【体験談】早期教育の弊害と効用6【募集】

ここでは主に早期教育について語ります。　0歳から就学（6才）までの
あらゆる幼児教育について、論じる場としてお使いください。
互いの価値観、教育法の違いも理解しながら議論してください。
前スレであまりにも価値観の相違がありすぎて荒れたので
できれば、せめて�Tと�Uについて自分語りをしてから議論に参加してください。
�T 1）あまり考えないで早期教育に賛成。
　　2）よく考えて早期教育に賛成。
　　3）あまり知識がないけど早期教育反対。
　　4）かなり知識があって早期教育反対。
　　5）で、早期教育ってどうなのよ。
　　6）電波
�U自分はどういう教育（法）をしている。

過去ログ
PART1http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1022561511/
PART2http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024562918/
PART3http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059870597/
PART4 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087868669/
PART5http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1128530044/

関連スレ
成績が悪い中高校生を持つ親のスレ　２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129352676/l50
〜アンチお稽古の集うスレ〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081858707/
こんな育児をしたらこんな子供に育つ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1095166252/
ゆとり教育ってさー、まじヤバクない？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1120913245/
加熱する中学受験競争をどうするべきか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073110690/
■■■■公文教室ＶＳ学研教室■■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130073827/
DWEユーザ★情報交換スレ★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1054096122/
●アンチ派●ＤＷＥを語れ○推奨派○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1055722207/
しまじろうだよ!ナンデモ質問シテネ!【ちゃれんじ】５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117181868/
カホしてる人います？＝パート５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1105624362/
英語で★プリスクール・インター★子育て
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100449378/l50
【教育ママ】子供を名門の幼稚園に入れたい！ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1092872073/
加熱する中学受験競争をどうするべきか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1073110690/
【幼稚園から】ココが変だよトンでも教育【高校まで】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111579734/
どうする？幼稚園選び【Ｈ17年度入園編】4学期
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1107455217/

ねぇ、�Uはいいけど、�Tはマンドクサ・・・だから
レス入れやすいように�Tを抜いて
悪いんだけどもう1回スレ立て直ししてくださいませんか？

>>1
乙！
>>4
いいじゃん。
できれば、って書いてあるんだから
マンドクサな人は、どんな教育取り入れてるかだけ書けば。
前スレもう残り少なかったから、無くなったら
移動するね〜。

>>5
ほんとだ。できればって書いてある。
スマソ。見逃しちまってました。
このまま継続了解です。
>>1
スマソです。
遅まきながら、乙です。

ここでの「早期教育」の定義があいまいなので、�Tについては誤解を生みやすいのでは？

３歳以下の子に右脳教育と銘打ってドッツなどやるのも、英語などの情報を詰め込むのも、
親子の語りかけ中心の教育（図鑑で調べたり・・ね）も、何でもかんでも
含まれてるように思うので。

1さん乙でし。
自分の教育法書いてっていうの、他のひとがやってること興味あるし
いいと思う。
うちならシュタイナーやってる事を書いて参加か。
思うことあるので、新スレになったらじっくり書こうと思います。
とりあえず前スレ埋めないと。

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50


綾瀬女高生コンクリート詰め殺人事件の犯人がクロイツフェルト・ヤコブ病
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131724453/

　

私自身は早期教育とか大嫌いなんだけど、祖父母がそういうの好きで
（私自身もやられた口）2歳の息子にひらがなとアルファベットと数字を教えたら
すぐに覚えたはいいんだけど、絵本とか読んでいても文字に目が行ってしまって
ぜんぜんお話に入っていけない。ものすごく迷惑だ！！！
ジジババは調子に乗って、英語を教えたがってるけど
まずは日本語、それもありがとうとごめんなさいが言えるようになってからだ！
試行錯誤の末、今は紙芝居とか、絵しかない絵本とかに落ち着いて
ようやくお話に集中できるようになった。
子供はジジババのオモチャじゃない！！！

「正しい答えを教え込む」早期教育には反対してます。
そんな教育は、それこそ小中高で十分やってもらえるから。
早期教育でやった方がよいと思うのは、「いっしょに考える」教育かな。
ゆっくり考えるなんて、就学後にはあまりできないことだし、
学問の根幹は「考えること」だと思ってるから。

「考えること」の具体的な実践方法を教えて下さい。

>>11
大変参考になると思うので、大嫌いになるまでの経緯
など詳しく教えてください。

うちの子は図鑑や子ども事典が大好き。
物語は短編ばかり好みます。（息子＠５才）
私が幼稚園のころ大好きだった「いやいやえん」や「ちいさいももちゃん」
を買って来て読んでやっても興味を示しません。
ちょっとでもながい文章は拒絶します。
本を好きにさせる良い方法はないでしょうか。
もう手遅れなのかしら。

11です。
私自身は物心つく前から、文字や英語を市販の教材
（くもんみたいなやつとかラボという英語教材とか）
で教えられていて、親はわたしが3歳の時には漢字混じりの日記をつけていたのが自慢でした。
そんな感じなので、小学校の勉強は楽すぎて授業がつまらなくてたまらず
楽しそうに授業を受けたり、宿題に手間取る同級生が愚鈍に見えました。
勉強をやらなくていい分、体育や図工や家庭科や音楽に力を入れたので
先生にはそれなりに評価されましたが、人間関係がとにかく苦手で、
友達はあまりできず、帰宅後は数学年上の進研ゼミをやっていました。
そんなこんなで、中学校も授業がばからしくて学校も好きになれませんでした。
地方の進学高校に入って、さらに授業がばからしくて
授業をさぼって市立図書館などでZ会などやっていました。
中高の先生は、成績さえ良ければ何も言わない（タリウム少女もそうだったようですが）ので
出席日数が足りなくても高校は無事卒業、
某有名国立大学に入学・大学院（修士）を卒業しました。
大学に入ると、私のような勉強ばかりできるけど人間関係は苦手という人が多くて
そんなに苦労しなかったし、仕事も研究職なので、
人間関係よりも独創的なアイディアと信頼性の高いデータがあればやっていけるので苦労しませんでした。
しかし、結婚・出産してお母さん同士の人間関係で再び苦労しています。
個人的には、早期教育と情緒教育（友達同士の人間関係ふくむ）が両立できれば
問題ないと思いますが、早期教育された子供にそうでない子供と
知的好奇心と成長を同レベルで、というのは到底無理だと思うので
自分の子供に関しては、お友達と一緒に「なんだろう」「なんだろね」
と成長していってほしい、と思っています。

>>15さん、なぜ本好きにしなければいけないのでしょうか？
たんに、息子さんの趣味が、あなたと違うだけなのでは？

無責任なことをいうようですが、本嫌いでも、
日本語の読み書きはできる人がほとんどだし。

本を読まないと心が育たないのではと心配しているんです。
実はラボにも通っていますが、嫌がるのをなだめて無理やり通わせています。
英会話を習わせるだけなら他の教室へ行かせてもよいわけですが、
主人がラボでないとダメというので続けています。
名作のCDを聞かせても、「それがどうした」という態度です。

子どものころから本が大嫌いだったけれど、いい大人になったよという人が
周りにいればそれ程心配しないのかもしれませんが、
主人は私以上に本好きで、歴史オタクみたいな人です。
うちの家族は子どものことを「うちの家族始まって以来の子」「新しいタイプ」と
呼んでいます。
赤ちゃんのころの読み聞かせ方がわるかったのかと思ったり、、、
でも、過去を振り返るより、これからどうするかを考えなければと思う
今日この頃です。

>>15

ああ、情操教育の面から不安がっておられるのですね。
それは失礼致しました。

でも、現在文章嫌いの子に、いやいやえんやちいさいモモちゃんは長すぎませんかね。
図鑑がすきなら、好きなジャンルがあるのでしょうから、
それに関する短めの本を（絵本とか）選んであげたらよいのでは。

うちの息子（三歳）の話で恐縮ですが、お姫様の話は嫌いだけど、
自動車、汽車、動物、虫のに関するものなら、図鑑でもお話でも大喜びです。

大して参考にならないかき込みですね・・・

興味のない本を押し付けたら、余計本が嫌いにならないかな？

自分は活字中毒で図書館のﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰだが、
興味のないｼﾞｬﾝﾙはよほどのことがないと触手が動かない。
興味がないと思ってても読んでみたら面白かった経験があるから、
たまには他人のお勧めを読んでみることもあるけど、
子供だったら、無理強いされたら嫌いになるだけかも。

うちの子は読み聞かせすらしなかったけど、本好きで、
今は歴史小説をあれこれ読んでます（同じく図書館ﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ）
よく、どうやったらそんな本好きな子に育つの？と訊かれますが、
正直何もしていません。小さい頃から図書館に行く時に連れて行って、
好きな本を選ばせて借りてただけ。
ｳﾘﾄﾗﾏﾝの怪獣図鑑や昆虫図鑑ばっかり選んでた時期もありましたし、
児童書はあまり読んでいませんが、そのうちSFや歴史物を読むようになりました。
その子によって違うので一概に言えませんが、図鑑や子供辞典であれ、
書物に触れ続けているなら、そのうち自分の好みのｼﾞｬﾝﾙを見つけるかもしれませんよ。
無理強いして本嫌いにしないようにだけ気をつけた方が良いとは思います。

（無理強いしてでも）ちょっと読んでくれたら面白さが分かると思っていました。
でも読むのは子どもだから、強制したくてもできないのが現状です。
図鑑を読んだり、迷路の本を読んだりするのは読書でないような感じがして
ちょっと困るなぁと思っていたのですが、
あせっても仕方ないのでしょうね。
>>20さんがおっしゃるように、無理強いして本嫌いになっても困るので、
時々勧めてみる程度にします。
せめて「きかんしゃトーマス」を読んでくれたらいいなと思うのですが、
往生際が悪いかな、私、、、

虫が出てくる物語で、「ファーブル昆虫記」よりも小さい子向けのものって
ありますか？

>21
ご存知かもしれませんが
福音館の月刊かがく絵本の　かがくのとも　とかどうですか?
４１０円と安いわりにいい絵本ですよ。
月刊で人気のあったものは傑作集としてハードカバーで売られてます。
傑作集の中には30年以上のロングセラー絵本もありますよ。↓
ttp://www.fukuinkan.co.jp/searchresult.jsp?ser_id=25&search_flg=ser

>>21
う〜ん、お子さんはまだ5才ですよね？
早い子は読書してるだろうけど、就学前なので読書どころか、
文字を読む（話を理解しつつ読む）ことも出来ない子もいる年令です。

15＝21さんがそうだと言うわけではないですが、
本好きとおっしゃる親御さんの中には、自分の好みの本以外は
認めない傾向の方がいらっしゃるようで、
子供さんが、たとえば怪傑ｿﾞﾛﾘばかり読んでるがあんなものは…と
言われたり、ある程度大きくなって来ればﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙしか読まない、と言われたり。
高尚な（とその人が考える)本以外は認めない、
そういうのは、どうかなぁと私は疑問に思っています。
読書は世界（視野）を広げられるので、
もちろん、いろいろなｼﾞｬﾝﾙを読むことも大切だと思いますが、
やはり、そこは趣味というか楽しさ優先ではないかと私なんかは思ってしまうわけです。

たとえば「きかんしゃﾄｰﾏｽ」は、映像の方はお好きなのかな？
お気に入りの話があったら、それと同じ話の本を「これ、あのお話よ」と
与えてみるとかなら、興味を示すかもしれませんね。
「ﾌｧｰﾌﾞﾙ」は子供向けのがありますけど、それでも小学生用ですかね。
昆虫図鑑でも解説が書いてあるし、物語ではないけど読書になっているのでは？

>15
幼年版ファーブル昆虫記では不可なのかな。　リアル描写系なら、
新日本出版社の「新日本動物植物えほん」シリーズをおすすめするが。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4406006028/

古いんで、在庫かぎりかも。　図書館では割と簡単に借りられる。

しかし、

>赤ちゃんのころの読み聞かせ方がわるかったのかと思ったり、、、

本に嫌悪感を持ってしまっているのであれば、図書館で紙芝居を
借りてくるのはどうかね。　アンパンマンなんかもあれば、宮沢賢治も
あるし、まずはお話に浸って楽しむ事からやり直しては？　

ただ、子どもは親の下心を簡単に見抜くので注意が必要。

あり？　読み聞かせじゃなく、自力読みで「いやいやえん」？

そりゃ、まだ読む力が育ってないだけでは？　事典が好きなら
しばらくすると読み始めるんじゃないかね。　加速させたいなら
短文読みや、音読で一行ずつ親子で読むとかを。

ただし、本を嫌いにさせるかもしれない諸刃の剣。ｗ

図書館に絵本から自分で読む本までいっぱいありますよ！
宝探しをするつもりで子供が興味を示す本を読んだり借りたりしたらどうでしょうか？
１０冊は借りられるから、好きな本・親が好きな本、それぞれ５冊借りたらいかがでしょうか？
ちなみにうちでは、親子でカードを作って２週間に２０冊借ります。もちろん、借りて読まないものもありますが、子供の興味の方向性がわかります。
六歳の年長、男の子です。

>22「かがくのとも」は聞いたことはあるけれども、よくは知りませんでした。
興味を持ってくれるかもしれないので調べてみます。
>24ファーブル昆虫記の幼年版は図書館にありました。
今度行ったときに読み聞かせてみます。（まだちょっと早いかもしれませんね）

>23さんがおっしゃるように、主人も私も「こういう本を読んで欲しい」という思いが
強すぎるのかもしれません。
図鑑や恐竜の本ならすすんで読むのに、物語は読むのも聞くのもあまり好きではないので
家族から変わった子だというレッテルを貼られています。
自分の生んだ子なのに、思いがけない個性を持った子が誕生して、
将来が少し不安ですが、考えようによっては楽しみでもあります。
（主人は子どもに琉球大学へ行って蛇の研究したらいいよなんて冗談を言ってます）

活字が嫌いというわけでもないようなので、>>25のアドバイスも取り入れながら
あせらずに取組んでみます。
お話に浸れる子になって欲しいんですけれどねぇ（どうなるでしょうか？）

>>26
そうですね。借りて読まなくてもがっかりしないようにします。
目一杯借りてみるのもいいかもしれませんね。
子どもって案外ノンフィクションが好きなのかな。

早期教育を先取り学習と位置付けた上で、「学校の授業が
つまらなくなり、馬鹿にするようになるから早期教育は
反対」とする主張は>16に限らず、このスレでは繰り返し
言われてきた。

しかし、人より少々物知りだと学校の授業や他の生徒を
馬鹿にしてしまうのは、早期教育で「知」の部分が突出
してしまったせいだろうか。

それとも、「知」を育てる事に目を奪われ、他の要素を
育てる事を怠ったせいだろうか。

「智」と「仁」、あるいは、「智」と「礼」は、本来、
二律相反するようなものではない筈である。人に対しての
敬意がない状態は単に、「仁」や「礼」の心を重視する
環境が欠如しているという事ではないのか。

この話題が出るといつも疑問に思う。

全く同意！とかく教育に関しては、何かの事件を起こした子がたま
たま優秀だったとか早期教育を施していたと聞くと勉強ばかりさせ
るからだと言う人がいるが勉強の出来る子、早期教育を施した子が
皆犯罪者になるわけでもないし、勉強の出来ない子が不良やニート
になるわけでもない。（ただ学校がおもしろくなくそうなる率は非
常に高いが。）短絡的な意見聞くたび不思議に思う。心の教育の問
題なのに。

>>16
高校ではZ会のみで塾などには行っていないように受け取れましたが、
それで正しいですか？だとするととても優秀だったのではないかと思うし、
学校は嫌いでも勉強は好きだったように思えますがいかがですか。

>勉強をやらなくていい分、体育や図工や家庭科や音楽に力を入れたので
>先生にはそれなりに評価されましたが、
そういった方面には興味はなかったのでしょうか？これらに力を注げていれば
学校生活は楽しい物になっていたように思えるし（私なら）、どれか一つでも
長く続けられる趣味位にはなっていたのではないかと思うのですが

前のスレでは自分が早期教育を受けて良かったと思っているので、
自分の子供にも早期教育を行っているという方がいました。
その人と>>16さんとで何処に違いがあるのか興味があります。

>>29
人を小馬鹿にする・しないは元々の性格による部分が大きいと思う。
そして、先取り教育をする親の大半が、知識＝学力・学歴優先という価値観なんだと思う。
親のそういう価値観はどうしても子供に影響しやすいから、小馬鹿にする性格を矯正するのは難しいんじゃないだろうか。

>>32
同意。
親の意識によって作られた性格の違いじゃないかな。

たぶん、仕事している上では問題ないと感じていた人間関係が、
出産してお母さんになったら非常に難しく感じるのは、
無意識のうちに他のお母さんたちを見下しているような感覚があるのではないかな。
頭悪そう、と感じて、レベルが違うから入って行けない、というような（もちろん無意識下で）

学年を飛び越えた学習をしている子すべてが、同級生を見下すわけでもないと思うし。
手前味噌で申し訳ないけど、うちの長男も1教科のみだけど、
学年飛び越えた学習をしていて、小学校入学時には高校生レベルをやっていたけど、
その教科そのものが大好きだったのと、他の教科がたいしたことなかったこともありw
普通の学習をしていたし、その得意教科は他の子に教えるのが楽しいらしく、
未だに人に教えるのが大好きだし、それで教えた子の成績が上がったらすごく喜んでる。
息子は性格的に幼稚な面があるからなのかもしれないけど、
先取り学習＝同級生を見下したり学校での学習がつまらない
とは限らないと思う。

>>27
今はまだ小さいから、変わった子だと感じておられるかもしれませんが、
親自身が選ばないようなｼﾞｬﾝﾙに詳しくなり、ある程度大きくなったら、
逆に親の方が新しい分野に目を向けるきっかけを作ってくれる子になるかもしれませんよ。

でも、変わった子と言っても、本選びのことだけでしょ？
5才ぐらいの子なら、図鑑や恐竜の本が大好きっていたって普通だと思いますが。
今時の子、TV絵本ぐらいしか見ない、とか、本は読まずTVやｹﾞｰﾑばかり
みたいな子もいるんじゃないかな。

>将来が少し不安ですが、考えようによっては楽しみでもあります。
と書かれていますが、不安など感じることなく、
どんな個性の子に育つのかご両親で楽しみにしてあげてくださいな。

>>34さんに　ハゲドウ

私も家族の中の変わり種あつかいで、そのこと自体は、あんまりうれしくなかった。
親や、他の兄姉と違っても、どっしりと構えていて欲しかったぞ。

子供は好奇心の塊だから、一番身近にいる親の影響を受けやすいとは思う。
でも親の方から、子を自分の分身になるように求めるのは間違っていると思う。（親の好みの押し付けとか）
「こうあるべき」が強すぎると（特にお母さんが）母子分離ができなくて、果てはAC・ﾆｰﾄ問題になっちゃうような。

私は>>16さんが、小学校で孤独だっただけではと思っている。
周りが楽しそうに勉強しているの見て、
その歩調のあわなさに、ひたすら孤独感を募らせていたのでは？
小学生にとってこの孤独感ってかなりきついと思う。
孤独に耐える為に、それを優越感にすり替えたって、全然不思議じゃない。
親の対応だけで何とかなるものなのかな。
人と違ってしまった子供の精神ケアって重要だと思うけど、
親に全部押しつけるのもなー。

>>16は早期教育を受けた結果、周りとあわなくなった（と本人は思っている）
訳だし、その早期教育を施したのが親なのだからケアを親がやるのは当然でしょう。
それでうまく行くかどうかは分かりませんが、精神のケアなんて親がやらなくて誰がやるの
でしょうか？

ただ、実際の所、私には早期教育を行った結果ではなく
親が勉強（学歴）至上主義で勉強が出来ない人に見下した態度を取っていて
その影響を受けたのではないかと感じますが

まあ、>>16さんの親がちょっと変わっておられたのは予想できるけど。
出席日数を切るぐらい高校を休むなんて、親公認でなければできないと思う。

でもさ、ほとんど小学生とは考えられないぐらい秀才の子が、
普通の小学生と友達になれるものなのだろうか？
そして、親が友達の代わりになれるものだろうか？

そういう点で、親が精神ケア全てを引き受けられるなんて、私は考えられないのだが。

「私はリトル・アインシュタインをこう育てた」を読んだことある人
いませんか？

この子が天才だと言うことを引いても、早期教育にとても
ためになることがたくさん書いてあったと思うんだけど。

全くこのスレでは話題になってないですよね？

「親が子どもに譲らなくていけないのは、
１．世界を温かく見る目
２．力強く生きていける意志
３・自分自身を大切に思うプライド
４．学ぶことに対する謙虚な態度」
って書いてある。

だから、この子は自分の能力よりも下のレベルの授業を
受けている時も熱心に授業に参加していたそうです。

16です。おっしゃるとおり、ものすごく孤独でした。
父親は単身赴任で2週間に1回しか家には帰らず
母は自分の趣味（お稽古事）を仕事にしていたので朝から深夜まで不在
深夜家に帰ると私のやったチャレンジやドリルを見るのが日課でした。
祖母は同居していましたが完全に二世帯なので私は野放しでした。
中学では部活（陸上部）にエネルギーを注いでいましたが
高校では入りたい部活もなく、授業はつまらないし、
さぼりまくりでもちろん親には連絡も行ったし、それで家庭も荒れたけど
最終的には親も教師も勉強に遅れがないので良しとしたようです。
地元の塾はレベルが低すぎ（地方の国立目標といったかんじ）で
学期の間はZ会、夏休みと冬休みは東京の駿台予備校に通っていました。
うちの親は子供と接する時間が極端に短かかったため、
心のケアはもちろん、日常会話もほとんどなく
子供を見守るのはテストの結果と通知表のみといっても過言ではありませんでした。
小さい頃から学歴至上主義で、とにかく学歴の低い人間をばかにする発言ばかりでした。
各言う母親は専門学校卒、父親は夜間高校卒、その苦労から子供はどうしても、と思ったようです。
大学に入ってから、ようやくいつでも1番でなければいけないというプレッシャーから逃れられて
長期の休みにはアジアやアフリカを放浪して、ようやく人間らしさを取り戻したと思います。
もし自分が子供に早期教育のようなことをするなら、
小さい頃からキャンプなどを通してナイフやロープの使い方を教えたり
ケガをしたらどうしたらよいか、とか、動物との接し方を覚えたり
料理（極端にいえば動物から肉をさばくところまで）を通して
どんな状況でもたくましく生きていくすべを教えたいです。

>>16さん
いろいろ、大変だったのですね。人の苦労って、他人からはうかがい知れないですね。

>どんな状況でもたくましく生きていくすべを教えたいです。

これ、私の教育方針ににてるかも。
私の方針は
「自分で餌をとれる子に育てること」です。w

>>41
羹に懲りて膾を吹くという諺がぴったりですね。
学歴も学力も、ナイフやロープの使い方と何の違いもないでしょう。
現代社会を生きていくために必要な道具を親御さんは、一生懸命
授けてくれたんでしょう。
東京の予備校に行かせてくれたのは誰ですか。
それを完全に否定するのもどうかと思いますよ。

「自分で餌をとれる子に育てること」いいですねｗ

＞43
たしかに極端かもしれませんが、そんな私だからこそ
子供は学歴も学力もそれなりでいいと思うんです。
職業とは何か、目標とは何か、わからない幼少期から
いずれは習うだろう勉強を教えても仕方ないと思うんです。
小学校入るまでは、友達とレンジャーごっこしたり、おままごとしたり
大人から見たらどうでもいいことをして、人間関係を学ぶべきなんだと痛感しています。

私の夫は大学の同級生ですが、早期教育されていない人です。
小さい頃は公園で遊び、小学校に入ってからも虫取りやゲームに時間を費やし
一生懸命勉強するようになったのは浪人して予備校に入ってからだそうです。
勉強に関しては、私より若干苦手のようですが、
人間関係や、自然の中で遊ぶすべにかけてはすばらしく長けています。
そして、彼は自分の両親（うちと同じくらいの学歴）のことも尊敬しています。

>>44
う〜〜ん、ｽﾊﾞﾗｼｲ。感服＆平伏。

なるほど

ま、あれだな。
親は子が幸せな人生送ってくれればいいよな、最終的には。

久々にまともな文章読んだ。
最近この板馬鹿ばっかだもんな。
高校もまともに行ってないような。

おばちゃん、高校なんてまともに通ってるほうがアホかとオモ。

私、ディズニーの英語システムの営業やっています。
子供が会員になっていると、本社から勧誘がきますよ。
はっきり言って、無駄使いです。
私は、娘が０歳のころ６０万もかけて一式そろえたというのに、
まったく興味なし。
仕方ないので、N.Y.やL.Aに旅行に行きましたが、
大人と同じ。
成田では、「お母さん、えいごやりたい！」
しばらくすると、やだー○○ちゃんと遊びたいーーーー。
現在１２歳になりますが、あんなに教えたのにどこへやら？？？
あ〜あ。
ただし、営業では学校で同じクラスのハーフの子に、
簡単な英語を喋らせて、お客様に「こんなに話せるようになったんですぅ。。。」
と言ってますので、ご注意くださいね。

>>16 >>41さん
早期教育が悪いのではなく、親子の対話がなかったのが悪いんですよね・・。
その子の求めているものを肌で感じて、それを与えるなら、
世間的に見ればそれが早期教育であっても、いいことだと思いますが。

学力と、人間力（というのか・・？）は、両立するものですよね。
そういう人が社会で成功するんじゃないでしょか。

昼間は友達と思いっきり遊んで、夜に親と遊んでから勉強してたって
いいと思うんですがね。

>>16の最後でそういうこと言ってるんじゃ？

でもディズニーを使ってると少しは話せるようになるよ。

人間関係はまずは親が見本みせることだよ。
苦手意識持ってる子供はずーと変わらないよ。
しっかりフォローしてあげないと。

子どもに手がかからなくなったら、心を見てあげなさいとか、
ピアノをしている人は、ピアノばっかりしてないでオペラも見なさい
って言いますよね。
さんざん既出だけれど何事もバランスが大事ってことですよね。
いまどきは早期教育をしている人は、子どもに色々なよい経験をさせるように
気遣っていると思います。

うちの上の子は小１になったので、この冬は「古代人キャンプ」に参加して
縄文人体験させてみようと思います。（アースワーク体験学習　主催）
夏休みは田舎体験に参加しました。
ドラム缶のお風呂など楽しんだようです。

頑張っても１００メートルを１０秒で走れるようになる人はそういないはずです。
自分の子供にも過大な期待をかけないで、個性を伸ばすようにすれば
早期教育も生きてくるでしょう。
勉強できるにこしたことないけど、東大でなくていいわと思う。
負け惜しみでもなんでもなく、本当にそう思ってます。

そういうのをイベントとして楽しむのは別にいいけど、
今時ドラム缶風呂なんてやってる家はどんな田舎でもないよ。
イベント・金儲け・作られた田舎として分かってるのかな。

>>56
同感、
ネズミーのアトラクションと変わらないと思う。
それはそれで楽しいから良いんだけど、「体験した」と思っちゃうと間違いだ。

自然が大切ー！情操教育がー！
なんて言ってる人たちの自然感ってこんなもん＞縄文人体験とドラム缶風呂

>>56-57
確かに、作られた環境ではあります。
廃校に滞在するので、野外キャンプではありません。
作られたプログラムの中での体験。
スタッフもしっかりしているので
１年生だと遊ばせてもらっている感はいなめないです。
私が子どものころ田舎の親戚の家へ行ったとき、
おもちゃも何もない自然の中で来る日も来る日も子どもだけで遊んだのとは
比べ物になりません。
それでも、少しでも自然の中で過ごさせてやりたいと思います。

毎年スキーにも行きますが、スキーや海水浴も快適になりすぎて
自然体験とは程遠いと思います。
その点、このキャンプは宿泊もお風呂も設備がよくないので
子どもなりに苦労はしているようです。
不快、不便を楽しめる子に成って欲しいという思いはありますが、
日常生活ではつい快適さ便利さを求めてしまいます。
本物の体験ではない、疑似体験ですが、こういう経験すらしていない子よりは
何かを得てくれるんじゃないでしょうか？

>>56
分かっているんじゃないかな。
都会に住んでいれば（田舎でも？）そういう体験は
お金を払わないと出来ないだろうし、第一自然が
大切なんて書いていてないし、単にバランスを取る上で
非日常的な体験を楽しませたかっただけでは。

リロードしとらんかった、スマソ

>>58
自然自然と声高に言っている人でも、ディーゼルエンジンの車に乗って
アウトドアライフを満喫したりしています。
所詮そんなもの。
オートキャンプするときも、コンセントが使えて、シャワー完備のところを
選びます。
その程度で私は十分だと思っています。

欧米のナチュラリストの人ではだし生活をすすめる人は、
日本人のような家の中ではだしで生活するのは本当のはだし生活でないと
いいます。
足の裏が石のように固くなって、ひび割れ、歩けば小石がはさまり、
それを木の小枝でほじりだす。
それが本当のはだし生活だといいます。
でも、私はそこまでは求めません。

一々極端で言い訳がましい人だね。
東大だのなんだの言ってるかと思ったらはだしで歩けだのなんだの。

情操教育を、絵本を読む事や、自然に親しむというパッケージ化された
プランによってなそうという試みは大変手軽で便利そうだ。

しかし、それで情操が育まれるのだろうか？　私には疑問に思える。

本当の情操教育とは、一過的なイベントを通して教えられるものではなく、
日々の生活の中にあると思うが、どうか。

>39
>でもさ、ほとんど小学生とは考えられないぐらい秀才の子が、
>普通の小学生と友達になれるものなのだろうか？

ある公立校の1年生の最も優秀なグループ（五段階相対評価５）
と、最も遅れた6年生（五段階相対評価１）の語彙量がほぼ同じ
というデータを岸本裕史氏が著作の中で挙げていた。ちなみに
6年生の最も優秀なグループは、大学入学時と同等レベル。

これほどの差がある個体群がひとつのクラスの中に
集められてもそれなりに友達付き合いは成立している。
少なくとも自我が未発達な小学校では、知的早熟のみが
人間関係上の深刻な問題の原因になっているとは考えにくい。

天才の伝記等でも、一般の子供との遊びが成立している事が多く、
知的能力差が他者への侮蔑を必ずしも生じさせるわけではない。

むしろ、親がもつ価値観の方が子供の社会性に対して深刻な
影響があると考えた方が良いのではないか。

ただし、小学校高学年以降、中学校以降では、知的レベルの
違いが社会的な葛藤を生み出す事はあるだろう。首都圏の場合は
中学受験等で自分にあった環境を求めていくのだろう。

>39
>そして、親が友達の代わりになれるものだろうか

親が友達の代わりをする必要はないのではないか。親がせねば
ならない事は、代換サービスを提供する事ではなく、仁義礼智信
を徹底する事であると私は考える。　

問題は智しか要らぬという風潮だろう。　智を非常に高いレベルに
保ちたいのであれば、他の仁義礼信も同様のレベルにすべきだろう。

バランスを崩さないために、智をあえて育てないと言う事は、残る
仁義礼信を育てる事を放棄しているように感じてしまうのだが、どうか。　

ところで、私は早期教育に関しては肯定的な立場をとるつもりだが、
五常や、知、情、意のバランスを無視するような行為は馬鹿げていると
考える。

別に小学1年生に本物の自然を与えなくてもいいだろう。
ドラム缶のお風呂を沸かして楽しんでくることでも役に立つと思うよ。
何より、募集に応じて集まった普段とは違うメンバーの子供たちと
知り合えるのは、案外価値あることだと思う。
それから初めて会うリーダー格の大人の人から得られるものとか。
普段生活している場や、普段一緒にいるメンバーとはなれて
新しい場所や新しいメンバーに出会うことはいいことだよ。

>>64は小梨か？いたとしても絵本を我が子に読んでいるのか？
ちょっとした夏休みの自然体験を子供にさせたことがあるのか？

絵本なんて十分に日常的な子供との交わりだろうし、
僅かな時間の日常では出来ない経験だって、その子にとって
何ものにも代え難い貴重な物になることだって有るのだが

もしかして、学生か？他のレスもそれっぽいし

＞64
うちでも、絵本の読み聞かせは日々の生活の一部です。
早期教育反対のもう一つの理由としては、
英会話などの勉強を2歳や3歳の子が子供がすすんでやっているのではなく
親の笑顔見たさにやっていることが多いからです。

絵本の読み聞かせも子供の読書も
第一の目的は「娯楽」だよ。

>>70
禿同。
自分が読書が好きなせいか、教育だと思ったことはない。
TV好きな人がTV見るのと同じ感覚。

>68
私のプロファイルの推理にご執心のようだが、その結果に
よって私の書き込んだ内容の受け取り方が違ってくるのだ
ろうか。

私は父親で、子供への読み聞かせは0歳より毎日、妻か私が
行っている。毎年、山と海に連れて行っている。都内博物館、
美術館、図書館のヘビーユーザー。四季の行事重視。神仏重視。
実体験重視。具体物重視。宜しいかな？


絵本を読む事による疑似体験も含め、親が準備した機会の中で
子供が何かを経験する事は否定しない。

しかし、経験した事象をどのように自己の中に取り入れるかは、
子供の感性の発達に左右される。その感性は日常の生活の中で、
親の行動を模倣しながら育まれる。

つまり、親の価値観がコピーされる。　そのような中で、
「本を読み聞かせ、自然体験の機会を作って情操を育てている」
と言われても、親が物質主義的であれば、言葉のみが空虚に
響くという事なのだが、いかが。

>69
>うちでも、絵本の読み聞かせは日々の生活の一部です。

私は日課の事を言っているのではなく、生活に反映されている親の
価値観の事を言っています。

>早期教育反対のもう一つの理由としては、
>英会話などの勉強を2歳や3歳の子が子供がすすんでやっているのではなく
>親の笑顔見たさにやっていることが多いからです。

子供の行動が、内発的ではなく、外発的動機付けという
ところを問題とされているのでしょうか。しかし、これは
早期教育という手法が構造的に持つ問題ではなく、親の
資質に関わる問題です。

ところで、一つ目の反対理由はなんでしょう？

>>72
理屈っぽい文章を書かれるようで、お子さんに悪い影響が
出ないか心配です。

64って
視野が狭くて頭でっかちっぽくて
イヤかな。
自分の努力に酔いすぎでは？

適度な早期教育も、擬似自然体験もＯＫ
子育ては遊びというかアバウトさがあってちょうどいいと思う。

力が入りすぎなのはちょっと…。

>74
ご心配ありがとう。

さて、私は理由や論理を無理にこじつけているつもりは
ありませんが、おかしいと思う個所があれば具体的に
個所をご指摘下さい。再考します。

>75
私は理論だけではなく、実践もしているつもりですので、
「頭でっかち」と呼ばれる事はいささか不本意です。

また、視野が狭いということについて、事実であれば
私も見識を改めなければなりませんので、是非、具体的に
ご指摘ください。

>64で私の主張している事は、情操を育てるものは、親の
価値観であり、本の読み聞かせや自然体験といった行為
に頼るものではないだろうという点だけです。　

各家庭の方針に干渉する気持ちは微塵もありません。

>適度な早期教育も、擬似自然体験もＯＫ

も、結構な事だと考えます。>72　３段落目参照のこと。

「自分の努力に酔いすぎでは」、「力が入りすぎ」との
ご指摘もありますが、家庭内での実践をお伝えしている箇所は
>72で>68の質問に答えた4行のみです。少々、余計な事まで答えて
しまったたようですが、これらの事は別に努力をしたり、力を
入れて取り組むような事でもないでしょう。

どうも論説的な文体は嫌われるようなので、少々、
言い回しを変えてみました。

>75
>子育ては遊びというかアバウトさがあってちょうどいいと思う。

家庭内でモラルや行動の指針の大綱のようなものが出来て
いて、それから逸脱する事は絶対にしないという意見の合意が
ある場合は、大変良いことだと思います。私もそうありたいと
願ってます。

しかし、もし、そのような指針が無く、意見の合意もないまま
遊びの部分やアバウトさを許容していけば、文字通りアバウトな
教育になってしまうことも考えられます。

>>78
子育てについていろいろと考えておられるお父さんは案外少数派だと思うので、
いいお父さんだと思います。
ですが、文章が硬すぎて言いたいことの内容が今ひとつ伝わって来にくいです。
口語調のｱﾎっぽい文章で書いてくださいとは言いませんが、
計画書や報告書っぽく感じられて、それで理論…理屈っぽい印象を受けてしまいます。
私も、読み聞かせをし、自然体験をさせることが、即情操教育に繋がるものだとは思いません。
あくまでも体験の一つであって、断続的にであれ持続してこそ教育に繋がるのではないかと。
でも、そういう行為を子供にしてやろうという考えを持っている親御さんなら、
他の面でも何がしか子供さんの教育に（お勉強という意味ではない）気遣っているだろうと
そう想像出来ます。

あと、父親という立場と母親という立場とでは、
子供の教育（情操教育含め）への関わり方は違ってくるのではないかとは思います。

少なくとも>>64があきれるほど教条主義的だということが、
>>78を読んで分かった。

なんちゅーか「〜ねばならぬ。」のひと。

あと、自分は、仁義礼信とかいわれると、
八犬伝読みてぇ〜と思うだけなのである。

精神主義（頑張ればできるのよ！）と規律主義（〜ねばなりません）は無能者の隠れ蓑。

>>11>>16さんの書き込み、大変参考になりました。
早期教育を受けたゆえに、苦しむこともあるのですね。
私自身も早期教育を受けましたが（進研ゼミの先取りというところは同じ）
親に対しては感謝しているので、色々な感じ方があるのだなあと思いました。

ただ「先取り教育を受けたら同級生がバカに見える」とは限らないと思います。
私は尊敬できる同級生が何人もいました。
「勉強は出来るけど、ちょっとトロい」というポジションにいたせいかもしれませんが、
親の価値観によるところが大きいと思います。
私の母は東大出身で、父は地方の旧帝大出身でした。
学歴は母の方が上でしたが、母は「お父さんの方が頭がいい」といつも言っており
非常に父を尊敬していました。母を見ていると「学歴は全てではない」という価値観が
自然に植え付けられたように思います。
また、学校の授業は家でやったことの復習という感じでしたが、
「うわー、なつかしい！ずっと前にお母さんに教わったなあ」などと思いつつ
なかなか楽しかったです。

現在、我が子にも進研ゼミの先取りをさせていますが、16さんの投稿を読んで、
あまり先取りしすぎて学校の授業がつまらなく思えることがないよう
気をつけよう…と思わされました。

ちなみに母親の口癖は
「授業は分かった方が学校は楽しい」でした。
実際、私にとってはそのとおりでした。

友達とモメたから、もう学校行きたくないな〜と思っても
「でも、今日は大好きな地理があるからやっぱり行こう」みたいな感じで。
ただ、学校はそこそこ楽しかったですが、
ママ友関係では私も苦労しておりますorz

>83
ちなみに、ママ友関係での苦労ってどういうものですか？

>>82さん
勉強ができるけど､ちょっとトロいというポジション
つらくなかったですか?
うちの子ちょっとトロそうなので､とても心配です｡

82さんのお母さんは、本当の意味で頭の良い方だったのですね。
先取りさせつつ、それによる弊害をサラリと防いでいた…お見事です。

勉強ができるけど､ちょっとトロいというポジション 、
私は、かわいらしくていいなぁと感じましたよ。

>>85
娘のクラスメイトの男子がまさに頭だけ良くて他一切トロい子でした。
結構皆から尊敬されながらも可愛がられて大事にされてましたよ、
その子の性格が本当に素直なせいもあっだけど。

私「動物のお医者さん」の菱沼さんみたいだといわれます。
なんか釈然としないけど。
運動神経いいのに。（運動神経ほどじゃないが成績もよかった。）
遅いのは
しゃべる速度
のみ。

>88
で、あなたの受けた教育は？

>79
ご助言、ありがとうございました。　言い回しだけではなく、
易しい言葉で親しみやすい文体を心がけるよう、以後、気を
つけたいと思います。

私も、教育が重要と思われている親御さんの多くは、教科だけ
ではなく、常識や道徳にも気を配っていらっしゃると思います。　

ただ、その気の配り方が「何かを与える」という形ではなく、
家庭の雰囲気を通して伝えていくような形であれば良いなと
思う次第です。　

>82さんの幸せな早期教育観を読み、価値観というものは、
教え諭すものではなく、親の心のありようを子供が自然と移し
取っていくものだと、あらためて感じました。

>80
残念ながら、私が>78で述べた事がうまく伝わっていないようです。

私は教条主義が嫌いですので、ご説明しようとも思いましたが、
これ以上モラル談義を続けるのは、うんざりする方が続出しそう
です。

どうぞ、八犬伝をお読みください。（笑）

>81
司馬遼太郎「坂の上の雲」のあとがき 三ですね。　

明治は能力主義復活の時代と司馬遼太郎はあとがき 三の冒頭で
述べていますが、現在も、かってない程の能力主義社会になろうと
しているように感じています。

そのような中、自分の無能を補うために精神論に逃げたり人を規律で
縛るような真似はしたくないものです。

>>89

早期教育・塾無しALL公立大卒です。

>>84
長男の幼稚園でお母さん同士の諍いに巻き込まれてしまいました。
ごく標準的な苦労で、早期教育を受けたこととは無関係です。
紛らわしいこと書いてｽﾏｿ。

思春期の頃は結構辛かったです＞「勉強できるがトロい」ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
成績に関わらず、「頭の回転の早い人」が羨ましかった。
ドラマ等で「勉強が出来たってバカな奴はいる」なんて台詞を聞くと
「ｶﾞｰﾝ！まさに私のことじゃん」とか思ってショックでした。母からは
「勉強できるからって自分が頭いいなんて思ったら大間違いだよ。
社会に出たら学歴なんか大した役に立たないんだから」
と言われて育ったので、余計に自信がありませんでした。

私が大人になってから、母は
「あんたは成績のことでよく誉められていたから、思い上がらないようにと
思ってわざとああ言っていた。思い上がった人間は不幸になるから」
と言っていました。大人になった今では自分を受け入れられるし、
母の言葉にも感謝していますが、我が子にはもうちょっと柔らかい表現で
伝えようと思います。いつも母に否定されていると感じて、結構凹んでいたので。

早期教育の是非からはややずれるかもしれませんが、
夫の兄は小さい頃「神童」と呼ばれ、誉めそやされていました。
出来るのは勉強だけでなく、作文や様々なコンクールに何度も入賞し、
自由研究では県知事賞を受賞し、地元の新聞に何度も名前が載りました。

非常に自信家で傲慢だったため、中学時代の担任が
「いい加減にしろ！お前はそんなに偉いのか！」と叱責したところ
「ああ、俺は偉ぇんだよ！しがない教師のお前とは違う」と返した、という
エピソードが残っています。夫の両親にとっても自慢の息子だったようです。

しかし義兄は大学受験に失敗。
地方の国立大学を卒業したものの、仕事は長続きせず、結婚・離婚を数回繰り返し、
自分で会社を立ち上げましたが倒産。他にも色々あって現在は刑務所にいますorz
凶悪犯罪でないのが、せめてもの救いですが…

この義兄は早期教育を受けたわけではないのですが、子供時代に他人から過剰に
賞賛されるのは、子供にとって非常に有害だと思います（勉強に限らず）
早期教育の結果、他人より早く色んなことを知ることになり「すごい」と
感心されたり、驚かれることが多いですよね。私としては
「適度な早期教育はよいものだが、本人が勘違いするような過剰な賞賛は避けよう」
と思っています。長文＆横ですいません。

>>94
わからないけど、
お兄さんがそのような結果になったのは、
子ども時代に過剰に賞賛されたからだけじゃないと思う　、生来の性格だ。
たぶん、成績が悪くても同じような道をたどっただろう。
なにか転機点があれば高校生、大学生で世間を見る目を変える事が出来たんじゃないだろうか？

中学はともかく、高校はトップ高へ行ったんだよね？　成績上位の人もたくさんいただろうに
それには目をつむって下ばかり見てたんだろうか？　
地方国立でも有名教授はたくさんいるし、いろんな意味で驚くスゴイ友人も必ずいる。
それを認められなかったんだろうか？
問題はそこにあると思う。

そうですね。
もちろん生来の性格や、親の甘やかし、その他色々な理由があるとは思うのですが、
「子供時代の過剰な賞賛」も大きな理由の一つだと思えてなりません。
夫家族とは付き合いが長く、うちの母は義兄のことを
「子供のうちからあんなに周囲にチヤホヤされてたら、将来が心配だ」
と言っていました。（まさか彼の弟と私が結婚するとは思いもしなかったでしょうが）

とにかく「神童だ」「天才だ」「末は博士か大臣か」などと散々
誉めそやされてきたので、本人もすっかり
「自分は偉い、特別な人間」と思い込んでしまったのです。
実は、ちょっと器用で早熟だったというだけなのですが。
早期教育と関係ない話題を持ちこんでしまい失礼しました。

早期教育すると、子供は早熟になりがちなので
その手の勘違いには用心しないといけませんね

早期教育と騒ぐ前に「子どもへのまなざし」を読んでもらいたいｗ

とっくに読んだ＞98
内容もありきたりだし、くどくてつまらない本だった
なんであんなに絶賛されているのか謎だ・・・

>>99
禿同。あれ買って読む位なら、松田道雄スレを読むのがいい。

私はうっかり買ってしまったよorz
前評判がよかっただけに読んでみて「ﾊｧ？？」って感じだった。
普段、育児書とか読まないタイプの人がああいうの読んだら感動するのかな。

>99-100
読んだくせに実践できてないｗ

なんか頭の悪い人がいるね。
読んでも内容がイマイチならば実践する必要はないっしょ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834014738/249-9738969-3946738
アマゾンのレビュー↑見たけど、決して絶賛はされていないよ
読んでガッカリした人が多数いる模様

>>103
授業中の優等生。休み時間の落ちこぼれｗ

>>103
悪いは2/36でしょ？
くどいのは講演をまとめたから仕方ない。

ID:m2ogav+Lのような人がありがたがって読む本は
あまり読む気がしないな。
文末にいちいち「ｗ」をつけながら他人に本を薦めるのは
逆宣伝にしかならないよ

とりあえず、「子どもへのまなざし」（佐々木正美著）を
ありがたがって読む人間は頭も性格も悪いらしい、ということだけはよく分かった

すまないｗ 東大しかでてないからねｗ
わざわざID変えて絡んでこなくてもいいのにｗ

こういうすすめ方をされて、読みたいという思う人っているんだろうか…
私は読む気がなくなったよ

流れ豚義理ですみませんが、
子どもの行ってる幼稚園で、カレーを作ったりご飯を炊いたりさせているのですが
子供が家で「5合は0.9リットルなんだよね」とか
地図を見ながら「このジャガイモは北海道から来たの？お米は新潟？」
と言ったりするので、ちょっと驚きました。
幼稚園の先生方が色々教えてくれるのだそうです。
こういうのも広義では早期教育に入るのでしょうか？

野菜を切ったりすることで、分数の概念も身についているようで、
「二分の１」とか「これは4分の１」などもよく言っています。

あと、サツマイモを育てて焼き芋大会というのもあったのですが
「光合成でデンプンを作るんだよね」など
理科系のことも結構教えてくれているようです。
特に「早期教育」を謳っている幼稚園ではないのですが。

ID:m2ogav+Lさんをバカにしてる人たちの方がおバカにみえる件について・・・
早期教育頑張りに頑張って、子供のレベルはたかが知れてるレベルだから
しょうがないか・・・

「子どもへのまなざし」は普通にいい本だとおもうけどなぁ

はいはい、あなたはよく頑張ったよ　上げてみたりしてご苦労様です。

体験と早期教育は並行できるといいですよね。
結局早期教育のもっとも大きな弊害というのは体験ナシで知識のみ、
となりがちなところにあるような気がします。スーパーで買い物するときに
「オランダ産のパプリカを買っていこうね」とか
「新潟産のねぎを買っていこうね」などとちょっと声かけするだけで
随分違う、と何かで読んだことがあります。

>>113
本がいいかどうか以前の問題だよ。
粘着すればするほど、逆宣伝になってることにいい加減気付け。

あと、自分の頭がいいと思っているのなら、いい加減に話題を変えて欲しいな。
早期教育の話から逸脱しているよ＞ID:m2ogav+L

ここは本の押し売りスレになりました

これ以上荒れると佐々木 正美さんに申し訳ないから書き込みはやめます。

最近の投稿はたまたま悪いのがかさなったけど、
以下の有用性が高い順から読んでみてください。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4834014738/ref=cm_rev_sort/250-9359714-2371451?customer-reviews.sort_by=-HelpfulVotes&s=books&x=7&y=14

どっちにせよ、「超早期教育」のブームは終わったよね。
幼児教室でも、授業の前後に教室開放して自由遊びさせてくれるところが人気とか。
久しぶりに会った育児友達に「○○って危ないんだってね」と時候の挨拶
がわりに声掛けられて、共通認識になってきてるなぁと感じた。

でも、実害の報告のない「リトルアインシュタイン」なんかは売れてるみたい。
手頃な値段でしつこい勧誘がないものならまだまだ欲しい人もいるってことでしょうか？

危ないのってどこですか？七●とか？
時候の挨拶がわりにそういう話題する育児友達ってすごいですね。
お受験の競争が激しい地域なんですか？

なんなの・・・このスレ、前と雰囲気変わったね。
なんかそういう勧め方じゃ読みたくないよ、そんな本。

たしかにすごい時候の挨拶だわ、119。
共通認識って・・・。
そんな挨拶しないけど？
うちの辺りは受験の競争激しい地域だけど、他人がなにしてようが
「あっ、そう」って感じで、我が道を行くって感じ。
うちも胎教からやってるし。
逆にドン引きするような田舎とか？
それとリトルアインシュタインなんか売れてるなんて聞いたことない。

いろんな宣伝、押しつけするスレじゃないはず。
せめて1について書いてから意見出す形にしないと
訳わかんないんだって。　
だから前スレも大モメしたというのに。
こんなんじゃ、スレタイの｢体験談｣なんか誰が書いてくれるんだよ。
頭悪すぎ。

よかったー>>119にすごい違和感感じたの、私だけじゃなかったんだ

押し売りさんにマジレスすると、育児書って大抵、全人格的な教育の話でしょ
あんまり変な人に薦められたら読む気なくすよ普通。
ｗ連発して相手を嘲笑しながら「子供へのまなざしはすばらしい本です」
みたいに言われても、嫌悪感示すのは当たり前。

まだ読んでないの？ﾌﾟ
下等なお前らに教えてやってもいいけどｗ

みたいな感じなのは伝わってきた

変な押し売り、いなくなったね

以前は読んでみようかと思ったこともあったが
m2ogav+Lの言動を見ていたら「絶対に読みたくない」と思ってしまった。
見事な逆宣伝だが、じつは著者に恨みでもあるのだろうか。

釣りに釣られすぎｗ

全人格の教育者のレスがこれかｗ
所詮、この程度だよなｗ

おまいらはこのスレだけ特別と思いたいんだろうけど、
ここは間違いなく2chだよｗ

おまいらは間違いなく「チャネラー」ｗ

ま、チャネラーママどもｶﾞﾝｶﾞﾚ

はいはい悔しいんだね可哀想に

このスレが２ｃｈにある以上、参加者全員ﾁｬﾈﾗ―に決まってるんだが
>>126のチャネラーママもｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

本を買ってもらえなかった押し売りが悔しがっているねw

近所に「ESP研究所」という塾みたいなのがあるんだが、
今日見たら潰れて閉鎖されてた。
一体何を教えてたんだろう
一応、就学前の子供を集めて早期教育らしいことをしているのは
見てて分かってたんだが。

七田でもESPカードを使って訓練すると
トランプの神経衰弱を100％言い当てられるようになるとか
やってたと思う。これが「超能力」だそうで。
しかしどこまで本気なんだろう・・・
親も何かおかしいと思わないのかなー

　　　　　　 |;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼ 「子どもへのまなざし」は
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼ 　　いい本だよ！！
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ 　　　おまいら
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ 　ﾁｬﾈﾗｰﾏﾏのくせに
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､ 　　　
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi, 　
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　道徳や情緒を育てる話になると
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　不安定になってしまう人がいる
　　 ／　　　＼　 　　　|　| 　のはどうしてなんだろう？
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ニつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

考えてみれば、IQよりEQとか言ってた時期からそうとう年数がたちましたね。
右脳はまだブームが続いているのかな？ちょっと下火に感じるけれど。

松田道雄の本が静かなブームになっているのもうなずけるな。
年月が経っても変わらない部分が見えてくるもの。

押し付けた挙げ句AA荒らしかよ。
タチの悪い。
何が情緒や心だ。
わざわざ上げてまで書き込みする自意識過剰な人って、
最近このスレでは、押し付けがましい上に荒らしまでするんだね。

>>134
は？
皆同一人物と思いたいのかｗ
思い込みはげしすぎｗ
そんな親に育てられた子供がかわいそうｗ
いつも子供は「僕じゃないのに…。勝手に決め付けられる」って思ってるよｗ
あー、かわいそｗｗ そんなカキコをするほうがよっぽど心が病んでるｗｗ
所詮このスレに来る奴らは皆心が病んでるということが実証されたわけだｗ

2chに来て「ｗ」は低脳だはないだろｗ
偏見の固まりの親だよなｗｗ
2ch用語は極力使わなくして、チャネラーじゃないと思いたいだけｗ
誰がなんと言おうとおまいらは2cｈ用語を連発しているやつと同類ｗ

ま、>112と完全に無視している奴らがまともだYO!

いや、今時wの多用はどこ逝っても嫌われるよ
初心者臭がプンプンするためだとｵﾓ

ﾓﾁﾂｹw
こんな奴らに佐々木先生の本、読んでもらわなくたっていいじゃんw
理解して本買ってくれる人も必ずいると思うよｗ
私は絶対にいらないけどねwｗww




　　　　　　　↑
いかにも2ch初心者がイキがってる感じが出てるよね＞「w」の多用

wの多用はどうでもいいが、
だYO!
なんて書かれるとちょっとこっぱずかしいYO!

早期教育の弊害（子供が自分を優秀と勘違いする件など）について言い出すと、
親の資質の問題だという意見が多数。
親の資質がよいなら、大抵、子供も資質がよいと考えられ、
そういう子は、親が就学前に早期教育にて知識を植え付けたりしなくても、
易々と勉強をものにする可能性大。
小学校高学年、遅くとも中学までにちゃんと勉強するようになりさえすれば、
全く問題ないと思うのだが。

資質のない子については、日々地道に努力し続ける習慣を身につけさせればよいと思う。
凡才でもまじめな人間は信用できます。
努力し続ける人は、社会人になってからも、ちゃんと役に立ちます。

勉強の習慣がきちんと身につけばいいんだけどね・・・
あと、親の資質がよくても、子どもが必ず資質に恵まれるとは限らない。
高学歴な親の子どもって、結構なプレッシャーがあるものだよ。
親は「自分達は出来たのだから子供も出来て当然」と思っているし、周囲も
「親御さんがあれだけ優秀なんだから、お子さんもさぞや・・」
なんて、挨拶代わりに言うし。（向こうは誉めてるつもり）

親が優秀、子どもは落ちこぼれてひねくれ、挙句にニートやひきこもり
なんてのは、ざらにいるよ。
親を超えられなかった挫折感に負けてしまうんだよね。
うちの親戚にもいたりする。マーチあたりに入っても、本人が
「自分は負け組」とか思ってしまっている。
他の兄弟は出来がよかったりするので、尚更。
「あの親の子どもが、これか・・・」と唖然とするようなケースって結構あるよ。
まあ、そういう風にしか育てられなかった親の「資質」が問題だ、
といえば言えるかもしれないが。

この場合、「親の資質がよい」ということが何を指しているか
よく分からないのが問題だな。

多分、個人個人で考えが違うだろうから。

>136-138
そうみせるためにわざとやってるんだけどｗ

今度は2chの肯定かｗｗ

>>140

子供に
「お父さんとお母さんのできがよすぎるから、プレッシャーでつぶれちゃったんだよ。
どうしてくれるんだ。」
といわれてもどうしようもないし。

そういう場合って、早期教育すればどうにかなるの？

私の知り合いの話だから一般化できるわけじゃないだろうけど、
あまり苦労せずにできがよかった人が親になった場合、
子供をどうしたら「できる」ように育てられるか、細かく考えたことがないというか、
自然にやっていればなんとかなっていくものだろう、みたいに思っている人もいると思う。
その人（親）の場合は、子供が親よりできなくても、どーんと構えてたけど。
結局子供たちは、いわゆるエリートコースを歩むわけではないけど、
総合的に豊かに生きている。

私は２ｃｈを否定したことなんかないけど？
誰と間違ってるのか知らんが、妄想すごいね。

たとえば高校に乗り込んで「この高校生め！」と罵っても
言われた方は「そうですが何か？」としか思わねーだろ？
２ｃｈで「おまえはちゃねらーだ！」と言われても罵倒になってないと思う。
言ってる方もちゃねらーなワケだし、どういうつもりなのか分からんよ

>>143
早期教育してもどうにもならない場合も多々あると思うよ。
それこそ、子どもの生まれ持った資質による。
そして、必ず親の出来が子どもに反映するとは限らない。

>>144
の「どーんと構えている」に賛成
（早期教育するにせよ、しないにせよ）

みなさん、こんにちは！
「子どもへのまなざし」福音館書店 ￥ 1,785 （税込）
是非買ってくださいね！

一部タイプミスがありました。お詫びとして内容紹介しておきます。
是非買ってくださいね！

「著者は30年以上、子どもの臨床に携わってきた。さらに診察室だけではなく、
保育園や幼稚園、学校、児童相談所、養護施設、家庭裁判所などさまざまな場所で
数多くの子どもや親に出会ってきた。

社会の変化に伴い、育児方法や育児の考え方は大きく変化した。
育児不安を持つ母親はますます増加し、近年問題になっている過干渉や放置、
虐待など、社会のゆがみは、そのまま子育てに影響している。
著者は、子どものありのままを受け止めることが大切だと強調する。
十分な受容や承認を受けた子どもは、安心して社会に出ることができる。
子どもにとって、最大のサポーターであり、理解者であるのが親なのだ、と。
育児の喜びは、子どもに期待できる喜び、子どもを幸せにできる喜びの二つあると
著者はいう。そして、子どもの笑顔や喜ぶ姿に、自分自身が喜べる親で
あってほしいと願う。」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4834014738/ref=cm_rev_sort/249-9738969-3946738?customer-reviews.sort_by=-HelpfulVotes&s=books&x=7&y=14より抜粋
これ以上は買ってからのお楽しみです。

m2ogav+Lさん。今日も宣伝乙。

>>148

ごめん、なんかいやそうな本。
自分の最大の理解者が親だなんて・・・。気持ち悪い。
まあ、幼児期の話なんだろうけど。

あ、このスレのルールに則り、子育てのポリシーみたいなもの一応書き込みます。
親は無くとも子は育つっていい言葉だ。大好き。

>>148
「私は思わずウギ――ッと絶叫しながら腰をふってむしゃぶりつき」
まで読んだ。お盛んですねー佐々木さん

＞自分の最大の理解者が親だなんて・・・。気持ち悪い。

こんなこと平然と書き込めるなんて、どうしようもなく心が病んでるなｗ

>>145
だれもおまえだけにいってないｗ 自意識過剰すぎｗｗ

＞親は無くとも子は育つっていい言葉だ。大好き。

限りなくﾄﾞｷｭ臭が漂ってる

で、>>135=>>142=>>153は「イキがっているこっ恥ずかしい2ｃｈ初心者」
に見られたい　ということでおｋ？
そんなことして何の得があるのだろう…
わざわざそう見せかけなくても、モロにそのまんまだから大丈夫なのに

で、誰に向かっていってんの？レス番を示してくれ＞153

>>153
「『おまいら』は間違いなく「チャネラー」ｗ」という不特定多数への呼び掛けは
このスレ参加者全員に向けられていると解釈すべきだろう。

当然、多数の参加者からレスが返って来ることもあるだろう。
それがイヤなら相手を特定するか、もしくは最初から言わなければよい。

>>154
そんなDQNかな。
母子密着は害があるし、べたべたかまうことだけが子育てじゃないと思う。
子供が本当に危険なことをしたり、悪いことでもしない限り、
放っておいてもよいのでは？

基本的なしつけは必要だけど。（挨拶とか、お行儀とか）

>>157
我が子を理解＝密着ではないでしょう。
我が子を理解しないで教育もへったくれもないと思うんだけど。

>>158
いや、我が子を理解ではなく、
「私を一番理解しているのが私の両親」という状態を想像した。
三十路をすぎ、嫁に行った今、さすがに気持ち悪いです。

なるほど・・・
それはちょっと気持ち悪いな。

確かにそれはちょっと気持ち悪いかも。しかし紛らわしいｗ

本の内容はともかく、>>148の紹介文の抜粋そのものは、別に間違った事を言ってるわけでもないし、その通りだと思う。
でも紹介してる人がこれだと、読む気しなくなるな。

＞161
>でも紹介してる人がこれだと、読む気しなくなるな。

ﾊｹﾞﾄﾞ　もう内容とかどうでもいい感じだ
「読む気が失せる」の一言に尽きる

漏れは全人格教育者が崩れていくのを楽しんでいるだけだけどｗ
すくなくとももう一人いるけどなｗ

乳幼児の例を三十路すぎのオバサンと一緒にするなｗ

そういうことなら>>145のようなレスが来てもしかたがないよ
不特定多数に向かって言っているわけだから

>漏れは全人格教育者が崩れていくのを楽しんでいるだけだけどｗ

なるほど、全人格教育者が崩れていくのを楽しむために
佐々木正美とやらの本を紹介したってわけか。
さぞかし酷い内容の本なんだろうな

>>165
人格が崩れちゃった人は相手にしない方が・・・。

>>165
有名な本なのにしらないとはｗ
ま、そのレヴェルだなｗｗ

佐々木正美でございますw
いつも応援ありがとうございますww
佐々木でございますwww

ところで、ID:xuPjBxMP
アンタ、こんなところで油売ってんじゃないわよ！
今月のノルマ達成まで、あと90冊www
とっとと売って来な！！

ID:xuPjBxMPはよく頑張ったと思う。
その不屈の精神は見習いたい。
でも作者に恨みがないのならもうやめとけw

>>168
本物から訴えられてもしらないぞｗ

ｱﾃｸｼ本物だから大丈夫ざますw
「全人格教育者」を崩壊させるのがｱﾃｸｼの野望www
ガタガタ言わずに本を売っておいで！www

ところで「全人格教育者」って何よww
こんな言葉あったかしらwwwww

>>171
ははは、この著者は男だｗｗ

このスレの人たち、佐々木正美って知らないの？呆れた
有名な人だよ！
この本を読むと「全人格教育者」がことごとく崩壊するらしい。
よく意味が分からんけど、とにかくすごい本だよ

親が出来がいい場合云々・・の話だけど、
私の叔父叔母は高学歴だが、「とにかくのびのび育って欲しい」
というポリシーのもと、特に勉強はさせずに育てた。
叔父叔母にしてみたら、自分は学校以外の教育など一切受けずに出来がよかったので
子供というのは中学生くらいになれば自然に勉強するようになると思っていたらしい。

だが、中学で息子の成績順位を知り、愕然。
突然スパルタに方針を変えた。長男の成績はやや持ちなおしたものの、それでも
親には遥かに及ばないものだった。その後なんとか三流私大に入る。
方針を変えた叔父叔母は、年の離れた次男と、末の女の子には小さい頃から勉強の習慣を
つけさせた。次男は有名私立大、妹は有名国立大にそれぞれ合格した。

でも、この長男がひねくれちゃって大変なんだよね…
弟妹との出来の違いがハッキリしてくるに従って、兄弟仲もどんどん悪化。
一時期は殺し合いでもしたらどうしよう？と親が怯えるほどだった。
妹の結婚式にも理由つけて出てこないし、祖父の葬式にも出なかった。
高学歴の家族には、時々こういう「鬼っ子」が潜んでいる。
表に出てこないから、あまり見えないけど。

かくいう自分も、思春期頃は｢親を越えられない｣と悩んだので、
従兄弟（長男）の気持ちは分からなくもない。
そこそこ希望どおりの進路に進めたのでよかったが、もしそうでなかったら
自分もどうなっていたか分からない。

卑近な例なので一般化するわけではないけど、
高学歴な人の「うちはのびのび育てます」方針は
「私の子なんだから、放っといても勉強できるようになるに決まっている」という
思い込みが前提になっていることがある。
子供の出来が悪いと分かってから、慌てて方針転換したりすると難しい。
子供だってそれまで「勉強より大事なことがある」とか言われて育てられていたのに
ある日突然それが親の建前だったと気づかされるとショックがでかい。
親に対する不信もあるだろうし。

勉強させない方針でいく場合は>>144さんの言うとおり
「成績が悪くても『本当に』気にしないでドンと構える」（建前だと子供は見抜く）
というのがポイントな気がする。長文ｽﾏｿ

>>175
公立小学校は家で勉強なんてやらなくても大丈夫なように懇切丁寧に教えてくれる。
その授業を受けてきたのに成績が悪いって事は、成績不振は生来のものだと思う。
その長男にいくら幼少からスパルタ方針で臨んでも、結局同じだったと思う(程度の差はあれ)

>公立小学校は家で勉強なんてやらなくても大丈夫なように懇切丁寧に教えてくれる

えっ、マジで？
自分の知っている公立小学校は結構酷いところも多いけど。
ただ、成績不振が問題というよりも
「成績がよくなくてもいい」「勉強はすべてじゃない」という
親の言動が本気じゃなかった、というあたりが子供を混乱させたと思う。

正直その従兄に対しては
「おまえなんて幼少から勉強させられてたってダメだろ・・・」
と言いたい気持ちはある。
学力の問題じゃなくて、なんでも親のせい、周囲のせいにするところがあるし。
「うちの親は弟と妹にはちゃんと勉強させたくせに、俺にはさせなかった」
というのも彼の恨み節のひとつになってるんだよね。
弟妹はもともとの出来のよさもあったろうし

ただ「勉強より大事なことがある」と口では言いながら
自分の子供である以上、いい成績をとってこい・・・と内心で期待することは
子供を混乱させ苦しめる。
ダブルスタンダードはやめたほうがいいと思う。
こういうの、思春期の子供はものすごく敏感に見抜くよ。

子供を理解するっていうのに、子供の頭の程度を見抜くのも入ってると思うけど。
いくら夫婦ともに頭がよくても、子供もいいとは限らない。
子供の地頭がいい可能性は普通より高いとは思うが。

それに、どんなに地頭がよくても、大学受験のときぐらいは勉強する必要がある（と思う）。
そして、いつかは「親が勉強させる」のではなく、
「自分で勉強」できるようにならなければいけないのだがら、
いい年した人間が、「親が勉強させてくれなかった」というのはイタすぎるだけ。
下の子だけ塾や家庭教師をつけて、上は全くお金かけてくれなかったというならともかく。

うちもそう言えばそうだ。
私は家庭教師はもちろん、塾もまったく行ったことがない。
弟は塾も予備校も行ってた、下の弟は家庭教師も来てた。
でも、だからってどうとも思わない。
大学にかかった金額は兄弟3人ともとんとんだし、
高校までの成績は、実は何もしてない私が兄弟の中で一番良かったからかもしれないけど。

親になってみて思うのは、最初の子って子育ても試行錯誤、
そういう意味での損はあるだろうね。
でも、あまりに卑屈になって兄弟仲も悪いってのは、
元々の性格とか、勉強以外の育て方の影響が大きいように思うけどなぁ。

>>182は頭がよかったので家庭教師も塾も予備校も必要なしと
親が判断したんｼﾞｬﾏｲｶ？

そういえば過去レスに「大自然の中に子供を放り出せばよい」とか
いうのがあったけど、自然の中に放り出せば頭がよくなる（学力向上含む）
という 下心を持ってやらせたら、子供が可哀想な希ガス
田舎住まいの人だって頭いい人もいればよくない人もいるのに。
なーんも期待せずにやるのならいいだろうけど。

>178
もともとの出来不出来があるのはしかたないにしても、
「勉強好きになる」っていうのは、生来的に得られるものではないと思う。
やっぱり家庭の習慣が大きいのでは。親の「出来」がよくても、
普段から読書するとか探究心が旺盛とかって態度を子供に見せてなくて、
かつ子供が勉強することを推奨しなければ、
素質のある子供でも、勉強しなくなるのでは？
（もちろん、これは早期教育を施している親にも言えることだけどね）
あと、「のびのび」という親のモットーがあまりに強いと、
子供が机に向かうこと自体はばかられてしまったり。

私は小中公立に行ったけど、勉強をどんどん好きになるモチベーションって、
学校自体からはあんまり得られなかったという記憶がある。
ただ、家でモチベーションを高められてる人には物足りないかもしれないけど、
そうじゃない家庭で育った場合、公立の先生に刺激されて
以前よりも勉強好きになる、という場合はあるかもしれない。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/12/chuuou/gijiroku/004/980102.htm
（厚生労働省　平成１０年幼児期からの心の教育に関する小委員会（第１１回）の議事録）

ここで汐見稔幸先生（現東大大学院教育学研究科教授）が、早期教育について語っておられるので抜粋してみます。
（長文ｽﾏｿ）

（早期教育の定義）
・一般的に定義は曖昧
・言葉をおぼえさせたいという意図の下、語りかけを行うのは広義には教育にあたるが、（今の主題の）早期教育とは区別する。
・暫定的に定義すると、「子どもの何かの力を伸ばそうとして、意図的に行う大人からの働きかけの中で、その社会の中での平均的な開始時期よりもかなり早くから開始されるもの」
・０、１、２才から文字や数を教える事を「超早期教育」と定義

（早期教育の効果）
・現段階では明確に証明できない。
（例　２才までに言葉を覚えた場合と覚えなかった場合で、その子の頭脳の働きが将来にわたって差が出るのか、現在実験データはない）

（早期教育の弊害）
・弊害を示す科学的データそのものはない。
・早期教育がもたらす親子関係の変化など懸念される。（早期教育的雰囲気）
・家庭教育研究所のアンケート結果とその追試より
　「Ｔ」（体験により）いつの間にか文字を覚えた３才児
　「Ｐ」（パターン認知）親が意識的にフラッシュカードのようなもので覚えさせた３才児
　この２グループについて３才６ヶ月の段階で追跡調査
　「Ｔ」・・・情緒性の「気分の安定」　９０数％
　「Ｐ」・・・７０数％
　その他の項目においても、Ｔグループの子の方が総じてデータが良い（「情緒性」「自発性」「運動性」「認知性」「言語性」「社会性」）
　さらに幼稚園入園後、調査
　「Ｔ」と「Ｐ」において優位差なし。
　しかし、Ｐにおいて幼稚園の先生からみて「いい子」と評価された子が圧倒的に多かった。
・上記データより汐見先生の推論では、Ｐ型の子は「親に気に入られたい」部分が肥大し、将来にわたってマイナスになる可能性がある

これらと今までの体験談を総合すると、
早期教育する・しないに関わらず、「能動的に学ぶ」子は将来にわたっても成功する可能性が高い。
早期教育が、能動的に学ぶキッカケになる事もあるが、どの子にとってもキッカケになるとは限らない。
早期教育を受けなくても勉強ができたという人は地頭もあるだろうが、その環境に能動的に勉強するキッカケがあったと思える。
必ずしも放置されて育った子が、能動的に勉強するとは限らない。

（間違えてageちゃった。ｽﾏｿ）

そんな自分の今の意見を言うと、
・目先の成果を期待できる「超」早期教育はある。（公文やその他色々）
・しかし、目先のＩＱの高さが必ずしも将来にわたって維持できるかどうか疑問。また子供にとって、良いかどうかも疑問。
なので、子供を受動的な立場に置く、その手の（超）早期教育には反対。

・しかし親としては、子供が能動的に学ぶための環境作りはする必要がある。
・そして子供が能動的に学ぶための環境は、その子その子によって違いがある。
・親は我が子や我が子を取り巻く環境を、正しく把握する必要がある。（環境によっては、放置という結論もあるだろうし、早期教育が必要という結果もあるだろう）

といったところですか。

>>175
>>突然スパルタに方針を変えた。

これじゃだめだろ。ちゃんと指導しないと。
叩けば成績が上がるんなら、半殺しにすればいい。
そうじゃなしにきちんと学力がつくように、道筋をつけないと。

早期教育とはちょっと違うのかもしれないけど
幼稚園に入ったか入る前ぐらいに、お遊びのカルタをやらせると
みょうにたくさん取れるので、幼稚園の時よくやらせて、小学校入る前に
百人一首をやらせると、大人4人とやっても、かなり取れるようになり
小学校の百人一首大会では、毎年学年で1番です。
好きな句なら１０ぐらいは言えたりします（小３）
で、覚えてなくても、何がどこにあったのか、分かるらしいです。

そのせい？もあって、国語、とくに本が好きで、すぐ理解でき
記憶力がよかったりします。普段でも、いろんなことをよく覚えていて
うっかり忘れることはなく、よく子供に言われたりします。
あんまり関係ないかもしれないけど、なんとなく書いてみました。

うちの子の学校もTOSSの五色百人一首やってます。
ただ、百人一首のときに働く脳って、ゲーム脳じゃないかなって思ったりもします。

小３の息子、１年から始めました。
うちの県はレベルが高いので特別かもしれないけれど、
皆殆ど一文字目読んだときから手を出してます。
小学校のルールでは大山札以外は囲ってはいけないことになってますが、
決まり字を聞き終わるまでじっとしてる人はいないですね。
私もときどき子どもの相手をします（決まり字くらいは一応覚えてます）が、私は「うかりける」だと「うか」を聞き終わらないと
手が動かないので、殆ど取れたためしがないです。
「う」を聞いたら、友札両方持ってたら自陣だったらもうとってます。
私が勝てたのは１年の１学期だけだった。

>ただ、百人一首のときに働く脳って、ゲーム脳じゃないかなって思ったりもします。

うっ、確かにそうかも。
百人一首やってる時の状態って、確かにゲームする時と似てる

IDがQDNだ惜しいな

>ID:pP36P/kR
まとめｻﾝｸｽ　すごい参考になりました！
結局「こうすれば大丈夫！」なんていうマニュアルはないんですよね。
大自然の中に放り出そうが、早期教育しようが、
のびのび育てようが、それが本当に正解なのかどうかは
ずっと後になってみないと分からないんだなー

追伸
↑の書き方だと学校の全員がすごいみたいに聞こえますよね。（ｽﾏｿ）
百人一首は学校全体で取組んでいますが、大きい大会にでるのは選手の子だけです。
うちの子は１年生のときから選手です。

うちの学校はそんなに力入れてないのだけど、百人一首だけはぶっちぎり
わが子が一番です！
なんて言うのかな、きまり字？って言うのを覚えているのではなく
ふだがどこにあるのか、覚えているとい感じです。
百人一首だけじゃなくて、トランプの神経衰弱もすごい得意なんです。
（集中力の問題かな？）

本を読んでいても、何ページの何行目ぐらいにそれが書いてあるとか
たまに言うので、なんかこの子怖い！って思ったこともあります。
でもそれが面白くて、よく遊びながやっていましたが・・・。

>>194
自分、子どもの頃そんな感じだった。
一点に集中して周りの音が消えてしまうことしばしば。
過集中っていう状態だと大人になって知った。

いまは普通（以下ｗ）の大人です。
その手の能力は高校時には完全になくなってしまった。
思春期と関係があるのかもね。

>>194
なんでも覚えてしまう能力って何かに活かせるといいですね。
将棋とかもやったら強くなるんじゃないでしょうか？

百人一首は、どこにどの札があるか、どの札が空札か、
どの札が読まれたか、読まれたことによって決まり字がどう変化したか、
を常に意識していないといけませんし、
瞬発力のようなものも大事です。
暗記が得意な人は絶対有利ですね。

そんな当たり前のことを得意げに書かなくても・・・
あの変なおっさん？

>>185
これってあんまり意味ない
親の影響がおおきいから、早期教育をする親はDQN確率高いだけでは？
親のレベルを同じにしてくらべてほしいよな。

185です。
>>190
ゲーム脳はトンデモ説です。なのでゲーム脳という言葉は使わない方がいいと思います。

>>197
私の事ですか？
私は64さんとは違います。

>>198
早期教育をする親はDQN率が高い、というのは理解不能、かつ、家庭保育研究所のデータを否定しうる根拠には何もならないと思いますが。
親の地頭の事を言ってるのなら、３才における文字や数をおぼえるという事は地頭は全く関係ないと思うんですが。
親の地頭に関係なく、教育方法がどのように幼児に影響するか調査した、興味深い実験だと思います。

>>198
>早期教育をする親はDQN確率高いだけでは？

これって一般的な共通認識ではないと思うので
そういうデータがあるならソースを示してもらいたい。
自分の周囲では高学歴の親が早期教育をしているパターンが多いんだよね

ただ、「幼児英語教室」に関してはDQな親が多い気がする
自分の周囲だけかもしれないが

>>199
＞３才における文字や数をおぼえるという事は地頭は全く関係ないと思うんですが。

関係があるような気がしてる。
（もちろん、傾向としての話で、例外もある。）

>>201
どう関係していると思われますか？
詳しくお聞きしたいです。

ドルトンスクールってどうなんですか？？

>>202
私201じゃないけど関係あるんじゃないかな。地頭のよさと「自然に」文字を覚える早さ。
少なくとも、頭の発達に問題がないことは示唆していると思う。
もちろん例外もある。アスペルガーだと文字を早く覚える子いるらしいもんね。
あるいは、アインシュタインみたいに、すごーく数学的な頭の持ち主とかは言葉が遅いとかいうし。

あと、学歴関係なく、○○ちゃんはもう△△できるのに、うちの子はできない！
とかいって、こどもにいろいろ教え込もうとする人は、子供の教育に関してはDQNだと思っている。

>>176
その長男さん、ブッシ○大統領と
被ってしまった。

>>201
文字や数をおぼえる、に関して地頭が関係ないと思ったのは、
１　６才くらいまでには、どんな子でも覚えるような事だから。（それこそDQNでも文字や数くらいは）
２　文字や数をおぼえるのが早い・遅いと、その後の知能の発達性に関連性が感じられないから。

もちろん>>204さんのレスのように、地頭がよければ当然、楽に覚える事もできるかと思います。
でもさすがに幼児期での文字や数に関しては、地頭の差は出ないだろうなと。

幼児期に字や数を覚えるって、地頭が良いとかじゃなくて
たんに興味があるかないか、だと思うけど。
上に兄や姉がいると下の子は覚えやすいとかあるように
興味があればすぐに覚えて書くこともできるのではないかなって思う。

かの有名な養老孟司先生いわく。言語とひとくくりにするのはおかしい。聴覚言語と言語と視覚言語は機能的にまったく違うものと言っているが、まず話し言葉を養うのが先決だと思う。
日本では大昔から字の読み書きができる人が上等とずっと思われ続けてきた。
変な子、コミュニケーションエラー症候群が増えているのも、話し言葉を大人、親がおろそかにしているからではないか。

幼児教室の先生も>>207と同じ、興味を持ったかどうかだけで
頭の良さは関係ないような事言ってたよ。男の子は興味持ちやすい
みたいね＞文字、数字
そういうことを早い遅いと一喜一憂するより、柔軟な脳にするほうが
大事だと思う。字を早く覚えると本の絵を読むということが
疎かになっちゃうということもある。

>>207、>>209
興味（好奇心）が一番なんでしょうね。文字だけに限らず。
幼児教育としては、子供の自発的な学びを促進するような、そんな環境作りが大切なんでしょうね。

そうそう、好奇心よね。
でも、その好奇心を持たせるように上手くやるのが親の見せ所と言うかなんというか。
幼稚園に入る前には、回りの子は読めたり、書けたりする子もいたのに
うちはさっぱり。
なんとなく公文に入れてみて、一応読めるようになった。
でも、スラスラ読めないし、つまずく感じ。というか、公文やってるのに
読めない場合もありで、この子大丈夫かしら？って思いました。
で、上の方にも書いたけど、カルタ取りをやるようになって、いつのまにか
すらすら読めるよになった。
たしかあの頃のカルタは、タイムレンジャーのもので、『あ』とか『い』とか
最初の文字は大きく書いてあるから、わかり易いし、なんて思ってね。
で、お遊びのカルタから百人一首にと変わって行ったのですが。

そのうちにポケモンの影響で、カタカナへ。
今でもそうなんですが、学校の漢字は、見た瞬間に覚えて書けるみたいなんです。
書き順はバラバラなんで、止めやハネで結局×なんですけどね。
それじゃ書けても意味ないから！とよく言っていますが、主人は書ければ良い！と
甘えたことを言います。

あと公文のおかげで計算が早いみたいで、１００マス計算の掛け算１分間で９０問できるそうです。
答え書きながら次の計算をしているらしいです。
計算だけは、小さいころから繰り返し繰り返しやってきたので、早い！これもクラスで一番です。
計算できても応用問題ができるとは限りませんが。脳を刺激すると言うことで
計算だけは毎日やらせてます。

ごくろうさまです。

早期教育の是非を問うスレはもういらないんじゃないでしょうか？

私個人的には良い早期教育もあれば、悪い早期教育もあると思いますが、
一般的には、
子どもの発達段階を無視して、詰め込みを行ったり、
友達との体を使った遊びを減らして、知育玩具で遊ばせるなど、
害があるやり方を総称していることが多いと思います。
また、早期教育、超早期教育は「母親のための勉強講座」で議論できます。
よって、このスレは一通り消費したら終わりでもよいと思います。


今後は「真のエリートをどう育てるか」という方向で話ができればよいと思います。

理由は、教育の問題は
「スーパーエリートをどう育てるか」という問題と、
「教育の底辺をどう底上げするか」という問題にわけられるとおもいますが、
このスレでは前者を中心に話が展開してきたと思うからです。
両者のあいだには、
共通点もありますが、同時に語れない部分もあります。
公立小学校が行き詰っているのもまさにそういう部分でしょう。

話の中身は早期教育となんら変わらないかもしれませんが、
単なる詰め込みはとりあえず否定するところから話をはじめてみませんか？

「エリート」って、スレタイに入れると、
いろんなものが乱入してきて、荒れて、話にならないよ。
実績あり。
別の言い回しを考えた方が良いと思う。

「Noblesse Oblige」とでもしたらどうだろうか。

卵が先か、鶏が先かの議論
このデータは早期教育をする親はDQN率が高いということを
示しているともいえる。

科学的な実験ならすべての前提条件は同じにしなくてはならない。
高学歴はえてしてコミュニケーション下手。

高学歴の親が早期教育をしているパターンが多いということは
コミュニケーション下手な親＝DQNとも言える。

>216
雑感。

一行目：　
意味不明。　早期教育をする親がＤＱＮか、ＤＱＮ親は早期教育をするか、という
事を言いたいのだろうか？　しかし、2行目と繋がらない。

二、三行目：
データを読むなら、早期教育を受けた子供は受動的になるとしか読み取れない。
このデータから被験者の親の資質を逆算するのは細木数子の世界。
そもそも、ＤＱＮの定義はなにか。

四行目：
理学、工学分野はともかく、心理学、社会学分野で、環境をすべて整える事は
難しい場合が多い。　多変量解析等でごまか…いや、相関を見る。

大体、このデータは3歳児14人のものなので、参考程度にしておいたほうが良い。

五行目：
根拠の無い前提。

六行目：
根拠の無い前提を元に下された、根拠の無い結論。 論理の飛躍が見られる。

DQN親とは、子供をうまく育てられない親という定義。

私の前提は「子供は親の影響が一番」ということ。
つまり、早期教育よりは親の影響のほうがおおきいということ。

ここでもう1つ仮の前提条件を付け加えて、
「早期教育は子供の資質に影響はない」とする。

するとこのデータからは「早期教育をする親はDQN率が高い」という
結論が導きだされる。

もちろん、これはあくまで1つの考え方に過ぎない。

だから、正確に実験をするには同じ資質をもった親でないと意味がないということ。

私が言いたかったのは、こういう見方もあるから、安易に決め付けるのはどうかということ。

五行目も根拠はなくないよ。
すくなくとも私の経験からそうだから。

で、5行目が真とするなら、6行目も真になる。

まあ、いろんな経験をしてきた人がいるし
育った環境も人それぞれ。

自分の経験がすべてだと思い決め付けるのは
ちょっとヘンだと思うけど
まあ、こういう人もいるってことだね

私の経験からすると
早期教育するDQNもいるし、早期教育しないDQNもいる。
としか言いようがないなあ。
実際色んな人がいるし

ただ他人の教育にあまり口をだしたり説教したがるﾀｲﾌﾟは
どちらであれDQNに思えてしまう。（実際にそうかどうかは分からない）
「愚者は教えたがり、賢者は学びたがる」というチェーホフの言葉を思い出す。

もう一度読み返してみたが
5行目はやはり私の経験には当てはまらないな。

うちの両親は高学歴だが、コミュニケーション能力は相当高いと思う。
父親は企業の一般社員から取締役に順調に出世したが
若い人たちをとても尊敬しており「最近の若い奴はすごく頑張る」と
よく誉めているし、若い社員も父を慕って結婚式の仲人を
しょっちゅう頼まれている。
母は、国立大出で薬剤師やってる。出世とはあまり関係ないけど
看護婦さんたちとすごく仲よくて、時々一緒に旅行したりしている。
高学歴とコミュニケーション能力は反比例するものではないと思うよ。

逆に、なんで198がそんなことを思いこんでしまったのか
きいてみたい。

>218
>DQN親とは、子供をうまく育てられない親という定義。

要するに、「早期教育をする親は、子供を管理する傾向が強い」という
事を言いたかったのかな。

広義でのＤＱＮ像はどちらかというと、教育に無関心な放任主義の
ようなイメージがあるので、育児に失敗する親という意味で使うなら
もっと違う言葉を選んだほうが良かったかもしれない。　

ただ、それにしても、この研究の被験者は3歳である。　人格がここで
固定されてしまったかどうかは分からないだろう。

実験環境のコントロールに拘るわりには、>219で根拠が自分の
経験と主張したりして、矛盾が見られる。　

>私が言いたかったのは、こういう見方もあるから、安易に決め付けるのはどうかということ。

私も、安易に「早期教育をする親はＤＱＮ」等と決め付ける事はどうかと思います。

それよりも、>213には、粛々と話題を進めていただきたい。

早期教育には賛成しますが、単なる詰め込みはとりあえず否定します。　

始めました。　ネタをふってください。　>213

まずは対象年齢を確定しないと話が展開しないと思いますが、どうでしょうか？

じゃあ1歳児は何するのがお勧め？伸びる？

「高学歴はコミュニケーション下手」っていう人は、感覚が違うだけ
じゃないのかな？
営業マンの知り合いが「馬鹿になれない奴は駄目だ」と言っていたの
を思い出した。

大騒ぎして馬鹿をやって楽しんで「その他雑種」をくみ交すような仲
が一番いいと思っているとか･･･。
お酒を飲みながら当たり障りのない会話をして一緒にゴルフコースを回
り「あの人は信用できる人だね」みたいなノリは全く判らない人。

特に何もしなくても、散歩のついでに、公園や店の看板に書いてある文字などを指差して、
たまに読んであげていれば１歳後半にもなれば、自然に文字が読めるようになりますよ。
アルファベット、数字、漢字など、最初は１文字ずつ、順序もバラバラですが。
１歳代くらいで、文字を覚えると、その後、ぐんぐんいろいろなことを吸収して、
思考も深くなるし、おもしろいですよ。
幼稚園入園前には、本も読み始めるし、足し算や引き算、簡単な掛算なんかもできるようになるので、
かなり小さくても、子どもが文字に興味を示したのなら、面倒くさがらずに、なんて読むの？と聞かれたときは、
教えてあげるといいと思いますよ。
興味がなかったり、嫌がっているのなら、まだ教えなくてもいいかと思いますが。

>>228
あまりに早く文字を読めるようになった時の弊害の話を知ってますか？
それに対する意見はありますか？

一歳児で看板、たとえば『くすり』てかいて、別のところで『くり』って書いてあったら
読めない場合もある。
ようするに、あの看板のあの『絵』は『くすり』と覚えてしまう時があるよね。
もちろんそうじゃない子も当然います。

要は出掛けろってこと？家じゃできることないの？

うちの子もカタカナや漢字は一まとめで視覚的に覚えてます。
だから「ス」単独では読めないけれど、「スタート」なら読めます。
英語でも同じような感じ。
アルファベットは単純なので「これはp？」って聞いてくることもありますが、、

>>229
228じゃないんだが、弊害って何？
子供の教育の話じゃなく、私自身が２歳ぐらいから字を読んでいて
３歳ごろには相当な量の漢字も理解していた。
自分では、特に弊害があったとは思っていないんだが・・・
気になるので教えて欲しい。

わたしも233さんと同じで、文字は２歳前に覚えたそうで、息子もそうだった。
わたしも特に弊害は感じませんでした。
圧倒的な読書量があったので、大学受験などのときに、現代国語と小論文は
勉強いらずでいつも高得点とれて良かったと思ってる。
息子も１歳９ヶ月でカナは完全に読めましたが、理科系にいったので
国語は苦手な科目のほうでした。
でもそれもたまたまで弊害でもないと思うが。

今子供時代を思い返してみて、「弊害かも？」と思える部分は
小学校低学年の頃、ものすごく物語に熱中していて現実がおろそかだったことかな。
とにかく3度の飯よりも本が大好きだった。
読んだ本の内容はいまだにハッキリ覚えているくらいなのに、
現実にあったことをあまり覚えていない。
弟にものすごく熱心に自転車の乗り方を教えて、乗れるようにしてやった
（弟にいまだに感謝される）らしいのだが、
私自身の記憶が殆どない。当時の幼馴染が「昔こんなことあったよね」
などと言ってくるが、覚えていない。自分でもﾁｮﾄやばいかなーと思う。

ただ、小学校３年ぐらいから段々自分で軌道修正していったので
それ以降は特にそういったことはなく、記憶もハッキリしている。

スマソ、223でなく233でした。
とにかく「頭の中のお花畑でひとりで遊んでいる」みたいな子供でした。
自分の子供があんな風だったら、私ならｶﾅｰﾘ心配になるだろうな

228です。
これだけ、町中に文字があふれているのですから、動物や、電車や、虫などに
興味を持つのと同じように、子どもが、看板や電話やエレベーターに書いてある
文字や数字に興味を持って、「これ何？」と聞いてくるのは自然なことだと思います。
もちろん、文字や数字よりも、自動車がすきな子も、お花がすきな子もいますが。

子どもが、文字を覚えるときは、親がうんざりするくらい「これなんて読むの？ねえ何て読むの？」
としつこく聞いてきます。そして覚えてしまうのは、２週間もかからないくらい、あっというまです。
このようにして、自分から、主体的に覚えている場合は、小さくても特に弊害は無いように思います。

もし、子どもが嫌がっているのに、椅子などに座らせて、無理矢理フラッシュカードを見せたり、
覚えていないからと叱ったり…ということを小さいうちにすれば、
それは、その後の親子関係に弊害は出るかも知れません。

詰め込みで覚えさせたものは、忘れてしまうこともあるそうですが、主体的に覚えた場合、その後も
嬉々として文字を探し、見つけ、読み、言葉で遊ぼうとしますから、忘れるということもありません。

アスペルガーなどの障害児が文字読みが比較的早くできるケースが報告されているそうですが、
臨床心理士で発達相談をしている友人に聞いたところ、アスペの子と普通に文字読みが早い子は、
一目瞭然でわかるそうです。文字など「だけ」に関心がある、
友達と遊べない、など何か、どうしても気になることがある場合は、ご相談されてみてもいいかも知れませんが、
文字を早く教えたから、アスペルガーになるということではありません。

>>231
晴耕雨読みたいな感じがいいと思う。
天気がよければ外へ出かけ、天気が悪ければ家の中で知育玩具などで遊ぶ。
昼は活発に遊び、夜はゆったり過ごす。
自然から学ぶのが一番だけれど、自然に囲まれてなくても、
外に出れば色々なことを自然と学べる。

>232
>うちの子もカタカナや漢字は一まとめで視覚的に覚えてます。

この覚え方してると、５０〜６０単語ぐらい覚えた時点で５０音識別できるように
なりますよ。　で、文の読みへの移行が楽だと思います。

>>233
前ｽﾚでも結構話題に上っていたと思う。
私も詳しくは覚えていないけれど、
パターン的な思考しかできなくなるとかなんとかじゃなかったかな。
どうなんだろうね。

１歳代の子で、『これ何？』と聞く子は、すごいですよね。
まだまともにしゃべれるかしゃべれないか・・・の年頃だからね。
例え聞かれたとしても理解できるかどうかの問題もありそうだし。
３歳ぐらいになってくると、どうして？どうして？何々？と繰り返し質問が
飛び交うけどね。

うちの子もしゃべるのはすごく早い方だったけど、質問は攻撃は３歳ぐらいから。
個性いろいろだから、おしゃべりの早い１歳ぐらいの子なら
そんな感じなのかな？

あと、うちの子は小学校受験しました。
もちろん自然の中で覚えることが一番良いことなんでしょーが
それじゃ受験にたいしては、追いつかず、ペーパー重視だから
部屋の中で詰め込みしました。
でも、小学校に入った時、スタート時点で送れることはなかったけど
字が早く読み書きできても、足し算できても、絵が上手にできても
その後がものすごい大切なんですよね。
今3年生、まだ目立って遅れている子はいなさそうだけど、これから入って行く
分数計算するにあたっては、今やっていることがちゃんと理解できなきゃ進まない。
そうなると、多少、差は付きます。
小学校入った時点では、みんな同じレベルだったんですけどね。

>>240
>パターン的な思考しかできなくなるとかなんとかじゃなかったかな。

そうなのかーレスｻﾝｸｽ
私はむしろ「型破りな子供」と評されることが多かったので
意外だ・・・
>>229さんもレスよろしく

>>240
それは反対派の思いこみ。まあ、弊害がある事にしないと
反対のしようがないからね。
実際には早期教育をされた子とされなかった子の間でこれといった違いがない
（効果も含めて）のが実情

効果も不明ならそとあそびさせるな。
人間は体力が必須です。

185です。

>>244
>>185で紹介した実験結果では、
早く文字を覚えたかどうかは問題ではなく、覚え方によって、その後の影響が懸念される、という事です。
もしかすると、覚え方そのものよりも、汐見教授の言う「早期教育的雰囲気」が、子供の情操に影響があるのかも知れません。

>>243
答えを知りたいといつも思ってるから、尋ねてみた。
弊害の話で出てくるのは
「物事は順序よくゆっくりとすすめるのが良い」と言うもの
例えば、
歩く前にはしっかりハイハイをしなくてはいけない。
部屋が狭いとものにつかまってすぐに立つ事が出来るが、
こんなに早く立った歩いたと喜ぶのでなく、部屋を片付けて広い場所をつくって充分にハイハイをさせるほうが良い。とか
字をあまりに早く覚えると、まず「なんと書いてあるか？」に興味が行くので
読んでもらった話を思い出しながら絵を眺めて想像するという期間が短くなってしまう。とか
どうなんだろう？

>>247
私は>>228の
＞１歳代くらいで、文字を覚えると、その後、ぐんぐんいろいろなことを吸収して、
＞思考も深くなるし、おもしろいですよ。

ってところてがちょっと不思議に思っただけで、あとは考え方は私も同意だわ。
興味の時期なんて、長いと思うよ。
ずっと続くと思うよ。ただ、大きくなると、聞かなくても自分で考えてわかるようになったり
するだけの話しで、小3のうちの子、今でもあれは何？とか聞いてくるよ。
大きくなれば、疑問に思ったら聞くことも大切だけど、自分で考える調べるそして聞く
だから・・。

>>246
185が何で私にレスするのか分からないのだけど？
185の教授は反対派だってこと？

このスレや前のスレで自分が早期教育をされていて
それが楽しかったので、我が子にもしている。ってのと
うちの子は天才なのよ！東大に行くのよ！ムッキーっていう親とでは
同じ事（絵カード等）をやってもまるで違う結果になると思うのね。
でも、そういう事を考慮した検証なんて誰もやってないでしょ？

「早期教育的雰囲気」ってのだって音楽やスポーツにおいても
作り出されることがあると思うけど・・・想像している物とは違うのかな

185です。

244さんにレスしたのは、単に言葉に関するやりとりで一番新しいレスだったからですｗ

>>247
私も気になってた。
247さんは↓読んだ口？長いけど分けて引用してみます。

小学校は公立？私立？★3年生★
http://makimo.to/2ch/life7_baby/1103/1103345725.html

184 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 00:40:51 ID:d6F2GV7U
年小、年中の幼児教室の内容って、どんなことをお勉強するのですか。

185 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 00:57:21 ID:kuRykYr8
うち年少ですが．．。
線、数字、2文字のひらがなを書く、
数の概念と形
言語、話しの記憶、音感（リトミック）、運動

187 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 08:49:57 ID:PLDoevAD
年少で、ひらがなの「書き」を教える教室は、やめたほうが無難。

189 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 10:54:55 ID:kuRykYr8
>187
そうなんですか？
うちの子、ひらがな書くの楽しいらしくて
自分からたくさん書いています。時々鏡文字になったりしていますけど。

191 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 11:56:06 ID:PLDoevAD
ひらがなを教えて書いて覚えるとこから入ると、伸び悩むと思います。
もっと年齢に合った、ことばの勉強をしたほうが良いと思いますよ。

193 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 12:56:06 ID:bduigGVJ
>191
同意
それまでは読み聞かせていた本をたやすく
暗記、暗誦できていたのに
文字を覚えて自分で読むようになってから
集中力が目に見えて減退しました。
あとになって、どこかのサイトで何故、小学校入学が
６歳からで文字を教えるのかと言った説明を読んで
納得するとともに落ち込みました。orz

194 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 13:38:46 ID:kuRykYr8
>193>191
うちの子が通っている幼児教室では
絵日記が課題なので毎日なんとなく書いているうちに
覚えてしまいました．．＜ひらがな
同じ教室に通っている付属幼稚園の子はうちより早く書けていた。
無理に書きなさいってすすめていなくても
年少でひらがなを書くのはよくないのですか？

195 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 13:50:56 ID:PLDoevAD
そう。
小学校の入学試験問題に、ひらがなを書かせるとこは、まず無い。
答案用紙に自分の名前を書かせる学校はあるけど、採点外です。
185さん、考え直したほうが良いですよ。
「ウチの子、３歳でひらがな書けるのよ♪」なんて、
とても知能が高く受験準備が進んでいると勘違いしてはいけないです。

196 名前： 名無しの心子知らず 05/01/19 14:23:56 ID:bduigGVJ
>194
>187さんが仰っているような教室ですね。
覚えてしまった事は仕方がありませんが
家庭ではなるべく文字に触れさせず
耳と口だけを使って想像力と思考力を養うように
気を付けた方が良いと思います。
文字を知らない内しか伸ばせない能力が
幼児期にはたくさんありますからね。

読みと書きは全然違うことだから、
「書き」限定で「良くない」と発言されてるのは
気にしなくても良いかもしれませんが、
気になるのがID:bduigGVJ 氏の二発言で。
これは「文字を覚えること」自体をあとにしろということですよね。

文字を教えると記憶力が減退するというのは、
なるほどなと思うことも。
文字を持たない民族の口承記憶力はすさまじいものがあると聞きますし
（日本だと稗田阿礼とか思い出しますが）、
文字を知らないうちに色々やるべき事があるのかもしれないな、
と、気になってました。

>>255
bduigGVJさんのレスはシュタイナーっぽいですね。シュタイナーについては詳しくはわからないので、何とも言えません。
「危ない公文式」では、早くから文字を覚えた子の異常例なんかありますが、
本当は文字を覚えた結果が悪いのではなく、文字を覚えさせるプロセスの問題なのではないでしょうか？

今までの体験談を総合しても、３才付近（もしくはそれ以降）に文字を覚える事そのものは、特に弊害も効果もないと思います。
幼児の好奇心は、文字を覚えたからといって、文字関係や本だけに限定されると思えませんし。

>>249
＞185の教授は反対派だってこと？

流れ読まずに、引用部分にのみ反応。
>>185の汐見教授は、早期教育反対派の代表のように、
マスコミ関係（ＮＨＫ他のＴＶ、雑誌、本）に、頻繁に登場しているよ。
反対派だけど、あまり強固に主張せず、マイルドに表現する
あたりが、重宝されてるのかな？と思う。

ホント、シュタイナーっぽいなあ
近所の先輩ママさんがシュタイナーをやってたけど、
子供が小学校に入ってから落ちこぼれて担任に注意されてから
教育ママに変身した。
「何やってんのよ！なんでこんなの分かんないのよおっ！」
「ウワーン」
って、毎晩聞こえてくるよ・・・

前は「子供には文字を早く教えない方がいいよ！」とか言って
よくシュタイナー本を貸してくれたものだったが、
最近はさすがに何も言ってこないよ。
いまや彼女の怒鳴り声、近所でも有名で時報代わりになってる

シュタイナーやってて優秀になった子もおそらくいるのだろうから、
一概にシュタイナーを否定する気はない。
ただ、私の周囲ではあまり見かけないし、
超早期教育にせよシュタイナーにせよ、あまり極端なことはしたくない。
子供が字を覚えたがったり書きたがったりしたら普通にやらせている。

長男、４歳（年少）だけど、自分で絵を描いたり字を書いたりして
せっせと絵本を作っている。「やきいもをはんぶんこしてたべようぜ」とか。
「文字を教えるな」派の人に言わせれば
こういうのもやめさせるべきなんだろうか？

1歳半の子供の親です。

私自身は早期教育（英語や漢字を詰込む）は嫌いなので、子供には
強制する気は無かったのですが、最近子供本人が、本屋で売ってる
早期教育用（？）の単語カード等に興味を示す様になってしまって…。
本人が欲しそうなので買ってもいいんですが、一度その道にはまって
しまうと抜けられなさそうなのと、同居の身内（４世代大家族）に
「教育ママ」呼ばわりされそうで、迷ってまだ買ってません。

こういう場合、あまり深く考えずに買ってあげる方がいいでしょうか。
誰も「本人が欲しそうだった」と言っても、信じてくれない気がします（泣

＞261
興味があるなら買ってやれば良いと思う。
たくさんあるオモチャの中のひとつとして加えればいいかと。
オモチャ箱に放り込んでおいて、その中からカード出してきて
遊ぼうっていってくるようなら遊んでやる。
他のオモチャを出してきたら、他ので遊べば教育ママ扱いはされないんじゃないかな。

>>257
汐見教授は早期教育賛成・反対で分類するなら確かに反対になりますね。
ただ、幼児教育全般に携わる人（研究者や専門家など）ほど、超早期（２才以前）の知育に関しては否定的になる傾向がありますね。

>>260
子供が能動的に知ろうとしている時は、大人はちゃんと教えてあげる。というのが一般的な幼児教育のスタンスだと思います。
むしろコミュニケーションの道具として文字を使おうとするのは、教えるのに最もいいタイミングだと思います。
ミミズが這うような文字でも、その子が初めて使おうとした文字は尊重してあげれば更にいいのではないでしょうか？
「文字を教えるな派」というのは、おそらく早期教育反対派というよりは、シュタイナーの影響が色濃くあると思います。

>>261
１歳半なら、買ってあげても多分飽きたらポイだと思います。そもそもその形（カード形式？）に興味を示してるだけだと思いますし。
あまり深く気にしないで買ってあげてもいいんじゃないですか？
他人の評価はあまり気にしない方がいいと思いますよ。

早期教育のカード（書店で売っている範囲のもの）買ってみましたが、
絵心がないというか、遊びの要素がないので、それほど出番がありませんでした。
その代わり五味太郎のカード類（しりとりやメモリーカード）や外国のドミノカード
メモリーカードが大好きです。
五味太郎さんのしりとりは文字に親しめるし、カルタの導入にもなりました。
４歳のいまも赤ちゃん時代に購入したカードでゲームをしています。

>261
「子供が欲しがった」が本当であっても信じないんじゃなくて
周りからすれば、１歳の子供が欲しがったかどうかなんて
関係ないと思う。
だって、本屋で子供が欲しがったのがエロ本だったら
261だって買わないだろうし、
いやエロ本のように害がありそうなものじゃなくても、
それが261自身を含めた素人には全然ちんぷんかんぷんな
定価５万円の専門書だったら、いくらその本が世間的には価値あるもので
子供が興味を示していたとしても
261はやっぱり買わないと思う。

実際に子供が欲しがろうが、
本当に親自身が本当に必要ないと思うものなら
最初から買わないんだよ。買うというのは、
やっぱり親が（子供のためにor自分のために）欲しいと思うからなんだよね。
実際に欲しがったとしても、たぶん261自身も興味があって、
子供が欲しがったのをこれ幸いとネタにして
261が周りや自分自身に対して
正当化してるとしか見えないんだよね。

うちの子入園前には、自動ドアに「自動ドア」と書いてあるのを覚えて、
自動車を「じどうしゃ」と読めていたよ。
今、年中だけど見た目も小学生のようだ。

いろいろ教えてあげたけれど、早期教育とは違う。
ドリルや出来合いの教材にまかせていたら、
今の半分くらいしかできるようにならなかったと思う。

子供の興味のムラに親がさりげなくよりそって、
気長に付き合うのが一番だと思う。

228です。
あくまでうちの子の様子を見ていて思ったことですが、
文字を早く覚えることで、247さんがおっしゃられるような弊害は、
特に無いようです。

子どもが文字を覚える場合、２３２さんのお子様のように、つづりの雰囲気や
ロゴで覚えてしまう場合と、うちの子の場合のように一文字ずつを絵として覚えてしまう場合があるようですが、
どちらの場合も、文字をつなげ、文章を読み、その意味を理解するという段階に到達するまでには、
かなりの時間がかかるようで、それは練習などとはあまり関係なく、
子どもの発達段階と関係があるように思います。

うちの子の様子を見ていますと、「読んでもらう」「それを覚えて暗唱で読んでいるまねをする」
「絵の雰囲気を見て、適当な話を自分で作って話す」
例えば泣いている絵を見れば、「とても悲しかったのでした」など自分で
適当に文章を考えて、まったく違う文章を指で指しながら、読んでいるまねをしていることがあります。

そしてやはり、文字を頼りに理解するよりは、耳から入る言葉をそのまま覚えることが多く、
本も好きですが、本のないただの「お話」や「歌」も繰り返しせがみ、よく覚えています。

228続きです。

思うに、幼い子どもにとって、文字を覚えるというのは、知っている絵を見つける
という程度のもので、その文字を組み合わせて書いた文章を読み、それを理解するというのは、
文字を覚えたからといってすぐにできることではなく、もう少し難しい能力なのではないでしょうか？

実体験の乏しい子どもが、（文字数字の認識だけでなく）「文章の読み書き」を早く覚えすぎ、
文章媒体に頼りすぎる生活をすることは、235さんのおっしゃられるような弊害があるのではないかと思います。
ただ、その段階まで、3歳未満で進める子は、なかなかいないと思いますが。
子どもは読む本を取捨選択する力も乏しいので、小学校入学後でも、本ばかりに没頭し、
現実生活でぼんやりしているという様子だと注意が必要かと思います。

年配の方は、本を読む＝勉強している、と喜び推奨しますが、
「文字が読めるんだから、自分で本を読んでごらん」などと、どんどん勧めるのはどうでしょうか？
私の実母が息子にそういうことを言ったので、私は、言わないように頼みました。

228続きです。
文字や数字というのは、子どもが興味を持っていないのなら、
早く教えなければならない必要性は特にないかも知れませんが、
覚えたいと子ども自身が思っている場合、覚えさせないようにするのは難しいと思います。

歩こうとしている子どもに、まだ8ヶ月だから早いわ。はいはいが終わってからねといって、
うつぶせに寝かせて押さえつけるのと同じようなもので、子どもは一度知りたいと思ったら、
母親以外のいろいろな人に、読み方を聞きますし、テレビなどの媒体もありますし、
覚えさせないように、相当な工夫でもしない限り、ひとりでにみるみる覚えてしまいます。

文字を覚えると、その後思考が深くなり、おもしろいですよと書いたのは
例えば、カレンダーなどをめくりながら、数字の配列の規則性に自分で気がついたり、
エスカレーターを上っていくときに、大きな数字になると階数が高くなっていくことに気がついたり、
数量と数字が一致してからは、自分で簡単な計算をするようになったり…、
ボキャブラリーが増えたりなど、子どもは大人が考えないようなことを、文字や数字から連想したり、
気がついたりするので、そういうことが面白かったです。

3歳息子もひらがな、数字、アルファベット読めますが
弊害があるってあまり思ったことないです。
友達からもらったアンパンマンのひらがなを覚えるおもちゃが気に入って
「これは？これは？」としつこく聞いてくるので
（押せば鳴るのですが、覚えさせるつもりはなかったので電池入れませんでした）
その度に教えていたら、全部覚えていました。
弊害ってのは、小さな子供ならではの遊び（外で遊ぶとか、子供同士のけんかとか）を
させずに、詰め込み式で、やたら持ち上げて育てるからでるんじゃないかと。

うちはひらがなの書いてある積み木で遊びながら勝手に覚えた。
積み木は私が子供時代使っていたもので、私もこの積み木で字を覚えた。
幼稚園年少だが、周囲にも字を読んでる子の方が圧倒的に多いし
弊害といわれてもピンとこない。

ただ、知り合いで「小学校入学まで字を教えない」主義の人がいた。
将来的に見れば、字を教えない方が伸びる。と主張していたけど、
子供は今小学二年生、いまだに殆ど字が読めないらしい・・・
授業とかどうしているのか謎だ。

その子は特に「カタカナ」が苦手らしくほぼ全滅状態。
うちの子は分からない字があると
「これなんて読むの？」とか親にきいたりしているが、その子は
「字そのものに興味がない」状態らしく、読めなくてもｽﾙｰしてしまう
字が読めないというのは、勉強するうえでかなり致命的だと思うんだが・・・

ただ、その子のお母さんも今は字を覚えさせようとしているらしく
「ひらがな表」「カタカナ表」｢漢字表」「数字表」「アルファベット表」
など、ありとあらゆる表が部屋に貼ってあった。
でも、その子は全然興味ないらしくｽﾙｰ。

そのかわり絵を書いたり工作したりは好きらしくて、部屋の中には
ダンボールなどで作ったいろんな作品がゴロゴロしていた。
（他人から見ればやたらと散らかっているようにしか見えないが
その子としては、規則性やルールがある模様。動かすと泣く）

核家族で、日中母親が一人か二人の幼児に向き合っている中で
字を教えることは比較的容易な取り組みだと思います。
反対にいえば、字でも教えないとやってられないような空気で
平均的なお母さんはみんな字を教えている感じ。

これが三歳で補助なし自転車を乗りこなせるお子さんとなると
両極化して、大半がガテン系父さんにつれられたお子さん
（兄弟多数）で、一部が文武ともに教育熱心なママのお子さんに
分かれるような気がします。

>235
学歴が自慢のうちの主人も子供の頃の記憶が殆どないです。
興味関心が勉強だったんだろーか。

265は深読みしすぎじゃない。

豚切りするが、同年代の子を持つ身内が、最近やたらめったら
早期教育を一緒にやろうと誘ってきて、ウザい。
一緒に始めたって、どうせ途中から競争になって、子が可哀想に
なるんだから嫌なんだけどなー。付き合いもあるし、困る。
学年が一緒（同性だと更に悪い）だと、やりにくいったらありゃしない。

文字の話ですが､バランス良く育っているお子さんに
ついては､教える教えないは母親の嗜好の部類に入ると
思いますが､興味の偏ったお子さんの場合､よりアンバランス
になっていくと専門職の方から聞いたことがあります｡

具体的には､絵本の絵を｢読まない｣で､文字ばかり追う｡絵を描かせる
と絵はなく文字や数字の羅列になるなどが危ない兆候だそうです｡

>絵はなく文字や数字の羅列になるなどが危ない兆候だそうです｡

すみません、何がどんなふうに危ないのでしょう？
「文字を教えないほうがよい派」の方のお話はいつも抽象的な感じなので
漠然と「危ない、危険だ、弊害がある云々」だけではなく
こうなるから危ないのだ、という具体的なお話を聞きたいです。

文字を教えない方が良い派ではありませんが、
例えば、園児の絵が壁に並んでいたとき、お題はなんでも
いいのですが、例えば「僕の夢、私の夢」などだったとき
一人だけ、数字の羅列のみの絵が飾られていたら､そして
そんなことがずっと続いたらヤバイと感じませんか？
脳に機能的な障害がなくても、病理性をもったお子さんだと
思いませんか？
そういった子には興味を人や自然にバランス良く向けさせることが
必要という話だったと思います。

１歳で覚えたとか３歳になっても読めないとかその子なりの成長があると
おもいますが、たいていのお子さんは入園前後に読めるようになります。
うちの子は２歳でしたが、子育ての悩みはつきないものの文字で一喜一憂
したことはないので、こだわりがある方の方がかえって不思議です。

また以前ここのスレで勉強教えない派の
シュタイナーオカルトおばちゃんが
自分がシュタイナーやってることを隠して
字を教えるな勉強教えるなってやってるんでしょ。

このスレではシュタイナーって隠れキリシタンみたい。

>279
たぶん､暗に名指しされているのでしょうが､(それにしてもかなり
曲解ですね｡)絵本好きで自然好きなので､シュタイナーは嫌いです｡
というか､基本的に絵本禁止で､薄暗い室内でろうそくの炎の下･･･
というイメージなのに､絵本好きや野外派とシュタイナー好きが
かぶっていることが大いなる謎です｡
就学前まで子供を文字から遠ざけるのは､かなり無駄な労力だと
おもいます｡

勉強といえば､歴史好きなので幼児教育のなかでは､趣味が悪いかもとおもいつつ
七田の歴史ソングに興味があります｡(是非視聴してみたい｡)

そういえば少し前に話題になった汐見先生の本には文字や数の教え方が
ちゃんと載っていて､早い子には興味がある時点で教えましょうと
書いてあったから､きっとパッケージ教材を売る業者がお嫌いなんでしょうね｡

>>280
せっかく歴史好きなのならなおさら、質だの歴史ソングはやめとけ。
成育歴（親の無教養）の汚点になる・・・

>>278
レスありがとうございます。
実はうちの息子(4歳）は絵よりも字が好きなので、276さんのレスを読んで
ちょっと不安になったのでした。
今日もせっせと祖父母に手紙を書いたり、好きな先生やお友達の名前を書いたり
していました。絵を描けば〜？と言っても
「おてがみ書きたいの！」と、せっせと字を書いています。

でも、昨日幼稚園の懇談会だったのですが、
幼稚園ではみんなと同じように絵を描いているし、担任の先生からも
「思いやりのあるしっかりしたお子さんですね」「お友達が多いです」
と言われたので多分大丈夫かな・・・と思っているのですが。
せっせと字を教えたわけではないので、なんでこんなに字が好きなのかは不明です。

あと、「大きくなったら」という課題では
「ごみやさんになりたい」（ゴミ収集車の運転手のこと）と
ゴミ収集車の絵を描いていましたので、イメージ力が
ないわけではないのでしょうね・・・

七田のCDは、確か試聴版があったと思います。
実は私も聴いたのですが、かなり酷かったので、辞めた方がよいかもですw

「幼児に字を教える事は是か非か。」

この話題は限りなくループされてきましたが、ここら辺で一旦、
このスレ限定の見解をだして、テンプレ化してしまいませんか？

するとこの先、「テンプレ参照」と書けば済みますし、合理的反論が
ある人は反証すれば良いわけです。　そうやって、一つひとつＦＡＱを
積み上げていくと、後からくる人が助かると思うのですが。


ここまでの皆さんの意見をまとめると、

「幼児期に字を覚える事について、弊害は特にみられない。　

しかし、親の態度（早期教育的雰囲気）や遺伝的特性によっては、
受動的な性格が増長したり、文字に対する過度の執着を起こすなど、
他方面の知性の発達を阻害する危険性もある。

したがって、親が注意深く子どもの行動、趣向を観察し、関わりあって
いく事が重要である。」

このような感じでしょうか。　どうでしょう？　添削お願いします。

歴史が好きなら、歴史マンガを絵本代わりに見せてあげるのはどうでしょうか？
うちは「アレクサンドロス」「チンギスハーン」「ナポレオン」などの
歴史マンガが多数あり、子供が読みたがるため
「アレクサンドロスはこうしてペルシャと戦って、勝ちました。強いね〜」
など、重要な個所の絵だけ見せて、適当な説明を聞かせてます。

最近は池田理代子さんの「エカテリーナ」を読みたがるのですが、
なかなか説明が難しいです。

>284
なるほどー、いいアイディアかも。
ちょっと追加すると、
「幼児期に字を覚える事について、弊害は特にみられない。　

しかし、字の教え方（フラッシュの多用などによるパターン認知法）や、
親が醸し出す早期教育的雰囲気、遺伝的特性によっては、
子供の受動的な性格が増長したり、文字に対する過度の執着を起こすなど、
他方面の知性の発達を阻害する危険性もある（汐見稔幸氏の意見を参照）。

したがって、親が注意深く子どもの行動、趣向を観察し、関わりあって
いく事が重要である。」

とかどうでしょうか。。。

>>278
>一人だけ、数字の羅列のみの絵が飾られていたら
それ、うちの子の幼稚園児の頃のことかもorz
数字好きで、まぁ数字だけではないですが、
絵の中に必ず数字が多数書かれていました。
数字大好きで、教え込んだのではなく自然に憶えました。

もう大きいですが弊害はあまり感じませんでしたね。
今は理数が得意な子です。

今、たまたまチョコレートの番組してたけど、
ポリフェノールに虫歯の抑制効果があるって、でも、歯磨きはしないと虫歯
の原因になるって！！

早期教育の弊害は見えないけれど、本当に害がないということも証明されている
訳じゃないから、してもいいけれど、のめりこまないようにってことですよね。
昼間時間をもてあますなら、せめてリトミックとか、母子体操教室に通うとか
するといいんじゃないですか？

「絵が描けない子ども達（正確なタイトル失念しました）」という本があった。
昔から、子どもの絵を保管している小学校があって、昔の子と今の子の絵を
比較すると、今の子の絵は明らかに幼稚。
そういう内容の本。
情緒が発達していないという結論だった。

弊害というのは証明は難しいんで、極端な例をあげて説明するか、
昔と今を比較するしかないのでしょう。

親の宗教観も大事ですね。
子どもを幸せにするってどういうことか。
子どもは親にとってどういう存在なのか、それがわかっていたら
良い幼児教育、望ましくない幼児教育は、脳を科学的に分析したりしなくても
だいたいのところは決まってくると思いますよ。

時間を持て余している人が早期教育にのめりこんでいるとは
限らないと思うんだよなあ
フルタイムで働きながら、子供に毎日フラッシュやってるお母さんもいるし

あと、商品名を敢えて出すけど「家庭保育園」なんかはどうなの？

字も数字も随分早く覚えるようだが
お絵描き用の教材もあるらしく（見た事ないので、間違ってたらｽﾏｿ）
色使いも発想も、他の子と明らかにレベルの違う絵を描いている。
うちの幼稚園にもカホしている子がいて、文化祭で貼ってある絵や作品が
明らかに他の子達より数段レベルが高かった。

文字を覚えて、なおかつ絵を描く能力が高い場合もある。
でも早期教育によって伸ばした才能は、本物じゃないからダメ
とか、何かあるのでしょうか？
私は下の子にはカホのリトミカを買ってあげようと思ってるんだけど。

早期教育という言葉は幅がひろいから、
「育脳」に限定する場合は「育脳」って使いましょう！！

>286
添削ありがとうございます。

教授法の差もあるでしょうね。　確かに加えておいたほうが良い気がします。
ありがとうございます。

ただ、（フラッシュの多用などによるパターン認知法）←この部分は、
ここでは省略し、フラッシュカードの是非を問うような議論を一旦通した
上で、新たにフラッシュカードの項目を作ったほうが良いかと思われますが、
どうでしょうか？

あと、「（汐見稔幸氏の意見を参照）」を入れるなら、汐見稔幸氏の見解の
項目が参照する為に必要になりますが…よろしくお願いします。ｗ

ただ、例の研究は汐見稔幸氏が引用しているだけで、実際は目白大学の
中野由美子教授が日立家庭教育研究所時代に行ったものなので、どちらか
というと、そっちがソースとしては先かなという気もします。

自分は文武両道という言葉が好きなのだが、
こちらのお母様方は勉強のほうに偏っているような。
スレに沿った話題をしているだけならよいが。

>293

私も文武両道という言葉が、大好きです。

確かに、知育に偏りすぎるお母様方も中にはいらっしゃいますが、
このスレの>213の提案以降では、文武両道、すべての領域で優れた
オールラウンドプレイヤー、又は、一つの事が突出しているスペシャリスト
を豊かな人間性と共にどのように養成するかが議題になったと考えます。

もちろん、しつけ等の人間性の開発も話題に入れていくべきと（　私個人は　）
考えます。　是非、293さんのお考えをお聞かせください。　

あ、もし、スポーツという事でしたら、それについての早期教育本も
出てますので、話題には事欠きません。

ただ、幼児期のスポーツは、どちらかというと体作りが基本で、遊びを
基本に、身体能力を高めていくような方法と考えます。

早く走る技術や、持久力を増やす生活など、話し合いが広がれば
良いですね。

早く　×
速く　○

だめですねぇ。　すみません。

>>294
考えをお聞かせくださいといわれも・・・。
私は3歳児の母ですが、ごくありきたりの普通の子供なので、
ひらがなが読める子供などまぶしいばかりです。
体作りにしても、特別何かをしているというわけではないですが、
基本的に子供は外で遊ばせています。
大小さまざまな公園が近所にあるのでその辺は恵まれてるかも。
家にいると、家で騒いだり、ものを壊したり、壁にラクガキしたりと、
フルパワーであばれるので、たまらないというのがある。

関係ないかもしれないですが、都内に住んでいる親戚の子供たちが小学校時代、
骨が弱くて困ったことがあり、原因として運動不足を指摘されました。

特別なことをしなくても、毎日外に出して歩かせたり、ジャングルジムに登ったりする運動って、
子供にとっては、何よりも重要だと思っている。
結局体力がないと、受験勉強だって根をつめてすることもできないし。
一夜漬けは問題外だけど（＾＾；）。長文ｽﾏｿ

うちの場合、私と主人が小中学校の成績はかなり良かったので、
自分たちの子供時代と同じやり方で良いんじゃないかと思っている。
それは親がお勉強ゲームを考えて
クイズみたいに問題を出して遊びながら
文字や計算を覚えるという方法
今２人は年長と年少だけど、まずまず順調。
とりあえず２人とも、お八つを食べながらでも
「問題出して〜」といってくるぐらいやる気満々で
「勉強」はゲームをクリアするのと同じように
楽しくてかっこいいことだと思っているようなので
今のところ、我が家的にはこれでＯＫ。

この娘たちが親になったときも、
時々自分の子供の頃を思い出しながら
こうやって教えるのかな・・なんて時々思うと
ちょっとしみじみしてしまう。

>>293>>297
ここは早期教育スレなので、「話題が」知育に偏っているのではないかな？
「お母さんたちの教育」が偏っているわけではないと思う。

うちは2歳で文字を読めるようになり、現在4歳だけど
知育以外の話をするなら、ガンガン外で遊ばせているし、
補助輪ナシ自転車はガンガンこぐし、スキー、水泳、球技、
空手（旦那が師範なので旦那が教えてる。私自身も黒帯）なんでもやらせているよ。
あと、私は弓道の有段者なので、子供が希望すれば、将来的にこれも考えてもよい。
総合体育館がすぐ近所にあるので、体育館、プール、長距離トラックから道場まで
利用できるものは全部利用して遊ばせてきた。その甲斐あってか、息子は超元気者。
うちは本来の意味での「文武両道」が目標。

ただ、ここは「早期教育」の話をするスレッドなので「外で遊ばせてる」とか
「スポーツやらせてます」程度の話題はあまり出なかったんじゃないの？
それって早期教育とはまた別の話だし。
でもスポーツの早期教育について、弊害と効用を話し合うというのもいいかもね。

スポーツ分野の話じゃないけど、私の友達は幼い頃から（てか、胎教から）
音楽の早期教育を受けていた。
ピアノだったが、彼女はそちら方面はイマイチ苦手らしく、たんに
普通のピアノ教室で習っているだけ私のほうがまだしも上だった。
その子の親は音大出のピアノ教師。私は別の先生についていたので、遊びにいくと
「××ちゃん、今ソナタの何番弾いてるの？うちはまだソナチネだわ」
「ハノンは毎日やってるの？基礎をしっかりやるのが大事なのよね」
などと探りを入れてきたり、比較されたり、ちょっとウザかった。
「あんたもしっかり見習いなさいよ！！」とかその子を叱ったり。

ところが小学校高学年で彼女は有名な声楽の先生に抜擢され、
ぐんぐん伸び始めた。
その後、音大の声楽科を出て、ウィーンに留学。
ドイツやオーストリアなど本場のコンテストで何度も優勝し、
マイナーだがCDも何枚か出している。
早期教育の効果は親の思惑と違った形で出る事もあると思う。

連投ですが、「文武両道」あこがれだなぁ。
なにしろうちの夫婦は２人とも体育は大の苦手。
体育ができる友達がどんなに輝いて見えたことか・・。

自分は運動神経もよくなかった上に
スポーツ系の指導は暗にも陽にも親にしてもらった覚えがない。
特にお稽古事として習ってもいなかったし。
学校の体育はどちらかというと精神的苦痛しか思い出せないので
スポーツ系をどう教えたら楽しく効果がでるか
私も主人も見当が付きません。
なにしろ自分が今までしてもらった
指導方法はほとんど実を結んでいないわけだから・・・。
というわけで、スイミングと体操は
遺伝的に期待できない部分を少しでも底上げできたらと「外注」している。
学校の体育の課題がそれなりにできて
スポーツが楽しいと思えればそれで十分。
見ていると、さすがプロの指導は違う。
こうやって教えてもらえたら、
自分も嫌いにならずに
できるようになってたかもなんて思うことが時々ある。
遺伝的にはほとんど期待できない我が家の子供たちが
楽しそうにいろいろできるようになっていくのを見ると
孫たちには、彼女らが自分で泳ぎや器械体操も教えられるかもと
ちょっと期待してしまう。

文武両道
「文事と武事」「学芸と武道の両方」
ってことだよね。外歩きやジャングルジムをさせるっていうのは
文武両道と関係あるんだろうか？？
ただ言葉が好きなだけ、というのだったらｽﾏｿ

今の子って、スイミングなんて半分以上の子がやっているし、
なにかしらのスポーツ少年団や体操クラブなどに入っていると思うけど、
どうして学童の体力テストは年々落ちてきているのでしょう？
習い事程度のスポーツでは、運動能力は向上しないものなのでしょうか？
日常生活の上での秘訣があれば是非教えて欲しいものです。

親の管理下以外では外に出しづらいというのがあるよね。
誘拐だのなんだの、色々物騒だし。

あと、近所の公園で小学生が遊んでいるけど
みんな座り込んでゲームをしたり、カードをしている。
親は「外で遊んでる」と思っているんだろうけど、
ただ座っているだけなんだよね。
親が体力つけさせよう、といくら頑張っても限界はあると思う。

>「絵が描けない子ども達（正確なタイトル失念しました）」という本があった。
>昔の子と今の子の絵を 比較すると、今の子の絵は明らかに幼稚。
>情緒が発達していないという結論だった

それって早期教育のせいなの？
「昔」っていうのがそもそも何年前なのか分からないんだけど、
家庭環境が悪いとか、テレビ漬けゲーム漬けになっているとか、
睡眠サイクルが不適切なため脳やその他の発育が遅れているとか、
その他の要因が多すぎて、「早期教育の弊害」と決め付けるのは無理があると思う。
また最近は教育に関しても二極文化しているので、一人親家庭や貧困など
「早期教育どころじゃない」家庭も非常に多い。早期教育をしなかった家庭の子供は
情緒が発達している、という結果があるのだろうか？（ないと思うが）

散々既出だが、そもそも日本には江戸時代から寺小屋があって、子供たちは
かるたやすごろくなどを年長者とやっていたため
読み書き計算がとても早く出来ていた、という事実もある。
3〜5歳の子供たちが字を読んだり計算をするというのは外国人からみたら
かなりの驚異だったらしい。
江戸時代も、このせいで何か弊害があったのだろうか？

>弊害というのは証明は難しいんで、極端な例をあげて説明するか、
>昔と今を比較するしかないのでしょう。

それは、結局「証明できない」ということなのでは？
弊害はきちんと証明できないけど、なんか気に食わない・・・という程度の
話にしか見えない。

305は>>288宛てです。

正直、私も「あんまり極端な教育はしたくない」と思っている。
「早期」にしても「のんびり」にしても。
弊害が証明できるかどうか、と言う話ではなく
なんとなーくイヤだから。としか言えない。
だが、288はものすごく矛盾だらけに見えて気になった。

それから、字が好きな子供に対し「ヤバイ。弊害だ」と決め付けて
否定してかかるのも、それこそ危険なことだと思う。
何に興味を持つかは、その子の個性じゃないのかなあ。
もっとおおらかに受容できないものだろうか？

>>298さんに質問。
お嬢さんたちにどんなクイズを出しておられるのですか？
いくつか具体例を書いていただけるとありがたいです。

>「勉強」はゲームをクリアするのと同じように
楽しくてかっこいいことだと思っているようなので

これって結構ポイントですよねー
日本ではドラマやマンガでも「がり勉カッコ悪い」みたいな描きかたされて
いることが多いので、子供たちは勉強を「カッコ悪い」と思いがち。
親の世代からしてそうなので、根は深い。

比べて欧米ではかっこいい天才少年なんてのがドラマの主人公をやっていて
「勉強できるのはカッコイイこと」という価値観が子供に染み付いているそう。
そこの国の子供たちの学力はどんどん伸びている
・・・という話を最近読みました。

未就園児のお子様に、自分で（教室などに通わせるのではなく）
音楽教育をされている方はいらっしゃいますか？
絶対音感は、3歳前後で練習を始めるのが一番つきやすいという本を読みました。

その本によると、
主３和音とその転回形を聞き分けられるように練習させ、9個の和音の判別
ができるようになった時点で、白鍵の絶対音感がつき、＋黒鍵の混じった和音５個が判別できると、
８８鍵が判別できるようになるというもので、大人になってから、どんなに欲しいと思っても絶対につかないので、
子どもが音楽好きな様子だったら、絶対につけてあげるべきだ、といった内容でした。

しかし、毎日５回程度、繰り返し、練習させなければならず
（細かいノウハウがいろいろあるのですが）椅子に座らせ、半ば強制的に聞き分けの練習をさせるのは、
上でさんざん反対意見の多かった、椅子に座らせ、フラッシュカードを見せ、無理矢理覚えさせることと似ているように感じました。

何かもっと楽しく主体的に取り組むうちに、いつの間にか、絶対音感も身についていた…
といった教育方法はないものでしょうか？

音楽に精通されている方、取り組みをされている方、いらっしゃいましたら、ご感想、ご意見など聞かせて下さい。

普通に小さい頃からピアノ習ってれば、嫌でも絶対音感ついてしまうよ。
私もそうだけど、どんな和音（不協でも）聞いても音がわかる。
でも、絶対音感つけて何にするのよ？　何の得にもならんよ。

確かに。私も四歳から練習してたら絶対音感を身についていましたが音系の食についてるわけじゃないので役に立たないです。携帯からｽﾏｿ

>>305
いろんな方面で研究されていますよね。
一番の原因は、外（自然の中）で遊ぶ量が減ったことが原因らしいということと、
特に、都市部で育つ子供は、３次元の絵が描けない子供が多いそう。
外で遊ばない子供は遠近法の感覚がおかしくなるみたい。

>>308
絶対音感､なんのために？
私も3歳前からピアノを習ってて､絶対音感がある。
しかしなんの役にも立たないどころか邪魔になるよ。
純正律の認識は困難だし､昔の音楽(バロック以前)は受け入れがたい。
それに本当の絶対音感って生まれ持ったものじゃなかった？
ピアノで身に付くのは12等分平均律の絶対音感だと思うけど､
これ本当に何の為に身に付けたいの？

>>309
私は３歳から13歳までならってたけど和音きいても音わかりませんｗ

>>305
保存してあった絵は昭和初期からだったと思います。
もちろん、早期教育を限定して批判した本ではないです。
考察は少なめ、愕然とする事実をつきつける、そういった本でした。
何かが違うからそうなった。
何なんでしょうね。

脳のことなんか、たいしてわかってないのだから、
大事なのは親の哲学、人生観、宗教観でしょう。

何かを一生懸命すれば、他のことがおろそかになるのは野球やピアノでも同じ。
バランスよくすれば器用貧乏になりかねない。でも、リスクは少ないかもしれない。
子どもが自分でやりたいことを見つけるまでは、リスクが少ない方法をとりたい
というのが大部分の人の考えで、
海のものとも、山のものとも分からないうちから始めないと遅いという考えに
基づいて小さいころから勉強なり、テニスなり、させるっていうのも
親にしっかりした考えがあってやることならかまわないと思います。
詰め込み教育からは真の天才は育たないという考えから、徹底した自然教育を
するという人が現れてもおかしくない。

色々な人が育たないと国は成り立ちませんから、一部の人が早期教育するぶんには
国全体として害はないといえるでしょうね。

自分は特に音感教育してもらったわけではないけど、
絶対音感持ち。
ピアノを習ったのも小学生になってから。
でも、音大に進学してみたら、案外絶対音感を持っていない人もいて
逆に驚いたぐらい。

でも、絶対音感を持っていても何がどう得なのか自分ではよくわからない。
歌を聴いても歌詞より音名で頭に入るから、歌詞を覚え難かったりするし。
（これは自分の頭が悪いのかもしれんがw）
絶対音感と音楽的才能はまったく別物だしね。

ちょっと早期教育からずれるけど、
昭和初期と現在との環境の違い

子供の絵が変わってきたことについて、様々な要因があるだろうが
（ビデオ、ゲームの蔓延、食生活の悪化、不規則な生活など）
家族の崩壊、というのも大きな要因な気がする。

身内が某県庁の青少年家庭課で働いているけど、しょっちゅう
「また子殺しだよ！また母子家庭だよ」とぼやいている。
ほとんど報道されない事件もある。
とにかく最近の離婚率の高さ、母子家庭の増加は半端じゃない。
母子家庭における虐待事件の多さ、というのも半端じゃない。
児相や自治体が虐待を防げ、とマスコミは言うが、とても無理。
自治体の予算が減って人件費を削らなきゃいけないのに、
母子家庭も虐待も増える一方。
でも、マスコミはこういうことにはあまり触れない。
「弱者差別」になってしまうから。触れたとしても非常にソフトな書き方しかできない。

「一人親家庭のお母さん、頑張っています！」「明るい母子家庭」
「女性は強くなったため、離婚率が上がった」など
離婚や母子家庭については基本的に肯定的な書き方をする。
本当は「母子家庭」というのも禁句なんだよね「一人親家庭」と言わないと
男女共同参画課だの、人権屋あたりから「女性差別だ」と苦情が入るから。

逆に「早期教育する親」というのはマスコミにとって非常に叩きやすい存在。
それだけの余裕があるということは決して「弱者」ではないので
叩いたところで人権屋から苦情はこないし、極端な例をあげて
面白おかしく叩けば、読者は喜ぶ。（幼児教育教材の宣伝を載せている雑誌なら別。
マスコミにとってはスポンサーが命綱なので）
だが、子供をとりまく環境の悪化を論ずるのなら、
もっと早期教育以外の別のところにも目を向けるべきだろう。

両親揃っている家庭の子供は情緒が発達しているのか？といわれれば
そうとも限らないし、これを読んで母子家庭差別だ、と怒る人もいるだろう。
勿論、家庭の崩壊はすべての原因ではないだろうが
「昭和初期との環境の違い」という点で、非常に大きな要因の一つだと思う。

何年か前、ＮＨＫの番組で見たんだけど、
「親が働いていて一人で夕食を食べる子供」（何歳ぐらいが対象だったか忘れた）
に絵を描かせたら、非常に色彩に乏しい稚拙な絵を描いていたのを思い出した。
連投ｽﾏｿ

あと、絶対音感について色々意見がでているが、
私も3歳からピアノを習っており、絶対音感もちだが
別段音大には行っていないし、何の役にも立っていないと思う。

ただ、耳で聴いただけの曲をすぐに自分で弾けるので、それは楽しい。
アニメソングなどをちゃっちゃと弾いてやると子供が喜ぶ。でも、それだけ。
「絶対音感？まあ、あった方が楽しいよね」と言う感じだ。

訓練しなくても、普通に小さい頃から習っていれば身につく事が多いと思うが
身につかなかったら才能がないのだと思ったほうがいいかも。
そんな必死で訓練するほどのものじゃないから。

>316
確かに要因は複合的。
でも、早期教育をしている人を批判しているのは、主に産業界のトップの人達ですよ。
日本語が非関税障壁になって、内需が外資系企業に奪われていないだけで、
金融やコンピュータなどの分野では世界をリードする企業が育っていないし、
将来への不安は大きい。

自分の子供に帝王学を学ばせて跡取りにするというような時代でもなければ、
滅私奉公の時代でもない。
それなのに、縦社会で這い上がる訓練ばかりさせている親が目立つ。
それが心配ってことではないでしょうか？

>>288
>確かに要因は複合的。
>でも、早期教育をしている人を批判しているのは、主に産業界のトップの人達ですよ。

例えば、誰と誰と誰？どんな業界のどんな人たち？
なんか話が飛びすぎて、ちょっと強引過ぎる感じなんだが・・・
絵の話→早期教育の弊害（かなり強引な決め付け）→ 日本の企業が育っていない

そもそも早期教育の歴史自体が浅いため、日本の企業が育っていない事と
早期教育とに何らかの関連性があると思えない。時代的に見ても無理がある。
企業を育てられなかった世代と、早期教育を受けた世代とはあまり重ならないと思う。

あと、早期教育の弊害のせいで日本の産業が育たない！というのなら
早期教育している家庭は決して多数派ではないので、心配いらないと思う。
むしろ教育が行き届かず日本沈没、となる可能性の方が高そうな気がする。
ちなみに、私は早期教育の肯定派ではありません、念のため

>例えば、誰と誰と誰？どんな業界のどんな人たち？

出来れば個人名でお願いしたい。
マスコミに出て意見を披露するような人たちは、「公人」と見なしていいと思う。
もしも「自分の周囲に産業界のトップの人たちがいて、話をきいた」
というのなら、悪いがちょっと信用性の低い話だと思う。

>>305
>>288の書いている本は、
「なぜ、その子供は腕のない絵を描いたか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612389/
（ちなみに、著者は芥川賞作家ではあるが、教育の専門家とかではない）
のような気がするが、
もしそうだとすると、早期教育のせいでそうなった、というより、
早期教育を受けていそうな教育熱心な家庭の子ですらそうである、
という感じの書き方だったよ。
昔とは、１０年前（など）。

子ども達の心理状態の推移と子育ての変移について語ってる本なら、
こんなのもあるね。

子どもたちはなぜ、9歳で成長が止まるのか
―日本の「男性社会」が子供をダメにした!?
三沢 直子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408322431


著者の「男性社会」についての考え方はちょっと置いておいて。

元ネタは、同じ著者の

描画テストに表れた子どもの心の危機
―S‐HTPにおける1981年と1997~99年の比較
三沢 直子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441440004X

>>322　ＴＨＸ。
今、本の内容を見てみたけど、なんで>>288のような解釈になるのか
よく分からない。
「5まで数えられない子供」とか「三角形が描けない子供」とか
「今の子供は野生児のように言葉が遅れている」とか
これは「早期教育した子供」とは対極にいるﾀｲﾌﾟの子供だよね？
「話し言葉にすぐれた子が書き言葉を伸ばす」などもあり、
字を早いうちから書くのがよくないとか、そういう話でもなさそうだ。

よくよく探してみれば
「三歳の「学力」は二〇歳で無意味になる」
「英語教室通いではバイリンガルにはならない」など
多少は早期教育の批判も入っているが、それについての記述は
全体から見たらごくわずか。
もしかして違う本なのかもしれないから、288にきちんと著書名を書いて欲しい。

ただ「子どもは手をかけるほどいい子に育つというのは、幻想にすぎない」は
本当にそのとおりだと思うなあ。ちょっと読みたくなった。

>>322　ＴＨＸ。
今、本の内容を見てみたけど、なんで>>288のような解釈になるのか
よく分からない。
「5まで数えられない子供」とか「三角形が描けない子供」とか
「今の子供は野生児のように言葉が遅れている」とか
これは「早期教育した子供」とは対極にいるﾀｲﾌﾟの子供だよね？
「話し言葉にすぐれた子が書き言葉を伸ばす」などもあり、
字を早いうちから書くのがよくないとか、そういう話でもなさそうだ。

よくよく探してみれば
「三歳の「学力」は二〇歳で無意味になる」
「英語教室通いではバイリンガルにはならない」など
多少は早期教育の批判も入っているが、それについての記述は
全体から見たらごくわずか。
もしかして違う本なのかもしれないから、288にきちんと著書名を書いて欲しい。

ただ「子どもは手をかけるほどいい子に育つというのは、幻想にすぎない」は
本当にそのとおりだと思うなあ。ちょっと読みたくなった。

とにかく>>288氏の意見は、先に結論ありき（早期教育はダメ）
で、「絵の話」だの「企業の成長の話」だのは早期教育批判のための材料に
すぎないという印象を受けるのだが。
よく考えずに適当に引っ張ってきた、みたいな。

>>288が言っていた「子供の絵の話」に戻したいと思う。
228は>>290を完全にｽﾙｰしているが、「家庭保育園」をやっている子供が総じて
高度な絵を描くことについて、どう思う？
いつだったか、えらく絵の上手い子がテレビに出ていたのを見た事があるが
その子も家庭保育園をやっているということだった。
家庭保育園って、モロに早期教育の代表格だと思うのだが。

324と325が重複した・・・ｽﾏｿorz

>お絵描き用の教材もあるらしく（見た事ないので、間違ってたらｽﾏｿ）

>私は下の子にはカホのリトミカを買ってあげようと思ってるんだけど。

見たことないなんていうくせに商品名はちゃっかりアピール
>>290は業者

見た事なくても、商品名を知っているということはない？
私も実は見た事ないけど、このスレで（前スレかも？）
何度か「カホ」の「リトミカ」って商品名を見たので知ってるんだが
別に業者ではない

今検索したが出てこなかったので、たぶん
前スレあたりで出ていた話だと思われる＞某社の商品名

業者の宣伝だというなら、スレッドの流れ全体が宣伝っぽい気がするよ。
「絵が描けない子供はヤバイ」と散々不安を煽った挙句、
「家庭保育園をやってる子は絵が上手い」
こんな話の展開されたら、私だって絵の教材だけ買おうかな？という気になってくる。
不安を煽っておいて売りつける、というのは常套手段だよね。
ここで紹介されている本も読みたくなったけど、これも商品名出ているから
業者の宣伝と思うべき？

早期教育反対派も肯定派もすべて業者だったりしてｗ

子どもに良い環境を与えることは否定しませんよ。
早期教育ですが、先行体験なしに詰め込むことを賛成する人は少数派でしょう。
ピアノをするのに、ピアノにかじりついていてもだめで、自然に触れたり、
良い音楽を聴いたり、心を豊かにしないとだめだと言えば誰でも納得がいくでしょう。
勉強だって同じでしょう。

>>321
某委員会で、そういうことを言う人が多かったのは事実で「信用性」云々は筋違い。

>>290
は無視しているわけではありませんよ。
家庭保育園の子が書いた絵を見たことがないので評価しようがない。
家庭保育園は歴史も長いから、それこそ自社で追跡調査をして
もっと公開すれば世間からも認められるのではないでしょうか？

>>322
>>324
私も気になって色々検索などしてみましたが、どうしても該当著書がわかりません
でした。
昔の子と今の子の絵を多数掲載していたということが一番印象に残っています。
お騒がせしてすみません。

今、時間があまりないので、また後日。

>>332
あのー、某委員会って何ですか？
それも書かないまま「事実」と言われても・・・
まずはきちんとソースの提示をお願いしたい。

あと>>320を無視しているのも気になるのだが
320に対するレスも聞きたい。よろしく

うは、進行早いねこのｽﾚ。

>326
>「家庭保育園」をやっている子供が総じて
>高度な絵を描くこと

私は288じゃないけど、この話はこのｽﾚではたまに聞くね。
きっといい教育なんだろうと思うけど、ごく客観的に判断すれば、
話に出てくる・他人の目に付くのは当然ながら絵がうまい子であって、下手な子ではない。
やっぱり全体を見ないと、なんともいえないなーとは思う。
ただ、絵の能力を伸ばすことって、早期教育としてはどちらかといえば看過されてしまいがちな
分野ではないかとも思う。だから逆に、しっかりしたメソッドで教えれば、
それなりの伸びを示す子供は相対的に多いんじゃないだろうか。
カホはそれをマニュアル化したってことじゃないかと思う。
どういうメソッドなのか、私も興味はあるなー。

>318
>耳で聴いただけの曲をすぐに自分で弾けるので、それは楽しい。

これは、絶対音感がなくても、相対音感があればできる。
私も絶対音感は特に必要ないと思うし、クラシックのピアノ以外の音楽
（ポピュラーなジャンル以外にも、クラシックの管・弦楽器や声楽を含める）
にも積極的に触れていく可能性を考えるなら、ないほうがいいことも多い。>>312さんに同意。
>>308にあるような教え方はしたくないと思ってしまう。
ところで、絶対音感があるって書いてる人多いけど、
ある音を聞いて「これはラだ」ってわかれば、とりあえず絶対音感があるってことになってるよね。
でも、「ピアノのラの音は？」と言われて「ラー♪」と歌ってみた音を
実際の音と比べてみると、半音〜1/4音分くらい外れる人のほうが多いよ（私の周囲では）。
まあ、絶対っていったってその程度っていうことです。

>>332
>某委員会で、そういうことを言う人が多かったのは事実で「信用性」云々は筋違い。

公正取引委員会、国家公安委員会、日本オリンピック委員会、中央労働委員会 …
「委員会」で検索したら、 19,200,000 件もヒットした
産業界だけで探しても産業再生委員会、経済産業委員会、産業技術委員会を始め、
腐るほどたくさんの「委員会」がある
某委員会だけじゃワケわからんよ。
別に332が嘘を言ってる、と言ってるわけじゃない。
だが、それを根拠にして話をしたいのなら、ソースの提示は常識だよ。

結局、最初に提示した本のタイトルすら分からずじまいだし。

>>328
290じゃないが、290は昨夜カホスレでも
リトミカについては聞いてたよ。
カホは全くやってなくてリトミカだけに興味を持ってる人。
そういう書きかたされるとまじめに議論したいことでも
できなくなる。331みたいなこと書く人間も出てくる。

カホ自体、早期教育ではなく適期教育だと言ってるけど、やってるとそう思う。
遊びの中で、子供と遊びで使っていく、絵本、音楽、パズル、リトミカ
童謡、図鑑、組み木、ここで出てるようなものばっかりだと思うんだけど。
カホの早期教育っていわれている部分って、どこなの？
絵カード？なんだろうか、1日30秒ほど見せる絵カードこの部分なの？

1日30秒ほど見せる、絵カードに害があるなら
視聴覚刺激の洪水でもあるＴＶ、ビデオ、ＤＶＤ等はどうなんでしょう。
そちらのほうが一方通行でずっと弊害があると思うんですがどうでしょうか。

>>335
ああ、なるほどね。
絶対音感だと思ってたら相対音感だった、ってことは多そうだ。
私も相対音感かもしれないなー
半音〜1/4音分くらい外れてそうな気がする。
ピアノの調律とかだって、普通はそんなこまめにしないしね

ただ、歌ってみて外れている、ということでは判断できないかも？
声楽やってるならともかく「楽器が出来る」だけの人にとって、
声帯は楽器じゃないので、分かっていても正確な音が出せない・・・とか
ありそうな希ガス

ちなみに絶対音感持ちだと自覚した人は何でそう思ったのか聞いてみたい。
私はTVで絶対音感の特集を見て
「この音が全部わかったあなたは絶対音感の持ち主です！」
というのがあって、全部当たったので、
「そうかー、これが絶対音感か」と思った。レベル低くてｽﾏｿ

>>339
聴音の時やｲﾝﾄﾛ無しの曲を歌うの場合、主和音をﾎﾟﾝと鳴らすんだが、
何故そんなものが必要なのか？と思っていた。
音大に入ってから、あぁ〜絶対音感があるのか自覚した。
ﾋﾟｱﾉの「ﾄﾞ」の音を出せといわれれば、たいていﾋﾟｯﾀﾘの高さで歌える。
（体調が悪いとｽﾞﾚる場合もあるけど、1/4音もｽﾞﾚることはない）

いつだったか絶対音感がﾌﾞｰﾑになった時、TVで特集やってたりしたけど、
当たり前のことに何故こんなに騒ぐの？という感覚だった。
ﾋﾟｱﾉの音（不協和音）を下から言い当てるとか、ｶﾞﾗｽｺｯﾌﾟを叩いた高さがわかるとか。
調律が狂ってるﾋﾟｱﾉはわかるし、聞き馴染んだ曲のｷｰを替えられると気持ち悪い。

でも、相対音感があるなら音楽的に問題ないと思うし、
わざわざ絶対音感をつけるための訓練をやる必要性は感じないなぁ。
音楽教室で楽しく学んだ結果、絶対音感もついた、ってのなら良いと思うけど。

もうブームは過ぎたよね＞絶対音感
いまだにこだわってる人って不思議だ・・・

>340
>聞き馴染んだ曲のｷｰを替えられると気持ち悪い。

こういう意味での絶対音感が強くて、かつ移調を脳内で処理できないピアノ弾きって、
音域が時と場合によって上下する声楽家なんかの伴奏はしにくいんだよね。
ピアノ弾き特有の融通利かなさ、っていう感じがしてしまう。
もちろん、管弦・歌科の人でも絶対音感ある人はいるだろうけど。

音大で過ごして思ったのは、ピアノ弾きとある意味で対極にいるのが声楽家ってこと。
大成するのも遅いことが多いし、性格的にも大らか＝いいかげん（あくまでステレオタイプですが）。
だから>>300の話って、そのお嬢さんなりの精一杯の反抗だったのかなー、
という気もしてしまう。

ピアノは別スレがありますので・・・
あそこも恐いけど。

とりあえず、早期教育は高額ローンさえ組まなきゃいいんだと思われる。
お父さん達のこずかいが減らない程度。
子供の送り迎えで家事に支障が出ない程度。
子供が授業料分身につかないからといって、子供に当たらない程度。
早期教育をやってないお母さん方を苛めない程度。（その逆もある）
早期教育で煽るいんちき業者に引っかからない程度。

なら何やっても個人の勝手。

以前、「天才こども美術館」という番組に
カホやっていた女の子が出ていたというのが既出？

すごい独創的な絵だったけど。

>>344
ｿﾚﾀﾞ！番組名が思い出せなくて気持ち悪かったんだが
なんかｽｷーﾘしたよ。�dｸｽ

>>337
ドッツやフラッシュ（てか、絵カードだよね）で右脳開発
みたいなところが反感を持たれるゆえんかと思う
実際、フラッシュカードが悪いというのならテレビは
遥かに害が大きいはずだよね。

あと、カホの教材自体の良し悪しはともかく、
あの宣伝が反感を買うのではないだろうか？
「天才児を作る」とか、なんかすごくアヤシイ感じがしてしまう。
このスレの早期教育反対派の人たちは、ああいう宣伝などを見て
印象だけで批判しているように見えるんだよね。
だから細かい事を突っ込まれると答えられなかったりするんだと思う。
ああいう宣伝だと、カホママさんも、他人に
「カホやってます」とはあまり言いづらかったりしませんか？

>>342
絶対音感持ちの欠点として、移調が苦手というのがあるよね。
（すべての絶対音感持ちが移調苦手というわけではない）
自分は歌科出身で絶対音感持ち、
何故か鍵盤楽器演奏の仕事をしていたが、
移調する時は、その調のｽｹｰﾙとｶﾃﾞﾝﾂをあらかじめ頭に描かないと無理。
相対音感しかないという友は、移調が得意だった（作曲科ということもあるかな）
だから、必ずしも、無理矢理絶対音感をつけるために一所懸命訓練するのも
どうかなぁと思ってしまう。

演奏の仕事をしていたくせに（講師もしてた）息子たちに音楽教育は一切しなかった。
（習いに行くという意味の音楽教育ね）
というのも、前にこのｽﾚだったかどこかで書いたと思うけど、
長男が数字にとても興味を持っていて、公文に入れたら水を得た魚状態になってしまって
そっちだけで手一杯になってしまった。時間的なことではなく、費用的な問題で。
それと、音楽なんてものは、本人が好きだったら大人になってからでも
充分間に合うと思ったこともある。
もちろんﾌﾟﾛになるには（特にｸﾗｯｼｸ系）遅いだろうけど。
ｽｲﾐﾝｸﾞも、体力作り目的なら小さい頃から習うのも有りだろうけど、
学校に入ってから始めても一流選手目指すわけでなければ間に合うと思った。

と言いつつ、当時はあれこれ習わせる余裕がなかっただけなんだけどねw

「フラッシュ」という言葉がなんだか気味悪くて誤解を招くかも。
実際には絵カードを早くめくって見せているだけなのに
なんか違うイメージがあるw

カメラのフラッシュたいてるみたいな、
なんか子供の脳にものすごい負荷をかけているかのような
そういう語感があるんだよね＞フラッシュ
私が無知なだけかもしれないが。

私「絶対音感」とかエラソーに書いちゃったけど、多分相対音感だわ。
移調、得意だし。なんかﾊｽﾞｶｼｽ〜

>>346
＞ドッツやフラッシュ（てか、絵カードだよね）で右脳開発
みたいなところが反感を持たれるゆえんかと思う
実際、フラッシュカードが悪いというのならテレビは
遥かに害が大きいはずだよね。

うん、私もそう思います。
ただ右脳教育で言うと家庭保育園自体は、官と民との共同研究ということで
国立東北大学未来科学研究所と家庭保育園と乳幼児教育については
ずっと共同研究を続けていて、カホは右脳教育ではないということが
わかったと、資料やＨＰ等でも報告されました。
右脳から左脳、前頭前野部が全てが活性化されていたという研究報告でした。

七田式の七田眞先生が、右脳教育を提唱されていて
今は、右脳教育は七田先生の専売特許のような感じだと思います。
あと、絵カードも一緒にされることが多いのだけれど
七田の教室等では絵カード無制限に見せて制限数はないけど
カホでは、カウンセラーからも1日20枚程度とアドバイスされます。
ですから1日に絵カードで言うと1分満たない程度になります。

広告・・・そうなんです。
カホやってる人って、カホ自体には満足してるけど
あの広告はとても不評ですよ。
カホスレでも広告変えればもっと売れるだろうにとか
あの広告だけはやめてくれって書かれてたりしてます。

ああそうか。なんか七田と家庭保育園ってゴッチャになっていたよ。

フラッシュを無制限に見せるのが七田で
20枚程度と制限つきで見せるのがカホなんですね
説明感謝。

>右脳から左脳、前頭前野部が全てが活性化されていたという研究報告でした。

ジョギングしてても、右脳から左脳、前頭前野部が全てが活性化されてるはず。

>>352
へー、ジョギングでも活性化するんだ。
やっぱり運動も脳の活性化にいいと言うのは本当なんだ。
運動全般いいのかな？
あと、テレビとかテレビゲーム（物によるのかも）では
抑止状態になるっていうよね。
だからテレビ見てすぐとかテレビゲームして後すぐは
通常でも勉強に身が入りにくいのかも知れない。

結局、絶対音感ついてなくてもついてても
どっちでもいいってことなんだろうか？

近所の奥さんが、絶対音感は４〜５歳までに身に付くと
必死でピアノ教室通ってて、うちも誘われてるんだが。
どうなんだろう。

絶対音感って音楽家になるのでもなければ必要ないし。
ピアノの調律仕（？）にでもする気なのだろうか。
音楽家一家でもないなら、そこまでする必要があるのだろうか。
音楽を楽しもうってことで、楽器を習わせるのではだめなのかな。

ちなみに自分に絶対音感があるかどうか知らないが、
昔から素人のブラスバンドやオーケストラが嫌いだった。
変な失敗音が聞こえて不愉快。へたくそ歌手の音程はずしも気になってしょうがない。
絶対音感のあるひとって、もっと失敗和音が聞こえるのだと思う。
そんな感じのこと、このスレにも出てきてなかった？

>353
まぁ、鬼ごっこでも、缶けりでも脳は活性化されるのよ。

ただ、運動だけやってても賢くなるわけではないので、
脳の活性化云々の話は話半分に聞いておいたほうが
良いと思うという事。

ところで、将来音大いく予定、音楽で食べてい予定も無いけど
絶対音感つけなくちゃ、というのは、英語の早期教育となんか
似てるね。ｗ

山田みつ子被告×若山春奈ママが集うスレだな。で、お受験成功で宅間守亡霊に襲われてアボーンw

運動で脳が活性化されるのなら、適度に運動と勉強を混ぜるのはよいことだと思うが。
スポーツ選手になれるほどに運動神経よくなくとも、また、どの教科でも
偏差値７０越え当たり前というほどに秀才でなくても、
バランスよくできるのっていいことだと思う。

関係ないが、うちの会社秀才多いのに、カラオケド下手多し。
何でこんなリズム感ないんだ、音痴なんだ！
そういう人はなぜか会社でやるソフトボール大会（＾＾；）でもヘタクソなのはなぜ？
私は運動音痴とカラオケ音痴には相関があるのではと疑っている。

>絶対音感つけなくちゃ、というのは、英語の早期教育となんか
似てるね。ｗ

確かにw
脳の活性化といえば、本の音読でものすごく脳が活性化するという
話があったね。自分の受験の頃を思い出しても
小さい声で音読しながら書くと、ものすごく記憶できたなあ。
図書館などでは周囲の迷惑になるのでできないけど。

で、>>357は早期教育否定派が山田みつ子被告で
肯定派が春奈ﾏﾏってこと？w

更に早期教育反対派＝宅間守亡霊か・・・>>357
そりゃー怖いわw

>>355
分かる〜
私は相対音感しかないけど、やっぱり素人のブラスバンドやオーケストラは
苦痛だ・・・あと、フジコ・ヘミングのコンサートも逝ったが、
彼女は音を外しまくるので結構苦痛だったよ。
体調とかもあるんだろうけど、プロなんだから音は外さないで欲しい・・・

でも幼稚園のﾏﾏさんたちのコーラスは平気。
なんでだろう？上手くなくて当たり前と思ってるからかなー

ﾜﾛﾀ＞357
今後、早期教育賛成の人は「春奈ﾏﾏです」
反対派の人は「みつ子ﾏﾏ（或いは宅間守）です」
と名乗るのはどうだろう？「どちらかと言えば宅間守です」とか。
って、不謹慎だなｽﾏｿw

うちはお受験の予定は全くないが、みつ子ﾏﾏや宅間守にはなりたくないなー
妬みのエネルギーって結構ものすごいと思う。
一歩間違えば大量殺人にまで行ってしまうわけだから。
学力や学歴というのは子供の人生や社会的地位を大きく左右するので、
そのぶん妬みも深くなるんだと思う。

でも、嫉妬がモチベーションの向上や維持に役立つこともあるんだよね…
だから一概に「嫉妬＝悪」とも言い切れない面もある。
温室で純粋培養するわけでないのなら、子供自身がある程度の挫折や嫉妬の感情を
経験しておくのは成長の上でも必要かもしれない。
でも、親がこういったマイナス感情のとりこになっているのは、
子供にもあまりいい影響はないだろう。

ピアノでついた絶対音感は、ハ長調ベースに固定されているので、
別の音階の時には、バイオリンなどの本当の絶対音感などと比べると
ズレていて、
きちんとした音階で演奏されたオーケストラなどを聴いた時に、
ズレていると感じることがある（本当は、オケの演奏の方が
正しい音階なのに）、とプロの人が書いていたよ。

ちょっと横かもしれないが
「マイナスの感情（嫉妬、怒りなど）を自分の中でどう昇華していくか」
こういう訓練も大切な希ガス。
「ちょっと腹が立っている時の方が実力発揮できる」タイプの人って
結構いるし。学生時代、ゼミの弁論大会（違う大学のゼミ同士の討論）の直前に
ゼミ員どうしで内輪もめの大ゲンカになったが、怒りが完全に収まらないまま
弁論大会にのぞんだら、なんと優勝してしまったことがある。
普段おとなしいゼミ員も、その時は人が変わったように討論に参加していた。

怒りや嫉妬などのマイナスの感情が、そのまま
マイナスの結果に直結するとは限らない。
ただ、小さい頃からお利口さんで、周囲から誉められ挫折も嫉妬もなしに
育ったとすると、マイナス感情を昇華する訓練がなされず
打たれ弱い子になる可能性があると思う。

早期教育の弊害（あるとすれば）として私が思いつくのは、これぐらいかな…
普通に考えれば、「字が読めないことの弊害」等の方が分かり易い気がするけど、
「早期教育の弊害」スレなので敢えて書いてみた。

「なぜ、その子供は腕のない絵を描いたか」って前読んだよ。
288の言ってる本とは違うと思う。
腕のない絵を描く子って心理学的には
母親が口出しし過ぎなんだって。
早期教育に関わらず母親がべったり子供の相手をした結果、
子供に異変が起こっているという内容。
関西の有名幼児教室の主催者が相談を持ちかけたらしい。
有名小学校に合格するようないい子ちゃんが、腕のない絵を描いたり
川を描きなさいと言われて四角や丸三つの川を描いたりする。
数を数えられない子っていうのは母親が無理に教えようとして
拒否反応を示すようになったらしい。
早期教育というよりは母親と子供が密着し過ぎていることへの警鐘かな。

308です。沢山のご意見ありがとうございました。
私が読んだものは、江口寿子氏及び、江口氏主催の一音会関連の出版物です。

それによると、
１．絶対音感は20万人に1人しか持っている人がおらず、子ども時代に音楽を習っていて偶然つくという可能性は極めて低く、
絶対音感をつけることができるのは、日本はおろか世界でも、国際音楽心理学会で学術的に認められた「江口式絶対音感プログラム」
だけである。

２．絶対音感を持っていると、楽譜がなくても耳で聞いただけで弾きたい曲をすぐに弾くことができ、曲を覚えるのが早くていつまでも忘れない、
頭の中で自在に作曲できるようになり、音楽に興味が出て、音楽が大好きな人間になる。聴音、ソルフェージュ、新曲視唱はわけなくできる。
ゆえに、音楽を学ぶ全ての人にとって憧れの存在であり、持っていない人から見れば、天才に見える。

３．絶対音感を持っている人は、左脳が大きく、音楽を言語のように理解処理し、数学が得意な傾向にある。
特に、空間図形の回転が得意で、故に、理系の学者に絶対音感を持っている人が極端に多い。また耳の精度がよいので、
語学のヒヤリングが得意で、発音も母国語のようにナチュラルにできる。従って絶対音感は音楽のためというより、
もはや、脳力開発のために行われるようになってきている。

４．絶対音感は、3歳前後の小さな子どもにしかつかない。将来どんなに欲しいと切望しても、その時にはもうつけることができない、
従って、絶対音感に関してだけは、母親が子どもにつけてあげられる最高のプレゼントとして、母親の意思で始めて、やりとげて欲しい

といった内容でした。
眉唾な点が多いのですが、絶対音感をお持ちの方、上の見解について、どうお考えでしょうか？
ご意見、ご感想を教えてください。

ウチの子７歳。Y音楽教室で絶対音感は手に入れた模様。
単音は鍵盤の白黒関係なく全て当てる。和音も当てる。
パパの趣味のギターのおかげか、コードでも言える。
イーサスフォーとかオーギュメントとかママにはよくわからん用語で
当てっこしてる。
世間でのいろんな音が階名つきで聞こえてくるらしい。
ちょっと煩わしい時もあるそうな。
移調も好きで、次は何調で演る！とかいって練習してる。
5歳位の時に自分で探り弾きで全調のスケール練習をしてた。

>>365
なんか頓珍漢なスレになってきたね。
当時クラ板で否定されまくった絶対音感の亡霊が
またリバイバルの兆しなのかしら？

>>365
で、その本嫁と？
…ワルいがアピりが意味不orz

「絶対音感/最相葉月/小学館」もある。1998年の本だから古いが。既出でしたらスマソ。

>>366
すごいですね。私自身、絶対音感持ってないので、どういう状態なのか、全くわかんないのですが。
子どもが音楽好きなので、音楽に力を入れている幼稚園を見学したら、そこは全園児に絶対音感をつける
というのを売りにしていて、江口氏と同様の絶対音感のメリットを説明されました。
ただ、なんとなく北朝鮮を彷彿するような雰囲気の園だったので、その園はパス。
で、絶対音感って何なんだろう…と思い、上記の本を読んでしまったわけです。

音楽と数学は脳の部位で関係あるとか、何か別の記事でも読んだことがあるのですが、
お子様を見ていて、どうですか？？

>>368
いや、読まない方がいいかもですよ。高いし。
江口氏の著作は、絶対音感に関してだけでも沢山あるのですが、
いまいちわからない部分が多くて、もう一冊、もう一冊と別の本を読んでも、
結局、重複することばかり、書いてある。
いま、パンフレットを見ながら、概要をまとめたのが上です。

ただ、自分の周りにも、絶対音感を持っていると自称している人、結構いますし、
その人たちの中に、江口メソードで見につけたという人は1人もいません。
20万人に1人というのも…どうなんでしょうねえ…。

>>366
Ｙ音楽教室、○りんごとか、いろいろコースありますが、何歳から、
どんなレッスンに通わせていらっしゃったんですか？？
お差し支えなければ、教えていただけないでしょうか？？
…あと、そのレッスンに通っても、366のお子さんのように、
皆が絶対音感がつくってわけじゃないですよね〜？？
それとも、大半の子がついちゃったりするんですか？？

>>365
今日何度か書いてる絶対音感持ちです。

特に音感教育は受けてなくても身についているようです。
もちろん、楽譜がなくても、聞いた曲をばんそうをつけてすぐに再現することは可能です。
ただ、絶対音感があっても楽器が弾けなくては再現出来ないことは言うまでもありません。
また、たとえば、曲をﾋﾟｱﾉで再現する場合、
聞こえていても演奏として再現することが不可能な場合も多いです。
（ｵｹ伴奏があって歌があってをﾋﾟｱﾉだけで忠実に再現するのは不可能です）
なので、どの音を再現するのが効果的か瞬時に判断する能力も必要です。
また、絶対音感があるから作曲が出来るというものでもありません。
もちろん、駄作でよければ、ある程度のﾊﾟﾀｰﾝで曲を作ることは可能ですが、
それは絶対音感を持ってなくても、そういう勉強を少しすれば出来るようになります。
聴音、ｿﾙﾌｪｰｼﾞｭ、新曲視唱も、絶対音感がなければ出来ないものではありません。
相対音感があればわけなく出来るものです。
＜続きます＞

＜続き＞
私自身、学生時代は数学は得意でしたが、音痴の父親も数学は得意でしたし
（一応、父は有名な難関中高一貫男子校から有名私学卒です）
また、絶対音感があるかないかわからない（音感教育をしていません）うちの息子ですが、
数学が非常に得意で、小学校入学の頃に公文の中学課程認定ﾃｽﾄに合格、
今も数学のﾃｽﾄはほぼ満点ばかりです。
なので、私が数学が得意だったのは、単なる遺伝的なもので、
絶対音感の有無とは関係ないと思います。

なんだか、絶対に絶対音感をつける！という謳い文句の教育は、
どうかなぁと疑問に思います。
遊びの延長（楽しい音楽教室的）で
やってるうちに絶対音感つきました、ってのならまだしも、
そういう訓練のお教室なり幼稚園なりに通わせて、
もし絶対音感がつかなかったら親としてどう感じるかどうかが問題だと思います。
あくまでも能力開発の一環と捉えて、
絶対音感がつかなきゃつかないでもいいわ、と思えるならまだしも、
絶対つくと信じてて落胆するようなことがあったらその後の親子関係にも響きそう。
そこまでして必死につけてやるほどの能力ではないと思いますが。

私は中堅音大出身ですが（附属高から）
絶対音感を持っている子、特に倍音が聞こえてしまい
ホールでの聴音が出来ない子が数年に１人の割合でいましたけど
理数系？そんな事は聞かなかった。
ずば抜けて理数が得意だったら、他の道を選んでいるはずだよ。
絶対音感があって、賢かったらもっと上位の音大にいくでしょ。
先生達もそんなに「素晴らしい才能」っていう目で見てなかった。
地頭が良い人は絶対音感なんてなくても理数得意でしょう。

>>372 レスありがとう。
音楽って、どうしてもできなくちゃ困るってものでもないし、
仮に、音大とか進んでも、その方面で職業として稼いでいくのも大変そうだし、
音楽が本当に好きなら、青年になってから、自分で先生探して習うなり、バンド組んで練習するなり、
自分の力でやってくれ…と、私も最初は思っていたのですが。

うちの3歳児は、仮面ライダーには全く興味を示さず、その後にはじまる題名の無い音楽会で、大興奮するタイプ。
コンサートも大好きで、子連れＯＫのクラッシックは時々でかけますが、そのたびに大興奮で、
バイオリン習いたいんだよ、とか、楽譜読めるようになりたいんだよ、とかいろいろ言われている最中、
上述の本を読んでしまい、やらせてあげないといけないのかなあ…と悩んでいました。
私が音楽の素養がある人間だったら、よかったんですが。。

ところで、うちの子も、数字はきちがいっぽく好きです。
指で2歳、3歳、4歳とやっているうちに、簡単な計算を覚え、
計算機をピコピコしながら、いつのまにか九九を全部覚えました。
カレンダーも異様に好きで、うるう年が何年にくるとか、
何月と何月の形が同じだとか、数ヶ月前に貼った壁の絵をはがすとき、
何月何日に貼った絵はがしちゃうんだね…なんて言ったりします。
時計もアナログとデジタルを見比べて覚えて、
アナログを見て、16時とか言ったりしています。

もちろん、現時点で、絶対音感は持っていないんですが、
音楽と数字（数学？）何か、脳的に関係があるのかなあ…というのは、
息子を見ていても思うことがあります。

Yは幼児科から。J専とやらも入ってません。クラスの子も9割は音当ては
当たり前にこなしてます。中には苦手な子もいるんだと思う。
後は講師の質も異なるらしいし。
Yだろうが江○だろうが通わせればOKとは思いません。
家での練習、取り組みが無ければコードやらまでは無理かと。
作曲も好きですね。歳に似合わないオトナびた曲作ってます。マイナー系が多いかな。
楽譜には書けないけど、気に入ったフレーズはずっと憶えててテキトーにアレコレ
つなげたり。最近は、ケツメイシのさくらで刺激されたか、ラップの曲作るんだとか言ってます。

算数は確かに愚母の幼少期よりはお利口さんですw　数の概念全体の理解がラクみたい。
正確には教えてないけど、小数・負の数・割り算の概念はすでに理解してるみたいなんだな。
だけどフツーに計算間違いもやらかしてますよ　苦笑　その程度。
ピアノと関係あるかはわかんないけど、家での練習が必要な楽器習い事は集中力の助けにはなってる
気はしますが、近くにやたら全体主義的?和太鼓演奏とかに力入れてる幼稚園あったけど、
見学行って、確かに北○鮮みたいに感じひいたことあったな。すげー上手なんだけどね。
ウチの子にはご遠慮申し上げたいと思った。
音楽も芸術だからさ、皆でそろってどうのというより、その子の世界を広げてくことの作業なんじゃないかな。
個人的な世界観の追及みたいな？
我が家ではプチアーティストとしてチヤホヤされてますw　

なるべく短い文章を書くようにして欲しいな。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ
どれも長すぎて読む気がしない

絶対音感の持ち主は一流音大でも数年に１人すらいない
歴史上ではベートーベンとラベルが絶対音感で
他巨匠ですら相対だったと言われてるよ
相対音感なら程度の差はあるけど多くの人が身につけている

相対音感＝絶対音感と勘違いしてる人が多い

>>288　でﾋﾟﾝときたのは三沢直子氏の　『殺意を描く子供たち』　氏の女性らしいやや感情的な論調はちょっとﾆｶﾞﾃだけど、　研究としては興味深いです。　ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝの殺伐とした絵が印象に残っています。　ｹｰﾀｲなんでｱﾏｿﾞﾝ貼れないけど著者名で健作してみてください。

申し訳ないけど
絶対音感と信じたいだろうけど
ヤマハに通う娘さんは相対音感だよ…
絶対音感は歴史上、ベートーベンとラベルのみだったとさえ言われてます
絶対音感＝相対音感と勘違いしてる人が多い
特に素人

専門家が聞いたら苦笑いして勘違いしてるのも指摘せず
見えない所で笑ってるだけだから
あまり公言しないほうがいい

何回もレスしてごめん
一回目の書き込まれてました

絶対音感うんぬんは別として、小さい頃から楽器を習うのは、
脳の全体的な発育にはいいんではないかと思う。
１曲仕上げるまで次の曲に進めないし、毎日欠かさず練習する習慣があることで、
知らないうちに根性がついてる気がする。運動神経とも関係あると思うし。

理数系との関連は、統計的には多少相関があるような気がする。
学生時代の音楽仲間は、理系の割合が圧倒的に多い。（絶対音感かはしらんが）
私も理系研究者で、自称絶対音感持ち（＝階名がわかる程度だけど、
音を歌って1/4音もずれることはまずない）。

英語のヒアリングもあまり苦労しない。
でもこれは、絶対とか相対音感関係なく、音楽をずっとやってきたことと関係があると思う。

「絶対音感」とは
「ランダムに提示された音の名前、つまり音名が言える能力。
あるいは音名を提示されたときにその高さで正確に歌える、
楽器を奏でることができる能力である。」

　　　　　　　「ニューグローブ音楽辞典」より

音楽界で最も権威があるとされる「ニューグローブ音楽辞典」には↑の様に
記されているらしい。
この定義でいくと、相当大勢の人が「絶対音感」を持っていることになるね。
そもそも絶対音感の定義自体が非常にあやふやで幅広く、様々なレベルの人がいる
と、本で読んだことがある。
「英語が話せます」と一口に言っても、様々なレベルの人がいるのと同じ。
>>379が言っているのも一説だろうが、違う説もたくさんあるということは留意したい。

あ、私は、絶対音感だーとこだわってるわけじゃないよ。
どーでもいいよ、そんなん。
音楽を楽しむことの方がずっと大事、
（楽器を一生懸命練習するのは大変だけど）　というのがいいたかった。

>>379
あのね‥
「絶対」ってつくからすごく高尚な事に思えるのだろうけど
「相対」に対して「絶対」なのであって「完璧」とか「超絶」とかの意味はないんだよ？
ネットと誰かさんのおかげでもう妄想、独りよがり、思い込み論が蔓延だ。
最近は沈静化してると思うのだけどねー。

昔々は「絶対音感」も必要だと思われてて、桐朋学園音楽教室なんかでも
和音を当てるの皆やってた、で「うちの子は100種類言える」「うちは130言える」って競争したもんさ。
でもそれやってた子供が大人になったとき、「なんの意味もない」　事がはっきりして
方向転換したのがもう30年以上前だよ。
桐朋音教も、今はどちらかと言うと「相対音感」の方を大事にしてて
「半音と全音の区別」「2度上がる2度下がる」ってのから教えていく。
でもたいていは楽器やってると絶対音感もついちゃうけどね。

最相さんの著書「絶対音感」にも出てくるね、
江口メソードって一音会なんだ。
で、本の中で、そのメソードでは絶対音感を獲得した後相対音感に進むんだけど、
絶対音感だけでもうOKとばかりにやめちゃうお母さんが多いって
嘆いてる感じだったよ、その江口さんて人。
相対音感が重要なのかもね

私４歳の頃から個人の先生についてピアノ１３年間やりました。
ピアノは上達したけど、勉強の方は。。まあまあでした。

なぜか英語だけは大好きで、点数も良かった。発音は褒められました。
でも数学、理科は駄目だったな〜。

大人になって良かった事は、子供に色んな子供の歌を弾いてあげられること、
何でも一緒に歌えることでしょうか。
子供は３歳で何の音楽教室にも通わせてませんが、何の歌でも音程狂う事無く
歌えます。

子供の為にもピアノを長年習ってたことは良かったです。

>>388
そんなに年数ならわなくてもできるよ；；
子供の歌の伴奏や、斉唱。

週末ちょっと離れていたら
まるで別のスレのようになっていた。
絶対音感、恐るべし。

でも、ここまで全部読んで
我が子に音楽で身を立てさせようという気が
ほとんどない我が家では
絶対音感の訓練をしても、
特にメリットがないらしいということがわかった。

今までの話をまとめると…
１．音楽を（楽しく）やっているうちに、いつの間にか絶対音感がついちゃってたわ…というのはよいが、絶対音感をつけることを目的に、音感教育をするのは…意味がない、と感じている人が多い

２．絶対音感と数学の関係は、よくわからないが、音楽と数学には何かしらの関係はありそう？
→しかし、地頭（もともとの脳ミソの働きとして関係してるっぽい…数学を得意にしたいから音楽やらせるというのは…期待するほど効果はなさそう？？

３．音楽を続けて耳を鍛えることは、語学の聞き取りや発音に通じる…かも？？

４．楽器の練習は、根性を身につける、運動神経や脳全体の発達とも関係がありそう？
ってとこかしら？

私は何か一つ、一生の友人になれるような楽器を持たせてやりたいと思う。
私はピアノだし、夫はクラリネット。

とりあえずピアノは鍵盤を押しさえすれば音が出る、ということで
何をするにせよ入門編としてはベストかと。

「役に立つ」「早期教育」としての「音楽」ならやめたほうがいいと思う。

ところで、このスレで何故、絶対音感が議論されたかというと、
絶対音感には、3歳前後開始という年齢リミットがあるので、子どもの意思と関係なく
早期教育としてやらなければ…という話だったのですが、

上で「絶対音感持ってます」っていう方々、たしかに3歳くらいからピアノやってました、
って人が多いよね。

どうして3歳くらいから始めたんですか？
音楽はもっと大きくなってから始めるたのでは遅いんですか？
小さい頃からやっていて、何か、「弊害」はないですか？？

ご意見を聞かせてください。

私もかなりあります＞絶対音感

でもピアノを始めたのは四歳でしたw
幼稚園くらいからで十分ではないかと思います。
「弊害」をあえて探すなら、オリジナルの音階が高いのを、歌いやすいようにということで
キーを下げて伴奏されているのに、渡されている楽譜がオリジナルのままだと
歌いながらすごく気持ち悪いことです。
特に自分の場合は合唱もやっていて、譜面を見て「ド」なら「ド」の音を出すときの
喉の使い方が身に付いているのでよけいに違和感があります。

ちなみに、私の周りでは…
親に言われてピアノ習ったけど、先生が怖かったことしか覚えてない
トラウマになって、ピアノを見るのも嫌になった
という話も時々聞きます。

ママと二人三脚で音大→ピアニスト目指していたのに、精神失調をきたして、
腕が動かなくなったなどの話も聞きます。

ここでは、習っててよかったって意見の方が多いみたいだし、そういう人ばかりじゃないんでしょうが…
でも、ピアノ、バイオリンスレもなんとなく、ママの方が力が入ってて、母子べったり怖い気がする…
何故そういう風になっちゃうんでしょうか？

>>395
逆に言うと、小学校高学年から始めるというのでは、遅いのかしら…。
私の感覚では、幼稚園の時からピアノ習ってるって、すごい早くから習ってたんだね〜
って感じがしますが…

『絶対音感』の文庫本もってます・・・。

音感を持つことのメリットよりも、デメリットや親の教育のありかた
に疑問、というあたりに重点を置かれていたような。
読後、うちの子には絶対音感はいらないや、と思いました。

>>394
田舎のことで、リズム教室等も行かず音楽的環境も特別に無く、
6歳から近所の先生にピアノを習い始めて音大まで行った。
絶対音感はある

3歳から始めるのは弊害と言うか
凡人なら理解力がまだまだなので、
5歳位までは「音を楽しむ、リズムにのって体を動かす」程度のレッスンにしかならず
5歳から始めた子と先で進度は変わらなくなる(すぐに追いつかれる)のが親にとってストレスになりそう。
「暇だから遊びに通ってるのよー」なら弊害など無いと思う。

自分の場合は、小学校の高学年ではすでにソナチネに入っていました。
それでも最終的にはショパンのワルツくらいまでです。
高学年で一から始めるとすると、幼稚園児より当初の進歩は速いと思いますが
手の形など……うーんどうでしょう。
受験も入ってきますし、毎日の訓練を始めるのに早いにこしたことはないような気がします。
結局、身体を使う学期ですから、指が「かたまってしまう」前に
ある程度の訓練は始めていたほうがいい、というのは真実だと思います。
（もちろん無理のない範囲で）

もっとも、元々手がある程度大きくならないと吹けない管楽器などは
誰しも小学校高学年以上から始めるのですけどね。
そうすると本人に興味の無い場合は、全く楽器に触れることなく
大きくなってしまう可能性もある訳で、自分としては、子供に「選択肢を提示する」意味で
ちいさいうちから音楽に触れさせるのは「あり」だと思っています。
だから、親の目がつりあがってしまったり二人三脚で音大を！になってしまうのは
まったくもって本末転倒だと……。

>>397
全然遅くはない、いつでも始められるし高学年から真面目に練習すれば上達のスピードが速い、
でも、クラスでピアノの話題になったとき
「私こんどは貴婦人の乗馬」「私はソナチネ」の中で「バイエル中程」てのは、毎日練習する子にはちょっと悔しいかも。
どうせやるのなら年長〜小1で始めるほうが親子共楽だと思う。

大人になってから始めるピアノの本というのを読んだのですが、
ピアノ教室に習いに行って、こんな曲を弾いてみたいといっても、
基礎から始めましょうといわれ、基礎を練習すると、まだ基礎が足りないといわれ、
5年たっても10年たっても、まだまだ基礎をやっている
子どもならいいかも知れないが、40から始めてそんなレッスンをされたら、
永遠に好きな曲を弾くことはできない…ということで、
特にクラッシックのピアノ教室のレッスンの問題点が書かれていましたが。
今もこういうレッスンなんでしょうか？

子供の情操教育に音楽を取り入れた方がいい、という議論ならともかく、絶対音感について議論が進むのは微妙に違和感が。
>>391さんがまとめて下さっていますが、早期教育の効果・弊害以上に、絶対音感と知能（数学的才能とか？）との関連はNODATAなので、これ以上の議論は不毛かと思われます。

１３年ピアノを習ってたと上で書いたものです。

子供の歌の伴奏、確かにこんなにピアノ習わなくても出来ますよ。
でもそういう事じゃなくて、今子供と楽しく音楽出来るからいいかな、と思って
書きました。
音楽やってて無駄ではなかった、って事です。

今の流れは、絶対音感ではなくて、音楽教育（楽器）を始める年齢と、
弊害（親子関係も含む）になっている…。

情操教育として、名曲を聞かせるだけでなく、幼児教育に音楽を用いる効用としては…
１．歌を沢山歌わせると、語彙が増える（公文でも取り入れているし、どこの幼稚園でも童謡は歌わせる）
２．季節の歌、数え歌-数唱の基礎、お話の歌（桃太郎など）、歌を歌うことでどんどん知識が増える
３．お片づけの歌、いただきますの歌など、生活習慣も歌で教える
４．運動もこの時期は、音楽やリズムにあわせて行うと運動神経が伸びると言われている
５．歌で覚えると記憶に定着しやすいので、九九の歌、歴史の年号、地理の歌など、七田でもたくさんのＣＤを出している

楽器に関しては、子ども自身が習いたいと言っている場合、
ピアノなら５歳くらいから始める（それ以前だと理解できない、それ以後だと手が固くなる）
管楽器は、小学校高学年でも十分
ということでしょうか。。

娘は４歳の誕生日を少し過ぎたくらいでピアノ始めたけど、ちょうどよかった気がする。
何歳からというより、ひらがながだいたい読めて、右左を理解して、３０分くらい椅子に座って集中して支持に従えるなら、
早くてもかまわないと思うけど。
これができないうちに始めると、月謝がもったいないかな。
未満児の頃からたくさん童謡を歌ってやって、１歳代からけっこうたくさんの曲が歌える子になった。
３歳代では、それらの童謡をドレミで歌ってみたりした。
ピアノ習って半年もしないうちに、単音なら間違わずにあてるようになったよ。
子供にどれだけのものを期待してるのかにもよるけど、うちはこれくらいで十分。
習い事は当分ピアノだけのつもり。
降園後、お友達と遊んだりもしたいし、公園でうんていや逆上がりや縄跳びのの練習もしたい。
ついこの間５歳になったけど、まだ自転車の補助輪とれないし。
家では、アイロンビーズやったり、お絵かきや写し絵したり、ジグゾーパズルやったり、折り紙やったり、
絵本を読んだり、弟とままごとやったり、お父さんにお手紙書いたりしているうちにあっという間に一日が終わる。
とにかくなんでもいから、何かを一生懸命やっているならそれでよしって感じですね。

>>394
私は3歳からピアノを習っていました。
何故かと言うと「従姉妹や近所のお友達も3歳から始めたから」というだけの理由です。
先生は結構厳しく、「姿勢が悪い！」と叱られたり、
同じミスをすると物差しで手を叩かれたりしていました。かなり痛くて
最初は泣いたりしていましたが、だんだん図太くなり、叩かれると
「なにくそ！次は絶対にミスしないで弾いてギャフン（死語）と言わせてやる！！」
と思って奮起するようになりました。なので、別段心の傷にはなっていません。

特に弊害も恩恵もなかったような…
耳で聴いた曲をすぐピアノで再現できるので（絶対音感かどうかは不明）
自分も子供も楽しめますが、それぐらいできる人大勢いるし。
音大には逝きませんでした。先生からは
「あなたは音大には入れるが、プロの音楽家になれるほどの才能はない。
ピアノ教師にはなれるだろうが、今はどんどん子供が減っており
音大出の人間は増える一方で供給が需要を上回っている」
と言われましたが、元々そこまでピアノに執着がなかったせいでもあります。
両親も最初から「ピアノは趣味で十分」という考えでした。

ただ、大人になってからもたまーにピアノを弾く機会があったりして、
ショパンやラヴェルを弾くと、かなりびっくりされます。
なんか「こけおどし」に使えるなあ、というかw言葉は悪いですが。
あと、学校の成績はかなりいい方でした。ピアノと関係あるか分かりませんが、
同時期に習い始めた従姉妹も友達も、総じて成績がよかったです。

あと、結構ビシビシ鍛えられたので、精神的には結構強くなったと思います。
私がいた職場は外資系の商社でかなりハードでした。
上司に怒鳴られたりするのは日常茶飯事でしたが
他の女性って、叱られると職場で泣く人が結構いるんですよ…
あれは、私にとってかなりびっくりでした。
私自身は叱責されることには慣れていたので、反省はするものの
泣いたり萎縮したりすることもなく勤めを続け、
最終的には管理職（課長）に昇進しました。出産を機に退職しましたが。

同僚に「あんたって、なんでそんなに強いの？」といわれたとき
「だって、子供の頃なんて怒鳴られるどころかモノサシで叩かれてたし」
と、答えました。…うーん、なんだか音楽の話とずれてしまいｽﾏｿ。

>>408
叱責なれってありますよね。ピアノじゃなくても。
そういう人でないと、会社でやってけませんよね。
２〜３年会社で婿探しするつもりで仕事してるだけならＯＫだけど。

私は甘い方（？）なので、子供は厳しい教室に入れて鍛えるのもまたよしか。

>>409
お子さんのタイプによっては有効だと思いますよ。
最近は、子供時代って楽しいばかりじゃなく、
適度なストレスが必要だと言われていますよね。
私にとっては、このピアノ教室が「適度なストレス」だったような気がします。

あと、ピアノの恩恵を今思い出したので、書いておきます。
同僚の結婚披露宴でピアノの演奏を頼まれ、
ショパンの幻想即興曲とスケルツォ第二番を弾いたのですが、結構好評でした。
披露宴に出席していた上司や役員、社長にまで顔を覚えられ、後日
「あのピアノを弾いた女性は誰？」と言って、わざわざ顔を見に来た役員もいました。

当時は新卒で、上司にも別段覚えがめでたくはなかったのですが、これ以来
「お前は只者じゃないな」などと言われ（思いっきり只者ですが）
非常に目をかけてくれるようになりました。
仕事とピアノなんて別に関係ないし…と思っていましたが
もしかして、これで顔を売ったせいで昇進できたのかもw

>>405
１〜４まではこのスレで議論するまでもない話題だと思う。（通常の幼児教育）
５に関しても、あえて議論するほどの事もないような。

つーかここはピアノスレですか？

>>411
このスレで議論すべき非通常の幼児教育とはどのような幼児教育のことですか？

>>403
ソースをみつけてしまったので、一応書きますが、
「サイエンス」（1995/2）ドイツのハイリンヒ・ハイネ大学ディッセルドルフ校
神経学科ゴットフリート博士らの研究グループによると
職業音楽家30人と全く学んだことの無い素人30人の脳のＭＲＩを比較。
絶対音感の無い19人の音楽家は、素人とほとんど変わらない結果、
絶対音感がある音楽家の11人は、左側の側頭平面が右側の同部位に比べて、
2倍近い大きさに発達していることが判明した、
左側の側頭平面＝通常は言語や数学処理が関係していると考えられている場所

>>412
少なくとも今話されてる内容は、個別スレ（ピアノスレ）が適当だと思う。

また、このスレでは早期教育の定義は定まってないとはいいつつも、
「一般的に、その年齢の子（このスレでは６才までに限定）にそれを教えるのはちょっと早いんじゃ？」
と言うような教育方法について、弊害と効用を話し合ったり体験談をしたり。

ピアノや音楽関係は、少なくとも３才以降に教えるってのは一般的にそんなに違和感がないんじゃないかと思う。

>>413
そのデータは知能に関係あるんですか？？？
絶対音感と脳の（特定部位の）大きさの違いに関連性があるというだけで、知能の高さと直接的に結びつかないデータかと思われます。
また、脳の大きさと知能の高さについては、関連性が認められなかったハズです。
さらにいやらしい見方をすると、元々左側の側頭平面が発達している人が、絶対音感の能力を持っている。
とも解釈できます。

教育産業（特に幼児教育）は、才能漸減説をよりどころに３才までの教育を謳っているところが多いのですが、
413さんの論旨は同じような論旨を感じてしまいます。

早期教育に関わる話だったら、
勉強、音楽、スポーツなんでもおKかと思っていたよ。
「3歳ぐらいで習うのは早すぎるのか否か」という話題だったし。

ピアノに関しては別スレで、というのなら
テンプレに入れておいた方がいいかも？

>絶対音感と脳の（特定部位の）大きさの違いに関連性があるというだけで、知能の高さと直接的に結びつかないデータかと思われます。
>また、脳の大きさと知能の高さについては、関連性が認められなかったハズです。

これ↑はﾊｹﾞﾄﾞ
>>300で、声楽で大成している友人の話を書きましたが、彼女は絶対音感持ち。
でも別段数学が得意ということはなく、むしろｶﾅｰﾘ苦手な様子でした。
なにしろ暗算ができない。
「3,550のセーターを買うのに5,000円出したら、おつりは1,450円」とか、
割と反射的に暗算するじゃないですか？でも彼女は私が暗算すると
「暗算ってなんで出来るの？」と不思議がるんですよ。
あと、空間認識能力も特には…車庫いれに失敗して、よく車にキズをつけているそう。
運動能力も関係あると思いますが、空間認識能力も大きいですよね＞車庫入れ

ただ、ドイツ語はペラペラで、現地で育ったの？といわれるそうです。
でも英語の方はイマイチ苦手だとか。
まあドイツ語の発音の方が、日本語にやや近いからかも？
…なんとなく、あまり関係ない気がしますね＞絶対音感と言語・数学処理能力

>>415
テンプレ上では一応OKなんだけどね。ピアノでもスポーツでも。
でも子供に職業音楽家（もしくは音大入学）なって欲しいという親ならともかく、そうでない親が施す３才以降の音楽・スポーツ教育は、
弊害もなければ効用（知能的に）も感じられないので、ここで議論するほどの事もないかなぁと。

３才以前の子にどうのこうのとなると、それはこのスレ的だと思いますが。

>>415
勉強、音楽、スポーツなんでもＯＫでしょう。
それぞれ、いつなら早過ぎないか、という話題は無駄な投資をしなくて
すむからありがたいですよ。
例えば、全米小児科学会によれば、大半の子供は４歳の誕生日を迎えるまでは、
水泳のレッスンを受けるだけの身体が発達していない、と言ってますね。
子供一人に大人一人が付き添う「水に親しむ」プログラムならかまわないが、
泳ぎを教えることは効果より弊害が大きいと。
こういう情報があれば、そうか、ただ水で遊ぶだけにお金と時間を使うのは
もったいないので、スイミングはやるとしても６、７歳からでいいな、とかの判断ができる。
こういう情報もここでいろいろ出して欲しい。

>>417
>そうでない親が施す３才以降の音楽・スポーツ教育は、

>３才以前の子にどうのこうのとなると、それはこのスレ的だと思いますが。

>>1には「0歳から就学（6才）までの あらゆる幼児教育」って
書いてあるけど・・・
なんで「3歳」が目安になっているの？
「3歳以前の早期教育」に限ったお話をしたいのなら
>>417さんが「3歳未満児専用」の別スレを立てられた方が
いいのではないでしょうか・・・

3歳以前の子に音楽やスポーツをやらせることって、
それこそ効用がなさそうな気がするなあ・・・知育はまだしも

>>419
３才以前の超早期教育は、賛否両論色々あると思うので、どんなネタでもいいんじゃないかなと思ってます。
でも、３才以降なら一般的に普通と思われているようなネタ（ピアノ教室やらスイミング）は、微妙にスレ違いなんじゃないかと思っただけ。
するなってワケじゃないけど、あまりにもこのネタが続き過ぎてて。
絶対音感によって脳が活性化！とか、スイミングをやるとこんな効果がっ！ならともかく、段々とピアノにまつわる思い出話スレっぽくなったのが微妙だなぁと。

うーん、絡むつもりはないのだけど、
それは421さんの考えなんですよね？>3歳以降だとスレ違い
思い出話っぽくなるのは、スレタイに「体験談募集」って
書いてあるからだと思います。

「体験談はダメ」で「ピアノ・スポーツなどは3歳以下」という条件をつけたいのなら
やはり別のスレを立てられた方がいいと思いますが。

で、結局「絶対音感と知能はあまり関係がない」という結論でおｋ？
それにしてもピアノ人口って多いよね〜
ヴァイオリンやってた人とかはあまりいないのかな？

>>421
私には407さんの話は充分参考になったよ。
ピアノを習うことが人生にどう作用するかを過不足なく語ってくれてありがたかった。

>>424
私も同じ
>>421
仕切りすぎ。
音楽と知能との関係とかとても皆さんの話ためになったよ。

>>1に6歳までのいろいろな話と書いてあるんだから
あまり狭めずに勉強したい。
ピアノの経験が無い私には、問題提起はありがたかった。

教育って本当に流動的だからこのスレも流れに沿って
流動的でいいと思う。
偏らず、音楽、数学、絵、運動、生物、詳しい方が体験交えて
聞ける場所なんてそう無いよ。

絶対音感は直接は知能と関係ないだろうけれど、数字に強くなるという説はあるよね。
グリンスパンさんも一例といえるかもしれないし、
ピアニストを目指していた人がコンピュータ会社の社長をしているという例もあるよね。

　音符は、何となく分数と関係している気がするんだが、
誰もそう感じない?　演算とは大した関係はないが、付点四分音符
は、一つと半分だからどれくらい・・・と、毎回考えると、
全くそういうチャンスが無い子どもよりも、分数になじみ易い
気がするんだけど。算数とは離れた分数というか。
　○○を１と考えると、という発想。

　それと算数数学の成績は、そんなには関係ないかもしれないけどね。
図形、関数には関係ないし。分数は、計算の一部分に過ぎないから。
　私は弦の長さには詳しくないんだが、ドの音の半分がソの音だかなんだか
って、本当?　だとしたら、それも割り算なのかな。

>>426 絶対音感と数字は関係ないと思うけど。
>>427 音長だったら「なんとなく」どころか分数そのものでしょう。
でも、ピアノを通じて分数を学ぶ、なんて遠回しなことをしないと
分数の概念が身に付かないような子供は、そもそも思考力不足だと思う。
あと、ピアノをやるというよりは、DTMをやれば、
音の物理的な正体に迫るのにも、数学にも、有利になるかもしれない。

ピアノをやるだけでは算数にはなりにくいと思う。
昔、高校の音楽教師に「4分音符ぶんの長さの三連符って、ひとつの音符の音長は
何分音符といえるの？」と質問したら、答えが返ってこなかったよ（答えは12分音符）。

>>428
12分音符って存在しないです。

小さい頃から音楽をやっていたから、ではないのかもしれないけれど、
楽器ができるひとは外国語の発音、リスニングがよかったりしませんか？
私の周りだけかな。

アインシュタインみたいに物理や数学に強い人は音楽もできる、って
話もある。頭のつくりがもともと違うのよ・・・といってしまえば
それまでなんですけれどｗ

楽器できる人は外国語の発音、リスニングがいいというのは当たりです。
外国語の発音もリズムだから、って英語の先生が言ってました。

楽器の演奏が上手いってのはもともと頭が悪くはないからだ。
だから学齢に達すれば算数が、語学が平均より良く出来るってのは当然じゃないかな。

アインシュタインはアイデアに行き詰ったとは
バイオリンを弾いていたそうな。
そうするといい閃きに恵まれたらしい。

プレジデントファミリーのアンケートでも、東大生はヴァイオリンを習ってた
人が多かったよね。
たんにインテリ家庭が多いというだけではないと思うよ。
>432さんの説ももちろん言い得てるし、科学的に証明できるような話ではないけれどね。

>>432はどちらかといえばトンデモ説だとおもふ。

え？トンデモ説かなあ＞432
一般常識的なことだと思うけど・・・
ものすごく頭が悪かったら、巧みに楽器の演奏をこなすのは無理な気がするよ

あまり頭のよくない人は「ヘタの横好き」で終わりそうな感じ。

ただ「頭がよくても音痴な人間」というのは大勢存在すると思う。
うちの母親がそうだ。
楽譜などはすらすら読めるが、歌わせると凄まじいことになる

>>437
それは、昔の人が子ども時代英語の発音をほとんど聞いたことがなくて、
英語を読めても、発音はできない、というのと同じで、
音を覚えてないからじゃない？

ドレミファソラシドの音を使った唱歌は、明治新政府になってから、導入されたわけで、
それ以前の人は、黒鍵盤のわらべ歌とか、手遊び歌とかの音を聞きなれていた世代で、
今の60〜70代の人はもちろん、唱歌を習ってはいるけど、その親からおばあちゃん世代となると
今のように、テレビラジオから年中音を聞けるわけじゃないから、微妙だよね。

日本に西洋式の新しい教育を導入しようとして、留学していた官僚が、一番苦労したのが、西洋音楽だった
という話を何かで読んだことがあるよ。
で、その人が持ち込んだものがバイエルだったからピアノの練習にバイエルが広まったとか。

頭の良さは、勉強、スポーツ、ﾊﾞﾚｴ、なんでも関係してますよね。
ただ、絵だけは、ちょっと違う感じがする。
岡本太郎は小学校からずっと勉強はビリだったとのこと。

そういう意味で、脳のバランスをとるために、勉強以外の何かをさせるなら、
造形とかがいいんじゃなかろうか？？？

絵の種類にもよる気がする。
天才科学者でもあるレオナルドダビンチは、正確な絵を描くために、
動植物を死体解剖までして観察し、水の流れを観察し、いろいろな発見を重ねていった。

写生とかパースとか、割合まで正確にかける人と、
それが苦手で、特徴をディフォルメして描いちゃう人がいるけど、
正確にかける人は、自分の周りでは、割と、空間認識能力にたけているというか、
数学も図形問題が得意で、方向感覚がよい人が多い感じがします。

芸術性が違うので、どちらの絵の方がすぐれているという話ではありませんが。

>>439

>ただ、絵だけは、ちょっと違う感じがする。
この件は興味深い。
天才少年　矢野祥くんも絵はダメみたい。

まあ、お父さんが自分が小さい頃とてもお絵かきの時間が苦痛だったから、
祥君には無理にさせなかったという環境もあるみたいだけど、
お母さんはいろいろ工夫をこらしたお絵かきさせていたにも関わらず、
結果「絵」の才能があるって出てこない。
彼も、学業、ピアノ（音楽）、テコンドー（スポーツ）と天才領域に
達してるのに、「絵」はなんで花開かなかったのか疑問？？？
賢さと絵は関係ないのだろうか？

山本清でしたっけ？知恵遅れの画家って。
なかなかすてきな絵を描いた（切り絵だけど）。
ただ、造形的に正しいかどうかは疑問だったが。

事物を見て、写実的な絵を描くという作業が、知的な作業だということは、
やってみればわかります。
植物を描くにしても、葉のつくり、表面の質感、茎とのバランス、実にいろいろな
ことを学び、感じ、考えると思います。幼少期なら字を書くための基本にもなるし。

だから、お絵かきの教育効果はたぶんいろいろあると思うし、
同じお絵かきをしても、賢い子は、賢くない子と比べていろいろなことを学び、
吸収していくと思いますが、作品として、天才の域までいくかどうかは
本人の興味もあるし、ピアノやスポーツに夢中なら、
そこまでエネルギーをさけないというのもあるだろうし。。。

>>442
山下清ですね。今思えば彼は自閉症だったんだろうなぁ。
岡本太郎は典型的なアスペちゃん。

頭のいい人に芸術センスがある人が多いからといって（これもちょっと疑問だけど）、芸術を学ばせると勉強もできるかというと、それは違うと思う。
そういう意味で>>432にはある程度同意。

ところで、小さい頃、絵の描き方って、誰かに習ったりしましたか？？
親類でデザイン関係に進んだ子がいるのですが、
今かなり活躍していろいろな賞をもらっているような子でも、
子ども時代、絵の英才教育を受けたという話は聞いたことがありません。
ただ、絵は、自分で描こうと思えばいつでもかけるものなので、
小さい頃からお絵かきがすきで、いつも描いていた、
高校生くらいになってから、専門の先生について勉強した、というパターンが多いです。

その点、音楽は、基本的なことは、ある程度教えて、訓練しないと、上達しないですよね。
耳とか、手が堅くなる？の問題もあるみたいだし。

>>422山下清ですね。裸の大将。

絵の才能は自閉やアスペの子は良く得意と聞きますが、
あまり音楽が得意と聞かないような〜

習い始めが遅いと手が硬くなる、はあるね〜＞ピアノ
先生が「小学校から始めた子は、やっぱり指が動くようにならない」と
言っていたのを思い出す。

音感をつけるため、なら小学校以降からで構わないだろうが
（実際、小学校から習っていた子も多くが相対音感持ち）
とにかく技術的な問題。
中には小学校からピアノをはじめて本当に上手くなる人もいるだろうが
例外的だと思う。

私の周囲では、名門の音大にピアノで入った子は、
ほぼ全員幼稚園以前に習った子ばかりだ。
3流音大なら、小学校以降から始めた子も大勢いる。

ピアノとかの楽器の演奏ができるかどうかって、
習ったか習わなかったかの差でしかない気がする。
技術って、しょせん練習次第のところがあるから。
ゆえに
楽器ができる＝頭がいい
は非常に疑問。
あと、楽器を習わせれば頭がよくなるかどうかも疑問。

地頭がよく器用なら何でもこなすとは思う。

ある学校のピアノ科の子って普通科にいけない子ばっかりだったよ。
親が頭が悪いからせめてピアノは止めてくれるなってうるさくて止められなかった馬鹿嬢ばっかり。
楽器云々と頭の良さは関係ない。

そりゃ超がつく一流の人は別かもしれないけど。
地頭がいいかどうかは親の遺伝だし、3歳くらいから大学まで楽器習わせて
プロになるほどの教育を続けられるだけの財力があるくらいだから
親が頭良いor金持ちの勝ち組だったんでしょう。

楽器を習わせることができる家庭はお金持ちなのはそのとおりだと思う。
他の習い事と比べても高いよね〜。
楽器も買わなくちゃいけないし、音の問題もあるから、
防音室が作れるか、田舎の一軒家みたいな環境じゃないと、
アコースティックは難しいし。
発表会でもお金かかるし。

大草原の家のチャールズ父さんは、どうしてあんなにバイオリンがうまいのかしら？？

高校の同級生で音大ピアノ科に行った子は
合唱部のピアノ伴奏のオーディション（があるんですよｗ）で敗れた子だった。
正副の伴奏者になったのは、現役で国立大医学部行った人と、お茶行って今は大学教授やってる人。
アタマが超いい人が嗜みにやるピアノって結構すごいものがある。

勉強ができる＝頭が良い

って？

それに地頭がどうだって？

人間の一番大事なことは頭がいい悪いじゃなくて

頭を使うかどうかなんだが。

>>452
なるほど、実に興味深い事例ですね！
「ピアノが出来る」と「ピアノを弾きこなしている」では
ここでかなりの地頭の開きがあるのでしょうか？
私の尊敬する超優秀な女医（阪大）もピアノが趣味で、休日はかなり勤しんでるみたいです。
また知り合いの開業医の奥様は、９０歳になるのですが、毎日１時間弾いてます。
９０歳の方が弾かれてるとは思えないほどのお手並みです。（脱帽もの）
その方の息子さんは東大理３で某製薬会社の研究者。
彼の場合小学６年までバイオリンをしていたのですが、
お勉強とバイオリンの両立が困難になり、６年生で辞めたみたいです。
その妹さんはピアノですが、私立の医大で精神科の女医です。
ピアノとバイオリンでも、地頭にヒラキが出るのかもとふと疑問に思いました。

私の夫は弁護士です。
でも、高卒です。大学受験に失敗して、２１から司法試験の一次試験から受け
２６で二次突破しました。
元々賢い子ではなかったみたいで、どっちかといえば部活中心で親に勉強しろしろと
言われて、しかたなしにやってた、、、みたいな感じで、行きたくない大学も
回りがするし、親からもうるさいこと言われて受けたので大学受験失敗。

夫は、やる気と『受験勉強のコツ』（夫の場合司法試験のコツ）さえ掴めば
なんでもできると言い張ります。
なので自分の子には、まったく勉強しろと言わず、でも、テスト前になると
山の掛けかたや、勉強の仕方だけを子供に言ってます。
それがうちの子にとって良いのか悪いのか、まだよくわかりません・・・
が、まったく勉強しないわりは、点数取ってきます。

それから私は、とあるスポーツで全国レベルまで行きました。小さいころから元々運動神経がよく
コーチの言ってることをスッと理解できて、パッと出来る子でした。
でもただ出来た！だけじゃなくて、そっから努力して練習して初めて一番になれるものだと
私は思っています。
『天才とは、１％のひらめきと９９％の努力である』という言葉通り、元々の天才でも
努力しないと、何もできない人とかわらないんじゃないかと思います。

>>455さんのいっていることなんかすごく納得。
私もスポーツ得意だった。私の場合は、うまい人を見て、
そのイメージどおりに体を動かすのが得意だった。

でも、筋肉不足だったりするとやっぱり完全にコピーはできないし、
ある動きを「自分のもの」にするのは、やはり訓練あるのみってかんじ。
あと持久力も必要。それに集中力も。まあ、競技によるけど。

やっぱ努力しないとダメだよね。

コンドリーザ･ライスもピアノはプロ並み、スポーツ万能って聞いたような。
やっぱり家がお金持ちなのかしら。
個人的にはあまり好きなタイプではないけれど、どうやったら
そんな風に育つのか聞いてみたい。

>>457
彼女は、IQ２００強と聞いたよ。
絵はどうなんだろ？

＞ＩＱ２００強

理論上ＩＱ２００より上は出ないじゃなかったっけ？

>>459
そうなんだよね。
ライス女史の場合は数字では２００までしかでないけど、
IQテストで満点ばかりだから、
それ以上のすごいものがあるって意味で言われてるんじゃないかな！

>457
育て方で変わるものではないでしょう。
資質。

だいたい、高校時代、東大、京大行く人も、マーチクラス行く人も、
１日の勉強時間なんか違わなかったでしょ。

ようは集中力ね！
ダラダラ長い間勉強するのと、３０分集中してやるのとでは
全然違うもんね。

ID:wxFJOXzxさんは、ピアノのせいで頭がいいのでなく、
もともと地頭がよくて、いい意味で繊細でない（しかられても平気）
のではないでしょうか？　お父さん、お母さん、兄弟けっこう
高学歴でしょ？　遺伝だよ。

>だいたい、高校時代、東大、京大行く人も、マーチクラス行く人も、
>１日の勉強時間なんか違わなかったでしょ。

そうなの？

よい資質を持っている人でもさ、ある時期までにそれを伸ばせるような環境に出会わないと
伸びない分野もあるんじゃない？
音楽にすごい才能があったとしても、子ども時代、楽器や音楽に触れる経験が
全くなかったら、たぶん大人になってから、やろうと思っても、高いレベルは無理そう。。。

ていうか今の流れは「音楽してると頭がいい！語学や理数系強し！」
って楽器習わせてる親の妄想電波垂れ流しだったし。

楽器のプロにしたいのなら早期教育必要だろうけど、
成績を良くする為に楽器習わせるのは本末転倒だと思う。

>466
というか、子どもの数が減ってるから以前だったら、早慶目指してたレベルの
子が東大も狙うので、なんとなく受験戦争厳しくなってるように錯覚するけれど、
そうでもないんですよね。
成績がおちない程度に勉強しても、クラブ活動やピアノができる余裕が
ある人も結構いるってことを言ってるだけ。

それと、小学校から大学までずっと家族一丸となって
受験勉強に取組むような余裕のなさでは先が知れてるように思う。
色々なテクニックを駆使して、最小限の労力で目的の大学に入って、
残りの時間は有効に使うべしだと思う。

>>455
「天才とは99%の努力と1%の才能である」とも耳にします。
ただ、私が思うに、その中の「才能」とは、
ある物事に対する鍛錬をどんなに続けても嫌にならない、
それが、その物事に対する才能だと考えています。
卓球の愛ちゃんが、天才少女と騒がれるたびに、
毎日一所懸命練習してるのに天才という言葉で片付けられてしまうのは…
みたいなことを言ったそうですが、まさにその通りだと思います。
彼女のように、毎日毎日練習を続けても決してやめない、
それが「才能」だと思います。

早期教育を施して、結果的に実を結んだ人は、そのことに「向いていた」
逆に嫌いになってしまったという人は「向いてなかった」ということではないかな。
もっとも、向いているのか向いていないのかはやってみなければわからないし、
そこの見極めが難しいと思うけど。

>>469
勉強とスポーツは違うと思いますよ。
ずっとトレーニングしつづけるということと、
ずっと勉強し続けることは同じではない。
勉強それ自体が目標である人はあまりいないでしょう。
たとえ学者を目指す人であっても、本文は研究して論文を出すことだし、
勉強はその下準備だったり、研究できる地位を獲得する手段だったりする。

スポーツマンがトレーニングするのは勝つためだよ。
学者になりたい人がそのトレーニングとして勉強するのと
どう違うのかがよく分からない。

>>452
それだけじゃなんとも言えないよ。
合唱の伴奏って独奏とは違う、
なんて言うか雰囲気つかんでそれらしく弾ければ、タッチ変でも間違った音でも平気。
自分の音楽を作るんじゃなくて合唱に合わせられる演奏が良い。
上手な人は自分の音で合唱を誘導してもいけるだろうけど、
高校生でずっと音大目指して練習してきた人は合唱伴奏苦手ってさもありなんって感じ。
その医学部さんとお茶さんが音大ピアノ科に合格できたかどうかはわからないよ。

>>466
微妙に訂正
×音楽してると頭が良い
○楽器の演奏が上手いと(習ってるだけじゃダメ)頭は悪くない(良いとまではいかない)

本末転倒どころか
頭が悪いと楽器の演奏も上達しない、
成績をよくするために楽器習わせるのは無意味
ってのがまとめだったと思う。

>>471
私の国語力不足ですね。すみません。
スポーツで勝つという一つの目標で、
勉強して大学へ合格するというのも一つの目標で、
そういう意味ではトレーニングも勉強も同じですね。
（ここで言う勉強とは、問題解決能力を高めることをさします）
大学入試に全力を使い果たして燃え尽きる人なんか現実には殆どいないから、私は大げさに言いすぎたかな？

>472
要するに、それだけを目指している人が、余技でやってる人に、何であれ競って負けたという事実ですよ。

ダメなヤツは何をやってもダメ。
できるヤツは片手間にやってもなんでもすごいってこと。

>>469
好きこそものの上手なれ
だと私は思います。どんなに辛い練習でも、途中嫌な思いしても
好きだからこそ続けられる・・・と私は思います。
なんて言うのかな、私はスポーツでしか体験できてないのだけど
勝つ喜びつーのが、体で感じることができるし、知ってるし、その思いしたいから
頑張る！って言うのが、出てくると思うんですね。すごく単純です。
それと一緒で、勉強も、やったらやった分返ってくる、というのを知っている子は
一生懸命勉強するのではないかなーって思う。
でも、スポーツの練習も、勉強も同じで、ただ走り続ければ良いって言うもんじゃなくて
走るにしたって、この坂道はこんな呼吸で、とあるように、勉強もここはこれ中心にとか
勉強の仕方を覚えたりすると、のびるのではないかなと思います。

それと・・・
早期教育は、ほんのきっかけであって、あとはそれが好きになれるか
ただやってみただけになるか、は、本当に本人次第と、回りの環境だと私も思います。

無理やり子供にやられても〜って言う人いるけど、私は子供によってはですけど
尻たたいてちょうど良いって言う子がいると思うので、子供の性格など
ちゃんと把握した上で、環境作りも親の役目ですよね。

私、３歳のころからずっとピアノやってますよ。
今もやってるというか、趣味で弾いています。
続けることが才能なら、続けてる私はすごい才能があると言うことでしょうか？
私の場合、ピアノを弾くことがすごい好きであって、けして上手になろうと
思わなかった。
上手になろうともし思ったのなら、もっと違う先生についたり
コンクールたくさん出たりとかして違う道が開けたのかもしれない。
でも、私は弾くことが好きっていうだけでした。
>>478さんが言うように、環境で随分違ってくるかと思います。
うちは、もし、私がもっと上手になりたっいて言ったとしたら、無理だったかも。
めちゃめちゃお金持ちじゃないからね。

卓球の愛ちゃんもスケートの伊藤みどりも子供を良い選手にさせるためには
借金いっぱいしたって、週刊誌で見たことがあるからね。
才能のある子の親も、それなりに財力がないと、難しいかも。

確かに環境作りは大切でしょうね。母親がいくら必死になっても
父親から勉強なんて何の役にもたたん！　とか
言われて育ったら、学力を伸ばすのは難しそう。

そういえば、優秀なお子さんの両親って夫婦仲がいいことが多いような。
毎日夫婦喧嘩とか、将来への方針が違っていたらよくないんでしょうね。

>>479
私が書いた「続けること＝才能」というのは、
上を目指して地のにじむような鍛錬を積む毎日でも耐えて行ける精神、
と言いますか、そういう意味であって、
趣味で続けているのなら、才能云々ではなく「好き」なのだと思います。
もちろん、才能がないよ、と言うつもりではありませんので、念のため。

>>481
ﾊｹﾞﾄﾞ。単に漫然と続けている、というのと
上を目指して・・・というのは全然別物だな

趣味で続ける、というのが悪いわけじゃなくて。
子供の頃から習ったおかげで「音楽好き」「スポーツ好き」になれたのなら
ある意味では大成功だと思うし

＞地のにじむような
血の滲むような、ですね('A`)

でも、趣味で楽しく続けているということも、成功といえばですよね。

＞成功といえばですよね。
成功といえばそ言えますよね。

orz

私はそのとあるスポーツで全国レベルまでいき、そのおかげで
大学も推薦で行き・・・・で終わったｗ
オリンピックに出るとか、そこまでのものはなかった。
努力も限界つーのがやっぱりあって、自分自身で見極めも早かった。
で、そんな私も今趣味でやってるし、町の体育指導員なんで子供たちに教えたりしています。

その中で思うことは、小さいころの運動神経って気持ちの問題が一番だと思います。
負けたくない、上手になりたい！という子は一生懸命やります。
それと、頭のいい子です。ようは（スポーツに関しててですが）、理解できているかそうじゃないかで
随分出来が違います。
やっぱりそういう子は、学校の成績もよかったりするそうです。
でも、今よくてもその後のびない子もいるし、ずっと良い子もいるし、それは本当に
環境の問題と本人次第だと思います。

おおお、私も間違えた・・・・
＞（スポーツに関してですが）、
だ！

ID:8fuo0hEYさん仲間ですなっ！ｗ

親戚でピアノを習ってた今18歳の女の子がいるけど、どうしようもない人間だよ。
虚言癖あるし、礼儀は知らないし、高校は通信制で進学も就職の予定もなし。
社会に対する知識も危機感も、なんにもない。
よっぽど心の広い男の専業主婦にでもなれない限り、人生のお先真っ暗だと思う。

楽器を学ぶことは、それに付随する経験が人生経験になるし、
楽器も弾けるようにはなるけど、脳が活性化されるとか、数学だの空間認識能力だの
も向上する…とか言い出すのは欲張りだと思う。

人生経験としては、3歳くらいから、なんであれ、制限時間とある課題を与えられて、
時間までにそれができるようにならなければならない、みたいな、
進級試験があるような習い事をするのは、打たれ強くなるためにいいと思う。

私はそういうストレスの全くない生活をしてたから、変に責任感が強いというか…、
できないかもしれない仕事を引き受けることが怖くてできない人になっちゃった。
サラッと言ったけどこんなんじゃ就職できないし社会に対応できないよ。

なるほど・・
「社会適応能力」というのが結局は一番大切だよね。
我が子の人生を直接的に左右するものだから。

結局、このスレの人たちの最終目標は「学力」じゃないんだろうな、と思う。
前スレだったかな？「何が目的ですか？」と聞かれて
「子供の幸せ」と答える人が多かったのを思い出した。

>>487
　そういうストレスが全くない生活と、責任感が強い、
仕事を怖くて引き受けられないとの関連がこの説明では
理解不能です。音楽と空間認識能力以上に分からん。

　絵画と空間認識能力は、関連あるような印象は、
体験的に持っていますけれども。・・・サンプル数
六百ぐらいで。

>>489
そっか。言われてみれば、習い事だって課題があるとはいっても、
最終的にはこちらがお金払ってる立場なんだから、怖くないか。

でも、絵画と空間認識能力は関連があって当たり前だと思うんですが？
どうして関連ないと思えるのかが分からない。
「体験的に、サンプル数６００くらいで」とか変な自慢をチラ見せするところもうざいです。

>>490
　ふむ、自慢ととられたか。何故に体験的、という慎重な書き方を
したかと言うと、私自身がデータをきっちりとったわけでもなければ
どなたかが紹介して下さっていたような、汐見氏の研究のような
きっちりしたものを知らないから。という訳で、あくまでも
どの程度の体験からかを述べたつもりだったんだけどね。
　だから、「関連が無い」とは書かなかったつもりだけれど、
分かりにくい表現だったかな?　

　すごく素朴な疑問ですが、普通に学校生活を体験して来たら、
「制限時間とある課題を与えられて、 時間までにそれができるように
ならなければならない、みたいな」ことの連続じゃなかろうか。

　
　

今書店で平積みになっている｢下流社会｣｡ある意味おすすめです｡
階層問題と言うより､世代間の問題がかかれています｡
ニートやフリーターが多い団塊Ｊｒ．が新しい下流階層となって
いるというもの｡
彼らは豊かな子供時代を享受して､学習塾にいって､スイミングに
いって､ピアノを習って､中学受験という世代だと思う｡
そして､世間に出たとたん､大不況｡
団塊世代が子育てに失敗した原因は何かと思いながら､読んでいく
と面白いと思います｡

>>492
まだ話題なの？ちと古くないか？

私はﾁｮﾄ疎いので、今初めて知ったよ＞「下流社会」
>>492�dｸｽ。読んでみたくなった

いいじゃん早期教育。

忍者になるのも早期教育。良妻賢母になるのも早期教育が大事。
ただ、適正が問題。
才能ないな〜と思っちゃったら早くあきらめて、ほかの習い事を探すのが親の務め。

知り合いの年中のお子さん、バレエにピアノ、ヴァイオリン、英語、空手を習ってる。
ママがいつも注意してるけれど、本人はのびのびした顔をしていて、頭も良さそう。
どんな風に成長するのか楽しみだよ。

責任感と習い事には関連ないとおもうよー。
私も一切習い事したことないけど、責任感とかは普通だぞ。
ずっと運動部の部長だったせいかもしらんが。
社会生活の中でだんだん学ぶもののような気がする。

>488
>前スレだったかな？「何が目的ですか？」と聞かれて
>「子供の幸せ」と答える人が多かったのを思い出した。

最終的な目的は、ほとんどが「子供の幸せ」と答えるのでは
ないかな。

問題はどうやって幸せにするかなんだが、ここら辺はみんな
意見が違う。　ある人が最良のやり方と思ってる事が違う人に
とっては最悪になったりね。

その幸せの実現という事で、このスレでは、子供の基本的能力を
かさ上げする事によって競争に勝ち抜く人間を作ろうとする戦略が
メインの議題なのだろうけど、違う意見の人も多く参加してるみたいだね。

あ、「競争」ってのは、人を押しのけるとか、モラルの低い状態だと
思わないでね。　

>その幸せの実現という事で、このスレでは、子供の基本的能力を
>かさ上げする事によって競争に勝ち抜く人間を作ろうとする戦略が
>メインの議題なのだろうけど

いや、言いたいことはよく分かるよ。
そもそも生きてるというだけで、数千万分の１から１億分の１という
ものすごい確率を勝ち抜いて生まれてきた勝者であり、
その「勝者」が現在地球上に60億人いるわけだ。
そして、その勝者同士が、更に勝ち抜こうと競争する。

勿論、「競争に勝つ」という以外にも、大切なことはたくさんある。
だが結局、「競争」は人間の本能なんだと思う。そこに目を瞑って
キレイゴトを言っててもしかたがない。
共産主義社会が次々に崩壊していったことからもそれは明らかだと思う。

ナンバーワンにまでならなくても構わない。幸せならそれでいい。
だが、あまりにも負けっぱなしの人間になるのは可哀想だし、やはり出来る事を
出来る範囲でしてやりたいと思うのは親心。

勝って欲しいけれど、勝つためには、塾や学校の勉強以外にもすることが
たくさんあるってことじゃないか

そうなんだよね〜
アタシは昨日子供に「我慢」について熱弁してしまいました。
なんか首をひねってる部分がちと気になる・・・。

受験やスポーツの勝敗ほど勝ち負けがはっきりしていることって少ないからな。
人生は複雑だ。人生の勝敗について語るのは難しすぎる。

>502
そんなに難しくないと思うよ。
どっちの料理ショー見てても、料理一つ作るにも真剣勝負してる人が
いるんだなぁと子どもなり思うみたいだし、
家をリフォームする番組なんか子どもはすごく好き。
学校の社会科で環境問題とかも学ぶし、
自分のベストを尽くすことの大切さも教えてもらってる。
そうでなきゃ公立で習熟度別の授業なんかできないよ。

>>500
そりゃー他にもすることは色々あるし、
塾や勉強が全てだと思っている人は
あまりいないと思うよ。

でも「勉強しなくてｲｲよ」と子供に言う気にはあまりならん。
「勉強が分かった方が楽しい」のは事実だから。

難しいと思うよ。
普通に超一流エリートコースに進むことができる人ならいいけど
マーチあたりを出てまぁまぁ一流企業に入って
平凡なサラリーマン生活を送る人より、
例えば田崎真也みたいに世界的に有名なソムリエの方が勝ち組だよね。
でも平凡な親としてはやっぱり受験して会社に入ってと
普通のコースを歩む道しか子供に示すことができないよ･･･

他人からみて勝ち組でも本人が満足しているかどうかは、
また別の話な訳で・・・。

うーん？
でも学歴とかって思いっきり順位がわかるけど、
そういう世界ってまた別だものね。
しかもベルトコンベア式で漫然と進んだ道ではないから、
本人の満足度は高そう。
15歳のハローワークじゃないけど、
将来的にどんな職業につくのかが重要なのかなぁ。
東大・京大卒でフリーターの友人、結構いるし。

生前のジャイアント馬場（といっても亡くなる少し前）がインタビューで
自分の人生を振り返って「楽しかった、幸せだった」と答えていたのが印象的だった。

まあ、自分がそう思えることが一番大事じゃないかな
早期教育とあまり関係ない話だけど

ちょっと前までは一流大学→一流企業が人生の勝ち組みとして、学力さえ高ければ。という発想が主流だったと思う。今でもその名残は濃厚にあるけど。
その流れとして、早期教育が良くも悪くも注目されてきたんだろうね。
でもバブル崩壊〜大企業も一寸先は闇ときて、終身雇用も崩壊しつつある上に人口減少時代はもう目前。
親側はそういう教育を受けてきたから、どうしても学力にこだわるけど、子供達の方が親の思い描いてるコースを私達の世代ほどは信用してないんだろうね。

>>509　何を利いた風な突然内容のない話を？

早期教育という言葉はもう流行遅れだから、
幼児教育の訪問販売もキャッチフレーズとか、
使う資料はそろそろかえたほうがいいよ。
EQももう聞き飽きた。
やっぱりね、親も勉強してるから、不安を煽るとかえって嫌われるよ。
終身雇用が崩壊ってのは事実だし、人間力とか、自分力を高めたいってのが
流行じゃないか？
それもいつまで続くか知らんが

ﾂﾂﾞｷ
そういう意味で「見守るほいく」のソフトはヒットして当然だなと思った。
（早期教育とは関係ないけれど）
赤ちゃんの発達段階にあったケアの仕方や、働きかけ、遊び、環境づくりを
テーラーメイド感覚で提案する産業はヒットの種を持っているってことかな。
カホ信者だって、育児方法のアドバイスが気に入ってるのであって、
どこでも売ってそうな教材が気に入ってるわけじゃないでしょ。

EQなんて何年も前から死語だと思ってたよ

いまの小さい子は学力が高い「だけ」ではだめで、全人的に優れていないと
いけないんだね。それも結構小さいうちから評価される（親に）
キツイな〜

>514

昔からそうだろ。

きついと思うか思わないかは家庭の文化にもよるだろ。

全人的に、というよりは、生きる力が求められるんじゃないかな。すごく抽象的だけど。
具体的には、自分で人生の目標を見つける人間を作るのが教育の目的になってくるんじゃないかな。
自分で目標が見つかると、その達成の為に必要なスキルはほっといても自分で身に付けると思う。

理想の子育ては、頭が良いとか運動が出来るとかじゃなく、
大震災で孤児になってもひとりで生きていける知恵とかのほうが必要だと？
そんなこと言ってんの？今の日本で大恐慌とか大震災とか両親が先に死んじゃって
意地悪な親戚にたらい回しされるとか・・そんな馬鹿みたいなことありえないし。
だから、家の手伝いさせずに習い事だけさせてたほうが勝ち！

そんなことしてたら六な人間に育ちませんよ。


<家の手伝いさせずに習い事だけさせてたほうが勝ち！

>理想の子育ては、頭が良いとか運動が出来るとかじゃなく、
>大震災で孤児になってもひとりで生きていける知恵とかのほうが必要だと？

すごい論理の飛躍で笑った。　>516がすごく丁寧に説明してくれてるのになぁ。

なるほど、そういう風に受け止める奴もいるんだな。

>517
ﾎﾟｶｰﾝ

ごめーん、５１７だけど。今日嫌なことがあったので適当に書いただけ。

結局、灯台出て一流企業入っても、空気読めないと駄目ってことで、スマソ。

>521
工ｴｴｪｪ( ´Д`)ｪｪｴｴ工

>>522
これこれ！気の毒な人をみちゃいけません！

早期教育の弊害は、比較教育にあると思います。
比較されてるときの子供の心は親の愛情なんて感じていないと思います。
冷酷な心を育てているような気がします。私見ですが・・・・・

0歳からの早期教育はよくありません！まだ脳が発達していないのでむしろ発達が遅れることもあります。やるとしてもせめて3歳くらいからにした方がいいですよ！

0歳からの早期教育ってどんなことするんだろう？素朴な疑問。

七田とか家庭保育園とか石井式とかどっちゃりある

あと、公文やら幼児教室やら、特にお受験塾。
うちの近くの受験教室なんてお腹にいる時予約、生まれてから予約じゃ遅いって聞くし。
すごい世界だよ。
もちろん行く先は名門幼稚園、小学校だけど。
あと、英語なんか最たるもの。
ＤＷＥやらセサミやら、たまーに英語スレ見ると、その熱さにはドン引きする。
でも、やっぱり英語でも赤ちゃんの頃からいい発音聞かせておいた方がいいのか？
英語くらいは、話せたら世界が広がると思うからなんとかしたいと思ってるんだけど。
私は英語は全くダメだし。
英語得意なお母さま、ご意見欲しいです。

　０歳児の早期教育は、抱っこしてうっとり可愛がる事に
決まっとるだろうが。チューしたり匂いかいで「○○ちゃんは
おりこうちゃんでしゅねー」と声かけてうっとり。これ最強。
　おむつ替えは早めにね。

>>529
そんなもの誰でもやってるわｗ

チューとかしないよ。
頬ずりはするけど。

>英語くらいは、話せたら世界が広がる

幻想です。

言えてる。英語はほんっとに早期教育の弊害大きい。
だって言葉完全に遅れる。
だいたい語学を増やすことの根本は母国語をマスターすること。
日本語が遅れると大変なことになる。
バイリンガルならまだしも、ディズニーなど全てが英語で構成される
ものを聞かせっぱなしなんて。親が話せるならまだましかもしれないが、
母国語である日本語をしっかり入れてあげたほうがいいに決まってる。

日本式英語でも充分通じるし(日本人が日本式英語つかってダレが笑うもんですか)
英文を読むのに早期教育やネイティブ発音はいらないものね。

でも早期教育じゃなくても学校で正式に習い始めるまえに遊び半分にでもちょっとやってれば、
かなり楽になるとは思う。

>534
片山さつきさん、外国人記者クラブでelectionをerectionに近い発音するから、失笑。

>>525
うちは、早期教育０才からやってるけど、発達、遅れたなんてことないです。
むしろ、他の同年代の子よりも成長早かったです。
それに、早期教育なんて無縁の方でも、発達遅い子はいます。
早期教育事態が一概にとは言えないと思います。
私は早期教育やっていようがやってなかろうが
その親がどう子供と関わっているか？
子供にどんな環境を与えているか？だと思います。

イギリス人いわく、日本人はRの発音が出来ないのではなく
LとRの区別が出来ないだけだってよ
日本語のら行の発音を含む単語には、Rに聞こえる発音もあるってさ。

おお、片山さつきの事を失笑できる程の人物が育児版にいるとは、すごい。

是非、いろいろなご助言を頂きたいものです。＞535

早期教育が悪いとは私も思わない。
私は胎教からだから・・
比較教育は本当に良くないと思う。

全人的な発達を遂げた理想像っていますか？

自分は松井秀喜氏ってすばらしいと思うのですが。
勉学に限らず、なにかに一際優れていて周りにもやさしくできる、
そんな子に育ってほしいなぁ。

・・・英語は大人になってからでも充分間に合うよ。自分がその例。
前スレでも書いたけど。

早期教育自体が悪いとはいわないが、
悪い早期教育もあると考えている。
>>529みたいな、当たり前のことをせずに教育に走るのが、
悪い早期教育と考えている。（さんざん既出だが）

ちなみに
うちは、早期教育は全くやってないけど、発達、遅れたなんてことないです。
むしろ、他の同年代の子よりも成長早かったです。

>524　>539
比較教育・・・比較教育学という学問があるので、この文脈で使用する
のには、かなり違和感があるなぁ。

そのような造語を作らなくとも、「子供を他者と比べることはいけない」で
良いと思うのだが。

他者と絶えず比較されて育てられると、自分の価値を内的要因より、
外的要因に求めがちになるように思え、確かに非常に良くないと感じる。

ただ、比較することの根本には、前で話題だった佐々木 正美が指摘してる
ように親の過剰期待がある。　

私が思うには比較する事より、根本をなんとかした方が話が早い気がする。

比較や順位付けを極端に嫌うのも同じだよね。
少し前にあった、運動会のかけっこで数人が手をつないで一緒に走ってゴールするのとかさ。

比較や順位は歴然と存在するわけだ、そこから目をそらしてごまかすのではなくて
それが絶対価値ではないってだけでいいと思うよ

うん、たぶん早期教育をやってる人ほど
自分の時間やお金を子供に注ぎ込んでるわけだよね。
だから結果が出ないと子供に落胆したり腹立てたり。
特に早期教育をやってない子ができちゃったりするとね。
早期教育はあくまで自分が好きでやってるってことは自覚しなくちゃね。

スマップの「世界で一つだけの花」を思い出した。

こないだ深夜番組で、なんか母子家庭のドキュメンタリー番組だったんだけど
その母親（×あり・・・何個か忘れた）がこの歌が好きで
いつも歌っていた。すごいDQな人だった。
そりゃーこの手の人にとってこの歌は気分いいわな　
彼女に対しては「オンリーワン」とでもいう以外
無難な形容が見つからない

あ、勿論私も比較教育はよくないと思うが、543にﾊｹﾞﾄﾞ。
「それも価値観の一つだ」という程度の認識は必要な希ガス

>　おむつ替えは早めにね。

遅いとどんな弊害があるの？
早いとどんなメリットあるの？

>>546　ﾜﾛｽ
お尻がかぶれるんじゃないの？
あと、汚れたオムツをつけっぱなしにしていると、
反応の鈍い子になったり、発育が遅れる事もある　と聞いたが
これはﾄﾒが言ってたことなのでちょっと眉唾だなあ

>>547
オムツが濡れていれば気持ち悪いという意思表示はあるはずで
親がそれに応えてオムツ替えをしてやると、コミュニケーションが成立する
不快を取り除いてくれる親との信頼感も湧く
それは全て脳への刺激となって、発達を促すってことじゃないのかな。
発育とは別の話だけどさｗ

>>542
＞他者と絶えず比較されて育てられると、自分の価値を内的要因より、
＞外的要因に求めがちになるように思え、確かに非常に良くないと感じる。

私もそう思います。
知り合いに七田に通っていた友人の子がいました。その子の隣には算数の得意な子がいて、
いつもその子に友人の子は負けてばかりいて（親も負けるな！とハッパをかけていました）、
結局コンプレックスになってしまい、
小学校や中学校になっても払拭されず、数学は・・・いという子がいます。
幼児期に比較されて育ったための弊害は本当に恐ろしいと思いました。
人生勝ち続けることはできないんですから。
心を育てるって重要だなと思うのです。勉強も同じですが。

やはり私は全人教育が理想です。
>>540
私は孫正義氏です。彼のように自分で考え工夫し、答えが出せる人間に
なってほしいです！

他人に勝たなければ愛してもらえない、認めてもらえない、
などと思うようになったら本当にかわいそうだなと思います。
そんなことになってか「そんなことはない」といっても幼児期にできた親との壁は
潜在意識にガッチリ根を下ろしていると思います。
取り払うことなんてそうそう出来るのではないような・・
もしよろしかったら、覗いてみてください。

勉強ばかりで心の教育を忘れた最たる親子の例です。
開成高校・息子殺人事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/index.htm

そして早期教育の定義問題に舞い戻る。
�@　幼児（０才〜６才）に行う教育＝早期教育
�A　通常の発達より先取りを行った教育（３才児に漢字を教えるとか）＝早期教育
ざっくりこの２通りの解釈の仕方があって、世間的にもこのスレ的にも、入れ混ざってると思う。

自分は�Aだと思う。
>>529のようなのも、教育といえば教育。
言葉をしゃべれるようになって欲しいと思い、０歳児への語りかけや、（０才児じゃなくても）絵本の語りかけも教育といえば教育。
でもこれらを早期教育とくくってしまうと、微妙な感じがする。

＞小学校や中学校になっても払拭されず、数学は・・・いという子がいます

「数学は・・・い」って何？
「得意」なのか「嫌い」なのか「怖いなのか」色々想像してしまった
よかったら教えて。

あと、開成高校事件懐かしいなあ（不謹慎でｽﾏｿ）
大昔、本田正一の「子供たちの復讐」という本で読んだ

>549です。
開成高校・息子殺人事件
昭和52年10月＞昭和５０年代
上から１８番目です。
ちゃんとリンクが出来ていませんでした。
見る方は参考にしてください。

>>550
１と２の定義に、それぞれ、「その教育の直接の効果による優位性を親が期待して」
を加えたらよさそ。
０歳児への語りかけも、親がアカンボと話したいからやっている
絵本もコミュニケーションツールとして使うのであれば
それは早期教育とはいえないような。

>>551
数学嫌いです。
実際数学が足を引っ張って附属小→附属中も×。
２流私立に入学しましたが、数学が足を引っ張っている状態です。

それはタダ単に地頭が悪いのをそのときのトラウマにしてるだけじゃん。

よく友達の子供のことを
＞２流私立に入学しましたが、数学が足を引っ張っている状態です。
なんて書けるね。
そこまで詳しいのも辺だしどうせ自分の義理姉妹の子供とかの悪口なんだろうなあ

違いますよ。その子は七田の教室ではその数学が出来る子の
次の２番目でした。でも親子で精一杯頑張ったけど追い抜けなかったんです。
それがコンプレックスになり、算数は嫌いだというような感情を抱き出して
から、学校に上がっても算数の成績が伸び悩んだと言っていました。
私の親戚の子ではありません。
でも知人です。
その知人は今後の教育に生かして欲しいということで話てくれたことです。
悪口をおっしゃっているのは555のほうでよ。
その子は国語はトップクラスです。地頭は悪くありません。きっと。
コンプレックスが原因だと思います。
それだけ小さい頃に受けたトラウマの弊害は大きいと思います。
本当にお母さんは後悔しておられました。

悪口をおっしゃっているのは555のほうでよ。
　　　　↓
悪口をおっしゃっているのは555のほうですよ。

すみませんでした。

国語がトップかもしれないけど、２流私立でトップじゃたいしたことないじゃん

>>553
＞優位性を親が期待して
これは他の子と比較して優位かどうかって意味ですか？

それから子供の比較についてですが、親が子供同士を比較する、そのものは悪い事ではないと思います。
特に幼児の発達（発語の遅い・早いとか）は、比較が中心ですよね。
比較しての違いを受容するか、認めないか、そこで大きな違いが生じるわけですけど。

>>559

>それから子供の比較についてですが、親が子供同士を比較する、そのものは悪い事ではないと思います。
>特に幼児の発達（発語の遅い・早いとか）は、比較が中心ですよね。
>比較しての違いを受容するか、認めないか、そこで大きな違いが生じるわけですけど。

まったく同感です！！！

>>554
「数学嫌い」だったんですね、ありがとうございました。
そういうので言うなら、わたしは英語がキライだったなあ。
子供の頃、母がすごくつまんない英語教材を私にやれ、と強要したもので
中学に入った頃にはすっかり英語嫌いになってて、見るのも聞くのもいやでした。
「高かったんだから、やりなさい！！」と言われてたなあ。
中学以降、自分で取り返し、仕事上も英語を結構使っていたので
今は苦手意識はないです。

ただ、母は英語以外にも色々な教材を与えてくれた。
顕微鏡も家にあって、いろんなものが見られて楽しかったし、
生き物飼いたいと言えば、色んな生き物を飼わせてくれた。
母も仕事していたのに、色々手をかけてくれたなあと感謝している。
ピアノもやらせてくれたし、空手をやりたいと言い出したときも
心配しながらもやらせてくれた。

英語も、面白い教材だったら全然違ってたかもしれないなー

>559

553は、単に有為性と書きたかったのだと思う。　

ところで、比較して違いを受容しても、親が比較している事自体を
子供が知ると拙い気がする。　

結局、色々やらせてみて「あたりはずれ」があるんだよね。
同じような教材でも、向いている子もいるし、向いてない子もいる。
私の弟は公文式が向いていて、楽しくやっている様子だったけど
私は公文式は苦痛で堪らなかった。
同じような問題を細部だけ替えて繰り返し繰り返し・・・
私にとって公文式は拷問に近かった。まさに苦悶式
「どうしてもやめたい」と母に訴えて、ようやくやめさせてもらった

でも、どういうわけか進研ゼミは大好きだった。
赤ペン先生からの採点が待ち遠しくて、いつもワクワクしていたよ。
結局「数撃ちゃ当たる」ぐらいに思って教材を与える方がいいのかもね。

0歳代の早期教育が抱きしめてオムツ替えることだとして
1歳代の早期教育ってなんなの？

551さんの体験談参考になります。
「好き」「ワクワク」という気持ちは何より大事だと思います。

人間の知能因子は刺激しないと残らないそうです。
いろいろ試みてあげることは大事なことだと思います。
そこで好きなものが見つかれば御の字です。
何でもやってみないとわからないですから、
人の子に合ってることが自分の子に絶対に合うかなんて本当に分かりませんよね。

>>562
「有為性」なら何となく納得。
比較した違いを優劣と受け取った親が、優劣を子供に知られるのはマズイでしょうね。
でも優劣と感じること自体が、受容してないのかも知れません。優劣ではなく、差異と感じなければ受容はできないと思います。

>>563
結局、子供とその教育方法の相性によるんでしょうね。
そう考えると、「絶対の教育方法」（知育に限っていうと）というのは存在しなくて、
数うちゃ当たる方式でいくのか、親が子供の資質を見極める目を磨いて、最適な教育方法を選択していくのか、
もしくはその両方、という事になるんでしょうね。

>564
バランスのよい栄養を摂取すること。
基本的な生活習慣を身につけさせること。
自然や他者とのかかわりあいのなかで五感を刺激すること。
スキンシップや言葉かけで信頼関係を築くことも引き続き行う。

中国から来た留学生に、子どものころどんなおもちゃで遊んだか聞いたことが
ありますが、彼女は田舎の出身なので、
お金を出して買うようなおもちゃは手にした記憶がないそうです。
人形さえ持ってなかったと思うと言っていました。
４人兄妹の末娘なので、大事にはしてもらったけれど、
特別な教育は受けていないということです。
一人っ子政策で中国もずいぶん子どもに手をかけるようになりましたが、
手をかけられてない人達のなかからも秀才は生まれているので、
積み木とか単純で原始的な知育玩具でさえ、本当に必要なんだろうかと考えてしまいます。
おもちゃがなければ、鍋やざるで水を汲んだりこぼしたりして遊ぶのでしょう。
結局やっていることは同じなのかもしれませんが、おもちゃになるものを見つけ出すという
過程がひょっとしたら脳の発達に良い影響を与えているのかもしれないと思いました。

>>567
それって早期教育じゃなくて普通のことじゃん
取り立てて言うようなこと？
それをした人（するような人）が叩かれてるの？

>566
差異と感じたとしても、その違いを認識している行為自体が、子供には
評価として映るのではないかと思った次第。

でも、＞567のような事もイイカゲンでも良いんだよ。
最初の子の時、ガチガチに「567のようにやらねば」と思ってきつかった。
2番目は力抜けて自然に「まあいいか」ですむようになった。
個人差があるからなんの例にもならないけど、うちは2番目の方が優秀で機敏、判断力も上。

>>570
>差異と感じたとしても、その違いを認識している行為自体が、子供には
>評価として映るのではないかと思った次第。

でも違いを認識するな、と言われても無理だよねー
明らかに結果が出る場合も多いし。
結局子供に気付かれないようにするしかない。
うちの母親はあんまりそういう配慮がなかったから、
よその子と（時には兄弟間でも）比べられて辛かった記憶がある。
基本的には愛情があったので許せないというほどではないんだが、
やはり子供にああいう思いはさせたくないな。

自分としては>>567のようなことも
早期教育（環境を整えるとかの意味です。幼児教育に近いな私の場合。）も、
良い加減が大事だと思っている。

必死になると子供に伝わるので、適当にだらけるのも良いと思っている。
だって、栄養とか食べ物の由来とか必死になりすぎると、
だんだん宗教がかって来てしまいかねないので。

>572
>結局子供に気付かれないようにするしかない。

まぁ、気をつけましょうという事で。　

あと、>566がいう、「受容する態度」を持つ事がとても大切。

持った上で、子供に気取られないよう注意をはらうというのが
良いと思う。

>569
全く普通の事である事は同意するが、教育として認識して
行っている親と、そうでない親では、行為の質と強度、量に
非常に開きがあると思われる。

人に何かを教わるとき、本質を知っている人間に教わるか、
表面的なものだけを知っている人間に教わるかで、到達できる
段階がかなり違ってくる。

普通に暮らしていると、当たり前と思って日常行為の意味を
深く考えたりはしないが、一旦、その本質を深く追求する事に
よって、思わぬ発見があったりする。　

そんな事をよく考えた上で>567の事項を見ると、結構、奥が
深いことに気付くと思う。

>>574
禿同!

次から
【地頭が全て】早期教育する人を叩くスレ【ダメなﾔﾂは何をやってもダメ】
にしたら？

>577
その地頭を少しでも良くしようというのが早期教育だと思うのだが。

>568
そういう人たちはハングリー精神があるんだと思う。
若くして目的意識をしっかりもって、
今の勉強が何につながるかはっきりわかってる。
昔の日本人も貧しかったから、勉強するにしても学費の捻出が
難しく、それゆえ勉強に対する気迫が違うような。
あと学生が今よりずっと大人びた考えを持ってたよね。
地頭を変えることは難しいけど、そういう意識みたいなのを
持ってくれたらいいなとは思う。

地頭は地頭だから生まれ付きのもの

>>568
多少の影響はあると思うが、もしそれがすごく効果的だとすれば、
戦時中に子どもだった人たちは、すごく頭がよくなっているのでは？

その論理で行けば原始時代なんてみな天才ってことになるよねｗ

>>582
原始人と現代人は種が違うでしょう。
古代ローマ人と現代人とで比較したほうがいいのでは。

>>583
古代ローマの選民だよね？

いいつっこみだね。
教養の高い奴隷もいたそうだよ。
ttp://www.unexpectedprices.com/main-311.html

想像力の問題でしょ、おもちゃの使い方も。
頭いい子はおもちゃを道具として使うんだよ。
これも遺伝じゃないかな？

>580
>地頭は地頭だから生まれ付きのもの

>580さんの考える地頭と、私の考える地頭は違うようです。

上の発言から察するに、580さんが考える地頭とは、
遺伝的に規定されている潜在的な知能の上限の事を
言っているのだと思います。

私がいう「地頭」は、脳の基本性能がほぼ固まった9歳前後
以降の、測定が可能な知能を持った状態です。

知能の遺伝規定性というのは、研究者にもよりますが、
大体、50〜70%ぐらいとされています。

ならば、30〜50％ぐらいは、教育によって後天的に脳の
基本性能をかさ上げ出来る事になるでしょう。　

しかし、劇的な伸び期待される時期は0〜9歳前後迄です。
最近の研究では大人になっても知能は上がるらしい事が
解ってきましたが、9歳前後までの伸びには敵いません。

故に、「地頭」を9歳までにいかに伸ばすかは、幼児期から
児童期の教育で重要な課題の一つと言えると思います。

>ならば、30〜50％ぐらいは、教育によって後天的に脳の
>基本性能をかさ上げ出来る事になるでしょう。

本当に可能なのだろうか。
なんか疑問を感じるのだが、そういうデータあるのかな。
うがった見方をすれば、９歳までにほぼＭＡＸまで脳開発するのは可能ということ？
それもなんか疑問だな。
ちなみに矢野君は確かに天才なのだろうが、
リトル・アインシュタインとはどういう了見だ！と思う。
ノーベル賞を取ってから言えと思うのは私だけか？
それにアインシュタインは学生時代は全然ぱっとしなかったらしいから、
比喩としても疑問。

>588
ちょっと表記の仕方が悪かったと思います。

30〜50%という数字は、実際にかさ上げが出来る能力ではなく、
遺伝規定性に左右されない部分が、30〜50%ぐらい残っている
という意味です。

実際に上げられるＩＱは、10〜20ぐらいが平均だと思います。

データは、結構、転がってる筈です。　探してみてください。
ネットではあまり無いかもしれませんが。

ただ、長期的な知能は一定ではないので、絶えず頭を使って
いなければ低下しますし、未成年のうちは精神的なストレスに
よってかなり影響をうけます。　

幼児期に知能をかさ上げしたからといって、それが長期間の保証に
なるわけではありません。


また、アメリカでは、天才の俗語として、アインシュタインという言葉を
使う事がよくあります。　出来のいい人の事を、からかいや尊敬等の
感情を交えてアインシュタインと呼ぶことがよくあります。　

要するに、「小さな天才」を呼称するかなり一般的な表現です。

リトル・アインシュタインって俗語か。
確かに俗語臭ぷんぷんだな。

アメリカ人はリトル・アインシュタインっていわれるとうれしいのかね。
私だったら（たとえ矢野君レベルの天才でも）
気恥ずかしくてしょうがないだろうが。

あと、個人的には、幼少期に早期教育によってＩＱを１０〜２０上げることをめざすより、
じみーに努力できる子供になるよう教育する方が、子供のためになると思う。
大人になってからだって、確実に役に立つスキルだよね、「努力」って。

>>586
それならうちの子天才の片鱗ありかな？
どんなおもちゃを買い与えても、粘土やテープでコラボレーションして
造形物にしてしまうorz.

そうなると、よくアンチ早期教育にされるシュタイナー幼児教育は
実は物凄い早期教育だってことになるね

>ＩＱは、10〜20ぐらい

どうやったらあがるの？是非具体的に方法教えて。
まさか自然と戯れるとか生活習慣をキチンととかそんなんじゃないよね？

ＩＱが高い＝知能が高い　と思ってる人ってこのスレにもたくさんいるのかな？

>>594
知能って何？

>593
検査値をあげるだけなら
とりあえず、検査にあるようなパターンの問題を
たくさん練習してみるのが一番早道かと。

知能検査そのものが、そんなに崇め奉るほどなもの
正確なものじゃないよ。

>>595
↓ここに「知能」説明あるよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD

知能指数は１２０よりは１３０がいろんな意味で良いと思うけど
１４０より１５０が良いとは一概にはいえないかも。
人口に占める割合がかなり少ないほどに高い知能だと
なかなか話してて興奮するような人がいないそうですよ。
１６０超えの知人に聞きました。

知能検査は得意だったけど、今じゃ平凡な主婦の私が来ましたよ。
知能検査がどうして得意だったかは不明。
答えがパッパとひらめいちゃうんです。
図形にしても、言葉の穴埋めにしても、文章の正誤を判断する問題にしても、
あまり考え抜くということはありませんでした。
神様が答えを教えてくれているような感じ。

結婚前にはコンピューターのプログラムを作る仕事をしていました。
それは天職だったと思います。激務なので辞めました。
今ではとりえのない専業主婦です。
IQテストで測れない何かがないと世の中渡っていけませんね。
学校の勉強では苦労したことなかったけれど、会社に入ってからは
人のあしらいかたとか、ものすごく勉強しました。
私、学生時代はすごく嫌な奴でしたorz

学習塾とか軽軽しく口に出すな。大体日本人は塾を軽く見すぎてる。
関西の大学といえば同志社だがこいつらは命がけだ。
オレの友人で京都の塾で働いてて深夜にガッツリカマを掘られた
奴が2人いる。日本にもそういう時代が近いうちにやってくる。俺はそう
いう時代を見越してもういろんな準備をしている。
ジーンズの尻ポケットにはブラックジャックが押し込んであるし腰の
下には常に特殊警棒がつけてある。生徒がいないときは教室の前でヒンズー
スクワットを欠かさない。オーナーはたまに嫌味めいたことを言ってくるが
ここでバイトを束ねられるのはオレだけだから本気で言ってくることはない。
もし馬鹿な小学生が金庫に入ってる小銭を遊びの足しにしようなどと
考えたら無事で塾からは出られない。なかには勉強で禁欲気味の小学生
がこのオレの尻を狙うこともあるかもしれない。そう簡単にはいかない。

知能検査でさえ問題の読み間違え（聞き間違え）をした私はテストの読み違えしょっちゅうでした。
知能検査も普通のテストと同じで回数をこなすといい点が出るらしいから、参考程度にとどめて期待し過ぎないほうがいいよ。

>599
599さんは幼少時にどんな教育を受けたんですか？　もしよかったら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>私、学生時代はすごく嫌な奴でしたorz
これは、どういうふうにだったんでしょう？　原因はなんだったと思いますか？
幼児教育？　親との関係？
さしつかえない範囲でいいんですが、興味あります。
あと、そういうことを自覚できるようになったきっかけって、なんだったんでしょう？

>590
私も努力を身に付けることは非常に大切だと思います。

しかし、努力と知能は二律背反する要素ではない
のに、590さんが二元論のように述べられている点
は少々、疑問です。私は両方を伸ばす事が大切だと
思います。

又、努力する習慣をどのように習得させるかという事
についてはお考えをお持ちでしょうか。私はこの習慣を
身に付けるためには小さな成功体験を積み重ねていく
以外はないと思っています。

それには、知的好奇心を促すような遊びや生活は、努力
する事を覚える為にも中々良い環境だと思うところです。

>593
今、ちょっと調べ直したら、伸びの平均は20をほんの
ちょっと上回った数値でした。　もっとも、これは
知能訓練をする教室（複数）の発表しているデータ
なんで、参考程度としてください。

また、IQよりもより高次の知能概念としてIQgという
ものがありますが、訓練によっての伸び率は、澤口
俊之氏によれば、やはり、10〜20ポイント程という
結果が出ているようです。

具体的に行う事は、「好きな事を好きなだけやらせる事」
と言ったら怒られそうですね。w　しかし、親が発達と
教育に関して、ある程度の知識を持った上で生活する事と、
倫理観を伴った規則正しい生活は、知能を伸ばす上で重要な
事だと考えます。

机上での訓練は、パズルやゲームのような内容です。小学
校受験の内容と似ています。　もっとも、ペーパーだけでは
なく具体物を使用したほうが良いと思います。　

家庭でも出来ますが、教授法にコツが要りますので、勉強
する暇がなければ、そのような教室を見つけるのが良いで
しょう。IQgに関しては、澤口俊之氏が最近PQをHQと呼称変更
して発表していますので、訓練方法等はそちらを参考にすると
良いと思います。

ただ、いくら机上の訓練をしても、基本の生活環境、習慣が
確立していないと、効率は悪いでしょう。知能の発達を促進
させる総学習時間が限られてしまいますから。

>601
>知能検査も普通のテストと同じで回数をこなすといい点が出るらしい
>から、参考程度にとどめて期待し過ぎないほうがいいよ。

これは、実際にそのような傾向がありますね。　ただ、設問を暗記して
しまったと考えると知能を上げているとは考えにくいですが、回数を
こなしているうちに、シェーマとして取り入れてしまったという可能性も
あるのではないでしょうか。

ともかく、知能指数を上げる事が重要ではなく、基本的な評価、分析
能力を問題解決の手法に転移させる事が出来るようにする事が
重要だと考えます。　


>596
>知能検査そのものが、そんなに崇め奉るほどなもの
>正確なものじゃないよ。

対面式で行う知能測定は、ある程度の正確さを求める事ができると
思います。　ただ、前述のとおり、知能指数というのはあくまで指標です
ので、重要な事は実際の学習にあると考えます。

頭の悪い両親から産まれた子でも早期教育すれば、いい大学にはいれるんでしょうか？

わたしらはDOQです。

>>606
セット教材に頼らず、自分で吟味して、必要であれば1つずつワークブックを書店で購入し、
目の前に白い紙と鉛筆を置いて、根気よく、自分なりに、「親の言葉で」、
いろんなことを解説してあげれば、子供も覚えてくれると思います。

セット教材を買えばなんとかなると思うのは間違い。それは人任せにするのと同じ。
人任せだと子供の脳の中に覚えて欲しいことは届かない。

>>606
お子さんにとっての良い大学とはどういうものかを
考えてあげることが第一歩ですね。
友達と遊ぶこともなく、家族団らんもせず勉強一筋で頑張って
有名大学の偏差値の低い学部になんとか滑り込めたとしても、
人生になんのプラスにもならないどころか、
損失の方が大きいでしょう。

背伸びしすぎないで、子どもらしさ、人間らしさを発揮しながら、
勉強にもクラブ活動にも励み、勉強も限られた時間を有効に使って
一所懸命取組む。その結果入れる大学が仮に偏差値が低くても、
就職できなかったり、路頭に迷うことはあまり考えられません。
就職できない子は、プライドと実力がバランスが取れていない子に
多いと思います。
大学全入時代も目前。
どんな大学でも目的意識なしに入学したのでは、前途は明るくありません。
ひたすら上へ上へ上っても、上りきれるのはわずかな人です。
QOLが高ければDOQでもかまわない。それくらいの心のゆとりがもてないと
お子さんをつぶしてしまうかもしれませんよ。

＞DOQでもかまわない。

なるほど。
自然の中で遊べのひとて結局ＤＱＮな子供になった自分を正当化するためにこのスレ見張ってるんだ。

>609
DOQの存在を認められないような大人に育てられた子どもはかわいそう。

素朴な疑問なんですが、このスレでは何故自然＝悪なんですか？

廻りを見回すと、野外活動に熱心な家は、インテリが多い。
それに、あんまり公言はしないけど勉強にも熱心。

落ちこぼれって、やっぱり生活力の無い家の子のイメージがする。
経済的というよりも、極端な話、お弁当の日にコンビニおにぎり
だったり、冷凍ピラフチンしたのをもって来ちゃうような、
そんな生活力の無さ。塾に通っている子でも、そういう家の子は
耳の後ろが垢で汚れていたりする。

>>606
高卒父＆短大卒母（離婚）の間に生まれて、弟知的障害児だけど灯台法学部を出た人を
知っているが、彼女は大学卒業後就職せずに結婚して、「貧しいながら幸せ」に暮らして
いる。
旦那さんの勤め先は倒産寸前だし、子供を保育園に預けてパートしてるけど、「何かに
追われるように勉強していた頃よりマシ」だとか。

人の幸せってわからないものだよ。
高学歴になってもそれ自体で幸せが約束されるわけではない。

なぜだれもいってやらない。
早期教育すれば、灯台も夢ではないと。

早期教育は効果なしといっているようなものではないか。

私も子供のころ知能検査の時は「神様が答えを教えてくれた」。
学校の成績も苦労せずによい結果を得られた。
妹は、勉強はかなり苦労したけど、友達いっぱいで世渡り上手。
私にとっては、妹は「心の師」。
どう振舞えば世の中うまく渡っていけるか、こっそり観察して
いろいろ学ばせてもらった。
自分は人見知りだし、その方面は人並みになるのに
勉強の何倍何倍も努力を要したし、大人になっても努力を継続しないと
すぐレベルが下がる気がする。
たぶん、妹自身はそういうことは神様に教えてもらったんだとおもう。
人それぞれ簡単にできる得意なことと、
非常に努力を要する不得意なことってあるんだよね。

正直、妹がうらやましいと思ったことが数え切れないぐらいある。
お互い様だろうけど。

灯台へ行ったという方で早期教育を受けていたという方はいらっしゃいますか？

兄が灯台行って完了してますけど早期教育は受けていませんよ。

早期教育を受けたけれど、専門学校卒の人は知ってますよ。

>616
教えてくださってありがとうございます。
私の知り合いでは早期教育を受けていた子（教材を使う）で慶応と早稲田・京大レベルならいます。
灯台にいった友人は早期教育といえるのか?、お父様が大学教授なので、
そばにいて勉強は教えていたという子は長男（北海道大）次男・三男（灯台）がおります。
なんとなくですが、早期教育は楽しく進めると「学びが好き」に通じると思います。
上記の知り合いに関しては「勉強が好き」という印象は受けます。
灯台も学生などに幼児期の過ごし方などを調査してほしいなどと（甘い？？）思ったりします！

616と617だけを見ていると、早期教育は効果なしだとしか思えない。

ところで、皆さんは親がDQNなら、子供に早期教育を施してもむだだと思ってるの？
私は、親の学歴なくても、そこそこ（旧帝大とか）に合格している人結構知っているけど。
早期教育はともかく、本人が努力し、親に理解と協力があればそれなりの学力は身に付くと思う。

>>606
早期教育しようと教材をあれこれ買い込んで親ががんばったりせずに、
本読んであげたり、質問に答えてあげられるように、
親が普段から努力することのほうが重要だと思う。
あと、勉強することが当然と思えるような、家庭の空気みたいなもの
（優秀な子供が多い家にはこれがある）を作るようにすること。
個人的にはこれぐらいすれば、子供はＤＱＮと呼ばれることはないと思う。

>617
ありがとうございます。
その方は何歳くらいから始められたのでしょうね？
上記に示した私の知り合いはＯ〜３歳までに始めていました。
始める月齢に好きになる度合いが関わってくるのか疑問に思いましたので。
何度もすみません。

-----------------------------------------------------------------
618の補足

＞灯台にいった友人は早期教育といえるのか?、お父様が大学教授なので、
＞そばにいて勉強は教えていたという子は長男（北海道大）次男・三男（灯台）がおります。

ちょっと分かりにくい文章なんで整理します。

灯台に行った友人の環境は早期教育といえるのか?

（例）長男（北海道大）次男・三男（灯台）←お父様が大学教授
このお父様が小さい頃から横で勉強を教えていた。

となります。

親が美容師で息子が東大在学中って人なら近所にいます。
自宅が美容院で夫婦とも美容師なので、夏休みもいそがしいから放置しておいたら、
寝るとき、食事のとき、風呂のとき意外はずっとパソコンしてたそうです。
小１で漢字も殆ど知らなかったのに、辞書片手にパソコンの雑誌を読んで
ゲームのプログラムを入力して遊んだり、色々しているうちに自在に扱えるようになったんだとか。
オール公立で、親も完全放置だったけれど、ずば抜けた成績で、
彼の優秀さ（とくに計算が早い）は伝説になってます。
特別なことは、母親の実家が魚屋でDHAたっぷりの魚を毎日食べていたことくらいです。
生まれたときから保育園へ通っていたし、早期教育らしいことといえば
保育園で切磋琢磨されたことくらいでしょうか

親は特別なエリート職業ではありません。
代々の資産家ではありましたが勉強を見てもらった覚えはないです。
両親は高卒です。ただ母親に限っては地頭がいい人だと自分は思っています。

勉強は教えられたことも無く兄も私もがり勉ではなかったけど
お金は有ったので欲しいと思ったものは大体なんでも買ってもらえました。
（本やおもちゃ）
そして今考えるとあまり否定的なことを言われたことが無いです。
金持喧嘩せずを地で行く恵比須顔の穏やかな人たちです。
親戚は資産家やエリートが多いので目標となる人、尊敬できる人、
お手本となるお兄ちゃんにあたるひとが周りに結構居ました。
地方なので高校までは公立です。
ただ中学の模試か何かでは全国で何位かになった時は母親が驚いていました。
兄が本格的に勉強し始めたのは高校からだと思います。

兄も私も勉強しろと言われたこと無いけど勉強はクイズを解くようで楽しかったです。
だから勉強が嫌いとか無理したということはないです。
兄は読書家で、漫画から経済の1ページ読んだだけで諦めたくなるようなものまで
種類はさまざまですが古本屋ができるんじゃないかというくらいあります。
官舎の床が抜けそうなので実家に兄から読まない本がどんどん送られてきて
実家は今でもすごい量の本が増え続けてます。