アスペルガー症候群の子育て

ここの人は子供が出来てから自分もそうだって気付いたんだよね？
もしアスペを疑いながら子供を産んだのなら異星人じゃなくて鬼畜だよ。
アスペは遺伝するって知らなかったとは言わせない。
私は発達障害児に迷惑スレを見るためだけに育児板に来てる子梨だけどこのスレは信じられない。
私はアスペ診断がおりた時に子供を持つことも結婚することも諦めたし、その決心が鈍らないように常に発達障害児に迷惑スレを見に来てる。
なんでこんな人でなしのアスペが多いのか理解できないよ

私はまったく気付かず、
子に障害あって初めて知ったタイプではあるけど、
わざわざ人を傷つけてまで
私偉い！こんな考えてる私最高！と陶酔しにくるような人は
発達障害だけじゃなく
人格障害も併発してるよねー、と思う。
スレ違いなのでもう出て行ってねー。

期待に添えなくて悪いけど、私は自分最高とは思っていない。
人格障害があるかはわからないけどね。
人格障害があろうがなかろうが今は関係ない。
それとアスペな時点で最低だから。
どんな考え方してても最低。
アスペの中に優劣なんかないよ。
あとねね。
傷つけようとなんだろうと、アスペは子供を持っちゃいけないことは自覚すべきだと私は言うよ。
自覚した上でそれでも子供が欲しいなら人でなしの鬼畜だと自覚して子供にどんなに恨まれても例え殺されても受け止めるしかないけど、できるの？
だいたいアスペが親になることを肯定しなけりゃスレ違いなんてことはないでしょう。
親になりたいアスペの目を覚まさせるのもこのスレの大切な使命だと思う。
子供を持ってから自覚した人も開き直らないで自分は親になる資格はないんだってこと、自覚すべきだよ。
私は最低なアスペでもしかしたら人格障害もあるかもしれない。
でも最低限子供を産んで子供の人生を潰すことだけはしない。

>>488
甘っちょろいなー
命ってそんなもんじゃないよ
アスペがなぜ結婚できているか考えたことある？
子孫を残す相手として好ましいと思う異性がいるからだよ
人間の本能に訴える何かがあるんだよ
「子供を産まない自分は偉い」って疑いなく思っているようだけど
少しは「間違ってるのかな？」と疑ってみた方がいい

当時はまだアスペという概念もない頃で生来の性格と思い生きていたし、
子供達も成長段階での違和感からという感じで。

ひとりという生き方を選んだのならそれはそれでいいでしょう。
しかし私は障害者だから定型同等の事はしません、するやつは人でなしと
ここまで来て喧伝するのもどうなんでしょう。
自己欺瞞を晒すのは痛々しい。
人でなしのアスペ・・・・・・・鏡

>決心が鈍らないように常に発達障害児に迷惑スレを見に来てる

本能では子供がほしくてたまらないんだね
といっても、自分の遺伝子を受け継ぐ子供じゃなくて
かわいくてフワフワした「赤ちゃん」とか「幼児」を身近において
育てたいだけ？

>>488
なんですかそのナチズム、または民族浄化。
育児していないならここに来ても書き込みはしないのがベストだと思う。

>>486は自分で決断したあとに残る憤慨をここに来て吐き出す弱い人かもしれないが
おまえらにそれを非難する資格はない
甘受すべき非難をうけて「本能では子供がほしくてたまらないんだね」
と投げ返す人の心根のほうがよっぽど醜い

>>489
だから偉いわけないでしょ、アスペなんだから。
アスペに偉いアスペなんていない。
私もあなた方も等しく最低で人でなしで生きる価値もない生き物なの。
話は少し脱線するけど、私の親も発達障害があるとしか思えない人たちでね。
私はあなた方の子供と同じ立場で言うよ。
アスペは最低。
親になる資格なし。
それを自覚したからって偉くもなんともないけど、不幸な子供は減るよ。

>>491
好きな人ができたり彼氏と付き合えばその人との子供を持つことに憧れる。
血が繋がってなくても小さい子供は可愛いし、年の離れた弟がいるけど目に入れても痛くないよ。
きっと自分の子供ならもっと可愛いんだと思う。
本能で子供を欲しがってるってすごく当たってる。
そうだよ、もしこのスレで「アスペでも子供持っていいんだよ」なんて言われたら決心を維持できる自信がないぐらい子供は欲しいよ。
でもアスペだからその資格はない。
その事を一番よくわかってるのはアスペの癖に子供を持ったあなた方じゃないの？
だからこのスレでアスペは子供を持つべきじゃないってきちんと伝えていくべきだと思うよ。

>>494
まあ落ち着いて。
ほとんどの子持ちアスペは、自分がアスペだと知らずに子供を持ってしまった人たちだよ。
自分だって知ってたら絶対に子供なんか作らなかった。
あなたの意見は賛成できる点もおおいにあるけど、ここで怒っても何にもならないよ。
むしろこれから結婚、出産しようとする女性達が集まってる板でやった方が効果的だと思うんだけど。

いわんとすることはわかるけど、現に生まれてきている子供とその将来も否定するのはどうか？

> 親になりたいアスペの目を覚まさせるのもこのスレの大切な使命だと思う。
具体的にはどうすればいいの？
キジョ板、この板の赤星スレにあなたのレスをコピペすればいい？
そこまで考えて書き込みした？

> 子供を持ってから自覚した人も開き直らないで自分は親になる資格はないんだってこと、自覚すべきだよ。
そんなことみんなとっくにわかってるって。
みんな苦しんで苦しんで、このスレに依存してしまってる人までいるのに。
アスペでもそうでなくても、感情が高ぶってるときは、的はずれな書き込みをしてしまうものだよ。

みんな自分がアスペとか発達障害と知ってたら「持つべきじゃない」に賛成なの？
プロジェクトXに出てくるような、寝食忘れて家族を顧みないで研究に没頭する技術者って
健常者ではないと思うんだけど。
そういう人が少数でもいなかったら今の便利な世の中はなかったと思うんだけど。
そういう種を完全に断ったら困ると思わない？
そりゃ誰だって自分がそういう大変な子を育てるのは嫌だろうけど、誰かが育てなきゃ
いけないなら自分達でやるしかないでしょ。

> プロジェクトXに出てくるような、寝食忘れて家族を顧みないで研究に没頭する技術者って
> 健常者ではないと思うんだけど。
それは言い過ぎじゃない？
家族を顧みたくても顧みられないほどの状況に陥ったら
健常だって残業したり休日出勤したり、そんなのよくある話じゃん。

> そりゃ誰だって自分がそういう大変な子を育てるのは嫌だろうけど、誰かが育てなきゃ
> いけないなら自分達でやるしかないでしょ。
やだ。
誰かがしなきゃいけないって、誰がそんなことを言ってんの？
そういうたいそうなことは、私ら頭弱には僭越ってもんですわ。
少なくとも私には無理。

>>494
まだ受容が出来てなくて他人の意見を全部受けちゃう人?
それとも誰かに何か言われたのかな、自分が子供欲しいのあきらめたから
他人を巻き込みたいって感じなのかな

まあアスペは全無思考の人が多いから
もうだめだと思ったら、全部駄目にしちゃわないととか思うのかな
駄目だったら死ぬしか方法が無い、みたいな人と思考が似てる

確かに最初自己認識が追いついたときってそういう感じになるよね
でも死ぬわけに行かない以上、ありものの中でやっていくしかない
ゲームのキャラクターじゃないんだからリセットだって出来ないよ

もう子供がいる人のスレでそれを言った所で
あなたの話は一つも役に立たないということをわかった方がいいと思う

>>500
>>あなたの話は一つも役に立たない
少なくとも、「謙虚であらねば」と考えるきっかけにはなりうる

>>499
異能的過集中と睡眠障害のことでは

>>488
あなたは立派。

>>489
お前の遺伝子は不要だよ。

アスペルガーのうち何人が、社会に貢献できる技術者、研究者になれると思ってんだか。
誰かが育てなきゃって、なんの使命感？
キャシャーン？

ID://ib4q8Rはアスペが健常よりも上に位置するありがたい存在だと思っていないと気が済まないお馬鹿さん？
そんな恥ずかしい考えを平気で口にしてると同じアスペの人からも馬鹿にされると思うが。

こういうスレは少々荒れたほうが考えさせられることも多いな
ママさんたちの井戸端会議的な愚痴ばかりだと読んでてもつまらん

>>494
どうしても理解できないんだねぇ…
私は子ども持たない決心した分、子ども持ってるアスペより理性的で偉い！
て思ってる自分認められないんだね。

自分が生まれたくなかった。
遺伝なんだから、生むことを選んだ親が悪い。
と、思ってるでしょ？
定型でも生まれたくなかったと言って親恨む輩はいるが、だから全ての親が悪いとなるのは極端なアスペっぽいね。

私個人はアスペだけど生んで貰って感謝してるし、
アスペの悩みはあるけど、
多分定型でも何らかの悩みはあったろうし、
子は自閉症だけど生んで良かったと思ってるよ。
自閉症だろうとこんなに可愛い子は他にいないもん。
私が生きてて今までした最高にいいことといえば
間違いなくこの子産んだことだな。
嫉妬でどんなに叫んでも無駄だよ。
うちの子超然かわいいもん。
ふはははは羨ましいか！

>>507
ただの自己中親馬鹿。
お前の低能自閉ガイジなんか社会の迷惑以外の何物でもない。

>>486さん
自閉症でも、知的な能力や経済や職業に恵まれた高機能（アスペ含む）だと機会に出会って結婚やお産する。

私の父は多動で母は自閉で機能不全家庭だった（未診断だけど）。夫の父は成功したアスペだと思う。
過去の祖先の全てが見合いや、あるいは引き付け合って自然に、結ばれて命を伝えてる。
年代から、今、親をしている人が（アスペ含む高機能なら）、子供時代から診断を受けて療育で育って
生きている者は少ないだろう。でも診断を受けて育って、そして子を授かっても苦労するだろうけど、
悪いとまでは思わない。

夫は支援無しに立派に育って今の仕事に就くのは遅かったけど、寝食忘れて人類の進歩に奉仕してる。
IQも学歴もそんなに高いわけじゃないし、出身家庭も田舎のフツウの家だけど、出会いにはたいそう恵まれてる。
そして、本人の一心不乱の努力と、どんなに孤独でも自分を見捨てず努力を継続するあの底力は尊敬してる。
ふてくされちゃってるのと違って成功する自閉ってとても魅力的ですよ。

私のほうは成功してるとは言えないだろう。先に、鬱状態や自殺念虜などの闘病生活があった→次にAC自覚。
→ACからの回復を求め→その途上に結婚と出産があった。子育てがスタートしてから自閉が判った。
そもそもメンヘラなのに生んだし、ACなのに生んだ。つい最近まで二人目どうしようかな、と考えてたくらい。
自分の駄目さに相反して、子どもの魅力、それと子どもを授かって責任を負うことは、スゴいことよ。

毒で駄目な親のことを恨む人の気持ちもよく判るし、子育てに関する壁も判るけど、喜びも判るよ。
ACの回復途上で結婚／出産をした時は「おめでとう、ACなのによく子供を授かる決心をしましたね」と
出会う人みんなに声をかけられた。自分をよく知ろうとしてがむしゃらに回復を求めて数年した後で、
妊娠したのは38だけど、自分たちとしては、すごくいいベストのタイミングだったと思う

>>508
羨ましいのか
へっへっへー
悔しかったら超かわいい子産んでみんしゃいｗ

てか真面目な話さ？
いわゆるDQNとこ行って直接面と向かって言ったら？
DQNの子はDQN、社会の迷惑だから子ども産むなってね。
定型だからって社会に貢献してる人間ばかりじゃないし
自閉症スペクトラムだって稼いで税金納めて立派に社会の義務果たしてるもんもいるのよ。
あんたが最低なのはかまわないけど、
同じアスペだからって勝手に仲間面して最低に引き込まないでくれない？
悔しかったら人を落とさず自分が上がりなさいね

高齢妊娠になる前は、自分は病気療養＆無職が長かったけど服薬ストップして十年くらい経ってた。
夫はなかなか希望の定職に就けなかったのが当時、努力が実って道が開けた。結婚妊娠した頃は、
自分たちにも家庭らしい暮らしをイメージできるようになっていたのよね。

なにがきっかけだったか、37くらいの時に、周りのたくさんの子育てしている人たちが輝いて見え初めて
とくにACで親をしてる人たちが、すごく悩みながら子育てして、それでも生命の輝きというのがその人たちある。
とどめは、ADD傾向ある姉の子育てに密着した時期。姉の子はどの子もADDか自閉の傾向ありだけど
乳児健診でひっかからなかった時代のラストだね。姉はシングルになってたけど、やっぱり生命（家族）はいい。

アスペ + 低IQ + 人格障害 + 自閉児
四重苦か

>>510

健常者の私から見たら、あなたも>>508も変わらない
アスペの分際で妊娠して、障害者を増やしたあなたの方がDQNだと思うけど

｢分際で｣？
どんだけ偉いのかね、あんたさまは？ｗ
とりあえずスレ違いのとこに侵入して下(と勝手に思ってる)人間みて優越感に浸らなきゃ
自分を保てないようですがねぇ〜。
おー、かわいそ。

>>486
>>509=>>511です
人によって自分を発揮する分野は異なると思う、それは当然です。私の場合は自分がひとつの器のようになって
人を一人、世に送り出すのを後悔しない。子の巣立ちに応じて今後、自分を発揮できる他の分野を見つけたいと
思っているけど、今、小学生を育てている直中、今ここで負っている責任を全身全霊で喜んでます。
自分が子どもだった時に尊重されなかったことや、父母自身が尊重を知らなかったことを残念に思っているけど
今、私は我が子を尊重する立場にいるし、今はこの子を私は驚いたことに尊重できますw

486さんがご自身の子育てを封印されたお姿はあなたなりの背景があっての立派なご決心だったと思います。
あなたが今後どんな道を選んだとしても、そこを信じて後ろを振り返らず、
その時その時の今と、自分と、足下を見て、ここと思った道にご自身を注ぐにつれて、
小梨とか親とかそんなこと関係ない状態にいずれ辿り着くと思います。立派なことですしアスペならきっとそれ
できます、時間はかかっても。

人間が遺伝子を残そうとするのを止める権利は誰にもないが
ID:HVjr389b<--こいつが次世代を社会に送り出すのは
テロに等しい

>>486
私は子供がAS発覚→自分もAS発覚したパターン。
でも子供には産んじゃって申し訳ないと思ってる。
恨まれて刺し殺される結末をいつも妄想している。
人でなしの鬼畜で結構。

それはさておき、あなたが子供産まないのは大正解^^
むしろ結婚すらできな(ry
喪女確定おめでとう^^

鼻息荒く「ほら、やっぱりこういう奴が母親なんて最低！！」ってファビョって下さいね^^^^^^^^^^

自らASへの偏見を助長するおバカもう一人発見！

そういえばAS児の子育てや障害児の子育てで話題になるけど、
後悔とか、皆さんはどうですか？
私の場合は「子を授かって、子を授からなければ良かったと思うのだったら、授からなかった…」
と言うような流れですよ、単なる頑固かもしれないけど。

ACミーティングに頻度高く出て、沢山のACの話を聞いていた頃の、只中でのインスピレーションでした。
自分本位の結婚や出産への思惑や条件やプランがあったわけではなく、
唐突に「わたしも子を授かりたい」とふってわいたその直感を信じています。

自然な流れでベストのタイミングだったし「子を授からなければ良かった」とは思わない。
毎日「授かって良かった」と思う。
育った家庭や子ども時代の自分の傷も痛みも、その後自分の人生が始まってからの無数の失敗も喜びも
吟味し始め見つめ始めて、その途上で「子を授かりたい」と思ったことは普通に奇跡だもの。

過去を捉え直す営みは今も続けていて、今に立って今を大切にしながら、
日々の経験と、過去の経験とをふりかえり続けてる。我が子には療育あるとは言え、
おそらく私か夫かに似た厳しい人生かもしれないですけど、信頼できる

>>498
アスペとIQに直接的な相関関係はない
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Asperger_syndrome/Archive16#The_lead

ハンデ板にあるよ。↓

ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ　2次障害

携帯だとURLが違うのでリンク貼らないけど。
こっちで思う存分語ってくださいな。

親の資格なしとか鬼畜と自分を責める親に育てられることは、あまりよいことじゃないと私は思いますが。
それこそ子供はAC一直線だよ。
既に生まれた子のことを真剣に考えるなら、今から鬼畜最低とやっている場合じゃないでしょう。

>>510はすごいマトモだが
>>513や>>516は世間に不適応起こしてるのかなあ。ムダに攻撃性が高いね

>>522
>>510のどこがまともなんだ？
こいつこそ最低だと思うが

荒らしに対して無駄に煽るのは同じ穴の狢なだけ。

うちの子は、大きくなったら赤ちゃんになりたいって
幼稚園時代言っていた。
今、小４だけど時々赤ちゃんみたいな発声をする。
これがＡＣってこと？
幼児期に愛情が欠けていたのかな？と自分を責めてしまうこともある。

私の精神状態は悶々としている事が多くて
遊びや会話に集中して付き合ってあげられなかったなと思う。
自分もそうだけど子が自分の身の回りの事が出来てないから
将来苦労するだろうな、私を憎むだろうなと今朝も思った。
だから>>486の書き込みを読んでドキッとしたよ。

その反面、こんな話もある。
アメリカのシリコンバレーで頭脳を使って仕事している人たちは
かなりの数アスペらしい。
彼らはゴミの分別が苦手らしく、またゴミの分別のために思考を中断するのが嫌なので
ついに高機能なゴミの分別装置を自分たちで作ってしまったらしい。
だから分別をしなくて良い。研究に集中できる。
自分達の住みやすい仕組みを作ったんだよ。
今ゴミの分別に困っている人いない？
アスペが自分達が住みやすくするって事は、アスペ以外の人にも住みやすい事になるかもしれないよね。
というか文明にはかなり貢献しているんだよね。
そう思うと、デメリットだけに注目してはいけないと思う。
隣人には欲しくなくても、人類には必要な人かもしれないよ。

アスペで子を持つ親が少しでも良い方向にいけるよう情報交換が出来たら良いなと思う。
私は仲間がいるって事で救われている。
長くてゴメン。

長文のレスをあぼーんしたら、ほとんど読むところがないw

荒しレスに過剰反応して引き摺られる人が
意外に少ない事に逆にびっくりしたよ。
もっと一緒になってはしゃぐ人が出てくるのかと思ってた。

>>525
診断基準に当てはまる人のうち、一定以下の言語能力を持たないものを
除外した人たちをアスペと定義したのだから、除外しない全体集団と比較して
平均IQが高くなるのはあたりまえ
>>シリコンバレー
ロジックを対象とするような研究分野では可能性が残されているということだが
逆に、一定の成功率があるのは対人関係の重要度が低い職場
に限定されるとも言える
さらにアスペが定型発達者に比べて天才の出現率が高いというデータはどこにもない

また、察すること、気がつくことが美徳のひとつとされる日本の文化も
アスペが成功することへの阻害要因になる

少数の例外を引っ張り出して、全体の傾向を否定する材料を探すよりも
不利なことをはっきり認めて、情報交換したほうが得るものも大きいと思う

P.S.
ここのママさんたちは、こういう意見には感情的に反応するんだろうな きっと

まあageはﾇﾙｰってことで

生まれる前なら考えただろうけど、知らずに結婚して
今ここに産まれた子供が、もうすでに現実に存在するのだから
戻れない過去のことを考えた所で過去は変えられない。

今やれることは障害について勉強して、完璧なんて無理だけど
自分も振る舞いを勉強し続けて、子供にも適切に接せれるように
前向きに気を強くもって生きていくしかないと思う

追い詰められて欝で寝込んだところで子供に悪い影響しか与えないし。

>>530
同感

ものすごく亀だし討論中に豚切ってスマソ
>>468-470
大切な存在だからこそ、少し距離を置く事も大事な事を教えてくれてありがとう。
暴走する前に深呼吸して、今自分が暴走しそうな条件そろってる？を再確認だね。
後で反省する事がなるべく少なくなるよう、がんがるよ。
>>481
同じ気持ちの人がいて嬉しい。
可愛い大好きな気持ちは沢山あるんだけど、上手く行かない時に凹む。
息子の笑顔が沢山見れるよう、無理せずがんがる！

>>525
たぶんあなたは「AC」っていう語を誤解しています。
ご心配されている様子なので、「ACの特徴」または「ACの問題」をぐぐって読むと判りやすいと思います、
判ったらその上で↓

子どもが成人するまえに、なんらかの反省なり改善、生き方の補正、軌道修正を親自身がやる、やり通せなくても
やる気になる、……そんな親だったら、その人の子は概ね、成人後にACになるということはないと私は思います。

最低でも小四でACとは決して言わないし
語義を誤解されているのでまずはご安心を。

このスレに自己をふりかえりながらカキコする人たちのお子さんがACとなるのは困難な気がします。
親がどんなに欠点があり、弱くても、そのせいで子がACになるわけではありません。
正しいことが大好きなASですから、単にASだというだけでは、なかなかACを育てたりしないと思います。
二次障害の影響で引き起こされることもあるかもしれません。

（ぐぐって判る以外に補足したい）
AC（成人した子ども）で言う成人は、本人の人生がスタートし、生き方の方向が定まっていくような意味です。
私の印象ではハタチよりはもっと遅い気がします。自閉なら三十過ぎてもその意味で子どもなのは普通でしょう。
生き方が定まる前の柔らかい人間を成人したとは言わないで欲しいと個人的に感じています。
ACという呼称は自認によるものであって当事者側が主体となって扱うものなのですが、
たまに変な医者が、未成年や若者をつかまえて「あんたはACだと「認定」」したり、
ACミーティングを本人が自発的に必要を判るまえに勧めるんです。そういうことは変ですし、
そんなことをACに対してすると、そのACは今度はその医者を親がわりにコントロールゲームを始めたりして有害です。
生き難い「ACの問題」への「自認」あってのIDです

成人した者が、人や世界への信頼をしらず、不寛容で、世界や自己への不信感を抱いて防衛機構が発動しっぱなしで、
恐れや不安を消すことを目的に生きてしまうような、そんな感じで生きているなら、その人はACかもしれませんが
そんな人はたくさんいます。私としては、そこから別の良い状態に変わりたいと思った者がAC、という感じです。

医療は、そこに心の傷や被虐待、虐待、暴力などをつけたして、
さらに人格障害などのラベルをしますが、どう観察してもAC=ボダではありません。
家庭や生育歴に、虐待や暴力が表面上なくても、人格障害でなくてもACと自認している者はおおぜいいます。
生育歴に虐待があるとしたらこんな↓感じ。
虐待者は支配やコントロールにたけていて虐待の事実を隠蔽しようとします、そこで有害なのは心の傷よりは
子どもに服従と否認を学習させることです。子どもは本能的に自分のせいだと感じる面があり、そこを利用されます。
「信じるな、話すな、感じるな」の暗黙ルールを学び、手のこんだ否認システムを築きながら成長する。
暴力以外に罵る、あざ笑う、見下す、からかうなどを虐待だと気づかずしている人も多い。
いわゆる毒親スレなどで、ぶちまけられている毒は、実のところ、成人した子ども本人から湧いて出た毒であって、
源泉はともかくすでに親の毒ではないです。
毒親の毒に気づくことではなく、自分の毒に気づくことが、回復のスタートかもしれない

これはASの問題？

AS親自身にとっては無関係ではないような気がする。
親自身が育ってきた過程で受けた傷でもがき苦しんでいる場合
参考になる話じゃないかな。自分は参考になったよ。
特にこの↓部分、すごくスッキリした。
>そこから別の良い状態に変わりたいと思った者がAC、という感じ

ACの説明ありがとう。
励まされた気がする。
ぐぐっていたのだけれど、我が子がその予備軍かな？と思った。
言葉が足りなかった。失礼。

>　毒親の毒に気づくことではなく、自分の毒に気づくことが、回復のスタートかもしれない 。
　
今、この段階かもしれない。
どないかせんといかん！と思っている。

親自身が自分のＡＳ知ってて産むようなとこは、間違いなく機能不全家庭になるだろうな。

う〜ん・・・
私的にはアスペだと自覚がなかった人が意外と多いのに驚いた。
「重度」「軽度」こんな簡単な言葉で分別していいのかわからないけど、
全く自覚なく結婚して子供を授かったって人は、ある意味「軽度」だよね？
ってか、思い込みの人もいそうな気がする。

アスペの診断がつくようになったのや、この障害がメジャーになったのはここ最近のことでは？
生きにくさや困り感がアスペと結びつかない人も多かったと思う。
じぶんを神経質だとか変わり者と思っていても。

>>540
>アスペの診断がつくようになったのや、この障害がメジャーになったのはここ最近のことでは？

確かにTVなんかで一般の人の目に触れるようになったのは最近のことだけど、
アスペ診断は少なくとも２０年以上前からされてるよ。
だから生活に支障のあるレベルなら幼少期に診断されているはずだよ？
ただの神経質や変わり者をアスペと結びつけることで安心してる人もいるんじゃないの？って思っただけ。

そんな前からなんだ。知らなかった@20年前には既に思春期終わりかけ世代。
このスレでも20年以上前に診断されている人いるってことか。

>>539
ネットは自称アスペで溢れ返ってるよね。
姉妹スレ？のADHDの母親スレも未診断とか平気で言ってる人多いし。

二十年前はもう成人してたよ…。

引っ掻き回し厨は無視してあげないといつまでもここでオナニーするよ

産まないアスペさんがここでクダ巻くのや
わざわざ定型をアッピールする人は当然スレ違いだけど
そういうスレチ人たちに向かって産んで良かったことを
ことさらアピールID:HVjr389bのような言い方は
下品に過ぎると思う。
やることがいちいち煽動的で極端というか。

昔の親はおかしな我が子をどうにかしてまともにしようと
虐待や洗脳みたいな事までして必死だったのだと思う。
うちの親、私が小さい頃の事を聞いても素で覚えていないらしい。
それほど大変な記憶なんだろうと思う。
私はとにかく親に洗脳されてたw
自分がまともだと信じて疑わなかったよこんなに変なのに。
だから普通に結婚して早く子供を産まなくちゃとか思っていたよ。

既に産んで今子供がいるんだから
産まなきゃ良かった、
産むべきじゃなかった、ってのは子供に失礼な気がする。
正直自分は産まなきゃよかったって思うことあるんだけど、
それは社会のためとか子の将来のため
なんて言いつくろっても、実際は自分自身が大変だとか、
自分を育てながら子を育てる苦労に負けてるだけな気がする。

だからID:HVjr389bが極端に煽ってるのはわかるけど、
小気味良かったよ。
スレチなだけじゃなく、批難するためだけに来たような人にまで
優しく上品できる余裕ないし。

どんな親だろうと、今いる子からは私しか母親いないんだから、
私が最高にかわいいよ、産んで良かった生まれてきてくれてありがとう、
と思わなくてどうするっ！と元気になった。

おかしいね。

おかしいね。

>>548
アスペは障害(コミュニケーションにおける色盲)
少しだけごまかす方法はあっても決して治ることはない
子育てが終わったあとにその子が背負う不幸
さらにはその子孫が背負う不幸、そういうことを考えて
重い決断を下した>>486も”優しく上品に”ふるまえなかった
HVjr389bや”小気味良かった”って言ってるあんたのようにな

同情はしなくていいが、正当化もするな

＞重い決断を下した

って、重い決断て何？スレチで喧嘩売ること？
スレチなのに粘着してるあなた自身のこと？

HVjr389b 自身が間違いなく機能不全家庭の被害者なんだよな。本人は気付いてない。
健常親が子育てにどれだけ心を注いでるか、知らないんだろう。
それを見抜けなかった夫も素質があったわけで、それで自閉なわけで。
まあ、世の中うまくできてると思う。

母であるHVjr389b の暴れっぷり見ると、自閉っていっても多動だろうから、大変だよ。
みんな、追い詰めないであげてよ。

>>553
暴れてるように見えるんだ・・・。認知おかしいね。被害妄想入ってない？
人の心配するよりも自分の心配したほうがいいレベルになってきてるよ。

>>510をすごいマトモといってるおまえの認知のほうがおかしいWWWWW

自分が子供の頃はアスペルガーなんて言葉、身の回りの誰も聞いたことなかったと思う。
あの頃に、今みたいにアスペがある程度認知されてて療育受けられてたら、もう少しまともな人間になれたのかも。
親は必死で自分をまともな人間に育てようとしたんだろうけど、その手段が罵声と体罰、言葉の暴力じゃなあ・・・。

>>554
粗暴な言葉遣いは、暴れてるって表現されることもあるさ。

相手の人格攻撃を通して自己正当化するってのから抜け出さなきゃダメだよ。
女はよくやるのよね。定型でも陥りやすい。
はるかに重い荷を背負ってるんだから、重さを認識しなきゃ、歩み続けることはできないよ。

みんなたいへんなんだね
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

>>557
>>女はよくやるのよね。定型でも陥りやすい
同意

男は相手の主張を攻撃する。
男の場合、どちらかの主張が崩れるか、妥協点が見つかれば決着が着く。

女は嫌いと思った相手の心を攻撃する。
相手の心の一番弱い部分を探してお互いに罵りあう。
>>491 >>507 >>510 >>517 >>548
こうなったら「嫌い」という気持ちはますます増幅し、終着点はない。

女の諍いは醜いというが、まったくそのとおりだ。

ん？何それ男の諍いは美しいの？
現実だと人格攻撃→物理的暴力に移行するけど
ネットとかだともっとすごいじゃん、男の多い板行ってみなよ
でもそれが普通になっているというか

アスペだなあ

>>554
スレ違いの人を煽っている。
だからそう見えると思われてもしかたないのでは？

粘着オナニーが上から目線で居座ってるから
ASは自分が悪いのかと錯覚するんだよ。
真摯な意見と、ストレス発散的な煽りや挑発の違いがわからないからね。

ASの空気の読めなさと、スレ違いでいつまでも粘着し続ける荒しを
同じレベルで語ったり善悪を決めたりする事はできないんだよ。
すっかり騙されてるけど(＾▽＾*)

＞真摯な意見と、ストレス発散的な煽りや挑発の違いがわからないからね

あんたが解ってないんじゃね？
つか、痛いところを突かれると「スレ違いのストレス発散」と言うことにして
相手を全否定で聞く耳持たなくなるんだろ？

上でまともな意見でも「ageてるから」スルーとか。
言われて気分が悪ければまともな内容のレスであっても全力で否定なんだよな。
否定さえできれば何でもいいとばかりにズレた所に噛みついて挙句に相手の人格否定に持ち込む。
いかにもアスペらしいやり方。

こりゃホンモノだねぇ・・・。
鏡を見ながら自分を罵る自虐プレイを見た気分。

魂の叫びだねw

次スレまでにスレのルールを明確にした方がいいかもしれないね。
このスレではべつに定型来ちゃらめぇぇぇぇってルール設定されていないし、、、

>>565
黙っていられなかったのねw
たとえ自分の愚かさを露呈するだけの結果となってもw

自称定型さんはやっかいだからねぇw

>>568
それを「相手の全否定」に持ち込んでる、と言うんです。
わかりやすいねえｗ

ASの全否定から入るくせに何をおっしゃるやら

>>570
＞ASの全否定

とは、どのような？

毎日同じ人が張り付いてるのかな。相当逝っちゃってる人だね。

>>570
実際にアスペと関わって感じた事実を述べているのと
見たこともない知らない相手の数行のレスだけで
否定的に決めつけるのとじゃ大分違うんだけどね。

ID:beuDsYBz
>>557の2行目に同意だな。
男はとか女はとかいう言い方をしてるのには同意できないが。

お前はそれしかやってない。
ただ相手を否定するだけ。
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ状態なｗ

耳障りが良いか悪いか、好きか嫌いか
それだけで物事を判断して、正論であろうとなんだろうと
気に入らなければ噛み付く

そういう人は、AS、定型問わず社会から阻害されるよ
もっとも、社会から阻害されてきたからそういう性格が
形成されたのかもしれないが

>>486以降の流れでも、その内容をしっかりと受け止め
大人の意見が言えてるASは>>515を書いた人ぐらいしかいない

ASが否定されてるんじゃない
ASによってゆがんでしまった性格が否定されてるんだ

人間は感情の生き物だから、教科書的に見れば間違って無くても
最初から馬鹿にした態度で書き込んでこられると
せっかくの意見も聞けなくなるということは実際にあるのだから

本気で話を聞いて欲しいと思ったら、それ相応の態度で
書き込むという努力も必要だと思う

勿論言われたほうも、耳に痛い話を聞こうという努力も相応に必要だけど。
片方だけじゃなくて双方に努力が必要なのが
コミュニケーションだと思う

>>575
うんうん、仰る通り。
ただアスペによって歪んだ性格そのものを｢否定｣してる人はいないけど。

アスペの人って過剰に好意的に受け入れて肯定しまくってあげない限り
｢否定された！｣と被害的になるよね。
そのくせ自分自身のストライクゾーンは異様に狭くて
なかなか他人を認めないんだよね。
ストライクゾーンを通ったはずの球でさえ
球種が違ったらアウト。

>>576
同意

しかしASらしき人と定型らしき人の書き込みを比べてみると
どう贔屓目に見ても、冷静さを失っているのはASの方が多い
全く普通に意見を言っている人にも、過敏に反応している例が
たくさんある
そういう被害妄想的な人はネットでもリアルでも
無駄に敵をつくってないかい？

>>577
>>ストライクゾーンを通ったはずの球でさえ
>>球種が違ったらアウト。
うまい表現だね。

ほんとにみんな議論好きね。
「こいつとは合わないから、ほっておこう」という考えがないのがAS？

>>579
つか、放っておかれて気付くとポツンになってるのがアスペなんじゃね？

>>580
なるほど。
だからかまってもらうと嬉しくて嬉しくて、議論になだれ込むってわけか。

>>581
極端な決め付けをするのが好きな人だなｗ
そういうことを言い出すと2ちゃんのほとんどの人が
アスペの傾向アリになってしまうと思うが。

なんでもかんでもまとめて決めつければいいってもんじゃないだろ。
…とかまってあげてしまったｗ

>>582
さんきゅw

何がしたいのか、何を求めてるのかがさっぱりわからない。

馬鹿なの？　死ぬの？

やっぱり自称ASが多いってことだと思われ

みんなアスペってどこで診断下ったの？

私も子供生んでコミュニケーションに悩んで調べてアスペかな、と思ったけど診断されないよ。

スレチではないと思うのですが…豚切りというのですが、
AC周辺のことでASと関連した個人の考えを追加（なぜなら誤解や混乱は避けたいので）

私の眺めたところでは、ASDその他の発達障害の人が、何割かは判らないが
すごくたくさんACミーティングに来てる。
この障害のある家系の家庭は、機能不全となりやすい
ASの人はアルコール依存や摂食障害などの嗜癖にも陥り易いので、ACと大いに関係ある。
他にASDがいろんなことを思い込み易くて、単に思い込みのせいでACに育ち易いということもあるかも。
パニックばかり起こしていたり多動も併発していたりしたら家庭の静けさもおかされ易い。
人の助けを得られ難く、見捨てられたと不貞腐れ易い。状況として犠牲者的意識にも陥り易い。
躾けと称して叩かれたかもしれないし、愛情に気づけなかったかも。
つまらないいじめに振り回されて思い出し恨んだり、助けがないことを恨んだりもする。

犠牲者的意識が生き方に染込んで人格にとって代わったくらいな状態を＝ボダや自己愛（人格障害）と考えると、
そういう状態にもASDは簡単になり易い。自閉が重篤すぎれば傷つかないこともあるだろうが傷つくことも多い。
心理プロセスが曖昧なままでも、原因も状況も充分そろっている。
自分を守るのに犠牲者でい続けることがラクだったら、損得考えず、犠牲者になりきる。

でもASDなら、率直で的確な支援の指摘があれば、それを脱ぎ捨てることも案外とつるりと簡単にできるだろう。
的確な支援があれば、犠牲者でい続ける必要がないかもしれない。支援のあるASDがACの回復を求める必要が
あるのだろうか？
同一性保持が堅いけど、論理的整合性に魅力を感じたら説得され易く、変化はとても起こり易い。

>>587の続きです（興味ない方はスルーを）

ACの話をすると「自分もACかも」と思ったASDが、AC関連の書籍を読みAC自認を深めるかもしれない。
「ACはこう」という詳細な情報を得ると、それらしい自分を保ってACとしてイケてしまうのもASDかも。
ASで著作者でもある一人の女性は、生き延びるために解離性人格障害（多重人格症）を手に入れて、
それを通して厳しい思春期を生き抜き、その後辛い治癒過程ではじめてASと診断されたという。
生き延びるために「こう」という姿をなぞることを、自閉の重いASDの場合は、自分に悪いとも、あとあと損とも思わずに
簡単にツールとして入手してなりきれる。そんなASDたちが「ACはこう」という詳しい記述を読むと、
なるほどその通りと言えるようなAC的な自己像をなぞれたりする。
自分以下に品位や解像度を落とすのはできるというようなそんな感じかもしれない。

私の考えですが、今、ASと診断を受けて支援も受けて納得もしている人に、
AC自認が必要なのかどうか。？AC像というのが必要な間は、まとってサバイブすればいいけれど、
生まれつきの素の様相（ASD）がはっきりしてくれば、ただそのASDである素への対応だけでいんじゃないか

と思う。ただし、診断や支援に、あるいは自分の中のASDでは説明できないなにかに、
納得できない人は、納得できるまでAC回復を求めるのもいい。

>>588の続き（興味ない方はぜったいスルーしてね）

「ACの問題（ランドリーリスト）」は恐らく万人にすらほどほど当てはまるし、
それを通してAC回復を求めれば、求めるほどに人はどんどん正直になる。
生き方の病んだ面が回復していくにとてもいい

自分の場合、回復を求めてありのままになればなるほど、
どんどん、トンチンカンな素の自分が表れて来て、なるほど、これでは生き難くACにもなるわと思った。
それにあの不幸な母もそうだったのね〜と見えてきた。
自分が母となってからは、ミーティングに足を運ぶと、ACが子ども時代から感じて来た
最低なことの本質、「自分がいるのにお母さんはどうして不幸なの？お母さんを幸せにしたい」という
赤ん坊時代から残った欲求が満たされない、その恨みが判る。
自分の母のこともそうだけど、他の人のその想いを肌身に感じる。

AC自助グループではASDの有無と関係なく、自分をACと自分で認めたらそれでメンバーとして歓迎され
ますから、参加したい人は参加して、自分が納得するまで好きなだけ会合に参加するといいでしょう。
カウンセリングに効き目がない人にも、ちゃんとしたプログラムのある自助グループで、
ミーティングとプログラムを用いれば、一定の効き目あります。それに、
自分の子に酷いことをしないようにとか、依存症にならないためにとか具体的な効き目あります。

ただし「私はASDなので、こうなんですが」みたいに、自分が他の人と違うから、こう、
という切り口で話をすることは、共感を広げていくことも役に立てていくことも難しい。
幸運にもASDでACという参加者がいたら別で、そんな人と何度か何人か出会ったことはある。
あの出会いはとにもかくにも貴重だがどうしたって稀である。

ACの自助グループでは、自分はACなので、こうなのです、というところを扱う。
ASDを隠してその話を避けて参加するのは意味が無い。しかも、ASDが、一度ついた自分のラベルを
用いずに話をすることは難しい。こんなところが、すでに診断を受けて支援のある人に、
AC自助が向いているかどうか、なかなか悩ましいところです。

ＡＳの家系とＡＣが相関高いってのは同意。
その家系の父親の育児への姿勢には間違いなく特長ある。
あと、これ書いたら怒る人多いと思うけど、母親の場合、キャパをオーバーしやすいから子供にあたるのよね。

ところで、>>587-589と関係ありそうで無い話なのですが、連投で申し訳ない。

上は一般に対する、自分なりの考えのまとめ。今度は私の今の悩みね。

私は今、出会って参加するASDの支援グループが欲しい。
重症者がたまたま揃ったACミーティングで懲りてるといえば懲りてるんだけど、
でも、同じ人たちとの共同体は欲しい。
でもそんなことを支援する物好きの支援者とはまだ出会えない。
モーツァルトとクジラの映画に出て来たグループも、そんなに、うまくいってた訳じゃないと思うんだけど。

ACは自助グループと切っても切れない関係にあって、いろんな意味で(それにACの考えは当事者のものですし)
ACなら自助グループへというのもスッキリしたものです。
ASDの場合にも、二次障害のあれこれが整理されて診断や対応がされてから、
維持や成長のプロセスを思うとグループでの支援は役立つと思います。
でも、自助でなく援助者の関わる支援グループ（自助グループでなく）が良いそうです。
ふつうに当然なこととしてASDは支援側にリードされる必要ある深刻な障害ですから。

ACその他の世界に普及している依存症の自助のプログラムは、回復過程の先の先にある、
人類普遍の大きな考えの良い整った方向をプログラムが示唆しているので、
依存症や虐待などの病んだ歪んだ生き方の部分で、ASDにも相応の効き目がでる。
けれども、自助では、参加者全員に同じな病んだ部分に焦点をあてるのであって、
個人の生得の相違点(変更しようとしても、変更できないところ)の、
人の個性、互いに異なる天性の部分は(直すことではなく、気づくごとに人と人の間で育むものではありますが)、
課題としては扱わない。

３重苦なのよね。自分の障害、自分のＡＣ、子の障害と。

>>591続き（興味ない方は長いのでスルーお願いします）

グループに参加してみると、生き方の病んだACや依存症の回復当初の病んだ底付き状態では、
まるで全員同じ姿をしているのに笑えるほど。
依存や恐れや同じ病いの、互いに「同じな病んだ部分」に焦点をあて続ける、そのことが自助の助け合いになる。
「入り口」で、集まった人は、同じな病んだ姿を見て「私も同じ〜」と思い、
緊張がほころんで口を開いて、互いの回復の第一歩をお祝いしますが、
でも「出口」では同じなところが減り、回復した先の見かけの姿は多様なイキイキした違う様子になる。
個性ゆたかで楽しそうな人たちが調和しながら軽く関わってる感じ。

同じな病んだ手放すべき部分を後生大事にすることで人とむすびつきあう様な、そういうことがなくなってく。
回復に終わりはないと言われていますが、すすめばすすむほど、その人らしく素を楽しんで、個性が育つ。
人と異なるところもある個性的な素の自分が、世界や世間と調和するところを考え始める。
そんなわけで、定型とASDの相違点も際立って見えて来るんだと思う。

>>591,593の続きでおしまい（ですがっ。子どもが下校してきて文を短くする時間なくなったスマソ）

これまで助けてもらったACの共同体には深いむすびつきと恩義と故郷のような想いを感じます。
そのグループになんの問題もないし、そこに来る人を親しく思ってます。

ただ、私のような自閉で能力の低い弱い者がありのままで子育てしてる、この日々の生活を
ACの会合で語ることには、限界を感じもする。
AC自助グループの中、母はであることは、他の人のリアクションを感じ、
それはある意味では好ましい面でもあるのだけれど、現時点駄目な母以外になりようのない自分には
ハンディキャップ（これは、そこに用意された整った良いプログラムを、自分が未熟で中途半端にしか
やれてないせいで、まだ私が世界や世間と調和していない面も大きい）。それにプラスして
どうしてもASDであることにハンディキャップを感じる。まあASDはハンディキャップだから
ハンディキャップなのだけど、
助けられ近しく感じる人びとの中で、そう感じてしまう自分のことが辛くなってる。

受動型だけど孤立しててというか、その埋め合わせかもしれないけど、
私には相変わらず「人々が必要」であるし、このままACの自助グループに参加し続けても、
形式上の問題はない。それに、私がAC自助グループのプログラムをやり通した後には
「あの時つらかったのは私が未回復だったからだ」と思うに違いないです。
なんか名無しのネットなんかで愚痴をいわず辛抱して他人との違いをみずに、
こつこつとそのプログラムを実践すればいい。
でも、ACの自助で、シェアという方法でラクになった私が、ASD由来の気づきや困り感を
シェアすることを必要だと感じて自分の地域に
出会って参加する成人ASDの支援グループが欲しいと思ってる。

何日か前に、ACの件でカキコしたことについて、誤解を避けたいと思い言葉を重ねてますが、
以上が自分なりのオトシマエという感じです。↑

子育てしてればACの話が眼中に入るのは自然だと思うんですけど、自分の場合そんなレベルでない
自分の弱さはもう充分わかったけど、弱くない人になれないし、そのせいで子どもにどう影響あるか...
できれば、自閉なりの健康、というか、元気に心身健やかにできれば育って欲しいと当然ながら思ってる。
もっと前、子どもが赤ちゃんの時、子に問題はまだ感じなくても、自分が激鬱な上、夫婦関係も最悪だった時、
乳児院や養護施設に預けようかと思いつめたこともあるわけだし、回復途上のACなので悩むだけ悩んだ
沢山の人に助けられながら、私が今、夫と伴に子のそばにいて育てる立場にいるのは有り難い。

>>592
子供の障害・二次障害、自分または配偶者の障害・二次障害、自分の親族または配偶者の障害……
三重苦どころじゃない

>>596
確かに。
配偶者も障害あること多いのよね。

ACのひとはAC専用スレを立てるかコテ化、トリップ化するか方が
いいレベルでは？スレを使う際の最低限のマナーかと思うけど。
よそのスレだって延々長文語りしていると言われるよね?
自分のブログ作ればとまでは思わないけど、スルーしてと枕詞を置けば
書き込んでOKというのは思いこみというか都合のいい解釈だよ。

>>594
全部読ませてもらった。体験からの情報ありがとう。
もう閉鎖したブログだけど母親自身がＡＳというのを読んだことがある。
それによるとＡＳのオフ会をしたらしく、その時集まった人たちが
「もう少し何とかしたら…」といいたくなるほど
皆いちようにファッションにお構い無しだったそうだ。
実は私もそうなので共感を覚えた。
衣類は身を隠す防寒などの役割以外にファッションという役割があるのが苦痛。
そのブログを読んで他のＡＳの人たちに会ってみたいと思ったよ。
自助グループも探せばあるよね。遠いのかな。
私は、すぐに怒ってしまうので少しでも怒らない母親になるために心理学を勉強している。
結構、怒らないでいられるようになった。

>>595 は悲劇のヒロインになりきって満足してる感じ。病名への依存。
自身の、子に対する加害の可能性という視点が全く無い。
ＡＳの子育てにＡＣの話は切り離せないけど、この人はスレ違いだと思う。

>>599
アスペの場合、感覚障害を抱えていて、服を自由に選べない人が多い。
そういう人は、ファッションなどお構いナシに、とにかく着心地の良い服を選ぶ傾向がある。

>>599
自助グループに参加したら、きっとショック受けるぞ。
アスペが雁首並べて勢ぞろいしてるっていうのが、いかに強烈な光景か。
「自分もまたこんなに痛々しいのか」って、自己嫌悪にさいなまれて、死にたくなるだろうな。

ID:EQCGI8gBさん

全部読みました。
言いたいことはわかります。
情報価値も大いにあると思います。
スレチとも思いません。

ただ、これは
ASDの支援グループがないことへの愚痴なのか
ASDの支援グループの必要性を訴える運動なのか
同様のカテゴリーに属する人への情報提供なのか
そして
誰に向けられたものなのか

長文を読み進めても、この辺がはっきりしないところが、
ASDの特徴のひとつだとわかっていても、
定型からみるとイライラしてしまいます。
(数日前の長文さんにも同じことを感じました。)

できれば次回の投稿では冒頭に「長文であるとのことわり」と共に
「対象」と「目的」を明示してください。
そうすれば、真剣に読む、スルーするの判断がしやすくなります。

アスペが見てもイライラするよ。
スルーしてって言葉は免罪符じゃないよ。
何度注意されても我がやり方を押し通すのがアスペルガーだとわかっているけど
アスペルガーらしさをむき出しにしてたら定型はもちろん、同じアスペルガーからも嫌われるよ。
嫌われるても結構、やりたいからやるんです、なんて反論されそうだけど

こころの科学とかそっち系の雑誌やサイトに自助グループ情報載ってない？

>>ID:EQCGI8gBが以後明示すべき事柄
コテハン・トリップ
長文であるとのことわり
対象・目的

同じ言葉の繰り返しが多く、結論と主題不明に陥ってる。
詳細割愛して結論だけ述べれば？


595なんか
こんな私でも生きてていいんですﾔﾎｰｨ
で終わりだ。

EQCGI8gBって、例の長文さんでしょ？
違うの？

>>603

>>591,593,594は悩みや愚痴、>>587-589は
数日前に他の方へのレスしたACについての話の補完です。

皆さんご指摘の通り私の文は下手ですが
ACについての話が長くなったのは、すこし意味合いが異なります。
ACについては医療や世間や当事者、自助、一般、支援の立場、福祉、児童相談、心理学、精神医学、sw、によって
それぞれ受け止め方や解釈のことなる分野なので、そのことの細部へも配慮しながら書きました。
私のは自助の当事者の立場からですが、無用に詳細にし読み手のフラッシュバックを起こさない配慮も必要なほかに
私の場合は、問題よりは回復過程や解決に焦点をあてるようにしています。

ほかに、子どもに充分なことをやれているとは現在感じていない向上心高い母親たちへの配慮もあります。
AC話は親を責め立てる側面がありますが、視覚や文字に過敏のあるかもしれないASDのある母親たちをおいつめる
つもりでAC話をしてるわけではない。
いつも課題を解決したいと心がけていて、自分が変化することをいとわず前向きで
適切な支援を受けている母親たちは、ACを育てないだろうと伝えたかったのがそもそもです。

グループのことでは、人と出会って面と向かって分かち合うことで、どんなことが起こり、どう変わるのか、
ACの場合とASの場合と、それと親である場合とでなにが異なるのか、自分なりに触れてもみました。
当スレはできたてでテンプレもまだですが、自助のような性質が多少なりあるとも考えています。

数日前にACについて書いたことで、私はネット情報にはぐぐってもそんなには出て来ないような経験談を
添えたつもりです。自分の中でも貴重な話です。ちぐはぐな少数派の体験ですが誤解を招きたく無いと考えています。
あと、そこで私がまるでグループに誘っているように、他の人（ASであり親である人）たちに感じさせたとしたら
心配だと後から思いました。愚痴に書いたように自分も限界を感じていたからです。

丁寧に、誤解をさけるつもりで、長くなっても書きましたが、 >>600の
＞自身の、子に対する加害の可能性という視点が全く無い
と、コメントが返ったりすることもあるので、気をつけて書いても難しいですね

>>608
なんでもいいですが、コテハン、トリップは付けてくださいよ。

あ、すみません。うっかりしていました。。↑長文であることを最初に書きませんでした。
ごめんなさい。

↑自発的には書くつもりは無かった内容ですが、皆さんのご質問に答える意味で
追加で書きました。不明な部分がありましたら、またお答えしたいと思います。

ASDは時により細部にとらわれて全体のメッセージをとらえるのが苦手なことがあります。
お互いにカキコした意図を確かめながら、丁寧な対話をすることは、大切だと思います。

>>610
これだけ延々と続けていけば誤解を招くと思うんだがわからないのかなぁ……
話聞いて下さいよ。
　コテハン・トリップ
　長文であるとのことわり
　対象・目的
付けて下さい。

お願いだからコテ＆トリップつけて。
本当に本当にどうかどうかお願いします。
コテになってくれたら
もうすみませんとか、ごめんなさいとかいらんし。

皆さんすみませんでした。自分なりの考えがあってコテもトリップもしたくないので
romになります。ご質問いただいたらお答えして、丁寧な対話をできるようにしたいと
考えていましたが、以後、おたずねいただいても自重して失礼させていただきます。
ご迷惑おかけしました。m(＿)m

600に応えるため「自身の、子に対する加害の可能性という視点」を
ここから延々10レス以上消費するかもしれないw

> お互いにカキコした意図を確かめながら、丁寧な対話をすることは、大切だと思います。
本心からそう思うのでしたら耳を傾けていただけると幸いです。＞ID:EQCGI8gB
うっかりも続けばわざとだと思われてもしかたないし
ごめんで済んだらナントカはいらないってばっちゃが言ってた。

どんなに周りが嫌がっても止めなかったくせに
自分にとって都合が悪い事言われると（コテハン付けろ）

まるで嫌みったらしく聞こえる言い方で
自分は悪くないとばかりに（いや、自分ではいい事言ってるつもりだったんだよね）
もう止める宣言か…最初からガンガントリップ付けろって言えばよかった

>>615
つまらんこと聞いてごめん
トリップってなに？

>>616
ひとり用キャップ→とり　ップ　→トリップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

>>617
ありがとう

ID:EQCGI8gBが全く理解できない

１．コテ＆トリップができないこだわりって一体なに？
２．例えば>>608などでAC親に害を及ぼすことのないような
　　細心の注意と配慮をみせながら、>>603 >>606など何人もの要求には
　　配慮をみせない。なんで？
３．で、なんでROM宣言？
　　ご迷惑おかけしました。m(＿)m？？
　　いじけてるの？
４．なんで発信したい気持ちとか思いが数行で書けるようなことしかないのに
　　こんな長文になるの？ていうか、長文を書いてはじめて自分が何を
　　言いたかったがわかるの？
５．この人の頭の中では、「聞き手」という意識というか想定はあるの？

アスペの人。どなたかわかる範囲で解説してください。

アスペって想像力がないから、他者がどんな気持ちなのか
自分の発言に対してどう感じているのかが全くわからないの。
相手が困惑してるのに気付かず自分ひとりでガーッと発言して
遂に相手が切れたら「なんで？私は楽しい会話を心掛けてたのに。急に怒るなんて変だし、ひどい。」
と被害妄想に陥り、悲劇のヒロインの私って可哀想シクシク
になってしまう人が多いんですわ。
もちろんアスペ全員がそうじゃないけど。

こういうのって、他のアスペスレでも充分できるやり取りだと思う　('A`)
どうあっても結局は同じような流れになるんだよな

定型がアスペの思考回路を研究するために使い出すと
そのアスペスレッドは機能しなくなる
いっそオチスレでも立ててみてはと思わずにはいられない

>>618
結論：アスペ同士の交流などハナから考えていません

1.こだわりとか言っちゃったものの、そんなものは特にない。
　強いて言うなら、自分がもっとも不要としている層の注目を集めてしまったため
　苦し紛れに出た言葉

2.自分の都合がいいものしか見たくない。不快な言葉は一瞬でも
　気づき（視覚優位）傷つくので激しく激しくスルー

3.また違うタイミングで出てきて同じようなことを書き散らしたあげく
　出て行けといわれる不のスパイラルを味わうための社交辞令

4.無意識に顕示欲が出てしまうが、要点まとめができないため
　部屋で独り言を言っているのと同等の状況

5.チラシの裏に書くよりは人に自分の知識や経験の程を見て欲しい
　そしてできればほめてほしいかまってちゃん思考

などと思うしだい

ID:EQCGI8gBって学習機能ついてないのかね。
他住民とこういうやりとりしてるの何度も見てる気がするんだけど。
いいかげんコテつけて欲しい。まじで。
コテつけるのいやなら、毎回「いつもの長文の者です」って名乗って欲しいわ。

>>618です。

>>619 >>621
解説ありがとうございます

>>620
ごめんなさい　スレ占領したりしないのでゆるしてください

>>All
引き続きよろしくおねがいします

>>623
定型臭わさなくてもあのレスどうよって振れば
お節介なのが勝手に答えるから
アスペのフリwよろしく&これにレス不要

ID:EQCGI8gBってどうよ

>>599
心理学勉強して怒らないでいられるようになったんですか？
私も勉強したいです。
私もすぐ怒ってしまう。
特に子に対しては自分で異常だと思うほど怒ってしまう。
心理学…っていっぱいありますよね…。
ずっと理系一本で来たから想像もつかないんですが、
まず何から勉強したらよいものですか？

>>595
自分はAC知らないんだけど
面白かったよ。
ゆっくり落ち着いて話聞いてみたいと思った。
きっと練って書き込んでるんだろうとも思うし。
コテハン嫌な理由はわからないけど、
追い出されるとしたらもったいない、
ていうかイライラしどころがわからないんだけど、
私もアスペだからなんだろうね。
てか>>623はアスペじゃなきゃスレチ・迷惑スレ行けだし、
長文連投よりスレチのほうがおかしいし、イライラするんですが。
＞ごめんなさい　スレ占領したりしないのでゆるしてください
許しません。

>>627
定型禁止っていうコンセンサスはない
それと、何でもかんでもスレチいうな
話が続かんだろ

>>628
あなたは何の話しをしに来てるの？

>>555=>>558=>>561=>>575=>>628
自称定型が追い出されそうになって居直っている

※☆※　※☆※　

a.参加可能は、広義アスペ（例：ASアスペルガー障害、アスペルガー症候群、
高機能自閉症、高機能広汎性発達障害、特定不能の広汎性、自閉症スペクトラム障害、
その他の発達障害、例：ADD、ADHD、LD）を負っている父や母が基本の参加者。

b.上記の広義アスペの定義に該当する者で（子供が障害かどうかは問わず）子育て中
（離婚などによる離別で別居中も可）の者。子育て終了後の先輩アスペも含む。

c.上記の広義アスペの定義に該当する子育て中の者で、同時に各種人格障害、神経症、
強迫性障害、パニック障害、PTSD、摂食障害、アルコール含む薬物依存等の二次障害、
あるいはACを併発した者も可。
（アスペ診断とは別に、統合失調症初期の診断も受けているなど、上記広義アスペの
診断を含む複数診断名を持つ者も可）

d.該当する診断について、専門医からの診断を受けている者
（専門医からの診断を準備中で未診断の者も参加可を含む）

e.上記の広義アスペの定義に、一見したところ該当しそうな自己診断アスペ、
診断予定も見こみも全く無い未診断の自己申告アスペの者は、判り次第排除

f.定型発達の健常者、あるいは定型発達の各種人格障害者のおせっかい・世話焼きは、
判り次第排除（※要注意）

g.定型一般は不可であるが、小児神経科、児童精神科、発達障害分野の心理士＆精神
科医、SW、療法士等、経験と訓練をつんだ援助職はおおまかな肩書きを名乗った上で
参加可能（というか、もしromでいらしたら、たまには教えて助けて下さい）

※☆※　※☆※　

様子見てましたが、ご提案(>>631)

１．定型発達と発達障害の呼称について、テンプレへ詳細記述希望（どなたか）
２．参加者について境界線は、↑上の通り、a〜gを検討の上、テンプレ明示希望

ボダも発達障害の一種であろうという説もググればあるのだが、それは当スレでは
考えない。とりあえずリアルからなにから全般にASDはボダのえじきになり易い。
これ対策しないとせっかくのスレが続かない

631を叩き台に検討修正の上、次スレからお願いします

orzさっそく修正

> d.該当する診断について、専門医からの診断を受けている者
> （専門医からの診断を準備中で未診断の者も参加可を含む）

→d.該当する診断について、専門医からの診断を受けている者
→（専門医からの診断を準備中で未診断の者も可）

2chで排除なんてムリムリ
そんなの書いたら余計に悪質なのが入ってくるだけ

とりあえずテンプレに迷惑スレその他を記載しておくのは必要だな。
どうしても一言言いたい人が「あちらでどうぞ」という誘導レスをつけるようにして後はみんながﾇﾙｰすれば、
少しは荒れなくなるんじゃないかと期待。

>>632
またあんたか

スレタイ改変案
・【AS】自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで親になった人【アスペ】
・【AS】アスペで親になった人のスレ
・【AS】育児中のアスペアレンツ

使用上のルール案
育児をするアスペルガー症候群当事者ための隔離スレです。
※　定型・健常→普通の人を指します。
※　まったりsage進行
※　嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。

・既に子供のいるアスペ父親・母親のスレです。
　子育ての悩みや愚痴などを書き込みましょう。
・他障碍併発・二次障碍併発さんもOKですが、アスペが基本です。
・未診断さんもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自覚を持って下さい。
・配偶者がASの定型配偶者、親がASの子供の書き込み禁止です。
　育児中の親当事者のみです。
・自己陶酔的な長文、スレ消費は厳禁。
・長文を書き込む衝動が止まらない人には「コテハン」「トリップ」を付けるよう催促します。
・スレ内引き篭りにならないこと。
・すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネないこと。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事
・人の注意は素直に聞きましょう。

・定型さんはROMに徹するか、書き込みの際は定型アピールしないこと。
・発達障碍に関する職能がある定型さんへ：時々お助け願いたく。

前スレ
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/
>>2以降関連スレ

育児板＞親関係
ＡＤＨＤで母親になった人 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221606456/

育児板＞子供関係
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224058541/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1169049208/
【カナー】自閉症＠育児板　Part29【専用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208392289/
●●広汎性発達障害統一スレ７●●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227664216/
【境界例】ボーダーラインチャイルド【児童】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227428050/
発達障害の就園問題
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1196150222/
◇◆特別支援教育 2◆◇
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216220262/
【自閉症】グレーゾーンの子育て３【スペクトラム】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1205403749/
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ20【LD/ADHD】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1225378042/

ハンディキャップ板
http://schiphol.2ch.net/handicap/

目的はAS持ち親の子育てに役立てることであって
役立つ意見ならASだろうと定型だろうとかまわない。
煽りにきてるだけのおバカ定型は相手にしなければいい。
だから一概に定型ダメってするのは賛成できないな。

なぜ定型駄目っていわれるかっていうと、
それこそ空気読んでない（読む必要ないｗと思ってる）からじゃん。
上手な人はスレ内容に沿った書き込みをするし、必要じゃなければ
自分を健常者でーす定型でーすなんて自己紹介しない。

アスペスレに来て「アスペだなあｗ」なんて書き込む人は荒しだから無視。
自分の観察や分析をわざわざここでひけらかさなくてもいいですよ。

>>637
スレタイからアスペは取り除いた方がいいと思う。
アスペで検索かける板の住み分けなんか全然考えない人が結構いるから。

スレ立て直すならＡＳとかアスペって入れてほしくないかな。
「アスペ」って言葉にだけ反応してここに来る嵐がいそう。
【】無で「自閉症スペクトラムで親になった人」でいいんじゃね？

あと、632みたいな文をテンプレに入れても誰も読まない。
637くらいの線引きで十分。

>>642
スレタイにアスペなしで自スペを前面に出すとカオス化すると思う
片仮名がいまいちなら「ASで親になった人」でもいいと思うし、
一目でアスペとわかった方がいいかなと。

>>643
カオス化って？

アスペっていう言葉はメジャーだけど、子供の頃言葉が遅かったって人は
高機能自閉症の括りになるし、数で言えば広汎性発達障害が一番多いと思うよ。
私も自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで親になった人みたいな感じでいいと思う。

ASDって略称はややこしいから、使わない方向でいって欲しい
見よう見真似で、何の略称かも解らず使う人が増殖しそう
そういうググらないような人は、テンプレも読まない

× そういうググらないような人は、テンプレも読まない

○ そういうググらないような人は、例えテンプレに入れたとしても読まない

＞・自己陶酔的な長文、スレ消費は厳禁。

自己陶酔…は人が判断することだしねー。
個人的にはこれは無しにして、その後の
＞・長文を書き込む衝動が止まらない人には「コテハン」「トリップ」を付けるよう催促します。
これを
・長文が嫌いな人もたくさんいます。個人ブログではないことをわきまえ、
　長文が必要と思ったら「コテハン」「トリップ」で無用な軋轢を避けましょう。
　長文嫌いな人はあなたの文の一部だけを曲解するかも知れませんが、
　コテハンにすることで読まずにいてもらうことができます。

みたいに長文さんにやさしく書けば頭ごなしに禁止というより
わかりやすいんじゃないかな…。
私はACの話とか面白かったから、延々と脱線し続けるんじゃなきゃ
たまにあってもいいかな。

てか私が長文。ご覧の通り文下手なので
助けていただけると嬉しいです。

タイトルにアスペ抜きに賛成。
アスペって罵倒語として変に有名になっちゃってるし。

>>639
・定型さんはROMに徹するか、書き込みの際は定型アピールしないこと。
・発達障碍に関する職能がある定型さんへ：時々お助け願いたく。
ってあるから十分じゃない？
バカ定型(>>555=>>558=>>561=>>575=>>628みたいなの？）
は
「私は定型という正義の味方として
発達障害という悪を倒しにやってきてやった！」
くらいの気持ちでいるだろうから、
禁止と明確に書いておかないと
空気読まないよ。
空気読まなさにおいては発達障害以上だ、やつらは。

>>575はまともなこと言ってると思うけど。
気に入らなければ何でも　バカ定型　で片付けるのはどうだろ。

>>637,638乙です。
それにしても、皆さんいいこと言うねえ。自分たちのスレに対する愛がある。いいね。
>>647と>>648はいつもいい感じ。
提案したけど、まとめる力はなくて困る私。皆さんよろしくです。

スレタイは、
そういえば「アスペ」はすでに罵倒語ですね、
アルファベットの頭文字ASDでなくて「自閉症スペクトラム障碍」なら、そっちのほうがいいかも。
テンプレは
ちょっと外れちゃった人にストップかける
もすこしマシな方法を知らせて、変えて貰うために根拠となる明文をしめす
スレに受容されるような方法へ指導誘導する、だめなら最悪でシャットアウトする
みたいな使い方なので、重いのが理由で最初によむ人が少なくてもかまわないかも。

→d.該当する診断について、専門医からの診断を受けている者
→（専門医からの診断を準備中で未診断の者も可）

未診断の自称アスペがスレを乱してることにも気づこうよ

子の療育とかで、特性に対応して配慮されているような、単純で、目立たないけど、効き目ある工夫があればもっといい

全体に充実した整然とした矛盾のない内容には魅きつけられて受容して納得し易い。
われわれらしいハッキリした境界線の明瞭なものがいい。始まりと終わりが判る。
箇条書きの頭に番号やABCがあると特定の部分を受け取り易い。
情緒的表現、形容詞、修飾語、否定に惑わされることがある。
レス番アンカーと、行数やABC〜で、必要な部分のそこ限定で示されて判る。
スラングがないほうが受容し易い
常識とか空気とかでなく論理、合理、視覚情報・文字情報で見せる。
逸脱を指摘すると同時に、代替の受容される方法を、複数用意し、本人に選ばせる

肯定的表現

>>649そうだね。いう通りだね。
それに「バカ定型」と言われても具体的に何を言っているのか判らない。

注意深く有りたいのは、上で>>648が言った通りで
「あなたたちの発達障害を私が矯正して直してやるから有り難く思え」みたいな姿勢に対して。

一見して正義や世間を代表して見えるかもしれない。受け入れてるとつまづく。発達障碍を負ってる親の子育てに役立たない。
定型発達らしさ満載でも、さりげない愛のある、軽いラクなコメントには助かってきた。

両者の具体的な違いは、
◯脳も体も定型発達と異なる前提で、頭が良くて、この特性に配慮している
×特性に未対応で過去に繰り返されてたような、定型発達の脳神経を想定してむやみに叩いて躾ける
　「思いどおりになれ」とその人の自我が暴れてる

発達障碍は医学的な明らかな障害であり、人の助けが必要な弱さだということを
おのおのが認めていることは重要だと思う。
テンプレにどうやって盛り込む？？

>>653の下三行は新しい提案でした。ごちゃまぜですみません

>>651
>>631の「d.」は「e.」とセットね

> e.上記の広義アスペの定義に、一見したところ該当しそうな自己診断アスペ、
> 診断予定も見こみも全く無い未診断の自己申告アスペの者は、判り次第排除

でも皆さんのなかなかいい意見が多数出てたので、631はもういいよ。

個人的には実は、
上ののどこかで、ADHD名乗ったパパ（？）にも助言者でなくメンバーでいて欲しかった。
なので>>631のaにさりげにADHDもいれといた。経験というか印象では

ASに、定型ボダは鬼門、それに比べて一方、ADHDはあてになる。
ADHDの意見には厳密さが無いが、ふにおちてASの参考になる。

ADHDが子育てするのにASのやりとりは役立つなら、ADHDがASと一緒くたにされてイヤでなければ、ASの長文に耐えられるなら、
テンプレにてメンバーシップ明示して一緒にやりたかった。
でもそれだと、発達障害全般になってしまい、スレの主旨から外れてくね
オブザーバーとしてお願いしていてもらうとか。いやいや。無理はいけないしシンプルがいい。
あと皆さんよろしくです。落ちますﾉｼ

ASがひとくくりじゃないように、他の障害もひとくくりじゃない
個人の偏見を一般化すんなよ・・・

提案の中に独り言や愚痴が混じってて読みにくい。
シンプルがいいとわかっているなら、シンプルに書いてください。

ID:Atuh4GQdはいつもの長文さんじゃないの？

>>647=ID:Atuh4GQd
１コ1〜2行で済むような注意書きが4行必要?
読まなくね?
つか長文さんだよね?

いつになったら子育ての話するの？

>>661
ここの住人自身が「子供」なので、子育ての話しするどころじゃねえんだろ。

前、ASの子の方のｽﾚで、ASはボダの犠牲になり易いって
凄い電波文飛ばしてたよね
強烈に覚えてる

勉強を深めれば深める程、自分だけの解釈と理論展開を繰り広げて
あげくトンデモになるタイプなんだよ

言ってる事が独特のズレ方で、表現や語彙も独特、しかも自説を延々繰り返すから
コテやトリなくてもあの人だとすぐ判る

>>660

>>647です
ID:Atuh4GQdとは違うよー。
すぐ同一人物認定するのってなんなんだ…。

うん、647でも書いた通り、文まとめるのうまくないので
短くしてくれるならありがたい。
けど、結論のみじゃなくて
理由→結論
の方が納得しやすいかと思ってね。
テンプレは気持ちよく読めたほうがいいかなって。
常連も何度も目にするわけだし。

・(自分以外の)アスペ・広汎性を憎んでいる人は迷惑スレへ
　「け！　このアスペ野郎が！」的アスペ全体を切って捨てるレスは禁止です

てのはどうだろう。
定型におかしい人いたからって
「け！この定型が！」とか言い出したら
無用な反感買うだけで建設的な話にもならないのと同様で。

このスレを建設的な話の場として使おうとしているスレタイに沿った人たちが
土俵の整備をしている時に、>>659->>662のようなKYな書き込みをする意図って何？
私の偏見では定型さんのように思われるし。。。定型さんって空気読めるんじゃないんですか？
悪意があるとしか思えないよ。

>>666
現状は子育てについて語らずにただスレを伸ばしているように思えます。
>>661をKYとするならなおさらおかしいです。

>>all
ＡＣについては読んでいて勉強になりましたよ。
その後に続いた殆どは苛めだと思います。
少なくとも子育てしていない人は退場してください。
女、子ども、ＡＳの前でしか発言できないような輩と想像します。
子育ての話に戻しましょう。

>>665
我が子を愛せない親・親に愛されない子ってｽﾚがあるんだけど、
そこのテンプレが参考になるかも
いかにも荒れそうなテーマなのに、たいして荒れずにきてるｽﾚだから

携帯だからURLや文章は拾ってこれないけど、育児板内にあるよ

書いてみて面白かった
>>657
>>658
>>661
・・みたいなことは、読んだ皆さんから指摘されてますが、
それより前に、レスを書いている最中に、自分の内側から、
いくらでも湧いて来て聞こえて来てる。既読レスの感が有る
そんなコメントだよね。

長くなるのは、自分の中の、自己防衛の意識（ごく表層の自我）が
ツッコミされないように、って、あらかじめ言って来るんで
それに応えて、説明が微細で延々と話が長くなってくみたい。
昔からだ。対話という対話でつまづいてコンナ
会議とか、既知のことを言う際には、まだ良かったんだけど。
自分の意見を正しく伝えよう（誤解されないように）というと駄目

自閉も子育ても関係ない他板で、去年の１２月から参加してるスレが
30スレ超えていて。そこは比較的長文連投の多いところなんだけど、
文章の上手な人はどんな個人的なことでどんな連投でも文句言われない。
駄目な長文連投はコテ・トリのご指導頂くこの一年弱で
私含めて三人の「長文さん（短期コテ）」表れましたよ。

自閉親スレなら、何人、長文さんが表れても不思議ではない。

あらかじめテンプレに、長文者への対応を書いて置くのは
たしかに必要と思う。

>>667
障碍ある親としての悩みとか、子育ての話を交わしたくても、
環境が整ってないってことでしょう？

流れ見てるとせっかくのASらしい話題になってると、すぐに、
定型さんの「まるでそれじゃあ自閉症じゃないか、
今すぐ改めて、自閉症でない人になりなさい！！」って
説教が入ってしまう
現状。

流れ見てたら環境がととのっていないってこと、私だって判る。
661はASとしても定型としてもKY
ただ661がASならKYだと言って責めることはないと思う。
責めなくていいよ。責めたらいじめだよ。

長い文章を読み通すのが苦手なASもいるでしょう？
苦手を克服したり障碍を矯正するのが、
このスレの目的ではないんだから。

>>656
ADHDには専用母スレがある。性別の問題はあっても誘導するならそっちのはず。
出向いてロムるのが筋じゃないかな。併発さんならまだしも自分の利のためだけに
ここに、、、というのは違うよ。

また、重複する単語を減らす工夫したほうがいい気がするよ。
短文内でも同じ単語が5度も6度も出てくると読みにくい。

>>669
長文かどうかなんて関係ないんだけど

>>669
> ・・みたいなことは、読んだ皆さんから指摘されてますが、
> それより前に、レスを書いている最中に、自分の内側から、
> いくらでも湧いて来て聞こえて来てる。既読レスの感が有る
> そんなコメントだよね。

マジでアホだから教えてほしい。これどういう意味？
脳内でありもしない電波受信しているってこと？

障害の種類も程度も家族の状況も、それから考え方も人それぞれ。
ここでいくら細かい話をしてもまとまらんよ。
ただでさえ各論にこだわりやすいのがASなんだから。

スレタイ：【AS】アスペで親になった人のスレ

目的：【アスペ・広汎性を持つ人の子育てに役立つ情報交換、議論をすること】
　　　問題を突き詰めると、結局はアスペ特有の性質に起因する人間関係の問題に
　　　言及せざるを得ず、目的を阻害しない限り少々の脱線は許容する

参加者：【限定しない】
　　　というか、パスワード付の会員制サイトでも立ち上げない限り
　　　(排除)する有効策はない。
　　　そのかわりに次項にはしっかりと↓

禁止事項：【アスペ全体を貶めるような意図での書き込みは禁止
　　　　　　　こういう意図がわかった段階で無視する。
　　　　　　　これに反応する人はどういう内容であれ、
　　　　　　　同等の荒らしとみなし無視する。】
　　　　　　　【下げない人も書き込み禁止】
　　　　　　　要は、荒れるか荒れないかはスレに居る人の対応次第ってこと


【】内の内容をテンプレに書く。
これぐらいシンプルにしないと、いつまでたってもコンセンサスは得られない。
強引との批判を承知のうえ、皆様に賛成、反対を問いたいと思います。

以前、鬼板のASｽﾚで、診断済みで自閉度が外界に出られない程重くて療育中の奥が居たのを誰か覚えてない？
療育奥は、長文だろうが連投だろうが、誰も文句言わなかった
主治医から教えられた客観的なAS像と、本人の感じる世界を比較・分析して、
解りやすく解説してあったから
「私の考えた凄い○○」は無かった

長文はASだから、は、まだいいとして、
嫌われる長文はASだから、は、理由にならないと思う

>>674
賛成
明確にした方がいい

で結局アスペって単語は外さないんですか。
これじゃ自ら荒らしてくれと言ってるようなもんだと思うけど。

Re:長文
　　長文でもかまわないが、全体を通してのメッセージというか
　　テーマのようなものが欠落している、あるいは少ないにも
　　かかわらず、説明だけが長いのが嫌われる理由だと思います。
　　その人の頭の中を、例えば「AC」という単語で検索して
　　その検索結果とショートコメントをランダムに見せられている感じ。

Re:子育ての話
　　どんどんお題を出せばいい。
　　流れを気にして「豚切りスマソ」などという人がいるが気にしすぎでは？
　　リアルの会議などとちがって何本でも流れをつくれるのが
　　ネット掲示板のメリットなのですから。

>>676
TKS

>>all
引き続きよろしく

私は>>637-638を支持。

あくまでも書き込みは育児中のAS当事者に限定しておいて
のちのち需要があれば範囲を広げていけばいい。
全員が煽りを無視出来ればいいけれど、煽り文句に1人でも引っかかると
どんどん変な方向にレスが行ってしまって戻らなくなってしまうのは
今までの流れを見てても予想が付く。

>>674
スレタイは賛成。
しかしスレタイとテンプレの参加者:限定しないの
矛盾を適度に解消してくれwwww

> 【下げない人も書き込み禁止】
書き込みはsageでお願いします　　がいいんじゃね？

>>673
あんたたちがわーわーわめいていることは、私はとっくに気付いてる。
私の中では、あんたたちの忠告、意見は「それ、さんざんキシュツ」なんだよ。

てことじゃない？
で、改める気はさらさらないと。
正直言うと、自分も>>669は何が言いたくて書いたのか全然わかんないんだけど。
さっさとコテハンつけてくれないかなあ。

スレタイ：【AS】アスペで親になった人のためのスレ

目的：・アスペ・広汎性を持つ人の子育てに役立つ情報交換、議論をすること

ルール：・アスペ全体を貶めるような意図での書き込みはご遠慮ください。
　　　　　　そのような書き込み、これに反応する人も例外なく無視します。
　　　　　・書き込みはsageでお願いします。

>>677
ご意見ごもっとも。しかしアスペ当事者が検索できなくては意味がない
悩ましい問題です。引き続き意見を求めます。>>all

>>680
ご意見反映しました。

読んでもらえないテンプレでは意味がないので、本案はシンプルにこだわりました。

引き続き投票をおねがいします。

シンプル案に賛成？反対？　>>637-638案に賛成？反対？

>>all
1の次に書く参考スレ、参考リンク、書籍などについて
詳しい方まとめてもらえませんか？
>>668さん紹介のスレ、参考になると思います。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182227865/

>>681
翻訳どうもありがとう。そんな主張してもまったく無意味だよね・・・・

>>637-638案のほうが平易な言葉でわかりやすい。
ID:z9k609Qa案はできないことを重点的にルールに入れている。

>>683
ID混同してない？

>>684
自分は、>>683ではないけど。

＞ID:z9k609Qa案はできないことを・・ルールに入れている。>>683

確かにそうだ

アスペを貶めるレスを禁止　←できない

そんな書き込みへ反応しない　←できない（よね？）

ageて書き込みする人を禁止　←できない

ということでは？

>>637-638案は、問題ある人がいた時に使えるテンプレかも。
根拠として示して、変えてもらうのに

こんな感じ↓>>650の
＞ちょっと外れちゃった人にストップかける
＞ もすこしマシな方法を知らせて、変えて貰うために根拠となる明文をしめす
＞ スレに受容されるような方法へ指導誘導する、だめなら最悪でシャットアウトする
＞ みたいな使い方なので、重いのが理由で最初によむ人が少なくてもかまわないかも。

>>682
そんなこと言ったらアスペ以外の人が検索できないじゃんｗ
より広い定義の言葉を使った方が間口広くて良いと思う。

個人的にはシンプルなテンプレの方がいいとは思うけど
637案の後半のどこかを適当に削るくらいがいいかなと思う。

>>685
683じゃないけど、ID:Atuh4GQdだよね

なんで気付かれないと思えるんだろう

>>686
そういえばそうだね。
アスペのほかに、自閉も入れたらどうかな？

>>687
気付かれないとは思ってない。
気付きたい人はどうか、どんどん気付いて下さい
よろしくお願いします

>>653-654の
＞ 発達障碍は医学的な明らかな障害であり、人の助けが必要な弱さだということを
＞ おのおのが認めていることは重要だと思う。
＞ テンプレにどうやって盛り込む？？

ですが、>>637-638の

＞育児をするアスペルガー症候群当事者ための隔離スレです。

＞ ・未診断さんもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自覚を持って下さい。

＞ ・発達障碍に関する職能がある定型さんへ：時々お助け願いたく。

・・辺りに表現済みだと思う。
謙虚でいいテンプレになりそう

＞ ・自己陶酔的な長文、スレ消費は厳禁。

の「自己陶酔」について

>>647の変更希望に賛成。
頭いい人、誰か、「自己陶酔的な長文」に代わる
イイ表現を思いつかない？　これは自己陶酔、と本人がそう認識しつつ
カキコしてるってわけではない。

ID:z9k609Qaです

>>637-638案は必要なことを網羅しています。
確かに>>685のような方法で使うにはいい案だと思います。

反対意見もいろいろあるようなのでシンプル案は撤回しますが
提案の理由だけを説明しておきます。

１．荒れる荒れないはスレ住民の対応次第
　　荒れないことにこだわるよりもみんなが納得できるような
　　明確な目的意識のほうが重要
２．テンプレについての議論を早期に収集させるため。
　　長文のテンプレだとそれぞれみんな気に入らないところがあって
　　なかなか意見の集約ができない。

以上2点をお汲み取りいただき、引き続き討議をお願いします。

>>673
指摘されていることは自分でもとっくに重々承知
ツッコミ入らないように説明するせいで長くなってしまう、昔からだ

余所の板のスレでは長文連投はよくあること
そこでも自分は既にダメな長文連投者扱いだったが、他にもそういう人はいた

（このスレにも現れるだろうから）
テンプレに、長文投稿者への対応を載せておくべき


…という感じでしょうか？
自分だって書いている時にとっくに気付いていた、と言うなら
「じゃあ何故その時に直さないのか？」と言われますよ。
昔からだと開き直らず、書きたいことを端的に、分かりやすく書く努力をもう少しやってみては。

レス番間違い、>>669に対してでした。

“広汎性”っていう言い方はなんだか紛らわしいな
テンプレでは省略せずにきちんと書いておいたほうがいいと思う

長文さん
>>678さんと同じ意見です。

>>669さんの文章から取り出せるメッセージを
>>692さんは6行でまとめています。
文章の長さに見合うメッセージがあれば長文でもかまわないと思います。

書く前に、「自分は誰に対して何を一番言いたいか」を考えると
よいかもしれません。

>>693さん>>695さん（長くなります）
ご親切にありがとう。
「何故その時に直さないのか？わかりやすく書く努力をやってみては。何を一番言いたいか考える」
努力してます。前に公文式をお薦めいただいて月謝高くてやめましたが、難しかった。
市販のドリル続けてますよ。穴埋め作文や、エムアクセスのドリルなど今も続けてます。

非難されるかツッコまれるか結果を気にして、配慮して書くと長くなって(>>669)
やっぱり非難される。結果を気にしないと短い。でも、短く書いても、どうやら非難はされる。

定型の「KY」なら非難していい。けど、自閉の「KY」なら非難しない

これ↑は、「　」内がなんでも、そこ、が障碍である以上、大切と思う。
うちは我が子も高機能広汎性ですが我が子の弱点では非難もしないし責めも嗤いもしない。でも
ホントは気になってて責めたい。あの子の山積みの課題について、追い詰めない、非難しないで
ゆるすために自分のも他人のも世間のも、人の弱さ全般を非難しないと心がけてる。
でもより良くするための、努力はさせてるし、自分もしてる。

仕方なくありのままで見せる姿は、開き直って努力を放棄した姿と同じではない。
自閉の全てが長文なわけではないが自分の場合、自己表現の面は、自閉のせいとしか思えない。
「障碍を言い訳に使ってワラ」とか言わないでね。同じ自閉でも個人差・個性があって、
自閉のおのおの個人毎に弱い部分は異なる。

「発達障碍は脳神経の配線ミス」というのは工夫された比喩表現だろうけどその説明聞いて、
自分のこれ、生得には持っていなかった「個人的なこと情緒的なこと気分的なこと」を
大人になってから獲得して、それを言葉に表現しようとする辺りに回路のとんでもない迂回を
して変な文になるんじゃないか。専門的なことホントのことはわからないけど。と思う。
他にも似た人がいるでしょう？コテやトリップは私も嫌なのでルール違反。
それでも、カキコしたい理由を考えてみた。
言葉を通じて誰かわかり合える人とつながっていたい

長文さん、個人的には好きだ。

ああもこうもいろいろ考えてる頭の中でとっ散らかった思考を、
誤解のないように、後出しといわれないように、
一生懸命表現しようとして長文になるんだろうなーって思うから。
わかりやすくしようとしても、核がわからない(どれも大切に見える)から、
結局全部書いちゃう。
けどそれが逆に誤解を招きやすくなっちゃうんだよねー。
けどそれを理解しろって言われるほうは大変なんだよね…。

＞コテやトリップは私も嫌なのでルール違反

ん？ルール違反て何？ルールにして欲しくないって意味？

なんで嫌いなんだろ。
捨てコテでもよくない？
名前欄に696みたいに書いて、
違う話するときはコテはずしたり付け直したりすればいいんだし。
このスレでずっとコテのまま通せって言ってるんじゃないんだから、
上にあったように長文連投にするときは
1/10、2/10…
みたいに「10レス使う予定で、今１つめです」てことがわかる
名前を書き込んでもいいし。

要は「読みたくないと思うひとに配慮して」ってことだよね。

あ、ごめん。
×名前欄に696みたいに書いて、
○名前欄に「697」みたいに書いて、

>>696
いいんじゃない
前の文よりよっぽどメッセージがあるよ

>>自閉の「KY」なら非難しない
不同意ではないが、これは主張しても無駄。
自閉のためのサークルとかならともかく、
ここは世界中の人が閲覧できて、書き込みができるネット掲示板。
ひどいレスが帰ってくる可能性は常にある。
その覚悟がないなら利用するべきではない。

>>コテやトリップは私も嫌
これには不同意。
配慮を期待する書き込みをしながら、長文は嫌っていう人への
配慮は嫌っていうなら、自己中って批判されてもしかたないよ。

>>696
> 定型の「KY」なら非難していい。けど、自閉の「KY」なら非難しない
ここは全世界に向けて発信しているオープンな掲示板のひとつなんで、 色々な人が来るのが
前提。無理だよ。
非難がいやならミクシィの中にたくさん存在するアスペコミュにでも籠もっていた方が気持ちが
らく。承認制も多いし、荒れない。

> コテやトリップは私も嫌なのでルール違反。
私もいやだからルール違反なんて主張をしていてはルールは決まらない。
少なくともこのスレは子共をもつ大人が集まっているところだよね。
もう少し理性的に物事を捉えようとか思えないのか……。
障害の深度や知能差等で出てくる意識の違いだとわかるけど、 いささか見苦しいよ。

使用上のルール　改変案（荒れてきたらひとまず　>>1のルール読め　とか促しやすいと思うがどうか。

育児をするアスペルガー症候群当事者ための隔離スレです。

※　定型・健常→普通の人を指します。
※　まったりsage進行
※　嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。

●ルール１
・既に子供のいるアスペ父親・母親のスレです。
　子育ての悩みや愚痴などを書き込みましょう。
・他障碍併発・二次障碍併発さんもOKですが、アスペが基本です。
・未診断さんもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自覚を持って下さい。
・配偶者がASの定型配偶者、親がASの子供の書き込み禁止です。
　育児中の親当事者のみです。
●ルール２
・ASの長文は焦点を失い本道からそれやすいので控えましょう。
・書き込む前に落ち着いて推敲しましょう。
・長文を書き込む衝動が止まらない人には「コテハン」「トリップ」を付けるよう催促します。
●ルール３
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。
●ルール４
・定型さんはROMに徹するか、書き込みの際は定型アピールしないこと。
・発達障碍に関する職能がある定型さんへ：時々お助け願いたく。

前スレ
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/
>>2以降関連スレ　（>638に続く）

だらだらかいてる長文で結局言いたいことって
他人がどれだけ嫌がろうと自分は長文をやめない、
みんなが奨めるコテ鳥はつけたくない。
これだけをぐだぐだ正当化してごねてるだけ。
で、｢障害だから理解しろ｣

この人がここでこれだけ嫌われている様子とその理由を考えれば
定型がアスペを嫌う理由も痛いほどわかる？

>>696
文章を長くさえしておけば突っ込まれないなんてことはないんだと
自分でもよくわかっただろうからもういい加減にしたらどう？
他人を変えようじゃなくて、自分を変えるように頑張ってみたら？
「頑張ってますよ！」と口だけで言い返すんじゃなくてさ。

あなたのドコにイラつくかって、何にも自分では努力をしていないところなのよ。
障害だから仕方ないでしょう責めるな！と言うポイントが少し違う。

あなたがこれから投下する文章に一生懸命短くわかりやすくしようとする努力の跡がみられたら、
その内容に、これまでのような「自分に　だ　け　甘い」考え方の傾向が薄まって見えたら
少しは風当たりも弱まるかもね。

もちろん、「頑張ったけど、工夫はしてあるようだけどやっぱり長いし散らかってる」
って部分までは突っ込まないよ。だってそういう障害なんだからさ。

あとね、一時的なコテとかトリップを頑なに拒む姿勢は不愉快です。
それが嫌なら書き込むこと自体を一切遠慮していただきたい。

なんだ
複数居るフリしてたけど、自分語り始めたら
やっぱり「いつもの長文さん」なんじゃん
ﾛﾑりますと言った舌の根も乾かない内に、他人のフリして同じ事繰り返しか

私は長文なのは別に気にならない
けど、あーだこーだと言い訳誤魔化しだらけなのが印象よくない
自分自身の問題じゃなくて、障害のせいにしてるのが腹が立つ

同じ障害の中なら同じ人居るからうずもれるって考えだよね
木を林の中に隠そうとしてんの
でも、杉の林に檜混ぜてもすぐ判るよ？
本当目立つから

何故目立つかと言うと、
「長文だから」じゃなくて
「内容が極端な自己中」だから

ASは自己中に見えても、他人を認知出来ない結果そう見えるだけだけど、
長文さんの場合は、自己正当化の為に屁理屈こねまくってるの
卑屈なまでに腰を低くしながら、出す結論は「私は悪くない」

長々書いてても、言いたい事ってそれに尽きる気がする

ああなるほど、>>704読んでわかったわ。
トリップを嫌がる理由。
みんなから嫌がられてる長文をみると
「全部」自分のトリが付いたものだけだった…
という事態がさすがに予想できるからだなｗ
他人のフリ、複数いるフリもできなくなってしまうものね。

長文さんに対して言いたいことがあるのはわかるけど、物には言い様というものがある。
ちょっとやり過ぎだよ。
分析は当たってると思うけど、結局感情的な非難になってる。
傍から見ていると、よってたかっていじめているようにも見えるよ。

>>706
そうそう
そこが不快ポイント

コテやトリップは私 「も」 嫌なのでルール違反。

って、まだ誤魔化しやってんの見て呆れた

コテトリ付けてたら、あぼーんされるのも嫌なんだろうね
携帯からは続きをクリックされない

コテ付けてたら、「ああ、この人だからいつもの事か」で
逆に批判も減ると思うんだけど

>>707
じゃああなたがやさしく言って差し上げて？
私はただの非難ではないアドバイスのつもりだけど。
確かに>>703の最後の2行に限って言えば、他人が不愉快かどうかなんてこの長文さんには
わかるはずもないから他の表現にすべきだったかもとは思いますが。

まさに621の状況か。
重度のためか他要素が入り込んでいるためか不明だけど
この長文さんはアスペから見ても自己・他者への認識が極端に見える。

>>707
> 言葉を通じて誰かわかり合える人とつながっていたい
周りは、上記の一文を最大限尊重してアドバイスしていると思うよ。
その前文とのアンビバレント感を不快に感じつつも。
うまくやっていこうよという提案をことごとくけっ飛ばして気分で長文を
書き散らしていればいさめられるのは仕方のないことだよ。
不快なものは見ない機能が極度に優れているようなので、
アドバイスや働きかけは無駄でしょうけど。

スレタイにアスペを入れるのは反対です。
アスペって発達障害の中の一部の人の事なのに
なぜ成人になると広汎性も高機能自閉も自称アスペルガーになってしまうの？

分析はみんなの言ってることで大体あたってるのだろう。

-->批判を浴びる
-->長い時間をかけてやっと獲得した自我をまもるために
　　　批判はわかっていても認められない
　　　テーマをはっきりしろ(=自我を見せろ)
　　　といわれても、まだおぼろげな自我でそれはできない
　　　コテつけたらつながっていられない
-->「わかり合える人とつながっていたい」からまた書き込む
-->また批判を浴びる

この永遠ループに陥っているんだね。

結論
やっと芽を出した自我は、ほんの少しの批判やそれを認めることによって
いとも簡単に枯れてしまう。
この状態であなたが危険なネットにデビューするのは
まだ少し早いのではないか。

一度、かかりつけの医師の専門的意見を聞いてみては？

>>712
>一度、かかりつけの医師の専門的意見を聞いてみては？

これって現実的なアドバイスなの？
それとも嫌味？
専門医にかかっていると、このスレでのやりとりをみせて
どうすればいいか？なんて相談するの？
普通に「批判されても少しずつ人の意見も受け入れられるようになろうね」
ってアドバイスじゃだめなのか？

>>710
じゃあもうこの人を厳しく閉め出す以外ないってことか。

>>713
嫌味？？
なんで？

主治医に、自分の対人スキルや精神状態では、ネットで交流するのが
プラスかマイナスなのか相談すればいいんじゃない？

メンヘラがネット止められるとか、よく聞く話だし

私はウザ･･と思うレスはさくっとスルーするからそれ自体に実害はないけど、
結局それに踊らされちゃう人の議論に巻き込まれる事にはなっちゃうんだな。

で、スレタイは嵐防止も含めて「AS」は入れるの抜くの？

>>713
嫌味のつもりはないよ

>>普通に「批判されても少しずつ人の意見も受け入れられるようになろうね」
>>ってアドバイスじゃだめなのか？

この人の自閉はかなり重度かもしれない
この状態で批判されても少しずつ人の意見も受け入れることは
危険かもしれないとおもった。

正論も毒になる障害の程度とか段階とかってあると思う。
これを素人が判断するのって危険じゃない？

>>711
ADHD母スレがほどほどに機能しているのは対象者が
明確だからでしょう。何でもかんでも含めてOKではないと思う。
よってアスペorASという単語は入れてほしい。

> なぜ成人になると広汎性も高機能自閉も自称アスペルガーになってしまうの？
名乗っている自称の人か医師に質問して下さいよ・・・。

>>714
よく２ちゃんで見かける「嵐はスルー。構うあなたも嵐」という言葉を考えれば、
きっちりスルーすることがベストだと思う。

>>711
成人してからの診断だと、発達過程を観察しにくいから
細分化しにくいのでは？
何故ASなのかは知らないけど

成人はひっくるめてPDDでもいいのに

>>718
んん？「自閉症スペクトラム」ではASの人が自分は含まれないかもと
混乱するって事ですか？？

【広汎】自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑで親になった人【AS】

↑ではこういう感じで？

>>720
育児板だから、広汎じゃなくてPDDでいいんじゃない？
検索にはかかりにくいけど(荒らし防止)
知ってる人なら一目で解るスレタイがいいと思う

字数気にするなら、「育児する○○」は？
これならシンプルだし誤解も無いと思うけど
(○○には自閉症ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑなりアスペルガーなりお好きに)

>>721
なるほど、いいアイデアです。

【PDD】育児する自閉ｽﾍﾟｸﾄﾗﾑ【AS】

これなら今までの意見や要望がちゃんと入ってそうだね。
一つの案ですよ、まだ決定じゃないからね。

>>711
>>719のいうとおりで、成人になってから受診した場合、明らかにアスペなのに、DSM-4のアスペの診断基準を満たさない場合が多い。
そういう場合、広汎性発達障害という診断名になる。

実際、多くの精神科医の見解として、アスペ≒高機能自閉症≒広汎性発達障害、となっている。
支援の現場でも、三者はほとんど同じ物として扱われてる。

まず最初にアスペルガーありき、ってのが本来間違いなんだけどね。

自閉圏の人が自分でインターネット等で調べた場合、一番有名で症状の合う外来名だから
強烈にインプリンティングされやすい。
医者が何を言っても「自分はアスペでしょう？アスペですよね、アスペなんですよ」って具合だから
「そこまで言うならそうなんでしょう、間違いじゃありません」と言われて安心する。
実際、成人してしまってればどうでもいい話しなんだよね、好きにすれば（苦笑）、放置って感じ。

自称も含めてそういう人は多いだろうね。

「お母さんもそういうタイプのようですね」と子供の主治医に言われた事はあっても
「アスペルガー症候群です」としっかり診断された人は少数だろう。

俺の診断名は広汎性発達障害だが、これだと実際、他人に説明しにくいんだよ。
だから「俺はアスペです」って言うのが手っ取り早いというのはある。
>>723にも書いたとおり、実態はまさしくアスペなんだし。

まったくおまえらは、、、

荒らしがきたらすぐにのせられる
自分より障害の程度の思いやつはいじめる
何か決めようとしてもすぐに枝葉の各論に入って決められない
リーダーシップのあるやつがいない(てかアスペにリーダーは無理)
使えねえやつらだな

スレタイ
周辺用語の正確な定義はおいといて、どの言葉を選べば
より多くの対象者の目に触れるか
ここに立ち返って考えろ

ルール
異論の出そうなルールは削除
ここにいる多種多様な関係者の最大公約数的な意見を
集約したルールを考えろ

これはスレタイを考えるスレなのか？
さっさと決めちゃえよ

渇ーーーーっ

っていう意見は定型によるものなので無視してください

なんか履き違えてるし・・・。
いちいち口挟まなくていいいからね。

↑どうしても我慢できなかったんだね

この手のスレはまずスレタイから揉めるっていう歴史があるんだよｗ

多くの住人は、大勢の目にとまらない事を前提にまったりやりたいんだから
育児をしてる人以外が乱入しないように工夫するのはいいことだ。

該当者は他のスレで誘導してもらえるという想像力がなくて
スレタイの字面に必死になるところがアスペ

>>727
おーきに
でもこれができないから、僕らアスペなんすよ。
わかってくださいよ。

スレタイで揉めるなんて２ｃｈのあちこちでやってる事なのに
なんでもかんでもアスペアスペと選民意識を振りかざすんじゃないよ。

どうしてもこうなるんだね

たった一件の荒らしの書き込みでこうなるんなら
荒らしが入って来にくいスレタイの前に
どうしたら釣られないかを考えたほうがよさそうだ

>>734
A 2ちゃんやらない

完璧なお答え　参りました

この辺でいいんじゃね？

スレタイ案
【広汎】自閉スペクトラムで親になった人　02【AS】
【PDD】育児する自閉スペクトラム　02【AS】

>1ルール案
>>701
>>682
+障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

ようするに主になる話題が枯れると自治がはじまるだけ
いまは自治という雑談でもりあがってるところでしょ

ちょっとまえの投稿ですが翻訳してみました。>>696

>>693 >>695 Thank you for your kind advices.
I have been trying to improve my writing skill and it is not succeeding, due to my autistic nature.
I believe such incompetence of mine should not be blamed considering the handicap behind it.
Please understand that I desperately need someone to share this feeling,
and generously accept my posts as they are.

英語の方がわかりやすいね

>>737
自閉スペクトラムじゃなくて、自閉症スペクトラムがいいな。

テンプレDraft版
>>701 >>682 の矛盾を是正、冗長部分を削除しスリム化
もう、この辺で決めちゃおうぜ

スレタイ
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　02【AS】

冒頭の説明文
当スレは育児をするアスペルガー症候群当事者ための隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用してください。
障碍者を貶めるような意図での書き込みは厳禁です。

ルール
●１. 対象者
・既に子供のいるアスペ父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発さんもOKですが、アスペが基本です。
・未診断さんもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自覚を持って下さい。
・配偶者がASの定型配偶者、親がASの子供の書き込み禁止です。
・定型さんはROMに徹するか、書き込みの際は定型をアピールしないこと。
・発達障碍に関する職能がある定型さんの専門的アドバイスは歓迎です。

●２. 長文の取り扱い
・長文の書き込みは規制しませんが、「コテハン」「トリップ」をつけるように要求されたら
　必ず従ってください。

●３. その他
・sage進行でおねがいします。
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

>>739
簡潔でいい英文だな
長文さんはたぶんもう見てないだろうけど

>>742
それ、いいと思います。　一票。

テンプレ相談みたいなレスで
ドラフトとかいきなり英語は勘弁してもらえたらうれしい＞＜；
草案とか下書きとかのわかりやすい単語希望

742の冒頭文、アスペ当事者じゃなくて
スペクトラム当事者の〜の方がいいのでは？

＞ ・配偶者がASの定型配偶者、親がASの子供の書き込み禁止です。

配偶者が二重になってるから、

・配偶者がASの定型発達者、親がASの子供の書き込み禁止です。

がいい。

>>744-746を反映、用語の統一性を修正
いつまでもだらだらやってもしょうがないので
テンプレについてはこれで一旦打ち切ります。

テンプレ草案 ver.1.01

スレタイ
【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　02【AS】

冒頭の説明文
当スレは育児をする自閉症スペクトラム当事者ための隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用してください。
障碍者を貶めるような意図での書き込みは厳禁です。

ルール
●１. 対象者
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。
・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。
・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。

●２. 長文の取り扱い
・長文の書き込みは規制しませんが、「固定ハンドル名」「トリップ」をつけるように要求されたら
　必ず従ってください。

●３. その他
・sage進行でおねがいします。
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

疲れやすいっていうけどさ、みんなそれは気疲れなんだろうか体力的なものなんだろうか。

私は低緊張持ちで対人関係に苦労してて低血圧で三重苦だよ。
出産の時、血圧が70-30に下がったって看護師さんが慌ててた時のあの感覚が
朝、目を覚ました瞬間のしんどーいあの感覚に似ててエンジンかかるまでが大変。
子よりは早起きしようと頑張るんだけど、最近は諦めたよ。子が自らアイスコーヒー
（血糖値を上げるための甘いおめざ）を枕元に持って来てくれるようになっちゃった。
情けないかあちゃんだー。

>>747
非常にｲｲ。

>>748さん
それはしんどいね。
私(ADD持ちアスペ診断済み)もすごーく疲れやすいよ。
おまけに季節性うつ病冬型と低気圧うつを併発していて今の時期寝てばかり。
食事も子供に宅配弁当を食べさせて終わりだ。

ちなみに、睡眠障害のクリニックで血液検査をしてもらったところ、コルチゾール値が18.7(基準値上限ぎりぎり)もあった
医者によると、普通の人は5〜10の値だが、神経質な人やストレスに弱い人はこの値が高くなるらしい。

発達障害持ちは、なにげない日常生活を送っていても体や脳にものすごいストレスがかかっているというけど、なるほど納得した。

感覚過敏がゆえに、知らず知らずにストレスが蓄積し、体も心も疲れるのかもしれない。

お互い動きたいのに動けないのはつらいよね。
でも、748さんのお子さんはきっと優しい子に育つと思うよ。あまり自分を責めないでくださいね(って人には言えるんだけどね）。

長文スマソ。

参考
http://data.exet.nu/bildarkiv/mat/h.jpg

↑グロ（751のことだけど、アンカーを付けると怒られるので付けません）

751は絶対開いてはダメ。誰か削除してお願い。

>>747,>>ALL

> ●３. その他
> ・sage進行でおねがいします。
> ・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
> ・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

のところに、

・グロ画像での被害防止のため、推奨リスト以外の他サイトへのURLのリンクは張りません。
話の流れで他サイトのページを示す場合、検索キーを示しページ名を書くことで代用します。

を追加希望
他スレでは当然のことをこのスレでは参加者を守るために。
子供みたいだけど必要。

子が六歳で先に診断受けた時、一番先に
「辛い出来事や、怖い映像を忘れることが苦手なので気をつけてあげて下さい」
と言われた。以来、映画やテレビでも気をつけてる。
その子もインターネットをするようになってきた。
「インターネットやyoutubeを見る時はママと一緒の時だけ」と約束している
上述の視覚特性の件を詳細に説明して約束した
アメリカの映画のレイティングの例を一緒に話すと参考になって今のとこ納得してる

自分は他板のインテリア画像を見せ合うスレで、
怖い画像をクリックしてしまってダメージ受けた。細部まで忘れないので自分最低だった
見てないけどここに投下した751は罪悪感と自己嫌悪をもっと深く沢山持っていいと思う
次スレからのテンプレ考えてるあいだに戴いたのだから皆は活かしたらいい

ここで、なんとまあ大げさなｗと笑っちゃいけないんだよね・・・ｗ
匿名掲示板見るのやめたら？っていうのも駄目なんだよね

うっかりブラクラ踏んですごく怖かったって経験があるので、みんなも気をつけてね。
751は反省汁

言いたいのはこういうことでしょうか、754さん。

>>754
。。 751は罪悪感と自己嫌悪をもっと深く沢山持っていいと思う
もつ人は端からやらない。
提案のような大袈裟な注意書き書くと嵐は大喜びで貼ると思うけど？

・鯖負担軽減のために専ブラを使いましょう。
・リンク張りはh抜きで
くらいで充分では？子供じゃないんだし。

テンプレについては747がこれで打ち切ると宣言してるのだから
蒸し返して引きずるのはどうかと。

グロ画像を踏まないために

http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb4814.jpg
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/data2/jb4815.jpg

>>754
>>747です。
それを追加すれば余計に751のような輩を呼び寄せることになります。
「怖い思いをした」と騒ぐこともそういう輩の思うつぼです。

無用なリンクをクリックしないのはインターネットを利用するうえでの常識ですし
せっかくの有用なリンクに行くための手順が面倒になりますので
申し訳ありませんが、追加しません。

>>all
荒らしに対してはいかなる反応もしないでください。

>>760
ブラボー

・・なるほどルール３だけで充分なのか。
>>752>>753はお気の毒でした。レスしてくれたおかげで辛い思いをする人は減ったでしょう。
気をつけている人も多いだろうけど、みんなもっと自分の特性をはっきりさせて活用するといい。
「自閉症スペクトラムの自分は特別」「でも障害者ではない、特性ってなに」などとASらしい狭い視野で
「自分は世間知らずではなく、大丈夫」などと考えてる人がいたらとんでもない。
未診断で自分の特性まで考えられてない人がいたら急いで検査を受けたほうがいい。
他の負担を減らして子育てを継続するために、特性考慮して生活空間や時間割を自分向きに整えていく。
必要な配慮について情報を交わす。それが嵐を喜ばすかどうかあんまり関係ない。嵐さんには
考える機会をくれてありがとうを言っておくよw
無自覚なせいで、自分の中に苦しい記憶を溜め込んで、
後で困って唸っているより自分で自分にできる配慮を考えるほうが重要

リンクはよほど間違いがないと思えるもの以外は
クリックする前にアドレスをまるごとぐぐってみる習慣つけた方がいいのでは。
出てくる「そのアドレスに対する反応」で
大体どういうものか分かると思うよ。

>>762
ごめん、ちょっと流れがわかんない。
つまりなに？

>ID:pUyx0Czp
注意書きは最低限でいいのです。充分でないのは自明です。
スレチは出て行けor自分でアボーンするものです。

規則ガチガチの方がやりやすいと思って、
実際にそうすると自縄自縛でドツボにはまるのもASなんだよ。

> 特性考慮して生活空間や時間割を自分向きに整えていく。
それはリアルの身の回りでやればいいこと。
この場でいうなら、あなたが専ブラでhttp://をNGワード指定すること。
ここはあなただけの場所ではないし、あなたのASの度合いやベクトルと
他の人は必ず同じではない。ASとはいえ、多様性がある。
つか「自分」と1レスで何回書いたか読み直すべき。

> それが嵐を喜ばすかどうかあんまり関係ない。
喜ばせば、荒れる。それは情報交換の場を失うことではないの？

>>764
視覚特性のことをテンプレで配慮するかどうか配慮しない件についてです。

>>765
>>762にもすでに書きましたが、
おっしゃる通りです。
ルール３だけでいいと思います。
それと、他の人が同じとは書いていません。そういう人もいるという表現をそえているつもりです

今まで、ADHD母スレはあっても、AS親のスレがなかったのは自治にことごとく
失敗してきたからでしょう
自治レスは2chでは嫌悪されるものだとは承知ですが、深刻な障害だから
仕方ないといえば仕方ないです。

無用なダメージを避けてれば、ネット自体をヤメる選択肢が見えて来るでしょうし

>>767
ネットやってるASや自閉症の人が、このスレッドだけを見てるって
思ってるわけじゃないんでしょう？

少し落ち付こうよ。

>>767
フラッシュバックでパニック起こしてる状態だから、まずは落ち着け。
必ずしも自分が感じる事がみんな同じではないから大丈夫。

>主語のない長文の人
とにかく落ち着いて日本語で頼むわ。
気づいていないようだけど、自分と他人を同化して見ているような
書きっぷりだよ。

> 今まで、ADHD母スレはあっても、AS親のスレがなかったのは自治にことごとく
> 失敗してきたからでしょう
わたしはこの板歴も他板のアスペスレ歴も短いので存じないのですが、
そんな歴史があったんですか？>長期住人さん

>>770
さあ、特に必要なかったから今まで誰も立てなかったんだと思うけど。

もうそっとしておいてあげたほうがいいよ、パニックも収まって来たかもしれないし。

鬼女にはあったけど、単に過疎って落ちただけ

鬼女にはあったね。
速攻落ちたけど。

>>770
>>自分と他人を同化して見ているような

そこまでの洞察力があるなら、それをもう一歩進めてみてはいかが？
自我と他我が同義である観測基点がありうるということを、、、

そういう話しは他板のアスペスレでできるでしょう。

鬼女板にあったのは、旦那がアスペスレ(被害者スレの一種)じゃなかったっけ？

>>774
そういう哲学的概念はよそでお願いしたいな
ハンディキャップ
http://schiphol.2ch.net/handicap/
メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/>>776

>>776
その後、スレタイ忘れたけど夫だけじゃないアスペスレがたったと思う。
記憶違っていたらごめん。

>>775
自閉症スペクトラムと題する以上、その本質に踏み入らざるを得ないと思うが。

>>747の次スレ用テンプレは
「大変だねぇ」で終わるような愚痴も
哲学的考察に踏み入るような議論も許容すべく
間口を広く取るように、ここの住民のエッセンスを組み入れたつもり。

Part02,03,04.........
リソースが無尽蔵にあることは、幸運なことではないだろうか。

>>777
あなたの意見が多数派であれば、>>747の改訂も必定。
各位の意見を問うべく、再度発議されたい。

>>776
旦那がASｽﾚもあったし、
当事者ｽﾚもあった
当事者ｽﾚは、アスペ→自閉症スペクトラムにスレタイ変わってから落ちた

>>778
そういうのをスレ内引き篭りっていうんだよ。
つまりルール違反。
注意は素直に、マイルールを押し付けない。

>>778
ここでなくていいものは他所ですればという提案しただけで
なぜ必定？
どうもじぶんの知能が低いせいかよくわからないな。

> リソースが無尽蔵に
ないないwwwwwww

●ルール３
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

これをはずしたら駄目じゃん。

｢つべこべ言うなここは子育ての部屋。｣
と10回自分に言い聞かせる。

哲学的と言うよりもこの場合混ぜっかえして話を本筋からただ遠ざけてるだけだしなw
今話すべきことは何なのか、｢言いたいこと｣より｢言うべきこと｣
ここをちゃんとしないとテーマに添った話し合いなんか永遠にできない。

>>780
>>778はすごくまともなことをいってると思うんだけど
どこがルール違反＋押し付け？
しかも、「再度発議されたい」←なんで武士風???
って強制してないし

てか

a.「ママ友のお付き合いって疲れるよねー」
b.「そうよねー」
c.「ASは無理しないで距離を置くのがいいのかもね」
っていうやりとりを望んでいる人も

a.「次世代にAS故の苦難を受忍させるには_____」
b.「AS故の苦難とはそもそも何か_____(゜∇^) (･o･) ( ≧∇≦)ノ （・３・） (＠ε＠) (⌒-⌒)」
c.「それは_____」
っていう人も

両方ありにして自由にしたらよくね？

またまた自己流解釈による混ぜっかえしだな

誰かがどっかでいってたが
ASってスレの流れとか範囲とかにやたら厳しい気がするのはオレだけ？
そのくせ、脱線するんだけどね
（オレも含めて）

そうじゃなくて、際限なく果てしなく脱線していく流れを
必死で止めようと努力した結果なんでしょうよ。

>>787
ASは曖昧が苦手でカテゴライズすることを当然としている面があるからね。

･適当な場へ誘導した方がいいと考えるタイプ
･内包すればいいと考えるタイプ
と分かれつつ本質は同じなんだが。

自分は育児板のスレらしい話以外は誘導していいと考えるんだけど
どんなもんかね。

当事者ｽﾚだから気遣えという意見が何度か出るが、
ｽﾚ依存者が出るから、その方向は避けたい
自衛の方法は、都度都度教えてもいいと思う

個→全 は居心地いいけど、危険だよ
同じASと診断ついてても、
聴覚過敏しか無い者と、視覚過敏しか無い者とでは
感覚について共感し合える筈がない

>>789
前者が2ちゃんのルールに準じた常識的なタイプ
後者は｢自分＞ルール｣なごり押しタイプ。
程よくいい塩梅になんてアスペには無理なんだから
後者を受け入れれば脱線しまくりで収拾がちかなくなる。

いや、まともな事かどうかじゃなくて・・・どう言えばいいのかな。
じゃあなんで他のアスペスレを活用しないの？

たくさんスレがあるんだから、使い分けましょう
ここは育児板です。
そんな感じで、せっかくまとまってたのになんでひっくり返したの？
自分で。

それから>>782に同意。
これは外して欲しくなかった。

>>789
自分もこのスレのカテゴリーに属する人間なのでここに来ているけど
その二択でいうと　･内包すればいいと考えるタイプ だな

>>762→>>770→>>774のたった3レスの流れに対して
>>788は 「際限なく果てしなく脱線」 と表現した
これがオレにはやたらと過敏な反応に思えて仕方なかったんだ

この辺の感じ方にギャップがあるんだな
オレ的には、興味がない人が別に作った流れを止めたり
二日も三日も同じ話で占領しない限りOKだと思うんだけど

>>ID:95FBd1PC >>ID:646vuy9I
喧嘩売る意図はないんだけど
スレの範囲を出ないで盛り上がりそうな話題ってどんなの？
オレにはもうひとつ想像がつかない
a.「___________________________」
b.「___________________________」
c.「___________________________」
d.「___________________________」
っていう感じで書いてみてほしい

>>792
>>じゃあなんで他のアスペスレを活用しないの？
今日はこの話をするぞーーー　で、そのためにはこのスレ って2chに来る？
普通はそこにある話に反応しねえ？でその話がつまらなかったらみんな反応しないよ

>>778が言うみたいに02でも03でも100でもいくらでも作ればいいじゃん。

なんていうかなぁ　2chぐらい構えずに気軽にやりたい
そういうことかな

えーと・・・、無理にキャラ作りしなくていいんだよ？

＞際限なく脱線 はアスペルガーと名の付くスレに当人達が書き込みした場合全般
を指すのだと先ず理解してもらわないとw
3レスぐらいで｢流れ｣がどうのなど言う馬鹿がどこにいるのw

分類が好き、っていう特性がよくわかる。
アスペっつーか、男性脳の特徴だけどね。

>>795

逆に質問だけど、795は育児をしていてASであるために苦労した経験は？
それがなければこのスレに来る必要性がまずない。
ここ育児板だし。

>>794
それはよく考えてみました。
元ルール３を削除したのはそ項目全部が主観的な条項で
「引き篭もりはそっちだ」
「押し付けはそっちだ」
という紛争の火種になると感じたからです。

>>774の発言については「不快」に感じられる人を
認めましたので、その後発言はしておりません。

ルールを>>747に絞り込んだ根底にあるのは
「全ては住人の振舞い次第」
という思想です。

もちろんこの思想とて、押し付ける気はありません。
元より、私にはそのような権限もありません。
「発議されたい」と書いたように
皆様による再提案を何ら妨げるつもりはありません。

必要があればver.1.01を再構成し提案をお願いします。

>>785
２ちゃんを無尽蔵と考えたりしてりゃ
定型でも突っ込まれると思うところだが。

>>795
> 二日も三日も同じ話で占領
それを無自覚にやって延々脱線事故が続くのが前提なので
誘導を考えるのですよ。

>スレの範囲を出ないで盛り上がりそうな話題
なぜ盛り上がりが必要なのかわからんので
想像もつきません。
会話に盛り上がりが必要だと思うなら、自分で
板・スレに沿った話題を提供すべきでは。

マイルール全開でスレ依存ｗ
子供が自分の意見を通すためにする下手糞な芝居を見てる気分。
依存型が小人数でスレ違いな話しで盛り上がるより、過疎気味くらいでいいと思う。

つまり
> ●ルール３
> ・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
> ・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
> ・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
> ・人の注意は素直に聞きましょう。

ここの住人は誰一人こんなこと守れないし、守るつもりもないから外しましたってことか。
ここ数日熱い（暑い）議論を交わしている数人が自粛すれば
また違った流れができると思うんだけどね。

ID:u/Dhdln+は何か根本的に勘違いしてる感じ。

全く>>801の言うとおり。

＞今日はこの話をするぞーーー　で、そのためにはこのスレ って2chに来る？
当然です。何のためにこれだけ数多くの板とスレが独立して存在し
それぞれに住み分けができていると思ってんの？
何のためのローカルルールよ？

>>799も言ってるけど、育児の話する気ないなら来なくていいの。
他に池、言われるのは当たり前。

＞普通はそこにある話に反応しねえ？でその話がつまらなかったらみんな反応しないよ

そこにある話の枝葉に飛びついて脱線させる奴続出がもうわかってるからこそ
ルールに厳しくなるんだろうが。


＞普通はそこにある話に反応しねえ？でその話がつまらなかったらみんな反応しないよ

ASが分類好きとかじゃなくてID:u/Dhdln+がマイルール押しつけ杉なだけ。

スレ違い　板違い　半年ROMれ

これらが何故2ちゃん内で頻繁に使用されてるのかちょっと考えれば解るだろう。
むしろ定型の方が規則をきちんと守るよな。

>>803
そういうことです。誰一人とは言いませんが。

つっこみたいのはASの特性の一つ。つっこむ際の武器になってしまわないかと。

しかしながらその考えはここでは少数意見のように思えますので
これ以上の主張は控えます。

くだらないことでキーキー言い合ってるアスペのけんかって
なんか笑えるぅｗｗｗｗｗ　痛杉

ASは聞きわけないのがいるからねえｗ

>>790
当事者スレだから気づかえ、じゃなくてね。
当事者スレだから自分が当事者だってことを忘れるな。
自覚自認が大事だよ、弱さがあることを忘れるな。
と言いたい。

みんなの文言聞いてると
中には、障害だってこと忘れてるのかな、みたいなのもある。
っっていうか、もしかしたら当事者じゃない定型さんのカキコかもしれないけど

今日、子の習い事の送りをしててふと思った……私は障害者だ。

忘れたくないし忘れていられることでもない。
このスレに書き込む時もそうでない時も自分に言いたい。
私はレスをしてても障害者だし、道を歩いていても障害者だ。
障害について目を逸らそうとしても無理だった。

スレの障害者の自覚自認は重要だし、
障害の深刻さが周知されつつスレが続くことは
重要だと思った。

聴覚特性の強い人もいるし、そっちより視覚特性の強い人もいる。
触覚のほうが暮らしの負担で困り抜く人もいる。
人それぞれ、切り口で受動や積極奇異や孤立やらもある
読むの苦手なのに読む人も、書くのが苦手なのに書く人もいる。
あれこれの特性が複合的に個人個人に個性豊かに多様に抱え込まれて
皆同じではないけれど、皆、自閉症スペクトラム上のどっかにはいる

今日の午後の>>765のレスどうもありがとう。
おっしゃるようにみんな多様だから
個々の特性対応のルールは要らない、でいいですね。

> 注意書きは最低限でいいのです。充分でないのは自明です。
> スレチは出て行けor自分でアボーンするものです。
>
> 規則ガチガチの方がやりやすいと思って、
> 実際にそうすると自縄自縛でドツボにはまるのもASなんだよ。

私はこの場が続くことが大事だと思うよ。
あなたもそれを第一に考えているんですね。
テンプレ記載の基本はAS自治であっても
「スレが続くのに役立つルール」かな。

>>763のやり方はなかなかいいですね。＜リンクの件
次からは只ときどきしてるだけじゃなくてそれやってみます。ありがとう。

>>778>>785の意見は私は好きです。
>>800を読むと要点がおさえられているのが判った。
あとはカキコする者がおのおののレスで責任を負うことになる。

育児中のASが、育児のことだけ話す
育児中のASが、育児してる日常に立って育児含めていろんなことを話す

前者より後者のほうがいいと私は思う。

育児のことだけ話すに限定したとしても、まずそれはASのできないルールだし

おっしゃるように育児をやってみて正直なところ、育児は、
自分の育ったことも強く関連してくるし、それだけでない。
世界や人生の全部あらゆることに広がって結びついていくものだとも思う。

子孫を残そうとすることは生命体の基本原理の一つだと考えると育児を侮れない。試みに
学問分野のラベルを借りて言ってみると、物理学、天文学、数学まで行くかどうか判らないが、
経済学、生物学、医学、哲学、宗教学、社会学、心理学は軽く含む
ため息こぼすんでもいいし、余裕のあるときはそういう話も読んでみたい。

勘弁してほしい。

↑低IQ?　ナカーマ

グロ画像の一つや二つでこんな大騒ぎになるなんて。
グロ嵐さんは大喜びだよ、きっと。

フツーのキ○ガイじゃなくて高機能なキ○ガイっていうのがかわいそうだね。

仰る通り、嵐よろこばして痛いことになっている。まったく情けないよ。
同族でも障害の程度や、併発障害、生育環境で相当違うから
男性脳的な割に論理性が欠如していて
定型以上に理解しがたいことも多いよ。

ところで
子供といっしょにジグソーパズルをやっていると結局
自分の方が夢中になり徹夜して完成させてしまい
翌朝子供に怒られた(ﾉ∀`)
どうしてある程度の時点まで戻そうととか考えられないんだ!!

レス分けりゃ短くなっていいってもんじゃないよ・・・
連投も規制する？w

●ルール３
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。


↑これ、主観じゃなくて２ｃｈのルールに基いてるから
　　自分勝手に削除しないでね。
　　どんな理屈をダラダラ書き込んでも２ｃｈルールは変わらないから。

自分ルールは個人でHP作るかブログ始めるかしてください。

ID:trnsq88t = ID:nHRlqKyv です
各位
751以降のやりとりでみられた脱線について、本スレッド内にも
･適当な場へ誘導した方がいいと考えるタイプ
･内包すればいいと考えるタイプ
という2種類の考え方があることがわかりました。

この違いは、本スレッドとどう付き合うかという基本スタンスの違いであり、
これを共有できないままでは、新たなトラブルの元になる。
そのように考え、別スレッドを立ち上げました。(以降分離スレッド)

子育て中の自閉症スペクトラムが語らうスレ 01
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228173488/

分離スレッドでは主体が自閉症スペクトラム親であること以外
特に制限は設けません。脱線も議論も自由です。
自閉症スペクトラム親という立場の書き込みであれば
子育て、教育、夫婦、ご近所、仕事、家事、当該の障碍についてなど
あらゆる書き込みを許容します。
上記リンクにあるテンプレをよく読み、その趣旨に納得された方のみ
分離スレッドをご利用ください。

今後、本スレッドの範囲外と思われる流れが発生し、なおかつ
分離スレッドの趣旨に合致すると判断される場合は
分離スレッドに誘導をお願いします。

>>818
必要と感じられましたら>>747への追記作業をお願いします。

なんでそんな勝手に･･････('A`)

お知らせ

乱立になるのでここの次スレは立てられなくなりました。

はっきりと趣旨が違うんだから乱立にはならないよ
あっちの賛同者が少なければ、DAT落ちするだけなんだし
それでいいじゃん

>>819
今すぐ削除依頼して!

乱立という最悪の選択を・・・
せめて家庭とか鬼女とか、他板にすればいいのに

>>819
理知的というか機械的というか．．．　
人口音声を聞いてる気分。

>819がｱｽﾍﾟの特製をよく表してるｗ

長文さんだの議論好きさんだのがあっちに逝ってくれれば
まったりできていいじゃん
ほっといてあげようよ

>>819
板ルール読んだよね？
読んで理解できない人は使っちゃいけないよ。
これは最低のやり方。

これは分離じゃなく重複。あなたが乱立させているのですよ。
あなたが「趣旨が違う」と主張しても、周囲は同じと見るという
客観視点がないからといって、
障害をタテに好き勝手やっていいわけじゃないってわかろうよ。

自分の居場所がほしいだけならブログでも作りなよ。

せめて板が違えば支持してあげたけど、これはちょっとなあ

大体、スレチスレチってうるさいのがいるからこうなるんじゃないの？
私は支持するな

長文、哲学的理論に基づいた議論はあっちで存分にやってくれたらいい。
こっちは育児板らしくまったりやりたい。
ADHD母スレみたいに。

819がアスペの特性をよく現してくれている。
「自分勝手なふるまいをしてはいけません。理屈ばかりで素直さがない子ね。」
と言いたくなるが、自分もきっと同じなんだろうなと思うと、激しく鬱だ。

もうさ、過疎っていいから
・子育て中のAS（広汎、自閉症スペクトラム）の母親限定
・話題は子育ての話
でいいんじゃね？
このスレの最初の流れはまさしくそんな感じだったんだから。

>>830
同意

>>831
お前馬鹿？

育児板へのこだわりか。
「スレチスレチ言う人が悪い」はＤＱＮ理論

819は速やかに削除依頼をしたほうがいいと思う。

http://info.2ch.net/guide/
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
利用者がアスペだろうとなかろうと2ちゃんとはもともとこういう所。

障害だからと甘えるな。
どうしても甘えたくなったらメンヘル板で構ってもらえば？

＞２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
＞重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
＞速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
＞削除依頼を出して下さい。
＞その際は削除ガイドラインも参照してください。

アスペはみんなバカ
なんでけんかしてるの？

あああ…
新しいのたっちゃった…

まぁ、あと160レスちょっとだから、
燃料投下があればこっちは一瞬で埋まるだろう。

子育てに限定するっていうけどさー…。
そもそも何処までを「子育てに関係する」っていうの？
ご近所づきあいにしても、人付き合いにしても
小梨の頃は一切関わらなくてよかったけど
子ができて多少は付き合い必要になってきたから困り始めたりとか…。
２次障害の鬱を抱えてて辛いけど、
子がいなかったら鬱でもこんなには困らないのに…

とか。

もともとこのスレが立った経緯を考えてみれば？
このスレは親自身がアスペである者だけが元スレから追い出された形でできたんだから。
アスペ自身が2ちゃんで語るということがどれほど嫌われるか思い知ったはずなのに
懲りもせずにまたこんな流れ…
それは置いといて、元スレで話し合われていた内容に準ずるでいいと思うよ？

それにしても障害系スレの乱立がさんざん非難されてる育児板で
分離独立したスレをさらに分離させるとはどんだけ考え無しなんだ。

元スレ知らない。
だからそこで話し合われていた内容もわからない。
自分はアスペ親スレができたのが単純に嬉しかったので、今の流れは残念でしょうがない。

>>840
たった三行でアスペの身勝手さを表したレスですね。
秀逸w

>>841
すみませんw
でも自分が元スレ知らないから、元スレの話するなと書いたつもりはないですよ。
真意が伝わらないのがこれまたアスペの悲しいところでw

>>839
元ってアスペ子ｽﾚ？

こっちは唐突に立ったて感じだけど

このスレを>>1からちゃんと見なおしてみろよ

みんながみんな元スレ見ている訳じゃないんだから
知らないと言う人がいても不思議ではない。
元スレから独立した経緯とか、
話の内容を書かなきゃ。
でもそれもあなたの思い込みだと思うけどね。
アスペルガー同士の会話は厄介だね。

>>845
お前は一言多い。

でもそれもあなたの思い込みだと｢思う｣けどね。

って馬鹿かと。

ID:3AcSDwf5　
どうしたのw幼稚園のおかあさん達とまた揉めたの？
つらいときは外へ出て散歩でもしておいで。気分変わるからw

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217205067/
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その24

↑のスレの2008/09/20あたりからの流れから
2008/09/26(金) 04:43:34 にこのスレが分離する形になった。
その場にいてリアルタイムでみていたから思い込みではないよ。

>>847
無駄に煽るなよ

なるほど。
失礼しました。
でももう落ちてるんで、簡単に説明してもらえたら有難いな。

自分も元スレなんて無く唐突に立ったんだと思ってた。
どこかのスレで、あったらいいのになーって話は何度かしたことがある。
でも同意が少なかったし、育児板に自閉絡みスレ乱立ｲｸﾅｲ！って意見が多かった。
このスレだけでも微妙なのに、また勝手にスレを分けて立てるなんて
いい加減にして欲しいわ。

ここでは「馬鹿が勝手に立てた」で済ませてくれる人もいるだろうけど
自閉圏と無縁の育児をしている人から見たら「これだから自閉は（呆）」って感じで
ひとまとめだよ。連帯で批判を受けるその他大勢のことも少しは考えて欲しいわ。
自分に似ている人と群れたいと思う気持ちがあるなら、そういう視点も大事にしなくちゃね。
誰の意見も聞かない、自分のやりたいようにしかやる気が無いなら
2ちゃん以外に自分の居場所を探したほうが自分のため、みんなのためだ。

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217205067/563-564　2008/09/21(日) 17:35:14
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217205067/595　2008/09/22(月) 10:02:09
このへんで「親当事者スレはないか？」との問いに
9/22　レス番601他で「親当事者スレはないので同板内の類型スレや
他板（メン・ハンデ板）に行けば」と誘導され収まる
↓
突然このスレが9/26に立つ>>1日付参照。誘導もなし。
スレ立て案内スレで相談形跡なし。親切スレはログ無いので不明。
↓
初めて子スレで誘導が付く
　【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その25
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224058541/233
　233 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 16:22:40 ID:qidaPGBb

関連スレではここで初めてリンクが出る
　ＡＤＨＤで母親になった人 9
　510 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:05:26 ID:wm214JJ4
　その本、ここにも教えてあげてね。

　アスペルガー症候群の子育て
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/

調べた範囲でわかるのはこんなところだけど
分離とは思いこみでは？

考えがちがうひとがいて分離したならそれでいいのに
両方が平和になるし、なにがデメリットなの？
ルール？
ルールのためのルールなの？
融通がきかないアスペちゃんたち
今度は経緯をお題に内輪もめ？

アスペちゃんってどこまでおバカなの

そりゃ、リアルでも迷惑かけるわな

もともと普通に会話ができないんだから
アスペにネットなんて無理

>>852

＞突然このスレが9/26に立つ>>1日付参照。誘導もなし。
＞スレ立て案内スレで相談形跡なし。親切スレはログ無いので不明。

>>819も突然スレ立てしただろうに。
相談もなく誉められた行為ではないがここに居る多くが
あのスレはここから「分離」したものと位置づけているはずだ。

そういうことなんだ。
「自分」が「納得」できるかどうかだけに拘ったものの見方は止めた方がいいよ。

元スレもみたことないのが多いみたいだが子育てしてないのか？
このスレが立つまでは既存のスレで相談するしかなかったし
さしあたっては困ってなくても既存の障害児スレを幾つかROMるくらいしたことないか？

>>840
スレ立てにまつわる話し合いなんかないですよ。
他のアスペスレでも相談や話し合いをしたログは
調べた範囲では見つからない。

> もともとこのスレが立った経緯を考えてみれば？
> このスレは親自身がアスペである者だけが元スレから追い出された形でできたんだから。
ID:g6oAmZanの指す元スレがどこかわからないけど
AS子スレとこのスレということなら、親と子だから性質が違うから分離という解釈は
ありかもしれない（前言撤回で見苦しいが）
しかしいつ追い出された？

元スレっていうより、誰かが独断で勝手に立てただけじゃんね。
経緯も何もあったもんじゃない。

ところでage書き込み続けてる人は嵐認定でいいのかしら。

育児板全体を眺めたとき重複スレで他スレ住人に迷惑かけてるかどうかって視点もプラスして欲しいなー

アスペ(子)とアスペ(本人)なら外からも違いが見えそうだけど
アスペ(本人全般)とアスペ(本人子育て)がどうみえてどう違うか…

さらに言えば子供の特性で括ってた元スレからも「自閉圏」は分離させられた経緯がある。
自閉以外の障害を持つ親達からの苦情が多くてね。
だからここの元スレもその元スレから分離してできたものだったわけ。

障害児⇒自閉と知的⇒アスペ⇒書き込んでる親自身がアスペ
こんな感じでスレが増えてきているんだが、いずれもその元スレ住人から嫌われての分離
「追い出された」という表現が気に入らなかったのだと言う事はわかったよ。

育児板のは削除依頼して、鬼女に立てれば解決

>>853
中学生？今日学校は？

> 「追い出された」という表現が気に入らなかったのだと言う事はわかったよ。
どこにそんなことが書かれているwwwwwww

862 ：名無しの心子知らず：2008/12/02(火) 12:30:00 ID:HIFR2CE2
> 「追い出された」という表現が気に入らなかったのだと言う事はわかったよ。
どこにそんなことが書かれているwwwwwww

>>854と>>859は見えてないのか？　↑のように枝葉にばかり突っかかってるようでは
アスペがどこのスレでも嫌われて共存できなくなってしまうのも仕方のないことだな。
いまこのスレでのお前は他人にケチをつけてるだけの存在だ。

だめだこりゃ。

どういうつもりで立てたのかは、1しか知らない、
でいいじゃん

つける薬なし

ここの次スレが立てられなくなったとか
２ｃｈローカルルール無視とか

根本を無視してあっちで落ち付いてる
人の親だとは考えたくない

あっちはさっそく長文さんが展開してるようだから
もうここはそろそろ落ち着こうよ。
論争楽しかった、で終わり。
だめ？

>>855
子が定型かアスペ以外なら見ないっしょ。

>>866
自閉度が高いのかね。その上強度の孤立型なのか
共通言語が見当たらない

>>867
次スレが立てられないから
実質ここは閉鎖だよ

板住人にも悪いしひろゆきに迷惑かけられない

>>869
そっか。
あっちの人が奇妙な勝利宣言？してるからあんまり行きたくないや。
長文気持ち悪いし。
じゃまたどっかのスレで会いましょう。

あっちはあっちの1と長文さんしか居ないし

いっそ、こっちが鬼女に次ｽﾚ立てたら？
育児関係なくなるけどw

初めて削除依頼というものをだしてみるか！
ガイドラインとかいっぱいあるなー
と、頑張って読んでさあ投稿！と思ったら既に削除依頼でてた。

削除依頼出した人、お疲れ様でした。

削除依頼してきたよ。どうなるかわからないけど。

>>873
おつかれでしたー

鬼女？あたりにスレ建てて、
関連スレとして誘導するのはありかもねー
その場合「アスペルガーの奥様」とかにスレ名は変更になるだろうけど、
主旨はだいたい鬼女向けでしょ。
子のいないアスペの人も入ってくるだろうけど、
子に関係ない話したいみたいだから
問題ないだろうし。

そうなんだよ、鬼女に立ててくれれば喜んで参加したのに

>>873
乙でした

[ＡＤＨＤで母親になった人]
は落ちたきりなの？

鬼女板にたてるならまず質問スレかなんかで相談した方がいいかも。
それから、子供の話題はまだしも配偶者がAS他の定型既女さんが
なだれ込んでくると荒れるきがす。
ここが終わって鬼女もNGなら
ハンデ板やメンヘル板のﾏﾀｰﾘｽﾚあたりに行くといいかな。両板の乱立ぐあいを
見ると向こうでもこれ以上立てるのはNGだね。

>>876
ＡＤＨＤで母親になった人 9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1221606456/

あるよ。携帯からだからリンク貼れないけど

削除人さんて今あんまり動いてないのかな。

向こうが削除されてからじゃないと
鬼女にも建てられないよねぇ…
本当に早まったことをしてくれたもんだ。

いやいや、ここの次を立てるならやっぱり育児板でないとさ

鬼女に立てた方が良かったのはあちらのスレッド

そういうことだね。
TOPにどーんと書いてある通り、「ここは育児について語る板です」というのが前提だから。

>>774の
＞自我と他我が同義である観測基点がありうるということを、、、

というような774言う所の「哲学的考察に踏み入るような議論」は、子育てとはまるで遠いもの。
「アスペが子育てする以上、アスペについて突き詰める必要が…」
と言いたいのかもしれないけど、それは理屈でしかなく
見て分かる通り、このスレの住人はそんな方向の脱線は求めていないし
哲学的議論をしたいのなら、この板ではないよ。

>>880
いや、もちろん、あっちのスレッドのことですよ〜。
あっちのスレッドが早く削除されないと
延々こっちでもめるのかな…って。

なんだかスレテンプレについての話し合い読んでるだけで
ぐったりだわ。
船頭多くして船山に登って落ちる。

>>881
＞自我と他我が同義である観測基点がありうる
= 自閉には他人の気持ちが気づきにくい状態もある
ってことでしょ

難しい言葉を使ってたら哲学的？
IQ低そう
ナカーマだね

船頭多く・・・というより
行き先違いの切符を持って乗船した少数の人が
自分の行きたい所にいけってデッキで暴れて沈没したって感じがする。

私は元々育児板の障害者スレの住人なので
巣に戻るわ。ご縁があったらまた会いましょう

>>877
ありがと
専ブラの調子が悪くて、サバ移転後のログ読んでいないだけだった

すみません、誤爆です
ここに誘導してもらった元スレに書き込んだつもりだったのに……orz

>>883
哲学的考察に踏み入るような議論、ってのは>>774が例えた言葉だよ。

>>777

ああ、>>777も例えてたね、ｽﾏｿ

でもID:D+Ao3Jptの言う「難しい言葉」を書いた本人自身が
その話題を哲学的考察、と例えてるんだから
「難しい言葉を使ってたら哲学的？」とそこに突っ込まれても。

自分の心を救済してほしいか、障害に向き合って子供を育てるか、だと思うよ。ここ数日の対立軸は。

心の救済を『育児板』に求められても、って話しだったんだよ。

いっそ難民板に流れる？

>>883
え、解釈間違ってない？
それから他我って哲学用語なんだよ。
知らないの？IQ低そう

本人です
荒らしさん883を弁護するつもりはありませんが
解釈についてはそれで間違っていません

低IQのバカ仲間で間違いありません、と。

既婚女性板に行けばパパたちの参加がなくなるし、
メンタルヘルス系やハンディキャップ板では、たまにカキコはあるものの
親としての立場は歓迎されがたい。

それと関係なく、ほんとに自閉症スペクトラムが子育てするというのは、
話題にもしもするとしたら、特殊なことだと思う。
アスペ且つ子育て。アスペが子育てを言葉にする、というくくりは希有で
すごいこと。

高機能自閉症やアスペルガー症候群の半自伝は、世界中ですでにいくつも
良書が出版されているのだけれど、ほとんど女性。しかし子持ちなのは、
モーツァルトとクジラのメアリーと、アスペルガー的人生のリアンだけ。
（メアリーの映画には描かれていなかったが、書籍では描かれてる前半生は
激しい嵐の海の小舟のような生活をしている中で、子供を授かっている。
映画に描かれていたのは、嵐のおさまったもっとも静かな時代の話だ。）

他にも実はいるかもしれないが、私はそれしか知らない。

子持ちアスペがそれを言葉にする場合、簡単ではない。
しかし、シェアできたら価値が高い。

ところで、>>813で各学問分野の名前を借りて、仮にラベルを並べてみた中に、
一番身近に感じてるはずの、芸術や文学が抜けていたのが気になって
加えて置こうと思い立ちました。

＞子孫を残そうとすることは生命体の基本原理の一つだと考えると育児を侮れない。試みに
＞ 学問分野のラベルを借りて言ってみると、物理学、天文学、数学まで行くかどうか判らないが、
＞ 経済学、生物学、医学、哲学、宗教学、社会学、心理学は軽く含む
＞ ため息こぼすんでもいいし、余裕のあるときはそういう話も読んでみたい。

下から二行目に芸術や文学も足しておいて下さいお願いします。

あなた達、誘導されて戻ってきちゃったのね。

うへぇ！厚顔無恥もここまでくると。
それだけ自閉度が高いってことか。
治せるもんならどこか然るべき施設に有無を言わさずブチ込みたい。

つか、雑談系の板にでも池よ。

こりゃ相当自閉度が高く、認知の歪みからか？自尊心が肥大してしまっているような

二次障害じゃね？
どんだけ選民意識高いんだか

埋め

梅

産め

ウメ

Ｕ

Ｍ

Ｅ

>>896
あと、精神分析学も。
心理学よりも実用的だと思うよ。

・メンヘル板の過疎ｽﾚ間借り
・ハンデ板の過疎スレ間借り
・難民に立てますか？IDでないけど
・ﾈﾄｵﾁに立てますか？ID出るけど

うめ

ウメ

梅

>>909
精神分析学も心理学も、哲学の一派。それを並べるなら、
応用行動分析学、精神神経免疫学も入れてしまうかな（実用的だ）





認知と性格の歪みのせいか、おかしな万能感を持ってしまったみたいだな。
だがそれが本物じゃないことも一応は解るらしいね。
だから都合が悪くなると障害を盾にして自己正当化。
本当に質が悪い。

キチガイをバカにするキチガイ

本当に子持ちなのかな。
もしそうなら、本当に周囲の人は困ってると思うわ。

そりゃもうトンデモないモンペなんだろうよ。
教師なんか遥か高みから見下すだけの存在なんじゃね？

削除依頼が出ていると伝えてもスレに居座る人
初めて見たorz
あそこまで自閉度が高いと人の話は目に入らず耳にも届かないんだろうな…


アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208359387/1-7
ここ使うのに当てはまることばかりじゃないけど
注記全般なかなかわかりやすい

削除依頼出してもなぁ。
育児の削除人、滅多に仕事しないもんね。
きっとあの方たちは「この板で良いと判断してもらえた」と理解しちゃうんだろうな。
立てたもん勝ちだと思って勝手に立てたならかなり悪質。
我が子も自閉、自分も自閉圏であっても、この手の人たちって
本当にうんざりするし、イライラするし、ムカつく。
子供をどう育てるかよりも自分のことばっかりだし。

いやん

924

埋め

う

め

埋めのための連投は荒らし行為だけど自覚してる？

そう

なの？

>>922
自閉圏の人って、集団生活だけじゃなく、子育てもネックになって淘汰されてきたんだろう。
しっかし、淘汰しても淘汰しても生まれてくるわ。

うっ

上でも出ていたけど難民にスレ立ててみましょうか？

難民 難民 ﾔﾎｰｲ

あっ

！

いいんじゃね？
読む気も起きない雑談チラ裏の長文なんか

938

成人アスペルガーほど嫌われる人種もなかなかいないとＰ科医の主人が言ってたわ。
ここ見るとそれが大げさでも何でもない事実なんだとよくわかる。

61

ちょっと待ってくれ、なぜ埋めてるのだ。

このスレの２を早く建てたいってこと？
埋められたらこのスレの２建ててもいい？

淘汰 淘汰 ﾔﾎｰｲ

57

いやん

本来子どもなんか産むべきじゃない人達なんだと思うわ。
って言うと稀な例を出して反撃してくるのかなｗ
大概のアスペや発達障害は天才には程遠い役立たずばかりなのにね。

>>945
ﾄﾞｿﾞ
ADD【脳の軽障害者の子作り賛否】アスペ　2次障害
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202962945/

屠殺 屠殺 ﾔﾎｰｲ

52

51

50

49

次スレたてようかと思ったんだけど、
>>747は>>800>>819みる限りあっちのスレいきなり建てた人なんだよねー…
そのままテンプレ使うのしゃくだけど
埋め嵐来ててそろそろスレ埋まりそうだし、練り直す余裕なさそう。このまま使っちゃう？

【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　2【AS】

当スレは育児をする自閉症スペクトラム当事者ための隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用してください。
障碍者を貶めるような意図での書き込みは厳禁です。

ルール
●１. 対象者
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。
・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。
・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。

●２. 長文の取り扱い
・長文の書き込みは規制しませんが、「固定ハンドル名」「トリップ」をつけるように要求されたら
　必ず従ってください。

●３. その他
・sage進行でおねがいします。
・嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
・障害の有無にかかわらず、まずは育児板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

>>952
スレ立ておながいします。

うめ〜

う

め

る

よ

い

そ

が

な

い

と

う

ま

る

よ

>>952
ここで立てて大丈夫？　一応よそでも使えそうなざっくりテンプレ置いていくね
＊＊＊
こちらは自閉症スペクトラム当事保護者用の隔離スレです。
子育ての悩みや愚痴、情報交換に使用しましょう。
障碍者を貶める意図での書き込みは厳禁です。

※　sage進行でおねがいします。
※　嵐はスルー。スルーできないあなたも嵐です。
※　障害の有無にかかわらず、２ちゃんねる及び板のローカルルールをよく読み、遵守しましょう。

●ルール等
・既に子供のいる自閉症スペクトラム父親・母親のスレです。
・他障碍併発・二次障碍併発もOKですが、自閉症スペクトラムが基本です。
・未診断でもOKですが、この場合、最低限「定型」ではない自認を持つ者とします。

・配偶者が自閉症スペクトラムの定型発達者、親が自閉症スペクトラムの子供の書き込み禁止です。
・定型発達者はROMに徹するか、書き込みの際は定型であることをアピールしないでください。

・発達障碍に関する職能がある定型発達者の専門的アドバイスは歓迎です。

・書き込む前に落ち着いて推敲しましょう。
・長文の書き込みは規制しませんが、リソースは無限ではありません。
・「コテハン」「トリップ」をつけるよう要求されたら必ず従ってください。
・スレ内引き篭りになり、すべてをここで賄おうとしてはいけません。
・マイルールを押し付けてゴネてはいけません。
・他人への注意を自分宛てと思い込みパニックを起こして暴れない事。
・人の注意は素直に聞きましょう。

前スレ
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/

30

うわ、しまったー
あと一瞬待つべきだった…

ごめん、立てちゃいました。
正直スレたてられたことが意外でした。
うちのホストじゃいつもだめだったので…

【PDD】自閉症スペクトラムで親になった人　2【AS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228235878/

ごめんなさいー…

あ

い

次スレおね

う

で、あっちのスレが削除されるのを待つばかりなんですが…
削除人さん、動いてないみたいだしねー…
完全に重複スレだよね。あーあ。
最悪あっちの人がこのスレの次スレ荒らして
あぼーんされるのは次スレのほうだったりして。

育児に関することなんで、
こっちのスレは育児にたてるしかないと思いました。
向こうは何処に引っ越してもやっていける内容だと思うんだけど…

え

関連スレとかの分のテンプレも練りたかったんですが…
埋め嵐黙れ

お

スレ スレ ﾔﾎｰｲ

い

そ

げ

よ

も

う

>>976
削除人さんの判断次第で次スレもどうなるかわかりませんね。
一日と開かない後発・重複スレでルールもほぼ同じ、
且つ、今の流れでは向こうの方が育児話しているから
こちらがスレチととられるやも。

むこうの方はこちらへ平気で出張ってきますし、
産め嵐は今後も来るでしょうけど、スルーの上
レス削除スレに申請すればいいと思う。

す

ぐ

う

ま

る

よ

6

5

4

3

2

1

次スレ
アスペルガー症候群の子育て
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222371814/

埋め荒らし涙目www

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。