PTA退会した人したい人 ２
PTAは任意団体です。
入会するしないは個人の自由意志。
入学と同時に入会しても退会はできます。
こどものためにと言いながら無意味な活動をしているPTA。
PTAが存在するために かえって保護者間がギクシャクします。
ここは、そんなPTAを退会した自由人が語り合うスレ。
PTA役員の愚痴は別のところでしてください。
PTAを辞めたくなったらきてね。
前スレ
PTA退会した人したい人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/
入会するしないは個人の自由意志。
入学と同時に入会しても退会はできます。
こどものためにと言いながら無意味な活動をしているPTA。
PTAが存在するために かえって保護者間がギクシャクします。
ここは、そんなPTAを退会した自由人が語り合うスレ。
PTA役員の愚痴は別のところでしてください。
PTAを辞めたくなったらきてね。
前スレ
PTA退会した人したい人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/
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sage進行でお願いします
デブになった原因の7割は母親にある
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1176181946/
【育児】★★ＰＴＡ役員なんて絶対に嫌！★★その８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178174790/
学校･子ども会の役員part15【幼稚園不可】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178879414/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1176181946/
【育児】★★ＰＴＡ役員なんて絶対に嫌！★★その８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178174790/
学校･子ども会の役員part15【幼稚園不可】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178879414/
4 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/05/21(月) 13:01:54 ID:6xKcsXSr
なんでsage進行をお願いしてんだ？
「PTA 入会は任意である」 という事実を知らない親が多いことが
問題の一因なんだから、ばんばん上げて進行するべきじゃないの？
5 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 16:27:27 ID:jex/m5Bz
どうやって退会しようかと色々考えてたら疲れた。初めは、退会届けを会長宛に学校へ送ろうと思ってたけど、入会手続きもしてないのに、気が付いたら加入になってた。と言うことで、退会もなにもしない事にした。
集金きたけど、ほっておく。ラッキーな事に役員ならなくて済んだが、次回話が来たら、入ってないよ。と言うことにする。
集金きたけど、ほっておく。ラッキーな事に役員ならなくて済んだが、次回話が来たら、入ってないよ。と言うことにする。
6 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 22:43:49 ID:6WQ5vwKV
私もｱｹﾞ進行で行きたいと思っています。
「自動・強制加入」の不当性を、一人でも多くの保護者に知って
もらいたいと思うからです。
そして、「任意加入」がPTAのスタンダードになった時、
意味のない飲み会や、広報誌等の過剰なチェック等の
独善的な活動内容は、どんどん影を潜めていくものと思われます。
ＰＴＡも人々の評価を気にしはじめるようになり、
支持を失えば消滅すると感じるようになるからです。
それにしても、↑の>>5でも、入会の意思確認をされた覚えがないと
のことですね。
日本ＰＴＡ全国協議会会長の梅田昭博氏には、給食費の未納問題も
結構ですが、この自らの足元における法令違反、モラルハザード
についても真剣に考え、早急に反省していただきたいものだと思います。
「自動・強制加入」の不当性を、一人でも多くの保護者に知って
もらいたいと思うからです。
そして、「任意加入」がPTAのスタンダードになった時、
意味のない飲み会や、広報誌等の過剰なチェック等の
独善的な活動内容は、どんどん影を潜めていくものと思われます。
ＰＴＡも人々の評価を気にしはじめるようになり、
支持を失えば消滅すると感じるようになるからです。
それにしても、↑の>>5でも、入会の意思確認をされた覚えがないと
のことですね。
日本ＰＴＡ全国協議会会長の梅田昭博氏には、給食費の未納問題も
結構ですが、この自らの足元における法令違反、モラルハザード
についても真剣に考え、早急に反省していただきたいものだと思います。
7 ：名無しの心子知らず：2007/05/21(月) 23:28:45 ID:CMFSQNDY
8 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 09:01:16 ID:L4aHhuc3
2 です。
>>4 >>6
sage進行でもPTAに関心や問題意識を持っている人は検索でも入れるし、
アゲて前スレのように同じ議論(議論ともいえないものもあった)を
繰り返すのもどうかと思いました。
ですが、育児板に来ている人への情報伝達としては下げてると確かに不公平ですね。
繰り返される議論も新しい切り口が見つかる糸口になるかもしれません。
sage進行お願い は取り消します。
>>4 >>6
sage進行でもPTAに関心や問題意識を持っている人は検索でも入れるし、
アゲて前スレのように同じ議論(議論ともいえないものもあった)を
繰り返すのもどうかと思いました。
ですが、育児板に来ている人への情報伝達としては下げてると確かに不公平ですね。
繰り返される議論も新しい切り口が見つかる糸口になるかもしれません。
sage進行お願い は取り消します。
ＰＴＡが任意加入なのは知っていましたが、余程面倒なものでない限りまあいいか、
ぐらいの印象でした。
この春第１子が一年生になり、配られたＰＴＡの案内には加入申込書はナシ。
「ＰＴＡ会費は給食費と一緒に口座引き落とし」というのはありましたけど。
引き落としの申込書は給食費の名目だったはず･･･凄い手法だ。
給食費を払うマトモな親は、自動的にＰＴＡ会費も引かれる。
そして実態を知りたいなと委員になってみたわけですが。
（総会では良くわからなかった）
先日の委員会で聞いた今年度の予定は、給食試食会・ＰＴＡレク・運動会のＰＴＡ競技。
･･････････････ＰＴＡである必要性ってあるんだろうか。
ＰＴＡレクって、日曜参観日のあとにちょっと皆でゲームを、って程度。
運動会は単に父母競技。そんなの、学校側でできそうな気がするんだけど。
給食試食会も、父母が企画するものなのか？と疑問。
委員会の雰囲気は「例年通りで」って感じでサクサク進みました。
惰性で勢いづいてる、みたいな、変な感じでした。
ぐらいの印象でした。
この春第１子が一年生になり、配られたＰＴＡの案内には加入申込書はナシ。
「ＰＴＡ会費は給食費と一緒に口座引き落とし」というのはありましたけど。
引き落としの申込書は給食費の名目だったはず･･･凄い手法だ。
給食費を払うマトモな親は、自動的にＰＴＡ会費も引かれる。
そして実態を知りたいなと委員になってみたわけですが。
（総会では良くわからなかった）
先日の委員会で聞いた今年度の予定は、給食試食会・ＰＴＡレク・運動会のＰＴＡ競技。
･･････････････ＰＴＡである必要性ってあるんだろうか。
ＰＴＡレクって、日曜参観日のあとにちょっと皆でゲームを、って程度。
運動会は単に父母競技。そんなの、学校側でできそうな気がするんだけど。
給食試食会も、父母が企画するものなのか？と疑問。
委員会の雰囲気は「例年通りで」って感じでサクサク進みました。
惰性で勢いづいてる、みたいな、変な感じでした。
10 ：名無しの心子知らず：2007/05/22(火) 13:04:24 ID:WDoXygsu
>>8
2さん、6です。
同意していただけて、ありがとうございます。
できるだけ、冷静な議論をしていければと思っています。
これからも、よろしく。
>>9
9さんの疑問にすべて同意。
入会手続きと会費徴収の問題については、できることなら、
会長⇒校長⇒教育委員長(教育長)に問題提起しましょう。
適正化されている学校は、一部ではあるかもしれませんが、
ちゃんとありますので。
2さん、6です。
同意していただけて、ありがとうございます。
できるだけ、冷静な議論をしていければと思っています。
これからも、よろしく。
>>9
9さんの疑問にすべて同意。
入会手続きと会費徴収の問題については、できることなら、
会長⇒校長⇒教育委員長(教育長)に問題提起しましょう。
適正化されている学校は、一部ではあるかもしれませんが、
ちゃんとありますので。
なんかスレタイの語呂がいいと思ったら５：７：５になっているのか。
>1乙です。
退会すべく届けを出しました。
会長からの電話や手紙がうっとおしい。
「初めてのことで困惑しています、退会届を提出するに至った経緯を聞かせてください」
という内容。書面でお答えしましたが、納得いかないようで
執行部は私のクラスで意見交換会なるものを計画してる模様。（わけわからん）
ほとんど無視してますが厄介です。
退会すべく届けを出しました。
会長からの電話や手紙がうっとおしい。
「初めてのことで困惑しています、退会届を提出するに至った経緯を聞かせてください」
という内容。書面でお答えしましたが、納得いかないようで
執行部は私のクラスで意見交換会なるものを計画してる模様。（わけわからん）
ほとんど無視してますが厄介です。
このスレは初心者厨が多いのか？
前スレ使い切ってから移動が原則だよ。
自分のことだけでなく鯖負担も考えて。
前スレ使い切ってから移動が原則だよ。
自分のことだけでなく鯖負担も考えて。
14 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 07:39:45 ID:LnCQXfGX
>>12
前スレで 会費の使い方に疑問を持ち発言し
部長・役員をやめさせられた者です。
「退会します。」口答で会長に伝えましたが
前例がないとのことで、その後どうなったのか？
退会届を出すべきか悩み皆さんのアドバイスをうけスルーしてます。
今年から会費を封筒にて集金（前年度は引き落とし）になりましたので
会費スルーします。
たった1人の退会ですが、同じようにおかしい？思って
退会されてる方がいることを知り励みになりました。
1人だけど、問題児のように扱われてるけど
退会の意思は変わりません。
前スレで 会費の使い方に疑問を持ち発言し
部長・役員をやめさせられた者です。
「退会します。」口答で会長に伝えましたが
前例がないとのことで、その後どうなったのか？
退会届を出すべきか悩み皆さんのアドバイスをうけスルーしてます。
今年から会費を封筒にて集金（前年度は引き落とし）になりましたので
会費スルーします。
たった1人の退会ですが、同じようにおかしい？思って
退会されてる方がいることを知り励みになりました。
1人だけど、問題児のように扱われてるけど
退会の意思は変わりません。
16 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 21:11:27 ID:a8Hg6Wn8
>>5集金ほっておいたら下の子の担任からTel。集金まだの様でしたが上のお子様に封筒が行ってるのを、勘違いで○○君(下の子)に持ってきてね。と告げてしまい、本人に心配かけてしまったから謝りたいとのTel。
17 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 21:13:03 ID:a8Hg6Wn8
私の退会意見聞きたく探りにTelしたようにしか思えない。以前役員決めで辞める様な事言ったから。担任は関係ないと思う
18 ：名無しの心子知らず：2007/05/23(水) 21:13:50 ID:a8Hg6Wn8
リロードの仕方が分からない。すみません。続きです。
私の退会意見聞きたく探りにTelしたようにしか思えない。以前役員決めで辞める様な事言ったから。担任は関係ないと思う
私の退会意見聞きたく探りにTelしたようにしか思えない。以前役員決めで辞める様な事言ったから。担任は関係ないと思う
PTA嫌な人で父母会なり作って
草引きとかパトロールとか「有益な」お仕事は
全部とっちゃえばいいのに。
もちろん出られない人の悪口言わずに
出られる人だけで黙々とこなしてください。
草引きとかパトロールとか「有益な」お仕事は
全部とっちゃえばいいのに。
もちろん出られない人の悪口言わずに
出られる人だけで黙々とこなしてください。
20 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 02:46:37 ID:lM+aYBFQ
意味なし。
21 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 12:10:27 ID:zdq1dRA/
>>21
つまりほっとけば誰かがやってくれるからいいってことでしょ
つまりほっとけば誰かがやってくれるからいいってことでしょ
23 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 22:13:27 ID:8brwsjuE
>>22
まったく違う。
「やらなくてはいけない」という決め付けはやめてほしい。
やった方がいいと思う人は、自分の判断でやればいい、と。
それだけのこと。
これ以外のどういう方法があるのかと、逆に訊きたい。
まったく違う。
「やらなくてはいけない」という決め付けはやめてほしい。
やった方がいいと思う人は、自分の判断でやればいい、と。
それだけのこと。
これ以外のどういう方法があるのかと、逆に訊きたい。
24 ：名無しの心子知らず：2007/05/28(月) 22:26:30 ID:15wr6VuT
退会なんぞしたら ﾊﾌﾞ決定。地元に居る限り肩身は狭い。
さすが田舎は違いますなぁ…
さすが田舎は違いますなぁ…
うちの学校のPTAは草引きなんてやらない。
主事（用務）さんと栽培委員の児童がやる。あと業者。
先日の運動会の準備は6年生と先生。（テント立ても)
パトロールは一見有益に思えても
うちのPTAのやり方はあまり意味がない。
下校時の子供達に付き添うんだけど、
枝分かれしていく子供達の全部に付き添うわけにはいかないから。
それに学校内の学童に入ってる子の帰りには付き添わないというのも矛盾してる。
結局PTAがやってる事は役員の自己満足。
主事（用務）さんと栽培委員の児童がやる。あと業者。
先日の運動会の準備は6年生と先生。（テント立ても)
パトロールは一見有益に思えても
うちのPTAのやり方はあまり意味がない。
下校時の子供達に付き添うんだけど、
枝分かれしていく子供達の全部に付き添うわけにはいかないから。
それに学校内の学童に入ってる子の帰りには付き添わないというのも矛盾してる。
結局PTAがやってる事は役員の自己満足。
>>25
PTAがやることの是非はともかく、
そのやり方でもうちの方ではパトロールの効果あった、かもしれない。
枝分かれしてる子供全部には付き添えなくとも
大人の目があるというだけで、この地域は大人が子供を常に気にかけている
と常習犯の変質者に思わせる効果はあるそうだ。
実際にその場に大人がいなくとも、あえて危険を冒すよりは
もっとリスクの低い地域へと移動するらしい。
魔が差したタイプには効果薄だが、痴漢、とくに幼児狙いは
常習犯が８割、９割を占めるって話だから。
もちろん変質者本人に聞いたわけじゃないから
本当にそのおかげかどうかはわからないけれど
でも実際、パトロールする以前よりかは変質者被害は減った。
PTAがやることの是非はともかく、
そのやり方でもうちの方ではパトロールの効果あった、かもしれない。
枝分かれしてる子供全部には付き添えなくとも
大人の目があるというだけで、この地域は大人が子供を常に気にかけている
と常習犯の変質者に思わせる効果はあるそうだ。
実際にその場に大人がいなくとも、あえて危険を冒すよりは
もっとリスクの低い地域へと移動するらしい。
魔が差したタイプには効果薄だが、痴漢、とくに幼児狙いは
常習犯が８割、９割を占めるって話だから。
もちろん変質者本人に聞いたわけじゃないから
本当にそのおかげかどうかはわからないけれど
でも実際、パトロールする以前よりかは変質者被害は減った。
>>25
草引きの業者への費用はどこから出てるんだろ？
PTA会費からでてるのかな？
それなら、会費払う意味はあるよね。
実際、どうなってるんだろ？
分かるなら教えてほしい。
ただ、その業者の人の作業はいつなの？
子どもがいる時？
草抜き用の道具って結構こわい。ほとんど刃物だからね。
保護者だって、身分証明してからでないと学校に入れない時代に、
よっぽど、しっかり業者チェックしてもらわないと・・・。
変な奴が混じってたら、取り返しつかない。
まあ、そうは言っても想定外のことが次々起こる時代だけどね。
もし学校が休みの日の作業なら、誰かが監視に行かないといけなくなるけど、
だとしたら誰が行ってるの？
そのあたりも教えてほしい。
草引きの業者への費用はどこから出てるんだろ？
PTA会費からでてるのかな？
それなら、会費払う意味はあるよね。
実際、どうなってるんだろ？
分かるなら教えてほしい。
ただ、その業者の人の作業はいつなの？
子どもがいる時？
草抜き用の道具って結構こわい。ほとんど刃物だからね。
保護者だって、身分証明してからでないと学校に入れない時代に、
よっぽど、しっかり業者チェックしてもらわないと・・・。
変な奴が混じってたら、取り返しつかない。
まあ、そうは言っても想定外のことが次々起こる時代だけどね。
もし学校が休みの日の作業なら、誰かが監視に行かないといけなくなるけど、
だとしたら誰が行ってるの？
そのあたりも教えてほしい。
28 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 10:13:34 ID:1KSfvS5b
うちの息子の学校のＰＴＡ会費ってその家の会員数で決まってるらしいけど
「会員」ってそもそも他の学校ではどういう定義で決めてんだ？
子どもの人数ではなく、親の数で決めてるかなんかで納得できない。
ど田舎だけに退会なんて言葉も存在せず、自動的に強制加入が「自然」になってて
うまく飼いならしているのか、だれもこれまで疑問を抱いてこなかったらしい。
教育レベルも世帯収入も低いのに、「村」意識だけは強靭。
ＰＴＡもどっか村っぽい営みを感じるけど、こういう田舎ではすごくやりやすいんだろうなと思う。
「会員」ってそもそも他の学校ではどういう定義で決めてんだ？
子どもの人数ではなく、親の数で決めてるかなんかで納得できない。
ど田舎だけに退会なんて言葉も存在せず、自動的に強制加入が「自然」になってて
うまく飼いならしているのか、だれもこれまで疑問を抱いてこなかったらしい。
教育レベルも世帯収入も低いのに、「村」意識だけは強靭。
ＰＴＡもどっか村っぽい営みを感じるけど、こういう田舎ではすごくやりやすいんだろうなと思う。
素朴な疑問。
仮に任意加入になったとして、児童生徒全体に関わる問題が起きて学校側と話し合いたい時、どこが窓口になるの？
仮に任意加入になったとして、児童生徒全体に関わる問題が起きて学校側と話し合いたい時、どこが窓口になるの？
それと、PTAはもともと任意加入なんだよ。
自由意志でなくして人に義務を課するには法律なり条例なりの裏づけが必要。
それがないのに勝手にPTA加入を強制するのはそっちが違法というか人権侵害というか。
不幸の手紙と同じで、入らないと何か不幸が起こると思い込まされているんだよｗ
自由意志でなくして人に義務を課するには法律なり条例なりの裏づけが必要。
それがないのに勝手にPTA加入を強制するのはそっちが違法というか人権侵害というか。
不幸の手紙と同じで、入らないと何か不幸が起こると思い込まされているんだよｗ
33 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 15:17:41 ID:upN1Enly
自分の子供の事を話し合うには、自分が代表。
それ以外のことで、母親同士つるんで文句言いたいなら、自分で同士を探せばいい。
それ以外のことで、母親同士つるんで文句言いたいなら、自分で同士を探せばいい。
思うんだけど、
さすがに地域パトロールは子供自身でしても意味ないけどw、
学校の草むしりなんて、子供達がやればいいと思わない？
だって、自分達の学校だもの、自分達でキレイにすべきだよ。
どうしても子供の手では出来なかったところだけは、後で業者or有志orPTAがする。
廃品回収だってそうだよね。月に一度子供等が持って行ける分だけ集めて、
業者に持って行ってもらう。
子ども達の生活意識も高まるし、保護者の負担も減るし、
一挙両得だと思うんだけどな～。
学校でも家でも「お勉強以外はみんな親が」はおかしいよね。
ゆとり教育のおかげで、却ってゆとりがない、というけど、
月１で20分休みや昼休みを、そういった活動に宛てるのぐらい出来るはずだよね。
さすがに地域パトロールは子供自身でしても意味ないけどw、
学校の草むしりなんて、子供達がやればいいと思わない？
だって、自分達の学校だもの、自分達でキレイにすべきだよ。
どうしても子供の手では出来なかったところだけは、後で業者or有志orPTAがする。
廃品回収だってそうだよね。月に一度子供等が持って行ける分だけ集めて、
業者に持って行ってもらう。
子ども達の生活意識も高まるし、保護者の負担も減るし、
一挙両得だと思うんだけどな～。
学校でも家でも「お勉強以外はみんな親が」はおかしいよね。
ゆとり教育のおかげで、却ってゆとりがない、というけど、
月１で20分休みや昼休みを、そういった活動に宛てるのぐらい出来るはずだよね。
35 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 15:52:39 ID:upN1Enly
草むしりとか、子供にやらせることは何の問題も
ないと思うのに、勉強の
時間が減るって
ギャースカうるさい母親が前スレにもいたよね。
ないと思うのに、勉強の
時間が減るって
ギャースカうるさい母親が前スレにもいたよね。
>>27
草取り業者は年１回、夏休み中に区から派遣されて来ます。（都内）
だからお金は税金から。
児童が来てはいけない日があるのでその間に1日だけやってる。
日常的に子供達がするのは軍手して抜くだけで道具は使ってない。
校庭が狭いのでそれで事足りています。
実家が同区内にありますが、私が小学生の時にも
PTAが草引きをすることはなかった。これって珍しいのかな？
草取り業者は年１回、夏休み中に区から派遣されて来ます。（都内）
だからお金は税金から。
児童が来てはいけない日があるのでその間に1日だけやってる。
日常的に子供達がするのは軍手して抜くだけで道具は使ってない。
校庭が狭いのでそれで事足りています。
実家が同区内にありますが、私が小学生の時にも
PTAが草引きをすることはなかった。これって珍しいのかな？
37 ：名無しの心子知らず：2007/05/29(火) 18:18:10 ID:n+uY09Cu
草引きは七月or六月と八月の２回だ
学年PTA行事（日曜日）に不参加の届けを出したら（子供が行きたくないと言ったし、任意だと思っていたので）
「参加しないのはお宅だけですよ。お仕事が休みなら出てください」だって…。
なら、いちいち出欠とるなって。『○日にやります』でいいじゃん。
うちのところはほぼ強制加入ですよ PTA…
「参加しないのはお宅だけですよ。お仕事が休みなら出てください」だって…。
なら、いちいち出欠とるなって。『○日にやります』でいいじゃん。
うちのところはほぼ強制加入ですよ PTA…
40 ：名無しの心子知らず：2007/05/30(水) 01:19:55 ID:zPuVlo7b
>>39
運動会や学芸会などの学校行事でもないんだから、そこまで強制されたくは
ないよね！！？？
「出たくないから不参加」で構わないはず！
うちは、朝の立ち番（一応希望制）をやれ！とまくし立てられた。
「やっていないのは○○さんと××さんだけですよ」と。
運動会や学芸会などの学校行事でもないんだから、そこまで強制されたくは
ないよね！！？？
「出たくないから不参加」で構わないはず！
うちは、朝の立ち番（一応希望制）をやれ！とまくし立てられた。
「やっていないのは○○さんと××さんだけですよ」と。
>>39-40
＞「参加しないのはお宅だけですよ。お仕事が休みなら出てください」
＞「やっていないのは○○さんと××さんだけですよ」
こんな事言って来るぐらいなら、なんで出欠や希望を取るんだろうね。本当に不思議。
なんだかアンケートに参加して住所氏名を書いたら、
買うまでしつこくセールスかけてくる悪徳業者みたいだ。
PTAを全否定する者ではないけど、こういうのは好かん。
＞「参加しないのはお宅だけですよ。お仕事が休みなら出てください」
＞「やっていないのは○○さんと××さんだけですよ」
こんな事言って来るぐらいなら、なんで出欠や希望を取るんだろうね。本当に不思議。
なんだかアンケートに参加して住所氏名を書いたら、
買うまでしつこくセールスかけてくる悪徳業者みたいだ。
PTAを全否定する者ではないけど、こういうのは好かん。
ここの住民は町内会や労働組合は入ってるの？
会則とか説明されて自分の意思で入った？
会則とか説明されて自分の意思で入った？
>>39です。
>>24も私なんですが…書いた通り、白い目 決定です。
入会の意志確認なんて無くて、入学したらPTA会員確定…。
職場のお母さん（他校）に聞いたら「日曜の行事なんて行かない人の方が多いよ」だそうで。
地域性なんですかね…。
そんなわけで町内会的なものも強制加入です。抜けることは許されない… そんな感じです。
>>24も私なんですが…書いた通り、白い目 決定です。
入会の意志確認なんて無くて、入学したらPTA会員確定…。
職場のお母さん（他校）に聞いたら「日曜の行事なんて行かない人の方が多いよ」だそうで。
地域性なんですかね…。
そんなわけで町内会的なものも強制加入です。抜けることは許されない… そんな感じです。
労働組合うざい。
選挙になるとなぜか入ったはずもない議員さんの後援会から
自分が差出人のハガキがくる。
親戚・知人の住所と電話番号を書いて提出。
有権者５人以上ノルマだってw
選挙になるとなぜか入ったはずもない議員さんの後援会から
自分が差出人のハガキがくる。
親戚・知人の住所と電話番号を書いて提出。
有権者５人以上ノルマだってw
47 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/01(金) 02:36:17 ID:qA2U+9s3
町内会には入ってますよ。
労働組合は入る必要無し。
他人様に団体交渉権なんぞ行使していただかなくても、自力で会社と交渉しますから。
禿同です。
学校でなにかあった時にPTAがないと窓口がないのでは、というレスが上のほうにあったけど
リアルでもそういうことはよく耳にする。
でもPTAは大きな問題の前では無力。
ほんと、個人が動けばいい。
そのほうが早いし、校長や先生だって個人の意見を無視したりしないよ。
うちのPTAが学校側の傀儡になり果ててるから、特にそう思う。
学校でなにかあった時にPTAがないと窓口がないのでは、というレスが上のほうにあったけど
リアルでもそういうことはよく耳にする。
でもPTAは大きな問題の前では無力。
ほんと、個人が動けばいい。
そのほうが早いし、校長や先生だって個人の意見を無視したりしないよ。
うちのPTAが学校側の傀儡になり果ててるから、特にそう思う。
49 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 10:51:30 ID:Zpd3qWD1
実際窓口になってもらったとして煩雑さが増すだけじゃないかな？
あっちに持ち込み、こっちでこねくり、挙句に問題がややこしくなって
さあ、言い出したあなたが頑張って！と投げられたり、馴れ合いで揉み消されたり
なんだかんだ言ったところで、ＰＴＡとて面倒なことには関わりたくない
所詮は寄せ集めで社会性の少ない主婦集団だし、
まさに48さんの言うところの傀儡に成り下がるのが落ち。
子供の身に何かがあったらうちは直接教員や校長（教頭）に言うか
学校の体質そのものが原因なら教育委員会に直訴に行く
教材や体操服に関する不満や疑問は市の学務課に苦情として持ち込むのもあり。
即効解決には腹をくくった行動力が必要かな。
あっちに持ち込み、こっちでこねくり、挙句に問題がややこしくなって
さあ、言い出したあなたが頑張って！と投げられたり、馴れ合いで揉み消されたり
なんだかんだ言ったところで、ＰＴＡとて面倒なことには関わりたくない
所詮は寄せ集めで社会性の少ない主婦集団だし、
まさに48さんの言うところの傀儡に成り下がるのが落ち。
子供の身に何かがあったらうちは直接教員や校長（教頭）に言うか
学校の体質そのものが原因なら教育委員会に直訴に行く
教材や体操服に関する不満や疑問は市の学務課に苦情として持ち込むのもあり。
即効解決には腹をくくった行動力が必要かな。
四月に子供に持たせた退会届け。受理の返事がないから二週間程前に再提出。
それでも返事がないから先程学校に問い合わせた。
来週教頭と会長が家に来るってさ……。orz
昨年転入した学校だけど時代に逆行するべく仕事を増やし続けてるらしい。
下校の立ち番なんて一時四十五分から四時半までノンストップだよ……。それが月一回。
朝の立ち番は二ヵ月に一回。なにかあったら責任は誰がとるんですか？
PTA規約も今年のクラス委員の名前すらプリントが出ないPTAなんてありえないだろう。
とりあえず来週を乗り越えねば……。明日は精神科受診の日ですよ。悪化は確実だな。
それでも返事がないから先程学校に問い合わせた。
来週教頭と会長が家に来るってさ……。orz
昨年転入した学校だけど時代に逆行するべく仕事を増やし続けてるらしい。
下校の立ち番なんて一時四十五分から四時半までノンストップだよ……。それが月一回。
朝の立ち番は二ヵ月に一回。なにかあったら責任は誰がとるんですか？
PTA規約も今年のクラス委員の名前すらプリントが出ないPTAなんてありえないだろう。
とりあえず来週を乗り越えねば……。明日は精神科受診の日ですよ。悪化は確実だな。
51 ：名無しの心子知らず：2007/06/01(金) 22:55:11 ID:2g8O9ytF
>>50
お大変そうですね。
何ができると言うわけではないですが、
蔭ながらでも、応援させてください。
何かいい智恵も、皆さんから出るかもしれないので、
また、お話し聞かせてください。
PTAが保護者を追い詰めるなんて、
絶対にあってはならないことだと思います。
(親を追い詰めるということは、その子を追い詰めるのと同じこと。)
折り合いがつくなら、無理に話を壊すこともないかもしれませんが、
「退会を認めない」などというのは、これは、重大な人権侵害です。
困った時は、人権相談センターや無料弁護士相談等の利用も考えると
いいかもしれませんね。
お大変そうですね。
何ができると言うわけではないですが、
蔭ながらでも、応援させてください。
何かいい智恵も、皆さんから出るかもしれないので、
また、お話し聞かせてください。
PTAが保護者を追い詰めるなんて、
絶対にあってはならないことだと思います。
(親を追い詰めるということは、その子を追い詰めるのと同じこと。)
折り合いがつくなら、無理に話を壊すこともないかもしれませんが、
「退会を認めない」などというのは、これは、重大な人権侵害です。
困った時は、人権相談センターや無料弁護士相談等の利用も考えると
いいかもしれませんね。
52 ：名無しの心子知らず：2007/06/02(土) 03:45:45 ID:Qq5WjD+L
＞４８
でも、うちの学校では、少し前に治安上問題が起こり、その時のＰＴＡ本部が
がんばったから、立ち番制度ができ、治安が良くなったと思うよ。
＞２６が言うように、犯罪抑止力があると思うし、
交差点とか交通安全上もかなり改善されたと思う。
ところで、草むしりってどこの草むしるの？
うちは校内大掃除はあるけど、草むしりはしてない。
大掃除は親子で参加だけど、参加率は半分も行ってないらしい。
でも、うちの学校では、少し前に治安上問題が起こり、その時のＰＴＡ本部が
がんばったから、立ち番制度ができ、治安が良くなったと思うよ。
＞２６が言うように、犯罪抑止力があると思うし、
交差点とか交通安全上もかなり改善されたと思う。
ところで、草むしりってどこの草むしるの？
うちは校内大掃除はあるけど、草むしりはしてない。
大掃除は親子で参加だけど、参加率は半分も行ってないらしい。
学校の周りはぜんぶ土手なんで草いっぱいあります＞＜
草むしりに関しては、学校の状況によって全然ちがうね。
うちなんて、山の斜面にあるから半端じゃなくすごい。
“かや”とかいう、触れると肌が切れる草もある。
生育も速くて、年2回なんかじゃ、追いつかない。
広い校庭。三段に別れたグランドと、裏山。
少ない児童。
といっても、ド田舎ではない。
ちょっとした、邸宅街。
大邸宅のお子様達は、みな私学に通ってる。
そこの方々から、虫が発生するからって苦情が来たりもするらしい。
東京は業者が税金でやってくれるんだね。
ビックリしちゃった。
ほんとは、うちみたいなとここそ、そうすべきだと思うけど。
日本は不公平な国だ。
うちなんて、山の斜面にあるから半端じゃなくすごい。
“かや”とかいう、触れると肌が切れる草もある。
生育も速くて、年2回なんかじゃ、追いつかない。
広い校庭。三段に別れたグランドと、裏山。
少ない児童。
といっても、ド田舎ではない。
ちょっとした、邸宅街。
大邸宅のお子様達は、みな私学に通ってる。
そこの方々から、虫が発生するからって苦情が来たりもするらしい。
東京は業者が税金でやってくれるんだね。
ビックリしちゃった。
ほんとは、うちみたいなとここそ、そうすべきだと思うけど。
日本は不公平な国だ。
>>54
草刈りなんて公園でも川岸の遊歩道でも業者が草刈機でいっきに
ブイーンと根こそぎ刈り取ってるけどな。
あんなの手でむしっても追いつかないのになんでそんなムダな作業させるんだろうね・・。
PTAでやってるからやらせておけ、って市が管理責任を怠っているのかも。
草刈りなんて公園でも川岸の遊歩道でも業者が草刈機でいっきに
ブイーンと根こそぎ刈り取ってるけどな。
あんなの手でむしっても追いつかないのになんでそんなムダな作業させるんだろうね・・。
PTAでやってるからやらせておけ、って市が管理責任を怠っているのかも。
56＝53ですが何か？
草刈り機持ってる学校がそんなに珍しいかね？
先生たちもふだんから学習用に借りてる畑の手入れに使うよ
ＰＴＡで一斉に使う時は保護者所有の機材の他に
周辺の町内会からも借ります
草刈り機持ってる学校がそんなに珍しいかね？
先生たちもふだんから学習用に借りてる畑の手入れに使うよ
ＰＴＡで一斉に使う時は保護者所有の機材の他に
周辺の町内会からも借ります
うちのガッコのPTAの決算報告書笑える。
徴収した会費は57万3千円で
次年度繰越金が57万9千円
なにこれw
徴収した会費は57万3千円で
次年度繰越金が57万9千円
なにこれw
62 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 08:05:00 ID:ppg6i3zZ
ええ～？！
予算案は？
予算案は？
>>51
>>50です。レスありがとうございます。
PTA規約とクラス委員の名簿出ました。子供が部活で遅かったため、書き込みしたあと確認しました。
去年はなかった気がするのでやはり私の指摘のせいかと思われます。
ちなみ規約には退会についての条文はありませんでしたが、入会についての条文はもありませんでした。ｗ
民主的団体とあるので退会の自由もあると理解してかまいませんよね？
予算の内訳を見ると
・交際費八万円→退職する教職員に花束等→高くない？
・花壇の花九万円→水やりは親の仕事
・卒業証書代→それは学校が出すものでは？
など、突っ込みどころ多数。
家庭訪問はお断わりして、民主的団体＝強制できないで押し通します。
>>50です。レスありがとうございます。
PTA規約とクラス委員の名簿出ました。子供が部活で遅かったため、書き込みしたあと確認しました。
去年はなかった気がするのでやはり私の指摘のせいかと思われます。
ちなみ規約には退会についての条文はありませんでしたが、入会についての条文はもありませんでした。ｗ
民主的団体とあるので退会の自由もあると理解してかまいませんよね？
予算の内訳を見ると
・交際費八万円→退職する教職員に花束等→高くない？
・花壇の花九万円→水やりは親の仕事
・卒業証書代→それは学校が出すものでは？
など、突っ込みどころ多数。
家庭訪問はお断わりして、民主的団体＝強制できないで押し通します。
>>61
前年度繰越金があったんじゃないの？
前年度繰越金があったんじゃないの？
言葉が足りなかった、すみません。
「前年度繰越金」「寄付金」「利子その他」が60万くらいあって、それで事足りたというわけ。
1年分の会費分は丸々残って次年度へ繰越。
毎年集めるだけ集めておいて、余って仕方がない会費…
しかも決算報告は丼勘定もいいとこです。
「前年度繰越金」「寄付金」「利子その他」が60万くらいあって、それで事足りたというわけ。
1年分の会費分は丸々残って次年度へ繰越。
毎年集めるだけ集めておいて、余って仕方がない会費…
しかも決算報告は丼勘定もいいとこです。
66 ：名無しの心子知らず：2007/06/03(日) 23:00:06 ID:970nVOBF
PTAは金を集める組織じゃない。
>>61
だいたいどのＰＴＡだってその流れだよ。
繰越を定期にする場合もあるけどね・・・。
だって、その年の収入以上に支出があったらその年は赤字と言う事だよ。
レスの内容では集めた分はきっちり使ってるようだけど・・・。
決算報告は報告書だから、内容が知りたければぶ厚い出納帳・領収書があるはず。
まさか、報告書が全てと思ってる？
やめたいならきっちりと敵を知るべきだよｗ
だいたいどのＰＴＡだってその流れだよ。
繰越を定期にする場合もあるけどね・・・。
だって、その年の収入以上に支出があったらその年は赤字と言う事だよ。
レスの内容では集めた分はきっちり使ってるようだけど・・・。
決算報告は報告書だから、内容が知りたければぶ厚い出納帳・領収書があるはず。
まさか、報告書が全てと思ってる？
やめたいならきっちりと敵を知るべきだよｗ
ウチのコの小学校のＰＴＡ会費なんてそれこそドンブリ勘定。
繰越が１００万以上あるってばかげてると思いませんか。
何年分なのか不明。本部役員になって「徴収したお金はその年に
使いきるとかしたほうが・・・」といったら猛反撃を食らいました。
「部活遠征費名目で各部に至急されている１０万円はやめましょう」
という声も無視。５月に自動的に部活に一括で払われるシステム。
（これは部活をやってないコの親からの批判多数）
領収書なしで何につかわれているかといえば
対外試合後の反省会と称しての飲み会。
運動部に入っていないコははっきりいって会費を払ってる意味が
ありません。
現本部役員は市役所職員、自営業（坊主・花屋・仕出屋）、そして
サラリーマン妻のワタシ。お金のことを言うのはワタシだけなので
「サラリーマンの奥さんはお金に細かくてかなわん」みたいなことまで
言われて最高に苛立ってます。
ＰＴＡなんてなくなればいいわ。
繰越が１００万以上あるってばかげてると思いませんか。
何年分なのか不明。本部役員になって「徴収したお金はその年に
使いきるとかしたほうが・・・」といったら猛反撃を食らいました。
「部活遠征費名目で各部に至急されている１０万円はやめましょう」
という声も無視。５月に自動的に部活に一括で払われるシステム。
（これは部活をやってないコの親からの批判多数）
領収書なしで何につかわれているかといえば
対外試合後の反省会と称しての飲み会。
運動部に入っていないコははっきりいって会費を払ってる意味が
ありません。
現本部役員は市役所職員、自営業（坊主・花屋・仕出屋）、そして
サラリーマン妻のワタシ。お金のことを言うのはワタシだけなので
「サラリーマンの奥さんはお金に細かくてかなわん」みたいなことまで
言われて最高に苛立ってます。
ＰＴＡなんてなくなればいいわ。
69 ：名無しの心子知らず：2007/06/04(月) 00:08:18 ID:lbJFuXHv
>>63
>>51です。お子さん、部活に打ち込まれているのですね。
>民主的団体とあるので退会の自由もあると理解してかまいませんよね？
そう理解されてまったく問題はないと思います。
>家庭訪問はお断わりして、民主的団体＝強制できないで押し通します。
それがいいと思います。
もしも常識が通じない相手なら、繰り返すようですが、
校長、教委(市・県)、人権センター等のしかるべきところに
通報・相談しましょう。
>・交際費八万円→退職する教職員に花束等→高くない？
>・花壇の花九万円→水やりは親の仕事
>・卒業証書代→それは学校が出すものでは？
>など、突っ込みどころ多数。
納得のいかない項目ですが、任意団体が何に金を使うかは、
基本的には、その会の自由ではありますね。
しかし、卒業証書(のホルダー等だと思われますが)に関しては、
このスレの1でも問題になりましたが、
学校が間に入るなどして、子どもたちが嫌な思いをしないよう、
当然、配慮されるべきだと思います。
(実費を徴収する等。)
また、おっしゃるように学校が出すべきものともいえます。
これが本来の姿だと思います。
ちなみに、うちの学校では、公費で支出されるように改められました。
>>51です。お子さん、部活に打ち込まれているのですね。
>民主的団体とあるので退会の自由もあると理解してかまいませんよね？
そう理解されてまったく問題はないと思います。
>家庭訪問はお断わりして、民主的団体＝強制できないで押し通します。
それがいいと思います。
もしも常識が通じない相手なら、繰り返すようですが、
校長、教委(市・県)、人権センター等のしかるべきところに
通報・相談しましょう。
>・交際費八万円→退職する教職員に花束等→高くない？
>・花壇の花九万円→水やりは親の仕事
>・卒業証書代→それは学校が出すものでは？
>など、突っ込みどころ多数。
納得のいかない項目ですが、任意団体が何に金を使うかは、
基本的には、その会の自由ではありますね。
しかし、卒業証書(のホルダー等だと思われますが)に関しては、
このスレの1でも問題になりましたが、
学校が間に入るなどして、子どもたちが嫌な思いをしないよう、
当然、配慮されるべきだと思います。
(実費を徴収する等。)
また、おっしゃるように学校が出すべきものともいえます。
これが本来の姿だと思います。
ちなみに、うちの学校では、公費で支出されるように改められました。
PTA役員の飲食費にPTA会費が使われてるようなところが
本当にあるのかどうか知らないが、
うちは、PTA役員会費（月２千円）とPTA実行委員会費（月１千円）が徴収されていて、
役員は、実行委員でもあるので、計３千円を収めることになる。
この中から、会議の時の茶葉代や、懇親会の費用、先生あて慶弔費を出している。
PTA会費には、当たり前だけど手はつけていない。
その点はきれいだと思う。
ただ、好きでやってるわけでもないボランティアで、お金まで取られるのは納得いかない。
まあ、年度末に９千円ほど（納入額１万２千円）返ってきた時はちょっと、うれしかったけど。
本当にあるのかどうか知らないが、
うちは、PTA役員会費（月２千円）とPTA実行委員会費（月１千円）が徴収されていて、
役員は、実行委員でもあるので、計３千円を収めることになる。
この中から、会議の時の茶葉代や、懇親会の費用、先生あて慶弔費を出している。
PTA会費には、当たり前だけど手はつけていない。
その点はきれいだと思う。
ただ、好きでやってるわけでもないボランティアで、お金まで取られるのは納得いかない。
まあ、年度末に９千円ほど（納入額１万２千円）返ってきた時はちょっと、うれしかったけど。
うちは、学校で仕事してる時のお茶代は出てる。
コーヒーとか、本部が買って置いておいてくれるの。
自分らで買ってきてもいいらしい。
先生らへの慶弔費もＰＴＡ会費からでてるよ。
あと、数年前には会費が削減された。足りてるからって。
ここ数年は、お金余ってるから、印刷機とか高い物買ってるな。
コーヒーとか、本部が買って置いておいてくれるの。
自分らで買ってきてもいいらしい。
先生らへの慶弔費もＰＴＡ会費からでてるよ。
あと、数年前には会費が削減された。足りてるからって。
ここ数年は、お金余ってるから、印刷機とか高い物買ってるな。
>>69
>>50及び>>63です。何度もありがとうございます。
あたたかい言葉に勇気づけられました。
繰越金について話題にあがっていますが、当校では934366円でした。
昨年よりも三十万円アップしています。そのお金でガードマン雇ってください。ｗｗｗ
卒業証書代はホルダー代の誤りだろうとは私も思ったのですが、
「卒業証書代」と明記してあるのがなんとも……。
しかし委員名簿は見事なまでに女性名ばかりでした。
私は京都在住なのですが、PTA会員であるはずの父親達は
「おやじの会」などと言うものを作り活動しています。
京都ではさかんな「おやじの会」、全国ではありますか？
そんなのするくらいならばPTAの仕事をして欲しいといつも思います。
>>50及び>>63です。何度もありがとうございます。
あたたかい言葉に勇気づけられました。
繰越金について話題にあがっていますが、当校では934366円でした。
昨年よりも三十万円アップしています。そのお金でガードマン雇ってください。ｗｗｗ
卒業証書代はホルダー代の誤りだろうとは私も思ったのですが、
「卒業証書代」と明記してあるのがなんとも……。
しかし委員名簿は見事なまでに女性名ばかりでした。
私は京都在住なのですが、PTA会員であるはずの父親達は
「おやじの会」などと言うものを作り活動しています。
京都ではさかんな「おやじの会」、全国ではありますか？
そんなのするくらいならばPTAの仕事をして欲しいといつも思います。
73 ：名無しの心子知らず：2007/06/04(月) 17:31:37 ID:yj0dyE0y
>>72
関東ですが、うちも「親父の会」あります。
でも、年に一回集まりソフトボールをし、
その後、学校の会議室で先生達も交えささやかな懇親会。
でも、これはなかなかいい企画だと思っています。
親父さんたちとしては、学校の様子も分かり、
先生たちともざっくばらんに話ができます。
PTAもこういうシンプルなものでいいのだと思います。
それ以上のことは、有志でやればいいと思います。
関東ですが、うちも「親父の会」あります。
でも、年に一回集まりソフトボールをし、
その後、学校の会議室で先生達も交えささやかな懇親会。
でも、これはなかなかいい企画だと思っています。
親父さんたちとしては、学校の様子も分かり、
先生たちともざっくばらんに話ができます。
PTAもこういうシンプルなものでいいのだと思います。
それ以上のことは、有志でやればいいと思います。
>>72
ですが、わが校のおやじの会は月１回ほど子供を集めてイベントやってます。
飯盒炊飯につれていったり、校庭でやきそばふるまったり。
町内会も同じでイベントだらけ。そういう地域なのですね…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
PTAの仕事も山のようにあります。
・カーテン、図書の修理
・ショッピングセンターパトロール
・花の水やり、参観日の受け付け
・朝夕の立ち番
・資源回収
・親子探検隊
・光化学スモッグの旗だし、などなど頻繁にあります。
委員も一クラスの児童30数人程度に
学級委員、広報委員、体育委員、文化委員、地域委員、プラス本部役員です。
リサーチ不足と言われればそれまでなのですが、
入ってみなきゃわからないのがPTAだと思います。
ですが、わが校のおやじの会は月１回ほど子供を集めてイベントやってます。
飯盒炊飯につれていったり、校庭でやきそばふるまったり。
町内会も同じでイベントだらけ。そういう地域なのですね…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
PTAの仕事も山のようにあります。
・カーテン、図書の修理
・ショッピングセンターパトロール
・花の水やり、参観日の受け付け
・朝夕の立ち番
・資源回収
・親子探検隊
・光化学スモッグの旗だし、などなど頻繁にあります。
委員も一クラスの児童30数人程度に
学級委員、広報委員、体育委員、文化委員、地域委員、プラス本部役員です。
リサーチ不足と言われればそれまでなのですが、
入ってみなきゃわからないのがPTAだと思います。
75 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/05(火) 04:00:25 ID:cDdE1Wrg
>>72
その卒業証書、1枚ウン千円とかで発注されてそうな予感ｗ
ナントカ還元紙とか使ってたりして？ｗ
もちろん発注先の業者の正体は （以下略
学校の公費だと、怪しい使い方はできないでしょ。 開示請求されちゃったら情報を
公開する義務があるし、下手なことはできない。
ところが PTAの会計については、開示の義務なんて無いわな。
だって任意団体だからｗ
毎年、形だけでも会計報告やってる PTA がほとんどだとは思うけど、
「どこの業者に」 「単価いくらで」 「何を」 「いくら買ったのか」 を具体的に
キッチリ明示してる PTA なんてそうそう無いでしょ。
だって、隠れて何やってもいいことになってるんだもん。
当然、隠れて何でもやるでしょうよｗ
その卒業証書、1枚ウン千円とかで発注されてそうな予感ｗ
ナントカ還元紙とか使ってたりして？ｗ
もちろん発注先の業者の正体は （以下略
学校の公費だと、怪しい使い方はできないでしょ。 開示請求されちゃったら情報を
公開する義務があるし、下手なことはできない。
ところが PTAの会計については、開示の義務なんて無いわな。
だって任意団体だからｗ
毎年、形だけでも会計報告やってる PTA がほとんどだとは思うけど、
「どこの業者に」 「単価いくらで」 「何を」 「いくら買ったのか」 を具体的に
キッチリ明示してる PTA なんてそうそう無いでしょ。
だって、隠れて何やってもいいことになってるんだもん。
当然、隠れて何でもやるでしょうよｗ
>>74
子供のところは教育委員会から予算がおりないからPTAバザー等の金から設置してない教室につける扇風機代をだしたよ
あとメールでの連絡システムの費用もPTA会費からだしてる
子供に使うなら納得のできる費用ではあるんだが、市の予算がつけばこんな費用をPTAがださないでもなぁ
とおもうよ
子供のところは教育委員会から予算がおりないからPTAバザー等の金から設置してない教室につける扇風機代をだしたよ
あとメールでの連絡システムの費用もPTA会費からだしてる
子供に使うなら納得のできる費用ではあるんだが、市の予算がつけばこんな費用をPTAがださないでもなぁ
とおもうよ
77 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 09:29:28 ID:w1+GbIYQ
うちの学校も「おやじの会」作ったと聞いたけど
いつの間にか消えてた。
おやじチームがPTAのあり方に疑問を投げつけ追求しようとして
あちこちからの圧力で潰されたと聞いた。
しょせん、暇で数の多いところには勝てないんだなぁと思います。
いつの間にか消えてた。
おやじチームがPTAのあり方に疑問を投げつけ追求しようとして
あちこちからの圧力で潰されたと聞いた。
しょせん、暇で数の多いところには勝てないんだなぁと思います。
うちは、総会の時、会計の帳簿置いてるよ。
見たければどうぞって。
まー、見る人殆どいないけど。
見たければどうぞって。
まー、見る人殆どいないけど。
79 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 15:22:56 ID:cspm1lY9
>>74
>委員も一クラスの児童30数人程度に
>学級委員、広報委員、体育委員、文化委員、地域委員、プラス本部役員です。
それにしても、ずいぶん派手にやっておられますね…。
>リサーチ不足と言われればそれまでなのですが、
>入ってみなきゃわからないのがPTAだと思います。
まったくその通りです。
私も驚きました。
有志の方々が、自らの自由意思で何をなさろうとも、
法律に触れない限り、自由だと思います。
しかし、全員参加を前提に活動をするならば、
全員参加の仕事はギリギリまでしぼり、
あとは有志でやるようにすべきだと思います。
そうでないなら、入会時に十分な情報開示を
してほしいですね。
自分達にとっては「すばらしい活動」も、
事情のある人や、考え方の違う人にとっては、
かえって学校とのつながりのネックになることを
自覚してほしいと思います。
そうすれば、退会しようとする人も、入会したくないという人も
減るのではないでしょうか。
>委員も一クラスの児童30数人程度に
>学級委員、広報委員、体育委員、文化委員、地域委員、プラス本部役員です。
それにしても、ずいぶん派手にやっておられますね…。
>リサーチ不足と言われればそれまでなのですが、
>入ってみなきゃわからないのがPTAだと思います。
まったくその通りです。
私も驚きました。
有志の方々が、自らの自由意思で何をなさろうとも、
法律に触れない限り、自由だと思います。
しかし、全員参加を前提に活動をするならば、
全員参加の仕事はギリギリまでしぼり、
あとは有志でやるようにすべきだと思います。
そうでないなら、入会時に十分な情報開示を
してほしいですね。
自分達にとっては「すばらしい活動」も、
事情のある人や、考え方の違う人にとっては、
かえって学校とのつながりのネックになることを
自覚してほしいと思います。
そうすれば、退会しようとする人も、入会したくないという人も
減るのではないでしょうか。
>>75
>「どこの業者に」 「単価いくらで」 「何を」 「いくら買ったのか」 を具体的に
キッチリ明示してる PTA なんてそうそう無いでしょ。
普通は記載してありますｗ
妄想全開する前に、1度見せてもらったらいいんじゃない？
だいたい、形だけの会計報告ってなんだよｗ ありえんだろｗ
5年10年と同じメンバーの役員だったらわからんけど、
1年2年でどんどん交代するのに、お金ごまかしたところで
何の良い事があるのかききたいｗ
隠れてどんなことしてると思ってるか>>75に聞いてみたいｗ
>「どこの業者に」 「単価いくらで」 「何を」 「いくら買ったのか」 を具体的に
キッチリ明示してる PTA なんてそうそう無いでしょ。
普通は記載してありますｗ
妄想全開する前に、1度見せてもらったらいいんじゃない？
だいたい、形だけの会計報告ってなんだよｗ ありえんだろｗ
5年10年と同じメンバーの役員だったらわからんけど、
1年2年でどんどん交代するのに、お金ごまかしたところで
何の良い事があるのかききたいｗ
隠れてどんなことしてると思ってるか>>75に聞いてみたいｗ
82 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 17:34:39 ID:cspm1lY9
>>80
私の知っている範囲では単Pの会計に不明朗な点はなかった。
しかし、市Ｐ連や県Ｐ連、さらには日Ｐの専従役員は、
校長や文科省の役人の天下り先になっているのでは?
彼らの天下り先を維持することが、
たいした意義はないと分かりつつ、無理無理にＰＴＡを
維持している、ひとつの原因になっているとしたら、
やりきれない。
私の誤解なら、どなたか、ぜひ解いてくだされ。
私の知っている範囲では単Pの会計に不明朗な点はなかった。
しかし、市Ｐ連や県Ｐ連、さらには日Ｐの専従役員は、
校長や文科省の役人の天下り先になっているのでは?
彼らの天下り先を維持することが、
たいした意義はないと分かりつつ、無理無理にＰＴＡを
維持している、ひとつの原因になっているとしたら、
やりきれない。
私の誤解なら、どなたか、ぜひ解いてくだされ。
一クラスの人数÷6で全員一回は
委員が当たるようになってるとしか思えません。
一人一回なんて言ってる時点でPTAは終わってると思います。
私は>>74その他なのですが、明日会長と個人面談となりました。
全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうように要求してきます。
ながながと、ぐちを聞いていただきありがとうございました。
このスレがなかったら退会できるなんて知らないままでした。
もし参考にして下さる方がいらっしゃるならば結果も書かせていただきます。
しつこいならばこのレスで最後にします。
委員が当たるようになってるとしか思えません。
一人一回なんて言ってる時点でPTAは終わってると思います。
私は>>74その他なのですが、明日会長と個人面談となりました。
全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうように要求してきます。
ながながと、ぐちを聞いていただきありがとうございました。
このスレがなかったら退会できるなんて知らないままでした。
もし参考にして下さる方がいらっしゃるならば結果も書かせていただきます。
しつこいならばこのレスで最後にします。
>83
私は今後の経過も聞きたいな。そういうスレだと思うし。
私は今後の経過も聞きたいな。そういうスレだと思うし。
うちの小学校でかかっている費用
毎月 口座から
給食費 *,***
○○小PTA会費 ***
○○小奨励会費 ***
児童活動会費 **
毎月 集金袋で徴収
クラス費 ***
しめて4450円
なんで学級費引き落としじゃないんだろww
っていうか給食費以外の500円わけ分かんない。
バザーはPTA役員がやるのに、
主催は奨励会。わけわかんない。
毎月 口座から
給食費 *,***
○○小PTA会費 ***
○○小奨励会費 ***
児童活動会費 **
毎月 集金袋で徴収
クラス費 ***
しめて4450円
なんで学級費引き落としじゃないんだろww
っていうか給食費以外の500円わけ分かんない。
バザーはPTA役員がやるのに、
主催は奨励会。わけわかんない。
86 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 20:40:58 ID:cspm1lY9
>>83
私も、経過報告をしてほしいです。
がんばってくださいね。
ただちょっと気になるのは、83さん個人の退会の問題から、
全保護者に関わる問題になっている点です。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
この主張はまったくの正論で、うちの学校でも、任意の会であることを示した
上で入会の意思確認をとるようになっていますので、大賛成です。
ただ、 83さん個人の要求を先方にのませる点に絞って考えると、
要求のレベルを途中で変えるのは得策でないような…。
ただ、ある意味ではハードルをあげておいた方が要求を通しやすいとも
いえますね。
ごちゃごちゃ言ってすみません。
うまく行くことをお祈りしています。
私も、経過報告をしてほしいです。
がんばってくださいね。
ただちょっと気になるのは、83さん個人の退会の問題から、
全保護者に関わる問題になっている点です。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
この主張はまったくの正論で、うちの学校でも、任意の会であることを示した
上で入会の意思確認をとるようになっていますので、大賛成です。
ただ、 83さん個人の要求を先方にのませる点に絞って考えると、
要求のレベルを途中で変えるのは得策でないような…。
ただ、ある意味ではハードルをあげておいた方が要求を通しやすいとも
いえますね。
ごちゃごちゃ言ってすみません。
うまく行くことをお祈りしています。
>>83
余計な話かもしれませんが、学校関係者の中にこのスレを見ている人がいる
可能性は、十分あります。
もしそうなら、地域や、具体的な数字まで書き込まれているので、
あなただと特定されているでしょう。
少し、念頭に置いて、面談された方がいいかもしれません。
余計な話かもしれませんが、学校関係者の中にこのスレを見ている人がいる
可能性は、十分あります。
もしそうなら、地域や、具体的な数字まで書き込まれているので、
あなただと特定されているでしょう。
少し、念頭に置いて、面談された方がいいかもしれません。
88 ：名無しの心子知らず：2007/06/05(火) 21:53:48 ID:YLFUS43w
>>87
的確なアドバイスだと思います。
ただ、83さん、もしも特定されているとしたら、
かえって好都合ではないでしょうか。
先方さんも、無茶なことを言えば、全国的な晒し者になること、
当然、恐れると思いますよ。
こういう時、組織と言うのは、えてして「相手はただの一人ではないか」
と、無意識的にせよ、横着になるものです。
それが、衆人環視の緊張感を持つとしたら、
我々にとって、悪いことではないと思います。
なにはともあれ、慎重に、そして、恐れずに。
的確なアドバイスだと思います。
ただ、83さん、もしも特定されているとしたら、
かえって好都合ではないでしょうか。
先方さんも、無茶なことを言えば、全国的な晒し者になること、
当然、恐れると思いますよ。
こういう時、組織と言うのは、えてして「相手はただの一人ではないか」
と、無意識的にせよ、横着になるものです。
それが、衆人環視の緊張感を持つとしたら、
我々にとって、悪いことではないと思います。
なにはともあれ、慎重に、そして、恐れずに。
えーと、昨年度まで３年間本部役員してました父親です。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
これはキツイものがあると思います。
これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
一部の学校を除いて規約に入退会の件が書かれているのは少ないと思います。
>>72＝>>83で間違いないでしょうか？
私も京都ですがまだまた閉鎖的な部分がありますから。
ウチは小規模校ですので役職は極限まで減らしてますがそれでも２年に一度は某かの
役職が回ってくる計算になります。
これが嫌で３年の間に出来うる限り削りおとしました。というかこれがしたいが為に本部に
入ったわけで(w
ＰＴＡってのはそれが好きな方が本部役員をされることが多くいので改革は難しいのですが
仲間を集めて自ら本部として改革するとやりやすいですよ。
PTAの役が嫌だという方が実は大半を占めていますから(w
あと、おやじの会ですが、これ実はＰＴＡとは一切関係はありません。
独立した別団体なんですが便宜上ＰＴＡと一緒くたにしてるだけです。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
これはキツイものがあると思います。
これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
一部の学校を除いて規約に入退会の件が書かれているのは少ないと思います。
>>72＝>>83で間違いないでしょうか？
私も京都ですがまだまた閉鎖的な部分がありますから。
ウチは小規模校ですので役職は極限まで減らしてますがそれでも２年に一度は某かの
役職が回ってくる計算になります。
これが嫌で３年の間に出来うる限り削りおとしました。というかこれがしたいが為に本部に
入ったわけで(w
ＰＴＡってのはそれが好きな方が本部役員をされることが多くいので改革は難しいのですが
仲間を集めて自ら本部として改革するとやりやすいですよ。
PTAの役が嫌だという方が実は大半を占めていますから(w
あと、おやじの会ですが、これ実はＰＴＡとは一切関係はありません。
独立した別団体なんですが便宜上ＰＴＡと一緒くたにしてるだけです。
90 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 00:10:37 ID:Tebu+FLz
>>89
>これはキツイものがあると思います。
>これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
駄々っ子みたいなことは言わないでください。
きつかろうがゆるかろうが、まずルール(法令)は守ってください。
話し合いは、それからです。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
83さんが、今回の交渉でこの主張をするのがいいのかどうかは微妙な気がしますが、
これは当たり前のことで、どのPTAでもなされるべきことです。
これまで単に問題にする人がいなかっただけの話で、
問題を指摘され改善を求められて、「それはキツイです」などというのは、
法治国家では通らないはずです。
>これはキツイものがあると思います。
>これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
駄々っ子みたいなことは言わないでください。
きつかろうがゆるかろうが、まずルール(法令)は守ってください。
話し合いは、それからです。
>全保護者に退会の自由を明示した上で、全員から入退会の返事をもらうよう
>に要求してきます。
83さんが、今回の交渉でこの主張をするのがいいのかどうかは微妙な気がしますが、
これは当たり前のことで、どのPTAでもなされるべきことです。
これまで単に問題にする人がいなかっただけの話で、
問題を指摘され改善を求められて、「それはキツイです」などというのは、
法治国家では通らないはずです。
運転免許更新時の交通安全協会費と同じだね。
NHKがスクランブル化しないのも似たようなものか。
NHKがスクランブル化しないのも似たようなものか。
92 ：89：2007/06/06(水) 01:23:30 ID:2uDyi5hk
はい?!
>>90さん、少し落ち着いた方が良いんじゃないですか？
＞駄々っ子みたいなことは言わないでください。
＞きつかろうがゆるかろうが、まずルール(法令)は守ってください。
どの部分が駄々っ子なんでしようか？
私は相手の立場から見てキツイものがあると言ってるんですが？
では私も書かせて頂きますが
＞まずルール(法令)は守ってください。
とはどのようなルール(法令)でしょうか？
日本国のどのような法令にどのようにして書かれているのか教えて頂きたいですね。
百歩譲ってそのようなことが書かれていたとしましょう。
しかし、私に対して「守ってください」と言われても私は>>83さんの加入するPTAの役員でも
関係者でもないのでどうすることも出来ませんよね？
ここまで理解できますか？
>>90さん、少し落ち着いた方が良いんじゃないですか？
＞駄々っ子みたいなことは言わないでください。
＞きつかろうがゆるかろうが、まずルール(法令)は守ってください。
どの部分が駄々っ子なんでしようか？
私は相手の立場から見てキツイものがあると言ってるんですが？
では私も書かせて頂きますが
＞まずルール(法令)は守ってください。
とはどのようなルール(法令)でしょうか？
日本国のどのような法令にどのようにして書かれているのか教えて頂きたいですね。
百歩譲ってそのようなことが書かれていたとしましょう。
しかし、私に対して「守ってください」と言われても私は>>83さんの加入するPTAの役員でも
関係者でもないのでどうすることも出来ませんよね？
ここまで理解できますか？
93 ：89：2007/06/06(水) 01:25:22 ID:2uDyi5hk
＞今回の交渉でこの主張をするのがいいのかどうかは微妙な気がしますが、
＞これは当たり前のことで、どのPTAでもなされるべきことです。
これはそのとおりです。
本来任意加入である旨を知らしめた上で、理解を求めて会員を募るのが本来あるべき姿です。
指摘する人が居なかったのは「任意加入である」と言うことすら知らされていないからですね。
とにもかくにも私が問題を指摘されたわけでも改善を求められたわけでもありませんので・・
法令とか法治国家とか書かれてますが、法は人を守るためでも、幸せにするために存在しているわけでも
ありませんよ。
>>89を落ち着いて読めば私がどちらのスタンスに立って書いているか分かると思うのですが？
こういう問題で話し合うならもう少し冷静になられた方が良いのでは？
>>83さんは冷静に落ち着いて話し合われることと思いますが。
＞これは当たり前のことで、どのPTAでもなされるべきことです。
これはそのとおりです。
本来任意加入である旨を知らしめた上で、理解を求めて会員を募るのが本来あるべき姿です。
指摘する人が居なかったのは「任意加入である」と言うことすら知らされていないからですね。
とにもかくにも私が問題を指摘されたわけでも改善を求められたわけでもありませんので・・
法令とか法治国家とか書かれてますが、法は人を守るためでも、幸せにするために存在しているわけでも
ありませんよ。
>>89を落ち着いて読めば私がどちらのスタンスに立って書いているか分かると思うのですが？
こういう問題で話し合うならもう少し冷静になられた方が良いのでは？
>>83さんは冷静に落ち着いて話し合われることと思いますが。
94 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 02:11:09 ID:1z24RP9C
へんな親父さんが出てきたね。えらいまくし立てちゃって。あなたが冷静になったほうがいいんじゃない？
母親の多いPTAで、その調子でまくし立ててるんじゃ器が知れるわ。本部役員に潜入してないで、ふつーに自分の仕事で出世して下さい。
母親の多いPTAで、その調子でまくし立ててるんじゃ器が知れるわ。本部役員に潜入してないで、ふつーに自分の仕事で出世して下さい。
89はまあどうでもいいけど
うちの学校は伝統的に男が会長など執行部固めているなあ
うちの学校は伝統的に男が会長など執行部固めているなあ
>>90
逆に言えば、強制じゃなきゃ、全保護者への通知の要求に対して、
対応する必然はないと思うよ。
PTAに全保護者を強制入会させる権利がないように、
一保護者にPTAの運営方法を強制させる権利もない。
運営方針に不満があれば、入会しないか、
入会して自ら改革していくしかない。
逆に言えば、強制じゃなきゃ、全保護者への通知の要求に対して、
対応する必然はないと思うよ。
PTAに全保護者を強制入会させる権利がないように、
一保護者にPTAの運営方法を強制させる権利もない。
運営方針に不満があれば、入会しないか、
入会して自ら改革していくしかない。
97 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/06(水) 17:43:09 ID:mF86lxP2
>>80
「記載」 だけなら何でもできる罠ｗｗｗｗ
領収書は全部チェックしたのか？ｗ
きっちり監査はしてるのか？ｗ
ま、あんたとこの PTA は “たまたま” きっちりしているのかもしれないね。
おめでとう。
だからといって、 「一部の PTA がきっちりしている。 ゆえに、全国すべての
PTA がきっちりしている」 みたいなアホな妄想はよしてくれよｗｗｗｗｗｗ
「記載」 だけなら何でもできる罠ｗｗｗｗ
領収書は全部チェックしたのか？ｗ
きっちり監査はしてるのか？ｗ
ま、あんたとこの PTA は “たまたま” きっちりしているのかもしれないね。
おめでとう。
だからといって、 「一部の PTA がきっちりしている。 ゆえに、全国すべての
PTA がきっちりしている」 みたいなアホな妄想はよしてくれよｗｗｗｗｗｗ
98 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 17:43:56 ID:Tebu+FLz
>>92,93
90です。
ちょっと熱くなってしまい、ｽﾏｿ。
自分も、周りの人も、PTAには煮え湯を何度も飲まされてますので…。
>どの部分が駄々っ子なんでしようか？
任意加入の徹底を行う事を「キツイ」と言われたことに対してです。
>これやったら退会者がもっと増えるはずですから。(>>89)
これもPTAの身勝手な発言に取れました。
わたしは92さんののスタンスをそこに読み取ってしまいました。
ただ、92さんが本部役員を3年なさったPTAでは、
この辺りのこと(＝任意加入の徹底)がきちんとなされているのなら、
妙な絡み方をしたこと、お詫びします。
＞まずルール(法令)は守ってください。
>とはどのようなルール(法令)でしょうか？
PTAは任意団体であり、加入強制力はない、というルールです。
(団地の自治会の強制加入をめぐり、最高裁の判決も出ています。
退会を認めようとしなかった埼玉の団地の自治会は敗訴しました。)
>法令とか法治国家とか書かれてますが、法は人を守るためでも、幸せにするために
>存在しているわけでもありませんよ。
じゃあ、なんのためにあるのでしょう??
「人権」を守ることは、法の重要な機能の一つだと思いますが。
>こういう問題で話し合うならもう少し冷静になられた方が良いのでは？
その通りですね。反省。
90です。
ちょっと熱くなってしまい、ｽﾏｿ。
自分も、周りの人も、PTAには煮え湯を何度も飲まされてますので…。
>どの部分が駄々っ子なんでしようか？
任意加入の徹底を行う事を「キツイ」と言われたことに対してです。
>これやったら退会者がもっと増えるはずですから。(>>89)
これもPTAの身勝手な発言に取れました。
わたしは92さんののスタンスをそこに読み取ってしまいました。
ただ、92さんが本部役員を3年なさったPTAでは、
この辺りのこと(＝任意加入の徹底)がきちんとなされているのなら、
妙な絡み方をしたこと、お詫びします。
＞まずルール(法令)は守ってください。
>とはどのようなルール(法令)でしょうか？
PTAは任意団体であり、加入強制力はない、というルールです。
(団地の自治会の強制加入をめぐり、最高裁の判決も出ています。
退会を認めようとしなかった埼玉の団地の自治会は敗訴しました。)
>法令とか法治国家とか書かれてますが、法は人を守るためでも、幸せにするために
>存在しているわけでもありませんよ。
じゃあ、なんのためにあるのでしょう??
「人権」を守ることは、法の重要な機能の一つだと思いますが。
>こういう問題で話し合うならもう少し冷静になられた方が良いのでは？
その通りですね。反省。
99 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 17:50:59 ID:Tebu+FLz
>>96
いえいえ。誤解があるようですね。
例えば、PTA主催のお茶会のお菓子を何にするのかを、外から強制する
ことはできませんね。
しかし、法令を守ることを求めるのは、外からでも十分可能です。
それを「中の人間以外はだまっとれ!」というのは、
法治国家の発想ではないと思います。
いえいえ。誤解があるようですね。
例えば、PTA主催のお茶会のお菓子を何にするのかを、外から強制する
ことはできませんね。
しかし、法令を守ることを求めるのは、外からでも十分可能です。
それを「中の人間以外はだまっとれ!」というのは、
法治国家の発想ではないと思います。
100 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/06(水) 17:56:42 ID:mF86lxP2
>>96
義務がないのに、義務があるかのように装って会員を募るのは詐欺だよｗ
入会時にそういった説明責任を果たさず、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
こうした事情で 「入会契約の解除」 を行なった場合は、「最初から入会していなかった」
という扱いになる。 これは 「退会」 とは本質的に違う。
したがって、それまでに支払った PTA 会費は全額返還される。
PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
義務がないのに、義務があるかのように装って会員を募るのは詐欺だよｗ
入会時にそういった説明責任を果たさず、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
こうした事情で 「入会契約の解除」 を行なった場合は、「最初から入会していなかった」
という扱いになる。 これは 「退会」 とは本質的に違う。
したがって、それまでに支払った PTA 会費は全額返還される。
PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
101 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 17:59:21 ID:czNSPKAt
>>98
昨夜の変な親父です(w
こちらこそ熱くなって申し訳ございません。
＞これはキツイものがあると思います。
＞これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
この部分についてですが、私の基本的スタンスは>>83さんに是非「任意加入の徹底」
を実現して頂きたいと思ってるんですよ。
私自身が役員を３年もやったにもかかわらず、このスレを見るまでは多くの人と同じく
「任意加入」と言うことを知らずに何の問題意識も持たずにやってきましたから。
そんなですので、私どものＰＴＡにも「「任意加入の徹底」は出来てないんですよ。
ですのでこのスレに興味を持ち書き込ませて頂きました。
で、上の発言ですが、相手方（ＰＴＡ）からすれば何が何でも拒絶、あるいはうやむやに
してくるはずです。いや、もしかしたらＰＴＡ自体が「「任意加入」？？なんのこっちゃ？
と困惑している状態かも知れません。
ですから>>83さんにはしっかり理論武装して頂き相手に納得も得心もさせていただきたい
と言う意味で書いたのですが・・・言葉足らずでしたね。申し訳ございません。
法治国家の法は・・・読んで字のごとく「国家を治める」ために存在しています。
極論すれば「国家」が安泰であるなら一個人の人権など無視してしまいます。
法は、法を熟知し利用する者には有益ですが、それ以外は国家安泰のために個人を
縛っているに過ぎません。
ＰＴＡの規約と同じようなものですよ(w
昨夜の変な親父です(w
こちらこそ熱くなって申し訳ございません。
＞これはキツイものがあると思います。
＞これやったら退会者がもっと増えるはずですから。
この部分についてですが、私の基本的スタンスは>>83さんに是非「任意加入の徹底」
を実現して頂きたいと思ってるんですよ。
私自身が役員を３年もやったにもかかわらず、このスレを見るまでは多くの人と同じく
「任意加入」と言うことを知らずに何の問題意識も持たずにやってきましたから。
そんなですので、私どものＰＴＡにも「「任意加入の徹底」は出来てないんですよ。
ですのでこのスレに興味を持ち書き込ませて頂きました。
で、上の発言ですが、相手方（ＰＴＡ）からすれば何が何でも拒絶、あるいはうやむやに
してくるはずです。いや、もしかしたらＰＴＡ自体が「「任意加入」？？なんのこっちゃ？
と困惑している状態かも知れません。
ですから>>83さんにはしっかり理論武装して頂き相手に納得も得心もさせていただきたい
と言う意味で書いたのですが・・・言葉足らずでしたね。申し訳ございません。
法治国家の法は・・・読んで字のごとく「国家を治める」ために存在しています。
極論すれば「国家」が安泰であるなら一個人の人権など無視してしまいます。
法は、法を熟知し利用する者には有益ですが、それ以外は国家安泰のために個人を
縛っているに過ぎません。
ＰＴＡの規約と同じようなものですよ(w
103 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 21:34:28 ID:m9zosf01
ココのご意見番様はPTAに怨念か親の仇があるように思うが
退会したければ自分だけでも自由に辞めたらよかろうに。
こんなに嫌がってる人を誰も引止めたりしませんよ。
どうも自分が辞めただけでは治まらない「何か」があるので
全国から道連れを募ってるのか。面倒くさいまでは同意できても
→だから辞めるまで行く人は極まれ。議論を吹っかけても乗ってくる人は
ほとんどいないでしょう。多くの人にとっては、たかがPTAなんですよ。
退会したければ自分だけでも自由に辞めたらよかろうに。
こんなに嫌がってる人を誰も引止めたりしませんよ。
どうも自分が辞めただけでは治まらない「何か」があるので
全国から道連れを募ってるのか。面倒くさいまでは同意できても
→だから辞めるまで行く人は極まれ。議論を吹っかけても乗ってくる人は
ほとんどいないでしょう。多くの人にとっては、たかがPTAなんですよ。
>>101
すいません。既に役員は辞めています。
私はＰＴＡを変えるんじゃなく、ＰＴＡの存在意義を問うために役員になりました。
個人の都合や家庭環境、考え方にかかわらず、当たり前のように委員や行事を
押しつけてくるのに疑問を感じましたので。
「任意加入」と言うことを知っていれば>>83さんと同じ事をしていたかも知れない立場でしたから。
ただ、役員をやっていた経験上ＰＴＡや学校側がどのような対応をしてくるかはわかりますので
>>83さんのお役に立てるかと書き込ませて頂きました。
すいません。既に役員は辞めています。
私はＰＴＡを変えるんじゃなく、ＰＴＡの存在意義を問うために役員になりました。
個人の都合や家庭環境、考え方にかかわらず、当たり前のように委員や行事を
押しつけてくるのに疑問を感じましたので。
「任意加入」と言うことを知っていれば>>83さんと同じ事をしていたかも知れない立場でしたから。
ただ、役員をやっていた経験上ＰＴＡや学校側がどのような対応をしてくるかはわかりますので
>>83さんのお役に立てるかと書き込ませて頂きました。
105 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/06(水) 22:25:20 ID:mF86lxP2
106 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 22:27:48 ID:Tebu+FLz
親父さんへ
「法」についての見方は同意できませんが、
PTAへのスタンスには近いものを感じました。
今後ともよろしく。
>法を熟知し利用する者には有益ですが、
とあるように、PTAの人権侵害から身を守るのに、
法は十分に使えると思います。
要は、使い方だと思います。
「法」についての見方は同意できませんが、
PTAへのスタンスには近いものを感じました。
今後ともよろしく。
>法を熟知し利用する者には有益ですが、
とあるように、PTAの人権侵害から身を守るのに、
法は十分に使えると思います。
要は、使い方だと思います。
>>87です。
昨日私が気になったのは、先方が前スレからここを知ってるのではないかということ。
前スレでは、ちょっとでも気に入らない意見に対して、罵倒するようなレス、
下品な言葉遣いが多数見られ、スレ全体の印象を程度の低いものにしていました。
そこを逆手にとられないかと、心配になったのです。
前スレ最後の方でその件については話し合われ、不快に思っていた住人が多数いたことが
分かりましたが、なぜか早々に過去ログ入りし、その部分を見ることなく
程度の低いままの印象をもっておられる人もたくさんいるのではと思います。
83さんは、前スレをひょっとしたら、ご存じないようにも見えたので、
「あんな人たちと・・」というようなことにならないかと・・・
このスレになってから、そういう点は無くなって来たと安心してたのですが、
ちょっと、また、雰囲気悪くなってませんか？
前スレで“言い負かした”とか得意げに言ってる人がいましたけど、
そういうことではないでしょう。
これから、行動を起こそうという人の足を引っ張らないようにしましょう。
昨日私が気になったのは、先方が前スレからここを知ってるのではないかということ。
前スレでは、ちょっとでも気に入らない意見に対して、罵倒するようなレス、
下品な言葉遣いが多数見られ、スレ全体の印象を程度の低いものにしていました。
そこを逆手にとられないかと、心配になったのです。
前スレ最後の方でその件については話し合われ、不快に思っていた住人が多数いたことが
分かりましたが、なぜか早々に過去ログ入りし、その部分を見ることなく
程度の低いままの印象をもっておられる人もたくさんいるのではと思います。
83さんは、前スレをひょっとしたら、ご存じないようにも見えたので、
「あんな人たちと・・」というようなことにならないかと・・・
このスレになってから、そういう点は無くなって来たと安心してたのですが、
ちょっと、また、雰囲気悪くなってませんか？
前スレで“言い負かした”とか得意げに言ってる人がいましたけど、
そういうことではないでしょう。
これから、行動を起こそうという人の足を引っ張らないようにしましょう。
108 ：名無しの心子知らず：2007/06/06(水) 23:37:53 ID:1z24RP9C
103みたいな人は、新生児さんが呆れるのよくわかる…子供に毎日、何回おんなじこと言わせんのよ！って叱るけど、学習してほしいですね。
自分は、たかがPTAって思えるくらい、いろんなことまぬがれてるんだから、
ここに来る必要ないじゃないですか。
おおかたの人が、たかがPTAだって思ってるって、どれほどの人を見てきたんでしょうね。苦しんでる人が理解できない鈍感さんなだけでは？
自分は、たかがPTAって思えるくらい、いろんなことまぬがれてるんだから、
ここに来る必要ないじゃないですか。
おおかたの人が、たかがPTAだって思ってるって、どれほどの人を見てきたんでしょうね。苦しんでる人が理解できない鈍感さんなだけでは？
109 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 00:16:48 ID:vZPpsQh7
>>107
ﾊｹﾞﾄﾞ
戦う場合、相手をよく理解し冷静にならなければ勝てない。
下品な言葉使いで煽ったり、罵倒してるようじゃあ勝てないんだよね。
>逆手にとられないかと、心配
それが一番気がかりかも。
ﾊｹﾞﾄﾞ
戦う場合、相手をよく理解し冷静にならなければ勝てない。
下品な言葉使いで煽ったり、罵倒してるようじゃあ勝てないんだよね。
>逆手にとられないかと、心配
それが一番気がかりかも。
111 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 01:22:19 ID:rXhRWHUN
>>110
あんたの言ってること、意味が分からないよ。
下品な言葉遣いで煽ったら勝てないって、「退会者の言葉遣いが下品な場合は
PTA は違法行為を働いてもよい」 という法律でもあるんでしょうかね？ｗ
あんたは 「言葉遣いや態度にケチをつけられたくない」 といった価値観を持っている時点で、
PTA 工作員どもに踊らされていると気づくべきだ。
「あたかも入会が義務であるかのように装い、強制的に保護者から会費を徴収」
「退会の意志表示をしても、それを認めない」
「『PTA に入らないと、子に不利益があるぞ！』 といった類の脅迫行為」
こういったPTA の行為は、すべて違法行為だよ。
違法行為を指摘する意見が気に入らないなら、きちんと法的な根拠に基づいて
「反論」 すればいいだけの話だ。
ここで言う 「反論」 とは、 「これこれこういう根拠によって、PTA の一連の行為は
合法である」 と主張することだよ。
このスレでは、今までのところ、まともな反論 （PTA の合法性を主張する意見） は
“ひとつも” 出ていないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
あんたの言ってること、意味が分からないよ。
下品な言葉遣いで煽ったら勝てないって、「退会者の言葉遣いが下品な場合は
PTA は違法行為を働いてもよい」 という法律でもあるんでしょうかね？ｗ
あんたは 「言葉遣いや態度にケチをつけられたくない」 といった価値観を持っている時点で、
PTA 工作員どもに踊らされていると気づくべきだ。
「あたかも入会が義務であるかのように装い、強制的に保護者から会費を徴収」
「退会の意志表示をしても、それを認めない」
「『PTA に入らないと、子に不利益があるぞ！』 といった類の脅迫行為」
こういったPTA の行為は、すべて違法行為だよ。
違法行為を指摘する意見が気に入らないなら、きちんと法的な根拠に基づいて
「反論」 すればいいだけの話だ。
ここで言う 「反論」 とは、 「これこれこういう根拠によって、PTA の一連の行為は
合法である」 と主張することだよ。
このスレでは、今までのところ、まともな反論 （PTA の合法性を主張する意見） は
“ひとつも” 出ていないけどなｗｗｗｗｗｗｗ
112 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 01:22:42 ID:rXhRWHUN
で、このスレに湧いている PTA 工作員のやっていることは 「反論」 ではなく、
「気に入らない相手の人格を貶す」 だけだろｗ
「安い PTA 会費を払いたくないなんて、どれだけケチなんだよ」
「PTA 活動に参加しないなんて自分勝手な親ですね」
「たかが PTA ごときのことで必死な奴め」
「自分だけ PTA から逃げて得したいなんて、とんでもない」
「PTA を非合法呼ばわりしている連中は自作自演している」
「PTA 退会者は子供のことを考えていない」
――などなど。 アホどもは寄ってたかって、こんな意見しか言ってないだろう？ｗ
まぁ、「寄ってたかって」 というより、極少人数が必死で頑張ってるだけだと思うけど。
どっちにしても、こういうのは 「反論」 とは言わねえんだよｗｗｗ
「下品な言葉遣いだから勝てない」 という理屈も、上記のような PTA 工作員どもと
同じ思想に毒されてるとしか言いようがない。
退会者の言葉遣いが悪かろうが態度が悪かろうが、それで PTA の行為が正当化されることは
決して無い。 と言うか、ウワッツラの言葉遣いや態度を良くしたところで、PTA 退会したら
必ず （何かしら別のところで） ケチつけられるに決まってるじゃないかｗｗｗｗｗ
PTA 工作員どもは、根拠に基づいた反論ができない以上、相手にケチつける以外に
やることないんだからさｗｗｗｗｗ
そんなの、このスレの過去ログを全部読んでいれば分かるだろｗｗｗｗｗｗ
これは前スレロムってて思ったことだけれど、
新生児さんに関して言えば、自分に対する反論を、
ＰＴＡに対する反論だと思ってる（というか、わざとすり替えてる？）
のが間違っているんだと思う。
前スレでもこのスレでも、新生児さんに意見言ってた人は
誰もＰＴＡの合法性についてなんて主張してなかったと思うよ。
わざとすり替えてるように見えちゃってるのが
自作自演だとか、
ＰＴＡマンセーな人がわざとやってるんじゃないのって
言われてた理由だと思う。
違うのなら、一度自分のレスをじっくり読んでみることをお勧めする。
新生児さんに関して言えば、自分に対する反論を、
ＰＴＡに対する反論だと思ってる（というか、わざとすり替えてる？）
のが間違っているんだと思う。
前スレでもこのスレでも、新生児さんに意見言ってた人は
誰もＰＴＡの合法性についてなんて主張してなかったと思うよ。
わざとすり替えてるように見えちゃってるのが
自作自演だとか、
ＰＴＡマンセーな人がわざとやってるんじゃないのって
言われてた理由だと思う。
違うのなら、一度自分のレスをじっくり読んでみることをお勧めする。
>>111
書き忘れたが、誰も
>「退会者の言葉遣いが下品な場合はPTA は違法行為を働いてもよい」
>という法律でもあるんでしょうかね？ｗ
> 「言葉遣いや態度にケチをつけられたくない」 といった価値観を持っている
なんて言ってないんだよね・・・。
自分がレスされてようやく前スレで絡まれてた人の気持ちが
よーくわかったよｗ
書き忘れたが、誰も
>「退会者の言葉遣いが下品な場合はPTA は違法行為を働いてもよい」
>という法律でもあるんでしょうかね？ｗ
> 「言葉遣いや態度にケチをつけられたくない」 といった価値観を持っている
なんて言ってないんだよね・・・。
自分がレスされてようやく前スレで絡まれてた人の気持ちが
よーくわかったよｗ
115 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 01:53:56 ID:rXhRWHUN
根拠もないのに、しつこく自作自演呼ばわりする奴って何を考えてるんだろうなあ？
「もしも自作自演をやって、かつ自作自演がバレなかった場合」 のメリットって何よ？ｗ
「自分の意見が多数派であるという演出ができる」 ぐらいのもんじゃないの？
つまり、自作自演する奴 （あるいは、他人に向かって必死に自作自演呼ばわりする奴） は
「数で押せばどうにかなる」 という思想の持ち主なのだろう。
これって、 PTA 工作員どものメンタリティそのものだよなｗｗｗｗｗ
「みんな PTA に入ってるんだから、あなただけ退会するのは卑怯」 みたいなｗ
まぁ、みんなが自分の判断で PTA に入ってるのであれば、 「みんな入会してるんだから・・・」
という理屈もまだ分かるけど。
実際には 「PTA に入会しないという選択肢があることを知らなかった」 あるいは、
「PTA 入会は義務だと思っていた」 「PTA 退会できるとは知らなかった」 といった
無知・錯誤によるものなんだから、意味ねーわなｗ
私が自作自演してると言いたいならどうぞｗ
私が自作自演していたとしても、PTA の違法性は覆されないｗ
116 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 01:57:37 ID:rXhRWHUN
117 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 06:17:42 ID:DqrlTtn7
新生児さんを罵る人は、新生児さんが自分への攻撃と、PTA問題をすりかえてるというけれど、PTAの話して何が悪いの？
新生児さん攻撃してる人は新生児さん罵ることしかしてないじゃない。
戦うには、敵を知ること…が口癖の人いますね。
そのわりには的外れなことしか言ってないですね。
それで、新生児さんに指摘されて語れることは、新生児さんのお下品さについてだけ？
新生児さん攻撃してる人は新生児さん罵ることしかしてないじゃない。
戦うには、敵を知ること…が口癖の人いますね。
そのわりには的外れなことしか言ってないですね。
それで、新生児さんに指摘されて語れることは、新生児さんのお下品さについてだけ？
>>117
もっと、客観的に全体を読んでください。
例えば、ここでは誰も自作自演がどうのなんて言ってないのに、勝手にそんな事言い出して、
話を違う方向にもってこうとしてる。
彼女？が何度も言ってる「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
もう既にみんな了解してる。その上で話を続けたいと思っている。
それなのに、そこばかり繰り返し、PTAの悪口言って、なにがうまれるの？
私は「工作員」の書き込みなんて、そんなにないと思う。
彼女が気に入らないと思う書き込みをした人が、彼女に「工作員」と呼ばれてるだけ。
ただし、学校関係者は書き込まないにしてもここを見ているという事はありうる。
その人達の中にPTA絶対支持者という人は案外少ないんじゃないかという気もするけど、
もしいたら、少しでも、認識を改めてもらえるような意見を書いていく事を、
これからの、ここの方向性にしたほうが、いいと思う。
もう、相手を罵倒するばかりの時期は終わった。
もっと、客観的に全体を読んでください。
例えば、ここでは誰も自作自演がどうのなんて言ってないのに、勝手にそんな事言い出して、
話を違う方向にもってこうとしてる。
彼女？が何度も言ってる「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
もう既にみんな了解してる。その上で話を続けたいと思っている。
それなのに、そこばかり繰り返し、PTAの悪口言って、なにがうまれるの？
私は「工作員」の書き込みなんて、そんなにないと思う。
彼女が気に入らないと思う書き込みをした人が、彼女に「工作員」と呼ばれてるだけ。
ただし、学校関係者は書き込まないにしてもここを見ているという事はありうる。
その人達の中にPTA絶対支持者という人は案外少ないんじゃないかという気もするけど、
もしいたら、少しでも、認識を改めてもらえるような意見を書いていく事を、
これからの、ここの方向性にしたほうが、いいと思う。
もう、相手を罵倒するばかりの時期は終わった。
119 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 08:46:22 ID:DqrlTtn7
火のないところに煙はたたないよ。相手を罵倒することを終わりにしたいなら、罵倒されなきゃいい。
毎年、この時期に、任意加入であることすら知らない人が逃げこんでくるの。
それを、頭の固い姑根性丸出しの人が、傷に塩すりこむようなことしてるわけ。変わらない事実を、懲りずに声高らかに叫んでる新生児さんのほうが、よっぽどまし。
毎年、この時期に、任意加入であることすら知らない人が逃げこんでくるの。
それを、頭の固い姑根性丸出しの人が、傷に塩すりこむようなことしてるわけ。変わらない事実を、懲りずに声高らかに叫んでる新生児さんのほうが、よっぽどまし。
120 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 10:19:37 ID:rXhRWHUN
>>118
> ここでは誰も自作自演がどうのなんて言ってないのに
過去ログを読めないアホが、またひとり。 毎度ご苦労様ですｗ
日本語が理解できないのでしょうか？
外国の方ですか？ｗ
> 「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
> もう既にみんな了解してる。
じゃ、全国の学校から PTA の詐欺行為が根絶されたのかよ？ｗ
前スレで 「PTA は任意団体」 「退会自由」 と何度書かれようとも、
それらの話をまったく無視して PTA 退会者 （退会希望者） を貶すレスが
繰り返されてきた現実は無視ですか？ マジで日本語が理解できないのでしょうか？
あなたどう考えても外国の方ですね？ｗ
> ここでは誰も自作自演がどうのなんて言ってないのに
過去ログを読めないアホが、またひとり。 毎度ご苦労様ですｗ
日本語が理解できないのでしょうか？
外国の方ですか？ｗ
> 「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
> もう既にみんな了解してる。
じゃ、全国の学校から PTA の詐欺行為が根絶されたのかよ？ｗ
前スレで 「PTA は任意団体」 「退会自由」 と何度書かれようとも、
それらの話をまったく無視して PTA 退会者 （退会希望者） を貶すレスが
繰り返されてきた現実は無視ですか？ マジで日本語が理解できないのでしょうか？
あなたどう考えても外国の方ですね？ｗ
121 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 10:28:22 ID:rXhRWHUN
そもそも >>113 の言ってることの意味が分からんよなーｗ
> 新生児さんに関して言えば、自分に対する反論を、
> ＰＴＡに対する反論だと思ってる
PTA に関するスレなんだから、PTA 以外の話をするのはスレ違いでしょ。
PTA の話をして何が悪いんだよ？
それに 「自分 （新生児） に対する反論」 って、いったい何だ？？ｗ
「私は自作自演していません！」 みたいな話を、ここで真剣に議論しろって言うのか？ｗ
コテハン （もちろん自分を含む） の評判なんて私は興味無いし、
そんなもん PTA の議論とは何の関係も無いだろう？
PTA と関係ない話題 （自作自演がどうとか） をぎゃあぎゃあ遠吠えしてる連中が
このスレから出ていけばそれで済む話なんだよｗｗ
そんで最悪板あたりに 「育児板のウザいコテ」 みたいなスレでも立てて勝手に雑談してろアホｗｗｗｗｗ
ええと、報告が遅くなりましたが>>83です。
過去スレは全部読ませて戴いていました。身ばれ等ご心配下さりありがとうございました。
経過報告をかいつまんでさせていただきますと、
・PTA活動についての説明は入学式のあとにしているが、転入生にはフォローはしていない。
・そもそも入会届けがないので退会届けも受け取れない。
・会長の一存で退会を認めることはできない。
・全保護者に退会可能と明示すると退会者続出の恐れがあるのでできない。
・立ち番等地域に密着した活動の責任の所在は不明確。
との返答がありました。そこで
・給食費と会費の一括引き落としに問題があることは知らなかったので役員会にかける。
・退会については前例がないので役員会とPTA支部連の会議にかける。
・個別の事情を本部が考慮し、無理に役員を押しつけない。
・削減できる仕事は徹底して減らす。
以上のことを教頭同席の下お約束戴きました。
過去スレは全部読ませて戴いていました。身ばれ等ご心配下さりありがとうございました。
経過報告をかいつまんでさせていただきますと、
・PTA活動についての説明は入学式のあとにしているが、転入生にはフォローはしていない。
・そもそも入会届けがないので退会届けも受け取れない。
・会長の一存で退会を認めることはできない。
・全保護者に退会可能と明示すると退会者続出の恐れがあるのでできない。
・立ち番等地域に密着した活動の責任の所在は不明確。
との返答がありました。そこで
・給食費と会費の一括引き落としに問題があることは知らなかったので役員会にかける。
・退会については前例がないので役員会とPTA支部連の会議にかける。
・個別の事情を本部が考慮し、無理に役員を押しつけない。
・削減できる仕事は徹底して減らす。
以上のことを教頭同席の下お約束戴きました。
もちろん、会長が代わることがあるならば、引継ぎ申し送りをきちんとし、
会長ご自身がオブザーバーにつくことで現PTAの方針を維持することも約束して戴きました。
役員会で退会の規定が認められれば
私の退会届けはそのまま受理してもらうようお願いしてきました。
京都では「おやじの会」については、PTA管理下の組織になりつつあるようです。
私の場合は話せる会長さんだったので特にもめることもなく
退会できるみたいです。（もともと入会届けはだしてませんがｗ）
余談ですが、このスレで学んだことをぶつけていたら本部に誘われてしまいました。ｗｗｗ
私のケースが参考になるかはわかりませんが、疑問を直接ぶつけてみるのは
やっただけの価値はあったと思います。
特に京都の方は前例ができました。悩むくらいならば退会届けを出した方がいいです。
会長ご自身がオブザーバーにつくことで現PTAの方針を維持することも約束して戴きました。
役員会で退会の規定が認められれば
私の退会届けはそのまま受理してもらうようお願いしてきました。
京都では「おやじの会」については、PTA管理下の組織になりつつあるようです。
私の場合は話せる会長さんだったので特にもめることもなく
退会できるみたいです。（もともと入会届けはだしてませんがｗ）
余談ですが、このスレで学んだことをぶつけていたら本部に誘われてしまいました。ｗｗｗ
私のケースが参考になるかはわかりませんが、疑問を直接ぶつけてみるのは
やっただけの価値はあったと思います。
特に京都の方は前例ができました。悩むくらいならば退会届けを出した方がいいです。
118ですが、言葉足らずだったようです。
「ここでは誰も・・」というのは、「このスレでは誰も」という意味。
「みんな了解してる」というのは、「あなたに絡まれた人達みんな」という意味。
「ここでは誰も・・」というのは、「このスレでは誰も」という意味。
「みんな了解してる」というのは、「あなたに絡まれた人達みんな」という意味。
すみません、83さんのレスがでてましたね。
124、場違いでした。ごめんなさい。
話せる会長さんで良かったですね。
私も以前、ちょっとPTAに対し疑問を訴えたら、やっぱり本部に誘われました。
本部にも疑問を持ってる人はいるんだなという印象でした。
それなのに、なんら改善されないんですけどね。
あなたの退会が、何かを動かすきっかけになればいいですね。
124、場違いでした。ごめんなさい。
話せる会長さんで良かったですね。
私も以前、ちょっとPTAに対し疑問を訴えたら、やっぱり本部に誘われました。
本部にも疑問を持ってる人はいるんだなという印象でした。
それなのに、なんら改善されないんですけどね。
あなたの退会が、何かを動かすきっかけになればいいですね。
126 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 12:28:11 ID:DqrlTtn7
このスレでも、新生児さんの自作自演話を蒸し返した人いたよ。だから、新生児さんは反論したんだよ。
新生児さんのお下品さに、自作自演の言い掛かりをつけ、しかも他の退会者を
DQN呼ばわりするような人間が山ほどいたのに、みんな、それについては無視なのね～
新生児さんのお下品さに、自作自演の言い掛かりをつけ、しかも他の退会者を
DQN呼ばわりするような人間が山ほどいたのに、みんな、それについては無視なのね～
127 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 12:43:40 ID:lQRJE0dB
>>122,>>123
83さん、一定の成果が出て、何よりですね。
>・全保護者に退会可能と明示すると退会者続出の恐れがあるのでできない。
まあ、これは本部の気持ちも分からないではないですね。
しかし、
>・そもそも入会届けがないので退会届けも受け取れない。
入会の意思確認をしていないというのは、とんでもないことですね。
>>100に的確な指摘があるように、
もしも「少額訴訟」でも起こされたら、敗訴してしまうのでは。
まずは、83さんの立場を守ることを優先してほしいですが、
機会があったら、会長さんや教頭先生に指摘してあげてください。
ともあれ、83さんのアクションにより、改善の方向に動き始めたのは、
確かなようですね。
今後とも経過報告よろしくお願いします。
83さん、一定の成果が出て、何よりですね。
>・全保護者に退会可能と明示すると退会者続出の恐れがあるのでできない。
まあ、これは本部の気持ちも分からないではないですね。
しかし、
>・そもそも入会届けがないので退会届けも受け取れない。
入会の意思確認をしていないというのは、とんでもないことですね。
>>100に的確な指摘があるように、
もしも「少額訴訟」でも起こされたら、敗訴してしまうのでは。
まずは、83さんの立場を守ることを優先してほしいですが、
機会があったら、会長さんや教頭先生に指摘してあげてください。
ともあれ、83さんのアクションにより、改善の方向に動き始めたのは、
確かなようですね。
今後とも経過報告よろしくお願いします。
>>118
そうなんだよね。
>彼女？が何度も言ってる「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
>もう既にみんな了解してる。その上で話を続けたいと思っている。
>彼女が気に入らないと思う書き込みをした人が、彼女に「工作員」と呼ばれてるだけ。
コテハンは自分が気に入らないと
たとえ退会した人にでも罵倒するものだけだから
「どうやれば具体的に（傷を負わず）退会できるのか」って話からは逸れるし、
結局、彼女のレスは罵倒だけ、煽り、絡みだけだから何の役にも立たない。
言ってることもごくごくありきたりで、知ってようよなことばかりだから余計。
役員嫌スレ見てるとわかるけれど、ＰＴＡ不要だと思う人は
平会員ずっとやってる人よりも、実際役員やってみてＰＴＡ嫌になって
退会したいとか、なくしたいとか思う人って結構多いんだよね。
実はコテハンがＰＴＡの工作員で、煽って関係のない話でひっかきまわして
このスレを寂れさせたいのかな？と勘ぐってしまうわけだ。
前スレでも誰か、そんなこと言ってなかったっけ？
今になってようやく、あれ、納得だわｗ
そうなんだよね。
>彼女？が何度も言ってる「PTAが任意団体」とか「退会は自由のはず」とかいうのは、
>もう既にみんな了解してる。その上で話を続けたいと思っている。
>彼女が気に入らないと思う書き込みをした人が、彼女に「工作員」と呼ばれてるだけ。
コテハンは自分が気に入らないと
たとえ退会した人にでも罵倒するものだけだから
「どうやれば具体的に（傷を負わず）退会できるのか」って話からは逸れるし、
結局、彼女のレスは罵倒だけ、煽り、絡みだけだから何の役にも立たない。
言ってることもごくごくありきたりで、知ってようよなことばかりだから余計。
役員嫌スレ見てるとわかるけれど、ＰＴＡ不要だと思う人は
平会員ずっとやってる人よりも、実際役員やってみてＰＴＡ嫌になって
退会したいとか、なくしたいとか思う人って結構多いんだよね。
実はコテハンがＰＴＡの工作員で、煽って関係のない話でひっかきまわして
このスレを寂れさせたいのかな？と勘ぐってしまうわけだ。
前スレでも誰か、そんなこと言ってなかったっけ？
今になってようやく、あれ、納得だわｗ
書き忘れ。
とりあえず、コテハンはあぼーんすることにするわ。
とりあえず、コテハンはあぼーんすることにするわ。
130 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 13:32:17 ID:rXhRWHUN
コテハンが煽って関係のない話でひっかきまわして、って真性のアホですかｗ
私は最初から最後までずーっと PTA の違法性について発言しているのよｗ
PTA の話題から完全に離れて、コテハンの人となり
を話題に持ち出す真性アホ工作員
――が 「しつこく」 湧いて来るもんだから、私としては
「よっぽど PTA の違法性に関する話題をウヤムヤにしたいんだなぁ （苦笑）」
と思ってるわけですよｗ
まぁ、わざわざ 「NG にする」 と宣言する奴が、実際に NG にした
試しなんて無いわけだがｗｗｗｗ
また明日になれば別の ID でウダウダ遠吠えはじめるのが
>>129 に代表される雑魚の生態ｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 13:40:46 ID:DqrlTtn7
新生児さんは、PTAの違法性を主張することに一貫している。それなのに、都合が悪くなると、PTAの違法性なんて、みんな知ってるわ～って意味のない逃げ。
それなら、ここに来る必要なし。ここで、新生児さんを煽ってないで、本部に潜入するなり、あなたがたの思う実のある活動をしたらよろし。
それなら、ここに来る必要なし。ここで、新生児さんを煽ってないで、本部に潜入するなり、あなたがたの思う実のある活動をしたらよろし。
132 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 14:09:32 ID:vpMF5dwO
もーちょっと慎重な自演をよろしくお願いします。
いやマジで。
いやマジで。
133 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 14:14:53 ID:rXhRWHUN
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
もう自演でも何でもいいよｗ
だからさ、
「新生児 ◆New/W8X6IM が自演している場合、PTA の行為は合法と認められる」 とか
「新生児 ◆New/W8X6IM が自演している場合、PTA の退会は違法となる」 みたいな
話を展開させてみろってｗ
そしたらスレタイの主旨に合った話題になるかもしれないよ？ｗｗｗｗ
134 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/07(木) 14:24:57 ID:rXhRWHUN
ところで、
「他人の発言の内容」 をいっさい無視して、「名前欄の文字列」 にばかり噛み付いてくる
名無し工作員どものほとんどが、なぜか単発 ID という法則ｗｗｗｗ
多数派を演じたいのは理解できるけど、さすがに自重しろｗｗｗｗ
135 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 14:46:01 ID:8e2eXnaN
>>新生児さん
どちらも醜いんです、馬鹿に合わせて熱くなってたら貴方の評価も下がります
ID変わる名無しよりコテハンの方が目に付く（レスを追いやすい）ので
新生児さんのデメリットが大きいと思います。
お相手するのもめんどくさいでしょう、適当にスルーするしましょうよ
どちらも醜いんです、馬鹿に合わせて熱くなってたら貴方の評価も下がります
ID変わる名無しよりコテハンの方が目に付く（レスを追いやすい）ので
新生児さんのデメリットが大きいと思います。
お相手するのもめんどくさいでしょう、適当にスルーするしましょうよ
136 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 15:00:48 ID:DqrlTtn7
ほんとにね～
PTAの違法性を、新生児の名のもと、一貫して主張している人を、自演呼ばわりする汚さ。正直者が馬鹿を見るんだね。
なんか私のレス、新生児さんの自演呼ばわりされてた？びっくりしました。ごめんね～、新生児さん。
PTAの違法性を、新生児の名のもと、一貫して主張している人を、自演呼ばわりする汚さ。正直者が馬鹿を見るんだね。
なんか私のレス、新生児さんの自演呼ばわりされてた？びっくりしました。ごめんね～、新生児さん。
とりあえず、「あぼーん」は基本だと思う。
そのためにコテつけてるんだとも思ってる。
ドンキホーテみたいに自分で仮想敵作って
構ってくれる人を煽って、論点ずらして
まともな議論できないようにして遊んでるだけなんだよね。
「荒らしに構う人も荒らしです。自分に構う人も同じです」
だから、遊んでる自分に構うお前も悪いよ的に
言い訳としてそのためにコテつけてるんだと思ってみてる。
そのためにコテつけてるんだとも思ってる。
ドンキホーテみたいに自分で仮想敵作って
構ってくれる人を煽って、論点ずらして
まともな議論できないようにして遊んでるだけなんだよね。
「荒らしに構う人も荒らしです。自分に構う人も同じです」
だから、遊んでる自分に構うお前も悪いよ的に
言い訳としてそのためにコテつけてるんだと思ってみてる。
>>132って、新生児サイドの策略に見えるけど？
禿同
140 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 16:16:21 ID:lQRJE0dB
何か話しを「ＰＴＡの違法性」からそらしたくて仕方がない
人（たち）がいるようですね。
たとえば、83さんのｱｸｼｮﾝがあり、それに対して、
（入会の意思確認もしないふざけた学校ではあるけど）
改善しますとのﾘｱｸｼｮﾝがあり、なかなかいい展開になって
きたように思います。
新生児さんの>>100の議論など、繰り返すようですが、
目の覚めるような鋭い議論だと思います。
これを読んで、冷や汗流している関係者は、
日Ｐのお偉いさんをはじめ多いんじゃないかしら。
（「少額訴訟」。これ起こされたら本当に大変なことになると思うよ。
提訴されたら、敗訴するに足るだけの無茶苦茶をＰＴＡは間違いなく
やってきたと思います。）
そういういい流れが見えなくなってしまうので、
ＰＴＡ批判から話しをそらそうとするﾚｽは無視しませんか？
もういい加減にしてほしい。
ＰＴＡについての議論をしましょう。議論を。
人（たち）がいるようですね。
たとえば、83さんのｱｸｼｮﾝがあり、それに対して、
（入会の意思確認もしないふざけた学校ではあるけど）
改善しますとのﾘｱｸｼｮﾝがあり、なかなかいい展開になって
きたように思います。
新生児さんの>>100の議論など、繰り返すようですが、
目の覚めるような鋭い議論だと思います。
これを読んで、冷や汗流している関係者は、
日Ｐのお偉いさんをはじめ多いんじゃないかしら。
（「少額訴訟」。これ起こされたら本当に大変なことになると思うよ。
提訴されたら、敗訴するに足るだけの無茶苦茶をＰＴＡは間違いなく
やってきたと思います。）
そういういい流れが見えなくなってしまうので、
ＰＴＡ批判から話しをそらそうとするﾚｽは無視しませんか？
もういい加減にしてほしい。
ＰＴＡについての議論をしましょう。議論を。
141 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 16:32:26 ID:7sCp4yPo
>>140
ここは退会した人、したい人スレだし、
個人的には違法性にはあまり興味ない。
うちの学校はちゃんと加入も任意だって言ってるし
退会しようと思ったらできるって話しだ。
ただ、子供や自分が不利益被らないようにして退会したいんだよね。
コテハンは違法だ違法だと言うだけで
具体的には役に立つ助言が何もないのが痛いのが問題。
むしろ議論引っ掻き回してるだけだから
「本当にやめたい努力」してる人には
ただ絡んでるだけのように見えるんだと思うよ。
「ＰＴＡの違法性」から話題そらしていないっつーか
誰もその話題してないのに、何でもかんでもそこに持っていくから
コテハン自身が「退会する努力」についての具体的な話題から
話をそらしたくてたまらないように見える。
ここは退会した人、したい人スレだし、
個人的には違法性にはあまり興味ない。
うちの学校はちゃんと加入も任意だって言ってるし
退会しようと思ったらできるって話しだ。
ただ、子供や自分が不利益被らないようにして退会したいんだよね。
コテハンは違法だ違法だと言うだけで
具体的には役に立つ助言が何もないのが痛いのが問題。
むしろ議論引っ掻き回してるだけだから
「本当にやめたい努力」してる人には
ただ絡んでるだけのように見えるんだと思うよ。
「ＰＴＡの違法性」から話題そらしていないっつーか
誰もその話題してないのに、何でもかんでもそこに持っていくから
コテハン自身が「退会する努力」についての具体的な話題から
話をそらしたくてたまらないように見える。
142 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 17:10:50 ID:8e2eXnaN
>>140
個人には利用しやすい小額訴訟ですが
PTA側は小額訴訟には応じずに、負担を増やすために通常訴訟へ
移行することが予想されまので安易におすすめはできません。
最高裁まで持っていく覚悟が必要です
>>141
多くの何も考えずにPTAに加入している人に対して、PTAについて
考えるきっかけを与えるのに、違法性を訴えることは十分効果的だと思います。
PTAについて考えた結果退会する人、退会することを容認できる人を増やせれば
不利益を受ける機会も減るんではないでしょうか
もちろん違法性オンリーではつまらないですがね
ごめんなさい、「退会する努力」についての具体的な話題って
どこらへんのレスでしょうか？私も非常に興味があります
個人には利用しやすい小額訴訟ですが
PTA側は小額訴訟には応じずに、負担を増やすために通常訴訟へ
移行することが予想されまので安易におすすめはできません。
最高裁まで持っていく覚悟が必要です
>>141
多くの何も考えずにPTAに加入している人に対して、PTAについて
考えるきっかけを与えるのに、違法性を訴えることは十分効果的だと思います。
PTAについて考えた結果退会する人、退会することを容認できる人を増やせれば
不利益を受ける機会も減るんではないでしょうか
もちろん違法性オンリーではつまらないですがね
ごめんなさい、「退会する努力」についての具体的な話題って
どこらへんのレスでしょうか？私も非常に興味があります
143 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 17:29:34 ID:lQRJE0dB
>>141
>うちの学校はちゃんと加入も任意だって言ってるし
>退会しようと思ったらできるって話しだ。
141さんの学校はそうかもしれないけど、
そうじゃないところもいっぱいあるわけですね。
>「退会する努力」についての具体的な話題
これ大いにやってください。
ていうか、83さんの話題は、そういう話題じゃないのかな。
そう言えば、その話題に対して、新生児さんは、
応援しこそすれ、口撃なんてまったくしていませんよ。
いずれにしても、
>「退会する努力」についての具体的な話題
私も聞いてみたいです。
追伸
>ただ、子供や自分が不利益被らないようにして退会したいんだよね。
この話題も大いにいたしましょう。
てか、これも以前新生児さんも交え真剣に討議しましたよ。
てか、新生児さんがもっとも爆発していたのが、
「子どもが不利益を受けても仕方がない」という
主張に対してだったと思います。
退会者やその子どもが不利益を受けないためにも、
「全員自動・強制加入」の違法性を訴える必要があると思います。
じゃないと、「退会者はやるべきことをしていない勝手な人」
と位置づけられかねないからです。
まあ、いずれにしても、お互いに冷静に議論できるといいですね。
>うちの学校はちゃんと加入も任意だって言ってるし
>退会しようと思ったらできるって話しだ。
141さんの学校はそうかもしれないけど、
そうじゃないところもいっぱいあるわけですね。
>「退会する努力」についての具体的な話題
これ大いにやってください。
ていうか、83さんの話題は、そういう話題じゃないのかな。
そう言えば、その話題に対して、新生児さんは、
応援しこそすれ、口撃なんてまったくしていませんよ。
いずれにしても、
>「退会する努力」についての具体的な話題
私も聞いてみたいです。
追伸
>ただ、子供や自分が不利益被らないようにして退会したいんだよね。
この話題も大いにいたしましょう。
てか、これも以前新生児さんも交え真剣に討議しましたよ。
てか、新生児さんがもっとも爆発していたのが、
「子どもが不利益を受けても仕方がない」という
主張に対してだったと思います。
退会者やその子どもが不利益を受けないためにも、
「全員自動・強制加入」の違法性を訴える必要があると思います。
じゃないと、「退会者はやるべきことをしていない勝手な人」
と位置づけられかねないからです。
まあ、いずれにしても、お互いに冷静に議論できるといいですね。
144 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 18:11:51 ID:lQRJE0dB
>>142
ずいぶんお詳しそうなので、ご教示いただきたいのですが、
>>100で展開されている主張については、どう思われますか？
私は説得力を感じました。
もしも少額訴訟を起こされたら、「その瞬間に」ＰＴＡの現在の
「義務義務詐欺」状態は、大幅に改まるのではないかと思っていますが、
甘いでしょうか？
現在の説明責任を果たさず、会費を公費等と抱き合わせに徴収する
という状態は、誰からも問題にされなかったから続いてきただけのことで、
提訴されたPTAが、これでいいのだと正義を主張し、最高裁まで争うことに
なるとは、とても思えないのですが？
甘いのでしょうか？
ずいぶんお詳しそうなので、ご教示いただきたいのですが、
>>100で展開されている主張については、どう思われますか？
私は説得力を感じました。
もしも少額訴訟を起こされたら、「その瞬間に」ＰＴＡの現在の
「義務義務詐欺」状態は、大幅に改まるのではないかと思っていますが、
甘いでしょうか？
現在の説明責任を果たさず、会費を公費等と抱き合わせに徴収する
という状態は、誰からも問題にされなかったから続いてきただけのことで、
提訴されたPTAが、これでいいのだと正義を主張し、最高裁まで争うことに
なるとは、とても思えないのですが？
甘いのでしょうか？
>>140
たぶん、厳密に言えば、違法とすることは無理だと思うよ。
違法とする場合、PTAの入会に強制性があるかどうかということになる。
ほとんどの場合、強制性は証明できない。
よっぽど無知な役員が強制ですって説明していない限り。
多くのPTAは、入学式などで保護者には、
「みなさんに、PTAの入会をお願いしています」という言い方をしているはず。
これだと、強制ではない、イヤな人は嫌という余地がある。拒否する方法まで説明しないけど。
で、嫌ですって言われたも、「お願いしています」「皆さんに入っていただいています」
「お子さんの通学時の安全のためにも」とかいうだけ。
多くの場合は、面倒になったり、子供が差別されることが不安で入っちゃうでしょ。
そうすると、入会に同意したことになる。
これは、警察の任意同行と同じ。法律的、理論的に入会拒否できるけど、実質的には無理。
だから、正直違法性を論じてもしょうがないと思う。
もちろん、裁判まで起こせば、認められるだろうけどね。
でも、ここの多くの人は、退会できるかじゃなくて、
子供に不利益が生じない形での退会方法を望んでいるんじゃないの？
たぶん、厳密に言えば、違法とすることは無理だと思うよ。
違法とする場合、PTAの入会に強制性があるかどうかということになる。
ほとんどの場合、強制性は証明できない。
よっぽど無知な役員が強制ですって説明していない限り。
多くのPTAは、入学式などで保護者には、
「みなさんに、PTAの入会をお願いしています」という言い方をしているはず。
これだと、強制ではない、イヤな人は嫌という余地がある。拒否する方法まで説明しないけど。
で、嫌ですって言われたも、「お願いしています」「皆さんに入っていただいています」
「お子さんの通学時の安全のためにも」とかいうだけ。
多くの場合は、面倒になったり、子供が差別されることが不安で入っちゃうでしょ。
そうすると、入会に同意したことになる。
これは、警察の任意同行と同じ。法律的、理論的に入会拒否できるけど、実質的には無理。
だから、正直違法性を論じてもしょうがないと思う。
もちろん、裁判まで起こせば、認められるだろうけどね。
でも、ここの多くの人は、退会できるかじゃなくて、
子供に不利益が生じない形での退会方法を望んでいるんじゃないの？
145だけど、ごちゃごちゃになった感じがするんで補足。
違法でないと最初に書いて、最後に裁判で認められるとあるのは、
PTAの勧誘方法→違法でない
個人の退会の自由→これは認められる
ということです。
違法でないと最初に書いて、最後に裁判で認められるとあるのは、
PTAの勧誘方法→違法でない
個人の退会の自由→これは認められる
ということです。
>>143
ざっと見たところ、83さんに対する新生児さんのレスは>>75だけなのですが、
これを、応援と言っておられるのでしょうか？
確かに83さんへの口撃でもありませんが・・・
仮に、これに83さんが勇気づけられたにしても、他の人はどう感じるでしょう？
（ほかにも、レスがあるならごめんなさい。）
ざっと見たところ、83さんに対する新生児さんのレスは>>75だけなのですが、
これを、応援と言っておられるのでしょうか？
確かに83さんへの口撃でもありませんが・・・
仮に、これに83さんが勇気づけられたにしても、他の人はどう感じるでしょう？
（ほかにも、レスがあるならごめんなさい。）
> 子供が差別されることが不安で入っちゃう
この不安を折るって言うのは問題ないのかな。
その辺疑問。
この不安を折るって言うのは問題ないのかな。
その辺疑問。
149 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 22:13:25 ID:vZPpsQh7
>>145
「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」
ことに対して、「少額訴訟」を起こすとしたら、
「強制性」を証明する必要などないのでは。
(「強盗だ！」と言っているわけではないのだからｗ)
そこで問題になるのは、
執行部側が、金銭の支払いを求めるに際しての
「説明責任」をきちんと果たしたかどうかのはず。
会の性格についてろくに説明もせず、給食費と抱き合わせに
校長名で会費を徴収している学校などは完全にアウトでしょう。
校長さん、訴えられたら、敗訴しまっせ。
「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」
ことに対して、「少額訴訟」を起こすとしたら、
「強制性」を証明する必要などないのでは。
(「強盗だ！」と言っているわけではないのだからｗ)
そこで問題になるのは、
執行部側が、金銭の支払いを求めるに際しての
「説明責任」をきちんと果たしたかどうかのはず。
会の性格についてろくに説明もせず、給食費と抱き合わせに
校長名で会費を徴収している学校などは完全にアウトでしょう。
校長さん、訴えられたら、敗訴しまっせ。
うーん。
>払う必要のない金を
っつーのが苦しいような。
説明責任は問われることがあったとしても、
強制制が証明されない限りは、
参加した以上は、組織の運営に必要な金＝会費、維持費を
「払う必要がない金」とは認められないと思う。
>払う必要のない金を
っつーのが苦しいような。
説明責任は問われることがあったとしても、
強制制が証明されない限りは、
参加した以上は、組織の運営に必要な金＝会費、維持費を
「払う必要がない金」とは認められないと思う。
151 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 22:53:18 ID:vZPpsQh7
>>150
「参加した以上は」と仰いますが、
「なんの意思確認もされていない」というケースもありますが、
その場合はどうなります？
意思の確認もなく、ＰＴＡ主催の行事への参加もないのであれば、
「参加した以上は」などという言われはないと思うのですが。
さらに言えば、たとえ入会届けを出し、行事に参加したとしても、
執行部の不適切な説明により、
「入らなくてはいけないもの」と思い込まされていたのなら、
>>100にあるように、
>「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
のではないでしょうか。
この辺りは、詐欺的説明により、蒲団を買わせておいて、
「買った以上は」というのと変わらないのではｗ？
会員である以上、会費は払う必要のある金だ、ということに
なんの異存もありません。
「参加した以上は」と仰いますが、
「なんの意思確認もされていない」というケースもありますが、
その場合はどうなります？
意思の確認もなく、ＰＴＡ主催の行事への参加もないのであれば、
「参加した以上は」などという言われはないと思うのですが。
さらに言えば、たとえ入会届けを出し、行事に参加したとしても、
執行部の不適切な説明により、
「入らなくてはいけないもの」と思い込まされていたのなら、
>>100にあるように、
>「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
のではないでしょうか。
この辺りは、詐欺的説明により、蒲団を買わせておいて、
「買った以上は」というのと変わらないのではｗ？
会員である以上、会費は払う必要のある金だ、ということに
なんの異存もありません。
152 ：名無しの心子知らず：2007/06/07(木) 22:55:33 ID:PtNKGXoS
さげ
たぶん、PTA入会に関しては
>>145が書いてるような内容で、「PTA強制入会の違法性」を証明できない。
しかし、退会については「退会できません」ということへの
「強制制」については照明できると思う。
退会しないようお願い、なら難しいが。
>>149の書いてる
>「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」
>ことに対して、「少額訴訟」を起こす
も「退会します→以降会費は払いません」なら
払う必要のない金を・・・ってのは認められるだろうが、
PTA強制入会させられたのでってのは無理だろう。
>>145が書いてるような内容で、「PTA強制入会の違法性」を証明できない。
しかし、退会については「退会できません」ということへの
「強制制」については照明できると思う。
退会しないようお願い、なら難しいが。
>>149の書いてる
>「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」
>ことに対して、「少額訴訟」を起こす
も「退会します→以降会費は払いません」なら
払う必要のない金を・・・ってのは認められるだろうが、
PTA強制入会させられたのでってのは無理だろう。
155 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 00:10:18 ID:+7Eijqvm
>>151>>155
わからないのなら、もうちょっと勉強したほうがいい。
100の理屈は結構無茶苦茶だよ。
まず「錯誤による行為」で契約無効を主張するには
相手に「重大な過失」があってはならない。
重大な過失というのは、表意者が、一般にその職業、
知識、経験を有する者として行為の種類・目的等に応じて
通常なすべき注意を著しく欠くこと。
つまり、この場合であれば、
PTAが強制ではないとわかっていたが強制と偽って入会させた、とかね。
PTAや引き落とし、徴収について、全く一言も何もないという場合は少なくて
たとえばお便りで「PTA会費が引き落とされます」くらいは連絡あるはずだから
その時点で「通常なすべき注意」をすれば問題ないことになる。
よって無効の主張はできない。
わからないのなら、もうちょっと勉強したほうがいい。
100の理屈は結構無茶苦茶だよ。
まず「錯誤による行為」で契約無効を主張するには
相手に「重大な過失」があってはならない。
重大な過失というのは、表意者が、一般にその職業、
知識、経験を有する者として行為の種類・目的等に応じて
通常なすべき注意を著しく欠くこと。
つまり、この場合であれば、
PTAが強制ではないとわかっていたが強制と偽って入会させた、とかね。
PTAや引き落とし、徴収について、全く一言も何もないという場合は少なくて
たとえばお便りで「PTA会費が引き落とされます」くらいは連絡あるはずだから
その時点で「通常なすべき注意」をすれば問題ないことになる。
よって無効の主張はできない。
>「参加した以上は」と仰いますが、
>「なんの意思確認もされていない」というケースもありますが、
>その場合はどうなります？
たぶん、「入会をお願い」を説明した際に、
特に入会拒否の意思表示をされなかった、と言うだろうね。
>「入らなくてはいけないもの」と思い込まされていたのなら、
>>100にあるように、
>>「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
そうなると、騙した証明が要るんじゃないか。
お願いはしましたけど、強制はしていません。
父兄の方は入会されないことも可能ですと説明するはず。
だから、争点を「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」 というのは無理だと思う。
あくまで、1父兄が入会しない、退会するすることを争った場合は勝てると思う。
たださあ、勝ち負けで言えばPTA側に勝訴できると思うけど、
問題はそこじゃないと思うよ。
PTAに入らなくてもいいとなったとしても、入らない人間が、
お金をケチるためにしたと思われたり、変な市民運動しているとか、
給食費を払わない連中と同類と見られるリスクはついて回ると思うよ。
なぜ、入りたくないのか、その辺を回りにアピールしないと
下手をすると孤立したり、DQN扱いされかねないよ。
>「なんの意思確認もされていない」というケースもありますが、
>その場合はどうなります？
たぶん、「入会をお願い」を説明した際に、
特に入会拒否の意思表示をされなかった、と言うだろうね。
>「入らなくてはいけないもの」と思い込まされていたのなら、
>>100にあるように、
>>「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
そうなると、騙した証明が要るんじゃないか。
お願いはしましたけど、強制はしていません。
父兄の方は入会されないことも可能ですと説明するはず。
だから、争点を「払う必要のない金を、払わないといけないものと思わせた」 というのは無理だと思う。
あくまで、1父兄が入会しない、退会するすることを争った場合は勝てると思う。
たださあ、勝ち負けで言えばPTA側に勝訴できると思うけど、
問題はそこじゃないと思うよ。
PTAに入らなくてもいいとなったとしても、入らない人間が、
お金をケチるためにしたと思われたり、変な市民運動しているとか、
給食費を払わない連中と同類と見られるリスクはついて回ると思うよ。
なぜ、入りたくないのか、その辺を回りにアピールしないと
下手をすると孤立したり、DQN扱いされかねないよ。
158 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 01:24:04 ID:+7Eijqvm
>>156
>たとえばお便りで「PTA会費が引き落とされます」くらいは連絡あるはずだから
>その時点で「通常なすべき注意」をすれば問題ないことになる。
>よって無効の主張はできない。
それって「なんとか詐欺」とどこか違うのですか？？
「通常なすべき注意」って、何ですか？
まさか、例えば、校長名で、
「以下の金額をお支払いください」とお願いすることですか？
それが、「何とか詐欺」と同じ構造だと言っているのです。
このことは、ちなみに、某都道府県教委の事務局係長さんも
認めていますよ。
あなたに言わせれば、黙って金を取ったわけじゃないから、
何か問題あるのか？
ということなのでしょうか？？
それは、もはや詐欺というよりも、窃盗や強盗ですよ。
窃盗や強盗を働いているわけではない！と言われたら、
はい確かにそうですね、とお答えするしかありませんねｗ
>たとえばお便りで「PTA会費が引き落とされます」くらいは連絡あるはずだから
>その時点で「通常なすべき注意」をすれば問題ないことになる。
>よって無効の主張はできない。
それって「なんとか詐欺」とどこか違うのですか？？
「通常なすべき注意」って、何ですか？
まさか、例えば、校長名で、
「以下の金額をお支払いください」とお願いすることですか？
それが、「何とか詐欺」と同じ構造だと言っているのです。
このことは、ちなみに、某都道府県教委の事務局係長さんも
認めていますよ。
あなたに言わせれば、黙って金を取ったわけじゃないから、
何か問題あるのか？
ということなのでしょうか？？
それは、もはや詐欺というよりも、窃盗や強盗ですよ。
窃盗や強盗を働いているわけではない！と言われたら、
はい確かにそうですね、とお答えするしかありませんねｗ
>>158
法律上はそういう扱いなんだから仕方ないんだってば。
156に絡んでどうするよ。
もうちょい詳しく書いてあげると
詐欺は「故意に真実と異なることを示して」入会、契約させたばあい。
故意というのがポイント。
通常なすべき注意というのは、契約締結するときに
通常でも諸条件や規約確認したりする。
そういうことを怠らないことをいう。
ただし、某都道府県教委の事務局係長さんが
「詐欺です」と言ってるのなら
その人訴えれば勝てるはずだよ。
その人を訴えればいいんじゃないの？
なんとか詐欺とはどこが違う？って……
もうちょっと勉強しようよ。
法律上はそういう扱いなんだから仕方ないんだってば。
156に絡んでどうするよ。
もうちょい詳しく書いてあげると
詐欺は「故意に真実と異なることを示して」入会、契約させたばあい。
故意というのがポイント。
通常なすべき注意というのは、契約締結するときに
通常でも諸条件や規約確認したりする。
そういうことを怠らないことをいう。
ただし、某都道府県教委の事務局係長さんが
「詐欺です」と言ってるのなら
その人訴えれば勝てるはずだよ。
その人を訴えればいいんじゃないの？
なんとか詐欺とはどこが違う？って……
もうちょっと勉強しようよ。
160 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 01:44:09 ID:+7Eijqvm
>>157
>たぶん、「入会をお願い」を説明した際に、
>特に入会拒否の意思表示をされなかった、と言うだろうね。
「『お支払いください』とお願いした時に、特に支払い拒否はされなかったよ。」
>そうなると、騙した証明が要るんじゃないか。
>お願いはしましたけど、強制はしていません。
>父兄の方は入会されないことも可能ですと説明するはず。
これ、「何とか詐欺」のあんちゃんの言い草とどこが違うのでしょうか？
確かに、少数派になる事はリスクを伴うかもしれないけど、
現在、訴訟を恐れ始めたのか、入会や会費徴収の手続きが正常化
されつつあるように思います。
（今年から抱き合わせ徴収がなくなり、ＰＴＡ単独で徴収するようになった
という話を何件か耳にしました。）
そうなれば、非会員や退会者は、決して「異端」ではなくなるでしょうね。
任意団体なのだから、これが正常な姿なのです。
>たぶん、「入会をお願い」を説明した際に、
>特に入会拒否の意思表示をされなかった、と言うだろうね。
「『お支払いください』とお願いした時に、特に支払い拒否はされなかったよ。」
>そうなると、騙した証明が要るんじゃないか。
>お願いはしましたけど、強制はしていません。
>父兄の方は入会されないことも可能ですと説明するはず。
これ、「何とか詐欺」のあんちゃんの言い草とどこが違うのでしょうか？
確かに、少数派になる事はリスクを伴うかもしれないけど、
現在、訴訟を恐れ始めたのか、入会や会費徴収の手続きが正常化
されつつあるように思います。
（今年から抱き合わせ徴収がなくなり、ＰＴＡ単独で徴収するようになった
という話を何件か耳にしました。）
そうなれば、非会員や退会者は、決して「異端」ではなくなるでしょうね。
任意団体なのだから、これが正常な姿なのです。
161 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 01:57:30 ID:+7Eijqvm
>>159
>詐欺は「故意に真実と異なることを示して」入会、契約させたばあい。
>故意というのがポイント。
ＰＴＡのやっている事は、「故意性」を持つと言っていいのでは。
執行部や学校当局は「ＰＴＡ参加は任意である」と知りつつ、
情報をコントロールし、
新入保護者に対して「ＰＴＡは入らなくてはいけないもの」と思い込ませる。
「故意」ではないと、言い切れる、その自信は何なのでしょう？
>詐欺は「故意に真実と異なることを示して」入会、契約させたばあい。
>故意というのがポイント。
ＰＴＡのやっている事は、「故意性」を持つと言っていいのでは。
執行部や学校当局は「ＰＴＡ参加は任意である」と知りつつ、
情報をコントロールし、
新入保護者に対して「ＰＴＡは入らなくてはいけないもの」と思い込ませる。
「故意」ではないと、言い切れる、その自信は何なのでしょう？
163 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 09:08:05 ID:rzdTtkE/
159たちがこれほどわかりやすく説明してるにも関わらず、
コテには理解できんのか…。
理解したくない、という意識もあるだろうけど、単純に馬鹿なんだろうなあ。
コテには理解できんのか…。
理解したくない、という意識もあるだろうけど、単純に馬鹿なんだろうなあ。
新参ですが、既に語りつくされて論点だったらスマソ
ＰＴＡ活動の実情に疎いもので、是非教えていただきたいのですが、
ＰＴＡ退会（＝会費支払不要）派の人というのは、
ＰＴＡ活動によるメリットを一切享受していないものなのでしょうか？
（一切享受しないことは可能なのでしょうか？）
ＰＴＡ活動の実情に疎いもので、是非教えていただきたいのですが、
ＰＴＡ退会（＝会費支払不要）派の人というのは、
ＰＴＡ活動によるメリットを一切享受していないものなのでしょうか？
（一切享受しないことは可能なのでしょうか？）
166 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 12:27:13 ID:xLQy6g1j
ＰＴＡ毎に活動内容が異なるので一切享受しないかどうかは
返答はできません
少なくとも貴方が頼んでいない活動に関して
お金を払う必要はありませんし、気に留める必要もありません
返答はできません
少なくとも貴方が頼んでいない活動に関して
お金を払う必要はありませんし、気に留める必要もありません
167 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 12:48:08 ID:NpMgYTJz
>>165
現実的には一切というのは無理でしょう。
子ども向けのPTA活動で考えると、
PTA主催のイベントに不参加すること以外には
なんらかの形で、傘下に入ることがほとんどです。
例えば、運動会、入学式、卒業式は（学校にもよりますが）
大抵の学校では、PTAが関わってますから。
だから、もし退会した場合、そういうところをどうすべきか？
という事は、前スレで何度も話題になりかけたのですが、
（流れは色々ありましたが）
結局、工作員よばわりされ、三国人だなんだと、言われ、反論すると、
「PTAは違法だ！」と話が後戻りして、進まないのです。
現実的には一切というのは無理でしょう。
子ども向けのPTA活動で考えると、
PTA主催のイベントに不参加すること以外には
なんらかの形で、傘下に入ることがほとんどです。
例えば、運動会、入学式、卒業式は（学校にもよりますが）
大抵の学校では、PTAが関わってますから。
だから、もし退会した場合、そういうところをどうすべきか？
という事は、前スレで何度も話題になりかけたのですが、
（流れは色々ありましたが）
結局、工作員よばわりされ、三国人だなんだと、言われ、反論すると、
「PTAは違法だ！」と話が後戻りして、進まないのです。
しかしｺﾃﾊﾝのメンタリティこそがかの国的だし、
給食費払わない保護者的だわな。
給食費払わない保護者的だわな。
170 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 14:07:24 ID:z6cue3YQ
給食費払わない親と一緒にされたくないならPTA退会しないで、その活動にいそしみ甘んじていればいいのに、ここへ来て何がしたいの？
個人的には、積極的に参加しないまでも、
多少なりともそのメリットを享受しているのであれば、
会費くらいは払っても良いと思います。
なんらかのメリットを享受している状況＝入会拒否していない意思表示（黙示）とも言えるでしょうし。
「メリットは享受する、会費は払いたくない」という良いとこ取りの発想は私にはできません。
逆に、実際に活動している方達の手間を考えれば
年に数千円の会費で済むなら安いのではないかとも思います。
一方で、もし自分（や自分の子供）に一切メリットがないのであれば、
払いたくないという方の気持ちもわからないではありません。
多少なりともそのメリットを享受しているのであれば、
会費くらいは払っても良いと思います。
なんらかのメリットを享受している状況＝入会拒否していない意思表示（黙示）とも言えるでしょうし。
「メリットは享受する、会費は払いたくない」という良いとこ取りの発想は私にはできません。
逆に、実際に活動している方達の手間を考えれば
年に数千円の会費で済むなら安いのではないかとも思います。
一方で、もし自分（や自分の子供）に一切メリットがないのであれば、
払いたくないという方の気持ちもわからないではありません。
172 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 15:22:24 ID:NpMgYTJz
>>168
>だから、もし退会した場合、そういうところをどうすべきか？
>という事は、前スレで何度も話題になりかけたのですが、
じゃあ、どうぞ。
お考えをお聞かせください。
168さんは、そのあたりどうお考えですか?
冷静に議論いたしましょう。
>だから、もし退会した場合、そういうところをどうすべきか？
>という事は、前スレで何度も話題になりかけたのですが、
じゃあ、どうぞ。
お考えをお聞かせください。
168さんは、そのあたりどうお考えですか?
冷静に議論いたしましょう。
173 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 15:23:49 ID:z6cue3YQ
ここに来てる人達は、
「会費を払いたくない、
だから退会したい」
という人はいなかったように思う。
「会費を払いたくない、
だから退会したい」
という人はいなかったように思う。
174 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 15:29:40 ID:NpMgYTJz
>>171
私個人は、役職の無理強いがなければ、
会費を払ってもよいと思っている。
会費を払いたくないという人の多くは、
お金が惜しいのではなく、
役職の無理強いや不明朗な入会手続き、無駄な行事等…
活動内容に対する不信感が、まずあるのだと思うけどね。
私個人は、役職の無理強いがなければ、
会費を払ってもよいと思っている。
会費を払いたくないという人の多くは、
お金が惜しいのではなく、
役職の無理強いや不明朗な入会手続き、無駄な行事等…
活動内容に対する不信感が、まずあるのだと思うけどね。
175 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 15:41:40 ID:z6cue3YQ
仕事や、介護、障害児を抱えている母親を追い詰めるPTAに対してね。せめて会費だけでも…って気持ちも踏みにじるから。
自分の子供に、余裕を持って接したいのに、PTAに
追い詰められたんでは、それもできない。それだけのメリットがPTAには無い。
自分の子供に、余裕を持って接したいのに、PTAに
追い詰められたんでは、それもできない。それだけのメリットがPTAには無い。
>>174-175
そうなんだよね。
俺ん家はまだ上の子が3歳だから先の話しだけどさ。
傍から見てても不要な労力を子供のためって御旗にしてやってるだけのように思える。
元々、暇な奴が始めたことだと思うんだけど、それを容赦なく忙しい人・不要だと思ってる人
にも押し付けてるのがイカンよね。
そうなんだよね。
俺ん家はまだ上の子が3歳だから先の話しだけどさ。
傍から見てても不要な労力を子供のためって御旗にしてやってるだけのように思える。
元々、暇な奴が始めたことだと思うんだけど、それを容赦なく忙しい人・不要だと思ってる人
にも押し付けてるのがイカンよね。
>>172
168です。
わたしも174でのあなたの意見には賛同します。
その上で、現在のPTA活動が、全て不要であるとも思いません。
子どもにとって為になる活動もあります。
現実問題、今、個人で退会するとしたら、PTA活動の中で
そういう、子どものためになる活動だと思えることに、
（学校にもよりますが、例えば草引き、エプロン修理など）
できるだけ参加しておいて、
運動会や卒業式に堂々と参加できるようにしておくことでしょうか？
それと、PTA記念品が出る行事の時は、前もって知らせてもらえるように頼んでおき、
代金を支払うようにすることも我が子のためには必要でしょう。
（気にしない子ならいいけど。）
あと、個人で出来る話ではありませんが、
メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
保護者全員で分担するという、学校体制にできないものかと思います。
その中で、業者に委託できるものは委託してもいいでしょう。
そうなると、別に会費？が発生するのかもしれませんが。
時間が無くて、うまく書ききれていませんが、どうでしょう？
168です。
わたしも174でのあなたの意見には賛同します。
その上で、現在のPTA活動が、全て不要であるとも思いません。
子どもにとって為になる活動もあります。
現実問題、今、個人で退会するとしたら、PTA活動の中で
そういう、子どものためになる活動だと思えることに、
（学校にもよりますが、例えば草引き、エプロン修理など）
できるだけ参加しておいて、
運動会や卒業式に堂々と参加できるようにしておくことでしょうか？
それと、PTA記念品が出る行事の時は、前もって知らせてもらえるように頼んでおき、
代金を支払うようにすることも我が子のためには必要でしょう。
（気にしない子ならいいけど。）
あと、個人で出来る話ではありませんが、
メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
保護者全員で分担するという、学校体制にできないものかと思います。
その中で、業者に委託できるものは委託してもいいでしょう。
そうなると、別に会費？が発生するのかもしれませんが。
時間が無くて、うまく書ききれていませんが、どうでしょう？
178 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 19:56:52 ID:NpMgYTJz
>>177
172です。
私は、PTAが法的に任意団体である以上、
PTAの活動が子どもの役に立っていようとなかろうと、
参加しないからと言って、負い目を感じる必要はないと考えます。
が、余裕があり、しかもそうしてもいいという人が、
スポット的にお手伝いをするというのは、結構なことだと思います。
(退会された方で、そのようにPTAと関わり、役員さんともうまくいっている
という方が確かいらっしゃいましたね。また、ﾖﾐｳﾘｵﾝﾗｲﾝでも、
執行部・ｽﾎﾟｯﾄ参加・不参加の三パターンでうまくまわしている学校が紹介
されていましたね。)
記念品の扱いについては賛成です。
そのような融通は執行部もぜひきかせてほしいと思います。
>メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
>保護者全員で分担するという、学校体制にできないものかと思います。
何が子ども全員に必要なことなのかは人により判断が分かれることですし、
ほんとうに子どもに必要なことなら学校側でやるべきだという考えも
もっともだと思いますので、私は、完全には賛成できません。
ですが、ひとつのやり方かもしれませんね。
不参加に際して事情説明するにしても、学校の先生(守秘義務を持つ)
の方がまだいいという人も多いかもしれません。
PTA活動と切り離して学校主催の仕事を作り、そちらは全保護者が関わる
ようにすればというアイディアは、最近アップされた「とまて」さんの
『PTAまとめ』の(2)でも触れられています。
http://www3.kcn.ne.jp/~tomate/main_diary/fdiary_log.html#page_bottom
とまてさんは、実際に本部役員を経験された上で、PTAに対する率直な
疑問や批判を分かりやすくまとめておられます。
単なる批判ではなく｢こうすればいいのでは」という処方箋も提出しよう
とされていますので、177さんの参考になるかもしれません。
172です。
私は、PTAが法的に任意団体である以上、
PTAの活動が子どもの役に立っていようとなかろうと、
参加しないからと言って、負い目を感じる必要はないと考えます。
が、余裕があり、しかもそうしてもいいという人が、
スポット的にお手伝いをするというのは、結構なことだと思います。
(退会された方で、そのようにPTAと関わり、役員さんともうまくいっている
という方が確かいらっしゃいましたね。また、ﾖﾐｳﾘｵﾝﾗｲﾝでも、
執行部・ｽﾎﾟｯﾄ参加・不参加の三パターンでうまくまわしている学校が紹介
されていましたね。)
記念品の扱いについては賛成です。
そのような融通は執行部もぜひきかせてほしいと思います。
>メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
>保護者全員で分担するという、学校体制にできないものかと思います。
何が子ども全員に必要なことなのかは人により判断が分かれることですし、
ほんとうに子どもに必要なことなら学校側でやるべきだという考えも
もっともだと思いますので、私は、完全には賛成できません。
ですが、ひとつのやり方かもしれませんね。
不参加に際して事情説明するにしても、学校の先生(守秘義務を持つ)
の方がまだいいという人も多いかもしれません。
PTA活動と切り離して学校主催の仕事を作り、そちらは全保護者が関わる
ようにすればというアイディアは、最近アップされた「とまて」さんの
『PTAまとめ』の(2)でも触れられています。
http://www3.kcn.ne.jp/~tomate/main_diary/fdiary_log.html#page_bottom
とまてさんは、実際に本部役員を経験された上で、PTAに対する率直な
疑問や批判を分かりやすくまとめておられます。
単なる批判ではなく｢こうすればいいのでは」という処方箋も提出しよう
とされていますので、177さんの参考になるかもしれません。
ＰＴＡの功罪や、合法・違法はさておき
全ての原因は「PTAの確固たる存在理由」が明確にされていないことと
「完全に独立した団体」でなければならないはずなのに、そうでないことが
話をややこしくしていると思うのですが？
「完全に独立した団体」でなければならないはずのPTAが、実際には半分学校に組み込まれた形で
存在しており、強制はしないと言いつつ子供を人質に取るような形（表現悪いので誤解されないように）で
役員・委員・入会が半強制、義務のようになっていますよね？
それが代々続けられ、一部の学校だけだとは思いますが「PTA大好き」さん達の一種のカルト集団のように
なってしまってる気がします。
全ての原因は「PTAの確固たる存在理由」が明確にされていないことと
「完全に独立した団体」でなければならないはずなのに、そうでないことが
話をややこしくしていると思うのですが？
「完全に独立した団体」でなければならないはずのPTAが、実際には半分学校に組み込まれた形で
存在しており、強制はしないと言いつつ子供を人質に取るような形（表現悪いので誤解されないように）で
役員・委員・入会が半強制、義務のようになっていますよね？
それが代々続けられ、一部の学校だけだとは思いますが「PTA大好き」さん達の一種のカルト集団のように
なってしまってる気がします。
177です。
どこの役員も同じですね。
実は、私も、本部役員や人権、成人教育など、歴任してきました。
好きでやってたわけではありません。
断りきれなかっただけです。
中に入れば、物事ははっきり見えてきます。
不要だと思われる慣例行事もたくさんありました。
ただ、必要不必要にかかわらず、PTA役員は、文句を言いながらも
外部の人が思ってる以上の作業をしてるのだということも知りました。
不満は、役員の方が多いかもしれません。
一般の保護者が、かなり無茶なことを言い出し、驚いたことがあったのですが、
その時、一部の役員の中に不満が爆発させた人がいました。
その人の担当の事だったのですが、あれは怒るのも無理もなかったかと思います。
ふだんは、物静かな人でした。
やはり実際に活動している人達の気持ちを考えると、
ある程度の、謝意はもってあげてほしいです。
好きでやってる人はほとんどいません。
問題なのは組織そのもので、役員ではありません。
言っておきますが、私は工作員ではありません。
現状のPTAをなくし、各学校単位で子どものための活動をする組織を
作るべきだと考えています。
だけど、今現状のPTAを退会するのであれば、
にもかかわらず、世話になることも避けられない以上、
負い目を感じることはないとは思いますが、
少しくらい役員になにか返してあげた方がいいと思うのです。
法的にどうという以前のはなしです。
どこの役員も同じですね。
実は、私も、本部役員や人権、成人教育など、歴任してきました。
好きでやってたわけではありません。
断りきれなかっただけです。
中に入れば、物事ははっきり見えてきます。
不要だと思われる慣例行事もたくさんありました。
ただ、必要不必要にかかわらず、PTA役員は、文句を言いながらも
外部の人が思ってる以上の作業をしてるのだということも知りました。
不満は、役員の方が多いかもしれません。
一般の保護者が、かなり無茶なことを言い出し、驚いたことがあったのですが、
その時、一部の役員の中に不満が爆発させた人がいました。
その人の担当の事だったのですが、あれは怒るのも無理もなかったかと思います。
ふだんは、物静かな人でした。
やはり実際に活動している人達の気持ちを考えると、
ある程度の、謝意はもってあげてほしいです。
好きでやってる人はほとんどいません。
問題なのは組織そのもので、役員ではありません。
言っておきますが、私は工作員ではありません。
現状のPTAをなくし、各学校単位で子どものための活動をする組織を
作るべきだと考えています。
だけど、今現状のPTAを退会するのであれば、
にもかかわらず、世話になることも避けられない以上、
負い目を感じることはないとは思いますが、
少しくらい役員になにか返してあげた方がいいと思うのです。
法的にどうという以前のはなしです。
>>178
前スレで退会したけれど、わりとうまく関わっているよと ﾉｼ した者です。
>メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
>保護者全員で分担するという、学校体制にできないものか
>何が子ども全員に必要なことなのかは人により判断が分かれることですし、
>ほんとうに子どもに必要なことなら学校側でやるべき
意見が分かれるのももっともだけれど、
ＰＴＡという活動から離れて考えると、結局、子供に何が必要かということは、
親個人個人が「必要、不必要」の判断をしていたらいけないように私は思ってる。
奉仕ではなくて、ある意味、親の務めとして、学校が判断すべきなんだよね。
ちなみに、私立ならここらへん簡単なんだけれど、公立のばあいは
強制できないところが問題を生んでいる一因だと思う。
「人によって判断がわかれる」のは当然。
だけれど、学校の決めたことには従うようにしないと
子供のために本当に必要なことすらできなくなる。
例えばだけど、うちの学校なんかは、校庭が広いから
草引きに誰も参加しなければ運動会はできなくなるｗ
先生だって、個人の判断で「うちのクラスはいりません」なんてことしちゃったら問題だしねえ。
もちろん本来は親（ＰＴＡ）ではなく、子供自身が負担すべきだとは思うけれど
うちの地域では行政にお金がなく、親が協力しなければ
子供に負担をかけざるを得ないような状況なのが現状だから
理想論ばっかり語ってはいられないのがツライところ。
だから、>>177が言うように保護者で分担するやり方は賛成だし、
お金出し合って業者に委託するやり方も賛成です。
そうしてくれたら、出る回数今よりずっと減るし楽になるんだけどな。
前スレで退会したけれど、わりとうまく関わっているよと ﾉｼ した者です。
>メリットが等しく子ども全員に与えられる活動については
>保護者全員で分担するという、学校体制にできないものか
>何が子ども全員に必要なことなのかは人により判断が分かれることですし、
>ほんとうに子どもに必要なことなら学校側でやるべき
意見が分かれるのももっともだけれど、
ＰＴＡという活動から離れて考えると、結局、子供に何が必要かということは、
親個人個人が「必要、不必要」の判断をしていたらいけないように私は思ってる。
奉仕ではなくて、ある意味、親の務めとして、学校が判断すべきなんだよね。
ちなみに、私立ならここらへん簡単なんだけれど、公立のばあいは
強制できないところが問題を生んでいる一因だと思う。
「人によって判断がわかれる」のは当然。
だけれど、学校の決めたことには従うようにしないと
子供のために本当に必要なことすらできなくなる。
例えばだけど、うちの学校なんかは、校庭が広いから
草引きに誰も参加しなければ運動会はできなくなるｗ
先生だって、個人の判断で「うちのクラスはいりません」なんてことしちゃったら問題だしねえ。
もちろん本来は親（ＰＴＡ）ではなく、子供自身が負担すべきだとは思うけれど
うちの地域では行政にお金がなく、親が協力しなければ
子供に負担をかけざるを得ないような状況なのが現状だから
理想論ばっかり語ってはいられないのがツライところ。
だから、>>177が言うように保護者で分担するやり方は賛成だし、
お金出し合って業者に委託するやり方も賛成です。
そうしてくれたら、出る回数今よりずっと減るし楽になるんだけどな。
182 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 23:40:47 ID:+7Eijqvm
>>181
>例えばだけど、うちの学校なんかは、校庭が広いから
>草引きに誰も参加しなければ運動会はできなくなるｗ
自分の常識からすると考えられないんだけど…。
校庭って、ふつう整地されているんじゃないの？
学校長や教育委員会の施設管理者としての責任はどうなっているんでしょう。
まあ、いろいろな学校があるのかも。
もしそうなら、
「本来学校でやるべきことではありますが、ぜひご協力を」
って、学校が保護者にお願いすべきではないのでしょうか？
頼まれたなら、子どものためにもなるし、一肌も二肌も脱ぎたいと思う。
そういう人は多いと思うよ。
しかし、ノルマを課され、「お前も手伝って当然なんだよ。やれ、ｺﾞﾙｩアッ」って
やられたら、ふざけるなと言いたくなる。
>例えばだけど、うちの学校なんかは、校庭が広いから
>草引きに誰も参加しなければ運動会はできなくなるｗ
自分の常識からすると考えられないんだけど…。
校庭って、ふつう整地されているんじゃないの？
学校長や教育委員会の施設管理者としての責任はどうなっているんでしょう。
まあ、いろいろな学校があるのかも。
もしそうなら、
「本来学校でやるべきことではありますが、ぜひご協力を」
って、学校が保護者にお願いすべきではないのでしょうか？
頼まれたなら、子どものためにもなるし、一肌も二肌も脱ぎたいと思う。
そういう人は多いと思うよ。
しかし、ノルマを課され、「お前も手伝って当然なんだよ。やれ、ｺﾞﾙｩアッ」って
やられたら、ふざけるなと言いたくなる。
183 ：名無しの心子知らず：2007/06/08(金) 23:48:48 ID:z6cue3YQ
182さんに同意
>>182
>しかし、ノルマを課され、「お前も手伝って当然なんだよ。やれ、ｺﾞﾙｩアッ」って
>やられたら、ふざけるなと言いたくなる。
まさにそう！w
うちの学校は草取りの仕切りがとある委員会の仕事になってます。
学校からのお願いではなく、その委員会からいつも手紙が配布されるんです。
私たちが子供の頃、職員がやってた仕事がどんどんPTAの仕事になってます。
>しかし、ノルマを課され、「お前も手伝って当然なんだよ。やれ、ｺﾞﾙｩアッ」って
>やられたら、ふざけるなと言いたくなる。
まさにそう！w
うちの学校は草取りの仕切りがとある委員会の仕事になってます。
学校からのお願いではなく、その委員会からいつも手紙が配布されるんです。
私たちが子供の頃、職員がやってた仕事がどんどんPTAの仕事になってます。
子供のためになら草引きやってもいいよって人
たとえ子供のためでも、低姿勢に「お願い」されないとやらない人
子供のためでも、低姿勢に「お願い」されてもやらない人
色んな人間がいるってこった
たとえ子供のためでも、低姿勢に「お願い」されないとやらない人
子供のためでも、低姿勢に「お願い」されてもやらない人
色んな人間がいるってこった
186 ：名無しの心子知らず：2007/06/09(土) 01:36:21 ID:zZhNlfvC
>>185
いろんな人間の存在を認めることが、
民主主義の基本だと思うけどな。
いっちばん、私が嫌なのは、
ノルマが課されて、やれない場合、
できない事情を申告させられる事！！
そして、ひどい場合は、みんなに晒されて、公開審判。
こんな人権侵害が、学校現場で平然と行われる事が信じられない！！！
こんなことなら、学校が仕切ってくれた方がまし。
草引き、草引きというが、学校長の管理責任はどうなっているんだ？？
いろんな人間の存在を認めることが、
民主主義の基本だと思うけどな。
いっちばん、私が嫌なのは、
ノルマが課されて、やれない場合、
できない事情を申告させられる事！！
そして、ひどい場合は、みんなに晒されて、公開審判。
こんな人権侵害が、学校現場で平然と行われる事が信じられない！！！
こんなことなら、学校が仕切ってくれた方がまし。
草引き、草引きというが、学校長の管理責任はどうなっているんだ？？
188 ：名無しの心子知らず：2007/06/09(土) 03:07:48 ID:wmNHeAoC
>>186
同意！！
「○○学校」の子供の保護者であることに変わりはないけれど、
色々な考え方、事情も人それぞれなんだよね。
「事情を申告させられ公開審判」が私も一番耐えられない！！
何でも平等に平等に、と強制されることに反発心を覚える。
草引き という言葉はココで初めて聞いたけど。
同意！！
「○○学校」の子供の保護者であることに変わりはないけれど、
色々な考え方、事情も人それぞれなんだよね。
「事情を申告させられ公開審判」が私も一番耐えられない！！
何でも平等に平等に、と強制されることに反発心を覚える。
草引き という言葉はココで初めて聞いたけど。
>>186
＞できない事情を申告させられる事
これ経験しました。
持病が重くなったので…と選考委員に告げたら
「皆の前で説明して。それを認めるかどうかは多数決で決める」と言われ
泣く泣く発表しました。（ホントに涙出た）
そういうことをさせるPTAに反発心が沸いて、退会届を出しましたが
どう処理するかいまだに話し合ってる模様。
＞できない事情を申告させられる事
これ経験しました。
持病が重くなったので…と選考委員に告げたら
「皆の前で説明して。それを認めるかどうかは多数決で決める」と言われ
泣く泣く発表しました。（ホントに涙出た）
そういうことをさせるPTAに反発心が沸いて、退会届を出しましたが
どう処理するかいまだに話し合ってる模様。
190 ：名無しの心子知らず：2007/06/09(土) 05:55:46 ID:jbpRgldX
うちの娘の学校もあったなぁ
本当に公開裁判みたい
そのお母さん、鬱だったのにみんなの前で言わされもっと酷くなったよ
鬱だとウソつくお母さんもいるからみんな慣れっこになってて、冷ややかな目にゾッとしたよ
かわいそうだったなぁ…
恐ろしい、いじめやん…と思った
本当に公開裁判みたい
そのお母さん、鬱だったのにみんなの前で言わされもっと酷くなったよ
鬱だとウソつくお母さんもいるからみんな慣れっこになってて、冷ややかな目にゾッとしたよ
かわいそうだったなぁ…
恐ろしい、いじめやん…と思った
191 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 11:12:02 ID:yTOgde2E
私がいない間に、PTA強制入会の理屈についてアホなことほざいてる奴が湧いてたみたいだけど、
どうやら、「民法上の契約無効」 と 「刑法上の詐欺」 を混同してるみたいだね。
PTA を詐欺という犯罪に問いたいのであれば、「PTA が故意に親を騙したかどうか」 が
争点になるだろうが、「錯誤による契約 （PTA 入会） 解除」 を行なうだけなら、
PTAが 「故意で」 親を騙したかどうかなんて関係ないよ。
P故意だろうと過失だろうと、契約 （入会） 時に錯誤があったのなら解除できます。
>>149 とか >>151 の言っていることは正解。
>>150 とか >>156 あたりはアホ。
「PTA を詐欺罪にできるかどうか」 なんて話は関係ないんですよ。
「錯誤による PTA 入会契約を取り消せるかどうか」 って話ですよｗ
まぁ、入学時に 「PTA に入会しますか？ （はい ・ いいえ）」 みたいな書類にサインしたという
のであれば、さすがに契約解除は難しいでしょうけどねｗ
192 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 11:23:32 ID:yTOgde2E
>>159 とか、何を偉そうに自らのバカぶりを晒しているのか意味わかんないんだけどｗ
こういう人って 「結果的に騙したことになるかもしれないけど、わざと騙したんじゃなくて
ただの過失だから、お金は返しませんよ＾＾」 という理屈が通ると思ってるんでしょ？
これが許されるなら、万引きでもキセルでもやりたい放題ですねｗ
何やっても 「故意じゃない」 と言い張れば終了ｗ
いったいどこの国で生きてきたんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
コテはそうやって現実から目を背けさせて
な逃がした印だろうか？
な逃がした印だろうか？
>>191
> 「PTA を詐欺罪にできるかどうか」 なんて話は関係ないんですよ。
> 「錯誤による PTA 入会契約を取り消せるかどうか」 って話ですよｗ
PTA入会を取り消せるかどうか、裁判すれば勝てるのは同意するよ。
ただ、それは入会確認がどうのこうのいうより、
任意団体への入会を拒否できるかどうかから判断される。
>こういう人って 「結果的に騙したことになるかもしれないけど、わざと騙したんじゃなくて
>ただの過失だから、お金は返しませんよ＾＾」 という理屈が通ると思ってるんでしょ？
>これが許されるなら、万引きでもキセルでもやりたい放題ですねｗ
>何やっても 「故意じゃない」 と言い張れば終了ｗ
残念ながら、故意かそうじゃないかは非常に重要。
第三十八条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
たとえば、赤ちゃんを連れて買い物に行って、
自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
店の外に出た場合万引きにはならない。
まあ、これは刑事のみで民事は含まれないから、
民事でやることになるけど、退会はできるだろうけど、
これまでのPTA会費の返還については、怪しい。
PTAじゃないが、自治会からの退会についての判決がある。
ttp://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html
この判決では、任意団体である自治会からの退会は、自由としているが、
退会を申し出るまでの期間の会費は払うように命じている。
会費徴収の方法も共益費と一緒にするなど、非常に似通っている。
> 「PTA を詐欺罪にできるかどうか」 なんて話は関係ないんですよ。
> 「錯誤による PTA 入会契約を取り消せるかどうか」 って話ですよｗ
PTA入会を取り消せるかどうか、裁判すれば勝てるのは同意するよ。
ただ、それは入会確認がどうのこうのいうより、
任意団体への入会を拒否できるかどうかから判断される。
>こういう人って 「結果的に騙したことになるかもしれないけど、わざと騙したんじゃなくて
>ただの過失だから、お金は返しませんよ＾＾」 という理屈が通ると思ってるんでしょ？
>これが許されるなら、万引きでもキセルでもやりたい放題ですねｗ
>何やっても 「故意じゃない」 と言い張れば終了ｗ
残念ながら、故意かそうじゃないかは非常に重要。
第三十八条 罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。
たとえば、赤ちゃんを連れて買い物に行って、
自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
店の外に出た場合万引きにはならない。
まあ、これは刑事のみで民事は含まれないから、
民事でやることになるけど、退会はできるだろうけど、
これまでのPTA会費の返還については、怪しい。
PTAじゃないが、自治会からの退会についての判決がある。
ttp://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html
この判決では、任意団体である自治会からの退会は、自由としているが、
退会を申し出るまでの期間の会費は払うように命じている。
会費徴収の方法も共益費と一緒にするなど、非常に似通っている。
>>193
コテさんは煽ってるだけだから冷静に議論したい時は専ブラならNG指定
コテさんは煽ってるだけだから冷静に議論したい時は専ブラならNG指定
そもそも「錯誤による契約解除」を持ち出したことが
まったくもってトンチンカンなんだよね。
強制されたり、騙されて契約したからこそ、
「最初に知っていれば契約しなかったのに」という
錯誤（勘違い）による契約解除ができるのであって
本人が調べればすぐにわかるようなことでも調べないとか
説明聞きもしないで契約した場合なんかは認められないよ。
当たり前だｗ
でないと、ちゃんと説明されたにもかかわらず、都合がいいように勝手に解釈して
後でゴネて「解約しろ」なんてことがおこってしまうし、
「それで損した、弁償しろ」なんてこともおこってしまう。
だからこそ「錯誤による解除」で入会無効を主張したいのなら、
ＰＴＡに入会契約したことが、強制、詐欺、もしくは状況的に判断して
勘違いしても仕方なかったと認められるような場合であることを
証明する必要がある。
こりゃ無理でしょ、って話でそ、上の方の人が言ってるのは。
ただし、194が言ってるとおり、普通に
任意団体への入会は拒否できる。
これは「錯誤による契約解除」とは関係ない。
まったくもってトンチンカンなんだよね。
強制されたり、騙されて契約したからこそ、
「最初に知っていれば契約しなかったのに」という
錯誤（勘違い）による契約解除ができるのであって
本人が調べればすぐにわかるようなことでも調べないとか
説明聞きもしないで契約した場合なんかは認められないよ。
当たり前だｗ
でないと、ちゃんと説明されたにもかかわらず、都合がいいように勝手に解釈して
後でゴネて「解約しろ」なんてことがおこってしまうし、
「それで損した、弁償しろ」なんてこともおこってしまう。
だからこそ「錯誤による解除」で入会無効を主張したいのなら、
ＰＴＡに入会契約したことが、強制、詐欺、もしくは状況的に判断して
勘違いしても仕方なかったと認められるような場合であることを
証明する必要がある。
こりゃ無理でしょ、って話でそ、上の方の人が言ってるのは。
ただし、194が言ってるとおり、普通に
任意団体への入会は拒否できる。
これは「錯誤による契約解除」とは関係ない。
197 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 20:32:09 ID:yTOgde2E
>>194
あのー、誇らしげに語ってるところ非常に申しわけないんですが、
あなたが引用している 「第三十八条」 とやらは、いったい何の法律ですか？
そ れ 、 刑 法 で し ょ ｗｗｗｗ
私、民事と刑事は関係ないって言いましたよね？
この期に及んで、なんで刑法を出してくるんですか？
それとも何ですか？
「あなたの国」 の法律には、 「契約不履行罪」 といった犯罪でも定義されてるんでしょうかね？ｗ
日本にはそんな犯罪は無いんですけどねｗ
何度もいいますけど、いいかげんに日本語を勉強してから出直してくださいよｗｗｗｗｗ
あと、
> 自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
> 店の外に出た場合万引きにはならない。
こんなアホっぽい例を出してるけど、こんなの故意とか過失とか関係ないしｗ
「赤ちゃんには責任能力が無いから、何やっても無罪」 っていうだけだろｗ
あなた、これだけアホ晒した以上、どうせ同じ ID では二度と出てこないだろｗｗｗｗ
また日付が変わってから （ID が変わるのを待って） 出直して来い雑魚ｗ
まぁ、アホが他人のふりして何をほざこうが、結果は変わらないがｗ
あのー、誇らしげに語ってるところ非常に申しわけないんですが、
あなたが引用している 「第三十八条」 とやらは、いったい何の法律ですか？
そ れ 、 刑 法 で し ょ ｗｗｗｗ
私、民事と刑事は関係ないって言いましたよね？
この期に及んで、なんで刑法を出してくるんですか？
それとも何ですか？
「あなたの国」 の法律には、 「契約不履行罪」 といった犯罪でも定義されてるんでしょうかね？ｗ
日本にはそんな犯罪は無いんですけどねｗ
何度もいいますけど、いいかげんに日本語を勉強してから出直してくださいよｗｗｗｗｗ
あと、
> 自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
> 店の外に出た場合万引きにはならない。
こんなアホっぽい例を出してるけど、こんなの故意とか過失とか関係ないしｗ
「赤ちゃんには責任能力が無いから、何やっても無罪」 っていうだけだろｗ
あなた、これだけアホ晒した以上、どうせ同じ ID では二度と出てこないだろｗｗｗｗ
また日付が変わってから （ID が変わるのを待って） 出直して来い雑魚ｗ
まぁ、アホが他人のふりして何をほざこうが、結果は変わらないがｗ
198 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 20:36:19 ID:yTOgde2E
>>196
おつかれさまですｗ
> ちゃんと説明されたにもかかわらず、都合がいいように勝手に解釈して
> 後でゴネて「解約しろ」なんてことがおこってしまうし、
当然、入学時に 「ちゃんと説明された」 場合であれば、ゴネることはできませんよ。
この人、何を言ってるんでしょ？
おつかれさまですｗ
> ちゃんと説明されたにもかかわらず、都合がいいように勝手に解釈して
> 後でゴネて「解約しろ」なんてことがおこってしまうし、
当然、入学時に 「ちゃんと説明された」 場合であれば、ゴネることはできませんよ。
この人、何を言ってるんでしょ？
>>198
以前にも話題になったことあったけれど
全く説明されなくて、イキナリ引き落としがある学校なんかはさすがに少ない。
軽く説明あって入会の「お願い」される学校がほとんどじゃないの。
「強制」なら脅迫されたって主張もできるが
「お願い」なら脅されたわけじゃないし無理だろうって
何度も言われてるじゃないの？
以前にも話題になったことあったけれど
全く説明されなくて、イキナリ引き落としがある学校なんかはさすがに少ない。
軽く説明あって入会の「お願い」される学校がほとんどじゃないの。
「強制」なら脅迫されたって主張もできるが
「お願い」なら脅されたわけじゃないし無理だろうって
何度も言われてるじゃないの？
てか、このｺﾃﾊﾝの人っていつも
ある状況を前提として話をしてないんだね。
だから旗色が悪くなると、それに応じてその「前提」を変えて理屈を捏ねる。
クレーマーの理屈の捏ね方とよく似てるなぁ。
話が噛み合ってないのも頷ける。
ある状況を前提として話をしてないんだね。
だから旗色が悪くなると、それに応じてその「前提」を変えて理屈を捏ねる。
クレーマーの理屈の捏ね方とよく似てるなぁ。
話が噛み合ってないのも頷ける。
201 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 20:46:55 ID:yTOgde2E
参考までに。
>>100 （私の発言）
> 入会時にそういった 【 説明責任を果たさず 】 、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
> 取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
>>196 （アホの発言）
> でないと、 【 ちゃんと説明されたにもかかわらず 】 、都合がいいように勝手に解釈して
> 後でゴネて「解約しろ」なんてことがおこってしまうし、
ご覧のとおり、私は 「説明責任が果たされなかった場合」 の話をしていたのですが、
アホ君は過去ログが流れてしまったことにつけ込んで 「ちゃんと説明されたにもかかわらず」
という話にスリ替えちゃっているわけですね （＾＾；
すまん、訂正。
「ある状況を前提として」というのは
他人が主張してる前提も無視してるし、
本人は自分の都合で前提変えてるってことね。
「ある状況を前提として」というのは
他人が主張してる前提も無視してるし、
本人は自分の都合で前提変えてるってことね。
203 ：名無しの心子知らず：2007/06/09(土) 20:51:32 ID:WW5xlI6n
うちは、「お願い」なんてされてない。強制なんて言葉は最初から口にしない。入学したら当たり前のように会員扱いされて、規約の提示されたこともないのに、会費徴収の時だけ
「規約により、会費を徴収します」ってプリントがくる。
「規約により、会費を徴収します」ってプリントがくる。
204 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 20:51:41 ID:yTOgde2E
>>199
それ、素人の想像で語ってるだけでしょ。
ひょっとして今度は、「刑事上の脅迫罪が成立していないから、民事上の契約解除できない」
という理屈ですか？
「脅しがあったか、無かったか」 なんて関係ありませんよｗ
それ、素人の想像で語ってるだけでしょ。
ひょっとして今度は、「刑事上の脅迫罪が成立していないから、民事上の契約解除できない」
という理屈ですか？
「脅しがあったか、無かったか」 なんて関係ありませんよｗ
うーん……
アフォらしいからもうこれで相手するのやめるけど
>>201こういうこと言い出すあたりが笑えちゃうなぁ。
たぶん上の方の人たちはこのコテハンに「向けて」
話振ったわけじゃないんじゃないの？
ログたぐるの面倒だからしないけど、誰かのレスで引用されてたから
「錯誤による契約解除」の説明をしてくれてた。
それを全部自分へのレスだと解釈して
（つか誰かとｺﾃﾊﾝが自演だったら正直すまんかっただが）
勝手に自分の「前提条件」を押し付けて理屈捏ねてるんだよねぇ……。
繰り返すけど、話噛み合わないのは当然だと思う。
アフォらしいからもうこれで相手するのやめるけど
>>201こういうこと言い出すあたりが笑えちゃうなぁ。
たぶん上の方の人たちはこのコテハンに「向けて」
話振ったわけじゃないんじゃないの？
ログたぐるの面倒だからしないけど、誰かのレスで引用されてたから
「錯誤による契約解除」の説明をしてくれてた。
それを全部自分へのレスだと解釈して
（つか誰かとｺﾃﾊﾝが自演だったら正直すまんかっただが）
勝手に自分の「前提条件」を押し付けて理屈捏ねてるんだよねぇ……。
繰り返すけど、話噛み合わないのは当然だと思う。
206 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 20:55:15 ID:yTOgde2E
>>203
そういう入会の書類すら無い場合は、クーリングオフできますよ。
おそらく PTA の会員 （会員権？） は、「特定継続的役務提供」 という契約に
分類されるので、これは 「契約書を受け取ってから 8日以内」 であればクーリングオフ可能です。
なので、「勝手に会員にされていた」 のであれば、いつでもクーリングオフ可能ｗｗｗ
ちょっと前に、「入会の書類が無いから、退会届は受付けない」 と言われたケースが出ていましたけど、
あんなのは余裕でクーリングオフの対象になりますねｗ
そういう入会の書類すら無い場合は、クーリングオフできますよ。
おそらく PTA の会員 （会員権？） は、「特定継続的役務提供」 という契約に
分類されるので、これは 「契約書を受け取ってから 8日以内」 であればクーリングオフ可能です。
なので、「勝手に会員にされていた」 のであれば、いつでもクーリングオフ可能ｗｗｗ
ちょっと前に、「入会の書類が無いから、退会届は受付けない」 と言われたケースが出ていましたけど、
あんなのは余裕でクーリングオフの対象になりますねｗ
>>203
ＰＴＡがありますよーとも話なかった？
プリント来た時点で「これどういうことですか？」って聞いてみた？
まあ、ありますよの一言や、プリントがあったからいいってもんでもないけれど
お金払っちゃったら「同意した」と認められる場合『も』あるから
そのあたりは裁判するなら争ってみないとわからないところだねぇ。
ＰＴＡがありますよーとも話なかった？
プリント来た時点で「これどういうことですか？」って聞いてみた？
まあ、ありますよの一言や、プリントがあったからいいってもんでもないけれど
お金払っちゃったら「同意した」と認められる場合『も』あるから
そのあたりは裁判するなら争ってみないとわからないところだねぇ。
>>203
あ、裁判ってのは、払った会費の返還についてであって
入会、退会は個人の自由だから。
今からでも遅くないよ、止めたいのなら止めるって言ったほうがいい。
主張すればそれ以降の会費は一時的に徴収されたとしても戻ってくるよ。
あ、裁判ってのは、払った会費の返還についてであって
入会、退会は個人の自由だから。
今からでも遅くないよ、止めたいのなら止めるって言ったほうがいい。
主張すればそれ以降の会費は一時的に徴収されたとしても戻ってくるよ。
209 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 21:02:26 ID:yTOgde2E
>>205
こっちもアホくさいからこれで相手するのやめるけど、
「錯誤による契約解除」 という
民 法 上 の 話
なのに、 （相手に知識が無いことにつけ込んで)
「故意じゃないから罰せられない」 みたいな
刑 法 の 話
にスリ替えてるから、私が正しい知識を伝えているだけです。
まぁ、それ以前の問題として、誰でも見られる掲示板で発言してるくせに
「お前に向かって言ったんじゃない」 とか言い出すあたりがアホ過ぎますがｗ
会話の相手を限定したいのなら、チャットするか mixi にでも引き篭ってりゃいいじゃんｗ
2ちゃんなんかに来なくていいでしょｗ
でなければ、黙って私のトリップを NG 指定しておけよ負け犬ｗ
こっちもアホくさいからこれで相手するのやめるけど、
「錯誤による契約解除」 という
民 法 上 の 話
なのに、 （相手に知識が無いことにつけ込んで)
「故意じゃないから罰せられない」 みたいな
刑 法 の 話
にスリ替えてるから、私が正しい知識を伝えているだけです。
まぁ、それ以前の問題として、誰でも見られる掲示板で発言してるくせに
「お前に向かって言ったんじゃない」 とか言い出すあたりがアホ過ぎますがｗ
会話の相手を限定したいのなら、チャットするか mixi にでも引き篭ってりゃいいじゃんｗ
2ちゃんなんかに来なくていいでしょｗ
でなければ、黙って私のトリップを NG 指定しておけよ負け犬ｗ
210 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 21:09:13 ID:yTOgde2E
どうやら >>207 は、「質問しなかったほうが悪い」 という論法に持っていきたいようですが、
そんなことはありません。 PTA の場合は特に、「学校の先生」 という立場から PTA の会費を
徴収されたりするわけだから、普通の感覚であれば 「学校の先生に要求されたことに応じなくてよい」
という選択肢があるなんて考えもしないでしょう。
こういう契約の場合、「質問しなかったほうが悪い」 のではなく、「説明しなかったほうが悪い」 のです。
例えば、不動産屋でマンションを仲介してもらうときに 「実は自殺があった部屋だったけど、その事実を
教えられなかった」 という状況で契約したのであれば、契約解除 （全額返金） できます。
211 ：名無しの心子知らず：2007/06/09(土) 21:18:38 ID:WW5xlI6n
203です。PTAの話が出る以前に、正式に入学していない今年2月の、入学説明会で、なんの脈絡もなく一部の委員決めをさせられました。
そして入学後、会費徴収のプリントがきたので、代わりに、「入会の意思を問われていないのに、会費徴収するのは強制入会させられていたんですね。なら、退会します。」と、夫婦連名の退会届けをだしました。
そして入学後、会費徴収のプリントがきたので、代わりに、「入会の意思を問われていないのに、会費徴収するのは強制入会させられていたんですね。なら、退会します。」と、夫婦連名の退会届けをだしました。
>>210
前スレで学校名晒せって
煽って自分は最初から加入してないから書かないって
逃げたよね？
886 名前：新生児 ◆New/W8X6IM [] 投稿日：2007/05/16(水) 19:57:54 ID:n14fB/gw
みなさん、
具体的な;PTA・学校の実名を晒すわけにはいかないんですかね？
「辞めたいけど辞める勇気が無い」という人なら、学校名を
晒せないのも無理ないでしょうけど。
「もう退会した」とか「転校・卒業したから後腐れない」っていう人なら
学校名を晒せばいいんじゃないの？
私、電凸しますけど。
前スレで学校名晒せって
煽って自分は最初から加入してないから書かないって
逃げたよね？
886 名前：新生児 ◆New/W8X6IM [] 投稿日：2007/05/16(水) 19:57:54 ID:n14fB/gw
みなさん、
具体的な;PTA・学校の実名を晒すわけにはいかないんですかね？
「辞めたいけど辞める勇気が無い」という人なら、学校名を
晒せないのも無理ないでしょうけど。
「もう退会した」とか「転校・卒業したから後腐れない」っていう人なら
学校名を晒せばいいんじゃないの？
私、電凸しますけど。
213 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 22:03:36 ID:yTOgde2E
勝手に会費徴収されてるとか、そんなこともうどうでもいいよ。
てか、会費は必要ならきちんと今まで通り収めるから、
だからもう辞めたい。
てか、会費は必要ならきちんと今まで通り収めるから、
だからもう辞めたい。
>>210
＞PTA の場合は特に、「学校の先生」 という立場から PTA の会費を
＞徴収されたりするわけだから
これは違うでしょ？
新生児さんの学校ではどうだったか知らないけど、少なくとも「PTA」が徴収してるはずだけど。
学校の先生が代わりに「明日持ってきてくださいね」って徴収したりはしないでしょ？
＞PTA の場合は特に、「学校の先生」 という立場から PTA の会費を
＞徴収されたりするわけだから
これは違うでしょ？
新生児さんの学校ではどうだったか知らないけど、少なくとも「PTA」が徴収してるはずだけど。
学校の先生が代わりに「明日持ってきてくださいね」って徴収したりはしないでしょ？
216 ：194：2007/06/09(土) 22:28:20 ID:ojgYh+QP
>>197
> >>194
> あのー、誇らしげに語ってるところ非常に申しわけないんですが、
> あなたが引用している 「第三十八条」 とやらは、いったい何の法律ですか？
>
> そ れ 、 刑 法 で し ょ ｗｗｗｗ
>
> 私、民事と刑事は関係ないって言いましたよね？
いつ言ったよ。このスレ検索したけどそんなコメントないよ。
だいたい194で関係ないって言っているの俺なんだけど。
> この期に及んで、なんで刑法を出してくるんですか？
PTAの違法性を訴える人がいるからね。
それに、万引きとキセルと刑法の事例を出したのそっちでしょ。
> > 自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
> > 店の外に出た場合万引きにはならない。
>
> こんなアホっぽい例を出してるけど、こんなの故意とか過失とか関係ないしｗ
> 「赤ちゃんには責任能力が無いから、何やっても無罪」 っていうだけだろｗ
責任能力がある人間でも、故意じゃないと刑事には問えないよ。
ところで、俺が出した自治会の事例へのコメントはないの？
都合の悪いことはには、コメントしないのｗｗ？
> >>194
> あのー、誇らしげに語ってるところ非常に申しわけないんですが、
> あなたが引用している 「第三十八条」 とやらは、いったい何の法律ですか？
>
> そ れ 、 刑 法 で し ょ ｗｗｗｗ
>
> 私、民事と刑事は関係ないって言いましたよね？
いつ言ったよ。このスレ検索したけどそんなコメントないよ。
だいたい194で関係ないって言っているの俺なんだけど。
> この期に及んで、なんで刑法を出してくるんですか？
PTAの違法性を訴える人がいるからね。
それに、万引きとキセルと刑法の事例を出したのそっちでしょ。
> > 自分が知らないうちに赤ちゃんが商品を握ったままやベビーカーに紛れて
> > 店の外に出た場合万引きにはならない。
>
> こんなアホっぽい例を出してるけど、こんなの故意とか過失とか関係ないしｗ
> 「赤ちゃんには責任能力が無いから、何やっても無罪」 っていうだけだろｗ
責任能力がある人間でも、故意じゃないと刑事には問えないよ。
ところで、俺が出した自治会の事例へのコメントはないの？
都合の悪いことはには、コメントしないのｗｗ？
217 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 22:34:56 ID:yTOgde2E
>>215
いや、あなたのところの PTA が学校の外で徴収してるとしたら、かなり特殊なケース （少数派という意味） だと思う。
本来はそうあるべきなんだけど。
このスレを知ってから、私も周りの知り合い （当然、違う校区の人たち） にいろいろ聞いてみたが、
先生の手によらず PTA 自体が会費徴収してる例なんてひとつもなかった。
このスレ見ても、学校で先生が徴収してるとか、給食費といっしょに引き落としみたいな話が
多かったと思うけど。
まぁ、このスレの情報なんて捏造し放題と言われればそれまでですが。
いや、あなたのところの PTA が学校の外で徴収してるとしたら、かなり特殊なケース （少数派という意味） だと思う。
本来はそうあるべきなんだけど。
このスレを知ってから、私も周りの知り合い （当然、違う校区の人たち） にいろいろ聞いてみたが、
先生の手によらず PTA 自体が会費徴収してる例なんてひとつもなかった。
このスレ見ても、学校で先生が徴収してるとか、給食費といっしょに引き落としみたいな話が
多かったと思うけど。
まぁ、このスレの情報なんて捏造し放題と言われればそれまでですが。
218 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 22:37:07 ID:yTOgde2E
>>217
あぁ・・・そーゆー意味ね。
それを先生の手によってと言うならばウチも同じだわ。
給食費っていうか学校の預かり金とかと一緒に引き落とされてるよ。
ただ、PTAの名で徴収する旨のお手紙配布があるので「先生の立場」での
徴収じゃないんじゃないの？と言ったまでッス。
まぁ入会の是非に関係なくこーゆー徴収方法は激しく問題なんですけどね。
あぁ・・・そーゆー意味ね。
それを先生の手によってと言うならばウチも同じだわ。
給食費っていうか学校の預かり金とかと一緒に引き落とされてるよ。
ただ、PTAの名で徴収する旨のお手紙配布があるので「先生の立場」での
徴収じゃないんじゃないの？と言ったまでッス。
まぁ入会の是非に関係なくこーゆー徴収方法は激しく問題なんですけどね。
220 ：194：2007/06/09(土) 22:55:18 ID:ojgYh+QP
>>218
> だからさ、日本語を勉強する気が無いなら、祖国へ帰れって何度言わせたら・・・ （苦笑ｗ
ねえねえ、俺が出した自治会の事例へのコメントはないの？
都合の悪いことはには、コメントしないのｗｗ？
> だからさ、日本語を勉強する気が無いなら、祖国へ帰れって何度言わせたら・・・ （苦笑ｗ
ねえねえ、俺が出した自治会の事例へのコメントはないの？
都合の悪いことはには、コメントしないのｗｗ？
221 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 22:58:20 ID:yTOgde2E
>>220
で、あんたは >>191 へのコメントは無いのか？ｗ
つーか、私は全部のレスに返事しないといけないのかよ？ｗ
自治会の事例ってどれ？ アンカーつけるなりコピペするなりしてよ。
糞チキンが逃げ腰で名無し発言してるくせに 「俺」 とか言われても分かるわけないじゃんｗ
222 ：194：2007/06/09(土) 23:03:49 ID:ojgYh+QP
あんたはコテハンつけているくせに、人の名前欄は見ないの？
あんたがレスした194に書いてあるよ。
コピペしてあげるから。
PTAじゃないが、自治会からの退会についての判決がある。
ttp://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html
この判決では、任意団体である自治会からの退会は、自由としているが、
退会を申し出るまでの期間の会費は払うように命じている。
会費徴収の方法も共益費と一緒にするなど、非常に似通っている。
191へのコメントが194だろ、最初に書いてあるアンカーが見えない？
日本語の勉強も大事だけど、注意散漫だと意味がないよw。
あんたがレスした194に書いてあるよ。
コピペしてあげるから。
PTAじゃないが、自治会からの退会についての判決がある。
ttp://blogs.dion.ne.jp/verdure/archives/987487.html
この判決では、任意団体である自治会からの退会は、自由としているが、
退会を申し出るまでの期間の会費は払うように命じている。
会費徴収の方法も共益費と一緒にするなど、非常に似通っている。
191へのコメントが194だろ、最初に書いてあるアンカーが見えない？
日本語の勉強も大事だけど、注意散漫だと意味がないよw。
223 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 23:09:09 ID:yTOgde2E
>>220
ああ、>>194 に書いてあったのか。
なんか、個人のブログひっぱってきてるみたいだけど、
肝心のソース （Yahooニュース） が
「記事がありません、既に削除された可能性があります」 って状態になってるわ、
「こちらに判決が全文掲載されている」 ってところをクリックしてみたら 404 エラーになるわで、
いったい何をどうコメントすりゃいいのよｗｗｗｗ
「ブログの感想への感想」 を述べろって言ってんの？
ああ、>>194 に書いてあったのか。
なんか、個人のブログひっぱってきてるみたいだけど、
肝心のソース （Yahooニュース） が
「記事がありません、既に削除された可能性があります」 って状態になってるわ、
「こちらに判決が全文掲載されている」 ってところをクリックしてみたら 404 エラーになるわで、
いったい何をどうコメントすりゃいいのよｗｗｗｗ
「ブログの感想への感想」 を述べろって言ってんの？
224 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 23:15:01 ID:yTOgde2E
なんかリロードしてなかったら >>222 が湧いてるな。
これ、元の裁判の内容をちょっと解説してよ。 ソース消えてて分からないよ。
ここで例を出すからには、この自治会とやらは最低でも 「説明責任を果たさないで、入居者を強制入会させてる」
といった話だったんでしょうね？
でないと、このスレの話とまったく関係ないし、横道に逸れるだけで終了なんだけど。
まぁ、わざと 「関係あるようで関係ない話」 を持ち出して、論点ずらすのが目的なのかもしれないがｗ
225 ：194：2007/06/09(土) 23:16:01 ID:ojgYh+QP
>>223
すまんすまん。
判例文の、ブログの方が一般に分かりやすいからそっちにしたんだよ。
ちょこっと検索すればでてくるけど、探せないみたいだから、
リンクおいておくね。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jitikaidattaisaikousai.htm
すまんすまん。
判例文の、ブログの方が一般に分かりやすいからそっちにしたんだよ。
ちょこっと検索すればでてくるけど、探せないみたいだから、
リンクおいておくね。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/jitikaidattaisaikousai.htm
226 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 23:24:06 ID:yTOgde2E
これ、「退会しちゃいけない」 と規約に書いてあるんだから、いつでも退会できますよ・・・っていう
それだけの判決じゃん。
そりゃそうでしょうよ。
実際、PTA だっていつでも退会はできるでしょ。
先生だの校長だの出てきて引き留められたりすることもあるらしいけど。
「過去に例がないから」 とか 「他の保護者は全員入ってるから」 みたいな理屈を持ち出して
PTA の退会を拒否したら、その瞬間に違法だね。
私からのコメントは以上です。
227 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/09(土) 23:24:50 ID:yTOgde2E
>>213
212ではないけど、
「退会したり、卒業したりで後腐れないなら、学校名さらせばいい」とか言っておいて、
自分は「初めから入会してないから」なんて変だよ。
初めから入会してない方が、よっぽど後腐れないでしょ。
で、あなたは、その学校に電話して、いったい何を言うつもりだったの？
少なくとも、ここでの書き込み見てる限り、
そんな事されちゃ、かえって迷惑。
みんな、そう思ってるから、誰一人、学校名書いたりしてないんですよ。
あなたの支持者でさえね。
212ではないけど、
「退会したり、卒業したりで後腐れないなら、学校名さらせばいい」とか言っておいて、
自分は「初めから入会してないから」なんて変だよ。
初めから入会してない方が、よっぽど後腐れないでしょ。
で、あなたは、その学校に電話して、いったい何を言うつもりだったの？
少なくとも、ここでの書き込み見てる限り、
そんな事されちゃ、かえって迷惑。
みんな、そう思ってるから、誰一人、学校名書いたりしてないんですよ。
あなたの支持者でさえね。
徴収には別に学校の外でも内でもないんだけどね。
ＰＴＡ会費の徴収に先生が関わってるのは
先生自身もＴ会員だからだし。
それともコテが言ってる学校ってのは
ＰＴＡ名義の口座も持ってなくて
学校名の口座に全部集めてるってこと？
あと、これもさんざん話題になったことかもしれないけど
今は全国的に、徴収方法も給食費と合わせてじゃなくて
別に徴収しようって流れになってる。
その変は近いうちに改善されるんじゃないだろうか。
ＰＴＡ会費の徴収に先生が関わってるのは
先生自身もＴ会員だからだし。
それともコテが言ってる学校ってのは
ＰＴＡ名義の口座も持ってなくて
学校名の口座に全部集めてるってこと？
あと、これもさんざん話題になったことかもしれないけど
今は全国的に、徴収方法も給食費と合わせてじゃなくて
別に徴収しようって流れになってる。
その変は近いうちに改善されるんじゃないだろうか。
230 ：194：2007/06/09(土) 23:51:37 ID:ojgYh+QP
>>226
> これ、「退会しちゃいけない」と規約に書いてないんだから 、いつでも退会できますよ・・・っていう
> それだけの判決じゃん。
非常にPTAの問題と似ていると思うんだけどねえ。
退会できるかどうかについては、194でも書いているが、退会できることに異論はないよ。
ただし、>>100に書かれているような、
> したがって、それまでに支払った PTA 会費は全額返還される。
というのは、大いに怪しい。
この裁判では一切勧誘方法や入会時に入会拒否できる説明があったとはない。
退会規定のない団体だから、そんな説明をするわけがない。
それなのに、この判例では退会を申し出た月までの会費は払うべきと言う判決になっている。
「錯誤による行為」 なんて一切出ていない。
> PTA の退会を拒否したら、その瞬間に違法だね。
PTAも馬鹿じゃないから、違法は拒否はしないだろ。
あくまで、継続のお願いをするだけ。どうしてもと言うなら、
退会を認めるか、裁判されるのを待つだけ。
それと、PTA会費を給食費と一緒に引くことだけど、
判例では、共益費の徴収を県が行わず、業者に委託しているがそれは特に問題になっていない。
つまり、父兄がPTAに個別で払うのは困難として、
学校などに委託したとしてもしたとしても問題ないということになるよ。
だからこそ、この事例を出したんだけどねえ。
> これ、「退会しちゃいけない」と規約に書いてないんだから 、いつでも退会できますよ・・・っていう
> それだけの判決じゃん。
非常にPTAの問題と似ていると思うんだけどねえ。
退会できるかどうかについては、194でも書いているが、退会できることに異論はないよ。
ただし、>>100に書かれているような、
> したがって、それまでに支払った PTA 会費は全額返還される。
というのは、大いに怪しい。
この裁判では一切勧誘方法や入会時に入会拒否できる説明があったとはない。
退会規定のない団体だから、そんな説明をするわけがない。
それなのに、この判例では退会を申し出た月までの会費は払うべきと言う判決になっている。
「錯誤による行為」 なんて一切出ていない。
> PTA の退会を拒否したら、その瞬間に違法だね。
PTAも馬鹿じゃないから、違法は拒否はしないだろ。
あくまで、継続のお願いをするだけ。どうしてもと言うなら、
退会を認めるか、裁判されるのを待つだけ。
それと、PTA会費を給食費と一緒に引くことだけど、
判例では、共益費の徴収を県が行わず、業者に委託しているがそれは特に問題になっていない。
つまり、父兄がPTAに個別で払うのは困難として、
学校などに委託したとしてもしたとしても問題ないということになるよ。
だからこそ、この事例を出したんだけどねえ。
231 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:10:13 ID:RtgxNtXz
>>228
なんか分からないけど、ここに来て PTA への愚痴を垂れ流している連中が多いみたいだから、
（実際に自分が退会する・しないって話ではなく） 単に味方が欲しいとか、その学校（PTA）への
恨みがあるなら、VIPなり何なりに持ち込んで祭ってもらえば気も晴れるんじゃないの？
・・・という話なんだけど。 私、前後でそういうこと言ってませんでしたっけ？
ものすごい勢いで学校・PTAへの恨み辛みを愚痴るくせに学校名を晒さないという人は、
まじで意味が分かんない。 まぁ、人それぞれだからどうでもいいけど。
私の場合、難なく 「PTAに入会しない」 という選択ができたので、学校・PTAに対する
恨み辛みなどありませんよ。 だから、このスレに晒しても意味ないでしょ。
まぁ、このスレにはコテハンの評価 （メンツ？意地？） みたいなものに異常に拘る連中
（そのくせ自分は名無しｗ） が多いので、私の個人情報そのものをネタにするために
学校名を晒せと吠えてるだけなんでしょうけどｗ
私の場合、現時点では何の不利益も被っていないのに、ここで学校名を晒す意味はないです。
ま、私のいないところで 「PTA 会費を払わない DQN 親」 として、給食費を払わない親と一緒の
扱いをされてる可能性が高いですけどｗ
陰で何言われても損害は無いので、別に知ったこっちゃないですからｗ
ただし、もしも今後、（私が PTA に入っていないという理由で） 子に不利益が及ぶようであれば、
即ここに学校名を晒しますよ。 まぁ、楽しみにしていてください。
なんか分からないけど、ここに来て PTA への愚痴を垂れ流している連中が多いみたいだから、
（実際に自分が退会する・しないって話ではなく） 単に味方が欲しいとか、その学校（PTA）への
恨みがあるなら、VIPなり何なりに持ち込んで祭ってもらえば気も晴れるんじゃないの？
・・・という話なんだけど。 私、前後でそういうこと言ってませんでしたっけ？
ものすごい勢いで学校・PTAへの恨み辛みを愚痴るくせに学校名を晒さないという人は、
まじで意味が分かんない。 まぁ、人それぞれだからどうでもいいけど。
私の場合、難なく 「PTAに入会しない」 という選択ができたので、学校・PTAに対する
恨み辛みなどありませんよ。 だから、このスレに晒しても意味ないでしょ。
まぁ、このスレにはコテハンの評価 （メンツ？意地？） みたいなものに異常に拘る連中
（そのくせ自分は名無しｗ） が多いので、私の個人情報そのものをネタにするために
学校名を晒せと吠えてるだけなんでしょうけどｗ
私の場合、現時点では何の不利益も被っていないのに、ここで学校名を晒す意味はないです。
ま、私のいないところで 「PTA 会費を払わない DQN 親」 として、給食費を払わない親と一緒の
扱いをされてる可能性が高いですけどｗ
陰で何言われても損害は無いので、別に知ったこっちゃないですからｗ
ただし、もしも今後、（私が PTA に入っていないという理由で） 子に不利益が及ぶようであれば、
即ここに学校名を晒しますよ。 まぁ、楽しみにしていてください。
232 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:13:06 ID:RtgxNtXz
>>229
先生自身も PTA 会員だというなら、先生が 「学校の外で」 会費を徴収するべきでしょうよ。
先生が趣味で会員制の碁会所 （当然、任意団体ｗ） に入ってるからといって、学校内で
碁会所の会員募集なんてやったら、大問題では？ｗ
もう、入会時の説明責任云々以前の話ですがねｗ
まぁ、近いうちに改善されるだろうというのは、私もそう思います。
特に根拠の無い主観ですが。
先生自身も PTA 会員だというなら、先生が 「学校の外で」 会費を徴収するべきでしょうよ。
先生が趣味で会員制の碁会所 （当然、任意団体ｗ） に入ってるからといって、学校内で
碁会所の会員募集なんてやったら、大問題では？ｗ
もう、入会時の説明責任云々以前の話ですがねｗ
まぁ、近いうちに改善されるだろうというのは、私もそう思います。
特に根拠の無い主観ですが。
233 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:15:50 ID:RtgxNtXz
>>230
> 「錯誤による行為」 なんて一切出ていない。
そりゃそうでしょ。
だってコレ、原告が 「錯誤による契約解除」 を申し出た裁判じゃ無いでしょ。
訴えられていないことについて裁判で議論するはずないじゃん。
そんなのあたりまえ。
> 「錯誤による行為」 なんて一切出ていない。
そりゃそうでしょ。
だってコレ、原告が 「錯誤による契約解除」 を申し出た裁判じゃ無いでしょ。
訴えられていないことについて裁判で議論するはずないじゃん。
そんなのあたりまえ。
234 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 00:17:48 ID:13Aj2AaV
>>229
うちの学校も以前はそうだったけれど、
校長名で、給食費等と抱き合わせに支払いを求めてくるケースが
あるのですよ。
ブログ「PTA炎上す」の学校は今でもそうみたいだね。
校長名で、
「以下の金額をお支払いください。」
となっていて、PTA会費を払わないという選択肢は与えられていないわけ。
これは、>>210で指摘されているように、
「払うべきものなのだな」と普通は考えてしまうよ!
そういう誤解を与えてしまう、現在のシステムには非常に問題がある。
(訴えられたら負けるのでは。)
いまでも、こんな事をしている学校は即刻やめるべきだ。
うちの学校も以前はそうだったけれど、
校長名で、給食費等と抱き合わせに支払いを求めてくるケースが
あるのですよ。
ブログ「PTA炎上す」の学校は今でもそうみたいだね。
校長名で、
「以下の金額をお支払いください。」
となっていて、PTA会費を払わないという選択肢は与えられていないわけ。
これは、>>210で指摘されているように、
「払うべきものなのだな」と普通は考えてしまうよ!
そういう誤解を与えてしまう、現在のシステムには非常に問題がある。
(訴えられたら負けるのでは。)
いまでも、こんな事をしている学校は即刻やめるべきだ。
>>232
>先生が趣味で会員制の碁会所 （当然、任意団体ｗ） に入ってるからといって、学校内で
>碁会所の会員募集なんてやったら、大問題では？ｗ
またまたトンチンカンなことを。
そんなこと言ってるから本当は工作員がわざとバカに見せかけてるとか
煽ってるだけとか言われるんだよ。
あなたの学校では学校以外の団体や組織主催の
子供向けのテニススクールやイベントなんかのご案内も一切ナシですか？
子供にも関することだから、学校なり行政なりが
子供やその保護者に案内した方がいいと判断しているのであって
それは別に咎められることではないですよ。
咎められるというのなら根拠をどうぞ。
>先生が趣味で会員制の碁会所 （当然、任意団体ｗ） に入ってるからといって、学校内で
>碁会所の会員募集なんてやったら、大問題では？ｗ
またまたトンチンカンなことを。
そんなこと言ってるから本当は工作員がわざとバカに見せかけてるとか
煽ってるだけとか言われるんだよ。
あなたの学校では学校以外の団体や組織主催の
子供向けのテニススクールやイベントなんかのご案内も一切ナシですか？
子供にも関することだから、学校なり行政なりが
子供やその保護者に案内した方がいいと判断しているのであって
それは別に咎められることではないですよ。
咎められるというのなら根拠をどうぞ。
236 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 00:27:59 ID:13Aj2AaV
237 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:31:38 ID:RtgxNtXz
例を出すなら、もっと適切なのがあるよ。
ずっと前にどこぞのオンブズマンが交通安全協会を詐欺で告訴したことがあったはず。
運転免許更新時に 「更新料と交通安全協会費をお支払い下さい」 と窓口でさらっと言うやつね。
裁判所の判断は、「詐欺じゃないが、徴収方法は違法」 という感じだったはず。
ちょっと調べたけどなぜかソースは出てこないですねｗ
今井ナントカって人の本に詳しく載ってたんだけど。
まぁ、また調べておきますが。
交通安全協会費の場合、「警察署内で、（業務委託された） 交通安全協会の職員が徴収していた」
という状況ですら、裁判所が 「問題あり」 というお墨付きを与えたんですよ？
PTA 会費の場合、ほとんどが 「学校内で教師が徴収している」 という状況なんだから、交通安全協会の
ケースよりはるかに問題でしょうよ。
私が確実に裁判で勝てるとしたのは、こうした先例があるからです。
238 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:37:01 ID:RtgxNtXz
>>235
子ども向けのテニスサークル？
そんなもん案内されたことないですが。
あなたのところでは、少年野球団とかボーイスカウトとかも学校内で勧誘されるんでしょうか？
それって大問題でしょ。
だいたい、業者の模擬試験を公立学校で案内しただけで問題になってたぐらいなのに、
学校内で（校外の）テニスサークルの募集をかけるなんて、ものすごい命知らずな学校だと思いますが。
あなたの地域がおかしいだけでは？
子ども向けのテニスサークル？
そんなもん案内されたことないですが。
あなたのところでは、少年野球団とかボーイスカウトとかも学校内で勧誘されるんでしょうか？
それって大問題でしょ。
だいたい、業者の模擬試験を公立学校で案内しただけで問題になってたぐらいなのに、
学校内で（校外の）テニスサークルの募集をかけるなんて、ものすごい命知らずな学校だと思いますが。
あなたの地域がおかしいだけでは？
>>236
不動産屋の例は、今の議論にはふさわしくないから何とも。
自殺者あったという事項は「説明義務」があるんだよね。
説明義務があるのに説明しなかったらそりゃ違反だし
契約解除になるのは当たり前のことなんだよね。
PTAの規約や徴収方法には「説明義務」まではないよ。
不動産屋の例は、今の議論にはふさわしくないから何とも。
自殺者あったという事項は「説明義務」があるんだよね。
説明義務があるのに説明しなかったらそりゃ違反だし
契約解除になるのは当たり前のことなんだよね。
PTAの規約や徴収方法には「説明義務」まではないよ。
240 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 00:41:22 ID:RtgxNtXz
241 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 00:50:02 ID:13Aj2AaV
>>239
じゃあ、本当は「入らなくてもいいもの」を、
情報をコントロールすることで、
「入らなくてはいけない」と思い込ませても構わないということ?
人を入会させるに際して、執行部として会の性格を知らせるのは、
「説明義務」として項目化される以前の、基本的倫理では。
インフォームドコンセントという言葉は、PTAの辞書にはないのでしょうか??
じゃあ、本当は「入らなくてもいいもの」を、
情報をコントロールすることで、
「入らなくてはいけない」と思い込ませても構わないということ?
人を入会させるに際して、執行部として会の性格を知らせるのは、
「説明義務」として項目化される以前の、基本的倫理では。
インフォームドコンセントという言葉は、PTAの辞書にはないのでしょうか??
242 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 00:55:10 ID:13Aj2AaV
>>203,>>211
それにしてもひどい学校だね。
今でも、こんなところあるんですね。
錯誤とか何とかではなく、もう問答無用なんですね。
>夫婦連名の退会届けをだしました。
勇気ある行動、すばらしいですね。
203さんのアクションが、ふざけたPTAの正常化につながるといいですね。
それにしてもひどい学校だね。
今でも、こんなところあるんですね。
錯誤とか何とかではなく、もう問答無用なんですね。
>夫婦連名の退会届けをだしました。
勇気ある行動、すばらしいですね。
203さんのアクションが、ふざけたPTAの正常化につながるといいですね。
243 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 01:06:57 ID:RtgxNtXz
じっさい、退会するのは簡単ですよ。
退会届なんかもいらないでしょ。 私はそんなの出してない。
PTA 会費を払わなければ済むだけの話なんだし。
PTA は実質的に何の権限も持たないんだから、会費の取り立ても強制執行もできるわけないわなｗ
ただ、知識のない人 （他の親） から見たら 「PTA 会費を払わない親 ＝ 給食費を払わない親 ＝ DQN」
と思われるのは確実だから、 「PTA は辞めたい。 でも自分の評価を落としたくない」 という
価値観の人だと、PTA を退会しにくいんだろうね。
ま、それ以外の要素として、子に対する脅迫があるか。
「非会員の子には不利益があるぞ！」 ってやつ。 これは別問題だけどね。
244 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 02:27:41 ID:riy3owup
うちの末っ子（小学校高学年）から昨日耳を疑うような話を聞いた。
なんでもＡちゃん（親は学年委員長）とＢちゃん（親は副会長）は
二人ともかなり気が強くて喧嘩になることも多い。 子供同士の喧嘩中に
「Ａちゃんのお母さんの運営委員よりもＢちゃんのお母さんの 本部副会長の方が偉いんだから！」
というやり取りがあるらしい。
そしてお互い自分の考え方と違う人のことを徹底的に責め立て、自分の意見に従わせたがるそうだ。
全く違う考え方のうちの子供には（結構自分の意見は真っ直ぐに言う方ですが）
「PTAもやってないうちの子は偉くないんだから意見なんて言わないで！」 とくるらしい。
きっと家庭内での会話の中でそういった価値観が身についてしまっているんだろう
と恐ろしいものを感じた。
５人の子供の小学生の保護者の間（現在１８年目）ずっと不信感を抱いていた
ＰＴＡ問題がここ数年はココにお邪魔するようになって様々な事を学ばせて頂きました。
子供達には私の思い、そして色々な考え方の人がいることを認め合った上で
友達同士での健全な関係も築けるのでは…といったことを懇々と話し合い、
来年中学校へ入学した際にはＰＴＡには入会しないことを決めました。
小学校については散々悩んでいましたが、１８年間の最後の年ですし
よっぽどのことがない限り一応おとなしくしておくことにします。
もちろん「任意加入の徹底」は機会あるごとに訴え続けていくつもりですが。
（全く無視されっ放しです）
因みに、小中学校ともにＰＴＡ入会届けなるものもなく、会費は給食費と合わせて
銀行引き落とし、「説明」では「PTA役員の仕事・ノルマについてのみ」
入学式後に教室に缶詰め状態にされて役員が決まるまで帰らせてもらえないような学校です。
なんでもＡちゃん（親は学年委員長）とＢちゃん（親は副会長）は
二人ともかなり気が強くて喧嘩になることも多い。 子供同士の喧嘩中に
「Ａちゃんのお母さんの運営委員よりもＢちゃんのお母さんの 本部副会長の方が偉いんだから！」
というやり取りがあるらしい。
そしてお互い自分の考え方と違う人のことを徹底的に責め立て、自分の意見に従わせたがるそうだ。
全く違う考え方のうちの子供には（結構自分の意見は真っ直ぐに言う方ですが）
「PTAもやってないうちの子は偉くないんだから意見なんて言わないで！」 とくるらしい。
きっと家庭内での会話の中でそういった価値観が身についてしまっているんだろう
と恐ろしいものを感じた。
５人の子供の小学生の保護者の間（現在１８年目）ずっと不信感を抱いていた
ＰＴＡ問題がここ数年はココにお邪魔するようになって様々な事を学ばせて頂きました。
子供達には私の思い、そして色々な考え方の人がいることを認め合った上で
友達同士での健全な関係も築けるのでは…といったことを懇々と話し合い、
来年中学校へ入学した際にはＰＴＡには入会しないことを決めました。
小学校については散々悩んでいましたが、１８年間の最後の年ですし
よっぽどのことがない限り一応おとなしくしておくことにします。
もちろん「任意加入の徹底」は機会あるごとに訴え続けていくつもりですが。
（全く無視されっ放しです）
因みに、小中学校ともにＰＴＡ入会届けなるものもなく、会費は給食費と合わせて
銀行引き落とし、「説明」では「PTA役員の仕事・ノルマについてのみ」
入学式後に教室に缶詰め状態にされて役員が決まるまで帰らせてもらえないような学校です。
>>231
> なんか分からないけど、ここに来て PTA への愚痴を垂れ流している連中が多いみたいだから、
> （実際に自分が退会する・しないって話ではなく） 単に味方が欲しいとか、その学校（PTA）への
> 恨みがあるなら、VIPなり何なりに持ち込んで祭ってもらえば気も晴れるんじゃないの？
ここで愚痴ってガス抜きするぐらい、いいじゃないか
> なんか分からないけど、ここに来て PTA への愚痴を垂れ流している連中が多いみたいだから、
> （実際に自分が退会する・しないって話ではなく） 単に味方が欲しいとか、その学校（PTA）への
> 恨みがあるなら、VIPなり何なりに持ち込んで祭ってもらえば気も晴れるんじゃないの？
ここで愚痴ってガス抜きするぐらい、いいじゃないか
246 ：194：2007/06/10(日) 08:17:29 ID:p4VMhvUh
>>237
> 裁判所の判断は、「詐欺じゃないが、徴収方法は違法」 という感じだったはず。
ざっと調べた感じでは、どこにも徴収方法は違法とないようだが。
裁判官が違法としたなら、どの法律か明らかにしてほしい。
調べた限り、「詐欺とはいえないが、徴収方法には問題がないとはいえない」という見解のはず。
というか、違法なら改善命令があるだろうし、交通安全協会も徴収方法を変えるはず。
たが、実態は何も変わっていない。執拗な勧誘はなくなったようだが。
違法とされていないのに、違法となったと解説するのは、
それこそ錯誤させるような書き方はしないでね。
> 裁判所の判断は、「詐欺じゃないが、徴収方法は違法」 という感じだったはず。
ざっと調べた感じでは、どこにも徴収方法は違法とないようだが。
裁判官が違法としたなら、どの法律か明らかにしてほしい。
調べた限り、「詐欺とはいえないが、徴収方法には問題がないとはいえない」という見解のはず。
というか、違法なら改善命令があるだろうし、交通安全協会も徴収方法を変えるはず。
たが、実態は何も変わっていない。執拗な勧誘はなくなったようだが。
違法とされていないのに、違法となったと解説するのは、
それこそ錯誤させるような書き方はしないでね。
247 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 10:13:24 ID:RtgxNtXz
>>246
裁判所が徴収方法に問題があると判断した以上、
「今後、会員（当事者）が民事提訴したら勝てるというお墨付きができた」
といった話なんですが。
裁判そのものは、「オンブズマン （非当事者） による刑事告訴であって、
会員 （当事者） による民事提訴ではなかった」 んだから、いきなり
「交通安全協会は会員 （当事者） にカネを返せ」 って話になるわけないでしょ。
アホですか？
あなたねぇ、そこまでしつこく噛み付いてくるなら、>>194 で言っていた
> 故意かそうじゃないかは非常に重要。
これについて説明してくださいよｗ
他人に 「すべてのレスに返事しろ」 なんて言うぐらいだから、当然とことん
付き合ってくれるんでしょ？
もう何度も言ってますが、「故意じゃないから罪に問われない」 なんて話はどうでもいいんですよｗ
だから、何度も何度も何度も何度も何度も刑法を持ち出して来るのやめてくれません？ｗ
ぜんぜん関係ないからｗ
「故意じゃないから、盗ったものは返さなくてよい」
「故意じゃないから、騙し取った PTA 会費は返さなくてよい」
これの根拠を教えてくださいよｗ
裁判所が徴収方法に問題があると判断した以上、
「今後、会員（当事者）が民事提訴したら勝てるというお墨付きができた」
といった話なんですが。
裁判そのものは、「オンブズマン （非当事者） による刑事告訴であって、
会員 （当事者） による民事提訴ではなかった」 んだから、いきなり
「交通安全協会は会員 （当事者） にカネを返せ」 って話になるわけないでしょ。
アホですか？
あなたねぇ、そこまでしつこく噛み付いてくるなら、>>194 で言っていた
> 故意かそうじゃないかは非常に重要。
これについて説明してくださいよｗ
他人に 「すべてのレスに返事しろ」 なんて言うぐらいだから、当然とことん
付き合ってくれるんでしょ？
もう何度も言ってますが、「故意じゃないから罪に問われない」 なんて話はどうでもいいんですよｗ
だから、何度も何度も何度も何度も何度も刑法を持ち出して来るのやめてくれません？ｗ
ぜんぜん関係ないからｗ
「故意じゃないから、盗ったものは返さなくてよい」
「故意じゃないから、騙し取った PTA 会費は返さなくてよい」
これの根拠を教えてくださいよｗ
248 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 10:22:00 ID:RtgxNtXz
アホ君が >>194 で出している例で話しますね＾＾
赤ちゃんが万引きしても、窃盗罪には問われないですよ。
それはあなたの言うとおり。
でも、盗んだモノは返す必要がある （被害を補填する必要がある） 。
「故意じゃないから、盗んだモノを返さなくてよい」 なんて理屈は
聞いたことありませんよ。 あなたの国と違って、この日本ではねｗ
250 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 10:52:55 ID:RtgxNtXz
ちなみに交通安全協会の徴収方法は変わってきてますよｗ
ミスリード乙
PTA もいずれ、徴収方法が変わっていくと思います。
といっても、プリントの表現方法を微妙にする程度かもしれませんがｗｗｗｗ
ムラ社会の強い田舎だと、何も変わらないでしょうけどね。
コテがムキーッと連レスしてる様が非常に微笑ましいwwww
252 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 15:12:01 ID:szlRD/ji
194さんが、あんなに頑張ってたのに
反論なしなのはどうして？
反論なしなのはどうして？
253 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 15:51:25 ID:RtgxNtXz
>>194 の主張って、「犯罪しない限り何やってもいい」 というメンタリティなんだもんｗ
だから、いつまでも刑法の話ばかり繰り返して、「犯罪じゃないから何やってもいい！」 などと
吠えているわけだｗ
日本の法律だと、民法を無視しても犯罪にはならないからねｗ
日本では、約束を破っても借金を返さなくても、それだけでは犯罪にはらんでしょ。
契約不履行罪とか、債務不履行罪なんていう犯罪は、日本には無いからねｗ
だからといて、 「刑法上の犯罪に問われないかぎり民法など無視してもいい」 なんて理屈は
この日本では通用しないんだよ。 >>194 の祖国ではどうなってるのか知らないけどｗｗ
194みたいなレスする人って本当に不思議。
日曜の日中だし家族で過ごしてるってことじゃない？
2ちゃんだけが世界の全てじゃないんだよ。
日曜の日中だし家族で過ごしてるってことじゃない？
2ちゃんだけが世界の全てじゃないんだよ。
レス番間違えた…。
194じゃなくて252ね。
ちなみにコテの人は暇っぽいね。
194じゃなくて252ね。
ちなみにコテの人は暇っぽいね。
256 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 18:14:08 ID:13Aj2AaV
PTAの不法性がますます明らかになってきたように思います。
加入と会費の徴収のあり方。
役員選出過程における強制性・プライバシーの侵害等。
PTA執行部、学校当局、教育委員会、文科省は、
真摯に反省し、事態の正常化に努力してほしいと思います。
交通安全協会はずいぶんまともになったと思います。
今度は、PTAの番だ。
加入と会費の徴収のあり方。
役員選出過程における強制性・プライバシーの侵害等。
PTA執行部、学校当局、教育委員会、文科省は、
真摯に反省し、事態の正常化に努力してほしいと思います。
交通安全協会はずいぶんまともになったと思います。
今度は、PTAの番だ。
257 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 18:20:41 ID:13Aj2AaV
新生児さんと擁護派(?)の方(々)の論戦は、議論として興味深かったです。
(批判派の私としては、やっぱりPTAはおかしいのだと
再確認できて、すっきり。)
一つ疑問なのは、現状の入会手続きや会費の徴収方法を「犯罪ではないんだ」
と一生懸命に主張していた人は、どういう立場の人なのでしょうか?
校長先生や執行部の方なのかな?
あるいはただの議論好き??
(批判派の私としては、やっぱりPTAはおかしいのだと
再確認できて、すっきり。)
一つ疑問なのは、現状の入会手続きや会費の徴収方法を「犯罪ではないんだ」
と一生懸命に主張していた人は、どういう立場の人なのでしょうか?
校長先生や執行部の方なのかな?
あるいはただの議論好き??
258 ：194：2007/06/10(日) 21:27:59 ID:p4VMhvUh
>>247
> 裁判所が徴収方法に問題があると判断した以上、
> 「今後、会員（当事者）が民事提訴したら勝てるというお墨付きができた」
> といった話なんですが。
おいおいww勝手に拡大解釈するなよ。
というか、どんな民事裁判を起こす前提なんだ? 会費の返還請求か？
> 裁判そのものは、「オンブズマン （非当事者） による刑事告訴であって、
> 会員 （当事者） による民事提訴ではなかった」 んだから、いきなり
> 「交通安全協会は会員 （当事者） にカネを返せ」 って話になるわけないでしょ。
> アホですか？
あんたが、出した事例なんだが。
だいたいこれは、詐欺じゃないという判決だったわけだ。
あんたが、そういうミスリードをするから、
257のように、「現状の入会手続きや会費の徴収方法を『犯罪』」という認識をもっちゃう人間が出ててしまうんだよ。
ミスリードされないために、こちらの主張をはっきり書いておく。
・PTAへの入会拒否や退会は可能。（これはPTAが任意団体のため）
・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
もうしわけないが、新生児氏が支払い済みのPTA会費を取り戻せるとしている根拠を
過去の判例などで足してくれないか。
> 「故意じゃないから、盗ったものは返さなくてよい」
> 「故意じゃないから、騙し取った PTA 会費は返さなくてよい」
だから、PTAの場合は騙しとったという証明する要素が弱すぎ。
騙し取られたからといって、100%PTA側が悪いとはならない。
当然、父兄側にも過失がないかも問われる。
なんでも、「断ることができるとは思いませんでした」で錯誤が通るなら、
マクドナルドで、ポテトを勧められて、食べた後、断ることができるとは思わず、
注文してしまったから、金返せといったら帰ってくるのか？
> 裁判所が徴収方法に問題があると判断した以上、
> 「今後、会員（当事者）が民事提訴したら勝てるというお墨付きができた」
> といった話なんですが。
おいおいww勝手に拡大解釈するなよ。
というか、どんな民事裁判を起こす前提なんだ? 会費の返還請求か？
> 裁判そのものは、「オンブズマン （非当事者） による刑事告訴であって、
> 会員 （当事者） による民事提訴ではなかった」 んだから、いきなり
> 「交通安全協会は会員 （当事者） にカネを返せ」 って話になるわけないでしょ。
> アホですか？
あんたが、出した事例なんだが。
だいたいこれは、詐欺じゃないという判決だったわけだ。
あんたが、そういうミスリードをするから、
257のように、「現状の入会手続きや会費の徴収方法を『犯罪』」という認識をもっちゃう人間が出ててしまうんだよ。
ミスリードされないために、こちらの主張をはっきり書いておく。
・PTAへの入会拒否や退会は可能。（これはPTAが任意団体のため）
・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
もうしわけないが、新生児氏が支払い済みのPTA会費を取り戻せるとしている根拠を
過去の判例などで足してくれないか。
> 「故意じゃないから、盗ったものは返さなくてよい」
> 「故意じゃないから、騙し取った PTA 会費は返さなくてよい」
だから、PTAの場合は騙しとったという証明する要素が弱すぎ。
騙し取られたからといって、100%PTA側が悪いとはならない。
当然、父兄側にも過失がないかも問われる。
なんでも、「断ることができるとは思いませんでした」で錯誤が通るなら、
マクドナルドで、ポテトを勧められて、食べた後、断ることができるとは思わず、
注文してしまったから、金返せといったら帰ってくるのか？
>>257
コテと議論してる人はどう見ても擁護派じゃないでしょ。
どこをどう見たらそう見えるのか。
むしろ、>>210を見ると、調べれば素人でもすぐわかるようなことなのに
偉そうに言ってるのがアヤシイ。
本当に無知で馬鹿なのか？
それとも、わざとふさわしくない例引っ張ってきて
それを無知な人が信じるようにしむけて遊んでいるのか？
どっちの可能性もあるけれど、
以前の学校晒せとか言ってたのがあるから
どうしてもわざとやってる臭いんだよね。
ま。
>>257も、>>236で反論はないのですか？なんて聞いておいて
馬鹿さ加減が晒されたら話題すりの替え。
コテといい勝負の馬鹿さ加減だが。自演だったらｺﾞﾒﾝねｗ
コテと議論してる人はどう見ても擁護派じゃないでしょ。
どこをどう見たらそう見えるのか。
むしろ、>>210を見ると、調べれば素人でもすぐわかるようなことなのに
偉そうに言ってるのがアヤシイ。
本当に無知で馬鹿なのか？
それとも、わざとふさわしくない例引っ張ってきて
それを無知な人が信じるようにしむけて遊んでいるのか？
どっちの可能性もあるけれど、
以前の学校晒せとか言ってたのがあるから
どうしてもわざとやってる臭いんだよね。
ま。
>>257も、>>236で反論はないのですか？なんて聞いておいて
馬鹿さ加減が晒されたら話題すりの替え。
コテといい勝負の馬鹿さ加減だが。自演だったらｺﾞﾒﾝねｗ
260 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 21:59:12 ID:RtgxNtXz
>>258
> ・PTAへの入会拒否や退会は可能。（これはPTAが任意団体のため）
そりゃそうでしょ。
ていうか、「入会拒否できない」 「退会できない」 って主張してる人間なんていないじゃんｗ
真性 PTA 工作員ですら、「退会する親はバカ」 みたいに人格にケチつける程度のことしか
言ってないのにｗ
> ・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
で、おまえはその根拠をいっさい示していないだろ？ｗ
民法の議論に刑法を引っ張りだしてくるアホのくせに、
何を偉そうに語ってんのよ？ｗ
ていうかさ、
それ以前に 「故意かそうじゃないかは非常に重要」 とかホザいてた話はどこへ消えたんだよ？ｗ
都合の悪い発言は無かったことにしてんの？ｗ
おまえ、全レスに返事する義務があるんじゃなかったのか？
ちゃんと全部にレスつけてから出直してこいよアホｗ
>>247-248 は都合が悪いから無視ですか？ｗ
あの手この手で論点をころころ変えたいのは分かるけど、下手な鉄砲を撃ちすぎて
自分でもワケ分かんなくなってきてんじゃねーの？ｗｗｗ
> ・PTAへの入会拒否や退会は可能。（これはPTAが任意団体のため）
そりゃそうでしょ。
ていうか、「入会拒否できない」 「退会できない」 って主張してる人間なんていないじゃんｗ
真性 PTA 工作員ですら、「退会する親はバカ」 みたいに人格にケチつける程度のことしか
言ってないのにｗ
> ・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
で、おまえはその根拠をいっさい示していないだろ？ｗ
民法の議論に刑法を引っ張りだしてくるアホのくせに、
何を偉そうに語ってんのよ？ｗ
ていうかさ、
それ以前に 「故意かそうじゃないかは非常に重要」 とかホザいてた話はどこへ消えたんだよ？ｗ
都合の悪い発言は無かったことにしてんの？ｗ
おまえ、全レスに返事する義務があるんじゃなかったのか？
ちゃんと全部にレスつけてから出直してこいよアホｗ
>>247-248 は都合が悪いから無視ですか？ｗ
あの手この手で論点をころころ変えたいのは分かるけど、下手な鉄砲を撃ちすぎて
自分でもワケ分かんなくなってきてんじゃねーの？ｗｗｗ
261 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 22:09:15 ID:13Aj2AaV
262 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/10(日) 22:18:32 ID:RtgxNtXz
>>259 は 「調べれば素人でもすぐわかるようなこと」 とか言ってるけど、
おまえら工作員のやってることって、民法の議論するために必死で
刑法をググってきて 「調べれば素人でもすぐわかった！」 と小躍りしている状態ですからｗ
263 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 22:22:05 ID:13Aj2AaV
>>258
会の性格（任意団体）をきちんと伝えることを怠った、不作為性（説明責任の不履行）
を問題にされたら、アウトということはないのか？
うちの親戚が、以前
「消防署の方から来ました。」と言う人に、
消火器を売りつけられたことがある。
消火器はちゃんとしたものだった。
しかし、ミスリードではあると思うんだよな。
消火器の話はともかく、
「説明責任の不履行⇒少額訴訟」はどうですか？
会の性格（任意団体）をきちんと伝えることを怠った、不作為性（説明責任の不履行）
を問題にされたら、アウトということはないのか？
うちの親戚が、以前
「消防署の方から来ました。」と言う人に、
消火器を売りつけられたことがある。
消火器はちゃんとしたものだった。
しかし、ミスリードではあると思うんだよな。
消火器の話はともかく、
「説明責任の不履行⇒少額訴訟」はどうですか？
コテとその擁護の人が必死すぎる
わざと煽って遊んで
PTA退会したい人の印象を悪くするのが目的なんだろうけれど
そこまで必死になってやりたい理由って何？
わざと煽って遊んで
PTA退会したい人の印象を悪くするのが目的なんだろうけれど
そこまで必死になってやりたい理由って何？
265 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 22:43:05 ID:13Aj2AaV
>>264
加入と会費の徴収のあり方をめぐり、まじめに議論しているつもりなんですが。
どうして「問題だ！」と言っているコテさんと私だけが名指しなのでしょうか？
>PTA退会したい人の印象を悪くするのが目的なんだろうけれど
>そこまで必死になってやりたい理由って何？
ずいぶんなこと、おっしゃるのですね。
理由ですか？
ＰＴＡが正常化し、嫌な思いをする人がいなくなればいいと思っています。
もっと言えば、個人が自立し、個人が尊重される世の中になればいいと思っています。
それはいじめのない学校の実現にもつながっていると思っています。
加入と会費の徴収のあり方をめぐり、まじめに議論しているつもりなんですが。
どうして「問題だ！」と言っているコテさんと私だけが名指しなのでしょうか？
>PTA退会したい人の印象を悪くするのが目的なんだろうけれど
>そこまで必死になってやりたい理由って何？
ずいぶんなこと、おっしゃるのですね。
理由ですか？
ＰＴＡが正常化し、嫌な思いをする人がいなくなればいいと思っています。
もっと言えば、個人が自立し、個人が尊重される世の中になればいいと思っています。
それはいじめのない学校の実現にもつながっていると思っています。
266 ：名無しの心子知らず：2007/06/10(日) 23:06:39 ID:szlRD/ji
ｺﾃｺﾃｺﾃってうるさいﾀｲﾌﾟの人って、議論なしに人格批判しかしてない。
そっちこそ、何がしたいんだろ。
そっちこそ、何がしたいんだろ。
コテもまともな議論すればこっちも真剣に相手するけど、
出して来る例は的外れだし、論の曲解が酷すぎるもんなあ。
というか子持ち家庭持ちの人間にしては、レスの頻度や長さが異様すぎ。
PTAへの怨念ゆえか何かは知らないけどさ、
PTAに疑問を持ってる私でもコテには同意しかねるよ。
出して来る例は的外れだし、論の曲解が酷すぎるもんなあ。
というか子持ち家庭持ちの人間にしては、レスの頻度や長さが異様すぎ。
PTAへの怨念ゆえか何かは知らないけどさ、
PTAに疑問を持ってる私でもコテには同意しかねるよ。
>>263
うーん。
あなたはもうちょっとでもいいから
自分で法律調べてから書いた方がいいよ。
一度二度じゃないから、的外れでいい加減見てるほうもあほらしくなってくる。
てか、上の人がかなり詳しく、易しく噛み砕いて説明してくれてるのに
それでもわからないのか……。
あのね、PTAに会の性格や活動内容を伝える「説明責任」はないんだよ。
何でもかんでも説明責任があるわけではないの。
きちんと聞いたのに、伝えることを怠った、わざと伝えなかった＝隠蔽した
というのならまた別の問題にもなるが。
詐欺や隠蔽の疑いがないのなら「きちんと伝えることを怠った」は
言い換えれば「きちんと聞くことを怠った」可能性もあるってこと。
つまり、詳しく聞かなかった方にも責任はあるんだって。
消防署の例は不適切。
それは錯誤による契約解除ができる例にあたる。
1.表示の錯誤→砂糖なのに塩と表示
2.内容、要素の錯誤→砂糖くださいって言ったのに、塩が入っていた
3.動機の錯誤→消防署が案内した消火器だったら欲しかったが、
消防署以外の案内では買いたくなかった。でも消火器は使える。
ミスリードではなく、それは詐欺。
うーん。
あなたはもうちょっとでもいいから
自分で法律調べてから書いた方がいいよ。
一度二度じゃないから、的外れでいい加減見てるほうもあほらしくなってくる。
てか、上の人がかなり詳しく、易しく噛み砕いて説明してくれてるのに
それでもわからないのか……。
あのね、PTAに会の性格や活動内容を伝える「説明責任」はないんだよ。
何でもかんでも説明責任があるわけではないの。
きちんと聞いたのに、伝えることを怠った、わざと伝えなかった＝隠蔽した
というのならまた別の問題にもなるが。
詐欺や隠蔽の疑いがないのなら「きちんと伝えることを怠った」は
言い換えれば「きちんと聞くことを怠った」可能性もあるってこと。
つまり、詳しく聞かなかった方にも責任はあるんだって。
消防署の例は不適切。
それは錯誤による契約解除ができる例にあたる。
1.表示の錯誤→砂糖なのに塩と表示
2.内容、要素の錯誤→砂糖くださいって言ったのに、塩が入っていた
3.動機の錯誤→消防署が案内した消火器だったら欲しかったが、
消防署以外の案内では買いたくなかった。でも消火器は使える。
ミスリードではなく、それは詐欺。
269 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 00:11:08 ID:na3yoyLk
>>268
>あのね、PTAに会の性格や活動内容を伝える「説明責任」はないんだよ。
>何でもかんでも説明責任があるわけではないの。
何を根拠に言ってるの？
そこまで人を小馬鹿にした物言いをするのなら、明確な根拠を示してよ。
>てか、上の人がかなり詳しく、易しく噛み砕いて説明してくれてるのに
>それでもわからないのか……。
一生懸命なんか言ってるのは分かるけど、「？」なんですけど。
>>239に対しては、>>241で答えておいた。
>ミスリードではなく、それは詐欺。
「消防署の者です」じゃなくて、
「消防署の方から来ました」だから、
何か三つも条件挙げてるけど、そう言い切れるのかね？
ＰＴＡと五十歩百歩だと思うんだけどな。
>あのね、PTAに会の性格や活動内容を伝える「説明責任」はないんだよ。
>何でもかんでも説明責任があるわけではないの。
何を根拠に言ってるの？
そこまで人を小馬鹿にした物言いをするのなら、明確な根拠を示してよ。
>てか、上の人がかなり詳しく、易しく噛み砕いて説明してくれてるのに
>それでもわからないのか……。
一生懸命なんか言ってるのは分かるけど、「？」なんですけど。
>>239に対しては、>>241で答えておいた。
>ミスリードではなく、それは詐欺。
「消防署の者です」じゃなくて、
「消防署の方から来ました」だから、
何か三つも条件挙げてるけど、そう言い切れるのかね？
ＰＴＡと五十歩百歩だと思うんだけどな。
>>269
逆ギレいくない。
そもそも自分が
>会の性格（任意団体）をきちんと伝えることを怠った、不作為性（説明責任の不履行）
>を問題にされたら、アウトということはないのか？
と聞いているのだから、親切に教えてくれた人に絡むのはどうかと。
てか、関係ないことだけれど
「○○の方から来ました」って詐欺を知らないのか。
十数年前くらいに一世を風靡したよね。
かなり驚いた。
たぶん若い人なんだろうな。
逆ギレいくない。
そもそも自分が
>会の性格（任意団体）をきちんと伝えることを怠った、不作為性（説明責任の不履行）
>を問題にされたら、アウトということはないのか？
と聞いているのだから、親切に教えてくれた人に絡むのはどうかと。
てか、関係ないことだけれど
「○○の方から来ました」って詐欺を知らないのか。
十数年前くらいに一世を風靡したよね。
かなり驚いた。
たぶん若い人なんだろうな。
PTAの勧誘や徴収方法を健全にしたいなら、
誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
新生児さんのように、勝てると言っても
しょせん机上の空論。PTAも強気なままだと思います。
もしくは、自ら役員になって正常な運営にしていくか。
誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
新生児さんのように、勝てると言っても
しょせん机上の空論。PTAも強気なままだと思います。
もしくは、自ら役員になって正常な運営にしていくか。
自分が知らないから質問したことを
ちゃんと説明してくれてるのに
>何を根拠に言ってるの？
>明確な根拠を示してよ。
>一生懸命なんか言ってるのは分かるけど、「？」なんですけど。
>そう言い切れるのかね？
>ＰＴＡと五十歩百歩だと思うんだけどな。
何でこんなに偉そうなんだか。
どうやらコテと擁護（一人っぽい）はこんなんだから叩かれるんだし、
自分たちが議論が進めなくしてるって気づいて欲しいよ。
ちゃんと説明してくれてるのに
>何を根拠に言ってるの？
>明確な根拠を示してよ。
>一生懸命なんか言ってるのは分かるけど、「？」なんですけど。
>そう言い切れるのかね？
>ＰＴＡと五十歩百歩だと思うんだけどな。
何でこんなに偉そうなんだか。
どうやらコテと擁護（一人っぽい）はこんなんだから叩かれるんだし、
自分たちが議論が進めなくしてるって気づいて欲しいよ。
274 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 09:15:41 ID:f5LmX9iB
275 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 09:16:04 ID:f5LmX9iB
276 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 09:22:19 ID:dGGuaWke
何でPTAごときでこんなに熱く語れるのか、正直びっくり。
学校に目をつけられ、地域を敵に回してでも退会したい人はすれば良いと思う。
そこまでしたくない人は、会費だけ入れておけば良い。
委員が出来なければいろんな理由つけて受けなければ良い。
みんなが好きでやってるわけではないので、やってくれてる人に「お世話様」と言っておけば良い。
ここまで真剣に「PTAとはどうあるべきか」を語れる人って、意外と役員向きな性格かもよ
学校に目をつけられ、地域を敵に回してでも退会したい人はすれば良いと思う。
そこまでしたくない人は、会費だけ入れておけば良い。
委員が出来なければいろんな理由つけて受けなければ良い。
みんなが好きでやってるわけではないので、やってくれてる人に「お世話様」と言っておけば良い。
ここまで真剣に「PTAとはどうあるべきか」を語れる人って、意外と役員向きな性格かもよ
277 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 09:23:02 ID:f5LmX9iB
>>272
おいおい、ちゃんと質問に答えろよｗ
私の学校名を晒すことと、PTA の違法性に何か関係があるんですか？
「新生児が学校名を晒さなかった場合、PTA の詐欺行為は合法である」
という論理が通るのであれば、遠慮なく晒しますよ＾＾
おいおい、ちゃんと質問に答えろよｗ
私の学校名を晒すことと、PTA の違法性に何か関係があるんですか？
「新生児が学校名を晒さなかった場合、PTA の詐欺行為は合法である」
という論理が通るのであれば、遠慮なく晒しますよ＾＾
278 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 09:27:34 ID:f5LmX9iB
>>273
「ちゃんと説明してくれてる」 って、どこで誰が？
その 「説明」 とやらのレスを引用してくださいよ。
PTA 工作員は、何の説明もなく頭ごなしに
> ・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
とか吠えてるだけですがｗ
どこにも 「ちゃんとした説明」 などないですよ。
勝手に主観で 「質問されない以上、説明しなくていい」
などと言い出す始末だしｗ
「ちゃんと説明してくれてる」 って、どこで誰が？
その 「説明」 とやらのレスを引用してくださいよ。
PTA 工作員は、何の説明もなく頭ごなしに
> ・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
とか吠えてるだけですがｗ
どこにも 「ちゃんとした説明」 などないですよ。
勝手に主観で 「質問されない以上、説明しなくていい」
などと言い出す始末だしｗ
279 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 09:31:35 ID:f5LmX9iB
280 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 09:35:46 ID:WHGwkNrS
ほんとにいつ見ても、誇らしげに語ってる人は、新生児さんに否定されると言い訳もできなくて、新生児さんの人格批判しかしてないように見えるね。
批判してるわりに、中身
ｽｶｽｶな感じするね。
それにまた、｢PTAごとき」って言い出す緩い人出てきたね。だったらいちいち、ここに来なくていいんですけど。PTA頑張って下さい。
批判してるわりに、中身
ｽｶｽｶな感じするね。
それにまた、｢PTAごとき」って言い出す緩い人出てきたね。だったらいちいち、ここに来なくていいんですけど。PTA頑張って下さい。
281 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 10:10:04 ID:XxeXVtv4
>>280
そこまで言うなら、あなた裁判おこしてみたら。
たしか、退会したって言ってた人でしょ？
残念ながら、新生児さんははじめから入会してないそうだから（ちゃんと逃げ道がある）
親分の主張を証明できるのは、あなたしかいないよ。
それと、276にたいする見解が親分とずれてるよ。
誰より熱くＰＴＡを語っておきながら、276に同意してる親分には、笑っちゃうし、
たぶん、あなたの捉えかたの方が、276の主旨にあってると思うけど、
親分とは、歩調合せておかないとね。
そこまで言うなら、あなた裁判おこしてみたら。
たしか、退会したって言ってた人でしょ？
残念ながら、新生児さんははじめから入会してないそうだから（ちゃんと逃げ道がある）
親分の主張を証明できるのは、あなたしかいないよ。
それと、276にたいする見解が親分とずれてるよ。
誰より熱くＰＴＡを語っておきながら、276に同意してる親分には、笑っちゃうし、
たぶん、あなたの捉えかたの方が、276の主旨にあってると思うけど、
親分とは、歩調合せておかないとね。
282 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 10:21:19 ID:WHGwkNrS
裁判云々は個人的に必要ありません。だってお金とられてないし。払いたくないって、思ったわけでもない。ただ、退会しただけ。
退会によって、PTAじゃなく学校側が子供に不利益を与えるようなことがあれば問題だけど。
退会によって、PTAじゃなく学校側が子供に不利益を与えるようなことがあれば問題だけど。
283 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 10:33:53 ID:U2U+wooa
ここ最近の流れだけど、退会する人したい人のスレで
裁判する人したい人の話にまで広げると、問題がとっちらかってしまわないか？
裁判を起こすのを勧めるのもやりすぎだと思うけど。
そういう人は、どういう立場からの書き込みなのかな。
退会を申し出たときにPTA側から強く引きとめられた場合に、
退会できる根拠としての「裁判でどうなるか」というのは有意義な議論だけど、
なんだか喧嘩のための議論みたいになってるよ。
コテの擁護派とか批判派とか持ち出すと下らないコテ叩きスレになるし、
気に入らなきゃスルーすればいいと思うんだけど。
前スレに書いたけど、「学校名晒せるはず」という人も「そっちこそ晒せ」という人も
どちらも晒す気ないんだから、晒す晒さないの議論は無意味でしょ。
退会したいけどどうすればいいかと悩む人とか、退会した人の経験談とか、
退会する為にもめている最中の人が愚痴ったりして、退会について情報交換するスレで
いいんじゃないかと思うけど。
裁判するとかしないとか、PTAなくなれと思う人は、別にどこかでやればいいんじゃないか？
裁判する人したい人の話にまで広げると、問題がとっちらかってしまわないか？
裁判を起こすのを勧めるのもやりすぎだと思うけど。
そういう人は、どういう立場からの書き込みなのかな。
退会を申し出たときにPTA側から強く引きとめられた場合に、
退会できる根拠としての「裁判でどうなるか」というのは有意義な議論だけど、
なんだか喧嘩のための議論みたいになってるよ。
コテの擁護派とか批判派とか持ち出すと下らないコテ叩きスレになるし、
気に入らなきゃスルーすればいいと思うんだけど。
前スレに書いたけど、「学校名晒せるはず」という人も「そっちこそ晒せ」という人も
どちらも晒す気ないんだから、晒す晒さないの議論は無意味でしょ。
退会したいけどどうすればいいかと悩む人とか、退会した人の経験談とか、
退会する為にもめている最中の人が愚痴ったりして、退会について情報交換するスレで
いいんじゃないかと思うけど。
裁判するとかしないとか、PTAなくなれと思う人は、別にどこかでやればいいんじゃないか？
284 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 10:44:07 ID:qUXjhXZt
>>282
「別にお金の問題じゃない」、ってのは、ここに来る大抵の人が同じだと思うよ。
それなのに、それを>>140以降、ずっと引っ張ってるんのは、なぜ？
まあ、ＰＴＡの不当性を訴えたいんだろうけど、
ここで、言い合いしてても結論なんて出るわけないよ。
だから、少額訴訟おこしてみるしかないんじゃない？って思ったわけ。
最後にレス返さなかった方が負けっていう価値観が、
少なくとも新生児さんサイドにはあるようなので、（前スレであったよね）
それが分かってるから、反対サイドもレスし続けないといけなくなってる。
正直、もう読む気もしなくなってきた。
「別にお金の問題じゃない」、ってのは、ここに来る大抵の人が同じだと思うよ。
それなのに、それを>>140以降、ずっと引っ張ってるんのは、なぜ？
まあ、ＰＴＡの不当性を訴えたいんだろうけど、
ここで、言い合いしてても結論なんて出るわけないよ。
だから、少額訴訟おこしてみるしかないんじゃない？って思ったわけ。
最後にレス返さなかった方が負けっていう価値観が、
少なくとも新生児さんサイドにはあるようなので、（前スレであったよね）
それが分かってるから、反対サイドもレスし続けないといけなくなってる。
正直、もう読む気もしなくなってきた。
285 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 10:51:13 ID:WHGwkNrS
反対サイドもレスしなきゃならなくなってる…っていうか、どっちもどっちでしょう。でも、一緒にされたくないから、最終的に相手の人格批判のみで終決させようとしてるように見えるから、ちょっと待てさっきの話はどうなった！ってなる。
>>新生児さんの主張
・支払い済みのPTA会費の返還は簡単
>>194の主張
・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
返還が可能だと主張する新生児さんサイドが
裁判やらなきゃ逃げだろう
でも誰も裁判なんて起こさないんだろう？
意味のない議論はやめよう
・支払い済みのPTA会費の返還は簡単
>>194の主張
・ただし、支払い済みのPTA会費の返還は難しい。
返還が可能だと主張する新生児さんサイドが
裁判やらなきゃ逃げだろう
でも誰も裁判なんて起こさないんだろう？
意味のない議論はやめよう
287 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 11:18:55 ID:qUXjhXZt
>>283
281です。
基本的にはあなたと同意見。
裁判起こせってのは、本気に見えたなら悪かったけど、
>>284に書いた通り、このままでは他の話が出来なくなってしまうから。
それと、誤解を招く書き方になってるけど、
私は>>276には、ほぼ同意。
ただ「お世話様」と言っておけば良い、ってとこだけが、ひっかかるけど。
281です。
基本的にはあなたと同意見。
裁判起こせってのは、本気に見えたなら悪かったけど、
>>284に書いた通り、このままでは他の話が出来なくなってしまうから。
それと、誤解を招く書き方になってるけど、
私は>>276には、ほぼ同意。
ただ「お世話様」と言っておけば良い、ってとこだけが、ひっかかるけど。
288 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 11:19:29 ID:2hBmIWSa
ＰＴＡの会長をしています林明大といいますが、女だからとなめるな
289 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 11:26:31 ID:me9EjoOh
>>271,>>276,>>284
>PTAの勧誘や徴収方法を健全にしたいなら、
>誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
>新生児さんのように、勝てると言っても
>しょせん机上の空論。PTAも強気なままだと思います。
談合問題ひとつをとっても、これまでなら問題にされなかったことが、
倫理基準の高まりにより、問題にされることが多くなってきた。
可能性として、訴えられたら負けるかもとなれば、強気でいることは難しい。
少なくとも、学校や教委側は気にするでしょう?
最近、給食費との抱き合わせ徴収が行われなくなってきたというのは、
そういうこともあるのではないか。
>PTAの勧誘や徴収方法を健全にしたいなら、
>誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
>新生児さんのように、勝てると言っても
>しょせん机上の空論。PTAも強気なままだと思います。
談合問題ひとつをとっても、これまでなら問題にされなかったことが、
倫理基準の高まりにより、問題にされることが多くなってきた。
可能性として、訴えられたら負けるかもとなれば、強気でいることは難しい。
少なくとも、学校や教委側は気にするでしょう?
最近、給食費との抱き合わせ徴収が行われなくなってきたというのは、
そういうこともあるのではないか。
290 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 11:28:15 ID:f5LmX9iB
>>286
やれやれ、今度は 「裁判起こさないと逃げ」 ですかｗ
何度も言っていますが、私はそもそも PTA に入会していないんですけどｗ
入会してもいない PTA に対して裁判を起こす必要があるんですか？
入会してもいない PTA に対して裁判を起こさないと逃げですか？
アタマ大丈夫ですか？
やれやれ、今度は 「裁判起こさないと逃げ」 ですかｗ
何度も言っていますが、私はそもそも PTA に入会していないんですけどｗ
入会してもいない PTA に対して裁判を起こす必要があるんですか？
入会してもいない PTA に対して裁判を起こさないと逃げですか？
アタマ大丈夫ですか？
>>276です。
>>282の「学校側が子どもに不利益を与える様な事があれば問題」についてですが、
表面的には何もないと思いますよ。
ただ、「あの子の親はPTAに入らない変わり者」と秘かに思われる事はあると思います。
そう言った偏見もすべてあなたの人柄とか子どもさんの出来とかいろんな事でクリアして行くか
「どう思われたって平気」かじゃないと、大変だと思います。
そう言った事も面倒くさいので、私は決してPTAに賛成ではないけども会費を払って
表面上は普通にPTA会員になっているだけです。
>>282の「学校側が子どもに不利益を与える様な事があれば問題」についてですが、
表面的には何もないと思いますよ。
ただ、「あの子の親はPTAに入らない変わり者」と秘かに思われる事はあると思います。
そう言った偏見もすべてあなたの人柄とか子どもさんの出来とかいろんな事でクリアして行くか
「どう思われたって平気」かじゃないと、大変だと思います。
そう言った事も面倒くさいので、私は決してPTAに賛成ではないけども会費を払って
表面上は普通にPTA会員になっているだけです。
292 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 11:37:39 ID:f5LmX9iB
私は一貫して PTA が違法だと言っているだけです。
PTA 工作員どもにとって、 「コテは痛い」 「コテは必死」 と主張すること
自体が目的となっているだけでしょｗ
だから、 PTA の話題にいっさい触れないレスばかり書くアホが
湧いてきてるでしょう？
>>267 とか >>272 なんか、その典型ｗ
議論に参加する気もないくせに遠吠えしかできないなら、板違いですよｗ
遠吠えなら、他の雑談系の板で存分にやってくださいよｗ
293 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 11:43:06 ID:me9EjoOh
>>284,>>276
>「別にお金の問題じゃない」、ってのは、ここに来る大抵の人が同じだと思うよ。
>それなのに、それを>>140以降、ずっと引っ張ってるんのは、なぜ？
私も、お金の問題から言っているのではありません。
PTAの一番の問題は、『婦人公論』でPTA問題を連載されている作家の川端氏
も問題にされている、「自動・強制加入｣にあると思っています。
「訴えられたら負けるのではないか」と論じるのも、金を返してほしいという
よりも、｢自動・強制加入｣をやめさせたいがためです。
｢退会｣すればいいだけではというご意見もありますが、
現状では「退会者＝異端」いとう意識も一部に根強いように思います(>>276)。
事情や考えのある人が、ごく当たり前に非入会・退会という道を選べるように、
「入会がﾃﾞﾌｫ」という現状に風穴を開けられればと思うのです。
>「別にお金の問題じゃない」、ってのは、ここに来る大抵の人が同じだと思うよ。
>それなのに、それを>>140以降、ずっと引っ張ってるんのは、なぜ？
私も、お金の問題から言っているのではありません。
PTAの一番の問題は、『婦人公論』でPTA問題を連載されている作家の川端氏
も問題にされている、「自動・強制加入｣にあると思っています。
「訴えられたら負けるのではないか」と論じるのも、金を返してほしいという
よりも、｢自動・強制加入｣をやめさせたいがためです。
｢退会｣すればいいだけではというご意見もありますが、
現状では「退会者＝異端」いとう意識も一部に根強いように思います(>>276)。
事情や考えのある人が、ごく当たり前に非入会・退会という道を選べるように、
「入会がﾃﾞﾌｫ」という現状に風穴を開けられればと思うのです。
294 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 11:51:47 ID:me9EjoOh
>>291
親切で言っているのかもしれないけど、脅しでもあるような。
>「あの子の親はPTAに入らない変わり者」と秘かに思われる事はあると思います。
こういう意識をなくすためにも、
PTA執行部は加入と会費の徴収に際して、ちゃんと説明責任を果たしてほしい、
と言っているのです。
>「あの子の親はPTAに入らない変わり者」
↑これ、いじめっ子の意識とどこが違うのか??
親切で言っているのかもしれないけど、脅しでもあるような。
>「あの子の親はPTAに入らない変わり者」と秘かに思われる事はあると思います。
こういう意識をなくすためにも、
PTA執行部は加入と会費の徴収に際して、ちゃんと説明責任を果たしてほしい、
と言っているのです。
>「あの子の親はPTAに入らない変わり者」
↑これ、いじめっ子の意識とどこが違うのか??
295 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 12:06:52 ID:WHGwkNrS
退会したことによって陰で何言われてるか…っていうのは誰でも懸念するところではあるけれど、うちは
不当な強制入会の事実を隠したいのか、会長がほかの委員に「ΟΟさん(私)のところは事情がおありなのでPTAのﾌﾟﾘﾝﾄ配布などはしないでくださいね。」みたいな言い方をしてるらしい。
不当な強制入会の事実を隠したいのか、会長がほかの委員に「ΟΟさん(私)のところは事情がおありなのでPTAのﾌﾟﾘﾝﾄ配布などはしないでくださいね。」みたいな言い方をしてるらしい。
>>新生児さん
だからさ、貴方は裁判起こせない外野なんですよ
そんな貴方に「勝てる」ってお墨付きもらっても
誰も裁判起こす人いないでしょ？
だから意味のない裁判勝てるって主張はやめてくれる？
だからさ、貴方は裁判起こせない外野なんですよ
そんな貴方に「勝てる」ってお墨付きもらっても
誰も裁判起こす人いないでしょ？
だから意味のない裁判勝てるって主張はやめてくれる？
296は286です
298 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 12:42:27 ID:f5LmX9iB
>>296
なにその理屈？
そんなこと言い出したら、2ちゃんで名無しが何を言っても意味ないでしょ。
名無しが 「裁判に負ける」 ってお墨付き出したら、何か意味あるんですか？
「やめてくれる？」 って言われても、私はやめませんよｗ
文句あるなら、あなたが 2ちゃんねるから出ていけばよろしい。
2ちゃんねるを利用しなくても、子どもがハミられるわけでもなければ、
学校の先生が家に押しかけてきてギャーギャー言われるわけでもないでしょ。
PTA と違ってねｗｗｗｗ
なにその理屈？
そんなこと言い出したら、2ちゃんで名無しが何を言っても意味ないでしょ。
名無しが 「裁判に負ける」 ってお墨付き出したら、何か意味あるんですか？
「やめてくれる？」 って言われても、私はやめませんよｗ
文句あるなら、あなたが 2ちゃんねるから出ていけばよろしい。
2ちゃんねるを利用しなくても、子どもがハミられるわけでもなければ、
学校の先生が家に押しかけてきてギャーギャー言われるわけでもないでしょ。
PTA と違ってねｗｗｗｗ
言い方変えますね
実際に裁判やるって人がでてきたら相談に乗ってやりなよ
今のとこそんな人居ないから、勝つ負けるとかの話より
上手な辞め方とかのお話しませんか？
実際に裁判やるって人がでてきたら相談に乗ってやりなよ
今のとこそんな人居ないから、勝つ負けるとかの話より
上手な辞め方とかのお話しませんか？
300 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 13:04:02 ID:me9EjoOh
301 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 13:09:04 ID:WHGwkNrS
もう～いいでしょう。
たまたま新生児さんが
訴訟の例をあげたところ
やたらそれに噛み付いて
刑事がどうの言い出して話広げる人もいたんだし、裁判の話を新生児さんにこれ以上吹っかけたってしょうがないよ。
たまたま新生児さんが
訴訟の例をあげたところ
やたらそれに噛み付いて
刑事がどうの言い出して話広げる人もいたんだし、裁判の話を新生児さんにこれ以上吹っかけたってしょうがないよ。
302 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 13:32:12 ID:2hBmIWSa
バカヤロウか
303 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 13:35:03 ID:f5LmX9iB
辞めるのは簡単ですよ。
会費を払わなければいいだけ。 私はそうしてる。
退会届を出す必要なんか無い。
では、なぜ PTA を辞められない （人がいる） のかと言えば、>>291 などで
言われてるとおりだと思います。
まぁ、「PTAに入らない親は変わり者」 と言い出す連中の思考というのは、
「ルールで話すと負けるから、『相手の人格がダメ』 という話にスリ替えてやろう」
ということですよ。
ほら、まさにこのスレで頑張ってる PTA 工作員どもと同じ精神構造でしょう？ｗ
中には、無知ゆえに素で 「PTA に入るのは義務。 PTA 会費を払わない親が違法」
などと思ってる人もいますが。 というか、そういう勘違いしている人が圧倒的多数でしょ。
実際、私の周りの親は、10人中 10人が 「PTA 会費未納 （笑） は犯罪」 と思ってましたがｗ
304 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 14:03:10 ID:WHGwkNrS
新生児さんは、「会費未納は犯罪」と思っている親に(リアでリサーチ済みなんですね)
正しい意識の話をされたんですか？
単なる興味なのですが…
正しい意識の話をされたんですか？
単なる興味なのですが…
306 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 14:51:58 ID:WHGwkNrS
PTAの違法性に目をそむけている人達に対して、
少額訴訟を例に上げてるだけで、そもそも裁判が論点じゃなかったはず。
PTAに説明責任は無いだとか言い出した人がまた、
無理に話を広げたんでしょう。
少額訴訟を例に上げてるだけで、そもそも裁判が論点じゃなかったはず。
PTAに説明責任は無いだとか言い出した人がまた、
無理に話を広げたんでしょう。
なんで、そうなるの？
>>140が何回も聞くから、レスしてくれただけじゃない。
それを、無理に話を広げたって・・・・。
「おっしゃる通りでございます」って、レスじゃないとダメなわけ？
それに、>>140の「PTAの違法性に目をそむけてる」ってのが、
はじめっから、思い込みじゃないですか？
>>140が何回も聞くから、レスしてくれただけじゃない。
それを、無理に話を広げたって・・・・。
「おっしゃる通りでございます」って、レスじゃないとダメなわけ？
それに、>>140の「PTAの違法性に目をそむけてる」ってのが、
はじめっから、思い込みじゃないですか？
308 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 15:13:24 ID:WHGwkNrS
「おっしゃる通りでございます」って言わなきゃ納得しないのはお互い様でしょ～。
310 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 15:32:01 ID:cJebhwoD
みんなお互いのせいにしても何も生まれないから、もうやめれ。('A`)
ちょっとスレタイと原点に戻ってみないか。
PTAの違法性に関しても裁判の議論と一緒でさ、そこばかりアツク議論すると
すれ違いっぽくない？どれも退会できる根拠としての議論じゃなく、
自分の法解釈と主張を、誰かに認めさせるためになってる気がする・・・。
違法性について大いに語りたい人は、「PTAは違法！」とかスレ立てればいいんじゃないかと思う。
色んな事情で退会したい人にとって、今の流れは全く有益じゃない。
ちょっとスレタイと原点に戻ってみないか。
PTAの違法性に関しても裁判の議論と一緒でさ、そこばかりアツク議論すると
すれ違いっぽくない？どれも退会できる根拠としての議論じゃなく、
自分の法解釈と主張を、誰かに認めさせるためになってる気がする・・・。
違法性について大いに語りたい人は、「PTAは違法！」とかスレ立てればいいんじゃないかと思う。
色んな事情で退会したい人にとって、今の流れは全く有益じゃない。
311 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 15:45:08 ID:WHGwkNrS
ほらほら～309さんね～
少額訴訟おこしなよって
煽る～
論点はそんなことじゃないって言ってるし、私には
訴訟起こす理由もないし。やっぱ、話をそっちにもっていきたいんだね。
あなたが一番、この問題の勝ち負けを知りたくて煽ってるんだね～
少額訴訟おこしなよって
煽る～
論点はそんなことじゃないって言ってるし、私には
訴訟起こす理由もないし。やっぱ、話をそっちにもっていきたいんだね。
あなたが一番、この問題の勝ち負けを知りたくて煽ってるんだね～
違法性を訴えるっていうのは、法的に根拠があるのかとか
まぁ今回みたいな法解釈の話になるからここでは
>>310さん案は賛成
>>311
勝ち負けなんてどうでもいいですよ
論点がどこであれ 小額訴訟起こす気がない、
起こせない人が小額訴訟すれば勝てる
っていうのは無責任じゃないですか？
まぁ今回みたいな法解釈の話になるからここでは
>>310さん案は賛成
>>311
勝ち負けなんてどうでもいいですよ
論点がどこであれ 小額訴訟起こす気がない、
起こせない人が小額訴訟すれば勝てる
っていうのは無責任じゃないですか？
313 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 16:03:30 ID:WHGwkNrS
私は訴訟起こしたくもないし、少額訴訟起こしたら
勝てますよキャンペーンをしたこともないですが？
勝てますよキャンペーンをしたこともないですが？
314 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 16:06:04 ID:f5LmX9iB
他人を無責任呼ばわりする奴が名無しで発言しているのは、何かのギャグでしょうか？
315 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 16:11:27 ID:siHqLrFL
まあ新生児さんの名前も本名ではないので、
そこまで「名無し」であることに対し煽るのもやりすぎだと思いますよ。
もうみんな、喧嘩はやめません？
そこまで「名無し」であることに対し煽るのもやりすぎだと思いますよ。
もうみんな、喧嘩はやめません？
316 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 16:12:00 ID:f5LmX9iB
さて、工作員どもが憎まれ口を叩く以外に何もできなくなってきたので、
改めてコピペしておきますね。
義務がないのに、義務があるかのように装って会員を募るのは詐欺だよｗ
入会時にそういった説明責任を果たさず、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
こうした事情で 「入会契約の解除」 を行なった場合は、「最初から入会していなかった」
という扱いになる。 これは 「退会」 とは本質的に違う。
したがって、それまでに支払った PTA 会費は全額返還される。
PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
317 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 16:22:55 ID:WHGwkNrS
PTAに正当性はないんだから、ゴネなきゃ済むんだよね。
>>310
同意。
ずっと見守ってきたけれど、どっちにしたって
コテさんはまともに議論したいようには見えない。
これ以上やっても無駄だろう。
とりあえず、法律関係は勉強になった。
裁判うんぬんは現実問題とし無理っぽだいうこと抜きにしても
もとから訴えるつもりなんてさらさらないけど。
ちなみに、PTAやめたい、なくなれって思ってる私でも
PTAという組織自体が違法なんてことは思ってない。
とってる方法や、内容の一部にマズさがあるだけだろうと思ってる。
退会したい人スレで、これ以上「PTAが違法かどうか」って議論は無意味だと思う。
そんなことより、どうやってうまくかわしたり、
丸く丸く角立てずにやめられるかという話がしたい。
同意。
ずっと見守ってきたけれど、どっちにしたって
コテさんはまともに議論したいようには見えない。
これ以上やっても無駄だろう。
とりあえず、法律関係は勉強になった。
裁判うんぬんは現実問題とし無理っぽだいうこと抜きにしても
もとから訴えるつもりなんてさらさらないけど。
ちなみに、PTAやめたい、なくなれって思ってる私でも
PTAという組織自体が違法なんてことは思ってない。
とってる方法や、内容の一部にマズさがあるだけだろうと思ってる。
退会したい人スレで、これ以上「PTAが違法かどうか」って議論は無意味だと思う。
そんなことより、どうやってうまくかわしたり、
丸く丸く角立てずにやめられるかという話がしたい。
320 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 20:30:39 ID:f5LmX9iB
カドを立てずに辞めるためには、「PTA は違法なことをやっている」 という事実を
宣伝しまくることが、ひとつの方法ではあると思うよ。 長い目で見て。
さっきも書いたけど、「PTA 会費を納める義務を果たさない奴は DQN」
と思ってる保護者が圧倒的多数なんだもん。
「PTA は合法的に退会できる」 詐欺行為を働く PTA こそ違法」 という
正しい知識を広めれば、少なくとも 「PTA 会費を払わない奴は DQN」 と
思われることは無くなるでしょう。
ま、それでも 「ちょっと変わった人」 と思われることは避けられないかもしれないがｗ
322 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 21:20:28 ID:me9EjoOh
>>319
>PTAという組織自体が違法なんてことは思ってない。
そんなこと、誰も言っとらんがね(笑)。
>そんなことより、どうやってうまくかわしたり、
>丸く丸く角立てずにやめられるかという話がしたい。
私も、PTAに任意団体として行動するよう求めることが、
退会したい人が安心して退会できることにつながると思っているけど、
「丸く丸く角立てずにやめられるかという話」も大いになさったら
いいのではないですか。
参考にしたい人もいると思いますよ。
二つの話は、二者択一ではなく、それぞれが自らの問題意識に従って
発言すればいいのではないでしょうか。
>PTAという組織自体が違法なんてことは思ってない。
そんなこと、誰も言っとらんがね(笑)。
>そんなことより、どうやってうまくかわしたり、
>丸く丸く角立てずにやめられるかという話がしたい。
私も、PTAに任意団体として行動するよう求めることが、
退会したい人が安心して退会できることにつながると思っているけど、
「丸く丸く角立てずにやめられるかという話」も大いになさったら
いいのではないですか。
参考にしたい人もいると思いますよ。
二つの話は、二者択一ではなく、それぞれが自らの問題意識に従って
発言すればいいのではないでしょうか。
>>320
極論すればそうなるんでしょうが、まずは「PTAは任意団体」であり
「入退会は自由」であることを周知するほうが先じゃないでしょうか？
違法とか合法とかの法律論は最終手段としては有効ですが、いきなり
「違法だから退会する」ってのもいかがなモノかと。
本来PTAは違法合法に関係なく自由に入退会出来るはずのモノですよね？
極論すればそうなるんでしょうが、まずは「PTAは任意団体」であり
「入退会は自由」であることを周知するほうが先じゃないでしょうか？
違法とか合法とかの法律論は最終手段としては有効ですが、いきなり
「違法だから退会する」ってのもいかがなモノかと。
本来PTAは違法合法に関係なく自由に入退会出来るはずのモノですよね？
PTA役員ですが活動で出される交通費が実費の約倍渡されました。
これは後で返金なのかな？と思ったけど違うみたいで少しモニョった。
こういう細い無駄遣いは沢山あると思う。
これは後で返金なのかな？と思ったけど違うみたいで少しモニョった。
こういう細い無駄遣いは沢山あると思う。
PTAを否定しない派だし、別に会費で宴会なんかしてないし会計はしっかりしてるとは思うけど会社の経費のようにｷｯﾁﾘとはしてなくてこれは何処も一緒なのかが気になります。
326 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/11(月) 21:46:43 ID:f5LmX9iB
>>323
私は別に 「PTA が違法だから」 っていう理由で入会しなかったのではないよ。
中には 「PTA が違法だから」 退会するって人もいるだろうけど。
「PTA 会費を払わないほうが違法」 と思ってる人が多いんだから、
「PTA こそ違法」 と啓蒙したほうが、話は見えやすいでしょうよ。
私は別に 「PTA が違法だから」 っていう理由で入会しなかったのではないよ。
中には 「PTA が違法だから」 退会するって人もいるだろうけど。
「PTA 会費を払わないほうが違法」 と思ってる人が多いんだから、
「PTA こそ違法」 と啓蒙したほうが、話は見えやすいでしょうよ。
>>324
私どものＰＴＡでは公共交通機関を使って行った場合の費用が返金されました。
たとえば自家用車で行けば１０分足らずの場所などでも公共の乗り物を利用すると
乗り継ぎ２回となり実質実費以上金額が返金されてました。
逆に公共機関では非常に不便なので自家用車＋駐車場利用した場合でも、算出は
公共機関利用で計算され実質持ち出しになることも・・・
これは自家用車利用の人と公共機関利用の人の間で交通費が違う等の不公平感を
なくすために一定のルールとして決めているからだと思いますよ。
でないと、悪く利用すれば交通費を水増しできてしまいますから。
私どものＰＴＡでは公共交通機関を使って行った場合の費用が返金されました。
たとえば自家用車で行けば１０分足らずの場所などでも公共の乗り物を利用すると
乗り継ぎ２回となり実質実費以上金額が返金されてました。
逆に公共機関では非常に不便なので自家用車＋駐車場利用した場合でも、算出は
公共機関利用で計算され実質持ち出しになることも・・・
これは自家用車利用の人と公共機関利用の人の間で交通費が違う等の不公平感を
なくすために一定のルールとして決めているからだと思いますよ。
でないと、悪く利用すれば交通費を水増しできてしまいますから。
>>326
あっ、その部分は理解してます。
私も先に知っていれば入会しなかったかものクチですから(w
新生児さんの場合はわかりませんが
「PTA 会費を払わないほうが違法」というよりも「PTA 会費を払わないのは変わり者ＤＱＮ」って
認識のほうが多いと思うんですね(w
それというのも「PTAは任意団体」であり「入退会は自由」であることが周知されていないからではと。
「入退会が自由」であるならば入会していない会に会費を払わないのも「当たり前」と認識されるように
なるんではないかと。
と、個人的に一つ思うのは教職員も原則「入退会は自由」のはずなのですが
今のところ入会していないという教員を知りません。
あの日教組が、戦後GHQ主導で設置された任意団体への加盟を何故黙って見過ごしているのかが
今一番知りたい謎なんですが(w
教職員も無条件に入っているというのも、退会を尻込みさせている原因の一つになってる
気がしますので。
あっ、その部分は理解してます。
私も先に知っていれば入会しなかったかものクチですから(w
新生児さんの場合はわかりませんが
「PTA 会費を払わないほうが違法」というよりも「PTA 会費を払わないのは変わり者ＤＱＮ」って
認識のほうが多いと思うんですね(w
それというのも「PTAは任意団体」であり「入退会は自由」であることが周知されていないからではと。
「入退会が自由」であるならば入会していない会に会費を払わないのも「当たり前」と認識されるように
なるんではないかと。
と、個人的に一つ思うのは教職員も原則「入退会は自由」のはずなのですが
今のところ入会していないという教員を知りません。
あの日教組が、戦後GHQ主導で設置された任意団体への加盟を何故黙って見過ごしているのかが
今一番知りたい謎なんですが(w
教職員も無条件に入っているというのも、退会を尻込みさせている原因の一つになってる
気がしますので。
確かに先生が全員PTAに入ってるとすれば、不思議だね。
実際にはPTAに入ってない先生もちらほらいるんじゃないかな？
最近では日教組に入ってない先生もわりといるでしょ。
うちらが子供の頃は、日教組に入ってない先生なんていなかったらしいけど。
先生の意識も変わってきてるんじゃないの？
実際にはPTAに入ってない先生もちらほらいるんじゃないかな？
最近では日教組に入ってない先生もわりといるでしょ。
うちらが子供の頃は、日教組に入ってない先生なんていなかったらしいけど。
先生の意識も変わってきてるんじゃないの？
330 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 22:53:50 ID:na3yoyLk
>>328
>「入退会が自由」であるならば入会していない会に会費を払わないのも
>「当たり前」と認識されるようになるんではないかと。
大賛成。
それから、先生問題だけど―、
詳しくないので、間違っていたら訂正をお願いしたいのですが、
GHQによりもたらされたＰＴＡは、民主教育の名の下に行われたものなので、
教職員組合とは相性がよかったということがあるのでは。
地域によって違うようだけれど、組合とＰＴＡが組んで、
管理側を突き上げるという図式も見られた（る）ようだよ。
しかし、今は、管理側についているＰＴＡも多いみたいだね。
文科省系である日Ｐに加盟していたら、それは管理側と考えていいのでは。
しかし、いずれにしても、先生方が無条件に入っているというのは、
いかにも「長いものには巻かれろ」で、なんだかな～と思いますよね。
ﾄﾞｹﾁ板か教育板のＰＴＡスレで現役の先生（と言う方）が言っていた話によると、
有無を言わさず、給料から天引きされるそうな…。
ほんとに、どこもかしこもだねorz・・・
その先生は、確か問題にするとかどうとかおっしゃっていたが、
どうなったかね。
後、うろ覚えなんだけど、現在休職中の栃木(だったかな?)の先生のブログを見たら、
「自分はPTA会費は払っていない」と言っていた。
勇気のある先生もいるんだよね。
>「入退会が自由」であるならば入会していない会に会費を払わないのも
>「当たり前」と認識されるようになるんではないかと。
大賛成。
それから、先生問題だけど―、
詳しくないので、間違っていたら訂正をお願いしたいのですが、
GHQによりもたらされたＰＴＡは、民主教育の名の下に行われたものなので、
教職員組合とは相性がよかったということがあるのでは。
地域によって違うようだけれど、組合とＰＴＡが組んで、
管理側を突き上げるという図式も見られた（る）ようだよ。
しかし、今は、管理側についているＰＴＡも多いみたいだね。
文科省系である日Ｐに加盟していたら、それは管理側と考えていいのでは。
しかし、いずれにしても、先生方が無条件に入っているというのは、
いかにも「長いものには巻かれろ」で、なんだかな～と思いますよね。
ﾄﾞｹﾁ板か教育板のＰＴＡスレで現役の先生（と言う方）が言っていた話によると、
有無を言わさず、給料から天引きされるそうな…。
ほんとに、どこもかしこもだねorz・・・
その先生は、確か問題にするとかどうとかおっしゃっていたが、
どうなったかね。
後、うろ覚えなんだけど、現在休職中の栃木(だったかな?)の先生のブログを見たら、
「自分はPTA会費は払っていない」と言っていた。
勇気のある先生もいるんだよね。
331 ：名無しの心子知らず：2007/06/11(月) 23:21:18 ID:na3yoyLk
>>330
>有無を言わさず、給料から天引きされるそうな…。
全国的かどうかはしらないけど…。
意思の確認もとらないでやっているとしたら、これまた違法なのでは。
>教職員も無条件に入っているというのも、退会を尻込みさせている原因の一つになってる
>気がしますので。(>>328)
確かに、そうだよね。
で、先生たちの全員加入の元になっているのが、給料からの有無を言わさない
天引きだとしたら、「教育界よもっとちゃんとやってよ」と言いたい。
>有無を言わさず、給料から天引きされるそうな…。
全国的かどうかはしらないけど…。
意思の確認もとらないでやっているとしたら、これまた違法なのでは。
>教職員も無条件に入っているというのも、退会を尻込みさせている原因の一つになってる
>気がしますので。(>>328)
確かに、そうだよね。
で、先生たちの全員加入の元になっているのが、給料からの有無を言わさない
天引きだとしたら、「教育界よもっとちゃんとやってよ」と言いたい。
私は教員ではないけど、公立小学校の職員でしたが、
PTA会費は給料天引きではなかったですよ。
でも、入会の意思は確認されずに当たり前のように
毎月払わされていたので、全員強制加入ではありました。
PTA会費は給料天引きではなかったですよ。
でも、入会の意思は確認されずに当たり前のように
毎月払わされていたので、全員強制加入ではありました。
333 ：名無しの心子知らず：2007/06/12(火) 19:02:57 ID:NmbkKp1I
学校の教職員の方々が、PTAに意義を感じ、その自由意志で参加してくれ
ているのなら、何も言うことはありません。
しかし、内心おかしいとか、意義が感じられないと思いながら、
「長いものに巻かれている」のなら、
あるいはそういう側面をたぶんに持つのなら、
もっと主体性を持って行動してほしいと思います。
先生達は、子ども達に「自分で考え、主体的に行動しよう｣
って、絶対言っていると思うんだよね。
うまく回っているなら文句も言いたくはないが、
>>189,>>190で紹介されているような、深刻な人権侵害も
今のPTAでは行われています。
ぜひ先生達も、PTAを「遠巻きに眺めているのではなく」
主体的に動いてほしいと思います。
(いろいろとお大変かとも思いますが…)
役員決めのときに起る、公開審判、プライバシイーの侵害は、
ほんとうに、文明国、法治国家として恥ずべきことだといっても
言い過ぎではないと思うのです。
ているのなら、何も言うことはありません。
しかし、内心おかしいとか、意義が感じられないと思いながら、
「長いものに巻かれている」のなら、
あるいはそういう側面をたぶんに持つのなら、
もっと主体性を持って行動してほしいと思います。
先生達は、子ども達に「自分で考え、主体的に行動しよう｣
って、絶対言っていると思うんだよね。
うまく回っているなら文句も言いたくはないが、
>>189,>>190で紹介されているような、深刻な人権侵害も
今のPTAでは行われています。
ぜひ先生達も、PTAを「遠巻きに眺めているのではなく」
主体的に動いてほしいと思います。
(いろいろとお大変かとも思いますが…)
役員決めのときに起る、公開審判、プライバシイーの侵害は、
ほんとうに、文明国、法治国家として恥ずべきことだといっても
言い過ぎではないと思うのです。
もっと主体性を持って行動は、Ｐ、Ｔ会員どっちも同じなんだよね。
「自分で考え、主体的に行動しよう｣って子供に言う（期待する）のも
やっぱり親も同じだと思うし。
ただ、子供に一番影響与えるのはやっぱり親だし
子供は親の背中見てるよ。
あと、働く身としては、職場で「長いものに巻かれない」行動は
ものすごく勇気がいることだと思う。
教職が聖職だった昔と違って、教師だって生活かかってるんだし
私はそこまで教師に期待しないかな。
むしろ、自分の大事な子供のことなのに
他人に頼らず、親自身がしっかりしようよって思う。
「自分で考え、主体的に行動しよう｣って子供に言う（期待する）のも
やっぱり親も同じだと思うし。
ただ、子供に一番影響与えるのはやっぱり親だし
子供は親の背中見てるよ。
あと、働く身としては、職場で「長いものに巻かれない」行動は
ものすごく勇気がいることだと思う。
教職が聖職だった昔と違って、教師だって生活かかってるんだし
私はそこまで教師に期待しないかな。
むしろ、自分の大事な子供のことなのに
他人に頼らず、親自身がしっかりしようよって思う。
335 ：名無しの心子知らず：2007/06/13(水) 00:42:07 ID:inHZaswH
>>334
>働く身としては、職場で「長いものに巻かれない」行動は
>ものすごく勇気がいることだと思う。
それもよく分かる。
だけど、先生や親がそこに留まっていては、
いじめもなくならないんじゃないかな。
いじめって、「長いもの(＝ムラの掟)に巻かれないもの」
の排除という面を多分に持つと思う。
本来、社会のルール(←ムラの掟ではなくね)を守る限りにおいて、
個人の自由意思は尊重される、はずだよね。
このことが単なるタテマエで終わっていて、親や教師の間でほんとに実践されて
いないのだったら、どんな奇麗事を子どもたちに言ったって、空しいんじゃないかしら。
そういう意味でも、先生方にも勇気ある行動をお願いしたいし、
また、PTAに入らない先生を不熱心な先生だなんだと不当な評価をするようなことは
ないようにしてほしいですね。
>働く身としては、職場で「長いものに巻かれない」行動は
>ものすごく勇気がいることだと思う。
それもよく分かる。
だけど、先生や親がそこに留まっていては、
いじめもなくならないんじゃないかな。
いじめって、「長いもの(＝ムラの掟)に巻かれないもの」
の排除という面を多分に持つと思う。
本来、社会のルール(←ムラの掟ではなくね)を守る限りにおいて、
個人の自由意思は尊重される、はずだよね。
このことが単なるタテマエで終わっていて、親や教師の間でほんとに実践されて
いないのだったら、どんな奇麗事を子どもたちに言ったって、空しいんじゃないかしら。
そういう意味でも、先生方にも勇気ある行動をお願いしたいし、
また、PTAに入らない先生を不熱心な先生だなんだと不当な評価をするようなことは
ないようにしてほしいですね。
活動費って何よ？
委員会で出るエクレア代の事？バレーの応援に強制的に行かされる委員と、その子供へのオニギリとお菓子代？
初めてPTAに参加したけど、余計な活動費だよ…。
仲良しクラブじゃないんだから、他に予算遣えばいいのに。会費は税金と同じ。払わなきゃとは思ってる。
委員会で出るエクレア代の事？バレーの応援に強制的に行かされる委員と、その子供へのオニギリとお菓子代？
初めてPTAに参加したけど、余計な活動費だよ…。
仲良しクラブじゃないんだから、他に予算遣えばいいのに。会費は税金と同じ。払わなきゃとは思ってる。
338 ：335：2007/06/13(水) 19:36:36 ID:n8mYDv84
>>337
うん、確かにね。
うん、確かにね。
339 ：名無しの心子知らず：2007/06/14(木) 13:05:40 ID:mNXuVJFD
ＰＴＡの違法性をガンガン論じていると、
「カドの立たない退会の仕方等を冷静に語り合い
たいのに、語り合えないじゃない…」ていう
「抗議（？）」が何回もあったけれど、
静かになったのだから、
どうぞ大いに語り合ってください。
「カドの立たない退会の仕方等を冷静に語り合い
たいのに、語り合えないじゃない…」ていう
「抗議（？）」が何回もあったけれど、
静かになったのだから、
どうぞ大いに語り合ってください。
340 ：名無しの心子知らず：2007/06/14(木) 16:04:08 ID:G4p3QID9
違法性をガンガン論じたい人は、別スレ立てるとどちらの人も落ち着いて語り合えるかも。
どこのスレでもどの話題でも、静かになったからといって、無理やり語り合う必要はなし。
「抗議」というのは違うでしょ。ｗ
どこのスレでもどの話題でも、静かになったからといって、無理やり語り合う必要はなし。
「抗議」というのは違うでしょ。ｗ
341 ：名無しの心子知らず：2007/06/14(木) 16:10:33 ID:J/TfVedz
｢今から､学校帰りの女子児童をしに行ってくる｣
http://i2ch.net/z/-8F.lI/V9/FmyXT/143-n
関西の尼崎で犯行予告｡
14日､今日の下校児童を襲うと明言｡
尼崎の児童の親御さんはPTAか学校に連絡をお願いします｡
また下校時に一人で返さないように注意を呼び掛けて下さい｡
尼崎小学校電話一覧
http://www.js88.com/mb/tel.asp?js=au&tp=32&pf=28&nm=&p=3&s=7
http://i2ch.net/z/-8F.lI/V9/FmyXT/143-n
関西の尼崎で犯行予告｡
14日､今日の下校児童を襲うと明言｡
尼崎の児童の親御さんはPTAか学校に連絡をお願いします｡
また下校時に一人で返さないように注意を呼び掛けて下さい｡
尼崎小学校電話一覧
http://www.js88.com/mb/tel.asp?js=au&tp=32&pf=28&nm=&p=3&s=7
342 ：名無しの心子知らず：2007/06/14(木) 16:38:41 ID:mNXuVJFD
じゃあもともと語り合いたいわけじゃなかったんだ？
343 ：名無しの心子知らず：2007/06/14(木) 17:00:33 ID:G4p3QID9
>>342
この間の喧嘩みたいなのが理想なの？
もう一度あなたが「抗議」と思ったレスを冷静に読み返してみたらどうかな。
それとも、書き込みがないとつまらないから煽る材料がほしいだけ？
語り合いたかったのかどうかを問いただして、あなたはどうしたいの。ｗ
私は>>283と>>310です。
PTAを角を立てず退会したい人は、違法性や裁判でどうなるかといった話題は
絶対に学校とPTAには主張しないでしょうね。角が立つから。
違法性について語り合いたい人たちがいたとして、その人たちが
角を立てないで退会したい人たちに絡むのはどうか。
この間の喧嘩みたいなのが理想なの？
もう一度あなたが「抗議」と思ったレスを冷静に読み返してみたらどうかな。
それとも、書き込みがないとつまらないから煽る材料がほしいだけ？
語り合いたかったのかどうかを問いただして、あなたはどうしたいの。ｗ
私は>>283と>>310です。
PTAを角を立てず退会したい人は、違法性や裁判でどうなるかといった話題は
絶対に学校とPTAには主張しないでしょうね。角が立つから。
違法性について語り合いたい人たちがいたとして、その人たちが
角を立てないで退会したい人たちに絡むのはどうか。
>>343
いちいち構わないでいいと思いますよ
いちいち構わないでいいと思いますよ
>>344
スミマセン。暇だったので・・・ｗ
スミマセン。暇だったので・・・ｗ
347 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/15(金) 00:50:09 ID:7F7lEn00
実際、どんな辞め方しても、カドなんて立たないと思うんだけど。
いくらなんでも、退会したからといって面と向かってなじり倒されたりしないでしょ？
そりゃ PTA にもいろいろあるから、よっぽど運が悪けりゃキチガイみたいな
役員・教職員になじり倒されることがあるのかもしれないけどさｗ
でもそういう PTA の場合、もはやカドを立てずに活動し続けること自体が無理でしょｗ
運悪く、そういうキチガイみたいな PTA に当たってしまった場合は
どっちにしろカドが立つんだから、辞めるときの一回だけモメるのを我慢して、
さっさとオサラバするのがいいんじゃないでしょうか。
残念ながら、基地外みたいな役員のいる
ＰＴＡのほうが少ないんだな
みんな忙しい中をなんとかやってますからとか
先人が苦労して立ち上げたとか
そういうのに弱いんだよ。
ＰＴＡのほうが少ないんだな
みんな忙しい中をなんとかやってますからとか
先人が苦労して立ち上げたとか
そういうのに弱いんだよ。
確かに退会時にカド立つようなPTAは、通常の活動でもいつもカド立ちっぱなしですね。
馬鹿馬鹿しい。
馬鹿馬鹿しい。
351 ：名無しの心子知らず：2007/06/15(金) 15:36:43 ID:i7M6vJNt
ズレてない
352 ：名無しの心子知らず：2007/06/15(金) 15:55:18 ID:rHUdvrU3
いやズレてる
基地外みたいな役員はいなくとも
やっぱりやめるときにはカド立つっていうか、色々と遠慮はあるよ。
最近越してきたとかじゃなければ、今までにもつきあいあるし、
近所だから自治会とか子供会とか、これからのつきあいもあるだろうし、
自分だけでなく、ジジババとか家族のつきあいもあるしね。
一部の人たちに影でこっそり何か言われるくらいは仕方ないとしても、
つきあいが絶えるわけじゃないからこそ、孤立しないようにうまく退会したいね。
それともﾏﾝｿﾝで「何年住んでても隣の人の顔も知りません」
みたいな環境だと、こういうことは考えなくてすむのかな？
やっぱりやめるときにはカド立つっていうか、色々と遠慮はあるよ。
最近越してきたとかじゃなければ、今までにもつきあいあるし、
近所だから自治会とか子供会とか、これからのつきあいもあるだろうし、
自分だけでなく、ジジババとか家族のつきあいもあるしね。
一部の人たちに影でこっそり何か言われるくらいは仕方ないとしても、
つきあいが絶えるわけじゃないからこそ、孤立しないようにうまく退会したいね。
それともﾏﾝｿﾝで「何年住んでても隣の人の顔も知りません」
みたいな環境だと、こういうことは考えなくてすむのかな？
354 ：名無しの心子知らず：2007/06/16(土) 00:13:43 ID:Tsx8BAEt
「ＰＴＡ加入・非加入は任意」
ということを周知させれば、入らないからといって（或いは退会）
孤立するようなこともなくなるんじゃないかな。
少しでもPTAに疑問を感じてるような人には「任意」ということを
強調して伝えるし、新聞の読者サイトなんかでも度々発言はしてる。
もちろん学校へ直接、やPTAへは何度も抗議済みなんだけどね、こっちは
完全無視されっ放しなもので。
大規模マンションの自治会でもやたらと「加入率１００％を目指す」
なんて掲げてるが、実際は５～６割程度の加入率でも支障なく人間関係
築けてるわけだし。
ということを周知させれば、入らないからといって（或いは退会）
孤立するようなこともなくなるんじゃないかな。
少しでもPTAに疑問を感じてるような人には「任意」ということを
強調して伝えるし、新聞の読者サイトなんかでも度々発言はしてる。
もちろん学校へ直接、やPTAへは何度も抗議済みなんだけどね、こっちは
完全無視されっ放しなもので。
大規模マンションの自治会でもやたらと「加入率１００％を目指す」
なんて掲げてるが、実際は５～６割程度の加入率でも支障なく人間関係
築けてるわけだし。
>>354
>「ＰＴＡ加入・非加入は任意」ということを周知させれば～
>孤立するようなこともなくなるんじゃないか
うちはＰＴＡ自体は「任意」を謳ってはいるが
正直やっぱり難しいものがあるよ。
上の方でも言われていたけれど
現状、全く世話にならないことは不可能に近いから
世話する方からは文句出るんだよね。
うちはＰＴＡがというより、自治会、敬老会の協力が大きいから
こっちから色々言われるんだな。
>「ＰＴＡ加入・非加入は任意」ということを周知させれば～
>孤立するようなこともなくなるんじゃないか
うちはＰＴＡ自体は「任意」を謳ってはいるが
正直やっぱり難しいものがあるよ。
上の方でも言われていたけれど
現状、全く世話にならないことは不可能に近いから
世話する方からは文句出るんだよね。
うちはＰＴＡがというより、自治会、敬老会の協力が大きいから
こっちから色々言われるんだな。
>>355
それは実際に辞めようとしたら、自治会と敬老会からいろいろ言われて断念した、
ということなのでしょうか？
もしそうなら、どんなこと言われたのか詳しく話してほしい。
今までこのスレ見てきたら、辞めようとしたら教師が家まで押しかけてきたとか
役員がしつこく電話して来たという話はあったけど、一般の保護者から村八分にされた
みたいな話は一度も出て無いので。
それは実際に辞めようとしたら、自治会と敬老会からいろいろ言われて断念した、
ということなのでしょうか？
もしそうなら、どんなこと言われたのか詳しく話してほしい。
今までこのスレ見てきたら、辞めようとしたら教師が家まで押しかけてきたとか
役員がしつこく電話して来たという話はあったけど、一般の保護者から村八分にされた
みたいな話は一度も出て無いので。
>355
>役員がしつこく電話して来たという話はあったけど、
>一般の保護者から村八分にされた
>みたいな話は一度も出て無いので。
上に禿同。 村八なんて聞いたことないよ。
このスレ1から読んでるけどさ。
>役員がしつこく電話して来たという話はあったけど、
>一般の保護者から村八分にされた
>みたいな話は一度も出て無いので。
上に禿同。 村八なんて聞いたことないよ。
このスレ1から読んでるけどさ。
>>356>>357
そりゃ、真っ向から村八にされたら問題でしょう。
それならそっちの方が堂々と「おかしい」て主張できるから
まだマシかもしれない。
そうじゃなくて、自治会の会合に行ったときや、
ジジババが敬老会に行ったときに
学校とは関係のない人でも忙しい時間をやりくりして協力しているのに
子供の親本人が協力しないってのはどういうことだろうね？
みたいに言われたりとかするってことですよ。
ジジババが敬老会でチクっと言われてくるから
それが今度は自分らに回ってきてやりきれない気分になるってことですよ。
確かに、敬老会ではボランティア受ける立場の人間が家にいる、かつ
家計支える夫婦が元気で、そこそこの生活している状態だと、
誰かにしてもらうばっかりで肩身狭いのは確かなんだよね。
田舎の人間関係は、都会の核家族の単純なものではなくて、
色々と何重にも絡んでくるからこういうところが難しいんだよ。
子供の同級生の親が自分の同級生とか、遠縁とか、そういうのもありだから
気まずくなるだけでも嫌なのさ。
そりゃ、真っ向から村八にされたら問題でしょう。
それならそっちの方が堂々と「おかしい」て主張できるから
まだマシかもしれない。
そうじゃなくて、自治会の会合に行ったときや、
ジジババが敬老会に行ったときに
学校とは関係のない人でも忙しい時間をやりくりして協力しているのに
子供の親本人が協力しないってのはどういうことだろうね？
みたいに言われたりとかするってことですよ。
ジジババが敬老会でチクっと言われてくるから
それが今度は自分らに回ってきてやりきれない気分になるってことですよ。
確かに、敬老会ではボランティア受ける立場の人間が家にいる、かつ
家計支える夫婦が元気で、そこそこの生活している状態だと、
誰かにしてもらうばっかりで肩身狭いのは確かなんだよね。
田舎の人間関係は、都会の核家族の単純なものではなくて、
色々と何重にも絡んでくるからこういうところが難しいんだよ。
子供の同級生の親が自分の同級生とか、遠縁とか、そういうのもありだから
気まずくなるだけでも嫌なのさ。
そういう田舎は根本的に事情が違うんだから仕方ないわな。
PTAだけじゃなく消防団も町内会も婦人会も、辞めることなんて考えられないし。
もうPTAの問題どうのって話じゃないもん。
PTAだけじゃなく消防団も町内会も婦人会も、辞めることなんて考えられないし。
もうPTAの問題どうのって話じゃないもん。
>>361>>362
>>360です。
まあね。
でも場所とか文化レベル的には
田舎ってほど田舎でもないんだけれどね。
ただ賃貸ﾏﾝｿﾝなんかはないわけじゃないが少ないし、
区画小さく区切って作ったような新興住宅地ではないから、
住民の入れ替わりは激しく少ないんだよ。
土地も最初から余裕があるから、所有地内に子供夫婦の家建てたり
でかい２世帯住宅作るような家が多い。
ちなみに消防団や婦人会はないからそれだけでも助かってる。
ここまではさすがにスレチだね。スマソ。
ま、任意加入って周りがみんな知ったからって
いざやめるとなると、うちほどでないにしても
やっぱりしがらみは色々あるんじゃないのかなってことですわ。
>>360です。
まあね。
でも場所とか文化レベル的には
田舎ってほど田舎でもないんだけれどね。
ただ賃貸ﾏﾝｿﾝなんかはないわけじゃないが少ないし、
区画小さく区切って作ったような新興住宅地ではないから、
住民の入れ替わりは激しく少ないんだよ。
土地も最初から余裕があるから、所有地内に子供夫婦の家建てたり
でかい２世帯住宅作るような家が多い。
ちなみに消防団や婦人会はないからそれだけでも助かってる。
ここまではさすがにスレチだね。スマソ。
ま、任意加入って周りがみんな知ったからって
いざやめるとなると、うちほどでないにしても
やっぱりしがらみは色々あるんじゃないのかなってことですわ。
364 ：名無しの心子知らず：2007/06/18(月) 11:23:16 ID:fTBi94o7
>>363
このｽﾚで問題になってきたのは、
専業主婦で、しかも三世帯、二世帯同居が当たり前の昔とは
大きく時代が変わったのに、
ＰＴＡは旧態依然としているという点であるように思います。
その点、363さんのところは、二世帯の方が多かったり、
情況が違うところもあるようですね。
このｽﾚで問題になってきたのは、
専業主婦で、しかも三世帯、二世帯同居が当たり前の昔とは
大きく時代が変わったのに、
ＰＴＡは旧態依然としているという点であるように思います。
その点、363さんのところは、二世帯の方が多かったり、
情況が違うところもあるようですね。
都会ほど核家族が多くなったことで、かえって
「子育てには家庭、学校、地域の連携が大事」という事になってきてない？
うちはそうなんだけど。
ちなみに政令指定都市です。
物騒な世の中だから、地域の人たちにもこどもたちを見守ってもらおうという
主旨で、それはそれでいいことだと思う。
ただ、そのことで町内会や婦人会とPTAが関わることは増えてる。
手伝ってもらう時（PTA主催の子供向けイベント、立ち番etc）もあるけど、
手伝うこと（祭り、夜回り、敬老の日の集いetc）もあるから、
その分、PTAの仕事は昔より増えてるような気もする。
その上、子どもが少なくなってるから、保護者の数も昔より減ってる。
「子どもには気をつけてやってほしいけど、そっちの仕事は人手不足で手伝えない。」
なんて訳にもいかない。
なんか、打開策はないものかと思う。
「子育てには家庭、学校、地域の連携が大事」という事になってきてない？
うちはそうなんだけど。
ちなみに政令指定都市です。
物騒な世の中だから、地域の人たちにもこどもたちを見守ってもらおうという
主旨で、それはそれでいいことだと思う。
ただ、そのことで町内会や婦人会とPTAが関わることは増えてる。
手伝ってもらう時（PTA主催の子供向けイベント、立ち番etc）もあるけど、
手伝うこと（祭り、夜回り、敬老の日の集いetc）もあるから、
その分、PTAの仕事は昔より増えてるような気もする。
その上、子どもが少なくなってるから、保護者の数も昔より減ってる。
「子どもには気をつけてやってほしいけど、そっちの仕事は人手不足で手伝えない。」
なんて訳にもいかない。
なんか、打開策はないものかと思う。
町内会もうざいから家買わない。
老人会も入れとうるさいからさっさとホームに入るがよろし。
老人会も入れとうるさいからさっさとホームに入るがよろし。
>>366>>367
>>365は今現在、子どもがいて、PTAに入ってる中でのジレンマでしょ。
なのに、そんなズレたこと言って話そらすのは何故？
都合が悪くなって、茶化してるように見えるよ。
まあ確かに難しい問題だけどね。
>>365は今現在、子どもがいて、PTAに入ってる中でのジレンマでしょ。
なのに、そんなズレたこと言って話そらすのは何故？
都合が悪くなって、茶化してるように見えるよ。
まあ確かに難しい問題だけどね。
茶化すつもりはないけど？
町内会のような生活に根深く関わる組織に比べりゃ
PTAなんて
子供が学校行ってるあいだだけ我慢すればいいってことだよ。
町内会のような生活に根深く関わる組織に比べりゃ
PTAなんて
子供が学校行ってるあいだだけ我慢すればいいってことだよ。
そういえば、最近は町内会（自治会）入らない人も増えてるってね。
うちの方でも非加入は結構いるんだが、
ゴミ置き場の清掃管理や市からのお便りなど、
市から自治会へ委託されてる業務がそれなりにある。
本来ならそれは市の業務だし、
市がお金払ってでもやるべきことなんだろうけれど
今までもそうしてきたからっていうのと
市にお金がないからっていうので、
自治会ノータッチとなるには結構ハードルが高い。
うちは仕方ないから協力はしてるけれど、
管理費も負担せず、ゴミは自治会のゴミ置き場へ出す
（しかも出し方が無茶苦茶）だから非加入の人には良い印象がない。
自分で自分の家の前にＭｙゴミ置き場作って、そこへ置いて欲しい。
ＰＴＡもやめるとこういう印象持たれてしまうのかなと思って
二の足踏むところはあるね。
うちの方でも非加入は結構いるんだが、
ゴミ置き場の清掃管理や市からのお便りなど、
市から自治会へ委託されてる業務がそれなりにある。
本来ならそれは市の業務だし、
市がお金払ってでもやるべきことなんだろうけれど
今までもそうしてきたからっていうのと
市にお金がないからっていうので、
自治会ノータッチとなるには結構ハードルが高い。
うちは仕方ないから協力はしてるけれど、
管理費も負担せず、ゴミは自治会のゴミ置き場へ出す
（しかも出し方が無茶苦茶）だから非加入の人には良い印象がない。
自分で自分の家の前にＭｙゴミ置き場作って、そこへ置いて欲しい。
ＰＴＡもやめるとこういう印象持たれてしまうのかなと思って
二の足踏むところはあるね。
>>369
ああ、そっち方面の人か。PTA全否定の人かと思った。
>>365で問題にしてるのは、その生活に深く関わる町内会が
PTAに密着してきてるという事だと思うけど。
実際、私も去年、一年くらいならとPTA役員ひきうけたけど、
365と一緒でPTA以外の仕事の多さは予想外だった。
（親睦会、お葬式・・・PTA自体とはなんの関係もない。）
まあ地域の祭りなら自分の子も参加するし、夜回りも自分も地域の一員だし
と納得してやるしかないかな。
でも、あんまり目立つと卒業後は婦人会とかから誘いがかかりそうなので、
役割以上のことはしないようにしていた。
ああ、そっち方面の人か。PTA全否定の人かと思った。
>>365で問題にしてるのは、その生活に深く関わる町内会が
PTAに密着してきてるという事だと思うけど。
実際、私も去年、一年くらいならとPTA役員ひきうけたけど、
365と一緒でPTA以外の仕事の多さは予想外だった。
（親睦会、お葬式・・・PTA自体とはなんの関係もない。）
まあ地域の祭りなら自分の子も参加するし、夜回りも自分も地域の一員だし
と納得してやるしかないかな。
でも、あんまり目立つと卒業後は婦人会とかから誘いがかかりそうなので、
役割以上のことはしないようにしていた。
372 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 03:40:13 ID:Uhk7CNAL
>>369
>PTAなんて
>子供が学校行ってるあいだだけ我慢すればいいってことだよ。
年齢の離れた５人の子を持ってる身としてはもうかなりの長期戦で疲れてきた。
小学校だけでも１８年間。
長子が保育園入園から末子が高校卒業までだと２６年間よ。
今は２０年目、来年の末子の中学校入学の際に「最初からPTAに加入しない」
という選択をしようと考えているところ。
>PTAなんて
>子供が学校行ってるあいだだけ我慢すればいいってことだよ。
年齢の離れた５人の子を持ってる身としてはもうかなりの長期戦で疲れてきた。
小学校だけでも１８年間。
長子が保育園入園から末子が高校卒業までだと２６年間よ。
今は２０年目、来年の末子の中学校入学の際に「最初からPTAに加入しない」
という選択をしようと考えているところ。
>>372
それでもずっと町内会役員をやってる爺たちに比べたら短い。
彼らだって好きでやってるわけじゃない。
まあ、うちの爺は名士でもないから万年ゴミ委員だけどな。
雨だろうがカンカン照りだろうが
要介護の婆をほっぽってゴミパトロールに行く爺
表彰だなんて言うから遠い遠い市民会館に出かけていって
ハンカチ一枚もらってくるw
いいかげんやめろよ。仮病使えってwwww
それでもずっと町内会役員をやってる爺たちに比べたら短い。
彼らだって好きでやってるわけじゃない。
まあ、うちの爺は名士でもないから万年ゴミ委員だけどな。
雨だろうがカンカン照りだろうが
要介護の婆をほっぽってゴミパトロールに行く爺
表彰だなんて言うから遠い遠い市民会館に出かけていって
ハンカチ一枚もらってくるw
いいかげんやめろよ。仮病使えってwwww
日本では任意団体＝本人の意思で入らな”ければならない"ものという意味だからなんとも。
意志の強制だから入会の強制より性質が悪い。
意志の強制だから入会の強制より性質が悪い。
376 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/20(水) 16:04:13 ID:i+9nlWDV
どうもこのスレには、「任意団体の 『任意』 は入会が任意だという意味の 『任意』 」
だと思ってる人がいるみたいだけど、それは関係ないですよ。
確かに任意団体への入会は任意だけど、そんなこと言い出したら
あらゆる法人の入退会（就職・退職）は任意だし。
377 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 19:05:05 ID:1sEGotnI
↑↑馬鹿 ?
この時代に>>377みたいなレスする奴がまだいるんだ…
379 ：名無しの心子知らず：2007/06/20(水) 23:56:22 ID:/o2k2LRx
382 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/21(木) 12:41:47 ID:Rk5Odfag
ケンカって何ですか？ｗｗｗｗｗ
少なくとも私はケンカなんてしてないですけどねｗ
>>376
任意団体ってなんですか？
任意団体ってなんですか？
>>381もどうも意味がわかってないっぽい。
ボランティアなんかアホらしくて誰もしないんだよね
税金ガンガンとって職員どんどん雇えば解決するのに。
税金ガンガンとって職員どんどん雇えば解決するのに。
>>376,382
新生児さんが言ってるのはご無理ごもっともな話なんですが、
＞あらゆる法人の入退会（就職・退職）は任意だし。
逆に言えば入退会（就職・退職）が任意でないものがあるのかと・・・
その任意でないものにＰＴＡがなってしまっているから問題になってるわけですよね？
さのスレにおいて、>>376のような発言があると、>>377のようなレスがつき荒れるよ！
っと、言うのを>>381さんは言ってるわけで。
私は新生児さんがこのスレに書き込まれる真意を測りかねます。
言っておられることは至極全うなんですが、あまりにもスレの趣旨とはかけ離れた
極論や、一部のレスに過剰反応しすぎだと思います。
新生児さんが言ってるのはご無理ごもっともな話なんですが、
＞あらゆる法人の入退会（就職・退職）は任意だし。
逆に言えば入退会（就職・退職）が任意でないものがあるのかと・・・
その任意でないものにＰＴＡがなってしまっているから問題になってるわけですよね？
さのスレにおいて、>>376のような発言があると、>>377のようなレスがつき荒れるよ！
っと、言うのを>>381さんは言ってるわけで。
私は新生児さんがこのスレに書き込まれる真意を測りかねます。
言っておられることは至極全うなんですが、あまりにもスレの趣旨とはかけ離れた
極論や、一部のレスに過剰反応しすぎだと思います。
分かってないのは、どうやら>>384ひとりでは？
388 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/21(木) 23:55:51 ID:Rk5Odfag
例えば、私立学校の入学時に 「保護者は本校の PTA に入会すること」 という
約束 （契約） になっていれば、「PTA 入会が義務づけられている」 と言えるでしょうね。
この場合でも、退会する選択肢があると言えばあるので、厳密には義務じゃないのかも
しれないけど、「PTA 退会 ＝ 転校」 を意味するのであれば、事実上義務と変わらないでしょう。
だから何だって言われたら、PTA にもいろいろあるというだけの話です。
名前だけは 「PTA」 になっていても、日P に上納金を払っていない完全独立組織だって
あるでしょうから。
389 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 00:43:15 ID:B3Ft4wwb
>>388
なるほど。
確かにそのような形態の学校もあるでしょうね。
でも、
＞、「PTA 退会 ＝ 転校」 を意味するのであれば、事実上義務と変わらないでしょう。
それ以前に入会するかしないか（入学するかしないか）の選択が出来る訳ですから
自分の意志で入会したことなりますよね？
どーしてもPTA活動が嫌なら入学させないという選択もありますので。
と言うような議論自体が既にスレ違いになっているのでは？と言うことを>>386で
書かせて頂いたのですが・・・・
スレの性質上、「ＰＴＡへの入会」の自由が「任意」という言葉で語られたり
そこから派生して「PTAの存在」の合法違法が出てくるのはある程度仕方ないですが
「裁判すれば確実に勝てる」等になると、これはもうスレ違いも良いとこで、スレ見てる
「ＰＴＡを退会したい人」が引いていく内容になってると思います。
なるほど。
確かにそのような形態の学校もあるでしょうね。
でも、
＞、「PTA 退会 ＝ 転校」 を意味するのであれば、事実上義務と変わらないでしょう。
それ以前に入会するかしないか（入学するかしないか）の選択が出来る訳ですから
自分の意志で入会したことなりますよね？
どーしてもPTA活動が嫌なら入学させないという選択もありますので。
と言うような議論自体が既にスレ違いになっているのでは？と言うことを>>386で
書かせて頂いたのですが・・・・
スレの性質上、「ＰＴＡへの入会」の自由が「任意」という言葉で語られたり
そこから派生して「PTAの存在」の合法違法が出てくるのはある程度仕方ないですが
「裁判すれば確実に勝てる」等になると、これはもうスレ違いも良いとこで、スレ見てる
「ＰＴＡを退会したい人」が引いていく内容になってると思います。
391 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 01:44:45 ID:B3Ft4wwb
>>390
なにからんでるの？
あなたの話が一番スレ違いだと思いますが。
>「裁判すれば確実に勝てる」等になると、これはもうスレ違いも良いとこで、スレ見てる
>「ＰＴＡを退会したい人」が引いていく内容になってると思います。
参考になったと言う人もいますよ。（私も含めて。）
反対意見を言うのは自由。
無視するのも自由。
しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
なにからんでるの？
あなたの話が一番スレ違いだと思いますが。
>「裁判すれば確実に勝てる」等になると、これはもうスレ違いも良いとこで、スレ見てる
>「ＰＴＡを退会したい人」が引いていく内容になってると思います。
参考になったと言う人もいますよ。（私も含めて。）
反対意見を言うのは自由。
無視するのも自由。
しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
絡んでいると思われてしまうんですね・・。
＞参考になったと言う人もいますよ。（私も含めて。）
それはそれで良いと思いますよ。
ただ、何も知らない人がそれを真に受けるとどうなるか・・・
誰か裁判されて、ＰＴＡが違憲であるとの判例がでましたか？
裁判する前から「勝てる！」と言うのは極論でしょ？
やり方次第では負ける可能性もあるわけで、そのときに残るのは悪しき判例
だけになってしまいますが？
＞しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
どの部分でそう感じられたのでしょうか？
反論も自由に出来る状態だと思うのですが？
もし、上記書き込みで反論も議論も出来なくなってしまうと言うのならば
それはご自身の論理が間違っていたことを認めているのではないでしょうか？
＞参考になったと言う人もいますよ。（私も含めて。）
それはそれで良いと思いますよ。
ただ、何も知らない人がそれを真に受けるとどうなるか・・・
誰か裁判されて、ＰＴＡが違憲であるとの判例がでましたか？
裁判する前から「勝てる！」と言うのは極論でしょ？
やり方次第では負ける可能性もあるわけで、そのときに残るのは悪しき判例
だけになってしまいますが？
＞しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
どの部分でそう感じられたのでしょうか？
反論も自由に出来る状態だと思うのですが？
もし、上記書き込みで反論も議論も出来なくなってしまうと言うのならば
それはご自身の論理が間違っていたことを認めているのではないでしょうか？
393 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 12:10:00 ID:j6W2wZYo
>>392
>やり方次第では負ける可能性もあるわけで、そのときに残るのは悪しき判例
>だけになってしまいますが？
それはすべての裁判に言えること。
>ただ、何も知らない人がそれを真に受けるとどうなるか・・・
「真に受ける」というところに、あなたの「偏見」が感じられます。
「違法」との主張に、おかしいと思われるころがあけば、
具体的に指摘すべきだと思います。
>>しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
>どの部分でそう感じられたのでしょうか？
「違法」かそうでないかを論じること自体をやめさせようとして
いるように感じられました。
>やり方次第では負ける可能性もあるわけで、そのときに残るのは悪しき判例
>だけになってしまいますが？
それはすべての裁判に言えること。
>ただ、何も知らない人がそれを真に受けるとどうなるか・・・
「真に受ける」というところに、あなたの「偏見」が感じられます。
「違法」との主張に、おかしいと思われるころがあけば、
具体的に指摘すべきだと思います。
>>しかし、発言そのものを封じようとするのはいただけませんね。
>どの部分でそう感じられたのでしょうか？
「違法」かそうでないかを論じること自体をやめさせようとして
いるように感じられました。
395 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 13:13:10 ID:/RKc5+4m
だから違法だ裁判だって話は他にスレ立ててやればいいのに。
退会したくて法解釈も語りたい人はそっちもみるでしょ。
退会したいけどなるべく平和に退会したい人は見ないで済むでしょ。
退会したくて法解釈も語りたい人はそっちもみるでしょ。
退会したいけどなるべく平和に退会したい人は見ないで済むでしょ。
397 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/22(金) 15:14:01 ID:nry0mN0j
>>392
> 誰か裁判されて、ＰＴＡが違憲であるとの判例がでましたか？
やれやれ、刑法の次は憲法ですか？ｗ
だからさー、
あなたみたいに、「誰も主張していないことに対して、勝手に反論を始める」
ようなアホがたくさん湧いて出てくるから、ケンカみたいになるんでしょ。
まぁ、そういうふうに自分からムチャクチャにスレを掻き乱しておいて、
ID が変わってから 「お前のせいでケンカになった！」 とか言い出すための布石
なのかもしれないけどｗ
これまでに 「PTA は違憲だ！」 って主張した人がいたの？
いったい誰と会話してんだよ、あんたｗｗｗｗ
> 誰か裁判されて、ＰＴＡが違憲であるとの判例がでましたか？
やれやれ、刑法の次は憲法ですか？ｗ
だからさー、
あなたみたいに、「誰も主張していないことに対して、勝手に反論を始める」
ようなアホがたくさん湧いて出てくるから、ケンカみたいになるんでしょ。
まぁ、そういうふうに自分からムチャクチャにスレを掻き乱しておいて、
ID が変わってから 「お前のせいでケンカになった！」 とか言い出すための布石
なのかもしれないけどｗ
これまでに 「PTA は違憲だ！」 って主張した人がいたの？
いったい誰と会話してんだよ、あんたｗｗｗｗ
>>393
＞「違法」との主張に、おかしいと思われるころがあけば、
＞具体的に指摘すべきだと思います。
ですから、「違法」であると認定されていない段階で「違法だからやめられるよ～」と
言ってしまうのは危険だと申し上げているのですが・・・
じゃ「違法」でないと判断された場合はどうするの？と。
＞「違法」かそうでないかを論じること自体をやめさせようとして
＞いるように感じられました。
なるほど。そういう理由であるなら「発言そのものを封じる」ように感じられたかも知れないですね。
私の書き方が悪かったようです。すいません。
発言を封じ込めるつもりはないのですが、上記の理由でPTAを辞める理由に「違法」を
持ち出すのは、今の時点では良くないのではないかと。
「違法」それに伴って「裁判」等が出てくるとスレ自体が荒れはじめるのも理由の一つですが。
＞「違法」との主張に、おかしいと思われるころがあけば、
＞具体的に指摘すべきだと思います。
ですから、「違法」であると認定されていない段階で「違法だからやめられるよ～」と
言ってしまうのは危険だと申し上げているのですが・・・
じゃ「違法」でないと判断された場合はどうするの？と。
＞「違法」かそうでないかを論じること自体をやめさせようとして
＞いるように感じられました。
なるほど。そういう理由であるなら「発言そのものを封じる」ように感じられたかも知れないですね。
私の書き方が悪かったようです。すいません。
発言を封じ込めるつもりはないのですが、上記の理由でPTAを辞める理由に「違法」を
持ち出すのは、今の時点では良くないのではないかと。
「違法」それに伴って「裁判」等が出てくるとスレ自体が荒れはじめるのも理由の一つですが。
>>397
＞やれやれ、刑法の次は憲法ですか
いやだなぁ、「刑法」じゃなくて「民法」だよ！って言われてたのは新生児さんですよ(w
個人的には「民法」より「憲法」のほうが近いと思っているので敢えて「違憲」と書かせて頂きました。
私自身は新生児さんの存在を否定するわけではなく、一部で「口が悪い」とうの意見も
見受けられましたが、普通の議論には丁寧にレスされていましたので、それは相手の口調に合わせたまで、
その結果スレが荒れたとしても新生児さんに悪意はないものと思っていましたが・・・
このスレに居る多くの方は、ＰＴＡが「違法」だとか「裁判したら勝てる」なんてどうでも良く、もっと言えば
PTA自体どうでもよく、もっと現実的なアドバイス、たとえば・・・
「私はこうやって辞められたよ」とかの例を話していきたいんですよ。
スレが落ち着き、そんな話が出始めると、また「違法」だとかが出てくる→荒れる→静かになる
このループに飽き飽きしてると申し上げていんですが・・・
>>390でも書きましたが、スレの内容上多少法律論が出てくるのは仕方ないと思いますが
それ以上の議論は、私も含めて別にスレを立てた方が良いと思います。
>>391のレスでは煽っていると言われても仕方ないんじゃないですか？
もう、私自身が荒らしてるような状態になってしまってるので、これ以上反論はしませんが
ぜひ、ご一考頂きたいと思います。
＞やれやれ、刑法の次は憲法ですか
いやだなぁ、「刑法」じゃなくて「民法」だよ！って言われてたのは新生児さんですよ(w
個人的には「民法」より「憲法」のほうが近いと思っているので敢えて「違憲」と書かせて頂きました。
私自身は新生児さんの存在を否定するわけではなく、一部で「口が悪い」とうの意見も
見受けられましたが、普通の議論には丁寧にレスされていましたので、それは相手の口調に合わせたまで、
その結果スレが荒れたとしても新生児さんに悪意はないものと思っていましたが・・・
このスレに居る多くの方は、ＰＴＡが「違法」だとか「裁判したら勝てる」なんてどうでも良く、もっと言えば
PTA自体どうでもよく、もっと現実的なアドバイス、たとえば・・・
「私はこうやって辞められたよ」とかの例を話していきたいんですよ。
スレが落ち着き、そんな話が出始めると、また「違法」だとかが出てくる→荒れる→静かになる
このループに飽き飽きしてると申し上げていんですが・・・
>>390でも書きましたが、スレの内容上多少法律論が出てくるのは仕方ないと思いますが
それ以上の議論は、私も含めて別にスレを立てた方が良いと思います。
>>391のレスでは煽っていると言われても仕方ないんじゃないですか？
もう、私自身が荒らしてるような状態になってしまってるので、これ以上反論はしませんが
ぜひ、ご一考頂きたいと思います。
まあ、PTAが違法だという主張は、ほぼ一人だね。
>>115
> 私が自作自演していたとしても、PTA の違法性は覆されないｗ
>>130
>私は最初から最後までずーっと PTA の違法性について発言しているのよｗ
>>140
>何か話しを「ＰＴＡの違法性」からそらしたくて仕方がない
>>213
>それとも、私の学校名を晒すことが PTA の違法性と何か関係あるんでしょうか？
>>271
>誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
>>277
>私の学校名を晒すことと、PTA の違法性に何か関係があるんですか？
>>292
>私は一貫して PTA が違法だと言っているだけです。
>>115
> 私が自作自演していたとしても、PTA の違法性は覆されないｗ
>>130
>私は最初から最後までずーっと PTA の違法性について発言しているのよｗ
>>140
>何か話しを「ＰＴＡの違法性」からそらしたくて仕方がない
>>213
>それとも、私の学校名を晒すことが PTA の違法性と何か関係あるんでしょうか？
>>271
>誰かが裁判を起こして違法性をアピールするしかないでしょうね。
>>277
>私の学校名を晒すことと、PTA の違法性に何か関係があるんですか？
>>292
>私は一貫して PTA が違法だと言っているだけです。
401 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 19:40:41 ID:j6W2wZYo
>>400
だとしたら、どうだと言うのでしょうか？
内容が妥当かどうかではなく、
そんなこと言ってるのは「お前一人だけ」という論法は、
ﾑﾗ社会（←田舎という意味ではない）の臭いがぷんぷんして好きではない。
だとしたら、どうだと言うのでしょうか？
内容が妥当かどうかではなく、
そんなこと言ってるのは「お前一人だけ」という論法は、
ﾑﾗ社会（←田舎という意味ではない）の臭いがぷんぷんして好きではない。
402 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/22(金) 20:44:55 ID:nry0mN0j
何を今さら。
>>400 が言っているのは、
「あなた以外は全員 PTA に入っている。 だから、あなたも PTA に入らなければならない」
という PTA 工作員の思想を、ちょこっと書き換えただけでしょうｗ
403 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 21:13:38 ID:OZeYPK/O
>>402
PTA工作員なんていないってば！！
どうして、この話の時だけ、そんなに元気なの？
逆に考えると、
あなたにとって、PTAについて問題点は他にはないわけ？
それなら、PTAには初めから入ってないらしいし、
ここにいる理由もないんじゃない？。
PTA工作員なんていないってば！！
どうして、この話の時だけ、そんなに元気なの？
逆に考えると、
あなたにとって、PTAについて問題点は他にはないわけ？
それなら、PTAには初めから入ってないらしいし、
ここにいる理由もないんじゃない？。
405 ：工作員：2007/06/22(金) 21:37:30 ID:KrGOmg47
このスレの住民は、PTA退会したいんでしょ ?
なんで退会しないの ?
早く退会すればイイじゃん !
なんで退会しないの ?
早く退会すればイイじゃん !
406 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/22(金) 22:23:10 ID:nry0mN0j
>>403
「数の根拠を示さないくせに、いたずらに多数派を演じたがる」 というのが
PTA 工作員 （というか PTA 擁護派、PTA 正当論者でもいいけど） の特徴でしょうよｗ
>>400 みたいに、どんな意見を述べているのが何人いるとか主張したところで、
「だから何だ？」 という話ですよｗ
こういう輩は、同じ意見を （ID を変えながら） 何度もコピペのように書き込めば、
いずれ真実になるとでも思っているのでしょうけどｗ
「数の根拠を示さないくせに、いたずらに多数派を演じたがる」 というのが
PTA 工作員 （というか PTA 擁護派、PTA 正当論者でもいいけど） の特徴でしょうよｗ
>>400 みたいに、どんな意見を述べているのが何人いるとか主張したところで、
「だから何だ？」 という話ですよｗ
こういう輩は、同じ意見を （ID を変えながら） 何度もコピペのように書き込めば、
いずれ真実になるとでも思っているのでしょうけどｗ
407 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/22(金) 22:26:37 ID:nry0mN0j
>>404
むしろ、こんなスレに来て嘘八百を並べてまで、「PTA に入るべきだ！」 と主張する
連中が定期的に湧いてくることのほうが、意味分からんでしょうよｗ
みんな PTA に入るべきだと思うのは勝手だけど、それならこんなスレに来んなって話では？
「PTA に入りたい人・入った人」 ってスレでも立てて、そこで引き篭ってりゃいいじゃんｗ
むしろ、こんなスレに来て嘘八百を並べてまで、「PTA に入るべきだ！」 と主張する
連中が定期的に湧いてくることのほうが、意味分からんでしょうよｗ
みんな PTA に入るべきだと思うのは勝手だけど、それならこんなスレに来んなって話では？
「PTA に入りたい人・入った人」 ってスレでも立てて、そこで引き篭ってりゃいいじゃんｗ
408 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 22:29:39 ID:OZeYPK/O
あんた…可哀想な人だね。
例えばPTA工作員とやらが居たとして、アンタに何か不都合でもあるのか？ 誰も工作員とやらの特徴なんて知りたくないよ。
例えばPTA工作員とやらが居たとして、アンタに何か不都合でもあるのか？ 誰も工作員とやらの特徴なんて知りたくないよ。
「PTA に入るべきだ！」 と主張してる人って例えば？
前スレででも、いなかったわけではないけれど
コテさんが喧嘩ふっかけてる人は誰も「PTA に入るべきだ！」
なんて言ってなかったような気がするんだけれど。
それともどっかにそんなレスあったっけ？
だったら>>400さんみたいに、わかりやすく示して欲しいな。
前スレででも、いなかったわけではないけれど
コテさんが喧嘩ふっかけてる人は誰も「PTA に入るべきだ！」
なんて言ってなかったような気がするんだけれど。
それともどっかにそんなレスあったっけ？
だったら>>400さんみたいに、わかりやすく示して欲しいな。
410 ：工作員：2007/06/22(金) 22:32:49 ID:KrGOmg47
ここに居ますが。
411 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 22:34:54 ID:OZeYPK/O
どこに「PTAに入るべきだ！」なんてあるんだよ？
最初からPTA入ってないアンタがなんでそんなに必死なんだ？
もしかして…かまってちゃんなのか？
最初からPTA入ってないアンタがなんでそんなに必死なんだ？
もしかして…かまってちゃんなのか？
412 ：工作員：2007/06/22(金) 22:38:11 ID:KrGOmg47
是非PTAに入るべきだと思いますよ。
413 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 22:46:27 ID:b3d8/ymr
400は397が違憲と主張している人はいない。といったのを受けてのレスでしょ
414 ：名無しの心子知らず：2007/06/22(金) 23:15:09 ID:B3Ft4wwb
ＰＴＡの行っている「全員自動･強制加入」は違法、
という新生児さんの示した見解に対して、
論理的に反論できない（以前は試みたが）者が、
議論では勝てないので、人格攻撃をしているように見える。
新生児さんも言うように、「入会した人したい人」のスレでもあるまいに、
ＰＴＡのマイナス面を取り上げると、これだけ否定的な反応が出てくるのが
不思議。
「工作員」ではなく、本当に素朴な疑問を提示していると思われる発言もあるが、
それに便乗しての低次元な人格攻撃は本当に不愉快。
>>411とか。
という新生児さんの示した見解に対して、
論理的に反論できない（以前は試みたが）者が、
議論では勝てないので、人格攻撃をしているように見える。
新生児さんも言うように、「入会した人したい人」のスレでもあるまいに、
ＰＴＡのマイナス面を取り上げると、これだけ否定的な反応が出てくるのが
不思議。
「工作員」ではなく、本当に素朴な疑問を提示していると思われる発言もあるが、
それに便乗しての低次元な人格攻撃は本当に不愉快。
>>411とか。
釣堀と化しているね
416 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 07:41:10 ID:i/1Z29XQ
1 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2007/05/21(月) 08:01:21 ID:jeDGJM9S
PTAは任意団体です。 ・・・はい、そうです。
入会するしないは個人の自由意志。 ・・・おっしゃるとうり。
入学と同時に入会しても退会はできます。 ・・・当たり前です。
こどものためにと言いながら無意味な活動をしているPTA。 ・・・たしかに??な活動もありますね。
PTAが存在するために かえって保護者間がギクシャクします。 ・・・ひけめを感じてる人は、ギクシャクしてますね。
ここは、そんなPTAを退会した自由人が語り合うスレ。・・・ 不自由人が自由を語るスレ。
PTA役員の愚痴は別のところでしてください。 ・・・了解しますた !
PTAを辞めたくなったらきてね。 ・・・辞めたかったら、早く辞めればイイのに。
PTAは任意団体です。 ・・・はい、そうです。
入会するしないは個人の自由意志。 ・・・おっしゃるとうり。
入学と同時に入会しても退会はできます。 ・・・当たり前です。
こどものためにと言いながら無意味な活動をしているPTA。 ・・・たしかに??な活動もありますね。
PTAが存在するために かえって保護者間がギクシャクします。 ・・・ひけめを感じてる人は、ギクシャクしてますね。
ここは、そんなPTAを退会した自由人が語り合うスレ。・・・ 不自由人が自由を語るスレ。
PTA役員の愚痴は別のところでしてください。 ・・・了解しますた !
PTAを辞めたくなったらきてね。 ・・・辞めたかったら、早く辞めればイイのに。
>>414
工作員とかの決め付けもヒドイと思うのだが。
私には議論してる人の片方が、工作員だとはとても思えない。
ていうか、前からも言われていたけれど
コテの方が工作員に見えるときもあるし。
本当はどっちの側もＰＴＡに対して
不満なり何なり持っているんだろうけれど、
それを片方が工作員と決め付けて
ただ煽っているだけレスは、私も見ていて不快だよ。
工作員とかの決め付けもヒドイと思うのだが。
私には議論してる人の片方が、工作員だとはとても思えない。
ていうか、前からも言われていたけれど
コテの方が工作員に見えるときもあるし。
本当はどっちの側もＰＴＡに対して
不満なり何なり持っているんだろうけれど、
それを片方が工作員と決め付けて
ただ煽っているだけレスは、私も見ていて不快だよ。
418 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 09:40:13 ID:0V0wmXb8
>>414
> ＰＴＡの行っている「全員自動･強制加入」は違法、
> という新生児さんの示した見解に対して、
ざっくり読んだ感じでは、反論者の意見は、
「全員自動･強制加入」は違法は同意するけど、
PTAが強制していることを証明することは難しいから、
PTA=違法ということや、裁判で必ず勝てる主張するのは、
危険があると言うことじゃない?
> ＰＴＡの行っている「全員自動･強制加入」は違法、
> という新生児さんの示した見解に対して、
ざっくり読んだ感じでは、反論者の意見は、
「全員自動･強制加入」は違法は同意するけど、
PTAが強制していることを証明することは難しいから、
PTA=違法ということや、裁判で必ず勝てる主張するのは、
危険があると言うことじゃない?
419 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/23(土) 10:13:47 ID:yJdsm3nZ
現状はだいたい >>418 の言うとおりだと思うよ。
ま、 「入会時の錯誤を立証するのは難しいから、保護者を騙してもいい」
といったメンタリティを持つ PTA 役員および教職員の連中は、
「証拠さえ見つからないようにすれば人を殺してもいい」 という DQN犯罪者と
同じ考え方をしているのでしょうけどｗ
ま、 「入会時の錯誤を立証するのは難しいから、保護者を騙してもいい」
といったメンタリティを持つ PTA 役員および教職員の連中は、
「証拠さえ見つからないようにすれば人を殺してもいい」 という DQN犯罪者と
同じ考え方をしているのでしょうけどｗ
>>414
・PTAのマイナス面なら、他にももっと現実的なのが出てるけど、
そこには、一向にからんでこないのが不思議。
・「結論もでないのに、同じことばっかり話しても仕方ない」
っていってるだけなのに、それが通じないのが不思議。
・そもそも、こんなとこで議論して、勝ったも負けたもないのに、
その価値観から離れられず、いきまいてるのが不思議。
・PTAのマイナス面なら、他にももっと現実的なのが出てるけど、
そこには、一向にからんでこないのが不思議。
・「結論もでないのに、同じことばっかり話しても仕方ない」
っていってるだけなのに、それが通じないのが不思議。
・そもそも、こんなとこで議論して、勝ったも負けたもないのに、
その価値観から離れられず、いきまいてるのが不思議。
421 ：副会長：2007/06/23(土) 12:29:32 ID:i/1Z29XQ
>ＰＴＡの行っている「全員自動･強制加入」は違法
違法だから退会したいのか ?
合法、違法かと聞かれたら、たしかに違法でしょうね。
でも仮に合法だとしても、退会したいんでしょ ?
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ
違法だから退会したいのか ?
合法、違法かと聞かれたら、たしかに違法でしょうね。
でも仮に合法だとしても、退会したいんでしょ ?
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟｰ
422 ：副会長：2007/06/23(土) 13:05:32 ID:i/1Z29XQ
PTAの活動に賛同して頂けないなら、その旨学校側に報告し、(書面ならなお可)
会費の支払いを止める手続きをすれば、簡単に退会できると思いますよ。
こんな所でレスしてないで、早く退会手続きしたほうがイイですよ。
でも、卒業記念品代等の実費はお支払下さい。お願いですから。
会費の支払いを止める手続きをすれば、簡単に退会できると思いますよ。
こんな所でレスしてないで、早く退会手続きしたほうがイイですよ。
でも、卒業記念品代等の実費はお支払下さい。お願いですから。
423 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 14:32:49 ID:kjR7hBex
>>421,>>422
>違法だから退会したいのか ?
そういう人がいてもぜんぜんおかしくはないけど、
要は、違法なことはやめなさい、ってことだよ。
>合法、違法かと聞かれたら、たしかに違法でしょうね。
あなたが副会長をしている学校では、もう違法行為はやめた？
まだ続けているなら、やめるべきだよ。
>こんな所でレスしてないで、早く退会手続きしたほうがイイですよ。
退会が認められなかったり、子どもが不当な扱いを受けたり等、
いろいろ問題があるから、こういうスレがあるんだよ。
（これまでのﾚｽ読んでる？？）
>でも、卒業記念品代等の実費はお支払下さい。お願いですから。
実費の支払いさえ認めず、非会員の子どもは記念品を受け取る資格はない
とするとんでもない学校もあるようだね（過去ﾚｽ参照）。
そういう学校に比べれば、良心的だね。
ただし、「うちの子供にはそのようなものは必要ありません」という選択は
ありだと思うけどね。
>違法だから退会したいのか ?
そういう人がいてもぜんぜんおかしくはないけど、
要は、違法なことはやめなさい、ってことだよ。
>合法、違法かと聞かれたら、たしかに違法でしょうね。
あなたが副会長をしている学校では、もう違法行為はやめた？
まだ続けているなら、やめるべきだよ。
>こんな所でレスしてないで、早く退会手続きしたほうがイイですよ。
退会が認められなかったり、子どもが不当な扱いを受けたり等、
いろいろ問題があるから、こういうスレがあるんだよ。
（これまでのﾚｽ読んでる？？）
>でも、卒業記念品代等の実費はお支払下さい。お願いですから。
実費の支払いさえ認めず、非会員の子どもは記念品を受け取る資格はない
とするとんでもない学校もあるようだね（過去ﾚｽ参照）。
そういう学校に比べれば、良心的だね。
ただし、「うちの子供にはそのようなものは必要ありません」という選択は
ありだと思うけどね。
425 ：副会長：2007/06/23(土) 17:01:25 ID:i/1Z29XQ
>>423
>あなたが副会長をしている学校では、もう違法行為はやめた？
俺の娘が入学した時は、全員自動･強制加入だったよ。
入学式の後に役員決めがあって、決まったクラスから
記念撮影、体操着他の購入をするんだ。
このやり方に疑問を持った俺は直ぐに立候補 !
初めての役員会(顔合わせ会)でこの件について提案。
すぐに改善されたよ。
>あなたが副会長をしている学校では、もう違法行為はやめた？
俺の娘が入学した時は、全員自動･強制加入だったよ。
入学式の後に役員決めがあって、決まったクラスから
記念撮影、体操着他の購入をするんだ。
このやり方に疑問を持った俺は直ぐに立候補 !
初めての役員会(顔合わせ会)でこの件について提案。
すぐに改善されたよ。
426 ：副会長：2007/06/23(土) 17:15:05 ID:i/1Z29XQ
>>423
>退会が認められなかったり、子どもが不当な扱いを受けたり等、
>実費の支払いさえ認めず、非会員の子どもは記念品を受け取る資格はない
ふ～ん、酷いPTAもあるのね。まっ、過去ﾚｽ読んでみるけど。
だからと言って、こんな所でレスしてないであなたの主張をしてみれば ?
(一会員として、一人でもOK)
あなたの意見が正論なら、学校もPTAも無視できないはず。
>退会が認められなかったり、子どもが不当な扱いを受けたり等、
>実費の支払いさえ認めず、非会員の子どもは記念品を受け取る資格はない
ふ～ん、酷いPTAもあるのね。まっ、過去ﾚｽ読んでみるけど。
だからと言って、こんな所でレスしてないであなたの主張をしてみれば ?
(一会員として、一人でもOK)
あなたの意見が正論なら、学校もPTAも無視できないはず。
私の場合は別に違法だから退会したいわけじゃないんだけどね。
うちの方のＰＴＡは自動入会でもなければ
強制加入でもないし、全然違法じゃない。
ましてや、「入会時の錯誤を立証するのは難しいから、保護者を騙してもいい」
といったメンタリティを持つＰＴＡ役員も教職員もいない。
ぶっちゃけ、現状として、自動入会や強制加入の方が
やめちゃうのって簡単だと思う。
最近では、日Ｐ連の方でも任意加入だと説明するよう指導を徹底したり、
給食費、諸経費との抱き合わせ引き落としには
問題があるからやめるよう指導があるから
まだ自動入会、強制加入のＰＴＡは連合の方に働きかければ
やめさせてもらえると思う。
うちの方のＰＴＡは自動入会でもなければ
強制加入でもないし、全然違法じゃない。
ましてや、「入会時の錯誤を立証するのは難しいから、保護者を騙してもいい」
といったメンタリティを持つＰＴＡ役員も教職員もいない。
ぶっちゃけ、現状として、自動入会や強制加入の方が
やめちゃうのって簡単だと思う。
最近では、日Ｐ連の方でも任意加入だと説明するよう指導を徹底したり、
給食費、諸経費との抱き合わせ引き落としには
問題があるからやめるよう指導があるから
まだ自動入会、強制加入のＰＴＡは連合の方に働きかければ
やめさせてもらえると思う。
428 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 19:07:00 ID:kjR7hBex
>>425,>>426
>このやり方に疑問を持った俺は直ぐに立候補 !
>初めての役員会(顔合わせ会)でこの件について提案。
>すぐに改善されたよ。
それはすばらしいことだね。
抵抗はなかった？
>だからと言って、こんな所でレスしてないであなたの主張をしてみれば ?
>あなたの意見が正論なら、学校もPTAも無視できないはず。
「こんな所」とはずいぶんだね。
もうすでにして改善されたよ。全員･自動強制加入。
こんな違法で、理不尽なことは全国的に解決されるべきだと思い、
ここで発言している。
他の人の意見も勉強になるしね。
それから、あなたは、
>>416で
>PTAを辞めたくなったらきてね。 ・・・辞めたかったら、早く辞めればイイのに。
と言ってるけど、一人の母親としては、やめたくてもなかなか思い切れない
ところがあるもんだよ。
そこは、親父とは違う面があるのは理解すべきだと思うな。
>このやり方に疑問を持った俺は直ぐに立候補 !
>初めての役員会(顔合わせ会)でこの件について提案。
>すぐに改善されたよ。
それはすばらしいことだね。
抵抗はなかった？
>だからと言って、こんな所でレスしてないであなたの主張をしてみれば ?
>あなたの意見が正論なら、学校もPTAも無視できないはず。
「こんな所」とはずいぶんだね。
もうすでにして改善されたよ。全員･自動強制加入。
こんな違法で、理不尽なことは全国的に解決されるべきだと思い、
ここで発言している。
他の人の意見も勉強になるしね。
それから、あなたは、
>>416で
>PTAを辞めたくなったらきてね。 ・・・辞めたかったら、早く辞めればイイのに。
と言ってるけど、一人の母親としては、やめたくてもなかなか思い切れない
ところがあるもんだよ。
そこは、親父とは違う面があるのは理解すべきだと思うな。
429 ：名無しの心子知らず：2007/06/23(土) 19:16:12 ID:kjR7hBex
>>427
>最近では、日Ｐ連の方でも任意加入だと説明するよう指導を徹底したり、
>給食費、諸経費との抱き合わせ引き落としには
>問題があるからやめるよう指導があるから
>まだ自動入会、強制加入のＰＴＡは連合の方に働きかければ
>やめさせてもらえると思う。
「日Ｐ連」というのは、日本ＰＴＡ全国協議会のことだよね？
仰っていることが本当なら大変結構なことですね！
これ、ソースはなんですか？
日ＰのＨＰのどこかに関連する記述等ありますか？
それとも、ご自身の経験？
ご教示のほどお願いします。
>最近では、日Ｐ連の方でも任意加入だと説明するよう指導を徹底したり、
>給食費、諸経費との抱き合わせ引き落としには
>問題があるからやめるよう指導があるから
>まだ自動入会、強制加入のＰＴＡは連合の方に働きかければ
>やめさせてもらえると思う。
「日Ｐ連」というのは、日本ＰＴＡ全国協議会のことだよね？
仰っていることが本当なら大変結構なことですね！
これ、ソースはなんですか？
日ＰのＨＰのどこかに関連する記述等ありますか？
それとも、ご自身の経験？
ご教示のほどお願いします。
430 ：副会長：2007/06/23(土) 20:59:45 ID:i/1Z29XQ
>>428
>抵抗はなかった？
なかったよ。
塚、「慣例ですから・・・」だって !
※ 慣例 繰り返し行われて習慣のようになった事柄。しきたり。ならわし。「―に従う」
何それ!で終わり。。。
>「こんな所」とはずいぶんだね。
だって、匿名掲示板だもん。
>一人の母親としては、やめたくてもなかなか思い切れない ところがあるもんだよ。
う～む、考えてみる。
>抵抗はなかった？
なかったよ。
塚、「慣例ですから・・・」だって !
※ 慣例 繰り返し行われて習慣のようになった事柄。しきたり。ならわし。「―に従う」
何それ!で終わり。。。
>「こんな所」とはずいぶんだね。
だって、匿名掲示板だもん。
>一人の母親としては、やめたくてもなかなか思い切れない ところがあるもんだよ。
う～む、考えてみる。
431 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 00:32:03 ID:OkLx+z1K
>>427
私から見たら、（違法云々を抜きにしても） 「辞めたいのに辞められない」 というのが理解できない。
こっちが会費を払わなかったらそれで終了だと思うんだけど。 現に私はそうしてるし。
ひょっとして、口座から自動引き落としの PTA とかあるんでしょうか？
ちょっと前に話が出てたけど、住んでるところが地方の田舎で、PTA どころか町内会も
消防団も婦人会も含めて、地域全体が一体となってる （だから PTA だけじゃなく町内会も
消防団も婦人会もみんな辞められない） というケースなら、また話も違ってくるんでしょうけど。
これは私の妄想だけど、
人によっては、中途半端に PTA 活動に参加した後では、微妙に馴れ合った雰囲気になって
情の面で辞めにくくなる・・・というのがあるのかもしれない。
私は最初からいっさいカネ払わず全スルーしたので、PTA 役員の顔も知らないし。
なので、PTA の連中にしてみれば私のことを 「なんだか得体の知れない DQN 親がカネを
払っていないらしい」 みたいに考えて、勝手にビビってウチまで集金に来れないのかもしれないｗ
（真相は分かりませんがｗ）
最初から完全スルーで会費を払ってない人って、私のほかにいないんですかね？
同じような立場の人がいたら、PTA の対応がどうなってるのか知りたい。
私から見たら、（違法云々を抜きにしても） 「辞めたいのに辞められない」 というのが理解できない。
こっちが会費を払わなかったらそれで終了だと思うんだけど。 現に私はそうしてるし。
ひょっとして、口座から自動引き落としの PTA とかあるんでしょうか？
ちょっと前に話が出てたけど、住んでるところが地方の田舎で、PTA どころか町内会も
消防団も婦人会も含めて、地域全体が一体となってる （だから PTA だけじゃなく町内会も
消防団も婦人会もみんな辞められない） というケースなら、また話も違ってくるんでしょうけど。
これは私の妄想だけど、
人によっては、中途半端に PTA 活動に参加した後では、微妙に馴れ合った雰囲気になって
情の面で辞めにくくなる・・・というのがあるのかもしれない。
私は最初からいっさいカネ払わず全スルーしたので、PTA 役員の顔も知らないし。
なので、PTA の連中にしてみれば私のことを 「なんだか得体の知れない DQN 親がカネを
払っていないらしい」 みたいに考えて、勝手にビビってウチまで集金に来れないのかもしれないｗ
（真相は分かりませんがｗ）
最初から完全スルーで会費を払ってない人って、私のほかにいないんですかね？
同じような立場の人がいたら、PTA の対応がどうなってるのか知りたい。
>>431
>ひょっとして、口座から自動引き落としの PTA とかあるんでしょうか？
残念だが自動引き落としだ。
もっとも会長に内容証明郵便で「脱会」の意思表明をし、
銀行から引き落とし差し止めをしてもらえれば、すべて解決。
>ひょっとして、口座から自動引き落としの PTA とかあるんでしょうか？
残念だが自動引き落としだ。
もっとも会長に内容証明郵便で「脱会」の意思表明をし、
銀行から引き落とし差し止めをしてもらえれば、すべて解決。
エラそうに言ってても
最初からしがらみのない状態で拒否するのと
ある程度顔見知りになってから拒否するのじゃ雲泥の差だよ
糞コテ氏だってそれで町内会には入ってるんでしょw
最初からしがらみのない状態で拒否するのと
ある程度顔見知りになってから拒否するのじゃ雲泥の差だよ
糞コテ氏だってそれで町内会には入ってるんでしょw
ある程度顔見知りどころか、子供が同学年の親は
幼稚園以前からのつきあいある人１／４程度も含め、
幼稚園からのつきあいがある人が２／３だからな。
幼稚園のＰＴＡの頃から、会は「任意」だってきちんと説明してるけれど
最初から入らないって選択肢はよっぽど個人プレー大好きの
誰もお友達いない人でない限り無理。
途中でやめるって選択肢も、何かもめたからとしか思われないだろうし
＝クレーム親と勘ぐられるんじゃないかと思ったら怖すぎる。
さほど田舎ではない中核市。
ﾏﾝｿﾝや賃貸住宅は少なめの地域。
ちなみにうちも自動引き落としだよ。
口座から自動引き落としじゃないところって手回収？
幼稚園以前からのつきあいある人１／４程度も含め、
幼稚園からのつきあいがある人が２／３だからな。
幼稚園のＰＴＡの頃から、会は「任意」だってきちんと説明してるけれど
最初から入らないって選択肢はよっぽど個人プレー大好きの
誰もお友達いない人でない限り無理。
途中でやめるって選択肢も、何かもめたからとしか思われないだろうし
＝クレーム親と勘ぐられるんじゃないかと思ったら怖すぎる。
さほど田舎ではない中核市。
ﾏﾝｿﾝや賃貸住宅は少なめの地域。
ちなみにうちも自動引き落としだよ。
口座から自動引き落としじゃないところって手回収？
435 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 01:52:57 ID:kcjp6VOm
437 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 03:49:22 ID:SLlCDfVg
438 ：副会長：2007/06/24(日) 08:09:56 ID:4zfH+l1i
>>431
>同じような立場の人がいたら、PTA の対応がどうなってるのか知りたい。
完全スルーですよ。
別に DQN 親だなんて思わないし、陰口たたいたりしないよ。
だって内部から見ても無意味な(俺個人の意見)活動が多いんだもん。
PTAの活動に賛同してくれないんだなぁ・・・で、終わり。
>同じような立場の人がいたら、PTA の対応がどうなってるのか知りたい。
完全スルーですよ。
別に DQN 親だなんて思わないし、陰口たたいたりしないよ。
だって内部から見ても無意味な(俺個人の意見)活動が多いんだもん。
PTAの活動に賛同してくれないんだなぁ・・・で、終わり。
うちは自動引き落としではないけれど、
町内会費と一緒に組長さんが集金する。
組長の役は１０年に一度、全世帯に平等にまわってくるから
小学生のいる時点では半数以上がすでに自分から「集める側」を経験ずみ。
しかも「子どもの数が少ないから」という理由で
小学生のいない世帯も月１００円ずつ払ってる。
町内会費と一緒に組長さんが集金する。
組長の役は１０年に一度、全世帯に平等にまわってくるから
小学生のいる時点では半数以上がすでに自分から「集める側」を経験ずみ。
しかも「子どもの数が少ないから」という理由で
小学生のいない世帯も月１００円ずつ払ってる。
440 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 13:01:25 ID:kcjp6VOm
>>438
副会長さんのその反応、シビレました！
「自動･強制加入」は廃止し、
非入会者や退会者に対しても、変な悪感情を持たない。
副会長さんのような「自立した人」が増えていけば、ＰＴＡも変わると思う。
頑張ってください。
副会長さんのその反応、シビレました！
「自動･強制加入」は廃止し、
非入会者や退会者に対しても、変な悪感情を持たない。
副会長さんのような「自立した人」が増えていけば、ＰＴＡも変わると思う。
頑張ってください。
結局のところ退会したい人ができる行動は、
副会長さんのように、自ら役員になって、納得いくPTAに改革していくか、
不満だけど、自分ではない誰かが、改革することを愚痴りながら待つか、
漠然とした不安に恐れながら、退会するかしかないんじゃないかな。
副会長さんのように、自ら役員になって、納得いくPTAに改革していくか、
不満だけど、自分ではない誰かが、改革することを愚痴りながら待つか、
漠然とした不安に恐れながら、退会するかしかないんじゃないかな。
PTA退会してもいいから、PTAの主要ポストに着く人の動向は
きちんと見ておいたほうがいいよ。
うちはクラス替えが２年にいっぺんなんだけど、昨年うちのクラスから
PTA会長がでたが、会長の子供がそりゃもう手癖悪いわ、先生に暴言吐くわ、
イジメはするわでほんとに最悪の餓鬼だったが、校長と直談判したし、
誰もが嫌がる会長を引き受けたこともあり、学校側も強く出られなかった。
今年またうちのクラスから副会長がでたが、娘は虚言癖があってわがまま。
やっぱりいろいろ苦情がきてるみたいだけど、去年会長の息子に学校側が
手が出せなったので、先生も、
「○○さんは副会長を引き受けて忙しくてお子さんをかまってない場合も
あるので、今の時期は○○さん（子供）の心のフォローに心がけます」と
言ったそうです。
じゃあ何か？PTA役員やったら子供がイジメし放題？
親も学校が口出しできないのを見越してる？
・・・こういうずるい会長副会長もいますから、お気をつけて。
きちんと見ておいたほうがいいよ。
うちはクラス替えが２年にいっぺんなんだけど、昨年うちのクラスから
PTA会長がでたが、会長の子供がそりゃもう手癖悪いわ、先生に暴言吐くわ、
イジメはするわでほんとに最悪の餓鬼だったが、校長と直談判したし、
誰もが嫌がる会長を引き受けたこともあり、学校側も強く出られなかった。
今年またうちのクラスから副会長がでたが、娘は虚言癖があってわがまま。
やっぱりいろいろ苦情がきてるみたいだけど、去年会長の息子に学校側が
手が出せなったので、先生も、
「○○さんは副会長を引き受けて忙しくてお子さんをかまってない場合も
あるので、今の時期は○○さん（子供）の心のフォローに心がけます」と
言ったそうです。
じゃあ何か？PTA役員やったら子供がイジメし放題？
親も学校が口出しできないのを見越してる？
・・・こういうずるい会長副会長もいますから、お気をつけて。
あぼーん
444 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 15:59:32 ID:OkLx+z1K
PTA会費が自動引き落としの学校ってけっこう多いんだ。
びっくり。
>>433
私なら、しがらみがあろうと無かろうと、納得いかなければ辞めますけどｗ
それに私は最初から PTA 入ってないといっても、全学校行事を出席拒否してる
わけじゃなくて、ごくごく普通にやってますからｗ
町内会にはメリットがあるから入ってるんですよ。
PTA には一切のメリットを感じないから入ってない。 そんだけｗ
コテと、退会したくてもしがらみあって嫌々やってたり
どうにか苦労して努力しようとしてる住民との
温度差の理由がようやくわかったよ。
非常にスッキリｗｗｗ
コテのところの学校は
>こっちが会費を払わなかったらそれで終了
>現に私はそうしてる
>最初からいっさいカネ払わず全スルーしたので、PTA 役員の顔も知らない
>自動引き落としでもない
だから好き放題、的外れの意見が言えたのか。
さんざん煽って遊んでるように見えると言われてたけれど、それも納得。
自分はそういう苦労を知らなかったからなんだね。
だから「ＰＴＡの違法性」とか、そういうことにこだわるけれど
実質的な大変さの部分には無反応だったんだ。
今までこの人バカ？何言ってるんだろう？くらいに思っていたけれど
それに関しては謝るわ。ｺﾞﾒﾝね。
全く立場が違うからそりゃわかるわけないよね。
どうにか苦労して努力しようとしてる住民との
温度差の理由がようやくわかったよ。
非常にスッキリｗｗｗ
コテのところの学校は
>こっちが会費を払わなかったらそれで終了
>現に私はそうしてる
>最初からいっさいカネ払わず全スルーしたので、PTA 役員の顔も知らない
>自動引き落としでもない
だから好き放題、的外れの意見が言えたのか。
さんざん煽って遊んでるように見えると言われてたけれど、それも納得。
自分はそういう苦労を知らなかったからなんだね。
だから「ＰＴＡの違法性」とか、そういうことにこだわるけれど
実質的な大変さの部分には無反応だったんだ。
今までこの人バカ？何言ってるんだろう？くらいに思っていたけれど
それに関しては謝るわ。ｺﾞﾒﾝね。
全く立場が違うからそりゃわかるわけないよね。
＞町内会にはメリットがあるから入ってるんですよ。
町内会は今のところジジイたちががんばってて
若いもんには下っ端の役しかまわってこないもんねw
まだメリットのほうがデメリットを上回ってるから
やめる必要がないんでしょうよw
町内会は今のところジジイたちががんばってて
若いもんには下っ端の役しかまわってこないもんねw
まだメリットのほうがデメリットを上回ってるから
やめる必要がないんでしょうよw
447 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 19:00:54 ID:OkLx+z1K
>>445
苦労が大変なら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
>>446
デメリットがメリットを上回るなら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
こういう連中って、何が言いたいんでしょ？
あんたらはあんたらで、メリットがあると思ってるから PTA に入ってるんじゃないの？ｗ
「苦労して頑張ってるワタシって偉い！」 とか 「メリット無くても版張ってるワタシ偉い！」
などと自己満足に浸れるのも、メリットと言えばメリットでしょうからｗｗｗｗ
苦労が大変なら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
>>446
デメリットがメリットを上回るなら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
こういう連中って、何が言いたいんでしょ？
あんたらはあんたらで、メリットがあると思ってるから PTA に入ってるんじゃないの？ｗ
「苦労して頑張ってるワタシって偉い！」 とか 「メリット無くても版張ってるワタシ偉い！」
などと自己満足に浸れるのも、メリットと言えばメリットでしょうからｗｗｗｗ
ここは「退会した人・したい人」だからね。
最初から入らなかった人は来なくていいよ。
最初から入らなかった人は来なくていいよ。
449 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 19:22:36 ID:OkLx+z1K
退会する意志がハナから無い人こそ、来なくていいよｗ
私は今はまだ退会できてないけれど
退会したいと思ってるからここに来てる。
ここはそういうスレだしね。
最初っから入ってなくて、
入って苦労してる人の気持ちもわからないコテさんは
何のためにここに来てるの？
>>447みたいに、退会できない人を馬鹿にして遊ぶため？
退会したいと思ってるからここに来てる。
ここはそういうスレだしね。
最初っから入ってなくて、
入って苦労してる人の気持ちもわからないコテさんは
何のためにここに来てるの？
>>447みたいに、退会できない人を馬鹿にして遊ぶため？
451 ：副会長：2007/06/24(日) 21:09:52 ID:4zfH+l1i
>新生児 ◆New/W8X6IM
2ch楽しいかぁ ?
俺はPTAに未入会の人間の非難はしないが、
メリット、メリットって、我に対するメリットでしか物を語れない人間を
非常に気の毒に思う。
2ch楽しいかぁ ?
俺はPTAに未入会の人間の非難はしないが、
メリット、メリットって、我に対するメリットでしか物を語れない人間を
非常に気の毒に思う。
452 ：名無しの心子知らず：2007/06/24(日) 21:21:46 ID:kcjp6VOm
>>451
>メリット、メリットって、我に対するメリットでしか物を語れない人間を
>非常に気の毒に思う。
その考え、一理はあるけど、
ＰＴＡ問題をややこしくしている、
意義は特に感じられないけど、我慢して入り（長いものに巻かれ）、
そうして、非入会の人に対して、「ずるい」などの悪感情を抱く（出る杭は打つ）
というありがちなパターンへのアンチとして、
新生児さんの主張はアリだと思う。
任意団体への入会･非入会を、おのれの「メリット」を基準に考えないのだとしたら、
その不健全さに【も】目を向けるべきでは。
>メリット、メリットって、我に対するメリットでしか物を語れない人間を
>非常に気の毒に思う。
その考え、一理はあるけど、
ＰＴＡ問題をややこしくしている、
意義は特に感じられないけど、我慢して入り（長いものに巻かれ）、
そうして、非入会の人に対して、「ずるい」などの悪感情を抱く（出る杭は打つ）
というありがちなパターンへのアンチとして、
新生児さんの主張はアリだと思う。
任意団体への入会･非入会を、おのれの「メリット」を基準に考えないのだとしたら、
その不健全さに【も】目を向けるべきでは。
453 ：452：2007/06/24(日) 21:55:10 ID:kcjp6VOm
ボランティアを否定しているわけでは、まったくないので、
誤解のないようお願いいたします。
誤解のないようお願いいたします。
454 ：副会長：2007/06/24(日) 21:56:46 ID:4zfH+l1i
>>452
>意義は特に感じられないけど
俺もPTA内部から見ても、半分近くの活動が無意味な活動だと思う。
でも、残りの半分が子供達の為になるなら、非常に有意義だと思うよ。
勿論、無意味な活動の廃止も訴えていきたいが、これは微妙。
まぁ、そんなに本気で改革していく気は無いからね。
おのれの「メリット」ではなく、子供達の「メリット」ね。
>非入会の人に対して、「ずるい」などの悪感情を抱く
私もやったから、あなたもやらないとずるい ! ・・・よくあるﾊﾟﾀｰﾝね。
自分が無理やりやらされた時、他人に同じ事を言わなければ、
そんなの無視で OK だと思うよ。
>意義は特に感じられないけど
俺もPTA内部から見ても、半分近くの活動が無意味な活動だと思う。
でも、残りの半分が子供達の為になるなら、非常に有意義だと思うよ。
勿論、無意味な活動の廃止も訴えていきたいが、これは微妙。
まぁ、そんなに本気で改革していく気は無いからね。
おのれの「メリット」ではなく、子供達の「メリット」ね。
>非入会の人に対して、「ずるい」などの悪感情を抱く
私もやったから、あなたもやらないとずるい ! ・・・よくあるﾊﾟﾀｰﾝね。
自分が無理やりやらされた時、他人に同じ事を言わなければ、
そんなの無視で OK だと思うよ。
455 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 22:15:33 ID:OkLx+z1K
456 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 22:23:57 ID:OkLx+z1K
私は、PTA を辞めるための具体的な方法を述べ続けているんですけどね。
しつこいようだけど、私は他の親や先生に DQN と思われてもどうでもいいから、
単に 「払わなくていいものを払っていない」 というだけです。
・・・なんですが、このスレを見ている限り、私のように割り切れる人は少ないようです。
というか、 「周りのすべての人 （ほかの親や先生を含む） から良い評価をもらいつつ、
PTA も辞めたい」 というムシのいい考え方してる向きが多いようでｗ
457 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/24(日) 22:36:49 ID:OkLx+z1K
私は別に 「ムシのいい考え方」 が悪いと言ってるわけじゃないですよ？
もしも 「PTA を辞める ＝ 自分の評価が落ちる」 という現実があるとするなら、
それは周囲の人間に知識が足らないせいで、「PTA 会費を払わない親は
義務を果たさない DQN だ」 という評価をされてしまうからでは？
ならば、「PTA 会費を払わないのは正当であり、PTA のやり方こそ違法である」
という真実を啓発することが重要でしょう。
・・・といった発言をしたら、「コテハンは違法だ違法だと言うだけで具体的には
役に立つ助言が何もないのが痛い」 などと言い出すアホが出てくる始末だしｗ
じゃぁ、そういう理屈の問題でないのであれば、「退会したい側」 の意識の問題でしょ。
気まずいだの何だのといった、主観的な感情で辞められないというのであれば、
入学時のいちばん最初の時点で、周りの親の顔も先生の顔も知らないうちに
ハッキリ意思表示をするのが、せめて心理的敷居が低くていいんでないか？
・・・といった発言をしたら、「入って苦労してる人の気持ちもわからないコテさん」
みたいなことを言い出すアホが湧いてくる始末だしｗ
じゃぁ、お前ら何がしたいんだっていう話ｗ
「こんなに苦労して PTA につきあってる私って偉いでしょ？」 って言いたいだけですかね？
>>445 とか >>450 は。 まぁ、こいつらは退会希望者を偽装した工作員だろうけど。
なぐさめてほしいだけなら、2ちゃんなんか見ないで、同じクラスのお母さんと電話で
愚痴りあったほうがまだ気が晴れるんじゃないの？ｗｗｗｗ
>>456
そこまで出来る人は少ないですよー。
「良い評価をもらいつつ」ってのはあながち間違いじゃないんですが
子供が学校行ってる以上多かれ少なかれ多少のしがらみがあるわけで・・・
ＰＴＡが完全に独立した組織で各種委員を決めるのも、ＰＴＡ会員のみが集まりその中で決める
のなら問題ないんですが、ほとんどの学校は教室内でクラス単位で決めますよね？
その場で「あたしゃＰＴＡ会員じゃないからカンケーないよ～ん」ってのは中々言えないんですよ。
新生児さんにお聞きしたいんですが、新生児さんの学校でもそのような形で委員の選出が
行われてると思うんですがどうされてるんでしょうか？
そこまで出来る人は少ないですよー。
「良い評価をもらいつつ」ってのはあながち間違いじゃないんですが
子供が学校行ってる以上多かれ少なかれ多少のしがらみがあるわけで・・・
ＰＴＡが完全に独立した組織で各種委員を決めるのも、ＰＴＡ会員のみが集まりその中で決める
のなら問題ないんですが、ほとんどの学校は教室内でクラス単位で決めますよね？
その場で「あたしゃＰＴＡ会員じゃないからカンケーないよ～ん」ってのは中々言えないんですよ。
新生児さんにお聞きしたいんですが、新生児さんの学校でもそのような形で委員の選出が
行われてると思うんですがどうされてるんでしょうか？
あたしゃスルーですか？そうですか・・・
自分の意に反する人は工作員ですからね(w
レス番入れなきゃ「ＩＤ変えて工作してる」つて言われるし
レス番入れたら工作員認定でスルーだし・・・・
このスレ工作員ばっかりですよね(wwwwwwwwwwww
人様のことアホ、アホ呼ばわりしてるようじゃ人間として問題外ですよ。
バッカみたい。
自分の意に反する人は工作員ですからね(w
レス番入れなきゃ「ＩＤ変えて工作してる」つて言われるし
レス番入れたら工作員認定でスルーだし・・・・
このスレ工作員ばっかりですよね(wwwwwwwwwwww
人様のことアホ、アホ呼ばわりしてるようじゃ人間として問題外ですよ。
バッカみたい。
コテはつくづく別次元の人だなあ。
強制もなくて、すごくよくできたＰＴＡに加入してる人と
ＰＴＡの素晴らしさについて論じてるくらいの次元の差があるな、と。
手段を選ばず何でもいいから辞めるだけなら、ある意味簡単なんだよ。
でも手段を選びたいからみんな迷って、悩んでいる。
ここの住民の多くは、あなたのような割り切れる人ではなくて、
周りの人から良い、もしくは、良くはなくとも悪い評価は受けたくなくて
『できれば』不必要だと思う仕事はできるだけやりたくないから、
ＰＴＡには賛同できないって人が多いんじゃないの。
別に特別扱いしてくれとか贔屓してくれとかじゃくて
隣近所とは波風立たせずにうまく付き合っていきたいと思うのは人情だしね。
違法性を訴えたり、真実を啓蒙するのはご立派なことだし、
それが重要だと思うのは自由だけれど、それを主張したいがあまりに他の
「退会したい人」の意見否定するようじゃ（←コテの問題点はココ）
このスレの主旨からは外れてしまうよ。
あと正直、最初から入ってないのなら
存在自体がスレ違い臭い。
強制もなくて、すごくよくできたＰＴＡに加入してる人と
ＰＴＡの素晴らしさについて論じてるくらいの次元の差があるな、と。
手段を選ばず何でもいいから辞めるだけなら、ある意味簡単なんだよ。
でも手段を選びたいからみんな迷って、悩んでいる。
ここの住民の多くは、あなたのような割り切れる人ではなくて、
周りの人から良い、もしくは、良くはなくとも悪い評価は受けたくなくて
『できれば』不必要だと思う仕事はできるだけやりたくないから、
ＰＴＡには賛同できないって人が多いんじゃないの。
別に特別扱いしてくれとか贔屓してくれとかじゃくて
隣近所とは波風立たせずにうまく付き合っていきたいと思うのは人情だしね。
違法性を訴えたり、真実を啓蒙するのはご立派なことだし、
それが重要だと思うのは自由だけれど、それを主張したいがあまりに他の
「退会したい人」の意見否定するようじゃ（←コテの問題点はココ）
このスレの主旨からは外れてしまうよ。
あと正直、最初から入ってないのなら
存在自体がスレ違い臭い。
461 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 00:53:08 ID:NE8ok2BD
新生児さんは極端すぎる。
色んな事情があってやめたい人がいるのに、
問題を単純にパターン化させて、当てはまらない人はアホ呼ばわり。
自分の状況と違う人がたくさんいるのに、そういうことまで考えられないなら、
最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
マンセー側に多くいるタイプだね。
色んな事情があってやめたい人がいるのに、
問題を単純にパターン化させて、当てはまらない人はアホ呼ばわり。
自分の状況と違う人がたくさんいるのに、そういうことまで考えられないなら、
最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
マンセー側に多くいるタイプだね。
462 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 01:11:44 ID:jTBnjMIG
>ＰＴＡが完全に独立した組織で各種委員を決めるのも、ＰＴＡ会員のみが集まりその中で決める
>のなら問題ないんですが、ほとんどの学校は教室内でクラス単位で決めますよね？
>その場で「あたしゃＰＴＡ会員じゃないからカンケーないよ～ん」ってのは中々言えないんですよ
現状はほとんどの学校が実行できていないでしょうが、
ＰＴＡは学校とは別組織の任意団体なのだから、非会員の人が気まずい思いをし
なくてもいいように、クラスの集まりとは切り離してＰＴＡ活動をすべきだと思います。
>のなら問題ないんですが、ほとんどの学校は教室内でクラス単位で決めますよね？
>その場で「あたしゃＰＴＡ会員じゃないからカンケーないよ～ん」ってのは中々言えないんですよ
現状はほとんどの学校が実行できていないでしょうが、
ＰＴＡは学校とは別組織の任意団体なのだから、非会員の人が気まずい思いをし
なくてもいいように、クラスの集まりとは切り離してＰＴＡ活動をすべきだと思います。
463 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 01:15:29 ID:jTBnjMIG
>>461
>最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
わたしは新生児さんの発言は大変に参考になっています。
反論するのは大いに結構ですが、発言を封じるようなﾚｽは
おかしいと思います。
>最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
わたしは新生児さんの発言は大変に参考になっています。
反論するのは大いに結構ですが、発言を封じるようなﾚｽは
おかしいと思います。
464 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 01:24:01 ID:NE8ok2BD
>>463
反論ではないです。もう下らない煽りとか無神経な発言に辟易しているだけなんですけど。
発言を封じるつもりじゃないんですよ、他で書けばいいんじゃないの？
スレ違いってことを言いたいんです。
自分の状況と違う人がたくさんいるのに、そういうことまで考えられないなら、
最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
↑「このスレには」を付け足せばいいかしらね。
反論ではないです。もう下らない煽りとか無神経な発言に辟易しているだけなんですけど。
発言を封じるつもりじゃないんですよ、他で書けばいいんじゃないの？
スレ違いってことを言いたいんです。
自分の状況と違う人がたくさんいるのに、そういうことまで考えられないなら、
最初から入会していない人は書き込まないほうがいいと思う。
↑「このスレには」を付け足せばいいかしらね。
>>463
どういうところが参考になってるのか聞いてみたいな。
単純に辞められないから苦労もしてるし、嫌な思いもしてるのに
>苦労が大変なら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
>デメリットがメリットを上回るなら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
発言を封じるようなレスはこっちだと思うんだけどな。
それで辞められるようだったらこのスレいらなくなるよｗ
これで>>463は参考になって
来月から会費払わない選択するのかな？
だったら確かに参考になるね。
どういうところが参考になってるのか聞いてみたいな。
単純に辞められないから苦労もしてるし、嫌な思いもしてるのに
>苦労が大変なら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
>デメリットがメリットを上回るなら辞めりゃいいじゃんｗｗｗ
発言を封じるようなレスはこっちだと思うんだけどな。
それで辞められるようだったらこのスレいらなくなるよｗ
これで>>463は参考になって
来月から会費払わない選択するのかな？
だったら確かに参考になるね。
466 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 03:08:44 ID:yu6kNZPb
>>459
は？
何あんた？
1時間かそこらレスしなかっただけでスルー扱いかよｗ
うちは委員の選出は 「PTA会員のみ」 で決めてるみたいですよ。
たぶん、PTA非会員なんて私以外にそういるとも思えないから、
「PTA会員のみ」 という表現にどこまで意味があるのかよく分からないけど。
とりあえずその手のプリントは「PTA各位」みたいな書き方されてるもんだから、私はスルーしてる。
・・・と、こう書くと私だけがひとりで孤立して意地張ってるかのように思われるかも
しれないけど、そういう委員を決めたりする会合は、他の人も出席率はそんなに良くないみたいですよ。
「出席率が良くない」 とは言っても、そりゃ出席する親のほうが多いですけどｗ
私ひとりだけが特異なことやってるわけではない、という程度の話ね。
以上ですが。
さ、あんたは何分後にレスつけてくれるんだろうな？ｗ
は？
何あんた？
1時間かそこらレスしなかっただけでスルー扱いかよｗ
うちは委員の選出は 「PTA会員のみ」 で決めてるみたいですよ。
たぶん、PTA非会員なんて私以外にそういるとも思えないから、
「PTA会員のみ」 という表現にどこまで意味があるのかよく分からないけど。
とりあえずその手のプリントは「PTA各位」みたいな書き方されてるもんだから、私はスルーしてる。
・・・と、こう書くと私だけがひとりで孤立して意地張ってるかのように思われるかも
しれないけど、そういう委員を決めたりする会合は、他の人も出席率はそんなに良くないみたいですよ。
「出席率が良くない」 とは言っても、そりゃ出席する親のほうが多いですけどｗ
私ひとりだけが特異なことやってるわけではない、という程度の話ね。
以上ですが。
さ、あんたは何分後にレスつけてくれるんだろうな？ｗ
468 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 03:11:28 ID:yu6kNZPb
469 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:15:11 ID:XIwFTcFi
頭に血が上りすぎて算数も出来なくなったのかい？
一時間後にレスしてるのは自演さんのほうだよ(w
あんたは３時間後でしょ？
モニターの前でプルプル震えながら顔真っ赤にしてキーボード叩いてるから
自演と自分の違いがわからなくなるんだよ(w
自作自演するならクールにやらなきゃ！
まっ、深夜までご苦労さんなこった（ｗｗｗｗｗｗｗ
一時間後にレスしてるのは自演さんのほうだよ(w
あんたは３時間後でしょ？
モニターの前でプルプル震えながら顔真っ赤にしてキーボード叩いてるから
自演と自分の違いがわからなくなるんだよ(w
自作自演するならクールにやらなきゃ！
まっ、深夜までご苦労さんなこった（ｗｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:20:13 ID:XIwFTcFi
＞あんたは何分後にレスつけてくれるんだろうな？
これが言いたいが為にこの時間の書き込みなんだ(w
普通の人は早くても四時間後くらいだろうね。
そしたら勝ち誇ったように「あたしより時間かかってるジャン(w 何がスルーだよ。アホ」
って言うんだろうね。
良かったね！確実に勝てるよ(w
でも気をつけてね！
＞1時間かそこらレスしなかっただけで
あんたは３時間後だから(w
これが言いたいが為にこの時間の書き込みなんだ(w
普通の人は早くても四時間後くらいだろうね。
そしたら勝ち誇ったように「あたしより時間かかってるジャン(w 何がスルーだよ。アホ」
って言うんだろうね。
良かったね！確実に勝てるよ(w
でも気をつけてね！
＞1時間かそこらレスしなかっただけで
あんたは３時間後だから(w
471 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:22:39 ID:XIwFTcFi
だいたいあんたみたいに自己顕示欲の強う人間が自分のレスの３分後のレス
見逃してるはず無いジャン！
自分のレスにどんな反応が返ってくるか気になって仕方ないんだから(w
見逃してるはず無いジャン！
自分のレスにどんな反応が返ってくるか気になって仕方ないんだから(w
472 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 03:26:54 ID:yu6kNZPb
どうでもいいけど、私自身は 「最初から PTA に入っていない」 と思ってはいるけど、
別に他の親にそんな説明したこともないし、先生にも何も聞かれないし （このスレには
先生が家まで押しかけてくるような方も多いみたいですが）、 たぶん周りの人間は
私のことを 「PTA に入っていない人」 ではなく 「保護者 （イコールPTA 会員） なのに
会費を払わない人」 と思ってるはずですよｗ
あと、「辞めたいけど辞められない」 とか言ってる人は、けっきょく辞めたくないんですよｗ
「役員の任期の途中で辞めたら迷惑になるから、年度末までは辞められない」
みたいに、具体的な事情があるなら理解できますけど。
「辞めるとカドがたつから辞められない」 とか 「辞めると波風たつから辞められない」 とか
ほとんど妄想でしょｗ
じっさい、このスレで何度聞いても 「辞めた人に対して具体的にどんなカドがたったのか、
波風が立ったのか」 という話はなにひとつ出てこないしｗ
実際、波風が立つかどうかは、辞めてみないと分からないのでは？
まったく具体的な行動を起こさないうちから 「波風たつ」 と決めてかかるようなレスしてる
連中は、それこそ PTA 工作員が 「PTA を辞めた人間には不利益がもたらされるぞ！」 と
脅しをかけるために適当なことを吹聴してるだけでしょうよｗｗｗ
473 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:29:25 ID:XIwFTcFi
おっ、出てこなくなったね！
図星付いちゃった？
ごめんよ(w
2chに長くいるとね、自演なんてすぐわかるんだよ。
わからないと思ってるのはあんただけ(w
誰も何にも言わないけど「なーんか変だよな・・・」って思ってるんだよ。
あまりにも同じパターンでやりすぎてるから。
で、ちょっとたきつけられたらボロだすし(w
そーゆーの世間でなんて言うか知ってるかい？
あんたの好きな言葉で教えたげるね。
「 ア ホ 」
って言うんだよ(w
人には言うけど言われる気分はどうかな？(w
図星付いちゃった？
ごめんよ(w
2chに長くいるとね、自演なんてすぐわかるんだよ。
わからないと思ってるのはあんただけ(w
誰も何にも言わないけど「なーんか変だよな・・・」って思ってるんだよ。
あまりにも同じパターンでやりすぎてるから。
で、ちょっとたきつけられたらボロだすし(w
そーゆーの世間でなんて言うか知ってるかい？
あんたの好きな言葉で教えたげるね。
「 ア ホ 」
って言うんだよ(w
人には言うけど言われる気分はどうかな？(w
474 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 03:32:14 ID:yu6kNZPb
1時間が 3時間とか噛み付いてる連中は、いったい何の話してるんだ？ｗ
>>458 を書いたアホが、そこから 1時間 2分後にシビレ切らして >>459 で
ブチキレてるじゃないのｗ
いくらアホだからって、 計算くらいまともにやりなさいｗｗｗｗ
475 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:34:26 ID:XIwFTcFi
あっ、ゴメン出てきたね(w
許してちょんまげんこ。
＞「PTA を辞めた人間には不利益がもたらされるぞ！」
そうだね！
で、褒め殺し宜しく遠回しにそれ行ってるのはあんたなんだよね(w
どっちが工作員だか(wwww
＞ 「PTA に入っていない人」 ではなく 「保護者 （イコールPTA 会員） なのに
＞会費を払わない人」 と思ってるはずですよｗ
違うよ。そう思ってるのはあんただけ(w
あんたの立場は犬の糞以下。犬の糞なら「あっ、うんこあるから気をつけて！」
っ言って貰えるけど、それすらもない。存在しない人なんだよ。
許してちょんまげんこ。
＞「PTA を辞めた人間には不利益がもたらされるぞ！」
そうだね！
で、褒め殺し宜しく遠回しにそれ行ってるのはあんたなんだよね(w
どっちが工作員だか(wwww
＞ 「PTA に入っていない人」 ではなく 「保護者 （イコールPTA 会員） なのに
＞会費を払わない人」 と思ってるはずですよｗ
違うよ。そう思ってるのはあんただけ(w
あんたの立場は犬の糞以下。犬の糞なら「あっ、うんこあるから気をつけて！」
っ言って貰えるけど、それすらもない。存在しない人なんだよ。
476 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:36:04 ID:XIwFTcFi
泣くなよ。
悔しかった？？
因みに連中じゃなくて私１人だから(w
日本語は正しく使おうね。
悔しかった？？
因みに連中じゃなくて私１人だから(w
日本語は正しく使おうね。
477 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 03:43:37 ID:XIwFTcFi
＞1時間が 3時間とか噛み付いてる連中は、いったい何の話してるんだ？ｗ
あはははは。はらいてー。
＞1時間かそこらレスしなかっただけで ・・「しなかっただけで」
しなかったって書いてるジャン(w
「レス無かっただけで」ならあんたの言う通りだけどね。
だから教えてあげてるんだよ♪
れす「したのは」自演さんのほうだよって(w
あはははは。はらいてー。
＞1時間かそこらレスしなかっただけで ・・「しなかっただけで」
しなかったって書いてるジャン(w
「レス無かっただけで」ならあんたの言う通りだけどね。
だから教えてあげてるんだよ♪
れす「したのは」自演さんのほうだよって(w
>>472
へー、なるほどねー。
じゃあ来月あたりには、
新生児さんのレスを参考にした>>463さんが
ＰＴＡ辞めてくれるだろうし、報告待つことにするわ。
私は長年のつきあいもあるし
陰口叩かれるのも嫌な小心者だから
もう少し穏便に退会できるｏｒ自分の納得できる方法で
ＰＴＡとお付き合いできるよう方法はないか模索してみるわ。
へー、なるほどねー。
じゃあ来月あたりには、
新生児さんのレスを参考にした>>463さんが
ＰＴＡ辞めてくれるだろうし、報告待つことにするわ。
私は長年のつきあいもあるし
陰口叩かれるのも嫌な小心者だから
もう少し穏便に退会できるｏｒ自分の納得できる方法で
ＰＴＡとお付き合いできるよう方法はないか模索してみるわ。
479 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 08:08:45 ID:5xrcZAtf
>>477
人を罵倒するためだけに
何を連投してるんですか。新生児さんが
「一時間、レスしなかった」と言った意味はよくわかります。
相手から見て一時間レスがなかったんですから、別段おかしい表現ではないと思います。
あなたの揚げ足取り、罵倒は卑劣です。
新生児さんのことをどうこう言えませんね。
小学生のいじめっ子並の文面です。
見ていて恥ずかしい。
人を罵倒するためだけに
何を連投してるんですか。新生児さんが
「一時間、レスしなかった」と言った意味はよくわかります。
相手から見て一時間レスがなかったんですから、別段おかしい表現ではないと思います。
あなたの揚げ足取り、罵倒は卑劣です。
新生児さんのことをどうこう言えませんね。
小学生のいじめっ子並の文面です。
見ていて恥ずかしい。
480 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 10:08:39 ID:kBkVNqod
あぁ…また自分で自分の擁護ですか？
揚げ足取り？そりゃ新生児の得意技じゃん(w
自作自演に揚げ足取り、小学生並の煽り。
ぜーんぶ新生児と同レベルだよね(ﾌﾟ
揚げ足取り？そりゃ新生児の得意技じゃん(w
自作自演に揚げ足取り、小学生並の煽り。
ぜーんぶ新生児と同レベルだよね(ﾌﾟ
481 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 10:18:21 ID:JtTtrysJ
ナニこの醜い会話…子供がｶﾜｲｿ
>>480
新生児は嫌いだが、１時間の話については、ID:XIwFTcFiが馬鹿だろ。
386は、458で新生児に質問して、１時間後459で新生児のレスがないとスルー扱い。
ということは、１時間以内にレスをしなかったから、386はスルー認定したわけだ。
それを受けて、「 1時間かそこらレスしなかっただけでスルー扱いかよｗ 」
になるわけ。
あんた、人の算数の心配するより、国語の勉強した方がいいよ。
どんなに計算が得意でも、問題文の理解が間違っていたら、意味がないよ。
新生児は嫌いだが、１時間の話については、ID:XIwFTcFiが馬鹿だろ。
386は、458で新生児に質問して、１時間後459で新生児のレスがないとスルー扱い。
ということは、１時間以内にレスをしなかったから、386はスルー認定したわけだ。
それを受けて、「 1時間かそこらレスしなかっただけでスルー扱いかよｗ 」
になるわけ。
あんた、人の算数の心配するより、国語の勉強した方がいいよ。
どんなに計算が得意でも、問題文の理解が間違っていたら、意味がないよ。
コテが嫌いなのはいいとしても、PTAに一言も触れないで騒ぐだけじゃただの荒らしだよ
>>472
>実際、波風が立つかどうかは…
以下４行は、反対にＰＴＡに加入もしてない
コテさんにも言えることだと思う。
コテさんだって、○○してみないと分からない（のに
具体的な行動を起こさないうちから決めてかかる（ように見える
脅しをかけるために適当なことを吹聴してる（ように見える
から「現在加入してるけれどやめたい人の気持ちがわからない、
的外れのレスして煽ってるだけ」だって言われるんじゃないの。
＞辞めた人の具体例
上の方で出てたけれど、自治会や敬老会とか地域の集まりで肩身狭い
嫌味？言われるっていうのも十分波風立ってる例じゃない？
実際に辞めた人の体験談を言ってるのだったら
そりゃあ辞めた人よりやめたい人の方がここは多いみたいだし、
自分が辞めたあとの体験談よりも、
現状から判断する高い確率での憶測か、
今までに辞めた人見ての体験談かのどちらかが多くなるのは当然だよ。
自分の体験としての「波風が立った」体験なのなら
今はもう辞めてしまってるわけだしね。
実際このスレの住民でＰＴＡ辞めた人ってどのくらいいるんだろうね。
>実際、波風が立つかどうかは…
以下４行は、反対にＰＴＡに加入もしてない
コテさんにも言えることだと思う。
コテさんだって、○○してみないと分からない（のに
具体的な行動を起こさないうちから決めてかかる（ように見える
脅しをかけるために適当なことを吹聴してる（ように見える
から「現在加入してるけれどやめたい人の気持ちがわからない、
的外れのレスして煽ってるだけ」だって言われるんじゃないの。
＞辞めた人の具体例
上の方で出てたけれど、自治会や敬老会とか地域の集まりで肩身狭い
嫌味？言われるっていうのも十分波風立ってる例じゃない？
実際に辞めた人の体験談を言ってるのだったら
そりゃあ辞めた人よりやめたい人の方がここは多いみたいだし、
自分が辞めたあとの体験談よりも、
現状から判断する高い確率での憶測か、
今までに辞めた人見ての体験談かのどちらかが多くなるのは当然だよ。
自分の体験としての「波風が立った」体験なのなら
今はもう辞めてしまってるわけだしね。
実際このスレの住民でＰＴＡ辞めた人ってどのくらいいるんだろうね。
485 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 15:53:49 ID:yu6kNZPb
他人の気持ちなんて知るわけないでしょうｗ
それともあんた、私の気持ちが分かるの？
ていうかさ、もはや 「PTA を辞めたい」 んじゃなくて、
「PTA を辞められない私の気持ちに同意して」 って言いたいだけじゃないのそれ？ｗ
PTA を辞めるにあたって、具体的に何が敷居になっているのかをまるで説明できないくせに
「コテハンは～具体的には役に立つ助言が何もない」 とか言われても知らないってのｗ
具体的な助言がほしけりゃ、「なぜ辞められないのか」 を具体的に言えよｗ
気持ち、気持ち、って、口先だけでどうとでも言えるようなものじゃなくってさ。
あとは何？
イヤミ言われるのが嫌だって？ｗ
そんなこと言い出すような人間って、そもそも 2ちゃんを見るのが向いてないでしょうよｗ
PTA どうこう以前の問題としてさｗ
だから、そういう人間 （自分の気持ちに同意してもらいたいだけで、絶対に自分から PTA を
辞めようとしない人間） は、ウワッツラだけ優しい言葉を投げかけてくれる、同じクラスの
お母さんと一緒に、電話で愚痴りあいしてなさいって。 そしたら、みんなあんたに同意して
くれるでしょ。 少なくともウワッツラはｗ
486 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:05:41 ID:kBkVNqod
初めっからPTAに入ってないあんたに具体的な助言なんてできるのか？
487 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:11:04 ID:kBkVNqod
ついでに言うなら、アンタみたいな自分の主義主張ばかり叫んでる
自分本意のワガママ人間なら簡単にやめられるよ。
でもね…ここ来てる多くの人は「常識持った普通の人」ですから…
自分本意のワガママ人間なら簡単にやめられるよ。
でもね…ここ来てる多くの人は「常識持った普通の人」ですから…
488 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 16:11:17 ID:yu6kNZPb
イヤミ言われるのが嫌とか、他人にどう思われたら嫌とかいう人は、
PTA 辞めて、学校行事も参観日も全部スルーして二度と他の親に
関わりを持たないようにするのはどうですか？
それなら、陰で誰が何を言ってても関係ないでしょう？
私は学校行事なんかには普通に行ってるけど、PTA の問題なんか
まったく抜きにして一切の学校行事に来ない親って数人いるよ。
そういう親って 「共働きで忙しい」 というのがいちばんありがちな
言い訳みたいだけど、中には言い訳すらせずに完全スルーの親も
いる。 そういうのを見習ったらどうでしょう？
私みたいに、PTA 会費を払わずにイケシャアシャアと学校に顔を出せる
ような神経の図太い人って少ない （ということがこのスレで分かった） けど、
PTA もろとも学校を完全スルーするなら、まだやりやすいんでは？
どう？
489 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 16:20:59 ID:yu6kNZPb
>>487
あんたは 「PTA 会費をきちんと払っている私って常識ある！」 って主張できる
から、PTA に入ってるんでしょうね。 それならそれでいいんじゃないの？
PTA に入っていれば、他の親から人格者だと思っていただける。
それはそれで PTA のメリットでしょうから。
あんたは 「PTA 会費をきちんと払っている私って常識ある！」 って主張できる
から、PTA に入ってるんでしょうね。 それならそれでいいんじゃないの？
PTA に入っていれば、他の親から人格者だと思っていただける。
それはそれで PTA のメリットでしょうから。
490 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:26:16 ID:kBkVNqod
あんたの常識ってPTA会費払うことなのか？
491 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/25(月) 16:42:33 ID:yu6kNZPb
常識持った普通の人は簡単に PTA 辞められないとか言い出したのはお前だろアホｗ
492 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:51:30 ID:kmJ+5uVV
新生児さんは、退会したい人でもなければ、元々入会していないから退会した人でもないのだし、
ここで色々言っても仕方ないんじゃないの？
ここでわざわざ書くのはかまってほしいかすっごく賛同してほしいかだね。
スレ違いの立場でぎゃあぎゃあ言ってもしょうがないのだから、
自分の主張に合ったスレを立ててそちらでやればいいのに。
入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
ここで色々言っても仕方ないんじゃないの？
ここでわざわざ書くのはかまってほしいかすっごく賛同してほしいかだね。
スレ違いの立場でぎゃあぎゃあ言ってもしょうがないのだから、
自分の主張に合ったスレを立ててそちらでやればいいのに。
入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
493 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:55:33 ID:gudpc0eq
ＰＴＡ会費でくだらない活動しているのが嫌だな。
494 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 16:58:16 ID:kBkVNqod
あー…あかんわこの人。
普通の常識＝PTA会費払う人なんて…
なんか錯乱してる人と会話してるみたい。
PTAから精神に異常きたすような嫌がらせでもされたのかな？
でも最初から入ってないって言ってるしな…なんかDQNなプロ市民？
プラカード持って「PTAは違法な事をやめろ～！」ってデモしてそうだよね(w
普通の常識＝PTA会費払う人なんて…
なんか錯乱してる人と会話してるみたい。
PTAから精神に異常きたすような嫌がらせでもされたのかな？
でも最初から入ってないって言ってるしな…なんかDQNなプロ市民？
プラカード持って「PTAは違法な事をやめろ～！」ってデモしてそうだよね(w
495 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:15:36 ID:5xrcZAtf
496 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:27:42 ID:kBkVNqod
前スレからいるからなんなの？前スレから居る人は偉いの？
497 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:34:54 ID:5brCZkXN
まあ、まあ、まあ。
つお茶
つお饅頭
私はＰＴＡの違法性をきっちりと説明してくれる
新生児さんに感謝しています。
これは「全員・自動強制加入」体制がなくなることにつながりますから。
日Ｐでも動きがあるようですね。（>>427）
また、そのことを知り、非入会を選択する人ややめやすくなる人も
いると思います。
いろいろな考え方の人がいるのでしょうが、
ここは、ＰＴＡに批判的なスタンスの人が集まるｽﾚだと思います。
その部分で一致するなら、相互批判は大いに結構ですが、
「ｽﾚから出て行け」というのはおかしいと思います。
新生児さんも、その他のかたたちも冷静になってください。
（ただし、「退会したい」ふりしたﾏﾝｾｰさんはご遠慮くださいね。）
つお茶
つお饅頭
私はＰＴＡの違法性をきっちりと説明してくれる
新生児さんに感謝しています。
これは「全員・自動強制加入」体制がなくなることにつながりますから。
日Ｐでも動きがあるようですね。（>>427）
また、そのことを知り、非入会を選択する人ややめやすくなる人も
いると思います。
いろいろな考え方の人がいるのでしょうが、
ここは、ＰＴＡに批判的なスタンスの人が集まるｽﾚだと思います。
その部分で一致するなら、相互批判は大いに結構ですが、
「ｽﾚから出て行け」というのはおかしいと思います。
新生児さんも、その他のかたたちも冷静になってください。
（ただし、「退会したい」ふりしたﾏﾝｾｰさんはご遠慮くださいね。）
498 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:38:23 ID:5xrcZAtf
>>496
はあっ？！そういう受け取り方するの？人を自演呼ばわりして？
偉い、偉くないの話に持っていくなんて呆れる…
新生児さんの会費の話云々にツッコミ入れる人がねえ…
何言っても説得力感じないのがこれでよくわかったわ…
はあっ？！そういう受け取り方するの？人を自演呼ばわりして？
偉い、偉くないの話に持っていくなんて呆れる…
新生児さんの会費の話云々にツッコミ入れる人がねえ…
何言っても説得力感じないのがこれでよくわかったわ…
499 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:41:20 ID:5brCZkXN
>>492
>入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
こういう排除の論理はよくない。
へんな顔絵まででてきて…。
「入会しない」というのは、「非入会」という意味で、
「退会」と十分重なりますよ。
無意味な排除の論理は、反対です。
>入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
こういう排除の論理はよくない。
へんな顔絵まででてきて…。
「入会しない」というのは、「非入会」という意味で、
「退会」と十分重なりますよ。
無意味な排除の論理は、反対です。
>>497
> これは「全員・自動強制加入」体制がなくなることにつながりますから。
> 日Ｐでも動きがあるようですね。（>>427）
497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
どんな活動をしていますか？
> これは「全員・自動強制加入」体制がなくなることにつながりますから。
> 日Ｐでも動きがあるようですね。（>>427）
497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
どんな活動をしていますか？
501 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:49:26 ID:kBkVNqod
>>498
別に納得してもらわなくて結構ですわ。
あの会費の話に納得できる人説得できるとは思ってませんから…オホホ(w
自作自演でどうこう言うならあんたの好きな新生児も誰彼かまわず
自演認定してますが何か？
別に納得してもらわなくて結構ですわ。
あの会費の話に納得できる人説得できるとは思ってませんから…オホホ(w
自作自演でどうこう言うならあんたの好きな新生児も誰彼かまわず
自演認定してますが何か？
502 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 17:51:09 ID:5xrcZAtf
503 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 18:01:40 ID:kmJ+5uVV
>>499
あなた昨日も「発言を封じるのはおかしい」って行ってた人？('A`)
どうもあなた、人の書き込みの内容をよく読まないで書き込んでません？
>入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
なぜ上のような書き込みになったのか、少し前から読めばわかると思うんですけどね。
>無意味な排除の論理は、反対です。
だからさ、スレ違いなのを他所へ行けっていってるんですよ。
無意味なのはコテとその他の喧嘩でしょ。
わからないならもういいです。('A`) ('A`)
>>502
このスレに沿ってるかはまあ、それぞれの考えの違いで平行線ですからいいですが、
新生児さんは上から目線で退会したくてできない人を煽ってるでしょ。
それぞれの事情があって辞めたいから情報交換したいという意見にさえ煽りを入れる。
新生児さんは入会していないけれど何も問題なくうまく行っているといわれても、
それならなぜここにいつまでもいて煽るのかと。
あなた昨日も「発言を封じるのはおかしい」って行ってた人？('A`)
どうもあなた、人の書き込みの内容をよく読まないで書き込んでません？
>入会しても（退会しても）いないのに、なぜこのスレにこだわるんだろう。('A`)
なぜ上のような書き込みになったのか、少し前から読めばわかると思うんですけどね。
>無意味な排除の論理は、反対です。
だからさ、スレ違いなのを他所へ行けっていってるんですよ。
無意味なのはコテとその他の喧嘩でしょ。
わからないならもういいです。('A`) ('A`)
>>502
このスレに沿ってるかはまあ、それぞれの考えの違いで平行線ですからいいですが、
新生児さんは上から目線で退会したくてできない人を煽ってるでしょ。
それぞれの事情があって辞めたいから情報交換したいという意見にさえ煽りを入れる。
新生児さんは入会していないけれど何も問題なくうまく行っているといわれても、
それならなぜここにいつまでもいて煽るのかと。
地域の町内会なんかもだけど
PTAも成り立たなくなりつつあるこのごろだよね。
そんなの必要あんのかいっ！ っていう活動もあるけれど
難しいのは、行政や学校が「町内会・PTAに委託している雑事」もあるってこと。
非会員が、会費によって運営されるPTA活動の恩恵を直接的にも間接的にも
同様にうけているのが現状だからなぁ
非会員だからといって、スルーできないような雑事は他所に外注するなり
廃止するなりする必要があるよね。
町内会なんかはその流れが多いかな？
PTAも成り立たなくなりつつあるこのごろだよね。
そんなの必要あんのかいっ！ っていう活動もあるけれど
難しいのは、行政や学校が「町内会・PTAに委託している雑事」もあるってこと。
非会員が、会費によって運営されるPTA活動の恩恵を直接的にも間接的にも
同様にうけているのが現状だからなぁ
非会員だからといって、スルーできないような雑事は他所に外注するなり
廃止するなりする必要があるよね。
町内会なんかはその流れが多いかな？
結局、このスレ全体が
PTA辞めたいなんて言う親はこの程度っていう、いい見本になってるよ。
ほんとに、ここに工作員がいるんだとしたら、いい仕事してるよねぇ。
PTA辞めたいなんて言う親はこの程度っていう、いい見本になってるよ。
ほんとに、ここに工作員がいるんだとしたら、いい仕事してるよねぇ。
506 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 18:16:05 ID:kmJ+5uVV
辞めたい親がどの程度って、そんなことを気にするのはＰＴＡの中の人だけでしょう。ｗ
>>505
>PTA辞めたいなんて言う親はこの程度っていう、いい見本
うん、確かにそう思う……。
とくにコテさんはいい仕事してると思うわ。
こんな人と同じだと思うと辞めたくなくなるっていうのはあるね。
>PTA辞めたいなんて言う親はこの程度っていう、いい見本
うん、確かにそう思う……。
とくにコテさんはいい仕事してると思うわ。
こんな人と同じだと思うと辞めたくなくなるっていうのはあるね。
508 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 18:41:45 ID:5brCZkXN
>>500
>497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
>どんな活動をしていますか？
うちの学校では、ひと悶着ありましたが、
運営委員会での話し合いにより、
「全員・自動強制加入」と「会費の抱き合わせ徴収」は、廃止されました。
この動きを広げられるよう、教委や文科省に働きかけ中です。
（教委等とのやりとりはＰＴＡ関連スレのどこかに何度か書きました。）
そういう意味でも、日Ｐが動き、
「全員・自動強制加入」と「学校による会費の抱き合わせ徴収」
に終止符が打たれようとしている、というのが本当なら、
非常にうれしいです。
>497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
>どんな活動をしていますか？
うちの学校では、ひと悶着ありましたが、
運営委員会での話し合いにより、
「全員・自動強制加入」と「会費の抱き合わせ徴収」は、廃止されました。
この動きを広げられるよう、教委や文科省に働きかけ中です。
（教委等とのやりとりはＰＴＡ関連スレのどこかに何度か書きました。）
そういう意味でも、日Ｐが動き、
「全員・自動強制加入」と「学校による会費の抱き合わせ徴収」
に終止符が打たれようとしている、というのが本当なら、
非常にうれしいです。
509 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 18:46:40 ID:5brCZkXN
前回、「ＰＴＡは違法か？論争」で、新生児さんに論破された方（々）が、
議論では勝てないので、「人格攻撃」を仕掛けている気がする。
（私の妄想かもしれないが…）
議論では勝てないので、「人格攻撃」を仕掛けている気がする。
（私の妄想かもしれないが…）
>>508
お答えありがとうございます。
> >497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
> >どんな活動をしていますか？
> うちの学校では、ひと悶着ありましたが、
> 運営委員会での話し合いにより、
> 「全員・自動強制加入」と「会費の抱き合わせ徴収」は、廃止されました。
よろしければ、この辺の話を詳しくお願いできないでしょうか。
というのも、違法かどうか、結論の出ない仮定の議論をするより、
どうなくしていくか、その手法を話す方が、よほど有意義と思います。
（ここで違法だと結論でて、満足しても、PTA環境に影響はないでしょうから）
運営委員会には誰が話を出したのか、
加入しなかった人はどうゆう状況なのかを知れば、
そうしないための対策が見えてくるんじゃないでしょうか。
お答えありがとうございます。
> >497さんは、「全員・自動強制加入」体制をなくすため、
> >どんな活動をしていますか？
> うちの学校では、ひと悶着ありましたが、
> 運営委員会での話し合いにより、
> 「全員・自動強制加入」と「会費の抱き合わせ徴収」は、廃止されました。
よろしければ、この辺の話を詳しくお願いできないでしょうか。
というのも、違法かどうか、結論の出ない仮定の議論をするより、
どうなくしていくか、その手法を話す方が、よほど有意義と思います。
（ここで違法だと結論でて、満足しても、PTA環境に影響はないでしょうから）
運営委員会には誰が話を出したのか、
加入しなかった人はどうゆう状況なのかを知れば、
そうしないための対策が見えてくるんじゃないでしょうか。
511 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 19:57:20 ID:5brCZkXN
>>510
運営委員会のメンバーだった私が提案しました。
親父だったからできたことかもしれませんが、
仕事でプレゼン等をするときより緊張し、
家内と何度も想定問答をしました。
「抱き合わせ徴収」の廃止については、教頭先生が一度提案
したものの、ﾏﾝｾｰさんにより、一度葬られてしまっていました。
ただ、提案してみると、意外とあっさりと通ってしまいました。
どうして廃止すべきかの「根拠」については、
それこそ、このｽﾚの情報が役に立つように思います。
なお、退会者は、それまでノルマにはなっていなかった本部役員
がクラス選出になり、その選出のごたごたの中で、
「こんな無茶を求められるならやめる」という人が何人か出たようです。
（詳しくは知りませんが、退会はあっさり認められたようです。）
「強制加入」と「抱き合わせ徴収」が廃止されてよかったと思う
ことのひとつは、「非入会者続出」という、いい意味でのプレッシャーが
本部にかかり、いわゆるﾏﾝｾｰさんたちの無茶が通りにくくなったことです。
なお、うちの地区は、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄとかｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽとかいったことが、
比較的通じやすいところだったということは言えるかも知れません。
運営委員会のメンバーだった私が提案しました。
親父だったからできたことかもしれませんが、
仕事でプレゼン等をするときより緊張し、
家内と何度も想定問答をしました。
「抱き合わせ徴収」の廃止については、教頭先生が一度提案
したものの、ﾏﾝｾｰさんにより、一度葬られてしまっていました。
ただ、提案してみると、意外とあっさりと通ってしまいました。
どうして廃止すべきかの「根拠」については、
それこそ、このｽﾚの情報が役に立つように思います。
なお、退会者は、それまでノルマにはなっていなかった本部役員
がクラス選出になり、その選出のごたごたの中で、
「こんな無茶を求められるならやめる」という人が何人か出たようです。
（詳しくは知りませんが、退会はあっさり認められたようです。）
「強制加入」と「抱き合わせ徴収」が廃止されてよかったと思う
ことのひとつは、「非入会者続出」という、いい意味でのプレッシャーが
本部にかかり、いわゆるﾏﾝｾｰさんたちの無茶が通りにくくなったことです。
なお、うちの地区は、ｲﾝﾌｫｰﾑﾄﾞｺﾝｾﾝﾄとかｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽとかいったことが、
比較的通じやすいところだったということは言えるかも知れません。
のほほ～ん
513 ：名無しの心子知らず：2007/06/25(月) 22:59:28 ID:jTBnjMIG
>>510
511です。
>というのも、違法かどうか、結論の出ない仮定の議論をするより、
>どうなくしていくか、その手法を話す方が、よほど有意義と思います。
>（ここで違法だと結論でて、満足しても、PTA環境に影響はないでしょうから）
ここはお言葉を返すようですが、同意しにくいところです。
決死の覚悟（？）で、運営委員会で廃止の提案をした者としては、
「強制加入」や「抱き合わせ徴収」が「違法性」を強く持つか持たないのかは、
非常に大きいことと思われます。
（今でもそのときの自分のびびり具合は「かわいそうな」くらいです…。
そのときのトラウマもあるので、新生児さんの議論は私にはとても頼もしく
感じられるのだと思います。）
今までの方法が廃止されれば、ＰＴＡが衰退する可能性はｾﾞﾛではないでしょう。
ＰＴＡに意義を強く感じている人は、当然、いろいろなことを言って反対してくる
かもしれません。しかも数の力も使って。
そのときに頼りになるのは、違法かどうかの点だと思います。
廃止に持ち込むには校長先生や教頭先生を味方につけるのも一つの方法だと思いますが、
彼らに対しても、「違法」かどうかというのは、大きなポイントだと思います。
511です。
>というのも、違法かどうか、結論の出ない仮定の議論をするより、
>どうなくしていくか、その手法を話す方が、よほど有意義と思います。
>（ここで違法だと結論でて、満足しても、PTA環境に影響はないでしょうから）
ここはお言葉を返すようですが、同意しにくいところです。
決死の覚悟（？）で、運営委員会で廃止の提案をした者としては、
「強制加入」や「抱き合わせ徴収」が「違法性」を強く持つか持たないのかは、
非常に大きいことと思われます。
（今でもそのときの自分のびびり具合は「かわいそうな」くらいです…。
そのときのトラウマもあるので、新生児さんの議論は私にはとても頼もしく
感じられるのだと思います。）
今までの方法が廃止されれば、ＰＴＡが衰退する可能性はｾﾞﾛではないでしょう。
ＰＴＡに意義を強く感じている人は、当然、いろいろなことを言って反対してくる
かもしれません。しかも数の力も使って。
そのときに頼りになるのは、違法かどうかの点だと思います。
廃止に持ち込むには校長先生や教頭先生を味方につけるのも一つの方法だと思いますが、
彼らに対しても、「違法」かどうかというのは、大きなポイントだと思います。
「違法」って決まったの？
激しく黒に近い灰色状態だから結論が出ないんだよ。
違法と決まってないものを「違法」だからと言い切るのは
ＰＴＡ側のやってることと同じになっちゃわない？？
激しく黒に近い灰色状態だから結論が出ないんだよ。
違法と決まってないものを「違法」だからと言い切るのは
ＰＴＡ側のやってることと同じになっちゃわない？？
>>513
510さんではないですけれど。
強制加入や抱き合せ徴収を廃止されるために
決死の覚悟で廃止の提案をされた勇気は立派だと思います。
結果、大きな前進されたことも本当によかったことだと思います。
ですが、何度も意見が出ていましたが「強制加入」や「抱き合わせ徴収」が
「法律に照らし合わせて違法だと判断される」かどうかということは
かなり難しいことだと、実は私も思っています。
苦労されたことはお気の毒だとは思うのですが
このへんはもう裁判官が違えば判決も違うことが多々あるように
実際に違法性を訴えてみないと、どう転ぶかわからないことではないでしょうか。
ある程度は意見も出尽くした感がありますし、
わからないことをただの想像で議論しても仕方がないように思います。
なので>>511さんの「結論の出ない仮定の議論より、
どうなくしていくか、その手法を話す方が有意義」という意見に私も賛成です。
とはいえ……
「違法」であるということを追求したい気持ちもわかりますし、
違法であると認められればそれは良いことだとも思います。
個人的には、>>513さんのように違法だと強く思う人、
違法かどうかが大きなポイントだと思う人が
裁判で訴えるなど、具体的な行動を起こしてくれれば
かなりＰＴＡの在りようも変わってくるのではないかと期待しています。
510さんではないですけれど。
強制加入や抱き合せ徴収を廃止されるために
決死の覚悟で廃止の提案をされた勇気は立派だと思います。
結果、大きな前進されたことも本当によかったことだと思います。
ですが、何度も意見が出ていましたが「強制加入」や「抱き合わせ徴収」が
「法律に照らし合わせて違法だと判断される」かどうかということは
かなり難しいことだと、実は私も思っています。
苦労されたことはお気の毒だとは思うのですが
このへんはもう裁判官が違えば判決も違うことが多々あるように
実際に違法性を訴えてみないと、どう転ぶかわからないことではないでしょうか。
ある程度は意見も出尽くした感がありますし、
わからないことをただの想像で議論しても仕方がないように思います。
なので>>511さんの「結論の出ない仮定の議論より、
どうなくしていくか、その手法を話す方が有意義」という意見に私も賛成です。
とはいえ……
「違法」であるということを追求したい気持ちもわかりますし、
違法であると認められればそれは良いことだとも思います。
個人的には、>>513さんのように違法だと強く思う人、
違法かどうかが大きなポイントだと思う人が
裁判で訴えるなど、具体的な行動を起こしてくれれば
かなりＰＴＡの在りようも変わってくるのではないかと期待しています。
516 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 00:47:02 ID:fbc4Nz8j
>>514
任意のものを義務と偽ってカネを取るのは違法だよｗ
このスレで 「灰色」 とか言ってる連中は、せいぜい 「黒だと立証するのが難しい」 といった
域から抜け出せていないでしょ？
これは、「殺人は犯罪か？」 といった議論をしているときに、「物的証拠が見つからなければ
殺人を立証するのは難しい」 とか言い出すレベルじゃん。
あとは何だっけ？
ああ、「どうせ裁判を起こす気もないくせに法律の話してもムダ」 みたいな意見もあったねｗ
これについては、私も概ね同意。 どうせ裁判になるわけないと思うｗ
試しに 「いままで支払った PTA 会費を返還せよ。 さもなくば提訴する」 といった内容証明を
送りつけられたら、ほとんどの PTA はすぐカネ払うと思うよ。 これは私の想像だけどｗ
なんか勘違いしてる人もいるようだが、会費の返還請求を行なう相手は
社団法人日本PTA全国協議会じゃないんだぜ？
あくまで末端の PTA （単なる任意団体ｗ） を相手に請求するんだから。
敵が （社） 日P ならば、ムキになって裁判まで争ってくるかもしれないけど、
末端の PTA なんか役員もみんなただの保護者だってのに、いったい誰が裁判なんて
受けて立つんだよｗｗｗｗｗ
PTA 側としても、せいぜい 「秘密裏に示談」 して終了でしょうよｗ
下手に表沙汰にしたら、他の保護者が次々にマネする可能性だってあるんだからねｗ
任意のものを義務と偽ってカネを取るのは違法だよｗ
このスレで 「灰色」 とか言ってる連中は、せいぜい 「黒だと立証するのが難しい」 といった
域から抜け出せていないでしょ？
これは、「殺人は犯罪か？」 といった議論をしているときに、「物的証拠が見つからなければ
殺人を立証するのは難しい」 とか言い出すレベルじゃん。
あとは何だっけ？
ああ、「どうせ裁判を起こす気もないくせに法律の話してもムダ」 みたいな意見もあったねｗ
これについては、私も概ね同意。 どうせ裁判になるわけないと思うｗ
試しに 「いままで支払った PTA 会費を返還せよ。 さもなくば提訴する」 といった内容証明を
送りつけられたら、ほとんどの PTA はすぐカネ払うと思うよ。 これは私の想像だけどｗ
なんか勘違いしてる人もいるようだが、会費の返還請求を行なう相手は
社団法人日本PTA全国協議会じゃないんだぜ？
あくまで末端の PTA （単なる任意団体ｗ） を相手に請求するんだから。
敵が （社） 日P ならば、ムキになって裁判まで争ってくるかもしれないけど、
末端の PTA なんか役員もみんなただの保護者だってのに、いったい誰が裁判なんて
受けて立つんだよｗｗｗｗｗ
PTA 側としても、せいぜい 「秘密裏に示談」 して終了でしょうよｗ
下手に表沙汰にしたら、他の保護者が次々にマネする可能性だってあるんだからねｗ
>>516
その部分が話ややこしくさせているんだよ！
＞任意のものを義務と偽ってカネを取るのは違法だよ
これだけなら確かに違法だよ。これは認める。
ただ、これをPTAに当てはめるから話がややこしくなってるんでしょ？
ほとんどのPTAが「任意」とも言ってない代わりに「義務」とも言ってない。
ほとんどの役員が２年くらいで替わっていくから、みんな前例を参考に淡々と
作業しているだけ。
入る方の人間も何の疑問も持たずにそんなものとして入会している。
役員の側から見たら「騙して入会させてる」っていう意識はまずないよ。
この状態でこれを違法であると言い切るのは無理があるって反論してるみんな言ってるんだよ。
誰かが訴えて「違法である」との判決が出て判例ができあがっているのであれば
これはもう堂々と違法だと言い切ればいい。
その部分が話ややこしくさせているんだよ！
＞任意のものを義務と偽ってカネを取るのは違法だよ
これだけなら確かに違法だよ。これは認める。
ただ、これをPTAに当てはめるから話がややこしくなってるんでしょ？
ほとんどのPTAが「任意」とも言ってない代わりに「義務」とも言ってない。
ほとんどの役員が２年くらいで替わっていくから、みんな前例を参考に淡々と
作業しているだけ。
入る方の人間も何の疑問も持たずにそんなものとして入会している。
役員の側から見たら「騙して入会させてる」っていう意識はまずないよ。
この状態でこれを違法であると言い切るのは無理があるって反論してるみんな言ってるんだよ。
誰かが訴えて「違法である」との判決が出て判例ができあがっているのであれば
これはもう堂々と違法だと言い切ればいい。
＞これは、「殺人は犯罪か？」 といった議論をしているときに、「物的証拠が見つからなければ
＞殺人を立証するのは難しい」 とか言い出すレベルじゃん。
こういうレスよく使ってるけど、論点のすり替えだよ。
「殺人は犯罪か？」 ってのは議論するまでもなく法律に書いてあるし、判例もたくさんでてるでしょ？
「殺人は犯罪か？」ってのは机上の法律論。
「物的証拠が見つからなければ殺人を立証するのは難しい」ってのは現実論。
これをPTAにあてはめると
「灰色だから違法とは言い切れない」ってのが現実論
じゃ机上の法律論のほうはどうかというと
「ＰＴＡは違法です」っていう法律があるの？無いよね？
判例はある？無いよね？
だから反論してる人たちは現状違法だと言い切るのは無理があるって言ってるんですが・・
ぜひ反論をお聞きしたい。
論点が混じったりすり替わったりするとややこしいので一点ずつお聞きしますね。
まずは
「「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？「判例」はありますか？
＞殺人を立証するのは難しい」 とか言い出すレベルじゃん。
こういうレスよく使ってるけど、論点のすり替えだよ。
「殺人は犯罪か？」 ってのは議論するまでもなく法律に書いてあるし、判例もたくさんでてるでしょ？
「殺人は犯罪か？」ってのは机上の法律論。
「物的証拠が見つからなければ殺人を立証するのは難しい」ってのは現実論。
これをPTAにあてはめると
「灰色だから違法とは言い切れない」ってのが現実論
じゃ机上の法律論のほうはどうかというと
「ＰＴＡは違法です」っていう法律があるの？無いよね？
判例はある？無いよね？
だから反論してる人たちは現状違法だと言い切るのは無理があるって言ってるんですが・・
ぜひ反論をお聞きしたい。
論点が混じったりすり替わったりするとややこしいので一点ずつお聞きしますね。
まずは
「「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？「判例」はありますか？
519 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 01:55:22 ID:fbc4Nz8j
「PTA は違法です」 っていう判例は知らないよ。 あるかもしれないけど。
>>518 は「判例がないから合法だ」 って言いたいのか？
そういう話するなら、PTA の違法性を語る上で判例のある無しは関係ないでしょ。
だって、「PTA」 って一口に言っても、いろんな PTA があるんだから。
つまり、仮に 「PTA が違法」 という判例がひとつ出たところで、
「これで全国すべての PTA が違法と認められた！」 という話になるわけ
じゃないんだから。
あんた、「判例」 の意味を履き違えてるんじゃないの？
520 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 02:01:35 ID:fbc4Nz8j
だいたい 「違法だと言い切るのは無理がある」 と言ってた連中って、
そもそもなんの根拠も無く、想像でモノ言ってるだけだし。
「赤ちゃんが店のモノとっても親は罪に問われない」 とか、トンチンカンな例を出して、
「（だから） PTA が詐欺まがいの方法で集金しても罪に問われない」 とかｗ
あと、「刑事上の犯罪じゃない場合は、民法は無視してOK」 みたいな珍論理もあったなｗ
あと、「入学時に 『任意かどうか』 を聞かなかった親が悪い」 って理屈とか？ｗ
そんで 「判例がないことはみんな合法」 かｗ
で、あとは何があったっけ？ｗ
はい、そうですね。私も知らないです。
もう一つの
「「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？
にもお答え頂きたいのですが・・・
＞PTA の違法性を語る上で判例のある無しは関係ないでしょ。
違法性についてはのちほど。論点をまとめるためにも順番に行きましょうよ。
＞だって、「PTA」 って一口に言っても、いろんな PTA があるんだから。
そうですよ。
しかし、新生児さんは一見すれば十把一絡げに「違法だ」と主張されてますよね。
これは私の誤解で、個別の事例に対して違法だと仰っていたのでしょうか？
もう一つの
「「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？
にもお答え頂きたいのですが・・・
＞PTA の違法性を語る上で判例のある無しは関係ないでしょ。
違法性についてはのちほど。論点をまとめるためにも順番に行きましょうよ。
＞だって、「PTA」 って一口に言っても、いろんな PTA があるんだから。
そうですよ。
しかし、新生児さんは一見すれば十把一絡げに「違法だ」と主張されてますよね。
これは私の誤解で、個別の事例に対して違法だと仰っていたのでしょうか？
522 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 02:19:51 ID:CmEn34Sb
＞つまり、仮に 「PTA が違法」 という判例がひとつ出たところで、
＞「これで全国すべての PTA が違法と認められた！」 という話になるわけ
＞じゃないんだから。
このスレで言われている「PTAの違法性」というのは
「入会の意志を問わずに半強制的に入会させている」というのと
それに付随しての「ＰＴＡ会費の徴収（抱き合わせも含む）」の２点ですよね？
これに間違いはないでしょうか？
相違ないのであれば、少なくとも運営をしているPTAに対しては「違法である」
と言えますよね？
そうでないPTAでは既にきちんと対処しているか、あるいは義務であると入学時に説明している
と思われますので「違法性」の問題からは外れますよね。
一応新生児さんのレスに対しても私なりの考えを書きましたので
当初の「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？
にもお答え頂きたいのですが？
あと、「判例」の意味を履き間違えているのではないか？とのことですが
後学のためにもぜひ判例の意味も書き添えて頂ければ幸いです。
＞「これで全国すべての PTA が違法と認められた！」 という話になるわけ
＞じゃないんだから。
このスレで言われている「PTAの違法性」というのは
「入会の意志を問わずに半強制的に入会させている」というのと
それに付随しての「ＰＴＡ会費の徴収（抱き合わせも含む）」の２点ですよね？
これに間違いはないでしょうか？
相違ないのであれば、少なくとも運営をしているPTAに対しては「違法である」
と言えますよね？
そうでないPTAでは既にきちんと対処しているか、あるいは義務であると入学時に説明している
と思われますので「違法性」の問題からは外れますよね。
一応新生児さんのレスに対しても私なりの考えを書きましたので
当初の「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありますか？
にもお答え頂きたいのですが？
あと、「判例」の意味を履き間違えているのではないか？とのことですが
後学のためにもぜひ判例の意味も書き添えて頂ければ幸いです。
先にいっときますけど私工作員じゃないですからね(w
この違法性の部分のみ同意しかねるので議論させて頂きましたが
「嫌なら辞めればいいだけ」
この部分とかはいい方に刺があるのを差し引けばほぼ同意ですから。
仕事にしても学校にしても、何にしても「辞める。辞めたい・・・」と愚痴こぼしてる
人ほど実際には辞めないものです。
辞める人間は何も言わずに黙って辞めますよ。
この違法性の部分のみ同意しかねるので議論させて頂きましたが
「嫌なら辞めればいいだけ」
この部分とかはいい方に刺があるのを差し引けばほぼ同意ですから。
仕事にしても学校にしても、何にしても「辞める。辞めたい・・・」と愚痴こぼしてる
人ほど実際には辞めないものです。
辞める人間は何も言わずに黙って辞めますよ。
524 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 02:30:09 ID:fbc4Nz8j
>>521
たとえば 「大久保清は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
だけど大久保清は有罪になったけどねｗ
「宅間守は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
だけど宅間守は有罪になったけどねｗ
あんたが言ってるのはこのレベルの話なんだが？ｗ
「PTA は違法です」 なんて法律あるわけないだろ。
ほとんどイチビリ小学生の屁理屈だなｗｗｗｗｗ
たとえば 「大久保清は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
だけど大久保清は有罪になったけどねｗ
「宅間守は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
だけど宅間守は有罪になったけどねｗ
あんたが言ってるのはこのレベルの話なんだが？ｗ
「PTA は違法です」 なんて法律あるわけないだろ。
ほとんどイチビリ小学生の屁理屈だなｗｗｗｗｗ
はいはい(w
＞「PTA は違法です」 っていう判例は知らないよ。 あるかもしれないけど。
＞ 「大久保清は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
そうですよね。
「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありません。
「判例」もありません。
それを踏まえて新生児さんが
「ＰＴＡは違法」と言ってる論拠をお聞きしたいのですが？
因みに
＞「判例がないから合法だ」 って言いたいのか？
わたしゃ一言も合法とは言ってないですよ(w
あくまでも「合法ではないが違法とも言えない」っちゅう立場ですから。
あと、宅間はともかく大久保は古いでしょ（ｗｗｗ
＞「PTA は違法です」 っていう判例は知らないよ。 あるかもしれないけど。
＞ 「大久保清は殺人犯です」 っていう法律はないよ。
そうですよね。
「ＰＴＡは違法です」っていう法律はありません。
「判例」もありません。
それを踏まえて新生児さんが
「ＰＴＡは違法」と言ってる論拠をお聞きしたいのですが？
因みに
＞「判例がないから合法だ」 って言いたいのか？
わたしゃ一言も合法とは言ってないですよ(w
あくまでも「合法ではないが違法とも言えない」っちゅう立場ですから。
あと、宅間はともかく大久保は古いでしょ（ｗｗｗ
526 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 02:41:45 ID:CmEn34Sb
あっゴメンナサイ。
時間見てなかった。
もう寝るので続き明日にさせて下さい。
んじゃ、おやすみ～
時間見てなかった。
もう寝るので続き明日にさせて下さい。
んじゃ、おやすみ～
527 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 02:49:53 ID:fbc4Nz8j
ちなみに私は 「すべての PTA が違法」 とは言ってないよ。
中には説明責任を果たしてる PTA もあるかもしれないし。
ていうか、完全に同じことを蒸し返すつもりなら >>100 からまた読めばいいんじゃないの？
あえて同じこと繰り返すことで、失言を誘導したいのかもしれないけどｗ
528 ：副会長：2007/06/26(火) 07:14:16 ID:e3Kp5dVZ
合法? 違法? 裁判? 判例? ・・・・
そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
本部役員も毎年変わる( 再選も有るが )から、ただ慣例で活動してるのよ。
長年同じ事を繰り返してきたから、それが決まりのようになってるだけ。
そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
本部役員も毎年変わる( 再選も有るが )から、ただ慣例で活動してるのよ。
長年同じ事を繰り返してきたから、それが決まりのようになってるだけ。
530 ：副会長：2007/06/26(火) 08:05:54 ID:e3Kp5dVZ
>>527
>>100読み直してみたが、
>義務がないのに、義務があるかのように装って会員を募るのは詐欺だよｗ
入会時にそういった説明責任を果たさず、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
あなたの意見は正論です。法的にはね。
でもPTAの場で詐欺だ、契約は無効だなんて、イタ杉だと思う。
>PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
保護者の主張はほぼ認められだろううけど、
簡易裁判所は和解勧試にもっていき、勝ち負けの判決は出さないでしょう。
その場合、あなたは満足できるかな ?
塚、少額訴訟だなんて言うのもイタ杉。
>>100読み直してみたが、
>義務がないのに、義務があるかのように装って会員を募るのは詐欺だよｗ
入会時にそういった説明責任を果たさず、義務義務詐欺で保護者の入会申込書を
取り付けたのであれば、これは 「錯誤による行為」 となり、契約は無効になる。
あなたの意見は正論です。法的にはね。
でもPTAの場で詐欺だ、契約は無効だなんて、イタ杉だと思う。
>PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
保護者の主張はほぼ認められだろううけど、
簡易裁判所は和解勧試にもっていき、勝ち負けの判決は出さないでしょう。
その場合、あなたは満足できるかな ?
塚、少額訴訟だなんて言うのもイタ杉。
531 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/26(火) 09:54:57 ID:fbc4Nz8j
イタ杉とか言ってる時点で釣り臭いから、そのへんはどうでもいいんだがｗ
民事の場合、裁判所は “必ず” 和解させようとするよ。
和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
532 ：副会長：2007/06/26(火) 10:34:00 ID:e3Kp5dVZ
>PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
↓
>民事の場合、裁判所は “必ず” 和解させようとするよ。
和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
↓
じゃぁ、正式裁判ですか ?
↓
>民事の場合、裁判所は “必ず” 和解させようとするよ。
和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
↓
じゃぁ、正式裁判ですか ?
なんか、ここをずっと読んでいたら、
この住人のほとんどは、
PTAは止めたいけど、子供がいじめに遭うかもしれないし、
周りから批判されるかもしれないから、
PTAを止めてもそうならないように、『私でない誰かが』PTAの
強制入会を止めさせて、私が気兼ねなく止められるようにしてほしい。」
と思っていそうだな。
人の目なんて関係なし、とっとと止めようという新生児さんタイプや
自分が中に入って積極的に改革していこうという副会長さんタイプも
若干いるけど。
こうした状況なら、PTAが入会時に入会するかどうかの意思確認を行うようになったとしても、
悪知恵を働かせて、PTA入会案内に入会しなかった場合どうなるかを、
不安をあおるような入会案内書を作ったら大多数の人間は入りそう。
この住人のほとんどは、
PTAは止めたいけど、子供がいじめに遭うかもしれないし、
周りから批判されるかもしれないから、
PTAを止めてもそうならないように、『私でない誰かが』PTAの
強制入会を止めさせて、私が気兼ねなく止められるようにしてほしい。」
と思っていそうだな。
人の目なんて関係なし、とっとと止めようという新生児さんタイプや
自分が中に入って積極的に改革していこうという副会長さんタイプも
若干いるけど。
こうした状況なら、PTAが入会時に入会するかどうかの意思確認を行うようになったとしても、
悪知恵を働かせて、PTA入会案内に入会しなかった場合どうなるかを、
不安をあおるような入会案内書を作ったら大多数の人間は入りそう。
534 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 11:46:31 ID:scPOT9pM
>>533
>こうした状況なら、PTAが入会時に入会するかどうかの意思確認を行うようになったとしても、
>悪知恵を働かせて、PTA入会案内に入会しなかった場合どうなるかを、
>不安をあおるような入会案内書を作ったら大多数の人間は入りそう。
とは言うものの、現代の倫理基準から言って、
そんなことをしようものなら、
社会的に激しい非難を受けることも覚悟しておいてね。
>こうした状況なら、PTAが入会時に入会するかどうかの意思確認を行うようになったとしても、
>悪知恵を働かせて、PTA入会案内に入会しなかった場合どうなるかを、
>不安をあおるような入会案内書を作ったら大多数の人間は入りそう。
とは言うものの、現代の倫理基準から言って、
そんなことをしようものなら、
社会的に激しい非難を受けることも覚悟しておいてね。
535 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 12:06:50 ID:scPOT9pM
>>530
>あなたの意見は正論です。法的にはね。
>でもPTAの場で詐欺だ、契約は無効だなんて、イタ杉だと思う。
イタ杉なのはどちらなのでしょうか？
ＰＴＡという学校現場に深く関わる団体が、
＜詐欺まがいの、法的に疑わしいことをしている＞。
こちらの方こそ、深刻に考えるべきでしょう。
>>523
>じゃぁ、正式裁判ですか ?
現実に裁判を起こすかどうかよりも、
起こされたら負けるかもしれないことを、
（一部とは言え）ＰＴＡがやっていること自体、
とんでもないことなのではないでしょうか？
>あなたの意見は正論です。法的にはね。
>でもPTAの場で詐欺だ、契約は無効だなんて、イタ杉だと思う。
イタ杉なのはどちらなのでしょうか？
ＰＴＡという学校現場に深く関わる団体が、
＜詐欺まがいの、法的に疑わしいことをしている＞。
こちらの方こそ、深刻に考えるべきでしょう。
>>523
>じゃぁ、正式裁判ですか ?
現実に裁判を起こすかどうかよりも、
起こされたら負けるかもしれないことを、
（一部とは言え）ＰＴＡがやっていること自体、
とんでもないことなのではないでしょうか？
536 ：副会長：2007/06/26(火) 12:33:38 ID:e3Kp5dVZ
537 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 14:34:09 ID:KlXHG5Bp
>>27
＞ただ、その業者の人の作業はいつなの？
１３日の金曜日
＞草抜き用の道具って結構こわい。ほとんど刃物だからね。
＞保護者だって、身分証明してからでないと学校に入れない時代に、
＞よっぽど、しっかり業者チェックしてもらわないと・・・。
ジェイソン
＞ただ、その業者の人の作業はいつなの？
１３日の金曜日
＞草抜き用の道具って結構こわい。ほとんど刃物だからね。
＞保護者だって、身分証明してからでないと学校に入れない時代に、
＞よっぽど、しっかり業者チェックしてもらわないと・・・。
ジェイソン
538 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 15:19:53 ID:scPOT9pM
>>528
>合法? 違法? 裁判? 判例? ・・・・
>そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
>「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
副会長さんのところはそのようにうまくいったようですが、
そうは簡単にいかないところもあるでしょう（うちもそうでした）。
多数派を背景に、
「いやあ、まあ、そうも言ってもですね…」ってね。
そうなった時、
「裁判」とか「違法」とかいう言葉を出す出さないはともかくも、
ロジックとして押さえておく必要はあると思いますよ。
一声掛けて改まるなら、それは大変結構なことだと思います。
>合法? 違法? 裁判? 判例? ・・・・
>そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
>「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
副会長さんのところはそのようにうまくいったようですが、
そうは簡単にいかないところもあるでしょう（うちもそうでした）。
多数派を背景に、
「いやあ、まあ、そうも言ってもですね…」ってね。
そうなった時、
「裁判」とか「違法」とかいう言葉を出す出さないはともかくも、
ロジックとして押さえておく必要はあると思いますよ。
一声掛けて改まるなら、それは大変結構なことだと思います。
おまえら新生児に乗せられすぎだろ
最初から入会してない奴がこのスレに居る理由を考えてみろよ
・かまって欲しい
・最初から入会していないは狂言 理想の自分を語ってる
・最初から入会していないは狂言 工作員
自分はこんなもんしか思い浮かびませんでした
みんなはどうかな？
最初から入会してない奴がこのスレに居る理由を考えてみろよ
・かまって欲しい
・最初から入会していないは狂言 理想の自分を語ってる
・最初から入会していないは狂言 工作員
自分はこんなもんしか思い浮かびませんでした
みんなはどうかな？
541 ：副会長：2007/06/26(火) 21:07:00 ID:e3Kp5dVZ
>>新生児 ◆New/W8X6IM
>PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
どのような内容の訴訟を起こすのかな ?
原告側の保護者には、なんの得にもならないですよ。
>和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
>>535
もう少し少額訴訟について、勉強して下さい。
煽っている訳ではありません。
>PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
どのような内容の訴訟を起こすのかな ?
原告側の保護者には、なんの得にもならないですよ。
>和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
>>535
もう少し少額訴訟について、勉強して下さい。
煽っている訳ではありません。
>>541
＞どのような内容の訴訟を起こすのかな ?
たぶん現在までに支払ったPTA会費の返却ですね。
ただ、個人的にはこれも
「負ける要素などいっさい無い」
ことはないかと・・・
これを起こすには、まずPTAの違法性を立証しなければなりませんし
立証したところで原告の子供がPTAの恩恵を一切受けてない事が前提になりますよね？
もし、PTAの恩恵を受けていたのならば・・・・・
過去にさかのぼっての返金は難しいのではと考えてます。
あと、昨夜の議論の中で「PTAの違法性」と私も新生児さんも書いてますが
実際には「入会の意志を問わずに半強制的に入会させている」というのと
それに付随しての「ＰＴＡ会費の徴収（抱き合わせも含む）」の２点です。
まぁ話の内容的にお互い理解してる（はず・・）ので「PTAの違法性」と簡略してます。
ＰＴＡの存在自体は違法ではないです。
＞どのような内容の訴訟を起こすのかな ?
たぶん現在までに支払ったPTA会費の返却ですね。
ただ、個人的にはこれも
「負ける要素などいっさい無い」
ことはないかと・・・
これを起こすには、まずPTAの違法性を立証しなければなりませんし
立証したところで原告の子供がPTAの恩恵を一切受けてない事が前提になりますよね？
もし、PTAの恩恵を受けていたのならば・・・・・
過去にさかのぼっての返金は難しいのではと考えてます。
あと、昨夜の議論の中で「PTAの違法性」と私も新生児さんも書いてますが
実際には「入会の意志を問わずに半強制的に入会させている」というのと
それに付随しての「ＰＴＡ会費の徴収（抱き合わせも含む）」の２点です。
まぁ話の内容的にお互い理解してる（はず・・）ので「PTAの違法性」と簡略してます。
ＰＴＡの存在自体は違法ではないです。
543 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 21:55:10 ID:scPOT9pM
544 ：副会長：2007/06/26(火) 22:26:45 ID:e3Kp5dVZ
>>542
たぶんって、あなた様にお聞きしている訳ではありませんが。
まぁ、あなた様のおっしゃるとおりです。
少額訴訟では、支払ったPTA会費の返却についてしか受理しませんから。
過去にさかのぼっての返金は無理でしょうね。
少額訴訟では、PTAの違法性についての判断は出来ませんから、
甲は乙に○○円支払え という判決は出さないでしょう。
当然、和解勧試ですね。そこで、
>和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃん
応じなければどうするの ? と、聞いてるんです。
>>543
ミスです。
ごめんなさい。
たぶんって、あなた様にお聞きしている訳ではありませんが。
まぁ、あなた様のおっしゃるとおりです。
少額訴訟では、支払ったPTA会費の返却についてしか受理しませんから。
過去にさかのぼっての返金は無理でしょうね。
少額訴訟では、PTAの違法性についての判断は出来ませんから、
甲は乙に○○円支払え という判決は出さないでしょう。
当然、和解勧試ですね。そこで、
>和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃん
応じなければどうするの ? と、聞いてるんです。
>>543
ミスです。
ごめんなさい。
545 ：副会長：2007/06/26(火) 22:39:11 ID:e3Kp5dVZ
それを重箱の隅をつつくという(w
ミスアンカーされた私が気にしてないんだから(w
ミスアンカーされた私が気にしてないんだから(w
547 ：名無しの心子知らず：2007/06/26(火) 23:48:21 ID:V58F/hSv
>>539
↓のどっちかじゃね？
・釣堀感覚 実際爆釣
・PTAに関わる誰かへの私怨
公言どおりPTAとまったく関わってないとしたらこの執着心は少し異常
>>544
コテさんも取り巻き（自演？）も裁判起こす気はないんだぜ？
↓のどっちかじゃね？
・釣堀感覚 実際爆釣
・PTAに関わる誰かへの私怨
公言どおりPTAとまったく関わってないとしたらこの執着心は少し異常
>>544
コテさんも取り巻き（自演？）も裁判起こす気はないんだぜ？
548 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 10:23:40 ID:+kYhMQzd
>>541
契約は無効だから、今までに払った会費を返せと訴えれば？
会費が戻ってくれば得じゃん。
> じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
あんたは判決に意味がないと言うのかよ？ｗ
ほんと、どこの国の人間なんだｗｗｗ
和解に応じなかったら判決が出るに決まってるんだよ、
あんたの祖国と違ってこの日本ではｗ
契約は無効だから、今までに払った会費を返せと訴えれば？
会費が戻ってくれば得じゃん。
> じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
あんたは判決に意味がないと言うのかよ？ｗ
ほんと、どこの国の人間なんだｗｗｗ
和解に応じなかったら判決が出るに決まってるんだよ、
あんたの祖国と違ってこの日本ではｗ
549 ：副会長：2007/06/27(水) 11:02:16 ID:BvvqlcLv
>>548
釣りですかぁ ?
釣りですかぁ ?
550 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 11:08:00 ID:pR3LotwC
ＰＴＡ会費なんて微々たるもんでしょ！！
子供とか近所づきあいとか困らない？
本当に親？？？？
死ねば！！！！！
子供とか近所づきあいとか困らない？
本当に親？？？？
死ねば！！！！！
551 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 11:29:06 ID:pR3LotwC
申し訳ありません。お許し下さい。
すべてスレ読んで理解しました。
そのとうりだな！と思うことがたくさんありました。
ただ自分は、子供・町内の噂とか怖くて行動にうつせないだけかもしれません。
皆様の思っていることは皆思っているとおもいます。
すべてスレ読んで理解しました。
そのとうりだな！と思うことがたくさんありました。
ただ自分は、子供・町内の噂とか怖くて行動にうつせないだけかもしれません。
皆様の思っていることは皆思っているとおもいます。
552 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 11:31:35 ID:yGKP4LJC
大漁でつね
554 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 13:19:52 ID:yGKP4LJC
555 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 13:36:03 ID:+kYhMQzd
556 ：副会長：2007/06/27(水) 14:15:26 ID:BvvqlcLv
557 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 14:34:35 ID:+kYhMQzd
和解に応じなければ判決が出ます。
だから、訴訟を起こす意味はあります。
この実に簡単な日本の社会制度が理解できない、ということが私には理解できない。
558 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 14:42:45 ID:+kYhMQzd
せいいっぱい好意的に考えてみた。
ひょっとして、「ホームレス相手に裁判所から 1億円賠償命令が出ても
（無い袖は振れぬから） 意味がない」 とか、そういう話してんのかな？
たったひとりの保護者の会費を支払えない PTA ってあんのかね？
裁判に意味が無いなんて、こういうケース以外に無いと思うんだけど。
ほかに何か抜け道でもあるの？
559 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 15:27:57 ID:lSmaBJ1r
PTAに加入していない者とPTA副会長
2人のスレ違いが言い争いを行う
内容はPTA違法性についての裁判
このスレで3周目くらいのループ
もちろんこのスレで裁判を起こす予定の者は居ない
二人ともこの上なく迷惑 別スレでお願いします
>>違法性について封じるのはどうのこうのって言い出す人へ
次スレ出来たら１に違法性云々を書いておけばいいだろ
2人のスレ違いが言い争いを行う
内容はPTA違法性についての裁判
このスレで3周目くらいのループ
もちろんこのスレで裁判を起こす予定の者は居ない
二人ともこの上なく迷惑 別スレでお願いします
>>違法性について封じるのはどうのこうのって言い出す人へ
次スレ出来たら１に違法性云々を書いておけばいいだろ
>>新生児
お得意の議論のすり替えですね！
PTAとホームレスがどう関係するんだろう？
お得意の議論のすり替えですね！
PTAとホームレスがどう関係するんだろう？
561 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 16:59:02 ID:uotr8s1j
562 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 17:25:43 ID:Z9JsiaB2
563 ：副会長：2007/06/27(水) 17:57:41 ID:BvvqlcLv
>>557
新生児 PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
副会長 原告側の保護者には、なんの得にもならないですよ。
簡易裁判所は和解勧試にもっていき、勝ち負けの判決は出さないでしょう。
その場合、あなたは満足できるかな ?
新生児 和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
副会長 じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
新生児 和解に応じなければ判決が出ます。
だから、訴訟を起こす意味はあります。
・・・と来た訳だが、この場合の判決とは、限りなく和解案に近い、
又は同等の物でしょう。原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
それでも、訴訟を起こす意味は有るのかな ? 笑っちゃいました。
新生児は、にわか知識で訴訟を起こせなどと、住民を煽るのは止めなさい !!
新生児の >>548 での発言
>会費が戻ってくれば得じゃん。
位のあさはかな考えしか無い、無責任ちゃんなのだから。。。
新生児 PTA がゴネたら少額訴訟でも起こせば、保護者が負ける要素などいっさい無い。
副会長 原告側の保護者には、なんの得にもならないですよ。
簡易裁判所は和解勧試にもっていき、勝ち負けの判決は出さないでしょう。
その場合、あなたは満足できるかな ?
新生児 和解案に満足できない場合は、和解に応じなければいいだけじゃんｗ
副会長 じゃあ、訴訟を起こす意味ないじゃん。
新生児 和解に応じなければ判決が出ます。
だから、訴訟を起こす意味はあります。
・・・と来た訳だが、この場合の判決とは、限りなく和解案に近い、
又は同等の物でしょう。原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
それでも、訴訟を起こす意味は有るのかな ? 笑っちゃいました。
新生児は、にわか知識で訴訟を起こせなどと、住民を煽るのは止めなさい !!
新生児の >>548 での発言
>会費が戻ってくれば得じゃん。
位のあさはかな考えしか無い、無責任ちゃんなのだから。。。
564 ：副会長：2007/06/27(水) 18:09:34 ID:BvvqlcLv
565 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 18:48:14 ID:uotr8s1j
>>563
副会長さん。
昨日はこちらもアンカーミス、失礼しました。(523さんも、すみません。)
>この場合の判決とは、限りなく和解案に近い、又は同等の物でしょう。
>原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
この部分は主観的な発言になっているように思うのですが。
何か根拠があるのでしょうか?
>>528で、
>そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
>「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
と述べておられますが、「言えば簡単に改善されるはず」と思われている
ということは、「強制加入」や「抱き合わせ徴収」は、
「誰が考えても明らかにおかしなこと」と認識されているということですよね?
その認識と、563発言は矛盾するようにも思うのですが、どうでしょう?
あと、>>535に対するお考えもお聞かせいただければ幸いです。
副会長さん。
昨日はこちらもアンカーミス、失礼しました。(523さんも、すみません。)
>この場合の判決とは、限りなく和解案に近い、又は同等の物でしょう。
>原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
この部分は主観的な発言になっているように思うのですが。
何か根拠があるのでしょうか?
>>528で、
>そんな話を持ち出さなくても、簡単に改善されると思うけど。
>「 PTAへの入会方法、会費の徴収のしかたはおかしいと思います 」でね。
と述べておられますが、「言えば簡単に改善されるはず」と思われている
ということは、「強制加入」や「抱き合わせ徴収」は、
「誰が考えても明らかにおかしなこと」と認識されているということですよね?
その認識と、563発言は矛盾するようにも思うのですが、どうでしょう?
あと、>>535に対するお考えもお聞かせいただければ幸いです。
566 ：副会長：2007/06/27(水) 19:35:09 ID:BvvqlcLv
>>565
論点
１ 強制、自動加入だったどうか ?
２ 強制加入だった場合、それを何時知ったか ?
３ 支払った会費で、原告の子供はPTAの恩恵を受けていたか ?
１については、大多数の保護者が任意加入だったと知らなかったと
主張した場合以外、立証するのは難しいでしょう。
言った、言わない状態になるからね。
２はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでしょうね。
仮に原告の子供が中学生だった場合、幼稚園、小学校の時も
加入は任意だと言う事を知らなかったかどうかです。
３については、まず恩恵を受けていたでしょうね。
原告の請求の趣旨
仮に小学校６年生の場合、年会費×６年間分を払え でしょうね。
結果、過去にさかのぼっての全額返金は難しいでしょうね。
となると、いくら費用が安いからと言って、費用は原告持ちですし、
訴状の提出、出頭の手間を考えると、なんのメリットも無いわけです。
でも、実際は簡易裁判所の書記官は、原告の訴状を受理しないでしょう。
原告は、書記官に宥められてお帰りでしょう。
論点
１ 強制、自動加入だったどうか ?
２ 強制加入だった場合、それを何時知ったか ?
３ 支払った会費で、原告の子供はPTAの恩恵を受けていたか ?
１については、大多数の保護者が任意加入だったと知らなかったと
主張した場合以外、立証するのは難しいでしょう。
言った、言わない状態になるからね。
２はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽでしょうね。
仮に原告の子供が中学生だった場合、幼稚園、小学校の時も
加入は任意だと言う事を知らなかったかどうかです。
３については、まず恩恵を受けていたでしょうね。
原告の請求の趣旨
仮に小学校６年生の場合、年会費×６年間分を払え でしょうね。
結果、過去にさかのぼっての全額返金は難しいでしょうね。
となると、いくら費用が安いからと言って、費用は原告持ちですし、
訴状の提出、出頭の手間を考えると、なんのメリットも無いわけです。
でも、実際は簡易裁判所の書記官は、原告の訴状を受理しないでしょう。
原告は、書記官に宥められてお帰りでしょう。
567 ：副会長：2007/06/27(水) 19:37:12 ID:BvvqlcLv
ちょっとメシ食ってくる。
つづきは後ね。
つづきは後ね。
>>565
副会長さんじゃないけど、
> >原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
> この部分は主観的な発言になっているように思うのですが。
> 何か根拠があるのでしょうか?
私が思うに返金を認めるような判決にする場合、裁判所も慎重になると思います。
なので、入会方法や徴収方法が、よほど悪質である必要があり、
本人に過失（入会の拒否の意思表示など）がないかも加味されるものです。
そういう意味で、100%返金ができるかどうかは未確定要素が大きいと思います。
> ということは、「強制加入」や「抱き合わせ徴収」は、
> 「誰が考えても明らかにおかしなこと」と認識されているということですよね?
> その認識と、563発言は矛盾するようにも思うのですが、どうでしょう?
人により、おかしいと感じるレベルが違うので、
いろんな考えがあると思います。
たとえば、抱き合わせ徴収なら、次のように考える人もいるはず。
1. 抱き合わせ徴収の何が悪いか分からない人
2. 学校関係ということで、まとまっているので便利という人
3. PTAと給食費は違うけど、運営の合理化のためというなら納得するという人
4. 運営元が違うのなら、本来別徴収すべき。だが、会計がちゃんと別れているならOKという人
5. 運営元が違うのなら、別徴収すべきという人
つまり、「誰が考えても明らかにおかしなこと」ということはないと思います。
しかも、一般の多数の人は、１番ではないでしょうか。
別徴収という本来あるべき姿を主張することは大切ですが、その理論的な理由から説得するのではなく、
これは法律的におかしい、裁判をしたらPTAは敗訴するぞ、という主張の仕方だと、
別徴収すべきと言う主張は冷静に受け止められないのではないでしょうか。
そういう部分が、イタ杉という表現になると思います。
副会長さんじゃないけど、
> >原告にとっては事実上の敗訴となるのです。
> この部分は主観的な発言になっているように思うのですが。
> 何か根拠があるのでしょうか?
私が思うに返金を認めるような判決にする場合、裁判所も慎重になると思います。
なので、入会方法や徴収方法が、よほど悪質である必要があり、
本人に過失（入会の拒否の意思表示など）がないかも加味されるものです。
そういう意味で、100%返金ができるかどうかは未確定要素が大きいと思います。
> ということは、「強制加入」や「抱き合わせ徴収」は、
> 「誰が考えても明らかにおかしなこと」と認識されているということですよね?
> その認識と、563発言は矛盾するようにも思うのですが、どうでしょう?
人により、おかしいと感じるレベルが違うので、
いろんな考えがあると思います。
たとえば、抱き合わせ徴収なら、次のように考える人もいるはず。
1. 抱き合わせ徴収の何が悪いか分からない人
2. 学校関係ということで、まとまっているので便利という人
3. PTAと給食費は違うけど、運営の合理化のためというなら納得するという人
4. 運営元が違うのなら、本来別徴収すべき。だが、会計がちゃんと別れているならOKという人
5. 運営元が違うのなら、別徴収すべきという人
つまり、「誰が考えても明らかにおかしなこと」ということはないと思います。
しかも、一般の多数の人は、１番ではないでしょうか。
別徴収という本来あるべき姿を主張することは大切ですが、その理論的な理由から説得するのではなく、
これは法律的におかしい、裁判をしたらPTAは敗訴するぞ、という主張の仕方だと、
別徴収すべきと言う主張は冷静に受け止められないのではないでしょうか。
そういう部分が、イタ杉という表現になると思います。
569 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 20:25:25 ID:uotr8s1j
>>568
>そういう意味で、100%返金ができるかどうかは未確定要素が大きいと思います。
確かに、100％認められるかどうかは分からないでしょうね。
>人により、おかしいと感じるレベルが違うので、いろんな考えがあると思います。
人の発言はよく読んでくださいよ。私は、副会長さんの認識を言っているんです。
(私も同じ認識ですが。)
ところで、副会長さん、568さんのような人がいるんですよ。
「言えば簡単に改善される」というものではないこと、
お分かりいただけますでしょ?
>これは法律的におかしい、裁判をしたらPTAは敗訴するぞ、という主張の仕方だと、
>別徴収すべきと言う主張は冷静に受け止められないのではないでしょうか。
これはまったくその通りでしょう。冷静に語る必要はあります。
(そんな主張をしろなどと誰も言っていませんが…)
しかし、繰り返しますが、ロジックとして「不法性」を押さえておく必要は
あります。それは、あなたの言う「理論的な理由から説得する」というのと、
同じことですよ。
>そういう意味で、100%返金ができるかどうかは未確定要素が大きいと思います。
確かに、100％認められるかどうかは分からないでしょうね。
>人により、おかしいと感じるレベルが違うので、いろんな考えがあると思います。
人の発言はよく読んでくださいよ。私は、副会長さんの認識を言っているんです。
(私も同じ認識ですが。)
ところで、副会長さん、568さんのような人がいるんですよ。
「言えば簡単に改善される」というものではないこと、
お分かりいただけますでしょ?
>これは法律的におかしい、裁判をしたらPTAは敗訴するぞ、という主張の仕方だと、
>別徴収すべきと言う主張は冷静に受け止められないのではないでしょうか。
これはまったくその通りでしょう。冷静に語る必要はあります。
(そんな主張をしろなどと誰も言っていませんが…)
しかし、繰り返しますが、ロジックとして「不法性」を押さえておく必要は
あります。それは、あなたの言う「理論的な理由から説得する」というのと、
同じことですよ。
で、結果少額訴訟をするにしても何にしても
「ＰＴＡは違法か？」にループして戻るわけですよ(w
仮に誰かが少額訴訟を起こしたとしましょう！
で、何を根拠に「ＰＴＡ会費を返却しろ」と言うんでしょうか？
たぶん「ＰＴＡは入会時に任意であると説明しなかったのは違法だから」が
根拠になると思うんですが、原告はこれを立証しないとなりませんよね？
何を持って違法とするのか？
これが明確になっていない以上現時点で少額訴訟だの違法だの言うのは
よろしくないんですよね。
では何故この議論がループするのかというと・・・・
＞「判例がないから合法だ」 って言いたいのか？
のように、現時点では違法とは断言されないという主張に対して
「じゃ合法なのか？」という極論が帰ってくるからなんですね 。
なぜグレーゾーンにあることを認められないのかと・・・・
「ＰＴＡは違法か？」にループして戻るわけですよ(w
仮に誰かが少額訴訟を起こしたとしましょう！
で、何を根拠に「ＰＴＡ会費を返却しろ」と言うんでしょうか？
たぶん「ＰＴＡは入会時に任意であると説明しなかったのは違法だから」が
根拠になると思うんですが、原告はこれを立証しないとなりませんよね？
何を持って違法とするのか？
これが明確になっていない以上現時点で少額訴訟だの違法だの言うのは
よろしくないんですよね。
では何故この議論がループするのかというと・・・・
＞「判例がないから合法だ」 って言いたいのか？
のように、現時点では違法とは断言されないという主張に対して
「じゃ合法なのか？」という極論が帰ってくるからなんですね 。
なぜグレーゾーンにあることを認められないのかと・・・・
いろんな状況の人が居るこのスレですが、少なくともここに来ている人たちは
「何の説明もなく当たり前のように会員にしてしまうＰＴＡのやり方はおかしい」
「自動的に会員にされて会費を納めなきゃならないのも変だよね」
こーゆー部分に気付いた人なんですよ。
だから「ＰＴＡのこのような行為は違法なんじゃない？」という認識はみんな持ってるんですよ。
違法なんじゃない？という認識を持った上で、議論しているのに
「違法じゃないなら合法なのかよ(wwww」とか
違法とは断言できないって言うだけで工作員扱い。
これじぁ～ね・・・・・
「何の説明もなく当たり前のように会員にしてしまうＰＴＡのやり方はおかしい」
「自動的に会員にされて会費を納めなきゃならないのも変だよね」
こーゆー部分に気付いた人なんですよ。
だから「ＰＴＡのこのような行為は違法なんじゃない？」という認識はみんな持ってるんですよ。
違法なんじゃない？という認識を持った上で、議論しているのに
「違法じゃないなら合法なのかよ(wwww」とか
違法とは断言できないって言うだけで工作員扱い。
これじぁ～ね・・・・・
572 ：副会長：2007/06/27(水) 21:26:28 ID:BvvqlcLv
・・・・
ごちそうさま は？
ごちそうさま は？
574 ：副会長：2007/06/27(水) 21:49:52 ID:BvvqlcLv
ごちそうさまでした。
575 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 21:54:26 ID:+kYhMQzd
576 ：副会長：2007/06/27(水) 22:04:25 ID:BvvqlcLv
会費が戻ってこなくて得じゃないから。
577 ：副会長：2007/06/27(水) 22:07:36 ID:BvvqlcLv
PTA 辞めたいけど、不安で悩んでる人の為のスレなのに。
子供が不利益にあうかもしれないって・・
でも、そんな事はありませんよ。あってはならない事です。
PTAを辞めた事で、もし子供がいじめに遭ったら、
学校や、しかるべき機関に相談しましょう。
周りから批判されるかもしれないって・・
残念ながら、一部の心無い人から批判されるかもしれませんね。
( 不安がらせてる訳ではありません )
役員やりたくない・・
人から強制されるもんじゃないし、できたら俺もやりたくない。
無意味な活動が多い・・
たしかに多いと思う。 でも子供達にとって、有意義な活動だって有るよ。
このように本当に悩んでる人の他に、
辞めたい理由を全て他人のせいにしてる人も多いみたいね。
もう子供達の事なんて、どっか行っちゃってるんだろうな。
騙されたから辞めたいとか・・・
意地になって、自分の権利ばかりを主張する人とか。
お金返してほしい人とか。
子供が不利益にあうかもしれないって・・
でも、そんな事はありませんよ。あってはならない事です。
PTAを辞めた事で、もし子供がいじめに遭ったら、
学校や、しかるべき機関に相談しましょう。
周りから批判されるかもしれないって・・
残念ながら、一部の心無い人から批判されるかもしれませんね。
( 不安がらせてる訳ではありません )
役員やりたくない・・
人から強制されるもんじゃないし、できたら俺もやりたくない。
無意味な活動が多い・・
たしかに多いと思う。 でも子供達にとって、有意義な活動だって有るよ。
このように本当に悩んでる人の他に、
辞めたい理由を全て他人のせいにしてる人も多いみたいね。
もう子供達の事なんて、どっか行っちゃってるんだろうな。
騙されたから辞めたいとか・・・
意地になって、自分の権利ばかりを主張する人とか。
お金返してほしい人とか。
578 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 22:14:41 ID:i4CuRSFu
彼は”議論”を楽しんでいるのですよ。
話し相手欲しいのでしょう。
話し相手欲しいのでしょう。
579 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 22:15:40 ID:+kYhMQzd
>>566 が 「論点」 と称するものについて。
> １ 強制、自動加入だったどうか ?
論点じゃないし。
「勘違いによる契約は無効」 と民法に謳ってるから、それに基づいて訴えるだけじゃん。
もちろん、PTA が強制や自動加入だったら違法だよ。
でも、強制や自動加入でなかったとしても、「勘違いによる入会」 だった場合は
契約無効になる。 即ち、こんなもの論点じゃない。
> ２ 強制加入だった場合、それを何時知ったか ?
論点じゃないし。
これが論点だと言うなら、 「知った時期」 によって司法の判断が左右されるんだよな？
司法の判断が左右されるなら、根拠となる法令があるはずだよな？
で、どの法令が根拠となるの？ｗ
> ３ 支払った会費で、原告の子供はPTAの恩恵を受けていたか ?
論点じゃないし。
「入会した本人 （保護者） が恩恵を受けていたか？」 というのであれば、まだ論点になるけど。
子供と親は全然別だろｗ
原告の子供が PTA の恩恵を受けていたら、いったい何だっての？
「ふーん。 そう」 で終わりだしｗ
前に 「赤ちゃんが万引きしても親は罪に問われない」 とかトンチンカンな例を出してたアホが
いたけどさ。 子と親を混同するアホっぷりがまったく同じじゃんｗ
おまえら、中の人は同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
> １ 強制、自動加入だったどうか ?
論点じゃないし。
「勘違いによる契約は無効」 と民法に謳ってるから、それに基づいて訴えるだけじゃん。
もちろん、PTA が強制や自動加入だったら違法だよ。
でも、強制や自動加入でなかったとしても、「勘違いによる入会」 だった場合は
契約無効になる。 即ち、こんなもの論点じゃない。
> ２ 強制加入だった場合、それを何時知ったか ?
論点じゃないし。
これが論点だと言うなら、 「知った時期」 によって司法の判断が左右されるんだよな？
司法の判断が左右されるなら、根拠となる法令があるはずだよな？
で、どの法令が根拠となるの？ｗ
> ３ 支払った会費で、原告の子供はPTAの恩恵を受けていたか ?
論点じゃないし。
「入会した本人 （保護者） が恩恵を受けていたか？」 というのであれば、まだ論点になるけど。
子供と親は全然別だろｗ
原告の子供が PTA の恩恵を受けていたら、いったい何だっての？
「ふーん。 そう」 で終わりだしｗ
前に 「赤ちゃんが万引きしても親は罪に問われない」 とかトンチンカンな例を出してたアホが
いたけどさ。 子と親を混同するアホっぷりがまったく同じじゃんｗ
おまえら、中の人は同じだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/27(水) 22:17:59 ID:+kYhMQzd
581 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 22:22:05 ID:I2zx8/D3
＞「勘違いによる契約は無効」
ってのは、この場合
「入会しなくても良いなんて知らなかったぁ～！それなら最初から入って無いのにぃ～」
でOK？
ってのは、この場合
「入会しなくても良いなんて知らなかったぁ～！それなら最初から入って無いのにぃ～」
でOK？
582 ：副会長：2007/06/27(水) 22:33:06 ID:BvvqlcLv
よくがんばったね！
ナイスファイト!!
でも最後に気付いたでしょ？
のれんに腕押ししてたって(w
ナイスファイト!!
でも最後に気付いたでしょ？
のれんに腕押ししてたって(w
新生児ってメンタルの病気？
裁判云々の主張をすることで新生児さんの精神状態が落ち着くなら
みんなで当番回して相手してあげようよ
みんなで当番回して相手してあげようよ
586 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:27:42 ID:uotr8s1j
>>577
前半部分は、御意。
しかし、後半は同意しかねます。
>このように本当に悩んでる人の他に、
>辞めたい理由を全て他人のせいにしてる人も多いみたいね。
>もう子供達の事なんて、どっか行っちゃってるんだろうな。
>騙されたから辞めたいとか・・・
>意地になって、自分の権利ばかりを主張する人とか。
>お金返してほしい人とか。
どこにそんな人がいるんですか!(怒)
>>582
>>580発言をワラって済ますのはいいとして、
>>579は相当鋭いこと言っていると思いますよ。
反論はないのですか?
前半部分は、御意。
しかし、後半は同意しかねます。
>このように本当に悩んでる人の他に、
>辞めたい理由を全て他人のせいにしてる人も多いみたいね。
>もう子供達の事なんて、どっか行っちゃってるんだろうな。
>騙されたから辞めたいとか・・・
>意地になって、自分の権利ばかりを主張する人とか。
>お金返してほしい人とか。
どこにそんな人がいるんですか!(怒)
>>582
>>580発言をワラって済ますのはいいとして、
>>579は相当鋭いこと言っていると思いますよ。
反論はないのですか?
587 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:28:51 ID:wOfFlsp/
588 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:31:06 ID:uotr8s1j
589 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:42:21 ID:I2zx8/D3
>>587
その部分は新生児に任す・・・パスッ⌒◯
個人的には入会に関してはＰＴＡ側に説明責任があるから
いくら「説明しました」って言っても相手が理解してないならそれは説明したことには
ならないと思う。
説明って言うのは相手が納得も、得心もすることだと思ってるから。
その部分は新生児に任す・・・パスッ⌒◯
個人的には入会に関してはＰＴＡ側に説明責任があるから
いくら「説明しました」って言っても相手が理解してないならそれは説明したことには
ならないと思う。
説明って言うのは相手が納得も、得心もすることだと思ってるから。
590 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:45:14 ID:I2zx8/D3
591 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:51:30 ID:uotr8s1j
>>589
御意。
>>590
それは失礼しました。
新生児さんの>>579発言については、どう思われますか?
水掛け論とおっしゃいますが、579で示された論点への
反論にはまだお目にかかれていませんが。
御意。
>>590
それは失礼しました。
新生児さんの>>579発言については、どう思われますか?
水掛け論とおっしゃいますが、579で示された論点への
反論にはまだお目にかかれていませんが。
592 ：名無しの心子知らず：2007/06/27(水) 23:52:40 ID:wOfFlsp/
>>589
> 個人的には入会に関してはＰＴＡ側に説明責任があるから
> いくら「説明しました」って言っても相手が理解してないならそれは説明したことには
> ならないと思う。
> 説明って言うのは相手が納得も、得心もすることだと思ってるから。
それだと、本人に重大な過失があったと言うことで
錯誤が認められなくなるよね。
> 個人的には入会に関してはＰＴＡ側に説明責任があるから
> いくら「説明しました」って言っても相手が理解してないならそれは説明したことには
> ならないと思う。
> 説明って言うのは相手が納得も、得心もすることだと思ってるから。
それだと、本人に重大な過失があったと言うことで
錯誤が認められなくなるよね。
593 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 00:19:29 ID:7PtaXdlk
>>591
>>579発言についてですか？
わたしゃ、「ＰＴＡは違法とは言えない（現段階でね）」グレーゾーン派なんで
少額訴訟云々については傍観(ちょっぴりチャチヤ入れ)してたんですが・・・
論点以前にお二人の争点が違ってると思います。
第一反論するのは副会長ですよん。
>>592
へっ？！
なんで？？
PTAが説明したことを理解できないアホってことで？
>>579発言についてですか？
わたしゃ、「ＰＴＡは違法とは言えない（現段階でね）」グレーゾーン派なんで
少額訴訟云々については傍観(ちょっぴりチャチヤ入れ)してたんですが・・・
論点以前にお二人の争点が違ってると思います。
第一反論するのは副会長ですよん。
>>592
へっ？！
なんで？？
PTAが説明したことを理解できないアホってことで？
594 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/28(木) 03:20:20 ID:TAzfSK38
>>581
ぶっちゃけ、そういうこと。
>>587
「勘違いに基づいた契約は無効」 という訴えがあったとして、
それに対抗するためには 「そっちに一方的な過失があったんだから契約は有効だよ」
という理屈を持ち出すしかない。 これは法律にそう書いてあるんだから仕方がない。
この場合、「契約は有効だ」 と主張する側が 「相手に過失があった」 ことを立証する義務がある。
つまり、保護者が 「勘違いで PTA に入ってたんだから、入会 （契約） は無効。 カネ返せ」 という
訴えを起こした場合、PTA 側は 「保護者に一方的な過失があった」 ことを立証しないといけない。
ぶっちゃけ、そういうこと。
>>587
「勘違いに基づいた契約は無効」 という訴えがあったとして、
それに対抗するためには 「そっちに一方的な過失があったんだから契約は有効だよ」
という理屈を持ち出すしかない。 これは法律にそう書いてあるんだから仕方がない。
この場合、「契約は有効だ」 と主張する側が 「相手に過失があった」 ことを立証する義務がある。
つまり、保護者が 「勘違いで PTA に入ってたんだから、入会 （契約） は無効。 カネ返せ」 という
訴えを起こした場合、PTA 側は 「保護者に一方的な過失があった」 ことを立証しないといけない。
595 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/28(木) 03:37:13 ID:TAzfSK38
だから普通なら、いざというときに 「こっちはちゃんと説明責任を果たしたはずだから
勘違いがあったとしたら、おまえの責任だぜ」 と主張するために、目に見えるかたちの
証拠を残すわけだよ。 契約書とか、約款とか。
それが 「説明責任」 ってやつだよ。
で、
説明責任を果たしていない （当然、契約書も会員規約も何も渡していない） PTA が、
どうやって 「保護者側に一方的な過失があって、勝手に勘違いされただけ」 と立証するんだい？
このスレでは、この点を具体的に説明してくれる人が誰もいないんだけどさｗ
根拠もなく主観だけで 「保護者は裁判に勝てない」 と吠え立てるアホは定期的に湧いてくるけどｗ
もちろん PTA にもいろいろあるから、中にはきちんと口頭で説明して、契約書をきっちりかわして、
会員規約もばっちり渡している （つまり説明責任を果たしている） PTA もあるだろうね。
そういう PTA であれば当然、会費返還なんて無理だよ。
でも、説明責任を果たしていない PTA が、「保護者側の一方的な過失」 を立証するなんて
無理でしょ。 できるというなら、それこそ具体的な判例なり先例を出してみろよｗｗｗ
だいたい、1クラス30人以上いる保護者の全員が 「PTA 入会は義務」 と思い込んでる
ケースで、「保護者の全員が一方的に過失をおかした」 っていうのは無理ありすぎだろｗ
PTA がいくら 「説明責任を果たした」 と主張したところで、説明を聞いた側が誰もそれを
理解してないんじゃ、説明したことにならないっつーのｗ
そんな状況で、しかも 「ちゃんと説明した」 という証拠 （契約書） すら残っていない場合、
いったいどうやって保護者の過失を立証するのか？ ささ、お得意の 「筋道」 とやらを立てて
説明してみてくださいｗｗｗｗ
副会長から昇格しました !
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして帰ってきました !
解らない事があったら、なんでも質問して下さい。
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟして帰ってきました !
解らない事があったら、なんでも質問して下さい。
598 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 11:30:56 ID:Toq6P9cZ
>>594
あらゆる契約(入会)で、契約(入会)時に「契約(入会)しなくても良い」と
説明がなければ無効となる
という内容を主張をされていることを自覚していますか？
一般的に契約(入会)の自由が前提であり、義務と思いこむのであれば
普通人に期待される注意、知識を著しく欠いている状態、つまりは重過失に
あたると判断されることになりますよ
あらゆる契約(入会)で、契約(入会)時に「契約(入会)しなくても良い」と
説明がなければ無効となる
という内容を主張をされていることを自覚していますか？
一般的に契約(入会)の自由が前提であり、義務と思いこむのであれば
普通人に期待される注意、知識を著しく欠いている状態、つまりは重過失に
あたると判断されることになりますよ
599 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/28(木) 11:33:20 ID:TAzfSK38
そう。 言った言わないの争いになるね。
言った言わないの争いになった場合、「言った」 という証拠が出てこない
限り 「言わなかった」 という結論になるよ。
なぜなら 「事実がある」 と主張する側が証拠を出す必要があるからね。
もし契約書も無くて証拠が何も出なければ、「事実 （保護者の過失 or
PTA が説明責任を果たした事実） があった」 という主張はできなくなる。
「事実があった」 と主張できないんだから、当然 「事実があったとはいえない」
と判断される。
逆に、「事実がなかった」 と主張する側は、「無かったこと」 の証拠を出す必要ない。
600 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/28(木) 11:36:24 ID:TAzfSK38
>>598
いつもそうやって、根拠なくさらっと 「重過失にあたると判断されることになりますよ」
って結果だけ書いてるけどさｗ
そんな判断はされないつーのアホ。 せっかく長文を書いてやったんだから、よく読めｗ
いつもそうやって、根拠なくさらっと 「重過失にあたると判断されることになりますよ」
って結果だけ書いてるけどさｗ
そんな判断はされないつーのアホ。 せっかく長文を書いてやったんだから、よく読めｗ
というか、
>説明責任を果たしていない PTA が、「保護者側の一方的な過失」 を立証する
>1クラス30人以上いる保護者の全員が 「PTA 入会は義務」 と思い込んでるケースで
とか、勝手にケースを想定してる時点で
意見が食い違うのは当たり前だと思う。
>説明責任を果たしていない PTA が、「保護者側の一方的な過失」 を立証する
>1クラス30人以上いる保護者の全員が 「PTA 入会は義務」 と思い込んでるケースで
とか、勝手にケースを想定してる時点で
意見が食い違うのは当たり前だと思う。
あと、
>契約(入会)しなくてもいいのは一般常識であり
説明がなかったからと義務と思うのは異常
というのはちょっと乱暴すぎる。
少なくとも契約交わす場合に、
契約の内容を確認する義務は双方にあるよ。
義務を怠ったからといって「一方的に」過失とはならないけど
どう判断されるかは事例次第。
>契約(入会)しなくてもいいのは一般常識であり
説明がなかったからと義務と思うのは異常
というのはちょっと乱暴すぎる。
少なくとも契約交わす場合に、
契約の内容を確認する義務は双方にあるよ。
義務を怠ったからといって「一方的に」過失とはならないけど
どう判断されるかは事例次第。
なるほど。
606 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 14:18:27 ID:i0GOAuvI
会長がこの時期に会長に就任されたのはなぜ？
教えてあげません。
ひ み つ です。
ひ み つ です。
608 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 15:48:40 ID:b+PDgM49
609 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 16:41:36 ID:jnD0/Gtk
>>602
>契約(入会)しなくてもいいのは一般常識であり
>説明がなかったからと義務と思うのは異常
それはまた無茶な「根拠」ですね。
思い切って運営委員会で発言し、ひと悶着の末、
「全員自動・強制加入」と「抱き合わせ徴収」をやめさせる
ことができた話しを前にしたものですが、
私の周りには、それまでは、
「義務だとなんとなく思っていた」と言う人が何人もいましたよ。
そういう人は、「異常」なのですかね？？
入会について何の説明もなく、いきなり入学式の時に「役員」決めが
始まり、後日、校長名で給食費等と抱き合わせの形で、
「ＰＴＡ会費支払いの【お願い】」が来るわけですよ。
そういう場合、「義務」と思うのも仕方がないんじゃないでしょうかね？
>契約(入会)しなくてもいいのは一般常識であり
>説明がなかったからと義務と思うのは異常
それはまた無茶な「根拠」ですね。
思い切って運営委員会で発言し、ひと悶着の末、
「全員自動・強制加入」と「抱き合わせ徴収」をやめさせる
ことができた話しを前にしたものですが、
私の周りには、それまでは、
「義務だとなんとなく思っていた」と言う人が何人もいましたよ。
そういう人は、「異常」なのですかね？？
入会について何の説明もなく、いきなり入学式の時に「役員」決めが
始まり、後日、校長名で給食費等と抱き合わせの形で、
「ＰＴＡ会費支払いの【お願い】」が来るわけですよ。
そういう場合、「義務」と思うのも仕方がないんじゃないでしょうかね？
>>599
これって、錯誤による無効を元にした争いですよね。
そうなると、錯誤による無効が認められるには、『契約の要素について錯誤があること』が必要です。
そうなると、入会が義務かどうかは、契約要素じゃないでしょ。
しかも、動機の錯誤は錯誤無効の対象にはされませんよ。
もちろん、PTA入会は義務ですと言った証拠があれば、
認められるでしょうけど、何となく義務だと思ったじゃだめでしょ。
これって、錯誤による無効を元にした争いですよね。
そうなると、錯誤による無効が認められるには、『契約の要素について錯誤があること』が必要です。
そうなると、入会が義務かどうかは、契約要素じゃないでしょ。
しかも、動機の錯誤は錯誤無効の対象にはされませんよ。
もちろん、PTA入会は義務ですと言った証拠があれば、
認められるでしょうけど、何となく義務だと思ったじゃだめでしょ。
>>609
>私の周りには、それまでは、
>「義務だとなんとなく思っていた」と言う人が何人もいましたよ。
>そういう人は、「異常」なのですかね？？
こういう人達のことですよね
・加入するのが当然と思ってた
・普通は入るものと思ってた
・あまり考えずに加入した
加入する義務があり、加入しないと該当の公立校で勉強できない
とまで思ってた人は居る？義務ってそういうことでしょ
>私の周りには、それまでは、
>「義務だとなんとなく思っていた」と言う人が何人もいましたよ。
>そういう人は、「異常」なのですかね？？
こういう人達のことですよね
・加入するのが当然と思ってた
・普通は入るものと思ってた
・あまり考えずに加入した
加入する義務があり、加入しないと該当の公立校で勉強できない
とまで思ってた人は居る？義務ってそういうことでしょ
612 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 17:13:00 ID:b+PDgM49
PTAの違法性について落ち着いて議論するために立てました。
PTAの違法性についての議論は以下のスレでお願いします。
「PTAの違法性について」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183013245/l50
PTAの違法性についての議論は以下のスレでお願いします。
「PTAの違法性について」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183013245/l50
613 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 17:29:40 ID:fCvIOGaV
614 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 18:05:47 ID:NNanwq2o
全国の高中小幼学校の
文具備品購入担当の方へ
あいかわらず
男！○チカワの強制猥褻、漏洩は
＋㈱、+ロ○スティ○ス㈱公認
放置していたら父兄がだまってません
文具備品購入担当の方へ
あいかわらず
男！○チカワの強制猥褻、漏洩は
＋㈱、+ロ○スティ○ス㈱公認
放置していたら父兄がだまってません
615 ：名無しの心子知らず：2007/06/28(木) 22:58:16 ID:9/JwzATv
皆さんのPTAに入りたくない理由はなんですか？
>>615
役員をしたくないからです。
でも「ＰＴＡ会員であるからには役員をやるのは義務です」という総務役員。
さらには、コドモ一人につき６年のウチ２回はやってもらわないと・・・
とか言ってるしorz
役員になってみてわかったけど、くだらない会議とか集まりばかり。
ＰＴＡなんてなくてもいいわ。
役員をしたくないからです。
でも「ＰＴＡ会員であるからには役員をやるのは義務です」という総務役員。
さらには、コドモ一人につき６年のウチ２回はやってもらわないと・・・
とか言ってるしorz
役員になってみてわかったけど、くだらない会議とか集まりばかり。
ＰＴＡなんてなくてもいいわ。
まっ順当な意見ですね。
ほとんどの人が同じじゃないかな？
役員、委員が回ってこないならPTA会費もPTAの存在もOKって人がほとんどでしょ(w
ほとんどの人が同じじゃないかな？
役員、委員が回ってこないならPTA会費もPTAの存在もOKって人がほとんどでしょ(w
618 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/29(金) 03:30:10 ID:0dycDxYx
>>609
彼は 「常識が人によって違う」 という事実を受けとめることができないのでしょう。
「自分の常識が世間の常識」 と思い込んでいる自己厨クンにはありがちですがｗ
「異常」 とか言われてもねえ。
「異常」 であること自体は違法でもなんでもないですからｗ
裁判の結果に何も影響ありませんからｗｗｗ
彼は 「常識が人によって違う」 という事実を受けとめることができないのでしょう。
「自分の常識が世間の常識」 と思い込んでいる自己厨クンにはありがちですがｗ
「異常」 とか言われてもねえ。
「異常」 であること自体は違法でもなんでもないですからｗ
裁判の結果に何も影響ありませんからｗｗｗ
619 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/06/29(金) 03:43:32 ID:0dycDxYx
>>610
> PTA入会は義務ですと言った証拠があれば、
> 認められるでしょうけど、何となく義務だと思ったじゃだめでしょ。
「だめでしょ」 というのは、あなたの勝手な妄想でしょｗ
「義務ですと言った証拠」 なんて必要ないですよ。
「説明がなかったから勘違いした （錯誤に至った） 」 と主張するだけで十分ですよ。
その際、「説明がなかったことの証拠」 なんて必要ないんですよ。
しかし、PTA 側がそれに対抗するためには 「保護者に重過失があった」 ことの
証拠を出す必要があるんですよ。
民法をよく読んでくださいよｗ
後でガタガタ文句言うなら、ちゃんと説明して契約書と約款を書類で残しておけって
ことですよｗ そういう証拠を残すことは、ヤクザの詐欺グループでもちゃんと
やっていますからｗ
だいたい、契約書も約款も用意して 「きちんと説明責任を果たした」 という証拠を
揃えていた場合ですら、クーリングオフや消費者契約法によって契約をチャラに
できる世の中なんだからさ。 なんで PTA だけが 「義務と口に出して言ってないから
勘違いした親が悪い」 とか 「義務かどうか質問しなかった親が悪い」 みたいな言い訳が
通用すると思ってんだよ？ まじアホだろｗｗｗｗ
>>602 とか >>610 みたいな感覚のほうがよっぽど 「異常」 だわｗｗｗｗ
> PTA入会は義務ですと言った証拠があれば、
> 認められるでしょうけど、何となく義務だと思ったじゃだめでしょ。
「だめでしょ」 というのは、あなたの勝手な妄想でしょｗ
「義務ですと言った証拠」 なんて必要ないですよ。
「説明がなかったから勘違いした （錯誤に至った） 」 と主張するだけで十分ですよ。
その際、「説明がなかったことの証拠」 なんて必要ないんですよ。
しかし、PTA 側がそれに対抗するためには 「保護者に重過失があった」 ことの
証拠を出す必要があるんですよ。
民法をよく読んでくださいよｗ
後でガタガタ文句言うなら、ちゃんと説明して契約書と約款を書類で残しておけって
ことですよｗ そういう証拠を残すことは、ヤクザの詐欺グループでもちゃんと
やっていますからｗ
だいたい、契約書も約款も用意して 「きちんと説明責任を果たした」 という証拠を
揃えていた場合ですら、クーリングオフや消費者契約法によって契約をチャラに
できる世の中なんだからさ。 なんで PTA だけが 「義務と口に出して言ってないから
勘違いした親が悪い」 とか 「義務かどうか質問しなかった親が悪い」 みたいな言い訳が
通用すると思ってんだよ？ まじアホだろｗｗｗｗ
>>602 とか >>610 みたいな感覚のほうがよっぽど 「異常」 だわｗｗｗｗ
>>617
お通夜大会での我慢比べは、私には耐えられません。
お通夜大会での我慢比べは、私には耐えられません。
>>618
スレ違い あっちでお願いします
スレ違い あっちでお願いします
PTAの違法性について落ち着いて議論するために立てました。
PTAの違法性についての議論は以下のスレでお願いします。
「PTAの違法性について」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183013245/l50
PTAの違法性についての議論は以下のスレでお願いします。
「PTAの違法性について」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183013245/l50
PTA違法スレで会長さん、
下品なAAのせてたね。
なんか胡散臭い人だと思ってたけど、そういう人だったんだね。
下品なAAのせてたね。
なんか胡散臭い人だと思ってたけど、そういう人だったんだね。
こっちのｽﾚが完全ﾇﾙｰな件について
627 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 01:03:10 ID:9bupHVdU
628 ：名無しの心子知らず：2007/06/30(土) 21:50:12 ID:bjigFmx0
中身の無い感情論ばっかりだったからね。
>>40
もちろん「契約が義務だった」なんて主張が通るとは思いませんけどね
何かと契約するときに 「義務ではありません」なんて言われたことないし
契約書に「本契約は義務ではなかった」なんて書きません
義務でないことが前提になっています。
そちらの主張が認められたときは日本中の契約書が変更になりますね
もちろん「契約が義務だった」なんて主張が通るとは思いませんけどね
何かと契約するときに 「義務ではありません」なんて言われたことないし
契約書に「本契約は義務ではなかった」なんて書きません
義務でないことが前提になっています。
そちらの主張が認められたときは日本中の契約書が変更になりますね
630 ：名無しの心子知らず：2007/07/01(日) 20:03:57 ID:YSAIhrJK
誤爆乙。
631 ：名無しの心子知らず：2007/07/02(月) 23:03:53 ID:4zLDAXOA
ＰＴＡってホント無駄が多いよね。
文化委員の親向けのイベントのクリスマスリース作りとかほんといらない！
ゆとり教育のせいで土曜イベントをする委員もあるんだけど
くだらない手作りゲームとかで遊ぶ土曜広場なんて、子供喜んでないし。
茶話会もいらないね。
文化委員の親向けのイベントのクリスマスリース作りとかほんといらない！
ゆとり教育のせいで土曜イベントをする委員もあるんだけど
くだらない手作りゲームとかで遊ぶ土曜広場なんて、子供喜んでないし。
茶話会もいらないね。
632 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 01:00:16 ID:Cp2H9clC
633 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 07:52:08 ID:fdo7yzrk
おまえらが無駄を無くしていけば良い。
635 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 08:47:52 ID:fdo7yzrk
提案もできず、退会もできない。
できるのは、2chのみのﾍﾀﾚ。
できるのは、2chのみのﾍﾀﾚ。
636 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 09:23:50 ID:m2r5Banb
637 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 09:59:35 ID:fdo7yzrk
自分より劣った人間をばかにするのは、非常に気分が良い。
638 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 12:21:09 ID:WpTHcTPx
PTAではなく子ども会のことなのですが。すれ違いですが皆さん詳しそうなので教えてください。
私の住んでいるところは子ども会は強制です。去年5人ほど脱退したいという人がいたのですが認められませんでした。
そして今年はこんな紙が・・・
子ども会は自動加入制です。加入手続きも、脱退の手続きもありません。地区の子どもはみんな会員です。行事は強制ではなく参加は自由です。そして一番最後に保護者全員の協力が必要です。
でも、係り決めのときは欠席でも委任状を取りくじで係りを決めます・・・
脱会することは不可能なのでしょうか？
私の住んでいるところは子ども会は強制です。去年5人ほど脱退したいという人がいたのですが認められませんでした。
そして今年はこんな紙が・・・
子ども会は自動加入制です。加入手続きも、脱退の手続きもありません。地区の子どもはみんな会員です。行事は強制ではなく参加は自由です。そして一番最後に保護者全員の協力が必要です。
でも、係り決めのときは欠席でも委任状を取りくじで係りを決めます・・・
脱会することは不可能なのでしょうか？
639 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 15:32:27 ID:uGy9ooXz
640 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 16:19:08 ID:bxqicYMz
ぶっちしちゃえば良いじゃん！自動加入なら何も言わず不参加。
641 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 16:31:19 ID:m2r5Banb
>>638
別のスレにID:fdo7yzrkがコピペしてるけど、一応こっちで・・・
そんな会の横暴がまかり通る土地だから、脱会できないと思い込んでいるだけ。
当たり前だけど法的強制力なんてないから、会長辺りに「退会します」と夫婦連名で署名捺印して
日付入れたやつ送りつければいいんじゃない？
「そんなものきてない・知らない」と言われないために内容証明郵便にすると尚良いかと。
書き方が決まってるから郵便局員に聞くと丁寧に教えてくれるよ。
書き方はネットで調べれば出るかもね。
でもわたしもぶっちしちゃう案に一票ｗ
別のスレにID:fdo7yzrkがコピペしてるけど、一応こっちで・・・
そんな会の横暴がまかり通る土地だから、脱会できないと思い込んでいるだけ。
当たり前だけど法的強制力なんてないから、会長辺りに「退会します」と夫婦連名で署名捺印して
日付入れたやつ送りつければいいんじゃない？
「そんなものきてない・知らない」と言われないために内容証明郵便にすると尚良いかと。
書き方が決まってるから郵便局員に聞くと丁寧に教えてくれるよ。
書き方はネットで調べれば出るかもね。
でもわたしもぶっちしちゃう案に一票ｗ
642 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 16:49:44 ID:bYJMfowt
>>638
何度も出た話ですが、埼玉県の団地の自治会の退会をめぐり、
最高裁まで争われた裁判は、
退会を認めようとしなかった自治会側の敗訴に終わりました。
判決のポイントのひとつは、
任意団体に加入を強制する権限などない、というものでした。
数年前に出た判決なので、まだ全国的に知られてはいないかもしれませんが、
「判例」として、今後もいろいろな分野に影響するものだと思います。
638さんのところの子ども会は、最高裁判決の趣旨に反することを平気で
やっていると言えると思います。
市区町村や弁護士会等の無料法律相談や、人権センターに相談するのも
いいのではないでしょうか。
何度も出た話ですが、埼玉県の団地の自治会の退会をめぐり、
最高裁まで争われた裁判は、
退会を認めようとしなかった自治会側の敗訴に終わりました。
判決のポイントのひとつは、
任意団体に加入を強制する権限などない、というものでした。
数年前に出た判決なので、まだ全国的に知られてはいないかもしれませんが、
「判例」として、今後もいろいろな分野に影響するものだと思います。
638さんのところの子ども会は、最高裁判決の趣旨に反することを平気で
やっていると言えると思います。
市区町村や弁護士会等の無料法律相談や、人権センターに相談するのも
いいのではないでしょうか。
644 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 17:25:24 ID:fdo7yzrk
645 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/07/03(火) 19:16:47 ID:+V2OEpL0
646 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 19:46:17 ID:fdo7yzrk
↑無責任発言
648 ：名無しの心子知らず：2007/07/03(火) 20:50:06 ID:fdo7yzrk
>加入手続きも、脱退の手続きもありません。
手続きなしで入( 退 )会できますよ。 ・・という意味であって、
辞めさせないよ。 ・・という意味ではない。
法的拘束力うんぬんよりも、話し合いによる解決を試みず、
ブッチして行かなければいいは、無責任なコテの常套手段である ! !
手続きなしで入( 退 )会できますよ。 ・・という意味であって、
辞めさせないよ。 ・・という意味ではない。
法的拘束力うんぬんよりも、話し合いによる解決を試みず、
ブッチして行かなければいいは、無責任なコテの常套手段である ! !
>>645
あぽーん表示ってことはまたコテが沸いたのか
あぽーん表示ってことはまたコテが沸いたのか
650 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/07/03(火) 23:57:12 ID:+V2OEpL0
651 ：名無しの心子知らず：2007/07/04(水) 00:16:12 ID:jhLJh3MH
>>648
しかも、
>でも、係り決めのときは欠席でも委任状を取りくじで係りを決めます・・・
(>>638)
という相手だよ。
まともに話のできる相手か非常に疑問。
現代の倫理水準から大きく離れた団体である事は間違いないと思う。
しかも、
>でも、係り決めのときは欠席でも委任状を取りくじで係りを決めます・・・
(>>638)
という相手だよ。
まともに話のできる相手か非常に疑問。
現代の倫理水準から大きく離れた団体である事は間違いないと思う。
age
あっちのスレとこっちのスレ、分けてよかった。
あっちはますます訳わからない方向に行ってるしｗ
あっちはますます訳わからない方向に行ってるしｗ
今、子供会の役員をやってます。
うちの所も地区の子供は全員加入で、役員はくじ引きで決まります。
はっきり言って、会長もやりたくてやってる訳ではなく無難にその年を過ごそうと考えています。
子供はあまり参加しないので、役員や係りやりたくないから「脱退」したいという気持ちよく分ります。
では、なぜ役員の仕事を逃げないか？
結局、同じ地域に住んでいるのでへんなうわさや、陰口が尾ひれをつけて流されるからです。
過去には、うつ状態になったり、引越しを早めたり、こどもが明らかないじめで不登校にと
はやく、何事も無く終って欲しいと思っている状態です。
だから、確かに現代の倫理水準から大きく離れている団体かもしれないですが
やらざる終えなくなった者としたらいままでと同じようにして欲しいと思います。
自分がやっているからという意味でなく、他の人に負担がかかるという意味で。
うちの所も地区の子供は全員加入で、役員はくじ引きで決まります。
はっきり言って、会長もやりたくてやってる訳ではなく無難にその年を過ごそうと考えています。
子供はあまり参加しないので、役員や係りやりたくないから「脱退」したいという気持ちよく分ります。
では、なぜ役員の仕事を逃げないか？
結局、同じ地域に住んでいるのでへんなうわさや、陰口が尾ひれをつけて流されるからです。
過去には、うつ状態になったり、引越しを早めたり、こどもが明らかないじめで不登校にと
はやく、何事も無く終って欲しいと思っている状態です。
だから、確かに現代の倫理水準から大きく離れている団体かもしれないですが
やらざる終えなくなった者としたらいままでと同じようにして欲しいと思います。
自分がやっているからという意味でなく、他の人に負担がかかるという意味で。
655 ：名無しの心子知らず：2007/07/09(月) 15:34:48 ID:195LEY33
>>654
>だから、確かに現代の倫理水準から大きく離れている団体かもしれないですが
>やらざる終えなくなった者としたらいままでと同じようにして欲しいと思います。
>自分がやっているからという意味でなく、他の人に負担がかかるという意味で。
＜意訳＞
PTAが時代錯誤なDQN団体だとしても、
逃げられない自分のようなヘタレ人間に負担がかかるので
逃げないで参加して欲しい。
まっぴらごめん。
>だから、確かに現代の倫理水準から大きく離れている団体かもしれないですが
>やらざる終えなくなった者としたらいままでと同じようにして欲しいと思います。
>自分がやっているからという意味でなく、他の人に負担がかかるという意味で。
＜意訳＞
PTAが時代錯誤なDQN団体だとしても、
逃げられない自分のようなヘタレ人間に負担がかかるので
逃げないで参加して欲しい。
まっぴらごめん。
657 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 06:25:51 ID:lZtb6ay6
658 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 11:49:22 ID:FAGcyzsn
659 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/07/10(火) 12:24:54 ID:mnFDADpQ
なぜか子供会の話題が増えてきてるなぁｗ
660 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 12:30:08 ID:WOtPWHwd
661 ：名無しの心子知らず：2007/07/10(火) 13:19:11 ID:bgLpG42c
うちの息子の小学校は在学中に２年間、PTA活動は強制です！
やめたけど、何が面倒っていちいち↓を言ってくる人がいること。
「あなたが冷たい目で見られると思うと耐えられないわ」
「みんなすごく怒ってるよ…どうするの」」
「役員がいやなら名前だけ籍を置いたら？」
これは一人のセリフ。
会長でもないのに「籍だけ」って提案するの。トラップ？
なんかつくづくムラ社会だなあと思いました。
和を乱す者は許さん！みたいな。
私は冷たくされても無視されてもかまわないんだけど、
それが耐えられない、つらい、という人もいると思う。
そういう人は退会第一号になるのはリスクがあるかもしれない。
ちなみに子供は差別されてません。
ＰＴＡからのお便りは渡されないという「区別」はあります。
「あなたが冷たい目で見られると思うと耐えられないわ」
「みんなすごく怒ってるよ…どうするの」」
「役員がいやなら名前だけ籍を置いたら？」
これは一人のセリフ。
会長でもないのに「籍だけ」って提案するの。トラップ？
なんかつくづくムラ社会だなあと思いました。
和を乱す者は許さん！みたいな。
私は冷たくされても無視されてもかまわないんだけど、
それが耐えられない、つらい、という人もいると思う。
そういう人は退会第一号になるのはリスクがあるかもしれない。
ちなみに子供は差別されてません。
ＰＴＡからのお便りは渡されないという「区別」はあります。
663 ：新生児 ◆New/W8X6IM ：2007/07/11(水) 03:29:02 ID:lw1w0JMh
その人はその人で PTA の役員連中から 「あなたは例の困った人の
ご近所さんだから、説得お願いね」 みたいに押し付けられてたりしてｗ
そうかもしれない。
最後のセリフは特に。
でも関係ないから放っといてます。
最後のセリフは特に。
でも関係ないから放っといてます。
665 ：名無しの心子知らず：2007/07/11(水) 12:21:58 ID:73/oLS+F
http://jp.youtube.com/watch?v=Uc7ZtBKpHBI&mode=related&search=
日教組は子供を教育しないで一体何と戦っているの？
やっていることはオウム信者と同じだ。
日教組は子供を教育しないで一体何と戦っているの？
やっていることはオウム信者と同じだ。
age
667 ：名無しの心子知らず：2007/07/14(土) 03:02:09 ID:A/nzmI/R
下の子の小学校での今年のクラス委員の“一生懸命さ”にいい加減うんざりしてる。
クラスごとで持ち回りが決まってる朝の立ち番、全員参加を目指しているとかで
希望日を提出しなかった私に「やれやれ！」攻撃の嵐。
夏休み中の夜間パトロールのチェックも厳しいとのこと。
夜９時からじゃあちょうど帰宅して夕飯作り始める一番忙しい時間だっつーの！
そして１学期終業式の日の夜、担任の先生を囲んでの「クラス懇談会」だと！
これも「欠席」を提出したら「卒業に向けて全員で足並み揃えようよ」ときた。
ハァ！？卒業式後ならまだ分かるけどさ、まだ１学期じゃない。
先生だっていい迷惑だと思うわ。
私は「やりたいこと、できることはする。できないことややりたくないことはしない」
主義を通してるので、あまり「全員参加」を強制されるとムカッときて
思いっきり反発してしまう！
クラスごとで持ち回りが決まってる朝の立ち番、全員参加を目指しているとかで
希望日を提出しなかった私に「やれやれ！」攻撃の嵐。
夏休み中の夜間パトロールのチェックも厳しいとのこと。
夜９時からじゃあちょうど帰宅して夕飯作り始める一番忙しい時間だっつーの！
そして１学期終業式の日の夜、担任の先生を囲んでの「クラス懇談会」だと！
これも「欠席」を提出したら「卒業に向けて全員で足並み揃えようよ」ときた。
ハァ！？卒業式後ならまだ分かるけどさ、まだ１学期じゃない。
先生だっていい迷惑だと思うわ。
私は「やりたいこと、できることはする。できないことややりたくないことはしない」
主義を通してるので、あまり「全員参加」を強制されるとムカッときて
思いっきり反発してしまう！
>>667
息子のクラスの現ＰＴＡ役員はなんとサヨとソウカ。
「みんな！コドモのためにひとつになろうよ！！」
「親の心がひとつになれば、おのずとコドモもいじめなどなく
楽しくすごせる」と皆をアジってる。ｷﾓｽｷﾞ
あまりにもそれをゴリ押しするもんだから、かえって反発くらって
クラスの父兄にソッポ向かれてる。ああいう人たちって加減を
知らないんだよね。笑えるのはサヨｖｓソウカの対立もあって
あんたたちがまず「ひとつになれよ！」って思うwww
コドモの学校行事にどうしてあそこまで熱くなれるのかね～？
息子のクラスの現ＰＴＡ役員はなんとサヨとソウカ。
「みんな！コドモのためにひとつになろうよ！！」
「親の心がひとつになれば、おのずとコドモもいじめなどなく
楽しくすごせる」と皆をアジってる。ｷﾓｽｷﾞ
あまりにもそれをゴリ押しするもんだから、かえって反発くらって
クラスの父兄にソッポ向かれてる。ああいう人たちって加減を
知らないんだよね。笑えるのはサヨｖｓソウカの対立もあって
あんたたちがまず「ひとつになれよ！」って思うwww
コドモの学校行事にどうしてあそこまで熱くなれるのかね～？
669 ：名無しの心子知らず：2007/07/15(日) 02:47:29 ID:HvokXEzR
あの、
「退会のやり方とか語り合いたいのに、あなたたち邪魔よ」
って、言っていた人たちは、どうしたのでしょうかね。
今だったら、大いに語り合えるのにね。
「退会のやり方とか語り合いたいのに、あなたたち邪魔よ」
って、言っていた人たちは、どうしたのでしょうかね。
今だったら、大いに語り合えるのにね。
そういう人はあの不毛なコテとの応酬で愛想つかしちゃって
もう残ってないんじゃないじゃないかな。
そういう人たちの意見こそ聞きたかったのに、残念だわ。
もう残ってないんじゃないじゃないかな。
そういう人たちの意見こそ聞きたかったのに、残念だわ。
672 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 00:11:35 ID:ZWFk7mOi
反ＰＴＡだって言っていた人も、実は、騙りで、
マンセーさんだったのかな？
あんだけ、「語り合いたい、語り合いたい」って執拗に言っていたのに、
この過疎ぶりはなに？
マンセーさんだったのかな？
あんだけ、「語り合いたい、語り合いたい」って執拗に言っていたのに、
この過疎ぶりはなに？
673 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 00:32:20 ID:7JlQcIR1
そりゃ、あんな風にｺﾃﾊﾝとその擁護に噛み付かれて
しまもワケワカメな屁理屈につき合わされたら
誰もいなくなって当然だろう
何度かこういう意見も出てたけれど
あのｺﾃﾊﾝはただ煽って遊んでるだけにしか見えなかったもの
しまもワケワカメな屁理屈につき合わされたら
誰もいなくなって当然だろう
何度かこういう意見も出てたけれど
あのｺﾃﾊﾝはただ煽って遊んでるだけにしか見えなかったもの
コテの煽りに乗らなきゃイイのにね。
675 ：名無しの心子知らず：2007/07/16(月) 15:41:21 ID:CXLvlVW1
コテの狙いがこのスレを寂れさせることだったのだとしたら
まさしく狙い通りになってしまったわけだ。
まさしく狙い通りになってしまったわけだ。
【参院比例】 民主党から、在日コリアンの期待を集める韓国民潭職員の金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権成立訴え
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697
http://mytown.asahi.com/yamaguchi/news.php?k_id=36000310707100001
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
【論説】「永住外国人選挙権」「沖縄で『一国二制度』推進」 民主党の政策リスト、容認し難いこと明記…
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/64697
677 ：名無しの心子知らず：2007/07/18(水) 09:49:48 ID:0QRFgfpD
親子レクだって、負担。
親たちが仲良くなれば子供も仲良くなれる、と
学級委員もＰＴＡに言わされてるみたいだけど、
きれいごとじゃん。
変に近づきすぎると、仲間ができて、悪口が出て、、って
なるわけでしょ。
親は適度な距離で、子供の後ろにいればいいと思う。
親みんなで仲良しこよし・・なんてあり得ない！
親たちが仲良くなれば子供も仲良くなれる、と
学級委員もＰＴＡに言わされてるみたいだけど、
きれいごとじゃん。
変に近づきすぎると、仲間ができて、悪口が出て、、って
なるわけでしょ。
親は適度な距離で、子供の後ろにいればいいと思う。
親みんなで仲良しこよし・・なんてあり得ない！
この前PTA主催の親子親睦会があったようです。（放課後、体育館で）
退会してるからその手紙は当然受け取っていませんが、
子供は普通に参加してきました。
仕事を持ってるお母さんは来ていなかったようで、
うちの子だけが寂しい…とかはありませんでした。高学年だし。
あと、誰かにお母さん（私）のことを言われたりもなかったそうです。
なんだかんだあったけど、PTAは大人の対応をしてくれて安心しました。
とりあえずご報告でした。
退会してるからその手紙は当然受け取っていませんが、
子供は普通に参加してきました。
仕事を持ってるお母さんは来ていなかったようで、
うちの子だけが寂しい…とかはありませんでした。高学年だし。
あと、誰かにお母さん（私）のことを言われたりもなかったそうです。
なんだかんだあったけど、PTAは大人の対応をしてくれて安心しました。
とりあえずご報告でした。
>>679
PTA退会して親子親睦参加させたんだ
主催者は大人の対応だけど、あなたが大人の対応でないよね
会費から金がでてるんだろうから、少し位会に寄附しても
いいんじゃないの？
でないと子供の前ではいわんだろうけど、‥だから退会者はとか言われるよ
PTA退会して親子親睦参加させたんだ
主催者は大人の対応だけど、あなたが大人の対応でないよね
会費から金がでてるんだろうから、少し位会に寄附しても
いいんじゃないの？
でないと子供の前ではいわんだろうけど、‥だから退会者はとか言われるよ
>>679
同じ退会者で、うちも親子親睦会は参加させてるけどね、
ちょっと>>679には賛同はできないなあ。
「放課後」ということは、授業中ではないし
参加しなければならないというわけでもない。
その親睦会は、あくまでも
「ＰＴＡの会員やその家族が親睦をはかるための会」なんだから
非会員の子である>>679さんのお子さんを
受け入れてくれたのは、会員さんたちの 『善意』 なわけでしょう。
確かにその会員さんたちの対応は立派だと思うよ。
ただ、預けるほうとしては、事前にわかっていたんだったら、一言
「非会員ですが、子供だけでも参加させてもらっていいですか？
その場合、費用などはどうさせてもらえばいいですか？」
と聞くのが大人の対応だと思うよ。
うちはそうしてる。
それで、何か怪我とかあっては子供が困るだけでなく、
預かる必要のない子供まで預かってくれるほうに申し訳ないから
１日掛け捨ての保険もかけてる。
「図々しく勝手に押し付けられた」と思われてしまわないように
思慮、配慮は必要だよ。
同じ退会者で、うちも親子親睦会は参加させてるけどね、
ちょっと>>679には賛同はできないなあ。
「放課後」ということは、授業中ではないし
参加しなければならないというわけでもない。
その親睦会は、あくまでも
「ＰＴＡの会員やその家族が親睦をはかるための会」なんだから
非会員の子である>>679さんのお子さんを
受け入れてくれたのは、会員さんたちの 『善意』 なわけでしょう。
確かにその会員さんたちの対応は立派だと思うよ。
ただ、預けるほうとしては、事前にわかっていたんだったら、一言
「非会員ですが、子供だけでも参加させてもらっていいですか？
その場合、費用などはどうさせてもらえばいいですか？」
と聞くのが大人の対応だと思うよ。
うちはそうしてる。
それで、何か怪我とかあっては子供が困るだけでなく、
預かる必要のない子供まで預かってくれるほうに申し訳ないから
１日掛け捨ての保険もかけてる。
「図々しく勝手に押し付けられた」と思われてしまわないように
思慮、配慮は必要だよ。
親が退会しても子供に影響がないのは当然なのでは。そういう記述をどこかで読んだ。
ただ、お金がかかるものに参加する場合は
感情としてそうはいかないっていうのもわかる。
当然、と開き直るのではなく、PTAに一言お礼を言うのが美しい姿かな。
事前にわかれば「じゃあ参加しません」とも言えるけど。
ただ、お金がかかるものに参加する場合は
感情としてそうはいかないっていうのもわかる。
当然、と開き直るのではなく、PTAに一言お礼を言うのが美しい姿かな。
事前にわかれば「じゃあ参加しません」とも言えるけど。
>>684
授業時間使うとかなら当然でしょうね。
放課後とかなら、参加しないのが当然。
お金がかからないイベントでも、
それを仕切る人達の労働があって「会」が
成立してる訳でしょう。
そういう役目の鬱陶しさは非PTA会員でもよく判ってる筈。
授業時間使うとかなら当然でしょうね。
放課後とかなら、参加しないのが当然。
お金がかからないイベントでも、
それを仕切る人達の労働があって「会」が
成立してる訳でしょう。
そういう役目の鬱陶しさは非PTA会員でもよく判ってる筈。
686 ：名無しの心子知らず：2007/07/20(金) 21:03:07 ID:ZGNNCZ/k
>>685
>放課後とかなら、参加しないのが当然。
「微妙」と言うなら分かるが、
「当然」とは言い過ぎ。
公民館とかではなく、学校の中でやっているのだし、
しかも、PTAは、
「会員の子供たちのために活動している」のではなく、
「子供たちのために活動している」のだから。
非会員の子供を排除したいのなら、
会則を変更し、しかも学校の外で活動すべし。
>放課後とかなら、参加しないのが当然。
「微妙」と言うなら分かるが、
「当然」とは言い過ぎ。
公民館とかではなく、学校の中でやっているのだし、
しかも、PTAは、
「会員の子供たちのために活動している」のではなく、
「子供たちのために活動している」のだから。
非会員の子供を排除したいのなら、
会則を変更し、しかも学校の外で活動すべし。
>>683＝685 682だけれど、
保険については、もちろん「お金払えばいい」とかそういうことではないよ。
保険かけてるのは、もし何かあったときに
少しでも迷惑をかけることを減らすための最低限のことだと思っている。
仕切る人の苦労とか、労働力を提供する人の努力は
わかっているからこそ、草引きやパトロール、学校行事のお手伝いなどは
たぶん会員の方以上に多く参加してるのではないかと思う。
最初から、新聞や親の親睦だけのバレー大会みたいなのは
必要ないと思っての退会なので、
私は必要だと思うことには、むしろ積極的にかかわっています。
会員、非会員に関わらず、ＰＴＡ（会員）のしてくれることがうちの子のためにもなって、
反対に私のしてることも、ＰＴＡのためにも役立っている。
お互いにこういう認識だからこそ許容してもらってるんだと思ってる。
ＰＴＡ主催行事は、最初こそ自分から
「草引きいつですか？」とか聞いていたけれど、
今では「もしよろしければ参加してくださいね」と
事前にお知らせしてもらえるようになった。
もちろん親睦会もね。
うちの場合は退会しても結構うまくやってるんで、こんな感じです。
>>686
会自体は「子供たちのために」だけれど
親睦会や講演会などは会員（とその家族）のためにだよ。
どんなボランティア組織でも、誰でも彼でも受け入れて
お金や労力を提供しなければならない理由はないよ。
バレーや剣道など、地域の活動も許可さえとれば
学校の体育館を利用できるわけだし、
ＰＴＡの活動だからといって学校の中でやっていけない理由もないよ。
保険については、もちろん「お金払えばいい」とかそういうことではないよ。
保険かけてるのは、もし何かあったときに
少しでも迷惑をかけることを減らすための最低限のことだと思っている。
仕切る人の苦労とか、労働力を提供する人の努力は
わかっているからこそ、草引きやパトロール、学校行事のお手伝いなどは
たぶん会員の方以上に多く参加してるのではないかと思う。
最初から、新聞や親の親睦だけのバレー大会みたいなのは
必要ないと思っての退会なので、
私は必要だと思うことには、むしろ積極的にかかわっています。
会員、非会員に関わらず、ＰＴＡ（会員）のしてくれることがうちの子のためにもなって、
反対に私のしてることも、ＰＴＡのためにも役立っている。
お互いにこういう認識だからこそ許容してもらってるんだと思ってる。
ＰＴＡ主催行事は、最初こそ自分から
「草引きいつですか？」とか聞いていたけれど、
今では「もしよろしければ参加してくださいね」と
事前にお知らせしてもらえるようになった。
もちろん親睦会もね。
うちの場合は退会しても結構うまくやってるんで、こんな感じです。
>>686
会自体は「子供たちのために」だけれど
親睦会や講演会などは会員（とその家族）のためにだよ。
どんなボランティア組織でも、誰でも彼でも受け入れて
お金や労力を提供しなければならない理由はないよ。
バレーや剣道など、地域の活動も許可さえとれば
学校の体育館を利用できるわけだし、
ＰＴＡの活動だからといって学校の中でやっていけない理由もないよ。
>>687の「必要だと思うこと」という表現があいまいだったかも。
私が思う必要だと思うことというのは
子供に直接関係のあること、ということです。
新聞とか講演会とか、親のための○○作り教室みたいなのは
子供に直接関係ないからね。
私が思う必要だと思うことというのは
子供に直接関係のあること、ということです。
新聞とか講演会とか、親のための○○作り教室みたいなのは
子供に直接関係ないからね。
親睦会とか講演会とかいらないよな～って気がする。
690 ：名無しの心子知らず：2007/07/21(土) 03:22:46 ID:kK9Dq3Sl
>>687
>会自体は「子供たちのために」だけれど
>親睦会や講演会などは会員（とその家族）のためにだよ。
この表現、矛盾してない？
非会員の親が非会員として区別されるのは、当然でしょう。
しかし、子どもの場合、区別されていいかどうかは、
「当然」などとは言えない、微妙な問題だと思う。
ましてや、学校内で、しかも放課後（おそらく授業終了直後）に行われる
親睦会に、非会員の子供だからと言って、参加が認められないとしたら、
私は問題だと思う。
>会自体は「子供たちのために」だけれど
>親睦会や講演会などは会員（とその家族）のためにだよ。
この表現、矛盾してない？
非会員の親が非会員として区別されるのは、当然でしょう。
しかし、子どもの場合、区別されていいかどうかは、
「当然」などとは言えない、微妙な問題だと思う。
ましてや、学校内で、しかも放課後（おそらく授業終了直後）に行われる
親睦会に、非会員の子供だからと言って、参加が認められないとしたら、
私は問題だと思う。
>>690
>会自体は「子供たちのために」だけれど
>親睦会や講演会などは会員（とその家族）のため
いや、矛盾はしてないよ。
たとえば交通遺児のために募金活動するにしても
活動自体は対象と決めた誰かのためであって自分たちのためではない。
しかし、スタッフ同士が自分たちの会費や持ちよりしたものでもって
親睦を図るために親睦会の機会ををもうけたとして、
その会に募金してくれた人や、ましてや集めたお金を寄付する対象である
交通遺児までもよばなければならないというわけではない。
それと同じ。
うちの子の学校には会則に
「会員のための活動」「会員同士の親睦をはかるための活動」
という項目が規定されていて、講演会や親睦会がそれにあたる。
ちなみに、募金対象を交通遺児と決めたのなら
「ボランティアなんだから病死遺児にだって寄付していいじゃない」とはならない。
ボランティアする側（ＰＴＡ）にだってどういう形で奉仕するかとか
奉仕する対象を選ぶ権利もあれば、
反対に、規定しなければならないという義務もあるんだよ。
でないと、たとえば集めたお金を困ってる誰かが欲しいって言っても断れないでしょ。
>会自体は「子供たちのために」だけれど
>親睦会や講演会などは会員（とその家族）のため
いや、矛盾はしてないよ。
たとえば交通遺児のために募金活動するにしても
活動自体は対象と決めた誰かのためであって自分たちのためではない。
しかし、スタッフ同士が自分たちの会費や持ちよりしたものでもって
親睦を図るために親睦会の機会ををもうけたとして、
その会に募金してくれた人や、ましてや集めたお金を寄付する対象である
交通遺児までもよばなければならないというわけではない。
それと同じ。
うちの子の学校には会則に
「会員のための活動」「会員同士の親睦をはかるための活動」
という項目が規定されていて、講演会や親睦会がそれにあたる。
ちなみに、募金対象を交通遺児と決めたのなら
「ボランティアなんだから病死遺児にだって寄付していいじゃない」とはならない。
ボランティアする側（ＰＴＡ）にだってどういう形で奉仕するかとか
奉仕する対象を選ぶ権利もあれば、
反対に、規定しなければならないという義務もあるんだよ。
でないと、たとえば集めたお金を困ってる誰かが欲しいって言っても断れないでしょ。
なんか例えが変だよ。論旨ずれてない？
普通に考えて、ＰＴＡの活動の中にも
「子供たちのための活動」と「会員のための活動」があって
会員や会員の子を対象とした親睦会や講演会などは後者にあたる。
後者は会員外はお断りでも問題でも何でもない。
でもって、「子供たちのための活動」を主とした団体だからといって
「会員のための活動」があっても問題ではない。
ＰＴＡの主旨のなかには学校やＰＴＡへの
理解を深めるための親の啓蒙活動ってのも含まれているし。
授業時間中や、学校、クラス行事として
生徒同士の親睦を図るという目的の親睦会で、
それをＰＴＡがお手伝いするというなら
非会員の子が参加できないのはおかしい。
が、会員と会員の子供たちが親睦をはかるための会なのなら
非会員やその子供が参加できなくてもおかしくないよ。
「子供たちのための活動」と「会員のための活動」があって
会員や会員の子を対象とした親睦会や講演会などは後者にあたる。
後者は会員外はお断りでも問題でも何でもない。
でもって、「子供たちのための活動」を主とした団体だからといって
「会員のための活動」があっても問題ではない。
ＰＴＡの主旨のなかには学校やＰＴＡへの
理解を深めるための親の啓蒙活動ってのも含まれているし。
授業時間中や、学校、クラス行事として
生徒同士の親睦を図るという目的の親睦会で、
それをＰＴＡがお手伝いするというなら
非会員の子が参加できないのはおかしい。
が、会員と会員の子供たちが親睦をはかるための会なのなら
非会員やその子供が参加できなくてもおかしくないよ。
694 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 01:58:55 ID:HxbndDLq
>>691,>>693
よく読んでほしいのですが、私は、次のように言っています。
>非会員の親が非会員として区別されるのは、当然でしょう。
>しかし、子どもの場合、区別されていいかどうかは、
>「当然」などとは言えない、微妙な問題だと思う。
「親のレベル」で、区別があるのは当然です。
しかし、「子どものレベル」でも区別があっていいかどうかは、
微妙だと言っているのです。
会員はあくまでも親であり、そして会の趣旨は「子どもたちのために活動する」
であって、「自分たちの子どもたちのために活動する」とはなっていません。
「交通遺児と病死遺児」は違いますが、会員の子どもも非会員の子どもも
子どもは子どもで同じです。
よく読んでほしいのですが、私は、次のように言っています。
>非会員の親が非会員として区別されるのは、当然でしょう。
>しかし、子どもの場合、区別されていいかどうかは、
>「当然」などとは言えない、微妙な問題だと思う。
「親のレベル」で、区別があるのは当然です。
しかし、「子どものレベル」でも区別があっていいかどうかは、
微妙だと言っているのです。
会員はあくまでも親であり、そして会の趣旨は「子どもたちのために活動する」
であって、「自分たちの子どもたちのために活動する」とはなっていません。
「交通遺児と病死遺児」は違いますが、会員の子どもも非会員の子どもも
子どもは子どもで同じです。
>>694
>授業時間中や、学校、クラス行事として
>生徒同士の親睦を図るという目的の親睦会で、
>それをＰＴＡがお手伝いするというなら
>非会員の子が参加できないのはおかしい。
>が、会員と会員の子供たちが親睦をはかるための会なのなら
>非会員やその子供が参加できなくてもおかしくないよ。
がすべてだと思うけれど。
会員同士の親睦をはかる会なのだとしたら
無関係の非会員やその子どもがいるのはどう考えてもおかしい。
てか、どうしてそこまで必死に正当化したいのか不思議だ。
ＰＴＡは嫌いだが、こういう図々しい屁理屈にも呆れる。
>授業時間中や、学校、クラス行事として
>生徒同士の親睦を図るという目的の親睦会で、
>それをＰＴＡがお手伝いするというなら
>非会員の子が参加できないのはおかしい。
>が、会員と会員の子供たちが親睦をはかるための会なのなら
>非会員やその子供が参加できなくてもおかしくないよ。
がすべてだと思うけれど。
会員同士の親睦をはかる会なのだとしたら
無関係の非会員やその子どもがいるのはどう考えてもおかしい。
てか、どうしてそこまで必死に正当化したいのか不思議だ。
ＰＴＡは嫌いだが、こういう図々しい屁理屈にも呆れる。
696 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 02:45:38 ID:HxbndDLq
>>695
「親子親睦会」についての理解がズレているのかもしれませんね。
親の親睦がメインの会に子どももサブとして参加するという会なら、
あなたの言い分も納得。
いずれにしても、私は「微妙」だと言っているのであって、
参加できて当然などと正当化しているわけではないので、よろしく。
こちらもあなたがなぜそこまで必死なのか、不思議です。
「親子親睦会」についての理解がズレているのかもしれませんね。
親の親睦がメインの会に子どももサブとして参加するという会なら、
あなたの言い分も納得。
いずれにしても、私は「微妙」だと言っているのであって、
参加できて当然などと正当化しているわけではないので、よろしく。
こちらもあなたがなぜそこまで必死なのか、不思議です。
698 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 15:18:12 ID:HxbndDLq
>>696
私は現在のところ会員であり、第三者的な視点から話をしているまでです。
あなたから、「我慢できないんでしょ」とか、「図々しい」とか言われる
いわれはありません。
会員である親と、子どもたちは、（心情的な問題はあるでしょうが）
きちんと区別されるべきだと言っているまでです。
私は現在のところ会員であり、第三者的な視点から話をしているまでです。
あなたから、「我慢できないんでしょ」とか、「図々しい」とか言われる
いわれはありません。
会員である親と、子どもたちは、（心情的な問題はあるでしょうが）
きちんと区別されるべきだと言っているまでです。
そうだよね
授業時間内の行事がPTA主催ならともかく
放課後にPTA主催なら非会員の子供は参加資格がないと言われても当然なんだよ
そのあたりの空気も読めないで子供をあたりまえのように
参加させちゃうのもどうなのかなー
退会したのならそのあたりの区別もきちんとしなきゃ駄目じゃないの？
授業時間内の行事がPTA主催ならともかく
放課後にPTA主催なら非会員の子供は参加資格がないと言われても当然なんだよ
そのあたりの空気も読めないで子供をあたりまえのように
参加させちゃうのもどうなのかなー
退会したのならそのあたりの区別もきちんとしなきゃ駄目じゃないの？
同感。面倒な運営は他人任せ、やりたいことだけ参加としか見えない。
正直、退会してる私から見ても
ID:HxbndDLqの解釈は自分に都合が良すぎると思う。
ID:HxbndDLqの解釈は自分に都合が良すぎると思う。
703 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 21:25:31 ID:HxbndDLq
>>699
>そのあたりの空気も読めないで子供をあたりまえのように
>参加させちゃうのもどうなのかなー
こちらは、「微妙」だと言っているのであって、
参加できて当然などとは一言も言ってないのでよろしく。
>>700
>同感。面倒な運営は他人任せ、やりたいことだけ参加としか見えない。
子どもはペットと違い、首に縄かけて飼っているわけではないので、
学校生活の延長で行事が行われた場合、会員の子どもと一緒に参加しよう
とするのを止めるのは、そう簡単じゃない場合もあると思う。
繰り返すけど、私は参加できて当然とは一言も言っていない。
逆に言わせてもらえば、非会員の子どもは参加できなくて当然とは、
なんか「けち臭い」考えだね。
>そのあたりの空気も読めないで子供をあたりまえのように
>参加させちゃうのもどうなのかなー
こちらは、「微妙」だと言っているのであって、
参加できて当然などとは一言も言ってないのでよろしく。
>>700
>同感。面倒な運営は他人任せ、やりたいことだけ参加としか見えない。
子どもはペットと違い、首に縄かけて飼っているわけではないので、
学校生活の延長で行事が行われた場合、会員の子どもと一緒に参加しよう
とするのを止めるのは、そう簡単じゃない場合もあると思う。
繰り返すけど、私は参加できて当然とは一言も言っていない。
逆に言わせてもらえば、非会員の子どもは参加できなくて当然とは、
なんか「けち臭い」考えだね。
704 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 21:35:14 ID:TkMznyHR
うちの学校、歴代の会チョーがほとんど層化・・・
やべーやべー
やべーやべー
>子どもはペットと違い、首に縄かけて飼っているわけではないので、
>学校生活の延長で行事が行われた場合、会員の子どもと一緒に参加しよう
>とするのを止めるのは、そう簡単じゃない場合もあると思う。
ID:HxbndDLqの主張に、漠然とした気持ち悪さを感じていたけれど
理由がようやくわかった。
結局「うちの子の目の前でそんなイベントしちゃって
参加できないうちの子が可哀想でしょう」ってことだよね？
親がしっかりしていれば、会員の子どもと一緒に
参加しようとするのを止めさせることは、別に難しいことではない。
ちゃんと「あれは会員のための会で、うちは会員じゃないんだよ」
と説明すればすむこと。
確かに親がそういう甘い考え方だと子どもに理解させるのは難しいかもしれないし、
幼稚園児に毛の生えた程度の１年生なら泣いて駄々こねるかもしれないが、
理由があって「みんなが持っててもうちは駄目」とか
「みんなは行くけどうちは駄目」なんてことはしょっちゅうあるよ。
親が子どもに言い聞かせないでどうする？
>学校生活の延長で行事が行われた場合、会員の子どもと一緒に参加しよう
>とするのを止めるのは、そう簡単じゃない場合もあると思う。
ID:HxbndDLqの主張に、漠然とした気持ち悪さを感じていたけれど
理由がようやくわかった。
結局「うちの子の目の前でそんなイベントしちゃって
参加できないうちの子が可哀想でしょう」ってことだよね？
親がしっかりしていれば、会員の子どもと一緒に
参加しようとするのを止めさせることは、別に難しいことではない。
ちゃんと「あれは会員のための会で、うちは会員じゃないんだよ」
と説明すればすむこと。
確かに親がそういう甘い考え方だと子どもに理解させるのは難しいかもしれないし、
幼稚園児に毛の生えた程度の１年生なら泣いて駄々こねるかもしれないが、
理由があって「みんなが持っててもうちは駄目」とか
「みんなは行くけどうちは駄目」なんてことはしょっちゅうあるよ。
親が子どもに言い聞かせないでどうする？
706 ：名無しの心子知らず：2007/07/22(日) 23:16:03 ID:HxbndDLq
707 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 03:32:37 ID:UlSjMYXK
私も子供もＰＴＡ行事には参加したくないから当然土日の行事には一切出ない。
しかし授業時間内（参観日）の親子レクだとか親子クッキングだとかがウゼー！
保護者会時間内での「茶話会」もメンドクセー！
単なる授業参観や保護者会なら出席できるものが、ＰＴＡ行事が混じってくると
欠席ということになる。
しかし授業時間内（参観日）の親子レクだとか親子クッキングだとかがウゼー！
保護者会時間内での「茶話会」もメンドクセー！
単なる授業参観や保護者会なら出席できるものが、ＰＴＡ行事が混じってくると
欠席ということになる。
708 ：名無しの心子知らず：2007/07/23(月) 12:18:11 ID:tfagc53r
>>707
これは、ほんとうに全国的に何とかしてほしいこと。
授業参観や保護者会等の学校行事とPTA行事は、
きちんと切り離して、学校行事に非会員もちゃんと参加できるようにすべき。
これは、学校長や教育委員会の責任ですよね。
ちなみに、申し入れをしたら、
うちの学校ではけっこうあっさりと改善されました。
これは、ほんとうに全国的に何とかしてほしいこと。
授業参観や保護者会等の学校行事とPTA行事は、
きちんと切り離して、学校行事に非会員もちゃんと参加できるようにすべき。
これは、学校長や教育委員会の責任ですよね。
ちなみに、申し入れをしたら、
うちの学校ではけっこうあっさりと改善されました。
>>707
子供の学校には授業内に親子レクとかそんな行事一切ないな
子供の学校には授業内に親子レクとかそんな行事一切ないな
うちもないなあ。＜授業時間中の親子レク
というか、親が参加するような形式の
授業参観は小学校６年間中で一度もなかった。
中学ではまだ終わってないからわからないし、
反対に幼稚園の頃は参観っていうと親子レクばっかりだったけれど。
親子レクばっかりだと、肝心の授業の参観の時間が少なくなって
どんな勉強してるのか、先生の授業のわかりやすさはどうなのかとか
そういう大事なことはわかりにくいね。
もしかして、授業見せちゃうと親からクレームがくるのわかってるから
わざとごまかしてクレーム封じてるのかもしれないけどｗ
というか、親が参加するような形式の
授業参観は小学校６年間中で一度もなかった。
中学ではまだ終わってないからわからないし、
反対に幼稚園の頃は参観っていうと親子レクばっかりだったけれど。
親子レクばっかりだと、肝心の授業の参観の時間が少なくなって
どんな勉強してるのか、先生の授業のわかりやすさはどうなのかとか
そういう大事なことはわかりにくいね。
もしかして、授業見せちゃうと親からクレームがくるのわかってるから
わざとごまかしてクレーム封じてるのかもしれないけどｗ
ここでいう退会って何？
お金払わないし、委員もやらないけど、
子どもは行事に無料参加するよって事？
ＰＴＡって必要？って議論には興味あるけど
なんかご都合主義で勝手な人も交じってるね。
お金払わないし、委員もやらないけど、
子どもは行事に無料参加するよって事？
ＰＴＡって必要？って議論には興味あるけど
なんかご都合主義で勝手な人も交じってるね。
>>711
給食費払わない親と一緒だろ。
給食費払わない親と一緒だろ。
713 ：名無しの心子知らず：2007/07/24(火) 17:26:14 ID:RIXzGPB0
↑
また頭がこんがらがってる人、登場。
また頭がこんがらがってる人、登場。
PTA側は退会をどう捉えてるんだろう。
ガイドラインがあれば問題ないけど、きっと各学校で違うんだろうな。
退会はそう頻繁にあることとは思えないし、退会できると知らない執行部もいるだろうし。
退会者の割合が大きくなったら、親睦会やなんかは
「あなたは参加できる」「あなたは参加できない」とできるけど
それが一人だと子供が可哀想というか、まあ一人くらいいいか…という感じになりそう。
ガイドラインがあれば問題ないけど、きっと各学校で違うんだろうな。
退会はそう頻繁にあることとは思えないし、退会できると知らない執行部もいるだろうし。
退会者の割合が大きくなったら、親睦会やなんかは
「あなたは参加できる」「あなたは参加できない」とできるけど
それが一人だと子供が可哀想というか、まあ一人くらいいいか…という感じになりそう。
715 ：名無しの心子知らず：2007/07/25(水) 23:20:24 ID:Oyioqz1Y
親子レクは年に３回もあるよ。
親子レクの日と参観の日は別だけど。
くだらない親子レクって何のためにあるんだろ
今度は焼き芋パーティーがある
親子レクの日と参観の日は別だけど。
くだらない親子レクって何のためにあるんだろ
今度は焼き芋パーティーがある
716 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 10:34:35 ID:zFVS8WBA
給食の試食会ってのもＰＴＡが始めたんでしょ？
目的ってなに？
去年１年生で、参加しない、に○つけてだしたんだけど、
なんと、クラスでわたしだけだったみたい。
先生が家の子の母親役で隣に座ってくれたって・・・
それを聞いてびっくり
今年は行かないわけにはいかない、、でも意味がよく分からない。
目的ってなに？
去年１年生で、参加しない、に○つけてだしたんだけど、
なんと、クラスでわたしだけだったみたい。
先生が家の子の母親役で隣に座ってくれたって・・・
それを聞いてびっくり
今年は行かないわけにはいかない、、でも意味がよく分からない。
719 ：名無しの心子知らず：2007/07/26(木) 22:23:20 ID:zFVS8WBA
学校によって違うんですか？
ＰＴＡがトップダウンで全国的に始めたんじゃなくて？
ＰＴＡがトップダウンで全国的に始めたんじゃなくて？
試食会。うちの学校は親だけが一つの教室に集まってその日の給食を食べるよ。
それと、栄養指導。
親子リクは各学年で年に1回。
授業時間の取り方も学校単位で違うみたいだから
こういうのも各校ごとに違うんだろうね。
うちの学校はそんなにＰＴＡ活動が熱心でもないし
その年委員になっても、参加できない人はできないまま１年すぎる。
うちは別に波風たてて反対するほどじゃないけど、
かなり負担になる学校もあるみたいだね。
それと、栄養指導。
親子リクは各学年で年に1回。
授業時間の取り方も学校単位で違うみたいだから
こういうのも各校ごとに違うんだろうね。
うちの学校はそんなにＰＴＡ活動が熱心でもないし
その年委員になっても、参加できない人はできないまま１年すぎる。
うちは別に波風たてて反対するほどじゃないけど、
かなり負担になる学校もあるみたいだね。
試食会なんてうちの地域じゃ幼稚園でやってるだけだなあ・・・
幼稚園の時はバザーの日に手作り品やパンを売る人たちと同等に
PTA役員がお給仕役して御食事処というノリでやってたし、
お金も一食５０円くらいとって運営費の足しにしていた。
幼稚園の時はバザーの日に手作り品やパンを売る人たちと同等に
PTA役員がお給仕役して御食事処というノリでやってたし、
お金も一食５０円くらいとって運営費の足しにしていた。
うちの方では、給食の試食会＆説明会は学校主催でやってるよ。
ＰＴＡもお手伝いはしてるけれど、授業ではないけれど
学校の中に関することなのに
学校側が説明しないでどうするんだろうね。
授業時間中に親子レクもそうだけれど
のほほんとした学校も結構あるんだね。
ＰＴＡもお手伝いはしてるけれど、授業ではないけれど
学校の中に関することなのに
学校側が説明しないでどうするんだろうね。
授業時間中に親子レクもそうだけれど
のほほんとした学校も結構あるんだね。
724 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 09:24:53 ID:+mqoGKuc
母子家庭で年収１００万円台でパートを掛け持ちしてやっと生活していますが、
ＰＴＡの講演会のサクラの仕事を年に１０回以上土日にしないといけません。
７月は月３回やりました。大体は２時間ですが、そのうちの一回は朝９時から
夕方５時まで、暑い体育館にすわり続けて、次の日体調を崩して寝込みました。
生活費が足りず、土日専用のパートをしたいのですが、ＰＴＡがあるので、できません。
絶対参加で、サボることは許されません。事情を話しても、しんどいのは皆同じと言われました。
担任の先生を通じてＰＴＡ退会届けを渡してもらおうと思いましたが、
担任の先生に、「そんなこと私に言われても」と逆に切れられました。
もうどうしていいのかわかりません。
ＰＴＡの講演会のサクラの仕事を年に１０回以上土日にしないといけません。
７月は月３回やりました。大体は２時間ですが、そのうちの一回は朝９時から
夕方５時まで、暑い体育館にすわり続けて、次の日体調を崩して寝込みました。
生活費が足りず、土日専用のパートをしたいのですが、ＰＴＡがあるので、できません。
絶対参加で、サボることは許されません。事情を話しても、しんどいのは皆同じと言われました。
担任の先生を通じてＰＴＡ退会届けを渡してもらおうと思いましたが、
担任の先生に、「そんなこと私に言われても」と逆に切れられました。
もうどうしていいのかわかりません。
725 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 09:29:25 ID:O51MdoV1
【在日北朝鮮カルト顕正会絡みの凶悪犯罪の歴史・日本編 第二部】
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
1992年 8月28日 顕正会への入会強要 顕正会員 2名 逮捕 送検
1993年 3月26日 拉致監禁暴行 男子高校生失明 逮捕 送検
1996年11月 2日 覚醒剤取締法違反 顕正会員 逮捕 送検
1999年 8月 入会強要で暴行 男子高校生骨折の重傷
2000年11月 入会強要 森田 議文 中原 ムネハル 小川 ジュン 北森 某 事情聴取 厳重注意
2000年 5月 2日 顕正会員が強制わいせつ・余罪多数 丸山 陽三 立件 逮捕
2000年 3月18日 顕正会員が違法射撃 秀島 裕展 逮捕 送検
2001年 7月25日 顕正会員が住居侵入・暴行 田中 えりな 逮捕
2001年 7月 2日 入会強要・暴行 桜井 祐也 太田 隆司 高橋 康晃 逮捕
2001年 3月 4日 入会強要 顕正会員 武藤 ひさ子 解雇
2002年 6月15日 殺人・覚醒剤取締法違反 顕正会員 宇高 明男 宇高 聡 起訴
2002年 6月15日 殺人 顕正会員 宇高 明男 逮捕
2002年 5月 顕正会への入会強要 小池 淳子 厳重注意
2002年 4月 顕正会への入会強要・殺人未遂・暴行 前川 某 逮捕
2003年11月11日 顕正会への入会強要 松野 登志彦 和田 茂樹 逮捕
2003年 9月19日 軽犯罪法違反（つきまとい） 顕正会員2名 逮捕 送検
2004年 6月 ジャパネットたかた契約社員（３７）約５１万人分の顧客情報を記録して流出させる。
2004年 9月14日 大阪教育大付属池田小学校殺人事件 宅間守死刑執行。
2005年 5月 5日 監禁 石川 秀樹 行徳 祐一 逮捕 「 起 訴 猶 予 処 分 」にて釈放。
2006年 7月 3日 傷害 群馬の中沢誠が元短大教授(71歳)を暴行、顕正会群馬県施設に一斉捜査。
2006年12月 埼玉・行田市で溝口順子容疑者（４７）ら２人が器物損壊の疑いで逮捕、ほか二名別件で逮捕
2007年 1月11日 「顕正会本部」を初捜索 大学生に入会強要、「神奈川県警公安１課」が３人逮捕
2007年 2月 派遣社員の顕正会員が派遣勤務先から約９００万件の個人情報を持ち出し逮捕。
2007年 4月 奈良の騒音おばさん実刑確定。刑務所送りになる。
2007年 4月19日 １９９９年９月池袋通り魔事件 造田博被告（３１）死刑確定。
2007年 5月18日 千葉県八街市の派遣社員坂本和章容疑者（２５）が飲酒運転で男子高校生（１５）を轢き殺す。
726 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 13:38:07 ID:PXBWfEUq
>>724
お大変そうですね。
お話を伺う限り、724さんの学校のＰＴＡは一線を越えてしまっていると思い
ます。
本来、担任が相談に乗るべきことだと思いますが、頼りにならないのなら、
たぶんＰＴＡの役員をしている教頭に相談するのがいいのではないでしょうか？
それでも埒が明かなかったら、校長でしょうか。
（なお、退会はもちろんできます。それが「できない」などと無茶なことを言
うようなら、文科省や、弁護士会・役場の無料法律相談等に相談するといいの
では。）
しかし、ほんとうに、ＰＴＡはどうかしていると思う（怒）！
>>724さんのような声を、全国のＰＴＡ関係者、先生達、教育委員、
文科省の官僚たちは、どう聞くのでしょうか！
これはもう深刻な人権問題だと思う。
お大変そうですね。
お話を伺う限り、724さんの学校のＰＴＡは一線を越えてしまっていると思い
ます。
本来、担任が相談に乗るべきことだと思いますが、頼りにならないのなら、
たぶんＰＴＡの役員をしている教頭に相談するのがいいのではないでしょうか？
それでも埒が明かなかったら、校長でしょうか。
（なお、退会はもちろんできます。それが「できない」などと無茶なことを言
うようなら、文科省や、弁護士会・役場の無料法律相談等に相談するといいの
では。）
しかし、ほんとうに、ＰＴＡはどうかしていると思う（怒）！
>>724さんのような声を、全国のＰＴＡ関係者、先生達、教育委員、
文科省の官僚たちは、どう聞くのでしょうか！
これはもう深刻な人権問題だと思う。
727 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 14:42:22 ID:uyInm6i+
>>724
子供の衣食住とPTAどちらが大切ですか？
PTAサボるのが許されなきゃ許してもらわなくていいんじゃね？
PTAでハブられても死ぬわけじゃない
とりあえず年収400万超えるまではボランティアとかしなくていい
自分と子供のためだけにがんばればいいよ
子供の衣食住とPTAどちらが大切ですか？
PTAサボるのが許されなきゃ許してもらわなくていいんじゃね？
PTAでハブられても死ぬわけじゃない
とりあえず年収400万超えるまではボランティアとかしなくていい
自分と子供のためだけにがんばればいいよ
728 ：名無しの心子知らず：2007/08/01(水) 23:34:20 ID:q9qHh5aR
>>724
貴重な時間を使って、子どものためになっているならまだ納得もできるけど、
「さくら」というのが、なんともやり切れませんね。
必殺仕事人に仕事を依頼したくなるのは私だけではないのでは・・・
でも誰の首に針を刺してもらえばいいんだろうか。
貴重な時間を使って、子どものためになっているならまだ納得もできるけど、
「さくら」というのが、なんともやり切れませんね。
必殺仕事人に仕事を依頼したくなるのは私だけではないのでは・・・
でも誰の首に針を刺してもらえばいいんだろうか。
無理してつきあっていれば
『なあんだ、無理無理いっててもやればできるじゃん』ということになる
さっさと仕事さがして
『はあ？あたしゃ土日も仕事だよお～』と
行かなければいいだけ。
『なあんだ、無理無理いっててもやればできるじゃん』ということになる
さっさと仕事さがして
『はあ？あたしゃ土日も仕事だよお～』と
行かなければいいだけ。
保護者が交代で夏休みのプールに子ども達を引率して泳いでるのを監視します。
ある子どもが水道のじゃ口を壊したり、他の子を叩いたので注意したら、
その親がうちの子だけ注意するのは差別だ！人権侵害だ！訴える！と我が家に怒鳴りこんできました。
その家はPTAの当番も行事の手伝いもでないのに、うちの子を大切に扱えと言います。
まだ怒鳴り続けているので警察呼びます。
ある子どもが水道のじゃ口を壊したり、他の子を叩いたので注意したら、
その親がうちの子だけ注意するのは差別だ！人権侵害だ！訴える！と我が家に怒鳴りこんできました。
その家はPTAの当番も行事の手伝いもでないのに、うちの子を大切に扱えと言います。
まだ怒鳴り続けているので警察呼びます。
>730
基本的に警察は民事不介入だが、相手に言葉で誘導して
暴力ふるわせたり、包丁振り回させたりするのじゃ。
そうしたら傷害罪成立です。
そして、その家の子はすでに蛇口を壊し（公共物器物破損）、
他の子を叩いている。（子供的傷害）←あるのか？！
ゆえに注意したのに、「人権侵害だ」と引き受ける
弁護士はいません。
健闘をお祈りいたします。続報をお待ちしております。
基本的に警察は民事不介入だが、相手に言葉で誘導して
暴力ふるわせたり、包丁振り回させたりするのじゃ。
そうしたら傷害罪成立です。
そして、その家の子はすでに蛇口を壊し（公共物器物破損）、
他の子を叩いている。（子供的傷害）←あるのか？！
ゆえに注意したのに、「人権侵害だ」と引き受ける
弁護士はいません。
健闘をお祈りいたします。続報をお待ちしております。
>>724みたいな厳しい学校もあるんですね。
そんなのだったらやめたくもなりますよね。
うちはけっこうゆるいです。
組織内容は学校によっても違うのでしょうか。
うちは、数人の役員の下に各委員委員長副委員長が２～３名居て、
その下に全員順番にあたる常置委員がいます。
生活や事情に支障が出ない程度になるべく参加、が前提です。
それを逆手にとって、全く協力する気のない人もたくさんいますが
退会したいと思うほどのものでもありません。
ＰＴＡの役目の中に、そんなもの必要かなぁと思うものがありますが。
ところで、退会ってのがよくわかりません。
退会したら、ＰＴＡ会費を払わないし、委員もしないよって事だけですか？
たとえば、ＰＴＡ会費でＰＴＡ新聞作りますよね。
それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
学校もそんな区別（差別？）はできないから、同じように渡すと思うのですが。
そうすると、やっぱりなんだか身勝手な退会のような気がします。
そんなのだったらやめたくもなりますよね。
うちはけっこうゆるいです。
組織内容は学校によっても違うのでしょうか。
うちは、数人の役員の下に各委員委員長副委員長が２～３名居て、
その下に全員順番にあたる常置委員がいます。
生活や事情に支障が出ない程度になるべく参加、が前提です。
それを逆手にとって、全く協力する気のない人もたくさんいますが
退会したいと思うほどのものでもありません。
ＰＴＡの役目の中に、そんなもの必要かなぁと思うものがありますが。
ところで、退会ってのがよくわかりません。
退会したら、ＰＴＡ会費を払わないし、委員もしないよって事だけですか？
たとえば、ＰＴＡ会費でＰＴＡ新聞作りますよね。
それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
学校もそんな区別（差別？）はできないから、同じように渡すと思うのですが。
そうすると、やっぱりなんだか身勝手な退会のような気がします。
>>731
警察はお父さんそんなに興奮しないでね、話し合おうね。って民事不介入でした…
蛇口は学校側が弁償しなくていいです、大袈裟にしないでって言いました。
叩かれた子は仕返しが怖いからと黙ってしまいました。
母親が、うちの子が暴れて引率できないならお前らが車で送迎しろと言われました。
こんな一家と付き合わなきゃいけないなら、PTA辞めたいです。転校したいです。
警察はお父さんそんなに興奮しないでね、話し合おうね。って民事不介入でした…
蛇口は学校側が弁償しなくていいです、大袈裟にしないでって言いました。
叩かれた子は仕返しが怖いからと黙ってしまいました。
母親が、うちの子が暴れて引率できないならお前らが車で送迎しろと言われました。
こんな一家と付き合わなきゃいけないなら、PTA辞めたいです。転校したいです。
734 ：名無しの心子知らず：2007/08/02(木) 23:29:00 ID:XvDjHSjV
>>732
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
それはあなたの勝手な思い込みじゃないですか？
PTAの規約等をよく読んで考えてみてください。
ＰＴＡ新聞一部もらうだけで、「身勝手な退会」とはorz
じゃあ、逆に聞きたいですが、ＰＴＡを「正当に退会する」ことはできない
のでしょうか？
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
それはあなたの勝手な思い込みじゃないですか？
PTAの規約等をよく読んで考えてみてください。
ＰＴＡ新聞一部もらうだけで、「身勝手な退会」とはorz
じゃあ、逆に聞きたいですが、ＰＴＡを「正当に退会する」ことはできない
のでしょうか？
732ですが、ごめんなさい>>734
質問の意味が私にはわかりません。
できないのでしょうかって、
正当に退会できるっていうのがこのスレの大前提じゃないのですか？
そのうえで、その退会の意味が私にはよくわからないと言っているのです。
ＰＴＡ活動の一部には確かに疑問を持っています。
前例のまま毎年倣えって感じで、会員たち自身がこれって必要？って思いながら
やっていることもあるので、このスレも目につきました。
でも、よくわからないのです（たぶん理解力が私にないのでしょうが）
ＰＴＡ会員であり続けるには、ＰＴＡ会費を払って、不本意に活動に参加しないといけないわけですよね。
退会したら、会費を払わない、活動にも参加しない、でも子どもには権利がありってのは
なんだかおかしいなーって思うのですが。
うちの学校がそうきつくもないＰＴＡ活動なので、
全部しっかり読むほどＰＴＡ規約も読んでいません。
質問の意味が私にはわかりません。
できないのでしょうかって、
正当に退会できるっていうのがこのスレの大前提じゃないのですか？
そのうえで、その退会の意味が私にはよくわからないと言っているのです。
ＰＴＡ活動の一部には確かに疑問を持っています。
前例のまま毎年倣えって感じで、会員たち自身がこれって必要？って思いながら
やっていることもあるので、このスレも目につきました。
でも、よくわからないのです（たぶん理解力が私にないのでしょうが）
ＰＴＡ会員であり続けるには、ＰＴＡ会費を払って、不本意に活動に参加しないといけないわけですよね。
退会したら、会費を払わない、活動にも参加しない、でも子どもには権利がありってのは
なんだかおかしいなーって思うのですが。
うちの学校がそうきつくもないＰＴＡ活動なので、
全部しっかり読むほどＰＴＡ規約も読んでいません。
736 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 02:07:05 ID:wDcoinAq
>>735
規約には多分、最初のほうに、「会員の子どもたちのため」とは書いてなく、
「子どもたちのため」と書いてあるはずです。
（たとえ書いてなかったとしても大前提と言っていいと思います。）
ですから、
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
とは簡単には言えないわけです。
（もちろん、心情的に「なんか引っかかる」と個人レベルで思うのはありうる
ことですし、それはご本人（ひとりひとり）の心の持ちようの問題だと思います。）
「正当な退会」はできないのですか？と言う問いかけは、
あなたの「身勝手な退会」では、という発言を受けてしたものです。
規約には多分、最初のほうに、「会員の子どもたちのため」とは書いてなく、
「子どもたちのため」と書いてあるはずです。
（たとえ書いてなかったとしても大前提と言っていいと思います。）
ですから、
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
とは簡単には言えないわけです。
（もちろん、心情的に「なんか引っかかる」と個人レベルで思うのはありうる
ことですし、それはご本人（ひとりひとり）の心の持ちようの問題だと思います。）
「正当な退会」はできないのですか？と言う問いかけは、
あなたの「身勝手な退会」では、という発言を受けてしたものです。
738 ：名無しの心子知らず：2007/08/03(金) 06:48:00 ID:et9bkKnb
子供が小３までびっしり仕事してて、小４になって少し時間できたから
そういうのにも顔だそうかなと思ったんだけど・・
もうすでにメンバーが決まってる感じで今更その中に入っていけないって感じだった^^；
そういうのにも顔だそうかなと思ったんだけど・・
もうすでにメンバーが決まってる感じで今更その中に入っていけないって感じだった^^；
740 ：名無しの心子知らず：2007/08/04(土) 08:46:35 ID:itaMXzhv
来ちゃいや～ん
小6になる前に電話かかってきて
「あなた役員一度もやってませんよね」って
言われましたので、「母の介護（癌）で出来ません」と
きっぱり断りました。
母は元気ですよ。w へっへっへーーー
無理に押し付けられるようなら、退会する覚悟です。
「あなた役員一度もやってませんよね」って
言われましたので、「母の介護（癌）で出来ません」と
きっぱり断りました。
母は元気ですよ。w へっへっへーーー
無理に押し付けられるようなら、退会する覚悟です。
>>732＝735
ＰＴＡの中にも、子どものための活動と会員のための活動があって
草引きや窓拭きのボランティア、入学式などへの会長の参加は前者にあたる。
ＰＴＡ便り（会報）や会員の啓蒙のための講演会、
会員の親睦をはかるための活動（親睦会、講習会）は後者にあたる。
前者は子ども＝生徒と広く対象を規定しているので
その中で区別すれば差別になるけれど
（運動会のお手伝いで、会員の子以外はサポートしないなど）
後者は元々対象となる人を限った活動なので
対象外の人が参加できなくてもおかしくないんだよ。
だから、>>732会員でない人には会報渡さなくてもおｋ。
親切で渡すのもおｋだけどね。
基本的にＰＴＡは、個々の会が自主運営している組織なので
人権など基本的なことに反しない限りは、必ずこうしなければならないというような決まりはない。
ぶっちゃけ、自分たちでどう決めても問題はない。
ただ、各ＰＴＡができたときに参考にした参考にした規約や会運営のあり方が
今もＰ連の示してたモデルに準じているＰＴＡが多いとは思うけどね。
ＰＴＡの中にも、子どものための活動と会員のための活動があって
草引きや窓拭きのボランティア、入学式などへの会長の参加は前者にあたる。
ＰＴＡ便り（会報）や会員の啓蒙のための講演会、
会員の親睦をはかるための活動（親睦会、講習会）は後者にあたる。
前者は子ども＝生徒と広く対象を規定しているので
その中で区別すれば差別になるけれど
（運動会のお手伝いで、会員の子以外はサポートしないなど）
後者は元々対象となる人を限った活動なので
対象外の人が参加できなくてもおかしくないんだよ。
だから、>>732会員でない人には会報渡さなくてもおｋ。
親切で渡すのもおｋだけどね。
基本的にＰＴＡは、個々の会が自主運営している組織なので
人権など基本的なことに反しない限りは、必ずこうしなければならないというような決まりはない。
ぶっちゃけ、自分たちでどう決めても問題はない。
ただ、各ＰＴＡができたときに参考にした参考にした規約や会運営のあり方が
今もＰ連の示してたモデルに準じているＰＴＡが多いとは思うけどね。
743 ：736：2007/08/04(土) 23:11:43 ID:90ZoPb17
>>742
>後者は元々対象となる人を限った活動なので
>対象外の人が参加できなくてもおかしくないんだよ。
>だから、>>732会員でない人には会報渡さなくてもおｋ。
>親切で渡すのもおｋだけどね。
これは確かにそうだけれど、>>732さんの話とはズレていますよ。
>>732さんは、
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
と言っています。この言い方だと、教室で先生が子どもたちに配布する
ということだと想像します。
親に渡す渡さないということと、学校の教室で子どもに渡す渡さないは、
話が違ってくると思います。（しかも、ふつう先生に渡してもらうわけですよね。）
配布の対象が親ではなく「子ども」になっているので、
「もらっちゃいけない」なんて決め付けることはできないと言っています。
>後者は元々対象となる人を限った活動なので
>対象外の人が参加できなくてもおかしくないんだよ。
>だから、>>732会員でない人には会報渡さなくてもおｋ。
>親切で渡すのもおｋだけどね。
これは確かにそうだけれど、>>732さんの話とはズレていますよ。
>>732さんは、
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
と言っています。この言い方だと、教室で先生が子どもたちに配布する
ということだと想像します。
親に渡す渡さないということと、学校の教室で子どもに渡す渡さないは、
話が違ってくると思います。（しかも、ふつう先生に渡してもらうわけですよね。）
配布の対象が親ではなく「子ども」になっているので、
「もらっちゃいけない」なんて決め付けることはできないと言っています。
>>743
>これは確かにそうだけれど…
>親に渡す渡さないということと、学校の教室で子どもに渡す渡さないは、
>話が違ってくると思います。
>配布の対象が親ではなく「子ども」になっている
すげー屁理屈ｗｗ
別にＰＴＡが好きなわけでも何でもないけど
ＰＴＡからのお便りは会員向けの内容が多いだろうから親展がほとんどでしょ。
子供向けのお便りを配布してないとは言い切れないけど
とりあえず今は関係ないとして。
会員にあててるものは、子供を介して会員に配布しているのであって
子供に配布したいわけではないよ。
内容読めばわかるでしょ。
教室で先生が子供を通して、その親の会員に渡してるだけであって
対象にならない（会員の）子はもらわなきゃいいだけ。
ＰＴＡ側も教師も配らなきゃいいだけ。
ＰＴＡは生徒、学校のための組織なんだから
教師が教室で配ることも別におかしくも何ともないよ。
もらっちゃいけないわけではないが、もらう必要がないというのが正しい。
>これは確かにそうだけれど…
>親に渡す渡さないということと、学校の教室で子どもに渡す渡さないは、
>話が違ってくると思います。
>配布の対象が親ではなく「子ども」になっている
すげー屁理屈ｗｗ
別にＰＴＡが好きなわけでも何でもないけど
ＰＴＡからのお便りは会員向けの内容が多いだろうから親展がほとんどでしょ。
子供向けのお便りを配布してないとは言い切れないけど
とりあえず今は関係ないとして。
会員にあててるものは、子供を介して会員に配布しているのであって
子供に配布したいわけではないよ。
内容読めばわかるでしょ。
教室で先生が子供を通して、その親の会員に渡してるだけであって
対象にならない（会員の）子はもらわなきゃいいだけ。
ＰＴＡ側も教師も配らなきゃいいだけ。
ＰＴＡは生徒、学校のための組織なんだから
教師が教室で配ることも別におかしくも何ともないよ。
もらっちゃいけないわけではないが、もらう必要がないというのが正しい。
退会するなら会員向けお知らせなんかいらないだろうに
教室で役員さん限定のお知らせも教師がこども経由で配るし
自分の子だけもらわないのは差別だと考えるなら
退会するのはやめたら？
教室で役員さん限定のお知らせも教師がこども経由で配るし
自分の子だけもらわないのは差別だと考えるなら
退会するのはやめたら？
卒業記念のコーヒーカップは捨てたし、
卒業アルバムは燃やしたし。
この支配からの卒業～♪
PTA向けのお知らせなんて、いらなさ～
卒業アルバムは燃やしたし。
この支配からの卒業～♪
PTA向けのお知らせなんて、いらなさ～
>746
それって子供のなのでは？
それって子供のなのでは？
よっぽど学校そのものが嫌いなんだろうね。
自分が学校で嫌な目にあったからといって
子どもにも嫌いになれと刷り込むのはただのDQN親。
自分が学校で嫌な目にあったからといって
子どもにも嫌いになれと刷り込むのはただのDQN親。
ＰＴＡが好きではないよ。
むしろ、いらないこともたくさんあると思ってるし
しがらみも負担だしでどっちかっていうと嫌いだ。
けど、>>736＝743見てたら
「会費も払わないし、面倒臭いお手伝いもしないわよ。
でも、自分の子には会員の子と同じようにして欲しいのよ。
会員たちは好きでやってるんだから
うちの子にも奉仕するのが当たり前でしょう！
だってそうじゃなきゃ、うちの子が可哀想だわ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
というような臭いを感じてしまって嫌な気分。
子供に必要じゃない活動はやらないけれど
子供に必要だと思える活動には会員さんの倍協力するつもりで退会はしたいが
きっと理解してもらえなくて、こういう人と同類だと思われてしまうんだろうな。
そう思うと二の足踏むねあ。
むしろ、いらないこともたくさんあると思ってるし
しがらみも負担だしでどっちかっていうと嫌いだ。
けど、>>736＝743見てたら
「会費も払わないし、面倒臭いお手伝いもしないわよ。
でも、自分の子には会員の子と同じようにして欲しいのよ。
会員たちは好きでやってるんだから
うちの子にも奉仕するのが当たり前でしょう！
だってそうじゃなきゃ、うちの子が可哀想だわ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
というような臭いを感じてしまって嫌な気分。
子供に必要じゃない活動はやらないけれど
子供に必要だと思える活動には会員さんの倍協力するつもりで退会はしたいが
きっと理解してもらえなくて、こういう人と同類だと思われてしまうんだろうな。
そう思うと二の足踏むねあ。
基本、PTA活動って、我が子のためだよね。
自分の子だけ贔屓しろなんて低い次元ではなく、
我が子のため＝子供の学校のため＝子供を取り巻く全ての環境のため・・・
しかし、退会した家庭の見捨てられっ子のために尽力する気はさらさら起こらないなー。
自分の子だけ贔屓しろなんて低い次元ではなく、
我が子のため＝子供の学校のため＝子供を取り巻く全ての環境のため・・・
しかし、退会した家庭の見捨てられっ子のために尽力する気はさらさら起こらないなー。
752 ：名無しの心子知らず：2007/08/06(月) 05:43:48 ID:TTeZwP/a
750じゃないけど、でも人間の本音なんてそんなもんだと思うよｗ
自分は「くれくれ」で、他人のためには何もしない親の子供のために
わざわざ進んで何かしたいご親切な人なんてそうはいない。
>>751や>>752みたいな人は
ＰＴＡ活動にもさぞかし進んで協力してるんだろうけれどね。
忙しければまずは自分の子優先で、
次が余力があればうちの子にも何かしてくれてる他人の子、
いくら多少は奉仕精神があるからっていっても
何もしてくれなくて、やってくれくれな人の子にまでは
手も気持ちも回らないのが現実だよ。
親が問題なのであって、子供には関係ないってわかっていても
一緒に生活してる親と子を全く別に考えることなんて不可能に近いしね。
自分は「くれくれ」で、他人のためには何もしない親の子供のために
わざわざ進んで何かしたいご親切な人なんてそうはいない。
>>751や>>752みたいな人は
ＰＴＡ活動にもさぞかし進んで協力してるんだろうけれどね。
忙しければまずは自分の子優先で、
次が余力があればうちの子にも何かしてくれてる他人の子、
いくら多少は奉仕精神があるからっていっても
何もしてくれなくて、やってくれくれな人の子にまでは
手も気持ちも回らないのが現実だよ。
親が問題なのであって、子供には関係ないってわかっていても
一緒に生活してる親と子を全く別に考えることなんて不可能に近いしね。
754 ：名無しの心子知らず：2007/08/06(月) 17:35:41 ID:j73fmhDZ
>>751
同意
同意
755 ：名無しの心子知らず：2007/08/06(月) 18:17:17 ID:TTeZwP/a
家に子供が友達連れて来るけどそれぞれ家庭の事情があるんだな・・って思う。
働いてる親や母子家庭の子、ＰＴＡの役員の子も。
だからって差別したりはしないよ。
働いてる親や母子家庭の子、ＰＴＡの役員の子も。
だからって差別したりはしないよ。
756 ：名無しの心子知らず：2007/08/06(月) 23:15:35 ID:ETo61MED
別に母子家庭の子だろうと、役員の子だろうと差別はしないが
放置っ子のターゲットにされるのは嫌だな。
いつもお菓子持たずに来るくせに
人の倍はお菓子食べる、催促する、文句言う。
土曜も日曜も夕方も関係なくしつこく居座る。
なのに、自分の家には絶対呼ばない、読んでも親が断ってくる。
あんまりにも図々しいんで断ったら
親が「うちの子を差別してる」とか
「うちは大変なんだから預かれないけれど、
お宅は暇なんだから預かってくれてもいいじゃない」とか
「お菓子くらい好きなだけ食べさせてくれてもいいのに。ケチね」
とか言い出したことがあった。
持ちつ持たれつの関係の人なら、ちょっと無理して融通きかせてあげたり
困ってるときに預かってあげたいと思うけれど
赤の他人なんだしそこまではできないわ。
ＰＴＡも同じだよ。
放置っ子のターゲットにされるのは嫌だな。
いつもお菓子持たずに来るくせに
人の倍はお菓子食べる、催促する、文句言う。
土曜も日曜も夕方も関係なくしつこく居座る。
なのに、自分の家には絶対呼ばない、読んでも親が断ってくる。
あんまりにも図々しいんで断ったら
親が「うちの子を差別してる」とか
「うちは大変なんだから預かれないけれど、
お宅は暇なんだから預かってくれてもいいじゃない」とか
「お菓子くらい好きなだけ食べさせてくれてもいいのに。ケチね」
とか言い出したことがあった。
持ちつ持たれつの関係の人なら、ちょっと無理して融通きかせてあげたり
困ってるときに預かってあげたいと思うけれど
赤の他人なんだしそこまではできないわ。
ＰＴＡも同じだよ。
757 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 18:10:38 ID:LIKvgy/1
>>744
>すげー屁理屈ｗｗ
どちらが？
私も、「保護者に対して、親展を送る」というなら、
それが会員限定でも当然だと思うよ。
でも、>>732さんのあげたケースは全然違うでしょｗ
>たとえば、ＰＴＡ会費でＰＴＡ新聞作りますよね。
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
>学校もそんな区別（差別？）はできないから、同じように渡すと思うのですが。
渡す相手は子供で、渡すのは「ＰＴＡ新聞」。
子供たちの活躍も紹介されている「ＰＴＡ新聞」だろうに、
「非会員の子供だからもらえなくて当然」とは・・
「子供たちの健やかな成長のため云々かんぬん」というお題目が泣きますよ、
と言っているんだけど。
ちなみに、私はＰＴＡ会員ですから、妙な邪推は勘弁してね。
うちの学校（中学）で、全員･自動強制加入から、任意加入に変わって、
非会員の家庭がちらほら出て来た時、配布物をどうするかが問題になったのだ
けど、「クラスでの配布物を一部の生徒だけもらえないのは問題だし、ＰＴＡ
の広報にもなるから」ということで、会員･非会員の区別なく配布することが、
あっさりと決まったよ。
>すげー屁理屈ｗｗ
どちらが？
私も、「保護者に対して、親展を送る」というなら、
それが会員限定でも当然だと思うよ。
でも、>>732さんのあげたケースは全然違うでしょｗ
>たとえば、ＰＴＡ会費でＰＴＡ新聞作りますよね。
>それ、退会した家庭の子供は本当はもらっちゃいけないわけですが、
>学校もそんな区別（差別？）はできないから、同じように渡すと思うのですが。
渡す相手は子供で、渡すのは「ＰＴＡ新聞」。
子供たちの活躍も紹介されている「ＰＴＡ新聞」だろうに、
「非会員の子供だからもらえなくて当然」とは・・
「子供たちの健やかな成長のため云々かんぬん」というお題目が泣きますよ、
と言っているんだけど。
ちなみに、私はＰＴＡ会員ですから、妙な邪推は勘弁してね。
うちの学校（中学）で、全員･自動強制加入から、任意加入に変わって、
非会員の家庭がちらほら出て来た時、配布物をどうするかが問題になったのだ
けど、「クラスでの配布物を一部の生徒だけもらえないのは問題だし、ＰＴＡ
の広報にもなるから」ということで、会員･非会員の区別なく配布することが、
あっさりと決まったよ。
つか、非会員「だけ」配布しないのが却って面倒なんだよな
学校側は。
学校側は。
759 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 21:32:57 ID:ZAeVru4v
うちはＰＴＡの配布物（発行がＰＴＡ会長名義のもの）は
非会員には配布してないよ
そもそも学校からの配布物でも
生徒全員に配布したいようなお便りは兄弟姉妹がいても
世帯数でしか配らないから全然面倒ではないらしいし
>>757が必死すぎて理解不能
「ＰＴＡ新聞」という名前なのだから、
ＰＴＡの会員だけに向けた配布物だとしても全くおかしくないと思うけど
何がそんなに引っかかってるの？
ティッシュだって広告のために配ってるわけだし
「広報にもなるから」とか「親切で」配る学校があっても
不思議じゃないけれど「配らなくても問題ない」し
「配らなければならない」わけではないと思うよ
非会員には配布してないよ
そもそも学校からの配布物でも
生徒全員に配布したいようなお便りは兄弟姉妹がいても
世帯数でしか配らないから全然面倒ではないらしいし
>>757が必死すぎて理解不能
「ＰＴＡ新聞」という名前なのだから、
ＰＴＡの会員だけに向けた配布物だとしても全くおかしくないと思うけど
何がそんなに引っかかってるの？
ティッシュだって広告のために配ってるわけだし
「広報にもなるから」とか「親切で」配る学校があっても
不思議じゃないけれど「配らなくても問題ない」し
「配らなければならない」わけではないと思うよ
760 ：名無しの心子知らず：2007/08/07(火) 23:08:42 ID:Tq2GSUGy
>>759
>「配らなければならない」わけではないと思うよ
「配らなければならない」などとは一言も言っていないんだけど。
どうして話をそうどんどんそらすかな?
>「ＰＴＡ新聞」という名前なのだから、
>ＰＴＡの会員だけに向けた配布物だとしても全くおかしくないと思うけど
>何がそんなに引っかかってるの？
あなたこそ、そんなに理屈をこねくり回してまで、
PTAをなぜ正当化しようとするのか、理解不能。
話をいろいろとすり替えて絡んできてるのはそちらでしょう?
新聞一部、子どもに渡すのがそんなに嫌なの??
私は、PTAの会則や精神に照らしても、
非会員の子どもが「PTA新聞をもらっちゃいけない」などということはない！
と言っているいるだけ。
そういうことに対して、釈然としない会員がいたとしても、それはその会員の自由。
だけど、それは個人の心根の問題であって、変に正当化しないでねということです。
>「配らなければならない」わけではないと思うよ
「配らなければならない」などとは一言も言っていないんだけど。
どうして話をそうどんどんそらすかな?
>「ＰＴＡ新聞」という名前なのだから、
>ＰＴＡの会員だけに向けた配布物だとしても全くおかしくないと思うけど
>何がそんなに引っかかってるの？
あなたこそ、そんなに理屈をこねくり回してまで、
PTAをなぜ正当化しようとするのか、理解不能。
話をいろいろとすり替えて絡んできてるのはそちらでしょう?
新聞一部、子どもに渡すのがそんなに嫌なの??
私は、PTAの会則や精神に照らしても、
非会員の子どもが「PTA新聞をもらっちゃいけない」などということはない！
と言っているいるだけ。
そういうことに対して、釈然としない会員がいたとしても、それはその会員の自由。
だけど、それは個人の心根の問題であって、変に正当化しないでねということです。
761 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 00:12:09 ID:mBJS9Vrf
762 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 01:15:34 ID:CtVZTlJ7
たぶん上の方の
「子供たちのために活動してるんだから
会員のための親睦会にも
非会員の子の参加が認められないのは問題」とか
「学校の中でやりたいのなら会則変更しろ」
とか言ってた人も同じ人だろうね。
特定の字や言葉の選び方等
ぱっと見ただけでもわかる法則性があるから間違いない。
「子供たちのために活動してるんだから
会員のための親睦会にも
非会員の子の参加が認められないのは問題」とか
「学校の中でやりたいのなら会則変更しろ」
とか言ってた人も同じ人だろうね。
特定の字や言葉の選び方等
ぱっと見ただけでもわかる法則性があるから間違いない。
765 ：762：2007/08/08(水) 02:11:28 ID:CtVZTlJ7
>>763
違うと言っているのに、無視ですか？
理屈でかなわないとなると、個人攻撃始めるのもいつものパターンｗｗｗ
議論ならいくらでもするけど、くだらない話に付き合うつもりはないのでよろしく。
何かデジャブだね（笑）。
違うと言っているのに、無視ですか？
理屈でかなわないとなると、個人攻撃始めるのもいつものパターンｗｗｗ
議論ならいくらでもするけど、くだらない話に付き合うつもりはないのでよろしく。
何かデジャブだね（笑）。
そうそう、この個人攻撃パターン。
しかも正義感ぶってるから始末が悪い。
しかも正義感ぶってるから始末が悪い。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
２ちゃんで久しぶりに見たｗｗｗ
とりあえず、必死なあなたはこのスレと言わず
２ちゃん半年ロムってからレスした方がいいよ
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
>何かデジャブだね（笑）。
２ちゃんで久しぶりに見たｗｗｗ
とりあえず、必死なあなたはこのスレと言わず
２ちゃん半年ロムってからレスした方がいいよ
768 ：名無しの心子知らず：2007/08/08(水) 17:12:18 ID:N/Byub/w
↑
と、議論では負けてしまう、ＰＴＡﾏﾝｾｰ様が申しておりますＷＷＷＷＷ
と、議論では負けてしまう、ＰＴＡﾏﾝｾｰ様が申しておりますＷＷＷＷＷ
>>768が馬鹿なのはいつもの人だからで
夏休みだからじゃないよね?
つか、>>767が笑ってる意味わかってないみたいだから説明してあげるけれど
（笑）なんてﾌﾞﾛｸﾞや個人ｻｲﾄの掲示板でもないんだし
2chで使ったら笑われるのは当たり前だよ。
そんなこともわからない人だから
半年ロムっておいでって言われるんだよｗ
いつもあげてるとか言葉使いとか特徴ありすぎでバレバレだよ。
２chは別に自演してもいーよって所ではあるけれど
それは「バレなければ」であって、あなたのはかなり勉強が必要だと思う。
夏休みだからじゃないよね?
つか、>>767が笑ってる意味わかってないみたいだから説明してあげるけれど
（笑）なんてﾌﾞﾛｸﾞや個人ｻｲﾄの掲示板でもないんだし
2chで使ったら笑われるのは当たり前だよ。
そんなこともわからない人だから
半年ロムっておいでって言われるんだよｗ
いつもあげてるとか言葉使いとか特徴ありすぎでバレバレだよ。
２chは別に自演してもいーよって所ではあるけれど
それは「バレなければ」であって、あなたのはかなり勉強が必要だと思う。
770 ：名無しの心子知らず：2007/08/09(木) 02:24:03 ID:eni8IxbZ
↑
と、議論では負けてしまう、ＰＴＡﾏﾝｾｰ様が申しておりますＷＷＷＷＷ
と、議論では負けてしまう、ＰＴＡﾏﾝｾｰ様が申しておりますＷＷＷＷＷ
PTAって任意団体だって知らない人が多いよね。
だから母子家庭だとPTA、学童の委員と両方けけもちで大変だったりする。
私は今病気療養中でPTAどころではない。一日の大半は寝てる状態。
なんかPTAの冊子とかもらうの悪いような気がして、今度は精神的に参ってる。
なんとか退会したいんだが、学校行事とPTAとの絡みがあって難しい。
だから母子家庭だとPTA、学童の委員と両方けけもちで大変だったりする。
私は今病気療養中でPTAどころではない。一日の大半は寝てる状態。
なんかPTAの冊子とかもらうの悪いような気がして、今度は精神的に参ってる。
なんとか退会したいんだが、学校行事とPTAとの絡みがあって難しい。
773 ：名無しの心子知らず：2007/08/10(金) 15:02:12 ID:kPdzSJa0
>>771
771さんのようなハンデを負っている方にとって、
重い負担になるＰＴＡって、本当になんなのでしょうね？
>なんとか退会したいんだが、学校行事とPTAとの絡みがあって難しい。
本当は、学校行事とＰＴＡはきちんと切り離されいて、
学校行事だけに参加するという選択肢も、当然与えられていいはずですよね。
ところが、現状は、多くの学校で、「融合」してしまっている。
教育委員会や校長先生に言いたいですが、
「ＰＴＡと学校は別組織です」と言うなら、
学校行事とＰＴＡ行事はきちんと切り離してください。
ほんとうにお願いします！
771さんのようなハンデを負っている方にとって、
重い負担になるＰＴＡって、本当になんなのでしょうね？
>なんとか退会したいんだが、学校行事とPTAとの絡みがあって難しい。
本当は、学校行事とＰＴＡはきちんと切り離されいて、
学校行事だけに参加するという選択肢も、当然与えられていいはずですよね。
ところが、現状は、多くの学校で、「融合」してしまっている。
教育委員会や校長先生に言いたいですが、
「ＰＴＡと学校は別組織です」と言うなら、
学校行事とＰＴＡ行事はきちんと切り離してください。
ほんとうにお願いします！
774 ：名無しの心子知らず：2007/08/27(月) 22:07:03 ID:sAHpzHCN
>なんとか退会したいんだが、学校行事とPTAとの絡みがあって難しい。
例えば、入学式、卒業式、運動会等の記念品とかですかね。もし退会した子供にこれらの記念品をどうするか。
これらは、学校行事です。責任者は学校長です。学校教育法は平等です。
退会した子供のみ記念品を与えないという行為は、この学校教育法に違反しています。
なので、記念品を配るというならば、全ての生徒に配る。それが無理ならば学校では配らない。
行事の手伝い等は学校でボランティアを募ればよいでしょう。
それ以外のPTA行事(学校が休みの日に行う)は行かせなければ良いのでは。バザー等。
以下は私の個人的意見です。
理想のPTAは例え非会員の子供でも、来て下さいというべきだと思う。だって、PTAは子供の幸せを願う団体でしょう。
しかし、もしもPTAを退会する人が増えたら、記念品等を全ての子供に配るのは無理がでてくる。それならば最初からPTAで記念品を配るのをやめればいいのでは。
子供の幸せは記念品を贈る事だけではないでしょう。
運動会のノートとか、卒業式の賞状の筒とか、入学式の胸につける花とか、ほしい人は学校で注文制にすれば良い事。
例えば、入学式、卒業式、運動会等の記念品とかですかね。もし退会した子供にこれらの記念品をどうするか。
これらは、学校行事です。責任者は学校長です。学校教育法は平等です。
退会した子供のみ記念品を与えないという行為は、この学校教育法に違反しています。
なので、記念品を配るというならば、全ての生徒に配る。それが無理ならば学校では配らない。
行事の手伝い等は学校でボランティアを募ればよいでしょう。
それ以外のPTA行事(学校が休みの日に行う)は行かせなければ良いのでは。バザー等。
以下は私の個人的意見です。
理想のPTAは例え非会員の子供でも、来て下さいというべきだと思う。だって、PTAは子供の幸せを願う団体でしょう。
しかし、もしもPTAを退会する人が増えたら、記念品等を全ての子供に配るのは無理がでてくる。それならば最初からPTAで記念品を配るのをやめればいいのでは。
子供の幸せは記念品を贈る事だけではないでしょう。
運動会のノートとか、卒業式の賞状の筒とか、入学式の胸につける花とか、ほしい人は学校で注文制にすれば良い事。
775 ：名無しの心子知らず：2007/08/28(火) 14:33:09 ID:FAyZqFdJ
>>774 PTAは記念品を配るための組織でもなければ、学校の下働きでもないし、
お手手合わせて、子供の幸せを願うために組織されてるんじゃないんだけどなー。
実際、活動して、会員と信頼関係を結んで問題解決に動いて、学校と良い関係を結べないと、
その意義は言葉では表せれないところが多いんだよ。
子育てしてる親御さんには、目に見える物だけにとらわれ無いで欲しいよ。
お手手合わせて、子供の幸せを願うために組織されてるんじゃないんだけどなー。
実際、活動して、会員と信頼関係を結んで問題解決に動いて、学校と良い関係を結べないと、
その意義は言葉では表せれないところが多いんだよ。
子育てしてる親御さんには、目に見える物だけにとらわれ無いで欲しいよ。
777 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 04:19:44 ID:oOJX69qE
ラジオ体操全員参加するように連絡網が回ったらしい。
そして昨日の始業式で、クラス別の参加者数がプリントされたものが配られた。
おい！余計なことすんじゃねー！
やりたい奴、出たい奴が勝手に行くのは構わんが、参加したくない奴にまで
強制してプレッシャーかけんなっ！！！
ウチは規則正しい生活とは無縁なんだよ！
休みの時くらいのんびり休みたいわい、親子共々。
そして昨日の始業式で、クラス別の参加者数がプリントされたものが配られた。
おい！余計なことすんじゃねー！
やりたい奴、出たい奴が勝手に行くのは構わんが、参加したくない奴にまで
強制してプレッシャーかけんなっ！！！
ウチは規則正しい生活とは無縁なんだよ！
休みの時くらいのんびり休みたいわい、親子共々。
779 ：名無しの心子知らず：2007/09/04(火) 20:37:23 ID:vK35RXpP
>お手手合わせて
神仏にお祈りして、って意味じゃないの？
神仏にお祈りして、って意味じゃないの？
781 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 22:37:19 ID:hdb2rwPT
782 ：名無しの心子知らず：2007/09/11(火) 22:55:23 ID:e7vmaq2T
783 ：名無しの心子知らず：2007/09/14(金) 21:14:11 ID:SQP8D+To
"いずれ退会したいかも"な人ですが、そのときになって揉めるより良いかと
思って各所に電話で聞いてみました。
・文科省 日Ｐがサイトで収支等を公開していないのは”サイトで”
公開していないだけで、請求されれば公開するものと理解している。
個別の単Ｐ～県までについては把握していないが公開すべきであり、
問題があれば個別に対処したい。
抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが、問題あれば個別に
・市町村役場 それは教育委員会に・・・
・教育委員会 ＰＴＡについては各学校に聞いてください。わかりません。
・うちの子が通う可能性が高い小学校 事務員があらまし聞いた後
すぐ校長が電話口に。慣行通りやっていたのであまり問題点を意識した
ことはなかった。だが、言われてみれば慣行通りでよいとは言えないことは
理解した。すぐに変えられるとはいえませんが善処します。
校長の対応が一番真摯だった。現場は危機意識が高い模様。
「単Ｐが日Ｐに所属している場合、単Ｐ会員が自動的に日Ｐの会員
（正会員に非ず）になる」のに、単Ｐで入会承諾取っていない、
単Ｐから間いろいろ経て日Ｐまでの収支や会則を開示もしていない、
ことを知らされれば（知ってろよ、というツッコミはともかく）
今日日まずいと思うのはごくふつうではあるが。
ン年後までに改善されることを祈りつつ時々電話をしようと思う。
ン年後に改善されていなければ役員に立候補して、日Ｐからの脱退、
活動の縮小、単Ｐ廃止を視野にいれて活動してみようと思っている。
しかし日Ｐのサイト、収支報告はむろん、会則さえ公開していないってのは
いかがなものか。役員報酬規程も本家にはなく、文科省サイトの補助金
関連のところにはひっそりと公開されている。姑息だなう。
思って各所に電話で聞いてみました。
・文科省 日Ｐがサイトで収支等を公開していないのは”サイトで”
公開していないだけで、請求されれば公開するものと理解している。
個別の単Ｐ～県までについては把握していないが公開すべきであり、
問題があれば個別に対処したい。
抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが、問題あれば個別に
・市町村役場 それは教育委員会に・・・
・教育委員会 ＰＴＡについては各学校に聞いてください。わかりません。
・うちの子が通う可能性が高い小学校 事務員があらまし聞いた後
すぐ校長が電話口に。慣行通りやっていたのであまり問題点を意識した
ことはなかった。だが、言われてみれば慣行通りでよいとは言えないことは
理解した。すぐに変えられるとはいえませんが善処します。
校長の対応が一番真摯だった。現場は危機意識が高い模様。
「単Ｐが日Ｐに所属している場合、単Ｐ会員が自動的に日Ｐの会員
（正会員に非ず）になる」のに、単Ｐで入会承諾取っていない、
単Ｐから間いろいろ経て日Ｐまでの収支や会則を開示もしていない、
ことを知らされれば（知ってろよ、というツッコミはともかく）
今日日まずいと思うのはごくふつうではあるが。
ン年後までに改善されることを祈りつつ時々電話をしようと思う。
ン年後に改善されていなければ役員に立候補して、日Ｐからの脱退、
活動の縮小、単Ｐ廃止を視野にいれて活動してみようと思っている。
しかし日Ｐのサイト、収支報告はむろん、会則さえ公開していないってのは
いかがなものか。役員報酬規程も本家にはなく、文科省サイトの補助金
関連のところにはひっそりと公開されている。姑息だなう。
関連
学校･子ども会の役員part15【幼稚園不可】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178879414/
■幼稚園の役員スレ・７回目■
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179824150/
PTA退会した人したい人 ２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1179702081/
【育児】★★ＰＴＡ役員なんて絶対に嫌！★★その８
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178174790/
学校･子ども会の役員part15【幼稚園不可】
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785 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 00:14:28 ID:LBoZjlTu
>>783
>抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが、問題あれば個別に
>・市町村役場 それは教育委員会に・・・
↑ これは、文科省の担当者の発言と理解していいですか?
であるなら、「抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが」なんて、
現場を知らなさ過ぎますぜ、お役人様。
「抱き合わせ徴収」なんて、全国的には、ごろごろあるでしょう。
ブログ等によれば、東京の中央区や世田谷区でもあるとのことでしたよ。
それに、都立高校では、抱き合わせ徴収が、確かデフォですぜ。
それとも、何ですかい、ここ一二年で、「抱き合わせ徴収」は
急速に廃止されているとでも?
(ちなみに、うちの地区では、二年前に廃止されました。)
いずれにしても、783さん、頑張ってくださいね～。
わたしも、日Ｐは、問題あり（すぎ）だと思っている。
>抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが、問題あれば個別に
>・市町村役場 それは教育委員会に・・・
↑ これは、文科省の担当者の発言と理解していいですか?
であるなら、「抱き合わせ徴収はほとんどないものと承知しているが」なんて、
現場を知らなさ過ぎますぜ、お役人様。
「抱き合わせ徴収」なんて、全国的には、ごろごろあるでしょう。
ブログ等によれば、東京の中央区や世田谷区でもあるとのことでしたよ。
それに、都立高校では、抱き合わせ徴収が、確かデフォですぜ。
それとも、何ですかい、ここ一二年で、「抱き合わせ徴収」は
急速に廃止されているとでも?
(ちなみに、うちの地区では、二年前に廃止されました。)
いずれにしても、783さん、頑張ってくださいね～。
わたしも、日Ｐは、問題あり（すぎ）だと思っている。
786 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 00:41:09 ID:FwsHoKjg
787 ：名無しの心子知らず：2007/09/16(日) 14:51:07 ID:X7V7FLsq
>785 役人用語でしょう。「問題があることは知っているが大騒ぎに
ならない限り知らないフリをし続けるつもりです。大騒ぎになったら
日Ｐに責任を押しつけるつもりです」というあたりかと。
ちなみに役員の報酬規程等は↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/05/midashi.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/05/09.pdf
ならない限り知らないフリをし続けるつもりです。大騒ぎになったら
日Ｐに責任を押しつけるつもりです」というあたりかと。
ちなみに役員の報酬規程等は↓
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/05/midashi.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/05/09.pdf
788 ：FJN：2007/09/26(水) 23:29:20 ID:p0BYetSN
日本ＰＴＡ全国協議会の関連サイトは、新旧取り混ぜてナカナカ深い感じです。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050624-3.html
↑は旧聞系です。
やや新しいところでは、↓①に登場する連中を↓②で見たり、それぞれの地元での教育関係サイトで瞥見すると、教育委員だったり社会教育委員だったり、ゴ活躍の様子です。
① http://www.nippon-pta.or.jp/jigyougaiyou/gaiyou_5.html
② http://www.kyoiku-saisei.jp/townm/townm.html
いいのかなぁ～…いいんだろなぁ～…でもやっぱ、いいのかなぁ～――とアタクシ的には思いまする。
オッパッピィ～！
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050624-3.html
↑は旧聞系です。
やや新しいところでは、↓①に登場する連中を↓②で見たり、それぞれの地元での教育関係サイトで瞥見すると、教育委員だったり社会教育委員だったり、ゴ活躍の様子です。
① http://www.nippon-pta.or.jp/jigyougaiyou/gaiyou_5.html
② http://www.kyoiku-saisei.jp/townm/townm.html
いいのかなぁ～…いいんだろなぁ～…でもやっぱ、いいのかなぁ～――とアタクシ的には思いまする。
オッパッピィ～！
789 ：名無しの心子知らず：2007/09/29(土) 17:37:35 ID:5QsJYz/2
アメリカのＰＴＡは、入学時のみならず、新年度ごとに入会の意思
確認があり、任意加入がきちんと機能していると聞きます。
（この情報もＦＪＮさんからだったかな？
いつもお世話になっております。まるおです。）
それに対して、日本では、一般的には「全員加入」がﾃﾞﾌｫのようです。
何でこうも違うのでしょうかね？
日本ＰＴＡ全国協議会や教育委員会のお偉い様方は、
この足元の問題についてどう考えているのでしょうかね？
もっとも、
「アメリカも同じだぞ！」とかの情報を持っている方、
いらっしゃいましたら、ぜひご教示を。
確認があり、任意加入がきちんと機能していると聞きます。
（この情報もＦＪＮさんからだったかな？
いつもお世話になっております。まるおです。）
それに対して、日本では、一般的には「全員加入」がﾃﾞﾌｫのようです。
何でこうも違うのでしょうかね？
日本ＰＴＡ全国協議会や教育委員会のお偉い様方は、
この足元の問題についてどう考えているのでしょうかね？
もっとも、
「アメリカも同じだぞ！」とかの情報を持っている方、
いらっしゃいましたら、ぜひご教示を。
790 ：FJN：2007/09/30(日) 10:34:58 ID:opZwwROn
こんなの↓が参考になるかもしれません。
http://www.nippon-pta.or.jp/kouhou301/kouhou_06.html
私は初見で、
『この御仁の辞書には、【恥】という項目があるのかどうか判らないけれど、
どうやら【無恥】という項目はありそうだなぁ』
と思いました。
思ったというか、
民主スィステムとかヴォランティア意識を共有していないような対話
――に感じられ、慨嘆しました。
乱文御免！ 拝
http://www.nippon-pta.or.jp/kouhou301/kouhou_06.html
私は初見で、
『この御仁の辞書には、【恥】という項目があるのかどうか判らないけれど、
どうやら【無恥】という項目はありそうだなぁ』
と思いました。
思ったというか、
民主スィステムとかヴォランティア意識を共有していないような対話
――に感じられ、慨嘆しました。
乱文御免！ 拝
791 ：名無しの心子知らず：2007/09/30(日) 18:53:29 ID:gGXthT5C
ＦＪＮさん、いつも貴重な資料・考察、ありがとうございます。
ほんとうにこんな「ナイーブ」なことでいいのでしょうかね？？
この人たちの「遵法精神」はどうなっているのでしょうか？
この広報は、平成１５年３月のもののようですが、
現時点においては、日本ＰＴＡも認識を改めていると信じたいです。
このときの会長さんが今また会長をやっているようです…。
今度、マジで、日本ＰＴＡにこの件につき聞いてみようかな。
「いったい、どういう了見なんだ」と。
ほんとうにこんな「ナイーブ」なことでいいのでしょうかね？？
この人たちの「遵法精神」はどうなっているのでしょうか？
この広報は、平成１５年３月のもののようですが、
現時点においては、日本ＰＴＡも認識を改めていると信じたいです。
このときの会長さんが今また会長をやっているようです…。
今度、マジで、日本ＰＴＡにこの件につき聞いてみようかな。
「いったい、どういう了見なんだ」と。
793 ：名無しの心子知らず：2007/10/01(月) 21:56:23 ID:ogTre88m
>>793
会費は集めず、必要が生じた時だけ
ディスコパーティを企画したり企業の寄付を募ったりする。
使い道は学校の備品の修繕など。
役員の数はずっと少なくノルマなし。会合も少ない。
いつも同じ人がパーティチケットを売ったりしてるけど
日本のように変人扱いしたり,変に勘ぐったりしない。
国民性、品格の違いを感じますね。
会費は集めず、必要が生じた時だけ
ディスコパーティを企画したり企業の寄付を募ったりする。
使い道は学校の備品の修繕など。
役員の数はずっと少なくノルマなし。会合も少ない。
いつも同じ人がパーティチケットを売ったりしてるけど
日本のように変人扱いしたり,変に勘ぐったりしない。
国民性、品格の違いを感じますね。
表向きは、ね。
実際に行ってみりゃわかるよ、どこの国も大差ないってことを。
実際に行ってみりゃわかるよ、どこの国も大差ないってことを。
796 ：名無しの心子知らず：2007/10/01(月) 23:56:33 ID:ubphOzBa
ごちゃごちゃ言わない！
ＰＴＡには必ず入るべき！！
辞めるなんてしんじられない
子供達の為ですよ？
あ な た の 子 供 の 為 で す よ ？
ＰＴＡには必ず入るべき！！
辞めるなんてしんじられない
子供達の為ですよ？
あ な た の 子 供 の 為 で す よ ？
>>795
まあ、たしかに
「外国でＰＴＡに入った」という人はいても
「外国でＰＴＡ役員をやった」って人は少ないでしょうからね
ただ、このブログを見るかぎり
（↑アクセスする時ttp：//の前にhつけてますか？）
イギリスの保護者は
ＰＴＡ全入が違法とは思っていないようで。
まあ、たしかに
「外国でＰＴＡに入った」という人はいても
「外国でＰＴＡ役員をやった」って人は少ないでしょうからね
ただ、このブログを見るかぎり
（↑アクセスする時ttp：//の前にhつけてますか？）
イギリスの保護者は
ＰＴＡ全入が違法とは思っていないようで。
【ソーセージの皮は】朝礼で朝食のソーセージについて熱く語った校長が懲戒免職【歯でポリポリ取るんだ】
前代未聞の騒動が起きたのは、島根県の出川雲中学。
朝礼でソーセージの話をしていた山王 有守校長(52)が懲戒免職された。
この有守校長は大のソーセージ好きで有名で、
朝、昼、夜と一日三本以上は食する程で（昼にはローソンで買ったソーセージ）学校の朝礼では必ずといっていい程ソーセージの話をしていた。
しかし、その日はPTAによる「特別教育視察」の日であった。（出川雲中学特有のPTAによる学校の視察。生徒登校時から下校時まで一日中PTAからﾞ監視ﾞされる日である。）
そんな気を使わなければならない日にも有守校長はいつもの様にソーセージを熱く語った。
『ソーセージの皮には旨味が染み付いている。だから私は無我夢中でしゃぶりついてしまう。（笑）』
『ソーセージの皮を歯でぽりぽり取っていると時間を忘れる（笑）』
しかしそこにPTAが反応した。
『ソーセージにしゃぶりつくとか皮を取るとか、生徒達に向ける話にしては少々卑猥な表現ではないだろうか。多感な時期の生徒達なら確実に性的なものを連想するだろう。』
そして有守校長は教育者失格として教育委員会に訴えられ、なんと懲戒免職になってしまったのである。
これには多くの人々が『いくらなんでも厳しすぎる。有守校長自身とても良い校長だし、校長もただ単純に好きなものを語っていただけだろう。いくらなんでも理不尽すぎる。』…と声を上げいる。
ちなみに有守校長は生徒達から
「ソーセージ・カワハグノスキー」とあだ名を付けられていた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
前代未聞の騒動が起きたのは、島根県の出川雲中学。
朝礼でソーセージの話をしていた山王 有守校長(52)が懲戒免職された。
この有守校長は大のソーセージ好きで有名で、
朝、昼、夜と一日三本以上は食する程で（昼にはローソンで買ったソーセージ）学校の朝礼では必ずといっていい程ソーセージの話をしていた。
しかし、その日はPTAによる「特別教育視察」の日であった。（出川雲中学特有のPTAによる学校の視察。生徒登校時から下校時まで一日中PTAからﾞ監視ﾞされる日である。）
そんな気を使わなければならない日にも有守校長はいつもの様にソーセージを熱く語った。
『ソーセージの皮には旨味が染み付いている。だから私は無我夢中でしゃぶりついてしまう。（笑）』
『ソーセージの皮を歯でぽりぽり取っていると時間を忘れる（笑）』
しかしそこにPTAが反応した。
『ソーセージにしゃぶりつくとか皮を取るとか、生徒達に向ける話にしては少々卑猥な表現ではないだろうか。多感な時期の生徒達なら確実に性的なものを連想するだろう。』
そして有守校長は教育者失格として教育委員会に訴えられ、なんと懲戒免職になってしまったのである。
これには多くの人々が『いくらなんでも厳しすぎる。有守校長自身とても良い校長だし、校長もただ単純に好きなものを語っていただけだろう。いくらなんでも理不尽すぎる。』…と声を上げいる。
ちなみに有守校長は生徒達から
「ソーセージ・カワハグノスキー」とあだ名を付けられていた。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/
PTA退会したけど、学校主体のボランティアにはできるだけ参加するようにしてる。
今うちの子の学校では図書室の蔵書をバーコード管理するべく作業中。
外部のNPOからじいちゃんが指導に来て、やり方を教えてくれた。
でもこれ、好きなときに来て好きなだけやっていっていいんだって。
こういう自由度が好ましくて、30分とかちょこちょこ行ってる。
「お手伝い制度のポイント」には加算されないから来る人もほとんどいなくて
一人PCの前で黙々と作業できて楽しい。
向き不向きあるけど、こういうボラなら喜んでやるよ。直接子供の為になるし。
今うちの子の学校では図書室の蔵書をバーコード管理するべく作業中。
外部のNPOからじいちゃんが指導に来て、やり方を教えてくれた。
でもこれ、好きなときに来て好きなだけやっていっていいんだって。
こういう自由度が好ましくて、30分とかちょこちょこ行ってる。
「お手伝い制度のポイント」には加算されないから来る人もほとんどいなくて
一人PCの前で黙々と作業できて楽しい。
向き不向きあるけど、こういうボラなら喜んでやるよ。直接子供の為になるし。
800 ：793：2007/10/03(水) 21:31:45 ID:lM6LcGGu
>>792
ご紹介のブログ見てきました。（ご教示ありがとうございます。）
いやあ、超面白かったです。
イギリスのＰＴＡ、いいですね～。
だけど、ＰＴＡと一口に言っても、日本のＰＴＡとはまったくの別物なのですね。
これを同じ「ＰＴＡ」という言葉で表現してもいいのでしょうかね？
いずれにしても、日本のＰＴＡの異常さを改めて感じさせられました。
「全加入」と言っても、>>794さんもご指摘のように、
会費もなければ、役職のノルマもないんですよ！
なり手がいなければ、その役は空席だそうです！
こういうＰＴＡなら、全加入でもなんの文句もありません。
>>795さん、「大差ない」と言うなら、ぜひ具体的にご指摘くださいね。
ご紹介のブログ見てきました。（ご教示ありがとうございます。）
いやあ、超面白かったです。
イギリスのＰＴＡ、いいですね～。
だけど、ＰＴＡと一口に言っても、日本のＰＴＡとはまったくの別物なのですね。
これを同じ「ＰＴＡ」という言葉で表現してもいいのでしょうかね？
いずれにしても、日本のＰＴＡの異常さを改めて感じさせられました。
「全加入」と言っても、>>794さんもご指摘のように、
会費もなければ、役職のノルマもないんですよ！
なり手がいなければ、その役は空席だそうです！
こういうＰＴＡなら、全加入でもなんの文句もありません。
>>795さん、「大差ない」と言うなら、ぜひ具体的にご指摘くださいね。
>>800
たしかに会費を集めずにあの手この手で資金を集める
あちらのやり方は面白いですが
日本で同じようにやってもかまわないと思うのはディスコパーティくらいのもの
１シリング募金のような募金額の競争などをさせれば
児童になにをさせるのかとクレーム
プールの修繕費を企業の寄付でまかなったりすれば
すぐに売名だ宣伝だと陰口
いつも同じ人がチケットを売れば
横領でもしてるんじゃないのと余計な詮索されると思いますね
日本ってそういう国なんですよ。
たしかに会費を集めずにあの手この手で資金を集める
あちらのやり方は面白いですが
日本で同じようにやってもかまわないと思うのはディスコパーティくらいのもの
１シリング募金のような募金額の競争などをさせれば
児童になにをさせるのかとクレーム
プールの修繕費を企業の寄付でまかなったりすれば
すぐに売名だ宣伝だと陰口
いつも同じ人がチケットを売れば
横領でもしてるんじゃないのと余計な詮索されると思いますね
日本ってそういう国なんですよ。
802 ：名無しの心子知らず：2007/10/04(木) 15:45:32 ID:46OiydVm
うるさい
803 ：名無しの心子知らず：2007/10/06(土) 03:15:47 ID:lw2lIbda
役員と話する機会があった。
任意加入だということ自体を知らないという人が多すぎる。
私は長年に渡り任意加入を周知させるべきだと訴え続けてきた。
役員会でようやく議題に上ったらしいが、結局のところ
「うちの学校は入学したらPTAには強制加入。」ということで決定したらしい。
強制加入は違法だということを「知らなかった」と言う人が大勢いた。
長年に渡る小学校最後の歳はゴタゴタを起こす気も無いのでおとなしくしているが、
来年末子が中学に入学する際は「最初から入会しない！」で押し通すことに決めた。
任意加入だということ自体を知らないという人が多すぎる。
私は長年に渡り任意加入を周知させるべきだと訴え続けてきた。
役員会でようやく議題に上ったらしいが、結局のところ
「うちの学校は入学したらPTAには強制加入。」ということで決定したらしい。
強制加入は違法だということを「知らなかった」と言う人が大勢いた。
長年に渡る小学校最後の歳はゴタゴタを起こす気も無いのでおとなしくしているが、
来年末子が中学に入学する際は「最初から入会しない！」で押し通すことに決めた。
中学なら加入拒否ありかもね。
小学生だと子どもがお祭りなど企画のとき一人参加できなくてかわいそうだろうな～
地区別の登下校や防犯関係も外されるだろうし。
小学生だと子どもがお祭りなど企画のとき一人参加できなくてかわいそうだろうな～
地区別の登下校や防犯関係も外されるだろうし。
805 ：名無しの心子知らず：2007/10/06(土) 21:48:53 ID:BvY1kZtR
>強制加入は違法だということを「知らなかった」と言う人が大勢いた。
色んな人に説明したいので、なぜ違法なのか誰か的確に教えて下さい。
色んな人に説明したいので、なぜ違法なのか誰か的確に教えて下さい。
806 ：名無しの心子知らず：2007/10/06(土) 21:54:32 ID:MAEf1z4m
滝川高校自殺・恐喝事件についてのニュー速+板の本スレです。
事件周知のためスレageに御協力下さい、お願いします。
【神戸高３自殺】自殺生徒に「金の支払い延長ならリンチ」とのメール･･･
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191665146/
807 ：名無しの心子知らず：2007/10/07(日) 23:20:51 ID:sPqJ5CQq
808 ：子供を学校に行かせんな！：2007/10/09(火) 14:33:01 ID:vS7vzO4m
そもそも、こんなスレがある事じたいバカげているよな。
ＰＴＡが必要ないとか言う前に子供を学校に行かせるなよ！
義務教育だからとか言いたいだろうけど、別に行かなくても罰則もないしな。
俺らＰＴＡ活動している親からすればお前らバカ親子のために動いているんだぜ。
運動会、文化祭、卒業式その他写真も載せるな。卒業証書もナシでどうだ！
どうせ、給食費も払わないだろうからお前らだけ弁当持参させろや。
バカ親は無人島でお前ら家族だけで生活すればいい事だ！
ＰＴＡが必要ないとか言う前に子供を学校に行かせるなよ！
義務教育だからとか言いたいだろうけど、別に行かなくても罰則もないしな。
俺らＰＴＡ活動している親からすればお前らバカ親子のために動いているんだぜ。
運動会、文化祭、卒業式その他写真も載せるな。卒業証書もナシでどうだ！
どうせ、給食費も払わないだろうからお前らだけ弁当持参させろや。
バカ親は無人島でお前ら家族だけで生活すればいい事だ！
810 ：名無しの心子知らず：2007/10/09(火) 20:16:03 ID:Gh4qHngN
>>808
>運動会、文化祭、卒業式その他写真も載せるな。卒業証書もナシでどうだ！
それって、どれも学校主催のものじゃん。
あなたにそんなこと言われる覚えはない。
その無茶苦茶な言い分、ひょっとしてＰＴＡを貶めようとしてるの？
>運動会、文化祭、卒業式その他写真も載せるな。卒業証書もナシでどうだ！
それって、どれも学校主催のものじゃん。
あなたにそんなこと言われる覚えはない。
その無茶苦茶な言い分、ひょっとしてＰＴＡを貶めようとしてるの？
811 ：８０８：2007/10/09(火) 21:03:26 ID:dSGL4TZX
>>810
へー「学校主催」ですか？
じゃあ、聞きますけどＰＴＡは何のためにあるのかな？
運動会もプール監視、学校の美化作業も先生だけで出来ますかね。
まさか、自分のお子さんがイジメられたら学校や先生の責任にするのかね！
へー「学校主催」ですか？
じゃあ、聞きますけどＰＴＡは何のためにあるのかな？
運動会もプール監視、学校の美化作業も先生だけで出来ますかね。
まさか、自分のお子さんがイジメられたら学校や先生の責任にするのかね！
812 ：名無しの心子知らず：2007/10/10(水) 17:27:19 ID:Q5nVME/W
811
>へー「学校主催」ですか？
まったくもって、そうです。
>へー「学校主催」ですか？
まったくもって、そうです。
813 ：名無しの心子知らず：2007/10/11(木) 05:00:13 ID:uBFs/SU4
>>811
運動会、文化祭、卒業式＝学校主催です。
>自分のお子さんがイジメられたら学校や先生の責任にするのかね！
へっ！？PTA活動と何の関係があるんだよ！？
そーいえば今の副会長の子供がメッチャクチャのいじめっ子超問題児だな。
PTAなんてやる前にテメーの子供ちゃんとしつけろ！って言いたいよ！
運動会、文化祭、卒業式＝学校主催です。
>自分のお子さんがイジメられたら学校や先生の責任にするのかね！
へっ！？PTA活動と何の関係があるんだよ！？
そーいえば今の副会長の子供がメッチャクチャのいじめっ子超問題児だな。
PTAなんてやる前にテメーの子供ちゃんとしつけろ！って言いたいよ！
公立だからね。必要最低限の人手しか無いよね。
足りない分を親の手で賄うんだよね。
朝の旗振りも馬鹿馬鹿しくて大変だけど
登校時に誰の目も無いのは心配だからみんなで見ていよう。
運動会は子供達が楽しくスムーズに終わる様に環境を整えよう
みたいな、全てに必要があるんだと思うよ。
全員がやるのは大変だけど全員が同意する必要はあると思う。
足りない分を親の手で賄うんだよね。
朝の旗振りも馬鹿馬鹿しくて大変だけど
登校時に誰の目も無いのは心配だからみんなで見ていよう。
運動会は子供達が楽しくスムーズに終わる様に環境を整えよう
みたいな、全てに必要があるんだと思うよ。
全員がやるのは大変だけど全員が同意する必要はあると思う。
815 ：名無しの心子知らず：2007/10/11(木) 09:41:57 ID:iGZ3SWLm
小学校のPTA会長を決めなきゃいけない会合があって、かなり鬱な私・・・。
去年、PTA副会長を決める時にアホな父兄に振り回されっぱなしでした。
自分はすでに副会長したからと、候補から外せとのた打ち回ったくせに選挙だとどーのこーの、
推薦だとどーのこーの。
文句ばっかり言ってきやがった。
しかも、多数決で選挙にきまったのに今度は、
「推薦した人は本人の名前と、推薦理由を書いてくれ！！！。」
って、あほかと思いました。
選挙は、基本匿名じゃあないんでしょうか？
自分を外せと言うなら、黙っとけばいいのに・・・。
今年もこのパターンでもめるんだろ～な。
去年、PTA副会長を決める時にアホな父兄に振り回されっぱなしでした。
自分はすでに副会長したからと、候補から外せとのた打ち回ったくせに選挙だとどーのこーの、
推薦だとどーのこーの。
文句ばっかり言ってきやがった。
しかも、多数決で選挙にきまったのに今度は、
「推薦した人は本人の名前と、推薦理由を書いてくれ！！！。」
って、あほかと思いました。
選挙は、基本匿名じゃあないんでしょうか？
自分を外せと言うなら、黙っとけばいいのに・・・。
今年もこのパターンでもめるんだろ～な。
816 ：名無しの心子知らず：2007/10/11(木) 09:44:33 ID:3hcpa08D
入学祝いの品から拒否しなきゃいけないし、子供の立場考えるとなかなか根性いるな
>>813
>PTAなんてやる前にテメーの子供ちゃんとしつけろ！って言いたいよ！
全く持ってその通り。
PTAの会長だか副会長だかやりたがっていくつも引き受けている主婦。
PTA役員やってりゃ子供が立派に育つと思ってんのかね。
ただ家に居たくない症候群だろが、と小一時間・・
とにかく、やるならやるで、くっちゃべってばかりいないで
最低限やりなさいよと言いたい。
>PTAなんてやる前にテメーの子供ちゃんとしつけろ！って言いたいよ！
全く持ってその通り。
PTAの会長だか副会長だかやりたがっていくつも引き受けている主婦。
PTA役員やってりゃ子供が立派に育つと思ってんのかね。
ただ家に居たくない症候群だろが、と小一時間・・
とにかく、やるならやるで、くっちゃべってばかりいないで
最低限やりなさいよと言いたい。
＞運動会、文化祭、卒業式＝学校主催です。
うちの学校の場合、
運動会ではPTA役員の見回り。
文化祭はPTA役員からお手伝い。
卒業式はPTA執行部の出席。
でもこれはあくまで学校行事なので親子共に出席はできると思う。
でも卒業時の学年では卒対を選出して卒対費を徴収。
アルバム制作や謝恩会を開くから、親がPTA役員に入ってないと
子どもはアルバムも貰えないだろうし、卒業パーティーにも出席できないです。
うちの学校の場合、
運動会ではPTA役員の見回り。
文化祭はPTA役員からお手伝い。
卒業式はPTA執行部の出席。
でもこれはあくまで学校行事なので親子共に出席はできると思う。
でも卒業時の学年では卒対を選出して卒対費を徴収。
アルバム制作や謝恩会を開くから、親がPTA役員に入ってないと
子どもはアルバムも貰えないだろうし、卒業パーティーにも出席できないです。
819 ：名無しの心子知らず：2007/10/11(木) 12:38:42 ID:dULRYszx
>>818
一任意団体に過ぎないのに、そうやって子どもを人質にして、
やりたい放題やってると、そのうち保護者の支持を一気に失うよ。
(子どもの同級生に非加入の家庭があったが、確か、記念アルバム、
貰ってたよ。「非加入だから、渡さない」なんてことしていたら、
大問題じゃないか?)
うちは、卒業証書のホルダーをPTAから提供していたが、
非加入の家庭には事前に連絡し、希望するお宅からは実費をいただいて
いた。
それも今では、ホルダーは公費でまかなわれることになり、
PTAと学校の線引きがきちんと行われるようになっている。
一任意団体に過ぎないのに、そうやって子どもを人質にして、
やりたい放題やってると、そのうち保護者の支持を一気に失うよ。
(子どもの同級生に非加入の家庭があったが、確か、記念アルバム、
貰ってたよ。「非加入だから、渡さない」なんてことしていたら、
大問題じゃないか?)
うちは、卒業証書のホルダーをPTAから提供していたが、
非加入の家庭には事前に連絡し、希望するお宅からは実費をいただいて
いた。
それも今では、ホルダーは公費でまかなわれることになり、
PTAと学校の線引きがきちんと行われるようになっている。
>>819
もらえない、参加できない、と書いたのは気持ちの問題で
拒否されるかどうかはわからないです。
（園のときに役員に入らない家庭があったけどその人＆子どもは一切
イベントに顔を出さなかった。卒園式には来たけど卒園パーティーに出ず帰りました）
卒対費も１万円以上だからアルバムは難しいだろうなぁ…
実費でとかならありだろうけど。
もらえない、参加できない、と書いたのは気持ちの問題で
拒否されるかどうかはわからないです。
（園のときに役員に入らない家庭があったけどその人＆子どもは一切
イベントに顔を出さなかった。卒園式には来たけど卒園パーティーに出ず帰りました）
卒対費も１万円以上だからアルバムは難しいだろうなぁ…
実費でとかならありだろうけど。
821 ：名無しの心子知らず：2007/10/13(土) 03:14:12 ID:fbfBtBSo
>>820
バッカじゃないの！？
PTAと卒業アルバム・謝恩会は全く関係ないよ！
地域や学校によって違うのか！？
卒業アルバムは学校が作るモノ。
謝恩会（今は卒業を祝う会）は、PTA全く関係なく卒業生と保護者と先生で行うモノ。
謝恩会に欠席する人からは当然その費用は徴収しない。
今まで保育園から中学校（高校はノータッチなので含まず）までトータル12回の
卒業式・謝恩会を経験してきてるから確かな事実として書いておくわ。
小学校はともかく、納得いかないのは中学校。
「卒業を祝う会」に何故か卒業生の参加は認められないんだ！
何度学校側と話し合ってもダメなものはダメ。
今まで3回は出席したけど、卒業式後、子供を帰宅させて
親と先生だけで顔突き合わせるってのもなんだかねぇ？？？
小学校は5年生以下を午前中で下校させて「学校行事」として行うのにな。
バッカじゃないの！？
PTAと卒業アルバム・謝恩会は全く関係ないよ！
地域や学校によって違うのか！？
卒業アルバムは学校が作るモノ。
謝恩会（今は卒業を祝う会）は、PTA全く関係なく卒業生と保護者と先生で行うモノ。
謝恩会に欠席する人からは当然その費用は徴収しない。
今まで保育園から中学校（高校はノータッチなので含まず）までトータル12回の
卒業式・謝恩会を経験してきてるから確かな事実として書いておくわ。
小学校はともかく、納得いかないのは中学校。
「卒業を祝う会」に何故か卒業生の参加は認められないんだ！
何度学校側と話し合ってもダメなものはダメ。
今まで3回は出席したけど、卒業式後、子供を帰宅させて
親と先生だけで顔突き合わせるってのもなんだかねぇ？？？
小学校は5年生以下を午前中で下校させて「学校行事」として行うのにな。
>>821の、バッカじゃないの にﾓﾆｮる。
言う必要あるのかね？
言う必要あるのかね？
823 ：名無しの心子知らず：2007/10/13(土) 07:10:05 ID:iDZv9/zN
怒られちゃった～ｗ
卒対費徴収の時、印刷所や写真のこと会場や経費の割り振りなどなど
詳しい説明があったので、うちの学校ではアルバムと謝恩会の企画運営
はPTAが担うみたいです。
学校がやる方が普通なのかな？
卒対費徴収の時、印刷所や写真のこと会場や経費の割り振りなどなど
詳しい説明があったので、うちの学校ではアルバムと謝恩会の企画運営
はPTAが担うみたいです。
学校がやる方が普通なのかな？
あ、もちろんPTAの「T」として卒対担当の先生も関わるわけですが。
謝恩会＝有志が企画する、ってことにはなっているが
結局のところPTAの学級委員まかせ
アルバム＝先生が学校のパソコンで作るという話になっているが
いつも卒業には間に合わず
先生が転勤してそのまま無しになることも
うちの学校はこんな感じ
結局のところPTAの学級委員まかせ
アルバム＝先生が学校のパソコンで作るという話になっているが
いつも卒業には間に合わず
先生が転勤してそのまま無しになることも
うちの学校はこんな感じ
827 ：名無しの心子知らず：2007/10/16(火) 21:45:08 ID:aRdZD5P8
うちの学校も謝恩会は卒対委員が仕切り、PTA（Pのみ）主催ですよ。
アルバムも先生や校長が寄稿するけど、作るのは卒対。
言い切りはだめですね。地域や学校によって違うと思います。
アルバムも先生や校長が寄稿するけど、作るのは卒対。
言い切りはだめですね。地域や学校によって違うと思います。
828 ：名無しの心子知らず：2007/10/17(水) 00:19:37 ID:uw78Mu7S
PTAなんかが仕切る謝恩会だったら出たくもないわ。
PTAなんかが作るアルバムだったらいらないしー。
うちは卒対はPTA委員や役員とは別カウントの別組織なんだが。
PTAなんかが作るアルバムだったらいらないしー。
うちは卒対はPTA委員や役員とは別カウントの別組織なんだが。
別組織で率先してやってくれる人がいるならそれでいいじゃない？
卒対委員もクジだの役員未経験者がやるべきだと言うなら
同じことだけどね。
卒対委員もクジだの役員未経験者がやるべきだと言うなら
同じことだけどね。
831 ：名無しの心子知らず：2007/10/17(水) 22:45:40 ID:gs8IlRL1
>>817
貴女は私ですか？って思ってしまいました
本部役員の重職につきたがるのなんて､ホント子供のこと､ちゃんと見てあげなよね
って感じですよ。なんでも自分の子供がいちばんじゃないと気がすまないって、
自己顕示欲の塊で､自分や自分の子供より優れている親子を目の敵にしたりして
回りもそれに先導させちゃう人格障害者って感じです
貴女は私ですか？って思ってしまいました
本部役員の重職につきたがるのなんて､ホント子供のこと､ちゃんと見てあげなよね
って感じですよ。なんでも自分の子供がいちばんじゃないと気がすまないって、
自己顕示欲の塊で､自分や自分の子供より優れている親子を目の敵にしたりして
回りもそれに先導させちゃう人格障害者って感じです
そりゃ先生だって春は
成績づけ→卒業式の準備→中学へ送る書類の作成→次に受け持つクラスの準備
とむっちゃ忙しいから
自分の転出まで入ったら何もできないよ
ボランティアなんだし、
まかせたほうが悪いとあきらめなちゃね
成績づけ→卒業式の準備→中学へ送る書類の作成→次に受け持つクラスの準備
とむっちゃ忙しいから
自分の転出まで入ったら何もできないよ
ボランティアなんだし、
まかせたほうが悪いとあきらめなちゃね
833 ：名無しの心子知らず：2007/10/20(土) 18:39:54 ID:/O685kC3
アメリカとかのPTAに詳しい人、いませんか？
日本人にボランティア精神なんて定着しないよ。
あっちでは婦人会でヌードカレンダー作ったりするんでそw
あっちでは婦人会でヌードカレンダー作ったりするんでそw
婦人会で・・・熟女ヌードか。
婦人会の熟女ヌード、イギリスで実際にあった話だよね。
たしか白血病で夫を亡くした人の友人たちが
白血病撲滅の資金をヌードカレンダーで稼いで、
病院に寄付した機材で実際に助かった人もいたんだよね。
そういう活動をしっかり評価する社会があるんだよ。
日本では「出る杭は打たれる」
だから誰もボランティアなんかやらないし、
誰もやらないから強制になっちゃうの。
たしか白血病で夫を亡くした人の友人たちが
白血病撲滅の資金をヌードカレンダーで稼いで、
病院に寄付した機材で実際に助かった人もいたんだよね。
そういう活動をしっかり評価する社会があるんだよ。
日本では「出る杭は打たれる」
だから誰もボランティアなんかやらないし、
誰もやらないから強制になっちゃうの。
837 ：名無しの心子知らず：2007/11/01(木) 19:17:32 ID:VHzCNU3p
ほんとイヤイヤやってるのなら退会したほうがいいよ。
退会したら授業時間内にあった行事で子どもが差別されましたよ。
これが現実。これがＰＴＡ。
これが現実。これがＰＴＡ。
839 ：名無しの心子知らず：2007/11/08(木) 12:44:40 ID:zen649VX
私が中学生の時のPTA会長は、建設会社の社長でした。
これって営業の一環なんだって。
リフォームやら、どこに頼めば良いか迷った時に…
だからPTA会長は不動産会社や建設会社の社長が多いんだって。
子供が幼稚園に行ってます。PTAが任意って知らなかったです。
副会長から強い口調で頼まれ事をされた時、子供が病気で、
どうしても引き受けることができすぎ、断った。
その時｢あーん無理しなくて良いのよ～大丈夫だよ～気が付かなくてゴメンナサイね～｣
と、凄い優しかった。任意だからなのね。
でも、こんな感じでも断れるなら気が楽です。
営業が出来るなら会長も利害が一致するし。
これって営業の一環なんだって。
リフォームやら、どこに頼めば良いか迷った時に…
だからPTA会長は不動産会社や建設会社の社長が多いんだって。
子供が幼稚園に行ってます。PTAが任意って知らなかったです。
副会長から強い口調で頼まれ事をされた時、子供が病気で、
どうしても引き受けることができすぎ、断った。
その時｢あーん無理しなくて良いのよ～大丈夫だよ～気が付かなくてゴメンナサイね～｣
と、凄い優しかった。任意だからなのね。
でも、こんな感じでも断れるなら気が楽です。
営業が出来るなら会長も利害が一致するし。
私が中学で役員をした時の会長は、
建設関係の自営さんでした。
PTAで仕事を休めばそのぶん収入が減るし
納期があって休んだツケは後日の忙しさにまわってくるが
自営は断りたくても断れない。
気楽に断れるリーマンはいいなあと言っていました。
建設関係の自営さんでした。
PTAで仕事を休めばそのぶん収入が減るし
納期があって休んだツケは後日の忙しさにまわってくるが
自営は断りたくても断れない。
気楽に断れるリーマンはいいなあと言っていました。
自営が自由がきいて気楽に休めるなんて、えらい勘違い。一日店閉めたら、くいっぱぐれる。
うちの実家の親は商売やってて、PTAどころか、学校行事も同じ商売の組合の慰安旅行も、店閉めて行けるわけがないって断ってたよ。
たかがPTAが、生活脅かすなんてあってはならないよ。
うちの実家の親は商売やってて、PTAどころか、学校行事も同じ商売の組合の慰安旅行も、店閉めて行けるわけがないって断ってたよ。
たかがPTAが、生活脅かすなんてあってはならないよ。
｢自営は休み自由｣ なんて言ってないぞ。
そりゃ営業を兼ねてます。なんて言わないよ。
そりゃ営業を兼ねてます。なんて言わないよ。
844 ：名無しの心子知らず：2007/11/09(金) 11:00:19 ID:kWzt0vBv
すいません。勘違いでした。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>>845
ご丁寧に、どうもm(__)m
ご丁寧に、どうもm(__)m
>>839
ＰＴＡが校長に何度も相談していたようです。
私も行事の前に校長に話したけど、
「ＰＴＡと話し合ってください。」って逃げられました。
学校は子どもを守らない。
まぁ、学校側としては、たった一人の子どもや保護者との信頼関係なんか
無くしてもどうという事はないんでしょう。
ＰＴＡと良い関係でいたいんだろうなって、そう理解しています。
退会をめぐって、ＰＴＡから色々言われたり、されたりして不快な思いをしましたが、
ちょっと書いて、すこし気が晴れました。
なんかトイレの落書きみたいで御免。
ＰＴＡが校長に何度も相談していたようです。
私も行事の前に校長に話したけど、
「ＰＴＡと話し合ってください。」って逃げられました。
学校は子どもを守らない。
まぁ、学校側としては、たった一人の子どもや保護者との信頼関係なんか
無くしてもどうという事はないんでしょう。
ＰＴＡと良い関係でいたいんだろうなって、そう理解しています。
退会をめぐって、ＰＴＡから色々言われたり、されたりして不快な思いをしましたが、
ちょっと書いて、すこし気が晴れました。
なんかトイレの落書きみたいで御免。
848 ：名無しの心子知らず：2007/11/10(土) 19:05:35 ID:jJC6noo8
849 ：名無しの心子知らず：2007/11/11(日) 15:12:07 ID:SuT0PrYc
>>847
>まぁ、学校側としては、たった一人の子どもや保護者との信頼関係なんか
>無くしてもどうという事はないんでしょう。
>ＰＴＡと良い関係でいたいんだろうなって、そう理解しています。
鋭い !
その校長さんがやっていることは、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
です。
長いものに巻かれ、「正義」がどこかに行ってしまう…。
文科省の前に、教育委員会に相談されるのもいいのでは?
>まぁ、学校側としては、たった一人の子どもや保護者との信頼関係なんか
>無くしてもどうという事はないんでしょう。
>ＰＴＡと良い関係でいたいんだろうなって、そう理解しています。
鋭い !
その校長さんがやっていることは、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」
です。
長いものに巻かれ、「正義」がどこかに行ってしまう…。
文科省の前に、教育委員会に相談されるのもいいのでは?
850 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 15:08:03 ID:zBBxViVY
>>847
>学校は子どもを守らない。
学校は子どもを守る義務があります。
>>849
>文科省の前に、教育委員会に相談されるのもいいのでは?
そうですね、そのほうがいいですね。
ただ市教委はPTAと癒着しているのであまり期待しない方がいい場合もあるようです。
いざとなったら、やはり文科省に相談してみるといいと思います。
>学校は子どもを守らない。
学校は子どもを守る義務があります。
>>849
>文科省の前に、教育委員会に相談されるのもいいのでは?
そうですね、そのほうがいいですね。
ただ市教委はPTAと癒着しているのであまり期待しない方がいい場合もあるようです。
いざとなったら、やはり文科省に相談してみるといいと思います。
851 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 23:59:11 ID:iggjLEpw
任意団体のPTA、やるのもやらないのも本人の自由
やりたくも無いのに入った人が多くて、やらされてる感が強いから、
入会していない人に対して嫉妬したり文句言ったりしてるんだろ。
おかしいと思わない？
公園で生活している人たちにオニギリや温かいものを配ってるボランティアの人たちは、
やってない人たちを差別したり侮辱したりしないでしょ。好きでやってるんだから。
だから、入会してない親の子供に対して差別するのなんて変。
本当に学校や地域の子供達の為を思って、やりたい人だけがPTAに入会すべき。
入学したら即入会ではなく、申し込み制にすべき。
やりたくも無いのに入った人が多くて、やらされてる感が強いから、
入会していない人に対して嫉妬したり文句言ったりしてるんだろ。
おかしいと思わない？
公園で生活している人たちにオニギリや温かいものを配ってるボランティアの人たちは、
やってない人たちを差別したり侮辱したりしないでしょ。好きでやってるんだから。
だから、入会してない親の子供に対して差別するのなんて変。
本当に学校や地域の子供達の為を思って、やりたい人だけがPTAに入会すべき。
入学したら即入会ではなく、申し込み制にすべき。
852 ：名無しの心子知らず：2007/11/13(火) 02:54:16 ID:f8SfnG6X
>>851
激同！！
入学と同時に自動的に入会させられて、入学式後に缶詰にされて
役員が決まるまで帰らせてもらえない…。
来年の末子の中学校入学時には「我が家はPTAには入会しません！」と
キッパリ言えるよう腹を決めておこう。
激同！！
入学と同時に自動的に入会させられて、入学式後に缶詰にされて
役員が決まるまで帰らせてもらえない…。
来年の末子の中学校入学時には「我が家はPTAには入会しません！」と
キッパリ言えるよう腹を決めておこう。
>>848,849
教委ではありませんが、今、相談してます。
850さんのおっしゃるとおりで、教委はあてになりませんので。
それにしても、子を持つ親が、同じ立場の保護者の子どもを、率先して、
しかも組織だって差別するなんて、ぞっとしました。。
残念なのですが、ＰＴＡという集まりには、どうしても馴染めないです。
まぁ、退会すると子に影響が出る学校も、まだあるよ。と、いう事で…。
騒ぎたてたいわけではないので、このへんでご勘弁を。
では。m(__)m
教委ではありませんが、今、相談してます。
850さんのおっしゃるとおりで、教委はあてになりませんので。
それにしても、子を持つ親が、同じ立場の保護者の子どもを、率先して、
しかも組織だって差別するなんて、ぞっとしました。。
残念なのですが、ＰＴＡという集まりには、どうしても馴染めないです。
まぁ、退会すると子に影響が出る学校も、まだあるよ。と、いう事で…。
騒ぎたてたいわけではないので、このへんでご勘弁を。
では。m(__)m
854 ：名無しの心子知らず：2007/11/13(火) 07:53:21 ID:NpmJ6YzB
【日本最弱】600字シナリオ原稿募集【コンテスト】
課題は「二つのセリフから」
「愛しているわ」
「冗談だろ」
もしくは
「愛しているんだ」
「冗談でしょ」 です。
上記のどちらかのセリフを折りこんで下さい。順序は自由ですし、離しても構いません。
締切は12月７日（必着・メールも可）です。
↓↓詳しくは公募ガイド社まで↓↓
http://www.koubo.co.jp/contents/koubo/index.html
↓↓【落書き】600字シナリオ原稿募集【雑談は】↓↓
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1192036731/l50
課題は「二つのセリフから」
「愛しているわ」
「冗談だろ」
もしくは
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昨年会費を払わなかったらご丁寧に会長が拙宅までやってきた。
連れ合いはＰＴＡ必要ｲﾗﾈ思想の持ち主なので、任意加入の件も絡めて
「うちは就学援助を受けてるくらい生活も苦しいので会費は払えない。
なのでＰＴＡやめます」と口頭で伝えた。それっきり会費の催促は無し。
と、思ったら今年自分が役員に任命されちゃったんですけどｗｗｗうぇｗｗｗ
なんか去年分は特別なことして何とかしたとか何とか本部の人に説明されたけど
こーゆー予算の使い方はＯＫなのか？
そして今年と去年分をまとめて払え！と催促が激しくて欝。。。
連れ合いはＰＴＡ必要ｲﾗﾈ思想の持ち主なので、任意加入の件も絡めて
「うちは就学援助を受けてるくらい生活も苦しいので会費は払えない。
なのでＰＴＡやめます」と口頭で伝えた。それっきり会費の催促は無し。
と、思ったら今年自分が役員に任命されちゃったんですけどｗｗｗうぇｗｗｗ
なんか去年分は特別なことして何とかしたとか何とか本部の人に説明されたけど
こーゆー予算の使い方はＯＫなのか？
そして今年と去年分をまとめて払え！と催促が激しくて欝。。。
856 ：名無しの心子知らず：2007/11/14(水) 16:45:10 ID:NHS9ZH9H
>>855
>「うちは就学援助を受けてるくらい生活も苦しいので会費は払えない。 なのでＰＴＡやめます」
これ言った時点で退会じゃないの？
役員も引き受けちゃダメだよ！
「私、去年でPTA辞めてるんで関係ないんスけど」って。
>「うちは就学援助を受けてるくらい生活も苦しいので会費は払えない。 なのでＰＴＡやめます」
これ言った時点で退会じゃないの？
役員も引き受けちゃダメだよ！
「私、去年でPTA辞めてるんで関係ないんスけど」って。
857 ：名無しの心子知らず：2007/11/14(水) 16:45:47 ID:Fq/X3HBj
【政治】女性の勤労意欲を妨げている・・・「配偶者控除を廃止」 改正答申の大枠決まる-政府税調★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195016704/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195016704/
858 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 20:56:08 ID:UvNjOGIQ
来春子供が入学する小学校はＰＴＡ会費が給食費などとともに口座引落だってさ。
有無を言わさず加入なのか。
有無を言わさず加入なのか。
859 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 21:12:18 ID:ArdbysYC
860 ：名無しの心子知らず：2007/11/21(水) 21:45:12 ID:y03cvvuI
>>858
うちの学校もそうだよ。
新学期入って５月に２ヶ月分の給食費と１年間の会費が同時引き落とし。
４月の総会で決定事項になってる。
一応総会参加への参加票と委任状は配られるんだけど、殆どが委任状。
出席者は結構活動に熱心な人か、新人事に関係のある人。
後は、訳判らない新１年生のお母さん。
一子一回になっているし、６年生まで使う意思表示カードを毎年提出
しなければならなくなってる。（どの学年で出来るか、何の役員やったかとか）
印つけらければやらなくて良いじゃなくて、どの学年でもおｋの意味。
一応、総会での質問事項提出もあるけど、みんな何聞いて良いか、
何をしているのかさえ判ってないから、意見書なんて出た事ないｗ
去年・今年と子供の役員やったけど、正直会費払ってまで何のメリットが？
とさえ思ってしまうよｗ
子供の学年活動費はちゃんと払ってるんだから、PTAからのモノは受け取れない
事になるよって言われても、どれがそうだか判りませんｗ
うちの学校もそうだよ。
新学期入って５月に２ヶ月分の給食費と１年間の会費が同時引き落とし。
４月の総会で決定事項になってる。
一応総会参加への参加票と委任状は配られるんだけど、殆どが委任状。
出席者は結構活動に熱心な人か、新人事に関係のある人。
後は、訳判らない新１年生のお母さん。
一子一回になっているし、６年生まで使う意思表示カードを毎年提出
しなければならなくなってる。（どの学年で出来るか、何の役員やったかとか）
印つけらければやらなくて良いじゃなくて、どの学年でもおｋの意味。
一応、総会での質問事項提出もあるけど、みんな何聞いて良いか、
何をしているのかさえ判ってないから、意見書なんて出た事ないｗ
去年・今年と子供の役員やったけど、正直会費払ってまで何のメリットが？
とさえ思ってしまうよｗ
子供の学年活動費はちゃんと払ってるんだから、PTAからのモノは受け取れない
事になるよって言われても、どれがそうだか判りませんｗ
861 ：名無しの心子知らず：2007/11/22(木) 18:45:53 ID:gD/P7m3f
>>859
そうです。
たとえ「給食費と合わせていくらいくら」と請求されたとしても、
「自分は会員になるつもりはないので」と一筆添えて、
給食費のみを支払えばいいのです。
もしそれを認めないとなると、その学校の校長先生は逮捕されても
おかしくないと思いますよ。
そうです。
たとえ「給食費と合わせていくらいくら」と請求されたとしても、
「自分は会員になるつもりはないので」と一筆添えて、
給食費のみを支払えばいいのです。
もしそれを認めないとなると、その学校の校長先生は逮捕されても
おかしくないと思いますよ。
862 ：名無しの心子知らず：2007/12/17(月) 11:40:56 ID:QCq/glhq
保守
863 ：名無しの心子知らず：2007/12/19(水) 12:37:41 ID:Ux/XM0nX
ほしゅ
864 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 07:15:38 ID:pN1KybzB
違法性スレにあったのだけど、
お正月だし、初心にもどれという気持ちをこめて、コピペしてみます。
ＰＴＡ第２次参考規約（昭和２９年２月４日 文部省父母と先生の会分科審議会 ）
第四章 会員
第六条 この会の会員となることのできる者は、次のとおりである。
一、○○小学校に在籍する児童の父母またはこれに代る者。
二、○○小学校の校長および教員。
三、この会の主旨に賛同する者。
２ ただし、第三号に該当する者の入会は、運営委員会が決定する。
備考
七、「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示さ
れている。ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも
自覚に基づく個人個人の由由であって、いささかも強制があってはならない。
お正月だし、初心にもどれという気持ちをこめて、コピペしてみます。
ＰＴＡ第２次参考規約（昭和２９年２月４日 文部省父母と先生の会分科審議会 ）
第四章 会員
第六条 この会の会員となることのできる者は、次のとおりである。
一、○○小学校に在籍する児童の父母またはこれに代る者。
二、○○小学校の校長および教員。
三、この会の主旨に賛同する者。
２ ただし、第三号に該当する者の入会は、運営委員会が決定する。
備考
七、「この会の会員となる者は」とか「‥‥ならなければならない者は」としないで
「…‥会員となることのできる者は」としてあるところに「自由入会」の精神が示さ
れている。ＰＴＡが民立団体である限り、会員になることも、会員に止まることも
自覚に基づく個人個人の由由であって、いささかも強制があってはならない。
865 ：名無しの心子知らず：2008/01/02(水) 12:11:29 ID:IiyG5/uI
私は今年ママになるからPTAなんてうちには随分先の事だけど…
私が小学生の頃、うちの親はPTA抜けてたよ
それで普段は特に困る事なんてなかった(気付かなかった?)が
卒業式の時の証書を入れる筒と辞書がPTAからだったので、
クラスでは私だけ違う筒だった(親が準備した)
辞書は他の皆は普通の重ったいヤツなのに対し
私のは電子辞書(´・ω・`)
皆と違うってのには確かに違和感あったけど
PTA抜けてるって知ってたし電子辞書貰えたし(特別な気分)
子供心ながら自分の事考えてくれてるんだなって思った。
何より母親の事 好きだったから嫌じゃなかった記憶があるな…
ここはママのスレだろうけど子供の気持ちもあっても良いかなって思って書き込んでみた。
私が小学生の頃、うちの親はPTA抜けてたよ
それで普段は特に困る事なんてなかった(気付かなかった?)が
卒業式の時の証書を入れる筒と辞書がPTAからだったので、
クラスでは私だけ違う筒だった(親が準備した)
辞書は他の皆は普通の重ったいヤツなのに対し
私のは電子辞書(´・ω・`)
皆と違うってのには確かに違和感あったけど
PTA抜けてるって知ってたし電子辞書貰えたし(特別な気分)
子供心ながら自分の事考えてくれてるんだなって思った。
何より母親の事 好きだったから嫌じゃなかった記憶があるな…
ここはママのスレだろうけど子供の気持ちもあっても良いかなって思って書き込んでみた。
866 ：名無しの心子知らず：2008/01/03(木) 19:56:44 ID:FOIVanqa
加入したくない人は入学式後、入りませんと通告すればよい。
入らないと申し出ない限り、黙示の了承となるのが一般的。
法律論振りかざしてケンカ売らなくても普通に話せば通用します。
民主団体ですから。
>>865
入らなかった理由は何ですか？
入らないと申し出ない限り、黙示の了承となるのが一般的。
法律論振りかざしてケンカ売らなくても普通に話せば通用します。
民主団体ですから。
>>865
入らなかった理由は何ですか？
867 ：名無しの心子知らず：2008/01/03(木) 20:24:18 ID:0r5dNB/Z
>>866
呼ばれたかな(´・ω・`)？
私自身の事ではなく母親の事だから真意の程は明らかではないですが…
当時のPTA会長があまりに理不尽だったからではないかと思います。
近所の同級生の父親が会長をしていたのですが
物事の分別がつくようになってから見ると
確かに香ばしい方だったので納得…って感じでした。
ちなみに母は最初から入らなかったわけではなく
途中から(会長変わってから?)抜けたようでした。
それ以前からママ友同士愚痴りあっていたので
きっかけになったのでしょうね。
呼ばれたかな(´・ω・`)？
私自身の事ではなく母親の事だから真意の程は明らかではないですが…
当時のPTA会長があまりに理不尽だったからではないかと思います。
近所の同級生の父親が会長をしていたのですが
物事の分別がつくようになってから見ると
確かに香ばしい方だったので納得…って感じでした。
ちなみに母は最初から入らなかったわけではなく
途中から(会長変わってから?)抜けたようでした。
それ以前からママ友同士愚痴りあっていたので
きっかけになったのでしょうね。
異端扱いや村八分は無いでしょう。
ＰＴＡのことを毎日考えている人なんて本部役員ぐらい。
多くの人は貴方が思ってるほどＰＴＡは日常の存在じゃ無い。
教育を受ける権利は変わらないし子供が不利益を受ける事も無い。
ただ会費を払わないわけだし、労力の提供もしないのだから
受益も無いのが当然。関わりたくないんだからそんなの関係ねー
でしょうが。ＰＴＡ本部も入りたくない人は入らなくても
困らないです。学校に2～3人のことですから。
ＰＴＡのことを毎日考えている人なんて本部役員ぐらい。
多くの人は貴方が思ってるほどＰＴＡは日常の存在じゃ無い。
教育を受ける権利は変わらないし子供が不利益を受ける事も無い。
ただ会費を払わないわけだし、労力の提供もしないのだから
受益も無いのが当然。関わりたくないんだからそんなの関係ねー
でしょうが。ＰＴＡ本部も入りたくない人は入らなくても
困らないです。学校に2～3人のことですから。
870 ：名無しの心子知らず：2008/01/04(金) 23:08:40 ID:bi6zZJu3
>>866,>>869
>入らないと申し出ない限り、黙示の了承となるのが一般的。(>>866)
入会がデフォというのは、おかしい。
入らない場合に特別のアクションをするのではなく、
入る場合に何らかの意思表示をするのが筋でしょう。
何といっても、「民主団体」なのですからね～。
>ただ会費を払わないわけだし、労力の提供もしないのだから
>受益も無いのが当然。(>>869)
「受益もないのが当然」って、何を指して言っているのかな?
場合によっては、「子どもの不利益」につながる気がするが。
そして、「子どもの不利益」になるようなら、それはもはやPTAとは言えないぞ。
どうぞ、学校の外でご自由に活動してください、となる。
>ＰＴＡ本部も入りたくない人は入らなくても困らないです。
>学校に2～3人のことですから。
変な決め付けをする人だね。
2,3人ってなぜ分かるの。
妙なプレッシャーがなくなり、入会の意思表示がきちんと確認されるようになれば、
入らない人が大量に出てきても不思議ではないと思うが。
>入らないと申し出ない限り、黙示の了承となるのが一般的。(>>866)
入会がデフォというのは、おかしい。
入らない場合に特別のアクションをするのではなく、
入る場合に何らかの意思表示をするのが筋でしょう。
何といっても、「民主団体」なのですからね～。
>ただ会費を払わないわけだし、労力の提供もしないのだから
>受益も無いのが当然。(>>869)
「受益もないのが当然」って、何を指して言っているのかな?
場合によっては、「子どもの不利益」につながる気がするが。
そして、「子どもの不利益」になるようなら、それはもはやPTAとは言えないぞ。
どうぞ、学校の外でご自由に活動してください、となる。
>ＰＴＡ本部も入りたくない人は入らなくても困らないです。
>学校に2～3人のことですから。
変な決め付けをする人だね。
2,3人ってなぜ分かるの。
妙なプレッシャーがなくなり、入会の意思表示がきちんと確認されるようになれば、
入らない人が大量に出てきても不思議ではないと思うが。
>>870
>入らない場合に特別のアクションをするのではなく、
>入る場合に何らかの意思表示をするのが筋でしょう。
866や869ではないけれど、入会してない私からしたら
それ、どっちでもいいように思うんだけれど…。
この手のスレでよく目にするんだけれど、自分は面と向かって指摘はしないのに文句は言う。
指摘すればいいのでは？と尋ねられたらこちらが指摘するのではなく
PTA側が自ら改めるべきだと主張する。まだ指摘してもいないのに、
指摘したら周りから不利益を被るような状況になるからできないと思いこんでいる。
自分も通った道だから怖い気持ちはわからないではないけれど
何もしなければ何も変わらないのは仕方のないことだよ。
他人にばっかり「クレクレ」で求めるばかりではなくて
本当に「入会したくない」「退会したい」という気持ちが強ければ
少しの手間で心の平安が得られるのだと思って行動してみませんか？
>「子どもの不利益」云々
任意の団体である以上、活動内容も自由裁量であり
自分たち会員や会員の子供のための活動も違法ではないよ。
会員でない人の子供が、卒業式など学校行事に参加できないとか
PTAが寄付したものを使えないとかだと「子どもの不利益」にあたるだろうけれど
PTA会員とその家族のための親睦会に参加できないのはおかしくない。
「外で」というのも、学校は公共施設である以上
PTAが会員のための活動に使ってはいけないわけでもないよ。
>入らない場合に特別のアクションをするのではなく、
>入る場合に何らかの意思表示をするのが筋でしょう。
866や869ではないけれど、入会してない私からしたら
それ、どっちでもいいように思うんだけれど…。
この手のスレでよく目にするんだけれど、自分は面と向かって指摘はしないのに文句は言う。
指摘すればいいのでは？と尋ねられたらこちらが指摘するのではなく
PTA側が自ら改めるべきだと主張する。まだ指摘してもいないのに、
指摘したら周りから不利益を被るような状況になるからできないと思いこんでいる。
自分も通った道だから怖い気持ちはわからないではないけれど
何もしなければ何も変わらないのは仕方のないことだよ。
他人にばっかり「クレクレ」で求めるばかりではなくて
本当に「入会したくない」「退会したい」という気持ちが強ければ
少しの手間で心の平安が得られるのだと思って行動してみませんか？
>「子どもの不利益」云々
任意の団体である以上、活動内容も自由裁量であり
自分たち会員や会員の子供のための活動も違法ではないよ。
会員でない人の子供が、卒業式など学校行事に参加できないとか
PTAが寄付したものを使えないとかだと「子どもの不利益」にあたるだろうけれど
PTA会員とその家族のための親睦会に参加できないのはおかしくない。
「外で」というのも、学校は公共施設である以上
PTAが会員のための活動に使ってはいけないわけでもないよ。
>>870
実践してみて貴方の意見は支持されましたか？
それとも単なるＰＴＡ評論家ですか？
ＰＴＡは民主団体ですから構成員の総意に基づき規約に沿って
運営されます。規約は変える事が出来ますから提案されてみては
いかがでしょうか。かなりの数の書き込みをされている方のようなので
何か「恨み」か嫌なことでもあったのでしょうか？
実践してみて貴方の意見は支持されましたか？
それとも単なるＰＴＡ評論家ですか？
ＰＴＡは民主団体ですから構成員の総意に基づき規約に沿って
運営されます。規約は変える事が出来ますから提案されてみては
いかがでしょうか。かなりの数の書き込みをされている方のようなので
何か「恨み」か嫌なことでもあったのでしょうか？
>>871
>PTA会員とその家族のための親睦会に参加できないのはおかしくない。
>「外で」というのも、学校は公共施設である以上
>PTAが会員のための活動に使ってはいけないわけでもないよ。
つまり、誰が主催しているかが問題なのかな。
保護者会にしろ懇談会にしろ、
学校主催なのかPTA主催なのかケジメをつけないと混乱するよね。
>PTA会員とその家族のための親睦会に参加できないのはおかしくない。
>「外で」というのも、学校は公共施設である以上
>PTAが会員のための活動に使ってはいけないわけでもないよ。
つまり、誰が主催しているかが問題なのかな。
保護者会にしろ懇談会にしろ、
学校主催なのかPTA主催なのかケジメをつけないと混乱するよね。
>>873 871です。
主催が誰かっていうのは大事だと思うよ。
あやふやなのだったら、それはきっちりとわかるようにして欲しいって提案してみたらどうだろうか？
気をつけてもらうのは手紙の発行者の名前が「誰か」だけだしね。
うちの子の学校の場合、秋祭り（文化祭的行事）はPTAがお世話に大きく関わっているんだが主催はあくまでも学校。
授業の一環だから、もちろん授業時間内にやるし、いくらPTAがたくさんお世話してくれてても生徒が参加できないと問題。
子どもたちがお世話になってて楽しめてるしPTAには感謝してる。
ちなみに会員じゃないけれど手伝えることは手伝うようにしてる。
お手伝いの申し出はあくまでも学校に向けて。
「PTAの指示で協力してくださいね」ってなるけれど、わだかまりも何もないです。
PTA主催の親睦会や講演会、講習会的なものは放課後や休みの土曜を利用してやってるから
会員でも参加しない人ももちろんいるし会員の家庭にしかお手紙も配られない。
うちは兄弟がいると各家庭に１通でお手紙もらうから手紙もらえない子がいても何の問題もない。
懇談会は学校主催。
担任の先生のお話がメインで、PTAからの連絡とかは
PTAだけど、お時間いただいてごめんなさいって雰囲気で出される。
クラスの代表が仕切ってくれてる。
クラス代表もPTAの会員には違いないんだけれど
PTAという組織がない学校でも代表くらいは必要だろうし
そのあたりは割り切って気にしないようにしてる。
講演会とか、市や県の連絡会とか子どもに関係のないことが嫌なので会員ではないけれど
クラス代表か子どもにしか関係のない役なら１度くらいなら引き受けてもいいよ、くらいに思っている。
うちの場合は退会しても親子でいじめられるとか、そういうことはないですよ。
子どもには関係のないことだし、親も面と向かってはw
影で何言おうが知ったことじゃないしwww
少しでも参考になれば幸いです。
主催が誰かっていうのは大事だと思うよ。
あやふやなのだったら、それはきっちりとわかるようにして欲しいって提案してみたらどうだろうか？
気をつけてもらうのは手紙の発行者の名前が「誰か」だけだしね。
うちの子の学校の場合、秋祭り（文化祭的行事）はPTAがお世話に大きく関わっているんだが主催はあくまでも学校。
授業の一環だから、もちろん授業時間内にやるし、いくらPTAがたくさんお世話してくれてても生徒が参加できないと問題。
子どもたちがお世話になってて楽しめてるしPTAには感謝してる。
ちなみに会員じゃないけれど手伝えることは手伝うようにしてる。
お手伝いの申し出はあくまでも学校に向けて。
「PTAの指示で協力してくださいね」ってなるけれど、わだかまりも何もないです。
PTA主催の親睦会や講演会、講習会的なものは放課後や休みの土曜を利用してやってるから
会員でも参加しない人ももちろんいるし会員の家庭にしかお手紙も配られない。
うちは兄弟がいると各家庭に１通でお手紙もらうから手紙もらえない子がいても何の問題もない。
懇談会は学校主催。
担任の先生のお話がメインで、PTAからの連絡とかは
PTAだけど、お時間いただいてごめんなさいって雰囲気で出される。
クラスの代表が仕切ってくれてる。
クラス代表もPTAの会員には違いないんだけれど
PTAという組織がない学校でも代表くらいは必要だろうし
そのあたりは割り切って気にしないようにしてる。
講演会とか、市や県の連絡会とか子どもに関係のないことが嫌なので会員ではないけれど
クラス代表か子どもにしか関係のない役なら１度くらいなら引き受けてもいいよ、くらいに思っている。
うちの場合は退会しても親子でいじめられるとか、そういうことはないですよ。
子どもには関係のないことだし、親も面と向かってはw
影で何言おうが知ったことじゃないしwww
少しでも参考になれば幸いです。
あと…
違法スレにも出ていましたが（306～311）、
PTAは「共益団体」なのか「公益団体」なのかという問題もあるような。
>>869や>>871はPTAを「共益団体」ととらえているのかな？
「共益団体（互助会）」だということは、
「ボランティア団体」ではないということになるよね…。
違法スレにも出ていましたが（306～311）、
PTAは「共益団体」なのか「公益団体」なのかという問題もあるような。
>>869や>>871はPTAを「共益団体」ととらえているのかな？
「共益団体（互助会）」だということは、
「ボランティア団体」ではないということになるよね…。
>>875
互助会はゆくゆくは自分が助けられること前提に
会員同士で助け合うための組織であってPTAとは違うよ。
うーん、なぜそこで「ボランティア団体」ではないという
結論が出てくるのかがわからないな。
ボランティア組織だからといって
会員の親睦をはかってはいけないわけではないし、
親睦をはかるために会費を使うことが悪いわけでもないよ。
たとえばだけれど、うちの子の学校では会則の活動内容に
会員同士の親睦をはかる（ことによって、活動を円滑に行う）
ことも明記されている。
ある目的のために寄付を募って集めたお金を
寄付だけでなく会員の親睦のために使ったとするなら問題もあるけれど、
営利を目的としない任意団体なのだから、そこさえクリアすれば
会費は目的のため（PTAでいうなら子供のため）だけでなく、
会の運営や運営を円滑にはかるための親睦のために使って悪くない。
あとボランティアだからすべて無償というわけではない。
有償無償はボランティアの意義には関係ないよ。
そこを勘違いしてはいないだろうか？
互助会はゆくゆくは自分が助けられること前提に
会員同士で助け合うための組織であってPTAとは違うよ。
うーん、なぜそこで「ボランティア団体」ではないという
結論が出てくるのかがわからないな。
ボランティア組織だからといって
会員の親睦をはかってはいけないわけではないし、
親睦をはかるために会費を使うことが悪いわけでもないよ。
たとえばだけれど、うちの子の学校では会則の活動内容に
会員同士の親睦をはかる（ことによって、活動を円滑に行う）
ことも明記されている。
ある目的のために寄付を募って集めたお金を
寄付だけでなく会員の親睦のために使ったとするなら問題もあるけれど、
営利を目的としない任意団体なのだから、そこさえクリアすれば
会費は目的のため（PTAでいうなら子供のため）だけでなく、
会の運営や運営を円滑にはかるための親睦のために使って悪くない。
あとボランティアだからすべて無償というわけではない。
有償無償はボランティアの意義には関係ないよ。
そこを勘違いしてはいないだろうか？
877 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 12:41:05 ID:GJL0Wsmb
>>876
875ではありませんが。
会員相互の親睦をはかるのは別に何の問題もないと思うよ。
ただ、
会員相互の助け合い ⇒共益団体（互助会）
他者への援助 ⇒公益団体（ボランティア）
とするならば、
「あの人（あの子）は会員（の子）ではないから…」と援助活動の対象外に
するということは、その会が
公益団体（ボランティア）ではなく、共益団体（互助会）であるということに
なるのでは。
875ではありませんが。
会員相互の親睦をはかるのは別に何の問題もないと思うよ。
ただ、
会員相互の助け合い ⇒共益団体（互助会）
他者への援助 ⇒公益団体（ボランティア）
とするならば、
「あの人（あの子）は会員（の子）ではないから…」と援助活動の対象外に
するということは、その会が
公益団体（ボランティア）ではなく、共益団体（互助会）であるということに
なるのでは。
878 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 15:24:42 ID:ZraWrM3I
文科省の所管公益法人一覧の中に日Ｐがある。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/003.htm
でも単位ＰＴＡでＮＰＯ申請して断られた体験を公開しておられる方のサイトでは、
ＰＴＡは共益団体といわれたとある。
http://www.seidensha-ltd.co.jp/~seiden/p_dialy/120504.html
私の結論…わからん。
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/syougai/03/003.htm
でも単位ＰＴＡでＮＰＯ申請して断られた体験を公開しておられる方のサイトでは、
ＰＴＡは共益団体といわれたとある。
http://www.seidensha-ltd.co.jp/~seiden/p_dialy/120504.html
私の結論…わからん。
>>877
>「あの人（あの子）は会員（の子）ではないから…」と援助活動の対象外にする
会員の子以外はPTA会費で買ったものは使うなとか、
ベルマークで買った本読むなとか
学校行事であっても、PTA会員がお手伝いしてるところは
非会員の子は立ち入るなとか
登下校の見回りしてても非会員の子には危険知らせないとか
一緒に来るなとか……
そういうことなら問題もあるだろうけれどね。
会員のための親睦会なら会員（とその子）のための行事だろうから
非会員やその子が参加できなくとも問題ないでしょう。
援助活動というか、ボランティア組織でも
その組織の中にはいろんな活動があって
主旨を大きく外れない限りはいいんだよ、任意団体なわけだし。
あと、他のボランティア組織見てもわかるけれど
すべて手弁当、各自負担ってわけでもない。
>「あの人（あの子）は会員（の子）ではないから…」と援助活動の対象外にする
会員の子以外はPTA会費で買ったものは使うなとか、
ベルマークで買った本読むなとか
学校行事であっても、PTA会員がお手伝いしてるところは
非会員の子は立ち入るなとか
登下校の見回りしてても非会員の子には危険知らせないとか
一緒に来るなとか……
そういうことなら問題もあるだろうけれどね。
会員のための親睦会なら会員（とその子）のための行事だろうから
非会員やその子が参加できなくとも問題ないでしょう。
援助活動というか、ボランティア組織でも
その組織の中にはいろんな活動があって
主旨を大きく外れない限りはいいんだよ、任意団体なわけだし。
あと、他のボランティア組織見てもわかるけれど
すべて手弁当、各自負担ってわけでもない。
880 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 18:15:39 ID:GJL0Wsmb
>>878
日Ｐは公益法人で、単Ｐは共益団体というのは、妥当な位置づけだと思うな。
日Ｐとてたいしたことをしているとは思わないが、
その主要な活動において非会員を対象外にするという面が薄いでしょ（？）。
それに対して、多くの現実の単Ｐは会員を対象に活動しているよね。
単Ｐも、会員・非会員の区別なく、その活動の対象にするようになれば、
立派な公益（ボランティア）団体と言ってよくなるでしょうね。
日Ｐは公益法人で、単Ｐは共益団体というのは、妥当な位置づけだと思うな。
日Ｐとてたいしたことをしているとは思わないが、
その主要な活動において非会員を対象外にするという面が薄いでしょ（？）。
それに対して、多くの現実の単Ｐは会員を対象に活動しているよね。
単Ｐも、会員・非会員の区別なく、その活動の対象にするようになれば、
立派な公益（ボランティア）団体と言ってよくなるでしょうね。
881 ：>>880：2008/01/10(木) 18:22:36 ID:GJL0Wsmb
882 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 20:19:51 ID:WC2PZIGT
先日子供会を脱会しました。それなのに、新年度の子供会の役員決めに参加を求められて困惑しています。子供会に入会するのは、各自の判断だとしておきながら、PTAの組織の一部なので役員決めに参加しなければならないと言ってきました。
これって一体何なんだろう。
これって一体何なんだろう。
>>882
子ども会の会員ではないので、子ども会の役員決めに出席する必要はありませんよ。
「脱会後の参加義務は、規約のどこにかいてあるんですか？」でスルーでいいのではないかと思います。
あなたを無理やり役員にして会員に戻すつもりなのかもしれませんし
出席したらこの先も、やらなくていいことまで「しなければならない」で押し通される可能性が…
子ども会の会員ではないので、子ども会の役員決めに出席する必要はありませんよ。
「脱会後の参加義務は、規約のどこにかいてあるんですか？」でスルーでいいのではないかと思います。
あなたを無理やり役員にして会員に戻すつもりなのかもしれませんし
出席したらこの先も、やらなくていいことまで「しなければならない」で押し通される可能性が…
884 ：名無しの心子知らず：2008/01/10(木) 20:52:58 ID:WC2PZIGT
８８２です。アドバイスありがとうございます。
欠席の場合の委任状まで付いていて、現役員が代わりに引いて、当たったら新役員になるなんて恐ろしい事を行ってくるんです。
こういうところが嫌いだったんです。
欠席の場合の委任状まで付いていて、現役員が代わりに引いて、当たったら新役員になるなんて恐ろしい事を行ってくるんです。
こういうところが嫌いだったんです。
>>880
そもそもPTAは会員対象者も活動も
不特定多数一般を対象としているわけではないからね。
そもそもその学校に勤めてる教師か
自分の子供がその学校に通っている保護者でなければ
会員にはなれないわけだし、
活動も所属する学校に限定されたものが主だし。
望めば誰でも会員になれ、
活動も学校内での活動に限定しないのであれば別だろうけれど
そんなPTAはないんじゃないだろうか？
現実としてはどうかという問題はさておいて
行政的には会員対象となる人間や
活動対象となる人間が限られているのでは
「共益」団体とするしかないのだろうと思う。
そもそもPTAは会員対象者も活動も
不特定多数一般を対象としているわけではないからね。
そもそもその学校に勤めてる教師か
自分の子供がその学校に通っている保護者でなければ
会員にはなれないわけだし、
活動も所属する学校に限定されたものが主だし。
望めば誰でも会員になれ、
活動も学校内での活動に限定しないのであれば別だろうけれど
そんなPTAはないんじゃないだろうか？
現実としてはどうかという問題はさておいて
行政的には会員対象となる人間や
活動対象となる人間が限られているのでは
「共益」団体とするしかないのだろうと思う。
>>884
>現役員が代わりに引いて、当たったら新役員になるなんて恐ろしい事を行ってくるんです。
ほら、やっぱり役員にする気満々なんですよ。
委任状を出したら押し付けに応じる意思があると解釈されるでしょうから、
電話とか訪問をされても決して委任状は出さないほうがいいと思います。
基本的に「会員ではないので」でスルーがよろしいかと。
相手がしつこいようであれば、委任状を出す前に、非会員にそこまでさせることができる根拠を
PTA会長と子ども会会長の名前を入れた文書にしてもってきてもらいましょう。
きっとそんな文書はくれないでしょうけれど、それならそれで「それならこちらも対応しません」という風に
話を持っていくこともできます。
だってその子ども会非会員ですもの。
>現役員が代わりに引いて、当たったら新役員になるなんて恐ろしい事を行ってくるんです。
ほら、やっぱり役員にする気満々なんですよ。
委任状を出したら押し付けに応じる意思があると解釈されるでしょうから、
電話とか訪問をされても決して委任状は出さないほうがいいと思います。
基本的に「会員ではないので」でスルーがよろしいかと。
相手がしつこいようであれば、委任状を出す前に、非会員にそこまでさせることができる根拠を
PTA会長と子ども会会長の名前を入れた文書にしてもってきてもらいましょう。
きっとそんな文書はくれないでしょうけれど、それならそれで「それならこちらも対応しません」という風に
話を持っていくこともできます。
だってその子ども会非会員ですもの。
887 ：名無しの心子知らず：2008/01/11(金) 08:45:15 ID:eAoLcfsA
８８２です
８８４さん、ありがとうございます。
委任状には、会員ではないので来年度の役員にはなれないと書いて出そうかと思います。
近所なので、なかなか強いことも言えず、やれやれです。
このようなやり方は、今年度の役員が決めたことのようで、ＰＴＡの会長も、学校も知らないと思います。
なんとか、頑張ってやっていきます。
８８４さん、ありがとうございます。
委任状には、会員ではないので来年度の役員にはなれないと書いて出そうかと思います。
近所なので、なかなか強いことも言えず、やれやれです。
このようなやり方は、今年度の役員が決めたことのようで、ＰＴＡの会長も、学校も知らないと思います。
なんとか、頑張ってやっていきます。
保守
889 ：名無しの心子知らず：2008/01/28(月) 12:38:27 ID:jB5ePVCt
保守だな。
890 ：名無しの心子知らず：2008/02/01(金) 16:42:57 ID:4djAtj09
先日、中学の入学説明があった。
今は昔、自分たちの頃にあった
PTA会費からの部費補助っていうのがないんだね。
知らなかった。
PTAに入らない人が多くなってきたから
会費で部活の運営費を負担するというのはおかしいということで
補助はなくなったが、学校や行政側にもお金はないから
全部個人負担ということになったそうだ。
年間数百円の部から数万円の部まで色々。
それに加えて、部によっては個人の用具代、遠征費、大会参加費など
負担するお金はまだまだある。
必須ではない課外活動だし、使う子供たち本人が負担するのだから
当然といえば当然なんだろうけれど
低所得家庭の子の中には、やりたい部活動を選べない子もいるそうだ。
今まで単純にPTAイラネ、退会したいと思っていたけれど
ちょっとばかし考えさせられた。
ま、だからといって、今となっては部費をPTA会費で負担するっちゅーやり方も
どうかとは思うけれどね。
難しいなあ。
今は昔、自分たちの頃にあった
PTA会費からの部費補助っていうのがないんだね。
知らなかった。
PTAに入らない人が多くなってきたから
会費で部活の運営費を負担するというのはおかしいということで
補助はなくなったが、学校や行政側にもお金はないから
全部個人負担ということになったそうだ。
年間数百円の部から数万円の部まで色々。
それに加えて、部によっては個人の用具代、遠征費、大会参加費など
負担するお金はまだまだある。
必須ではない課外活動だし、使う子供たち本人が負担するのだから
当然といえば当然なんだろうけれど
低所得家庭の子の中には、やりたい部活動を選べない子もいるそうだ。
今まで単純にPTAイラネ、退会したいと思っていたけれど
ちょっとばかし考えさせられた。
ま、だからといって、今となっては部費をPTA会費で負担するっちゅーやり方も
どうかとは思うけれどね。
難しいなあ。
892 ：名無しの心子知らず：2008/02/01(金) 18:59:40 ID:4djAtj09
>>891
うん、強制ではないね。
説明書にも、協力してくれるとありがたいが
入会しなくてもおｋとあった。
入会します、入会しませんの意思表示はどっちにしても必要で
入会することにしたら学費と同時に引落しがデフォらしいけれど。
幼稚園も小学校も何の説明もなしに自動加入じゃなかったから
（ほとんどの人が入ってたけれど）地域性もあるのかな。
うん、強制ではないね。
説明書にも、協力してくれるとありがたいが
入会しなくてもおｋとあった。
入会します、入会しませんの意思表示はどっちにしても必要で
入会することにしたら学費と同時に引落しがデフォらしいけれど。
幼稚園も小学校も何の説明もなしに自動加入じゃなかったから
（ほとんどの人が入ってたけれど）地域性もあるのかな。
>>892
891です。
＞強制ではない
はじめからそうだったのでしょうか？
なんと進歩的な学校・PTAでしょう！
本来そのようなカタチが当たり前なのにそうでないから
PTAに対して不安や不満、不信感がつのるのです。
部活動の補助については、
その団体(PTA)の考え方によると思うし一概にはいえませんよね。
891です。
＞強制ではない
はじめからそうだったのでしょうか？
なんと進歩的な学校・PTAでしょう！
本来そのようなカタチが当たり前なのにそうでないから
PTAに対して不安や不満、不信感がつのるのです。
部活動の補助については、
その団体(PTA)の考え方によると思うし一概にはいえませんよね。
894 ：名無しの心子知らず：2008/02/13(水) 14:35:55 ID:ypFj3X6n
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895 ：名無しの心子知らず：2008/02/15(金) 14:49:28 ID:aeWO1qce
役員のお仕事時給２千円制に賛成！
中学の入学式終わった後、父母を閉じ込めてPTA役員決めがあるんだとさ。
脱退を真地面に検討中。小学校6年は断って乗り切ったぞ。
脱退を真地面に検討中。小学校6年は断って乗り切ったぞ。
>>896
このスレの住人としてかげながら応援します。
このスレの住人としてかげながら応援します。
898 ：名無しの心子知らず：2008/02/23(土) 20:37:46 ID:4d77iTOL
脱退する書面を小学校PTA会長・中学PTA会長へ贈ります。
印鑑おしましたが、本当は血判押したかったぜ。
後日レポ、しますぜ。
徹底的に戦う覚悟です。（昔から私、壊し屋だったんだよなぁ。W）
印鑑おしましたが、本当は血判押したかったぜ。
後日レポ、しますぜ。
徹底的に戦う覚悟です。（昔から私、壊し屋だったんだよなぁ。W）
900 ：名無しの心子知らず：2008/03/02(日) 17:24:18 ID:MLBrQBne
って普通の人はせんよな。
PTAってどう言うとこから出来たん？
PTAってどう言うとこから出来たん？
901 ：名無しの心子知らず：2008/03/02(日) 19:48:44 ID:SO69T9oz
902 ：名無しの心子知らず：2008/03/03(月) 00:13:35 ID:Rsm+aEUA
PTA役員は恥知らず
903 ：名無しの心子知らず：2008/03/03(月) 18:31:50 ID:0lu6w/fS
904 ：名無しの心子知らず：2008/03/03(月) 20:58:44 ID:bsAkhCjP
>866
ＰＴＡの副会長でもある教頭に辞めるって言ったら
私には判断できないので、会長に会ってくださいだと。
会ったら、「脱退は承認できない」だと。
承認するもんじゃないんだって。
民法677条とか法律論をかざさないとわからんこともあるよん。
脱退を認めないのは不法だから争うぞって言ってやった。
言ってもわからなかったようだけどｗｗ
それに「お子さんに何かっては困りますよ」って脅迫してきた。
どんなことですかって聞いたら「それは言えません」だと。
考えられないだけだろ。
横で聞いていた校長は黙ってたけど、あほな教頭が「脱退の規定が
ないから、組織である以上、皆できめるべきだと思いますよ」などと
役人口調でしゃべってた。脱退の規定がなければ民法に戻るんだよ。
>898
わたしも脱退届に印鑑押して出してやった。
簡裁で戦う気があるから、内容証明にして出した。1200円もかかった。
でも、ムダ仕事に狩り出されることを考えればやすいものさ。
ＰＴＡの副会長でもある教頭に辞めるって言ったら
私には判断できないので、会長に会ってくださいだと。
会ったら、「脱退は承認できない」だと。
承認するもんじゃないんだって。
民法677条とか法律論をかざさないとわからんこともあるよん。
脱退を認めないのは不法だから争うぞって言ってやった。
言ってもわからなかったようだけどｗｗ
それに「お子さんに何かっては困りますよ」って脅迫してきた。
どんなことですかって聞いたら「それは言えません」だと。
考えられないだけだろ。
横で聞いていた校長は黙ってたけど、あほな教頭が「脱退の規定が
ないから、組織である以上、皆できめるべきだと思いますよ」などと
役人口調でしゃべってた。脱退の規定がなければ民法に戻るんだよ。
>898
わたしも脱退届に印鑑押して出してやった。
簡裁で戦う気があるから、内容証明にして出した。1200円もかかった。
でも、ムダ仕事に狩り出されることを考えればやすいものさ。
905 ：名無しの心子知らず：2008/03/04(火) 01:07:01 ID:Db67ZVz6
>>904
そこまでこじれるなら、私だったら弁護士雇うよ。
弁護士名義で内容証明で送付すると、相手びびるよ。
しかも相手の脅迫をこっちは受けたんだから。（録音しておけば良かったね。）
本当に戦うのならプロ雇え。文句言ってきたら
「～弁護士事務所の～先生に頼んでありますので、そちらに言ってください」と。
大いに簡易裁判所までやるべきだ。そこまでやる覚悟はある。
一緒にがんばろう！
そこまでこじれるなら、私だったら弁護士雇うよ。
弁護士名義で内容証明で送付すると、相手びびるよ。
しかも相手の脅迫をこっちは受けたんだから。（録音しておけば良かったね。）
本当に戦うのならプロ雇え。文句言ってきたら
「～弁護士事務所の～先生に頼んでありますので、そちらに言ってください」と。
大いに簡易裁判所までやるべきだ。そこまでやる覚悟はある。
一緒にがんばろう！
私の親も入ってなかった。
受けた不利益は、卒業式につける胸のリボンと卒業証書入れがなかったこと。
運動会で入賞しても、レイや記念品をもらえなかったこと。
コーラス部でソロに選ばれたのに、途中で外されて代表メンバーからも落ちたこと。
林間学校に行けなかったこと。
受けた不利益は、卒業式につける胸のリボンと卒業証書入れがなかったこと。
運動会で入賞しても、レイや記念品をもらえなかったこと。
コーラス部でソロに選ばれたのに、途中で外されて代表メンバーからも落ちたこと。
林間学校に行けなかったこと。
907 ：名無しの心子知らず：2008/03/04(火) 13:36:23 ID:R3mQ7fKN
>>906
ひどいね、そりゃ。一体、いつ頃の話なんだろう？
なんのためのＰＴＡか、わからないじゃないか。
なんか以前もそんな書き込みなかったっけ？
昔から、ＰＴＡって、子どもを差別したり、
子どもに嫌がらせをしたりする卑劣な団体だったんだな。
ひどいね、そりゃ。一体、いつ頃の話なんだろう？
なんのためのＰＴＡか、わからないじゃないか。
なんか以前もそんな書き込みなかったっけ？
昔から、ＰＴＡって、子どもを差別したり、
子どもに嫌がらせをしたりする卑劣な団体だったんだな。
908 ：名無しの心子知らず：2008/03/04(火) 16:16:56 ID:ikMML6l9
>>906
まったくひどい話ですね。言語道断です！
子ども達が>>906さんのような思いをすることは絶対に許されない
ことだと思います。
ちなみにうちの学校では退会者・非入会者の子どもが嫌な思いをしない
ようにいろいろと配慮されています。
差し支えなければ教えていただきたいのですが、
何年位前のどのような地域でのお話なのでしょうか。
まったくひどい話ですね。言語道断です！
子ども達が>>906さんのような思いをすることは絶対に許されない
ことだと思います。
ちなみにうちの学校では退会者・非入会者の子どもが嫌な思いをしない
ようにいろいろと配慮されています。
差し支えなければ教えていただきたいのですが、
何年位前のどのような地域でのお話なのでしょうか。
卒業式の胸のリボン・卒業証書入れ→ＰＴＡ会費
レイ・記念品→ＰＴＡ会費
コーラス部のソロはずし・代表落ち→ＰＴＡのやっかみ
林間学校→積み立てしていなかったとか？
レイ・記念品→ＰＴＡ会費
コーラス部のソロはずし・代表落ち→ＰＴＡのやっかみ
林間学校→積み立てしていなかったとか？
910 ：名無しの心子知らず：2008/03/04(火) 22:00:05 ID:F04Y2l2r
林間学校に行けなかったっていうのは、論外だね。卑劣だ。
うちの小学校はPTAの役員に教諭はノータッチなので、
勝手にやってるみたい。教諭は外から見物。
先日、次期役員にさせる脅迫のような「PTAの意義」がずらずら書いてある
紙が来ました。このスレの知識がない人は「入会」強制と思うだろうな。
うちの小学校はPTAの役員に教諭はノータッチなので、
勝手にやってるみたい。教諭は外から見物。
先日、次期役員にさせる脅迫のような「PTAの意義」がずらずら書いてある
紙が来ました。このスレの知識がない人は「入会」強制と思うだろうな。
911 ：名無しの心子知らず：2008/03/05(水) 02:22:45 ID:aFBtNivh
910の補足
>このスレの知識がない人は「入会」強制と思うだろうな。
PTAは皆が自然に入って口座からお金が落ちるものだと
勘違いするだろう。宗教より悪質。
>このスレの知識がない人は「入会」強制と思うだろうな。
PTAは皆が自然に入って口座からお金が落ちるものだと
勘違いするだろう。宗教より悪質。
912 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 03:47:25 ID:lsxe/oNn
PTA嫌スレは盛り上がってるのに、こっちは過疎ってるね。
みんな、おいで～。はよ退会しちゃいな。楽になるよ。
みんな、おいで～。はよ退会しちゃいな。楽になるよ。
913 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 07:11:33 ID:4HslBypM
ほんと。そう思うよ。＞912
迷ったけど、退会してよかったって、今、思ってるよ。
色々、言われるのは、やってもやらなくても同じだからね。
ＰＴＡ退会してよかったよ。
迷ったけど、退会してよかったって、今、思ってるよ。
色々、言われるのは、やってもやらなくても同じだからね。
ＰＴＡ退会してよかったよ。
914 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 10:21:38 ID:yDdewLBH
このスレを立てた者です。
PTAの入会は任意。加入非加入は個人の自由。
退会・非加入の理由をPTAに説明する必要はありません。
私も退会の理由を問われましたが無視しました。
これがスッキリ退会の秘訣かもしれません。
退会・非加入の意思を伝える前に任意入会であることを確認して
正々堂々と退会しましょう！
卒業の記念品、授業中のP参加型レクの参加 など
塑像すれば心配なことはあるでしょうが
その都度対処していけば大丈夫！
PTA内部に意見したいなら、会員でいればいい。
入るか入らないか・やめるかやめないか シンプルなことです。
と、まあ、今だからいえますが
退会するまでは不満と愚痴の多い人間でした。
でももうへっちゃらです！
PTAの入会は任意。加入非加入は個人の自由。
退会・非加入の理由をPTAに説明する必要はありません。
私も退会の理由を問われましたが無視しました。
これがスッキリ退会の秘訣かもしれません。
退会・非加入の意思を伝える前に任意入会であることを確認して
正々堂々と退会しましょう！
卒業の記念品、授業中のP参加型レクの参加 など
塑像すれば心配なことはあるでしょうが
その都度対処していけば大丈夫！
PTA内部に意見したいなら、会員でいればいい。
入るか入らないか・やめるかやめないか シンプルなことです。
と、まあ、今だからいえますが
退会するまでは不満と愚痴の多い人間でした。
でももうへっちゃらです！
915 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 10:25:37 ID:yDdewLBH
916 ：名無しの心子知らず：2008/03/08(土) 16:16:48 ID:og1Z9TxY
＞と、まあ、今だからいえますが
＞退会するまでは不満と愚痴の多い人間でした。
＞でももうへっちゃらです！
これ、私もそうかも。
確かに今、前より自分の意見を堂々と言えるようになった気がする。
とにかく、あのつまらない集まりの一員でなくなったのは、
私にとって大きな救いだった。
我が子にも胸をはって「退会した」と言っているよ。
＞退会するまでは不満と愚痴の多い人間でした。
＞でももうへっちゃらです！
これ、私もそうかも。
確かに今、前より自分の意見を堂々と言えるようになった気がする。
とにかく、あのつまらない集まりの一員でなくなったのは、
私にとって大きな救いだった。
我が子にも胸をはって「退会した」と言っているよ。
917 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 13:38:26 ID:kfH0FaY3
退会するリスクと退会しないリスク、どっちが大きいかなぁ。
なんか最近はビミョーになってきたよね…。
なんか最近はビミョーになってきたよね…。
918 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 14:16:59 ID:2J5/lghB
リスクか。ｗｗ
信条とか、人権とか、会のあり方はどうでもよさげだね。
そんな日本人なあなたには、２,３人仲間をつのって集団退会がおすすめ。
「赤信号みんなでわたればこわくない。」
信条とか、人権とか、会のあり方はどうでもよさげだね。
そんな日本人なあなたには、２,３人仲間をつのって集団退会がおすすめ。
「赤信号みんなでわたればこわくない。」
919 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 19:51:35 ID:kfH0FaY3
920 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 20:45:45 ID:pyAeRm90
リスクなんて考えないよ。
それより町内や学校内を覆面であるかなきゃならないとか、
運動会や父母会を休んで面が割れないようにするとか、
居留守をつかったり、ネームディスプレイで電話でなかったり、
「母が余命いくばくもなく」とかウソついたり、
もうこんな生活が嫌で、堂々と退会。
役員やってる人の愚痴を聞くと、本当に気の毒だと思うよ。
それより町内や学校内を覆面であるかなきゃならないとか、
運動会や父母会を休んで面が割れないようにするとか、
居留守をつかったり、ネームディスプレイで電話でなかったり、
「母が余命いくばくもなく」とかウソついたり、
もうこんな生活が嫌で、堂々と退会。
役員やってる人の愚痴を聞くと、本当に気の毒だと思うよ。
921 ：名無しの心子知らず：2008/03/12(水) 22:36:55 ID:kfH0FaY3
>>920
退会するのに後ろめたさとか感じなかった…？
退会するのに後ろめたさとか感じなかった…？
922 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 03:28:29 ID:p6CzEAV2
>>921
全然。それよりPTAを潰してやろうという決意。(波風立てないつもりだけど）
陰口言われても全然気にしない。
どうせ役員やっても出なきゃ言われるんだろうし。
でも私が強気に出れたのは、古くからの地付きの娘で
ちょい金持ちだったからだろう。
それと弁護士と付き合いが長いので、私の性格柄、相手の弱点を
つかんで法的に脅迫するのは得意。
これが引っ越して新しい土地だったら、退会は躊躇するわな。
全然。それよりPTAを潰してやろうという決意。(波風立てないつもりだけど）
陰口言われても全然気にしない。
どうせ役員やっても出なきゃ言われるんだろうし。
でも私が強気に出れたのは、古くからの地付きの娘で
ちょい金持ちだったからだろう。
それと弁護士と付き合いが長いので、私の性格柄、相手の弱点を
つかんで法的に脅迫するのは得意。
これが引っ越して新しい土地だったら、退会は躊躇するわな。
給食費を払わない親と同じ臭いがする。
924 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 11:00:10 ID:T1PQoJtV
925 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 11:52:02 ID:P/KS4wH9
≫922
未来の孫が羨ましい。
怖いものないね。
未来の孫が羨ましい。
怖いものないね。
926 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 12:29:14 ID:T1PQoJtV
退会した人は周りの人に言いふらしてほしい。 後に続きやすいように。
927 ：名無しの心子知らず：2008/03/13(木) 19:11:25 ID:5hQfE2k5
928 ：名無しの心子知らず：2008/03/14(金) 08:23:03 ID:SGv0tawS
ここ新生児（コテハン）って、まだいるの？
>>929
懐かし～！！
懐かし～！！
931 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 11:56:37 ID:hVrokakO
PTAの加入が任意だと言うことを、
このすれ読んで初めて知った。
騙されていた。
人に敬意を表します。
私は、怖くて言えない。
このすれ読んで初めて知った。
騙されていた。
人に敬意を表します。
私は、怖くて言えない。
932 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 12:19:22 ID:f5ANdbvs
>>901
社団法人？天下りの役人を食わせる為だけの組織か？
社団法人？天下りの役人を食わせる為だけの組織か？
933 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 12:22:01 ID:D7QXJlVG
そだよ。ＰＴＡは趣旨に同意した人がはいる民間の団体だよ。
学校とは関係ないんだよ。
だから、こどもが学校に入ったからといって、親がＰＴＡにはいる義務はないんだ。
学校とは関係ないんだよ。
だから、こどもが学校に入ったからといって、親がＰＴＡにはいる義務はないんだ。
934 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 18:47:52 ID:LNxWqERY
2月下旬にPTA会長宛（小学校・中学校）に退会届を出した者です。
その後まったく音沙汰がありません。
電話がかかってきてくどくど言われると思い、会長の電話番号を
ネームディスプレイに登録したり、録音出来る臨戦態勢を取っておりましたが
なんだかこんなに簡単に退会できるなんて、拍子抜けです。
今まで出なかった父母会に4月は出るので、その時に何か言われると
思われますが、まずは中間報告ということで。
その後まったく音沙汰がありません。
電話がかかってきてくどくど言われると思い、会長の電話番号を
ネームディスプレイに登録したり、録音出来る臨戦態勢を取っておりましたが
なんだかこんなに簡単に退会できるなんて、拍子抜けです。
今まで出なかった父母会に4月は出るので、その時に何か言われると
思われますが、まずは中間報告ということで。
935 ：名無しの心子知らず：2008/03/17(月) 19:08:47 ID:xb/B28X7
936 ：名無しの心子知らず：2008/03/18(火) 17:40:52 ID:I7R1xRrb
私も、報告聞きたい。参考にしたい。
937 ：名無しの心子知らず：2008/03/19(水) 09:32:01 ID:X+jYQRED
934さんではありませんが、うちの場合はこうでした。
●新学期初めに郵送にて退会届提出
●約１０日後に会長より文書が届く(郵送) 以下内容(1～4)
1.PTAは強制ではないが入って欲しい
2.代表委員会(執行部、各学年代表、各委員会委員長からなる)において
退会の理由を知りたいとの声が挙がっている
3.ついては、退会の理由を○日までに文書で提出せよ
4.その他、PTAが学校に対してどんなことをやってきたか、功績のようなものが書いてあった
●上記内容に一切反応せず
●約14日後会長より 「理由を伺うことができず残念である。会費は○日に返金する」
旨の文書が届く。
●一年後、新学期のｸﾗｽ保護者会での委員選出で
ひとりひとり「出来ない理由」を述べなければいけなくなった。そこで
「昨年退会し、今年度は非加入です」と宣言。
それに突っ込む人もなく終了。
●さらに一年後のこの春、また「非加入」の届けを出す準備。
退会・非加入の理由を言い始めると、PTA論に発展し論点がずれてきます。
私はPTAを潰したいわけでもなく、不要を唱えているわけでもない。
入らないだけです。
●新学期初めに郵送にて退会届提出
●約１０日後に会長より文書が届く(郵送) 以下内容(1～4)
1.PTAは強制ではないが入って欲しい
2.代表委員会(執行部、各学年代表、各委員会委員長からなる)において
退会の理由を知りたいとの声が挙がっている
3.ついては、退会の理由を○日までに文書で提出せよ
4.その他、PTAが学校に対してどんなことをやってきたか、功績のようなものが書いてあった
●上記内容に一切反応せず
●約14日後会長より 「理由を伺うことができず残念である。会費は○日に返金する」
旨の文書が届く。
●一年後、新学期のｸﾗｽ保護者会での委員選出で
ひとりひとり「出来ない理由」を述べなければいけなくなった。そこで
「昨年退会し、今年度は非加入です」と宣言。
それに突っ込む人もなく終了。
●さらに一年後のこの春、また「非加入」の届けを出す準備。
退会・非加入の理由を言い始めると、PTA論に発展し論点がずれてきます。
私はPTAを潰したいわけでもなく、不要を唱えているわけでもない。
入らないだけです。
938 ：名無しの心子知らず：2008/03/19(水) 17:29:44 ID:1780Na81
わたしはこの3月に子供を通して退会届を出したました。
校長と会長あてに出したけど、返事は会長からで
学校は何かあってもノータッチという典型。
退会届と一緒に「電話・訪問はお断り」の文書も同封しました。
すぐに、上から目線の手紙をよこしてきました。あまりに偉そうでびっくり。
（内容は、PTAの役割、子育て論的説教、加入していないとPTAの保険に入れない、
子供に手紙を渡せないけど制約を分かってて退会するか など）
会員じゃなければその会の保険に入る必要はないし（いらないしｗ）、
手紙は会員の子だけが持ち帰るようにすればいいだけ。
ややこしく見せかけて脱会しにくいような構造にしている。
平役員経験者でしたが、PTAの集まりがあると子供が嫌がるほど長時間、頻繁に拘束されました。
学校も親も地域も「みんなで通れば怖くない」的根性が強くて、家庭への干渉も
活動のためなら仕方ないという感覚。（言い換えれば絆が強いｗ）
中学はどこも荒れていて、自己責任とか、自己判断をできる子が育っていない。
学校は活動が活発なことに対しては好意的だけどPTAでのいじめは見て見ぬ振りみたいだし、
正直、こっちもかまっていられない。
理由が聞きたい、直接話したいとあったので、直接話すのはお断りの文書を返信をしたら
その後音沙汰なし。多分このまま退会です。
実は去年も退会を試みて学校で直接話したんだけど、結局指摘した問題は変わらなかったし
お互い立場も考えも違うから、話すのは時間の無駄だと勉強しました。
相手の主張や質問に一々反応せず、徹底した文書主義で
退会するという事実を確認させるだけに終始するのがいいと思います。
校長と会長あてに出したけど、返事は会長からで
学校は何かあってもノータッチという典型。
退会届と一緒に「電話・訪問はお断り」の文書も同封しました。
すぐに、上から目線の手紙をよこしてきました。あまりに偉そうでびっくり。
（内容は、PTAの役割、子育て論的説教、加入していないとPTAの保険に入れない、
子供に手紙を渡せないけど制約を分かってて退会するか など）
会員じゃなければその会の保険に入る必要はないし（いらないしｗ）、
手紙は会員の子だけが持ち帰るようにすればいいだけ。
ややこしく見せかけて脱会しにくいような構造にしている。
平役員経験者でしたが、PTAの集まりがあると子供が嫌がるほど長時間、頻繁に拘束されました。
学校も親も地域も「みんなで通れば怖くない」的根性が強くて、家庭への干渉も
活動のためなら仕方ないという感覚。（言い換えれば絆が強いｗ）
中学はどこも荒れていて、自己責任とか、自己判断をできる子が育っていない。
学校は活動が活発なことに対しては好意的だけどPTAでのいじめは見て見ぬ振りみたいだし、
正直、こっちもかまっていられない。
理由が聞きたい、直接話したいとあったので、直接話すのはお断りの文書を返信をしたら
その後音沙汰なし。多分このまま退会です。
実は去年も退会を試みて学校で直接話したんだけど、結局指摘した問題は変わらなかったし
お互い立場も考えも違うから、話すのは時間の無駄だと勉強しました。
相手の主張や質問に一々反応せず、徹底した文書主義で
退会するという事実を確認させるだけに終始するのがいいと思います。
939 ：名無しの心子知らず：2008/03/20(木) 05:41:06 ID:LSs+rm+Z
内容証明郵便で送付しました。＞退会届
話は、しない方が良いです。無駄でした。
自分達はなんの問題意識も無いからＰＴＡについて調べようとか、
ＰＴＡって何なのか、学ぼう、考えようという気持ちもない。
ちなみに904とは別人です。
話は、しない方が良いです。無駄でした。
自分達はなんの問題意識も無いからＰＴＡについて調べようとか、
ＰＴＡって何なのか、学ぼう、考えようという気持ちもない。
ちなみに904とは別人です。
940 ：名無しの心子知らず：2008/03/23(日) 03:30:06 ID:Kd8SDAoJ
＜ＰＴＡ＞杉並区立和田中が廃止 地域全体で支える仕組みに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080323-00000005-mai-soci
進学塾講師による有料受験対策「夜スペシャル」を実施している
東京都杉並区立和田中（藤原和博校長）が来年度、
ＰＴＡを廃止することが分かった。
保護者は、地域住民らボランティアで構成している「地域本部」に参加し、
「地域全体で生徒を支える仕組みにしたい」（藤原校長）という。
公立学校のＰＴＡ廃止は全国でも例がなく、新たな論議が起きそうだ。
略
同中は５月にもＰＴＡ総会に諮り、廃止を正式決定する。
全国の公立小中学校が加盟している
日本ＰＴＡ全国協議会（赤田英博会長）からも脱退する。
略
941 ：名無しの心子知らず：2008/03/23(日) 11:24:50 ID:vnTBrgTr
>>940
このニュース聞いてはて？と思った。
ようするに町会・子供会・自治会とか町全体を巻き込むわけでしょ。
かえって退会しずらくなるな。これって任意加入かな？
>保護者は、地域住民らボランティアで構成している「地域本部」に参加し、
ここが↑くせものなんじゃ！！
>また、ＰＴＡ活動は無償だが、地域本部は交通費など謝礼を出すことも検討しているという。
これは良い。
杉並区立和田中は世間より100歩先行ってるね。
まあ校長が元リクルートだからやり手。
このニュース聞いてはて？と思った。
ようするに町会・子供会・自治会とか町全体を巻き込むわけでしょ。
かえって退会しずらくなるな。これって任意加入かな？
>保護者は、地域住民らボランティアで構成している「地域本部」に参加し、
ここが↑くせものなんじゃ！！
>また、ＰＴＡ活動は無償だが、地域本部は交通費など謝礼を出すことも検討しているという。
これは良い。
杉並区立和田中は世間より100歩先行ってるね。
まあ校長が元リクルートだからやり手。
942 ：名無しの心子知らず：2008/03/23(日) 21:57:02 ID:YkxUvRPX
＜杉並・和田中「脱ＰＴＡ」宣言 地域ぐるみの支援組織に＞
数々の教育改革で知られる東京都杉並区の区立和田中学校は２２日、
ＰＴＡの役職を簡素化し、区のＰＴＡ協議会（Ｐ協）から脱退することを決めた。……
都市部を中心にＰＴＡの担い手は減っており、
保護者だけに頼らない和田中方式は広がる可能性がある。……
（１）ＰＴＡは地域本部の一部門の現役保護者部会とする
（２）各クラスの保護者から役員を選ぶ仕組みは変えないが、会長は選出せず役職も少なくする
（３）区内のＰＴＡ役員が集まる会合には今後参加しない――が主な内容。……
藤原校長は
「慣例で続けている仕事をリストラし、必要なことに力を注ぎたい。
全国のＰＴＡの参考になるのではないか。
親と地域の人が協力し学校を支える態勢を強めたい」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY200803220332.html?ref=rss
943 ：名無しの心子知らず：2008/03/24(月) 17:08:16 ID:imvfgYgR
夜スぺうらやましいと思っていました。
周りのお母さんたちも同じ。
手の届かないサピの先生だもの～(我が家は余裕なし）
今度はＰＴＡ協議会脱退。カッコイイ
ケータイのニュースで見て目が飛び出てしまった。
上から目線の人達てんてこ舞いだわ。ハハハ
周りのお母さんたちも同じ。
手の届かないサピの先生だもの～(我が家は余裕なし）
今度はＰＴＡ協議会脱退。カッコイイ
ケータイのニュースで見て目が飛び出てしまった。
上から目線の人達てんてこ舞いだわ。ハハハ
944 ：名無しの心子知らず：2008/03/24(月) 17:28:33 ID:JQydunjh
杉並区和田中の区域に引っ越したいです。w あっぱれ！
945 ：名無しの心子知らず：2008/03/24(月) 20:16:49 ID:JQydunjh
卒業式の景品は、学校から卒業証書の筒。
PTAからは千円ぐらいの水筒。
しかーーーし、「学校の名前と卒業記念・日付入り」。
除光液で消します。
退会したからいいけど、あんなもの要らん！
「PTAに入ってないから記念品もらえなくて子供がかわいそう。」
それは嘘です。
PTAからは千円ぐらいの水筒。
しかーーーし、「学校の名前と卒業記念・日付入り」。
除光液で消します。
退会したからいいけど、あんなもの要らん！
「PTAに入ってないから記念品もらえなくて子供がかわいそう。」
それは嘘です。
946 ：名無しの心子知らず：2008/03/24(月) 22:00:27 ID:EEAdaLZO
ここに初めて来ました。
以前よりＰＴＡの無意味な内容に疑問を感じていました。
皆様、いろいろ教えて下さい。
木曜にクラス替えの発表および役員選定があります。
今までいちども役員にあたったことはないので、そろそろ来そうな予感です。
（ちなみに4月から小学4年生）
そこで質問ですが、どのタイミングで退会届を提出したら良いでしょうか？
以前よりＰＴＡの無意味な内容に疑問を感じていました。
皆様、いろいろ教えて下さい。
木曜にクラス替えの発表および役員選定があります。
今までいちども役員にあたったことはないので、そろそろ来そうな予感です。
（ちなみに4月から小学4年生）
そこで質問ですが、どのタイミングで退会届を提出したら良いでしょうか？
>>946
退会する気持ちが固まっているのなら
一日も早い方がいいんじゃないかな。
いくら自分が「無意味」だと思うことでも
それで他の人に迷惑かけてしまってはよくないからね。
それに、PTAは退会しても保護者としての付き合いは
これからも続くわけだから、退会のタイミングは
PTA会員側の都合を優先して考えた上で決めた方がいいと思う。
早いけれど、退会おめでとうw
退会する気持ちが固まっているのなら
一日も早い方がいいんじゃないかな。
いくら自分が「無意味」だと思うことでも
それで他の人に迷惑かけてしまってはよくないからね。
それに、PTAは退会しても保護者としての付き合いは
これからも続くわけだから、退会のタイミングは
PTA会員側の都合を優先して考えた上で決めた方がいいと思う。
早いけれど、退会おめでとうw
948 ：名無しの心子知らず：2008/03/25(火) 11:04:10 ID:sb9IiKWP
>>947
ありがとうございます。
今朝、担任に木曜日は欠席と伝えたところ、役員の選出について言われました。
更にＰＴＡは退会します、とちょっと伝えたら案の条、会長と相談を...とのことでした。
このスレを読む限り、話し合いは無意味だと思いましたので、会長宛に直接書面で退会の旨を通知する予定ですが、
そこで、皆様に質問です。
会長の住所ってどうやって知りましたか？
初歩的な質問で申し訳ないです。
ありがとうございます。
今朝、担任に木曜日は欠席と伝えたところ、役員の選出について言われました。
更にＰＴＡは退会します、とちょっと伝えたら案の条、会長と相談を...とのことでした。
このスレを読む限り、話し合いは無意味だと思いましたので、会長宛に直接書面で退会の旨を通知する予定ですが、
そこで、皆様に質問です。
会長の住所ってどうやって知りましたか？
初歩的な質問で申し訳ないです。
949 ：名無しの心子知らず：2008/03/25(火) 14:32:23 ID:vL0KBSg9
950 ：名無しの心子知らず：2008/03/25(火) 16:17:11 ID:sb9IiKWP
>>950
報告待ってるよ～ﾉｼ
報告待ってるよ～ﾉｼ
952 ：名無しの心子知らず：2008/03/25(火) 22:49:52 ID:KmvEFPq4
>>946
退会は早ければ早いほどいい。
なぜならPTA会費が引き落とされる時期だから。
返金となると手続きやっかいだ。（PTAとやりとりが）
退会については話し合う必要はなし。かえって話がこじれる。
任意なんだから「退会します」の文書送付でOK。
出来れば内容証明郵便の方が迫力が倍増。
退会は早ければ早いほどいい。
なぜならPTA会費が引き落とされる時期だから。
返金となると手続きやっかいだ。（PTAとやりとりが）
退会については話し合う必要はなし。かえって話がこじれる。
任意なんだから「退会します」の文書送付でOK。
出来れば内容証明郵便の方が迫力が倍増。
953 ：名無しの心子知らず：2008/03/29(土) 21:53:32 ID:ulyMgcqx
子供にPTAを退会した理由を説明しました。
そしたら、「辞めれるの？もっと早く辞めればよかったのに！」と言われました。
「役員になりたくないからって行事を行かないって、恥ずかしいよね！」
とまで子供(小4男子）に言われちゃったよ。
これからは父母会や運動会に堂々と参加しまっす。
そしたら、「辞めれるの？もっと早く辞めればよかったのに！」と言われました。
「役員になりたくないからって行事を行かないって、恥ずかしいよね！」
とまで子供(小4男子）に言われちゃったよ。
これからは父母会や運動会に堂々と参加しまっす。
954 ：名無しの心子知らず：2008/03/29(土) 22:50:31 ID:DobeVwMB
こんばんは、Mr．まるお。
【バトルトーク】の昨日分の御コメントを拝読しました。
卓抜です。（ここのところ多忙で深夜帰宅ゆえ、当該ラヂオ放送は聴いておりません）。
他のほとんどは、印象批評で「おいおい…」と思いました。
「必要悪」の論調も、現実認識が曖昧な印象です。
ＦＪＮ拝
【バトルトーク】の昨日分の御コメントを拝読しました。
卓抜です。（ここのところ多忙で深夜帰宅ゆえ、当該ラヂオ放送は聴いておりません）。
他のほとんどは、印象批評で「おいおい…」と思いました。
「必要悪」の論調も、現実認識が曖昧な印象です。
ＦＪＮ拝
955 ：名無しの心子知らず：2008/03/30(日) 00:01:21 ID:faVthC1m
私は、ＰＴＡ脱退の意思を表示（文書で）出した（内容証明で）ＰＴＡ会長と
校長宛に。
その後、会長から、やっぱり、色々子どものためにならないだ、という返事が
来て、学校は、学校とは関係ないから。との返事が来た。
その後、ＰＴＡ会長からの手紙を警察に持っていって、子どもを盾に
脅迫されている、と被害届を出してきた。
子どもに、公平さを欠くことをするのが、ＰＴＡのすることなら、人権問題
だ、ということを伝えた。
その後は、何も言わなくなったし、子どもは、普通に学校生活をおくれている。
校長宛に。
その後、会長から、やっぱり、色々子どものためにならないだ、という返事が
来て、学校は、学校とは関係ないから。との返事が来た。
その後、ＰＴＡ会長からの手紙を警察に持っていって、子どもを盾に
脅迫されている、と被害届を出してきた。
子どもに、公平さを欠くことをするのが、ＰＴＡのすることなら、人権問題
だ、ということを伝えた。
その後は、何も言わなくなったし、子どもは、普通に学校生活をおくれている。
956 ：名無しの心子知らず：2008/03/30(日) 19:54:11 ID:PhLTUoxc
>>955
>その後、ＰＴＡ会長からの手紙を警察に持っていって、子どもを盾に
>脅迫されている、と被害届を出してきた。
その知恵、もらいました！
PTA会長から返事を書面でもらうというのは大切ですね。証拠として。
>その後、ＰＴＡ会長からの手紙を警察に持っていって、子どもを盾に
>脅迫されている、と被害届を出してきた。
その知恵、もらいました！
PTA会長から返事を書面でもらうというのは大切ですね。証拠として。
・・・警察も忙しいんだよ？
958 ：名無しの心子知らず：2008/03/31(月) 00:09:38 ID:i7eJZWZZ
被害届だすだけなら、時間かからないだろ。
警察は公僕なんだから、利用するべし。
警察は公僕なんだから、利用するべし。
959 ：名無しの心子知らず：2008/04/03(木) 17:54:42 ID:mf8AiBnv
>>954
ご無沙汰しています。
拙いコメントを評価していただき、ありがとうございます。
番組の中で、あわよくば質問に答えてもらえるかなと思っていましたが、
叶いませんでした。
藤原さんがＰＴＡ問題に風穴を開けたのは大快挙！だと思うのですが、
「地域支援本部」やその「現役保護者部会」には大きな「？」が付いています。
すくなくともＰＴＡ関連スレを見る限り、地域組織の傘下に置かれている
ＰＴＡでうまくいっているケースはないようです。
自治会や町内会があるのは先進国では日本だけと言われていますが、
｢地域支援本部｣などというものは諸外国にあるのでしょうか？
文科省のホームページ等を見たりして勉強してみようと思っているところです。
藤原方式だと、｢退会」すらできない、というとんでもないことになりかね
ないように思います。
それにしても、返す返すも不思議なのは、
そもそもなぜ、＜保護者の会＞という固まりを作ろうとするのでしょうかね？
不思議でなりません。
必要に応じ担任や校長が適宜保護者と連携すれば済むと思うのですがね？
それがふつうの組織の「主と客」の関係ではないでしょうか。
ＦＪＮさん、またいろいろとお知恵をお貸しください。
ご無沙汰しています。
拙いコメントを評価していただき、ありがとうございます。
番組の中で、あわよくば質問に答えてもらえるかなと思っていましたが、
叶いませんでした。
藤原さんがＰＴＡ問題に風穴を開けたのは大快挙！だと思うのですが、
「地域支援本部」やその「現役保護者部会」には大きな「？」が付いています。
すくなくともＰＴＡ関連スレを見る限り、地域組織の傘下に置かれている
ＰＴＡでうまくいっているケースはないようです。
自治会や町内会があるのは先進国では日本だけと言われていますが、
｢地域支援本部｣などというものは諸外国にあるのでしょうか？
文科省のホームページ等を見たりして勉強してみようと思っているところです。
藤原方式だと、｢退会」すらできない、というとんでもないことになりかね
ないように思います。
それにしても、返す返すも不思議なのは、
そもそもなぜ、＜保護者の会＞という固まりを作ろうとするのでしょうかね？
不思議でなりません。
必要に応じ担任や校長が適宜保護者と連携すれば済むと思うのですがね？
それがふつうの組織の「主と客」の関係ではないでしょうか。
ＦＪＮさん、またいろいろとお知恵をお貸しください。
960 ：名無しの心子知らず：2008/04/05(土) 19:53:36 ID:/y1T88zu
こちらこそ今後とも御教導たまわりたく！
さて、萬愚節（４月１日）に投稿しかけた記事を,
今頃ナイ～ヴに投稿します。
私は以下のような愚見を育み始めました（笑）。
１）文科省が予算案化した【学校支援地域本部事業】は、
文科省関連マターに限らず、総務省マターとかとも連動させます、
私が官僚ならば（再笑）。
①キーワードは【危機管理】【自助／共助／公助】。
（ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑨）
ttp://www.city.fujimino.saitama.jp/profile/policy/pdf/kikikanri.pdf
②背景は↓です。
ttp://www.fdma.go.jp/html/intro/form/kokumin.html
③こんなの↓も背景かも。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/kouban/anzencenter.htm
２）ネットで目にした、
「ＰＴＡには保護者の教育という大きな役割がある」
という論調は、今回のＷ中ＰＴＡ再編動向の考察に興味深い視点を提供します。
『ＰＴＡ主宰の教育系行事の内容は超カッタルイ。
どうぞ御勝手にブレインウォッシュなさっていれば？』
と感じている保護者にとって、Ｗ中系の塾提携事業が対「吹きこぼれ生徒」策ならば、
対「吹きこぼれ保護者」策が想定できるからです。
なお、Ｓ区にはこんな組織があります。
ＯＢは「old-boy」ならば性差別的名称ですし、
「オバケ」「オバカ」「オバサン」ならば不気味です（三笑）。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/suginamiptaob/index.htm
乱文御免，ＦＪＮ拝
さて、萬愚節（４月１日）に投稿しかけた記事を,
今頃ナイ～ヴに投稿します。
私は以下のような愚見を育み始めました（笑）。
１）文科省が予算案化した【学校支援地域本部事業】は、
文科省関連マターに限らず、総務省マターとかとも連動させます、
私が官僚ならば（再笑）。
①キーワードは【危機管理】【自助／共助／公助】。
（ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑨）
ttp://www.city.fujimino.saitama.jp/profile/policy/pdf/kikikanri.pdf
②背景は↓です。
ttp://www.fdma.go.jp/html/intro/form/kokumin.html
③こんなの↓も背景かも。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sikumi/kouban/anzencenter.htm
２）ネットで目にした、
「ＰＴＡには保護者の教育という大きな役割がある」
という論調は、今回のＷ中ＰＴＡ再編動向の考察に興味深い視点を提供します。
『ＰＴＡ主宰の教育系行事の内容は超カッタルイ。
どうぞ御勝手にブレインウォッシュなさっていれば？』
と感じている保護者にとって、Ｗ中系の塾提携事業が対「吹きこぼれ生徒」策ならば、
対「吹きこぼれ保護者」策が想定できるからです。
なお、Ｓ区にはこんな組織があります。
ＯＢは「old-boy」ならば性差別的名称ですし、
「オバケ」「オバカ」「オバサン」ならば不気味です（三笑）。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/suginamiptaob/index.htm
乱文御免，ＦＪＮ拝
961 ：名無しの心子知らず：2008/04/05(土) 23:37:14 ID:Gc3/TYIy
>>961
どもどもです。
>「ＰＴＡには保護者の教育という大きな役割がある」
発言ですが、
ご存知かもしれませんが、これは、
和田中のＰＴＡ改革を報じた朝日の記事の中で紹介されている日Ｐの幹部（確か、会長）
の発言です。
そしてこの発言には、「だから、ＰＴＡはなくならないのだ」という結論が続きます。
（紹介いただいたサイト、見させていただきます。最後のは、キモいですね…。）
どもどもです。
>「ＰＴＡには保護者の教育という大きな役割がある」
発言ですが、
ご存知かもしれませんが、これは、
和田中のＰＴＡ改革を報じた朝日の記事の中で紹介されている日Ｐの幹部（確か、会長）
の発言です。
そしてこの発言には、「だから、ＰＴＡはなくならないのだ」という結論が続きます。
（紹介いただいたサイト、見させていただきます。最後のは、キモいですね…。）
962 ：名無しの心子知らず：2008/04/06(日) 17:30:07 ID:No9YjNT8
>それがふつうの組織の「主と客」の関係ではないでしょうか。
これがもし
先生・・・主
保護者・・客
を意味しているのであれば、大きな間違いだよ。
学校は、国や自治体と住民が協力して運営していくというのが
前提。保護者や子どもを「お客さん」扱いにしたり、または
そのように要求する勘違いした人が増えてきていることが
社会問題化しているんだよ。
これがもし
先生・・・主
保護者・・客
を意味しているのであれば、大きな間違いだよ。
学校は、国や自治体と住民が協力して運営していくというのが
前提。保護者や子どもを「お客さん」扱いにしたり、または
そのように要求する勘違いした人が増えてきていることが
社会問題化しているんだよ。
>>962
モンペの存在が学校側の大きな負担要因となっているのは分かるよ。
でもその皺寄せが他の関係のない保護者へばかり行っている現状があるから
PTAも段々腐ってきたんだと思うよ。
モンペには法改正して対処するのが誰にとっても一番望ましいと思うのだけれど、
いつまでたっても着手しない行政、教委、学校側はこれからどうするつもりなのか
いいかげんはっきりしてほしいよ。
モンペの存在が学校側の大きな負担要因となっているのは分かるよ。
でもその皺寄せが他の関係のない保護者へばかり行っている現状があるから
PTAも段々腐ってきたんだと思うよ。
モンペには法改正して対処するのが誰にとっても一番望ましいと思うのだけれど、
いつまでたっても着手しない行政、教委、学校側はこれからどうするつもりなのか
いいかげんはっきりしてほしいよ。
明日から子供が小学校に入学するんですが･･･
このスレ見てビックリ
うちの学校は、ＰＴＡに入る事が前提になってて、給食費などと一緒に
毎月ＰＴＡ会費が引き落とされるようになってます
退会の方法なんて書いてなかったし、任意だとも書いてなかったので
ＰＴＡは当然の義務だと思ってましたが、違うんですね！？
面倒な事は、出来れば避けて通りたいという消極的理由で
入会したくないんですが･･･
でも入会しないと、やっぱり何かデメリットもあるんですか？>>917
連絡網から外されるなど、ハブにされたり？
だったら面倒でも入っていたほうがいいのか？
さっぱり分かりません
うちの学校に、ＰＴＡに入ってない人いるのかも分からないし
それ以前に、親としての初めての小学校生活なので、右も左も
分かってない状況だからとりあえず明日の入学式の後の
役員決めの様子を見ようかと思ってます
このスレ見てビックリ
うちの学校は、ＰＴＡに入る事が前提になってて、給食費などと一緒に
毎月ＰＴＡ会費が引き落とされるようになってます
退会の方法なんて書いてなかったし、任意だとも書いてなかったので
ＰＴＡは当然の義務だと思ってましたが、違うんですね！？
面倒な事は、出来れば避けて通りたいという消極的理由で
入会したくないんですが･･･
でも入会しないと、やっぱり何かデメリットもあるんですか？>>917
連絡網から外されるなど、ハブにされたり？
だったら面倒でも入っていたほうがいいのか？
さっぱり分かりません
うちの学校に、ＰＴＡに入ってない人いるのかも分からないし
それ以前に、親としての初めての小学校生活なので、右も左も
分かってない状況だからとりあえず明日の入学式の後の
役員決めの様子を見ようかと思ってます
965 ：名無しの心子知らず：2008/04/07(月) 12:33:30 ID:BbB1x2ac
>>962
>これがもし
>先生・・・主
>保護者・・客
>を意味しているのであれば、大きな間違いだよ。
なぜ？
なにも保護者は「お客様｣だと言っているのではない。
（言葉が足りなかったかな？）
もしそうなら、｢主｣である学校側は「ご主人様｣になっちゃうよｗ
そうではなくて、｢主と客｣とは、｢主体と客体｣。
学校側は教育行政の「主体」であり、保護者側はその「客体」。
そのケジメはしっかりとつけないといけないと思うんだよね。
でないと、責任の所在が曖昧になるし、学校側だって責任ある学校運営が
難しくなるでしょ。
（わたしは、なにも学校側と保護者側の協力・連携を否定しているのでは
ないので、誤解しないでくださいね。）
>これがもし
>先生・・・主
>保護者・・客
>を意味しているのであれば、大きな間違いだよ。
なぜ？
なにも保護者は「お客様｣だと言っているのではない。
（言葉が足りなかったかな？）
もしそうなら、｢主｣である学校側は「ご主人様｣になっちゃうよｗ
そうではなくて、｢主と客｣とは、｢主体と客体｣。
学校側は教育行政の「主体」であり、保護者側はその「客体」。
そのケジメはしっかりとつけないといけないと思うんだよね。
でないと、責任の所在が曖昧になるし、学校側だって責任ある学校運営が
難しくなるでしょ。
（わたしは、なにも学校側と保護者側の協力・連携を否定しているのでは
ないので、誤解しないでくださいね。）
966 ：名無しの心子知らず：2008/04/07(月) 18:10:18 ID:+iJ/AgHK
>>964
デメリットはありません。ただPTA主催の行事には(幸運にも）参加できなくなります。
任意団体であるというところを匂わせないで、自動入会・引き落としなのが
違法性です。
なお、私は途中退会です。会長の脅しを受ける学校もあれば、私のような
あっさり退会の所もあります。それぞれです。連絡網は学校の情報網なので
PTAの様な私的な用で使うのは禁止されてるはずです。
スレをすべて参照していただければおわかりですが、退会の人は
会長と徹底的に退会の議論をせず書面で退会の意志を突き通す。
弁護士や警察に、子供が差別されたら訴える。等、かなりの信念が必要です。
>964さんのように右も左も分からない状況なら、様子見でいかがでしょう？
まちがっても入学後の役員決めで引き受けてはなりません。
それと幼稚園の役員とは意義や活動内容がまるで違うことを付け加えておきます。
デメリットはありません。ただPTA主催の行事には(幸運にも）参加できなくなります。
任意団体であるというところを匂わせないで、自動入会・引き落としなのが
違法性です。
なお、私は途中退会です。会長の脅しを受ける学校もあれば、私のような
あっさり退会の所もあります。それぞれです。連絡網は学校の情報網なので
PTAの様な私的な用で使うのは禁止されてるはずです。
スレをすべて参照していただければおわかりですが、退会の人は
会長と徹底的に退会の議論をせず書面で退会の意志を突き通す。
弁護士や警察に、子供が差別されたら訴える。等、かなりの信念が必要です。
>964さんのように右も左も分からない状況なら、様子見でいかがでしょう？
まちがっても入学後の役員決めで引き受けてはなりません。
それと幼稚園の役員とは意義や活動内容がまるで違うことを付け加えておきます。
967 ：名無しの心子知らず：2008/04/07(月) 19:38:40 ID:sKsckEL3
968 ：名無しの心子知らず：2008/04/08(火) 04:50:32 ID:tL7AfHxJ
>>967
>あなた最低ですね。
まあまあ。そういう言い方はキツイですよ。仲良くやりましょうよ。
ここは退会スレで、PTA 絶対嫌スレの方たちもROMっているので、
季節柄（役員決定時期）ゆえ、生温く歓迎しましょう。w
>あなた最低ですね。
まあまあ。そういう言い方はキツイですよ。仲良くやりましょうよ。
ここは退会スレで、PTA 絶対嫌スレの方たちもROMっているので、
季節柄（役員決定時期）ゆえ、生温く歓迎しましょう。w
>>966
＞任意団体であるというところを匂わせないで、自動入会・引き落とし
まさにうちの学校です。だからか誰も異論を唱えず、
入学式後、当然のように役員決めの時間になりました。
暗澹たる気持ちになった私はじっと様子を見てましたが、
役員に立候補してる人が結構いたので驚きました。
＞かなりの信念が必要です。
そうですか･･･
退会する（しようとする）ことで面倒な事になるのなら、不本意でも
おとなしく従っていた方がいいのかなーという気になります。
こういう、長いものに巻かれろ的な考えが良くない土壌を
産むのでしょうけど･･･
難しいですね。
PTA 絶対嫌スレも見ながら、この1年考えて見ます。
ありがとうございました。
＞任意団体であるというところを匂わせないで、自動入会・引き落とし
まさにうちの学校です。だからか誰も異論を唱えず、
入学式後、当然のように役員決めの時間になりました。
暗澹たる気持ちになった私はじっと様子を見てましたが、
役員に立候補してる人が結構いたので驚きました。
＞かなりの信念が必要です。
そうですか･･･
退会する（しようとする）ことで面倒な事になるのなら、不本意でも
おとなしく従っていた方がいいのかなーという気になります。
こういう、長いものに巻かれろ的な考えが良くない土壌を
産むのでしょうけど･･･
難しいですね。
PTA 絶対嫌スレも見ながら、この1年考えて見ます。
ありがとうございました。
970 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 01:55:54 ID:+xmEBLKl
2月に中学へ「PTAに入会しません」の旨を郵送した者です。
入学式に副校長とPTA会長に呼び出されました。まず積極的に私に
意見を言ってきたのが副校長でびっくりしました。
・なぜPTAに入会しないのか？→「任意団体ですよね？理由は言う必要は
ありません。」
・是非入会して欲しいのですが。→「お断りします。」
・では一切のボランティアに参加していただけないのですか？「はい、お断りします。」
私が「ではなぜ入会しなければいけないのかを、書面で書留で送ってください。」
と言うと、副校長は「それは難しいですね・・・・・・」
この会話は副校長、始終私から目をそらしたままでした。
入学式に副校長とPTA会長に呼び出されました。まず積極的に私に
意見を言ってきたのが副校長でびっくりしました。
・なぜPTAに入会しないのか？→「任意団体ですよね？理由は言う必要は
ありません。」
・是非入会して欲しいのですが。→「お断りします。」
・では一切のボランティアに参加していただけないのですか？「はい、お断りします。」
私が「ではなぜ入会しなければいけないのかを、書面で書留で送ってください。」
と言うと、副校長は「それは難しいですね・・・・・・」
この会話は副校長、始終私から目をそらしたままでした。
971 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 02:10:33 ID:zwHYZ+ZE
PTA会長は1m離れておろおろした様子で、私に言ったのは
「前例が無いもので驚いています。どうか多言はしないでください。」
私「はい、わかってます。その点は御心配なく。」
「これからもよろしくお願いします。」と挨拶。内心ほっほっ勝利宣言。
体育館では監禁状態で役員決めがあり、早くもママたちが
「私、働いてるので出来ない・・・・」と文句が出てました。
ここは保守的な中学で12のボランティアを強制的に必ず1回やれ！という学校。
これを任意団体として「入会・入会しない」の意志を確認せずに
口座から会費を引き落として、ボランティアを強制するのは違法性ありと
いう一番最悪な学校パターンだなと。
そして、子供には「もしPTAに母親が入ってないことでいじめられたら、
どなりこんでやる。保守的な校風に合わなければ転校の選択肢もある。」
ことをその晩に話合いました。
私の母校でもあり、登校拒否したぐらい合わない学校だったので、
母親という立場からこの学校に付き合うのは、暗澹たる気分になりました。。
学校選択制なので、遠くでも隣の中学に入学させれば良かったかと。
悪い意味で20年経っても校風が変わってないのには驚かされました。
「前例が無いもので驚いています。どうか多言はしないでください。」
私「はい、わかってます。その点は御心配なく。」
「これからもよろしくお願いします。」と挨拶。内心ほっほっ勝利宣言。
体育館では監禁状態で役員決めがあり、早くもママたちが
「私、働いてるので出来ない・・・・」と文句が出てました。
ここは保守的な中学で12のボランティアを強制的に必ず1回やれ！という学校。
これを任意団体として「入会・入会しない」の意志を確認せずに
口座から会費を引き落として、ボランティアを強制するのは違法性ありと
いう一番最悪な学校パターンだなと。
そして、子供には「もしPTAに母親が入ってないことでいじめられたら、
どなりこんでやる。保守的な校風に合わなければ転校の選択肢もある。」
ことをその晩に話合いました。
私の母校でもあり、登校拒否したぐらい合わない学校だったので、
母親という立場からこの学校に付き合うのは、暗澹たる気分になりました。。
学校選択制なので、遠くでも隣の中学に入学させれば良かったかと。
悪い意味で20年経っても校風が変わってないのには驚かされました。
972 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 02:16:10 ID:zwHYZ+ZE
なお、第一回の保護者会でボランティアの年間日程調整をするので
私は今後保護者会には出ないことにします。
早くもモンスター・ピアレンツのレッテルを貼られｗ、保護者からは陰口
叩かれるかもしれませんが、そんなことは気にしませんよ。
退会される方は、強い意志でがんばってくださいね。
入会しないのは、不利益より「益」の方が多いと、今プリントを目の前にして
再確認してます。
私は今後保護者会には出ないことにします。
早くもモンスター・ピアレンツのレッテルを貼られｗ、保護者からは陰口
叩かれるかもしれませんが、そんなことは気にしませんよ。
退会される方は、強い意志でがんばってくださいね。
入会しないのは、不利益より「益」の方が多いと、今プリントを目の前にして
再確認してます。
973 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 07:47:51 ID:IeOwJLId
【保険】PTA共済：43団体が法改正で廃業、積立50億抱えたまま…小中高生の保護者が積み立て [08/04/11]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207865451/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207865451/
974 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 15:17:37 ID:Xvr7Rexm
>>972
がんばっておられますね。
こうして毅然と声をあげる人が増えていけば、ＰＴＡもまともになっていくはず。
（和田中が打ち上げた｢脱退｣圧力もかかるはずだしね。）
ご自身やお子さんのペースを大切にしながら、学校との「おつきあい」を。
がんばっておられますね。
こうして毅然と声をあげる人が増えていけば、ＰＴＡもまともになっていくはず。
（和田中が打ち上げた｢脱退｣圧力もかかるはずだしね。）
ご自身やお子さんのペースを大切にしながら、学校との「おつきあい」を。
975 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 15:44:03 ID:z9MG3alB
976 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 19:30:09 ID:ccT3mH8H
>>974
第一回の保護者会で
・評価（内申）の基準 ・生活指導について ・部活動 ・学年の基本方針
・教材費について ・学級懇談会
とか、大切な説明会があるのですが、「PTA役員選出」という項目がありまして
それで一言でも「あなたはいかが？」と言われ「入会してません。」と言うと
場が混乱するというか、うまくはぐらかすことが出来ないぐらい、母親たちが
この強制ボランティアにすでに混乱してるんです。
「お前、危険だぞ！出ない方が良い」と旦那に言われました。
自分でもその場にいるとぶち切れて「PTAは違法だ！」とか
叫んでぶっ壊しそうなので、
泣く泣く保護者会を欠席します。今後も出ないと思います。(予定）
本当は言いたいこと言うために退会したのに、状況が変な方向に行ってます。
まあ、覚悟はしてましたが。
もう、意思を問わずにいつのまにか強制入会・引き落としって本当に
辞めて欲しい。違法です。文部科学省に通報したいです。
第一回の保護者会で
・評価（内申）の基準 ・生活指導について ・部活動 ・学年の基本方針
・教材費について ・学級懇談会
とか、大切な説明会があるのですが、「PTA役員選出」という項目がありまして
それで一言でも「あなたはいかが？」と言われ「入会してません。」と言うと
場が混乱するというか、うまくはぐらかすことが出来ないぐらい、母親たちが
この強制ボランティアにすでに混乱してるんです。
「お前、危険だぞ！出ない方が良い」と旦那に言われました。
自分でもその場にいるとぶち切れて「PTAは違法だ！」とか
叫んでぶっ壊しそうなので、
泣く泣く保護者会を欠席します。今後も出ないと思います。(予定）
本当は言いたいこと言うために退会したのに、状況が変な方向に行ってます。
まあ、覚悟はしてましたが。
もう、意思を問わずにいつのまにか強制入会・引き落としって本当に
辞めて欲しい。違法です。文部科学省に通報したいです。
その、ＰＴＡを退会して保護者会に出ないことが、
>>・評価（内申）の基準 ・生活指導について ・部活動 ・学年の基本方針
これらを知らないことより重要なの・・・？
>>・評価（内申）の基準 ・生活指導について ・部活動 ・学年の基本方針
これらを知らないことより重要なの・・・？
978 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 21:14:21 ID:msqCB3Oq
>>876
子どもがいろいろ資料をもらってくるからたぶん大丈夫だと思うけどな…。
どうしてもわからないことがあったら直接先生に聞くといいんじゃないかな。
別に退会してなくても役員決めが嫌で欠席する人もいるしね。
子どもがいろいろ資料をもらってくるからたぶん大丈夫だと思うけどな…。
どうしてもわからないことがあったら直接先生に聞くといいんじゃないかな。
別に退会してなくても役員決めが嫌で欠席する人もいるしね。
979 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 21:18:09 ID:msqCB3Oq
980 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 22:21:03 ID:wEjUG4D3
ＰＴＡがどうのこうのいうヤツの子どもは
ＰＴＡ主催の学校行事とかでないんですよね？
もちつきとか、夏のお祭りとか、諸々・・
まさか退会した親の子どもが楽しむなんて事はないんでしょうね？
学童の通学の安全守ったり、パトロールしたり
公園の点検したり、だれかかがやるんですよ？
子供生んだかぎりはＰＴＡにくらい参加してくださいよ。
ＰＴＡ主催の学校行事とかでないんですよね？
もちつきとか、夏のお祭りとか、諸々・・
まさか退会した親の子どもが楽しむなんて事はないんでしょうね？
学童の通学の安全守ったり、パトロールしたり
公園の点検したり、だれかかがやるんですよ？
子供生んだかぎりはＰＴＡにくらい参加してくださいよ。
981 ：名無しの心子知らず：2008/04/11(金) 23:33:43 ID:msqCB3Oq
任意の活動なんだから、出来る範囲で参加すればいいはずなんだけどね。
自分の価値で他人に要求・命令することが当然だと思ってる馬鹿がいるから息苦しくなる。
自分の価値で他人に要求・命令することが当然だと思ってる馬鹿がいるから息苦しくなる。
退会した人は子供達のためにＰＴＡ活動はしないのだから、
替わりに校内の掃除とかすればいいんじゃない？
替わりに校内の掃除とかすればいいんじゃない？
984 ：名無しの心子知らず：2008/04/12(土) 04:05:23 ID:tUYQzjuW
ＰＴＡは、子供達の為になるような活動をするものだったのですか。
いや、皮肉じゃなくて。
一体、誰の、何のためなんだろう？と思う内容＆お約束ばかりなので。
いや、皮肉じゃなくて。
一体、誰の、何のためなんだろう？と思う内容＆お約束ばかりなので。
>>980 同意
確かにＰＴＡっていろいろ鬱陶しいから、入らなくて済むなら入りたくないって気持ちもわかる
でも入らないならやっぱりＰＴＡが裏方支えてる行事なんかには参加できないよね
そこに堂々と参加するようでは、それはもう非常識な親でしかないよ
確かにＰＴＡっていろいろ鬱陶しいから、入らなくて済むなら入りたくないって気持ちもわかる
でも入らないならやっぱりＰＴＡが裏方支えてる行事なんかには参加できないよね
そこに堂々と参加するようでは、それはもう非常識な親でしかないよ
986 ：名無しの心子知らず：2008/04/12(土) 08:32:56 ID:SkW4p6NL
９６０の誤打訂正。
（ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑨） → （ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑦）
ＦＪＮ拝
（ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑨） → （ｃｆ．↓のｐ．９の（２）の⑦）
ＦＪＮ拝
987 ：名無しの心子知らず：2008/04/12(土) 09:00:05 ID:tvQxPDSh
>>980
ここ、PTA退会した人したい人 スレだから。
もちろんPTA主催の行事は一切参加してません。今までもそうでした。
違法な団体ですから、関わるつもりはございません。
＞子供生んだかぎりはＰＴＡにくらい参加してくださいよ。
あなたはどういう形でPTAに参加してるんですか？具体的に教えてください。
今後の参考にします。
ここ、PTA退会した人したい人 スレだから。
もちろんPTA主催の行事は一切参加してません。今までもそうでした。
違法な団体ですから、関わるつもりはございません。
＞子供生んだかぎりはＰＴＡにくらい参加してくださいよ。
あなたはどういう形でPTAに参加してるんですか？具体的に教えてください。
今後の参考にします。
988 ：名無しの心子知らず：2008/04/12(土) 09:05:19 ID:tvQxPDSh
>>978
ありがとう。退会してなくても役員決めが嫌で、父母会出席者10人だったよ。w
その通りだね。今までも本当の重要な情報はプリントで来た。
精神的にまいちゃって、メニエール病が復活してしまいました。
いっそ子供、うまなきゃ良かったよ。なんかもう死にたいよ。
ありがとう。退会してなくても役員決めが嫌で、父母会出席者10人だったよ。w
その通りだね。今までも本当の重要な情報はプリントで来た。
精神的にまいちゃって、メニエール病が復活してしまいました。
いっそ子供、うまなきゃ良かったよ。なんかもう死にたいよ。
>>988
私も退会したばかりのときはつい気負ってしまったけど
だんだん普通になりました＾＾
退会直後はやたらPTAの動向が気になりましたね。
自分が人と違うことをしているという意識があったんですね。
今は、やっぱり退会してよかったとはっきり言えます。
PTAの会員ではないから文句もありません。
私も退会したばかりのときはつい気負ってしまったけど
だんだん普通になりました＾＾
退会直後はやたらPTAの動向が気になりましたね。
自分が人と違うことをしているという意識があったんですね。
今は、やっぱり退会してよかったとはっきり言えます。
PTAの会員ではないから文句もありません。
990 ：名無しの心子知らず：2008/04/12(土) 13:46:45 ID:56E9WcAr
>>988
PTAって、この国の文化そのもの（ハト派の全体主義、みんなで一緒に教）
みたいなところがあるから、退会するのって大変だよね…。
でも、こんな無茶苦茶な文化、そう長くは続かないと思うなぁ。
もともと稲作のための文化だった訳だし…。
PTAって、この国の文化そのもの（ハト派の全体主義、みんなで一緒に教）
みたいなところがあるから、退会するのって大変だよね…。
でも、こんな無茶苦茶な文化、そう長くは続かないと思うなぁ。
もともと稲作のための文化だった訳だし…。
>>980
PTAに入ってなくても通学路や公園の点検ぐらいできるよ。
PTA役員でないときに公園にゴミが散乱していたり、
通学路に障害物があって通るのに支障があったときは
すぐ市役所に連絡して取り除いてもらった。
見通しが悪いT字路にミラーを設置してもらったこともある。
個人の電話でも役所はまじめに検討してくれる。
PTAがなくても必要だと思うことはしているし、それで十分。
形骸化しているPTAのパトロールなんて時間の浪費。ただの自己満足。
PTA主催の行事はうちの地区にはないから関係ねえだな。
PTAに入ってなくても通学路や公園の点検ぐらいできるよ。
PTA役員でないときに公園にゴミが散乱していたり、
通学路に障害物があって通るのに支障があったときは
すぐ市役所に連絡して取り除いてもらった。
見通しが悪いT字路にミラーを設置してもらったこともある。
個人の電話でも役所はまじめに検討してくれる。
PTAがなくても必要だと思うことはしているし、それで十分。
形骸化しているPTAのパトロールなんて時間の浪費。ただの自己満足。
PTA主催の行事はうちの地区にはないから関係ねえだな。
992 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 01:00:06 ID:0HV1LttA
家は、私の仕事の都合上、登校班に入れず、直に学校まで送る。帰りはＮＰＯの学童に迎えに行く。
（下校班なし）なので、ＰＴＡ会長と校長に「何か問題がありますか？」と聞いたところ、
ＩＣレコーダーも回っているせいか、おずおずと「問題ありません」とのこと。
子どもに対して差別的対応をとったらすぐ分かるように、
娘のランドセルに、こっそりと、ＩＣレコーダーを忍ばせている毎日です。
（下校班なし）なので、ＰＴＡ会長と校長に「何か問題がありますか？」と聞いたところ、
ＩＣレコーダーも回っているせいか、おずおずと「問題ありません」とのこと。
子どもに対して差別的対応をとったらすぐ分かるように、
娘のランドセルに、こっそりと、ＩＣレコーダーを忍ばせている毎日です。
993 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 01:19:39 ID:HUWqyv0o
994 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 03:28:47 ID:OM4Vg9Wl
>>993
自分に仕込むのはよくあること。裁判でも証拠として通る。
会話テープを文章におこすバイトってあるよ。
実際に弁護士に見せてもらった。ちなみに離婚の喧嘩の会話だった。
「なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは
秘密録音として盗聴と区別される。」
wiki 盗聴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E8%81%B4
自分に仕込むのはよくあること。裁判でも証拠として通る。
会話テープを文章におこすバイトってあるよ。
実際に弁護士に見せてもらった。ちなみに離婚の喧嘩の会話だった。
「なお、会話当事者の一方が相手方の同意を得ずに会話を録音することは
秘密録音として盗聴と区別される。」
wiki 盗聴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%97%E8%81%B4
995 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 08:38:53 ID:3WvACAwh
やっぱりなんかズレてる人多いんだな
996 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 11:23:51 ID:Py4GZXtd
退会したいのはズレているってことか。
世間の流れからズレているのはＰＴＡなんだが。
だから任意団体を退会したいだけなのに、
面倒なズレた行程を踏まないといけなくなる。
世間の流れからズレているのはＰＴＡなんだが。
だから任意団体を退会したいだけなのに、
面倒なズレた行程を踏まないといけなくなる。
997 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 12:12:18 ID:ypilKQ/M
某宗教団体と一緒ですね。
998 ：名無しの心子知らず：2008/04/13(日) 12:20:25 ID:ubi6TOHT
手始めに、子ども会を退会しました。かなり嫌味を言われましたが、
親の介護もあり子ども会に参加することは不可能なので・・・
さて次はPTAなんだけど・・・。かなり勇気がいりそうですので、ここのｽﾚを
参考に頑張らせてもらいます。
個人個人の家庭の事情を無視して役員を押し付けあうPTAにはうんざりしています。
>>988さん 私もﾒﾆｴｰﾙです。いつ発作がでるかわからないので、とてもヨソ様の
子供までみれません しかし持病を好評するのもなんだかいやです。
生まなきゃよかったなんて、悲しいこと思うより 勇気をもって退会しましょう。
親の介護もあり子ども会に参加することは不可能なので・・・
さて次はPTAなんだけど・・・。かなり勇気がいりそうですので、ここのｽﾚを
参考に頑張らせてもらいます。
個人個人の家庭の事情を無視して役員を押し付けあうPTAにはうんざりしています。
>>988さん 私もﾒﾆｴｰﾙです。いつ発作がでるかわからないので、とてもヨソ様の
子供までみれません しかし持病を好評するのもなんだかいやです。
生まなきゃよかったなんて、悲しいこと思うより 勇気をもって退会しましょう。
官僚の天下り法人と同じで
真っ先に合理化＝廃止すべきものだな＞PTA
たいした目的もなくただ組織維持のために
無理やり活動を作り出しているとしか思えん
真っ先に合理化＝廃止すべきものだな＞PTA
たいした目的もなくただ組織維持のために
無理やり活動を作り出しているとしか思えん
無関係な俺が1000ゲト
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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