町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十一町目

脱会したい！！！
でも子供は小学生、地域がらみの行事があって難しい・・・。
子ども会は町内会の管理下にある、という感じだものね。
子供が中学になったら、絶対抜けてやる〜。
祭りも、神社も、お寺も私には関係ありませぬ

>>935
935は、恥知らず！！

935は、反社会的人間。犯罪者。汚物。捨てるべき者。

ID:EceTGOq4さん連投ご苦労様です
スレッド埋め立てが目的ですか？ｗ

935は、反社会的人間。犯罪者。汚物。捨てるべき者。

>>944
で、理想の前に現実見よう、って話はスルー？

935は理想などと程遠いよ。全体を見、部分を検討しなければならない。
935は部分しか見ていない。このようなものは腐敗物でしかない。

>924　昨日はアドバイスありがとうございました　その後の報告です

管理会社には相談していたので返事を待っていたのですが連絡がないので痺れを切らしこちらから会長宅へ電話しました
なぜ今年度から回覧板が来るようになったかということを聞いたらうちのマンションからの依頼ということでした
大家なのか管理会社なのかマンション住民なのか聞いてみましたが誰からの依頼かよくわからないという返事でした
回覧板や当番はお断りしたいということを伝えてもマンションからの依頼なので…の一点張りです
とりあえずもう一度管理会社に相談すると言って電話を切りました

すぐに管理会社に電話してマンションからの依頼で回覧板を回すようにしたらしいということと
回覧板や当番などわずらわしいものはうちは必要ないということを伝えました
管理会社はマンションからの依頼があったということにおどろいていました　
今は町内会に入りたくない人は多いということも理解しているようでこちらの気持ちも理解してもらえました
また、以前はこのマンションに住んでいた住人ほとんどが町内会に入りたくない人ばかりだったので会費のみ大家が一括して払うということで町内会と話がついていたそうです
現在の他の住人の意思が確認できるまでちょっと時間をくださいといわれました（たぶんこんなことで何回も管理会社に電話しているのは私だけだと思いますが…）
たぶんしばらくしてから会長に直接何らかの交渉をしてくれると思います
また進展がありましたらご報告したいと思います　

>>948
いえいえ　管理会社がまともで良かったですね＾＾微妙な所もありますが
町内会会長の対応で思ったんですが・・

＞マンションからの依頼なので…の一点張りです
良く、おかしな事を言う人はかたくなな話かたするんですよね　経験上ですが
マンションからの依頼だと言うなら　その人のせいにしたい心理が働くはず
その辺　誤魔化す辺り嘘ついてそうですね　姑息だわｗｗ
誰の依頼か分からないなんて・・とんだボケ老人ですね（老人なのかな？）
突っ込み所満載のようなので　入らない決断は正解でしたね
管理会社にボケられないように保険はる意味で　948さんも他の住人さんとコンタクト取って
おかれてはどうでしょう？
町内会拒絶を初めに話さず
（今まで無かったのに急にこんな事になって・・貴方はどう思われます？）程度で探ってみては？
（私も迷惑に思ってた）の証言でもしてくれればOK!
管理会社が(他の住民がOKでした）なんて嘘付かれれば分かります
今まで管理会社が負担してたお金が惜しくなって付いた嘘かもの可能性考えれば
用心されておいた方がいいですよ
生活に関わることなんで　こう言った事は明解に全てしておく方が後々面倒にはならないと思います
備えあれば憂いなし♪・・てっ事で良い報告になる事を祈ってますね〜

自分トコはURな団地の自治会なのですが
メリットがまったくないです。
逆に入ってない人のメリットは月会費300円、
年会費3600円を支払わなくてもいいってこと。

しかも現在、階段の当番になっています。

近々、集まりがあるそうなのでせめて何か質問でもして
自治会役員を困らせてみようか考え中です。

>>895　
公益事業だとか、知ったかぶりをしてるが、税金を払わなくてもいい根拠を早く
照明しろよ！

>>935は詐欺師だ！皆さん気をつけましょう！

>>942
935はご病気だから、つっこまないであげて

神奈川県の大きな団地に住む者です。皆さんのご意見ありがとうございました。
昨年総会に出席しようとしたら、自治会長に「ぶち壊しに来たのか、帰れ」と言われ入口で、追い返されてしまいました。
神奈川県が、車の件について「会長と本人に厳重注意、お金も本人に返すように」ということになりました。こんな対応してくださったのは初めてです。
安心していましたら、その日の夜、偶然その違法駐車本人が各棟にある駐車場係りの所へ入って行くのに出くわしました。
その後また同じ場所に車を停めています。もう信じられないのですけど・・・

気の合う子との遊びならそりゃ楽しいさ。
逆は拷問でしかない…。
特別我侭じゃなくても選びたくない
（選べない）相手ってのがいるんですよ。

>>937
理想ではなく現実的な側面ですね
もちろん人が集まる場所ですから
色々な問題が発生していることも理解していますよ

町内会の問題テンプレ

目安としてまとめてみます。なお、地域や町内会によって、既に解決済みだったり例外的なケースはあるとは思います。
また、問題の根底には基盤整備が進み、解決すべき問題が減少していること、整備に取り組んできことへの自負、
町内会への意識低下などがあります。

１．生活の多様化への対応
　就業形態や生活様式の多様化に対応できず、地域住民が参加しやすい環境や機運が醸成されにいく。
２．住民のニーズ応えない行事の増加
　住民層の変化や年齢構成の変化に対応した、行事の変革が進んでいない。
３．責任の所在と会計の不明確
　善意活動を理由(いいわけ）とした、責任所在の不明確さや会計処理の不明瞭さがある。
４．人間関係の持込
　活動外の人間関係や好き嫌いを活動に持ち込む人がいる。
５．協力（要請事項）と義務と任意参加の区分不明確
　施行者の中に、事案について義務か、任意なか、要請事項なのかの区別が明確についておらず
　時として義務のない事案を義務であるかのごとく伝えたり強要したるする。


　

一番大きな問題としては

1. 外部団体による「隣組」としての悪用

赤十字や社会福祉協議会などの自治会ヤクザや自治体が、住民を利用するため「強制
でない」と称しつつ断れないよう自治会を通して寄付や各種の労力提供を強制している。

2. 任意性の否定

自治会の側が、本来任意の加入を強制と偽って加入を強要したり、加入手続きをとって
ないのに一方的に加入させたと主張してくる。また、ゴミ捨てなど自治会に加入せざるを
得ない体制になっている。

の二点かな。

この二点のために、自治会は「住民有志の互助団体」という本来のあり方からかけ離れて
おかしなことを強制する陰湿な隣組になっちゃってるんだよね。それも、住民自身というよ
りも外部団体のために。

>>958
賛同。

>住民自身というよ
りも外部団体のために。

外部団体とは、地方公共団体(自治体)や国のこと。

次スレを更新して置きました。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/l50
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ!!十二町目

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町内会、自治会、子ども会、もうイラネ!!十二町目

町内会の問題テンプレ
問題の根底には基盤整備が進み、解決すべき問題が減少していること、整備に取り組んできことへの自負、
町内会への意識低下などがあります。

１．生活の多様化への対応
　就業形態や生活様式の多様化に対応できず、地域住民が参加しやすい環境や機運が醸成されにいく。
２．住民のニーズ応えない行事の増加
　住民層の変化や年齢構成の変化に対応した、行事の変革が進んでいない。
３．責任の所在と会計の不明確
　善意活動を理由(いいわけ）とした、責任所在の不明確さや会計処理の不明瞭さがある。
４．人間関係の持込
　活動外の人間関係や好き嫌いを活動に持ち込む人がいる。
５．協力（要請事項）と義務と任意参加の区分不明確
　施行者の中に、事案について義務か、任意なか、要請事項なのかの区別が明確についておらず
　時として任意性を否定したり、義務のない事案を義務であるかのごとく伝えたり強要したりする。

>>956
実際に行えていないところが大多数、という自治会の現状なのに
「理想」ではない、とは如何なものか？

>>945
現実にそれらの活動は行っていますよ？

ねぇ・・・　ちょっと・・・　この人本格的にヤバいよ。
最初は只の熱心な信者だと思って、一応話にも目を通して「成る程な〜」とか思える部分もあったけど、
このレスの数々、尋常じゃないよ。

専用スレあんのに、どうしてここにいるの？

憎まれっ子世にはばかると言うわけで、この人世にはばかっているわけよ。
アンチ自治会町内会の仲間だけで、傷を舐めあっているようなのも、良くないだろう。
それで道理を説いて、自治会町内会を消滅させるいい機会に出来ると思うのだ。
と言うわけで、よい攻撃対象にしても良いのではないか。

今って町内会費集めのシーズンでしょ？
ウチの町内であったのが・・
若い男が、近所に越して来たら
彼がタイプだったらしく
会計の�Tさんは、
会費集めから、外しちゃいました〜www
「家に住んでたらどんな理由があろうと会費は払え！」
「払わなかったらどんな事しても追い出してやる〜！」
「村はちぶにしてやるから〜」と
のたまってた方です〜www。

住民は935などを用いない。住民は正当な選挙で選ばれた代議員及び首長に、公共事業の立案と執行を委ねている。
それ以外のものに権限を与えない事にしてるのである。
935は何者なのか?公共事業に関しては一切接触するな。世の秩序を乱すものである。
公民館を通じて住民は自治体と接触する方法を教えられる。住民に必要なのは第一に社会教育である。
地域社会の法秩序を教えられねばならないのだ。935は迷惑ものである。社会秩序(法秩序)を破壊するものだから。

935のいるような自治会町内会がいる日本が、人権が尊重されている国であるが、
中国は人権が尊重されていない、などとは全然言えない。中国の事はよく解らないが、
日本が人権が尊重されていない事は、935がいると言うことで証明される。日本の行政は
935の自治会町内会と癒着しているから、日本の行政自体が国民の人権を守っていないのである。
　９３５よ、地域に私道と言う道路があるだろう私道の管理は誰がしているのか?答えてみよ。
地域にどのような法律があって、住民の権利義務関係を規定しているか知らないものが、
地域のためになどと行動すれば、盲人が暴れるようなものである。お前何にも知らないだろう。

935は自治体や国におべっかを使うことしか知らないやつだ。
おべっかとは賄賂の事だ。
今までやってこられたのは、他の住民も教育を受けていないために、法秩序について無知であったからである。

スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
北欧系の長身男子と結婚させたらどうか？

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
外人に差し出して、
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

そうすればメダルラッシュ間違いなし。

age

935って、過ってのカエサルか、少なくともその一派だな。マ、ヤクザ集団に混じると、
朱に交われば赤くなると言う諺どおり、人間性を喪失してしまうのだな。
人間は、約束を守ってこそ、人間である。約束とは、契約であり、契約とは、法律である。
人間性の喪失とは、無法者になる事を言う。935は無法者である。

935は公のことに口を出したいものとすれば、代議員選挙に立候補すればいいのだ。
それにしても、代議員であろうと無かろうと、まずまともな住民(国民)である事が求められる。
まともな住民とは、法律をよく守る人であることである。現状に於いて、法律が守られていないなら、
守られるように尽力したと言う実績が住民に知られなければならない。ところが今の様子を見ると、
反対に、法律違反の、ヤクザ組織の維持強化に凝り固まっているようだ。
　住民は、自治体；国に、法律で認められた利益を要求する権利があるのだ。935はその住民の権利を
覆い隠し、住民の利益を阻害しているのだ。そのくせ、自分がいいことをしていると、思い、他人にも思わせようとしている。
最悪だ！

やい、やい、ごろちゃんサル!寝てんのか?
起きろ!
地方税を払わなくてもいい根拠を出せ!
大ドロボウめが!
タイラントめが!

われわれ国民(住民)が納税の義務があるのは、国や自治体からの行政サービスを受けるからである。
しかし、国や自治体とても、法律の支配下にあるもので、法律の支配下においては、国民(住民)と平等な存在である。
国や自治体が法律どおりに、つまり契約どおりに、住民に対して契約の履行をするかどうか、又はしたかどうか、これを確認する事は、
国民の義務である。
　任意団体などのことに煩わされて、この納税先の国や自治体のやる事に注意を怠るようであってはならないのだ。
国民は自治体や国からの受益者である事を忘れたり、誤解してはならない。
　ところがゴロスケサルは、自治体や国に国民が援助するなどといって、主客転倒な事を言っている。
まともな納税者なら、自治会町内会などと言うヤクザ組織に入ることは無い。

昔は俺達もバカの集まりであった。社会秩序などの知識も少しも無かった。自治会に入り不本意な事をさせられていても、おかしいとは思っても、
なすすべが無かった。罰金も払った。当初はおよそ十万円近く払ってんじゃないかと思う。
自治会としては、お金がわんさかと集まり、どのように使ったらいいかわから無い状態だったのだ。
飲んだり食ったり、キャバクラにいったり、泊りがけのセックス旅行に行ったりしても、それらには限度が感じられ、
やはり残るのであった、と思う。そのうちに、地域のために使用しようと言う考えが生じてきたのだ。
とにかくお金が文句なく入ってくるのだから。村八分にするぞ、地域に住めなくなるぞ、と脅しているのだから。

江戸時代以前の、不平等不自由な社会の証拠となる哀しい事件があるように、
今の時代の自治会町内会、それと自治体；国の関係から来る哀しい事件は、
少しも変わらず今も存在しているのである。われわれが教育を受けて立ち上がらないならば、
これからもあり続けるのである。

無知な住民が、935のようなヤクザモノを育ててしまっているのである。
そして、自治体と国は、それをいいことに、それを維持しようとしているのだ。
しかし、なかなかそれは合法的なものとしがたいのである。あまりにも民主主義体制の
骨格に外れている事明らかだから。

愛知の土地乙女と言うイチゴは全然美味しくないｗ。

啓蒙の意味もこめて、市の情報紙に投稿してみたものです。
あれから、二回（週に２回発行なので）来たけど、まだ載りません。
体制にたてつく内容になるから、敬遠したかも、と思いました。
町内会批判、また神社批判になるから。
問題定義だったのにね。

回答する場合でも、自分に都合が悪場合は、論点ずらしの回答をし、回答しました、回答してあります、などと平然といって,後は無視
と言う場合も有るからな。全く無責任なんだ。無責任は違法行為だよ。

>>982
ここに全文掲載ぷり〜ずｗ

今年から神社費が町会費に含まれ徴収されることになった。
神社を保存したいという人がいるのはわかる。けれども
年に一度も足を踏み入れることもなく、全く信奉していない者にたいしても、
住人というだけで支払いを強要するのはいかがなものか。
年５千円。決して少額ではない。
建物の保存だけならまだいい。内訳をみれば、神社庁という組織に何十万と納めている。
れっきとした宗教行為である。
自治会が全戸に祭典費および維持費を強いるのは、政教分離という観点からも、信教また思想の自由を
保障する憲法に明らかに違反している。実際、そういった判決もでている。
そもそも氏子制度は明治から戦前のものであり、住民が全員氏子という考えが横暴だ。
本来神社も仏閣も信仰によって支えられるべきもの。
費用は、あらゆる寄付金と同様任意であるべきである。　　　　　以上です

>>985
全く支持する。数日前、このスレに誰かが、神社は地域の共有財産であると言うものがいたね。
こんな戦前の感覚を未だに持ち出すものが、ぬけぬけと言うものが、いるほどなのだ。

>>982
自治会を使って寄付を強制するやり方は全国的に問題になっているから、一般紙にでも投稿してみれば？

毎日新聞
ttp://mainichi.jp/info/etc/toko.html

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/reference/faq01.html#qa105

とか。

>>985
のぼりが…、しめ縄が…、階段が…、と言っては
年２回のテンプレ寄付以外のイレギュラー寄付を決行する
うちの氏子総代兼副会長に読ませてやりたい。
>>987の提案を熱烈支持。

教育委員会が、乗り出してくるべきなのだ。私的自治権の侵害が行われているのだから。
まず教育が先行しなければならない。

思う