★★ＰＴＡ役員なんて絶対嫌！ その６
1 ：名無しの心子知らず：
子供ひとりに付き一回は暗黙の了解
ＰＴＡ規約のどこに書いてあるの？ 勝手に決めないでよね。
くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
経験や思いをぶちまけてくださいね。
ＰＴＡ役員は任意であって強制ではありません
みなさん、勘違いや洗脳されないように気をつけましょう
ＰＴＡ役員は任意です、活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147610353/
その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142474853/
その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130209642/
ＰＴＡ規約のどこに書いてあるの？ 勝手に決めないでよね。
くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
経験や思いをぶちまけてくださいね。
ＰＴＡ役員は任意であって強制ではありません
みなさん、勘違いや洗脳されないように気をつけましょう
ＰＴＡ役員は任意です、活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147610353/
その４
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142474853/
その３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130209642/
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>>1
乙です。
乙です。
3 ：名無しの心子知らず：2006/11/17(金) 01:42:36 ID:L74/hEBQ
開設、おめでとうございます。
この６スレにおいても、保護者と学校との交流、保護者と保護者の交流、そしてなに
よりも保護者の心の平安のネックとなっているPTAの改革をめざして頑張ろうね!
この６スレにおいても、保護者と学校との交流、保護者と保護者の交流、そしてなに
よりも保護者の心の平安のネックとなっているPTAの改革をめざして頑張ろうね!
5 ：名無しの心子知らず：2006/11/17(金) 19:34:45 ID:YmQBFGbf
そうだ。そうだ。
保護者の心の平安のネックになるということは、それは直に子どもの心の平安
のネックにもなるということを知ってほしいよ。
何が子どものためにだ!
保護者の心の平安のネックになるということは、それは直に子どもの心の平安
のネックにもなるということを知ってほしいよ。
何が子どものためにだ!
6 ：名無しの心子知らず：2006/11/17(金) 20:11:32 ID:JRskC8IU
有給までとって奉仕活動って！給料くれよって感じ。
7 ：名無しの心子知らず：2006/11/17(金) 22:09:53 ID:6g6QL+OU
1年生の母なのに、むりやり○○委員会の会長やらされた。。。。
なんて学校だ。
来年は、やるもんかっ！！
たまに早退までして頑張ってみたが疲れた。
なんて学校だ。
来年は、やるもんかっ！！
たまに早退までして頑張ってみたが疲れた。
一番大切な事って
任意であることをはっきりさせて、
参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
任意であることをはっきりさせて、
参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
9 ：名無しの心子知らず：2006/11/20(月) 15:12:05 ID:S+oHhdt1
10 ：名無しの心子知らず：2006/11/20(月) 22:56:33 ID:L3NqXXMQ
でもねぇ・・、やらなくてもいい事をみんなで力を合わせてがんばる、っていう
のがみんな好きだからねぇ。難しい話だよね。
のがみんな好きだからねぇ。難しい話だよね。
11 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 08:13:00 ID:uuU426+L
前スレで突撃案を出した者です。
ＰＴＡを改革できた後、自分が役員をやるかどうか質問してくださった方がいらっしゃいましたが、
私は「子どもの為」なら時間も労力も惜しみたくありませんので、
ＰＴＡという団体が正常に機能できれば喜んで参加させていただきたいと思います。
基本は やりたい人、やってもいいと思う人が
誰でも自由に参加できる団体であれば良いと思っているのですが、ダメでしょうか？
初めての子の学校ではＰＴＡがなくて、父母会なるものがあり、
そこでは学年代表委員をやりましたが、
宗教もなく、学校も口を出さず、上下関係もなく、とても円滑に機能していました。
私は５年の頭をやらせてもらったのですが、自己負担（時間・労力）も少なく、
無駄な労働もなくて、純粋に子どもの為だけに動いていたような気がします。
今、３人目の子ですが、今の学校は異常です。
本部役員は校長からちょっちゅう呼び出されて用事を言いつけられ、
学校側に異を唱える保護者がいれば黙らせるように圧力をかける様に命じられ、
その通りに動いていますから、何の為の本部なのか 何の為の役員なのか疑問です。
このスレに出入りする方は、子どもの事に興味を持っている人たちのはず。
じゃなきゃこのスレを見る事すらないでしょう？
役員が嫌なのは 興味がないのではなくて、あまりにも馬鹿臭い事をやっているから
その活動とか、組織の中身に嫌気が差しているんじゃないかと思うんです。
一人で熱くなっていると思われちゃいそうですが
すごく熱心にボラ活動に参加し、いつも子どもたちを見守っている保護者が
うちの学校にもたくさんいて、その中の一人に役員をやらないのかと尋ねた時、
ＰＴＡが本来の役割を果たしていないので参加する気はないと言われましたから、
声に出さなくても同じ事を思っている人がいるのだと感じました。
ＰＴＡを改革できた後、自分が役員をやるかどうか質問してくださった方がいらっしゃいましたが、
私は「子どもの為」なら時間も労力も惜しみたくありませんので、
ＰＴＡという団体が正常に機能できれば喜んで参加させていただきたいと思います。
基本は やりたい人、やってもいいと思う人が
誰でも自由に参加できる団体であれば良いと思っているのですが、ダメでしょうか？
初めての子の学校ではＰＴＡがなくて、父母会なるものがあり、
そこでは学年代表委員をやりましたが、
宗教もなく、学校も口を出さず、上下関係もなく、とても円滑に機能していました。
私は５年の頭をやらせてもらったのですが、自己負担（時間・労力）も少なく、
無駄な労働もなくて、純粋に子どもの為だけに動いていたような気がします。
今、３人目の子ですが、今の学校は異常です。
本部役員は校長からちょっちゅう呼び出されて用事を言いつけられ、
学校側に異を唱える保護者がいれば黙らせるように圧力をかける様に命じられ、
その通りに動いていますから、何の為の本部なのか 何の為の役員なのか疑問です。
このスレに出入りする方は、子どもの事に興味を持っている人たちのはず。
じゃなきゃこのスレを見る事すらないでしょう？
役員が嫌なのは 興味がないのではなくて、あまりにも馬鹿臭い事をやっているから
その活動とか、組織の中身に嫌気が差しているんじゃないかと思うんです。
一人で熱くなっていると思われちゃいそうですが
すごく熱心にボラ活動に参加し、いつも子どもたちを見守っている保護者が
うちの学校にもたくさんいて、その中の一人に役員をやらないのかと尋ねた時、
ＰＴＡが本来の役割を果たしていないので参加する気はないと言われましたから、
声に出さなくても同じ事を思っている人がいるのだと感じました。
例えば引越しや転校の予定もなく、同じ小学校にこれから１０年、１５年関わってくる
という予定なら頑張って改革していってもいいと思うけど
１人っ子６年間で終了、転勤の可能性もある人なんか
改革するより１回（１年）我慢する、逃げ切るほうが労力は少なくて済むと考えちゃうんだよね
という予定なら頑張って改革していってもいいと思うけど
１人っ子６年間で終了、転勤の可能性もある人なんか
改革するより１回（１年）我慢する、逃げ切るほうが労力は少なくて済むと考えちゃうんだよね
13 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 09:45:54 ID:uxyjA0ns
ビーズやら、絵手紙やらの講習会。
毎回参加者少なくて、役員をかき集めてなんとか
頭数をそろえている。
もう、講習会なんて来年からなしにすればいいのに。
・・・・・・と、思う。
毎回参加者少なくて、役員をかき集めてなんとか
頭数をそろえている。
もう、講習会なんて来年からなしにすればいいのに。
・・・・・・と、思う。
14 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 10:38:11 ID:kcN09fWz
学校・子ども会の役員part**【幼稚園不可】っていうスレ、もうなくなったんだね。
15 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 12:25:06 ID:spb03t9G
＞＞その５の９９８
＞奉仕作業やパトロールは強制参加でいいよね。
＞それをどうしてもできない人がお金払って雑費に当てれば。
「強制参加でいいよね。」って、わたしは納得できません。
あくまでも任意団体のＰＴＡなのに、なぜそういう話になるかな。
「奉仕作業やパトロール」といっても、それをどのく
らい必要だと感じるかは、人それぞれだと思うし、
たとえ必要だと思っても、いろいろな事情で参加でき
ない人もいると思う。
＞奉仕作業やパトロールは強制参加でいいよね。
＞それをどうしてもできない人がお金払って雑費に当てれば。
「強制参加でいいよね。」って、わたしは納得できません。
あくまでも任意団体のＰＴＡなのに、なぜそういう話になるかな。
「奉仕作業やパトロール」といっても、それをどのく
らい必要だと感じるかは、人それぞれだと思うし、
たとえ必要だと思っても、いろいろな事情で参加でき
ない人もいると思う。
パトロールなんて必要だと思った人がやればいいのよね。
パトロールの日は、自分の子を1人で鍵開けて入らせるとか
習い事に送ってやれないとか、自分の子をほっとかなきゃならないから。
あとは全部ポイント制にすればいいのにと思う。
本部10点、ヒラ委員5点、お手伝い系１〜３点みたいにして、
ポイントが貯まると、
運動会で良い場所を取る権利とか、下の子の役員免除とかに使えるの。
仕事などで時間がなくてポイント貯められない、不公平だっていう人がいるかもしれないけど、
学校運営に貢献した人と何もしない人が、公平に扱われる方が不公平だと思うので。
パトロールの日は、自分の子を1人で鍵開けて入らせるとか
習い事に送ってやれないとか、自分の子をほっとかなきゃならないから。
あとは全部ポイント制にすればいいのにと思う。
本部10点、ヒラ委員5点、お手伝い系１〜３点みたいにして、
ポイントが貯まると、
運動会で良い場所を取る権利とか、下の子の役員免除とかに使えるの。
仕事などで時間がなくてポイント貯められない、不公平だっていう人がいるかもしれないけど、
学校運営に貢献した人と何もしない人が、公平に扱われる方が不公平だと思うので。
うちの子の学校は３年任期の本部一回か、
「長」の付く役を2回以上やると
後は何人兄弟でも完全免除で
運動会、音楽会、卒業式でも役員招待席。
何回も回ってこようが、運動会は炎天下で立ち見だろうが
ヒラ以外やりたくない！
「長」の付く役を2回以上やると
後は何人兄弟でも完全免除で
運動会、音楽会、卒業式でも役員招待席。
何回も回ってこようが、運動会は炎天下で立ち見だろうが
ヒラ以外やりたくない！
18 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 13:48:53 ID:uuU426+L
>>16
本気ではありませんが、いい案かも知れませんね。
仕事・個人的な用事・気持ちの問題で参加できない方と
ガンガン参加した方とで同じ待遇では不公平です。
しかし、現実は公平ではなく平等である事を望まれているわけですが。
やりたい方、やっても良いと思われる方のみがお手伝いをすれば良いと
私はずっと思っていますから（それによる特権なんぞはいらない）
心から自己満足してますし、やらない（出来ない）方への不満はありません。
ヤダと思っているのにやるから不平不満が出るんだよ。
公立は特に何でも平等にしたがる（要求する）からおかしいんだ。
本気ではありませんが、いい案かも知れませんね。
仕事・個人的な用事・気持ちの問題で参加できない方と
ガンガン参加した方とで同じ待遇では不公平です。
しかし、現実は公平ではなく平等である事を望まれているわけですが。
やりたい方、やっても良いと思われる方のみがお手伝いをすれば良いと
私はずっと思っていますから（それによる特権なんぞはいらない）
心から自己満足してますし、やらない（出来ない）方への不満はありません。
ヤダと思っているのにやるから不平不満が出るんだよ。
公立は特に何でも平等にしたがる（要求する）からおかしいんだ。
>>18
>公立は特に何でも平等にしたがる（要求する）からおかしいんだ。
そうそう。
働いている人には、仕事休んで昼間来いといい、
専業には子供や乳幼児を放置して、夜出てこいという。
そうしないと平等じゃないんだそうだ。
言ってることが無茶苦茶だ。
>公立は特に何でも平等にしたがる（要求する）からおかしいんだ。
そうそう。
働いている人には、仕事休んで昼間来いといい、
専業には子供や乳幼児を放置して、夜出てこいという。
そうしないと平等じゃないんだそうだ。
言ってることが無茶苦茶だ。
21 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 18:20:53 ID:wO4fx3J5
>>20
PTA廃止したほうが賢明です。
PTA廃止したほうが賢明です。
22 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 18:39:46 ID:YoKX46G3
>>21
そうそう。時代にまったく合わない。ＰＴＡが姑と同居の専業主婦の息抜きになってたのは
はるか昔。大体核家族ばかり、兼業の家庭が多い中どうして平日の
ボランティア活動ができようか？
もうやりたくないと言うより出来ないんじゃんよ。平日の活動はもう
シルバーさんとかの外注お願いして欲しいよ。金なら出すよ〜！！！
そうそう。時代にまったく合わない。ＰＴＡが姑と同居の専業主婦の息抜きになってたのは
はるか昔。大体核家族ばかり、兼業の家庭が多い中どうして平日の
ボランティア活動ができようか？
もうやりたくないと言うより出来ないんじゃんよ。平日の活動はもう
シルバーさんとかの外注お願いして欲しいよ。金なら出すよ〜！！！
23 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 19:37:21 ID:spb03t9G
>>11さん
いやいや、熱くなっているのは皆もだから。
お話、すご〜く、納得して読ませていただきました。
お話、ことごとく納得です。
ＰＴＡに熱心な人たちはよく「親の意識の低さ」を嘆くけど、参加が低調な
のは、意識が低いんじゃなくて、ＰＴＡが本来の役割を果たしていないか
からだということに早く気づいてほしいと思う。
みんな「親カバ」だから、子どものためになることなら、たいていのことは
喜んでするよ。
１１さんの文章は、全国のＰＴＡ関係者、学校関係者に読んでほしいと思う。
いやいや、熱くなっているのは皆もだから。
お話、すご〜く、納得して読ませていただきました。
お話、ことごとく納得です。
ＰＴＡに熱心な人たちはよく「親の意識の低さ」を嘆くけど、参加が低調な
のは、意識が低いんじゃなくて、ＰＴＡが本来の役割を果たしていないか
からだということに早く気づいてほしいと思う。
みんな「親カバ」だから、子どものためになることなら、たいていのことは
喜んでするよ。
１１さんの文章は、全国のＰＴＡ関係者、学校関係者に読んでほしいと思う。
24 ：前スレ９９１：2006/11/21(火) 20:52:54 ID:cEN9t5kq
遅レスすませぬ。
前スレ>>992
文字通り握りつぶすのですよ。ぐしゃっと。
そして、「私こういうこと言われても平気よ」と言ってのけるのです。
ちなみに書かれていたのは、明らかにおかしい彼女（副会長）の行動への批判を主題とした
質問と、ＰＴＡ会長・副会長によるＰＴＡ会費の流用についてでしたが。
会長（男）・副会長（女）による恫喝めいた言動と、市会議員を味方につけての勝手な行動に
一般会員はもうさじを投げている人が多数なのです。相手にしてられない・・・・と。
前スレ>>992
文字通り握りつぶすのですよ。ぐしゃっと。
そして、「私こういうこと言われても平気よ」と言ってのけるのです。
ちなみに書かれていたのは、明らかにおかしい彼女（副会長）の行動への批判を主題とした
質問と、ＰＴＡ会長・副会長によるＰＴＡ会費の流用についてでしたが。
会長（男）・副会長（女）による恫喝めいた言動と、市会議員を味方につけての勝手な行動に
一般会員はもうさじを投げている人が多数なのです。相手にしてられない・・・・と。
25 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 20:57:08 ID:tX7XGRSX
でもさ・・・。
活動の内容よりも、全員参加で活動する、ってところに価値があるみたいだよ、
この国の文化としては。
ベテランの人たちも、「絆」とか「人の和」とかってよく言ってるし。
(農耕民族の特徴らしいよ。)
活動の内容よりも、全員参加で活動する、ってところに価値があるみたいだよ、
この国の文化としては。
ベテランの人たちも、「絆」とか「人の和」とかってよく言ってるし。
(農耕民族の特徴らしいよ。)
>>16
ポイント案、うちの子が小学生の時に出たなぁ
委員長３点、平委員２点、係１点で、点の低い人は
優先的に何かやれ！というのはどうかという案
いい案だと想ったけど握りつぶされたみたいだ。
一人１回が暗黙の了解なら、それを徹底して欲しいと想う。
毎年同じようなメンツばっかり。偏りがあるのが不公平。
多忙なメンバーの年には機能しなかった
・・・ということでも仕方ないと想う。
ポイント案、うちの子が小学生の時に出たなぁ
委員長３点、平委員２点、係１点で、点の低い人は
優先的に何かやれ！というのはどうかという案
いい案だと想ったけど握りつぶされたみたいだ。
一人１回が暗黙の了解なら、それを徹底して欲しいと想う。
毎年同じようなメンツばっかり。偏りがあるのが不公平。
多忙なメンバーの年には機能しなかった
・・・ということでも仕方ないと想う。
27 ：名無しの心子知らず：2006/11/21(火) 23:00:28 ID:uuU426+L
>>25
みんなおんなじ
みんなといっしょ
みんななかよし
こんな事言っているからイジメも減らないんだ。
保護者たちの間でも同じ事をやるわけだから子どもだって同じ事をするね。
同じ事をし、同じ事を考え、同じ反応をするの？
何が個性だ、何が人権教育だ、馬鹿臭い。
絆・協調性・和・輪
何でもかんでも「同じ」にせにゃならんのかね？
ゴミ捨てや町内会の掃除、交通ルールを守りましょうのノリで役員活動も考えてるのかな？
役員活動なんてのは「今日の晩御飯何にしようかしら？」のノリで
その家庭その家その人の好きな時に参加出来るようにしなきゃ意味がないのに。
あ、別に>25さんに吼えているわけではないので・・・。
みんなおんなじ
みんなといっしょ
みんななかよし
こんな事言っているからイジメも減らないんだ。
保護者たちの間でも同じ事をやるわけだから子どもだって同じ事をするね。
同じ事をし、同じ事を考え、同じ反応をするの？
何が個性だ、何が人権教育だ、馬鹿臭い。
絆・協調性・和・輪
何でもかんでも「同じ」にせにゃならんのかね？
ゴミ捨てや町内会の掃除、交通ルールを守りましょうのノリで役員活動も考えてるのかな？
役員活動なんてのは「今日の晩御飯何にしようかしら？」のノリで
その家庭その家その人の好きな時に参加出来るようにしなきゃ意味がないのに。
あ、別に>25さんに吼えているわけではないので・・・。
>>8
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
全くその通りだと思う！
ここを読んでる皆で一斉に新聞投書してみませんか！？
ごく一部のやりたい人を除いたほとんどの親が役員決めを「嫌だ」と感じ
必要性のない行事ばかりやっているPTAなんてなくしてしまえばいいのに、
と長年思ってきました。
入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め（或いは年度末）
の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。
そして「一人の子供につき２回以上」という明確なルールまで勝手に作られて
「PTA活動経験者カード」でしっかりポイント管理までされてる・・・。
子供が大勢いる母親の身にもなってみてほしい。
意見箱に投書してみても、役員や学校に直訴してみても、結局のところ
「少数意見」として握りつぶされてしまった。
これはもう「我が学校」「我が地域」に留めることでなく全国的に「おかしい」
と問題提起するべきだと思う。
どの新聞社が扱ってくれるかどうか分からないけれど、粘り強く投書を続けて
みようと思います！
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
全くその通りだと思う！
ここを読んでる皆で一斉に新聞投書してみませんか！？
ごく一部のやりたい人を除いたほとんどの親が役員決めを「嫌だ」と感じ
必要性のない行事ばかりやっているPTAなんてなくしてしまえばいいのに、
と長年思ってきました。
入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め（或いは年度末）
の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。
そして「一人の子供につき２回以上」という明確なルールまで勝手に作られて
「PTA活動経験者カード」でしっかりポイント管理までされてる・・・。
子供が大勢いる母親の身にもなってみてほしい。
意見箱に投書してみても、役員や学校に直訴してみても、結局のところ
「少数意見」として握りつぶされてしまった。
これはもう「我が学校」「我が地域」に留めることでなく全国的に「おかしい」
と問題提起するべきだと思う。
どの新聞社が扱ってくれるかどうか分からないけれど、粘り強く投書を続けて
みようと思います！
29 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 09:22:38 ID:ltCCVidN
30 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 13:21:07 ID:WjLtgFC5
うちの隣の小学校の母から「中学校のとある部活が廃部になる。
そのスポーツはこの地域に少年団があってやりたい子がたくさんいる
ついては中学校の校区内の小学校で要望書を出そう」といわれた
でも中学校の人事に関わることもあるし（廃部の理由は部長をしてくれる
先生がいないので）PTAが動くことではないので
中学校の役員に連絡し校長と話し合ってもらった。
校長があっちこっち根回しして教えられる先生をひっぱってきて
存続決定して新学期始まったら騒いでいた親の子供は誰一人入部しなかった
！いい加減にせーよ！いいだけ役員利用して！学校かき回して！
そのスポーツはこの地域に少年団があってやりたい子がたくさんいる
ついては中学校の校区内の小学校で要望書を出そう」といわれた
でも中学校の人事に関わることもあるし（廃部の理由は部長をしてくれる
先生がいないので）PTAが動くことではないので
中学校の役員に連絡し校長と話し合ってもらった。
校長があっちこっち根回しして教えられる先生をひっぱってきて
存続決定して新学期始まったら騒いでいた親の子供は誰一人入部しなかった
！いい加減にせーよ！いいだけ役員利用して！学校かき回して！
31 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 16:19:11 ID:FniL53vs
転勤族で子ども3人。どこに引っ越しても近くの小学校は「役員は1人に付き1回」
の｣御触れ。
いったい何回役員やっただろうか・・、もう数えるのもイヤなくらい。けれど
役員をやって楽しかった思い出ゼロ。本当に楽しかったことなんて思い出せない。
暗い話でｽﾏｿ。
の｣御触れ。
いったい何回役員やっただろうか・・、もう数えるのもイヤなくらい。けれど
役員をやって楽しかった思い出ゼロ。本当に楽しかったことなんて思い出せない。
暗い話でｽﾏｿ。
>>32
もう最初から
「ずっと役員をしながら転勤してるので、負担が大きすぎて
苦痛を感じてるから、PTAに加入しません。」ってしたら？
以前地元新聞に投書したら、そういうコーナーの担当者が
女性なんだけど、独身の若い子で、「えーそうなんだぁ・・・」
ってまるで無関心だった。担当者によるよね。
最近切り口が鮮やかだと思うのが毎日新聞です。
また投書してみよっかな。
もう最初から
「ずっと役員をしながら転勤してるので、負担が大きすぎて
苦痛を感じてるから、PTAに加入しません。」ってしたら？
以前地元新聞に投書したら、そういうコーナーの担当者が
女性なんだけど、独身の若い子で、「えーそうなんだぁ・・・」
ってまるで無関心だった。担当者によるよね。
最近切り口が鮮やかだと思うのが毎日新聞です。
また投書してみよっかな。
スレチだが、PTAと子ども会はいらないね。
さきほどNHKのクローズアップ現代で
学校選択制の問題点を色々やってましたね。
うちの子が通う中学は小規模校です。
でもPTAの委員や役員や係なんかは
結局大規模校と同じようにそろえるから
一人1回ですまないことになる。
委員のがれで大規模校を選択する
親も出ているんじゃないのかなぁ
そういう選択もありってことだものね
うちの子にも大規模校をすすめたのに
友達の行く小規模校に行ってしまって
結局、委員と係をやるハメに
地域の活性化とか治安の維持とかに
PTAや子ども会が必要とか言うんですが
う〜ん
学校選択制の問題点を色々やってましたね。
うちの子が通う中学は小規模校です。
でもPTAの委員や役員や係なんかは
結局大規模校と同じようにそろえるから
一人1回ですまないことになる。
委員のがれで大規模校を選択する
親も出ているんじゃないのかなぁ
そういう選択もありってことだものね
うちの子にも大規模校をすすめたのに
友達の行く小規模校に行ってしまって
結局、委員と係をやるハメに
地域の活性化とか治安の維持とかに
PTAや子ども会が必要とか言うんですが
う〜ん
37 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 22:52:12 ID:FniL53vs
>>24
お返事ありがとうございます。
いやあ、ひどいですね。この話が本当なら、もはや「不法行為」だと思うのですが。
こんな事が、教育の現場で行われていいのですか!!
これは、校長なり、副校長(PTAの副会長を兼ねる事が多いですよね)に厳重に抗議す
べきではないでしょうか。
この点を抗議をされて、言い逃れができるとは思えないのですが、
もし校長たちが責任逃れをするようなら、市の教育委員会に持ち込むべき問題
だと思います。
それでもラチが開かない時は、都道府県の教委、あるいは文科省ですね。
私の印象では、下のレベルでは納得のいく対応が得られない場合は、より上のレベル
に遠慮なく話を持っていったほうが、うまくいくように思います。
また、総会で、その場で提議するというのもありでしょうが、実際問題としては、
難しいでしょうね。
お返事ありがとうございます。
いやあ、ひどいですね。この話が本当なら、もはや「不法行為」だと思うのですが。
こんな事が、教育の現場で行われていいのですか!!
これは、校長なり、副校長(PTAの副会長を兼ねる事が多いですよね)に厳重に抗議す
べきではないでしょうか。
この点を抗議をされて、言い逃れができるとは思えないのですが、
もし校長たちが責任逃れをするようなら、市の教育委員会に持ち込むべき問題
だと思います。
それでもラチが開かない時は、都道府県の教委、あるいは文科省ですね。
私の印象では、下のレベルでは納得のいく対応が得られない場合は、より上のレベル
に遠慮なく話を持っていったほうが、うまくいくように思います。
また、総会で、その場で提議するというのもありでしょうが、実際問題としては、
難しいでしょうね。
38 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 23:00:47 ID:FniL53vs
>>27
もう本当にその通りだと思う(号泣)。
私は、自分自身、何でこんなにPTA問題に熱くなっているんだろうと反省(?)する
こともあるんだけど、PTAの問題は、実に根深い問題なのだ。
だから、大いに熱くなっていい、いや、熱くなるべきなんだと改めて思いました。
投書の話題も出ていますが、私も私なりに、投書できればなと思いました。
もう本当にその通りだと思う(号泣)。
私は、自分自身、何でこんなにPTA問題に熱くなっているんだろうと反省(?)する
こともあるんだけど、PTAの問題は、実に根深い問題なのだ。
だから、大いに熱くなっていい、いや、熱くなるべきなんだと改めて思いました。
投書の話題も出ていますが、私も私なりに、投書できればなと思いました。
39 ：名無しの心子知らず：2006/11/22(水) 23:10:34 ID:FniL53vs
>>28
たびたびすみません
>入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め（或いは年度末）
>の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。
ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。
28さんの学校で行われている事も、大げさかもしれませんが、「不法行為」だと思います。
校長先生たちは、何と言い訳をするのでしょうか??
たびたびすみません
>入会した記憶もないのにいつの間にか会員になっていて年度初め（或いは年度末）
>の保護者会の主な趣旨が役員決めだなんて納得いかない。
ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。
28さんの学校で行われている事も、大げさかもしれませんが、「不法行為」だと思います。
校長先生たちは、何と言い訳をするのでしょうか??
子供の多い時代に
何故かあまり裕福でもなく学歴の無い親にかぎってやりたがったりとか
また、それを受け入れざるを得ない状況だったりとかの流れもあるから難しい
公立に関して言えば、
時間とお金に余裕のある人が社会還元するってのは、
ある意味義務なんだろうけど、そういった感覚薄いからね
あと公立校はどんどん統廃合していけばいいと思うけど
何故かそういう話が話題になるだけで反対運動始まったりとか訳わかんない
徒歩３０分内に３つも小学校あるけど、確か学年合わせても５−７クラスぐらい
統合しても浮いたお金で地域無料巡回バスでも作れるってぐらいです
何故かあまり裕福でもなく学歴の無い親にかぎってやりたがったりとか
また、それを受け入れざるを得ない状況だったりとかの流れもあるから難しい
公立に関して言えば、
時間とお金に余裕のある人が社会還元するってのは、
ある意味義務なんだろうけど、そういった感覚薄いからね
あと公立校はどんどん統廃合していけばいいと思うけど
何故かそういう話が話題になるだけで反対運動始まったりとか訳わかんない
徒歩３０分内に３つも小学校あるけど、確か学年合わせても５−７クラスぐらい
統合しても浮いたお金で地域無料巡回バスでも作れるってぐらいです
２０代のメル友が小学校の先生だけど
ＰＴＡのお陰で先生の雑用が楽になるなんて実感ないらしい。
草刈りなんかＰＴＡ活動の何倍もやらされてるし。
明日の祭日もＰＴＡ行事のために１日つぶれるそうです。（前準備も先生の仕事）
通常の授業の準備、採点、成績づけはもとより
研修、校外行事、出張、レポートとてんこもりで暇なんてまるでなし。
先生だってＰＴＡが任意だったらパスしたいはず。
ＰＴＡのお陰で先生の雑用が楽になるなんて実感ないらしい。
草刈りなんかＰＴＡ活動の何倍もやらされてるし。
明日の祭日もＰＴＡ行事のために１日つぶれるそうです。（前準備も先生の仕事）
通常の授業の準備、採点、成績づけはもとより
研修、校外行事、出張、レポートとてんこもりで暇なんてまるでなし。
先生だってＰＴＡが任意だったらパスしたいはず。
『子どもが見知らぬ人に声を掛けられました。学校でパトロールしてください』
『児童の万引きが増えています。学校でモラルを教えてください』
『子どもの生活が乱れています。学校がなんとかしてください』
こんな要望を全部学校側（先生）に押し付けていたら
通常の授業の準備をする時間さえなくなってしまうでしょうね。
そこで『ＰＴＡでなんとかしてもらえないでしょうか？』と返せば
（親に負担がまわってくるなら）『必要ありません』と
要望も無かったことになり、学校側の負担も回避できる。
ＰＴＡを無くしたくない理由が学校にあるとすれば
そんなところじゃないでしょうかね…
『児童の万引きが増えています。学校でモラルを教えてください』
『子どもの生活が乱れています。学校がなんとかしてください』
こんな要望を全部学校側（先生）に押し付けていたら
通常の授業の準備をする時間さえなくなってしまうでしょうね。
そこで『ＰＴＡでなんとかしてもらえないでしょうか？』と返せば
（親に負担がまわってくるなら）『必要ありません』と
要望も無かったことになり、学校側の負担も回避できる。
ＰＴＡを無くしたくない理由が学校にあるとすれば
そんなところじゃないでしょうかね…
44 ：名無しの心子知らず：2006/11/23(木) 10:35:45 ID:xNQjeqXg
>>43
ＰＴＡを失くしたくない理由は、一番はお金でしょう。
次に、校長管理職のアピールの場と考えているのだと思う。
その証拠に空き缶集めていくらもらうとか、
パレーやソフトボールの対抗試合に変な講習会などなど
子どもとは関係ないと思われる活動が多い。
補助金出すならカン集めなんてさせないで素直に出せって思うし。
ＰＴＡを失くしたくない理由は、一番はお金でしょう。
次に、校長管理職のアピールの場と考えているのだと思う。
その証拠に空き缶集めていくらもらうとか、
パレーやソフトボールの対抗試合に変な講習会などなど
子どもとは関係ないと思われる活動が多い。
補助金出すならカン集めなんてさせないで素直に出せって思うし。
45 ：名無しの心子知らず：2006/11/23(木) 11:20:03 ID:apdT+Wi2
>>25
団体行動ばかりさせるこの国の文化って、どうなんだろう。
「絆を作れば、すべてがうまくいく。」みたいなノリがあるけど・・。
学校もPTAも地域の活動も、ベクトルの方向がなんか逆じゃないのかなぁ。
団体行動ばかりさせるこの国の文化って、どうなんだろう。
「絆を作れば、すべてがうまくいく。」みたいなノリがあるけど・・。
学校もPTAも地域の活動も、ベクトルの方向がなんか逆じゃないのかなぁ。
>>45
孤独死を防ごうとかね・・・・
昔あった隣組みたいな地域のつながりを
残そうという動きがあるみたいだけど
時代は違うし、入れ替わり激しいし
そういう繋がりをうっとおしく思う人が
増えた（いや、前からいたけどはっきり表現する
人が増えた）のは事実でしょうね
夜中に悲鳴が聞こえても外を見ない人は
増えたみたいだよね
事件後のインタビューとか見ると・・・・・
孤独死を防ごうとかね・・・・
昔あった隣組みたいな地域のつながりを
残そうという動きがあるみたいだけど
時代は違うし、入れ替わり激しいし
そういう繋がりをうっとおしく思う人が
増えた（いや、前からいたけどはっきり表現する
人が増えた）のは事実でしょうね
夜中に悲鳴が聞こえても外を見ない人は
増えたみたいだよね
事件後のインタビューとか見ると・・・・・
47 ：名無しの心子知らず：2006/11/23(木) 14:02:59 ID:IAlqeP4r
>>46
年寄りだけじゃなく子どもの虐待でも
後になって近所の人があそこの家は
っていうコメント聞くのはたまらない
ことが起こる前に話が出来るように
親同士のつながりとっておきたい
>>44
金ってなに？会費を私的に流用するために
校長か会長がなんかしてた？
年寄りだけじゃなく子どもの虐待でも
後になって近所の人があそこの家は
っていうコメント聞くのはたまらない
ことが起こる前に話が出来るように
親同士のつながりとっておきたい
>>44
金ってなに？会費を私的に流用するために
校長か会長がなんかしてた？
>47
44じゃないけど、ＰＴＡから学校に
助成金つか事務費名目で毎年支払ってる金があるよウチの学校は。
校長が着服したりはしてないけど、その金で備品購入とかしてるっぽい。
44じゃないけど、ＰＴＡから学校に
助成金つか事務費名目で毎年支払ってる金があるよウチの学校は。
校長が着服したりはしてないけど、その金で備品購入とかしてるっぽい。
49 ：名無しの心子知らず：2006/11/23(木) 14:46:24 ID:apdT+Wi2
うちの子の学校はもう何年も立候補で本部役員に
なる人がいなくて、くじ引きで決まった人が続いている。
そのお陰なのか、かなり行事縮小が進んでるようで
長男の時にはあったママさんバレーだの、料理講習会だの
｢親睦｣目的の行事は全て無くなった。
今でも講習会はあるけど、内容は護身術だの
救命法とか親子参加型だけに。
私も数年前くじ引きで押し出されて副会長やった時に
会長が更なる縮小を目指してＰＴＡ主催の
地区対抗のスポーツ大会とか
地域参加の文化祭を潰しちゃえと頑張ったんだけど、
これは地区の爺婆とか野球の監督してるおっさんとかに
猛反対されちゃって潰せなかった。。。涙
なる人がいなくて、くじ引きで決まった人が続いている。
そのお陰なのか、かなり行事縮小が進んでるようで
長男の時にはあったママさんバレーだの、料理講習会だの
｢親睦｣目的の行事は全て無くなった。
今でも講習会はあるけど、内容は護身術だの
救命法とか親子参加型だけに。
私も数年前くじ引きで押し出されて副会長やった時に
会長が更なる縮小を目指してＰＴＡ主催の
地区対抗のスポーツ大会とか
地域参加の文化祭を潰しちゃえと頑張ったんだけど、
これは地区の爺婆とか野球の監督してるおっさんとかに
猛反対されちゃって潰せなかった。。。涙
51 ：名無しの心子知らず：2006/11/24(金) 12:15:13 ID:huUkvZuF
>>49
ほんと、ＰＴＡってプライバシーがないよね。
役員を引き受けられないって言ったら、クラスの保護者会で
その理由（知られたくなかった。）を公表されて、その上、
「大した理由ではない。」って却下されたことがある・・。
「絆を作るためなら、何をしても構わない。」って感じがしたよ。
ほんと、ＰＴＡってプライバシーがないよね。
役員を引き受けられないって言ったら、クラスの保護者会で
その理由（知られたくなかった。）を公表されて、その上、
「大した理由ではない。」って却下されたことがある・・。
「絆を作るためなら、何をしても構わない。」って感じがしたよ。
52 ：名無しの心子知らず：2006/11/24(金) 15:28:25 ID:sjZQDGq0
>>５１を読んでの感想。
プライバシーを侵害し、子どもの命綱のお母さんを追い詰める（精神的・肉体
的に）。そうまでして作る「絆」って、一体、何ですか。
虐待の問題や孤独死の問題を持ち出して、「絆」の必要を説くような意見が出
ていますが、ＰＴＡでできる「絆」は、ごく一部の役員間でのもので、保護者
全体として見た場合、ＰＴＡはかえって、保護者間の「絆」を断ち切ってしま
っていると思う。
ＰＴＡの役員選出その他のゴタゴタのために、かえって、学校に出向くのが重
苦しいものになっている人が多いのではないか。
それと言いたい。ここでＰＴＡに疑問を投げかけているような人は、近所で虐
待があったら、黙っていられない人たちだと思う。
そのような時に見て見ぬふりをするのは、ＰＴＡに疑問を持ちながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで流れに身を任せている人たちで
はないでしょうか？
プライバシーを侵害し、子どもの命綱のお母さんを追い詰める（精神的・肉体
的に）。そうまでして作る「絆」って、一体、何ですか。
虐待の問題や孤独死の問題を持ち出して、「絆」の必要を説くような意見が出
ていますが、ＰＴＡでできる「絆」は、ごく一部の役員間でのもので、保護者
全体として見た場合、ＰＴＡはかえって、保護者間の「絆」を断ち切ってしま
っていると思う。
ＰＴＡの役員選出その他のゴタゴタのために、かえって、学校に出向くのが重
苦しいものになっている人が多いのではないか。
それと言いたい。ここでＰＴＡに疑問を投げかけているような人は、近所で虐
待があったら、黙っていられない人たちだと思う。
そのような時に見て見ぬふりをするのは、ＰＴＡに疑問を持ちながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで流れに身を任せている人たちで
はないでしょうか？
53 ：名無しの心子知らず：2006/11/24(金) 16:28:11 ID:sjZQDGq0
>>５１を読んでの感想。
プライバシーを侵害し、そして子どもにとってかけがえのないお母さんを追い
詰める（肉体的・精神的に）。そこまでして守らなくてはならない「絆」って
何なのでしょう。
ＰＴＡは、一部の役員の「絆」を深めることには役立っているかもしれません
が、大部分の保護者の間の「絆」は断ち切ってしまっているように思います。
役員選出その他のゴタゴタのために、学校に出向くのが重苦しいものになって
しまっている人も多いと思います。（逆に、そうなるのが嫌で、くそ忙しく、
何の意義も感じられないけど、無理をして引き受ける人も多い。）
それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
ましたが、ここでＰＴＡの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
てはいられない人だと思います。むしろ、ＰＴＡに疑問を感じながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。
「絆」は「27」さんもおっしゃるように、「いじめ」にもつながる問題のある
ものだと思います。今必要なのは、月並みですが、自立した個人の「連携」だ
と思います。結論は、「８」さんの意見です。
プライバシーを侵害し、そして子どもにとってかけがえのないお母さんを追い
詰める（肉体的・精神的に）。そこまでして守らなくてはならない「絆」って
何なのでしょう。
ＰＴＡは、一部の役員の「絆」を深めることには役立っているかもしれません
が、大部分の保護者の間の「絆」は断ち切ってしまっているように思います。
役員選出その他のゴタゴタのために、学校に出向くのが重苦しいものになって
しまっている人も多いと思います。（逆に、そうなるのが嫌で、くそ忙しく、
何の意義も感じられないけど、無理をして引き受ける人も多い。）
それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
ましたが、ここでＰＴＡの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
てはいられない人だと思います。むしろ、ＰＴＡに疑問を感じながらも、「波
風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。
「絆」は「27」さんもおっしゃるように、「いじめ」にもつながる問題のある
ものだと思います。今必要なのは、月並みですが、自立した個人の「連携」だ
と思います。結論は、「８」さんの意見です。
54 ：名無しの心子知らず：2006/11/24(金) 16:35:30 ID:sjZQDGq0
パソコンに不慣れで、ご迷惑をおかけしました。
後の方を読んでいただければと思います。
後の方を読んでいただければと思います。
>>53
ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていることにはなりませんよ。
文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナス思考です。
私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、２年目になります。
動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だと思います。
ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていることにはなりませんよ。
文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナス思考です。
私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、２年目になります。
動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だと思います。
>>50
そういえば、うちの子の出身小学校では
夏休みに防災訓練があるんだよね
ＰＴＡ主催の大きな行事の一つ。
以前は宿泊訓練もかねてたので夏休みになったんだろうか？
でも、子どもだけ放置して面倒みない親とか
深夜見回りのお父さんが泥酔とか問題噴出で
宿泊訓練はなくなった
でも昼間の訓練は地域や消防の要請もあって
なくせないらしい 暑いし大変なんだよね・・・ほんと。
私もチームリーダーとして手伝ったことあるけど。
時期を何とかしたほうがいいと思った
非難場所に指定されてるからやる意味はあるんだろうが。
そういえば、うちの子の出身小学校では
夏休みに防災訓練があるんだよね
ＰＴＡ主催の大きな行事の一つ。
以前は宿泊訓練もかねてたので夏休みになったんだろうか？
でも、子どもだけ放置して面倒みない親とか
深夜見回りのお父さんが泥酔とか問題噴出で
宿泊訓練はなくなった
でも昼間の訓練は地域や消防の要請もあって
なくせないらしい 暑いし大変なんだよね・・・ほんと。
私もチームリーダーとして手伝ったことあるけど。
時期を何とかしたほうがいいと思った
非難場所に指定されてるからやる意味はあるんだろうが。
>>56
それは、親御さんだけで？
それとも子供もなのかなぁ？
どっちにしろ、夏は有り得ないよね。
体質的に本当に辛い人間も居るしね
（って私のことですが…アウトドアもスポーツも何でも好きだけど、
兎に角直射日光の暑いところに長時間がだめ。
倒れなくても、意識が何回も飛ぶ。ずっと眩暈がする。
強い紫外線も日傘までささなきゃ蕁麻疹一歩手前。）
秋の終わりとか、春先とか、気候の良いときの休日とかで良いのにね。
それは、親御さんだけで？
それとも子供もなのかなぁ？
どっちにしろ、夏は有り得ないよね。
体質的に本当に辛い人間も居るしね
（って私のことですが…アウトドアもスポーツも何でも好きだけど、
兎に角直射日光の暑いところに長時間がだめ。
倒れなくても、意識が何回も飛ぶ。ずっと眩暈がする。
強い紫外線も日傘までささなきゃ蕁麻疹一歩手前。）
秋の終わりとか、春先とか、気候の良いときの休日とかで良いのにね。
>>58
希望者のみで、基本的に親子参加ですが
チームリーダーがいるので（地域毎の責任者）
子どもだけの参加も可能です。
問題になった宿泊訓練は高学年以外は親が
同伴することが条件だったんだけど中学年
くらいでも子どもだけ宿泊させる親がいました。
でも、真夏の冷房のない体育館での宿泊は
拷問以外の何物でもなく、親には苦行でしたが
子どもは友達と盛り上がって実に楽しそうだった。
ただ、実際、夏に災害に遭うとあのもっとすごい
スシヅメ状態で連泊なんだと思うと覚悟が必要ですね。
いい経験にはなりました。
希望者のみで、基本的に親子参加ですが
チームリーダーがいるので（地域毎の責任者）
子どもだけの参加も可能です。
問題になった宿泊訓練は高学年以外は親が
同伴することが条件だったんだけど中学年
くらいでも子どもだけ宿泊させる親がいました。
でも、真夏の冷房のない体育館での宿泊は
拷問以外の何物でもなく、親には苦行でしたが
子どもは友達と盛り上がって実に楽しそうだった。
ただ、実際、夏に災害に遭うとあのもっとすごい
スシヅメ状態で連泊なんだと思うと覚悟が必要ですね。
いい経験にはなりました。
>>39
>ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
>PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。
そうよね、当然のことに異議を唱える人が他にいないのかとっても疑問です。
きっと「異端児」と見られて握りつぶされているんだろうなーって思います。
実際に私は長年に渡り何度も意見を出したのに（今日も選考のアンケートに書いた！）
一度も問題になったことがないもの。
「いかにして皆が不満なく平等にポイントになるか」という点しか問題にならない。
中学にいたっては「全員平等に」ということで毎年度全員が何かしらの委員会に
所属することにまでなってしまった。
三男の（公立）高校入学時に初めて「入会届け」を目にした。
公立小中学校だってそうじゃなきゃおかしい！
もう小中学校に関わるのはあとわずかだけれどこの問題がスッキリしないまま
終わりたくはないです。
>ウチの学校では、しっかりと入会の意思確認を文書ですることになりました。
>PTAが任意団体である以上、そして小額と言えども金銭が絡む以上、当然のことです。
そうよね、当然のことに異議を唱える人が他にいないのかとっても疑問です。
きっと「異端児」と見られて握りつぶされているんだろうなーって思います。
実際に私は長年に渡り何度も意見を出したのに（今日も選考のアンケートに書いた！）
一度も問題になったことがないもの。
「いかにして皆が不満なく平等にポイントになるか」という点しか問題にならない。
中学にいたっては「全員平等に」ということで毎年度全員が何かしらの委員会に
所属することにまでなってしまった。
三男の（公立）高校入学時に初めて「入会届け」を目にした。
公立小中学校だってそうじゃなきゃおかしい！
もう小中学校に関わるのはあとわずかだけれどこの問題がスッキリしないまま
終わりたくはないです。
ご存知の方も多いとは思いますが、参考までに…。
★PTAを脱会する場合
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2010813.html
★PTAに自動的に加入って誰が決めているのか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1512921.html
★ＰＴＡや生徒会は加入義務があるのですか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1364804.html
★PTAを脱会する場合
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2010813.html
★PTAに自動的に加入って誰が決めているのか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1512921.html
★ＰＴＡや生徒会は加入義務があるのですか。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1364804.html
62 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 09:26:04 ID:iKgCx3OF
チラ裏っぽい愚痴になるけど、吐き出させて下さい。
姉妹二人分で今年で役員3年目。（あと1年。来年長女は中学生）
小規模校で非役員経験者のカウントは中学まで持ち越されます。
私は、今から7年前にある病気である事が判明。
私の実家で同居を始め、病気の事と同居の事で主人には負い目があります。
体の自由がきくうちに働けるだけ働いて、残せるものを残しておきたい。
が、病気の関係で昼間は無理なので、夜勤専門の仕事に。
私としては残された時間、学校行事で我が子を思い切り目に焼き付けておきたいです。
が、やれる間にやっておかなければ、主人にも負担が行く事に...。
（本部なので引き受ける人もおらず、1年分免除の特典がありました）
私にとって14時は深夜の2時と同じです。
ですが、昼間に寝ている事に理解はもらえません。
他の役員も全ての行事に出席はしていませんが、私が休むと
寝ているだけに風当たりはきついです。
残された時間、運動会などはじっくり見ていたいのに、子供と過ごしたいのに...。
という思いと、出来るうちに やれる間に という思いとで...。
本当PTA役員なんて...なくなればいいのに。
長文すみませんでした。
姉妹二人分で今年で役員3年目。（あと1年。来年長女は中学生）
小規模校で非役員経験者のカウントは中学まで持ち越されます。
私は、今から7年前にある病気である事が判明。
私の実家で同居を始め、病気の事と同居の事で主人には負い目があります。
体の自由がきくうちに働けるだけ働いて、残せるものを残しておきたい。
が、病気の関係で昼間は無理なので、夜勤専門の仕事に。
私としては残された時間、学校行事で我が子を思い切り目に焼き付けておきたいです。
が、やれる間にやっておかなければ、主人にも負担が行く事に...。
（本部なので引き受ける人もおらず、1年分免除の特典がありました）
私にとって14時は深夜の2時と同じです。
ですが、昼間に寝ている事に理解はもらえません。
他の役員も全ての行事に出席はしていませんが、私が休むと
寝ているだけに風当たりはきついです。
残された時間、運動会などはじっくり見ていたいのに、子供と過ごしたいのに...。
という思いと、出来るうちに やれる間に という思いとで...。
本当PTA役員なんて...なくなればいいのに。
長文すみませんでした。
>>62
それこそ、診断書を正々堂々と会長につきつけて
辞めるべきじゃないかなぁと思いますけど。
ご自愛ください。
あ、ちなみに、会長には個人情報だからということで
他言無用にしてもらうのはもちろんですが
誓約書の一枚もとっておきましょう。
それこそ、診断書を正々堂々と会長につきつけて
辞めるべきじゃないかなぁと思いますけど。
ご自愛ください。
あ、ちなみに、会長には個人情報だからということで
他言無用にしてもらうのはもちろんですが
誓約書の一枚もとっておきましょう。
だからそこまでして役員なんかしなくてもいいんだって！
病気だから出来ません、でいいじゃない。
診断書を見せるのが嫌なら、「病気だから出来ません」の一点張りでいいよ。
病気のことは辛いだろうけど、あなた、ものすごく変な方に間違ってるよ。
役員の仕事と、家族との時間どちらが大切？分かりきってるでしょ？
きついことを言うようだけど、なんだか無性に腹が立って・・
>>62気を悪くしたらごめんね。
病気だから出来ません、でいいじゃない。
診断書を見せるのが嫌なら、「病気だから出来ません」の一点張りでいいよ。
病気のことは辛いだろうけど、あなた、ものすごく変な方に間違ってるよ。
役員の仕事と、家族との時間どちらが大切？分かりきってるでしょ？
きついことを言うようだけど、なんだか無性に腹が立って・・
>>62気を悪くしたらごめんね。
>>63
ありがとうございます。
1学年うん十人の小さな学校で、役員強制（子供一人につき2年）やってない人は
中学まで持ち越し。家庭の事情（母子・父子・祖父母子・病気・介護・仕事）
考慮なしです。家には私の父母と主人がいますので、そっちに負担が行きます。
これは勝手に私が負担をかけたくないと思っているだけですが...。
主人は私のために転職（自営）引越し同居させてますし、父母は歳をとってきた上
病気の事で心配かけちゃってて...。
役員決めの時に、「病気」を理由に許してもらおうかと告白を考えましたが、
「家庭から一人役員を出す」なので、私としてはどうしても主人を守りたかったのです。
うちの場合役員・非役員というより、全員やらなくてはならないものなので
「働きぶり」が見られてしまうのです。（それが辛くて…。）
「私は病気なのでこのくらいしかできませんが」なんて事をチラつかせたら
「じゃぁご主人に、じじ、ばばに」となるのは目に見えてますから。
今はまだ仕事も出来るくらい元気ですし、このままやりきれそうですが、後できっと
「あの時役員なんかしてなかったら、もっと見れたのに 居れたのに」
って思うだろうな。
本当、役員なんて無かったら良いのに。
ありがとうございます。
1学年うん十人の小さな学校で、役員強制（子供一人につき2年）やってない人は
中学まで持ち越し。家庭の事情（母子・父子・祖父母子・病気・介護・仕事）
考慮なしです。家には私の父母と主人がいますので、そっちに負担が行きます。
これは勝手に私が負担をかけたくないと思っているだけですが...。
主人は私のために転職（自営）引越し同居させてますし、父母は歳をとってきた上
病気の事で心配かけちゃってて...。
役員決めの時に、「病気」を理由に許してもらおうかと告白を考えましたが、
「家庭から一人役員を出す」なので、私としてはどうしても主人を守りたかったのです。
うちの場合役員・非役員というより、全員やらなくてはならないものなので
「働きぶり」が見られてしまうのです。（それが辛くて…。）
「私は病気なのでこのくらいしかできませんが」なんて事をチラつかせたら
「じゃぁご主人に、じじ、ばばに」となるのは目に見えてますから。
今はまだ仕事も出来るくらい元気ですし、このままやりきれそうですが、後できっと
「あの時役員なんかしてなかったら、もっと見れたのに 居れたのに」
って思うだろうな。
本当、役員なんて無かったら良いのに。
>>64
すみません。ありがとう。
レス書いているあいだに…。
>>64さんの言うとおりなんですよ。気を悪くしてません。本当は影で文句言う
人たちに「うるさいーーーーー」って大声で叫びたい気分です。
でも、言ってしまえば同情はしてもらえると思いますが、自分が言いたくないだけ
で、それで分かって貰おうなんて思ってもいなくて...。
でも、悪く思われたくなくて、だけど、同情もされたくなくて...。
なんかグチャグチャでごめんなさい。チラ裏でしたね。
あまり引っ張っても申し訳ないので、このへんで消えますね。
みなさんありがとうございました。
すみません。ありがとう。
レス書いているあいだに…。
>>64さんの言うとおりなんですよ。気を悪くしてません。本当は影で文句言う
人たちに「うるさいーーーーー」って大声で叫びたい気分です。
でも、言ってしまえば同情はしてもらえると思いますが、自分が言いたくないだけ
で、それで分かって貰おうなんて思ってもいなくて...。
でも、悪く思われたくなくて、だけど、同情もされたくなくて...。
なんかグチャグチャでごめんなさい。チラ裏でしたね。
あまり引っ張っても申し訳ないので、このへんで消えますね。
みなさんありがとうございました。
消えるって言ったのにごめんなさい。
家族との時間の方が大切ですが、子供たちにはこれからの時間の方が長いので、
やっぱり、断った時の子供への風当たりなどを考えて...。
病気の事を言えば、やさしくはしてくれると思います。
ですが、子供は知らないので...。
みなさん頑張って「PTA役員」なんてない学校を作って下さい。
本当に長々とひっぱっちゃってごめんなさい。では。
家族との時間の方が大切ですが、子供たちにはこれからの時間の方が長いので、
やっぱり、断った時の子供への風当たりなどを考えて...。
病気の事を言えば、やさしくはしてくれると思います。
ですが、子供は知らないので...。
みなさん頑張って「PTA役員」なんてない学校を作って下さい。
本当に長々とひっぱっちゃってごめんなさい。では。
68 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 11:28:48 ID:CvzDUzyc
行ったことはないんだけど・・、
北欧の国って、いいらしいよ。
個人が尊重されていて、教育や福祉も充実してるらしい。
ＰＴＡも、全員が順番にやるのは保護者会のお茶出しぐらいで、あとは有志の人が
集まってそれぞれ主体的に活動するらしいよ。
日本のＰＴＡも、北欧みたいにしたら、どうかな・・・？
北欧の国って、いいらしいよ。
個人が尊重されていて、教育や福祉も充実してるらしい。
ＰＴＡも、全員が順番にやるのは保護者会のお茶出しぐらいで、あとは有志の人が
集まってそれぞれ主体的に活動するらしいよ。
日本のＰＴＡも、北欧みたいにしたら、どうかな・・・？
しかし、妻がダメなら夫、夫がダメならジジババを出せ？
え〜と、何か一昔前の人柱を連想しました。
こんな悪習は何とかしないと本当にダメですね。
おまけに働きぶりが評価されるって
タダでやってあげてるボランティアなのに ですか？
それは絶対に間違ってますよ。
Ｐ連ってあると思いますけど小学校だったら
小学校ＰＴＡ連合会かな。直訴という手もあるかな・・・と。
ああ、でも、子どもへのいじめや風当たりがご心配なんですよね。
それこそ、今問題になってるいじめ問題につながりますでしょ。
・・・う〜ん、転校も難しい地域そうですよね。
比べれば私の地域は恵まれてると思いました。
え〜と、何か一昔前の人柱を連想しました。
こんな悪習は何とかしないと本当にダメですね。
おまけに働きぶりが評価されるって
タダでやってあげてるボランティアなのに ですか？
それは絶対に間違ってますよ。
Ｐ連ってあると思いますけど小学校だったら
小学校ＰＴＡ連合会かな。直訴という手もあるかな・・・と。
ああ、でも、子どもへのいじめや風当たりがご心配なんですよね。
それこそ、今問題になってるいじめ問題につながりますでしょ。
・・・う〜ん、転校も難しい地域そうですよね。
比べれば私の地域は恵まれてると思いました。
>68
スエーデンなんかは、個人主義が進みすぎて家庭が崩壊し
ニートが急増してんだけどね。
福祉が充実してるせいで簡単に離婚しちゃうし
仕事しなくてもお金がもらえるから労働意欲が湧かない、と。
言いたいことはわかるんだけど、もうちょっと調べてから投稿しようよ。
スエーデンなんかは、個人主義が進みすぎて家庭が崩壊し
ニートが急増してんだけどね。
福祉が充実してるせいで簡単に離婚しちゃうし
仕事しなくてもお金がもらえるから労働意欲が湧かない、と。
言いたいことはわかるんだけど、もうちょっと調べてから投稿しようよ。
71 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 12:09:28 ID:CvzDUzyc
>>７０
人間の豊かさ指数とか、国別のランキングで北欧はいつも上位にいるし、11/22の
朝日新聞に出ていた、男女格差の少ない国ランキングでも北欧が上位を独占してた
よ。
少なくとも、女性や弱者を抑圧しない国だと思うけどな・・・。
人間の豊かさ指数とか、国別のランキングで北欧はいつも上位にいるし、11/22の
朝日新聞に出ていた、男女格差の少ない国ランキングでも北欧が上位を独占してた
よ。
少なくとも、女性や弱者を抑圧しない国だと思うけどな・・・。
>71
…新聞は複数を読み比べた方がいいよ、せっかくネットに繋げる環境があるのだから。
…新聞は複数を読み比べた方がいいよ、せっかくネットに繋げる環境があるのだから。
73 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 12:29:54 ID:CvzDUzyc
＞＞７２
この件について、別の新聞では違うデータが出てるんですか・・・？
この件について、別の新聞では違うデータが出てるんですか・・・？
>73
この件もなにも、データなんて容易に改ざんできるし、そもそも何をもって人間の豊かさと言うの？
歴史や文化が違う国の事象をそのまま比較することに無理があると思わない？
それに朝日新聞社は日本を褒めるような記事は基本的に載せないからね…。
板違いだからこの辺にしておくけど。
>69
P連に直訴って逆効果だと思う。上の方はもっと「PTAに協力して当たり前」な雰囲気だよ。
私は2年でどうにか役員辞められたけど、残った人がどんどんＰＴＡにハマっていくのが怖い。
まるでカルト宗教のよう。
この件もなにも、データなんて容易に改ざんできるし、そもそも何をもって人間の豊かさと言うの？
歴史や文化が違う国の事象をそのまま比較することに無理があると思わない？
それに朝日新聞社は日本を褒めるような記事は基本的に載せないからね…。
板違いだからこの辺にしておくけど。
>69
P連に直訴って逆効果だと思う。上の方はもっと「PTAに協力して当たり前」な雰囲気だよ。
私は2年でどうにか役員辞められたけど、残った人がどんどんＰＴＡにハマっていくのが怖い。
まるでカルト宗教のよう。
75 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 13:35:50 ID:CvzDUzyc
＞＞７４
今のＰＴＡや今の日本に問題があるのは確かだと思うし、他の国を参考にするのは
いいことじゃないのかなぁ。
今のＰＴＡや今の日本に問題があるのは確かだと思うし、他の国を参考にするのは
いいことじゃないのかなぁ。
北欧や欧米の福祉は日本でありえない税金の高さから…ってスレが違うか
人口一千万に満たない国と日本を並べても意味ないし
あれはあれで日本とは別方向に社会が崩壊してると思うけどね
福祉関係はともかくＰＴＡについては参考にする余地があるかもしれん。
で、何を参考にしたいの。
75は今んとこ保護者会のお茶出し以外は自由にさせろ、以外のことはいってないが。
人口一千万に満たない国と日本を並べても意味ないし
あれはあれで日本とは別方向に社会が崩壊してると思うけどね
福祉関係はともかくＰＴＡについては参考にする余地があるかもしれん。
で、何を参考にしたいの。
75は今んとこ保護者会のお茶出し以外は自由にさせろ、以外のことはいってないが。
77 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 14:12:00 ID:CvzDUzyc
>>７６
家庭の事情とか価値観とか、1人ひとり違うんだから、じゅっぱひとからげに
ああせいこうせいって言われるのはいやなんだ。
北欧の、一人ひとりを大切にするところを参考にしたいんだよね・・。
家庭の事情とか価値観とか、1人ひとり違うんだから、じゅっぱひとからげに
ああせいこうせいって言われるのはいやなんだ。
北欧の、一人ひとりを大切にするところを参考にしたいんだよね・・。
78 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 14:12:06 ID:8kEbU6Xw
>>74
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。
>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)
それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。
>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)
それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。
私も向こうの人からのまた聞きで、直接体験じゃないんだけど．．．。
欧米ではボランティアというのが、普通の人々に根付いているので
ちょっと感覚が違うらしいです。
PTAに限らず、時間や労力を他者のために使おうという
感覚です。
欧米ではボランティアというのが、普通の人々に根付いているので
ちょっと感覚が違うらしいです。
PTAに限らず、時間や労力を他者のために使おうという
感覚です。
>75
PTAをよくしたいなぁ〜→新聞に北欧はイイって載ってたよ！北欧を参考にしよう！
って、安易すぎやしませんか？ってことです。
>78
議論ではなくて論点のすり替えと言いたいのかな？
他の新聞を読めって書いた理由は上の通り。
それと、知りたいなら自分で調べたら？他人をアテにして答えを得られないからって
逆ギレされても、あいにく私はそんなに親切な人間じゃないの。ごめんなさいねー。
PTAをよくしたいなぁ〜→新聞に北欧はイイって載ってたよ！北欧を参考にしよう！
って、安易すぎやしませんか？ってことです。
>78
議論ではなくて論点のすり替えと言いたいのかな？
他の新聞を読めって書いた理由は上の通り。
それと、知りたいなら自分で調べたら？他人をアテにして答えを得られないからって
逆ギレされても、あいにく私はそんなに親切な人間じゃないの。ごめんなさいねー。
>>79
兵役もしくはその代償としての福祉活動という
ある意味究極のボランティア活動が国民の義務とされ
それをよしとする福祉精神を持つ人たちの考えるＰＴＡには
自分だけがよし、とする精神はないってことかね。
すごく崇高だけど、自分はまだそこまで悟れないからなあ…
兵役もしくはその代償としての福祉活動という
ある意味究極のボランティア活動が国民の義務とされ
それをよしとする福祉精神を持つ人たちの考えるＰＴＡには
自分だけがよし、とする精神はないってことかね。
すごく崇高だけど、自分はまだそこまで悟れないからなあ…
82 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 14:57:35 ID:8kEbU6Xw
>>74
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。
>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)
それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。
典型的な議論のスリカエですね。
私は、北欧の問題点も含めて、参考になるものだったら何でも
知りたい。
あなた、他の新聞も読めばといいながら、議論を封じてしまって
るじゃん。
>>68
本当に《任意》にしちゃうと、PTAが消滅してしまう、それはそれで
困るという感覚がまだあると思う(擁護派、中間派に)。
そのような疑問に答えるためにも、北欧であれ何処であれ、
うまく行ってるという情報があれば、知りたい。
(ただし、マンセー情報は困るよ。)
それから、詳しいひと教えて欲しいけど、日本にPTAを作ら
せたアメリカでは、完全任意だそうですね。
>>81
キリスト教精神かな？ と思います。
弱者に救いの手を差し伸べるというのは、自分を助けるのと
同じ事とはキリストの教えですから。
でも、無理はしないそうです。
学校や有志から、作業内容（修理とか、草取りとか）と日時が
告知されて、手の空いている人がそこへ行くとか。
他にも、授業のお手伝いとか、とりあえずその人が得意な事や
思いついた事を提案してみるんだそうです。
キリスト教精神かな？ と思います。
弱者に救いの手を差し伸べるというのは、自分を助けるのと
同じ事とはキリストの教えですから。
でも、無理はしないそうです。
学校や有志から、作業内容（修理とか、草取りとか）と日時が
告知されて、手の空いている人がそこへ行くとか。
他にも、授業のお手伝いとか、とりあえずその人が得意な事や
思いついた事を提案してみるんだそうです。
84 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 15:03:17 ID:CvzDUzyc
＞＞８０
安易かなぁ・・？
８０さんこそネガティブシンキングではありませんか・・・？
あきらめちゃったら何も変わらないよ。
安易かなぁ・・？
８０さんこそネガティブシンキングではありませんか・・・？
あきらめちゃったら何も変わらないよ。
86 ：53：2006/11/25(土) 15:42:36 ID:8kEbU6Xw
>>55
>ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
>こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていること
>にはなりませんよ。
東京都某市で、二年間、内部でいろいろと改革してきたつもりです。
集金方法、入会の手続法、P連への参加(私の地域ではこれに非常に問題があっ
た)の自由化等…。PTAが真の「任意団体」になるよう、具体的に行動してきた
つもりです。このスレに刺激を受け、昨日久しぶりに行動を再開しました。
(ただし、内部に入ることを誰にでも勧める気にはなりません。)
>文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナ
>ス思考です。
二年間十分に行動してきたつもりです。委員として会議に出、発言し、規約の
改定にも関わりましたし、学校関係者、PTA関係者ともいろいろなやり取りをし
てきました。その一環としての今回の発言です。
気に障る点があったら、謝ります。
>私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、２年目になりま
>す。動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だ
>と思います。
おっしゃることはよく分かりますが、「言葉」も大事だと思いますよ。
どんな改革をなさっているのか、ぜひお聞かせください。
いずれにしても、広い意味では「同志」だと思いますので、お手柔らかに。
>ちなみにあなたはどこでどのような声をあげているのかおしえてください。
>こんなところで、偉そうな講釈をたれていても、なんら声をあげていること
>にはなりませんよ。
東京都某市で、二年間、内部でいろいろと改革してきたつもりです。
集金方法、入会の手続法、P連への参加(私の地域ではこれに非常に問題があっ
た)の自由化等…。PTAが真の「任意団体」になるよう、具体的に行動してきた
つもりです。このスレに刺激を受け、昨日久しぶりに行動を再開しました。
(ただし、内部に入ることを誰にでも勧める気にはなりません。)
>文句ばかりいうくせに、自分は何も行動しないのはある意味卑怯です。マイナ
>ス思考です。
二年間十分に行動してきたつもりです。委員として会議に出、発言し、規約の
改定にも関わりましたし、学校関係者、PTA関係者ともいろいろなやり取りをし
てきました。その一環としての今回の発言です。
気に障る点があったら、謝ります。
>私は、本部役員になって内部から改革を進めることを選択し、２年目になりま
>す。動き出せば必ず同士はいます。言葉ばかりでなく行動に移すことが大切だ
>と思います。
おっしゃることはよく分かりますが、「言葉」も大事だと思いますよ。
どんな改革をなさっているのか、ぜひお聞かせください。
いずれにしても、広い意味では「同志」だと思いますので、お手柔らかに。
>>86
そうですか、実際に行動されてきた方なのですね。私も言い過ぎました。謝ります。
ただ下のような、決めつけた言い方には正直牙をむきたくなります。
>それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
>ましたが、ここでＰＴＡの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
>てはいられない人だと思います。むしろ、ＰＴＡに疑問を感じながらも、「波
>風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
>を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。
私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
たとえば、同じ会員同士のはずなのに、本部の人間は物事の道理を理解していて
それ以外の会員は理屈がわからない人たち、というように、悲しいかな
本部役員は大きな勘違いをしている地元出身者ばかりでした。
だから傾けるべき耳も持たず、物事は全て上意下達、規約はあってないようなもの。
こんな組織が子供たちのためになるはずがありませんよね。
そうですか、実際に行動されてきた方なのですね。私も言い過ぎました。謝ります。
ただ下のような、決めつけた言い方には正直牙をむきたくなります。
>それに言いたい。孤独死や虐待の例をあげ、「絆」の大切さを説く意見もあり
>ましたが、ここでＰＴＡの問題を論じている人は、近所で虐待があったら黙っ
>てはいられない人だと思います。むしろ、ＰＴＡに疑問を感じながらも、「波
>風立てたくないし…」といったメンタリティで何も声をあげない人こそ、虐待
>を疑いつつ、見てみぬふりをしてしまうのではないでしょうか。
私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
たとえば、同じ会員同士のはずなのに、本部の人間は物事の道理を理解していて
それ以外の会員は理屈がわからない人たち、というように、悲しいかな
本部役員は大きな勘違いをしている地元出身者ばかりでした。
だから傾けるべき耳も持たず、物事は全て上意下達、規約はあってないようなもの。
こんな組織が子供たちのためになるはずがありませんよね。
つづき
ということで、反主流派として少しずつ内部の改革をすすめています。
最近ではに主流派の人たちも、私たちが何を言っているのか、だいぶく分かってきてくれた
ような気がします。
改革にあたっては、議論のオープン化、判断基準の妥当性、首尾一貫性というものを
大切にしています。
また、一般会員や学校関係者、町内会や商店街とも連絡を密にすることで
他との意見交流もできるようになってきました。
ですから「言葉」の重要性を否定するつもりは全くありません。むしろ大切なツールだと考えています。
でも、ネット上で議論（？）しているだけでは、なにも変わりませんよね。
変えるためには現実に声を出す「行動」が必要だと思いませんか？
ちなみに私も、ＰＴＡは任意団体である以上自由参加が原則であると考えていますが
一方で、その存在自体を否定するつもりはありません。最初は全否定してたんですけどね・・・
本部役員になってみて、少しは存在価値を認めるようになりました。
そういう意味で、ここを見ていて思うのは、子供のためでなく、
ＰＴＡのためのＰＴＡになってしまっている団体が多い（ように感じられる）のは、とても残念です。
>>係決めでポイント制が導入できない、と嘆いていた方へ
委員や係決めは、ポイント制に移行したらスムーズにいくようになりましたよ。
各家庭ごとにポイントカードを作成し、係決めが終わるごとに本部で管理保管すれば
いいのではないかと思います。要は本部がどれだけ問題意識をもっているか、ではないでしょうか。
ということで、反主流派として少しずつ内部の改革をすすめています。
最近ではに主流派の人たちも、私たちが何を言っているのか、だいぶく分かってきてくれた
ような気がします。
改革にあたっては、議論のオープン化、判断基準の妥当性、首尾一貫性というものを
大切にしています。
また、一般会員や学校関係者、町内会や商店街とも連絡を密にすることで
他との意見交流もできるようになってきました。
ですから「言葉」の重要性を否定するつもりは全くありません。むしろ大切なツールだと考えています。
でも、ネット上で議論（？）しているだけでは、なにも変わりませんよね。
変えるためには現実に声を出す「行動」が必要だと思いませんか？
ちなみに私も、ＰＴＡは任意団体である以上自由参加が原則であると考えていますが
一方で、その存在自体を否定するつもりはありません。最初は全否定してたんですけどね・・・
本部役員になってみて、少しは存在価値を認めるようになりました。
そういう意味で、ここを見ていて思うのは、子供のためでなく、
ＰＴＡのためのＰＴＡになってしまっている団体が多い（ように感じられる）のは、とても残念です。
>>係決めでポイント制が導入できない、と嘆いていた方へ
委員や係決めは、ポイント制に移行したらスムーズにいくようになりましたよ。
各家庭ごとにポイントカードを作成し、係決めが終わるごとに本部で管理保管すれば
いいのではないかと思います。要は本部がどれだけ問題意識をもっているか、ではないでしょうか。
89 ：名無しの心子知らず：2006/11/25(土) 19:43:52 ID:CvzDUzyc
ポイントカードの作成、管理・・・
”活動のための活動”がますます増える
ますます本部役員のなり手がなくなる
選出委員の負担も増える
悪循環
”活動のための活動”がますます増える
ますます本部役員のなり手がなくなる
選出委員の負担も増える
悪循環
91 ：53：2006/11/25(土) 20:11:49 ID:8kEbU6Xw
>>87
確かに、調子に乗りすぎたようです。以後、気をつけたいと思います。
>私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
すばらしいですね。ぜひがんばってください。
「上意下達」、「規約無視」。うちでもありましたが、これらの点もだいぶ改善
されました。
>>88
おっしゃること納得しながら読ませていただきました。
ですが、最後の段は、引っかかります。
ポイント制をとった場合、いろいろな事情や考え方を持った人はどうなるの
でしょう?(今日も、とても深刻なお話が出ていますよね(６２〜)。)
入会した以上は、「皆で話し合ったルールには従ってもらう」ということで
しょうか?
その場合、一般論ですが、PTAはあまりにも学校と一体化していて、「非入会」
という選択がとてもしずらくなっている現状があると思います。
また、プライバシーはどうなるのでしょう? 今日うかがった67発言のようなケ
ースはどうなるのでしょう?
そういうわけで、私は、ポイント制には反対で、「有志がいなければ、それ
まで」にすべきだと考えています。(この案は実現していませんが)
長々と書いてしまいましたが、これからも意見交換させていただければ、幸いです。
確かに、調子に乗りすぎたようです。以後、気をつけたいと思います。
>私が取り組んでいるのは、本部役員の意識と物事の決め方についての改革です。
すばらしいですね。ぜひがんばってください。
「上意下達」、「規約無視」。うちでもありましたが、これらの点もだいぶ改善
されました。
>>88
おっしゃること納得しながら読ませていただきました。
ですが、最後の段は、引っかかります。
ポイント制をとった場合、いろいろな事情や考え方を持った人はどうなるの
でしょう?(今日も、とても深刻なお話が出ていますよね(６２〜)。)
入会した以上は、「皆で話し合ったルールには従ってもらう」ということで
しょうか?
その場合、一般論ですが、PTAはあまりにも学校と一体化していて、「非入会」
という選択がとてもしずらくなっている現状があると思います。
また、プライバシーはどうなるのでしょう? 今日うかがった67発言のようなケ
ースはどうなるのでしょう?
そういうわけで、私は、ポイント制には反対で、「有志がいなければ、それ
まで」にすべきだと考えています。(この案は実現していませんが)
長々と書いてしまいましたが、これからも意見交換させていただければ、幸いです。
>>91
私が副をやっていた時の広報委員会で
地区の学校の集まりがあったときに
他校で１校、今年は希望者不在で広報委員は
ありません。というところがありました。
そういうのも認めてくれないと協力できないなぁ
とその時思いましたよ。
うちの子の学校は無理矢理選出するけど。
私が副をやっていた時の広報委員会で
地区の学校の集まりがあったときに
他校で１校、今年は希望者不在で広報委員は
ありません。というところがありました。
そういうのも認めてくれないと協力できないなぁ
とその時思いましたよ。
うちの子の学校は無理矢理選出するけど。
>>92
いいねえ。希望者のいない委員会は廃止。
いいねえ。希望者のいない委員会は廃止。
本当に単純な疑問なんだけどさ、
PTAがなきゃ困ることってあるのかな…？
最近無いように思えて仕方ない。
PTAがなきゃ困ることってあるのかな…？
最近無いように思えて仕方ない。
>PTAがなきゃ困ること
校外委員くらいかなぁ。
地域の危険箇所を把握とか、地域と学校の連携は必要と思う。
校外委員くらいかなぁ。
地域の危険箇所を把握とか、地域と学校の連携は必要と思う。
>62
無理しないでください。
私も4年前に癌の手術をして、回りには特に言わずにおきましたが
翌年は体調を崩し、仕事も減らして体力を温存している所に
PTAの役員の電話が掛かってきて「病気で体調が悪い」と伝えると
「じゃあ来年はできますね」と言われ来年体調が戻るか解らないと伝えると
「誰だって一度はしないと駄目なのでそんな言い訳しないで」と言われ
もう半分切れ気味で「去年癌の手術して体調が悪くてPTAの役員なんかしてられない」
と言うと相手はあわてて「あああ、まぁ一人ぐらい役員をしない人がいてもいいから」と
あわてて電話をきり、その後連絡はありません。
まぁ最近は体調も戻ってきたので自分なりのペースでなら引き受けてもとは思っていますが
いつ再発するかも解らないので無理はしないつもりです。
病気の事をはっきり言って断れる時には断った方がいいですよ。
言わないで相手に解って貰えるのは無理だと思いますので。
無理しないでください。
私も4年前に癌の手術をして、回りには特に言わずにおきましたが
翌年は体調を崩し、仕事も減らして体力を温存している所に
PTAの役員の電話が掛かってきて「病気で体調が悪い」と伝えると
「じゃあ来年はできますね」と言われ来年体調が戻るか解らないと伝えると
「誰だって一度はしないと駄目なのでそんな言い訳しないで」と言われ
もう半分切れ気味で「去年癌の手術して体調が悪くてPTAの役員なんかしてられない」
と言うと相手はあわてて「あああ、まぁ一人ぐらい役員をしない人がいてもいいから」と
あわてて電話をきり、その後連絡はありません。
まぁ最近は体調も戻ってきたので自分なりのペースでなら引き受けてもとは思っていますが
いつ再発するかも解らないので無理はしないつもりです。
病気の事をはっきり言って断れる時には断った方がいいですよ。
言わないで相手に解って貰えるのは無理だと思いますので。
>>91
ポイント制というのは、ちょっと誤解のある説明だったかもしれません。申し訳ありません。
点数をつけるということではないのです。実質的には似たようなものかもしれませんが・・・
組織の形態は各PTAによって考え方がまちまちでしょうから、あまり具体的に述べるのは控えますが
現在のところ組織の基本として任意ではあるものの「できるかぎり」たくさんの方に参加してほしいという考えがあります
でも役割によって負担は軽重がありますから、たとえば本部役員をやったら２年間、正副委員長は１年間、
委員は２回で１年間というように、翌年からお休みできるようになっています。
係の場合にはお休みの特典はありませんが、全日を年に１度、あるいは半日を数回程度の負担とするなど
それぞれの生活事情にあわせた参加ができるようできる限り配慮しているつもりです。
ポイント制というのは、ちょっと誤解のある説明だったかもしれません。申し訳ありません。
点数をつけるということではないのです。実質的には似たようなものかもしれませんが・・・
組織の形態は各PTAによって考え方がまちまちでしょうから、あまり具体的に述べるのは控えますが
現在のところ組織の基本として任意ではあるものの「できるかぎり」たくさんの方に参加してほしいという考えがあります
でも役割によって負担は軽重がありますから、たとえば本部役員をやったら２年間、正副委員長は１年間、
委員は２回で１年間というように、翌年からお休みできるようになっています。
係の場合にはお休みの特典はありませんが、全日を年に１度、あるいは半日を数回程度の負担とするなど
それぞれの生活事情にあわせた参加ができるようできる限り配慮しているつもりです。
つづき
これは会員の最大公約数をとった結果であって、トップダウンで導入したものではありません。
上のようなインセンティブがあるためかどうかわかりませんが、係決めは以前に比べ円滑に進むようになりました。
特に受験を考えるご家庭では、低学年のうちに委員会などへ積極的に参加しておこうと考える方が多いようです。
ただ、現状に問題が全くないと考えているわけではなく、今でも、よりよりかたちを模索していることはご理解下さい。
ここは民主主義の国ですから、集団として適正に決定した事柄には原則として従うのがルールだと思いますが
例外規定のない法律はないのと同様に、柔軟に対応すべき例外的なケースは普通にあってしかるべきだと
思います。個人的な意見になりますが、67さんのような場合はまさにそのようなケースだと思われますし、
またプライバシーについても当然に配慮されるべきことではないでしょうか。
PTAへの非入会というのは、一般論としては確かにかなり勇気のいる行動だと思います。
実際うちの学校で非入会者がいるかといえば、いないのが実情です。とても難しい問題だと思います。
でも正直そこまで議論のできる環境がうらやましいです。
長くて申し訳ありませんでした
これは会員の最大公約数をとった結果であって、トップダウンで導入したものではありません。
上のようなインセンティブがあるためかどうかわかりませんが、係決めは以前に比べ円滑に進むようになりました。
特に受験を考えるご家庭では、低学年のうちに委員会などへ積極的に参加しておこうと考える方が多いようです。
ただ、現状に問題が全くないと考えているわけではなく、今でも、よりよりかたちを模索していることはご理解下さい。
ここは民主主義の国ですから、集団として適正に決定した事柄には原則として従うのがルールだと思いますが
例外規定のない法律はないのと同様に、柔軟に対応すべき例外的なケースは普通にあってしかるべきだと
思います。個人的な意見になりますが、67さんのような場合はまさにそのようなケースだと思われますし、
またプライバシーについても当然に配慮されるべきことではないでしょうか。
PTAへの非入会というのは、一般論としては確かにかなり勇気のいる行動だと思います。
実際うちの学校で非入会者がいるかといえば、いないのが実情です。とても難しい問題だと思います。
でも正直そこまで議論のできる環境がうらやましいです。
長くて申し訳ありませんでした
99 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 00:16:49 ID:GurgzFno
このPTA活動ってさ、戦中戦後の生活基準をそのまま引きずってるよね。
今はもう平成だよ？PTAが成り代わってやることなんてないんだよ。
セミナーだの紙だけ立派な変な素人崩れのプリントなんている？
謝恩会でのさむーい親の出し物なんて誰が見たいよ。
ろくでもないいざこざのスクツじゃんよ。
親同士の噂話の根源だし、教師、学校との癒着、
果ては不倫のきっかけにもなってるところもあるでしょ。
使途が不明な金を強制的に引き落としてさ〜。
いじめ問題だの履修不足問題だのが出ている昨今、何をくだらないことに時間かけてんだって話だよ。
今はもう平成だよ？PTAが成り代わってやることなんてないんだよ。
セミナーだの紙だけ立派な変な素人崩れのプリントなんている？
謝恩会でのさむーい親の出し物なんて誰が見たいよ。
ろくでもないいざこざのスクツじゃんよ。
親同士の噂話の根源だし、教師、学校との癒着、
果ては不倫のきっかけにもなってるところもあるでしょ。
使途が不明な金を強制的に引き落としてさ〜。
いじめ問題だの履修不足問題だのが出ている昨今、何をくだらないことに時間かけてんだって話だよ。
100 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 00:34:14 ID:q16ZbFU4
今時そんな活動してるとこあるんだ〜
101 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 01:16:03 ID:nsESrpl5
>>97,98
「任意だけど全員参加」ということは、この「任意」とはタテマエで、実際は
「強制」なのではないですか？
その上でポイントをつけられて管理される、というのは、
人権上いかがなものでしょうか・・・？
「任意だけど全員参加」ということは、この「任意」とはタテマエで、実際は
「強制」なのではないですか？
その上でポイントをつけられて管理される、というのは、
人権上いかがなものでしょうか・・・？
>101
だよね、それで万が一任意だからと参加しない親子に対して
普通の対応がされるとは思えない。
みんな嫌々参加している気がする。
だよね、それで万が一任意だからと参加しない親子に対して
普通の対応がされるとは思えない。
みんな嫌々参加している気がする。
>>94
>PTAがなきゃ困ることってあるのかな…？
>最近無いように思えて仕方ない。
困ることなんて何一つない。
例えばくだらない広報誌なんて読まずに捨ててしまったとしても何一つ困らない。
学校からの便りを読めば充分。
くだらない講演会などを開いても人集めのための迷惑な連絡網が回ってくるだけ。
出席しなくとも何も困ることはない。不必要。
学校行事や子供に関わることでのお手伝いならできる条件の時には精一杯する。
それで充分だと思う。
PTAの存在意義を全く感じない人まで「全員平等！」を唱えて役員を押し付けられるから
強い反発を感じるんだわ。
義務教育中の子供の「親のPTA入会・役員」まで強制であってはならないのよ！
>PTAがなきゃ困ることってあるのかな…？
>最近無いように思えて仕方ない。
困ることなんて何一つない。
例えばくだらない広報誌なんて読まずに捨ててしまったとしても何一つ困らない。
学校からの便りを読めば充分。
くだらない講演会などを開いても人集めのための迷惑な連絡網が回ってくるだけ。
出席しなくとも何も困ることはない。不必要。
学校行事や子供に関わることでのお手伝いならできる条件の時には精一杯する。
それで充分だと思う。
PTAの存在意義を全く感じない人まで「全員平等！」を唱えて役員を押し付けられるから
強い反発を感じるんだわ。
義務教育中の子供の「親のPTA入会・役員」まで強制であってはならないのよ！
104 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 07:09:03 ID:q16ZbFU4
101よ、人権て何？公共選択ていうの知ってる？上の人は実際にもがいてるだけまとも。
105 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 09:28:15 ID:nsESrpl5
>>104
人権っていうのは「一人ひとりを大切にする」ってことだと思ってるけど・・。
「個人の尊重」とかっても言うよね。
「公共選択」ってのは知りません。
なにが「まとも」かなんて、価値観によって変わると思うよ。
人権っていうのは「一人ひとりを大切にする」ってことだと思ってるけど・・。
「個人の尊重」とかっても言うよね。
「公共選択」ってのは知りません。
なにが「まとも」かなんて、価値観によって変わると思うよ。
一人ひとりを大切にしすぎて組織としての社会が崩壊するというのが
今の日本の姿なのではという気もするが
（あまりこの言い方好きじゃないもんで）
まあPTA役員のくだらない現状とは関係ないか。
PTAってそもそも教育現場、教育行政を監視し教師とは別の立場から子供を守るために親が結束し
親の立場から行動を起こすというのが本来の姿だと思うので
その部分では場合によっては団結してことにあたるべきなのではと思うし
義務としてやるべきこともあると思う
しかし不毛な活動内容、意味があるのか不明な行事へのかりだされとかで
肝心の部分への熱意が枯れてきてるこの現状…なんだかな
今の日本の姿なのではという気もするが
（あまりこの言い方好きじゃないもんで）
まあPTA役員のくだらない現状とは関係ないか。
PTAってそもそも教育現場、教育行政を監視し教師とは別の立場から子供を守るために親が結束し
親の立場から行動を起こすというのが本来の姿だと思うので
その部分では場合によっては団結してことにあたるべきなのではと思うし
義務としてやるべきこともあると思う
しかし不毛な活動内容、意味があるのか不明な行事へのかりだされとかで
肝心の部分への熱意が枯れてきてるこの現状…なんだかな
そうだねぇ
校外のパトロール主体の活動だけに
限ってしまった方がいいんじゃないかな
子どもの安全確保は親の問題でもあるし。
うちの子の中学の制服のリユースも
実際は、小さいサイズしかないので
あまり役にたってなさそう。
（でも、忘れた子とかには便利だろうから
残すべきだとは思うけど・・・・。）
広報誌も年度によって１回だったり数回だったり
マチマチだし、そのあたりは自由にやってる方かも。
でもどうしても不要と思うのが教養。
なくそうとしたけど失敗した。
校外のパトロール主体の活動だけに
限ってしまった方がいいんじゃないかな
子どもの安全確保は親の問題でもあるし。
うちの子の中学の制服のリユースも
実際は、小さいサイズしかないので
あまり役にたってなさそう。
（でも、忘れた子とかには便利だろうから
残すべきだとは思うけど・・・・。）
広報誌も年度によって１回だったり数回だったり
マチマチだし、そのあたりは自由にやってる方かも。
でもどうしても不要と思うのが教養。
なくそうとしたけど失敗した。
ビーズ講習とか、美味しい紅茶の入れ方なんてのは興味ある人が個別にやればいいよね。不要。
防犯講習とかコーチングとかそういうのは、あってもいいかな？
防犯講習とかコーチングとかそういうのは、あってもいいかな？
109 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 18:09:25 ID:nsESrpl5
>>１０６
＞一人ひとりを大切にしすぎて組織としての社会が崩壊するというのが
＞今の日本の姿なのではという気もするが
「組織」といっても、
個人の犠牲の上に成り立つ「組織」と
個人の自立の上に成り立つ「組織」って、違うと思うんだよね。
今までの日本の「組織」は、上のほうじゃないかなぁ。（＝ムラ社会）
私としては、北欧みたいな「自立と共生」に憧れるけど、
一人ひとりの心の問題だから、いろいろ、難しいよね・・。
＞一人ひとりを大切にしすぎて組織としての社会が崩壊するというのが
＞今の日本の姿なのではという気もするが
「組織」といっても、
個人の犠牲の上に成り立つ「組織」と
個人の自立の上に成り立つ「組織」って、違うと思うんだよね。
今までの日本の「組織」は、上のほうじゃないかなぁ。（＝ムラ社会）
私としては、北欧みたいな「自立と共生」に憧れるけど、
一人ひとりの心の問題だから、いろいろ、難しいよね・・。
>>109
日本人は日本人、北欧が良いなんて無い物ねだりだよ。
欧米の場合はキリスト教の考え方に基づく、自分のための
ボランティアだもの。
形だけまねても、結局周囲のやり方が気になって
横並びの強制になっちゃうと思うよ。
日本人は日本人、北欧が良いなんて無い物ねだりだよ。
欧米の場合はキリスト教の考え方に基づく、自分のための
ボランティアだもの。
形だけまねても、結局周囲のやり方が気になって
横並びの強制になっちゃうと思うよ。
うちの学校は、子ども1人につき役員1回がノルマ。
私は、早々にそのノルマを果たして、
あとは、自分のやりたい学校のボランティアをやっている。
なのに、そのボランティアでの仕事ぶりを買われて
本部役員に強烈に推薦されているらしい・・・。
はぁ・・・。
こんなことをしているから、
ボランティアのなり手がいなくなるんだよ。
学校に顔を出して、顔を覚えられて、役員を任されるなら、
ボランティアなんて、誰もやらなくなっちゃうよ。
私も、ボランティアから足を洗っちゃおうかな。
私は、早々にそのノルマを果たして、
あとは、自分のやりたい学校のボランティアをやっている。
なのに、そのボランティアでの仕事ぶりを買われて
本部役員に強烈に推薦されているらしい・・・。
はぁ・・・。
こんなことをしているから、
ボランティアのなり手がいなくなるんだよ。
学校に顔を出して、顔を覚えられて、役員を任されるなら、
ボランティアなんて、誰もやらなくなっちゃうよ。
私も、ボランティアから足を洗っちゃおうかな。
112 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 18:48:34 ID:nsESrpl5
>>110
ずいぶん保守的だね。
ずいぶん保守的だね。
113 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 19:14:00 ID:nsESrpl5
>>113
意味がわからないわ・・・？
ムラ社会に北欧型ボランティアシステムだけ
持って来ても上手く行かないでしょう、と言っているだけ。
やりたい人だけやりましょう。
人がやらなくても、陰口言わないでね。
というPTAにならないと、うまく行かないでしょうね。
意味がわからないわ・・・？
ムラ社会に北欧型ボランティアシステムだけ
持って来ても上手く行かないでしょう、と言っているだけ。
やりたい人だけやりましょう。
人がやらなくても、陰口言わないでね。
というPTAにならないと、うまく行かないでしょうね。
115 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 19:47:52 ID:nsESrpl5
116 ：名無しの心子知らず：2006/11/26(日) 23:09:39 ID:GurgzFno
（社）日本PTA全国協議会サイト
http://www.nippon-pta.or.jp/
＞役員や会員の都合に合わせて、平日の夜間や土日に会合などを開催するPTAがごく普通に見られるようになってきた。
＞どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。
＞ただ、仕事の合間を縫ってPTA活動を行うというばかりでなく、
＞理想的には、PTAの活動のために勤務を休むことは当然というような社会的な雰囲気、
＞慣行が広がっていくことが望まれる。
＞将来的には、PTA活動のための休暇制度導入も課題となるであろう。
＞このほか、できるだけ多くの人に活動に参加してもらうために、
＞組織、活動のスリム化を図ったり、一人一人の負担を軽くし、
＞多くの人により多くの関心を持ってもらうために、
＞全会員がいずれかの委員会に所属し、活動するというPTA「一人一役」制をとるなどの工夫をしているところもある
PTA活動のためには仕事も休むのも当然という雰囲気ねぇ・・・・
多くの関心を持ってもらうためにいずれかの委員に所属して一人一役？！会員になるのも強制で委員まで強制って
任意団体の看板下げてるのになにを図々しいこと言ってるんだろ。
http://www.nippon-pta.or.jp/
＞役員や会員の都合に合わせて、平日の夜間や土日に会合などを開催するPTAがごく普通に見られるようになってきた。
＞どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。
＞ただ、仕事の合間を縫ってPTA活動を行うというばかりでなく、
＞理想的には、PTAの活動のために勤務を休むことは当然というような社会的な雰囲気、
＞慣行が広がっていくことが望まれる。
＞将来的には、PTA活動のための休暇制度導入も課題となるであろう。
＞このほか、できるだけ多くの人に活動に参加してもらうために、
＞組織、活動のスリム化を図ったり、一人一人の負担を軽くし、
＞多くの人により多くの関心を持ってもらうために、
＞全会員がいずれかの委員会に所属し、活動するというPTA「一人一役」制をとるなどの工夫をしているところもある
PTA活動のためには仕事も休むのも当然という雰囲気ねぇ・・・・
多くの関心を持ってもらうためにいずれかの委員に所属して一人一役？！会員になるのも強制で委員まで強制って
任意団体の看板下げてるのになにを図々しいこと言ってるんだろ。
117 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 01:42:06 ID:9dCXQ2GA
なんか、新興宗教みたいで気持ち悪い
118 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 09:19:48 ID:qe5JRP8B
>>116
なんだか頓珍漢なこと言ってるね。
講演会やセミナーや広報誌作りなんて本来の親の役目や社会的役目を放り出してまでやる仕事じゃないのに。
行事の手伝いとか、授業の補助的な手伝いなら随時募集されて時間の付く人が参加することで成り立ってるじゃない。
PTA名目の仕事なんて本当に意味がないと思う。
意味がないどころかドロドロとした変な諍いの温床にもなってるしね。
それが終いには子供にも影響するんだから本末転倒だよ。
なんだか頓珍漢なこと言ってるね。
講演会やセミナーや広報誌作りなんて本来の親の役目や社会的役目を放り出してまでやる仕事じゃないのに。
行事の手伝いとか、授業の補助的な手伝いなら随時募集されて時間の付く人が参加することで成り立ってるじゃない。
PTA名目の仕事なんて本当に意味がないと思う。
意味がないどころかドロドロとした変な諍いの温床にもなってるしね。
それが終いには子供にも影響するんだから本末転倒だよ。
皆がやりたがらないことをいいことにPTAが骨抜きにされていて、
それで本当にいいのかとは思う。
学校を教師に取られてしまったことが、学級崩壊の原因だと思うよ。
親が学校へものを言えるところまで強くならないと。
教師は雇われてる立場なんだから。
なんだか本末転倒。
「大統領と親しくなりたかったらPTAへ行け」と言われるくらい、
PTAは大事なんだけど。
それで本当にいいのかとは思う。
学校を教師に取られてしまったことが、学級崩壊の原因だと思うよ。
親が学校へものを言えるところまで強くならないと。
教師は雇われてる立場なんだから。
なんだか本末転倒。
「大統領と親しくなりたかったらPTAへ行け」と言われるくらい、
PTAは大事なんだけど。
それとさ、市民の代表である教育委員や教育委員長と、
学校の校長とどっちが偉いと思ってる？
教育委員や教育委員長のほうが偉いんだよ。
卒業式なんかに教育委員は来ているけれど、教育委員は本当は来賓ではなくて
主催者だからね。
自分たちの手に教育を取り戻さないとだめなんだよ。
学校の校長とどっちが偉いと思ってる？
教育委員や教育委員長のほうが偉いんだよ。
卒業式なんかに教育委員は来ているけれど、教育委員は本当は来賓ではなくて
主催者だからね。
自分たちの手に教育を取り戻さないとだめなんだよ。
121 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 09:48:06 ID:qe5JRP8B
＞「大統領と親しくなりたかったらPTAへ行け」
ごめん。三回読んだけど意味分からん。
ごめん。三回読んだけど意味分からん。
＞役員や会員の都合に合わせて、平日の夜間や土日に会合などを開催するPTAがごく普通に見られるようになってきた。
＞どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。
配 慮 ・・・
夜間や休日に子どもを留守番させて
「いじめをなくそう！子どものシグナルに注意しよう！」
なんて語られてもなぁ
シグナルに注意したいから親子の貴重なコミュニケーションの時間を
大事にしたいんだけどね
もう開いた口もふさがりませぬ（呆）
＞どこのPTAでも、誰もが参加しやすいようにこうした配慮がなされるべきであろう。
配 慮 ・・・
夜間や休日に子どもを留守番させて
「いじめをなくそう！子どものシグナルに注意しよう！」
なんて語られてもなぁ
シグナルに注意したいから親子の貴重なコミュニケーションの時間を
大事にしたいんだけどね
もう開いた口もふさがりませぬ（呆）
123 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 12:43:29 ID:sgJ2ji8W
>>123
確か日本人を皮肉ったジョーク集にもそういうこと書いてあったね
確か日本人を皮肉ったジョーク集にもそういうこと書いてあったね
125 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 13:13:55 ID:sgJ2ji8W
127 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 13:41:59 ID:sgJ2ji8W
128 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 14:06:13 ID:sgJ2ji8W
>>126
「一人ひとりを大切にしよう。」っていうのが、個人主義(individualism)で、
「自分さえ良ければあとはどうでもいい。」っていうのが、利己主義(selfishness)
だと思うよ・・。
「一人ひとりを大切にしよう。」っていうのが、個人主義(individualism)で、
「自分さえ良ければあとはどうでもいい。」っていうのが、利己主義(selfishness)
だと思うよ・・。
>>121
国王や国家元首クラスの人でも、子どもは大事だから、
仕事よりもPTAの行事を優先させて参加し、
また、身分は関係なく一保護者として参加するので、
日頃おつきあいできないようなVIPと対等に会話がしてみたかったら
その人の子どもが通っている学校へ自分の子どもも通わせて、
PTAに参加すればいいという、
ようするに、PTAは大事というもののたとえだ。
国王や国家元首クラスの人でも、子どもは大事だから、
仕事よりもPTAの行事を優先させて参加し、
また、身分は関係なく一保護者として参加するので、
日頃おつきあいできないようなVIPと対等に会話がしてみたかったら
その人の子どもが通っている学校へ自分の子どもも通わせて、
PTAに参加すればいいという、
ようするに、PTAは大事というもののたとえだ。
130 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 14:51:33 ID:sgJ2ji8W
日本では、「ＰＴＡは学校の嫁。」って言われているらしいよ。
131 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 14:52:49 ID:RFsmerqJ
会うかどうかもﾜｶﾗﾝVIPと話せるかどうかもわからないでPTAにいるより、
わが子と過ごす時間が大事だわ。
PTAよりわが子が大事。
わが子と過ごす時間が大事だわ。
PTAよりわが子が大事。
132 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 15:25:41 ID:Wi6tHM69
>>130
「PTAは学校の嫁」
61さんが教えてくれたサイトにも出ていて、私も妙に納得しました。
問題が認識されながらも、なかなかPTAがなくならない一つの原因は、
オヤジたちが、「嫁」を手放したがらないということがあると思ふ。
また、「嫁」の方も親父に接近したがるっていうところ、あるね。
親父のスポーツ大会に役員がかいがいしく郷土料理なんかを作ってきて、
ふるまい、先生も親父たちもご満悦だったけど、その役員、新人にはそれ
は恐しい「お姑さん」でした。しかも、ガチガチのPTA保守派だったな。
男女雇用機会均等法が施行されてもう何年になるの。
なぜ、主に女性だけが無理無理にワケの分からん仕事を押し付けられ
ねばならんのだ。
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。
「PTAは学校の嫁」
61さんが教えてくれたサイトにも出ていて、私も妙に納得しました。
問題が認識されながらも、なかなかPTAがなくならない一つの原因は、
オヤジたちが、「嫁」を手放したがらないということがあると思ふ。
また、「嫁」の方も親父に接近したがるっていうところ、あるね。
親父のスポーツ大会に役員がかいがいしく郷土料理なんかを作ってきて、
ふるまい、先生も親父たちもご満悦だったけど、その役員、新人にはそれ
は恐しい「お姑さん」でした。しかも、ガチガチのPTA保守派だったな。
男女雇用機会均等法が施行されてもう何年になるの。
なぜ、主に女性だけが無理無理にワケの分からん仕事を押し付けられ
ねばならんのだ。
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。
133 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 16:18:31 ID:Wi6tHM69
>>126さん
ビッグネームを出して威圧するのがお好きな方のようですが、
漱石の「私の個人主義」を読むと何が分かるのでしょう?
私たちが何かはき違えていますか?
128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。
ビッグネームを出して威圧するのがお好きな方のようですが、
漱石の「私の個人主義」を読むと何が分かるのでしょう?
私たちが何かはき違えていますか?
128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。
役員スレってなくなったんですね。
このスレって「なんと言われようとノー」
前提スレの気がしたんですが。
役員スレと雰囲気似てきてません？
このスレって「なんと言われようとノー」
前提スレの気がしたんですが。
役員スレと雰囲気似てきてません？
135 ：133：2006/11/27(月) 18:13:32 ID:Wi6tHM69
>>134
>128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。
もしかして、これがいけなかった?
「大いに結構」っていうのは、なにも今のPTAのことじゃないよ。
健全な「個人主義」が実現したら、PTAは今のものとは全く形を変える
ことになると思う。「有志による自由参加のもの」に。
って、書いてて思ったけど、「有志による自由参加」って、法的にはま
さにそうであるはずだよね。任意団体の一つに過ぎないのだから。
「ひとり一役」などと勝手に決めて、決まったことには従ってもらいます、
ていう、役員(達)がよくいるけど、そもそものところで、ルール違反をして
るのは、そっちなんだけどな。(任意なのに、実質強制加入にしている!)
暴走しちゃったかな? スマソ。
ただ、健全な意見交換はあっていいんじゃないかな。
>128さんの言う「個人主義」なら、大いに結構だと思うな。
もしかして、これがいけなかった?
「大いに結構」っていうのは、なにも今のPTAのことじゃないよ。
健全な「個人主義」が実現したら、PTAは今のものとは全く形を変える
ことになると思う。「有志による自由参加のもの」に。
って、書いてて思ったけど、「有志による自由参加」って、法的にはま
さにそうであるはずだよね。任意団体の一つに過ぎないのだから。
「ひとり一役」などと勝手に決めて、決まったことには従ってもらいます、
ていう、役員(達)がよくいるけど、そもそものところで、ルール違反をして
るのは、そっちなんだけどな。(任意なのに、実質強制加入にしている!)
暴走しちゃったかな? スマソ。
ただ、健全な意見交換はあっていいんじゃないかな。
ﾏﾝｾｰスレって落ちたんだよね。
PTAを良くするための議論とやらがしたいのだったら
新スレ立ててやってくれないかなあ。
スレタイと>1読めば判るけど、ここは絶対嫌な人のスレなんだよね。
棲み分けしてたんだし。
PTAを良くするための議論とやらがしたいのだったら
新スレ立ててやってくれないかなあ。
スレタイと>1読めば判るけど、ここは絶対嫌な人のスレなんだよね。
棲み分けしてたんだし。
137 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 18:36:05 ID:sgJ2ji8W
138 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 18:46:03 ID:zSCVtCS8
ＰＴＡに参加しない人は
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。
というが、どれだけ奪っているのだろう？
うちの学校では役員がほぼお母さんになったので夜の集まりは皆無になった
（会長だけは飲み会が好きだというのもあって週１ペース以上で
飲んでいるようだ）
ただ会と関係ないママ友の集まりは相当な回数ある
その時は子どもどうしているんだろう
まず文句を言う前にＰＴＡ便りや広報誌・総会資料を
読んでから発言してくれと言いたい
会長の飲み会はたいてい自腹、それは総会資料の決算報告見ればわかる
（うちの学校の場合だけどね）
なにも知らない人からうわさ話でものを言われるほど悔しいことはない
上で発言してる方々は実際活動してらっしゃったようなので
どんどん現役員・旧役員のネットワークの中で改革をしていただいて
日Ｐを変えるまでのうねりを作っていただければなあと思う
でも後ろで訳も分からず反対してる人には
じゃまはせんどいて！
子どものためになることもあると思ったら
否定ばっかりせんでそこは認めて！
っていわせて・・・・
ただでさえ忙しいのだから、子どもと触れ合う時間を奪わないでと言
いたい。
というが、どれだけ奪っているのだろう？
うちの学校では役員がほぼお母さんになったので夜の集まりは皆無になった
（会長だけは飲み会が好きだというのもあって週１ペース以上で
飲んでいるようだ）
ただ会と関係ないママ友の集まりは相当な回数ある
その時は子どもどうしているんだろう
まず文句を言う前にＰＴＡ便りや広報誌・総会資料を
読んでから発言してくれと言いたい
会長の飲み会はたいてい自腹、それは総会資料の決算報告見ればわかる
（うちの学校の場合だけどね）
なにも知らない人からうわさ話でものを言われるほど悔しいことはない
上で発言してる方々は実際活動してらっしゃったようなので
どんどん現役員・旧役員のネットワークの中で改革をしていただいて
日Ｐを変えるまでのうねりを作っていただければなあと思う
でも後ろで訳も分からず反対してる人には
じゃまはせんどいて！
子どものためになることもあると思ったら
否定ばっかりせんでそこは認めて！
っていわせて・・・・
>137
まさに今のこのスレの状態。
ＰＴＡ活動にみんなが参加してくれるようにアイデア出そうよ とか
ＰＴＡ活動をして誤解されたグチとか
参考になるＰＴＡ活動をしてる学校について、とか。
まさに今のこのスレの状態。
ＰＴＡ活動にみんなが参加してくれるようにアイデア出そうよ とか
ＰＴＡ活動をして誤解されたグチとか
参考になるＰＴＡ活動をしてる学校について、とか。
>>134
確かにウチのPTAも今年度から「ひとり一役」（一児童一役員制）
と掲げていましたわ・・・PTA規約に載せてた。
ウチのPTAは、このスレ見たらマシかな？
採決前に反対意見有ったら一般会員でも定例会に来て
反対意見言え言うてるし
PTAから来るプリント見てたら（定例会議事録）等
少しは、内容わかるわ
去年は、PTA本部選定委員会の委員やったから
ナカナカ本部役員を受けてくれる方居なくて苦労しましたわ・・・
ウチは、訪問活動して納得してもらってからやからナカナカ見つかりません。
見つからなかったら最後は、話し合いか抽選かな
「有志による自由参加」言うけど・・・
ホント一部の人間だけになっちゃいます。
まあ、確かにPTAが必要か否か言われたら・・・やけど
確かにウチのPTAも今年度から「ひとり一役」（一児童一役員制）
と掲げていましたわ・・・PTA規約に載せてた。
ウチのPTAは、このスレ見たらマシかな？
採決前に反対意見有ったら一般会員でも定例会に来て
反対意見言え言うてるし
PTAから来るプリント見てたら（定例会議事録）等
少しは、内容わかるわ
去年は、PTA本部選定委員会の委員やったから
ナカナカ本部役員を受けてくれる方居なくて苦労しましたわ・・・
ウチは、訪問活動して納得してもらってからやからナカナカ見つかりません。
見つからなかったら最後は、話し合いか抽選かな
「有志による自由参加」言うけど・・・
ホント一部の人間だけになっちゃいます。
まあ、確かにPTAが必要か否か言われたら・・・やけど
>>138
うちは逆。PTAの集まりは子ども参加行事以外は基本的には夜７時から９時。
主役は父親。以前は婦人部というのがあったけれど、今はない。
PTAの集まりに出られない人は多いけれど、出られる人だけでやってる。
保険の外交、車のセールスなど、営業関係の人は、顔が大事だから
けっこうサラリーマンでもがんばって出てる感じ。
自営業の社長クラスの人が、役を引き受けておいて出てこないから困る。
代理人でもいいということにして欲しい。
親じゃなくてもいいんじゃないの？
一家族一人誰かが出ればいいってことにはならないのか？
うちは逆。PTAの集まりは子ども参加行事以外は基本的には夜７時から９時。
主役は父親。以前は婦人部というのがあったけれど、今はない。
PTAの集まりに出られない人は多いけれど、出られる人だけでやってる。
保険の外交、車のセールスなど、営業関係の人は、顔が大事だから
けっこうサラリーマンでもがんばって出てる感じ。
自営業の社長クラスの人が、役を引き受けておいて出てこないから困る。
代理人でもいいということにして欲しい。
親じゃなくてもいいんじゃないの？
一家族一人誰かが出ればいいってことにはならないのか？
PTA活動に関して意見交換したい人は別スレ立ててください
>>138
スレの主旨と対立する意見だね。
あなたの所のPTAの「実態」をもって、よその学校の
PTAの活動を肯定するというのも妙だと思うよ。
もう卒業したけど、子供の小学校のPTAなんて
あらゆる会議が平日夜だった。
なぜかというと、会員であるTが学校のある時間には
参加できないから。
あなたの学校の場合PTAではなく、保護者会だったのでは？
スレの主旨と対立する意見だね。
あなたの所のPTAの「実態」をもって、よその学校の
PTAの活動を肯定するというのも妙だと思うよ。
もう卒業したけど、子供の小学校のPTAなんて
あらゆる会議が平日夜だった。
なぜかというと、会員であるTが学校のある時間には
参加できないから。
あなたの学校の場合PTAではなく、保護者会だったのでは？
144 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 19:15:52 ID:sgJ2ji8W
145 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 19:22:09 ID:sgJ2ji8W
ごめん、「マンセースレ」だった。
うちの学校も戦後の古い感覚のＰＴＡを仕切りなおすべきだって、
大幅改革して広報だの講演会などやる文化部だのをなくしたけど、
このご時世だから、子どもの安全を見守るパトロール部やクラスの
ことを見守る学級委員は依然残ってるよ。
もちろん本部役員も。
なかなか全部なくすってわけにはいかなさそうだね。
大幅改革して広報だの講演会などやる文化部だのをなくしたけど、
このご時世だから、子どもの安全を見守るパトロール部やクラスの
ことを見守る学級委員は依然残ってるよ。
もちろん本部役員も。
なかなか全部なくすってわけにはいかなさそうだね。
147 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 20:30:48 ID:UagJmMVn
役員をやりたい人がやればいい。やりたくない人間に強要しないで欲しい。
やりたい人が居ないならPTAなんて無くていい。
やりたい人が居ないならPTAなんて無くていい。
148 ：名無しの心子知らず：2006/11/27(月) 20:39:27 ID:sgJ2ji8W
その通り！！
過去に診断書をとって委員・役員を
断った方いらっしゃいます？
結構、鬱奥さま いらしたように思ったんですが・・・
断った方いらっしゃいます？
結構、鬱奥さま いらしたように思ったんですが・・・
>149
私も鬱病で通院中ですが、役員をやっています。それも学年代表です。これから
卒業に向けて会議、行事満載です。（激鬱）
もちろんお断りしましたよ。病気のことは言わずに仕事と家事の両立でもういっぱい
いっぱいでとてもできませんって・・・。でも周囲から「あなたが適任」とのご推薦
を受けてまるで催眠術にでもかけられたように「やります」と言ってしまった。
すべては私の責任です・・・。役員になって薬の量が増えました。でも今更言えません。
「私、鬱病なんです」なんて。
私も鬱病で通院中ですが、役員をやっています。それも学年代表です。これから
卒業に向けて会議、行事満載です。（激鬱）
もちろんお断りしましたよ。病気のことは言わずに仕事と家事の両立でもういっぱい
いっぱいでとてもできませんって・・・。でも周囲から「あなたが適任」とのご推薦
を受けてまるで催眠術にでもかけられたように「やります」と言ってしまった。
すべては私の責任です・・・。役員になって薬の量が増えました。でも今更言えません。
「私、鬱病なんです」なんて。
>>150
そうですか。
私と性格が似てらっしゃるようなカンジです。
周囲からの無言の圧力に負けちゃうんですよね。
でも来年は受験学年なので、診断書を出してでも
断る気でいるんです。受験＋委員じゃ、自殺しそう。
死ぬ前に離婚決定だ。
そうですか。
私と性格が似てらっしゃるようなカンジです。
周囲からの無言の圧力に負けちゃうんですよね。
でも来年は受験学年なので、診断書を出してでも
断る気でいるんです。受験＋委員じゃ、自殺しそう。
死ぬ前に離婚決定だ。
152 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 00:10:39 ID:ic/bcZUk
あのさあ、加入しない道が用意されていることこそが重要なんでないの？
そこから先は自己責任でしょ。実質強制加入って言ったって結局自分は皆と一緒に横並びしたいってことでしょ？
個人主義って言ったって実はみんな村社会にドップリ浸かってるんじゃないの？
PTAを擁護する訳じゃないけど、このすれに来るのが虚しくなりました。さようなら
そこから先は自己責任でしょ。実質強制加入って言ったって結局自分は皆と一緒に横並びしたいってことでしょ？
個人主義って言ったって実はみんな村社会にドップリ浸かってるんじゃないの？
PTAを擁護する訳じゃないけど、このすれに来るのが虚しくなりました。さようなら
>152
黙って去ればいいのに。
黙って去ればいいのに。
>>152
役員スレを立てて、そちらでドゾー。
役員スレを立てて、そちらでドゾー。
↓part13で落ちたみたいだから改革したい人や議論したい人はさっさと次part14立てて移動してください
学校･子ども会の役員part13【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50
ちなみに↓こちらはPTAを既に退会した人、退会したい人が語りあうスレのようです
PTA退会した人したい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/l50
学校･子ども会の役員part13【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50
ちなみに↓こちらはPTAを既に退会した人、退会したい人が語りあうスレのようです
PTA退会した人したい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/l50
立ててあげようかと思ったらホスト規制中だったorz
ﾃﾝﾌﾟﾗ作ったのでｴﾛい人おながいします。
タイトル
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50 （dat落ち）
関連スレ
小学生の保護者PTA−53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/
★うちの小学校のＰＴＡ事情★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/
PTA退会した人したい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/
■幼稚園の役員スレ・６回目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159685031/
ﾃﾝﾌﾟﾗ作ったのでｴﾛい人おながいします。
タイトル
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146183307/l50 （dat落ち）
関連スレ
小学生の保護者PTA−53
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/
★うちの小学校のＰＴＡ事情★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/
PTA退会した人したい人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1145719089/
■幼稚園の役員スレ・６回目■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1159685031/
断わるにしてもさ、仕事があって家庭の事情でとしか言えないのに
それでも「やれる範囲で」とか「みなさんいろいろと事情があるから」だの言うでしょ。
本当に無理で出来ない場合はプライベートまで晒さないといけないのが納得できない。
私は昨年学年委員になれと打診されたけど実父がアルツハイマーを発症してたので
「家庭の事情で」とやんわり断わった。それでも食い下がらない。
次は嫌だったけど「介護がある」と言っても「そういう方もやっている」と譲らない。
父も私もずっとその地域に住んできたのでそんなことは噂話の温床のPTAなんかに話したくなかったんだよ。
一緒に暮らしてるわけではないけど何が起こるかわからないし、
母ひとりに任せておくわけにはいかないし、何よりも精神的に私にも余裕がなかったんだよ。
実家のこと自分の家庭で精一杯だという「家庭の事情」がおざなりにさせられるなんておかしい。
やれる人、やりたい人がやればいい。
大体、各委員一クラスに一人だの、子供一人につき一回だの今時そんなノルマってある？
PTAだからってそこまで図々しくなれる神経がわからない。
「その活動は子供のために大事」と思えれば自然とどんな形でさえ協力者は出て来るんだよ。
それがないということはそれまでの団体ということなの。
それでも「やれる範囲で」とか「みなさんいろいろと事情があるから」だの言うでしょ。
本当に無理で出来ない場合はプライベートまで晒さないといけないのが納得できない。
私は昨年学年委員になれと打診されたけど実父がアルツハイマーを発症してたので
「家庭の事情で」とやんわり断わった。それでも食い下がらない。
次は嫌だったけど「介護がある」と言っても「そういう方もやっている」と譲らない。
父も私もずっとその地域に住んできたのでそんなことは噂話の温床のPTAなんかに話したくなかったんだよ。
一緒に暮らしてるわけではないけど何が起こるかわからないし、
母ひとりに任せておくわけにはいかないし、何よりも精神的に私にも余裕がなかったんだよ。
実家のこと自分の家庭で精一杯だという「家庭の事情」がおざなりにさせられるなんておかしい。
やれる人、やりたい人がやればいい。
大体、各委員一クラスに一人だの、子供一人につき一回だの今時そんなノルマってある？
PTAだからってそこまで図々しくなれる神経がわからない。
「その活動は子供のために大事」と思えれば自然とどんな形でさえ協力者は出て来るんだよ。
それがないということはそれまでの団体ということなの。
私も寄生虫
庶務の仕事よ
庶務の仕事よ
160 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 11:43:32 ID:NcBqiX1t
161 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 12:44:13 ID:wjTKjLOm
>>158
先週に続き、また深刻なお話しですね。
あらためて、PTAは人権をないがしろにしているという思いを深く
しました。
PTAの関係者は、このような意見に対して、どう答えるのだろうか?
大いに反省してほしい。
校長先生も、教育委員会も、文科省も他人事だと思っていたら、
大間違いだぞ。
先週に続き、また深刻なお話しですね。
あらためて、PTAは人権をないがしろにしているという思いを深く
しました。
PTAの関係者は、このような意見に対して、どう答えるのだろうか?
大いに反省してほしい。
校長先生も、教育委員会も、文科省も他人事だと思っていたら、
大間違いだぞ。
>>161
ＰＴＡっていうより、役員の資質の問題じゃないの？
ＰＴＡっていうより、役員の資質の問題じゃないの？
164 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 13:17:46 ID:NcBqiX1t
165 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 14:01:46 ID:NcBqiX1t
167 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 15:02:15 ID:NcBqiX1t
168 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 15:08:10 ID:wjTKjLOm
>>163
役員の資質や、「偉くなると人は変わる」ということもあるかもしれないけど、
一番大きな問題は、PTAの「構造」だと思ふ。
「希望者がいなかったので空席にします」とは言えない空気がPTAには満ちて
いる。
しかし、それは人権を無視した行為なのだということを分かって貰わないと
いけない。
役員の資質や、「偉くなると人は変わる」ということもあるかもしれないけど、
一番大きな問題は、PTAの「構造」だと思ふ。
「希望者がいなかったので空席にします」とは言えない空気がPTAには満ちて
いる。
しかし、それは人権を無視した行為なのだということを分かって貰わないと
いけない。
169 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 15:10:30 ID:wjTKjLOm
170 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 15:51:48 ID:NrRBPMJb
今日まさに役員会議に行ってきますた！
どーでもいいけど
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
どーでもいいけど
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
次の人が決まらないとヤメさせません、と副会長に迫られて
脅したりすかしたりして、次の役員を決めてしまいました。
ごめんなさい。
でも、もう１年なんて耐えられなかったんだよ。
脅したりすかしたりして、次の役員を決めてしまいました。
ごめんなさい。
でも、もう１年なんて耐えられなかったんだよ。
174 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 19:39:15 ID:NcBqiX1t
>>173
いい思いをしてるのは、一体誰なんだろう・・？
いい思いをしてるのは、一体誰なんだろう・・？
175 ：名無しの心子知らず：2006/11/28(火) 20:07:59 ID:NcBqiX1t
>>173
「私も犠牲者なんだから。」って言ったら、キリがないよ・・。
「私も犠牲者なんだから。」って言ったら、キリがないよ・・。
まぁ、でも役員やる人の中には、子ども達のためと
やる気満々の人もいることはいるわけだから
そういう人がたくさんいる学校はありがたいよね。
そうでないところが多いと思うけど。
やる気満々の人もいることはいるわけだから
そういう人がたくさんいる学校はありがたいよね。
そうでないところが多いと思うけど。
副会長2年やったから、もういいだろうと思っていたのに
「来年度もやってくれ」だって。
委員さんが負担にならないよう、強制せず、出来る時に出来る人が
活動しましょう、というＰＴＡ活動をがんばったつもりだけど
会員さんや委員さんから「しない人がいるのは不公平」「仕事は理由にならない」
などの意見多数で驚いています。赤ちゃんが生まれたばかりの人や
学校の先生などでどうしても昼間時間の取れない人に文句言ってもしょうがないのに。
「不公平」というなら、委員3年、副会長2年した私に「来年も」なんて言わないでよ。
「来年度もやってくれ」だって。
委員さんが負担にならないよう、強制せず、出来る時に出来る人が
活動しましょう、というＰＴＡ活動をがんばったつもりだけど
会員さんや委員さんから「しない人がいるのは不公平」「仕事は理由にならない」
などの意見多数で驚いています。赤ちゃんが生まれたばかりの人や
学校の先生などでどうしても昼間時間の取れない人に文句言ってもしょうがないのに。
「不公平」というなら、委員3年、副会長2年した私に「来年も」なんて言わないでよ。
>>158
状況がほとんど私と同じだわ！
自分が書いた文章を読んでいるような気さえしました！！
私も６〜７年前に父がアルツハイマーを発症し、数年間の自宅介護の後
家族共倒れになる寸前で入院させてもらいました。
母も私も入れ替わりにうつ病になってずい分と辛い年月を辿りました。
これは経験ない人には分からないと思うけど「壮絶」なものよ・・・。
昼夜の境もなくほとんど睡眠時間も取れず、言葉は悪いですが糞尿まみれの
いつ終わるとも知れない生活でした。
今は末期にまで進んでしまったので一時期よりはかなり楽にはなりましたが…。
正直PTAどころじゃあない！
本当に役員を断るのになんでそんなプライベートまで言わなくちゃならないの！？
「みんなやっている」「できる範囲で」なんて平然と言われたくない。
毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。
子供の行事や個人面談・三者面談、入学式や卒業式には這うようにして出ていった
ものだわ。
158さんもこれから長期戦の介護生活になると思いますが、決して頑張りすぎずに、
ご自分を大切になさって下さいね。お子さんやご家族のためにも。
↑
私の先生からの受け売りの言葉ですが…。
状況がほとんど私と同じだわ！
自分が書いた文章を読んでいるような気さえしました！！
私も６〜７年前に父がアルツハイマーを発症し、数年間の自宅介護の後
家族共倒れになる寸前で入院させてもらいました。
母も私も入れ替わりにうつ病になってずい分と辛い年月を辿りました。
これは経験ない人には分からないと思うけど「壮絶」なものよ・・・。
昼夜の境もなくほとんど睡眠時間も取れず、言葉は悪いですが糞尿まみれの
いつ終わるとも知れない生活でした。
今は末期にまで進んでしまったので一時期よりはかなり楽にはなりましたが…。
正直PTAどころじゃあない！
本当に役員を断るのになんでそんなプライベートまで言わなくちゃならないの！？
「みんなやっている」「できる範囲で」なんて平然と言われたくない。
毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。
子供の行事や個人面談・三者面談、入学式や卒業式には這うようにして出ていった
ものだわ。
158さんもこれから長期戦の介護生活になると思いますが、決して頑張りすぎずに、
ご自分を大切になさって下さいね。お子さんやご家族のためにも。
↑
私の先生からの受け売りの言葉ですが…。
ただ単にやりたくない！で嫌だ嫌だと言ってる人と
嫌だとか言う前に引き受けられない状況の人と、
本部は区別出来ないからこそ
「すみません。出来ません」って言ってる人に無理強いしちゃいけないんだけどね。
本部が無理強いしないからって、出来る状況にあるのに嘘ついてまでやらない人もいるし、
「はい！やります。」とか言って引き受けながら幽霊委員が１番迷惑。
ホント難しいね。
役員になって初めて知った事は、会長も副会長も逃られるものならやりたくないと思っている事。
嫌だとか言う前に引き受けられない状況の人と、
本部は区別出来ないからこそ
「すみません。出来ません」って言ってる人に無理強いしちゃいけないんだけどね。
本部が無理強いしないからって、出来る状況にあるのに嘘ついてまでやらない人もいるし、
「はい！やります。」とか言って引き受けながら幽霊委員が１番迷惑。
ホント難しいね。
役員になって初めて知った事は、会長も副会長も逃られるものならやりたくないと思っている事。
181 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 08:22:34 ID:ifRM58q/
ベテランの役員さんから、
「子どもが心障でも、親が要介護でも、自分が病気でも、
ＰＴＡの仕事は、しなければならない。」って、言われた人もいるよ。
「子どもが心障でも、親が要介護でも、自分が病気でも、
ＰＴＡの仕事は、しなければならない。」って、言われた人もいるよ。
うちの会長は、会長職を続けたいがために、(冗談で)養子を貰おうかしらねって言うぐらいだよ。
好きでやってる人もいるよ…。
あなたが好きでやることには賛成ですが、私を巻き込もうとしないでください。
好きでやってる人もいるよ…。
あなたが好きでやることには賛成ですが、私を巻き込もうとしないでください。
183 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 08:51:34 ID:4zGn9McA
じゃんけんで負け、クジで当たり、陰謀に巻き込まれながら
今年一年いやいやながら役員をやってきた皆様
年度末に
「大変なこともあったけど、お友達もできたしいい経験になりました」
なんて、絶対に言わないでくださいね。
今年一年いやいやながら役員をやってきた皆様
年度末に
「大変なこともあったけど、お友達もできたしいい経験になりました」
なんて、絶対に言わないでくださいね。
うん。ほんと「いろんな意味で」いい経験になったよ。
一番学んだことは、向いてないことはやるべきじゃない。
ということと、いざとなったも、誰も助けてはくれない。
ということと、いい人には天然でいい人と、努力でいい人
を演じている人がいて、後者は一皮向くと、結構ダークだ。
ということ。人生勉強。もう同じ轍は踏まない。
一番学んだことは、向いてないことはやるべきじゃない。
ということと、いざとなったも、誰も助けてはくれない。
ということと、いい人には天然でいい人と、努力でいい人
を演じている人がいて、後者は一皮向くと、結構ダークだ。
ということ。人生勉強。もう同じ轍は踏まない。
学校のPTAは未経験で、来年あたりやってもいいかななんて
思ってるのですが、（といってもおそらくヒラ）そんなに壮絶なんですか？
幼稚園のノリじゃ勤まらないのかなあ・・・。
といっても幼稚園でも本部役員経験はないんだけど。
もう「やってもいい」って紙出しちゃったから確定だよﾏﾏﾝorz
思ってるのですが、（といってもおそらくヒラ）そんなに壮絶なんですか？
幼稚園のノリじゃ勤まらないのかなあ・・・。
といっても幼稚園でも本部役員経験はないんだけど。
もう「やってもいい」って紙出しちゃったから確定だよﾏﾏﾝorz
>186
どうだろ？
幼稚園は幼稚園でタイヘンだけど、幼稚園のタイヘンさとは異質かも。
幼稚園の場合、母親も幼稚な人がけっこういるよね。
幼稚園のときのトラブルの方がくだらなかった気がする。
どうだろ？
幼稚園は幼稚園でタイヘンだけど、幼稚園のタイヘンさとは異質かも。
幼稚園の場合、母親も幼稚な人がけっこういるよね。
幼稚園のときのトラブルの方がくだらなかった気がする。
う〜ん。子供が推薦状なるものを持ってきた。
１人につき１人、推薦しなくてはならないらしい。
私も欝で月１で病院に通っている。このことは旦那しか知らない。
波があるんだけど、ひどいときは家事も子供も放置している状態。
それなのに、ひとりっこで暇人に見えて、知り合いも多い私は
推薦されてしまう気がする。
親にも子供にも言っていないので病気のカミングアウトは無理。
断ることはできるのだろうか。
今年１年生で初めての経験です。
１人につき１人、推薦しなくてはならないらしい。
私も欝で月１で病院に通っている。このことは旦那しか知らない。
波があるんだけど、ひどいときは家事も子供も放置している状態。
それなのに、ひとりっこで暇人に見えて、知り合いも多い私は
推薦されてしまう気がする。
親にも子供にも言っていないので病気のカミングアウトは無理。
断ることはできるのだろうか。
今年１年生で初めての経験です。
>188
欝ですなんていう必要はないけど、「持病があって通院しているので
今年1年は様子を見させてください」みたいな感じで言えばいいんじゃないかな？
一人目のお子さんで1年生ってことは小学校PTAは初めてなんだよね？
やるなら小学校に慣れてきた2〜4年生でやる方がある程度勝手もわかるのでいいと思う。
断る時は余計なことは言わず「とにかくできませんやれません」を繰り返す方が
成功率が高いと過去ログにも出てたよ。
欝ですなんていう必要はないけど、「持病があって通院しているので
今年1年は様子を見させてください」みたいな感じで言えばいいんじゃないかな？
一人目のお子さんで1年生ってことは小学校PTAは初めてなんだよね？
やるなら小学校に慣れてきた2〜4年生でやる方がある程度勝手もわかるのでいいと思う。
断る時は余計なことは言わず「とにかくできませんやれません」を繰り返す方が
成功率が高いと過去ログにも出てたよ。
>>186
幼稚園の時は、ほぼ同じような家庭環境や子育て方針の保護者の中で
（同じ幼稚園を選んだのだから同じような考えの人が多かった）
活動してきたから、わりとすんなりいったような希ガス
小学校は、これまで遭遇したことのないようなビックリ仰天の保護者もいるからｗ
そういう人たちも連絡をとったり、まとめていかなきゃならないのが大変だった
幼稚園の時は、ほぼ同じような家庭環境や子育て方針の保護者の中で
（同じ幼稚園を選んだのだから同じような考えの人が多かった）
活動してきたから、わりとすんなりいったような希ガス
小学校は、これまで遭遇したことのないようなビックリ仰天の保護者もいるからｗ
そういう人たちも連絡をとったり、まとめていかなきゃならないのが大変だった
>>189 そうですね。今回は申し訳ないけれど出来ない･･･
という感じで持っていって、食い下がられたら持病で通院しているので
というふうに言おうと思います。
私の場合あと１年で治るとも思えないので（もう３年め）、
来年とかいえないのがつらい。
推薦とかいうと名前出されちゃうんだよね、なぜか。
喜んでやりそうな人にみえるらしい。幼稚園で経験済みです。
外面よすぎ。鬱なのに。
あぁ、頭痛くなってきた・・・
という感じで持っていって、食い下がられたら持病で通院しているので
というふうに言おうと思います。
私の場合あと１年で治るとも思えないので（もう３年め）、
来年とかいえないのがつらい。
推薦とかいうと名前出されちゃうんだよね、なぜか。
喜んでやりそうな人にみえるらしい。幼稚園で経験済みです。
外面よすぎ。鬱なのに。
あぁ、頭痛くなってきた・・・
192 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 12:26:14 ID:eAh6err3
役員マンセーを刺激せずに断る方法・手腕も必要だね。
時々やらない理由を聞かれてしまうんだけど、一貫してこう答えています。
「やってくださる方には感謝しているけど、私は『まだ』引き受けようとは思っていないんです。
引き受ける事がなかったとしても、役員って任意だし 受ける時期は自分で決めるしねえ」って。
もし役員は強制だと言う人がいたら
「え？知らないの？ＰＴＡは入会も役員も強制じゃないんだよ
結構知らない人がいるからビックリするけど、調べてごらんよ」と言います。
言い方にもよるのだろうけど、明るく・爽やかに・相手の目を見ながら
必要ならばＰＴＡが強制力を持たないと言う根拠も示しながら話します。
根拠まで話さずとも、強制じゃないんだよって教えてあげるだけでほとんど納得しますけど。
時々やらない理由を聞かれてしまうんだけど、一貫してこう答えています。
「やってくださる方には感謝しているけど、私は『まだ』引き受けようとは思っていないんです。
引き受ける事がなかったとしても、役員って任意だし 受ける時期は自分で決めるしねえ」って。
もし役員は強制だと言う人がいたら
「え？知らないの？ＰＴＡは入会も役員も強制じゃないんだよ
結構知らない人がいるからビックリするけど、調べてごらんよ」と言います。
言い方にもよるのだろうけど、明るく・爽やかに・相手の目を見ながら
必要ならばＰＴＡが強制力を持たないと言う根拠も示しながら話します。
根拠まで話さずとも、強制じゃないんだよって教えてあげるだけでほとんど納得しますけど。
193 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 12:44:47 ID:ifRM58q/
>>192
「子どもが仲間はずれにされても、つまらないわよぉ・・。」って脅す役員もいる。
「子どもが仲間はずれにされても、つまらないわよぉ・・。」って脅す役員もいる。
194 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 14:52:47 ID:ifRM58q/
>>193
これは、殺し文句なのかもしれないね・・。
これは、殺し文句なのかもしれないね・・。
>>192子は『先生！掃除の時間を無くしてください！そんな不衛生な事は業者を入れてやらせればいい。』
で、母は『我が家一人分の給食費を払わなくても、明日給食が配給できなくなるわけではないでしょう？
これを機会に子供の食としての給食のあり方を再検討していただきたいわ？』
とか、平気で吹いてそう。
>教えてあげるだけで・・・、とか勘違い保護者っぽい、超やな感じ
で、母は『我が家一人分の給食費を払わなくても、明日給食が配給できなくなるわけではないでしょう？
これを機会に子供の食としての給食のあり方を再検討していただきたいわ？』
とか、平気で吹いてそう。
>教えてあげるだけで・・・、とか勘違い保護者っぽい、超やな感じ
役員になった人に報酬とかあったほうがいいのかな
>192さんのテは誰でも使えるってわけじゃないと思うなぁ。
多分、言外に有無を言わせずって感じがにじんでて相手に伝わっただけだと思う。
とにかく気の弱い（断れない）人にしつこく食い下がるわけだから、
『私なんかにはとてもムリです』ってひたすら言い続けるほうがいいと思う。
イヤだからしないんじゃなくて、ムリだからできない、がポイント。
多分、言外に有無を言わせずって感じがにじんでて相手に伝わっただけだと思う。
とにかく気の弱い（断れない）人にしつこく食い下がるわけだから、
『私なんかにはとてもムリです』ってひたすら言い続けるほうがいいと思う。
イヤだからしないんじゃなくて、ムリだからできない、がポイント。
あってもやりたくないけどね．．．。
200 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 16:45:11 ID:objWYZ23
>>196
前にも同じこと言ってる人がいましたが、筋違いもはなはだしい(同じ人)。
給食費の支払いは、保護者の義務です。
しかし、PTAで仕事をするのは保護者の義務ではありません。
頭の中をきちんと整理整頓してください。
前にも同じこと言ってる人がいましたが、筋違いもはなはだしい(同じ人)。
給食費の支払いは、保護者の義務です。
しかし、PTAで仕事をするのは保護者の義務ではありません。
頭の中をきちんと整理整頓してください。
201 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 16:58:27 ID:ifRM58q/
>201
そこで逆ギレですよ。
「タイヘンかどうかなんでどうしてあなたにわかるんですか!?
私にムリをしろっていうんですか!!
私や家族に何かあった時、あなたが責任をとってくれるんですか!?」
この責任って言葉、意外とイイですよ。
そこで逆ギレですよ。
「タイヘンかどうかなんでどうしてあなたにわかるんですか!?
私にムリをしろっていうんですか!!
私や家族に何かあった時、あなたが責任をとってくれるんですか!?」
この責任って言葉、意外とイイですよ。
上の役員の方の雑談で、色んな人の噂話が出てて
Ａさんってとても字が綺麗なんですって・・
Ｂさんはイラストがお得意で・・・Ｃさんは色々顔がきくそうで・・・
是非うちのＰＴＡに欲しいわね〜
ハイハイ、無芸・役立たずの出席だけの役員でスミマセンね、
そういう人にだけやってもらえばいいのにねってちょっとだけ思った。
Ａさんってとても字が綺麗なんですって・・
Ｂさんはイラストがお得意で・・・Ｃさんは色々顔がきくそうで・・・
是非うちのＰＴＡに欲しいわね〜
ハイハイ、無芸・役立たずの出席だけの役員でスミマセンね、
そういう人にだけやってもらえばいいのにねってちょっとだけ思った。
副会長やっています。
ここを見ていると胃が痛くなります。
誰が好き好んで子供と自分の時間と、労力と
時にはお金をＰＴＡ活動に提供したいものですか。
>>192
理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
他人が苦労していたら、
義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。
ここを見ていると胃が痛くなります。
誰が好き好んで子供と自分の時間と、労力と
時にはお金をＰＴＡ活動に提供したいものですか。
>>192
理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
他人が苦労していたら、
義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。
205 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 17:38:49 ID:objWYZ23
>>179
>毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。
先週から次々と本当に深刻なお話が出てきていますね。
本当にもう真剣にPTAのあり方を考え直すべき時期に来ているのではないで
しょうか。
特に、校長先生、教育委員、文科省のPTA担当者は真摯に受け止めてほしいと
思います。(全員加入・強制加入を見逃しているなど、学校管理者としてもっ
てのほかですよ! 即刻、やめさせてください。その責任があなたたちにはあ
るはずです。)
そして、苦しんでいる方は、匿名でいいので、メールなどで、教育委員会等に
思いを寄せてほしいと思います。
以前、周りに体調を崩したり、精神的に追い詰められた人が出て、教育委員会や
文科省に相談しても、それなりの対応はしていただきましたが、「ごく一部の人
が言ってること」という態度をとられました…。
ぜひぜひ、率直な思いをぶつけてください。
>毎年毎年役員決めの時期はうつ症状も酷くなって本気で自殺願望が強くなる。
先週から次々と本当に深刻なお話が出てきていますね。
本当にもう真剣にPTAのあり方を考え直すべき時期に来ているのではないで
しょうか。
特に、校長先生、教育委員、文科省のPTA担当者は真摯に受け止めてほしいと
思います。(全員加入・強制加入を見逃しているなど、学校管理者としてもっ
てのほかですよ! 即刻、やめさせてください。その責任があなたたちにはあ
るはずです。)
そして、苦しんでいる方は、匿名でいいので、メールなどで、教育委員会等に
思いを寄せてほしいと思います。
以前、周りに体調を崩したり、精神的に追い詰められた人が出て、教育委員会や
文科省に相談しても、それなりの対応はしていただきましたが、「ごく一部の人
が言ってること」という態度をとられました…。
ぜひぜひ、率直な思いをぶつけてください。
やってる人を責めるのではなく母体のPTAの優柔の利かなさが問題なんだよね。
「何が何でも人数を埋めなきゃいけない」「（誰もが必要性を感じない）活動を遂行する」
という活動方法がおかしいわけで。
できる範囲でとか回数のノルマなんていうのは誰もが参加したくなる。
結局やる人はしょうがなく折れてやってる人がほとんどでしょ。
そういう現実を国や教育機関は知ってるのかと。
少子化問題で産む環境ばかりが言われるけど、就学してからのこういうことも
しっかり整えてくれないとこれから産もうとしてる人がこの現実を知ったら
躊躇する大きな問題だと思う。
家庭よりPTA、仕事よりPTAってどんな体勢なんだよと。
「何が何でも人数を埋めなきゃいけない」「（誰もが必要性を感じない）活動を遂行する」
という活動方法がおかしいわけで。
できる範囲でとか回数のノルマなんていうのは誰もが参加したくなる。
結局やる人はしょうがなく折れてやってる人がほとんどでしょ。
そういう現実を国や教育機関は知ってるのかと。
少子化問題で産む環境ばかりが言われるけど、就学してからのこういうことも
しっかり整えてくれないとこれから産もうとしてる人がこの現実を知ったら
躊躇する大きな問題だと思う。
家庭よりPTA、仕事よりPTAってどんな体勢なんだよと。
207 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 17:45:54 ID:ifRM58q/
>>204
しなくてもいい苦労なら、一緒にやめたほうがいいと思います。
しなくてもいい苦労なら、一緒にやめたほうがいいと思います。
208 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 17:52:20 ID:objWYZ23
>>204
>理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
「理不尽」だと思うなら、何とかする方向でがんばりませんか。
>他人が苦労していたら、
>義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。
そのあなたの価値観は尊重いたします。でも、「私も「理不尽」なことを我
慢してやっているのだから、あなたもすべきよ」と、あなたの価値観を押し
付けることはやめてくださいね。
204さんは、そうではないかもしれないけど(だったら、申し訳ありません)、
そういう人、とても多いような気がする。
どこかで、この「無理強い」の連鎖、断ち切れないかな。
>理不尽でも、やらなければいけないことあると思います。
「理不尽」だと思うなら、何とかする方向でがんばりませんか。
>他人が苦労していたら、
>義務でなくても手伝おうと思う人間でいたいと私は思います。
そのあなたの価値観は尊重いたします。でも、「私も「理不尽」なことを我
慢してやっているのだから、あなたもすべきよ」と、あなたの価値観を押し
付けることはやめてくださいね。
204さんは、そうではないかもしれないけど(だったら、申し訳ありません)、
そういう人、とても多いような気がする。
どこかで、この「無理強い」の連鎖、断ち切れないかな。
209 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 18:05:12 ID:QXrg8g+A
>>186
やってもイイカナ・・と思ってる方には是非やって頂きたいです。
というか、やれる年にやってしまうほうがイイです。
ここは、やりたくない人のスレだからあまりまにうけないほうが
イイです。やってもイイカナと思ってる人にとっては、結構
ＰＴＡってイイことあったりするよ。
やってもイイカナ・・と思ってる方には是非やって頂きたいです。
というか、やれる年にやってしまうほうがイイです。
ここは、やりたくない人のスレだからあまりまにうけないほうが
イイです。やってもイイカナと思ってる人にとっては、結構
ＰＴＡってイイことあったりするよ。
210 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 18:35:02 ID:ifRM58q/
>>209
ほんと、そういう人たけでやってほしいよ。
ほんと、そういう人たけでやってほしいよ。
211 ：うんこ ◆DMxO3fVeOE ：2006/11/29(水) 18:36:06 ID:je0RofHd
いいかないいかな？
212 ：うんこ：2006/11/29(水) 18:36:38 ID:je0RofHd
いいかないいかないいかないいかな
213 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 19:14:40 ID:cRKDuLvl
152の指摘にきちんと反論できる人いないの？
>213
本人？
まず>152を日本語にして欲しいなぁ。
本人？
まず>152を日本語にして欲しいなぁ。
そうだな・・・「嫁」の立場として例えるなら
昔のやり方を押し付ける同居のウトメと話合いをしようとか
性格を変えようとは思わない
かといって離婚や別居するほどでもない（それなりのリスクがともなうし）
ひたすらウトメの攻撃から逃れる努力をし、陰口も悪口も気にしない、
パーティーの日までスルーし続ける・・・
こんな感じでしょうかｗ
嫌だったら「正面から戦え」「離婚・別居」という方法もありかもしれないが
「スルー」という選択もあるということ
それを選ぶのは本人であって他人がどーこー言うことではない
何度も言うが議論したい人は別スレ立てましょう
立てられないなら、「お願いします」と依頼しましょう
昔のやり方を押し付ける同居のウトメと話合いをしようとか
性格を変えようとは思わない
かといって離婚や別居するほどでもない（それなりのリスクがともなうし）
ひたすらウトメの攻撃から逃れる努力をし、陰口も悪口も気にしない、
パーティーの日までスルーし続ける・・・
こんな感じでしょうかｗ
嫌だったら「正面から戦え」「離婚・別居」という方法もありかもしれないが
「スルー」という選択もあるということ
それを選ぶのは本人であって他人がどーこー言うことではない
何度も言うが議論したい人は別スレ立てましょう
立てられないなら、「お願いします」と依頼しましょう
217 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 20:21:13 ID:ifRM58q/
>>213
なんで戻って来たの・・？
なんで戻って来たの・・？
ID:ifRM58q/は、役員経験あり？
経験アリかナシかで、どう読むか変わって来る。
経験アリかナシかで、どう読むか変わって来る。
219 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 20:51:27 ID:cRKDuLvl
別人なんだけど、、、
220 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 20:53:28 ID:ifRM58q/
>219
どっちにしろ、何しに来たの？
どっちにしろ、何しに来たの？
222 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 21:21:13 ID:ifRM58q/
223 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 21:40:31 ID:eAh6err3
役員の仕事を理不尽だけどやらなければならないと考えている人は、
マンセースレ自分で立てて移動してください。
スレ違いもいいとこだわ。
マンセースレ自分で立てて移動してください。
スレ違いもいいとこだわ。
224 ：名無しの心子知らず：2006/11/29(水) 23:10:26 ID:r3BFk5R/
年度初めの保護者会を欠席するのが
辛いんだけど、今年は欠席した。
これまで、ずっと保護者会は出てたので
子どもが「えっ？」って驚いてた。
でも、場の流れでまた断れなくなったらと
思うと出ないのがいいと思って・・
子どもの信頼をやや無くしましたよ。
それ以来、お知らせを出さなくなったし
息子は委員などをやりたがるタイプなので
さらに私への不信感があるのかも
でも、後日、電話攻撃を受けて結局
係はやることになっちゃったし・・・。
子どもの委員と大人の委員じゃ
ウェイトが違うんだよ、息子よ。
１年で委員長やって２年で係やった。
もう来年は勘弁してもらう。
辛いんだけど、今年は欠席した。
これまで、ずっと保護者会は出てたので
子どもが「えっ？」って驚いてた。
でも、場の流れでまた断れなくなったらと
思うと出ないのがいいと思って・・
子どもの信頼をやや無くしましたよ。
それ以来、お知らせを出さなくなったし
息子は委員などをやりたがるタイプなので
さらに私への不信感があるのかも
でも、後日、電話攻撃を受けて結局
係はやることになっちゃったし・・・。
子どもの委員と大人の委員じゃ
ウェイトが違うんだよ、息子よ。
１年で委員長やって２年で係やった。
もう来年は勘弁してもらう。
226 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 00:39:16 ID:1VtOhWms
ＰＴＡやる時間ないとか言いながらがんがんレスつけてるやつ
結構時間余裕あるじゃん
ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
なかよしこよしのグループ作れないのか？
リアルで話し合った方がすきっとしないか？
すきっとしなくても問題解決できるぞ
結構時間余裕あるじゃん
ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
なかよしこよしのグループ作れないのか？
リアルで話し合った方がすきっとしないか？
すきっとしなくても問題解決できるぞ
>226
>224のスレで相手してもらえなかったからといって
こっちに戻ってこないでね。
>224のスレで相手してもらえなかったからといって
こっちに戻ってこないでね。
>>226
>>224のスレは現役役員さんが現状を愚痴ってスッキリするスレだからね
しかし、どうして別スレ立てようとしないの？
ダラダラとスレ違いなカキコしてるヒマあったら
さっさと別スレ立てて思う存分話し合ったほうが問題解決できるぞ？
（>>157ﾀｿが親切にテンプレ作ってくれてる）
>>224のスレは現役役員さんが現状を愚痴ってスッキリするスレだからね
しかし、どうして別スレ立てようとしないの？
ダラダラとスレ違いなカキコしてるヒマあったら
さっさと別スレ立てて思う存分話し合ったほうが問題解決できるぞ？
（>>157ﾀｿが親切にテンプレ作ってくれてる）
>>226
>ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
>なかよしこよしのグループ作れないのか？
日本語下手だよ。
それじゃ、話し合いにならないぞ。
せめて
「意見の違う人を排除した、なかよしこよしのグループを
ここでしか作れないんだろう？」
程度は書けないものかね。
ま、はっきり言わせてもらえば、役員やっていたら
ここにレスする時間や余裕は無かろうね。
>ここじゃなきゃ同じ意見じゃないやつ排除して
>なかよしこよしのグループ作れないのか？
日本語下手だよ。
それじゃ、話し合いにならないぞ。
せめて
「意見の違う人を排除した、なかよしこよしのグループを
ここでしか作れないんだろう？」
程度は書けないものかね。
ま、はっきり言わせてもらえば、役員やっていたら
ここにレスする時間や余裕は無かろうね。
230 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 09:44:34 ID:Zj/7qETq
ここの住民は村社会が好きなの。村社会から出るつもりもない。夢見る乙女のふきだまり
>>222
馬鹿？
馬鹿？
233 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 11:15:12 ID:VzvoJE/b
立てますた
建設的な意見交換したい方はこちらへ移動よろしこ
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
建設的な意見交換したい方はこちらへ移動よろしこ
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
235 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 13:13:34 ID:uEx55Dfa
マンセースレは今まで何度も落ちていて、そのつど住民がこっちに流れるので非常に迷惑しています。
今度はちゃんとスレ立てた人、落ちないようにするがよろし。
今度はちゃんとスレ立てた人、落ちないようにするがよろし。
ここは自演のすくつでつね
237 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 17:39:09 ID:VzvoJE/b
>>237
言葉足らずでスマソ
”ＰＴＡ活動に対して”建設的な意見交換したい人は>>234スレへ移動よろしこ
（>>224スレにもレスしたので一緒に省略してしまったorz）
>>235
とりあえずテンプレには「次スレ」の一文は入れておきますた
言葉足らずでスマソ
”ＰＴＡ活動に対して”建設的な意見交換したい人は>>234スレへ移動よろしこ
（>>224スレにもレスしたので一緒に省略してしまったorz）
>>235
とりあえずテンプレには「次スレ」の一文は入れておきますた
239 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 18:54:59 ID:zXfxkCoL
>>225
分かる！！ 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。
参観も保護者会もものすごく気になるんだけど、平日の昼間に
必ず出席出来る保護者は役員候補になってしまうから、仕事いれたり
仕事のふりしたりして欠席。。。
だって、役員になったら、家庭が犠牲になるんだよ。大事な息子さん
も土日含めて放置されことになるんだよ。自分は小さな家庭の平和を
守りたい。両立できる器用な人だけ、役員引き受けてほしい。
分かる！！ 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。
参観も保護者会もものすごく気になるんだけど、平日の昼間に
必ず出席出来る保護者は役員候補になってしまうから、仕事いれたり
仕事のふりしたりして欠席。。。
だって、役員になったら、家庭が犠牲になるんだよ。大事な息子さん
も土日含めて放置されことになるんだよ。自分は小さな家庭の平和を
守りたい。両立できる器用な人だけ、役員引き受けてほしい。
>>239
保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに
委員・役員やれるでしょって言われるものね。
去年なんて日曜しか休みのない人がメンバーにいて
その日曜も親の介護があるから時間は限られて
活動もへったくれもなかった人がいた。
来年度の最初の保護者会も欠席する。
自分は断れても、誰かに電話してって
言われたら困るしね。なんで推薦委員
みたいなことしないといかんのよ・・・ってカンジ。
保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに
委員・役員やれるでしょって言われるものね。
去年なんて日曜しか休みのない人がメンバーにいて
その日曜も親の介護があるから時間は限られて
活動もへったくれもなかった人がいた。
来年度の最初の保護者会も欠席する。
自分は断れても、誰かに電話してって
言われたら困るしね。なんで推薦委員
みたいなことしないといかんのよ・・・ってカンジ。
242 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 22:50:13 ID:VzvoJE/b
>>241
やるって、どの程度？
やるって、どの程度？
243 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 23:22:15 ID:VzvoJE/b
>243
やったらやったで、さらに活動を無理強いされますよ。
やったらやったで、さらに活動を無理強いされますよ。
245 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 23:32:08 ID:VzvoJE/b
>>244
「子ども一人につき一役」じゃないんですか・・？
「子ども一人につき一役」じゃないんですか・・？
246 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 23:38:41 ID:cT/sheP4
なんでも本部の役員に見初められるらしいよ。ウザ。
247 ：名無しの心子知らず：2006/11/30(木) 23:42:19 ID:VzvoJE/b
鮮やかに（？）逃げ切れ続けている人の
お話はないのだろうか・・・。
お話はないのだろうか・・・。
>247
一度ＰＴＡ役員をやってしまうと、その後『来年もやれ』『もう1回やれ』ってなるんですよ。
ターゲットにロックオンされるというか。
私が今まさにその状態で、ひたすら逃げ回っているところです。
なんとしても逃げ切るぞ!!! 二度とやるものかあっ!!
一度ＰＴＡ役員をやってしまうと、その後『来年もやれ』『もう1回やれ』ってなるんですよ。
ターゲットにロックオンされるというか。
私が今まさにその状態で、ひたすら逃げ回っているところです。
なんとしても逃げ切るぞ!!! 二度とやるものかあっ!!
とりあえずさ、やってる人＝敵みたいにみるのはやめようよ。
無理強いされてつらいのは誰だって一緒だよ。
無理強いされてつらいのは誰だって一緒だよ。
やってる人≠やりたい人なんだけどね。
ここのスレに来る人の中に、やった事もないのに
やってる人はやりたくてやってると思う人がいるのがウザ〜。
うちは会長も含めて「やるもんじゃないよな」なので…。
ここのスレに来る人の中に、やった事もないのに
やってる人はやりたくてやってると思う人がいるのがウザ〜。
うちは会長も含めて「やるもんじゃないよな」なので…。
>>250
同意。
同意。
>251
ウチの会長は『私はやりたくてやってるの。
子供が（小学校に）いる間はやめる気はないわ』って言ってるよ。
別に敵とは思ってないけどね。
ただもう関わりたくないだけ。
ウチの会長は『私はやりたくてやってるの。
子供が（小学校に）いる間はやめる気はないわ』って言ってるよ。
別に敵とは思ってないけどね。
ただもう関わりたくないだけ。
254 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 10:10:18 ID:cENrorXx
文章のクセが同じだからキーキー言ってるのはおそらく一部の人。煽られることなく冷静に見ている人の方が実は多いかも
256 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 10:19:39 ID:NmyLnzz2
>255
会長いわく『こんなに楽しいのにどうしてみんな嫌がるのかしら？』って。
（楽しいのは結構だが他人を巻き込むな〜）
私物化っていうかわからんけど、実は県P幹事になったり日Ｐ表彰を受けたりして
自分は子供たちのために貢献している！と、やる気満々です。
4月のＰＴＡ総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し）
おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。
会長いわく『こんなに楽しいのにどうしてみんな嫌がるのかしら？』って。
（楽しいのは結構だが他人を巻き込むな〜）
私物化っていうかわからんけど、実は県P幹事になったり日Ｐ表彰を受けたりして
自分は子供たちのために貢献している！と、やる気満々です。
4月のＰＴＡ総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し）
おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。
258 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 10:45:54 ID:cYIxoyzX
>>257
>4月のＰＴＡ総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し）
>おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。
これは、会長さんのことですか? それとも、257さんのこと?
あるいは、「会長」＝257さん?
>4月のＰＴＡ総会の保護者がたーくさんいる前で、戻ってきて欲しいと言われたよ。(マイクで名指し）
>おかげで知らない人にまで面が割れた。無名の一般人に戻りたい。
これは、会長さんのことですか? それとも、257さんのこと?
あるいは、「会長」＝257さん?
>258
私が、会長に言われました。
去年まで本部役員してたので。3年やってやっと辞めました。
本部役員やってたんで、ＰＴＡ組織の存在理由とか意義とかは理解してますし、
ＰＴＡ組織自体が不要とは思いませんが、そこに関わる人の思惑が交錯してて
問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。
上の方で、こんなところでグチってないで行動を起こせというような内容の投稿をしてる方がいましたが、
多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。
私はもう疲れた。ノルマはもうこなしたし、放っておいて欲しい。
私が、会長に言われました。
去年まで本部役員してたので。3年やってやっと辞めました。
本部役員やってたんで、ＰＴＡ組織の存在理由とか意義とかは理解してますし、
ＰＴＡ組織自体が不要とは思いませんが、そこに関わる人の思惑が交錯してて
問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。
上の方で、こんなところでグチってないで行動を起こせというような内容の投稿をしてる方がいましたが、
多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。
私はもう疲れた。ノルマはもうこなしたし、放っておいて欲しい。
>256
なってしまったもんはしょうがないから
少しでも楽しく仲良くやりましょうか。。。って人が殆どだと思。
長男の時にくじ引き＆推薦でトントン病死に
本部役員になってしまって２年間奉仕したけどさ、
外野の「楽しそうに役員やってる」とか
「ＰＴＡ好きなのね〜」とか
更には「（自分はやりたく無いから）役員続けてよ〜」の声に
腹立ったなぁ。。。
でも当時の役員達で結束、
何人兄弟がいようが、「長」の付く役を一回やれば
以後は一切の役を免除の会則作っちゃったよ。
「又あなたがやれば〜」とか言われても絶対嫌だから！
なってしまったもんはしょうがないから
少しでも楽しく仲良くやりましょうか。。。って人が殆どだと思。
長男の時にくじ引き＆推薦でトントン病死に
本部役員になってしまって２年間奉仕したけどさ、
外野の「楽しそうに役員やってる」とか
「ＰＴＡ好きなのね〜」とか
更には「（自分はやりたく無いから）役員続けてよ〜」の声に
腹立ったなぁ。。。
でも当時の役員達で結束、
何人兄弟がいようが、「長」の付く役を一回やれば
以後は一切の役を免除の会則作っちゃったよ。
「又あなたがやれば〜」とか言われても絶対嫌だから！
>>259
あなたのとこの会長、やっぱり何かずれているようなきがしますけど・・・
総会の時に、個人名を挙げるなんておかしいでしょ。
あなたの改善要望に対し、意見を聞いてくれましたか？
あなたが攻められているときに、守ってくれましたか？
構造的な問題もあるかもしれないけど、
だいたい会長職なんて、長くやるもんじゃないと思います。
やればやるほど組織が硬直化してくるし、独裁的になってくる危険が高まるだけ。
あなたのとこの会長、やっぱり何かずれているようなきがしますけど・・・
総会の時に、個人名を挙げるなんておかしいでしょ。
あなたの改善要望に対し、意見を聞いてくれましたか？
あなたが攻められているときに、守ってくれましたか？
構造的な問題もあるかもしれないけど、
だいたい会長職なんて、長くやるもんじゃないと思います。
やればやるほど組織が硬直化してくるし、独裁的になってくる危険が高まるだけ。
262 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 14:56:12 ID:cYIxoyzX
>>259
お返事、ありがとうございます。了解しました。
ただ…
>問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
>さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。
「理不尽な理由で一般会員に恨まれたり」とありますが、この点は疑問です。
一般会員から見たら、役員さんたちの要求こそ、「理不尽」なものなのでは
ないでしょうか。
>多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。
最近、わたしも、このことを思い知らされることがありました。いやあ、ヘコ
ミました。しかし、めけずに行動し、かつ、大いに議論したいと思っています。
よろしこ。
お返事、ありがとうございます。了解しました。
ただ…
>問題を提起してもいっこうに解決せず、学校からは好き放題こきつかわれ
>さらに理不尽な理由で一般会員に恨まれたりと散々な目に合いました。
「理不尽な理由で一般会員に恨まれたり」とありますが、この点は疑問です。
一般会員から見たら、役員さんたちの要求こそ、「理不尽」なものなのでは
ないでしょうか。
>多少のことで組織に変化を起こせると思ってるなら大間違いだと言いたいです。
最近、わたしも、このことを思い知らされることがありました。いやあ、ヘコ
ミました。しかし、めけずに行動し、かつ、大いに議論したいと思っています。
よろしこ。
263 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 15:20:45 ID:NmyLnzz2
あのぅ、ここってどういうスレなのか、わからなくなってきました。
誰か、教えてください。
誰か、教えてください。
>>262 私は259さんではありませんが…
「理不尽」と言っても、いろいろあると思います。一般会員の時に理解不能
だった本部の言い分が、その立場になって初めて理解できたこともあるから。
やりたいからやっているＰ連に入り浸りな会長の考え（ﾏﾝｾｰ）＞＞＞＞
なったからには一般会員の時に感じた疑問をなんとかしたい259さん＞＞＞
イヤイヤ役員やってんのに、改革なんて時間がかかるのは迷惑！（多数）＞
越えられない壁＞＞＞＞＞実情を理解しない（する必要がない）一般会員
大いに議論するのは良いことだと思いますが、それをどのように保護者へ
伝えるかが問題なんです。会議だけでは足らず、電話攻撃、外出中の井戸端
への拉致など、アレってなんで？と聞かれればどこででも役員として説明する
けど、個人的な見解は入れられない。
個人的には、私も？と思っているとは言いたいけど、そう決まってしまった
ことはそう伝えることしかできない。役員の立場としてはね。
個人レベルで勝手な見解を伝えたら、あとでどえらいことになりますから。
どれだけ議論しても、結果的には「するか、しないか」だけなんです。
一般会員にとっては。どれだけ議論して時間をかけても、出口は２つ
しかないことが多いから、異論の方には謝ったり恨まれたり。
そんなだったら、従来どおりのことを淡々としたほうが〜となっていきます。
「理不尽」と言っても、いろいろあると思います。一般会員の時に理解不能
だった本部の言い分が、その立場になって初めて理解できたこともあるから。
やりたいからやっているＰ連に入り浸りな会長の考え（ﾏﾝｾｰ）＞＞＞＞
なったからには一般会員の時に感じた疑問をなんとかしたい259さん＞＞＞
イヤイヤ役員やってんのに、改革なんて時間がかかるのは迷惑！（多数）＞
越えられない壁＞＞＞＞＞実情を理解しない（する必要がない）一般会員
大いに議論するのは良いことだと思いますが、それをどのように保護者へ
伝えるかが問題なんです。会議だけでは足らず、電話攻撃、外出中の井戸端
への拉致など、アレってなんで？と聞かれればどこででも役員として説明する
けど、個人的な見解は入れられない。
個人的には、私も？と思っているとは言いたいけど、そう決まってしまった
ことはそう伝えることしかできない。役員の立場としてはね。
個人レベルで勝手な見解を伝えたら、あとでどえらいことになりますから。
どれだけ議論しても、結果的には「するか、しないか」だけなんです。
一般会員にとっては。どれだけ議論して時間をかけても、出口は２つ
しかないことが多いから、異論の方には謝ったり恨まれたり。
そんなだったら、従来どおりのことを淡々としたほうが〜となっていきます。
265 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 16:00:38 ID:cYIxoyzX
>>225,239,240
>年度初めの保護者会を欠席するのが辛いんだけど、今年は欠席した。(225)
>分かる！！ 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。(239)
>保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに委員・役員やれるでしょって
言われるものね。(240)
私も同じような問題を感じてきました。
PTAなんかがあるために、かえって親が学校に行きづらくなってしまう。
こんな理不尽なことが放置されていてよいのでしょうか!!?
この日なら行けるのに、この日は行かなくてはならないのに、そのような時も
PTAがネックとなり、学校に行けない・・・。
PTAは、学校と保護者の間の架け橋などではなく、「深い溝」になってしまって
いるのです。
>年度初めの保護者会を欠席するのが辛いんだけど、今年は欠席した。(225)
>分かる！！ 年度初めだけじゃなくて、年中保護者会欠席したいよ。(239)
>保護者会や参観で休むのが一杯一杯なのに委員・役員やれるでしょって
言われるものね。(240)
私も同じような問題を感じてきました。
PTAなんかがあるために、かえって親が学校に行きづらくなってしまう。
こんな理不尽なことが放置されていてよいのでしょうか!!?
この日なら行けるのに、この日は行かなくてはならないのに、そのような時も
PTAがネックとなり、学校に行けない・・・。
PTAは、学校と保護者の間の架け橋などではなく、「深い溝」になってしまって
いるのです。
266 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 16:08:08 ID:NmyLnzz2
>>265
同感。
同感。
P連幹部とか校長とか年配の人たちは
暇で行く所も無い主婦に活動の場を与えて
やっている、と未だに思っているものね。
どうしても、そこが噛み合ない。
いくら訴えても実情を理解しない、理解しようともしない。
P連の行事も減らないし、PTAの上納金がなくなると
P連が困るから脱退やPTA廃止を行政その他に手を回して
阻止しようとする。
無理だよ。
暇で行く所も無い主婦に活動の場を与えて
やっている、と未だに思っているものね。
どうしても、そこが噛み合ない。
いくら訴えても実情を理解しない、理解しようともしない。
P連の行事も減らないし、PTAの上納金がなくなると
P連が困るから脱退やPTA廃止を行政その他に手を回して
阻止しようとする。
無理だよ。
268 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 18:59:13 ID:NmyLnzz2
>>267
あなたもひょっとしたら、阻止してる側じゃないの？
あなたもひょっとしたら、阻止してる側じゃないの？
P連からPTAごと脱退しようと画策して失敗。
仲間数人とともに、転居したさ。
子供は私立へ転校。
仲間数人とともに、転居したさ。
子供は私立へ転校。
270 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 19:50:21 ID:CHtuV8tT
>>269
お疲れ様でした。
実行力あるんですね。
転居＆私立・・・ＰＴＡ脱会するのにそんなに
お金がかかったなんて、問題だわ。
だから、一般人は、のらりくらりとＰＴＡを
かわしていくしかないのね。
つらいわ・・・・
お疲れ様でした。
実行力あるんですね。
転居＆私立・・・ＰＴＡ脱会するのにそんなに
お金がかかったなんて、問題だわ。
だから、一般人は、のらりくらりとＰＴＡを
かわしていくしかないのね。
つらいわ・・・・
271 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 19:51:53 ID:NmyLnzz2
>>262
もしかして、学校側に（ＰＴＡ含む）>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね？
あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員だったら・・相当痛いよ。
学校や、役員側からしたら
「自分がやりたく無いから、ＰＴＡ廃止？馬鹿じゃね？」で終わりだよ。
本気で改革したいなら、本部になれば？で、265の内容提起して、賛同する一般会員を味方につけるなり
思う存分論議すれば良い。
もしかして、学校側に（ＰＴＡ含む）>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね？
あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員だったら・・相当痛いよ。
学校や、役員側からしたら
「自分がやりたく無いから、ＰＴＡ廃止？馬鹿じゃね？」で終わりだよ。
本気で改革したいなら、本部になれば？で、265の内容提起して、賛同する一般会員を味方につけるなり
思う存分論議すれば良い。
>>270
うちはかわしていく期間を少しでも短くしたいので
もう１人ぐらい子どもが欲しかったんですけど打ち止め
「子どもひとりにつき１回」なんて
「じゃあ、子どもの数増やすのやめるわー」
って思考になってしまうよ
（少子化対策にPTA廃止案をっｗ）
おかげさまでもうすぐ卒業♪
うちはかわしていく期間を少しでも短くしたいので
もう１人ぐらい子どもが欲しかったんですけど打ち止め
「子どもひとりにつき１回」なんて
「じゃあ、子どもの数増やすのやめるわー」
って思考になってしまうよ
（少子化対策にPTA廃止案をっｗ）
おかげさまでもうすぐ卒業♪
274 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 20:34:38 ID:cENrorXx
人権派の270痛すぎ！
275 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 20:36:13 ID:5R+0yfxL
>261
そうですね、ズレてると思います。
総会で名指しも親しみを表したつもりのようですし。
ただ、彼女がどれほど独裁的になろうと、組織は簡単には変わりませんから
やりたがる人がやってくれる分にはありがたいと思っています。
>262
理不尽な理由というのは、例を挙げると
「どうせ本部役員なんて会費で飲み会してるのでしょ？」とか
「体育大会なんか行きたくない、本部の人が行けばいいじゃないの」とか。
懇親会等はすべて自腹ですし、
他の委員会活動で人数が足りなければ本部が借り出されるのですが
一度も感謝された覚えはありませんね。
本部としては委員会に対して「実施が難しい活動は減らす方向で検討してはいかがですか」という提案をしていますが
そこで返ってくる答えは「そんなことをしたら前期役員に恨まれますので本部の人が提案したことにしてください」
というものです。
で、回数を減らすと「毎回楽しみにしていたのになんで減らすんだ」という苦情が本部にきます。
うんざりですね。
そうですね、ズレてると思います。
総会で名指しも親しみを表したつもりのようですし。
ただ、彼女がどれほど独裁的になろうと、組織は簡単には変わりませんから
やりたがる人がやってくれる分にはありがたいと思っています。
>262
理不尽な理由というのは、例を挙げると
「どうせ本部役員なんて会費で飲み会してるのでしょ？」とか
「体育大会なんか行きたくない、本部の人が行けばいいじゃないの」とか。
懇親会等はすべて自腹ですし、
他の委員会活動で人数が足りなければ本部が借り出されるのですが
一度も感謝された覚えはありませんね。
本部としては委員会に対して「実施が難しい活動は減らす方向で検討してはいかがですか」という提案をしていますが
そこで返ってくる答えは「そんなことをしたら前期役員に恨まれますので本部の人が提案したことにしてください」
というものです。
で、回数を減らすと「毎回楽しみにしていたのになんで減らすんだ」という苦情が本部にきます。
うんざりですね。
>>272
>学校や、役員側からしたら
>「自分がやりたく無いから、ＰＴＡ廃止？馬鹿じゃね？」で終わりだよ。
自己矛盾感じませんか？
それで終わっていたら、引っ越ししたり転校したりなんて
騒ぎにはなってないでしょう？
数人で示し合わせて役員になり、P連脱退を画策しましたよw
で、判ったことは、議員さんも市民運動家もPTAが好きなんだ
ということ。
>学校や、役員側からしたら
>「自分がやりたく無いから、ＰＴＡ廃止？馬鹿じゃね？」で終わりだよ。
自己矛盾感じませんか？
それで終わっていたら、引っ越ししたり転校したりなんて
騒ぎにはなってないでしょう？
数人で示し合わせて役員になり、P連脱退を画策しましたよw
で、判ったことは、議員さんも市民運動家もPTAが好きなんだ
ということ。
278 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 21:41:31 ID:NmyLnzz2
>>277
「ザ・ムラ社会」って感じだよね。
「ザ・ムラ社会」って感じだよね。
279 ：名無しの心子知らず：2006/12/01(金) 22:17:30 ID:cENrorXx
何で転居しなくちゃいけないの？
私は>>251ですが、
会長が会長を引き受けたのは絆ではなくたぶん地域のシガラミだと思います。
PTAってそもそもPとTがお互い対等な立場で子どもの教育を考える組織だと思うんだけど、
今のうちの学校のPとTは全く対等じゃなく、PTAはTのパシリ的な扱いです。
学校の言う事にはすべてイエスと言わないといけないのなら
PTAの意味はありません。
だから今年で役員を降ります。中に入って仕事してみてやっぱり良く分からない組織でした。
会長が会長を引き受けたのは絆ではなくたぶん地域のシガラミだと思います。
PTAってそもそもPとTがお互い対等な立場で子どもの教育を考える組織だと思うんだけど、
今のうちの学校のPとTは全く対等じゃなく、PTAはTのパシリ的な扱いです。
学校の言う事にはすべてイエスと言わないといけないのなら
PTAの意味はありません。
だから今年で役員を降ります。中に入って仕事してみてやっぱり良く分からない組織でした。
私は昨年、教養委員長だったので、今年引き継ぎを
したわけなんですが、引き継ぎとは名目で実際は
今年度の委員の中から委員長・副委員長を決める担当。
最悪、クジにしようと思っていったけど、役員経験者の人が
引き受けてくれた。・・・そこまではよしとするが、今年から
会長が女性から男性にかわったんだけど、その会長が
教養委員の活動に指図というか、これまで年に１度のイベント
だったのを年に２回やれとか言ってきた。はぁ？と思った。
みんな無い時間をやりくりしてるのだから、強制される筋合いはない。
今年度の方がお気の毒でした。私が委員だったら噛みつく
ところだけど、今年度の委員の方々におまかせしました。
この会長の子はもう卒業するから来年は誰が会長になるか
わからないけど、会長に振り回される組織なんてどうかと思う。
でも、そういうところが多そうだね。
したわけなんですが、引き継ぎとは名目で実際は
今年度の委員の中から委員長・副委員長を決める担当。
最悪、クジにしようと思っていったけど、役員経験者の人が
引き受けてくれた。・・・そこまではよしとするが、今年から
会長が女性から男性にかわったんだけど、その会長が
教養委員の活動に指図というか、これまで年に１度のイベント
だったのを年に２回やれとか言ってきた。はぁ？と思った。
みんな無い時間をやりくりしてるのだから、強制される筋合いはない。
今年度の方がお気の毒でした。私が委員だったら噛みつく
ところだけど、今年度の委員の方々におまかせしました。
この会長の子はもう卒業するから来年は誰が会長になるか
わからないけど、会長に振り回される組織なんてどうかと思う。
でも、そういうところが多そうだね。
じゃんけんで負けて一番大変な役員を引き受けることになった私。
フルタイムの仕事、持病があるため月2回の通院、実父の介護・・・。
でも決まった以上は責任があるので一生懸命にやっています。パソコン
で仕事をしているので「おたより」なんてちょちょいと出来ますし、会の
司会進行も仕事上サッサとやってます。でもそれがいけなかった。
「役員をできる人」と上層部に目をつけられ「さあー来年も仲間になりま
しょう」と言われるし、周囲からは「立候補したんだって？」なんて言われる
始末です。何でも一生懸命にやってしまう私の性格が災いしてしまった。
役員なんて大嫌いだーーーって叫びたい気分です。
フルタイムの仕事、持病があるため月2回の通院、実父の介護・・・。
でも決まった以上は責任があるので一生懸命にやっています。パソコン
で仕事をしているので「おたより」なんてちょちょいと出来ますし、会の
司会進行も仕事上サッサとやってます。でもそれがいけなかった。
「役員をできる人」と上層部に目をつけられ「さあー来年も仲間になりま
しょう」と言われるし、周囲からは「立候補したんだって？」なんて言われる
始末です。何でも一生懸命にやってしまう私の性格が災いしてしまった。
役員なんて大嫌いだーーーって叫びたい気分です。
>>282
マジメできちんとやる人が追いつめられるんですよね。
私もまぁ、そんなタイプです。ちゃらんぽらんで周囲に
大迷惑かけておけば（苦笑）あまり期待されないと思う。
でも、できないよね、そんなこと・・・。
カドを立てずに逃げ切ることは不可能なんですよね、多分。
マジメできちんとやる人が追いつめられるんですよね。
私もまぁ、そんなタイプです。ちゃらんぽらんで周囲に
大迷惑かけておけば（苦笑）あまり期待されないと思う。
でも、できないよね、そんなこと・・・。
カドを立てずに逃げ切ることは不可能なんですよね、多分。
>>282
私も最初にクジに当ったときは真面目に一生懸命やってしまったからわかります。
でも大迷惑かけない程度に、ちゃらんぽらんにやったほうがいいんですよね。
すごく難しいと思いますが・・・
そうじゃないとかえって来年度の役員決めの時に
他の持病や介護で大変な人までも「両立できてる人もたくさんいますよ」って
強引に誘われるはめに・・・
私もパソコンの仕事はインストになれるくらいのスキルを持っていますがナイショにしています。
「普段ワードは使わないから忘れちゃって・・・時間かかりますよ」
と１時間でできる文書も１週間の時間もらってのらりくらりと作成してましたｗ
（そうしないと急ぎの文書作成のときはどんどん頼まれてしまう）
けっこうこういう人多いと思います。
以前のスレでゼークト？の組織論の話がすごく印象に残ってるんですけど
（覚えている方いますか？）
>>282さんはきっと有能な働き者なんですよね。
有能な怠け者も無能な怠け者も大迷惑をかけることはないと思います。
大迷惑なのは無能な働き者です。
私も最初にクジに当ったときは真面目に一生懸命やってしまったからわかります。
でも大迷惑かけない程度に、ちゃらんぽらんにやったほうがいいんですよね。
すごく難しいと思いますが・・・
そうじゃないとかえって来年度の役員決めの時に
他の持病や介護で大変な人までも「両立できてる人もたくさんいますよ」って
強引に誘われるはめに・・・
私もパソコンの仕事はインストになれるくらいのスキルを持っていますがナイショにしています。
「普段ワードは使わないから忘れちゃって・・・時間かかりますよ」
と１時間でできる文書も１週間の時間もらってのらりくらりと作成してましたｗ
（そうしないと急ぎの文書作成のときはどんどん頼まれてしまう）
けっこうこういう人多いと思います。
以前のスレでゼークト？の組織論の話がすごく印象に残ってるんですけど
（覚えている方いますか？）
>>282さんはきっと有能な働き者なんですよね。
有能な怠け者も無能な怠け者も大迷惑をかけることはないと思います。
大迷惑なのは無能な働き者です。
285 ：名無しの心子知らず：2006/12/02(土) 13:14:49 ID:zWBr/NA6
286 ：262：2006/12/02(土) 14:44:14 ID:+boOWbhs
>>272
役員経験者ですが…。
>もしかして、学校側に（ＰＴＡ含む）>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね？
いろいろな好条件が重なったからこそできたことだと思っていますが、委員会
等で問題提起し、任意入会の徹底、教材費と抱き合わせの会費徴収の廃止、保
護者会等の学校行事とPTA行事の区分け等、やりました。
「深い溝」になってしまっているという主張にも教員側も含め、賛同してくれ
る人は、何人もいましたよ。
現在、このPTA運営の適切化を全市的に広げようとがんばっているところ。
もし、それがうまく行ったら、文科省等に働きかけ、全国的にPTA運営の適切化
ができればと思っています。
私は、諸悪の根源は、任意加入であるはずのPTAが事実上の強制加入となってし
まっているところにあると思っている。
これはコンプライアンス(法令遵守)の精神に明らかに反しており、こんなこと
が教育現場でまかり通っていることが信じられない。
これは、日本の恥とも言うべきことだと思う。
PTA運営の適切化＝保護者の完全なる任意参加
役員経験者ですが…。
>もしかして、学校側に（ＰＴＡ含む）>>265の内容を提起したんじゃないでしょうね？
いろいろな好条件が重なったからこそできたことだと思っていますが、委員会
等で問題提起し、任意入会の徹底、教材費と抱き合わせの会費徴収の廃止、保
護者会等の学校行事とPTA行事の区分け等、やりました。
「深い溝」になってしまっているという主張にも教員側も含め、賛同してくれ
る人は、何人もいましたよ。
現在、このPTA運営の適切化を全市的に広げようとがんばっているところ。
もし、それがうまく行ったら、文科省等に働きかけ、全国的にPTA運営の適切化
ができればと思っています。
私は、諸悪の根源は、任意加入であるはずのPTAが事実上の強制加入となってし
まっているところにあると思っている。
これはコンプライアンス(法令遵守)の精神に明らかに反しており、こんなこと
が教育現場でまかり通っていることが信じられない。
これは、日本の恥とも言うべきことだと思う。
PTA運営の適切化＝保護者の完全なる任意参加
287 ：名無しの心子知らず：2006/12/02(土) 15:20:55 ID:+boOWbhs
>>267>>269>>277さんへ
PTAの中でも、とりわけ「P連」に問題を感じていたので、他人事とは思えず、
読ませていただきました。
私の地域では、P連に委員会なるものがいくつかあり、それの委員長になると、
肉体的にも、精神的にも過重な負担がかかり、大変なことになります。
私が関わった時にも、複数の委員長さんやサブリーダーさんが入院する事態に
至りました。
(本当の話ですよ!! この時の驚きと怒りが私の活動の原動力になっています。
無理無理にP連に出向させられ、しかも運が悪いとくじ等で委員長にさせられ、
最後は病院送りだなんて!
いったい、これはいつの時代の、どこの国の話なのでしょうか(怒)!!
そういうことが、実際に、あったのです。)
そのようなわけで、267さん達がP連を脱退されようとされた行動には心より共
鳴いたします。
私も、脱退を企てました。結果として、脱退にはいたりませんでしたが、それ
までは、クラスにノルマが課されて必ず人を出していたのですが、希望者ゼロ
の場合は、人を出さなくていいことになりました。
「規定」が、P連には「本人の自由意志により参加するものとする」と変更になりました。
しました。その結果、委員会のうちの半分は出向者ゼロとなりました。
うちの学校では、P連への一般の保護者の不満が極点に達していたことや、病人
が何人も出たことが引き金となり、可能となったのだと思います。
最後は、自慢話みたいになってしまい、すみませんでした。
PTAの中でも、とりわけ「P連」に問題を感じていたので、他人事とは思えず、
読ませていただきました。
私の地域では、P連に委員会なるものがいくつかあり、それの委員長になると、
肉体的にも、精神的にも過重な負担がかかり、大変なことになります。
私が関わった時にも、複数の委員長さんやサブリーダーさんが入院する事態に
至りました。
(本当の話ですよ!! この時の驚きと怒りが私の活動の原動力になっています。
無理無理にP連に出向させられ、しかも運が悪いとくじ等で委員長にさせられ、
最後は病院送りだなんて!
いったい、これはいつの時代の、どこの国の話なのでしょうか(怒)!!
そういうことが、実際に、あったのです。)
そのようなわけで、267さん達がP連を脱退されようとされた行動には心より共
鳴いたします。
私も、脱退を企てました。結果として、脱退にはいたりませんでしたが、それ
までは、クラスにノルマが課されて必ず人を出していたのですが、希望者ゼロ
の場合は、人を出さなくていいことになりました。
「規定」が、P連には「本人の自由意志により参加するものとする」と変更になりました。
しました。その結果、委員会のうちの半分は出向者ゼロとなりました。
うちの学校では、P連への一般の保護者の不満が極点に達していたことや、病人
が何人も出たことが引き金となり、可能となったのだと思います。
最後は、自慢話みたいになってしまい、すみませんでした。
288 ：名無しの心子知らず：2006/12/02(土) 17:43:39 ID:+boOWbhs
以下のような発言が「都小Ｐ掲示板」（東京都小学校ＰＴＡ協議会）に出て
いました。発言者は会長経験者の方のようです。
（うちの会長にも同じようなこと言われたな…。）
＞理想は気持ちよく自発的に任意に全員参加のPTAだと思いま
＞す。 ただ、多少強引に引っ張り込まれて初めて解ること
＞ってありますよね。 良さも悪さも、経験しないと解らない
＞事ってたくさんあります。人間誰でも楽な方に流れがちです、
＞自分を自然に追い込める人って少ないです。子供が学校に
＞行っている間だけのPTAですから、理屈は任意、実質は強制
＞ではまずいですか？ 子供が卒業すれば、やりたくてもでき
＞ないし、親のお役目も終わりですから、誰もしつこくつきまと
＞いませんよ。 駄目ですか？（[288]）
「理屈は任意、実質は強制ではまずいですか？」
大いにまずいと思います。「コンプライアンス（法令遵守）」という言葉を
ご存知ないのでしょうか？
そこの掲示板でも、擁護派はしきりに、「改革したかったら内部に入って規約を
変えたら」という発言をされていますが、｢強制｣にしたいのであれば、まずは、
「法（ルール）」を変える努力をしてほしいですね。
お互い、ＰＴＡへのスタンスが違うのは、仕方がありません。
しかし、法（ルール）は守りましょうよ。
そこをグズグスにしているのが、この問題の混乱の元のように思います。
いました。発言者は会長経験者の方のようです。
（うちの会長にも同じようなこと言われたな…。）
＞理想は気持ちよく自発的に任意に全員参加のPTAだと思いま
＞す。 ただ、多少強引に引っ張り込まれて初めて解ること
＞ってありますよね。 良さも悪さも、経験しないと解らない
＞事ってたくさんあります。人間誰でも楽な方に流れがちです、
＞自分を自然に追い込める人って少ないです。子供が学校に
＞行っている間だけのPTAですから、理屈は任意、実質は強制
＞ではまずいですか？ 子供が卒業すれば、やりたくてもでき
＞ないし、親のお役目も終わりですから、誰もしつこくつきまと
＞いませんよ。 駄目ですか？（[288]）
「理屈は任意、実質は強制ではまずいですか？」
大いにまずいと思います。「コンプライアンス（法令遵守）」という言葉を
ご存知ないのでしょうか？
そこの掲示板でも、擁護派はしきりに、「改革したかったら内部に入って規約を
変えたら」という発言をされていますが、｢強制｣にしたいのであれば、まずは、
「法（ルール）」を変える努力をしてほしいですね。
お互い、ＰＴＡへのスタンスが違うのは、仕方がありません。
しかし、法（ルール）は守りましょうよ。
そこをグズグスにしているのが、この問題の混乱の元のように思います。
>>287
ありがとうございます。
結局、
＞あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員
だったら・・相当痛いよ。
こういう論に代表されるように、PTAは民主主義では
ないんですよね。
本当は一般会員あってのPTAで、役員は単なる代表者に
過ぎないのに、ただの会員の意見は聞けぬとなる．．．。
P連を脱退し、それぞれの学校の実情に応じた、学校本来の
活動ができればと念じたのですが無理でした。
田舎のP連は地縁、学閥、その他で強固な団結を誇っていました。
ありがとうございます。
結局、
＞あなたが現役員だったらまだしも、役員や委員経験の無い一般会員
だったら・・相当痛いよ。
こういう論に代表されるように、PTAは民主主義では
ないんですよね。
本当は一般会員あってのPTAで、役員は単なる代表者に
過ぎないのに、ただの会員の意見は聞けぬとなる．．．。
P連を脱退し、それぞれの学校の実情に応じた、学校本来の
活動ができればと念じたのですが無理でした。
田舎のP連は地縁、学閥、その他で強固な団結を誇っていました。
ここの住民は自治会とか子供会も非加入ということでＯＫ？
話をそらしたい人がいるようですね。
こういう流れは嫌なのかしら？
こういう流れは嫌なのかしら？
292 ：名無しの心子知らず：2006/12/02(土) 19:24:39 ID:+boOWbhs
>>290
｢非加入｣と決め付けないでほしいな。
要するに>>8さんの発言に尽きると思う。
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
不適切な活動をすれば保護者の支持を失い、会が衰退（消滅）するかもしれ
ないという健全な緊張感が、その団体の「堕落」を防ぐのだと思ふ。
今の、｢全員自動加入・実質強制参加｣のシステムは、独善に陥りやすい構造
であると言わざるを得ません。
｢非加入｣と決め付けないでほしいな。
要するに>>8さんの発言に尽きると思う。
>一番大切な事って
>任意であることをはっきりさせて、
>参加か不参加かを決める権利は保護者にあって
>どちらの場合でも、第三者が圧力をかけない事だと思う。
不適切な活動をすれば保護者の支持を失い、会が衰退（消滅）するかもしれ
ないという健全な緊張感が、その団体の「堕落」を防ぐのだと思ふ。
今の、｢全員自動加入・実質強制参加｣のシステムは、独善に陥りやすい構造
であると言わざるを得ません。
293 ：名無しの心子知らず：2006/12/02(土) 23:01:34 ID:zWBr/NA6
>>290
ここはＰＴＡの話をするところだよ。
ここはＰＴＡの話をするところだよ。
本部役員の推薦の季節ですね。嫌いな人を推薦しまくりましょう！
って怖くて書けないけど。
わたしのこと書いた人は、全員わたしを嫌っている人ですから。
ランチに誘われたことはありません。くじびきの役員したときには、
みんな忙しい人で、無職の自分は大変でした。
忙しいけど友達はいっぱい。うらやましいです。
役員なんて仕事を頼む役目なのだから、
推薦状に平気で人の名前を書ける人ほど適任だと思いますよ。
推薦委員だけにはなりたくなくて、他の役員を我慢してやりました。
人にものを頼むのは嫌。平気で頼むおまえがやれ！！！！！
って怖くて書けないけど。
わたしのこと書いた人は、全員わたしを嫌っている人ですから。
ランチに誘われたことはありません。くじびきの役員したときには、
みんな忙しい人で、無職の自分は大変でした。
忙しいけど友達はいっぱい。うらやましいです。
役員なんて仕事を頼む役目なのだから、
推薦状に平気で人の名前を書ける人ほど適任だと思いますよ。
推薦委員だけにはなりたくなくて、他の役員を我慢してやりました。
人にものを頼むのは嫌。平気で頼むおまえがやれ！！！！！
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
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推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
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推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
推薦状に人の名前を書ける人こそ適任
296 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 08:06:34 ID:qLmTMnPE
何にもしない奴ほど、文句ばっかいうんだよね・・・
また、そういう親の子供って・・・しつけもなっていない。
誰だって役員っていうのは大変なんだからやりたくはないけど、
子供の為に頑張ることが大切なことで自分自身の為にもつながることだし、
それに誰にだって出来ることではない気がします、特に会長職は。
決めた方にはいろんな問題があるだろうけど、くじ引きやジャンケンだけは
避けて欲しいものだな、、、
また、そういう親の子供って・・・しつけもなっていない。
誰だって役員っていうのは大変なんだからやりたくはないけど、
子供の為に頑張ることが大切なことで自分自身の為にもつながることだし、
それに誰にだって出来ることではない気がします、特に会長職は。
決めた方にはいろんな問題があるだろうけど、くじ引きやジャンケンだけは
避けて欲しいものだな、、、
>>297
せっかくたったスレなのに、利用されてないよね。
よほどこのスレが気に入ってるみたいｗ
私も子どもが小学生の時に副会長にされそうになったけど
さらっと逃げ切った。この時は自分でよくやったと思った。
委員をやれば、委員長、委員長をやれば本部役員って
出世ゲームじゃないんだから勝手に上へ上げるなよ
みんな１回はしょうがないか・・・という諦めの気持ちで
やってるにすぎないんだから。
せっかくたったスレなのに、利用されてないよね。
よほどこのスレが気に入ってるみたいｗ
私も子どもが小学生の時に副会長にされそうになったけど
さらっと逃げ切った。この時は自分でよくやったと思った。
委員をやれば、委員長、委員長をやれば本部役員って
出世ゲームじゃないんだから勝手に上へ上げるなよ
みんな１回はしょうがないか・・・という諦めの気持ちで
やってるにすぎないんだから。
ここはいい釣り堀だとそろそろ気づいた方がいい
301 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 11:29:22 ID:5lKic0u+
302 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 15:53:33 ID:5lKic0u+
どっかのスレで、
「何もしないで文句ばかりの親は、断るのも上手」って言ってた。
なんか、失礼な感じ・・。
こっちは、家庭を守りたいだけ。
「役員やって、家庭はぼろぼろ・・。」っていうのが怖いね。
「何もしないで文句ばかりの親は、断るのも上手」って言ってた。
なんか、失礼な感じ・・。
こっちは、家庭を守りたいだけ。
「役員やって、家庭はぼろぼろ・・。」っていうのが怖いね。
>>302
文句は言ってるんだw
文句は言ってるんだw
304 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 17:07:03 ID:5lKic0u+
>>303
オタクっぽいけどね・・。
オタクっぽいけどね・・。
どっかで障害児の親が役員やるのが気に入らないみたいなレスがあったけど
「じゃあ自分がやれば？」と言われたら断るんだろうなあ・・・・
こういう人ってw
「じゃあ自分がやれば？」と言われたら断るんだろうなあ・・・・
こういう人ってw
障害親の役員は威張らず低姿勢な人が多いと思う。
人が嫌がる事も引き受けてくれるから印象はいいけどな。
いつもあっちから挨拶するし。
人が嫌がる事も引き受けてくれるから印象はいいけどな。
いつもあっちから挨拶するし。
>>304
文句言わないのなら、ただ逃げ回るのもアリだと思いますよ。
文句言わないのなら、ただ逃げ回るのもアリだと思いますよ。
やってもやらなくても文句を言われるんだよね。
いったいPTAは何のためにあるのかと思う。
子供に夜留守番させて、毎月の会議とか。
信じられないよ。
いったいPTAは何のためにあるのかと思う。
子供に夜留守番させて、毎月の会議とか。
信じられないよ。
310 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 20:17:51 ID:5lKic0u+
>>308
「文句」の意味を取り違えました。
よそのスレで言ってた文句は、
「この行事はこういう風にしてよ。」って感じですかね・・。
私の言ってた文句は、
「無理強いするなんて、ひどい。」って感じでした。スマソ。
「文句」の意味を取り違えました。
よそのスレで言ってた文句は、
「この行事はこういう風にしてよ。」って感じですかね・・。
私の言ってた文句は、
「無理強いするなんて、ひどい。」って感じでした。スマソ。
311 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 20:29:43 ID:LKQJVpgd
夜や夕方遅くの会議の際、子どもを留守番させずに連れて行くのはいかがですか？
ダメだと言う人がいたら「何かあったら責任を取っていただけますか？」と言えばいいです。
いえ、こんな言い方だと喧嘩売っているみたいだから、柔らかい言い方でですけど。
私は懇談会で子ども同伴を拒否された時、
校庭で遊ばせておく事を提案された時に（管理・監督してくれる教員無しで子どもだけ放置状態）
「私は私の責任の持てる範囲で子どもを管理したいと思います。
校庭で不審者などが進入してきたり、遊具で事故があった時には私は責任がもてませんので」と
遠まわしに言いました。
次回から全てのクラスで子ども同伴でＯＫになりましたので、
ＰＴＡでもそれは当然通る要求だと思うのですが いかがでしょう？
本当に子どもを留守番させて会議に参加するのは心配で仕方がありませんよね。
ダメだと言う人がいたら「何かあったら責任を取っていただけますか？」と言えばいいです。
いえ、こんな言い方だと喧嘩売っているみたいだから、柔らかい言い方でですけど。
私は懇談会で子ども同伴を拒否された時、
校庭で遊ばせておく事を提案された時に（管理・監督してくれる教員無しで子どもだけ放置状態）
「私は私の責任の持てる範囲で子どもを管理したいと思います。
校庭で不審者などが進入してきたり、遊具で事故があった時には私は責任がもてませんので」と
遠まわしに言いました。
次回から全てのクラスで子ども同伴でＯＫになりましたので、
ＰＴＡでもそれは当然通る要求だと思うのですが いかがでしょう？
本当に子どもを留守番させて会議に参加するのは心配で仕方がありませんよね。
>311
同伴できたとしても夜の会議は辛いですよ。
小学校前だったら9時にはもうお風呂に入れて寝せたいですし、
未就園児であれば言わずもがなです。
同伴できたとしても夜の会議は辛いですよ。
小学校前だったら9時にはもうお風呂に入れて寝せたいですし、
未就園児であれば言わずもがなです。
そりゃ、会議が１時間程度で終わるならいいですがね。
連れてって、適当に帰ればいいんです。
携帯で呼び出されたり、仕事で帰る人と一緒ですよ。
早寝早起き育児の基本！
携帯で呼び出されたり、仕事で帰る人と一緒ですよ。
早寝早起き育児の基本！
そういえば、PTAのクレームは、学校に連絡するうまくいくことがあります。
学校に対する保護者のクレームの方が、なあなあのPTAより重くとられたり。
学校によると思いますが。
招待給食というのがあるのですが、PTAの役員が招かれることはありませんが、
学校のボランティア枠で協力している保護者は招待されます。
わけのわからないPTAなんかより、はっきりボランティアで募集する方が、
ずっと学校の役に立つのでしょう。役員候補にされるのが恐ろしくて、
とてもボランティアに応募する気にはなれませんが。
学校に対する保護者のクレームの方が、なあなあのPTAより重くとられたり。
学校によると思いますが。
招待給食というのがあるのですが、PTAの役員が招かれることはありませんが、
学校のボランティア枠で協力している保護者は招待されます。
わけのわからないPTAなんかより、はっきりボランティアで募集する方が、
ずっと学校の役に立つのでしょう。役員候補にされるのが恐ろしくて、
とてもボランティアに応募する気にはなれませんが。
316 ：名無しの心子知らず：2006/12/03(日) 21:16:45 ID:5lKic0u+
>>316
退会する価値のあるPTAかも・・・
退会する価値のあるPTAかも・・・
小学校のときに、掃除当番や給食当番があった。また、日直という役目もあって、
これも毎日交代する雑用係みたいなものだった。仕事をみんなで均等に負担するために、
順番に交代するものを当番という。これは、英語になかなか適当なものがない。
on dutyでは、少しニュアンスが違う。その日の、という意味でof the dayでも通じるが、
公平に回している、という意味が表れない。当番という言葉は、1000年くらいまえからあるようだ。
日本人はこれが好きなのだろう。
学校の場合は、みんながほとんど同じコンディションなので、当番制が成り立つ。
しかし、たとえば、町内会やＰＴＡになると少々異なる。人によって仕事もライフスタイルも違うし、
つき合いがしたい人、必要な人、したくない人、できない人、さまざまだ。
そういったところでも、「公平に」という言葉を掲げて、当番制が横行している。
たまたま、同じ頃にその土地へ引っ越してきた、同じコンディションの仲良しグループが
最初に作ったルールであることも多い。そのあとで、しだいに違うコンディションのメンバが
増えてくると問題が起こる。
当番だからしかたがない、と無理をして、それがストレスになって、結局はそういった
組織の活動自体を衰退させる。べつに衰退すれば良いのであるが、しかし、その仕事が
必要である場合も多い。
ようは、「当番」という考え方が間違っているのだ。これは、みんなで共益費を出し合い、
その役目の人間を雇うべきである。そんな金は出せないという人がいたら、
その人に有償でお願いすればよろしい。仕事には報酬を与えるのが原則だ。
ボランティア精神を他人に強要するのは、なんでも金で解決しようとする精神と
同じくらい見苦しい。
これも毎日交代する雑用係みたいなものだった。仕事をみんなで均等に負担するために、
順番に交代するものを当番という。これは、英語になかなか適当なものがない。
on dutyでは、少しニュアンスが違う。その日の、という意味でof the dayでも通じるが、
公平に回している、という意味が表れない。当番という言葉は、1000年くらいまえからあるようだ。
日本人はこれが好きなのだろう。
学校の場合は、みんながほとんど同じコンディションなので、当番制が成り立つ。
しかし、たとえば、町内会やＰＴＡになると少々異なる。人によって仕事もライフスタイルも違うし、
つき合いがしたい人、必要な人、したくない人、できない人、さまざまだ。
そういったところでも、「公平に」という言葉を掲げて、当番制が横行している。
たまたま、同じ頃にその土地へ引っ越してきた、同じコンディションの仲良しグループが
最初に作ったルールであることも多い。そのあとで、しだいに違うコンディションのメンバが
増えてくると問題が起こる。
当番だからしかたがない、と無理をして、それがストレスになって、結局はそういった
組織の活動自体を衰退させる。べつに衰退すれば良いのであるが、しかし、その仕事が
必要である場合も多い。
ようは、「当番」という考え方が間違っているのだ。これは、みんなで共益費を出し合い、
その役目の人間を雇うべきである。そんな金は出せないという人がいたら、
その人に有償でお願いすればよろしい。仕事には報酬を与えるのが原則だ。
ボランティア精神を他人に強要するのは、なんでも金で解決しようとする精神と
同じくらい見苦しい。
>318
交代で、は in turns でいいと思うけど。
英語でも交代で見回りをする、とかあるよ。別に日本に限った事じゃないよ。
ＰＴＡが強制的なものって点は同意するけど、
英語にその言い回しがないってのは同意しかねるな。
交代で、は in turns でいいと思うけど。
英語でも交代で見回りをする、とかあるよ。別に日本に限った事じゃないよ。
ＰＴＡが強制的なものって点は同意するけど、
英語にその言い回しがないってのは同意しかねるな。
320 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 08:50:56 ID:3MPItZhr
>>319
日本人は公平が嫌いで平等が好き。
日本人は公平が嫌いで平等が好き。
絶対にやりたくないでずっと逃げ切れている人と、
絶対にやりたくないのに捕まってしまった人が混在しているスレだね。
だから、捕まってしまった人は逃げ切れている人が文句だけ言う事に腹が立つわけで…
絶対にやりたくないのに捕まってしまった人が混在しているスレだね。
だから、捕まってしまった人は逃げ切れている人が文句だけ言う事に腹が立つわけで…
推薦状に1人推薦して出さなきゃならないんだけど（記名式）
逆に指名されるのが怖くて出せない・・・
何といわれても出さないつもり。関わりたくないから。
逆に指名されるのが怖くて出せない・・・
何といわれても出さないつもり。関わりたくないから。
325 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 12:20:43 ID:oJlODkUm
326 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 15:11:53 ID:IOjTcrl7
>>318
>ボランティア精神を他人に強要するのは、
>なんでも金で解決しようとする精神と同じくらい見苦しい。
私も大賛成。
ＰＴＡ活動が全保護者に必要だと言うなら、きちんと制度化すべきだと思う。
そこをあいまいにし、「集団の圧力」で何とかしようとするところが、嫌！
「自分も強要されない限り、動けないから…」とどこかのブログで言ってる
関西方面のかいちょ〜さんがいたが、その価値観を人に押し付けるのはやめ
てほしいな。
ＰＴＡがなくてもちゃんと回っている学校があるのだから、あくまでも、個々
人の選択に委ねられるべきだと思う。
>ボランティア精神を他人に強要するのは、
>なんでも金で解決しようとする精神と同じくらい見苦しい。
私も大賛成。
ＰＴＡ活動が全保護者に必要だと言うなら、きちんと制度化すべきだと思う。
そこをあいまいにし、「集団の圧力」で何とかしようとするところが、嫌！
「自分も強要されない限り、動けないから…」とどこかのブログで言ってる
関西方面のかいちょ〜さんがいたが、その価値観を人に押し付けるのはやめ
てほしいな。
ＰＴＡがなくてもちゃんと回っている学校があるのだから、あくまでも、個々
人の選択に委ねられるべきだと思う。
327 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 16:11:14 ID:oJlODkUm
一回、ぶっ壊したほうがいいよ、やっぱり。
くじやジャンケンで本部役員を決めるなんて、異常だよ。
くじやジャンケンで本部役員を決めるなんて、異常だよ。
平気で推薦できる人は、自分がやってもいいと思っている人だと思う。
>>328
そんなお触れのために連絡網を利用するなって言いたいよね
そんなお触れのために連絡網を利用するなって言いたいよね
332 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 20:34:55 ID:oJlODkUm
推薦委員の「戸別訪問」って、コワいね。
４回も来られて、仕方なく引き受けた人もいるよ。
(本部役員も大変だけど、推薦委員は精神的にキツいね・・。)
４回も来られて、仕方なく引き受けた人もいるよ。
(本部役員も大変だけど、推薦委員は精神的にキツいね・・。)
333 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 21:30:14 ID:BegSKURS
>>331
「いじめ」を推奨しているのですね。PTAが。
「いじめ」を推奨しているのですね。PTAが。
335 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 21:52:34 ID:bzAMjrjr
学級代表の役割で「推薦状」の集計をしました。
そこには地域でも子煩悩で行事への参加も積極的な某お父さんの名前が・・。
集計しながら委員のあいだでも「このお父さんなら。」という方でした。
でも、あまりにも数が多くて疑問符でした。
直接お電話して多数の推薦があった事をお知らせしました。
大変とまどっておられましたが、何とか三役を引き受けて下さいました。
数ヶ月後に不正があった事が判明しました。
何と現役の女会長がそのお父さんに一目惚れして根回しをしていたのでした。
誰にでも”カラオケ”やスナックに呼び出しのメールをする非常識な
会長だったのですが、立候補するから止められないとか。
詳細は不明ですが、不倫と取られてもおかしくないメールを携帯、会社、
自宅のＰＣに毎日送信されたとか・・・・。
今その方は会社に送りつけられたメールを上司に見られ、昇進停止の危機に
陥り、体調不良で休まれているとか・・・・。
おおやけに出来る内容でもなく相談場所もなく、一部の役員しか
知らない事ですが、今期の役員は来期、全員一致で継続しない！事だけが
決定しております。現女会長と右腕の女副会長を除いては・・・・。
身近でこんな事が起こるなんてうんざりですし、そのご家庭のお子様達が
心配です。同情することしか出来ずもどかしい思いです。
そこには地域でも子煩悩で行事への参加も積極的な某お父さんの名前が・・。
集計しながら委員のあいだでも「このお父さんなら。」という方でした。
でも、あまりにも数が多くて疑問符でした。
直接お電話して多数の推薦があった事をお知らせしました。
大変とまどっておられましたが、何とか三役を引き受けて下さいました。
数ヶ月後に不正があった事が判明しました。
何と現役の女会長がそのお父さんに一目惚れして根回しをしていたのでした。
誰にでも”カラオケ”やスナックに呼び出しのメールをする非常識な
会長だったのですが、立候補するから止められないとか。
詳細は不明ですが、不倫と取られてもおかしくないメールを携帯、会社、
自宅のＰＣに毎日送信されたとか・・・・。
今その方は会社に送りつけられたメールを上司に見られ、昇進停止の危機に
陥り、体調不良で休まれているとか・・・・。
おおやけに出来る内容でもなく相談場所もなく、一部の役員しか
知らない事ですが、今期の役員は来期、全員一致で継続しない！事だけが
決定しております。現女会長と右腕の女副会長を除いては・・・・。
身近でこんな事が起こるなんてうんざりですし、そのご家庭のお子様達が
心配です。同情することしか出来ずもどかしい思いです。
>>335
驚愕です。
驚愕です。
337 ：名無しの心子知らず：2006/12/04(月) 23:22:12 ID:54T/soBz
>>335
さきほどは、驚きのあまり「驚愕」の言葉しか
思いつきませんでしたが、これは犯罪ですね。
ストーカー法に抵触するでしょう。
警察に訴えるべきだと思います。
そしてその色ボケ会長は即刻辞めて頂くべき。
その「お父さん」は何ら手を打ってないのでしょうか。
さきほどは、驚きのあまり「驚愕」の言葉しか
思いつきませんでしたが、これは犯罪ですね。
ストーカー法に抵触するでしょう。
警察に訴えるべきだと思います。
そしてその色ボケ会長は即刻辞めて頂くべき。
その「お父さん」は何ら手を打ってないのでしょうか。
339 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 00:44:56 ID:q9as4m7I
質問なのですが・・。
このスレは、どうしてsage進行（名前が紫文字)の人が多いのですか?
初心者なので、どうぞよろしくお願いします。
このスレは、どうしてsage進行（名前が紫文字)の人が多いのですか?
初心者なので、どうぞよろしくお願いします。
上の方で指摘してる人がいたけど、センセーショナルな書き込みの文体とか
そのあとのレスのパターンとか、すごく似ているような。
なんかすごく気になってきた・・・
そのあとのレスのパターンとか、すごく似ているような。
なんかすごく気になってきた・・・
>340
その、上で指摘してるというのもあなたなのじゃないかと疑ってしまいますが？w
その、上で指摘してるというのもあなたなのじゃないかと疑ってしまいますが？w
>342
つまりあなたは、ウソを投稿している人がいるよとわざわざ指摘したいがために
>340を書いたわけですか？親切な方ですね。
つまりあなたは、ウソを投稿している人がいるよとわざわざ指摘したいがために
>340を書いたわけですか？親切な方ですね。
344 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 12:06:05 ID:q9as4m7I
>>342
「隠れマンセー」がいるみたいだよね。
「隠れマンセー」がいるみたいだよね。
347 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 12:51:57 ID:q9as4m7I
>>344
ごめんなさい。
ひょっとして344のいいたいことは、悪意で書き込むことによって、ここの住民をマンセーに誘導している人がいそうってことですか？
もしそうだとしたら、私のいいたいことも同じなんです。気を悪くしたらごめんなさい。
ごめんなさい。
ひょっとして344のいいたいことは、悪意で書き込むことによって、ここの住民をマンセーに誘導している人がいそうってことですか？
もしそうだとしたら、私のいいたいことも同じなんです。気を悪くしたらごめんなさい。
349 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 13:07:29 ID:q9as4m7I
>>348
悪意なのか使命感なのか仕事なのかは、よくわかりませんが、
愚痴を聞きつつも上手にマンセーに誘導している人たちがいるような気がします。
「あなたの気持ちはよくわかるわぁ。でも、仕方がないのよねぇ。ツラいわ。」
って、感じです。
悪意なのか使命感なのか仕事なのかは、よくわかりませんが、
愚痴を聞きつつも上手にマンセーに誘導している人たちがいるような気がします。
「あなたの気持ちはよくわかるわぁ。でも、仕方がないのよねぇ。ツラいわ。」
って、感じです。
>>349
それ、マンセーなんだw
それ、マンセーなんだw
その程度で触発されてPTAﾏﾝｾｰになる人は最初からその要素があったんでしょ。
PTAやりたくなった人にはやらせればいいじゃないの。
自分が嫌だからっつって、全員がそうでなければならないって必要はないでしょ。
やりたい人が出ればそのぶんこっちに回ってくる可能性が下がるんだから
隠れだろうが表立ってようが、マンセー活動させておけばいいでしょうに。
それで痛い目にあってまたここに戻ってくるならそれもよし、
向こうの住人になるならそれはそれでかまわないでしょ。
PTAやりたくなった人にはやらせればいいじゃないの。
自分が嫌だからっつって、全員がそうでなければならないって必要はないでしょ。
やりたい人が出ればそのぶんこっちに回ってくる可能性が下がるんだから
隠れだろうが表立ってようが、マンセー活動させておけばいいでしょうに。
それで痛い目にあってまたここに戻ってくるならそれもよし、
向こうの住人になるならそれはそれでかまわないでしょ。
352 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 13:25:43 ID:q9as4m7I
>>351
もちろんあなたのいうとおりだと思いますよ。
でも、352も指摘してるけどここは「絶対嫌」スレ。
マンセー工作員（じゃなかったら逆に意図をはかりかねるけど）の書き込みに
気をつけなきゃいけないと思っただけなの・・・
もちろんあなたのいうとおりだと思いますよ。
でも、352も指摘してるけどここは「絶対嫌」スレ。
マンセー工作員（じゃなかったら逆に意図をはかりかねるけど）の書き込みに
気をつけなきゃいけないと思っただけなの・・・
354 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 13:48:07 ID:q9as4m7I
>>351
あなたも工作員?
あなたも工作員?
355 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 13:56:34 ID:xEjqQU0M
このスレすごいなあ・・・・・
ｳｹﾙ
ｳｹﾙ
>354
あなた「も」ってどういう意味なのかしら？
私は目下逃げ回っている最中なんでw
あなた「も」ってどういう意味なのかしら？
私は目下逃げ回っている最中なんでw
357 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 14:58:22 ID:n0sVZ0ek
>>356
｢逃げ回っている｣ということは、ＰＴＡの存在自体は、貴方は、肯定している
んですか？
ＰＴＡは肯定した上で、逃げ回ったり、愚痴を言う所がこのスレだと？
もしそうなら、私は反対ですね。
私は、どんな保護者も自らの判断に従い、「何の圧力も受けることなく」
役員を断われるようにしたいと思っている
勘違い等大いにありそうだけど、もしそうならごめんね。
｢逃げ回っている｣ということは、ＰＴＡの存在自体は、貴方は、肯定している
んですか？
ＰＴＡは肯定した上で、逃げ回ったり、愚痴を言う所がこのスレだと？
もしそうなら、私は反対ですね。
私は、どんな保護者も自らの判断に従い、「何の圧力も受けることなく」
役員を断われるようにしたいと思っている
勘違い等大いにありそうだけど、もしそうならごめんね。
???????
>>359はスレ潰しのかく乱かな。
役員スレが立ったら、こっちは邪魔なのかもね。
役員スレが立ったら、こっちは邪魔なのかもね。
>357
>1に「活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。」とあります。
PTAをどうにかしたいと思ってらっしゃるならあなたこそスレ違いでは？
>1にはPTAの存在そのものを否定すべしとは書いてありませんが
いつのまにそういうスレに変わったんですか？
初代スレからいるんですけど気がつかなかったわ。
私から見れば、PTAをなくそうとするのも積極的に関わってるようにしか見えませんけどね。
単純に関わりたくないんですよ私は。PTA肯定も否定もどうでもいい。
>359
つくづく面白い方ですね。
>1に「活動や活動をする事への愚痴は役員スレで。」とあります。
PTAをどうにかしたいと思ってらっしゃるならあなたこそスレ違いでは？
>1にはPTAの存在そのものを否定すべしとは書いてありませんが
いつのまにそういうスレに変わったんですか？
初代スレからいるんですけど気がつかなかったわ。
私から見れば、PTAをなくそうとするのも積極的に関わってるようにしか見えませんけどね。
単純に関わりたくないんですよ私は。PTA肯定も否定もどうでもいい。
>359
つくづく面白い方ですね。
363 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 15:21:04 ID:q9as4m7I
>>363
あなたは電話や訪問攻勢を受けた事がないの？
うらやましいわ。
役員押しつけから逃げ回る現実がPTA肯定になるの？
じゃあ、どうすればいいの？
断っても断ってもかかってくる電話を
毎回断る努力も「逃げ回る」になるのよ。
あなたは電話や訪問攻勢を受けた事がないの？
うらやましいわ。
役員押しつけから逃げ回る現実がPTA肯定になるの？
じゃあ、どうすればいいの？
断っても断ってもかかってくる電話を
毎回断る努力も「逃げ回る」になるのよ。
＞ＰＴＡは肯定した上で
うまく言えないが、高齢者の性格を１年や２年で変えられないのが現実みたいな
そりゃ変えることで問題が解決できるならそれにこしたことはない
非現実的なことならもはや変える気もなくなり、いまさら変わらないだろうという諦めの気持ちにもなる
それを「肯定」と言われればそれまでなんだが
うまく言えないが、高齢者の性格を１年や２年で変えられないのが現実みたいな
そりゃ変えることで問題が解決できるならそれにこしたことはない
非現実的なことならもはや変える気もなくなり、いまさら変わらないだろうという諦めの気持ちにもなる
それを「肯定」と言われればそれまでなんだが
366 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 15:33:09 ID:q9as4m7I
そう思われるなら、そういうことでもいいですよ
370 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 15:42:19 ID:q9as4m7I
>>369
まあまあ、おさえて、おさえて。
まあまあ、おさえて、おさえて。
>369
そりゃ笑うでしょ、工作員がいるだの、本当はマンセーだの、と。
私は役員になりたくなくて、やらずに済む手段があるか参考になるレスを探しに
このスレを見に来ているのに。
ID:MKsPYCEm と ID:q9as4m7I は何の意図でこのスレに居るの？
「逃げ回っている」の表現が気に入らないならなんて言えばよかったわけ？
役員をやらずに済んでいるならその技をぜひ教えてもらいたいものだけど、
あなた方は人のレスにケチをつける以外してないでしょうが。
そりゃ笑うでしょ、工作員がいるだの、本当はマンセーだの、と。
私は役員になりたくなくて、やらずに済む手段があるか参考になるレスを探しに
このスレを見に来ているのに。
ID:MKsPYCEm と ID:q9as4m7I は何の意図でこのスレに居るの？
「逃げ回っている」の表現が気に入らないならなんて言えばよかったわけ？
役員をやらずに済んでいるならその技をぜひ教えてもらいたいものだけど、
あなた方は人のレスにケチをつける以外してないでしょうが。
372 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 15:54:55 ID:q9as4m7I
>>371 同意。ID:MKsPYCEmとID:q9as4m7Iは、言ってることはこのスレに沿って
いるけど、攻撃的過ぎてかえってイヤ派を貶めているよ。
納得できない団体に物申して、自分だけが変人扱いを受けるのなら甘んじて
受けるけど、絶対イヤ！でもなかなかそうできないのは、子どもが絡んで
いるからでしょ。
大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
役員になってまで改善する気は毛頭無いが。かといって全面的に敵に回しても
解決するとは思えないんだけど。
いるけど、攻撃的過ぎてかえってイヤ派を貶めているよ。
納得できない団体に物申して、自分だけが変人扱いを受けるのなら甘んじて
受けるけど、絶対イヤ！でもなかなかそうできないのは、子どもが絡んで
いるからでしょ。
大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
役員になってまで改善する気は毛頭無いが。かといって全面的に敵に回しても
解決するとは思えないんだけど。
374 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 16:16:09 ID:q9as4m7I
>>371
ちょっと言い過ぎたかも。スマソ。
ちょっと言い過ぎたかも。スマソ。
>>373
>大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
そんなことは怖くてできないよ。
井戸端会議でPTA行事の話をするだけで、PTAに関心あり
と思われて役員候補に擬せられてしまう。
もう、どうしていいやらだよ。
>大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
そんなことは怖くてできないよ。
井戸端会議でPTA行事の話をするだけで、PTAに関心あり
と思われて役員候補に擬せられてしまう。
もう、どうしていいやらだよ。
>>371
私も言い過ぎたかも。すみません。
学校ボランティアには興味があるけど
ＰＴＡ役員には興味がないとはっきり伝えお断りしたことが何度かあります。
以前推薦委員の方に聞いた話では、
立場上どうしても、相手の発言を都合良く解釈してしまいがちになるから
○か×かはっきり伝えてくれた方が、ずるずる引きずらないで済む分
後腐れがないし、断られたからといって別に悪く思うこともないと
いってましたよ
どうやったら、うまく断ることができるかっていえば
相手が誠実な気持ちで依頼してきているんだったら
こちらも誠意を持ってお断りするしかないんじゃないの？
へたに変化球投げようとすると、かえってトラブルになるような気が。
ちなみに断ったからといって、これまで後ろ指をさされるようなことは
特になにもありませんし、子供のことで学校に協力できることは
ＰＴＡ以外にもいろいろあると思う。いわば全く別の道の人
こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース？
だからなのかなあ？
煽るような書き込みがあると、つい物申したくなっちゃうんだよね
これから気をつけるわ
私も言い過ぎたかも。すみません。
学校ボランティアには興味があるけど
ＰＴＡ役員には興味がないとはっきり伝えお断りしたことが何度かあります。
以前推薦委員の方に聞いた話では、
立場上どうしても、相手の発言を都合良く解釈してしまいがちになるから
○か×かはっきり伝えてくれた方が、ずるずる引きずらないで済む分
後腐れがないし、断られたからといって別に悪く思うこともないと
いってましたよ
どうやったら、うまく断ることができるかっていえば
相手が誠実な気持ちで依頼してきているんだったら
こちらも誠意を持ってお断りするしかないんじゃないの？
へたに変化球投げようとすると、かえってトラブルになるような気が。
ちなみに断ったからといって、これまで後ろ指をさされるようなことは
特になにもありませんし、子供のことで学校に協力できることは
ＰＴＡ以外にもいろいろあると思う。いわば全く別の道の人
こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース？
だからなのかなあ？
煽るような書き込みがあると、つい物申したくなっちゃうんだよね
これから気をつけるわ
>>375 もちろん、私もリアルではしてません。
ﾏﾝｾｰさんにはにっこり笑って挨拶した後、そそくさ〜と逃げてますｗ
371さんが「何の意図でこのスレにいるのか？」という問いかけに対して、
役員をして絶対イヤ！な人にも、逃げ切っている絶対イヤ！な人にも
それぞれ事情があって意見があるということをここで書き捨てれば、と。
それをﾏﾝｾｰさんが読む機会があるのは、良いことだと思うんだけどな。
ﾏﾝｾｰさんにはにっこり笑って挨拶した後、そそくさ〜と逃げてますｗ
371さんが「何の意図でこのスレにいるのか？」という問いかけに対して、
役員をして絶対イヤ！な人にも、逃げ切っている絶対イヤ！な人にも
それぞれ事情があって意見があるということをここで書き捨てれば、と。
それをﾏﾝｾｰさんが読む機会があるのは、良いことだと思うんだけどな。
378 ：３５７：2006/12/05(火) 17:41:24 ID:n0sVZ0ek
３５６さま、皆様、｢肯定｣発言ではお騒がせいたしました。
失礼の段、お許しください。決して｢肯定｣などされていないこと、よく分かり
ました。
>>373
>大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
これ、賛成です。
ただ、確かに、３７５さんの言うことももっともですよね。
ですから、わたしは、このスレで擁護派の人とも議論することもあっていい
のではと思います。
ここだったら、引きずり込まれることもないしね。
それに、義はわれわれにあると思うから、負ける気はしないのだけど…。
失礼の段、お許しください。決して｢肯定｣などされていないこと、よく分かり
ました。
>>373
>大切なのは、ﾏﾝｾｰ派に「どうしてイヤなのか。改善できる点はないのか？」
>と問題提起や意識改革をしてもらうこと。
これ、賛成です。
ただ、確かに、３７５さんの言うことももっともですよね。
ですから、わたしは、このスレで擁護派の人とも議論することもあっていい
のではと思います。
ここだったら、引きずり込まれることもないしね。
それに、義はわれわれにあると思うから、負ける気はしないのだけど…。
379 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 18:00:00 ID:n0sVZ0ek
>>376
>こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース？
レアかどうかは分からないけど、今、くじ引き等で役員が決まるところは
いくらでもあると思うよ。うちの学校もそう。
そして、そういうところでは、特別の事情がない限り免除されない。
（そこから生まれる悲劇については、このスレでもたくさん報告されてますよね）
３７６さんのところはかなり恵まれてると思うよ。
>こういうことを普通に言える環境にあるのはもしかしてレアケース？
レアかどうかは分からないけど、今、くじ引き等で役員が決まるところは
いくらでもあると思うよ。うちの学校もそう。
そして、そういうところでは、特別の事情がない限り免除されない。
（そこから生まれる悲劇については、このスレでもたくさん報告されてますよね）
３７６さんのところはかなり恵まれてると思うよ。
こちらこそ、ネガティブな発言ばかりごめんなさい。
今ちょっと追いつめられてまして。
うちの子の学校は推薦委員からの電話で断ると、
担任の先生、それでも断ると教頭先生が電話してくるのよ。
もう胃が痛くなる。
明日は病院行かなくちゃ。
今ちょっと追いつめられてまして。
うちの子の学校は推薦委員からの電話で断ると、
担任の先生、それでも断ると教頭先生が電話してくるのよ。
もう胃が痛くなる。
明日は病院行かなくちゃ。
381 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 18:06:40 ID:bl1vvDMu
あぁ、イヤな季節だね。
電話にナンバーディスプレー機能つけて
推薦委員からの電話にはでないようにしないと。
電話にナンバーディスプレー機能つけて
推薦委員からの電話にはでないようにしないと。
382 ：名無しの心子知らず：2006/12/05(火) 18:28:00 ID:dxEbTUK+
ちょっと聞いていい？
皆さんのところは、役員決めに先生が関わってるの？
それだと学校にとってずいぶん都合のいい組織だよね？
皆さんのところは、役員決めに先生が関わってるの？
それだと学校にとってずいぶん都合のいい組織だよね？
>>382
役員決めには、先生かかわってきますよ（笑）
PTAですから・・・
ウチの学校は、眼鏡に適った方＆最終的な時期1〜2月には、
戸別訪問に参加しますよ！！
校長・教頭・担当の先生とかね
もちろん夜７〜９時くらいに
役員決めには、先生かかわってきますよ（笑）
PTAですから・・・
ウチの学校は、眼鏡に適った方＆最終的な時期1〜2月には、
戸別訪問に参加しますよ！！
校長・教頭・担当の先生とかね
もちろん夜７〜９時くらいに
>>382
本部役員が決まらないと校長が電話攻撃ですね。
それも何とも姑息な、「○○さんがあなたと一緒ならやってもいいと
言ってるんです」と○○さんに言い、もう一人にも同じように・・・
さすがに年数こなしてるだけあって敵もさるもの。
本部役員が決まらないと校長が電話攻撃ですね。
それも何とも姑息な、「○○さんがあなたと一緒ならやってもいいと
言ってるんです」と○○さんに言い、もう一人にも同じように・・・
さすがに年数こなしてるだけあって敵もさるもの。
うちの学校の役員決めは先生はノータッチ
たぶん学校によるものなんでしょう
先生は数年おきに移動していくんだから
その学校のPTAのルールに従っていくしかないんでしょうね
たぶん学校によるものなんでしょう
先生は数年おきに移動していくんだから
その学校のPTAのルールに従っていくしかないんでしょうね
387 ：名無しの心子知らず：2006/12/06(水) 12:53:45 ID:F87J61H5
>>385
うちの学校は、以前はすごく先生が関わっていて、
くじ引きのくじを引いたりしていた。
保護者会に一度も出ないで二者面談に行ったら、担任から、
「まるまるちゃん(うちの子どもの名前)、学校でいつも緊張していますよ・・。」
って、脅された。
腹が立ったから、学校や市教委に文句を言った。
そしたら、そのあとは、先生は関わらなくなった。
くじびきも、学年委員が校門の前でやったらしい。
先生が関わらないと、断りやすくなると思う。
うちの学校は、以前はすごく先生が関わっていて、
くじ引きのくじを引いたりしていた。
保護者会に一度も出ないで二者面談に行ったら、担任から、
「まるまるちゃん(うちの子どもの名前)、学校でいつも緊張していますよ・・。」
って、脅された。
腹が立ったから、学校や市教委に文句を言った。
そしたら、そのあとは、先生は関わらなくなった。
くじびきも、学年委員が校門の前でやったらしい。
先生が関わらないと、断りやすくなると思う。
388 ：名無しの心子知らず：2006/12/06(水) 12:56:30 ID:WrgkileM
うちの学校のParentsはTeacherの犬です。
学校だよりの裏に載せるQ&Aは奇麗事ばかり。
質問にきちんと答えてよ。
学校だよりの裏に載せるQ&Aは奇麗事ばかり。
質問にきちんと答えてよ。
>388
広報委員1回やってあきれた。全ページ企画から校正まで全部教頭がチェック。
ちょっとでも変わったことをやろうとするとすぐストップかかった。
だから去年度と同じ内容をなぞるしかない。
それでいて部長は「コンクールで賞を取りましょう！」と張り切る。
誰のための何のためのコンクール？
天下りか何かのジイサンが審査して、頼んでもないのに「ダメなところ」に付箋付けて指導、何様？
記者ごっこくだらねー。仕事休んでやる意味ねー。
しかも一人一役っていうからノルマのつもりでやったのに、
「本部役員をやらないとノルマこなしたことにならないのよ」って、先に言えー！
でも、良い広報紙を頑張って作ってる委員さんがいたら謝ります。ごめんなさい。
広報委員1回やってあきれた。全ページ企画から校正まで全部教頭がチェック。
ちょっとでも変わったことをやろうとするとすぐストップかかった。
だから去年度と同じ内容をなぞるしかない。
それでいて部長は「コンクールで賞を取りましょう！」と張り切る。
誰のための何のためのコンクール？
天下りか何かのジイサンが審査して、頼んでもないのに「ダメなところ」に付箋付けて指導、何様？
記者ごっこくだらねー。仕事休んでやる意味ねー。
しかも一人一役っていうからノルマのつもりでやったのに、
「本部役員をやらないとノルマこなしたことにならないのよ」って、先に言えー！
でも、良い広報紙を頑張って作ってる委員さんがいたら謝ります。ごめんなさい。
389> 私は今年広報委員長です。ﾉｼ
学期毎に広報誌を出すんだけど、もう疲れた。
平委員と違って、委員長になると一年中運営のことが頭を離れない。
作業量がヒラと長では雲泥の差。
そのヒラ委員達でもやる気のある人ばかりじゃないから、
そういう人をまとめて１つのものを作るってことが、かなり精神的苦痛になってます。
活動自体が楽しめるならまだマシなのかもしれない。
掲載する写真も自由に選べない。後ろ姿や集合写真ばかりで面白みがない。
いちいち先生に使っていいかお伺い立てなきゃならないし。
活動中、委員同士のトラブル、運営に関する文句も耳に入ってきたりする。
行事毎に誌面のことばかり考えながら行動することで、子供が活躍する姿を悠々と観られない。
なんとか作り上げても、先生のチェックが必ずはいるし。
学期末は常に納期のことが気にかかるし。
こんな活動にいいことなんてひとつもないと悟りました。
やってみなければ分からなかったけど。
二学期の配送日がようやく決まって、ひとまずホッとしてます。
三学期もまた同じ作業をこなすのかと思うと、正月どころじゃなく劇鬱です・・・。
なるべくいらん手間を減らしたい。
現状、委員会を無くすことは難しいけど、年々作業量を削っていけたら理想かも。
早く4月にならないかな〜。
学期毎に広報誌を出すんだけど、もう疲れた。
平委員と違って、委員長になると一年中運営のことが頭を離れない。
作業量がヒラと長では雲泥の差。
そのヒラ委員達でもやる気のある人ばかりじゃないから、
そういう人をまとめて１つのものを作るってことが、かなり精神的苦痛になってます。
活動自体が楽しめるならまだマシなのかもしれない。
掲載する写真も自由に選べない。後ろ姿や集合写真ばかりで面白みがない。
いちいち先生に使っていいかお伺い立てなきゃならないし。
活動中、委員同士のトラブル、運営に関する文句も耳に入ってきたりする。
行事毎に誌面のことばかり考えながら行動することで、子供が活躍する姿を悠々と観られない。
なんとか作り上げても、先生のチェックが必ずはいるし。
学期末は常に納期のことが気にかかるし。
こんな活動にいいことなんてひとつもないと悟りました。
やってみなければ分からなかったけど。
二学期の配送日がようやく決まって、ひとまずホッとしてます。
三学期もまた同じ作業をこなすのかと思うと、正月どころじゃなく劇鬱です・・・。
なるべくいらん手間を減らしたい。
現状、委員会を無くすことは難しいけど、年々作業量を削っていけたら理想かも。
早く4月にならないかな〜。
>390
あとちょっとだガンガレ。
そして今後は、「委員長やったんだからもうなんにもやりません」と言うのだ。
私はそのつもりだ。
あとちょっとだガンガレ。
そして今後は、「委員長やったんだからもうなんにもやりません」と言うのだ。
私はそのつもりだ。
>>390
年に一回とかしちゃえば？
もう２学期終わっちゃったから
３学期はなしではダメなの？
うちは中学だけど、それまで、まぁ
暗黙の了解的に年３回出てたのが
昨年度は委員長が体調壊したとか何とかで
３学期にやっと１つ出ただけ。
それも通年の行事の写真のせただけｗ
もう、手抜きで結構。
まぁ、「広報誌でないわねぇ」とかヒソヒソと
ささやく声はあったけどね。
文句なんて出ませんよ。文句があるなら
あなたやれば？と切り返せばいい。
年に一回とかしちゃえば？
もう２学期終わっちゃったから
３学期はなしではダメなの？
うちは中学だけど、それまで、まぁ
暗黙の了解的に年３回出てたのが
昨年度は委員長が体調壊したとか何とかで
３学期にやっと１つ出ただけ。
それも通年の行事の写真のせただけｗ
もう、手抜きで結構。
まぁ、「広報誌でないわねぇ」とかヒソヒソと
ささやく声はあったけどね。
文句なんて出ませんよ。文句があるなら
あなたやれば？と切り返せばいい。
393 ：名無しの心子知らず：2006/12/06(水) 20:25:09 ID:oxEKk8GQ
>>338様へ
ログの流れが早くてついていけてないのですが。
そのお父様は相手がベテランの会長と思い、失礼のないようにと言葉を
選びながらもまじめに返信していたようなのですが、もうだめだ・・・と
思っていた矢先にご家族に携帯を見られたとか。
ちなみに会社のＰＣに送信されたメールです（奥様より）
「この間は、呼び出してごめんね。わざわざ 来てくれて感激。
ホントにどうもありがとう！(*^_^*)やっぱりいい人だなぁ〜って思った。
大好きだよぉ〜。(^з^)-☆Chu!!」
「 お疲れ〜。明日も朝から忙しいみたいだけど、今度こそデートに誘ってね。
じゃあね！いとしの君へ！(^з^)-☆Chu!!」
立候補するベテランの会長を辞めさせようにも理由を暴露してしまうと、
傷つくご家庭がある訳ですよね。
役員一同、頭と抱えています。
ちなみに市Ｐ連の広報委員でもあり、市内全域に彼女の顔写真と「健全な子供たちの
育成のために・・」なんていう彼女の文章が堂々と掲載されております。
恥ずかしいです。一部とはいえここのＰＴＡ活動は腐っています。
ログの流れが早くてついていけてないのですが。
そのお父様は相手がベテランの会長と思い、失礼のないようにと言葉を
選びながらもまじめに返信していたようなのですが、もうだめだ・・・と
思っていた矢先にご家族に携帯を見られたとか。
ちなみに会社のＰＣに送信されたメールです（奥様より）
「この間は、呼び出してごめんね。わざわざ 来てくれて感激。
ホントにどうもありがとう！(*^_^*)やっぱりいい人だなぁ〜って思った。
大好きだよぉ〜。(^з^)-☆Chu!!」
「 お疲れ〜。明日も朝から忙しいみたいだけど、今度こそデートに誘ってね。
じゃあね！いとしの君へ！(^з^)-☆Chu!!」
立候補するベテランの会長を辞めさせようにも理由を暴露してしまうと、
傷つくご家庭がある訳ですよね。
役員一同、頭と抱えています。
ちなみに市Ｐ連の広報委員でもあり、市内全域に彼女の顔写真と「健全な子供たちの
育成のために・・」なんていう彼女の文章が堂々と掲載されております。
恥ずかしいです。一部とはいえここのＰＴＡ活動は腐っています。
>>390
昨年の私みたいだ。
広報はそれに印刷業者さんも絡むから、ホントしんどかったわ。
私は３学期の最後の最後に教頭に不満をぶちまけたら
前委員長、前々委員長から神認定された。
「私たちが言えなかった事をよくぞ言ってくれた」って。
本部役員を１回やるとそこから抜けるのには
１年委員会を運営するのと同じ位の労力がいる。
もう来年は（今年も別の委員長）誰が何を言ってもやらない。
昨年の事があったから今年度は教頭がおとなしかった。
昨年の私みたいだ。
広報はそれに印刷業者さんも絡むから、ホントしんどかったわ。
私は３学期の最後の最後に教頭に不満をぶちまけたら
前委員長、前々委員長から神認定された。
「私たちが言えなかった事をよくぞ言ってくれた」って。
本部役員を１回やるとそこから抜けるのには
１年委員会を運営するのと同じ位の労力がいる。
もう来年は（今年も別の委員長）誰が何を言ってもやらない。
昨年の事があったから今年度は教頭がおとなしかった。
395 ：名無しの心子知らず：2006/12/06(水) 22:54:12 ID:F87J61H5
私も以前、広報委員やった。ヒラだったけど。
やっぱりコンクールとかあって、仕事がすごく専門的だった。
私はど素人だったから、一から覚えるのが大変だった。
ベテランの先輩は、威張ってたし。
ても、子どもがまだ小さかったから、私が学校に行くと喜んでくれた。
今は行っても嫌がられるだけ。
その上、おつぼねさんにいびられるんじゃ、やってられない。
やっぱりコンクールとかあって、仕事がすごく専門的だった。
私はど素人だったから、一から覚えるのが大変だった。
ベテランの先輩は、威張ってたし。
ても、子どもがまだ小さかったから、私が学校に行くと喜んでくれた。
今は行っても嫌がられるだけ。
その上、おつぼねさんにいびられるんじゃ、やってられない。
えっ 広報誌なんて読んでも何の役にも立たないし、いらないと私は思う。
丸めて捨ててしまったってなにも困ることはない。
そんなもののために労力使うなんてばかげてるわ。
やりたい人は一生懸命やればいいけれどやりたくない人が半ば強制的に
やらされるのは間違ってる。
決して仕事ではなく単なる「任意のボランティア」なのに・・・
丸めて捨ててしまったってなにも困ることはない。
そんなもののために労力使うなんてばかげてるわ。
やりたい人は一生懸命やればいいけれどやりたくない人が半ば強制的に
やらされるのは間違ってる。
決して仕事ではなく単なる「任意のボランティア」なのに・・・
広報紙、ｲﾗﾈ。
って言うと、「一生懸命やってるのにひどい」とか言う人がいるんだけど、
一生懸命やることと、必要かどうかということは別物なんだよ。
コンクールが一体何になっているのか。そもそもPTA活動が活発だ、という
アピールはどこに向けてしていることなのか。PTA活動が活発だと喜ぶのは誰
なのか。結局PTAって自己満足の部分が大きい。
って言うと、「一生懸命やってるのにひどい」とか言う人がいるんだけど、
一生懸命やることと、必要かどうかということは別物なんだよ。
コンクールが一体何になっているのか。そもそもPTA活動が活発だ、という
アピールはどこに向けてしていることなのか。PTA活動が活発だと喜ぶのは誰
なのか。結局PTAって自己満足の部分が大きい。
本部から発行されるPTA便りや各委員会のお便りで十分だと思うんだよね
399 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 10:03:31 ID:+y8DPea0
>>395
うちの学校、「一人一役」のはずなのに、毎年やってるお局さんたちがいた。
しかも、いつもおいしいポジションで。
（会長、副会長、委員長、推薦委員、Ｐ連委員とかは、絶対やらない。くじ引きも、
経験者ということで、免除。)
>>397
子どもも、小学校高学年ぐらいになると、ＰＴＡの行事に付き合わされるのが、
嫌そうだった。
うちの学校、「一人一役」のはずなのに、毎年やってるお局さんたちがいた。
しかも、いつもおいしいポジションで。
（会長、副会長、委員長、推薦委員、Ｐ連委員とかは、絶対やらない。くじ引きも、
経験者ということで、免除。)
>>397
子どもも、小学校高学年ぐらいになると、ＰＴＡの行事に付き合わされるのが、
嫌そうだった。
読み物として良い、見て楽しい広報誌なんて、ママさん達が嫌々集まって、
未経験の印刷屋との専門分野の付き合いにヘトヘトになったって、
なかなか出来るもんじゃないよね。
でも、出さなきゃPTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
分からないんじゃない？自己満足オーライ、と
気楽な元デザイナー広報委員長イェイ！！
未経験の印刷屋との専門分野の付き合いにヘトヘトになったって、
なかなか出来るもんじゃないよね。
でも、出さなきゃPTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
分からないんじゃない？自己満足オーライ、と
気楽な元デザイナー広報委員長イェイ！！
>>400
>PTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
>分からないんじゃない？
そんなの書いたら却下されない？
PTA活動が大変だという誤解を与えるような記事を
書かないでといわれたことがあるよ。
>PTAが見えないところでどんな活動までかり出されているのか
>分からないんじゃない？
そんなの書いたら却下されない？
PTA活動が大変だという誤解を与えるような記事を
書かないでといわれたことがあるよ。
402 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 11:34:55 ID:+y8DPea0
>>400
適性&才能のある人はいいよね・・。
適性&才能のある人はいいよね・・。
うちの学校の場合
本部や各委員会の活動記録（P連や各種行事・講演会の出席の報告など）はすべて本部発行のPTA便り
委員会ごとのイベントのお知らせなどは各委員会が発行
広報は・・・
学校便りや上の発行物とかぶった内容や
わざわざ記事に載せるためにためにアンケートをとった結果とか
紙のムダ
本部や各委員会の活動記録（P連や各種行事・講演会の出席の報告など）はすべて本部発行のPTA便り
委員会ごとのイベントのお知らせなどは各委員会が発行
広報は・・・
学校便りや上の発行物とかぶった内容や
わざわざ記事に載せるためにためにアンケートをとった結果とか
紙のムダ
「ために」がひとつ余分だｽﾏｿorz
逝ってきまつ
逝ってきまつ
みなさんレスありがとうございます。
もう少しだから頑張ります。
しかし、何処の学校も状況は同じなんですね・・・つらいですよね。
広報誌は減らせるんだと知ってたら、私も減らしたかったです。
春のうちに一年間の計画を立てないといけないから、
途中から三学期は出しません・・となると、一学期と二学期にがんばった人から苦情がでそう。
前委員長からの引き継ぎ自体も、去年の活動をざっとなぞる簡単なものだったし、
やってみなきゃわかんない状態から走り始めて、後で後悔することが多かった。
まったく同じことをしたほうが楽だと最初は思ったんですよね。
運営に関する苦労話なんてでなかったですよ。
今年は去年とちがって、こんなところを工夫してみました・・とかそんな話ばっかだった。
私は引き次の時は、活動の疑問点や大変なところをハッキリ言うつもりです。
あ〜も〜めんどくさい！
私は一年生の親なんですよ。ヽ(`Д´)ノ
学校行事だってよく把握しきれてないのに！
修学旅行の時期？スキーの時期？・・・そんなん全然知らんし。
こんな委員会の”長”がクジで選ばれるなんて、ほんとに納得いかないですよ。
絶対最後には文句を言ってやります。
誰に言えば一番伝わるんでしょう？？教頭先生かな。会長かな。
もう少しだから頑張ります。
しかし、何処の学校も状況は同じなんですね・・・つらいですよね。
広報誌は減らせるんだと知ってたら、私も減らしたかったです。
春のうちに一年間の計画を立てないといけないから、
途中から三学期は出しません・・となると、一学期と二学期にがんばった人から苦情がでそう。
前委員長からの引き継ぎ自体も、去年の活動をざっとなぞる簡単なものだったし、
やってみなきゃわかんない状態から走り始めて、後で後悔することが多かった。
まったく同じことをしたほうが楽だと最初は思ったんですよね。
運営に関する苦労話なんてでなかったですよ。
今年は去年とちがって、こんなところを工夫してみました・・とかそんな話ばっかだった。
私は引き次の時は、活動の疑問点や大変なところをハッキリ言うつもりです。
あ〜も〜めんどくさい！
私は一年生の親なんですよ。ヽ(`Д´)ノ
学校行事だってよく把握しきれてないのに！
修学旅行の時期？スキーの時期？・・・そんなん全然知らんし。
こんな委員会の”長”がクジで選ばれるなんて、ほんとに納得いかないですよ。
絶対最後には文句を言ってやります。
誰に言えば一番伝わるんでしょう？？教頭先生かな。会長かな。
運営委員会の席で言うのがいちばん伝わるんでないか？
そうそう、私も第１子１年生で専門部の部長したよ。
苦役は早く済ませるに限るといたらんこと立候補したばっかりに
390さんと同じくクジ引きで部長の当たりクジを引いちゃったのよ。
>修学旅行の時期？スキーの時期？・・・そんなん全然知らんし。
その気持ち、良く分かる。
小学校、子が初めてなら親も全くの初めて、
右も左も分からない、保護者だって同じ幼稚園だった人しか顔を知らず、
上級生の保護者の人達のネットワークもさっぱり分からない。
当然、校長先生はじめすべての先生方の顔の区別なんてつかない。
なのにいきなり部長として部と学校との折衝をせねばならず、
発行する文書を教頭先生にチェックしてもらうだけでも胃が痛くなった。
文句言うとしたら、やっぱり406さんの言うように運営委員会とか、
全体役員会みたいな場で言ってみるのはどうだろう？
苦役は早く済ませるに限るといたらんこと立候補したばっかりに
390さんと同じくクジ引きで部長の当たりクジを引いちゃったのよ。
>修学旅行の時期？スキーの時期？・・・そんなん全然知らんし。
その気持ち、良く分かる。
小学校、子が初めてなら親も全くの初めて、
右も左も分からない、保護者だって同じ幼稚園だった人しか顔を知らず、
上級生の保護者の人達のネットワークもさっぱり分からない。
当然、校長先生はじめすべての先生方の顔の区別なんてつかない。
なのにいきなり部長として部と学校との折衝をせねばならず、
発行する文書を教頭先生にチェックしてもらうだけでも胃が痛くなった。
文句言うとしたら、やっぱり406さんの言うように運営委員会とか、
全体役員会みたいな場で言ってみるのはどうだろう？
>406
無駄。
ウチの学校の場合、運営委員会はみんな、自分がいかに役員をやりたくなかったのグチを言う場なので
建設的な議論など望むべくもない。
無駄。
ウチの学校の場合、運営委員会はみんな、自分がいかに役員をやりたくなかったのグチを言う場なので
建設的な議論など望むべくもない。
皆様、教育板に
ＰＴＡってなんのためにあるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/
という新スレが立っておりました。
丁度良いので、関連スレとしてここ貼って来ましたよ〜。
この機会に、教員の目に触れる場所にぶちまけてきましょうよ。
まず声を出して訴えない事には、ずっと伝わらないと思うので。
ＰＴＡってなんのためにあるの？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1162635256/
という新スレが立っておりました。
丁度良いので、関連スレとしてここ貼って来ましたよ〜。
この機会に、教員の目に触れる場所にぶちまけてきましょうよ。
まず声を出して訴えない事には、ずっと伝わらないと思うので。
>410
教員が見たからって何か変わると思えないけど…？
PTAﾏﾝｾｰの中心は、保護者じゃない？
少なくともウチの学校は、先生方は名前だけ。
教員が見たからって何か変わると思えないけど…？
PTAﾏﾝｾｰの中心は、保護者じゃない？
少なくともウチの学校は、先生方は名前だけ。
412 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 21:20:13 ID:+y8DPea0
>>411
役員決めにも関わらないの？
役員決めにも関わらないの？
>412
全くタッチしませんよ。
全くタッチしませんよ。
414 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 22:08:39 ID:veXQLQE8
私は広報部長ですが、最近副部長に逃げられました・・・
と言うと言葉は悪いですが、「忙しくなったのでもう出来ません」
と言われて、これまで彼女が担当で持っていた写真や原稿を丸投げされ、
こちらも仕事を抱えているので、もう半死状態です。
でも、いつになったら出来てくるのか分からない原稿を待って胃が痛くなるよりは、
自分でやった方がましかな・・と思い直してがんがってます。
やりたくてやってる訳じゃないけど、「もうや〜めた！」って出来ない立場だし、
委員さんも頑張ってくれているので、あと少しだと思って・・・
人当たりのいい人だったし、信頼してたんだけど、ちょっとがっかり・・・
まあ、人にはいろいろ事情があるから仕方ないけどね。
来年の本部役員に・・・と声が掛かっていますが、ぜ〜〜〜〜〜〜ったい逃げる！！！
と言うと言葉は悪いですが、「忙しくなったのでもう出来ません」
と言われて、これまで彼女が担当で持っていた写真や原稿を丸投げされ、
こちらも仕事を抱えているので、もう半死状態です。
でも、いつになったら出来てくるのか分からない原稿を待って胃が痛くなるよりは、
自分でやった方がましかな・・と思い直してがんがってます。
やりたくてやってる訳じゃないけど、「もうや〜めた！」って出来ない立場だし、
委員さんも頑張ってくれているので、あと少しだと思って・・・
人当たりのいい人だったし、信頼してたんだけど、ちょっとがっかり・・・
まあ、人にはいろいろ事情があるから仕方ないけどね。
来年の本部役員に・・・と声が掛かっていますが、ぜ〜〜〜〜〜〜ったい逃げる！！！
415 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 22:21:05 ID:+y8DPea0
>>412
学校によって事情が変わるので、何ともいえませんが・・。
私の感覚では、先生がタッチしないと、ＮＯと言いやすいように思うのですが・・。
クラスや学校で、子どもが仲間はずれにされる可能性も低いのではないですか・・?
学校によって事情が変わるので、何ともいえませんが・・。
私の感覚では、先生がタッチしないと、ＮＯと言いやすいように思うのですが・・。
クラスや学校で、子どもが仲間はずれにされる可能性も低いのではないですか・・?
私も一回クラス役員やったよ。誰もやりたがらない、母のビーチバレーボール大会。
人集めから始まって、運営から競技参加まで。ごく一部だけがやりたい行事なんて、
サークルでも開いてやればいいのにねぇ。正直断ってしまいたいのが、PTA関連だけど、
間に子供がいると思うと無下にもできないよね。人質でもとられてるみたいよね。
人集めから始まって、運営から競技参加まで。ごく一部だけがやりたい行事なんて、
サークルでも開いてやればいいのにねぇ。正直断ってしまいたいのが、PTA関連だけど、
間に子供がいると思うと無下にもできないよね。人質でもとられてるみたいよね。
>415
私へのレスでしょうか？
ＮＯと言い易いというのはどんな状況のことを指しているのですか？
役員決めの時のことですか？それとも運営委員会とかで？
私へのレスでしょうか？
ＮＯと言い易いというのはどんな状況のことを指しているのですか？
役員決めの時のことですか？それとも運営委員会とかで？
418 ：名無しの心子知らず：2006/12/07(木) 22:43:34 ID:+y8DPea0
まぁ、一つ言えるのはこのスレの住人は一度は
何かやった人が多い（というか全員経験者では？）
ということですね。
やったから言える「もう二度とゴメンだ〜」のセリフ
何かやった人が多い（というか全員経験者では？）
ということですね。
やったから言える「もう二度とゴメンだ〜」のセリフ
420 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 08:30:29 ID:eYY9SShU
場違いかもしれないけど、私は広報経験５年目。
子ども２人で一回転校して、さらに上が中学校に上がって・・・。
普通にノルマこなしただけでこうなったんですが、
はっきり言って、広報は好きな人だけでやればいいです。
バレーボールのように、PTAのサークルにすれば？と思う。
なったからにはきちっと作ろうという気合の入った人（私）からすれば、
名前だけで出てこなかったり、出てきても「わかんなーい」連発したり、
結局２０人もいながら数人で作っている。
イヤイヤ広報委員なんて選ばなくっていいじゃん！
クラス１人の生贄じゃなく、全校で「今年やりたい人ー」「はーい」で、
一クラスから１０人やる気のあるヤツが出てきてもいいじゃん！
誰も手を上げなかったら「今年はなし」にするだけ。
やる気があっても無くても、今の状態はPTA犠牲者ばかりだよ。
子ども２人で一回転校して、さらに上が中学校に上がって・・・。
普通にノルマこなしただけでこうなったんですが、
はっきり言って、広報は好きな人だけでやればいいです。
バレーボールのように、PTAのサークルにすれば？と思う。
なったからにはきちっと作ろうという気合の入った人（私）からすれば、
名前だけで出てこなかったり、出てきても「わかんなーい」連発したり、
結局２０人もいながら数人で作っている。
イヤイヤ広報委員なんて選ばなくっていいじゃん！
クラス１人の生贄じゃなく、全校で「今年やりたい人ー」「はーい」で、
一クラスから１０人やる気のあるヤツが出てきてもいいじゃん！
誰も手を上げなかったら「今年はなし」にするだけ。
やる気があっても無くても、今の状態はPTA犠牲者ばかりだよ。
なったからにはと、キチっと仕事してると、
えーわかんなーい！とか言ってたおばさんに
本部役員の推薦用紙に名前書かれたりな。
あんなのに名前書くのは嫌がらせだよね、
と話してたのに書くんだから、相当だ。
「えー」「すごーい」「できなーい」「わたしなんて」
そんなにかわい子ぶって疲れないのか？と思っていたが、
陰でしっかり発散するからバランスが取れるんだろうね。
えーわかんなーい！とか言ってたおばさんに
本部役員の推薦用紙に名前書かれたりな。
あんなのに名前書くのは嫌がらせだよね、
と話してたのに書くんだから、相当だ。
「えー」「すごーい」「できなーい」「わたしなんて」
そんなにかわい子ぶって疲れないのか？と思っていたが、
陰でしっかり発散するからバランスが取れるんだろうね。
広報とか文化とかいらないですよね？とか言うと、
今役員をやっている人たちが怒り出す。
自分たちだって嫌々やってるんじゃなかったのか？
役員のなり手がいないので、クラスごとに話し合うことになった。
いらない役員は減らしましょう、って普通ならないか？
今やっている人に失礼だからと、握りつぶされたさ。
今役員をやっている人たちが怒り出す。
自分たちだって嫌々やってるんじゃなかったのか？
役員のなり手がいないので、クラスごとに話し合うことになった。
いらない役員は減らしましょう、って普通ならないか？
今やっている人に失礼だからと、握りつぶされたさ。
>422
うちとおんなじだー。
教養委員会っつのがあって年1回講習会やるだけ。
他の委員会からはあそこの委員だけ仕事が楽すぎると批判されているが、
当の本人たちはタイヘンタイヘンと言う。
だったらなくしてもいいんじゃないですか、委員会が減れば委員数も減るんだし、って提案したら
「でもせっかく今までがんばってきたんだし」とか
「今あるものをなくすっていうのはちょっと」とか
「過去に委員だった人からクレームがくるのでは」とか。
めんどくさい、やりたくないと文句は言うくせに、じゃぁ止めましょうと言うとコレだ。
だったら最初から黙ってろと思った。
うちとおんなじだー。
教養委員会っつのがあって年1回講習会やるだけ。
他の委員会からはあそこの委員だけ仕事が楽すぎると批判されているが、
当の本人たちはタイヘンタイヘンと言う。
だったらなくしてもいいんじゃないですか、委員会が減れば委員数も減るんだし、って提案したら
「でもせっかく今までがんばってきたんだし」とか
「今あるものをなくすっていうのはちょっと」とか
「過去に委員だった人からクレームがくるのでは」とか。
めんどくさい、やりたくないと文句は言うくせに、じゃぁ止めましょうと言うとコレだ。
だったら最初から黙ってろと思った。
424 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 11:09:44 ID:my47vTlU
>>411
保護者間のイザコザをよく分かってないと思うんだよね。
保護者が集まって圧力団体みたいにウザいこと言いたいから、好きでやってるんだろ？
くらいにしか認知してないのが多いと思う。
どっかのラジオで教員がいじめ問題のこと語ってた時に、
「一部の保護者が学校に苦情ばかり言ってくる」とか言ってたのも最近聞いたよ。
保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。
保護者間のイザコザをよく分かってないと思うんだよね。
保護者が集まって圧力団体みたいにウザいこと言いたいから、好きでやってるんだろ？
くらいにしか認知してないのが多いと思う。
どっかのラジオで教員がいじめ問題のこと語ってた時に、
「一部の保護者が学校に苦情ばかり言ってくる」とか言ってたのも最近聞いたよ。
保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。
>>422
広報、文化はホントにイラネ！と私も思う。
活動自体を全て見直して、無駄なものはなくすのが筋だよ。
やってる人達の苦労をバカにするつもりではなく、無駄な活動をイラネ！と
言いたいだけだよね。
何なんだ、バレーとか無駄な講演会の人集めとか金かけて広報誌作りとかさ。
集まって仲良しごっこやりたいならサークル作ってやってくれとしか思えない。
広報、文化はホントにイラネ！と私も思う。
活動自体を全て見直して、無駄なものはなくすのが筋だよ。
やってる人達の苦労をバカにするつもりではなく、無駄な活動をイラネ！と
言いたいだけだよね。
何なんだ、バレーとか無駄な講演会の人集めとか金かけて広報誌作りとかさ。
集まって仲良しごっこやりたいならサークル作ってやってくれとしか思えない。
>425
> 保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
PTA役員は学校から押し付けられた、だけど
役員じゃない人は、役員から押し付けられてると思ってるよ。
> 学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。
これだけなり手がいないのに好きでって思うものなのかな？
まぁ一部に強烈な信者がいるのは確かだが。
少なくともうちの学校の場合は「面倒だけどしょうがないこと」で
深く関わろうって気はないようだよ。でも来年教頭が変わったらどうなることやら、だけど。
> 保護者は「学校からやらされてる」「面倒を押し付けられた」と思い、
PTA役員は学校から押し付けられた、だけど
役員じゃない人は、役員から押し付けられてると思ってるよ。
> 学校は「好きでやってるくせに」とずっと勘違いし合ってる気がするんだわ。
これだけなり手がいないのに好きでって思うものなのかな？
まぁ一部に強烈な信者がいるのは確かだが。
少なくともうちの学校の場合は「面倒だけどしょうがないこと」で
深く関わろうって気はないようだよ。でも来年教頭が変わったらどうなることやら、だけど。
教頭先生に「ご苦労様です。」言われて
ええホントにご苦労なんで手伝って下さい言って
コピーを手伝わせてた委員長さんってすごいかも。
ええホントにご苦労なんで手伝って下さい言って
コピーを手伝わせてた委員長さんってすごいかも。
430 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 12:25:54 ID:my47vTlU
>>425
学校によって、ＰとＴの関係がずいぶん違うみたいだね。
「ＰＴＡは学校の嫁。」って思っている学校もおるみたいだし。
ウチの学校みたいに学校の権威を利用してＰＴＡが威張ってところもあるし。
いろいろあるね。
学校によって、ＰとＴの関係がずいぶん違うみたいだね。
「ＰＴＡは学校の嫁。」って思っている学校もおるみたいだし。
ウチの学校みたいに学校の権威を利用してＰＴＡが威張ってところもあるし。
いろいろあるね。
432 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 12:50:27 ID:my47vTlU
>>431
あー、「気が利く親切なｱﾃｸｼ」ってアピる人、必ずいるよね。
駐車場整理とか来賓接待だのお茶くみを何で保護者がやらないといけないのか理解不能。
税金で子どもを教育してもらってるからか？
つーか学校行事に呼びつける学校側がどーにかすることだと思うんだけど。
私立だと、どーなんだろうそのあたりは。
あー、「気が利く親切なｱﾃｸｼ」ってアピる人、必ずいるよね。
駐車場整理とか来賓接待だのお茶くみを何で保護者がやらないといけないのか理解不能。
税金で子どもを教育してもらってるからか？
つーか学校行事に呼びつける学校側がどーにかすることだと思うんだけど。
私立だと、どーなんだろうそのあたりは。
434 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 13:50:50 ID:my47vTlU
>>433
っていうか・・。
自分たちは教育熱心だって思ってるみたいで、活動に熱心じゃない人に対して、
『意識の低い親・・。」って感じで見下ろしてくるんだ。
私は転入してきたから、全くついていけなかった。
っていうか・・。
自分たちは教育熱心だって思ってるみたいで、活動に熱心じゃない人に対して、
『意識の低い親・・。」って感じで見下ろしてくるんだ。
私は転入してきたから、全くついていけなかった。
＞あー、「気が利く親切なｱﾃｸｼ」ってアピる人、必ずいるよね。
宴会でもせっせと鍋料理を小鉢にみんなの分をよそってるタイプだなｗ
宴会でもせっせと鍋料理を小鉢にみんなの分をよそってるタイプだなｗ
436 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 14:29:11 ID:xYvoBemW
今のいじめ問題を解決するには、ＰＴＡが動かないと、解決は出来ません
しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
していく事が必要なのです。しかしＰＴＡと言う組織は、私が子供の頃となんら
変わらない、旧態依然とした活動を繰り返すばかりで、なんの進歩もみられません。
これには、役員が名誉化してしまった事に大きな問題があります。
前年度と同じ事をやって自分が役員の時には、なんの問題も起こしたく無いのがＰＴＡの役員
の考えです。その結果ＰＴＡの中の不満を、親睦と言う形で何とか乗り切ろうと
ソフトバレー大会等を開いたり、茶話会を設けたり、広報誌で呼びかけたりと
色々と行う訳ですが、それでも不満な人達はいる、役を押しつけられたひと達です。
その不満を無くすために、ひとり一役なる仕組みをつくり、保護者は必ず、ＰＴＡの
行事に参加する事で、みんな公平になる等とほざきだしたのです。
実際、Ｐ連会長も持ち回りで、担当校が何かやらなければならない、担当者も忙しいから
講演会へ、参加者は勿論、各学校ひとり一役で人数調整されていて集客さえ出来れば成功
夜回り、朝の交通安全で路上に立ったりと、自分の子供や家庭を投げ出す事が
ＰＴＡのやるべき事なのでしょうか、運動会等は悲惨ですよ、奥さんが役員だとなぜかＰＴＡ
役員席成るものがあり、そこにいなくてはならない、残されたご主人はただひとりでいる。
私はこんな体制を何とかしようと、ある委員長を立候補して、何度もこれではいけないと
話をしました。でも、はっきり言って、役員には理解してもらえませんでした。だけでなく
色々嫌がらせを受けましたよ。結局、子供は転校させ、ＰＴＡに関わりたくないので、私立の
中高一貫校へ行かせました。ある時町であのときのＰＴＡの役員が中学の娘と歩いていましたが
娘さん、茶髪に染めて化粧をしてらっしゃいました。
はっきり言って、役員はこんなレベルで、こんな人が役員をやってる
ＰＴＡがある学校は、みなさん直ぐにお子さんを転校させなさい。
いじめがあっても、なんの問題も解決しませんし、役員は偉いと思ってますから
何を言っても無駄出す。それから、こういうＰＴＡのいる校長や教頭は、ＰＴＡの
役員と同じ考えですから、私についていた先生は転勤させられましたよ。
しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
していく事が必要なのです。しかしＰＴＡと言う組織は、私が子供の頃となんら
変わらない、旧態依然とした活動を繰り返すばかりで、なんの進歩もみられません。
これには、役員が名誉化してしまった事に大きな問題があります。
前年度と同じ事をやって自分が役員の時には、なんの問題も起こしたく無いのがＰＴＡの役員
の考えです。その結果ＰＴＡの中の不満を、親睦と言う形で何とか乗り切ろうと
ソフトバレー大会等を開いたり、茶話会を設けたり、広報誌で呼びかけたりと
色々と行う訳ですが、それでも不満な人達はいる、役を押しつけられたひと達です。
その不満を無くすために、ひとり一役なる仕組みをつくり、保護者は必ず、ＰＴＡの
行事に参加する事で、みんな公平になる等とほざきだしたのです。
実際、Ｐ連会長も持ち回りで、担当校が何かやらなければならない、担当者も忙しいから
講演会へ、参加者は勿論、各学校ひとり一役で人数調整されていて集客さえ出来れば成功
夜回り、朝の交通安全で路上に立ったりと、自分の子供や家庭を投げ出す事が
ＰＴＡのやるべき事なのでしょうか、運動会等は悲惨ですよ、奥さんが役員だとなぜかＰＴＡ
役員席成るものがあり、そこにいなくてはならない、残されたご主人はただひとりでいる。
私はこんな体制を何とかしようと、ある委員長を立候補して、何度もこれではいけないと
話をしました。でも、はっきり言って、役員には理解してもらえませんでした。だけでなく
色々嫌がらせを受けましたよ。結局、子供は転校させ、ＰＴＡに関わりたくないので、私立の
中高一貫校へ行かせました。ある時町であのときのＰＴＡの役員が中学の娘と歩いていましたが
娘さん、茶髪に染めて化粧をしてらっしゃいました。
はっきり言って、役員はこんなレベルで、こんな人が役員をやってる
ＰＴＡがある学校は、みなさん直ぐにお子さんを転校させなさい。
いじめがあっても、なんの問題も解決しませんし、役員は偉いと思ってますから
何を言っても無駄出す。それから、こういうＰＴＡのいる校長や教頭は、ＰＴＡの
役員と同じ考えですから、私についていた先生は転勤させられましたよ。
437 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 14:58:18 ID:my47vTlU
学校にもよる。
一事が万事じゃないからね。
一事が万事じゃないからね。
439 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 15:18:46 ID:mPAKfEJg
>>436
>今のいじめ問題を解決するには、ＰＴＡが動かないと、解決は出来ません
>しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
>していく事が必要なのです。
多くの部分に共感し読ませてもらいましたが、ここは違うと思うな。
｢撲滅｣と言ったって、熊やイノシシを退治をするわけじゃないんだからさ。
団結してもどうなるものでもないと思うよ。
むしろ、どなたかも言ってたような気がするが、「一人ひとりを大切に」とい
う｢個人の尊重｣を、口先だけのことに終わらせないことだと思う。
そういう点からも、ボランティアの無理強いをしてくるＰＴＡっていうのは、
問題ありありだね。
>今のいじめ問題を解決するには、ＰＴＡが動かないと、解決は出来ません
>しっかりと子供達と向き合って、先生と保護者が地域を巻き込んで撲滅運動を
>していく事が必要なのです。
多くの部分に共感し読ませてもらいましたが、ここは違うと思うな。
｢撲滅｣と言ったって、熊やイノシシを退治をするわけじゃないんだからさ。
団結してもどうなるものでもないと思うよ。
むしろ、どなたかも言ってたような気がするが、「一人ひとりを大切に」とい
う｢個人の尊重｣を、口先だけのことに終わらせないことだと思う。
そういう点からも、ボランティアの無理強いをしてくるＰＴＡっていうのは、
問題ありありだね。
あの、私はその「私立の中高一貫校」で役員をやらされて、参っています。
なにがＰＴＡに関係ないですか。あんなの、騙しうちのように1年生の時
役員にならされ、「まぁ、子供も世話になるし1年だけなら・・」
のはずが、上の人に「3年は当たり前、普通は6年連続でやるものよ。」
「家庭とＰＴＡと、どっちが大事なの！」と、無茶苦茶なことを言われています。
いま、3年目、大きな薬にも着いています。でも絶対変えてやる。
もし、文句があるなら全面戦争するつもりで、大きな役を私に与えたのを
後悔させてやる。ふざけるな
なにがＰＴＡに関係ないですか。あんなの、騙しうちのように1年生の時
役員にならされ、「まぁ、子供も世話になるし1年だけなら・・」
のはずが、上の人に「3年は当たり前、普通は6年連続でやるものよ。」
「家庭とＰＴＡと、どっちが大事なの！」と、無茶苦茶なことを言われています。
いま、3年目、大きな薬にも着いています。でも絶対変えてやる。
もし、文句があるなら全面戦争するつもりで、大きな役を私に与えたのを
後悔させてやる。ふざけるな
441 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 15:54:51 ID:my47vTlU
442 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 16:22:47 ID:6RCh/K/+
443 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 16:47:20 ID:xYvoBemW
>>440、442
公立の小中よりずうっとマシじゃないですか？
うちは一応ＰＴＡの状況も調べて、ミッション系の
女子中学を選びましたが、父母会という組織はありますが
バレーボール大会も変な懇親会もありません。
年に一度のバザーの手伝いだけですよ。
公立の小中よりずうっとマシじゃないですか？
うちは一応ＰＴＡの状況も調べて、ミッション系の
女子中学を選びましたが、父母会という組織はありますが
バレーボール大会も変な懇親会もありません。
年に一度のバザーの手伝いだけですよ。
公立の場合だけど
学校運営の予算をカットしておいて（整備費とか）
保護者にタダ働きさせればいいという自治体
見栄のためにいろんな催し物を主催して
マンドクセなサクラ集めや手伝いをさせる市教委
私立はお役所の手抜きのとばっちりを受けることもないと思う
学校運営の予算をカットしておいて（整備費とか）
保護者にタダ働きさせればいいという自治体
見栄のためにいろんな催し物を主催して
マンドクセなサクラ集めや手伝いをさせる市教委
私立はお役所の手抜きのとばっちりを受けることもないと思う
445 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 17:12:04 ID:xYvoBemW
実際、子供が通っていた小学校は、整備費の予算が減らされ
ガラスを修理する予算もありませんでした。又、子供達のクラブ
の遠征費や備品を買う予算もありませんでした。
それなのに、ＰＴＡは懇親という名目で、飲み食いに会費を
使っていました。役員打合せで、一体どれだけの会費が飲食に
消えていったのでしょう。打合せ場所が学校からスナックへ
変わっている。
ガラスを修理する予算もありませんでした。又、子供達のクラブ
の遠征費や備品を買う予算もありませんでした。
それなのに、ＰＴＡは懇親という名目で、飲み食いに会費を
使っていました。役員打合せで、一体どれだけの会費が飲食に
消えていったのでしょう。打合せ場所が学校からスナックへ
変わっている。
>>440
学校によって随分違うんだね。
上の子は中高一貫に入れたけど、事務がしっかりしているから
父母会の出番はほとんどなし。
役員さんも学校での活動はバザーだけみたい。
ただ、学年ごとや地域ごとの懇親会は必ずホテルで
食事会なので、その幹事をやるのが大変だと聞いた。
学校によって随分違うんだね。
上の子は中高一貫に入れたけど、事務がしっかりしているから
父母会の出番はほとんどなし。
役員さんも学校での活動はバザーだけみたい。
ただ、学年ごとや地域ごとの懇親会は必ずホテルで
食事会なので、その幹事をやるのが大変だと聞いた。
440です。高校のほうは役員の人数も多いので
大変さは薄れるのかもしれませんが
中学の方は悲惨です。
バレーボールはありませんが、学年懇親会(1回）、クラス懇親会（2回）
夏休み中にもクラフト講習、2学期の予行会議
2学期は文化祭、クラフト講習(2回）、文化祭は2日間ありますが
役員になったら一度も見ることが出来ません。
（これは不満爆発で、最近改善されました）
合唱大会の審査員、学校主催のイベントにも人数合わせに出席。
会議の時のお弁当は学校持ちですが
イベント参加は実費。大体ホテルがおおいので、最低でも4000以上
何でこんなに忙しいのか？出費が多いのか？
先輩役員は「これでも、学校に言われて抑え目になったほう」だとか。
有閑ﾏﾀﾞﾑの暇つぶしと、ファッションショーに付き合いたくない！
学校のため、子供のため、といいつつお金と暇に明かせて
学校で倶楽部活動してるだけにしか思えない。
大変さは薄れるのかもしれませんが
中学の方は悲惨です。
バレーボールはありませんが、学年懇親会(1回）、クラス懇親会（2回）
夏休み中にもクラフト講習、2学期の予行会議
2学期は文化祭、クラフト講習(2回）、文化祭は2日間ありますが
役員になったら一度も見ることが出来ません。
（これは不満爆発で、最近改善されました）
合唱大会の審査員、学校主催のイベントにも人数合わせに出席。
会議の時のお弁当は学校持ちですが
イベント参加は実費。大体ホテルがおおいので、最低でも4000以上
何でこんなに忙しいのか？出費が多いのか？
先輩役員は「これでも、学校に言われて抑え目になったほう」だとか。
有閑ﾏﾀﾞﾑの暇つぶしと、ファッションショーに付き合いたくない！
学校のため、子供のため、といいつつお金と暇に明かせて
学校で倶楽部活動してるだけにしか思えない。
私学の場合、あんまり文句言えないんじゃない。
自分で選んで入ったんだから。
自分で選んで入ったんだから。
私立は学費をわざわざ払ってるのは、こちらなんです。
意見を言うのは当たり前だと思う。
ただ、今までの役員というひとはＰＴＡをレジャー化して、
自分達の遊び場にしていたのが問題。
意見を言うのは当たり前だと思う。
ただ、今までの役員というひとはＰＴＡをレジャー化して、
自分達の遊び場にしていたのが問題。
450 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 20:03:07 ID:my47vTlU
>>447
公立も私立も、見栄を張りたがる親の多い学校は、ＰＴＡも大変なのかも・・。
公立も私立も、見栄を張りたがる親の多い学校は、ＰＴＡも大変なのかも・・。
そう、見栄の張り合いなんですよ。
公立でも、役員やったことがあるけど
公立は「よき母、よき市民、そしてこ気を使える自分。意外と有能な自分。」
を、演出したい人が多くて
私立は「ﾏﾀﾞﾑで、もともとお嬢様育ちの私。今はよき母で、先生とも友達」
が見栄ﾎﾟｲﾝﾄ。
役員の個人的なアピールなんてどうでもいいんですよ、ほんと。
公立でも、役員やったことがあるけど
公立は「よき母、よき市民、そしてこ気を使える自分。意外と有能な自分。」
を、演出したい人が多くて
私立は「ﾏﾀﾞﾑで、もともとお嬢様育ちの私。今はよき母で、先生とも友達」
が見栄ﾎﾟｲﾝﾄ。
役員の個人的なアピールなんてどうでもいいんですよ、ほんと。
452 ：名無しの心子知らず：2006/12/08(金) 20:28:17 ID:my47vTlU
>>451
それが楽しい人たちはいいけど、巻き込まれる人はたまらないね・・。
それが楽しい人たちはいいけど、巻き込まれる人はたまらないね・・。
453 ：名無しの心子知らず：2006/12/09(土) 11:43:02 ID:EX4S3WBJ
>>451
防犯や交通安全の活動でも、
「そこまでしなくても・・。」とか「ほんとうに効果があるのかなぁ・・。」って、
思うことがよくあった。
「子どもたちのためにがんばりましょう！」とか、
「ＰＴＡの伝統を守っていきましょう！」とか、
「人と人のつながりを大切にしましょう！」とか、いろいろ言われてきたけど、
結局、見栄を張りたかっただけなのか・・・？ う〜ん・・・。
防犯や交通安全の活動でも、
「そこまでしなくても・・。」とか「ほんとうに効果があるのかなぁ・・。」って、
思うことがよくあった。
「子どもたちのためにがんばりましょう！」とか、
「ＰＴＡの伝統を守っていきましょう！」とか、
「人と人のつながりを大切にしましょう！」とか、いろいろ言われてきたけど、
結局、見栄を張りたかっただけなのか・・・？ う〜ん・・・。
結局、専業主婦なんか、家事を頑張っても家族に気を使っても
誰が誉めてくれるわけじゃないし、誰が認めてくれるわけでもない。
仕事してる人なら、それなりに自己満足してる部分が無いわけでしょ。
ＰＴＡを頑張れば、いつもありがとう、とか頑張ってて偉いわ。とか
誉めてもらえる、それが快感なんだろうね。
だから、自分を認めない家庭なんか、ほっぽりだして
ＰＴＡ活動に必要以上に張り切るんだと思う。
誰が誉めてくれるわけじゃないし、誰が認めてくれるわけでもない。
仕事してる人なら、それなりに自己満足してる部分が無いわけでしょ。
ＰＴＡを頑張れば、いつもありがとう、とか頑張ってて偉いわ。とか
誉めてもらえる、それが快感なんだろうね。
だから、自分を認めない家庭なんか、ほっぽりだして
ＰＴＡ活動に必要以上に張り切るんだと思う。
>>453
子ども達の為にはまだ意義が見いだせるように思うけど
ＰＴＡの伝統は意義がないと思う。むしろ、毎年活動を見直し
削るべきところは削って、ＰＴＡ会費も下げるとか（上げることしか
考えてないけど）「無駄な活動を削り会費を下げます」っていう
方針もありと思うけどな。
もともとのＰＴＡ活動が「効率」を無視したものであることが
現代に即していないと思う。大勢でちょっとずつ効率を無視して
仲良くやりましょう。「親睦も重要です」・・・この親睦ってのがねぇ。
学級崩壊やいじめ問題などを抱えたクラスに保護者が交代で
立ち会うとかいう活動もあるし、それなりに保護者が学校に
かかわる必要もあるとは思うけれど・・・。
子ども達の為にはまだ意義が見いだせるように思うけど
ＰＴＡの伝統は意義がないと思う。むしろ、毎年活動を見直し
削るべきところは削って、ＰＴＡ会費も下げるとか（上げることしか
考えてないけど）「無駄な活動を削り会費を下げます」っていう
方針もありと思うけどな。
もともとのＰＴＡ活動が「効率」を無視したものであることが
現代に即していないと思う。大勢でちょっとずつ効率を無視して
仲良くやりましょう。「親睦も重要です」・・・この親睦ってのがねぇ。
学級崩壊やいじめ問題などを抱えたクラスに保護者が交代で
立ち会うとかいう活動もあるし、それなりに保護者が学校に
かかわる必要もあるとは思うけれど・・・。
456 ：名無しの心子知らず：2006/12/09(土) 22:17:28 ID:EX4S3WBJ
>>454
「ほめられたくて、がんばる。」っていうのは、自然なことだと思うんだよね。
ただ・・、
都合の悪い情報を隠したまま、だますような形で他の人を巻き込んだり、
嫌がる人に無理強いしたりするところに、問題があるんだと思うよ。
「ほめられたくて、がんばる。」っていうのは、自然なことだと思うんだよね。
ただ・・、
都合の悪い情報を隠したまま、だますような形で他の人を巻き込んだり、
嫌がる人に無理強いしたりするところに、問題があるんだと思うよ。
457 ：名無しの心子知らず：2006/12/09(土) 23:09:53 ID:tRxVRLCy
団体活動する金があるなら子供のために使えば良いのにな
458 ：名無しの心子知らず：2006/12/10(日) 15:29:24 ID:GVc7+RMm
459 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 08:32:33 ID:yz29oG5T
うちの学校には趣味で朝のパトロールと交差点の見守りをしている保護者がいる。
雨の日も、風の日も、炎天下でも台風でも変わらずある交差点に立ち、
始業間際には遅刻気味の子どもを拾いにパトロール。
「いつもご苦労様です。大変ですね、ありがとうございます」と、
下の子幼稚園に送る途中で一応は出会った時に社交辞令で挨拶するのだが・・・
非常にあっさりと 「趣味ですから感謝されると困ってしまう」と返される。
通学路の交差点に駐車している車には声を掛けて移動してもらい、
通学路の小さな公園に浮浪者や怪しげな人がいたら大きな声で挨拶して
とにかくこの学校には目を光らせている保護者がいるんだとアピールしている感じ。
決してＰＴＡには関わろうとはせず、マイペースで学校のボラや
個人的な見守り・パトロールを一人でやっている。
「ＰＴＡが本来の役割を果たしていないので、参加する気はありません」と
熱烈なラブコールもあっさり却下。
熱心に活動する場面も人それぞれなんだねえ。
雨の日も、風の日も、炎天下でも台風でも変わらずある交差点に立ち、
始業間際には遅刻気味の子どもを拾いにパトロール。
「いつもご苦労様です。大変ですね、ありがとうございます」と、
下の子幼稚園に送る途中で一応は出会った時に社交辞令で挨拶するのだが・・・
非常にあっさりと 「趣味ですから感謝されると困ってしまう」と返される。
通学路の交差点に駐車している車には声を掛けて移動してもらい、
通学路の小さな公園に浮浪者や怪しげな人がいたら大きな声で挨拶して
とにかくこの学校には目を光らせている保護者がいるんだとアピールしている感じ。
決してＰＴＡには関わろうとはせず、マイペースで学校のボラや
個人的な見守り・パトロールを一人でやっている。
「ＰＴＡが本来の役割を果たしていないので、参加する気はありません」と
熱烈なラブコールもあっさり却下。
熱心に活動する場面も人それぞれなんだねえ。
かっちょええ。
自発的に、やれることを、やれるだけ。ボラの基本理念だよね。
ママ友イラネ・在宅仕事スレ住人の私としては理想的だが
なかなかそこまではできないな。
子どもの送迎ついでに、目立つゴミを拾うぐらいだ。
自発的に、やれることを、やれるだけ。ボラの基本理念だよね。
ママ友イラネ・在宅仕事スレ住人の私としては理想的だが
なかなかそこまではできないな。
子どもの送迎ついでに、目立つゴミを拾うぐらいだ。
>>459.460確かに、一人でそこまでの事を自発的に出来る人にはPTA参加など無用だと思う、一人で頑張って頂きたい。
何かしたいけど、一人ではなかなか出来ない自分は
ヒラ役員で出来る事をお手伝いしようと普通に子供の事を考えながらノルマこなしたら・・・
仕事が出来るとか勘違いされ、執行部、はたまた二年後の母親会長にまで
押し上げられようとしている状態でトホホ
雑魚にはそんな器はないので、ここに逃げ方を学びにきてるんですが
無責任、無関係の鬼になるしか道は無いみたいだね、
そんなんなら、いっそ任期一年、病気を発症しない程度に受けた方がマシなのかな？
何かしたいけど、一人ではなかなか出来ない自分は
ヒラ役員で出来る事をお手伝いしようと普通に子供の事を考えながらノルマこなしたら・・・
仕事が出来るとか勘違いされ、執行部、はたまた二年後の母親会長にまで
押し上げられようとしている状態でトホホ
雑魚にはそんな器はないので、ここに逃げ方を学びにきてるんですが
無責任、無関係の鬼になるしか道は無いみたいだね、
そんなんなら、いっそ任期一年、病気を発症しない程度に受けた方がマシなのかな？
462 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 10:49:52 ID:JcwO+Dp2
>>461
毎年、同じ事業を繰り返して消化して行く事だけの組織となって
しまっているので、一生懸命やられる事は反対はしませんが、母親会長に
なられるのであれば是非、事業の意義や、ＰＴＡが今何をすべきかを考える
組織にして下さい。事業を消化して忙しかったが無事に終わった＝成功では
無いはずなんです。今教育基本法が変わろうとする中で、いじめや食育、内申
等の問題は、学校だけ、家庭だけの問題ではなく、地域の問題として取り組み
地域、地域で解決策を見いだして行かなければならない時期だと思います。待っていては
学校も、地域も、ましてや一家庭が行動を起こしてくれるものではあらません。
ＰＴＡと言う組織がイニシヤティブを取って、地域として取り組む目的やの組織
作りをしていかなければならないと考えます。
毎年、同じ事業を繰り返して消化して行く事だけの組織となって
しまっているので、一生懸命やられる事は反対はしませんが、母親会長に
なられるのであれば是非、事業の意義や、ＰＴＡが今何をすべきかを考える
組織にして下さい。事業を消化して忙しかったが無事に終わった＝成功では
無いはずなんです。今教育基本法が変わろうとする中で、いじめや食育、内申
等の問題は、学校だけ、家庭だけの問題ではなく、地域の問題として取り組み
地域、地域で解決策を見いだして行かなければならない時期だと思います。待っていては
学校も、地域も、ましてや一家庭が行動を起こしてくれるものではあらません。
ＰＴＡと言う組織がイニシヤティブを取って、地域として取り組む目的やの組織
作りをしていかなければならないと考えます。
最近嫌スレでＰＴＡの改革について
熱く語っちゃってるレスをよく見かけて激しく違和感。
熱く語っちゃってるレスをよく見かけて激しく違和感。
464 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 12:13:52 ID:6aWXOW/f
465 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 12:53:35 ID:qrrRhTgi
>>462
誤爆？
誤爆？
466 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 14:43:30 ID:JcwO+Dp2
>>463、464
愚痴ばっかり言っても、なんにも変わりませんよ。
自分の子がいじめにあったり、かよっている学校が
不良の掃きだめやたまり場にならない様にするために
何とかしなきゃと言う気持ちはあんた方には無いんですね。
私から言わせれば、どっちにしても自分の都合しか考えない
最低の保護者だよ。
愚痴ばっかり言っても、なんにも変わりませんよ。
自分の子がいじめにあったり、かよっている学校が
不良の掃きだめやたまり場にならない様にするために
何とかしなきゃと言う気持ちはあんた方には無いんですね。
私から言わせれば、どっちにしても自分の都合しか考えない
最低の保護者だよ。
PDで人の集まりダメなんです。出来ません無理ですゴメンなさい。
過呼吸起こしたり、意識失って救急車で運ばれる事数回。本当にゴメンなさい。
申し訳ないです。自己嫌悪に陥って鬱病も発症しました。ゴメンなさい
過呼吸起こしたり、意識失って救急車で運ばれる事数回。本当にゴメンなさい。
申し訳ないです。自己嫌悪に陥って鬱病も発症しました。ゴメンなさい
>466
このスレは、PTAという組織といかに関わらずに済むかを話すスレなんですよ。
PTAをよりよくしたい方のスレはこっち↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50
このスレは、PTAという組織といかに関わらずに済むかを話すスレなんですよ。
PTAをよりよくしたい方のスレはこっち↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50
470 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 15:26:01 ID:dOTgi774
471 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 15:33:08 ID:erz90gwi
472 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 15:43:39 ID:JcwO+Dp2
>>469
サンクス
ではあなた方は、どうすれば解決出来ると思っているの？
>>470
言いつけるとかそう言うレベルじゃないだろ。
じゃなぜ、ＰＴＡと言う組織が出来て目的はなんなのか理解して
ＰＴＡ活動に参加したほうが良いですよ。あなた方は個人的に面倒と
言うだけでしょ、私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が
低下した事で、子供達の日常における常識や感情（怒りは直ぐに表すが
悲しみや喜びを表面に出さない、損得勘定で物事を考える等）がいじめや
貧乏とかホームレスの弱者に、集団で暴行したりするようになるんじゃ無いの
あなた方、自分の子供が虐めをしているといわれても、うちの子に限ってそんな事
無いと言う典型的なタイプですね。そう言う親がいるので、教師もいじめをきちんと
対処出来ない面がありましたが、政府がいじめ対策として、子供だけでなく保護者も
含めて厳しい対応をするように指導しているのをご存知ですか？
ここもの凄くレベル低すぎ、仮想的優越感のかたまりだあな。
サンクス
ではあなた方は、どうすれば解決出来ると思っているの？
>>470
言いつけるとかそう言うレベルじゃないだろ。
じゃなぜ、ＰＴＡと言う組織が出来て目的はなんなのか理解して
ＰＴＡ活動に参加したほうが良いですよ。あなた方は個人的に面倒と
言うだけでしょ、私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が
低下した事で、子供達の日常における常識や感情（怒りは直ぐに表すが
悲しみや喜びを表面に出さない、損得勘定で物事を考える等）がいじめや
貧乏とかホームレスの弱者に、集団で暴行したりするようになるんじゃ無いの
あなた方、自分の子供が虐めをしているといわれても、うちの子に限ってそんな事
無いと言う典型的なタイプですね。そう言う親がいるので、教師もいじめをきちんと
対処出来ない面がありましたが、政府がいじめ対策として、子供だけでなく保護者も
含めて厳しい対応をするように指導しているのをご存知ですか？
ここもの凄くレベル低すぎ、仮想的優越感のかたまりだあな。
次はわかりやすいようにスレタイ変えます？ｗ
一例：
【絶対嫌！】PTAと一切関わりあいたくない【2度とｺﾞﾒﾝだ！】
一例：
【絶対嫌！】PTAと一切関わりあいたくない【2度とｺﾞﾒﾝだ！】
475 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 16:20:19 ID:JcwO+Dp2
どんな親でも自分の子供は宝ですよ。私の長女が通う中学では
数人の生徒によって授業が妨害されていました。それを知ったのは
生徒が教師を殴って、警察沙汰になったからです。学校側は、緊急の
父母会を開催して、校長が説明をしました。ＰＴＡ会長はその時
これは学校で起きた事なので、学校の問題と言いました。
学校だけで解決出来るのであれば、こんなに大きな問題になる前に解決していたのです。
授業を抜ける生徒がいれば、その担当の先生はその子を探しに行かなければならない
その間授業は自習になっていたのです。役員はその事を知りながら、ＰＴＡは無関係と
言う。自分が任期の間は問題は起こさないでくれと、言ってるようにしか私にとれませんでした。
教育委員会や校長がテレビの会見で言っている事と変わりませんよPTAも。
それまで学校なんて行く事の無かった私は、ショックを受けました。
穴の空いたドアや、電気のつかないトイレ、壊れたて水がもれた便器等。
我が子をこんなすさんだ学校へ通わせていた事に気付いてやれなかった事を反省しました。
そんな気持ちを行動にしたくて、友人とトイレやドアの修理を行いました。
先生達の話をしましたが、はっきりいって私達だけではどうにも出来ませんと
諦めていました。後から勝手な事をするなとPTAの役員から苦情がきました。
でも親なら、わざわざ荒れた学校へ子供を通わせますか？子供が安心して学校生活を送れるように
する事は、親の責任では無いのですか？
数人の生徒によって授業が妨害されていました。それを知ったのは
生徒が教師を殴って、警察沙汰になったからです。学校側は、緊急の
父母会を開催して、校長が説明をしました。ＰＴＡ会長はその時
これは学校で起きた事なので、学校の問題と言いました。
学校だけで解決出来るのであれば、こんなに大きな問題になる前に解決していたのです。
授業を抜ける生徒がいれば、その担当の先生はその子を探しに行かなければならない
その間授業は自習になっていたのです。役員はその事を知りながら、ＰＴＡは無関係と
言う。自分が任期の間は問題は起こさないでくれと、言ってるようにしか私にとれませんでした。
教育委員会や校長がテレビの会見で言っている事と変わりませんよPTAも。
それまで学校なんて行く事の無かった私は、ショックを受けました。
穴の空いたドアや、電気のつかないトイレ、壊れたて水がもれた便器等。
我が子をこんなすさんだ学校へ通わせていた事に気付いてやれなかった事を反省しました。
そんな気持ちを行動にしたくて、友人とトイレやドアの修理を行いました。
先生達の話をしましたが、はっきりいって私達だけではどうにも出来ませんと
諦めていました。後から勝手な事をするなとPTAの役員から苦情がきました。
でも親なら、わざわざ荒れた学校へ子供を通わせますか？子供が安心して学校生活を送れるように
する事は、親の責任では無いのですか？
>>472
うちの近所の学校かと思ったよ・・。
PTAでまとまったら学校は立ち直れるし、
いい方向に動くと思う。
だけど、昨今、面倒なのをイヤがる親が多いから。
手っ取り早く、私立に行かせたり、義務教育期間だけ我慢したり。
迷惑かけてる子の親こそ知らんふりでしょ。
バカらしくなるのはもっとも。
自分の子さえよければいいという風潮の中で、
PTAもあんまり意味を成さなくなったような気がする。
うちの近所の学校かと思ったよ・・。
PTAでまとまったら学校は立ち直れるし、
いい方向に動くと思う。
だけど、昨今、面倒なのをイヤがる親が多いから。
手っ取り早く、私立に行かせたり、義務教育期間だけ我慢したり。
迷惑かけてる子の親こそ知らんふりでしょ。
バカらしくなるのはもっとも。
自分の子さえよければいいという風潮の中で、
PTAもあんまり意味を成さなくなったような気がする。
>>475へのレスでした。スマン。
478 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 16:35:35 ID:6aWXOW/f
479 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 16:52:52 ID:JcwO+Dp2
480 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 17:13:25 ID:6aWXOW/f
>>476
>ＰＴＡでまとまったら学校は立ち直れるし、
>いい方向に動くと思う。
無理してまとめるようとするから、うまくいかないような気がするけど・・。
ＰＴＡも、学校も。
発想を切り替えたほうがいいんじゃないでしょうか・・。
>ＰＴＡでまとまったら学校は立ち直れるし、
>いい方向に動くと思う。
無理してまとめるようとするから、うまくいかないような気がするけど・・。
ＰＴＡも、学校も。
発想を切り替えたほうがいいんじゃないでしょうか・・。
>>466
あなたの様にスレ違いの話題を延々と続けるような
迷惑な方に最低の保護者呼ばわりされたくないですね。
とっと誘導された他のスレに出てったらどうよ。
現在ＰＴＡ本部理事で市Ｐ連の役員も務めたことがあり、
微力だけど改革にも手を出してきた身だけど、
もうこれ以上はウンザリ！
このスレには私以外にも長年役員を務めた上で
もう勘弁して下さいって人がいっぱいいるはず。
あなたの様にスレ違いの話題を延々と続けるような
迷惑な方に最低の保護者呼ばわりされたくないですね。
とっと誘導された他のスレに出てったらどうよ。
現在ＰＴＡ本部理事で市Ｐ連の役員も務めたことがあり、
微力だけど改革にも手を出してきた身だけど、
もうこれ以上はウンザリ！
このスレには私以外にも長年役員を務めた上で
もう勘弁して下さいって人がいっぱいいるはず。
483 ：４５６：2006/12/11(月) 17:28:02 ID:yz29oG5T
発想の切り替え。
先ほどのマイペースボラの保護者は嫌われ者です（ＰＴＡマンセーから）
あれだけ学校に出入りしているのに、ＰＴＡと関わろうとせずにマイペースだし一匹狼だし
何よりも子ども達の役に立たない無駄な事に時間を使いたくないと公言しているので
ある人たちの中では有名人です。
私は上の子絡みで話した事があるんだけど、
余計な講演会やスポーツ、子どもを留守番させてのパトロールに会議が
子ども達の役に立つとは思えないので参加しないと
すごく自分の考えをしっかり持っている人でした。
ただ、自分が役に立たないと思っていても他の人は役に立っていると思うのだから
あんなに一生懸命やっているのかも知れないわね などと
役員をやっている人の批判はしていなかったな。
自分が良いと思っている事が全ての人に良いとは限らないので
私の趣味に他の人をつき合わせる気もないわ・・と あっさり言ってくれます。
嫌われる事に関しても、別に害を与えてこないのであれば気にならないと言う
私から見ても変人です。
輪と和に重きを置くのが良いのか
実を重んじて孤立するのが良いのか
見ていてわからなくなっていますが、どうなんだろう？
先ほどのマイペースボラの保護者は嫌われ者です（ＰＴＡマンセーから）
あれだけ学校に出入りしているのに、ＰＴＡと関わろうとせずにマイペースだし一匹狼だし
何よりも子ども達の役に立たない無駄な事に時間を使いたくないと公言しているので
ある人たちの中では有名人です。
私は上の子絡みで話した事があるんだけど、
余計な講演会やスポーツ、子どもを留守番させてのパトロールに会議が
子ども達の役に立つとは思えないので参加しないと
すごく自分の考えをしっかり持っている人でした。
ただ、自分が役に立たないと思っていても他の人は役に立っていると思うのだから
あんなに一生懸命やっているのかも知れないわね などと
役員をやっている人の批判はしていなかったな。
自分が良いと思っている事が全ての人に良いとは限らないので
私の趣味に他の人をつき合わせる気もないわ・・と あっさり言ってくれます。
嫌われる事に関しても、別に害を与えてこないのであれば気にならないと言う
私から見ても変人です。
輪と和に重きを置くのが良いのか
実を重んじて孤立するのが良いのか
見ていてわからなくなっていますが、どうなんだろう？
484 ：４５６：2006/12/11(月) 17:29:17 ID:yz29oG5T
私もスレチみたいだ。
>483
その人は孤立してるの？一方的にマンセーの人から嫌われてるだけで
それ以外の人とは普通でしょ？
マンセーの人が無理に引き込もうとしなければ何の軋轢もないはず。
そもそも、たまたま同じ地区に住んで、たまたま同じ年頃の子供がいるだけの
生まれも育ちも違う赤の他人なんだから、考え方が違ってあたりまえ。
やりたい人がやる分には結構だけど、やりたくない・やれない人に強制するのは
おかしいでしょ。
その人は孤立してるの？一方的にマンセーの人から嫌われてるだけで
それ以外の人とは普通でしょ？
マンセーの人が無理に引き込もうとしなければ何の軋轢もないはず。
そもそも、たまたま同じ地区に住んで、たまたま同じ年頃の子供がいるだけの
生まれも育ちも違う赤の他人なんだから、考え方が違ってあたりまえ。
やりたい人がやる分には結構だけど、やりたくない・やれない人に強制するのは
おかしいでしょ。
486 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 17:44:05 ID:JcwO+Dp2
みなさんおさがわせしました。
ここは偉い役員さんがこんなにがんばってるのよと愚痴言う所だったんですね。
そんなとこで、今のPTAの運営の仕方に意見を言えば、批判にしかなりませんものね
てっきり現在のPTAの運営に疑問を抱いているので、役員されるのが嫌のあのかと思っていました。
要するに、役を長年されたのに労われない事が不満だったんですね。
空気読めなくて申し訳ございませんでした。スレ違いでしたね。
ここは偉い役員さんがこんなにがんばってるのよと愚痴言う所だったんですね。
そんなとこで、今のPTAの運営の仕方に意見を言えば、批判にしかなりませんものね
てっきり現在のPTAの運営に疑問を抱いているので、役員されるのが嫌のあのかと思っていました。
要するに、役を長年されたのに労われない事が不満だったんですね。
空気読めなくて申し訳ございませんでした。スレ違いでしたね。
487 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 17:49:54 ID:6aWXOW/f
488 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 17:54:33 ID:6aWXOW/f
>>486
へっ？そうなのっ？？
へっ？そうなのっ？？
皮肉が通じなかった486ｶﾜｲｿｽ。
>489
PTCAでしょ？
>489
PTCAでしょ？
493 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 18:35:29 ID:q3QF85GI
どうも議論がかみ合っていないようですが、「現状のＰＴＡはおかしい」
という点では、一致しているように思います。
462さんの問題意識、一連のご発言で私なりに理解できました。
「親として何とかしたい」という気持ちは、痛いほど分かります。
しかし、ご発言を読ませていただき、改めていったいＰＴＡは何のためにある
のかと感じました。
学校が荒れている、何とかせねばということであれば、教頭先生辺りに音頭
をとってもらい、462さんのような有志ががんばるというのがいいのではと
思いました。
PTAがかむと、すぐにノルマだ、あの人はズルイとなってしまうように思いま
す。
子を学校に通わせること、人に迷惑をかけないように育てること、これは親の
仕事です。しかし、学校の管理は、基本的には学校の仕事です。
親が関わるとしたら、あくまでも有志として関わるべきではないかと思います。
という点では、一致しているように思います。
462さんの問題意識、一連のご発言で私なりに理解できました。
「親として何とかしたい」という気持ちは、痛いほど分かります。
しかし、ご発言を読ませていただき、改めていったいＰＴＡは何のためにある
のかと感じました。
学校が荒れている、何とかせねばということであれば、教頭先生辺りに音頭
をとってもらい、462さんのような有志ががんばるというのがいいのではと
思いました。
PTAがかむと、すぐにノルマだ、あの人はズルイとなってしまうように思いま
す。
子を学校に通わせること、人に迷惑をかけないように育てること、これは親の
仕事です。しかし、学校の管理は、基本的には学校の仕事です。
親が関わるとしたら、あくまでも有志として関わるべきではないかと思います。
>492
そんな地区限定の言い回しをされても。
それにPTAは嫌でもPTCAなら参加するかもと思う理由は？
PTCAになって、子供会役員と町内会役員が
一緒に済むんだったらいいかもしれないけどねえ。
そんな地区限定の言い回しをされても。
それにPTAは嫌でもPTCAなら参加するかもと思う理由は？
PTCAになって、子供会役員と町内会役員が
一緒に済むんだったらいいかもしれないけどねえ。
ID： JcwO+Dp2
文章が無駄に長過ぎ。
>>472の内容について言わせてもらえば、
＞私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が低下した事で、
この文章にまずひっかかる。
「PTA活動の内容によって地域の教育力が左右される」
と言いたいの？
買いかぶりすぎじゃない？
PTAは学区の小学校の保護者の一部しか参加していないのよ？
それが地域の教育力を左右しているとは片腹痛い。
文章が無駄に長過ぎ。
>>472の内容について言わせてもらえば、
＞私は本来の活動から外れた為に、地域の教育力が低下した事で、
この文章にまずひっかかる。
「PTA活動の内容によって地域の教育力が左右される」
と言いたいの？
買いかぶりすぎじゃない？
PTAは学区の小学校の保護者の一部しか参加していないのよ？
それが地域の教育力を左右しているとは片腹痛い。
>493
そういった交渉事の場合、対個人ではほとんど効き目がありませんよ。
圧力というのは数があって初めて効果をもたらすので。
そういった交渉事の場合、対個人ではほとんど効き目がありませんよ。
圧力というのは数があって初めて効果をもたらすので。
みんな偉いね。正直どうでもいいや。
やれと言われた事はやるし、無駄と思った事はメールで済ませる。
そんなに熱く語れるのは案外やってみるとはまるかもよ〜。＠副会長
やれと言われた事はやるし、無駄と思った事はメールで済ませる。
そんなに熱く語れるのは案外やってみるとはまるかもよ〜。＠副会長
498 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 19:14:18 ID:q3QF85GI
>>496
「交渉事｣って、何のことでしょう? ｢交渉事」を問題にしたつもりはない
のですが。
確かに、ある場合に数が力を持つということはあるでしょう。
だから、どうだとおっしゃるのでしょう?
ひょっとして「数は力」だから、現状の事実上の強制参加も仕方がない、とおっ
しゃりたいのですか?
数は力だから、懸命に保護者に参加を呼びかけるというなら、大賛成。
しかし、「強制参加仕方なし」というなら、遵法精神と人権感覚を疑います。
って、大部分のPTAがその悪い方なわけですがね・・・。
「交渉事｣って、何のことでしょう? ｢交渉事」を問題にしたつもりはない
のですが。
確かに、ある場合に数が力を持つということはあるでしょう。
だから、どうだとおっしゃるのでしょう?
ひょっとして「数は力」だから、現状の事実上の強制参加も仕方がない、とおっ
しゃりたいのですか?
数は力だから、懸命に保護者に参加を呼びかけるというなら、大賛成。
しかし、「強制参加仕方なし」というなら、遵法精神と人権感覚を疑います。
って、大部分のPTAがその悪い方なわけですがね・・・。
499 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 19:19:00 ID:q3QF85GI
いじめ等の現在の深刻な問題は、ＰＴＡを「活性化」すれば、何とかなるので
しょうか。
むしろ、今必要なのは、一人ひとりが独りになることを恐れず、それぞれの問
題と対峙し、その上で必要に応じ｢連携｣することではないかと思います。
｢個の尊重｣？ ｢ルールの遵守」？ それ、どこの国の言葉ですか？？といった、
今のＰＴＡの非民主的・前近代的な状態にメスを入れることなしに、どう工夫し
たところで、問題の解決にはつながらないように思います。
現在の多くのＰＴＡは、自分達が勝手に決めた｢ルール（ローカルルール）｣で、
平気で、個人（保護者）を抑圧し、プライバシーを侵害しています。
まずは、ＰＴＡが自らを省みる。そして、事実上の強制加入や役員の無理強いを
止める。つまり、われわれ大人が｢個人の尊重｣、｢ルールの遵守｣という当たり前
のことを実行する。遠回りのように見えて、それがいじめ問題等の解決にもつな
がっていくように思うのですが…。
参照、>>２７
しょうか。
むしろ、今必要なのは、一人ひとりが独りになることを恐れず、それぞれの問
題と対峙し、その上で必要に応じ｢連携｣することではないかと思います。
｢個の尊重｣？ ｢ルールの遵守」？ それ、どこの国の言葉ですか？？といった、
今のＰＴＡの非民主的・前近代的な状態にメスを入れることなしに、どう工夫し
たところで、問題の解決にはつながらないように思います。
現在の多くのＰＴＡは、自分達が勝手に決めた｢ルール（ローカルルール）｣で、
平気で、個人（保護者）を抑圧し、プライバシーを侵害しています。
まずは、ＰＴＡが自らを省みる。そして、事実上の強制加入や役員の無理強いを
止める。つまり、われわれ大人が｢個人の尊重｣、｢ルールの遵守｣という当たり前
のことを実行する。遠回りのように見えて、それがいじめ問題等の解決にもつな
がっていくように思うのですが…。
参照、>>２７
500 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 19:27:14 ID:6aWXOW/f
いくらいい事だからって、
じゅっぱひとからげにノルマをかけるな、って言いたいね・・。
じゅっぱひとからげにノルマをかけるな、って言いたいね・・。
>498
>493で言ってる、462さんの学校のケースでは、462さんが一人でがんばったところで
たかが知れてると思うから書いたまで。
教頭先生あたりに音頭をとってもらい、って軽く言ってますが、個人から要請を受けて
学校が動くと思います？数は力、ですよ。
ただその「数」が必ずしもPTAである必要はないとは思いますがね。
>493で言ってる、462さんの学校のケースでは、462さんが一人でがんばったところで
たかが知れてると思うから書いたまで。
教頭先生あたりに音頭をとってもらい、って軽く言ってますが、個人から要請を受けて
学校が動くと思います？数は力、ですよ。
ただその「数」が必ずしもPTAである必要はないとは思いますがね。
そういえばそろそろ推薦委員の活動時期だよね
みなさんのところはアタックありました？
私は変な人と思われてるみたいなので
役員の声はかからないみたいでラクだ。
みなさんのところはアタックありました？
私は変な人と思われてるみたいなので
役員の声はかからないみたいでラクだ。
アタックあるのって
子供が賢い・徒党を組んでる親（グループ対立とか）
たちの悪い子供の親（イヤがらせ）が主にしめてるな。
熱い意見を出す親にも矛先は向いてるのでひとまず安心してるよ。
子供が賢い・徒党を組んでる親（グループ対立とか）
たちの悪い子供の親（イヤがらせ）が主にしめてるな。
熱い意見を出す親にも矛先は向いてるのでひとまず安心してるよ。
504 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 20:07:01 ID:JcwO+Dp2
凄い、私規制されてるみたい。
さすがPTA、PTSDになりそう。
さすがPTA、PTSDになりそう。
505 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 20:15:21 ID:6aWXOW/f
507 ：名無しの心子知らず：2006/12/11(月) 20:23:27 ID:6aWXOW/f
>>504
じゃ、役員スレでまってますね・・。
じゃ、役員スレでまってますね・・。
ID:6aWXOW/f をポップアップすると
ID:JcwO+Dp2 に対して何を言いたいのやらわけわからん…。
ID:JcwO+Dp2 に対して何を言いたいのやらわけわからん…。
役員スレでも長文なんだね。
ID:Jcwo+Dp2こそ私は解らん。
PTSDになりそうなわりには
あっちでPTAは不可欠みたいにあるが・・。
長文過ぎて自ら解らなくしてる？？
ちなみにPTAなんか嫌いだが、歯向かう勇気もない、私。
だってホントに怖いんだもん、黙って言われた通りしておくわ・・。
ID:Jcwo+Dp2こそ私は解らん。
PTSDになりそうなわりには
あっちでPTAは不可欠みたいにあるが・・。
長文過ぎて自ら解らなくしてる？？
ちなみにPTAなんか嫌いだが、歯向かう勇気もない、私。
だってホントに怖いんだもん、黙って言われた通りしておくわ・・。
ID:JcwO+Dp2 は、PTAを改革したい人なのでは。
だから、やりもしないで文句ばっかり言ってる、ってこのスレに来たんじゃない？
私は経験したからこそもう関わりたくないのだけど。>481と同じ。
だから、やりもしないで文句ばっかり言ってる、ってこのスレに来たんじゃない？
私は経験したからこそもう関わりたくないのだけど。>481と同じ。
511 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 01:00:38 ID:i6L8BNRO
遅レスだけど、>>470です。
>>472
しつけは各家庭でするものだ。それができていない親がいるからといって
地域のせいにしたりPTAを当てにしたりするのはお門違い。それを「言いつけ」といったの。
PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
要するに、なくてもいいのよ、PTAなんて。
それになんだ、PTAには嫌悪感はあるが優越感なんて全くないわｗ
>>472
しつけは各家庭でするものだ。それができていない親がいるからといって
地域のせいにしたりPTAを当てにしたりするのはお門違い。それを「言いつけ」といったの。
PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
要するに、なくてもいいのよ、PTAなんて。
それになんだ、PTAには嫌悪感はあるが優越感なんて全くないわｗ
512 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 02:23:26 ID:NGrYpsan
みんな熱いな〜
来年度入学しますが、新一年生６人だってさ〜選択の余地消えた…ｱﾋｬ
引っ越ししたいよ〜
来年度入学しますが、新一年生６人だってさ〜選択の余地消えた…ｱﾋｬ
引っ越ししたいよ〜
>512
地区の子ども会並みの規模だね。
そんなに少人数なら、仮に当たっても楽なんじゃない？
地区の子ども会並みの規模だね。
そんなに少人数なら、仮に当たっても楽なんじゃない？
514 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 10:48:07 ID:ZAI8rD1S
うちの地域はひどい！
小学校で役員を引き受けなかった人は、中学の最初の懇談会で
小学校でやっていないので強制的に役員をやらされる。
懇談会に行かないを決め込んでいる人には後日電話で決定事項だけを伝え、
半分電話をガチャギリされるらしい（経験者から聞いた）
フルタイムの仕事、介護、妊婦、赤もち、病気などは
理由にはならないとあらかじめ言われ、会議に出ないとお子さんがどうなるかわかりませんよと
遠まわしに脅されると言っていた。
誰が言っているのかと聞いたら、一般保護者だと言う事で
学校やＰＴＡ会長じゃないんだって。
何の権限があってそこまで言えるんだろう？ 怖い・・・
私は私立受験組だから関係ないけど、今からガクブルの保護者もいるよ。
小学校で役員を引き受けなかった人は、中学の最初の懇談会で
小学校でやっていないので強制的に役員をやらされる。
懇談会に行かないを決め込んでいる人には後日電話で決定事項だけを伝え、
半分電話をガチャギリされるらしい（経験者から聞いた）
フルタイムの仕事、介護、妊婦、赤もち、病気などは
理由にはならないとあらかじめ言われ、会議に出ないとお子さんがどうなるかわかりませんよと
遠まわしに脅されると言っていた。
誰が言っているのかと聞いたら、一般保護者だと言う事で
学校やＰＴＡ会長じゃないんだって。
何の権限があってそこまで言えるんだろう？ 怖い・・・
私は私立受験組だから関係ないけど、今からガクブルの保護者もいるよ。
515 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 10:49:57 ID:N0lODEIe
最悪、
１回くらい役員しても損はしないよ。
聞いた話ねえ。
518 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 12:53:31 ID:ZAI8rD1S
>>516
損得の問題じゃないけど、それを言ったら損だらけじゃない？
時間も労力も気持ちも使わなきゃいけないのに。
やらないのもやるのも自分が決めればいいんだよ。
言いがかりを付けられてやるなんて真っ平ごめんだし、今時の行き方にそぐわない。
自由と個性と人権を尊重し〜 全て役員のやってきた事をボランティアで〜
何回同じ人が働いても、一回もボラやらなくても尊重され〜
・・・なんてのが理想。
加えて言うなら
うちの母の時代は「役員好き」な人だけがやっていたよ。
それこそ、それが楽しみで何回もやる人もいたぐらいだ。
その時代の方がやる事もたくさんあったけど、役員やる・やらないで揉めなかった。
損得の問題じゃないけど、それを言ったら損だらけじゃない？
時間も労力も気持ちも使わなきゃいけないのに。
やらないのもやるのも自分が決めればいいんだよ。
言いがかりを付けられてやるなんて真っ平ごめんだし、今時の行き方にそぐわない。
自由と個性と人権を尊重し〜 全て役員のやってきた事をボランティアで〜
何回同じ人が働いても、一回もボラやらなくても尊重され〜
・・・なんてのが理想。
加えて言うなら
うちの母の時代は「役員好き」な人だけがやっていたよ。
それこそ、それが楽しみで何回もやる人もいたぐらいだ。
その時代の方がやる事もたくさんあったけど、役員やる・やらないで揉めなかった。
>>518
で、そういう理想を実現したり、維持したりするための努力は誰がするの？
で、そういう理想を実現したり、維持したりするための努力は誰がするの？
自分の子だけを考えればＰＴＡなんていらんだろうね。
>>519 したい人がすれば？理想実現は無理！と思うから私はやらないけど。
維持する必要の無いものは、いずれ淘汰されるだろうし。
要するに自分の「絶対嫌！」なｺﾄは譲らなければ良いのでは？
ここにはいろんなスタンスの人が混在してるけど、子どものためのPTAなのに
子どものためになっていない（＝保護者が学校と関わりたくない）、本来の
役目を果たしていないPTAには参加したくないって言う人が多いと思う。
私は自分のできる範囲のボラなら参加するけど、ﾉﾙﾏ以上の役員依頼は
逃げまくっているよ〜。前述の一匹ｵｵｶﾐﾏﾏﾝほど度胸はないけどねｗ
維持する必要の無いものは、いずれ淘汰されるだろうし。
要するに自分の「絶対嫌！」なｺﾄは譲らなければ良いのでは？
ここにはいろんなスタンスの人が混在してるけど、子どものためのPTAなのに
子どものためになっていない（＝保護者が学校と関わりたくない）、本来の
役目を果たしていないPTAには参加したくないって言う人が多いと思う。
私は自分のできる範囲のボラなら参加するけど、ﾉﾙﾏ以上の役員依頼は
逃げまくっているよ〜。前述の一匹ｵｵｶﾐﾏﾏﾝほど度胸はないけどねｗ
だから子供のためってのが、自分の子供のため（だけ）なのか、この地域（学校）に通う子供のため
なのかで必要なことも変わってくるんではないの？
まあ子供にも言えるけど個性と協調性のバランスって大事だと思うけど。
なのかで必要なことも変わってくるんではないの？
まあ子供にも言えるけど個性と協調性のバランスって大事だと思うけど。
523 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 14:05:27 ID:sbhXQXlH
基本的にＰＴＡに対するスタンスが、各自違う訳だから、
まんながＰＴＡに疑問をもっていても、具体的にどう変えれば
いいのか、まとまらないんじゃない。
いっそうの事、国がトップダウンで、全国のＰＴＡの目的や運営を
明確に打ち出して、指導して行かないと変えるの難しいかも？
まんながＰＴＡに疑問をもっていても、具体的にどう変えれば
いいのか、まとまらないんじゃない。
いっそうの事、国がトップダウンで、全国のＰＴＡの目的や運営を
明確に打ち出して、指導して行かないと変えるの難しいかも？
> 何回同じ人が働いても、一回もボラやらなくても尊重され〜
これはムリがあると思うが…。
っていうか、言いたいのは多分、PTA役員をしない人が不必要に責められたりしない、ってことなんだろうけど。
これはムリがあると思うが…。
っていうか、言いたいのは多分、PTA役員をしない人が不必要に責められたりしない、ってことなんだろうけど。
525 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 15:26:38 ID:G7OMcYZk
>>522
私は、現状のＰＴＡ活動の大部分は、自分の子どもは言うまでもなく、地域の
子どものためにもなっていないと思っています。
しかし、その価値観は人それぞれでどこまで言っても平行線でしょう。
要は、法的な根拠もなしに、人の行動を拘束しないでほしいということです。
（つまり、ノルマによる役職の無理強いはしないでねっていうこと。）
なんで、公立学校に子どもを通わせるために、わけのわからん仕事を押し付け
られねばならんの？？
私は、現状のＰＴＡ活動の大部分は、自分の子どもは言うまでもなく、地域の
子どものためにもなっていないと思っています。
しかし、その価値観は人それぞれでどこまで言っても平行線でしょう。
要は、法的な根拠もなしに、人の行動を拘束しないでほしいということです。
（つまり、ノルマによる役職の無理強いはしないでねっていうこと。）
なんで、公立学校に子どもを通わせるために、わけのわからん仕事を押し付け
られねばならんの？？
526 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 15:31:25 ID:sbhXQXlH
>>499
その通りだと思います。やり方は違っても、考え方は私も一緒です。
>>511
＞PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
人が生活してそこに子供がいれば、PTAは存在する訳で、PTAがない地域ってどこでしょう？
具体的に教えて下さいませんか？
＞PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
逆をかえせば、PTAはそれだけ地域に影響力があるという事ではないのですか？
その通りだと思います。やり方は違っても、考え方は私も一緒です。
>>511
＞PTAがなくても荒れていない地域なんてたくさんある。
人が生活してそこに子供がいれば、PTAは存在する訳で、PTAがない地域ってどこでしょう？
具体的に教えて下さいませんか？
＞PTAがあるせいで保護者間の揉め事があったりするわけで、それが地域を巻き込んだ
いじめにつながることもある。
逆をかえせば、PTAはそれだけ地域に影響力があるという事ではないのですか？
よく自分一人の考えでそこまで言い切れるね。
極論だけど給食費払わない人だって、正当化できそうな理屈だ。
極論だけど給食費払わない人だって、正当化できそうな理屈だ。
PTAがないって学校の話、過去に出てた気がする。
あと私立ではPTAがないところもあるとか。
それでも親の会のようなものはあるみたいだったが。
あと私立ではPTAがないところもあるとか。
それでも親の会のようなものはあるみたいだったが。
529 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 15:49:29 ID:sbhXQXlH
>529
うろ覚えだから私に確かめられても困るんだが…、
そもそもPTA機能の必要最低限って何？
（コレが問題の核心のような気もするけど）
親の会らしきものがあるってのは私立の学校のことだけど
私立の場合、その地域に住んでる人だけが通ってるわけじゃないだろうから
地域と関わってるかどうかはわからないです。
うろ覚えだから私に確かめられても困るんだが…、
そもそもPTA機能の必要最低限って何？
（コレが問題の核心のような気もするけど）
親の会らしきものがあるってのは私立の学校のことだけど
私立の場合、その地域に住んでる人だけが通ってるわけじゃないだろうから
地域と関わってるかどうかはわからないです。
私立はPTAないですよ。
地域性なんてないし、通学手段なんて各個人だし、
まとまりようがない。
それに高い授業料払ってるんだし、学校側が
大体において処理してくれる。
マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。
地域性なんてないし、通学手段なんて各個人だし、
まとまりようがない。
それに高い授業料払ってるんだし、学校側が
大体において処理してくれる。
マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。
532 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 16:24:40 ID:sbhXQXlH
>>531
440、441には私立で役員やらされてとありましたが、基本的にはないのですね。
＞マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。
神戸の震災の後から、マンション管理組合で管理するようになったので役員はいます。
でもＰＴＡも会費を取っているのですから、その予算の中で必要な事を業者等に外注して
保護者はタッチしないという方法は、良い方法かも知れませんね。
440、441には私立で役員やらされてとありましたが、基本的にはないのですね。
＞マンションだと管理費で管理人が全部してくれて役員なんて
ないけど、公営住宅だと役員があるのと同じだよね。
神戸の震災の後から、マンション管理組合で管理するようになったので役員はいます。
でもＰＴＡも会費を取っているのですから、その予算の中で必要な事を業者等に外注して
保護者はタッチしないという方法は、良い方法かも知れませんね。
533 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 16:26:45 ID:F6Clzkpv
私立は学校によってかなり活動に差があるよね。
一概に無いって言い切るのって、怖い
一概に無いって言い切るのって、怖い
すみません。
子供の私立と、知ってる私立でした。
当然、保護者参加型のPTAもあるでしょうね。
子供の私立と、知ってる私立でした。
当然、保護者参加型のPTAもあるでしょうね。
1年ほど前に役員になり、うつになったと告白したものです。その節は温かいお言葉を
ありがとうございました。
その後転校しまして、今また新しい学校で「役員未経験」としてつるされています。。。
うつは回復してきていたのが、また下がり調子です。
今度のところは、夜と平日昼間の会議があり、子供連れ不可だそうです。
自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。
ありがとうございました。
その後転校しまして、今また新しい学校で「役員未経験」としてつるされています。。。
うつは回復してきていたのが、また下がり調子です。
今度のところは、夜と平日昼間の会議があり、子供連れ不可だそうです。
自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。
>>536
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。
何のための活動なのか・・・・('A`)
無理することないですよ、あまり相手が無理強いするようなら
「強制できるだけの根拠」を書面にして出してもらうのはどうでしょう。
わたしの場合、書面の要求だけでも大人しくなりました。
相手の立場にしてみたら、トンでも要求であきれただけかもしれません。ｗ
ちなみにわたしも役員はすでに経験しています。
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、だそうです。。。
何のための活動なのか・・・・('A`)
無理することないですよ、あまり相手が無理強いするようなら
「強制できるだけの根拠」を書面にして出してもらうのはどうでしょう。
わたしの場合、書面の要求だけでも大人しくなりました。
相手の立場にしてみたら、トンでも要求であきれただけかもしれません。ｗ
ちなみにわたしも役員はすでに経験しています。
少なくとも地域のﾜｹﾜｶﾒの行事の手伝いをさせられることないよね＜私立ＰＴＡ
講演会のサクラ、市民マラソンの立ち番、市民運動会の準備etc
こういうのって自治体（教育委員会？）の仕事じゃないの？？
講演会のサクラ、市民マラソンの立ち番、市民運動会の準備etc
こういうのって自治体（教育委員会？）の仕事じゃないの？？
539 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 19:55:25 ID:G7OMcYZk
>>536
新しい学校でもお大変そうですね。くれぐれもご自愛ください。
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、
だそうです。。。
疑っているわけではないですが、もし本当の話なら、ほんと〜に、ＰＴＡって
度し難いですね。
必殺仕置き人の梅安さんに、仕事の依頼をしたいところです。
これを見ているメディアの方がいたら、ぜひぜひ問題にしてください。
よろしくお願いします。
新しい学校でもお大変そうですね。くれぐれもご自愛ください。
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと、
だそうです。。。
疑っているわけではないですが、もし本当の話なら、ほんと〜に、ＰＴＡって
度し難いですね。
必殺仕置き人の梅安さんに、仕事の依頼をしたいところです。
これを見ているメディアの方がいたら、ぜひぜひ問題にしてください。
よろしくお願いします。
>>536さん
私もうつで1年ほど通院続けていますが
思い切って、お医者さまに診断書を書いてもらい
校長先生に訳を話しました
子供が1人ならば担任の先生でもいいのでしょうが
2人なので校長先生から各担任に伝えて頂きました
何年もつかわかりませんが、
あまりにもツラいようなら無理は禁物ですよ
お大事に
私もうつで1年ほど通院続けていますが
思い切って、お医者さまに診断書を書いてもらい
校長先生に訳を話しました
子供が1人ならば担任の先生でもいいのでしょうが
2人なので校長先生から各担任に伝えて頂きました
何年もつかわかりませんが、
あまりにもツラいようなら無理は禁物ですよ
お大事に
そのうち親が原因の登校拒否とか流行りそうだな。
大変なだけなんだから、学校なんて行かなくていい！
って役員やってる間じゅう言ってた気がする。
子供は親嫌いになるから、学校に避難するだけだったが・・・
大変なだけなんだから、学校なんて行かなくていい！
って役員やってる間じゅう言ってた気がする。
子供は親嫌いになるから、学校に避難するだけだったが・・・
542 ：名無しの心子知らず：2006/12/12(火) 21:19:21 ID:Nn70w/C0
>>541
本末転倒だよね。
小中学校は義務教育だから、通わせなければいけないの
だけど、親がＰＴＡ役員を出来ないからという理由だけ
で、子供が学校に通えなくなったら、大変なことだ・・・。
でも、自分も、ＰＴＡ役員したくないから、子供を
学校に通わせたくないと何度も思ったことがあるよ。
本末転倒だよね。
小中学校は義務教育だから、通わせなければいけないの
だけど、親がＰＴＡ役員を出来ないからという理由だけ
で、子供が学校に通えなくなったら、大変なことだ・・・。
でも、自分も、ＰＴＡ役員したくないから、子供を
学校に通わせたくないと何度も思ったことがあるよ。
>>540
私も鬱で通院中ですが、一昨年の委員長、今年の係を
やりました。（今年は頼まれて仕方なく）
来年は子どもが中３で受験だし、自分の精神状態もよくないし
何も引き受けないつもりで、今から診断書のことを考えてます。
無理は禁物です。
それにしても、自分の子を犠牲にして活動に参加？
エライ学校に転校してしまいましたね。
診断書提出して、会長に秘密保持の誓約書を書いて頂いて
役員その他免除してもらうことはできませんか？
私も鬱で通院中ですが、一昨年の委員長、今年の係を
やりました。（今年は頼まれて仕方なく）
来年は子どもが中３で受験だし、自分の精神状態もよくないし
何も引き受けないつもりで、今から診断書のことを考えてます。
無理は禁物です。
それにしても、自分の子を犠牲にして活動に参加？
エライ学校に転校してしまいましたね。
診断書提出して、会長に秘密保持の誓約書を書いて頂いて
役員その他免除してもらうことはできませんか？
子供が通う私立中高一貫校でPTAはなく、後援会のみ。
後援会費は、保護者が亡くなったり収入が激減して、
学資が払えなくなった生徒への援助に使われている。
保護者の後援会からの援助なので、成績は無関係。
余ったら学校からの要請に基づいて、備品購入や校舎補修に使う。
会計と会計監査は、学校の事務と会計士さんに委託。
サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
コーラスやら手芸をやっている。
これでも何も困ったことはおこらないよ。
後援会費は、保護者が亡くなったり収入が激減して、
学資が払えなくなった生徒への援助に使われている。
保護者の後援会からの援助なので、成績は無関係。
余ったら学校からの要請に基づいて、備品購入や校舎補修に使う。
会計と会計監査は、学校の事務と会計士さんに委託。
サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
コーラスやら手芸をやっている。
これでも何も困ったことはおこらないよ。
>537さん,>539さん、>540さん>543さん
みなさん温かいお言葉ありがとうございます。540さん、543さんもうつと
たたかってらっしゃるのですね。診断書のアドバイスありがとうございました。
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと
は、今年度の役員さんがみなさんの前でおっしゃいました。
今回は長男で選抜されたのですが、まだ下に2人（一人はまだ幼稚園）いるので
すべてを犠牲にはできない状況です。
でも、仕事も犠牲にしている人もいるのだから、ともおっしゃるんですね。
そういわれると気の弱い私はすっかりめげてしまいます。
もともとうつの原因は前の学校の役員トラブルでしたので、つらい状況にいます。
またうつの回復期にもいるので、一時期の病的にやせたときよりも元気そうに
見えることも、仮病じゃないのかと疑われるのではないかと思い、また深く
落ち込んでしまいます。
転勤族なので、転校するたびに「役員未経験」といわれるのは正直つらいです。
回りの状況がよくわからないので。（前の学校では2回しました）
今回は幸い人数の多い学校で、子ども一人に1回というような前の学校のようなノルマ
はないので、今回はまだ出来る時期ではないということを理解していただくように
努めたいと思います。診断書も来週の診察時にもらってこようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
名無しに戻ります。
みなさん温かいお言葉ありがとうございます。540さん、543さんもうつと
たたかってらっしゃるのですね。診断書のアドバイスありがとうございました。
>自分の子どものことを含め1年間はすべて犠牲にしてやっていただかないと
は、今年度の役員さんがみなさんの前でおっしゃいました。
今回は長男で選抜されたのですが、まだ下に2人（一人はまだ幼稚園）いるので
すべてを犠牲にはできない状況です。
でも、仕事も犠牲にしている人もいるのだから、ともおっしゃるんですね。
そういわれると気の弱い私はすっかりめげてしまいます。
もともとうつの原因は前の学校の役員トラブルでしたので、つらい状況にいます。
またうつの回復期にもいるので、一時期の病的にやせたときよりも元気そうに
見えることも、仮病じゃないのかと疑われるのではないかと思い、また深く
落ち込んでしまいます。
転勤族なので、転校するたびに「役員未経験」といわれるのは正直つらいです。
回りの状況がよくわからないので。（前の学校では2回しました）
今回は幸い人数の多い学校で、子ども一人に1回というような前の学校のようなノルマ
はないので、今回はまだ出来る時期ではないということを理解していただくように
努めたいと思います。診断書も来週の診察時にもらってこようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
名無しに戻ります。
547 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 13:53:52 ID:ybR0zQb+
>>546
改めて、改めて、改めて、ＰＴＡは改革されなくてはならないと感じました。
にしても、「子どもも何もかも一年間はすべて犠牲にしろ｣だの、｢仕事も犠牲
にしている人もいる｣だの、一体、何様のつもりなのでしょうかぁぁぁ！
（「子どもも仕事も犠牲」って、・・・絶句だよ。）
これはもう人権の完全なる抑圧だと思います。
そこまでの犠牲を求めて、一体何をなさっていらっしゃるのかしら。
（ほんとに何やってるか知りたいよ。よかったら、教えてくださいね。）
改めて、改めて、改めて、ＰＴＡは改革されなくてはならないと感じました。
にしても、「子どもも何もかも一年間はすべて犠牲にしろ｣だの、｢仕事も犠牲
にしている人もいる｣だの、一体、何様のつもりなのでしょうかぁぁぁ！
（「子どもも仕事も犠牲」って、・・・絶句だよ。）
これはもう人権の完全なる抑圧だと思います。
そこまでの犠牲を求めて、一体何をなさっていらっしゃるのかしら。
（ほんとに何やってるか知りたいよ。よかったら、教えてくださいね。）
548 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 14:44:46 ID:ybR0zQb+
>>545
>子供が通う私立中高一貫校でPTAはなく、後援会のみ。
(中略)
>サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
>コーラスやら手芸をやっている。
>これでも何も困ったことはおこらないよ。
うらやましいですね。
クラスや地域にノルマを課し、役職を無理強いするなどという人権侵害まがい
なことは一日も早く止めて、｢有志がいなければそれまで」とすべきだと改めて
思いました。
それでも、おっしゃるように｢何も困ったことは起らない｣と思います。
>子供が通う私立中高一貫校でPTAはなく、後援会のみ。
(中略)
>サークル的なことがやりたい人は毎年自主的に集まって
>コーラスやら手芸をやっている。
>これでも何も困ったことはおこらないよ。
うらやましいですね。
クラスや地域にノルマを課し、役職を無理強いするなどという人権侵害まがい
なことは一日も早く止めて、｢有志がいなければそれまで」とすべきだと改めて
思いました。
それでも、おっしゃるように｢何も困ったことは起らない｣と思います。
ＰＴＡはボランティアなんだってさ。
教育委員会からそう言われたよ。
ボランティアなら強制させるんじゃねーよ！
教育委員会からそう言われたよ。
ボランティアなら強制させるんじゃねーよ！
550 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 15:18:52 ID:ybR0zQb+
>>549
お怒り、よ〜く分かります。
私もそのようなことを言われたことがあります。
そして、549さんと同じ気持ちになりました。
しかし、教委（校長も）の言い分は、「ＰＴＡは学校と別組織の任意団体であ
り、その会で決めたことに関して、我々はどうこう言えない｣というものです。
この言い分に対して、私も非常に釈然としておらず、いつかガツンと言い返して
やりたい思っています・・。
以下、メモ的ですが…。
学校とは別組織と言ったって、教頭が書記等の役員をやり、教員が会員であり、
学校の中に部屋を持ち、保護者にとって、事実上、不参加の道はないも同前。
こんなものを「学校と別組織の任意団体」と言えるのか？
別団体と言ったって、教頭が役員として関わり、校長は校舎の使用を許可している。
そのように自分達が深く関わっておきながら、「学校と別組織の任意団体」
とは、何事だぁぁぁ！！
しかも、保護者にとっては、｢任意団体｣などとはとても言えない重苦しい存在に
なってるぞ。それを、「学校と別組織の任意団体」とは、何事だぁぁぁぁぁぁ！！
失礼いたしました。
お怒り、よ〜く分かります。
私もそのようなことを言われたことがあります。
そして、549さんと同じ気持ちになりました。
しかし、教委（校長も）の言い分は、「ＰＴＡは学校と別組織の任意団体であ
り、その会で決めたことに関して、我々はどうこう言えない｣というものです。
この言い分に対して、私も非常に釈然としておらず、いつかガツンと言い返して
やりたい思っています・・。
以下、メモ的ですが…。
学校とは別組織と言ったって、教頭が書記等の役員をやり、教員が会員であり、
学校の中に部屋を持ち、保護者にとって、事実上、不参加の道はないも同前。
こんなものを「学校と別組織の任意団体」と言えるのか？
別団体と言ったって、教頭が役員として関わり、校長は校舎の使用を許可している。
そのように自分達が深く関わっておきながら、「学校と別組織の任意団体」
とは、何事だぁぁぁ！！
しかも、保護者にとっては、｢任意団体｣などとはとても言えない重苦しい存在に
なってるぞ。それを、「学校と別組織の任意団体」とは、何事だぁぁぁぁぁぁ！！
失礼いたしました。
>550
お怒りのところ申し訳ないですが、学校側としても基本的にお手伝いする側なので、
先生も『強制的に入らされている』わけです。お怒りの矛先が違うのではないでしょうか？
PTAのメインはやはり、保護者ですよ。
お怒りのところ申し訳ないですが、学校側としても基本的にお手伝いする側なので、
先生も『強制的に入らされている』わけです。お怒りの矛先が違うのではないでしょうか？
PTAのメインはやはり、保護者ですよ。
552 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 16:23:06 ID:ybR0zQb+
>>551
>PTAのメインはやはり、保護者ですよ。
そうおっしゃりたいお気持ちも分かるのですが、それは保護者の立場としては、
虫のいい言い訳に聞こえます。
何といっても、「Ｐ『Ｔ』Ａ」なのですから。
>学校側としても基本的にお手伝いする側なので
確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
>お怒りの矛先が違うのではないでしょうか？
いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
かと言っているのです。
>先生も『強制的に入らされている』わけです。
このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
いのでしょうか。
憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
ないのも当然だなとの感を抱きました。
>PTAのメインはやはり、保護者ですよ。
そうおっしゃりたいお気持ちも分かるのですが、それは保護者の立場としては、
虫のいい言い訳に聞こえます。
何といっても、「Ｐ『Ｔ』Ａ」なのですから。
>学校側としても基本的にお手伝いする側なので
確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
>お怒りの矛先が違うのではないでしょうか？
いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
かと言っているのです。
>先生も『強制的に入らされている』わけです。
このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
いのでしょうか。
憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
ないのも当然だなとの感を抱きました。
553 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 17:15:50 ID:BMQ6oZc1
>>551
いんや、学校にも責任がある。
こんなに問題のある団体なのに、
なんで部屋を使わせるんですか？
なんで家まで押しかけるんですか？
なんでくじ引きのくじを引くんですか？
もう少し、当事者意識を持ってくださいねっ！！
いんや、学校にも責任がある。
こんなに問題のある団体なのに、
なんで部屋を使わせるんですか？
なんで家まで押しかけるんですか？
なんでくじ引きのくじを引くんですか？
もう少し、当事者意識を持ってくださいねっ！！
なんでそんなに熱いんですか？
555 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 18:07:38 ID:BMQ6oZc1
>>554
痛い目にあったからですが・・。なにか・・？
痛い目にあったからですが・・。なにか・・？
>552
何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。
> 何といっても、「Ｐ『Ｔ』Ａ」なのですから。
Ｔが主体ならTPAとなるでしょうね。
> >学校側としても基本的にお手伝いする側なので
> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
意味が判らないです。
> いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
> 学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
> かと言っているのです。
惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです。
> このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
> いのでしょうか。
再度言いますが、私は教職員ではありませんので。
> 憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
> ないのも当然だなとの感を抱きました。
いじめのコントロールとは何でしょ？
>553
ご自分の学校の先生におっしゃってください。
何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。
> 何といっても、「Ｐ『Ｔ』Ａ」なのですから。
Ｔが主体ならTPAとなるでしょうね。
> >学校側としても基本的にお手伝いする側なので
> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
意味が判らないです。
> いえ、別に学校側「だけ」が悪いといってるわけではないので。
> 学校当局として、この「惨状」を放置するのはあまりにも無責任ではないです
> かと言っているのです。
惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです。
> このご発言も、お気持ちよ〜く分かるのですが、そんな主体性のないことでい
> いのでしょうか。
再度言いますが、私は教職員ではありませんので。
> 憎まれ口、申し訳ありませんが、これではいじめのコントロールが先生達にでき
> ないのも当然だなとの感を抱きました。
いじめのコントロールとは何でしょ？
>553
ご自分の学校の先生におっしゃってください。
557 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 18:16:38 ID:BMQ6oZc1
>557
私もPTA嫌、というかｳﾝｻﾞﾘの人間なんでスレは違ってませんけど、
的外れな不満をぶつけてるので笑っちゃったわけです。
で、今日、懇談会があったんで学校行って来たんですけど、
なんか来年度の役員が決まらず難航してるみたい。
どうか電話がかかってきませんように。
私もPTA嫌、というかｳﾝｻﾞﾘの人間なんでスレは違ってませんけど、
的外れな不満をぶつけてるので笑っちゃったわけです。
で、今日、懇談会があったんで学校行って来たんですけど、
なんか来年度の役員が決まらず難航してるみたい。
どうか電話がかかってきませんように。
559 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 18:28:10 ID:BMQ6oZc1
560 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 18:33:56 ID:BMQ6oZc1
561 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 18:35:44 ID:flnVGeMj
静岡の市立幼稚園でもひどいことになってます。一部の運営者（前任）でやりたいようにやるっていうか
動かしやすい人材を候補に上げ、気に入らない候補が挙がると悪口等で孤立させる。
やりやすいようにやっていたら組織の目的がそれていくのは、目に見えてるよ！
そんな親が育てる子供にいじめは、いけないよって言ったって無駄だよ!
ココまできたら一度なくしてしまったほうがいいと思います!
動かしやすい人材を候補に上げ、気に入らない候補が挙がると悪口等で孤立させる。
やりやすいようにやっていたら組織の目的がそれていくのは、目に見えてるよ！
そんな親が育てる子供にいじめは、いけないよって言ったって無駄だよ!
ココまできたら一度なくしてしまったほうがいいと思います!
幼稚園のＰＴＡはちょっと違うな。
運動会の旗持ちや遠足の点呼など
普段より人手が必要な時のお手伝い。
使いづらい人は本音を言えば立候補してほしくないよね。
運動会の旗持ちや遠足の点呼など
普段より人手が必要な時のお手伝い。
使いづらい人は本音を言えば立候補してほしくないよね。
>559
学校や先生の威光を利用してるのは、PTAっていうより、
PTAﾏﾝｾｰの役員Pじゃないですかねぇ。
うちの学校の場合、PTA行事に先生方が休日返上で駆り出されるので
むしろ気の毒に思ってしまうほどです。
まぁ、去年の教頭先生なんかは、いろんな仕事を
Pにやらせようとしてウザがられてましたが。
とにかく、先生といっても人によるし、基本的なスタンスとして
流れに逆らってまでPTAに対して何かしようなんて気はなさそうです。
Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
親なんだからＰＴＡ役員をすべき！と主張するﾏﾝｾｰさんと同じではないですか？
学校や先生の威光を利用してるのは、PTAっていうより、
PTAﾏﾝｾｰの役員Pじゃないですかねぇ。
うちの学校の場合、PTA行事に先生方が休日返上で駆り出されるので
むしろ気の毒に思ってしまうほどです。
まぁ、去年の教頭先生なんかは、いろんな仕事を
Pにやらせようとしてウザがられてましたが。
とにかく、先生といっても人によるし、基本的なスタンスとして
流れに逆らってまでPTAに対して何かしようなんて気はなさそうです。
Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
親なんだからＰＴＡ役員をすべき！と主張するﾏﾝｾｰさんと同じではないですか？
564 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 21:35:37 ID:BMQ6oZc1
>>563
私は>>553ですが・・。
私の場合、Ｐに無理強いされてもそれほどこたえませんでしたが、
Ｔに無理強いされた時は、泣きたくなりました。
ＴにもＰＴＡについて、きちんと考えてほしいと思っています。
私は>>553ですが・・。
私の場合、Ｐに無理強いされてもそれほどこたえませんでしたが、
Ｔに無理強いされた時は、泣きたくなりました。
ＴにもＰＴＡについて、きちんと考えてほしいと思っています。
565 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 21:54:58 ID:g0XhOpvZ
>>563
学校によって保護者と学校の関係とかPTAへの関わり方は全く違うから、
一概に「的外れ」とはいえないんじゃない？ってことじゃないの？
自分の環境と違うものを「的外れ」って、そっちのほうが笑うわ。ｗ
狭い世界で生きてるのね。ｗ
私が中学生の時、初めてPTAって何なんだろうと疑問に思って担任に聞いたら
「先生もよくわからないけど会費を払わされてる」といっていた。ｗ
>Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
>親なんだからＰＴＡ役員をすべき！と主張するﾏﾝｾｰさんと同じではないですか？
これこそ的外れじゃない？役員をすべき！と攻めるのと、Tに自覚を求めるのは違うでしょ。
自覚って、問題意識も含めてだと思うけど違うのかしら。
学校によって保護者と学校の関係とかPTAへの関わり方は全く違うから、
一概に「的外れ」とはいえないんじゃない？ってことじゃないの？
自分の環境と違うものを「的外れ」って、そっちのほうが笑うわ。ｗ
狭い世界で生きてるのね。ｗ
私が中学生の時、初めてPTAって何なんだろうと疑問に思って担任に聞いたら
「先生もよくわからないけど会費を払わされてる」といっていた。ｗ
>Tも役員をしているのだから自覚すべきとおっしゃってましたが、それは
>親なんだからＰＴＡ役員をすべき！と主張するﾏﾝｾｰさんと同じではないですか？
これこそ的外れじゃない？役員をすべき！と攻めるのと、Tに自覚を求めるのは違うでしょ。
自覚って、問題意識も含めてだと思うけど違うのかしら。
>564-565
失礼ですが、PTAを改革したい方々？
ココはPTA役員をやりたくないスレなので
PTAを良くする議論をココでされてもって感じなんですが。
失礼ですが、PTAを改革したい方々？
ココはPTA役員をやりたくないスレなので
PTAを良くする議論をココでされてもって感じなんですが。
567 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 22:55:23 ID:BMQ6oZc1
>>566
私は564ですが・・。
私は「ＰＴＡを良くする議論」なんてしていません。
>>558で、「的外れな不満をぶつけている」と言われたので、
「的外れではありません。」と言っているだけですよ・・。
私は564ですが・・。
私は「ＰＴＡを良くする議論」なんてしていません。
>>558で、「的外れな不満をぶつけている」と言われたので、
「的外れではありません。」と言っているだけですよ・・。
>567
そうですか。
そうですか。
569 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 23:34:19 ID:g0XhOpvZ
>>566
わたしもなの？ｗ学校側がPTA会員であることに無自覚だといっている。
どこがPTAを良くする議論なんだよ、文盲。
なりふり構わず噛み付くキ印っていやですわぁ〜。
あなたの意に沿わないレスは排除する気？何様だ。ｗ
わたしもなの？ｗ学校側がPTA会員であることに無自覚だといっている。
どこがPTAを良くする議論なんだよ、文盲。
なりふり構わず噛み付くキ印っていやですわぁ〜。
あなたの意に沿わないレスは排除する気？何様だ。ｗ
570 ：名無しの心子知らず：2006/12/13(水) 23:56:56 ID:g0XhOpvZ
PTA会員はやったけど、もう頼まれてもやりません。
自分の子を放置して、役員強制参加のコーラスとかバレーとか、
それに一々校長が挨拶に来てたり、バカじゃないの。
反省会の際に「やりたくない人が多いのだから、こんな活動なくなればいいんじゃない？」と言ってやったわ。ｗ
うちは学校もPTA活動を熱心に推し進めるので、
学校側にPTAが活発なために子どもを放置しなければならない現状は言ったけれど、スルー。ｗ
こちらも来年からは、PTA関係はスルーの方向。
自分の子を放置して、役員強制参加のコーラスとかバレーとか、
それに一々校長が挨拶に来てたり、バカじゃないの。
反省会の際に「やりたくない人が多いのだから、こんな活動なくなればいいんじゃない？」と言ってやったわ。ｗ
うちは学校もPTA活動を熱心に推し進めるので、
学校側にPTAが活発なために子どもを放置しなければならない現状は言ったけれど、スルー。ｗ
こちらも来年からは、PTA関係はスルーの方向。
>>567
あのですね
痛い目にあいたくない人や、２度と痛い目にあいたくない人が
どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
だからあなたには学校や組織に対する不満はそこそこにしてもらって
あなたの経験談・失敗談とこれから同じようなことが起きた場合のスルー方法など
語り合っていきたいわけ
>546さんのように「今」切羽詰って相談したい人のためにもね
あのですね
痛い目にあいたくない人や、２度と痛い目にあいたくない人が
どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
だからあなたには学校や組織に対する不満はそこそこにしてもらって
あなたの経験談・失敗談とこれから同じようなことが起きた場合のスルー方法など
語り合っていきたいわけ
>546さんのように「今」切羽詰って相談したい人のためにもね
２行目日本語変でスマソｗ
PTAで不要な行事。
スポーツ大会、社会見学。お金ばっかりかかってサクラ集めて。
スポーツ大会、社会見学。お金ばっかりかかってサクラ集めて。
別に、PTAでどんな行事やろうがもう知ったことじゃないや。
一部のやりたい人がその一部だけで盛り上がっててくれる分には何の問題もない。
こっちに参加を強制さえしないでくれればいい。
私はPTA役員の人が顔見知りなせいで、何かっちゃー「出てよ」って言われる。
「仕事で忙しいので」って答えても「なんとか都合つかない？」って。
あのね、仕事って私一人の問題じゃないんですよ、そう簡単に日時ずらせるかっつの！
いかにも主婦っぽい格好だと「今日は休みなの？」って聞かれるから
最近は懇談会の類も仕事のスーツで出るようにしてる。
私と同じような、PTA役員を一度経験した人に、どうやってスルーしてるか聞きたいなぁ。
しつこい誘いを、みなさんは何て言って断ってる？
一部のやりたい人がその一部だけで盛り上がっててくれる分には何の問題もない。
こっちに参加を強制さえしないでくれればいい。
私はPTA役員の人が顔見知りなせいで、何かっちゃー「出てよ」って言われる。
「仕事で忙しいので」って答えても「なんとか都合つかない？」って。
あのね、仕事って私一人の問題じゃないんですよ、そう簡単に日時ずらせるかっつの！
いかにも主婦っぽい格好だと「今日は休みなの？」って聞かれるから
最近は懇談会の類も仕事のスーツで出るようにしてる。
私と同じような、PTA役員を一度経験した人に、どうやってスルーしてるか聞きたいなぁ。
しつこい誘いを、みなさんは何て言って断ってる？
575 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 08:52:40 ID:AhRS0W7u
∧,, ∧ ━ 福岡の中２男子自殺で、調査委「いじめ」断定せず ━
( ^Д^ )
m9 ) ★ まだまだこんな程度では、『いじめ』だなんて呼べませんよ！ ★
￣￣￣￣＼
∧∧ 『死ね』『うざい』『消えろ』など自殺するまで
(* 'ｰ')つ 約１年半にわたり罵声を浴びせても、いじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
∧∧ 学校のトイレで『いつ死ぬとや』『本気なら見せろ』と数人で取り囲んだ後、
(* 'ｰ')つ 床に倒し『屈辱的な行為』をしても、いじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
∧∧ 自殺後に、教室でおどけた様子で『せいせいした』
(* 'ｰ')つ 『おれ、呪われるかも』 と口走っても、いじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
∧∧ 葬儀の場で、笑いながら棺の中を覗き込んだり、
(* 'ｰ')つ 『笑って送ろうや』などと発言しても、いじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
∧∧ 担任が、母親からの相談内容を他の生徒達に暴露して、
(* 'ｰ')つ 『屈辱的なあだ名』を誘発したとしても、いじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
∧∧ 『いじめが原因です…』などと記された遺書が 、
(* 'ｰ')つ ４枚も書き残されているのに、それでもいじめになりませんか？
￣∪￣￣＼
あーそうですかっ！！
実質強制参加じゃないか、なんて甘ったれの逃げ口上
いやなら退会すればいいだけのこと
退会した立場からすると、改革しようともがいている人の方が
ずっとまし
いやなら退会すればいいだけのこと
退会した立場からすると、改革しようともがいている人の方が
ずっとまし
朝の９時前から２ｃｈに書き込んでる人が「仕事で忙しい」ってｗ
あ、今日は休みですか？そうですかｗ
あ、今日は休みですか？そうですかｗ
578 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 12:20:18 ID:T8Sf0/Kz
579 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 12:41:53 ID:T8Sf0/Kz
580 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 12:42:35 ID:Me/25G3K
>>571
>あのですね
>痛い目にあいたくない人や、２度と痛い目にあいたくない人が
>どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
「わけ」「わけ」って、そう勝手に決め付けないでもらえるかな。
「１」にこう書いてあるじゃん。
＞くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
＞こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
＞経験や思いをぶちまけてくださいね。
>>567,>>564,>>553発言は、この方針にばっちり合ってると思うけど。
妙な仕切りはご遠慮願えませんか。
マンセー発言なら取り締まられても仕方ないと思うけど、あなた何様ですか？
>あのですね
>痛い目にあいたくない人や、２度と痛い目にあいたくない人が
>どうやって逃れたらいいか似たような状況のみなさんがここに勉強しにきてるわけ
「わけ」「わけ」って、そう勝手に決め付けないでもらえるかな。
「１」にこう書いてあるじゃん。
＞くじ引き・あみだ・電話攻撃・役員未経験者を吊るし上げ
＞こんな経験でホトホト困っている方 逃れた方
＞経験や思いをぶちまけてくださいね。
>>567,>>564,>>553発言は、この方針にばっちり合ってると思うけど。
妙な仕切りはご遠慮願えませんか。
マンセー発言なら取り締まられても仕方ないと思うけど、あなた何様ですか？
581 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 13:06:20 ID:T8Sf0/Kz
584 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 13:38:04 ID:T8Sf0/Kz
585 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 15:15:54 ID:PY0MgYmg
私的には、二度とやりたくない！とか、そこまでひどくなかったなー。
PTAって、地域（学校）によっても きつさというか縛りが違うのね。
PTAって、地域（学校）によっても きつさというか縛りが違うのね。
586 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 15:26:08 ID:T8Sf0/Kz
587 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 16:18:20 ID:Me/25G3K
>>556
>何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」とか、何か目線が先生なの
で、勘違いしちゃいました。スマソ。
ただ、こういう意識(>>551)の先生は多いと思う。
>Ｔが主体ならTPAとなるでしょうね。
「PTA」の「A」って『Association』だよね。そして「P」と「T」は「AND」で
結ばれてる。それなのに、語順にそこまでの意味をもたせていいのかな??
>> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
>意味が判らないです。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」という主張には何の根拠も
ないのでは、という意味ですが…。556さんは何を根拠にそう仰るのですか。
>惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
>で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得
>ないわけです。
「P『T』A」なのに、なぜそこまで先生を放免するのか不思議ですね。
だったら、「保護者の会」でいいんじゃない。
「”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです」って、言い切っておられま
すが、PTAの会長にそんな権限はないはずですよ。そちらの学校の規約ではそう
なっているのですか???
いずれにしても、PTAが暴走しているとしたら、それを止める責任が学校にはあ
ると思います。任意団体が学校の外で活動するなら「何をしようとご自由に」
ですがね。
学校の名前を冠に付けていることの重みを学校関係者には考えてほしいと思います。
556さんの、お局様こそが問題で、先生もむしろ被害者だという気持ちは、私も
分かるところはあります…。しかし、先生は当事者ですからね・・。
>何か勘違いなさってるようです。私は教職員ではありませんよ。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」とか、何か目線が先生なの
で、勘違いしちゃいました。スマソ。
ただ、こういう意識(>>551)の先生は多いと思う。
>Ｔが主体ならTPAとなるでしょうね。
「PTA」の「A」って『Association』だよね。そして「P」と「T」は「AND」で
結ばれてる。それなのに、語順にそこまでの意味をもたせていいのかな??
>> 確かに多くの先生の意識はそうですが、その態度に何か正当な根拠、あります？
>意味が判らないです。
「学校側としても基本的にお手伝いする側なので」という主張には何の根拠も
ないのでは、という意味ですが…。556さんは何を根拠にそう仰るのですか。
>惨状を放置もなにも、PTA活動に熱心な人も参加拒否な人も同じくPなのですよ。
>で、PTAという組織である以上、その長たる”PTA会長”の意見に従わざるを得
>ないわけです。
「P『T』A」なのに、なぜそこまで先生を放免するのか不思議ですね。
だったら、「保護者の会」でいいんじゃない。
「”PTA会長”の意見に従わざるを得ないわけです」って、言い切っておられま
すが、PTAの会長にそんな権限はないはずですよ。そちらの学校の規約ではそう
なっているのですか???
いずれにしても、PTAが暴走しているとしたら、それを止める責任が学校にはあ
ると思います。任意団体が学校の外で活動するなら「何をしようとご自由に」
ですがね。
学校の名前を冠に付けていることの重みを学校関係者には考えてほしいと思います。
556さんの、お局様こそが問題で、先生もむしろ被害者だという気持ちは、私も
分かるところはあります…。しかし、先生は当事者ですからね・・。
588 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 17:09:01 ID:zGf8Wy64
教師は土曜の会合に参加しろ！
589 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 17:20:22 ID:Me/25G3K
「PTA炎上す」というブログをご存知でしょうか。
http://pta.typepad.jp/blog/
佃島の小学校で、PTAの会計に不正があり、それが新聞等でも報じられたので
ご存知の方もいるかも。
そのPTAの不正(会計・役員選考のあり方等)を、ベンチャー企業の経営者と、
公認会計士のお父さん(奥さんは選出委員長だった)が、ガンガン追及しています。
このところ、急にボルテージが上がっています!
PTAのハチャメチャぶりと、学校の無責任さが厳しく追及されています。
一方、役員スレ(121)で、有志により無理なく、しかも活発に活動しているPTA
を紹介した記事がリンクされています。(読売いいね!)
時代は大きく動き始めている悪寒がします!
http://pta.typepad.jp/blog/
佃島の小学校で、PTAの会計に不正があり、それが新聞等でも報じられたので
ご存知の方もいるかも。
そのPTAの不正(会計・役員選考のあり方等)を、ベンチャー企業の経営者と、
公認会計士のお父さん(奥さんは選出委員長だった)が、ガンガン追及しています。
このところ、急にボルテージが上がっています!
PTAのハチャメチャぶりと、学校の無責任さが厳しく追及されています。
一方、役員スレ(121)で、有志により無理なく、しかも活発に活動しているPTA
を紹介した記事がリンクされています。(読売いいね!)
時代は大きく動き始めている悪寒がします!
590 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 17:27:35 ID:Me/25G3K
>>588
ただ、それを言うなら、その会合、本当に子ども達にとっても、その先
生にとっても、保護者にとっても、本当に有意義なものなのか、しっかり
吟味してくださいね!
私が先生達に求めたいのは、PTAの大枠の正常化に向って積極的に関わって
くれることです。
無意味な消耗合戦に付き合うくらいなら、昼寝をして英気を養ってほしい。
そのほうがずっと子ども達のためになる。
これは保護者にも言えることですね。
ただ、それを言うなら、その会合、本当に子ども達にとっても、その先
生にとっても、保護者にとっても、本当に有意義なものなのか、しっかり
吟味してくださいね!
私が先生達に求めたいのは、PTAの大枠の正常化に向って積極的に関わって
くれることです。
無意味な消耗合戦に付き合うくらいなら、昼寝をして英気を養ってほしい。
そのほうがずっと子ども達のためになる。
これは保護者にも言えることですね。
592 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 19:26:44 ID:9nsTkItL
１年最初の保護者会で、知り合って１ヶ月の近所の母親に学年委員になろうと誘われた。
断りきれずに２人でなった。そしたらそいつ、仕事（週一定職屋手伝い）と下の子
の幼稚園を理由に、ＰＴＡの仕事ほとんどやらねー！二人でやるはずの仕事を私一人に
押し付けてきた。「いつも代わってもらって済みません、今度は続けて出るからね」
っていって、続けて出たためしがない。完全に騙されたよね。
この間もそいつの当番の日、会議の前日夜８時に「明日の会議でてくれない？」って
電話が掛かってきた。仕事を理由に断ると「何なのその言い方！」と逆切れ。その後
一切子供を家の子と遊ばせなくなった。
断りきれずに２人でなった。そしたらそいつ、仕事（週一定職屋手伝い）と下の子
の幼稚園を理由に、ＰＴＡの仕事ほとんどやらねー！二人でやるはずの仕事を私一人に
押し付けてきた。「いつも代わってもらって済みません、今度は続けて出るからね」
っていって、続けて出たためしがない。完全に騙されたよね。
この間もそいつの当番の日、会議の前日夜８時に「明日の会議でてくれない？」って
電話が掛かってきた。仕事を理由に断ると「何なのその言い方！」と逆切れ。その後
一切子供を家の子と遊ばせなくなった。
593 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 19:28:02 ID:IMUjwxYL
594 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 19:31:13 ID:9dQnCkNa
役員になったらできません、じゃなくて
これだったらできる！という姿勢が大事で
たいした仕事じゃなくてもそれならできる！と
言ってやればいいのにね。
自ら嫌われてしまうよな行動取る人って、どんな風に
子育てしているのか不思議。
これだったらできる！という姿勢が大事で
たいした仕事じゃなくてもそれならできる！と
言ってやればいいのにね。
自ら嫌われてしまうよな行動取る人って、どんな風に
子育てしているのか不思議。
>577
私のことですか？仕事が講師なので講義が午後からの日は昼出勤なんですよ。
開いてる時間は自宅でテキストの作成等をしてるので、気分転換に2chしてるんですが、
何かお気に触りました？
あとやりたくないもなにも、私はすでに役員は経験済みなんですけどね。
にもかかわらずまたやれと誘われるので、経験者の方がスルーする方法を、と
尋ねているのですけど、あなたは役員をなさったの？
私のことですか？仕事が講師なので講義が午後からの日は昼出勤なんですよ。
開いてる時間は自宅でテキストの作成等をしてるので、気分転換に2chしてるんですが、
何かお気に触りました？
あとやりたくないもなにも、私はすでに役員は経験済みなんですけどね。
にもかかわらずまたやれと誘われるので、経験者の方がスルーする方法を、と
尋ねているのですけど、あなたは役員をなさったの？
596 ：名無しの心子知らず：2006/12/14(木) 22:20:48 ID:T8Sf0/Kz
>>591
ときどき変な人が登場するけど、このスレを応援してるのかも・・。
ときどき変な人が登場するけど、このスレを応援してるのかも・・。
役員ったって、学級代表の役員、専門部の役員、運営側の役員。
こんなのをひとまとめに「大変だーめんどくせー」って言っててもしょうがないような気がする。
「私は経験しました」っていうのも、何の役員を経験したかで違うと思いますね。
こんなのをひとまとめに「大変だーめんどくせー」って言っててもしょうがないような気がする。
「私は経験しました」っていうのも、何の役員を経験したかで違うと思いますね。
598 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 11:09:30 ID:snRKmbbT
うちのクラスでは、保護者会でプライバシーを公表したり、
不登校になっている子どもの親にも役員を押し付けたりしてました。
明らかに暴走している・・と思ったのでＰＴＡのあり方について、担任に電話で
相談してみました。
そうしたら、うつろな声で
「あなた一人だけが言っていることだから・・。」
という返事が返ってきました。
なんか・・、
ホラーを見ているような気分になりました。
不登校になっている子どもの親にも役員を押し付けたりしてました。
明らかに暴走している・・と思ったのでＰＴＡのあり方について、担任に電話で
相談してみました。
そうしたら、うつろな声で
「あなた一人だけが言っていることだから・・。」
という返事が返ってきました。
なんか・・、
ホラーを見ているような気分になりました。
599 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 11:14:45 ID:snRKmbbT
600 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 11:27:20 ID:7Ls8Tacv
なぜやる必要がないの？
601 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 11:36:18 ID:snRKmbbT
603 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 12:13:38 ID:snRKmbbT
604 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 12:47:35 ID:GZrPEd5M
>>598
>なんか・・、
>ホラーを見ているような気分になりました。
う〜ん、「ホラー」ね。なるほど…。
わたしもPTAに関わってみて、「こうして日本は戦争に突っ込んでいったんだ
な」って感じたことがある…。
おかしいと思いながら、流されていく・・・。
そして、大爆撃を受けて、原爆を落とされ…、一夜明けたら、「わたしもおか
しいと思っていました…。民主主義万歳 !」だよ。
こんな<主体性>のないことでいいのか→日本人 !!
子ども達に<主体性>の大切さを教えてるんじゃないの?→先生達 !!
でも、「PTA炎上す」(>>589)を見ても、役員スレ121の読売の記事を見ても、
ホラーの終演に向っての歩みが始まった気がするんだ。
「PTA炎上す」のお父さんが、昨日のブログで、「それがIT革命なのだよ」って
高らかにおっしゃっていました。
(ただお父さん、もう少しお手柔らかにね。)
>なんか・・、
>ホラーを見ているような気分になりました。
う〜ん、「ホラー」ね。なるほど…。
わたしもPTAに関わってみて、「こうして日本は戦争に突っ込んでいったんだ
な」って感じたことがある…。
おかしいと思いながら、流されていく・・・。
そして、大爆撃を受けて、原爆を落とされ…、一夜明けたら、「わたしもおか
しいと思っていました…。民主主義万歳 !」だよ。
こんな<主体性>のないことでいいのか→日本人 !!
子ども達に<主体性>の大切さを教えてるんじゃないの?→先生達 !!
でも、「PTA炎上す」(>>589)を見ても、役員スレ121の読売の記事を見ても、
ホラーの終演に向っての歩みが始まった気がするんだ。
「PTA炎上す」のお父さんが、昨日のブログで、「それがIT革命なのだよ」って
高らかにおっしゃっていました。
(ただお父さん、もう少しお手柔らかにね。)
昔のPTA会長といえば自営業のお父さんが主流だったのに、
最近はすっかり母親ばかりだよね。
オカン中心の組織立てに問題があるとも思う。
とはいえ、6年間やり過ごせれば善しと思うので、
それなりに義務を果たしつつ卒業を目指します。
最近はすっかり母親ばかりだよね。
オカン中心の組織立てに問題があるとも思う。
とはいえ、6年間やり過ごせれば善しと思うので、
それなりに義務を果たしつつ卒業を目指します。
2年 本部役員をやって１番嫌だった事。
「役員とか好きなんでしょ」と言われる事。
労力使って嫌な思いもいっぱいして、絶対今後は引き受けない。
中学も私立にする。
「役員とか好きなんでしょ」と言われる事。
労力使って嫌な思いもいっぱいして、絶対今後は引き受けない。
中学も私立にする。
公立の１年生の息子がいます
嫌な事は最初に済ませておこうと引き受けましたが
友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」
と言われました・・・(;￣Д￣)
来年は子ども会をやらなきゃいけないし（断りきれなかった）
幼稚園では３年連続やったし（断りきれなかった）
今後も強く言われたらどうしよう・・・
強く断れる方法を教えて欲しいです〜
一人っ子で専業主婦なので「時間あるでしょ」と言われると
言葉に詰まってしまうのです
嫌な事は最初に済ませておこうと引き受けましたが
友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」
と言われました・・・(;￣Д￣)
来年は子ども会をやらなきゃいけないし（断りきれなかった）
幼稚園では３年連続やったし（断りきれなかった）
今後も強く言われたらどうしよう・・・
強く断れる方法を教えて欲しいです〜
一人っ子で専業主婦なので「時間あるでしょ」と言われると
言葉に詰まってしまうのです
609 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 14:17:36 ID:snRKmbbT
>>609
そうなんです。
確かに一人っ子で小学校へ入り、平日自由な時間は増えましたが
ＰＴＡ活動など興味ないし、やりたくないんです。
家の中で1人で本を読んだり、金魚をずーっと眺めたり
アロマ炊きながらボーっとするのが幸せな私は
他の保護者の方と話をするのも苦痛なんです。（人見知りが激しい）
時間になってもおしゃべりに花が咲いてなかなか始まらなかったり
終わった後もインスタントの珈琲や紅茶とお菓子を出してきて懇談するのですが
さっさと帰宅したいです。。。
・下に小さな子供がいるから
・働いているから
の理由で断る方が多いらしく、上２つの理由がない私は
「イヤです」しか言えない。。。
そうなんです。
確かに一人っ子で小学校へ入り、平日自由な時間は増えましたが
ＰＴＡ活動など興味ないし、やりたくないんです。
家の中で1人で本を読んだり、金魚をずーっと眺めたり
アロマ炊きながらボーっとするのが幸せな私は
他の保護者の方と話をするのも苦痛なんです。（人見知りが激しい）
時間になってもおしゃべりに花が咲いてなかなか始まらなかったり
終わった後もインスタントの珈琲や紅茶とお菓子を出してきて懇談するのですが
さっさと帰宅したいです。。。
・下に小さな子供がいるから
・働いているから
の理由で断る方が多いらしく、上２つの理由がない私は
「イヤです」しか言えない。。。
611 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 14:53:58 ID:GZrPEd5M
>>609
>ヒマがあっても、やりたくない事はやりたくないんだよ。
大賛成。
それが<主体性>ということだと思う。
PTA活動に意義を感じるかどうかは、人それぞれ。
それを全員に無理強いするというのは、どういう了見だ !
全員主義のPTAによって「マイペースでの学校との関わり」が事実上、不可能
となってしまっている。
時間がありあまっていたって、PTA活動に意義が感じられないという人に、誰も
仕事を無理強いすることなんて本来はできないはず。
(そもそも、法的根拠がないのだから。)
ところが、そんなクソ厚かましいことも、日本人は集団でならできてしまうの
だ。嗚呼。
>ヒマがあっても、やりたくない事はやりたくないんだよ。
大賛成。
それが<主体性>ということだと思う。
PTA活動に意義を感じるかどうかは、人それぞれ。
それを全員に無理強いするというのは、どういう了見だ !
全員主義のPTAによって「マイペースでの学校との関わり」が事実上、不可能
となってしまっている。
時間がありあまっていたって、PTA活動に意義が感じられないという人に、誰も
仕事を無理強いすることなんて本来はできないはず。
(そもそも、法的根拠がないのだから。)
ところが、そんなクソ厚かましいことも、日本人は集団でならできてしまうの
だ。嗚呼。
612 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 15:05:21 ID:xXEN9myD
613 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 15:23:07 ID:snRKmbbT
614 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 15:27:07 ID:xXEN9myD
>>613
ならさっ、それならできる『お茶だしならできる』と言えばいいのに。
やる必要がないからやらない！て言うのは、あまりにも子供すぎると
思う。
できることだけやるという姿勢と、やる必要がないからやらないと
言うのとでは違うよ。
ならさっ、それならできる『お茶だしならできる』と言えばいいのに。
やる必要がないからやらない！て言うのは、あまりにも子供すぎると
思う。
できることだけやるという姿勢と、やる必要がないからやらないと
言うのとでは違うよ。
615 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 15:38:00 ID:snRKmbbT
616 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 15:45:09 ID:snRKmbbT
>>614
ボランティアって、そういうことだと思うけど・・。
ボランティアって、そういうことだと思うけど・・。
「できるけど、やる必要がない仕事」というのも
たくさんあるわよね。
運動会の来賓接待や研修会での裏方仕事は
例えできるとしてもやる必要はないと思う。
たくさんあるわよね。
運動会の来賓接待や研修会での裏方仕事は
例えできるとしてもやる必要はないと思う。
>>614
「やる必要がない」と思うことをやるのが大人なの？
必要がないことなのにどうしてやらないといけないのか。
何でやる必要がないと思うようになったのか。
そこで「このスレを読んで」と振り出しに戻る。ｗ
このスレ読むのがめんどくさいって、めんどうなことはやらないんじゃ子どもじゃないか。ｗ
「やる必要がない」と思うことをやるのが大人なの？
必要がないことなのにどうしてやらないといけないのか。
何でやる必要がないと思うようになったのか。
そこで「このスレを読んで」と振り出しに戻る。ｗ
このスレ読むのがめんどくさいって、めんどうなことはやらないんじゃ子どもじゃないか。ｗ
>>610
同じく一人っ子で１年生のときにやりましたが
その後は「１度やりましたのでもうやりません」と言い続けました。
（うちの学校の役員選出は事前アンケートがあったので、「できない理由」欄にそう書きました。）
＞友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」
私もよく言われましたが
言われるたびに「１回やったしもうやるつもりないよ〜〜、ｶﾞﾊﾊﾊ！」と花沢さん風（サザエさん）に
２度とやらないオーラ出しまくりｗ
それでもマークされた時は「やりたくない」という言い方はせず
「他に”やりたいこと”があるので」という言い方をしています。
そのやりたいことを追求されてもいちいち説明する義務もないです。
うちの学校のＰＴＡ活動は楽なほうなので手伝えるときは手伝っています。
ただ、やっぱり役員は２度とやりたくない。
人にものを頼んだり、連絡したり、意見まとめたりするのは大変。
連絡網のトップですらﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
頑張ってあと５年逃げ切ってくださいね。
同じく一人っ子で１年生のときにやりましたが
その後は「１度やりましたのでもうやりません」と言い続けました。
（うちの学校の役員選出は事前アンケートがあったので、「できない理由」欄にそう書きました。）
＞友人に言ったら
「一度引き受けちゃうとマークされてまた話がくるよ」
私もよく言われましたが
言われるたびに「１回やったしもうやるつもりないよ〜〜、ｶﾞﾊﾊﾊ！」と花沢さん風（サザエさん）に
２度とやらないオーラ出しまくりｗ
それでもマークされた時は「やりたくない」という言い方はせず
「他に”やりたいこと”があるので」という言い方をしています。
そのやりたいことを追求されてもいちいち説明する義務もないです。
うちの学校のＰＴＡ活動は楽なほうなので手伝えるときは手伝っています。
ただ、やっぱり役員は２度とやりたくない。
人にものを頼んだり、連絡したり、意見まとめたりするのは大変。
連絡網のトップですらﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
頑張ってあと５年逃げ切ってくださいね。
>>614
どんな理屈を並べても、自分の考えが絶対に正しいと思う人には伝わらないです。
ここで学びました。要するに聞く耳を持ってないって話です。
で、またここはそういう人が集うスレなので、違うんじゃない？と言うこと自体がスレ
違いってわけですよ。
どんな理屈を並べても、自分の考えが絶対に正しいと思う人には伝わらないです。
ここで学びました。要するに聞く耳を持ってないって話です。
で、またここはそういう人が集うスレなので、違うんじゃない？と言うこと自体がスレ
違いってわけですよ。
622 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 16:39:34 ID:xXEN9myD
>>615
ごめん
嫌スレ読んでないからちっともわからないので
とりあえずおしまい。
>>617
それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
改めて決めたらいいのではないかと思う。
>>618
んっ？
話がかみあってないようで・・・
ごめん
嫌スレ読んでないからちっともわからないので
とりあえずおしまい。
>>617
それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
改めて決めたらいいのではないかと思う。
>>618
んっ？
話がかみあってないようで・・・
>622
あなたは、役員になるべきという立場なの？
あなたは、役員になるべきという立場なの？
624 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 16:47:25 ID:xXEN9myD
役員ＰＴＡをやる必要ない、という話ではなく
仕事の中でやる必要があるないって言う話のことなのかな？
後者なら私も思うことが多々ある。
うちは国立小で、みなさん熱心で各学年の役員、クラス委員、全体の役員と
やたらとそういうのが好きで、月に１，２度集まるのは普通のことで
くだらないことや効率悪いことが多いなーと思うことが
ホントたくさんあって・・・
そんなのやる必要ないじゃん！なんて役員として思うが
まっ、言ったところでことが大きくなるのも面倒なんで
私はやれることだけさっさっと済ませています。
仕事の中でやる必要があるないって言う話のことなのかな？
後者なら私も思うことが多々ある。
うちは国立小で、みなさん熱心で各学年の役員、クラス委員、全体の役員と
やたらとそういうのが好きで、月に１，２度集まるのは普通のことで
くだらないことや効率悪いことが多いなーと思うことが
ホントたくさんあって・・・
そんなのやる必要ないじゃん！なんて役員として思うが
まっ、言ったところでことが大きくなるのも面倒なんで
私はやれることだけさっさっと済ませています。
625 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 16:48:15 ID:xXEN9myD
>625
そうですか。ここは、回ってくるのがイヤ、のスレなのです。
PTA役員の仕事内容に関するやりとりはこちらでどうぞ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50
そうですか。ここは、回ってくるのがイヤ、のスレなのです。
PTA役員の仕事内容に関するやりとりはこちらでどうぞ↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162431943/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161795397/l50
627 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 16:51:44 ID:xXEN9myD
ここ読むとさ、絶対やらないって言って本当にやらない人が
いるとなると嫌々でもやっている自分が大人に思えてくるよ…
次の役員も決まってあと少しだ！
がんばろ。
いるとなると嫌々でもやっている自分が大人に思えてくるよ…
次の役員も決まってあと少しだ！
がんばろ。
真ん中はdat落ちでした、失礼。
>>622
>それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
>改めて決めたらいいのではないかと思う。
その論理で役員押し付けておいて、なったらなったで
役員は仕事内容を忖度する立場ではない、と言われたよ。
うちの子の小学校PTAの場合、役員に仕事を決める権限は
無かったんだよね。
もう、その手はくわないわ。
>それは役員にになってからこれは必要か必要じゃないか
>改めて決めたらいいのではないかと思う。
その論理で役員押し付けておいて、なったらなったで
役員は仕事内容を忖度する立場ではない、と言われたよ。
うちの子の小学校PTAの場合、役員に仕事を決める権限は
無かったんだよね。
もう、その手はくわないわ。
>628
それでここに書き込まないでスルーできてれば完璧だったと思うよ。
>630
本部役員さんでした？
各委員会の活動は委員会が決めることで、役員には決定権も拒否権もないですね。
委員長にもありませんが。
それでここに書き込まないでスルーできてれば完璧だったと思うよ。
>630
本部役員さんでした？
各委員会の活動は委員会が決めることで、役員には決定権も拒否権もないですね。
委員長にもありませんが。
632 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 19:19:19 ID:snRKmbbT
633 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 19:38:05 ID:snRKmbbT
>>633 そんな言い方はヒドイよ。ノルマをイヤイヤながらも果たす人間が
いてくれるから逃げ切れる（恩恵を受ける）人もいるんだからさ。
そんな私もノルマを果たした上で、逃げ切った人の分まで押し付けられそう
になって、ここで回避方法を模索してるんだけど。
引き受けるヤツは主体性の無いバカ、みたいな言い方はやめて欲しい。
いてくれるから逃げ切れる（恩恵を受ける）人もいるんだからさ。
そんな私もノルマを果たした上で、逃げ切った人の分まで押し付けられそう
になって、ここで回避方法を模索してるんだけど。
引き受けるヤツは主体性の無いバカ、みたいな言い方はやめて欲しい。
635 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 21:20:25 ID:snRKmbbT
636 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 22:10:52 ID:snRKmbbT
公立１年生一人っ子(娘）の母です。
今、専門委員やってます。
今日、カーテンの洗濯をやることになりカーテン洗いました。
後はアイロン掛けだ。
激しくめんどくさい。
何でこんなことまでやらなきゃならないんだ。
クリーニングは高いしそこまで遣りたくない。
来年は学級代表に選ばれそうだ・・・・・。
（専門委員は、２回やらなきゃやったこととみなしてくれないらしいことが分かった）
今年、引越しすると考えてたが、仕事の都合でダメになった。
今から４月が怖い・・・・。
今、専門委員やってます。
今日、カーテンの洗濯をやることになりカーテン洗いました。
後はアイロン掛けだ。
激しくめんどくさい。
何でこんなことまでやらなきゃならないんだ。
クリーニングは高いしそこまで遣りたくない。
来年は学級代表に選ばれそうだ・・・・・。
（専門委員は、２回やらなきゃやったこととみなしてくれないらしいことが分かった）
今年、引越しすると考えてたが、仕事の都合でダメになった。
今から４月が怖い・・・・。
638 ：名無しの心子知らず：2006/12/15(金) 22:54:17 ID:va8yiMWP
子供会の役員絶対やりたくないと逃げた人の変わり
２年やってるものです。
そのお宅の子は、子供会が主催するラジオ体操に
ドッチボール大会、クリスマス会、夏祭りなどなどに参加。
自分の子供は楽しく参加して、その参加している役員やりたくない人の子供を
一生懸命楽しくするために役員はやってる。
自分の子が散々楽しく参加しておいて、いざ自分が
よその子の世話する係りになったら、忙しいだの
やれないなどでやらずに逃げようとする根性はいかがなものか。
そして誰かがやらないといけないので、その穴埋めを
私がやることに。そう仕方なしに。
いやいや引き受けている人を主体性がないというなら
何がなんでもやらない人は、自分本位で空気の読めない子供です。
だってやりたくないもーーーーーん、で終わらせる。
掃除当番したくないもん！自分以外に掃除できるヤツ
いっぱいいるし、掃除好きなやつがやればいいじゃん！
と、言っている子供です。嫌だけど、でも掃除するっていうのは
決まりごとでそれがそこのルールならやるべき！
クリスマス会のお知らせプリント何枚もコピーして
それぞれに分けて、配って・・と。寒い中さっき行ってきました。
役員逃げた人の家を飛ばそうかと思ったが、大人気ないので
配ってきてやったよ！それであなたの子は今年も楽しくクリスマス会に
参加できますね。
２年やってるものです。
そのお宅の子は、子供会が主催するラジオ体操に
ドッチボール大会、クリスマス会、夏祭りなどなどに参加。
自分の子供は楽しく参加して、その参加している役員やりたくない人の子供を
一生懸命楽しくするために役員はやってる。
自分の子が散々楽しく参加しておいて、いざ自分が
よその子の世話する係りになったら、忙しいだの
やれないなどでやらずに逃げようとする根性はいかがなものか。
そして誰かがやらないといけないので、その穴埋めを
私がやることに。そう仕方なしに。
いやいや引き受けている人を主体性がないというなら
何がなんでもやらない人は、自分本位で空気の読めない子供です。
だってやりたくないもーーーーーん、で終わらせる。
掃除当番したくないもん！自分以外に掃除できるヤツ
いっぱいいるし、掃除好きなやつがやればいいじゃん！
と、言っている子供です。嫌だけど、でも掃除するっていうのは
決まりごとでそれがそこのルールならやるべき！
クリスマス会のお知らせプリント何枚もコピーして
それぞれに分けて、配って・・と。寒い中さっき行ってきました。
役員逃げた人の家を飛ばそうかと思ったが、大人気ないので
配ってきてやったよ！それであなたの子は今年も楽しくクリスマス会に
参加できますね。
子供会の役員やりたくな〜〜い！
メンドクサイし〜〜、やりたくないったら、やりたくないもん！
子供会役員ぜぇ〜〜ったい イヤ！！
なんて言う、おまえが子供かいっ！
･･･なんてオチでｗ
メンドクサイし〜〜、やりたくないったら、やりたくないもん！
子供会役員ぜぇ〜〜ったい イヤ！！
なんて言う、おまえが子供かいっ！
･･･なんてオチでｗ
子ども会の世話役は上から順番に下がってくると
決まっていたので、１年はやりました。
でも、夏休みにイベントした（学校の校庭で花火）のと
最後に登校班の班長に記念品渡したくらいで
そんなにイベントのある子ども会ではなかったです。
イベントを見直すとか、上から順に下の学年に回すとか
決めてしまうと良いと思いますけど。
何年も押しつけられる人がいると気の毒。
決まっていたので、１年はやりました。
でも、夏休みにイベントした（学校の校庭で花火）のと
最後に登校班の班長に記念品渡したくらいで
そんなにイベントのある子ども会ではなかったです。
イベントを見直すとか、上から順に下の学年に回すとか
決めてしまうと良いと思いますけど。
何年も押しつけられる人がいると気の毒。
>>640
行事が少なくて羨ましい・・・
当方、来年度嫌々ながら引き受けましたが毎月何かしら入っているそうです
新入生歓迎会・お楽しみ会・運動会（子ども会の）・ドッチボール大会
お祭り（神輿＆獅子舞）・ふれあい広場・餅つき大会・さよなら会・・・・等々
でも、一番イヤなのがコレ↓
５・６・７・８月は毎週土日午前８時より正午まで
フット＆ソフトボールの練習もあります凹
土日が・・・・潰れる・・・旅行もできない・・・
土日くらい、ゆっくり寝かせてよぉー・・・
あと２ヶ月に１度、資源回収もあります（ＰＴＡと月交代で資源回収）
行事が少なくて羨ましい・・・
当方、来年度嫌々ながら引き受けましたが毎月何かしら入っているそうです
新入生歓迎会・お楽しみ会・運動会（子ども会の）・ドッチボール大会
お祭り（神輿＆獅子舞）・ふれあい広場・餅つき大会・さよなら会・・・・等々
でも、一番イヤなのがコレ↓
５・６・７・８月は毎週土日午前８時より正午まで
フット＆ソフトボールの練習もあります凹
土日が・・・・潰れる・・・旅行もできない・・・
土日くらい、ゆっくり寝かせてよぉー・・・
あと２ヶ月に１度、資源回収もあります（ＰＴＡと月交代で資源回収）
>>641
その毎週土日５月から８月って・・・
なんじゃ、そりゃ。スポコンドラマ？？
脱会できないんですか？あ、お子さんが村八になるか。
う〜ん。私だったら引っ越しちゃうかもしれない。
毎週土日８時からなんてあり得ない。
その毎週土日５月から８月って・・・
なんじゃ、そりゃ。スポコンドラマ？？
脱会できないんですか？あ、お子さんが村八になるか。
う〜ん。私だったら引っ越しちゃうかもしれない。
毎週土日８時からなんてあり得ない。
強制参加なんです（子供が少ないらしい）
元々子ども会は入るつもりなかったのに、、、
今は１年生なので、子供会の行事には何１つ参加していません。
来年２年生になりますがフット（女）ソフト（男）は３年生から。
息子は土日練習しないのに、私と旦那は３年〜の子供らの練習に付き合わなければならないという
納得できない週末を送ることになります。
そこ間、息子の面倒見てくれる人もいないので
可哀相だけど近くで見学。となるらしいです・・・
そんな事知らずにこの土地に家を買って引越ししてきてしまったので
当分引越しは無理です＞＜
子ども会対抗のフット＆ソフトボール大会が８月にあるため、
それの練習らしい・・・
来年度のことを思うと今から憂鬱
今日は資源回収（８時から）
行事やだ。
元々子ども会は入るつもりなかったのに、、、
今は１年生なので、子供会の行事には何１つ参加していません。
来年２年生になりますがフット（女）ソフト（男）は３年生から。
息子は土日練習しないのに、私と旦那は３年〜の子供らの練習に付き合わなければならないという
納得できない週末を送ることになります。
そこ間、息子の面倒見てくれる人もいないので
可哀相だけど近くで見学。となるらしいです・・・
そんな事知らずにこの土地に家を買って引越ししてきてしまったので
当分引越しは無理です＞＜
子ども会対抗のフット＆ソフトボール大会が８月にあるため、
それの練習らしい・・・
来年度のことを思うと今から憂鬱
今日は資源回収（８時から）
行事やだ。
ＰＴＡスレなのに子ども会の事書いちゃってごめんなさい
>>644
スレチだけどお疲れさまです・・・。
スレチだけどお疲れさまです・・・。
私は「子ども会役員嫌」もここで良いと思うけれど。
PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
それなのに加入強制というのは解せないわ。
一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。
PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
それなのに加入強制というのは解せないわ。
一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。
647 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 09:20:41 ID:vBi+MHc4
うちも>>641みたいに行事が盛りだくさんの地域です。
ほとんど強制参加なんだけど、うちは国立小に行ってるので
どっちでもいいよという感じなんですが、近所にも友達がいた方が良い
と思うし、子供もやりたいと言うので参加。
来年５、６年生で下にお子さんがいないお母さん中心に
役員を決めるというこで、役員決めに参加してきました。
ヘンな役をやる前に立候補する人もいるなどで、枠が少しヘリあとはくじ引きで。
運良く？当たらず済んだ。
中には学校のＰＴＡや地域委員など重なっている人がいたけど
『しょうがない！いっぺんに終わらせよう』みたいな人がいて
手伝うわ、なんて言う人もいた。
私も今学校のクラス役員をやっていて、それがまた学校に出向くことが
多くて・・。防犯のために各駅にたって見回るということが週２回ほどあり
他にも最近ではイジメが問題になっているので、自分の子はどうだ！
という話を先生交えて保護者会なども月１、２回集まるし、ついこの間は
文化祭のことについて週１．２回は学校へ。
こんな調子で、行事の多い子供会の役員にあたってたら
仕事もしている私にとっては大変な出来事。
当たったら今年は断ろうと思ったが、重なってもやるという人がいたので
本当に当たらなくて良かった。
ほとんど強制参加なんだけど、うちは国立小に行ってるので
どっちでもいいよという感じなんですが、近所にも友達がいた方が良い
と思うし、子供もやりたいと言うので参加。
来年５、６年生で下にお子さんがいないお母さん中心に
役員を決めるというこで、役員決めに参加してきました。
ヘンな役をやる前に立候補する人もいるなどで、枠が少しヘリあとはくじ引きで。
運良く？当たらず済んだ。
中には学校のＰＴＡや地域委員など重なっている人がいたけど
『しょうがない！いっぺんに終わらせよう』みたいな人がいて
手伝うわ、なんて言う人もいた。
私も今学校のクラス役員をやっていて、それがまた学校に出向くことが
多くて・・。防犯のために各駅にたって見回るということが週２回ほどあり
他にも最近ではイジメが問題になっているので、自分の子はどうだ！
という話を先生交えて保護者会なども月１、２回集まるし、ついこの間は
文化祭のことについて週１．２回は学校へ。
こんな調子で、行事の多い子供会の役員にあたってたら
仕事もしている私にとっては大変な出来事。
当たったら今年は断ろうと思ったが、重なってもやるという人がいたので
本当に当たらなくて良かった。
648 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 10:00:43 ID:vCn1VTqC
でもホントそうだよね。
自分の子供もＰＴＡ役員の人たちに間接的だけど
世話になってるのに、いざ自分がとなると逃げ切る。
防犯で思い出したが、防犯パトロールもしない人がいて
お宅の子がなんかあっても知らん顔しちゃうぞ！
って言う思いにさせられる。
そこに住んでいる以上、自分の子供がかかわっている以上
ＰＴＡ嫌でもやらないと駄目だと思う。
自分の子供もＰＴＡ役員の人たちに間接的だけど
世話になってるのに、いざ自分がとなると逃げ切る。
防犯で思い出したが、防犯パトロールもしない人がいて
お宅の子がなんかあっても知らん顔しちゃうぞ！
って言う思いにさせられる。
そこに住んでいる以上、自分の子供がかかわっている以上
ＰＴＡ嫌でもやらないと駄目だと思う。
>>648
スレ違い。
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/
こちらの方がふさわしいと思いますよ。
スレ違い。
学校･子ども会の役員part14【幼稚園不可】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164857131/
こちらの方がふさわしいと思いますよ。
650 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 10:18:40 ID:GoflycAP
651 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 11:12:22 ID:kWS/TEG6
>>638
私は633ですが・・、誤解があるようなので訂正します・・。
「やる必要がないと思っているのに嫌々やっている人」を批判したのであって、
「やる必要がある。」と思うのなら、嫌々でもやるべきだと思いますよ。
私は633ですが・・、誤解があるようなので訂正します・・。
「やる必要がないと思っているのに嫌々やっている人」を批判したのであって、
「やる必要がある。」と思うのなら、嫌々でもやるべきだと思いますよ。
>>633 635 636 もう、言い訳がましいな。１を読んでる？
「やる必要がないと思っている」けど、子どものｺﾄを考えてイヤイヤでも
している人が多いのよ。既存の団体をなくすことは難しいんだから。
そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ？
脱退する勢いのある人はすごいと思う。
それで信念を貫いてるのなら、それはそれでその人の対応なんだろう。
でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせて
もらってる。
>>638さんの問題の母は、子ども会に子を送り込んでくる（＝利用＝必要）
なのに世話役を逃げてるから、「嫌なｺﾄから逃げてるだけ」な思考のお子様
だと言ってるの。
651の言い訳から言えば「やる必要があると思うﾏﾝｾｰさん（絶対数として
希少価値）にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない？
「やる必要がある」と思う人は、スレ違いだからここにいるわけ無いじゃん。
中学生の言い訳って言われるのがわかるような気がするよ。
「やる必要がないと思っている」けど、子どものｺﾄを考えてイヤイヤでも
している人が多いのよ。既存の団体をなくすことは難しいんだから。
そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ？
脱退する勢いのある人はすごいと思う。
それで信念を貫いてるのなら、それはそれでその人の対応なんだろう。
でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせて
もらってる。
>>638さんの問題の母は、子ども会に子を送り込んでくる（＝利用＝必要）
なのに世話役を逃げてるから、「嫌なｺﾄから逃げてるだけ」な思考のお子様
だと言ってるの。
651の言い訳から言えば「やる必要があると思うﾏﾝｾｰさん（絶対数として
希少価値）にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない？
「やる必要がある」と思う人は、スレ違いだからここにいるわけ無いじゃん。
中学生の言い訳って言われるのがわかるような気がするよ。
653 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 13:02:00 ID:kWS/TEG6
ＰＴＡ主催の講演会とか講習会とか
全然人が集まらないのだから
「やめよう」とか「減らそう」とかにならないで
動員かけよう・・・となるのが不思議で仕方ない。
全委員・役員は強制参加みたいになってるし
委員・役員だけでやってるカンジ。
全然人が集まらないのだから
「やめよう」とか「減らそう」とかにならないで
動員かけよう・・・となるのが不思議で仕方ない。
全委員・役員は強制参加みたいになってるし
委員・役員だけでやってるカンジ。
655 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 13:13:30 ID:kWS/TEG6
あ、なかには「陶芸教室」みたいに
毎年結構人気で人が集まるのもあるので
全部が無駄とは思いませんけどね・・。
おおよそ、無意味。
毎年結構人気で人が集まるのもあるので
全部が無駄とは思いませんけどね・・。
おおよそ、無意味。
役員企画→出席者ほぼ全員役員 って意味無いよね
>>652
＞脱退する勢いのある人はすごいと思う。
確かに。
脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
規約を変えろと言われたり。
規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw
本部役員をやらないと、PTAについて意見が言えない
なんて空気をつくるからPTAが嫌がられていることが
わからないのかな。
全然民主的でない組織だよ。
＞脱退する勢いのある人はすごいと思う。
確かに。
脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
規約を変えろと言われたり。
規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw
本部役員をやらないと、PTAについて意見が言えない
なんて空気をつくるからPTAが嫌がられていることが
わからないのかな。
全然民主的でない組織だよ。
>654
>652じゃないんだけど、
うちの地域では町内会の下部組織として
子ども会（小6とか中3の子どもが会長）があり、
その保護者で構成された育成会があるけど、
その育成会はＰＴＡ支部としても位置付けられてる。
なんで仲間に入れて欲しいです。
>652じゃないんだけど、
うちの地域では町内会の下部組織として
子ども会（小6とか中3の子どもが会長）があり、
その保護者で構成された育成会があるけど、
その育成会はＰＴＡ支部としても位置付けられてる。
なんで仲間に入れて欲しいです。
レス番号間違いました。
>653宛です。
>653宛です。
>>658
それってどこのＰＴＡでも良く言われる言葉ですよね。
テレビドラマの「踊る大走査線」でも「偉くなって変えてください！」って
言うシーンがあったけど、警察社会はともかく、なんでＰＴＡで？
と思う。でも、いいかえす上手い言葉が見つからない。
偉くなっても変えられないでしょう？というと、やってみればいい。と
で、やればやったで「昔からこうだったから変えられない」
「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
と、相手の言い分だけは沢山出てくる
言い返す良い言葉があればいいのに！
それってどこのＰＴＡでも良く言われる言葉ですよね。
テレビドラマの「踊る大走査線」でも「偉くなって変えてください！」って
言うシーンがあったけど、警察社会はともかく、なんでＰＴＡで？
と思う。でも、いいかえす上手い言葉が見つからない。
偉くなっても変えられないでしょう？というと、やってみればいい。と
で、やればやったで「昔からこうだったから変えられない」
「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
と、相手の言い分だけは沢山出てくる
言い返す良い言葉があればいいのに！
662 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 13:41:56 ID:vBi+MHc4
>>661
＞「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい！
ここでは私が一番エライんだから！！』
という・・・のはどうでしょう？
「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
こんなこと言う人には、私の言うことかきけないのなら
辞めろ、ぐらい言っても構わないかもｗ
と、いえたらいいなっ
＞「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい！
ここでは私が一番エライんだから！！』
という・・・のはどうでしょう？
「それはあなたが自分の思い通りにしたいだけの、自分勝手なだけ」
こんなこと言う人には、私の言うことかきけないのなら
辞めろ、ぐらい言っても構わないかもｗ
と、いえたらいいなっ
>>662
＞『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい！
ここでは私が一番エライんだから！！』
本部役員になっても、合議制執行組織の一員になるだけです。
その言い方はできないでしょう。
あなた１人の考えでPTAをかき回さないで、と言われるのがオチ。
ではというので、PTA会員の意見を聞きましょうと提案すると
「役員もやったことが（以下略）」とまた言われてしまう．．．と。
どうどう巡りでしたよ。
＞『それじゃーあなたは私の言うことが聞けないなら、辞めてちょーだい！
ここでは私が一番エライんだから！！』
本部役員になっても、合議制執行組織の一員になるだけです。
その言い方はできないでしょう。
あなた１人の考えでPTAをかき回さないで、と言われるのがオチ。
ではというので、PTA会員の意見を聞きましょうと提案すると
「役員もやったことが（以下略）」とまた言われてしまう．．．と。
どうどう巡りでしたよ。
>650
別に盛り上がらなくてもいいんですけどw
別に盛り上がらなくてもいいんですけどw
665 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 19:54:35 ID:d7tChhfg
>>646
>PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
>いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
>それなのに加入強制というのは解せないわ。
大賛成 !
>一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
>「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
>と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。
それは、単に入会者を制限しているとも読めますよね。
いずれにしても、規約にどんなことが書かれていようと、PTAは任意団体であ
り、加入するしないは、保護者が決められることです。(←文科省に確認済み。)
総会でのその発言は、とんでもない発言です。
役員に言っても取り消さないなら、校長に言ってみて、それでも駄目なら、教
育委員会でしょうか。
文科省のPTA担当者も、「学校や教委は保護者から指摘を受けたら軌道修正すべ
きである」という認識を示しています(本年度８月,電話にて)。
もちろん、われわれは子供を人質にとられていますので、意見をするというのは、
簡単ではないと思いますが、もし申し入れをされてみて、もしもおかしな反応
が返ってきたら、ここで怒りをぶちまけて下さい。
>PTAも子ども会もボランティア、任意団体ということを
>いい訳にして、いい加減な組織になっていると思う。
>それなのに加入強制というのは解せないわ。
大賛成 !
>一度、PTA総会で質問したら、PTAの規則に
>「○○小学校児童の保護者をもって会員とする」
>と書いてあるから、全員加入なんだと言われた。
それは、単に入会者を制限しているとも読めますよね。
いずれにしても、規約にどんなことが書かれていようと、PTAは任意団体であ
り、加入するしないは、保護者が決められることです。(←文科省に確認済み。)
総会でのその発言は、とんでもない発言です。
役員に言っても取り消さないなら、校長に言ってみて、それでも駄目なら、教
育委員会でしょうか。
文科省のPTA担当者も、「学校や教委は保護者から指摘を受けたら軌道修正すべ
きである」という認識を示しています(本年度８月,電話にて)。
もちろん、われわれは子供を人質にとられていますので、意見をするというのは、
簡単ではないと思いますが、もし申し入れをされてみて、もしもおかしな反応
が返ってきたら、ここで怒りをぶちまけて下さい。
666 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 20:00:43 ID:izlTvedQ
うちの地域のママの中では私が１番若く（平均より１５歳程年下です）
ＰＴＡ役員を決める際、
「皆さんよりかなり年下で頼りないですし、ＰＴＡ役員ができるような器でもない」
というような理由で断れますか？
私の見た目はキャバ嬢みたくロングでくるんくるんの巻き髪で
ミニスカ＋ブーツもはきます
性格的にもＰＴＡなんて無理です。
私がＰＴＡ役員なんかになったら世も末な感じです
幼稚園では若くて目立つという理由で票が集まり
クラス役員にさせられました。
もうイヤです。ＰＴＡなんておばさんママがやればいいのに！
ＰＴＡ役員を決める際、
「皆さんよりかなり年下で頼りないですし、ＰＴＡ役員ができるような器でもない」
というような理由で断れますか？
私の見た目はキャバ嬢みたくロングでくるんくるんの巻き髪で
ミニスカ＋ブーツもはきます
性格的にもＰＴＡなんて無理です。
私がＰＴＡ役員なんかになったら世も末な感じです
幼稚園では若くて目立つという理由で票が集まり
クラス役員にさせられました。
もうイヤです。ＰＴＡなんておばさんママがやればいいのに！
>>667
同意www
同意www
おばさんママを敵に回しましたね。
立ち回りが下手くそだから逃げられないと思うよ。
立ち回りが下手くそだから逃げられないと思うよ。
実年齢は知らんが、頭の中身は消防並みなのでしょう。
ダイジョーブ！子供に仕事はさせませんよｗ
優しいおばちゃんたちに可愛がってもらえると良いですね♪
ダイジョーブ！子供に仕事はさせませんよｗ
優しいおばちゃんたちに可愛がってもらえると良いですね♪
671 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 20:48:25 ID:d7tChhfg
>>652
私は「主体性」派ですが…。
>「やる必要がないと思っている」けど、子どものｺﾄを考えてイヤイヤでも
>している人が多いのよ。
これは一理あるね。でも、それに続く、
>既存の団体をなくすことは難しいんだから。
>そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ？
これは、ちょっとおかしいんじゃないかな。
「なり手がいなくなる」→「余計な行事が自然消滅」→万歳 !!
というコースを狙うことはできると思う。
>脱退する勢いのある人はすごいと思う。(中略)
>でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
>だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせてもらってる。
PTAの改革なくして、悩める母を救う方法があるとは思えないのだけどな…。
(結構、このスレ真剣に読んできたけど、「良い方法」って出てない気がす。)
>651の言い訳から言えば「やる必要があると思うﾏﾝｾｰさん（絶対数として
>希少価値）にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない？
全然ありえなくないと思うよ。
現にアメリカではそれが普通みたいだし、日本でも読売の記事(役員スレ121)で
紹介されているように、そういう学校が出てきています。そもそも、任意団体と
は、「他の人がやろうとやるまいと、私はこれをやる」という有志の人がやるもの
でしょ。
いずれにしても、七人の侍が斬り合わなくてもいいんじゃないかな。
今日、明日をどう乗り切るかという短期的視点と、今後どうして行くべきかとい
う中長期的視点の違いであって、お互いに「PTAが嫌」という点では完全に一致
してるんじゃないかな。
私は「主体性」派ですが…。
>「やる必要がないと思っている」けど、子どものｺﾄを考えてイヤイヤでも
>している人が多いのよ。
これは一理あるね。でも、それに続く、
>既存の団体をなくすことは難しいんだから。
>そういう人を「主体性がない」と批判するなら、なり手はほとんどいないよ？
これは、ちょっとおかしいんじゃないかな。
「なり手がいなくなる」→「余計な行事が自然消滅」→万歳 !!
というコースを狙うことはできると思う。
>脱退する勢いのある人はすごいと思う。(中略)
>でも多くの母はそこまでできない。あくまでも少数派。
>だから多くの悩める母が、ここで良い方法を考えたり対応を参考にさせてもらってる。
PTAの改革なくして、悩める母を救う方法があるとは思えないのだけどな…。
(結構、このスレ真剣に読んできたけど、「良い方法」って出てない気がす。)
>651の言い訳から言えば「やる必要があると思うﾏﾝｾｰさん（絶対数として
>希少価値）にずっとお任せ♪」という、ありえないことだってわからない？
全然ありえなくないと思うよ。
現にアメリカではそれが普通みたいだし、日本でも読売の記事(役員スレ121)で
紹介されているように、そういう学校が出てきています。そもそも、任意団体と
は、「他の人がやろうとやるまいと、私はこれをやる」という有志の人がやるもの
でしょ。
いずれにしても、七人の侍が斬り合わなくてもいいんじゃないかな。
今日、明日をどう乗り切るかという短期的視点と、今後どうして行くべきかとい
う中長期的視点の違いであって、お互いに「PTAが嫌」という点では完全に一致
してるんじゃないかな。
672 ：名無しの心子知らず：2006/12/16(土) 21:15:10 ID:vBi+MHc4
>>663
そうね。
じゃな〜んにも言うな！変えるな！障るな！ってヤツですねｗ
>>671
なり手がいなくなるってことは絶対にないと思う。
誰かが絶対やるハメになるし、行事も減らないし
狙いは無理だと思う。ＰＴＡといえども組織は大きいし
伝統あったりする。
ただ、次の役員を決めるとき、役員の人数減らすとか
仕事負担をなくすために人数増やすとか、そういうのはあるかも。
そうね。
じゃな〜んにも言うな！変えるな！障るな！ってヤツですねｗ
>>671
なり手がいなくなるってことは絶対にないと思う。
誰かが絶対やるハメになるし、行事も減らないし
狙いは無理だと思う。ＰＴＡといえども組織は大きいし
伝統あったりする。
ただ、次の役員を決めるとき、役員の人数減らすとか
仕事負担をなくすために人数増やすとか、そういうのはあるかも。
>>666
「ぅちゎー、やぅくいんとぅかー、できるぅひぃとじゃぁー
ないとぅおもうんでー、かんう゛ぇんしてぇくださぁい！
おてつぅだぁいとぅかわぁー、そのぅうちぃすこしぃわぁしぃます♪」と言う。
漢字を使ったり、論理的なことを言ったり、主語述語をはっきりさせたり、
しないwおばさんたちは、この辺をしっかり気をつけていると思う。
「ぅちゎー、やぅくいんとぅかー、できるぅひぃとじゃぁー
ないとぅおもうんでー、かんう゛ぇんしてぇくださぁい！
おてつぅだぁいとぅかわぁー、そのぅうちぃすこしぃわぁしぃます♪」と言う。
漢字を使ったり、論理的なことを言ったり、主語述語をはっきりさせたり、
しないwおばさんたちは、この辺をしっかり気をつけていると思う。
>>666
う〜ん、見た目と違って結構責任感はありそうなタイプ？
そんなあなたは、見た目に沿った行動を！！
会合はブッチ。電話はガチャ切り。
理不尽で大人気ない行動をとりましょう。
二度と再び（上の学校に行っても）
推薦されることがないように、今が大事ですよ！！
う〜ん、見た目と違って結構責任感はありそうなタイプ？
そんなあなたは、見た目に沿った行動を！！
会合はブッチ。電話はガチャ切り。
理不尽で大人気ない行動をとりましょう。
二度と再び（上の学校に行っても）
推薦されることがないように、今が大事ですよ！！
>>666
そのおばさんママたちも昔同じ立場で
同じ理由を言っても断れなかったのよ
「私も最初はそうだった、やっていくうちに覚えていくものよ」
と返されればそれまで
幼稚園で実績をつくってしまったのがネックかな
まあどっちにしろ下手な理由は言わないほうがいいよ
以下>>673>>674と同じ
そのおばさんママたちも昔同じ立場で
同じ理由を言っても断れなかったのよ
「私も最初はそうだった、やっていくうちに覚えていくものよ」
と返されればそれまで
幼稚園で実績をつくってしまったのがネックかな
まあどっちにしろ下手な理由は言わないほうがいいよ
以下>>673>>674と同じ
676 ：名無しの心子知らず：2006/12/18(月) 19:10:00 ID:2bOYvjHR
>>663
その堂々巡り、悩ましいところですね。
しかし、本来、役員には説明責任があるんですから、文句があるなら役員にな
ってから言え! っていうのは暴論なんですけどね・・・。
やっぱり、任意加入を建前ではなく、現実にするしかないのではないでしょう
か。
任意加入が現実のものとなれば、お局さまや団体さまにも、いい意味での緊張
感がうまれ、無茶なことが減っていくように思います。
自動加入・強制加入のPTAでは、保護者の労力は水よりも安く(安易に)使われて
しまっているように思います。
その堂々巡り、悩ましいところですね。
しかし、本来、役員には説明責任があるんですから、文句があるなら役員にな
ってから言え! っていうのは暴論なんですけどね・・・。
やっぱり、任意加入を建前ではなく、現実にするしかないのではないでしょう
か。
任意加入が現実のものとなれば、お局さまや団体さまにも、いい意味での緊張
感がうまれ、無茶なことが減っていくように思います。
自動加入・強制加入のPTAでは、保護者の労力は水よりも安く(安易に)使われて
しまっているように思います。
677 ：名無しの心子知らず：2006/12/18(月) 19:34:33 ID:2bOYvjHR
>>658さん
>脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
>規約を変えろと言われたり。
>規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw
「本部役員になって規約を変えないかぎり、退会できない」なんて、この役員
の言い分は、完全な暴論ですよ。
いったい、こういう人たちの人権感覚、遵法意識というのはどうなっているの
でしょうか。また、こういう役員を放置している学校当局は何をしているので
しょう(怒)。
ＰＴＡと同じく任意団体である自治会の退会をめぐっては、埼玉県営住宅本多第
二団地（新座市）における裁判で、最高裁第3小法廷が2005年4月26日に「自治会
は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判決を下しています。
（ただし、共益費の支払いは命じています。)
そう、任意団体においては、退会も入会も自由なのです。
役員がワケの分からないことを言う時は、校長・教頭、教委に抗議しましょう。
(なお、665もお読みいただければと思います。)
>脱退しようとすると、規約にないから本部役員になって
>規約を変えろと言われたり。
>規約を変えるのは役員会ではなくて、総会の権能なんだけどw
「本部役員になって規約を変えないかぎり、退会できない」なんて、この役員
の言い分は、完全な暴論ですよ。
いったい、こういう人たちの人権感覚、遵法意識というのはどうなっているの
でしょうか。また、こういう役員を放置している学校当局は何をしているので
しょう(怒)。
ＰＴＡと同じく任意団体である自治会の退会をめぐっては、埼玉県営住宅本多第
二団地（新座市）における裁判で、最高裁第3小法廷が2005年4月26日に「自治会
は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判決を下しています。
（ただし、共益費の支払いは命じています。)
そう、任意団体においては、退会も入会も自由なのです。
役員がワケの分からないことを言う時は、校長・教頭、教委に抗議しましょう。
(なお、665もお読みいただければと思います。)
任意団体なのに！
「こうなってるから」「昔からだから」「あなたの勝手には出来ない」
なんなんでしょうね？この集まり。
「こうなってるから」「昔からだから」「あなたの勝手には出来ない」
なんなんでしょうね？この集まり。
679 ：名無しの心子知らず：2006/12/18(月) 21:07:41 ID:C2cxE+/c
｢本日でPTAを退会させていただきます。その根拠は05年4月26日
最高裁の判例です｣ こんな事を持ち出さないと退会できない訳？
一小学校のPTA運営如きで文科省に電話し言質とるなんて尋常じゃない。
聞かれたほうもいぶかってるでしょう。生きる死ぬの問題じゃないし
世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。
最高裁の判例です｣ こんな事を持ち出さないと退会できない訳？
一小学校のPTA運営如きで文科省に電話し言質とるなんて尋常じゃない。
聞かれたほうもいぶかってるでしょう。生きる死ぬの問題じゃないし
世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。
>679
そりゃ曖昧にできるかどうかは相手しだいでしょう。
曖昧にしたくても、脅迫まがいな事を言われたら法律を出さざるおえない。
頭の可笑しいPTAの役員が多すぎ。
そりゃ曖昧にできるかどうかは相手しだいでしょう。
曖昧にしたくても、脅迫まがいな事を言われたら法律を出さざるおえない。
頭の可笑しいPTAの役員が多すぎ。
681 ：名無しの心子知らず：2006/12/18(月) 23:32:18 ID:T4veHOfY
>>679
>生きる死ぬの問題じゃないし
>世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。
私は、役員を無理強いされて、ほんとうに死ぬかと思いましたよ。
そりゃあ、679さんにとっては、曖昧にしておくことがベストでしょうけど・・。
>生きる死ぬの問題じゃないし
>世の中、曖昧にしておくことがベストの事もありますよ。
私は、役員を無理強いされて、ほんとうに死ぬかと思いましたよ。
そりゃあ、679さんにとっては、曖昧にしておくことがベストでしょうけど・・。
仕事も人それぞれ、家庭事情も人それぞれなのに
どうして「仕事してる人もがんばってやってる」「介護をしてる人もやってる」「空いてる時間だけでも」
なんて言えるんだろう。
それで引き受けてどうしても事情で欠席することになったときに
嫌味を言われたり距離を置かれたりするんだろう。
もう、やだよ。有給もこれ以上使いたくないし、お茶会欠席ってそんなに責められることか？
健康でヒマでお金持ちの方々でうまくやればいいじゃんよ。
育児と仕事と実家のことで手一杯だよ。まじで勘弁して。
でも・・まだ下の子学年で委員も役員もしてないんだよね・・・はぁ・・・・
どうして「仕事してる人もがんばってやってる」「介護をしてる人もやってる」「空いてる時間だけでも」
なんて言えるんだろう。
それで引き受けてどうしても事情で欠席することになったときに
嫌味を言われたり距離を置かれたりするんだろう。
もう、やだよ。有給もこれ以上使いたくないし、お茶会欠席ってそんなに責められることか？
健康でヒマでお金持ちの方々でうまくやればいいじゃんよ。
育児と仕事と実家のことで手一杯だよ。まじで勘弁して。
でも・・まだ下の子学年で委員も役員もしてないんだよね・・・はぁ・・・・
683 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 00:43:52 ID:ri6qDKLJ
>>683
よくぞ言って下さいました！
子供の難病のこと（入退院を繰り返している）、認知症の親のこと、
そして自分が長年うつ病で苦しんでいること まで人前で言わなくてはならず
挙句の果て「決まったことですから」と全員が何かしらの委員会に所属すること
を押し付けられた。
毎回毎回委員会開催のお知らせを見るたび・・・激しく落ち込む。。。
よくぞ言って下さいました！
子供の難病のこと（入退院を繰り返している）、認知症の親のこと、
そして自分が長年うつ病で苦しんでいること まで人前で言わなくてはならず
挙句の果て「決まったことですから」と全員が何かしらの委員会に所属すること
を押し付けられた。
毎回毎回委員会開催のお知らせを見るたび・・・激しく落ち込む。。。
685 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 08:23:44 ID:07I/YOtj
協力する事も大事だってのも分かる。
でも、うちの周辺の町内会、婦人会、PTA・・・あらゆる
ボラ活動は層化の溜まり場なんだけど、
これに激しく拒否反応起こすのは駄目な事かな？
私も苦手じゃない分野だったら協力する気持ちの１つぐらいは
持ち合わせていたんだけど、
層化連中ってちょっと意見が合わないと、水曜や土曜に集って
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやって、何が決定したのか知らないけど
急に挨拶しても微妙な態度とってきたりするのよね。
層化と上手く折り合ってる人って、
時間とってお茶の相手とかしてるし、私はそんな暇ないわ。
活動を拒否するのにも、様々な理由があると思われる。
でも、うちの周辺の町内会、婦人会、PTA・・・あらゆる
ボラ活動は層化の溜まり場なんだけど、
これに激しく拒否反応起こすのは駄目な事かな？
私も苦手じゃない分野だったら協力する気持ちの１つぐらいは
持ち合わせていたんだけど、
層化連中ってちょっと意見が合わないと、水曜や土曜に集って
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮやって、何が決定したのか知らないけど
急に挨拶しても微妙な態度とってきたりするのよね。
層化と上手く折り合ってる人って、
時間とってお茶の相手とかしてるし、私はそんな暇ないわ。
活動を拒否するのにも、様々な理由があると思われる。
>>684
別に必要なことなら言えばいいんじゃないの？
別に必要なことなら言えばいいんじゃないの？
687 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 11:13:38 ID:ri6qDKLJ
>>686
プライバシーは、言う必要はありませんが、
ＰＴＡが暴走している場合は、学校、教委、文科省、場合によっては裁判所に
文句を言う必要があります・・。
これ以上、泣き寝入りしているのはごめんです。
プライバシーは、言う必要はありませんが、
ＰＴＡが暴走している場合は、学校、教委、文科省、場合によっては裁判所に
文句を言う必要があります・・。
これ以上、泣き寝入りしているのはごめんです。
688 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 16:54:16 ID:DwQRfYGF
>>686
>別に必要なことなら言えばいいんじゃないの？
何を言えばいいとおっしゃっているのですか?
686さんは、PTAの仕事を引き受けない場合は、プライバシィーをさらすこと
も仕方ない、という立場なのでしょうか?
>別に必要なことなら言えばいいんじゃないの？
何を言えばいいとおっしゃっているのですか?
686さんは、PTAの仕事を引き受けない場合は、プライバシィーをさらすこと
も仕方ない、という立場なのでしょうか?
>>688
普通は「これこれこういう事情でお引き受けできません」って言うもんじゃないの？
普通は「これこれこういう事情でお引き受けできません」って言うもんじゃないの？
690 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 17:46:22 ID:DwQRfYGF
>>689,>>686
「普通は」と言われましてもね…。
あなたがレスを付けた684さんは、683さんの発言に対して、「よくぞ言ってくれま
した」って言ってるんだから、事情説明を求められることを、「プライバシィ
ーを暴かれる」(つまり、「プライバシィーの侵害」ね)と感じているわけでしょ。
これまでにも、同様な深刻なケースが何件も寄せられています…。
それを、「普通は」と言われましても・・・。
再度聞きますが、689さんは、ご本人が言いたくないような深刻なケースでも、
「説明しなけれゃ許されない」、というお立場なんですか???
「普通は」と言われましてもね…。
あなたがレスを付けた684さんは、683さんの発言に対して、「よくぞ言ってくれま
した」って言ってるんだから、事情説明を求められることを、「プライバシィ
ーを暴かれる」(つまり、「プライバシィーの侵害」ね)と感じているわけでしょ。
これまでにも、同様な深刻なケースが何件も寄せられています…。
それを、「普通は」と言われましても・・・。
再度聞きますが、689さんは、ご本人が言いたくないような深刻なケースでも、
「説明しなけれゃ許されない」、というお立場なんですか???
691 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 18:53:56 ID:ri6qDKLJ
689、686さんは、ＰＴＡのおエラいさんじゃないかな・・。
>>689
正規の仕事でも「一身上の都合で」と退職できるのに。
正規の仕事でも「一身上の都合で」と退職できるのに。
これだけ個人情報に
うるさくなって来てるのに、何で言わないといけないのか？
うるさくなって来てるのに、何で言わないといけないのか？
確かにそうだよね・・・。診断書出すつもりでいるけど
会長だけに見せて守秘義務同意書でもとっておこう。
会長だけに見せて守秘義務同意書でもとっておこう。
断るために泣く泣く理由を言ってなんとか逃れたけど
数ヶ月後に全く関係ない人から
「いろいろ大変なんだね〜。」と言われた。
二人にしか話してない事情がいつの間にか私の知らないところで話題になって
そして広まっている。
もう学校にも顔出したくない。
誰にも会いたくない。
ごめん、息子・・
うちではちゃんと母さんやるから許してね。
数ヶ月後に全く関係ない人から
「いろいろ大変なんだね〜。」と言われた。
二人にしか話してない事情がいつの間にか私の知らないところで話題になって
そして広まっている。
もう学校にも顔出したくない。
誰にも会いたくない。
ごめん、息子・・
うちではちゃんと母さんやるから許してね。
>>695
小学校から一緒の、それまで委員をよくしていた
お母さんと、先日、学校行事の帰りに一緒になった。
仕事はじめたから、委員も係もできないわ〜というので
本当に大変だよね〜と同情して聞いていたら
離婚調停中で仕事は研修中で休めない（調停日に休まないと
いけないから）と私に説明してくれた。
・・・これは私にみんなに広めてくれっていうことじゃないよなぁと
思いつつもよく打ち明ける気になったなぁと・・・。
もちろん、誰にも言ってません。
小学校から一緒の、それまで委員をよくしていた
お母さんと、先日、学校行事の帰りに一緒になった。
仕事はじめたから、委員も係もできないわ〜というので
本当に大変だよね〜と同情して聞いていたら
離婚調停中で仕事は研修中で休めない（調停日に休まないと
いけないから）と私に説明してくれた。
・・・これは私にみんなに広めてくれっていうことじゃないよなぁと
思いつつもよく打ち明ける気になったなぁと・・・。
もちろん、誰にも言ってません。
>696
『ﾜﾀｼは他人の秘密を聞いたけど言いふらさない人間よ』って>695にレスってそれでどうしたいの？
『ﾜﾀｼは他人の秘密を聞いたけど言いふらさない人間よ』って>695にレスってそれでどうしたいの？
>698
常連でもなければ僻みっぽいなどといわれた事もありませんねw
あなたは、人の話を聞かないって言われません？
695がどういうことを言ってるか理解したうえで696を書いたのならｲﾔﾐったらしいし、
695が書いている内容を勘違いしているなら救いようがないですよ。
とりあえず小学校から国語の勉強をやり直した方がいいと思いますねw
常連でもなければ僻みっぽいなどといわれた事もありませんねw
あなたは、人の話を聞かないって言われません？
695がどういうことを言ってるか理解したうえで696を書いたのならｲﾔﾐったらしいし、
695が書いている内容を勘違いしているなら救いようがないですよ。
とりあえず小学校から国語の勉強をやり直した方がいいと思いますねw
700 ：名無しの心子知らず：2006/12/19(火) 23:46:42 ID:FrvVq4XO
>>696
だから何なんだ？としか言えないよ。
実際にプライバシーが垂れ流しにされちゃってる>>695と
>>696の個人的は話と何の関係があると思ったのかねｗ
でもってどこから「ひがみっぽい」と思ったのかも甚だ疑問。
だから何なんだ？としか言えないよ。
実際にプライバシーが垂れ流しにされちゃってる>>695と
>>696の個人的は話と何の関係があると思ったのかねｗ
でもってどこから「ひがみっぽい」と思ったのかも甚だ疑問。
702 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 00:14:20 ID:MasltnmN
703 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 09:15:27 ID:MasltnmN
個人情報の保護が騒がれているのに、
ＰＴＡって、ほんと、別世界だよね。
それほど親しくない人たちに、なぜ、
プライバシーを伝えなくてはいけないのか・・、
納得がいかないよ。
プライバシーを言いたくなくて、
無理して役員を引き受ける人だっているだろうし。
ＰＴＡって、ほんと、別世界だよね。
それほど親しくない人たちに、なぜ、
プライバシーを伝えなくてはいけないのか・・、
納得がいかないよ。
プライバシーを言いたくなくて、
無理して役員を引き受ける人だっているだろうし。
もう、言わなくてもいいよ。
で、「個人的な理由」で、辞退者続出で運営が立ち行かなくなって
揉めればいい。騒ぎにでもなれば、考えるだろう。
で、「個人的な理由」で、辞退者続出で運営が立ち行かなくなって
揉めればいい。騒ぎにでもなれば、考えるだろう。
「みなさん事情があるでしょうから、できない人は申し出てください。」
と司会者が言ったら、浅ましい光景が繰り広げられました。
経験のある人、いるでしょ？
「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」
になる。
と司会者が言ったら、浅ましい光景が繰り広げられました。
経験のある人、いるでしょ？
「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」
になる。
>705
禿同、今、７０５が いいこと言った!!!!!!!!
…って言うか、今、うちがいる小学校はまさにそれ。
「それぞれ全員に!!!事情はあるので、クジが公平です!!!」って
のっぴきならない事情でも…聞きもせずに「クジ」
禿同、今、７０５が いいこと言った!!!!!!!!
…って言うか、今、うちがいる小学校はまさにそれ。
「それぞれ全員に!!!事情はあるので、クジが公平です!!!」って
のっぴきならない事情でも…聞きもせずに「クジ」
707 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 10:13:07 ID:FyihHura
クジでも当初は、モメにモメたらしい。
「兄弟いる人は、(例)6年のクラスで引くんですか? 3年のクラスで引くんですか?」
↓
「6年で引いてくれたら、それでいいですヨ」
↓
「3年1組は上の学年でクジを引く人が多く、一人っ子＆3年生が長子の人、合わせて８人しかいません。
3年2組は、一人っ子＆3年生が長子の人が多く31人が引きます。
1組の倍率の方が不公平です。」
↓
「不満が出たので変更です。６年生でクジを引いて、ハズレた人は、
下りてきて、3年生のクラスでも、もう一度クジを引いてください」
↓
「双子の親は２回・３人兄弟は３回引いてください」
(双子育児や、３人育児の大変さ>>>>比べれば一人っ子育児は少し楽………について
「公平」の名において、考慮される事は無かった。…本当の公平ってなに???)
「兄弟いる人は、(例)6年のクラスで引くんですか? 3年のクラスで引くんですか?」
↓
「6年で引いてくれたら、それでいいですヨ」
↓
「3年1組は上の学年でクジを引く人が多く、一人っ子＆3年生が長子の人、合わせて８人しかいません。
3年2組は、一人っ子＆3年生が長子の人が多く31人が引きます。
1組の倍率の方が不公平です。」
↓
「不満が出たので変更です。６年生でクジを引いて、ハズレた人は、
下りてきて、3年生のクラスでも、もう一度クジを引いてください」
↓
「双子の親は２回・３人兄弟は３回引いてください」
(双子育児や、３人育児の大変さ>>>>比べれば一人っ子育児は少し楽………について
「公平」の名において、考慮される事は無かった。…本当の公平ってなに???)
体が弱くて、仕事が忙しくて、お金がなくて、一人とかの人もいるからなあ。
何にしろ、一人っ子のお母さんはずっと役員やらされがちかも・・・
一人っ子だと、親がPTAの間の留守番も一人なんだよね。
何にしろ、一人っ子のお母さんはずっと役員やらされがちかも・・・
一人っ子だと、親がPTAの間の留守番も一人なんだよね。
役員になったってさ、ちっとも仕事しない人いるじゃない。
おまえなんか何回やっても同じだから毎年やれ！と思う。
おまえなんか何回やっても同じだから毎年やれ！と思う。
710 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 21:33:44 ID:YjNyRmgS
>>705
(705さんに言ってるわけではないですよ。)
>「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」
なにが「公平」なんでしょう？？
深刻な事情のある人は、じゃあどうしろと言うのでしょうか?
保護者全員を拘束するに値する、そんな立派な活動をしているの?
保護者全員を拘束するに値する、法的根拠は持ってるの?
いったい、何を根拠にここまで個人の生活にづかづかと入り込んでくるの!
厚顔、非順法、非人権。
PTAにこの言葉を捧げます。
(705さんに言ってるわけではないですよ。)
>「みなさん事情がおありになるようですので、では公平にくじ引きで。」
なにが「公平」なんでしょう？？
深刻な事情のある人は、じゃあどうしろと言うのでしょうか?
保護者全員を拘束するに値する、そんな立派な活動をしているの?
保護者全員を拘束するに値する、法的根拠は持ってるの?
いったい、何を根拠にここまで個人の生活にづかづかと入り込んでくるの!
厚顔、非順法、非人権。
PTAにこの言葉を捧げます。
711 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 22:23:11 ID:lqU35usO
>>709
なら、仕事なにもしなくていいから、おまえが毎年なれよ！
なら、仕事なにもしなくていいから、おまえが毎年なれよ！
712 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 22:57:09 ID:FyihHura
>709 >711 どちらの言う事も、実にごもっとも。
何もやらない人に、毎年、名ダケのｸﾗｽ員をしてもらえば、ｸﾗｽ全員の母が助かる。
かといって、ソレを自分に当てはめると…つい、なけなしの責任感で細かくこなし、気づくと一人仕事の山抱え…
役員になって「何もしないでいつづける」って、一種の才能(厚顔無恥)なのかも…
何もやらない人に、毎年、名ダケのｸﾗｽ員をしてもらえば、ｸﾗｽ全員の母が助かる。
かといって、ソレを自分に当てはめると…つい、なけなしの責任感で細かくこなし、気づくと一人仕事の山抱え…
役員になって「何もしないでいつづける」って、一種の才能(厚顔無恥)なのかも…
そうだね。
何もやらないと言われること。やっても仕事しないと言われること。
それが嫌で渋々やってるなら、同じ負担だ。
やっぱ、公平で行くべきだね。＞反省
何もやらないと言われること。やっても仕事しないと言われること。
それが嫌で渋々やってるなら、同じ負担だ。
やっぱ、公平で行くべきだね。＞反省
714 ：名無しの心子知らず：2006/12/20(水) 23:48:10 ID:lqU35usO
>>712
両方解ると言ってくれてるあなたに、食いつくのもなんだけど・・・
役員押し付けるときは、空いた時間だけでも、みんなも手伝うから、無理の無い範囲でいいから、
とにかく引き受けてくれって、クラス全員で押し付けておいて、いざなって
仕事できないと、「厚顔無恥」ですか、そうですか。
両方解ると言ってくれてるあなたに、食いつくのもなんだけど・・・
役員押し付けるときは、空いた時間だけでも、みんなも手伝うから、無理の無い範囲でいいから、
とにかく引き受けてくれって、クラス全員で押し付けておいて、いざなって
仕事できないと、「厚顔無恥」ですか、そうですか。
副会長さんたちが噂好きなおばちゃんなのが嫌だ。
副会長だから知り得た児童の家庭の中の話をすぐに喋る。
聞きたくないし、知りたくない。
副会長だから知り得た児童の家庭の中の話をすぐに喋る。
聞きたくないし、知りたくない。
716 ：名無しの心子知らず：2006/12/21(木) 00:23:52 ID:q6A9nCw1
>714
いやいやいや、よく分かる、みなまで言うなww
「どうしても駄目な時は、当番代わるから、引き受けてー」と言われて引き受けたのに
いざ、どうしても駄目な時は「代わりは自力で見つけろ・私はその日無理」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞに合った事がある。
そう言う時に「ｸﾗｽ全員に電話したけど、私含めて全員無理なので」と
スパーッ!!!と「欠席」する一種の勇気?が出せるかどうか…私には無理だった…貧乏クジだww
「引き受けた」が「当番日に結果ﾄﾞﾀｷｬﾝ・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ﾋﾞﾐｮｰ
いやいやいや、よく分かる、みなまで言うなww
「どうしても駄目な時は、当番代わるから、引き受けてー」と言われて引き受けたのに
いざ、どうしても駄目な時は「代わりは自力で見つけろ・私はその日無理」のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞに合った事がある。
そう言う時に「ｸﾗｽ全員に電話したけど、私含めて全員無理なので」と
スパーッ!!!と「欠席」する一種の勇気?が出せるかどうか…私には無理だった…貧乏クジだww
「引き受けた」が「当番日に結果ﾄﾞﾀｷｬﾝ・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ﾋﾞﾐｮｰ
>716
> 「引き受けた」が「当番日に結果ﾄﾞﾀｷｬﾝ・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ﾋﾞﾐｮｰ
そもそもそれ、引き受けたことになるの？名前だけじゃん。
休んだ分、他の人にしわ寄せが行くんだから迷惑このうえないわな。
それで、「私はPTA役員をやった、タイヘンだった」とか言われてもって感じだ。
> 「引き受けた」が「当番日に結果ﾄﾞﾀｷｬﾝ・出ても役立たず」って有りなのか、引き受けたからには無しなのか ﾋﾞﾐｮｰ
そもそもそれ、引き受けたことになるの？名前だけじゃん。
休んだ分、他の人にしわ寄せが行くんだから迷惑このうえないわな。
それで、「私はPTA役員をやった、タイヘンだった」とか言われてもって感じだ。
どうしても名前だけでもいいからお願いっていわれて引き受けたんなら
当番日なんて決めたらﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾝ
はじめっから「名前だけの約束です」って言い切って、
会議は絶対出ません仕事もしません連絡もしないでねﾊｧﾄってやらなきゃだめだよ。
そこまでやったら、いないと同じだからかえって清清しいよ。
信用とか信頼とか完全に失うけどね
変にやろうとしてドタキャンとかされるよかよっぽどまし
もちろん「私は役員やりました。大変だった」は言いっこなし。
ちゃんと「名前だけやりました。いちおうやったことになりますよね？
実際なにもしてないので大変でもなんでもないでした。でももうやりませんよ」って
言い切っておくれ。
そこまでしてくれたら、最初からのけて考えるから。別にうらんだりしないから。
当番日なんて決めたらﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾝ
はじめっから「名前だけの約束です」って言い切って、
会議は絶対出ません仕事もしません連絡もしないでねﾊｧﾄってやらなきゃだめだよ。
そこまでやったら、いないと同じだからかえって清清しいよ。
信用とか信頼とか完全に失うけどね
変にやろうとしてドタキャンとかされるよかよっぽどまし
もちろん「私は役員やりました。大変だった」は言いっこなし。
ちゃんと「名前だけやりました。いちおうやったことになりますよね？
実際なにもしてないので大変でもなんでもないでした。でももうやりませんよ」って
言い切っておくれ。
そこまでしてくれたら、最初からのけて考えるから。別にうらんだりしないから。
719 ：名無しの心子知らず：2006/12/23(土) 08:49:09 ID:/QGEsVMK
役員スレ見て思ったんだけど・・、
マンセーさんってエラソーな人が多いね。
威張りたくって役員をやってるのかも・・。
マンセーさんってエラソーな人が多いね。
威張りたくって役員をやってるのかも・・。
720 ：名無しの心子知らず：2006/12/23(土) 15:08:49 ID:N4dTkJEV
元福岡住み
昭和41年11月20日生まれＢ型
ななこﾁｬﾝのお母さん〜
子供をほったらかしで不倫しちゃダメよぉ
諏訪湖で子供が溺れ死んじゃうぞ
昭和41年11月20日生まれＢ型
ななこﾁｬﾝのお母さん〜
子供をほったらかしで不倫しちゃダメよぉ
諏訪湖で子供が溺れ死んじゃうぞ
722 ：名無しの心子知らず：2006/12/23(土) 17:05:48 ID:/QGEsVMK
>>721
>偉そうだろうが何だろうがやってくれるだけで有り難いじゃん。
他の人を巻き込まないで自分たちだけでやってくれるのなら、いいかもね。
でも、ソウカが独占してるＰＴＡもあるそうだから、
それはそれで問題かも。
>偉そうだろうが何だろうがやってくれるだけで有り難いじゃん。
他の人を巻き込まないで自分たちだけでやってくれるのなら、いいかもね。
でも、ソウカが独占してるＰＴＡもあるそうだから、
それはそれで問題かも。
やりたくない理由を詮索されたくないから
やりたい理由も詮索するつもりないわ
やりたい理由も詮索するつもりないわ
724 ：名無しの心子知らず：2006/12/24(日) 00:16:43 ID:TpmKe7bb
私の知り合いはふつ〜の主婦だったのに、
役員になって半年もしないうちにえらそ〜になった。
立場が人を変えたのか、元々そういう要素があったのかは不明だけど、
見てはいけない物を見てしまった、という気がする。
そして彼女は今後も役員をやりそうだ。
役員になって半年もしないうちにえらそ〜になった。
立場が人を変えたのか、元々そういう要素があったのかは不明だけど、
見てはいけない物を見てしまった、という気がする。
そして彼女は今後も役員をやりそうだ。
725 ：名無しの心子知らず：2006/12/24(日) 04:57:19 ID:7+gkFInE
ずっと前に書いてた人がいたけど、ほんとここのスレ住人 低レベル
ＰＴＡ加入時に多少の、愚痴ってのがあるのはわかる。役員一年子どものために
しょうがない
また次の子のクラスもあって二年連続いやだなとか。
だけど、地域に住んどきながら自分はやってなくて現ＰＴＡ役員に感謝してなくて
「お疲れ様です」って本当のねぎらいの感覚がない。その上、ＰＴＡの存在自体が
おかしいからって感謝の気持ちもてるわけないって断言するなんて。
ＰＴＡの主体はＰっていわれて、子どものために保護者がうごくんでしょって
いわれたら、じゃなんのためにＴがあるのってＴ頼り、学校批判。
なんでもなんかのせいにして逃げて、ソウカとかいろいろ偏見つけて
そんなんだから家庭版でも 育児版から流れられるのいやがられるんじゃない？
ちょっと愚痴る人なら現実いるしわかるけど、ここにいすわってる住人って
実際生活でかなり うく でしょ。
ＰＴＡ加入時に多少の、愚痴ってのがあるのはわかる。役員一年子どものために
しょうがない
また次の子のクラスもあって二年連続いやだなとか。
だけど、地域に住んどきながら自分はやってなくて現ＰＴＡ役員に感謝してなくて
「お疲れ様です」って本当のねぎらいの感覚がない。その上、ＰＴＡの存在自体が
おかしいからって感謝の気持ちもてるわけないって断言するなんて。
ＰＴＡの主体はＰっていわれて、子どものために保護者がうごくんでしょって
いわれたら、じゃなんのためにＴがあるのってＴ頼り、学校批判。
なんでもなんかのせいにして逃げて、ソウカとかいろいろ偏見つけて
そんなんだから家庭版でも 育児版から流れられるのいやがられるんじゃない？
ちょっと愚痴る人なら現実いるしわかるけど、ここにいすわってる住人って
実際生活でかなり うく でしょ。
ああいう人にはやって欲しくないと文句言っておきながら
自分はやりたくない
わがままだな
自分はやりたくない
わがままだな
727 ：名無しの心子知らず：2006/12/24(日) 12:05:06 ID:S5jAwWWf
728 ：名無しの心子知らず：2006/12/24(日) 16:07:06 ID:cOzWJXfy
そうかだろうがやってくれたら別に良いと思わない？
自分はやらずに済むんだよ？
自分はやらずに済むんだよ？
>728
このスレのほとんどの住人はそう思ってると思うよ。
このスレのほとんどの住人はそう思ってると思うよ。
730 ：名無しの心子知らず：2006/12/24(日) 19:57:46 ID:S5jAwWWf
教員スレで見たんだけど、
ソウカが役員をやるのは、教育基本法改正のために
上から指示が出てたらしいね。
ソウカが役員をやるのは、教育基本法改正のために
上から指示が出てたらしいね。
自分は子供一人なのに２年連続で役員やった。
もう一年どうですか？と打診されたが
「絶対に嫌です」と断った。
後任は無職だろうが有職だろうが勝手に決めてくれ。
もう一年どうですか？と打診されたが
「絶対に嫌です」と断った。
後任は無職だろうが有職だろうが勝手に決めてくれ。
732 ：名無しの心子知らず：2006/12/25(月) 17:25:27 ID:2gvemttM
とにかく最近の先生方はずる賢いよ。
面倒なことは全てお母さん方に押し付けて、下僕のように扱い
なにかの行事でお願いに行くとそれはもう非協力的でさ。
ギヴ＆テイクどころかギヴギヴギヴばっかり。
女の先生に顕著だよね。
面倒なことは全てお母さん方に押し付けて、下僕のように扱い
なにかの行事でお願いに行くとそれはもう非協力的でさ。
ギヴ＆テイクどころかギヴギヴギヴばっかり。
女の先生に顕著だよね。
733 ：名無しの心子知らず：2006/12/25(月) 21:08:33 ID:uv1Frvcr
最近の役員決めはくじ引きなので、くじ運の悪い（当たるからいいのかな？）
私は、今年は小学校も中学校もおまけに子ども会も役員です。
今年は胃薬が大活躍しました・・・
私は、今年は小学校も中学校もおまけに子ども会も役員です。
今年は胃薬が大活躍しました・・・
734 ：名無しの心子知らず：2006/12/26(火) 19:29:47 ID:r4Y2QOR9
735 ：名無しの心子知らず：2006/12/27(水) 00:28:35 ID:6/XUn8kG
PTA役員してるんだけど、役員内でＰＴＡ会費の横領が出た。
うちは会計関係は会長・副会長・会計ぐらいしか扱わないから
全然知らないしわからないのに、おかげで一般の人たちからは「役員全員での犯罪」扱い。
しかもそれを告発しようとすると、「その人の子どものことも考えてあげて」ときた。犯罪を
隠蔽してやるような義理もないんだよこっちは。しかしつっぱねると「自分勝手」と・・・・なのに
一般の方々からは「何で隠してるの？」「他にも何かあるんじゃないの？」と。
何で役員なんかになったんだろう。来年からはどう思われても断る勇気をちゃんと持とう。
たまたま役員になったからって、それだけで犯罪者の仲間扱いなんて、ひどすぎる。
うちは会計関係は会長・副会長・会計ぐらいしか扱わないから
全然知らないしわからないのに、おかげで一般の人たちからは「役員全員での犯罪」扱い。
しかもそれを告発しようとすると、「その人の子どものことも考えてあげて」ときた。犯罪を
隠蔽してやるような義理もないんだよこっちは。しかしつっぱねると「自分勝手」と・・・・なのに
一般の方々からは「何で隠してるの？」「他にも何かあるんじゃないの？」と。
何で役員なんかになったんだろう。来年からはどう思われても断る勇気をちゃんと持とう。
たまたま役員になったからって、それだけで犯罪者の仲間扱いなんて、ひどすぎる。
736 ：名無しの心子知らず：2006/12/27(水) 07:25:18 ID:Qrlp2Zhn
【裁判】 「小さな女の子に興味」 変態保育士、園児数人に強制わいせつ→懲役４年判決
わいせつ元保育士：児相で犯行 懲役４年実刑 横浜地裁
・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計６件の強制わいせつ罪に問われた
横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告（２６）＝長野県白馬村北城＝に
横浜地裁は２６日、懲役４年（求刑・懲役５年）を言い渡した。
野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
破廉恥極まる犯行」と指摘した。
起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
０５年３月〜０６年３月、同保護所で寝ていた６〜１０歳の女児の下着に手を入れ、
下半身を触るなどした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html
わいせつ元保育士：児相で犯行 懲役４年実刑 横浜地裁
・児童相談所で保護した女児に抱きつくなどして計６件の強制わいせつ罪に問われた
横浜市中央児童相談所の元保育士、森俊介被告（２６）＝長野県白馬村北城＝に
横浜地裁は２６日、懲役４年（求刑・懲役５年）を言い渡した。
野原利幸裁判官は「自らの使命を顧みず、ゆがんだ性欲のおもむくまま行った
破廉恥極まる犯行」と指摘した。
起訴状などによると、森被告は同児童相談所の一時保護所でアルバイトをしていた
０５年３月〜０６年３月、同保護所で寝ていた６〜１０歳の女児の下着に手を入れ、
下半身を触るなどした。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061226k0000e040023000c.html
737 ：名無しの心子知らず：2006/12/27(水) 08:10:03 ID:eBsHmNSL
>>735
それってオフレコでも役員じゃない人に伝えてもいいんとちゃう？
子供の気持ちや立場を考えてないのは横領した当人じゃん。
一般の人達の反応は当然の反応だと思う。
かばってやったらやっぱり一味だと思われても仕方ないよ。
それってオフレコでも役員じゃない人に伝えてもいいんとちゃう？
子供の気持ちや立場を考えてないのは横領した当人じゃん。
一般の人達の反応は当然の反応だと思う。
かばってやったらやっぱり一味だと思われても仕方ないよ。
>>735
もしかしたら会計さんも会長か副会長の指示のまま引き出していたかもしれないし
知っていてやっていたのか、そのへんもチェックポイントじゃない？
とにかく事実確認をして当人に一般保護者への謝罪と返金を要求
そのとき子ども達の耳には入らないように十分に配慮する
それができないのなら告発かな
もしかしたら会計さんも会長か副会長の指示のまま引き出していたかもしれないし
知っていてやっていたのか、そのへんもチェックポイントじゃない？
とにかく事実確認をして当人に一般保護者への謝罪と返金を要求
そのとき子ども達の耳には入らないように十分に配慮する
それができないのなら告発かな
739 ：735長文すいません：2006/12/27(水) 18:13:22 ID:rBsof0Rp
ありがとう。
なんか、自分は絶対にかぶりたくないのに他の役員たちが一緒になって私の事を
「今まで一緒にやってきたのに自分だけは『白』だなんて、自分なら言えない」
って言われてへこみまくりでした。警察に行くって言っても絶対ダメ、って・・・
>>737
自分の友人数人には絶対に誤解して欲しくないから言ってます。そして>>737さんと同じように
言われて、自分も同じように思うので他の役員に責められることで動けない自分がつらくて。
>>738
会計も会長も自分の個人的な目的のために流用しました。そのことは本人の口から説明
してもらって、一般保護者へも説明会を開いて説明してもらいました。返金もしてもらいました。
なのに、説明会での説明が不十分だとか他にもあるとか（実際数年前も色々あったみたいで）、
こちらとしては精一杯調べた結果を全部言いたいのに、その上でクロの奴と白の人間をちゃんと
分けて欲しいのに、それを言うのはダメだって言われるんです。役員たちに。必要以上に個人を
誹謗中傷することになるからって。「嘘をついた」というのさえダメだって。だからどうしても
中途半端な説明になっちゃうし、それを聞いた一般保護者は「なんか隠してる」と。
あとは、他の役員が何と言おうと警察に飛び込む勇気と決心だけかな。
「万が一、クロの人間やその子どもがそのせいで自殺でもしたらどうするの！」って言われました・・・
もしかしたら、この地区自体がやばい地域だったのではないかとさえ思ってしまう今日この頃です・・・
なんか、自分は絶対にかぶりたくないのに他の役員たちが一緒になって私の事を
「今まで一緒にやってきたのに自分だけは『白』だなんて、自分なら言えない」
って言われてへこみまくりでした。警察に行くって言っても絶対ダメ、って・・・
>>737
自分の友人数人には絶対に誤解して欲しくないから言ってます。そして>>737さんと同じように
言われて、自分も同じように思うので他の役員に責められることで動けない自分がつらくて。
>>738
会計も会長も自分の個人的な目的のために流用しました。そのことは本人の口から説明
してもらって、一般保護者へも説明会を開いて説明してもらいました。返金もしてもらいました。
なのに、説明会での説明が不十分だとか他にもあるとか（実際数年前も色々あったみたいで）、
こちらとしては精一杯調べた結果を全部言いたいのに、その上でクロの奴と白の人間をちゃんと
分けて欲しいのに、それを言うのはダメだって言われるんです。役員たちに。必要以上に個人を
誹謗中傷することになるからって。「嘘をついた」というのさえダメだって。だからどうしても
中途半端な説明になっちゃうし、それを聞いた一般保護者は「なんか隠してる」と。
あとは、他の役員が何と言おうと警察に飛び込む勇気と決心だけかな。
「万が一、クロの人間やその子どもがそのせいで自殺でもしたらどうするの！」って言われました・・・
もしかしたら、この地区自体がやばい地域だったのではないかとさえ思ってしまう今日この頃です・・・
>>739
警察の前に弁護士さんに相談してみたらどうかな。
そこでノウハウを教えてくれるかもしれないよ。
私はよく知らないんだけど、うちの学校にもそういうことがあったらしくて
シロの人たちがクロい人たちと深い関わりを持つ前に一斉に退会して
弁護士つけて告発してたよ。
結構面倒なこともあったみたいだけど子供同士は仲良くやってたし
校長含め学校の職員もみんなで子供には影響がないように配慮してたみたい。
もしクロい人たちが子供に被害が行くような妙なことを起こしたりするなら
全て弁護士さんに仲に入ってもらって対処するとか。
シロの人たちでお金出し合えば弁護士も雇えないかなぁ。
とにかくクロの人とその仲間との直接の関わりをなくしたほうがいいと思う。
警察の前に弁護士さんに相談してみたらどうかな。
そこでノウハウを教えてくれるかもしれないよ。
私はよく知らないんだけど、うちの学校にもそういうことがあったらしくて
シロの人たちがクロい人たちと深い関わりを持つ前に一斉に退会して
弁護士つけて告発してたよ。
結構面倒なこともあったみたいだけど子供同士は仲良くやってたし
校長含め学校の職員もみんなで子供には影響がないように配慮してたみたい。
もしクロい人たちが子供に被害が行くような妙なことを起こしたりするなら
全て弁護士さんに仲に入ってもらって対処するとか。
シロの人たちでお金出し合えば弁護士も雇えないかなぁ。
とにかくクロの人とその仲間との直接の関わりをなくしたほうがいいと思う。
741 ：名無しの心子知らず：2006/12/29(金) 11:59:10 ID:n0EbbeaP
>>740
ありがとうございます。
それが、役員の中のシロの連中まで、今までの検証作業をやっていく中で
仲間意識が芽生えたのか、クロの連中を見放そうとしないのです。また、
クロの連中と私以外のシロがもともと地元の人間であることも関係ありそうです。
私一人だけが、シロとクロを分けろと言っているだけ。そして、いまさら
「クロの人間と一緒にされたくない」と言っている私のことを、
「自分だけ関係ないなんでよく言えるな」という感じなのです。
四面楚歌という言葉が身に沁みます・・・
ありがとうございます。
それが、役員の中のシロの連中まで、今までの検証作業をやっていく中で
仲間意識が芽生えたのか、クロの連中を見放そうとしないのです。また、
クロの連中と私以外のシロがもともと地元の人間であることも関係ありそうです。
私一人だけが、シロとクロを分けろと言っているだけ。そして、いまさら
「クロの人間と一緒にされたくない」と言っている私のことを、
「自分だけ関係ないなんでよく言えるな」という感じなのです。
四面楚歌という言葉が身に沁みます・・・
742 ：名無しの心子知らず：2007/01/07(日) 20:21:20 ID:Va2DO1+r
絶対嫌だという人もいれば東京の小学校ではＰＴＡ会長の椅子を
めぐって訴訟騒ぎに発展しそうな勢いで双方の勢力がやり合ってる。
世の中いろんな人がいるね。
めぐって訴訟騒ぎに発展しそうな勢いで双方の勢力がやり合ってる。
世の中いろんな人がいるね。
>742
凄いな！ 会長の椅子に、何か極秘の特典でもあるのか????
凄いな！ 会長の椅子に、何か極秘の特典でもあるのか????
745 ：名無しの心子知らず：2007/01/09(火) 18:33:50 ID:grenH2ne
たかがＰＴＡ。されど、ＰＴＡ。
膿みはどんどん出した方がかえっていいのでは・・。
膿みはどんどん出した方がかえっていいのでは・・。
747 ：名無しの心子知らず：2007/01/09(火) 20:47:12 ID:zoanTzAf
双方とも「膿」に見えた。
そんな気もする。
>742>745
凄いな中央区。ﾊﾞﾄﾙ読んだよ。
PTA会費から飲食費使い放題かよ。美味しい椅子だなwww
凄いな中央区。ﾊﾞﾄﾙ読んだよ。
PTA会費から飲食費使い放題かよ。美味しい椅子だなwww
750 ：名無しの心子知らず：2007/01/10(水) 16:29:14 ID:7fupcDLA
>>745
んげーーー！怖すぎる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙ
これって。会長様を敵に回すと親子共々闇に葬られるってことなの？
どこのド田舎の話だよ・・・って東京なのねｗ
これ見るとうちはまだましな方だわ・・・・。
んげーーー！怖すぎる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ ﾌﾞﾙ
これって。会長様を敵に回すと親子共々闇に葬られるってことなの？
どこのド田舎の話だよ・・・って東京なのねｗ
これ見るとうちはまだましな方だわ・・・・。
751 ：名無しの心子知らず：2007/01/11(木) 22:14:38 ID:rXpAIUkx
元会長のｋさん、役員のｙさん貴方達の風林はバレバレでーす。
潔く認めて、各過程にオカエリあそばせ。
潔く認めて、各過程にオカエリあそばせ。
752 ：名無しの心子知らず：2007/01/11(木) 22:24:32 ID:MNd2AkmQ
>>751
一瞬｢ドキッ！｣としたよ。
俺は元会長のｋだが不倫相手のイニシャルはTだから良かった〜
ばれないように隣町まで行ってるんだけど彼女の職場の同僚に
ファミレスでばったり。悪い事は出来ませんね。
一瞬｢ドキッ！｣としたよ。
俺は元会長のｋだが不倫相手のイニシャルはTだから良かった〜
ばれないように隣町まで行ってるんだけど彼女の職場の同僚に
ファミレスでばったり。悪い事は出来ませんね。
753 ：名無しの心子知らず：2007/01/11(木) 23:50:41 ID:IF0qF12H
>>745
たかがPTAなんだけど、暴力団も絡んでるじゃん。
たかがじゃ済まないよ。
こんな学校、PTA問題以前に子供を通わせられないと思うけど
他の保護者の人はこういう事実は知ってるのかな。
知ってて通わせてるならちょっと引く。
たかがPTAなんだけど、暴力団も絡んでるじゃん。
たかがじゃ済まないよ。
こんな学校、PTA問題以前に子供を通わせられないと思うけど
他の保護者の人はこういう事実は知ってるのかな。
知ってて通わせてるならちょっと引く。
754 ：SN：2007/01/12(金) 01:32:46 ID:bC+rMn7F
皆さん応援ありがとうございます。このような文書が届いた後の中央区はねつき大会です。何が起こるかわかりません。
よって、当日わが子には、私の顧問弁護士及び元警察官の私の私設ボディガードを同伴させます。また、月島警察署では、制服警官の警邏強化及び、暴力団対策本部の刑事の出動待機を約束していただきました。
よって、当日わが子には、私の顧問弁護士及び元警察官の私の私設ボディガードを同伴させます。また、月島警察署では、制服警官の警邏強化及び、暴力団対策本部の刑事の出動待機を約束していただきました。
755 ：名無しの心子知らず：2007/01/12(金) 11:41:20 ID:BwR/qQbW
元会長のｋさんの「純粋なお共立ち」のｙさん。
「ｋさんの奥さんプリンしているのよ。」って
ガセネタ流したでしょ。このガセの出所は、貴方
だってこと、み〜んな知っているのよ。
墓穴を掘っては「純粋なお共立ち」の値打ちが
下がるというものよ。お馬鹿さんね。
「ｋさんの奥さんプリンしているのよ。」って
ガセネタ流したでしょ。このガセの出所は、貴方
だってこと、み〜んな知っているのよ。
墓穴を掘っては「純粋なお共立ち」の値打ちが
下がるというものよ。お馬鹿さんね。
756 ：名無しの心子知らず：2007/01/12(金) 15:32:11 ID:R3aslUPj
>>753
「ＰＴＡ炎上す」の学校は、東京の区立小学校でも一二を争う「名門校」だそ
うですよ。
いずれにしても、騒動の根本的な原因の一つは、考え方の大きく異なる大人達
を、「子ども達のため」という美名の下に、無理やり一緒に活動させることに
あると思う。
ここまで爆発してしまった学校は珍しいかもしれないけど、火種はどこの学校
にもあるんじゃないか。
親としてのミニマムの勤めをはっきりとさせ、あとはほんとうの意味で「任意」
の有志による活動にすべきだと思う。
「ＰＴＡ炎上す」の学校は、東京の区立小学校でも一二を争う「名門校」だそ
うですよ。
いずれにしても、騒動の根本的な原因の一つは、考え方の大きく異なる大人達
を、「子ども達のため」という美名の下に、無理やり一緒に活動させることに
あると思う。
ここまで爆発してしまった学校は珍しいかもしれないけど、火種はどこの学校
にもあるんじゃないか。
親としてのミニマムの勤めをはっきりとさせ、あとはほんとうの意味で「任意」
の有志による活動にすべきだと思う。
経理の不正問題なんだから「子供達のため」とか、保護者の考え方の違いとかとは
全然違うと思う。
人としてもっと低レベルな問題だと思う、そこの小学校のは。
全然違うと思う。
人としてもっと低レベルな問題だと思う、そこの小学校のは。
>>756
教育熱心な地域ってＰＴＡも盛んなのかな？
教育熱心な地域ってＰＴＡも盛んなのかな？
759 ：名無しの心子知らず：2007/01/12(金) 19:37:35 ID:7i57sYWn
公立小学校で｢名門｣もあるのか？
教育熱心な大人が子供の教育の邪魔をしてるんだから
皮肉なもんだ。親のレベルで学校を評価したら低レベルは
間違いない。
教育熱心な大人が子供の教育の邪魔をしてるんだから
皮肉なもんだ。親のレベルで学校を評価したら低レベルは
間違いない。
760 ：名無しの心子知らず：2007/01/12(金) 19:42:28 ID:YbevtFgX
だからさー、
やりたい人だけにやってもらうのは危険なんだよ
ふつうの人も役員やらなきゃ
どんどんヘンな人ばっかりになっちゃうよ
やりたい人だけにやってもらうのは危険なんだよ
ふつうの人も役員やらなきゃ
どんどんヘンな人ばっかりになっちゃうよ
>763
会計監査って、会計に不正や不備がないかチェックする仕事のハズ。
適当になぁなぁにしちゃってるところも多いみたいだけどね。
会計監査って、会計に不正や不備がないかチェックする仕事のハズ。
適当になぁなぁにしちゃってるところも多いみたいだけどね。
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/13(土) 12:50:21
小３の娘が最近学校で無視や仲間外れを、されてるらしく悩んでる所です
娘に色々と聞いた所、原因は母親だと泣きながら話してくれました
どうやら嫁が、娘の友達親に依存したり、ママ友の輪の中で誰か１人を
孤立させたり嘘話しを、周りに広めたりしてボダお得意の行動を
子供の友達親を相手に行なってた結果、○○ちゃん（娘）のママって
頭おかしいんじゃない、うちのママは何もしてないのに○○ちゃんのママ
凄く怖い顔して怒鳴ってたんだよとか電話を何十回もかけてくるとか
夜中に娘の仲良しだった友達の家に突撃した事実も判明したよ.....
ママなんていらないってさ娘
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那４【DV】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1164160624/
小３の娘が最近学校で無視や仲間外れを、されてるらしく悩んでる所です
娘に色々と聞いた所、原因は母親だと泣きながら話してくれました
どうやら嫁が、娘の友達親に依存したり、ママ友の輪の中で誰か１人を
孤立させたり嘘話しを、周りに広めたりしてボダお得意の行動を
子供の友達親を相手に行なってた結果、○○ちゃん（娘）のママって
頭おかしいんじゃない、うちのママは何もしてないのに○○ちゃんのママ
凄く怖い顔して怒鳴ってたんだよとか電話を何十回もかけてくるとか
夜中に娘の仲良しだった友達の家に突撃した事実も判明したよ.....
ママなんていらないってさ娘
【モラハラ】人格障害の嫁を持つ旦那４【DV】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1164160624/
うちのバカ会長。いままでずっとモヤモヤしてきた理由
が昨日やっとわかった。彼女にとってPTAはお友達との
仲良しサークルであって、おしゃべりしに来るところなんだ。
だから今日話しきれなかったことはまた明日話せばいいの
ということなんだ。みんな忙しい時間をやりくりして
集まってるという自覚はない。だからイライラするんだー
と残り４ヶ月になってやっとわかった私。寒いしやる気起きませーん。
が昨日やっとわかった。彼女にとってPTAはお友達との
仲良しサークルであって、おしゃべりしに来るところなんだ。
だから今日話しきれなかったことはまた明日話せばいいの
ということなんだ。みんな忙しい時間をやりくりして
集まってるという自覚はない。だからイライラするんだー
と残り４ヶ月になってやっとわかった私。寒いしやる気起きませーん。
役員とはこうあるべき！こういう人でなければやるべきではない！
なんて文句を言ってたら本当に誰もやらなくなるよ
以前どこかのスレで、「担任の印象をよくする為、情報収集の為に役員をやるのは動機が不純。
本当に子どもたちの事を第一に、ボランティア精神を大切に出来る人じゃないと」
と言ってた人がいたけど、そんな理想は言ってられない現実が今そこに来てる。
やってもやらなくても文句を言う人がいるからね
今、選考委員は大変で
執行部、会長、ﾏﾀﾞ誰も決ってないらしい
なんて文句を言ってたら本当に誰もやらなくなるよ
以前どこかのスレで、「担任の印象をよくする為、情報収集の為に役員をやるのは動機が不純。
本当に子どもたちの事を第一に、ボランティア精神を大切に出来る人じゃないと」
と言ってた人がいたけど、そんな理想は言ってられない現実が今そこに来てる。
やってもやらなくても文句を言う人がいるからね
今、選考委員は大変で
執行部、会長、ﾏﾀﾞ誰も決ってないらしい
768 ：名無しの心子知らず：2007/01/13(土) 18:53:29 ID:Q6YHsxgQ
日本人に本当のボランィア精神はもうないでしょう。子供の為にと謳う人も、それを疑う人も、両方。
売名行為に走るJ−ポップシンガーや政治家はまだまだボランティアにはご熱心ですけどね。
あのブログの方は何で一方的なブログなのでしょうかね？荒らしより反論が怖いのでしょうけど。
何やら「私がPTA会長になったら〜」など、回りで大口叩いてたのになれなかった逆切れとか．．．。
いけいけのIT会社の社長がPTA会長になれなかったんだから、かわいそうな気はします。哀れです。
たかだかご祝儀の使い道程度で騒いでる様で、かなり暇を持て余してるお金持ちか、奥さん金持ちのヒモ野郎でしょうかね。
売名行為に走るJ−ポップシンガーや政治家はまだまだボランティアにはご熱心ですけどね。
あのブログの方は何で一方的なブログなのでしょうかね？荒らしより反論が怖いのでしょうけど。
何やら「私がPTA会長になったら〜」など、回りで大口叩いてたのになれなかった逆切れとか．．．。
いけいけのIT会社の社長がPTA会長になれなかったんだから、かわいそうな気はします。哀れです。
たかだかご祝儀の使い道程度で騒いでる様で、かなり暇を持て余してるお金持ちか、奥さん金持ちのヒモ野郎でしょうかね。
ブサイク男女は変態である。ブサイクな子供、大人はいじめられて当然である。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
ブサイク男女は目の毒である。子供がブサイクだから子を虐待、子殺しをする事件が起きるのである。
ブサイク男女は 汚い。
ブサイク男女は変質者。
ブサイク男女は犯罪者。
ブサイク男女は気持ち悪い。
ブサイク男女はゴミクズ。
ブサイク男女は自殺しろ。
770 ：名無しの心子知らず：2007/01/13(土) 19:52:08 ID:O298Tsw2
ももももももももちゃん
771 ：名無しの心子知らず：2007/01/13(土) 21:07:00 ID:So6rLOAn
確かに例の公認会計士一家、揃ってものすごくブサイクだけどそこまで言わなくても
議論に勝てない人って、
すぐに個人攻撃を始めるね。
すぐに個人攻撃を始めるね。
>771 >772
>>769は様々な板に張ってあるｺﾋﾟﾍﾟだから、ｽﾙｰして
>>769は様々な板に張ってあるｺﾋﾟﾍﾟだから、ｽﾙｰして
774 ：名無しの心子知らず：2007/01/14(日) 11:27:36 ID:EgpGIIpM
リアルな議論に勝てない人がコメント閉じたブログで個人攻撃を始めたり、中傷文書や噂を撒いたりするのです。
776 ：名無しの心子知らず：2007/01/14(日) 14:48:49 ID:1HlhWtdW
このブログからはPTA会長選挙で会長就任が承認されなかった恨みを
晴らさずにいられよかとの怨念が伝わってきた。
気持ちは分かるが総会（民意）は「君ではだめだ」と判断した。
民意を受け入れる広い度量が無いと何度立候補しても信任され
ないぞ。
晴らさずにいられよかとの怨念が伝わってきた。
気持ちは分かるが総会（民意）は「君ではだめだ」と判断した。
民意を受け入れる広い度量が無いと何度立候補しても信任され
ないぞ。
民意云々より余計なゴタゴタはごめんってだけの気がする。
>>776
訴えられてる会長さん？
そういう底の浅い問題じゃないと思うよ〜。
それにこのブログの人は別に「オイシイ会長」になりたいわけじゃないみたいだし。
生徒の保護者から集めてるお金がどう使われたかわからないっていう話じゃないの？
不正を明らかにしない、追求すると脅すつーのはいくらなんでもまずいと思うけど。
訴えられてる会長さん？
そういう底の浅い問題じゃないと思うよ〜。
それにこのブログの人は別に「オイシイ会長」になりたいわけじゃないみたいだし。
生徒の保護者から集めてるお金がどう使われたかわからないっていう話じゃないの？
不正を明らかにしない、追求すると脅すつーのはいくらなんでもまずいと思うけど。
>>776
前年度役員、乙
前年度役員、乙
780 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 11:47:23 ID:SxFy3HML
ブログの方、糞ゲーオンラインファンド会社の方らしいし、営業的にもIR的にも
PTA会長名はおいしい役職のハズ。子供の為と言ってるわりに暴力団関係、不正関係を子供にもあきらかに
うやむやのまま伝えてる．．．。大人としては水面下で処理するのがまっとう。
私設ボディーガードがいるなどブログでのたまってるが、そういう関係の方なのでしょうから私ら一般庶民には
理解出来ない世界ですね。怖い怖い！。これでは民意（一般父兄）は無視のハズ。
金あるなら私立行けばいいのに、もしかしてニポンジンと違うので無理なのかな？
ほんとに大きな不正問題なら歴然とした証拠あるはず出し、訴えればいいだけの事。
現状役員と関係無い昔の代の事を言い出して来てるしね！かなりDQN。
PTA会長名はおいしい役職のハズ。子供の為と言ってるわりに暴力団関係、不正関係を子供にもあきらかに
うやむやのまま伝えてる．．．。大人としては水面下で処理するのがまっとう。
私設ボディーガードがいるなどブログでのたまってるが、そういう関係の方なのでしょうから私ら一般庶民には
理解出来ない世界ですね。怖い怖い！。これでは民意（一般父兄）は無視のハズ。
金あるなら私立行けばいいのに、もしかしてニポンジンと違うので無理なのかな？
ほんとに大きな不正問題なら歴然とした証拠あるはず出し、訴えればいいだけの事。
現状役員と関係無い昔の代の事を言い出して来てるしね！かなりDQN。
781 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 12:25:56 ID:SjAOG8Yr
>>776 >>780
どう見ても、ブログ書いた新会長候補がまっとうでは？？
旧会長達はＰＴＡ会費で、飲食し放題。尚且つ会計報告は出さないつもり
ｵﾚｵﾚ詐欺をはじめ、「やったもん勝ち！！！！」をそのまま野放しはマズイよ。
どう見ても、ブログ書いた新会長候補がまっとうでは？？
旧会長達はＰＴＡ会費で、飲食し放題。尚且つ会計報告は出さないつもり
ｵﾚｵﾚ詐欺をはじめ、「やったもん勝ち！！！！」をそのまま野放しはマズイよ。
>>780
前年度副会長、乙
前年度副会長、乙
783 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 14:07:09 ID:SxFy3HML
784 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 14:17:39 ID:SxFy3HML
あのブログでは「IT革命」というお題目で、ネット社会の素晴らしさを淡々と伸べてる様ですが、
そいつが結局閉鎖的な一方的なブログで一般父兄をたぶらかしてるのでしょうね。
反論させない仕組みのブログ、しかも子供への間接被害をまったく考慮せず．．．。
中学受験で私立へ行かせたい父兄には迷惑なのですよ！。
中途半端な正義感とプライドの為に何でもありなのは、モラル外。日本人としてはネ！
そいつが結局閉鎖的な一方的なブログで一般父兄をたぶらかしてるのでしょうね。
反論させない仕組みのブログ、しかも子供への間接被害をまったく考慮せず．．．。
中学受験で私立へ行かせたい父兄には迷惑なのですよ！。
中途半端な正義感とプライドの為に何でもありなのは、モラル外。日本人としてはネ！
ID:SxFy3HML
こんな人がＰＴＡ役員の学校ってほんと大変だろうなぁ。
ちょっと病的だよ。
使う単語からして酷すぎるし。
ID:SxFy3HMLが相手なら話し合いにもならないんだと思う。
どこかの某宗教団体みたいでｺﾜｽ・・・・
こんな人がＰＴＡ役員の学校ってほんと大変だろうなぁ。
ちょっと病的だよ。
使う単語からして酷すぎるし。
ID:SxFy3HMLが相手なら話し合いにもならないんだと思う。
どこかの某宗教団体みたいでｺﾜｽ・・・・
786 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 16:47:29 ID:MMud3Js+
うん、日本語がおかしいし、頭の中までこうだったら親としても致命的。ｗ
関係者だってんなら、なんでご祝儀が計上できないのか説明して欲しいなあ。
突っ込まれて、答えられなくなって逆ギレすることこなんて、ブログ主よりよほど
アナタの方が日本人としては（ｒｙ
突っ込まれて、答えられなくなって逆ギレすることこなんて、ブログ主よりよほど
アナタの方が日本人としては（ｒｙ
788 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 17:51:10 ID:SxFy3HML
でも現実は否決されたしね。ちゃんとわかる人には伝わってるのであろう。
不正が本当なら旧役員の立場はないだろうし、意義唱えてるのは？？系数人の様ですし。
母親の無償の愛は強いのです。
リアルは正しい。
ネットオタはやはりネットでしか認められんのですよ。
不正が本当なら旧役員の立場はないだろうし、意義唱えてるのは？？系数人の様ですし。
母親の無償の愛は強いのです。
リアルは正しい。
ネットオタはやはりネットでしか認められんのですよ。
789 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 18:47:08 ID:cfIV+PT6
ID:QGX7S4LL あなたこそブログ主の関係者ですね。
ご祝儀が計上されていないのはなぜか、あなたがいちばんよく知っているでしょう。
学校が懐に入れているからですよ。
あのブログ、よーく読めばおかしいと思いませんか？
なぜこのブログ主や会計士が、不正請求し張本人で、自費で区に返還した本人である元教頭を糾弾せず、PTAの責任を追及するのか。
なぜ旧役員を一掃し、自分たちが役員になりたかったのか。
自分がつるんでいた元教頭、それを隠蔽した現校長を庇うためですよ。そういう密約だったんですよ。
まあ失敗したからプライドズタズタの恨みもそれに加わりましたがね。
ご祝儀が計上されていないのはなぜか、あなたがいちばんよく知っているでしょう。
学校が懐に入れているからですよ。
あのブログ、よーく読めばおかしいと思いませんか？
なぜこのブログ主や会計士が、不正請求し張本人で、自費で区に返還した本人である元教頭を糾弾せず、PTAの責任を追及するのか。
なぜ旧役員を一掃し、自分たちが役員になりたかったのか。
自分がつるんでいた元教頭、それを隠蔽した現校長を庇うためですよ。そういう密約だったんですよ。
まあ失敗したからプライドズタズタの恨みもそれに加わりましたがね。
790 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 18:57:12 ID:cfIV+PT6
あ、そう言えば、この人たちの口車に乗せられて
どうとも取れるいい加減な文章書いた朝日新聞の記者、飛ばされたそうですね。
かわいそうに。
どうとも取れるいい加減な文章書いた朝日新聞の記者、飛ばされたそうですね。
かわいそうに。
791 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 19:27:21 ID:SxFy3HML
>>777 正解！
あんなブログ主が会長なんて想像したらぞっとします。
でも役員の仕事もいやです．．．．．。
無難に無難にしましょうよ、公立小学校でしょう。
親がヒートし過ぎはどこかの御国の血なのかしらね。
あんなブログ主が会長なんて想像したらぞっとします。
でも役員の仕事もいやです．．．．．。
無難に無難にしましょうよ、公立小学校でしょう。
親がヒートし過ぎはどこかの御国の血なのかしらね。
792 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 19:34:58 ID:SxFy3HML
>>790
恐いです．．．．。
ではあの地区の駄目区議もそろそろ危ないのかしら？？？
仕組んだ筋。会計士繋がり。いわゆる中央区ののっとり画策？
ブログ主も会社HPから名前消したしね。恥ずかしいのかな？
私が正義ですと言って、公の学校で金儲けを画策する面々。すごい。
でも子供はほっぽり投げ？
恐いです．．．．。
ではあの地区の駄目区議もそろそろ危ないのかしら？？？
仕組んだ筋。会計士繋がり。いわゆる中央区ののっとり画策？
ブログ主も会社HPから名前消したしね。恥ずかしいのかな？
私が正義ですと言って、公の学校で金儲けを画策する面々。すごい。
でも子供はほっぽり投げ？
793 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 19:54:03 ID:uMM2iVm9
あのブログに書かれていない所に本質がありそう。
はっきり言えるのはこの学校に通わせなくて良かった
という事。
はっきり言えるのはこの学校に通わせなくて良かった
という事。
794 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 20:20:02 ID:7wIig8tL
鬼の首でも取ったみたいに、「否決」されたとか、「民意」に認められなかって
言っている人がいるが、ブログによると、投票権が認められない卒業生の保護者
が出てきて、反対投票し、それがカウントされたり、ハチャメチャな採決だっ
たと、「ＰＴＡ炎上す」では、主張されていますよね。
そうではない、ちゃんとした採決だった！とおっしゃるなら、きちんと反論し
てくれませんか？
低劣な個人攻撃ではなく、「炎上す」で提示されている論点にきちんと反論し
てください。
ぜひぜひ、あのブログで批判されている人たちの反論を聞きたいと思っています。
「炎上す」のお父さんにももう少し冷静にと言いたいけど、あなたのそのむち
ゃくちゃな話を聞いていると、お父さん達の怒りももっともと思えてくるよ。
言っている人がいるが、ブログによると、投票権が認められない卒業生の保護者
が出てきて、反対投票し、それがカウントされたり、ハチャメチャな採決だっ
たと、「ＰＴＡ炎上す」では、主張されていますよね。
そうではない、ちゃんとした採決だった！とおっしゃるなら、きちんと反論し
てくれませんか？
低劣な個人攻撃ではなく、「炎上す」で提示されている論点にきちんと反論し
てください。
ぜひぜひ、あのブログで批判されている人たちの反論を聞きたいと思っています。
「炎上す」のお父さんにももう少し冷静にと言いたいけど、あなたのそのむち
ゃくちゃな話を聞いていると、お父さん達の怒りももっともと思えてくるよ。
どうしてここが、あのブログの出張所になるのかな。
乗っ取り？
難民にでも専用スレ立てればいいのに。
乗っ取り？
難民にでも専用スレ立てればいいのに。
そもそもさ「炎上す」っていうタイトルに悪意を感じるんだけど・・・
まさにどっちもどっちのような気がする
まさにどっちもどっちのような気がする
798 ：名無しの心子知らず：2007/01/15(月) 23:27:36 ID:cfIV+PT6
あの会長候補だった人、実際見ると目がイっちゃってるんだよね。
最初にお母さんたちの前に現れた時、オタクファッションだったし態度も悪かったから
容姿で否決したって人もいたよ。
子どもは放置ッ子で有名。
お父さんが子ども嫌いだから家にいられないって言っていつもその辺兄弟でフラフラしてる。
最初にお母さんたちの前に現れた時、オタクファッションだったし態度も悪かったから
容姿で否決したって人もいたよ。
子どもは放置ッ子で有名。
お父さんが子ども嫌いだから家にいられないって言っていつもその辺兄弟でフラフラしてる。
Ａ）容姿が???で、育児方針が???でも、子供の為にPTA会長候補になり、
尚且つお金にクリーン!!!前回の会長達の不正流出金を調査しようとする正義感
Ｂ)容姿Good、育児方針が同じ、自分の私腹を肥やす為にPTA会長候補になり
尚且つお金に汚い。公の雑収入も個人の裁量で支出＆会計は不明、
投票権がない卒業生の保護者を動員して反対投票してカウントする
「やったもの勝ち!!!精神」の不正な人
(A)と(B)で、どちらがマシかと言えば、私は(Ａ)の方がいいと思ったのだが。
尚且つお金にクリーン!!!前回の会長達の不正流出金を調査しようとする正義感
Ｂ)容姿Good、育児方針が同じ、自分の私腹を肥やす為にPTA会長候補になり
尚且つお金に汚い。公の雑収入も個人の裁量で支出＆会計は不明、
投票権がない卒業生の保護者を動員して反対投票してカウントする
「やったもの勝ち!!!精神」の不正な人
(A)と(B)で、どちらがマシかと言えば、私は(Ａ)の方がいいと思ったのだが。
ずっとageで書いてる変な人。どこか行ってくれないかな。
メンヘル板とか難民とかあるけどどうよ。
独り言板ってのもあるしさ。すんごい気持ち悪いんだけど。
あとあんまり特定個人の中傷はここでは書かないほうがいいと思うよ。
名前こそ出ないけど見る人が見たらIPもわかることだし。
ってか、このageの人書き込み見てると相手は層化？
だとしたら面倒だよなぁ。
PTAの会計なんて曖昧だし、PTAという看板があれば生徒の家庭のプライベートを握るなんて楽々。
選挙の時は票も集めやすいし蔓延りやすいんだよね。
とりあえずここまで揉めるとこの学校は終わってるでしょ。ご愁傷様です。
メンヘル板とか難民とかあるけどどうよ。
独り言板ってのもあるしさ。すんごい気持ち悪いんだけど。
あとあんまり特定個人の中傷はここでは書かないほうがいいと思うよ。
名前こそ出ないけど見る人が見たらIPもわかることだし。
ってか、このageの人書き込み見てると相手は層化？
だとしたら面倒だよなぁ。
PTAの会計なんて曖昧だし、PTAという看板があれば生徒の家庭のプライベートを握るなんて楽々。
選挙の時は票も集めやすいし蔓延りやすいんだよね。
とりあえずここまで揉めるとこの学校は終わってるでしょ。ご愁傷様です。
異常にブログ主擁護してるヤツもヤラセくさいね。オタクっぽくて気持ち悪いよ。
>801 なんら反論になっていないよ。
>801さんは、>>799の(A)・(B)どちらがマシと思ってるの??
>801さんは、>>799の(A)・(B)どちらがマシと思ってるの??
会計とかにツッコミ入れられて、まったくそれに対する反論ができず、
論点をずらし風評のみにより個人を誹謗中傷するID:cfIV+PT6
もう、炎上すで糾弾されてるあの人達そのものじゃんｗ
論点をずらし風評のみにより個人を誹謗中傷するID:cfIV+PT6
もう、炎上すで糾弾されてるあの人達そのものじゃんｗ
そのブログがヲチしたいなら、ヲチ板へ。
ブログの件で場外乱闘がしたいなら、難民板へでもどこへでも。
適当な場所へ移動してやってくれないかな。
ここは育児板で、このスレは一般的なPTAに関するスレなんだよ。
ブログの件で場外乱闘がしたいなら、難民板へでもどこへでも。
適当な場所へ移動してやってくれないかな。
ここは育児板で、このスレは一般的なPTAに関するスレなんだよ。
805 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 10:04:40 ID:5kswNvRk
ブログよく見たら会長候補の馬鹿、総会で前年度の会計報告を一緒に異議無しでスルーさせてるじゃん。結局会長になれなかった恨みで自分が大炎上がオチだね。
ブログの話は終了で、給食費の不払いについてどう思いますか？
ブログの話は終了で、給食費の不払いについてどう思いますか？
PTAが給食費あつめをするの？
うちのPTA(愛知県公立校)ではしてないよ。
うちのPTA(愛知県公立校)ではしてないよ。
807 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 11:19:08 ID:8JiQmhqS
>>805
不正があったと問題にされているのは前年度の会計ではなく、それ以前のもの
だよね。だから、前年度の会計を承認したとしても、なんらおかしくないと思
いますよ。
ちがいます？
オタクだ、ブサイクだ、キモチ悪いだ、って、これって、いじめっ子じゃない！
いったい、ＰＴＡ関係者の倫理観というのは、どうなっているのでしょう。
低劣な誹謗中傷ではなく、反論があるなら、もっと筋道立ててお願いします。
不正があったと問題にされているのは前年度の会計ではなく、それ以前のもの
だよね。だから、前年度の会計を承認したとしても、なんらおかしくないと思
いますよ。
ちがいます？
オタクだ、ブサイクだ、キモチ悪いだ、って、これって、いじめっ子じゃない！
いったい、ＰＴＡ関係者の倫理観というのは、どうなっているのでしょう。
低劣な誹謗中傷ではなく、反論があるなら、もっと筋道立ててお願いします。
808 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 11:51:47 ID:sDXefQwG
会計士の家族ってブサイクかなあ。
普通でしょ？
服装もちゃんとしてるし。
核心を突いているから、「ブサイク」とかヒステリックに反応
してるんでしょ。
普通でしょ？
服装もちゃんとしてるし。
核心を突いているから、「ブサイク」とかヒステリックに反応
してるんでしょ。
ﾌﾟﾌﾟｯ！必死になってる
811 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 13:00:24 ID:kyISWGo7
以前の不正なんて水面下でやってよ！って感じ。そんなの興味ないよ！
自分たちの関わってる学年期間だけで十分。前年度が大丈夫ならいいんでないかい？
昔を掘り起こして「不正を暴いた」って騒ぎたてPTAを乗っ取るのは無理だって！
だからみんな無視なのですよね。そうじゃなくたって皆んなPTAには関わりたくないんだし。
無難にある程度いろんな価値観の人たちで組織されるのがいいんですよ。
サークル仲間とかで構成しようとしたのがそもそも無理だったのでしょうがね。
自分たちの関わってる学年期間だけで十分。前年度が大丈夫ならいいんでないかい？
昔を掘り起こして「不正を暴いた」って騒ぎたてPTAを乗っ取るのは無理だって！
だからみんな無視なのですよね。そうじゃなくたって皆んなPTAには関わりたくないんだし。
無難にある程度いろんな価値観の人たちで組織されるのがいいんですよ。
サークル仲間とかで構成しようとしたのがそもそも無理だったのでしょうがね。
以前だろうが今年だろうが、不正は不正で
問題は問題だ。
少なくとも私は、とにかく自分だけがやりたくないから
ＰＴＡに反対してるわけじゃなくて
ＰＴＡのシステム（不正を起こし得るようなシステムも含め
に疑問や不満があるから余計にね。
問題は問題だ。
少なくとも私は、とにかく自分だけがやりたくないから
ＰＴＡに反対してるわけじゃなくて
ＰＴＡのシステム（不正を起こし得るようなシステムも含め
に疑問や不満があるから余計にね。
813 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 13:12:46 ID:R77mqUep
ttp://www.rkk.co.jp/
小学校ＰＴＡ会長着服 (2007年1月16日 12:43 現在)
熊本市内の市立小学校のＰＴＡ会長が会の運営費からおよそ８０万円を
私的に流用していたことが発覚しこの会長はきのうまでに辞任しました。
辞任したのは熊本市内の市立小学校のＰＴＡ会長を務めていた４０代の
男性です。このＰＴＡ会長はＰＴＡの運営費から現金およそ８０万円を
私的に流用していたもので現金は問題発覚後に返済されていますが
ＰＴＡの間で問題となり会長はきのうまでに辞任しています。
昨夜開かれた、ＰＴＡの臨時総会では特別委員会を設置してＰＴＡの
あり方を検討していくことなどの善後策が提案され、了承されました。
この問題について、小学校の校長は、「教育という神聖な場でこの
ようなことが起きたのは誠に遺憾。学校としても、より良いＰＴＡの
あり方を目指して協力していきたい」と話しています。
小学校ＰＴＡ会長着服 (2007年1月16日 12:43 現在)
熊本市内の市立小学校のＰＴＡ会長が会の運営費からおよそ８０万円を
私的に流用していたことが発覚しこの会長はきのうまでに辞任しました。
辞任したのは熊本市内の市立小学校のＰＴＡ会長を務めていた４０代の
男性です。このＰＴＡ会長はＰＴＡの運営費から現金およそ８０万円を
私的に流用していたもので現金は問題発覚後に返済されていますが
ＰＴＡの間で問題となり会長はきのうまでに辞任しています。
昨夜開かれた、ＰＴＡの臨時総会では特別委員会を設置してＰＴＡの
あり方を検討していくことなどの善後策が提案され、了承されました。
この問題について、小学校の校長は、「教育という神聖な場でこの
ようなことが起きたのは誠に遺憾。学校としても、より良いＰＴＡの
あり方を目指して協力していきたい」と話しています。
面倒は嫌いだが、不正はもっと嫌いなんじゃないかな？殆どの人は。
>811
>無難にある程度いろんな価値観の人たちで組織されるのがいいんですよ。
日本語でおｋ。
いろんな価値観って何？「私は不正おｋよ〜」とか？
>811
>無難にある程度いろんな価値観の人たちで組織されるのがいいんですよ。
日本語でおｋ。
いろんな価値観って何？「私は不正おｋよ〜」とか？
815 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 13:41:24 ID:kyISWGo7
おとうさん「息子よ！パパは保護者の代表としてPTAの役員になるんだよ！だから
お前も一生懸命勉強しなさい。」
息子「あれっ？違うの？やっぱ嘘つきだね．．．．．。いつもいつも．．．。」
おとうさん「．．．．．．。」
お前も一生懸命勉強しなさい。」
息子「あれっ？違うの？やっぱ嘘つきだね．．．．．。いつもいつも．．．。」
おとうさん「．．．．．．。」
816 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 13:52:58 ID:kyISWGo7
空想で不正を謳うが、立証できてないなり！
これじゃ行政も司法も手がだせないなり！
空想や推理をブログに書くのはやめるなり！
みんな「不正」のワードだけに反応してるなり！
でも「キモオタ」は承認済みなり！
これじゃ行政も司法も手がだせないなり！
空想や推理をブログに書くのはやめるなり！
みんな「不正」のワードだけに反応してるなり！
でも「キモオタ」は承認済みなり！
817 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 13:59:01 ID:xDqE3F5l
いちいち筋道立ててお願いしますって言ってる人、ここはあのブログの感想欄じゃないんですが。
お前のブログでやれよ。
お前のブログでやれよ。
818 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 14:04:29 ID:kyISWGo7
819 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 14:08:47 ID:sDXefQwG
ID:kyISWGo7
あなたが一番うるさいから、出てってね。
あなたが一番うるさいから、出てってね。
820 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 14:09:48 ID:kyISWGo7
いろんな価値観は、ことば通り。
層化がいても、右、左、でもいいんじゃない。差別するのは良くない。
そんな方々が多数決で決めればいいんじゃない。群れるのが良くないのよ！
だったPTAって面倒だけどたいした事やってないでしょう。予算だった微々たるもの。
80万も着服はあきらかにチェックシステムがおかしいだけ。
不正のレベルってもこんなもんでしょ！「不正」「不正」って煽るのは
あの時代のあの出来事みたいなもんですよ。
層化がいても、右、左、でもいいんじゃない。差別するのは良くない。
そんな方々が多数決で決めればいいんじゃない。群れるのが良くないのよ！
だったPTAって面倒だけどたいした事やってないでしょう。予算だった微々たるもの。
80万も着服はあきらかにチェックシステムがおかしいだけ。
不正のレベルってもこんなもんでしょ！「不正」「不正」って煽るのは
あの時代のあの出来事みたいなもんですよ。
真相はよくわからないけど、
どっちも必死なのはよくわかるね。
なんでそこまで熱くなれるの？
ＰＴＡとは関係のないところで
何か訳があるんじゃないか・・って思ってしまうよ。
どっちも必死なのはよくわかるね。
なんでそこまで熱くなれるの？
ＰＴＡとは関係のないところで
何か訳があるんじゃないか・・って思ってしまうよ。
私は推薦委員経験者（←もちろんアミダクジorz）ですが
困っている人、なにか聞きたいことある？
困っている人、なにか聞きたいことある？
823 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 14:48:00 ID:5kswNvRk
>>819
何様？粘着住人？
何様？粘着住人？
>>821
だね。
ずっと前に見たきりだから今どうなっているのかは知らないけれど
前の時点でも双方ともに必死すぎて怖かった。
中傷コメントと削除、煽りコメントの応酬で。
>ＰＴＡとは関係のないところで
何か訳があるんじゃないか・・って思ってしまうよ。
前会長側は不正の事実やお金の問題と、
自分たちがやってきたことが全部否定されるように感じてだろうし、
否認くらった側はプライドも地域における信用も
ズタズタって感じだからじゃなかろうか。
うちのＰＴＡでは大きな問題になったことはなかったけど
こういう事があるから、なあなあの馴れ合い運営が
不文律として継承されていくんだろうと思ったよ。
だね。
ずっと前に見たきりだから今どうなっているのかは知らないけれど
前の時点でも双方ともに必死すぎて怖かった。
中傷コメントと削除、煽りコメントの応酬で。
>ＰＴＡとは関係のないところで
何か訳があるんじゃないか・・って思ってしまうよ。
前会長側は不正の事実やお金の問題と、
自分たちがやってきたことが全部否定されるように感じてだろうし、
否認くらった側はプライドも地域における信用も
ズタズタって感じだからじゃなかろうか。
うちのＰＴＡでは大きな問題になったことはなかったけど
こういう事があるから、なあなあの馴れ合い運営が
不文律として継承されていくんだろうと思ったよ。
825 ：名無しの心子知らず：2007/01/16(火) 15:14:30 ID:kyISWGo7
>>824
なあなあの馴れ合い運営に問題を感じるのは自然なことだと思うんだよね。
ただ、中に入って変えるのはやっぱり難しいんだろうね。
外から苦情を言って少しずつ変えていくほうが
スムーズに変えられるような気がするな。
なあなあの馴れ合い運営に問題を感じるのは自然なことだと思うんだよね。
ただ、中に入って変えるのはやっぱり難しいんだろうね。
外から苦情を言って少しずつ変えていくほうが
スムーズに変えられるような気がするな。
828 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 00:42:09 ID:70vqYZ+I
層化も気の毒だね。こんなところで使われて。
真実なんてないのかも。ブログはみてないがここだけ読んでても書き込めなないブログで反論の
余地すら与えないのだから論外！いい加減にしたら。
あっ、もう引くに引けないののか。気の毒な人だね〜。
真実なんてないのかも。ブログはみてないがここだけ読んでても書き込めなないブログで反論の
余地すら与えないのだから論外！いい加減にしたら。
あっ、もう引くに引けないののか。気の毒な人だね〜。
829 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 00:45:54 ID:Mw94rUBS
下げるの忘れた。
しかし、このスレ昼間すごいことになってたんだね。
しかし、このスレ昼間すごいことになってたんだね。
素朴な疑問だけどさ
『ご祝儀』って、
「なんか地域の行事にＰＴＡ役員さん使っちゃってすいませんね。
慰労会の足しにでもしてくださいな」
みたいに町内会のエライ人が持ってきても
寄付として計上せないかんの？
だって相手が議員さんかなんかだったら寄付って罪になるよ？
『ご祝儀』って、
「なんか地域の行事にＰＴＡ役員さん使っちゃってすいませんね。
慰労会の足しにでもしてくださいな」
みたいに町内会のエライ人が持ってきても
寄付として計上せないかんの？
だって相手が議員さんかなんかだったら寄付って罪になるよ？
とうとうというかやっぱりというか来たよ。ｷﾀｷﾀ。
逃げて逃れてきた委員、役員の打診が。
ずっと大人しく目立たないようにしてきたつもりだったのにいつの間にか調べられて
「まだ○君（次男）でやってないよね？次なにかやったほうがいいよ〜」と電話で言われた。
長男の時にやって自分には向いてないとはっきり悟ったんだよ。
もう無理。知らず知らずのうちに深みに嵌って精神的に参った。
それとなく断わったけど「今ならどの委員でも役員でも選べるから考えておいてね」
って関わりたくないんだよぉ。
PTA会費はきっちり払い続けるし、多目に払ってもいいから委員は免除してほしい。
本当に無理。やだ。助けて。
逃げて逃れてきた委員、役員の打診が。
ずっと大人しく目立たないようにしてきたつもりだったのにいつの間にか調べられて
「まだ○君（次男）でやってないよね？次なにかやったほうがいいよ〜」と電話で言われた。
長男の時にやって自分には向いてないとはっきり悟ったんだよ。
もう無理。知らず知らずのうちに深みに嵌って精神的に参った。
それとなく断わったけど「今ならどの委員でも役員でも選べるから考えておいてね」
って関わりたくないんだよぉ。
PTA会費はきっちり払い続けるし、多目に払ってもいいから委員は免除してほしい。
本当に無理。やだ。助けて。
834 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 10:50:06 ID:OQ6+xDiZ
>>831
そうだよね！
ご祝儀は遠慮しますと伝えても、地域のぺえぺえ議員は持ってくるもんね。
だからそれを計上し別会計でも証拠残さない様に使い切る慣例みたい。
一般保護者はその辺も知ってて暗黙の了解みたいだし〜。金額もさほどの額でもなく。
あの学校はそれを先生方が使ってたらしいけど、それを不正と言い切るのはいかがなものかと？
ちゃんと提言してどんどんシステム変えていくしかないかと思います。
あのブログ主、不正は不正と言い切るが、PTA役員候補になるまではありがちな
無関心族だったのでは？今更昔を掘り起こしても？？現状は会計システム大丈夫になってる
らしいではないですか？さかのぼってプチ不正者をあぶり出し、何がしたいのか？
いきづまりのどんづまりですね。
そうだよね！
ご祝儀は遠慮しますと伝えても、地域のぺえぺえ議員は持ってくるもんね。
だからそれを計上し別会計でも証拠残さない様に使い切る慣例みたい。
一般保護者はその辺も知ってて暗黙の了解みたいだし〜。金額もさほどの額でもなく。
あの学校はそれを先生方が使ってたらしいけど、それを不正と言い切るのはいかがなものかと？
ちゃんと提言してどんどんシステム変えていくしかないかと思います。
あのブログ主、不正は不正と言い切るが、PTA役員候補になるまではありがちな
無関心族だったのでは？今更昔を掘り起こしても？？現状は会計システム大丈夫になってる
らしいではないですか？さかのぼってプチ不正者をあぶり出し、何がしたいのか？
いきづまりのどんづまりですね。
835 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 11:08:13 ID:9cQszyaT
>831 >834
>町内会のエライ人が持ってきても
↑うちのPTAはこれを雑収入として計上しているし、そこから「役員慰労会・参加者6学年×3人＋4役＝22人
(もちろん氏名有り)で、どうどうと引いてるよ。
全役員や子供達が働く→町内会のｴﾗｲ人が持ってくる→全額・会長と取り巻きの親しい数人でこっそり使う…とかは問題でしょ?
>だって相手が議員さんかなんかだったら寄付って罪になるよ？
例えば議員さん→議員秘書→町内会長→「町内会長の名でご祝儀」→「町内会長の名で雑収入」
「暗黙の了解」って言うのは、こういう事を言うのであって、
会長が「会計報告なく、使う。横取りした者勝ち」を制度として認めていたら、
1回の費用が1〜5万でも、塵も積もれば>>813 の様になる。
積もり積もった金額見て「ﾁｪｯｸが甘い!!」って後で騒ぐなら、金額ｳﾝﾇﾝではなくﾁｪｯｸすべき。
これでは役人の横領と同じく「もっと低い金額ﾈｺﾊﾞﾊﾞして置けば表沙汰に成らなかったのに…」と
ﾄﾝﾁﾝｶﾝに、横領ﾃｸﾆｯｸを磨くのと同じ。
>町内会のエライ人が持ってきても
↑うちのPTAはこれを雑収入として計上しているし、そこから「役員慰労会・参加者6学年×3人＋4役＝22人
(もちろん氏名有り)で、どうどうと引いてるよ。
全役員や子供達が働く→町内会のｴﾗｲ人が持ってくる→全額・会長と取り巻きの親しい数人でこっそり使う…とかは問題でしょ?
>だって相手が議員さんかなんかだったら寄付って罪になるよ？
例えば議員さん→議員秘書→町内会長→「町内会長の名でご祝儀」→「町内会長の名で雑収入」
「暗黙の了解」って言うのは、こういう事を言うのであって、
会長が「会計報告なく、使う。横取りした者勝ち」を制度として認めていたら、
1回の費用が1〜5万でも、塵も積もれば>>813 の様になる。
積もり積もった金額見て「ﾁｪｯｸが甘い!!」って後で騒ぐなら、金額ｳﾝﾇﾝではなくﾁｪｯｸすべき。
これでは役人の横領と同じく「もっと低い金額ﾈｺﾊﾞﾊﾞして置けば表沙汰に成らなかったのに…」と
ﾄﾝﾁﾝｶﾝに、横領ﾃｸﾆｯｸを磨くのと同じ。
836 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 11:25:01 ID:OQ6+xDiZ
会長が親しい数人とこっそり使うは立証されてないようだし、事実は不明瞭だよね。
>>835さんの情報は良いと思います。
PTAじゃなく、昔の時代の教職員が正直一番怪しいと思いますね！あのブログ見る限り。
実名晒された会長等の直接不正はまったく立証ないようですしね。
校庭解放等での不正も結局は前教頭だったらしいし、教育委員会側が動かないのは
そちらに問題があると思いますけどね。地域の区議会議員も絡んでるのが怪しいし。
ブログ主、着眼点はいいんだけど結局はNという奴の噛ませ犬なんでしょうか？
突然担ぎ出されいきなり否決→逆切れで変則ブログ立ち上げ→マスコミ巻き込むが
嘘ソースの為に担当者は左遷→自作自演で脅迫書→PTA総会に社員100名とボディガードを
連れ出すと恫喝。おまえは総会屋か！！！
>>835さんの情報は良いと思います。
PTAじゃなく、昔の時代の教職員が正直一番怪しいと思いますね！あのブログ見る限り。
実名晒された会長等の直接不正はまったく立証ないようですしね。
校庭解放等での不正も結局は前教頭だったらしいし、教育委員会側が動かないのは
そちらに問題があると思いますけどね。地域の区議会議員も絡んでるのが怪しいし。
ブログ主、着眼点はいいんだけど結局はNという奴の噛ませ犬なんでしょうか？
突然担ぎ出されいきなり否決→逆切れで変則ブログ立ち上げ→マスコミ巻き込むが
嘘ソースの為に担当者は左遷→自作自演で脅迫書→PTA総会に社員100名とボディガードを
連れ出すと恫喝。おまえは総会屋か！！！
837 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 12:11:51 ID:OQ6+xDiZ
>>836ですが、よ〜くブログの資料（N氏作成分）を見るとなかなかデータが緻密
ですよね。こんな方が逆に会長に自ら立候補すればいいのにと思いますが、
なぜ卑怯な手（妻を選出に送り込み、身内以外を排除）で他人を会長にして
裏で操ろうとするのかが不思議です。まるで同族会社をPTAに作る勢い。
Nの言ってる事はそんなにおかしくないけど
そのプロセス（役員入れ替え）がおかしいので一般保護者は引くのでしょうかね。
現PTA側もN氏の意見を取り入れればかなりいいPTAになると思いますよ。
ただ一番やってはいけない事、PTA会長の実名出し、許可なく総会議事録音の一般公開、
自作自演での閉鎖的ブログアップ、疑惑だけなのに全て一般公開する露出狂、
等々のブログ主を「噛ませ犬」にしたのがまずかったよね。
民主党の「永田議員」と一緒ですね。志は良かったが，，，残念！。
PTA会長職は無給でありボランティアです。公人とは違うので実名晒しは罪です。
それを弁護士解釈で勝手に実名出すなど、法的解釈を勝手に実施する一時の
ライブドアじゃないですか。ブログ主は立ち直れませんね、残念ながら。
ですよね。こんな方が逆に会長に自ら立候補すればいいのにと思いますが、
なぜ卑怯な手（妻を選出に送り込み、身内以外を排除）で他人を会長にして
裏で操ろうとするのかが不思議です。まるで同族会社をPTAに作る勢い。
Nの言ってる事はそんなにおかしくないけど
そのプロセス（役員入れ替え）がおかしいので一般保護者は引くのでしょうかね。
現PTA側もN氏の意見を取り入れればかなりいいPTAになると思いますよ。
ただ一番やってはいけない事、PTA会長の実名出し、許可なく総会議事録音の一般公開、
自作自演での閉鎖的ブログアップ、疑惑だけなのに全て一般公開する露出狂、
等々のブログ主を「噛ませ犬」にしたのがまずかったよね。
民主党の「永田議員」と一緒ですね。志は良かったが，，，残念！。
PTA会長職は無給でありボランティアです。公人とは違うので実名晒しは罪です。
それを弁護士解釈で勝手に実名出すなど、法的解釈を勝手に実施する一時の
ライブドアじゃないですか。ブログ主は立ち直れませんね、残念ながら。
よくスレタイ読んでから出直してこいや、このハゲ！
ＰＴＡ役員なんて「 絶 対 嫌 ！ 」だぞ？
ＰＴＡ役員をやりたい前会長と、ブログ主の話なんざ持ち込むんじゃねーよ！
ＰＴＡ役員なんて「 絶 対 嫌 ！ 」だぞ？
ＰＴＡ役員をやりたい前会長と、ブログ主の話なんざ持ち込むんじゃねーよ！
>>827
乙
無事に終るといいね
＞野となれ山となれの心境
わかる
>>833
さすがに匿名だからわからんｗ
やっぱり打診した相手からも
「誰よー？私の名前書いたのは！」なんて言われたんだけど
ひたすら「わかりません」と言うしかなかったorz
乙
無事に終るといいね
＞野となれ山となれの心境
わかる
>>833
さすがに匿名だからわからんｗ
やっぱり打診した相手からも
「誰よー？私の名前書いたのは！」なんて言われたんだけど
ひたすら「わかりません」と言うしかなかったorz
昨日と違って今日はずいぶん専門的だね。
やっばり組織の人だったのかな…。
やっばり組織の人だったのかな…。
ageの人たちが何の話をしてるのかさっぱりわからんorz
長文乙としか言えないお。
長文乙としか言えないお。
建設的な話し合いができるといいのにね。
雨降って地固まる、みたいな。
雨降って地固まる、みたいな。
建設的な話し合いも、そうでない話し合いも
どこか別の場所でやって欲しいものだ。
どこか別の場所でやって欲しいものだ。
844 ：名無しの心子知らず：2007/01/17(水) 16:55:05 ID:d+YePbfS
ジコ虫の糞住人が怒りだしたので、みんな避難しよ。けッ。
>845 引く。ドン引き。
ﾏｼﾞﾚｽすると「それは、その家庭内でどちらが学校行事に関わるか、勝手に相談してくれ」
「母子・父子家庭もｸｼﾞは強制参加なので、世帯で一人引いてくれ」ですね。
旦那に「継子の役員はしたくない」と言って、離婚も良し、旦那がするも良し、貴方が嫌々するも良し。
そんな事情はPTAは関知しません。
ﾏｼﾞﾚｽすると「それは、その家庭内でどちらが学校行事に関わるか、勝手に相談してくれ」
「母子・父子家庭もｸｼﾞは強制参加なので、世帯で一人引いてくれ」ですね。
旦那に「継子の役員はしたくない」と言って、離婚も良し、旦那がするも良し、貴方が嫌々するも良し。
そんな事情はPTAは関知しません。
>849
推薦されたからといって必ず引き受けなくてはならないわけじゃないんでは？
単に名前が挙がるだけでしょ。
推薦されたからといって必ず引き受けなくてはならないわけじゃないんでは？
単に名前が挙がるだけでしょ。
>>845です。
旦那にやってくれとは言えない環境なんだよね。
ここ２、３年継子のこと（面倒）みてないんで、
様子も分からずに子供とも自覚できないのに、やりたくないって思ったよ。
ここからはｽﾚﾁなので、どうにか回避する方法を考えます。
旦那にやってくれとは言えない環境なんだよね。
ここ２、３年継子のこと（面倒）みてないんで、
様子も分からずに子供とも自覚できないのに、やりたくないって思ったよ。
ここからはｽﾚﾁなので、どうにか回避する方法を考えます。
852 ：名無しの心子知らず：2007/01/20(土) 07:40:38 ID:Lh3nPD9M
在校生家庭の半数以上があのブログ見たとアクセス解析したブログ主、しかし蓋を開ければ臨時総会では反対票たったの｢６｣。いかにあのブログが自作自演であり保護者が拒絶してるかが露呈。
ブログ無事鎮火す！
ブログ無事鎮火す！
また来たのね。
854 ：名無しの心子知らず：2007/01/20(土) 11:28:01 ID:Lh3nPD9M
スミマセン。一応足跡付けた方々いるので鎮火報告です。
>852 854
成る程、ここのPTAは
「会計報告の無い使用、横取りした者勝ち」を制度として認めていくのね。
事勿れ主義者の集まりが、制度が腐敗していくさま…を、ｼﾞｬｽﾄ・ﾅｳで傍観させて頂きました。
成る程、ここのPTAは
「会計報告の無い使用、横取りした者勝ち」を制度として認めていくのね。
事勿れ主義者の集まりが、制度が腐敗していくさま…を、ｼﾞｬｽﾄ・ﾅｳで傍観させて頂きました。
鎮火はしたけど、全焼してしまったような・・。
857 ：名無しの心子知らず：2007/01/20(土) 20:10:51 ID:Lh3nPD9M
常識ある保護者と再構築するので大丈夫かと思います。皆さん自分の地区でそれぞれ頑張りましょう。
規約や規律を語る前にモラル、マナー、道徳観を再履習しましょう、お互いに。
規約や規律を語る前にモラル、マナー、道徳観を再履習しましょう、お互いに。
頼まれて委任状書いたよ。
子供が人質になってるので卒業までの我慢だと思って。
正直納得はしていない。
揉めてる内容はよく知らないけどあの必死で辻褄の合わない説明では
「おまいらが怪しい」としか思えなかったし
あの図々しい言い回しからしてとても常識のある人たちとは私は思えないけどね。
あれじゃ脅しだもの。まじで引っ越したくなった。
子供が人質になってるので卒業までの我慢だと思って。
正直納得はしていない。
揉めてる内容はよく知らないけどあの必死で辻褄の合わない説明では
「おまいらが怪しい」としか思えなかったし
あの図々しい言い回しからしてとても常識のある人たちとは私は思えないけどね。
あれじゃ脅しだもの。まじで引っ越したくなった。
859 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 02:24:42 ID:0gZBYP1f
ちゃんと理解出来ない馬鹿親は、ブログ主以下。
逃げるか引っ越すしか手はないでしょうね。
意見のひとつも言えないのは、子供に対しても無責任。
こういう親がこういう板に来るのでしょうがね．．．。
あっ、俺もその一人ですがね。
逃げるか引っ越すしか手はないでしょうね。
意見のひとつも言えないのは、子供に対しても無責任。
こういう親がこういう板に来るのでしょうがね．．．。
あっ、俺もその一人ですがね。
860 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 10:24:09 ID:nPFgsTzm
>>858
委任状書いたら欠席のはずなのにまるで出席したかのような…？？駄々っ子が無理矢理撮ったビデオでも見せてもらったの？
委任状書いたら欠席のはずなのにまるで出席したかのような…？？駄々っ子が無理矢理撮ったビデオでも見せてもらったの？
よくわかんないけど、
いい加減に仲直りしたら？
引越しはお金がかかるよ。
いい加減に仲直りしたら？
引越しはお金がかかるよ。
863 ：名無しの心子知らず：2007/01/21(日) 15:04:39 ID:XRSk8Nes
大人な提言、ありがとうございます。
このスレから去るべきですね私達。
誰かがあのブログを種まきしてるので大変です．．．。
あのブログは炎上防止してるので場外へ持ち出したいみたいです。
ご迷惑かけますね！。
このスレから去るべきですね私達。
誰かがあのブログを種まきしてるので大変です．．．。
あのブログは炎上防止してるので場外へ持ち出したいみたいです。
ご迷惑かけますね！。
どっちもどっちなんだから、
層化もＰＴＡから出て行けばいいのにね。
層化もＰＴＡから出て行けばいいのにね。
866 ：名無しの心子知らず：2007/01/22(月) 13:05:15 ID:qeBkruyd
創価、サヨ、あと普通級にいる障害児の親・・・・・
そのくらいでしょ。自分からやりたいっていう人は。
でも仕方ないよね。
「あの人にやって欲しくないと思うならあなたがやってよ」って言われたら
それはそれで困るし。
文句ばかり言ってなにもしないって言われる人にはなりたくないから。
そのくらいでしょ。自分からやりたいっていう人は。
でも仕方ないよね。
「あの人にやって欲しくないと思うならあなたがやってよ」って言われたら
それはそれで困るし。
文句ばかり言ってなにもしないって言われる人にはなりたくないから。
>>866
創価と障害親はやりたい理由がちがうでしょ
前者は勧誘の為
後者は迷惑掛けてるからせめて役員くらいは・・・の気持ち
一緒にするのはどうかとｵﾓ
まあ、いづれもあまり自分からは関わりたくない人たちばかりだけどね
ていうか、やりたがる人ってのは、カムアウトしたら関わりを避けられちゃうような
立場の人が多いのかな？ともｵﾓﾀ
創価と障害親はやりたい理由がちがうでしょ
前者は勧誘の為
後者は迷惑掛けてるからせめて役員くらいは・・・の気持ち
一緒にするのはどうかとｵﾓ
まあ、いづれもあまり自分からは関わりたくない人たちばかりだけどね
ていうか、やりたがる人ってのは、カムアウトしたら関わりを避けられちゃうような
立場の人が多いのかな？ともｵﾓﾀ
PTA役員は、どうして嫌なんですか？
870 ：名無しの心子知らず：2007/01/22(月) 16:39:59 ID:OoSS4Lrb
>>813の学校のものですけど、うちも会長と会計の横領がばれて
総会で謝罪があってみんな知ってるのに、しかも理由が「友達の
保証人になって困って手をつけた」なのに、何も燃え上がりません。
何事もなかったように過ぎていく。テレビに出ても、新聞に載っても、何も代わってない。
あ、PTA役員は全員辞職ですが。それだけ。特別委員会が出来たって言っても多分
かわらないだろうな。私も自分から出て行ってまで何かを言う気はない。
そんなもんなんだろうな。
総会で謝罪があってみんな知ってるのに、しかも理由が「友達の
保証人になって困って手をつけた」なのに、何も燃え上がりません。
何事もなかったように過ぎていく。テレビに出ても、新聞に載っても、何も代わってない。
あ、PTA役員は全員辞職ですが。それだけ。特別委員会が出来たって言っても多分
かわらないだろうな。私も自分から出て行ってまで何かを言う気はない。
そんなもんなんだろうな。
871 ：名無しの心子知らず：2007/01/22(月) 16:42:47 ID:OoSS4Lrb
>>869
こういうことが起きたときに、何も関わってなくても犯人の仲間扱いされておかしな噂たてられる。
ちゃんと淡々とこなしていても、こなせなくても色々言われる。
やっぱり役員なんて嫌です。こわすぎ。今回のことでよく学んだ。知らん顔してるが吉。
こういうことが起きたときに、何も関わってなくても犯人の仲間扱いされておかしな噂たてられる。
ちゃんと淡々とこなしていても、こなせなくても色々言われる。
やっぱり役員なんて嫌です。こわすぎ。今回のことでよく学んだ。知らん顔してるが吉。
>>868
障害親がお局さまになることもあるし…。
障害親がお局さまになることもあるし…。
障害親がお局なら困ることはないよ
基本的に無害だし
創価親のお局よりマシ
基本的に無害だし
創価親のお局よりマシ
>>873
私はヒラだから、どんな親でもお局は怖いよ。
私はヒラだから、どんな親でもお局は怖いよ。
877 ：sage：2007/01/23(火) 12:12:44 ID:ZGVlgKlu
肉体的な障害を語る前に、精神的な障害を抱えてる親のなんと多い事か！
草加は確かにやりすぎだけど、草加だけが悪い訳しゃないと思う。
草加じゃなくてもムリやムダの多いＰＴＡはたくさんあるし。
草加じゃなくてもムリやムダの多いＰＴＡはたくさんあるし。
879 ：名無しの心子知らず：2007/01/23(火) 12:36:55 ID:5kYAQ4Ba
PTA役員なんてやったことないですよ。てか、いらんでしょ？PTAなんて。
強制的にやらそう（クジ、口撃等）とするなら任意団体だからしないとつっぱねりゃいい。
こちとらくそ忙しいのに金にもならない役員なんぞやってられるか。
強制的にやらそう（クジ、口撃等）とするなら任意団体だからしないとつっぱねりゃいい。
こちとらくそ忙しいのに金にもならない役員なんぞやってられるか。
パチンコがそんなに忙しいのか？
881 ：名無しの心子知らず：2007/01/23(火) 15:48:21 ID:ZfR9umLT
ＰＴＡがそんなに大切なのか？
ＰＴＡで草加に勧誘された人ってほんとにいるの？
アムウェイとアルソアなら勧誘されたなぁ。
884 ：sage：2007/01/23(火) 16:48:04 ID:ZGVlgKlu
やってもみないで嫌がる駄々っ子ちゃん。
突然目覚めてヤル気出す偽善者ちゃん。
平常心で１回位こなせばいいじゃない！。
絶対嫌なら断ればいいしね。クジやノルマは確かにおかしいと思うよ。
極度に断る理由は何？．．．自分に自信ないの？馬鹿なの？地域でハブ？対面恐怖？
どっちにしても精神的に病んでるのでPTAやるよりまず病院へ！（笑）
突然目覚めてヤル気出す偽善者ちゃん。
平常心で１回位こなせばいいじゃない！。
絶対嫌なら断ればいいしね。クジやノルマは確かにおかしいと思うよ。
極度に断る理由は何？．．．自分に自信ないの？馬鹿なの？地域でハブ？対面恐怖？
どっちにしても精神的に病んでるのでPTAやるよりまず病院へ！（笑）
885 ：名無しの心子知らず：2007/01/23(火) 16:54:27 ID:5kYAQ4Ba
出たよ。典型的日本人。皆がするからそれに従って何でも物事進めて行くタイプだな。
そのくせ、少しでも自分の思いどおりにならない人がいると変人扱いする。どうしようもないなｗ
そのくせ、少しでも自分の思いどおりにならない人がいると変人扱いする。どうしようもないなｗ
>>885
あなたは何人なんですか？ｗｗ
あなたは何人なんですか？ｗｗ
今はウツやひきこもりが多いからね。
典型的日本人になれない人も多いんじゃないかな。
典型的日本人になれない人も多いんじゃないかな。
>>884
だから、スレタイと空気読んでくださいと言われてるけど
日本語読めませんかね？ｗ
ここは「PTA絶対いやだ！」のスレですよ？だいじょうぶでーすか〜？
あとsageの位置間違ってますんでｗｗｗ
だから、スレタイと空気読んでくださいと言われてるけど
日本語読めませんかね？ｗ
ここは「PTA絶対いやだ！」のスレですよ？だいじょうぶでーすか〜？
あとsageの位置間違ってますんでｗｗｗ
889 ：sage：2007/01/23(火) 17:51:43 ID:ZGVlgKlu
皆な食いつきすぎですよ。
反応しすぎ。プッ！。
反応しすぎ。プッ！。
890 ：名無しの心子知らず：2007/01/23(火) 18:25:13 ID:ZfR9umLT
>>889
病んでいるのは、どちらでしょう？
病んでいるのは、どちらでしょう？
891 ：sage：2007/01/23(火) 18:36:20 ID:ZGVlgKlu
．．．．たぶんこちらも。w
892 ：名無しの心子知らず：2007/01/23(火) 23:54:25 ID:z1P+Pxia
いちいち煽りに反応するからからかわれるんだよ。
バカな住人だな。無視無視。
バカな住人だな。無視無視。
えっええええ〜〜〜〜
やらない人だっているのに、自分だけ損だわ！ってのも日本人。
一生懸命やっても文句言われ
逃げても文句言われるのがPTA
神経が図太い人ほど向いてる
神経質で真面目な人ほど向いてない
逃げても文句言われるのがPTA
神経が図太い人ほど向いてる
神経質で真面目な人ほど向いてない
>>896
言葉が悪いな〜。
性格がよい人も役員には、多数、いらっしゃると思うけれど、
なんというか、
根回しがスムーズに出来る人が向いていると思う。
社交的で雑談が得意、様々なところから情報が集まって
「こんなことやりたいのよね〜」と周囲の反応を見つつ
方針を決めていけるような人がいいと思うよ。
まぁ、私のように筋道を立ててきちんとやるという
杓子定規な性格の人は向かないってことなんだよね。
「仕事がはやい」「丁寧な仕事をする」ということと
「仕事ができる」というのは違うんだよね。
後者ではない私ですorz
言葉が悪いな〜。
性格がよい人も役員には、多数、いらっしゃると思うけれど、
なんというか、
根回しがスムーズに出来る人が向いていると思う。
社交的で雑談が得意、様々なところから情報が集まって
「こんなことやりたいのよね〜」と周囲の反応を見つつ
方針を決めていけるような人がいいと思うよ。
まぁ、私のように筋道を立ててきちんとやるという
杓子定規な性格の人は向かないってことなんだよね。
「仕事がはやい」「丁寧な仕事をする」ということと
「仕事ができる」というのは違うんだよね。
後者ではない私ですorz
>>897
わかるなあ。
わかるなあ。
ﾎﾝﾄ、わかるなぁ。
いわゆる、会社で「仕事が出来る」「有能なキャリアウーマン」タイプの人は
ＰＴＡに行くと「無能な人」扱いされてる。
ＰＴＡって「会社じゃないけど、会社ごっこしてる集団」だから
本当の仕事が出来る人から見れば、ボコボコの穴だらけで
まるで子供の遊びにしか見えないでしょ？
でもそれを指摘すると「私たちで楽しくやってるのに、邪魔しないで！」
と、逆切れして話聴かないんだよね。あげくに
「何もわからないくせに、場をかき混ぜる、無能な人」扱い。
その人「私はもう何も言わない。」って貝になっちゃってたよ。
ＰＴＡで成功する人は、すこ〜し頭の弱い人か
「馬鹿になりきれるぐらい頭のいい人」なんだなーと思った。
有能キャリアの人は、本当にシャープであたまいい〜って感じなんだけど
「馬鹿になりきる」のは出来なかったんだ。
（会社でする必要の無いことだしね）
馬鹿が集まると怖いね
いわゆる、会社で「仕事が出来る」「有能なキャリアウーマン」タイプの人は
ＰＴＡに行くと「無能な人」扱いされてる。
ＰＴＡって「会社じゃないけど、会社ごっこしてる集団」だから
本当の仕事が出来る人から見れば、ボコボコの穴だらけで
まるで子供の遊びにしか見えないでしょ？
でもそれを指摘すると「私たちで楽しくやってるのに、邪魔しないで！」
と、逆切れして話聴かないんだよね。あげくに
「何もわからないくせに、場をかき混ぜる、無能な人」扱い。
その人「私はもう何も言わない。」って貝になっちゃってたよ。
ＰＴＡで成功する人は、すこ〜し頭の弱い人か
「馬鹿になりきれるぐらい頭のいい人」なんだなーと思った。
有能キャリアの人は、本当にシャープであたまいい〜って感じなんだけど
「馬鹿になりきる」のは出来なかったんだ。
（会社でする必要の無いことだしね）
馬鹿が集まると怖いね
なんで高い所からモノ言ってるの？
そう？
899さんの言っていることは、結構あたっていると思う。
＞ＰＴＡで成功する人は、すこ〜し頭の弱い人か
＞「馬鹿になりきれるぐらい頭のいい人」
に加えて、896さんのおっしゃる
＞神経が図太い人
が、ＰＴＡで生き残れる人だよね。
899さんの言っていることは、結構あたっていると思う。
＞ＰＴＡで成功する人は、すこ〜し頭の弱い人か
＞「馬鹿になりきれるぐらい頭のいい人」
に加えて、896さんのおっしゃる
＞神経が図太い人
が、ＰＴＡで生き残れる人だよね。
902 ：名無しの心子知らず：2007/01/25(木) 11:25:55 ID:6oxJ5Pqx
会社では「いかに無駄を排除して、能率的に仕事をこなすか」
が命題なんだけど、それをPTAでやると「無駄も大切」なんて言われる。
が命題なんだけど、それをPTAでやると「無駄も大切」なんて言われる。
PTAの「無駄も大切」と、会社の効率とは、線引きが微妙なんだよね。
ずっと以前、どこぞの会社社長がPTA会長になった時「廃品回収は、動きの割りに、身入りが少ない
各ご家庭に年間五千円〜一万円寄付させて、廃品回収は廃止にしましょう。
収入が欲しくてやるんでしょう? 少ない人数で土日に回収するより、効率的です」
と言って、総スカンを食っていた。
ずっと以前、どこぞの会社社長がPTA会長になった時「廃品回収は、動きの割りに、身入りが少ない
各ご家庭に年間五千円〜一万円寄付させて、廃品回収は廃止にしましょう。
収入が欲しくてやるんでしょう? 少ない人数で土日に回収するより、効率的です」
と言って、総スカンを食っていた。
親同士の親睦を深めるという命題があるからなあ。
無駄とか、お金でとかは、親睦の点で劣るのだと思うよ。
親同士仲良くするのが上手な人が、重宝されるんだよ。
わたしはそういう能力がないので、そういう人尊敬するがなあ。
無駄とか、お金でとかは、親睦の点で劣るのだと思うよ。
親同士仲良くするのが上手な人が、重宝されるんだよ。
わたしはそういう能力がないので、そういう人尊敬するがなあ。
ＰＴＡが親睦を深めるためだ何て、大嘘もいいところですよ。
909 ：名無しの心子知らず：2007/01/25(木) 14:03:56 ID:Ao7mmGNV
>>899「会社ではいかに無駄を排除して、能率的に仕事をこなすか」 なんて語る方や、
「仕事が出来る」「有能なキャリアウーマン」タイプの人は ＰＴＡに行くと「無能な人」扱いされてるなんて
いう人は、こんな板に投稿しないと重うが？。
仕事出来ると勘違いし人付き合い下手で人望ない人の為のスレなんで、よろしく。
「仕事が出来る」「有能なキャリアウーマン」タイプの人は ＰＴＡに行くと「無能な人」扱いされてるなんて
いう人は、こんな板に投稿しないと重うが？。
仕事出来ると勘違いし人付き合い下手で人望ない人の為のスレなんで、よろしく。
>>899
うーん、半分当たってるけど半分は違っていると思う。
899みたいなタイプは実務タイプなんだよね。
仕事って上にいけばいくほど、実際の仕事とは違う部分の
苦労や無駄を要求されるようになってくる。
実務だけでなくて本当に仕事のできる人というのは
実務ができるだけでなくてコミュニケーションとか根回しとか
場の雰囲気読んで遠回りだけれど周りに合わせたりとかが上手。
PTAでも本当に有能な人は
他人とぶつからずにうま〜く人を誘導して気持ちよくお仕事してもらい
最終的には自分の下絵通りに絵を描く。
ＰＴＡで成功するすこ〜し頭の弱いタイプの人は
人をうまく誘導することはできなくとも
義理と人情ｗとか別の要素で補ってことを運ぶ。
ま、それはそれでいいんじゃないの。
うーん、半分当たってるけど半分は違っていると思う。
899みたいなタイプは実務タイプなんだよね。
仕事って上にいけばいくほど、実際の仕事とは違う部分の
苦労や無駄を要求されるようになってくる。
実務だけでなくて本当に仕事のできる人というのは
実務ができるだけでなくてコミュニケーションとか根回しとか
場の雰囲気読んで遠回りだけれど周りに合わせたりとかが上手。
PTAでも本当に有能な人は
他人とぶつからずにうま〜く人を誘導して気持ちよくお仕事してもらい
最終的には自分の下絵通りに絵を描く。
ＰＴＡで成功するすこ〜し頭の弱いタイプの人は
人をうまく誘導することはできなくとも
義理と人情ｗとか別の要素で補ってことを運ぶ。
ま、それはそれでいいんじゃないの。
８９９ですけど、「仕事のできる有能な人」って、私自身の事じゃないﾃﾞｽﾖ。
書き方悪くて済みませんが。
自分は、ほんと事なかれ主義で、何でも上の言う事聴いて、適当に
下っ端瀬で終って行けばいいや〜ﾍﾗﾍﾗ というタイプです。
同じ部になったＡさん。この人が「有能な人」です。でも、結局
三役さんとかの上の人（これがまた、口ばっかりの・・・）との話し合いで
「・・・ここまで話がかみ合わないとは。」と、話す気力が無くなった→貝になった
という事なんです。
コミュニケーション能力も、高い人だと思いますよ、Ａさん。
でもねぇ。
見てて、かわいそうでしたし、ＰＴＡの上に陣取る人って、考えられない
思考回路の人なんだと思いました。
それでも、どんな強敵でも上手く操るのが、本当の能力の高い人よ。
その、Ａさんって、そこまで能力無いんじゃないのｗｗ
って言う人・・・ウチの学校に是非来て下さい！！ お願いします。
書き方悪くて済みませんが。
自分は、ほんと事なかれ主義で、何でも上の言う事聴いて、適当に
下っ端瀬で終って行けばいいや〜ﾍﾗﾍﾗ というタイプです。
同じ部になったＡさん。この人が「有能な人」です。でも、結局
三役さんとかの上の人（これがまた、口ばっかりの・・・）との話し合いで
「・・・ここまで話がかみ合わないとは。」と、話す気力が無くなった→貝になった
という事なんです。
コミュニケーション能力も、高い人だと思いますよ、Ａさん。
でもねぇ。
見てて、かわいそうでしたし、ＰＴＡの上に陣取る人って、考えられない
思考回路の人なんだと思いました。
それでも、どんな強敵でも上手く操るのが、本当の能力の高い人よ。
その、Ａさんって、そこまで能力無いんじゃないのｗｗ
って言う人・・・ウチの学校に是非来て下さい！！ お願いします。
>>911
それ、そんなに可哀想じゃないと思うよ。
あなたがウェットに取りすぎていると思う。
そのAさんは、単にどうでもよくなったんじゃないの。
PTAなんて、仕事や私生活なげうってまで改革する価値なんて
ないでしょ？
それ、そんなに可哀想じゃないと思うよ。
あなたがウェットに取りすぎていると思う。
そのAさんは、単にどうでもよくなったんじゃないの。
PTAなんて、仕事や私生活なげうってまで改革する価値なんて
ないでしょ？
PTAでの成功って、一回も役員はやらずに、
オヤは学校で後ろ指さされず、子供も楽しくやってる状態だと思う。
オヤは学校で後ろ指さされず、子供も楽しくやってる状態だと思う。
>>913
なるほどねー。同感。
なるほどねー。同感。
役員やらないための努力もけっこう大変だったりして。
916 ：名無しの心子知らず：2007/01/25(木) 20:56:08 ID:6oxJ5Pqx
そうそう、別に悪いことしてるわけでもないのに、
どうしてこんなに逃げ回らなくちゃいけないのか、
プライベートな事情を赤の他人に晒さなきゃいけないのか、
理不尽に感じることあるよ。
どうしてこんなに逃げ回らなくちゃいけないのか、
プライベートな事情を赤の他人に晒さなきゃいけないのか、
理不尽に感じることあるよ。
仕事を少しずつ減らしていけば一番いいね。
必要なことだけを一般親にやってもらい
役員は段取りと報告だけというのが理想なんだけど。
必要なことだけを一般親にやってもらい
役員は段取りと報告だけというのが理想なんだけど。
>>918
役員が率先して働かないと、誰も働かないんだよね・・・
役員が率先して働かないと、誰も働かないんだよね・・・
>>918
私もそういう考えではあるけれど
「必要なこと」という定義が個々人で違うから
PTAみたいなボランティア組織は難しいんだよね。
子供が楽しく安全に学校に通うためには親の協力「も」必要だって考える人もいれば
親がすることは何一つないと思ってる人だっているし。
個人的には、現状、学校や国のやってくれることだけでは
子供が楽しく安全に学校通うのは難しいと思ってる。
子供の人数も、それに伴って先生の人数も少ないし
先生だけの目と手では足りてない。
しかし、親の善意に頼って負担に不公平が出るのはどうもすっきりしないし
ボランティア組織であるがゆえの弊害も、限界も感じる。
ならば、お金払っていいからボランティアではなくて
プロに頼んでしまいたい。
給食費みたいに不払いがあるの嫌だから、税金みたいに給料から天引きでもいいやｗ
お金払えない人は国から援助（免除）してもらうとかすればいいし。
子供、教育に今よりさらにお金かかるようになるけど
人間関係のストレスや時間、労力の無駄を考えたら
ただ（ボランティア）ほど高いものはない、だよ。
ただだから問題もあるわけで、お金で解決できるのだからお金で解決して欲しいよ。
あくまでも個人的意見だけどねｗ
私もそういう考えではあるけれど
「必要なこと」という定義が個々人で違うから
PTAみたいなボランティア組織は難しいんだよね。
子供が楽しく安全に学校に通うためには親の協力「も」必要だって考える人もいれば
親がすることは何一つないと思ってる人だっているし。
個人的には、現状、学校や国のやってくれることだけでは
子供が楽しく安全に学校通うのは難しいと思ってる。
子供の人数も、それに伴って先生の人数も少ないし
先生だけの目と手では足りてない。
しかし、親の善意に頼って負担に不公平が出るのはどうもすっきりしないし
ボランティア組織であるがゆえの弊害も、限界も感じる。
ならば、お金払っていいからボランティアではなくて
プロに頼んでしまいたい。
給食費みたいに不払いがあるの嫌だから、税金みたいに給料から天引きでもいいやｗ
お金払えない人は国から援助（免除）してもらうとかすればいいし。
子供、教育に今よりさらにお金かかるようになるけど
人間関係のストレスや時間、労力の無駄を考えたら
ただ（ボランティア）ほど高いものはない、だよ。
ただだから問題もあるわけで、お金で解決できるのだからお金で解決して欲しいよ。
あくまでも個人的意見だけどねｗ
921 ：名無しの心子知らず：2007/01/26(金) 09:32:50 ID:V8+wuTCY
うちの子の学校は、小規模校です。
私など、子どもが３人もいるので
いままでに副会長、愛護部長
を経験。地区会長は２回もしました。
その中で学んだこと。
「どの学年にも変わったヤシは少なからず存在する。」
「どんなに頑張ろうがサボろうが、
文句を言うヤシは、いつでも、必ず言ってくる。」
です。
私など、子どもが３人もいるので
いままでに副会長、愛護部長
を経験。地区会長は２回もしました。
その中で学んだこと。
「どの学年にも変わったヤシは少なからず存在する。」
「どんなに頑張ろうがサボろうが、
文句を言うヤシは、いつでも、必ず言ってくる。」
です。
文句言うだけなら、簡単ですからね・・・・
923 ：名無しの心子知らず：2007/01/26(金) 15:58:45 ID:QKLdzOZ8
公務員がＰＴＡ役員や地域でボランティアを引き受けると出世に有利だと噂で聞きましたが本当でしょうか(地域に貢献してるという理由で評価が上がるらしい)ＰＴＡ役員に公務員の奥様が多いのはそのため？それとも税金で食わしてもらってるという負い目から？
もしその噂が真実ならすすんでやってもらいたい こっちは出世どころかＰＴＡ行事に参加する為に休暇をとるのでパート収入が減る一方なんですが・・・
もしその噂が真実ならすすんでやってもらいたい こっちは出世どころかＰＴＡ行事に参加する為に休暇をとるのでパート収入が減る一方なんですが・・・
>>923 え〜っ、私も公務員だけど、学校の用事とかで休んだりするとすっごい嫌な顔されるし、休めないよぉ。
うそだと思うよ。
うそだと思うよ。
今話題の給食費未納問題だけど
PTA役員とかが直接集金に回るといいとかって話もある。
ったくジョーダンじゃないよ。
役員が集金に行っても払ってくれなかったらどうすんだよ。
これ以上余計な負担を役員に掛けないで欲しいよ。
払えるのに払わない親は無銭飲食なんだから厳しく法で罰して欲しいよ。
PTA役員とかが直接集金に回るといいとかって話もある。
ったくジョーダンじゃないよ。
役員が集金に行っても払ってくれなかったらどうすんだよ。
これ以上余計な負担を役員に掛けないで欲しいよ。
払えるのに払わない親は無銭飲食なんだから厳しく法で罰して欲しいよ。
>>923
出世には不利になると思います。
有休を取ったり、残業を断ったりしますから。
ただ役員を断ると、PTA役員とおぼしき方から
役所に苦情電話がかかる場合がありますので、
断るのが難しいだけです。
出世には不利になると思います。
有休を取ったり、残業を断ったりしますから。
ただ役員を断ると、PTA役員とおぼしき方から
役所に苦情電話がかかる場合がありますので、
断るのが難しいだけです。
927 ：名無しの心子知らず：2007/01/26(金) 23:51:10 ID:QKLdzOZ8
９２３です。商工会に加入してる中小企業の方がＰＴＡ役員を引き受けるのは
自分の会社やお店をＰＴＡを通して宣伝する為でもないよね？
自営業の姉夫婦は、単に時間の融通がきくとの理由で役員候補のターゲットに
されるので可哀想だ
自分の会社やお店をＰＴＡを通して宣伝する為でもないよね？
自営業の姉夫婦は、単に時間の融通がきくとの理由で役員候補のターゲットに
されるので可哀想だ
928 ：名無しの心子知らず：2007/01/27(土) 16:13:16 ID:zPkWVFBi
うちには市会議員をやってる保護者（今1年生）がいて、
再来年の会長に内定してます。
PTA会長という肩書きはなかなか有効らしい。
現在は奥さんがヒラ役員してます。
再来年の会長に内定してます。
PTA会長という肩書きはなかなか有効らしい。
現在は奥さんがヒラ役員してます。
PTAで親睦を深めましょうなんて言うから入会しない人が出て来るんじゃないの？
PTAって親睦を深める為にある組織じゃないのにね。
いろいろな事があって、結果的に知り合いが増えて行くだけなのに。
それを理解させられないで入会拒否者増やしている会長、校長はマヌケだと思う。
PTAって親睦を深める為にある組織じゃないのにね。
いろいろな事があって、結果的に知り合いが増えて行くだけなのに。
それを理解させられないで入会拒否者増やしている会長、校長はマヌケだと思う。
前のＰＴＡ会長、無理やり押し付けられた雰囲気だったから
大変だなぁ・・って同情していたけど、今度の市議選に立候補するんだって。
家のポストにチラシが入ってて「○○小ＰＴＡ会長」のでっかい文字が・・・。
なんか複雑な気分になったよ。
大変だなぁ・・って同情していたけど、今度の市議選に立候補するんだって。
家のポストにチラシが入ってて「○○小ＰＴＡ会長」のでっかい文字が・・・。
なんか複雑な気分になったよ。
931 ：名無しの心子知らず：2007/01/28(日) 00:21:03 ID:OU3tRg5F
PTA会長とか、自治会長とか、学校評議委員とか、
民生委員とか、児童福祉委員とかって、
そういう人たちにとっては、すんごく美味しいらしいです。
民生委員とか、児童福祉委員とかって、
そういう人たちにとっては、すんごく美味しいらしいです。
>>923
ウチのＰＴＡ会長は市役所職員だよ。
奥さんを差し置いて、ＰＴＡでも授業参観でも
休みを丸々一日とって行くよ。
ウチのド田舎市は「出世に有利」みたいです。
だから高卒採用の人とか必死で同級会幹事、ＰＴＡ役員、
コドモ会役員は率先してやってる。休みとって。
それ以前にそういうのが好きなんだろうと思う。
内心どうか知らんが「市のため地域のため精一杯
やらせていただきます」っていつもデカイ声で演説
してるし。（将来市長にでるかもな）
貧乏市なのでリストラが進んで人が少ないのに、ひんぱんに
休むので場内ではああいう人は迷惑です。
ｂｙ ＰＴＡ役員はやらない役所職員
ウチのＰＴＡ会長は市役所職員だよ。
奥さんを差し置いて、ＰＴＡでも授業参観でも
休みを丸々一日とって行くよ。
ウチのド田舎市は「出世に有利」みたいです。
だから高卒採用の人とか必死で同級会幹事、ＰＴＡ役員、
コドモ会役員は率先してやってる。休みとって。
それ以前にそういうのが好きなんだろうと思う。
内心どうか知らんが「市のため地域のため精一杯
やらせていただきます」っていつもデカイ声で演説
してるし。（将来市長にでるかもな）
貧乏市なのでリストラが進んで人が少ないのに、ひんぱんに
休むので場内ではああいう人は迷惑です。
ｂｙ ＰＴＡ役員はやらない役所職員
>>930
口では嫌がっていても内心まんざらでもなさそうな人、結構いるよ。
口では嫌がっていても内心まんざらでもなさそうな人、結構いるよ。
宗教とかマルチとか、勧誘されるのが嫌。
「保護者同士での勧誘は禁止にして欲しい。」
と、PTAご意見箱に投書した。
「保護者同士での勧誘は禁止にして欲しい。」
と、PTAご意見箱に投書した。
公的職務の方にはおいしい肩書きなハズです。偽善者的名称ですよ。
会長って言葉がもう古いのかもね。リーダー名称はもっとヤバいけど．．．。
自ら立候補したがるひと、夫婦で積極的（→だいたい層化か地元の公認会計士）なのは
危険な匂いがするね。マルチの勧誘はフリーのエステ業界に多いですね。
地元の名士的な方もご遠慮してほしい。結構馬鹿多いし。
そうなるとますますやり手がいなくなるけどね。
保護者持ち回りが理想だけど、統制出来ない方が統制役になると時間だけ無駄に浪費もするし。
会長って言葉がもう古いのかもね。リーダー名称はもっとヤバいけど．．．。
自ら立候補したがるひと、夫婦で積極的（→だいたい層化か地元の公認会計士）なのは
危険な匂いがするね。マルチの勧誘はフリーのエステ業界に多いですね。
地元の名士的な方もご遠慮してほしい。結構馬鹿多いし。
そうなるとますますやり手がいなくなるけどね。
保護者持ち回りが理想だけど、統制出来ない方が統制役になると時間だけ無駄に浪費もするし。
936 ：名無しの心子知らず：2007/01/29(月) 22:53:14 ID:uA/xSUZQ
有休取りやすくて肩書き大好きと言えば公務員。
上からいろいろ言われる世代だから｢PTA会長｣と教員や
保護者から持ち上げられれば嬉しいはず。
職場の息抜きにも良いし、回りも女性だらけ。
こんなおいしい役を引き受けないはずが無い。
上からいろいろ言われる世代だから｢PTA会長｣と教員や
保護者から持ち上げられれば嬉しいはず。
職場の息抜きにも良いし、回りも女性だらけ。
こんなおいしい役を引き受けないはずが無い。
937 ：名無しの心子知らず：2007/01/30(火) 08:27:12 ID:81+964LC
転校する前の学校の会長は自衛隊員（男）だった。
何かというと「序列」と「規律」を持ち出し、
「命令系統」に従って話しを持っていかないと
「下の人間が勝手に動くな！」とご立腹。（何様？）
防大出の幹部でもないので、職場ではぺーぺーらしい。
こういう人間に限って、役が付くと舞い上がって偉そうにしたがる。
副会長以下は全員女性だったから甘く見てたんだろうけど、
反乱を起こされ、一年でお役ご免となった。
（本人は続けてやる気満々だった）
小さな学校なので、今は和気藹々とやってるそうです。
チラ裏、スマソ
何かというと「序列」と「規律」を持ち出し、
「命令系統」に従って話しを持っていかないと
「下の人間が勝手に動くな！」とご立腹。（何様？）
防大出の幹部でもないので、職場ではぺーぺーらしい。
こういう人間に限って、役が付くと舞い上がって偉そうにしたがる。
副会長以下は全員女性だったから甘く見てたんだろうけど、
反乱を起こされ、一年でお役ご免となった。
（本人は続けてやる気満々だった）
小さな学校なので、今は和気藹々とやってるそうです。
チラ裏、スマソ
938 ：名無しの心子知らず：2007/01/30(火) 22:06:36 ID:aVNMK+je
自衛隊は縦社会、PTAは横社会。
組織形態が180度違うのだから彼の責任ではない。
誰もいなくて、なりふり構わず｢誰でも良いから｣
と探しまくった結果、正義感の強い自衛隊員が名乗り出た
か引き受けたのだろう。選んだ選考委員長の責任です。
副会長達も反乱なんか起こさず自分が立候補すれば
良いんだよ。象徴会長に祭り上げようと思ったら
案外｢自分を通す｣タイプだったので面白くなかったんだろう。
良くあるパターンだな。
組織形態が180度違うのだから彼の責任ではない。
誰もいなくて、なりふり構わず｢誰でも良いから｣
と探しまくった結果、正義感の強い自衛隊員が名乗り出た
か引き受けたのだろう。選んだ選考委員長の責任です。
副会長達も反乱なんか起こさず自分が立候補すれば
良いんだよ。象徴会長に祭り上げようと思ったら
案外｢自分を通す｣タイプだったので面白くなかったんだろう。
良くあるパターンだな。
>>938
同意。
なんだか選考委員長って、大変だね。
「自分を通すタイプ」ではないけれど、
学校を代表して挨拶などが堂々とできる人で、
「自分を通すタイプ」の副会長らの機嫌を損ねないように
まとめられる会長を探さなくてはならないんだ・・・。
>937さんの書き込みだけから判断すると、
「私、会長以外ならやってもいい」という人たちが一番、曲者な気がする。
公の場で責任はとりたくないし、
自分勝手に発言する人たちをまとめる気もないけれど
意見なら言ってあげるわってことでしょ？
「会長」という大役を人に押し付ける立ち回りの良さも
ママ社会を生き抜く上での賢さ（ずるさ？）を感じるしね。
それに、そういった「やっかいな会長」の後は
会長の仕事もやりやすいんだよ。
前会長の悪口を中心にまとまることができるからね。
まぁ、会長の知らない仕事を連絡・相談・報告なしにやるのも
どうかと思うよ。
自分が参加していない井戸端会議の流れで
仕事をしてほしくなかっただけなんじゃないの？
それに、出身大学や職場での役職なんかが
ＰＴＡ役員の中で面白おかしく言われているの？
やっぱり、役員なんてやりたくないね。
同意。
なんだか選考委員長って、大変だね。
「自分を通すタイプ」ではないけれど、
学校を代表して挨拶などが堂々とできる人で、
「自分を通すタイプ」の副会長らの機嫌を損ねないように
まとめられる会長を探さなくてはならないんだ・・・。
>937さんの書き込みだけから判断すると、
「私、会長以外ならやってもいい」という人たちが一番、曲者な気がする。
公の場で責任はとりたくないし、
自分勝手に発言する人たちをまとめる気もないけれど
意見なら言ってあげるわってことでしょ？
「会長」という大役を人に押し付ける立ち回りの良さも
ママ社会を生き抜く上での賢さ（ずるさ？）を感じるしね。
それに、そういった「やっかいな会長」の後は
会長の仕事もやりやすいんだよ。
前会長の悪口を中心にまとまることができるからね。
まぁ、会長の知らない仕事を連絡・相談・報告なしにやるのも
どうかと思うよ。
自分が参加していない井戸端会議の流れで
仕事をしてほしくなかっただけなんじゃないの？
それに、出身大学や職場での役職なんかが
ＰＴＡ役員の中で面白おかしく言われているの？
やっぱり、役員なんてやりたくないね。
>>939
「会長ならやってもいい」という人も困りもんです。
「会長ならやってもいい」という人も困りもんです。
941 ：名無しの心子知らず：2007/02/01(木) 10:35:55 ID:dHaoA5Pe
シングルママ＆パパ専用 PART17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167642348/353-
母子だから役員ﾔﾗﾈ、と言う意見のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが論議中。
母子→シングルなんだから無理。主婦がやれ。暇な父親もやれ。
という事らしい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1167642348/353-
母子だから役員ﾔﾗﾈ、と言う意見のｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰが論議中。
母子→シングルなんだから無理。主婦がやれ。暇な父親もやれ。
という事らしい。
>>939
誰かの悪口言ってないとまとまれない集団ってヤだね。
誰かの悪口言ってないとまとまれない集団ってヤだね。
943 ：名無しの心子知らず：2007/02/01(木) 14:43:30 ID:aiHkuRdd
おとなしい無口ひとみしり人間不信でもPTA役員ってやれるでしょうか？
>>943
やめたほうがいいよ。
ポツンママの私が、集団のイジメにでもあったかのように
知らぬ間に推挙されていました。
舅の介護を理由に断ったのですが、どういう事情の人も
やっている、一回はやらなければならないからと。
辛いです。
早く任期２年すぎてほしい・・・。
やめたほうがいいよ。
ポツンママの私が、集団のイジメにでもあったかのように
知らぬ間に推挙されていました。
舅の介護を理由に断ったのですが、どういう事情の人も
やっている、一回はやらなければならないからと。
辛いです。
早く任期２年すぎてほしい・・・。
945 ：名無しの心子知らず：2007/02/01(木) 17:27:22 ID:mNB07Wp7
うちは母子家庭だった為、母はＰＴＡ役員やらなくて済んだ。
母子家庭は免除されるんだよ、っていうか誘われない。
でも自分は旦那いるからそのうちやる事になるんだろうな。
母子家庭は免除されるんだよ、っていうか誘われない。
でも自分は旦那いるからそのうちやる事になるんだろうな。
ボッシーでも両親と同居してたり
元ダンナから養育費とっていたら
単身赴任家庭とあんまり変らんよ。
今どきだと誘われる可能性が低いのは
母親または両親が外国人の家庭かなあ。
元ダンナから養育費とっていたら
単身赴任家庭とあんまり変らんよ。
今どきだと誘われる可能性が低いのは
母親または両親が外国人の家庭かなあ。
947 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 22:35:19 ID:J4hOlBH/
没しーは専業に役員を押し付けたがるので嫌い。
948 ：名無しの心子知らず：2007/02/03(土) 23:22:53 ID:oafce3KH
役員が嫌なら学校やめたら？給食費不払いと同じくらい罪だよ
来年度のPTA役員の選出会がありましてくじであたりました。
旦那も病気がち 姑のや介護それに＋して、仕事はいつ帰れるかわからない日があるため断りたかった。
前に子供会役員やったときも忙しすぎて、(土日休みなし)何回か倒れ救急車で運ばれたのです
役員選出は家庭の事情は無視なんですね
旦那も病気がち 姑のや介護それに＋して、仕事はいつ帰れるかわからない日があるため断りたかった。
前に子供会役員やったときも忙しすぎて、(土日休みなし)何回か倒れ救急車で運ばれたのです
役員選出は家庭の事情は無視なんですね
嘘をついてでも逃げたがる奴らをふるい落とし、あなたのように本当に困っている人を
救いたいが、方法がありません。ふるい落とせないと、今度は善意の方が過剰な労苦に
晒されるのです。体が一つしかないので涙を飲んでクジにしています。
兼任で選考委員長をしていますが辛い気持ちでいっぱいです。どうかご自愛ください。
救いたいが、方法がありません。ふるい落とせないと、今度は善意の方が過剰な労苦に
晒されるのです。体が一つしかないので涙を飲んでクジにしています。
兼任で選考委員長をしていますが辛い気持ちでいっぱいです。どうかご自愛ください。
役員選出で、家庭の事情があって断りたくても それを言えない、言い出せない雰囲気はどうかと思う。
役員経験者は「順番で〜」とか「一度はやっていただかないと〜」とか言うけど、それを許せない事情も人もいる。
どうしてやれるかどうか聞いてくれないのかしら？
勝手に順番で〜と選出されてホントに困っていることを学校側に相談したらだめかな
役員経験者は「順番で〜」とか「一度はやっていただかないと〜」とか言うけど、それを許せない事情も人もいる。
どうしてやれるかどうか聞いてくれないのかしら？
勝手に順番で〜と選出されてホントに困っていることを学校側に相談したらだめかな
今年地域の子供会の役員です。
うちの方もどんな理由があろうと順番で回って来るので諦めてやるしかない。
今日5役を決める為のｸｼﾞ引き会があるので
一昨日からﾄﾞｷﾄﾞｷで血圧上がりそうよ。
うちの方もどんな理由があろうと順番で回って来るので諦めてやるしかない。
今日5役を決める為のｸｼﾞ引き会があるので
一昨日からﾄﾞｷﾄﾞｷで血圧上がりそうよ。
少子化対策として、役員に高額ギャラ支給
もしくは役員制度廃止。
現状では４人お子さんのいるお母さんは４人分やらないといけないウチの方
ただでさえ忙しいのに酷だと思う。
もしくは役員制度廃止。
現状では４人お子さんのいるお母さんは４人分やらないといけないウチの方
ただでさえ忙しいのに酷だと思う。
954 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 11:11:25 ID:vdoOVQBq
ちょっと待った！
いつからこのスレは役員マンセースレになったんだ？
給食費を払わないのと同じくらい罪だとのたまう馬鹿も出てくるし・・・。
>>953におおむね賛成！
役員制度廃止。
大体子の数だけ役員をやらなければいけないのも不公平だし（やる人間は一人だ）
家庭の事情・気持ちの事情で出来ない・やりたくない人を巻き込むのも公平ではない。
まあ、公立の学校は公平さより、結果平等で大喜びする組織だけどね。
私は一人っ子の専業ですが、役員はやった事もないし、やる予定もありません。
昼間は確かに暇ですが、やりたい趣味がたくさんあるのでやりたくありません。
給食費は親の義務だけど、役員は任意・自発的ですから
役員をやらない事で責められる筋合いもないし、私の時間をどう使おうが他人には関係ないもん。
ただ、「本当に子どもの為になる」であろうと思われる活動には
ボラで積極的に参加しますから。
でね、「いつもありがとうございます」って声を掛けて下さる方もたくさんっしゃるので
「え？ 私は好きで参加させていただいているので、感謝されると困ってしまうわ」と答えてます。
役員を引き受ける人も恩着せがましくグダグダ言わないで 「好きで引き受けた」ぐらい言えよ。
嫌々でも何でも引き受ける決断は自分で下したんでしょ。
本当に嫌なら断り続けたらいいんだよ。意志の弱い優柔不断で八方美人な
他人に良く思われたい偽善者が断れないんだよ。
いつからこのスレは役員マンセースレになったんだ？
給食費を払わないのと同じくらい罪だとのたまう馬鹿も出てくるし・・・。
>>953におおむね賛成！
役員制度廃止。
大体子の数だけ役員をやらなければいけないのも不公平だし（やる人間は一人だ）
家庭の事情・気持ちの事情で出来ない・やりたくない人を巻き込むのも公平ではない。
まあ、公立の学校は公平さより、結果平等で大喜びする組織だけどね。
私は一人っ子の専業ですが、役員はやった事もないし、やる予定もありません。
昼間は確かに暇ですが、やりたい趣味がたくさんあるのでやりたくありません。
給食費は親の義務だけど、役員は任意・自発的ですから
役員をやらない事で責められる筋合いもないし、私の時間をどう使おうが他人には関係ないもん。
ただ、「本当に子どもの為になる」であろうと思われる活動には
ボラで積極的に参加しますから。
でね、「いつもありがとうございます」って声を掛けて下さる方もたくさんっしゃるので
「え？ 私は好きで参加させていただいているので、感謝されると困ってしまうわ」と答えてます。
役員を引き受ける人も恩着せがましくグダグダ言わないで 「好きで引き受けた」ぐらい言えよ。
嫌々でも何でも引き受ける決断は自分で下したんでしょ。
本当に嫌なら断り続けたらいいんだよ。意志の弱い優柔不断で八方美人な
他人に良く思われたい偽善者が断れないんだよ。
955 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 11:16:27 ID:vdoOVQBq
>>951
役員はやりたい人、やっても良いと思っている人、人目が気になって仕方がない人がらればいい。
家庭の事情を晒してまで免除してもらう必要はないでしょう？
他人はあなたの生活に何も責任を持ってはくれないし、どうなろうと知った事ではない。
無責任にやらない・出来ない人を責める無神経な人間もいるけど、
学校全ての人に陰口を言われても、家族があなたに感謝するでしょう。
家族の必要を最優先してあげて欲しいです。
役員の代わりはいくらでもいますが、家族の代わりはいませんから。
役員はやりたい人、やっても良いと思っている人、人目が気になって仕方がない人がらればいい。
家庭の事情を晒してまで免除してもらう必要はないでしょう？
他人はあなたの生活に何も責任を持ってはくれないし、どうなろうと知った事ではない。
無責任にやらない・出来ない人を責める無神経な人間もいるけど、
学校全ての人に陰口を言われても、家族があなたに感謝するでしょう。
家族の必要を最優先してあげて欲しいです。
役員の代わりはいくらでもいますが、家族の代わりはいませんから。
956 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 11:26:22 ID:IbxkrZz5
役員も時給制にすればみんなやりたがるよね〜
やりたがんないよ！
958 ：名無しの心子知らず：2007/02/04(日) 12:21:37 ID:IbxkrZz5
え〜！時給ならあたしやる。今まで無償でやって
『役員なんてバカがやること。他のママが稼いで、年金もらう準備しているときに、自分ちを投げてやってるなんて』
とか言われたもの。私はわがこが気になるから学校の仕組みも知りたかっただけなのに。
『役員なんてバカがやること。他のママが稼いで、年金もらう準備しているときに、自分ちを投げてやってるなんて』
とか言われたもの。私はわがこが気になるから学校の仕組みも知りたかっただけなのに。
959 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 10:31:48 ID:rawJbczz
196 ：実習生さん ：2007/01/28(日) 01:08:21 ID:u9J4LsLv
PTAは学校の組織でなく、外部団体。
PTAに入るかどうかは、あくまでも任意のハズだが、入学時に
入らなければならない雰囲気になっている。
PTA役員は入会受付時に、ちゃんとそういうことを説明して
了解を得てから入会させろよな。
入会しないからといって、不利な扱いを受けたり、成績が悪く
なるようなことは絶対にない。
入会については、教員もPTA会員に勝手にされてしまい、勝手に
事務を通じて給料からPTA会費を徴収しているが、ふざけんなよ。
俺は異動の際、事務にはっきりとPTAの会員になる意志がないから
勝手に給料からPTA会費を徴収しないでくれと言ってある。
そうしたら、PTA会長が俺に対して、メチャクチャ難癖を付け、
教育委員会に、指導力不足教員だからクビにしろと電話したり、
誹謗中傷の噂を立てまくりやがった。
汚ねぇ手段を使えるのは、お前だけじゃないぞ。
お前の勤務先や、夫の勤務先に電話攻撃を仕掛けてやろうか。
PTAは学校の組織でなく、外部団体。
PTAに入るかどうかは、あくまでも任意のハズだが、入学時に
入らなければならない雰囲気になっている。
PTA役員は入会受付時に、ちゃんとそういうことを説明して
了解を得てから入会させろよな。
入会しないからといって、不利な扱いを受けたり、成績が悪く
なるようなことは絶対にない。
入会については、教員もPTA会員に勝手にされてしまい、勝手に
事務を通じて給料からPTA会費を徴収しているが、ふざけんなよ。
俺は異動の際、事務にはっきりとPTAの会員になる意志がないから
勝手に給料からPTA会費を徴収しないでくれと言ってある。
そうしたら、PTA会長が俺に対して、メチャクチャ難癖を付け、
教育委員会に、指導力不足教員だからクビにしろと電話したり、
誹謗中傷の噂を立てまくりやがった。
汚ねぇ手段を使えるのは、お前だけじゃないぞ。
お前の勤務先や、夫の勤務先に電話攻撃を仕掛けてやろうか。
960 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 10:33:09 ID:rawJbczz
>>950
気の毒に思うなら活動をスリム化してよ〜。
気の毒に思うなら活動をスリム化してよ〜。
962 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:13:52 ID:rCUVgGmL
>>950
良識派のようでいて、がちがちのマンセー。
「涙を飲んでクジにしています」って、何かおかしくないか？
「涙を飲んで」…。
「涙を飲んで、万引きしています。」っていう日本語がおかしいように、
「涙を飲んでクジにしています」もおかしいと思うのだが…。
良識派のようでいて、がちがちのマンセー。
「涙を飲んでクジにしています」って、何かおかしくないか？
「涙を飲んで」…。
「涙を飲んで、万引きしています。」っていう日本語がおかしいように、
「涙を飲んでクジにしています」もおかしいと思うのだが…。
963 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 13:27:58 ID:ov+cyBSQ
誰でもいいから、なんとかしてくれっ！
フランスは子育てを国家事業と認め、第三子以降は人数分を母親の年金に加算すると聞いた。
私もそれなら、働かないで役員に専念する。
すべての女性は働きたい、役員やりたくない、これは、間違いだよ。
私は子供とかかわりたいが、三人育てるためには、今からバイトしないと、先が恐くていられないの。
なら生むな。とが旦那の甲斐性については割愛！
フランスは子育てを国家事業と認め、第三子以降は人数分を母親の年金に加算すると聞いた。
私もそれなら、働かないで役員に専念する。
すべての女性は働きたい、役員やりたくない、これは、間違いだよ。
私は子供とかかわりたいが、三人育てるためには、今からバイトしないと、先が恐くていられないの。
なら生むな。とが旦那の甲斐性については割愛！
964 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:13:31 ID:syRJoWws
PTAって役に立っているの？
965 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:21:17 ID:omniM4hG
さすがＰＴＡありがたい！
と思った事は無い
と思った事は無い
966 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:26:55 ID:ov+cyBSQ
967 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:35:30 ID:HPtk4wNw
もうPTA止めたらいいと思うよ
役に立たないし結局みんな役員には
なりたくないんだし。
やめて不都合な事ってあるのか？
役に立たないし結局みんな役員には
なりたくないんだし。
やめて不都合な事ってあるのか？
969 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 14:44:38 ID:omniM4hG
何かの長になってちっちゃい権力カサに威張りたい、皆を自分の一言で
動かしたい、教育熱心な私を見て欲しい、こんなとこか。
動かしたい、教育熱心な私を見て欲しい、こんなとこか。
↑凡人の読み．．．。
うちの学校はＰＴＡはない。
だけど、父母会（？）みたいなのはある。
連合会…とかはないが、それ以外は多分同じだと思う。
なくてもいいのに、やめればいいのにって簡単に言う人いるけど、
だったら自分で役員になってなくしてほしい。
今年、くじ引きで強引に役員になってしまったけど「もっと仕事減らそう！」
とがんばる人がいて、その為にいっぱい会議したり新しい制度考えたり、
反対意見を説得したり…例年以上にすごく大変。
仕事減らすだけでもこんなに大変なのに、無くすなんてどれだけ大変か。
正直、来年以降の人の事なんてどーでもいいよ。
ラクに終えたいだけなんだよ〜！
役員がなくならない理由は単に、その為にすごく労力必要で
「なくなればいいのに」って思う人ほどそんな労力使いたくない人だから、
だと思う。私もそうだ。
だけど、父母会（？）みたいなのはある。
連合会…とかはないが、それ以外は多分同じだと思う。
なくてもいいのに、やめればいいのにって簡単に言う人いるけど、
だったら自分で役員になってなくしてほしい。
今年、くじ引きで強引に役員になってしまったけど「もっと仕事減らそう！」
とがんばる人がいて、その為にいっぱい会議したり新しい制度考えたり、
反対意見を説得したり…例年以上にすごく大変。
仕事減らすだけでもこんなに大変なのに、無くすなんてどれだけ大変か。
正直、来年以降の人の事なんてどーでもいいよ。
ラクに終えたいだけなんだよ〜！
役員がなくならない理由は単に、その為にすごく労力必要で
「なくなればいいのに」って思う人ほどそんな労力使いたくない人だから、
だと思う。私もそうだ。
972 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 15:08:24 ID:YCWAcKVH
あ〜あ 自宅の電話から他の会員に電話かけまくり。
私もお願いされる側にまわりたい みんなと同じようにＰＴＡ会費納めてるのにね。
本部役員ってだけで嫌われ役。
旦那が有名企業に勤めてるからって「奥さんは働かなくてもいいでしょ
役員やって」みたいな雰囲気があり、断りきれずに引き受けたけど
もういい加減うんざりだ
私だってＰＴＡに拘束されずに普通に仕事がしたい。
有名企業つったって旦那の給料に比例してるとは限らないんだぞ
私もお願いされる側にまわりたい みんなと同じようにＰＴＡ会費納めてるのにね。
本部役員ってだけで嫌われ役。
旦那が有名企業に勤めてるからって「奥さんは働かなくてもいいでしょ
役員やって」みたいな雰囲気があり、断りきれずに引き受けたけど
もういい加減うんざりだ
私だってＰＴＡに拘束されずに普通に仕事がしたい。
有名企業つったって旦那の給料に比例してるとは限らないんだぞ
一回作り上げたものを壊すのって、本当に大変だよね。
「あってもなくてもいい」のなら、「あってもいいじゃん」に
なってしまう・・・。
私も、ＰＴＡ役員はやりたくないけれど
ＰＴＡをなくす運動にも関わりたくない。
透明人間になりたい。
「あってもなくてもいい」のなら、「あってもいいじゃん」に
なってしまう・・・。
私も、ＰＴＡ役員はやりたくないけれど
ＰＴＡをなくす運動にも関わりたくない。
透明人間になりたい。
974 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 15:18:15 ID:ov+cyBSQ
>>972
有名企業は職場結婚でも見合いでも、奥さんもそれなりに教養と社会人経験あるｹｰｽが多いからやってくれると助かる。
開業医夫人も、見合いの元小学校教諭とか多いから執行部に出されて、活躍する。
困るのは勤務医妻！駅弁大が近いから、高卒元茄子医師ママがすごく多い。言っちゃ悪いが頭が悪いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから誰もついていかないし、日頃旦那とその親にしいたげられているせいか、人前で発言しない。ｱﾐﾀﾞ引いてもまるで貝。
毎年、春一番のDQNです。
有名企業は職場結婚でも見合いでも、奥さんもそれなりに教養と社会人経験あるｹｰｽが多いからやってくれると助かる。
開業医夫人も、見合いの元小学校教諭とか多いから執行部に出されて、活躍する。
困るのは勤務医妻！駅弁大が近いから、高卒元茄子医師ママがすごく多い。言っちゃ悪いが頭が悪いのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから誰もついていかないし、日頃旦那とその親にしいたげられているせいか、人前で発言しない。ｱﾐﾀﾞ引いてもまるで貝。
毎年、春一番のDQNです。
975 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 16:17:12 ID:YCWAcKVH
>>974
972です。私自身もあなたの言う貝の一種だと思います。他の役員はなんでこんな人を
本部に引き入れっちゃったかなと後悔してるだろうな〜。
自分では言いたくないが・・・もしＰＴＡ役員の採用試験があったら
私は書類審査で落とされるタイプですよ きっと・・・
校区内に教養のある方や意識レベルの高い方が多く住んでて
立候補してくれればいいんですが
田舎なのでどうしても専業主婦とかイヤとは言えないタイプの人が
役員選出の標的にされてしまうんです。
972です。私自身もあなたの言う貝の一種だと思います。他の役員はなんでこんな人を
本部に引き入れっちゃったかなと後悔してるだろうな〜。
自分では言いたくないが・・・もしＰＴＡ役員の採用試験があったら
私は書類審査で落とされるタイプですよ きっと・・・
校区内に教養のある方や意識レベルの高い方が多く住んでて
立候補してくれればいいんですが
田舎なのでどうしても専業主婦とかイヤとは言えないタイプの人が
役員選出の標的にされてしまうんです。
こっちが専業主婦だってわかると役員が急に姑っぽい雰囲気になるのが嫌だよ。
977 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 17:30:22 ID:KEecvDvP
あたしーもの凄い頭が悪いんですけどＰＴＡ役印って出来ますでしょうか？
私の学校に行事大好きの夫婦がいます。
もちろん、夫婦でＰＴＡに積極参加。
行事を増やしまくり。
さかのぼれば、幼稚園から。
園児の生活発表会に、保護者で劇や合唱立案実行。
（10年近くたっても続いている。そりゃそうだ。今の人は前年に習っている
だけ。園児が主役なのに。あげくに、子どもほったらかしで保護者の慰労会。
あほか。）
小学校では、ベルマーク集め。季節ごとのフェスティバルなど増えまくり。
どんどん 足跡を刻む。
しかし、この夫婦。この春で一番下の子どもが卒業なんだな。でも、
行事は、卒業しない。年月立てば、なぜ・なんのために始まった行事か
わからなくなっても、行事は、生き続ける。
一人の発案者を止めるには、百人の反対者が必要ではないかと思う。
増え続ける行事を何とかしないと。地球温暖化問題と伴に。
もちろん、夫婦でＰＴＡに積極参加。
行事を増やしまくり。
さかのぼれば、幼稚園から。
園児の生活発表会に、保護者で劇や合唱立案実行。
（10年近くたっても続いている。そりゃそうだ。今の人は前年に習っている
だけ。園児が主役なのに。あげくに、子どもほったらかしで保護者の慰労会。
あほか。）
小学校では、ベルマーク集め。季節ごとのフェスティバルなど増えまくり。
どんどん 足跡を刻む。
しかし、この夫婦。この春で一番下の子どもが卒業なんだな。でも、
行事は、卒業しない。年月立てば、なぜ・なんのために始まった行事か
わからなくなっても、行事は、生き続ける。
一人の発案者を止めるには、百人の反対者が必要ではないかと思う。
増え続ける行事を何とかしないと。地球温暖化問題と伴に。
投票選挙だって（´・ω・`）
今年も無記名が多いんだろうな。
続ける意味があるのか？
今年も無記名が多いんだろうな。
続ける意味があるのか？
980 ： ：2007/02/05(月) 18:51:03 ID:DWWQjiOS
>>979
くじより意味あると思うけど。
くじより意味あると思うけど。
981 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 19:06:17 ID:rawJbczz
982 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 19:24:03 ID:9Ze/4QwZ
勤務医奥＝使えねっ
わかるわかる〜
高卒看護師多いよね
勉強ばっかりで、女なれしていないから
研修医のうちに、ＤＱＮ茄子にやられちゃったり
ハメラレ出来婚ばっかり
あと、地元の５流アホ短大卒とかさ
医局の秘書やって、医局員ゲットー
みたいな
ほんと勤務医奥って、アホばっかり
民間企業奥とか転勤属奥の方か、使えるよ
わかるわかる〜
高卒看護師多いよね
勉強ばっかりで、女なれしていないから
研修医のうちに、ＤＱＮ茄子にやられちゃったり
ハメラレ出来婚ばっかり
あと、地元の５流アホ短大卒とかさ
医局の秘書やって、医局員ゲットー
みたいな
ほんと勤務医奥って、アホばっかり
民間企業奥とか転勤属奥の方か、使えるよ
使われたくねっ
何故ここで茄子叩き？ 私怨なら他所でやれ。
985 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 19:39:14 ID:3bt+jDk7
一流民間企業でもバカ奥につかまったの
いてはりますよぉ
いてはりますよぉ
986 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 19:44:07 ID:/lXdt8yG
>949です。
今日足を怪我した子どもを迎えに行きながら、学校側に事情を説明し 役員をやれないことを言ってきました。 やっても他の方に迷惑がかかってしまうことも。
現地区担当へ学校側から連絡し話をしてくれるそうです。
学校側ではなかなかそういうのわからず、困った顔しながら役員をやられる方もいるので、はっきり言ってくださった方がありがたいと言われました．
今日足を怪我した子どもを迎えに行きながら、学校側に事情を説明し 役員をやれないことを言ってきました。 やっても他の方に迷惑がかかってしまうことも。
現地区担当へ学校側から連絡し話をしてくれるそうです。
学校側ではなかなかそういうのわからず、困った顔しながら役員をやられる方もいるので、はっきり言ってくださった方がありがたいと言われました．
987 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 20:58:19 ID:ov+cyBSQ
>>986
波乱の予感
その場にいた教師の判断で、たった一人を特別扱いしろ。と上層部だけへ話が行くのはたまにある。
しかしそこまで頼んだなら、すべてを敵に回したも同じ。なんと言われても『我が道を行って、我が暮らしを守る』覚悟で
ある意味、本人が先行きを知らないだけに『デンジャラスでチャレンジャーな貝』『へぇ〜意外な人が根回しするんだぁ』と伝説決定だ
がんばれ！
波乱の予感
その場にいた教師の判断で、たった一人を特別扱いしろ。と上層部だけへ話が行くのはたまにある。
しかしそこまで頼んだなら、すべてを敵に回したも同じ。なんと言われても『我が道を行って、我が暮らしを守る』覚悟で
ある意味、本人が先行きを知らないだけに『デンジャラスでチャレンジャーな貝』『へぇ〜意外な人が根回しするんだぁ』と伝説決定だ
がんばれ！
988 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 21:01:01 ID:ov+cyBSQ
>>984
なぜ曲がってとらえる？図星か？
なぜ曲がってとらえる？図星か？
989 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 21:55:32 ID:pk6Rgabq
990 ：名無しの心子知らず：2007/02/05(月) 23:59:32 ID:3bt+jDk7
役員なったら、性格も頭も凄く悪いのばれてしまうやろか？
ややわぁ パパどないしょ？
ややわぁ パパどないしょ？
991 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 00:59:42 ID:oDqnjgrh
>>990
あなたはうちの学校のIさんでつかｗ
あなたはうちの学校のIさんでつかｗ
992 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 02:49:37 ID:V9/BoUiu
か
埋め
994 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 07:45:17 ID:muH9cwtW
大きなのっぽの古時計
995 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:25:56 ID:5PnGuqLZ
おじいさんの
996 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:27:55 ID:N1d1iq0K
1000
997 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:35:15 ID:muH9cwtW
とけい〜
998 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:36:26 ID:muH9cwtW
略
今はもう動かない
今はもう動かない
999 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:37:19 ID:muH9cwtW
おじい〜さんの時計ィ〜
1000 ：名無しの心子知らず：2007/02/06(火) 08:38:02 ID:muH9cwtW
千
と千尋の神隠し
と千尋の神隠し
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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