【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！
ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
２週間～1ヶ月後の場合があります。
混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
前スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
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■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/analysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
その他は、ググって下さい！
http://www.google.com/
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
その他は、ググって下さい！
http://www.google.com/
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスはなるべく排除され、見やすくなっています。
この育児板のこのスレを玄関口にして、
いままでの有益な体験などの情報を残して
いつでも見れるようにしましょう。
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この育児板のこのスレを玄関口にして、
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引き続き、コピペ荒らし、単発IDによる意味不明のアンカーレス連続投稿荒らしなど（十中八九同一人物）は
スルーでお願いします。
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8 ：スレ主プロフ：2010/04/28(水) 01:02:42 ID:cS//PSuH
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
9 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:03:47 ID:cS//PSuH
あのねの言動(傾向と癖）
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
偽善者と決めつける
異様に勝ち負けに拘る
不良品(製造機)・欠陥品・オマエ・～の分際で・負け犬・プライド・障害ゴロなどが 口癖
コテによって出没スレを変えている※分担傾向がある
「綺麗事じゃすまない」 といって思考停止する
負けず嫌いなので最後に必ず相手に言い返したい(捨て台詞を吐く)
あのねには第三者に成りすます癖がある。
※文章の書き方の特徴を真似る
あのねの主張は変わらない、毎日同じ事の繰り返し。
10 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:09:37 ID:cS//PSuH
あのねがコテをつけないのはなぜ！？
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
それは、かつて自説を論破された腹いせにスレを丸々、連続コピペで埋めてしまった。
その時のコピペの内容 「あのね～」をとって住人に 『あのね』と呼ばれるようになった。 自分をあのねと認める＝ヘタレを認める事 だからそう呼ばれるのを嫌うんだろうという説が有力
トムは視覚障害者か！？
言葉を聞いて覚えるので単語の間違いが多い
レンジャレス（ディンジャラス） サウンドバック（サンドバック）
ストスト（しとしと） ヘキヘキ（辟易）
ハーク（把握） オクガマシイ（おこがましい） ブゼイ（風情）
11 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:10:36 ID:cS//PSuH
あのねの使う手口
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
【差別対象をその対象者間で評価、格付けする事により議論相手から妥協を引き出そうとしたり、見せ掛けの正当性を演出する】
例:身体障害者には同情の余地があるが知的障害者には無い
（偉そうに語るお前は何様？）
例:国は障害ゴロへの支援を打ち切り、頑張っている障害者に回すべきだ
（一見まともな主張だが、差別バカあのね基準だと、頑張ってる人＝支援がいらない人、なのでバカ特有の二律背反です。）
12 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:11:26 ID:cS//PSuH
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
13 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:13:25 ID:cS//PSuH
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
14 ：ここのﾚｽの元ネタ１：2010/04/28(水) 01:15:40 ID:cS//PSuH
252 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2009/12/24(木) 18:29:08 ID:BQb3+0QP
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
経胎盤穿刺は、毎回ループするな。
過去にレスした奴コピペしとくぞ。
ttp://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
>>胎盤が子宮の全面を被っており穿刺も止むを得ない場合には胎盤を穿刺して
>>羊水を採取してもほとんど問題ない。事実、絨毛採取では胎盤自身に針を
>>刺して吸引採取している
だいたい、羊水穿刺なんて別に難しい手技ではない。
妊娠後期ならともかく、22w未満の妊娠中期の妊婦なんて研修医の格好の練習台。
そして、失敗するのはほとんど母体側の要因。
また、出血してもFISHの精度に影響するだけで、Gバンド分染法はあまり影響しない。
15 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:18:42 ID:cS//PSuH
865 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/03/29(月) 00:29:01 ID:Tf9NMfJc
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
頚部浮腫8ミリを指摘され不安です。
イタリア在住、42歳になる、10歳の娘が居る妊婦です。イタリアでは高齢出産が多く、羊水、じゅう毛検査を受けるの
普通のことになってます。36歳以上の妊婦は無料でこうした出生前診断が受けられます。
ですから、日本で言われているほどリスクの高い感覚がありません。
私は前回は、まだ31歳だったのですが、9ヶ月不安を抱えて妊娠生活を過ごすよりはと、
じゅう毛検査を受けました（若かったのでプライべートに行って15万円くらい払いました）。
昨日のじゅう毛検査で、エコを見た際先生に、胎児の後頭部の8ミリの厚さのNTを指摘
（妊娠12週と4日間の現在）されました。所謂胎児水腫と言うものですね。掲示板を見ている限り、
皆さん、4ミリの厚さでダウン症などの異常の可能性を話されているようなので、
かなり不安になりました。先生には、50%の確率でじゅう毛検査の結果に異常が発見されるだろうと言われました。
しかし全ての異常が発見されるわけではなく、検査で異常無しでも、胎児水腫の場合、
出産後にやはり異常があると言う可能性もある、と言われ、不安で不安で夜も眠れません。
そこで質問なのですが、
1) じゅう毛検査で、万が一異常なし、とされて、しかし、実際には何か異常を持って生まれる、と言う可能性はどのくらいでしょうか？正常に生まれる可能性もありますか？
2) この8ミリと言う数値は、どれだけの確率で異常があると言うことになりますか（母体が42歳）
3) 心臓奇形と言う確率も高いらしいですが、これは20週目の胎児精密超音波検査で発見されますか？
しかし、その後の中絶法は陣痛促進剤による出産と言う形と聞いたので、それが心配です。
結局今できることは、じゅう毛検査の結果待ちしかないのですが、初めてのことで不安でたまりません。どうかよろしくお願いします。
ここが元ネタ ttp://www.tamagomama.net/contents/nt.html 同様なレス他にも多数
16 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:20:34 ID:cS//PSuH
908 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
17 ：ここと住民が被ってる過去スレ：2010/04/28(水) 01:22:58 ID:cS//PSuH
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146055838/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132057918/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066548539/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127285242/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1173840975/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1190516199/l50
ダウン症児part1～８
（７，８は検査で防げるダウン症児とスレタイ改題）
ハンデ板の現行スレ
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
18 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:25:22 ID:cS//PSuH
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/l50
ダウン症は羽根のない天使です その３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1234867431/l50
恋人がダウン症の人集まれー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1181391518/l50
えっ！？覚醒剤でダウン症が治るんですか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1260116220/l50
ダウン症の作ったパン1つ300円wwwwwwww
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230996830/l50
ダウン症と言う名称を使うのを辞めたい！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188537564/l50
ダウン症の人間は人間じゃない 見つけ次第殺せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1211966562/l50
ダウン症☆妊娠祈祷( ^人^ )スレ☆奇形
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1180082668/l50
19 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:28:30 ID:cS//PSuH
少女になってダウン症にレイプされたい
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1262282297/l50
ダウン症産んでも笑顔忘れないで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1261244805/l50
ダウン症板のお前らきめえええええええええええええ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/download/1252387782/l50
20 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:43:57 ID:cS//PSuH
86 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2006/12/08(金) 17:28:41 ID:JQQ5tfVt]
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
ダウン症児の親です。
先程、人権愛護に力を入れている、ある弁護士さんに相談し、
一連の失礼窮まりない無礼な書き込みをしている者に対し、人権侵害等の法的手段に取り掛かって頂くことになりました。
本日から早速調査にかかっています。
散々好き勝手なことを言ってきた輩に制裁が下るのも時間の問題かと思います。
それまでの辛抱。
あとは完全スルーでいきましょう。
※ここの住民は過去ダウン症スレを荒らしてこんな事もありました
24 ：名無しの心子知らず：2010/04/28(水) 01:53:58 ID:cS//PSuH
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
卵管造影後、ＡＩＨで授かった知り合いのお子さんが、ダウン症だと分かりました。
いろいろ調べたんだけど、レントゲン被爆って
ダウン症に限らず障害児が産まれる率高くなるみたいですね。
怖すぎる・・・
http://www.tamagoya.ne.jp/cms/senior5/archives/2009/04/81.php
ウィキでも、レントゲン経験者と未経験者を比べると
ダウン症出生率は7倍も違うって書いてるし
これじゃ不妊治療してる人は、ますますリスク高くなるけど
医療関係者はひた隠しにしてるのが現状なんだろうか？
いろいろ調べたんだけど、レントゲン被爆って
ダウン症に限らず障害児が産まれる率高くなるみたいですね。
怖すぎる・・・
http://www.tamagoya.ne.jp/cms/senior5/archives/2009/04/81.php
ウィキでも、レントゲン経験者と未経験者を比べると
ダウン症出生率は7倍も違うって書いてるし
これじゃ不妊治療してる人は、ますますリスク高くなるけど
医療関係者はひた隠しにしてるのが現状なんだろうか？
たのむから根拠レスなオカルト説を流布するのはやめて。
てすと
新スレ乙です
現在7ｗ
高齢結婚＆高齢出産のため、このスレで情報集めています。
ＮＴ→クアトロ→羊水検査、というのが普通の流れっぽいですね。
ＮＴというのは医者に要請してやってもらう検査なんですかね？
それとも、普通の病院で普通に検査するんですか？
来週、検診にいくので、もし必要ならその時医者にお願いしようと思っています。
現在7ｗ
高齢結婚＆高齢出産のため、このスレで情報集めています。
ＮＴ→クアトロ→羊水検査、というのが普通の流れっぽいですね。
ＮＴというのは医者に要請してやってもらう検査なんですかね？
それとも、普通の病院で普通に検査するんですか？
来週、検診にいくので、もし必要ならその時医者にお願いしようと思っています。
>>29
別にリスク伴う検査じゃなしさっさとやればいい。医師に頼めば病院紹介してくれる。後の事は後の事
別にリスク伴う検査じゃなしさっさとやればいい。医師に頼めば病院紹介してくれる。後の事は後の事
>>29
クワトロから受けたら？NT正常でも染色体異常のケースは有る
クワトロから受けたら？NT正常でも染色体異常のケースは有る
>>30
ありが㌧
来週の検診で医者に相談してみる。
>>31
クワトロの精度もきになるんだよね。
ネットで調べてみたら「高齢ってだけで確率が高くなる」って説もみるし。
まぁ、一度医者に相談かなぁ。
受けるなら早めのほうがいいし、医者が一番良い方法を教えてくれる…んだろうと思ってる。
あと、迷ってるのは「検査して異常があったらどうするか」ってことなんだけど
これは本当に未だに結論が出ない。
旦那とも話し合ってるんだけど、「殺す為に検査するのか？」「それとも異常があっても受け入れられるのか？」とか…
考えれば考えるほど混乱してくる。
実際に受けた人はどういう覚悟で挑んだんだろう？
ありが㌧
来週の検診で医者に相談してみる。
>>31
クワトロの精度もきになるんだよね。
ネットで調べてみたら「高齢ってだけで確率が高くなる」って説もみるし。
まぁ、一度医者に相談かなぁ。
受けるなら早めのほうがいいし、医者が一番良い方法を教えてくれる…んだろうと思ってる。
あと、迷ってるのは「検査して異常があったらどうするか」ってことなんだけど
これは本当に未だに結論が出ない。
旦那とも話し合ってるんだけど、「殺す為に検査するのか？」「それとも異常があっても受け入れられるのか？」とか…
考えれば考えるほど混乱してくる。
実際に受けた人はどういう覚悟で挑んだんだろう？
>>33
そこに迷いがあるならやらない方がいい
そこに迷いがあるならやらない方がいい
>>34
それはまず妊娠する前に考えとくべき事だよな。それにここは検査の是非を議論するスレじゃない
それはまず妊娠する前に考えとくべき事だよな。それにここは検査の是非を議論するスレじゃない
>>33
私も高齢結婚＆高齢初出産。
色々考えたけど主人と話し合って、クアトロもNTもパスって16ｗに羊水検査を受けた。
お医者さんに相談するなら早目の方がいいよ。
案外時間は早く過ぎるから。
余談だけど。
私達は最悪の結果で最悪の選択をする事も覚悟で受けた。
ただ、私達夫婦はその辺りの人生についての価値観(？)が全く同じだった。
擦り合せも何もない、二人の決断は全く同じ、ブレがなかった。
だから揉める事一つなく進んだ。
迷っているなら、他人の意見は関係ない。
ご主人とたくさん話し合ってください。
私も高齢結婚＆高齢初出産。
色々考えたけど主人と話し合って、クアトロもNTもパスって16ｗに羊水検査を受けた。
お医者さんに相談するなら早目の方がいいよ。
案外時間は早く過ぎるから。
余談だけど。
私達は最悪の結果で最悪の選択をする事も覚悟で受けた。
ただ、私達夫婦はその辺りの人生についての価値観(？)が全く同じだった。
擦り合せも何もない、二人の決断は全く同じ、ブレがなかった。
だから揉める事一つなく進んだ。
迷っているなら、他人の意見は関係ない。
ご主人とたくさん話し合ってください。
>>41
あくまで一般論だが、男親の方が子供への執着が薄く堕胎に躊躇いないから、
奥さんが中絶するつもりならまあ旦那は普通はあんまり正面から反対しないけどな。
はっきり言って検査受ける云々は妊娠前から調べて覚悟する事だよ。
御腹が大きくなってからオロオロ悩む事じゃない。
あくまで一般論だが、男親の方が子供への執着が薄く堕胎に躊躇いないから、
奥さんが中絶するつもりならまあ旦那は普通はあんまり正面から反対しないけどな。
はっきり言って検査受ける云々は妊娠前から調べて覚悟する事だよ。
御腹が大きくなってからオロオロ悩む事じゃない。
>>41
ここに来る前になぜ旦那とよく話し合わない？
ここに来る前になぜ旦那とよく話し合わない？
tesu
医師に相談したけど…
医者は「ダウン症といってもいろいろ個性もあるし、能力を発揮する人もいる。
貴方のところに生まれるべき子供じゃないのなら流れるだろうし
生まれるということは貴方のところに生まれるべき子供だったんだから
余計なことを考えないように」と言われた…
「それでもどうしても検査を受けたいと言ったら？」と聞いたら
「とにかくウチではそういう検査を受けられるようなところは紹介できない」とキッパリ言われた。
数年前、うちの近所で母親が子供二人を殺す事件があって
下の子がダウン症だったんだよね…
そういう事件を知っているし、友人の妹がダウン症で、父親は二人目が生まれてダウン症と分った途端
「うちにはそんな子が産まれたことはないからお前の家系だ。お前が育てろ」と逃げ、
親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
だから検査したいと思うんだけど…医師はそれとは違う意見らしい。
他の医者にうつってみようかな…
医者は「ダウン症といってもいろいろ個性もあるし、能力を発揮する人もいる。
貴方のところに生まれるべき子供じゃないのなら流れるだろうし
生まれるということは貴方のところに生まれるべき子供だったんだから
余計なことを考えないように」と言われた…
「それでもどうしても検査を受けたいと言ったら？」と聞いたら
「とにかくウチではそういう検査を受けられるようなところは紹介できない」とキッパリ言われた。
数年前、うちの近所で母親が子供二人を殺す事件があって
下の子がダウン症だったんだよね…
そういう事件を知っているし、友人の妹がダウン症で、父親は二人目が生まれてダウン症と分った途端
「うちにはそんな子が産まれたことはないからお前の家系だ。お前が育てろ」と逃げ、
親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
だから検査したいと思うんだけど…医師はそれとは違う意見らしい。
他の医者にうつってみようかな…
>>50
41です。
うちの医院では幸いそういう事は言われなくて、検査もやっていたので
すんなりと受けられたけど、あなたが言われたような事を言われる事も想定して、
最悪転院もあるねと話し合いもしました。
そして、ネットで羊水検査専門医を見つけ、先生に話して埒が明かないなら、
黙ってそこに予約入れて検査してもらおうというところまで決めていました。
結局は杞憂でしたが。
奇麗事だけではないとご主人とも意見が一致しているのなら、
ネットで羊水検査を行っている医者を探してみるのも手だと思いますよ。
41です。
うちの医院では幸いそういう事は言われなくて、検査もやっていたので
すんなりと受けられたけど、あなたが言われたような事を言われる事も想定して、
最悪転院もあるねと話し合いもしました。
そして、ネットで羊水検査専門医を見つけ、先生に話して埒が明かないなら、
黙ってそこに予約入れて検査してもらおうというところまで決めていました。
結局は杞憂でしたが。
奇麗事だけではないとご主人とも意見が一致しているのなら、
ネットで羊水検査を行っている医者を探してみるのも手だと思いますよ。
52 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 22:27:01 ID:1cIJ5EzR
53 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 22:35:04 ID:1cIJ5EzR
>>50
＞＞親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
＞＞30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
言っちゃなんだが女は贅沢言わなきゃ相手は見付かるもんなんだぞ。
結構スペック高い男目当てで振られてたんじゃない？
ｽｰﾊﾟｰデブの木嶋佳苗だって結婚しようって男が居たんだぞ。
貧乏でもピサでもよけりゃ、当人が障害者だって結婚はまあ出来る。
元に知的障害者とか、糖質の女性をそうと知ってて貰った人を知ってるよ。
＞＞親子三人で頑張ってきたけど、付き合った男性も妹のことを告げると大抵逃げてしまって
＞＞30代半ばで未だに独身…という子がいて、奇麗事じゃすまないのが分っている。
言っちゃなんだが女は贅沢言わなきゃ相手は見付かるもんなんだぞ。
結構スペック高い男目当てで振られてたんじゃない？
ｽｰﾊﾟｰデブの木嶋佳苗だって結婚しようって男が居たんだぞ。
貧乏でもピサでもよけりゃ、当人が障害者だって結婚はまあ出来る。
元に知的障害者とか、糖質の女性をそうと知ってて貰った人を知ってるよ。
>>51
ありがとうございます。
夫も「奇麗事じゃすまない」という意見には同意してくれています。
ネットで羊水検査をしてくれる医者を探して、検査してみます。
>>52
新聞には載りました。
無理心中をしようとして、母親だけ生き残ってしまい
新聞等では「子供に障害があり…」という表現で
具体的にどういう障害なのかは書いていませんでした。
私は直接の知り合いじゃなかったんだけど、母同士が知り合いで
下の子がダウン症だと後で聞きました。
ありがとうございます。
夫も「奇麗事じゃすまない」という意見には同意してくれています。
ネットで羊水検査をしてくれる医者を探して、検査してみます。
>>52
新聞には載りました。
無理心中をしようとして、母親だけ生き残ってしまい
新聞等では「子供に障害があり…」という表現で
具体的にどういう障害なのかは書いていませんでした。
私は直接の知り合いじゃなかったんだけど、母同士が知り合いで
下の子がダウン症だと後で聞きました。
>>53
残念ながらそこまでスペックは高くない男性です。
父親がいないことから、彼女と結婚する＝彼女の妹や母親の面倒をみる、というのがネックのようで
そこまで責任はもてない…とはっきり言われたこともあるようで…。
ついでに、こういうのはダウン症だけじゃなく、その他の障害をもっている人の身内にも起こり得ることですよね。
近所に住んでいた女性も既に50代で独身ですが、聞くとこちらも脳に障害があって下の世話も必要な妹がいるとか…。
残念ながらそこまでスペックは高くない男性です。
父親がいないことから、彼女と結婚する＝彼女の妹や母親の面倒をみる、というのがネックのようで
そこまで責任はもてない…とはっきり言われたこともあるようで…。
ついでに、こういうのはダウン症だけじゃなく、その他の障害をもっている人の身内にも起こり得ることですよね。
近所に住んでいた女性も既に50代で独身ですが、聞くとこちらも脳に障害があって下の世話も必要な妹がいるとか…。
>>52
いつ？
いつ？
>>55
兄弟姉妹が等質の人と結婚した人は二人知ってるし、母親が盲人でしかも病弱だけど獣医師の妻になった人も身近に居る
（当人が）精神病だけどそれでも結婚した人も。
逆に家族も自分もピンピンしてるのに40過ぎて未だ独身ってのもごろごろ居るんだな。
縁遠いのは障害持ちの家族が居るからとかは関係無い。
兄弟姉妹が等質の人と結婚した人は二人知ってるし、母親が盲人でしかも病弱だけど獣医師の妻になった人も身近に居る
（当人が）精神病だけどそれでも結婚した人も。
逆に家族も自分もピンピンしてるのに40過ぎて未だ独身ってのもごろごろ居るんだな。
縁遠いのは障害持ちの家族が居るからとかは関係無い。
>>54
いつ？
いつ？
>>57
関係ない場合もあるけれど、関係する場合もある、ということでは？
何が何でも『関係ないんだ』ってことにしたいのなら、ぜひ、私の知り合いに良い人を紹介してあげてください。
37歳で大学卒、性格も悪く無いしふとってもいない。
でも、過去付き合った男性は結婚という話が出た頃に逃げられる。
「妹や母親と縁をきるなら結婚しても良い」と言われたこともある。
それでも無関係だと言い張りたいのなら、どうぞお好きに。
ただ、貴方の知っている「現実」と私の知っている「現実」は違う、ということですね。
関係ない場合もあるけれど、関係する場合もある、ということでは？
何が何でも『関係ないんだ』ってことにしたいのなら、ぜひ、私の知り合いに良い人を紹介してあげてください。
37歳で大学卒、性格も悪く無いしふとってもいない。
でも、過去付き合った男性は結婚という話が出た頃に逃げられる。
「妹や母親と縁をきるなら結婚しても良い」と言われたこともある。
それでも無関係だと言い張りたいのなら、どうぞお好きに。
ただ、貴方の知っている「現実」と私の知っている「現実」は違う、ということですね。
>>60
37歳で大卒か・・・・
その年齢で相手も大卒以上を望むと言うならそれだけでもそりゃ厳しいぞ・・・
妹さんも同居かね？
もしそうならグループホームに預けるなりした方がいい。
費用は生活保護で賄える筈だぞ。
まあ、話次第で相手を紹介してやらなくもないがどうする？
37歳で大卒か・・・・
その年齢で相手も大卒以上を望むと言うならそれだけでもそりゃ厳しいぞ・・・
妹さんも同居かね？
もしそうならグループホームに預けるなりした方がいい。
費用は生活保護で賄える筈だぞ。
まあ、話次第で相手を紹介してやらなくもないがどうする？
>>62
妹も母親も同居です。
母親は既に70歳前後のはずだけど、生活保護は恐らく無理。
将来に備えて彼女名義の貯蓄もあるし、本人（友人）は収入もあるので、申請しても調査で落とされる。
貯蓄等ゼロであることが前提条件なので。
個人的には貴方の発言は怪しいと思ってる。
紹介してやらなくもない、といいながら、こちらの友人がどこに住んでいるのかも聞いてこない。
漠然と関東なのか関西なのかそれ以外の地域なのかすらわからないのに
紹介を臭わせるのは、単にこちらの個人情報でも抜きたいと思っているとしか思えない。
IPわざわざ変えて「いつ？」と何度も聞いてきたり
貴方自身、何らかの精神的な病気を抱えているようにしか思えないので
そういう人にこちらの個人情報を渡すのは無理です。
妹も母親も同居です。
母親は既に70歳前後のはずだけど、生活保護は恐らく無理。
将来に備えて彼女名義の貯蓄もあるし、本人（友人）は収入もあるので、申請しても調査で落とされる。
貯蓄等ゼロであることが前提条件なので。
個人的には貴方の発言は怪しいと思ってる。
紹介してやらなくもない、といいながら、こちらの友人がどこに住んでいるのかも聞いてこない。
漠然と関東なのか関西なのかそれ以外の地域なのかすらわからないのに
紹介を臭わせるのは、単にこちらの個人情報でも抜きたいと思っているとしか思えない。
IPわざわざ変えて「いつ？」と何度も聞いてきたり
貴方自身、何らかの精神的な病気を抱えているようにしか思えないので
そういう人にこちらの個人情報を渡すのは無理です。
>>62
関東圏内の人で良ければ紹介出来ない事もないが、
親と同居とか、家業を旦那と一緒に手伝うのが条件とか、
それぞれそれなりにネックも有る。
要は贅沢言わなきゃの話だが。
それと、話を聞く限り今までずっと母子家庭で障害者を面倒見てきたからには
蓄えと言ってもそう多くは持ってなさそうだね。
妹さんが家を出て世帯主になれば、妹さんには生活保護が支給されると思うが？
障害年金はどうした？
関東圏内の人で良ければ紹介出来ない事もないが、
親と同居とか、家業を旦那と一緒に手伝うのが条件とか、
それぞれそれなりにネックも有る。
要は贅沢言わなきゃの話だが。
それと、話を聞く限り今までずっと母子家庭で障害者を面倒見てきたからには
蓄えと言ってもそう多くは持ってなさそうだね。
妹さんが家を出て世帯主になれば、妹さんには生活保護が支給されると思うが？
障害年金はどうした？
身内に障害者がいると、結婚が破談になるなんて昔からよくある話だよ。
特にダウン症のような遺伝子系の障害は、嫌がる人もいるよ。
もちろん嫌がらない人もいるだろうけどね。
私の友人も、兄がダウン症で結婚出来てない。
両親はもういい年だけどその兄のためにお金を貯めておこうと働いている。
友人は、高校出てからずっと兄の世話と全ての家事をしている。
つらい思いしている人もいるんだよ。
関係ないとか簡単に言わないでほしい。
特にダウン症のような遺伝子系の障害は、嫌がる人もいるよ。
もちろん嫌がらない人もいるだろうけどね。
私の友人も、兄がダウン症で結婚出来てない。
両親はもういい年だけどその兄のためにお金を貯めておこうと働いている。
友人は、高校出てからずっと兄の世話と全ての家事をしている。
つらい思いしている人もいるんだよ。
関係ないとか簡単に言わないでほしい。
66 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 23:34:56 ID:HxotuhBV
>>65
ダウン症ならまだいいじゃん。
子供が出来たら検査すりゃ分かる。
それなら糖質とか癲癇とかの方がよっぽど怖いよ。
それでも結婚してる人いるけどさ。
それにしてもその37歳の人、大卒の癖に羊水検査も知らないの？
そんなんだから相手に逃げられるんだよ。
ダウン症ならまだいいじゃん。
子供が出来たら検査すりゃ分かる。
それなら糖質とか癲癇とかの方がよっぽど怖いよ。
それでも結婚してる人いるけどさ。
それにしてもその37歳の人、大卒の癖に羊水検査も知らないの？
そんなんだから相手に逃げられるんだよ。
67 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 23:36:01 ID:LIaj1SWL
>>65
ばーか
ばーか
68 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 23:37:21 ID:2D6ykCgj
69 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 23:40:00 ID:HxotuhBV
>>64
残念ながら彼女は関西住まい。
母親も持病があるし、病院通いもしているし、時々入院もある。
別世帯にしてメリットもあるけど、デメリットもあるからそう安易には動けないってのが現状。
女性で一応主任だけど、そこまで高収入ってこともないしね。
三人で慎ましく暮らしていくので精一杯。
>>66
は？
羊水検査は知ってるけど、ダウン症なのは「妹」だよ？
妹は30過ぎてるし、30年前に母親が羊水検査受けてりゃ問題なかっただろ、って話？
残念ながら彼女は関西住まい。
母親も持病があるし、病院通いもしているし、時々入院もある。
別世帯にしてメリットもあるけど、デメリットもあるからそう安易には動けないってのが現状。
女性で一応主任だけど、そこまで高収入ってこともないしね。
三人で慎ましく暮らしていくので精一杯。
>>66
は？
羊水検査は知ってるけど、ダウン症なのは「妹」だよ？
妹は30過ぎてるし、30年前に母親が羊水検査受けてりゃ問題なかっただろ、って話？
検査すればいいとあなたは思うのかもしれないけど、そう思わない人も多いの。
私の友人の兄はもう産まれて生きているの。
どうして、人のつらさや、悲しみを理解できないの？
私の友人の兄はもう産まれて生きているの。
どうして、人のつらさや、悲しみを理解できないの？
74 ：名無しの心子知らず：2010/05/08(土) 23:47:50 ID:HxotuhBV
>>71
お母さんが病気という事ならまず大丈夫でしょ。＞＞妹さんの生活保護
お母さんが万一お亡くなりになってからじゃ大変だから、
施設の方がケアも充実してるし早くした方がいい。
>>71
取り敢えず、遺伝性の病気だから、妹さんがそうなら自分達の子供も、って心配なら
ダウン症に関しては羊水検査が有るから大丈夫だね。
、
お母さんが病気という事ならまず大丈夫でしょ。＞＞妹さんの生活保護
お母さんが万一お亡くなりになってからじゃ大変だから、
施設の方がケアも充実してるし早くした方がいい。
>>71
取り敢えず、遺伝性の病気だから、妹さんがそうなら自分達の子供も、って心配なら
ダウン症に関しては羊水検査が有るから大丈夫だね。
、
うそだ
世の中には偏見を持つ人がいる。
人と出会う行動を制限されている人がいる。
いろんな人がいるんだよ。
自分の考えが全てだと思わないでね。
人と出会う行動を制限されている人がいる。
いろんな人がいるんだよ。
自分の考えが全てだと思わないでね。
86 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:07:55 ID:5aXWUIqZ
>>84
偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。
結婚したいのに妹さんのせいで未だ独り身だっていうから、
身内が障害者でも結婚してる人いるし、そうじゃなくても独身の人も居る
って教えてやっただけ。
誰か紹介してやれって言うから真面目にレスしてやれば、
今度は個人情報を聞き出したいんじゃないか、って一体何なんだ？
偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。
結婚したいのに妹さんのせいで未だ独り身だっていうから、
身内が障害者でも結婚してる人いるし、そうじゃなくても独身の人も居る
って教えてやっただけ。
誰か紹介してやれって言うから真面目にレスしてやれば、
今度は個人情報を聞き出したいんじゃないか、って一体何なんだ？
>偏見持つ人間とは距離を置けばいいじゃん。
偏見持っているかどうか、出会ってすぐに聞けばいいの？
ご家族は大丈夫か、最初に確認するの？
結婚できる人もいる、それを否定していないでしょ。
でも、結婚も出来ず、自分の幸せをあきらめている人もいるの。
自分が幸せだと
他人の不幸は全て自己責任って思うんだろうね。
優しさがないね。
偏見持っているかどうか、出会ってすぐに聞けばいいの？
ご家族は大丈夫か、最初に確認するの？
結婚できる人もいる、それを否定していないでしょ。
でも、結婚も出来ず、自分の幸せをあきらめている人もいるの。
自分が幸せだと
他人の不幸は全て自己責任って思うんだろうね。
優しさがないね。
100 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:28:56 ID:5aXWUIqZ
>>98
その人に関して言えばまあ結婚出来ないのは自分の責任だな。
今はお母さんの事も有るからだろうが、それならお母さんが元気なうちに考えれば良かったんだし。
身内が障害者でもちゃんと伴侶を見つけた人達が居るんだから、自分の責任以外に何が言えるんだ？
その人に関して言えばまあ結婚出来ないのは自分の責任だな。
今はお母さんの事も有るからだろうが、それならお母さんが元気なうちに考えれば良かったんだし。
身内が障害者でもちゃんと伴侶を見つけた人達が居るんだから、自分の責任以外に何が言えるんだ？
101 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:40:19 ID:5aXWUIqZ
>>98
私の近所に無職の旦那と住んでる人が居るよ。
旦那は結婚前に交通事故で大怪我をしてろくに働けない体だったんだけど、
それでも旦那が家事と育児、お義父さんの世話をして、
その人は仕事しててって形でうまくやってる。
どういう形でも良ければ結婚なんてどうにかしようは有るもんだけどねえ。
私の近所に無職の旦那と住んでる人が居るよ。
旦那は結婚前に交通事故で大怪我をしてろくに働けない体だったんだけど、
それでも旦那が家事と育児、お義父さんの世話をして、
その人は仕事しててって形でうまくやってる。
どういう形でも良ければ結婚なんてどうにかしようは有るもんだけどねえ。
>>74
ダウン症が身内にいるからってダウン症の発症率が高くなるもんじゃないんだけど…。
減数分裂失敗由来の染色体異常は誰にでも起きるよ。
流産の原因はそのほとんどが子供の染色体異常とされるから、
早期流産経験のある人＝子供が染色体異常を起こしたことのある人 ってことになるんだよ。
ダウン症が身内にいるからってダウン症の発症率が高くなるもんじゃないんだけど…。
減数分裂失敗由来の染色体異常は誰にでも起きるよ。
流産の原因はそのほとんどが子供の染色体異常とされるから、
早期流産経験のある人＝子供が染色体異常を起こしたことのある人 ってことになるんだよ。
104 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:48:39 ID:5aXWUIqZ
>>103
遺伝性転座で片親が転座染色体保因者って事は有るみたいだけどね。
まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事ｓｗ結婚を
断られる事は今はもう無いでしょ。
だってその為の羊水検査なんだから。
遺伝性転座で片親が転座染色体保因者って事は有るみたいだけどね。
まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事ｓｗ結婚を
断られる事は今はもう無いでしょ。
だってその為の羊水検査なんだから。
109 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:53:32 ID:5aXWUIqZ
908 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/03/30(火) 12:52:33 ID:bqmEFZ2N
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
>>901
うん。そういう人物が存在するとしよう。
その人物は恐らく兄弟に障害者（ダウン症）がいるので「ダウン症は『親の責任』」と激しく追及し
障害者の親を罵倒し、差別的な書き込みを繰り返している、というんだね。2chの様々な板で。
それで「ダウン症」を生み出さないために出生前診断が妊婦にもっと広く認知された方がいいと
考えた「あのね」は、このスレを立てた、と。こう言いたい訳だ。
それが事実だとしよう。しかし結論から言うと、「そんなことはどうでもいい」んだよ。
2chは任意でコテハンを名乗れるが、基本は「名無し」だ。
それでも「こいつはいつかのあいつか」と思うことはあるし、たとえばこのスレの
「アホカス」のように口調などで個人を識別することはある。
しかしその「アホカス」くんも口調を変えればただの名無しだ。昨日はアホカスと言ってた
「アホカス」くんも、明日は出産経験者として普通にアドバイスしているかも知れない。
スレがどんな目的で立てられたもので、>>1が他のスレでどんな書き込みをしていたとしても
名無しは名無し。普段どんな書き込みをしているとしても、このスレには全く関係ない。
君にどんな大義名分があろうと、他のスレのことを持ち出してきて荒らし行為をする理由には
全くならない。それが「匿名掲示板」というものだ。
111 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 00:55:18 ID:5aXWUIqZ
>まあ、どっちにしろ身内にダウン症がいたとしても、それが自分らの子に遺伝するかもって事ｓｗ結婚を
>断られる事は今はもう無いでしょ。
ダウン症の兄弟の世話をしなければいけない人が100人いたとして
1人でも結婚できたら、他の人が結婚できないのは自分の責任ですか。
あなたは、理解者に囲まれて幸せなんだろうね。
試しに質問してみたよ。
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活103版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1271657048/635
>断られる事は今はもう無いでしょ。
ダウン症の兄弟の世話をしなければいけない人が100人いたとして
1人でも結婚できたら、他の人が結婚できないのは自分の責任ですか。
あなたは、理解者に囲まれて幸せなんだろうね。
試しに質問してみたよ。
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活103版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1271657048/635
>>112
稼ぎ目当ての男でも何でもよけりゃ見付かるだろ。年金目当てに障害者と結婚する男も居るってのに
稼ぎ目当ての男でも何でもよけりゃ見付かるだろ。年金目当てに障害者と結婚する男も居るってのに
何でもよけりゃ見つかるだろってなんだそりゃ。
まともな結婚は望めないって時点で相当のハンデじゃん。
ほんとに人の痛みが分からない人だな。
まともな結婚は望めないって時点で相当のハンデじゃん。
ほんとに人の痛みが分からない人だな。
>>125
その妹さんがダウン症って人の場合は、例え収入はワープアクラスでも真面目で妹さんやお母さんに優しい面倒見のいい人となら
結婚するって事なら見付かるだろうしそうした方がいい。
少なくとも家事や介護は楽になる。
まあ、親兄弟が障害者なんだけど20代のうちにそこそこの好条件の男の許に嫁いだ人も何人かは知ってるけどね。
>>50
羊水受ける人って子供がもしダウン症だったら子供を手に掛けそう、旦那に逃げられそうだからとか、兄弟がまともな結婚が出来ないから
事で受けるんだな。
あんたが医師に正直にそれを話したとは思えんが、あんたが掛かった医師が検査を否定し病院紹介を拒否したのも
それで分かる気がするよ。
その妹さんがダウン症って人の場合は、例え収入はワープアクラスでも真面目で妹さんやお母さんに優しい面倒見のいい人となら
結婚するって事なら見付かるだろうしそうした方がいい。
少なくとも家事や介護は楽になる。
まあ、親兄弟が障害者なんだけど20代のうちにそこそこの好条件の男の許に嫁いだ人も何人かは知ってるけどね。
>>50
羊水受ける人って子供がもしダウン症だったら子供を手に掛けそう、旦那に逃げられそうだからとか、兄弟がまともな結婚が出来ないから
事で受けるんだな。
あんたが医師に正直にそれを話したとは思えんが、あんたが掛かった医師が検査を否定し病院紹介を拒否したのも
それで分かる気がするよ。
そうだね。私もそう思う。
だから、そういう人はちゃんと羊水検査をして、ダウン症じゃない子供を産めば良いと思う。
>>126のような天使のような人のところに、ダウン症の子供が生まれたらいいのにね。
そしたら、きっと幸せになれるんだろうね、子供は。
だから、そういう人はちゃんと羊水検査をして、ダウン症じゃない子供を産めば良いと思う。
>>126のような天使のような人のところに、ダウン症の子供が生まれたらいいのにね。
そしたら、きっと幸せになれるんだろうね、子供は。
>>127
しね
しね
>>127
死ね
死ね
130 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 09:39:36 ID:OIt8vC0q
>>127
師ね
師ね
>>127
市ね
市ね
132 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 09:41:51 ID:Kx2qH0Hz
>>127
四ね
四ね
>>127
氏ね
氏ね
134 ：名無しの心子知らず：2010/05/09(日) 09:43:47 ID:nv/IVDua
>>127
はやくしね
はやくしね
>>127
士ね
士ね
>>127
伺ね
伺ね
>>127
しね
しね
※ここの荒らしさんは胎児を選別する「出生前検査」を憎み、検査を検討している
妊婦に対して口汚い罵声を浴びせたり荒らし行為をしたりします。
またダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で
羊水検査を検討する妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ、時には気遣いも見せ
差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという
ちょっと変わったヒューマニズムを持っている人物でもあります。
微妙な時期に暴言を吐かれたりしたからといって
無闇に傷ついたりしないようにしましょう。
妊婦に対して口汚い罵声を浴びせたり荒らし行為をしたりします。
またダウン症の人に対して理解のあるレスをする一方で
羊水検査を検討する妊婦に「死ねばいい」と毒を吐きつつ、時には気遣いも見せ
差別を憎むあまりに障害者を蔑視するコピペを貼りまくるという
ちょっと変わったヒューマニズムを持っている人物でもあります。
微妙な時期に暴言を吐かれたりしたからといって
無闇に傷ついたりしないようにしましょう。
894 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 05:35:06 ID:Hul+APln
>>891
事実がこれらのレスの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、あのねさんは自作自演の差別厨の可能性があると思います。
しかし、どうもこれらのレスの内容は解せないところがあります。
まさかとは思いますが、この「あのね」とは、あなたの想像上の人物にすぎないのではないでしょうか。
895 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 06:18:48 ID:URFeTqrL
>>894
最悪に数年前からこいつを叩くスレが
まぁ、最近このスレに来た人たちもなんとなく分かってると思うけど
>>8-20
>>24
>>16
このあたりを読んだ上で、「最悪にある数年前からあのねを叩くスレ」ってのを
探してざっと目を通してみたら、もう少し理解できると思う。
この人のレスはあまり真剣に受け止めない方がいい。
>>891
事実がこれらのレスの通りだとすれば、あなたのおっしゃるように、あのねさんは自作自演の差別厨の可能性があると思います。
しかし、どうもこれらのレスの内容は解せないところがあります。
まさかとは思いますが、この「あのね」とは、あなたの想像上の人物にすぎないのではないでしょうか。
895 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 06:18:48 ID:URFeTqrL
>>894
最悪に数年前からこいつを叩くスレが
まぁ、最近このスレに来た人たちもなんとなく分かってると思うけど
>>8-20
>>24
>>16
このあたりを読んだ上で、「最悪にある数年前からあのねを叩くスレ」ってのを
探してざっと目を通してみたら、もう少し理解できると思う。
この人のレスはあまり真剣に受け止めない方がいい。
【注意：このスレには荒らしがいます】
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしの書き込みで気分を害されたくない方は、
専用ブラウザのNG機能を使うことで見たくない書き込みを表示しないように
設定できます。この機能は非常に有効と思われます。
大抵の専用ブラウザはこの機能を持っています。
【―２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）―】
http://browser2ch.web.fc2.com/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
専用ブラウザのNG機能を使うことで見たくない書き込みを表示しないように
設定できます。この機能は非常に有効と思われます。
大抵の専用ブラウザはこの機能を持っています。
【―２ちゃんねるブラウザの比較表（仮仮仮仮）―】
http://browser2ch.web.fc2.com/
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
Jane Styleの場合は透明あぼ～んすることで見やすくなります。
>>150
ここのレス読んで傷付く感性なんか持っちゃいないだろお前はw
ここのレス読んで傷付く感性なんか持っちゃいないだろお前はw
流れ切った上に微妙にスレチでｺﾞﾒﾝ。
羊水検査の予約はいまからいってくる 家庭の事情で結果後の覚悟ももう出来てる。
その上で少し違う質問です。 ３Ｄ動画で手と足と頭と目がみえた
両手両足は動いてた。 目は２個あった。先生からはとくに何もコメントがなかった。
この時点で取り合えず、両手両足の運動能力はあるって思ってもいいんだろうか。
四肢に外的異常が見られる場合、先生はこの時点で告知してくれるものなのだろうか？
羊水検査の予約はいまからいってくる 家庭の事情で結果後の覚悟ももう出来てる。
その上で少し違う質問です。 ３Ｄ動画で手と足と頭と目がみえた
両手両足は動いてた。 目は２個あった。先生からはとくに何もコメントがなかった。
この時点で取り合えず、両手両足の運動能力はあるって思ってもいいんだろうか。
四肢に外的異常が見られる場合、先生はこの時点で告知してくれるものなのだろうか？
>>161
どのみち検査受けるならここで聞く必要なし
どのみち検査受けるならここで聞く必要なし
>>161
赤ちゃんの手足に異常が有るならわざわざ画像見せないでしょ。
赤ちゃんの手足に異常が有るならわざわざ画像見せないでしょ。
>>161
ここで聞くなよ
ここで聞くなよ
>>161
コメントなくても、先生にちゃんとその場で聞いた方がいい。
コメントなくても、先生にちゃんとその場で聞いた方がいい。
170 ：名無しの心子知らず：2010/05/17(月) 20:24:27 ID:FAOH776T
>>161
３Dｴｺｰは診断するものではないよ。
どちらかというと、両親が赤ちゃんにあえるサービスの一つ。
目が二つなのは確か。
運動の奇形があるとはまでは絶対に分からない。
むしろ脳とか心臓の弁とかは、白黒のｴｺｰの方が分かる。
3Dはあくまでの表面上の形がどんなのか分かるだけだよ
３Dｴｺｰは診断するものではないよ。
どちらかというと、両親が赤ちゃんにあえるサービスの一つ。
目が二つなのは確か。
運動の奇形があるとはまでは絶対に分からない。
むしろ脳とか心臓の弁とかは、白黒のｴｺｰの方が分かる。
3Dはあくまでの表面上の形がどんなのか分かるだけだよ
前スレの930（だったけかな？）です。
結局検査結果を聞く前に心拍停止となりましたが、結果はビックリの陰性。
NT10mm、鼻骨がない、胸にもリンパ液が入り込んでるという状態だったので先生も陰性にはビックリしてました。
とまぁ自分の報告だけではなんなので羊水検査に比べて情報の少ない絨毛検査について少し書きます。
痛くないという話を聞いていたんですが麻酔をしてもかなり痛かったです（短時間だけど）。
検査自体は20分くらいで、1時間安静にした後に帰宅という形でした。
値段は病院によっても違うのでしょうが、私の場合は10万ちょいぐらいでした。
結局検査結果を聞く前に心拍停止となりましたが、結果はビックリの陰性。
NT10mm、鼻骨がない、胸にもリンパ液が入り込んでるという状態だったので先生も陰性にはビックリしてました。
とまぁ自分の報告だけではなんなので羊水検査に比べて情報の少ない絨毛検査について少し書きます。
痛くないという話を聞いていたんですが麻酔をしてもかなり痛かったです（短時間だけど）。
検査自体は20分くらいで、1時間安静にした後に帰宅という形でした。
値段は病院によっても違うのでしょうが、私の場合は10万ちょいぐらいでした。
>171 さん
今回は残念でしたね…
私も絨毛検査受けました。羊水検査も受けたことあるのですが、
採取時間があっという間で短い為、そんなに痛くなかったです。
（採取中、ギューっとなる生理痛が重いような感覚はありましたが、
これも羊水検査の方が数倍ひどく、また時間がかかる。）
大阪のよく名前が出るクリニックでやりましたが、検査例の多い
先生なので安心できました。
値段は、20万弱。安くはないけど、納得の値段でした。
結果も、夫婦同伴じゃないといけないけど3日後に教えて貰えます。
この先また妊娠することがあったら、また絨毛検査にしようと思いました。
今回は残念でしたね…
私も絨毛検査受けました。羊水検査も受けたことあるのですが、
採取時間があっという間で短い為、そんなに痛くなかったです。
（採取中、ギューっとなる生理痛が重いような感覚はありましたが、
これも羊水検査の方が数倍ひどく、また時間がかかる。）
大阪のよく名前が出るクリニックでやりましたが、検査例の多い
先生なので安心できました。
値段は、20万弱。安くはないけど、納得の値段でした。
結果も、夫婦同伴じゃないといけないけど3日後に教えて貰えます。
この先また妊娠することがあったら、また絨毛検査にしようと思いました。
>>171
その検査って筋ジスとか血友病も対象じゃなかったっけ・
それにしても何だってこのスレは１からずっとダウン、羊水検査なんだかねえ。
スレタイもわざわざ羊水検査ってしなくても、出生前診断、ってだけでいいのにさあ。
その検査って筋ジスとか血友病も対象じゃなかったっけ・
それにしても何だってこのスレは１からずっとダウン、羊水検査なんだかねえ。
スレタイもわざわざ羊水検査ってしなくても、出生前診断、ってだけでいいのにさあ。
181 ：MN：2010/05/27(木) 23:51:04 ID:4Jjd9OUn
クアトロテスト・羊水検査を扱っているジェンザイムの検査部門が撤退することになった。今後、受け入れ先が無くなるとどうなるのだろう？
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38999/Default.aspx
http://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38999/Default.aspx
保守がてら
大阪の例の病院で胎児ドッグと血液検査を受ける予定でしたが
胎児ドッグの段階でダウン症の確率が高かったので、血液検査なしで絨毛検査をしました。
ＮＴが厚い＆高齢妊娠で確率があがったんだと思います。
確率が高いので血液検査の意味はない。
絨毛検査をするかどうかの決断を迫られ、
絨毛検査をお願いしたところ、すぐにしてもらえました。
胎児ドッグ+絨毛検査で値段は20万ちょっと。
絨毛検査には夫の同意書も必要でした。
検査そのものは消毒～絨毛をとってもらうまでは3～4分で、
局所麻酔をするので痛みはほとんどなく、生理痛のような痛みが少しあった程度です。
その後、場所を移動して30分ほど休憩した後、胎児が動いていること等を確認して帰宅。
3日後に夫婦同伴で簡易の結果がわかり、3週間後にはその他すべての検査結果がわかります。
うちはその結果、異常はありませんでした。
20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていましたが
私は検査を受けて本当によかったと思ってます。
実際、子供に異常があったらどうするか？と夫と話し合う機会をもてたことも大きかったです。
二人が出したのは、「もし異常があっても命に関わるような異常でない限り堕胎はしない。
これからの時間は生まれてくる障害をもった子供のために色々準備する期間にしよう」という結論でした。
そういう結論を出しても、やっぱり異常が無かった、と聞くと安心してしまいました。
二人目をつくるかどうかはまだわかりませんが、
もし、二人目ができた場合も、やはり検査しようと思います。
大阪の例の病院で胎児ドッグと血液検査を受ける予定でしたが
胎児ドッグの段階でダウン症の確率が高かったので、血液検査なしで絨毛検査をしました。
ＮＴが厚い＆高齢妊娠で確率があがったんだと思います。
確率が高いので血液検査の意味はない。
絨毛検査をするかどうかの決断を迫られ、
絨毛検査をお願いしたところ、すぐにしてもらえました。
胎児ドッグ+絨毛検査で値段は20万ちょっと。
絨毛検査には夫の同意書も必要でした。
検査そのものは消毒～絨毛をとってもらうまでは3～4分で、
局所麻酔をするので痛みはほとんどなく、生理痛のような痛みが少しあった程度です。
その後、場所を移動して30分ほど休憩した後、胎児が動いていること等を確認して帰宅。
3日後に夫婦同伴で簡易の結果がわかり、3週間後にはその他すべての検査結果がわかります。
うちはその結果、異常はありませんでした。
20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていましたが
私は検査を受けて本当によかったと思ってます。
実際、子供に異常があったらどうするか？と夫と話し合う機会をもてたことも大きかったです。
二人が出したのは、「もし異常があっても命に関わるような異常でない限り堕胎はしない。
これからの時間は生まれてくる障害をもった子供のために色々準備する期間にしよう」という結論でした。
そういう結論を出しても、やっぱり異常が無かった、と聞くと安心してしまいました。
二人目をつくるかどうかはまだわかりませんが、
もし、二人目ができた場合も、やはり検査しようと思います。
>>182さん異常が見つからなくて良かったですね。
>20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていました
ただ、何故旦那さんは理不尽と思うのかが解らない。
異常があった方が良かったの？大金かけたんだから異常を見つけろと？どうだったら理不尽でないのか。
生むまでの安心が得られたのは母体にとってもよいと思いますが。
>20万（+大阪までの旅費+宿泊費）という大金を出した結果「異常なし」では理不尽な気がすると夫は文句を言っていました
ただ、何故旦那さんは理不尽と思うのかが解らない。
異常があった方が良かったの？大金かけたんだから異常を見つけろと？どうだったら理不尽でないのか。
生むまでの安心が得られたのは母体にとってもよいと思いますが。
>>182
異常がなくて何よりでしたね。
20万円って結構大きな金額だから、ついついそう思ってしまう人が多いらしい。
産科が高齢妊婦に自ら羊水検査の事を言い出さない理由の一つだとも聞くし。
旦那さんもホッとしたからつい言っちゃったんでしょうね。
次に言われたら、
「妊婦の安心はプライスレス。私はやって良かった。費用出してくれてありがとうね」
と言っておけば。
うちは、逆に主人が神経質なので、プライスレスだと言ってたな。
異常がなくて何よりでしたね。
20万円って結構大きな金額だから、ついついそう思ってしまう人が多いらしい。
産科が高齢妊婦に自ら羊水検査の事を言い出さない理由の一つだとも聞くし。
旦那さんもホッとしたからつい言っちゃったんでしょうね。
次に言われたら、
「妊婦の安心はプライスレス。私はやって良かった。費用出してくれてありがとうね」
と言っておけば。
うちは、逆に主人が神経質なので、プライスレスだと言ってたな。
私も昨日羊水検査受けてきました。高齢の為･･･
一泊入院、麻酔付きで約13万円。結果は3週間後です。
麻酔をする時、チクッとしますが血液検査と同じ程度の痛みなので
全然耐えれました。羊水を取る長い注射は入っていく感じはズーんと
少しありましたが、これも全然たいした事ありませんでした。
検査事態は20分くらい？
その後の経過も今の所、問題なしで、元気に赤ちゃんの心音聞こえてます。
費用は高いですが、>>183さんが書かれている、
「生むまでの安心が得られる」という意味では、私は検査を受けてよかったと思ってます。
一泊入院、麻酔付きで約13万円。結果は3週間後です。
麻酔をする時、チクッとしますが血液検査と同じ程度の痛みなので
全然耐えれました。羊水を取る長い注射は入っていく感じはズーんと
少しありましたが、これも全然たいした事ありませんでした。
検査事態は20分くらい？
その後の経過も今の所、問題なしで、元気に赤ちゃんの心音聞こえてます。
費用は高いですが、>>183さんが書かれている、
「生むまでの安心が得られる」という意味では、私は検査を受けてよかったと思ってます。
6/17日まで無料公開しているこの本、
ずばり、「本音」が書かれていてすごい参考になるぞ。
ttp://lohasmedical.jp/books/pdf/lm-kyuji.pdf
NICUの費用についてもかなり取材してある。
一日10万円。ちょっと週数が早くて2週間入院しただけで140万円。
心臓手術とかすると1000万ちかくかかることもあり、と。
そんだけ保険請求しても、病院にとっては赤字。
ずばり、「本音」が書かれていてすごい参考になるぞ。
ttp://lohasmedical.jp/books/pdf/lm-kyuji.pdf
NICUの費用についてもかなり取材してある。
一日10万円。ちょっと週数が早くて2週間入院しただけで140万円。
心臓手術とかすると1000万ちかくかかることもあり、と。
そんだけ保険請求しても、病院にとっては赤字。
187 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 05:33:07 ID:fkHKVytS
>>186
読んだ。
当事者の赤石さんの言葉がとてもストレートで心に響きました。
重度の脳障害があり、一日中世話をしないといけなくて意思の疎通ができない我が子を
産んだあとなかなか受け入れることができず、治療して命が助かったことを恨む気持ちがあったり
今でもふと殺したくなることがあったり、でもときどき可愛いと感じることがあったり。
一番最後の「産まれきて良かった？私のこと好き？」って本人に聞きたいってその言葉が
切なくて重くて、あとこの本の最終章としてもいい言葉だと思いました。
読んだ。
当事者の赤石さんの言葉がとてもストレートで心に響きました。
重度の脳障害があり、一日中世話をしないといけなくて意思の疎通ができない我が子を
産んだあとなかなか受け入れることができず、治療して命が助かったことを恨む気持ちがあったり
今でもふと殺したくなることがあったり、でもときどき可愛いと感じることがあったり。
一番最後の「産まれきて良かった？私のこと好き？」って本人に聞きたいってその言葉が
切なくて重くて、あとこの本の最終章としてもいい言葉だと思いました。
188 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 12:02:51 ID:wAwRPZij
異常があっても産む
もう、ほとんど宗教だよね…
深い意味で
検査するのやめない？
お腹の赤ちゃんは恐怖で震え上がっているよ
ほら！
かわいそう
もう、ほとんど宗教だよね…
深い意味で
検査するのやめない？
お腹の赤ちゃんは恐怖で震え上がっているよ
ほら！
かわいそう
189 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:10:16 ID:x5tHYkWi
>>186
高額医療費ってちゃんと補助が出るから別に心配無い。
病院が赤字？
心配ないよ。あたし昔病院で事務員やってたけど、医療機関は取りっぱぐれなんかしないんだから。
ま、心臓疾患なんかで海外臓器移植でも考えるって事なら話は別だけどね。
高額医療費ってちゃんと補助が出るから別に心配無い。
病院が赤字？
心配ないよ。あたし昔病院で事務員やってたけど、医療機関は取りっぱぐれなんかしないんだから。
ま、心臓疾患なんかで海外臓器移植でも考えるって事なら話は別だけどね。
190 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:11:45 ID:x5tHYkWi
24 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2010/04/28(水) 01:53:58 ID:cS//PSuH
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
198 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:25:38 ID:x5tHYkWi
>>186
読んだ。泣いた。
私は、カンガルーケアの時、もう十分だから誰かこの子見てて、
私を寝かせてなんて思ってしまった、母性本能の少ないタイプだから
受け入れて、家で育てている人をすごいと思った。
このスレでもどんな子でも産んで育てるって書く人達いるけど
ホントすごいと思う。
今我が子に何かあったら何でもしてあげたいと思うけど
一度も後をついてきたことのない、抱きついてきたことのない子に
自分の人生のすべてをささげられるのはすごいと思う。
医療の進歩って悩ましいね。
破たんする病院が増えるのも仕方のないことなのかもしれないね。
読んだ。泣いた。
私は、カンガルーケアの時、もう十分だから誰かこの子見てて、
私を寝かせてなんて思ってしまった、母性本能の少ないタイプだから
受け入れて、家で育てている人をすごいと思った。
このスレでもどんな子でも産んで育てるって書く人達いるけど
ホントすごいと思う。
今我が子に何かあったら何でもしてあげたいと思うけど
一度も後をついてきたことのない、抱きついてきたことのない子に
自分の人生のすべてをささげられるのはすごいと思う。
医療の進歩って悩ましいね。
破たんする病院が増えるのも仕方のないことなのかもしれないね。
>>199
これは最先端、最高の医療を駆使して治療して辛うじて心臓が動いてる状態で生かしておくならって話。
それなら自然の摂理で流産なり死産なりを受け入れた方が良いのでは、って言いたい訳でしょ。
ちゃんと自分の力で産まれて来れる子を染色体異常だからって排除してもいいって事とは違う。
これは最先端、最高の医療を駆使して治療して辛うじて心臓が動いてる状態で生かしておくならって話。
それなら自然の摂理で流産なり死産なりを受け入れた方が良いのでは、って言いたい訳でしょ。
ちゃんと自分の力で産まれて来れる子を染色体異常だからって排除してもいいって事とは違う。
201 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:52:58 ID:Z3bCXzAD
202 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:55:12 ID:Z3bCXzAD
203 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:56:08 ID:Z3bCXzAD
204 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:57:15 ID:Z3bCXzAD
205 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:58:20 ID:Z3bCXzAD
206 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 14:59:50 ID:Z3bCXzAD
207 ：名無しの心子知らず：2010/06/06(日) 15:00:58 ID:Z3bCXzAD
>>200
医学の進歩した今、どこまでやるべきかとそしてそれが本当に人のためなのか
という統一した答えの出ない難しい問題だと思う。
医学そのものが「自然の摂理」に反することなんだから。
あなたのように、ここまでの子は受け入れるべきって結論が出ているひとばかりじゃないのよ。
医学の進歩した今、どこまでやるべきかとそしてそれが本当に人のためなのか
という統一した答えの出ない難しい問題だと思う。
医学そのものが「自然の摂理」に反することなんだから。
あなたのように、ここまでの子は受け入れるべきって結論が出ているひとばかりじゃないのよ。
>>186
脳麻痺か。
脳麻痺か。
脳麻痺もダウンも怖い。丈夫がいいなら自分で産まないで元気な子を養子に迎えるのが一番。
>>186
25週で出産、脳麻痺でNICUか。取りあえず超未熟児とかで最高度の医療を駆使しないと確実に死ぬって場合は、見殺し可ならいいのにねって事？
25週で出産、脳麻痺でNICUか。取りあえず超未熟児とかで最高度の医療を駆使しないと確実に死ぬって場合は、見殺し可ならいいのにねって事？
>>186の本でよくわかることは、
「堕胎なんてとんでもない！」
「シングルマザーになっても育てる！」
と妊娠中に決心していた人でも、そんな決心が
まるでどこかにすっ飛んでいってしまうほど、
「現実の障害児のいる生活」の過酷さ、救われなさが
想像を絶しているということだよね。
そして、この人は
「自分のことしか考えていない」
「子供のことより、まず自分が救われたい」
と言っていたけど、そんな人でさえ
「申し訳なくてしかたない」
と、医療にまる投げできなくて、自宅でのつきっきり介護を
選ぶほど、「現場の医療が逼迫している」という現実。
でも、これが普通の人の人間らしい感情だよな。
一方、医療が何とかしてくれるから大丈夫、大丈夫とか言っている
考えなしは、本当に罪深いな、と思う。
「堕胎なんてとんでもない！」
「シングルマザーになっても育てる！」
と妊娠中に決心していた人でも、そんな決心が
まるでどこかにすっ飛んでいってしまうほど、
「現実の障害児のいる生活」の過酷さ、救われなさが
想像を絶しているということだよね。
そして、この人は
「自分のことしか考えていない」
「子供のことより、まず自分が救われたい」
と言っていたけど、そんな人でさえ
「申し訳なくてしかたない」
と、医療にまる投げできなくて、自宅でのつきっきり介護を
選ぶほど、「現場の医療が逼迫している」という現実。
でも、これが普通の人の人間らしい感情だよな。
一方、医療が何とかしてくれるから大丈夫、大丈夫とか言っている
考えなしは、本当に罪深いな、と思う。
>>212
その前に不倫で身ごもってるからね。普通に産まれても相手の妻子を傷付けたし、どのみち罪業意識からは逃れられない事を承知で産んだ訳だから
その前に不倫で身ごもってるからね。普通に産まれても相手の妻子を傷付けたし、どのみち罪業意識からは逃れられない事を承知で産んだ訳だから
>>212
この場合は気の毒だけど因果応報じゃないかな
この場合は気の毒だけど因果応報じゃないかな
>>212
相手の奥さんは子供産む時きっちり検査してたかもよ。でも旦那の浮気相手がw
相手の奥さんは子供産む時きっちり検査してたかもよ。でも旦那の浮気相手がw
いっくら自分が検査して気を付けてても旦那が浮気してて不倫相手が何が何でも産むんだ、って宣言したら結局何の事は無いよな
>>212
その前に何でこの人子供つくらないようにしなかったんだ？
その前に何でこの人子供つくらないようにしなかったんだ？
>>182
遅レスですが、ＮＴの厚さと、ダウン症リスクは何パーセントでしたか？
できれば年齢も教えていただきたいです
私も初期の胎児ドックを考えています
金額はともかく、じゅう毛検査に踏み切るカットオフ値が気になるので・・・
遅レスですが、ＮＴの厚さと、ダウン症リスクは何パーセントでしたか？
できれば年齢も教えていただきたいです
私も初期の胎児ドックを考えています
金額はともかく、じゅう毛検査に踏み切るカットオフ値が気になるので・・・
>>219
まとめサイト読んでね
まとめサイト読んでね
>>220
私が知りたいのは、あくまで>>182さんの受けたクリ○ムでの胎児ドック
（主に精巧な超音波診断から推察するダウン症リスク）の確立のことです
何パーセントからのリスクで、じゅう毛検査を薦められるか参考にお聞きしたかったので
一般的な羊水検査のカットオフ値とは違うと思うので
まとめサイトは関係ないと思うのですが
私が知りたいのは、あくまで>>182さんの受けたクリ○ムでの胎児ドック
（主に精巧な超音波診断から推察するダウン症リスク）の確立のことです
何パーセントからのリスクで、じゅう毛検査を薦められるか参考にお聞きしたかったので
一般的な羊水検査のカットオフ値とは違うと思うので
まとめサイトは関係ないと思うのですが
あ
>>221
うちも検査うけたけど
基本的に医者は各検査の説明はするが進めることはしない。
胎児ドックでわかるのはあくまで確率。
1/300でもダウン症である場合もある。
1/2でもダウン症でない場合もある。
確定には絨毛検査 羊水検査 しかない。
299/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
うちも検査うけたけど
基本的に医者は各検査の説明はするが進めることはしない。
胎児ドックでわかるのはあくまで確率。
1/300でもダウン症である場合もある。
1/2でもダウン症でない場合もある。
確定には絨毛検査 羊水検査 しかない。
299/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
まちがたすまん
1/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
1/300との診断で 絨毛検査せず産んでみたらダウンもあるってこと。
1/50なら 絨毛検査せずおろしても 49/50はダウンじゃない子をおろすことになるってこと。
金額も金額だし
夫婦の経済状況によっても変わるだろうし
夫と妻の胎児に対する価値観とかも絡むので夫婦で相談して出した答えが
その夫婦にとっての正解なんだと思う。
結局何もなかったらドブに金突っ込むようなものだという意見ももっもだと思う。
しかしドブに金を突っ込むことでしか得られないものもある。
それこそ産むまでの長い妊婦生活をあらぬ不安にかられながら過ごすのとか、ストレスで流産だってあるわけだし。
夫婦でしっかりじっくり相談して決めてください とだけ先生には言われたよ。
夫婦の経済状況によっても変わるだろうし
夫と妻の胎児に対する価値観とかも絡むので夫婦で相談して出した答えが
その夫婦にとっての正解なんだと思う。
結局何もなかったらドブに金突っ込むようなものだという意見ももっもだと思う。
しかしドブに金を突っ込むことでしか得られないものもある。
それこそ産むまでの長い妊婦生活をあらぬ不安にかられながら過ごすのとか、ストレスで流産だってあるわけだし。
夫婦でしっかりじっくり相談して決めてください とだけ先生には言われたよ。
>>221
誰に聞いても答えは変わらんのだが
誰に聞いても答えは変わらんのだが
prin.ne.jpとt-com.ne.jpがともに規制ｗ
>>223
221です。ご丁寧なレスありがとうございました。
胎児ドックと血液検査を組み合わせると、90％以上の精度で
ダウンの確立が分かると聞いたので、あえて血液検査をスルーして
じゅう毛検査を受ける決定をした、ご夫婦の判断基準が知りたかったのですが
病院側は、あくまで個人個人の価値観に委ねられるようですね。
221です。ご丁寧なレスありがとうございました。
胎児ドックと血液検査を組み合わせると、90％以上の精度で
ダウンの確立が分かると聞いたので、あえて血液検査をスルーして
じゅう毛検査を受ける決定をした、ご夫婦の判断基準が知りたかったのですが
病院側は、あくまで個人個人の価値観に委ねられるようですね。
234 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:17:12 ID:acc4YRPK
236 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:19:14 ID:acc4YRPK
>>1が立てたスレ特集
なぜカタワはムキになって悔しがるの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275238333/l50
カタワを実験台にして試してみたい事は？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275480841/l50
カタワは死ねばいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275402314/l50
カタワは基本オムツにうんこ垂れ流し １８クサ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275429428/l50
カタワが嫌いなおまいらチョット集まれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275467187/l50
なぜカタワはムキになって悔しがるの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275238333/l50
カタワを実験台にして試してみたい事は？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275480841/l50
カタワは死ねばいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275402314/l50
カタワは基本オムツにうんこ垂れ流し １８クサ目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275429428/l50
カタワが嫌いなおまいらチョット集まれ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1275467187/l50
237 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:20:59 ID:acc4YRPK
すみません。間違って書き込みました。
>>232
最終的に、胎児ドッグ→血液検査、なのか、胎児ドッグ→絨毛検査なのかは
医師の判断によります。
電話で予約された時に説明があると思いますが
胎児ドッグの時点で異常が無いかの検査をし、母親の年齢とＮＴの厚さなどで
ダウン症などの確率が出ます。
これが低い場合は、さらに精度をたかめるため血液検査、というのは有りですが
この確率が高い場合、血液検査をしても「確率が高い」という事実は変わらないので
血液検査の意味がないので絨毛検査をするかどうか、医師から二人で相談して決めるようにといわれます。
何百分の（何十分の？）一が「高い」になるのか、という足切りの数値はわかりませんが、
ブログなどで見る限りは80前後分の1や65前後分の1、くらいで絨毛検査を受けていらっしゃいました。
医師も絨毛検査を無理にすすめるということもなく、あくまで一つの方法として提示してくれる程度で
私は夫と相談する時間をいただき、二人で近くのお店で話し合って検査を受けることを決断しました。
>>232
最終的に、胎児ドッグ→血液検査、なのか、胎児ドッグ→絨毛検査なのかは
医師の判断によります。
電話で予約された時に説明があると思いますが
胎児ドッグの時点で異常が無いかの検査をし、母親の年齢とＮＴの厚さなどで
ダウン症などの確率が出ます。
これが低い場合は、さらに精度をたかめるため血液検査、というのは有りですが
この確率が高い場合、血液検査をしても「確率が高い」という事実は変わらないので
血液検査の意味がないので絨毛検査をするかどうか、医師から二人で相談して決めるようにといわれます。
何百分の（何十分の？）一が「高い」になるのか、という足切りの数値はわかりませんが、
ブログなどで見る限りは80前後分の1や65前後分の1、くらいで絨毛検査を受けていらっしゃいました。
医師も絨毛検査を無理にすすめるということもなく、あくまで一つの方法として提示してくれる程度で
私は夫と相談する時間をいただき、二人で近くのお店で話し合って検査を受けることを決断しました。
239 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:24:21 ID:MSX0IoWz
240 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:26:09 ID:MSX0IoWz
241 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:27:01 ID:MSX0IoWz
242 ：名無しの心子知らず：2010/06/09(水) 22:27:52 ID:MSX0IoWz
今月３日に羊水検査して、今朝電話したら結果が出ているとのことだったので
昼前に行って結果聞いてきました。
染色体異常は無く、性別は男とのこと。
検査終わってからは、考えすぎると不安になるから意識しないようにしてたけど
結果が出て肩の荷がおりますた。
検査後の待機期間中にネットでいろいろ調べてると、結果に問題がある場合
夫婦同伴で来院するように言われることが多いって情報を結構目にしました。
今朝電話して結果が出てると言われた際に、夫婦同伴で行ったほうがいいかどうかを
聞いたら、「お一人で結構ですよ」と言われたので多少は安心したけど、
いざ病院着いて診察受けるまではガクブルでした。
高額出費は痛かったけど、検査を受けてよかったと思ってます。
チラ裏でスマソ
昼前に行って結果聞いてきました。
染色体異常は無く、性別は男とのこと。
検査終わってからは、考えすぎると不安になるから意識しないようにしてたけど
結果が出て肩の荷がおりますた。
検査後の待機期間中にネットでいろいろ調べてると、結果に問題がある場合
夫婦同伴で来院するように言われることが多いって情報を結構目にしました。
今朝電話して結果が出てると言われた際に、夫婦同伴で行ったほうがいいかどうかを
聞いたら、「お一人で結構ですよ」と言われたので多少は安心したけど、
いざ病院着いて診察受けるまではガクブルでした。
高額出費は痛かったけど、検査を受けてよかったと思ってます。
チラ裏でスマソ
>>1が立てたｽﾚｯﾄﾞ特集
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
［ダウン症］The Down Syndrome［ダウン症］
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1276537855/l50
tesu
>>251
タイトルなんぞ忘れ去ったが、それ読んで久々に憤ったよ・・・
まあ、私も普段は人様の子育てに関してあーだ、こーだって言える程、誉められた暮らししてるって訳じゃないから、
って悪がき見ても余所の子に対しちゃ思うけどさ。
だけど、その私でも「子供なんて預けて働きゃ私一人でどーとでも育てられる」
って安易にシングルマザーを選択して、でもって子供が障害児だったから後悔しました、
ってのには「勝手な事抜かすな、馬鹿女」って思ったな。
障害児じゃなくったって、反抗的、反社会的で育て難い子なんて幾らでも居る。
まして男の子なんて、思春期になれば温厚で育て易い子でも母親一人じゃ手に余るのに・・・
大昔じゃないんだよ。最初から子供なんか出来ない様にすればいいのにさ。
まあ、結婚してりゃいいってもんでもないけどな。
だってこの人の不倫相手の奥さんみたいに自分が健常者の子供産んで子育てしてても、
旦那の不倫相手の障害児だったら結局意味ないからね。
例え自分が検査しててもこの場合仕方ない。
「子供を考えるなら共に子育てに関して責任を負う安定した関係のパートナーを作ってから！」
タイトルなんぞ忘れ去ったが、それ読んで久々に憤ったよ・・・
まあ、私も普段は人様の子育てに関してあーだ、こーだって言える程、誉められた暮らししてるって訳じゃないから、
って悪がき見ても余所の子に対しちゃ思うけどさ。
だけど、その私でも「子供なんて預けて働きゃ私一人でどーとでも育てられる」
って安易にシングルマザーを選択して、でもって子供が障害児だったから後悔しました、
ってのには「勝手な事抜かすな、馬鹿女」って思ったな。
障害児じゃなくったって、反抗的、反社会的で育て難い子なんて幾らでも居る。
まして男の子なんて、思春期になれば温厚で育て易い子でも母親一人じゃ手に余るのに・・・
大昔じゃないんだよ。最初から子供なんか出来ない様にすればいいのにさ。
まあ、結婚してりゃいいってもんでもないけどな。
だってこの人の不倫相手の奥さんみたいに自分が健常者の子供産んで子育てしてても、
旦那の不倫相手の障害児だったら結局意味ないからね。
例え自分が検査しててもこの場合仕方ない。
「子供を考えるなら共に子育てに関して責任を負う安定した関係のパートナーを作ってから！」
>>251
⊃「救児の人々～医療にどこまで求めますか」
ttp://lohasmedical.jp/books/
この本読むと、妊娠中にほざく
「どんな子が生まれようと育てる」
という言葉がいかにお花畑かがよくわかるよ。
染色体異常も脳性麻痺と並んで新生児仮死の
主な原因だから、少しでも対処が遅れれば、
脳細胞破壊されて簡単に寝たきりになって
しまう。
脳細胞破壊されなくても、合併症が重ければ
寝たきりだが。。。
⊃「救児の人々～医療にどこまで求めますか」
ttp://lohasmedical.jp/books/
この本読むと、妊娠中にほざく
「どんな子が生まれようと育てる」
という言葉がいかにお花畑かがよくわかるよ。
染色体異常も脳性麻痺と並んで新生児仮死の
主な原因だから、少しでも対処が遅れれば、
脳細胞破壊されて簡単に寝たきりになって
しまう。
脳細胞破壊されなくても、合併症が重ければ
寝たきりだが。。。
そもそも医療機関は急性期の病気を治療するためのものであり、
やれる治療が終わってしまって、
ただ寝たきりなだけの慢性状態になったら、
病院を出ていかなければならない。
そして、手間がかかる寝たきりの子供を
受け入れられるような特殊な施設は
すでに満杯で、普通の福祉施設では
対応できないから門前払いされてしまう。
つまり、自宅で24時間体制で面倒みるしかなくなる。
これを知らない人が多いから、この本はそういうことを
啓蒙しているんだろうね。
やれる治療が終わってしまって、
ただ寝たきりなだけの慢性状態になったら、
病院を出ていかなければならない。
そして、手間がかかる寝たきりの子供を
受け入れられるような特殊な施設は
すでに満杯で、普通の福祉施設では
対応できないから門前払いされてしまう。
つまり、自宅で24時間体制で面倒みるしかなくなる。
これを知らない人が多いから、この本はそういうことを
啓蒙しているんだろうね。
>>257
あんたはダウン含む障害児を持つお母さんは皆寝たきりの子を24時間看てるといいたい訳か。へーえ
あんたはダウン含む障害児を持つお母さんは皆寝たきりの子を24時間看てるといいたい訳か。へーえ
>>256
それよりこの場合まずは避妊を徹底すべきでした、って話だな。医療問題を議論する以前の事
それよりこの場合まずは避妊を徹底すべきでした、って話だな。医療問題を議論する以前の事
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞ニート健常者
>>256
自分が検査受けても旦那の不倫の子が障害児じゃしゃーないな
自分が検査受けても旦那の不倫の子が障害児じゃしゃーないな
はたして、脳性麻痺って、全員寝たきりになる病気だっただろうか。。。
染色体異常と違って、知的障害がない人もいたり、歩行できる人もいる。
でも、意思疎通がまったくとれず、寝たきりな人もいる。
そして、染色体異常って、全員が軽度な病気だったのだろうか。。。
NICUの常連だったりする病気ではないだろうか。。。
ま、このスレの人たちは、認知のゆがみの
典型例であるAll or Nothingな考え方など、
するはずもないので、よく理解できる話だろうけどね。
染色体異常と違って、知的障害がない人もいたり、歩行できる人もいる。
でも、意思疎通がまったくとれず、寝たきりな人もいる。
そして、染色体異常って、全員が軽度な病気だったのだろうか。。。
NICUの常連だったりする病気ではないだろうか。。。
ま、このスレの人たちは、認知のゆがみの
典型例であるAll or Nothingな考え方など、
するはずもないので、よく理解できる話だろうけどね。
>>265
脳麻痺はそもそも染色体異常じゃないからスレチな話題だろうに
脳麻痺はそもそも染色体異常じゃないからスレチな話題だろうに
>>256
㌧!
㌧!
>>268
You are welcome.
You are welcome.
271 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 13:04:27 ID:YGaEDiPV
出来る範囲社会参加してる障害者＞＞＞ニート健常者
親の立場から考えると
ニート健常者＞＞＞＞＞＞＞＞出来る範囲社会参加してる障害者≧位牌
ニート健常者＞＞＞＞＞＞＞＞出来る範囲社会参加してる障害者≧位牌
位牌の方が生活費も医療費も掛からないからマシかもよ。場所もとらないし、動かないし。
昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、医療と歪んだ倫理の認知で
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。
昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、医療と歪んだ倫理の認知で
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。
>>272
健常者ニート、無職＝犯罪者予備軍
健常者ニート、無職＝犯罪者予備軍
>>272
ニュースみな。凶悪犯は大体無職健常者だよ。
ニュースみな。凶悪犯は大体無職健常者だよ。
「介護は自宅」でという流れなのだから、
障害者就労支援も、受け入れが難しいなら、
「まずは自宅で」やってみればいいのにな。
親が自営業でも営んで、軽作業などをさせて自分の収入から
給料払う。誰も文句言わないし、逆にほめられるかと。
親もちゃんとできる範囲で社会参加させて、支援しないとね。
どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
っていう、ニート親でそういうことしてる例は聞くよね。
一方、障害者親は自分ではそういうことせずに、
無理くりで、周りに働けるようにしろ、受け入れろ、
と要求ばかりしているのが多いように見える。
障害者就労支援も、受け入れが難しいなら、
「まずは自宅で」やってみればいいのにな。
親が自営業でも営んで、軽作業などをさせて自分の収入から
給料払う。誰も文句言わないし、逆にほめられるかと。
親もちゃんとできる範囲で社会参加させて、支援しないとね。
どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
っていう、ニート親でそういうことしてる例は聞くよね。
一方、障害者親は自分ではそういうことせずに、
無理くりで、周りに働けるようにしろ、受け入れろ、
と要求ばかりしているのが多いように見える。
>>276
＞＞どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
自営業営んでる人が子供が就職難で学校出ても働き口が見付からなかったり、勤め先をクビになったら
そう言って家業を継がせるのは良く有る事だな。
そういうのをニートとは言わんよ。
障害児の親やその支援者達が協力して作った作業所や就労支援ＮＰＯなら地域に結構有るぞ。
ニートの支援状況は分からないね。
ぼちぼち支援ＮＰＯも出来初めてはいるし、精神病院なんかで親同士の会合の場を設けてる所は有るんだけど。
それはそうともう一度言うよ。
ニュース見れば、凶悪犯は大抵無職の健常者だぞ。
＞＞どこにも相手にされないのなら、自分のところで働かせよう
自営業営んでる人が子供が就職難で学校出ても働き口が見付からなかったり、勤め先をクビになったら
そう言って家業を継がせるのは良く有る事だな。
そういうのをニートとは言わんよ。
障害児の親やその支援者達が協力して作った作業所や就労支援ＮＰＯなら地域に結構有るぞ。
ニートの支援状況は分からないね。
ぼちぼち支援ＮＰＯも出来初めてはいるし、精神病院なんかで親同士の会合の場を設けてる所は有るんだけど。
それはそうともう一度言うよ。
ニュース見れば、凶悪犯は大抵無職の健常者だぞ。
278 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 21:27:57 ID:LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
障害者がなぜ犯罪者になってしまうのか
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/
ま、ニュース見ろといわれても、マスメディアがほとんど
報道しないのだから、偏るわな。
報道しないのだから、偏るわな。
283 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 21:41:59 ID:LdoDZMXV
２ちゃんねる発の逮捕者リスト 注目は無職率
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/
284 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 21:44:15 ID:LdoDZMXV
失業・犯罪・年齢 ―時系列データによるマクロ分析
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2003080121&displayflg=1
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2003080121&displayflg=1
285 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 21:49:04 ID:LdoDZMXV
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
出来る範囲で社会参加してる障害者＞＞＞＞＞＞ニート健常者
自宅のパソコンから皇族の名前を挙げて「殺します」などと書き込み、同署に通常を超える警戒態勢をとらせたとして偽計業務妨害の疑いで逮捕。
「書き込みでどんな反応が起きるか見るのがおもしろかった」 (無職 ２６歳）
自宅のパソコンから「子どもを大量に殺しますよ 本当です
大阪八尾市です」などと書き込み、威力業務妨害容疑で逮捕 （無職 ２８歳）
「書き込みでどんな反応が起きるか見るのがおもしろかった」 (無職 ２６歳）
自宅のパソコンから「子どもを大量に殺しますよ 本当です
大阪八尾市です」などと書き込み、威力業務妨害容疑で逮捕 （無職 ２８歳）
受刑者の22％、1/4が知的障害者
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html
知的障害者の人口比率
人口千人あたり4人＝0.4％
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html
やっぱり比率で見た傾向が事実だろうね。
ニュースの露出ではなく。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html
知的障害者の人口比率
人口千人あたり4人＝0.4％
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/whitepaper/h17hakusho/gaiyou/sy05-01.html
やっぱり比率で見た傾向が事実だろうね。
ニュースの露出ではなく。
>>284
食えなくて無銭飲食やら繰り返して刑務所を寝床にしてるのは軽度の知障に多いだろうが、
殺人やら詐欺やらで凶悪犯として新聞に載るのはもっと悪知恵の働く奴だな
無職(46)ら7人 掲示板を使い覚醒剤を密売したなどとして、覚せい剤取締法違反の疑いで、7人を逮捕 大阪市
2009. 3.17 無職(22) 大宮区の「エヌ・ティ・ティ・ソルコ首都圏北支店」の面接を受けて、
数時間後「落としたら爆破します」と書き込んだとして威力業務妨害の疑いで逮捕 埼玉県
2009. 1.15 無職(29) 自宅のパソコンから「これから国技館に乗り込んで殺す」といった
内容の書き込みをして朝青龍関を脅した疑いで逮捕
食えなくて無銭飲食やら繰り返して刑務所を寝床にしてるのは軽度の知障に多いだろうが、
殺人やら詐欺やらで凶悪犯として新聞に載るのはもっと悪知恵の働く奴だな
無職(46)ら7人 掲示板を使い覚醒剤を密売したなどとして、覚せい剤取締法違反の疑いで、7人を逮捕 大阪市
2009. 3.17 無職(22) 大宮区の「エヌ・ティ・ティ・ソルコ首都圏北支店」の面接を受けて、
数時間後「落としたら爆破します」と書き込んだとして威力業務妨害の疑いで逮捕 埼玉県
2009. 1.15 無職(29) 自宅のパソコンから「これから国技館に乗り込んで殺す」といった
内容の書き込みをして朝青龍関を脅した疑いで逮捕
>>287
もう一度良く聞け。
いまあたしが言いたいのは人の命を奪ったり、破壊行為をしたり、２ちゃんでそれを示唆して人を恐怖に陥れたりしてる
凶悪犯の事。
軽犯罪の累犯者に知的障害者が多いのは知っている。
殺人犯はどうだ。
木嶋佳苗やらは障害者か？
もう一度良く聞け。
いまあたしが言いたいのは人の命を奪ったり、破壊行為をしたり、２ちゃんでそれを示唆して人を恐怖に陥れたりしてる
凶悪犯の事。
軽犯罪の累犯者に知的障害者が多いのは知っている。
殺人犯はどうだ。
木嶋佳苗やらは障害者か？
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
偽計業務妨害や威力業務妨害って凶悪犯罪なんだ。。。
それは知らなかったなｗ
ちなみに警視庁の定義では、殺人・強盗・放火・強姦
いつから定義が変わったのやら、ハテ？
ちなみに>>281の例では放火の例が出てるね。
それは知らなかったなｗ
ちなみに警視庁の定義では、殺人・強盗・放火・強姦
いつから定義が変わったのやら、ハテ？
ちなみに>>281の例では放火の例が出てるね。
293 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 22:19:53 ID:LdoDZMXV
凶悪犯じゃないかもしれんが、偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
297 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 22:31:10 ID:LdoDZMXV
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
偽計業務妨害や威力業務妨害って軽度知的障害者に多い無線飲食より軽い罪なの
298 ：１は無職の凶悪犯予備軍：2010/06/22(火) 22:32:33 ID:LdoDZMXV
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
ま、実際は療育手帳を持っている人は一部なので、
人口比率0.4％なのではなく、2～3％と予想されている。
それでも、22％よりは大分少ない。
あと、このページ興味深いね。
特にダウン症のくだりが。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index4.html
人口比率0.4％なのではなく、2～3％と予想されている。
それでも、22％よりは大分少ない。
あと、このページ興味深いね。
特にダウン症のくだりが。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index4.html
>>299
それじゃ検査がシロでも油断ならんな。クラスの一人二人は隠れ障害児じゃん
それじゃ検査がシロでも油断ならんな。クラスの一人二人は隠れ障害児じゃん
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index5.html
このページのくだりはさらに興味深い、というかワロタｗ
＞証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、
＞わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
＞どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
このページのくだりはさらに興味深い、というかワロタｗ
＞証拠が皆無なので、単なる一つの可能性として書き留めるのみとするが、
＞わたしは２ちゃんねるに代表される匿名掲示板に現れる、
＞どうしようもなく息苦しいコピペに、知的障害の影を見てしまうのだ。
>>302
22%って受刑者率でしょ？累犯が多いって事は。あんたその数字何か勘違いしてないか？
22%って受刑者率でしょ？累犯が多いって事は。あんたその数字何か勘違いしてないか？
交通関係業過を除く刑法犯検挙人員中の精神障害者の
占める割合は、全体で0.1%とかなり低い。この数字は、事例発見の
問題があり、実際より少な目であるとしても、犯罪・非行の主体は
大部分が健常者(この場合、非精神障害該当者)であろうことは
間違いなかろう。なお、この年の交通関係業過を除く刑法犯検挙人員
総数は約308000人であり、このうち精神障害者の検挙人員は470人
というのが内訳だ(精神障害疑いを含めると、0.6%程度となる)。
占める割合は、全体で0.1%とかなり低い。この数字は、事例発見の
問題があり、実際より少な目であるとしても、犯罪・非行の主体は
大部分が健常者(この場合、非精神障害該当者)であろうことは
間違いなかろう。なお、この年の交通関係業過を除く刑法犯検挙人員
総数は約308000人であり、このうち精神障害者の検挙人員は470人
というのが内訳だ(精神障害疑いを含めると、0.6%程度となる)。
>>302
ちなみに精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含む。それでもこんなに低い検挙率
ちなみに精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含む。それでもこんなに低い検挙率
306 ：名無しの心子知らず：2010/06/22(火) 23:32:26 ID:R+WhmCm2
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
実際犯罪犯す知的障害者は健常者より割合少ないけど、累犯が多いからそれで受刑者が多いんだな。
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
精神障害者は精神薄弱＝知的障害も一般精神病者も含めても検挙率は0．1％
実際犯罪犯す知的障害者は健常者より割合少ないけど、累犯が多いからそれで受刑者が多いんだな。
>>302
累犯は刑期が長いからな。でも検挙率からして犯罪率は健常者＞＞知的障害者
累犯は刑期が長いからな。でも検挙率からして犯罪率は健常者＞＞知的障害者
>>302
何もそんな所で自分がネラーだって堂々と言わなくてもさあ。まあ、頭がおかしいんだなw
何もそんな所で自分がネラーだって堂々と言わなくてもさあ。まあ、頭がおかしいんだなw
じゃ、せっかくだから検挙人員で傾向をサーベイしてみるか。
もっと新しい平成20年度の犯罪白書において
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_3_4_1_0.html
の3-4-1-2表を見てみよう。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h003004001002h.jpg
精神障害者の検挙人員／検挙人員総数は0.8％
であることを踏まえて、凶悪犯罪に注目すると、
殺人：113／1161＝9.7％！！
強盗：50／2985＝1.7％
強姦：95／5763＝1.6％
放火：128／764＝16.8％！！！
「凶悪犯罪は精神障害者が多い」
という傾向がはっきりわかってしまうね。
精神障害者人数は人口比で少ないのだから、
検挙人員は少なくてあたり前であるはずなのに、
殺人の10％弱、放火の20％弱が精神障害者によるもの
と考えるとちょっと戦慄を覚えるね。
もっと新しい平成20年度の犯罪白書において
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_3_4_1_0.html
の3-4-1-2表を見てみよう。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h003004001002h.jpg
精神障害者の検挙人員／検挙人員総数は0.8％
であることを踏まえて、凶悪犯罪に注目すると、
殺人：113／1161＝9.7％！！
強盗：50／2985＝1.7％
強姦：95／5763＝1.6％
放火：128／764＝16.8％！！！
「凶悪犯罪は精神障害者が多い」
という傾向がはっきりわかってしまうね。
精神障害者人数は人口比で少ないのだから、
検挙人員は少なくてあたり前であるはずなのに、
殺人の10％弱、放火の20％弱が精神障害者によるもの
と考えるとちょっと戦慄を覚えるね。
>>310
精神障害者って知的も依存症も全部含めてみたいだがな。
それでも検挙が全部で０．８％・・・
統合失調症だけでも全人口の１％だし、それからするとやっぱりその割合は少ないな。
受刑者率知的障害者２２％ってのはやっぱり彼等は刑期が長いからそうなるって事か。
精神障害者って知的も依存症も全部含めてみたいだがな。
それでも検挙が全部で０．８％・・・
統合失調症だけでも全人口の１％だし、それからするとやっぱりその割合は少ないな。
受刑者率知的障害者２２％ってのはやっぱり彼等は刑期が長いからそうなるって事か。
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
凶悪犯罪も多く、
累犯も多い
というミモフタもない結果
累犯も多い
というミモフタもない結果
>>310
措置入院のケースは裁判受けるの？受けないの？裁判も受けられてないから凶悪犯の率が高いんじゃないかな
措置入院のケースは裁判受けるの？受けないの？裁判も受けられてないから凶悪犯の率が高いんじゃないかな
荒らしの元ネタ
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/human/psy04.htm
いかに精神障害者側に立って、検挙人員が低いことを
力説している人でも、凶悪犯が多いことは否定できないらしい。
そもそも検挙されたってことは、ちゃんと被害者がいるってこと。
措置入院になったからと言って、殺人や放火が消えるわけではない。
そして、この人も書いてあるとおり、累犯がやっぱり多い。
犯罪白書の生データは嘘をつかない、ということだな。
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/human/psy04.htm
いかに精神障害者側に立って、検挙人員が低いことを
力説している人でも、凶悪犯が多いことは否定できないらしい。
そもそも検挙されたってことは、ちゃんと被害者がいるってこと。
措置入院になったからと言って、殺人や放火が消えるわけではない。
そして、この人も書いてあるとおり、累犯がやっぱり多い。
犯罪白書の生データは嘘をつかない、ということだな。
>>317
措置入院のケースは裁判受けてるのか？裁判無しのケース含むんならあんまりあてにならん数値だぞ
措置入院のケースは裁判受けてるのか？裁判無しのケース含むんならあんまりあてにならん数値だぞ
>>317
もう一度聞くが犯罪白書は裁判無しのケースもカウントしてないか？
もう一度聞くが犯罪白書は裁判無しのケースもカウントしてないか？
自分が検挙人員持ち出したたのに
今度は検挙人員は信用できないだとさ。
今度は検挙人員は信用できないだとさ。
私今出勤途中。あんたは必死でググってるんだな。いいな無職は気楽で
作業所にご出勤だとさ
>>320
その犯罪白書も検挙者全体の精神障害者率の低さを示してるがな
その犯罪白書も検挙者全体の精神障害者率の低さを示してるがな
措置入院で閉じこめられてたら
犯罪はできないから当たり前
犯罪はできないから当たり前
>>324
なら裁判受けたら無罪になるケース含む数値だな
なら裁判受けたら無罪になるケース含む数値だな
検挙されたってことは
閉じ込められいないってこと
閉じ込められいないってこと
>>326
検挙されたから措置入院になったんだろ
検挙されたから措置入院になったんだろ
なぜ検挙＝措置入院になるのか
理解不能
理解不能
スレタイを読みましょう。
障害者は関係あるけどニートは関係なくね？
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
障害者は関係あるけどニートは関係なくね？
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
>>330
ま、無職と言っても、定年迎えた人とか隠れメンヘラ、専業主婦、一時的に職を失って求職中等カテによっては問題無いがな。
ま、無職と言っても、定年迎えた人とか隠れメンヘラ、専業主婦、一時的に職を失って求職中等カテによっては問題無いがな。
>>330
しかし就労年齢で只ＤＱＮ故にずっと職につかない野郎ってのは危険なんだな
しかし就労年齢で只ＤＱＮ故にずっと職につかない野郎ってのは危険なんだな
障害者って言ってもこのスレで関係あるのはダウン症なんかの染色体異常だけじゃない？
そもそも知的に問題あるかどうかは羊水検査ではわからないんだから
軽度だろうが重度だろうが障害者の犯罪率はまったくスレに関係ないよね。
犯罪者になるのが怖いからダウン症児が欲しくないって人はまずいないと思うしさ。
そもそも知的に問題あるかどうかは羊水検査ではわからないんだから
軽度だろうが重度だろうが障害者の犯罪率はまったくスレに関係ないよね。
犯罪者になるのが怖いからダウン症児が欲しくないって人はまずいないと思うしさ。
334 ：名無しの心子知らず：2010/06/23(水) 21:54:52 ID:taQnmwht
>>333
障害者より社会の安全を脅かすＤＱＮの方がマシって事？
障害者より社会の安全を脅かすＤＱＮの方がマシって事？
335 ：名無しの心子知らず：2010/06/23(水) 21:55:56 ID:ahAbJPtU
クアトロテストってどんな検査なの？
教えて下さい
教えて下さい
342 ：名無しの心子知らず：2010/06/26(土) 18:12:16 ID:HMxPrxwa
あげ
age
age
ネットで検索しても、羊水検査でダウン症がわかって中絶した経験話す人は、非常に少ないね。
羊水検査した体験談は、９割以上大丈夫だった人。その人たちは羊水検査を他人に勧めている。
羊水検査でダウン症がわかると、９割が中絶していると書いてある新聞記事も見つけた。
羊水検査で何割がダウン症判明するかわからないけども、こんなに体験談に出ないということは
中絶した人たちには話たくもない出来事なんだろうね。まあ、叩かれるのが怖いというのもあるだろうけど。
羊水検査は障害を持った子を持つ準備のためという人もいるとか時々書かれているけど、そんなの希少な例なんだろうね。
友達のオーストラリア人が羊水検査した話（異常はなかった）きいて、ＮＴ３ｍｍの胎児がいるから心が動いたけど
この暗澹たる検索結果を見て、やっぱり外人みたいに気軽に受けられないと再確認したわ…。
とはいえ、日本と外国で意識にこんな差があるのは、日本では保険適用外でばか高いし、医師が難色を示す場合が多いから
異常があれば堕胎と強く決意した人以外は、羊水検査受けないせいなのかもね。
異常がわかった後のカウンセリングも、あんまりないみたいだし。（そういうの知りたいから、異常が判明した人の体験談知りたかった）
ダウンでも育てられるかどうか、個別にカウンセリングしてくれるのって大切な気がする。
長文すみません。もう毎日悩みまくっていて、思考がまとまらないです。
羊水検査した体験談は、９割以上大丈夫だった人。その人たちは羊水検査を他人に勧めている。
羊水検査でダウン症がわかると、９割が中絶していると書いてある新聞記事も見つけた。
羊水検査で何割がダウン症判明するかわからないけども、こんなに体験談に出ないということは
中絶した人たちには話たくもない出来事なんだろうね。まあ、叩かれるのが怖いというのもあるだろうけど。
羊水検査は障害を持った子を持つ準備のためという人もいるとか時々書かれているけど、そんなの希少な例なんだろうね。
友達のオーストラリア人が羊水検査した話（異常はなかった）きいて、ＮＴ３ｍｍの胎児がいるから心が動いたけど
この暗澹たる検索結果を見て、やっぱり外人みたいに気軽に受けられないと再確認したわ…。
とはいえ、日本と外国で意識にこんな差があるのは、日本では保険適用外でばか高いし、医師が難色を示す場合が多いから
異常があれば堕胎と強く決意した人以外は、羊水検査受けないせいなのかもね。
異常がわかった後のカウンセリングも、あんまりないみたいだし。（そういうの知りたいから、異常が判明した人の体験談知りたかった）
ダウンでも育てられるかどうか、個別にカウンセリングしてくれるのって大切な気がする。
長文すみません。もう毎日悩みまくっていて、思考がまとまらないです。
過去ログ 検査スレ４だと、
結構、経験談載っているんだがな。
例えば、以下のものとか。
その後も、妊娠中21triがわかった人や脳性麻痺の子ども
介護中の人とかもレス付けてた。
Wikiまとめ人に過去ログのdatデータを渡せば、
まとめてくれるんじゃないか？
665 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:35:28 ID:FKOtgYoJ
３３歳今２１Ｗ。
私自身が染色体転座持ちで確率二分の一で異常児が出来るらしい。
二人流産のあと、染色体異常児を９年前に出産。そのとき私の異常も判明。先天性異常もあり知的障害もあり寝たきりで完全介護必要。
３年前検査無しで産んだ子は今のところ異常なし。
今回はクアトロ無しで即羊水検査。今日医師から連絡があって、よくない結果らしい。詳しくは明日って…
結構、経験談載っているんだがな。
例えば、以下のものとか。
その後も、妊娠中21triがわかった人や脳性麻痺の子ども
介護中の人とかもレス付けてた。
Wikiまとめ人に過去ログのdatデータを渡せば、
まとめてくれるんじゃないか？
665 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/03/13(金) 21:35:28 ID:FKOtgYoJ
３３歳今２１Ｗ。
私自身が染色体転座持ちで確率二分の一で異常児が出来るらしい。
二人流産のあと、染色体異常児を９年前に出産。そのとき私の異常も判明。先天性異常もあり知的障害もあり寝たきりで完全介護必要。
３年前検査無しで産んだ子は今のところ異常なし。
今回はクアトロ無しで即羊水検査。今日医師から連絡があって、よくない結果らしい。詳しくは明日って…
あと、確かに>>344は思考がまとまっていないな。
まず当面何が最初にイヤなのか、一つ絞ることだ。
後はそれによって方向性が見えてくるので、
他の人も意見を言いやすい。
前にもいい年して何か似たようなこと言っていた奴いたが、
・羊水検査の話を医師に持ち出すのがイヤ
・羊水検査受けるのもイヤ
・流産のリスクがあるのもイヤ
・ダウン症児産むのもイヤ
・産んだ後、差別されそうでイヤ
・育てるのも大変そうでイヤ
ってイヤイヤ期の2歳児でもあるまいし、
何でもイヤイヤでは、どうにもならんわな。
まず当面何が最初にイヤなのか、一つ絞ることだ。
後はそれによって方向性が見えてくるので、
他の人も意見を言いやすい。
前にもいい年して何か似たようなこと言っていた奴いたが、
・羊水検査の話を医師に持ち出すのがイヤ
・羊水検査受けるのもイヤ
・流産のリスクがあるのもイヤ
・ダウン症児産むのもイヤ
・産んだ後、差別されそうでイヤ
・育てるのも大変そうでイヤ
ってイヤイヤ期の2歳児でもあるまいし、
何でもイヤイヤでは、どうにもならんわな。
>>345
どうも。まとめwikiにまとめて頂いている分は読ませてもらったんですが、そこにはあんまり載ってなかったですね。
私にはdatデータないんで、まとめをお願いはできないですが、
あったとしても仕事量も多いでしょうし、難しいかもしれないですね。
羊水検査が嫌というわけじゃないんですが、
羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
レスあげてから、また考えていたんですが、友達の話を聞いて心が動いたのは
羊水検査で楽になれるかもしれない、という考えに心惹かれたのだと気付きました。
しかし、検査結果が悪ければ、日本では即堕胎というのがパターンのようで
それでは天国と地獄すぎて手を出す気になれない。
では、なぜ外国の人は簡単に羊水検査を受けれらるのか？その点についてもやーと考えてたことが
まとまりなく書いた前の文章だったんだと思います。
どうも。まとめwikiにまとめて頂いている分は読ませてもらったんですが、そこにはあんまり載ってなかったですね。
私にはdatデータないんで、まとめをお願いはできないですが、
あったとしても仕事量も多いでしょうし、難しいかもしれないですね。
羊水検査が嫌というわけじゃないんですが、
羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
レスあげてから、また考えていたんですが、友達の話を聞いて心が動いたのは
羊水検査で楽になれるかもしれない、という考えに心惹かれたのだと気付きました。
しかし、検査結果が悪ければ、日本では即堕胎というのがパターンのようで
それでは天国と地獄すぎて手を出す気になれない。
では、なぜ外国の人は簡単に羊水検査を受けれらるのか？その点についてもやーと考えてたことが
まとまりなく書いた前の文章だったんだと思います。
なんていうか、いつもの人っぽいな
誤解を避けるために書いておきますが
ダウンがわかって中絶する人を批難するつもりはありません。
私自身、一人ならともかく、もし、二人ダウンを育てるという決断を迫られれば
中絶を選ぶだろうと、考えています。また一人ならいいと考えられること自体恵まれていると思います。
ただ、羊水検査が、現実には即中絶に直結するという事実に暗澹たる気持ちを覚えるのです。
またその心のケアが、どうも行われていないようである、ということにも。
羊水検査の後に、充分なカウンセリングが行われて、どのような決断にもサポートが与えられるようになれば
もっと、悩む人々が気軽に受けられるようになり、体験談も話しやすくなるんじゃないかなーと思っただけです。
基本的には、自分の考えをまとめるのに利用させて頂いただけなので、気を悪くした方がいたらごめんなさい。
チラ裏に書くよりかは、おかしなところを修正できるかと思いました。
ダウンがわかって中絶する人を批難するつもりはありません。
私自身、一人ならともかく、もし、二人ダウンを育てるという決断を迫られれば
中絶を選ぶだろうと、考えています。また一人ならいいと考えられること自体恵まれていると思います。
ただ、羊水検査が、現実には即中絶に直結するという事実に暗澹たる気持ちを覚えるのです。
またその心のケアが、どうも行われていないようである、ということにも。
羊水検査の後に、充分なカウンセリングが行われて、どのような決断にもサポートが与えられるようになれば
もっと、悩む人々が気軽に受けられるようになり、体験談も話しやすくなるんじゃないかなーと思っただけです。
基本的には、自分の考えをまとめるのに利用させて頂いただけなので、気を悪くした方がいたらごめんなさい。
チラ裏に書くよりかは、おかしなところを修正できるかと思いました。
350 ：名無しの心子知らず：2010/06/29(火) 22:37:45 ID:gF6wNpQU
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
【注意：このスレには荒らしがいます】
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
クアトロでポジだったんで今週受ける予定なのに
なかなか書き込む空気にならないね…
妊娠中の一番の心配事でもあるのにいいスレがないよね。
なかなか書き込む空気にならないね…
妊娠中の一番の心配事でもあるのにいいスレがないよね。
>>347
＞羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
なんか、どうもこの部分が幼稚に感じてしまってしかたがない。
外国人がなぜ簡単に検査を受けるかというと、
ちゃんと自分で決められる大人だからだ。
なのに、何で日本だと、自分の重要事項なのに、
他人にケアされて当たり前だとか甘い考えをもってしまったり、
叩かれるとか、人のせいにしてしまうのだろう。
ま、日本では産科医がブログで書き込んだ
「妊娠の心得11カ条」が書籍になってしまうくらい、
妊婦のレベルが低い国だということもあるのだろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mihyon0123/18482021.html
大人な人間は、例えば11条の中の一見相反する
４条と５条の考え方を、何の矛盾もなくバランス
よく両立できるのだ。
「負の面が暗黒すぎるとか」、明らかにどちらかに
偏っている人間はどこかおかしいと思った方がよい。
ま、結局のところ５条の
＞大事なことを責任を持って決められる大人になってから妊娠しましょう。
に尽きるな。
＞羊水検査の負の面があまりに暗黒すぎて、躊躇するのです。
なんか、どうもこの部分が幼稚に感じてしまってしかたがない。
外国人がなぜ簡単に検査を受けるかというと、
ちゃんと自分で決められる大人だからだ。
なのに、何で日本だと、自分の重要事項なのに、
他人にケアされて当たり前だとか甘い考えをもってしまったり、
叩かれるとか、人のせいにしてしまうのだろう。
ま、日本では産科医がブログで書き込んだ
「妊娠の心得11カ条」が書籍になってしまうくらい、
妊婦のレベルが低い国だということもあるのだろう。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mihyon0123/18482021.html
大人な人間は、例えば11条の中の一見相反する
４条と５条の考え方を、何の矛盾もなくバランス
よく両立できるのだ。
「負の面が暗黒すぎるとか」、明らかにどちらかに
偏っている人間はどこかおかしいと思った方がよい。
ま、結局のところ５条の
＞大事なことを責任を持って決められる大人になってから妊娠しましょう。
に尽きるな。
>>358
ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、医療関係のケアが必要とされます。
ちなみに、米英では充分なケアをされるという情報もあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatuki/tyuuzetu.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2332/yousui.html
ただ、米英の場合は、出生前診断受ける数が膨大なようなので、
羊水検査受ける人数が、年に1万人程度の日本では、
ケアサービスを用意するほどの、市場規模ではないのかもしれません。
米英の検査推奨は、ある側面では、病院の金稼ぎでもあるようですから、
一概に米英式の方がいいとは言えないでしょうね。
ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、医療関係のケアが必要とされます。
ちなみに、米英では充分なケアをされるという情報もあります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tatuki/tyuuzetu.htm
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/2332/yousui.html
ただ、米英の場合は、出生前診断受ける数が膨大なようなので、
羊水検査受ける人数が、年に1万人程度の日本では、
ケアサービスを用意するほどの、市場規模ではないのかもしれません。
米英の検査推奨は、ある側面では、病院の金稼ぎでもあるようですから、
一概に米英式の方がいいとは言えないでしょうね。
このスレに合う興味深い記事を見つけたので、載せておきます。
人体改造の世紀 第四部・第二章 受精卵のゆくえ――出生前診断、着床前診断はヒトの選別か
■ 「陽性」なら中絶なのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
■ 抗議をするのは障害者の正当な権利
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2c.html
■ 医師の説明責任はどこまで及ぶのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2d.html
人体改造の世紀 第四部・第二章 受精卵のゆくえ――出生前診断、着床前診断はヒトの選別か
■ 「陽性」なら中絶なのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
■ 抗議をするのは障害者の正当な権利
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2c.html
■ 医師の説明責任はどこまで及ぶのか
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2d.html
>ケアの必要性と因果関係は、関係ないですよ。
>例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、
>医療関係のケアが必要とされます。
↑
この話の文脈がまったく理解できない。
ケアはないよりは、あった方がよい、
という、大して意味のない話をしているようにしか見えない。
何が言いたいのだ、いったい。
>例えば、ほぼ１００％自己責任のアルコール中毒も、
>医療関係のケアが必要とされます。
↑
この話の文脈がまったく理解できない。
ケアはないよりは、あった方がよい、
という、大して意味のない話をしているようにしか見えない。
何が言いたいのだ、いったい。
（つづき）
ま、アルコール依存症患者でも何でもいいが、
「医者に行くとイヤなことばかり聞かされる。
（アルコールやめろとか）。
だから医者になんか行くもんか！」
と言っている奴（>>347）に、「子供だな」という
ごく普通の感想をもっただけだ。
市場規模というよりも、こういう人間に
首に縄を付けてまでアルコール依存症外来に
連れていくような医療ケアは、どこの国にもないだろう。
ま、アルコール依存症患者でも何でもいいが、
「医者に行くとイヤなことばかり聞かされる。
（アルコールやめろとか）。
だから医者になんか行くもんか！」
と言っている奴（>>347）に、「子供だな」という
ごく普通の感想をもっただけだ。
市場規模というよりも、こういう人間に
首に縄を付けてまでアルコール依存症外来に
連れていくような医療ケアは、どこの国にもないだろう。
（つづき）
それにいくら出生前診断に先進的な諸外国だって、
迷っている人間に受けるように誘導している医療機関はない。
「自己決定」したものだけに、検査をし、ケアをしているのだ。
逆に「検査は受けるけど、堕胎するつもりはない」などと
能天気なこと言っている人に対しては、
検査を受けないように説得する。
これも当たり前の話。
医療についてもっと合理的に考えていて、こういう行為は
医療資源の無駄遣いでしかないのだから慎むべきだし、
非難されても仕方ないことだからだ。
日本のように、基本的に医療にフリーアクセスで、
ドクターショッピングし放題という異常（非常に恵まれた）な
環境だと理解しづらいかもな。
それにいくら出生前診断に先進的な諸外国だって、
迷っている人間に受けるように誘導している医療機関はない。
「自己決定」したものだけに、検査をし、ケアをしているのだ。
逆に「検査は受けるけど、堕胎するつもりはない」などと
能天気なこと言っている人に対しては、
検査を受けないように説得する。
これも当たり前の話。
医療についてもっと合理的に考えていて、こういう行為は
医療資源の無駄遣いでしかないのだから慎むべきだし、
非難されても仕方ないことだからだ。
日本のように、基本的に医療にフリーアクセスで、
ドクターショッピングし放題という異常（非常に恵まれた）な
環境だと理解しづらいかもな。
こういうところは、アメリカのいい面だと思います。
>アメリカのカリフォルニア州では、
>以前はダウン症とわかった時点でほぼ100％中絶の道を選んでいたが、
>情報公開が進み、ダウン症とはどういう障害で、
>どんなケアやサポートがあるかを医師側が説明する体制ができた現在、
>約4割の妊婦がダウン症とわかった上で子どもを産んでいる。
>環境によっては、決して中絶だけが選択肢ではないのだ。
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
>アメリカのカリフォルニア州では、
>以前はダウン症とわかった時点でほぼ100％中絶の道を選んでいたが、
>情報公開が進み、ダウン症とはどういう障害で、
>どんなケアやサポートがあるかを医師側が説明する体制ができた現在、
>約4割の妊婦がダウン症とわかった上で子どもを産んでいる。
>環境によっては、決して中絶だけが選択肢ではないのだ。
http://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_2/4_2b.html
>>361の記事の内容は古いからなぁ。
どうだかな。
基本的に障害者よりのスタンスでありながら、
感情的に客観的に判断している点が評価できるブログ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/53588474.html
米国で過去に9割が選択という統計データがあるのは事実で、
4割がうんたら、という統計はないようだ。
ttp://ndss.org/images/stories/NDSSresources/pdfs/consensus%20conversation%20statement.pdf
ま、実際、この人が考えているとおりに、
あくまで親側の自己決定が規定路線というのは、
正しいだろうね。
米国というのはそういう国だし。
どうだかな。
基本的に障害者よりのスタンスでありながら、
感情的に客観的に判断している点が評価できるブログ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/53588474.html
米国で過去に9割が選択という統計データがあるのは事実で、
4割がうんたら、という統計はないようだ。
ttp://ndss.org/images/stories/NDSSresources/pdfs/consensus%20conversation%20statement.pdf
ま、実際、この人が考えているとおりに、
あくまで親側の自己決定が規定路線というのは、
正しいだろうね。
米国というのはそういう国だし。
ここのブログ、マジで面白いな。
ダウン症理由の中絶、実は政府統計の２倍(英)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56878891.html
ここに載っている
【選別的中絶・情報提供関連エントリー】
もよくまとめられている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56762416.html
障害者側の人間も少しはこう客観的に分析できる奴が
増えればいいのに。そうすれば、医療側の苦労が減るｗ
誰も無理して堕ろせ、などと言っていないのだ。
ダウン症理由の中絶、実は政府統計の２倍(英)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56878891.html
ここに載っている
【選別的中絶・情報提供関連エントリー】
もよくまとめられている。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/spitzibara/56762416.html
障害者側の人間も少しはこう客観的に分析できる奴が
増えればいいのに。そうすれば、医療側の苦労が減るｗ
誰も無理して堕ろせ、などと言っていないのだ。
受けてきた。足の不自由な少しだけ手のかかる障害児がいるんで
何の躊躇いもなく「もしそうなら即刻中絶します」と言い切れた。
先生の方が「そこまでお心が決まってるなら…」と目が動揺してたｗ
受けてよかったし、自分は冷たい人間だけど、
針刺してる間もモゾモゾ動いてる姿みたら何とか産みたいとも思った。
不妊治療でやっとできた子とかだったらこの検査はオススメできないわ。
胎動すごいし超音波で見る姿は一番可愛い時期だしで、たぶん中絶したら発狂する。
何の躊躇いもなく「もしそうなら即刻中絶します」と言い切れた。
先生の方が「そこまでお心が決まってるなら…」と目が動揺してたｗ
受けてよかったし、自分は冷たい人間だけど、
針刺してる間もモゾモゾ動いてる姿みたら何とか産みたいとも思った。
不妊治療でやっとできた子とかだったらこの検査はオススメできないわ。
胎動すごいし超音波で見る姿は一番可愛い時期だしで、たぶん中絶したら発狂する。
って言うけどさ…
苦しい不妊治療して生まれた子が重篤障害児だったら、そっちのほうが
発狂する人のが多いんじゃないの？
たまに、
「検査して障害が分かったけど、命は大事。生みました（キラッ」
「羊水検査なんて… 障害があっても可愛い我が子！どんな姿でも
愛すべき」
な意見を見るけど、こーいう人って、子供＝バブバブかわゆい赤ちゃん時代
しか想像してないんだろうなって思う。
ドキュソネーム付ける親と同じ。
いずれ成長して、一人前に性欲も力もある、むさ苦しいオッサン・オバハンになって
老いた自分の手に負えなくなるなんて考えてもいないだろう。
もちろん自分が先に死ぬわけだが、自立も出来ない子をどうするつもりなんだろ。
国が面倒を見るべき！って思ってるんだろうか…
苦しい不妊治療して生まれた子が重篤障害児だったら、そっちのほうが
発狂する人のが多いんじゃないの？
たまに、
「検査して障害が分かったけど、命は大事。生みました（キラッ」
「羊水検査なんて… 障害があっても可愛い我が子！どんな姿でも
愛すべき」
な意見を見るけど、こーいう人って、子供＝バブバブかわゆい赤ちゃん時代
しか想像してないんだろうなって思う。
ドキュソネーム付ける親と同じ。
いずれ成長して、一人前に性欲も力もある、むさ苦しいオッサン・オバハンになって
老いた自分の手に負えなくなるなんて考えてもいないだろう。
もちろん自分が先に死ぬわけだが、自立も出来ない子をどうするつもりなんだろ。
国が面倒を見るべき！って思ってるんだろうか…
都合悪くなったら文句垂れ流すだけさ。
自己の改善、事前対策はしないでね。
自己の改善、事前対策はしないでね。
自分は今回羊水検査シロだったけど、
おととし知り合いは羊水検査パスしたのにダウン症児産んだ。
100％近くわかるっていう話だけど違う場合もあるんだよね。
モザイク型って言う比較的症状が軽いダウン症らしくて
ダウン症の中でも珍しい種類らしい。
クアトロ黒→羊水白→出産後の染色体検査黒って経過だったらしく
極稀な例みたいけどそういう事もあるのか…って思った。
おととし知り合いは羊水検査パスしたのにダウン症児産んだ。
100％近くわかるっていう話だけど違う場合もあるんだよね。
モザイク型って言う比較的症状が軽いダウン症らしくて
ダウン症の中でも珍しい種類らしい。
クアトロ黒→羊水白→出産後の染色体検査黒って経過だったらしく
極稀な例みたいけどそういう事もあるのか…って思った。
なんか、最近荒らしがやり方変えたのか
適当な嘘経験談ならべる奴がいるな。
15、16wで胎動すごいとか言っているバカとかｗ
●シロと判断し、報告しないレベル
・モザイクレベルI 真性モザイクである確率0％
●モザイクである可能性があると報告するレベル
・モザイクレベルII 偽性モザイク 99.5％ 真性モザイク0.5％
・モザイクレベルIIIa レベルIIに準じる
・モザイクレベルIIIb ＝真性モザイクとする（検査時点では100％）
※ちなみに羊水細胞が真性モザイクであっても、
胎児が真にモザイクである確率は50％（常染色体異常の場合）
c.f. ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/07d_psm.pdf
要するに、検査でシロと出てモザイクになるなどあり得ない。
モザイクで結果が不正確になるとよく言われるのは、
十中八九アーティファクトなんだろうけど、
単純にモザイクである確率を否定できないから、
判定不能になるってだけだ。
適当な嘘経験談ならべる奴がいるな。
15、16wで胎動すごいとか言っているバカとかｗ
●シロと判断し、報告しないレベル
・モザイクレベルI 真性モザイクである確率0％
●モザイクである可能性があると報告するレベル
・モザイクレベルII 偽性モザイク 99.5％ 真性モザイク0.5％
・モザイクレベルIIIa レベルIIに準じる
・モザイクレベルIIIb ＝真性モザイクとする（検査時点では100％）
※ちなみに羊水細胞が真性モザイクであっても、
胎児が真にモザイクである確率は50％（常染色体異常の場合）
c.f. ttp://www16.ocn.ne.jp/~chr.abn/pdf/07d_psm.pdf
要するに、検査でシロと出てモザイクになるなどあり得ない。
モザイクで結果が不正確になるとよく言われるのは、
十中八九アーティファクトなんだろうけど、
単純にモザイクである確率を否定できないから、
判定不能になるってだけだ。
>>372
見ることができる医者で見てもらえば、
（医者、父母一緒に映像見ながら医者が各臓器などの所見をまとめていき、後ほど結果を告知される。
画面に拡大されていた赤は動きまくってた。
結果が悪かったら、おろそうって夫婦でしっかり決めて診断受けても
あんなに動いている姿を実際に見ると、そう簡単には判断できないとｵﾓ。
どうするか迷った。
胎児が小さいため動いていても、母親が認知できていないだけだよ。
見ることができる医者で見てもらえば、
（医者、父母一緒に映像見ながら医者が各臓器などの所見をまとめていき、後ほど結果を告知される。
画面に拡大されていた赤は動きまくってた。
結果が悪かったら、おろそうって夫婦でしっかり決めて診断受けても
あんなに動いている姿を実際に見ると、そう簡単には判断できないとｵﾓ。
どうするか迷った。
胎児が小さいため動いていても、母親が認知できていないだけだよ。
374 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:09:25 ID:Mt4zvwOH
＞＞不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
375 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:10:31 ID:Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
376 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:11:22 ID:Mt4zvwOH
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
377 ：１は無職の凶悪犯予備軍：2010/07/02(金) 22:12:14 ID:Mt4zvwOH
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
312 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/06/23(水) 01:28:29 ID:ATi/jf7p
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
312 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2010/06/23(水) 01:28:29 ID:ATi/jf7p
378 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:13:08 ID:Mt4zvwOH
379 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:13:57 ID:Mt4zvwOH
380 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:14:47 ID:Mt4zvwOH
381 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:15:34 ID:Mt4zvwOH
382 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:17:51 ID:Mt4zvwOH
383 ：名無しの心子知らず：2010/07/02(金) 22:18:46 ID:Mt4zvwOH
>>273
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
ニートのケアってのも大変だぞ。
そりゃ介護が必要な重度の障害者と比べてならともかく、
身の回りの事は何とか一人で出来ても社会性は皆無。
施設の障害者と違って基本親以外の人には世話が出来ない。
家で腫れ物の様に扱われててもそれでも上機嫌で家に居るって訳ではなく、
親に暴力を振るう者も居る。
父親含め母親以外の家族には態度が悪い事が多い。
何しろあいつらはマザコンの殿様みたいなもんだからな。
あぼーん余裕でしたｗ
あのねなんて存在しないんだよ・・・
あのねは君の心の中にいるんだ・・・
あのねは君の心の中にいるんだ・・・
【注意：このスレには荒らしがいます】
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは、かまって欲しいあまりしつこく粘着して絡んできます。
また、意味を持たないレスを繰り返して投稿します。
しかも語彙が少なく同じような内容しか書き込めない
可哀相な精神異常者です。
荒らしに対して書き込みをすれば病的荒らしを喜ばせるだけです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
絶対に相手にしないよう宜しくお願いいたします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結果が出たので書き込み。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
某総合病院にて受けました。
私の場合、施術は麻酔無しでしたが全く痛みはなく、
張りどめ・抗生物質の投与もありませんでした。
当日・翌日は安静にし、翌々日から仕事に出ました。
以前、ネットではアメリカやら中国？へサンプルを送っての
診断で４週間ほどかかるというのを見かけていましたが、
国内の診断だったからか？２週間ほどで結果が出ました。
私は20代で奨められる要素があったわけではありませんが、
20代でも、母体数が多いため確率が低いというだけで件数自体は多くあるということ、
何より上の子の、私たち夫婦の死後の将来を考えて受けました。
流産の確率とか怖かったし、感情論で考えると検査もその後の選択にしてもブレてしまうので、
これが上の子に対する親としての義務だと思って受けました。
が、3人目を産むことができたり、将来かなり裕福だという家だったら、
受けなかったかもしれません。
長文、自分語り失礼致しました。
受ける前、気持ちの面で悩んだり迷ったりしていたので、
私も偏った考えであるとは思いますが、参考になれば。
>>391
無事産みたいなら仕事は早く休職した方がいい。まして検査は流産のリスクも有るのに不用意極まりない
無事産みたいなら仕事は早く休職した方がいい。まして検査は流産のリスクも有るのに不用意極まりない
不用意極まりない
かどうかは
人によるだろハゲ
休めない仕事だからでてるんだろうさ
事情をくめや
かどうかは
人によるだろハゲ
休めない仕事だからでてるんだろうさ
事情をくめや
まともな企業に勤めている妊婦なら
9ヶ月近くまで働いている奴なんて
ザラにいるだろ。
自己管理できている妊婦は問題ないのさ。
妊娠中でありながら、ブクブク太った妊婦や
自己管理できずに虫歯その他の炎症反応発生させて
早産傾向になってしまった奴には無理な芸当だろうが。
9ヶ月近くまで働いている奴なんて
ザラにいるだろ。
自己管理できている妊婦は問題ないのさ。
妊娠中でありながら、ブクブク太った妊婦や
自己管理できずに虫歯その他の炎症反応発生させて
早産傾向になってしまった奴には無理な芸当だろうが。
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 05:39:18 ID:LeoJ2YBD
いきなり羊水検査の方がいいね
何パーセントとか怖すぎる
何パーセントとか怖すぎる
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 16:47:09 ID:T0n3e/WB
>>396
だから安定期に入るまでが大変なんだろ
だから安定期に入るまでが大変なんだろ
ヤフー知恵遅れで基地外（greatphimosis）発見ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043142105
＞どうも、羊水検査や、着床前診断を、万能であるかのように吹聴する輩が居るので、詳しく回答します。
＞彼らは、検査会社の社員か何かでしょうか？
＞必死に羊水検査や着床前診断の有効性を主張していますが、５％くらいは正しくても、９５％は嘘です。
（中略）
＞◆膨らませた風船に針刺せます？◆
＞それから、羊水検査ですが、危険ですよ。
＞妊娠中の子宮というのは、膨らませた風船のようなものです。
＞風船を軽く膨らませて、注射針を側面から刺して、中の空気を吸い出してみてください。
＞たまに、破裂します。
＞それと同じことを、人間の身体にするわけですから、あまり、安全なことではないですね。
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043142105
＞どうも、羊水検査や、着床前診断を、万能であるかのように吹聴する輩が居るので、詳しく回答します。
＞彼らは、検査会社の社員か何かでしょうか？
＞必死に羊水検査や着床前診断の有効性を主張していますが、５％くらいは正しくても、９５％は嘘です。
（中略）
＞◆膨らませた風船に針刺せます？◆
＞それから、羊水検査ですが、危険ですよ。
＞妊娠中の子宮というのは、膨らませた風船のようなものです。
＞風船を軽く膨らませて、注射針を側面から刺して、中の空気を吸い出してみてください。
＞たまに、破裂します。
＞それと同じことを、人間の身体にするわけですから、あまり、安全なことではないですね。
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羊水検査を受けて
これだと診断された人が
昨日妊娠17週で中絶した
本当はこの時期の中絶は法律上認められていないんだけど
個人院だと適当な理由をつけてやれちゃうんだよね
ちゃんと人の形になって指も5本ずつ
おちんちんだって確認できた
生まれた後もちろん泣くことはなかったけど
心臓は動いてた
10分くらい見てたけどずっと動いてた
その赤ちゃんと面会したお母さんは泣いてたけど
偽善者ぶって泣いても
この子を殺したのはあんただからね
私はそう叫びたかった
父親は最悪
この子と面会すらしたがらない
会うことは絶対拒否
本当は母にも会ってほしくなかったみたい
でも父親に内緒で面会させた
母親の思いを汲んでというよりは
この子があまりにもかわいそう過ぎるから
せっかくこの夫婦を選んできてくれたのに
この夫婦に殺されて一度も顔すら見てもらえない
手を合わせてもらえないなんてひどすぎる
この子の命をなんだと思ってんだ
出産がゴールだと思ってる馬鹿は羊水検査の是非を問う資格すらないよ
>>400
ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。
ここの人たちはダウン症の子供を産まずに済むなら検査が危険でも構わんのでしょ。
>>405
流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。
流産率が仮にもしその十倍でも受けるでしょ。
407 ：１は無職の凶悪犯予備軍：2010/07/14(水) 22:28:08 ID:fcSSJ89Z
>>406
だったら何だ？としか言えないが。
あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。
リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。
どっちが正しいという事も無い。
抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは
野暮ってもんだよ。
だったら何だ？としか言えないが。
あなたは羊水検査など受けずに生めばいい。
リスクを取ってもダウン症の子を産みたく無い人は受ければいい。
どっちが正しいという事も無い。
抱える事情は一人一人違うのだから、安っぽい義憤でくちばしを挟むのは
野暮ってもんだよ。
0.3て少ないかなあ。少なくとも流産を経験した事有る人は要注意だと思うけどね
>>410
昔から言われ続けてる数字で全然変わってない
最近のデータが全く出てこない
そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、
０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを
用いてるだけじゃねーの？
普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、
検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない
実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの？
昔から言われ続けてる数字で全然変わってない
最近のデータが全く出てこない
そもそも、検査関係なく妊娠後期の流産もありえるわけで、
０．３％についても検査の影響で流産したと断言できてるのかすら怪しい
検査に否定的な医者が検査を躊躇させるために、よく分からん古いデータを
用いてるだけじゃねーの？
普通に検査してる病院でリスクについての説明はあったが、
検査の影響で流産したケースは過去にはないって話しか聞いてない
実際に羊水検査の影響で流産したって知人が周りにいる人っているの？
日本より羊水検査が普及（？）している国に住んでる。
日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、
データも確固たるものではないと思う。（私個人の感想）
こちらでは流産率は1%といわれているよ。
最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。
アメリカだったかどこだったかわすれたけど、
高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。
イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。
日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって
正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。
わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水＆絨毛検査のみを毎日しているプロで
検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。
日本はまだ羊水検査自体受ける人が少ないから、
データも確固たるものではないと思う。（私個人の感想）
こちらでは流産率は1%といわれているよ。
最近では絨毛検査の方が主流になってきてるみたいけど。
アメリカだったかどこだったかわすれたけど、
高齢出産の50%は羊水検査を受けるらしいね。
イタリアだったか、あの辺じゃ高齢妊婦の検査は保険が下りるらしいし。
日本の、病院によっては羊水検査による流産経験がないとかって
正直そんなところで検査して大丈夫なのだろうかと逆に思う。
わたしも今週、検査を受けたけど、検査技師は羊水＆絨毛検査のみを毎日しているプロで
検査数年間1500件とかいってたけど、流産する人いますよっていってた。
なんか感じ悪い書き方してしまった。ごめんなさい。
日本でも、専門でしている所はあると思うので
流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、
流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
日本でも、専門でしている所はあると思うので
流産経験あるとこでも、そういったところで検査したほうが、
流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
＞流産経験ないとうたう病院等より安心では、と言いたかった。
なんか感じ悪いなｗ
別にうたってるわけじゃないでしょうよ。
1／300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。
って言い方は私もされたよ。
なんか感じ悪いなｗ
別にうたってるわけじゃないでしょうよ。
1／300と言われています。ちなみにうちでは今までありません。
って言い方は私もされたよ。
38歳妊婦
28歳妊婦
18歳妊婦
1）さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう？
2）さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう？
凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦＝高齢が多い。
羊水検査をする集団＝平均年齢が高いという可能性が高い。
また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。
羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い、ということもいえる。
そんだけの話。
28歳妊婦
18歳妊婦
1）さて、このなかで羊水検査を受ける確率が高いのは誰でしょう？
2）さて、このなかで自然流産する確率が高いのは誰でしょう？
凄く当たり前だけど、羊水検査を希望する妊婦＝高齢が多い。
羊水検査をする集団＝平均年齢が高いという可能性が高い。
また、高齢妊娠ほど流産する確率が高い。
羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い、ということもいえる。
そんだけの話。
420 ：名無しの心子知らず：2010/07/16(金) 21:06:41 ID:CfviQYM6
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
ネット殺人予告の９割は無職の仕業
421 ：名無しの心子知らず：2010/07/16(金) 21:07:37 ID:CfviQYM6
422 ：名無しの心子知らず：2010/07/16(金) 21:08:41 ID:CfviQYM6
423 ：名無しの心子知らず：2010/07/16(金) 21:09:31 ID:CfviQYM6
羊水検査による流産て、当日から３日以内くらいまでの破水が原因であることが
最も多いって、うちの病院ではいってたよ。
明らかに羊水検査のせいだと思うけど…
でも他のたとえば、１週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは
羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。
最も多いって、うちの病院ではいってたよ。
明らかに羊水検査のせいだと思うけど…
でも他のたとえば、１週間くらいたってから、胎児の心拍停止していたとかは
羊水検査のせいだけともいいきれないような…とは思う。
>>424
だから調べてみりゃ簡単に分かるって何度言えば
だから調べてみりゃ簡単に分かるって何度言えば
>>424
どこの病院だろう？
万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは
羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど
そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。
それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。
後者の確率の方が高いと思うけどね
どこの病院だろう？
万が一破水がおこるにしても3日も経ってから破水するってことは
羊水検査によるものとは限らないと思うんだけど
そこを関連付けることが可能な何かがあるのかな。
それとも破水した人がかってに「アレは羊水検査を受けたからだ」って怒っただけなのかな。
後者の確率の方が高いと思うけどね
>>428
羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、
破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので
たまに、３日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。
まあ、>>424のお医者さんは、当日から３日以内まではといっているので、
３日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、３日後にだめになるというケースも含めれば
そんなにおかしくはないと思うけど。
羊水検査のページ
http://www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html（副作用は？安全かしら？参照）
羊水検査の破水は「ほとんど」が当日に起こり、
破水が起きてもすぐ入院すれば「ほとんど」の人が回復すると書いてあるので
たまに、３日後くらいでもダメになる人がいるってことじゃないかな。
まあ、>>424のお医者さんは、当日から３日以内まではといっているので、
３日目に破水するとは書いてないから、当日破水して、３日後にだめになるというケースも含めれば
そんなにおかしくはないと思うけど。
羊水検査のページ
http://www.k-sato.com/antenataldiag/amniocentesis.html（副作用は？安全かしら？参照）
ググって出てくるようなデータって、最近の実情がどうなのかなんて
分からないデータばっかりじゃん
結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから
分からないってのが現実かと
分からないデータばっかりじゃん
結局さ、キチンとデータ取って調べたりなんてしてないから
分からないってのが現実かと
実際の数値には変動があるかも知れないが、ある程度リスクがあることは周知しておかないと
何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。
羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら
問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。
何かあった時に全部医師のせいにされちゃうじゃん。
羊水検査による流産のリスクなんて、染色体異常の子を産むリスクを回避したいんなら
問題にならない数値だと思うよ。そうでなくとも妊娠初期は流産することが多いんだし。
私がいった某大学病院では、年間200件ぐらい実施して、
１～２年に１例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。
あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが２０年で１例とか。
１～２年に１例ぐらいの割合で流産するって言ってたな。
あと、検査後すぐに破水して即入院ってケースが２０年で１例とか。
>>432
検査に伴う流産率ってググりゃすぐ出てくるぞ
検査に伴う流産率ってググりゃすぐ出てくるぞ
437 ：名無しの心子知らず：2010/07/21(水) 20:45:00 ID:TmgC7ym7
>>434
はい、あんたの元ネタ。
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index2.cgi?action=view&disppage=9&no=3511
大学病院って費用安いんだね。
こう安いってのもここのリンクのカキコも本当かどうか疑わしいけどねW
はい、あんたの元ネタ。
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index2.cgi?action=view&disppage=9&no=3511
大学病院って費用安いんだね。
こう安いってのもここのリンクのカキコも本当かどうか疑わしいけどねW
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043682760
こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな
＞妊娠7カ月の時に胸水･頸部浮腫･羊水過多など異常がでて、染色体検査でﾀﾞｳﾝ症が発覚しました。
＞泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。
＞でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww
＞可愛いですょ。
＞私は育てやすいです。
＞寝返りだって4カ月なる前にﾏｽﾀｰしたし、ﾀﾞｳﾝちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★
可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねｗｗｗ
無限の可能性ｗｗｗｗｗ
こうやってダウン仲間を増やそうとするんだな
＞妊娠7カ月の時に胸水･頸部浮腫･羊水過多など異常がでて、染色体検査でﾀﾞｳﾝ症が発覚しました。
＞泣いてばかりいて、受け入れられないまま出産。
＞でも今じゃ何をそんなに悩んでいたのか不思議なくらい溺愛してますww
＞可愛いですょ。
＞私は育てやすいです。
＞寝返りだって4カ月なる前にﾏｽﾀｰしたし、ﾀﾞｳﾝちゃんは無限の可能性を秘めてるんですょ★
可愛いとか育てやすいとか、いつまで続くんでしょうねｗｗｗ
無限の可能性ｗｗｗｗｗ
>>440
しかし…ハンデ板が出来る以前から(当人談)2chやってて
いまだにダウン症をメインとした障害者叩きに血道をあげ続けてるあのねって…自分の怨みに凝り固まってる時点で立派な精神病だよw
2chでの愚痴吐き以外人生の楽しみ知らないんだろねwww
しかし…ハンデ板が出来る以前から(当人談)2chやってて
いまだにダウン症をメインとした障害者叩きに血道をあげ続けてるあのねって…自分の怨みに凝り固まってる時点で立派な精神病だよw
2chでの愚痴吐き以外人生の楽しみ知らないんだろねwww
保守
>>418の
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
↑
は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。
一般的に流産の主な原因は
●12w未満＝染色体異常
●12w以降＝羊膜絨毛膜炎などの感染症
そして、全流産の9割が12w未満に起こり、
残り1割が12w以降に起こるとされている。
そして、勘違いしている奴が多いが、
高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、
母体側が主要因ではなく、
「染色体異常の確率が高くなる」
ためだ。これが確率を引き上げている。
羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、
高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
↑
は、ロジックの展開の仕方が間違っているな。
一般的に流産の主な原因は
●12w未満＝染色体異常
●12w以降＝羊膜絨毛膜炎などの感染症
そして、全流産の9割が12w未満に起こり、
残り1割が12w以降に起こるとされている。
そして、勘違いしている奴が多いが、
高齢になるほど流産する確率が高くなる主な理由は、
母体側が主要因ではなく、
「染色体異常の確率が高くなる」
ためだ。これが確率を引き上げている。
羊水検査するまでにこぎつけられるほど育てば、
高齢出産といえども、一般的に言われるほど流産率に差はない。
>>443
だから検査による流産率をググってみなさいな
だから検査による流産率をググってみなさいな
446 ：名無しの心子知らず：2010/08/18(水) 01:37:57 ID:wq3yP9mx
>>443
そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。
簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな？
そのロジックだと、検査を受けた結果の流産率には全く影響を受けないな。
簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
まさかダウン症児の親の団体云々なんてアホな寝言言わないよな？
>>443じゃないけど保険適用になってないのは、「病気の治療」ではないからだよね。
将来の禍根を絶つという意味ではむしろ国が率先して羊水検査を勧めてもおかしくないよね？何故そうなっていないかの答えにはなっていないよ。
国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。
それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
国家ってある意味非情だから、効率的ではないと判断した場合その事柄を認めないという事は多々あることだよね。つまり国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではないと判断しているという事だよね。
それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
ただ単に人権保護の為だよ。
キチガイの話はわけわからんな。
特にID:wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでｗ
1点目
>>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明ｗ
（飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよｗｗｗ）
2点目
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？
どこで「言い張って」いるのかレス番（過去レスでもいい）きぼん。
特にID:wq3yP9mxのは典型的なのキ○ガイロジック展開なのでｗ
1点目
>>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
それが何故、羊水検査の保険適用の話になるのかが意味不明ｗ
（飛躍どころではない。いったいロジックを何段飛ばししているんだよｗｗｗ）
2点目
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？
どこで「言い張って」いるのかレス番（過去レスでもいい）きぼん。
（つづき）
3点目
「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」
↑
これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は
どこにもないし（英国ですら）、コスト的に無理だ。
で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから
といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ
とキチガイは言いたいわけだ。
そんなアホなようなことを考えられるのは何故？
世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と
いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、
検査法などいくらでもあるよね。
でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」
よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」
と断言できるのか？ ほんとアホクサｗｗｗ
3点目
「国は妊婦全員に羊水検査を受けさせる事は合理的ではない」
↑
これについては個人的に反論はないよ。そんなことしている国は
どこにもないし（英国ですら）、コスト的に無理だ。
で、そういう「荒唐無稽な無理な話」を国がやっていないから
といって、それが羊水検査の価値に影響があるとする論理が成り立つ
とキチガイは言いたいわけだ。
そんなアホなようなことを考えられるのは何故？
世の中には、多くの人が助かるから「ぜひ保険収載してくれ」と
いろんな人が泣いて頼んでいるのに、国が全く動かない治療法、
検査法などいくらでもあるよね。
でも、「国の判断は絶対であり、間違いなどない」
よって、これらの「治療法、検査法には問題がある」
と断言できるのか？ ほんとアホクサｗｗｗ
455 ：名無しの心子知らず：2010/08/18(水) 22:32:37 ID:XgXuhZMI
最近見てなかったけどアホカス君まだやってたんだw
ヲタはキモいなw
ヲタはキモいなw
457 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 01:47:53 ID:4uwvevhK
>>450
＞ >>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
してないじゃんw
あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。
…もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人？
＞ >>443では、単純に高齢妊婦層の流産率の話をしていたのに、
してないじゃんw
あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それをマル高の流産率について色々書いて問題のすり替えしてるだけじゃん。
…もしかしてあんた触れちゃいけない類いの人？
458 ：名無しの心子知らず：2010/08/19(木) 01:52:50 ID:4uwvevhK
>>451
だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの？若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。
だらだら書いてもわざわざ若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
むしろなんでそこまで羊水検査に拘るの？若年層にとってはメリットよりデメリットの方が高いのに。
>>457
＞してないじゃんw
＞あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それは>>418が書いたことの引用でしかない。
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
>>418の
A.羊水検査をする集団は高齢が多い
B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い
→羊水検査をする集団は流産する確率が高い
というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが
ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、
誤ったロジック展開になると指摘している。
だから、>>443で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。
ま、>>457＝>>446のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなｗ
＞してないじゃんw
＞あんた冒頭でしっかり検査受ける集団云々書いてるよ。
それは>>418が書いたことの引用でしかない。
＞羊水検査をする集団＝流産をする確立が高い
>>418の
A.羊水検査をする集団は高齢が多い
B.高齢妊娠ほど流産する確率が高い
→羊水検査をする集団は流産する確率が高い
というのは、「なぜ高齢妊娠は流産が多いのか」ということが
ちゃんと定義されていないと、ミスリードになり、
誤ったロジック展開になると指摘している。
だから、>>443で高齢妊娠の流産率について、述べているのだが。。。
ま、>>457＝>>446のようなキ○ガイかつ文盲だと理解できないようだなｗ
（つづき）
Wikipediaレベルでも似たようなこと（事実ではあるｗ）がちゃんと書いてある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E7%94%A3
A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため
B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い
C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い
これから導き出されるのは、
●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による
「早期流産」の頻度が高くなるため
ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、
早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が
高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して
ロジック展開するのは、間違い。
Wikipediaレベルでも似たようなこと（事実ではあるｗ）がちゃんと書いてある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%81%E7%94%A3
A.高齢で流産率が高くなるのは、染色体異常の頻度が高くなるため
B.12週未満の流産は染色体異常が原因のことが多い
C.12週以降では羊膜絨毛膜炎が原因であることが多い
これから導き出されるのは、
●高齢妊娠の全体の流産確率が高くなるのは、染色体異常による
「早期流産」の頻度が高くなるため
ということ。羊水検査を受ける集団はすでに15w以降なのだから、
早期流産が起こるわけがない。だから、羊水検査を受ける人が
高齢だからと言っても、単純に高齢出産全体の流産率を持ち出して
ロジック展開するのは、間違い。
で、そういう話をしていたにもかかわらず、
●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
と絡んでくるキ ○ ガ イ（＝ID:wq3yP9mx＝ID:4uwvevhK）ｗｗｗ
いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。
ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。
●簡潔に国が羊水検査を無条件で認めていない（保険適用していない）理由を教えてくれないか？
●それでも羊水検査万能だと言い張るのかな？君は。
●若年層の妊婦に羊水検査を受けさせるメリットが全くないことにかわりはないよね。
と絡んでくるキ ○ ガ イ（＝ID:wq3yP9mx＝ID:4uwvevhK）ｗｗｗ
いったいどういう脈絡でそういう話が出てくるのか、まったく理解できないわな。
ま、何らかの障害があるようなので、しかたがないかもだが。
本物の人に本気で構うのやめましょうよ…。
463 ：名無しの心子知らず：2010/08/21(土) 01:01:49 ID:i1utntgs
>>461
あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね？
羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。
でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね？あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの？
あなたは羊水検査受ける以前に ◯高の流産率が高いって言ってるんだよね？
羊水検査を受けられるレベルまで育てば流産率は変わらないって言ってるけど。
でも◯高を含めた羊水検査を受けた人達の流産率は高いよね？あなたのいう通りなら流産率は下がるはずなのにね。嘘ついてまで羊水検査を受けさせてあなたに何のメリットがあるの？
>>458
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
若年層のメリットデメリットを数字で考えたらデメリットが多いし、
高齢だとメリットのが大きいとは思う。
でもさ、家の子も病気でダウン症児の親子教室やってる子大学病院入りびたりなんだけど
そこのお母さんは半分以上が35以下だって話だよ。30前後位が多いってさ。
数字の上でのデメリットなんか吹っ飛ぶよ。
これだけ高齢出産増えてんのに実際は検査してる高齢母ではなく
検査してない若いお母さんから産んでる現実。
友達もそこのﾒﾝﾊﾞｰだけど31で産んだ。検査しなかった事をすごく悔いてるよ。
もちろんダウン症でも我が子は可愛いけど上の子の未来を思うと
時間が戻せるなら…と言っていた。本心からだと思う。
家もそうだけど一生治んない障害って障害児本人より兄弟の方にゴメンな…って気持が湧く。
染色体異常のリスクを１００％避けたいなら羊水検査するしかないわけで
絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ
染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで
確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのｗ
絶対に避けたい人からすれば検査のリスク(デメリット)なんて、考慮するに値しないゴミクズみたいなもんだろ
染色体異常を避けたい人にとっては、白か黒かが問題なわけで
確率が低いとか高いなんてのは意味ねーっつーのｗ
467 ：名無しの心子知らず：2010/08/22(日) 03:18:14 ID:2kbLkanY
>>466
確かに。
確かに。
468 ：名無しの心子知らず：2010/08/22(日) 06:48:59 ID:C8XZ0Gcf
高齢＝障害っていうイメージが良くないと思う
確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として)
私の友人たち(37～38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる
ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う
人生経験も多少積んでるしね
若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね
まとまらない話ですみません
確かに障害児出産の確率の差は有意にあるけれど、若い母親からも障害児は産まれるし、高齢の母親から産まれる赤ちゃんもほとんどが健常なのに、強調し過ぎかなぁって思う(とくに早く産めという理由として)
私の友人たち(37～38)にも、障害児を持つことが怖くて子供産む気にならないというのがいる
ただ、高齢出産のほうが羊水検査受けたり、早めに葉酸飲んだり、デキ婚が少なかったりというのは良い点だと思う
人生経験も多少積んでるしね
若いカップルだと、子供の障害が原因で父親が去っていくパターンが多いからね
まとまらない話ですみません
>>466
私もそう思う。出産するとき３９だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。
流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら
まったく気にならない。
一人目は３３で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。
検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。
今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、
一人目の一生の問題になる。
もし一人目妊娠が３９だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。
子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに
障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり
そういうわけで母も疎外感を感じたり。
集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。
自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。
私もそう思う。出産するとき３９だけど羊水検査受ける。妊娠したときから決めてた。
流産する可能性はあるけど、実際に染色体異常の子を産んで育てるのに比べたら
まったく気にならない。
一人目は３３で出産で、悩んだけど流産の確立の方が高いしやめた。
検査費用が高いのと、中期中絶が怖くて時期が過ぎていったというのもある。
今回は一人は子供がいるんだし、今ある幸せな親子関係を崩したくないというのもあるし、
一人目の一生の問題になる。
もし一人目妊娠が３９だったら、これで流産および堕胎するともうチャンスがないかもしれないから悩むかも。
子育てしてみて思うのは同じように生まれてきて赤ちゃんの時は遊んでたのに
障害が見つかって一緒に遊べなくなったり、幼稚園や学校が違うところに通わないとだめだったり
そういうわけで母も疎外感を感じたり。
集合住宅で子供が多いところに住んでるから、支援学校に言ってる親子とか見るとつらいよ。
自分たちがもしそうだったら・・・って思ったら。
NT3.2mmで、毎日染色体異常が気になるようになり
最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、
羊水検査を受けた。
結果異状なしだったのでノイローゼも解消、
受けて本当に本当に良かったと思ってます。
羊水検査が気になるなら受けた方がいい。
もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を
選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。
私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。
倫理的に色んな考え方があると思うので、
私は旦那以外誰にもいってませんが…。
（一人目の無痛分娩を公表してしまったら、
かなり嫌な顔をされた経験あり）
最終5.2mmに見えると曖昧に言われ発狂寸前、
羊水検査を受けた。
結果異状なしだったのでノイローゼも解消、
受けて本当に本当に良かったと思ってます。
羊水検査が気になるなら受けた方がいい。
もちろんリスクもあるので、経験豊富な病院を
選ぶ等はしなくてはいけないと思いますが…。
私は大阪の○リフムでしたが、あっけなかった。
倫理的に色んな考え方があると思うので、
私は旦那以外誰にもいってませんが…。
（一人目の無痛分娩を公表してしまったら、
かなり嫌な顔をされた経験あり）
471 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:50:31 ID:fnFMoqrA
472 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:52:33 ID:g0q7j5UM
>>470しね
473 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:53:23 ID:jE1qFCZt
474 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:55:09 ID:SdHP6Nyg
475 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:56:00 ID:oi+CKbIi
476 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:56:50 ID:vaAafolZ
477 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:58:09 ID:6pPo45pA
478 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 17:58:59 ID:vJgXSuKv
479 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 18:00:23 ID:9WoGVyb7
480 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 18:02:09 ID:fTHvNB8s
481 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 18:06:41 ID:hEmMzfar
>>465ダウン児兄弟乙
482 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 18:08:10 ID:95f6IvYV
483 ：名無しの心子知らず：2010/08/24(火) 18:09:07 ID:2HJJbyV9
prin規制解除された？
妊娠する前から今回は羊水検査を受けると決心していて、
その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど
やっぱりつわりがあるとダメだわ。
二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。
結局、一部にばれたら「つわり大丈夫？」とか聞かれてほかの人にもばれるし。
長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで
つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、
夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ～」とか言われてばれた。
生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。
その結果がシロと確認するまでは最小限の人にしか妊娠したと知られないようにと思ってたけど
やっぱりつわりがあるとダメだわ。
二人目だからママ友の夏休みの遊びの誘いが多くて。
結局、一部にばれたら「つわり大丈夫？」とか聞かれてほかの人にもばれるし。
長男には羊水検査が終わってから報告するつもりで
つわりもおなかの病気みたいとかごまかしてたけど、
夏休みで検診にやむを得ず連れてったら看護婦さんに「赤ちゃんだよ～」とか言われてばれた。
生まれるの楽しみにしてる。心配し杉かもしれないけど心苦しい思いがあるわ。
>>485
隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・
隠すつもりならせめて一時保育利用くらいはしようよ・・・
>>485 そーだよ アホだよ
夏休みは一時保育いっぱいであいてないんだよ。
>>485さん、 なんで今回は検査を受けることにしたの？ 二人目だからちょっと高齢？
１人目が何かあったから？
１人目が何かあったから？
485です。二人目生まれるのは39なので高齢なのもあるけど
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
一人目の子が一時期軽い発達障害を疑ってた時期があって
（一応、見てもらったら心配するほどのものではなかった）
その時に将来結婚できるかとかいろいろ心配して、
結婚できなかったら一人ぼっちになってしまうこととかいろいろ考えました。
兄弟で助け合って欲しいので二人目を作ることを決心したわけで。
また近所に支援学校もあるから、そういう子をよく目にしては心が痛んでました。
それにダウンの下の子が出来たら上の子の将来にもかかわってくるし。
大学病院を紹介してもらったので、近々羊水検査を受ける予定です。
自閉とかは育ってみないとわからないけど、とりあえずわかるものだけでもわかればいい。
迷ってるやつはコレ見ろ
(^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283027261/
8 名前： メンヘラ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:31:16.55 ID:4JiaBuGv0
× (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
○ (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（あばばばｗｗｗぷぷっぱぱぱｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ）
9 名前： ゲームクリエイター(不明なsoftbank)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:32:04.96 ID:uYALwbK1P
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch90877.jpg
10 名前： きゅう師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:33:39.22 ID:Vj5gxxDd0
ぼきのおしっこでそだてました
11 名前： 家畜人工授精師(石川県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:34:20.15 ID:ipogcTcvP
>>9
俺よりもチンコでかかった
12 名前： ゲームクリエイター(dion軍)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:35:42.83 ID:LuxFwBB8P
てんすのキクラゲ
(^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283027261/
8 名前： メンヘラ(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:31:16.55 ID:4JiaBuGv0
× (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（私たちがそだてたキクラゲです。食べてください）
○ (^p^)＜う゛ーーーー、ぁ゛ーーーーー（あばばばｗｗｗぷぷっぱぱぱｗｗｗぱしへろんだすｗｗｗｗ）
9 名前： ゲームクリエイター(不明なsoftbank)[] 投稿日：2010/08/29(日) 05:32:04.96 ID:uYALwbK1P
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch90877.jpg
10 名前： きゅう師(岡山県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:33:39.22 ID:Vj5gxxDd0
ぼきのおしっこでそだてました
11 名前： 家畜人工授精師(石川県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:34:20.15 ID:ipogcTcvP
>>9
俺よりもチンコでかかった
12 名前： ゲームクリエイター(dion軍)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 05:35:42.83 ID:LuxFwBB8P
てんすのキクラゲ
492 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 15:52:29 ID:GhmRMeN7
>>490 悪いが年齢が年齢だからもう出産自体辞めとけって皆が内心思ってるって事だけは自覚した方がいい。検査だ何だと騒ぐもいいがさすがにその歳じゃ母体がもたんぞ。
493 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 15:53:57 ID:iWrxaUmk
494 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 15:55:39 ID:1vcG9q9F
495 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 15:57:40 ID:cBtHifjn
496 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:01:28 ID:oAgnGTmF
>>490 その歳ならダウン症位覚悟して産め。自分の体が無事ならそれだけでも幸いだぞ。
497 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:02:34 ID:BQ6f6WgU
498 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:03:41 ID:h1FRjLru
499 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:04:56 ID:2mOrKUbV
500 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:06:13 ID:QKdQzpal
501 ：名無しの心子知らず：2010/08/29(日) 16:07:21 ID:JFGFNuAX
502 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 10:34:30 ID:8tdxKUK8
ダウン症覚悟して生まないからこのスレにいるんじゃないのか。
504 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 19:24:56 ID:mj09O2gu
>>503 ダウン症兄弟乙
505 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 19:26:02 ID:qCuwd+nj
506 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 19:26:56 ID:uFpi80si
507 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 19:27:47 ID:zk8NgStv
508 ：名無しの心子知らず：2010/09/02(木) 19:28:45 ID:OKn6FNU/
>>490
子供に物凄い負担のかかる考え方しててびっくりした。
子供に物凄い負担のかかる考え方しててびっくりした。
羊水の検査が１６週の後半に決まった
検査の結果に４週間かかりそのときには２０ｗの後半
女医さん「検査の結果が分かる頃が２０ｗだから
もしダウンでも中絶は難しい頃だけど、ダウンの子の
成長についてのわかっている事が…」等々
他人事過ぎて、育てる側のこと一切配慮なし orz
女医さんに失望したよ
検査の結果に４週間かかりそのときには２０ｗの後半
女医さん「検査の結果が分かる頃が２０ｗだから
もしダウンでも中絶は難しい頃だけど、ダウンの子の
成長についてのわかっている事が…」等々
他人事過ぎて、育てる側のこと一切配慮なし orz
女医さんに失望したよ
私も１６ｗ前半に受ける予約してきた。
結果は３週間弱ぐらいで出るらしい。
費用が思ったより安くて、はり止めの薬代とかいろいろ込みで７万だって。
医師の予約ノートみたいなのを見たら、わりと予約が入っていた。
覚悟決めて予約に行ったけど、病院で生まれたてで退院する子とか見ると複雑だった。
結果は３週間弱ぐらいで出るらしい。
費用が思ったより安くて、はり止めの薬代とかいろいろ込みで７万だって。
医師の予約ノートみたいなのを見たら、わりと予約が入っていた。
覚悟決めて予約に行ったけど、病院で生まれたてで退院する子とか見ると複雑だった。
515 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 21:56:57 ID:dH+qOo9K
>>511 障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば経済的な面では負担にならんよ。後は目の黒いうちにちゃんと面倒見てくれる施設を探す事だな。施設を探すのは病院のワーカーさんや福祉課も手伝ってくれるよ。
516 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 21:59:22 ID:4KaMat9f
>>512 自演乙
517 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:00:25 ID:51FSlh5r
518 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:03:30 ID:P6G1IOIL
>>513 ダウンなら危険でも速攻堕胎って言えばいいんだなw腐ってる
519 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:04:24 ID:djbJfroc
520 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:05:13 ID:yNkd2MQ8
521 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:06:03 ID:Rp9uy9x0
522 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:07:03 ID:HXUEbagB
523 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:07:50 ID:HLaOyds+
524 ：名無しの心子知らず：2010/09/04(土) 22:08:45 ID:k/1PeIub
障害年金の支給は20歳以上だろうに。
なのに、どうやって「障害年金に使い込んだりせず」に、
子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
知りもしないくせに、こういう空気を吸うようにウソつける奴が
いちばん腐っている。
障害児が20歳になるまでの補助なんて、所得制限があるから、
おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
所詮、捨てるものなどなく、手当てや生保を受けても
何とも思わない層の人間とは、価値観は全く相容れないだろう。
なのに、どうやって「障害年金に使い込んだりせず」に、
子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
知りもしないくせに、こういう空気を吸うようにウソつける奴が
いちばん腐っている。
障害児が20歳になるまでの補助なんて、所得制限があるから、
おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
所詮、捨てるものなどなく、手当てや生保を受けても
何とも思わない層の人間とは、価値観は全く相容れないだろう。
>>障害児が20歳になるまでの補助なんて、所得制限があるから、
>>おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
このスレ読む限り検査って入院費込みで大体１０万ちょい位のもんじゃないの？
それが出せるからって、補助も受けられんのか？
親類の葬式でもあったならそれ位の金額すぐに飛んでくよ？
＞＞子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
保育所って加配が付くでしょ。
下手に幼稚園を探しても受け入れ自体拒否する所も多いし、子供に適した所探すのが却って難しくないか？
健常児からの刺激も有るし、預けてる間仕事も出来るし、子供にも親にもいい事ずくめじゃない？
働きに出るのが嫌なのか？
>>おそらく出生前診断に金かけられる層の人間にはまったくの無意味。
このスレ読む限り検査って入院費込みで大体１０万ちょい位のもんじゃないの？
それが出せるからって、補助も受けられんのか？
親類の葬式でもあったならそれ位の金額すぐに飛んでくよ？
＞＞子供を保育所に預けて働けなどと、適当な嘘八百ならべられるんだろう。
保育所って加配が付くでしょ。
下手に幼稚園を探しても受け入れ自体拒否する所も多いし、子供に適した所探すのが却って難しくないか？
健常児からの刺激も有るし、預けてる間仕事も出来るし、子供にも親にもいい事ずくめじゃない？
働きに出るのが嫌なのか？
>>所詮、捨てるものなどなく、手当てや生保を受けても
>>何とも思わない層の人間とは、価値観は全く相容れないだろう。
もし子供が障害児で手当てを受ける事になったり、私が病気で働けなくなって、
生保のお世話になる事があっても、感謝はしても別に恥ずかしいとは思わないな。
その為に自分も働いて収めるものは収めてるんだし、それに税収ってのは個人所得だけじゃなく、
相続税とか固定資産税、事業者が納めてる税金等、富の再配分って役割もある。
誰もが老人になるし病気もするけど、それで社会保障のお世話にならずにずっと生きていけるのは
一握りの大金持ちだけだよ。
ま、あんたがもし自身が障害者になったら社会保障を受けるの恥ずかしいから自殺する、って言うなら
それでもいいけど別にそれが立派な事だとも思わないな。
＞それが出せるからって、補助も受けられんのか？
読解力のない真性のバカだな。
羊水検査を受ける層→年収が高い→所得制限によって補助など受けられるはずもない
という流れが理解できないらしい。
補助があるから、安心してダウン症児産めだなどと言っても、
そんなことが通用するのは、一部の低収入の底辺層だけだ。
ごく普通の暮らしをしている人中流以上の層には、補助などない。
まったく、無意味なことを言っていることが理解できないらしい。
読解力のない真性のバカだな。
羊水検査を受ける層→年収が高い→所得制限によって補助など受けられるはずもない
という流れが理解できないらしい。
補助があるから、安心してダウン症児産めだなどと言っても、
そんなことが通用するのは、一部の低収入の底辺層だけだ。
ごく普通の暮らしをしている人中流以上の層には、補助などない。
まったく、無意味なことを言っていることが理解できないらしい。
で、いつから保育所に加配をつけて預けられる障害児が
障害年金もらえるようになったの？
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
↑
ほんとバカ丸出し。
障害年金がいつもらえるかも理解していない「バカ」が
したり顔で福祉について語ってんじゃねーよ。
で な お し て こ いｗｗｗ
障害年金もらえるようになったの？
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
↑
ほんとバカ丸出し。
障害年金がいつもらえるかも理解していない「バカ」が
したり顔で福祉について語ってんじゃねーよ。
で な お し て こ いｗｗｗ
532 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:29:21 ID:etvqMfaB
>.530
所得制限？
これ見る限りそれこそ余裕が無いと制限に引っかからなそうだけど？
ttp://www.city.dazaifu.fukuoka.jp/fukushi-f/syougaisyasien/tokusyougenndogaku.html
それに引っかかる程経済的に恵まれてるんなら、共済に入るとか自分らなりに子供が困らない様に
備えられるでしょ？
所得制限？
これ見る限りそれこそ余裕が無いと制限に引っかからなそうだけど？
ttp://www.city.dazaifu.fukuoka.jp/fukushi-f/syougaisyasien/tokusyougenndogaku.html
それに引っかかる程経済的に恵まれてるんなら、共済に入るとか自分らなりに子供が困らない様に
備えられるでしょ？
533 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:31:31 ID:etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
534 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:32:43 ID:etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
535 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:33:41 ID:etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
536 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:34:20 ID:8yLVw1Po
537 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:34:28 ID:etvqMfaB
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
538 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:35:28 ID:etvqMfaB
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
539 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:36:09 ID:Y1g8yxf/
540 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:37:07 ID:XCP3EmQq
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
542 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:38:01 ID:hRFgY9Le
543 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:38:29 ID:etvqMfaB
＞＞反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
＞＞働きに出るのが嫌なのか？
544 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:41:32 ID:etvqMfaB
>>541
20歳未満で精神又は身体に一定の障害を有する児童を監護する父親または母親に対して支給しますが
父母がいなくて父母以外の方がその児童を養育しているときはその養育者に対して支給します。
但し、所得制限があります。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
20歳未満で精神又は身体に一定の障害を有する児童を監護する父親または母親に対して支給しますが
父母がいなくて父母以外の方がその児童を養育しているときはその養育者に対して支給します。
但し、所得制限があります。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
>>なお、障害児が厚生年金保険法に規定する「障害年金」などを受けられるときは支給できません。
http://www.sia.go.jp/seido/nenkin/shikumi/shikumi03.htm
支給要件
★保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
★20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、障害の状態にあって20歳に
達したとき、または20歳に達した後に障害の状態となったとき。
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
ま、ソースも示さずに、ウソを並べるキチガイは処置なしだな。
支給要件
★保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。) が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
★20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、障害の状態にあって20歳に
達したとき、または20歳に達した後に障害の状態となったとき。
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
＞障害の状態にあって20歳に達したとき
ま、ソースも示さずに、ウソを並べるキチガイは処置なしだな。
546 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 22:50:45 ID:etvqMfaB
>>545
厚生年金って知ってる？
厚生年金って知ってる？
>>544
横で失礼
それは「障害児童への扶養手当」であって、障害年金とは別物。
年金は国民年金法に基づいて20歳から納める義務が発生するのと同時に
納めている場合は障害等を負った場合「障害年金」を受ける権利もできるというものだけど
20歳より以前に障害を負った場合は、年金を納めずとも受け取ることができる。
横で失礼
それは「障害児童への扶養手当」であって、障害年金とは別物。
年金は国民年金法に基づいて20歳から納める義務が発生するのと同時に
納めている場合は障害等を負った場合「障害年金」を受ける権利もできるというものだけど
20歳より以前に障害を負った場合は、年金を納めずとも受け取ることができる。
>>546
◎厚生年金保険（障害厚生年金）の支給要件
・加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。
ただし、障害基礎年金の支給要件を満たしている者であること。
↓
◎国民年金保険（障害基礎年金）の支給要件
・保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。)
が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
・20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、
障害の状態にあって20歳に達したとき、または
20歳に達した後に障害の状態となったとき。
要するに「国民年金」だろうが「厚生年金」だろうが同じ。
障害年金というのは「20歳以上に支給される」ということね。
◎厚生年金保険（障害厚生年金）の支給要件
・加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。
ただし、障害基礎年金の支給要件を満たしている者であること。
↓
◎国民年金保険（障害基礎年金）の支給要件
・保険料納付済期間(保険料免除期間を含む。)
が加入期間の3分の2以上ある者の障害。
・20歳未満のときに初めて医師の診療を受けた者が、
障害の状態にあって20歳に達したとき、または
20歳に達した後に障害の状態となったとき。
要するに「国民年金」だろうが「厚生年金」だろうが同じ。
障害年金というのは「20歳以上に支給される」ということね。
＞厚生年金って知ってる？
必死の論点ずらし、無駄・無駄・無駄
厚生年金保険(障害厚生年金)
支給要件
★加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。ただし、障害基礎年金の
支給要件を満たしている者であること。
そもそも、障害基礎年金の支給要件を満たしていることってことで、
20歳以上でなければ、支給などされるわけないし、
そもそも、ダウン症児が子供のころにいったいどうやって、厚生年金保険に加入できる
というのだろうか。
バカでキチガイの「言い逃れ」はほんと醜いし、滑稽だな。
必死の論点ずらし、無駄・無駄・無駄
厚生年金保険(障害厚生年金)
支給要件
★加入期間中に初めて医師の診療を受けた傷病による障害。ただし、障害基礎年金の
支給要件を満たしている者であること。
そもそも、障害基礎年金の支給要件を満たしていることってことで、
20歳以上でなければ、支給などされるわけないし、
そもそも、ダウン症児が子供のころにいったいどうやって、厚生年金保険に加入できる
というのだろうか。
バカでキチガイの「言い逃れ」はほんと醜いし、滑稽だな。
550 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:00:50 ID:bHFzX4Ib
>>547 厚生年金法による障害年金などを受けられる時は受給出来ないってどういう事？
551 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:02:43 ID:sA9kCJCm
553 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:05:31 ID:87ku9aDM
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば
で、いつから子供を保育所に預けながら、障害年金もらえるようになったの？
答えられないの？ｗｗｗ
555 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:10:55 ID:97qcsi7f
556 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:15:21 ID:AYb0cc4q
>>554 その文面のどこに保育所に通う年齢から年金が支給されるって書いてあるんだ？
557 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:22:13 ID:6eaRB2hk
558 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:23:47 ID:+RhPD8Br
>>555
それか。
>>544がバカなだけだよ。
元レスの>>515とは無関係になるから省いたけど、一応解説しておくと
厚生年金保険法に基づいて未成年でも障害年金がもらえる場合がある。
「疾病にかかり、又は負傷し、かつ、その傷病に係る初診日において被保険者であった者」
端的にいえば「病気や怪我によって障害を受けた被保険者」はもらえる。
（参考：好青年気保険法 第三節 障害厚生年金及び障害手当て金 四十七条より）
わかってると思うけど、保育園に通うような子供が被保険者になることは無い。
保育園に通う子供が社会で働いて厚生年金納めてるなんてありえないから。
ただ、世の中には中卒で働く子なんかもいるの、>>544の最後の一行はでそういうのを指している。
それか。
>>544がバカなだけだよ。
元レスの>>515とは無関係になるから省いたけど、一応解説しておくと
厚生年金保険法に基づいて未成年でも障害年金がもらえる場合がある。
「疾病にかかり、又は負傷し、かつ、その傷病に係る初診日において被保険者であった者」
端的にいえば「病気や怪我によって障害を受けた被保険者」はもらえる。
（参考：好青年気保険法 第三節 障害厚生年金及び障害手当て金 四十七条より）
わかってると思うけど、保育園に通うような子供が被保険者になることは無い。
保育園に通う子供が社会で働いて厚生年金納めてるなんてありえないから。
ただ、世の中には中卒で働く子なんかもいるの、>>544の最後の一行はでそういうのを指している。
560 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:26:07 ID:+lnVg7dy
うはｗ
好青年気保険法って何だｗ
（参考：厚生年金保険法 第三節 ・・・・）でお願いしますｗ
好青年気保険法って何だｗ
（参考：厚生年金保険法 第三節 ・・・・）でお願いしますｗ
じゃあ、障害児を保育園に入れているやつが、
どうやってその障害児の年金を使いこめるっていうんだ？
はい、論破終了。
でなおしてこいw
どうやってその障害児の年金を使いこめるっていうんだ？
はい、論破終了。
でなおしてこいw
つ特別児童扶養手当
565 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:34:20 ID:etvqMfaB
てす
566 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:36:51 ID:etvqMfaB
>>563
>>515は保育所に通う年齢から年金が支給されるなどとは書いてないぞ。
ただ支給された年金を使い込むなと言ってるだけだぞ。
保育所に預けて働けって言うのは子供が将来困らない様に働けるうちに働いて蓄財しておけって事でしょ。
>>515は保育所に通う年齢から年金が支給されるなどとは書いてないぞ。
ただ支給された年金を使い込むなと言ってるだけだぞ。
保育所に預けて働けって言うのは子供が将来困らない様に働けるうちに働いて蓄財しておけって事でしょ。
567 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:38:20 ID:etvqMfaB
>>511 障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きに出れば経済的な面では負担にならんよ。後は目の黒いうちにちゃんと面倒見てくれる施設を探す事だな。
施設を探すのは病院のワーカーさんや福祉課も手伝ってくれるよ。
>>563
どこに保育所入所時から年金が受給出来ると書いてあるんだ？
施設を探すのは病院のワーカーさんや福祉課も手伝ってくれるよ。
>>563
どこに保育所入所時から年金が受給出来ると書いてあるんだ？
568 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:39:48 ID:Fp4iGsMh
>>564
それは年金とは別制度です。
>>566
「使い込む」ということは、障害年金は母親のものでも父親のものでもない。
（母親・父親のものなら「使い込む」という表現は出ないので）
ということは、当然「障害」をもった「子供」のもの。
でも、「子供」は「保育園」
あれれ？おかしいよね？
それは年金とは別制度です。
>>566
「使い込む」ということは、障害年金は母親のものでも父親のものでもない。
（母親・父親のものなら「使い込む」という表現は出ないので）
ということは、当然「障害」をもった「子供」のもの。
でも、「子供」は「保育園」
あれれ？おかしいよね？
570 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:41:49 ID:etvqMfaB
572 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:45:38 ID:etvqMfaB
スレ違いも甚だしい。
まとめて出て行ってくれないでしょうか。
まとめて出て行ってくれないでしょうか。
574 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:47:00 ID:p7yt/6km
575 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:47:53 ID:RoYNO4gq
576 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:48:53 ID:i3uQUdQ/
>>572
うん。だから「もらえない」んだよ。保育所に入ってる子供にはね。
それを
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて
と書いてあるからおかしい、と指摘されてるんだね。
で、貴方は「誰の年金」だと思う？
保育所にいっている子供の年金（ありえないけど(笑)）じゃないとしたら
親の年金？
でもそれなら「使い込む」って表現はしないよね？
一体「誰の年金」を「使い込む」と>>515さんは言ってるんだろうね？
うん。だから「もらえない」んだよ。保育所に入ってる子供にはね。
それを
＞障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて
と書いてあるからおかしい、と指摘されてるんだね。
で、貴方は「誰の年金」だと思う？
保育所にいっている子供の年金（ありえないけど(笑)）じゃないとしたら
親の年金？
でもそれなら「使い込む」って表現はしないよね？
一体「誰の年金」を「使い込む」と>>515さんは言ってるんだろうね？
578 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:49:48 ID:Q7/7DXR+
579 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:53:23 ID:etvqMfaB
>>577
質問するが、障害年金の受給対象になれる程度のダウン症児って自分で金銭の管理が出来るの？
質問するが、障害年金の受給対象になれる程度のダウン症児って自分で金銭の管理が出来るの？
580 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:54:35 ID:E06FqcYM
>>579
ううん。質問しないで答えてよ。
「誰の年金」を「親が」使い込むの？
第一貴方>>541に対して>>544ってレスしてるよね？
その時点で「子供にも障害年金が出る」って思い込んでるってことだよね？
で、何で答えられないの？
「誰の年金」を「親が」使い込むの？？？
ヒント：幼稚園児・保育園児には障害年金は出ません(笑)
これに答えてくれたら、貴方の「質問」にも答えてあげるよ。
ううん。質問しないで答えてよ。
「誰の年金」を「親が」使い込むの？
第一貴方>>541に対して>>544ってレスしてるよね？
その時点で「子供にも障害年金が出る」って思い込んでるってことだよね？
で、何で答えられないの？
「誰の年金」を「親が」使い込むの？？？
ヒント：幼稚園児・保育園児には障害年金は出ません(笑)
これに答えてくれたら、貴方の「質問」にも答えてあげるよ。
582 ：名無しの心子知らず：2010/09/07(火) 23:57:09 ID:etvqMfaB
>>577
もう一度言うよ。
障害年金の受給対象になれる位のダウン症児（成人した人）は自分で金銭の管理が出来ますか？
保育所の年齢なら健常児でも無理でしょうねえ。
では20過ぎて、年金受給が可能になったとして、その時点ならちゃんと自分で管理出来ますか？
もう一度言うよ。
障害年金の受給対象になれる位のダウン症児（成人した人）は自分で金銭の管理が出来ますか？
保育所の年齢なら健常児でも無理でしょうねえ。
では20過ぎて、年金受給が可能になったとして、その時点ならちゃんと自分で管理出来ますか？
583 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:00:30 ID:etvqMfaB
584 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:02:23 ID:+hphfIGB
>>582
いや、もともとが「障害年金を使い込まず」に「保育所に預けて」働きに出ろって話。
だから「仮に20歳過ぎたら～」なんていう仮定そのものが意味がない。
だって、「仮に20歳過ぎたら」の前にその子は「保育所にいってる」んだから
使い込むような「障害年金」はもらってない。
で、もう一度聞くね。
「誰の年金」を親が使い込むの？
子供は保育所にいってるんだよね？
っていうか>>541に対して>>544をレスした時点で「扶養児童に対する手当て」と「障害年金」の区別がまずついてないよね、貴方。
まったくの別制度だから、そこは混同しちゃダメだよ。
>>583
で、当然その30代のダウン症の人は「保育園」にいってるんだよね？ｗ
とりあえず「誰の年金」を親が使い込むのか答えるまで、静観しますね＾＾
頑張って答えてね＾＾
いや、もともとが「障害年金を使い込まず」に「保育所に預けて」働きに出ろって話。
だから「仮に20歳過ぎたら～」なんていう仮定そのものが意味がない。
だって、「仮に20歳過ぎたら」の前にその子は「保育所にいってる」んだから
使い込むような「障害年金」はもらってない。
で、もう一度聞くね。
「誰の年金」を親が使い込むの？
子供は保育所にいってるんだよね？
っていうか>>541に対して>>544をレスした時点で「扶養児童に対する手当て」と「障害年金」の区別がまずついてないよね、貴方。
まったくの別制度だから、そこは混同しちゃダメだよ。
>>583
で、当然その30代のダウン症の人は「保育園」にいってるんだよね？ｗ
とりあえず「誰の年金」を親が使い込むのか答えるまで、静観しますね＾＾
頑張って答えてね＾＾
>>585
何度も書くけど、年金使い込むなって書いてあるけど、保育所入所時点で年金貰えるなんて書いてないぞ。
保育所に預ければ預けるなりのﾒﾘｯﾄも有るしね
知的障害者で、成人になっても自分でお金の管理も満足に出来ない状態なら、
親兄弟が障害者に支給された年金を使い込んじゃう事は充分可能でしょうね。
何度も書くけど、年金使い込むなって書いてあるけど、保育所入所時点で年金貰えるなんて書いてないぞ。
保育所に預ければ預けるなりのﾒﾘｯﾄも有るしね
知的障害者で、成人になっても自分でお金の管理も満足に出来ない状態なら、
親兄弟が障害者に支給された年金を使い込んじゃう事は充分可能でしょうね。
587 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:08:53 ID:5plgL/67
588 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:12:26 ID:E6MWIteG
589 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:13:37 ID:+k1F9nst
590 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:14:31 ID:9P3SzoPO
591 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:15:50 ID:P3lsQYuS
592 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:16:41 ID:LD75aIm6
593 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:18:29 ID:y34O7742
594 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:21:54 ID:ugyLl/z/
595 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:22:48 ID:sicIQ5kh
596 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:24:57 ID:T8ojL/lk
597 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:25:49 ID:bI3+ygzA
598 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:27:01 ID:Rg1T02L7
599 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 00:29:05 ID:XP2CJYqf
なにこの8-20＆年金のスレ
>>586
え？じゃあなんで「障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きにでろ」なの？
障害年金をもらえる年齢になる＝保育所に通う年齢じゃないのなら
ここで並列にするのはおかしい、というのは、「マトモな国語力」があればわかるよね？
しかも「誰の年金」を使い込むのか、という質問にも答えずに必死で逃げて
「仮に成人したら」「仮に成人したら」と主張ばっかり。
バカのためにわかりやすくまとめましょうか？
質問
1）親は「誰の年金」を使い込むんですか？
2）「「障害年金を使い込んだりせず、子供を保育所に預けて働きに出ろ」と「保育所に預ける」と「障害年金を使い込む」と
並列に書いた>>515の日本語力が劣っていて実は、そこは並列ではなく
『子供の頃に』保育所に預けて、『成人してから』年金をつかいこまないために、貯蓄をしろという意味であり
>>515が自己完結型の文章しかかけない人間のため、周囲を混乱して補足が必要となってしまったということでOK？
3）ID:5plgL/67 = ID:etvqMfaB= ID:etvqMfaBは
>>541の「障害年金」の質問に対して>>544の「扶養手当」のレスしている時点で
>>547で指摘されるまで、「年金」と「手当て」という別制度を混同していたということでおｋ？
以上3点
質問に答えてね＾＾
え？じゃあなんで「障害年金を使いこんだりせず、子供を保育所に預けて働きにでろ」なの？
障害年金をもらえる年齢になる＝保育所に通う年齢じゃないのなら
ここで並列にするのはおかしい、というのは、「マトモな国語力」があればわかるよね？
しかも「誰の年金」を使い込むのか、という質問にも答えずに必死で逃げて
「仮に成人したら」「仮に成人したら」と主張ばっかり。
バカのためにわかりやすくまとめましょうか？
質問
1）親は「誰の年金」を使い込むんですか？
2）「「障害年金を使い込んだりせず、子供を保育所に預けて働きに出ろ」と「保育所に預ける」と「障害年金を使い込む」と
並列に書いた>>515の日本語力が劣っていて実は、そこは並列ではなく
『子供の頃に』保育所に預けて、『成人してから』年金をつかいこまないために、貯蓄をしろという意味であり
>>515が自己完結型の文章しかかけない人間のため、周囲を混乱して補足が必要となってしまったということでOK？
3）ID:5plgL/67 = ID:etvqMfaB= ID:etvqMfaBは
>>541の「障害年金」の質問に対して>>544の「扶養手当」のレスしている時点で
>>547で指摘されるまで、「年金」と「手当て」という別制度を混同していたということでおｋ？
以上3点
質問に答えてね＾＾
しつけーな。レスの意味をよく考えずにレスしたお前が悪い
今会社の休憩時間
レスの意味を普通に受け止めたら
「>>515は保育所にいく年齢の子供が障害年金を受給できると勘違いしてるんだな」と思うよ
「>>515は保育所にいく年齢の子供が障害年金を受給できると勘違いしてるんだな」と思うよ
605 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:14:05 ID:JP3+x9RX
606 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:14:55 ID:6aqGlqfU
607 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:18:28 ID:VBeQJBxs
>>604 そんな事で朝８時から２ちゃんに貼り付いてる生活してっから読解力が無いんだな
608 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:19:45 ID:0v0N5XHY
609 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:20:57 ID:N2rDen6h
610 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:21:59 ID:FPPyvmNQ
>>607
この場合の「読解力がある」というのは
「相手の書いてもいないことを、超能力レベルで読み取って脳内補完」して
なおかつ「年金と手当てというまったく別制度を混同する」ということですかね？ｗ
一々ＩＤかえて煽るキチガイのほうがよっぽど凄いと思うけど？ｗ
この場合の「読解力がある」というのは
「相手の書いてもいないことを、超能力レベルで読み取って脳内補完」して
なおかつ「年金と手当てというまったく別制度を混同する」ということですかね？ｗ
一々ＩＤかえて煽るキチガイのほうがよっぽど凄いと思うけど？ｗ
612 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:23:54 ID:qvYmUru/
613 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:26:06 ID:5YALxMa5
>>611 で、いつまでいるんだダウン症兄弟のニートよ
615 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:28:42 ID:IlkjMZx+
>>611 読解力の欠如というより注意力の欠如かもな
616 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:30:49 ID:arNFsAAq
>>614 それじゃ何度でもお前の勘違い、読み違いって答えよう
>>616
>>601の質問には答えられないので、ひたすら「お前の勘違いだ！」とﾌｧﾋﾞｮって逃げる、ってことすかｗ
ｶｯｺｲｲねｗ
でも、少しだけおリコウになれてよかったね。
手当てと年金はまったく違う制度なんだ、という「常識」をこのスレで学べたわけだから(笑)
>>515さんはそんな常識すら知らない、恐らく、軽度の知的障害者なんだろうね。
本当に勘違いなら>>601の質問に答えられるはずなのに、必死の逃亡が痛々しいｗ
>>601の質問には答えられないので、ひたすら「お前の勘違いだ！」とﾌｧﾋﾞｮって逃げる、ってことすかｗ
ｶｯｺｲｲねｗ
でも、少しだけおリコウになれてよかったね。
手当てと年金はまったく違う制度なんだ、という「常識」をこのスレで学べたわけだから(笑)
>>515さんはそんな常識すら知らない、恐らく、軽度の知的障害者なんだろうね。
本当に勘違いなら>>601の質問に答えられるはずなのに、必死の逃亡が痛々しいｗ
618 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:34:06 ID:/EKVLbuo
スレ埋めには丁度いいんだな
619 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:36:25 ID:8pxwkC4c
>>617 ああ、何度でも勝ち誇ってレスしてくださいね勘違いさん。いいスレ埋めになるから
620 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:37:23 ID:AN/p2Od2
621 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:38:23 ID:RJvMcDqJ
622 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:39:15 ID:HdtIVpAB
623 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:40:13 ID:JyICXaOM
624 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:41:06 ID:NtYOMnE+
>>619
さっさとスレ埋めてほしいんですね。
そりゃ「年金を使い込んだ」という一文に対して「誰の年金？」という
小学生の低学年の国語レベルの質問すら逃亡しなきゃいけないほど
恥ずかしい書き込みをして、自分の無知・無学・無教養を晒してしまったんだから
さっさとこのスレ埋めて次スレいきたいわなｗ
で、親は「誰の年金」を使い込んだの？
「保育園にいく年齢の子供」は障害年金をもらえないよ？
次スレいくまえに、こんな簡単な質問すら答えられない自分を恥じればいいのに。
知的障害者って「恥」って概念すらないのかな？
さっさとスレ埋めてほしいんですね。
そりゃ「年金を使い込んだ」という一文に対して「誰の年金？」という
小学生の低学年の国語レベルの質問すら逃亡しなきゃいけないほど
恥ずかしい書き込みをして、自分の無知・無学・無教養を晒してしまったんだから
さっさとこのスレ埋めて次スレいきたいわなｗ
で、親は「誰の年金」を使い込んだの？
「保育園にいく年齢の子供」は障害年金をもらえないよ？
次スレいくまえに、こんな簡単な質問すら答えられない自分を恥じればいいのに。
知的障害者って「恥」って概念すらないのかな？
626 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:41:59 ID:/lbXuoG9
627 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:44:38 ID:csHTO7vd
>>625 いいから続きを早くレスしろ。
628 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:45:27 ID:Y0oTpEbt
>>625
もうそこらへんにしといたら…。あんまり追い詰めると症状が悪化するよ。
もうそこらへんにしといたら…。あんまり追い詰めると症状が悪化するよ。
630 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:47:25 ID:9VrHaS7o
早くしろ。ハンデ板での驚異的なレスの早さはどうしたんだ
631 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:48:26 ID:aLpU5UMw
早くしろ勘違い野郎
632 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:49:27 ID:WsX71yaT
633 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:50:41 ID:/Fv01QYC
>>625 自演乙
634 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:52:04 ID:XXLsHA5J
635 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:53:01 ID:4+o+npfq
636 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 10:54:04 ID:fStcTjvh
この必死さが何とも(笑)
「誰の」年金なの？という簡単な問いに対して、ＩＤかえて必死で煽ってくる様は完全にキチガイ(笑)
「誰の」年金なの？という簡単な問いに対して、ＩＤかえて必死で煽ってくる様は完全にキチガイ(笑)
638 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:05:45 ID:N7THXTYb
>>637 答え 障害年金は障害者本人が受給しますが、障害者が自分で管理出来ないなら親兄弟が本人に変わって管理します
639 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:06:58 ID:L/NvwmH7
640 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:08:26 ID:XXCYJGf6
「悪かった、自分が勘違いしていた」の
一言で終わることを言えずに必死になってる人かっこ悪い。
すぐ謝っちゃえばそれで済むのに。
今日び流行りの「間違いを認めたり謝ったら負けだと思ってる人」なのかな。
一言で終わることを言えずに必死になってる人かっこ悪い。
すぐ謝っちゃえばそれで済むのに。
今日び流行りの「間違いを認めたり謝ったら負けだと思ってる人」なのかな。
643 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:10:18 ID:PXmV9IJe
>>637 レスが止んだの見計らってのこのこ来るなや勘違い野郎
そうだね「誰の」年金なのか、答えればすぐ終わる話なのに
ひたすら逃げて逃げて逃げて、どんどん無様になっていくね>>515は。
「悪かった。保育園に通う子供が障害年金をもらえないなんて知らなかったんだ」
「手当てと年金が違う制度なんて知らなかったんだ」
そういえばすむことなのにねｗ
ひたすら逃げて逃げて逃げて、どんどん無様になっていくね>>515は。
「悪かった。保育園に通う子供が障害年金をもらえないなんて知らなかったんだ」
「手当てと年金が違う制度なんて知らなかったんだ」
そういえばすむことなのにねｗ
645 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:12:23 ID:e4pkJ+uT
>>642 まずはお前が文面を読み違えたのを謝罪しろ
質問
「誰の」年金ですか？
回答
障害者は自分で管理できないから親兄弟が本人に代わって管理します
↑この回答の勘違いっぷりが、既に知的障害者
質問と答えがかみ合っていない。
>>645
「誰の」年金なのか答えるのが先でしょ？
「誰の」年金ですか？
回答
障害者は自分で管理できないから親兄弟が本人に代わって管理します
↑この回答の勘違いっぷりが、既に知的障害者
質問と答えがかみ合っていない。
>>645
「誰の」年金なのか答えるのが先でしょ？
647 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:14:09 ID:RlDsnYTT
興奮してきて大分レス速度が早まってきたな
648 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:16:15 ID:ahm5OWMJ
いいぞどんどん埋めろ
649 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:17:20 ID:+k1F9nst
よく本物の人にそこまで構えるな。
つか、マジでこの人心配だわ。ちゃんとかかりつけとかあるのかね。
つか、マジでこの人心配だわ。ちゃんとかかりつけとかあるのかね。
651 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:18:14 ID:Qw/Rwxw8
652 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:22:12 ID:ZrcTTmUS
>>650 とかレスしといてレスが止んだらまた勘違い野郎のレスを繰り返すんだな。いいスレ埋めだｗ
653 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:23:20 ID:ahm5OWMJ
654 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:24:23 ID:huQegiSV
655 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:25:46 ID:Cgs2nt5d
656 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:27:10 ID:oRIsGPfe
658 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:33:04 ID:T8ojL/lk
元々は>>515のレスをここの住民が読み違えたのが原因。その発端となった箇所を録に読んでないなら口出し無用
読み違えと主張しつつ「誰の年金」？と聞かれても答えられない>>515
結局、「住民の読み違い」じゃなく「515の勘違い」が発端なのに
必死で「住民が読み違えたんだ」と主張している。
だから「誰の年金を使い込んだのか？」という質問には答えられない。
「住民の読み違え」なら答えられるはずなのに。
答えられない時点で、>>515の完全敗北。
しかも、それだけじゃなく、話の途中で>>515が何と「年金と手当てを混同している」という事実まで発覚。
まさに「恥の上塗り」
だから必死でスレ埋めようとしてる。
で、「誰の年金」を使い込んだのかな？ｗ
何で答えられないのかな？ｗ
結局、「住民の読み違い」じゃなく「515の勘違い」が発端なのに
必死で「住民が読み違えたんだ」と主張している。
だから「誰の年金を使い込んだのか？」という質問には答えられない。
「住民の読み違え」なら答えられるはずなのに。
答えられない時点で、>>515の完全敗北。
しかも、それだけじゃなく、話の途中で>>515が何と「年金と手当てを混同している」という事実まで発覚。
まさに「恥の上塗り」
だから必死でスレ埋めようとしてる。
で、「誰の年金」を使い込んだのかな？ｗ
何で答えられないのかな？ｗ
660 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:42:17 ID:/sPnU/OW
661 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:43:11 ID:B+pwqSEh
662 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:44:41 ID:btXz57mA
>>659 氏ね気違いの自演狂
663 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:45:32 ID:VbFh+m6q
664 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:46:37 ID:Qh9/B4/G
いいぞがんがん埋めよう
665 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:47:58 ID:fbBYxDCo
666 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:49:59 ID:wQYRrMun
息潜めてレスが止むの待ってるな勘違い野郎
667 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:50:56 ID:xXqwK2bn
668 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:51:53 ID:Pvnfl3pj
669 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:52:51 ID:+uE0qH1v
いや、普通に仕事の片手間でレスしてるから、間隔があくだけ
671 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:53:53 ID:HyyNm/6Z
672 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:56:31 ID:KEP44nol
>>670 嘘つくな。
673 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 11:59:17 ID:jVqLxQtR
こっちは仕事の前行程でトラブルがあって、今暇だがな
674 ：名無しの心子知らず：2010/09/08(水) 12:03:49 ID:2mdxYQHw
午後はどうだろう。このまま機材がトラブってると最悪修理呼ばなきゃならんが
今日、羊水検査してきた。
局所麻酔して、その後羊水を抜く注射器を刺す。
表面は麻酔で痛くなかったんだけど、奥の方で痛かったのと
刺されてるところじゃないところの突っ張った痛みがあった。
その突っ張ったところがまだちょっとつってる感じ。
1時間安静にしてその後帰宅。抗生剤を処方されました。
大学病院で、検査費７万ぐらいと聞いてたけど、検査業者に63000円振込み。
手技料が別途かかりますと看護婦さんに言われたけど、
保険診療で770円、薬代も保険で500円。
病院のマージンってないのかな。すごく良心的な病院だと思った。
局所麻酔して、その後羊水を抜く注射器を刺す。
表面は麻酔で痛くなかったんだけど、奥の方で痛かったのと
刺されてるところじゃないところの突っ張った痛みがあった。
その突っ張ったところがまだちょっとつってる感じ。
1時間安静にしてその後帰宅。抗生剤を処方されました。
大学病院で、検査費７万ぐらいと聞いてたけど、検査業者に63000円振込み。
手技料が別途かかりますと看護婦さんに言われたけど、
保険診療で770円、薬代も保険で500円。
病院のマージンってないのかな。すごく良心的な病院だと思った。
>>678
63000なんて半端な金額すぐどこから引いてきたか分かるよなＷ
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index9.cgi?action=view&disppage=9&no=10533
63000なんて半端な金額すぐどこから引いてきたか分かるよなＷ
ttp://www.babycom.gr.jp/voice/kourei/index9.cgi?action=view&disppage=9&no=10533
682 ：名無しの心子知らず：2010/09/24(金) 09:58:28 ID:mxxxn7oM
保守
>>683
で？
で？
685 ：名無しの心子知らず：2010/09/25(土) 10:15:56 ID:w/5xgZ3g
やっぱりおろすんだよね？じゃないと受ける意味なくね？
690 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 08:15:44 ID:/vCxS18B
保守
>>689
だからこういう所に来てスレ立てするのはまあ普通の神経じゃないよなＷ
だからこういう所に来てスレ立てするのはまあ普通の神経じゃないよなＷ
どうしてこのスレを荒らすの？
保守しているの？
保守しているの？
694 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 22:02:08 ID:jsQAdnbX
>>693
誰もカキコしないんならまあそのまま落ちるまで気長に放置するんだが
誰もカキコしないんならまあそのまま落ちるまで気長に放置するんだが
695 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 22:03:33 ID:jsQAdnbX
696 ：名無しの心子知らず：2010/10/07(木) 22:11:46 ID:jsQAdnbX
このスレに書き込みがあるのが嫌なの？
このスレを上げて、羊水検査を周知したいとか？
このスレを上げて、羊水検査を周知したいとか？
羊水検査の結果出た。
異常なしでほっとしてる。
それまでおめでとうとか楽しみとか言われても、複雑な思いだった。
じゅう毛検査がもっと広まれば良いのにと思う。
2人目、3人目ともなればママ友も多いし、６ヶ月まで妊娠隠すなんて無理。
もし堕胎することになっても6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
おなかも大きくなって胎動も感じるようになるから胎児に愛着も出る。
異常なしでほっとしてる。
それまでおめでとうとか楽しみとか言われても、複雑な思いだった。
じゅう毛検査がもっと広まれば良いのにと思う。
2人目、3人目ともなればママ友も多いし、６ヶ月まで妊娠隠すなんて無理。
もし堕胎することになっても6ヶ月で胎内死亡なんてすごく不自然。
おなかも大きくなって胎動も感じるようになるから胎児に愛着も出る。
699 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:01:49 ID:QcwlDYFi
700 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:02:44 ID:QcwlDYFi
701 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:03:36 ID:QcwlDYFi
702 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:05:38 ID:QcwlDYFi
703 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:06:39 ID:QcwlDYFi
704 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:07:57 ID:QcwlDYFi
705 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:08:55 ID:QcwlDYFi
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
>>698
障害児を差別してる貴方は死後地獄に逝きます。
産まれた子供も必ず不幸になります。
706 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:10:27 ID:QcwlDYFi
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/l50
707 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:11:49 ID:b4MDSijX
708 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:14:49 ID:FB+skXrR
709 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:18:14 ID:X9/VBivK
710 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 01:22:33 ID:D7nCwtsr
>>698 愛着なんて我が子と言うより物だな。ま、結果次第で堕胎する気だったんなら愛情なんて書くのも憚られよなさすがにＷ
>>698
おめでとう
よかったね！
健やかに妊娠生活を送ってください。
羊水検査に反対な人なんだろうけど、羊水検査は良くないと思えるのに他人に流産しますようになんていえちゃうのが
信じられない。
障害があって、育てることが（経済的、精神的、肉体的に）厳しい人が泣く泣く諦めることと、
健康な赤ちゃんを流産しろって言うことのどっちがひどいと思ってるんだろうか。
おめでとう
よかったね！
健やかに妊娠生活を送ってください。
羊水検査に反対な人なんだろうけど、羊水検査は良くないと思えるのに他人に流産しますようになんていえちゃうのが
信じられない。
障害があって、育てることが（経済的、精神的、肉体的に）厳しい人が泣く泣く諦めることと、
健康な赤ちゃんを流産しろって言うことのどっちがひどいと思ってるんだろうか。
>>699-710
↑まだ生きているのに
なぜか地獄に堕ちている人の書き込みの例w
こんな書き込みをせずにはいられないだなんて、
生き地獄って本当にあるんだね・・・
いったい何をしたら、どうなったら、こうなっちゃうんだろう。
なんとなく想像はつくけどw
↑まだ生きているのに
なぜか地獄に堕ちている人の書き込みの例w
こんな書き込みをせずにはいられないだなんて、
生き地獄って本当にあるんだね・・・
いったい何をしたら、どうなったら、こうなっちゃうんだろう。
なんとなく想像はつくけどw
ほかの子供が不幸になるとうれしいの？
子供に罪はないでしょ。
あなたの子供は幸せなの？
子供に罪はないでしょ。
あなたの子供は幸せなの？
714 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 10:41:40 ID:wei5bRb1
715 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 10:48:06 ID:dIGqukRE
>>711 障害児いらね、その上我が子を物みたく愛着なんて書くなんてどう考えても子供を愛してる人のレスじゃない。愛情なんか読み取れん
716 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 10:51:30 ID:8g3W24te
717 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 10:57:07 ID:tRROuwg7
>>711 ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
718 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:00:03 ID:DeXHk5Zi
>>711 ダウン児の兄弟乙
719 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:00:55 ID:6GmPNLxx
720 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:03:08 ID:kk1w0eQ4
無職ニートは犯罪者予備軍
>>717
育て易そうだよね。
子どもの通学路で、70代のおばあさんが
30代のダウン症の娘さんの送迎バス待ちしてるけど
（たぶん支援施設で働いてるんだと思う）、
いつも大人しく、ちゃんと立って待ってる。
でも、私と夫が死んだ後どうなるか考えたら、無理だと思った。
非情でも、避け得る障害は避けようと思ったよ。
検査を受けるだけでも、胎児には本当に申し訳なかったけどね…
育て易そうだよね。
子どもの通学路で、70代のおばあさんが
30代のダウン症の娘さんの送迎バス待ちしてるけど
（たぶん支援施設で働いてるんだと思う）、
いつも大人しく、ちゃんと立って待ってる。
でも、私と夫が死んだ後どうなるか考えたら、無理だと思った。
非情でも、避け得る障害は避けようと思ったよ。
検査を受けるだけでも、胎児には本当に申し訳なかったけどね…
722 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:17:10 ID:mgKiPTIW
>>719 一般企業に枠で就労してる人たち見てみな。健常者より多少老化が早いのは事実だが、30代でアルツハイマーって事は無い。下の世話からする重度の人向けからグループホームまで色々
723 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:21:19 ID:8i5aSJME
>>721 下の世話からの重度の人向けからグループホームまで施設も色々。
725 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:25:17 ID:edtVOvs6
>>721 ダウンの兄弟とどっちが親に褒められる事が多かったの？リアルダウン児の兄弟さんよw
726 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:27:11 ID:kBiiqAJb
727 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:29:41 ID:d/GvuRW7
就労不可能な病人や障害者はニートとは呼ばんぞ
728 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:31:30 ID:g2D1wFER
729 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:33:06 ID:pGN1+f9e
730 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 11:35:24 ID:Y8vOh0q4
てんすｗｗｗｗ(^q^)
「愛着」って言葉をなぜ親子関係で使ってはいけないの？
>ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
そだてやすいかどうかではなく、その子を幸せにしてあげられるかで
親は悩んで検査を受けるんだよ。
ダウン児の兄弟が不幸だと思うんなら、検査を受ける他人の心情も
思いやってくれないかな。
>ダウンに関しては健常児の兄弟より育て易いという親御さんも結構いるけどね。
そだてやすいかどうかではなく、その子を幸せにしてあげられるかで
親は悩んで検査を受けるんだよ。
ダウン児の兄弟が不幸だと思うんなら、検査を受ける他人の心情も
思いやってくれないかな。
734 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:35:50 ID:0LB+dRLw
>>733 ダウン症児が天使だなどという表現は私も好きじゃないけど、五体満足で産まれた方が性格悪くて反抗的で橋にも棒にも掛からない怠け者だとしたら、素直なダウン児が天使に思えるのも分かるよな。リアルダウン児の兄弟さんよw
735 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:37:42 ID:71vCkUeW
736 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:39:46 ID:xmYW9ybB
737 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:41:15 ID:OJrtXJ62
738 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:42:55 ID:Ke9dAOB7
ダウン症の方々が天使だと思うのに、なぜダウン症の兄弟の方々が
不幸だと思うの？
ダウン症の子が産まれても幸せにしてあげられない親もいるのよ。
そういう親なら検査を受けたほうがいいでしょ。
不幸だと思うの？
ダウン症の子が産まれても幸せにしてあげられない親もいるのよ。
そういう親なら検査を受けたほうがいいでしょ。
740 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:51:06 ID:/lHm9nUz
>>739 世の中不幸になるも幸せになるも自分次第なんだよ。成り済まし妊婦のリアルダウン症児兄弟さんよｗ
741 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:54:46 ID:y9Tb2jZo
>>739 性格悪過ぎて親に愛想着かされたのをいつまで障害者の兄弟のせいにする気だよ？
742 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:55:38 ID:y9Tb2jZo
743 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:57:38 ID:tUGe6ZWU
レス止まったらまたカキコかｗ
744 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 14:59:02 ID:1IW8F0xM
ん？
自分次第だと思うなら、幸せになれない人も存在するってわかるよね。
会ったこともない子供が不幸になることが、本当に願いなの？
羊水検査受ける人はみんな「リアルダウン症児兄弟さん」だと信じているの？
自分次第だと思うなら、幸せになれない人も存在するってわかるよね。
会ったこともない子供が不幸になることが、本当に願いなの？
羊水検査受ける人はみんな「リアルダウン症児兄弟さん」だと信じているの？
ここの女医さんのブログが面白い。
ttp://ameblo.jp/february-chocolate/entry-10539051295.html
生まれてくる頻度は
2005年ですでに1/583
2012年には1/358になる。
フランスは日本以上に晩産だけど、出生数は1/1328に押えている。
あと、この女医さんの意見では、日本の福祉の受け入れ態勢は全くの不十分。
ttp://ameblo.jp/february-chocolate/entry-10539051295.html
生まれてくる頻度は
2005年ですでに1/583
2012年には1/358になる。
フランスは日本以上に晩産だけど、出生数は1/1328に押えている。
あと、この女医さんの意見では、日本の福祉の受け入れ態勢は全くの不十分。
747 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 15:52:47 ID:h5AmC4S3
>>745 不幸になったとして自分の責任だって事。子供や兄弟が障害児だから不幸になる訳じゃなく、自分が至らないから不幸になるって事。
748 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 15:55:47 ID:VepN+xAS
>>745 ねえ兄弟とどっちがいい子だって言われてる？リアル障害児の兄弟さんw
749 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 15:57:59 ID:kqCYpKL3
答えたくないからレスが止んだらチョロチョロカキコか
京大のダウン症の研究も面白いね。カエルレベルだけどｗ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20101006-OYO8T00223.htm?from=sub
カエルでも卵の状態で投与しているから、
人間の場合、中枢神経が完成するのは20週までだから
それよりも前の胎児に薬を投与しなくてはいけなさそう。
仮にこの技術がモノになってダウン症を緩和できたとしても、
羊水検査などの出生前診断を確実にやらないとダメだね。これは。
「流産する可能性がある検査なんてとんでもない」
と言っている人はどういう顔するのかな。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20101006-OYO8T00223.htm?from=sub
カエルでも卵の状態で投与しているから、
人間の場合、中枢神経が完成するのは20週までだから
それよりも前の胎児に薬を投与しなくてはいけなさそう。
仮にこの技術がモノになってダウン症を緩和できたとしても、
羊水検査などの出生前診断を確実にやらないとダメだね。これは。
「流産する可能性がある検査なんてとんでもない」
と言っている人はどういう顔するのかな。
あと、この技術を使えるようにするためには、
人間への適用実験の過程上で絶対、堕胎前提で羊水検査する人達の
協力が不可欠だよね。
薬を投与してみて、中枢神経の発達具合がどうなったのか
堕胎された胎児を取り出して調べてみないと。
（いきなり出生前提の胎児に薬投与して実験はできないだろうし）
これを、「ダウン症だからといって堕胎なんて反対」
って言っている人は許容できるのかな。
ダウン症を治すために、どうやって協力者に頼み込むのかな。
治す技術を発展させるためには
主義主張変えなくてはいけないだなんて、本当に因果だよねぇ。
人間への適用実験の過程上で絶対、堕胎前提で羊水検査する人達の
協力が不可欠だよね。
薬を投与してみて、中枢神経の発達具合がどうなったのか
堕胎された胎児を取り出して調べてみないと。
（いきなり出生前提の胎児に薬投与して実験はできないだろうし）
これを、「ダウン症だからといって堕胎なんて反対」
って言っている人は許容できるのかな。
ダウン症を治すために、どうやって協力者に頼み込むのかな。
治す技術を発展させるためには
主義主張変えなくてはいけないだなんて、本当に因果だよねぇ。
752 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:17:56 ID:b46KmVmP
>>751 氏ね。人体に使用して母体を損なったらどうするんだ？
753 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:21:52 ID:bfgHh3CE
>>751 もう一度聞くが、兄弟とどっちが親によく褒められた？リアルダウン児の兄弟さんよw
754 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:25:58 ID:Y7VR/rVN
>>751 別にダウン児が産まれたら産まれたで、胎内で治療する必要なし。はっきり言ってダウン児より育てにくく始末に負えない五体満足さんもわんさかいるしね。
755 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:30:16 ID:ihyUv1ho
ニートも障害者も、非生産的な人間だとしても生存権は保証されるべき。
すべてが育てやすいわけじゃないってことを理解しないとね。
食●とか2歳児の知能とか。
本当に悲惨で悲しい事件だ。
ttp://news.ameba.jp/domestic/2009/02/33577.html
同じ記事を記録したブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/satomies/20090206/p1
食●とか2歳児の知能とか。
本当に悲惨で悲しい事件だ。
ttp://news.ameba.jp/domestic/2009/02/33577.html
同じ記事を記録したブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/satomies/20090206/p1
757 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:44:30 ID:bvdRZdrI
>>756 で、あんたの兄弟は要介護の永遠の２歳児なの？
758 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 16:52:24 ID:A/uCjC1y
>>756 ダウン症の知的障害は中度か軽度が多いけどね。あんたの兄弟はどうなん？皆あんたとどっちがましって言ってる？
モザイクみたいなIQ69もある軽度でも大変みたいだけどね。
軽度の10％近くがこうなってしまうらしい。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M70/M705132/18.pdf
2.主訴
昼夜逆転に近い生活をし、6カ月間入浴を拒否している。対人関係が取れなくなり、独り言が多く、耳をふさいだり、目をつぶっていることが多くなった。
軽度の10％近くがこうなってしまうらしい。
ttp://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/M70/M705132/18.pdf
2.主訴
昼夜逆転に近い生活をし、6カ月間入浴を拒否している。対人関係が取れなくなり、独り言が多く、耳をふさいだり、目をつぶっていることが多くなった。
760 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 17:09:53 ID:lt8JPPZX
>>759 適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です。
761 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 17:13:00 ID:lI8CP3Y8
>>759 いつも好きな時間に寝起きしてるあんたと何の違いがあるの？
＞適切な薬を処方すれば就労等の日中活動は可能です
どこにもそんなこと書いてないよ。
退行以前の適応状態にまでは改善しないものの
とは書いてあるけど。
それも数年もかけた援助アプローチだってさ。
地獄のような努力が必要だったろうね。
どこにもそんなこと書いてないよ。
退行以前の適応状態にまでは改善しないものの
とは書いてあるけど。
それも数年もかけた援助アプローチだってさ。
地獄のような努力が必要だったろうね。
763 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 17:46:05 ID:bsrn1Scq
>>762 だから好きな時間に寝起きして社会参加してないあんたと何の違いが？
764 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 18:02:15 ID:YdI15XW3
>>762 全部に効く訳じゃないが、急激退行に鬱剤処方される事はよくあるんだぞ。アルツみたく脳の病変が見付からないなら精神的なものだろうな。ダウン症以外の障害でも起こるしね。
私はいい大人だし、親は子供達を比較してどちらがいい子なんて言ったことないよ。
あなたは子供を比べるの？
このスレに書き込む人はみんな障害児の兄弟だと思うの？
あなたがダウン症の子を産んでよかったと思うからって
他人もそう思うとは限らないのよ。
あなたは子供を比べるの？
このスレに書き込む人はみんな障害児の兄弟だと思うの？
あなたがダウン症の子を産んでよかったと思うからって
他人もそう思うとは限らないのよ。
766 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 20:17:11 ID:97K2xmHp
>>765 あっちこっちにダウンスレ立て捲ったらそりゃバレるからwあのねwww
767 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 20:19:25 ID:LQa5Ia7I
これも貼っとこ。
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100911ddm012070014000c.html
どっちの立場の人にとっても、この人はいいサンプルだよね。
この人は頭のおかしな連中と違って考え方が偏ってないし。
人生は激変しちゃったけどさ。
こういうのがビジュアルではっきりと見れるというのはいい時代だｗ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100911ddm012070014000c.html
どっちの立場の人にとっても、この人はいいサンプルだよね。
この人は頭のおかしな連中と違って考え方が偏ってないし。
人生は激変しちゃったけどさ。
こういうのがビジュアルではっきりと見れるというのはいい時代だｗ
>>768
苦悩もしたろうけど素晴らしい言葉だな・・・・
＞＞健太郎に一番でなくてもいいことを教えてもらった。いい人生を歩んでいると思います
障害児だけじゃなく、今子育てで苦悩してる全てのお母さんを勇気付ける言葉だよな。
やっぱ子供は親を選んで産まれてくるんだな。
苦悩もしたろうけど素晴らしい言葉だな・・・・
＞＞健太郎に一番でなくてもいいことを教えてもらった。いい人生を歩んでいると思います
障害児だけじゃなく、今子育てで苦悩してる全てのお母さんを勇気付ける言葉だよな。
やっぱ子供は親を選んで産まれてくるんだな。
770 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 21:46:20 ID:+AaTRlZY
771 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 21:47:32 ID:+AaTRlZY
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
とか
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
とか
素直に吐露しているところが好感がもてるｗ
やっぱり、他のお花畑な変な人とは違う。
この人はダウン症のことなめていないよ。
こういう人はこれからも応援したくなるね。
どんどんこれから起こる様々な試練を報告してほしい。
参考になる。
とか
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
とか
素直に吐露しているところが好感がもてるｗ
やっぱり、他のお花畑な変な人とは違う。
この人はダウン症のことなめていないよ。
こういう人はこれからも応援したくなるね。
どんどんこれから起こる様々な試練を報告してほしい。
参考になる。
774 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:07:19 ID:+AaTRlZY
>>773
＞＞「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
＞＞「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
一時そこまで苦悩追い込まれても結局何とかなるもんなんですな・・・
ていうか、あんた別に障害児育ててるって訳でもないのに一体今後のこの人の報告の何を参考にするの？
検査しないで産んだｻﾝﾌﾟﾙとしてたっぷり苦しんで欲しいって事かな？
何か性格悪いよここの人って・・・
＞＞「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
＞＞「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
一時そこまで苦悩追い込まれても結局何とかなるもんなんですな・・・
ていうか、あんた別に障害児育ててるって訳でもないのに一体今後のこの人の報告の何を参考にするの？
検査しないで産んだｻﾝﾌﾟﾙとしてたっぷり苦しんで欲しいって事かな？
何か性格悪いよここの人って・・・
775 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:08:20 ID:+AaTRlZY
776 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:10:34 ID:+AaTRlZY
777 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:11:35 ID:+AaTRlZY
これも貼っとこう
ttp://www.sankei.co.jp/yuyulife/mukiatte/200812/mkt081219007.htm
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
ttp://www.sankei.co.jp/yuyulife/mukiatte/200812/mkt081219007.htm
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
779 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:31:59 ID:+AaTRlZY
>>778
お前のかーちゃんもお前産まれてから何千回そう言ってるぞ。
何せ性格悪いし、無職だし、素直なダウン児の兄弟より育て難かったからな。
ダウン症故成長がゆっくりとは言え、松野さんの子みたく大人にまるで時間がある子はまだいいよＷ
あんたはもう大人でしかもいい年だし、この先何の見込みがあるんだかＷ
お前のかーちゃんもお前産まれてから何千回そう言ってるぞ。
何せ性格悪いし、無職だし、素直なダウン児の兄弟より育て難かったからな。
ダウン症故成長がゆっくりとは言え、松野さんの子みたく大人にまるで時間がある子はまだいいよＷ
あんたはもう大人でしかもいい年だし、この先何の見込みがあるんだかＷ
780 ：スレ主プロフ：2010/10/08(金) 22:33:12 ID:+AaTRlZY
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ほかにも、いくつか自演パターンがあり、
[体験談を捏造]
電車内で痴漢された。
暴力を振るわれた。
付き添いの親が非常識な態度をとった。
などの特徴的なですます調で書かれた
「被害者パターン」
不気味な障害者を見た。
恫喝する障害者を見た。
などの「遭遇パターン」
番外として恋愛スレでよくみられる
障害者に告られ断ったらストーカーされた。
障害者はキモくて恋愛対象にならない。
などのウザイキモイ文体が特徴の「ネカマパターン」などがある
781 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 22:34:28 ID:+AaTRlZY
★あのねプロファイリング（改訂版）★
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
・一時九州在住説・群馬県説がでたがあのねは激昂することなく受け流していたのでやはり都内だろう。
・若くても四十代前半。
・音響カプラの頃からBBSで荒らしに興じていたと証言しているところから比較的裕福でかつ
物質的には甘やかされて育った。
・恋愛経験はきわめて少ない。異性に対し何かしらのコンプレックスを持っている。
・恋愛の発露の結果としての性経験は皆無。
・幼児期に母親をはじめ大人の女性に甘えられる環境には無かった。
・父親は家庭を顧みるような人物ではなかった。
・一人っ子か、兄弟がいても上の兄弟。
・感情を露わにすることの不利・有利を経験的に知らない。社会経験が乏しい。おそらく就職経験
が無いかあってもごく短期のアルバイト程度。
・上記の自らの社会経験の乏しさにコンプレックスを感じている。翻って子ども扱いされたレス
に簡単に激昂する。
・あのね自身が障害者だという証言はウソ。そうとう前からハンディキャップ板に粘着している
のに障害について経験や知識に基づいたレスが見受けられないことからやはり単なる真性ニート
だろう。
・電車、鉄道に興味を持った時期がある。
・案外、打たれ弱い。
・素うさんに絡まれると実は嬉しそう。 現在の希薄な人間関係の裏返しか。
・一見理論だてて障害者を批判してるようだが理論で返すと逃げる。しっかりした読書経験
は無さそう。
・こちらが冷静なレスを返すことを続けるとあきらかに苛々してくる。やはり読書経験の低さと
社会経験の乏しさのあかしか。
・ 職業的荒し。
松野明美の記事を貼ると何で性格が悪いと
いわれなければならないのやら。
よほど、貼られてイヤなことでもあるのかな？ｗ
大手マスメディアに載っていることをそのまま記載
しただけなのに。
この記事に恥ずかしいところなど、どこにもないと思うけどなぁｗ
いわれなければならないのやら。
よほど、貼られてイヤなことでもあるのかな？ｗ
大手マスメディアに載っていることをそのまま記載
しただけなのに。
この記事に恥ずかしいところなど、どこにもないと思うけどなぁｗ
783 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:19:30 ID:+AaTRlZY
>>782
記事の紹介はともあれ、あんたのコメにはあんたの性格の悪さが滲み出てるな・・・
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
＞＞普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
Ｗ、付けてのこのコメント。
なんかあんたがほくそ笑むのが目に見えるみたいで背筋寒くなるよ。
普通さ、こういうコメントって可愛そうだとか辛そうだとか同情はするけどさ、それと好感持つってのとは違うよな。
この人前向きだから私も応援してるけどね。
記事の紹介はともあれ、あんたのコメにはあんたの性格の悪さが滲み出てるな・・・
＞正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました。
＞＞普通はそうだよなぁ。本当正直で好感がもてるｗ
Ｗ、付けてのこのコメント。
なんかあんたがほくそ笑むのが目に見えるみたいで背筋寒くなるよ。
普通さ、こういうコメントって可愛そうだとか辛そうだとか同情はするけどさ、それと好感持つってのとは違うよな。
この人前向きだから私も応援してるけどね。
ほほう。
ダウン症児産むとかわいそうでつらいんだ。
本音がでちゃったねw
ダウン症児産むとかわいそうでつらいんだ。
本音がでちゃったねw
785 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:29:13 ID:+AaTRlZY
>>784
辛い事だとは思うよ。
でも、この人がなんでわざわざこんな事書いてるかって言えば
一人でも多くの人が障害児やその親御さんの苦悩を理解して、
少しでも障害を持ってる人が生き易い世の中になって欲しいからなんだよ。
そういう文章読んでほくそ笑むのってすごい性格してるよな。
本当に検査の事真面目に考えてる人でもこんなの読んだら引くよな普通は・・・
辛い事だとは思うよ。
でも、この人がなんでわざわざこんな事書いてるかって言えば
一人でも多くの人が障害児やその親御さんの苦悩を理解して、
少しでも障害を持ってる人が生き易い世の中になって欲しいからなんだよ。
そういう文章読んでほくそ笑むのってすごい性格してるよな。
本当に検査の事真面目に考えてる人でもこんなの読んだら引くよな普通は・・・
786 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:30:53 ID:+AaTRlZY
787 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:32:25 ID:+AaTRlZY
788 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:33:46 ID:+AaTRlZY
障害がある子が生まれれば大変だろうと思う。
健常児をは違う苦労があるのは当然。
それを「全く無い。天使」なんて言い張ってるダウン親は見てて痛々しい。
なんていうか、デキ婚をおめでた婚や授かり婚って言ってるお花畑と同じ寒さ。
「苦労して悩みました。それを乗り越えて今は頑張ってます。幸せです」って言うのなら共感できるという人は多いと思う。
健常児をは違う苦労があるのは当然。
それを「全く無い。天使」なんて言い張ってるダウン親は見てて痛々しい。
なんていうか、デキ婚をおめでた婚や授かり婚って言ってるお花畑と同じ寒さ。
「苦労して悩みました。それを乗り越えて今は頑張ってます。幸せです」って言うのなら共感できるという人は多いと思う。
791 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:38:37 ID:+AaTRlZY
792 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:40:17 ID:5tKcLVPX
>>784 しね
793 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:41:51 ID:BUbsJNgm
794 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:43:21 ID:qNWdWwe1
795 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:44:49 ID:XTpss+Rl
ほんとキチガイみたいな書き込みしてる人は
松野明美の爪の垢煎じて飲んでほしいんだよね。
何でこんなに違うのかな。
本当に見習うべきだから、この記事はテンプレいきだねw
松野明美の爪の垢煎じて飲んでほしいんだよね。
何でこんなに違うのかな。
本当に見習うべきだから、この記事はテンプレいきだねw
797 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:47:26 ID:+AaTRlZY
>>790
障害児が生き易い世の中になって欲しいって言う必死のメッセージを読んでにやにやほくそ笑んでる癖に！
障害児が生き易い世の中になって欲しいって言う必死のメッセージを読んでにやにやほくそ笑んでる癖に！
798 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:50:37 ID:DubAYKTr
799 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:50:45 ID:+AaTRlZY
ID:QmzyA/llしね
I
I
800 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:52:29 ID:LbEWwGZF
801 ：名無しの心子知らず：2010/10/08(金) 23:54:09 ID:5nXEiC5z
松野明美の子供は彼女の努力と周りの人の努力と理解で
生きやすそうに見えるね。
いきにくいという人は何が彼女と違うんだろうねw
生きやすそうに見えるね。
いきにくいという人は何が彼女と違うんだろうねw
803 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:01:18 ID:+AaTRlZY
>>796
テンプレに貼ろうが構わんが、あんたが検査を推進する為にこのスレに来てるならそれは本末転倒だよな。
彼女は自分が苦悩を乗り越え、彼女と同じ立場の人達に勇気を与える為にそう発言してるんだからね。
テンプレに貼ろうが構わんが、あんたが検査を推進する為にこのスレに来てるならそれは本末転倒だよな。
彼女は自分が苦悩を乗り越え、彼女と同じ立場の人達に勇気を与える為にそう発言してるんだからね。
804 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:02:03 ID:yLjJgSRU
805 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:04:52 ID:QgqnaQcH
>>802
彼女とて辛いだろうけど、でも彼女の姿勢が真っ直ぐだから皆も彼女と子供を受け入れるんだろな。
ダウン児は検査して堕胎、別にそれを否定はしないが、彼女はそういう人とは言わば真逆の立場の人間だよな。
彼女とて辛いだろうけど、でも彼女の姿勢が真っ直ぐだから皆も彼女と子供を受け入れるんだろな。
ダウン児は検査して堕胎、別にそれを否定はしないが、彼女はそういう人とは言わば真逆の立場の人間だよな。
807 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:08:23 ID:X0zFiwe3
808 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:10:21 ID:QgqnaQcH
>>698さん乙！
一人何役も大変ですことＷ
一人何役も大変ですことＷ
勘違いしているよ。
検査を受ける人が増えることは、あなたの人生を否定することにはならないよ。
高齢出産が増えて障害者が増えれば、すでにいる障害者への福祉もままならなくなるよ。
羊水検査を受けないというあなたの選択も否定しないよ。
だから、検査を受けるという他人の選択も否定しないでほしい。
検査を受ける人が増えることは、あなたの人生を否定することにはならないよ。
高齢出産が増えて障害者が増えれば、すでにいる障害者への福祉もままならなくなるよ。
羊水検査を受けないというあなたの選択も否定しないよ。
だから、検査を受けるという他人の選択も否定しないでほしい。
810 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:12:08 ID:d65z+iSq
>>806 自演なんてやってりゃそりゃ氏ね位言われるよな
811 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:13:46 ID:QgqnaQcH
812 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:14:51 ID:Sg88xzcW
大平光代さんもお子さんダウン症だったね
松野明美のところは受け入れられるのに、
ほかの似たような人はかわいそうでつらくて、生きにくい。
ほんと彼女と違う点は何なのか。
気づく日がくるのかなぁw
ほかの似たような人はかわいそうでつらくて、生きにくい。
ほんと彼女と違う点は何なのか。
気づく日がくるのかなぁw
814 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:17:32 ID:QgqnaQcH
>>809
どー考えても自演ってレスが蔓延ってるこのスレでご高説述べてもどーにも滑稽なんだよなＷ
どー考えても自演ってレスが蔓延ってるこのスレでご高説述べてもどーにも滑稽なんだよなＷ
815 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:19:22 ID:QgqnaQcH
>>813
あんたの生き難さはダウン症の兄弟のせいじゃないってのはそろそろ気付いた方がいいよＷ
あんたの生き難さはダウン症の兄弟のせいじゃないってのはそろそろ気付いた方がいいよＷ
816 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:21:03 ID:QgqnaQcH
817 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:23:02 ID:7rVkXSXI
自演だってw
思い通りにならなくて
泣きが入ったか
松野明美を見習えばそのうちいいことあるかもよww
思い通りにならなくて
泣きが入ったか
松野明美を見習えばそのうちいいことあるかもよww
819 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:24:02 ID:QgqnaQcH
820 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:25:33 ID:SEBjiCbU
松野明美はこれからも応援したいね。
参考になるw
参考になるw
822 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:27:09 ID:lPpQ7sG6
823 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:28:40 ID:QgqnaQcH
824 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:30:34 ID:lEpThz2a
825 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:32:39 ID:R37Q4o75
誘導レス貼ると釣られてレスするよな
826 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:34:29 ID:h608v9HA
今日はw付けただけで悲鳴あげまくりで
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
828 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:37:24 ID:9Sh7HCRp
>>827 そう、面白かったなら良かったねw
829 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:38:45 ID:QgqnaQcH
>>827
何時まで起きてる気だ？
何時まで起きてる気だ？
830 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:40:58 ID:sSS0vOEf
何時まで起きてるか気になって寝れないらしいww
本音出しまくり
泣き入りまくりw
本音出しまくり
泣き入りまくりw
832 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:47:59 ID:L/x6Ik/i
>>831 ダウンの兄弟さんよ、寝れないなら医者行って薬貰いなよ。辛かったらいっぺんに飲むといい。
833 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:49:13 ID:L/x6Ik/i
834 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 00:51:23 ID:Gx/AUsA0
このスレにやってくる同じ立場の親に
見習ってほしい松野明美さんの記事
「時代を駆ける」 毎日新聞
「ゆうゆうLife」 産経新聞
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
「正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました」
６ わが子のダウン症知り
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100907ddm012070039000c.html
７ 手術後、次男抱きしめ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100908ddm012070016000c.html
８ 息子の障害、隠し続け
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100909ddm012070044000c.html
９ 差し込んできた「光」
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100910ddm012070078000c.html
10 休みながらゆっくりと
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100911ddm012070014000c.html
ttp://www.sankei.co.jp/yuyulife/mukiatte/200812/mkt081219007.htm
見習ってほしい松野明美さんの記事
「時代を駆ける」 毎日新聞
「ゆうゆうLife」 産経新聞
「将来を考えると目の前は真っ暗でしたが、」
「健太郎君のことは周囲に隠していた。ダウン症と向き合うことが怖かった」
「正直に話せば、産まなければよかったと思ったことも、何百回とありました」
６ わが子のダウン症知り
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100907ddm012070039000c.html
７ 手術後、次男抱きしめ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100908ddm012070016000c.html
８ 息子の障害、隠し続け
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100909ddm012070044000c.html
９ 差し込んできた「光」
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100910ddm012070078000c.html
10 休みながらゆっくりと
ttp://mainichi.jp/select/opinion/kakeru/news/20100911ddm012070014000c.html
ttp://www.sankei.co.jp/yuyulife/mukiatte/200812/mkt081219007.htm
836 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:00:43 ID:xeXG4W+L
>>835 やっぱりお身内の方には励みになりますよね。ご兄弟さんの為にも頑張って下さいね。
837 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:09:19 ID:hcFekaTl
>>835 ダウン児の親兄弟ってのは羊水受ける妊婦さんとは真逆の立場なんだぞ。あんたは検査と堕胎を奨励してるんじゃなかったのか？
838 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:11:25 ID:yX4E/2mn
839 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:13:08 ID:78mbXmvE
840 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:25:15 ID:ty29Mt22
>>835 彼女の場合勝ち気な性格が災いして最初受け入れるのに苦労した様だね。勝ち気はあんたもそうだが彼女の努力と根性も見習いなよ兄弟さんw
841 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:26:07 ID:ty29Mt22
842 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 02:26:55 ID:ty29Mt22
羊水受ける妊婦さんと「真逆の立場」だってwww
ほんと典型的、特徴的というか、
価値観が0と1しかない世界で生きている人って
確かにこの世界では生きにくいだろうねぇ・・・
＞周囲から「大変ね」と声をかけられることもあります。
＞以前なら同情されたくないから無視していましたけれど、
＞今は自然に「大変ですよ」と答えられるようになった。
松野明美は本当素直で正直だよねぇ。
一方、育てやすさを必要以上にアピールしたり、
無職ニートを引き合いに出さないと話せないって
自分のこと振り返ってみてどう思う？
本当見習ってほしいよねぇ。
なぜ生きにくいのか気づくときがくるといいよねぇ。
2時26分までごくろうさんw
ほんと典型的、特徴的というか、
価値観が0と1しかない世界で生きている人って
確かにこの世界では生きにくいだろうねぇ・・・
＞周囲から「大変ね」と声をかけられることもあります。
＞以前なら同情されたくないから無視していましたけれど、
＞今は自然に「大変ですよ」と答えられるようになった。
松野明美は本当素直で正直だよねぇ。
一方、育てやすさを必要以上にアピールしたり、
無職ニートを引き合いに出さないと話せないって
自分のこと振り返ってみてどう思う？
本当見習ってほしいよねぇ。
なぜ生きにくいのか気づくときがくるといいよねぇ。
2時26分までごくろうさんw
>>843
あんたもたいがいだなｗ
あんたもたいがいだなｗ
845 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 08:07:38 ID:0ovuOkH8
>>843 朝早くから自演乙！兄弟さんは、ダウン児の兄弟が憎いから検査スレ立てたって事か。松野さんと立場は似てるけど、検査で堕胎を奨励してるんだよね。
846 ：名無しの心子知らず：2010/10/09(土) 08:09:27 ID:8B7PJLcg
こりゃ、まだまだ気づくのに時間がかかりそうだねw
人ﾅﾑ
人ﾅﾑ
ダウン症児なんてゴキブリと同じ
羊水検査の当初１３万ということだったけど、１２万ですみました
検査の結果は４週間という話だったけど、3週間ほどで確認できた
検査の結果 問題のないことがわかったから受けてよかったと思う
検査の結果は４週間という話だったけど、3週間ほどで確認できた
検査の結果 問題のないことがわかったから受けてよかったと思う
>>848
ここは出生前検査の是非を問うスレではないし
障害のある人を否定するスレではない。
検査の情報交換をするスレ。
二度と書き込むな、カス。
>>849
お疲れ様です。
よかったですね。
お大事に。
ここは出生前検査の是非を問うスレではないし
障害のある人を否定するスレではない。
検査の情報交換をするスレ。
二度と書き込むな、カス。
>>849
お疲れ様です。
よかったですね。
お大事に。
854 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 22:14:19 ID:pPINHJbo
>>853
自演乙！
自演乙！
855 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 22:15:20 ID:pPINHJbo
856 ：名無しの心子知らず：2010/10/14(木) 22:16:59 ID:pPINHJbo
ダウン症児親の粘着がひどすぎるね。
ゴキブリを生んだストレスの影響なんだろｗ
質問させて下さい。
通院先の医師が羊水検査とその結果による堕胎に反対の様子です。
同じ状況を体験した事のある方、
産院を変えた、検査をしたら医師からの扱いが悪くなった...など、
体験談を教えてくれませんか？
私はギリ20代ですが、羊水検査は必要と考えてます。
通っている産院では実施していないらしく、紹介状を書いてくれるとのこと。
必要と考える理由などについては、質問からずれるかな？とおもいますので
現時点では省きます。
よろしくお願いします！
通院先の医師が羊水検査とその結果による堕胎に反対の様子です。
同じ状況を体験した事のある方、
産院を変えた、検査をしたら医師からの扱いが悪くなった...など、
体験談を教えてくれませんか？
私はギリ20代ですが、羊水検査は必要と考えてます。
通っている産院では実施していないらしく、紹介状を書いてくれるとのこと。
必要と考える理由などについては、質問からずれるかな？とおもいますので
現時点では省きます。
よろしくお願いします！
>>859
わかる。私も羊水検査じゃないけど、「初期胎児診断を某病院
でうけたいから、紹介状を書いてほしい」って言っただけで、
「結果が悪かったら中絶するの？」と医者に不機嫌になられた。
羊水検査は今通ってる病院で受けようと思ってたのに、先が思いやられる。
羊水検査実施してる病院にも関わらず、医者に
「羊水検査も初期胎児診断する病院で一緒にしてもらったらぁ」と言われた。
なんかなるべく嫌な事には関わりたくないっていう感じで、こっちは自分にとって
必要だから色々検査したいって言ってるのに
医者ってめんどくさい
わかる。私も羊水検査じゃないけど、「初期胎児診断を某病院
でうけたいから、紹介状を書いてほしい」って言っただけで、
「結果が悪かったら中絶するの？」と医者に不機嫌になられた。
羊水検査は今通ってる病院で受けようと思ってたのに、先が思いやられる。
羊水検査実施してる病院にも関わらず、医者に
「羊水検査も初期胎児診断する病院で一緒にしてもらったらぁ」と言われた。
なんかなるべく嫌な事には関わりたくないっていう感じで、こっちは自分にとって
必要だから色々検査したいって言ってるのに
医者ってめんどくさい
861 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:08:31 ID:gAO7RgaC
862 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:10:14 ID:gAO7RgaC
863 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:16:32 ID:gAO7RgaC
>>860
万一流産したら訴えられる可能性有るし（例え自然流産だとしても）、
あんたらは検査も中絶も自分で選択した、と言い張るが中絶なら結局直接手を下すのは医師だから嫌な顔されたって仕方ないだろ。
いくら仕事とはいえ嫌な物は嫌なんだよ。
それ位察して検査受けろよ
万一流産したら訴えられる可能性有るし（例え自然流産だとしても）、
あんたらは検査も中絶も自分で選択した、と言い張るが中絶なら結局直接手を下すのは医師だから嫌な顔されたって仕方ないだろ。
いくら仕事とはいえ嫌な物は嫌なんだよ。
それ位察して検査受けろよ
864 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:18:24 ID:gAO7RgaC
865 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:19:37 ID:J9Ocw80A
866 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:21:44 ID:xFFi77XN
867 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:24:42 ID:np5YptSQ
868 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 21:35:30 ID:9u3VPwhu
>>859 860
全く同じ
胎児診断の紹介拒否され、羊水検査もおなかのハリを理由に渋られました。
羊水検査はやってくれそうな大学病院にとびこみ、
そこで胎児診断もしてもらいました。
もとの病院ではその医師に当たらないように予約して、
また検査受けたことは言わなかった。
里帰りなんで分娩予定ではなかったので、34週でさよーならでしたし。
全く同じ
胎児診断の紹介拒否され、羊水検査もおなかのハリを理由に渋られました。
羊水検査はやってくれそうな大学病院にとびこみ、
そこで胎児診断もしてもらいました。
もとの病院ではその医師に当たらないように予約して、
また検査受けたことは言わなかった。
里帰りなんで分娩予定ではなかったので、34週でさよーならでしたし。
何かレス読んでみると、妊婦側にも問題あるような気がするなぁ。
お産を取り扱う病院は、本来羊水検査しなくいのがごく普通なんだよ。
分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
なりかねないから。
それと最近は、里帰り出産妊婦の妊婦健診すらお断りする病院が増えてきた。
（同じような理由で、その病院でお産しない妊婦のために、
自分のところで分娩する妊婦の分娩に影響が出るのを防ぐため）
それだけお産の現場は逼迫しているのだよね。
というわけで、里帰り妊婦はお産をとるところで妊婦健診はしないのがマナーです。
お産をやっていないクリニック等で健診受けてください。
お産を取り扱う病院は、本来羊水検査しなくいのがごく普通なんだよ。
分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
なりかねないから。
それと最近は、里帰り出産妊婦の妊婦健診すらお断りする病院が増えてきた。
（同じような理由で、その病院でお産しない妊婦のために、
自分のところで分娩する妊婦の分娩に影響が出るのを防ぐため）
それだけお産の現場は逼迫しているのだよね。
というわけで、里帰り妊婦はお産をとるところで妊婦健診はしないのがマナーです。
お産をやっていないクリニック等で健診受けてください。
>>869
妊婦側にも問題がある場合があるのは疑わないが、
869はいったい何を基準にしてフツウやマナーを語ってるんだ？？
そんならそうと告知を徹底して欲しいもんだ。
もちろん病院に行く前にHP調べたわ。
でも羊水検査実施なし、里帰り妊婦検診ダメ、なんて謳ってるところなかったけど。
"詳細はご相談ください" で、窓口に電話しても要領得なかったし。
お金も時間も体力もムダになるんで、そのへんははっきりして欲しいよ。ほんと。
妊婦側にも問題がある場合があるのは疑わないが、
869はいったい何を基準にしてフツウやマナーを語ってるんだ？？
そんならそうと告知を徹底して欲しいもんだ。
もちろん病院に行く前にHP調べたわ。
でも羊水検査実施なし、里帰り妊婦検診ダメ、なんて謳ってるところなかったけど。
"詳細はご相談ください" で、窓口に電話しても要領得なかったし。
お金も時間も体力もムダになるんで、そのへんははっきりして欲しいよ。ほんと。
871 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:25:43 ID:gAO7RgaC
>>869
>>分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
>>なりかねないから。
忙しくて自院で検査出来ないなら、別に検査やってる病院を紹介すればいいだけの事。
紹介状一枚書けばいいだけ。
やっぱり、検査受けたがる人って後々トラブル起きるケースが多いから嫌がれるんだろうな。
>>分娩業務にしわ寄せが来て、自分のところで分娩する妊婦が危険に
>>なりかねないから。
忙しくて自院で検査出来ないなら、別に検査やってる病院を紹介すればいいだけの事。
紹介状一枚書けばいいだけ。
やっぱり、検査受けたがる人って後々トラブル起きるケースが多いから嫌がれるんだろうな。
872 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:29:44 ID:gAO7RgaC
873 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:30:35 ID:gAO7RgaC
874 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:32:01 ID:gAO7RgaC
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
どこの病院のＨＰかｱﾄﾞﾚｽ晒してみな
すげえｗ粘着コワスｗ
876 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:38:17 ID:gAO7RgaC
>>870
⊃ttp://keitopix.kei-cl.jp/?eid=1104026
ttp://www.toshiba.co.jp/hospital/clinic/list_15n.htm
単純に「里帰り出産」「お断り」だけで検索しても、
すぐ出てくる。
なぜ、里帰り出産をお断りするのかが理解できれば、
どこの産婦人科も事情は似たり寄ったりと想像が付くし
と思うのだけど。
⊃ttp://keitopix.kei-cl.jp/?eid=1104026
ttp://www.toshiba.co.jp/hospital/clinic/list_15n.htm
単純に「里帰り出産」「お断り」だけで検索しても、
すぐ出てくる。
なぜ、里帰り出産をお断りするのかが理解できれば、
どこの産婦人科も事情は似たり寄ったりと想像が付くし
と思うのだけど。
878 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:44:08 ID:gAO7RgaC
879 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:45:41 ID:gAO7RgaC
880 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:47:35 ID:gAO7RgaC
882 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:54:38 ID:gAO7RgaC
883 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 22:55:33 ID:gAO7RgaC
築地の病院をお勧めします。
出生前診断の本もだしていて、
出生前診断について、医師は意見を言うべきではない
親に情報を提供し、判断するのは親である
という考えでした。
大きい病院だと、医師個人の主義主張が弱くなる気がします。
>ID:gAO7RgaC
ねぇ。
なんで邪魔するのかな？
検査に否定的ならこのスレ見ないほうが良いですよ。
出生前診断の本もだしていて、
出生前診断について、医師は意見を言うべきではない
親に情報を提供し、判断するのは親である
という考えでした。
大きい病院だと、医師個人の主義主張が弱くなる気がします。
>ID:gAO7RgaC
ねぇ。
なんで邪魔するのかな？
検査に否定的ならこのスレ見ないほうが良いですよ。
886 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:01:09 ID:SjYoL8TS
>>884 その昔人真似レスばかりしておるあのねと言う者がハンデ板におってな
887 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:03:33 ID:x01dHSy2
888 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:10:01 ID:yrG59UVe
川崎市でよければ。。。労災病院の袖本先生
めちゃくちゃ上手かったです。痛みや苦痛ゼロ
少し高かったケド
めちゃくちゃ上手かったです。痛みや苦痛ゼロ
少し高かったケド
889 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:10:31 ID:1HLEVBs2
>>885 羊水に限らず医師は意見や考えを患者に伝えてはならないってのもある意味問題だぞ。それでメンタル面でのケアが出来る？
890 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:17:31 ID:O2PATECv
891 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:19:18 ID:yEN2xX6Z
892 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:21:33 ID:iY2Z74zc
ID:gAO7RgaC が全レスにけち付けて、不在の間に様々なIDで8-20 のリンクをはる。
ばればれなんだから、もうやめればいいのに。。。
ばればれなんだから、もうやめればいいのに。。。
894 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:24:27 ID:Jq5opi3i
895 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:26:29 ID:wjbRYidE
普通の書き込みがあると相変わらずの荒れっぷりw
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
今日羊水検査の紹介状書いてもらった。今度大学病院行ってくる。
私は20代で産んだ前の子が18トリソミーだったから、羊水検査は絶対受けようと思ってた。
長生きするダウンも大変だろうけど、短命の18トリソミーも違う意味で本当に大変だったよ。
あんな思いは二度としたくない。
897 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:29:05 ID:HuiA5Ez9
不在の間かあwやっぱりここは体験談とやらは一人自演なんだな
898 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:30:39 ID:gAO7RgaC
あんたもＩＤ変えてるんじゃんＷ
899 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:31:49 ID:gAO7RgaC
トリソミー産みやすい人って居るよね。
21の次は18とかって具合に。
検査すべきだと思うよ。
特に21は親より長く生きるから大変だよ。
21の次は18とかって具合に。
検査すべきだと思うよ。
特に21は親より長く生きるから大変だよ。
901 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:33:56 ID:gAO7RgaC
903 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:35:22 ID:gAO7RgaC
ダウン児親に邪魔されてると勘違いしてるから１８トリミソーを出してみたのねＷ
905 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:36:32 ID:opu+Azcr
906 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:38:43 ID:br9gMe9y
トリミソーw
908 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:41:17 ID:7goyJ8vr
910 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:45:52 ID:NExk6b/T
>>909 何も自分の卵子の質が悪いからなんて言わなくても。
911 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:47:25 ID:gAO7RgaC
何か自演してても障害児とその母親への差別意識は隠せないよなＷ
912 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:49:17 ID:zYJhtmEU
913 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:52:01 ID:tLZWrNzS
ニックネームが決まりました！
トリミソーｗ
トリミソーｗ
917 ：名無しの心子知らず：2010/10/15(金) 23:57:10 ID:gAO7RgaC
919 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:00:09 ID:gAO7RgaC
920 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:01:30 ID:gAO7RgaC
921 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:06:37 ID:qgJgMmQv
ｸﾞｸﾞりゃすぐでるけどな。
染色体異常 精子 と 染色体異常 卵子でね
ま、割合的にって事なら確かにＷ
染色体異常 精子 と 染色体異常 卵子でね
ま、割合的にって事なら確かにＷ
922 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:07:42 ID:8JBzX8lh
923 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:09:46 ID:JjH2xwa3
一般的には卵子側の問題とされているけど、精子の老化も関係あるかもと言われてる。
本当かどうかは分からないよ。
染色体異常なんて13、18、21みたいな有名なのばかりじゃないから。トリミソーだけじゃなくモノソミーだってある。
医学的にきちんと解明してないものを一般人が分かる訳ないじゃないw
本当かどうかは分からないよ。
染色体異常なんて13、18、21みたいな有名なのばかりじゃないから。トリミソーだけじゃなくモノソミーだってある。
医学的にきちんと解明してないものを一般人が分かる訳ないじゃないw
925 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:13:52 ID:qgJgMmQv
926 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:14:31 ID:wQZ8o3tt
927 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:16:26 ID:1FpZb21O
928 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:18:33 ID:G6/Xq3sz
930 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:25:42 ID:qgJgMmQv
931 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:28:10 ID:qgJgMmQv
932 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 00:29:11 ID:qgJgMmQv
>ID:qgJgMmQv
あなたが探している障害児の兄弟ってのはこのスレにはいないよ。
他のスレでやってくれないかな？
羊水検査の情報交換できる場所ってほとんどないんだよ。
邪魔するのやめてくれない？
ここは「障害児とその母親への差別」のスレではないから。
あなたが探している障害児の兄弟ってのはこのスレにはいないよ。
他のスレでやってくれないかな？
羊水検査の情報交換できる場所ってほとんどないんだよ。
邪魔するのやめてくれない？
ここは「障害児とその母親への差別」のスレではないから。
>>933 一人レスしてて寂しくないのw
>>934
自分はどうなのｗｗｗ
自分はどうなのｗｗｗ
検査に反対って人のその理由はなんなんだろう？
医者はわかるよ。
流産とかからの責任回避や、中絶させたくないとか。
でも、個人だったら人が何をしようと関係なくない？
医者はわかるよ。
流産とかからの責任回避や、中絶させたくないとか。
でも、個人だったら人が何をしようと関係なくない？
937 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 13:31:57 ID:4J7KwFxT
>>936 人が何しようか関係ないんなら、誰がここに来て何を言おうとどーでもいいでしょ。
938 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 13:36:04 ID:NoiejofX
>>936 何しようと勝手って言うけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所じゃないって事位わきまえてね。
939 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 13:39:02 ID:WV/PySL0
>>940
よっぽど腹に据えかねてるんだろうね…
でもま、どれだけ否定的な書き込みを頑張って頂いても、こっちの考えは揺るぎませんがね…
徒労乙^^;としか言えん
>>936
こちら側…検査を受けようと思う側って、特に相手方に干渉しない人が多いじゃない
（知的障害者嫌いでわざとあおる人以外）
私は検査を受けません、っていう人や、障害児でも生んで愛する方がいいと思います、
障害児を生んで幸せですよ♪って言う人に対して
「そうなんですね。理解します。
でも、自分たちは色々な事情があって無理なので、羊水検査を受けて問題があれば諦めたいと思います」
っていうスタンスだよね
でも反対派は、お前らの事情が何でも関係ねぇ、とにかく子供なら何でも生め、大丈夫愛せる（根拠なし断言）
検査なんて人でなし、赤ちゃんがカワイソウ、殺人犯、私達の子供を否定するな、親になる資格なし、流産しろ
こんな調子でヒステリックに他人の考えを否定し、罵倒し、干渉してくるよね
命を大事にしたいから、という建前なんだろうけど、本音は自分の思想に他人を従えたい
ってことだろうと思う
人にはそれぞれ抱える事情も、考えもあるというのがまったく理解出来ず
愛があればなんでも解決するという世間知らずを併せ持つと、視野が狭くなるという一例だね
よっぽど腹に据えかねてるんだろうね…
でもま、どれだけ否定的な書き込みを頑張って頂いても、こっちの考えは揺るぎませんがね…
徒労乙^^;としか言えん
>>936
こちら側…検査を受けようと思う側って、特に相手方に干渉しない人が多いじゃない
（知的障害者嫌いでわざとあおる人以外）
私は検査を受けません、っていう人や、障害児でも生んで愛する方がいいと思います、
障害児を生んで幸せですよ♪って言う人に対して
「そうなんですね。理解します。
でも、自分たちは色々な事情があって無理なので、羊水検査を受けて問題があれば諦めたいと思います」
っていうスタンスだよね
でも反対派は、お前らの事情が何でも関係ねぇ、とにかく子供なら何でも生め、大丈夫愛せる（根拠なし断言）
検査なんて人でなし、赤ちゃんがカワイソウ、殺人犯、私達の子供を否定するな、親になる資格なし、流産しろ
こんな調子でヒステリックに他人の考えを否定し、罵倒し、干渉してくるよね
命を大事にしたいから、という建前なんだろうけど、本音は自分の思想に他人を従えたい
ってことだろうと思う
人にはそれぞれ抱える事情も、考えもあるというのがまったく理解出来ず
愛があればなんでも解決するという世間知らずを併せ持つと、視野が狭くなるという一例だね
羊水検査でわかる異常なんて、障害のうちのほんの数パーセントなのに
何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
自閉とかのほうがよっぽど確率高いんだから、
そんなに障害児産みたくないなら最初から妊娠しなきゃいいのに。
何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
自閉とかのほうがよっぽど確率高いんだから、
そんなに障害児産みたくないなら最初から妊娠しなきゃいいのに。
うちは二人目の時検査したよ。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
上と１０歳離れたこと、私が３７歳と高齢に近いこと、胎児に浮腫が見られたことがきっかけ。
万一の時、上の子に一番負担がかかる事も容易に想像出来たから。
実両親、義両親揃って相談して、満場一致で検査。
結局、問題無く出産にたどり着いたけど、実家の近所の人が同じ時期に私と同じ歳で出産した子供に異常が見られて、複雑な気持ちになった。
>>943
>何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
ここが羊水検査情報交換スレだからだよ。
興味ない人はこのスレを閉じればいいだけだよ。
>誰がここに来て何を言おうとどーでもいいでしょ。
羊水検査の情報が関係ないことで読みづらくなるんだよ。
他のスレで好きなこと書けばいいよ。
>ネット掲示板ってのは独り言を言う場所じゃないって事位わきまえてね。
ほんと、読む人がいるスレタイにそった内容を書いてほしいよね。
>何でそんなに検査にこだわるんだろうね？
ここが羊水検査情報交換スレだからだよ。
興味ない人はこのスレを閉じればいいだけだよ。
>誰がここに来て何を言おうとどーでもいいでしょ。
羊水検査の情報が関係ないことで読みづらくなるんだよ。
他のスレで好きなこと書けばいいよ。
>ネット掲示板ってのは独り言を言う場所じゃないって事位わきまえてね。
ほんと、読む人がいるスレタイにそった内容を書いてほしいよね。
>>943
自閉は検査でわからないけど、染色体異常はわかるからね。
わかるものはわかっておきたい。
生まれてみてとか９ヶ月ぐらいに異常がわかるよりずっといい。
検査結果が悪くて、中絶するなり、産むなり、決心がついたら自分が決めたことと納得できるけど
どうしようもない時期になってわかって産むしかないって方が嫌。
自閉は検査でわからないけど、染色体異常はわかるからね。
わかるものはわかっておきたい。
生まれてみてとか９ヶ月ぐらいに異常がわかるよりずっといい。
検査結果が悪くて、中絶するなり、産むなり、決心がついたら自分が決めたことと納得できるけど
どうしようもない時期になってわかって産むしかないって方が嫌。
>>943
障害児生みたくないなら妊娠するな…って大分論理飛躍してるよ。
結果がどうだったにしろ、結果によってそれぞれどうするにしろ、
子供を健康に育てたいがためにする検査なのに…
子供、できないの？
障害児生みたくないなら妊娠するな…って大分論理飛躍してるよ。
結果がどうだったにしろ、結果によってそれぞれどうするにしろ、
子供を健康に育てたいがためにする検査なのに…
子供、できないの？
948 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 21:54:03 ID:bL5RO0fr
>>941
一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
検査、中絶大賛成って訳じゃないけどね。
自分としては出来ればどんな子供でも受け入れたいと思っているけど、
胎児が健康でも望まない妊娠なんかで中絶手術を受ける人もいるからね。
だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
検査、中絶大賛成って訳じゃないけどね。
自分としては出来ればどんな子供でも受け入れたいと思っているけど、
胎児が健康でも望まない妊娠なんかで中絶手術を受ける人もいるからね。
だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
949 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 21:55:13 ID:bL5RO0fr
950 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 21:56:11 ID:bL5RO0fr
951 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 21:58:16 ID:bL5RO0fr
952 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 21:59:18 ID:bL5RO0fr
ほら、またID変えてる。
>>948
>だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
これ…
そもそもここでQ&Aしてる人は一人じゃないよ。いちいち邪魔をしているあなたにマナーの正しい認識はあるの？
もし子供が欲しくて悩んでいるなら、それに相応しいスレッドがありますよ。
でも正直、あなたみたいな人には子育て向いてないと思う。
>>948
>だけど、ネット掲示板ってのは独り言を言う場所なんかじゃないんだよ。
こういう話題を延々と自分に振って、一人レスを続けてるあんたは
マナー的にどうよって事なんだよ。
これ…
そもそもここでQ&Aしてる人は一人じゃないよ。いちいち邪魔をしているあなたにマナーの正しい認識はあるの？
もし子供が欲しくて悩んでいるなら、それに相応しいスレッドがありますよ。
でも正直、あなたみたいな人には子育て向いてないと思う。
954 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 22:47:32 ID:bL5RO0fr
955 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 22:48:21 ID:bL5RO0fr
956 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 22:50:40 ID:bL5RO0fr
957 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 22:51:41 ID:bL5RO0fr
ここにも少なくともひとり、いるんだけどな。。。
でもそんな証明、できないよね。それが匿名掲示板。
相手はひとりだって、思い込みたいんでしょう。
でもそんな証明、できないよね。それが匿名掲示板。
相手はひとりだって、思い込みたいんでしょう。
959 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 22:58:37 ID:bL5RO0fr
トリミソーが面白かったから 笑
961 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 23:01:35 ID:bL5RO0fr
>>960
それ一体なに？
それ一体なに？
962 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 23:02:34 ID:bL5RO0fr
964 ：名無しの心子知らず：2010/10/16(土) 23:25:10 ID:bL5RO0fr
私も無視します。
皆さん、失礼しました。
皆さん、失礼しました。
少し早いですが、荒らしがひどいので次スレ建てておきました。
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/
>一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
こう荒らしは書いているのに、情報交換を邪魔するのはなぜなんだろう？
障害者の兄弟の方を差別したり、侮辱するのは、ひどいことだと思う。
でもなぜ、このスレを選んだのだろう？
次スレを建てたのは私です。
兄弟に障害はありません。
もう、書き込まないでください。
お願いします。
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/
>一つ言っておくが私は敢えて検査にも中絶にも反対はしない。
こう荒らしは書いているのに、情報交換を邪魔するのはなぜなんだろう？
障害者の兄弟の方を差別したり、侮辱するのは、ひどいことだと思う。
でもなぜ、このスレを選んだのだろう？
次スレを建てたのは私です。
兄弟に障害はありません。
もう、書き込まないでください。
お願いします。
相変わらずゴキブリを産んだ基地外がファビョッてるのなｗｗｗ
>>967
そういうことをこのスレに書き込まないでください。
そういうことをこのスレに書き込まないでください。
あぁ。
新スレもう荒らされてしまった。
ダウン症について語るスレならほかにあるのに、なんで無関係なこのスレを
荒らすんだろう？
もうやめてほしい。
新スレもう荒らされてしまった。
ダウン症について語るスレならほかにあるのに、なんで無関係なこのスレを
荒らすんだろう？
もうやめてほしい。
>>969
荒らしはどこにでも沸いてきますよ。。。
この荒らしのレス見てると、しみじみ欲求不満なんだなぁと思います。
伝えたいこともなさそうだし、
ただただ、誰かに自分の不満感をぶつけてやりたい、それだけ。
書いていることが全く理論的じゃないし、道徳的でもないし、筋も通ってない。
思い込みも激しすぎるし、頭も悪いし(トリミソーとかほんとありえない)、
スレを流し読みすれば共感を感じる皆さんの書き込みは見られるし、私はまあいいかな。
荒らしはどこにでも沸いてきますよ。。。
この荒らしのレス見てると、しみじみ欲求不満なんだなぁと思います。
伝えたいこともなさそうだし、
ただただ、誰かに自分の不満感をぶつけてやりたい、それだけ。
書いていることが全く理論的じゃないし、道徳的でもないし、筋も通ってない。
思い込みも激しすぎるし、頭も悪いし(トリミソーとかほんとありえない)、
スレを流し読みすれば共感を感じる皆さんの書き込みは見られるし、私はまあいいかな。
まとめサイトの以前のスレだとそんなに荒れてないのにね。
私も羊水検査悩んで受けたけど、質問しようにもしにくいし
受けたからこれから受けるか悩んでる人の参考にと思ってコメ書いても
ウソレスとか言われるし。
私は受けてよかったと思う。
シロって出るまでは妊娠自体を心から喜べない＆人に伝えれないことに
重苦しさを感じてたけど、晴れて心も体も安定期が来た感じ。
私も羊水検査悩んで受けたけど、質問しようにもしにくいし
受けたからこれから受けるか悩んでる人の参考にと思ってコメ書いても
ウソレスとか言われるし。
私は受けてよかったと思う。
シロって出るまでは妊娠自体を心から喜べない＆人に伝えれないことに
重苦しさを感じてたけど、晴れて心も体も安定期が来た感じ。
私は以前検査を受けて陽性だったため中絶しました。
次の妊娠では検査を受けず元気な子が産まれたけど
最初の妊娠の事が全然乗り越えられないや・・
一応わりきって毎日生活してるけどさ
最初の子にも今の子にも申し訳ない
次の妊娠では検査を受けず元気な子が産まれたけど
最初の妊娠の事が全然乗り越えられないや・・
一応わりきって毎日生活してるけどさ
最初の子にも今の子にも申し訳ない
最初の子検査せずに産んでたら
今の子存在していないかもしれないね…
今の子存在していないかもしれないね…
この間受けて来ました。
結果出るまで3週間、長い！
今まで健康体だったので、点滴するのも手術室入るのも車いすに乗るのも初めて。
ドキドキしすぎて血圧があがって検査中止になるところでした。
○高だから妊娠したら検査するって決めてたけど、実際そうなったら本当に悩んだ。
結局受けたけど、早く結果が出て欲しいけど、でも結果が出ることが今凄く怖い。
何事も無ければ良いと必死で願ってます。中の人頼むでー
結果出るまで3週間、長い！
今まで健康体だったので、点滴するのも手術室入るのも車いすに乗るのも初めて。
ドキドキしすぎて血圧があがって検査中止になるところでした。
○高だから妊娠したら検査するって決めてたけど、実際そうなったら本当に悩んだ。
結局受けたけど、早く結果が出て欲しいけど、でも結果が出ることが今凄く怖い。
何事も無ければ良いと必死で願ってます。中の人頼むでー
>>973
ほんと毎日その事ばっか考えてます。
中絶してからも凹んだお腹が悲し過ぎて
早く早く次は元気な子産まなきゃって
主人はもっと時間をおいたほうがいいんじゃないかって言ったけど。
結局次の子を妊娠しても
また異常があったらどうしようってずっと心が不安定なままだったし。
今の子を産んで子供がどんなに愛しいかってのを知ったら
私は前の子になんてことをしてしまったんだろうって
日に日に胸が苦しくなる。
最初の子は18トリソミーだったんだけど
妊娠継続してたらどのくらいまで生きたんだろうかとか
死んだ子の事考えてももうどうにもならないのにさ。
なんかすいません・・
次スレあるしいいやと思い吐き捨てました。
これからは今の子に全力投球です。
ほんと毎日その事ばっか考えてます。
中絶してからも凹んだお腹が悲し過ぎて
早く早く次は元気な子産まなきゃって
主人はもっと時間をおいたほうがいいんじゃないかって言ったけど。
結局次の子を妊娠しても
また異常があったらどうしようってずっと心が不安定なままだったし。
今の子を産んで子供がどんなに愛しいかってのを知ったら
私は前の子になんてことをしてしまったんだろうって
日に日に胸が苦しくなる。
最初の子は18トリソミーだったんだけど
妊娠継続してたらどのくらいまで生きたんだろうかとか
死んだ子の事考えてももうどうにもならないのにさ。
なんかすいません・・
次スレあるしいいやと思い吐き捨てました。
これからは今の子に全力投球です。
＞975
質問なのだけど、次の妊娠の時に頸部浮腫とかあっても、羊水検査しない？
もしくは障害がわかってても生む？
私は自分が可愛いし、今居る子供が可愛いので産めないと思ってるのだけど
＞975さんはどう？
質問なのだけど、次の妊娠の時に頸部浮腫とかあっても、羊水検査しない？
もしくは障害がわかってても生む？
私は自分が可愛いし、今居る子供が可愛いので産めないと思ってるのだけど
＞975さんはどう？
>ほんと毎日その事ばっか考えてます。
その状態は今元気なお子さんによろしくないのでは？
産まれてきても本人は苦しいだけだったかもしれないよ。
今のお子さんのことをかわいがる余裕も体力もなかったかもしれないよ。
その状態は今元気なお子さんによろしくないのでは？
産まれてきても本人は苦しいだけだったかもしれないよ。
今のお子さんのことをかわいがる余裕も体力もなかったかもしれないよ。
18トリソミーの子に濃厚医療施して最後まで看取りたい
っていうのは、その子のためというよりも、結局、
自分が気持ち的に楽になりたいってことなんだよね。
あと、一つ言えるのは、仮に出生前診断でわかって、
出産強行した場合、確実に失うのは次子を授かるまでの時間なんだよ。
妊娠継続期間だけでも20wも延びるし、出生後の寿命が1年もあったら
その間普通妊娠なんてできないでしょう。
1年半ちかくも子作りが後ろにずれてたら、高齢の人は、
次子出産は致命的だと思う。
っていうのは、その子のためというよりも、結局、
自分が気持ち的に楽になりたいってことなんだよね。
あと、一つ言えるのは、仮に出生前診断でわかって、
出産強行した場合、確実に失うのは次子を授かるまでの時間なんだよ。
妊娠継続期間だけでも20wも延びるし、出生後の寿命が1年もあったら
その間普通妊娠なんてできないでしょう。
1年半ちかくも子作りが後ろにずれてたら、高齢の人は、
次子出産は致命的だと思う。
安楽死なんかと同じで、皆の統一した答えの出ない問題だよね。
一秒でも長く生きることが何よりも優先と言う人と
もう苦しまなくていいからと考えてしまう人は
わかりあえないもの。
出産なんて自己満足の部分多いしね。
とはいえ、羊水検査して不安で書き込む妊婦に
嘘だとか、不幸になれとか、レスする人ってなんなんだろう。
怖いよ。
一秒でも長く生きることが何よりも優先と言う人と
もう苦しまなくていいからと考えてしまう人は
わかりあえないもの。
出産なんて自己満足の部分多いしね。
とはいえ、羊水検査して不安で書き込む妊婦に
嘘だとか、不幸になれとか、レスする人ってなんなんだろう。
怖いよ。
980 ：名無しの心子知らず：2010/10/26(火) 21:15:46 ID:8UJTB7IU
羊水検査する人はどちらかというと生かすために高いお金、流産のリスクを払って検査するのにね。
NTを指摘されてすぐ妊娠継続を諦めてしまうより、胎児ドックや羊水検査をしてでもお腹の子供を生かしたいという人がここ見てるんだとおもう。
NTを指摘されてすぐ妊娠継続を諦めてしまうより、胎児ドックや羊水検査をしてでもお腹の子供を生かしたいという人がここ見てるんだとおもう。
981 ：名無しの心子知らず：2010/10/27(水) 01:55:05 ID:ko2xoIpV
そうかな。
リスク減らしたいからだけどな。
リスク減らしたいからだけどな。
>>980
ぶっちゃけ、飾らずに言えば
私は、障害を持っていることが判った場合に
殺すために検査した。
ことばにすると怖いけど。
でも、逆にNTの所見だけで、検査もせずに
すぐ…なんて考えもしなかった。
そんな人は極少数じゃないの？
ぶっちゃけ、飾らずに言えば
私は、障害を持っていることが判った場合に
殺すために検査した。
ことばにすると怖いけど。
でも、逆にNTの所見だけで、検査もせずに
すぐ…なんて考えもしなかった。
そんな人は極少数じゃないの？
983 ：名無しの心子知らず：2010/10/27(水) 06:13:20 ID:YERxAI6l
NTの大きさにもよるけど、羊水検査のできる時期(16週以降)まで待てない人や、検査にかけるお金がないひともいるよね。
NTあるから検査もせずに堕ろすなんて人はもともと子供欲しくなかった人だけじゃない？
単なる言い訳っていうか、丁度いい理由が出来たから堕ろそーみたいな。
うちは前の子が中期以降になって内臓疾患見つかったからそこから羊水検査したけど
産むまで気が狂いそうな感じだった。
堕ろす事は出来ない、でも何らかの障害があるかもっていう待ち時間は地獄だよ。
幸い染色体の問題ではなく単品の疾患だったけど羊水検査の後も「障害」そのものが否定されるわけじゃなかったから。
その時はこんな事なら検査なんて受けなかったらよかった
エコーも何も受けずに産むまでは何も知らずに幸せな妊婦さんでいたかったって思ったけど
今度の妊娠では最初から検査受ける事にして予約はしてきた。
でもやっぱりきっつい検査だなあってしみじみ思う。
私は染色体ではなくとも前の子に問題があったからなおさら。
安心を買うために検査と言える人が心底うらやましい。
１１ｗなんだけどまだ母子手帳取りに行く事が出来ないよ・・・。
単なる言い訳っていうか、丁度いい理由が出来たから堕ろそーみたいな。
うちは前の子が中期以降になって内臓疾患見つかったからそこから羊水検査したけど
産むまで気が狂いそうな感じだった。
堕ろす事は出来ない、でも何らかの障害があるかもっていう待ち時間は地獄だよ。
幸い染色体の問題ではなく単品の疾患だったけど羊水検査の後も「障害」そのものが否定されるわけじゃなかったから。
その時はこんな事なら検査なんて受けなかったらよかった
エコーも何も受けずに産むまでは何も知らずに幸せな妊婦さんでいたかったって思ったけど
今度の妊娠では最初から検査受ける事にして予約はしてきた。
でもやっぱりきっつい検査だなあってしみじみ思う。
私は染色体ではなくとも前の子に問題があったからなおさら。
安心を買うために検査と言える人が心底うらやましい。
１１ｗなんだけどまだ母子手帳取りに行く事が出来ないよ・・・。
>>984
もう今度の子は１１ｗなんだし、検査も受けずに妊娠中に今、できることをするしかないと思う。
私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。
その医者、悪い人じゃないんだけどおじいさんで「昔だったら流れてしまったものが今では
医療が進歩して助かるようになってしまったから色々とややこしい」とかわけのわからないこと言うし。
しかも私なんて糖尿病疑惑、高血圧もあって、より高機能な病院に転院せねばならなかった。
だけど居直って検査せず、妊娠中は楽しもう、と食事に気をつけ（玄米菜食）、運動して幸せ気分でいようと決めた。
結局「できるだけお腹の中で赤ちゃんが育つようにがんばりましょうね」と言われてたのに予定日より超過でした。
何を言いたいのかというと検査はしないほうがいいと思う。
産むと決めてるんならね。
でも、私の友達のように「検査して問題があったら産まない」とキッパリするのもありだと思う。
もう今度の子は１１ｗなんだし、検査も受けずに妊娠中に今、できることをするしかないと思う。
私なんて高齢だったから担当医に検査しろ検査しろとしつこく言われたよ。
その医者、悪い人じゃないんだけどおじいさんで「昔だったら流れてしまったものが今では
医療が進歩して助かるようになってしまったから色々とややこしい」とかわけのわからないこと言うし。
しかも私なんて糖尿病疑惑、高血圧もあって、より高機能な病院に転院せねばならなかった。
だけど居直って検査せず、妊娠中は楽しもう、と食事に気をつけ（玄米菜食）、運動して幸せ気分でいようと決めた。
結局「できるだけお腹の中で赤ちゃんが育つようにがんばりましょうね」と言われてたのに予定日より超過でした。
何を言いたいのかというと検査はしないほうがいいと思う。
産むと決めてるんならね。
でも、私の友達のように「検査して問題があったら産まない」とキッパリするのもありだと思う。
>>985
レスありがと。
ホントは妊娠中のお花畑頭になって「どんな子でも私の可愛い子だもん」って言いたいし
そんな気分にどっぷり浸りたい。
どんな子が産まれてもがんばって育てるって思いたい。
でも実際に前の子の時にＮＩＣＵ入ったりしたのでいろんな現実があるんだってわかってる。
てか、今はもう何事もなく産まれてくるのってすごい事だよねって気分。
だから何もしないのは怖くて耐えられない。
どっちかって言えばほっそいワラにすがるような感じでの検査予約なのかな。
でも子供は欲しいの。すっごく可愛いし大事だし出来た子を産まないなんて考えたくない。
でもでも・・・みたいな。
実は実際に出来る前は「問題あったらｷｯﾊﾟﾘ」って思ってたんだけどね。
今もそう思ってるから素直に母子手帳取りに行けないんだと思う。
今更だしでもでもだってはみっともないし意味が無いってわかってるんだけどでも・・・みたいな。
検査まであと一カ月あるからもっとよく考えてエコーも細かく見てもらって
自分の納得いく判断出来るようぎりぎりまで迷ってみるよ。
ありがとね。
レスありがと。
ホントは妊娠中のお花畑頭になって「どんな子でも私の可愛い子だもん」って言いたいし
そんな気分にどっぷり浸りたい。
どんな子が産まれてもがんばって育てるって思いたい。
でも実際に前の子の時にＮＩＣＵ入ったりしたのでいろんな現実があるんだってわかってる。
てか、今はもう何事もなく産まれてくるのってすごい事だよねって気分。
だから何もしないのは怖くて耐えられない。
どっちかって言えばほっそいワラにすがるような感じでの検査予約なのかな。
でも子供は欲しいの。すっごく可愛いし大事だし出来た子を産まないなんて考えたくない。
でもでも・・・みたいな。
実は実際に出来る前は「問題あったらｷｯﾊﾟﾘ」って思ってたんだけどね。
今もそう思ってるから素直に母子手帳取りに行けないんだと思う。
今更だしでもでもだってはみっともないし意味が無いってわかってるんだけどでも・・・みたいな。
検査まであと一カ月あるからもっとよく考えてエコーも細かく見てもらって
自分の納得いく判断出来るようぎりぎりまで迷ってみるよ。
ありがとね。
お花畑に見える人だって内心は不安に決まってるじゃん。
検査しようとしなかろうと、生まれてくるまで不安でいっぱいなのは誰だって同じだよ。
普通はそういう不安は赤の他人に吐露することはしないし、明るい顔だけ見せるものでしょ。
検査しようとしなかろうと、生まれてくるまで不安でいっぱいなのは誰だって同じだよ。
普通はそういう不安は赤の他人に吐露することはしないし、明るい顔だけ見せるものでしょ。
アホくさ
2chだからこそ、不安を吐露できるのだし、このスレはそのためにある。
それに2ch住人に明るい顔だけ見せる必要などない。
ま、お花畑な妊娠など、そもそも存在しないのが現実だがな。
医師も口をすっぱくしていっていても、妊婦の認識が
相変わらずなので、どうしようもないが。
そんなにお花畑の妊娠に浸りたいのなら、助産院がお薦めだ。
自然にこだわるから、逆子だろうと、過期産でも
お花畑状態で産ませてくれるはずだ。
会陰切開も絶対やってくれないし、生まれた後もK2シロップの
代わりにレメディというただの水を飲ませてくれるオマケ付き。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201009070514.html
マジメな話、>986にはそっちの方が向いているんじゃないか？
2chだからこそ、不安を吐露できるのだし、このスレはそのためにある。
それに2ch住人に明るい顔だけ見せる必要などない。
ま、お花畑な妊娠など、そもそも存在しないのが現実だがな。
医師も口をすっぱくしていっていても、妊婦の認識が
相変わらずなので、どうしようもないが。
そんなにお花畑の妊娠に浸りたいのなら、助産院がお薦めだ。
自然にこだわるから、逆子だろうと、過期産でも
お花畑状態で産ませてくれるはずだ。
会陰切開も絶対やってくれないし、生まれた後もK2シロップの
代わりにレメディというただの水を飲ませてくれるオマケ付き。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY201009070514.html
マジメな話、>986にはそっちの方が向いているんじゃないか？
>>988
＞アホくさ
＞2chだからこそ、不安を吐露できるのだし、このスレはそのためにある。
＞それに2ch住人に明るい顔だけ見せる必要などない。
いや、だからさ。2chだから不安を吐露出来るのであって、リアルでそんなこと言ってたら
周りにとっても迷惑でしょ。>>986にとっては周りの妊婦は全部幸せいっぱいの
お花畑妊婦に見えるのかも知れないけど、誰でも不安で、でもそんな顔はあなたには
見せないだけなんちゃうの？ってこと。
＞安心を買うために検査と言える人が心底うらやましい。
「安心を買うために検査」、と2chで言ってる人だって、その時は不安でいっぱいなんだよ。
>>988の言う通り、「心底うらやましい」妊娠なんて存在しないんだからさ。
＞アホくさ
＞2chだからこそ、不安を吐露できるのだし、このスレはそのためにある。
＞それに2ch住人に明るい顔だけ見せる必要などない。
いや、だからさ。2chだから不安を吐露出来るのであって、リアルでそんなこと言ってたら
周りにとっても迷惑でしょ。>>986にとっては周りの妊婦は全部幸せいっぱいの
お花畑妊婦に見えるのかも知れないけど、誰でも不安で、でもそんな顔はあなたには
見せないだけなんちゃうの？ってこと。
＞安心を買うために検査と言える人が心底うらやましい。
「安心を買うために検査」、と2chで言ってる人だって、その時は不安でいっぱいなんだよ。
>>988の言う通り、「心底うらやましい」妊娠なんて存在しないんだからさ。
>何を言いたいのかというと検査はしないほうがいいと思う。
>産むと決めてるんならね。
それは、人によるのでは？
検査して確定していたら、病院を事前に変えることも
産後の準備するものもわかってくる。
>その医者、悪い人じゃないんだけどおじいさんで「昔だったら流れてしまったものが今では
>医療が進歩して助かるようになってしまったから色々とややこしい」とかわけのわからないこと言うし。
なぜわけがわからない？
事実でしょ。
そして、その負担は産まれてきた子供にかかってきているでしょ。
>産むと決めてるんならね。
それは、人によるのでは？
検査して確定していたら、病院を事前に変えることも
産後の準備するものもわかってくる。
>その医者、悪い人じゃないんだけどおじいさんで「昔だったら流れてしまったものが今では
>医療が進歩して助かるようになってしまったから色々とややこしい」とかわけのわからないこと言うし。
なぜわけがわからない？
事実でしょ。
そして、その負担は産まれてきた子供にかかってきているでしょ。
そっかあ。みんなそんなお花畑じゃないのかなあ。
私自身が一人目の時は途中までお花畑だったからみんなそうなんだと思ってたよ。
「五体満足だったらそれでいい」って言ってたけどそれは五体満足なのは当然の事だって認識だった。
自分の子が五体不満足なんてあり得ないというか現実味が無いと言うか
明日交通事故にあって死んじゃうかもっていうのと同じレベルの不安っていうのかな。
そういう事も世の中にはあるよねー、気の毒だよね、みたいな。
一人目の時何ともなかったら二人目の今、私は確実にもっとお花畑な幸せな妊婦だったに違いないもん。
もし障害のある子が産まれた時にお花畑の方が立ち直れるのか
ずっとなにかしら不安に思って心配してた方が立ち直れるのかそれはわからんけども。
まあ今となっては後者にしかなれない自分がいる訳だけど・・・。
私自身が一人目の時は途中までお花畑だったからみんなそうなんだと思ってたよ。
「五体満足だったらそれでいい」って言ってたけどそれは五体満足なのは当然の事だって認識だった。
自分の子が五体不満足なんてあり得ないというか現実味が無いと言うか
明日交通事故にあって死んじゃうかもっていうのと同じレベルの不安っていうのかな。
そういう事も世の中にはあるよねー、気の毒だよね、みたいな。
一人目の時何ともなかったら二人目の今、私は確実にもっとお花畑な幸せな妊婦だったに違いないもん。
もし障害のある子が産まれた時にお花畑の方が立ち直れるのか
ずっとなにかしら不安に思って心配してた方が立ち直れるのかそれはわからんけども。
まあ今となっては後者にしかなれない自分がいる訳だけど・・・。
そういうのはほかのスレで語ったほうがいいかも。
お花畑どころか、お腹の子を心配で、不安で、ベビーグッズを買うのも見るのも
我慢している人が、このスレにいるんだよ。
なんでそんなことわかんないかな？
お花畑どころか、お腹の子を心配で、不安で、ベビーグッズを買うのも見るのも
我慢している人が、このスレにいるんだよ。
なんでそんなことわかんないかな？
>>986
ごめんね。えらそうなこと言って。そうだよね、最初のお子さん、ＮＩＣＵに入ってたんなら
次の妊娠、不安だし怖いよね。
私は出産の前年、子を流産してて、しかも本当に４０代で高齢だったしぜんそく、高血圧、血糖値高、子宮筋腫ともう
妊娠にはあまりにも不安な体してたからダメ元みたいな開き直りって感じだった。
でも、本当言うと羊水検査が面倒くさいしイヤだってのが一番の理由だった。
針のせいで流産した方が後悔するだろうし、問題あっておろすのは一生後悔するからあり得ないと思ったし。
だから私も、出産後に初めてベビー用品揃えたよ。まあゲンかつぎみたいなとこもあったけど。
花畑というより「もしかしてまた流産かも」というちょっと冷めた気持ちでいながら
胎動があった日からはもうエンドルフィンっていうんですか？そういう自分の意思とは関係ないとこから
脳内麻薬が出てきたのはある。そのときは「この妊娠中が一番いいときなのかも。
出産後のことは出産後に考えよう。」とボケーとしてた。
で、なにが言いたいのかというと、多分大丈夫なような気がするよ。
私がなんか多分大丈夫って思ったのは「１０ｗぐらいでエコーで見たとき伸びをして元気に動いていた」
それと胎動がすごい元気でエコーに足の裏で蹴っている写真うつっていた、このときだな。
本当に皆さん長くて変な文章でゴメン。でも986さん近くだったらマジで話ぐらい聞くよ。
私は裏日本在住だけど。
ごめんね。えらそうなこと言って。そうだよね、最初のお子さん、ＮＩＣＵに入ってたんなら
次の妊娠、不安だし怖いよね。
私は出産の前年、子を流産してて、しかも本当に４０代で高齢だったしぜんそく、高血圧、血糖値高、子宮筋腫ともう
妊娠にはあまりにも不安な体してたからダメ元みたいな開き直りって感じだった。
でも、本当言うと羊水検査が面倒くさいしイヤだってのが一番の理由だった。
針のせいで流産した方が後悔するだろうし、問題あっておろすのは一生後悔するからあり得ないと思ったし。
だから私も、出産後に初めてベビー用品揃えたよ。まあゲンかつぎみたいなとこもあったけど。
花畑というより「もしかしてまた流産かも」というちょっと冷めた気持ちでいながら
胎動があった日からはもうエンドルフィンっていうんですか？そういう自分の意思とは関係ないとこから
脳内麻薬が出てきたのはある。そのときは「この妊娠中が一番いいときなのかも。
出産後のことは出産後に考えよう。」とボケーとしてた。
で、なにが言いたいのかというと、多分大丈夫なような気がするよ。
私がなんか多分大丈夫って思ったのは「１０ｗぐらいでエコーで見たとき伸びをして元気に動いていた」
それと胎動がすごい元気でエコーに足の裏で蹴っている写真うつっていた、このときだな。
本当に皆さん長くて変な文章でゴメン。でも986さん近くだったらマジで話ぐらい聞くよ。
私は裏日本在住だけど。
994 ：名無しの心子知らず：2010/10/29(金) 13:38:45 ID:6iusv156
自分も不安だから周りがお花畑に見えてしまうよね。
羊水検査の結果が出てもしばらくは妊娠のこと話せなかったな。
羊水検査の結果が出てもしばらくは妊娠のこと話せなかったな。
>でも、本当言うと羊水検査が面倒くさいしイヤだってのが一番の理由だった。
検診とか検査を面倒という人の気持ちがわからない。
しかも40代なんて、子供の人生にとって負担になるリスクがあがるのに。
なんでこのスレ見ているの？
検診とか検査を面倒という人の気持ちがわからない。
しかも40代なんて、子供の人生にとって負担になるリスクがあがるのに。
なんでこのスレ見ているの？
996 ：名無しの心子知らず：2010/10/30(土) 01:19:29 ID:c5tz7uNI
検診と出生前診断は違うと思うけど。
＞993
失礼を承知で質問なのですが
NT要注意でも検査しなかったですか？
今もし子供が障害持ちでも検査受けないで後悔しない自信あります？
ここからひとり言
問題あって中絶って、そんなにいけない事なのかな？
人道的に外れてる？
赤ちゃんに問題あるないに関わらず実際問題４０代の中絶率ってすごい高いんだよね。。
失礼を承知で質問なのですが
NT要注意でも検査しなかったですか？
今もし子供が障害持ちでも検査受けないで後悔しない自信あります？
ここからひとり言
問題あって中絶って、そんなにいけない事なのかな？
人道的に外れてる？
赤ちゃんに問題あるないに関わらず実際問題４０代の中絶率ってすごい高いんだよね。。
担当医にしつこく言われても受けなかったそうだから、受けないんじゃない？
子供を産んだという事実だけが欲しい人っているからね。
玄米菜食ってマクロビオティックのことだよね。
子供のタンパク質、カルシウムは足りているんだろうか。
ホント、なんで今さらこのスレ見ているんだろうね。
子供を産んだという事実だけが欲しい人っているからね。
玄米菜食ってマクロビオティックのことだよね。
子供のタンパク質、カルシウムは足りているんだろうか。
ホント、なんで今さらこのスレ見ているんだろうね。
>で、なにが言いたいのかというと、多分大丈夫なような気がするよ。
>私がなんか多分大丈夫って思ったのは「１０ｗぐらいでエコーで見たとき伸びをして元気に動いていた」
>それと胎動がすごい元気でエコーに足の裏で蹴っている写真うつっていた、このときだな。
なんなのこの人。
このくらいのことで無責任に大丈夫だと思うなんていいなさんな。
私は胎児はものすごい元気に動いてたけどＮＴがあって
結局中絶したよ。だからこんな無責任は発言はやめろ。
なんでこのスレ見てるんだろう。
>私がなんか多分大丈夫って思ったのは「１０ｗぐらいでエコーで見たとき伸びをして元気に動いていた」
>それと胎動がすごい元気でエコーに足の裏で蹴っている写真うつっていた、このときだな。
なんなのこの人。
このくらいのことで無責任に大丈夫だと思うなんていいなさんな。
私は胎児はものすごい元気に動いてたけどＮＴがあって
結局中絶したよ。だからこんな無責任は発言はやめろ。
なんでこのスレ見てるんだろう。
1000 ：名無しの心子知らず：2010/10/31(日) 01:45:02 ID:u5kE2Sh8
1000げと(｀・ω・´)
いかなる立場であれ、悩める母、父そして子らに幸せが訪れますように。
いかなる立場であれ、悩める母、父そして子らに幸せが訪れますように。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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