PTAの違法性について

自社の小学生向けコンテンツに

夫に言えない妻達の理想のセックス

という記事へのリンク(その他猥雑な記事へのリンク)を平気で貼り、
2chで突っ込まれた途端慌てて張替えて何食わぬ顔
してる侮日新聞許すまじ

魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0629-1604-05/mainichi.jp/life/edu/maishou/index.html

フィルタリング？何それ食べれるの？と今も
猥雑な記事の閲覧に特に制限は設けられていない。
対外向けには日本での少女売春煽り、日本の子供向けには
年齢に不相応な性的コンテンツを目のつくところに置いて
おく。挙句児童ポルノ規制とかどの口でいうか？

　ま　さ　に　マ　ッ　チ　ポ　ン　プ

第145話　ヴァギナの品格
性交経験があろうがなかろうが性器の診察を必要とする女性に対しては、
「自分の性器を観察したことがありますか」と尋ねるようにしています。
http://mainichi.jp/life/love/kitamura/kitamura/archive/news/2008/20080124org00m100018000c.html

>>951
生活に支障があるなら旦那さんに仕事頑張ってもらい
自分も働く事で解決だね。不満があるなら幼稚園辞めなよ。
義務教育も強制じゃないから行かなくてもOKよ。
こんな、バカげた質問する方が親として幼稚ですねw

＞953
いやいや、家庭生活ではなくて、幼稚園での生活です。

義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
ならない事ですよね。

義務教育ではない、公立の幼稚園ではどうなのでしょうか?

このスレは、そこの部分を違法か合法か議論するスレです。

こちらで質問してください。↓

■幼稚園の役員スレ・９回目■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208155088/l50

>>944
ＰＴＡは、学校や幼稚園とは別の団体なのだから、
私立だったら微妙かもしれないが、
幼稚園であろうと、ＰＴＡに入会しないと言う理由で、
保護者や子どもが不利益を受けるのはおかしいと思う。

>>951
まああれだ。PTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたすなら
厚生労働省に通報するか？しかも公立なんだし。

幼稚園は選択の余地があるんで、他に転園するとか。
私立幼稚園はその辺、個人の配慮が行き届いている。
もしくは働いて保育園に入園するとか。

どう動くかはあなたしだい。

マルチで書き込んでいるんだから（退会スレにも）、その後の経過を
教えてね。数人がスレ違いでも親切に答えてくれてるんだから。

>954
これまでの経過です。

幼稚園、役所と話合った。両者ともPTAに加入していないのだから、しょうがないんじゃないの、
という事。役所は、何か被害にあってから相談してくれ、もし被害にあったら裁判にでもすればと。

文部科学省は、なにも言えない、との事でした。

別スレをお薦めするね。
>>953みたいな読解力のないバカ親がいるからさｗ

>>958
そもそもなんで幼稚園のPTAに加入しなかったの？
入会しなかったら、幼稚園の生活の支障(PTA主催の行事に出れない）や
罵詈雑言、それを乗り越える図太い覚悟と根性、交渉能力
いざとなったら弁護士とか。必要だよ。

私も退会時ピリピリしてたし、子供が学校生活でPTA活動以外で差別を受けたら
交渉するつもり。今のところ小学校・中学校共に何もトラブルなし。
「誰が退会したんだろう？」って噂にはなってるらしいが・・・・w

で、具体的な幼稚園生活の支障って何かな？

とにかく、幼稚園と小学校以上では意味合いが違ってくるから
（親の食い込みが違う）から、なんとも言えないな。

＞義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
＞ならない事ですよね。

そうだね。別にＰＴＡでなくても、親のどんな任意団体の加入/非加入でも
それを理由にして子を差別するのは、教育基本法の精神にもとると思う。

が、幼稚園に子どもを入れる義務は親にはないし、役所にもない。
たしかに、弁護士立てるくらいの覚悟がないと難しいだろうな。
で、弁護士立てて戦って、肝心の子どもの園での生活はどうなるか？
園との関係、親同士の関係、考えると傷が深そうだ。

>具体的な幼稚園生活の支障って何かな？

幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
保護者会がお金を出しています。

会費を払っていない私の子供は、一緒には楽しめないので、別室で１人保育だそうです。

これが、幼稚園が休みの日に行われる事ならば、異議はないですが。

>>962
なるほど。
こういうことを平気でしてくるのですね。ＰＴＡというか、保護者会は（怒）。
幼稚園の先生も、その保護者会の方針に従っていると・・（情けなし）。
同じことが、小学校、中学校で行われれば明らかにアウト（違法）のケース
だと思います・・。

支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
後、差し支えなければ、なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。

>>962
それはしょうがないんじゃないの？
お金を払ってないんだから。
差別じゃなくて区別でしょ。

どんな法律によって違法なのかそっちの方が知りたい。

>>962
>幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
「幼稚園の時間中」というのが、ポイントでは。
これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。

会員は排除と言うなら（←これ事態はあり。けち臭いとは思うが）、
放課後か休日にでもやりなさい、となるでしょうね。

>支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？

しました。楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。

>なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。

任意だから。必要性を感じないから。

>>966
>任意だから。必要性を感じないから。

で、露骨に公立幼稚園の授業中に非会員は排除されるのか。
やっかいだけど、弁護士を立てる。この場合相手は行政。
これが厄介だな。私立なら示談にもなりそうだが。

そこまでやることもないと思うよ。転園をお勧めする。

明らかに違法だけど、民事で2〜3年争う価値かるかな？
ここで議論するのはあくまでネット上であって、争うのは生活上だから
すごい労力とストレスと弁護士料ですよ。


でも入会しない理由が「任意だから。必要性を感じないから。」って
簡単な理由だね。いやまあ、人それぞれだからいいんだけど。

自分は明らかに、日常生活がPTA活動によって
支障をきたす理由で退会なんだけど。
(現在通院中のため、活動によって症状が悪化する恐れあり）

>>966
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
これは、役所の窓口の人の言葉ですよね。ずいぶんですね。
【保育中に】差別されているなら、もうすでに「被害に遭っている」と言う
べきでは。
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
>これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
>本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
>幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。

>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？

それも言ってみました。

今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
考えていない、、ということでした。

最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
払う気はないんでしょ。」と言われました。

特定の在園児を排除するような行事を公立幼稚園が実施する事の是非。
それと、この園の対応を退会した事による嫌がらせと解釈するなら
任意団体を退会する自由を侵害していると考えることは出来ないかな。
一度、法律板で聞いてみたいような・・

>>969
いやあ、ひどい話だと思います。
>今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
>考えていない、、ということでした。
>最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
>払う気はないんでしょ。」と言われました。
↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
幼稚園の先生や園長、あるいは役所の人間がいえる言葉ではないと思うのですが…。

もし保護者会の幹部にそのようなことを言われたのだとしたら、
しかるべき役所の部局に相談すれば、事態はあるいは動くのではないかな
とも愚考いたします。

>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、

>↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？

教育委員会の幼稚園担当課の人です。

>>972
いやあ、予想外でした。
それにしても、｢正規の保育時間中｣なんですよね？
だったら、どう考えてもおかしいと思うんですがね・・。
｢正規の保育時間中｣ということを強調して、
その担当者の上司や、それでも埒が明かないときは、
県教委や文科省に相談するのもありでは？
あるいは、>>970さんのおっしゃるように、法律板や無料法律相談所や
人権救済センター等に相談してみるのもいいかもしれません。
ともあれ、ご心痛、お察しします。

心配していただき有難うごさいます。

＞｢正規の保育時間中｣ということを強調して

文部省にも相談しました。が、文部省からは何も言うことはない、幼稚園と市でよく
話し合って下さい、との事でした。

どこに相談しても、正規の保育時間中でもPTAに加入していないと、不利益は当たり前
という回答だったので、自分が間違っているのかと思いかけていました。

文句あるなら加入しとけよ
しないんなら文句言わないどけよ
文句言ってる時間のが無駄だろ

>>974
そういうことでしたか。
いろいろな方のケースをこれまで見聞きしてきましたが、
小学校や中学校では、非会員であるからといって、正規の時間中に子どもが
差別待遇されるケースはなかったと思いますし、
ＰＴＡに相当肯定的な立場の方でも、もしそんなことがあったとしたら、
みなさん｢それはおかしい！」と言っておられたように思います。
校長先生ともＰＴＡ問題で話し合ったことが何度かありますが、
授業中に非会員であるからといって差別待遇するなどありえないといった
スタンスでしたよ。それは平の先生も同じ。

義務教育とは違うといっても、解せませんね。
同じ文科省の管轄ですしね。

>>974
連投、すみません。
そのようなわけで、先程も申し上げたように、
もう一度か二度、どこかに当たってみるのもありかと思います。
で、
そうやってがんばってみて、もしもどうやら難しそうだとなったら、
いったん「退却」するのもありかもしれません。
現在、小学校から上のＰＴＡは急速に変革が起っているといっていいように
思います。地域差はあると思いますが…。
長期戦だと腹をくくり、場合によっては、いったん矛を収めるのも一法かもと
も思います。
これは、なにも入会せよということではなく、非入会のまま現状をなんとか
やり過ごすことも含みます。
（一つの考えとして、あえてお話させてもらいました。）

976(977）さんのおっしゃることと同意です。

公立の幼稚園でそのよう違法行為が起こっているのは初めて聞きました。
小学校以上ではPTAの選択なしの強制加入が問題になり始めています。
まさにお役所的なたらい回しです。怒りを感じます。

運動会とか、どうなるのかな。

547 ：名無しさん＠社会人：2008/07/04(金) 19:25:56
しなくてもいい防犯パトロールとかを熱心にやって
学校に恩を売りたい保護者もいるのかもね…。

校長のほうだって熱心な保護者を味方につけておかないと
いじめとか不祥事の隠ぺいができないだろうし。

いわゆる「持ちつ持たれつ」って感じかな。

「いじめの社会理論３」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1214112632/

まあ、ひとり保育に一対一で保育士（教諭）つけてもらってるんだし、
幼稚園側としては義務を果たしてるんじゃないか…と、思えるケースだなぁ。

これが、
　「平日の昼間に劇団が来ます（または劇場に行きます）ので、参加しない○○ちゃんは
　　教諭配置の対応ができません。その日は幼稚園をお休みしてください」
って言われたなら、教育費払ってるのに権利を奪われたってなるのはわかるけど、
平日（３０対１）以上の手厚い体制を取ってるっていわれたら、実際そうだよ。

お金払ってる人、手貸してる人が享受してる益を、自分から腹くくってやめてるわけでしょ。
土日にやったら、幼稚園は先生を月曜代休にさせる。土日に行事やる間、ひとり保育になって、
みんなといっしょに月曜代休になるんじゃない？
土日の行事には参加しない、月曜代休も、うちは土日休んでるんだから授業受けさせろにならない？
１日分の保育料が無駄になるから、またもやもやは出てくるよ。

ひとりじゃなくて、もっと人数いれば、３人保育５人保育になったんだろうけど、まあ、たまたま
ＰＴＡ不参加家庭は一人しかいなかった。子どもは確かにかわいそうだけど、やっぱりそれで文句言うのは
ワガママな気がするわ。

>>979
>運動会とか、どうなるのかな。
いくらなんでも運動会からも排除されることはないんじゃないかな。
保護者会がメインスポンサーの特別企画のみではないかと。

が、
保育の時間外の企画に参加させてもらえないとか、親が何かの企画に参加させて
もらえないというのなら、これはこれで納得できる。
しかし、その企画は、放課後や休日ではなくて、「保育の時間中」に行われる
ものとのこと。しかも、排除されるのは、親ではなくて、子ども。
お友達が盛り上がっている時に、ひとり別室に移される。
その後の子どもどうしの話の輪にも入りにくくもなるでしょうね。
おかしすぎはしませんか？

私も、時間と気力のあるときに、
教委や文科省に、｢こんなことが許されるのか！？」と、
問い合わせてみたいと思います。

>>981
そもそも、「劇団」を呼ぶ必要があるのか？
仮にあるとして、その劇団を招聘する主体を｢保護者会｣なる私的団体にする
必要があるのか？？
園のお金で運営するとか、それが無理なら、園が各保護者から一定の金額を集
めればいいだけじゃんｗ。
なんで、園と各家庭の間にそんなややこしい集団（保護者会）をかませる必要
があるのだろう？

モンペ臭スレage!!!
　ヽ(・∀・)ノ

町内会未加入(PTA否定派)の親子
運動会で地区のテントに入れず校庭の隅で時期外れのビーチパラソルで昼食
「どうして、あいつのトコだけビーチパラソル?」って素朴に聞いてくる子供達。イェーw

576 ：名無しさん＠社会人：2008/07/05(土) 16:59:09
　>>566
　前近代的な規範教育（心を一つに、とか）は近代法の精神に反するし
　社会的制裁としてのいじめを助長するから何とかしてほしい、
　　…なんて文科省に苦情を言ったら少しは変わったりするんだろうか。



580 ：名無しさん＠社会人：2008/07/05(土) 23:30:59

　「いじめ相談の窓口」
　http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/06112210.htm


　「文部科学省に関するメールでのご意見・お問い合わせ窓口案内」
　http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

>>1
近代法の観点から言うと、PTAが違法っていうか、
ぶっちゃけ、日本の教育全体が違法なんだよね…。

「内心の自由」も「表現の自由」も保障されていないんだから。

PTAだけ批判していても改革はなかなか進まないんじゃないかなぁ。

それなりに意味のある活動もしてるみたいだし
全部が全部ダメ！なんて私は思わないけど
某ブログで見かけた教職員招待する夜の宴会だけは絶対変だと思う。

費用頭割りして負担とかすれば参加したっていいんじゃないかな。
どうだろう。

とにかく、なんで罪の無い子どもを巻き込むのかなぁ。

>>990
「そんなわがままを許したら組織（ムラ）の結束が維持できない。」
っていうのが向こうの言い分だろうなぁ、たぶん。

次スレ立てお願いします。

町内会に入らないとPTAも大変よね。イェーw

法的には町内会に入る義務などさらさらないのに、
入らないと子ども会等との関係が難しくなってしまうので、
実質的には選択の余地がない地域がある。
それは法治国家としては恥ずべきことであり、改める努力をすべきなのに、
>>993のような、その尻馬に乗ったお調子者がいる。

新スレ、立てました。

母親の人権をないがしろにする社会が、
本当の意味で子どもの人権を大切になんかできっこないではないですか。
ＰＴＡをめぐって理不尽な目に合う人がいなくなるよう、
がんばりましょう！

>>994
相変わらず「幽霊番地」の分際で必死になってるけど事実だからどうしようもないよね
悔しかったら法的に訴えたら？
どうせ、出きないでしょうが！

あのぅ、
親PTA vs 反PTA、みたいな党派的な対立をしてもねぇ…。
上のほうでのんきにしているオッサンや爺さまが喜ぶだけかと…。

まぁ、いずれにしても遅かれ早かれ
明治維新、敗戦、に続く「第三の開国」っていうのがあって
前近代的な社会規範から近代的な社会規範へ転換することになると思うんだよね…。

ＰＴＡ擁護派の人も
いろいろ立場があって身動きがとれないのかもしれないけど、
一応、心の準備をしておいたほうがいいかもよ…。　　時代の流れだからね。

ＰＴＡの違法性について２
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215409865/

せん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。