●●育児板自治スレッド 2 ●●

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/
【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】


朝から晩まで２ｃｈして育児放棄してる母親って何なんだろう？

>>168　スレ違い。


テストスレの中で役立つのが有ったから貼っておくネッ♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/86 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 10:25:52.84 ID:y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/88 忍法帖【Lv=5,xxxP】 　10:31:41.89 ID:y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/94　忍法帖【Lv=19,xxxPT】　16:49:55.20ID:y

その投稿者さんの場合
Lv=18,xxxPT 10:25:52.84 ID:y
↓　#94から遡って23時間過ぎた時にレベル18になった（２ちゃんねる専用ブラウザ）からの投稿
Lv=19,xxxPT　16:49:55.20ID:y

#88 の10:31:41.89　「間違えた…」　レベルLv=5,xxxP ID:y　これはIEなどからのテストだと思う。

40に満たない場合は両方やってみようと思ったけど私の場合はＩＥも既にレベル40。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/107　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ! ◆.CzKQna1OU
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/109　忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆.CzKQna1OU ←これはSafariというブラウザ

導入目的として挙がっていた主な荒らしは

　・　アンチ男児スレの乱立及びコピペ連投
　・　反抗期＆非行スレの粘着
　・　泥＆ｾｺｷﾁの雑談

これらは、スレを見ない・レスをスルー・あぼーんで対応できるが
>>162が、水遁回避の為に編み出された新たな手法だとすれば
一見では荒らしだと分からないので混乱を招いているし
特定スレ以外にも荒らし行為が広がっているので
忍法帖導入によって被害が拡大したと言えるかもしれない。

あくまでも、>>162を忍法帖導入の結果と仮定した場合の話だが
動きを観察しておく必要はありそう。

Safariからの投稿　どの板で取得したのか覚えてない

ブラウザごとに忍法帖のIDが有っても
２ちゃんびゅーあ●を使ったJane Styleとギコナビが有って其々一度でも●を使ったレベル上げが絡んでいると
ギコナビの投稿が水遁された場合、Jane StyleのＩＤでも●（お試しなんだけど、、、）ログインした状態では
忍法貼の●失効中なので投稿出来ない。
水遁の術：すいとん（登録ユーザーによる忍法帖の無効化）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
「お試し●」にログイン→144時間（6日間）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/704
> 704 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【D4sama1322613071975609】 [!ninja!nanja] 投稿日： 2012/06/20(水) 18:36:00.50 ID:C3C5tOsA
それは携帯の分。
前スレで書いたけど忍法貼が入って初めて投稿したときに忍法貼作成5分待ちだったか断念したのにＩＤは作られていたという4sama板ってのはアジアエンタメ板？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/708　に書いてた。
> 【D4sama1322613071975609】その忍法貼の初期の書き込みは5分待て！だった時代のもの。

あ、本日のNGID　その1　ID:M4nyPK50

>>170
これは登録している水遁忍者♪個人の考え方やり方だから全ての忍者♪が同じように水遁するかどうかは分からないけど紹介しておきます。
忍者の中では規制板の荒らし報告マニアのような忍者だと思う。（私、個人的に損アホな奴に忍者をよぉやらせてるなぁー！と思う糞忍者）

１レスだけでも水遁やる忍者♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/797-798
> １レス水遁依頼者向け【保存版】
>
> http://suiton.geo.jp/?t=i;i=sOJedhdpeKu4Chn2I6zNUw


この育児板の自治スレで代行と何の関係があるん？という事情を知らない野次馬らしき投稿者が居たようだけど
レス代行人は代行同士の規制報告案件の情報交換をしていたときも有ったぐらいで
「定型文」の荒らし報告などを知っておかなきゃ水遁されてしまう。

過去の政治ニュース１レス規制など、水遁ではなくそのまんま規制になるという代行も居たので
レス代行人にとっては少々ヤバイ投稿でも代行するか、それは水遁されかねないからBBS_NINJA=checkedの板だから断る！とか
普通板住人やスレ住人なら知ってる荒らしでも２ちゃんねるに600〜800もある板全ての荒らしを把握するのは不可能。
一般住人さんよりも、もっと切実な問題だから書いたのに

事情をまるっきり知らない煽り・叩き荒らし投稿者はつまらんレスしかせぇへん。

>>ID:tjeSHwKm

絶対に！！！！NGにやってネッ♪


よろしくです〜ごきげんよう〜

今日の>>162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328850771/758
【転載元】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337999197/209

他にも見つけた人は書いてくれると嬉しい。

>>169
あなたは板違い。

ぜんぶ育児に関係ない↓
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/TTRueVBLNTA.html

>>176
バカなの？
このスレは自治スレなのね。

扱う内容は【カテゴリ】運営

削除問題
荒らし規制問題
様々な申請は運用情報

その他2ちゃんねるそのものの要望は
【カテゴリ】雑談
批判要望板という板

>>176
で、
何が言いたいの？必死チェッカー

育児 > 2012年06月28日 > M4nyPK50
書き込み順位＆時間帯一覧
25 位 /1198 ID中

上位は無理。

>>175
人頼みではなく
2ちゃんねる検索使えば簡単。
モリタポ購入は確か2000円で20000ぽあるから。

>>177-178
別ブラウザ連投で必死だねーｗ

>>177
「育児板の」自治スレですよ

ID:dJvWk0fg　は臭い鯖。あぼーん推奨。

もうひとつ>>162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/749
【転載元】http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/baby/1336955860/990

スレに合わせて高学年→低学年に改変。

こういうのは水遁対象？他板のレスを貼りまくってる。
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/WFRXUTVabmo.html

>>182
数が多ければ転載コピペで水遁対象になるかと
今の数だと忍者によって対応するか見送るか意見が割れそうだけど

>>183
�d。数あればおｋなら、また見かけたら依頼してみるわ。

しかし最近は荒らしが（皆無とは言わないけど）減って平和だねぇ
忍法帖の効果だったらいいんだけど

暫定導入が終わってみないと分からんね。
水遁実績を作らせないために、一時控えてるだけかも試練。

スレ立てやコピペ荒らしは減ってるけど、変な絡みやおかしな自演がいるよ
たまたまなのか変化したのか様子見中

>>187
> 変な絡みやおかしな自演
その程度なら2chに限らず匿名掲示板なら
どこにでもいそうな気がする

自演は２ちゃんねるの削除依頼でもガイドラインに抵触しないかぎり

ガイドラインには「自演」というだけの理由では抵触する項目はありません。

忍法貼「水遁」についても下記理由の水遁は禁止されております。

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使


粘着さんの個人的な「私怨（ｺﾝﾁｸｼｮｰ!!!的判断）」や「不快」に感じるというだけで無関係なスレを覗いて水遁するのは止したほうが良い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/151
> 誘導荒らし

> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/50

【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331170621/l50
【放射能特別版】チラシの裏9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333196897/l50
【子供のために】放射能瓦礫から西日本を守る同盟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331466412/l50
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/l50
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300631848/l50
【ミルク】乳児の親の放射能対策スレ6【離乳食】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331996270/l50
『原発』直ちに影響ない？絶対でないの？『放射能』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300767561/l50
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339866240/l50
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334905071/l50
【学校側ｸｿ対応】放射能【子供の被爆を推進すな！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328676037/l50
東京の世田谷区は、福岡の75倍の放射能汚染
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1318415083/l50
【ﾏﾀｰﾘ冷静に】放射能対策どうしてる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306157120/l50

上記放射能スレへのマルチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/198

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334905071/687
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbaby1340990791821101(Lv2)]を破門した。

賛成派・反対派双方とも、もう何も言う事無いの？
このまま行くと、ただ臭い鯖にスレも板も乗っ取られて終了じゃんｗ
自分はまだ様子見だったけど、スレが動かないから判断のしようがないよ。

忍法帖導入しても、アンチ男児スレの書込みがなくなったわけではなく
反抗期スレの奴も、コピペをやめただけでまだ居座ってるし
雑談にはそもそも忍法帖は関係無い。

これでは導入前の問題点が解決したとも言えず、導入して良かった！という実感は無いなあ。

これで、導入したせいで変な絡みやおかしな自演が増えた(と断定はまだ出来ないけど)となれば
むしろ何もしないままの方が良かったかも・・・って感じ。

削除整理板
スレッド削除　書いといたった。

育児板住人では無い件
今日から住人になったる。

これもスレに参加して書いたった。
このスレでの煽りと叩きは暇があれば叩き返したるからそれなりの内容を書いといてネッ♪
コモノ相手にしないし、おもしろないのとか繰り返ししかせんのはスルーするしかない。
そういうような内容もやめてね？


>>189から此処までって私の投稿だけですヤン。
何がそんなに多忙にさせてるの？子育て世代ってのは否が応でも専業主婦を余儀なくされる期間でしょ？年齢に関係なく。

>>194リロードしてなかった・・・・ゴメン。

名無し変更も諦めたの？
だからこのスレはもうヤンぴ？

最近の申請分調べてみた結果AKBのみ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/80,84,86
> 80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/06/09(土) 15:48:13.68 ID:9cEfF8yN0
> 地下アイドル（AKB48）(仮）です
> 3.新しい名無しさんの名前
> 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

> 84 名前： まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/13(水) 01:56:31.02 ID:???0
> ■残件
> >>80：地下アイドル（AKB48）(仮)

> 86 名前： まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 21:27:01.93 ID:???0
> >>80さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。
> 事前のぷるしあさんのご判断もあり、かなり迷ったのですが、
> 私のこの項目の適用判断そのものが、
> 甘いといえば甘い判断でございましたので、
> 以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/89,90
> 89 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/06/22(金) 19:04:46.72 ID:JC3wInPz0
> 地下アイドル（AKB48）(仮)です
> お約束の一週間が来たのと議論が出尽くした感があるので名無し変更解除依頼いたします。

> 90 名前： まほら＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/22(金) 23:43:25.96 ID:???0
> >>89さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。対応致しました。



>>194　 ID:hqQ1hCAa

あんた運営板に出入りしてる粘着オヤジ族？
なんで育児板なんか見てるの？孫の世話にかかりっきりのジジイ？

ここに書き込んでも臭い鯖の燃料にしかならないようだｗ

荒らしを何とかしようとして
もっとどうしようもない荒らしを呼び寄せたという・・・どーすんの、コレ？

IDあぼーんばっかり増えてくわ。

>>194
別に荒らしをゼロにする必要はなくて
大きく減らせれば忍法帖大勝利だからね

スレ乱立やコピペ埋め立てはほぼ止まったし
個人的には導入してよかったという実感ありまくり

>>200
同意します。忍法帖導入して良かったと思う。
そもそも荒らしを完全に排除するのは不可能。

>>200
同意
投票を7/？にする？
平日がいいかな。木金土日月5日間くらい。

>>200
>荒らしをゼロにする必要はなくて
当たり前だろｗ

自分がいつも見てるスレでは
導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)

要は、自分の目障りなスレ・レスは減ったからオッケー、他は知らんってことだね。>>200-202

やっぱり投票期間になったらワラワラと賛成厨がわいてきたー

>>203
だよねー
アンチ男児には目くじら立てるのに、自演荒らしなんかには
匿名掲示板なら普通のこと、とか言っちゃうのが賛成派のおかしなところ

結局は自分達が気に入らないアンチ男児さえいなくなれば
他の荒らしはいたって構わないってことだもんね

>>202
で、投票もやっぱり告知はしないつもりなのかな？

まあ普通は、いきさつも分からないのに
ただ「投票お願い」だけ言われても出来ないけどな。
っていうか、ここをずっと見ていたって
「自分にとって目障りなレス・スレを止めさせたい」しか読み取れないんだがｗ

>>203
> 導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)
どこのスレのことでしょうか？

荒らしの全体数が減ったのに、自分の常駐スレは関係ないから、
「賛成厨」とか「賛成派のおかしなところ」と言っちゃう人のほうが
「他は知らん」「他の荒らしはいたって構わない」という
考えの持ち主だと思うけど？？？

>>206
投票は無意味。

意見を書いてなければ変更人は判断出来ない。

それこそとうひょうなんて自演なりすましなんでもござれ
数を稼げばｏｋ！なんて考えているのは荒らしだけ。

>>208
荒らしの全体数が減ったとは・・？
自分の常駐から姿を消したから、全体数が減ったと思ってるだけじゃないの？

スレ立てやコピペなどの大きな動きがなくなっただけで
地下に潜ったんじゃ？ってレスがチラホラ見受けられるのは事実
自分の常駐にはいなかったタイプが出てきてるんだから気になるわな

>>208
忍法帖導入前と導入後の荒らしの状況をまとめてみた
※原則としてレス数10以上のIDで、水遁対象と思われる荒らしを行なっているIDを抽出

【導入前】
■6月14日（ID:1942／レス：3677）
http://hissi.org/read.php/baby/20120614/clptVG82QWI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120614/eTJRQWp3aGY.html
■6月15日（ID:1856／レス：3442）
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/RGJUNEhsTE0.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/Tm5Tb1BZVEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/aGNOenBNaDk.html
■6月16日（ID:1549／レス：2723）
http://hissi.org/read.php/baby/20120616/TC81TFluNDg.html
■6月17日（ID:1346／レス：2421）
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dU56a2E1ZHk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dFZrU1ZkWnY.html
■6月18日（ID:1640／レス：2421）
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eENCTDk1cWk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/UHY4SU1uRGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/TEwxT215UTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eGo2eHU1Nlk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/Q3ZCRlYvdk4.html
■6月19日（ID:1735／レス：3469）
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/Z01IRmZDUVM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/VlNNZjhzMjA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/MWF6NzBqNEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/UFFLcTRxQ3c.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/QWRLb3NxQUo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/YnBuUENtbHQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/eE1XdHMvM2Q.html

改行多いと怒られたので分割

■6月20日（ID:1598／レス：2975）
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/WGZGYmZkVis.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/VHpicXpRWi8.html

【導入後】
■6月21日（ID:1558／レス：2970）
なし
■6月22日（ID:1577／レス：2958）
なし
■6月23日（ID:1193／レス：2047）
なし
■6月24日（ID:1107／レス：1941）
なし
■6月25日（ID:1554／レス：3014）
なし
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a2k4Qmt0Rm8.html（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/blVBaWhjZC8.html
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
http://hissi.org/read.php/baby/20120629/UFYvdmdUMTI.html（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み）

>>211-212から分かること
・コピペ、埋め立て荒らしが大幅に減少しているのは明らか
・利用者ID数やレス数は減少しているとは認められない
・導入後、目立った荒らしに対してはきちんと水遁（依頼）がされている

>>204
自分と違う意見なだけで厨呼ばわりするあなたの方が厨だと思う

>>210
どのスレのどんなレスか具体例を示してもらわないと、議論できないから、ぜひ教えて頂きたい

>>212
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a2k4Qmt0Rm8.html（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/blVBaWhjZC8.html
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
http://hissi.org/read.php/baby/20120629/UFYvdmdUMTI.html（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み）

必死チェッカーばっかし貼らんと
水遁スレだとかこの育児板のアドレス貼れば？

Google検索
http://www.google.co.jp/search?q=!Suiton+http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340229408%2F&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=rZrvT8TlH-yUiAfy5ZiQDQ
-----------------------
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/694
【!Suiton】水遁依頼所 其の133【すいとん】
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/06/26(火) 10:57:25.16 ID:C78mQD38P
埋立です

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/83

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/705
705 名前： ◆LTAKfElbuzAI-玉姐♪ (武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 12:32:45.61 ID:qaQBWxAp0
>>694
拝見させていただきましたが、ご提示のアドレスでは「埋め立て」とは判断ができませんでした。
どこかのサイトの文章を転載しているようなレスも見受けられますので、転載元を探して
>>5の【依頼例4】の通りに書式を整えて再度ご依頼ください。
（転載元がはっきりしているものを10件程度でかまいません）
お手数をおかけして申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
-----------------------

先に言っておきますわネッ♪

多忙ゆえ一旦落ち。
次にこのＩＤを取得することは天文学的数字になる確率　　　無理！


このスレに出てくる育児板の荒らしさんって煽りのスキルがほとんどゼロ。（自己中莫迦）

>>217
それ転載コピペ水遁依頼時の書式不備を指摘されただけ

書式に不備がなければ外部サイトの転載でも水遁された例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/714
→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/721

ググれば転載元を見つけるのは簡単

>>217
その件は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/704,714
と同じ案件で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/721
にて水遁済み

かぶった
すみません

臭い鯖　(ID:1XeicfSy) は相手にするなと、何回言えば分かるのか。

こいつが育児板にちょっかい出すようになったことだけでも
忍法帖導入前より、はるかに環境が悪くなったと思うけどね。

自治スレだけでなく、板全体を荒らすと宣言までされてるし>>195

傍目には臭い鯖とやらに目をつけられて邪魔をされた荒らしが
火病って導入議論妨害しているようにしか見えないｗ

>>222
どの部分？

>>220
上のアドレスはスレッドのアドレス？
携帯には酷。


＞ 各サイトの文章を分割して投稿、転載コピペ連投による埋め立てと判断いたしました。

埋め目的ではなく情報提供のつもりの投稿者が巻き添えになることもある他のサイトからの転載。

先日のスイトンの場合、
明らかなスレ潰し目的のコピペ連投
↓
忍者の判断は数が少ないくスイトン対象外。
一日6レス以上のコピペ連投。
結果的には全板へのマルチ荒らしの内容をコピペしたのが不運で敢えなくスイトンされたレベル2の投稿者。

>>216に抜き出した必死チェッカー
２ちゃんのアドレスでの報告まだですかー？

水遁データ
http://suiton.geo.jp/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/174
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 03:20:46.91 ID:JhLBOi5JP
複数板にわたるマルチポストです

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1310748943/336
略
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167
****************************
複数板にわたるマルチポストなんだったら複数板分を依頼してあげればイイのに・・・自己中ここでも発揮

http://anago.2ch.net/mass/SETTING.TXT　BBS_NINJA=checked
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327484182/242 2012/06/29 23:02:58.77 ID:PV/vgT12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300982446/168 2012/06/29 23:28:53.90 ID:zxgwXKuj0

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167
!Suiton http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300982446/168
****************************
コマンド実行レス内容 コマンド実行者 コマンド実行時間
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/179
179 ◆dl07j.l1lRM7-7000♪ (下野國) [sage] 2012/06/30(土) 04:49:10.37 ID:YGr4KQnWP

>>174
コピペマルチポスト（一部加除あり）
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
───────────────────────────────────────────
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dseiji1340879106300593(Lv3)]を破門した。

運用情報だとか規制議論板

そこに必死チェッカーは貼らないほうがいいですよー！
２ちゃんねるのurlが基本だから　＠運営板
規制議論板で今もちあがってる話題

必死チェッカーによる負荷を除く目的で
ID無しにすれば〜？という意見。

代表的な板に名前が出ていた　育児板。既婚女性板。
すきなのね？覗き趣味的な必死チェッカーでいちいちＩＤを調べる行為。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340686363/160
160 名前： ◆ktvllakrgVhH (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/27(水) 05:55:48.90 ID:ss1Rt6en0
・広告宣伝
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428

水遁対象アドレス
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428

193 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日： 2012/06/27(水) 09:55:47.71 ID:pUVHQN7t0
>>160
ａｄ板以外での広告・宣伝と判断
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dokiraku1340727575652969(Lv2)]を破門した。

いやー、悔しさがにじみ出てるなーｗ
いまだに導入による明確なデメリットと
その客観的な証拠を出せていない時点で
反対派が不利な状態であるのは明らか
>>207や>>215への回答もないしね

ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？
如何？糞粘着。


>>229
反対だとか賛成の区別は関係なく
BBS_NINJA=checked　忍法貼導入のメリットとデメリットを報告すればいいんじゃないの？

そもそもがスレの乱立がなければ生まれなかった男児スレの埋め荒らしは
放浪人さんが整理してくれたから今後はそれでも立て直すスレ立て荒らし問題を
忍法貼で解決出来るのか？という問題も説明しなきゃネッ♪


板住人の立場では土遁が行われていない今の里板の現状では解決策無し。

スレの乱立をスレの#1を水遁という方法しかとってないようだし
水遁するほどの12時間以内の乱立無し。

それぞれのスレが荒らし目的ではないため水遁理由無し。

それでも水遁するというなら他のテーマスレ（内容が重複しているスレ）にも水遁依頼をするという
新たな板の荒れを引き起こすことになる。
　【具体例】
私が>>191に貼ってあげた放射能スレなども今後継続スレを立てた時に水遁依頼することになるようなもの

この自治スレのこの継続スレ
●●育児板自治スレッド 2 ●●
>1 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:49:11.47 ID:wIPUxPhH

ID:wIPUxPhHって私だし

前スレに出てた忍法貼そのものの説明の不足分なども説明してそれから名無し変更で呼び集めなきゃ〜って書いたけど
そういう重要な事は全てスルー。

それって結局は言い出しっぺが自分のやりたいようにしなきゃ気が済まんという自己中な人が今回の忍法貼導入推進派だったという結果が得られた

わたしなりに第三者的な立場で見てきて割り出した答えはそれ！
たぶん当たってる。

規制議論質スレに質問に来た荒らし扱いされ相手にされてなかったけど私がカバーしてあげたでしょ♪
こらこら団も確か報告したはず。旬が過ぎてたから生憎スルーされたんだっけ？
同時に2枚〜3枚こらこら掛け持ちだったから記憶曖昧。
運営板の野次馬ってのは荒らし相手に遊ぶけど結局は荒らしを煽って追い返すだけというのがお決まりのコース。

運営板に乗り込む時は２ちゃんねる利用者個人として行くよりも
こういう自治スレがあるんだからあるていど方針を決めてから行くほうがイイんじゃないですか〜？
スレ削除依頼の問題だとかレス削除依頼問題なども全く解決しようとしないこの自治スレの特色なの？

忍法貼導入問題だけであたまの中がパニクッテいるから冷静に考えられないのかしら〜？削除依頼問題。

おまけ
ここの板の住人の好きな必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/baby/20120624/d0lQVXhQaEg.html

--------　これはﾗｳﾝｼﾞclassicレス代行スレでの代行依頼実行分 --------
985 名前： テンプレ案973 投稿日： 2012/06/24(日) 18:52:55.00 ID:wIPUxPhH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/547
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/613

> ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？

是非そうしてくれ

>>207
自分が見た中では>>162みたいなのがあと２つくらいあったのと
高学年スレの重複で居座ってるやつとか

反抗期スレの粘着が活動場所を変えたようなレス
◆小学校低学年の親あつまれーpart60◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/891-893
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/895
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/898

導入後に立ったアンチ男児スレ
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/

分かりやすい鳥間スレだったが、導入後書込み内容が変化
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/

↑の546-647と同じIDで
息子が可愛くて仕方ない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330607441/203-205

こんなところかな。

最大の不満は、導入のゴタゴタで臭い鯖が育児板に住み着いてしまったことだがｗ

ところで、同じくトオル氏に暫定導入してもらった懐かしドラマ板が継続申請出してる。
育児板以上に何の議論も無いままの申請だから
もしこれで通れば、賛成派はもう何もしなくても安泰だなｗ

http://www.google.co.jp/search?q=sec2chd%E3%80%80%E9%B3%A5%E9%96%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=32LwT4uPLYiQiAeeqoX_DA
２ちゃんねるで問題になったソースヒットせず。

荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/316-323
＞【現在の状況を具体的に】
＞当該人物が、スレの趣旨と違う書き込みをした場合、
＞住人がそれを指摘すると、狂ったように上記のようなコピペ連投荒らしを行う。
＞自分を攻撃した人が悪いという理由らしい。

まるっきり一緒。
この自治スレに出てくるシッタカどや顔自治厨。

気に入らない者＝荒らし？
馬鹿げてる。

＞317 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 12:56:48.25 ID:8ZDED3aj0
＞>>316
＞まず、URLにレス番号（範囲）を含めるなら、/l50は取り除いてください。

恥。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/320
それでよく運営板に乗り込むね。
10年早い。
気に入らない者を排除する
運営板に行けば自分の希望が叶うであろうと思ったのかなっ？


おそるべし育児世代

http://hissi.org/read.php/baby/20120303/V0g5R21tNHA.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/66
> 66 名前： 名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2012/03/03(土) 17:59:42.02 ID:WH9Gmm4p
> うはｗ
> 本当に通報されてるしｗ
>
> http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> http://おまんちんもどき
http://a001.aguse.jp/images/img/ff23faba0ed20e970f5a77205a2bb26efe749243/ba40cad29aee80a163f54dd25c383f188b409030_00_x.png
厨房のテストスレ
テスト★12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1303895821/23

なんかキチガイって書かれてる愛知softbank光回線　それが鳥間？それとも騙された育児板住人？

忍法貼を導入しなくても大きな問題が起きない筈の育児板

板（スレ住人）が気に入らない投稿を煽ったり叩いたりしているのが目立つ育児板事情。

削除整理スレッド削除依頼スレ
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/515　←　運営板の削除依頼スレにて平気で空上げするフリービット

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/56-59
ワズカ4レスのなかでもこの3レス書き込みの荒らし達
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/56 2012/06/30 11:10:07.13 ID:HEXA/L28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/57 2012/06/30 11:15:38.13 ID:HEXA/L28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/59 2012/07/01 23:34:33.60 ID:N4w4uito

■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/68 2012/06/28 15:36:42.30 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/71 2012/06/28 15:53:19.65 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/75 2012/06/28 16:42:50.48 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/77 2012/06/28 16:51:05.99 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/79 2012/06/28 17:01:10.33 ID:Q1lnzLb1

板違い　total: 5
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/UTFsbnpMYjE.html　←　工作人と呼ばれる荒らし？

■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/l50

創価叩き関連レス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164281431/115-116
＞粘着信者が削除しまくり


矢川いいとこ【南武線矢川駅前】
まち多摩板　三色旗
創価叩きはあぼーん　多摩ぽち

昨日の荒らし投稿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/873 2012/07/01 16:04:12.13 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336975411/857 2012/07/01 16:05:28.14 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/138 2012/07/01 16:07:37.80 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326206896/495 2012/07/01 16:09:00.85 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/58 2012/07/01 16:11:19.86 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/567 2012/07/01 16:12:15.21 ID:admBiGAf

それなりに
訳ありなスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/ ☆中学生の保護者☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336975411/ 心の中でひそかに見下しているもの　その１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/ 嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326206896/ ◎２人目育児を語る　part3◎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/ ■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/ 【乳児から】１歳児を語ろう！ Part94【幼児へ】

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/ ☆中学生の保護者☆
☆中学生の保護者☆
> 1 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:50:39.21 ID:1FliLyVe
> 小学生から中学校になったら何が変わるんだろう？と心配な母親と
> アドバイスしてくださる先輩との情報交換スレです。

> 2 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:54:18.39 ID:1FliLyVe
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。

重複スレ
嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/
> 1 ：りおmama：2012/05/22(火) 08:49:56.12 ID:37qZOioO


ママ友に言ってやりたい一言！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331181119/1,3
> 1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 13:31:59.13 ID:dAmPCp3G
> 3 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 14:02:19.34 ID:m81qikCg

> パート１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119425505/
> パート２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1125754474/
> パート３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130615544/
中略
> パート25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300502306/


現在
ママ友に言ってやりたい一言！★２７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340330208/

重複スレ
■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/

育児＠2ch掲示板
ローカルルール
２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。

ローカルルールが守れない
重複スレへの誘導荒らしが酷すぎる本スレのスレ住人達
■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/07/01(日) 16:12:15.21 ID:admBiGAf
> 電車に
> ベビーカーを畳まないで乗ってきた
> 非常識で恥丸出しの
> みっともない親子がいた
>
> それが非常識なことと
> 知らないまま親になってしまって
> 民度が低い家系なんだろう

↓　改変コピペ？

【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その28【泥ｷﾁﾏﾏ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340283910/672
> 672 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/30(土) 18:54:22.81 ID:rW/FQi0g
> 電車やバスに
> ベビーカーを畳まないで
> 乗る非常識で恥丸出しの親
>
> それが非常識なことすら
> 知らずに大人になってしまって
> みっともない

※　マルチコピペなんだけど
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/clcvRlFpMGc.html
・【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その28【泥ｷﾁﾏﾏ】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340283910/672
・非常識な親を語るスレッド　part163　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337056147/984
・子供とお出かけ 首都圏版７　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1321127063/338
・【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338885079/131
・非常識な親を語るスレッド　part164　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340988469/4
・ベビーカー選ぶなら何がいい？35　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339123363/97


反応レスする人が多過ぎる件
> 679 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 21:25:13.61 ID:WK7wBOIT
> >>672
> スレチ

>>234
男児スレと反抗期スレの荒らしに関しては
明らかに導入後の方が状況改善しているから
いいんじゃないかな？

あと、何か勘違いしている人がいるようなので一言

報告も水遁もボランティア
自分が不快と思った投稿だけ報告するのは当然
それが水遁基準を満たしていたら水遁されるだけ
忍法帖を入れたら水も漏らさぬように荒らしを
水遁しなければならないという考えは捨てた方がいい

最後にあの有名な台詞を

「世間はおまえらの母親ではない」

今日も臭い鯖しか居ないのかと思ったわｗ

>>246
だからさー、男児スレと反抗期スレさえ改善すれば
導入によって新たな荒らしが沸いたり、他スレに被害が拡大したりしてもいいの？
って話なんだけど。

>>247
> 導入によって新たな荒らしが沸いたり、

「導入よって新たな荒らしが〜」とあるけど
導入前から発生していた荒らしが
形を変えたという話ならともかく
新たな荒らしと忍法帖導入の因果関係なんて
証明も否定も不可能だと思うけど？

だから絶対数で判断するしかないと思う

>>248
絶対数って？
アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

忍法帖の目的：
サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
(じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
スレ潰しとは言えない。

私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに
自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。

>>249
> 絶対数って？
> アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

割合として男児関連の荒らしが多いのは事実だけど
政治系コピペ爆撃や他スレの荒らしもいるからね
過去の水遁履歴を見ればわかる
http://suiton.geo.jp/baby/
それらも含めて荒らし全体の数が減った＝導入効果ありということ

> 確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
> 元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

十分大した荒らしだと思うけどね
まあこれは主観の問題だから言い争っても無意味だけど
ただ男児スレ関連荒らしより規模が小さい荒らしでも色々水遁されているのは
先ほどあげた水遁データ検索ページをみればわかると思う

> 忍法帖の目的：
> サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
> (じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

目的の一つとしてそれがあるのは確かだけどそれが全てではないでしょ
広告エログロは1つから水遁されるみたいだし

続き

> 「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
> スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
> スレ潰しとは言えない。

落ちてもないのに内容が重複するスレをいくつも立てるのは
十分迷惑行為だと思うけどね
直接削除や土遁の対象にならないとしても
忍法帖によって「荒らして破門されたらスレ立てできなくなる」という
圧力をかけられるのは大きい

> 私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに

実際に水遁する忍者の立場からすれば、
申請内容（客観的に水遁対象であるか）が全てであって
スレ住人でもなければ私怨や不快かなんて分からない
（考慮する必要すらない）んじゃないかな？

> 自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。

だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えないんだけど？

だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。

>>251
＞圧力をかけられるのは大きい

忍者の里はカテゴリ運営ではありませんが、
２ちゃんねる規制議論や削除板ではその理念「圧力」や「脅し」目的は通用しない。

>>252
で、一度は消えた荒らしが復活すると

もともと荒らしがいない他スレで荒らしが増えてないから
導入不要、と主張するのは屁理屈に過ぎると思うよ

>>250-251
>他スレで荒らしは増えてない
それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

あらし報告・規制議論(仮)　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
>「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。

>>252

忍法超導入後、ある特徴を持つ荒らしのレスは減ったよ
↓
他の荒らしが増えようが知らんがな
↓
だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えない

という流れをどう解釈すれば
「だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。」になるの？

スルーで済む話を「見たくないから」という理由で規制しようと
ほとんど何の周知もしないまま忍法帖導入申請した>>254

見たくないレス＝迷惑＝荒らし＝規制して当然

という身勝手な発想で、その規制によって迷惑を被る人の存在は無視。

自分は鳥間？とか男児叩き系のスレもレスもスルーしてたけど
スレタイが１０個近くずらりと並んでるだけで不快だったよ

２ちゃんねるガイドにも
「スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」
ってあるからスルーで済む話って言い切るのはどうかと思う

そうそう

アンチ男児なんて他の板に比べたら可愛いものだよ
スクリプト組んで大量投稿してるわけでもないし
新規スレで一杯になるわけでもない
スルー&あぼんで快適に過ごしてる人がいるんだから
迷惑してるって人は自分で対策とるべきなんだよ
それが嫌なら2ちゃんやめればいい話

2ちゃんは匿名掲示板で荒らしだっていて当たり前
その前提を理解できない人、荒らし耐性のない人は
2ちゃんには向いてないから見るのをやめればいいと思うよ

自分が見たくない＝あぼんできない
脊髄反射で荒らしにレスをする＝スルースキルがない
荒らしに対抗するスレを立てる＝自分が荒らしになってる

こんな人達が騒いでるたけなんだから反感買って当たり前
最低限のスルースキルすら身につけられない癖に
2ちゃんに文句つけるな、と言いたい

そうそう←消すの忘れた

スルー＆あぼんで対応が基本だろうけど
自分が使う場所が多少なりとも快適になる手段があるのなら
導入してもいいんじゃないかと思う

自分ガー

>>258、>>261
荒らしじゃないとは誰も言って無い。
荒らしはスルーが基本、と言ってるだけ。

スレを立てても一日で埋めて落とされてしまうとか
同時にいくつも重複スレを立てるとか
そういうのが「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたり」して
「鯖に負担をかけている」状態。

男児叩きの荒らしはスレを落としたいわけじゃなく
自分の書込みで不快にさせるのが目的だから
多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
だから大して負担はかかっていない。

2chの様々な規制は、利用者が快適に過ごすためにあるのではなく
鯖の負担を減らし、運営の中の人やボランティアの手間を省くのが目的。

そもそも、忍法帖を導入して水遁しても、あなたが不快だというそのスレタイは消えない。

なんとなくID:0QpKdEMQに共感
忍法帖への反対意見はもちろんあっていいはずだけど、ID:Twe3jNj5>>255のお前呼ばわりとか
ID:WdI7MtGv>>262の煽りレスとか、何でそういう書き方をしなきゃいけないのかわからない
前スレでもなるべくそういう煽りみたいなことはせず
話し合いたいって人が出てきて難癖つけられてたような記憶があるんだけど、
私にもどうも反対派は汚い口調使い放題、でも賛成派はどんな言われ方しても紳士的態度をとれ、
みたいな空気に思えるwwでもそれはどうなんだろう
気に食わないからってすぐお前呼ばわりとか一行煽りレスとか見苦しいよ
たとえ他にせっかく実のある内容や納得できるレスを書いていたとしても
印象悪くなるからもったいないと思う…

>>263
自分は我慢できるからって他人にそれを強要するのはどうかね

>>263
水遁＝スレタイが消える、わけじゃないのは知ってるけど
水遁されてある程度の期間スレ立てできなくなって
スレの乱立が止まるだけでも効果はあると思うよ

だいたい、サーバーの負担になってなきゃなんでもOKってものでもないし
自分の書き込みで不快にさせるのが目的の行為も「荒らし」なんじゃないの？

＞多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
って言うけど、一日に150レスって毎日じゃなくても異常…
150レスじゃなくても毎日ある程度は書いてるんならそれも異常。

「割れ窓理論」って言うのもあるし
あきらかにおかしなスレが乱立してたり
同一IDによる他人を不快にさせるのが目的な大量レスを放置してたら
「ここは何やっても通報されない板だー」って
余計に変な人が住み着くんじゃない？

で、忍法帖は荒らしへの一定の対抗策であり
荒らし行為への抑止力も持つんだから
自分は「賛成」。このまま正式導入して欲しい。

>>255
> >他スレで荒らしは増えてない
> それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

「忍法帖を導入した　結　果　、荒らしが増えた」という
因果関係がはっきりしている実例はどれ？

> そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

負荷「だけ」を問題にしているのはあなただけだからこの時点で全く話が噛み合ってない
荒らしの全体数が減って、色々な種類の荒らしに対して
実際に水遁が実行されているという「現実」からは目を背けてはいけないよ

> あらし報告・規制議論(仮)　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> >目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
> >「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

これは「ログを掘って回線規制や通報するよりも●焼きや忍法帖を導入して
荒らし対処すればコストを下げられるね」という文脈上の説明だけど？

> 元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
> そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
> 鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
> 却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

あなたが規制＆通報なり水遁なりすることを強要されてるわけじゃないんだから
ボランティアでやっている他人のコストまで口出すのはお節介というものでしょう

> 初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。

スレ乱立自体が迷惑行為とされていることがまだ分からないの？

>>264
2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

荒らし対策で忍法帖を導入したいなら、まずはスルースキルをつけろ
これも私の持論

あなたが煽りウザーと思うならスルーするべきだし
絡みたいなら絡みスレにいけばいい
煽りに対しレスをする＝同罪

それが2ちゃんの基本じゃないの？
それが分からない人が導入を進めてるのが腹が立つわ

何かあるとすぐに煽るな、言葉遣いがとか言う人は2ちゃん向いてないよ

>>254
＞一度は消えた荒らしが復活
乱立気味だった男児スレが整理されたという今の状況と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
2012/06/23(土) 20:40:09.81 その時刻以前が同じだとは思えません。

私は初期から連投によるスレ埋め立てはレス削除依頼で対応すれば忍法貼は必要ないと思ってますし
水遁では邪魔な投稿が消えない。＝携帯でアクセスしている者にとっては水遁無意味。
スレッド削除依頼が出ているからレス削除依頼が行われない
その事態を一日でも早く解決してくれたらなぁ〜？と思ってました。

案内人★さんがまとめをしてくださったので6/23に処理が済んでいる。

＞厄介な依頼
依頼者は要請板扱いの理由を書いたつもりなのか？と確認するために、この自治スレでも呼びかけたもののレスなし。
どうやら板住人ではなかったもよう。

もう、議論と並行して投票を開始すればいいんじゃない？
7/9を投票〆日にして明日から投票開始でどうよ？
期間が長い分には文句はないだろうし

投票内容が抽出しやすいように名前欄を変更するか
本文中に何か記載するとかルールを決めよう

また、告知として名前欄に「忍法帖導入可否投票中@自治スレ」とか入れる
名前欄は自由でもいいけど「忍法帖、投票」の文字は入れる

各自の常駐スレに投票期間中の旨のレスをする
コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

どうよ？

>>245のスレ一覧　それらスレが荒らされる要因はやっぱり重複や乱立【>>241,>>242】だから。

　　☆中学生の保護者☆
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。

>>258
＞２ちゃんねるガイドにも

そんなもの殆どの人が見ない案内。
育児板を訪問すればトップにローカルルール【>>3】が貼られてある。

2,あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/l30
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！10【誘導】
そのスレで適切な誘導がされており
此の育児で、今更新たに立てなきゃならないほどテーマの穴が有るとは思わない。

そういう板には板のルールがあるのを無視し、勝手なスレ立てをする者こそ排除したほうが良い荒らしだと思う。

>>270
＞コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に抵触
レス・発言　←　ここに説明してある内容から
殆ど削除は無いだろうと思うものの板違いであることには変わりなし。
自治関連の投稿を毛嫌いする住人も居ることを忘れてはならない。

同一スレに何名かが参加している場合
荒らし問題などに発展すると完全な板違い投稿となる。

名前欄「名無し変更申請で出すような名前」に変更してテーマ別のスレに参加すればいいんじゃないの？

投票、投票って必死にいう人は、論破されちゃったり
同意が得られなくて息詰まってる人が多いんだな。

繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど
運営にチェックされてばれたら徒労に終わるよ。

普通に議論してればいいのに。
そのほうがまだ望みはあるかもよ。

え？投票しないの？

>>266
だから、ああいうのは乱立とは言わないんだよ。ただの重複。
スレ削除依頼出しとけばいいだけ。

乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って
他のスレが追い出されて落ちてしまったりするような状態の事。

男児叩きスレは元々、多くても月に数スレ。乱立を理由に水遁は無理。
コピペ連投で水遁されても約10日にはまたスレ立て出来るんだから
立てようと思えば、これまで通り立てられる。
現に、導入後5日で新しいスレも立ってる。
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/

何でもOKじゃないが、手間をかけるだけの価値があるものを選んでいかないと
すぐに手が回らなくなるんだよ。

でもアンチ男児スレは随分存在感が減ったよね

>>267
「導入後にこれまで無かったタイプやスレに増えた」だけでは
導入との因果関係がはっきりしないと言いたいのだろうが
それは「導入後に荒らしの数が減った」ことにも言えるのでは？

>ログを掘って回線規制や通報
しなければならない様な荒らしがあったっけ？

ボラが働いてくれてるおかげで回ってるのに、ボラの心配をするのが「お節介」とはねｗ
どこまで自己中なんだか。

それにこっちは、そういう目先のことだけでなく、もっと全体のことまで見てるの。
どうでもいい水遁依頼に埋もれて、本当に水遁すべき案件が時間切れになったり
雑務に追われて、削除依頼の様に機能不全に陥っては困るからね。

それにしても、たった6件で
>色々な種類の荒らしに対して実際に水遁が実行されているという「現実」　ねｗ

内訳は、反抗期スレの粘着1、子宮頸がんワクチンのマルチ1、布団スレの連投1、ﾁｮｿｺﾋﾟﾍﾟマルチ1、広告2
水遁対応板で依頼があってそれが水遁対象なら、水遁されてなんら不思議はないわけで・・・
でもこれらのうち、本当に水遁の必要があったのは反抗期スレの粘着くらいだろ。
そして、水遁後も粘着レスは続いている。

これが「忍法帖導入」や「水遁」の効果？？？

>>278＝>>255ね。

なんだかんだ言って導入反対派の方が言葉遣いが乱暴で、草生やし放題の煽りのようなレスが多いと思う。

あまりにも攻撃的なレスに突っ込みが入ると、「煽りをスルーできないなんてpgr」
煽りっぽいレスをスルーすると「賛成派さん反論できないんですかｗｗｗ」

議論なんだから、それぞれの意見に反論が入るのは当然なのに、
反対派の意見に対して反論が入ると「賛成派のごり押し」「反対派の意見は切り捨て」みたいな返しをされる
反対なら忍法帖導入以外の荒らし対策をって前スレから言われてるのに、代案は出てないし。


個人的には、反対派の方がごり押ししてるように見える（レスの言葉遣いのせいもあるけど）

>>280
pgr、草多用とか脳内変換イクナイ
受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある

それと忍法帖導入に対する代替案がない？
レスを読んだ上で書いてるんだよね？
スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ

うわあ･･･なんかひどいのが居座っちゃったねー。
また前のまともに触っちゃいけないやつなのかもしれない。

>>268
>2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
>これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

なら議論の中では真面目に相手にされないのは仕方ないからそのつもりで。
議論や話し合いをする姿勢がないことを認めたんだから。
話し合いもやり取りもする気はないのに自治スレに居座って住み着いて、
ここは２ちゃんだから相手の意見に真摯に耳を傾けたり真面目にやり取りする気はない(ｷﾘｯ
って、敢えて言うけどただのアホかゆとりかあんたが荒らしだって。

>>281
>受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある
持論乙ですよ。
２ちゃん内で一般的に認識されている定義を書いてくれ。
てかwとｗｗｗの違いなんかどーでもいいって分からないか？
>>280を読んで分からないなら日本語の行間をまったく読み取れないのはそっちだし、
分かった上でわざとやってんなら上と同じく、単に
真摯に議論する姿勢がないだけとみなされても仕方ない。

>それと忍法帖導入に対する代替案がない？
>レスを読んだ上で書いてるんだよね？
>スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ

すり替えはいいから代替案をまとめろ。
レス番指定でもいいんだから。
まさかお得意の「嵐はスルー」じゃないよね。
つか、書いたけどあんたが本当に「日本語」で「議論」したいと思ってんなら、
まず自分のその態度じゃ不可能だって自覚しろ。

>>282
・専ブラ入れてあぼーん
・削除依頼
・こらこら団

が出てますが？＞対応策

削除依頼は、レス削除は死んでるが、スレ削除はかろうじて生きてる。
先日も男児叩きスレの半分くらいが削除されてる。

こらこら団はやってみてもいない(唯一の依頼は臭い鯖)

「専ブラ入れてあぼーん」が誰にでも出来て一番簡単な方法だけど
導入推進派は「ﾏﾝﾄﾞｸｻ」
それでいて「忍法帖導入したら書込めなくなる人が出るけど？」という意見には
「べっかんこ入れれば無問題」

それは自己中過ぎるのでは？という問いには回答なし。
まずはこれに答えてもらおうか>>282

>>278
> >ログを掘って回線規制や通報
> しなければならない様な荒らしがあったっけ？
それを決めるのは運営であって貴方ではありません

忍法張導入に賛成します。

以下のルールが効いたおかげか、複数スレへの同じニュース記事のマルチコピペがほとんどなくなりすっきり。
>・複数レスのメッセージ容量制限其の弐

>一定の時間内に「忍法帖」が適用され
> る書き込みで規定量を超えるメッセー
>ジ を書こうとした時、直近2回が同サイ
>ズの メッセージでさらに同サイズのメ
>ッセー ジを書こうとすると、レベルに
>関係なく レスが制限されるとともにレ
>ベルが1にな る。

>>275
賛否の数は関係ないと言質があったのを紹介したけど？

何も読まず雑音だけ入れないように。

●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530　>>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

> ■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> >
> > 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> > 集計結果 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/652
> 　　　　　*******************************
> 652 名前： ◆X1edjpdhDU 投稿日： 2011/12/01(木) 21:44:54.27 ID:6djopH6q0
> 賛成、反対の集計結果(2-421の内訳) ()内の番号はレス番号です
> 賛成 45
> (2,15,29,30,31,33,36,37,38,39,45,46,49,50,54,57,61,62,64,65,67,69,71,72,73
> ,74,80,82,84,85,103,105,114,117,119,120,125,138,139,160,163,166,243,253,28
> 6,315)

> 反対 14(11=14,20,21,26,56,68,70,75=97=100,88,90,104=107,161,233,259)
> 現状維持 2(275,421)
> nashiにすべき 1(276)
> 無効 1(32)
> 　　　　　*******************************
>
> > 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。

前スレ>>530　>>558もついでに
530 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/17(日) 08:01:20.48 ID:WPBumFRI
・賛成　　　　15　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　１　>>514-515

558 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:11:24.09 ID:BfrLZYZB
スレタイとテンプレ変えたほうがいいよ

スレタイ↓
【建前として】忍法帖導入決定【反対意見募集中】

テンプレ↓
賛成派の人は毎日一言、賛成とレスするだけでおｋです
IDを変えれば日に何回呟いても構いません
明確な理由なんて必要ありませんからどんどん呟いてください

反対派の人は全てのレスに目を通し、既存の意見以外に反対理由がある場合のみ
反対意見として受け付けます
ただし、反対意見は賛成派の住人で精査し少しでも疑問点などがあれば
却下されますのでご理解ください

既存の賛成意見で疑問点があるかもしれませんが、もうそれは過ぎたことなんで
後から知った人の意見は受け付けません

迷惑している住人が安心してレスが出来る環境に致します
今現在迷惑していない人たちが迷惑を被ったとしても仕方ありません
迷惑だって思うならSNSや小町に行けばいいんですよ
え？今迷惑してるうちらが移動すればいい？何で移動しないといけないの？イミフだしぃｗｗｗ
要するに、賛成意見が住人の総意ですのでご理解ください
あ、言い忘れた、反対派は住人じゃないからｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ

>>274
＞繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど


この自治スレで運営ボラ★もちが参加しているの？と思うような発言が過去にもあった　　＜リモホが見える（見れる）発言。

繋ぎ替えということを言い出すそれそのものがナンセンス。
何の意味ももたない繋ぎ替えがあろうと同一人物なのかどうかはログ開示をし、ISPに開示請求しなければ判明しない。
ほんとうにバカバカしい煽りでしかないそういうレスやめましょうネッ♪

日本の大手ＩＳＰで特に都会など発信者のリモホが同じプロバイダーだというのはＩＰ表示板に移動して賛否をとれば？と思うほど糞レスでしかないですよ。

>>284
報告や発掘現場を見れば、該当するかどうかは大体見当が付くんだけど。
もしかして、見たことないの？

そもそも
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
なんだが。男児叩きはレスを見て不快にさせるのが目的だから、スレ潰しとは真逆ですが？

>>285
「忍法帖を導入した　結　果　、その手のマルチコピペが減った」
という証拠が無いと、理由として認められないそうです。>>267参照

本日の臭い鯖　ID:9PXqbatg

>>276　どや顔さん

＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

同一ＩＰ（ID）による同一スレが同じ日に複数スレ立った場合、乱立と判断され本スレへの誘導が必要無いという削除依頼の場合には>276のどや顔もまちがってはいない。

「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」

※男児を疎むなんて・・・無意味。おまけにスレまで立てている愉快犯だと判断すれば、それは乱立。

>>278
＞「忍法帖導入」や「水遁」の効果

水遁されてもスグに新し忍法貼のＩＤが取得出来るのだから
水遁をやりたい奴（水遁マニア）は趣味でやれば良い。

殆どの場合、水遁だけで規制は無い。水遁なれしているらしいというのは
他の板でも水遁された投稿者のレベルが2や4しか無い水遁実行の結果も多いことでも分かる。

水遁が効き目があるのは●を使った容量埋め荒らしやスレ乱立荒らし程度。

もっと２ちゃんねる全体の水遁で有名な荒らしはk５やdocomoのｉモードの日替わり更新を行なって来た荒らしやお試し●を次々と使ってくる複アカウントだとか水遁忍者♪がどうこうするというレベルではない荒らし。
それについては忍者♪どころか運営規制の統括さんですら手の打ちようが無かったというスケールの違う荒らし

この育児板には関係無し。

>>280
代案というご大層なものでなくとも少しだけでも何か希望や意見を書けばいいのに。。。

それすらないというのはやっぱり忍法貼に関する情報が周知されていないことが原因だと思う。
自治スレに呼び出されているのは
詳しいことは知らないけれど

賛成か反対か書けば良いと思って自治スレに投稿していく人が多いんでしょ？

案や意見も無いし、「荒らしで迷惑を被ったと感じたことは無かった」という人については
「水遁不要」という意見の人の意見（投稿）をシッカリ読んでもらったほうが良いかも？

出掛けるつもりなのに9時過ぎから土砂降り過ぎて家を出れない。

>>291
＞スレ潰しとは真逆ですが？

それは言葉の使い方が
２ちゃんねるの荒らし板の用い方か
一般的な日本語かの問題でしょう。

容量による埋め荒らしもスレ潰しであるが継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし。
迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為とスレを機能不全に持ち込むること＝スレ潰し

本日のドヤ顔
詐欺や正義といえないセイギ板の粘着オヤジ＝ID:o0Rdcljc

>>292
私は「この程度では、実際には規制されてないよ？」という話をしているのですが。

アンチ男児スレと同等の数、内容で
「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」で乱立と判断され
削除・水遁・ログ掘り・●焼き等、なんらかの規制対象と判断された例があるのなら、示してくださいね。

>>293
で？っていう。それを私に言う理由が分からない。

>>295
>継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし
他スレが落ちてしまうほどのスレ立てはされていません。
目当てのスレが探しにくい、というのは専ブラ入れれば解決します。

>迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為
アンチ男児スレは、自分で立てたスレに連投しているだけなので当てはまりません。

そして、都合の悪い>>283はスルー

途中で勝手に変わってしまったID（ＩＰアドレス）
私自身、故意に繋ぎ替えという作業は行なっておりません。

これは、>>291よ！
IDでのNGにするように！！

という意味の自己申告

男児叩きは、それを見た住人の反応を見て喜んでるだけなんだから
スレを見ず何の反応もしなければ、それだけで対策になるんだけど？

自分が専ブラ入れるのは面倒だから、忍法帖入れて水遁してしまおう。

まずそこから始まって、いろいろ理由を後付けしてるとしか。

>>297
＞>>276　どや顔さん

＞＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

言葉はあなた自身が分かっているから良いというものではありません。

乱立ではなく重複だとわざわざ書いてる投稿者。

自己中心的なものの捉え方だとか、２ちゃんかぶれしている投稿者の発言。
そういうことは板住人にたいしては不適切だから訂正してあげてる。

>>297

私は>>276　どや顔さん へのアンカーを付けた投稿ですよ？

　　>>279なんてどこに書いた？

>>297
＞専ブラ入れれば解決します。

携帯のことずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言い続けてるけど・・・・

>>297

アンカー３つ全部私に向けたもの。

最後のアンカー

＞そして、都合の悪い>>283はスルー


わたし>>283ちゃいまっせ？

ほんで>>297であんたが書いてる反論らしき内容


　めっちゃめちゃですヤン

なんだ、ID変わった臭い鯖だったのか。書いて損しちゃった。

>>303　補足

＞わたし>>283ちゃいまっせ？

>>283が　アンカー>>282 ってやってる、その>>282も私じゃないし。。。

その次に
＞・専ブラ入れてあぼーん
＞・削除依頼
＞・こらこら団
＞
＞が出てますが？＞対応策

●削除依頼は、レス削除は死んでるが、←これな、昨日だったか書いたでしょ？
スレ削除が対応されず放置状態だったからレス削除のほうが様子見されたんじゃないの？
レス削除のまとめやってら？
すぐに見てもらえるわ。

●スレ削除はかろうじて生きてる。 ←依頼不備ゆえまとめ出来なかった。案内人がまとめ。（一部まちがいあるけどスルーできるアンカーミス）
●先日も男児叩きスレの半分くらいが削除されてる。 　←　事情もなにも知らないのね？簡単に野放しの依頼がスレが処理されたんちゃうねんよ。

●こらこら団はやってみてもいない(唯一の依頼は臭い鯖) ←　これもあんたの認識不足。

男児スレだったか？トリップ付き固定の荒らし問題を
規制議論板の質問スレに相談しに来たこの板の住人さん。その投稿者さんとのやりとりの中で最終的にこらこら団に依頼した。
いってみればレス代行みたいなもん。
ほんまに何も事情を知らんと

他人を貶めるようなレスしかよぉせぇへんねんネッ？
それぞれ個人個人抱えてる問題を個々に相談しに行くからまともな質問の結果を得られていないことが多い。
自治スレに相談に来るというのを徹底すれば？

規制議論の質問スレもご無沙汰してたけど、たまたまその日、リアルタイムで覗いて遭遇＜育児板相談者さん

私のこと気になるんならもっと論破出来るだけの情報と、運営板がらみの知識をみにつけてからにしなさいね。うっとうしいねん。＞どや顔

ID:9PXqbatgさんは、なんでそんなにイライラしてるの？
子供にもイライラしてない？そんな口調で叱ってるの？

また始まった

水遁したい人ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120703/YStYc05aaVQ.html

水遁済みの
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html
と同類ですね。

自分ならまだ様子見の部類ですが。

導入推進派さんへ

7/10までの流れはどうなってますか
投票開始期間はいつからいつまで？

>>310
間違えた
×投票開始期間
○投票期間

>>310
なんで投票前提なん？

>>312
>>5

変更依頼をださなきゃいけないんでしょ？
このまま議論（）をして投票もしないで誰が結論を出すの？

ID:9PXqbatgが一人で張り切ってるだけでみんなどうでも良いって感じだね

臭い鯖は別に忍法帖導入したいわけじゃないだろｗ

導入したくて仕方がないのは>>248

様子見や反対は、自分を含めて数人レスしてるのが居るが
導入推進派は実質コイツ一人。

ずっとスルーしてるけど、ちゃんと>>283に答えてね>>248

>>314
あなたレス全然読んでないでしょ

> 様子見や反対は、自分を含めて数人レスしてるのが居るが
> 導入推進派は実質コイツ一人。

それはないと思う

少なくとも導入推進派はもう1人ここにいるけどねー

要するに忍法帖って荒らし個人を特定して
レスやスレ立てを規制できるシステムなんでしょ？
そりゃ荒らしはスルー＆NGが基本かも知れないけど
それ以上の手を打てるなら打ちたいって思うし
自分は育児板導入後も他の板での導入後も特に不便を感じたことないし、
これで解除したらまた荒らされまくりだと思うとうんざりするから
このまま正式導入して欲しい

導入反対派さんはレベル低い人が書き込めなくなるから嫌なの？

>>318
あなたそんなに書込んでる？

私は、自分が話してる相手はほぼ一人だと思ってるけど。
ID:px8Nu8r+ (5)
ID:8cffMVTI (12)
ID:wJ/Wotxy (3)
ID:CL2m81du (2)
ID:ckBCl5c8 (4)
ID:Cd8g/vCB (5)
ここ辺りね。
他の人はほぼ単発で、頑張ってるのは一人でしょ。

自分の意見は>>299に尽きます。

専ブラ入れてNGやあぼーんすれば見えなく出来るのに、それは面倒だからイヤ。
という一方で
忍法帖導入で書込めなくなる人もべっかんこ入れれば書けるんだから「面倒だからイヤ」は理由にならない。

って、おかしいと思わないわけ？

って言ってる間にトオル氏来てたわｗ

懐かしドラマ板、議論無しで本導入決定。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/460

良かったねー(棒

なんやかんやと言いながら、殆どの住人は忍法帖にだいぶん慣れたと思うし、他板で忍法帖を作っている人も多いと思うよ。

一気に改善って言うのは難しいと思うけど、荒らしが減っているのは事実なんだし、このまま継続で良いと思うけどね。

>>319
ID:FYnDrUwo
ID:mbDot4Vo
ID:uYspnBod
ID:7zidwoC1
ID:6YCS41Wy
ID:h495YTC/
あたりは無視ですか？

>>319
専ブラ導入したけどどうしても使い勝手が悪いから
結局普通のブラウザで見るって人もいるし
種類によってはNG・あぼーん合わせて20個しか設定できないから
どれもこれも対応しきれないって事情もあったりするんで
誰も彼もが
＞専ブラ入れてNGやあぼーんすれば見えなく出来るのに、それは面倒だからイヤ。
ってわけじゃないと思うなあ

べっかんこもある意味専ブラだと思うけど、
特別に登録する必要もプログラムやアプリ入れる必要もないから
PCの専ブラ導入より気軽にできるし
どうしても書き込みたい人がべっかんこの身代わりの術を使う、ってのは
手段の一つとしておかしくない

>>318＆その他の導入推進派さん
>>270>>313を参考に>>310にレスください

投票は意味ないとの意見もありますが>>274>>286>>312
>>286はトリつけてるいつもの方なので私としてはスルーの方向で

推進派さんは7/10になったら投票もないまま再申請をされるおつもりなんでしょうか？
推進派といっても意思の疎通が出来ているかは別ですので各自のお考えをお聞かせください

age忘れ

>>324
投票するならするでいいと思うけどルール決めた方がいいんじゃない？
一日1IDのみ有効とか

って言うと絶対「ID変えればいくらでも不正出来るから投票反対」って
言い出すひとがいるんだけどね…

>>283>>319みたいな反対派の、反対の理由を述べる時には大抵「携帯じゃ書き込めなくなる」
というのを織り込むくせに代替案になると一転して携帯ユーザーを完全無視する
姿勢は、失礼ながら糖質か何かなんだろうかと少し本気で疑ってしまう

携帯ユーザー無視の代替案ぐちゃぐちゃ言ってるけど、それ、
(携帯ユーザー無視という点をおいといても)どう考えても忍法帖の方が楽だよね
分からない？
昔にはなかった使いやすいシステムがせっかくあるのに利用しないのは単純に変でしょ
自分携帯だけど他の忍法帖導入板含めこれまで何の支障もないわ
とか書くと一部の古い機種では書き込めない、一部の古い機種ユーザーを
無視するのかふじこふじこ！と言い出すのかもしれないがw

携帯用の専ブラ「ぬこ」はあぼんも出来るよね？

携帯2chﾌﾞﾗｳｻﾞ ぬこ
http://n2ch.net/

自分も導入賛成だな。
賛成反対両方の意見見て、どちらかというと賛成派の意見の方が納得できた。

荒らしはスルーで済む、忍法帖導入するほどじゃないという意見もあるけど、
構っちゃうのが、初心者（基本的なお約束がわかってないひと）だとすれば、
気になる人が荒らしをスルーしてても、板全体の状況としては改善されないし。

育児板は初心者が多い、新しい人がどんどん入ってくる性質の板だって意見があったけど、
だとすれば尚更「荒らしはスルー」を板全体に徹底するのは難しいかなーと思う。

となると、根本的に荒らしそのものを弾く事ができる対策がいると思うので、
現状として忍法帖はベターな選択かなと思う。

個別レスする荒らしにはほぼ無意味じゃない？
それに水遁するにしたって申請しなきゃいけないでしょ
今は実績も必要だからやってるんだろうけど
継続的に水遁依頼と削除依頼をやっていくって人はいるの？

今張り付いてるコテの人なんかは飽きたらどっか行っちゃうだろうし
推進派の人や賛成派の人はやり続けてくれるって事なの？

賛成はするけど依頼は誰かやって状態なら導入しても無意味だよ

私も皆と同じく忍法帖には反対。

導入したがって言ってる人は実質一人しかいないし
本人が目立ちたがってるだけで何のメリットもないから。

>>331
「皆と同じく」「実質一人」とか言ってるところを見ると
昨日のID:o0Rdcljc（>>315）の方でしょうか？

>>330
時間が合えば、水遁依頼も出しますし、削除依頼も出しますよ。
現に出してますから。
育児板だけでなく、他の板に関しても出してますし。

育児板に関しては、今のトリで水遁依頼を出していますので、探しやすいと思います。
他の常駐板は違うトリで水遁依頼を出してますから、正式に導入された場合には、常駐板での水遁依頼をするトリに変更しますけどね。

>>331
＞私も皆と同じく忍法帖には反対。

皆さんが忍法帖の導入に反対していますか？
少なくとも反対意見より、賛成意見の方が多いかと思いますけど。

>>328
忍法帖を導入する方が遥かに手間がないと思う

>>332
そうだろうね
本当に賛成派は一人で書き込んでるんだと思い込んでるんだとしたら
本気で糖質っぽくて怖いよ
多分自分自身がそう(一人でID替えて書き込むことを普通にやってる)だからなんだと思うけど

推進派だけでなく、賛成の人の>>283、>>299に対する意見もぜひお聞きしたいですね。


>>327=>>334
私が
「賛成派は一人で書き込んでるんだと思い込んでる」「糖質」
だということにしておきたくて仕方が無いようですね。

誰が見ても、連日連投で「告知せずこっそりと申請に持っていこう」と画策しているのは
>>319に書いた一人だけだと思いますが。
他に「賛成」の人が一人も居ないとは、ひと言も言っていませんので。

で、あなたは>>283には答えないんですか？
私以外の人も、反対の理由はほぼそこなんですけど？
携帯ブラウザについては>>328さんが答えてくれています。
ぜひご意見をお聞かせ下さい。

>>323
「専ブラ」はいろいろあるんだから
>種類によってはNG・あぼーん合わせて20個しか設定できない
のじゃないやつを普通に使えば良いと思います。
もちろん「専ブラ」には携帯用も含みます。

元々、2chは専ブラ推奨です。

>>329
忍法帖導入後も
コピペ連投以外の男児叩きレスは継続中＆新しいアンチ男児スレも立っていますが？
これらを「初心者が荒らしを構ってしまう事」に対して、忍法帖がどのような効果があるのか教えてください。

>>333
あなたが育児板の「依頼係」を一手に引き受けるから
他の住人は一切やらなくても良い、ということでしょうか？


言っておきますが、私は
「専ブラ入れて荒らしをあぼーんするのが面倒」と言う人が
同じ口で「忍法帖導入で書込めなくなる人はべっかんこを使え」と平気で言い
「告知せずこっそりと申請して忍法帖を導入しようとしている」ことに反対しているだけで
十分に周知した上できちんと議論された結果、導入される分には不満はありませんので。

断固として反対。

極一部のヘビーユーザー（約１名）が荒らしを口実にして
忍法帖を導入したがってるだけでしょ？

それしか趣味がないんだと思うけど
育児母でそんな暇人なんてあなたしかいません。

はじめて、たま〜に、書き込む育児母達は
レベル上げなんて知らないし、何のこっちゃって感じだよ。

自分が読みたいスレ、自分が書きたいスレだけ
書き込めれば良い話じゃないの？

一名が導入希望って・・すごい極論w

>>283に関してだけど、専ブラもべっかんこも
手間がかかるという意味では同じだと思う

忍法帖で一番危惧していたのは、その手間や制限による
利用者の減少だけど、それは杞憂だったし
自分が見る限りでは荒らしは減ってるようだから
忍法帖導入には賛成
余裕があれば自分も水遁依頼所への持ち込みはしたいと思う

>>336
他の方も依頼を出してますよ。
依頼を出す人が居ないみたいな言い方をされていたので書いたまでであって、24時間2ちゃんをしている訳でもありません。


<guti>
パソコン１台いきなり壊れてしまった＼(^0^)／
</guti>

>>337
誰に言ってるんだ？

>>336
いくつもある専ブラを何種類か導入して試したけれど
一番普通に使いやすかったのが
その「あぼーんＮＧ合わせて２０しか設定できない」専ブラだっただけど
それをあなたの「忍法帖を導入しなくてもいい」理由づけのためだけに
わざわざ変更しなければならんの？

>>341
自演乙。そんな何台もパソコン使ってたんだね。
口調を変えても短い時間で、ID変え忘れちゃってるしバレバレだけど。

>>342
必要な人はそうすれば良いだけだと思うよ。

>>343
パソコンは何台使おうが、モデムが一つなので、IPは同じです。
IP同じ＝IDも同じです。
パソコンが２台以上あるからって、それぞれ違うプロバイダに契約しません。
無線LANも同じモデムからなので、スマホでwifi使っても、IDは同じです。

丁寧に書かないと違う人物になるとでも思ってんの？
めでてー頭してんだなｗ

忍法帖クソうぜー
育児でこれやられるとマジ●買わなきゃいけなくなるからやめろ
精神的に切羽詰まった時とか書き込めないと絶対危ない

>>313

>>287
> > 投票はいくらでも操作できますので。

>>318
あなたレス全然読んでないでしょ

>>345
書き込みしてますがなｗ

規制になれば別ですけど、その際はどうするんですか？
因みに忍法帖や規制でどうしても書き込み出来ない時は、

育児板避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334071756/l50

こちらに書き込み出来ますよ。
２ちゃんねるには色んな板があり、忍法帖が導入されていない板や、規制中にも書き込み出来る板がいくつかあります。
●を買わなくても、普通は規制がされていなければ、忍法帖が導入されている板でも書き込めます。

>>319
＞自分の意見は>>299に尽きます。

「自分が専ブラ入れるのは面倒だから」


あんたね。

昨日、今日覚えたてのねらじゃあるまいし


専ブラ使えばどうにでもなるというそんなアホなことしか言えんの？

>>319
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/35 2012/06/25 13:04:05.24 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/38 2012/06/25 13:28:02.54 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/41 2012/06/25 14:19:37.07 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/50 2012/06/25 16:34:06.90 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/59 2012/06/25 19:32:42.48 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/78 2012/06/26 12:37:47.01 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/80 2012/06/26 13:26:39.89 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/82 2012/06/26 14:11:32.24 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/85 2012/06/26 14:37:51.96 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/86 2012/06/26 14:39:44.08 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/88 2012/06/26 15:07:32.11 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/90 2012/06/26 15:37:34.65 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/92 2012/06/26 16:36:53.10 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/94 2012/06/26 18:14:15.65 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/99 2012/06/26 20:43:25.91 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/100 2012/06/26 21:05:29.93 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/102 2012/06/26 21:28:06.93 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/109 2012/06/26 22:55:57.99 ID:wJ/Wotxy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/111 2012/06/26 23:04:13.76 ID:wJ/Wotxy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/118 2012/06/26 23:49:29.17 ID:wJ/Wotxy

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/126 2012/06/27 08:27:05.97 ID:CL2m81du
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/127 2012/06/27 08:27:48.70 ID:CL2m81du
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/208 2012/07/01 00:51:21.96 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/211 2012/07/01 08:28:04.60 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/212 2012/07/01 08:30:56.04 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/213 2012/07/01 08:32:54.14 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/248 2012/07/02 12:09:06.16 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/250 2012/07/02 18:35:46.84 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/251 2012/07/02 18:36:41.01 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/254 2012/07/02 19:36:52.06 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/267 2012/07/02 22:44:01.07 ID:Cd8g/vCB
http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=ID%3Apx8Nu8r%2B%0D%0AID%3A8cffMVTI%0D%0AID%3AwJ%2FWotxy%0D%0AID%3ACL2m81du%0D%0AID%3AckBCl5c8%0D%0AID%3ACd8g%2FvCB&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340520551%2Fl50

>>342
他人にべっかんこを勧めるのは構わないが自分の環境を変えるのは嫌なんですね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/40 2012/06/25 14:04:18.22 ID:FYnDrUwo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/52 2012/06/25 17:20:35.77 ID:FYnDrUwo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/97 2012/06/26 19:50:31.27 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/103 2012/06/26 21:43:03.98 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/105 2012/06/26 22:26:49.33 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/106 2012/06/26 22:44:27.83 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/107 2012/06/26 22:47:53.54 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/108 2012/06/26 22:52:09.94 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/110 2012/06/26 23:01:05.94 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/112 2012/06/26 23:10:56.04 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/138 2012/06/27 11:26:49.67 ID:uYspnBod
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/200 2012/06/30 20:22:48.11 ID:7zidwoC1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/201 2012/06/30 22:22:03.09 ID:6YCS41Wy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/285 2012/07/03 09:08:47.68 ID:h495YTC/

http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=ID%3AFYnDrUwo%0D%0AID%3AmbDot4Vo%0D%0AID%3AuYspnBod%0D%0AID%3A7zidwoC1%0D%0AID%3A6YCS41Wy%0D%0AID%3Ah495YTC%2F%0D%0A&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340520551%2Fl50

>>348
規制になれば明けるまで待つだけだけど、ninjaはレベルを上げないとついったー並の
文字数じゃないと無理とか、待っても書き直してもsambaと相まってなかなか書き
込めない所が不便です（長いと怒られたので分けます

>>325
空上げしたり

まとめ役やってると思えばそのなかに

自分の意向を押し付けてるし


あんたのようなものは邪魔でしかない。

言ってることは全てが繰り返しの内容。
前スレでの申請前となんら変わらん糞レスの連投。

>>348
他の板ならレス代行頼んだり適当に遊んでられるけど、育児板は育児中のちょっとの
ヒマで遣り取りできる所がいい板だと思ってましたので残念です
長文書けないと後出しとか言われることも多い板ですしね（以上です

>>326
投票なんて無意味っていうのが理解できませんか？
賛成／反対

そんな無意味なことにスレの無駄遣いをせず

何故導入したいのか？
一行だけでも書けば？


反対理由
水遁は邪魔なスレやレスは消えない。
連投荒しならばこらこらで対応。
こらこらされないのはする必要がない規模だから

>>354
Samba24=30
http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT　BBS_MESSAGE_COUNT=2048

>>5　 ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72

6月20日から忍法貼対応の板なんだから
毎日１resでも参加しておれば既に通常の書き込みは出来る筈なんですが、
週末だけだとか毎日みていない人の場合は一ヶ月しないと通常の書き込みが出来ないというのはガイシュツネタです。

今のSambaは30秒だから
もうイイだろ？と思ったら28秒でまたそのエラーからの30秒。イライラするね。

>>355
>>325は私なんだけど、自分の意見を書く場所でしょ？
なんで自分の意見を書いたらダメなの？
まとめ役になったつもりもないんだけど

昨夜同一ＩＤが出せるのん書いたんやったかなっ？

もうID:X6aCisxXには戻れん。

>>360
ID変わっても構わないから全トリつけてください

>>359
＞なんで自分の意見を書いたらダメなの？

空上げしてることは１ｒｅｓであろうと荒らし行為って気がつかないですか？

自分の意見？
好き嫌いは意見とは言いません。
議論に投稿者のことが好きだ嫌いだ嫌いだ！と書くことがあなたは意見だというなら消えてイイよ♪

私は意見の部分と情報提供の部分

そして意見忍法貼導入反対
名無し変更反対


それは分けて書いてるつもりです。
議事進行役なんてだいそれたこと考えてもないし

煽りあらしに対抗するのは２ちゃんねる利用している中で

自己責任でやってること。

煽らなきゃ反応せんから。。。NG推奨。

>>361
固定にする気はないからIDのNGなりNG透明なりやってね。
あんたが快適にネットを楽しめる唯一のお薦め機能♪

>>357
> こらこらされないのはする必要がない規模だから

こらこらする人も24時間張り付いているわけではないと思いますよ

>>358
1日1レスが絶対とか、何だかものすごく敷居が高い板になってしまったのですね
乳即無印のあひるちゃん騒動と根本が似てる印象を持ちました本当にありがとうございました

>>339
>専ブラもべっかんこも手間がかかるという意味では同じ
それなら専ブラでも問題無いはずですが・・・
それなのに
「自分は専ブラ入れるの面倒だから、忍法帖導入で。
書けなる人はべっかんこ入れてね？専ブラ入れるのと手間は変わらないから。」
ってことですか？それも、告知もせず一方的に？

>>342
自分で対策をしていて、それでも、ということなら
それはそれで、ひとつの意見ということで良いのでは？

私の言う「専ブラ入れてるのは面倒だからイヤな人」に
あなたは含まれていない、と考えていただければ。

>>340
5月後半〜6月の水遁依頼を見ましたが、あなた以外が全部別の人物だったとしても
依頼してる人はせいぜい10人ってとこですかねぇ。実際は、同一人物も多そうな雰囲気だし。

ここを見てる限り「忍法帖導入して積極的に水遁依頼したい」って人より
「導入したら(誰かが水遁依頼してくれて)荒らしが減るんでしょ？それなら賛成！」
って人の方が多い印象ですがね。これまでの書き込みを見る限りでは。
別にそれがダメとは言わないけど、そういう人ばっかりなのに導入しても、と思います。

>>328
それと身代わりのべっかんこ併用出来るん？

現実的なこと（使用方法等も！）提案してねっ。

私はべっかんこを使ってる。
但しリンク関連で不便なことが多いから２ちゃんねるのｉモード画面から入り直したりで２つだけでもなかなか使いこなせていないのに

NG優先でそんな使ったことないものまで使う気なし。
それと忍法貼導入は直接関係ないし…

http://n2ch.net/
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/?guid=ON
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/?m=c&guid=ON
写から入って２ちゃんねるのurlが出せないの？

最新のレスID:qIHs5u/L←これをNGにする場合設定画面？
http://n2ch.net/c/-/baby/1340520551/?guid=ON

あぼーん設定　http://n2ch.net/c/-/baby/1340520551/?m=a&guid=ON
あぼーん設定

ﾕｰｻﾞ設定へ戻る あぼーん設定へ戻る
--------------------------------------------------------------------------------
あぼーん設定を変更しました

消えてないよ？
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/l20?guid=ON
366: 07/04(水)14:23 ID:qIHs5u/L(3) AAS

>>364
出てるけれどもこらこらされない時。。。それ常識ですが？

>>367
たまたま画面の最新レスってだけのテストだから投稿者さん>>366のことをNGだとかそういうことではありません。

いちいち説明しなきゃ誤解されるネットという不便な掲示板

>>365
一ヶ月もすれば週一族でもまぁまぁ元通りの書き込みが可能になるのでは？という単純計算です。

●を持っててもレベル問題はクリアー出来ないから足りない人に狐ぽ提供します。。。って無駄でしょ？

イッパイ持ってるから板別規制になったときには配布しても良いけどこの板にいつまでもおらんし
そもそも今現在（この議論開始以降）全板規制中のユーザーさんの代行を使った参加無しというのも
やっぱし育児世代の特徴だと思う。

書きたいことを書きたい時に自分で投稿しなきゃ意味がないという
スレの特徴だとか一般の２ちゃんねるユーザーとは違ってる部分。

>>367
あぼん出来たけど？
各専ブラの使い方ぐらいggrks

→ぬこまとめwiki
http://www4.atwiki.jp/n2ch/

身代わりの術での書き込みについては以下のスレへ
【携帯ブラウザ】べっかんこ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337788214/

携帯での2ch閲覧全般についてはこちら
携帯→2ch運用情報スレッド136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337601499/

>>320
それ全く関係ないですやん

あんたもなんかちょうしもんやね？

私は運営ボラの★もちの身勝手な奴にすり寄るねらは阿呆にしか見えん。

今書いてきた
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/888

>>371
携帯ユーザー向け専ブラ？
それPCユーザーに向けたググレカスはあんた自身が携帯でネットやってないからそう言い切ってるんじゃないの？

>>371
あぼんになってない
>>367　あぼーん設定を変更しました

>>370
●を買うとデフォルトでLv40でしたが、狐ぽ云々は無料●ですか分かりません
代行を使わないのは、代行の所まで行ってレス依頼を書くほどヒマじゃないってことでは？
お願いですから選民的意識を持った一部の人たちの考えや書き込み環境が標準であるように
考えてあれこれしないでくださいねお願いします

>>371
身代わりの術ん関しては

運用情報板にて登録する


そこまでやる気無しってことで裏２ちゃんに行ったａｕユーザーさんなどが、私が知ってる携帯ユーザーさん。

忍法貼を導入しない板なら今まで育児板を使ってた。
たかが２〜３のマルチ貼り付けマニアのために忍法貼導入する必要なし

もっと削除依頼を充実させれば済む。
削除依頼の不備が削除人を遠ざける原因になることなど
自治スレでもっと自治マニアが頑張ってみたらどない？

p２持ってる人しか見えんけど…
http://p2.2ch.net/p2/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=saku&key=1297120888&host=qb5.2ch.net&ls=all&offline=1&field=name&word=%81%9A&method=just&match=on&submit_filter=%8C%9F%8D%F5
↓

baby：育児［レス削除］ 112レス
1 ：★自動立上★ ：1297120888 ：11/02/08 08:21
4 ：セラの削除屋 ★ ：sage ：2011/02/08(火) 15:59:22 ID:???0
13 ：削九寺真宵 ★ ：sage ：2011/06/01(水) 19:53:46.47 ID:???0
16 ：セラの削除屋 ★ ：sage ：2011/07/14(木) 03:55:40.28 ID:???0
有効な依頼なしです。

22 ：削除屋＠壮仁 ★ ：sage ：2011/09/09(金) 00:17:09.30 ID:???0
24 ：削除エメラルド ★ ：sage ：2011/09/22(木) 23:33:53.72 ID:???0
39 ：削除屋ハンニバル ★ ：sage ：2012/01/12(木) 23:27:19.29 ID:???0
70 ：削除屋ハンニバル ★ ：sage ：2012/06/03(日) 02:03:06.13 ID:???0
79 ：さくじょーやッ！ ★ ：sage ：2012/06/09(土) 09:00:18.48 ID:???0
削除理由は削除ガイドライン・板のローカルルールからお願いします。
削除ガイドラインの＊印付き項目を削除依頼理由にするのなら、
削除要請板で依頼なさってください。

ここまで見ましたッ！
---------------------
問題はこういうのん
108 ：案内＠残念メイド ★ ：sage ：2012/06/20(水) 12:18:15.57 ID:???0
>>106-107
「警察へ通報済み（重要削除対象）」に準ずる場合は、
---------------------
その他、今問題になってる児童エロリンクかな？

>>375
＞●を買うとデフォルトでLv40でしたが
導入以前の問題じゃないでしょ？

今回6月に導入されて未だレベルが少ないから文字数制限の話じゃなかったっけ？
連投する場合●でSamba突破可能。
でもそれって使えるってだけでSamba突破は荒らしです。

>>375
＞代行を使わないのは、代行の所まで行ってレス依頼を書くほどヒマじゃないってことでは？

１レスする手間は一緒


依頼しておけば貼っておいてくれる

質問など即レスを期待できないから代行でも充分。
でも、スレによってはリアルタイムでの会話を楽しんでいるスレもあるだろうから
見たレスに半日遅れの投稿なんてスレの流れと合わないとか

レス代行を使うことを渋る事情は色々。

あなたのあたまってちょっと変じゃない？
どうしてこういうところで選民なんてそっち系の言葉を出すの？

大げさに考えてたらこういう狭いサイト内の議論が出来ないと思う。

>>357
無意味とまでは言い切れないんじゃないのかな
あなたの提案の「何故賛成か一行でも書く」ってのは投票とどう違うの？
結局数が多い方が優勢になるんだろうし
だったら最初からルール決めた方が良いって話では

>>380
投票＝賛成／反対

数を把握することに何の意味があるの？
ID変えられるホストがあるなら尚更投票なんて意味なし。

関心もたれていないようだしやめといたら？

時限付きで期限がくれば必ずもとに戻すと書いてた人もいてることだし申請しなけりゃBBS_NINJA=　未設定か表示なしにもどるんでしょ？
それのほうがラクチンですヤン

トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1236
今日書き込まれた全レス数 2147


http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16

名前欄で告知しているのが上位投稿には一件もなし。

これ昨日。レベルチェックしているのがタマにおる程度
http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
トップページ > 育児 > 2012年07月03日
今日書き込まれた全ID数 1593
今日書き込まれた全レス数 3005

申請先
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/l50


１、掲示板のURL http://toro.2ch.net/baby/

２、議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/812-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

３、変更理由
BBS_NINJA=checked導入暫定措置
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348

４、変更内容
現在　BBS_NINJA=checked
新　 　BBS_NINJA=　表示なし

こらこらは荒らしが去ったあとでやっても効果はほとんどない
書き込み制限もたった2時間だしIPアドレス変えればそれも回避可能
その後は完全にノーペナルティ
荒らしている最中にやるなら最も効果的だけど万能ではない

削除依頼はある意味究極の対策だけど書式不備ではないもの含め
実際の対応まで時間がかかりすぎるのが難点

忍法帖（水遁）も事後対応という意味では同じだけど
不十分ながらも荒らし難くするペナルティ（投稿量、スレ立て制限など）を
与えられるのが大きいし
手順と条件さえ正しければほぼ対応してくれる

これがあるから別の手段は不要ではなく
状況に応じて3者をうまく使い分ければいいと思う

>>328
ぬこ
育児 育児＠2ch掲示板 (1-20/660ｽﾚ)
[ 標準 新 立 勢] 未読 索歴
ぬこからのお知らせ→ ぬこ画面をｶｽﾀﾏｲｽﾞできます!


スレ検索が出来ない。
サーバーのレンタル料金表に飛ぶ

>>385
使えてる人間がいる中で使えないって馬鹿かと
使い方が分からないなら本スレで聞いて来いや
最低限、自分が使ってる環境を書けよ

>>382
告知不足は元から問題になってないし

>>387
お前がそういうことにしたいだけだろw

>>261みたいな考えって、ナマポ不正受給者とよく似てるよね。
もっと生活切り詰めれば自力で何とかなるのに
貰えば楽な生活が出来るんだし、貰えるものは貰っとけ、みたいな。

>>388
っ鏡

育児板の設定変更申請時に
変更人より告知不足を指摘されたという
ソースをよろしく

横から失礼。

>>389
お言葉ですが、トオル★は変更人ではありません。
管理権も持つ最上位。

いま★が警察に取られて人手不足だから出てきてる(本人談)が
上位だけに現場のことは知らないと思われ。
担当したのがいつもの変更人だったら、おそらく何らかの言及はあったと思うよ。

逆に言えば、今が、本来通らないものが通るチャンス！！

がんがれ>>389

投票ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

賛成派はさっさと投票手順についてまとめてよねー
臭い鯖が連投で反対してもあぼんして対応してよ
さっさとしないと7/10になっちゃうよー

>>389
告知不足で却下なんて誰が？

単発糞>>391

変更人の意見重視で板住人の意見は無視するのがここのスレ住人

>>393
あらやだ、単発糞ってなに？
あなたみたいに24時間張り付いていられないのよ
育児板で24時間張り付いていられる人ってどれだけいるのかしら？
顔真っ赤にすることは出来るのに専ブラの使い方をググる事が出来ないお馬鹿さん♪

>>392
設定依頼の過去スレ見ましょうね。

ちなみに、この程度のスレ立て頻度では水遁対象にならないそうです。
アンチ男児より高頻度だけどね。

依頼　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/717
回答　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/740

訂正
設定依頼→板設定変更依頼

>>383の内容で申請を行いましょうか？

スイトン対象の荒らしも居なくなったことだし
最近のスイトンも育児板の荒らしではなく
2ちゃんねるの複数板マルチコピペ荒らしが育児板にも投下した投稿であること。

何かと不便を強いる忍法帖は不用ですね。

あれ？臭い鯖に触っちゃったかもｽﾏｿ

しかし、やはりどう考えてみても

・気に入らない
・目障り
・迷惑

という理由での導入は反対だな。理由は、基準が人によって違うから。
対立して分裂したスレもあるし、この話題は必ず荒れる、って話題も多々あるんだから
水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。

賛成の人に聞くけど、自分の書いたレスも
それが気に入らない誰かに水遁される可能性もあるんだけど、それはOKなの？

もちろん、依頼したからといって実行されるとは限らないけど
レスの数や内容など、どこで線引きするかは各忍者に任されてるし
実際、私怨で水遁する変忍も居るからね。

以前コピペされてたのと、たまたま同じ内容で書込んだ人が
再発とみなされて水遁された例もある。

自分は、このスレの「導入したくてしたくてたまらない人」が
忍法帖を導入したら自分が忍者になって(すでに忍者という可能性も・・・)
自分の気に入らないレスを水遁しまくるつもりなんじゃないか？という疑いも捨てきれない。

>>398
再申請しなければ7月10日以降に解除だから
仮に正式導入しないという結論が出たなら
解除の申請はしなくてもいいんじゃないの？

>>398
忍法帖が外されたら、また元に戻ると思う。
そうなった時に、また話し合って忍法帖入れるの？
既に忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？

>>399
今は●持っているからと言っても、忍者として登録されていないと、水遁は出来ないです。

１、掲示板のURL http://toro.2ch.net/baby/

２、議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/812-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

３、変更理由
BBS_NINJA=checked導入暫定措置

４、変更内容
現在　BBS_NINJA=checked

このまま正式導入して下さい


これでいいじゃん

導入に賛成しときます

投票に関しては、あまり堅く考えずに賛成、反対きちんと書いた上でレスをして
最後に数を集計すればいいんじゃないかな（同じIDは1件とカウント）？
集計期間は今日から9日の24時までで

もちろん自演による水増しの可能性はあるけど
レスの口調やタイミングを見ればあまりに露骨なものはバレると思う
ここは参加者の良心に期待

ちなみに自分は導入に賛成
2週間暫定運用してきた結果、利用者の減少や
>>399が心配しているようなトラブルはほとんど起こってないように見える
もちろんリスクは0ではないけどメリットの方ははっきりと出ているからね

全会一致で話がまとまることは絶対にないから
明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う
議論や申請内容に不足があれば差し戻しになるだろうし
運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず

基本的な事

水遁依頼所に依頼する時、下記のように忍者が確認します。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

その他
エロ水遁スレ 10 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/

グロ水遁依頼・実行スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/

但し、出会い目的のメルアド晒しは水遁されます。

>>406と合わせて見ればわかるかと思いますが、普通に使っていたら水遁されませんよ。

>>405
全く賛成できない

＞全会一致で話がまとまることは絶対にないから
＞明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
＞>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う

過半数を超えるという判断は誰がするのか？
運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？
そもそも、暫定導入までの経緯＝導入申請までが稚拙だったと思っている

未だに導入推進派は告知もほとんどしない状態＝自分達が勝手に行動を起こした状態で
導入申請→暫定導入（様子見）→正式導入まで行おうとしている
これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい

今現在既に使用されている板で住人不在のまま一部の人間によって進められている
これがおかしいと言っているのにそれは華麗にスルー

運営側が導入を進めているわけじゃないんだから推進派は進んで全ての行動に対し行動を起こすべき
てか、アンチ男児以外に目立った荒らしがいない、ほとんどのスレが機能している状態で
極一部の「アンチ男児が癇に障る」人達が気にしているだけ

なぜ、ごく限られたユーザーの為に板設定を変更しなくてはいけないのか？
全く理解できないね

設定変更人の役割をしている人が、スレの内容や、荒らしが減ったのか？等、見てから決めるわけでしょ？
だから、>>403で申請提出しても、現設定変更人が必要ないと思ったら、忍法帖は外されるの。

荒らしが減ったのが丸わかりなのに反対するのは、私からみれば、荒らしてた本人にしか見えない。
それから、賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。

今現在、住人不在ってなんでわかるの？

私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。

間違えてsageちゃった。

>>409
住人が決めるんじゃなく、変更人が決めるのね。
じゃ、投票行為自体が無意味なのね。

>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
＞あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。

荒らしをスルー出来ない人が問題
なぜレスするのか？
それが２ちゃんではルール違反だということすら分かっていない

スレ誘導を一度しただけですが？
健太スレがあったしね。
誘導ってルール違反でした？

>>413
>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らし

荒らしと認識している人間を誘導？
それとも、後から荒らしと知ったんだからと後出しが続くの？

どこの名づけスレいっても、健太コピペが大量に張ってあったから

スレチという事と健太スレでやってねって誘導したんだけど？

>>408
> 過半数を超えるという判断は誰がするのか？

そんなことを心配するぐらい意見が伯仲しているのなら
運営の判断を仰ぐしかないと思う

> 運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？

そのための投票だけど？

> これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい

あなたがそう思うならあなたが投票を募る告知をすればいいと思う

>>415
馬鹿なのね

>>416
あなたは告知はしなくてもいいという考えなの？

>>418
告知強化のために名無し変更を申請しようとしたのは実は自分だけど
なぜか告知不足を主張している人から強硬に反対されたからねえ
その人含め、その後の動きはなかったみたいだけど

しかし告知不足を主張する人が告知強化のために
自ら何かをしているようには見えないのがとっても不思議

>>419
その人は臭い鯖では？

私は告知不足とレスもしているけど、自分が名前欄を率先して変更するつもりはない
暫定導入時に名前欄変更したら糞コテ扱いされて腹が立ったからね
要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている

だってさ、推進派って賛成派って何よ？
育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
進んで告知するべきじゃないの？
反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？

それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？
テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？
反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？
だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから
だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？
議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり

それとも、スレ立て〜申請まで全てあなた1人で進めてることなの？
そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
それなら、なおさら賛成は出来ない

あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？

忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず
それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ

なくたって構わないんだよ
元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？

他の板を見てきてご覧よ
育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ

健太？あんなもんスルー出来ないほうがおかしいんだよ
そんな人は半年ROMってろ、この一言で終わりだよ

>>420
> 要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
> だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている

「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
その条件は満たされると考えている
これは自分が反対派だったとしても変わらない
もちろん運営から告知不足と指摘されたら
告知を強化するように動くし、別の人が告知不足と思うのであれば
その人が告知強化の動きをすることをわざわざ否定するつもりはない

> だってさ、推進派って賛成派って何よ？
> 育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
> 進んで告知するべきじゃないの？
> 反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？

「入れる」も「入れない」も板設定という意味では等価だと思う
賛成派だから、賛成派だけが告知するのが当然、という考えには賛同できない

> それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？

違うよ

> テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？

違うよ

続き

> 反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？

実際に何人ぐらいレスしてるかは他人のことだから分からないけど
少なくとも反対派と同程度以上の賛成意見はあると思うけど ？

> だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
> 賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから

ごめん、意味が分からない

> だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？

二つ前の前のコメントの通り

> 議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり

あなたはそれとは違う（自分は行動を起こしている）と自信もって言える？

> それとも、スレ立て〜申請まで全てあなた1人で進めてることなの？

違うよ
自分はテンプレには全く関与していない
やったのは賛成の根拠の説明と
そのためのデータまとめ（>>211-213）ぐらいかな

> そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
> それなら、なおさら賛成は出来ない

え？　「行動を起こ」さないと賛否の表明すらしちゃいけないの？

>>421
> あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
> 「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？

それは賛成も反対も同じこと

> 忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず

じゃあどんな理由で賛成したっていいはずじゃない？

> それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ

こちらは忍法帖導入前後の荒らしのデータを出したのに
忍法帖の影響で荒らしが増えたという「反論」をされたから
その根拠となるデータを出してとは言ったけどね

> なくたって構わないんだよ
> 元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
> 育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？

そもそも板全体が機能不全に陥るような荒らしは忍法帖では対応できないよ
それは元から別の手段（こらこらとか回線規制とか）で対抗すべきもの

> 他の板を見てきてご覧よ
> 育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ

そういう「自分の方がマシだから」という相対化は無意味だと思う

あと、できればIDは変えないでほしい
回線の都合でやむを得ず切り替わってしまうのなら
仕方ないけど

では作業があるのでこれで落ちます

二人ともこのスレはage進行で進めたほうがいいですよー
議論に熱中するとつい名前欄変え忘れちゃうのは分かるけどね

議論で説得できないから投票でっていうパターン多いね
申請において投票なんてあまり重要視されないのは勿論だけど
それ以前にちゃんと議論で説得してください

投票で導入が決まった板なんて見たことがない

>>419
捏造するな。

×名無し変更申請に反対
○(変更が認められない場合＝現状で告知十分と判断、という偏った前提での)
　　名無し変更申請に反対

名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。

そして今度は「ID変えるな」？
このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？

荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。

>>283もスルーせずに答えろよ。

初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる　についても
忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？

>>403もこの2つにきちんと答えてね。

これまでと設定を変えたいと言うのなら
なぜ変更が必要なのか、変更するとどう変わるのか等
変更が必要かどうかを判断するための資料はそちらが用意するのが当然。
判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。

お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。

「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。

ついては、○○公民館で住民説明会を開こうと思いますが
告知としては、公民館入り口に「住民説明会」と書いておけば十分です。
そこに「震災がれき処理」の文句を入れる必要は無いし
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布する必要もありません。

がれき処理に反対の人は、その根拠となる資料を用意してくれば見ますが
当自治体でがれき処理をする理由については、説明する義務はありません。
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布しないのでは告知が不十分だ、と思うなら
自分で用意して配布して下さい。

え？しないんですか？なぜ自分でやらないの？」

荒らしをスルーできず、レスする人が一番悪質。荒らしより悪い。
長文を書き込みにくいのは不便。
忍法帳は甘え。
反対

なんか「賛成・反対、気軽に書きに来て下さい」なんてチラシとかに書いてあってけど、こんな揚げ足取りあい罵り合いの中で、何をどう気軽に書けば良いのさ。
あのレス見て、たぶんいろんな人がこのスレを見に来てるはずだけど全然気軽な書き込みがないところ見ると、みんな引いてるんだと思うよ。
迂闊に詳しくない自分が「賛成・反対」なんて書いたら、どんな攻撃されるか！ってね。
私も書きに来てはみたけど、賛成か反対かなんて、そら怖くて書く気が失せたよ。

>>396
>>389
告知不足で却下なんて、このスレの誰が？

>>397
必死？

どや顔シッタカ粘着な糞>>399　
＞水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。

それが荒らし報告関連でそうするようにと言われてたからじゃないの？　自働でググれば？

　　　　　　　　報告無用。

>>431
見に来てくれてありがとう
告知した成果があるってものだよ
むしろ、そういうレスを書いて欲しい

>>400

>>5　> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0

> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

待つ必要無いから即刻申請をし、忍法貼をやめましょうという意志を示してるつもり。
このスレでの議論というのも行き詰まって叩き・煽りと貶し合いになってるようだから解散推奨。

>>401
＞忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？

マルチコピペをしていたスレが停止になった。
マルチ連投の投稿者はその停止だけで満足したからやめた可能性も

>>403


>>5　「 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式で」

>>428
> 名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。

じゃあ、どのような名目だったら賛成なの？
そろそろきちんと答えてもらいましょうか

> そして今度は「ID変えるな」？
> このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？

やむを得ない理由があるなら仕方ないと書いたけどね
それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？

> 荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
> 自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。
>
> >>283もスルーせずに答えろよ。

専ブラもべっかんこも導入のためには
いずれもある程度の勉強や準備が必要だが
ことさら専ブラの方だけ導入して当たり前としている時点で不公平
こらこらや削除依頼も万能でないことは既に説明されている

> 初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる　についても
> 忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
> 忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？

ID数が減っていないなら忍法帖では解決しない？　意味不明
だいたい荒らしに触れるのはごく一部の人間だから統計上は誤差の範囲内
多くの人は不快ながらも黙って耐えているのが現実でしょう
だからと言って黙っている人全員が「スルーできているから忍法帖導入反対」
ってことにはならないと思うけど

>>405
＞運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず

それは言い切れないよ。
あなたが書いてる後段に関して

全て

それは無い無いづくし。

>>429
> 判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。

判断材料なら既にこのスレにいくつも張られているでしょ

> お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。
>
> 「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。

そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない
これは名無し変更に関する運営の対応を見ても明らか
現に忍法帖以外の設定変更に関しては
運営も周知のための名無し変更について消極的ではないのが現実
この差は非常に重要だよ

>>425
テンプレ作成人と勘違いしたようだわ
それなら一部話がかみ合わなくても仕方ない、スマソ

そして自分は前にもレスしたけどノートPCを閉じるたびに回線が切れてIDが変わる
PC閉じるのは子供、ペットの悪戯防止のためにやってたのが癖になってるから頻繁にしちゃう
ID変えないでって言われても困るし、コテ化して議論するつもりもない
そもそも、そんな事を言い出したら一言いいたい人達は書きにくくなるじゃないの？
初回のレスで単発荒らし扱いする人がいるくらいだし

そして、あなたも私を誰かと勘違いするのは止めていただきたい

>>407
毎回レスにAA付きコメントをしているスレがある。


そのレスが水遁されたのを見ました。

普通、水遁されないケースですわよ。

里の水遁依頼は忍者の判断にばらつきがあり
水遁しない忍者と同じものでも水遁する忍者がいる。

水遁しない忍者が却下コメントをしている場合は再依頼となる。

再依頼（件数の多い水遁対象者の荒らしの書式のurl）を行なった

その再依頼が別の忍者により水遁されたという例もある。

>>409
＞賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。
あなたの常識が全てではないから
勝手な想像で答えないで欲しい。
すべて、そうなんだけど言い切る以上は必ず根拠を示しましょうね。

>>439
＞それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
＞言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？


たかがIDだけでもそういうくだらんことにまで口出しをしたりこだわったり

レス内容ではんだんすりゃ〜済むことだし
IDを変更人が追っかけて読む筈は無い。

粘着気質まるだしのそういう奴ってどこにでも居るね。

>>422
＞「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
＞自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
＞その条件は満たされると考えている

臭い鯖って人とそれに対抗する人とで売り言葉に買い言葉で議論して満足？
本当の意味での板住人との議論をしているのか甚だ疑問

>>431みたいに、告知すれば来てくれる初見の人達がたくさんいるでしょうよ
こういう人達は切り捨てても構わないの？
忍法帖導入で迷惑を被る人も切り捨てるんだから当たり前か
板住人と議論したいんじゃなくて自分が持ってる専門知識をひけらかしたいだけの人かしらね

面倒臭い、ただそれだけでも導入を拒否する理由にはなるよ
こういう人は荒らしも面倒臭いからスルーしてるしね

何度も言うけど、２ちゃんは便所の落書きで荒らしだっていてもいい存在
しかも、育児板にいるのはそんなに面倒臭い荒らしでもない
スルーすればいい、ただそれだけ

>>441
＞そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
＞がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない


だから自分の物差しで何事にも断言したレスをしないで欲しい。

がれき処理なんて私自身全く興味もなかえればどうでもイイこと。
なるようにしかならんことだから。

水遁がつきものの忍法貼に関しては

断固阻止。

快適な生活が脅かされ不愉快な思いをするのが目に見えてるからです！！！！！！！

>>446
あんたその呼び方なんでやるん？

なんだかしらないけど一部の者にしか通じない呼び方は気持ち悪いからつかわんようにしてね。

投票ルール（仮）

1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より〜7/9(月)24:00まで

3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する

4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する

これでいいかね？
自分が動かなきゃいけないんだったらそうするさ
これまでだってあたしゃ、名前欄変更したり告知したりやってるんだよ
何も動いてないみたいに言われるのは心外だね！

>>3
育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

そこに謳われているスレ立て問題。。。。守らない男児スレの乱立。これも今回忍法貼導入にまで発展した男児スレの乱立問題が根っこにあると思う。

＞他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

育児板にて何度も書いてる馬鹿な野次馬。

運営板のジジイが付けた呼び名で触っているのはネットwatch板でどうぞ！！！！！！！って言いたいわ

>>449
＞投票ルール（仮）


それの前にすべきことがあるんじゃないの？
日にちも残りワズカになって今更無意味だとは思うけど

何で育児板の住人してる人は
自身が参加しているスレでの呼び掛けレスは板違いになるから名前欄で呼び掛けしよう！という提案を拒否し続けてるん？

>>382　デフォルト名無し以外名前欄が変わっているのは忍法貼のレベルチェック【!ninja】をしてレベル数の確認をしている者が微量。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

７月４日分
http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16
トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1236
今日書き込まれた全レス数 2147

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

7月３日分
http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
トップページ > 育児 > 2012年07月03日
今日書き込まれた全ID数 1593
今日書き込まれた全レス数 3005

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>451
> 何で育児板の住人してる人は

あなた住人じゃないの？

>>452
スレ立て代行やレス代行、削除依頼の代行をしているだけで
私は板の住人ではありません。

但し、水遁被害をモロに被る身。

水遁覚悟で上位スレに告知してきたよ
名前欄告知も継続していくから賛同してくれる人は名前欄変更よろ

育児板しか知らない住人さん。育児と既婚女性板しか知らない住人さんなどをしている彼女達と違って

運営関連は自分の身を守るために必要だから情報を仕入れる目的で毎日見てます。
一時期ニュース関連（政治）の１レス投稿しただけでもホスト規制になった人が多数いました。
彼らは自分だけだと思って投稿したのだろうけど

ニュース記事からのコピペになるから何百という数が２ちゃんねる内に貼られる
マルチコピペというのは一名がやってる場合のみ規制では無いです。

水遁もそれと同じです。

たとえばＡＡでも何十回と見たＡＡだし問題無いと思って貼ってしまえば
一年前に水遁されたAAだった場合、水遁レスの再発ってことで１レスだけでも水遁される場合もある。

忍法貼ってそういうものなの。

>>439、>>441
バカじゃないの？

ずっとPC使ってる日もあれば、必要な時だけ立ち上げて済ませる日も
どっちも普通にあるだろ。人のPCのON/OFまで指図するつもりか。

またスルーしているようだが、荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。

忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していて
しかも、専ブラを使った方が2chは使いやすいのに
自分が専ブラを使いたくないから、住人全員に忍法帖に強制するつもりらしい。

【導入反対】

荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
忍法帖導入のメリットが小さすぎる
導入後に書き込めないなら、べっかんこや代行池と言うのは身勝手
まずはお前がスルーとあぼんしろ
スルーとあぼんで追いつかないほどの荒らしなのか？→否

>>454
埋もれるｗｗ

投票、勝手に開始したから！

ついでに、みんなageでレスしてね！

>>449

投票ルール（仮）

変更あるなら勝手に議論して変更してね！

>>454
私はこのスレしか書き込まないから周知目的って訳にいかない。

これを他の板でも使うと
忍法貼に反対する分子を呼び込むことになると思うので育児板内だけにしたほうがイイかもね？

ＩＥだと確か他の板であっても名前欄は消えずに書き込んだ名前の固定設定になっちゃうんでしたっけ？
ギコナビのハンドル固定は、その板でのみの固定になる。

え〜っと、投票いいんだよね？

導入　賛成します。

>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？

【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】

理由：（例）いやだから

>>460
まさか別板で使う人はいないと思ってた・・

>>454
名前欄変更は育児板内だけにしてね！

コテ叩きにあってもめげないでね！

>>461
理由項目なしは集計からの除外が良いかも？

理由書くの忘れてたわ。

賛成理由
スレ立て荒らしの抑制。

>>464
除外しないでね。

>>463
真面目に書いたつもり。

消し忘れってのあhよく見るから。
レス番号を書いたまんまの無関係な板での名前欄数字の人

投票される方へ

449 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO
投票ルール（仮）

1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より〜7/9(月)24:00まで

3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する

4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する

462 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/07/06(金) 01:18:55.75 ID:C8mSxUNK
>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？

【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】

理由：（例）いやだから

>>466
【導入反対】 >>457さんからのスタート
【導入賛成】 >>461さんからのスタート
【導入どちらでも良い】




理由：（例）いやだから

【導入賛成理由】　
・スレ立て荒らしの抑制。

【導入反対理由】　
　詳細は>>457参照

ついでに告知した内容↓反論ある人はどうぞ

620 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 00:55:49.43 ID:N8ICimkO
忍法帖の本格導入に向けて賛成か反対か、自治スレにて板住人による投票が始まります
期間は本日より7/9(月)24:00までです

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

6/18(月)、アンチ男児荒らし、マルチコピペ等に悩んでいる一部住人により
忍法帖の導入申請が行われました（意見募集開始は5/10）

6/20(水)に運営より「暫定導入で様子見」の判断がなされ忍法帖が暫定導入されました
本格導入を望む場合は7/10までに「本格導入への再申請」を行うようにとの指示が出ています

そこで、板住人の意見を募集していましたが最終判断のツールの一部として投票を行います
忍法帖により改善が見られた、また今後も導入して欲しい場合は「賛成」
不具合があった、忍法帖を外して欲しい場合は「反対」
また、どんな些細な事でも構いませんので理由も記載してください
※よく分からないけど聞きたいことがある場合はレスにて質問してください

投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません

育児板をROMってる人、書き込んでいる人、全ての人に投票の権利があります
本格導入された場合、外すのはまた面倒臭い話です
後でフジコらなくても良いよう意見がある人は自治スレにレスをお願いします

自治スレでは一部、面倒臭い人や長文レスが続きますが単発レスにも反応しますので
言い逃げ歓迎、初見の人もレス並びに投票をお願いします

なんか除外扱いされそうなのでもう一度。

【導入賛成】

理由：スレ立て荒らしの抑制。

育児板では、通称「鳥間」がアンチ男児スレをいくつも重複して立て
そこに男児叩きコピペを連投する、という状況が続いていました。

それを不快に思った人が
水遁→コピペ連投出来ない→不快なレスがなくなる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということで、忍法帖導入を提案。

しかし、荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制　です。
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。
荒らしはこちらの反応を見て喜んでいるので、普通は、相手にしなければやがて去っていきます。

忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していますし
いろいろ便利な機能がついているので、専ブラを使った方が圧倒的に2chは使いやすいです。

また「不快」を直接の理由とした水遁も禁止されています。

ところが、
専ブラ(2chを快適に閲覧できる専用ブラウザ)を使って
あぼーん(指定した言葉を含むスレやレスを非表示にする機能)すれば良い
という意見には
→入れるの面倒くさいからヤダ
忍法帖を入れると、一部の携帯など書き込み出来なくなる人も出てくるけど?
という意見には
→べっかんこ(忍法帖が作れない人の代わりに書込んでくれる)を使えば書けるから無問題
など、自己中な発言のオンパレード。

とりあえず、十分な告知をして広く意見を聞くべきでは？という声を無視して
ごく少数の賛成派だけで導入申請をした結果
現在、6/20〜7/10までの期間限定で暫定導入となっています。

本来ならば、この期間中に改めて告知をし、本導入について議論をすべきところ
・自治スレをageれば告知は十分
・効果があった(＝男児叩きコピペの連投が減った)のだから導入は必要
と、やはり告知も議論も無いまま本導入の申請をしようとしています。

導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが
男児叩きそのものは依然続いており、新たなアンチ男児スレも立っています。
これまでは、自分で立てたスレにコピペを貼りまくるだけでしたが
今後は、形を変えて他スレにも拡大する可能性もあります。

導入によって、これまで通りには書込めなくなった人も居り
また、べっかんこを使えば書込める、というアナウンスも無かったため
戸惑った人も多かったのではないかと思われます。

忍法帖の導入によりどんな変化があったと思うか
良かったこと、不便な点等、遠慮なく言って下さい。

アンチ男児スレの例
(一部抜粋。詳しくは「男児」等で育児板内を検索して下さい)

【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/

なお、これらのスレは忍法帖を使っても消せません。
消すにはスレの削除依頼を出す必要があります。
一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。

「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにIDを発行します。
荒らし行為を行った者に「水遁」しIDを無効にすることで
一時的に、長文の書込みや連投が出来なくなります。
(ただし、短い文章ならすぐにでも書込み可。なので、荒らしがゼロなるわけではない。)

水遁されるような行為をしなければ、書込むに連れてレベルが上がりますが
初めのうちは文字数や投稿の間隔に制限があり、不自由と感じるかもしれません。

また、Cookieの設定が不適切な場合、いつまで経ってもレベルが上がらなかったり
突然レベル2に戻ったりすることがあります。詳しくは下記参照。

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96

>>470
＞最終判断のツールの一部として投票を行います

それは何？誰がそれを必要としているの？

>>287　●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530　>>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

> ■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> > 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。

>>475
＞一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
情報的に誤った解釈されそう。

※　削除人残し判断
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

削除依頼が出ていなかったスレ４スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/512
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立


残し判断のスレ
※http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330759420/
※http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
それらスレでまかなえるものの、無駄に乱立しているスレ

>>474
＞導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが

自由気ままな水遁依頼所♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164
＞洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘

【導入反対】

荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
導入後に、書き込めないならべっかんこや代行池と言うのは身勝手
子供の入院や引越、旦那激務とかの理由で書き込めなくなったら、通常に戻るまで
1か月毎日1日1レスを必ずしてやっとってのは酷い

>>457さんの理由がよく纏まっていたのでお借りしました

忍法帖導入反対

理由　うちではパソコンを共同利用していて個人が使用するパスワードなどを消去するために履歴とクッキーを削除しますが
そういう場合はLvが毎回1に戻るのでいつまでたっても長文書き込みやスレ立てができません。

【導入賛成】

男児系のあらしがひどすぎ。
あぼんでいいと思ってたけど事情を知らない他板でも話題になってる。
鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage見てると男の子産むの怖いみたいな書き込みも時々ある

導入賛成

妊婦系や相談系のスレで不快なレスや嵐を見ると不愉快
リアルで吐き出せない事を書き込むのはいいけど、ヒートアップして「ﾀﾋね」とか「流産しろ」とか心無いレスはさすがに見てていい気持ちにはならない

ようやく投票する気になったみたいだから
改めて意思表明をしておくよ

【導入賛成】

以下、その理由
・忍法帖の暫定導入によって、荒らしの数が大幅に減少した
・暫定導入後に、利用者数（ID数）が減ったとは認められない
・暫定導入後に、荒らしに対しては水遁やその依頼が行われている
　（以上、>>211-213参照）
・こらこらは有効期間の短さ、削除依頼は対応の遅さという点で万能ではない（>>384参照）

以上の理由により、忍法帖導入によるメリットは
デメリットを上回ると判断できるため、導入に賛成

>>481
反対という意見は尊重したいけど
そういう場合にこそ専ブラを入れた方がいいと思う
実際、セキュリティソフトの影響を受けやすい
ブラウザーのCookieよりは専ブラのCookieの方が
安定して運用できるから

もちろん、共有PCだから勝手にソフトのインストールが
できないかもしれないけれど
忍法帖という観点からも可能であれば専ブラを使った方がいいと思う

>>482
＞鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage
どれ？

++ 妖精ｷﾀ━━!!!!! 妊娠みなさまの詳細 part 12 ++
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337573110/l50 男０件
【胎嚢胎芽】妊娠初期4週〜11週【心拍確認】part48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339582885/l50　それらしき男・男児　０件
∞∞ 妊娠【前期】12週〜21週までの奥様 138∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341042112/l50
【バラ撒け】書き込むと妊娠するスレ【妊娠菌】 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332624398/l50
∞∞ 妊娠【後期】32週目からの奥様 158∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339164495/l50
∞∞ 妊娠22週〜31週までの奥様 11∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341270943/l50
妊娠中のそこはかとない不安を語る19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337756458/l50

>>485
セキュリティの問題じゃないでしょ？
あなた自身共有でPC使ってないの？

＞共有PCだから勝手にソフトのインストールが
もう全く理解していないのね？

ネットカフェを使った時、昔を思い出して必ず履歴の削除をやってる。

>>483
＞不快なレスや嵐を見ると不愉快

どこのスレにも不快な投稿は有るものです。
あなたが不快だと思う投稿は、専用ブラウザでワードのNG。IDや固定ハンドル・トリップでのNGをしてください。
忍法貼が入ったからと、不快なレスは無くなりません。

不快なレスを無くすことは削除依頼を行なっても消えません。
それら投稿が２ちゃんねるでは削除に足りる水準に達していないからです。

具体的なレスurlなど貼ってみられたら如何ですか？
それが忍法貼導入によって消えるものなのかどうか説明出来ると思うし
NGの設定のコツなども出来ると思います。

不快というなら個人的にはこういう普通の投稿者のレスも不快なものがイッパイです。
>>484
＞　（以上、>>211-213参照）
レス数の多さは１レス分割なども含むと思って見てみた投稿者のＩＤ
■6月30日（ID:1318／レス：2357） http://hissi.org/read.php/baby/20120630/
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html
BaWzbX7H 10 4 名無しの心子知らず,　 忍法帖【Lv=3,xxxP】
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/QmFXemJYN0g.html
2eea4iNz 8 5 名無しの心子知らず,　200,　202

投票される方は、>>472-476辺りを参考にして下さい。

また、２ちゃんねる「使用上のお約束」　や　育児板ロ−カルルール　を
まだ読んだことが無いという方は、以下も合わせてご一読下さい。

２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
育児板ロ−カルルール　http://toro.2ch.net/baby/

その他資料

荒らしへの対応について、忍者♪(水遁してくれる人)の回答
【!Suiton】水遁依頼所 其の137【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/118

２ちゃんねるブラウザとは
ttp://monazilla.org/index.php?e=109
↑ページ左側のMENU「・2ちゃんねるブラウザ」内に、各ダウンロードサイトへのリンクがあります。
専ブラはPC用・携帯用・スマホ用各種揃っています。

ID:dt1LdsWP　は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので、触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。

導入反対

べっかんこから身代わりの術で書き込んでみたけど、使いにくい。

導入には疑問

相変わらず投票だとか馬鹿なことをやりたがる学習能力のなさ
そんなの無意味だって何回書き込んだら判るのかな
さすが規制議論板で暴れて悪名を喧伝しただけのことはある＞育児板

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221840548/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ

失礼、上の方のリンクが間違ってたので訂正

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497

> 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 17:09:59.44 ID:zJrYZv7PP
> >>495
> それもまた「議論ができない」ことを自ら宣言してるようなもので…
>
> なんか色々と残念な感じです

とりあえず一つのデータを提示させて頂きます


レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day

二週前　　06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
導入前　　06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
暫定導入 06/20
導入翌日 06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)

導入翌週 06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
二週目　　07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)


これをみると導入前と導入後では明らかに
導入後の方が書き込み数、ID数いずれも減少している

とくに導入直後は警戒のためか、それまでの木曜金曜あたりを中心とする
山のような形状の書き込みのパターンがガクンと落ち込んでいる現象がとくに目に付く
暫定導入以降は規制も減っているのだから書き込みは以前より増えて良さそうなものだが
データからは増えるどころか逆に減ったままだという結果が出てしまっている

これは忍法帖が仮導入されて以降何らかの要因によって
この板での書き込みを控える人が多くなってしまったという事なのかもしれない

ID:tJI4agTx　も、臭い鯖のようです。

>>488　追加

コピペミスで消していない
＞　（以上、>>211-213参照）

■6月30日（ID:1318／レス：2357） http://hissi.org/read.php/baby/20120630/
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html

それは育児板の乱立気味「原発」スレへのマルチコピペ投稿者
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】


>>212が
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み） と書いてあるようですが、
水遁対象とは判断されなかったマルチコピペ
566 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:08:42.68 ID:Zx3rAV89
249 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:12:34.01 ID:Zx3rAV89
304 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
↓
> >>1
> チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。
> チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。

【導入賛成】
基本携帯ユーザーなので専ブラ入れられない。
私の携帯はクッキーがおかしくなってレベルが元に戻ることもよくあるけど、
２分待てば普通に書けるし問題ない。ごちゃごちゃ他の知らないものに手を出すより
忍法帖の方が遥かにシンプルで楽です。
育児や家事の片手間にやるからこそ、荒らし対策には忍法帖でちょうどいい。

>>473>>488
専ブラを入れられない携帯ユーザーを無視した使えない代替案を
どや顔で披露するのはやめてください。
携帯用専ブラもあるみたいだけど忍法帖の方が遥かに楽なんですよ。

【導入反対】

私は基本ROMで、たまに育児の愚痴や相談を書き込みたいのに
毎回書き込めない
文字数削りすぎると言いたい事が伝わらないし。
書き込みたいのに書き込めない、
でも自治スレで声を上げるほどのヘビーユーザーじゃないし、で
泣き寝入りしている人多いと思う

●●育児板自治スレッド●●
06/21(木) 1001レス中 86レスがヒット
06/22(金) 1001レス中 45レスがヒット
06/23(土) 1001レス中 52レスがヒット
06/24(日) 1001レス中 43レスがヒット
06/25(月) 1001レス中 15レスがヒット

●●育児板自治スレッド 2 ●●
06/24 496レス中 27レスがヒット
06/25 496レス中 42レスがヒット
06/26 496レス中 50レスがヒット
06/27 496レス中 46レスがヒット
06/28 496レス中 18レスがヒット
06/29 496レス中 5レスがヒット
06/30 496レス中 18レスがヒット
07/01 496レス中 29レスがヒット
07/02 496レス中 41レスがヒット
07/03 496レス中 50レスがヒット
07/04 496レス中 58レスがヒット
07/05 496レス中 62レスがヒット
07/06 496レス中 50レスがヒット

>>494
ID:tJI4agTx　同一？何で？？

さっきまで家庭菜園の雑草を抜いたりして蚊にぎょうさん喰われて痒い痒い

スーパーに行くのもPC落とさない時もあるし色々。
パチ屋に行くときは必ず落とす。
24時間２ちゃんに張り付いてる人って埃が発火したりしないの？>>494

スカートはアカンわ。太もものほうまでぎょうさんぎょうさん。
ムヒSどぼどぼに塗った。買いに行かなきゃ残量乏しい振った音。
キンカンとムヒは夏を快適に過ごす欠かせないアイテム。虫よけペールだとかユーカリ？パッチ式のとかは是非使って見てください。

高層階に住んでる市営住宅の人が羨ましかったりする。

>>494
それは明確に違うと答えておきます
もう一度繰り返しますが
導入の議論において投票など意味ありませんよ>>491-492

【導入反対】
【理由】忍法曹帖暫定導入してから、おかしな男児sage書き込みがあちこちのスレでちらほら見られるようになった。
本格導入になったら、更にいろんなスレに流れてくると感じた。
新生児スレや０歳児スレは特に、初心者が書き込めなくて困る事態が増えると思う。
私は、にちゃんは出産してから知った（入院中にたまたま検索して見つけた）ので、ほとんど初心者。
難しい事は一切分からない。このスレに書いてある単語の半分は意味すら分からない。
そんな人がこの板には多いと思う。
そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。
だから、書き込みづらくなるのは辞めてほしい。

ID:tJI4agTxって>>493やろ？
＞データを提示
わたしそんな賢いことよぉせん

＞レス数チャート
意味分からん


これはちゃくがんてんが一緒。規制解除されたISPも調べて報告（ここにコピペ）せんならんと思ってた
＞二週前　　06/07(木)(ISP規制51)
＞導入前　　06/14(木)(ISP規制51)
＞暫定導入 06/20
＞導入翌日 06/21(木)(ISP規制52)
＞導入翌週 06/28(木)(ISP規制45)
＞二週目　　07/05(木)(ISP規制40)

>>491
自分も最終的な投票「数」にはあまり意味はないと思う
ご指摘の通りいくらでも水増しできるからね
（運営はIPアドレスだけじゃなくて忍法帖IDも見てそうだけど）

ただ、投票という形を取ることによって
色々な意見や視点を掘り出すことができるのも事実

最終的には出た意見を変更人に判断してもらえばいいんじゃないかな

報告人作戦本部スレッド★59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333545341/117-nt
規制＠全サーバ No.16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1333020534/47-nt

>>501
＞そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。

それ、多いでしょうね？

私自身も書き込めない板やサイトは見ないしROMってるだけで参考になるとか楽しい板じゃないですからね。

>>502
＞レス数チャート

ZOOMのところが標準で2年間表示になっているので
これを「3ヶ月」表示にしてやると
仮導入後の書き込み数の減少ぶりががよく判ると思います
グラフのところにマウスを持っていくと
その日ごとの書き込み数などが表示されます

>>489
＞ ２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
今、ここでそこに誘導するおとないと思う
＞ 育児板ロ−カルルール　http://toro.2ch.net/baby/
それわざわざ今更貼る必要なし。

スレ立てした時に私が貼っといたからこのスレの>>3見りゃわかる。
>3 名前： 忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 15:50:58.76 ID:wIPUxPhH
育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

＞あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
＞スレッド立てる前にここで聞け
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/l30

それにも触れてる>>272　←　これも私。
そこでシッカリ案内や誘導のお世話をしている人に感謝♪

で、一般の住人さんなら其処も見てたら乱立なんて出来ない筈。
乱立してるのは水遁など対象外の２ちゃんねるでごろごろしてるスレ立て荒らし。
男児スレ
原発荒らし
立てたかったから立てたと書いてたスレ立て人
↓これ気持ち悪い。
「鳥間」

とりまと書いてる人は一般の住人では無い２ちゃんオタクだとみなす。

>>506
どうも〜♪

ここですか？
http://www.ikioi2ch.net/search/Zoom

勢いランキングとか、そういうのは見たことがあるけど使ったことないです。
私は掲示板に書き込みするだけだからデーターとか全く興味なしだし
自分的には２ちゃんねるそのものに関心なし。
ライブドアのしたらば掲示板と同じ感覚。
書きたいスレがあれば其処に書き込みするというネットライフ。

今から本業の稼業。パチ屋にお出掛け〜♪

>>508
いえ、ここですね(レス数推移)

２ちゃんねる定点観測
http://merge.geo.jp/

現在の変更人もデータ提示に使ったりしているようなので
一応それなりに信憑性あるのではないかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386

この「臭い鯖」って特徴が「鳥間」そっくりだね。
荒らし同士気が合う可能性もゼロではないけど

>>500
それは失礼しました。

私も「投票数」には意味は無いと思っていますが
投票を！と言ってる人も多数決でどうこうと言ってるわけじゃないし
「理由付きで」ということなので、十分、変更人の判断の材料になると思います。

ちなみに・・・>>500
「投票は無意味」を立証したいなら、伝聞じゃなく
>>491-492の元となった変更人のレスを出さないと意味無いです。

昨日、投票開始を勝手に宣言したものです

なぜ投票するのか？
答えは簡単→>>431
忍法帖導入についての議論をしている旨のレスを何個かに投下して、
それを見て自治スレに来てくれた人の意見を見たから

議論してって呼びかけても今の状況で初見さんが議論に参加できるとは思えない
だけど、投票と言う形ならやりやすいと思ったから

投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
理由を意見として捉え、議論すればいい

投票反対、無意味だけを繰り返す人こそ議論の邪魔

忍法帖導入に賛成です。

理由を書き忘れました。
忍法帖により改善が見られたので、続けてほしいです。

>>493
木曜日のデータだけ取り出すと、単純にに忍法帖の影響で
利用者数が減ったように見えるけど
実際には忍法帖が暫定導入された6/18の週は
月曜日から先週比でID、レス数共に減っている

月曜日　6/18:3132レス/1640ID　6/11:3399レス/1776ID　6/4:3723レス/1860ID
火曜日　6/19:3469レス/1735ID　6/12:3520レス/1870ID　6/5:3554レス/1840ID

忍法帖の影響（のみ）で利用者数が減ったとするなら
実際に導入された日（6/20）を境に利用者が減らないと説明がつかない

でも実際には月曜日（6/18）から利用者数は減っているから
直前に大規模な回線規制が行われた影響もあるんじゃないかな？

確かに忍法帖導入直後の木曜日、金曜日は利用者数が落ち込んでいるけど
翌週には回復しているから、忍法帖の影響は一時的なような気もする

>>516
規制は減っているのに、ID数は変わらないか若干少なめなのまま

ってことは、忍法帖の影響と言えるのでは？
考慮する必要がある値とは言えないかもしれないが。

レス数が回復しているのは、文字数の規制でレスを分けざるを得ないからかと。

>>513
＞投票反対、無意味だけを繰り返す

あなたの妄想。

忍法帖導入に反対。
荒らしていないのに、書き込み規制で字数制限になって大迷惑をしている。

>>518
忍法帖導入議論ではなく、くだらない言葉の揚げ足取りやら
投票するかしないかの議論とかに何の意味があるの？
絡みたいだけなら絡みスレへどうぞ

絡みスレ63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340940491/

忍法帖導入に賛成

板全体がみやすくなった。
マルチコピペがなくなった。
完結に文章をかく人がふえ、みやすくなった。以上の理由で、続行してほしいです。

導入賛成

理由
荒らし目的のスレが減った。
副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。

【導入賛成】

・荒らしに抑制効果があるものは利用した方がいい
・反対の人が言うスルー、専ブラなども併用すれば尚快適なのでは？
・どんなものにもデメリットがあるが、遥かにメリットの方が大きいと感じる
・レベルは上がっていくし、すぐにいつでも長文連投しなきゃいけない状況がレア
・これから入ってくるユーザーにとっては、忍法帖より、おかしな人の粘着の方がマイナス要因
・暫定導入で大きな混乱もなかったので正式導入に問題はないと思う
※ちなみに基本は携帯で利用しているが、不便はない

>>519
字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？

>>524
Lvがリセットされてしまう環境にある人は確実にいるはずだけど
そういう人たちはどういう対策を取ればいいの？

>>522
＞副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
＞（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。

これが荒らしだとするならレス番持ってきて欲しい
慣れていない初心者の書き込みを荒らし扱いしているのか判断に迷う
そして、荒らしだとしてもレベルアップすれば長文で書き込めるようになるので意味はない

>>524
荒らしでもないのに長文規制をされるのが不快って事でしょ

あと、レベルアップについてはデメリットも多くある
毎日２ちゃんねるをしている人は良いけれどたまにしか書き込まない人もいるんだから

>>526自己レス
なんか文がおかしいな

×レベルアップについてはデメリットも多くある
○レベルアップについては上手く出来ない場合もある

>>522
荒らし目的のスレが減ったのはスレ削除依頼によるもので
忍法帖の効果ではありません。

>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。

>>529
その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？

>>520
>>520

忍法帖導入に賛成

明らかにマルチコピペやコピペ埋め立て荒らしが減っているのがわかる為

この板に登録忍者♪が混じっているらしい
過去ログの中で自己紹介しているこれら投稿内容は
一般住人を相手にした真面目な議論が目的だとは考えられない悪質な野次馬でしかない。いわゆる野次馬鹿。

●●育児板自治スレッド●●

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/788 2012/06/21 08:48:52.50ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/790 2012/06/21 08:52:30.81ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/840 2012/06/21 22:17:04.96ID:SKpXuhrC(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/859 2012/06/22 09:36:40.74ID:kgwmUkEZ(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/923 2012/06/23 14:00:53.81ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/932 2012/06/23 15:52:18.70ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/934 2012/06/23 15:57:26.73ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/955 2012/06/24 11:11:16.10ID:OlN8NR42(6)

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/28 2012/06/25 00:11:18.47 ID:gPbcHb81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/157 2012/06/27 17:45:57.47 ID:/AUCQSRO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/182 2012/06/28 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/194 2012/06/30 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/199 2012/06/30 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/222 2012/07/01 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/234 2012/07/01 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/247 2012/07/02 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/283 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/291 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/304 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/315 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/391 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/399 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/420 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/489 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/494 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/


>>439 ID:IliM7rl8 のレス内容　この人が言ってる７月３日は同じＩＤってのがその忍者＝野次馬鹿？？？
> それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
> 言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？

>>535　これで合ってるのかな？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/283 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/291 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/304 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/315 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/391 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/399 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/420 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/428 2012/07/05 22:19:09.69 ID:RcBL9jc5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/429 2012/07/05 22:22:35.08 ID:RcBL9jc5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/489 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/494 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/

忍者かどうかは知らないが野次馬鹿が複数いることだけは間違いないな

間者だな。

>>528
そのとおりなんだけど

放浪人さんのスレ削除を忍法貼導入の成果だと巧みに利用されているようで残念。

>>9 baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/508-510
> 508 ：まとめ1＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:56:01.30 ID:???0
> [最終処理報告 11/11/15 (>>480)]
> [処理後初依頼 11/11/15 (>>481)]
>
> dat落ちを除いた>>507までのまとめ直しです
>
> [toki]⇒[toro]


baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

>>522 【導入賛成 】

> 荒らし目的のスレが減った。
※　荒らし目的のスレというのは語弊有り。
　　　　コピペ荒しが出没していたスレ（男児スレなど）は忍法貼導入で減ったのでは無いから誤解なき様。

> 副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
　　※意味が分かりませんが・・・
　　　　初めて書き込みます。。。冒頭がそれで長文レスなんですか？
　　　　具体的なスレッドタイトルだとjか、レス内容の一部分でも覚えていたら此処に示して下さいね。

> （男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。

　　※「荒らしが引っ掛かった事。」　　その意味は何？

「男女・母乳ﾐﾙｸ」
それは男児スレと母乳かミルクか？というスレのことでしょうか？

これなんかも乱立気味じゃないですか？
　自分が参加しているスレは許せても関係ないところで乱立しているのは許せない・・・ﾑｯｷｰ!!!って傾向ありません？

▲母乳育児してる人の食事メニューその6▲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291432081/1 2010/12/04 12:08:01 ID:YAHAX.Vo
【母乳】○●混合育児のｽﾚｯﾄﾞ7●○【ﾐﾙｸ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299434274/1 2011/03/07 02:57:54.20 ID:cDI/kWyY
母乳から微量の放射性物質＝市民団体が検査
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303488331/1 2011/04/23 01:05:31.42 ID:iB8SzmVW
母乳育児《トドラー編》 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315075067/1 2011/09/04 03:37:47.78 ID:nHXuTxhg
母乳で子ども育てる気がない女って何なの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320234143/1 2011/11/02 20:42:23.73 ID:ViE0Riga
母乳母乳母乳うぜえええええええええええんだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320395283/1 2011/11/04 17:28:03.52 ID:t.Bt0idm
ミルク育児でGo！22缶目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323485005/1 2011/12/10 11:43:25.45 ID:P/D7/.HH
【いつ?】母乳の断乳・卒乳 Part10【ｵﾊﾟｰｲｹｱは?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328706329/1 2012/02/08 22:05:29.77 ID:hWdoLCHb
母乳育児でも甘いもの食べてまっせ 12個目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338991915/1 2012/06/06 23:11:55.23 ID:dcknTVtc
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339866240/1 2012/06/17 02:04:00.25 ID:kN8oMJOg
母乳育児スレッド その82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340658161/1 2012/06/26 06:02:41.25 ID:I/qRRdAH
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340956815/1 2012/06/29 17:00:15.46 ID:rAJcmGQs

普通に削除依頼で十分だと思うけど＞スレ乱立

というよりもスレ乱立が忍法帖導入の理由に結び付くとはとても考えられない

>>530
どこか間違ってました？

ID:jtExYbQt　は臭い鯖。あぼーんで。

沈黙による

>>541
それを乱立と考えるなんて子育てしてないでしょ

ID:jtExYbQtは運用だか運営だかでIP抜かれて臭い鯖と名づけられた人
育児板の住人ではないし連投レスで迷惑極まりない
一部でまともな事を言ったかと思えば突然人が変わったかのように暴言吐いたり
まともに相手をすると馬鹿をみるのでみんなスルー＆あぼん推奨

>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？

>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない

ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う

>>543
偏った目線で書かれてるなという話です
それを一意見ならともかく、告知によって来た方の入り口のように置くのはどうかと思います
私自身は、忍法帖に対してはあってもなくても不便を感じないので、
以前は様子見だったけど、こういうやり方を見ると、逆に賛成に傾きますがｗ

賛成派の人たちは賛成意見に有利な情報しか言わないから
反対にその逆があってもべつに良いと思うけど
第一、賛成派に有利なまとめ方だったら文句を言ってのかどうか怪しいもの
語尾に草を生やしていたり真面目に議論する気あるのかなーと

>>545
デタラメなシッタカ投稿やめなさいね。

ＩＰ抜かれるってなぁ〜に？

>>548
語尾に草が生えてるから真面目に議論する気がないとか、賛成寄りだったら文句言わないかもとか、
反対意見を集めて導入阻止したいなら、揚げ足取りや姑息（本来の意味で）なやり方ではなく、
納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？

>>548
2行目

>>472-476、>>489辺りの誤認識に関しては>>507にて報告済み


>>545の煽り荒らしさんも読んでみれば〜？

２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
それは今、ここでそれを読ませる必要無し。そういうのは板のトップにあるから２ちゃんねるの育児板を利用する時に
読むものだという基本的なところからやりなさい！とあなたごときが言ってるようでちゃんちゃら可笑しい

育児＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/baby/

ローカルルールが置かれている緑色のテーブル

その一番下
書き込む前に読んでね http://info.2ch.net/before.html｜ ２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/ | チャット | ＦＡＱhttp://info.2ch.net/guide/faq.html

>>550
＞納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？

充分納得できる意見を書いてるんじゃないですか？　＜反対・賛成

自分の立ち居地と異なる意見に関しては頭から読む気ないんでしょ？貴方の場合。
だから「納得させるような意見を出して」なんてそういう恥でしかないことを平気で投下しちゃってるんでしょうよ。

>>553
最初から自分と立ち位置の違う意見を受け入れる気がないとか、
決め付けて言うことが既に、自分と違う意見を受け入れる気がないと思えますが

とりあえずその辺も含めて様子見して、投票が正式？にあるまで考えることにします

>>547
もう一度確認しますが、間違っているところは無いですよね？

スレを総ざらいして、特定の立場にとらわれず丹念に事実を拾い集めたつもりですが
私ひとりで作ったのだから、私の目線になるのはある程度は仕方が無いかと。

誰かさん達のように、自分に有利なように事実を捻じ曲げたり
都合の悪い部分を省いたりはしていませんので、ご安心を。

本来は、資料は議題を持ち込んだ人が用意するのが当然だし
私からも他の人からも何度もそう言いましたが
積極的に「忍法帖を導入したい」と言っている人も、導入に賛成の人も
これまでずっと無視し続けてきましたよね？

きちんとした議論がしたいのに、このままでは出来そうにないから
仕方なく、導入したいわけでもない自分が手間隙かけて作ったのに
何もしなかった人がそのように言うのは筋が通らないと思います。

私ははじめから、テンプレ案を作るところから議論を、と言い続けてきました。
賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。

>>472 今北産業的なもの 1/3 ID:ZIC6/l3P 訂正しておくほうが良い箇所

育児板というのは一般の２ちゃんねるの利用者（特にあなたのような２ちゃん被れのネットオタク）と違う世界だということ分かったほうがイイです。

掲示板を使ううえで困ること、困ったことが全然違うのだからそういう２ちゃんの顔文字多用したレスそのものがふさわしくない一連の流れの説明。
取り上げている問題も、あなたのようなねらの観点・視点での発言でしかありません。

それは板全体に呼び掛けて賛成か反対かという意見（困ってるから導入が良いのか・困ってることは忍法貼では解決しないのか）全体で考えて行きましょうという
そういう場になってるってことも理解なさって下さいね。

あなたが書いてる今北産業的なこと3連は全く不要でしたわネッ♪
それって・・・頭のおかしな人のやることです。

>>554
書かれているのに、読めてないから
読む気が無いから読めてない！と申し上げてる　　　とっぷぎゃらん　http://p.tl/mYCV

>>543　NGにしてるから読めないのね？


議論の場でNGあぼーんをしなきゃならんような肝ったまのっちっこいのは消えたほうがイイかも？

>>555
> 賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。
偏って見えるという自覚があるなら
「反対派の意見まとめ」ぐらいに
留めておけば良かったのに
それなら誰も文句は言わない

>>547>>559
546 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 20:48:48.41 ID:XKqucNYI
>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？

>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない

ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う

何でこの意見をスルー？
文句があるなら自分で率先して動けばいいでしょ
自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
自分が公平だと思うようにまとめてください

導入反対
目的のスレしかみないという使い方だと、荒らしは前とそんなに状況は変わっていないのに、
書き込みだけしにくくなった。

>>559
目線が違えば、同じ物を見ても同じ感想にはならないのは当然では？

あなたと私で目線が違うなら、あなたの書いたものは私には偏って見え
私が書いたものはあなたには偏って見える、そういうものだと思いますけど。

>>560
＞自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
＞自分が公平だと思うようにまとめてください

だから、、、
そういう喧嘩腰で言うのはあんただけでしょ？

冷静に、顔真っ赤を冷やしてちゃんと読んであげてネッ♪

> 529 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
> >>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
> 投票の際の参考にして下さい。

> 530 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:44:52.12 ID:KnXYrVZi
> >>529
> その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？

>>562
同じものを見て考えや感想を書かず、

経緯と結果のみを淡々と粛々と報告すれば？

意見募集と言いながら、自分と相対する意見が出ると
「代案出さないならすっこんでろ」「文句言うならお前が作り直せ」じゃ議論する人増えないよ

>>565
導入推進派なのに、まとめを誰かが作り直してくれるのを待ってるの？
議論をしたいというならば、自分でまとめたものを提示してこうすればいいんじゃないの？って言えば？
何でまとめないの？もしくは偏っているところだけでも公平だと思う文に訂正するべきでは？

導入を進んで進めているはずの推進派、賛成派が全然動かないからこんな事になってる
反対派がまとめたら文句を言うだけ
推進派がしているのは議論でもないし改善策の提示でもない
ただ単に気に入らないところに噛み付いているだけ

>>566
すぐ煽りに乗らない方がいいよ。わざとやってるんだから。

>>565　あなたのレス【導入賛成】 >>523-524

>>519さん 【忍法帖導入に反対。】へのレスの間違っている箇所

＞字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖を導入した日までに他のBBS_NINJA=checkedの板を利用していたので
忍法帖のIDを取得していた人のみ字数制限などの被害は無かったと思う。
但し、育児板のBBS_NINJA=checked導入により忍法帖作成画面に飛ばされ
戻って2分待機･･･投稿レベル２．
そういう人は23時間後に投稿してレベル３．それからまたまた23時間以降に投稿でレベル４．

文字数制限というのは見た目の文字数ではなくて
レスする場合にアンカーを付ける。
urlの紹介でアドレスを幾つか貼る。それは文字数の制限というよりも
１レスあたりの容量の制限が設けられているので
一回では投稿出来なく連続投稿をで初めて全文の投稿完了となる。

レベルが低い時には板のSamba24設定が30秒であっても1分待機となり

今までならば投稿し、ＰＣを落とすまで1分も掛からなかったのが5分も掛かってやっと投稿完了となった人も居る。

＞忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？
このスレや、前スレは読んでませんか？説明はもうお腹イッパイというほど出てましたよ。

>>567

>>566が煽っているんでしょ？
稚拙かつ全く議論内容を読んで来なかったような身勝手な内容での煽りですが。。。

>>566

>>566
推進派って?
告知を見て、前スレからざっと目を通してから、賛成のレスをしましたが、
まとめの訂正?をしたりしないと、他のレスについて物を申してはいけないの?
だったら申し訳なかったけど、煽りや、わざとやってると言われると…

>>571
忍法帖とは推進派が勝手に申請をし、勝手に導入されようとしているものです
運営が入れようとしているものではありません
申請しなければ導入はされない代物です

元々、導入予定にないものを推進派と賛成派の意向で導入するわけだから、推進派＆賛成派に対し、
反対派は説明責任や住人に対する告知活動をするよう求めてきました
しかし、推進派はここでの議論のみでおｋ、告知は進んでしない、テンプレもまとめるように見せかけて
結局は何もせずじまい

けれど反対派である私は、知らないうちに勝手に忍法帖が導入され、それを後から住人が
知る事態は避けたいと思い、進んで名前欄での告知をし、水遁覚悟で投票の告知もしました
そして、他の方がまとめを作ってくださいました（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）

以上の経緯から、何もしない推進派＆賛成派が反対派のまとめたものに対し批判をするならば
自分達で改善策を提示するよう求めています
そもそも、一行レスでどこの何が偏っているのかすら言わないのは議論ですか？
こう思うことが何かおかしい事ですか？
議論をしたいというなら、まずは個別に指摘をするべきです
違いますか？

元々２ちゃんにおける「自治」って
「各板に自治スレあるから時々は目を通してね、
でないとどんな変更されたってしらないよー」というスタンスだったようなｗ

なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね

>>572
＞（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）

＞＞ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
＞＞文句を言うだけならヌッコンデロと思う

それが誠意ある発言？議論でのご意見なの？

「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」　
空耳・幻聴

かなりの重症

導入の是非と直接関係無い、その無意味な言い合いは何のため？
スレの無駄使い。

忍法超導入継続賛成

元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
忍法帖とかのせいで気軽に書き込めませんって言われたら
じゃあ書き込める方法探してがんばって、嫌ならよそのサイト行けば思うだけだけど
よく言われる、ここでも一部の人たちが葵の御紋みたいに唱えてる
「荒らしはスルー」って方法論に対しては
スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
万能じゃないにしても何らかのペナルティ与えられる方法が増えることは大歓迎

>>575
で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？

>>577
>スルーだけだと調子に乗るやつが多い

の例は無いの？

>>577
●や煽り、荒らしだと思うなら触らないのが２ちゃんのルール
それすら守れない人たちに限って荒らしにいなくなってほしいと言う
そう言う人に限って売り言葉に買い言葉でレスをして荒らしまがいの事をする

荒らしの存在を否定するなら自分が荒らしにならないよう気をつけるべき
荒らしの存在を認めて荒らしと遊ぶって言うほうがまだ潔いわ

＞元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
ならば最初から専ブラ入れてスルー＆あぼんしてください
荒らしの存在を無視すればいいだけです

＞スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
意味が分かりません
荒らしに対抗心を燃やす必要などありません
調子に乗ろうがスルー＆あぼんしていれば気になりません
あなたがスルースキルがないから気になって仕方ないんです

× 気軽るに書き込んでね。
○知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。

導入賛成

使えるものは使いたい。

>>579
なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ
抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし

自分は別に触らないし見に行かないけど
別のスレで他の住人さんが荒らしについて話してたり
運営や忍者の里に行けば依頼出てたりで
「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？

実例…上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしは
でスルーしててもおさまりそうになかったし、
まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
そう言う相手にさらに対策したいなって思うのは
あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？

>>582
>>579に対するレスがそれだとするなら頓珍漢すぎて議論になりません

>>583自己レス
これだと煽り扱いで終わってしまうので

>>582
＞なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ

何のことか理解できません

＞抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
＞全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし

抜粋コピペは都合よいところを抜き出して書かれると困るので訂正が入っても仕方ないのでは？
全文コピペしないで、関係全てのレスを抜粋コピペしてこればいいのでは？
また、訂正が入ったりするのも議論のうちであって反論されたくないと言うのはおかしなことです

＞「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？

思うのは勝手だけど、それをスルーするのが２ちゃんのお約束では？

＞上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしはでスルーしててもおさまりそうになかったし、

スルー出来ていない人達がワンサカ見受けられましたが？
対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです

＞まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね

スレ立てに関してはスレ削除がこの時期に行われたので少し綺麗になっているはずです
これは忍法帖とは関係ありません
スレ＆コピペは削除依頼が基本です
水遁しても破門するだけだし、抜け道はたくさんありますよ

最後の一文

＞あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
証拠（）の提示は嫌、反論されるのは嫌、説明するのも嫌
何がなんだか分かりません

>>577
＞>>575
＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？

自分は煽るけど煽られるのは嫌
真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね

レスしてすいませんでした

自分も真面目なんだけどなー

・スルーもあぼんも専ブラも活用してる
・でも荒らし対策に忍法帖も導入したい

って主張してるのに
「対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです」ってだけを
延々言い返されても…

>>585
あと、真面目な議論の場ですよね？　今とここ。
どういう文脈だろうと顔文字を使うのはやめた方がいいと思います
あなたの発言に対する信頼度がた落ちになりますよ

PC切ったからID変わってスマソ

>>586
まずはスルーしてから言うべきかと

それにあなたは対策してるつもりかもしれないけど、
他の人は出来ていないときちんと指摘しているつもり

導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話
あなた個人の問題だけでフジコられても困る

>>587
言葉遣いや顔文字ばかり気にしてないで
きちんとレスしてくださいよ
私は真面目にあなたに対し反論をしてますよ

草生やすな、言葉遣いが悪い、煽るな、色々ありましたが
今日は顔文字使うな、ですか
ここは2ちゃんだってお忘れですか？

議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ

>>589
どなたと勘違いされているのか存じませんが
自分は今日の「顔文字止めた方が」しか言ってないですけども

議論の本質って何ですか？
私の主張は>>586で
あなたの主張は「導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話」で

私は住人全員が専ブラを導入してスルーとあぼんを徹底できると仮定しても
やっぱり忍法帖を導入して欲しいし
告知不足とやらの件については
正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うなとしか思わないので
これ以上言い合っても無駄にレスを消費するだけではないでしょうか

あ、ちなみに

正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うな

って言うのはあくまでも私個人の主張ですので
「忍法帖導入賛成派はこんなこと言うひどいひとたちなんです！」って
全員の思想みたいに扱わないでくださいね

他の賛成派の方で「告知は必要」と思われる方は
どんどん行ってください

要するに言い捨てだから反論や議論は不要って事ね

忍法帖導入賛成です

携帯からだとNG設定が出来る携帯用専ブラが一つしかない為、その専ブラの調子が悪いとNG設定が出来なくなる
忍法帖が暫定導入されてからは、NG設定をする必要が殆ど無くなったのがありがたい
見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で、暫定導入されている今が快適だから、忍法帖を正式に導入して欲しい

そもそもNG設定に頼ろうとする心境がよくわからない
2ちゃんねるにおいてはある程度の荒らしであれば妥協というか
共存して行かねばならない部分もあるのは事実

そもそも忍法帖を導入することで荒らしが撲滅できると思っているのなら
それは過度に期待しすぎているとしか言い様がない
忍法帖なんて所詮は「ゴッコ」程度のものでしかないわけで
結局のところ忍法帖を導入するしないというのはそのゴッコに参加するしないという問題

この板の人たちの意見をみていると果たしてどの程度から
”荒らし”と認識しているのだろうかという疑問をよく感じることがままある

>>576
>>533-536 そこの荒しの書式のIDが答えるのかなっ？

>>579
荒らしはスルー
荒らしを気にしない

それなら完全無視で忍法貼なんて要らないです。

水遁依頼する人が限られている
その水遁マニアは荒しを漁ってる
荒らしはNGあぼーんだと言ってるのにあぼーんしている筈の荒らし投稿を水遁依頼出来るの？

思い思いに勝手なことを言ってる状態では議論は平行線。
本当に忍法貼が必要なのか？今のところ幾ら考えても導入する必要がないのに忍法貼を導入しようと必死に訴えているとしか見えない

スレが乱立気味だと言えば
乱立の意味ワカッテル？とレスが付く
子育てしていないでしょ！とまで反論してくる。

この雨続きで洗濯物が乾かない。

今は使い捨てだからラクチンだけど昔は晒木綿のおむつを年子やホボト年子3人分も大変だったろうと改めて母とお婆ちゃんに感謝♪

18キロの乾燥機があるコインランドリー重宝してます。
家の乾燥機使うと電気代めっちゃめちゃ高くつく。計画停電も行われるらし大阪住み。

>>580
凄いね。

私、そこまでは言えない。
相手が見えないし一般の板住人さんが賛成したいのを妨害することになるでしょ？

× 気軽るに書き込んでね。
▲知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。
○正しい知識が無いのに書き込まないでね。特にシッタカぶってる自治マニアの賛成派。

>>585
> >>577
> ＞>>575
> ＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？
>
> 自分は煽るけど煽られるのは嫌
> 真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね

ID:xAdk+uZkは私であって、あなたではありません。

>>573　2012/07/07(土) 00:13:30.90 ID:VgZxXgt9
＞なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
＞「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね

>>573がそう言ってる「「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌」その声がやたら大きいね ←　これ、このスレの中でそんなこと言ってる人が居るの？私には見えん。

だからレスした。
それ書いている人の空耳／幻聴

ディスプレイにイッパイ出てるとか？
それなら幻覚ですね。訂正します。

>>588
＞フジコられても

日本語？

>>589
＞議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ

つまらんところで問題のすり替えしないようにしましょうね。

２ちゃん慣れしているあなたは顔文字や２ちゃん的な言葉を使わないと書き込み出来ないんだろうけど

それが真面目に話し合おうとする態度に見えないと損するのは勝手だけどイヤな人も居るから自粛なさいなー。って話でしょ？
通常の２ちゃん的スタイル＆態度で挑むから随所に煽りや他人をバカにした投稿内容になっているのだと思う。

私は住人ではないけど、この板に代行する立場として忍法貼導入には反対！という考えは変わらない。
でも運営板や最悪板で書き込みしている時と全く違う普通の投稿を心がけている。。。というよりも
この板ではすっごく極めて第三者的。

だから皆さんの書き込みは一つ一つシッカリ読んでる。

忍法貼が必要なのかどうか？
それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して

削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。
3〜4年前のギャンブル系板のスレ乱立（いわゆるドカタスレ）の原因も固定の馴れ合いスレが多過ぎるから
乱立してそれらスレを落とすのが目的だったとか、読んだことがある。

削除依頼スレの１万以上の一気スレ立ては理由は知らないけどやっぱり運営に反発してたからじゃないの？
荒しをする人を擁護する気はないけど
責められていない実際の荒らしは重複スレ（私から言わせれば乱立スレ）を立ててる一般住人を整理するのは削除に頼るしかない。
忍法貼で不自由を強いられる人がいるのなら役に立たない忍法貼は導入しないほうが良い。

>>593
＞見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で

当時者以外の人が読めば誤解してしまいそうだから…

忍法貼導入でそれら「コピペ」が消えたの？
スレが流てあなたの携帯では見えないだけでしょ？
PCの場合トップから見えるから残ってます。それが忍法貼の水遁なの。

レス削除依頼が処理されることを望みます。
削除屋が降臨しやすい削除依頼をこころがけるそれを研究するのもこの自治スレの役割というか、、、そういう話し合いの出来る場所です。

>>488の【http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html 】それこのスレ内で抽出すると
私以外の人が書いてる水遁済みというレスがある筈。


【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt

水遁依頼したのは私。
でもレス数その他で水遁しないという意味のコメントと同時に
下側のそのコピペ投稿が過去から全板（２ちゃんねる内の板無差別）にマルチポストされていた投稿内容だった
305 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:33:12.65 ID:Zx3rAV89


他の板の水遁が再発しているという理由で水遁されただけ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304
> 304 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
育児板好く数スレのみだった投稿
↓
[チョン（朝鮮人）、乙。]複数行繰り返しのマルチコピペだけならば水遁されない。

書き込みは消えないし、5分もあれば完全復活する忍法帖水遁。不便を強いるという重大な問題があることを重要視して

　　　　　　　忍法帖は要らない。

>>600
> それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
> 忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して
>
> 削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。

なぜそう断言できるの？
数は大幅に減ったけど、アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある
レスやスレ立てを制限されるのを避けるため
水遁されないように規模を縮小せざるを得なかったと
考えることもできるんじゃないかな？

実際のところは荒らし本人に聞いてみないと分からないけどね

>>602
削除依頼がらみで同じネタ。
＞【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt

マルチポスト＝コピペ　削除理由ガイドライン６．

その削除依頼を投稿した場合

ﾀﾌﾞﾝ削除屋の判断は１スレ内のコピペは３レス以内ならスルー。
削除依頼ガイドライン４、だとかがドライン５、の理由も付けて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt以外の同じような板違いのコピペ投稿も一緒にレス削除依頼する。

なにげないことだけど削除屋に削除させるコツのようなものを覚えておくほうが良いと思うけど

この板の人って削除依頼も殆どやってないのね？
baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/l50
大阪のinfoweb.ne.jpさんが殆ど一人でやってる印象。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/106-108　こういう余計なお節介もやってるinnfoweb。警察に通報＝削除依頼凍結　削除処理されない。

>>603
＞アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
＞「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある

放浪人さんの処理が拙かったと思ってるあなたの意見として聞いておくネッ♪

残し処理になった男児スレの詳細も、私は既にこのスレに貼ってるはず。
停止された男児スレと残しになった男児スレの違いが分からないですか？


一般的な考えを書いたつもり。
ガイドライン４、に該当するような男児スレが停止されていると思う。
それらスレが無くなったのだから今までのマルチをやってない。

停止されたスレを立て直す荒らしもいるから立て直しやってみたら結果が見えるんじゃないの？

マルチ復活すると思うから。。。

>>601
当事者だから忍法帖導入に賛成してるわけですが？

私の携帯はスレが流れるような仕組みになっているんですか？

ふざけないで下さい！
携帯もスレッド一覧を見る事ができます
分けます

余談だけど。。。

スレッド削除依頼（男児スレ）削除依頼の依頼者が

削除整理板扱いではない重要削除依頼スレに依頼する場合の削除理由もつけていた。
その依頼者はどうやらこの板の住人さんではない
２ちゃんねるでは有名な人物らしい。

そういう削除依頼が有ったから暗黙の了承を得たような「削除処理を催促してもよい」長期未処理に報告するまとめをすることが困難だった。
まとめは苦手で殆どやったことない非力な私には無理だった。


色々、見て回ってるから情報量イッパイあるから
思い込みや想像。脳内解釈で書いてません。いままで何レスココに書いたやろ？数え切れん情報提供。

急がしので落ち。

次回ＰＣでの参加は夕方以降。
電車やバスに乗って移動だから暇つぶしに携帯でも書き込みしてます。

でわ！

続きます

ネカフェでパソコンで見る時もあります
スマホは持っているのでスマホからも見れますが、スマホは規制中なので書き込みは携帯使いますし、寝る時は携帯でゆっくり見てます

反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？

私にはそういう風にしか見えません！

×急がしので落ち。

急いてはことをし損じる。。。

忙しいので落ち♪

>>608
ごめん。

あなたが荒らしにしか見えない


協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど

当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！

それがいけない事なら、投票の意味がありません！

>>601
削除依頼はあくまで消火活動でしょう
それ自体荒らし行為に制限を課すことはできない
それに今は人手が足りていないのか消火（削除）が追い付いていない

＃あなたが削除人に立候補してくれれば状況は大きく改善しそうだけどw

一方、忍法帖は、荒らしが活動しにくくするための
いわば防火活動のようなもの
いくら防火活動を頑張っても放火をする奴は出てくるけど
それには水遁することで実際には行動に制限を与えることができる

防火活動のコストや弊害はもちろん考えなきゃいけないけど
もし火事が起これば消したり見なかったふり（あぼーん）すればいいから
防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う

>>610
私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
それでも２分待てば書けます

携帯で荒らしなんてしたら、固有番号焼かれて、書けなくなります

レベル出しましたから、これでリセットされているのがわかりませんか？

>>610
後、忍法帖導入に賛成したら、協調性がないんですか？

初めて聞きましたｗ

確かに今は携帯を使ってますが、近々パソコンを購入する予定です

ID:VJDYqtrxは臭い鯖ってやつですか？
スルーですね

ほんとにこいつ邪魔
出てって欲しい

>>613＝>>593
面倒でも忍法帖導入賛成のあなたの事情では無いでしょ？
あなたの投稿>>608 に対しての呼応レスであることがご理解出来ません？


＞反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？
＞
＞私にはそういう風にしか見えません！

反論されたらぶち切れ。気に入らない投稿は荒らしの烙印。
↓
スレッド内でそういうのがいると
協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど 荒らしにしか見えない

>>612
>防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う
地域の自治体で行われる防火活動が自分の生活を犠牲にする登板制（平日の昼の時間帯）なら反対します。
実生活で例えるならばそういうことです。

>>611
＞当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！
当事者だからこそ、忍法帖導入に反対してるんです！
反対する者は全て荒らし扱いですか？

このスレの荒らし？それとも育児板に出没する荒らし？？２ちゃんねるの中で迷惑行為の発信人？？？
２ちゃんねるの荒しの定義やインターネットの荒らしにまで今から語らなくてはなりませんか？

>>614
>>616

>>615
邪魔！

>>613
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/593 2012/07/07 03:24:10.15 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/606 2012/07/07 08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/608 2012/07/07 08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/611 2012/07/07 08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/613 2012/07/07 08:18:59.71 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/614 2012/07/07 08:24:40.48 ID:/iSOEjEv

投稿の間隔に連投と言えるものがないから履歴からは掴めませんが
毎回リセットされ毎回忍法貼作成になっている発信人さん？
> 私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
> それでも２分待てば書けます

そういう毎回忍法貼作成の経験がないけど
私がそういう環境だとすれば、そんな面倒な板なら使わないです。

08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
時計を見ながら？

２分経過しあtだろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。　→　エラー

そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る　→　その作業で20秒は経過している　→　投稿（完了）

訂正（>>620）

２分経過しただろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。　→　エラー

そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る　→　その作業で20秒は経過している　→　投稿（完了）

>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。

ID:VJDYqtrx　ID:SoekU2j7 は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。

>>582
あなたが
>スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
と言うだけで、誰が、それが事実だと分かるんですか？
あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？

もうひとつ、変更人が判断するためにも、このスレ内にリンクを貼って実例を挙げることは大切です。
「荒らしが酷いから対策として忍法帖を導入したいが、どのスレが荒らされているのかは自分で調べろ」
と申請するつもりですか？

男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？
「触らないし見に行かない」と言う割には気になって仕方がないように見えますが。
それってスルー出来てないだけじゃん。

>まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。
事実、導入後もスレは立っているし>>69、コピペこそ無いが男児叩きレスは続いている>>475
それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？

なんで反対派はこんなに性格の似たような奴らばかり集まるんだ？
さらにその中で内輪揉めしているみたいだし

導入反対
2chは多様性を受け入れるのがコンセプト。
アンチ男児が気に入らない位で、育児板を著しく不便にする忍法帳を導入すべきでない。

>>623
> 男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？

（荒らし以外の）「誰が、それが事実だと分かるんですか？」
「あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？」

だいたいコピペ荒らしにスルーするもしないもないでしょ
自分がコピペ荒らしだとしたら、スルーできない人がいるから
忍法帖不要なんて言われた日には喜んで自演で構いまくるだろうな

> >まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
> それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。

水遁でダメージを与えられず、コピペを繰り返されるのであれば
もう規制議論板で報告するしかないけど
今は忍法帖入れて水遁やってなければ門前払いされるでしょ
効果があろうがなかろうか、コピペ対策するなら忍法帖入れるのは必要なの

> それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？

そもそも忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではないでしょ
最初から別の方法で対応すべき煽り荒らしに対してまで
勝手に忍法帖に役目を負わせて「ほら忍法帖って役に立たないでしょ」みたいに
言われてもねぇ

>>625
自分の言葉で意見を言うのは多様性だけど
コピペはむしろ多様性に反するものだと思う

なんか投票、投票って騒いでおいて、いざ投票みたいのが始まって
投票の理由にそれぞれ噛みついて大騒ぎしてるんじゃ



普通に議論してるのと何らか割らんじゃん。


まあ、それでも投票がー、て言うだろうから好きにすりゃいいけどw

議論っぽくなってるならそれでいいと思うし。

アンチ男児のコピペは、
コピペ内容自体は毎回変わっているし、
それぞれのコピペには意見も入っているから、多様性といえる。

>>626
>>475にアンチ男児スレのリンクが貼ってあるので、見てから言って下さいね。

「そんな事実はない」と言い張ったり、見えないフリをするのはあなたの自由ですが
荒らしが立てたスレにわざわざ出向いて行って構っている人が居る、ということは
それらのスレを見れば誰でも分かるので、無駄だと思いますよ。

仮に、自分で立てたスレを自分で荒らし、自演でそれに絡んでる人が居たとしても
そんなスレなら、なおさら見なきゃいいだけかと。

>忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではない
それは>>582に言って下さい。
忍法帖を導入しさえすれば「男児叩き」そのものがなくなると思っているみたいです。

私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。

>>629
>>582ではないけれど、

＞私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。

それでは、忍法帖を外して
「男児叩きコピペ」と「水遁対象にならない男児叩きが増える」
この両方が増えるのは構わないんでしょうか？

色々煽っているけれど、理由を書いてと言ってるから理由を書くと煽られるのなら、理由を書く必要はなくなってくると思いますよ。

>>630
コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。
だから、両方出来る＝両方増える　にはなりません。

反論＝煽り　なんですか？今は議論中なんですけど・・

>>631
> コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
> 両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。

だから忍法帖によってコピペを封じることによって
荒らしはより「手間がかか」る方法を取らなくてはならなくなった
それによって「両方」合わせた荒らしの数が減ったということじゃないの？

両方の合計が減っているのに、片方は増えているけど良いの？
と聞かれたら「合計は減っているから良い」と答えるのは
別におかしくないと思うけどね

>>632
>「合計は減っているから良い」と答えるのは別におかしくないと思うけどね
私も、それは別におかしいとは言いませんけど。

忍法帖賛成です。
忍法帖のおかげで規制に巻き込まれることも最近ないし。
この1年間無法地帯だった育児板が暫定導入で落ち着いてる。
レベルが低いと困ったのはテンプレ考える時くらいだった

賛成　>>471　>>482　>>483　>>484　>>496　>>515　>>577　>>581　>>593　>>634
反対　>>457　>>480　>>481　>>490　>>497　>>519　>>561 >>625

賛成理由
1.荒らしが減った、スレ立て荒らしが抑制されてる　>>471　>>484　>>515　>>634
2.導入のメリット＞デメリットだから　>>484
3.携帯は専ブラ入れられない(嘘)、選択肢が少ない　>>496　>>593
4.巻き込み規制が減った　>>634
5.楽な方が良い、快適になった　>>581　>>593
6.アンチ男児荒らしひどすぎ、不愉快、荒らしにはペナルティを　>>482　>>483　>>577
7.　忍法帖が嫌ならよそへ行け　>>577
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。

反対理由
1.スルー＆専ブラ入れてあぼんで十分　>>457　>>480
2.自分は専ブラを入れず、書込めないならべっかんこで、は身勝手　>>457　>>480
3.忍法帖は不便。メリット＜デメリット　>>625
4.字数制限されて迷惑、書き込みにくい　>>497　>>519
5.べっかんこが使いにくい　>>490
6.Cookieを消去する(される)とレベルが元に戻り、長文やスレ立てが出来ない　>>481
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。

賛成・反対書くだけじゃダメなの？
「投票」に一々理由を書かせる必要が見えないよ。
賛成派の人は、反対と書くと、いかにその意見が間違っているか
いかにその意見が愚かしい物なのか、って始まる。
まるで新興宗教の勧誘みたいで怖い。

反対派の人は、しつこい説得にキレて言葉遣いが荒くなる人もいるし。
また、ソレに乗じた便乗煽りもある。

統計だけ取りたいのなら、いちいち理由なんか書かずに、シンプルに
賛成か反対だけを書く方式にした方がいいと思うんだけど…。

個人的には、自分が不快だからとか、荒らしにペナルティを与えたいとか
忍法帖導入が嫌ならよそへ行け、なんて理由で導入なんて到底受け入れられない。

けど、自分はべっかんこは特別使いにくいとは思わないし
Cookie消去の人は、専ブラで解決するんんじゃ？と思う。

>>638
逆もまた然りだけどね

理由を書くのはいいんじゃないの？
別に多数決だけで決まるものでもないというか、意見や見方がわかった方がいいと思う

自分は【導入賛成】の方です
理由は賛成理由の１、２辺り
あとは別に不便を感じないし、ここ以外で目立った不満を見ないから（主観ですが）

>>635
まとめ乙
>>521>>522>>523>>532の賛成と
>>501の反対が抜けてるっぽい
>>491は入れるかどうか微妙？

>>639
> 個人的には、自分が不快だからとか、荒らしにペナルティを与えたいとか
> 忍法帖導入が嫌ならよそへ行け、なんて理由で導入なんて到底受け入れられない。

不快と書くと、とても自己中心的に聞こえるけれど
正確には「迷惑」を感じているといった方がいいかもしれない
コピペ荒らしがルール違反、マナー違反の迷惑行為とされているのは事実だし
誰だって迷惑を被ったら快いはずがないでしょう
ペナルティも、与えること自体が目的ではなく
コピペをさせないための抑止力だと思うよ

鳥間のコピペはまだ続いているようだ。


【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/

※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/

>>642
コピペと言ってもアンチ男児は、自分の作ったスレに書き込んでいるだけで、
それ以外のスレを荒らさないのだから迷惑というほどでない。

水遁はしなきゃいけないものだと思い込んでる人ですか？
抑止のために導入とか一体いつ頃の話をしているのだろうか

現在は依頼所がすべての案件に対応しきれないほど依頼で満杯状態になっている
つまりキャパ的にも無理に導入板を増やさなくてもいい状態
どんどん導入されていた頃の状況と比べ
現在ではすっかり状況が様変わりしていることをもう少し認識するようにした方がいいと思う

>>642
＞誰だって迷惑を被ったら快いはずがないでしょう

それは>>638で挙げられている反対理由にも言えること
そもそも「ペナルティ」だとか「させない」だのいった懲罰を与える的な発想自体が少しおかしいし
なにか勘違いしているような印象を受ける
水遁はしなければいけないものでは決してないし
一々過敏に反応せず普通にスルーしていられるならばそれに越したことはない

>>478
>>475 参照
＞＞一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
＞情報的に誤った解釈されそう。

※　削除人残し判断
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

削除依頼が出ていなかったスレ４スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/512
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立

>>623
＞続いている>>475　　　>>475「一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。

どれが削除されているスレなのでしょうか？

【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/


＞それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？
削除人が残したスレのうち2スレは問題ないスレだと思います。

>>626
＞コピペはむしろ多様性に反するものだと思う

マルチコピペは投稿者自身の伝えたい意思表示だというのを強く感じることもある。
但し、過去の荒らし報告関連の報告内容には「意味不明な文字列」扱い。


２ちゃんねる規制板的にはコピペ＝意思の無い意味不明な文字列。

>>628
＞コピペ内容自体は毎回変わっているし、
＞それぞれのコピペには意見も入っているから、多様性といえる。

男児スレに執着する水遁マニアが水遁依頼するときに毎回一部分何かが変わっている（>>628の解釈は「意見」とみなす）

忍者の里の水遁スレで頻繁に見る光景はこちら
↓
レス内容の何れかを変えているのを「改変コピペ」という理由を付けて水遁実行。

>>645
＞水遁はしなければいけないものでは決してないし
＞一々過敏に反応せず普通にスルーしていられるならばそれに越したことはない


　>>645が書いている2行はこの削除依頼の板のコメントの水遁ヴァージョンですね。
これ、見たら憤りを感じる人が何名か居ると思う
↓
------------------
削除ガイドラインに抵触する投稿は、

削除してもよいというだけであり
削除しなければならないものでは無い。

それをガイドライン違反投稿の削除依頼を行っているのだから
スレ（あるいはレス）を削除屋は削除しなければならないと

大きな勘違いをしている莫迦が多過ぎ
------------------

【導入反対】

>>501さんに全面賛成
育児板は他の板に比べて初心者が多いし
特に低月齢・0歳児スレは切羽詰って書き込みたい人も多いと思う
1日1レスでレベル上げてる余裕がない人だっている
そりゃ2ｃｈは初心者に優しい場所ではないだろうけど
そういう人たちまで排除するのはどうかと思う

>>629
＞>>475にアンチ男児スレのリンクが貼ってあるので、見てから言って下さいね。

コピペ荒らしを非難しているのか、スレ立てそのものを疎ましく感じているのか
あなたの立ち居地が不明。
スレ立てそのものを荒らし扱いしているのであれば貴方は何故削除依頼を投稿しなかったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】 #503 育児パパ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２ #512 ◆my.Z...... 2012/06/26

そのスレは男児叩きのみが目的で叩きスレ拡散を目論む荒らし。
スレ立ては単独の犯行のようにも思える>>475が示している男児叩きスレのスレ立ての１の投稿状況

2012/05/10 16:05:43.12 ID:n07/ZFBd http://hissi.org/read.php/baby/20120510/bjA3L1pGQmQ.html
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 16:05:43.12 ID:n07/ZFBd
8 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 16:41:58.66 ID:n07/ZFBd
17 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 17:01:56.06 ID:n07/ZFBd

2012/05/13 11:49:27.30 ID:jRKpei8X http://hissi.org/read.php/baby/20120513/alJLcGVpOFg.html
【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:49:27.30 ID:jRKpei8X
2 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:50:58.68 ID:jRKpei8X
3 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:51:28.70 ID:jRKpei8X
4 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:51:49.63 ID:jRKpei8X
5 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:52:07.01 ID:jRKpei8X

2012/05/18 23:31:25.78 ID:sL3B+RuM http://hissi.org/read.php/baby/20120518/c0wzQitSdU0.html
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
1 ：名無しの心子知らず[age]：2012/05/18(金) 23:31:25.78 ID:sL3B+RuM
6 ：私も手伝います[age]：2012/05/18(金) 23:34:55.87 ID:sL3B+RuM
7 ：私も手伝います[age]：2012/05/18(金) 23:36:01.79 ID:sL3B+RuM

そのスレの【2】( http://hissi.org/read.php/baby/20120518/T1NOTm02NXM.html )
12時〜23時　トータル78レスのマルチコピペ貼り付け荒らし投稿者
> 2 名前： 名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2012/05/18(金) 23:32:48.40 ID:OSNNm65s
> >>1
> 奥様乙ですわ☆
> ━━━━( ゜,_・・゜)ブブブッ━━━━━━

2012/05/23 21:06:43.31 ID:AyojU9Od http://hissi.org/read.php/baby/20120523/QXlvalU5T2Q.html
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/23(水) 21:06:43.31 ID:AyojU9Od

2012/06/18 16:02:12.46 ID:jFn4rkRW http://hissi.org/read.php/baby/20120618/akZuNHJrUlc.html
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/18(月) 16:02:12.46 ID:jFn4rkRW

男児が生まれたら大外れ！！！人生終わり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1318755212/
> 1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2011/10/16(日) 17:53:32.41 ID:wP3WiF/K http://hissi.org/read.php/baby/20111016/d1AzV2lGL0s.html

>>641　ありがとう。>>491は賛成とも反対とも言ってないのでノーカウント。
賛成　>>521>>522>>523>>532　　　　反対　>>501　>>651

賛成理由　1.　>>521　>>522　>>532　　2.　>>523　　5.　>>521
使える物は使う、専ブラも併用で　>>523
不便は無い　>>523
導入時も特に混乱は無かった(＝容認？)　>>523
新規ユーザーには荒らしの方がマイナス　>>523

反対理由　4.　>>501
導入で荒らしが拡散した　>>501
初心者排除になる　>>501　>>651

これ以降の分は、数がたまったら。

>>634　忍法帖賛成
＞忍法帖のおかげで規制に巻き込まれることも最近ないし。

忍法帖のお陰とこの板の忍法帖導入は関係ないでしょ？
あなたのその言葉を言い換えると

今まで規制議論板で荒らし報告マニアが荒らし報告を行い（規制議論板の野次馬の判断で鑑定ｍで進む）
結果荒らし報告されたログが掘られ、投稿者と同じプロバイダーの巻き添え規制が発生していた。

運営が「冒険の書」（現在の忍法帖）というものを開発し
結果、現在ではホスト規制が殆ど行われていない忍法帖そのものを支持している。


今回の育児板の忍法帖導入問題は忍法帖マンセーだから賛成している。

　　　　　　　　　・・・・・ってことですか？

国の財源不足に協力するのだから消費税賛成。
福祉切捨て大いにやってください。

世の中の色々な問題全て、賛成する者もいれば反対する者もいる。同じですね。
クジラの時雨煮が好きだし、生姜焼きも好きだから捕鯨が禁止になってとっても残念に思っている私は荒らし報告があった規制続出の世界が好きだったのに、規制が無くなって残念♪
唯一ジェンヌさんが乱発する要請板がらみの規制を見るのが楽しみの２ちゃんねる。

>>655
＞>>491は賛成とも反対とも言ってないのでノーカウント。

>>491＝>>500 ID:tJI4agTxさん

＞もう一度繰り返しますが
＞導入の議論において投票など意味ありませんよ>>491-492

でも、その意見を無視して票を集計しているのね？

>>642
規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。
抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。

>>643　それは本当にコピペ？

ID:G6slVrIE　は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
ID:luHACpl4もそうかなと思うけど、微妙・・・

情報として、必要な人も居るかもしれないので、念のため書いておきます。
ただし、これらのスレは削除依頼により削除されたもの。忍法帖の効果ではありません。

>>475の削除済みスレ(6/23)

女児マンセースレに疲れた人に
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327123971/
　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325828947/
息子とお風呂に入るのは家でも８歳まで★１人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323762781/
▼　男 児 を 産 み た が る 親 は い な い　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/
キモイ、臭い、汚い、３K 男児親の悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477737/
☆*。.男児の時点で堕胎したほうがイイ☆:*:・':★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/
【女児持ち：勝ち】 常識です！ 【男児持ち：負け】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330436593/

>>635
●●育児板自治スレッド 2 ●●
490 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/06(金) 08:29:51.41 ID:PVs5usRB
導入反対

べっかんこから身代わりの術で書き込んでみたけど、使いにくい。

●●育児板自治スレッド 2 ●●
561 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/06(金) 22:21:06.70 ID:PVs5usRB
導入反対
目的のスレしかみないという使い方だと、荒らしは前とそんなに状況は変わっていないのに、
書き込みだけしにくくなった。

>>635の賛成と反対の投票者のこの板での投稿が水遁覚悟で貼りに行ったスレからの参加者さんが殆どだったことが分かった。

その他、投票のＩＤが単発の人も多い。
それは投稿ごとにＩＰアドレスが変わるｅモバイルだとか接続の環境の人も多いってことかなっ？と思う。


ついでに　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
まだかなまだかなまなかな
########################################

#削除、水遁しても止まらない埋め立て対策
殆どが板別規制。

\.e-mobile.ne.jp がやけに多い
★110630 複数 Ｋ５ ◆fhyoEMjfb5f6によるコピペ荒らし報告４　一年以上解除なしの板別規制

#忍法帖を適用する。>から始めてね
#
>\.e-mobile.ne.jp$
忍法貼導入しなくてもBBS_NINJA=checkedと同じ扱いになってるの？
忍法貼は.e-mobile.のために本腰を入れたの？
荒らし報告スレ立ての時代に.e-mobile.がイッパイあったけど規制なしだった

で、私の反対票はノーカウントなの？
何で？

>>655
それぞれの理由を述べている
その解釈がまちがっている部分を指摘しているとか、それは全て反論が無かったことにするのね？
そして貴方（運営板からの粘着ストーカー　その呼び方するのは「中年オヤジ族」）の意見のみ反論としてクローズアップ

なかなかの進行役

>>635


＞賛成　>>471　>>482　>>483　>>484　>>496　>>515　>>577　>>581　>>593　>>634
＞反対　>>457　>>480　>>481　>>490　>>497　>>519　>>561 >>625


>>660に貼っておきました。

無意味なコピペではありませんので

ごらんになったら訂正よろしくネッ♪

>ID:G6slVrIEは今日の臭い鯖でOK？

>その他、投票のＩＤが単発の人も多い。
>それは投稿ごとにＩＰアドレスが変わるｅモバイルだとか接続の環境の人も多いってことかなっ？と思う。

それか前からいる統合失調症の方ですか？
上のようなことを書くからまともに相手にされないことがわからないのかな…
本気でそう思っているなら煽りじゃなく病院すすめておきます
日常生活にもかなり支障出てるはず
まともな頭の人には書くまでのことじゃないけどあなたは違うから一応書くね
わざわざせっかく投票に来てくれただけの人もいるでしょう

運営の人には見たらid変えてもホストかなんかで分かるって噂を投票所で見たけど。

育児板は週に一度の息抜きの人も居るし、
毎日毎日幾つも書き込んでないんじゃないかな。

>>658
> 規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
> 「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

ここでの「規制」が忍法帖のことを
言っているという前提だけど

> 規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。

度々この主張を目にするけれど
コンセンサスがとれているとは思えない
エログロはレス1つから水遁されるし
規制議論板で報告するために水遁履歴が
必須とされる現状の説明がつかない
（運営上の都合だけなら水遁履歴はいらないはず）

> 抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。

水遁しても止まらない場合は規制議論板に持ち込んで
ログを掘って回線規制の有無を運営に
判断してもらうしかないでしょう
そのためには水遁履歴が必要だと言うのは先に説明した通り

>>665
一定以上の権限持っている運営なら
IPアドレスや忍者IDを含めたログが掘れるから
自演や投票数水増しとかしたらバレると思う

毎回忍法帖破棄してIPアドレスも変えれば
バレないかもしれないけど

２ちゃんねるのため

それは考えないで良いわけだから
忍法貼を入れるのは板のためも必要ない。

参加者個人個人自分のために必要なのか必要無しなのか。
賛否判断はそれで良いはずなのに

どうして規制のコストだとかそういう一利用者には全く無関係な説明を持ち出す人が此処で仕切ってるの？

>>664
マタニティブルーの住人さんも此処に来ているようだから
そういう病院寝たは真面目にやめておくほうが良いと思う。

>>666
＞ここでの「規制」が忍法帖のことを
＞言っているという前提だけど

-----------------------
規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。
抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。
-----------------------

忍法貼のことじゃないでしょ？
ホスト規制のことだと思いますよ。

＞「2ちゃんねるの運営上迷惑」
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
通報メール例テンプレ（本部案件用）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
題名：【２ちゃんねる】迷惑行為の件のお知らせ

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。

>>666
>コンセンサスがとれているとは思えない
>エログロはレス1つから水遁される

この台詞も以前にお見かけしましたが、誰の間でコンセンサスが取れていないのですか？
削除でも水遁でも「私が(住民が)迷惑」だからという理由では、一切受け付けていませんが。

これ以上根拠の無い反論を繰り返す前に、規制議論、削除整理、削除議論、忍者の里の各板
それに忍法帖巻物や忍術行使に関するお約束など、ひと通り目を通されることをお勧めします。
広告やエロ/グロ等は、元々マルチ/コピペとは別基準ですよ。

忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB

2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271011805/2
> 無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★100408 複数「日本を愛するこの僕が| 国家に忠誠　叫ぶ僕」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270738522/21（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270738522/2-4

投稿例１−３
そこに貼られているマルチポストの投稿は「日本語」で書かれた「日本語」の「文章」

でも、２ちゃんねるの判断は「 無意味な文字列」と言ってる
>>648にて書いたのはそういう２ちゃんねるの通報関連スレに出てくる２ちゃんねるの判断のことなの。

> ＞コピペはむしろ多様性に反するものだと思う
>
> マルチコピペは投稿者自身の伝えたい意思表示だというのを強く感じることもある。
> 但し、過去の荒らし報告関連の報告内容には「意味不明な文字列」扱い。