英語 語学■子どもへの外国語教育を語れ■教室 教材

教材や英語教室・プリ・インターなどを利用した
幼児・小学生に対する各家庭単位での外国語教育について、
賛成・反対双方の立場からの情報・ご意見をお願いします。
主に英語の話になると思いますが、他言語の話もＯＫです。

日本の学校制度としての小学校での外国語教育の話は、
スレ違いとなりますので、長く続くようでしたら移動をお願いします。
英語でしたら、下記のスレがあります。
英語は小1の教科書から必修科目にしろ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1135829424/l50

2げと

過去スレ
☆★○●子供の語学教育●○★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1074647600/
■□■ 子どもの語学教育 ２ ■□■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1132504519/

age

英語より先に、正しい（美しい）日本語を教えるべき。

しかし、正しい日本語を教えるのと、英語を教えるのとは、
両立しないものなのだろうか？

中学生の大部分は、日本語が完成しているとは言えないし、
今どきは、大人だって、正しい日本語を話しているとは限らない。

中学生なら完成してるよ。

子供にもよるだろうけど
結構、子供も興味示すよね。
小さいうちは、単語を親が教えるぐらいで
良いのかと思ったりします。

英語を教える親は、日本語を軽視している。

しかし、本当にそうなのか？

私の周りでは、英語をやってるような教育熱心な親は、
英語に限らず、子どもの生活全般に渡って教育熱心だ。
日本語絵本の読み聞かせにも熱心で、
外遊びの時間も長いし、
生活習慣のしつけなんかも、丁寧な人が多いよ。

反対派は、イメージだけでものを言ってないのかな？

英語ぐらい、ほとんどの親が習わせてるけど、
「熱心に」となると小数派。

ピアノも英語も公文もやってた男の子は
小５から３時間目登校になり、小６は行事登校になった。
中学は今のところ来てる。
親も思春期外来に通わせて考えが変わり、スパルタをやめたらしい。

sageまちがえた。スマソ。

>>11
それは単なる習い事狂であって、スパルタとは違うと思う。
あれやこれや毎日のように子供に習い事をさせる母親って
大概は自己実現のできない専業主婦に多いんだよね。
母親に一本筋の通ったポリシーがないから、手当たり次第に
子供に習い事させるわけ　
でも世間知らずだから、選択肢は既存のありふれた物ばかり
苦悶とか英語とかピアノなんて典型的だよね。
それで自分が教育熱心な母親やってる錯覚に陥るんだろうけど
わけわけめで毎日振り回されて、自我の発育を促すはずの
遊び時間を奪われたら、そりゃ引き籠もりたくもなるだろうね。

age

英語教育の良し悪しはまだ未知数って感じかなあ。
ウチもディ○ニーの教材買って、周一の英語通わせてるが、正直あんまり目に見えた効果はない。
だって親が話せないんだもん。家庭内には英語環境ないし・・・。
ただ英語教室は楽しいらしい。お勉強って感じじゃなくカード拾いとか、クラフトワークとか
娘には遊びの延長なんだろうと思う。

バイリンガル並の語力を期待するなら親も半端なく頑張らないとダメだと思う。
でもナントカアカデミーに入学させるのに一家で引越し、とか見てるとどうかと思うわ・・・。

age

遊び程度なら害も大してなさそうだけどバイリンガル並み目指すのは反対。
第一言語の不安定さは多分本人しか、しかも大人になってからしか気付けない。
日本語環境の中で育った友人たちの日本語の自由さは正直うらやましく思う。
読み書き文法は学べるがこの自由さは学べない。

１８

格差社会なんですから、
社会の中流以上を担う家庭が、個人的に英会話を子どもの頃から習わせ、
下流家庭は、単純作業や肉体労働の手順が理解できる位の、
日本語の読み書きをしっかりやらせれば良い。下流家庭に英語は全く関係無い。

馬鹿

age

今の時代英語をやっておくと役に立つ。
子供の時に継続してやっていた習い事はその子の財産になるので
ケチらないで投資するといい。子供がやりたいといえばやらせてあげたいでしょ。
子供がやりたいって言った時にやらせたらそれはそれはグングン伸びます。
技術職の人も単純作業の人も、外人に説明したり指導したりしなければならないので
英語力は多少必要でしょう。

22
賛成！！そうそう、その子が将来どうなるかなんて分からないが
絶対になんらかの役に立つと思う・・・財産ですね。

英語はあくまでもコミュニケーションツールだしね
インターネットや携帯電話と同じで使えなくてもなんとかなるが、
使えれば行動範囲や視野がグンと広がって超便利って感じかな
（ただ今の時代は使えないと不便かな〜と思う・・・）
将来使うか使わないか本人の勝手だが、
その判断をする機会（英語というツールの便利さの基礎知識を得る）
を与える必要はあると思う
そしてある時期「必要だ」と思った時、学生時代に
しっかりベースが出来ていればステップアップしやすい

そうそう、私自身も利用しているんだけど
インターネットを利用した英会話スクール（webカメラ使用、お茶の間留学みたいな）
けっこう小学生も利用している人多いみたいよ
外出の必要がないから楽ｗ

>>22
こっちがおしえる側ならあっちが日本語習得して習いにくるもんよ。
中央出版のＣＭ見て感動してるバカ親っぽい。

25
人の意見を素直に聞けない寂しい人ですね・・・

>>26
激しく同意。
結局、英語が出来ないコンプレックスの戯言

>>22
お稽古事と言語完成期以前に接触する外国語は分けて考えた方がいいと思う。

>>28
新興宗教に洗脳されてるも同然だから
早期英語狂信者の耳には聞こえないし
聞こえても、たぶん理解できないことだと思う。

自分が昔そうだったからｗ

教材の話しようよ。

>>25
>こっちがおしえる側ならあっちが日本語習得して習いにくるもんよ。
これは同意。
コドモの通う小学校で、○○特区ではないが小学生英語教育強化校で、
２人のイギリス人とアメリカ人が担当している。
アメリカ人のほうは大学時代日本語を勉強していて、大学卒業後も
１年間ＩＣＵに留学して日本語能力検定試験１級を持っている。しかし、
イギリス人のほうは、日本語はゼロ初級っていうかほとんど理解できず、
「英語教師で来た私には日本語習得は必要ない」とはっきり言っている。
息子（小５）のクラスでこのイギリス人教師の行う授業を参観しました。
一人の子がたどたどしくI wemt to Okinawa with my family」と
言った時、イギリス人教師が「envy you!」と言いました。そしたら
周りのコたちが「今の意味って何？」「たぶんあなたもですかって
ことじゃない？」とコソコソ言っていました。
この程度の日本語の間違いさえも指摘できないんだったら、小さい子には
教えることができないと思います。
教える資格がないという意味じゃなくて。
私自身は経験上、初級〜中級レベルの人の外国語習得は、先生がバイリンガル
のほうがいいと思っています。

×I wemt →○I went

>>31
体で覚える為には、それで良いんじゃないの？
実際に海外へ行ったら、誰も指摘なんかしてくれないんだし
言葉がわからないなりにコミュニケーションを取るテクニックを
身につけられるチャンスだと前向きに考えた方が良いんじゃない？
海外へ行ったら、よくあることだよ。
親がそんな風に固定概念に囚われて否定的になっていたら
子供は伸びる物も伸びないと思うけどね。

>>31、>>33

> 私自身は経験上、初級〜中級レベルの人の外国語習得は、先生がバイリンガル
> のほうがいいと思っています。

私は　３１にドウイ。
うちの子ハーフで日本在住。父親は日本語ペラペラ（泣）
私は日本語と英語がOKだけど、発音悪いし、自分の子供には教えられなくて
NOVAに放り込んで放置してたら、２年間何も学んでなかった！！（小１〜２）

今は、地元のハーフの先生に日本語で教えて貰って、やっと分かるようになったらしい。
ニンテンドーDSの「英語漬け」もできるようになった。

旦那の友人でアメリカ人のキッズイングリッシュ講師によると、
「英語のシッターだと思って遊んでいる。あまり期待されても困る」だそうだ。

>>34
おうちで英語が習える環境の人は来ないでほしいな。
ハーフちゃんの生活が聞きた〜い♪
だんなが外人なて羨ましい〜♪
ってアホが大量に押し寄せちゃうんで。

お仲間が揃ってるスレ逝ってくんない？
もう次のレスが目に浮かぶから。

>>35
旦那が英語圏出身だなんて書いてないけどな。
ま、いいか。

>>35
ついで。　私は帰国子女なので、まわりの状況を。

私：１０歳渡米＆２年在住、日本語と英語がＯＫ（発音悪し）
弟：２歳渡米＆２年在住、当時は英語のみだったが、現在英語まったくダメ。日本語のみ

友人姉妹の姉：６歳渡米＆６年在住、日本語と英語がＯＫ（発音完璧）
友人姉妹の妹：２歳渡米＆６年在住、日本語と英語のが両方ハンパ。セミリンガル？

英語の開始年齢って影響すると思います。

>>37 友人姉妹の妹さんは、今、何歳なんですか？

親（自分）がどっちで生きていくかだよね

日本に戻らないのなら、外国語漬けにしないといけないだろうし
外国に出るつもりがないのなら、まず日本語がきちんと出来てないと、外国語を学ぶ時に困る

母国語以外の言語は努力で何とかなるけど
言語の根っこになる母国語は努力だけではどうにもならない

http://www.1kodomonoeigo.com/index.html

なんか最近こういうの多いね。（パターンがみな一緒）
自分が教材にかけた費用を取り戻そうと必死なんかな？

>>40
10歳で英検3級って、たいしたことないよね。
こんなのに引っかかる人もいるのかな？
3級まではハードル低いから、
親が熱心ならば、小学校低学年でもそこそこいる。
親が教えるのが無理なら、公文に通わせても良い。
小学生で2級は、能力（日本語含めた）と努力が必要だろうけど。

誤解を招きそうなので補足
> 10歳で英検3級って、たいしたことないよね。

というのは、12,800円の値をつけて売り物にできる程のノウハウではない、
という意味です。
1,280円ならば、まだしも、わからないでもないが。

10歳で英検3級を取ること自体は、お子さんの努力も、親御さんのフォローも、
たいしたことだと思います。

>>29
どうして正気に戻ったのか興味ある。
良かったら聞かせて。

>>29
このスレの進行自体が信仰宗教まがいになってきてるよねｗ
既にレス１００行くまでに自慢大会になってるし。

自分のやり方がうまくなくて何か子供にひずみでも出たんじゃない？
>>43

英語が出来ればグローバルに大きな仕事ができそうだw

マジックリスニングに興味があるけど
いまいちどんなものか分からない
って人に是非読んでもらいたい。
参考にしていただければ幸いです
マジックリスニングの紹介
http://magiclistening06.wefc2.com/

>>31の意見には反対です。

私は英語圏在住で日本人が多く住む地域に住んでいるのですが、
現地校には日本語が話せるバイリンガルのアシスタント教師がいて
日本から来た日本人の子供の英語の手助けをしてくれているのですが、
子供が分からないものを全部、通訳してしまうので子供が英語を
覚えられないんです。
１年から現地校へ入って６年生までESLからでられず、
現地の普通の授業を受けられない子供もいる程です。

>>46
×英語が出来ればグローバルに大きな仕事ができる
○グローバルに大きな仕事が出来る人は英語が出来る

>>48
同意
>>31の場合、子供達はどうすれば良いか？と言うと
｢envy you!｣と先生がおっしゃった時に、コソコソ
友達同士で日本語で話さず、堂々と日本語で良いから
Mr．○○（これくらいは言えるよね？）
エンビーユーってどういう意味ですか？
とか
エンビーユー？と語尾上げ口調で言えば
先生も英語で説明してくれたと思います。
日本人の悪いところは外国人相手や英語の授業となると
日本語を使ってはいけない、日本語訛りやカタカナ語発音は
いけないと言う先入観から、黙ってしまうことじゃないでしょうか？
先生だって小学生の子供が英語ぺらぺらじゃないことは
知っているのだから日本語と英語のチャンポンでも
片言でも、どんどん発言してコミュニケーションを取らなければ
いつまでも上達はしないし、外国人教師を雇う意味もないと
私は思いますね。

>>49
○グローバルに大きな仕事が出来る人は英語が出来る
○今時グローバルに大きな仕事がしたかったら、英語位は出来ないと

できれば国内の話してください。
参考にならないんで。
専用スレありますよね？
そういうやたら無駄に自己主張強いのが外国暮らしで得たことですかね？

>>51
第２命題の真理値はあらゆる意味でFだね。
第１命題はかなり譲歩を付けないと成り立たない。

>>52
国内限定ってどこに書いてあるの？
このスレは外国語教育に関する雑談の場ではないのですか？
国内外に限らず言語教育に悩みを持っている親御さんて
多いと思うんだけれどなぁ。

>>52
どうしたの？
そんなにイライラするようなスレじゃないと思うけど
何かあったの？

>>50
＞エンビーユーってどういう意味ですか？

そうだね。こうやって分からないことをどんどん質問する事って
大切だよね。小さいときに、質問する癖をつけておくことも
ある意味上達する方法の一つかもね。
ある程度年齢がいくようになると、
“分からない”＝無知（恥ずかしいこと）みたいに考えるように
なってしまい、分からないものを避けるようになってしまう。
大人の人が英語を勉強してなかなか上達しない理由は
そういう原因もあるのかもね。

脳に言語切り替えスイッチ　バイリンガルの仕組み解明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000109-kyodo-soci

まあ、バイリンガルに「もし」なれば、ってことでしょうが・・・。

440 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/08(木) 15:50:37
そういやどこかでオージーイングリッシュとかクイーンズイングリッシュとか
言い合ってるの読んだな。
ｱﾃｸｼ英語教えてるんだけど、お友達が子供を
オージーイングリッシュの先生につかせていてﾌﾟｹﾞﾗ、
ネイティブでもオージーじゃぁねぇ、っていう話。

↑オージーに対して失礼な香具師だな。
一生南半球に行くな！

>>59
なにムキになってるの？

オージーが教えても
結局は、母国語が日本語の子供ですから
オジー＋ジパンなまりです。
良い英語が出来るかどうかは
その子の資質。いっその事、
若いうちに5年ぐらい留学させないと。
それが出来ないなら、完璧を求めるのがまちがいでは？

語学は早期教育がいいといわれるけど
週一回数時間程度の学習なら
まあ少しも話せるようにはならないと考えて
いいだろうね。
言語習得の臨界期前に習わせたら
ネイティブが覚えるように英語を覚えると期待して
る親多いけど、それにしても圧倒的に時間数が少ない。
小学生でも向こうの学校に一年留学させても習得に
一年かかる　向こうで一年間に聞く英語の量が１５００時間
だとしたら週一時間では３０年間かかるねｗ

>>61
５年も留学させないと英語を習得出来ない様なヴァカ？
そりゃダメだねw

>>62
そういう親って臨界期以前なら何ヶ国語でも母語のように入ると思ってるんだろうか?
バカだよなw

>>62
マルチウザー

>>64
それだけじゃなくて
「私が英語出来ないのは臨界期までに習ってなかったから」と
自分の無能の言いわけにしているｗｗ

R電車の備個さん出版にテレビにと露出が増えてかなり舞い上がっていますなー

↑マルチウザー

英語も国語も算数も一つの勉強なのに・・・
どうせ中学に入ったら英語をやるんだから、中１でローマ字やってるなら
小学生のうちにそれぐらいは出来るようにして、中学に入ったらもっと
上のことを勉強すれば問題ないかと思う。

あ、ごめん、小学校の話はスレ違いだったのね・・・
ごめんよ。

>>70
学校教育の話がスレ違いなだけで、
小学校時代に家庭や民間の教室に通わせて・・・、
という話なら、スレの内容に沿ってるよ。

0歳ですが、ベイビー・アインシュタインシリーズから始めてます。
効果の程はわかりませんが、とりあえず良く見てます。
急いで家事すろときにｓ便利です（笑）。

うちも幼児の英語教室を検討しています。

話せるように、などとはつゆほどにも思ってなくて、
毎日使う日本語以外にも、言葉があるということを知り、
外国語というものに、多少の度胸がつけばいいかなと、
考えています。
だから別に中国語でもフランス語でも何でもいいのですけど、
世の中は英語教室の方が多く、選択肢があるので、
英語かなあ〜と。

家でも少々遊び程度に教えてはいるけれど、
外国語を受け入れ、下手なりにやりとりする積極性を
身につけるには、他人との関わりが有効であると思います。

大きくなったら忘れたっていいんです。
その時、もう一度ちゃんとやりたいと本人が思えばやればいいし、
他の事やりたいならそれでいいし。

>>73
話せるようになると、露ほども思わないのに
「外国語というものに、多少の度胸がつけば」
これは、どうかなあ？
中途半端に先入観がある方が意識して外国語に対して
アレルギー起こす可能性の方が高い

逆に田舎の婆ちゃんなんかは、意外とガイジンさんみても
平気で(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ　てな感じで、日本語で
話しかけたりする。

結局ね。ガイジン慣れだとか外国語慣れとか言ってる人って
親自身が、ガイジン慣れしてない、もっと言うと変な先入観とか
偏見を持っているんだよね。

>>74
> 中途半端に先入観がある方が意識して外国語に対して
> アレルギー起こす可能性の方が高い

根拠キボン。「と思う」じゃなくて。

>74

私自身にアレルギーがあるのかなあ？？？
自分から進んで外国の方に近づくことはないけど、
観光都市に住んでいたので、英語でものを尋ねられるのは、
たまにあったから、こちらから拒む事はない、
と、いう程度で。

多少の度胸、というのは、
ちゃんと言葉で説明はできなくても、
身ぶり手ぶりをまじえ、紙と筆記具なんかをつかってでも、
なんとか相手とやり取りをする、という意識、
と言いたかったのです。
ガイジンにそんなに媚びる必要もなかろう、とも言えますが、
媚びるんではなくて、
どんな相手とでもまずは意志の疎通をはかろうとするチカラ、
（たまには失敗もあるじゃろう）それが学べるのではないかと。

私が学生時代に住んでいたアパートは、外国の方も住んでいました。
昔のことで、そこは共同炊事場でして、料理をしながら
互いに頭をひねりつつ、喋ったり筆談したりして、
英語に強くない自分でも、そうとう楽しかったものです。
そうですね、私もその田舎のばあちゃんみたく、
「なんかわからんが、茶でも」の方が好きですわ〜。

73
お子さん、一人目でまだかなり小さいんでは？
まだ1〜2才　未就園児であなたも英語話せない、とか？
英語にというより、しつけや子の成長にどう関わるかという部分が
ドリーミーな感じがして、モニョ

>>77
そうですかね。
私は>>73さんじゃありませんけど、
他のカキコよりもよっぽど現実的だと思いますよ。

>>73って典型的だね。
親の自己満足のための子供英語でつ！！
子供は親の自己満足のための道具なの！！って
ここまで堂々と言う人も珍しい。

>>79
>親の自己満足のための子供英語でつ！！
真に有用な子供英語とは何でしょうか。
お教え下さい。

>>80
真に有用な子供英語?
英語圏で育つ子供以外には無用だってば。

早期教育（特に英語）に興味がありました。
今もありますが前ほどではありません。
子供英語に触れていくことで自分も英語に興味を持ち
勉強したくなって28歳で出直し英語を独学でやりました。（今30歳）
最初は「college」も「callege」と綴るよなアポーンでしたが
今はなんとか英検も準１まで取りました。1級は落ちましたが
また受けます。英検を取ったからどうとか言うわけではありませんが
何歳になっても勉強する気になればそれなりの成果は出ます。
あせる必要はないです。大切なのは本人のやる気です。

>最初は「college」も「callege」と

イギリス英語なら、そんな間違いしなくて済んだのにね。
アメリカ英語は訛っているから日本人には覚えづらいと思うわ。

>>82
がんがれー！子は親の背中をみて育つよ。
親が勉強する姿を見せるのが子供にとって一番よい刺激じゃないかな。

子供が英会話教室に通ってるんだが、急に宿題と要して教材を、
半ば強制してくるようになった。一年分の授業料既に払って、こんな
事するのは、経営が苦しいのだろうか。あんまりまともな商売じゃないな。
ちなみにアミ○ィーです。講師もポイント制で稼ぐそうです。
あからさまだと、客逃げますよ。

82です。
>>84
ありがとうございます。がんばります！

ほんとうにやる気があればいくつになったって
英語くらいしゃべれるようになります。
しゃべれるようになる、という心意気を持つこと以前に
「英語イヤだ、英語コワイ、英語学校の勉強、やりたくない」と
壁をつくることがいけないのだと思います。
「えいごであそぼ」コワイですか？
親である自分も子供も楽しんでみてるでしょ？
そういう「英語という言語も世の中にあって、広く流通しているんだぞ、
勉強してみても楽しいかもよ」というハードルの低さをつくることが
重要なのではないかと思います。
その手段として英語教室を選ばれる方も、
ご本人が納得していれば良いのでしょう。
でも幼いうちに教室で触れる程度の英語なら、
家庭内で充分だと思います。
英語の歌ガンガン流してるとか、字幕なしの英語アニメ流してるとか、
それくらいでいいと思うのです。どうせ大きくなって、
使う機会がなければ忘れるんだから英語なんて。
それに親の態度も重要だと思います。「英語、わかんない、イヤ」
あるいは「英語、お勉強よ、教えて上げる」どっちも
肩に力が入った不自然な姿勢です。
バイリンガルあるいは英語が堪能な「子供」を育て上げたいのなら
別ですが、将来職業選択の幅を広めるために英語という手段を
用意してあげたい、くらいの心持ちであれば、
あまり多くは期待せず、英語がある環境、というものを
用意してあげれば良いのではないでしょうか。

でも今の子供たちが成人した時は英語じゃなくて、
中国語の方がツブシがきく事態になってるかもしれませんが。

改行変ですねorz　すいません・・・

>>87
>「英語、お勉強よ、教えて上げる」
「英語、お勉強よ、教えてやる」

>でも今の子供たちが成人した時は英語じゃなくて、
> 中国語の方がツブシがきく事態になってるかもしれませんが。
でも今の子供が成人したらツブシがきかない人間になってる

純正日本人ならば英語や中国語より
敬語ができる方がツブシが利くと思われ

>>87
外国語に慣らすなら日本語と似ているハングルがいいんじゃないかな。
初めて出会う外国語があまり日本語とかけ離れていると身構えてしまい、
外国語嫌いになり易いという説を唱えている人がいたよ。

>>90
果てしなく同意

>91
それならトルコ語のほうがいいよ。文字はローマ字で簡単だし、厳しすぎる敬語もないし。

ロシア語・中国語・ハングル語

これができれば、日本海を守る海上保安庁に
就職できそうですね〜。

警察官になって、外国人犯罪者の通訳にもなれますよ！

警察官ならロシア語・中国語・ハングル語に加え
ペルシャ語・アラビア語・ポルトガル語・スペイン語
タガログ語なども使えますが
取り調べとなると、単なる通訳や日常会話レベルじゃなく
相手の国の習慣や日本と異なる考え方など熟知していないと
難しいと思います。
日本人相手でもDQN階級と一般階級では
言葉も考え方も全く異なります。
外国人犯罪者相手となったら、もっと大変でしょうね。

> ハングル語

>96
犯罪者が外国人の場合、通訳の専門家をつけないといけない。
基本的に警察官は外国語を使わない。
日常生活で道を尋ねられるレベルの場合はその限りではない。

小学校１年のうちの娘が、突然英語が話せる様になりたいといって、NOVAに通っています。
予習復習欠かさずし、楽しそうに行ってます。
しかし、NOVAで英語が本当に話せるようになるのかと親としては疑問です。
どなたか行ってらっしゃる方はいますか？

>>99

通わせる前にそういうこと調べなかったの？

>>99
通っている人を求めるより
小学生の時からNOVAその他、子ども英会話教室へ通って
英語がペラペラになった人を探す方が重要なのでは？
残念ながら私の身近では、日本国内の英語教室に通って
英会話を習得した人はいませんね。
幼少期から海外へ行った人か、中学以降に真面目に
学校英語を学んだ上で、家でも努力した人ばかりですね。
海外経験が無いか少ないのに英会話ができる人が
口を揃えて言うのは、中学英語をしっかりやれば日常英語には
困らないそうです。
また、これも皆さん口を揃えておっしゃるには、スキルアップの教材として
NHKのラジオ講座が一番良かったそうです。
子供英語教室に通わせる親御さんは口を揃えて
子供が楽しめば、とか、英語に興味を持たせる為。とか仰いますが
費用対効果で考えたら、グアムやハワイにでも旅行した方が
よっぽど動機付けになると思いますけどね。

>>99
語学の習得に大切なのは持続力なので、
小学１年ですぐに英語力がつくかどうかは判断出来ません。
少なくとも３〜４年様子をみてどれ位の実力がついたかをみないと。

とりあえずお子さんは楽しそうに通っているそうなのでそのまま続行でよいのでは。
その上に海外旅行をしたりNHKのラジオ番組を聴いてさらに動機をアップさせればいいでしょう。

>>100、>>101
ありがとうございます。
私の入院中に近所にNOVAが出来た為、調べる事が出来ませんでした。
当時保育園児だった娘は、自分のパイロットになる夢を叶える為には英語が必要だと、祖母を連れて行ったそうです。
そこで、あと一人で締め切りだと言われて入会しました。
最近娘がアニメの英会話を見たりしていて、本当にこの様に話せるようになるのかなと真剣に聞いてきました。
私は娘と違い、英会話教室は異文化交流で話せなくてもいいと思っていたので、娘の真剣な姿勢に反省しました。
>>101さんの通りやはり英会話教室で習得した方はいないんですね。
週１回程度ではなと私も思っていました。
意識的に娘は習った英会話を毎日使っているため、習った分は習得しています。
あとはNHKの英会話を一度見てみます。
ありがとうございました。

ピアノを習ってる子の親が「バイエルを始めました。
将来ピアニストになれるでしょうか」
という質問をする事って滅多にないよね。

なのに何故英語だとすぐに「英語を習わせました。
将来ネイティブ並に話せる様になりますか？」
と短縮的に考えるのだろう。

何事にも目標値に到達するには多大な努力と時間が必要なのに。

>>103
私の周辺には児童英会話がきっかけで大人になってからスチュワーデスになったり
英語の先生になった人がいるよ。

週1回だからものにならない、じゃなくてその週１回の機会からいかに
子供の興味を引き出し、様々な機会に展開させていくかで将来は全然違う。
先にピアノの例を出したけど、ピアノだって週１回先生から習っても
家でずっと毎日練習を続ける訳でしょう。

何故英語でそれをしようと思わないのかなぁ。

>>102　>>104
うちの娘は意識的に習った分の英会話は毎日使って習得しています。
私が勉強嫌いだった為、夢の為に進んで楽しく毎日数時間勉強している娘が凄いと思います。
そうですね、まだ習いたてなので、様子を見ていきたいと思います。
ありがとうございました。

>>105
子供の場合ピアノと言語は違う。

>>107
ほっときな。
その程度なんだから。

↑煽るしか能がない人

英語保持教室に通わせても英語を忘れる帰国子女はザラにいるのに
英語圏の子供でも英語の成績がズタボロの子供だって少なくないのに
日本で生まれ育った日本在住の子供が、ちょっとばかり頑張ったからって
英語が身に付くとは思えないけどね。
小４くらいでハリポタが読めたら本物かもしれないけど、代わりに
古事記や日本書紀が読めなくなっちゃったりしてね。

>小４くらいでハリポタが読めたら本物かもしれないけど、代わりに
>古事記や日本書紀が読めなくなっちゃったりしてね。

小４でハリポタ（英語）が読める知力なら古事記や日本書記も読めるでそ。
110は英語が出来ない人の意見。

>>103
小１ならば、ラジオ講座よりも、教育テレビのえいごリアンや
スーパーえいごリアンを録画して見せると良いと思う。

>>110
そういう話はよく聞くけど、帰国子女の大半は実は英語に執着がないと思うなぁ。
楽に喋れた経験がある分、甘く見ちゃって、
わざわざ努力してまで維持するものとは思えないんじゃない？
子供の英語は、海外経験の有無なんかより、本人の英語への執着で決まると思う。
106 さんは、娘さんの今の気持ちを萎えさせないように、
「喋れるようになるのかな」と聞かれたら、「何年もかかるけど、必ずなるよ」と
言い続けたらいいと思う。信じるものは救われるって、マジで本当なんだよね。
うちの子もまだまだだけど、すっかり英語を忘れた帰国子女よりは喋れてると思う。

>>113
帰国子女の大半が執着ないように見えるのは言語喪失を知ってるからだよ。
日本育ちで英語を外国語として勉強するのと、
育ての言葉を失ってゆくのとでは話は違うんだよね。
外国語は維持できても育ての言葉は維持できないから。
比較対象にならないと思うよ。
「甘く見ちゃって」っていうのは酷いなぁw

習いたいって言ってるんだったら習わせてあげればいーじゃん
別に意味がないからと言って習わせない事もないと思うけどね。

別にスクールで英語なんて取得しなくていいんだよ。
ただ外国の人と遊んでたなぁって印象があるくらいでいいじゃん。
それもひとつの経験なんだからさ。
むきになって子供英語を批判することないよ。
気楽にいこうよ。

>>114
帰国子女の場合、サバイバルイングリッシュ（必要最低限の英語）が出来てしまうと
さらに勉強しなくてもどうにかなる為、それ以上英語を勉強せず、結果的に
中途半端な英語しか出来ないままに終わってしまうというのがよくあるケースです。

中途半端に勉強の出来る人が、「俺、出来るから」と勉強をサボって
結果的に中途半端な成績で終わるのと似ています。

>>116
ここは小学生以下の子供の話してるんですよね?
そのつもりで言語喪失の起きやすい小学生以下の帰国子女の話をしたつもりなんですが。
おっしゃってるのはもう少し上の年齢の生徒の場合じゃないですか?
>>113の言う、甘く見て努力しないっていうのは小学生以下では当てはまらないと思う。

サバイバルイングリッシュでそのまま中学、高校と英語の試験を強行突破できるのは本当だし、
私もそれをやったけどね。
英語は大人になってから勉強し直しました。

>サバイバルイングリッシュでそのまま中学、高校と英語の試験を強行突破できる

どこの国？
数学でさえ記述・論述中心のイギリスだったら絶対に有り得ない。
コモンエントランスも受験させて貰えず、EFLがあるようなレベルの低いシニアスクールに
外国人枠で入るのがやっとじゃないかな？

>>118
いえ、日本の学校の英語の試験の話。
解りにくかったかな。

117はサバイバルイングリッシュで「日本の」中高の英語の試験を強行突破出来たのでは。
学力レベルの高くない学校なら可能かも。

>>119
こちらこそ読解力無くてスマソ
そう言えば帰国子女の話でしたね。

>>120
解説どうもありがとう。

英語教育の是非じゃなくて純粋に教材について語るスレはなくなったの？

なくなったよ。
肯定派用の、【情報】子どもの語学教育【交換】 スレも、アンチが居ついているし。

あ、セサミ英語ワールドV.S.ＤＷＥスレ を、流用できるかも。

アンチって何が目的なんだろうね。
他人の子供が英語教育してるなんて許せないﾑｷｰｰｰｰ
やる気を削いでやる！

>>125
一生懸命無い知恵絞って考えた理由が
その程度の発想だからバカにされるのよ（ｸｽ

自身や子供が英語ペラペラだからこそ、日本で業者に貢献するだけの
愚にも付かない子供英語教育に反対する人の方が多いと思うけどね。

他人が幾らお金使おうとどうでもよくない？
おたく損するの？

えっと、昨日は「帰国子女でも忘れるのに、小1からNovaに行っても無駄」というご意見を受けて、
国内で外国語として習った方が帰国子女より伸びる「場合もある」（やって無駄ということはない）と
いう意見を書きました。

>>114
> 「甘く見ちゃって」っていうのは酷いなぁw

ごめん。
傍から見たら、すぐ忘れる帰国子女って、
努力している国内組みと比べて甘えてるように見えたんだけど、
色々ご事情はあるんでしょうね。
でも、ちゃんと維持・発展させている帰国子女もいるのも事実だよ。

>>117
私は 116 じゃないけど、小１でNovaに行き始めたお子さんの話が発端だったので、
この流れに限って言えば、小学生の話だと思っていいんじゃないでしょうか。
それに 1 でも別に小学生以下とは限定してないよね。

>>128
以下の意味をお間違えでは?
小学生以下=小学生を含む
小学生未満=小学生を含まない
ですよね?

>>127
あなたのような短絡的な人間が増えると、
社会が益々おかしくなるんですよ。
お判りになりませんか。
英語云々以前の問題です。

なんでそんなに必死でつぶそうとするの？
ボランティアで世直しでもしてるつもり？

>>131
アンチは子供が英語を勉強すると日本語が破壊されると信じているの。
日本語が出来ない人間が増えると日本の将来が危ないから
英語早期教育を阻止しなくてはならないと思ってるの。
自分達は日本を危機から救っていると思っているの。
宗教団体見たいなもんだから…

>>129こそ、意味を取り違えているような。>>128が言っているのは、
中学生以上の話をしてもＯＫだろう、ってことでしょ。

>>131
> ボランティアで世直しでもしてるつもり？
ボランティアでゴミ掃除。
世直しなんて滅相もない。

>>132
はいはい。

>>134
ゴミ掃除じゃなくてスレ潰しでしょうが。
ゴミかゴミじゃないかはスレの主旨が決めるの。
あなたの主観で決めるわけじゃないの。
スレの主旨に合ってる内容はゴミではない。合っていないのがゴミ。
だから情報交換スレではアンチのレスがゴミなの。
日本語理解できる？

>>135はゴミレスということで宜しい？

>>136
>>1に書いてある
『賛成・反対の両方の立場のご意見』という主旨に乗っ取って
>>131の流れから「何故アンチはスレ潰しをするか」
についてレスしておりますが、何か？

国家の品格　読んだ人いる？
英語教育についてかいてあるよ。

>>137
>『賛成・反対の両方の立場のご意見』という主旨に乗っ取って
> >>131の流れから「何故アンチはスレ潰しをするか」
> についてレスしておりますが、何か？
その結果が>>135ですか。
その結果が>>132ですか。
救い難いバカですね。
どういう親が早期教育に血道を上げているか、
よく分かるというものです。

ちなみに>>137もあなたにいわゆる「ゴミ」ですね。

>>139
>>134で スレ潰しに必死なことを認めてるし。
ご自分の考えに自信と誇りがあるなら、早期英語教育反対スレを
立てて堂々と主張なさったらいかが？
今のままでは２ちゃん的にはただの荒しですよ。

>>140
>堂々と主張なさったらいかが？
でましたねｗ「堂々と主張」バカ。

結局荒したいだけなのね…

>139さんは、そのようにご自分で結論がでているのであれば、
ご自分のお子様に、そのようにされればいいわけで。

ここは、>139さんの考えをおしつける場ではないと思いますよ。
あくまでも、「こういう考え方もありますよ」に
留めておく場だと思います。
それにあきたらない場合は、専用スレをたてる也、
いっそご自分のサイトをもたれて啓蒙活動をされるなり、
やり方があるのではないでしょうか。

>>143
>>139さんは、そのようにご自分で結論がでているのであれば、
どのような結論をお読みになりましたか。

>>128
残念ですが上手く伝わらなかったようですね。
「努力」という点だけを取り上げるなら日本育ちの子は
どれだけ日本語や日本の生活習慣を身につけるために努力してるのかしら?
貴方と逆の立場から見れば英語の勉強だけしていればいい日本育ちなんて甘えてるってことになりますが
そんなこと言われても言掛かりに聞こえませんか?
立場の全く違う帰国子女を比較対象にして非難するのはやめてください。

>>145
「色々ご事情はあるんでしょうね」と書いて、十分察したつもりですけど。
この際、帰国子女が何をどれだけ努力してるかどうかなど、どうでもいいことです。
要は「帰国子女が英語を忘れる」→「海外経験なしに Nova に通っても無駄」
と考えるのは短絡的ではないかということです。
帰国子女が英語を忘れることを非難などしていませんよ。
被害妄想に走らないで下さい。

>>146
>色々ご事情はあるんでしょうね。
>でも、ちゃんと維持・発展させている帰国子女もいるのも事実だよ。

これで十分察してるんですね?
わかりませんでした。

「甘えてる」とか「甘く見てる」って言葉も非難じゃないですね?
知りませんでした。

>要は「帰国子女が英語を忘れる」→「海外経験なしに Nova に通っても無駄」
>と考えるのは短絡的ではないかということです。

これには同意です。
だったら帰国子女は甘く見てるからなんて書かないで最初からそう書けばいいのに。

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アルク(ALC)の英語教材について　パート２　←英辞郎発売元
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1142666740/

216 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 00:20:06
前スレだったかな、前にも話題になってたよ。
「拉致」で検索すると、いまでこそ北朝鮮って書いてあるけど、
ちょっと前までは全部「X国」になってた。
日本については前から非道な文章を平気で載せてるのに。

>>147
「甘えてるように見え「た」んだけど、色々ご事情はあるんでしょうね。」で、
前言撤回したということがわかりませんか。「見えた」のは過去のことで、
>>114 を読んで申し訳なかったと思ったから、「ごめん。」と謝ったのです。
日本語の読解、大丈夫ですか？

それと、

>でも、ちゃんと維持・発展させている帰国子女もいるのも事実だよ。

というのは事実なので、いくらなんでもこれは前言撤回できません。

ただ、こういう人も、114 さんの立場に立ちつつゆっくり考えれば、
ご両親がたまたまあちらに行っている間にも十分日本語に気を配ってくれたから、
帰国してからも英語にパワーを割けたというだけであって、
本人の意思や努力ではないのかもしれませんね。

> だったら帰国子女は甘く見てるからなんて書かないで最初からそう書けばいいのに。

これは、私がどうして帰国子女は英語力を維持できないのか理解できなかったから、
適当に理由を想像してみただけです。

で、結局、帰国子女は日本語ができてないから、
帰国後は英語どころではなくなるということでいいですか？

> 適当に理由を想像してみただけです。

> >>143
> >>139さんは、そのようにご自分で結論がでているのであれば、
>どのような結論をお読みになりましたか。
私も興味があるね。>>143

うちのガキが

「ぷう兵衛、はじまったよ！はやく」と騒ぐので見に行ってみたら

ぷーさん(プーベア)だった

リトルに通うムスコは楽しそうに英語で遊んでるよ

英語教室は遊園地等の遊戯施設と違って
英語を身につけてナンボの場所
楽しいかどうかではなく効果があるかどうかが重要

子供が楽しんでいる。と言うのは、効果がないと解っていながら
見栄や自己満足で子供に英語を強要している事を暗に認めている証拠

学問は楽しんでナンボ。
楽しくなければ上達しない。
学者レベルでもそう。

学問の楽しさをしらない154は勉強の出来ないオバカさんみたいだねw

>>154と>>155

のかよった大学名が知りたい

コロンビア大大学院博士号取得

154は高卒w

>>155-158
業者　乙
>>155
言語習得と学問の違いが素で分からないなら救いようがないけどｗ
もしかして『学問』と言う言葉で低学歴DQNをだまくらかそうとしているのかな？
業者て、あの手この手で正当化を図って金をだまし取ろうとする事だけは
上手いもんねｗ
ついでだから９歳の壁についても一席ぶってみる？ｗ

↑やっぱり頭が悪いわ、この人。

所詮大学名も言えないレベルだしね。

中途から、余談ですまん。
英語に、中学の授業から接した老人ですが、

「six（6）」の発音、これがもう、
絶対ちゃんと、言えないですね。
老人は、sixの発音を聞くと、どうしても
「セックス」に近く聞こえてもうてね、
他の学友も同じであったな。
一応、発音の「良さげな」奴ですら、
sixだけは、かたくなに「シックス」。
英語の先生ですら、よ、sixだけは
「シックス」と発音するんですワ。
なんでしょうかね、これ。

まあ、今風に、幼児から習うとしたら、
こういう壁はなくなるのかな？
だとしたらちょいと、羨ましく思うネ。

発音で苦労することは減ると思うよ。
きちんとした英語が使えるようになるかはまた話が別。
だって帰国子女じゃなくて、２カ国語のネイティブ同士が
結婚したバイリンガル家庭であっても、完璧なバイリンガル
になるのは難しいもの。住んでる国の言葉にどうしても偏る。
もう一方の言葉は、親がどんなに頑張っても本人が意図的に
努力しない限りは、日常会話程度で留まり、文章は低レベルな
ものしか書けない多い。

ん？批判的な人まじってるね。息子は一歳八ヶ月だけど先生と遊んできたーっと楽しそうに報告してくれるよ。まぁ楽しそうだから月七千円は安いんじゃないかな。余裕のある人は子供にお金使ったほうがいいよ。インターナショナルスクールに幼稚園から入れる予定の親馬鹿より。

>>164
ただのバカより、じゃなくて？

>>162
英語ネイティヴの方が「i」と「e」の発音の違いは曖昧。

「sex」「six」の場合、「ｾｯｸﾙではなくてｼｯｸｽ」というのを強調したくて
「シイックス」（「i」をわざと強調）してるのでは。

>>162
欧州言語はおよそローマ字発音に近いですから
イギリス英語なら、シックスでOKですよ。
アメリカやオーストラリアのような偏狭の旧植民地は、入植した先祖が
そもそも底辺層で訛っているので、その子孫に至ってはどうしようもないほど
発音も言葉遣いも崩れまくっているので日本人には発音し辛いですよね。

>>167
×偏狭
○辺境

旧宗主国から見て辺境の地と言う意味で他意はないです。

>>167
全くの間違いだよ。
どっかいけ。

>>169
うっかり、お子さんにアメリカ語を習わせてしまった親御さんですか？
日本は日米安保だとか在日米軍がいるせいで、アメリカを身近に
感じる人が多いので無理もないことですし　もちろんアメリカにしか
行かなければ問題はありませんけどね。
先進国の大半で使われる英語はイギリス英語ですから、
アメリカ以外へ行くと苦労するでしょうね。

167は英語音声学の本を読む様に。

>>171は、実際にイギリスとか欧州に言ったことがないでしょ？
机上の論理だけで英語を身につけるのは意味無いですよ。

>>172
イギリスに２年間赴任していましたが、何か？
スイスとフランスにも仕事で長期滞在していました。
スイス人は英語を勉強する為にオーストラリアやアメリカ留学する人が結構いました。

172はいつものイギリス英語ｦﾀだねw
スルー推奨。

>>170
もれはイギリス１０年だけど？
イギリス語しか喋れないよ。
謙虚に>>171の助言に従ったらどうかね？

オックスブリッジの出身（大学院まで）。
フェローもやりました。

>>154=>>159は高卒どころかいつも揚げ足取りに出てくる中卒デキ婚だよ。
Eとヨの区別がつかない池沼らしいw
偉そうに能書きをたれる癖に中身が全然ないの。
今回も「言語習得と学問の違い」について一言も説明出来ないしねw

子供のうちから英語に接すれば発音はキレイになるだろうから、
日本人の教室の中で英語を話す際の発音に対するコンプレックスはなくなるのかな？
皆さん子供にはどの程度の英語力がつけばいいと考えているのですか？

私は子供自身が外国に興味が出てきたら自分で勉強するだろうと思ってるのですが、
小学校で自分だけ英語全然わかんない→興味もてず→勉強しないとなるのは避けたいです。
英語そのものを仕事にするのでなければ、英語は道具だと思うので、
何か専門知識＋英語もできる人になると人生の幅が広がっていいのではないかと。

自分は学生時代に英語を専攻してたけど、2年目までは全然話せず、
帰国子女や英会話バッチリの人の中で引け目を感じてました。
厳しい教授のクラスになったおかげか、英語での講義もノートをとっていたし、
旅行で困らない程度には会話力はついた。freepaperのお得な情報も活用できたし。
でも今は英語のサイトから検索する時に便利なくらい。仕事で使わなかったからそこまで。
理系の仕事の人のほうが英語が必要になることが多いって教授は言ってたなー。
長文ｽﾏｿ。
で、幼稚園児にはRichard Scarryの絵本と英語の歌の本を買ってある。
通わす気はないけど英会話教室の効果に興味があるので、中学生以上の子供の
保護者の方の意見が聞きたいです。ここの板にはいないかな？

>>177
英語のサイト読まないの？
仕事に使わないからウンヌンは、御自身の怠慢の言い訳ですよ。

>>178
英語のサイトは使っている、と書いてあるけど？ちゃんと読んだら？

どんな教材でも継続は力なりなんだと思ったレス。こぴぺ失礼。
53 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 16:00:00 ID:RlPOqIvg
私自身が4人兄弟で育ちました。
1.勉強コツコツやって成績も良い
2.勉強コツコツやっても成績それなり
3.勉強しないが成績良い
4.勉強しないしもちろん成績悪い
の4パターンに兄弟で別れてました。
私は4番目w
ここのレスを読んで、中学〜高校時代、とにかくとにかく眠かったことを思い出しました。
勉強しようしようと思うんだけどさからえない強烈な眠気が・・・
あれは何だったんだろう？？
こんなてんでばらばらな4人を育てた母親にひとつ感謝しているのが
毎朝6時からラジオの基礎英語・続基礎英語を兄弟4人全員＋母親で10年以上続けていたことです。
母は病院で薬剤師をしていて当直や遅番もあり、毎日激務だったと思うのに
とにかく6時には兄弟4人を全員叩き起こしてラジオの前に集合。
途中、各々反抗期もあったけれど、他の兄弟3人と母のことを考えるとこれだけはパス出来なかった。
眠くて死にそうだったけど、母や他の兄弟も起きて頑張ってると思うと自分だけさぼれなかったんです。
私は理数系がまるでダメだったけれど英語だけはずーっと得意科目で
英語にひきずられて他の文系教科も頑張ることができ、何とか志望大学にも入れました。
他の兄弟も志望大学に入り、志望の職種に就いています。
お盆など折々に兄弟と話すことは、とにかく絶対の自信がもてる教科があったことが幸いだった。
一人だったら勉強し続けられなかった。自分以外に親も一緒に勉強してくれているから
さぼれなかった。と皆言っています。
ちなみに母は今年62歳になりますが、英会話結構できます。（もちろん留学経験等は皆無）
朝の英語特訓に参加していなかった英語全然ダメの父を連れてよく海外旅行に行っていますw

すべての教科においてでなくても、勉強するという姿勢を子供に見せることも必要かと思いました。
長文失礼いたしました。

>>179
>英語のサイトは使っている、と書いてあるけど？ちゃんと読んだら？
使っているか、じゃなくて、熟読しているかってことだよ。
熟読するにたるサイトに行っているかって事でもある。
まあフリーペーパーがどうのこうのって言っている時点でアレだがな。
検索でチョロチョロじゃ学力が落ちたって仕方ねえだろ。
そんなこともわからねえでくせに、
なにが「ちゃんと読んだら？」だ。
お前こそちゃんと読んだら？ｗ

>>181
でも、181の内容は、>>178のカキコからは伝わってこないよ？

>>182
は？

>>180
ええ話や〜(T_T)

「学校図書」も昨春、算数教科書の英訳本を出版した。
内容は新学習指導要領に基づくもので、米国や、太平洋に浮かぶマーシャル諸島
などで副教材や教科書として活用されている。
また日本国内でも、英語教材として、英語教育に力を入れている私立学校などで
使われているという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060719ur01.htm

趣旨は日本の算数のレベルが高いので日本の教科書を英訳した物が
海外の算数教育に使われている。と言うことですが
日本の学校でも、英語の勉強に活用されているとのこと
これなんか、個人でも購入して家庭で活用できそうですがどうでしょう？
ご存じの方いらっしゃいます？算数と英語、一挙両得ってわけには
いかないかしら？

じっさいにそういう塾あるよね
外人が英語の教科書で算数や理科を教えるってやつ

効果は知らん

>>185
本気で訊いているとしたら、スルーせざるを得ない

こないだ新聞に出てたねえ。
英語でそろばん教えるとかあれこれ。

>>185
それだったらむしろ、英米の算数のワークをアマゾンで買って使った方が、
面白いと思うけど。日本とはアプローチの仕方が違う部分もあって、
算数への多角的な触れ方が出来るよ。

日本では中学校で習うことになってしまった不等号が、
小１で出てきたりもするしね。

>>185
英語で算数をっていうと九九も英語でってこと?
九九を何語で覚えても構わないけど普段は日本の学校に通うなら邪魔なだけ。
それに分数は分子から書くし、発想が少々違うからめんどいよ。

外人は九九がなかったりする
日本ならかなりのDQNでも7の段くらいまでは言えるのに
ちなみにインドの九九は１９の段くらいまであってすごく多いらしい

イギリスの九九は１２まであったとオモ
だから英語圏は１２×１２までやるんジャマイカ？

ディズニーの英語システムってどうですか？
CMとか、サンプルDVDみると、ペラペラにはなせるっていうていなんだけど。

>>193
本気で訊いているとしたら、スルーせざるを得ない

>>193

デイズニーが作っているわけではない
昔、家を回って百科事典を売ってた会社がディズニーの絵を使ってつくってる
あの金額の15％はディズニーの取り分、残りの半分は売ったセールスマンの取り分
（販売のシステムが百科事典のときと同じ歩合制だから）

あれでぺらぺらになったやつはいない　一人も居ない
もちろん子供だから適当に発音真似てうたったりするようにはなる

正確な発音が出来ない（ききわけられない）親には、それで十分かもしれないが
そんなことはもっと安いDVDでも　テレビのアニメの2ヶ国語番組でもビデオにとって
繰り返しみせてれば出来るのでコスト的に高すぎと思う

大学受験になるまで使えますとか腑抜けたこと言ってるが
そこまで大人になってミッキーマウスとか必死で見てるやつは　そんなにいないし
いたらやばい子だろうに

ほしけりゃヤフオクで買おう

本気できいたけどw
どうもです。

あまりに高いからどんなものなのかを聞いてみたかった。
子供がほしがって．．．。
でもやめます。

DWEスレって業者が必死になってカキコしてるよね。
芸能人もやってます、とか。
あのスレみると哀れだな〜と思う。

ディズニーやディズニーキャラが熱烈に好きで好きでディズニーキャラの部屋があるわよ！ってな人なら
キャラグッズの一種としてDWEを使うのは良いと思う
でも別にディズニーキャラは、それほど熱心に好きと言うわけじゃない、TDRも年に1，２度くらいしか
行かない人だったらDWEは高いだけだと思う

DWEってディズニーが作ったんじゃないんだ…

別スレにも書いたんですけど、教材も高額だし 継続するのにも結構お金がかかるらしいので
泣く泣く諦めようとしてました。
でも ディズニーというブランドが変な安心感をもたらしていたので 後ろ髪を引かれる思いでしたが
今、キッパリ諦めがつきました。
このスレ見付けて よかった〜！

CHATTY TOMやロボット英会話ってどう？
３万円弱とファービーに比べ高いが、すぐ壊れそうだね

＞200
会話ができるロボットが３万円弱で買えるとは思えない。
文法間違いを正してくれるなんてことは、絶対にないよね？？

>195

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>199
それを言ったらTDRで売ってるディズニーグッズも
著作権契約してる日本の企業が作ってるんだけど・・・

>>203

ディーズニーランド内でガキ連れてる客に片っ端から英語教材を売ってるセールスマンが居るなら
キミの意見も説得力をもつと思うが
単なるグッツと、ディズニーの製作物のふりをしてる物とはやっぱり分けて考えるべきだと思う
もちろん
そんなのいっしょだよ、だから俺はＤＶＤ買うんだよという人を無理やり止めはしないけど

>>194
どんな教材でもそうだけど、とにかく毎日毎日続けなくちゃ
英語は使えるようにはならない。
きちんと毎日使って子供も簡単な日常会話ができるようになりましたってレスも
たまにあるから（宣伝かもしれんが）、教材自体は悪くないと思う。

ただ、価格が高すぎ！
買っても使い倒せる自信がないなら止めとくべき。
他にもお手ごろな教材は山ほどある。
お金に余裕がある、とか、うちは使いこなして見せるわ！！というなら
メインセットを買うのがいいらしいよ。きちんと成果が出てるお子さんのママは
口をそろえてそう言ってたので。他のビデオとかは割とどっちでもいいらしい。

ちなみにうちはメイン　以　外　の　教材は揃ってるｗ
リサイクルショップとかで見かけるたびコツコツ集めてたんだけど、
メインだけは持ってないｗ
まぁ、うちの子はディズニー好きだし、どれも結構使いやすいと思う。
他の教材を使ったことがなくて比較してないから主観でしかないけどね。

小学１年生の子供に教材を探しています。
七田のパルキッズについて検討したことのある方いらっしゃいますか。
＞205様　他のお手ごろな教材で実際気に入っているものを良かったら教えてください。
以前書店で教材を立ち読みして、ジオスのCDつきの教材がいいかなと思ったけど
結局買わずに帰ってきてしまった。毎日少しでも続けるのって、やっぱりラジオがいいかな？

>>204
いや、ＴＤＬは、オリエンタルランドという会社が、
ディズニーにお金を払って、営業しているだけですし。

ディズニーの日本公式サイトは、ＤＷＥを宣伝していますよ。
ttp://www.disney.co.jp/hon/english/index.html

>>207

なるほどそこまで言うなら、キミは買ったほうが良いな

個人的には詐欺商法以前に　人に見せてもらったが
あれ、クソだと思う　オクで買っても高い、
物はいいって言う意見は高い物買っちゃったんで
否定できなくなっちゃう心理的なものだと思う

>208
どこが「クソ」なのか詳しくお願いします。

すでに言われてるが内容に比べて値段が高すぎ
3万くらいでちょうどいいと思う

英語が古い
これはまあ昔のアニメだからしょうがないけど
へんなしゃべりかたも
そういうキャラだからこれもしょうがない（ミッキーはオカマかと思う）

素材自体がたくさんないので繰り返しが多いのもうすっぺらく感じた
繰り返し見せることは大事と思うけど色んなパターンでやるべきと思う

それで他の２，３あるライバル教材（名前を挙げると業者っぽいので言わない）
に効果の面で負けるだろうなと思った

もちろんブランド子供服やピアノといっしょで
「うちにはディズニーの英語があるのよ」ってのを他の家のママに見せるのが主目的なら
旦那を質に入れてもぜひ買うべき

とりあえず>210はDWEを「人に見せてもらって」
内容を理解できず、詳細が語れない人だったという事はわかった。

そうかもな　オマエが正しいよ　俺のまけまけ
よく俺の文章から
幼児用の英語なのに、俺様がさっぱり内容が理解できなかったことを見抜いたね
改心したよ。ＤＷＥ（っていうんだ何かと思ったよ）買うことにしたよ

これでいい？　言い争い嫌いなんだよ
俺が言ったのが気に食わないなら　相手の文章の間違ってる点を指摘するとか
反論を言うとか、
自分が本当に良いと思ってるなら、それを言えば良いじゃん
ここが優れてると思いますとか　良い点挙げろよ
なんだよその遠まわしな皮肉は。
俺への悪口しか言ってないじゃん　それじゃ負け犬のとおぼえでしかない
ちゃんと議論をしろよ
そしてあなたのほうが正論だったら（たとえあなたが社員だったとしても）買う人も現れるだろ

>212
つ旦

確かにミッキーとかドナルドの英語は非常に聞き取りにくいｗ
でもシリーズずっとミッキーの声って訳じゃないから気にしない。

最近子供が好きなアニメのＤＶＤ買って英語で見せてる。
しつこいくらい見てるから良い勉強になってる。

DWEは「ミ迷信」みたいなものだと思う。
知らない人はコレ↓
http://homepage2.nifty.com/mamba/

簡単に言うと「物は良い（かもしれない）が、値段が高すぎて、かつ売り方に問題がある」

中味はまったく同じでキャラクターだけが誰も知らないようなオリジナルキャラだったら
値段が安くても誰も買わないだろうな
ディズニーキャラだから高い金を出して買うのは一種のブランド志向だよね
ブランド志向は別に悪いことだと思わないけど、ローンを組まなきゃ
買えない人は、身分不相応な代物だと認識して、他に有意義な金の使い方を
模索した方が賢明だとは思うね
英語教育が目的なのかブランドグッズを買うのが目的なのかよく考えた方が良い
両方兼ねてDWEを選ぶと言えるのは金持ちだけだよ

少なくとも定価で買うもんじゃないってのは同意。

>212

>素材自体がたくさんないので繰り返しが多いのもうすっぺらく感じた
繰り返し見せることは大事と思うけど色んなパターンでやるべきと思う
→教材の核である12冊のお話絵本。その内容(文章)をそのまま歌にしたのがSA、
絵本にでてくる単語を学ぶTAC(トーキングカード)、絵本を映像化したDVD、
朗読CDなど…どの教材を使っても絵本の内容に触れる事になる。
「色んなパターン」に当てはまると思います。他にも週１回電話での
レッスン、週末のイベント、月に３課題まで受けられる「試験」のようなものも
あります。 これらはすべて内容がリンクしています。

>それで他の２，３あるライバル教材（名前を挙げると業者っぽいので言わない）
に効果の面で負けるだろうなと思った
→他に２つの大手教材を持っているが、そうは思いませんでした。
DWEの一番優れているところはメインプロブラムというセット。↑で書いたように
色んな教材で何年もふれてから、「レッスン」というカタチに入ります。
絵本の内容にそった質疑応答、塗り絵やシールなどを使ったアクティビティ
すべて英語だけで行います。今まで教材で遊び、聞いて、ただ「マネ」
をしていたところから、英語を聞いて英語で答えるという段階に入ります。
(その問題が入っているCDにして30枚弱)
すべてを終えるのは並大抵の努力ではできません。ですが、↑の様に
遊びながら、またはCDをかけ流し「毎日」耳に入れてあげる事で、
この英語でのレッスンに答える事ができるのも確かなのです。
ちなみにキャラクターについてですが、我が家の場合ですが、親子とも
ディズニー好きではありません。
ドラえもんやピカチュウと同じ、身近なキャラだというだけなので。
なので長く使う上で困った事も特にありません。

>212さんにけんかを売っているわけでもなく、業者でもないです。
ただ、購入を検討している人に対して答えるのが正規のユーザーではないと
本当の良さや悪さ(値段が高い事、この教材を「卒業」するには親も子も非常に
大変である事、内容的に日常会話が少ない事など)が伝わらず残念だと思いました。

だから「DWEだけで話せるようになれますか？」という質問に対しては
DWEの営業の人の様に簡単に「はい」と答える事は私もできません。
「買った方がいいよ」とも言えません。
また英語をDWEだけで片付ける事は当たり前ですができないので、
DWEでは足りないものを子どもが大きくなって自分の意思で勉強というかたちで
学び始めるまで親が何年もかけて継続したり、補っていかなければいけませんから、
小さいうちに始めるほど、その後が大変だという事もあるからです。

ですが、教材のつくりは良くできていてお金と努力を惜しまなければ、
効果は無限大にあると思うのです。だから正規のユーザーは
「とても良くできている教材ですよ」としか言えないのではないかな。

長くなってすみませんでした。ｺﾞﾒﾝﾈ>212さん。

「これってどうなのよ」ってレスは多いけど、
「これは良かった！おすすめします」ってレスがないのが気になるというか

…そもそも幼児に英語教えても無駄なんじゃって気になってくる

>>219
「無駄」まではいかないけど、
効果があるかどうかがわかるのはずっと先だから。
英語は中学入ってからでも遅くはないしねぇ。

>>219
情報交換スレの方にお勧めの紹介がありますよ。
途中に茶々が入るのでポツポツですが…

212ですキチンと返事くれてどうもです

>その内容(文章)を”そのまま”歌にしたのがSA、
>”絵本にでてくる”単語を学ぶTAC(トーキングカード)、”絵本を”映像化したDVD、

同じ部分を見て違う感想を抱いているように感じました
子供は辞書を引けないので言葉を、まったく違った場面で繰り返し出会うことによって
帰納法的に理解する事しか出来ないと思います

そういう意味で色んなパターンで繰り返し見せるべきと言いましたが
けっして歌や絵本やＤＶＤで同じ物を見せろと言ったのではありません

内容は別にして本の装丁などは丁寧で綺麗だと思いました。
（これはまあ、百科事典屋さんだった頃から指摘されてたことですが）

でも費用対効果の面ではやはり他社に負けると思います。

DWEやECCスレはあからさまに業者が宣伝しているのでｲﾀｲ。

>>222
>費用対効果の面ではやはり他社に負ける

フル活用する前提ならね。
でも費用対効果を考えるなら、まずは自分が
そのサービスや機能をフル活用できるかどうかを
見極める必要があると思うね。
失敗する多くの人は己の力量を省みず
商品だけの費用対効果しか考えないからね。

意味わかんね？フル活用して費用対効果で負けるなら
フルに使えなかったらもっと費用対効果が悪化するじゃん

ユーザーの「これはいい」というレスが必要なのでしょうか。
なかなか書く気にならないけどねえ。
だって、ここで書いたら「業者乙」って言われるもん。気分悪い。
でも、知りたい人がいるのかなと思ったのでちょっと書きます。
うちは購入してまだ３年だけど、姉妹二人ともちゃんと喋ってるよ。
比較的大きくなってから始めた上の子は日本語で思考力がある程度確立していたので、
まだ３年だけど、すでに色んなバリエーションの複文も聞いて理解できるし、
単文なら接続詞、副詞つきでも自然に口をついて出てきています。
下の子もかなり複雑な文も聞いて理解はしますが（私が喋れるので、ときどき
試しに話しかけて様子を見ています）、まだ幼児なので幼児なりの英語しか口にしません。
私は英語ができるけど、子供の日本語を犠牲にせずして自分で教える自信は
なかったのでＤＷＥにとても感謝しています。
「定価で買うもんじゃない」というご意見が上にありましたが、
ワールドファミリーは教材ではなくシステムを販売しているので、
定価で買わないと（オクで教材だけ買っても）効果はいまいちだと思います。
会社が提供するサービス（イベント、電話レッスン、課題提出など）を利用できるからこそ、
子供にストレスをかけずに使い続けられてると感じています。

>日本語で思考力がある程度確立していた

>子供の日本語を犠牲にせずして

セミリンガルのようなものを指して言ってると感じました
なにかＤＷＥだとそういった事に特別な配慮があるのでしょうか？

>>227
「犠牲」とまで書いたのは大げさでした。
国内で日本人の親が子供に英語を教えてセミリンガルには、なかなかなれないと思います。
教材を使っていると、親は子供に日本語でたっぷり話しかけてあげられるので、
国語力を伸ばしてあげることに存分に没頭できるという意味で書きました。
ＤＷＥの英文はかなりバラエティに富んでいます。
現在形、過去形、仮定法、複文なんかがたっぷりあるし、
話し言葉も書き言葉も入っています。
他にもそういう教材はあるのかもしれませんが、
何十万もするセットでも単純な英語しか出てこないものもありますね。
ＤＷＥを使っていれば、「こういう形にも馴染ませてあげなければ」
といったことを親があれこれ考える必要がほとんどありません。
１２冊の絵本が中心なので、どうしても語彙は限りがありますが、
それは絵本やテレビ番組でも補えるので、
親が必死で子供に英語で話しかけてあげる必要がないんです。

>>226>>228
この手の人の言葉遣いを添削したくなる衝動を
抑えるのに苦労する。ｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝ

>>228
>セミリンガルには、なかなかなれないと思います。

ん?セミリンガルになりたいの??
珍しい人だ。

ゴーゴーの冒険？ディズニーの海外版とかいうのを使ってる人います？
中国版の方が安いと聞きましたが、問題ないのかな。
ちなみに子供５歳、１歳です。オクで見つけて考え中です。
同じような値段のでいいものあったら教えてください。
とりあえず、前スレから読んできます。

>>231
日本語でおｋ

ガキの食いつき、という点から言うと
アメリカで買った来たトトロの方がディズニーよりよかった
本人が好きなキャラがやっぱ一番だと思う

もちろん語学学習用のものではないので、問題もあるだろうけど
あとリージョンフリーのプレーヤーも必要か

↑逆輸入も面白いね。

夏休み、思わず英語をならわせようかとおもったが、
ひらがな、カタカナ、漢字、さんすうの基礎をしっかりできなきゃむだじゃん。

やめて正解。

>>233
日本でトトロのDVDを買えば、英語音声も入っているよ。

>>235
英語を短期で習っても、子どもにはほとんど効果はない。やめて正解。

さっき久しぶりにキッズステーションでWAKUWAKUペンギー見たら
英語がまともになってて驚いた。

これって古くて英語がおかしなやつは再放送するのやめたのかな。
うちの４歳＠帰国子女がこの番組好きなので、新しくて
まともな英語になってからのものだけやってくれるとありがたい。
いくら好きでもへんな英語のものは見せたくはないからなー。

ちなみに、日本育ちの子には物足りないであろう感じの
ああいう単純な感動ストーリーにぐっとくるらしいです。

ＯＲＴを活用している方はいらっしゃいませんか？
スレを探しても見当たらなかったので。
該当スレがあれば教えていただけると幸いです。

ORT持ってるよﾉｼ

ttp://www2.netwave.or.jp/~rikuta/ort/ortfun1.html
我が家でもつかってますが、良いですよ。

貯金と同じで、小さい頃から始めるのは良い事。でも途中で全部使ったり
辞めたりしたら殆ど意味は無くなってしまうので、中学まで継続する事が
重要。

日本語を先に固めてから英語を、って言う人も居るが、国語のテストで
合格点取れたり期限までに宿題提出できるからって、英語もそうだとは
限らない。つまり国語も英語も同時並行でやらないと競争に勝てない。
それどころか期限までにノルマはこなせない。

親としては早期に外国語教育開始して継続できる事と、他教科も同時
並行して教育の機会を与えられるような資金力をつける事が肝要です。

ベトナムかな
http://blog.livedoor.jp/rudy555/

>>241

それって
日本語を先に固めてから…って言ってる人の考えてる日本語レベルと
君の考えてる日本語レベルに隔たりが有ると思う

日本語で論理的思考が出来きるようになってから（発音なら幼児語じゃなくなってから程度）くらいだと思うよ
固めるって言っても

日本語で理解できないことを
英語で理解できる道理がない

英語コンプの人はこれが解らない

ジョンベネちゃん事件の犯人が英語教師だったそうだが
あなたの教室のﾈｲﾃｨﾌﾞ教師は大丈夫？

仮に身長が170の人が事件を起こしたとして
同じ身長の人が同じ事件を起こすのと同じくらい
の確率で安全じゃない

>246
日本にいるネイティブ＝変態の確率はかな〜り高いはず。
自国でまともな生活が出来ないから海外に逃げている訳で。

>>246
>安全じゃない

安全ではない
安全でしょう

どちらにも受け取れる言い回し
もちろん文脈で解りますけど、書き言葉は会話と違って抑揚などで
すぐにそれと解るわけではありませんから、紛らわしい言い方は
止めた方が良いですね。

英語を覚えると指が１０本じゃなく８本になっちゃいます＞＜
解る人には解るよね？

不器用な漏れは全部親指

某子供向け英語教室の講師をしてます（私も4歳の子の母。ちなみに
自分の子には教えてない・・）
子供（幼児）は耳で覚えるから発音はいいし吸収力もすごいですね。
でも忘れるのもすごく早いです・・

子供がテレビCMにある英会話教室に通って早2年が過ぎた。入会前の説明で 2年もしたら必ず日常会話出来るようにしますと言われ、休まず通わせた。高い教材５０万もローン組まされ 全く成果なし。金かえせ！！○○○○！！

>>252
それは喪前の子供の出来が悪いからでそw
何でも教材や教室のせいにする人っているよね。
自分が能力不足なだけなのに。

それは違う。外人教師を交えた教室と言われ実際に行くと、日本人教師。頻繁に転勤だ、移動だと教師がかわる。落ち着きのない餓鬼がうろうろして奇声をあげるは暴れるは勉強にならない。注意もしない親と教師。
個人で自宅で猛特訓して小2で英検を５級とりました。

○○○○を知りたい

中○○版

>>256

え？中○○版なの？！

うちはその会社のペッピー使ってるけど
あれはいいけどなー
まだ使って半年くらい・・というか
適当にＤＶＤ入れてるだけなんだけど
やっぱ子供ってすごいなって思う。
今のとこ買ってよかったよ。

でも系列の教室はダメなんだ？

アリコの山形弁CMを見てダニエルカールに通訳をお願いしたいと思った。

英語教室に通わせたいと思ってるのですが、
そういうのはどうやって調べればいいのでしょう。
検索ワードが悪いのか、検索しても大手の1つ2つしか引っかからないし、
ケイコトマナブNetなんてのは大人用の教室しか探せないし。

どこか情報が一まとめになってるところ、ありませんか？
児童館や幼稚園にチラシでもあるかしら。
やっぱり電話帳？
引っ越してきたばかりで電話帳がないのがｲﾀｲです。

図書館行けばいいよー>電話帳
NTTでも良いけど

つーか喫茶店とかファミレスとかミスドとかに行って
店員に電話帳貸してって言ってコーヒーでも飲みながら
しらべるといいよ

まず日本語。それを順調にマスターできてれば次は隣国の韓国語っていうのが

まっとうな習得手順。

コリアン覚えても使い道ねえだろ。

もう一つの語学スレ、落ちたよね。

>>259
子どもの教育事情や環境は地域によって千差万別
子どもの年齢も解らないし都道府県も解らない
親御さんの英語能力だとか海外在住経験の有無等
現在お子さんが置かれている英語環境がどのレベルかも解らない
これでは助言の仕様もありません。
幼稚園とあるから幼児対象をお探しのようですけど
それでも３歳と５歳では全然違いますしね。

そもそもこのスレはそう言うスレじゃないし
お子さんの英語教育を考える以前に、適切なスレを
見極める能力だとか親御さんの情報収集能力を
高める方が先決事項に思えます。

>261

ちがうとおもう、
国際社会で使われることが多い言語、国内に使用者が多い言語、日本人が行く事が多い国の言語

そういうものから始めるべき
残念だが韓国語の重要度はエスペラントよりも、ラテン語よりも低い

・国際社会で使われることが多い言語
中国語？

・国内に使用者が多い言語
在日語・・・ハングル？or中国語？

・日本人が行く事が多い国の言語
韓国？香港？台湾？・・・ハングル？or広東語？

>>266
違う違う。
勉強すべきは、日本人が世界に出て「使う必要性が高い」言語だよ。

ていうか、ネットで何かちょっと調べていれば、
まず英語にぶち当たらないか？

中国語や韓国語にぶち当たることが多いなあ
たまにロシア語
英語もたまにあるけど使えないことが多い
やっぱ中国語サイトの方が使えるんだよね
あるジャンルに関してはｗ

ついでに言うと
英語なんて氾濫してるからわざわざ金を掛けなくても
自然に覚えられる
ネット程度を使うのに金掛けて英語を習わせるなんて
あほかとばかかと

あー、わかったわかった。270は、中国語を習わせると良いよ。

小２の子に中学１年生の後半くらいのレベルの英語をぼちぼちと
教えていきたいのですが、適当な教材は今のところ　公文の英語だけです。
最小限の労力のために公文教室でしかも毎月６３００円は嫌だな〜と
悶々としております。ＥＣＣではレベルが合わなくなりました。
中学１年の教科書を見てみたけど小２にはしんどい…
やっぱり公文かな〜
お金で済むなら…
何か良い教材はご存じないでしょうか？ＣＤとＤＶＤ付きというのも
なかなかないですよね。ＮＨＫの基礎英語などのテキストも小２向き
ではないと思いました。

>272
今のお子さんの英語力がわからないと何とも言えないと思う。
会話力じゃなくて受験英語を重視してるって事？
>最小限の労力のために〜←ここの意味がよくわからない。

>>273
アルクのスクールバスＣがＣＤＲＯＭなので…

子に英語を教えてきたのですが、疲れちゃって…
でも、公文はあまりにもバカバカしいと思って踏み切れません。
中心になって教えている人が60歳近いので…
公文教室もうるさいし…

会話力より今は読み書き的で受験英語に直結している方がいいです。

CD-ROMを使っての英語学習は毎日10分〜30分としても
視力低下を招きそうですね。でも、迷うくらいなら買ってみようかな。

>>272＝>>274,275？
＞会話力より今は読み書き的で受験英語に直結している方がいいです。
＞CD-ROMを使っての英語学習は毎日10分〜30分としても
＞視力低下を招きそう

言いたいことが解るような解らないような
まだ親の方がしっかり目標が定まらないか、あるいは子供のことが
全然解ってないのか、中途半端な感じ
お子さん、まだ小２でしょ？中学受験で英語はないでしょ？
それともどこか英語圏の名門私立中を受験するってことかしら？

>274
できれば最小限の労力で中一レベルの文法読み書きを教えたいけど公文以外で
思いつかない。でも公文は教室のうるささや先生のレベルなどで通わせたくない。
アルクのＣＤＲＯＭ教材みたいなもので手軽な教材はないですか？
という事でＯＫ？

もう少し具体的に今のお子さんの状態を書いた方がレスつくと思うよ。
今までは読み書きできるように○社のドリルをやってたけど、今はそれ以上の
レベルにあったドリルや教材を探してるとかさ。


で、公文の通信はだめなの？

>>272は、子どもの英語よりも
親の自分の日本語でのコミュニケーション力を磨いたほうが
結果として、子どもの総合的な学力アップにつながると思われるのだが。

>>272
その小２のお子さんの国語力は？
国語以上の読解力。理解力を英語で発揮できる道理はありません。
国語で出来ないことは英語でも出来ない。これ常識。
中１レベルの英語をやらせたいなら、中１レベルの国語力を付けることが先決です。

そういう説もあるね。
でも、英語は英語として学ばせたい。それに国語力も英語から伸びると思う。
国語力はまずまずある方です。
>>277
公文の通信は小２に向かないと思うし対象外じゃないかな。
それに13000円ですけど

では、ドリルで良いのがありますか？ＣＤ−ＲＯＭ教材を避けたい
と思っています。ネットサーフィンしてても良いのが見つかってないです。
因みに私は準1級程度、ついでに1級を取るための学習はしようかな〜
とは思っています。

>>280
＞英語は英語として学ばせたい。それに国語力も英語から伸びると思う。

受験英語に、これは適用されません。
貴方は一体なにをしたいの？英語教育の目的がまったくあやふや。
もしかして御自身、英語がおできにならない？

>>281
準1級程度ですよ。英語力はピークよりはかなり落ちていますが…
そうですね、あやふやかもしれません。時間を有効に使いたいと
思っています。ＮＯＶＡへ1年近く通って毎回見学していたので
ＮＯＶＡのノウハウと教材は持っています。たまに親子でします。
通ってるＥＣＣの教材の枠を超えて、子の力を最大限に伸ばして
やりたいな〜と思ってるのですが

即融資
fm7.biz/87q

>中１レベルの英語をやらせたいなら、中１レベルの国語力を付けることが先決です。
これは違う。
中一でしている英語は、母国語が英語なら小学生以下レベルだから。
うちの子は年中だが、文法なら中３レベルが話せる。内容は園児の日常会話。
中３レベルの英語で「政府が・・・環境が・・・」という内容になると分からないが、
幼児でも分かる言葉で置き換えればある程度は分かる。

>>284
その通りだね。
母国語が英語の子供は
「もしもYumikoの名前から２つ文字とったら残りは４文字になる」
みたいな簡単な算数を当然ながら幼稚園で勉強するわけだけど
その際に使われる文法は日本だったら中学生でも難しいって感じだもんね。

とりあえず

外人と会話ができるようになる
なのか
勉強に役立つ
なのか目標を絞ったほうがいいと思う

もちろんカブル部分もあるけど
両者はマラソンと１００ｍ走くらい違うと思う

うちの目標は日本語を仲介せず英語→英語で４技能を行えるようになること。
家庭内にネイティブスピーカーはいないので、家ではCDを使ったリスニングと
読み書き中心。
英検、中学以降の成績は気にせずマイペースで。
通っている英語教室はケンブリッジ英検のヤングラーナーズ試験に対応している
ので様子を見て受けさせる予定。
ケンブリッジは最初から日本語抜きで４技能全ての能力がはかれるので、
良い目安になると思う。

>274=280=282
でいいんだよね？ID変わってるしわかりわすく頼むよ。

>280
>公文の通信は小２に向かないと思うし対象外じゃないかな。
それに13000円ですけど

ttp://www.kumon.ne.jp/enter/correspondence/index.html
これの事なんだけど何か間違ってないか？

とりあえず、聞きたい事を簡潔に書かないと思ってたレスがつかない。
ちょっと自分で書いたの読み直してごらんよ。結局何を聞きたいのかわからないよ。
ご自身が準１級なら、別に日本人向けのじゃなくて英語圏の子ども用のドリルやワーク、
たくさんあるから探したらいいんじゃない？そっちの方がここで聞くより早い。
ただ、受験英語には向くかどうかは知らないけど。

もうほっとけば？

>>282
準１級「程度」って事は準１を取ってない。
貴方の日本語の実力をみる限り準１も無理ぽ。

英語教育するのはいいが、使い道はあるのか?
いくら教室で勉強しても、家に帰って使わないのならあんまり意味ないだろ。
外国人の友達がいるとか、英語しか使えないようなシチュエーションがあるなら、
子供の英語教育は有意義だと思うがな。

幼少時の聞き取り発音（歌やアニメでOK!）、
中学入学前の予習として、子供にも有用だと思う。

中学ペースだと高校で落ちこぼれるし、
会話と聞き取りの勉強時間が取れない。

>>291
英語の読み書きはネット社会の現代では使える。
なくても困らないが英語ができた方が便利ではある。
会話の方もネット技術の進歩とか経費とかが安価になり
普及すれば、現在、文字入力でやっているチャットが
テレビ電話による会話が主流になるかもしれない。
外国人の友達がいれば〜なんてのは時代錯誤になりつつあると思うね。

だからと言って幼児期から英語を覚えさせる必要性はないね。
子供は発達に応じて必要なことがある。
その中に少なくとも英語教育は無いね。
幼児英語教育が必要なのは利権業者だけだよ。ｗ

TMPフレーズカードシステムを購入した方います？

何でも情報下さい。

>>293
すでにSkpeが主流になってるじゃん。

Skypeだった。yがぬけててすまそ。

年少の子供に、学研「ファーストイングリッシュ」を薦められていますが
どなたか　詳しい　本音の情報いただけませんか？

とりあえず、2ヶ月くらい家庭でやる教材が見つかりました。
2ヵ月後くらいにまた新しい教材を探すわ
レスくれた人ありがとう♪

>>293
ほぼ同意、だな。
幼少期の英語教育は特殊なケースを除いて無意味。
｢英語を使って｣何かをしたいという欲求が出てきてからでOK。

それより大事なことは、家庭に英語を使う環境があるかどうかだろ。
普段目に付くところに雑誌や新聞があったり、テレビのニュースがBBCやCNNだったり
すれば、子供だって英語=できて当たり前ということになる。
ちゅうわけで、皆さん、BBCかCNNが入るケーブルテレビに加入しましょう。

以上、ケーブルテレビ局の宣伝でした。

見てるだけ、聞いてるだけじゃものにならないよ。
右から左へ抜けていってしまうもの。
書いたり読んだりしないと英語を喋れるようにはなりません。

>>300
だからさ、幼少期にはそれくらいで十分、ってこと。
書いたり読んだりは、具体的に英語を使って何かしたくなってからでOK。
小学校高学年か、中学生くらいからだろうな。
幼児英語教材なんて、金の無駄だよ。

英語ニュースなら、BS2で日に何度かやってるけど。

いろいろな価値観があるからこそ学力にも年収にも差があるんだよね。
ま、他人のことは知りません。うちはやる！ってことで放置しておいて。
ＢＳテレビでたまにＣＮＮ見るだけで十分よ。

音読は大切よね、でも聞いてるだけマシだと思う。

>ＢＳテレビでたまにＣＮＮ見るだけで十分よ。

私は毎日みてますが、何か？

大脳生理学的に言うと事件などのニュースの情報を毎日
頭に映像つきで入れるのは良くないわよ

お礼にお気に入りの英語教材１つ教えてね♪

ID:rJBu+un3にモニョモニョ…特に>303
ま、まさか>272じゃないでしょうね…

２７２の書き込みは私よ　何か

>>306
rJBu+un3=>>272だし、お勉強関係のスレで嫌がられて、
隔離スレまで立てられた人だよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158075052/l50

洋楽を聴かせるのは本当に良いですよ。
簡単な英語教材用の曲ではなく、普通の歌手も曲です。

私自身、幼い頃から父がジャズやアメリカンポップスを聴いて歌ってたので
耳慣れしてしまった。小学校高学年ぐらいからは英語の曲しか聴かなくなってきて、
歌詞の意味が知りたくて英和辞典で訳詩してました。
気が付くと中学になった時は英語が全て理解できてリーディングも先生からの指示で
先生の代わりに読んでました。塾も進んで行き、満点を取るのが楽しかったです。
独学で英語に親しんできました。
今は同時通訳と翻訳、アルバイトで家庭教師もしています。

私の幼少時代を思い出すと洋楽を聴かせる事は確実に発音と理解の良い勉強になります。
実際、娘に同じ事をしてますが、赤ちゃんの頃から洋楽を聴かせ、小3の今は英会話スクールに
行く必要もなく、簡単な日常会話が出来ます。
意味を知りたい英語が出てくると「これは何て言う意味？」と本人から聞いて来るようになります。
娘は今、洋楽しか聴きません。すっかり英語にハマっています。
以前は嘘英語で適当に歌っていた曲も、よく聴きながら発音を真似て歌ってます。

洋楽、試してみて下さい。

洋楽ってスティング、イエス、マドンナ、ポリスくらいかな〜あるのは
具体的にＣＤを挙げて下さい、アマゾンで即注文するわ

>308
あ、そうなんだ…どうりでアレな人だと思ったよ。

>309
私も小さい頃からエアロスミスなどロック系を聞いて育ったので、
確かに英語が身近に感じ、中学からの英語は大好きな教科になった。
ただ、その後本当の歌詞の意味を知った時、かなりショックを受けたのを憶えてる。
洋楽って言ってもロック系は絶対ダメだねｗ

>>310
英語板では、ビートルズ、カーペンターズ、ビリー・ジョエルが、
英語学習用洋楽御三家とされている。

あ、でも、頻繁にかつ長期間に渡って聴かないと意味ないから、
御三家にこだわらず、親が好きなのにした方が良いと思うよ。

洋楽しか聞かないっていうのもどうなんでしょう？
日本の音楽の楽しみを知らないから、
英語の歌詞をとことん追及するパワーも沸いてくるっていう感じ？

うちは遠慮しとくわ。
オーソドックスに、英語の歌と日本語の歌、半々で、
教材も使いつつ、バランス取ってやっていきたい。
別に通訳者や翻訳者になってもらう予定はないし、英語だけできてもね。
かくいう私は、通訳もときどきする翻訳者だけど、
通訳、翻訳、あんまりいい職業でもないなと思う。
もっと創造性のあることがしたかったよ。

>>309 さん、ごめんなさい。
読み返したら、同業者なのに、酷いこと書いてしまいました。
今、きつい納期に追われてて心が相当荒んでたので。
本当にすみませんでした。

ビートルズの「ハロー・グッバイ」は聞き取りやすい

>>314
通訳は専門になると結構良いお金になるけど
翻訳は労力を時給に換算した場合、基本的に安いよね。
特に翻訳で食べていくのはひと苦労。

それに英語が出来るのと翻訳や通訳が出来るというのは全然別もの。
翻訳や通訳は特殊技能だと思うべき。

>>317
はげどう。
翻訳に必要なもの
英語１、専門分野の理解５、日本語作文力４

ビートルズって普通になまってるやんｗ

イギリスは労働者階級とアッパークラスで話す英語が
全然違うから。このスレの人ならみんなそんなの知ってると思うけど。

歌詞の文法が違ってるところもあったよね、たしか。
それじゃー日本の歌の歌詞は文法的にどうなんだ、って言われると困るがｗ

>>317
友人に日英双方向の通訳・翻訳を生業にする人がいるが
まず双方向ってのが人間じゃない！と思ったね。
で、翻訳となるとはっきり言って鶏小屋のような狭いうちじゃ無理！
図書館とまでは言わないが、学校の図書室くらいの書斎スペースがないと
各種専門書を収蔵できない。
つまり貧乏人に翻訳業はムリポ。

そんな極端な…
労働者階級の英語だって知ってれば後になって修正きくでしょ
早見優だってデビュー当時は母子家庭でハワイ育ちでまともな英語が
しゃべれてなかったけど、今やそんな事感じさせないし。
子供が女の子なら早見優程度になってくれれば十分でしょ？
いくらアッパーな英語が話せても、その他が伴わなきゃどうしようもないんだから。

321は>>319へのレスです

これだけ英語が世界の共通語になってるんだから
英米のアッパークラスの英語だけがまともっていうのはね
そぞれの地域のなまりを残した英語でも別にいいんでは
日本人は発音をネイティブに近づけようとこだわるからいつまでたっても
英語を話せないというのはよく聞く
そんなのは生まれたときから住んでないとムリ

>>318
それを、ハリポタの訳者にも言ってやってくれ・・・

ハワイはね・・・。それこそなまりがｗ

日系のハワイ出身ネイティブ（知人の知人です）が、本土のアメリカ人に
「きみ、発音はともかく話すのは上手だね。がんばって勉強したの？」
って聞かれたって怒ってたってｗ　

あとで矯正すればいいとは言っても、英会話の授業で通じてた英語が一般的には
通じない発音だったと知ったら、子どもが傷つくじゃない。
地域性というなら、むしろジャパニーズイングリッシュのほうがましなんでは。

>>325
細かいことを気にスンナ。
ジャパニーズイングリッシュだろうと、コックニーだろうと、
インド英語よりはましだ。
彼らは堂々と｢母国語は英語｣だといってるぞ。
奴らと一緒に仕事をするのはもうこりごりだ。

>>英会話の授業で通じてた英語が一般的には
通じない発音だったと知ったら、子どもが傷つくじゃない。

よっぽどじゃなければ通じる

「発音がまちがってる」　と　「訛り」は別もんだよ
訛りはおなじ訛りの人には通じるし
なんとなくこうだろうなってのも通じる
ゆがみ方（発音やイントネーションの）が同じベクトルだし

でもまちがってる人の場合は英語を話せる日本人にすら通じない

>>324
彼女の場合はイギリスの風習とか生活とか文化とか
とにかくイギリスをろくに知らないことが第一の失敗
次に日本語による文学的才能がゼロ
文学、特に児童向けは翻訳者にも作家レベルの
文才が求められると思うね。
日本語の表現力とか語彙力とかができないから
ハリポタはグダグダになったんだな

幼児に何聞かせたって意味がわからないんだから無駄じゃない?
何度も繰り返し聞かせたらその子が意味を掴むとでも思ってんの??
オウムのように真似して喋って「英語喋った!」なんて
それは喋ってんじゃないよ。
母親や父親が英語喋れればなんの問題もない。

>>330
無駄ではなかった気がするよ〜

英語の前に日本語話せるようにしなよ。
英語なんか大きくなってから留学させればいいじゃない。

英語が嫌いな子が留学するわけないじゃないか、と。

うちの子は英語はもちろん、京都弁、奈良弁、共通語を話すよ。
高校からＮＹの慶応を考えてるから器用に育てたいと思ってる。

>315
良いんですよ。気にしないで下さい。
私は現在、厳密には外資系企業で同時通訳、翻訳の仕事をしていますが、
以前は国際線のCAでした。
英語が強かったお陰で就職の際に業種を絞れたし、就職に困らなかったので助かった経験があります。

妊娠期間中も、内職代わりにちょこちょこっと翻訳したり、片手間に親戚に家庭教師してあげたり
経済的に困らなかったので私にとってまさに「英語やってて良かった！」って気持ちなんです。

慶應NY校はヤク中ばっかりだよ〜
数年前に集団退学騒ぎがあったよね。

>>334
京都弁、奈良弁なんか関西圏なんだから誤差範囲じゃん
東北弁話せるようになってから出直してこいよ
自分は親が転勤族だったせいで大阪弁、津軽弁、共通語、広島弁が喋れるぞ
英語はまるでダメだけどなｗｗｗｗｗ

ところで映画の字幕がおかしい言ってる人、指摘できるほどの英語力がありながら
結局字幕がないと映画見れないの？
なくてもいいんだったら間違えてようが何だろうがどーでもいいじゃん。
自分は英語できないから字幕に頼るしかないんだけど
そういう人のために指摘してあげてるの？
それともただ「私はこんな間違いに気づきました。すごいでしょ？」と
言いたいだけなの？
なんなの？映画板とかで息巻いてる奴すげーむかつくわ。

おっとスレ違いか

>>336

そうなの〜ありがとう♪今小２だからそのうちよく調べるわね。

聞かせる洋楽だけどホイットニーならいいけどデスチャはﾀﾞﾒね。
ブラックは避けようと思う。スティングの昔のＣＤを発掘中ですう♪

あと、英語の勉強法って映画見せるのもいいんだよね。
日常会話が出てきそうなのがいいらしいね。（テレビドラマもありだよね。）
てなわけで、将来に備えてせっせと、DVD買ってます。

>>337
字幕の助けがあると英語が聞き取れるっていうレベルの英語力の人もいるよ。
間違いに気づくのは、そういう人じゃない？
結局字幕に頼ってるんだから、
あんまり馬鹿にした物言いはよくないと思いますよね。

洋楽より映画の方がいいらしいよ。
音楽に歌詞のついたものはネイティブの人でもよくわからないことがあるて言ってた。特にロック系。
邦楽でも何歌ってるか分からない時あるよね。
あと、歌詞ってへんに文学的だったりするから、言ってることは分かるけど意味は分からないとか。
英語に興味持つきっかけになったり、聞き慣れるようにっていうのならいいそうです。

>>337
私は全然ダメなんだけど、どっぷり英語圏の学校で育った帰国子女でも
「この訳、変だよ」とよく指摘してますよ。
見る気がなくても目に入ってしまうんだとか・・・
だからいつも「字幕邪魔！」と映画よりもDVDがお好みｗ

>>339
教育的効果を狙ってママもよく知らない作品よりも
ママが好きな映画の方が子供は興味を持ちやすい
と言ってもオカルト好きなママンじゃ拙いけどねｗｗ
普段から良質な洋画を見ていれば子供自然と
見るし聞くし挨拶言葉くらいは覚えるようになるよ。
オズの魔法使いとかサウンドオブミュージックとか
ハリウッド全盛期の名作がお勧め

>>339
うちの息子２歳も、サウンドオブミュージックには釘付けになってます。
小さい女の子が可愛いからか？（笑）
ドレミの歌をけっこういい発音で歌うよ〜

うちは親子でポケモンとか楽しんでるよ。
けれど映画とかだけでいいとも思わない。
結局複合的に本読んだり映画みたり音聞いたりというのが複雑に絡み合った方が
いい気がする。
かけ流しは親は本当に聞いてないのだけど、子どもはちょっとしたことも疑問にもったりするので
聞いてないようで子供は聞いている印象がある。

>>345
ぽけもんって、英語版あったっけ？

アメリカへ行けば普通に英語版だろ
アマゾンドットコム(co.jpじゃないほう)でも買えるし

VHSなら、日本のアマゾンでも買えるよ。
今は中古しかなくて、値段高すぎだけど。

英語版ポケモンとか英語版ハム太郎は、英語分らない子供には難しすぎ。
向こうの未就学児向けのアニメの方が役に立つと思う。
でも日本の子はあののんびりした流れに退屈しちゃうんだよね。
つまらんと思いながら見ても意味なしかな。
２、３歳の頃なら面白いと思って見れるんだろうけど。

ハム太郎見たことあるけど、かなりの早口で何言ってるんだか聞き取れない。
日本で作られたものは、日本語で見せた方がいいと思うな。

ネットサーフィンしていて良い教材が見つかりました。
半年以上使える内容で2000円程度。
英会話スクールに1年通うより読み書きとヒアリングは確実だと予想してます。
何かわかる？もしかしてもう買った？

ディズニーの教材扱ってるとこ（ここでDWEっていわれてるとこかな？）
セールスきついですか？
無料サンプル見て見たいけど、その後のセールスしつこかったら面倒だと思いまして・・・

ポケモンは普段英語の方に慣れてるから日本語のを見ると違和感を逆に感じるよ。
そんなに難しいことも言ってないし。
ハムタロウは知らないけど。
ポケモンは本のほうが難しく感じる。

二、三歳の子だとバーニーお薦めだよ。
歌ありダンスありで小さい子が沢山でるから。

>>352
子供の英語より自分の日本語を心配した方が良いかも

英語版ポケモンはヤフオクとかに出てるよ。
新品も中古も。

>353
あのポケモン英語が分るならハム太郎も理解できるでしょう。
というか、かなりヒアリングレベル高いよ。
ディズニー映画（DWEではないよ）とかよりもレベル高いと思う。

>>352
アドバイザーによりけりみたい。
姉のとこに来た人は買わないと言ってもしつこくなくとても親切にしてくれたと聞いた。
でもネット上の書き込みを見てるとしつこく電話などがきたりしたってのも見た。

>>357
プーさんのほうが聞き取れないところとかあるよ。
ティガーとかラビットが早口で話し出すと速い。
プーさん自体はゆっくりなんだけど

>>354
バーニーいいよね〜
歌が、歌詞も曲もすっごくイイ。
ついつい買い集めてDVDが10枚以上になってしまったよ。
日本であまり流行らないのはどうしてだろう。

>>360
いいよね。発音も聞き取り易くて綺麗だしｾｻﾐより余程いいと思うんだけど。
DWEのzippy and meに雰囲気は似ている気がする。

ディズニーの英語教材、50万円以上相当を親友から借りることが
できてしばらく使ってみた（当時息子は2歳くらい）
ビデオをＤＶＤに交換する時期が来て返しました。
親友の子はＥＣＣの方が気に入ってしまったそうでＤＶＤになっても
やっぱり出番がないそう。飾ってるみたいです。
無駄にはなりませんが高価な買い物ですよね。
私は似たようなものを組み合わせていろいろな教材や絵本を
買いました。女の子なら単にノートルダムとかディズニー映画を
英語で流しておくだけで良かったんじゃないかな。
母親である親友の英語の発音がすごくネイティブに近くなったから
自分のために買ったようなものだ〜って言ってましたね。

>360
バーニーがかわいいと思えるのは、顔とか外見じゃなくて
愛情表現のハグとかしぐさ全般を見て心温まるからなんだよね。
日本は目が大きくてカワイイ顔のものじゃないと受けないからどうしてもね…。

>>362
へぇ
ディズニー映画って吹き替えはイングランド人だったんですか
知らなかった。今度レンタルしてみよう。

小学生くらいの子にお薦めの英語のビデオなどありますか?
scooby-dooとかpokemonが好きな子です。

>364
バーニーに時々出てくるスペイン語とかってわかります?
娘がスペイン語らしきものの誕生日の歌とか好きなんですが
私自身全然判らなくて

>>365
All Grown Up は、どうでしょうか？Rugrats の大きくなった版です。
私も、小学生向けビデオをもっと知りたいです。

352
DWEかなりいいです
私は海外渡航経験のない、高校英語教師の娘でした。毎日毎日私が数学やっていても、教科書の英語のテープが朝から番まで時には倍速で流れてました。
娘が生まれ、自分と同じ環境を与えたくて、DWEを流してました。
いま中２。大学病院が近く、アメリカ生まれやイギリス生まれだらけの中学で、庶民の我が子は私には満足の点数をもってきます。
英語というとすぐネィティブだトーイックだ。と騒ぐ前に、でぃすいずあっぺーんから始めて、受験を人並みにこなさないと。と思います。
娘は就職希望先はユニセフです。笑

すげえ宣伝ぽくて　ワロタ
パンフの裏の体験談みたい
ここまで露骨に宣伝ぽいと、DWEの中の人じゃなくて
本当に使ってるんだろうなって気もしてきた

>>367
チェックしてみます。
他にもお薦めあったら教えてください。
小さい子向けは良く見るけど、少し大きくなった子向けの情報ってあまりなくて。

DWEは値段が安いといい教材だと思いますよ。

つりじゃないですよ　笑

高いけど、だからこそ真剣に吟味し、毎日使う。
支払いには、児童手当てを足しにローンを選び、月謝と考えれば継続します。体調が悪いといけなくなる、講師がいまいちなECCより、ずっと合理的です。
周りでとんざしたパターンは『祖父母に買ってもらった』でした。
異論のある方も多い商品ですが、異論の焦点は値段だけですよね。内容やシステムは特に問題ないし、今も同じ歌がCMで流れます。TDL行く時も、盛り上がりが違いますよ！

>>366
スペイン語の誕生日の歌・・・うーん憶えがない。
どのDVD（またはビデオ）だかタイトル教えて下され。
CDも4枚ほど持ってるので探せるかも。

>>372
スペイン語と思ってるだけで違う言語かもしれません

Barney's birthdayというビデオです。曲はhappy birthday to you♪です。

>>373
これってVHS版だけ（DVDが無い）なんですね。
自分はDVDしか持っておらず、持ってるCDにも
それらしき歌は入ってない感じ…お役にたてずｽﾏｿ

でもってアマゾン（本国版）のレビューを読んでみたら
This show includes the songs: There are 7 days, Growing,
Everyone is Special, Happy Birthday, I Love You, and more!
It also teaches how to say "Happy Birthday" in Spanish and Filipino
and how children all over the world celebrate birthdays.
とあるので、予測するに、スペイン語やフィリピン語のフレーズが
入っている感じですよね。
ちなみにスペイン語でハッピーバースデーは
Feliz cumpleaños フェリス　クンプレアニョスと言うらしい…。　

>>374有難う
誕生日おめでとうとは言ってないのか違う言語なのかも
まるで違うから
マリガーターマリーみたいな(ちょっと違うけど)感じで歌ってます。

>>375
外国語好きなのでググってみた
フィリピン語（タガログ語）で「誕生日おめでとう」は
Maligayang Bati Sa Iyong Kaarawan　あるいは単に
Maligayang Kaarawan　というらしい。
つーことで、もしかしてそれはフィリピン語なのでは？
ってスレ違いになってきた。ごめんなさい。

幼児にとっては英語も西語もタガログ語も区別付かないんだし
日本語以外の言語があることを知らせるだけでも異文化体験に
なるんじゃない？
在日米軍があって準植民地状態と言うかアメリカ軍事政権下みたいな
日本じゃ米語が一番使用頻度は多いだろうから米語はイヤでも
目にするし耳にするから焦って覚えさせることもないし
逆に米語以外の言語に親しませた方が国際感覚を養えるかも

>>376
有難う
タガログ語だったのね。ビンゴみたいです。

ＤＷＥっていうのが話題になっているみたいだけど、
最近はアマゾンとかで、ディズニーのＤＶＤが簡単に手にはいるよね。
アマゾンでピノキオとかダンボとか取り寄せて英語音声で見せてたら
すごく安上がりなんじゃない？

amazon.co.ukから取り寄せたら、リージョンコードも同じだし。
リージョンフリーのプレーヤーも簡単に手にはいるし。

>>379
ディズニー映画のDVDなら、わざわざ輸入しなくとも、
日本で売ってるのを買って、英語音声で見せれば済むような。

ただDWEの代わりにはならないよ。製作目的が全く違う。

>>380
> ディズニー映画のDVDなら、わざわざ輸入しなくとも、
> 日本で売ってるのを買って、英語音声で見せれば済むような。

そうだった。アホだ私・・・orz

> ただDWEの代わりにはならないよ。製作目的が全く違う。

そうなのか。
ＤＷＥってディズニーアニメを素材に使う英語教材だとおもってたんだけど、
原作に加工してあるってこと？
原作にはない挨拶文とか、「これはリンゴです」とか、そんな文章が付け加えられてるの？

>>381
うん。画像の一部としてディズニー映画のものも使用されているけど、
音声はまったく別物だし。画像も、オリジナルの方が多い。
音声は、Hello. This is Minnie Mouse. から始まって、
最後は、現在完了、反実仮想まで。

>>382
そうなんだ。
じゃあ、まったく思い違いしてました。

ディズニー映画を見てても、音楽とか歌ってる部分とか多いし、
これで勉強になるのかなあ、と思ってたんですよ。
疑問が解けました。サンクスでした。

みんな英語教材やインターナショナルスクールやらの食い物にされないようにね。
こればっかりはその子次第。
語学に長けてる子もいれば苦手な子もいるから、見極めるなりあきらめるなりしないと
よその子を嫉むコワーイおばさんになっちゃうよ。

>>384
子供によって習得の早い子、遅い子はいるだろうけど、
語学の習得が不可能な子っていうのはいないと思うなあ。
しょせん語学だし。

一番近い保育園が英語のプリスクールだった。
2歳半から1年半通って、家では日本語、学校では英語の
生活をしている娘は、ＩＦやWHY　Becauseを普通に使う
ようになっていて驚いた。
近所で会う外国人の子供や大人とも自然に話している。
毎日ただ行ってるだけで、ことばって覚えるものなのねと
実感。日本語もおかしくならないようで、子供の頭の中は
本当に不思議。１人遊びしだすと、英語でぶつぶつ言ってます。

>>383
その説明で納得してるようじゃ、DWEもやめたほうがいいよｗ

>>385
私は英語教育肯定派（やりたい人はやれば良い）だけど、
外国語の習得に関しては、得手不得手はあると思う。
自分（子ども本人）の生存に必要な環境なら、複数言語の習得は
可能だと思うけど、
生存のために必要でない状況では、もう１つ余分な言語の習得には
興味を示さない個体もある方が、生物（種）としては自然だと思うよ。
不得手と不可能は違うけどね。

園長先生や校長先生が日本人で、英語力がたいしたことないと
そこの園児や生徒も大半はレベル低い。

>>388
なるほど。
よく、「アメリカ人の子供はみんな英語話すんだし、英語習得はどんな子でもできる」
とか言うけど、「母国語とは別のもうひとつの言語」という要素もあるんだね。

たしかに、もうすでにひとつ言葉が出来るんだし、あともう一つ出来ても出来なくても生存上関係ない
という個体がいても不思議じゃない。というか、そっちが自然だね。

確かに日本人ばっかりのインターやプリでは難しいかも。
いろんな国の人が住んでいる街に住んでいますが、
多国籍の子供の集まる学校だと、上達早いよ。
多分、必要があるからだと思う。

>>390
＞アメリカ人の子供はみんな英語話すんだし、

アメリカ人だって国語（英語）が苦手で成績が悪い子はいくらでもいると思う。
ブルーワーカーは一般紙が読めない、理解できない。
これ世界共通じゃないかなあ？

旺文社LL教室、ミネルヴァってどうですか？

年長の子が、NHKの「えいごであそぼ」を気に入っていて、
番組が始まると一緒に繰り返して発音したりしています。
興味がある時が始め時かな、と思い教室を探しています。

上記２つが近所で通える範囲にあるのですが…
どれでもいいので情報をお持ちのかたいらしたら教えてください。

257 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/19 08:56:19
自分が行ってる学校の講師もDQNばっかり。
批判ばっかり言ってる偏屈カナダ男とか
３０年前みたいな服装のキリスト教にしか興味のないアメリカ男とか
女のことしか興味のないイギリス男とか。
ちなみに全員奥さん日本人。
日本で英会話教える以外に生計たてられないみたい。


258 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/19 20:24:41
「日本人てさー、毎日バカみたいに働いて、資格の勉強して
　休みの日までこんな所に来て英語の勉強して人生楽しいわけ？ひゃはは！」
と講師のカナダ人に笑われてマジでむかついた。
「お前みたいなルーザーになって母国語教える毎日で満足できれば幸せだよね！」
と喉まででかかったけど必死でこらえますた。


266 ：名無しさん＠英語勉強中 ：04/10/20 09:10:36
気の短い人が多い。
ホワイトボード用のペンのインクが切れてうすくなって書けないだけで
「あーー畜生！！」とか言ってペンをブン投げたりして生徒がビビってる。

自分をルーザーだと公言してたカナダ人もいたよ
「英会話講師なんて俺みたいに変なヤツばっかりだよ！
　変だから日本なんかに来て英語教えて暮らしてるのさ！
　そんで結婚するのは外人好きの日本女さ！」と言って、教室がシーンとなりました。

275 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2005/03/30(水) 21:50:05
「日本人ていい年こいてマンガ読んで、テレビではヘタクソな歌聞いて普通の世界の人から見たら
　信じられないような人種だよね　」
と言われた。
オマエは手塚治虫を読んだか？
と聞いたら「ハア？マンガなんか子供が読むもんだろ？ギャハハ」

退会届出したよ。

【教育】 「美しい日本語話せないのに、外国語やっても仕方ない」「小学英語、必修不要」…伊吹文科相★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159363411/
★小学英語「必修は不要」　伊吹文科相が発言

・伊吹文明文部科学相は２７日、報道各社とのインタビューで、学習指導要領見直しの
　焦点の１つになっている小学校での英語必修化について「まったく必要がないと思う。
　美しい日本語を話せないのに外国語をやっても仕方がない」と述べた。

　小学校での英語教育については３月、中教審の外国語専門部会が必修化を提言する
　審議経過をまとめ、親部会の教育課程部会で授業時間数などの審議を進めている。

　伊吹文科相は中教審の議論について「結果は見なくてはならない」と尊重する姿勢も
　示したが、「政治家として、今の小学校では必修で教えるべきことが教えられていないと
　思う」と小学校英語の必修化は不要とする考えを強調した。

　さらに「（小学校英語は）やりたければ個人的にやればいい。外国のことに興味を持つ
　くらいを限度にとどめるべきだ」と自説を展開した。
　http://www.sakigake.jp/p/news/national.jsp?nid=2006092701000686

ディズニーの教材って（DWEっていうやつ？）いくらぐらいするものなんですか？
こういうのって中古教材ってどこかで販売してるものですか？

新文科大臣だめぽ…
このままじゃ　アジア圏で日本の英語力は最低になる。
この人は中国、台湾、韓国が国力を挙げて英語教育やって
その結果どうなってるのか知らないんだな。
私は決してそれらの国の詰め込み式の教育が良いとは思わないけど
あまりにも水を開けられ過ぎてる。

>>397
ヤフオクで「DWE」検索してみ

>>149
＞私がどうして帰国子女は英語力を維持できないのか理解できなかったから

それは、英語力の高い帰国子女が少ないから。
大抵の帰国子女は親の会社の都合で日本人の多い地域に集中する。
そのために友達も現地人よりも日本人同士で付き合う方が多い。
ESLやEFLの中に身を置いてそのまま帰国する子供の方が圧倒的
に多いんじゃないかな？

>397
今はフルセット５０万くらいのはず。中古で買っても意味なし。
まずはどんな教材かきちんと調べてから買った方がいいですよ。
>193->228くらいに話題に上がってる。

ディズニーはあの内容にしては
値段が高すぎると思う。
やっぱりキャラものは高いよね。
画像も古いし。
母の英語力も最低限必要。

中古はオクなどで買える。
けど使いこなせるかどうかは親の気合が必要かも。
お金かかってるとその確率が増えるかもしれない。
かけ流しだけでいいというならカセットテープものは安いよ。

子供の外国語教育に関心のある方にお聞きしたいのですが
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾌﾟﾘｽｸｰﾙってどうなんでしょう？
来年度から2年間通わせようかと思ってるのですが…

ｲﾝﾀｰにもよるんじゃない?
日本人が多い、少ないだとかによって違うらしいよ。ｲﾝﾀｰに通わせてる人に話し聞けるといいね。

全て英語での生活のプリは、２歳半から１年で日常会話には
困らないくらい力がつく（日本語の能力と同じくらい）
でも、使わなくなったらあっという間に忘れると先生は言っていました。
ことばは使わなければ使えなくなるものだから、帰国子女の問題も
仕方ないと思います。

留学したからって簡単に話せるようになるわけではありませんしね。

>>406
帰国子女の問題って、子供の年齢・滞在期間にもよるんじゃないの？
トイレでも、ピー・プー→ポター→レストルームって年齢によって言いやすい言葉で表現するよ。
あと、”ブランコ押して”の言葉を知らなくても「ウイーン！」って言えば通じる。
「レディー・セット・ゴー！」でも通じる。だって、ブランコに乗ってるからｗ

日本語も、子供の年齢・理解力で、言葉掛け・言葉の速さって使い分けるでしょ？
大人同士の会話で赤ちゃん言葉を使わないのと一緒だよ。
幼児の言葉のスキルしかなかったら、まともな英語が話せないのは仕方ない事なのでは？

頭の中に言語野ができてしまうと、自転車みたいに長年使ってなくても
そんなに忘れていなくてひさしぶりにつかってもすぐ思い出すって聞いた

頭の中で脳内翻訳しながらしゃべってたり
たくさんのフレーズやボキャブラリを力任せに覚えてそれを繰り出してるだけ
の人は使わないとボロボロ忘れるそうな

そして頭の良い利口な人ほど後者のやり方で行く傾向がある
（というか馬鹿は後者の方法で言語を身につけられない）

赤ちゃんって、どの国の言葉も聞き取れる能力があるんだって！
幼児期になると母国語の音域以外はｲﾗﾈ!と切り捨てるらしい。(ﾓｯﾀｲﾈｰ)
遊びでも何でも、いろんな言葉や自分とは違う人種に触れ合う事はよい事だ。

とりあえず、ソース探してくる。ﾉｼ

「バイリンガル　年齢」でぐぐったけど、宣伝多いので自粛　orz

ESL（イングリッシュ　オブ　セカンド　ランゲージ）でいって欲しいなぁと思う。
母国語である日本語一番！世界中の人と話がしたいから英語スキルを所得！
ESLの本当の意味ではないけど、私はそう解釈して誇りに思ってる。
日本語は表現が沢山あるからこそ、的を得てる言葉だと思うし、
英語みたいな間接的な表現はしない。（だから、日本人の感覚では英語が難しいんだと思う）

ただ、耳に残ってその音を表現できる幼児期に
母国語意外に触れさせるっていうのは賛成！
高い教材でなくても、テレビの副音声で親子で見て（録画で反復、なおよろし）
楽しめば良いんじゃないの？

ｽﾏｿ!「的を射る」でしたorz ﾊｽﾞｶｼｲ･･･

ついでにof　じゃなく　as　 それから　a　も要るよ。

>>413
orz　指摘ありがと。まぁ、こんなレベルでも生活は出来てたんだよね〜。
（恥ずかしいし、情けない気持ちは大！だけどさｗ）

学生時代に英語大嫌いでチンプンカンプンで赤点ばかりでも、
話したい・仲良くなりたいの気持ちがあれば、不思議な事に通じてたんだよぉ。
相手が理解してくれようと努力してくれてたんだとは思うが。

ｽﾚﾁ､ｽﾏｿ!

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>>411
＞英語スキルを所得！

ﾜﾗﾀ

>>410
ソースはNewsweekの0才からの教育(だっけ？)にありましたよ。

私もそれを読んでDWEを買っちゃったんだけど、その記事によると発音の数が
フランス語＞＞英語だったので、フランス語も聴かせたくなりました。
(他にもアメリカより多い言語はあったけど、自分がフランス語が好きなので)

amazonでBaby's First Steps in Frenchというフランス語のCD＋英語の解説書を見つけたので
買ってみようかなと思ってるんだけど、どなたか他に良い教材は知りませんか？

息子は1歳7ヶ月でまだ”なん語”しかしゃべりません（あ、ハローとは言ってるけど）
私自身は帰国子女(アメリカ)で、英語の発音には困ったことはないんですが、
第2外国語で習っていたフランス語で０などの鼻に抜ける発音ができなくて何度も注意されたことがあります。

自分の子供が将来フランス語を勉強するかどうかはともかくとして、
できるだけ可能性を広げてあげたいと思ってます（自分の復習にもなるし）
長文ｽﾏｿ。。

どなたか良いフランス語のCD/DVD教材(教材じゃなくても)があったら是非教えてください。

子供の将来を考えるなら、フランス語みたいなマイナー言語を親の趣味で教えたりせず
英語に注力するかせめてスペイン語にしたほうがよい

フランス語はまったく役に立たない。
英語か中国語お勧めします

＞４１７
自分が復習したければ、子供をダシにせず、自分で学習すればいいよ
マイノリティーな語学を習得させているという自己満足にしかおもえん

＞ 418-420
417 は「フランス語も聴かせたくなった」って書いてるけど、
第二言語として習得させるのはあくまで英語で、
耳を鍛えるためにフランス語も音入れをしようとしているってことでは？

中国語をやってるお子さんいらっしゃいますか？
日本人で中華学校とか？
ウチは子どもが年中から小３まで台湾にいて、
現地校に入れました。北京語繁体字はできますが、簡体字はまったく
読み書きできません。今後にむけて簡体字って覚えたほうがいいのかな？

それにしても台湾の人たちって英語熱がすごくてびっくり。
下の娘は地元の子どもが通う「英語のみで教育する幼稚園」（でもインター
ではない）に通わせたのですが、あっという間に会話してた。
スパルタだったけど通わせてよかったです。
今日本で小学校から英語必修とか、これも安倍さんになってどうなるか
わかんないけど、半端なことだったらやらないほうがいい。
コドモたちが通った台湾の英語幼稚園なら効果はすごいと思う。

>>417
＞帰国子女(アメリカ)で、英語の発音には困ったことはない

イギリスに行ってみそ
困りまくりですよ

また　いつものイギリスちゃんがやって来た。
発音なんて通じたらどーだってイイじゃん。

っと思う。

ついでにあの国の差別は半端じゃない、
アメリカ英語だから困るのではなくて
オリエンタルだから困るんだよ。

っと思う。

＞発音なんて通じたらどーだってイイじゃん。

こう言う人に限って、フィリピン訛りとかオージーには偏見があるんだよね。

小錦がイギリスのホテルでルームサービスを頼んだら
自分の英語が伝わらなくて焦り、
思わず日本人のようにガチャ切りしてしまったらしいw

やっぱり訛りとかしょうがないよなぁ
そりゃ上手く話せることには越した事ないけど。
相手がどんな訛りを持ってたとしても笑うのでなく
一生懸命聞けるような気持ちの広さが欲しいな。

ただ英国は別格ｗ

もまいら英国訛りだって何種類もあるということを知れ

訛りというか階級別で言葉が違うんだっけ?
でも根本的にアメリカ英語と使い方の違う言葉とかあるよね。

>>417です。皆さんレスありがとうございました。

確かに親の趣味でやらせるようなことではないですね。＞フランス語
>>421の指摘通り、耳を鍛えることが一番の目的なんですが。
中国語も聴かせたいとは思うんですが、これも良い教材があれば、ですね。(>>419)
スペイン語はなぜ？(>>418)

>>420
確かに自分が復習したいだけかも。その辺を考慮して教材を探してみます。

>>423
確かにイギリスに行ったことはないです。
日本の会社で英国人の上司やアイルランド人の同僚とのコミュニケーションは
問題なかったので、困りまくりなのかは？ですが、
イギリスに留学した友達が、渡英して早々クラスメートに
「それってもしかしてアメリカ英語？」と嫌味を言われたといっていたので、
子供を将来オックスフォードあたりに留学させたいと考えてるお母様は、
DWE等のアメリカ英語教材は辞めておいたほうがいいと思います。

>>430
単語の意味が違うものも、全く別の単語が使われている言葉もありますね。
でもそれよりも発音というか、そもそも発声方法が違うそうです。

アメリカ英語→腹式呼吸
クイーンイングリッシュ→胸式呼吸(日本と同じ)

私たちの世代が中学校で習った英語はイギリス英語に近いらしいです。
今はどうだか知らないけど。

生活環境(階級)でもちがうけど地域でも違うよね
アメリカだって色んな地域があり、方言も違う
イギリスだってそう、日本だってそう

なのにそんな単純な区切りでいいの？

でもまあ、おばあちゃんの英語の先生がアメリカ人に
イギリス人みたいな英語使って、すかしてやがる見たいな事言われてた

>>433
前にも書いたことがあるけど、そんな細かいこと気にスンナ。
一度でもインド人と付き合うと、英語に対して大変おおらかな気持ちになれるぞｗ

英語で話そうと思ったら、｢なにが何でも話を聞け!｣というパワーが７割、英語能力が３割
ってところじゃないかな。
真に役立つ英語教育を子供に与えたいならば、自分の意見をきっちりはっきり主張
するように育てるほうが有効だと思う。
日本じゃいじめられそうだがｗ

英語が社会人になっても必要な日本人なんて、所詮全人口の10％にも満たない。
英語を自由自在に操る必要のある人間はさらに数％以下。ていうか１％以下。
海外旅行で使うのが関の山。
うはwｶﾅｼｽw

そうかな？就職して英語が必要ですごい困った。
海外出張に行きたくなくて泣いてる人がいっぱいいたぞ。
全然苦手なのに英語のマニュアル読まなきゃならなかったり。
目の前にある箱だって英語がわかれば全然違うことに使えるんだよ。

>>435
同意。
幼児期に耳のトレーニングとして、歌やミュージカルなんかを楽しむのはいいと思うが、
それ以上は必要ないと考えてる。

日本語でも外国語でも、一番難しいのは作文。
わかりやすく、誤解なく情報を伝える技術を習得するのは大変だ。
その次が読解。書かれた文章を正確に読み取る技術もきわめて重要。
この二つはどの言語でも基本は同じ。だったら一番とっつきやすい日本語で
トレーニングしたほうがいい。
聞くことと話すことは一番簡単。身振り手振りをつけてもいいなら、もっと簡単だ。
｢伝えたい!｣という熱意（または必要性)があれば、たいていのことは何とかなる。

というわけで、個人的には幼児外国語教育は必要最低限でよいと思う。
今度の文科大臣は小学校英語教育を縮小させるような話をしていたので、期待している。

アジア圏の中で日本が一番英語教育遅れてます。
他国（特に韓国・中国・インド）はネイティブ教師を授業に採用し
発音も本格的です。
そのうち、教育面でも追い越されるんじゃないかなぁ

>>435
で、その１％以下〜10％がこのスレに
集まっているんだと思います。

英語の必要性を感じていなかったらこのスレは
絶対に見ないと思います。

>>438
既に追いこされてますよ。
TOEFLやTOEICのスコアはもちろん、英語圏へ教員を研修で派遣する数、
国内の教員のクオリティ等。
中国は国全体ではなく、一部だけものすごくレベルが上がれば良いと
割り切ってるし。
流通がどんどんボーダレス化してるのに意識が全く変わらなければ
（英語が必要な人は国内10％という固定観念）、どんどん他国に
喰われて行く。
実際英語が一番必要なのは、英語圏との交渉ではなく、非英語圏同士の
交渉の場なんだけどね。
公教育にははなから期待してないから、独自にやってるけど、
今回の文科大臣のせいでまた10年は遅れを取るんだろうな。

>>438

英語教育の問題じゃないよ　現状認識もおかしい
インド＝そもそも、英語圏といってよい
中国＝語順が英語に似てる、発音数が窮めて多いためにほとんどの英語の発音をカバーする
　　　　（日本人のように、LとR、ｔｈの音なんかで苦労しない、当然聞き分けも楽）

韓国、
日本と同じように英語教育は熱心だか、同じように成果はあまりあがっていない
語順も発音も中国より日本に近いし
ただアジアの通貨危機以降国外に逃げる人が多く留学熱も高いため　
日本より高いといえるかもしれない
（英語の辞書は日本人が作った物をパクってハングルに訳しただけという、もう何がなんだかわからないような
混乱するだけの辞書使ってたのは今は昔）

>440
同意。でもﾄｲｯｸのスコアの件はあてにならんよ。日本は下の下から上まで
年齢も様々、色んな人が受けてるけど、他は上の人、レベルの高い一部の人しか
受けてないんだからスコアが高いのはあたり前だ。

去年韓国の大学生とさるイベントでご一緒したが、
彼女の大学はソウルの一流大ではなく地方の大学だけど
TOEIC900台がゴロゴロしているそうな。
日本ではICUや上智でも900台はそんなにいない。
大学生のレベルが違うのは今後10年を考えると不安要素だね。

>>435
あー、でもそうだよね。
まず、大学に入る時点で、医学部・東京・京都・一橋・東工・旧帝（一部学部のみ）
東外大・早慶上(学部によりけり）くらいしか、
論文が読めて書ける程度の英語力が必要にならない。
よって同年代の全人口の１０％以下。
さらにその中で、ベラベラに操れる必要のある職業につく人間は、
１０人〜数人に一人くらい。
って考えたら本当に多く見積もっても全人口の数％以下だわｗ
第一、名門の小中高とか普通〜それ以下のとかと学校を
平均化して考えたら当然だよね。
例えば高校まで公立優位の県に居たとして、中学校時代とか振り返ったら、
２００人居たとしても、そのうち英語がべらべらである必要のある職業についてる
人数なんてどうせ数人だよね。
要するに、英語力以前に、それだけの頭が必要ってことでしょ。
さらに言えば、英語教育に必死になるのは、
どちらかといえば国際的に地位が低い国（自国の力が劣っている）
に多いわけだし、そういうところと比べるのもナンセンス。
まぁ、それだけ頭のある子なら、必死にならなくても、
必要なときが来て、必死にやれば充分対応可能。
というかそういう人が身近にいたｗ
高校のときの同級生だけど
（一応東・京・旧帝・早慶その他含めた一流大学？に４分の一以上が行く高校ね）
高校での英語の成績が普通くらいで、特にそれまでも英語教育なんか
受けてないけど、大学・院とアメリカに行くことにして、必死こいて半年準備、
で、相当レベルの高い大学行ってばりばりの優等生の成績だったよ。
ま、結局は自頭がなきゃ無駄ってことよね。
話したりするべき専門知識もないのに喋れたってね〜。
英語はあくまで道具だから。

日本で一流と言われている東・京・旧帝・早慶その他含めた一流大学を出て
いるのにもかかわらず、仕事で海外に出た時に現地人と英語で
コミュニケーションできないから問題視されてんじゃないの？

とにかく、日本人の英語力は危機感迫るものがある。
駐在員でさえ、英語を使えない人がたくさんいる現状には
吃驚してしまう。

>>444
なげーよw　でも、
＞さらに言えば、英語教育に必死になるのは、
＞どちらかといえば国際的に地位が低い国（自国の力が劣っている）
＞に多いわけだし、そういうところと比べるのもナンセンス。

というのは正解。
知り合いにルクセンブルグ人がいるが、彼は英語、フランス語、ドイツ語を
流暢にあやつる。もちろん、ルクセンブルグ語（フランス語と同じだろと言っ
たら怒られた）。
うらやましいといったら、日本人の方がうらやましいと言われたよ。
母国にいてさえ、母国語で生活できないのが小国の悲しさなんだとさ。
ヨーロッパの金融センターと言われる国なんだけどね。

外国に行くと、道ばたの物売りが日本語ぺらぺらなのだ。

物売りに必要な部分のみはな

英検3級持ってたって意味内。

とりあえず、英語圏で母親業をしながら生活するだけなら
向こうの幼稚園レベルの英語ができればあとはもともと持ってる常識
から推測したりしてなんとかなる。子供の学校関係の事とかね。
相手も、幼稚園児レベルまで落として話してくれるから言ってる事わかるしw
どこまでプライド捨てられるかっつーか。

>>450
＞幼稚園児レベルまで落として話してくれる

３歳児扱いされてるな、とわかる時あるよ。
でも悔しいけどよくわかるんだな。
下手に成人扱いされて丁寧な言い回しされるとわからないｗ

>>451
そうそうw

自分の場合は３歳児あつかいが最後にはちょっと心地よくなってたな。
ちょっとでも分からなくて不安そうな顔すると、「あらあらごめんなさいね
大丈夫よ、わかるように説明するから心配しないで」みたいに
気遣ってくれるから。

TOEICとか英検とか
英語を学問ではなく、ただ単に「話すための手段」と考えた場合
その人が「話せるか話せないか」を図る上で
全くといって良いほど
参考にはなりませんよ
特に英検とかw
私帰国子女だけど
叔父さんの日本語なまり英語とか、
例えば灯台でて、TOEIC900点代だなんだいっても
あんまり関係ない
所詮、紙の上での話し
大切なのは「対人」で、どれだけ伝えられるか？って事だから
あと、幼稚園レベルで良い
なんと事は有り得ません
日常生活とは、新聞も読むし、物品を買ったり、
病院にいって症状を言ったり、処方箋を理解したり
全てに、高いインテリジェンスが求められるわけではないけど
日常生活で、最低レベルの言語能力でしょ？
要するに、TOEIC云々の話では、堪能かどうかは言えないし
英語圏でサバイバルして行くに、全くTOEIC何点とか
必要ないし

>>453
あなたが日本語が不自由なのはよく分かりました。
どうもありがとう。

幼稚園で母親業やる程度の英語が
幼稚園児レベルの英語でいいって
？？
例えば朝当園して、先生に
「昨日ちょっと遠出し過ぎて、疲れているみたいです。様子みてあげてください」等
子供の様子を伝えるときとか
学費の話するときとか
子供同士のトラブルを対処しなければならない時とか
どうするの？
保護者として母親として、
幼稚園児レベルの英語しか話せなくて、良いのでしょうかね？
反対に日本でも、中華系で日本語があまり堪能でない母親いたりするけど
必死で日本語習得してるよね？
子供が不利になり損をすることが多くるから必死なんだよね
その点で、やっぱり「幼稚園児レベルで良い」
なんて言ってる人がいる日本って
精神面から教育し直していくべき

やっぱり
「語学」留学してました
なんてレベルで、「英語が出来る」と勘違いしている馬鹿母の多いこと多いこと
正規で英語圏の大学卒業して、学位取得したならまだしもね
あと、御主人の駐在に2、3年付いて行っただけで
「海外生活経験者」とか
笑っちゃう
反対に、御自分て働いてらして、五年以上在住してらした方は
特に英語話しているのを聞かなくても
話せるんだろうなとは思うけどね
実務的に

>>455
>「昨日ちょっと遠出し過ぎて、疲れているみたいです。様子みてあげてください」等

これ簡単な言葉で言えるよね。
頭の中身が幼稚園児になるわけではないよ。
どんな事でも、子供が話す簡単な動詞と構文でいけるって意味。

伝えたい内容と、相手の理解度が予想できれば、どんな単語を並べれば
相手が分かってくれるか…それを利用するって感じかな。
べつに英語を勉強する人を否定するわけではありません。

例えば、海外で「海苔」をスーパーで探したい場合、向こうにもあまりなじみがない上に
発音が悪くて通じないかもと思えば「海苔、海苔！！」と何度も言い直すより
「寿司を作りたいんだけど海苔ある？」って聞けば分かるかも、とか
そういう事ができれば幼稚園レベル英語で結構暮らせる。

幼稚園児レベルの簡単な言葉って・・・
日本語に置き換えて考えてみれば
幼稚園児の語彙力だけで、父兄をやるのは無理でしょ？
例え出来たとしても、そんな母親ならお子さんは明らかに、損をすると思う
まあ、スタッフがフォローしてくれるわけもないから
日本じゃないし
なんでも自分でやるのが英語圏の常識だし

あとさ

寿司をつくるときに使う・・・云々

これ
幼稚園児レベルでないんでないの？
誘導されれば幼稚園児でも話すかもしれないけど
自発的にそこまで話せないでしょ？

ちなみに
父兄って、園と文書でやりとりもするじゃない？
幼稚園児の語彙レベルで、文書ぬ理解は難しいんじゃないの？
あと、金銭面でのやりとりとか・・・

>>458
いや、だから>>457で引用した文をあなたは幼稚園児レベルではない（もっと上）
だと思ってるみたいだから話が食い違うわけだけど。

だから、あたまの中まで幼稚園児になるわけではないって
言ってるんだけど。
わかんないかなー。

全然分かんない

よく
「英語なんて単語繋げて話せば分かってくれるよぉ〜」って
自分の馬鹿を正当化したがる馬鹿いるけど
馬鹿ですか？
あなたは良いけど
子供がそうなったら悲劇
だって
言葉って、チャンスを掴む「鍵」だよ
もっと話せたら楽しいだろうとか
世界が広がるだろうとか
それ以上に
職業の選択だって、
もっと多種多用なチャンスのある国で出来るでしょ？
自分と子供を一緒に考えて
英語なんて幼稚園児の・・・ry
で終らせたら、その子の可能性もそこまで
今から二十年後の世界なんて、国境なくなってるかもよ

また、香港やシンガポール、インドみたいに
現地語と英語が見事に調和している場所の人は
やっぱりビジネスチャンスが多いと思う
まあ、植民地だったっていう背景はおいといても
「英語なんて〜」っていう人も
いざ、自分がバイリンガルになれるとしたら
嫌なわけないでしょ？
必要不必要関係なしにさ

あと、
まず日本語から〜
って言ってる文科省のおっさんさ
日本語の習得と同時に、
子供には、日本人やあることや、自国の文化歴史に
誇りを持つことから教育しなおさなきゃ
駄目じゃん？
あと、君が代日の丸を敬愛する心とか
そういうの指導できる教師もいないし
そっちの教育の方が先じゃん

幼稚園児って、３ー６歳とかなり幅が広いけど。
女の子だったら、年長の幼稚園児なんて、
大人顔負けの陰湿な仲間ハズレも上手に言葉でやってるの見たことあるし、
言語能力はかなり高いと思うよ。
あんまり「幼稚園児、幼稚園児」とバカにするでない。

個人的な感想だけど、英語ができる人の場合、
「英語なんて、必要になってから勉強すればいい」という意見の人が多いようだ。
英語ができない人の方が、
「英語を身につけないと将来たいへん」と必死になっているケースが多いように思える。
>>464あたりがその典型に見えるんだけど、違うかな？

>>464

言葉はチャンスを掴むカギではないよ
言葉に幻想もちすぎ

口下手はどんなに言語学んでも口下手だよ

どんなにビジネスチャンスが合っても、どんなにぺらぺらでも良いもの作ってる国にかなわないよ

前に戦場のメリークリスマスの撮影風景をテレビでやってたけど、休憩時間になると
みんな外人スタッフがビートたけしのところに行くんだよね
そしてたけしの話聞いてゲラゲラ笑ってる
で、問題はスタッフは日本語分からないしたけしは日本語でしゃべってるんだよね
あと、間かんぺいが外国にマラソンに行った時サポートでさんまがついて行ったんだけど
サポートぜんぜんしなくて現地人相手にしゃべりまくってさんまの周りに輪ができてたって
「こんな(英語も通じない)ところまで来てうけたいんかい」ってあきれたってかんぺいが言ってた
才能は言語の壁を超えるよ　
普通に外国と取引のある会社にいればそんなことは気付くと思うけど
ぺらぺらな帰国子女より（彼は英語屋さんとして必要ではあるけど）
単語並べることしかできない才能あるやつのほうがよっぽどビジネスに重要だよ


>>今から二十年後の世界なんて、国境なくなってるかもよ
あとこれ人類滅亡の日まで国境はあるよ

育児バハァは
人類から隔離されててね

三井物産
外務省
航空会社
日銀外為部





単語並べるだけね英語で、ビジネスやってまぁ〜す
帰国子女いりましぇ〜ん

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
馬鹿育児ばはあは馬鹿だなぁｹﾞﾗｹﾗ

>>464
＞「英語なんて単語繋げて話せば分かってくれるよぉ〜」
って”テストで丸が貰える文法では無いけど、通じる英語は話せるよ”の謙遜なのでは？

米人でも、お便りや手紙で、who thatなどの多用で1文を長く書く人より、
一文を短く、要点を絞って書ける人の方が、出来る人である確立は高い。
読み手にとって、間違った意味に受け取られない事が重要。

細かい事もきちんと伝わるよう英語を勉強し続けてるってのは、言わなくても分かるよね？

英語を勉強するから覚えられるか覚えられないかの差がつくんでしょ。
頭のいい人は暗記が得意。
でもそんなんで外交が出来る出来ないは別。
ペーパーテストは出来るけど英語が喋れない。
真面目だけど腑抜け。
英語は勿論、精神鍛錬もしていかなくては日本人はどんどんか弱くなっいく
そんな危機感を感じます。

幼稚園児は、心配するレベルではないよ。
問題は、小学生になってから。
親の英語力によって子供の学力の差が出るのも時間の問題だよ。

小学校の高学年になると
可哀想なくらい差が出ちゃっているものね。

また。。。って過剰反応する人がいるかもしれないけどｗ
イギリスはKETとかPETとか子供向けの検定試験があるでしょ？
TOEICとかTOEFLはよく取り上げられるけどあれは高校生以上が対象だよね？
アメリカには子供向けの検定試験はないの？

>>474
同意。親の英語力が高ければ、子供も伸びやすいだろうな。
私の場合は、英語とは無縁な親だった。
まあ、今は何とかなってるけどね。
子供のころから英語を使う環境が身近にあれば、大分違ったろうなとは思う。

検定とは少し違うけれど、
基準も各州によっても違うけれど、
学力審査をするテストが小学生から〜高校生まであるよ。

>>477
それは普通の現地生対象のでしょ？
それならイギリスの義務教育も２年ごとにありますよ。
でもそれじゃなくてKETやPETは非英語圏の子供対象の
EFLの過程で使われるケンブリッジ英検の種類
アメリカには子供向けの英検はないのかな？

>>475
こんなかんじ
ttp://www.suga.gr.jp/haru/diary/words4/25.html

>>479
ありがと
でもやっぱりそれはフツーの教育課程の問題で
このスレの主旨である非英語圏の子供の英語教育とは
関係ない事だね
やっぱりアメリカには子供向けの英検はないのか

ブリティッシュ・カウンシルもあるし、英国はそういうの熱心だよね。

>>478
すみません、誤解してました。
非英語圏の子供対象の公式の英語テストというのは
は知らないな。

>>481
ああそうかブリカンね。
よく考えたらイギリスはEU周辺国から気軽に語学留学が来ているわ。
小学生がしばらく現地の小学校に留学しながら英語勉強したり
フランスとかドイツとかの中高校生が授業の一環の語学研修
（日本の修学旅行みたいな感じ？）で来たり
サマースクールも英語で美術とかスポーツとか勉強できたりいろいろあるしね

>>482
やっぱりアメリカはないのか
もし子供向けの検定試験があったら日本なら大繁盛（語弊あるけどｗ）しそうなのにね。
どうしてアメリカは作らないのかしら？

>>483
アメリカの教育ってある意味レベル分けだから
優秀な外国人は受け入れるけれど、
優秀じゃない外国人はお荷物扱いされている印象を受けます。

公立のESLだって現地人の学力を下げないために
隔離されているような印象だし
そういう場所にお金をかける国では無いのいかも知れません。
そういった意味ではシビアな国です。

>>484
＞公立のESLだって現地人の学力を下げないために
＞隔離されているような印象だし
＞そう言う場所にお金をかける国ではないのかも

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工（顔文字嫌いな人ごめん）
でもびっくりです。アメリカって移民が多いと言うか移民でできている国だから
移民へのケアとか、どこの国よりもしっかりしていると思ってた。
隔離ですかあ・・・目から鱗だわ。

>>483
一応、TOEIC Bridgeは、英検３級レベルで受けられそうな感じに
見えるけどね。実際に受けたことないから、よくわからないけど。

けど、ケンブリッジのヤングラナーズとかもそうだけど、
受験料がネックになって、あんまり繁盛はしないんじゃない？
英検の方が、受験料安いし、（日本の）学校向けにも箔がつくし。

子どもの頃から英語やらせるってどうなの？
頭の思考回路おかしくならない？
昨日のスタメンでも明らかに習字やってる女の子のほうが品があってよかったけど・・

大切なのは
テストの点数ではなく
英語圏で、サバイブしていけるだけの「対話力」が
あるかどうか。
よくTOEICの点数が高いだけで
英語が話せると、勘違いしてる人がいるけど
必ずしもそうではないし、
点数点数、テストテスト、言ってる人は
例えば
東大に入った自分を
いついかなる場所でも正当化しようとしている人に
似ている。
机の上での紙に向かう「勉強」は得意かもしれないけど
それがそのまま
人格的に優れていて、ビジネスの上で有能という事には
即結び付かないでしょ？
そう行った点は、実務経験を積みながら
「人」から教わっていくもの
英語は単なるコミュニケーションの「手段」
「学問」としている方もいらっしゃるし
そういった方が今まで日本の英語教育のカリキュラムを
つくっていたから
「勉強」になっちゃったし、英語技いな人を沢山つくっちゃったのよね
話すための英語は「学問」ではないから
本来楽しく教えるべき
だから、幼少期からやるべき

>>486
日本の英検って文科省の外郭団体
天下り先じゃん('A`)

あと
英語はたんなる「手段」と割りきり
点数をペーパーで判断することは
これからは止めるべき
例えば、ネーティブを日本語の全く分からない
観光客にみたてて
実際街の中で、道の説明をさせて「スピーキング力」を判断することは
生徒も楽しいだろうし、
幼稚園からそのような
英語の授業を続けて受けていれば
高校生ぐらいになれば、
実際英語圏の国にいっても
同じ様に出来るだろうしね

点数点数
検定検定言ってるかたは
例えば日本語で話していても
コミュニケーション能力に劣るかた
英語なんて手段なんだから
固く構えず、気楽に楽しくやるべき
まあ、文科省の、ペーパーテスト大好きなお役人には
無い発想だと思うけどね

聞いた話で定かじゃないけど
ケンブリッジ英検は面接で会話のテストもあるらしい
だから値段が高いのかな？>>486

英検もあるじゃん
ケンブリッジは
受験者が少ないから、高くするしかないもんね

先月末にＮＯＶＡをやめたのですが、体験に来ていたコンサバリッチな
ママと話して楽しかったけど「英検なんて２級より上でないと取っても
意味ないと思ってる」「英検を取りたいなら公文の方がいいみたいよ」
って言っておきました。もちろんそのママは英語ができないそうです。
公文、本題に入るまでお金をつぎ込まないといけないみたいだから
しばらく類似商品とか中１の教材で頑張ってみるかな。

>>494
本題ってG教材のことかな。
英文を読めればあっという間だし、読めないと時間はかかるだろうね。

>>490
同意！

>>490
いいね。そういうのの方が実用的だ。
使えなきゃ意味ないしな。

>>494
ねぇ　公文に憤りを感じるのにどうして他所では宣伝するの？

リッチなママは英検とるつもりＮＯＶＡに来たと言ってたの？

あら、本当のことを言ったまでよ。
必殺技を教えてもらったからもうすぐ公文の英語も始めるわ。

英検を取らせたいならＮＯＶＡはﾀﾞﾒよね。
だから公文を教えてあげた。お金ダケジャダメよね。
子の人生は親かお金で決まる！が真実だと思う。

>>499
出ていってよ

英検をとって何のメリットがあるの？
只の自慢のネタ？
再就職の履歴書用？
まあ、履歴書には書けるからとって損はないけど
取得することで自慢になると考えるなら、それはやめた方が-
本当に堪能な方が聞いたら
貴方の評価が下がると思われます
「英検準一級？で、何が言いたいのかしら？」ってな感じ。
一級ならディベートもエッセイもあるから、まあ、認められるけど
かなり難しいしね

12月にケンブリッジ受けるよ〜

>>501
子供にはメリットあるよね。目先の勉強をがんばるモチベーション。

でも実際、
高校ぐらいでやめといたほうがいいよ＞＞英検
あの「日本語で書かれた英語の問題を日本語で解く」ってな
分けわかんない方式
英語の試験なんだから、全て英語で書けばいいのに。。。
あとは、ＴＯＥＩＣに切り替えさせないと

今年から英検はＴＯＥＩＣに似てるらしいわ。

ｹﾞｹﾞ　何級から？

英検は、日本語の国語テストだと思っている
帰国子女がけっこういたりして。

>>501

生きていて何のメリットがあるの？
子供を産んで何のメリットがあるの？

おしゃれして何のメリットがあるの？

ｵｲﾗはデイトレーダーさ！自由人なのさ♪
証券会社で１３年程修行したのさ♪

それだけ個人情報を振りまいていたら、
自由人でいることが難しくなるのではないかと危惧する。

わかった、もう寝る

>>502
報告よろ

って、誰が？お子さん？

ところで、ここの親御さん達は　週にどのくらい英語ちゅかってるの？
六本木で飲んでりゃ、英語にふれ合えまちゅよおおおお

使うっているか
英語で考えることはあるけど
口には出さんが

仕事で毎日使ってました。飲み屋の英語なんか役に立たないよ
まあ青学出身の女友達がいるが、青学で学んだ英語は六本木で役に立つようだ

青学は発音記号使わないらしいけど困らないのかな？

>>512
毎日

>>514
英語圏の子供は発音記号なんか知らなくても話せるでしょ

>>516
ttp://www.hatsuonkigou.com/naze.html
＞彼らは特別に発音記号を習わなくても、自分の知っている単語から発音記号の音を類推して、新出単語の読みを判読します。ネイティブといえども最終的には発音記号を必要とします。

グローバルイングリッシュキッズで7日間の無料体験をやってみました。
毎日オンラインで「読み」と「話し」を交えて遊べ、小1の娘がすごくはまってました。
(視力も心配だけどw)

続けてやってみようかなと思うのですが、どなたか経験談をお聞かせください。
検索してもなかなか出てきません。
学校単位でやっているというのは見かけるんですが、個人でやってる人はいないのかな。

3ヶ月9000円からなんですが、毎日できて1ヶ月当り3000円なら安いかな・・・。

>>518
NHKならもっと安く済みますよ。
小学生でも国語力がある子供なら
NHKの英語講座も十分理解できる。
我が家で実証済みです。

>>519　レスありがとうございます。
昔、基礎英語のテキストを見たらほんとにテキストって感じの面白みがなさそうな内容だったんですよね〜。
(今はわかんないけど。)
いちいちタイマー録音(?)する手間もなんだし・・・。
CDも売っているようですが、テキストとCD買えば月2000円くらいですよね。

小1の子どもが喜んでやりたがるような教材がよいのです。
公文の英語の体験に行ったときは喜んで一人でうちでも毎日やってましたが、月6300円はちょっと高い・・・。

>>520
CDは放送内容全部が収録されている訳じゃないから
テレビなら録画　ラジオなら録音がお勧め
子供向けのは確かに子供が興味を引きそうに作ってあるけど
所詮は子供レベルの会話しか使えない
国語力のある子供ならNHKで最初から大人用の会話を
覚えさせた方が良いと思う。
でもテキストがつまらないと感じるんじゃ無理かなあ
英語自体に興味を持っている子供なら気にしないんだけど
子供向け教材を知っちゃったら手遅れか・・・

>>521
あ、でも子供向けだろうとNHKだろうと
親も一緒にやらないと英語の勉強は無理だよ
もし子供任せでやるつもりで子供向け英語教材を
購入するなら止めた方が良い
どっちにしても無駄になる

小学生低学年にはもっと他に良いのがあるよ。
公文は3年生か4年生から考えてる。
一人でやるなら今からやっても良いとは思う。
もったいない作りになっている感じ（今のところ）

>>521,522,523 ありがとうございます。
>国語力のある子供ならNHKで最初から大人用の会話を
覚えさせた方が良いと思う。
そうですか・・・。

以前に週刊エンジョイ小学校英語を使っていて、楽しそうにしていたのでそれに近いものをと考えていたんですが・・・。
そこに現れたのがグローバルイングリッシュキッズだったんですけど・・・。
グローバルイングリッシュキッズやっているお子さんっていないのかな・・・。

ちなみに週刊エンジョイ小学校英語はちゃんとしゃべってるつもりなのに駄目だしされたり、
テキトーにしゃべっているのにOKだったりと面白いところもあるんだけどいまいち使いづらかった。

いろいろ試してみましたがくいつきがよかったのはこの2つです。

>>484
ロングパスすまそ。
アメリカの学校には、全米の生徒の学力を学校別に判断するテストがあるのだけど（名前失念）
教員たちはそのテスト開催日になると、英語の出来ない移民の生徒や元々学力の低い生徒には
「その日は学校を休むように」と通達して休ませる国なんだよ。
自分の学校が全米の平均以下になると、行政から学校へあてられる予算がカットされたり
教員の給料査定にも大きくひびくからだそうな。

>>525
だからやっぱり、英語ができない日本人は
いつでもどこでもお荷物扱いだよね。

それなのに、日本に帰れば帰国子女として
英語がペラペラって周囲から思われてるのが
悲しい現実。

英会話スクールのプリスクールに通わせてるかたはいらっしゃいますか？
4月から入園予定なのですが、プリスクールと幼稚園(一クラスだけ英語で生活する)で迷っています。
クラス外では日本語も飛びかう幼稚園よりは英語オンリーのプリのほうが英語の上達度はいいのかな・・・
プリは、ビル内なのが気になり(外遊びはさかん)、
幼稚園は、年少年中は韓国・中国人の先生なのがちょっと気になります。

ステップワールドはどうですか？
サイト見たら、スピーチコンテストなどあるらしいのだけど
これくらい出来るようになる子ってやっぱりごく一部なのかな。

>>527
>幼稚園は、年少年中は韓国・中国人の先生なのがちょっと気になります。

日本人であるよりはましかと。
あの辺の国でも、会話として英語マスターしてきてる人なら
大丈夫でしょ。
自分が、まじで今、英会話で苦しんでるんで、
うちのチビは、なんとか普通に話せるようにしてやりたいです。
家の中で、日常的に英語飛び交ってる環境なんで、比較的抵抗は
ないとは思うんだけど。現在、海外出張中。
英語だけの打ち合わせはまじきつい・・・

>>527
プリスクールに通わせたと仮定した場合、その先は考えているの？

プリ→インター→欧米の高校＆大学→海外在住を目指すとか？

プリ→日本の公立小学校→日本の学校
だったら英語なんて身に付かないと思うけど。今の文科省の調子じゃ
日本の小学校では英語を教えなくなりそうだし。

小学校以降を日本の学校と考えているならば幼稚園でいいんじゃまいか。

プリ→インター→日本の高校　だとどうかな？
>>527じゃないけど

>>531
その進路は禿しく非現実的。

英語が話せたら良かったのになぁって思うときって
どんな時でしょうか？

英語が話せたらビジネスチャンスも広がるし
海外１人旅行とかも行きやすいし
いろんな国の友達できて自分の世界も広がるし

子供のためにはやっぱり英語に親しむ環境も
作ってあげたいと思うのですが
身内から「英語できなくたって別にいいでしょ」という
強い反対にあってます。

子供が英語話せるようになったらどういいのか
説得しきれていないのですが
英語が話せることの利点て、みなさんはどう思われますか？

>>533
子供の時からやろうと、語学には努力やそれにかける時間がかなり必要。

>英語が話せたらビジネスチャンスも広がるし
>海外１人旅行とかも行きやすいし
>いろんな国の友達できて自分の世界も広がるし

この程度では時間と努力に見合わないから身内の方を説得出来ないだろう。
大人になってから街の英語教室に通えば十分。
語学の専門家を目指すとかならば説得できるのでは?

子供のうちから覚えると発音が綺麗になるのがメリットかな。
いわゆる英語耳というやつ。発音がちゃんとしてるとヒアリングも容易。

あと個人的には、小学生までに基本文法をマスターしておけば少なくとも中学・高校の英語の授業が楽になって
受験勉強の際、他の教科に集中できて得なんじゃないかな、と思ってる。

534>大人になってから街の英語教室に通えば十分。

それがなかなか、、、、大人の英会話教室を見ていると、こんなに金かけて、、、と思う。
かと言って、子どものときからやれば十分なのかは、やっぱり疑問。
どっちにしても、相当努力は必要だよね。
子どものうちに、聞く事だけでもやっておけば少しはいいかも。
あまり負担にならない程度で。

必要性がないと覚えないんだよな、外国語って。
外国暮らしの子供たちが英語を覚えるのは、友達と遊ぶ必要があるからだし、
ビジネスマンが英語をしゃべるのは、仕事で必要だから。

本人が必要性を感じていないのに外国語を学ばせるのは金の無駄。
逆に言えば、必要性が高けりゃ外国語なんて誰でも覚えられる。

よく「スイスは公用語として４ヶ国語が存在するから、子供のうちから
バイリンガルなんて当たり前。２つどころか４つの言語を操れる人も珍しくない。
それは小さいときから多種多様な言語を大量に耳にするから習得が早いんだ」
みたいな話を聞くのでちょっとぐぐって調べてみた。

そしたら、地域によってドイツ語優勢の地域、フランス語優勢の地域、とある程度分かれていて
国内で４ヶ国語が完全にミックスになってるわけじゃないんだね。
独語地域の子は独語を母語とし、仏語地域の子は仏語を母語として、
小学校に入ったらそれぞれ仏語・独語を第２言語として学ぶんだって。

ちなみに英語は公用語ではないけど、国際的な需要の高まりを受けて
独語地域では仏語ではなく英語を必修にしてる学校もあるらしい。
それが仏語地域との摩擦にもなってるっていうからややこしい。
日本みたいに「外国語といえば英語！」なのはかえって単純でいいのかもしれない。

それと、面白いのは公用語のロマンシュ語ってのは使用人口が１％にも満たない
絶滅が危惧されてる言語なんだそうだけど、ロマンシュ語の地域では
全員がバイリンガル以上なんだって。テレビとか新聞はほとんど全部独語で
ちょっと外に出ればロマンシュ語は通じないから１０歳くらいまでには
完全にバイリンガルになるらしい。

きっと>>537が言うように必要に迫られてバイリンガルにならざるを得ないんだろうね。

前にも書いたことがあるけど、ルクセンブルグ人の知り合い（４カ国語を話す）に
うらやましいといったら、
「んなことはない。日本人の方がうらやましい。日本にいれば母国語で生活できるダロ」
って言われたよ。
母国にいてさえ、母国語で生活できないのが小国の悲しさなんだとさ。
ヨーロッパの金融センターと言われる国なんだけどね。ルクセンブルグ。

というわけで、必要性がないならあわてて英語を教える必要はないよ。
それより、まずはきちんとした日本語を使えるようにした方がいい。

あー、そういえばそうだった。
チューリッヒはドイツ語圏で、ジュネーブはフランス語圏だよね。
街の感じも全然違うし、標識もジュネーブではフランス語なので
訳わからなかった。懐かしいなぁ。

オーストラリアの語学学校に通ってた時、スイスから山程留学生が来てたわ。
良い仕事を得るためには英語は必須だと言ってた。
わりと裕福な家の子ばかり。
なぜ近くのイギリスに行かないのか聞いたら、「気候が悪いから！」だって。

>>539
カナダのケベックも似たような感じ。

>>540
同意するね。
英語教育を韓国や他のアジアの国と比べている人がいるけど
しょせん彼らは途上国。自分たちだけでは国の発展が望めないから英語を勉強しようとするんだよ。
そしてその英語を使う機会も日本より遥かに多い。

小学校の時に英語を教えても興味が無い子供には負担なだけ。
それより国語教育などしっかりしたほうがよいね。

>>544
賛成してくれてありがとう。

きれいな発音のために子供の頃から英語のトレーニングを、という人がいるようだけど、
しゃべることはそう難しくない。
難しいのは読むことと書くこと。特に作文は難しい。どんな言語であれ、ね。
だったら、一番取っ付きやすい日本語で十分トレーニングしてから外国語に入った方がいい。

ID変わってしまったが、追加。
英語に限らず、学習のために最も重要なことは集中力と学習を続ける意志力。
どうせ幼児教育をするんなら、集中力を高めるようなトレーニングがいいと思う。
音楽でも絵描きでも（もちろん英語でもかまわないが）楽しんでやれることを見つけて、
くたびれるまでやらせて欲しい。
英語に限らず、特定の科目をあせってはじめる必要はない。

願わくば子供たちがすくすくと育ちますように。

>>546
くたびれるまでやるっていいことなのかな?
うちの子は凝り症で英語の本も読み出すと短い本だけど延々と読んだりします。
嵌ってる時は二時間くらい何十冊も読んだり。
どうしたものかというほど寝食忘れて没頭するところがあるのですが
少し書き込みを見て安心しました。
集中力あまり無い子だけど好きなことを小さいうちはとことんさせてあげるのもいいのかな。

韓国人の英語の本が売れてるみたいよね。

>>541
チューリッヒのドイツ語も
バイエルンのドイツ語も
オーストリアのドイツ語も
みーんな訛った田舎言葉！
とゆうドイツの友人はケルン在住ｗｗ
みんな自分が一番だと思いたいんだよね

でも日本は・・・・('A`)

>>542
＞「気候が悪いから！」

イギリス人でさえ逃げ出すくらいだもんねぇ・・・
でもイギリス人って世界中どこへ行っても自分流で通すんだよね
それに比べて日本人は・・・・('A`)

日本語の充分な学習の必要性は認めるけど（というか必須）、
日本語をやってから英語とか、英語を早く始めると日本語がおろそかに…という
考えには疑問。
日本語を充分にやりながら英語も取り入れることが必要。
中高生の英語の苦手意識を取り除くのに小学校英語は有効。
現在高校で英語を教えているけれど、小学校からやって来た子たちは
音読に抵抗がなく、難しい文脈にも積極的にとりくむ。
英検を取ったかどうかとか、英語の知識があるかより、『英語に
触れて来た経験』があるかないかだけでもかなり違う。
やはり外国語という意識や抵抗感が出る前の低学年から少しでも
継続的に英語に触れた方が良い。
国語力が下がっているのは全体の傾向で、国語力の低下は全教科に
影響している。

続き
私立なので低学力クラスから進学クラス（地方私大レベル）までいろいろな
生徒と接しているが、クラスに２、３人でも子供の時から英会話を
やって来た子がいると全くムードが違ってくる。
積極的に声を出す子に引き摺られて、クラス全体が声を出すように
なってくる。音読の上手いクラスは全体的に成績が良い。
また英会話の経験がある子は外国の文化に興味関心が高いので
教材への興味関心が深く活動に積極的。
今はReadingの担当だが、OCクラスになるともっと違いが顕著に出ている。
現在公立中学校での英語学習時数の不足で学力がつかず、高校入学時ですでに
英語嫌いになっている生徒が多い。
小学校で英語に触れ、中１から無理なく音読に入ることができれば
文法学習も捗る。
小学校での英語教育、是非実施して欲しいです。
なって

>>551-552
でもそれは「英語の授業に興味をもって積極的に参加する子」
を育てるためにって事だよね。
ここで話しているのは、そういう事じゃないと思うんだけど。
もちろんそういう子が英語の能力高いのは否定しないけど。

よく英語は中学からで遅くない、という人がいるけど
公立中学の一般的現状なら塾または英語教室なしでは到底基礎的な英語力は
つかないです。
今の中学校の教科書と指導要領はコミュニケーション重視に出来ているから、
私達が習った頃のように文法力や単語力は学校だけでは身に付かない。
自分達の時代を基準に考えると大きく方向性を誤ります。
新しい指導要領に合わせて中学でコミュニケーション能力を向上させるよう、
小学校から英語に触れ積極的に授業に参加する基礎を作ることは大事です。
しかし、小学校での英語教育の方針が定まらない現状で
わが子に充分な英語力を付けたければ、自衛的にまたは積極的に個人として
幼稚園や小学生から英語を習わせることは必要だと思います。

昔は学術論文を読んでパクル必要があったから読解中心なんだよ
今は、日本の技術も上がってるからパクル必要はあまりなく
物がコモでティ化してることもあって
売るためにコミュニケーション重視で会話重視なだけ

文法もろくにやらず、読解もできないレベルで可能な会話って、
ビジネスレベルには程遠いと思うが。

>>554
>よく英語は中学からで遅くない、という人がいるけど

12歳からで遅くないという意味で中学の英語授業が十分ということではないと思うけど?
貴方の話からは12歳以下から始めなくてはいけないという理由が見当たらないが。

>>557
>>551-552も読んでね。
要約すると、
低学年から英語に継続的に触れて来た子は英語嫌いになりにくい。
発語することに抵抗が少ないので、発音やヒアリングだけでなく
音読を行うことによって文法学習の能率が高い。
羞恥心や抵抗感が生まれる前の低学年から英語に触れることが
重要。

大人の英語学習と比較する人もいますが、モチベーションの高い
大人の学習者と中高生では全然意識が違います。
大人になってからでも英語を習得できるというのは、それだけ
意識が高い人がお金や時間を掛けてやっているから。
英語学習はよく体育に例えられますが、12歳以上からスポーツを始めても
なかなか上達しないですよね。

>>558
あなたの言ってる意味はわかるけど
わたしは大人になって意識が高い人が習得すればそれでいいんじゃない？とも思うよ。
必要にせまられてとか。
普段英語を使う必要のないような人まで小さい頃から英語に親しんでも
あまり意味ないというか、もっと他にやる事あるだろう…みたいな。

仕事で英語が必要な人が「ああ、小さい頃から英語をやっておけば…」
と思う…みたいなのに対してだけ、あなたの言ってる事が当てはなると思う。

>>558
失礼、551,552と同じ人だったのか。了解。

個人的な経験から貴方の説には賛成しないけどね。
私は12歳くらいまでは日本語や英語に振り回されず落ち着いて育ちたかったな。
向き不向きの問題かもしれないけど。

日本人の英語力も意識が高まってきたために少しずつ向上しているようですね。
英語教室に通うのはごく当たり前、国語や算数を勉強するのと何ら変らない、
という意識の家庭も多いわけで、昔のように中学からで充分などと信じる人も
少なくなってきたと思います。語学をすごく特殊な勉強と考えていて、インターに
行かさなければ、バイリンガルにしなければ、という極端な方針をもっている
家庭もあるようですが、普通に日本で生活していくには思考の基本は日本語で、
英語は外国語としてできるだけ上達することを目指せば理想的なんじゃないかな？
「小さいうちに中途半端にやるならやらない方がまし」という理論もおかしいと思います。
単語一つにしても文章一つにしても知らないよりは知っていた方がいいし、
いずれは皆学習するものなんだから、少しだけかじっていることが無駄になることは
ないですよ。音楽やスポーツを習わせるにあたってプロになれないで趣味程度なら
レッスン費の無駄、という考えに似ていますが、私は英語も含めて情操教育か
たしなみだと考えるのでその道のプロにならなくても良いと思います。

別に無理してバイリンガルやマルチリンガルに親がしてやる必要はないと思う。
でも本人が英語の勉強をやりたくなった時
子供の頃英語を聞いて耳が慣れていると全然楽なのは確かなんじゃないかな。

私は親にバイリンガルにしてもらいたかったよ。
このスレの多くの住人も、自分も子供のときからやっておけば･･･って思ってるんじゃないかな。

結局、どこまで教育してやるかは親の方針次第。
公立中学の英語からスタートしてもやる気とセンスがあればビジネスに通用するまではもっていけるよ。
でもどうしても越えられない壁があるんだよね。

>>558
で、教える教師はどこから湧いてくるの？

私の生徒の多くが専門学校に進学し、販売業や観光業などサービス業につきます。
サービス業で英語ができる事は就業のチャンスを広げるので（空港の警備員や
販売員、ホテルのフロントなど）、彼らのような生徒ほど積極的に英会話が
できるようになって欲しいのですが、中学で英語嫌いになっている彼らには
既に手遅れなのです。
意識の高い人が大人になってからではなく、小中学生の時に英語を楽しめる環境
づくりはむしろ意識の低い人たちのために必要だと考えています。
（意識の高い家庭はすでに英語教室に通わせている）

英語教員は基本的に中高で英語が大好きで、英語が使える仕事に就くことを
目標にがんばってきた人がほとんどです。
私自身は高校までは英語嫌い、大人になってから英語学習を再開し
教員資格を取った者（別教科の教員免許を持っていたので、英語の単位のみ
大学で履修）ですが、掛った費用と時間は莫大でした。
日曜会話レベルまでは会話学校でなんとかなりますが、仕事の合い間に時間を
捻出することには非常に苦労しました。
大人になってから学習することは非効率的であることを痛感しています。

>>565
>私の生徒の多くが専門学校に進学し、販売業や観光業などサービス業につきます。
>サービス業で英語ができる事は就業のチャンスを広げるので（空港の警備員や
>販売員、ホテルのフロントなど）

でもさ、全員がそこそこ英語ができる国になったら英語は特技でもなんでもなく
就職のチャンスは平等になってしまうんだよね。
現状は「英語が大好きだけどちょっと成績が悪い子」がチャンスを広げられるわけ。
それっていい事だと思うけどなー
英語は別に好きでもなんでもないけど成績が良い子が就職できて、英語大好きな子が
割を食うのもカワイソス。

だから教える教師はどうするの？
今の英語教師じゃとても会話は教えることができんぞ

>>565
＞大人になってから学習するのは非効率的
というのはおっしゃる通りだと思います。
が、真剣な学習を始めるのは、自分の意識が「臨界点」にまで高まってからでないと無理です。
あなたの場合、臨界点に達したのが大人になってからだったということでしょう。

私は、幼児英語教育は不要という立場ですが、英語に興味を持たせて早めに「臨界点」に
到達させることは良いことだと思います。
系統だって英語を教えるよりも、英語の歌を歌ったり、ミュージカルを楽しんだりという
経験の方が重要ではないでしょうか。

もちろん、理科でも数学でも、どんな学問でも同じことが言えます。
子供の興味を最大限に引き出すことがもっとも有効な教育ではないかと考えます。

>>565
>大人になってから学習することは非効率的であることを痛感しています。

それには同意しかねる。
子供の頃からやれば効率的、もしくは楽だと思い込んでいない?
子供の頃からやっても努力もかける時間も莫大だし、
それに語学学習は継続しなければならない意味がないから
子供の頃やったからそれでお終いにはならない。

子供の頃からやるメリットとしてリスニングと発音を挙げる人がいるけどそれも疑問に思っている。
私は子供の時から英語はやっていて確かにリスニングは他の英語能力が同レベルの人と比べていいし、
発音もまぁいいらしいけど、それってどれだけの量を過去から現在に至るまで聞いたかの違いだけ。
「子供の頃からやってる人はいいね」と言う人達に聞いてみると現在聞いている量も私の方がずっと多い。

貴方はそういう人じゃないかも知れないけれど、子供の頃から英語をという人の中には
自分の努力不足を棚に上げて小さい時からやれば魔法にように言葉は出来るようになると
信じている人が多いように思うよ。

>>565
>英語教員は基本的に中高で英語が大好きで、英語が使える仕事に就くことを
>目標にがんばってきた人がほとんどです。
駅弁卒の公立学校英語教師は必ずしもそうとは限らない。
デモシカ教師でやむなくってヤツが多い。
研究授業や教師の研修会で「アイ　キャント　スピーク　イングリッシュ、
ソーリー」と堂々と喋ってしまうのでかなり顰蹙。
定年間際の英語教師たちが「これからの先生たちは会話をがんばらないと
いけませんね」なんて生ぬるくやり過ごしている。
小学校で英語必修なんていってたけど
今度の文部大臣がこういった状況に、現役教師たちから苦情がでて
英語教育はムニャムニャ〜〜って話になったと思ってるよ。
英会話は親次第じゃないか？

>>569は、過去20レス位は読んだらどうだろう・・・？

>>569
リスニングと発音については、
臨界期があるのは世界の常識。

これは、成長が止まった大人では超えられない壁なんだ。
５年以上英語圏在住の日本人で英語が修得できない奴が
ゴロゴロいるのもそのこえられない壁が原因なんだと思う。

>臨界期があるのは世界の常識。

最近の研究では反論も出てる（とくに移民の多い国で）
大人になってから外国語を学んで母国語並になった人をモデル化して
調べたりしてる、共通する事があるので（練習方法とか脳の使い方とかバックグラウンドとか）

英語教材屋さんが使ってる「英語耳」とか「英語脳」とか
そっから出てきた言葉だと思うマーケティングに使われすぎていてものすごく
この言葉自体インチキ臭くなっているけど

>>573
>>臨界期があるのは世界の常識。
>最近の研究では反論も出てる（とくに移民の多い国で）

青学を卒業後渡米しアメリカの大学も出た知り合いは
日本語のわかる日系人と結婚し、在米歴50年でペラペラ。
また、１６歳の時に渡米し日本語の読み書きは出来ないが、聞く・話すことが
できる日系人と結婚した知り合いは在米歴６０年になるが片言の英語だ。
小林克也さんは、高校時代ＦＥＮにはまって英語をマスターし
誰しもが認める「英語使い」になった。

このオジサンオバサンたちが幼児期から英語の環境にあったとか、英語を
勉強するチャンスがあったとしても、大人になってからの英語力は上記の結果
にかわりはないと、上記2人のオバアサンたちは明言している。

その人の脳そのものの違いっていうか。
母国語と他言語を瞬時に変換する能力と
幼児期に英語環境にあったかどうかはあまり関係ないと思う。
さらに言えば、英会話ができるからといっていい通訳者に
なれるとも限らないし。

中国⇔日本語、英語⇔日本語、中国語⇔英語の通訳・翻訳の
仕事をしている日本人の友人はＡＳだそうだ。
普段のつきあいでも彼女の非凡さに触れるたび脳が違うと痛感している。

補足すると

>母国語と他言語を瞬時に変換する能力

これをやってる人は他国語を学ぶスピードも落ちるし、忘れる事も多いそうです
もう一個言語野を作って英語で考える（日本語に訳さない）ようにしないと
事実機械で測定すると脳の活躍する部分が異なっているのが分かるそうです
母国語と他言語を瞬時に変換する人は脳の同じ部分で処理してるそうです

子供が外国語取得で優秀といわれるのはそもそも、母国語の言語野がない、もしくは固定されてない
のでそれに邪魔されないからだといわれています

それは帰国した日本人拉致被害者の方が最初日本語が上手く出てこない等のことからも
（ぺらぺらさんは変換が早いのではないと）推測できると思います。

子供の頃の外国語ですが子供の頃に2ヶ国語以上の多言語環境に居ると
上記の事が体験としてスムーズに（無意識に）理解できているために
たとえば子供の頃、家で日本語、学校で英語だった子が
今はもう日本に帰ってきて英語を覚えていなくても
外国語の習得（おもしろい事に英語に限らない）が日本語のみだった人に比べて早いという事が指摘されています

この英会話が理解できない奴は北米生活板から出てけ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1160183359/

>>575
>子供の頃の外国語ですが子供の頃に2ヶ国語以上の多言語環境に居ると
>上記の事が体験としてスムーズに（無意識に）理解できているために
>たとえば子供の頃、家で日本語、学校で英語だった子が
>今はもう日本に帰ってきて英語を覚えていなくても
>外国語の習得（おもしろい事に英語に限らない）が日本語のみだった人に比べて早いという事が指摘されています

成程、これは解る感じがするな。
これって他言語を学ぶ時のコツみたいなものだと思うけど、
大人になってからこのコツは意識的に学べないものなの?
無意識に子供の頃から理解するにはインターか外国の学校で
どっぷり多言語環境につからないと難しそうな気がする。

意識的にやればやれるんだけど

大人はみんな
辞書引いて「えーと、日本語でなんていうんだっけかな」とかやるじゃん
無意識に翻訳癖ってなかなかとれないし
ある程度まで行かないと本当に効果あるのか実感もないし
一日一夜で脳に言語モデルができるわけないから
それなら対訳が載ってる本買ってきて丸暗記しようってなる
これだとサクサク自分が英語学んでる気がする（特に記憶力に優れた頭の良い人にとって）

そういうのを意識的に排除しようとする教材も有るけど
「英語できますか？」とか、韓国人が書いたやつとか、なんちゃらマラソンとか
まあ、続かないでしょ

やっと面白い会話になってきたね。

>>577
>大人になってからこのコツは意識的に学べないものなの?

これってベルリッツがやってることだと思う。
英語で考えて英語で答えるくせをつける教育方法。
私が通っていた語学学校もそうでした。教室内では日本語禁止を徹底してた。
英語がヘタな日本人同士、英語でしゃべらなきゃいけないのが私は嫌だったけどね。

同じことやるにしても、嫌だ・恥ずかしいと思い始める前の幼少時代から始めたほうがいい。
・・・ってのは某教材会社営業の受け売り。

＞嫌だ・恥ずかしいと思い始める前の幼少時代から始めたほうがいい。
幼稚園児や小学校低学年でも男子はおおいに照れるし、難しそうな発音だと
かたくなにリピートしようとしない子とかいるんですよ。

単語だけ入ってるCDないですか？
うまく探せない…
ﾎﾞｽｹﾃ('A`)

>>581
これ３歳以下って意味です。

【調査】 「子どもに英語を習わせたい年齢は？」…「３歳から」がトップ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160918698/

英語教材のDVDで2歳児の早期教育しようとしている私
やっぱり考え方甘いでしょうか？

２歳までに全く英語に触れてないと
英語のみのDVDは観てくれんよ〜
好きなキャラとかうたが多いと
OKだと思うが、
その子の能力次第では？

4才まで英語に全く触れて無くても見てくれてるよ。
英語のみのDVDの限界は年中だと私は感じる。
英語してない他所の子が年長になったら嫌がりだしたから。
まあ多少差はあるけど、年中くらいまでは行けるとおもうと感じました。
ただし、ボケモンとか内容が興味あるのからがいいのかもしれないけど

ありゃりゃー
R電車のビタ●ンが閉鎖になっているー

何が起きたんだ！？

>>588 R電車の話題は、DWEスレで。

年長の息子が今日の夕食時に突然「NOVAに行きたい。英語を話せるようになりたい！」と言い出しました。
NOVA＝英語学校　ということなのだろうが、私としては予想外の要望だったので少々キョドってしまいました。

こういうときは行かせたほうがいいのかなあ？

んなものDVDだろうが本物の外国人だろうが
本人がヨシと思ったほうが良いと思うよ
NOVAは問題あるかもしれんけど、以前よりはましになったろうし

まぁ習うのはいいだろうけど、家でフォローしないと身には付かないと思うよ。
一日1時間でも英語の音聞かせないと。

なんちゃってインターはやめたほうがいいみたいよ。
3歳からやってたからって、これから先伸びる見込みがあるとか期待してるママンがいるけど
ありえないし。
なんちゃってインターは学校を愛する北朝鮮みたいな奴らがやってるんだから
環境の悪さが想像できる。
小手先に騙されて釣られるカモにならないように。

小学生以上ならこんなのはどう？首都圏限定だけど
Q7： 日本人でも乗れますか？
A7： もちろんご乗車いただけます。
英語の勉強をはじめたばかりの初心者の方でもお気軽にどうぞ。
外国人の方の付き添いで英語に不安があるという方も、ガイドは
日本人ですので不明な点は、日本語でご質問ください。
ttp://www.hatobus.com/j/index.html

>>594
そのはとバスツアーに、義母（アメさん）を連れて参加してみたよ。
ガイドさんの英語、ものすご〜い激しくなまってた。
てか、実は別の日にダンナ友人（こちらもアメさん）を連れて参加したんだけど、
ガイドさん別人だったのになまり方が一緒だった。
なんか、電車の車掌さんとか、エレガとかと同じように、わざとカタカナべったり
発音をして、他の人との違いを強調してお客に対してガイドする内容を目立たせよう
としているのか、と勘ぐるほどだった。もしかしたらそうなのかも。
所謂一般の「日本語なまりの英語」ともまたビミョーに違う、不思議な発音と
いうかイントネーションだった。私が遭遇した２人だけかもしれないけど。
歌舞伎の説明が忘れられない。
「ビフォアーユーシーザカブキー、プリーズリマインドー、ゼイアー
ソープリティー、ライクザプリンセース、バーット、ゼイアーオールメーン
メイビーユーキャーントビリーブ、バーット、ゼイアーオールメーン！」
一見の価値アリ。

妻が毎日のように「ハロー」とか「ランゲージエクスチェンジがどうたら」と
言われるので、一度ブチ切れてフランス語で「お前ら海外でニーハオ、ニーハオと
言われて嬉しいのか！」と、日本人の若いご婦人に怒鳴ったらしい。
「日本人は、世界には日本語の他には英語しかないと思ってるんじゃないの？」とか
「ヨーロッパだって英語が喋れる人は圧倒的に少ないのに、日本人は
私みたいなのを見かけるとすかさず英語で話かけてくる」と言う。

確かに、日本人は外国人を見ると全部アメリカ人だという先入観があるようだ。
何で英語、英語なの？意外と、ヨーロッパじゃドイツ語やフランス語の方が
通じる範囲が広いのに。

簡単だよ　アメリカとの貿易額が一番でかい
しかも、たとえば中国との貿易なら、（値段が高いが）ほかの国に差し替えることもできるが
アメリカとはそうもいかない、こっちが売ってる場合が多いしね
お互いの国の人の交流も外人顔の人間のなかではアメリカ人が一番多い

ヨーロッパの国々も関税下げて日本製品もっと買えよ
もっと日本に輸出する時に日本向けにどうしたらよいか勉強しろよ
あんなパッケージでOKとおもってるのか？
アメリカ人なんかMcDonalds売るのに　日本人に発音しやすいように
「マクドナルド」とかもうぜんぜん違うカタカナの名前にしちゃったりしてるんだぞ
そういうのやれよ、エルメスとか嫁ね-よ
そおすりゃあんたの国の言葉覚えたがるやつも増えるよ
って言ってやればよい

>>597
何か高卒っぽい文章だなー。突っ込みどころはいっぱいあるのだがヤメとこう。

小学校の時、当時はめずらしいフランス人二人組が通学路歩いてて
子どもだから「ハロー！」とか「アメリカ人だ〜」とか言って握手求めたり
大騒ぎだったんだけど、その二人組は「ハロー、でも僕達はフランス人なんだよ」って
ちゃんと言ってくれたのを思い出したｗ　かっこよかったなぁ…ﾄｵｲﾒ

>>598

おまえは食べれなかったブドウをすっぱいって文句言ってるキツネか？
賛同を得れなくていきなり否定で腹が立ったのか

やめておくなら、「ヤメとこう」なんて書かないよ
しかも内容への反論ではなく文章に対する文句だし
否定したかったら内容に否定すれば良いじゃん
それに納得したら俺が間違ってたって言うよ

文章への文句（しかもこれも”どこが”というのをあげれてないが）を言うのは
内容に反論できないから

ら抜き言葉って頭が悪そうに見える。

>>597よりも、いちいち高卒云々を持ち出す>>598の方が、頭悪そうに思える。

>>602
あー　それは同感
>>598はきっと学歴コンプがあるんだろうね。

597も598も同レベルの池沼w

>597は結構ｲｲﾂﾎﾞ突いてて笑わせて貰った。

597だけど

反省した
ら抜き言葉は良くないな　使ってるの世界中で日本人だけだしな　
そんなだからヨーロッパ人に「日本人は外人はみなアメリカ人だと思ってる」って言われるんだよな

>>596の嫁さんは可愛そうだと思うが、まあ日本じゃ仕方ないやね。
日本じゃなくても、アジアに来たらフランス語が通じるところって
ほとんどないんじゃない？
元の仏領インドシナあたりならオKなんだろうか？

慶應義塾･医83
慶應義塾･法82

早稲田･政治経済80
慶應義塾･経済79　早稲田･法79
*****真性早慶＆旧帝崩れの壁*******
慶應義塾･総合政策78 上智･法78
慶應義塾･文76 早稲田･国際教養76
慶應義塾･商75　早稲田･商75　早稲田･文75　早稲田･文化構想75　立命館･国際関係75
*****仮性早慶＆駅弁崩れの壁*****
上智･国際教養74　上智･総合人間科学74　上智･外国語74　早稲田･教育74　早稲田･社会科74　同志社･法74
国際基督教･教養73　上智･文73 上智･経済73　近畿･医73
青山学院･国際政治経済72　立教･法72　同志社･文72　立命館･法72
慶應義塾･理工71　中央･総合政策71　法政･法71　日本･医71　立教･現代心理71
慶應義塾･環境情報70　東海･医70　東京理科･薬70　早稲田･先進理工70
青山学院･文69　明治･法69　早稲田･人間科69　同志社･社会69　立命館･産業社会69 立命館･政策69　立命館･文69 福岡･医69
青山学院･法68 青山学院･経営68 法政･国際文化68 明治･文68 早稲田･基礎理工68 立教･文68 立教･社会68 同志社･経済68 同志社･政策68
青山学院･経済67 慶應義塾･看護医療67　法政･文67 明治･政治経済67　早稲田･創造理工67　早稲田･ｽﾎﾟｰﾂ科67　立教･経済67 同志社･商67 福岡･薬67
********ＪＡＬＰＡＣ**********
学習院･法66 東京理科･工66上智･理工66 明治･商66 明治･経営66 南山･外国語66 関西学院･文66関西･文66
獨協･外国語65　学習院･文65　成蹊･法65　中央･文65　東京理科･理65　法政･人間環境65　法政･経済65　明治･情報ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ65　立教･経営65　立命館･経営65　立命館･経済65　関西学院･法6　近畿･薬65　関西･法65
学習院･経済64　中央･経済64　中央･商64　津田塾･学芸64　法政･経営64　法政･社会64　明治･農64　立教･観光64　南山･法64　南山･人文64　同志社･文化情報64　関西学院･社会64　関西学院･経済64　関西学院･商64　関西･社会64　西南学院･文64　成蹊･経済64
法政･現代福祉63　法政･ｷｬﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾝ63　明治学院･心理63　同志社･工63　立命館･理工63　関西学院･総合政策63　関西･経済63　関西･商63　関西･政策創造63　関西･総合情報63　西南学院･人間科学63
********ＭＡＲＣＨの壁*********

>>596の奥さんは、切れる前に
「ゴメンナサーイ、ワタシ　ハ　フランスジン　デス」
って言えばいいと思う。

>>609
「ゴメンナサーイ」はいらんと思うぞ。
単に
「ワシ、フランス人やねん。エイゴわからへんのや。日本語使うてや」
って言えばいいだけさ。

>>596
＞ヨーロッパじゃドイツ語やフランス語の方が通じる範囲が広いのに。

南はフランス、北はスウェーデンまで
ドイツ語だけで旅行した私が来たですよ。
ヨーロッパじゃドイツ語さえできりゃ全然困らない。
（ちと言い過ぎ？ｗｗ）
イギリスはさすがに英語じゃないとダメだったｗ
イギリス人ってホント外国語だめな国民だよね。
日本人の方が外国語できると思うよ。

一体、このスレに英会話教室や英語教材はＰＬ法の対象にならないと
知っている香具師はどれくらい居るのだろうか？
「アナタも半年でネイティブ並みに」とか幾らでも馬鹿な消費者を
煽って騙しても良いんだぞ。そりゃ、アメリカ様の貿易額のお陰でな。（藁

>>611
わはは、そりゃ言いすぎだろ、と笑い飛ばせないのがヨーロッパだよな。
私もドイツにしばらく暮らしていたけど、ヨーロッパのリゾートならたいてい通じるよな、ドイツ語。
スペインでも、イタリアでも、観光地で英語が通じないことはあったが、ドイツ語なら何とかなったな。

イギリス人とアメリカ人が外国語できないのはメチャメチャ同意。
あいつら、外国語勉強する気ないぜ。

ここ半年くらい小２息子の英語を見てなかったら、やっぱり、さっぱり
ほとんど何も発音できない状態だったわｗ
ＥＣＣが先週お休みで、テキストを広げて読んでご覧と言ったところ
さっぱり読めない…
英単語だけは何となく読めるみたいだったけど
フレーズの意味もさっぱり知らないし
フレーズは読めなかった…
で、今日から毎日10分だけ親子で英語をすることにした

習い事だけではなかなか伸びないよね。
やっぱり家でのフォローがかなり重要な気がする。
上の子、小４まで英語系の習い事は行かせてなくて
毎朝、私が簡単な読み書き見てた。
小４からは英会話系の習いも行かせつつ、
NHKのラジオを毎朝聞かせてた。
かなり効果あったよ。
今もラジオは続いてる。
段々ステップアップして、
今は初級上級英会話と徹底トレーニング聞いてる。

言えてる。家でのフォローは重要だね。
子供に語学を身に付けさせたかったら
まずは、親から勉強しようねって感じ。

>>616
そうそう。親にどのくらいの英語力があるかが大きなポイントだね。
両親ともに英語コンプレックスがあるような家庭だと、詐欺商法みたいな教材屋に
ひっかかる可能性高し。

幼児英語教育の前に、親の英語教育が必要じゃないかと思うようなケースが結構ある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161603523/
典型的なバカ親
世も末

芸能人家庭は別に学歴とか関係ないから
インターだろうがアメスクだろうがどーでもいいんじゃない？
ただ一般人が真似をすると痛い目に遭うよ。

>>618
美人だし、いいお母さんしてるように見えるんだが。
アメリカンスクールって、そんなにやばい学校なのか？
かの北朝鮮系の民族学校みたいなやつ？　まさかなあ。

インターとアメスクは別物

っていうか伊東家みても分かると思うが

よーし、リカコ、馬鹿親で行って、馬鹿親たちに受ける芸能人のイスに座ちゃうぞ
ってやってるように見えるんだが
しらじらしいくらい

おれがリカコを買いかぶりすぎかな？

>>620
自分が英語ができないのにインター入れている姿が
バカっぽいんだよ。子供の学力って親の助けがあって伸びるのに
全て他人まかせっぽいし。
しかも公然と自分が英語ができないことを公表している。

「私はほとんど英語ができないので、分からないところは子どもに聞いたりします」

渡瀬は英語ができたのかな？
で、離婚しちゃって困りまくりのリカコｗ

毎日10分〜20分英語をやるっていうのが大きいと感じる♪

リカコの子供ってどこ？アオバ？
まさかアメスクじゃないよね？

>>623
ますますわからん？？
自分が英語できないのと、子供を英語の学校にやるのとは関係あんのか?

６２３は単にそのタレントが嫌いなんで、やることなすことけなしたくなってるだけじゃね?
タレントさんや女優さんが英語できようとできまいと、問題になるようなことはないだろ。

東野工事もガキをそうしてたよな

>>627
623じゃないけど、学校から来る手紙やプリント類、成績表のコメントも
英語だし、先生との懇談も英語だし、あちら系の宿題は、調べ学習や
自分の意見をまとめるようなのが多いから、親の手伝いが必要になる子が
多いのに、それも英語だし、
で、インターに通わせ続けるには、親の英語力はとても重要だそうだよ。

それはその親（と子）が苦労するだけの話。
とにかく気に入らないタレント？にいちゃもんつけたいだけの人は
芸能関係の板にでも帰ってほしい。

>>627
日本の教育の進め方と
インターの教育の進め方は全然違うんだよ。
本当に親に英語力がないと子供が本当に辛いんだよ。
まさに>>629ね。

そうそう
あちらは算数すらも理論から入るので英語ができない親だと大変。
インター出身者とか帰国子女のカテキョ頼む人が多いです。

インターね、よほどの理由がなきゃ
両親日本人の子が行っても
白人コミュニティにバカにされるだけだよ
ま、日本人は学校維持のための金ズルだから
表面上は何も言わないが
結局はさげすまれている。

渡辺美奈代も子どもをプリに入れてるって話を昔聞いて
この人、バカっぽいけど英語できるのねと思ってた。
最近ＴＶで彼女を見て、「私英語が全然できないからついていけないし、
疲れちゃって〜普通の園に転園させるんです〜」というのを聞いて
やっぱりバカなんだと思ったｗでも潔くて結構結構、とも思った。

インターの方が、学校や他生徒の家庭環境上、プライベートが
漏れにくいとかで芸能人は子を入れたがるとか聞いた事があるよ。

個人的な意見だから怒らず聞いてくれ
インターとかプリとかアメスクとかカテキョって約し方のほうが
馬鹿っぽい気がしてしょうがない

インターとかプリで切ったら意味違うじゃん
ソーイングマシーンのマシーンだけ切り取ってミシンって言うようなもんだぞそれ

自分も個人的な疑問なんだけれど
他スレではハチャメチャな日本語を使っている人がたくさんいるのに
その言葉使いに対しての文句なんてあまり聞いたことがないんだけれど
なぜ英語関係のスレにだけ美しい言葉の使い方を強要するような人が
現れるんだろう？
そんなこと言ってたら２ちゃん用語なんてどうなるんだ？

>>635
エンコーとかケータイとか、すぐに略語化するのは、
現代日本語の文化だからなあ。
それを言うなら、現代日本人が全体的にバカっぽい。
このスレで使われる用語だけ取り上げても仕方ないかと。

>>635
>約し方

の方がバカっぽいw

>>633
インターを全く知らない田舎者の発想ﾌﾟｹﾞﾗ

>>638
たぶん>>635は　略(ryaku)し方と打とうと思って約（yaku）し方になっちゃったのね。
そうよね？>>635ﾀｿ？

>>639は日本人向けインターに行ってるんだー
アメスクに入れなかったんだ？

アメスクなんて落ちこぼれが行くところでしょ？

アメスクってアメリカンスクールって名前の
インターナショナルスクールのことでしょう？
それともベース内学校のことを指しているの？

>>643
府中にあるインターのアメリカンスクールだよ。
男の子だとアメスクよりセントメリーのほうがいいよね。
女の子はまあいろいろあるけど
ベース内のはレベルがどうこうっていう範囲外だと…

アメリカは学校によってカリキュラム違うって聞くよ。
府中にあるインターのアメリカンスクールってのは
要するに私学って事だよね？ってことはプレップって事だから
大学の進学率は良さそうだね。
みんなそこの学校を卒業してどうゆう進路に進む人が多いんだろう？
ちょっと気になるかも。

>>641
本物のバカ発見。

>>643
このスレの意味を無視してベース内のアメスクを持ち出すバカ発見

子供に英語教材を買い与えている親のうち、自分自身、英語に不自由しない
って人はどのくらいの割合なんだろう。

この間、うちにも英語教材の勧誘が来たけど、いかにも胡散臭かったなあ。
あれって、親の英語コンプレックスに付け込んだ詐欺的商法としか思えん。
手を変え品を変え、いろんな業者がやってくるということは、結構売れてる
（引っかかってる）んだろう。
英語コンプレックスの親がいる限り、商売は安泰なんだろうな。

英語教材の勧誘には英語で応対してやると
サッサと帰るよねｗ

さっさと返したいんなら「いらないです。帰ってください」って日本語で言えばいいじゃん。
そんな日本語も話せないんだ？

日本人向けインターは、親御さんが学校にまかせっきりで
英語力が伸び悩む。
家でも英語をやるべし。

そうよ(*´・д・)(・д・｀*)ﾈｪ
国語だって学校任せじゃ伸びないんだから
英語オンリーの学校で家庭学習もせずに
成績が上がる道理がないわよね

と言うか
英語【を】学ぶスレのはずなのに
英語【で】学ぶインターがなんでここに出てくるのかしら？

>>652
子供への英語教育のひとつだから。
スレタイくらい嫁

>>653って日本語が不自由そう
>>652はわざわざ【】付きで言ってるのに・・・

頼まれて姪（3歳）に英語教材をプレゼントしようと思います。
ソフィア教育研究所のデジタルポップアップイングリッシュセットは
どうでしょうか？
どなたかお持ちのが方おられましたらご感想などお聞かせ下さい。
宜しくお願いします。

>>654
>>652の方がクルクルパーだと.....

>>655
どうせ買うならDWEのニューミッキーパッケージにしたほうがいいんじゃない？

>>653
インターナショナルスクールは基本的に既に英語ができる子どもが
インターナショナルバカロレアに準じた教育を英語【で】受ける学校。
英語教室は非英語圏の人が英語【を】学ぶところ。
解る？
ちょっと難しかったかしら？

インターナショナルバカロレアって何ですか？バカなんでよく解りません。教えて下さーい。

>>658
教材や英語教室・プリ・インターなどを利用した
幼児・小学生に対する各家庭単位での外国語教育について、
賛成・反対双方の立場からの情報・ご意見をお願いします。
主に英語の話になると思いますが、他言語の話もＯＫです。

ちょっとスレ違いだがインターうんぬんの流れ読んでてふと思った。
母語で教育を受ける権利ってあまり大事にされてないね。
日本は国がそのことを大事に考えてくれていないしね。
海外で育つ在外子女教育はかなり現地学校や現地のインターに頼ってる。
日本はそれなりに経済大国の筈なのになぁ...

>>661
日本の将来に不安を感じている親が多いんだと思う。
海外に出てればなおさらそれを感じると思うよ。

>>660
インターと語学教室が同格に並んでいるのがそもそも間違い。
インターは主に英語で授業を行っているが、ELF以外は教科として英語を教えない。

>>663
だったら、新しいスレでも立てて
そっちでやってて。

>>664
何故？インターの内情を知らない人大杉。
哀れだね。

>>658,>>663の考え方でいくと、
英語を学ぶために海外の大学に留学するのはおかしいってことにならない？
でも実際はほとんどの日本人が英語【を】学ぶために留学するのであって、
なにを英語【で】学ぶかは二の次なんじゃないの。
いや、もちろんMBAを取得したいからとか、最先端の医学を学びたいから、とか
英語以外の目的を第一に留学する道を選ぶひともたくさんいるけどさ。

英語が手段だろうが目的だろうが学問・知識を得ることには変わらないので、
私はどっちもアリだと思う。
コテコテの日本人が子供に英語を勉強させるためだけにインターに放り込むのはどうかと思うけどね。

インターの内情なんぞ私は知らないがいまいちcAXe8WBcが何を言いたいのかがわからん。
すまんがもう一度スレタイを読んでみてくれまいか。

>>665
何故？ってここのスレは>>1が立てたスレだからだよ。
ここのスレが６００以上も伸びているのは家庭内英語教育、
インターナショナルスクール、英語教室、留学、帰国子女、
など、総合的な視野で外国語教育について情報を交換しあっている
からだよ。
そんなに【】にこだわっているなら新しいスレでも作って【】の
中で情報交換すればいいじゃんって事。
英語 語学■子どもへの外国語教育を語れ■教室 教材
1 ：名無しの心子知らず ：2006/05/30(火) 08:22:54 ID:qTCzrD5r
教材や英語教室・プリ・インターなどを利用した
幼児・小学生に対する各家庭単位での外国語教育について、
賛成・反対双方の立場からの情報・ご意見をお願いします。
主に英語の話になると思いますが、他言語の話もＯＫです。

日本の学校制度としての小学校での外国語教育の話は、
スレ違いとなりますので、長く続くようでしたら移動をお願いします。
英語でしたら、下記のスレがあります。
英語は小1の教科書から必修科目にしろ！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1135829424/l50

>>652,>>658,>>663,>>665
は日本語の読解力に問題があるような気がする。

>>667
このスレの過去ログの頃から知っているけど
帰国子女やEFLやESLはスレ違いというか板違いだよ
ここはあくまでも日本在住の日本人が子どもにやる
英語教育について語るスレのはず
だから>>668
読解力がないのは貴女の方だと思う

え？帰国子女の話題って前から良く出てなかったっけ？

>>1ですが、このスレは、育児板での外国語関係の話題を
（専用スレのあるもの以外）一手に引き受けるために立てたスレです。
ですので、専用スレのない話題については、このスレでOKということで、
お願いします。

ただ、別板にもっと適当なスレがある話題については、
やり取りが長く続くようなら、移動をお願いします。

★求む　三輪中名簿★
失礼します。最近いじめ自殺事件が多く発生していますが、三輪での
事件について、学校、地域の隠蔽が酷くこのままでは事件の全容が
わからぬまま風化してしまいそうです。

教材販売会社に勤務していて、三輪中の名簿を所持している人は
至急ご連絡下さい。

三輪中自殺事件の裏にはこんなに恐ろしい背景があった（保管庫）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3534/1162086371/l50
ニュー速＋現行スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162313091/l50

すみません。トーキングリピーターという機械について
知りたいんですが、ここでいいでしょうか？

>>671＝>>1さん
既に外国語（英語）を身につけた帰国子女と
日本語しかできない子どもの外国語（英語）教育では
本質がまったく違うので一つのスレで語るのは無理があると
思います。
強いて喩えるなら
アメリカの日本人家庭の子どもの国語教育と
アメリカ人の子どもへの日本語教育の違いほど
開きがあると思うのですがどうでしょう？

>>675
帰国子女=外国語（英語）を身につけたではないよ。

帰国子女にもいろいろあるしねぇ…
帰国子女の話題でも、いかに英語力を維持するかという話は参考になったな。
要はインターの知識に関して個人同士がやりあってるだけで、大人同士なんだから
適当にやれよ、と。

>>676
「既に外国語（英語）を身につけた帰国子女」

身につけていない帰国子女の事は論外です。

>>678
帰国子女の２言語習得の過程に興味があります。
それができるかできないかは、個人の能力の差もあるけれど、
身につけていない帰国子女の事でも、なぜ身に付かないのか
という部分に興味がある。

そういう話はここでしちゃ駄目なの？

>>679
日本人家庭＆現地の日本人学校が生活圏の子供は
外国生活が長いと言う意味での帰国子女ではありますが
基本的な生活環境は日本にいるのと大差ありません。
現地語を覚える機会が少なければ当然できる道理がありません。
なぜなら子供時代は日常生活の実体験から言葉を覚える事がメインだから
最初は親との会話、そして幼稚園等で友達と遊ぶ事で飛躍的に
言語能力を伸ばします。
テキスト・DVD・CDなどの教材を使って外国語を習得できるのは
母語による基本的な経験を積みそれらを元にした想像力や
応用力を以て語学教育に活かす事ができる大人だけです。

甥姪が帰国子女だが、ヨーロッパのマイナー言語国なので帰国したら使う機会もなく、
すぐ忘れた。現地校に通ってたのに。
しかも、向こうでも、帰国してからも、学校で周囲が特別扱いしてくれる待遇に慣れきって
しまった為、自分たちが特権階級で努力も何もしなくても当然親と同じように海外で
働いたり出来る身分になれるかのように勘違いしてしまったらしく、受験で大きく
つまづいた後やっと身の程を知って、立ち直れないでいる。
そして、海外生活への憧憬が強くなってきたが、あんたらみたいに英語もろくすっぽ
出来ない上に特技も資格もない奴、海外で雇ってくれる人いないって。

こういう例もありますってことで。

うちは旦那も自分も在米10年以上で英語には不自由しないけど特に
うちの子に今から英語教育！って意気込んでは勉強させてない。

ただ、旦那が海外に出張するたびにバーニーのＤＶＤとか色んな絵本とか
英語をしゃべるおもちゃとか買ってくるから、子供は自然に英語と言うものを
認識してるみたい。なんで色とか動物とかは日本語英語どちらでも言える。
でも英語では文章は話せないし、特に会話を教えようとも思わない。

結局今は環境が日本語だし、英語は必要な時期になったら学ばせればいいのかなと思ってます。
実際、夏に2週間アメリカに行って向こうの友達の子とかと遊ばせたら、英語でしゃべろうと
してて、実際いくつかの意思は英語で言えるようになってたし。

この間中国に住んでるアメリカ人（女）とフランス人（男）の夫婦と食事したけど、そこの子供達は
お母さんとは英語でお父さんとはフランス語で話してて北京語も完璧に話せてた。
けどそれは結局環境がそうなんであって、常に学んでいる言語環境に浸れないと難しいと思う。

>>679
どの程度の語学力を「身についた」というかの基準もいろいろだよね。
日常会話程度を「身についた」というか、学習面でも問題ない程度をいうのか。
一般的には小学生で学習についていける程度の語学力に達するのは4-5年かかると言われているし
子供本人の自己申告では自然に英語が使えるようになるのに幼児期から9年かかったという人もいるようだ。
あと帰国した後は言語喪失があるので小学生以下の場合は特に維持しにくい。

うちは上の子が１〜４才の時アメリカで過ごしたのですが、１才で帰国して
３才目前の下の子の現況は>682ｻﾝと近いかも。
教室などには通わせていないのですが、２才頃から上の子の英語のビデオ
（トーマス、ボブザビルダー、スタンリーなど）にはまり、ここ数ヶ月で
セリフやテーマソングを口ずさむようになりました。
セリフを真似している時に「○○ね」と日本語で返事をしてあげると、
日本語←→英語と少しずつ覚えているようです。
この夏２週間アメリカに連れて行きましたが、自分なりに英語を喋ろうとして
いるのか「ｲｽﾞ　ｴｱﾌﾟﾚｲﾝ　ｺﾞｰ？」（語尾ｱｹﾞ）など疑問文風に喋っていました。
解らなくても良いから洋画を何度も見るという勉強法に近いのかも。

みなさんありがとう。
こういう話が聞きたかったんです。
英語を【で】英語【を】の話も良いと思いますが
子供の時に英語に触れて育った子供のメリット、デメリットなど、
みなさんの経験から感じだ話にも興味がありました。
日本在住の日本人が子どもにやる英語教育の話題も有りだと思いますが
日本人の英語教育の総合的な話題も聞きたかったんです。

特別に教えない限り、子供の言語能力は１００にしかならないということ。
英語が５０になれば、日本語は５０になる
とくに日本語と英語のように全く違う言語の場合はこの傾向が顕著だと思うね。

>>686
ひさびさにこの言葉を使う機会がやってきたぜ…
そーすキボンヌ

>>679
＞帰国子女の事でも、なぜ身に付かないのか
＞という部分に興味がある。

例えば、日本人でも敬語が身に付いている人
身に付かず誤った敬語を話す人がいますよね？
それは何故なのか考えてみては如何でしょうか？
一見、英語と敬語は別物のように見えますが
言葉は使わなければ身に付かない事が解ると
思います。

>>687
スマン、自分の子供を育てての感想。
自分の子供がアホなだけかと思っていたら、海外在住の子供は同じようなことで苦労しているみたいと知った。
要は日英語完璧になるには人並みならぬ努力が必要ということだね

>>689
日英完璧は難しいというのは同感。４０代だが、自分で勉強しててもそうおもう。
だからこそ、母語を先に教育する必要がある。
英語の幼児教育より、日本語とその他諸々の教育が先だろう。
英語は必要になってから身につければいい。
外国人が完璧な英語を話す必要はない。それよりは、伝えるべき内容の
ほうが重要。
もちろん、英語を磨くのも大事なのは当たり前だが、優先順位の問題だ。

>>690
日本は途上国じゃないからね。
英語は大事だけど、まず自国語として日本語を完全に学ぶ必要があるだろう
英語はそれからでも遅くは無い。

小学生のうちは、英語の音楽で遊ぶ程度で十分と思う。

英語の発音を異常に気にするのは日本人だけだと思う。
国語の発音やアクセントを気にしないのも日本人だけだと思う。

英語のテストは発音やアクセントの問題があるのに
国語のテストに無いのは何故？と帰国子女の
息子が申しております。

方言があるからじゃないか？

方言はどの言語にもあるよ。

日本語はフォニックスが文字と一緒に固定されているから
アクセントを気にしないんじゃないかな？

発音が悪いってだけじゃなくて全然通じないことが問題なんじゃないの？
Pizza→ピザ　みたいに全部カタカナに変換しちゃうからそういうことが起こる。

セサミストリートの日本版を見てて、エルモがいちいちカタカナ英語で繰り返すのが気になるのは私だけ？
初めて聞く言葉をなぜカタカナ英語で発音するのかと。

（※見たことない人のために）
毎週一語、英語のお兄さんが「テレビは英語でTelevision」のように、エルモに教えるんだけど、
エルモは必ず「てれびじょん？」とカタカナ英語繰り返し、
お兄さんが「う〜ん、ちょっと違うかな。Television」と何度か訂正させるというもの。

レポーター「将来、何になりたいの？」
小学生　　「（親に向かって）“将来”って何？」

英検5級くらいの教本とか英語をはじめからていねいにみたいな参考書のほうがいいんじゃないか

>>694-695
うろ覚えだけど、日本語はアクセントで会話をする
発音が変でもアクセントが合っていれば聞き取れる。
だから聞き取りづらい人の話はアクセントが違っている。
でも英語は発音で会話をする。
だからアクセントは違っても発音さえよければ通じる。

と言うような話を聞いたことがあるわ。

それ逆じゃない？ 発音とアクセント

>>692
滞在していた国では現地語のアクセントと発音のテストがあったの?
英国の小学校では英語のアクセントのテストは無かったと思う。
昔のことだから変わったかもしれないけど。

日本人てやけにRを巻き舌にしる発音が正しい発音だと思ってない?
英語をきれいに発音する国って何処?
イギリス? オージー?

Rを巻き舌にする発音は、移民（アイリッシュ）の巻き舌なまりが
定着したアメリカ由来

RよりもL、M、Nなんかの発音のほうが苦労したなあ。

>>700
他の英語圏は分からないけれど
アメリカではアクセントと発音のテストがある。
K〜G２くらいまで

>>698
英語はアクセントで会話するよ。
多少発音が下手でもアクセントが正しければ通じる。
最近の若者は日本と同じで、はっきりアクセントをつけるのを嫌がる人が多いから
そういう子の会話はとても聞き取りにくい

>>700
ドイツで（大人向けの）英会話講座を受けたことがあるけど、発音には
悩まされてたよ、みんな。
外国語の習得が大変なのは世界共通だな。
児童教育関係とはちとスレチだったな。すまん。

>>692
はぁ？あんたの息子馬鹿じゃないｗ

>>704
レスありがとう。
さすがアメリカは移民の国だね。

>>704
イギリス小学校（私立）でもPublicSpeakingの授業で
発音とアクセントをしっかり叩き込まれます。

>>700さんが仰るイギリスの小学校とは公立でしょうか？

一応念のため申し上げますが、発音とアクセントは
EFLではなく通常の授業でのことですので
現地の英国人の子供も皆受けます。
イギリスは発音とアクセントには非常にうるさい国ですよね。
アメリカ人やオーストラリア人のような英語圏の子供でも
イギリスの学校に入ると厳しくブリティッシュにイングリッシュに
直されてしまうそうです。

>>709
公立校です。
2校行きましたがロンドンの学校の校長先生はコックニーみたいなアクセントだったし
先生の中にはニュージーランド出身の人もいました。

>>666
>英語を学ぶために海外の大学に留学するのはおかしいってことにならない？

おかしいです（キッパリ。
英語を学ぶ所は語学学校。
大学では学部に準じた学問を勉強する。
大学の予備課程(EFL)だけじゃん、英語教えているの。

英語学は当然例外として。

栃木県ですが。

小学校からの英語
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/opinion/2006/english.html

>>713
４５歳主婦の意見に激しく同意。
＞週休２日制で時間が足りないとか、教師も親も忙しいというのは結局はただの言い訳。小学校からでは早いか否か議論する暇があるなら、むしろ両方ともしっかり身に付く教育法を大人たちが努力して見つけるべきだ。

ほとんどが年配の方達の意見だけれど、国語力をしっかり
とかカタカナ語の反乱とか書いている人たちが目立つ。
言葉が時代背景によって変化してくるのも自然な事だと思うんだけれど。
鎖国が終わって、戦争に負けて外国文化が入ってきて
今まで使っていた言葉や習慣が変化してきているだけなのに。
鎖国を続ける状態なら日本語重視でも良いかもしれないが
これからは、今まで以上に外国人と関わらなければならない
時代になってきているから英語を使える人材は絶対に必要だと思う。

結論からいえば、日本語重視の教育学校と
英語重視の教育学校とに二極化すべきだと思う。

>>715
＞言葉が時代背景によって変化してくるのも自然な事

それは国語教育をしっかりした上で言えることでしょ。
なにもせずに「変わるのがフツーだしぃ〜　って言うかあ　みたいな」
等というのはどうかと思いますけどね。
今でも公立小の校長以下教師ですら敬語もろくにできない有り様。
英語どころじゃありませんよ。

いっそ敬語やめてみるってのはどうだろう
丁寧語くらいは残しておいてさ

>>717
大胆だね。
ただ、なじむかどうかわからんよ。

国語力が落ちた原因は「英語力が向上したから」じゃないんだから
国語を重視することが英語をやらない理由にはならない。
国語も英語も両方大事。
その大事さの度合いが　国語＞英語　なだけ。

「国語をやってから英語」じゃなくてある程度同時進行で国語の比重を
多くすれば良い。

要は英語以前に週休２日止めて学習時間を長くしないと
国語も英語も他教科も全部ダメになるってこと。
今の授業時数なら英語やらなくても国語力は伸びないよ。

>公立小の校長以下教師ですら敬語もろくにできない

つまりさ日本人のほとんどができないんでしょ
そしてその傾向はこれからも強まっていく
敬語を使う側も使われる側も、敬語を知らない

そんなときに敬語の重要性ってどんくらいあるの？って思う

さすがに敬語の重要性はスレ違いかと。

>>715
シンガポールや香港なんかだと、英語で学ぶことは「将来外国企業で働くなり国際的に
通用する仕事で独立すること」であり、親はその子が外国の大学にいくことを計算して
貯金しとくから、それがかなわない庶民は幼児の時点で我が子をできる限り甘やかす
というね。一方、英語家庭の子供は勉強漬けで子供らしさのかけらもない幼年時代を
すごすという。楽しい子供時代か、可能性にあふれるバラ色の将来かの差。
でも日本の親でそこまでの覚悟ができる親がいるか？しかも公立で。
絶対我が子が落ちこぼれた時点で、異議を唱え出すと思う。
「子供はのびのび」ってね。しかもそういう親ほど子供を将来留学させる甲斐性
ももちあわせてないんだ。
いくら英語で公教育を受けても、高卒までだったら、アメリカのど田舎でくすぶってる
大半の下層民と同じ将来しか待ってないんだよ。
そんなにウォルマートとかで働きたいのか？

国語も英語もその他の教科も、しかも週休二日で、っていうんは無理だろ。
「それができるような教育法を考えろ」って言われてもなあ。

優先順位をつけて大事なものからやるしかない。
小学生くらいの時期に何が大事かというと、基礎学力。
読み書きそろばん。読解、作文、計算だ。これさえしっかりしてれば後は何とかなる。
それから、勉強を嫌いにならないことと、集中力を保つこと。

これさえできてれば、英語、特に英会話なんて後でどうとでもなる。
実際、私の世代（４０代）ではカタカナ英語の受験英語しかやってこなかったが、
英語が必要な職場で活躍している奴はたくさんいるだろ。
私の場合、本格的に英語の勉強を始めたのは２０代後半だし、仕事で本当に
必要になったのは３０歳過ぎてから。

たしかに母国語並みとは言わないが、仕事に差し支えることはないし、エジプト人や中国人インド人
その他ヨーロッパ諸国人の英語だって、５０歩１００歩だ。

貴重な時間を使って小学生に英語なんか勉強させる必要はない。

>>723
おいおい。シンガポールや香港のような小さな国（地域）と日本を一緒にすんなよ。

おっしゃるとおり、小国は生き残りをかけて英語を勉強してる。
ただ、それは自国語だけでは生活できないからという悲しい現実があるからだ。

前にもちょっと紹介したが、ルクセンブルグ人から言われたことがある。
「日本人は日本語で生活できてうらやましい。
小国の国民は母国にいてさえ母国語では生活できない」ってね。

さいわい日本は経済力も技術力もあって、教育システムもしっかりしてる。
だったら、まず、基礎学力を鍛えてどんな方面にも進めるような基礎教育をしてやろうよ。
でもって、将来英語が必要になったら、そのときに集中して英語を鍛えればいい。

英語なんぞに振り回されるのは愚の骨頂だよ。

>>716
＞国語教育をしっかりした上

って平安京の人達からしたら、
今の日本語はとんでもない言葉なんだと思う。
江戸時代の人たちからしてみても
今の日本語はとんでもない言葉なんだと思う。
昭和初期の人たちからしてみても
今の日本語はとんでもない言葉なんだと思う。

中国人・韓国人の英語教育の水準は高いよ。
彼らは気合がちがうから、日本はもっと英語に力入れるべきと思う

>>725
その経済力とか技術力が将来的にも保証されているだろうかね？
教育システムがしっかりしていたのもゆとり教育以前のこと。
情報のスピードも労働力や金融がどんどんボーダレス化しているのに
英語の必要性に変化がないと考えるのはあまりにも呑気ではないかと。

＞将来英語が必要になったら、そのときに集中して英語を鍛えればいい

そんなの遅すぎるし、一流のすることではない。
必要なときに即使えてこその英語

ID:Uu4UtJx0さんが決定的に理解していないのは４０代のあなたが受けた
公教育における英語教育の水準が、今は保たれていないということ。
かつては公教育で英語の読み書きがしっかり行われていたから、大人になってから
会話を積み上げるだけで良かった。
今はその読み書きも会話も、どれも満足に行われていない。

＞日本は経済力も技術力もあって、教育システムもしっかりしてる
その割には、2流3流の大学生は使えなくて、結局外回りじゃんｗ
要するに、一部の出来る人だけが上になって、
あとは飼い殺しの税金搾取用の羊なわけで。

国語以上の内容を外国語でできる道理がない。
外国語を習得した人なら解るはず。
英語教育と国語教育の因果関係を理解できないのは
外国語コンプの人だけ

>>728
英語教育が必要だとは言っているが、国語以上の内容を英語で理解すべきだとは
誰も言っていないと思いますが。
また国語教育が必要無いとか、国語以上に英語をやる必要があるという意見も
同様に見かけられませんが。

これまでの「小学校から英語教育を」という議論を見てると、英語教育＝英会話のようだ。
これはおかしい。
Speaking, Listening, Reading, Writing　のうちで、最も簡単なのがSpeakingとListeningだ。
難しいのはReading。さらに難しいのはWritting。

イギリスに行ったら、子供が英語をしゃべってた！なんていう笑い話もあるだろ。
会話による意思疎通っていうのは、基本的に誰でもできること。
必要に応じてトレーニングすればいいだけ。

日本語で考えるとわかりやすいが、たとえば生理学や経済学の本を読んでも
理解できる人は少ない。生理学や経済学の知識のある人しかわからない。
同じように、TOEFLで５５０点とれる人でも、PhysiologyやEconomyの本を読んで
理解できる人は専門家だけだ。

今の英語教育のシステムは悪くないと思う。
中学高校で、基本的な読み書きを教えて、大学で専門分野を学ぶと同時にその分野の
英語論文や教科書を資料として使う。
専門能力と英語の読解力を鍛えるにはよい方式だろう。

英語はツールに過ぎない。
必要がなければ道具は要らない。

日本の英語教育の何が終わってるって、英語教師がネイティブの
発音できてない。
いい加減、英語の授業はネイティブを導入すべき。
いくら文法を理解してても、ヒアリングが出来なきゃ返答すら出来ない

>>724
>実際、私の世代（４０代）ではカタカナ英語の受験英語しかやってこなかったが、
>英語が必要な職場で活躍している奴はたくさんいるだろ。
>私の場合、本格的に英語の勉強を始めたのは２０代後半だし、仕事で本当に
>必要になったのは３０歳過ぎてから。
>
>たしかに母国語並みとは言わないが、仕事に差し支えることはないし、エジプト人や中国人インド人
>その他ヨーロッパ諸国人の英語だって、５０歩１００歩だ。


うちの父（６０代）は３０歳過ぎてからのアメリカ転勤で英語の勉強を始めた人。
で、確かに仕事に差し支えるということもないし、アジア系のなまった英語の対応も
ちゃんとしていて凄いと思う。

でもな･･･あの未だにカタカナ英語な発音と、孫（私の子）の簡単な英語教材を聞きながら
間違った文法で孫に話しかけてるのを聞くと、やっぱり小さいうちからやったほうがいい
に決まってる･･･と実感する。

> 今の英語教育のシステムは悪くないと思う。
中学高校で、基本的な読み書きを教えて、大学で専門分野を学ぶと同時にその分野の

今の中学校で基本的な読み書きは身につきませんよ。嘘だと思ったら地元の公立
中学か高校１年生の英語の授業をご覧になってみてください。
テレビで紹介されるような特殊な教育を受けているところではなく普通の学校ですよ。
今の中学の授業では辞書すら使いません。

＞７３６
小さいうちからのヒアリングは大切に同意。
知人のアメリカ人も、年齢が低ければ低いほど、抵抗なく聞き取りが
出来るといっていました。
英語を正しく聞き取って、オウム返しに発音する練習が一番
綺麗に発音が身につきます。

>>730
現在の高校での英語教育については比較的よく理解しているつもりだが、
７３０さんの指摘はよくわかる。

他の教科も同様だが、特に英語は反復学習が重要だ。いわゆる、暗記科目というやつ。
ゆとり教育の弊害が指摘されて久しいが、一番の問題は詰め込み型の教育を悪者扱いした点だ。
ただ、さいわい、今でも、進学校と呼ばれる高校では補修などで時間をとり、反復学習
をして学力を保っている。
また、都市部の高校生たちは進学塾などでかなりハードなトレーニングを積んでいる。

問題は、その他の学校の生徒たち。
>>７３１が指摘するとおり、学力のある高校生の裾野が狭まっている。
これは英語教育の問題というより、教育システムと社会状況の問題だ。
学校の教育が不十分というよりは、社会全体の上昇志向、「いい学校に行って、いい会社に入って、
どんどん昇進してえらくなりたい」という思いが薄れてきているのが遠因ではなかろうか。

>>731が的を射ているかどうかは微妙
日本の場合、人材を適切に使いこなすことが下手くそな企業が多い。
帰国子女を単なる英語要因にしか使わないとか、それすらも
きちんと使いこなさない会社側の無能を個人に転嫁し、○○大出身者は使えない。
とか、帰国子女は使えないと断じる愚論が横行している。
だから本当に有能で且つ人脈を持っている人は、どんどん海外へ逃げてしまうのが実情。
語学力があっても海外へ行かないのは人脈がない人、人脈を作れない無能な人くらい。

・発音、リスニングに関しては小学生からの学習が能率的である。
・音声教材のツールの充実やネイティブスピーカーの指導者の増加など個人での
　学習環境が向上している。
という前提に基づいて、
・英語を含めて公教育がアテにならない。
という観点から、個人としてわが子に小学生から英語教育を与える人が増えるのは
当然の流れでしょう。
かたくなに20年前の状況を引き合いに出して、「英語は日本語ができてから」と
考えるのは柔軟性に欠けるし、前時代的だと思いますが。

日本は経済力も技術力もあったのは過去の話。

プロジェクトXに出てきたような技術力は
今の若者には継承されていないんだよ。
そして、才能と能力のある奴らはみんな海外に流れているのが現状です。

日本語が出来るの意味が曖昧すぎてわかんない。
どうでもいいじゃん。ある程度できたら、生活していけるんだし、
日本では不自由しないでしょ?
でも、英語がしゃべれるということは、世界中何処にでもいけて
話が出来るってことなんだよ。
視野が広がる。まぁ、一生日本から出ないなら関係ないだろうけど。
日本で十分って考えの大人のために、子供の可能性を狭めちゃいけないと思う

さすが、土曜日。
良く伸びてるね。

>>743さんって
もしかして海外で生活をしたこともなければ
日本での社会経験も物凄く狭いでしょ？
そんな考え方で子供の教育を進めたら
子供が苦労すること必至ですよ。

このまま続けると、さすがに板違いな気が。

小学校英語２（教育板）
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1154273226/l50

>>745
そんな言い方をなさるならID:ByC4G+fMの経歴を先に言うのが
日本人としての礼儀だと思いますがね。

＞７４５
現在北米在住ですがなにか？ｗ
しかも、子供たちは現地校と日本人学校（土曜日）に行ってます

>>746
「小学校での英語」じゃなくて「小学生（又は小学生以前）からの英語」
について話しているんじゃなかったんですか？
私は小学校にせよ中学校にせよ、公立学校での英語教育をアテにしていないので
個人として就学前から英語教育を与えているクチですが。

>>748
ああアメリカ人はそう言う勘違いが多いかも・・・
英語ができれば世界中どこへでも行けるなんて妄想ｗ
でも日本人ならもう少し世間を知った方が良いと思いますよ。マジで
親が
＞日本語が出来るの意味が曖昧すぎてわかんない。
なんて言っているようでは、悪いけどお子さんの将来はお先真っ暗ですね。

>>747
うちの子は英語ができますけど、日本語（敬語含む）も
しっかり教育しましたから英語でも日本語でも言葉遣いに関しては
何処に出しても恥ずかしくはありませんね。
もちろん社会で通用する能力は、それとは別だと言うことは重々承知していますので
まだまだこれからですけどね。
今は日本の歴史を叩き込んでいるところ
どうしてもあちら育ちだと、日本人の自覚はあっても、あちらの国の歴史的欠点を
指摘すると条件反射で不快になるようですｗ
なんとか日本人教育をしてその条件反射を尚したいと思っている最中です。
子供時代に身に付いてしまった価値観だから時間がかなり掛かると思うけど・・・
でもやらないとね。

えーと、アメリカ人じゃないですが。
そんなこと何処にもかいてないのに、妄想凄いですね。
お子様は何処に出しても恥ずかしくないんでしょうが、
貴女みたいな親がいたら恥ですね。

>>751
お子さんの年齢や、どこに出しても恥ずかしくない英語の具体的な
実力もお聞かせ願えますか？

ヒステリックな教育ママンの相手も疲れたし
寝ます。では〜

>>743
> 日本語が出来るの意味が曖昧すぎてわかんない。
> どうでもいいじゃん。ある程度できたら、生活していけるんだし、

言葉をおろそかにするのはよくない。
すべての思考の原点は言葉だ。よりよく言葉を使えるということは、物事をより深く
考えられるということ。
教育は、より深く物事を考える能力を与えるために行われる。

> でも、英語がしゃべれるということは、世界中何処にでもいけて
> 話が出来るってことなんだよ。

これも残念ながら間違い。
英語がしゃべれても、話を聞いてくれる人がいなければどうしようもない。
人に話を聞いてもらうためには、その人の興味を引くような何かが必要。

持論の繰り返しになるが、英語、特に英会話はツールでしかない。
人によっては使わなくてすむ場合だってある。
そういうツールの習得に時間と金をかけるのは効率的ではない。

幼児期に英語を「体験」させることは悪くないと思うが、「習得」させようとするのは
時間と金の無駄だろう。

>>751
いじめに遭わないよう気を付けてね

英語を「習得」できるできないは、
やっぱり個人差が大きいよ。
運動神経の良し悪しみたいなもんだと思う。

子供の頃から１０年以上英語圏にいるのに英語が話せない日本人も居るし。
大人になってから留学や駐在で英語圏で生活をしてみて限界を感じる日本人も居るし
その逆も居るし本当にいろいろな人がいる。

>>751
日本の小学校教育を受けていない外国育ちはどうがんばっても
日本人には慣れないと思う。

アメリカ国内だけでも、英語を話せる人は３億人近くいる
たかだか日本人が一人英語を話せても自慢できるのは日本国内だけで
何の得にもならんよ。
他に何か秀でたものがあれば別だが

>>755
幼児期に「習得」するなんて無理でしょう。
幼児期に始め長く継続することによって将来習得する英語の質（発音、会話、
リスニングを含めて）を高めようとしているんですよ。
ついでにお金や時間を掛けるのは個々の家の裁量と責任です。

>759
いや、日本人だから英語を話す価値があるんだよ。
日本語を自由に操り日本の文化をもち、日本人のわび寂びを理解する日本人が
英語を話せるっていうことに価値が。

アメリカ人と比べること自体ナンセンス。