■■総括・野村克也　５■■

まだまだいくよ。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020642237/
前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019239582/
前々々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
前々々々スレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1007/10076/1007626453/

関連スレ
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰart�]
http://sports.2ch.net/base/kako/1007/10072/1007249841/
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10179/1017923190/

お元気そうでなによりです。

ｶｯｻﾊﾟｧ♥ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

完済人はﾁｮｿ

野村の考え　読み手ぇ〜

ついに５ですか。

たてちゃったのか.....

虎ナイン、“野村放言”をシカト！
息子カツノリは別ですが…

　悪夢は思いだしたくない！？　１５日、自著の出版会見で１６０日ぶりに復活した
野村克也前監督＝写真＝の“毒舌”。阪神は各人各様の形で無視を決め込んだ。

　まずは、虐げられてきた選手たち。星野政権で見事よみがえった選手にとっては、
前監督の顔も見たくないし、声さえ聞きたくない。

　「ボーッとばかりしていた」と、前監督に改めて指摘された今岡は、今や、阪神の
“核弾頭”。「阪神は優勝しますから、見ていてください」と痛烈なお返し。１５日の
横浜戦の二回、セーフティーバントを決めた。前監督時代には、１度も見せなかった
芸当をやってのけた。せめてもの、反発だった。

　「裏切られた思いがある。監督室に呼んで“真剣にプレーしろ”と説教しても馬耳東風や」
と、前監督にののしられた薮。昨季は徹底的に嫌われ、ゼロ勝。

　だが、今季は早くも５勝目。明るい薮も、「野村」という２文字を聞くと、「コメント
したくない。ノーコメント」。

　昨年１２月６日、深夜の退任会見以来、書きためてきた「女房はドーベルマン」と題された
自筆本の出版会見。よせばいいのに、話題が阪神の快進撃に及ぶと、つい口が緩んでしまった。

　「星野監督のように、いつ鉄拳が飛んでくるかわからない緊張感がないとダメ」
「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」と言いたい放題。

　突然の“野村攻撃”に、星野監督は防御に懸命。「オレは野村さんに何の恨みもない」と
言いながら、「オレには関係ないこと。優勝とは過大評価してますな」と言ったきり無言。

　せっかく３カ月かけて、教え込んだ星野野球が、たった一言でムダになってしまう。
星野監督の指導力をもってしても、前監督の影響力はゼロになっていなかった。

　唯一、肯定的な発言をしたのが、息子のカツノリ。１０日に一軍昇格したばかり。
「父も頑張っている。僕も持てる力を最大に出さないと」−。

“野村発言”藪＆今岡奮い立つ！ （スポニチ）

　【神４―２横】裏切ってすみません。“野村発言”にナインが燃えた。阪神前監督の
野村克也氏は15日、自らの著書の出版会見で藪、今岡の活躍に「彼らの変ぼうぶりには
裏切られた思い」などと痛烈に批判した。この発言に先発・藪以下のナインが奮起。

　いつもより多量のアドレナリンが噴き出す。さらに胸中にはメラメラと燃えたぎる
“反発心”。明らかにこの日の藪は違った。

　一、二回のピンチを乗り切ると、自らのバットに魂をこめる。三回に９球粘った末に
四球で出塁し、浜中の中犠飛で先制のホームイン。続く四回１死満塁でも痛烈な左前
タイムリーを放った。もちろん投げても六回まで散発３安打の１失点。七回に先頭打者
のグランの打球を右手中指に受けるアクシデントに見舞われる。それでも「どっちに転ぶ
か分からない試合だったから」と続投を志願。星野監督の説得で最終的にはマウンドを
降りたが、投打に気迫満点の５勝目だった。

　「悪いけど、それにはコメントできんわ」

　話せないことがあった。この日、前監督の野村克也氏が沙知代夫人との夫婦生活、離婚
問題などについてつづった著書「女房はドーベルマン」の出版会見を行った。その会見で
野村氏は阪神の今季優勝を予想する一方で、確執が伝えられてきた今岡、藪の両選手に
ついて「彼らには裏切られた思いです。２人とも気分で野球をやるようなところがあり、
表にやる気を出さないから説教したくなる。星野君でよかったんじゃないですか。彼らは
鉄拳が飛んでこないとやらない」と辛らつに批判した。この発言に今岡は「“優勝するので
見といてください！”と伝えといてください」と気色ばんだが、藪も同じ心境だったに
違いない。オープン戦の時から「今年は厳しさの中から出てくる明るさがベンチにある。
こんな気持ちよく野球ができるのは初めて」と話してきた。それだけに「星野君のような
怖い監督がこれからもてはやされるのかな。でもそれは情けないことですね」とも付け加えた
この日の野村氏発言を自らの右腕、自らの投球で“撤回”させなければならなかったのだ。
今岡にしても八回１死から石井琢の中前へ抜けようかという打球をダイビングキャッチして
一塁で刺すなど再三の好守を見せた。

鉄拳だけで優勝に絡めるようになるなら
藤田時代に何回か優勝に絡めると思うが・・・・
つーか、迷惑かけた球団の悪口を今言える神経が信じられない
さすがはあの嫁と夫婦なだけはある

カツノリにも多大な迷惑がかかるだろうに・・・・・

せっかくカツノリが頭角を表してきたのに
カツヤがこれでは駄目ですな

>>10
藤田は鉄拳以前の問題だと思われ

もう出てくるな野村！

ＴＯＰ野球舐めんなよ

イイ年こいて大人気ない
かつては知将だったかもしれんが　もはや過去の人
晩節を自ら汚す典型

zakzakとスポニチなんてクソ新聞信じるなよ

外出もいい所だろうが、恩師で喧嘩別れした鶴岡さんの
葬儀に出席せず。バッテリーを組んだ杉浦さんの葬儀に
出席せず。自分はロートルキャッチャーとして西武、ロ
ッテと渡り歩いたが監督になるや選手を年齢で判断し首
にする。
野球人として以前に人間失格。

そーいいつつ、野村のヨイショ記事なら信じるんだろ

反野村の急先鋒だからね。

故・鶴岡親分や故・杉浦氏などホークスの主流派が評論家してるからね。

以前、夕刊富士の記者と飲んだことがある
はっきり言ってたぞ、売ることを考えてるってな

藪も今岡も選手としては、野村の足元にも遠く及ばない二流半以下の選手。。
引退10年後には、阪神ファン以外からは忘れられ、30年後には、誰も覚えてないだろう。
そんな選手を相手にすると超一流の野村の格が下がるから無視すりゃいいのに。
ま、今岡も藪もまともなタイトルを一度でも獲得してるなら野村に文句言う資格も出来ようが
一生無理だろうな。

サチーのマムコはカツヤをくわえて離さないドーベルマソコと言うこと
でよろしいですか？

ＴＢＳは何を考えてるんだろう???
まさか、とは思うけど
野村氏に関しては、もう何もｺﾒﾝﾄは無いよ

指導者という問題じゃない
人間失格です
失望しました

⊂ドーベルマン⊃ ２ｎｄ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1014914801/

虎党必読!!「ノムさん語録」


　――最近の球界について

　野村氏　私は最近、野球中継をよく見ていますがもう少し野球のスペシャリストという
自覚を持ってやってほしい。「楽しめればいい」とよく選手から聞くが「楽しみ」というのも
いろいろな意味を持つ。草野球的な楽しみなのか、きっちり野球を組み立てた楽しみな
のか。特に阪神に行ってそう思いました。

　――阪神星野監督については

　野村氏　１年目（99年、最下位）が終わったとき（久万）オーナーに辞任を申し入れた。
結局は受理されなかったがそのとき「このチームには星野くんのような監督が一番いい」
とオーナーや球団社長に話したことがあった。その理由はチーム批判となるのでヒントだけ
言います。私が失敗したのは選手を大人扱いしてしまったこと。それが一番の敗因です。

　――今季活躍の藪、今岡の印象

　野村氏　選手に嫌われる監督も珍しい。力を持っているのに出さないから余計に説教した
くなる。それは２人とも共通していたが逆効果だった。彼らに私自身が何をしたかと思うんで
すよね。ヤクルトでは通用した同じやり方をしたが阪神では通用しなかった。監督のやりた
い野球、主義主張が通るのかじっくり見て決めるべきだった。阪神は特異なチーム、非常に
難しいチームですから。

　――今後の活動は

　野村氏　野球に携わる仕事をしたい。野球以外の本はこれが最後。「野村の考え」「私の野
球」というものを本にまとめたいなと考えている。

藪　恵壹の勝ち数

９４年　中村　　９勝
９５年　中村　　７勝
９６年　藤田　１１勝
９７年　吉田　１０勝
９８年　吉田　１１勝
９９年　野村　　６勝
００年　野村　　６勝
０１年　野村　　０勝
０２年　星野　　５勝（５月１６日現在）　

>>27
誰がどう考えても
野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤田
なんだから、藪に関しては相関関係はないと思う。
今岡でやってみると面白い結果が出ると思う。

おまえらの頭って、相当単純なのね（ｗ

一年目で辞任を申し込んだのなら
なぜ四年目のサインをしたんだろう？
それにサッチーが逮捕されるまで辞任しなかったくせに・・

>>29
確かに、きみのように、ひねくれてはいませんが。　何か？

27見てたら野村のとき意外勝ち星はいいじゃん（貧打を考慮して）

だからエースだったのよ野村が来るまでは。

>>9
もっと前から頑張ってたらあれだけぼろくそに貶されることもなかったろうに。

>>28
藪に関してだけは平のほうが上。

藤田≒高木守
といってもいいほど、選手とファンに見捨てられた糞だったと記憶しているが。

野村と巨泉ってなんかだぶるんだよな。

＞33
年間１１勝のピッチャーがエースと呼ばれる
球団だったんですね。阪神タイガースって。

藤田も誤解され易いタイプや

過去にどんな偉大だったかとかじゃなくて、
今頑張ってるやつに冷水かけるようなじじいは嫌いだ。

横浜が優勝した時に「野球が乱れてる」って言って負け惜しみとヒンシュク買ったけど
やっぱ権藤クビになったもんなあ｡
ノムの言ってるとこって結構正しいよ｡

野村の嫌味発言を意にも介さない今岡は素敵だ。

晩節を汚して、それでも必死にかばってくれる信者がいたのに、また
無神経に表舞台に出てきてアレじゃあな・・・

>>41
結果というのは直ぐには出んで送れて出てくるんや

>40
過去にどんな失敗をしたとかじゃなくて、
今頑張って残りの人生を模索しようとしている爺さんに
冷水かけるようなお前は糞だ。

藤田時代には川尻も自身初の二桁勝利を上げている。
投手力整備には結構神経使ってた。

>>41
権藤と東尾がもう一度監督になる可能性はあるが野村と森はもう可能性ゼロだろ…

45 ：. ：02/05/16 22:59 ID:sf2TzDrT
>40
過去にどんな失敗をしたとかじゃなくて、
今頑張って残りの人生を模索しようとしている爺さんに
冷水かけるようなお前は糞だ。

身内の恥本で生活費稼ぎするのは見るに耐えんな。
見てしまったけど。

阪神時代の年俸は推定2億あったのになぜかﾉﾑ名義の資産は2K万ﾃﾞｽ。

みんな野村が好きだね
どうして気になるの

阪神野村の３年間、先発で二桁勝った投手っている？

1001と記者との歓談で、「野村と聞くだけで拒絶するものもいるが」て言葉が
さらっと出てくるくらいだから、内部では今でも猛烈な確執があるんだろうね…。

野村は人間失格

＞５１
そりゃぁ良しにつけ悪しきにつけこんだけ話題になる人はいないでしょう。
来年、横浜あたりの監督にどうかな？
阪神をヤクルトに当てはめて失敗した経験があるから、
今度は横浜に合った野球をやるのでは、森さんと違って！

自分たちで誘導尋問してそれをすぐ本人達に伝えていらないもめごとをおこそうとしてた
マスコミもクソだな
まあのる方ものる方なんだが

>>56
野村は相変わらずバカだけど、選手のほうは精神的にも成長してるのがわかってよかったよ。

野村の時に星野が監督になっていたら今ごろ阪神は2回は優勝してるだろ
こいつのせいで、とんだ遠回りさせられたもんだな

中日は１度優勝しただけですが？

>>28
＞誰がどう考えても
＞野村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤田
＞なんだから

藤田
９６年　５４勝７６敗０分　勝率.４１５　６位

野村
９９年　５５勝８０敗０分　勝率.４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率.４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率.４１６　６位

両者の間にあんまり差は感じられないけど。

野村って阪神だけの監督なの？

野村の生涯実績・・３年連続最下位

結局半珍スレになってしまった

あれだけ金持ってるのに、将来の生活のために脱税って…
どんな生活してんだよ！

今夜の＿＠＿（アナル）＝ID:l62SoU/r

ただの守銭奴、能力無し。

選手の心理マネージメントという意味では最低監督だったことが
はっきりしたね。今までかばい続けてきた信者さんがかわいそう。

アナルってなんなの？
昨日も一番中アホレスしてた奴のことか？

マスコミの阪神熱が冷めない限りネガティブキャンペーンはられそうな感じだ

坪井このまま覚醒しないかな？
昨日はこのスレでボロクソにいわれた坪井だが確変したら
坪井の成長は野村のおかげとか言い出すんだろうな……

１００１批判か。１００１が監督で躍進する野球界は間違ってるって？
中日も間違ってたのか。

>>71
無能者野村の言うことは信じる方がアホ。

>>71
90年代野村のやり方は正しかった、そこまでは認める。
でも同じ方法は新しい時代には通用しなかった。
森にも同じことが言える。

星野に関してはまだまだ時間が必要、結論を急ぐべきではない。

藤本、伊達、沖原、太陽。野村が連れてきたのは使えないゴミ選手ぞろい

>>74
まさにダメ監督。
野村に藤本、伊達、沖原、太陽の年俸を支払わせるべき！

選手を大人扱いしたのが間違いでした

野村を人間扱いしたのが間違いでした

ただの無能な白豚。

>73
新しい時代ねえ・・・・

ノムさんは自爆したが虎の子は守った
嫌ってた選手もいるかも知れないが
三年間選手と一緒に戦って来た事実は残る
自分的には笑ってお別れしたかったのだ

野村時代に眠っていた選手が目覚めて活躍。
３年間掲げた「機動力野球」というものがほとんど消えて長打で点が入る打線。
結局野村時代というものは何だったのか。

>>79
サチヨは告発されたうえに虎の子は多額の追徴課税で持って行かれた
嫌っているノムもいるかもしれないが
数十年間夫婦で一緒に脱税工作していた事実は残る
ノム的には笑ってお別れしたかったのだ

ここの信者とゴキヲタはいつも必死ですね

1985年の優勝時の阪神は、まさに野球盤のような野球。無死二塁、ライトフライで三塁タッチアップ
しないことはザラ。無死一塁でも平気で左狙い。

野村が来るまで、阪神はずっとそんな昭和40年代の野球をひきずってきていた。
二軍はちゃんと走塁とかを教えていたそうだが、一軍ではみんなホームラン狙いになっていた。

そのレベルから、今のような普通の走塁ができるレベルにしたんだから、それなりに意味はあると思う。

それに、新庄は一人前にできたのにねぇ。

野村自身と野村信者ほどイタイ人間はいない。

っていうかいつのまに５まで逝ってたんだこのヌレ

森と野村　終わったね

途中で荒れたからね。

会見あったからね

>>86

森・・・８回リーグ優勝
野村・・３年連続最下位

同列に並べるな！

会見があったからアナルが興奮してるな。

森は「スカウトとフロントが悪い」とか「打たれたのは人間性に問題がある」
とか言ってるの？

野村氏の周りって変わった人ばかりだ
誰か叱れる勇気ある人間はいないのか

>>92
塩谷、大豊、伊原は叱りました

横浜は強かったのを森が弱くした
半珍は弱かったのを野村が保った

>>59
セリーグで野村ヤクルトが台頭するすきまがあったのは、ロッテからの
落合獲得でＶ９時代の再現を計った巨人の野望を、４対１の大出血トレ
ードで星野が阻止したこともすくなからず影響しているだろう。
あのとき落合がすんなり巨人に行っていたらその後のセリーグは巨人の
優勝回数が倍増するかたちで歴史を変えていただろう。
王が巨人の名監督、ヤクルト監督に長嶋就任、野村は野村スコープの
ザンシンさもうすまって解説くびになり球会をさる。みたいにね。

ま、(藁て読み飛ばしてくれや。

今の横浜はまさに野村阪神の３年間だな。
戦力が足りない上に本来の戦力も機能してない。
士気の低下がどれだけ戦力に響くものか。

全く実績にない人間に監督をまかせたらダメということ。
所詮はサチヨのコネだけの男。

>>96
しかし森の嫁は衆院に立候補してないぞ。

新庄に逃げられた野村
小宮山、谷繁に逃げられた森

>>93
ﾉﾑ自身が馬耳東風だったんだ

ノムは人間教育を標榜してたけど、阪神の選手たちは野球に関する事はともかく
一体ノムの人間性を信用した事があったんだろうか？
どんなに信頼を強要したって、本人が信頼に足る人物でなくっちゃね・・・
「裏切られた」なんてわが身を振り返れば軽軽しく使える言葉じゃないよ。

野球に関すること以外のことでの人間性を野球の監督に求められてもねえ（ｗ

やったらできるのにやってなかったからじゃないの？
薮は
去年は当番拒否とかしてたからな

＞ノムは人間教育を標榜してたけど

この部分読んでなかったな、わりいわりい｡
でも野村の人間性って悪いかなあ？　どの変が悪いか言ってみて｡
おれは何事も正直に話す人だと思うな｡　正直過ぎるから色々問題になるのだが、決して悪い人間では無いと思うが？

>>102
ノム自身はあきらかに尊敬されたがってたよ。
そんなもの欲しがった時点で軽蔑されるだろうけど。

>>104
＞でも野村の人間性って悪いかなあ？　どの変が悪いか言ってみて｡

そりゃーもうマスコミに人の悪口言うところさ。
部下にたいしてなら奮起を促すって解釈もできるけど。

鶴岡や若松や田畑やトマシノの事悪く言うのはおかしい。

顔と姿形が悪い。ついでにイメージも悪い・・・・だけではなかろうか

>>106
悪口をマスコミに言うってのは、全然陰口にならないから性格悪いとは思わないんだがねえ｡
まあ、人それぞれだからな、受け止め方は｡

記者も選手や他の監督批判を聞きたがって、そういう話の振り方をして、つい乗せられるんだろう。
まあ全面的に善人ってわけでもないだろうけど。

>>104
アホ、本人じゃなくてヨメだよ
ヨメの管理も出来ない人間が選手を管理出来るか
「それをまず自分のヨメにしっかり教えろ！」って怒鳴ってやりたいよ

一言で言ってしまえば

意地悪

につきるかな。
男も女も、若いのも年よりも、
意地悪ってのは多分もっとも他者に辛い思いさせるよ。
単純に、意地の悪い奴ってのはいやなものだよ。ねつとり腐らせるよ他者を。
野村は奥さんともども単に底意地が悪いんだよ。

単なる意地の悪い人間なら他にもいる（森とか広岡とか）
あの夫婦は犯罪者だろうが

>>108
君、自分の立場におきかえて考えてみ。
朝起きて新聞読むと、自分の悪口が載ってるんだよ？？？

うーんまあ言ってることはわからんでもないが、
野村は別に選手とかだけに文句言うわけで無いわけで、
例えば、巨人の金満野球などについても堂々と批判するわけよ｡
こういう態度ってあんまり他にいないから大切だと思うけどねえ｡

カミさんについては別人格なので本人には責任は無いからなんとも言えんな｡
「妻への教育は旦那が責任を持ってやるものだ」、なんて古い考えの方が多いのかね、ココは（ｗ

>>114
「田畑はもう終わった選手や」とか「成本？本当に良いピッチャーならロッテをクビにはならん」
って批判なのか？
確かに「こういう態度ってあんまり他にいない」けど「大切だと思」わんぞ｡


野村自信が「妻への教育は旦那が責任を持ってやるものだ」って考えの方なんだよ。
オーナーは続投要請してたのに辞任したんだから。

>>115
田畑は敵になってからだろ？
相手を挑発するのもプロだぜ｡
アリが猪木に対して「ペリカン野郎」とか言ってたじゃん（ｗ

成本は良いピッチングをすればいいだけ｡　言われたくなかったら｡

＞オーナーは続投要請してたのに辞任したんだから。

そりゃ、少しは世間体も考えるでしょ｡　いくら野村でも｡

>>115
解任であれば今期続投分の契約金を支払わなければならなかったので
地検特捜部の摘発を待って、且つ辞任をせざるを得ない状況を電鉄側が待っていたのは
おもくそ既出ですが？　まぁ優秀な久万オーナーは今の快進撃を野村遺産だと思っているようですが。
逆にノムマンセーな人たちは野球に対する認識が久万オーナー程度だということでよろしいでしょうか？

>>117
野球の話なんかしてねーよ｡
人間性の話してるのよ｡　話題についてこれ無い奴はレスしなくて良いよ（ｗ

>>118
悪かったね。人間性は語るまでも無いでしょ。
何しろ犯罪者夫婦ですから

>>115の最後の一行に「オーナーも続投を要請した」
との下りがあるので細くしたまでだよ。

文章読解能力の無い人間はレスしなくて良いよ（ｗ

>>116
去年の田畑を挑発？？？？
成本は阪神のテスト受けにきてくれて前半がんばったんだよ。
二人とも先は短いんだよ。
そっとしといてやるのが人情だろ。

＞そりゃ、少しは世間体も考えるでしょ｡　いくら野村でも｡

少しでも世間体考えるなら、逮捕前に辞任するはずだろ？？？

>>120

人情ってプロだよプロ｡

まあ、確かにこの方法で結果が出なかったんだから野村が指揮官として責められるのは
しょうがない｡
ただ、それ＝人間性が悪い　ということにはならない｡　

結局のところ、何が何でも叩きたい人と
何が何でも擁護したい人との議論の平行線にしかならんわ。
それが面白いんだけど。

>>121
違うって。
野村がそう言う考えなの。
「打たれたのは人間性に問題がある」って言ったんだよ。
「人間教育からやらなくては」って。

>>123
んじゃ、そうだったんじゃないの？
人間性ってのは、別に「人間が悪い」という意味では無かろうよ｡
モノの考え方（プロ意識とかその辺か？）が悪いってことだろ？

「人間性に問題がある」って、単に「性格が悪い」とか「悪人だ」とかいう誹謗中傷じゃなくて、「根気がない」とか「考えが甘い」とか「勝負根性がない」とかっていう性格の問題を言ってるんじゃないの？

かぶった・・・

>>124
・・・・と選手がうけとってくれるかどうかわからんだろ。
選手に国語力求めるの？

だから誤解されないようにマスコミに言わず直接言えばいいのさ。

ノムの人間教育の成果

藪　　　　昨年0勝→今期既に5勝（昨年は三味線弾いてました）
今岡　　素質がついに開花。（「昨年とはベンチの雰囲気が全く違います」）

「人間教育」が引き続き行われていたらと考えると空恐ろしいですわ

ただ単にヨメや息子が不祥事起こしたっていうのなら同情するが
サッチーは「野村監督のヨメ」だからこそマスコミにもあれだけ露出できて
金溜め込んで脱税したんだぞ　しかも港東ムースもからんでいる
旦那も同罪だよ　起訴されてもおかしくはないぐらいだ

野村クビにしても駄目なら責任とるのは選手だし。自分達の立場に気が付いたんだろ。

>>127
まあ、そのとおりかもしれないし、そうでないかもしれない｡
要は野村の方法論が良くなかったのかも知れないつーことは同意｡
でも、これは野村の人間性（悪い人か良い人かという意味での）とは関係が無いと思います｡
確かに気配りは足りない気がするけど（ｗ

つーことで、落ちます｡　レス、サンクス！

馬鹿

港東ムースの子供たちが心底かわいそう。
阪神タイガースの選手たちも同様。
意地悪銭ゲバ夫婦に取り返しのつかないトラウマを与えられた奴もいるだろう。

>>131
いやもともと「野村の人間性が悪い＝野村は悪人」なんて言ってないよ。
>>125の表現を借りると
「野村の人間性に問題がある」って、単に「性格が悪い」とか「悪人だ」とかいう誹謗中傷じゃなくて、
「貧打に耐える根気がない」とか「人脈にたいして考えが甘い」とか
「次世代に引き継ぐ根性がない」とかっていう性格の問題を言ってるんじゃないの？

>>113
今岡は、いろいろ言われること自体は自分のせいだから我慢できたけど
新聞に載った記事見て嫁がブチ切れるほうにまいった、とよく言ってたな

つーか野村が担任だったり上司だったりしたらたまらんだろ。
自分に置き換えて想像してみたことある?

でも成績は伸びるかもしれない・・・

伸びなかったらお礼参りっしょ。
底意地悪いことねちねちねちねち言われまくったら
私ならそーゆー奴ら集めて卒業式(しかも多分出席させてもらえない。野村の策略で)
の後もーぼこぼこにするよ。
パンツはいで煙草の火押し付ける。かかとでタマすりつぶしちゃるよ。
アナルにバットつっこんだるよ。

キチガイ

>>135
今岡の嫁さんは、野村のぼやきで今岡が槍玉に上がってるのを見続けて、
なんでも野球中継は愚か、新聞すら見なくなったそうだよ。
口を閉めないとかゼブラとか言われて傷ついたらしい

今岡の嫁はサチヨ二世になりそうで怖い。

ﾉﾑ信者もｱﾝﾁﾉﾑ信者も面白いね
ﾉﾑ信者は醜さも加わるけど
長さんとは大違いだね
比べてほしくもないけど

野村の人間性を語るには、恩人・鶴岡氏への態度もそうだが、前妻とその間の子供
対する仕打ちを考えれば、まさに鬼畜としか言い様がないだろう。
　こんな奴が偉そうに、『人の道』を教育してたなんて噴飯ものだよ。

野村が余計なこというのが一番悪い。
そりゃ藪や今岡は怒って当然だろ。

二流半の藪や今岡は、超一流の野村に文句をいう資格無し。
何か文句を言いたかったらタイトルを一回でも獲ってから言え。

＞＞１４２
長嶋信者も相当醜い。

藪も今岡も、野村を批判した事はただの一度もないんだが。

結局言われる人間の人間性の問題なんだよね。
岡田が浜中に厳しいことを言っても、岡田と浜中の師弟愛みたいなのをそこに感じる。
野村の場合はただの罵倒として終わる。言いっぱなしでアフターケアーもなし。

>>140
プレーうんぬんを批判するのはまだしも
そういう口を閉めないとかゼブラとか、見た目の悪口は人間として最悪だね。
今岡じゃないけど例えば出っ歯のﾔｼとかはワザと開けようとしてるわけじゃないんだからｗ

出版本の会見でもしゃべりたくてウズウズしてたのが見え見えって感じ。
元々おしゃべりだし、プロ野球中継の場で喋りたくて喋りたくて仕方ないんだろうね。
阪神の選手話になったのも本来ならば、「嫁との本出版会見」の主旨からは
ズレてんだろうけど、言わずには居られなかったんだろうね。

蛇足ながら今岡の奥さんは結婚したとき、どっかのスポーツ紙のHPで見たけど
めちゃ美人だった（ｗ

田原成貴の本は買ってたけど、野村のは絶対に買う気にならない。

>>148
井川の場合は愚痴にも愛情というか期待の裏返しも感じられた
井川の器がそれだけ大きいから、めったにほめられないのもあたりまえ
ということが素人のこっちにもわかってきたからかもしれんが

「打たれたのは人間性に問題がある」こんなこと言われたらヘコむよな〜。
自分に置き換えて想像すると、こんな監督の言葉がスポーツ紙に載って、ヨメ、子供、親兄妹が読むと考えただけで憂鬱になるな。
仮に野村の意図する人間性が>>134の言うところであったとしても、それを選手である自分が理解していたとしてもね。

このスレの住人は独身者が多いのか？
自分の上司が「○○君が仕事が出来ないのは人間性に問題がある」と発言して、それが自分の家族・親戚、ご近所、子供の同級生の親たちに広く知られると想像してみてくれよ。
やりきれなくなるだろうな。　おまけに監督のヨメがあれじゃ、腹立たしさが増すだろうな。

野村は口で失敗している。今回の会見に関する俺の印象も>>149と同じだった。
舌を制することができないものは、何事も制すことができないというのは、聖書の言葉だが野村を見ているとよく分かるよ。

>>145
超一流が、マスコミのいる前でわざわざ二流半の罵詈雑言をぶちまけたというわけね。
小っさっ。

おまえら、マスコミの煽りに釣られ過ぎだつーの（ｗ

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20020517/spon____baseball003.shtml

井川のニックネームが「ダッペ」なんだけど
仙一自ら、これはかわいそうやから、もっとエエのを考えてやらなイカンと言ってる。
井川自身がどう思ってるかは分からないけど、やっぱ「ダッペ」はあんまり気分良くないでしょ
（井川の事だからホントに気にしてないかも知れないけど）
人を貶すことしかなかった野村じゃ考えられないことだろうね。

それに活躍した選手にはその奥さんにまで、内助の功でプレゼントを贈る。
野村じゃ、守銭奴に加えあの僻みっぽいヨメだしそんな事は絶対ありえないだろうけど。

やっぱり仙一には男気を感じるよ。中日移籍の関川、久慈に阪神の選手が星野監督って
どないや？って聞いたときも二人は「星野さんは本物の男や」って言ってたみたいだし。
野村の本の会見で、「裏切られた」を皮切りに言いたい放題だったけど、
全て今更言っても仕方ないと思う。最悪な辞任の仕方にも関わらず、あれじゃ後ろ足で砂を掛け捲ってる。
藪や今岡が無反応なのは救いだった。あれで反論を少しでも言うと昔の嫌な時代をぶり返すから。

でもカツノリはいい性格してても今年でお払い箱にせざるを得ないはずだろうね。
野村とケニーみたいならともかく実の親子だから、内部事情とか、野村と会話くらいしてそうだし。
野村自身も聞き耳立ててそうだから。

野村はほんとに感情を止められない人間だね。
女房の恥の宣伝だけでやめときゃいいのに、待ってましたと阪神に触れて言いたい放題。
心象悪くして結局本は売れないと。

>>156
長嶋みたくセレモニーでもして勇退したのならともかく
最悪な幕引きで辞めたんだから黙ってるべきなのに、野村のしゃべりの血が
話振られたらいきり立つんだろうね。男らしくないというか見てて情けないよ。
黙ってるべきところも分からないんだから。感情の赴くまま。

だーかーらー　あんたらみたいに煽られちゃうから
この本は無茶苦茶売れる訳なんですよ　ベストセラー確定
ほんと、うまいなぁ増すゴミ

あるチームの選手達が「〜監督を胴上げしたい」と言っているのを聞いて野村が
「自分もそんな風に言われたい」と発言したのは本心だと思う。
それを人間教育によって無理強いしようとしたのかもしれない。
でも愛弟子と言われた古田ですらいまや義絶状態。
「恩知らず」だの「裏切られた」だのといった浅はかな発言にうかがえるように
あまりに無反省で、とてもじゃないけど選手に信頼されるような玉じゃない。

男気で野球が勝てるなら、星野は毎年リーグ優勝・日本一｡
星野は何回日本一になってるんだ？
薄っぺらい感情論者が多いねえ｡　
野球がサッカーの人気に負けるのが良くわかる｡
いまだに男気とか言ってるやつがこんなにいちゃね｡

>>160
星野に男気なんてカケラもありません。
騙されてはいけません（ｗ

アンチ1001って何がそんなに気にくわないんだろ

IDで勝てなくて男気で勝ってるから？

アンチ1001は阪神の快進撃が気に入らないんでしょ。

星野君は男気あるで

>>160
野村は１シーズンごとの戦術レベルで勝者になって薬ファンだけを幸
せにした。
星野は長期的戦略レベルで巨人の独走ゆるさずと言う状況や世論を作る
ことを優先し巨人以外の５球団のファンをちょっとずつ幸せにした。
星野の存在なくば、この１０数年の巨人の優勝回数は倍増していただ
ろう。まあｉｆの付く話しだがね。

>>160
男気なんかはどうでもいいが、監督に求められるだけの
人間性は最低限持ち合わせてはいるんだろう。

ところで野村は、阪神時代誰を育てたの？
カツノリだけ？

横浜の監督に就任して、阪神の優勝阻んだら、（といっても巨人に
全敗して、阪神には２勝とかの差で・・・）おもしろいやろね？

>169
逆に返り討ちでボコボコにされるのでは？対ヤクルト戦の阪神みたく

＞21
それはない　南海と阪神では格が違うから

>>41
そして今、野村の盟友は解任必至なわけだが何か？

今週のSPA見てみ。最初の江夏のとこ。

まーあれだ　野村には何の恨みも無いが
今後阪神が勝てば勝つほど野村にはマイナスのベクトルが働く
マスコミは面白がってそれをはやし立てて
野村は恨み節を連発し
我々は基地外扱いし　しまいには相手にもしなくなるだろう

ばかみたい

野村阪神３年間の成績

９９年　５５勝８０敗０分　勝率．４０７　６位
００年　５７勝７８敗１分　勝率．４２２　６位
０１年　５７勝８０敗３分　勝率．４１６　６位

野村阪神通算成績
４１１試合　１６９勝２３８敗４分　勝率．４１５

前監督吉田阪神の２年間の通算成績
２７１試合　１１４勝１５６敗１分　勝率．４２２

野村って本当に名将だったの？
阪神時代の成績が悪すぎるんだが。
鬼平やヨッさんでもこれぐらいの成績なら残してるが・・・

>>174

だから阪神なんて糞チームの成績なんて無意味。
ヤクルト時代の成績と比較しろ。

やる気がなかったのは、選手ではなく、ノムラ本人。

公共の場で人を殴り倒すような人間にまともな人間性があるとは思えないが。

ここはアンチ1001スレじゃないはずだが(ｗ

>>177
野村は試合中にヤクルトの荒井を殴ったよ。
港東ムースの子供をサッチーに殴らせてたよ。
ヤクルトのエースの彼女・神田うのも殴らせたよ。

その糞チームで日本一になりマスターズリーグでも優勝を果たした吉田義男は名将？

>174
名将でも愚将でもなかったってことか

なんつーか、人間にも賞味期限と言うか、旬があるのでは無いかと。
森にも言えるのでは無いかと。

755 ：代打名無し ：02/05/17 19:48 ID:qL+7Krwx
イガーたんは二十歳越えるまで童貞だったんだと。
それで野村監督に云われて彼女と初エッチしたらしい。

今日買った野村さんの本に書いてあった。


金のために選手のプライバシーを売る前監督。
さすが人格者は違う。

阪神時代の野村だけを見て愚将というのと、阪神時代以前の野村だけを見て
名将というは、全く変わらないレベルだと思う。野村信者はとかく「野村は名将」
という前提のもとに阪神時代を見るのがキショイ。阪神時代の野村は愚かだったと
なぜ認められないのだろう？
とはいえ、俺も阪神時代のマイナス分を差し引いても野村は名将だと思うけどね。

ただ、性格は悪い。これは全く弁護できない。深謀遠慮故の発言・態度だと思ったら
大間違い。ヤクルト時代までは野村の有能さ（＝結果）に誤魔化されていただけで、
阪神時代に化けの皮がはがれた。監督の資質に直接関係しないが、これを弁護する
奴は信者といわれてもしょうがない。

ところで投手のクイックモーションて、いまどき誰でも知っていると思うけど、
あれって野村が発明したんだよね。
当時は本場メジャーリーグにも無かった技術。

>>185
森は日本シリーズ用の福本対策として堀内と編み出した
と言うてるけどどっちが元祖？
関西のＴＶで福本が野村のほうが先と言ってた気もするが・・・

どっちにしても福本対策か

俺は虎ﾌｧｿなのでヤクルト時代は詳しくないが、
俺の友人のヤクルトﾌｧｿは野村のことを激しく嫌っていた。
曰く「ヤツは優勝出来ない年は巨人にわざと勝たせてる」だそうです。
そいつ（俺の友人ヤクﾌｧｿ）は特に電波とか被害妄想が強いとかそんな奴ではないよ。

>>183
そういうお前もかなりイタイ

>>188
去年は終盤で中日がナイスアシスト
名古屋ドームでヤクルトに４連敗

井川スレでは野村株大暴落の模様

>>190
古田のけがのバーターです

気分屋だったりﾉﾘﾉﾘな選手は野村と合わないの？
そんなことないとおもうけどなぁ。意外とヤク時代の
時は池山とかかなりお気に入りだったよ。野村のとき
池山は3割30本も打ってるし、高津だっていきなり抑えに
抜擢して活躍。けどとりあえずけなしまくるんだよね。
今岡とか藪とかホントは好きだったと思うけどなぁ･･･。
まぁ確かに人間としてはどうかな？ってトコある人なのは
確か。古田も尊敬はするが好きではないといってるしね。

ごめんあげてしまったよ

なんつーか今でも野村で盛り上がれるお前ら幸せだよ。

今岡や藪のことは決して嫌いではなかったし期待していたと思う。
でもうまくコミュニケート出来なかった。そんだけでしょう。
だから逆に星野阪神で活躍する彼らを見て裏切られたと……

人間としてダメってことかな…

>>196
ねっからの捻くれ者でしょう。
ま、逆に言えばあの発言も褒め言葉であると･･･。

野村信者が消えて良スレになった♪

>>183
ていうか、井川に自分の意思とか性欲とかはないんか？

>>183
ｲｶﾞｰもＨしたこと黙ってればよかったのに（ｗ。
大らかというか、なんというか。

>>184
野村は常に無能。
生まれてきたときから無能。
ダメ人間

野村は周りの人間に悪影響を及ぼすのをやめてほしい。
有害人間としてＸ指定じゃ

野村は野球界にも人類にも百害あって一利なし。

>>188
ひょっとしてこれの事かな？
俺はこの発言を、友人・同僚・ネットから３回聞いた
んだけど、全部またぎきなんでハッキリしないんだ。
これのソース・真偽きぼん。
↓

野村「連続で優勝すると選手の年俸が上がり過ぎてしまうから、
隔年で優勝してくれ、とヤクルトのオーナーから言われたんや。」

>>204
どっちのオーナー？
ふたりいるんだけど。

あー、わからんです。
球団社長だったかもしれない。
またぎきで聞いたのは９６年から９７年ごろだった様な気がするんで
オーナーなら桑原かな？

>>204
さすが八百長だね、野村は。
無能な上に八百長とは・・永久追放きぼん。

いや俺は、またぎきだから、八百長とは言ってないんだが。
ただ正確に知ってる人がいたら教えてほしいだけ。

>>204
松園オーナーが大の巨人ファンでヤクルトの本来の目標は
巨人が優勝することと神宮の観客動員だっていうはなしじゃ
ない？
野村がいわれたんじゃなくて、ヤクルトは昔そうだったらしいと
記者相手に雑談したんだと思う。

>>209
いや、「巨人に勝つとヤクルトが売れなくなる」つーた松園弟オーナーが亡くなって、
桑原オーナーに代わり「勝てる監督を」と野村を招聘し、
何回か優勝した後だった。
野村自身が「優勝するなと言われた」とマスコミにばらした
・・・・・・・・・と、マタギキしたんで、それとは違うかと。

ノムが６月からラジオ局の解説者として復帰するらしい。

スゴイ！もう仕事が来たんだ。さすがノムさん
で、どこのラジオ局？

ラジオじゃ野村スコープは使えない（ｗ

ラジオでも阪神選手のプライベートを切り売りか？最低だな。

来季、ロッテあたりの監督になってほしいな。
パ・リーグに恩返しをして、盛り上げていって。

http://www.sanspo.com/baseball/tigers/fr_tigers15.html

早くヤクルトと阪神の試合の解説聞きてー

やっぱ、現場復帰！ユニ着て、グラウンドに立ってー！

ヤクルト退団→NHK入社ならここまで落ちぶれなかっただろうに

誰があんな人間失格野郎呼ぶんだよ。
関わられたらチームは最下位に導くわ、息子贔屓起用でチームをバラバラにするわ、
辞めたら今度は選手の暴露本で金儲けするわ。

どうやら横浜入りを狙っている模様！！

あのアクの強さはある意味、魅力だよ。
解説でもいい！早く聞きたい！
でもって来年どこかの監督復帰熱望！

>>220
完全にヤクルト以前の事はなかったことにしてるな
>>219
ほんと、選択を誤ったよな

坪井　自分でもビックリしていることがあるんですよ。今まで野球というのは技術が最優先だと思っていたんです。
気持ちだとか、精神力だとかよりも技術なんだ、と…。それが、気持ちと野球が直結しているということを実感するようになりました。
こんなの初めてですよ。モチベーションが去年なんかとは全然違うんです。

板東　そこまで内面が変わるというのは、それ相応の“事件”というか、何かがあったわけでしょ？

坪井　キャンプの時、星野監督がボクを見ていたことがあったんですが、
自分の位置付けはどうなのか、聞くことができなかったんです。決めてくれているのだろうか、ボクをどのように使ってくれるのか。
それって、選手にとって一番不安なことなんです。それがある時、監督が「今年はおまえを頼りにすることが何べんもあるぞ」と言ってくれて…。

板東　それが“殺し文句”になった。

坪井　ちゃんと覚えてくれている。忘れられていない。その瞬間、自分のテンションが一気に上がったんです。
だからスタメンから外れてベンチにいても、全く違うんですよ。想像できないくらい気持ちが高揚している。
これが信頼というものじゃないですか

阪神の底上げしたのって野村でしょ？
選手起用も監督として打つべき手は打ってたはず

それなら坪井ももっと結果を残してくれよ。いまのままじゃトレード要員だぞ。

阪神の選手とこんなに話をして、技術的なことを何も話さなかった。
メンタル面での話題だけで、あっという間に時間が過ぎていました。
彼の口から“信頼”なんていう言葉も聞いて、こっちもドキッとしましたね。
本当に雰囲気が明るい。外国人選手ともよく話をしているし、
ベースボールの感覚で楽しく野球に取り組んでいるようです。
去年まではものすごくネガティブだった。
前監督の野村さんと、感情の行き来がなかったんだろうな。
そんな坪井ですらここまでにさせるんだから、
星野監督の意識革命のすごさを改めて感じました。

板東　英二

いやぁ、みなさん、阪神がダブルプレーをとれないプロ野球球団だったこと覚えてます？
ノムがきてからダブルプレーがとれるようになって俺はうれしかったよ。
文句言ってるヤツはノムの前のひどさを忘れてるよ。
ノムは勝てなかったけど内容は良くなってた。その前は勝てないし内容も０の絶望だった。
それを無視して批判するやつの気持ちがわからん。

>>226
結果残してないってほどの数字でもない。

話がループしております。

リアルで野村＝麻原、野村信者＝オウム信者

それと身内ひいきっていってるけどさ。
当時の矢野と山田のひどさをおぼえてる？
矢野はヘタレだった。速球派に変化球ばっか要求してカウントを悪くしてた。いつも３ボールだったし。
山田もパスボーラーとして名を売ってた、あの時。
一応山田とカツノリで競争って感じだったけどパスボールしないカツノリの方がマシだった。
あの当時、カツノリを起用したのは別にひいきはなかったし、あったとしてもわずか。
イガー、ハンセルと組ませたりしたのも速球派だから。川尻とかと組まなかったのは変化球主体だから。
当時は当然といった感じだったんだがいつからこういう身内ひいきってことになったんだ？

当時をおぼえてるやつはいないのか？
暗黒時代は見てなかったやつが多くてこまる。

＞当時をおぼえてるやつはいないのか？
せっかくだからageれば？

んじゃage

>>234
先にあげちゃった（ｗ

野村はもう公の場に姿を現すな！

つーか野村は一言多いんだよ

>>232
パスボール率はカツノリ＞山田だったんだが・・・

>>237
ｵﾏｴﾓﾅｰ

古田とリトルリーグの中学生くらい実力の差があれば
身内を使ってもひいきとは言われない。
同程度（贔屓目に見て）で実績もない身内をベンチに
入れておく事自体が間違い。
ひいきをしたかではなくて、してるように見えることが
既に罪。

もーいいよ野村なんて
今岡にさえ軽くいなされて立場ねーだろうよ

ノムさんはパリーグの泥臭い野球が似合ってる

女の私が見た、出版会見での野村さんの目は大っ嫌い！
その時の態度は、最悪っ！
ここの、野村信者は、気持ち悪い！

>>243
野村の右目、白内障っぽかったね(w

∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　ネカマの予感！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./.　　　　(ﾟдﾟ)　<ﾖｶｰｿ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　 ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　 　/　>

野球がでけへんから生気が薄れてたんや。

>>228
野村の育てた藤本も上坂も秀太も、ダブルプレーとれないでエラーしてるだろ？
勝ってる時はエラーはめだたない、負けてる時はエラーがめだつだけ。
吉田阪神も野村阪神も星野阪神も、課題の優先順位は「貧打解消＞拙守解消」なんだよ。


しかも、ダブルプレーの数は、「吉田阪神＞野村阪神」だそうだ。
前スレみれ。
ガイシュツ。

>>228
すぐばれる嘘をついて何の意味があるんだ？野村信者

（‘ ε ’）＜今の１、2番も要求されることは厳しいです。それに僕はまだ
　　　　　　　野村さんに反論できるほどの一流選手ではありませんから

もはや歴史を曲げないと野村を正当化できません。
カツノリがパスボールをしないとか。

>232
速球派と組んでたほうがパスボールは少ないはずだよな。

俺のむら信者じゃないけど会見はおもろかった
阪神ファンは許せないんだろうけど

会見は見てないが、写真見たらあんた誰やと言いたくなるくらい
顔が変わってて驚いた。
目が全然違う。弛緩したというかなんというか。

>>243
ちょっとさあ、そう言う言い方はないだろう。
見た目で「野村の目が嫌いだ」なんてキメツケは。
それじゃー見た目で「今岡も藪もやる気があるように見えない」って
キメツケた野村と同罪だよ。
野村も好き嫌いが激しいが、>>243も好き嫌いで言ってる。

>>254
言いこといった

野村批判もいいが人の振り見てなんとやらだ
発言には気をつけろ！243

野村の解説ってのは嫌だろうね
特に古田と矢野
俺は楽しみだが

かつては和田久慈の球界屈指の守備力を誇る二遊間だったからね。
しかし久慈がトレードに出されて和田は年齢による衰えが進んで・・・。
後に入った今岡は（今はともかく）.293打った年でも軽く二桁失策をしてた。

しかし「貧打解消＞拙守解消」は酷いな。
比べられるようなものじゃ無いと思うけど。
むしろ打には確変があり守備にはそれが無いことを考えると、守れない選手は
よっぽど打たないとそこそこ打って確実に守れる選手には敵わないよ。
それこそB鈴木やG清水ぐらい打たないと。
坪井と赤星を比べればどの監督も赤星を使うでしょ、そういうものじゃないかな。

>>252
俺は虎ﾌｧｿだが会見面白かった、、、、シーズン中でなければね……
誰かあいつをシーズン終了まで幽閉しろ、鳴尾浜に、、、
そうすりゃ藪も坪井も今岡もシーズン通して絶好調になるだろ。

女は決め付ける奴が多い。童貞でもなければ定説で知っているはずです。

>>258
野村の雑音ぐらいで成績が落ちるようならそれまで
坪井は野村と関係なしに駄目だろ

野村妄言

「彼ら（藪、今岡）には裏切られた思いです。２人とも気分で野球をやるようなところがあり、
表にやる気を出さないから説教したくなる。星野君でよかったんじゃないですか。彼らは
鉄拳が飛んでこないとやらない」

「（阪神球団は）昔から特異なチーム。（若者は）親から怒られたことがないというが、
星野くんのように鉄拳が飛ぶ怖い監督がもてはやされるのかな。ある意味非常に情けない
方向に進んでいる。」

「阪神での敗因は選手を大人扱いしたこと」

っ-か、２４３は何で「女」という事を言う必要があったのかね？
女の目からみてどうかなんて関係ないでしょ、女性週刊誌じゃあるまいし。

じゃ、自分も女の目からいわせてもらうが、野村はもう魅力ゼロ。
昔昔、南海あたりにいたときとか、ヤクルトにきはじめの頃は、おもろい人
という意味での味があった。

今や、もう味もなにもなく、ねちねちと執念深い年寄りという感じ。なんかかわったよね。

野村さんが、今の阪神の現状に関して「阪神の選手を、大人扱いしたのが失敗だった」
と発言されております。これを一部のアホマスコミとかが、負け惜しみだとかなんだかんだ言ってます。
藪・今岡に対しても「なんで俺の時に活躍できひんねん」と発言されました。星野さんの鉄拳制裁は、
昔の感じがする、懐古主義だとか言われますが、野村さんの方が、よっぽど懐古主義です（意味不明）。
これは、男なら分かりやすいかもしれませんが
男は復讐するために動くことがある
んです。よく青春ドラマで子供が親に反発して、不良になるなんてのがあります。
これが俺なりの復讐だなんて抜かしてます。もうボケか、と。
お前は晩飯のおかずはウンコにしろ、と。こんなもん、子供の復讐。
おもちゃ買って〜買ってくれなかったら泣くぞ〜。これと一緒の論理です。つまりは、甘えなんですよ。
では、阪神の選手はどうか。野村さんは、「大人の扱いをした」と言った。つまり『大人の復讐』を希望したんです。
つまりは無視・賞賛・非難というやつですよね。これで、いつか野村を見返してやるという復讐心を望んだんです。
しかし、阪神の選手は復讐しなかった。復讐出来なかった。アポだから。子供だから。
その点、赤星・桧山・井川・濱中（今は怪しい）は違いました。大人の復讐をしてくれました。
桧山自身、「野村さんのおかで云々」と言ってます。しかし、他の選手はどうか？　今活躍している藪・今岡・坪井・・・・なんや、このジジイ。はよう辞めろや！　絶対に思ってたと思います。
最近、星野さんの鉄拳制裁が正しいとかそういう空気が流れていて、それに同調する声もありますが、
基本的に鉄拳制裁というのは、受ける側はアホだからという構図が成り立たないといけない。
だって、殴られて初めて気が付く、殴られて目が覚めた、殴られてやる気を起こした・・・・
子供じゃん、バーカって事ですよ。大人（２０歳以上を指すのではなく、精神構造が大人）
が殴られて気付いていたらダメなんですよ。スポーツという特殊な構造上、
殴るという行為は基本的にオッケーだと思いますが、殴られて何かを掴んだじゃあダメなんです。

野村信者がこんな事言ってますが？

選手としても監督としてもロクな成績を残せなかったダメ人間

ガイシュツだが、会見のノムさん、顔つきが変わっていたね。
最初誰だかわからんかったわ。

コーチ監視に付けなきゃ自主練習出来ない連中相手に大人扱いも何もないだろうに。
そのとき俺でも思ったもん。お　前　ら　高　校　生　か　よ　！って。
野村も自分の間違いにもっと早く気付くべきだったね。

監督は選手にやる気出させるのが仕事。
選手は監督がどんなんであろうがやる気だすのが仕事。
野村と藪、今岡は共に自分の仕事を果たせなかったわけだが、
そうなると、先に言い訳をかました野村の負け。

薮も今岡も例年のように確変終了するから
別にあんなこと言わなくても良かったのに。

星野が選手を子供扱いしてるとゆう根拠はあるのか？

>>267、268
まさに無能だね、野村って（ｗ

>>267
選手を放置して罵倒するだけで結果が出るなら俺もプロ野球の監督に転職したいな（ｗ

ｽﾗﾝﾌﾟっちゅうのは、上手い奴がなるもんやで。

>>269
>薮も今岡も例年のように確変終了
で野村叩きが藪・今岡叩きに変わると（ｗ

>>273
何をしても無能なため結果が出ない野村の信者ですか？

野村信者って野村のなにが良いとおもってるの。
別にケンカ売るつもりがないのを分かってくれ。
正直な話、野村を信奉する理由が知りたい。

長嶋信者・ｱﾝﾁ長嶋信者の気持ちは理解できる
野村信者の気持ちは理解出来ない

「藪と今岡は、やる気があるように見えない。」
「星野はゲンコツと恐怖で阪神をまとめている」


はたしてやる気がない人間が、６回まで完封したり、決勝ホームランを年に３本も打てるものだろうか？
はたして「星野＝ゲンコツ」だろうか？
野村の弱点は、人間観察力がきわめて低い事ではないだろうか？

罰金付きのウェイト制限はいつ導入したんだっけ？
この辺から方向転換を図った感はあるよね。
まあ、プロって言ったって所詮上から指示されなきゃ何も出来ない連中だったんだよ。
広島スパルタ方式でいくのが正解だったんじゃないかなと俺は思う。

>>276,277
野村が好きなんて奴はこの世にいない。
野村からお金をもらって信者のフリした書き込みしてるだけ。

>>278
野村には人間観察力以前に何の能力もありません。

野村は自分が３年間かかっても藪、今岡、坪井を使いこなせず、
星野が一年目の開幕からいとも簡単に使いこなしているのを見て、
それを素直に自分（野村）より人身掌握術が上だと認めたくないがゆえに、
「鉄拳制裁に対する恐怖心に過ぎない」と言ってるわけだろう。
嫉妬の塊だよ、このオッサンは。

いきなり話題を変えるが
オールスターの時に、オウギがイチローをリリーフに出した時の
野村采配（松井に代打高津）はみなさん、どのようにお考えですか？

少なくとも財界のカネ集めには星野は定評がある。
野村より監督賞はたくさんでてることは間違いない

>>278
実際に殴られてる選手は少ないはず
結婚してる選手多いから

>>282
当然だろ。松井の身にもなってみろ。

>>282
雨の日のレフト矢野よりはいい采配。

>>282
無能な野村のダメ采配。
もっとも野村が良い采配をしたことなど一度もないが・・

野村は自意識が強すぎるのが問題なんじゃ？　あまりにひかげすぎた人生だったんで
自分が自分が自分が自分が自分が自分が・・・　と　なった感じ。

だいたい、１年ならともかく、３年も監督やっていて「大人扱いしたのが間違いだった」って、
おまえ真性アフォだな、ってないいわけをして平気だというのが信じられない。
普通、方法論の間違いにはすぐ気づき、対策を講じるもんだよｗｗ　ｶｺﾜﾙｲ

つうか野村は阪神で何がしたかったんだ？
育成がしたかったのか？勝ちたかったのか？両方同時にやるつもりだったのか？

>>276
別に野村という人間に魅力を感じない。
野村の持つ野球哲学に魅力がある。

>>289
講演ネタの仕込み

>>291
無能な野村に野球哲学など無い。
あるのは如何に人を貶めるか、如何にお金をだまし取るか、如何に脱税するかという犯罪哲学があるのみ。

１年目はまだ真面目にやっていたが
２年目に縁故入団をさせ始めたあたりからもう頭がおかしかった。

３年目にはキャンプの時点で勝負を捨てていた

＞282
この話は意見が絶対分かれると思うが、
これを見て改めて野村のやる事はいつも野球を面白くなくしてると思った。
オールスターといういわゆる野球を楽しむ日にオマケついでにオオギが
観客をより楽しませようとしたわけだ。別にペナントレースにもかかわる訳でも
ないのにあんなコトする意味がどこにある？もちろん松井のプライドの面だと
いう話もあるだろう。これに対して、野手ごときの球ぐらい打てやボケという奴もいるが
こういう反論は正しくないと思う。なぜならイチローは野手とはいえもとはピッチャーを
やっていたわけで１４０キロはでていた。松井の成績から考えても打率３割３分なら
３回に２回は凡退するわけである。つまり松井が打ち取られる可能性の方が高いと思われる。
しかしそれがどうだというのだろうか。別に松井がイチローに討ち取られてたとしても
皆が松井を笑ったりする事はないと思う。それは、それ以前の成績や今の成績を見れば明らかだ。
むしろイチローすごいね、ですむ話だろ。逆に打ち取られたらプライドが傷つくとか
考えてる（松井の事ではない）ところがやはり野村らしいなと思った。

>>282
野村の言ってることはもっとも。
でもやってることは仰木と一緒と思った。

>>293
もともと頭がおかしい。
南海に入団するより入院する方が相応しい人物。

1年目・育成と勝利両面
2年目・勝利優先
3年目・趣味のバクチ・Ｆ１セブンと外国人が大当たり・に賭けた。

>>295
野村がどうこうよりあの温厚な松井がムッとしてたんだよ
あのまま打たせていたらさっさと三振して戻ってきていたな

>>295
オールスターに関してはどっちもどっち…
でも野村が問題をでかくして、よりシラケさせているのは確か

>>282
もともと野村は、「球界はＯＮの次のスターを作れ」
「野球は人気ＵＰのためにおおいに宣伝せよ」って言ってたんだけどな。

オールスターの件は野村擁護の意見が多かったね。

新庄にピッチャー練習させたことの方がずっとはずかし〜よね。
どんなリクツこねたって。

>>295
おい、鉄砲肩の野手に思いきり投げられてよそ様の球団の中軸に
ぶつけられでもしたらどう責任取るんだよ。
いくらイチローが元ピッチャーだったといっても、何年も野手やってるん
だから微妙なコントロールなんて無くなってる。
しかもスピードガンコンテストで150ｋに迫ろうかというボールを投げる
んだぞ。
怖くて打席になんか立たせられないだろ。
ボイコットせずに自分のチームの選手を打席に立たせただけでも十分な
サービスだと思うぞ。
別に野村信者でも何でも無いが、あれは全面的に仰木が悪かったよ。

頼むからもう少し良く考えてから書き込んでくれ。

だって松井本人が嫌がってたもの。

>>303
それについては星野も批判してたね。

イチローも今はマウンドに上がったことを後悔してると思うぞ、多分

ピッチャー新庄か（大藁

野村も鉄砲肩の野手をオープン戦で投げさせたけどな。

相手野手は嫌だっただろーね

イチローも同じ事されたら嫌やろ

>>311
さすが！　脱税選手をこき下ろしながら、自らも脱税した人らしいな。

イチローと新庄では目的が違うんや。

>>312
選手は有能、野村は無能という大きな違いがある。

確かにいくらキャンプ中ずっとピッチング練習させてたとはいえ、
ピッチャー新庄はやっちゃいけない禁じ手だったろうな。
たとえそれが原因で新庄が大きく成長したとしても、な。

高津がホームラン打てば誰も嫌な思いせずにすんだ。

>>313
イチロー登板はお祭りでのお遊び（＝不謹慎）。
新庄は戦力として考えていた、とゆー訳ですな。
つーことは、結局のところ投手新庄が役に立たなかったので
野村の見る目の無さが証明された訳ですね。
素人の私でも投手新庄が使えないのは分かっていましたが。

>>317
そんな例を出すまでもなく野村は無能。

>>317
>>イチロー登板はお祭りでのお遊び（＝不謹慎）。
>>新庄は戦力として考えていた、とゆー訳ですな。

明らかにそのほうが不謹慎で逆の方が正常だと思うが

新庄はオープン戦で投げただけ、公式戦では一度も投げなかったからまだ許せる
カツノリをスタメンで使いつづけたことのほうが

>>175
ふーん　てことは吉田や藤田でもヤクルトの監督やってりゃ名将になれたってことだねｗ

>>258
俺も会見面白かった
期待を裏切らない言動でｗ
二死たんみたいだｗ

「女房はドーベルマン」みんなも立ち読みでいいから読め。
野村は悪人ではない。
ただ、常識感覚・性格・感じ方が独特な事がよくわかる。

＞３１７
＞野村の見る目の無さが証明された訳ですね。

なんでや、やってみんとわからんがな。

>>323
オープン戦で使えないと判断されたんじゃ？
やってみないと分からないのは、投手イチローも同様。
もしかして投手としても凄くて、名場面をあんたのせいで
見逃したのかもしれんぞ（笑

>>323
カツノリに満塁で１−２からウェストさせてその後杉山に決勝タイムリー打たれたのも、
やってみないとわからなかったのですか？

>>324
新庄はキャンプの時から投手としての練習をやってたが、イチローは
全くのぶっつけ本番だったって違いがあるだろ
野村が本気で新庄を投手に転向させようとしていたのか、そうでなかった
のかはよくわからん

>>326
残念ですが、イチローも投手の練習はしてました。
実戦形式ではやってませんが。

だから「投手・新庄」は戦力としてではなく新庄の意識改革のきっかけ
としてやらせただけだってNHKの番組内でちゃんと発言してたって。
勿論駄目だと分かってからではなく、１年目の３月の半ば、まだOP戦
真っ盛りの頃の話。
ただし、戦力として考えていないのに他チームに投げさせるのは相手の
ことを考えていない不謹慎なやり方だ、と言えばそうだと思う。
そういう意味では>>315に同意。

野村に惹かれて阪神に来て、野村のせいで1年で出て行った伊原のように
この人は味方さえも敵にしちゃうんだよな。

>>323
監督！
安達もやらせてみないとわからなかったのですか！？

>>328
＞ただし、戦力として考えていないのに他チームに投げさせるのは相手の
＞ことを考えていない不謹慎なやり方だ、と言えばそうだと思う。

つまり、野村に仰木とイチローを責める資格は無い訳ですね。

新庄って他チームに投げたっけ？

>>323
野村監督！
肋骨にヒビが入ったまま先発させて逝った上坂も、やらせてみなければわからなかったのですか？！

>>331
それはそうだけど、新庄の場合は一応キャンプ中ブルペンで投げ込み、
シート、紅白戦に登板、という最低限の段階は踏ませてるから、ケガを
させるとかの危険はあまり無かった。
嘉瀬を登板させるのとそう変わらない感じ（嘉瀬の両刀への批判はして
ないはず？）。
ただし対戦相手がどう考えるか・・・という問題はある。

投手イチローはオールスターだから駄目だと思う。
イチローは投手としてはファン投票で選出されていない。
だから投手としては監督推薦で出場したことになる。
公式戦で一度も登板していない投手を監督推薦することほど非常識なことは無いだろ？

新庄投手については、監督が自軍の選手をどう使おうが、
少なくとも外部の者に批判されるいわれはないと思うので、
イチロー投手とは別物だと思う。
戦術としてレベルが低いと言うならもっともだと思うが、
それをやっちゃいけないと言うと戦術に干渉することになる。

野村は権藤の戦術に干渉してますが何か？

野村がよくやった、ランナー三塁や一・三塁からのエンドランまた見たいなあ｡

SPAの江夏の記事読むと、星野の方がバント多用するって
いってたな。野村は逆にエンドランしかける傾向があるって。

そうだな｡
ダブルスチールとかも好きみたい｡
ヤクルト時代はよく使ってたように思う｡
球場で見ているとスゲー興奮する｡

勝率0.200の森より野村の方が遥かにマシなことは確かだね

>>340
野村は良い意味であがくからね。
劣悪な環境でもなんとしようと工夫する性格。

だから、三年連続最下位でも結構面白い試合があったんだよ。

森は大企業の監督でワシは中小企業の監督や。

だから経理がいないのか。

野村はレベルが低いダメ監督

・・・
狂のｱﾅﾙ＝ID:4gbRHFb3

>343
うまいのう

野村擁護は大変だ〜　ﾎﾞｿｯ

>>335
俺は以前にこれと同じ説明を聞いて納得出来たけど、
アンチ野村は意地でも認めようとしないから説明するだけ無駄だと思うよ。

それにあれはノムが新庄にピッチャー心理を教え込む為に、
批判を覚悟でやった事だと思う。
実際新庄も、「ストライクを取るのは大変ですね」って云ってたし。
新庄の為になった事を考えれば、俺はあれで良かったと思ってる。

まぁそのせいで腰をちょっとイワしてしまった訳だが。

とゆぅか余所様の人気選手の評判を落とすようなことなんて出来ないでしょ。
巨人大嫌いの野村が松井を守ろうとしたんだぞ？

オープン戦で巨人にピッチャー新庄をぶつけましたが何か？

批判を承知でやった事なら、
批判されても文句は言えないって事だよな？

>>348
＞アンチ野村は意地でも認めようとしないから説明するだけ無駄だと思うよ。

アンチ野村は聞く耳持たない野郎どもだと言わんばかりですな。
まあ、確かに一部にそんな奴がいるので、それはいいとして……

＞それにあれはノムが新庄にピッチャー心理を教え込む為に、
＞批判を覚悟でやった事だと思う。
＞実際新庄も、「ストライクを取るのは大変ですね」って云ってたし。
＞新庄の為になった事を考えれば、俺はあれで良かったと思ってる。

野村自身が批判覚悟でやってんのなら、批判は甘受すべきでは？　とか、
投手心理を教える為に、投手新庄の相手をさせられる選手のプライドは？
とか、いろいろ聞きたい事があるが、一番聞きたいのは最後の奴。
「新庄の為になった事」って何？

別に野村になって記録的に大ブレイクした訳じゃないよね。
2000年の打率.278も28HRもキャリアハイではあるが、93年とかと比べて
凄く伸びたという程でもない。現在でも投手心理を読んで打っているとは
とても思えないし、いったい新庄にどんな利益があったのだろう？

＞まぁそのせいで腰をちょっとイワしてしまった訳だが。

腰ですか、ヒザだと思ってた。ともかく慣れないポジションをやらせて
故障させただけでも監督として批判されるべきではないでしょうか？
新庄が恨んでいなくてもね。

＞いったい新庄にどんな利益があったのだろう？

少なくともあの１年が無ければメジャーからのお誘いが来ることは
無かったろうな。

俺は、ノムは本気で新庄をリリーフで使おうとしてたと思う。
フォークばしばし投げさせてたんだから。
打撃向上だけのためなら、投球フォームが固まらないうちは
変化球はちょっとカジる程度に抑えとくはずでしょう。

阪神には速球投手が少ないって言ってたから、用意したかったんだと思う。

投手を経験した新庄は、99年、00年、のおよそ1.5シーズン（0.5は故障欠場）にわたって
安定した打撃をしていた。
特に、年が変わっても安定性が損なわれず、むしろレベルアップしたことは単純な確変
ではなく地力が上がった証拠だと思う。
とにかくこと打撃に関してはムラっ気の塊だった新庄が安定してそれなりの成績を収める
ようになったことは凄く大きいと思うが。
これまで技術面で色々言った人は（山内など）多かったが、心理面で伸ばしにかかった
のは野村ぐらいじゃない？

>>355
９９年．２５５（リーグ２６位）／００年．２７８（リーグ１７位）で安定した
打撃ですか。他のチームメイトが酷かっただけのような気がするけど。

い、今岡と藪の心理面に配慮は？？？

去年までの今岡はシロウト目から見てもプレーにヤル気のなさがしばしあった。
反骨精神を促そうと思ったけど、
野村が辞めてから反骨精神が出てきたという事でしょう。
つーかこのタイプは最後まで理解不能で（今もだけど）
新庄の方が指導しやすかったんでしょう。
新庄は打てない時でもヤル気は見えたもの

>>352
角の本に書いてあった事だが、
野村が監督になる以前の新庄は、明らかに何も考えず、
ただ来た球を振って行くだけのバッティングだった。

だから野村は新庄にピッチャーを経験させる事によって、
「自分が打席に立っている時、ピッチャーはどんな心理でいるか」
を教えようとした。

例えば、新庄が「ストライクを取るのは大変ですね」と云ったのなら、
「新庄よ、という事はお前が打席に立っている時も、
相手ピッチャーはそう思っているんだぞ」
という教え方が出来る。

元々感性で野球をやっている選手だから、
理詰めで教えるよりそうやって教えた方が手っ取り早いと判断したんじゃなかろうか。
現にピッチャーを経験してから、新庄の打撃は何かを掴んだ様に思える。

藤田平はマジで野村よりも無能。
９５年途中からの代理成績　１７勝３５敗
９６年途中までの成績　４６勝６４敗
足してみるととんでもない事になっていることが分かると思う。

今岡はナンバーのインタビューで、精神的に強くなったんであの３年は
無駄ではなかったとか言ってた

>>361
よっぽど辛かったんだな・・・。

（‘ ε ’）

野村が公に姿をあらわしたのは横浜時期監督をアピールするためです

今岡と藪に関しちゃシーズンが終わってから話すほうがいいだろ
このままシーズン通じて活躍するかどうかわかんねえからな、この二人は

イチローと土井の関係もあるしな。

>>363
ロッテかもな。
もしやるならセリーグは勘弁。

別に去年でも今岡はチームではトップクラスの成績だったがな。

内野手で規定到達したのも今岡だけだしな。他の選手は一時的に今岡より活躍しても
じきに故障したりへたれたりする虚弱体質が多かったような

「女房はドーベルマン」読んだぞ。何か野村を叩く気がしなくなったな。
アンチも立ち読みでいいから読んでみてくれ。

監督を首になった後に新庄が人目につかないところで食事をセットしてくれた
そうだが、世間から叩かれてる奴とわざわざ会ってやるなんて、いいとこあるな
新庄は。

>>369
落ちぶれた姿を一目みてやろうて魂胆だたーりして(w

野村信者って、ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝもしくは、元ﾔｸﾙﾄﾌｧﾝなのか？

>>371
多分そのパターンが多い。

＞監督を首になった後に新庄が人目につかないところで食事をセットしてくれた
＞そうだが、世間から叩かれてる奴とわざわざ会ってやるなんて、いいとこあるな
＞新庄は。

新庄はいい奴だな〜とは思うが野村の評価は変わらん

うん新庄は自分のエッセーでも野村さんが好きだったと書いてあるしな、
それと個人的にもっと選手と対話したほうがいいと言ってた。
選手の好きキライがはっきりしてるのかも、

まあ、騙されたと思って読んでみろよ
話はそれから

断る
奴に微々たる印税が行くだけでも胸くそ悪い
立ち読みで目を通す程度

買う気はしないが読んでみたいとは思うな

どーせ恨み節全開だろーよ

だから立ち読みでいいっていってるだろ
古本なら印税もわたらんよ

あまり面白くはなかったなあ。知ってることばっかりだったし。
ただ、蔭山和夫さんの死因が自殺だったってのは驚いたけど。

この人は詐欺師に思えてしまうのよ。「弱者が強者に勝つ方法がある」とか
言えば言うほど「ほんとにそんな独自のアイデアを持ってるの？」って
疑ってしまう。
昔は日本の野球の進歩を牽引した才人だったのかも知れないけど、今では
そうしたものは全てのチームが普通に把握してるなんてことはないの？
あんまり人に好かれる性格ではないし、どこの監督になっても、大した仕事が
できるわけじゃないと思うけど。

投手新庄は環境を変えることによって、精神面・考え方の変革を促したかった
ようなことを後で野村前監督は言ってるね。
ただ当時速球派の中継ぎを野村前監督が欲していたのも事実。
キャンプ時の計算できる中継ぎが伊藤・葛西・田村・弓長・山崎くらいで
１４０後半の球が投げられる人材が乏しかったから、だめ元で投手新庄に期待したんだろう。
結局、その役割は新人の福原が担ったけどね。

藤田氏は悪口ばかり言われてるが、個人的には中村・吉田より評価してる。
阪神大震災の影響で球団は金・設備面で深刻な影響を受けたりしてたし、１９９５〜１９９６は
戦力が底だったからね。
もっとも人心掌握力が野村氏より下だったのも間違いない。
新庄だけでなく萩原・グレンも反旗を翻えしてたのは大きなマイナスだろう・・・

野村スコープなどセオリーを画付で説明してただけ。
普通の解説とかわらんよ。ぴたり当たることもあるし、大外しのときもある。
実戦の采配とて同じこと。采配によって勝つのでは無く、勝った試合の
采配が記憶にのこる。

☆江夏豊の目（スパ臨時増刊号）

＞就任一年目のシーズン中誰か１人を
＞二軍に落とさなければいけなくなり、
＞あるコーチが広沢の名前を挙げたら、
＞「何を言ってる。俺は広沢のおかげでヤクルト時代に
＞優勝したんだ」と烈火のごとく怒ったという。
＞〜中略〜
＞今考えれば，彼が残したものはゼロだったのではないだろうか。
＞いや、失ったもののほうが大きかったかもしれない。

結局野村の自慢本で「今の阪神があるのはオレのおかげ」とでも言いたげな内容だそうです。

う〜む、読んではみたいが未読の野球文献たまってるしなあ・・・
ドーベルマン刑事なら持ってるんだが・・・って関係ないかsage

江夏ってケツまくったのか
江本とかはどうなんだろう

まさに　渡る世間は…

読んだよ｡
まあまあ、オモロカった｡　
サッチーのことばっかり書いて有るのかと思ったら、そうでもなかった｡
知ってることも多かったけど｡
手始めって感じかな｡次は野球のみでもっと突っ込んだ本を出して欲しいね｡
手紙くれた監督って誰かな？　山田かな？

>>359
はげしく前スレでがいしゅつなんだが、まーこれは＿＠＿隔離の
ループスレだからしょうがねーか

もう結論でないことやめよーぜ、２か月に1度ヴァカが立てる
ガイジンスレじゃねーんだからさ<<ALL

それとも＿＠＿が実社会でネオ麦茶にならないようにみんな
で適当にかまってやるスレとして温存させるか？

真面目に読むとあきれるが、ネタとして読めばおもろいんじゃないかな（ｗ

長嶋一茂の解説よりも良い。
勉強してるもの。

ドーベルマン読んだ人
知ってることが多いってのは
例えばどんなこと？

>>384
就任一年目のシーズン中に何で広沢が居るんだよ・・

>>392
生い立ちとか、選手時代の話とか｡

>>385
全然読んでないだろ
>>388
若松じゃないか？

>>392
童貞トークは驚きでした

>>394
昔ノムダス読んだんだけど
かぶってる？

>>393
広沢は２年目からだっけ

>>397
生い立ちから南海選手時代の話はｶﾞｲｼｭﾂネタが多い。
本の大部分はサチヨとの関係についてだな。
阪神ネタは少しだよ。

>本の大部分はサチヨとの関係
この部分は読んでも時間のムダ

もういいよ
野村なんてイジっても面白くも何とも無いよ

驚愕の蔭山自殺説。
しかしスポーツ紙や週刊誌は完全無視。サチィーとの関係はどうでもいい。

ノムさん叩いたら罰当たるよ

蔭山ってだれ？

まぁ何にせよ、>>385は絶対読んでないという事だけは解った。

>>402
杉浦さんが言ってれば信用するのだが

>>388
野村の本読んでないから、合ってるか分からないけど、
原は退任後に野村に手紙を送ったそうだ｡
http://giants.yomiuri.co.jp/giants/person/hara/person_00_13.html

野村の方が100000倍マシだと思うよ

>>407
野村に手紙を送ったのは原だったのか
実に意外だな

>>404
鶴岡退陣後に後継者に指名された元南海の選手。
しかし鶴岡が次の監督就任先を発表しようとする前日に急死。

野村杉浦広瀬らが鶴岡に嘆願して鶴岡が引き続き監督やることに…

ということ。

>>407
おー　原だったのか｡
そのＨＰ読むと原もちゃんと見てるところは見てるんですな｡
意外とイイ監督になるか？

>>407
なんか上辺トークという感じだな。

>>407
正直、原を見直した。。
手紙のことだけじゃなくてね。
411に同意。

既に巨人ヲタの間では原＞長嶋だろ

うわべだけなら、手紙まで送らないでしょう。

原日記、バックナンバーも読んでみると面白いよ

情報工作は　原＞＞＞ノムか、、、

ノム本に矛盾があった。
当時の事情、客観的な情報求む。
「左腕の誇り」持ってる人いない？


▼▼▼１９８７年初版「負けに不思議の負けなし」Ｐ２３７▼▼▼
＞私が南海をやめたとき、江夏は、
＞「ホークス一の功労者をこういうかたちでやめさせる球団は信用ならん」
＞と、人を感動させるような援護射撃をしてくれた。アイツ、あんなこと
＞をいってクビになったらどうするんだ、とこちらがハラハラした。とこ
＞ろが、そのときすでに本人は広島入団の根回しを進めていたらしい。だ
＞からといって援護射撃の有り難さが失われるわけではないけれど、どう
＞してどうしてなかなかちゃっかりしている。


▼▼▼「女房はドーベルマン」Ｐ８８▼▼▼
＞そこで私は当時、広島カープの監督をしていた古葉竹識に声をかけ、江
＞夏を推薦した。古葉は私の南海監督時代にコーチをしており、勝手知っ
＞たる仲だった。古葉は南海にトレードを申し込み、江夏の広島移籍が決
＞まった。

>>418
江夏が根回ししてるのを知って、援護射撃の意味で広島に声をかけたという事かな？

原の性格の良さは今更言うほどのことではないと思うが。

ま、ドブに落ちた野村をせせら笑う評論家より原、新庄の方がずっと上等なのは確か

>>407
おー　原だったのか｡森だと思ってたんだがな

>>414

巨人オタでなくてもそうだと思うけど・・・・

>>423
長嶋現役見てた世代の人はﾏﾀﾞ…

原が晩年、出番も無くなっていた時、野村がヤクルトに誘ったらしいからね。
未だ一花咲かせるって。

野村にいわせると、自分が見た天才は長嶋、広瀬、イチローの３人らしい
広瀬ってのが野村らしいが

>>419
いや、金銭トレードだったというから、江夏が広島と根回しして
しかも広島が江夏を欲しかったなら、ノムの根回しは無しでも
すぐ広島は南海にトレードを申し込むでしょう
「ドーベルマン」読むと、シーズン終了・解任後１ヶ月近くたって話がまとまった様だ。

だから、江夏が広島に根回ししていた、ってちょっと違う様な気がするのだが。

>>407
（・∀・）イイ！

しかし原が野村の事あんな風に見てたなんて
驚きだな。清原にしろ原にしろ敵側から見てた阪神て
変わってきてたんだろな。野村甲子園に出てない様な高校で監督
やりたいって言ってたらしいが、プロアマ憲章にひっかからないのか？

>>429
「ドーベルマン」によるとプロを引退後、５年経てばいいらしい

ABCラジオで、
つるべが野村監督をボロクソに言うてます。
例の本のことで。

今はもう終りました。

多分ＭＢＳだと思う。

>>431
詳細きぼん。

ワシは天才肌の人間には特に嫌われるんや

>>432
あっ、そうでした。
MBSでした。

>>433
「 よー考えたら、ドーベルマンて、えらい格好ええ言い方やなぁ 」
　　　（ 中略 ・・・ というより忘れた ）
「 なんで、あんな本出すんや、ホンマ。　なぁ。
　おんなじ出すんやったら野球の本出せや。　なぁ 」

なんか、こんな感じのこと言うてました。
ぼーっと聞いてたので、あまり覚えてません。

>>434
そうだったのか！

>436
全然ボロクソじゃないじゃん

だいたい嫁はんの顔にﾏｼﾞｯｸでｲﾀｽﾞﾗ描きしてそのまま買い物に行かせ、
怒り心頭で帰宅してきた嫁を見て、
『本当に怒った時の人間って、笑うんだなあ』と手を叩いて笑っていたという、
そんなつるべ師匠に野村を怒る資格があるのかどうか疑問だ。

学君そんなことしとったんか

>>439
あー、それ、つるべ家のことか・・・
だろうねぇ・・・

野村監督が、そんなことしようものなら、

半殺し？

原って何か新庄に似てるな。
バカなんだけど純粋というか何というか･･･
２人とも良い奴だな。

まぁつるべに限らず世間的にはもう呆れられてるだろ。

国民の義務は果たさなくちゃいけませんよね。

いやあまったく。

>441
俺も一瞬野村家のことじゃと期待したよ

見捨てられたロートル選手を拾って再生。
弱いチームを優勝させる。
思いがけない地味な選手をオールスター戦に推薦。
意外なコンバートを成功させる。
ときどき意表をついて盗塁したりする。

これらのひとつひとつが成功したかどうかということを問うているのではない。
それらの「狙い」が自分の才覚を球界に誇示するためのものにちがいないという
ことを言っているのである。

結論「野村は実は強烈な目立ちたがりである」

>>447
つーかそれっていけない事なの？
目立ちたがりのプロ野球選手なんて大勢居ると思うが。

>>447
そんなのは当然。
「私は月見草」発言にしたって強烈な自己顕示欲の裏返しでしょ。
「成績じゃ長嶋なんか俺の足元にも及ばんのに、どうしてあいつばっかり目立つんだ」
そんな風に思ってたんやろね。
現役退いてもう20ウン年になるのに、未だ消えないコンプレックス。
阪神の監督を受けたのも、底にあるのは長嶋に対する対抗心だったんじゃないかな。

それで目立てなくて世間が「長嶋長嶋」言うもんだから、嫉妬で心が曲がってしまったんだろ。

先入観をなくし、勝つためにどうしたらいいかと考えた結果や

原や新庄はええ奴やな〜てほろっとなって、「ノムさんの築いたもの
を引き継いでやらせてもらいます」と丁重な挨拶を入れた星野にはボロクソ言うの

>>450
その点に関しては多少同情するが、
（‘ ε ’）を腐らせた罪が有るので心から同情する事が出来無い。

>>452
「ドーベルマン」じゃ星野は誉めてるだけ
長嶋に関してはあれこれ書いてたな
コミッショナーになって野球人気を盛り上げて欲しいそうだ

>>439
つるべは、そういう遊びが好きです。
これはテレビで聞いた話。

今や、ほとんどいなくなったエレベーターガール（ 言い方が古い？）
昔、つるべは、そのエレベーターガールのいるエレベーターに乗った。
他には２・３人の客が載っていた。

つるべは、EVが動いている間、やることがなかったので、
お決まりのアナウンスを真面目に喋っていたEVガールに向かって、
他の客には分からないように、プーーッと顔を、ふぐのように膨らませて見せた。

必死に笑いをこらえてアナウンスし続けるEVガール。
他の客は全然気付いていない。
しばらくは耐えていたEVガールだったが、
ついにガマンしきれなくなり、「 プハーッ！」

つるべがEVを降りる時、
そのEVガールは、ものすごい形相でつるべをにらみつけたという。

なんで目立ちたがりの監督がダメかって言うと、
チームのために辞めてくれないから。
ヤクルトは円満に辞めてほしかった。
それなのに若松にヒガミっぽい事言うから敵をつくる。

しかし、それでも現有の阪神戦力を育てたのは間違いなく野村です。
才能を発見し、育成する能力という点では間違いなく球界随一だったと思う。
もっとも、現場を指揮するとしての監督の才能はどうだったか。
南海、ヤクルトでは監督としても成功したと言える。
それは結果的にチームカラーがあっていたということです。
「あいつは小学生よりへたや、もうつかわん」
こういった発言を選手に直接ではなく、メディアを通して繰り返す、
あえて言うなら陰険といえる野村監督の選手管理法が阪神にあっていたのか？
失礼ながら、負け慣れている阪神の選手。
それを叱咤するには星野監督のような闘将タイプがあっているのでは。
野村監督自身、一年目のシーズン終了後にそのような発言をフロントにしたとか。
今シーズンの成績を見る限り、野村の名将の名を汚す必要はないんじゃないかと。
ただ、チームカラーが致命的に合わなかっただけ、そう思います。
長文失礼。

>>456
チームの為に辞めた人っていうと、
例えばどんな人が居る？

>>458
川上、藤田、達川、森、星野、長嶋

>>457
＞現有の阪神戦力を育てたのは間違いなく野村です。

だーかーらー、「間違いなく」って事はないよ。
赤星以外は、誰が浜中井川桧山藪今岡を育てたのか？で議論百出してる。

＞才能を発見し、育成する能力という点では間違いなく球界随一だったと思う。

池山今岡は？レフト矢野は？ライト広沢は？安達は？バトルタラスコラミレスクルーズペレスは？

つーか、何でシゲオは本出さないんだ？
本に書くようなことが無いからか？シゲオ？

>>461
3歩歩くと体験したことをどんどん忘れちゃうから(w

>>461
字を知らないから。

勘でやってることをどうやって本にするんや

今の時代の本は書きたいことをテープに録音して
他人に書かす

>>457
本当なら、阪神の貴重な戦力となっていたはずの選手たちを多数つぶしたのも
野村氏だが。

>465
じゃあ長嶋の著書は『バッ！ザッ！グッ！』などの擬音ばっかになってしまう也。

誰か潰したかいな

野村再生工場

>>468
的場、太陽、あやうく福原、あやうく上坂、あやうく矢野

>>468
己

ワシが何をして、どういう風に潰れたのか教えてくれ

野村再生工場

メイ、北川、伊原・・・・。

野村遺産は赤星だけだけど、赤星も別に野村が自分で獲った選手だけど、
育てたというわけではないよな。

ここの奴らってなんでそんなに野村の功績認めたがらないのかね？
清原にしろ原にしろ星野にしろ皆認めてんだけどね野村の功績。

普通、○○の遺産て言ったら、その監督の政権下で台頭してきた選手の事を指さない？
厳密に誰が誰を育てたかなんてわかんないだしさ。
よく坪井と今岡がムッシュの遺産だと言われるけど、坪井は１年目から
いきなり３割打ったし、今岡にしてもムッシュの指導のおかげで98年活躍したとも
思えない。
でも、俺はこの２人をムッシュの遺産と言う事に何の抵抗も感じない。

>>475
多分、一部の阪神ファンだと思うよ。何故かしらないけど、どうしても
野村の存在そのものが許せない連中がいるんだな。

今岡→ムッシュ
赤星→野村
浜中→ムッシュ
アリアス→星野
桧山→中村
ホワイト→星野
関本→ムッシュ
矢野→ムッシュ

井川→ムッシュ
藪→ムッシュ
ムーア→星野
谷中→野村
安藤→星野
川尻→中村
星野→野村

ムッシュ６
星野４
野村３
中村２

ムッシュすげーぞ！

遠山成本は？
井川も入団２年目で才能見出してたぞ。
新庄も野村が再生したと思うし。
赤星濱中は言うまでも無い。

半身不安で野村マンセーで星野ボロカスて奴が一番理解に苦しむな。

濱中→岡田
井川→古沢&八木沢

>480そんなんいるんか　凄いな

ドーベルマン読みました｡
南海の故川勝オーナーは、かなりな人物だったようですね｡
ノムさんの本色々読むと、当時のパリーグってセリーグ以上に本当は面白かった感じがしますね｡

関係ないが、僕のIDが古田です

今岡が一軍でフルに戦える体力がついたのはムッシュが使い続けたおかげ
シフトの裏をかいたヒットや小技ができるようになったのはノムのおかげ
で、負け続きでいがんだ性格ｂｙ今岡、をいいほうに直したのは１００１のおかげ
どれか一つ欠けても今の今岡の活躍はなかったと思われ

こう考えるのはどう？あくまで主観だけど
野村遺産（と言われるにすぎないのも含む）
ムッチャ戦力・・・井川、浜中
なかなか戦力・・・赤星、谷中
なんとか戦力・・・藤本
なんちゃって戦力・・・沖原、斉藤、カツノリ、広沢...etc
下手な鉄砲数撃ちゃ当た（以下略）
僕ですか？ええ、アンチ野村です、ハイ。
信者さん、あくまで主観ですから憤怒のあまり卒倒しないで下さいネ。

　野村さんが畑を耕し、種をまきました。そして星野監督が、見事な人心掌握術で水をまき、立派な花を咲かせています。
野村さんが今年、そのまま指揮を取っても、現在の活躍ができていたかどうかは分かりません。２人の監督の長所がかみ合い、結果として表れているのでしょうね。

原のこのコメントがすべてだと思う。

なんちゃって戦力ﾜﾗﾀ

>>485
バントがきちんと決められるようになったのは今年からなんだけど？
キャンプからみっちり練習したからね。
無理矢理「野村のおかげ」の部分作らなくていいよ。
むしろ野村がいなかったらって部分が大きいよ。

執拗

>>485
自分で言うのもあれだが、信者の立場から見てもそれは違うと思う。
今岡って元々器用なバッターで、バント等の小技は入団した時から出来てたよ。
ムッシュ時代は２番を打つ事が多かったけど、バント、エンドランとかそれなりに
こなしてた。右打ちも得意で、98年のヒットの割合はレフト方向、ライト方向ほぼ均等になってた。
野村の功績は（功績と言うのは無理があるが･･･）さんざん貶して反骨精神を
植え付けさせた事。（これは今岡自信が言ってた）
で、今年の今岡の活躍は、その反骨精神を星野によって上手く引き出されてる結果だと思う。

今日の７回裏。藤本１塁での打席。藤本の動きとサインを目で追い
ながらの表情は様になってた。
状況応じたバッティングが完璧に出来てるんだな今岡。
本当に去年までと同一人物なのかと（ｗ

そうそう、この３年間の変な今岡を作り上げたのが野村。
えらい遠回りした。

>>491
そういやそうでした。反骨精神については契約更改で初めてゴネたのが
辞任前だから今の下地はできてたんだろうが、果たしてノムのままだったら
変わった今岡を信用できたかというとどうなんだろうね。あとオマリーが来て
悪い癖も直してもらえたんだろうか？

でも今岡の２年目は併殺打が多かった（11個か１４個か・・・）。
当時のVTRを見ると分かるけど、腰の入ってない（晩年の岡田のような）
フォームでバットコントロールだけで打ってたから、凡ゴロが多かった。
失策も二桁を超えてた。
でも見かけの数字が良かったから周囲は絶賛してたんだよね（坪井と
今岡の成績しか拠り所が無かったってのもあるけど）。
異論はあると思うけど、野村に欠点をズバリと言われたのは良かったと
思うよ。
遠回りはしたかもしれないけど、そのままだったらここまで完成度の高い
バッティングをするようになってたかは（それまでの確変野手の例を見ると）
怪しい。
その欠点を克服したのは今岡自身の力だけどね。

今岡が変わったのは打撃コーチの影響もあるんじゃないか？
柏原が駄目だったんじゃないかとも・・

スポルトかなんかのオマリー特集では、今岡の
変身はオマリーのアドバイスのお陰ってことに
なってたな。キャンプ途中までたしかに去年の
今岡だったしね。

>>495
＞腰の入ってないフォーム
福本さんもコーチ時代から指摘してきたらしい。
いつまで経っても直らんと、去年秋のキャンプで嘆いておられた。
克服した今岡は凄いけど、突然どうしちゃったんだ（ｗ

>>475
＞ここの奴らってなんでそんなに野村の功績認めたがらないのかね？

本来ならどうでもいい議論なんだけど、
野村が他人の功績を絶対に認めず敵をつくったから、
厳密に論じられているんだと思う。
スカウト・吉田・岡田・伊原などにも功績はあるはずだが、
野村はフロントや伝統のせいにしていた。
実は「自分の責任です」って言った事も何度かあるんだけど、
その後また同じ批判するんで、説得力がなかった。
さっちー＆カツノリ問題も、説得力を低下させた。


ヤクルトでも、若松やスカウトを無能であるかの様な発言が多かった。
星野が野村や阪神の伝統を立てる様に、
野村も関根や吉田や伝統を「マスコミの前では」立てれば、問題なかった。

育てたのは野村
活かしたのは星野

今の阪神が星野の手腕で強くなってることを「情けない方向に進んでる」なんて
批判してるくらいだからね。アホだな。

今500が結論言った｡

＞＞５０２
そして議論はループする。

育てた生かしたっていっても阪神はまだまだ弱い。

ノム…ノムさん…今岡がチャンスで初球内野フライをあげ､TVカメラがベンチを写した時に､帽子が斜めになって口をポカーンと開け､左マユのあたりをポリポリと掻いてたあなたのずっこけた表情…忘れません｡

一枝修平の話では、
PLで鍛えられた今岡にバントができないわけがない。
ポカが目立つのは純粋にメンタル面で問題があるからで、
環境が違ってくればバントなんかお茶の子さいさいだろう、とのこと。

その話をしてたのは野村時代の阪神戦での解説のときだったんだけど、
おいおい、今岡をトレードに出せってことか？と思った。

一枝修平って、基本的には野村に好感はもってないんだろうが、
妙に感情的になることもなく淡々と話をするから好きだし、
彼の言うことには正論が多いと俺個人は思う。

ＰＬで鍛えられた坪井のバントがアレなのは・・・・・

今朝のスポーツ紙でもテリー伊東との対談で「阪神は１年目に私の手には負えない
とわかっていましたから」と語っておられました。

>508
だったら3年もやるなよ。
3年契約だって言うなら4年目やろうとするなよ。

原は野村をコーチとして招くつもりなのかな。
清原がスランプのときに野村に教えを請う手紙を送ったのは有名な話しだ。
松井や清原を教えられる人間は王と野村ぐらいしかいないように思うしな。

＞５１０
王と清原は仲が悪いので無理。

落合は？

野村「おまえ、おれにウソ言ったら承知せんぞ。正直に本当のこと言え」
井川「はい、何ですか？
野村「おまえ、ほんとに童貞か？」
井川「そうです」
野村「ほんとに、まるっきり経験ないのか？」
井川「はい」
野村「彼女はいるのか？」
井川「います」
野村「彼女ともやってないのか？」
井川「やってません」

私は監督命令でシーズンオフの間に「筆おろし」をしてくるように命令した。
翌年の２月１日のキャンプインの日に、さっそく彼を呼んで聞いた。
「やってきたか」
「はい」
「感想は？」
首をひねるだけで、返事をしない。照れて、それ以上何も語ろうとしなかった。

>>513
なんだそれは（笑）

女房はドーベルマンより

>509
ｶﾞｲｼｭﾂだがﾉﾑさんは辞めたがってたんじゃなかったか？

>510
不可能に近いが、個人的には実現して欲しい。
ｽﾚ違いだが清原の尊敬する選手って誰だろう？ﾉﾑさんだといいな。

野村・・・・
江本が「プロ野球を１０倍楽しく観る方法」でプロ野球の
うちわ話を語り一大ブームを起こしたときに「常識がない
やっちゃ」と批判してたのに・・・・
さすが言行不一致男（Ｗ

>>517
けど自分の童貞歴もさらしてましたよ。
童貞捨てて三冠王取れたといっている。

つか、「阪神のある若い選手」って書けばいいのに。
誰が読んでも井川とわかる書き方しちゃったから。

>519
井川の人見知りがぶりかえさなきゃいいけどな。
最近やっとマスコミに誤解されないように話せるようになってきたところなのに

童貞かそうじゃないかが
野球に関係あるんですか？

敗軍の将が兵を語るな、としか言いようがない。

>>513ﾜﾗﾀ。井川って…彼女いるのに手だしてなかったのか。すごいね。

>>509
球団がどうしてもって頼んだから。
ノムは１年目が終わったときに辞任を申し入れていた。

阪神ナインは「監督の顔色見て野球やる」

テリー　阪神、強いですねえ！　「星野監督に代わってチームの雰囲気が良くなった」みたいな
論評ばっかりで、前監督としては腹立つでしょう（笑い）。

野村　あれだけの力持ってて、なんでオレの時に出さんのや（苦笑い）。
私が説教してたのはそこやったんや。なんで持ってる力を出し惜しみするんだと。
まあ、選手たちはやっぱりこのレベルだったということ。気分で野球をやる、
監督の顔色見て野球をやる。僕の最大の敗因はあの選手たちを大人扱いしたこと。

テリー　いきなりぼやきですか（爆笑）。

野村　ふふふ。ヒーローインタビューでも「気分がいい」とか「やりがいがある」とか。
プロとして恥ずかしくないのかと（ぼやく）。
お金払って球場で応援してくれるファンの期待に応えようと思ったら
「一生懸命プレーする」なんて最低限の義務ですよ。こういうチームには、
ちゃんと怒鳴れてほめられる精神野球タイプの監督じゃないとダメなんだ。

テリー　ほめないもんなあ、野村さんは（笑い）。

野村　照れ臭くてできるか、そんなこと（笑い）。精神野球は大嫌いなんだ。
僕は監督１年目が終わった時からオーナーや球団社長に
「このチームは星野みたいなタイプじゃないとダメだ」って言ってた。

テリー　巨人の清原も言ってたように、野村さんが去年まで鍛えた選手たちが
今年花開いてる部分もあるわけで。

野村　でも現実は３年連続最下位だから。何を言っても言い訳になるし、
どんな野球論を語っても説得力ないし。今の立場はつらいですよ。
でも、アリアスとかムーアとか、僕が決めた新戦力がズバリ当たったのは素直にうれしい。

テリー　阪神に残ってるカツノリはどうしましょう。
この前、１年目の浅井が捕手やって巨人に連敗してましたけど、
親心として「どうしてカツノリ使わないんだっ」って気持ちはあるでしょ（笑い）。

野村　そりゃ、ありますよ。親バカですから（にっこり）。僕なら山田かカツノリを使ってた。
巨人の選手はカツノリを「配球が読めない」って嫌ってますからね。
カツノリには１番どん底にいる時が人間大事だと。
腐ったりふてくされたり、そういう態度は絶対いかんと言ってます。
ましてや星野監督は明大の大先輩だから、そばにいて監督の望む野球を学べ。

全文見るとそれほどむかつくものでもなかったな。。

テリー　ところで、長嶋さんのことはどう思ってるんですか。

野村　そりゃもう尊敬してます。
ヤクルトの監督時代はファンを喜ばせようと
アンチ巨人・アンチ長嶋で彼を利用したわけだ。
ユニホームを脱いだらそんな気持ちはないです。
長嶋さんに対して申し訳なかったね。
好きとか嫌いとかの域を超えて、
彼は僕にないものいっぱい持ってるでしょ。
マスコミが勝手に祭り上げてくれるあの人徳（笑い）。
僕とは大違い。

テリー　野村さんのことだからいずれ待望論も出てくるはず。
どこかに要請されたら監督やりますか。

野村　そりゃあ野球バカですから、話をいただければ考えたいです。
今は僕の野球理論を本にまとめたくて、長年のメモの整理してるんです。

テリー　長嶋さんにはオリンピックの日本チームの監督に、
なんて声も盛り上がってますよね。

野村　長嶋さんは日本野球界の象徴であり宝。
アマチュアの監督でなく、やらすならメジャーの監督じゃなきゃ。
個人的には、長嶋さんにはコミッショナーとして日米の橋渡しになってもらい、
野球を世界レベルに盛り上げて欲しい。

テリー　野村さんがメジャーの監督やればいいじゃないですか。

野村　やりませんよ。英語出来ないもん（笑い）。

http://www.nikkansports.com/osaka/oet/oet-mo1.jpg
の写真はどこぞの阪神関連会社の人みたいで野村っぽくないな・・・

「精神野球は嫌い」といってるくせに、「覇気がない」選手を冷遇するんだ。。
筋とおらねー。

そりゃ「覇気がある」のはプロとして最低限なんだろ

親父のコネで生きてる選手はプロとして恥ずかしくありませんか？

カツノリは人に言われなくても自分がコネだという事は自覚してるだろう。
そう言われても野球が好きだから、一生懸命阪神にしがみ付いているんだろう。

>530
あんたそれ屁理屈って言うもんだよ。

野球理論の本面白そう

野球の本なら絶対買う

＞530　痛いからやめれ
＞532　努力してる人を茶化すのもやめれ
＞535、536　禿同　野村の考え　バイブル読みたい

でも、今岡や藪は去年までの「教え」のノートやコピーをまだ持ってるだろうか？
捨てて鱈、糞ケテイだな、もったない（ｗ

信頼できない人間のノートなど捨ててしまうべし。野球の
基礎理論など既に確立されている。
何が語られているかよりも誰の口から発せられているかの
方が重要だ。

長嶋についてはTVでも言ってたことあったね〜。
確かNHKだっけか？
長嶋が野村について語るVTRを見たあとで528みたいに自分が悪役に
なって周囲が喜ぶならそれでいいって言ってたな。
長嶋は自分がちょこちょこ攻撃したところでその権威に傷がつくことは
まあ無いし、相手もこっちの意図を察して無反応でいてくれるから安心
してやれるって。
長嶋自身はプロ野球を盛り上げるためにあえてやられてる事ですから、
って言ってたかな。
実はこの２人周囲が煽ってるだけで実際は意外と気が合うのかもね〜。

でも長嶋は野村の功績を絶対に認めないぞ
原とは大違い

>>538
好き嫌いはともかく、自分の技術向上に役立つことがあるなら
会得してやろうとか言うくらいのしたたかさが欲しいけどなあ。

今のままだったら「阪神ファンにだけの」スターで終わってしまうと思う。

なんだかんだいってもノムは話のネタになるな。
長島じゃ野球の話はできない。

俺は野村の３年間で引退したけど、関本とかが使われている今現在を思うと
俺も責めて今年まで在籍したかった。野村時代には全く相手にされなかった

>>543
あんた何者？

寺田か？

>543
星野なら相手にしてくれるのか？

>>539
向日葵と月見草ていうより、超新星とブラックホール。

>>525
論理の飛躍があるなあ。
今阪神の選手がインタビューで「気分がいい」とか「やりがいがある」とか
答えてるから・・・・・・・・と言って、
「オレが監督の時は一生懸命プレーしてなかった」
とは限らない。

今岡や藪は壁に当たって苦しんでたんじゃないの？
それを岡田や佐藤コーチとともに、打法や歩幅フォーム改造にとりくみ、
苦しみながら乗り越えて、今があるんじゃないのかな。

スランプをみんな手抜きにされたら選手はたまったもんじゃないな

原や清原はエエ奴やのう｡
ジャイアンツファンに成ろうかな｡

>>550
星野もまったく同じこと言ってなかったっけ？
そのわりには星野叩きする野村信者もいるね。

>>551
いや、別に星野は嫌いじゃない｡　むしろ好き｡
ただ、いつまでもグダグダ言ってるアンチみたいのと一緒になるのはイヤなだけ｡

野村はネタの宝庫
「監督・長嶋茂雄の功罪を語るスレ」がちっとも伸びないのをみてそう思う

早く現場復帰してくれい

>>552
いつまでもグダグダ言って阪神ネタで小遣い稼ぎしてるのはおたくの教祖様

女房はドーベルマンによると

ある程度完成したら､希望者に野村の考えをさし上げるって。

あとロッテの監督も要請されたんだってね。

>549
スランプをみんな監督のせいにされたらたまったもんじゃないな

さて、どっちが先だったでしょう

＞５４３
言い訳がましいやちゃな、自信あったら他球団のテスト受けや

結局野村信者のオナニーだね

＞５５８
その言葉は叩いている奴にピッタリや

世の中に不満があるんやろ

関西ではもう仕事できないね。
あの会見で完全に阪神ファンを敵に回した。
カツノリも肩身が狭いだろうね。

>>556
どっちも悪いのに、選手のせいにした元監督がアホ。

どってことないでしょう。色んな意味で有名な両親を持っているんだから、
現実として受け止めていると思う。
それよりあの会見は別に悪いと思わない。
たてまえを言うより本音を言うのがノムさんの魅力でしょう。
だからこそネタはつきない

ドーベルマンかなり売れてるね
本屋３軒まわって１軒しかなかった
しかも他の本が店頭に山積されてるなか残り３冊だった

>>562
本音を言えばいいのか？
小学生並だな、お前の頭は（w

本スレで話の流れを無視して
「信者は・・・・・・だな（ｗ」っていきなり煽り出す奴が一匹いるよね。

配慮がないのがノムさんの魅力です！
お金のために選手のプライベートを切り売りするのがノムさんの魅力です！
脱税は自分のためにしてくれたこととか脱税を美化するノムさん素敵です！

>>560
うつみみどりや上沼恵美子の番組に呼ばれないのかな？

基本的には、野村は単なるマザコンで悪い奴ではないと思うけどね。
が、公の場で指導者が部下の批判をするべきではないし、
部下のプライバシーをネタにするなど言語道断。
いい年をして言っていいことと悪いことの区別がつかないんだからなぁ。
社会人としては失格でしょうな。

野村は野球界の立川談志といったところか｡
はっきりものを言うから嫌われるのと好かれるのと両極端｡
俺、野村も談志も両方好きなんだよなあ（ｗ

必死にイメージ回復をはかろうとしてるね（ｗ
でもその努力も無駄だよなぁ、野村自身が突っ走ってもう止まらないから（ｗ

>>568
プロレスラーのマイクパフォーマンスみたいなものじゃない？
煽ってくれるキャラがいないとつまんないよ。

確かに、東尾に「現役時代わざとぶつけてただろう」とか言って煽ったのはオモロかった｡
話題作りが上手いね｡

ヒール役が居るからこそ、面白いし話のネタも増える。

野村は「自分から野球を取ったら何も残らない」と言っている。
人間として至らない点が多々あることは事実だし、本人も自覚しているようだ。

しかし、その点を考慮しても野球博士の野村の価値はあると思うが。

ヒールはけっこうだけど、
悪意を阪神に向けてこられるとなるとね。
野村にとって敵は誰・何なのか。
そこんとこハッキリしてほしい。

>>575
世間だと思うけどなぁ、幼少時代いじめられてたらしいし。
反骨精神でのし上るが、僻みや妬みで敵を作っていく印象。

清原は誉め、今岡はけなす。
自分のキャリアに汚点を残した阪神そのものが敵。

別に誰が敵とか無いと思うんだが・・・。
聞かれたことに冗談混じりで答えてる、そんな感じじゃない？

鶴岡の葬儀に出なかった、というのは確かに非礼。
ただ、杉浦の葬儀って、騒動の渦中だったよな。
参列してたら、マスゴミやら何やらで葬儀のいい迷惑に
なったこと間違いなし。

未だに線香をあげにいってないのなら論外だけど・・・

野村のマイクパフォーマンスとやらで誰かが喜んでるのか？
阪神ファンは普通に邪魔すんなって怒ってるだけだし、選手も私生活を
ネタにして金儲けされて喜んでるはずなんてないし、立場を考えろって。

>>580
ここを読んでたら喜んでる人間がいることくらいわかるだろ。
阪神ファンが嫌がっててもほかに１１球団のファンがいること
を忘れてないか。

なんかやることがサチヨに似てきた・・・

>>581
おい、他の11球団のファンを野村信者どもと一緒にすんなよ（ｗ

>582
そのうち二人でデュエット曲のＣＤ出すかも・・・・・

あの２人からどうやってカツノリが育ったのか
今もって不思議だ

>>582
「あんな嫁でかわいそう」とか同情されてたけど、どっちもどっちのお似合い夫婦だったね。

>>586
「あんな親でかわいそう」と同情されてたけど、
なるほどあの親にしてこの子ありだねって
そのうち言われるようになるかも・・・・・

阪神とかヤクルトとか関係ないよ。長島ファンでもない。
正直、客観的に見て選手としても監督としても大功績のある
人物だとも認める。
そーじゃねーんだよ。
このジジイは「育ちが悪い」んだよ。見てて恥ずかしくなる
ほど「貧乏クサイ」んだよ。
金をいくら稼いでも「下層民」なんだよ。
なんかこのジジイを見てると「世の中の暗部」を触れたように
思うんだよ。

>>583
他球団スレ見ると野村個人のファンは結構いるみたいだぞ。
ファン＝信者って考えるのは止めておけ。野村憎しにも程があるぞ。

野村の愚痴や中傷によって他人が傷つけられるのを
「球界を盛り上げるためにあえて悪役をやってる」
とか庇う奴等って、同じことを逆に野村がやられたらそれを楽しめるのか？
「こりゃ野球界が盛り上がる〜」とか言って。

>590
そうそう。ネタとして第三者から見たら面白くても、
ネタにされた本人はたまらんだろ。家族や友人もいるわけだし。
そういうネタ振りは良くない。

盗撮してもクスリやっても脱税してもすぐに戻ってこれる芸能界。

わからないやつになにをいってもムダ。
わかろうとしないから。

今年になって
今岡は何十回
今年は雰囲気がいいって言ったか知ってる人いますか？
今日の報知でもそう言ってた。
今岡、いい加減しつこすぎ。

>>594
やっぱり今岡にむかついている人もいるのかｗ

この品のない夫婦にはもう出てきて欲しくない。

野村と今岡、性格のネチこさはいい勝負（ｗ

長嶋は恵まれてる

監督時代「監督辞めても阪神ネタで２年は食える。」と豪語してたからな。
まだまだ選手・球団のプライバシー暴露で儲けるつもりだろう。

当たり前だ。
阪神の選手には恨みがあるからな。

>>590
野村がやられた場合は言った相手をキチガイ扱いするだけかと。多分ね。

今頃、野村、喜んでるな（ｗ
やっぱり野村＞１００１だと

>>601
そうなんだよ、野村って自分が攻撃されるとガチで怒るんだよ（w
権藤のときも佐々木のときも、普段の自分を棚に上げて
自ら悪役を・・・なんて説得力なさすぎ

１００１さん、選手を盛り上げるのはうまくても采配はヘタだな、
ノムだったら、あんな采配はしない！

マジレス

９９〜２０００のように勝ち、育成どっちつかずで終わらず、
２００１のように初めから育てに行っていれば
こんな惨めな結末を迎えずにすんだはず。
９８年を見ていて思うけど、ロートルを揃えて「強くなったつもり」でいるのが
一番タチが悪い、って事がよく分かったわ。

>>579
いいじゃない
野村克也が死んでも、誰も葬式には来ないでしょう

９９年の序盤の快進撃が全てを狂わせたのだろう。
関西マスコミ、ファン、そして野村元監督がみんな阪神は強くなったと勘違い。
９９年は６月半ばくらいまで首位にいたけど結局最下位。
采配上手な監督が陥る罠。

2001はそれまでのスカウト改革とか設備改善とかが形になったから
育成モードに専念できたんだよ。
99や00では赤星みたいな選手を獲得することはできなかった。
なにしろドラ２で吉野獲って「岩瀬クラス」なんてほざいたり、ローカルな
話題性だけで藤川球児を１位指名したりするスカウト陣だったんだから・・・。

松坂指名できなかったのは野村が監督だからだよ。藤川指名は仕方ない。

あの年のドラフトは野村は関係ないでしょう

原の日記を読むと、原は長島より野村タイプの野球をしたい感じがするな｡
意外なとこにフォロワーがいるのかもしれん｡

ﾉﾑが出版会見した頃から、おかしくなった
ﾉﾑは疫病神か

＞６１２
違う違う。
ﾉﾑが出版会見した頃から「元に戻った」んだよ。
虎ｷﾃｨ以外のﾌｧﾝにしてみれば、今までの状態が
よっぽど異常だったんだって。

そうそう、｢ブタ草｣を｢月見草｣に見えたり
｢ブルドック｣が｢ドーベルマン｣に見えたり

>>611
つーか、”長嶋タイプの野球”っていうのが想像つかん（ｗ
あいつは行き当たりばったりだしな。

昨日の朝日の夕刊によると少なくとも
高津は野村のおかげでここまで来たと思ってるみたい。

＞６１６
厄の選手なら、そういう奴もいるだろう。

>617
阪神の選手にもいるよ。
アンチは認めたくないだろうがな。いくらお前らがほざいても
星野自身が野村の功績を認めてるんだからあんまりわくなよ。

>>618
そういうことは阪神にかぎらずどこでも言えるじゃん。
今の中日だって、星野に育てられたっていうのがいっぱいいる。
原だって、あれこれ言えるのは、恥知らず的にシゲヲが４番バッターかきあつめてきたからこそ
言える話だ。横浜で森には言えまい。
ことさら力説しなくたって、チームってそういうもんだ。
ただ、野村は３年連続最下位の成績を残した。それもまた事実。

>619
俺がいつ星野や長島をたたいたんだ？話しすり替えんなよ。

>>620
お前何言ってるの？
野村と一緒で被害妄想強すぎるぞ

>620
粘着妄想野郎はお前らアンチなんだよ。
618の話しからどーしたら619の話しに飛躍しなきゃならねーんだ？
なんで他の球団も一緒だって理屈になるんだよ。
それはお前らが野村の功績を星野も認めてるって事に目瞑ろうとしてるからだろーが。
それを覆す材料が無いから話しすり替えてしまうんだよ。
いーか、よく聞け。結論は野村の３年間がなければ今の阪神は無いんだよ。

>>613
今岡は元に戻るどころか、浅井を叱るとか性格まで異常になってきた（ｗけど、
ショート組や中継ぎなど野村が育てた戦力はへこんでかえって悪くなったような
野村のこと尊敬や感謝してたのに裏切られた気分なんだろうか？

＞いーか、よく聞け。結論は野村の３年間がなければ今の阪神は無いんだよ。

今の阪神は無いかもしれんが
野村が今年監督を続けていたら
今の好成績もありえないだろう

>>624
それは否定してないんじゃない？

どっちだよ！

>>626
622本人じゃないから何とも言えないが
野村監督の３年間と星野監督の力、
どちらが欠けても今の阪神はないって言いたいんじゃないかな？
少なくとも俺はそう思ってる。

俺は今の所阪神にはいい夢見させてもらってる。
勝っても負けてもビールがうまい。
明日への希望が見える。明るい。
少なくとも去年までのような絶望感は全く無い。

やってる選手に聞いてみろって。
どっちの監督の方がいいか。

野村のいいところと星野のいいところを合わせたらどうなるだろう？
答え　中継ぎが潰れる

>>618
＞アンチは認めたくないだろうがな。いくらお前らがほざいても
＞星野自身が野村の功績を認めてるんだからあんまりわくなよ。

前任者を否定した野村は前任者に育てられたと感じている選手を戦力化できず、
前任者を肯定した星野は前任者に育てられたと感じている選手を戦力化できた。

選手総とっ替えを目論んだ野村が夢破れた結果だよ、「３年連続最下位」。

ﾉﾑさんがヤク監督時代、神宮球場入りするところを
小学生が色紙をもってサインをねだってた。
無言で応じるﾉﾑさん。
まさかサインしてもらえると思ってなかったらしく
緊張でガチガチの小学生。
色紙を返されて感激のあまり無言の小学生に
「ありがとう！（と言えｺﾞﾙｱ!!）」と一喝するﾉﾑさん。
あわてて「ありがとうございます･･･」と直立不動の小学生。
そのあとの「フフッ」とほくそ笑むﾉﾑさん。

･･･というのを目撃。
ﾉﾑさんやるな、と俺は思ったね。

だからどーした、と俺は思ったね。

野村のヤクルト監督就任の時も前監督の関根さん達の事をボロカスに言ってたの？

星野不要論

野村なら今日はもっと楽しませてくれただろうな。

野村なら圧勝してたな

>>634>>635>>636
出たな！(ｗ

>>630
結構同意。

正直、野村のありがたみを感じつつあるここ数試合。
仙一はただ調子こいているだけの奴だった。

星野は、選手のやる気を出すだけ。
本当の監督は島野だという事実に阪神ファンに早く気づけ。

９回裏に関本にバント。アホや、ホンマモンのアホや。














と言ってみるテスト。

野村は選手起用は上手いが選手のやる気をそいでしまう。
星野は選手をやる気にさせるが選手起用が下手くそ。

>>641
そうか？
野村のヤクルト時代を考えると、阪神の選手の甘さが低迷の元凶だった気もするが。

ヤクルトナインの如才のなさに山口もえ

監督によってやる気が出る出ないとぬかしてる阪神の選手は糞。
監督が誰であろうが自分の仕事をきっちりこなすヤクルトの選手は立派。

>>640
あのケースでバントさせないのは権藤だけだろ。権藤マンセーかｗ

>>644
阪神の選手が監督によってやる気出る出ないとぬかしてた証拠を出してもらいたいな。

>>644
監督によってやる気が違うと言うことを選手の誰かが言ったかな？
「雰囲気が〜」みたいな話はよく出るが、それはあの赤星でも言っていた程度のこと。

>>644
去年の後半は野村も長嶋も森も星野も死んだ目で采配をふるっていたような気がするが…

雰囲気で野球するとは知らんかったわ。

俺は622だが言っとくがなにも星野を否定なんかはしてない。野村を完全の肯定してる訳でもない。

雰囲気の良し悪しに左右される奴は本当のプロではない。
必要なのは与えられた部門が適材適所と割り切り、きっちり仕事をするという事。
それがチームワークとなり選手間に本当の信頼関係が生まれ、結果雰囲気が良くなる。
これは俺の経験上からも言える事だ。よく耳にする「そんな監督信頼できる訳がない」
なんて事を言ってる奴はアホだ。チームで勝負してるんだから監督に対して燃える燃えない
言ってるんじゃ話しにならん。野手なら懸命にピンチと戦い０に抑えてきたピッチャーに燃えてやらないと
嘘なんだよ。ピッチャーならデットボールを怖がらずに体張って取ってくれた１点を野手に感謝して
必死に守らなきゃ嘘なんだよ。

>>631
その話、もしかしてネタじゃない？
テレビで前に見たんだけど、それとそっくり同じのを
メジャーのラソーダ監督（ドジャース監督時代）がやってたよ。

サインを頼みに来た男の子がお礼も言わず、そのまま色紙（だったかな？）
を受け取ろうとして、ラソーダ監督が叱責っていうか、礼儀を教えるって
内容だった。

ヤクルト時代からの野村ファンは
阪神時代のことはできればなかったことにしたいのはわかるんだけどさ。
野村が阪神に（GM的な役割からではなく、あくまで監督として）寄与した点っていったい何？

中継ぎ投手陣の整備？
（そりゃよっさんもやってたことだし、既存の選手を使っただけで
とくに中継ぎを「育てた」って印象はあんまりない。あえていえば福原
だろうけど、彼、去年の構想では中継ぎじゃなかったんだよねえ）

若手選手の育成？
（たまたま使ってみたら結果が残った選手はいるが、
それは育てたというよりは「使った」と形容すべきだろう）

機動力野球の推進？
（赤星一人が欠けただけでどうにもならなくなってるのが現状だが）

負け犬根性の払拭？
（一年目には負け癖を直さにゃならん、と言ってて、正論だとは思ったが、
今岡の話を聞くと「お前らは弱い、お前らは弱い」と言い続けたことは
必ずしも負け犬根性を払拭するために有益だったわけではなく、
むしろ逆効果だったようだが）

煽ってるつもりはなく、マジで聞いてるんだが、
監督としての野村が阪神に貢献した具体的なポイントを誰かあげてくれないか。

もういいよ半チンネタは｡
粘着過ぎて気持ち悪い｡

>652
具体的には目に見えない意識改革もあったと思うよ。
田尾が西武から阪神に移ったとき
たとえばノーアウト二塁という場面で西武なら
凡打でもセカンドゴロとかとにかくランナーを進めたら誉められた。
めちゃくちゃいいあたりでもショートゴロとかレフトライナー
とかだとお前何やってんだと怒られた。
でも阪神では良い当たりのレフトライナーとか打ったら
「惜しかったな」っていわれるだけって話してたことがあった。
これは一つの例だけど他にもあると思う。

のむの来る前の阪神のこと覚えてる？
夢も希望もない試合してたよ。
俺はこの３年、最下位でも楽しかったよ。
阪神が変わってきてるのが良くわかったから。
このままやってれば絶対強くなるぞと思った。
具体的じゃなくてごめん。

漏れは南海時代からの野村ﾌｧﾝでもあるんだが、やっぱり結果だけ見ると
ｱﾝﾁからいろいろ言われるのは仕方がない。勿論、犯珍の３年間でやってきた
事はいろいろあるんだけど、その功績を信者が熱心に色々述べたところで、
「じゃ結果は」と言われてしまったら、どうしようもないのよ。チームとしては
よほどの信念を持っていない限り、監督には「選手を育てつつチームを改革し、
なおかつ勝利しろ」という望みを持っている。実際はそのうちの１つでも出来れば
御の字なんだが。しかし現実問題として負けが込むと外野が色々騒ぎ出す。
やっぱり何をさしおいても、ある程度勝っておかないと、「チームを改革する」
「選手を育てる」というのは志半ばで潰えてしまう。だから、野村の３年間の功罪は
「いろいろやろうとはしたが、勝てなかったのでほとんど（やろうとした事が）出来なかった」
という事になるんじゃないだろうか。仮に功績があったとしても、負けが込んでては
正当に評価されるのは非常に難しいと思う。ｻｯﾁｰ絡みの事があったとはいえ、犯珍も
結局クビを切った訳だし。

昨日の試合でも、若い選手がバント失敗したら、「バントさせる監督が悪い」みたいなこと言う
ファンが沢山いる球団に野村が合うわけが無い｡
権藤みたいなのが合ってるんだよ｡
たまにしか優勝出来ないだろうけど｡

試合ごとに○○氏ねスレが建つ

>>653, >>656

信者はどうしても阪神時代のことに触れてほしくないようだなあ。
ヤクルト監督のときの野村は名将だったかも知れんが、
阪神時代の野村は信者ですら具体的な長所をあげることができない体たらく
だったってことでOK？

つーか、半珍は今のままでは誰が監督やったって同じ｡
野村はそれを壊そうとしたけど、無理だったね｡

ヤクルト時代の野村もずいぶん過大評価されてるけどね。
リアルタイムで見てきたヤクルトファンの俺から言わせりゃ。

>>660
自画自賛だけは得意だからなノムラは。
個々の選手の努力や球団・ＯＢが残した功績までもかき消すぐらい。

信者・ｱﾝﾁともにウザイのも事実。

パパ-、このすれっどぐるぐるまわってるよぉ？

おんなじことくりかえして、いつのになったらおわるのぉ？

中立が一番ウザイ

どうしてこんなに語りたいのか
その方がなぞ

>>665
良くも悪くも人徳、と思われ

>664
そういうあんたはどっちなの？

だれか信者の方、ヤク時代の野村について語ってください。

兎に角もう一度どこかで監督やってもらわんと話しにならん

>655
まあ、勝たなかったのが悪い、っつーのはその通りだな。
最下位はやって１回までだろ。続けてやったらファンも我慢はできない。

>658
まあ>655が結論を出してるね。功績云々があったとしても
負け続けては意味がないし、台無しってね。

結局去年まで腐ってた選手と野村と関係ない選手によって今の阪神があるわけで。

信者が擁護→アンチが批判というのは、例えが隔離板で恐縮だが
声優板あたりでよく見られる現象だな。いやﾏｼﾞで。

>665
信者もｱﾝﾁも自説を曲げたくないんだよ。

>672延々ループしている、って意味でね。

野村がいなかったら９６年ドラフト組ももっと早く活躍してたね。
スカウトダメダメ言ってた信者はどう見る？

野村が語りたいんじゃなくて信者もアンチもお互い相手にして欲しいだけだろ
もうやめろよ

>675
あーそれ同意。言われてみればその通りだ。
終了。

信者もアンチもウザくない。
ウザイのは野村だけ。

>>672
結局は好きか嫌いかっていう感情論に帰着して、
客観的なスペックで計測することなんかできないのに
信者VSアンチで大揉めに揉めるのは
おれはビデオカードのスレでよく見たなあ。

>>674
今岡浜中関本のこと？
関本は故障で丸２年棒に振ってたから野村は関係無いけど。
誰が監督でも今年から。
浜中はどうだろね。速球が全く打てなかったのが別の監督だとどうなったかはわからない。
３年目に目をつけられて５年目でほぼ一本立ちだから別に遅くないと思うけど。
今岡はどうだろう。
98年が確変だったかどうかだけど・・・これもわからん。
ドラフトは山村藤川（ドラ1の器か？）船木（初めから肘の故障持ち、明らかに調査不足）、
吉野（・・・）的場（この指名の意図がわからない）なんて下位でも十分取れる選手を上位指名
してるのはどうなん？

星野が表向きの監督をして野村が裏で操るぐらいで丁度いいのかな

采配は野村、情熱は星野。

>672
それも感情的にならざるを得ないところだったからねぇ＜ビデオカード
しかし声優板とは例えが悪い（w

浜中も井川も就任時に野村はべた褒めしてたと思う。

みんなに問いたい。
和田が野村の下で選手、そして
引退の年はコーチ兼任、
今もコーチをしているのは何でだと思う？

和田クラスの選手なら解説者の口はあるはず。
嫌ならやめているはずだろ。

和田は野村効果を最も影響を受けた選手といってもよいのでは？

俺は野村の功績（選手整備・作戦）もあるけど、
その前の吉田と今の星野、
この３人の監督のおかげだと思っている。
といってみるテスト。

★

>684
イヤなら辞めて解説者になる、というのは発想が安易。
本社サイドの慰留があったらなおさら辞めるのは無理。
ごり押しして辞めてしまったら、阪神への再就職ができなくなるという
弊害が出てくるよ。

就任当初は金メッキの銅像まで作るほどの歓迎振りだったのに
結局３年経っても結果が出せず・・・・これって小泉首相チックだね

今でも熱心に野村を擁護する奴等って阪神ファンがほとんどなんだね
その証拠に、名将と呼ばれた、ヤク時代の野村についてはほとんど語れない
阪神の歴代監督があまりにヘボだったせいで、相対的に野村を異常に高く評価している
ある意味哀れだね

采配に関しては右に出る者はいない！
現に、相手ベンチからは、いるだけで、嫌がられていた。
何をしてくるか、と相手に考えさせていた。
もう一度、現場復帰して、楽しい野球を魅せて欲しい！！

相手ベンチは野村の采配を嫌っていたのではなく、
野村のキショさに辟易してたという罠

>>689
　現に、相手ベンチからは、いるだけで、嫌がられていた。

まぁそれでも連続最下位の阪神はぜんぜん怖くなかっただろうけどな。

ヤクルト時代？ノムラより古田が嫌がられていたと言ってみるテスト。

古田は、いつもベンチを見てた罠と　つぶやいてみるテスト

>691
古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村、、には同意するよ。

江夏は、前は野村のこと持ち上げてたのに、今はボロクソに言ってるね。
やはりサッチーに洗脳されて性格が悪くなったのかな。

辞めた監督より星野を語ってくれ
いい加減１００１の采配にはうんざりしてきた

星野＝小泉純一郎　　勢いだけはいいが、だんだんメッキがはげてきた。

野村＝森喜朗　　　　マスコミを敵にまわして失敗した。

>>695
勝てないだけならまだいいや。
私物化した上に最下位独走されるよりは。

>695
うんざりを通り越して気が狂いそう

まあｱﾝﾁも擁護もほとんどはヤクルト時代以降の野村しか知らない訳だが。

＞６９５
負け続けたら手のひらを返されるだろう。ノムみたいに。
その時が楽しみだ。
とにかく勝ち続ける事。これ重要。

>>684
監督が変わっても、野球をやるのは僕たちですからといって
野村に嫌われたのは和田。

俺の減った給料が何でサッチーの服にならんといかんのだ
といってムチャクチャ嫌われたのは大豊(w

>701
和田「監督が変わってもやること同じですから」

野村「同じじゃいかんのや」

>>701
成績不振なのに給料が減らなかった野村

嫌われる理由などそれだけで十分
給料を歩合制にしていれば野村も選手へのケアを心がけた事だろう

いい加減星野のことにしたら。
今、監督やっている人のこと言った方がいいと思うけど・・・

>>704
ここは、「総括・野村克也」のスレですが、何か？

「３年連続最下位の捕手が何でレギュラーやねん！」

野村よくぞ言った。
で、３年連続最下位の監督はどうなの？

>>706
実は中日時代を含めると5年連続最下位を経験してたりする。

>>702
そりゃ、前年最下位だったのに同じことするって宣言されたら困るわな。
次の年も最下位だったけど。

＞７０７
よく辛抱してもらえたなと思うよ。

正直、それだけ試合経験積ませてもらったらカツノリでも使える捕手になるだろ。

>>706
「３年連続最下位の監督が何で続投やねん！」


なあ、久万さんよ？

どうして２ｃｈって
「一部のことを全部のこと」に
いう輩が多いのか・・・

いいか、和田はな、
野村監督就任当初に
「監督が変われど・・・」のコメントはした。
その後どうなったか知らないでは阪神ファンの資格はない。
野村監督のおかげで一番最初に変わったのは和田だと思うが。
引退のスピーチにもそれが現れていたではないか。
もう忘れたのか、このトリア○マたち。

野村の功績

和製大扇風機２台のスイッチを切ったこと｡

野村のトレードっていいね。

>>711
それだけ言うなら、和田がどう変わったのかを、具体的に。
阪神ファン以外にもわかるように。

嫁が介入すると野村はダメ監督かもねえ。
ケニーの外人も当たらなかったし。
フロントはヤクルトのやり方をよく調べなかったんだろうな。

そんな704のためのスレです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1022221888/l50

結局はアンチと信者の馴れ合いスレなんだな。
「総括」なんて威勢のいい言葉が使ってあるから、左翼チックなことも
やってくれるかと思ったのに・・・

古田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野村には全面同意。

ヤクルト時代は結局、古田と外人に助けられただけだろ。

監督としての才覚があるかどうか不明な若松でもペタと古田の活躍で優勝したし…

>719
そんなこと言い出したらどんな優勝監督も絶対誰かに助けてもらってるだろ。

うーん、それはそうとは言えないと思うなあ｡
古田でさえ「野村さんは野球の勝ち方を良く知っている」と言ってるくらいだし｡
逆に言うと、野村時代に野球の勝ち方を覚えた
古田をはじめとするヤクルトナインの力によるところが大きいと思うなあ＞去年の優勝

監督で優勝を逃す事はあっても、優勝をもぎ取る事はない、と申しまして・・・

長嶋で優勝を逃す事はあっても、優勝をもぎ取る事はない、と申しまして・・・

>>717
パート1のときに気がつけよ。
みんな職場や学校で（それもないやつもいるか）相手にされなくて
ループスレで寂しさを紛らわしているクズしかいないんだから（藁

記 者 人間の運命なんてわからないものですね。
デスク わかったような顔して何いってんだよ。
記 者 藪のことですよ。
デスク 阪神のか。
記 者 そう。星野監督に代わってから生き返ったでしょう。
デスク 去年までとは別人だな。
記 者 負けなしの３連勝ですよ。
デスク 去年はたしか……。
記 者 ０勝です。二軍落ちもしました。
デスク 監督が代わってから別人だな。
記 者 それももし１週間、監督交代が遅れていたらどうなっていたか。
デスク というと。
記 者 実はある人を通してトレードを打診していたっていうんです。
デスク 正式にか。
記 者 球団を通してじゃないから正式じゃないけど、とにかく野村監督の下ではやりたくない。
デスク 出番もなかったしな。で、感触はどうだったんだ。
記 者 それではというので話を進めようということになったみたいです。
デスク まとまったか。
記 者 藪の力は評価されてましたから。
デスク 今年を見ればわかるな。
記 者 それが水面下でゴソゴソしているうちに星野監督になった。
デスク それなら出る必要はないな。
記 者 ドラフト１位で阪神に入団したんだから愛着はある。
デスク まだまだやれるところも見せたいしな。
記 者 阪神に残って大正解。
デスク で、どこなんだ、藪を取り損ねた球団ていうのは。
記 者 阪神と人気を二分する球団です。
デスク 関西でか、全国でか。

藪はこれぐらいの連勝は野村の時も有ったが急に勝てなくなった。
鍍金が剥がれて来たな。
もう今年は、勝てないかもな。

去年の藪の右ヒジ痛って結局どうだったんだろう。

３年連続二桁勝利していたピッチャーが野村になって急に勝てなくなった。
やっぱ野村の藪への精神口撃に尽きるだろう。

監督復帰は「チームカラーをみて合う所なら」ってことだけど、
どこならいけると思ってるんだろう？
弱いチームを復活させる（自分が辞めてから）という実績は
できたわけだからオリックスか横浜か？
横浜は同じタイプの森で失敗してるから。
やっぱりダイエーか巨人だな

旧南海ファンには酷なぐらい南海色落とそうとしてるよダイエー。
コーチや職員こそ残ってるものの、監督には南海出はないと思われ。

まぁネタにマジレスだが、、

まとめると藪は精神的に弱いってことですか

ノムさん
http://isweb37.infoseek.co.jp/area/syifyh/source/angel5_0085.jpg

スレタイトルを
「■■総カス・野村カス也　５■■」
に変更すべき！

＞７３３
そんなにやりたいなら次スレでそうすれば？
ただし数字は６にしてくれよ。

まさか、口だけってことは無いよな？
期待してるよ。

>>729
球団だけじゃなくてオーナー企業のイメージダウンになるだろうから
どこも雇わないよ。万一サチヨと離婚したとしてもだ。

解説者というのも厳しいだろうね。
あって新聞までだろう。
監督は年齢を考えてもさすがに無理だろう。

まぁ韓国、台湾球界だったら話は別だが。シダックスの社長がめんどうみてくれそうだね

ノムさんのスイング。　カッコイイ｡
ttp://www.meikyukai.co.jp/member/dasya/kojin/form/nomura.mov

最近このスレ進まないね、皆あっちに言ってるせいかな・・

「女房はドーベルマン」の疑問。

＞しかし、連日のように脱税疑惑のニュースがマスコミで報じられる
＞ようになってからは、さすがに私の心も揺らぎ始めた。ところが、い
＞くら問いただしても、妻はいつものように「大丈夫よ。」としか言わ
＞ないのである。

＞脱税についても、私は逮捕には至らず、修正申告くらいで済むのではと
＞最後まで甘い考えを抱いていた。



疑問１．
なぜこんなにも楽観的だったのか？
サッチーも野村も球団も選手も事情聴取を受けていて、ケニー
テープにより故意の脱税性が明らかだったのだから、修正申告では済
まず起訴の確率は高いことはわかりそうなものだが。


疑問２．
どうも完全にはサッチーを信頼はしていなかった様だ。
それならなぜ、野村も久万も調査をせずに続投を発表をしたのだろうか？
新しく税理士を雇い、サッチーに経理の流れや地検とのやりとりを問いた
だせば、大体の概要はつかめるはずだ。
「脱税レベルではない」とわかれば、「修正申告が認められました」と言って
続投発表すればよい。しかし久万は続投を発表しながら「脱税の場合は、野村に
運が無かったと言う事だ。」とあいまいな発言をしている。
「脱税レベルの疑惑が残る」とわかれば、１０月の時点で円満に退団させれば良い。
それならば最悪の逮捕のケースでも、野村はあれほど長期にわたって追求される事も
なかったし、球界復帰も早くなるだろう。
星野にアタックするのも、１１月のドラフトや秋季キャンプを次期監督に見させる
事もできたはずだ。
星野はわずか２ヶ月で選手の力を把握しなければならなかった。

疑問３．
本当に野村は反省しているのだろうか？
阪神の選手は自分の収入は自分で管理しているのだから、野村よりは大人
のはずで、「大人扱いして失敗した」とは、川尻以外には恥ずかしくて言
えないはずだが。
選手に地検の事情聴取をうけさせ恥をかかせた事、辞任が遅れて秋季キャ
ンプを星野にやらせなかった事などについて、反省や謝罪の記述は無かった・・・。


疑問４．
サッチーの金銭管理が異常だとわかったのに、なぜなおも経理をまかせる
のだろうか？
出版記者会見で「印税は全てサッチーにいきます」と言っている。
これでは、また何か問題が起こったら辞めてもらわなければならないから、
監督や解説の仕事は頼みにくいではないか？

＞７４０
A1.実際どれくらい脱税しているか、ノムはわからなかった。
聞いても梨の礫だったろうし。それに法律そのものにも疎かった。
また、カネはｻｯﾁｰ管理。自分が何かしでかした訳ではないという
認識だったのだろう。

A2.悪しき阪神の体質。野村は５年契約。年俸は２億と言われたが
実際はそんなものではない。阪神側からクビを切ると、１０億近い
違約金が発生する状況だった。だから自分の側からクビを切るとは
言えなかった。また、野村の方から辞める意志もなかった。

A3.１と同様、野村は自分が悪いと思ってはいないフシがある。
カネの面はｻｯﾁｰが管理しており、自分が悪い訳ではないという認識。
星野の就任が遅れた事については、仕方がないくらいにしか思ってはいるまい。

A4.これは野村と旧知の野球関係者から聞いた話。野村は「俺はカネの事は
さっぱりや。カネの事はアイツ（ｻｯﾁｰ）に任しとけば上手くいく。自分でやろうったって
ｱｲﾂが許さんし、ワシもようわからんから」と、常日頃から言っていた。野村がカネに
疎いのは「女房は〜」に書かれているように、ｻｯﾁｰと結婚する前からそうで、給与の
管理はすべて球団がやっていた。なので経理からハズすのは離婚しない限り無理。

その疑問は「野村とサッチーが裏で共謀していた」で全て解決
野村は被害者じゃなくて共謀者だから、結果がどうなろうと行き着くとこまで行きましょうってこと
あと、自分に甘く他人に厳しい野村の理屈は矛盾しまくってるから、野村発言から物事を推測すると
混乱するだけだよ

>>743

これ名誉毀損で訴えられたら君負けるよ。

疑問１、Ａ　１２年間ずっとプロ野球の監督を続けていて、家にいない時間も多く
サッチーがどういうふうにお金の管理をしているのか知らないし、聞いても答えない。
ただ、今まで任せていて大丈夫だったので基本的には信頼していたんでしょう。

疑問２、Ａ　続投を発表したのは甲子園で巨人戦３タテなどを含む７連勝で終えた
前半戦終了直後で脱税問題はまだそれほど大きくなかった。好調のままシーズンを終えて
いれば夫人の脱税ぐらいでは世論もそれほどうるさくなく続投に支障はなかったの
では。また、まだ疑惑の段階でのマスコミのバッシングは異常ではあった。同じ時期
に脱税していた今井美樹の個人事務所や安室などの所属するサンライズ（？）
プロダクションの扱いは非常に小さいもので、夫人の脱税は殺人事件以上の叩かれ様だった。

星野が就任する際に野村から選手の評価や特性、教えていた野球の進行状況などは
混乱しないように引き継がれていたとされている。

疑問３、Ａ　反省はしているでしょう、辞任する際に選手ファンには大変な迷惑をかけて
しまい申し訳ないと謝罪した訳ですから。後は法に従って責任を果すのが大人の対応でしょう。
（夫人の罪ですが）
秋季キャンプもしっかり行っていて、衣笠は３年前はこんな練習から始めるのかと
思っていたが、今年は今したい練習がすぐできる状態だったと話している。
また、西本などの球界の指導者として十分な実績のある識者は野村が蒔いた種を
星野が咲かせたと野村の３年間が無駄ではなかったことをちゃんと評価している。
勿論星野自身も評価していることは周知の事実である。

疑問４、Ａ　追徴課税などで余計にお金を持っていかれたし、国税も甘くないと
さすがに今回のことで懲りたと思います。野村前監督としても夫人が同じ過ちを繰り返すほど馬鹿ではないと思っている
のではないでしょうか。

脱税問題以前にサチヨにはいろいろと疑惑があったが
野村はサチヨの言い分だけを聞き続けたことをお忘れなく。
球団や選手が事情聴取されても辞めなかったということも。

脱税についても基本的に、見て見ぬ振りしてた、というのが正しいだろうね。
野球界での自分の地位に慢心し酔っていたのだろう。

野村自身、夫人が申告していた額を税務署に行って調べる事って出来なかったの？
それに幾らなんでも判るでしょ、自身が稼いだ額がいくらかぐらい。

グラウンド外の事はこんなもんなんじゃないの、プロ野球選手って

金のこと嫁さんにすべて任せてる人は結構いるだろう。

こんな奴が人間教育だの、選手の前に一社会人として・・・だの偉そうに語っていられた
日本プロ野球界のﾄﾞｷｭｿ加減ときたら・・・

アンチの妄想爆発しとんな

まあ>742が言うように、ノム自身は自分が悪いとは思ってなかったんでないの？
金の管理は「自分は何も出来ん」といってたように、サッチー任せだったし。

金銭面にルーズすぎたのでは？まあサッチー任せにして逃げていた、という言い方も
出来るだろうけど。でもまあ野球選手なんて>748のいうように、あんなもんだよ。

いや、ペナントレース中は忙しかっただろうから、仕方ない。
俺が疑問なは１０月９日〜１２月４日の対応。
この時期、阪神と野村の最優先課題は、サッチー脱税疑惑を解明して
スッキリし、来季へのスタート体制を早く固める事にあった。
この時期にかぎっては、野村の金銭管理問題は「グラウンドの外の事」
などではなく、「グラウンドの中で最も急いで解決しなくてはならない、
野村と阪神はじまっていらいの大問題」だった。


だからこそマスコミが殺人事件以上に騒ぐのは当然だった。
なにしろサッチーは、これまで独身時代・南海時代にもたくさんの金銭
トラブルを起こしていたから、「大丈夫だろう」なんて思えるのはおかしい。
しかし報道をみても「女房はドーベルマン」を読んでも、野村も久万も
いっさい調査・行動していない。
野村も久万も、「脱税疑惑は事実無根のデマ」などと言った事は一度もない。


星野はＮＨＫ解説者転身が決まっていて、いろいろと予定を入れていて
１２月には殺人的スケジュールになってしまっていたから、監督交代を
水面下で進めていたとも思えない。
１月に逮捕されたらどうするつもりだったのか。
野村や久万はちょっと変わったところがあるから仕方ないにしても、野崎
社長がいっさい調査・行動しなかったのが不思議でしょうがない。


>>742氏の「１０億近い違約金が発生する」と言うのが本当だったらまあ
納得できるが。しかし、自分の脱税問題で解任されてなお違約金を請求
できるほど野村も恥知らずではないと思いたいですが・・・。

>>745
秋季キャンプの内容が良かったか悪かったかは問題ではなく、
誰が秋季キャンプを指揮べきだったか、を問題にしたいのですよ。
秋季キャンプの指揮権は、確実に来季指揮をとる監督に与えるべきでしょう。
現に星野は、中継ぎの力が今一つわからないと言っているし、先発を引っ張っ
ていくつか試合を落としています。
２月１日から３月末までの実質２ヶ月で選手の力量をつかめ、と言うのは酷でしょう。


しかし野村は１０月９日〜１２月４日の間何も調査・行動せず、
今も星野や選手には秋季キャンプの事は謝罪していない。
つまり野村は、法律上の脱税は反省しているが、阪神再生プロジェクトの
継続性を壊してしまったと言う認識が無い、「阪神の歴史の中の一歯車に
なろう」と言う犠牲的精神が無かったのではないだろうか？

もうひとつ、恥の概念の個人差について興味があった。

監督賞のことで阪神の選手に国税の調査が入ったと聞いた時、自分が
野村の立場だったら・・・・と感情移入して、非常に恥ずかしい、穴があっ
たら入りたい心境だろうなあ、と思ったわけ。
部下が自分のプライベートな事で役人に調べられるなんて・・・
しかも自分の至誠の表現である監督賞の事で・・・・。
マスコミのデッチ上げなら「俺を信じてくれ」と自信を持って言えるが
そうとも言ってない。
結局脱税だった。
半年間も、選手に恥をかかせ続けて来た。
１２月５日は深夜の辞任会見で満足な謝罪もままならなかっただろうが、
今は選手に謝りたい気持ちでいっぱいだろうなあ・・・・と。


しかし出版会見では「選手を大人扱いしなければよかった」「今岡と藪は
裏切り」などと言っているから、別に恥とも思ってなさそうだ。
なんじゃこりゃ、と。
このスレにもあの野村発言を擁護する意見はたくさんあるんで、世の中
そんなもんなのかなあ、と。
俺の恥の感覚が特殊なのか、野村の恥の感覚が特殊なのか、と。

>マスコミのデッチ上げなら「俺を信じてくれ」と自信を持って言えるが
>そうとも言ってない。

選手には「俺を信じてくれ、脱税なんかやってないから」
と説明してたみたいだよ。
退任が決まった日の朝日新聞に、坪井のコメントが載ってたが、
「やってないというから監督を信じてたのに。。。。」と発言してたから。

ま、おれはあんたの感覚の方が一般的なものだと思うけど、
どうしても野村を（噴飯ものの屁理屈ならべたててでも）
擁護したい連中だっているわけで、
このスレでマジレスしたってあまり生産的ではないんじゃないかな、
という印象。

　　　野村のことを理解できる人間＝中身がわかる優れた人間
　　　野村のことを理解できない人間＝表面しか判断できない愚かな人間

来たぞキ○ガイが（w

口先だけでなく行動で人間を判断しようとすると
どうしても野村に批判的にならざる得ない。

>>756
生産的じゃないと思うならレスするな
野村をボロクソ貶さないと気がすまないだけだろう

野村には脱税をやっていたという認識はなかったのよ。
カネは全部サッチー任せだったから、自分がやっていたという
認識はナシ。まあ実際にそうだったとしても、野村の稼ぎを脱税した
訳だから、責任はない、と逃れる事はできない。

でも可哀想なもんだよ。どれくらい野村がカネに無知だったかというと
クレジットカードの仕組みすら知らなかったくらいだから。
現金も全く持ち歩いてなかった訳じゃないけど、支払いは大抵カード。
でもって明細はサッチーに行く。そしてなんか変な買い物をしようものなら
「アンタ！なんで●●なんて買ってるのよ！」と怒られる。
そしたら「沙知代の奴、ワシが何を買ったかまで、全部知っとるんや。恐ろしい」
と、ぼやく事しきり。明細が届けられる、という事を知らなかったんだから。

ここまで無知だと、逆に気の毒になっちゃうよ。
だからサッチーを切る事なんて、できっこないの。

最下位チームの監督交代の時期が最後になる
という危険性を考えたら野村の行動は擁護できないね。
しかも後任人事にまで口出しする感覚は厚顔無恥としか
言い様がない。
今年のこれまでの成績は完全に結果オーライだよ。
野村は新スタッフと選手達に感謝すべき。批判するなど
言語道断だよ。

>>761
カードを出せばタダで買い物が出来ると思ってたって聞いたこともある。

>>754
>しかし野村は１０月９日〜１２月４日の間何も調査・行動せず、
今も星野や選手には秋季キャンプの事は謝罪していない。

さすがに調査はしていたと思いますが、脱税の事実と証拠は見つけられなかった
のではないでしょうか。国税でもない限り強制調査なんてできないでしょうから
帳簿書類等を見せろといっても、「なんであなたに見せなきゃならないのよ！！」
と恫喝されて終わりですよ、ドーベルマンですから。
謝罪に関しては星野にもしています、新聞にもやり取りが載っていましたが
あなたが見ていないだけでしょう。自分が見ていないこと＝していない、では
ありませんよ。


＞阪神再生プロジェクトの継続性を壊してしまったと言う認識が無い、

認識も何も壊してませんから。

＞「阪神の歴史の中の一歯車になろう」と言う犠牲的精神が無かったのではないだろうか？

これは全くの逆だと思います。本当に無いのはＯＢでしょう、だからいつまで経っても
チームは立て直せずに衰退してきたのですよ。阪神の伝統って結果オーライで
プロセス無視だったんじゃないですか。

『秘書がやった』

テコンドーはどうなった？
連盟もめてるじゃん！

>>764
いや、「脱税している事実と証拠」を見つける必要はないでしょう。
（ケニーテープのサッチーの声だけでもわかりそうなものだが）
「脱税していない事実と証拠」を見つけられれば続投、見つけられなければ
辞任・解任すれば良いじゃないですか？
阪神は野村克也と契約していたのではない。
株式会社ノムラ、ノムラトレーディング、ディーアンドケイと契約していた
のです。
そこの女社長が、契約相手である阪神に対して、情報をくれず非協力的な態
度をとったら、「脱税の疑いが残る」として、契約を更新しなければ良いだ
けの話です。


＞謝罪に関しては星野にもしています、新聞にもやり取りが載っていましたが

すいません、それは存じませんでした。
詳しく教えていただけませんか？
１０月に辞任せず次期監督の行動期間を狭めてしまった事（秋季キャンプ・ドラ
フト・外国人獲得への関与権、コーチの組閣権）について謝罪しているのでしょ
うか？

>>764
＞認識も何も壊してませんから。

それこそあなたの言う「結果オーライ」「プロセス無視」じゃないですか？
「次期監督が秋季キャンプを見なくても、来季はバルデス今岡ホワイト藪が活躍
して快進撃をするさ。」なんて、神でもないかぎり予測はできませんよ。
>>762氏もおっしゃってるじゃないですか。
阪神再生のためには１０月に辞任すべきだった、とあなたも思うでしょ？



＞本当に無いのはＯＢでしょう、

そんな事ないでしょう？
中村も吉田も、やりたくない時も監督をやり、最下位の汚名を返上するチ
ャンスを与えられないまま、次期監督のために身を引いていったじゃない
ですか。
阪神で辞任しなかったのは藤田だけで、それも秋季キャンプまで粘ったわ
けではない。
また、田宮の「脱税のクエスチョンマークがつく監督はダメだ」とか、江夏
の「野村さんは変ってしまった」とか、今にして思えば全く正しい羅針盤
だった。

逆に野村は、南海をメチャクチャにしたり鶴岡死去のさい悪口を言ったり、
古田と仲違いしたり、若松とも招待状が来た来ないで子供の様な対立をし
ています。
ヤクルトが優勝しても「フロントの勝利。監督で勝てる時代は終わった」
と暗に若松をおとしめるかの様な発言。
現在の阪神の選手の活躍も「大人ではない」「裏切り」として、素直には
喜んでくれない。
脱税疑惑があるのに１０月に辞任してくれない。

これじゃどう見たって、チームへの忠誠心は「阪神ＯＢ＞野村」ですよ。

>>761じゃないが、なんで野球のｵﾌｼｰｽﾞﾝに年棒が分散で
（月割りで）が支払われるのかというと、金銭感覚が足りなくて、
税金だのなんだのの支払いだとか考えずに、
金使いきっちゃったりするやつがいたりするのが、
多発するってんでそうなったって話。
実際に無計画に金使うぐらい一般的な金の意味も知らない選手がいるってのが、
昔から今に至る日本の野球界らしい。
野村自身に責任がないとは微塵も思わんが、
それぐらい金が何だかわからなかったってことじゃないかね？

ageちまった鬱だ･･･逝ってくる

税理士に何故聞かなかったのかな？
聞けば一発でばれたでしょ。

>>758
>>757は皮肉じゃないの？
アンチはマスコミに踊らされているだけの・・・みたいなことを言ってるタイプへの。

早く警察に自首しろ！！＞野村克也

２ちゃんねらーのアンタが言っても説得力なし

>764>767-768
何度も言うようですが、サッチーが逮捕されなければ、阪神は野村を
解任出来なかったし、自身も辞めるつもりはなかった。これは>742にも
書いた通り。いつ辞めたかというのは、あくまで結果でしかないんですよ。
阪神再生のためには、自分が監督をやるのが一番と思っていた人ですから。
星野への謝罪は、その「結果」への謝罪にしか過ぎないのです。
あと、OB（OB会）ですが、チームを愛しているというのは間違いないです。
ただ、過去の監督人事への介入、それらOB主導の監督人事が失敗に終わった
時の久万の発言（「OBに任せておくと、いつまで経ってもチームは強くならん」）
などを見ると、やはり表に立って色々発言しすぎている、という嫌いは残ります。
最後に鶴岡の件、死んでなお悪口を言う野村の執念深さには辟易しますが、この
対立は、鶴岡辞任〜蔭山死去〜野村兼任監督就任での興味深い経緯も
あってのことなので、一概に野村だけを責めるのはどうかという気がします。

監督が野村に代わって、短期間ではあるが春先調子がよかったとき、
アナの「今年は何が変わったのでしょうか？」に問いによっさんは
「そりゃ監督がちがいますがな。がはは」と笑顔で答えた。

野村は、というと........
＞ヤクルトが優勝しても「フロントの勝利。監督で勝てる時代は終わった」
＞と暗に若松をおとしめるかの様な発言。
＞現在の阪神の選手の活躍も「大人ではない」「裏切り」として、素直には
＞喜んでくれない。

>>775
記者氏へ

>>742で示して頂いた「１０億近い違約金」情報には感謝しております。
唯一納得できる説明であると>>753で書いたつもりです。
私は半分信じています。

しかしそれはやはりニュースソースは言えない裏情報なのでは？
記者さんも御身分を明かすわけにはいかないでしょう。
このスレでは裏情報をもとにして発言すると「マスコミに洗脳されている」
と言われてしまうのですよ。


おそらく記者さんはほんとに「記者」なんでしょう。
できれば今後も情報をいただけるとありがたいです。

それとは別に俺は、野村は意外と正直な人間ではないか、と根拠無く思う。
だから表情報だけで推測してみた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１２月５日にフジのアナウンサーは「野村監督は球団からの再三の辞任
勧告があったにもかかわらずそれを拒み続け・・・」と言っていたが、
裏がとれてない。
「女房はドーベルマン」にも書いてない。
それはなぜか。


久万と野崎は３年前に周囲の反対を押し切って野村を招いた。
しかし「サッチー騒動・３年連続最下位・脱税→辞任勧告→辞任」
では、久万野崎の眼力・責任問題に発展し、電鉄内での地位が低下してしまう。
１０億の違約金があったとすれば思い切って解任する事もできない。
しかも野村は契約や空気読みにうとく、久万・野崎の立場をわかってくれない。
暴露本で書かれても困るから、久万・野崎は自分の手は絶対に汚したくない。
いちばんいいのは、「我々は最高の年俸と評価で引き止めたが野村さんが辞めて
しまわれた、いやー惜しい惜しい。」と言う状況。


だから久万野崎は「明確な辞任勧告」はせず「それとなく辞任勧告」を
したつもりだった。
たとえば部下が「野村さんには、オーナーと社長の御心中を察して”しかるべき”
御努力・進退をとっていただけるもの、と私”ども”は思っております。」
とかなんとか「””」をわざとらしく強く言うとか。
しかし野村はニブいから「世論に負けず続投してがんばれという意味だな」
と受け取ってしまった。

そこで久万・野崎は、野村に「辞任してくれ」と言うサインを送り
外堀を埋める作戦に出た。

●子分の松井・柏原・八木沢コーチをクビにした。
松井はフロント入りさせ生活を保証してやり、野村に恩を売った。
●おととしと違って去年はドラフトに野村枠をもうけず、「あなたの立場は
弱くなったんですよ」と暗に示した。
●秋季キャンプでも、新コーチの木戸ヘッドや佐藤が積極的に動き、野村は
ほとんど何もしなかった。（させなかった？できなかった？する必要がなかった？）

これだけ地位を低下してやれば、恥ずかしくなり野村の方から「辞任します」
と言って来るだろう・・・・。
●しかし野村は、もともと人脈に感覚がなく柏原や八木沢がいなくなっても
ぜんぜん痛くなかった。自分のせいでクビにした事を恥と感じなかった。
●ドラフト会場でも、芸能レポーターに突撃取材されるまでは「いい選手がとれた」
と無邪気に喜んでいたらしい。
●秋季キャンプでも、新しいコーチは優秀だがんばっていると喜び、その発言が
子分だった松井や柏原と親分自身のメンツを傷つけている事にさえ、気がつかない。


つまり野村は、形式的には続投要請され、実質的には辞任勧告されていたが、
ニブくて気がつかなかった。
一部報道はで球団幹部が｢こんな事なら一刻も早くサッチーを逮捕してくれ」
と言ったらしいが、こんな事情だったのではないだろうか。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、電波作文でした。

>>763
それは長嶋一茂だ

ＯＢがチームを愛してるだと？
笑わせるな、だったらなんでＯＢ監督コーチで強くならなかったんだ。
チーム愛が選手をそだてるんじゃなかったのか。お前らはアホですか？

>>781
まあそうなのかも知れんなあ。
しかし、チーム愛なんてさらさらもってなかっただろうし
過去ログを読むと阪神監督時代に限って言えば
チームや選手を「育てた」わけでもなかったらしい野村の立場はどうなるんだ？

阪神のＯＢで優秀な監督コーチって誰かいるのかよ。

ノムさんマンセー

>778
１０億近い違約金、という話は、辞任騒動のさなかに（金額はともかくとして）
新聞等で報じられていると思います。年俸そのものは２億円台ですが、これと他に
関連企業（ｻｯﾁｰ管理の会社）に支払われるカネが億単位にのぼるので、残り２年分の
カネをそのまま払ったとしても７億超、それこそ「一方的な契約解除だ」とｻｯﾁｰに因縁を
つけられたら、その金額プラスアルファを支払わざるを得ない状況だったのです。
もちろん、金銭的な問題だけでなく、久万・野崎が久々の外様監督として
三顧の礼で招いた野村を、自らの手で解任しようものなら、株主総会を待たずして
久万辞任、ということも十二分にあり得る状況になりかねなかったからです。

ただ、野村は鈍かったのではなく、あくまで自分から辞表を出す気はなかった。
これはもう自分の哲学みたいなもので、恥だの外聞だのというのは気にしても仕方がないと
思っている人なので（気にしていたらロッテ〜西武という晩年はなかったと、自らの著書でも
述べている）、明確に解任通告しなかったことが、逮捕まで辞任が延びた最大の要因だと
思いますね。

たかが野球の監督
野球の話だけしてればいいのになぁ
すぐ戦国時代の武将にたとえたり、人身掌握術とかさ
いい大人が野球のことばっかり考えてるなんて、誇れるようなことじゃ
ないんだから、まわりもあんまり持ち上げないであげて欲しいなと。

＞７８６
まあ野球以外考えられない生活を送ってたからだろう。
それで億貰えてたんだから、十分かと。

＞７８２
野村は野球に対して愛情があると思いますよ。
だから才能が有るのに努力がたりずに中途半端な成績の選手は嫌いで
もっと努力させようと批判したり、無理やりにでも発奮できそうな競争相手を
あてがったりして危機感や反骨精神を促そうとする。

>>788
アホ、野球に対して愛情があったら港東ムースの子供たちから
裏金とるような真似はせんだろ
彼は野球を汚したんだよ

>789
それはサチヨだろ

>>781
チーム愛があっても、無能なら意味無いから。
故村山実が阪神愛してないわけないだろ？

のむさんには往年時代のパリーグについての本を出して欲しいな｡
打者野村から見た当時のパの大投手
捕手野村から見た当時のパの大打者
等を解説して欲しい｡

>>790
裏金や進路妨害など、少年野球の疑惑について、野村はいっさい
説明も謝罪もしてない。

・９９年秋にサッチーと共に上沼恵美子のトーク番組に出演し、
父兄たちの批判やサッチーバッシングは事実無根で、何者かの
陰謀だと発言した。
（俺はこの時の発言で、野村克也は地に落ちたと思う。）

・「女房はドーベルマン」でも、謝罪しているのは脱税の件だけで、
一切ふれていず、９９年のサッチーバッシングはやはり何かの
陰謀であるかの様な書き方をしている。


野村擁護派の人はどう思っているのか？
やはり、事実無根の陰謀である、説明も謝罪もする必要は無かった、
野村克也の価値は傷ついていない、
と思っているのだろうか？

カツノリ坊っちゃん、糞吉本と入れ替わりで再昇格！

ここは不思議なスレだよな。野村派とアンチと馬鹿１人で果てしなく議論を続け
てるけど、議論で例え論破されたからって考えを改める人間なんていないだろ。
議論する事自体が楽しいのか？

考えを改めろなんて言ってない。
ただひとの考えを知りたいだけだよ。

前スレから数えるともう「part15」
ここまでスレが盛り上がったのは、
ヤクルト時代の成功と阪神時代の失敗があまりに両極端だったから。
しかし３年連続最下位監督なんて今後でないだろうな。

ある意味で、野村克也という人は凄い人だな。

もちろん偉人とは言えないことも確かなんだが････････

港東ムースの子供たちがいちばんかわいそうだ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|神|／ ／／ ／　　(´⌒(´阪神優勝!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　祭りだ祭りだ!! ( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

君らよくこんなに長レスばかりできるな。
感心するわ。（呆

野村から野球を奪うなってことだよ

本人が野球より嫁を取ったんだから仕方有るまい。（金か？）
離婚したら復帰の段取りをしてくれる奴も必ず現れる事に
気づいてないのがアホすぎ。

サッチー、タレント復帰に地ならし…
新宿でトークライブに出演

　
脱税事件で懲役２年執行猶予４年の有罪判決を受けたばかり
の元タレント、野村沙知代さん（７０）＝写真＝が、６月２８日に東
京・新宿のライブハウス「ロフトプラスワン」でトークライブを行うこ
とが分かった。
　
サッチーが公の場に出るのは逮捕前の昨年１０月以来、約８カ
月ぶりで、ライブのタイトルは「サッチーの逆襲２」。

一昨年にトークライブ「サッチーの逆襲」、昨年はパンクバンドとライブを行っ
た因縁の地での復帰。公判では、「タレント活動はもうしない」と明言していた
が…。

>>803
離婚しなくても復帰できると思ってるからさ
最悪独立リーグの監督でも行くつもりだろ

ニューロティカ・・

>>804
食っていくためには仕方ないよ。

しこたま、ためてるだろう。数十年脱税しまくっても
罪に問われるのは５年だけだから。

話しがそれるが現役時代のノムさんをもっと評価してもいいな。
名球会のメンバーがゴロゴロいたパ・リーグの投手相手にあれだけの成績はスゴイ

もっと現役時代のことを語って欲しいなぁ。
嗚呼、南海の大スター野村克也・・・

当時のパリーグの野球は大味だからな。
虚人の４番の様に徹底解剖されることもない。

南海解任とかサッチー騒動でみんなに悪事がバレちゃった後でも、
ズサンな脱税して「調べるのがあんたたちの仕事でしょ」とか言えちゃうんだから。
サッチーも野村も金銭感覚がない。
第三者が管理してやらないと、またトラブル起こすよ。

金銭感覚は有るのだが罪悪感がゼロ。
言葉は悪いが典型的な犯罪者タイプ。

>>811
見てきた様に根拠の無い発言をするなよ。

嫁には裏切られては無いけど、選手には裏切られたって変な感覚。

なるほど

>>嫁には裏切られては無いけど、選手には裏切られたって変な感覚。

言い得て妙！

そう考えるとやっぱり共同犯行？

信頼があってこそ裏切りが発生するわけで

>>809
「外人にタイトルとらせるな」と外人歩かせて
野村には打たせてやってたらしいけど。

ところで、野村監督就任1年目、
「110試合終了時点で50勝60敗・借金10」だったことは
このスレの皆さんは覚えているのか？
結局、この年は55勝80敗で終わるねんけどな。

で？

祝・サッチー復活。
夫婦でひとの悪口いいまくって
しっかり追徴金分かせぎまくってください。
信者が拝んで後をついていきます。

>>822
で？とちがうなないかい。
50勝60敗だよ、50勝60敗！
これ見てなんとも思わないのは
お前は阪神ファンではないな。
近年のタイガースにしたら
シーズン終盤での借金が少ないってことだよ。
いちいちここまで言わないといかん
アフォの塊だな、このスレは。

>>824
でも最終的には55勝80敗のいつも通りだったわけでしょ・・・？
110試合の時点の成績を強調する意味は何ですかな。
ｱﾌｫなので理解できないな（ｗ

野村流継投って１１０試合過ぎた頃に息切れするのかなあ。
スレに関係ないけど星野流継投が正しいかどうかは１１０試合過ぎた辺りに答えが出てくるかも知れん。

>>825
あんさんも考えてみなはれ。
どうしてこの年の最後25試合で
5勝しか出来なかったのかを。
>>826氏のようにな。

>>827
矢野が故障して離脱したからじゃなかったっけ？
「９月が無ければ・・・」という発言に覚えがある。

祝・サッチー復活。
夫婦でひとの悪口いいまくって
しっかり追徴金分かせぎまくってください。
信者が拝んで後をついていきます。

http://carp.presen.to/redstorm2002/REDSTORM2.html

記者や＞７９３のような指摘には、レスが付かない罠。

ＩＤ？何それ
ヤクルト・阪神監督？如何でもエエ

現役で観た訳やないけど、
藤山寛美の成り損ないな、ちょっとした浪速のヒーローだった頃の南海ホークスの
４番野村克也に想い馳せ、萌える。

>831
議論がしたい、というより、アンチや信者を煽りたいというやつの方が
圧倒的に多いからだろ。

ただ的確な指摘になると、黙ってしまう点はアンチも信者も情けない。

的確つーか、興味無いだけでしょ｡
サッチーの保護者でも無いんだし｡

勝手

裏金や進路妨害など、少年野球の疑惑について、野村はいっさい
説明も謝罪もしてない。

・９９年秋にサッチーと共に上沼恵美子のトーク番組に出演し、
父兄たちの批判やサッチーバッシングは事実無根で、何者かの
陰謀だと発言した。
（俺はこの時の発言で、野村克也は地に落ちたと思う。）

・「女房はドーベルマン」でも、謝罪しているのは脱税の件だけで、
一切ふれていず、９９年のサッチーバッシングはやはり何かの
陰謀であるかの様な書き方をしている。


野村擁護派の人はどう思っているのか？
やはり、事実無根の陰謀である、説明も謝罪もする必要は無かった、
野村克也の価値は傷ついていない、
と思っているのだろうか？

結局、私生活のことか

>>836
「騒がせて申し訳ない」くらいの謝罪はするべきだな。

ほんとにもうダメポ…

　サイン会に出席した梨田監督が掲げたのはズバリ、
打倒・野村阪神だ。
「ＩＤ、ＩＤといわれるが、あんなモノどこの球団でもやっている。
スポーツ新聞で話題になっている野村語録なんかも、
そのうちなくなると思いますよ」
　司会者から阪神・野村監督の印象を尋ねられた梨田監督は、
皮肉たっぷりの口調でチクリ。

結局人間性？

××××

>>821
＞ところで、野村監督就任1年目、
＞「110試合終了時点で50勝60敗・借金10」だったことは
＞このスレの皆さんは覚えているのか？
＞結局、この年は55勝80敗で終わるねんけどな。

>>824
＞で？とちがうなないかい。
＞50勝60敗だよ、50勝60敗！
＞これ見てなんとも思わないのは
＞お前は阪神ファンではないな。
＞近年のタイガースにしたら
＞シーズン終盤での借金が少ないってことだよ。
＞いちいちここまで言わないといかん
＞アフォの塊だな、このスレは。


1997年吉田阪神最終成績　62勝73敗1分

マイッチング町子

>>843
ﾜﾗﾀ。
人を「アフォの塊」と言うやつの方がアフォだったんだな。

>>837
ちょっと言っとくけど、
>>793の文を書いたのは俺だが、
>>836にコピペしたのは俺じゃないよ。
他のスレにコピペしたのも俺じゃないよ。



＞結局、私生活のことか

いや、なぜモラルと野球理論を分けて考えられるのか？
その感覚が俺にはピンと来ないわけよ？？
「公生活」じゃないの？

権藤野球なら、選手に自由にやらせるから、それでもいい。
しかし、野村野球ほど監督の人間性が問われる野球はない。
まず土台にチームへの忠誠心・人間教育・モラルがあり、
その上に野球理論が乗っかってている。

「社会人としてのルールを守れ。」
「脱税なんていかん。」(９７年頃)
「人生とは、人として生まれ人として生き人を生かし人を生む。」
「個人の成績よりチームの成績を優先させろ」
「ホームランよりゴロを打て」
「ボールに当たれ、喜んで１塁に歩け、報奨金を出す。」
「的場よヒザが痛くてもショートを守れ。太陽よフォーム矯正中でも投げろ。」
「藪は人間性に問題があるから打たれた、大人になれ。」
「今岡よ、捕れなくてもとびつけ、でないとチームの雰囲気が悪くなる。」

↑これでは説得力が全く無いではないか？
俺たちは野村の名声を上げるための消耗品か！！！と、誤解されないか？
９９年秋に上沼恵美子の番組で、港東ムース疑惑は何者かの陰謀だと
はぐらかして説明も謝罪もしなかった時、野村野球は音を立てて崩れた
のではないか？
選手の信頼を失ってからも３年もの間、ミーティングで空虚な野村野球を
のたまわっていたのではないか？
確実に野村遺産と言えるのは赤星しかくらいで、
７０人の選手のうちの何割かは野村野球を信頼できなかった可能性は大きい。
野村の３年間は、「マイナス＞プラス」だったのではないか？

うぜーな　こいつ｡　何こだわってんだ？
完璧な人間なんておらんよ｡　期待もしとらん｡

江夏の逮捕時のインタビューを思い出した…
人間の最低限の常識ウンヌンで当然説教モードに突入

>>840
禿同。
なしだは好きじゃないが。

完璧以前にギャップが有りすぎ（ｗ
自分と嫁とカツノリは取りあえず除外？

よくも悪くもここまで話題になる人間は、そうはおらんよ。
そういう意味では貴重ではあるがな。
野村阪神の三年間がプラスだったかマイナスだったかなんて
興味はあんまりないよ。いいイメージはないけどな。
ノムはどちらかといえば好きな野球人だったけど、虎に興味は
なかったんでね。

だーかーらー、脱税したのはサチヨだってば、本人は知らない。

ノムさんの人間性を悪く人は苦労とか辛抱が人生でどれだけ大事か
分ってないね。

ノムさんとサチヨは似ているのは貧乏と反骨精神。

>852
ノムの稼いだカネも脱税しとる訳だから、全部アイツが悪い、というのは
無責任だと思うよ。人間性を悪く言うつもりは無いが、清廉潔白とも思わん。

苦労と辛抱、というのが大事なのは分かるが、だからといってノムを全面的に
擁護する気にはなれない。ノムラ教の信者じゃないんでね。

無知でも親バカでもいいけど、人様に迷惑かけるくらいひどいと問題だわな。

人に説教するのが好きみたいだから
余生はサチヨの説教に費やして貰おう。
他人にも感謝されて一石二鳥

人間失敗ぐらい有るさ｡　あんたらそんなに立派な人間？

>>856
ノムさんにも言ってあげてください

>>856
講演会で有り難い悪口を聞いてお金を落としてあげて下さい。

>>852
今は脱税疑惑じゃなくて、港東ムース疑惑の話だよ。
上沼恵美子の番組で野村は、
「騒いでる父兄がいるけど、お前らそんな事言えるのか？」
と言っていたから、じゅうぶん内情を知っていたはず。
初代オーナーだし。

「苦労と辛抱が大事」なら、辛抱して頭下げるはずだろ？
あの時謝ってれば阪神での求心力は保てたと思わない？

>>856
俺は今、野村の批判してるんじゃないよ。
ただ知りたいだけ。

「港東ムース問題は何者かの陰謀だ」、「チームの雰囲気を大事にしろ」、
と言う監督に、「野球理論と人間性は別さ」と割り切って、
ミーティングに素直に耳を傾けられるほど、阪神の７０人の選手は立派な人間
なはずだと、あんたが思う理由をよかったら教えてくれよ、と。

なんで野村には甘く、選手には完璧を求めるの？

>>860
＞なんで野村には甘く、選手には完璧を求めるの？
普通の阪神ファンが、野村ファンに抱く素朴な疑問です。
俺もそう思います。

もうええかげんにしたら！！
ノムさんは、いつもいいこと言っていたよ。
それが、阪神ではうまく伝わらなかっただけのこと。
マスコミが曲げたり、ある部分を誇張したりして伝えるから。
それでもって、ノムさん、最後には、しゃべるのにも疲れちゃったみたい。
すべては、マスコミのせい！

選手のプライバシーを切り売り

マスコミ批判する野村ファンもヤクルト時代に名声を欲しいままにしていた頃の
報道はわりとそのまま信じてるんじゃないのかといつも思う。
星野がもてはやされる報道に冷めた目を向けている人も多いと思うのだが、
当時の野村についての報道も、ちょうど今の星野のように悪く言う記事なんかなくて
やることすべてを良い方に解釈してもらえる状態だったんじゃないだろうか。
そのころにも、マスコミの報道に眉につばつけてみるという考えはあったのだろうか。

スペイン監督、ブチ切れ“チ●ポコ発言”
韓国のホテルで行われた会見に不機嫌な顔で現れたカマチョ監督はいきなり、
「お前たちはどうせ、選手とヤルために来たんだろう？」と切り出した。
「選手のチンポコで遊ぶために来たんだろうって聞いてんだよ」
スペイン語のわかる者は真っ青になり、通訳も絶句したこの会見は以後２時
間、カマチョ監督の一方的なリードで続けられた。監督の“乱心”の理由は
ふたつある。無敵艦隊と呼ばれながら、なぜか４強以上のないスペイン代表
は先週、韓国のアマチュアと２試合の練習マッチを行った。もちろん結果は
勝ったものの、スペインから同行した記者たちはみな「選手交代の意図が不
明」と批判した。監督は、「練習試合だから、選手のモチベーションは低く
て当たり前。選手交代はテストだ」と答え続けたが、本国での批判記事はエ
スカレートするばかり。さらにチーム内では、欧州チャンピオンズリーグ決
勝を戦ってから合流した主力のレアルマドリード組の調子があがらない。中
でも監督に休息を直訴したほどエースＦＷラウールの疲労は深刻。監督の頭
痛のタネとなっている。迫りくるＷ杯の重圧にこんな諸般の事情が重なり、
とんでもない行動に結びついたとみられるが、おさまらないのは侮辱された
スペイン人記者たち。問題の会見はさっそく各社がインターネット上で放送
し、監督はもっか「国家の恥」「異常な人間」「小心者」などと激しく紙面
で攻撃されている。Ｗ杯で優勝でもしないかぎり、もはや監督を続けること
はできないだろうという見方が大勢をしめている。

＞８６５
スペイン名物お家騒動。
まあW杯近辺になると毎回起こるね、あの国は。
そこら辺は犯珍にソックリ。

>>855
ヤクファンなのでどちらかというとノムの肩を持つが、激しく同意。

>>833
そんなことはこんなスレができる前からわかっていたこと。
結論のでない非生産的なことを役立たずがえんえんくりかえして
時間を浪費する、それが２ちゃんねる。（よろこぶのはひろゆきと電話会社と
プロバイダだけ）

>868
はー遅レスご苦労さん。
別にひろゆきは喜びはしないと思うが。

そんな事しか言えないようなら、黙ってていいよ。
電話会社が喜ぶだけだから。

阪神ﾌｧﾝってなんで在日の人が多いの？

＞８６８
訳知り顔で何を言い出すかと思ったらそんな事か。
おめでてーな。
＞８６９が釣れて良かったな。

>>862
>マスコミが曲げたり、ある部分を誇張したりして伝えるから。

アフォですか？
この間の記者会見、野村の言ったことを見た乾燥ですが。
記事だけでなく、実際のインタビューでの誹謗中傷・個人攻撃も
沢山目にしていますが、何か？

>>860
＞なんで野村には甘く、選手には完璧を求めるの？

はぁ？　選手に完璧求めたって誰が？
もし有ったら引用してください

＞８７０
関西のチームだから。

＞８６２＞８７２
マスゴミも野村も同じ穴の狢。
野村は自分に都合のいい事しか言わないし、ゴミにしても同じ。
特に関西のスポーツ紙なんて、自分たちの都合のいいように話を
でっち上げる。過去の阪神監督就任にまつわる新聞辞令なんていい例。

ただ、野村の事に関しては、それを理由に庇う気にはなれない。

野村とは性格的にウマが合わんのじゃないか、と思われる選手（複数）について
・・・おめえ、ｱﾌｫか！！！　プロなんだから監督としっくりこなくてもちゃんと結果残せ！！

昨シーズン、バントの失敗を繰り広げた選手について
・・・この素人が！！　バントくらいちゃんと決めんか！！
　　え？　キャンプその他で首脳陣がバント練習をちゃんとやらせてたのかって？
　　ﾊｱ、バントごときができないのも野村さまの責任になるのかよ。。。。
　 選手がﾍﾎﾞｲからだろが！　プロが一からバント練習すること自体恥ずかしいんだよ！！

昨シーズン終盤、先発のカーライルを引っ張り（過ぎて）、結果的に逆転負けを食らった後
・・・ｳﾞｫｹが！！この糞外人！！せっかく野村さまがお前を信頼して引っ張ったんだから、
　　その信頼にこたえるのが筋ってもんだろ！！　これでアンチから野村さまの継投術に
　　たいする疑惑が生じたらどうしてくれるんだ！！

いずれも過去の野村関係のスレで実際にあった展開なんだが。。。。
いや、信者からのこの手の感情的なレスって、>>873氏がお望みだったら
他にもいくらでもあるし、なんだったら正確に引用してもいいよ。

>>875
つーかそう言うことじゃ無いと思うんだけど｡
アホらしいからエエわ｡

>875
WWFスレかと思ったよ。
野村さま→ロック様。

野村の退任が決まったときだったかな、
アンチがたぶん面白半分で
「さて、信者の痛い発言でも過去ログから漁ってさらすかな」
という一行レスをつけたら、
信者側がものすごい勢いで
「そんなことするな！！！」って攻撃をしてたようなきおくがある。
そりゃ、多少恥ずかしいのだろうのは理解できるけど、
そこまで興奮しなくても、と思ったのでよく覚えてる。
>>875もそのたぐいなのかな、
と思ってみたりみなかったり。

最後から2行目、間違い
×>>875も
○>>876も

野村が逝けば日本は平和

野村じゃなく阪神OBが監督をしていたら
今のオーダーはきっと・・・
1.坪井　7
2.平尾　6
3.外人　5
4.外人　3
5.檜山　9
6.今岡　4
7.新庄　8
8.山田　2
先発投手（藪、川尻、竹内、星野、外人、中込or湯舟）
こんな感じか？
新庄も芽出ずFA⇒残留になってただろうし・・・
ゾっとするね・・・ｗ

>>873

★野村の発言（いずれも２００１年）
「いい選手をとってもらえない。ヤクルトで運を使い果たしたな。」
「（成本が）本当にいいピッチャーならロッテをクビにはならん！」
「藪と星野ががんばってるな？契約が近いからか？別にいいけど。」
「打たれたのは人間性に問題がある」
「こんなに弱いチーム見た事ない。ヤクルトで終わっていれば今頃大監督だったのに。」
　　　↑
野村擁護派
「これはきっと、選手を奮起させるためわざと言っているに違いない。失言ではない。」


★選手の発言（誰？）
「・・・・・」(実際には誰も何も言っていない)

　　　↑
野村擁護派
「野村監督の下ではやる気が出ない、なんて言うやつはプロではない。」


な？
野村には甘く選手には完璧を求めてる、としか思えないだろ？

リーダーが自分にかけられた疑惑をほったらかしするとどうなるか？


桑田清原なら、「暴力団と黒いつながりがあるいかがわしい選手」と言う
レッテルを貼られ、負け試合では巨人ファンにも「なんであんな選手を使う
のか！」とヤジられ、チームの雰囲気は悪くなるだろう。
だから２人は週刊誌を名誉毀損で訴え、潔白を証明した。


では野村はどうだったか？
数ある疑惑の中で、港東ムース疑惑（裏金、進路妨害、虐待など）を例にとった。
阪神再生の使命と、サッチーへの愛情を両立させたかったら、方法は２つしかない。


１．父兄やマスコミを名誉毀損で訴える。

２．オーナーに辞表を出し、慰留されたら、選手を７０人全員集めて、頭を下げる。
「俺の事でおまえたちに恥をかかせてすまない。
後で父兄たちにも謝りに行く。
これからは嫁の管理も努力するが、自信はない。
俺はリーダーとして失格だ。
人間性では、俺にはおまえたちを批判する資格はない。
しかし野球の事では、おまえたちを今後も批判し教育しなくてはならない。
俺はオーナーから年俸２億ももらって、阪神を強くしてくれと頼まれている
ので、途中で投げ出すわけにはいかないんだ。
俺を人間として軽蔑してくれてもいいが、それとは別に、ミーティングでは
俺の話を聴いてくれ。」
これで求心力の低下は防げる。

しかし野村のとった行動はどちらでもなかった。

９９年１１月ごろ、上沼恵美子の番組にサッチーと一緒に出演した。
それまで俺は「シーズン中だから、阪神の体面もあり下手な事は言えなか
ったのかもしれない」と好意的に解釈していたので、注目したのだが・・・・。
被害を訴えている父兄たちに対して、カメラに人差し指を突き付け、「お前ら
そんな事が言えるのか？」と一蹴した。これを２回繰り返した。それでいて
なぜか疑惑の具体的な部分には言及も反論もしない。
「このバッシングの狙いは別のところにある。」と、何者かの陰謀であるかの
様な言い方をした。「それが何かは言えないが、狙いは別のところにある。」
と、やはり２回繰り返した。



なんじゃそりゃ、と。
証拠が無いのをいい事に、陰謀説にすり替えてしまおう、何もなかった事にして
しまおう、つー事か、と。
これでは選手たちはやる気をなくすだろ？
「俺はロボットではない。こんなヤツの命令に従えるか！」
と思うだろ？
となると、野村の指導法である「ミーティングによる選手の意識改革」は、効果が期待
できない。
「ノムラの考え」を配っても開いてくれなければ意味がない。
現に、週刊誌情報ではあるが、去年までは選手たちは敵チームのデータを見ようとも
しなかったが、今年は選手の方から積極的に「データを見せてくれ」とスコア
ラーのところに来る、と言う。


それなのに、野村擁護派は言う。
「選手たちよ、野村が潔白を証明しようとしなくても、野球とは関係ない。
野村のノウハウを吸収しろ。それがプロだ。」と。
それはおかしいだろう？
真の野村ファンなら、まず
「野村よ、潔白を証明せよ、さもなくば被害者・選手に謝罪せよ。それがプロだ。」
と言うだろ？


だから聞きたいわけよ。
なんで野村にはそんなにも甘く、選手には完璧を求めるのか？

晒しあげ

>>884

決まってるじゃないか。
野村は、いくつもの日本記録、リーグ記録を持ち、山のようにタイトルを獲得し日本野球に
多大な貢献をした事が認められ野球殿堂入りも果たした球史に名を残す偉大な選手。
阪神の選手は、まともにタイトルを獲った事も殆んど無く、プロ野球選手としても並以下の
成績しか残せないくせに口と態度だけがでかい連中が多数。
本人が犯罪を犯したり、球界を永久追放されない限り球界では、結局成績を残した者が
正義なんだよ。
例え、性格や態度が悪くてもね。
脱税に関しても検察が「関与無し」として野村を起訴しなかったのだから彼は、無罪。

885を晒し上げ

>>882

わかんないかなあ
野村の采配に変なところがあればそりゃ批判しますよ｡
あんたの言ってるのは、采配以外のことでしょ｡
対して、選手の問題は試合のことでしょ｡
全然比較対象に成って無い｡
　アホらしくて　話にならんわ｡

まあ>>883−884みたいにわざわざこんなことで
朝７時に長文書いてるキティに言ってもしょうがないけど｡

＞対して、選手の問題は試合のことでしょ

「選手に厳しいのは」と言う意味ね｡
>>875に書かれてるような選手への批判のことね｡

>>886
と言う事は、>>886は有罪でなきゃ何をやってもいいと言う考えなのか？

あんた、もし桑田や清原が訴訟を起こし裁判で潔白を証明してなければ、
巨人が優勝した時、「ヤクザ野郎〜！」ってヤジらないか？

野村は長嶋胴上げの日、「権力と金で勝ち取った優勝だ」と言った。読売
ファンはイヤな気持ちになったろう。図星だからな。もし野村が名采配で
優勝したとして、その新聞の隅に「あの人は権力と金の人だ。野村のせい
で我々は人生を狂わされた。」とか港東ムースＯＢのインタビューが載っ
たら、イヤ〜な気持ちにならないか？

江川や桑田や二岡は裏ワザで巨人と契約した疑惑があるが、法律をおかした
わけでもなく起訴もされず無罪だが、あれも正義なのか？
野村の港東ムース疑惑とどう違うの？

>>888
？？？？
野村の采配や選手の試合のプレーの事なんて、最初から野村擁護派も俺も
書いてないぞ？
今は、現実に存在する野村擁護派の発言についてだよ。

「野村の失言を擁護し、選手の発言を非難する者がいて、野村には甘く
選手には完璧を求めている」と>>882で書いたつもりなんだが。

野村の言ってたこと（>>882みたいな）や、やってたことって
ヤクルト時代と変わってないんだよ。
その実績のあったヤクルト時代と同じ事をやってる野村を
批判しないことが何故「野村に甘い」になるのかわけわからん.
野村が阪神に来てヤクルト時代と変わって愚痴を言わずに選手を
誉めだしたら、俺は逆に野村非難するぞ（ｗ
実際、新庄に対する扱いは、ヤクルト時代には無かった感じだったから
あんまり好きではなかった。

ここでｲﾀｲ信者が幾ら妄想を書き散らしても
世間的には終わった人だからいいんじゃ無いの

>>894
イタイのはおまえ

>>895
さっそく真性が釣れとるやん（ｗ

野村が悪い、といわれているのは、「自分が稼いだ金を妻が脱税」し、なおかつ
「率いたチームが連続最下位」だったから。

前者についてはどうだっていい。
脱税したから弱かった、脱税しなかったら優勝してた、ということにはならないからな。
ただ、後者については言い逃れは出来まい。プロ野球の世界は「選手が働かなかった」からと
いって、「最下位は仕方ない。監督は悪くない」という論理は成り立たない。

采配の善し悪しなんて結局は二の次の話。勝ち星をある程度積んでナンボの世界。
「いい采配をしたけど、選手が働かなかった」というのは、引かれ者の小唄に過ぎない。

結局、プロの世界は結果がすべて。脱税問題だけだったら、ここまでいわれる事は無かったと思う。
勝たなかったのが悪いんだよ。

本当なら、今頃阪神率いて絶賛されてたのは
ノムラだったはずなのになあ。
しんどいとこだけやらされて、
いいとこみんなホシノに持っていかれた感じか(w

野村信者が必死だな（藁）

オレ、信者?とかいう奴じゃないのに。
単にココ荒らしにきたサカオタなのに。

「３年連続最下位監督」

この日本記録も偉大な実績を残しプロ野球界に多大な貢献を果たした
野村だからこそ達成できた名誉ある記録である。

偉大な名将たち
プロ野球史に残る３年連続最下位監督５人

近鉄　藤田　省三　（’５０〜’５２）シーズン途中解任
大洋　迫畑　正巳　（’５６〜’５８）
近鉄　千葉　　茂　（’５９〜’６１）
西鉄　稲尾　和久　（’７０〜’７２）この年限りで西鉄は身売り
阪神　野村　克也　（’９９〜’０１）もう１年と惜しまれつつも一身上の都合により辞任

>901
いずれ劣らぬ暗黒時代だな。
では監督が替わったらどうなったかを見てみよう。

１９５３年近鉄：４８勝６９敗３分けでやはり最下位。ただ翌５４年は８球団中４位。
１９５９年大洋：４９勝７７敗４分けでやはり最下位。ただ翌６０年には三原魔術で優勝。
１９６２年近鉄：５７勝７３敗１分けでやはり最下位。ただ翌６３年には４位浮上。
１９７３年太平洋（旧西鉄）５９勝６４敗７分けで４位！その後も４〜３位と推移。
２００２年犯珍：さてどうなる？

>>893
ヤクルト時代と同じ事して、吉田阪神より勝率が悪いんだから、
「野村の能力はたいした事ない、ヤクルトのスカウトが優秀だった。」
って結論になるだろ？

>>903
吉田阪神よりも成績不振だった事を吉田の責任にしているんだよノムラ信者は

「巨人のひとつ上の順位」
「３年でＡクラスに」

ここまでノムラは豪語しておいて結果がでないのは俺の責任ではないかのような振る舞い
まともな成績残す根拠もなく大口叩いた奴が辿った当然の結末

>>892
＞野村の采配や選手の試合のプレーの事なんて、最初から野村擁護派も俺も
＞書いてないぞ？


はあ？　　>>875書いたのあんたじゃないの？
これ「選手に完璧を求める例」としてのことじゃ無いの？

おれもおかしいと思って>>876のレスしたんだけどね｡
わけわからんわ｡

>897
禿しく同意だな。
野村が就任からどういう発言をしようが、嫁が脱税しようが
勝ちさえすればよかったんだよな。
それが出来ないのだから悪くいわれる。

野村ほど無能な監督は知らない。

野村が糞以下である事に気付かない哀れな野村信者。

>>908
糞と比較するなんて糞に失礼

＞９０６
明快。プロの世界、結果がすべてなのはノム自身もよく知ってるはずだが・・・
アンチも変に「脱税だ、港東ムースだ」と、訳の分からない事を言わないで
「勝てないから悪いんだ」と言えばいいのよ。そうしたらさすがに擁護のしようも
無いだろ。理由は>897にある通り。

ドーベルマン　わん　ワン　わん

>>907
クサ、土井、武上

>>910
それはみんなわかってると思うんだけど、
それ言ったら話し終わっちゃうのよねん（ｗ

>>912
野村の方が無能。
というか野村より無能な人間、あるいは野村と同能力の人間は人類史上存在しません。

狂も元気だな＞MkjNqJtf

>>914
こいつの正体は何者？

>>916
そりゃア（以下略）

アナルって何かノムに恨みでもあるの？

結論

野村・・・究極の愚将、痴将、無能監督＋脱税犯、スパイ野球、八百長、守銭奴、詐欺師

長嶋・・・究極の名将、知将、名監督

これで決定。

>>919

２０点

この人って誤解されやすいんじゃないかな。
ヤク監督時代、阪神の投手が古田に死球を当てた。
で、当時阪神監督のよっさんが謝りにいった。
「すんまへんでしたな」ってかんじで試合前にかる〜く。
じゃあ「最近古田は狙われているんですよ。それにしても
何で山田はあんなとこ（ｲﾝｻｲﾄﾞぎりぎり）にかまえるんや」
ってチクリといったの。
で、よっさんは「うちもこの前和田がやられまして・・」
って感じでいうと（数試合前和田は他のチームに当てられて怪我してた）
「最近の選手は避けるのが下手や」って言った。

俺はこのやり取りを見て、前の発言は自分のチームの選手に対する愛情と
相手をけん制するものだととらえたし、後の発言も「古田を含めて、全体的に」
最近の選手は避けるのが下手って意味だと感じた。口調とか感じで。
だから特に不快感とか感じなかったんだけど、
その画が終わってスタジオに切り替わるとニュースキャスターの二人は
「古田は狙われていて和田は避けるのが下手だなんて・・」
「酷いですよねぇ」って感じで言ってた。

これを見て同じものを見てもとらえ方によって違うんだなぁ
と感じた覚えがある。
おんなじような事いっぱいあったんじゃないかなぁ。
そんなに目くじら立てるようなことか？って発言でも
いちいち問題になってたから。特に阪神時代。
だいたい阪神ファンってちょっと選手に過保護過ぎるように思う。
まあファンだからって言われると仕方ないけど、
マスコミも過剰反応しすぎ。
長文失礼。

南海時代もサチヨのせいで辞めさせられた。
性懲りもなく今回も。
嫁に対して全く頭が上がらない情けない男と言うのが実像だし、
誤解が解けてよかったじゃん。

人を見る目がないということですかね

もうアホかと馬鹿かと。

恥ずかしいポ

1.http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1007626453/
2.http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1011710831/
3.http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1019239582/
4.http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1020642237/
5.http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1021535932/

関連スレ

【監督論】野村阪神ｘ星野阪神【監督論】part2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1022864485/
野村監督は続投すべきか解任すべきかＰart�]
http://sports.2ch.net/base/kako/1007/10072/1007249841.html
阪神監督としての野村克也の再考スレ
http://sports.2ch.net/base/kako/1017/10179/1017923190.html

テンプレ作ったんで950踏んだ人お願いします。

>>922
辞めさせられたのは成績不振（順位・観客動員）が直接の原因
ただサチヨの入れ知恵and強引さで契約内容がノムラ優位の内容だった

ちっ、中途半端に犯珍強くしやがって。
半珍なんか、ずっと弱いままでよかったのによう。
ノムラ市ね。

嫁の脱税も、選手のプライバシーを切り売りしてるのも、息子を親バカトレードしたのも
全てにおいて野村の人間性に繋がって、ひいては阪神での３年連続最下位という成績に繋がってる。

人間性が悪いから勝てなかったんだね（納得

オイル切れ。０点

仮にノムがカツノリを獲得せずに中谷を一人前にしていたら評価も違っていただろう。

評価が違うわけがない。
同じように罵られてるよ。
基地外阪神ファンをなめちゃだめだっぺ。

>929
アンチのこういうところがダメなんだ。
「人間性」が野球をするかっつーの。
何でもかんでも叩きたいのはわかるけど、もう少し理論的に
頼むよ。>897や>927みたく、わかりやすく非難すれば
「まったくもってその通り」と納得なんだが。

信者よりある意味キモいよ。

>>「人間性」が野球をするかっつーの。

全くそうだよね、
『藪は人間性に問題が有るから勝てない』有名な野村語録です。
それを皮肉ったレスですね。

野村は、人間性が野球やるって指導するよ。

「一流の野球人である前に一流の社会人であれ」
とノムラの考えに書いてあるそうだ。

>>910
なんか、「野村擁護派撃退になに手間取ってんだよー」みたいに誤解してない？
俺は叩きたいんじゃなくて、ひとの価値観を知りたいだけ。
その後で「お前の価値観を変えろ」なんて言うつもりもないし。


俺の価値観では、３年連続最下位より、南海解任・港東ムース・脱税と、
同じミス繰り返すほうが恥だと思う。
選手は、野球屋・ロボットじゃない、主体性もっててほしいから。
さらに、発覚したあとも事態を解決しようとしなかった事のほうが、
はるっっっっっっっっっっっっっっっっっっっかに恥だと思う。
俺の価値観も、結果論よりプロセス重視だから。
１月に逮捕されたら今年も最下位だったはずっしょ？


しかしプロセス重視の野村擁護派が、その点ではなぜ野村に甘いか？
そこを知りたいわけ。

埋葬開始

>936
そりゃ「選手（自身）の人間性」だろ。>929は「野村の人間性」といっている。
野村（とｻﾁﾖ）の人間性が大きくクローズアップされたのは確かに阪神時代かも
知れないが、元を辿れば南海時代からこういう金（人間性）にまつわる話はあった。
表立ってそのことを書いたスポーツ関係者は近藤唯之などごく少数だったが
ヤクルト時代には非難されるような事は少なかった。何故か？そりゃ勝ってた
からな。阪神時代にあれこれ言われた大きな要因は「勝てないから」なんだよ。

>937
なぜ同じミスを繰り返すか？簡単だよ。ｻﾁﾖをいつまで経っても切れないからだ。
南海解任の時点でｻﾁﾖを切っていれば、田園調布に家は建たなかったと思うが
こんなに晩節を汚す事はなかった。野球人生の方はどう転んだがわからないが。
しかし、ｻﾁﾖを切らないという決断を下したのも本人。結果、本人もｻﾁﾖのやる事を
良かれと思ってたんだよ。選手も他人、ｻﾁﾖも他人、いろいろ言いはするけど
所詮は他人のする事、という考えが根底にあったんだと思うよ。
だからああいう発言、行動になるんじゃないかと。

野村が無能選手・無能監督という結論はもう出てます。

>940
はいはい。

入団三年目にハワイキャンプに連れていってもらえたときの話し

「私は遊ぼうと思わなかったし、そもそも遊ぶ金を持っていなかった｡
球団から支給される毎日２ドルの手当てをため、土産にアメリカ製のバットを
買って帰ろうと決めていた｡」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女房はドーベルマンより

うーん、良い話ですね｡　信者泣かせ（ｗ

阪神で一度でも５位になってれば、叩く人は半減しただろうな。
ここが人気球団の恐ろしいところよ。

『人間性に問題が有るから勝てない』

今考えたら皮肉な一番の名言かも。

んです（ｗ

>942
俺にはコワイ話に聞こえたね（w

「やっぱりｻｯﾁｰがだんなに現金を持たせないというのは
本当だったんだ・・・」

入団三年目(w

>>946
あのー　（以下略

>948
阪神三年目と勘違いしてたよ。
星になってくる（鬱

950get

スレタイどうする？そのまま「〜６」でいいかな。
何か良い案あったら提案よろしく。

星野×野村の監督スレに統合の方向で

6でいいよ

そのまま継承で良いと思う。

新すれヨロピコ！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/base/1023209865/
新スレ立てますた。移行よろしく。

総括せよ