDoeは使ってます。これだけはトラブったことないです。
ただ、私は実況好きなのでLive2chを必要としてます。
このブラウザはバージョンアップが頻繁にあるのがつらいです。

みなさん、いろいろとありがとうございました。こんな親切なスレははじめてです。
野球の開幕が楽しみです。

>>550
あんた神だ。
このスレで質問あったらじゃんじゃん答えてくだされ。
俺はＰＣに詳しくない上にかちゅしか知らないし、
他のみんなもそんなにいろいろなブラウザを知ってるわけじゃないし。

初心者に「どのブラウザがいい？」って聞かれても
いろんな視点から答えてあげられるだろう。
そういう人を待ってたんすよ、このスレは。

sage以外のレスが見えなくなるブラウザ（マカー向け）ってありますか？

OpenJaneDoeもLive2chもバージョンアップ方法は何一つ変わらないだろ。
ダウンロード、解凍、解凍して出てきたファイルを元に場所に上書き。
一体何が違ってうまくいったり行かなかったりするんだ？

あ、わかった。
最初に導入するとき、OpenJaneは解凍して自分の好きな場所でつかってたから分かるけど、
Live2chはインストーラー付き使ったから何処に入ってるか分からなくなったって事か。
難儀なやっちゃなｗ
自分でパス設定していない場合は大抵
c:\program files\live2ch\
だね。

インストール中にインストール先の指定画面とか出るけど、スルーしちゃって次へ次へって押しちゃうのかな。

さっきＰＣたちあげてmonazilla.orgみたら、またLive2chがﾊﾞｰｼﾞｮﾝｳｯﾌﾟしてて超うつになった。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったけど、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを消去して、ｲﾝｽﾄｰﾗｰ付のをﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞしたら、
はじめて一発でできました。うれしい。みなさん、昨日はお騒がせしました。

インストールされている場所さえ分かれば、
（これが分からないというのが俺は不思議で不思議でしょうがないが）
あとは解凍してそのまま上書きするだけなのに、そんなに難しいのか。
というか、このプロセスは全ての2chブラウザで同じだが。

>553
マッキントッシュ派は今はホント少ないですからね。
申し訳ないですが、多分このスレでは答え帰ってこないのではないかと。

いろいろ練習した結果、ようやく上書きができるようになりました。
意外と簡単なんですね。

みなさん、ありがとうございました。

>>559
なんか半年前の自分の姿を見ているようだ(w

＞いろいろ練習した結果
そういうタイプはＰＣの操作覚えるの早い

透明あぼ〜んができるマカー向けブラウザ、ないよね…

かちゅを使用してるﾔｼはログムーバでもﾄﾞｿﾞｰ
http://kusuri-.hp.infoseek.co.jp/tools.html

何も考えずにかちゅのフォルダにぶち込んで、起動させればいい。
他のブラウザは分からん…

No562まで　ex2
No563から　ex3

つまり、プロ野球板アドレス変更っと。

OJD(Open Jane Doe)、「板一覧の更新」で、プロ野球板のアドレス自体はちゃんと
変更されたんだけど、「お気に入り」は自動更新されなかった。
まあ「favorites.dat」を書き換えればいいだけか

>>563
これ、便利ですヨー。

俺も今使ってお気に入りの移転を終了したところです。

俺はゾヌが好きだ。

>>566
伊武雅刀の声で。

ぞぬ１のボード更新ｺﾅｲﾖーーーー（泣

OJは板移転の更新とか特別しなくても
いつもどおりスレ一覧取得すれば更新されるのね。
こりゃ便利だ

>>569
漏れもこの板移転でその機能知ったよ。すげえな。
かちゅもＬｉｖｅも使ってるんだけど、ボード一覧更新せんと（ｗ

ホットゾヌ1.0でボード一覧の更新がうまく行かない方へ

[ツール]-[オプション]で[ボード一覧]タブを選択。
「２ちゃんねる」のボード一覧がhttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.htmlになっている方は

http://t139.hp.infoseek.co.jp/bbsmenul.htmlに変更してＯＫをクリック！

あとはいつも通り[板]メニューからボード一覧の更新をしてみてください。

ログの移動は自動的にされて、お気に入りのアドレスも自動的に更新されてｳﾏｰ。

先生、こんなのありました。既出ならｽﾏｿ
Jane用ツール 「ε三（; ･∀･）鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ Part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1040569364/

既出かもしんないけど、かちゅなんだけど移転したせいで
お気に入りに入ってたスレが全て見れなくなってる。。。
どうしたらいいんでしょう？

>573
>>563のログムーバ使うべし

>>573
>>563のツール使ってミソ。マジで便利だから。

>>574
これの使い方がよくわからんのですが

>>576
DL→解凍→かちゅのあるフォルダに移動→ダブルクリック

>576
具体的にはどこがでしょう？
漏れはjaneなので答えられないかもですが
ちゃんとかいとくと、誰かが答えてくれるとおもいまつ
あとlogmover.txtは読んだ？そんなに難しいことではなさそうですが

>>578
ＤＬしてexcludeっていうのとlogmoverっていうのをフォルダに入れるまでは
できたんだけど、その後、logmoverっていうのをダブルクリックしてＧｏを
やってもなにも変わらないんだけど・・・

linux用のかちゅもないのか?

>579
logmoverはexeファイルだからそのままドラッグ＆ドロップしても
ショートカットが作成されるだけなので、「右クリック→コピー」して
カチュのあるフォルダで「右クリック→貼り付け」にしないとだめです。

っていう可能性は？

>>581
そうしたよ

>>581
そうしたよ

>580
http://omaemona.sourceforge.net/
って違うのか？

>582-583
さっきも言いましたが、漏れjaneなんで詳しいことはわからんのですが
設定の問題とかなのかなぁ。ｿﾝﾛﾝ(もしくは使ってる人)の光臨ｷﾎﾞﾝﾇ
575さんｶﾓｰﾝ。力になれなくてｺﾞﾒﾝ>>582-583

なんかここだけ見れない。。。

あの頃のように輝け！燕軍団軍団　Part93
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047390495/

>>586
開けた。
スレが変になってるわけではないみたい。
ログを一度捨てて、もう一度取得し直してみ。

>>583
アイコンの左下に矢印ついてないかな？

ないみつでね！

ex3鯖はhtml化されるのか？

>590
自治スレ321以降をまとめると
くまさんコース（現在）= 概ね、wait 10,000　超えたら html化（平均一年五ヶ月に一回）
セミさんコース（今まで）= 七年以内にはなんとか、決して放棄している訳ではありませんが、

らしい

>>590
される。
でも、waitが10,000になってからだから、相当先のことだけど。

>>588
どのアイコン？

>>591
一年半も先じゃないと思う。
このサーバーには、国内サッカー、海外サッカー、大学生活と、
ほぼ同じだけの書き込みがある板が3つあるし。
wait 10,000ってのは、ex3全体でのことだから。

他の板もここと同じペースと計算すると、3〜4ヶ月ってとこだね。

>>593
フォルダに移動したlogmover.exeに。

つーことは、html化される前にsports4鯖に再移転の可能性もあり、かな？

>594
よくわからんまま書き込むと痛い目みますなwひとつ賢くなった。あり

>595
コピー→貼り付けでやったみたいなんで、ショートカットにはなってなさそうです

>>597
ショートカットじゃないのか。

フォルダっていうのは
Katjusha.exeやkage.exe・2channel.brdが置いてあるフォルダだよね。

あ、コピーする必要があるのは
logmover.exe・logmover.iniの２つね。

>>595
ついてないよ

んーと、話止まっちゃったのか。

ダブルクリックしてＧＯ！を押すと
鯖のデータを取得し始めると思うんだが、しないのかな。

>601
まとめると
>ＤＬしてexcludeっていうのとlogmoverっていうのをフォルダに入れるまでは
>できたんだけど、その後、logmoverっていうのをダブルクリックしてＧｏを
>やってもなにも変わらないんだけど・・・

な状況。logmoverはショートカットではなさそう（>581-582）

ＧＯを押してるってことはlogmover.exe自体は立ち上がってるのね。

んで、灰色の猫のアイコンをダブルクリックして
ログムーバが起動したとき、その中に「処理除外鯖」の項目はある？

ボードの更新さえやってれば、あとは自動的にやってくれるはず。

移転後に更新、した？＞ログムーバについて質問してた人

俺も今日初めて使ったから
トラブルシューティングなんて全くできないんだが。

自治スレに相談者と同じIDな人がいたけど解決したのかな？

ログを捨てたら見れるようになりますた。

色々ありがとうござんます。

ログムーバについて質問してた人（ID:/gYi8Jnpさん）ってこの人
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1047219081/347n
と同じ人なんやね。ってことはどうでもいいとして

>586
で、ｽﾚが一個だけ見られないって言ってるのでログムーバはちゃんと
動いたんじゃないかと思ってみたり

>>607
よかったよかった。おめ。

Mac使ってるんだけど2chﾌﾞﾗｳｻﾞは何がいいですか？
Mac使ってる人オススメを教えてください

ちょっと上みたらﾏｶｰはｽﾙｰされてますね・・・
やっぱﾏｶｰ用なんだろうか・・・
ｽﾚ立ても出来ず、あぼーん機能もないんだけど

>>611
ホレー
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/index_mac.htm

>>612
ｿﾝﾛﾝﾀｿあいがと〜
これ見ると・・・ﾏｶｰ用ｻｲｺｰって事でいいのか？

>>613
まず幾つか落として試してみるのが一番

マカエレとマクモエ試したが、AA補修機能がついてからはマカエレ
初めてズレてないAAを見た時は感動した（でもMac表示のがｶﾜｲｲ）

>>610,613
当方、MacMoe使用。
エラーが発見されたりしても
すぐに、斉藤（仮名）さんが解消してくれるし
アイコン等も著しく『2ch専用臭』を発してないのでイイ。
マカー用と並行して使ってみて
自分はﾏｸﾓｴにしました。

新・Mac板で詳しくチェックしてみるのもいいかもよ？

>>614ｰ615
ありがと〜
ﾏｸﾓｴも試してみまふ

上げておこう

あうあうあー

☆ニュー速＋
【ネット】ちゃんねる用ブラウザ「Twintail」登場 - Cで開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048124474/l50

＞http://www.monazilla.org/
＞C#で開発されたオープンソースな２ちゃんねる用ブラウザ。
＞.Net Framework が必要。

＞http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9453/
＞http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/9453/images/twintail_01.jpg

＞２ちゃんねる専用ブラウザ「ついんてーる」

＞<<機能>>
＞NGワード指定
＞取得済みログや表示中のスレッドを検索（正規表現可）
＞表示中のスレッドのリンク抽出
＞画像ポップアップ
＞自動更新タイマー
＞URLフィルタリング（危険URLを踏む前に警告してくれる）
＞お気に入り登録
＞お気に入り巡回

＞<<特徴>>
＞スレッドを立てる機能がまだない

.Net Frameworkとは何ぞや？

>>620
かなりかちゅーしゃテイストな外見だな。

>>621
VBランタイムみたいなもん。ってこんな説明でいいのか？
WindowsUpdateに逝ったらある。

捕手

>>621
免許みたいなもんだ
それをいれると使えるアプリがある

保守

使っているかい？

使ってるぜOpenJaneDoe

専用ブラウザはもっと宣伝されてしかるべきだな。

漏れはずっとIEでみてたけど、まじ使いにくかった。こんな便利なものもっと早く教えて欲しかった。

もしかしてぞぬ使ってるの俺だけ？みんなかちゅ？

現実的に考えてお前だけの可能性はないし、
みんなかちゅの可能性もないだろう。

>631
A Bone使っています

>631
jane

前はぞぬ使ってたけど、今はJaneDoeに変えた。
ぞぬ落ちまくってたし…Janeは快適！（ﾟ∀ﾟ）

すみません、JaneDoeなんだけどどうやったら
http://jbbs.shitaraba.com/sports/895/ここ見られるようになります？

追加したいカテゴリ（板一覧にある、ニュースやスポーツってフォルダね）を右クリック。
ここに板を追加っていうのがあるから、それを選ぶ。

好きな板名を付けて、そのURLをコピペすれば板として登録される。
そしたら開けるようになるよ。

ネスケなら良いのか

>>637
ありがとうございました。

>>638
ネスケでもread.cgi使うからIEとまったくかわらん高負荷がかかる。

>>640 まあ、ネタだが。

他のホームページを見ながら、たまに覗くだけだから、
わざわざ専用プラウザ使う必要もないな。
野球板しか見ないし。
一応、ずっと前にダウンロードしたけど、全く使ってない。

どこをどうすればネタとして成立してるのか高等すぎて俺には理解できん。

それはそうと、野球板しか見なくても便利だと思うが。
「他のホームページを見ながら」でも、同時に起動しておいたっていいわけだし。
（片方しか起動できないとかいうなら、嫌だが）

ほんとにここは親切な方が多いですね。>>636,637のやりとりみててそう思いました。

漏れが以前にソフト板のOpenJaneDoeスレで同じ質問しても、「ヘルプ嫁」だけなんだもん。
読んでもわかんねーからきいてんのに。

開幕した途端これだもんな。
皆、使っておくれ

俺の歴史
かちゅ→ABone→Jane

俺の歴史
かちゅ→かちゅ＆ぞぬ併用

>>643
頼むから使ってYO、それがおいらの利益♪ ってスタンスだから教えるほうも必死（ｗ
スレッドはマルチポスト厨が立てたやつだから、タイトルとは関係ないんだけどね。

漏れも、かちゅ→Jane　組

2chブラウザでこんなエラーが出たのでテスト
> HTTP/1.1 400 Bad Request

>>648
解決。
このエラー出たら、Cookieのデータ捨てると書けるようになります。

鯖が死んでた所為なのか、
janeでもスレ一覧やらスレが取得出来んかった
今出来たけども

鯖の使用状況って何処で見るんだ？

>>651
鯖負荷や生存状況を見るならこの辺で

http://ch2.ath.cx/load/
http://users72.psychedance.com/

>652
>>652
他の所は、1,2なのにex3だけ何故跳ね上がっているのだ

このところ鯖が不安定なのは
実況厨のしわざかな？

>>654
実況は厳禁なわけだけど、多分原因はそうじゃない。
もし実況で重くなるのなら、試合が盛り上がった時間に落ちるはず。
試合終了の瞬間に一番盛り上がるわけじゃないでしょ？

なるほど
そうすると単純に開幕で人が増えただけってことかな。

まさかと思うが、本当に野球ファンは平均年齢が高くて、IEとか言っても分からない世代が大多数じゃないよな

多分、ね。
その人たちが、一斉に野球板開こうとするから負荷になるんだと思う。
書き込みより、その前の読み込みかな。

試合終了時点で書けなくて茶を飲みすぎた！
まぁ、今日は書けなくてもよかったんだがねｗ

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

>>657　年齢層は関係ないと思う。
「プロ野球」ってジャンルそのものが敷居低いから、
ネット始めたばかりの人でも気軽に参加できるし、しようと思える。
単純にPCの知識が低いんだと思われ。

たとえ「半年ROMって」ればわかる人が多くても、その間に次々新人さんがやってくる罠。

658は、>>656宛ね。

>>657
さぁ、どうだろ？
書いてる人は、16〜25歳ぐらいが多いような気がするけど。

春休みの最中に文句言ってもしょうがないだろ？
新しくﾊﾟﾊﾟかﾏﾏにPC買ってもらったばかりの子供たちも
大勢見てるんだからな。

ψ(｀∇´)ψ うきょきょきょ

>661
書いている奴より読んでいる奴だけの方が大多数な罠

>>663
だから困っちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ROMってる人も使っておくれよぉ

漏れは１月に大学生活板が「人大杉」になってから専用ブラウザ(OpenJaneDoe)使い始めた。
それまでは、専用ブラウザの存在すら知らなかった。PCスキルも低かった。

あれから約２ヶ月だけど、PCに興味でてタブブラウザとかいろいろ使うようになってスキルも向上した。
ここの住人さんたちにも世話になりました。ありがとう。

漏れの経験から言うと、この開幕の時期こそ、「人大杉」にして専用ブラウザへ誘導するといいと
思うんだよね。みなさんどう思います？

やっぱり開幕だしロム専が普段より多かったんだと思う。
他板から流れてきた人達とか

>>665
最後の2行はどうかわからんが
あんたみたいな人ばっかりだったらいいのにな。

ex3の他板もあるのに野球板だけ人多杉やread.cgi止めるなんてできないでしょ

>668
この状態が続くならやってもらいたい

>>631
おいらホットゾヌ2

２ｃｈブラウザはスキン選びがポイントとか言ってみる。

>>631
普通に読み書きするのはかちゅ→Ｏｐｅｎ　Ｊａｎｅ　Ｄｏｅ。
実況はＬｉｖｅ2ｃｈと使い分けてるよ。

ツールは無料だしいろいろ試して選べばいいと思う。
ぞぬにも興味あるからﾀﾞｳｿしてみようかな。
今日は重くなりませんように（ﾅﾑﾅﾑ

一度使ってみれば(・∀・)ｲｲ!! モノだって分かるのにな
俺は去年の日本シリーズ前後にread.cgi止められた（？）時から使ってるけど。

重い。使ってくれ

あげ

あげ・・

ex3重杉

こんな調子で試合があった日は毎日鯖が飛ぶのか？！

やっぱ鯖飛んだんだ・・・どおりで入れなかったわけだ。俺はOpen Jane Doe
じゃなく普通のOpen Jane使ってる。

NHKで秋山特集。

使い始めは見難くてしょうがなかった（慣れてなかった）が、
今ではIEで２ｃｈを見ると面倒でしょうがない。

なによりクソコテをあぼーんできるのが(・∀・)ｲｲ

お気に入りなんか使わなくてもチェックしてあるスレだけ見ればいいしな。

age

今日は、巨人戦がないから軽いのか？

まるで通販みたいなスレですね！

>683　んじゃリンク集もたまには、張ろう
●かちゅ〜しゃ
http://angel.lolipop.jp/katjusha/
●Live2ch
http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
●Jane
http://sourceforge.jp/projects/jane/
●ホットゾヌ　　
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/
●ギコナビ　　　
http://isweb18.infoseek.co.jp/computer/gikonavi/
●２ｃｈブラウザ　　　
http://kalx.tripod.co.jp/
●A　Bone　　　
http://abone.pos.to/

２ｃｈブラウザはホントに便利だよね

マック用は、捜せなかった。誰かお願いと他人任せで風呂落ち

OpenJaneでＮＧワードが一つも入ってないのにレスが見えないことがあるんだけど､何が悪いんだろ

新・mac板でスレ見つけられたもののみ
とりあえずどぞー

マカー用。
http://tmhkym.net/maka/
MacMoe
http://macmoe.fc2web.com/
CocoMonar
http://www15.big.or.jp/~takanori/Software/CocoMonar/index.html

>>687
いわゆるレスづまりかも。タブのとこにカーソル持っていって再読み込みで
直るかもしれませんです。

通常ブラウザと切り替えるのが面倒な人はこんなのもあります。
・スクリーンショット
http://delphi.sakura.vg/image/acty_screenshot1.png
・サイト
http://delphi.sakura.vg/acty/

>>689
勝手に透明あぼ〜んされるんだけどそれのこと？
自分が書き込んだレスすら見えないこともあるから､もうＮＧワード使ってない･･･

>>690
そうです。

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試合前上げ

>>693
その時間じゃ既に試合始まってると思われ

>694
地上波放送上げのま違い・・・・重箱の隅を・・・・