自分の子供がいじめられっ子だったら・・

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11
小学生の息子二人の母です。
6年生の長男は神経質で、自分からみんなに声をかけたりできないタイプ。
今日久しぶりにクラスメイトと遊びに行くって喜んで帰ってきました。
でも、電話したら長男の言葉を聞いてるだけでも間違いなく邪険にされてる様子。
それでもどうしても遊びたかったのか「じゃあ、今から走っていく!」と出ていきました。
しかし、すぐ帰宅。どうやら置いてけぼりをくったようです・・・。
本人は強がって「僕の自転車が遅かったから」と私には言いましたが
私の方が腹が立って・・(泣)子供の世界ではささいなことかもしれないけど。
同じような思いをした方、いらっしゃいませんか?
2名無しの心子知らず:03/02/03 23:59 ID:e0QKqO4j
もしかして2ゲト?
3名無しの心子知らず:03/02/04 00:00 ID:GZOaCM8K
昔そんな思いをした記憶があるけど
中学に入ってみると新しい世界ができて友達が絶対に出来るよ
あともう少しだし、息子さんも凄く成長をしていると思います。
子供って残酷ですよねー。
4名無しの心子知らず:03/02/04 00:00 ID:w+04h+L5
自分の子が虐める側、虐められる側どっちがいい?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1043872714/l50

こっちでいいような・・・。
51:03/02/04 00:15 ID:IE7111Fi
>>3
ありがとうございます。本当に子供って残酷ですね。
一人一人はみんな良い子なのだろうけど、複数になると特にそういう面が出るようです。
私にとっては長男が泣きもせず友達を責めもせず、私に強がってたとこが辛かった。
子供はこうやって成長していくんでしょうね・・

>>4
教えて頂いたスレ見させていただきました。
でも、ちょっと私の言いたいこと、聞きたいこととは違うようです。
ありがとうございました。
6名無しの心子知らず:03/02/04 00:24 ID:fnVXYwr0
>>1
本当にこうやって強くなって行くし、
嫌な人間も気の合わない人間もいるんだって思って
反面教師にして行ければベストだよね。
大丈夫、立ち回りが上手な大人になるよ、きっと。

せいぜい、慰めよりもそういう人間はくだらないんだって事
やんわり教えて上げられればいいですね。
世界は広くて、楽しいことは山ほどあるんだって事を。
71:03/02/04 00:34 ID:IE7111Fi
>>6
今日(あ、もう昨日ですね)は長男に話を聞いて
「自分がされて嫌だったことは、したらだめよ〜」と、さらっと言いましたが
心の中では、なんかの機会があったらやり返してやれー!って思ってました(笑)
多分、私が一番心がせまかったりして(~_~;)
子供には、小さいことに縛られず楽しいこと、いっぱい見つけてほしいです。しみじみ思います。
8名無しの心子知らず:03/02/04 00:35 ID:8gvpmsvf
要するに、だめ息子ってことだろ?
9名無しの心子知らず:03/02/04 00:49 ID:8ffSjRt1
>1
腹立てることではないよ。幼いうちにいい経験したと思えばいい。
私なんて大学出てからの戦いで色んな足引っ張りや中傷があったけど、
幼いうちに免疫あったら良かったのにな、って思ったよ。
理不尽なものへの免疫が欲しかった。
やり返すと相手が発狂するもんだと知らなかったからやり返しちゃったんだよ・・・
10名無しの心子知らず:03/02/04 01:23 ID:qN/wPMLn
自分の子供にされた事に対する母親の心は狭くなる。
私も気持ちわかりますよぉ〜1サン。
皆様の言うように早めの人生勉強(?)と思って
お子様の今後を見守ってあげてください。
私もやられたらやり返せと言いたい(W
11名無しの心子知らず:03/02/04 01:36 ID:R7PdY8tM
子供がツライのは、苛められることよりも、実はそれを
親に知られること・・・なんだよねー。
だから、強がり言ってしまったり。

12名無しの心子知らず:03/02/04 01:46 ID:g/aZftFh
>11
そうそう。子供のプライドだよね。
「自分はいじめられる存在だ」っていうのがすごくショックで。
でもまあ隠してても大抵は>1さんのように
親は分かってると思うけど…。
13名無しの心子知らず:03/02/04 08:35 ID:/UjPAfj2
おはようございます。さきほど、子供達登校しました。
いつものように次男は楽しそうに飛び出していきましたが
長男は出掛けにぐずぐずして、行きたくないなぁ、とつぶやいてました。
でも私の方を気にして「寒いから行きたくない」と言い直してました。←これが辛い。
昨日のようなことがあった時、私だったらどんな顔してその友達と会うのだろう?
文句のひとつもいいたいけど、きっと何も言わないんだろうな、とかいろいろ考えてしまいます。

子供のプライド・・・よくわかります。
私にも確かに親に対してそんな気持ちあったなって記憶ありますから。
内弁慶だとなおさら、その気持ちは強くなるでしょうね。弱い自分は見せたくないみたいな。
私も子供の頃から人づきあいが苦手でした。
転校を何度かしてるうちに、なんとなく、人と折り合いつける術は身につけたようですが、
長男は私のそういう部分、とっても似ていて、わかるんで自分も痛いんですよね。
もっと素直にすれば可愛がられるのに、とか、自分から友達に声かけていけば楽しくなるのに、とか
多分、子供の頃自分ができなくてしんどかったから、なおさら思ってしまいます。
夫とはそんな話したことないけど、みんな同じような経験してるんでしょうか?
意外と自分のマイナスな思い出って、どんなに親しくても話したりしませんね。
話してしまうと気が楽なのかもしれないんだけどなぁ。
141:03/02/04 08:45 ID:/UjPAfj2
あ、>>13は、1の書き込みです。すみません。

余談ですが、よく子供同士が喧嘩した時なんかに、とりあえず両者の話を聞いてやって
最終的にはまだ泣きじゃくってる子供二人の手をとって握手させたりしますね。
実は私、以前勤めてた会社で一回り年上の先輩からいじめにも近い仕打ちをうけてたことあって
いいかげん爆発してしまって、上司の前で話し合ったことがあります。
でも、その時も結局一方的に自論をまくしたてられて、負けました(笑)
上司も呆れてたけど何も言ってくれず私の一人負け。年下だし後輩だから折れなさいという空気でした。
最終的には全く納得しないまま、じゃあお互いがんばりましょうとまとめられてしまい
あわや、仲直りの握手までさせられそうになったんですが、どうにか免れました。
納得しないで仲直りの握手なんて、できるかー!って気分でした。今思い出しても寒気がする。
その時、今まで何気なく子供達には「はい、仲直りの握手ね」ってさせたりしてたけど
とっても残酷なことなんだって身をもってわかりました。嫌いなもんは嫌い。許せないもんは許せない。

全く余談ですね。なんとなく思い出したものだから・・・。
15名無しの心子知らず:03/02/04 10:37 ID:EGGcuQJz
なんという上司だ!ちょっと早く生まれただけの奴に
偉そうにされたくないぜ!
161:03/02/04 10:46 ID:/UjPAfj2
>>15
私もあの事件(笑)に関してはかなり対人恐怖の種火になってます。
年とってても、人間的に全然だめな人もいるし、仕事に関してもできない人もいる。
人生の先輩というだけで、立てろといわれても納得はできません。
その職場は結局それから一年はがんばりましたけど、どうしても辛くて辞めました。
まぁ、二年前の話なんですが(~_~;)
17名無しの心子知らず:03/02/04 11:46 ID:AJrge7+s
まぁ、1本人の話しは正直どうでもイイけど、子供の話しはチョト切ない罠。
181:03/02/04 12:21 ID:/UjPAfj2
>>17
はい、すみません。私の話はほんとの余談ですm(__)m
17さんの「切ない」という単語を見て、涙が出ました。
私なんかよりも、ずっと子供は切ない思いをしてるんだろうな。
今ごろ学校でどんな風に過ごしているのかな。
普段、あまあまに接してないので子供が傷ついてるであろう時どんな風に接してあげればいいのか
上手に対応できない自分が情けないです。小さい頃ならずっと抱きしめてやれたのに。
19名無しの心子知らず:03/02/04 12:29 ID:tEeUvUN4
>>1
あなた律義だし優しい人だね。
大丈夫、お子さんも今は辛い時期だろうけど
親が毅然としていれば・・・何かを学んでくれるはずだよ。
20名無しの心子知らず:03/02/04 13:39 ID:JOPUnA9r
こんにちわ。
私の子どももいじめにあっています。
学校でもそれに気付いてくれたのですが結局ナニも解決されていません。
相手の親御さんに事実を(学校側は相手の親には苛めの件は言わないと言われました)
一言でも親の方から注意していただければ少しは違うだろうにと思うんですが、
学校内のことは学校だけで解決するといわれ信用してくださいとまで言われました。

今は成長期だから彼らは学んでいるんだとか言われて…。
結局、苛めた側が成長するのを苛められた側は我慢しろという事でした。
第三者からすればそれも納得いくことかもしれませんが
苛められた側は納得できるわけがありません。




21名無しの心子知らず:03/02/04 13:39 ID:JOPUnA9r
このことで子どもはナニもされなくても自分は人に嫌われていると
思いこんでしまい、何事にも消極的になってしまったのです。
苛めた側には先生方は色々考える機会を与えたかもしれませんが
苛められた側の方にはなにもフォローがありませんでした。

ただ、自分を信用してくれるお友達が一人できたようで今は大丈夫だと
いって学校には頑張っていけるようにはなりまし、学年が上がって今の担任は
理解していただけたようでなにかにつけ気を使って頂いてます。

今はもうその子がどうか裏切らないでずっといいお友達でいてくれるよう
祈るばかりです。

子どもだけじゃなく、私も少々神経質になってしまったかもしれません。
毎日学校にいく子どもに明るく手を振っていってらっしゃいと声をかけるのが
精一杯。
後姿見てると胸が詰まることもありますが
私が弱気な態度でいると子どもはもっと不安がるのでなるべく本人の前では
出さないようにしています…。

弱気にならないでねって書こうとしたのになんか、かえって落ち込ませてしまったかな?
ごめんなさい…。

でも、お子さん、とってもいい子ですよ!
苛めた子を責めもせず泣きもしない…。
お母さんに気を使っているのもあるんだろうけど、精神的にもとっても
強い子ですよ!
痛みのわかる子なんですよ!
だから、落ち込まないでお子さんの前だけでは笑顔で送り出して
あげましょう!
221:03/02/04 22:22 ID:bEbqIeWK
>>19
>>20
ありがとうございます。まずは親としてくよくよせず子供のことを見守ってやりたいと思います。
親が不安に思ってるのって子供もすごく敏感に感じ取ってますもんね。
今日は学校から帰ってきて、いつものように一人でゲームして過ごしてました。
それはそれでいいのかもしれません。
親としては、誰とでも仲良く、いつも楽しく過ごしてほしいと思うのも事実ですが
そういうことばっかできないのも現実ですから・・・

20さん、いじめてる子供中心の教育ってなんか納得いきませんね。
いじめられてる方が何十倍も辛いはずなのに・・・。
最終的に子供が安心してよりどころにしてくれるような親になりたいです。
23名無しの心子知らず:03/02/04 23:06 ID:U0GyZJ93
1さん。長文ですがお付き合いください。
虐められるくらいなら学校なんか行かなくたって良いじゃん!
くらいの寛大な気持ちでドーンと構えていたほうが子供も安心するもんです。
私は親の転勤で、小学2年と小学卒業時の2回転校しました。
小学2年の時の転校は友達に関して問題はなかったものの、
担任が親に「○○ちゃんにあまり良いお洋服を着せて登校させないで下さい」
と電話で言われたことがあります。
理由は周囲の子供の服装との違いだとか、今考えると馬鹿げた理由です。
首都圏から地方への転校でしたが、その地域では登校時にジャージを
着用する子が多かったので、「あなたもジャージで」ってノリでしょう。
中学は首都圏に戻ってきたのですが、そんなことは誰も知りません。
一部の同級生には「戻ってきた」というより、「田舎から出てきた」
と馬鹿にされ、それが一時期イジメに変わりました。
クラスの3人の女子から陰で「(田舎)クサイ」と言われ、調理実習時にスープの中に
サラダ作りで余ったジャガイモを入れられたり・・・
親に訴えかけたものの、親も新しい環境に馴染むのが精一杯だったのでしょうね。
「アンタも悪いんじゃないの?」でした。泣いたのを覚えています。
友達を作る事に関しては、全然苦にならないタイプなのですぐに友達は出来、
友達が多くなることで、イジメを仕掛けてきた3人を気に留めないように
方向転換したり、多くの友達に囲まれることで自分をガードしたり・・・
1年が終わる頃には3人もイジメなくなりました。

続きます。
24名無しの心子知らず:03/02/04 23:36 ID:U0GyZJ93
続き。

でも、心のどこかで無理をしていたのでしょうか。
中2の夏に自律神経を侵され、2学期から登校が困難になり
秋には完全に登校できなくなっていました。
今から思えば、体の不調を訴えたりそれなりにSOS信号を
発していたのですが、親の意地でしょうか・・・
不調の要因も判らないのに、「怠け」だと判断され無理に車に押し込められ
学校に連れて行かれました。まるで問題児扱いするかのようでした。
結局不登校になってからは、出席日数の関係上、
2年の担任とほぼ決定していた高校にも行けず、
進学した高校も子供の意思は全く無視で、今で言うフリースクールの
担任と親が勝手に決めた女子高。しかも校風は最悪でした。
そのうち学校と並行していたアルバイトを重視するようになり、
父と何日も掛けて話し合い、「働かずに家で遊んでいる事のないよう」
という条件の下、退学しました。
小学生の子供がいる今、学校に楽しく通ってる子供がとても羨ましい。
不登校なのはもう私だけで十分だ。と思っています。
自分自身の体験を教訓に、子供が出すSOS信号はキャッチして
しっかり受け止めてやりたいとも思ってます。
子供の悲しそうな顔は見たくありません。
1さん。子供さんを守ってあげてください。
25名無しの心子知らず:03/02/05 00:18 ID:nnyuBFgD
他に行く世界がないと、今いる世界の人間との
コミュニケーションすべてだと思っちゃうんだよね・・。
主婦も、子供も。
社会ってのは思いの外広くて、価値観を選ぶことも自由だって事を
教えてあげたい気分。
26名無しの心子知らず:03/02/05 00:27 ID:ZKikT6D+
いじめは長くあってたから、学校でいい思いではないけど
学校の外でたくさん友達できて沢山遊んだ。
学校は将来なりたい職業のための義務と割り切って出席してた。
学校の外の世界も教えてあげたい
27名無しの心子知らず:03/02/05 01:23 ID:NSrxlnNS
また立ったかこのテのクソスレ・・・・・
大体かつあげされたらどうとかひ弱なクソガキ作ってどうすんだよ
281:03/02/05 12:02 ID:9xdmamii
>>23
>>25
>>26
書き込みありがとうございます。

23さん、大変な経験をされてるんですね。
親御さんに余裕がない状態もなんとなくわかります。
私も転校の経験ありますが、確かに新しい土地でなれてないのは子供だけでなく親もなんですよね。
お互い、子供が幸せに笑顔で過ごせるようにがんばりましょうね!
またいろいろと教えてください。

25さん、26さん、子供にとっては学校と家庭だけが世界なんですよね。
今年の春から長男は中学生。また今までとは違う世界が広がるんだろうと思います。
それがマイナスではなく、プラスであることをただただ祈ってます。
再来週には中学の入学説明会もありますので、私もちょっと緊張してます(笑)
29名無しの心子知らず:03/02/05 12:13 ID:DNPF3rdo
うちのマンションの同じ玄関の子供も6年生までひとりぼっちでした。
色白の美少年で、背が高くて。
でも、ひとりぼっちで、同じ6年生の子が遊んでいるのをちらっと
見ながら、帰るんです。
でも中学校に入ったら、いつのまにか3人組で自転車に乗っているのを
見るようになりました。
楽しそうに、ニコニコしてて。
今までと変わりなく、礼儀正しく、でもやっぱり美少年で。
中学校でいろいろな小学校からの子供が混じるので、環境が変って
良かったんでしょうね。
ちなみに、その子は一人っ子。
お母さんは、やっぱり心配して、息子に犬を飼ったりしてました。
うちの長男も幼稚園だけど、やっぱり自分から「遊ぼう」と言えない
子なので、次男は遊び上手で年上から可愛がられる性格。
友達の子供は女の子なのですが、小学生でやっぱり、朝一緒に登校
してる3人組で、友達の娘だけ、誘いに来てくれない日があったりで
親のほうが(怒)のことがあるようです。
子供って残酷ですよね。
30名無しの心子知らず:03/02/05 12:16 ID:ODiZyas1
>1
学校と家庭だけが世界なんて言ってたら可哀想じゃん。
二つの引き出ししかなくて、1つがクローズされたら結構厳しい。
子供本人が内気で無理なら、親がちょっと手助けしていろんな
引き出し作ってあげなよ。ひとつくらいガタついて開かなくても
ま、いいかー、俺には他にいっぱい楽しい宝物入ってる引き出し
あるもんなーって思えれば救われるよ。ひょっとして母親も
家庭、育児しか引き出し無くなってる?ずっと子供が登校してから
ジメーっと考え込んでいたら家の空気が陰気になるよ。
母ちゃんは他に趣味あって毎日楽しくて忙しいさって笑って
部屋の空気軽くできるといいね。
そだ!母子で格闘技習いに行ったらどう?心身とも鍛えられるし。
喧嘩ふっかけられても負けない子になれるよ。
あとは楽器でも習うのも楽しいかも。いっぱい楽しい計画練れるといいね。
311:03/02/05 12:27 ID:9xdmamii
>>29
29さん、こんにちは。
子供って自分では同じように育ててるつもりなのに、上の子と下の子の性格が全然違うことってありますね。
うちも29さんのお宅の子供さんと同じような感じです。
長男は自分から誘ったりできないのに反して、次男はじゃんじゃん声をかけるタイプ。
だから毎日朝からも楽しげに登校して、たまに友達と喧嘩して泣いて帰ってきても
すぐに忘れてまた飛んで遊びに行く次男を見ていると、少しでいいからお兄ちゃんにもわけてよ・・・と。
それに次男ってお兄ちゃんのお友達も自分の友達にしちゃうんですよね?
長男が初体験でドキドキしていることすべてをお手本にして、なんなく進んでいく下の子。
私も長女なので、これがまた長男の気持ちや不器用さがよくわかるんです(涙)
29さんのマンションの美少年君(笑)の話は勇気になります。どうもありがとう!(^_~)

そういえば女の子って三人で仲良しグループみたいなこと多かったですね。
うまくいってる時はいいけど、なにかでモメると二人対一人になって心細かった記憶あります。
321:03/02/05 12:34 ID:9xdmamii
>>30さん
そうですね。私もさっきの自分の書き込み、ちょっと「うーん」と思ってました。
もっともっといろんな世界があると、絶対楽しいですよね?
私も今は専業主婦で、去年まではスポーツしてたんですが体壊してやめちゃったんで
ちょっとへこみぎみというのもあります。地区のスポーツクラブや教室なんか調べてみて
親子や子供二人で楽しくできるようなもの見つけたいと思います。
ヒントをくださってありがとう!なんか目の前が開けた気分です。
331:03/02/05 15:52 ID:9xdmamii
今日は五時間授業だったので普段よりも早く帰ってきました。
今日もどこにも行かないのかな?と様子を見ていたらクラスメートの女の子から電話があって
ぶっきらぼうながら何人かで遊ぶ約束をしたようで、出かけていきました。
ちょっと着ていく上着に迷ったりして(笑)着実に成長もしているようです。
親が悩むよりも、子供はみなさんが書いてくださるようにしっかりしてるのかもしれません。
ちょっとホッとした母でした・・・。

逆に次男は帰ってくるなり、おやつをくわえたまま大慌てで友達のところに行きました。
「○○君から電話あったら、△△君ちに行ってるって言っといて〜」と私は伝言係です。
34名無しの心子知らず:03/02/08 01:50 ID:lQ3RiUXp
青森県上北郡内の中学校で今月3日、1年生の男子生徒が同じクラスの
3人の男子生徒に長さ約4センチのエッチング用針を背中に刺されて
重傷を負い、摘出手術を受けていたことがわかった。この生徒は現在も
入院している。加害者側の生徒は、「ふざけてやってしまった」と
話しているという。

同校によると、刺されたのは音楽の授業中で、加害者3人のうち2人が
学生服の上から針を3本刺した後、別の1人が紙製ファイルを使って
打ち付けたという。担当教諭は気がつかなかった。針は美術の授業用で
各生徒が持っていた。

被害者の生徒は翌4日、学校を休み、手術を受けたが、刺された3本の
針のうち1本は全部が体内に入っていた。退院までに約2週間ほどかか
ると見られる。

同校教頭は「いじめについては生徒へ指導をしてきたが、非常に残念だ」
と話している。青森県警でも加害者の生徒らに事情聴取する方針。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030207-00000504-yom-soci

使われたエッチング用針。
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiya/parts/msg_mneedle.html
http://www.sokutei.jp/cgi-bin/syohinout.pl?file=01063802.gif


自分の子供がこんな時、どうしたらいいんでしょう。
青森なんて田舎だとヘタに騒いだら村八分になってしまうのでしょうか?
35名無しの心子知らず:03/02/08 01:52 ID:9uhrQiT8

い じ め ら れ っ 子 が 必 死 だ な
36名無しの心子知らず:03/02/08 10:14 ID:E8jcl7A5
何も文句を言わない子=我慢強くよい子ではありませんよ。
自分の意見を言えない子と言えるけど言わないとは大違い。
その辺を勝手な解釈をすると、かえって子供に負担が掛かりますよ。
37名無しの心子知らず:03/02/08 10:30 ID:E8jcl7A5
スマソちょっと言い過ぎた
子供が帰ってきたら、「今日何してきたの」とか色々聞いてあげてほすぃ
始めは、強がりを言うと思うけど、「どうしてそーなったんだろう」など
原因を子供と話し合ううちに、本音がボロッと出てくると思うんです。
次に「じゃーどうしようか」など子供に意見を言わせるのも大事だと思ったんです。
子供が何も言わないから、そっとしておくってのは、言いたい事も言えない状況に
してしますような気がします。
381:03/02/08 21:40 ID:Lo7uavvM
>>34
実際、数年前にいじめられた上、死に至った中学生の親御さんがいじめたであろう生徒達を
告発したところ、地区から排除されたようなことがありましたね。
いじめる側は一人ではなくて、いじめられる側はたった一人という現実なんでしょうね。
田舎に限らず、複数vs個人では負けてしまうことが多いのかも。
なんとしても納得いきません。他人事とはいえ、腹が立ちます!

>>36
いえない子供・・私もそれが心配なんです。
言いたいことを言えずに黙っているのって辛いですよね。
いっぱい話して(そろそろ母を疎ましく思う時期かもしれませんが)子供の言いたいことを
すべて聞いてやりたいとはいつも思っているんですが・・・。
私も嫌なことは逆に親には言いにくいというところがありました。
36さんもそのような経験をお持ちですか?なんとなく気持ちがわかってらっしゃるような気がしたので・・。
39:03/02/08 21:56 ID:DeSYZwXz
双子なんだ、俺の子供。現在小額2年生。
家の中で、二人でつるんでいるときは、激しく明るい。
しかし、どうも友達がいないようなんだ。
帰ってくるときはいつも二人一緒。
休日何故か外へ出たがらない。
たまに、外へ一緒に出て、公園で、同級生に出くわすと、
競争ごっことかやらされるんだ。どっちが遅いんだ、とか・・
子供がこの歳では、まだ大人はでてはいけないと、見てるだけ
なんだが、どうもいじめられっこに見えて仕方ない。

俺はいじめっ子だったのだが、何故に子供はいじめられるのか?

同じマンションに、同級生が二人いるのだが、遊びに来ても
断ってしまう。おそらくいじめられるからだろう。

親から見ても、子供はちょっと変わった趣味とは思う。
幼稚園の頃から、モアイ、翁、太陽の塔など変な顔、映画はポケモンじゃなく、
千と千尋だったし(カオナシ目当てか?)、TVもしんちゃんにはめもくれず、
何故か釣りばか日誌(ちなみに俺は釣などしたこと無い)

ゲームは全くしない。共通の話題がないからなのかなぁ?

誰か教えてくれ。かみさんは、もっともらしいこと言うが、
なんか、男親として腑に落ちない・・
40名無しの心子知らず:03/02/08 21:59 ID:Oqzehst6
>39
親の因果が子に報いたとか。
41名無しの心子知らず:03/02/10 10:10 ID:sSxtsR0D
>39 男親として腑に落ちない・・
素直に奥さんの意見を聞いてやれよ!
自分が一番正しいと思ってんの?

42名無しの心子知らず:03/02/10 10:22 ID:Xh8avNVq
強いタイプのお子さんについついいじめられるような立場になりがちな
お嬢さんがいます。
手提げ袋を破かれたり、ちょっと可哀想な事もあったらしいのですが、
お母さんには言わないようです。

お母さんのタイプは、自分の子どもが被害にあったと気付くと周囲に愚痴ります。
学校の先生にも連絡します。

けれど、じゃあ、お話し合いをしましょうという段階になると
「おおごとにしてほしくない!!」
と、怒りの矛先を相談に乗ってくれた友人や教師に向け始めます・・。
これではお子さんはお母さんに相談出来ないだろうなと思います。

親も腹をくくって闘うなり黙るなり、大人の対応をしてあげて欲しいです。
431:03/02/10 11:45 ID:sPhu1ZWY
今日は朝から以前懸賞に応募してたビールが当選して送られてきました。
最近体調のこともあって禁酒状態続いてたんですが、嬉しいんで今夜は飲もうかなぁと思ってます(^_~)

>>39さん
私は逆に主人から子育ての意見を聞くと、目からうろこが落ちる思いをすることがあります。
きっと、39さんが遊んでいたようなことを子供さんたちがしないから不安なんではないですか?
子供もそれぞれだと思いますよ。うちも2歳違いですが実質年の差などないような関係です。
兄弟であり、一番仲良しの親友のようにも見えます。
私も同じですが、子供って親の希望通りにはなってくれないようです。
まだまだ先が長いのでのんびりしましょう。
>>41さんの書いてらっしゃるように、奥さんの意見も正しいんだと思います。

>>42さん。
そういうお母さん、確かに私の周りにもいます。
我が子が一番可愛いのはわかるけど、ちょっと客観的に見る目も必要ですね。
でも自分の子供がされたことには心が狭くなる・・・>>10さんが書いた通りです。
ご主人でも、周りで冷静に話を聞いてくれる方はいないのかな?
私が知りあいのそのお母さんは教育にもPTA役員にも熱心で先生にはちょっと耳の痛いタイプかも。
逆にご主人はあんまり学校関係に関心ないみたい。
だからその分、煮詰まってしまうというのはあるかもしれませんね。
しかし、そのいじめられてる子供さんは子供なりに気を使ってるんでしょうか・・可哀想ですね。
44名無しの心子知らず:03/02/10 13:34 ID:isQoGg2S
私はいじめられた経験豊富。
今は幸い子供は楽しく学校に通っているけど、
いつかイジメられるかもしれない。
その時には親として上手くアドバイスしたいのだが、
何と言ってやったら良いのか全く想像もつかない。
自分がイジメられたほうがマシだ。
45名無しの心子知らず:03/02/10 18:24 ID:IXwVaDCd
娘小2、別にいじめられてるわけでないけど友達できないんだよね。
ちょっと田舎からちょっと都心に引っ越してきたんだけど
むずかしいね、やっぱ都会の子って・・以前はその辺にいる子が
勝ってに遊んでた感じなんだけど。「アノ子は嫌だ」とか「2人だけで遊ぶから
ダメ」とか頭痛いです。自分の都合のイイ時だけ遊んでくれる隣のお嬢さん。
この間は呼びつけられてて何かなと思ったら「自分は○○ちゃんと遊びたくないから
お腹痛いって言って」だって・・それをのこのこ言いにいく我が子。トホホ
かと言って他にさしたる遊び相手のいない我が子。本当、悲しいです。
46世直し一揆:03/02/11 09:45 ID:pfZMm9an
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
47名無しの心子知らず:03/02/14 12:32 ID:EvfiGofo
おひさしぶりです!
何度ものぞいていて「よく見るA型のコピペで止まってるなぁ・・」と思ってたら
しっかり書き込んで頂いてたのを読み飛ばしてましたm(__)m
>>44さん、>>45さん、せっかく書いていただいたのに、気づくのがハンパなく遅くなってごめんなさい。

>>44さん
長男は相変わらずな毎日を送っているようです。
先日は次男と学校から帰ったら買い物に行く約束をして待ってたのに
元気者の弟はそんな約束すっかり忘れて、友達と遊びにいっちゃって。なんとも・・・(苦笑)
兄との約束忘れてまで友達と遊べる次男の方がうらやましいような。
親としては複雑です。

>>45さん
子供って本当に残酷ですよね。しかも必ず1人対1人ではなく1人対複数なんですよね。
お引越し直後だったら、また特別かも。
子供さんも仲良くなりたくて必死なんでしょうねー。
私も心当たりあるなぁ。あぁ、切ない思い出。
48名無しの心子知らず:03/02/14 12:46 ID:RIl4GOft
いじめといっていいかはわからないけど、この4月に4年生になる娘のことです。
わたしに似たのか体育が苦手で、2年生の頃から3年生ずっと体育の時間に
長い縄で縄跳びをやっているらしいのです。
この縄跳びはクラス全員が声を合わせて跳ぶのですが、全員入ってから
何回回れるかにチャレンジしているのですね。
うちの子がひっかかって止まってしまうことが多いため、がんばっている
子供達からしたら「○○のせいで・・。」という悔しさは否めないようです。
うちの子もみんなに迷惑かけているとう気持ちが蓄積されていて、
ある日「○○がいるから縄跳びの時間が楽しくない」とクレームしだした子が
いて、みんなに「ぬけてほしい。」などと抗議されたそうです。
ずっとがまんしていた娘ですが、帰宅してから泣き出して、これまで蓄積された
思いをわたしに話してくれました。
がんばっているのにうちの娘のせいで回数が少なくなってしまう他の子供達の
純粋な気持ちも理解できるし、どうしてよいのか悩んでしまいます。
4年生になったらみな思いやりの心など芽生えると期待すればよいのでしょうかね・・・。
49名無しの心子知らず:03/02/14 12:54 ID:Bt7XbL2S
ネット掲示板に貼りついて自己顕示するような
閉鎖的な性格の母親を持つ子供はいじめられやすい。

「お母さん、遊びに連れてってよ」現実の友人を持てない母親急増。
http://www.sankei.co.jp/news/030214/0214sha058.htm
501:03/02/14 13:06 ID:EvfiGofo
>>48さん
それって担任の先生はどんな風に指導されてるんでしょうね?
私もスポーツは苦手でした。負けた悔しさをばねに・・なんて性格でもなかったし。
みんなでするというのは、得意な子にとってはなんでもないことだろうけど
苦手な子からしたら地獄ですよね。お友達が娘さんに「抜けてほしい!」と抗議したりする時
先生がどんなスタンスでいるのか非常に気になります・・・。
なんでもクラス全員ですることがいいことなんでしょうか・・・?

>>49さん
それは私のことですか??
51名無しの心子知らず:03/02/14 13:17 ID:RIl4GOft
>50
レスありがとうございます。
娘は先生には言いたくないようです。
休み時間、とくに20分休みの時間は外で遊ぶように指導されていますが、
娘はよく図書室に行ってしまったり、教室に残ってお絵かきなどを楽しむ
グループと一緒に遊んでいることが多いようです。
先生に相談すれば、「縄跳びの練習しましょう!」という指導を受けるは
ずだと娘は断言していました。
たしかに努力するように指導されるだろうなとわたしも納得してしまい
「ママと一緒に練習しよっか。」と誘って外にでて縄跳びをやっています。
しかしどうひいき目にみても・・・・上達しようがないようなドスドスとした
飛び方です。今のところ4年生になってもそのチャレンジが続くかどうかの
様子見ということで娘と意見が一致しています。
52名無しの心子知らず:03/02/14 13:25 ID:Jv+Z7jey
>49
『わいせつ教諭を懲戒免職 群馬』

全然違う記事じゃねーかよ!
531:03/02/14 13:38 ID:EvfiGofo
>>51
そうですかぁ。先生はその子供同士のいざこざ(?)に気づいてないんでしょうか?
少なくとも悲しい思いをしてる子供さんがいるということはわかってほしいな。
確かに熱烈指導も入ってくるかもしれないけど、それ以前にもすることがありそうな・・。
3〜4年生だとクラス替えもないんではないでしょうか?
少しでも娘さんの立場が改善されるといいですね。

>>52
私も「はぁ?」と思って、一応全部記事は読みましたが(笑)
54名無しの心子知らず:03/02/14 13:52 ID:hvbx9h/8
>48
冬になると思い出すよ、長縄大会。今も子供が体育でやっているけど、
私にとっては、本当、地獄だった。
私の場合、1人が一回飛んで抜けてく方式だったんだけど、どうしても
前の人が抜けてから一回間をおかないと入れなかったんだよね。それで
また、数えなおしになってしまうから、先生からもクレームがきたよ。
あと、全員参加のクラス対抗リレーもトラウマ。2年生の時のことなんだけど、
ルールが理解できないままスタートしちゃって、バトンもらったのはいいんだけど
徒競走しか経験なかったから、バトン持ったまま、ゴールは、どこ?このバトンは
何?って感じで固まって止まってしまって、先生からも友達からもすごく怒られた。
それ以来集団スポーツとか記録更新モノとかが嫌い。
あと、30人31脚みるのも嫌い。
551:03/02/14 13:57 ID:EvfiGofo
>>54さん
全くもって同感です(>_<)
私もあんな風にみんなと一緒に!とか、みんなで力を合わせて!というのはだめ。
30人31脚は、とても見ていられません。不得意そうな子に目がいっちゃうんです。
運動神経がいい人にはなんでもないことなんだろうけど・・・。
56名無しの心子知らず:03/02/19 16:27 ID:UO5pzXc4
57名無しの心子知らず:03/02/21 15:58 ID:ldo/hWPy
私もすごい運チです。
運動得意な人ってできない人の気持ちとか分からないん
だろうね。自分は苦もなくできることが何故できないの?
ってなるんだと思う。
集団競技は他の子に迷惑かけるから私も嫌いだった。

でも自分の経験から言うと
運動できない子は勉強できない子より虐められやすいよね。
悲しいことだけど。
58名無しの心子知らず:03/02/21 17:13 ID:EPsWJzqm
>39さん
私も双子の母です。はじめにいえることは心配ないってことです。
今の時期二人で遊びたい時期なのかもしれません。
いじめられて嫌だとお子さんが言っていらっしゃれば別ですが、
大きくなればかわりますよ。
かくゆう私も双子のうちの一人ですので。

私もいじめ?(からかわれ)ました。双子が一緒にいるとどうしても
目立ちますもんね。
でもそこは双子の強み一人で寂しかったという記憶はありませんでした。
大きくなって別々の友達がまた友達になり・・・というように私たちを
中心に友達が増え双子でよかったとおもっていますよ。
59名無しの心子知らず:03/02/21 18:47 ID:52Dbjrz9
息子(まだ年中です)も気が弱くて近所の子にいつも
泣かされてます。このままじゃ小学校に入っても
いじめられっこになるかも・・と不安です。
早生まれで少々ドン臭いところがある息子、
走るのも遅いのでからかわれたり、仲間はずれにされるみたいです。

私自身、子供の頃いじめられたりパシリにされる
方だったので、
泣いてる息子を見ると昔の自分の姿が重なって
情けなくて無性にハラが立ってくるんです。
一度「やられたら倍にしてやり返しといで」と言ったのですが
「そんなことしたら嫌われる」と言ってますます泣かれました。

ほんと、どうしたらいじめられない、なめられない子に
なるんだろう? 
何か武道でも習わせようかなと真剣に考えてます。
60名無しの心子知らず:03/02/21 19:59 ID:ej2GgfbX
>59
幼稚園の頃の早生まれの子は、明らかに差があってかわいそうだよね。
何か他の子よりも出来るものをみつけてあげると、
自信がついていいかもしれないですね。

武道は精神面も強くなりそうで良さそうな感じがします。
私の子供も幼稚園の頃にちょっと辛い思いをした事がありましたが、
お稽古などの違う世界を作ってあげたら、
精神的に楽になれて良かったと思います。



611:03/02/21 22:02 ID:Pli3R7ly
みなさん、おひさしぶりです。
新しく書き込みしてくださった方、はじめまして。よろしくお願いします。
昨日は長男の中学校の入学説明会でした。
子供達も学校単位できていて、今までの小学校生活からすると人数も3倍くらいになるようです。
新しい世界で新しい人間関係を築いて楽しく過ごしてほしいとあらためて思いました。
子供が3倍ということは、PTAの数もそれだけ増えるわけで・・・
そっちはちょっと怖いような楽しみのような(笑)
6259:03/02/23 00:37 ID:e2k+oRCD
>>60
お返事ありがとうございます。
そうですね。
何か1つでも得意なものができると自信が持てそうですね。
今のところ近所の子達しかいっしょに遊んでくれそうな子が
いないのですが、
お稽古でも始めれば、また違った新しい世界も広がるかも
しれないですしね。
何か息子に合いそうなものを探してみようと思います。
63名無しの心子知らず:03/02/28 01:54 ID:BopMVJZ/
家の娘(3才)毎日遊ぶ子からときどき仲間はずれにされます。
でも私のところに泣いて訴えるわけでもなく、あっちで一人で暗い顔して遊んでます。
私も全く気付かない時があり、大きくなってのいじめにも気付かなかったら・・・と思い、
「いやなことされたらママの所に言いにおいで」と教えたら、最近はすぐ私の所に来ます。
それも・・・・
今、娘の性格形成の大きな岐路に立ってる気がしてこわいです。
641:03/02/28 08:44 ID:IUYWokT3
おはようございます。花粉がそろそろのようで頭や喉が痛い日々が続いてます。
長男を産んで以来の12年ものの花粉症です。
これからますます辛くなりますね(>_<)

遅くなりましたが・・・
>>57さん
私も子供の頃から足が遅くて運動会や持久走などは苦痛以外のなにものでもありませんでした。
クラス対抗リレーなんて最悪ですよね(T_T)
中学の頃は走り高跳びで何度も失敗して、クラスメイトのどちらかというといじめっこの女子に
「何回も嫌になるなぁ〜」とはっきり言われて、さらに落ち込んだ記憶があります。
先生もお勉強ができない子供よりも、運動できない子への方が明らかに冷たいような気もしました。
私はどっちもダメでしたが・・(笑)ひがみもあるのかな?(~_~;)

>>58さん
うちの子供達は2歳違いですが、いまだに「双子ですか?」って言われることが多いです。
つい先日も買い物先で言われて、プライド高い長男の方が傷ついてました(~_~;)
兄弟っていつも一緒にいて、性格ももちろんあるんだろうけど、家の中で楽しかったりしたら
あんまり外に出て他のお友達とも遊ぼうとは思わないんでしょうかねぇ・・・?
長男と次男の性格が違うからなんともいえないけど、長男は家で弟と遊んでれば楽しいからいい、
次男は外でお友達と遊んで帰ってきてからお兄ちゃんと遊べばいいと思ってるようです。
その考えが要因になって、たまに兄弟喧嘩も繰り広げられます・・・。

>>59さん
私は1月生まれ、主人は3月25日生まれだから早生まれの辛さはよくわかります。
主人は高校に入った頃までは身長も学年一小さくてコンプレックスだったようです。
私も武道はいいなって思います。自分の自信にもなるし、続けていけば財産にもなりますものね。
自分に何か一つでも自信あるものができると人間って変わりますよねー(^_~)

・・・長文過ぎると怒られたので二つにわけます(~_~;)
651:03/02/28 08:46 ID:IUYWokT3
↑続きです。

>>60さん
子供が辛い思いをしてるのって親も本当に辛いですよね。
新しい世界ができて、楽しく過ごしてる姿を見るのが一番ですね。
うちはどうしても何かを習うとかでも長男次男一緒なので・・・。新しい世界でも狭くなってしまうようです。
今度長男は中学に入るので、新しい友達やクラブ活動などを通して新しい世界ができるといいのですが。

>>63さん
私も子供の頃、たまに仲間はずれにされて母に泣いて訴えてたことを思い出しました。
でも子供ってあまり重く考えず仲間はずれにしたりするんでしょうね。された方はたまらないけど。
私も子供がもっともっと小さい頃はいじめられたらすぐお母さんに言いなさい!と言ってました。
小さい頃は近所では私は「怖いおばちゃん」で通っていたと思います(笑)
子供がいじめられたり、仲間ハズレにされた時でも母はいつでも自分の味方と思っていて欲しいですね。

先日やっと「黄泉がえり」を見たんですが、いじめで自殺した中学生の話もありました。
あまり書くとネタばれになってしまうので書けませんが・・・。
つくづく負けずに生きていてほしいと思ってしまいました。


66名無しの心子知らず:03/03/06 16:55 ID:dEdKJe2n
いじめって、大体、いつ頃から始まるのでしょうか?
4月から幼稚園(年少)の子どもがいるのですが、心配です。

今現在の時点で、うちの子は気が弱いらしくて標的にされつつあります。
公園で遊んでいても、しつこく「ダメ、ダメ、ダメーーー」と言われたり、
「キサマァーーー」と言われたり、それに対して何も言い返せなく、
笑ってごまかしたりしている子をみると、親の方が参ってしまっています。
67名無しの心子知らず:03/03/06 22:40 ID:Q/lWTb1b
66さんのお子さん、以前の私の息子にそっくり・・・・(涙)
うちの子も意地悪言われたり仲間外れにされても
怒ったり泣いたりするどころか、おどけて変な歌を歌い始めたり
急にそこらへんを1人でヘラヘラしながらひたすら走り回ったりしてて
情けなくて悲しくてもーう毎日死にそうだったw
でも今は変わったよ、幼稚園入ってもそうだったから
年少年中の2年でやれるだけの事はやったの
先生との連絡はマメに、空手とサッカー教室に入れて
毎日「強くなれーかっこよくなれー」って
本気で説教してたよw
春から小学生だけど今では叩かれたら叩き返すし
口喧嘩も対等にできるようになったよ
なにより本人が生き生きしてて。
だから大丈夫、でも母親がかなりハッパかけないと
このタイプの子は自然に修正は難しいと思う・・・・・
頑張って!


68名無しの心子知らず:03/03/06 23:06 ID:dEdKJe2n
>>67さん、ありがとう!
(つд`)

>このタイプの子は自然に修正は難しいと思う・・・・・

そうですね。子供に自信を持たせてあげるのは必要かも。
どうしよう〜とばかり思っていたので、母親がこんなんじゃ
ますます、子供も自信喪失ですよね。
私も何か前向きに子供に働きかけてみようっと。頑張るぞ!
69山崎渉:03/03/13 12:43 ID:MCVlhidt
(^^)
70名無しの心子知らず:03/03/13 18:23 ID:koXV24Vh
つーかおめーらいじめられっこにならない条件ってのがあるんだよ。
上から順に必要
1:スポーツ(これができないと結構厳しい。)
2:体系。デブでもダメやせててもダメ。程よく。
3:話題(とにかくテレビを良く見せ、時代に取り残されないように)
4:勉強(馬鹿より秀才君が良いに決まっているが、あまりインテリぶると逆に嫌われるのでほどほどに)
5:性格(がめつくさせない、暗くならない、暴力はふるわない)


ツーかおめーらの子供この5つ全部不足してるんだろ?かわいそうに
711:03/03/13 20:42 ID:tuBvgHG9
おひさしぶりです(^_~)
>>70さんの書いてること、確かにそうかもーと納得です。
全部とは言わないけど、重なってるとこあるかも。
72名無しの心子知らず:03/03/13 21:34 ID:AD40grb0
息子(小3)は毎日のようにあざを作ってくる。
同じクラスのオトコらしいが、担任に訴えても
何もしてくれない。
探偵を雇うと真剣に思っている。学校内は手出しが出来ないが
通学中は証拠を押さえられる。
本当に考えている。
73名無しの心子知らず:03/03/13 21:45 ID:xlJMc2ZQ
>72
本当に考えるより試しに実行してみるほうが何倍も効果的かと・・・
お守りの中にマイクを入れて子供に渡すとか
担任より教育委員会に訴えるとか
気を強く持ってガンガレ
74名無しの心子知らず:03/03/13 21:46 ID:jds35X5q
>>70
この人多分自分が虐められっこだったんだろーね。
751:03/03/14 00:47 ID:hqze0gC1
>>72
>>73
確かに担任の先生って熱心に対応してくださる方もいらっしゃるんだろうけど、
「ことなかれ」で済まそうとされることも多いですね。
教育委員会へ訴えると効果は大きいんでしょうか?
学校へ直接訴えるよりは効果はありそうですけど・・。
学校の先生は「教育委員会」という単語には結構敏感なのは事実ですね。
76名無しさん:03/03/14 01:08 ID:IT6j8UFE
仲間はずれくらいは誰にでもあるから、それでめげない子に育てなきゃ。
陰湿ないじめに関しては、親は全力で守ってやる。
77名無しの心子知らず:03/03/17 08:34 ID:/a0Jl2Lp
うちの兄弟は、1さんと同じタイプで、それぞれのキャラも似てます。
最近、困ったことは、社交的な弟が連れてくる友達がいじめっ子なんだよね。
クラスでも問題児なんだけど、弟にとっては、刺激的で面白い奴らしい。
で、うちの上の子がその弟の友達にいじめられるのよ〜。恥ずかしくて
近所の人にも相談できないんだけどね。体格も頭脳もうちの上の子よりも
勝っているし、悪知恵もあるし。。「年上なのに弱虫〜!」なんて言われて
私のほうが怒りまくってます。長男にとって居心地のよい家が、弟の友達
の侵入によって危うくなってます。私は、働いていることもあるしずっと
家にはいられなくて・・。
上の子の学年には、弟の友達のようないじめっ子がいなかったのが幸い
なんですけどね。
78名無しの心子知らず:03/03/17 08:57 ID:VP1h4XW1
長男に「ビシッと言え!」と、77が背中を押すべし。
放っておくと、そいつ増徴するよ。そいつの親は
どういう教育してんだ。まったく。

79名無しの心子知らず:03/03/17 09:01 ID:x9o2pX0L
うちの子供は、幼稚園時代に、すでに
いじめられっこ体質があらわれてた。
おとなしくて、あまり自己主張もしないタイプだから
お友達にしてみれば、いいように命令して使うぐらいしか
おもしろみのない子だったんだと思います。
攻められても言い返さないから喧嘩にもならず、いわれっぱなしで
うちの子が我慢するのみ。
こそこそと耳打ちされてて困った様子のうちの子供。
耳打ちした方が、にやにや笑ってます。ああ、なんか自分がやれば
怒られそうなことをうちの子供にやれって耳打ちしたんだなってすぐわかります。
それで、小学校行ってもこんな状態が続くのはかわいそうなので、
小学校を近所の子とは違う学校に行かせました。
もちろん、勉強面でも馬鹿にされないように、先取りしてなんとか、
学校では勉強できる方。今では、学校ではクラスの子にも一目置かれて、
自信過剰なぐらいです。喧嘩もしますが、私にしてみれば、
お友達と喧嘩できるぐらいに自分の主張をとおせるぐらい成長もしたんだなって
かえって嬉しいぐらいです。あまりエスカレートしたら、
逆の心配がでるのかななんて思うぐらいです。
80名無しの心子知らず:03/03/17 09:10 ID:tGGLHSA4
>>72
色々なことをすると同時に、息子さんも強くなるように
何か自信のつく事をはじめてみるのもいいかも。

一応確認ですが、何人くらいに暴力を受けているのでしょうか。
もし相手が多数なら、すぐにも上の人に訴えるべきです。

うちの兄がおっとりさんで、よく小学校などで標的になっていました。
子供というのは、ずる賢くて、自分よりも強そうな相手を
標的にすることはあまりありません。
大抵いじめられるのは、体格的に小さめの子や
のんびりしてる子、おっとりしてる子が多いようです。

暴力を受けた時に、「痛い!やめろ!!」って強く言い返せるような
子供になってもらう事も大事だと思います。
注意点としては、これはあくまで相手が1人の場合。
多人数なら、しかるべき処置を。
(もし可能なら、両親そろって訴えに行くべきかも。
 どうしても、母親というのは感情的になりやすいので、
 客観的に「○月○日、どこどこにアザ。原因××による殴打」
 とか書いた物を提出するのもいいかもしれません。
 写真なども残しておくのもイザという時に証拠になるので
 一応おすすめです。)
81名無しの心子知らず:03/03/17 09:12 ID:x9o2pX0L
小学校でなんでこんなに変わったかといえば、
小学校がうちの子と相性がよかったのだと思います。
クラスで授業態度が良いと言うことで、先生がその都度
誉めてくれたらしいんですね。誉めるだけじゃなく、
他の子供にも、うちの子供を見習いましょうって感じ
で言ってくれたみたい。そうやって先生から認めて
もらえたことが、自信につながったんだと思う。
幼稚園では元気なのが一番って感じだったから
きっと近所の小学校行っても同じだったと思う。
うちの子供なんて存在感無く、自信ももてず、
友達に馬鹿にされつづけてたんだろうと思います。
82名無しの心子知らず:03/03/17 09:19 ID:tGGLHSA4
>>81
すごくいい選択をしたと思いますが、先生の
「81さんのお子さんを見習いましょう」
発言は、ちょっと微妙・・・。

褒めるのはいい事だと思う。
81さんの子供の態度を褒めて、「みんなも負けずにがんばろう!!」
みたいな言い方をしたのならトゲはたたなそうだけど。

まぁ、その先生が、まんべんなく皆を褒めて、
その都度、他の子に対しても「みんな、○○くんを見習おう!」って
言ってるなら別だけどね。

あんまり1人だけ先生に気に入られてると、それはそれで
面白くないと思ってしまう子もいるのが子供社会・・・。
ちょっと杞憂かな?ごめんなさい。
83名無しの心子知らず:03/03/17 09:50 ID:x9o2pX0L
>82
いや、実際に先生がなんて言ってくれてたかは定かじゃないんです。
学校についていってたわけじゃないから。
単に先生にとって他の生徒よりも扱いやすくて都合のよい生徒だった
から、先生の都合上のことで、うちの子供の事を思ってってことでも
なかったのかも知れませんしね。
>あんまり1人だけ先生に気に入られてると、それはそれで
>面白くないと思ってしまう子もいるのが子供社会・・・。
うちの子が一人だけ気にいられてるのかどうかも定かじゃないんですけど、
もしかしたら、そこらへんが理由で喧嘩になってたりもするのかも
知れないですね。それでも前だったら、言われっぱなしだったと思うのですけど
自分が正しいと思うことを言い返してるようですから。
まあ、本当はもっとくだらないことで喧嘩してるような感じですが。
しかしいろんな子供がいるでしょうから、油断はできないのかも
しれませんね。特に高学年になったらいろいろあるのかしら?
気をぬけませんね。
84名無しの心子知らず:03/03/17 22:10 ID:TmL7Wzaw
初めまして。うちの子供は5歳ですが、保育園で毎日泣いています。
「いじめ」の前兆?みたいな感じで、仲間はずれ…。
「お前となんか遊んでやらない!!」とか「○○君(うちの子)が悪い!!」
とかとか…自分の思いが上手く言えない子だからって思っても
この先もいじめられるのかあ…。
>60さんのように違う世界を作ってあげれば、自分の思いも言って
くれるようになるのかな…。
85ホットリップ ◆hotlipkrKw :03/03/17 22:51 ID:pxzFf2RZ
>77
弟さん(次男さん?)は、友達が
自分の兄を馬鹿にするような言動をとることについて
どう思ってらっしゃるのでしょうか?
77さんと次男さんで話し合いを持たれるのもいいかと思います。
86名無しの心子知らず:03/03/18 12:29 ID:SbqYuQ9v
2歳児のママです。
今日、公園で幼稚園児くらいの男の子のいじめを目の当たりにしました。
すごくショックです。あんなに小さな子でも殴る、蹴る、倒す、てな事を一人の
男の子に二人の子がよってたかってしていました。あんなに小さなじぶんから
リンチ的な事をするんですね。
ウチの子は女の子ですが、女の子のいじめは仲間外れや無視、など精神的にこたえる事が多いようですしね。
自分の子がそうならない為には(いじめっ子にもいじめられッコにも)これから
どういった事に気をつければいいのだろう。。。
87名無しの心子知らず:03/03/18 13:25 ID:iY/qUED4
>86
…で、止めました?
88名無しの心子知らず:03/03/18 14:59 ID:p5a/7akw
>>86
いじめっこになる女の子はきつい子が多いと思う。
#回りを自分にあわせようとする
#すごく仕切る
#みんなのものをひとりじめしたがる
という傾向が見えたら気をつけて注意していくほうがいいかも。
89名無しの心子知らず:03/03/18 20:43 ID:edIfntxm
5歳の息子、いじめと言うほどではないが特定の子に「ばか」だの
「あっちへ行け」だの言われている。今日は私のところにわざわざ
「ぼく〇〇のこと嫌いなんだ」と言ってきたので
「ふーん、じゃあ〇〇のそばにはよって来ないでね。」
と思わず答えてしまった。その子のママもそばにいたんだけど・・・

大人げなかったかな。でも「そんなこと言わずに仲良くしてね。」とは
言いたくないよ。
90名無しの心子知らず:03/03/18 20:49 ID:Irakcn3s
>89
気持ちはわかる。でもアタシなら
「○○もあんたのこと嫌いだって。おばちゃんもね」と・・w
89息子!ガン(・∀・)バレ!!
911:03/03/18 20:50 ID:+eGiH8/L
みなさん、こんばんわ。
書き込みたくさんありがとうございます。
長男の卒業式、いよいよあさってとなりました。
私は役員の仕事があってばたばたしていますが
これが長男の一区切りだなと思っています。。。

またみなさんの書き込みもきちんと読ませていただいて
レスも書きたいと思っています。
よろしくお願いしますm(__)m
9289:03/03/18 21:14 ID:edIfntxm
>>90
ありがとう。私も本当はそう思ってたよ、心の中で。
でも相手のママはいい人だし、すぐにフォローもしてくれたんで
そこまでは言わなくて良かった。(w

でも小学校とか入ったら親の目も届かなくなるし、親の目からみても
いじめられっこになる予感のする我が息子、この先鬱だわ。
9386:03/03/18 22:12 ID:SbqYuQ9v
>87
初めは男の子同士の遊びだと思ってたのですよ。でもそれにしても乱暴だな、、と。
でも、どうやらいじめみたいだ!と思ったのですが、回りにお母さんが沢山いて
その子達の親もいるだろうと思うと正直足が進まなかったのです。でも、その子が
倒されてるのを見て、これは止めよう!と思った時にその子が泣きながら歩いてきたの
です。その先にはおばあちゃんがいました。どうやらその場を離れてどこかに
行っていたみたい。(あんた、どないしたん。もう泣きな!)と一言行ってその場を
去っていきました。もっと早く止めればよかったと今になって思います。

>1
長男さん、卒業式なんですね。中学校は他校と合併になるのですか?もしそれなら
新しい友達も出来るいいきっかけになる場合も多いみたいですよ。友達が出来ればいいですね。
94名無しの心子知らず:03/03/18 22:16 ID:vJNYQHJj
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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9586:03/03/18 22:16 ID:SbqYuQ9v
>88
レスありがとうございました。
キツい子がいじめっ子になりそうですか。そんな感じがします。
うちの子は今の所、明るく誰とでも一緒に遊べる子です。幼稚園に入るとどうなるか解りませんが、、、。
人が泣いているともらい泣きしてしまうタイプ。。。
まぁ、ちびっと線は細いかも。
でもこの先どうなるか解りませんものね。気をつけてみていこうと思います。
96名無しの心子知らず:03/03/19 22:32 ID:xtppvTjL
ってか、1はいちいちレスせんでもいいのでは?


またみなさんの書き込みもきちんと読ませていただいて
レスも書きたいと思っています。
よろしくお願いしますm(__)m

はぁ?って感じ。これじゃあ、他のヌルイ掲示板と一緒じゃんw
97名無しの心子知らず:03/03/19 22:44 ID:VIlnB7VJ
いいじゃんいいじゃんいいじゃんか〜♪
98名無しの心子知らず :03/03/19 23:00 ID:gUN5wwAh
小学校時代、私は運動神経がバツグンでした。
でも体育の時間、ペアを組んでバスケでゴールしたり、
バレーボールのトスなんかを50回続ける、みたいな時、
先生は決まって、運動の得意でない子と私を組ませ、
子供心に(決して口にはしなかったけど)
「なんで?この子と組んでたら終わんない!」って
すごく嫌でした。
大人になって考えると、すごく「いい先生」だったんだな
って思います。ちゃんと一人一人の事を見ていたのね、みたいな。
私のこの担任は、バランスよく班作りを徹底していて、
給食とか遠足とか「好きな人同士」とか「自由に」というのを
一切しなかった覚えが…。
だから「仲間はずれ」が必然的にありませんでした。

最近は、家庭だけでなく学校の先生も「放任」が多いですよね。

99名無しの心子知らず:03/03/19 23:20 ID:YJv0wasy
>>96
わしもそう思った。
っつーか、責任感だったら持つだけ無駄だと思うぞ>>1
1001:03/03/20 07:56 ID:XHytxhl5
今日はこれから卒業式です!(^_~)
そっか・・いちいち、レスしたりするのは野暮なことなのかも、ですね。
私、スレ立てたの初めてなんでm(__)m
では、いってきます!(^_~)ノ
101名無しの心子知らず:03/03/20 20:33 ID:/BlnnR47
1が立てたスレだけどさ、ここにカキコする人は
必ずしも1のレスを聞きたい訳ではナイ。
まして、1も子供のいじめに悩んでる訳デソ?
まあ、1が専門家って言うなら意見を聞きたいけどねw
102名無しの心子知らず:03/03/20 21:03 ID:MN/Jjg5B
うちの息子(小一)もいじめられるのですごく悩んでます。
先生に相談して、相手に謝らせてくれたりしても、そのうち元通り。
ちょっかい出してくるのは特定の数人みたいなんですが、
公営住宅が多く結構DQN地域なので、入学式も参観日も運動会も
どう〜も雰囲気が悪く、息子が「学校いきたくない」と言ってるのを聞くと
わたしも、あんな学校行かせたくないな〜と思っちゃって・・
転校させるかフリースクールにでも行かせようかと思ったりします。
でも、一部のDQSのためにそんなことするのって早計でしょうかね・・。
本気で悩んでます。
103名無しの心子知らず:03/03/21 08:07 ID:XejENVg5
>102
うちの息子は4年生だけど、1年からちょこちょこ
やられてた。行きたくないと言うこともあって
心底嫌がってる時は休ませました。次の日は元気になって
すんなり行く事が多かった。それ程でもない時は
学校まで一緒に行った。帰りも買い物帰りを装って一緒に帰った。

年々行きたくないと言う事が少なくなっていったよ。
104名無しの心子知らず:03/03/22 00:22 ID:5MjRy2PH
いじめっ子、いじめられっ子って幼児の頃から、傾向ってやっぱり現れてるん
でしょうかね?
うちの息子2歳になったばかりなんですけど、すでにいじめられっ子オーラが
出てるような…。育児サークルに入ってるんですけど、よその子に比べると
大人しいし運動面も鈍い方に入るみたいだしね。見てる絵本を取られても
取り返しにいけないし、男の子の場合小学校だともうこれだけでいじめられっ子
になる要素はかなりありますよね?
うちの地域は3年保育で来年から幼稚園なんですけど、息子は早生まれで3歳に
なるとすぐ幼稚園入学になるんです。大丈夫なのかとかなり心配です。
105名無しの心子知らず:03/03/23 22:18 ID:5JRHiMP9
>>104
ウチの子の事かとオモタよ!
息子も2歳になったばかりの早生まれ。で、やっぱり状況は一緒でつ・・・。
取られても、取り返しに行かないんだよねー。
親の方がイーーーーーってなるけどね。
子供の力を信じるしかないかな、と今は思ってるよ。
106名無しの心子知らず:03/03/24 00:28 ID:6VKfKBEq
>>102
>公営住宅が多く結構DQN地域なので
こういう感覚が子供に敏感に伝わって、「あそこに住んでる人は〜」みたいな事を子供が言ったりしたんじゃない?
私も小学校の時県営住宅に住んでいて、親から「団地に住んでいる人は貧乏だ」と吹き込まれた男子生徒が「やーい貧乏」とか言ってきて喧嘩してました。
ぞうきん投げたり机をぶつけてやった記憶がありまつ・・・
またあまりにも理不尽で陰湿な奴に仕返しをしたらいじめっ子のレッテルを貼られた事も。
いじめられっこにも問題多いんだよなあ。
107名無しの心子知らず:03/03/24 01:08 ID:yvUR1y5n
ん〜心が痛みますね。。
108名無しの心子知らず:03/03/24 01:29 ID:+gDbV8T5
貧乏な人と裕福な人の住みわけがうまくいってないから
こういう問題がでてくるのね。日本もアメリカみたいに
住みわけが明確化されるといいのにね。
109名無しの心子知らず:03/03/24 08:49 ID:53jx2/AZ
>>106
102です。
私も、団地内に親子で仲良くさせてもらっている友人もいるので、
公営だからといってドキュと決めつけているわけではありません。
一方的に暴力を振るってきたり、氏ね、等の暴言を吐く子に対して
そういう子は親のしつけが悪いんだろう、とは言ったことあるけど
息子も、いじめている子がどこに住んでいるかなど
知る由もありません。遊んだこともないから。
しかしヤンキー父母と粗暴な子供がそこに多いのは、
他所の地域は知りませんが、ここでは明らかです。
私も2ch見るまでは公営叩きがあることなど全然知らなかったけど
「なんで?何であそこって変な人が多いの??」と
漠然と思っていて、2chに来て初めて納得しました。
入学式でも、茶パツの母親が下の子野放しでも知らん振り、
運動会ではお気に入りのジャージに身を包んだ元ヤンの父母が
校庭の隅で同窓会を決め込んでいて、そこだけ異様な雰囲気。
家業の関係でここに居を構えていますが、
本音を言うと一日も早くまともな地域に引っ越したいです。
私の家だって裕福じゃないし、公営叩きをする気もないけど
そういう風潮を生んでるのは、他でもないそこの住人である
ドキュの人達なんじゃじゃないでしょうか?
地域差というのはどうしたってあると思う。
110名無しの心子知らず:03/03/24 10:12 ID:+kotryJR
>>109
中学の校区がそんな感じだったかな。中学っていくつかの小学校の出身者が
集まってくるから、初めてよその小学校出身者を見て怖かった記憶がある。
111名無しの心子知らず :03/03/25 11:27 ID:mlvvSBF6
小学校を卒業したんだけど、息子の卒業アルバムを見て、すごく鬱になりました。
アルバムの後ろに一言クラスの子に書いてもらってるんだけど、
「げじ」「げじ」「げじ」のオンパレード。
もとは、ゲジゲジ眉毛から来ているようですが(げじまゆって書いてあるのもあった)、
「げじ、これからも死なずにがんばれば」とか、「ある意味、いいげじになってください」とか、
一番ショックだったのは、「おまえは死ぬまでげじなんだよ」…みんな女の子からです。
息子は3人兄弟の末っ子で、精神年齢が幼い、そのくせクチは達者という、
親から見ても、いじられキャラですが……卒業アルバムに書くなんて最低だよ。
アルバムには卒業文集もついてるんですが、
「クラスの何でもベスト3」っていうのに、「将来ハゲそうな人」のNo1になってました。
他の項目は、「スポーツマン」「勉強の出来る人」「可愛い人」といいことのベスト3なのに。
先生はこの原稿にOKを出したのかって思うと…卒業式の日に、お礼なんて言うんじゃなかった。
クラスの女の子に、意地悪系が多かったのも知ってますし、
息子もからかわれてシュンとしているタイプでもないので(ただ怒らないので親としては歯がゆいのですが)
そんなに深刻には考えていないけど…やっぱ、シヨックだった。
で、愚痴っちゃいました。長文すみません。

1121:03/03/25 15:01 ID:RnXoe2BB
>>111さん
私もその気持ちなんとなくわかります。
でも息子さんはクラスの子たちから「愛されるキャラ」だったのではないでしょうか?
息子さん自身もからかわれて落ち込んだりしないんだったら、お友達も多いんでしょうね。
ただ親としてみればガッカリしますよね・・・。

うちの息子の卒業アルバムを見てました。5,6年生のいろんな行事での写真も載ってましたが
クラスの子達が楽しそうにしてる後ろの方で、いるのかいないのかわからないような写真ばっかりで、
わかっていたけど凹みました。真ん中に出てこいとは言わないけど・・・・・。



113名無しの心子知らず:03/03/25 15:08 ID:TzYi2nZz
私の小学校の卒業アルバムって悲惨。班で写す写真って有ったんだけど
私ひとりみんなから離れてポツーンと写ってンの。
クラスの集合写真でも端のほうで、隣に写ってる子との間が1人分あいてるし。
これ見たときうちの親悲しかっただろうな…。
小学校時代のことは一生忘れられない辛い年月ですタ。
114名無しの心子知らず:03/03/25 16:43 ID:hyw55Apv
>113
すごーくわかる。自分は学校でいつも一人だから、そういう状況が当たり前で
慣れてるんだよね。それが自然って言うか。でも、その状況を他の人が見たら
変に思うこともよく理解できるし、ましてや、自分の親が見た日には、ショックだろうなあ
って。子供心にも考えるんだよね。そして親の立場になった今、
やはり、自分の子供が一人ぼっちだとしたら、相当悲しいだろうから、
余計あの時のうちの親の気持ちを考えると・・・鬱だよねえ。でもそう考えると
本人は割りと自分の中で気持ちの整理もつけてるから平気なんだよね。
それよりも親を悲しませてるってほうがつらい。だから、自分の子供が一人ぼっちでも、
親としては子供の前だけでも平成を装ってたほうがいいんだろうなって思ったり。
だけど、>111さんの学校の卒アルはひどいですね。
115名無しの心子知らず:03/03/25 22:55 ID:wlQVgLus
>>111
女の子って意地悪というか残酷というか、精神的にダメージを受けること
やるよね?
数年後そのこたち、アルバム見てどう思うんだろう。
自分の名前明記してそういう意地悪なこと書いてるんでしょ?
1161:03/04/15 08:46 ID:lnxrkdIK
ものすごくおひさしぶりですm(__)m
長男が中学に入学して一週間になりました。
小学生の頃は部活もしてなかったんですが中学ではテニスをしたいそうで
今日、入部申し込み書を持って登校しました。
まだ新しいお友達の話はほとんど聞かないけど、今までと少し違う世界が広がればなぁと思ってます。
今のところ、張り切って学校に行ってるようでホッとしてます。
117名無しの心子知らず:03/04/15 13:36 ID:KYNIue2U
「うちのA子はいじめてるんじゃないの。
 からかっただけなの。
 それを向こうの親がいじめだって先生に言ったらしくて・・・」

親が気づく程ションボリだったとか、親に言うほどイヤだったとか
そういうふうには考えられないのかなぁ、A子母。
からかうのはいいの?じゃあ、からかうといじめの差ってあるの?
・・・・・って思ったんだけど言えない。(なさけないやつでごめん)
自分の子がいじめる側の母の
「悪気はない」「子供すぎて」「元は相手が悪い」「相手母がおおげさ」
は聞きたくないよぉ!耳タコなんだってば!
同意して欲しくて必死なんだろうけど、「そうだね」とは言えない。
せいぜい「知らなかったわー、うちの子なんにも言ってなかったから」

だからせめてココで言ってみる。
「それをイジメっていうんだよ!」
118山崎渉:03/04/17 10:13 ID:exay5K9c
(^^)
119名無しの心子知らず:03/04/19 09:47 ID:HVYO2uSH
先日いわゆる「いじめっ子」ちゃんをスーパーで見かけた。
      (小3、女の子)
ふだん子供同士で遊んでる時は、一癖ありそうな顔つきなのに
パパと手をつないで歩いてる時の顔があんまり無邪気に
かわいかったもんだから、わかんなかったよ。
その子の親は117タイプなんで、ちょっと苦手なんだけど
ふだんがああなら・・・と納得してしまった!(しなくていいって!自分)
家でネコかぶってるんじゃなくて、家ではリラックスしてそれもその子の一面。
一度イジワル顔を見れば、親も認識も変わるんだろうけど・・・
やっぱり距離を置くのが一番なのかなぁ(思いっきり後ろ向きな私)

でも損してるのはその子自身。
いつもああなら、まわりもみんな彼女を大好きになるのに・・・
(そして悲しい思いする子もいなくなるのに)
120山崎渉:03/04/20 04:56 ID:WBkhWevL
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
121世界にひとつだけの花:03/04/22 13:06 ID:Tu9fZw7q
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
122名無しの心子知らず:03/04/23 03:33 ID:wyMEM+kJ
子供がいじめられたらどうしよう。
心配するのはごもっともです。
そしてそれと同時に、いじめてはいけないと教えることも大事かと思います。
たいていいじめっ子の親は、まさか自分の子供が学校でよってたかって
いじめてるとは思っていません。(逆もそうかもしれませんが。)
123名無しの心子知らず:03/04/23 03:41 ID:3k/zyoB/
>117
>元は相手が悪い
そういう人は子供が痴漢しても、「スカートはいてる奴が悪い」とか
言うんでしょうね。例え巨乳であったって、痴漢しない人はしないのに。
悪口や陰口を言う人は何したっていうし、
言わない人は何したって言わない。極論ですが。
>相手母が大げさ。
その親にしてその子あり、ですね。
124苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 04:19 ID:enbygdIZ
一人っ子(小5)の息子を持つ母ですけど、悩みとか聞いてもらえますでしょうか?
息子のイジメ被害について悩んでいるのでアドバイスなどを頂きたいのですが
125苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 04:28 ID:enbygdIZ
小学五年生になって新しいクラスになったんですけど、どうやらイジメに合っているようなんです
というのも、息子は私や旦那に「イジメられてる」とは言っていません
しかし、明らかに4月から様子がおかしく、元気がありませんでした
1週間前に息子が寝た後、息子のカバンを開けて私は愕然としてしまいました
息子の教科書にマジックで「死ね」「臭い」「学校くんな!」と書かれているのです
ノートなども開けて調べると、何か落書きされて破ったのか大量にページが破られていました
他のノートにはマジックで教科書と同様の落書きがされていてビックリしてしまいました
すぐさま息子に気付かれないように足を見てみるとアザなどが無数に付けられていました
まさか自分の息子が、という思いと、親に迷惑をかけたくないからと耐えていた息子の寝顔を見て、
私はその場で涙を流してしまいました・・・・・・
旦那は凄く気が短い性格なので、この話をすればすぐに学校へ飛び出すと思います
この場合、更にイジメが悪化してしまうのではないか。。。。滅茶苦茶な結末が待っているのではないか
そう思うと不安で眠れない日々を送っています・・・・・どうか2ちゃんねる育児板の皆様力をお貸し下さい
一番最善の策は一体どのような行動を取ればいいのでしょうか?よろしくお願いいたします
126名無しの心子知らず:03/04/23 04:40 ID:skGC+izM
>125
こんばんは。。
お辛いでしょうね。。お気持ちわかります。
もう寝てしまわれたでしょうか。。
127苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 04:43 ID:enbygdIZ
可愛くて可愛くて仕方の無い息子で耐え切れない思いです
数日前から少しノイローゼ気味になってしまっているかもしれません
他の方との共同掲示板なのに長々と書いてしまって申し訳ありません
旦那はまったく気が付いていない様子で私に何一つ言ってきてません
子供が出しているSOSに気が付けただけでも私は幸運だったと思っています
また明るい笑顔で笑う息子に一刻も早く戻してあげたいので必死にお願いしています
どうか、どうか、お手数かけますが最善のアドバイスをお願いいたします
128名無しの心子知らず:03/04/23 04:43 ID:rlsYKT6R
何にも言わなかった,言えなかった、どちらなのかは分かりません。
言いたくないのかも、、、子供の心の中も意外と複雑なようです。
だから親だからとずけずけと踏み入れるようなことはしてはいけないと思います。
ナンにせよ彼が何とか自分だけの力で耐えている、もしくは何とかしようと動き始めているのかもしれない。
そんな辛いことがあっても学校に行く息子さんは、決していじめに負けないでしょう。
自分から打ち明けてくるまで見守ることが最善策だと私はおもいます。
ほうっておくのではなく、なるべくいつもそばにいてあげて、自分は1人ではないことをそっとそばにいることで教えてあげてください。
きっともっとお子さんのことも見えると思います。子供が今どんな状態なのか、何が必要なのか、ようすをよくみてあげてください。
129苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 04:45 ID:enbygdIZ
>>126
不安とストレスからまったく寝る事が出来ない状態です
よろしければアドバイスを聞かせて頂きたいのですが
お願いします、取り乱して大変見苦しいのですが本当にお願いします
130苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 04:48 ID:enbygdIZ
>>128
このまま見守るのが一番の最善策なのでしょうか?
アザを見て以来、息子に気付かれないように傷を確かめているのですが
アザの数が増えています・・・・・・・・・もう本当に限界点まで来ているのですが
間違った行動をしてしまって更に悪化してしまう事に恐れていますけど
もうこれ以上息子の体に傷が付くのを見ているのが耐え切れないです!
131名無しの心子知らず:03/04/23 05:06 ID:skGC+izM
ごめんなさい。。最善のアドバイスなんて大きなこと、
言えないのですがどうしても気になって。
私の中学時代にすっごくくだらないことでいじめに
合っていました。それはその日にもっていったお弁当に
ゆで玉子が入っていて(私が大好物なので母が入れてくれた)
バックの中がイオウ臭くなって。
その日から「臭い」「匂いが移る」と。。

親には言えませんでした。
自分の子がいじめられてると知ったら、親がかわいそうだと
思って。。子供でもやはり考えるんです。親が大好きだから。
自分のことをいつも考えてくれているとわかっているから。。
だからなおさら言えなくて。でも、でもでも、気づいて欲しかった
ですね。。私はね。気づかれないように家では明るく振舞っていた。
でも本心は気づいて欲しかったんです。微妙な心境ですよね。。




132名無しの心子知らず:03/04/23 05:07 ID:skGC+izM
まずは理由だと思うんです。どうしてそうなっちゃったのか。。
そんなことはないと思いますがいじめられる側に悪い原因があることも
たまにありますよね?たとえばわがままでみんなに総スカン
食らっちゃったとか。そして私の場合のようによくわからない
理由で。。とか。

先生に相談しても私の場合はダメでした。
ぜんぜん役立たず。いじめた人たち集めて『謝りなさい』。
「もうしません〜」「○○サン(私)ごめんね〜。」と謝らせ。。
そのあとの仕返しがすごかったことw

かわいい息子さんのことですもの。。本当にお辛いですね。
でもお子さんは私と同じように
『気づかれたくない。親に心配かけたくない』
「でも、気づいて欲しい。助けて欲しい!」
と思っていたとするなら、お話を聞いてあげて欲しいです。
でも男の子だし心配かけたくないから『いじめられてる??
そんなことないよっ!』と隠すかも。でも言ってあげて。
『そうなんだ?じゃあお母さんの勘違いだw
でもね、お母さんはいっつも味方だからさ。もしなにかあったら
言ってきてね〜♪』って。自分を思ってくれている人がいる。
そう思ったらもしかしてそれが勇気になって、元気になって、
自分ひとりで乗り越えることができるかも。。
長く書いちゃってごめんなさいね。

133132:03/04/23 05:20 ID:skGC+izM
苦悩サンへ
何度もすいません。私の時と重なり、本当に
心配しています。まだ小さいですが私にも2歳の
息子がおり、我が子と重なって苦悩サンのお気持ち
を考えたら涙が出てきました。あざの数が増えているとのこと
。。『手を出さずにいっそのことシカトしてくれたらいいのに』と
私も日々思いながら学校に通っていました。行きたくないけど、
行ってたんです。どうか息子サンを救える方法を、どなたか
教えてあげてください!私からもお願いいたします!
134苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 05:22 ID:enbygdIZ
>>131&132さん
本当にありがとうございます、やはり気付かれたくないんでしょうね
凄く微妙な時期だと思うのでもうどうしていいのか真剣に悩んでいたので
実は私が元々イジメられっ子で、相談する人が親と旦那しかいません
近所付き合いも出来なくて、息子が小さい頃に公園の輪にも入れませんでした
132の書き込みを読んで、今日の夕方息子と1対1で話し合いをしようと思いました
旦那を入れると結果が解っているので私と息子だけで話し合いします
132さんのアドバイスを参考にした話し方をして聞くつもりです
こんな深夜だったのにも関わらず本当に暖かいアドバイス有難う御座いました
それでは、また報告にきます
135動画直リン:03/04/23 05:26 ID:yEFykL6D
136133:03/04/23 05:28 ID:skGC+izM
苦悩さん、頑張って!
私、あの時自分のお母さんの明るさに支えられて
乗り越えられたんです。土日の学校に行かなくてよくて、
家族で過ごせる時間が一番のやすらぎだったんです。
その分、日曜の「演歌の花道」あたりの時間になると
『明日から学校か。。。。。』とウツになりましたが。。

頑張れっ!苦悩さんっ!ご報告、お待ちしています。
137苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 05:33 ID:enbygdIZ
>>133
真剣なアドバイスを読んで、涙が溢れ止まりません
本当に、本当に感謝しています

>イジメを受けている側にも非がある
これは十分考えられる事かもしれません・・・一人っ子で大事に大事に育ててしまうが故に甘やかし過ぎだったかもしれません
ワガママな態度が新しいクラスの生徒に不快感を与えイジメの対象になってしまったのかもしれません
真剣に心配してるんだよ、自分は一人なんかじゃないんだよ、守ってくれる人いるんだよ、と解ってもらいたいです
息子には言いたくないかもしれないけど、本当の事実を言ってもらいたいです

それでは、失礼します
138苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 05:37 ID:enbygdIZ
すみません・・・・・・・・・・・・・・息子の足のアザを見てきました・・・・・・・・
カッターで切られたような傷でXになったりしてます・・・・・・・・・
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97
139苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 05:37 ID:enbygdIZ
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140苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 05:38 ID:enbygdIZ
頭が割れるように痛いです・・・・・・・・薬を飲んできます

もうしわけ
141名無しの心子知らず:03/04/23 06:08 ID:GNdnP2Xa
苦悩さん、負けないで!!
142(´д`;)ハァハァ :03/04/23 06:11 ID:wXfI20SC
143アドバイス:03/04/23 07:47 ID:WB+YzFf2
((アドバイス))
まず、いじめをやめさせるべきです。
お子さんがこんな思いをしているのに、いじめている奴らやその親はケロッと
しているかもしれません。
学校に言うというのもそうですが、
いじめている奴(あえて奴と書きます)の親に電話をします。
連絡網などに載っていますよね。たいていいじめっ子の親は知りません。
電話でその親とその子両方に言います。(数人いるでしょうが)
そしてそのときちゃんとそのノートやその他のことを言うことです。>125
いじめられてる、だけではなく具体的に。
144アドバイス2:03/04/23 07:54 ID:1WBRSOmj
((アドバイス2))
そしてそのことで、「チクった」とお子さんが言われることがあるかもしれません
が、チクられて困ることをしているほうが悪いのです。
先生にもそのことを相談します。
そして何より!!!
お子さんの親であるあなたが、しっかりしていなくては。
親が神経質になっていると、子供はさらにそうしまいと、相談しずらくなる
かもしれません。そしてさらには僕のせいで神経質にと思うかもしれません。
大らかに、堂々と、柔軟に。
もう1度言います。
お お ら か 〜 に。
145名無しの心子知らず:03/04/23 08:05 ID:2G8dtibu
睡眠はちゃんととっていますか?
栄養はちゃんととっていますか?
とにかく考え過ぎないで。子供は敏感に感じとります。
親がどどーんと構えて、ホニャニャカ(変な意味ではなく)笑っていて下さい。
お子さんの寝顔を見て泣くエネルギーを、笑顔と明るさに変えてみて下さい。
イジめるほうが悪いのです。

146名無しの心子知らず:03/04/23 08:21 ID:yFTHx9C8
冗談で言っているのではありません!
睡眠不足ではありませんか?
そして笑っていますか?
いじめる奴が悪いのです。普通そんなことしますか?犯罪です。
個性が強くても、嫉妬されても、いじめられることはあります。
いじめているのは少数です。歪んだ形でひがみやうさばらしを他者にという奴も
いるかもしれません。お子さんが言う前に、聞いてあげましょう。
神経質にならないように。おおらかに、おおらかに。
口に出して言ってみて下さい。おおらかに。

147名無しの心子知らず:03/04/23 08:24 ID:y2P6OSID
>いじめている奴(あえて奴と書きます)の親に電話をします。
>絡網などに載っていますよね。たいていいじめっ子の親は知りません

これは実はたいへんだと思いますよ。
子が子なら親は間違いなく99%OQNなのです。
「うちの子がそんなことするわけない」
「言い掛かりだ、訴えてやる」
「お宅のほうが悪いからそうなるのでしょ」
かえってくるセリフは想像つきます。
母はヒステリックに父はやくざまがいに
こちらから言ったことの何百倍もの言葉で反論しています。
もちろん学校の先生もだいたいは知っています。
でも不思議とそんな親子はとても強い存在で
媚びをうって配下にくっつく親子が多いのです。
冷静に話し合って解決できるならとっくに解決しています。

もしも血が出るような怪我をさせられたら
警察に行ったらどうでしょう?
148名無しの心子知らず:03/04/23 08:26 ID:Ew+dFaQP
イジメられてたら、
イジメたヤシを影でぶっとばす。
ばれたら大変。人使うけど(w
容赦はしない。
149名無しの心子知らず:03/04/23 08:36 ID:y2P6OSID
>>148 どうやって?
もとはいじめたほうが犯罪者もどきなのに
そのせいで自分は真の犯罪者になっちゃうのでは?
150名無しの心子知らず:03/04/23 08:48 ID:7VR9m2S5
そうそう、いじめる方が絶対悪い!!
本人に原因がある。とか言いますが、それで嫌われるのは仕方ないと思う。
でも嫌われる、のといじめられる、のは別でしょう。
(オトナでもムツカシイですが・・・嫌いな人とそつなくつきあう)
なにはともあれ、教科書の落書きは困りますよね。
買いなおしてあげてはどうですか?(簡単に買えると思います)
先生には知らせた方がいいと思いますが、先生によるかなぁ・・・
(授業中教科書出してるはずなのに、先生気づかないんでしょ?)
あざはころんだりぶつけたりでできてる可能性もあると思うよ。
(元気づけてるつもり。ヤな感じだったらゴメン)
教頭先生や保健の先生でもいいと思うので、相談してみたらどうでしょう?
(保健の先生って普段の子供たちの様子を良く見てらっしゃいますよ)
息子さん一人では手におえない規模な気がするので・・・

もちろん132サン方式でうまくいって、後で息子サンの武勇伝になるのが一番!!
そうなるように、応援してます。
フレー!フレー!苦悩サン  フレー!フレー!息子ちゃん
151名無しの心子知らず:03/04/23 08:52 ID:1VRlu8f2
>苦悩さん
 カッターで切られたような跡があるなら
 もう犯罪ですよ。
 担任の先生が信頼できる方かどうか分かりませんが
 まず報告する事です。
 問題が問題だけに、その場だけの解決に走らせないよう
 できれば、学年主任の先生等の第3者を含め、慎重に話を進める
 事(できればご主人も)が大事だと思います。
152名無しの心子知らず:03/04/23 09:07 ID:sZokey5D
>147
電話をしてもそういう親もいるかもしれません。
が、それが(いじめているのが)事実であれば、
いずれそれはわかることではないかと思います。
そして何よりDQNな親の電話での対応をいじめっ子が聞いたり、
「いじめているのかと」問われることにも意味があるかと。
「いじめてないよ」と言ったら、その子には悪いことをしているという自覚も
あるというか、出来るというか。とにかくレスを見ていて、
のんびり話しだすのを、という状況に見えなかったので。


153名無しの心子知らず:03/04/23 10:02 ID:3kQIlIW/
とりあえず「証拠」を細かく集めて(いたずら書きや身体の傷は写真に
撮っておく)日記をつけて忘れない様にしておく。
子供と向き合ってきちんと話しを聞く。
教師との話し合いにも録音機を持って行く位の気持ちで行く。
親より子供の方が数倍キツイんだから、メゲテいる場合じゃない!
154名無しの心子知らず:03/04/23 19:29 ID:0cwcV4gc
親がドキュで子がいじめっこの場合
いじめていることがまわりに発覚したところで
「別にどーってことはない」のですよ。
先生はそれなりのこと親子に言うでしょうが
そんなことは半分も聞いていないか右から左・・・
そんな親に限ってPTA活動は積極的で
まわりのPTA達はトラブリたくないから
あえていじめの事などまったくお構いなし。
「事実を認めない&開き直る」
「子分の親子たちを動員する」等されたら
もう手も足も出ないのが現実です。
155名無しの心子知らず:03/04/23 20:07 ID:0+5JmGn6
>154
むしろそこまでされたら、こちらとしても遠慮なく公の場所なり、
警察なり言いに行けばいいのでは?
156名無しの心子知らず:03/04/23 20:29 ID:0cwcV4gc
なにか危害を加えられたときには思いきって
警察なり弁護士に相談するなり
法的手段をとったほうがいいと思いますよ。
手遅れになったら大変ですから。
157名無しの心子知らず:03/04/23 21:15 ID:SiQBs1fq
育児って夫婦でやることなんだから、旦那さんが短気だろうがなんだろうが
一緒に取り組んだ方がいいんじゃないの?








でもなんかネタっぽくないすか?138−140あたり・・・
158名無しの心子知らず:03/04/23 21:29 ID:N1hLnyqg
ネタだと思ふ
159名無しの心子知らず:03/04/23 21:46 ID:AMMWQF/5
そうかなー。私はネタとは思わなかった。
160苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/23 22:28 ID:alV9AqPM
>>157
鋭い!87点
>>158
ビンゴ!!!!!100点満点
>>159
残念もっと努力しよう5点

ネタを書いた私の狙いは親にもっとイジメ問題について真剣に考えてもらいたくて書きました。
ネタとはいえ書きながら涙を流していた事をご理解下さい。少しでもイジメ減少に繋がれば幸いと思っています。
161名無しの心子知らず:03/04/23 23:21 ID:iYIprhC1
カッターで切られるなんて、、、!!ネタでよかった、、と思っちゃう私は馬鹿??

私が127-134あたりを読んで思った事は
「ねえ!今日お天気いいからピクニック行かない!?
お母さん、おにぎり作ったからさ。
1日ぐらいガッコ−サボってお母さんに付き合ってよ!!」
と言って息子と向き合うな。それとやっぱりまず旦那と相談!!
父親だもの、蚊帳の外はないだろう。
162名無しの心子知らず:03/04/23 23:57 ID:/7lUquL+
私も161さんに同意です.
苦悩さん、担任飛ばして校長の所か教育委員会へ行ってはどうですか?

後、早めに転校させるのも手だと思います.
このままじゃカワイイ息子さんの命も危ない・・・・・
先ずは旦那さんと話し合う事が最優先だと思います.
夜が明けない朝はありません!
息子さんを守りましょう!
163名無しの心子知らず:03/04/24 00:00 ID:0GoMQ0U0
164名無しの心子知らず:03/04/24 00:03 ID:w1uF9td6
162です.
ネタだったの〜?良かった〜〜〜〜!
165名無しの心子知らず:03/04/24 00:19 ID:NHoYHM8w
うちの子、中1なんだけど
この前、さっそくクラスメートと喧嘩をして
殴り合いになったらしい。
喧嘩の原因は、息子がちょっかいをかけたこと。
クラスのほとんどは、息子の見方になり、息子が
「今度からあいつを無視しようぜ」
と言ったら、「そうしよう」という話になったとか。

学校から帰って来て、その話を聞いた夫は
「喧嘩はいいけど、無視しようと他の子に言うなんて卑怯だ。
大勢の子と一緒になって、本当にその子を無視するようだったら
俺がお前を半殺しにするぞ。」
と、息子に言った。

次の日、学校から帰って来た息子に
「どうなった?」と聞くと、
「ごめんねと仲直りした。」と言う。

日頃は役に立たない夫だけど、いざという時は、頼りになると思った。
166ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/04/24 01:30 ID:C5hmAwS3
みんな、ええ人やね。
私は2chの楽しみ方が色々あるなかで、人の楽しみについて
とやかく言わないけれど、自分の好悪で言わせて貰えば
釣りが大嫌い。
何故って、人の善意とか反応とかそういうのを見て喜ぶ心理が
根底に流れているから。

それって、いじめと同じ種類のものだと思う。
相手から帰ってくるレスポンスを楽しむという点では。

そういう人がいじめを考えて欲しいとか言って欲しくないわ。
何がビンゴだ、胸糞悪い。
167苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/24 02:39 ID:rbC25ocq
>166
ネタ絡みが嫌で耐えれないなら最初から2chくんなボケ!!
それならそれなりの掲示板他にあるだろ!そっちで思う存分語れカス
どんな場所なのかぐらいトリ付けてる固定なのに解ってるだろ
マジ、ネタ、両方楽しめないお前の方がここに居座ってる行為で矛盾してるし
馬鹿すぎもう行く場所変えろ、お前は何にも解ってないよダメダメ
168ネタでよかったでつ。:03/04/24 03:20 ID:6JRUq6pC
最後の3つめのレスほどでネタかと思いました。
そうでなければこれは何語れすかと。w
>もうしわけ。
でとめるあたり。w
でもレスしました。レスはしなくて見てるだけでの人もいるだろうから。
そして見るどころか、ネット環境もなく、
家と学校の往復で誰にも相談してない子もいるかもしれないし。
169bloom:03/04/24 03:28 ID:9UIZYfOB
170132あたり:03/04/24 04:26 ID:SjWgJYQY
ただいま。今仕事から帰ってきました。

ネタだったんだね。私バカだから「ネタでした」
って文章読んで『よかったぁ!』って本気で思っちゃったよ。
2chに来ないほうがいいんかねw?
ともあれよかったよ。おやすみね〜。
171名無しの心子知らず:03/04/24 05:09 ID:CiZLVMr8
はあ〜本当に心配して損したな。
苦悩さんのレスは以後スルーしよ。
無駄。
172名無しの心子知らず:03/04/24 05:10 ID:CiZLVMr8
つーかさ
苦悩さんってボーダーか?
何だか得体の知れない気持ち悪さがある...
173苦悩さん ◆w4ZQ0BRapM :03/04/24 05:33 ID:fI14riug
>>171>>172
こんな感じで批判する人いるかもしれないけど
俺は一生懸命一種の教材として架空の悩み文章を書いてみた
悩んでいても中々書き込みが上手くいかない人やROM用の人の事も
考えて書いた。。。だから真剣な返信などがあった後にはネタばらしをしてる
全部が全部マジレスじゃないといけないルールなんてないと思うよ
こんな感じでネタで作ってみて、そこで真剣に議論交わすのあってもいいんじゃないかな?
まあ理解出来ない人が居る事も解るけど、ちょっと固すぎると思うね・・・
気持ち悪いや死ねって言われる事に対しては反論ないけど、こんなのするなって意見には反論するね
スレの趣旨に合った内容で役に立てればと思って一生懸命に書き込みしてたんだから

以上です。 
174ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/04/24 11:27 ID:zfwCiZH3
ネタやるなとか言ってないし。
ちゃんと読めないなら、掲示板来るなって。

釣りなら、釣りで、ネタならネタで、もっと上手にやれよ。
おさまりが付かなくなったからって、自らばらしておまけに、
「真面目に考えて欲しかった」とか云っちゃう、その浅薄さがもう
駄目駄目。

貴方が真面目に書いてたかどうかぐらいは、
>>138-140 >>160 あたりを読めばすぐ分かるって云うのに。
175ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q :03/04/24 12:06 ID:zfwCiZH3
ついでに言うと、苦悩さんが今現在いじめられてるとか、
過去のいじめのココロの傷を現在も引きずっているとかだったら
正面から相談したほうが、よっぽどちゃんとした回答を得られるはずだから。

そこら辺も考えてみてね。
176名無しの心子知らず:03/04/24 13:13 ID:TvbVj0uf
確かに。ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q の言う事はモットモだ。
177名無しの心子知らず:03/04/24 13:13 ID:nRUf3NEu
>苦悩さん
本当にリアルで完全に信じてレスをしたよ
人を引きつける文章を書ける人だと思ったなぁ
178名無しの心子知らず:03/04/30 18:55 ID:VqGzoxDI
長男が入学してもうすぐ1ヶ月。
部活にも入って、学校にも嫌がることなく行ってます。。。
が、やはり話し相手は少ないようです。
自分から話し掛けたりすればいいのにな、って思うけど。
家庭訪問でも担任の先生から「おとなしいですね。家では話しますか?」と言われました(>_<)
今日は部活の子と遊んでるうちに、思い切り足を叩かれたって帰って来るなり言って
太ももの真っ赤な跡を見せてきました。ちょっと動揺したけど本人ケロっとしてるようなんで
それ以上突っ込みませんでしたが、なんで遊んでてそういうことになるのか??
いろいろ思うところはありますが、もうちょっと様子見てみます。
あぁ、やっぱりちょっとへこみぎみです。。。。。
179名無しの心子知らず:03/05/01 09:20 ID:FegHrJbO
>178
長男さんは「小学校入学」だよね?
もう部活があるんだね?早いなぁ〜ここらは同好会だよ。
子供の様子を見て気にしていない様なら大丈夫かも。
家の子も隣の元気な(?)女の子に引っ掻かれて帰って来たりするけど
そんなに気にもしていない様だ。
お互い、子供の様子には気をつけながら見守って行きまSHOU!
1801:03/05/01 09:49 ID:w8dCiGA3
>>179
すみません。178書いたのは1です(ややこしい)
中学入学です。ここらへんは小学校では部活ってほとんどないんです。
指導者不足が原因とかで。
その分、中学に入るとほとんどの子が何らかの部に入るようです。
181名無しの心子知らず:03/05/01 09:58 ID:ynaHn6Ee
178さんのところは、もう家庭訪問があったの?
小学校入学で、部活もあるの?
どこに住んでいるのですか?
182あぼーん:あぼーん
あぼーん
183名無しの心子知らず:03/05/10 22:36 ID:HsZBjGdj
184山崎渉:03/05/22 00:58 ID:8H9dPOzV
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
185名無しの心子知らず:03/05/23 11:51 ID:l0EZ6N3I
うちの息子小5、この春転校して地方都市から田舎へ越してきました。
体も小さくて(見た感じ3年生みたい)慣れるまで時間がかかるタイプだから
新しい環境にちょっと心配していました。でも以外とすんなりクラスにも
慣れていたようで親としては安心していました。
ところがどうやら友達の一人にいじめられているようなんです。
毎日先生に提出する連絡帳に「○○くんに泣かされました」と2度ばかり
書いているんです。(親の私には一言もいいません)
先生は「どうしたの?先生もよく気をつけておくね」という感じのレスを
くれてはいるんですけど、なにせ若い先生なので・・・。
家ではちょっとやそっとでは泣かない性格、というかプライド高いので
涙を見せないのに、なにをされて泣いたのやら。
そういえばなにやらえらく疲れて帰ってくることはありましたが、
少しすると近所の友達と(みんな年下)楽しそうに遊んでるし、
学校に行きたくないふうでもないんです。
親に心配かけたくないってがんばっているのかなあ・・・。
さりげなく話しを引き出して見なくちゃいけませんね。
(この「さりげなく」ってのが私ヘタでこまっちゃいます)
この段階で先生に相談入れるべきなんでしょうか?
186名無しの心子知らず:03/05/28 13:39 ID:Zdpa1Upg
>185
えらく微妙な話しだ…。
本人が学校に生きたく無い風でも無いんでそ?
でも先生に聞いてみる位なら良いんじゃない貝?
187山崎渉:03/05/28 15:02 ID:Z+o4QQy5
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
188185:03/05/30 12:41 ID:FN5J7tEK
>186
レスありがとうございます。
ダンナが息子とお風呂で話しをしたみたいです。「クラスでキライなヤツいるか?」って。
そしたらその子の名前を挙げたそうです。でもクラスにはいいヤツもいると。
とりあえずしつこいイジメではなさそうだし、クラスで仲間はずれにされている
ようではないので、ちょっとほっとしてます。
最近は明るい顔で帰ってくるし・・・。
その子に関しては、息子が自分で乗り越えなくてはいけない事なのかな。
ちょっとしばらく見守ってみます。


189名無しの心子知らず:03/05/30 19:57 ID:thpRocmV

やりました、やってしまいました。近所のいじめっ娘を怒鳴りちらして、
泣かせてしまいました…。

うちの子3歳児です。近所の児童公園に夕方から毎日通っています。
公園では仲のいいお友達も一杯出来て、毎日とても楽しそうなんですが、
その中のひとりの1年生の女の子に、苛められっぱなしで…。
何回か注意はしたのですが、どうも注意の仕方が甘かったようで、
段々いじめがエスカレートして…。

で、今日なんですが、ブランコに乗っているうちの子にちょっかいかけに行った
いじめっ娘がブランコを激しく揺すり、私が制止の手を出して「止めて!」と
言っても、まだそれを無視して振り切ってブランコを激しく揺すり続けようと
するんです。ブランコは、私が必死で止める手との相乗効果で揺れが余計に
酷くなり、娘はあやうく落ちそうになり…。
さらに。その1件に腹を立てて公園から出ようとしたら、わざわざ後ろから
追いかけてきて、何をするかと思ったら、娘に「口あけて」と。
娘は訳もわからず、とりあえず「あーん」。慌てて止めて確認したら、
やっぱりそれは、公園に落ちていた紙クズ!!!
190189続き:03/05/30 19:58 ID:thpRocmV
で、今まで苛められ続けた事に対する怒りもあり、ついに、その娘を怒鳴りつけて
しまったんです。
「○○ちゃん、ちょっとこっちおいで!おばちゃん、ものすごく怒ってる!!」
…いじめっ娘も、最初はヘラヘラと笑ってましたが、私の勢いに圧倒されて
だんだん神妙な顔になり…。私は公園中に響く声で「身の危険に通じる苛めに
あった子の親としてのいたたまれなさ」や、「苛められてる事すらわからないほど
小さい我が子が、会うたびに苛められる事に対する怒り」や、「何回言っても
さらに苛めがひどくなる事に対する腹立たしさ」や、「今まで比較的穏やかに注意して
いたのはガマンしているだけで、別にスルーしていた訳じゃない事」や「これ以上
いじめが続いたら、親にも言わなくちゃと思ってる事(ちなみにこれは単なる
脅し)」や…、とにかく、今までのありったけの胸の内を、いじめっ娘に、
かなり激しい口調で、お説教してしまいました。
いじめっ娘は途中からはシクシク泣き始め、私に促されて娘に向かって「今まで
ごめんなさい」と謝った後、公園からいなくなってしまいました。
泣きながら家に帰ったのかな。

191189続き:03/05/30 19:59 ID:thpRocmV
…「やりすぎた」と気が滅入ってます。ご近所の子だし、
親とも、いつもおだやかに挨拶しあっているような間柄なので…。
家で、どういう風に話が伝わったか…。
いっその事、向こうの方から怒鳴り込んでくれれば、「大人が付いていながら
そこまで苛めをエスカレートさせてしまった私の落ち度」や「たかが1年生を
泣かせてしまった事に対するやり過ぎ」もお詫びしながら、こちらの誠意を
出来るだけ見せつつ、冷静に話をすすめる事が出来ると思うんですが…。
でも、多分、怒鳴り込んではこないでしょうね。「しまった。どうせ
お説教するにしても、もう少し他の方法はなかったか…」と、反省する事
しきりです。

みなさん、今後、どうやってこのいじめっ娘&親と付き合っていけばいいと
思いますか?また、今回の私の対応のマズかった所は?これから同じ様な苛めに
あった時、ここまでエスカレートさせない為には、どういう風に対応するのが
一番良いでしょうか?

長文すみません。ご意見お聞かせください。
192名無しの心子知らず:03/05/30 20:04 ID:jm/BheAq
間違っちゃいないよ。
叱る大人だって必要。私はいいと思うよ。
193名無しの心子知らず:03/05/30 20:04 ID:CzJ2aWLk
>189
よくやった!!
と言いたいが、怒鳴り散らして泣かせたんだよね!?
その1年生の子に、どうしてそんなことするのか理由を聞いてみたりしたほうがよかったのでは?

もしかしたら189さんとお子さんが仲がいいのがうらやましかったのかもよ。
1年生ってまだまだ幼いからねー。
でも言葉だってちゃんと理解できるんだし、ゆっくり話しをきいてみては?
194名無しの心子知らず:03/05/30 20:05 ID:UhcNZ0qq
女の子が生まれたばかりなのですが、
もし、我が子が苛められようものならば
相手の子を手加減無しで投げ飛ばすと思います。
195193:03/05/30 20:06 ID:CzJ2aWLk
つづきがあったのね、スマソ逝ってきます
196193:03/05/30 20:17 ID:CzJ2aWLk
189さんは、きちんとなぜ怒ったのか理由を説明していらっしゃるし、
間違っていないと思います。

もし私の子供が3歳児を転落させたり誤飲させたりしようとしたら
189さんのような方にしかっていただきたいです。

そしてできれば、こんなことがあったので、きつく言いました・・・と連絡いただきたいです。
家でその出来事について話し合いの機会を持ちたいです。
197名無しの心子知らず:03/05/30 20:32 ID:L5r5t4Yx
きっとその子、次に189さんと会ったらビクビクしてると思うのね。
にっこり笑って声かけて、
「○ちゃん、こないだの話、お利口さんならもうわかったよね?じゃあ、
仲直りの握手しようか」とか言ってみたら?
まだ一年生だからこそ、189さんの叱責がこたえもするし、これからの
実になっていくと思うよ。
今回は怒ってよかったのさ。貴方の子のためにも、その子のためにも。
198189:03/05/31 10:29 ID:tHjXCoB0
皆さんレスありがとうございます。一晩寝て、ちょっと落ち着きました。

基本的に私の対応は間違ってなかったのかなぁ…と、少し安心しました。
でも、やっぱり怒りすぎたかな、と、その点では反省しています。
うちの子はまだ3歳なので、1年生ってものがどういう程度のものなのかが、
よくわからなくて、加減ってものがわからなくて…。

>>193
>その1年生の子に、どうしてそんなことするのか理由を聞いてみたりしたほうがよかったのでは?

そこがスッポリと抜け落ちてしまってましたね。本当に一方的にお説教してしまい
ました。1年生は1年生なりの思いがあったのかもしれない。そこからまた、
何か今後への糸口が見つかったかもなのにな〜。

>>196
>そしてできれば、こんなことがあったので、きつく言いました・・・と
>連絡いただきたいです。
>家でその出来事について話し合いの機会を持ちたいです。

そう言う風にとってくださる方もおられるって事で、少しホッとしました。
他所様の子に、親を差し置いてキツく叱り飛ばしてしまい、「…私の価値観を
他所の家庭に押し付けてしまったかな」と思わなくもなかったので…。
(って言うか、もっと平たく言えば「他所のオバちゃんの分際で、可愛い我が子を
叱り飛ばしたなんて知られたら、向こうの親が絶対気分が悪くするだろうな〜」
と。)

199189:03/05/31 10:30 ID:tHjXCoB0
私自身に置き換えてみても、「うちの子が他所の子を苛めてるのを、大人が目撃したら、
叱り飛ばして欲しいし、それに私にも絶対知らせて欲しい」と思う反面…。
…だけど、それほど信頼関係もない近所の親から、したり顔で「…って訳で、おたくの
お子さんの事、叱っておきましたから」なんていわれた日には、虫の居所が
悪ければ、ひょっとしたら、表上は謝りつつも、内心では逆ギレしちゃう事も
あるかも…とも思ったりもするので、今回に限っては、黙っておく事にします。

とにかく、まだ、後味の悪さ…というか、叱ってしまった側としてもダメージを
引きずってる状態なのですが、ひとまずは、自分の倫理観を信じて、
後はあまり引きずらないようにします。
>>197さんのおっしゃるとおり、次にあった時はニッコリ笑顔で仲直りして、
これからは、仲良く遊んでもらえる関係になれたらいいなぁ。(…なれるかな、
そんな虫のいい話に…。)みなさん、本当に、ありがとうございました。
200名無しの心子知らず:03/05/31 11:18 ID:bjaLRAcM
>189
大丈夫だよん。
私も我が子が一年生の時、同級生の男子叱り飛ばして泣かせちゃったけど、
翌日我が子とそのこはすっかり仲良しに。
「お前の母ちゃん怖いな〜」って驚いていたそうです。
会えば挨拶もしてくれるし。
201名無しの心子知らず:03/05/31 12:37 ID:yjhEjzwb
うちの小3の娘も弱い子でいっつもいじめてくる子がいたんだけど
もうあまりにもひどいのでその子の親に言ったら
「証拠は?あなたがその場に居た訳ではないでしょう」
「子供の世界に親は顔を出してはいけません」「お母さんが気にしすぎ」など・・・・・・
逆に説教されちったよ。その子は一人っ子で母ちゃんも父ちゃんも年・・
若い私に言われたのは腹立ったのかな?でもうちは上の子もいるんだけどね。
私は若いけどヤンキーではないのでケンカはしなかったけど・・・
「でも親としてはやっぱり楽しい学校生活送ってほしいので、すみませんが
それとなくむすめさんに言ってくださいな〜(泣)」と懇願したよ。なんでいじめられてる
側が誤んなきゃいけないんだ?と思ったが・・DQNな親にはこれしかない。
でもこれでうちの子に対するいじめはなくなったがその子はターゲットを変え
いじめを繰り返してるよ・・・・困ったねぇ。
202名無しの心子知らず:03/05/31 13:00 ID:sIKYv2nh
昔は近所に1人は怖いおじさんが居て、誰彼構わず叱りとばしていたもんだ。
203名無しの心子知らず:03/06/12 17:56 ID:XtgF8T/c
20代後半主婦です。子供はまだいません。
私は小・中学生の時いじめられっ子でした。
 いじめをしてくる子って、大抵クラスの仕切り魔でしたね。一緒になっていじめているのは、
この子分や、仕切り魔が怖くて言う事を聞いている子達も一緒になってやるんですよね。
私は子供ながら、仕切り魔が怖いからとヘコヘコ言う事を聞いたりするのは一番嫌いだったので、
多分いじめられていたんだと思いますが・・・。
でも、こういう自分の意思というものがあったからこそ!いじめに耐えられたと思っています。
陰口を言われたり、ケガさせられたり、物を隠されたりしましたが仕返しなんかしようとは
思いませんでした。応答しないと面白くないのか、何もしなくなってくるんですよ。
着ている服がお古でキタナイ、通っていた幼稚園が違うから仲間はずれ、
塾へ通って勉強しているのが気に入らない、ともよく言われました・・・。
どうでもいいじゃん、こんな事。もっと心を広くしたら!?と思ったものです。
 こんな私でも友達はきちんといました。数は非常に少なかったですが、
心から信頼できる親友と呼べる子ばかりでした。

 自分がいじめに関わっていたからこそ、将来自分の子供に自信を持って
「いじめについて」真剣に教える事が出来るのではないかと思っていますが・・・
如何なものでしょうか。
204名無しの心子知らず:03/06/12 17:59 ID:IDeYEvQ4
>>201
親に直接言ったらこじれるのは常識では?
205名無しの心子知らず:03/06/12 18:45 ID:ZWol8+i3
>>204

>「子供の世界に親は顔を出してはいけません」「お母さんが気にしすぎ」

こういうことを言っている親に限って、自分の子供がやり返されたりすると
すぐに怒鳴り込んでくるんだよな。
 いじめっ子や非行少年の親ってのは加害者意識はゼロで被害者意識は
めちゃくちゃ強いからね。
206名無しの心子知らず:03/06/12 18:58 ID:2kziRLhD
うちのマンションで同学年のお嬢さん(幼稚園は別)、一人っ子さんなん
でとても天真爛漫なんだけどちょっと幼くてみんなと一緒に遊べないのね。
本人はちょっと離れた所で一人で別のことをいつもしているの。お母さん
はすごくそれが気になるみたいで、「うちの子を仲間はずれにしないでね。
来年小学校に入っても一緒に遊んでやってね。」って口癖みたいに言って
まわってるの。遊びに来てもらって一対一でうちの娘と遊ぶ時は全然問題
ないんだけど、うちの娘は体育会系でどうしても集団で鬼ごっこなんかして
遊びたがるんでマイペースな彼女は途中で離れちゃうことになるんだけど
これもハブられてるって思われちゃうのかなぁ?お嬢さんはすごくのんびり
した明るい子で楽しそうに見ていて、仲間に無理に入れるとかえって迷惑
そうに見えるんだけど。
207名無しの心子知らず:03/06/12 19:03 ID:hJ1HMJbE
■犯珍ファンは12球団最低! ルール、マナー無用のDQNファン!

催涙ガス噴射 虎ファン暴動
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/06/12/01.html
中日・阪神ファン興奮、異臭騒ぎも
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/12-08.html
ファンが小競り合い…ガス投げられ51人手当
http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200306/tig2003061203.html
阪神戦で催涙ガス?51人手当て2人入院 [12日01:40]
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030611-0033.html

阪神中日戦試合終了後に催涙ガスが
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055337563/l50
     
208名無しの心子知らず:03/06/17 01:33 ID:2jPdPcfG
うちの子のクラスにいるお友達なんかもっと深刻だよ
今、小2なんだけど1年生の時から授業中に歩き回ったり
誰かを殴ってケガさせたり、筆箱隠したり、飼ってるニワトリに石投げたり
毎日、毎日、誰かしら被害にあっているけど
その子ADHD(多動性症候群)だから学校側も強く言えないとか、、
直接その子の親に相談に行っても「あら大変、あはははは」だって
こんな事は言いたく無いけど低所得層人専用のアパートに住んでて
子供はほったらかし、怪我したお友達のところに謝りに行った事も無し
逆差別の無敵状態です。
ADHDと知っているから一定の理解はしてるつもりだけど
暴力だけは何とかしてもらいたい。
こんな地域に住んでる方が悪いのかしら?
209名無しの心子知らず:03/06/17 07:48 ID:nXgyEESr
何歳まで親が子供を守ってやるんだ?
小学校、中学校、高校、大学、社会、老人ホーム
どこにでもイジメは存在する。
イジメは現実、現実に向かって行けなければ
まともな社会人にはなれない。
イジメに負けない子供に育てるのが重要と思っているが
自分の子供(2歳)を見ていると自信が無いな。
小学校の高学年になったら突き放しても一人でがんばれる
子供になってくれればと思うが理想論だろうね。
210名無しの心子知らず:03/06/17 07:52 ID:k+Ww70BZ
老人ホームのイジメは守りようがないよな・・
211名無しの心子知らず:03/06/17 12:39 ID:xLyBeqUe
小2の息子がいます。
早生まれのせいか、ちっちゃいせいか、幼稚園の時からいじめられていました。
やめてくれ、と言えない息子にイライラする反面、何とも言えない心苦しさ、
毎日、夜中にうなされる息子・・・切ない気持ちで日々送っていました。
せめて卒園時だけは楽しく・・・と、最後の最後に担任の先生に相談に行きましたが、
「(イジメなんて)気が付きませんでした」とか「(幼稚園児のは)イジメに見えてもイジメじゃないんです」
なんて言われて・・・ホント頼りになんないー。でもどうにか、笑顔で卒園。
小学校へ入り、いじめっ子と再び同じクラスに・・・。
わかっちゃいたけど、毎日下校時に(新しい仲間も加え)追いかけられて陰湿なイジメ。
送り迎え付きだった幼稚園時代と比べて、登下校が一番開放的だったんでしょうね。
私も初めは「やられたらやり返すよりも、自分はしない!と痛みがわかる子」という方針だったのですが、
相変わらず止まらないイジメ・息子の夜泣き・・・
多少成長し「やめろよ」と言えるようにはなったらしいのですが、もちろんやめるわけもない。
「じゃあ、無視してごらん。あんたが構うから面白がるのかもよー」とアドバイスしたところ、これも効果無し。
居たたまれなくなって「やられたらやり返せ!口で言ってわかんないならやってよし!」と言ってしまいました。
次の日、笑顔で帰宅。「今日は大丈夫だったよ!やられたからやりかえしたよ〜」と。
心のどこかで「やり返せ」なんて言って良かったのかどうか迷いがあったけど、
息子の久々に見たその笑顔と、急に生き生きした瞳を見て、「これでよかったんだ」と思えました。

212名無しの心子知らず:03/06/17 12:40 ID:xLyBeqUe
=======211続き========
ところがどっこい、更に次の日、息子は担任から大目玉を食らって帰ってきました。
散々息子をいじめていた子が、「やり返し」だけを掻い摘んで、自分の親に伝えたらしい。
更に親から担任へ・・・
例え「やり返し」だとしても、うちの子がやってしまった事には変わらないのでお詫びに伺うと、
当たり前のように被害者面を並べるいじめっ子&親。
あまりにも腹立たしかったので、ついでに今までうちの子から聞いた話をその親子に全て話しました。
でも「えー、そんな話聞いてないよ。どうなの?(子供に)してないよね?」
・・・この瞬間に、終わったな、と思いました。まさにDNQ親子。
今まで当たり障りなく接してきたこの親に、二度と関わるもんかと思ってしまった。
私としては、親は親、子は子と分けて考えたいなーと考えているので、
自分の子が「苛められてもその子と遊びたい」というんだったら、遊べばいいと思う。
・・・ってか、遊んでるんだけどね。ほぼ毎日。
でもやり返した事で自信がついたのか、明らかにシュンとして帰ってきても、
うなされることもなくなったし、母親にベッタリ甘えきって泣きつくことも減った。
自分の力で乗り越えようとしてるんだな、と、今は静かに見守っているところです
213名無しの心子知らず:03/06/17 15:26 ID:b+ulz3M3
貧乏団地がある地区のPTAの役員は某宗教と某政党員だらけ
虐める子供は例外なく貧乏団地の子
助けを求めても誰も聞いてくれない
何を行っても某宗教と某政党員の団結で揉み消される
214名無しの心子知らず:03/06/18 06:41 ID:a/5T6ORe
>>211
>居たたまれなくなって「やられたらやり返せ!口で言ってわかんないならやってよし!」と言ってしまいました。
イジメは本人の問題で親は解決してやれないと思っている俺には最良の策と思います(程度はあるけど)。
多少のやった、やられたは子供のコミュニケーション!
どちらかに偏らなければ問題なし!と思っている俺はDQNかも。
215名無しの心子知らず:03/06/22 08:48 ID:eJPyn4Qj
過保護な親の子供が多いのかな・・
216名無しの心子知らず:03/06/22 11:26 ID:7yWusdGb
>>212
「やられたら、やり返せ」と子供に言うのなら
謝ったりするんじゃねーよ!
 何故「うちの子は、お宅の息子さんにいじめられていたから
やり返しただけです。悪いことをしたとは思っていません!」と
きっぱり、そのクソガキどもの親に言わなかったんだ?
 担任に対してもはっきり言うべきだったんだよ?
「うちの子はいじめから自分の身を守るために、やり返しただけです
それのどこがいけないのですか?」って徹底的に食い下がれよ。
 
 >>214さんにも言っておくけど「やられたらやり返せ」と子供に言うのなら
絶対子供をかばえよな。学校に呼び出されても、いじめっ子の親が文句を言いに
きても、決して謝ったりするなよ!
217_:03/06/22 11:27 ID:Pthob9hK
218名無しの心子知らず:03/06/22 11:34 ID:7yWusdGb
結局、親が毅然とした態度を取っていなければ
子供だって、いじめを自力ではね返すことは出来ない。
自分の子供が、いじめから身を守るために暴力沙汰を起こしても
絶対、相手に謝るなよ、子供を叱るなよ、教師に対しても
徹底的に「うちの子は一切悪くありません」で通せよ。
警察沙汰になっても裁判沙汰になっても、自分の子供を弁護しろよ。

「いじめは自分の力で解決しろ」と子供に言うのなら
親は出るところに出ても、子供を完璧にフォローするようにならないと
いけないな。
219名無しの心子知らず:03/06/27 13:01 ID:IvOSYxWK
211-212です。
>214.216.218
やっと自分のダメなところに気づけました。ありがとう。
腰が引けてたんですね。親として全うしてなかった。
また同じ様な事があったら、徹底してやっていきます。
子供と一緒に強くなります。
220216と218:03/07/03 17:56 ID:qkbZuT6j
>>209

あんたも自分の子供に「いじめに負けるな」と言うのだったら
>>216>>218の俺のレスに書いてあることをちゃんと実行しろよ。
221名無しの心子知らず:03/07/03 23:09 ID:p8iQ3FLW
今日学級懇談会で、クラスでいじめがあるって話を聞いた。
ターゲットは黒人ハーフの女の子。大人しい子なんだよね。
おもに男子が「○○菌、タッチ!」とかってやってるらしい。

前にも娘から聞いたことあったんで、話してみたら
「タッチがまわっきて、仕方なくまわしたことがある…」って。
やっぱショックだったよ。
あんたに出来ることないの?って方向で、話したんだけど逃げ腰。
自分のところでタッチを止めたら、今度は自分が言われるから…
ってさ。
親としての言葉が出ずに、奇麗事ばかり並べちゃった気がして反省。
どうしたらいいんだろう。
222名無しの心子知らず:03/07/03 23:24 ID:34dCadt1
>>221

綺麗事はキチンと並べたんだよね。表上は、「仕方なくでも、苛めに
荷担するような真似はダメ」で通したんだよね。
なら、その対応が、今の世の中の育児の限界だと思う。

「苛められても本望、ってくらいの崇高さを持ちなさい!苛めを
あなたの手で阻止しなさい!」ってな調子で娘さんをひつこく
責めたてるのは、あまりにも可哀相。そんな事は、大人でも、
出来る人と出来ない人がいて当然。

それはそれで、問題を一旦終わらせて、娘さんを「自分の手で、
クラスの苛めをなくす事が出来る子。いわれない灰をかぶる勇気が
もてる子」に育てたいかどうかは、また別の次元の子育て方針で
考えて、そして、生活の中で、逐一親の思いを伝えていけばいい、と
私は思うよ。

223221:03/07/03 23:41 ID:+1gUM2lw
>>222
丁寧なレスがりがとう。
今書き込み終わった途端、娘が寝ぼけて泣き出して。
やっぱり堪えたみたい。

綺麗事っていうか、
タッチされた時、無視することは出来ないか?とか
無視して男子に何か言われたら、すぐ先生に言いに行くことは
出来ないか?
また娘の友達で、すっごく活発で男子にもガンガン行く子がいるんだけど
その子と相談して、女子で○ちゃんを守ることが出来ないか?
とかいろいろ提案したけど、話はまとまらなかった。

うちの子も集団いじめはないけど、一人の子にやられてたことあって
いじめは絶対してはいけないことってのは確認してきたけど
その時のこととか絡めると、一晩じゃ語り尽くせない感じなので、
221さんの言うように、○ちゃんのことも含めて
これからも、親子でいろいろ話ししたいと思う。
224名無しの心子知らず:03/07/05 15:33 ID:U4pyHtGC
↓ちょっと長いけど転載。このアドバイスって、どう思います?
うちの子が、園でちょっといじめっぽい目にあったので、
「園でのいじめ」についてググってみたら、こんな意見に行き当たり、
ちょっと鬱なんですが…。

-------------------------------

子どもの世界も厳しいということです。
苦手だったり嫌なことがあったりすると、すぐに避けてしまい自分で
乗り越えようとしないで、すぐにお母さん、と助けを求めてきます。
みんなでやろうとしているのに、あいつはなんだ、ということになります。
大人でも、そういう人は仲間にしたくありません。

 保育園で見ていますと、そういう子は、洋服を着たり、歯を磨いたり、
散らかしたりしたものを自分で片づけたりということを、できない子が多い。
子どもたちは、そういうことがすぐにわかるんですね。
ですから、仲間外れにされた子が、自分でそれをやることができたとき、
自然に仲間に入っていくことができるようになります。
つまり、仲間外れにされるということは、他の子たちと同等に遊ぶに値
しない、そこまで成長していない子、と判断されたということなのです。

 親は、自分の子が仲間外れにされたり、いじめられていたりしている
思ったら、まず、子どもが人の手を借りないで自分のことをやっているか、
欲しいものを欲しいと自分でいえるかを見てください。
それができるようになったら、仲間外れもいじめもなくなるでしょう。

○○保育園園長 ○○○子
225名無しの心子知らず:03/07/05 15:37 ID:U4pyHtGC
ちなみに、この人、別ページでのいじめっ子への対応については、
「その子の寂しさを見つけてやり、心に添ってやって」云々と大変優しい口調。
つまり、いじめっ子は、保育者が見守って手助けしてやるべき対象だけど、
いじめられっ子は、本人と家庭で解決しろ、といわんばかり。
226名無しの心子知らず:03/07/05 16:20 ID:bIiBwgC5
高学年のあるクラスで嫌われているのは
@汚い男の子。臭いそうです。
懇談会の日に教室に入ると、その子の防災頭巾カバーだけ真っ黒(垢泥擦り切れ)でした。
A小うるさい女の子。この子は顔も綺麗だし、こざっぱりしてるし、親モ普通。
いつも誰かにチョッカイ出しては、やり返されると先生にチくるので、
今は皆が相手にしてない。でもちくられると面倒なので目を合わせず完全無視。
遊ぼうといってきたら「ゴメン、委員会」と目を見ずに断る。


この2人の事を○○菌といって、まわしたりもしているけれど、本人の前では皆やらない。

可哀相じゃないの!とは思うんだけど、
この2人、1〜2年の間、皆を泣かせてきたんだよね。
わざと誰かを仲間外れにしたり、叩いたり突き飛ばしたり、被害者は数知れず。
今表立って苛められてる訳ではないが、皆に嫌われてる。
親がこのことを知ったら、本当に辛いと思う。
227名無しの心子知らず:03/07/05 22:36 ID:g68mKN9l
うちの一年生の娘も自分から「遊ぼう」と言えないタイプです。
で、「ひまー」「つまんない」と文句ばかり。
そのくせ、たまーにお友達の方から誘われても「遊ばない」「いや」
とそっけない態度。本当は遊びたいくせに。
親から見てもこの可愛げない性格と態度では友達出来ないだろうと思う。
イライラしてしまい暴力的な言葉さえ投げかけてしまいます。
周りに相談しても時間が解決するといわれるだけ。のんびりいこうと。
でも、私どうしたらいいかわからないんです。
せめて私だけでも娘の見方でいようとは思いますが、難しいです。
今はイジメとかの心配はないけど、これからが本当に心配です。

228山崎 渉:03/07/15 12:37 ID:dcRR7sWG

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
229名無しの心子知らず:03/07/16 12:28 ID:jCiYhb70
男の子の間で流行っているカードゲーム
カードを捕られた時に お子さんにどういいますか?
我が家では カードを捕るということは 窃盗です。
何があってもやってはいけないことだと教えています。

でも あるお宅では 捕られるのは当たり前
うちの子だって 捕ったり捕られたりだ
捕られるのが嫌なら 隠しておけと 教えるそうです。
悪いことを 仕方がないものとして肯定しての教えです。

そういう子がいるとしても 自分は絶対にしてはいけないと教えるべきではないか。

そこのお子さんは いじめのリーダーでした。

やられて嫌なことは してはいけない
これが いじめの根底だと思う。
相手を思いやれないことが いじめにつながるんだ。

何があってもいじめる方が悪い。
230なまえをいれてください:03/07/17 17:58 ID:s3hJi6Cp
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
231名無しの心子知らず:03/07/28 07:20 ID:LNACHwjI
うちの今6年の娘のクラスメイトのことで、小3の時から悩まされてます。
その子は他に誰も遊ぶ友達がいない時は娘にすりよってくるのに、
他に友達がいると徒党組んで、うちの娘になんだかんだと干渉してくるそうで、
その変身ぶりに娘もずっと戸惑ってます。
3年生の時の担任が、同じ一人っ子同士のせいか、その子がうちの娘をライバルと思っているみたいだと言ってましたが、困ったもんです。

その子のお母さんとは一緒に役員をやった仲なんだけど、その時ご主人と離婚を考えていると悩みを打ち明けられました。
その子の母親の話によると、父親がとても子供っぽい人で、まるで彼女がどちらを大事にしているか試すみたいに、
子供と何かと争うんだそうです。
その母親本人も子供をすごく溺愛する人だしな。
その後その子に妹ができたんで、離婚を考え直したんだと思いますけど・・・私はちょっと複雑な心境でした。

今は娘も中学受験という目標があるし、たとえ落ちても、最近もう1軒家を購入したので、そちらに引っ越す事も可能なわけで、親子共々心に余裕ができました。やれやれ。
232名無しの心子知らず:03/08/15 17:46 ID:BlPFQ6fg
231,,
ごくろうさん
233名無しの心子知らず:03/08/15 17:57 ID:7isM5/Gu
>>229
お子さん「カード捕られた〜!!」ってお母さんに訴えるんですか?
それってとったりとられたりするゲームでしょ。昔はメンコ。
234名無しの心子知らず:03/08/22 18:08 ID:dFDc3iM2
ウチの子のクラスに、話しかけてもロクに返事をしない子が居る。
ワザとふざけてトンチンカンな事を答えてみたり、遊んでても
超マイペースで団体行動しようとしない。
すべて悪意でやっているわけではなく、天然ものの素直で無邪気ないい子。
だけど、あまりに他の子と違いすぎて、クラス全体で頑張りたい時は
足を引っ張りまくり。
もちろん障害児ではなく、大人に怒られれば普通に行動できる。
でも友達の「ちゃんとやってよー」はヘラヘラとシカトする。
すべて悪意なし。
この子が、クラスのマジメ頑張りやグループに仲間はずれにされバカにされた。
この場合の加害者は誰なの?
こういうときでも、229のように
「何があっても、いじめる側が悪い」の?
235名無しの心子知らず:03/08/22 18:20 ID:dFDc3iM2
つけたし。
ちなみに誰か大人が「○○くん、〜〜なの?」と何か質問しても、
完無視して立ち去る。
その子の親は「ちゃんと返事しなさい」とも言わずニコニコして見ている。
236名無しの心子知らず:03/08/22 20:11 ID:FwKWUmdp
>234
う〜ん・・・
つまり「人が嫌がる事をする」のは同じでも、
そこに悪意があるか否かが決め手ってこと???

いくら困って何度注意しても直さない天然ちゃん・・・・。
ぶちきれて虐めたら加害者になっちゃうよな、確かに。
237名無しの心子知らず:03/08/23 23:06 ID:blEmI4f7
奥が深いなあ・・・難しい
238名無しの心子知らず:03/08/27 21:59 ID:9okR7j3t
あげ
239名無しの心子知らず:03/08/27 23:21 ID:p/sdojVL
いじめる子もいじめられる子も何か理由があるんだよね。
一方的にかばったり怒ったりするのは…。
ちゃんとどちらの意見も聞くべきだ。
240名無しの心子知らず:03/08/27 23:35 ID:zYN3cKd3
>>234
多分子供を通じて聞いた話だとは思うけれど、
ふざけるお調子者に手を焼いた子達が対抗手段に出ている
だけのことではないの?
いじめたいじめられたの加害者と被害者が本当に出ているのか疑問。
241名無しの心子知らず:03/10/08 17:39 ID:ZWqfOTAS
小1の息子のことで悩んでいます。サッカー教室の後、ロッカーに行こうとしたら
「お前だけ入ったらダメー」と言われたらしく、そのまま車の所に来てシクシク・・
私もすごい悲しくなって、その言った子の所へ一人で行き、「なんでそんな事言うの?」
って聞くと、「そんな事言ってない」っていいはるの。なんか私まで泣いてしまって・・
それを見ていた他のお母さん達はビックリしていて、相当痛い人と思われたみたい。
「大丈夫?情緒不安定なんじゃない?しっかりしないとだめよ。」って言われてしまった。
どうしよう。。。また泣きたい。



242名無しの心子知らず:03/10/08 17:49 ID:EgYIgWPk
子供同士のちょっとしたイジワルだね。
昔自分もそれされたよ。(ある友達のうちで麦茶もらえる、
と聞いて他の子と行こうとしたら、同様のことを言われて
ハブにされた)。

でも241さんの場合は子供本人に
言わせなきゃいけないセリフを大人である241さんが
子供にいったことが間違いだとおもう。息子さんに
「相手の子がそんなこといったの?なんでそんなこといったんだろうね。
なんで入っちゃ駄目なの?僕何にも悪いことしていないよ
と聞いてごらん。」と言わせることが大事だとおもう。
子供同士の土俵に大人が入って、しかも泣いてしまったら
そりゃ観客はひくがな。
243名無しの心子知らず:03/10/08 18:10 ID:ruRwjhNt
>>241
我慢ならず口出しする時は、ドス効かせて
「今入っちゃダメっていった子だれ?そういう事がしちゃいかんでしょ、まったく!」
くらいのびびりを効かせる方が良いと思う。
中途半端や舐められてしまったりでは自分も子供も余計嫌な思いするからさ。
244241:03/10/08 19:10 ID:ZWqfOTAS
>>242,243 そうなんです。感情的になって泣いてしまって自己嫌悪。
その後、「変な事言ってゴメンナサイ」とその子の親に謝りました。
だけど前からその子から、よく意地悪な事言われてたから、なんだかカッーときて
言ってしまったんだけど。
息子には、泣いて逃げないで言い返してやりなっていってるけど、ダメみたい。


245つづき:03/10/08 21:56 ID:ZWqfOTAS
その言った子のママとは、サッカー教室でこれからも一緒だし、長く付き合うので
謝ったのですが、後から後悔しています。
あちらのお母さんは、子供同士の事は大人が介入すべきではない、という考え方の人で。
子供を守ってあげたい、と思っている私は、間違っているのでしょうか?
246名無しの心子知らず:03/10/08 22:06 ID:gZGoXwrC
子供を守れるのは親だけだ。
うちなんて、まだ幼稚園の年中なのに、仲がいいはずの子からいじめられてる。
そういう子って頭も良いから、そんなことする子には見えない。
解ってもらえないのが悔しい。それでもうちの子その子になんか気を使ってて
それが歯がゆい。その子の親はもちろんしらんだろうな。
247名無しの心子知らず :03/10/09 03:58 ID:ltqCntdH
そういや、私も幼稚園の頃にいじめられてた。
わかるんだよね。小さくても。すごく悩んだもの。
248名無しの心子知らず:03/10/09 06:00 ID:QFurtMGR
234番さんのクラスにいる子、うちの息子に似てるかも・・・
あそこまで極端ではないけど、マイペースで周りの人をイライラさせる。
本人に悪気はまったくないの。家で私などが怒ればしっかりやるんだけど、学校では(まだ小1だし)
そんなに怒られるなんてこともない。だからクラスの男の子達からは相手にされないみたい・・・
悩んでるんだけど、とりあえず何か自信がつくものを見つけさせてあげたいな、と思案中。
ゲームもしないから話題にもついていけないんだよね。
249名無しの心子知らず:03/10/09 08:17 ID:exkA0IbV
>>245
そりゃ、各家での方針はいろいろでしょ。
間違ってるのはどっちかなんて決められることではないよ。
決めるとしたら、私の方針に合ってる合ってないって感じじゃない?
自分のポリシーってのに照らし合わせて、これは譲れないって事には
我が子よその子に関わらず注意するのも良く見られる光景だし。
泣いて謝ってしまったことは過ぎたことだし、それ以上相手&自分に
突っ込み入れても後悔するばかりでしょ。
子供の言い返せなかった気持ちが、あなたも同じ状況になる事で
よくわかっただろうし、それだけでももうけもんじゃない?
今後はそういう時にどう言い返すか、回避するかなどを親子でいろいろ話し合うのがいいよ。
250245:03/10/09 09:12 ID:ZsrWc2g/
>>249
そうですね。ありがとう。
すぐに泣いてしまう自分がいやです。情緒不安定じゃないの?って言われた事が
特につらい・・・当たっているだけに。
私がこんなだから息子もこうなのかしら?って思ってしまいます。
251名無しの心子知らず:03/10/09 09:20 ID:Ss9fhwxt
>245-250
だから〜そういう考えがダメダメだって〜。
間違っても息子の前で泣くなよ?!「僕のせいでママが泣いた」って優しい息子は
思うよ。
252偽善警察:03/10/09 09:32 ID:2vUqEjYJ
人権尊重の個人主義社会(都会的自由人) ⇔ A型の集団主義的村社会(封建的田舎人)

相容れない?

集団主義社会=北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか?

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html
253偽善警察:03/10/09 09:33 ID:2vUqEjYJ
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
254偽善警察:03/10/09 09:33 ID:2vUqEjYJ
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。
255偽善警察:03/10/09 09:34 ID:2vUqEjYJ
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。

256偽善警察:03/10/09 09:35 ID:2vUqEjYJ
「どうせ自分なんて、何の値打ちもない」と、自分を卑下する人は、本当は、愛
されたい、認められたいと願望が人一倍強い人です。
自分が他人から否定されることを怖れすぎるあまり、先に自己否定することによ
り、けん制してしまっているのです。
厳しい言い方ですが、自信のない人というのは、控えめに見えて、実は、自分の
ことしか頭にない、ごう慢な人です。
「他人が変わらなければ、自分も変われない」と思っているから、そこで成長が
とまってしまうのです。
まず、心のとらわれをはっきりと自覚し、そこから解放されなくてはいけませ
ん。

自信をもてばもつほど、他人を思いやる気持ちが生まれ、謙虚になれます。
「自分が大切」だからこそ、他人も同様に「自分が大切」だと考えていることを
認めてあげられる、それが健全な人間関係というものです。
257偽善警察:03/10/09 09:36 ID:2vUqEjYJ
<「本当のやさしさ」と「見せ掛けのやさしさ」>

「やさしさ」を勘違いするなよ。
「本当のやさしさ」というのは、相手の立場にたって相手を思いやることをいう。
「A型流のやさしさ」は、臆病のあまり、自分がどう思われるかを繕うだけの「見せ掛けのやさしさ」に過ぎない。
A型の人は勘違いしないように!
258偽善警察:03/10/09 09:38 ID:2vUqEjYJ
周囲によく合わせるA型は、その行動表現においては、最も自分勝手な行動も少
なく見えます。
ただ、それは社会に見せる表の顔。その内面では自分の考えを通そうとする頑固
な面も持っています。この人こそ心を許せる相手となれば、そんな激しい面もぶ
つけてしまったり、普段自分を抑制しているだけに我が侭にもなってしまうので
す。
なかなか気軽に人に心を許せないA型にとっては、あなただから、君だから、自
分の内面を見せられるんだ、と思うのですが、その表現は時にプライドが邪魔し
て、相手に上手く伝わらないこともあります。
或いは、自己表現の少ないA型が、何かで自分を解ってもらえたと感じると、自
分の全てを理解してくれる相手なんだとすっかり思い込んでしまう傾向もありま
す。そうなると、A型は相手にブラインドをかけて、相手の実態を見ることをや
め、何もかもを良く受け取ろうとします。そんな思い込みが良い方向に向いてい
る時はいいのですが、小さなズレが生じた時には、そんなはずはないという、納
得できない落ち込みを味わうことにもなります。
また本来、相手の状態に細やかに気を配ることには長けたA型ですが、それも行
き過ぎると、相手の行動の一つ一つに敏感になり過ぎて、窮屈な関係を作ってし
まうこともあります。
A型がもう1つ陥りやすい面があるとすれば、完璧主義からくる無いものねだり
です。始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの
に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ
は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。
A型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。A型が、
自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、
自ずと習おうとしていくものです。
259名無しの心子知らず:03/10/09 09:55 ID:exkA0IbV
>>250
むかついたり悲しかったりで感極まって泣くことなんて私だって有るし、
それは悪い事でもなんでもないけれど、
泣いて人にどう思われたにこだわるのは良くないと思うよ。
琴線に触れれば一時的に情緒不安定になるなんて人間当たり前。
そのお母さんの言うことに振り回されすぎ。
今回の問題は、子供の問題と言うより自分の問題だろうから
たいしたことない。わすれちゃえばいいよ。
他の事に打ち込むとか、子供と一緒にビデオやテレビ見て大笑いするとか、それでヨシよ。
嫌な子対我が子の対決は、子供が成長すれば自然に解決されるし
ひどいようなら監督やコーチに相談の方が良い。

260名無しの心子知らず:03/10/10 09:10 ID:OoEznnIc
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団(A型集団)がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

261名無しの心子知らず:03/10/10 11:00 ID:WIaB8Drx
知人の息子さんは小学生。同じクラスにいるイジメられっこのお父さんが、
イジメグループのリーダーであるDQNの息子をボコってしまい、とうとう警察沙汰になりました。イジメのリーダーは整形外科に通院中。
262名無しの心子知らず:03/10/10 12:44 ID:A7q7tj8X
>>245
私も担任の先生にいじめのことで話に言ったら
「お母さんはその子がきらいなんでしょ?証拠もないのに言わないでくださいよ
子供の社会勉強のじゃまをしてはいけませんよ〜!今は何でも親が出てきて云々・・」
とか言われ思わず泣いちゃったよ〜!!悔しくて・・・
でも今思い出しても泣いたことが悔しい・・・もっと反論してやればよかった。
今でも担任だけどね。もうあきらめてる。
そんで、直接親と話し、結局うちの子はターゲットからはずれたものの、そのいじめっ子
他の子にまたいじめして不登校まで陥れたんだよ!あのとき先生が
もっと真剣に対処してくれたら!って、また悔しい!!(泣)
263名無しの心子知らず:03/10/10 13:13 ID:T1+t3d+y
先生は多数決が好き、正否の真実を見分ける能力は彼らの成長に
必要なかったためか退化してるようです。
264245:03/10/11 09:33 ID:GIY4mV87
みなさんの言葉がホント身にしみました。
もう泣かないでしっかりします。
265名無しの心子知らず:03/10/11 10:09 ID:y2lDX4+q
>>261
誰だかわからないようにやらなきゃってことだな
266名無しの心子知らず:03/10/11 10:18 ID:y2lDX4+q
>>245
親がそのくらいのことで泣いちゃまずいよ。
子供が「ボクのお母さんは弱い人なんだ」
って感じることが良くないと思う。
相手の親もロクなもんじゃないとしても
「情緒不安定」と大抵の人が感じるよ。
267名無しの心子知らず:03/10/11 10:34 ID:TjtJwRtC
失敗を後悔する事をアドバイスしても無意味。
そう言う指摘しか出来ない人こそ、人間としてどうかと思うよ。
子供に親の失態を見せたとして、その後の親としての姿勢をどう見せるかで
それが子供にとって貴重な経験になるか思い出すのが辛いトラウマになるかが
決まるってもんでしょ。
他の人のアドバイスに合った通り、嫌な事があっても前向きに生きていれば、
子供も、失敗してもこうすればいいんだ、ストレス発散して忘れてしまえば良いんだ
って学習になるもんだ。
268名無しの心子知らず:03/10/11 20:57 ID:h6c3SeFc
>267
よくわからん
269名無しの心子知らず:03/10/12 17:54 ID:2tthXY3G
>>267は、>>266に対して言ってるのよ。
270名無しの心子知らず:03/10/13 00:53 ID:VIE0HFGz
やっぱり何があってもイジメる方が悪いと思います!
例え原因がなんであれ、人の心を傷つける行為はサイテーです。
協調性がなくても個性、人に迷惑をかけて嫌われているなら、皆で治してあげたら
どうでしょう?
それを子供任せにするからイジメになるんだと思います。
自分も被害者になるのが恐いって気持ちは分かる気がします。
だから無関係な第3者が入る方がいいのではないでしょうか。
本当は教師がやるべき事ですが、望めない人なら気がついたヒトがしてもいいと
思います。
いじめられた親が出て行ってもいいのかも。
放っておくと大変な事になりかねないですよね。
いじめが存在する空気って、悪いルールが当たり前になるし…
もっと個々の存在を認め合える雰囲気、人と同じにならなくていい雰囲気が社会に
あればいいのに…

ウチの子は幼稚園でよく叩かれてましたが、先生や叩く子の親からは
友達と関わってる証拠だから、広い心で見守って下さい、と言われ誰にも助けて
もらえませんでした。
私もそういうもんかな、と放っておきました。
その時の事を息子は今でもイヤだったとたまに話題にします。
卒園し、現在はそんな事はありませんが、息子にはかわいそうな事をしたと
思っています。
それともいい経験をさせてもらった、と思っておく方が利口なんでしょうか?


271名無しの心子知らず:03/10/13 02:32 ID:Do/WkqQv
正義の味方ばかりのいい子集団なんて存在しないんだし、ある程度のやった
やられたは、子供同士で解決・成長していくのが自然じゃないの?
やられっぱなしの子なら尚更、だれの手も借りないで自衛する手段ってのを
どっかで身につけないと、この先大変だろうし。
過度のやったやられたは大人が介入すべきだけど。
嫌な思い出がひとつもない子供時代を送るなんて、それこそやばくない?
272名無しの心子知らず:03/10/13 08:21 ID:Lgy1lMMj
>271
禿同
273名無しの心子知らず:03/10/15 20:19 ID:gsm5ip0W
私は、経験も大事だと思いますが、やはり子供が「助けてくれる人がいる」って
気持ちを持つ事も大事だと思います。
ただ、270さんのお子さんは今はいじめられることもなく小学生なわけですよね?
その時のことを口にする、とのことですけど、それを「可哀想なことをした・・」ではなくて、
その経験から何か学べる事がないか一緒に考えてみたらどうでしょう?
無意識にしろ意識的にしろ、もしかしたら息子さんは271さんが言うように自衛の手段を自分なりに
見つけて成長しているのかもしれません。
私は恩師に「親が『この子は限界に来てる』と感じたら学校を敵にまわしてでも助けてあげてください」
と言われました。親が日々の子供の状態に気を配り、必要とあれば出て行くことは悪い事ではないと思います。
274名無しの心子知らず:03/10/15 20:49 ID:5hCmQ9YL
子供は子供同士の意味を履き違えてるよね。
昔は、親や近所の人が見てるところで遊んでたし、
皆一応、子供たちのこと見てたでしょ。
今は住宅がいっぱい、ビルがいっぱいで
誰も見ていない場所が多すぎる。そういう馬鹿親がいるから
犯罪が増えるんだよ。子供は精神年齢が幼いんだから
かーっとなったら、すごいことするって。
少年犯罪って、今の大人の自分勝手が生み出したものだよ。
子供はもっと監視して、仲間はずれしてるようだったら
第3者の子供より目上である大人が「渇」入れないと。
その後も注意深く観察して注意。それでいじめは減る。
275名無しの心子知らず:03/10/15 20:58 ID:HOj4OXT1
いじめられっこだったが、基本的には親は役に立たない。 子どもの親への願いはただ一つ。 「引っ越して」 まあ、こういう子供もいるってことで。
276名無しの心子知らず:03/10/15 21:04 ID:2ZKIu68f
>271
いじめられた子はすでに嫌な思い出を持っているわけですが…、
何がいいたいの?
277名無しの心子知らず:03/10/15 21:37 ID:5hCmQ9YL
>>271
こういう親がいるから。。。
あのね、会社でも当たり外れあんだよ。
変な集団のなかに入ったら逃げたもんがちだね。
いじめは止める人がいなければエスカレートするのです。
社会に出てのいじめと学校でのいじめは違う。
大人は他にも逃げ道はあるが、子供には学校しかないんだよ。
その学校で長い間すごいいじめ受けてみ。追い詰められて
生きてらんないよ。あなたの子供に生まれなくてよかったです。
>>275
まあ、できればそれが一番だよね。実際むずかしいが。
先生もかなーり当たり外れあります。
ただ、うまい具合にやらないといけないよね。
小学校なら低学年のうちに。
高学年で転校はちょっと浮くから。
中学でいじめられてたら、学校が合わないと、
教育委員会に直談判して越境通学。
となりの息子さん、それでがんばって
今東大卒、会社役員でとってもしあわせそうです。
となりの老夫婦は越境してよかったって言ってます。
でも、まわりは過保護だってすごく攻めたらしいけど
転校してよかったって。

そんで、かつて、いじめてた奴は建設会社から
リストラされて無職で、その親は傷害事件起こしてつかまって
家の周りものすごく汚い。

278名無しの心子知らず:03/10/15 22:09 ID:z0ND97iZ
271さんも277さんの言うことも状況によっては納得できる・・・。
ただ「いじめられる」状況に慣れれなさいとか、自分で何とかしなさいと
突き放されたら、子供はかわいそうだね。
だからその点では271さんの意見には同意できない。
子供が小さいうちはなおさらです。

少し大きくなって、映画や読書で他人の生き方を自分で知ることが出来る年齢になってからでも
「辛いことに耐える」ことを覚えるのは遅くないかな・・・。
279名無しの心子知らず:03/10/15 22:18 ID:2ZKIu68f
>278
いやだから、いじめられてる子はすでに、「つらいことに耐える」経験をしているわけですが。
280名無しの心子知らず:03/10/15 22:23 ID:LAznTc2O
残念ながらイジメは社会に出てからもある。
親としては、将来必ず価値観の違う人との行き違いで
つらい思いをすることがあるって事を事実として教えなきゃいけない。
281名無しの心子知らず:03/10/15 22:23 ID:kgAZ8EZV
イジメね・・・。
うちの子にイジメられたと親が怒鳴り込んできた事あったな。
自分の子供がイジメをしてたのかと思ってショックだったけど
周りの親&子供たちに話を聞いてみたら、よく泣く子だったんだ。
うちの子が「ちゃんと掃除当番しなきゃダメだよ」って言ったら泣いたらしい。
「サッカーボールちゃんと持って帰りなよ」って言えば泣く。
(取りに行くのがめんどくさいらしい)
男同士でみんなでじゃれあってふざけてたら、1人だけ泣いてる。
どうやら、押されたらしい。
でもその子は、下級生を羽交い絞めにして泣かせる。
とにかく自分の都合が悪くなると泣くから
親にしてみればイジメに思ったのかもしれないけど、納得出来なかったよ。
うちの子供にも注意したけど、イジメられてるって言ってるなら
側に来なきゃいいのに、来るんだよ。
ま、自分が1番って親だから子供も周りからチヤホヤされてるのがいいのかもね。
そんな親だから、誰もその子と遊ばないけどね。
282名無しの心子知らず:03/10/15 22:26 ID:xauzCgji
うちの子、年少です。もうすでに嫌われているようで誰も手をつない
でくれません。何で嫌われてるのか、子供に聞くと「分からない...。」
先日他のお子さんがぽろっと言ってたのが、「いたずらばかりする、あ
ばれんぼう、かたずけない」ので「きらい」との事でした。
言い聞かせたけど、聞いているようで聞いていない。他のお子さんの
様に<観察する>事がなくマイペースです。
ちなみに暴力はありません。暴力があった子は先生から電話が来て
相手の方に謝るシステムですが、入園以来一度もありません。

う〜ん。うちの子が〜しようと誘ってもいや!!と振り切られ
逃げられる。親がはらはらしています。
283名無しの心子知らず:03/10/15 22:29 ID:2ZKIu68f
>282
年少さんなら先生に相談しなよ。
マイペースの暴れん坊がほっといていいレベルなのかどうか、
どういう方向へ指導していけばいいのか手助けしてくれるんじゃないの。
また、お子さんが外されている状況を先生がどう把握してどう考えているのかわかるよ。
284278:03/10/15 22:32 ID:z0ND97iZ
>>279いえいえ〜。
だから「小さいうちは親が守ってやればいいじゃないか」と
そう書いたつもりが、逆に取られる書き方したようで・・・。
中途半端な書き方だったか・・・。スマソ
271さんは最後まで自分で解決させろと言っているような感じの
書き込みだったんで、それには同意できないですね、やはり。

>>281少し話は違うけど「泣く」に関しては大人でもそんな人いますよね。
なにかっていうと泣きゃあいいと思って。
漏れは具体的な人物の顔が頭に浮かんだよ・・・欝だ。

285名無しの心子知らず:03/10/15 23:55 ID:L2ZeCzzr
271にも、「過度のやったやられたは大人が介入すべきだけど」
って一言があるじゃん?
ある程度は様子を見るくらい、普通の親ならしてるんじゃない?
286名無しの心子知らず:03/10/16 00:18 ID:pjOQQ4a8
>やられっぱなしの子なら尚更、だれの手も借りないで自衛する手段ってのを
>どっかで身につけないと、この先大変だろうし。

ひっかかるのはここだろう。
やられっぱなしで誰の手も借りずに自衛する手段を身につけられるなら、
そもそもやられっぱなしという事態には陥っていないわけで。
本当に自力でどうにか出来るまで誰も気づかず、
もしくは気づいても手助けしてくれないというのはセカンドレイプのようなものではないのか?
やられっぱなしでなく、やめさせたりやり返したり逃げられているなら、
様子見でもよかろうよ。

やられっぱなしは様子見の段階じゃないと思うんだが。
287名無しの心子知らず:03/10/16 00:21 ID:pjOQQ4a8
結局、やる子は「抵抗しない(やり返さない)」「泣かない(騒がれない)」ような相手をターゲットに絞り込んでくるのよ。
やり返さない優しい子、泣かない我慢強い子が被害者になるんだよ。
やる方に「なぜ相手はやり返さないのか」ということをわからせてやりたいよ。
288名無しの心子知らず:03/10/16 10:48 ID:poLWKYFf
いじめられる方も問題がある、だの経験積んで成長しろ、だの、
そういう親の子供はいじめっこなんだろう。というより、子供がいじめられた経験がないんだろう。
泣き虫だろうがなんだろうが、自分の子がつらい思いをしてると思ったら
親が出て行って当たり前じゃん。死なれるよりは甘ったれの世間知らずに育ってくれたほうがいい。
というよりも、「味方がいる」って思う事がどれだけ安心感を与えるか・・・。
親が一生懸命やって子供の信頼を得る事ができれば、子供は馬鹿な方向へは進んでいかないもんだ。
289名無しの心子知らず:03/10/16 10:57 ID:PsYpgbE+
うーん、息子も287タイプだったから死にそうな位悩んだよ。
それで今は武道を習ってる。自分の気持ちを態度に出す練習だと思って。
相手が攻撃するのを防ぐまたはかわす方法を身に付けたくて。
そのためにはこっちからかかっていかないと練習にならない。
最初はかなり抵抗させて親が泣かせてどうする?と、辛かった。
でもどんどん声が出るようになり体力も自信も付いてきたよ。
今でもお人よしで優しい子だと言って貰える。
プラス武道が強いが加わった。自衛は大事だと思う。
290名無しの心子知らず:03/10/16 11:45 ID:Q++Gck6I
やられぱなしの内容によるんじゃない?
言い負かされる、からかわれる程度のやられっぱなしで
大人が出ていくのもどうかと思うし、
毎回毎回暴力と言える手の出され方をされているのに
大人の注意や介入もなく放置ってのはひどいだろうし。

しかし、暴力に近いいつもやられっぱなしってのは、どういった状況で起こるのだろう?
大人に言いつける事も1つの自衛だよね?それができない子がやられっぱなしになるのか?
大人がいないところでやられたら逃げるか反撃しかないが
逃げる事さえできない状況って常軌を超えてない?
そこまでやられっぱなしなら、親や周囲の大人がもっとしっかりしないかんと思うが。
291名無しの心子知らず:03/10/16 12:06 ID:r1MfW6RW
>290
大人に言っても「多少の経験は君のためにも必要だよ」的な扱いをうければ
子供はもう何も言えなくなるのでは?
逃げるって言っても、幼稚園とか低学年のうちは逃げ方もわからないんじゃないかな。
292名無しの心子知らず:03/10/16 12:45 ID:h4y+630l
私の母がそうだったんだけど、自分にめんどくさい話って聞きもしないで
「そう言うことは自分で何とかしろ」って、
大人でも苛められたりしたらどうしてよいか解らなくなるのに。

子供が親を信じて話してくれたら怒鳴り込むなどしなくても、
じっくり話を聞いてあげて、しっかり受け止めてあげることが大事だと思うよ。
息子の担任は互いによく話し合いさせてじっくり話を聞いて自分たちで解決させたよ。
良い先生に当たってよかったよ。子供が幼くてすれてないから楽なのかもしれないけど。
293名無しの心子知らず:03/10/16 13:18 ID:pjOQQ4a8
>290
4.5歳でももう、先生だのの見ていない隙を狙って、
体にのしかかったりしてくるんだよ。
大声で騒ぐなり爆泣きでもしなきゃ大人は気づかない。
プラス、体を抑えられてるから逃げられない。
私は自分の子がそうされてるのを目の前で見たよ。
まだ親の目の前でやるくらいだから問題の根は深くないと思いたい。
もちろん、先生に相談に行った。
子供は「やめて」と意思表示をしているのに、相手はやめないし、
動けないように押さえつけてくるんだから。これ以上(やられている)子供にどう指導していけばいいのかと。
やられる側がする努力だけじゃダメだと、やってる子にも指導していくから、
それと、出来るだけ先生たちの目が届くように、
手の空いた先生にクラスを手伝ってもらうって回答が来ました。
これからどうなるかな。
294名無しの心子知らず:03/10/16 13:26 ID:pjOQQ4a8
うちの子供はクラスで一番小さいほう、相手は一番大きいほう、
生まれ月もほとんど一年違うので体格差も大きいので力じゃ勝てません。
295名無しの心子知らず:03/10/16 13:41 ID:Q++Gck6I
>>291
小さい子だから逃げる事ができないってのはどうだろう?
だからやられっぱなしってのはいただけない。
それこそ放置の親の当事者になるんじゃない?
なんとしてでも逃げるもしくは回避する方法は、やはり身につけるべき自衛手段ではないの?
親が一緒になって、学校や園に抗議していざとなれば登校登園しない
って選択枝も必要だろうし。
危害をくわえる方をどうこうすることもできない、自衛もできない
だから可哀想では何の解決にもならないと思うが。
>>290
そう言うのはやられた親も徹底的に抗議するなり相手の子を叱るなり
園を巻き込んで責任問題をしっかりさせるしかないんじゃないの?
そういうときこそ親の出番でしょ。
子供にやめてだけを教え込むだけでは無理と思うよ。
296名無しの心子知らず:03/10/16 13:44 ID:Q++Gck6I
>>290じゃなくて>>293だった。
297名無しの心子知らず:03/10/16 13:51 ID:pjOQQ4a8
>295
だから、見た現場は子供がやめて、といってもやめないから、
私が注意してやめさせた。(相手の子は知ってる子)
その次の日にすぐに先生に相談に行った。
相手の親は知ってるかどうかわからん。
園でのことだから今は園に対応をお願いしている。
これでおさまらない、現状悪化するなら相手の親にも直接話すけど。
でも相手はひとりじゃないんだよね。
(他の子がやってるところも見ればその場で注意している)
現場おさえた子が主にやってくる子ではあるんだが。
>287も私なんだけど、つまり私の子はそういう子なんだよ。
我慢強くて泣かないし(注射なんかも泣かない。痛いけど我慢出来る子)、
弟に噛み付かれてもやり返さない優しい子なんです。(親ばかですが)
298名無しの心子知らず:03/10/16 15:15 ID:sfRI7d99
291ですが・・
低学年くらいまでは逃げ方がわからないから大人が助けてあげなくては・・という意味で書いたのです。
経験によって自衛手段を学ぶよりも、大人の目で子供の状態を見ることが大切なのでは・・と言いたかったのです。


299名無しの心子知らず:03/10/16 17:01 ID:Q++Gck6I
>>298
我慢強くて泣かない、優しくてやり返さないから、自衛手段を身につけられないってこと?
確かに自衛手段を身につけるのって、苦手な子には難しいし教えるのも面倒なことだけど、
根気よく教えたり、その子にあった方法を模索するのは、やられる立場の親として
できることの1つではないの?
他の人がいっていた武道を習うってのも、自衛手段身につけるべく努力の1例だと思う。
やられっぱなしを大人の介入だけでやり過ごすしかないって、視野狭すぎだし
ある意味言い訳じゃない?
大人の介入+本人の力(自衛・打たれ強さ)も必要だよ。

>>298
大人が常に助けてあげられる自信があるならそれで良いと思うけれど。
自衛手段を学ぶ事を後回しにするのではなく、大人の介入とセットで
教え身につけさせていくってことは大事ではないの?
大人に言いつけるってのも自衛手段の1つだし。
経験によって自衛を学ぶのが大人の介入より後回しになる理由が良くわからない。
300名無しの心子知らず:03/10/16 17:21 ID:Vclp37XH
>299
上は297へのレスだと思って書きますが。
(回線不安定なのでIDかわってると思いますが297です。)
本人の努力でどうにかなってないから介入しているわけですが。
介入するまでに一日二日ってわけじゃないですよ。
入園から今まで半年積み重ねです。
(入園した日からイジメが始まったわけではないですが。
複数の子がやられていますが、抵抗しない、出来ないうちの子供が最終的にメインターゲットにされている様子)
いやだという意思表示をするように教え、払いのけるように教え、
ダメなら先生に言うようにも教え、本人もがんばってやってます。
(先生の話でも確認したし、自分の目でも見ました)
家で「今日は○ちゃんが××した」と教えてくれるので、
「それで、やめて、っていった?」ときけば「いったけどダメだった」と、
ずっとその繰り返し。で、先日行事で以下のことを目撃。
「何度嫌だと意思表示しても無視されやられ続ける」
「力で押さえ付けられ逃げられない状況にされる」
そして、私(大人)がやめろ、と一言いえばやめるんですよ。
人の話が聞こえてないわけでもない。でもいじめている相手のいう言葉は無視する。
怖い顔で、強い声で「やめろ!」といえるように家でも練習してます。
園でも先生と練習してるそうです。
前述しましたが、体力的にも劣っているので押さえ付けられてはねのけられないのです。
301名無しの心子知らず:03/10/16 17:22 ID:Vclp37XH
で、どうしろと?
どうしたらいいかわからないので、先生に相談にいったんですよ。
親に出来ることはこれ以上何があるのかと。教えて欲しいと。
別スレにもきのう書いたんですけど、やられる側だけでなく、やる側にも指導していかないと、
事態は改善されない、と先生はおっしゃいました。
今日は一日、先生がうちの子供と遊んでくれていたそうで、
一度砂場で砂を頭からかけられただけだったそうです。
目に入って子供は泣いたし、先生は相手のお子さんをきつく叱ったといってましたよ。

子供は、メインでいじめてくる子を、
「○ちゃんとお友達になる」といってました。
お友達になったら仲良く遊べて嫌なことをしてこないと思ったんでしょうかね。

子供が自分で理不尽な相手に対処していく方法を覚えることは大切だけれど、
それを体得するまでの間、傷ついたまま放置するわけにはいかないし、
やっている側にも、やっていることを咎められもせず、
たいしたことではないのだと思わせてはいけないと思う。

また、現場を押さえたとき、制止するにとどまっていたけど、
次に見つけたら制止した上で逃げてもとっつかまえて説教してやろうと決めました。えぇ。
302名無しの心子知らず:03/10/16 17:51 ID:9UcreYXO
>>300
弟に噛み付かれてもやり返さない・・・
うちの子のことかとオモタ(涙

やられるのを見てるほうは辛いですよね・・・
もどかしくて、くやしくて泣けてきて、
相手の子を蹴り飛ばしてしまいたくなる。
でもそうはいかないし(当たり前)
一緒にいるときに相手を言葉で制するのが精一杯。
こっちも子供に自衛手段を講じさせなくちゃいけないのはわかってるし
はっぱをかけたりするものの、本人が頑張ってるのに
追いうちをかけるように「がんばれ、がんばれ」なんて
言えなくなってくる。

先生がちゃんと見てくれるようでよかったですね
陰ながら応援しています。
鬼の形相で説教してやってください。
303名無しの心子知らず:03/10/16 20:46 ID:PsYpgbE+
武道を習わせていると書いた者です。
鬼の形相・・・やりましたよ私。現場を押さえてむなぐら掴んで
相手の親のまん前で。
人生であんなに鬼になった事は無い位爆発しました。
「今何した!それをされたら嬉しいか!
嫌ならなんでする!自分にされて嫌な事をなんでする!
わかっててするのはサルと同じだ!わからないなら泥棒になるぞ!
嫌がる事を止めないと悪い大人になるんだよ!いまやめれば
いい大人になれるんだよ!悪い大人になりたいか!」って。
親には「もう我慢しません、でも大人げありませんでした」って謝った。
その子も泣いたが自分の子も「いじめるのは可哀想」と泣いていた。
これで噂を立てられてもしょうがないと思っていたが何もなし。

自分の仕様が良かったとは思わない。溜めすぎたんだと思う。
そうなるまえに現場でビシッとけじめをつけて下さい。
親が強くさせるのには限界を感じたので武道を選びました。
今回の相手だけが子どもの相手じゃない。長い目で見て子どもが
自力で立ち向かえる方法を見つける事、現在抱える問題は
あなたの方法で間違いは無いと思います。出過ぎましたが体験談です。
お子さんの今持っている優しさは宝です。これは鍛えて持てる物ではないのだから。
304名無しの心子知らず:03/10/16 22:19 ID:KmqGN0E9
270です。(息子は幼稚園時代よく叩かれてた)
色々レスを拝見して…
あの時私が味方になってあげれば今になって息子が思い出す事もなかったかもしれない、
と思いました。
今度その話が出たら素直に息子に謝るつもりです。
息子の中ではいじめられた事より、誰にも助けてもらえなかった事が嫌な思い出に
なっているんですね。
叩いた友達より、放っておいた私の方が悪かったです。
自衛の為にうちでも武道をすすめました。
が、野球がやりたいと言うので結局野球をやってます。
好きな事をやるようになって自信がついてるみたいです。

>303
えらいと思います。
私はそれがしたいけどできなかったから…

ちなみにウチの子も叩かれても泣かない、やり返さない、先生に言わない子でした。
下の子に髪の毛引っ張られても、涙を溜めて震えながら我慢してました。
305名無しの心子知らず:03/10/16 23:13 ID:iDWJivyV
うちの子は苛められてるのに気付かない鈍感タイプ。
まだ一年生だから、苛めというのが理解できないのかな?
でも実は幼稚園の年少の頃から近所の2歳上の子に目の敵に
されてました。
原因は幼稚園のバス停で男の子は8人も居たのに女の子は
一人でアイドル扱いだったのに、娘が年少で入って、皆の関心が
娘に移ったからだと思います。
チョコチョコと可愛い悪戯をされてましたが、娘が小学校に上がって
可愛い悪戯で済ませられない様な仲間はずれが始まりました。
私も長年積もり積もったものが有ったので、現場を見つけた時には
何も考える間も無く相手の子を怒鳴りつけました。
「今後一切うちの子に近づくな・・・仲良くも優しくもしてくれなくていいから、
近づいてるのを見かけたら、今度はあなたのお母さんと先生に連絡するよ。」
と言いました。
そして娘には「あなたは意地悪をされていたんだよ。嫌な気持ちになら
なかった?」と聞いたら、初めてポロポロと泣き始めました。
なんとなく嫌われてるのかな?自分にだけ優しくないな〜とは思ってた
みたいです。
そして「今回はママが見てたから助けてあげられたけど、学校の中や
ママの目の届かない所では助けてられないよ。悲しいことだけど
たくさんの人の中にはわざと意地悪したり、仲間ハズレが大好きな
子が居てる。そういう子とは関わらないように注意しなさい。
あと何か変だと思ったら、嫌だと、変だと抵抗しなさい。」と教えました。
その事が有ってから4ヶ月・・・意地悪な子は一度も娘に近づかないです。
でも相変わらず年下を苛めて回ってるみたいです。
306名無しの心子知らず:03/10/17 08:50 ID:b9ysjh7l
304=270さん、
それが一番いいと思います。
息子さんも自分でやりたいこと見つけてきてるみたいだし、
過去は過去として、いい意味での成長の糧に出来るといいですね。
307名無しの心子知らず:03/10/17 09:47 ID:KdWAyOr0
私は>>271サソに同意なんだけど、それはきっとここが都会じゃ無いからね。
子供のことは子供同士で、泥まみれになって遊んでこい!!って感じがかなり、ある。
先生もいいひとだよ。とっても。

全てが環境のせいだとは思わないけれど、いじめに悩む皆さん、地域の人が子供に目を光らせてくれるところへの引っ越しを考えてみてはどうでしょう?
最近は引っ越し先の環境調査をしてくれる興信所もあるみたいですし。
転勤でここに来て、ご近所付き合い面倒だ〜って思ったし、最初は遊びが乱暴なのでいじめをかなり疑ったけど私の思い過ごしでした。(なんて言うと本当に思い過ごしか?!って聞こえてきそうですが)
自然一杯で子育てにはとってもいい環境。
喧嘩はよくやってるけどいじめは今のところ無い。
かーちゃんが一番恐いって子が集まる片田舎は平和だす。
308名無しの心子知らず:03/10/17 12:35 ID:Oa0isYNr
297=300-301です。

>302さん
お気持ちうれしいです。ありがとうございます。
幸い子供はまだへこたれてはいませんので、今のうちに、
やる子も、やられるうちの子もよい方向へ軌道修正していけたらと思います。
今のところ先生がついていてくれるようなので(「園では先生が守ってあげるよ!」と子供にいってくれました)
実被害が減って、かつ、全体指導、個別指導で改善していけばよいなと思っています。
現場を見たらなんといって相手の子供が納得できるように説教できるか、
暇さえあれば考えております。

>303
大変でしたね。苦悩されたんでしょうね。
私も武道を習わせることは以前から検討していましたが、
この週末に見学にいってみようと思っています。
びしっとしているべき場面でもまだふらふらしてしまうこともあるので、
そういう面でも成長してくれればな、と思います。
また、交わし方を覚えられればよいな、とも思います。
最後の一行、とても嬉しかったです。ありがとうございます。

>307
いじめてくる子も、性根まで腐った子ではないと思ってます。
(幼稚園児で性根まで腐ってたらおそろしいけど…)
特にメインの子はよちよちの頃から知っている子なので、
なんでこんなに意地悪になってしまったのかと悲しくなります。
やられている側だけでなく、やっている側の子の問題も解決していけばよいと思います。
だからこそ、今、まだ大人がかかわっていきやすい年代のうちに、
間違っているものは間違っているのだと、軌道修正の手伝いはすべきだと思います。
私も次に現場を目撃したら、地域の大人のひとりとしても、しっかり説教しようと思います。

みなさんのレスにとても励まされました。
がんばります。ありがとうございました。
309名無しの心子知らず:03/10/17 12:45 ID:EO3NcegH
>かーちゃんが一番恐いって子が集まる片田舎は平和だす。

なんだかほのぼのしちゃった。
私が小さいころも喧嘩はあったけどいじめはなかったな。
昔を懐かしんでも仕方がないけどね。

>>308
空回りしない程度に頑張ってね。
子供は、自分がお母さんにいじめられっ子だと思われることも辛いけどそのせいで無理させて居ると感じる事もかなり辛いと思うの。
グル-プでいじめてられて居る場合はまず相手側一人づつとお話ししないとね。
個別には解ってくれても、固まると全然解ってくれて居ないことってあるけどまとめて話しするよりマシ。
ご主人と良く話し合って、笑顔を絶やさないお母さんで居てください。
310名無しの心子知らず:03/10/17 13:42 ID:IF1p6eQY
武道ママです。
308さん、本当に無理をされないで下さい。
お子さんにいじわるする子も遊び方がわかってない気がします。
まだ園児、だからこそ嫌な事をしちゃいけないと教えたいですね。
武道だけでなくなにかお子さんが楽しんで出来るスポーツがあれば
それでもいいと思いますよ。
留まって考えるより体を動かして考える方がラクかな。
311名無しの心子知らず:03/10/17 18:14 ID:F9zxKkdK
2ちゃんをみていたら、大人でさえ、こんなのだから、
子供のいじめって無くならないなと思う。
育児板でさえ、叩き、あおりがあるのだから。このスレの人達は
してないんでしょうけど。
312名無しの心子知らず:03/10/17 18:35 ID:wxIsmv/S
いじめられてるって言ってた子がいたんだ。
親も怒鳴り込んでいったり大変だったらしい。
私も話を聞かされて「かわいそうに、何とかならないかな」って思ってた。
自分の子供は、無関係だったけどそれとなく気にかけてあげるように言っておいたんだ。
でも、今じゃいじめっ子になってるよ・・・。
しかも親のいない所でこっそり自分より小さい子を殴ったり蹴ったり。
現場を見ちゃって、どうしてそういう事したの?って聞いてもヘラヘラしてた。
それでやり返されると親が出てくるの。
「うちの子をイジメないで下さい」ってね。「お宅のお子さんもいじめてましたよ」って
言っても「うちの子はそんな事しません」だもん。
この子の将来はどうなるんだろう・・・。
313名無しの心子知らず:03/10/18 14:24 ID:Q/5dZ26W
>>312

その子、可愛そうな子だね。
いじめられて、心がゆがんでしまったんだね。
でも、だからって他の子(弱いもの)を
いじめていいことにはならないよね。

親は、自分が辛いのが先に立って
そこが見えなくなっているんだよね。

そういう人って案外多いよ。
「お宅の子、A君をいじめてた」というと、
「うちの子だって、他の子にいじめられていたんです。」って
切れちゃう親。

違うだろって思う。

そういう子が、幼児虐待しなければいいなぁ。
314名無しの心子知らず:03/10/18 14:50 ID:Q/5dZ26W
うちの子もいじめられっこでしたが
今では高学年。
上手に自衛もできないらしく、
休み時間は教室にいるし、クラスで集まる放課後も出て行きません。

高学年になると、親の介入が難しくなります。
先生も親身になってくれるとは限りません。
幼稚園のときにどんどん先生も交えて
話し合いが出来ると良いと思います。

ただ、いじめやい子というのは
どうしても存在するんだと
幼稚園の先生である友人から聞いたことはあります。
幼稚園ではなんとかなっても、
小学校に行くと、根を絶やすのは難しいと。
正直私は泣きたい気持ちでした。
うちの子のいったいどこが?と。

ここを読んでいると、やはりいじめられっこの甥のことを思い出します。
二年生なんですが、先日は顔に落書きをされていました。
負けないように、合気道を習わせていますが
いじめられているとき、突然切れるので、やはり馬鹿にされています。
心が痛いです。
315名無しの心子知らず:03/10/18 15:46 ID:sQ6MQKSD
312です。
>>313
その子の親もイジメに対して、必要以上に敏感になっちゃったのかな〜。
子供同士のじゃれあいも、イジメと思ってるみたいで
お互いやってても、自分の子供が不利になるとイジメと思っちゃうみたい。
子供も、イヤな事があると親に言いつけるんだって、自分もやってるのに。
同じクラスの子も、これじゃ自分ばっかり悪者になっちゃうから
遊ばなくなっちゃったみたい。
誰も遊ばなくなっちゃったから、この子、自分より小さい子と遊んでるけど
それでこのお母さんは満足みたいよ、自分の子供がイジメられないから。



316時代は個人主義:03/10/20 16:27 ID:KdIPpADN
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
317名無しの心子知らず:03/10/22 18:34 ID:079WfERx
小さい子供とだけ、遊ぶようになったら
要注意っていうよね。

自分がいじめられないことに満足して
その次に出る行動はいじめ・・・

気をつけなくちゃ、私も。。。
318名無しの心子知らず:03/10/22 22:39 ID:eAN7WVXu
小1男の親です。
息子は基本的にいじられキャラで、私もそれは容認してるんですが、
一人だけシャレで済ましたくない子がいます。

息子には、もうそいつは潰してよしと言っておきました。
明日やるでしょう。
先生、相手の親、コーチ(サッカー)からのクレームは、
私が全部引き受けます。

参考までに、皆さんの意見を聞きたいのですが、
どのくらい、しつこく追い込んでやりましょうかね?

泣かされた数だけ?
本人の気がすむまで?
そいつが登校拒否(スポ少やめる)まで?
319名無しの心子知らず:03/10/22 23:01 ID:079WfERx
骨の一本でも折ってやればいいんじゃないですか?

いつまでも、ネチネチやってるような子は
気持ち悪くて嫌ですね。
320名無しの心子知らず:03/10/23 09:44 ID:kFDYLi6g
>318
親の号令で相手に立ち向かえるお子さんなの?
321名無しの心子知らず:03/10/23 13:22 ID:gj3aj403
318のお子さんはいじめられっこじゃないですよね。

きっと、一人のお子さんと
何やらトラブルがあった、という話なのでしょう
322297:03/10/23 19:51 ID:NgFciiOz
297、300、301、308です。

先生に相談してから一週間。
子供も嫌だ!と意思表示して相手にやめてもらえるようになり、
先生も、相手のお子さんに現場で指導してくれたり尽力してくださったようで、
今日、子供から「意地悪されなかった。仲良く遊んだよ」と報告がありました。

一応の解決は見たようで一安心です。
今後も仲良く遊んでくれるといいんですけどね。

ご心配おかけしましたので、ご報告させていただきました。
ありがとうございました。
323名無しの心子知らず:03/10/23 20:35 ID:gj3aj403
良かったですね。
なんだか、私のことのようにほっとしました。

これから、先は長いかもしれませんが
お互いに子どもが幸せに過ごせるといいですね。
324318:03/10/23 22:31 ID:tF0/GuBr
>>319
執念深いのは確かにいけませんね。
ただ、さんざいやな思いして、当方1発だけでシャンシャンてのは
親としては正直物足りない。まあ、子供が満足すればしかたが無いが。
>>320
基本的にはそう。自信ないけど。
「自分がいやなことを人にしない」「えらいね我慢できて」
私も言うし、幼稚園でもそう教育しますよね。今後悔してる。
>>321
みんなで、お互いちょっかい出し合って泣かし泣かされワイワイやってる中で、
よく見るとその子は、明らかにうちの子だけを執拗に(略。
一人だけ真顔なのさ。練習中も自由時間も際限なく。
ある時から、その子の真似してみんな右ならえしてたらと思うと
ぞっとする。集団いじめってそういうもんじゃないの?

不愉快な思い受けたら、それが友人でない限りきっちり落とし前つける、
ぶんなぐって爽快感を味わう、ちょっと後味悪さも経験する。
残酷なようですが、その意味でその子はまさにうってつけなのでした。
325318:03/10/23 22:41 ID:tF0/GuBr
たびたびすいません。

本日、練習中に蹴りかましたそうです1発だけ。(足りないよ泣かせよ!)
けり返されたそうです。そりゃそうだ。見習ってほしい。

いやな思いしてからでないと本気出せないとのこと。
普通の時にこちらから攻撃するのは抵抗あるみたい。
つうか、お前が今までそれをやられてたんだろうに。
326名無しの心子知らず:03/10/24 06:15 ID:FSPWG7BO
うーむ・・318はこれでいいのだろうか・・?
327名無しの心子知らず:03/10/24 08:32 ID:PxGM4fdj
いくないでしょう。

>本日、練習中に蹴りかましたそうです1発だけ。(足りないよ泣かせよ!)
>けり返されたそうです。そりゃそうだ。見習ってほしい。

これじゃやり返されて怪我させられても、
そもそも手を出したのは318の子供のほうが先なんだから!と言われかねないし、実際そうだよ。
やられた時にやり返せ!というならまだわかるけど、
普段やってくる相手に、何もないときにやり返せ!って、やり過ぎというか、間違ってない?

>いやな思いしてからでないと本気出せないとのこと。
>普通の時にこちらから攻撃するのは抵抗あるみたい。

お子さんのほうがよっぽどまともな感覚というか、
理性を保てているというか。
実被害を受けているのはお子さん本人だというのに。

今までただ我慢しろ、といっていたの?
それとも、やり返せ、とか、やめるようにいえ、とかいってきたの?
ただ耐えろ、といってきて、
次はでは(相手が何もしていないときに)やり返せ!って、なんかなあ。
親が「突然キレる子供になれ」っていってるようなもんじゃないかな?
328名無しの心子知らず:03/10/24 08:52 ID:9XQWfThk
やられた場合に、やり返すのはまあ100歩譲って理解できるとして、(それだって
倍返しとかしてたら非難は浴びるだろうけど)やられる前に今までの復讐の意味でやっちまえ〜!!
ってのはわからんなぁ・・。
いやな思いしてからでないと本気出せない・・
お子さんが普通の感覚だよ。お母さん、大丈夫?
・・というよりも、318のお子さんはいじめられっ子でもなんでもない。
お母さんは変な知恵を授けるよりも、自分の子を誇りに思って見守ってやれ。
息子は強い子だよ。
329名無しの心子知らず:03/10/24 09:30 ID:rlH+hTss
1人の子に激烈にやられる場合はあんまり心配してない。
そういう迷惑なヤシはどうせ他の子からもよく思われてないだろうし。
問題は手下が多い子。すぐにみんなで口裏合わせるから、こっちが黙るしかない。
そういうのも人望なのかな・・・とあきらめてるけど、親も子もフラストレーションたまる。
330名無しの心子知らず:03/10/24 10:42 ID:xGDvh/Th
ストレスがたまってる子が多い感じだね。
それで人に当たり散らす。
担任までそんな感じだし・・・
最近思うに、義務教育が終わったら、学校に行かなくていいかもと
思うようになった。
331名無しの心子知らず:03/10/24 10:52 ID:nHQydO8p
>>318

>不愉快な思い受けたら、それが友人でない限りきっちり落とし前つける、
>ぶんなぐって爽快感を味わう、ちょっと後味悪さも経験する。
>残酷なようですが、その意味でその子はまさにうってつけなのでした

・・・・はぁ? うってつけだから、お子さんに「あいつならいいよ。」って
けしかけるの? お子さんに何を体験させたいかよく分かんないけど、その
体験のために相手は存在するんじゃないんだよ。
332名無しの心子知らず:03/10/24 11:03 ID:PxGM4fdj
318さんの人付き合い、立ち回りの下手さをそのままお子さんに教えてる印象を受けるなぁ。
私も人付き合い、立ち回り下手だけど、
こんな自分のようになっては子供が楽しく暮らせないな、と思っていろいろ考えたよ。
自分が子供の頃いじめられていたのもあって、
根が陰湿で攻撃的だから、
(やられたままやり返せず今にいたるので、その憤懣がどこかにあって爆発しそうになる)
陰険で攻撃的で愚かな報復でもしてやりたくなるけど、
それで”仕返し”が出来たとしても、その後子供が快適に暮らせるかといったら違うと思うんだよね。
やられたことの仕返しをすることを考えるより、
どうしたら子供の体と心の両方の環境が快適になるかを考えたいと思うよ。
親だから。自分のことなら、上記のような愚かな報復でもいいんだけどさ。
333名無しの心子知らず:03/10/24 14:41 ID:74ma+5NN
いじめられる子って何か共通してるものある?
背が小さい 泣き虫 運動音痴 勉強ができない  
行動が遅い わが道を行く(協調性がない)

334名無しの心子知らず:03/10/24 16:33 ID:cyajHt2U
>>318

ちょっと自己中な方なのかな。
息子さんと、相手の子の気が合う、
合わない程度の問題のような気がします。

自分のお子さんが可愛くて仕方が無くて
ちょっとでも意地悪をしてくる子は許せない。
たとえ、一対一のやり方でも!

そこまでなら親ばかで通りますが
目には目と歯を!徹底的に!と
お子さんに強要する姿、
ちょっと落ち着いてみましょうよ。

息子さんが、やられてないのにやっている姿は
いじめっ子以外の何者でもないですよ。
嫌なヤツじゃないですか。そんな子って。

お母さんは陰険にやりたいでしょうが
自分の子どものために
相手を利用しようと言う考え方が
もう普通じゃないように思います。

サッカーやっているのなら
仲良しのお母さんもいるでしょう?
相談してみたらどうでしょう。
きっと、気が晴れますよ。
335名無しの心子知らず:03/10/25 13:44 ID:9WSQzAwW
昨日、朝8時半に同じクラスのお母さんから電話があった。
「知らなかったんだけど、
お宅のお嬢さん、クラスで仲良しのお友達がいなくて
休み時間も外いかないんだってよ。
誰も遊ばないんだって。
ほら、親がいい子だと思ってると
子どもがうつ病になって死んじゃったりするからさぁ」

うぅ。知ってます。私。
わざわざありがとう。
でも、あなたは特に親しくないから
相談しなかっただけなんです。。。。

私の方が鬱になりそうだ・・・
336名無しさん@HOME:03/10/25 13:56 ID:MnxPZmVC
>>335
週末は考えすぎないで、みんなで楽しくすごしてね。
337名無しの心子知らず:03/10/25 14:12 ID:4EuKUGhR
義務教育だからって、別に学校通わせる必要ないよ。
小さい頃のいじめは将来の人格形成に影響するし、トラウマはずっと残る。
そんな風になるくらいだったら、学校行くのやめたほうがいい。

いじめられた体験がメンヘルのきっかけだった人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060396977/
★☆いじめの後遺症☆★ 
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050541616/
338名無しの心子知らず:03/10/25 14:20 ID:4EuKUGhR
★いじめの後遺症 2 ★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041927092/
339名無しの心子知らず:03/10/25 17:00 ID:cGfCxia0
>337 胴衣。
義務教育ってのは親が子どもに対して教育を受けさせる(与える?)義務があるだけで、
子どもが学校に行かなくちゃいけない義務があるわけじゃないからね。

>335
娘さんもお母さんもつらいね。
ありきたりな慰めなんていらないと思うけど、
小→短大までイジめられまくった私は
ただ心安らかになる時が来るのを祈ってます。
(宗教関係者では、ナイ)
340318:03/10/25 18:56 ID:ckqyoErc
>327>328>331>332>334

レスありがとう。指摘された通りです。
もとよりこちらも罪悪感バリバリです。えげつないことは百も承知。

最後に言い訳・補足させてください。
やられたらやり返せを突然言い渡したわけではないです。
その子ってさ、背後から不意打ちばっかりなんですよ。
器用にやり返せないよ実際の所。
息子は痛いやら、びっくりするやらそりゃ泣くわな。泣きゃあ大人は気付く。
その子をたしなめ引き離す。やり返すチャンスを失う。
で、回りの子には泣き虫○○君の印象が残る(これは私の想像)。

その子が嫌な奴だって回りが思うことなんて期待しちゃいられん。待ってられん。

タイミングよく落とし前つけられないなら、かまうこたねえ普通の時
こちらからやっちまえと。いつもそうされてるんだろ。
心を鬼にして本気パワー見せてやれ。
次からは「ヤメロ」だけで意地悪されなくなるぞ。と。
で、先日の詰めの甘さ。ホント私にゃ過ぎた子です。

明日はサッカーだ。
今ごろ、あの子晩御飯かな。親にはいい笑顔見せてるんだろな。
341親ばかな318:03/10/25 21:08 ID:ckqyoErc
ごめん追加っす。ほれ、しつこいしょ。

>334
最後の部分、ちょっとタンマ。
いじめを止めさす方法に困ってるわけじゃなんだ。
どう本人で解決させるかっつうとこでやきもきしてるのです。
私がしゃしゃり出るのはいつでもOK、ケンカ上等なんであえてとっとくよ。
つうか相手の親自体、友人までいかないけどいい人だし、
赤ん坊かかえて大変そうだし、そんな彼女を追い込むことこそ可哀想だから後回し。
意地悪する子も寂しいんじゃないかって想像すると切なくなる。
でも、息子がストレスのはけ口にされるいわれはぜんぜんない。無関係。

とにかく子供のことは子供で解決。贅沢な悩みっす。
幸いにも息子は火の粉を払いのけるべき体格もスキルも実績(汚点?)もあり、
1年封印してた本気を解放させるだけ。元来、人がいいのでそれが大変だけど。

気が早いけど、中学入学までには、ツッコミどころの少ないオーラを出して欲しい。
342名無しの心子知らず:03/10/27 04:53 ID:PQ8JbB3G
でもさぁ、先に息子が手を出してたらやっぱり周りからは息子が非難されるんじゃないの?
息子も「おお、やられる前にやっちまえば誰もオレに手はだせないわけだ」
なんて事を思うんじゃないかと心配だな。
こういう考えの親もいるんだなぁ・・気をつけなくちゃ・・とも思った。
343名無しの心子知らず:03/10/27 20:43 ID:5BT68zkU
そうだねぇ・・

こういう人にはなりたくないなぁ。
気をつけなくちゃ・・・
344名無しの心子知らず:03/10/27 21:18 ID:pYnhsSMP
ここだけの話しとしては・・・
318さんのようになってほしかったりもするんだ・・私。
でも、342さんが言われているようになっちゃいそうだし、結局子供のために
言ってるのか、自分の今までの鬱積のために言ってるのかわからなくなりそうで言えない・・
親が言わなくても「先に手を出したもの勝ち!」みたいなところあるから・・。
そういう子はやっぱり周りから一目置かれて、子分?もたくさんいるし。
345名無しの心子知らず:03/10/27 21:32 ID:MQhbGRR+
いじめにはいるのかどうかわからないんですが…。

近所に2つ上の男の子(年長)が居てうちの子をよく仲間はずれにするんです。
余所の子は自分の家にいれてうちのこには「入らないで!」っていったり
みんなにおやつを配ってるときにうちの子達だけにくれなかったり。
カードゲームをその子がやってるとき、後ろから見ているだけで「じゃま、
あっち行って」って言うし…。
そのくせして、うちの庭に勝手に入っていくし、うちの自転車やボールも
勝手に使う。うちが出かけるところを目撃するとかならず詮索してくる。
うちが庭に出ていたら必ず出てくるし…。
とにかく意地悪で、人のやってることが気になって人のものを欲しがって
奪い取る子なんです。子供同志の事とはいえ、なんだか鬱です。
346名無しの心子知らず:03/10/27 23:08 ID:BdacAZa6
>>345
うらやましいのかも、あなたの家庭が。
気にならない家の子なら詮索なんてしないだろうし・・・

あまりひどいなら
「あんまり意地悪ばかりしてると、コワーイ鬼が来るよ・・・」
とでも言って真顔でつぶやいてあげてください。

それにしても張り倒したくなる子だね。
庭に入ってきたら
「は い ら な い で!」
って追い出しちゃいそう。
347名無しの心子知らず:03/10/28 01:46 ID:rJr8gMO6
長くなるけど今日おきた、悲しいお話をしてもいいですか?
私はカバンの専門店で働いてます。あるお母さんが、ランドセルを修理して下さいと持ってきたんです
私は暇だったので横でやり取りをみてたのですが、そのランドセル、肩ひものところとか他の何箇所かが、あきらかにはさみで切られてるんです
そしてぺしゃんこにつぶれてました。そのランドセルの作りや、その子の歳を考えると不自然なぐらいに
修理中は、代わりに使うランドセルを用意してるので貸し出そうとしたら、お母さんが涙ぐみながら、どうなってしまうか分からないので結構ですと
時々、あ〜いじめられてるなって思う修理もあるけど、ここまでひどいのは初めてでした。
顔も知らない他人の子供だけど、悲しいやら悔しいやらで仕事になりませんでした
348名無しの心子知らず:03/10/28 01:58 ID:Jb4G6tTb
>>347さん、優しいんだね。
そのお母さんに言ってあげたい。
そんな目に遭ってまで、学校に行かせなくても良いんだよって。
可哀想に。
証拠として日付入りの現像するタイプの写真を撮っておくことをお奨めしたい。
で、後日その写真持っていって担任校長に直談判、だめなら教育委員会に通報だ。
ほんとは現物の方が良いんだけどね。
349347:03/10/28 02:14 ID:rJr8gMO6
ランドセル買うときって、みんな幸せそうなんだよね
もしかしたらおじいちゃんとかおばあちゃんが買ってあげてるかもしれない
そんな人まで間接的に傷つけるのはやめて欲しい
高いランドセルじゃなくてもノートでも消しゴムでもさ
修理代、いくらかかってもいいですからって言われて、売り場にいるのにこっちまで涙ぐんでしまったよ
350名無しの心子知らず:03/10/28 02:22 ID:lU+oRsI0
昔イジめられてた。内弁慶で家では気の強い子だったので
親は我が子がいじめられてるなんて思いもしなかったと思う。

親にはすごく愛されてるってわかってたから 尚の事いじめら
れてるなんて言えなかった。親にまで辛い思いさせたくなかったから。

いじめられてますって言うって事は「人として扱われてません」って
言うような物なんだよねぇ。とてもそんな事言えなかった。

だから我が子がいじめられてるって言って来た時は(言わなくても
何となく感づいた時は)、絶対守ってあげて!
・・私が言うのもおかしいけど。

自分で解決が出来るならいいけど、やっぱり時には親の助けも必要
だと思うなぁ。親になった今は『何があってもママはあなたの味方
だから』っていつでも子供に言ってあげたいと思ってる。



351名無しの心子知らず:03/10/28 02:33 ID:wVa13FX7
小学生の時、どんくさくていつもからかわれてた男の子の
ランドセルをぺっちゃんこにした事を思い出した。
机から床に置いたランドセルの上に、友達数人と交代交代で
飛び降りて遊んでたら、その男の子が「やめろよ〜」って
のんびりした口調で言ったもんだから、余計に面白がってやった。

>>347=>>349のレス読んで、すごく、すっごく罪悪感にかられた・・

あの男の子に会って謝りたい。。・゚・(ノД`)・゚・。




352347:03/10/28 02:54 ID:MEMp7Cj5
あんなこと書いといてなんだけど
その気持ちを子供さんに教えてあげたらいいと思う
大半の人は忘れていくものだし、覚えてるってことは、当時からどっかで謝りたいって思ってたのかもね
353名無しの心子知らず:03/10/28 06:27 ID:CQ71A+nq
苛める側の心理より、家庭環境を知りたい。苛めてる子の親がどんな風だか。
どんな教育や接し方をしてきたか、そういうことを知りたい。
354名無しの心子知らず:03/10/28 08:49 ID:oFzDhyJQ
同じクラスの子(小2)なんですが、陰湿ではないけど、この頃うちとトラブル事が多い。
お母さんは、懇談会の時に「先生の教え方は、”ウチの子”にはわかりにくいみたいです。」
って言っちゃうような人。(言い方は割と控えめなんだけど)
一言で言えば、学校に期待する事が多い人、かな?躾面なども。
家で子供に注意するとキレてしまうので先生の指導に期待する、みたいなことを言う人です。

エルボーを頭に思い切りやられたり、腹部を蹴られたり。
この頃腹に据えかねることもチラホラ。でも、このお母さんに言ってもだめかなあ。
自分が現場にいるときは叱れるんだけどね・・・。


355名無しの心子知らず:03/10/28 08:50 ID:viC3M/WN
>>353

私も知りたい・・・。
 結局辛いのは苛められてる子の親だけなのかな?って思う事が多々あって・・。
 それこそ、夜も眠れない程心を痛める時もあるのに・・・
 そんな時相手の親子はぐっすりなんだろうな・・と思うと居たたまれない
 思いになる事があります。
356名無しの心子知らず:03/10/28 12:15 ID:uvt4+Rtz
>353>355
答えになるかどうか分からないけど、友達の話。

彼女と2人でお茶してるときに、彼女の子供が帰ってきたのね
外で友達とケンカしたみたいで、泣きながら。
そしたら彼女は、「なに泣いてんの〜?おっかし〜プ」って笑ってた

彼女の子供Aちゃんは、いじめっこではない(と思う)けれど
気が強くて仕切り屋。(ちなみに年中)
気に入らないことがあると「Bくんとは遊ばないから、一人で遊んでな」
とか、「Cくんにはお菓子あげない」なんてことはしょっちゅう。

Aちゃんにはお兄ちゃんがいるんだけど、「Aとは遊ばない、ついてくるな」
って言ってるから、Aちゃんがしてることは、自分がされてることなんだろうなあ

この子いじわるだなあって感じる子のお母さんって、こういうタイプが多い
社交的で友達も多くて、子供は2人3人…
いつも忙しくて、子供同士の他愛も無いケンカなんか気にしてられないわって感じ。

Aちゃんみてると、この子に取り巻きができたら怖いな…と思う
357名無しの心子知らず:03/10/28 13:31 ID:oFzDhyJQ
>子供同士の他愛も無いケンカなんか気にしてられない

いじめっ子とか、暴力的な子のおかあさんってもう、謝るのも惰性って感じるときがある。
自分の子が悪さしてるのを見ても、相手の親が気付かなければ知らんぷり。
文句を言われたら、その時初めてゴメンねえ〜って感じで。
子供が幼稚園くらいの時は、親の対応でその子の評価が左右される気が。
謝る親だと、許せる場合もあるけど、野放しだと「あの子は要注意」って風評がひろがる。

358名無しの心子知らず:03/10/28 13:39 ID:Z0qkKdSH
>>333
超亀ですが、うちの息子(小3)はクラス変えの度にイジメの標的になってますよ。
親の口から言うのもなんですが、身長は高い・顔も整っている方だと思う・
運動も勉強もよくできる・空手習ってます。
これだけだとイジメられる要素はないように思われるけれど、強調性が無いです。
持ち物でも人と違う物を欲しがる(一目で自分の物と解るから)。
例え一人でも自分が興味のある事はガンガンやります。
一人では何も出来ない・・・というタイプの人間が大嫌いだと言ってます。
いつもイジメをしてくる子は「とにかく負けん気の強い子」か「あまやかされた
好き放題系の子」です。 
359名無しの心子知らず:03/10/28 16:19 ID:PrdgklCn
>358
そういう息子に対してどう思ってますか?
参考までに教えて下さい。
360名無しの心子知らず:03/10/28 16:33 ID:+KhyGd+F
>358
顔が整っているのって、いじめられますよ。
いままで報道されたいじめの被害者の子は
顔のかわいい子が多いと感じました。(特に男の子)
かわいらしい顔→弱そう→イジメの標的という心理が
男の子にあるように思います。
361名無しの心子知らず:03/10/28 17:01 ID:IeQc4jPp
362名無しの心子知らず:03/10/28 17:24 ID:j9nwyDQo
協調性がないのはいかんと思うぞ。
「我が道を行く」のは結構だし、「人に頼ってばかりいる奴は大嫌いだ!」と思うことも
大したもんだが、それをクラスメートの前で態度に出しているようじゃ、いじめられても嫌われても仕方ないと
思う。
363名無しの心子知らず:03/10/28 17:29 ID:IeQc4jPp
嫌われたりいじめられたりする事が殴られたり殺されたりに
置き換わる前にどうにかしないと。
364名無しの心子知らず:03/10/28 18:06 ID:hycmeGca
http://www.fuji-law.ne.jp/qanda/qanda10.html
「いじめ」を不法行為として損害賠償請求をすることが可能です。
この損害には、治療費等の他に「いじめ」によりお子さんが蒙った精神的苦痛に対する慰謝料も当然含まれます。
ただ、民事上も責任能力が問題となります。この場合、損害賠償など多少とも法律的責任を弁識しうる能力をいい、
民法上は個別に判断されることとなります(通常は11〜12歳が肯定される目安です)。
この加害責任能力が認められる場合には、A自身が損害賠償義務を負うことになり、その親は原則として責任を負いません。
一方、加害責任能力が否定されると、Aは損害賠償義務を負わない代わりに、
Aの親がAに対する監督義務違反として賠償責任を負うことになります。
365名無しの心子知らず:03/10/28 23:09 ID:i9Ek5ACP
年中の女の子の親です。
娘が仲良しの子ができたんだけど(A子ちゃん)
A子ちゃんと幼稚園に入る前から
仲良しだったB子ちゃんは
それが気にいらないみたいで、
娘にいじわるをしてくるんです。
で、娘が「じゃあ、A子ちゃんじゃなくて他の子と遊ぶからいいもん」と
言っても、「誰とも遊んじゃダメ!」と言って
ホールや園庭まで付いてくるみたいです。
B子ちゃんはとても活発な子で、口もすごく達者です。
娘が何か言い返すと「ダーメなんだ、ダメなんだ。
せーんせいに言ってやろう。」と先生に言って
娘が先生に注意されるそうです。
このことについては、一度、先生と話さないといけないなと
思っています。
366名無しの心子知らず:03/10/29 00:46 ID:aCUNSvjx
>365

口が達者でうまく立ち回る子って、暴力振るうわけじゃないから突っ込みにくい部分があるけど、
相手を思うがままにコントロールしようとするのは精神的な暴力と同じなんだよね。
お子さんがへこんでしまう前に相談したほうが言いと思いますよ。
367名無しの心子知らず:03/10/29 06:09 ID:/Naju9Oi
いじめっ子は、親が放任、溺愛タイプに多い。
抗議したところで、うちの子は悪くないだからね。
ま、将来ろくな子にならないから、同窓会にはまず来ないよw
368名無しの心子知らず:03/10/29 17:33 ID:rdejBRFV
イジメってさ、一対一の場合も入るの?
私としては、個人対多数というイメージがあるんだけど。
369名無しの心子知らず:03/10/29 17:41 ID:aCUNSvjx
一対一だってイジメはイジメ。
一対一でイジメが成立しないとなると、
やられるもの、弱いものが立ち向かえないのが悪いという理屈になってしまうのでは。
370名無しの心子知らず:03/10/29 20:55 ID:KD7KsNk6
でも、そういうことって一生ついて回るものだから
弱いものは弱いなりに立ち回り方を学習していく必要はあるよね。
あくまでも一対一の場合だよ。

誰だって、虫が好かない相手っているものだからさ。

>>365の場合は、もう先生が絡んできているのだから
早めに相談した方がいいと思う。

でも、一対一の場合は、どこで口を挟むか
親のタイミングが大切だと私は思う
371名無しの心子知らず:03/10/29 22:36 ID:Abk4jn7l
うちの子は同じクラスの子と喧嘩になった時、相手の子のお母さんが「うちの子
がOO君にいじめに遭っている」と泣きながら各方面に訴えたらしい。
当然、私達親子は悪者・・・。参観日など周囲のお母さん達の刺さるような視線が
恐ろしかった。けど、これって言った者勝ちなんだね。ビックリしたのはうちの
2軒先のお宅にまでそのことを告げに来たってこと。先生には「喧嘩の様子を見ました
がどちらか一方が悪いというわけではありません」と言われたことにもご立腹。どこま
でも良い子の我が子が喧嘩などするはずがない、相手にけしかけられた一方的にやられ
たと凄かった。そのお母さん、気がついていないのは『こういうやり方も立派ないじめ』
だってこと・・・。
372名無しの心子知らず:03/10/29 22:38 ID:/PMXGtPU
>371
で、顛末はどうなったんですか?
まさか371さん親子が悪者のまま終了なんてことは…。
373371:03/10/29 22:45 ID:Abk4jn7l
>372
騒ぎがあったのが、この7月のこと。それから現在に至るまでこの状態です。
子ども同士は1日で仲直りしたのに、同じクラスの子のお母さん達に「OO
君とは絶対に付き合わない方がいい、お母さんからも正式な謝りもない」
って未だに騒いでいる。謝ったのですがね〜。菓子折り持って正式な謝罪を
しろってことのようです。相手の子のお母さん、PTAの役員をやり、顔も
広い。こういう人を敵に回すと本当にたいへんな目に合います。一時は
転校も考えたほどです。
374名無しの心子知らず:03/10/29 22:53 ID:AuyaSrCz
>>367
言えてる〜ぅ。こないこない。
イジメっこだった子、最終的には誰も友達いなくなって
同窓会なんてこれやしない。
375名無しの心子知らず:03/10/29 23:11 ID:YXjSpfxZ
>>373を責めるつもりはないが
普段から色々な親と交流があれば
筋違いな攻撃は無力化できるよ。
っていうか攻撃すらしてこない。
376373:03/10/29 23:13 ID:Abk4jn7l
>375
それは私もそう思います。
問題なのはうちの子が転校生って
ことなのでしょうね。
377名無しの心子知らず:03/10/29 23:37 ID:YXjSpfxZ
>>376 うーん、転校生だからどうとかじゃなくて
喧嘩の原因等を曖昧にしてしまうと
そういう攻撃はうけるかもね。親の責任として。
漏れだったら・・・そこに話しにいくかな。
菓子は絶対持っていかないし謝るかどうかもその場で決める。
378名無しの心子知らず:03/10/29 23:40 ID:SX89PfAo
>>376
常識的に考えて相手のお母さんの行動は異常ですね。
私がもしお話を聞いたら、とりあえず「あそうなの、大変だったわね」
ぐらいいうかもしれないけど、内心「この人ヤバイ、深入りしないように
しよう」って思うね。ほとんどの人がそうじゃないですかね。
PTAの役員やって顔広くてもどうしようもない人いますよ。
始めはわかんなくても、卒業までにバレバレです。
なぜなら、そういう人は必ず別のとこでもトラブル起こしてるからです。
379名無しの心子知らず:03/10/29 23:43 ID:/PMXGtPU
>373さん
私も相手の反応おかしいと思うし、
「あの子は気をつけたほうがいい」なんていいまわる人は信用できないと思う。
逆に「あの親子に関わると面倒だ」と思われる結果になりそう。
子供同士も仲良くやれてるならもう私はスルーするかな…。
これでまだ子供がいじめられてるなら黙ってないけど。
他の方もおっしゃってるように、いずれ、そういう人だってことが周りがわかってくると思うよ。
まともな人は口や態度に出しはしないだろうけどね。
380名無しの心子知らず:03/10/29 23:51 ID:YXjSpfxZ
>>378-379
それって目くそ鼻くそじゃないかと(ry
381名無しの心子知らず:03/10/29 23:57 ID:67MS6/Wm
>>368,369
318も乱暴ではあるがその状況を未然に防ごうとしているわけだ
382名無しの心子知らず:03/10/29 23:58 ID:/PMXGtPU
スルーするのがなんで目くそ鼻くそ?
なんかしろとはいってないけど。
何もしなくてもそういう状況になるかもね、って話だよ。
383名無しの心子知らず:03/10/30 00:04 ID:TgVhKS9q
>>382
あの親子に関わると面倒だって部分。

それと、まったく非が無いならスルーでいいけど
そうじゃないなら傷は拡大するよ
384382:03/10/30 00:16 ID:TYqC5Sma
あの親子に関わると面倒だ、と言いふらせってことじゃなくて、
現在言いふらしてる人が話した相手にそう思われるかもね、ってことだよ。

傷、拡大するかな?
じゃあどう対応するのがいいんだろうか。
385名無しの心子知らず:03/10/30 00:30 ID:TgVhKS9q
>>384
382が目くそ鼻くそということではない。

親・大人としてすべきことをしていない場合のスルーは傷拡大。
責任を果たしているなら傷にすらならない。
勿論これは客観的にみなければならない。

対応はそこに行くしかない。
耳の痛いことも言われるかもしれないが・・・。

こどもが見当違いな攻撃をうけて
「そのまま殴られてなさい」なんて教える親はいないだろ?それと同じだ。
386名無しの心子知らず:03/10/30 02:01 ID:KrkKqu1p
>誰だって、虫が好かない相手っているものだからさ。

親なら「虫が好かないからと人を嫌ってはいけない。」と言わなきゃダメだ。
その日の気分で特定の人を嫌うのは、最低。
親なら、嘘をつくのは仕方がない。殺人をするのは仕方がないとは教えないだろう。
それと同じ。
387名無しの心子知らず:03/11/01 02:07 ID:Xhs7UEP6
子供が生まれてから強烈に思い出した出来事。
自分が小学生の時のあるいじめられっ子(A)、思えばいじめどころ満載で、
いじめる奴、無視する奴、普通に接する奴、おおまかに1/3ずつだった。

ある日体育の時間に、Aの親が校門にひそんでて、
いじめっ子の一人の体操服に「泥手形」をつけた。
我が子(A)が受けた仕返しのつもりらしい。
先生も私ら児童も口ポカーン。
その日以来、Aに対するいじめは止まり、でも普通に接する子もいなくなった。

私の親はAを買ってて、いまだに「心の綺麗な子、見習え」と私にいうが、
見習って欲しいか?ってやり返す。
取り留めなくてすまんが、やっぱ息子(娘)は強くしなきゃいかんわ。

それとも年寄りになればまた考えが変わるのかな。
388名無しの心子知らず:03/11/01 17:45 ID:aNRAqlee
正直漏れはいじめた事があるが
親が出てくるとビビってそれ以上なにもしなかったよ。
他のいじめっこもおなじ。
いじめられてたら、人目を気にせずどんどん干渉すれ。
389名無しの心子知らず:03/11/01 19:37 ID:SbqAgsxM
昔見たいじめの本では、いじめられっ子の父親が
「いじめっ子校門出たら犯罪者」と書いた旗を自転車につけて
毎日放課後校門に立っていたら、次第にいじめが止んだとの事。
悪い方向に進んでたら余計いじめられるかもしれないが、
そういう事をしたってはやっぱ勇気があるなあ。
390名無しの心子知らず:03/11/02 23:19 ID:Hsh4UPtP
毎日放課後って、よっぽど社会的にあまり必要とされてない、
時間を持て余した暇なおっさんなんだな。
逆にそういう左翼的な、女々しくて気色悪い手法を思いつく
父親に育てられた子供だからこそ、苛めの対象になるんじゃないか?
勇気とかそういった物ではなく、無知で恥知らずで滑稽な馬鹿でしかない。
子供相手に必死になってる馬鹿が尊敬に値する成熟した大人とは思えないな。
こんな父親持ったら子供はますます自己嫌悪に陥る。
391愛子:03/11/02 23:28 ID:nOa7sezo
392名無しの心子知らず:03/11/02 23:43 ID:gej9RzdT
>>390
イチローの親父は毎日放課後、息子とピッチングセンターで
練習したそうな。イチローに限らず中田も松井も父親が
率先して子供の試合に応援に行ってる。
スポーツで世界的に秀でる奴の親父は暇人が多い(w
393名無しの心子知らず:03/11/03 00:04 ID:6RzrLIwz
イチローを育てたということは立派に社会に貢献しているのでは>チチロー

しかしスレ違いですね。ごみんなさい。
394名無しの心子知らず:03/11/03 08:17 ID:0bbH8RrI
>>390
子供だからとあなどってはいけない。
子供でも人は殺せるし、自殺に追い込む事だって出来る。
小学生だろうと、五歳の幼児だろうと。
虐めの対象は、ガリ勉だろうとスポーツマンだろうとなる。
腕力があろうが知力があろうがなる。
子供だからこそ余計見境がないんだよ。
395名無しの心子知らず:03/11/04 09:33 ID:rI8bqGUc
たしかにそれは言えてる。

でも、父親が毎日ビラ配りかぁ。
その子どもは本当はどんな気持ちだったんだろう。

その父親をあざ笑う人は多かっただろうと想像がつくし
そんな風にしていじめが無くなっても
果たして楽しい学校生活が送れたのかな。

一生懸命に、しかし冷静に・・・
難しいね。
だって、心がかきむしられるくらい辛いもんね
396名無しの心子知らず:03/11/04 09:48 ID:8kcgaDRE
自分がされているより何倍も何十倍も何百倍もつらい。
子供が笑顔を取り戻さないと、自分も笑顔になれない。
それがまた子供を苦しめてると思うと、どうすればいいんだろう。
397名無しの心子知らず:03/11/04 09:48 ID:u/Gp33K5
自分の子供がいじめられてあまりに辛いなら、親がその子と直接対決したら、
「うちの子をどうしていじめるのか?」と単純に理由を聞く。
で、自分の子供に悪いところがあれば、直させる。
子供に死なれるよりはマシ。
398名無しの心子知らず:03/11/04 10:47 ID:LlNRYIsi
>>397
それは効果あると思うよ。
>>388も書いているけど、子供は大人が出てくる事を嫌がるよね。
子供は子供だけでコソっとイジメをやりたいんだよ。
だから、そこに大人、特に親が出てこられると困るんだよね。
よく、「親は干渉しない方が良い」と言われるけど、それには限度がある。
限度を越えた時は、親が出て行った方が良い。

あと、先生が教育委員会に弱いというのは本当の話。
だから、いじめられッ子の親は市議会や町議会の議員の後援会にでも
入っておくといいよ。
399名無しの心子知らず:03/11/04 11:10 ID:f7ccdi03
だいぶ前の本なのですが、この本超実践的で参考になりますね。

「いじめ撃退マニュアル 」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479581662X/ref=sr_aps_b_/250-3860261-6470663
売れたのかな、図書館にも置いてある。読んだ方の感想を聞きたいです。
400名無しの心子知らず:03/11/05 08:35 ID:KgjfUyTW
先生は教育委員会に弱いんだけど、
いじめてる側の親は教育委員会が恐くないんだよね。

で、教育委員会も、あくまでも平等(?)なので
いじめてる側の主張もきちんと聞きます。

親の押しの強さが分かれ目・・とは
嫌な話だけど真実なんだよね。
401名無しの心子知らず:03/11/05 10:16 ID:fuUDn5LW
>>400
だから、議員の後援会に入っていると有利なのでは?

田舎なんかだと、ネタがないので、議員が議会に教育問題とか
出してくる場合もあるから。
教育委員会も、そういうの嫌うからね。
402名無しの心子知らず:03/11/05 23:57 ID:BHLVOw0O
厨房の時、消防で学級委員の妹が「田中(仮)くんいじめられてるけどどうすりゃいいんやろ」
とか相談してきた数日後、田中くんが死んで、
「いじめっ子に殺されたんや。私が放っといたせいや」とか泣き出してきた。
あの時は複雑な年頃の妹が勝手に思い込んでるだけかと思って
相手にもしなかったけどもしかしたら本当にいじめのせいで死んだのかな・・・。
妹はその後しばらく学校行くのが怖いとかいって不登校になった。
消防にしては繊細で、陰気な所がある子だし、親は有って無いようなもんだったから
放置してたけど、当時の妹のクラスでは何があったんだろうか・・・
次の学年になったら普通に通うようになったけど。
403名無しの心子知らず:03/11/06 17:38 ID:MGXEgISW
うちの息子もいじめられっこ。発達の遅れもありそれを散々からかわれていた。
いつも泣かされるばかりで親としては情けなかった。が、先日からかわれたこと
が原因でうちの息子が手を上げてしまった。相手の親は怒り心頭で連絡網を使い
「お宅の子、A君(うちの息子)に被害にあっていませんか?うちはこんなひどい
目に遭ったんです」と電話をかけまっくった様子。参観日に行けばクラスの親が
シラッ〜としてこちらを見ている、もちろん挨拶しても返事がない。
何だか、悲しくて・・。
404名無しの心子知らず:03/11/06 18:04 ID:L2OF1gyF
>403
>親としては情けなかった。

ここ、ひっかかるんですが。

一度やり返してうわさ流されてひどいことになる前に、
何かアクションすべきだったんじゃないかな。
情けないと思ってるからそのままにしてたの?
なんかもう、親が味方になってやらなくてどうするんだろう。
やられっぱなしで、親にも情けないと思われ、
おかげで自分もハブられたとか思ってる?
405名無しの心子知らず:03/11/06 18:13 ID:MGXEgISW
>404
そのままにはしていなかったですよ。先生にもかけあいましたし。
406名無しの心子知らず:03/11/06 18:58 ID:Zn0BWr0x
相手の親はちょっとやりすぎ。
担任から言ってもらえば。
407名無しの心子知らず:03/11/06 20:15 ID:sX7BjyV5
>>403
墓穴掘ってますよ相手の親。
連絡網使ってそんな私事(私怨?)まわしてくる奴、笑いもんです。
常識的な人だったらそうです。
担任に相談しなさい。担任が無能だったら学校に教育相談ないですか
そこへ行きなさい。事実をちゃんと把握して、一方的に断罪してくる保護者と
戦いなさい。さんざんからかわれて手をだしたなら、正当防衛です。
タダ、手をだしたって、どの程度が気になりますが
発達の遅れって具体的にどの程度でしょうか。
子供も守ってあげられるのは親だけです。このままじゃ子供が可哀想
貴方が強くならなきゃ。
408名無しの心子知らず:03/11/06 21:57 ID:MGXEgISW
>407
手を出したというのは頭にきて腕を引っ掻いたようです。発達の遅れは言葉
と聴覚です。だから相手との意思の疎通が下手だと言われています。
そのことはお互いが先生の前で謝って和解したようですが。
連絡網の件は実はそのお母さん、2年生の時もある女の子の口の利き方が
生意気云々・・で同じ方法を使ったらしいです。そしてそれが元で女の子
のお母さんが親しくしていた方達と絶縁になってしまったようです。
とにかくやり方が巧妙で成功例も手伝ってか、陰湿なことをすることで
有名なお母さんらしいです。結局はみなさんがそのお母さんを敵にまわす
ことが恐くて同調しているのでしょうね。最初に私を無視するようになった
お母さん達ってみんなPTAの古株の役員さんばかりで、その辺もやり方が
汚いなって思いました。でもあなたのレスで励まされました、ありがとう。
409名無しの心子知らず:03/11/06 22:26 ID:2hczhdJr
>>408
同じ土俵に上がるのは気乗りしないかもしれないけど、
わたしだったら、こんな噂をたてられたひどく傷ついたって
何人かに愚痴ります。感情に流されずありのままを。
あなたに共感してくれる人きっといるんじゃない?
時には反撃しないと、そういった香具師は図にのるだけ。
悪口じゃなくありのままならあなたの品位も落とす事はないよ。
410名無しの心子知らず:03/11/08 08:19 ID:2CrqU/Op
>>408

みんな、係わり合いになりたくないのが本音なんだと思うんだ。
きっと、気持ちはアナタに同情していると思う。
これは、親のいじめだよね。
親同士の係わり合いに関しては、
大人としてどう対処していくか・・と言うことになると思うけど
子どものことに関しては、発達の遅れがある・・ということだから
どんどん出て行ってイイと思う。

教室ではどんな感じなのか、
手助けが必要なのか、たまに観察に来て貰うだけでも違うと思う。

第三者の目が入ると、先生も「なぁなぁ」の対応にならないから。
辛いけど、がんばってね。
子どもが安らげるところは、あなたの懐だから。

411名無しの心子知らず:03/11/10 09:51 ID:IxybwDD1
>とにかくやり方が巧妙で成功例も手伝ってか、陰湿なことをすることで
>有名なお母さんらしいです。結局はみなさんがそのお母さんを敵にまわす
>ことが恐くて

教えてくれる人もいるみたいだから、そのお母さんに同調している人も
ごく一部だと思う。無視されたと感じているのも、その嫌なお母さんが見ている
ところであなたと話す姿を見られることですら関わり合いになってしまうゆえ、
やむなくそうしているだけかもしれないし。
多少他のお母さん達の反応が冷たくても、今までと変わらぬ態度で挨拶していれば、
内心ほっとしている&その姿に勇気付けられるお母さんが多いと思うよ。
412名無しの心子知らず:03/11/10 11:43 ID:jPQ6xrpL
>>411に同意。
毅然とした態度が大事。
わかってもらえる人にわかってもらえたらそれで良い。
413名無しの心子知らず:03/11/13 19:41 ID:EoGfr9fN
相談します。

年少児の息子の通ってる園のクラスで、虐められてる女の子
がいます。日常的に「臭い、汚い」等言われてます。
保育士さんは気づいて叱っても、、
陰でそういうことを言ってるようです。
息子の立場は中立(虐めに荷担もせず、虐められてもいません)

問題は、その子の保護者が虐められてる事実を
知らないということ。保育士さんの話では、
いつも送り迎えがお祖父ちゃんなので、
まだそこまで保護者とコミュニケーションを
取れてないし、習慣の違いもあるし、
今伝えるときつくなるので、様子をみようとしてるようです。でも、いじめが
はじまってからもう2ヶ月以上。

その子が虐められる原因は「服装」「お祖父ちゃんの行動」
等にもあるので、保護者が知れば、対処すると思うんだけど…。

私が伝えたいけど、保育士さんの気持ちを無視するみたいだし、
ほっといた方がいいんでしょうか?

414名無しの心子知らず:03/11/13 19:43 ID:EoGfr9fN
age忘れ
415名無しの心子知らず:03/11/13 20:21 ID:oQ+GCUy4
そこの園ってあんまり良い園じゃないですね。
様子を見るってもう2ヶ月以上も同じ状況なら普通何かアクションしそうなものですけどね・・・。
関わりたくないからそう言っているように思えてならない。
他に気が付いてる保護者さんはいらっしゃらないのでしょうか?
一人で言いずらいのならその人たちと一緒に保育士さんに言うか
虐められている子供の保護者さんに教えてあげるとか。
その前に虐めてる子供の親は気が付いているのかな?
416413:03/11/13 20:43 ID:EoGfr9fN
>>415
保育士さん一人の意見では無く、職員会議にかけて
そういう結果になったようです。
虐められっこのお祖父ちゃんは残留孤児で文化の
違いからか、服装等がずれているのです。
あと、お祖父ちゃんがゴミ捨て場で「缶集め」をしているの
もいじめの元になっているようです。
ちなみにいじめっこの中心人物は白人と日系人のハーフの子です。

そのことを虐められてる保護者に伝えるには今の段階では、
早いと園では思っているようです。
(お祖父ちゃんのしていることは悪いことではないし、
習慣の違いがあるので、口出しするときつくなる。と

私とその保育士さんとはよくそのことについて話してるけど
他の保護者とは、まだその話しをする機会が無く、
話してません。虐めてる子の保護者もまさか自分の子が
虐めてるとは思ってないと思います。
一人で、いじめられっこの保護者に伝えるのは出来ますが、
ほとんど面識がないわたしにいきなりそういうことを
(子供が虐められている事実)を告げられて、
虐められっこの保護者が抵抗を感じないかっと思うんですが、
どうでしょうか?
417名無しの心子知らず:03/11/13 21:41 ID:4z4lUgwu
http://tmp2.2ch.net/youth/
もよろしく。いじめ関係のスレ多し。
418名無しの心子知らず:03/11/13 22:08 ID:hyoO9JA/
たとえばさ出川とか喋ってるだけでむかつくときあるじゃん?
こういう気持ちがいじめの原因で誰の心にも有ると思う
だれでもいじめっ子の素養はあるのかも知れませんね?
419名無しの心子知らず:03/11/13 22:39 ID:vPfz3LLZ
あると思う。
でもだから、していいってことではないでしょ?
420名無しの心子知らず:03/11/13 23:11 ID:4TFt7RNa
押し倒したい女を無理やりやったら強姦。
殺したい奴を本当に殺ったら殺人。
思うのとやるのは大違い。
421校長が強盗:03/11/13 23:21 ID:Mbp3FPGw
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
422名無しの心子知らず:03/11/14 01:14 ID:5E7VK8mo
>>416
ほんとはいじめられてるほうに言うことではないと思う。
人に迷惑をかけているのでもない人を、そんな理由で差別したりいじめたりすることが
悪いということをみんなにわからせることが必要なんじゃないの。
423415:03/11/14 07:25 ID:Tg/gZX4m
>>422

> 人に迷惑をかけているのでもない人を、そんな理由で差別したりいじめたりすることが
> 悪いということをみんなにわからせることが必要なんじゃないの。

禿げ胴ですが、それは、保育士さんがする(している)ことで、私がすることでは
無いと思ってます。
でも、被害者の親が自分の子供が被害にあってることをしらずに
いても良いのでしょうか?
もし、私がその立場なら、知っていればなんらかの対策を講じられるとおもうのですが。
被害者の親を責めるのではなく、事実を伝えたいのです。
やはりイチ保護者の私が伝えるのは、差し出がましいかな?
424413:03/11/14 08:21 ID:K1YcPc2b
↑すみません 415ではなく、413でした。
425名無しの心子知らず:03/11/14 08:57 ID:+wwF+zs0
>>415
そこまで相手の親を思うならば、あなたが行動を起こすしかないでしょ。
スマートに教えたいならば、相手の親の行動圏を調査してさりげなくお近づきになって
実はと打ち明ければ良し、そんな面倒なことはと思うならば、電話なり
手紙なりでストレートに伝えれば良いし。
そういう労力や責任はいやってんなら、首を突っ込まない方がいいよ。
426名無しの心子知らず:03/11/14 18:45 ID:K1YcPc2b
>>425
> >>415

> スマートに教えたいならば、相手の親の行動圏を調査してさりげなくお近づきになって
> 実はと打ち明ければ良し、そんな面倒なことはと思うならば、電話なり
> 手紙なりでストレートに伝えれば良いし。

↑この手ももちろん考えました。

皆さん、色々アドバイスありがとうございました。
皆さんの意見をふまえて色々考えた結果、
コミュニケーションのとれている保護者から、
徐々に話していこうと思います。
今日、虐めてる側の保護者を含む3人の保護者に
伝えることが出来ました。
保育士さんからも、何人かの保護者には
話してるようです。もうすぐ、保護者同士の忘年会の
話しも出ているので、
なんとかなりそうです。ありがとうございました。
427名無しの心子知らず:03/11/14 21:31 ID:5SgB4P3L
応援してるぞ!>>426
428426:03/11/15 08:12 ID:S69F8CAw
>>427
ありがとうございます。出来る限り、頑張ります。

昨日、園側からまだ保護者に広めるのはまだやめて欲しい。
とストップがかかってしまいました。
まだ、当人同士の(いじめっこ側の中心人物と虐められっこがわの)保護者に
園から伝えてないから、もう少し待って欲しいとのことでした。
このままの状態がつづくと、クラス懇談をするか、
個人個人で園から伝えるからということでした。
園としては、保護者間で話が勝手に伝わって、
逆にいじめっ子側の中心人物が孤立しても困る
からそういうんだと思います。
私の行動は勇み足だったみたいです。
園の気持ちも考慮して、もう伝えてしまった保護者と
情報交換をしながら、少し様子を見ようと思います。
しかし、いじめっこの中心人物の保護者はしっておいた
方がいいような気がするが…。
429福井県敦賀市立粟野中学校の生徒の暴行事件について。:03/11/16 17:06 ID:mZhaDkc4
http://www.rcn.ne.jp/cgi-bin/waiwai/index.cgi?did=waiwai&tw=&log=&search=&mode=&v=4604&e=msg&lp=4694&st=240
http://www.rcn.ne.jp/cgi-bin/waiwai/index.cgi?did=waiwai&log=&v=6080&e=msg&lp=6080&st=0&inf=
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1068627221/471-491
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1067387927  (104から

【事件のあらまし】
某区の祭の時、DQNと名高い粟中生が火のついた花火を群集に向かって投げ込んだそうな。
もちろんカナーリ危険。怪我人も出るだろう。
町内会のおっさんはその子供たちを叱った。
したら、子供たちは怒っておっさんに暴力を奮い、
おっさんは意識不明の重体。事件は去年の春の事だが、その状態は今も続いている。
で、ここからが不思議。何故かその事件は新聞やテレビなどのメディアに
報道されていない。隠蔽されているのか、少年だという事で許されているのか・・・
それどころか、巷では「暴れたオジサンを止めるための正当防衛で少年は仕方なく…」
「殴られた瞬間たまたま持病が出て…」などの嘘を流す者もいる。
主犯の少年は謹慎だか保護観だかされているらしいが、
他の少年は野放し。フツーに学校いって食って寝てという生活をしている。
被害者はいまだ目覚めていないのに。

そして野放しになった少年は、今も生徒や教師を対象に暴行を繰り返している…
430名無しの心子知らず:03/11/28 00:44 ID:Jg7zKjsT
某スレに書いた者ですが
ここにきてみんなの真剣な意見を読み
すごく勇気づけられました
431名無しの心子知らず:03/12/03 01:07 ID:f/xBxcZl
息子が同級生に「ばい菌」と呼ばれ
泣きながら帰ってきました。
 
実は数日前から虐められている(主に言葉で)
ことは聞いていたので
学期末の懇談のときにでも
先生に相談するつもりで
それまでは頑張るという息子の言葉も信じて
登校させていました。

でも今日
「学校に行きたくない」
と言い出したのです。
432431:03/12/03 01:10 ID:f/xBxcZl
帰宅した主人が
とりあえず学校に電話をしました。

担任の先生は出張で不在だったので
代わりの先生に話を聞いてもらいました。
あとでわかったのですが
それは教頭先生でした!!

明日担任から連絡させるとのことで
いったん電話を切りました。

そしたら数十分後に
担任の先生から電話が入りました!
433431:03/12/03 01:16 ID:f/xBxcZl
(息子は小3なのですが)

この時期の子供たちは
いろいろな子供たちとかかわって
成長していくものだから
あまり心配されないように・・・

と言われました。

でも「ばい菌」発言や暴力は問題だから
クラスで話し合う・・・
とのこと。

すばやい対応をしてくださった
先生を信じていますが
私としては相手の親にも
イジメの事実を知って欲しかった。
もちろん息子にも非はあるかと思いますが。

クラスの話し合いだけで
果たして解決するのでしょうか?

434名無しの心子知らず:03/12/03 01:20 ID:4Sp3DtkA
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
まんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこーまんこー
435名無しの心子知らず:03/12/03 11:10 ID:JYheyA6b
学校の中で解決しないなら相手の親にも、と思うけど、まずは学校内のことは学校でじゃない?

私の子は幼稚園だけど、幼稚園でのことだから、まず幼稚園に相談して解決した。
相手の親御さんは多分知らないと思う。
(知ってたら電話などしてこないまでも、顔をあわせたら何かいう人だと思うので)
436名無しの心子知らず:03/12/04 09:25 ID:Hlpqo/ek
小3くらいはすぐにデブや臭い・ばい菌とかいう子供が多いね。
>>431のお子さんにイジメの気持ちじゃなく軽い気持ちで言ってる
かも知れないよ。
もちろんそれは傷つきやすい年頃の子供だけに
絶対に許せる事ではないけれど。
ちゃんとクラスのHRで話合って先生がどれだけ相手が
傷つく事なのか教えてあげれば解決出来ると思うよ。
それでもダメな時はちゃんと先生が対応してくれるはず。
437名無しの心子知らず:03/12/04 18:44 ID:9ODn0D9/
>>431

絶対に許せない言葉だと思いました。
先生の対応が早かったのは良かったですね。
ご心配だと思いますから
先生と連絡を取り合うのが良い方法のような気がします。

ただ、相手の方に連絡をとりたい気持ちの中に
カタキを取りたいという心が入っていませんか?

気がすまないわ!という感情がありませんか?

先生の言う通り、いろいろな子と関わって成長する時期です。
あなたのお子さんも
他のお子さんに心無い言葉を言うことは絶対にあります。
もしかしたら、小さい子や自分よりも弱い子に
自分が言われて辛かった
「ばい菌」と言う言葉を使う可能性は大きいです。

どうかその時に
「うちの子も言われたのよ」と開き直らないで下さい。

どんな立場に立っても
子ども自身に経験させ、まっすぐに育って行くのを見守っていきましょうよ。
私もいじめられっこの子育て中です。

そして、私自身も育てられています。

見守るのって辛いことが多いですね。

438名無しの心子知らず:03/12/04 19:07 ID:Hn2yeJva
軽い気持ちで言い始めたことが中学卒業まで続くこともある。
私がそうだった。
早い内に手を打たないと。
439431:03/12/04 21:18 ID:rjNpzt5B
みなさん、ありがとうございました。

>ただ、相手の方に連絡をとりたい気持ちの中に
カタキを取りたいという心が入っていませんか?

437さんのこの言葉
主人にも言われました(汗
そういう気持ちも正直あります。
でも『しつけ』はまず家庭から・・・だと思いますので
ご家庭でも話し合いをして欲しいな・・・
という気持ちのほうが強いです。

次の日さっそく個人指導と全体指導
というかたちで
二時間も時間を割いて
クラスでこのことについて話し合ったそうです。
440431:03/12/04 22:31 ID:rjNpzt5B
そして辞書で≪ばい菌≫を全員にひかせて
ばい菌の意味、うちの息子がばい菌ではないこと、
将来皆もこのような心無い言葉に傷つくことが
あるかもしれない・・・ということ、
そしてそんな場面に合ってもガマンしないこと
自分の意見をちゃんと言うこと・・・

以上のような内容の授業(話し合い)を
したとの事。

帰宅した息子に内容を聞いてほっとしていたところ
夜に先生からも電話がありました。


441431:03/12/04 22:38 ID:rjNpzt5B
息子のほうも気が晴れたようで
明るく学校に行っています。

ただ
今日もその子に「馬鹿」と言われたとか・・・。
でも、息子のほうも「うるさい、そんなことなんで言うんだ!」と
反論して口喧嘩になったそうです。

「でも別に先生に言わなくてもいいし、お母さんも心配しないでよ
ただの口喧嘩だから・・・ばい菌って言われなかったしね」と
息子が言いました。
少し強くなったみたいでホッとしています。
442名無しの心子知らず:03/12/05 23:12 ID:JtDpuYCi
ううっ・・・
431の息子タン ガンガレ〜
443名無しの心子知らず:03/12/08 20:34 ID:0nRzpkOg
先生が良い人でよかったね〜
こういう先生ばかりだといいんだけどね
444名無しの心子知らず:03/12/08 20:34 ID:hIVYKcmx
445名無しの心子知らず:03/12/08 23:05 ID:0nRzpkOg
6年生の娘は、みんなから馬鹿にされています。

娘の行動を聞こえよがしに実況して笑ったり
どちらか一ヶ所選んで掃除をすれば良い場合でも
二ヶ所するように指示されたり
という具合です。

先日は、調理実習で娘だけがいくつも材料を購入して持っていったので
「大根やお醤油やみりんのお金はいらないけれど
お肉やきのこ類を買ったお金は班全員で負担したほうが良い」
と話しました。

お金に関わることなので、
意思表示する良い機会だと思ったからです。

領収書を見せ、人数で割ったお金を班の人に伝えたところ
リーダー的な女の子から
「ずうずうしい」と言われたそうで
悲しそうにしていました。

ほんのわずかなお金のことですが
私はきちんと言えた娘を褒めてあげました。

が、はらわたは煮えくり返っています。

「ずーずーしいのはお前だよ!」
446名無しの心子知らず:03/12/08 23:31 ID:OQiSJZ81
>>445
調理実習の食料調達の実費は、先生がある程度は子供達に指導したり、
グループ内で上手く分担できたのか確認&把握するものじゃないかと思いますが。
全部子供任せで、多く持ってきた子に、その他の子が図々しいって言えてしまう
状況って、先生の指導にも問題があると思う。
もし自分の子が445さんの子と同じ立場だったら、相手の子への怒りもだけど、
いったいどう言う指導、監督しているんですか?って先生の方に
怒りの矛先が向いてしまうなあ。
447名無しの心子知らず:03/12/09 11:37 ID:J53IIE0J
>>445
>>446さんに同意。
先生に事情を話した方がいい。
児童のことが全く見えてない先生もいるからね。
お嬢さんがやさしいなら、親が口うるさい親になって子どもを守らないと、
うちにも6年生がいるけど、根性悪い子はほんと根性悪いからね。
優しくて、おとなしい子は、良いように利用されるよ。
448名無しの心子知らず:03/12/11 15:30 ID:939HIEcy
教師は自己主張の無い大人しい子より、多少問題があっても
ハキハキしてる子の方が好きなもんなんだよな。
449名無しの心子知らず:03/12/12 14:44 ID:AICEt5t+
>>448
そうなんですよね。問題児ほど先生との仲も良いのはそれがあるからですし。
いじめられるパターンを自分の経験もふまえて
嘘つき(1つのウソにウソを重ねていきばれた時に総スカンを食らう)
運痴(体育の時間、運動会、球技大会等で足手まといに。克服するには下手でも良いから運動を好きにさせる)
協調性が無い又は協調性がありすぎる(前記は上にも出てるので省略。後記は自己主張がなさすぎる為つまらない存在と扱われがち)
勉強が出来る又は出来ない(前記はガリ勉として扱われあまり誘われない存在。後記はバカ扱い)
自己中(大人の世界と同じ。出る杭は打たれる。)
家が金持ち又は貧乏(前記は金目的とかのイジメ。金要求されたり。後記はなぜか臭い等と言われる。)
身体的問題(やせすぎ太りすぎ身長等。太りすぎは痩せればいいが、痩せすぎは体質が要因の場合多いので対処法はなし)
汚い臭い等(バイキン扱い。近寄るなって言われる。)
親がシャシャリ(すぐに親が出てくると思われシカト系多し)
話題が無い子(つまらない子と思われる)
他色々あり。
バイキンとかは誰もが通る道だと思う。ガキの時に友達の対処法に関心させられた。
バイキンが自分のところにまわってきたら、先生のところに行きバイキンタッチ。
そうなれば自然とイジメに気付き学級会。マジで関心した。
一度参観日の時にバイキンが廻ってきてイジメっ子の親にタッチしてた。
イジメっ子メチャクチャ親に怒られたらしい。そりゃ親としては恥ずかしいからな。
450名無しの心子知らず:03/12/12 17:33 ID:rmjU0DB1
449のバイキンの対処法?
よく意味がわからないのですが・・・・・
私だけ?
451名無しの心子知らず:03/12/12 20:00 ID:u5blX/vy
よく読めばわかるよ。
452名無しの心子知らず:03/12/13 13:50 ID:IAxWZ49+
>>447

ありがとうございます。
先生には、以前からお話してあります。

もちろん、対応してくださいますが
基本的に
「出来れば何事もなく卒業して欲しい。
聞かなくて済むことは、聞かないほうがいい」
という考え方なので、
一時しのぎの対応でしかありません。

そして、先生の考え方は
クラスのお母さん全員が知っています。
453名無しの心子知らず:03/12/13 14:23 ID:9KQemfCG
ずうずうしいって言うのはイジメなのかな…
調理実習で子供に任せるのは当然の気がしないでもない
グループ内で話あってからそういう事(領収書やお金計算)するならまだしも、勝手にやられちゃたまらないでしょ?
あえて言わせてもらうと、ずうずうしいのはイジメっ子ではなく、>>445さんですよ…
454名無しの心子知らず:03/12/13 14:40 ID:oo/jbye/
453はアホゥでしょうか
455名無しの心子知らず:03/12/13 14:54 ID:dnNEO7IC
>453
445をよーくよーくよーーーく読んでみて。
話しの流れがわかるから。
456名無しの心子知らず:03/12/13 15:12 ID:9KQemfCG
最初の馬鹿にされたり、実況や掃除はイジメだと思いますよ
ただ、ずうずうしいは違うと思う
班内で領収書やお金の折半を決めてから行動ってのが本筋じゃないかなって思います
勝手に領収書とかやられたら言葉に出さなくても、ずうずうしいって思うんじゃないかな
457455ですけど・・・:03/12/13 15:28 ID:dnNEO7IC
>445さんに聞きたいんだけど、娘さんだけがどうしてそんなに買い物するはめに
なってしまったのでしょう?
その成り行きしだいでは何となく454-456の言ってる事もなんだかわかるような気もしてきました。
458名無しの心子知らず:03/12/13 15:32 ID:kRPxk8ls
普段のいじめの延長で、力関係が出来ていて、
445のお子さんに「金額の大きい負担」をさせた経緯があるんじゃないの?
で、まんまとしてやった、と思っていたいじめっ子が「割り勘にして」とはむかってきたから、
「ずうずうしいんだ」といってきただけだと思うけど。
すべての経緯含めていじめだと思うよ。
459名無しの心子知らず:03/12/13 16:12 ID:HNLSE2In
小学生自ら用意させる場合、先生とかが買い物の計画表とかを提出させたり
しないのかしら?
460名無しの心子知らず:03/12/14 13:39 ID:5SjHUcAY
>>445さんの問題は、担任の事なかれ主義が反映してるね。
クラスにいじめが蔓延する原因のほとんどが、教師の指導力不足。
先生がいじめは許さないという毅然とした態度を取ってれば、
継続したいじめは起こらないよ。

私が445さんだったら、担任で埒が明かなきゃ、校長に事情を話す。
幸い、クラスの保護者の担任に対する評価が一致してるらしいから、
言い易いんじゃないの。

461445:03/12/15 16:47 ID:U+kK2Zaf
>>459

しないんですよね。そういうことは・・・
なんといっても
「子どもたちの自主性に任せる」先生なので・・・。

娘のクラスには
他のクラスだったら、
授業つぶして話し合いになりそうな事柄が
多々起こります。

教科書が糊ではりつけられた女の子、
不登校の男の子、女の子。

学年主任のこの担任は
自分のことには熱心なので
昨年は、校長先生をあの手この手で左遷させ、
保護者会でも、どうやって自分が校長に立ち向かったかを
意気揚々と報告していました。

みなさん、ありがとうございます。
今日、連絡帳に書いたので
後から電話をくれるそうです。

そんな訳で、校長も変わったばかりですが
埒が明かなければ、教育委員会にも持っていくつもりです。

冷静にがんばりますね。
462459:03/12/15 16:52 ID:56DTyeAL
学年主任なんてただ年食っただけの先生で、頭古いんだから・・
445さん、頑張ってね。
463445:03/12/15 16:54 ID:U+kK2Zaf
>>456

説明が悪かったでしょうか。。
長くなってしまうので、簡単にと思い、
短い説明になってしまったかもしれません。
最初、班で話し合った時点では
持っていく物は均等だったと思います。

ですから、最初は少なかったんです。

月曜日の家庭科で使うのですが
日曜日の夜8時過ぎに電話がかかってきて
「ひき肉うんぬん」の話になり、
それがなくてはハンバーグが作れないし、
他の子は忙しくて、もう買いに行けないから
買いに行って来て、ということだったらしいです。

その時に、「いっぱい買ってもらうから
あとでみんなで払うからね。レシート持ってきてね」と
電話ではそう言われていました。
それは、テブラボタンで私も聞いていました。

でも、実際レシート持っていったら
ずうずうしい・・・になったんです。
464445:03/12/15 16:59 ID:U+kK2Zaf
>>453

あえて言うなら
うちの子が買い物を断ったら
ハンバーグが作れませんでした・・・

そして、わが子は、
「関係ないじゃん!なんで私がいかなくちゃならないのよ」とは
言えない子なのでした・・・
465名無しの心子知らず:03/12/15 17:01 ID:whVbJ/+c
>>463
456じゃないですが、それならお母さんが出て行くのもありじゃないかな?
その子に、おばちゃん電話で聞いてたのよって言ってみるのも有りだと思います。
(おばちゃんって使ってごめんね)
466445:03/12/15 17:08 ID:U+kK2Zaf
>>462

ありがとうございます。
すごく嬉しく読みました。

ついムキになって、自分のことばかり書いてしまって
ここを独り占めしてしまって・・・すみません。

467名無しの心子知らず:03/12/15 20:08 ID:xnno49/Z
学校でのことは先生にお願いしたいけど
結局親が守ってやらなきゃ・・・・・って思うよ。
468名無しの心子知らず :03/12/15 22:57 ID:pu4Rc2zM
>467
ハゲド。
うちの子は来年から小学校に上がるんだけど
どうやらイジメられっ子体質のようなので、今からハラハラしとります。
469名無しの心子知らず:03/12/16 00:23 ID:JFYCV9Yz
しかし、上司である校長を画策して異動させるなんて、すごい先生もいたもんだな。
犯罪行為をしても首にならない、公務員の世界は怖いな。
470名無しの心子知らず :03/12/16 09:37 ID:OBIQDLA/
うちの年長の娘も、いじめられっ子というわけではありませんが
ある特定の子にいじめられてました。その子に問題があり、うちの娘
以外もいじめられてはいたのですが。あまりにもひどい事があったので
担任の先生に相談し、かつ娘にもその子にこんな事言われたらこう言い返す
という事を学芸会の練習のように、私と何回も練習しました。
最初は、そんな事は言えないーと言っていた娘でしたが次の日
「お母さんが言ったように、言ってやったらあの子泣いてたよ。気持ちよかった
また、言われたら言い返してやるんだ。」と言ってました。もちろん担任も事情を
知っているので、怒られなかったようですし。ほかにも、意地悪な子がいるのですが
その子にも、最近ははっきり物が言えるようになったようです。
小さいうちにこういうように、いじめを克服するというのは良い経験になった
と思います。うちの場合はまだ幼稚園ということもあるのだとは思いますが。
あと、意地悪な子とも遊ぶのも子供が遊びたがるのなら大らかに見ましょう。
というのが、育児書などにもよく書いてありますが、それは所詮奇麗事と
私は思います。私は意地悪な子とは遊ばなくていい。と娘には言ってます。
意地悪な子と遊んで百害あって一理なし、いじめられた挙句自分の子まで
影響されて意地悪な子になっては踏んだり蹴ったりだし、事実そうなった子を
何人か見ました。近所にそんな子しかいなくて、逃げ場がない場合は仕方ないのかも
しれませんが・・・。
471470 :03/12/16 09:42 ID:OBIQDLA/
長文、読みにくくてスミマセン。
472うちも年長女児:03/12/16 11:16 ID:qSBR2UZ8
わたしも、意地悪な子とは遊ばなくて良い、と言う主義です。
その子が遊びに来た時は辟易しました。
ごっこ遊びだったのですが、すべてその子のシナリオ通りに彼女を称えまくる設定。
当然彼女以外はドッチラケで、彼女の命令を無視していたら、
「意地悪した〜。」と大声で泣き喚く。
面倒くさいから我が子を適当にあしらって彼女に合わせさせたけど、もう二度と遊びたくないって。
意地悪な子に限って、意地悪されると大騒ぎする。
それって苛めっ子のママが、我が子のちょっとした訴えをオーバーに騒ぎ立てるのと一緒。
この親にしてこの子あり。

473名無しの心子知らず:03/12/16 12:03 ID:v9G8wNob
>>467

禿同。
でも、年齢が上がっていくにつれて
守ってあげる方法が難しくなるんだよね。

幼稚園の頃までなら、身を挺しても守ってあげられる。
小学生になったら、「うるさい親」と思われても守ってあげられる。

でも、中学生、高校生になると本当に難しい。

担任がいつも一緒にいるわけじゃないからね。

だからこそ、小学校までが勝負だと私は思う。
それなのに、頼りにならない先生がいるんだね。
そういう先生にあたったら
どうしよう。

474名無しの心子知らず:03/12/16 12:22 ID:qw3sM5e3
子供の先生は心労でぶっ倒れました。
毎年高学年の担任が途中リタイアしていきます。
今年はうちのこのクラスだった。あー。
475名無しの心子知らず:03/12/16 13:23 ID:v9G8wNob
つまり、一生懸命になりすぎるとぶっ倒れるし、
自己防衛として事なかれ主義か・・・

一つの社会だからね、小学校といえども・・・
476名無しの心子知らず:03/12/16 13:32 ID:6/D2jg/0
>>473
中学校でも1年2年は何とかなるけどね
中3や高校になると、親とかよりも、いわゆるヤンキーな先輩が恐いってカンジだから
息子が軽くイジメにあった時に仲良かった息子の先輩に頼んで解決したよ
477名無しの心子知らず:03/12/16 15:06 ID:v9G8wNob
>>473

いや、一年でも難しいだろうなぁ。
先生じゃ、手に負えないだろうし。

私の通っていた中学じゃ、トイレで服脱がされたりしていたしなぁ。

私の友人の子どもも、中1の時
上級生に目をつけられていじめられたけど、
高校生のヤンキー姉ちゃんが、合唱コンクールの時にやってきて以来
いじめは無くなったとか。

うちには、そういう知り合いはいないから
困ったな。
478名無しの心子知らず:03/12/16 15:15 ID:6/D2jg/0
中高生のイジメなんてそんなもんですよ
不良系の先輩と仲良ければ良いほどイジメられる確立は低くなる
イジメてる人間は先輩が恐いからね
だから先生の前ではいじめても先輩の前じゃおとなしかったりする
小学生のお母さん達は、そういう系の子らとの接点を密接に持ってるとイザという時に頼りになるよ
親なんて出てったとこで何にもならないのが実情だから
479名無しの心子知らず:03/12/16 15:19 ID:44zicT73
近所のぐれそうな年上の子は可愛がっておけってかw
480名無しの心子知らず:03/12/16 15:31 ID:exq04FFa
>>478
納得。
というのも友達の子、小学校時代は典型的ないじめられっ子、中学に入学してから全くいじめとは無関係になってました。
話聞くと色んな地区から集まる中学校で、好きなアイドル話から接点ができ付き合ってるうちにいじめられなくなったって言ってました。
なんで好きなアイドルで?と思って聞いたらバッグのネームの所に切り抜きを入れてたら声かけられたそうです。
親の無力さを痛切に感じるのはいじめだけど、どんな手を使ってでもいじめられないようにしないとって思います。
481名無しの心子知らず:03/12/16 22:44 ID:6/D2jg/0
いじめ系スレ一覧

【性器】学校におけるイジメの実態4【晒し】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1065742773/l50
「俺はこんなイジメをしたぞ!」っていうスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031730484/l50
私立中学校でもイジメはあるのか?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1031668013/l50
いじめられっ子に対する不満
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1021560916/l50
○●○●いじめ統一スレッド4●○●○
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1067525376/l50
先生、嫌いな生徒はやっぱいじめてる?
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023709026/l50
中高時代のいじめっ子の悲惨な末路
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067855881/l50
「鬼畜」いままでやった、やられた最強のいじめ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1058817285/l50
いじめをする奴もされる奴も全てゴミ!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055842353/l50
★いじめの後遺症 2 ★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041927092/l50
性的いじめをしてしまいました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065171490/l50
【絶対】いじめについて【許さん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1056098141/l50

この各スレを見ても親だけでイジメと戦えますか?
482名無しの心子知らず:03/12/16 22:46 ID:v9G8wNob
483名無しの心子知らず:03/12/16 23:08 ID:R1Xw5oWq
>481

全部は見てないけど・・・・

でも結局は親(身内)が守ってあげなきゃ
他人は所詮他人。
484名無しの心子知らず:03/12/17 09:54 ID:nC2uJMW/
>>481

じゃ、誰が戦うのさ?
485名無しの心子知らず:03/12/17 10:53 ID:263+diy5
>>483>>484
親だけでなく皆で戦えって意味合いじゃないかな?
その前にこの人が書いてる先輩に手助けしてもらうとか。
486名無しの心子知らず:03/12/17 11:18 ID:U9Ce5gL6
ヤンキーに恩売っとくと、いいことないよ。
結局、金要求されたりして、パシリにされる可能性がある。

いじめっ子の性格悪いやつは、いつかみんなから総スカン食らうか、
いじめのターゲットにされるから、放っておいても大丈夫。
子供も、いつまでも性格悪のバカガキの言いなりになっちゃいない。

いじめられっこは、とにかくいじめられる要素がないように、
普段から、身なりや言動に注意しておくことが大事なんじゃないかな。
出る杭は打たれるからね。今の学校社会では、個性を発揮しようなど思わないように。
487名無しの心子知らず:03/12/17 11:21 ID:b11R6D2W
個性の発揮が出来ない環境なんて変な話だよね。
そりゃ明らかに身なりや態度が変とかは
敬遠されても仕方ないけど
488名無しの心子知らず:03/12/17 12:21 ID:U9Ce5gL6
>487
確かにそうだけど、今の日本はアメリカや諸外国ほど個性重視じゃないでしょ。で、自分と違うものを叩く。
そんな親や社会を映し出しているのが、学校だと思います。
で、いじめられっこもその他大勢と異質だからいじめにあう。
なんとか変えたいと思ったら、まず親の世代から考え方を変えなければ
いけない。でも、時間がかかる。
今すぐ、いじめに合わず、子供を助けたいと思ったら、
今の環境に合わせるしかないと思う。悲しいけどね。
そんなもの打ち砕く、強い子供ならいいけど、ここにいる人たちは
そこまで子供は強くないでしょ。
489名無しの心子知らず:03/12/17 13:28 ID:IPvgYaNp
>子供も、いつまでも性格悪のバカガキの言いなりになっちゃいない

その前に学校行けなくなる子や体(心含む)に不調が出たり、
トラウマになったり、自殺したり殺されちゃう子もいるわけなんですが…。
490名無しの心子知らず:03/12/17 13:49 ID:263+diy5
>>486
いじめられっこは、とにかくいじめられる要素がないように、
普段から、身なりや言動に注意しておくことが大事なんじゃないかな。

仕草や変なクセはいくらでも直せると思いますが、体型とかでいじめられてる人はどうしようも無いでしょ…
ましてや一度の失敗からいじめが始まる事も多々あるわけで。
491名無しの心子知らず:03/12/17 20:18 ID:1yC33x/V
普段から、身なりや言動に注意しておく・・・なんかいやだなあ。ニホンジンってツカレルネ。
492名無しの心子知らず:03/12/18 07:49 ID:fcU0bOti
うちの子は一見おとなしいが、元来気が強いと思う。
でも低学年の頃言動が幼かったので、口の達者な子に付け入られて、高学年に至るという様子。
うちの子にとっては、人にあれこれ干渉する子がいじめっ子だな。
で、気に入らないことがあると、靴の中に画鋲を入れたりと陰湿。
子どもが言うには、そのウゼー子は一見、仲良くしてると思われてる子にも嫌われてるそうで、
ここだけの話と、口が堅いと思われてるのか、よく告られるそうで、人間関係に矛盾を感じてるみたい。
大人になって、日本語や日本人のメンタリティーが分かれば、なんとかやっていけると思うが、
建前と本音の使い分けられる日本人になるのかと思うと、ちょっと悲しい。
493名無しの心子知らず:03/12/18 20:36 ID:9UQAvrSv
人と違わないように、人に紛れて、人と馴染んで・・・

蝿取り紙によっていく蝿を思い出した。
みんなと一緒なら安全だよってね
494裏小泉(国賊):03/12/19 00:50 ID:RuZAinS9
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。
495裏小泉(国賊):03/12/19 00:51 ID:RuZAinS9
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの欠点を見つけては貶す)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
496裏小泉(国賊):03/12/19 00:52 ID:RuZAinS9
みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴  に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情 が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はA型中心の集団主義が徹底してたわけ(全体主義)。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。
497裏小泉(国賊):03/12/19 00:52 ID:RuZAinS9
A型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、A型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらA型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
A型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするA型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。
498裏小泉(国賊):03/12/19 00:53 ID:RuZAinS9
A型というと正義感が強く、抑制力も強い気質を持ち、しかも常識を守る傾向が強いというデータが出ています。

しかし、ある意味でA型ほど残虐であるとも言えなくもないのです。

例えば、戦時中日本兵が中国大陸で行ったといわれる残虐な行動などはその典型ともいえそうです。
無抵抗の老人、子供を虐殺し、女は強姦して虐殺するという行動は、とてもA型国民の日本人の行動とは思えません。
これは、A型が団体になると、まるで通常とは違った行動をしたり、社会通念に従って生きることを如実に示しているのです。

日本兵にとって、殺人こそ正義であり、虐殺することこそA型の完全主義的考察でもあったのです。

無理もないとはいえ、戦争という異常な状況の中で、彼らの常識は、現在常識とは全く異なっているのです。
そして、彼らの当時の正義感とは、自国のために他国の人間を殺す、ということだったのです。

A型にとって最も危険なのは、常識や正義感の判断基準が自分自身にあるのではなく、環境にあるということなのです。

もっとわかりやすく言うならば、自民党員のA型の人と、共産党のA型の人とでは常識の尺度が違うと言うことなのです。
 
常に自分自身に基準があるB型や、残虐性を極端に嫌うAB型、目的に合わないことには興味を抱かないO型にとって、A型の極端な行動は不思議に見えるかも知れません。
A型の人にとっては、あまり狭い社会の中だけで生きていると、思わぬ結果を招くこともあるので、広い視野と自分自身の信念を持つことこそ大切なのではないでしょうか。
499裏小泉(国賊):03/12/19 00:53 ID:RuZAinS9
周囲によく合わせるA型は、その行動表現においては、最も自分勝手な行動も少
なく見えます。
ただ、それは社会に見せる表の顔。その内面では自分の考えを通そうとする頑固
な面も持っています。この人こそ心を許せる相手となれば、そんな激しい面もぶ
つけてしまったり、普段自分を抑制しているだけに我が侭にもなってしまうので
す。
なかなか気軽に人に心を許せないA型にとっては、あなただから、君だから、自
分の内面を見せられるんだ、と思うのですが、その表現は時にプライドが邪魔し
て、相手に上手く伝わらないこともあります。
或いは、自己表現の少ないA型が、何かで自分を解ってもらえたと感じると、自
分の全てを理解してくれる相手なんだとすっかり思い込んでしまう傾向もありま
す。そうなると、A型は相手にブラインドをかけて、相手の実態を見ることをや
め、何もかもを良く受け取ろうとします。そんな思い込みが良い方向に向いてい
る時はいいのですが、小さなズレが生じた時には、そんなはずはないという、納
得できない落ち込みを味わうことにもなります。
また本来、相手の状態に細やかに気を配ることには長けたA型ですが、それも行
き過ぎると、相手の行動の一つ一つに敏感になり過ぎて、窮屈な関係を作ってし
まうこともあります。
A型がもう1つ陥りやすい面があるとすれば、完璧主義からくる無いものねだり
です。始めは、この人のこんなところが好きだと思って付き合い始めたはずなの
に、だんだん相手の足りないところに目が行くようになってしまうのです。それ
は、思いが深い相手になればなる程強く求めがちになってしまいます。
A型の完璧さを、相手にも求めるのはほどほどにした方がよさそうです。A型が、
自分自身において、完璧であろうとする気高い姿を見せていれば、人は尊敬し、
自ずと習おうとしていくものです。
500裏小泉(国賊):03/12/19 00:54 ID:RuZAinS9
「大事なのは世間体であるべきだ!右にならうべきだ!俺はこんなに頑張ってるのに
うまくいかないのは□×△のせいであるべきだ!俺は信じてるのに裏切るのか!!
非常識だ!!俺の気持ちを察してくれるべきなのになんて酷いやつらだ!
A型マンセーマンセーマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!であるべきだ!」


みんな無理して合わせてくれている(A型自身も含め)のに、感謝こそすれ、恨みっこなしだよ!
501名無しの心子知らず:03/12/19 22:51 ID:mlbe5agB
他のスレでは、他の血液型で同じようなこと書いてますよね。
マメな方なんだなぁ。

血液型、何型ですか?
502名無しの心子知らず:03/12/20 10:51 ID:0hf6v0tR
小さいうちからいろんな人間の中でもまれるってことは、大事だと思う。
お受験とかあるけど、幼稚園から同じようないい子達の中で育つんでしょ。
で、社会に出てから、いろんなタイプの人間(DQNな人含む)に会う。
DQNに1度も関わらず過ごしていくのなんて、不可能。
で、大人になってから引きこもりになったり、仕事が続かなかったりする。
小さいうちにDQNに会っとくと、
対処の仕方や距離を持った付き合い方など学べると思うよ。
ま、自分の子供がDQNになるという恐れはあるけど
親がしっかりしていれば、大丈夫だと思う。
503名無しの心子知らず:03/12/20 11:34 ID:pF3A9MfP
私は小学生のときからずっといじめられっこだった。今はなんとか普通にやってる。
弟は引きこもりになった。

今自分が母親になっていろいろ考えるようになって
なぜ自分がいじめられっこだったのか分かってきたような気がしてる。
母親がDQNだった。当時の自分の言動を考えたら、いじめられる要素タプーリ。
子供にとっては母親の言動がすべてだもんね。
今じゃすっかり実母嫌い。遠く離れて正解。

自分の子供がそうならないように、がんがります。
504名無しの心子知らず:03/12/20 18:23 ID:dP7oM7k9
娘が今度学校。すごい鬱だ。幼稚園を自由教育のところにしたから。。
ギャップが。。
毎日ブルーです
505名無しの心子知らず:03/12/20 21:35 ID:Stc88qNR
>>503

お母さんがDQNだったという具体例があったら
お聞きしたいなぁと思います。

いじめられっこの娘を持つ母親としては
ドキッとする話題ですね。
506503:03/12/22 07:55 ID:BTMl0FGE
>>505

一言で言えば、宗教。

すべてのことが先祖の霊のせいだの何かが憑いただの。
そして霊験あらたかな先生?のところへいつも相談。
いじめを受けた自分の子供には、
「お前は普通の子とは違うんだ。お前には○○様がついておられるんだ。」
さらに先生やいじめっ子の親にも宗教話を永遠と。
(問題解決に全然なってない。)

そんな親子に自分の子を近づけたくないと普通は思うよね。
自力本願の宗派のはずなのに勝手に脳内変換して
自分ではまったく考えず、努力せずに、ただ祈るだけ。

そんな親に高校の頃より疑問を持ち始め、いろいろな宗教書を読み漁り
親の間違いに気づいたよ。親がやっているのは正しい信仰じゃないじゃん。
宗教が道徳や処世訓を教えている面とかは否定しないし、
自分を持っている人がすれば心の支えになっている面とかも否定しないけど、
自分を持たないDQNに宗教は怖いです。

ちなみに今の私には、宗教に関する知識はあっても信仰心は全くありませんので。
実母を反面教師にしております。
507名無しの心子知らず:03/12/22 09:33 ID:YFIiXtlD
優しい事が云えない口なら閉じてろ
意地悪しか出来ないならこっち寄るな

我が子に粘着する幼稚園のいじめっこに云ってやりたいほど
親子でストレス溜まっております。。。
冬休み入って良かった。
508505:03/12/22 15:13 ID:h9thNWyl
>>503

なるほど・・宗教でしたか。
たしかに信仰の問題となると
理解しにくい難しいものがあるかもしれないですね。

答えにくかったかもしれないのに、
レスつけてくださってありがとうございました。


509プリンス ◆fPHbVWU.n. :03/12/22 16:14 ID:3TbiXXw1
もちろん、子供が悪くなるのは、ひとつには子供が持って生まれたよくない性癖にのせいでもありますし
(人間は疑いもなくそうしたものを身につけて生まれて来るものだからです)また同時に、
そのようなよくない性癖を適当な時期に制御して(お手本によって)よい方向へ導くことができなかった、
あるいはその努力を怠った養育者の責任でもあります。
510名無しの心子知らず:03/12/22 16:31 ID:a61ixomR
人と違ったことをすると目につきます。
社会にでてからなら、その事が有利に働くこともあるかもしれませんけど。
子供には、人と違っているということが、イジメの対象となります。
だから気にしなくてもいいことかもしれませんが・・。
虐めた方はたいして覚えていないけど、虐められた方にとっては生涯にわたって
深刻な影響があることがありまつ。

私は虐めたことも有るようですが、虐められたことも有りました。
してもらったことには2倍返しを心がけていまちた。
タンに敵がおおかっただけかもしれません。
511名無しの心子知らず:03/12/22 16:41 ID:a61ixomR
あとで、人から聞いて気が付いたのですが。
虐めていると言う、自覚は全くありませんでした。
今思うと、本人にとって悪意のないこと、軽いふざけ程度のこと
これが虐められる側・第3者にとっては最悪かもしれません。

社交性のある子、すくなくとも人の心を考えることができる子になって欲しいです。
私とは違って・・。
512名無しの心子知らず:03/12/26 00:00 ID:q7gCyMxU
いじめられっこになる事よりも
いじめっこになる事を恐れよ
と言う話は既出ですか・・・。
513名無しの心子知らず:03/12/26 22:28 ID:zou10S2m
でも、私はそう思って「子育て」、「自分育て」をしたいです。
まけるもんか〜〜!!!

514名無しの心子知らず:03/12/26 23:47 ID:P2SU9TdW
いじめられてしまう子はやっぱり戦わなくてはいけないと思う。
戦うには、親が絶対の心のサポートが必要。
親に気を使っていじめられてるのを隠すのなんてもっての他。
親と一緒にいじめられてる子の悪口や、やりかた等を一緒になって考える程度でなければ、いじめなんて直らない。
もしくは、親が相手の親にどなりこんだり、しないとなかなか人間行動することができない。
学校の先生に頼って仲直りさせてもらおうと思ってたら大間違いだよ
515名無しの心子知らず:03/12/26 23:49 ID:P2SU9TdW
もうひとつ。
いじめてる子に母親が絶対になめられないこと。
時に感情的になり同等レベルになったとしても喧嘩上等でその子を教育すべし。
戦え〜。
516名無しの心子知らず:03/12/26 23:50 ID:5R+ui/ot
いやいや、いじめっ子をいじめるような強い子になって欲しいw
517名無しの心子知らず:03/12/27 01:59 ID:cTlt2Hck
それじゃこの世からいじめはなくならないよ。
いじめる子も人の子だってことを忘れてはいけない。
518名無しの心子知らず:03/12/27 03:09 ID:JJOpTM00
うちの子は「いじめられっ子」とゆーよりも
「気に掛けられない」タイプだわ。
誰からも気に留めてもらえないの。
夏休みも一日たりとも誰とも遊ばなかったし…
下校も一人だし。
帰宅後もお友達との約束なんてないし。
この冬休みも誰とも遊んでません(つД`)
近所には同い年の子がうじゃうじゃ遊んでるのにね。
519名無しの心子知らず:03/12/27 12:35 ID:yGi2UbRN
>>514

ちょっと勘違いがあると思う。

年齢によって感じ方が違うと思うけど
親に隠すのは「気を使っている」からじゃなくて
「人として扱われていないこと」を
親には知られないということで
自分の自尊心を保っているんだよ。

「自分は他人にも大切にされてるよ」
「自分は生きていく価値のある人間だよ」と
体裁を保つことで、
「自分は汚い・嫌われている・いないほうがいい」と
思い込まないようにしているんだ。
自己防衛本能だよね。
520名無しの心子知らず:03/12/27 12:41 ID:yGi2UbRN
もうひとつ。

親が戦うってことは
徹底的に戦うべきだと思う。

怒鳴り込んで、感情的に教育したら
子どもを一人にしないこと。

先生に頼るのが甘いなら、
授業中も休み時間もクラスに居ることが大切。

怒鳴って暴れて、親はすっきりしても
子どもは余計に孤立することが多い。

結局は、住む世界が違っていることに
気が付かない親が産む悲劇。

被害者は必ず子ども。
521名無しの心子知らず:03/12/27 12:56 ID:q68wzGMB
>>518
う、私がそうだ・・・
誰からも電話が来ない、いつも1人。
職場退職する時も、お別れ会やってもらったことない。
同じくらいの期間勤めた、他の人はやってもらってたのに。
(送別のプレゼントやメッセージはもらったが)
そうかそういうタイプってものが存在するのか・・・゚・(ノД`)・゚・。
522名無しの心子知らず:03/12/27 13:04 ID:gYeKSyPj
いじめられた子は、人の心の痛みが解る人間に育つよ、本当に。
で、そーゆー子には優しい人間が集まるから。
大丈夫。
芯の強い、良い子に育つよぉぉぉぉ〜。
523名無しの心子知らず:03/12/27 14:37 ID:QPvTwsXn
いじめをなくそうなんて言うのは、無理な話かもしれない。
だって、大人になっても、職場や主婦間のいじめはあるでしょう。
だから、いざとなったら一人でも平気という、心の強い子になるしかないんだよ。
524名無しの心子知らず:03/12/29 22:58 ID:URJhNAHV
中学で苛められっ子不登校の人の悩み
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1072011282/
525名無しの心子知らず:04/01/03 23:53 ID:TfTgEpUy
いじめられた経験があるけど、
暖かい心に触れながら育ったという子は
心の痛みが分かる人間に育つかもしれない。

いじめぬかれた子はゆがんだ人間に育つと思う。

昔から、
「苦労は必要以上にしてはいけない。人間がゆがむから」
という言葉がある。
526あぼーん:あぼーん
あぼーん
527まこと ◆FAKErIR86o :04/01/10 00:34 ID:Ki7pKak5
どなたかいい方法があれば助けてください。
私も考え中・・・

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004010100032.htm
528名無しの心子知らず:04/01/10 04:08 ID:f5Ghy9/t
うちの息子(少2)はいわゆるおとなしくていじめやすいタイプな子。
外で他の子と遊んでるの見てても痛い位に浮いてる・・
学校でも息子が嫌がらないので加減がわからず,擦り傷・切り傷・物壊されはしょっちゅう。
それでも,本人は「遊んでなったのぉ」と泣きもせず。
ある日,下着の前後に無数の靴跡が・・
さすがに,担任に相談して調べて貰ったら,追いかけ廻されて倒れた息子を面白がって何人かが踏んだとか,
しかも,耳の中に砂迄入れられたらしい。
息子に何気なく聞いても「転んじゃったの」と言うだけ。
「おかあさんは,誰よりあなたが大切な宝物なんだよ」とだけ言っておいた。
その数日後,突然,真夜中に息子が産まれて初めての夜泣き。
引き付け起こす程,泣いて暴れてた「○○君が怖いんだよーっ!!」って絶叫しながら。
引き付けが心配で病院に連れて行ったら「対人恐怖症」ですと。
子供の安全を保障されない学校にはやれない,と不登校を決める。
たまぁに,息子に「学校行く?」と聞いて行けそうなら一緒に登校。
今は息子に合った学校に転校させて,本人も少しづつ頑張ってます。
一番,心に残ったのは小児心理科の先生の
「今の学校教育なら行かさなくても良いよ。それより,たくさんの人に会わせて,色んな物を見せて,色んな事を体験させなさい。あと,親子で本を読む時間を作りなさい」
でした。
悩んでるおかあさん,色んな方法が有るよ。
苦しい思いして産んだ我が子を犬死にさせないぞ!笑

529名無しの心子知らず:04/01/10 06:04 ID:Sq/+t0Nh
えーと、いじめられたクチです
今にして思えば、いじめた相手が自分を恐れていたと分かります

なにせ当時自分が取った精神安定策は
「その気になればいつでも相手を倒せる能力を持つこと」でした
もちろんその気にならなかったのでいまだに犯罪者になってません
今は使えませんが、当時はシャープペンなら木の壁に投げて刺せましたw
自己防衛できる実力がつくとなんか余裕がでるんですよね
「雑魚が騒いでる」みたいな

耐える前に少し離れた場所で武道でも習わせるといいかと思います
子どもは生活圏が狭いので、学校以外の逃げ場で幸せになると
適当にストレス発散できるうえに成長が早まります 損はありません
530名無しの心子知らず:04/01/10 14:21 ID:J5suJXbV
そうそう、>>524に紹介されたスレにも書いたけど、
親から見て、この人ならと思える人について武道をやるのは良いことだと思う。
自分に自信がつけば、虐められないよ。
相手が何か言ってきても、それがどうした?になるさ。
531名無しの心子知らず:04/01/11 00:53 ID:3Dv7pu8F
少年犯罪板
【イジメ】こんなふうにいじめられます【内容】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/youth/1064037384/l50
現役の学生が書いてるのもあって効果的な対処法もあり
一度ごらんあれ
532名無しの心子知らず:04/01/11 15:58 ID:3Dv7pu8F
参考サイト いじめや体罰を発見したら
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/step2.htm

子どもから、じっくり話をきく。
話の内容を整理する。
子どもの安全を確保する。
周囲に協力を求める。
学校の外に助けを求める。
継続して観察を続ける。
担任に話をする・手紙を書く。
いじめている生徒の話もじっくり聴く。
他色々。
かなり詳しい対策載ってるので参考にしてみて。
533名無しの心子知らず:04/02/03 13:45 ID:xB+i8sxp
534名無しの心子知らず:04/02/13 10:01 ID:Muy8IAhw
★自分の子いじめられた巡査、柔道指導で仕返し 東京

 警視庁青梅署(東京都青梅市)に勤務する30代の巡査が1月、地元の柔道教室で
指導中に小学生2人を強く投げ飛ばし、1人に鼓膜が破れる大けがを、もう1人にも
打撲などのけがを負わせていたことが分かった。巡査の子どもが学校で2人にいじめ
られていたといい、同署の調べに「結果的に仕返しと受け取られても仕方がない」と
話しているという。
 青梅署や関係者によると、教室は青梅市が小学生などを対象に企画。市内の
体育館で週2回、夕方開いている。巡査は柔道団体の推薦を受け、ボランティア
講師として数年前から参加していた。
 1月26日の教室では約40人いた参加者のうち、高学年の男子児童2人だけを
何度も強く投げ飛ばしたという。2人は病院で治療を受けたが、1人は鼓膜が破れ、
もう1人も肩や腰に打撲傷を負った。巡査は同日中に上司に報告し、白田英喜署長と
ともに2人の自宅を訪れて謝罪した。
 巡査は「子どもが学校で2人にいじめられている、と聞いていた。つい力が入り、
普段より厳しいけいこをしてしまった。すまないことをした」と話しているという。
 青梅署は巡査には謹慎を命じており、近く処分する。

朝日新聞 http://www.asahi.com/national/update/0213/004.html
535名無しの心子知らず:04/02/13 20:15 ID:qSulofZG
個人的には gj!と思うんだけどなぁw
536名無しの心子知らず:04/02/14 00:39 ID:aTg62YFN
>>527
初めてみました。で、どうなったんですか?
537名無しの心子知らず:04/02/14 02:18 ID:qHO5k8qH
いじめられたら、兎に角大げさに騒ぐ。
いじめられているんだ、ということを親に、そして、周囲に隠そうとするのが
一番相手を図にのらせる。
とにかく、大げさに騒ぎ、いじめられているんだ、ということを、周囲の人たちを巻き込むくらい
騒ぎ立てればいいと思う。とすると、必然的に親もそれに巻き込まれることになるが、
世間体など気にしてたらやってられない。親も一緒になって訴訟でも起こすぞ1!
といった感じの勢いをもって、挑めば、すぐ収まると思う。
経験者でしたから。
538名無しの心子知らず:04/02/22 21:53 ID:8Pg61cXv
いじめっ子はこっちの想像もつかない手口で仕返しをしてくるからなぁ。。 
「とにかく大袈裟に騒ぐ方式」が対処法になるのかなぁ。。。
いじめっ子はまわりを味方につけるのが
とにかく上手い。
(いじめっ子の親がPTA会長とか)

うちの子がたった一人でいじめっ子(と、まわりのみんな)と戦っていた。。。
と、いうみじめな状況だけは避けたい
539名無しの心子知らず:04/02/23 21:15 ID:rPgZrmbI
これは、537の状況における対処法がこの方法だった、
という程度に読んでおいた方がいいと思うよ。

みんなそれぞれ環境も、とりまく人たちの種類も
いじめの状況もちがうのだから
こうすれば、すぐに収まる、っていう方法なんて
存在しないよね。。。



540名無しの心子知らず:04/02/23 22:56 ID:VefoQILD
いじめられっ子は、自分がどう言えば親がどう反応するか判ってるからね。
被害者でいる限り、親はキーキー言いながら守ってくれる。
そしてますます親子共々いじめられ癖がつくわけだw
いじめっ子を責めるだけじゃなく、いじめられる性質も短所だと認めろよ。
ココ見てると、いじめっ子もいじめられっ子も
馬鹿な親の産物だとよく判るね。


オット、いじめる側のウンタラっていうのは
恒例の反応なのでやめてね(ハアト

541名無しの心子知らず:04/02/24 08:13 ID:Rn14GZoS
おとなしい内気な子を認めようともしない
クラスのみんなにも
問題があるんだけどね・・・・
542名無しの心子知らず:04/02/24 09:06 ID:dAWyoVi3
私は親の方に問題があるんだと思うなぁ。

つまり、あなたもOK、私もOKという育て方が出来ないから
いじめてもかまわない・・となってしまうのだと思う。

「いじめられるくらいならいじめてしまえ」
という先手必勝の考え方が当然の親もいる。

「いじめてるのを責めるなんて、うちの子に何てこというの。
あんな子、いじめられて当然よ。
うちの子はストレスがたまってるのよ、文句あんの?」
と、無理が通れば道理引っ込むを地でいってる親もいる。

いじめっこって、いざ自分がちょっとでも何かされると
必要以上にギャーギャー騒いで
親もそれ以上に騒ぐ傾向がある。
恥知らずなんだよね、結局は・・・。
543名無しの心子知らず:04/02/24 09:40 ID:UOV+8ty/
>>542
ひどい親ですが、それは経験談ですか?
544名無しの心子知らず:04/02/24 17:07 ID:g3RlqLFE
親も強くならんきゃイカンって事だね。
545名無しの心子知らず:04/02/25 10:13 ID:eFpmtLSI
>>543

子どものクラスの・・・
もしくは友人の子どものクラスの親の話です。

意地悪な子というのは、逆境に弱いらしくて
散々いじめをしていたのに
ちょっと自分が靴をかくされたりすると
ショックで泣いてみたり、登校拒否になりそう、と
親に訴えてみたり。
自分はもっとひどいことしてきたのにね。
というのは、ありがちな話なんだそうです。

あと、先日久しぶりに会った小学校時代の友人は
自分の息子が女の子のことを集団で蹴ったり、
言葉でいじめたりしていたそうで、
相手の親御さんが怒鳴り込んできたんだそうです。
「あなた達の名前が書いてある日記を見つけた。
自殺しそうなくらい悩んでいる」と。

そうしたら、いじめていた仲間と組んで教育委員会に訴えたそうな。
教育委員会の方でも
「それは○○君の遺書、と同じで
大変問題の残る方法で、いじめてきた側の人権に関わる問題ですからね。
困ったものです。」という返事が返ってきたとか。

もう、こうなったら、親が守ってやるしか無いと
痛感しました。

546名無しの心子知らず:04/02/25 10:20 ID:auEAtwfZ
うーん
読解力がなくてごめん

友達の息子がいじめをしていて
被害者の親が怒鳴り込んで来たが
いじめていたグループの親が組んで教育委員会におどされたと訴えたら
「いじめてきた子供達に人権がある」
といじめてる側を擁護してるってこと?
547名無しの心子知らず:04/02/25 12:23 ID:eBkGAGku
私が今まで見てきたいじめっ子の親も、ほとんど>>542さんが書いている
ようなタイプです。
子供のクラスでいじめ問題が持ち上がった時も、いじめられた側の親子に
きちんと謝ったのは、たったひとりの親だけ。(複数人がいじめに参加)
残りの親は「うちの子にもストレスがあるから」「いじめられたって言うけど
自分の子供の事ちゃんとわかってるのかしら」などと言って、逆切れ。
謝った親の子は、学校で問題になる前から夫婦で話し合ったり、お子さんを
カウンセリングに連れて行ったりして、事実をきちんと受け止め対応してきた
結果、今ではすっかり落ち着いていじめもしなくなりました。
でも、逆切れ親の子供達は今でも相変わらずの問題児です。
548542&545:04/02/25 15:54 ID:eFpmtLSI
>>546

書き方が下手でごめんなさい。
そうそう、その通りです。

以前かなり取り上げられた問題なのですが
○○君というのがいじめたお子さんたちの名前を残して自殺してしまって、
○○君のご両親が訴えたんです。

でも、いじめた側の人権擁護の問題があったらしくて
そういう遺書があるということを公開することは
逆いじめになるので、
遺書があったこと自体、公表したらいけないのではないか、
という議論になったそうです。

で、教育委員会も、個人名を書き残すことに関して
問題行為と見ている向きがあるらしい、と話してくれました。
549542&545:04/02/25 15:57 ID:eFpmtLSI
もっとも、私の友人は
自分の息子が責められたことで、
かなり怒っていましたので
話半分かもしれないのですが・・
でも、「根本的に女子を蹴ったり、臭いと言ってはいけない」という
話にはならなかったそうです。
550名無しの心子知らず:04/02/26 13:29 ID:nxHhLIFW
無理が通れば道理が引っ込むの典型ですね
551名無しの心子知らず:04/02/26 13:45 ID:MBVia6yW
よく友人やってられるね
552542&545:04/02/27 09:12 ID:e9AjXbMA
本当にそうですよね。。。

この友人、私が小学生時代の同級生で
結婚したら、たまたまご近所に住んでいたという間柄で
公園では仲良く楽しくお付き合いしていたんです・・
7年前にお互いに引っ越してからは、
あまり会っていなかったのですが、
こういう発言をするとは思いませんでした。。。
聞いたときはかなりショックでした。
553名無しの心子知らず:04/03/01 11:36 ID:onLYSUrt
私も悩んでいます・・・
中学一年生の息子が軽い肉体的な暴力やたかりにあっているようなのです。
いじめている子達もだいたい分かっていましたので、悩んだのですが
リーダー格とおぼしき子と直接話をしようと思いました。
まずは本人だけにと思い帰宅時を見計らって、その子の家の傍で待ちました。
何度目かにようやく話すことができたのですが・・・最悪でした。
最初は多少怯えているように見えたので「話せばわかってもらえるかも」
と期待したのですが、こちらが感極まってしまい涙を流したり謙った態度を
見たせいなのか途中から急にふてぶてしくなり、家の物置の影へ来い
と促しました。確かに私の声も大きくなっていましたし世間体もあるだろうと
ついていきましたが、そこで急に胸を掴まれました。
あまりの事にあっけにとられていると、「ね、もうしないから、ね、ちょっとだけ、ね、」
と顔を真っ赤にして触り続け、スカートの中にまで手を入れて来ました。
慌ててふりほどこうとしたのですが、驚きと恐怖もあり足もガクガクして・・
ようやく放させましたが、卑猥な言葉で尚も近づく悪がきに対してもう、泣きながら逃げる
事しか出来なかった自分がくやしいです・・
その子の親や教師に話すべきなのでしょうが、何故か心がすくんでしまっています・・

554名無しの心子知らず:04/03/01 18:06 ID:vxgnFtvW
>>553
もう、それは子どもうんぬんの問題ではなく
あなたに対する立派な犯罪では??
警察に話したほうがいいんじゃないですか?
555名無しの心子知らず:04/03/01 18:20 ID:oqm1yB+9
>>554奥さん、釣りですってば。
556名無しの心子知らず:04/03/01 18:25 ID:vxgnFtvW
おっと、マジレスしちまったでつよ。
>>555
教えてくれてサンクスコ
557名無しの心子知らず:04/03/01 18:29 ID:HwuUzxDc
私自身が転校をきっかけにいじめられっこだった。
もともと内向的で要領が悪い。それでも
幼稚園や小学校低学年から一緒の友達はそれを
理解してくれてて転校前は友達もいたしいじめも
無かった。ちょっと変な私でも、幼い頃からの
友達は最初っから私はそういうもんだという慣れが
あったんだと思う。だけど転校すると、そういう
周囲の慣れも理解も存在しないし浮きまくった。
子供は親を見て人間関係を学ぶというから、
とても不安・・自分の子がいじめられたら私
発狂しちゃうかも。
558名無しの心子知らず:04/03/01 19:06 ID:7QLqoXVQ
正直、うちの子は苛められてます。小3の女の子ですが、
昼休み同じクラスの女の子に呼び出されて、
「○○ちゃん、自分のことをブスって言いな!これからは自分のことを
ブサイクって呼んでください、って皆の前で言いなよ。ほら、早く!ブスでブサイクですって
言ってみな!」と怒鳴られたそうです。
うちの子は言い返せずに泣いてしまったそうです。ブスでブサイクってことを
認めたくなかったのでしょう・・。
家に帰ってきてから泣いた様な顔をしていたのでカマをかけて白状させたわけですが、
その様子を気付かなければ知らぬままで子供も話さなかったと思います。
小3ともなればいちいちいじめのことなど話さないものでしょうか?
苛められたことが恥ずかしいと思うのでしょうか?
このいじめっ子には以前も万引きをしてこい!と言われたり散々なわけで・・・。
もちろん、うちの子にも原因があるのでしょうけど・・。
559名無しの心子知らず:04/03/01 19:26 ID:tbmXHxwy
>>558
>うちの子にも原因があるのでしょうけど
万引きを命令されたり、上のような虐めってもう本人にも原因が・・・
とか言ってられない状況だと思うけど。万引きなんかは犯罪な訳だし。
その虐めてる子に558は何かアクション起こしたの?
560558:04/03/01 19:41 ID:7QLqoXVQ
うちの子に原因というのは、優柔不断でちょっとスローなところ・・。
イヤとは言い切れないところっていうか・・。
そうじゃないかな?って思うんです。

いじめっ子に対しては先生を通じてそれなりに伝えてます。
(暴言や万引きの強要)
そのいじめっ子の女の子はクラスでも問題児らしくてどうやら
うちの子だけが苛められてるわけではない。とのことでした。
つまり「悪ふざけの延長で・・。」ってことを言いたいような感じでした。
561名無しの心子知らず:04/03/01 20:43 ID:jiF813+0
悪ふざけの延長で・・というのは担任の先生が感じていることでしょうか?
悪ふざけの延長で、犯罪をさせられるなんて
たまったものではありませんよね。

校長先生には相談しましたか?
親にもいろんなタイプがあり、
子どもにもいろんなタイプがあるように
担任にもいろんな先生がいます。

いじめの相談をしても
「相手のお子さんは茶目っ気のあるお子さんですからねぇ」と
逃げ腰のこともあります。
実際、先生のことを
「おい、歯抜けじじぃ」と呼ぶような生徒であっても、です。
事なかれ主義なんですね。

>>558の場合、親が出て行ったほうが良いケースのように思います。
562558:04/03/01 21:22 ID:7QLqoXVQ
いろいろなアドバイスありがとうございます。

そうですね、誰に遠慮するでもなく一度学校に出向き、校長、担任にもう一度
相談しに行きたいと思っております。
子供同士のこととはいえやはり親が出て行っても良いと思うように
なりました。
563名無しの心子知らず:04/03/01 21:29 ID:u3wa58W1
>>558さんのおこさんはきっと、そのいじめっこより可愛いんでしょうね。
だから「不細工って呼んでって言え」っていじめっ子はいうのかなーと。

最近の小学生のいじめは怖そうだな。
我が子の入学はかなり先だけど、我が子がいじめられたら・・・と思うと胸が張り裂けそうです。
564名無しの心子知らず:04/03/05 14:03 ID:0RHn2r74
「いじめられた」 中1、同級生に日本刀突きつける 埼玉
5日午前8時5分ごろ、さいたま市大宮区天沼町、市立大宮南中学4階の教室で、
1年の男子生徒(13)が同級生の男子(13)に日本刀(刃渡り約46センチ)を突きつけて脅し、
同級生が左手の指に約1週間のけがをした。ほかの生徒らにけがはなかった。
大宮署は傷害事件として生徒を補導。生徒は調べに
「いじめに遭い、殺してやろうと思った。祖父の刀を持ってきた」と供述している。
調べでは、生徒は自宅から日本刀をさやに入れて持参。
1時間目の授業が始まる前、教室でさやから抜いて同級生に突きつけ、
驚いた同級生が刃を握ってけがをしたという。
ほかの生徒が教諭に知らせ、校長が大宮署に通報した。
同署は、学校関係者から事情を聴いて動機などを詳しく調べている。
http://www.sankei.co.jp/news/040305/sha062.htm
565318:04/03/06 02:46 ID:+KtAkhwB
半年ぶりですが、何人かに気にかけて頂いたので後日談を報告します。
私は、いやがる息子に報復をけしかけ、多くの方に顰蹙をかった親です。
批判の多くに、気付かされる点ありました。ほんと勉強になりました。
同時に、私に共感して下さる方にも感謝感謝でした。

で報告ですが、現在、そのいじめっ子がいじめられています。
その子の日ごろの言動が結果的に災いしました。小1侮れません。
皮肉なことに、息子がかばっているとのこと。
ただ息子も半年前と違いドライですね。ヤツが泣いてる時だけ助けているとさ。

>>329さん、私のケースではあなたのいう通りになりました。
566名無しの心子知らず:04/03/11 11:06 ID:3luQhrOd
はぁ〜逆ギレ母親に困ってます。
自分の子に非があるのも承知の上で「あんたらのせいで、神経内科に
かかっている、慰謝料だせ、裁判する」まで言ってきます。
相手が悪かった・・・としか言えません。もちろん、学校も事情は知っています。
常識の枠を超えてる人に何を言ってもダメですから、こちらは放置状態。
それがまた気に入らないようです。
幸いにもそこの父親は普通に話ができる人、父親もそんな嫁に困ってる様子。

もう、引越ししかないかなぁ〜
うちが被害者なのに・・・
567名無しの心子知らず:04/03/11 18:33 ID:zEEUXCRV
>>566

状況がさっぱりワカラナイので
詳細キボンヌ
568対処法・・・参考までに:04/03/12 15:19 ID:HxNYvPLD
いじめられているのを知ったら、
@担任にまず話を持っていくというのは避けたほうがいい。
   なぜなら握りつぶす可能性がある。教師も組織の一員です。
A校長に話をいきなり持っていく
   まずこれからスタートです。
しかし、早期解決を目指すなら
いきなり教育長、市長に連絡する、これが一番。
よくありがちなのは、大事にはしたくないといって担任校長と
ちまちまいくパターン。
長引いたら取り返しが付かなくなることもあります。
もちろんいじめの度合いにもよりますが。
569対処法・・・参考までに:04/03/12 15:26 ID:HxNYvPLD
>>566
裁判をちらつかせすぎると脅迫にあたる可能性が・・・。
一度関係機関に相談を。

別件で、一般論ですが、登校拒否になってしまうと、
その後のことを考えると被害者が大損します。
進学で有利には、まさかならないし。
基本は、担任を動かしたいならその上司、校長ならその上、
だらだら長引いて結局長期の登校拒否の生徒さんの場合は、
ほとんどが、親が保身に走ってしまうと言うことです。
親子でケツを早めにまくったほうが勝ちです。
570名無しの心子知らず:04/03/12 20:59 ID:piSNAjGq
小6女子の母です。
体育の着替え時、更衣室から服がなくなり、
発見されたのが男子トイレの便器の中。

担任いわく同じクラスの仕業であることは
間違いないとのこと。

今まで集団で無視作戦、言葉の暴力だけだった。
下校後は待ち伏せして因縁をつけたりとか。
娘はそれでも頑張って登校していた。
さすがに今日の事件はショックだったようで
早々と寝込んでしまった。

親の私も信じられない!
小学生でこんなヒドイ事をする神経がわかんない!
中学に進学しても虐めが続くのをおそれて
学校では犯人探しをするらしいが、
親の私はどういう行動を取ったらいいのでしょうか?
一応、担任に任せますとは言ったものの・・・






571名無しの心子知らず:04/03/12 21:21 ID:uPgKwN/8
親が平気で気に入らない人にだったら何言ってもやっても
いいみたいに、いびりたおして喜ぶような親だと、
どんなひどいことも平気になるよ。子供も
572名無しの心子知らず:04/03/13 06:21 ID:Qcf6QwnB
四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に 選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが 子供が関係していなければ即座に断るが断れず 家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き 此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に 他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに 家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが その
女性は有力なクラスのグループから 迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
 しばらくして 今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
 学会では煙草を吸う女性は 軽蔑されるのでしょうか?軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として 学会ではよくあることなのでしょうか?後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
 あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか?
573名無しの心子知らず:04/03/13 14:30 ID:GjsHxpTz
>>570
ひどいね。
今学期あと二週間ほどでしょ、微妙だね。
その担任は、実際にはどうゆう行動に出たかは知らないけど
あなたに対してはまず合格点の発言をしてるみたい。
担任に報告後、二三日で犯人が出てこないとき、う〜ん
時期が今時期だからね。
でもそれひどいね。
腹をくくったら、上へ上へといってみては?
今言える事は、戦う姿勢をせめてあなただけは持ち続けることです。
ごめん。
574名無しの心子知らず:04/03/13 14:37 ID:GjsHxpTz
>>566
私は法律には詳しくないけどこんなの見つけたよ。

「告訴の意思がなく、またはその意思が不確定であるのに、
ことさら告訴すべきことを通知するのは、
害悪の告知にほかならない」
大判大3・12・1刑録20−2303
刑法の第32章脅迫の罪あたり
575名無しの心子知らず:04/03/13 15:05 ID:Pr9TBafD
570のとこは早く犯人探しをしないと終業式が来てしまう・・・
576名無しの心子知らず:04/03/13 16:13 ID:GjsHxpTz
あとは判断です。

担任が頼りなく思えたら、一足飛びに、教育長がいいかも。
教職員の人事異動「時期」にも絡むし。
閉鎖的自治体ならズルズルいくかも。

もう話はされていると思うけど、向こうから
「じゃあどうすればいいですか?」的な落し所を聞かれると思う。
犯人見つけて謝罪させてエトセトラエトセトラです。
犯人を探してからが大変なのは承知されたほうがいいよ。
ただ、勧めていくうちに、自分が被害者だということを
忘れさせられる場面が来ると思いますが、これは気をつけないと。
困ったときは、始まりの事実を繰り返すことです。
577名無しの心子知らず:04/03/13 20:25 ID:oRvJA+sv
>ただ、勧めていくうちに、自分が被害者だということを
忘れさせられる場面が来ると思いますが、これは気をつけないと

これはありそうなことですね。
いつまでも執念深いとかいいかげんにしろとか言われたり・・・。
578566:04/03/13 20:37 ID:eyS4J2ug
>567さん
その親がここを見ている可能性もあるので、詳細は書けません、すみません。
でも、「今度あんたの子がうちの子をいじめたら、警察に言うよ」
とまで言ってます。ってその子、うちの子より2学年も上なんですけど・・・
被害者になりたくてしょうがないって感じです、とほほ。
>568,569さん
アドバイスありがとうございます。
いじめがあったことは学校も交え、明らかになっているのですが
私たちは、学校を通したら、うやむやになって、
更に、いじめがひどくなるかもと思い、相手の母親に直接言いにいきました。
それが気に入らなかったらしく、「あんたらの言い方に私はショックを受けている
。慰謝料払え、裁判する」と言ってきます。
これ以上は詳しく書けませんがこのような事情です。
>574さん
すごく参考になりました。
今度話し合う機会を作って、相手の母親に言ってみようと思います。
そして、今後はすべて録音するなど、証拠として残していこうと思います。
皆さんご意見、アドバイスありがとうございました。
579名無しの心子知らず:04/03/14 00:47 ID:wffrk39G
初めてカキコします。

いじめられっ子だったので、いじめられる側の子どもの気持ちはよくわかります。
もう○十年も前の出来事だったのに、なおたまに思い出してドロドロとした鬱な気持ちになることもあります。
子供が成長するに従い、子供の年齢の時自分はどうだったか、と折に触れ思い出すでしょうし、その度に古傷がうずくでしょう。
いじめの罪悪は、ここまで及ぶのです。

幸い、わが子は今のところ大丈夫のようですが、私はもしそのような兆候を発見したら、なりふり構わずに子供を守るためあらゆる手段を取ります。
いじめられている子の親も、あれこれ考え過ぎです。
学校にも相手の親にも何らかのアクションを起こす(もちろん合法的に)でしょうし、
それが奏功しなければ、愚か者は相手にせず傷が小さいうちに転校させる、あるいは学校に行かない自由もあることを子供に教える(行かせる「義務」を負っているのは親ですから)など、心が追い詰められないように最大限努力し、親として子を守る姿勢を明らかにします。
失ってしまってからでは遅いですから。
580579:04/03/14 09:16 ID:wffrk39G
連続カキコすいません。

酸は器を溶かします。
イヤな思いを溜め込んでいると、確実に心の平安が失われて行きます。
その結果が自殺では、やりきれませんよ。
子供を守ることが目的、その他は全て手段と割り切ることも大切です。
戦えるだけ戦って、だめなら撤退→再デビューもありではないでしょうか。
581名無しの心子知らず:04/03/16 09:32 ID:3VA5v8Gr
保守上げ
582名無しの心子知らず:04/03/16 11:12 ID:3VA5v8Gr
参考までに

第26条 市町村の教育委員会は、
次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良
であつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、
その保護者に対して、児童の出席停止を命ずることができる。

1.他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
2.職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
3.施設又は設備を損壊する行為
4.授業その他の教育活動の実施を妨げる行為
《全改》平13法1052 市町村の教育委員会は、
前項の規定により出席停止を命ずる場合には、
あらかじめ保護者の意見を聴取するとともに、
理由及び期間を記載した文書を交付しなければならない。
《全改》平13法1053 前項に規定するもののほか、
出席停止の命令の手続に関し必要な事項は、
教育委員会規則で定めるものとする。
《全改》平13法1054 市町村の教育委員会は、
出席停止の命令に係る児童の出席停止の期間における学習に
対する支援その他の教育上必要な措置を講ずるものとする。
583名無しの心子知らず:04/03/17 09:22 ID:IESPRGCA
風化対策・保守保守
584名無しの心子知らず:04/03/18 09:36 ID:9BM9tjqH
保守の精神
585 :04/03/19 12:32 ID:+UqKlBgt
いじめは犯罪だ。ビシビシ警察に訴えろ。
殴られたら暴行罪。怪我をしたら傷害罪。物を汚損されたら器物損壊罪。物を取られて隠されたら窃盗罪。力ずくで金品を奪われたら強盗罪。その結果怪我をしたら強盗傷害罪(これは重罪だぞ〜)。
大勢のいる場所で罵倒されたら侮辱罪。罵倒の内容が具体的なら名誉毀損罪。
ビシビシ警察に告訴状を出せ。
警察が「子ども同士の喧嘩だ」などといって真面目に取り合わないようなら、都道府県警本部の監察室もしくは検察庁へ報告すると脅せ。所轄署の警察官ならたぶん震え上がって態度を改めるだろう。
敵が謝罪してきても絶対に許すな。告訴を取り下げるな。
いじめをするようなやつは本質的に人間性が腐っているから反省するわけがない。
現実に、いじめをやった者、いじめで人を自殺に追いやった者の中で、後に反省したという者は、日本中に一人も存在しない。
これは歴然たる事実である。
本質的に人間性が狂っており、反省する能力というものが先天的に欠如しているのだ。この事実から目をそらすな。
もしも告訴を取り下げたら、敵は「これ幸い」とばかりに、また同じことを再開するだろう。
いや、「よくもサツへちくりやがったな」と逆恨みし、もっとひどいことになる。
100%そうなる。敵を絶対に信じるな。告訴を取り下げたときがあなたの子供の最期だと思え。
和解ということはありえない。「普通のクラスメートになれるように」などと甘いことを考えるな。
敵が死ぬか、あなたの子供が死ぬか、二つに一つだ。死ぬまで追いつめろ。
敵を犯罪者として少年院送りにしたあと、監督不行届だった親の仕事も台無しにしろ。職場にこの事実を知らせてやれ。
それから、時間はかかるがおもむろに民事訴訟も起こし、莫大な慰謝料を請求しろ。全財産を奪い取れ。
やりすぎだと思われるかもしれないが、再起不能なほど叩きのめしておかないとなめられる。やりすぎだと思われるくらいでちょうどいいのだ。
いじめは犯罪だ。法的措置をもって徹底的に制裁を加えろ。
いじめに負けるな!がんばれ!!
586 :04/03/19 12:35 ID:+UqKlBgt
いじめをするようなクソガキは、


こうやって晒してやれ!!
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/ookawachi.htm

こうやって晒してやれ!!
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yamagatamat.htm

こうやって晒してやれ!!
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/yokohamaijime.htm

こうやって晒してやれ!!
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/tsukuichou.htm

こうやって晒してやれ!!
http://www.starblvd.com/mem/a/o/aoiryuyu/kawaguchiijime.htm
587名無しの心子知らず:04/03/19 16:11 ID:KGVo2cLA
勉強になりました
588名無しの心子知らず:04/03/22 22:30 ID:Ea6uCrTM
「やったらやりかえす」
本当にコレには困ったもので
やり返したとたんに「喧嘩両成敗」としてドローになってしまう。
だから私は本心はやり返してなど欲しくないのだ。

相性が合う合わないは大人の世界にでもあるのだから
気に食わないヤツが目に付くのは子供にとって仕方のないこと。
だったらどうか攻撃せずに一人で無視してほしい。

そして、先生には小さなトラブルもちゃんと見逃さないでいて欲しいと願う。

589名無しの心子知らず:04/03/23 10:23 ID:A0fxDQMl
私は学校での朝礼や卒業式などの体育館で一列に並ばされる系の行事がらいきらいだった!
テンション高いエネルギーがありあまった奴がおとなしい系のぼーっとした真面目な
子にタックルしたりつねったり、先生の目を盗んで見えないようにやるんだよ^。こういう
プチいじめって先生にもスルーされちゃうし、繰り返されるとナメられてもっと
おおきなイジメにつながるかもしれないし、対処に困るよ。
590名無しの心子知らず:04/03/23 21:13 ID:sauzg0md
いじめられた経験がある一児の母ですが、親がしつけたり教えたりしきれなかった
部分を、イジメという形で社会が矯正していると自分は感じたので、大人になって
しまえば悪い経験でもなかったかなと思います。
でも矯正されてつまんない人間になってしまったかなぁ〜?とも思います。

でも、いじめは絶対にいじめている方が悪いと思うし、いじめて当然な理由など
ないと思う。
いじめられる子は本当に可哀想だけど、いじめは乗り越えていくことはできると思う。
でもいじめてる子にはつける薬ないんじゃないかと思うことあります。
しいて言うならいじめられることかしら。
591名無しの心子知らず:04/03/23 22:32 ID:FCoiUGBx
いじめていると言われている側のお母さんが「きちんとできていない、ルール
を守れていない、躾ができていない、集団生活に不向き、そういった部分をうちの
子は指摘しているだけなのに、それをいじめと言われて心外です。」と学級懇談会
で切々と話しているのを聞いて世のお母さん方は「いじめられるにはいじめられる
だけの原因がある」と本心はそう思っているのか?と聞いてみたかったがその場の
雰囲気が怖くて聞けなかった小心者の私です。
592名無しの心子知らず:04/03/23 23:18 ID:xCjUoMAk
>591
いじめる香具師に限って自分が正しいとか答は1つしかないとか思ってるんだろうな。
その親見れば子供の行動も納得だね。
子供の行動は仕方ないと思うけど、大人なら子供の成長は多種多様なんだから
うちの子がおせっかい焼いてしまって恥ずかしいわぁ〜、申し訳ないとか
思えんのかねー。
593名無しの心子知らず:04/03/23 23:36 ID:YeRgj5j6
さんざガイシュツなんだけど
いじめられるほうが「イジメ」とおもえば
イジメ成立なんだよねーーー。

いじめっ子の親はそこんとこ理解できてないご様子。
594名無しの心子知らず:04/03/23 23:52 ID:xCjUoMAk
子供同士は発展途上だから知らず知らずのうちにイジメてたり
イジメられてたりしながら成長する部分もあると思うけど、
親や大人達が子供と同じ感覚でいるのはいかんと思う。
大人はイジメは絶対にいけない!と言い切らないといけないし、
イジメた子には世の中には色んな人がいていいんだということを教えたり、
イジメられた子にはそれに負けない心とか教えてやらにゃいかんと思う。
595名無しの心子知らず:04/03/24 00:11 ID:t2EOUves
>イジメられた子にはそれに負けない心とか教えてやらにゃいかんと思う。

具体的にどういう言葉で?
ただ「負けるな」だけじゃなんだかな・・・だし、
じゃあやり返せって言うのも違うし。
 負けない心って何?
596名無しの心子知らず:04/03/24 00:33 ID:sU5CNblh
まず、嫌な事をされたら「やめて」と意思表示をさせる(これが一番大事)
子供には嫌がらせが止まない時やエスカレートした時にはお母さんが守ってあげると約束する。
597名無しの心子知らず:04/03/24 00:47 ID:o0zm9Wai
>595
私なりに思うのはやり返せは違うと思う。
今の苦しい時だけがずっと続くわけじゃないとか、今の相手には通じ
ないかもしれないけど、これからは気をつけて悪いところは治していこう
とかいうのを自分の体験を通して言うかもしれない。
いじめられる原因次第でイロイロ違いはあると思うけど、とにかく自分は
子供の言い分を聞いてやって、子供を認めてやりたい。
イジメられて自殺したりだけは食い止めたいから。
負けない心っていうのは、そん時は辛くっても後になったら受け入れられる
自分の歴史になることだと思う。
598名無しの心子知らず:04/03/24 23:14 ID:ZEjLQUY+
>597

あの、何で受け入れなきゃならないんですかね?
いじめの原因がやっかみだったとしたら?
可愛い子へのいじめ、頭の良い子への嫌がらせってのもあるんですよ。
599名無しの心子知らず:04/03/25 14:14 ID:e0btz3OW
いじめ云々で難しいなと思ったことがあります。
現在中1の息子。クラスに性格がおとなしく些細なことでも泣いてしまうような
男の子がいます。体格はどちらかというと大柄なのですが、何かを言われれば
反論するとか逆に聞き流すということができず、小学生の頃から皆で外で遊んでいて
も突然、家に泣いて帰ってしまうという感じの子でした。
そして母親にその一部始終を話すようなのですが・・・・。そこが問題。
その母親って人「うちの子は何でも正直に話してくれる」「嘘は絶対につかない」
と思っているようで「うちの子を泣かすようなことを言ったり、したりする相手
が悪い」となってしまうんですね。
ある日、スーパーに行って私をすごい形相で睨む女性がひとり。その子のお母さん
なんです。そのあまりの感じの悪さに驚いて家に帰り息子に「最近、何かあったの?」
と聞くと「何にも覚えていない・・・」と言う。もしかしてうちの子が嘘を言っている
のでは?と思い、何人かの子にそれとなく聞いても「???」という感じなんです。
子どもには「こちらがその程度のこと、と思ってもそれで傷ついたり悲しんだりする
子もいるのだから言葉の使い方には気をつけなくてはいけない」と言ったのですが。
息子曰く「確かにそうだけど、それにだわり過ぎると結局その子だけ特別視して腫れ物に
触るような感覚で話しをしたり、気を使って付き合えばそれはそれでいじめみたいに
『面倒だからあいつを誘うのは止めておこう』ってなるんだよ」と言います。
先日もその子のお母さんにお会いしたのですが、やはり態度は同じで少し残念に思いました。
昨日、学校の帰り道うちの息子とその子が何やら楽しそうにゲラゲラと笑いながら
肩を組んで帰って来る様子を見て、何とも言えない気分になりました。
あちらのお母さんにしてみれば「いじめっ子(うちの息子)だけどうちの子が気に入って
いるから仕方なくつき合わせている」ということになるのでしょうか・・・。
600名無しの心子知らず:04/03/25 17:39 ID:JIrIJXvd
>こちらがその程度のこと、と思ってもそれで傷ついたり悲しんだりする
子もいるのだから言葉の使い方には気をつけなくてはいけない」と言ったのですが。

本心ですか?どうも建前のような気がしてなりません。
あなた自身「コレくらいのことで相手のお母さんが私たちを睨んでくる」
と思ってるように読めました。

息子さんの

>それにだわり過ぎると結局その子だけ特別視して腫れ物に
触るような感覚で話しをしたり、気を使って付き合えばそれはそれでいじめみたいに
『面倒だからあいつを誘うのは止めておこう』ってなるんだよ」と言います。

ていうのも
別にこだわりすぎなければいいだけの話。
相手が傷付くかもしれない・・・と言葉を選ぶのは
誰に対しても・・・です。
その子だけ・・ではないですよ。

結局いじめっ子の親は、わが子がいじめられないと
わからないのでしょうね。

601名無しの心子知らず:04/03/25 18:29 ID:e0btz3OW
>600
それは違います。うちも苛めに遭い「苛められる方にも問題ありなのよ〜」
で一括された経験があったから「何とか上手くいかないものなのか・・」
と思ったまでです。そして苛めた側の集団は親子共々さして物事を大きく捉えず
結局は中学に入り集団万引きとかつ上げまでしてやっと自分達の非を
認めるような発言をするようになった・・・・。しかも警察まで巻き込んで。
私は我が子が苛めにあっていなければここまで相手の子や親のことで悩みは
しなかったかもしれません。あなたの仰るように「うちはいじめの経験が
ないからわからないけどね〜」でおしまいでしょうね。
あなたは今、私にレスしたことをあなたの子を苛めている親にぶつけましたか?
ここまで言われるとは思いませんでした。
602名無しの心子知らず:04/03/25 19:06 ID:GVVdMyFz
ていうか中高になったら自分の子供でさえ把握できないのに
よくぞ他人のお子さんや親が把握できるなと感心するよ。
盗聴器でもついてるのか、それとも自分の思いこみ。
とても警察まで巻き込むイジメにあった親の発言とは思えん。
ネタだろ
603600:04/03/25 21:43 ID:JIrIJXvd
>601さん
>「何とか上手くいかないものなのか・・」

残念ですが上手くなんていきっこありません。
いつの時代もどの世代も「イジメ」はあるのですから。

最後の二行はあなたに対しての言葉ではなかったのですが
気に障ったのならごめんなさい。
でもあなたもいじめられっこの親だったなら
スーパーで睨んでこられた母親の気持ち、少しでも解らなかったのでしょうか?

>あなたは今、私にレスしたことをあなたの子を苛めている親にぶつけましたか?

親にまでは言ってません。
学校で起こったことなら先生に言います。
なるべく子供同士で解決させる方針ですから。
まあ、そこまでのひどいイジメにはあってないですけど。



604名無しの心子知らず:04/03/26 22:39 ID:esQtM/CI
>598
受け入れられないでいて辛い思いをするのは自分だからです。
私が思う受け入れられないということは、いじめられっ子がいじめっ子になって
しまったり、自分はもうだめなんだと決め付けてしまい、自殺してしまったり、
自暴自棄になったり、全てに無気力になってしまったりすることなどです。
605名無しの心子知らず:04/03/27 08:13 ID:YOTWS9Iz
>604

私の理解が正しいか、イマイチ自信が無いのですが。
受け入れる対象は「世の中にいじめが存在するという事実」でよろしいですか?

事実(である)と価値観(べき)とは分けて考えないとわけがわからなくなりますよ。
確かにいじめは存在します。しかし、存在するべきものではないでしょう。
無いに越したことはないでしょうし、あるにしてもできるだけ減らすべき(質・量とも)ですよね。
受け入れちゃって、しょうがないと諦めちゃったら、社会は何も良くならないと思いますが。
606名無しの心子知らず:04/03/27 12:36 ID:NGRjT8L0
「ケンカした(いじめられた)」ことは言っても「仲直りした」ことは
親に言い忘れてしまうこともあるんじゃないかと。
きつい事言われて、それをそのコが感情のまま親に伝えたら、親が「ヒドイ」
と思うのはしょうがないよ。
親は子供の一番の味方なんだから。
今子供同士の付き合いが上手くいってるんだったら、それでいいじゃん。
睨まれるのは気分良くないだろうけど、子供の笑顔の方が大事だわな。
そのまま子供たちがいい関係を築いていけるといいね。
607名無しの心子知らず:04/03/27 18:14 ID:S8tbSLBd
>599
あちらのお母さんにしてみれば「いじめっ子(うちの息子)だけどうちの子が気に入って
いるから仕方なくつき合わせている」ということになるのでしょうか・・・。

いじめられっこの親ですが
全くそのとおりです。
我が家の場合はほとんど毎日遊びにきます。
目当ては我が家のゲームです。
今までに数回トラブルのたび
向こうの親御さんが誤りに来られて
「もういじめません、仲良くしてください」
と親子ともども泣きがはいります。

息子も人がいいのか
誤られるとすぐに許し遊んでいます。
本当は
「あの子と遊んじゃダメ」と息子に言いたい。
相手の親に
「あなたの息子は学習能力がないのか?
毎日毎日迷惑だ!」
と言いたい。

608名無しの心子知らず:04/03/27 21:57 ID:ssCVCleH
>607
無理して付き合うことないと思う。
毎日遊びに来てゲーム三昧なんてさせていると
「この子(この家)は自分の思い通りになる」ってことに
なるよ。実際、うちの娘の友達がそうだった。
ゲームは壊されるし、貯金箱から娘の小遣いまで
拝借していくし。
ゲームを壊された時にその子「A君が壊したんです」って
無関係の男の子の名前出して有耶無耶にしようとまで
した。結局大目に見ていると付け上がってくるよ。
これはいじめ云々ばかりじゃなく、そういう調子のいい
子どもっているんだよね。
609名無しの心子知らず:04/03/28 01:00 ID:aaxsU1u/
『女の子どうしって、ややこしい!』という本を
今日買いました。女の子の陰湿ないじめについて
書かれた本です。親の接し方なども書いてあります。
610名無しの心子知らず:04/03/28 01:04 ID:Tjn9jXYo
こんな殺人鬼の標的になったら、どうやって身を守ったらいいのでしょうか?

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/tsukuichou_sugawara.htm
611名無しの心子知らず:04/03/28 01:59 ID:DL4UjeoW
自分が子供の頃のことを回想すると、いじめられた時があったなぁ。
その時の記憶は長年残って、子供心ながら誰からも誹謗中傷されない
位自分の能力を高めようと思った。

それらの努力をしていたら、いじめを見ていても見ない振りをしていた
先生方も手のひら返したように優等生として持ち上げてきて、同級生も
敬語をつかって話してくるようになった。
これで逆に人間不信になって、大学生になるくらいまでは人と深く接する
ことがなかったなぁ。

でも、それがなければ今の自分もなかったので、なんともいえない。
いじめは駄目だといくら正論いったところで、大人の世界にもいじめは
必ずあるのだから、将来の為にも子供が自分自身でそれに立ち向かって
跳ね返せるまで親は見守るしかないような気がする。
612名無しの心子知らず:04/03/28 14:22 ID:zKQPl7gh
>611
あなたのように強い心をもっているのならいいけど
萎縮してしまうような息子を
ただ見守るだけはつらいです。
でもここで親が出て行ったら終わりのような気がして。

悪いことは悪いときちんと言えるように
間違っている人を見たら注意できるように・・・

と育ててきたら
「ちくりま」のレッテルを貼られ
軽いイジメ状態です。

正しいことをしたらいじめられるなんて。
じゃあ、勝つためにはひどいこともしていいと
教えろとでもいうのでしょうか。
613名無しの心子知らず:04/03/28 14:34 ID:nRqvrSpl
>612
うちは娘が今春高校生になるのですが成績が良いということで
いじめに遭いました。「お前のような真面目な奴がいると
勉強の出来ない子達が親や先生にあれこれ言われる」と言われた
そうです。成績に関しては娘の口から点数や順位など話したこと
がなくても先生から「1番は○○で△点」と言われてしまう。
(それを私から先生に止めて欲しいとお願いしました)
いじめっ子の親の1人と塾の保護者会で偶然会えば「どうしてお宅
の子が塾に通う必要があるの?塾はうちの子みたいなバカが通う
ところよ〜」と嫌味タラタラでした。
あなたのお子さんと同じです。「それなら不真面目に勉強も
せず悪い点数を取っていれば仲間と言われるのか・・・」
でもそれは寂しいことじゃないですか?
614612:04/03/28 16:18 ID:zKQPl7gh
とても寂しいことです。
ていうかそんなこと言えません。

真面目にしていれば
というか、自分自身を見失わなければ
いつか必ずわかってくれる日が来ると言い聞かせるしか・・・。

一時の感情に流されないよう
強い意志を持てる子供に育てたい。
親も子もつらいですが。
615名無しの心子知らず:04/03/28 21:10 ID:czWS8x/+
>>613

まあ、高校まで育ったのなら、ある程度斜に構えても良いと思いますよ。
勉強もできるようですし、いざというときは大検取って大学でデビューしても良いですし。
お話を聞いている限り、お子さんの周囲に将来に渡って付き合いたい子がいるようでもないみたいですから、レベルの低い子等こっちから見切るくらいのつもりでいても良いのでは。
616名無しの心子知らず:04/04/04 08:51 ID:er6mAIPp
「その他大勢」の子はあまりいじめられたりはしない。
いじめられるのは、「人より優れている」か「風変わり」か「劣っている」かだろう。
動機を慮れば、嫉妬、嫌悪、優越感か。
いずれにせよ、子供だから純真等という幻想は捨てることが問題解決への第一歩かと。
617名無しの心子知らず:04/04/05 00:26 ID:zlYrtHxx
いじめられる奴は何処に行ってもいじめられるんだろうな。
いじめたくなるオーラを出しているというか。
「人より優れている」か「風変わり」か「劣っている」奴がいじめられるに同意。
打たれ強かったり、賢かったりする子はいじめられても何処吹く風で、いじめも深刻にならないんだろうけど、いじめられてもろに反応する子は標的にされちゃうね。
いじめたいオーラが出てるからっていじめていい理由にはならんけど、飄々としてる子はいじめられそうになっても、結局はいじめられないような。
618名無しの心子知らず:04/04/05 23:06 ID:spckkrqs
>>617
いや、環境によってだいぶ違うよ。私が知ってる優秀な子は進学校ではイジメに
あったんだけど、高校をかえたらすごく交友関係良くなって部活動も楽しんでる
みたい。私が中学生だったときも、中学でイジメやってた子が高校ではイジメの対象
になってたそうだし。
619名無しの心子知らず:04/04/05 23:07 ID:spckkrqs
だからというか、親がある程度子供にあった環境を与えてあげるのって大事
だと思う。大平光代さんの本読んだ時も世間体を気にして転校させてあげな
かった親が一番悪いと思った。
620名無しの心子知らず:04/04/10 08:32 ID:W2qao5sg
>いじめられる奴は何処に行ってもいじめられるんだろうな。

not all…butというところかな。
ただ、そのままだったら救えないのがはっきりしていたら、まだ他のところで再起を図れるようにしてあげた方がまだマシだと思う。
追い詰められる前に。
621名無しの心子知らず:04/04/23 15:58 ID:oxNTQGLn
帰ってきたうちの息子の顔や首に「バカ」と書かれたような落書きが。
筆箱開けたら、新品の消しゴムがこなごなにちぎれてる。
「怖いから先生に言いつけないでくれ」という。
どうして「やめて」が言えないんだろう。本人は気にしてない様子が救いか。
622名無しの心子知らず:04/04/24 01:29 ID:qVU00nuq
>>621
「やめて」が言えない子はいじめられちゃうんだよねー。
大人になってもトメや小トメの愚痴をよせで言うのに、本人には「やめて下さい」が言えない人もいるし・・・。
大人の世界は「やめて」といっても解決しないけど。
まあ、「やめて」と言ういじめられっこの反応が面白くていじめる馬鹿もいるが。
623名無しの心子知らず:04/04/30 11:42 ID:CLqzPpvW
ゴールデンウィークあげ
624名無しの心子知らず:04/04/30 11:58 ID:FY7mHAgi
風変わりな子は確かに虐められやすい。
が、目立つ分、逆に可愛がられる事も多くクラスのリーダー的な子が守ってくれたり
そのうち仲良くなるパターンもあるよ。そうすれば自然と虐めは回避できてる。

あと、意味なく叩かれたり蹴られたりしたら、とにかく大きな声で
「叩くのやめろ!!」といえば、相手は少しビビって虐めなくなるかも?と思う。
625名無しの心子知らず:04/04/30 12:59 ID:rm4MBAQ/
クラス中から嫌われてるらしいA子ちゃん。
低学年の頃は、生意気で風変わりなところもあったけど、
元気で可愛らしい女の子だった。
久しぶりに会ったら見るからにいじめられっこの風貌になっててびっくりした。
見た目が変わったからいじめられるのか、
いじめられたから変わったのかは分からないけど。

626名無しの心子知らず:04/04/30 13:02 ID:GC99DGmf
いじめられたから。
627名無しの心子知らず:04/05/03 17:24 ID:6XEmtGvu
いじめはされてる本人がいじめだと思ったらいじめだってよく言うけど、
明らかにひとの嫌がることばかりして、嫌われている子が自分はいじめ
られてるって思ったらそれはいじめになってしまうんだろうか?
(どちらかというと、関わると碌なことにならないってんで、結果
孤立してしまってる場合)

最近の子って自分がすることには無頓着なくせに、自分がされたことには
異様に敏感だったりしませんか?
親も、自分の子しか見えてない・・・自戒をこめてですが。
628名無しの心子知らず:04/05/03 21:14 ID:gvFwr4Bo
私は嫌いな相手でも、挨拶とかの社交辞令は人の礼儀として
するように教えられてきたし、子供にもそう教える。
世の中には、嫌な人も失礼な人もいるから、それにも
礼節をもって対応できるようにと思う。
深くいろんな話することはなくても、挨拶と社交辞令くらいは…。

>最近の子って自分がすることには無頓着なくせに、
>自分がされたことには 異様に敏感だったりしませんか?
特に積極的に、自分達と違うもの、異端を排除しようと
する子たちに顕著ですよね。

なんで自分と違う価値観の人を排除しようとするんだろう。
運動苦手な人、太った人、いろんな人がいていいと思うんだけど
629名無しの心子知らず:04/05/05 10:32 ID:An3N4YL5
うちの子、小学校5,6年時の担任に外れて、学級崩壊寸前。
言い返えせないうちの子はいじめっ子の標的になった。
そのまま、元々評判の悪い学区の中学校に行かせるは親としても心配だったから、思い切って引っ越した。
その甲斐あって、今は子供も学校に行くのが楽しいと元気になり、
部活や塾に張り切ってる。
環境ってほんと大事だなとつくづく思った。
ただ、もっと早く転校させて欲しかったと子供に言われたけどねw

転校しても本人の性格が変わらないとダメかな?などと心配したが
後から元同級生だった子の親に聞くと、いじめられていたのはうちの子だけじゃなかったみたいで、
いじめっ子も同一人物だった。
やっぱり、いじめる方に問題があると思うね。
630名無しの心子知らず:04/05/07 17:13 ID:83sKNge0
こんな殺人鬼の標的になったら、どうやって身を守ったらいいのでしょうか?

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/tsukuichou_sugawara.htm

だれか、教えてください。
631名無しの心子知らず:04/05/09 02:03 ID:3xvH8YXs
キライな奴や
ムカツク奴に
挨拶をしたり、
なにかモノをひろってもらったり
した時に
「ありがとう」
ぐらいは言ってもバチは当たらないし、
損はしませんぜ、いじめっ子の諸君
632名無しの心子知らず:04/05/22 01:26 ID:/FSabPkU
最近子供を産んだので、まだまだ先のことだけどなんか気になってお邪魔しました。
私自身はいじめられて、手首を2回ほど切った。びびって自殺はできなかった。
飛び降りにしようと思い、家で遺書を書いてマンションの屋上へ。そのとき
頭に浮かんだのが、面白そうに「うちの学校でクラスメイト自殺した!ははははは」
って笑ってるいじめ首謀者の子の顔。悔しい…死んでもなお笑われるんだ。
それが現実だって分かったのです。
親は、「いじめられるにはあなたに原因があるからよ」って言って取り合ってくれなかった。
相談した保健の先生は、私が相談した事をいじめの首謀者の姉に笑いながら言っていたらしい。
あとで「チクッた」ってことでトイレに追い詰められそうになった。必死で逃げたけど。
トイレに連れ込まれたら何されるか分からないから。
毎日「死ね死ね死ね」と書かれた紙を投げ続けられた。親がいない時のいたずら電話
家にかえると布団に丸まってふるえていた。
クラスメイトは「あなたと話すと私たちまでやられるから」と見て見ぬふり。八方塞がり。
辛かった、でも死ななくて良かったと思う。おかげですごく強くなった。
いじめは無くならない。社会人になっても会社でのいじめは何度も目撃した。
大人のいじめも結構すごい。いじめていないと生きていけない、
いじめ体質はどこに行ってもいる。あれは完全に体質だと思う。
子供がいじめられた時にはなんとか対処できそうな気もするけど、
もし自分の子がいじめ体質になったらと思うと、今から怖いです。
633名無しの心子知らず:04/05/22 01:29 ID:pTNTjiY0
↑コピペ?
634名無しの心子知らず:04/05/22 01:54 ID:qCuQEDTt
将来いじめっこになったらどうしよう・・・とか
うちのこいじめっこで困ってるって相談少ないのはなんでだろう
635名無しの心子知らず:04/05/24 15:20 ID:2B5AejXw
>>627
禿同
担任から、おたくのお子さんは友達をいじめています。
本人も認めましたので事実確認のため電話しました。
と数日前にかかってきた。
子どもは、その子は怖いから遊びたくない。と言っています。
どうやらそう思っている子がグループになってしまったようです。
無視はいけないよ、といいましたが、どうすりゃいいのか。。。
636名無しの心子知らず:04/05/25 19:02 ID:kmDTwqT0
日本では「人に迷惑をかけてはいけない」と教える親が多いけど
インドでは、「あなたは人に迷惑をかけて生きている。
だからあなたも人から受ける迷惑に、しっかりと耐えなさい」
と教えるのだと聞いて、目から鱗だった。
いじめる側って自分が正義だと思っているのかもしれないけど
(他人に迷惑をかける人(=いじめらるような他と毛色の違う人)は
痛い目にあっても仕方ない、みたいな)
もそっと他者に寛大になれないものかと思ってしまう。時と場合によりけりだけど。
637名無しの心子知らず:04/05/26 18:26 ID:lv+n8Fz0
うちは今年小学生に入学したばかりなんだけど、今まで6年間働いていて保育園に預けっぱなしだったから、お母さん同士のわずらわしい付き合いもないし、子供同士の遊びも保育園内で完結。
4月から専業主婦でかつ小学校入学で、仕事をやめて社会との接点が絶たれた寂しさもあるのかもしれないけど、これから先の子供のいじめの不安(いじめられたり、いじめたり)もあるし、小学生の子供を持つお母さんの大変さを改めて実感。
638名無しの心子知らず:04/05/29 23:44 ID:apTLc9QB
うちの子中学1年生なんですが
はたから見るとどう見てもせいぜい小学5年生くらいの男子

で、最近体操服で帰ってきてカバンの中の洋服がびしょぬれ
本人に聞いてみると『掃除の時にホースで遊んでたから』
と言うのですが2、3日それが続き、どうやら「的」にされているようです

こんな時どうすればいいでしょうか?
やはり担任の教師に持ちかけるのがベストですかね?
本人は自分がチクったことでまたいじめられることを恐れているようで

私もどうしたらよいのか…
639名無しの心子知らず:04/05/31 12:37 ID:u6/+6vQq
>>638
小学校時代はいじめられたりはしなかったのかな?
640名無しの心子知らず:04/06/01 12:24 ID:NmrH04OX
うちの小1の子供が最近いじめられているようなんです。
いじめといってもまだそんなに大した事ではないようなんですが、クラスに
たった14人しかいないものだから、だんだんいじめがエスカレートしながら
6年まで行くのかなと心配してしまいます。
本当に心配で心配で・・・・
641名無しの心子知らず:04/06/01 12:35 ID:2rrTLs/Y
>>640
子供からしっかり話を聞きだす。担任に相談。担任で埒があかないと
思えば校長室まで乗り込んでいく、これくらいの度胸を。
もし本当に子供がいじめられているとしたら、親が積極的に動いてください。
今は「子供の喧嘩に親が首突っ込んで...」なんていわれる時代では
ないんですから。また、一度首を突っ込んだら後のフォローもお忘れなく。
いじめは一時的に止んだとしても、復活する可能性は高いから。
642名無しの心子知らず:04/06/01 12:40 ID:23qP6k7m
14人しかいないのに先生の目が行き届かないの?
643名無しの心子知らず:04/06/01 12:46 ID:NmrH04OX
>子供からしっかり話を聞きだす

休み時間とか学童へ行くときに「○○ちゃんはあっちへ行って!」と言われて
仲間はずれにされているようです。
いつもいつもでは無いようなのですが。
だから担任の先生もまだ気が付いていないようなのです。
子供にも「あんまりひどい時は先生に言いなさい」とは言っておきましたが、
先生も何処まで対応してくれるのか心配です。
まさか自分の子供がいじめに遭うとは・・・・
644名無しの心子知らず:04/06/01 12:57 ID:dVUF9eFe
仲間はずれって、いじめなの?
意地の悪い子やワガママで協調性のない子供や、おとなしいだけのつまらない子は、
グループに入れてもらえなくなるよね。
「どんな子とも仲良く」なんてできないんだから、仲間はずれって
グループ外しの時に頻繁にあるよね?
で、外された子は、別の自分にあったグループに入ろうと努力すればいい事だと思うんだよ。
それが集団生活だしね。
ただ、クラス全員から仲間はずれにされているんだったら問題だろうけど・・
自分の子供の言う事だけ聞いてても本当の事はわからないだろうから
気になるのなら、色々な人に話を聞いた方がいいよね。(子供のクラスメイトなど)


645名無しの心子知らず:04/06/01 13:09 ID:NmrH04OX
>ワガママで協調性のない子供や

確かにうちの子はそういうところがあるので、うちの子にも原因はあると
思われます。
だから「あなたにもあっちへ行って!と言われる原因があるんじゃないの?」と
言い聞かせました。
もうしばらく様子を見てみます。
646名無しの心子知らず:04/06/01 13:11 ID:2rrTLs/Y
>644
そうとも限らないよ。仲間はずれの対象って、ただ単にいじめてみたいだけで
やられる場合もあるよ。こどもは残酷性を正直に表現するから。
まあ、いずれにせよ、担任に一度相談して様子を報告してもらうなりしないと。
まだ小1だったら自己努力は難しいでしょ。
647名無しの心子知らず:04/06/01 14:19 ID:q6JLfRFm
>>645
>「あなたにもあっちへ行って!と言われる原因があるんじゃないの?」
なんかさみしいよ
「どうしてそういうこと言うの?言わないで。」って言ってみるならともかく。
1年生で嫌われる?相手の性格をお互い理解できてないでそ
高学年ならわかるけど。
なので先生にそれとなく言っとく方がいいと思う
先生にいいづらかったら、相手のお母さんにそれとなく言う
いじめは大きな話になる前に消した方が傷が少ないから
648名無しの心子知らず:04/06/02 08:50 ID:wu8qtJGv
>>638
絶対に先生に言うべき
損ナンスルーされたらこまる。三日間も!!
親にいえなくて悩んでるんだから何とかしてクリ
最悪私立の中学に転校すればいいんだから
649名無しの心子知らず:04/06/03 17:04 ID:F8IgVHXe
教師に言ったら余計に苛めが酷くなってリンチで殺されたりして。
650名無しの心子知らず:04/06/04 16:07 ID:Hw1Gjipr
>644

いじめっ子?(気の強い子)グループに無理やり入って、そのグループの中でいじめられるくらいなら
おとなしめの気の合うグループで、楽しくやったほうがいい・・

教室の中は気の強い子グループが仕切りまくり、自己主張がはっきりしている分、
うちの子だけが浮いている気がする・・写真をとってもうしろの端っこでいるのかいないのかわからない・・・
端っこで女の子1人、ぼーっと立っている娘を見てたら、涙が出てきそうになります

自分がいじめられっこだったので、あれやこれや考えてここ2,3日ブルーな日々です
ちなみに自分は、子供なりのプライドがあって、いじめられていることは親には言いませんでした
子供ながらに我慢してて、損な性格だったなあ、と思います
20年以上経っても、当時のことを思い出したらムカムカと。
そのいじめた子の姪っ子が今度うちの娘をいじめています。ああ、血筋って怖い

651名無しの心子知らず:04/06/07 02:14 ID:NWMgcfwW
>636
激しく同意
652名無しの心子知らず:04/06/08 11:29 ID:IlIN3G9c
私が子供の頃、保育園から中学校までずーっと苛められていた子がいます。
その子が、何故苛められていたかと言うと、保育園のお昼寝の時間に毎回
オネショをしていたからです。
今、考えるとその当時クラスを受け持っていた先生がDQNで、オネショをした子供に
「なんで、毎日、毎日オネショするの!!○○ちゃんだけだよね、オネショするのは!!汚いでしょ、お布団汚しちゃって!!」と
言いながら、オシリを叩いてました。
それを毎日見ていた他の子供達(私も含めて)は「○○ちゃんは、オネショをする悪い子で汚い子」と洗脳されたみたいです。
なので、保育園の年長になる頃には、もうみんな「○○ちゃんは汚いから遊ばない」と言うようになっていました。
それが、小学校に入っても続き、そしてさらにエスカレートして「○○は、ばい菌。近づくとうつる」などと
言うようになりました。
そして、中学校に入学する頃には、○○ちゃんは長年のイジメですっかり暗い性格になっていて
いつも、俯いていたので「○○は、根暗で不潔で不気味」と言ってやはり同じように仲間はずれにしていました。
○○ちゃんは地元以外の高校に進学したので、その後の事はわかりませんが
30代後半の今でも独身みたいです(母談)
本当に些細な理由で延々と苛められ続けて、可哀想だったなあと思いますが
当時は、本当にみんなそれぞれが抱えるストレスを○○ちゃんイジメで発散させていたように思えて
ならないんですよね。

○○ちゃんだけでなく、本当に些細な事でイジメられる子供って多いんでしょうね。
人ごとじゃなく、自分の子供が○○ちゃんのように苛められていたらと思うと
ぞっとします。
653名無しの心子知らず:04/06/10 19:00 ID:w/t9qsAH
私の娘も一年生。
最近、クラスの一人の女の子に嫌われています。
はじめは悪口を言われるくらいだったので、言い返すか
無視していましたが、今日私が用事で学校に行くと、
校庭のすみにお友達を集めて、
「○○ちゃん(うちの子)ね、カバンを家に置いてこないで、
遅くまで校庭で遊んでるんだよ〜、ダメな子だよね。」
と、全く覚えのないことを、他の友達に言いふらしていたのを
見てしまいました。家に帰って娘に聞くと、
「あの子もあの子も○○ちゃんが嫌いなんだよ」と言われた。
「ブスが来た〜。」と他の子を誘って逃げた。
大人には聞こえないところで悪口を言う一方で、
子供たちを仲間にしていく。
一年生で、こんなに狡猾な子がいるとは・・・ショックでした。
それもうちの子が標的になってしまったなんて。
本当に怒りでいっぱいです。

これ以上進むのが怖いので、明日すぐに先生に言います。
なるべく冷静に、連絡帳に書いてみるつもりです。
654名無しの心子知らず:04/06/10 19:25 ID:pYgS5ozt
私がいじめ受けてた時、ある意味
加害者よりムカついたし、
傷つけられたのは傍観達。
私が目の前で大声で悪口言われてても
見てみぬ振り。
仲良しだった子は平気で
加害者達とお友達してた。
しかもそいつらと仲良しさんのくせに
自分は私をいじめず(まあ
荷担するのも悪いけど)に、
いじめなんかしない優等生を
演じてた。
一人として助け舟出さない。
結局女の友情なんて、
たいてい形だけだなと思う。
655名無しの心子知らず:04/06/11 11:03 ID:dyXDleQi
>>653
ショックだけどその場で 
どうしてそういうことを言うの?○○はそんな子どもじゃないよ
影でこそこそ言う子どもの方が悪い子
ってたしなめてやればよかったね。
お母さんが落ち着いて対処すればすぐ収まるんじゃないかな
連絡帳に書くだけでなく先生の反応を見るために
話した方がいいと思う。一年生にしては狡猾過ぎ
656名無しの心子知らず:04/06/11 18:33 ID:GAv9qram
>>655

653です。アドバイスありがとうございます。
現場を見たときは、ショックで冷静にたしなめることが
できそうになかったので(どなってしまいそうで)
黙って家に帰りました。
今思うと、もっと早く直接言えばよかったと思います。

その後、連絡帳に書いてみたら、学校から帰ってきた子供が

「今日学校でいいことがあったんだ、
 ○ちゃんが、今まで悪口いってごめんねって、
 謝ってくれたんだ。」

と言うので、先生が何か言ってくれたんだと思い
ホッとしました。でも

 「いままで悪口言ったのは、お友達にいいなさいっていわれた
  からなんだって。だから許してあげる。」

と言うので、またまたその子のずるさにあきれかえりました。
(そんな友達いるはずないんですよ。)
それに比べて、うちの子の素直なこと・・・別の意味であきれました。

一応決着はつきましたが、これで終わらない気がしているので
これからも注意して見ていこうと思います。


657名無しの心子知らず:04/06/12 01:59 ID:M8KAIYY3
うちの小学三年生の男の子もいじめられっこです。
何でいじめられるのか判る気もするんです。
まず、はっきりしない性格。
嫌な事も、「嫌だ」とは一応言えますが、いまいち弱く、
相手を言葉で止める事など出来ません。
勉強も運動も出来ず、言葉も遅れていて、
意思の疎通が難しい事が多々あります。
大体、2語文、3語文位なら通じますが、
それ以上のすこし長めの言葉となると、まず通じません。
その癖、嘘が多いです。
自分に都合の悪い事を聞かれると、8割から9割は嘘です。
都合の悪くない時でも、言葉が遅れているのが祟って、
質問が理解できないor上手く説明できないという理由で
その気は無くとも結果的には嘘だった…。という事が多々あります。
658657:04/06/12 02:00 ID:M8KAIYY3
続きです。

今日もメガネを無くしてしまったのですが、理由を聞いたら、
「○○君に盗られた」
電話させましたよ。本人の口から、返してくれって言わせました。
途中でウトがしゃしゃり出てきて、○○君のお母様に
「お宅の息子さんがうちの孫ちゃんを苛めてるんですyo!」
と直球勝負。ウトは子供の虚言癖に気付いてないんです。
担任の先生や、校長先生まで出てくる騒ぎになりました。
ところが、当の○○君はメガネはちゃんと返したと言います。
子供にもう一度確かめました。
要領を得ない言葉、質問に対して的外れな返答をする子供に
いらいらしながら。
ようやく出た結論。
「返してもらったけど、その後でなぜかメガネが又無くなった。
 ○○君が盗ったと言ったのは、返してもらった事を忘れていたから」
そして、
「盗ったのは多分△△君」
もうアホかと。バカかと。そんなお前だから苛められるんだと。
もう子供の言う事を微塵も信じる事が出来ません。
苛められるうちの子のために、何が出来るんでしょう?
そして、疑ってしまった○○君に申し訳ない気持ちでいっぱいです。
659名無しの心子知らず:04/06/12 03:17 ID:UFP60cpQ
>>657さん
ご心配なことですね。
お察しいたします。
言葉の遅れですが、機能的な問題でもありますか?
障害等の可能性はいかがでしょう?
もし無いようでしたら、TV等はなるべく控え、会話を大切に
眠る前に簡単な絵本や物語を読んであげることや
言葉のキャッチボール短いお話でもかまいません、
そういったところから、少しずつ、話し方を楽しむようにしてはと思います。
お母さんとのコミュニケーション、信頼感を互いに持つことにもつながると思います。

あと、親は、子供の一番の味方であるべきだと思います。
抱きしめて、いつも味方であることを伝え、愛していること
誰よりも可愛いと思っていること、生まれてきてくれて良かったということ
ぜひことあるごとに伝えてあげて欲しいです。
お母さんには、何でも正直に伝えられるように。
お母様も大変お辛いと思いますが、表現できないお子さんはきっともっと
辛い思いをされているのでは?と思います。
いい方向にいかれることを心からお祈りしています。
すみません、差し出がましいようでしたが、ほんの少しでも
お力になれたらと思いました。
660名無しの心子知らず:04/06/12 03:27 ID:LGHy9FxY
小4の息子。
子供同士の言い合い。これは良くある事。
その後相手から殴られた。
息子は抵抗した。殴り返した。
ところがクラスの大半が、
「○○君(ウチの息子)が△△君を殴った〜!」
と先生に訴えた。
どうも先生は、息子が△△君を挑発したと思ったらしく、
661660:04/06/12 03:36 ID:LGHy9FxY
後で△△君の家に謝りに行く事に…
あの、息子の頬に付いてる赤い痣は何?
菓子折りまで持って行ったよ。

数日後、同じ様ないさかい。
「やられてもやり返すな。言葉だけで抵抗しろ」
と言っておいたので、息子は△△君の腕を振り払い、
「やめろ!」
と怒鳴ったが、またクラスの大半が、息子が悪いと先生に
訴えた。

息子、今年度に入ってから、学校での態度が急に悪くなった。
教室に入りたがらなくなった。
先生は、息子が教室に入らない事だけを重視するけど、
私は、息子がいじめられているのではないかと思う。
662名無しの心子知らず:04/06/12 06:35 ID:uA8YeroV
>>661
長時間録音できる小型の録音機があります。
袋を縫って、お守りだからと言って苛めの疑いのある子供につけさせ
苛めを確認した親がいます。
663名無しの心子知らず:04/06/12 06:58 ID:bTXFy7/O
>661
うちのクラスでも同じようなことがあり、
その子のお母さんは、毎日学校に見に言ってたよ。
「要するに先生は見てなかったわけですよね。先生はそこまで目が
行き届かないわけですよね。だから、大多数の生徒の言うことを
信じざる得ないと・・」って感じでね。子供を守れるのは親しかいないんだから、
自分がどう思われようがいいじゃない。子供のプライドのためにも無実を
証明してあげられればそれにつきることないし。「あいつの親はうるさい」
って思われることで子供が守れるならそれに越したことはないと思うよ。
664660:04/06/13 02:45 ID:E/qY494w
>>662 >>663
ありがとう。
録音機のアイディアはいいと思う。しかし夏は薄着だし、何処に縫い付けようかな。
息子の学校は制服だし。

でも一番の問題は、喧嘩しながらも△△君と遊んでる。
本当に遊んでるのか、パシリ代わりにされてるのか判らんけど。
1年前貯金箱の中から数千円盗んだの、実は△△君ではないかとにらんでる。
彼本人が盗んだか、息子が盗まされたか判らんけど。
だって、我が家に上がりこむの△△君だけなんです。他の子は外で遊ぶのに、
彼だけ家に上がりたがる。
本当は△△君と付き合うなと言いたいけど、私自身、親から友達を選別された
挙句、誰とも遊べなくなっちゃったから。
665名無しの心子知らず:04/06/13 11:54 ID:BXo6/zoV
619同意。今はフリースクールも充実してるし。
勉強だけは、CD-ROM使っておくれないように。
人間関係の学習なんてバイト,ボランティアでいくらでもできる
大検受ける人イパーイいるしね
666名無しの心子知らず:04/06/13 12:08 ID:5ztgadK5
>>664
制服のズボンのポケットなんか、いいんじゃないですか?
片方にハンカチ・片方にお守りで・・・
667名無しの心子知らず:04/06/13 12:09 ID:ZUNlakwM
義務教育は受けさせる義務があるが、受ける権利も平等にある。
公立の学校でイジメによる不登校があるのは
学級運営をちゃんとやっていない学校と
いじめっ子の管理がされていない親の問題

イレギュラーコースで学業を終了するのもひとつ
の方法だが、実社会は共同作業体だから
大人になったら社会的不適合者になってしまう
適応できなければ適応できないなりに
やり過ごす方法やどこら辺を会わせるかなど
を学校で学ぶ必要がある
そのイレギュラーコース修了者が会社に入ってくるが
やっぱり変でうまくいかないこと多し
668名無しの心子知らず:04/06/14 00:29 ID:P0KpFqQA
一番いじめられる転校生の学年
小学校3年生っていうの知ってる?
なんか、いじめられたり、ハブになりやすいんだってさ。
この時期に越すのは避けた方がベター!
669名無しの心子知らず:04/06/16 17:02 ID:JuxRYVzi
>688
そうなん??
うちも転校を考えていますが5年〜6年にかけた転校が1番イジの
標的になると思っていました。
670名無しの心子知らず:04/06/16 17:42 ID:A2KpHmto
うちも転勤族だから可能性はあるなぁ。
私が小学校高学年から中学校にかけて転校してきた
子達、例外はひとりも無く苛めの標的になってたよ。
本人が悪いとかじゃなくて、完全に転校生いじめね。
地域性ってのがあるんだと思う。
子供がいじめられたら、うーん、
「いずれまた転勤で転校できるからそれまで辛抱できる?」
って転勤を逃げのカードに使うかもしれない。
それが親の姿勢として正しいかと言われればそうじゃないの
かもしれないけど、どうしたらいいか思いつかない。
671名無しの心子知らず:04/06/19 16:09 ID:LCO5o7VU
私はいじめられっこでした。
おとなし過ぎて 何も言えない子供だったから。
幼稚園の頃、何人かの男の子に手の甲や腕を
思いっきりつねられたのを 覚えてます。
その男の子達は 先生がいる所では 何もせず
先生がいなくなると とたんにつねり始めた。
先生に気付いて欲しかった。
小学校の低学年まで いじめられっこでした。
その頃、死んだら恨んでやると 真剣に思ってました・・。
672名無しの心子知らず:04/06/19 20:55 ID:aj4iwgqG
一年生の男子の母です。
ちょっとスレ違いかもしれませんが、聞いて下さい。
学校では今のところいじめはないのですが、私立小に入学したためか幼稚園の時遊んでいた子も
なぜか距離をとってウチの子が休日に家に呼んでも、すぐに帰ります。
公立の子同士で固まって、疎外するような感じです。
私の気のまわしすぎかもしれませんが、制服、制帽で下校する息子をうしろから輪ゴムで
狙っているのを見たとき、危機感を持ちました。
夏休みに近所の子から仲間はずれになるのが、予想されます。
たとえ越境入学したとしても、子供同士の関係は続くと思っていた私は、甘いんですかね?
子供自身は、自分が疎んじられているとは露ほども思っていないようです。
でも、気づくのは時間の問題。
たびたび遊ぶのを断られたり、避けられたりしたらわかるでしょう。
それも人生修行と思って、親はデーンとしてたらいいんでしょうが、狭量な
私は一人悶々としてしまいます。
673名無しの心子知らず:04/06/19 21:02 ID:oaawcu7b
あら、おなじ私立のお友達と遊ばせれば良いじゃないの。
なんで公立の子と遊ばせるの?
だって同じ小学校の子たちと仲間意識が芽生えるのは
当たり前じゃない。
そんなの充分想定できたはず。
割り切って、遠くても同じ学校の子と遊ぶか、
もしくは、夏休み、サマースクールにでも
飛び込みで入れて、勝手にお友達つくらせたりしたらいいの。
親がそんな過保護じゃダメダメ。
ある意味割り切って、付き合いしなくちゃ。
674名無しの心子知らず:04/06/19 21:16 ID:kcNkGZiq
いじめなんて大人社会でもある。
職場でもそうだし、日本人の集団っていじめの発生しやすい構造
なんだなっておもう。クラスでも必ず一人はハブになる子が発生してしまう
とか。ワタシ自身も中学時代突然仲間からハブされたし。職場でも
権限をもった一部分の人たちの発言力が強すぎて、そのひとたちに
みんな大人しく黙ってしまったことも。自分自身がされていやなのに
子供がそうされるのはつらいね。いじめや仲間はずれってどうやったら
無くなるんだろう。憎まれっ子世にはばかる、じゃないけど
強者にかぎって大きい顔して平気でいるんだよね
675名無しの心子知らず:04/06/19 21:58 ID:wWSBCANo
673様。早速のレスありがとうごさいます。
そうなんですよね〜 おっしゃるとおりですよ。
なぜ公立の子と遊ばせたいか・・・私はハッキリ言って遊ばせたい
ってのはないんですね。
ただ息子の気持ちとして・・平日は帰宅時間が遅いから
我慢してるけど、休日は近くのお友達と遊べるって思ってるのを
「学校違うから遊ばない方がいいよ」と言えないだけなんです。
学校を選択したのは親だから、友達まで選択してはいけないなぁ・・・と。
なぁんて言うとすごくいい親みたいですが、本音は近所の友達に未練持って欲しくない
です。
学校の友達とはまだ家に行ったり来たりはないです。
もっと学年が上がると、泊まりがけでのお付き合いに発展するそうですが。
こういう悩みってヘタにあちこちですると、やっぱり小学校くらいは
公立でなきゃねぇ〜と責められそうで。
子供が近所の子達とは話題が合わないとか、どうもしっくりいかないと自覚する
までは見守るしかないのでしょうか?
本当に過保護な母でなさけないです。
近所の子らが群れて嬌声をあげてる中に勇んで入って行こうとするけど、
空振りに終わる息子・・・。
行かなきゃいいのに!って腹を立てる私っておかしいです。自分でも。
676名無しの心子知らず:04/06/19 22:13 ID:oaawcu7b
>>675
ママが、私立の小学校で早くいいママ友を見つけること。
これ重要。
公立はね、ほっといても自分で友達見つけて連れて帰ってくるけど
私立は交通のこと等もあってそうも行かないでしょ?
だから「ママも気が合い、尚且つ子供達も気が合う」を
命がけで探す。そうすれば安泰ですよ。
必ず、学校関係で聞きたいこと、相談したいことも出てくるから。
最初、入学当初は、うちの学校では、みんな結構必死で同性のお友達
ママ達も(もちろん私も)探してましたよ。
私学で、お友達できたら、土日、時々遊ばせたら良いし、
遊べなくても私学ってみんなそんなもん、と割り切れますよ。
空手とかスイミングとかお稽古でもしたら?
その中でお友達みつけるのもありだし。
今だけ今だけ。気楽にして、こういうこともちょろっと相談できる
6年間信頼してお付き合いできるお母さん友達、お子さんのお友達
同時にできたらいいですね。私は、探しましたよ。
少し大変ですが、信頼できるお母さんををたった一人作ることで
本当に気持ちがゆったりします。頑張ってみてください。
677名無しの心子知らず:04/06/19 23:00 ID:wWSBCANo
ありがとうございます〜
がんばってみます。
おっしゃるとおり学園の友達とは、放課後は無理ですし休日の約束しなくても
そんなもんだとハナから思ってるので焦り?はないんです。
親睦会やバザーなどで、いい出会いがあることを願っています。
すっかりスレ違いになってしまい、申し訳ありません。
678名無しの心子知らず:04/06/19 23:09 ID:lecWclT+
母親のいないお子さんに家の子が苛められてます。
学校で靴を隠されたり、「ブランドの服なんて着てくるな」とか
いろいろと・・。
苛めてるのは♀家の子も♀。小4です。
不幸なことに、習い事も一緒ですが、私が付き添いで
送迎をすると「一人で来い」と言うらしいのですが・・。
先生にも言ってませんし、自分の子には「言わせておきなさい」
としか言えないのですが、どのような対処が適切でしょうか?
あまり波風立てずに解決が出来たらいいなぁ。
と思ってます。
679名無しの心子知らず:04/06/19 23:41 ID:9piZ4dYI
元イジメラレッコです。

いじめに関しては「お母さんはアンタの味方よ」くらい強く守ってもらいました。
学校に連絡し、その子の母から電話があり謝罪。ワタシは話したくなかったので出ませんでした。
>>678
「言わせておきなさい」って言ってるの?
言わせておけると思う?子供の心ってカナリ柔らかいんだよ。
ソンナこといわれたら「お母さんもワタシを見捨てた」なんて考えを持っちゃうかもしれないよ。マジで。
「放っておけばいい」「無視しなさい」という発言は「自分を殺せ」といってると同じ。
「言わせて置きなさい」も上と同じ。

アナタだけはお嬢様の味方になってあげてください。
母が味方になった私がどれだけ心強かったことか。
680聞いてください。:04/06/20 00:53 ID:jEy/Dd/o
うちの子は低学年までは苛められッ子だった。ひとりボスみたいな子が
いて、その子に苛められ続けたのよね。親子で自信過剰だった。
ところが・・・
その子、この間、事故で亡くなったわ。その子の家も倒産。
唖然としてしまった。
681名無しの心子知らず:04/06/20 01:13 ID:mPBoEkl+
>>680
聞きました。で?何と感想を述べればいいの?
良かったねって?ざまあみろって?
間違っても言いませんよ。誇らしげなレスが怖っ。唖然としました。
682名無しの心子知らず:04/06/21 10:49 ID:Acgll2Ws
>>678
言わせておきなさいなんていってないで
送迎の時にでも、あいての子に、
「こうこう言わないでね。哀しくなっちゃうから。仲良くしてね。」
っいぇ笑顔で行ってあげれば解決するんじゃないの
無印の服 着せるとか。
ブランドが欲しいからひがんでるのはわかるんだからさ
汲み取ってあげないと。
靴については、証拠があるなら速攻で先生に言います。
証拠がなければ名指しせずにやっぱり言うな
683名無しの心子知らず:04/06/21 23:22 ID:bu5Wl0Um
ウチの息子(小3)、同じマンションの子らと遊んでたんです。
そしたら、早くに帰ってきて、どうしたのかと聞いたら、
「さるじぞー」ってからかわれたらしいのです。(以前から色々からかわれてる)
「そんなこと言うな」とかで喧嘩になって、挙句の果て、
「お前帰れ!シッシっ!」って皆(7人ほど)に言われて帰ってきたとのこと。

どう対処していいのか悩んでます。
私自身大人しい性格で、マンションのママ達と交流がありません。
いじめた子の親に言って、逆にウチら家族が浮く可能性があります。
明日朝、登校する時また「あっち行け」とかやられたらどうしよう・・
と胸が苦しいです。
また同じようなことがあったら、私が子供達に怒鳴りに行こうかと思ったりするのですが。
逆効果になりはしないかと、考えてしまいます。
684名無しの心子知らず:04/06/22 04:31 ID:IxyEKTOM
昨日までのイジメられっ子→今日からはイジメっ子

幼稚園時代のイジメられっ子→小学校ではイジメっ子
小学校時代のイジメられっ子→中学校ではイジメっ子(カツアゲ額は数万円)
中学校時代のイジメられっ子→高校ではイジメっ子(カツアゲ額は数十万円)

イジメられっ子はイジメに遭った時のつらさを実感しているからこそ、
「自分だけがこんなつらい目に遭うのは理不尽!」と、
同じく別なイジメに遭った仲間(上下関係がある場合が多い)と共に、
(イジメた張本人には向わず)八つ当たり的に、より弱い獲物を探して、
より陰湿・残虐な手段を用いる。

放っておくと大変なことになりますよ!!
685名無しの心子知らず:04/06/22 08:32 ID:d4i4yAv5
私も小学校5年まで徹底的にいじめられた。
当時はフリースクールの存在も知らなかったし、親にも言えずにどんなに嫌でも学校に通うした方策はなく、精神的に袋小路に陥ってほんと何度も死のうと思った。
いじめを乗り越えたといより、なんとかうまくごまかしごまかしすりぬけてきただけだから、いじめられたことを経験したことで精神的に強くはならないし、つらかったあの頃のことがトラウマとして残るだけ。
686名無しの心子知らず:04/06/22 13:22 ID:QtVFriPM
>>683
たまにはおうちにおいでと言って 上がらせて、力関係の様子を見る。
子どもに親から笑顔で直接仲良くしてねという
明日朝、登校する時も一緒に行く
687名無しの心子知らず:04/06/22 15:03 ID:HWN7Hs6F
いじめ自体は遺伝しないが、いじめられやすい雰囲気は遺伝する。
・気が弱い
・背が低い
・運動が苦手
これらはイジメられやすい子供に多い特徴だが、同時に遺伝する形質でもある。
688名無しの心子知らず:04/06/22 15:41 ID:6+ZDl8Nh
相手が弱いとみると、情け容赦なく襲いかかるこの攻撃性、相手がおびえるのを見て
「おもしろかった」というこの残忍性はいったい何か?
このような弱い者いじめに共通するのは、攻撃する者自身が、実は何らかの形で
いじめの被害体験を持つか、現に別のところでより強い立場の者に攻撃ないしは
圧迫されている弱い者だということである。
相手がおびえたり、苦痛を感じているのを眺めて楽しむといった残忍さは、
かなり精神が屈折していることの証拠で、弱いゆえに、より弱い者をいじめること
によって、鬱憤を晴らすというのが、いじめの構造(二重構造)である。
このような弱者の攻撃性を、心理学者フロムは「代償の激情」と呼んだ。
689名無しの心子知らず:04/06/22 16:52 ID:B6BuqaIX
今思い出しても小学校高学年から中学校の教室はある意味
戦場だった。思春期の女の子はすごく意地悪で残酷。
毎日が軽いいじめの応酬で少しでも隙を見せるといじめが
加速するのは目に見えていた。だけど
いじめたいと言う心理は自分の中にもあったし、理解できた。
私は身体は小さいし、運動苦手、親は低所得者層、成績は普通かちょっと上、
男の子には比較的に好かれるビジュアルで女の子からは嫌われる傾向がある。
そのことは自分である程度自覚してたから、いじめの対象にされる前に
予防線を張るなどして自己防衛していた。
予防線といっても姑息なまねではなく、いじめてくるであろう女の子に
最初から啖呵切っとく、バカにした態度されたら毅然と抗議する、
必要以上に男の子や先生に好かれるような行動をしない等。
確かに私は自分の勝気な性格のおかげででいじめを回避して来れたけど、
どんな気の弱い子でも基本的にいじめは自分自身で解決しないといけないと思う。
大人になってもどんな人間関係でもいじめはあるから。
親は子供が自分に自信をもって友達に毅然とした態度で接しられるよう、
親が子供を常に認めていてあげればいいと思う。
そしたらいじめられっ子だけじゃなくいじめっ子もいなくなると思う。
今考えたらいじめをする子って何か満たされないからそのはけ口に
いじめをしていたように思う。
690名無しの心子知らず:04/06/22 17:29 ID:GU0cDT3+
>>684

そういうわけでもないとおもいます。
第一身をもってイジメの辛さを知った私は絶対イジメをしたいと思いません。
あの人たちと同じような人間になりたくないから・・・
691名無しの心子知らず:04/06/22 21:14 ID:XTK/31ng
>>690
そういう考えが一番危険!
虐待されて育った子が知らず知らずのうちに虐待とかよくあることじゃん
あーいうのもあの親と同レベルになってたまるか!
あんなつらい思いを我が子にさせるか!
とかいう目に見えないプレッシャーがそれを引き起こす
変にかたく考えないほうがいいよ
692名無しの心子知らず:04/06/23 01:40 ID:b2heu7AI
参考にドゾー
【社会】「学校変えたい」中高生、"子ども国会"…10万円ゲットの不登校生が呼びかけ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087808353/l50
693684:04/06/23 05:53 ID:/vaP3qs+
逆に、中学ではイジメっ子だった奴が高校ではイジメられっ子になってしまう場合もあるが、
イジメっ子の今後の不幸を願いながら、相手の執拗なイジメが終わるまで耐えていても、
そのときの苦痛が、後々の他人へのイジメや凶悪事件の引き金になることがある。
イジメ克服のためには、格闘技を学んでイジメっ子たちを撃退することが有効な手段と思う。
694660:04/06/23 18:54 ID:3huCPr+0
ご無沙汰してます。

先生が、いじめがある事に気付きだした模様。
1クラス20数人の田舎の学校なので、いじめている(いさかいを起こす)
子供達とも念入りに話しているようです。
でも、トラブルがある度に教室から飛び出してしまう息子…。
何だか昔の自分を見ているようだ。
この状況が続くようなら、中学校は私立にやろうかな、それとも公立の
中学校でも4つの小学校から集まってくるし、メンツが変化したら
状況も変化するかな。
私自身、中学校がそのまま持ち上がりも同然だったので、いじめの
状況も変わらず、相当歪んでしまったから、同じ道を歩ませたくない。

ただ、いいのか悪いのか、息子はいじめとは思わず、単なる喧嘩だと
思ってるんですよね。
しばらく見守っていこうと思っています。
695名無しの心子知らず:04/06/23 19:15 ID:AgNYBVdw
都内某所下町に在住。これは絶対に地域性だと思うんだけど、先生も手に負えないほど、小学生と中学生が相当荒れており、いじめも乱暴&ちょー陰湿らしい。おまけに習い事している子もわずかしかいないんで、ひとつでも習い事してるといじめの対象になるらしい。
まだ息子(小1)がいじめられているのかどうかわからないんだけど、あまりに子育てをするには環境が悪く、先々のこと考えて親子(わたしと息子のみ)山村留学考えてますが、やっぱ山村でもいじめはありますか?
696名無しの心子知らず:04/06/23 19:23 ID:EFZF+eHF
>>695
人のいるところに社会有り、社会有る所にいじめ有り、
って誰かが言ってたような気がする。
697名無しの心子知らず:04/06/23 19:28 ID:EFZF+eHF
>>689の言う事はよくわかるな。
多感で鋭い子供ほど思春期の複雑な人間関係ってのが
アンテナにひっかかっていろいろ考えざるを得ないよね。
私が小学校〜中学校の時のいじめっ子は
ある男の子で、クラスの女子の容姿をキモイとか
キショイとかこき下ろしては苛めてたよ。
しかも周囲を扇動して集団で。
みょーなカリスマ性があってみんな逆らえなかったな。
自分がターゲットになっても困るもんね。
そのいじめっ子はホワイトカラーだらけの高級住宅地に
家があって親がペンキ屋だった。
どうもそれがコンプレックスだったみたい。
あと親がきっと家の中で下卑た会話してたんだろうね、
テレビ見て「この顔きもーい」とか。
あれは苛められてた子にとっては残酷だったろうなと
思う。
698名無しの心子知らず:04/06/23 20:54 ID:uTjEdMVl
>>694
メンツ変わるのは良い方向にいきやすいよ
ただやっぱり息子さんの態度次第だけどね
変わらなければそのままイジメられる可能性はある
言い方悪いが中学デビューとかすると良い方向いくかもね
そんだけ集まると、今のいじめっ子とも同じクラスになるって事も無いだろうし
699名無しの心子知らず:04/06/23 22:22 ID:8Ftirsxq
いじめられる方にも問題ありっていうヤツ、イジメを分かってないぞ!
なんでイジメを楽しむのか?仲良く遊ぶことの方が楽しいと思えない、
心が乏しい。
いじめは、常識知らず、思いやりがない、親の愛を受けてないから、
人を痛めつける。それ見て喜ぶ。親もそういう価値観で低レベルなんだよね。
こちらが思いつかないようなトンデモナイ意地悪を思いついて
しかけてくる。だから、そんな人間たちの近くにいれば、
何かと目に付いたものをケチつけてイジメの材料を作りたがるんだ。
それで親子共々勝ち誇っているが、
その子供、大人になって、みんなに支持されるか?とんでもない、
意地悪で付き合いたくもない。ろくな人間の集まりだ。
人を見下して、笑っているような人間と
不器用?でおとなしい?けど、人の気持ちがわかる人間だったら、
断然、優しい子の方が有望だよ。

イジメられてるから、自分たちがおかしいとかイジメられる要素があるのか?
なんて、絶対考えると馬鹿馬鹿しい、
イジメてくる人間の価値観にあわせるな、人生、イジメもあるけど、
基本的にはイジメしてくる人間の方が少ない?よ。
馬鹿なイジメ軍団に、悩んでパワーを使うのをやめましょう。
700名無しの心子知らず:04/06/23 23:00 ID:CxAVsGvE
>>695

うん、子供によっては合わない性質の地域ってのは、存在するよ。
ドキュ率の非常に高い地域では、よそでは絶対イジメられない子供が
イジメの対象になる事がある。お国柄というか、地域性というか・・・
似たような環境なのに、隣の学校はえらく荒んでる、とかいうのも
よくあるからねー
701名無しの心子知らず:04/06/23 23:02 ID:CxAVsGvE
>>695 ×  >>695

うわー!!
702名無しの心子知らず:04/06/24 00:39 ID:QwXcGaz/
>>695
田舎の方はする事が無く、唯一の子供の楽しみはイジメなのは2ch的には有名なはず
転校生は良い意味でも悪い意味でも目を付けられやすいのも常識
荒れてても今のとこにいたほうが後々の為にも良い希ガス
703名無しの心子知らず:04/06/24 11:36 ID:HAJ5cvxZ
うちの息子が去年から1人の子からイジメを受けていた事が判明した。
担任が現場を目撃し事情徴収して発覚した。
イジメた理由が
・大人しいくせにテストの点が良いから。
・大人しいくせに、リーダーになる事が多いから。
・家族が仲良さそうだから(公園で何度も遭遇)
・兄弟の仲が良くて羨ましかった。
こんなふざけた理由で1年以上も「死んでくれ」を連発していたのかと思うと
はらわたが煮えくりかる。
で、イジメ君の母親は「そういう貴方の息子さんを見ていて、うちの子だって
相当傷ついてたと思います」と、のたまった。
相当なバカ母だと噂は聞いていましたが、もはやそれ以上かと・・・
704名無しの心子知らず:04/06/24 12:57 ID:YfrJ2jJV
>>700
何それ?相手の親開き直りすぎ。親子双方に向かって言うことはっきり
言ってやらない戸ね!!
705名無しの心子知らず:04/06/24 15:31 ID:QqTkSDUg
>>703
イジメ君の母親に追い込みかけた方がよくないか?
担任グッジョブ 
703も母親にも打ち明けられなかった息子の気持ちを考えてやってほすぃ
706689:04/06/24 18:41 ID:bgCFqlwa
基本的に子供同士の人間関係に親は口出すべきではないと思う。
いじめを含めた人間関係を学習しているのだと。
もし本当に子供が辛くてどうしようもなくなったら、
ちゃんと親子の信頼関係が気づけていれば
相談してくると思う。
そのときは相手の親なり学校にに怒鳴り込んだらいい。
それまでは子供だって親に対してのプライドもあるだろうから、
何か気づいていても静観でいいのではないかな。
707名無しの心子知らず:04/06/24 19:12 ID:s0OMWVD4
元いじめられっ子だけど、
学生時代のいじめって、
日本人の特に強い部分である
「集団心理」が強く絡んでると思う。
特に傍観からその内加害者になる場合が。
全体が「あいつ嫌い」な流れだと
自然とクラス内に「○○は
はぶく事」が掟として確定、
掟破ればやっかいが起きる。
だそれに加え多数派(権力が
強い方)にいる事で得られる
安堵感が欲しいんだと思う。
子供って大人が思うほどに
無邪気でも無知でもないし、
雰囲気だけで読み取る能力は大人より
すごいし。
708名無しの心子知らず:04/06/24 20:12 ID:ysvlaGW9
704です。>>703へのレスでした。間違い恥ずかしい。
709名無しの心子知らず:04/06/25 12:01 ID:Jf7Gy4/H
>>689
自分で解決できるんだったら、最初からいじめられないよ。

信頼関係できていたとしても、子供は親に心配かけまいと思ったり、いじめられてる自分を親に
言う事実が辛くて言わないよ。

いじめがエスカレートする前に親が手を打っておくべき!
710名無しの心子知らず:04/06/25 12:25 ID:0YJjq+3U
>>709
わかる。自分の経験を振り返ればまさにその通り。自分がいじめられている、
そんな惨めな現実を親にとても打ち明けられなかった。あんまりひどかった時、
一度打ち明けたら親が担任に抗議しにいったが、いじめの主犯格がその場で
一度あやまってそれでおしまい。また、翌日から普通に苛められたよ。もう
あきらめた。が、我が子には決して同じ思いはさせたくない。もし、我が子が
苛められていることが分かれば徹底的に根を絶たせる。
711689:04/06/25 13:42 ID:r0LEBHHB
そうか、自分が親に訴えるほどのひどいいじめは
経験無かったので・・・。
うちの親は社会的地位はとても低いほうなのに
もし本当に自分の子供になんかあったら
相手の親もしくはいじめた子供当人に怒鳴り込んで凄むくらい
しそうな親(特に母親)だったので、あとの事考えると
自分で何とかしたほうがまだましかなと思ってたし。
それに常々、相手が男の子だろうが金持ちの子供だろうが、
バカにされたりしたらしばきあげて来いと言われていた。
クラスで一番身体ちっちゃくて運動神経0の女児なのに。(実際そうしてたけど)
たまにしばいた相手の親が嫌味や文句言いにうちに来たことがあったらしいけど、
相手にせず終わり。「へぇうちの娘もやるわね」って。
別に私はやり返しただけでいじめたり怪我させた訳じゃないし。
でも今のいじめは最初から集団で、しかも歯止めがきかなくて
身体に危害加えられることもあるみたいだから大人も介入せざるを得ないよね。
うちの娘(もうすぐ2歳)は既にいかにも気の強そうな子なので
反対にいじめっ子にならないように、いっぱい愛してあげてやさしい気持ちを
育てようと思ってる。でもそんな我が子がもし集団でのいじめを受けたら、
(個人からのいじめなら自分で解決させる)相手の集団子供当人たちの一人一人に
多分わたしは凄みに行くんだろうな・・・。昔の自分のように
「上等やんけ、ゴルア!」って。



712名無しの心子知らず:04/06/25 14:45 ID:g4s7Jtw2
>711
>(個人からのいじめなら自分で解決させる)相手の集団子供当人たちの一人一人に
 多分わたしは凄みに行くんだろうな・・・。昔の自分のように
 「上等やんけ、ゴルア!」って。

・・・上でも書いてあったと思うけど、そういうの逆効果だったり、自分の子供を追い詰める結果になる場合もあるんだよね。

今の子は、昔の子ほど単純じゃないよ。
お母さんがそういうタイプの人間だって、子供が感づいたら相談もできなくなりそうでつ。


713名無しの心子知らず:04/06/25 15:12 ID:8uULzHeI
親が出てくると益々ゴチャゴチャする可能性もあり
知り合いは親が介入してから自殺した
遺書に書いてあったよ。
クソジジィとクソババァが出てきてからイジメが酷くなった
自分で解決出来たのに何でお前ら出てきたの?とかね…
葬式でその遺書を包み隠さず読んだ為、微妙な雰囲気が漂ってた
714名無しの心子知らず:04/06/25 15:58 ID:mN0zOX91
>710
禿同。私自身の環境も似すぎている
私は親には言えなかった。耐えて耐えて耐え忍んだ
徹底的に根を絶たせる、それは理想だが、実際どうしたらいいのか、どう行動したらいいのかがわからない
親が出て行ったら結局ちくったっていじめられるんじゃ・・なんて堂堂巡り

>713
ひどい・・・けどそこまで追い詰められたこともかわいそうだけど
遺恨を残して死ぬなんて・・・

いじめられっこの看板を一度背負ってしまうと、
その看板を下ろすのは非常に大変です。
経験から言えるのはそれだけかな。
715名無しの心子知らず:04/06/25 16:12 ID:8uULzHeI
その知り合いを通しての経験から言わせてもらうと親が介入するのもほっておくのも勇気と覚悟がいるよね
親もやるからにはどんな最悪な結果になろうと悔いの無いようにして欲しい
後、最悪の結果を常に想定して行動して欲しい
716名無しの心子知らず:04/06/25 16:39 ID:vKSi8+D1
>>713
なんで助けてくれないの系統の、よくある遺書よりズシンと来ました。
ご両親も、よかれと思って、我が子の為を思ってしたんだろうけど、その子が一番辛かっただろうな。・゚・(ノД`)・゚・。
717名無しの心子知らず:04/06/25 18:49 ID:UVlIrUFb
いじめられてることを相談できるような友達の作れる子に成って欲しいな。
718689:04/06/25 19:03 ID:r0LEBHHB
もちろんいじめっ子相手に怒鳴り込むのは最後の手段。
いじめを受けた自分の子がそれこそ自殺とか考えるほど深刻な場合です。
そのときはいじめっ子当人に直接凄むのは必要。
だっていじめたい子を「いじめたらダメよ」って先生や親が諭したって
聞くわけ無いし。余計いじめたい欲求が増幅するだけ。
「うちの子にちょっかい出したら今度はワイが相手になったる」
「子供やからって容赦せぇへんで」
って脅して止めさせるしかないでしょ。(当方何のバックもないチビ母ですが・・)

ま、そういう親だって子供もわかってたらなるべく自分で解決しようとするだろうし、
でも「世界中がおまえいじめるんやったら親の私が世界中の人間と喧嘩したる!」
ってくらい親が自分のこと大事に思ってるって解ってたら、
自分がどうしようもなく辛いときは(自殺とか考えちゃうくらい)
親を悲しませる結果にならないように、
親に助けを求めてくると思うんだけど。
719おさかなくわえた名無しさん:04/06/25 20:01 ID:N22Kaj3M
ところで、みなさんは漫画「ドラえもん」についてはどう思いますか?
ノビタがジャイアンたちにいじめられている時、どんな感情を持ちますか?
彼らの親・教師・ノビタ・ドラえもんの行動については、どのように考えますか?
私は最近、あの番組は見ていません。
720名無しの心子知らず:04/06/26 11:27 ID:aSDGRYq9
>>718
何度も書くの嫌だけど、もう一度だけ書くね。
イジメってそんなに単純に解決しないし、何のバックもないチビ母が苛めた相手を凄んだ所で
「お前、親にちくったなあ!!」
「顔は止めとけ、ボディだ!!」
「今度言ってみろ、お前死んじゃうよ(藁)」みたいな結果になり兼ねないんだよ。
集団の場合は、特にね・・・
もっと陰湿なやり方も色々あるしね。
みんなで一斉に無視・・・近くを通り過ぎる時に「死んじゃえよw」と小声で囁く。
これって、殴られるより、結構キツイもんだしね・・
一度、親に相談した後、こんな風になったら、もう死ぬしかないかもよ。
721名無しの心子知らず:04/06/26 12:23 ID:IbP5zlyK
>>718
なんのバックも無いのがバレた時は、いじめとは言えないような壮絶ないじめが待ってるね。
その子らが中学生になったりしたら、逆に本物のバックが付く可能性もある訳で。
下らない嘘で傷付くのは子供だってのをお忘れなく。
そういう行動取りたかったら、バック役に金納めてからにしろよ?
不況だから金に困ってるし、理由言えば理解してくれる。
後の付き合いが大変だけどねw
722名無しの心子知らず:04/06/26 12:39 ID:OTnfZmyT
いじめっ子はタチ悪いからなぁ。
絶対に通行の邪魔してないのに
そいつの目の前を通っただけで
「じゃま」とか言うし。(かなりムカツク)
この手のプチいじめは先生もスル-だし・・・
723名無しの心子知らず:04/06/26 16:47 ID:fyca/qWM
自分の力ではいじめは無くならない。
親や学校が介入してもダメ。
となったら、いじめられっ子はいったいどーしたらいいのだろうか・・・
724名無しの心子知らず:04/06/26 18:14 ID:OTnfZmyT
私立だといじめっこの親が多額の寄付金を援助してる場合もあるからある意味
先生までグルだ―!
725おさかなくわえた名無しさん:04/06/26 19:29 ID:uufpB/mH
「少々のイジメに遭っても、それに耐えてこそ一人前になる」と考える教師もいる。
確かに、イジメを克服できれば、それが自信につながっていくかもしれない。
が、克服できなければ、心はズタズタになって、人間不信・厭世感に悩むだけ。
726名無しの心子知らず:04/06/26 23:19 ID:BboNg/kg
>>720
では、子供が苛められている事が発覚しても放置?被害が拡大しないようにと?
親が分かっていて見捨てるほうが酷。あらゆるところに怒鳴り込んだり訴えたりして、
相手の親を巻き込んで必ず追い詰めるよ。その自信はある。
子供には親が如何に子供のことを大事に思っているか分かってもらえるよう
信頼関係を築いていきたい(一方通行の愛情にならないよう、気をつけなければ
ならないが)。
727名無しの心子知らず:04/06/26 23:41 ID:3B4sPeX3
>>726
それによって逆に追い詰められたりする事を考えないのか?

>>715さんがおっしゃられてるが
>後、最悪の結果を常に想定して行動して欲しい

ちゃんと想定してるか?
728名無しの心子知らず:04/06/26 23:56 ID:BboNg/kg
>>727
では、どうしたらいいでしょうか?飽くまで放置?それとも担任の
力量に、いや、いじめっ子の善意に期待?
既にいじめられっ子は追い詰められている。親が最善の方法を
考えて兎に角子供を救ってやるほうに努力するのがあたりまえでしょ。
放置することはその時点での最悪の現状維持になるだけ。
729名無しの心子知らず:04/06/27 00:13 ID:Y529Tljj
>>728
想定してるのかしてないのかを質問している
質問に答えよ
730名無しの心子知らず:04/06/27 00:33 ID:c7ZQ5Khg
>729
苛めを放置するよりも最悪な結果は絶対もたらさない。
ではこちらの質問にも答えてください。あなたはどのように対処するのが
最善だとお考えですか?
731名無しの心子知らず:04/06/27 00:38 ID:Y529Tljj
>>730
あなたの考えでは>>713さんは最悪な結果では無いんだね
自分ならケースバイケース
小学2年間、中学半年、期間があいて3ヶ月、高校2ヶ月といじめられた経験があるので良くわかる
あえて言うなら最善など無い
732名無しの心子知らず:04/06/27 00:57 ID:c7ZQ5Khg
>731
当たり前だが自分にとって子供は何にも変えがたい宝物。
子供が追い詰められていたら絶対救い出してやる、との気概が親に
あって当然。その自信がない親ならば、なんで親をやっているんだ?と、
聞きたいくらい。
>>713の場合にしろ、あなたにしろ、自己の親子関係が問題なんでしょう。
自分も苛められた経験はあるし、物を盗られたり、服を汚されて帰っても
親は全く気が付かなかった。結果、自分に自信がもてない人間になった。
昔のことを思い出すといまでも情けなくてとても辛くなる。子供には
こんな経験決して味あわせたくない。物事への対処法は考えればいくらでも
あるはず。勿論、いじめられっ子になる前にそれを防止すべく子供とは
向き合っていきたいし、また、>>726で述べたとおり、子供と信頼関係を
築いていきたい。
733名無しの心子知らず:04/06/27 06:49 ID:tRlwfaKz
>>732
だ か ら  怒鳴りこむ事が救い出す事になるとは限らないんだってば!!
イジメッコ親が、まともな人だとも限らないし、逆切れも有り得るんだよ!!

うちは、イジメラレッコ母に怒鳴り込まれた事があるけど「そんなに子供が可愛かったら床の間に飾ったらどうか!!」と
言って親父が追い返したぞ!!

その上、「子供の喧嘩にイチイチ親が出やがって!!嫁にどんな教育してるんだ!!」って言って
逆にイジメラレッコ父を呼び出し説教したぞ!!

その後、イジメラレッコは「チクリ」と呼ばれ、中学の3年間、壮絶なイジメにあっていたぞ。
なぜなら、イジメッコ8人の家全てに、母親が怒鳴り込んで行っていたからだ。
うちが、最初に怒鳴り込まれていたらうちでストップしていたのだろうが
最悪な事に、最後に怒鳴り込まれたので・・・


734名無しの心子知らず:04/06/27 10:50 ID:qOAycCz9
>718
後半部分はちょっと同意なんだよな
家族に大事に思われてることが常に感じられれば
安易に自殺なんかしないで、もう少し耐えてみよう、大事に思ってくれてる人がいるんだから、と
子供の気持ちも少しでも切り替わるかも、

>725
子供の学校もそうだった
要約すると、HRで、「ある人がいました。その人はたくさんいじめられました。とっても理不尽な事だったけど
それにいっぱい耐えて、立派な大人になりました」という内容を小学2年生に語ったそうだ
保護者からはかなりブーイングが出たらしいけど、その先生は考えを変えなかったそうだ
ようは、いじめには関わりたくないってことかな

客観的に聞いてると、>718さんは少し頭に血がのぼりすぎてるような気がする
結局相手のうちに怒鳴り込んで言ったって、その状況じゃ「ヒステリー母」のレッテルを貼られるだけかもしれないし
逆効果になりそうな気がする
いや、気持ちはすごくわかりますよ。自分の子も一緒だったから

735726=728=730=732:04/06/27 12:20 ID:Uor8Cvr0
先に言っておくと>>718と同一人物ではありません。
>>733
だ            か            ら
相手がまともでないならばないでいくらでも打つ手はある。
その方法についていちいち述べないが、怒鳴り込むだけが手ではないことくらい
先刻承知。今までもそう述べているつもりだが、文章読解力に欠けるようですね。
大体、てめえのガキが悪いのに開き直るような親父の呼び出しにのこのこ出て行くような親父、
情けなさ過ぎる。そんな親なら子供は守りきれないな。自分はそういう親とは
違う。
736 :04/06/28 00:24 ID:p8N9fcSM
>>733
死ねよ!
いじめっ子=人間のクズ
737名無しの心子知らず:04/06/28 00:44 ID:p6bxD1zd
>>734
考えがコロコロ変わる先生の方が危険なんでそれはそれでいいかと思う
いじめの問題って、広く議論されるようになったから、
僕の時代よりはマシになっているのかと思っていましたが、
現在の方が酷いのですね。

ちなみに、
僕が在籍していた大阪市立五条小学校の74年度2年2組の北田という担任は、
「山城くんは少し変わった子です。みんな口をきかないようにしましょう」と
クラス全員に指導していました。
僕がクラスメイトに声を掛けたら、
「おまえとしゃべったら先生に怒られるから」なんて言われました。

こんな時代の教育を受けた人が教師をやっているようでは・・・。

以上のこと、事実ですから(当時の関係者に出てきてもらってもよいぞ)、
あえて参考にしてもらいたいため2chに書いておきますね。
739名無しの心子知らず:04/06/28 01:46 ID:p6bxD1zd
>>738
うちのイトコもあったよ県は違うけど学年も同じ
丁度イトコが遅刻して教室入ろうとしたときに○○君嫌いな人手あげて
ってやってたらしく、先生が私はあの子生意気だから嫌いですと言ってたらしい
確かに親戚や親、友人一同からお前生意気だな〜と言われてるほど今も生意気だが
んでそれがイヤで学校行って無かったけど、途中で担任が外されてからは普通に通ってた
その時手挙げてた香具師と一番仲良かったりする
その時の話たまにするけど、今会ったら殺しちゃうかもねとか真顔で言うくらい憎んでる
740名無しの心子知らず:04/06/28 01:50 ID:p6bxD1zd
あっ、学年は同じだけど、年代は違います
90年代でしたので
741名無しの心子知らず:04/06/28 01:55 ID:3S4Rziak
いじめ(生ぬるいな言葉だな。集団暴行魔・恐喝魔と言ったほうがいいな)を
助長する糞ヴァカ教師や子供の非を認めない糞ヴァカ親に子供を育てる資格はない。
そいつらを全人類の敵として葬り去ってほすぃ。
742741:04/06/28 03:03 ID:S+V3Vs3g
葬り去る では隠蔽の意味にもとられてしまうな。
とにかく、糞ヴァカ教師と糞ヴァカ親は死んでくれ!
無論、いじめっ子連中も。。
それも、「変わった子です」の理由が、
1年生のときに僕が書いた作文が基だよ。
(児童全員に配られたから当時の関係者は確認できるだろう)
突飛な文章を小学校1年生が書いただけでこんな指導に。

ちなみに、僕自身は極端に個性的な子供だったので、
少々のいじめは跳ね返していましたが、
最大の敵は4年生までの担任教師だった。ワルにいじめるように仕掛けるんだもの。

中学校に入ると(79年)、国際児童年ということもあって、
個性がむやみやたらと評価され、先生と「なあなあ」。
ワルにいじめられたら、すぐにチクリで解決。
この「チクリ」については、クラス女子からは徹底的に嫌われました。
744名無しの心子知らず:04/06/28 09:43 ID:WUsrkDBD
苛められているのと嫌われているのは違うよね。
いじめられる事に、責任はないけど
嫌われるのには、それなりの理由があるから・・
個性的であっても、人に優しく気遣えるような性格だったら嫌われないと思う。

745名無しの心子知らず:04/06/28 10:35 ID:zzxx5bSI
でも、嫌いな相手にはなにやってもいいと思ってる奴は多いよ。
嫌いになる原因があるんだから、どんなひどいこといっても
やってもいいって思っていて、重箱のすみつつくように
悪口いいまくるやつね。で、仲間が同じようなことをすると
○○ちゃんはいいのよ〜って。

子供がやるならまだ人間が未熟だからわかる。
これを幼児のいる母親がやるんだから腐ってる
746名無しの心子知らず:04/06/28 11:46 ID:DGE0HToB
テレビで熱血教師とかやってるけど、この手の話聞くと反吐が出る
教師なんていい思い出ないし、現在にいたってもいい思いはしてない
夢?目標?も大事だけど、人としての最低限のルールをいじめっ子たちに体を張ってでも教え、
いじめを止めさせる事に注力して欲しい
747名無しの心子知らず:04/06/28 11:52 ID:A8IO4dtL
>733
市ね 
2chでもはじめてこの言葉使ったよ
748名無しの心子知らず:04/06/28 12:14 ID:DGE0HToB
>747
禿同
こんな親、こんな親に育てられた子供に捕まったら・・・・・゜・(ノД‘)・゜・
749名無しの心子知らず:04/06/28 12:56 ID:+0hZyTGD
ちょっとした事で、すぐに「イジメだ!!」と感じる子もいれば
単なる喧嘩や仲間はずれだと思って、事後策を考える子もいる訳で・・

自分の子供は、後者になって欲しいと思う。
精神的に弱い子は、本当に些細な事でもすっごく落ち込んじゃったりするから
よけいに苛められやすかったりするもんね。

私は中学3年の時に、同じクラスの女子にシカトされ続けたけど
親にも言わずに毎日学校に行っていた。
成績が良くて、ルールを守らない人を許せない性格だったし
相手の立場などを考えずに注意していたので総スカンを喰っていたんだよね。

辛くないかと言えばかなり辛かったけど
まあ、昼休みは図書室で借りてきた本を読んだりしてそれなりに有意義な時間を過ごしていたよ。
なぜ、自分が嫌われているのかも冷静に考える時間がたくさん持てたし・・

高校は、地元から離れた進学校に入学したので、それまでの人間関係はリセットされて
楽しい高校生活を送る事もできた。
1年間だけど、まあ、自分を見つめなおす機会が持ててよかったと思ってるよ。
750689=718:04/06/28 13:23 ID:66EKG+Rr
自分の子がいじめにあったら・・、と思うだけで頭に血がのぼっていた
かもしれませんね。相手の子に怒鳴り込みに行くというのは。
もちろんそれは最終手段で、子供が自分でどうにかできると言うなら
そうさせるし、担任教師が信頼のおけるひとならなるべく先生に任せるし、
ただそれでは埒があかないとなった場合の話です。
子が望まないならなるべく親は子供の人間関係に介入するべきでないのは
何度も言ってますが、基本です。
怒鳴り込むと言っているのはすごく長期にわたったり、
危害くわえられたり、自殺考えちゃうくらいの酷いいじめが続いた時の場合です。
自分の子が望むなら相手の子や親または学校とだって刺違えたっていい、
くらいの気概をもってやらないと親なんてやってられないでしょ。
(ま、望まないだろうけど)

>733 
自分の子供のやってる事棚にあげて、ろくでもないバカ親父だったんですね。
そんな親をお持ちになったあなたを同情しながら申し上げます。
「ええ、お 宅 の お 子 さ ん と は 違 っ て
うちの子は床の間に飾るのももったいないくらい大事な子なんです。
そんな大事なうちの子に危害を加えるあなたのお子さんを
私は一生承知しませんよ」って。

あ、今わかった。親に大事にされない子がいじめっ子になるんだ。

ちなみにうちの夫は私がそんな扱いを受けたら黙っていません。



751名無しの心子知らず:04/06/28 13:42 ID:nk4kXTz7

>ちなみにうちの夫は私がそんな扱いを受けたら黙っていません

ちび母はすっごい自信家ですな。
実際、人間は想定外の状況に陥ると本性がでるものです。
ちび母がこの先、失望しないことを祈りますね。
752726=728=730=732 :04/06/28 13:44 ID:KgwK828o
↑つるつるつるっぱげ同!!
753名無しの心子知らず:04/06/28 13:48 ID:p6bxD1zd
>>751
きっと頭でっかちになってるんだよ
想像なんてバーチャル体験でしか無いからね
754名無しの心子知らず:04/06/28 13:52 ID:rnRvjfOZ
>>689>>718の両親もかなりのDQNだねw
755名無しの心子知らず:04/06/28 13:53 ID:KgwK828o
>>752>>750へのレス。
>>751>>753は各々自分の子供から学校での苛めの相談受けたらどうする気?
「我慢していればいいことあるかも」とかアドバイスする気?
756名無しの心子知らず:04/06/28 14:08 ID:eNW1hBiP
>755
少なくとも、相手の家に怒鳴り込んだりしない。
相手親と話し合いの必要がある場合は、あくまでも冷静に対処すると思います。

これは、いじめとは実際には違うんですが、
うちの娘が幼稚園の年中の時に、幼稚園バスで毎日、年長の男の子に
つねったり、叩かれたりしていた事がありました。
小さい子って手加減を知らないから、腕にはつねられた時に出来た痣がいっぱいになりました。
つねられているとわかった時点で幼稚園に連絡し、バスの先生に注意して見てもらってましたが
今度は、園内の先生が見ていないところで、つねったり叩かれたりするようになりました。
子供は、もう幼稚園に行かないと言い出したので
「もし、つねったりされなくなったら幼稚園には行く?」と聞いた所
「もう、顔を見ただけで怖いから絶対に行きたくない」と言ったので
転園しました。

転園の手続きに行ったときに、ちょうどその男の子がいたのですが
「ごめんね。もう絶対に意地悪しないから幼稚園を止めないで!!」と号泣。
うちの娘の事を大好きだったけど、なかなか行動が伴わずに意地悪していたんです。

園でも先生に注意され、叱られ、園からの報告で親からも叱られたのに
どうしても、娘に意地悪する事でしか愛情表現ができない男の子に
好かれてしまった娘。

その後、成長に合わせて男の子の心理を少しずつ教えています。
それから、「何か意地悪されたらどうしてだろう?と一緒に考えようね」といつも言ってます。



757名無しの心子知らず:04/06/28 14:29 ID:KgwK828o
>>756
まともなレス本当に有難う。が、>>718=>>750さんは怒鳴り込むのは
よほどの場合の最終手段と位置づけていて、常套手段だとは言っていない。
自分も相手の親によりけり。また、幼稚園での苛めと小学校入ってからの
苛めは陰湿さや暴力性がもっと高まっており、また、相手も知恵が
回って反省した振りをできるようにもなる。勿論、最初は担任に相談するよ。
そして相手の親との仲介役を頼むだろうね。担任が駄目なら教頭、校長にまで
直訴するかも。そしてこちらから直に相手の親にも連絡取るでしょう。が、
それでも相手が相手なら怒鳴り込みもあり、ですね。間違えて欲しくないのは
718さんも自分も我が子の苦しみを救うためにはどんなことも厭わない、
という気概をもっているということ。必ず怒鳴り込まなければならないとは
言っていないよ。
758名無しの心子知らず:04/06/28 14:47 ID:eNW1hBiP
>757
> >>718=>>750さんは怒鳴り込むのは
  よほどの場合の最終手段と位置づけていて、常套手段だとは言っていない

この部分は、>>750のカキコで理解してますが、
反感を買われたのは、例え最終手段にしても「怒鳴り込む」と言う部分には
私は頷けません。
また、「怒鳴り込む」行為で、自分の子供がイジメをしているのにも
拘らず、なんら対策を講じてなさそうな親?を動かせるかが大いに疑問です。

それから、うちの子は今小学4年生です。
3年生の時のクラスで苛められて学校をずっと休んでいる男の子がいました。
苛めっ子の一人はうちの近所に住んでいて、親はとても一生懸命に子育てしていたし
いじめの問題にも、本当に頭を悩ませていましたよ。
でも、現実問題自分の子供がいじめっ子だったとしても叱ったり、諭したりする事はできても
一日中張り付いているのは無理な場合がほとんどだし、学校内にまで監視に入る事は不可能です。
学校内では、先生にお願いするしかない訳ですよね。
先生の方も、一日中苛められている子供に張り付いている事は不可能ですし
そうすると、先生の見ていないところで陰湿ないじめがあったりする訳ですよ。

いじめは確かに良くないし、苛められる子供はかわいそうです。
でも、苛めている子供も何かしらストレスが溜まっていてその矛先が
いじめになっている場合も多いんですよ。
なので、いじめがわかって親が介入したからと言って一朝一夕に事が
解決する事は、少ないのでは?と思います。
759名無しの心子知らず:04/06/28 15:05 ID:KgwK828o
>>758
あれやっても無理、これやっても無理と最初から思っていては何事も成りません。
いじめは一朝一夕では解決しないのは然り。ですが、なにかしら行動を起さなければ
いじめっ子のの現状は変わりません。まだ私は自分の子供が苛められることに
幸いにも遭遇していませんので、その時どういう行動をとるかはその時にならなければ
分からないのが正直なところです。が、必ず救い出してやるつもり、いえ救い出します。
その為には「怒鳴り込む」という選択肢はそう非常識な手段だと思ってはいませんし、
やり方次第で効果の無いものだとも思えません。また、苛める方の子供にも
かわいそうな原因があったとしてもそのことが他人を傷つけるための免罪符に
なるとは決して思いません。

760名無しの心子知らず:04/06/28 15:10 ID:P3nDhw8x
詫間による児童殺傷事件以後、校外の侵入者に対する警戒を
強めているが、本当に危険なのは閉鎖された校内のほう。
もしも、教室やトイレ・廊下ごとに監視カメラを設置したら、
直視に耐えない壮絶ないじめの実態が見られるだろうな。
761名無しの心子知らず:04/06/28 15:21 ID:5DGyHIH2
本人は意外とこたえていない。しぶといから、つくあだ名は「ゴキブリ」。
762名無しの心子知らず:04/06/28 15:21 ID:R98NRfmo
小学校低学年くらいまでならいじめっ子への親の直接の注意って
効果絶大なような気がする。
実際私も
「あいつんちの母ちゃんこえーからやめとけ」
という感じで他の子にも苛められなくなったこと有。
でも中学,高校とかだと確かに逆効果だし
親がしゃしゃり出てくると子供も恥ずかしいよな。
難しいな〜。

もうバレないように子供と同級生のボディガードでも
送り込むしかないのか。
子役事務所とかでそういう依頼とか受けてくれるようなとこが
あればいいなぁと思ったり。
763名無しの心子知らず:04/06/28 15:24 ID:glgxKmNu
監視カメラなんか学校内に置くと先生がストレスで発狂しちゃうかも。

このスレは、子供同士のイジメの話題が主みたいだけど
実際、学校で先生による生徒イジメも結構あったりするんだよね。
しかも、先生がターゲットにする子供って、共働きで親の帰宅時間が遅い子供だったり、
参観日や懇談会にあまり出席しない(教育熱心じゃない)親の子供だったりするんだよね。
理由は、子供と親が会話する時間が短いのでイジメが発覚しにくい事と
子育てに、熱心じゃなさそうなのでばれても、大事になりにくいからだとか。
764名無しの心子知らず:04/06/28 15:30 ID:KgwK828o
>>762
中高でも相手の親に直談判しなければならない場合もあるよ。
埒があかなければ訴えるところに訴える。頭使えば相手の馬鹿親を
正当な方法で追い詰められるよ。
765689=718:04/06/28 15:35 ID:66EKG+Rr
はい、うちの両親はDOQでした。夫の両親も。
もれなく全員中卒で学ないしね。
でもどちらの両親もヒトの言うことをちゃんと聞くヒトだったよ。
そのかわり、貧しくて学無くても卑下せず言いたい事はちゃんと言う人でした。
766名無しの心子知らず:04/06/28 15:38 ID:cfMLFMOi
高校生になれば、相手親に直談判して
相手親が一生懸命わが子に諭したからと言って解決するとは思えない。

例えば、自分の子供が苛められて自殺未遂でもすれば、相手に正当な方法で
大ダメージを与える事はできるだろうけど、
イジメが原因で不登校になったくらいでは、相手親を追い詰める事なんて
現実的には、かなり難しい事。

IDKgwK828oは、実際に自分の子供が苛められてないからわからないんだろうけどね。
予想する事と現実は、大きく違っている訳だから。
767名無しの心子知らず:04/06/28 15:39 ID:xFDL1gN9
>>765
だから、ちび母もDQNなんだね。了解しました。
768689=718:04/06/28 15:51 ID:66EKG+Rr
ここでいってるいじめって小中学生くらいまでじゃないんですか?
高校生にもなっていじめなんて想像つかなかったです。
もし仮にあったとしても高校は義務教育じゃないんだから
編入とかいろいろ逃げ道あるじゃないですか。
というより、いじめなんてヒマなことにかまけていられる学校なら
行く必要なし、ではだめなの?
769689=718:04/06/28 15:52 ID:66EKG+Rr
>767
はい♪
770名無しの心子知らず:04/06/28 16:20 ID:kbUc5HvE
ちび母も中卒DQNなんだね。
学歴がないって、哀しいね。
771名無しの心子知らず:04/06/28 16:22 ID:p6bxD1zd
>>765
DOQってw
772689=718:04/06/28 16:30 ID:66EKG+Rr
すみません。四大卒です。
公費留学して5年行っちゃったけど・・。
国際電話会社に就職→結婚退職です。
金融機関勤務の夫とは大学で知り合いました。

しかし夫と結婚したのはお互いのDOQ臭に惹かれあったからか・・。
773名無しの心子知らず:04/06/28 16:30 ID:7QjlODu5
>771
仕方がないよ。チビ母は中卒で、アルファベットがイマイチわかんないんだから。
よく、カタカナを使い慣れないお年寄りが、ティッシュの事をチッシューって言うじゃん。
あれと同じだよ。
774689=718:04/06/28 16:33 ID:66EKG+Rr
>711
あ、ほんとだ。DOQって・・。
逝ってきまつ。
775名無しの心子知らず:04/06/28 16:43 ID:7h6fCqX2
>719
あれは、作者の小さいころを投影させてるんだよね。
あのなよってしたしゃべりのほうの作者の人がやはり小さいころいじめられっこ
だったんでしょ。で、いじめられっこでも、立派になったってことを
自画自賛したかったのかなあ。まあ、とにかく立派になったからこそ、
ああやって幼きころのつらいことも、割り切って自分の漫画のねたにできるってことだよね。
そう考えたら、自分の子供がいじめられてたら、塾に行かせてたくさん勉強させて
「いじめの構造」とか専門の社会学者にでもなって、自分の経験を
元に研究できるような人になってもらえたらいいかもね。
776名無しの心子知らず:04/06/28 16:49 ID:p6bxD1zd
>>774
アンカーまでミスってるし本物のDOQかもw
777726=728=730=732:04/06/28 21:46 ID:LJb9Xitj
>>766
また、同じこというのは飽き飽きするけれど、ではどうする?人のやり方に
イチャモンだけつけておしまい、ていうのはやめにしません?
これも何度も言っているが、自分は子供を救う方法をひとつだと思っていない。
揚げ足取り安そうなところだけ狙いを定めて文句言いうのは汚い。
子供が苛められていなくても、自分の苛め経験はあるのもガイシュツだし、
だからこそ、子供をどうしても守りたい気持ちが強い。
ここで>>718や自分に文句だけつけてくる人、自分の子が苛められた場合の
積極的な対応策を出しましょうよ。文句をつけるなら自分ならこうする、と、
いうのをひとつだけではなく、いくつか提案してくださいよ。
それとも、いじめられっ子がいじめられっ放しのほうが何か都合の良いことでも
あるんですか?
778名無しの心子知らず:04/06/28 23:53 ID:qNFd4sQw
この残酷な民族ぐるみ犯罪を日朝の教科書に載せて永久に語り継いでいくべきですね。


「4回の大粛清で日本人妻のほとんどが虐殺された。」(ZAKZAK 2002/11/21)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eB8eXo8yn3kJ:www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112101.html+%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80%E3%80%80%E7%B2%9B%E6%B8%85%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E5%A6%BB%E3%80%80%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8
この事実は『北朝鮮という悪魔 青山健煕著 光文社』にも詳しく載っています。


で、その虐殺の方法とは?

「女を処刑する朝鮮のやり方は局部にに太い火掻き棒を足で蹴り込み、
 内臓破裂で羞恥と苦痛のうちに絶命させる。赤ん坊、幼児は犬に食わせる。」
(「北朝鮮強制収容所」安 明哲 著 双葉社 より) 


なお、日本人妻とは望んで北朝鮮へ行った方ばかりではありません。
樺太に残留した日本人女性を支援する活動をしているという女性が、
NHKのラジオで下のようなことを話ていた。

「樺太に残留した日本女性は、ほとんどが終戦後レイプや脅迫によって朝鮮人
の妻にさせられた女性です。脅迫というのは、自分と結婚しないと、ソ連当
局に密告して家族全員を収容所送りにしてやる、というような脅しだったら
しい。終戦から2年後ぐらい後に日本の船が日本人を迎えに行ったときは、
すでに妊娠していたため帰るのをあきらめたという。」

関連スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074408531/
779名無しの心子知らず:04/06/29 10:26 ID:CosNCMRj
>777
後半賛成。
皆いろんな事情抱えてて、イライラしてたりストレスたまってるのはわかるんだけど
いまいち建設的じゃない。揚げ足取りももううんざり
いじめが解決した時、詳しく書く時は、学年も一緒に。
780名無しの心子知らず:04/06/29 11:21 ID:I4lwWvb3
             ↑
>>718>>732は、自分の子供が苛められた事がないのに、
苛められた場合の対処法に絶対の自信があるんでしょ?
それって、見方を変えると脳内育児スレに登場する誰かさんと同じでそ?
ほとんどの親は自分の子供は可愛いから、イジメにあったら何が何でも守ってやりたいと思ってるよ。
で、現実に子供がイジメにあった事のある人が、あなた達のカキコを見てどう思うかしら?
「へー、そう頑張ってね」としか、思えないと思わない?
私は間違っても、「私はこうしてイジメを解決しました」なんてレスしないなあ。
「そんなに自信があるなら、別に人の意見聞くことないだろ」って思う。
まともにレスしても、「建設的じゃない」なんて書いてるんだからさ。

あのね、脳内でシュミレーションするのとリアルは全然違う訳よ。
自分の子供の性格や、イジメの状況によって解決策は全て違ってくるんだから。

ずーと上の方で、「自分の子供が苛められてるんですが・・」なんて言うカキコがあるけど
そういうのには、私はきちんとしたレスしてるよ。
本当に困ってるんだろうし、参考になればとも思う。
だけど、実際イジメにあってもないくせに、対応策に自信満々な方たちに
何で、まともにレスしなきゃならないんだよ、って思う。


781689=718:04/06/29 11:26 ID:vqBzUNlC
DOQ(←しつこい)確定のチビ母です。
どうしようもないいじめに既に子供があっている場合、
相手の子に怒鳴り込むと申し上げていましたが、
なるべく早く気づいて子供に対応策等を教えてあげたりするのが
一番だと思います。まぁ、子供が自分で人間関係を学びながら解決する、あるいは
いじめが発生しない友人関係を築くことに越したことはありませんけど。

いじめは早いうちに芽を摘むのが一番。
いじめの前段階の無視される、馬鹿にした態度をとられるとか起こった場合、
相手が1人の子なら当人、集団なら首謀者と思われる子に本人が直接面と向かって
抗議すること。
「なんか自分に腹立つことがあるなら、この場で言って」
「気分が悪いので今後2度とこういうことはせんといて」
冷静な態度で低くはっきりとドスのきいた声で言うこと。
最初は2人だけで話をするが、まだ続いて2度めの時は
クラスの子みんながいる場(休み時間とか)でやると効果的。
3度目は先生もいる場でやる。
それで直らなければ既に先生も気づくくらい表面化してるだろうから
先生も介入してくると思われ。

こんなこと別に教えなくっても子供同志喧嘩しながら
学んでいったらいいことだけど、
母は子供の時こうしてたよってアドバイス位はするかな。
でも私は先生まで介入するようないじめ受けたことないから、
すでに子供が酷いいじめを受けていた場合、
どこまで子の気持ちに寄り添えるかがポイントになりそう。

782名無しの心子知らず:04/06/29 11:39 ID:91ziUx5E
>「なんか自分に腹立つことがあるなら、この場で言って」
>「気分が悪いので今後2度とこういうことはせんといて」
>冷静な態度で低くはっきりとドスのきいた声で言うこと。
こんなことが言える子ならいじめられないわけだが
783689=718:04/06/29 11:40 ID:vqBzUNlC
>780
まだレスよんでなかった為、また勘違いな書き込みをしてしまったみたいです。
確かに、うちの子まだちっちゃいので脳内シュミレーションしかできないです。
また、自分が酷いいじめは受けた経験ないので自分流のいじめ対応策なんて
書いても意味ないですよね。
ごめんなさいね、不愉快な思いさせて。もうここ来ませんのでご安心を。
784名無しの心子知らず:04/06/29 13:45 ID:49Difu/Y
>>782
だね最初はいじめてても長続きはしないイジメ
785名無しの心子知らず:04/06/29 14:56 ID:M14Spb9x
ちび母やっと勘違いに気づいたみたいだね。
個人的にはちび母は、「自分の子供が苛められたら」を考えるより
「自分の子供がイジメッコになったら」を考えた方がよさそげ。
ならないように愛情いっぱいに育ててるってカキコしてたけど、
愛情が足りないからイジメに走るとは限らないしね。

786名無しの心子知らず:04/06/29 15:01 ID:DbVpOvLm
>>782
そう思う。
じゃあ、クラスのみんなが、ちょっと仲間はずれにされてるって
感じたときに、冷静な態度で低くはっきりとドスのきいた声で
言える子になれるように、各家庭で、もしくは、学校教育の
中でしつけていったらいいのかな?
一人でもいえない子がいると、ターゲットになってしまうんだよね。
ターゲットにならないためにはクラスの全員が同じように
ドスの聞いた声で言えるようにならなければならない。
いじめを受けないためのセミナーやら研修やら、学校でやってもらって、
訓練でドスの聞いた低い声ではっきりと冷静な態度で言える子にさせれば
いじめはなくなるのかな?
787名無しの心子知らず:04/06/29 15:06 ID:urAlxMOH
>>780
ああ、そこに到達しましたか。未体験者に語る資格無し。その過剰な自信の源は
それだけ多くのいじめにお子さんが遭い、その度毎にあらゆる対応策をとられた
結果なんでしょうか?仮定のことは語るべからず、実体験したら私に泣き付きなさい、
なんて唯一神のようなお方ですね。まあ、そのようなお方なのであれば、こちらは
神に楯突く不届き者。あなた様のお怒りご理解申し上げますが、賛同はしかねます。
自分の気に入らない意見の突付き易いところだけ突付き、そして都合が悪くなると
実体験のない人にまともなレスできない、私は実体験のある困った人には
まともなレスはしているのよ、て、そんな恥知らずなこと堂々と言っている人に
まともなレスを期待した自分が馬鹿でした。
788名無しの心子知らず:04/06/29 15:09 ID:k+OrzNhI
>786
ちび母、単純だから自分がそれでイジメを回避できたから
誰でも回避できるって思ってるんだよ。
まあ、そんな事でイジメがなくなるんだったらおめでたいんだけどね。
789名無しの心子知らず:04/06/29 15:17 ID:8YxXvpGl
>>787>>732
「資格無し」なんて、書いてないと思うんだが。
君も、チビ母を見習って少しは謙虚な気持ちで読み返して見ては?
特にあなたの>>726>>732のカキコは、子供が実際にイジメにあった人間には
ものすごく不愉快なんだけどね。
チビ母はそれに気付いたから、もうカキコしないと書いてたけど
あなたは、それにさえも気付かないんだね。
790名無しの心子知らず:04/06/29 15:17 ID:DzONfQIh
>>786
ネタだよね?一応マジレス。
学校教育で躾けたら全然意味ないよ。
セミナーとかそんな事したら逆に無くならない。
各家庭のやり方で躾けないとさ。
ボクサーとか格闘家は元いじめられっ子案外多い。
それでどうするか考えて武道を学ぶ。そういうのも必要かと。
あと、ドスの効いた声うんぬんより弱虫にならない事が大切だと思うよ。
791789:04/06/29 15:18 ID:8YxXvpGl
しかも、わざわざageたりする所からして
デリカシーの欠片さえもあなたには感じられないよ。
792726=728=730=732:04/06/29 15:31 ID:nPOKQVIo
ああ、資格無しとは書いてないね。そういわんばかりの態度だといったまで。
字句の通りしか読み取れないのか、またつまらない揚げ足取りをしただけか?
自分のカキコが不愉快だというのは結局子供を守りきれず歯がゆい思いを
していただけの情けない親ということでしょうか。そうではないのなら、そう
熱くなる必要ないでしょう。それにあなたが突っかかってくれば来るほど
スレの本題からそれていきますよ。
793名無しの心子知らず:04/06/29 15:32 ID:DbVpOvLm
自分でいじめを回避した元いじめられっこほど、たちわるいものは
ないよね。「自分でもできたんだから、ほかの人だってできるよ」
「私は自分で努力していじめを駆逐した。今いじめられてる子たちは
本人の努力が足りないんじゃないの?」って言いたいんだよね。
一つの自分のいじめ体験から世の中のいじめの構造すべてを知ってる
気になってる。そして、どれもたかがいじめ大差ないでしょ。似たようなもんでしょ
って思ってる。違いはいじめられてる側にいじめと戦う根性があるかどうか
だけだと思い込んでる。そうやっていじめられる側の問題にしたてあげようと
するのが、元いじめらっこ本人だからこそ、始末に終えない。
結局、小学校でいじめれてた子が中学ではいじめっこになるのと
同じ構造だと思う。
794名無しの心子知らず:04/06/29 15:34 ID:8yUfcr+P
>>792が苛められていた原因がわかる気がする
795名無しの心子知らず:04/06/29 15:37 ID:Fo6o7wr/
こどもがいじめられたんだか、自分がいじめられたんだかわけわからなく
なってる人がいるね。
796名無しの心子知らず:04/06/29 15:39 ID:U+aoHDMX
>>787こそ、
過剰な自信の源は自分のイジメ体験ですか?
そんなにタップリとした自信があるのなら、どうぞご自由に語ってくださいな。
イジメラレッコの子供は苛められやすいそうですね。
あなたの子供が将来、いじめられた時に見事克服して体験談をタープリと語ってくださいねw
797名無しの心子知らず:04/06/29 15:45 ID:DbVpOvLm
>794
そういうことは言っちゃいかんよ。

>790
それは、自分が弱いからいじめられる。だから強くなりたいって
思ってた子供の場合だよね。
今のいじめは、精神的なダメージのほうが大きいと思うんだけど、
精神的に強くなるためにも体を鍛えることが有効なのかなあ?
体が弱いと精神的にも弱いもの?体が強くなるのと比例して
精神的にも強くなるもの?人より体力で勝ってるというのは自信に
つながることはあるだろうけど・・。体力をつけておけば、
「あいつをいじめて、もしあいつが逆切れしてつっかかってきたら、
あいつにはこてんぱにされてしまうから、あいつはいじめない」につながるのか?
798726=728=730=732:04/06/29 15:47 ID:nPOKQVIo
あーあ、やっかみさんたちがどんどん出てきましたね。
後、どれくらい湧いてくることやら。まあ、子供の苛め問題について
真面目な議論なんて無理なんですね。気に入らない意見があれば、叩く
罵る、煽る。恥ずかしくありませんか?もう少し冷静になりましょうか。
799名無しの心子知らず:04/06/29 15:53 ID:DzONfQIh
>>797
弱虫ってのは精神的な弱虫も含めての意味。
同じ事言われてもネタで返せる子っているよね?そういう子は精神的にも強い子だと思う。
800名無しの心子知らず:04/06/29 15:54 ID:4CMmKV5x
>798
君が一番冷静になった方がいいと思うよ。
自分のカキコを読み返して、あらゆる立場の人が見ていることを想定して
不快感を与えない自信がある?
私は今後、あなたのカキコはスルーするけどね。

>>797
体力つけても、集団で精神的に痛めつけられる場合にはあまり効果が
なさそうな気がするよ。
まあ、ないよりはあったほうがいいかもしれないレベルだと思うんだけど・・
801名無しの心子知らず:04/06/29 15:57 ID:wtsdESkV
>>798
やっかむって言葉の意味知ってるのかなぁ。
羨ましくもなんともナイのに、アホ?
802名無しの心子知らず:04/06/29 16:07 ID:DbVpOvLm
>800
>体力つけても、集団で精神的に痛めつけられる場合にはあまり効果が
>なさそうな気がするよ。

私もそう思うんだよね。体力つけて強くなっても、
精神的に強くなれるとは思えない。
っていうか、その精神的な強さは本来必要のない強さでしょ。
そりゃ、被害妄想はげしくていじめられてるわけでもないのに
いじめられてるって勘違いしちゃうような精神的弱者なら、
本人に自信をつけさせてあげることで、精神的にも強くなれる。
その自信をつける方法で手っ取り早いのが体力増強だったら、
それもいいかもしれない。しかし、あきらかなる集団による精神的
痛めつけに、精神的に強くなるってことは、ある程度、精神的に鈍くなる
必要性があるってことだよね。その鍛錬に体力つけるって比例しないような
気がするんだけど・・
803名無しの心子知らず:04/06/29 16:11 ID:nPOKQVIo
>>800
ネタつきですね。こちらも揚げ足取りにいちいち手を取られずに済んで助かります。
これからは他に気に入らない意見があっても揚げ足取りばかりされないよう、
切に願います。
>>801
有難う。間違い指摘。
804名無しの心子知らず:04/06/29 16:20 ID:4CMmKV5x
>802
そうだね、精神的に強くなるにはある程度、鈍くなる必要性があるよね。
イジメを客観的に捉えたり、ギャクで返すくらいの機転が利く言動が取れれば
長期化をある程度は防げそうだよね。

精神力って、環境や育ち方にもよるんだろうけど
遺伝的要素も高いでしょう?
DNAの研究で、ストレスがかかった場合に、リラックスさせる酵素の量が
多い人と少ない人では倍くらい違うとわかっているらしいよ。
前者は楽観的な性格で後者は慎重な性格になるらしい。
第何遺伝子かは、忘れたけど遺伝子の長さで決まるそうだよ。
805名無しの心子知らず:04/06/29 16:32 ID:DbVpOvLm
遺伝子レベルでの違いって、つまりは個性の違いだよね。
個性を奪ってみんながいじめられない遺伝子を備えていれば
いじめは起きないと・・。
806名無しの心子知らず:04/06/29 16:43 ID:4CMmKV5x
>805
ははは、極論だね。
でも、同じ顔のマネキンがズラーと並んでたら気持ち悪いよね。

一言で個性って言っても、日本人の場合、受け入れてもらえない場合が多いもんね。
みんな一列に並んでGOみたいな感じだし。
個性が強くて日本でイジメにあった子供でも、外国にいくと案外受け入れてもらえそうだよね。
実際、子供の同級生で、クラス中の子から嫌われてて浮いてた子がいたけど
台湾に転校したら、うまい事溶け込む事ができたらしいしね。

807名無しの心子知らず:04/06/29 16:51 ID:DbVpOvLm
>806
やはり日本人自体が単一民族で、みんな髪や目の色は黒くて、
肌は黄色。同じ言語をしゃべるって中で、先祖代々きてるわけだから、
そういった意味でも外れたものを排斥したいって感情は遺伝子レベルで
すりこまれてるのかもね。だから、ほかの違うものをいじめたいって
気持ちが働くというよりも、ひとつのいじめの輪があると、そのいじめてる集団の方に
入っていたいという気持ちのほうが強く働くからいじめは起きる。
実際、今の日本だと浮いてる子がいじめられてるというよりも、
いじめらることによって浮いてしまう。いじめることによって仲間意識
集団意識、きずなを強くして安心してるってことなんだろうね。
808名無しの心子知らず:04/06/29 17:28 ID:vqBzUNlC
>807
》いじめることによって仲間意識
》集団意識、きずなを強くして安心してるってことなんだろうね。

ぎずなを強くして安心できました?
809806:04/06/29 17:36 ID:ipEOnhY+
>807
そうだね、協調性を大切に考える傾向のあるA型が一番多い国だからね。
それと、イジメラレッコを庇ったりすると自分にふりかかるからという恐怖感と保身もあるだろうしね。
どちらにしても、日本人気質だね。
810名無しの心子知らず:04/06/29 18:05 ID:vqBzUNlC
ひとのいじめ克服体験を自身が克服できなかったからと
批判し個人攻撃して叩きだし、まさにこのスレが憎むべき
いじめ構造の態を現し始めているのはこのスレですか?

まともな物言い達が軽蔑し立ち去り始めてやっと語りだしたのは
日本民族云々、A型云々ですか?

ほんとうに子供がいじめに合ってなやんでらっしゃる親御さんが
ここでのやりとりを見て絶望されないことを祈ります。
811名無しの心子知らず:04/06/29 20:13 ID:DbVpOvLm
>810
そうか?
いじめられてるどうしよう?
って時に、いじめられるほうがいじめられないようにすればいいんだよって
結論づけてれば絶望しないのか?
先に「いじめられる子」ありきでいじめが発生してる発言してる人たちのなかで、
さきに「いじめという構造」ありきでいじめが発生してるってことを前提に
話を進めていくのもありじゃないかな?
812名無しの心子知らず:04/06/29 21:10 ID:ypfOaaFr
長期的な目になるんだけど、いじめは絶対にいけない。
人がいやがることを言ったりやったりしたらいけないと
幼児のうちに親がしっかり教えればいじめはいつかなくなると思う。
親が嫌いなママ友の悪口いったり、それで悪口仲間つくってる
ようじゃ、いじめがなくならないのももっともだと。
そんなことやってる親がどの口で道徳を語れる?
加害者が存在しなかったら被害者は存在しなくなる。
いじめる奴がいなかったらいじめられる奴もいなくなる。

やられたらやりかえせも同様。やられてやりかえして。やりかえ
されたからさらにやりかえして。それってただの悪意のループ
じゃないの?自分さえやられなかったらいいという身勝手な論理。
813名無しの心子知らず:04/06/30 08:11 ID:71VM/kX3
>812
それじゃ、なくならないよ。
だって、世の中そんな親ばかりじゃないもの。
いじめはいけないって教えるどころか
子供に無関心であったり、むしろ、子供を親のストレスのはけ口に
虐待まがいの暴行を加えてるような、親の子供は現実にいる。
そういういじめっ子が必ず存在する中で、そのいじめに誰も賛同しなければ
いじめはおきないし、起きたとしてもなんとかなる。そういういじめの芽があるなかで
それを育ててしまう温床があるから、いじめはひどくなる。
家庭に問題ありのいじめっこに対して、学校も、世間も無力なんだよ。
だったら、自分がいじめられっこにならないことを祈ってるよりも
いじめっ子に賛同していじめっこの味方になっておくことが得策って
子供の浅知恵でも思うものでしょ。
814名無しの心子知らず:04/06/30 09:05 ID:5mVS/Un/
その、いじめに賛同しない子に育てるように。という事。
自分がやられるのいやだから何も言えない子が過半数だとしたら
それを許さない方向にひっぱれるようにできたらいいと思うのだが。
何も言えなくても、楽しんでみているか、心苦しく見ているかで
いじめやめろ、という子が現れたときの対応は違うでしょ?
人のいやがることを言うことやることへの危機感というか
それが本当に悪いことだって分かってる親どのくらいいるんだろ
815名無しの心子知らず:04/06/30 10:06 ID:MzCQtK3J
>>814
理想はそうだろうけど、「いじめやめろ」という子は
イジメッコ軍団に、ターゲットにされたりする事が考えられるよね。
だから、イジメが悪いと思っていても自分の子供に
「イジメを見かけたらとめなさい!!」と言える親はそんなに多くないと思う。
>814は、自分の子供に「イジメは絶対によくないから見かけたらとめなさい!!」と言って育ててる?
うちの子は、おとなしくて自分の言いたい事も言えない性格だから私は、そんな風に言った事はない。

イジメを心苦しく見ている子供達の中に、誰かが立ち上がって「いじめやめろ!!」と言った時に
賛同して「そうだよ、よくないよ!!」と言える子供が何人いるだろうか・・
うちの子は、思っていてもその場で言えないと思う。

それにね、何も悪くないのに苛められている子供を見て「可哀想」と思う子供は
割と多そうだけど、苛められている子供に問題がある場合もある訳で、
そんな時、周りの子も「可哀想」とまでは思わないんじゃないかなあ。

去年、うちの子のクラスで2回イジメ問題があったけど、
1回目の時は、うちの子家に帰ってもイジメの事を話さなかったんだよね。
イジメと言うよりも、「あの子は嫌われている」くらいの感覚で眺めていたんだと思う。
2回目の時は、家に帰ってきてから「ママ、○○ちゃんが苛められてるの。学校に電話をして」って
泣きながら言ってたよ。
別に2回目に苛められてた子と仲が良かった訳じゃないんだけどね。
で、2回目のイジメ問題はクラスの子が協力的だった事もあり、わりと早く解決したんだけど
1回目でイジメられていた子は、学年変わった今でも時々は苛められているらしい。
その子とはクラスが変わったから、頻度とか状態はよくわからないんだけどね。
816名無しの心子知らず:04/06/30 11:54 ID:71VM/kX3
>814
私もそう思うけど、実際はそれができないんだよ。
心苦しい気持ちはあっても、どうすることもできないなら
心苦しい気持ちを抱えてるぐらいなら、いっそ開放して
いじめに加担して楽しんでしまえって自分の中での悪魔のささやきに
打ち勝てない子供だっているだろうし。
むしろ、何のためらいもなくいじめに加担してる子供よりも
そういう気持ちの切り替えからいじめに加担してしまってる子供のほうが
始末に終えないと思うよね。
自分の無力さを実感し、世間の無力さも認識してるからこそのいじめへの
加担だからね。
817814:04/06/30 12:09 ID:5mVS/Un/
やめろとはまだ教えてないけど、絶対にお友だちを
叩いたり、自分が言われて悲しいことは言うなとは教えてる。
それすらも教えてない人結構いると思う。
最初のほうに書いた、自分が嫌いな人に意地悪しているような
人。そういう人の子供は意地悪に関する感覚がマヒするでしょ。
自分がきらい=攻撃対象。みたいな。

問題がある相手でもいじめていいわけじゃないってことは
教えていきたいと思っている。

818815:04/06/30 12:41 ID:XLq9b2kW
>>817
まあ、ママ友の場合は、大人なんだし本人に問題ありの場合に
周りのママが遠ざかっちゃうのは仕方がない部分があると思う。
明らかに非常識なママもいるし、絶対に自分の意見が正しくて人に押し付けちゃうような自己チューさんも
いる訳だから、付き合わないのは自己防衛だと思うよ。
固まって、悪口言うのは良くないと思うけど、問題ありのママで周りに被害が及んでいたら、
集まった時に、愚痴の言い合いもするだろうしね。(姑の愚痴と同レベルでしょ)
それに普通、子供がいる前で子供の友達ママの悪口言わないでしょ。

問題がある相手でも苛めていい訳じゃないって事を教えていても
それを、イジメとして受け止めない場合も出てくるんだよね。

例えば、小学校低学年の頃は自己主張が激しく、協調性のない子供が結構
いたりするんだけど、そういう子は周りから「我侭な子」認定されちゃうんだよね。
あと、上に兄・姉がいたりして、突出して口が悪い場合なんかは「意地悪な子」認定されちゃうし。
そういう子に、意地悪な事を言われたり、ワガママ言われたりするのが常な場合、
その子が苛められていても、「あのこ、わがままだから、嫌われてるんだね」って
捉え方したりもするみたいだよ。
少なくともうちの子やうちの子の友達5人は、イジメとは受け止めなかったみたい。
819名無しの心子知らず:04/06/30 15:32 ID:SqaAmlrN
【社会】"学校で飲酒、窓割り…" DQN女子中学生4人、後輩にリンチで逮捕…東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088566198/l50より

97 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/06/30 15:26 4+azTtdG
こういうのは小学校低学年時代に思う存分、いじめをやらせなかったのが原因だろ。

小学校低学年時代のいじめは親たちも問題視するんじゃなくて、暖かい目で放置することが大事。
そうすればいじめた方もいじめられた方も互いに何故そんな事をするのか、されるのか自分の頭で考え始め、やがて陰湿ないじめはなくなる。


親と学校の責任


98 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/06/30 15:29 xJS7x3YW
>>97
それやりすぎると、小学校の低学年のいじめが問題になる。自殺する奴も出るかもしれない。
いじめは幼稚園の年長くらいで激しくやったほうがいい。
820名無しの心子知らず:04/07/01 10:04 ID:FurQUPKN
>やめろとはまだ教えてないけど、絶対にお友だちを
>叩いたり、自分が言われて悲しいことは言うなとは教えてる。
>それすらも教えてない人結構いると思う。

でも、自分が言われて悲しい事を絶対いうなって教えたところで
いじめのターゲットにされるんじゃって気がするんですが・・

自分から叩くのはよくない、けど叩かれた時は叩き返せ位で私はいいと思います
(当方、おとなし目の子3人いますが・・)

経験から言うと、一度なめられたら(叩き返さない、言い返さない)
もういじめられっこ街道まっしぐらだと思います
821名無しの心子知らず:04/07/01 11:16 ID:PUaqwxDl
>>820
うちの娘もおとなしいので小さい頃、よく乱暴な子に叩かれたり蹴られたりしてました。
叩かれても、蹴られても泣いてばかりの娘に「叩かれたら叩き返しなさい」と言った事あるんですができませんでしたね。
もっと、小さい時に「お友達を叩いちゃいけない」って教えていたからかもしれないし
攻撃的な事が嫌いだからかもしれません。優しい性格だからかもしれません。
叩き返せないようなおとなしい子に「叩き返しなさい」と言っても、
叩かれて痛い上に、自分のしたくない事を強要するわけだから子供は辛かったみたいですよ。
私も、しばらく様子を見てましたが、「叩き返すのはうちの子には無理だな」と悟り
それからは、「嫌な事をされたら、やめて!!ときちんと言いなさい」と言ってます。
最初は、なかなか言えませんでしたが、幼稚園の年長くらいから言えるようになりました。

今、小学校高学年ですが、相変わらす娘はおとなしくておっとりしています。
不思議なもので、小学校に入ってからの娘の友達は、物をはっきり言う勝気な子が多くて
その中で一人、のほほーんとしてますが意地悪されたり、苛められた事はありません。

おとなしい子供を持つと、見ていて親は色々心配するもんですがうちの娘を見る限り
別に、叩き返せなくても「やめて」と言うことができれば大丈夫そうですよ。
それから、思いやりがあって優しい性格だと、おとなしくてもあまり苛められないのでは?とも思います。
苛められた時でも、庇ってくれる子が誰かしらいますから。
逆に、叩き返せるくらい気が強くても、意地が悪かったら集団で苛められる事もありますから。
叩き返せる事は苛めを避ける絶対条件ではなさそうな気がします。




822名無しの心子知らず:04/07/01 16:21 ID:r83ajHET
>>820さんは、イジメの経験があるんですか?
だとしたら、何歳くらいの時に、どういうイジメを受けて
その時、どんな気持ちがして、どうやって解決したかを教えてください。
823名無しの心子知らず:04/07/01 16:30 ID:HJ6beaNW
いじめる子は最低だと思うけど、
自分の保身ばかりで、だれにでも八方美人な子ってやだなあ。
大人でもいるよね。絶対自分の意見は言わないで、ふーんって
聞いてるだけ。でもその場でも嫌われたくないから
「やめようよ。」とかは言わない。一人になりたくないから
その場を去ろうともしない。ただへらへらと聞いてるだけの人。
あんたの意見はないの?って思ってしまう。
824名無しの心子知らず:04/07/01 16:42 ID:JO0hKZCD
>823
あなたの好き嫌いは、イジメに関係ないと思われ。
825名無しの心子知らず:04/07/01 18:09 ID:HJ6beaNW
>824
失礼。ただ、そのときいじめられなくても、
いずれいじめられる素質はあるなってことね。
嫌われる子はいじめられるでしょ。
そのとき親はうちの子供はなんにも悪くないのに
なぜかいじめられるって言うんだろうなって思ってね。
826名無しの心子知らず:04/07/02 06:04 ID:uQZIHFKR
>825
うちの子が、小・中学生だからかもしれないが八方美人て見たことないよ。
人の悪口を言わない子は、小学生のうちは何人か見かけたけどすごくいい子だと思った。

私が、子育てで拘った経験によると、例えばAちゃんの所でBちゃんの悪口を言い、
Bちゃんの所でCちゃんの悪口を言い、Cちゃんの所でもAちゃんの悪口を言うような
いつもいない人間の悪口ばかりを言う子は嫌われてたし、信用されてなかったけど
そう言う子は、割と世渡りがうまかったりするので苛められてはなかったけどね。
827名無しの心子知らず:04/07/02 09:18 ID:SC2yAIbF
>>826
そしてそういう子の親もまたそういう人なんだよね。
子供ならまだしも、大人のくせになんで気がつかないんだろうね
周りの人は
828名無しの心子知らず:04/07/02 09:46 ID:Q1fy6QVx
>822
子供じゃなくて私自身がいじめられた経験がある
今もドラマなんか見たら感動してすぐ泣いちゃうけど、小学生の頃ははずかしがりやで、人前に出ると
よく泣いてた。当然叩かれたりしても泣いてたわけで、それがいじめる奴にしてみたら面白かってってことかな?
と、大人になってからはよく思う
あとは、発育が早かったので、それでからかわれたり。それは高学年になってから

その自分の経験から踏まえて出した答えは、前から書いているように

経験から言うと、一度なめられたら(叩き返さない、言い返さない)
もういじめられっこ街道まっしぐらだと思います
いじめられっこの看板を一度背負ってしまうと、
その看板を下ろすことは非常に難しい

という事。
今は、子供達に同じ思いをさせたくない為に、いろいろ先生と連携を取ったりして、未然に防ぐ努力をしてます
(まだ園児なので、親にちくった〜とかはない。でも集団プチいじめ?のようなものはあり)
当然>821さんのような考えもありだと思います。
子供にとって苦痛かどうかってことまでは考えた事はなかったけど、家は実際叩き返しているようです
言葉での精神的暴力に関しては・・まだ経験がないので、語る資格はナシ!でしょうね
言い返すと、あいつ生意気、とかになる可能性もあるので、「やめて」くらいでいいのでしょうかね
829名無しの心子知らず:04/07/02 10:55 ID:IAINihdq
>828
もしかしたら、大きなお世話かもしれないけど幼稚園の間は
ある程度、やったりやられたりした方がいいのでは?と思う。
まだ、本当に発展途上の段階で、やられたらどうか?やった後の気持ちは?などと
後々、考える土台になるから。
仲間はずれも、そのくらいの時期に経験しておいた方が
その後の学校生活で役立つと思う。
まだ、お子さんが幼稚園児だとよくわからないかもしれないが
小学校に入ると、学校自体がイジメ問題に消極的な場合もあるし
担任が同じく消極的な事もあり、先生が必ずしも介入してくれる訳じゃないから。
830名無しの心子知らず:04/07/02 11:04 ID:Q1fy6QVx
>829
後半部分>そうなんですよ
結局、自分の身を守るのは自分しかいないと思うのです
「何かされたら先生に言うこと!」が通じるのはせいぜい園児まで
小学校は勉強を教えてもらう場だから、先生に言っても消極的な反応しかないと
思っておいたほうがいいかも?ですね

地元では、自分が子供時代、考えもしないようないじめが多発してます
靴隠しや、トイレ閉じ込め位は可愛いもんです
831名無しの心子知らず:04/07/02 12:27 ID:FQGapkU4
>830
後学のために
考えもしないようないじめの実例を教えてくれませんか?
耐性をつけておきたいので
832名無しの心子知らず:04/07/02 13:03 ID:uWtVL7zm
>831

>830ではありませんが、私が小学生の頃、イジメッコ軍団はイジメラレッコの給食にヘビの卵を入れたり
椅子にマーガリンを塗ったりしてました。
その他にも、トイレ掃除で使い終わった雑巾を洗わずに、その子の机の上に置いたり
蟷螂の卵をたくさんとってきて机の中に入れたり、靴の中に入れたりしてました。
あと、体育の時に脱いだ洋服をゴミ箱の中に入れたりもしてました。

中学に入ると、男の子はサンドバック。
ちょっとひどくなると根性焼きと言ってタバコの火を押し付けられる。

女の子は「たまねぎ」と言って、セーラー服のスカートをめくられ、頭の上までスカートを持ち上げてガムテープなどで
グルグル巻きにされ、パンツ丸見えにされたり、そのまま蹴られて転がった所をつばを吐きかえられたり
上靴で陰部を蹴られたりしてました。
エスカレートすると土手焼き・ミルク焼きと言って胸や陰毛にタバコの火をつけられてました。
833名無しの心子知らず:04/07/02 13:09 ID:6+YMDFNL
>832
そこまで表立って酷いのは見た事ない。
校内暴力の時代?
大体、無視や仲間はずれや隠れた嫌がらせだったから。
834名無しの心子知らず:04/07/02 13:13 ID:cG4o4jay
>>832 私は似たような経験ありです。いわゆるリンチというものです。
原因はわかります、ピアスでした。
5円玉を焼かれ、手に乗せられました。友達のお姉さんに原付でわざとひかれました。
髪を切られました。男の人とかがこぶしを固くするためにつける金具、あれで顔を殴られ、
切りました。精神的というよりかは肉体的な暴力でした。

でも、今大人になって、当時のリンチ集団の内の一人と友達です。
彼女は私より先にママになり、偶然会ってしまい、
「子供産むとわかる、あんたのお母さんがうちまで怒鳴り込んできた気持ちとかね。
私だって、この子があんたと同じようにされたらキレるしね。あん時は悪かったね。」
と。その後私にも子供が生まれ、今はすごい仲良しです。
その人は、「私も片親でずっと寂しかったしね、壊れてたと思うわ。そんなんが
集まったら、ホント何でもやれちゃうもんね。」って言います。
いじめるヤツより、親が悪い。

835名無しの心子知らず:04/07/02 13:18 ID:u8k3gxU8
>>834 友人が良い人に変わっていてくれて良かったね。

それにしてもいじめのやり方がすごすぎる。
当時はよほど何かと不満がありすぎたんだろうね。

836名無しの心子知らず:04/07/02 13:18 ID:cG4o4jay
結局、暗くて当り障りのないヤツも、いじめっこに障られるわけだから、
いじめられっこにそういう素質があるという言い方もどうかと。
それっていじめる側のいい訳だと思う。
いじめっこは、いじめられてくれる子を探してるようなもんじゃん。
集団にターゲットにされれば、黙ってしまうのが普通では?
837名無しの心子知らず:04/07/02 13:20 ID:3X5SErAC
そんなことされても仲良くできるあなたがすごい。
838832:04/07/02 13:20 ID:uWtVL7zm
>>833
そうです。校内暴力が盛んだった昭和50年代の話です。
無視・仲間はずれなんて日常茶飯事だったのでイジメの部類には入りませんでしたね。
>>834
私も、生まれつき髪が薄茶色で天然パーマだったので、
中学に入学してすぐに、DQNと間違えられ先輩達にトイレに呼び出されてボコボコにされました。
後日5歳上の姉に、その先輩達をしめてもらったのでその後は、大丈夫でしたが、
前歯5本差し歯です(涙
839名無しの心子知らず:04/07/02 13:26 ID:cG4o4jay
>>837 角田さんも同じでしょ??大人になったら、昔のことは思い出にならない?
傷が深ければ深いほど、ヒッキーになったりするんだろうけど、
うちの親は、この件で一日でも学校休むことは許さなかったから、
それが救いだったと思う。

私の話は平成8年です。
840名無しの心子知らず:04/07/02 13:28 ID:3X5SErAC
いじめられる人に原因が・・とは言ってもいじめを
働くことは卑怯なことだと思うぞー。
841名無しの心子知らず:04/07/02 13:33 ID:TbcHUBUj
イジメッコはイジメッコで何かしら、心に問題を抱えている場合が多いんだよね。
たまたまその捌け口がイジメに向かっただけで・・・
842名無しの心子知らず:04/07/02 13:36 ID:3X5SErAC
そう言われればそうだけどね。夫婦円満であったかい家庭の子
ならそのようなすさんだ行為はしないだろう。
843名無しの心子知らず:04/07/02 14:17 ID:6+YMDFNL
大人しくて、優しくて、真面目で、空気を少し読めないくらい
まっすぐに育つと
いじめられる場合があるかもしれないね。。。多分。
844名無しの心子知らず:04/07/02 16:42 ID:s8E9MsJy
いじめっ子が心にどんな問題抱えてようが、それをクラスメートを
はけ口にするのは卑怯だよ。私はそんなやつ許せん。
それを、仕方ないで許してしまう風潮がよくない。
845名無しの心子知らず:04/07/02 18:55 ID:PiaCXRd6
>834

・・・・・・・・・あなたは偉いなあ、、、
私なら、>「子供産むとわかる、あんたのお母さんがうちまで怒鳴り込んできた
気持ちとかね。
私だって、この子があんたと同じようにされたらキレるしね。
あん時は悪かったね。」


こんな事言われても、
「あの時の事、私は一生わすれないからね」(ものすごい笑顔で)
って言いたいよ、、、
846名無しの心子知らず:04/07/02 19:00 ID:cG4o4jay
>>845 そりゃあ、最初出くわしてしまった時は、逃げ出そうかと思ったよw
相手も当時はたくさん(たぶん8人)いたから、こっちは恐怖だったし。
でも、向こうから近づいてきたんだ。「こんな仕事あるんだけど」とか言われたら
どうしよ、って思ったww

でも当時、親には泣きついた、学校変わりたいとか、もう行かないとか。

難しいよ、うちのオヤジ、相手の家に行ったはいいけど、
やっぱり翌日殴られたんだ・・・。親の対応で、子供はさらに恐怖ってことは
十分あり得るんだよね。しかもオヤジは「相手はどこのどいつだ!!!??」
って剣幕だったから、お前も怖いよ、みたいなww

最悪な時期でしたw
847名無しの心子知らず:04/07/02 20:36 ID:J9aU2OcK
平成8年か・・。私の感覚では最近の事って感じだわ。もし同じような事に遭遇したら、トラウマになって風化できない。
とてもじゃないけど親子ぐるみの付き合いはしたくない。
848名無しの心子知らず:04/07/02 22:45 ID:FQGapkU4

>846
昔そんなに虐められて、今親子ぐるみで友達になれるなんてすごい人ですね!
また虐められないように私には祈ることしかできません。
今度はあなただけじゃなくて、お子さんもいるんだから〜。
ホントにまた虐められないと良いね・・・
849名無しの心子知らず:04/07/03 11:54 ID:2Jx74lVY
なんだよその空気が読めないってよ・・。空気読めるのかおたくは。
850名無しの心子知らず:04/07/03 12:02 ID:2Jx74lVY
844
禿同!!
851名無しの心子知らず:04/07/03 18:53 ID:u9i4zG93
>823
遅いけど八方美人いるよ。
高学年くらいからは特に。
私が知ってる子は低学年だったけどね。
私の友達で私がいじめられてる時は
黙って見てるだけ。次の日、
学校に着いてみると昨日私を
いじめたグループと楽しんで
遊んでた。次の休み時間には、
グループがどっか行っちゃったから
私にへらへら遊ぼ!だって。
完全には裏切らないけど信頼は
するだけ無駄な子だった。
852名無しの心子知らず:04/07/03 19:00 ID:NPL6Asop
いじめっ子といじめられっ子はどこか共通点がある為打ち解けると仲良くなりやすい
そういう自分も厨房の時自分をいじめてた子と今凄く仲いいし
どこでどう変わるか本当にわからないよね
当時を思い出すと吐き気も寒気もするけど
もちろん思い出すと恨みもあるんだけど、過去のことは過去と割り切ってる自分もいる
んでそっちの方が勝ってる
853名無しの心子知らず:04/07/03 21:28 ID:IUuL8V7G
いじめはいじめっこが100%悪いって思ってたんだけど
>852さんのような意見読んでると、甘いなあ。だからいじめられてたんじゃないの?
って思ってしまう。私がもしいじめられてたら、いじめっこにあっても
絶対許さない。あのころの仕返ししてやりたいって思うだろうなって
思ってたら、こんな風な私だから、いじめられたりしなかったのかもって
納得してしまう。いじめられっこって、どこかでその当時から
「あきらめ」やら「わりきり」入ってたんじゃないのかな。
そういう子がいじめの対象になってしまってたんじゃないのかな。
854名無しの心子知らず:04/07/03 23:45 ID:XOySBh1U
私も小学校5年のときから中1までいじめられていた。
今では、人をいじめることしかできない人、
住む世界の違う人達としか思ってない。

>853さんのように、仕返ししたいとは思わないけど、
>852さんのように相手を受け入れることも考えたことないなぁ。

なんていうか、そんな人達を恨むだけ無駄のような気がして。
そんな私はかなり冷た〜い人間だと思う。
855名無しの心子知らず:04/07/04 16:01 ID:NYgvY6vi
>852・>854は、どんなイジメを受けてたの?
856名無しの心子知らず:04/07/04 18:42 ID:98tqroHH
>そんな人達を恨むだけ無駄のような気がして・・

冷たいというか、いじめがいのある人だったんじゃないのかな?
いじめにすぐ反応する子よりも、いじめなんてへっちゃらって
顔してる子には、思い知らせてやるって闘志をわかすのには十分だよ。
>854さんがいじめをするひとを住む世界の違う人たちと思えるように
なるには、かなりの紆余曲折いろんな苦悩を乗り越えてたどりついた
結論なのかもしれないけど・・・。最初からいじめてる人たちを
客観的に見られていたわけじゃないんだろうけど・・。
857名無しの心子知らず:04/07/05 13:50 ID:9nHq91r6
>831
おしっこ飲まさせられたり、う○こ食べさせられたり(後の方は未遂らしいが)
ちなみに小学生です

>837
私もそう思う。
私を苛めたうちの一人は、地元で料亭やってるんだけど
そこには死んでも行かない。会社の歓送迎会の幹事になって、その料亭の座敷がキャパがちょうど見合ってて
予算も見合ってるのはわかってるけど、ことごとく外してる
おまえのしたことによって100人の宴会がことごとく他の店に流れてくってことを、
知ってもらいたいような、もう会いたくないような・・
858名無しの心子知らず:04/07/05 13:51 ID:3NYs3j36
イジメはイジメッコが100パーセント悪いとは言えないかも。

私が子供の頃に、クラス全員に無視されてた男の子は、メチャクチャ性格が悪かった。
成績は良かったけど、人を見下したような物の言い方をする子で
その子と話すと馬鹿にされてる感じがして、すごく憂鬱な気分になっていたよ。
彼の場合は、皆で一斉に無視じゃなくて、少しずつ人が離れていって
ある時期、誰も彼と話すクラスメイトはいなくなったんだけど
親が、担任に「うちの子、イジメられて学校に行きたくないって言ってるんです」なんて
言ったものだから、臨時学級会で話し合う事になった。
でも、皆「イジメじゃないだろ!!」って思ってたし・・
本人は「イジメだ!!」って受け止めていたんだろうし・・
温度差があるんだよね。
原因作ってるのは本人なんだけどね。
(彼の隣の席のおとなしい子は、毎日彼に馬鹿にされていたので胃潰瘍まで出来たんだが。)
結局、「彼に話し掛けられたら最低限の返事だけはしよう」と結論がでたんだけど
その後も、彼はやはり嫌われ者のままだったよ。
大人になってからも、性格は変わらなかったみたいで国立大卒業後、一流企業に就職したけど
人間関係の縺れで、半年で退職、以後ヒッキー生活が10年近く続いてる。
859名無しの心子知らず:04/07/06 13:34 ID:rUZffSvH
現在中1の娘がいじめられています。
小5で転校し、本が大好きで優しく年下の子に慕われるタイプですが
長い物に巻かれなくてもへっちゃらで、何事にも前向きな性格が災いしてか、
女子のグループに入ることができませんでした。
中学に入ってからは、クラスの女子からは露骨に無視され
男子からは、「キモい、ゴリラ、モンスター、吐きそう」等の言葉を
投げつけられて、毎朝「学校に行きたくない」と言っていましたが、
他のクラスに友達ができ、辛い毎日にも「もう慣れた。」と
がんばってきましたが、さっき「この学校大嫌い!もういや!」と
電話がかかってきました。ぞうきんを顔になげつけられキモイんじゃ!
と言われたそうです。担任には私が一月前に電話で相談しましたが、
佐世保の事件にからめて「みんな仲良くするように。」の一言で
片付けられたそうで頼りになりません。
親が相手の親御さんに直接電話して、お話するのはNGでしょうか?
みなさんのご意見をお聞かせください。

860名無しの心子知らず:04/07/06 14:49 ID:V4sKXh9c
age
861名無しの心子知らず:04/07/06 15:02 ID:rHuayTq3
相手の親に電話するのは
直接学校に乗り込んで様子を伺ってから・・・かな?

>858
>イジメはイジメッコが100パーセント悪いとは言えないかも。

95パーセントくらいじゃない?
862名無しの心子知らず:04/07/06 15:32 ID:vhAm2Dln
>859
親がしっかりしないと。
何度でも学校に直談判に行くべきだよ。
様子見にいくだけでもいいじゃない。
中学生だって、自分で責任とらせない年齢なんだから、
親に守られる存在だよ。教育委員会に訴えて見るという手もあるよ。
863名無しの心子知らず:04/07/06 15:37 ID:ACoFDyZe
>>859
普通の順序的には学校に抗議より先に親だと思う
864名無しの心子知らず:04/07/06 15:47 ID:rHuayTq3
てゆうか、
親がいきなり行動に移すより
まずは子供とじっくり今後の相談って、出来るの?
いきなり親が行動したら子供が迷惑に思う場合もあるし
865859:04/07/06 16:46 ID:rUZffSvH
お返事いただいた皆様、ご意見ありがとうございます。
学校に乗り込むのが先か、親御さんに電話するのが先か
悩むところですが、まずは近々個人懇談がありますのでその際に
時間を多めにとっていただけるように、担任にはお願いしようと思います。

>864
娘とは、「あなたを守るためにはなんだってする。
いつでも仕事を休んで両親揃って先生に会いに行く。」という
話はしています。娘も「どうしようもなくなったら頼むね」と言っていました。
866名無しの心子知らず:04/07/06 22:44 ID:ACoFDyZe
いじめられっ子の反撃スタート

柳刃包丁で同級生切りつける 新潟

調べでは、切りつけた男子児童は昼休み中、
自身の教室の隣にある相手児童の教室に出向き、刃渡り22センチの包丁で切りつけた。
包丁は「自宅から朝、ランドセルに入れて持ってきた」と話しているという。

井栗小の教諭らから事情を聴いた三条市教委によると、切りつけた男子児童と被害者の児童は、
5年生の3学期ごろから不仲で、男子児童は靴を隠されたり、
行動が遅いという意味の方言「もうぐれ」などとはやしたてられたりしていたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040707k0000m040097000c.html
867名無しの心子知らず:04/07/07 06:33 ID:4V6lkCUw
行動力があって素晴らしい。やっぱりいじめはどんな手を使ってでも当人が解決しなきゃ駄目だからね。
868名無しの心子知らず:04/07/07 09:20 ID:cKQjHolz
>865
頑張ってください
親のそんな姿勢が、お子さんの支えになってると思いますよ!

私の近況報告・・・(園児のいじめのものです)
娘は楽しそうに登園するようになりました
ストレスからくる蕁麻疹も、いくぶん良くなり、薬を減らし始めてます
最近ようやく、将来の為にも、親も娘も免疫つけておいて良かったと思えるようになりました
869名無しの心子知らず:04/07/07 09:23 ID:cKQjHolz
>866
なんか気持ちわかるなあ
包丁を持ち出すのは良くないけど
870名無しの心子知らず:04/07/07 13:00 ID:pW87rmjj
>866

これって包丁はマズイけど、もちろん叩いたりとかもね。
いじめられて、どうにもならなかったんだろうなあ。
でもこういう行動をする子には一切同情しないけど
こんなに日常的にいじめられる子がいても担任とか親って
気づかないものなんだろうか。
あとは周りの子が気づいて、あの子いじめられてるんだよって
それぞれの親とか先生に言わないものなんだろうか。

自分はひとりぽっちでみんなにいじめられてるなんて最悪な状況で
学校で過ごしている子がいると思うと本当に辛いよ。
私は低学年の時親のせいでwいじめにあってたけど、
本当に辛かったよ。だんだん大きくなると親って関係なくなるから
遊んでくれる子増えたから私はなんとかやってこれたけど。

こういうニュース聞くと、分別つかなくなるほどいじめられるって
どんなだろうって本当悲しくなる。
871名無しの心子知らず:04/07/07 15:17 ID:6b71hKNu
元いじめ被害者として正直に言う。

新潟柳刃少年GJ!

他板ではかすり傷負わせたぐらいでとどめささなかったのはヘタレだ
とか書かれてたけど、加害児童がこの程度で終わらせておいてやったのは
賢いと思うよ。
さすがに殺したり後遺症が残るほどの障害を負わせたりしたら
後がメンドクサイからね。


872名無しの心子知らず:04/07/07 15:29 ID:yWop6gm3
>>871
本気で言ってるの?

後遺症が残らなくても、凶器を持って人を襲ったんだよ。
血が吹き出たんだよ。
襲った方も、襲われた方も共に、トラウマになるかもしれないのに。
873名無しの心子知らず:04/07/07 15:41 ID:BuAXNEvh
>>872
誇張はやめよ
吹き出したという報道は無い
874名無しの心子知らず:04/07/07 15:42 ID:BuAXNEvh
>>872
あと、いじめっ子も謝ってるそうで
>一方、けがをした男児も「悪口を言ったりして自分も悪かった」と話しているという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040706ic27.htm
875名無しの心子知らず:04/07/07 16:20 ID:yWop6gm3
>>874
だから何なんだろう?
どんな理由があれ、人間を傷つけるもしくは殺すつもりで凶器を持ち込み、幸いにも軽症だったが
相手に傷を負わせたんだよ。
子供だから許されてるだけで、大人なら刑務所行きなんだよ。
イジメられていたからといってやって良い事と悪い事がある。
靴を隠されたり、悪口言うくらいどこにでもある話。
でも、やられたからといって仕返しに相手を傷つけたり普通の子はしない。
それは、小さな頃からの親の躾けだったり、本人の自制心だったりする訳だけど
それが、この子にはなかった訳だろ。
だから、この事件で 加 害 者 なんだよ。
田舎なら、一生ついて回る不名誉だと言う事は確かだよね。
この子は、佐世保の事件の加害児となんら変わりがないんだよ。
包丁をランドセルに入れる小学6年生の姿を想像してみて。
狂ってるとしか言いようがないよ。


876名無しの心子知らず:04/07/07 16:30 ID:hQBSESug
>875
でも、実際少年だからという理由で恨みで殺しても、遊び半分で殺しても
罪にならない現状があり、それを子ども自身がよく承知している
現状があるんだから、被害者にならないためには、
ひとに殺されかねないような恨みをかうようなことをしてはいけないよ。もしくは
あまり恨みを買うと殺されかねないから気をつけるようにって
注意をせざる得ないでしょう。一つの事件がおきて、似たような事件が起きるのは
罪に対して罰をきちんと与えない現状のせいでもあるでしょうに。
877871:04/07/07 16:32 ID:6b71hKNu
>>872
本気ですが何か?

トラウマ?
寝言は寝てから。加害児童は刃物を持ち出してまでの凶行に及ぶほど追い詰められていた。そんな彼がトラウマを負っていないと?
873=874さんがレスつけてくださっているが、加害児童とその保護者自身が
被害児童の肉体的・精神的苦痛>>>>>>>>加害児童の(ry
と捉えていたらこの様な謝罪はありえなかった。
もちろん彼はかなりリスキーな選択をしたわけで、今後の彼の人生は様々な困難を伴うことになるだろう。それは彼とその保護者が負うべき責任で、それすら否定するつもりはない。
ま、人を面白半分に追い詰めるようなヤシにはいい薬だったってこと。
878871:04/07/07 16:44 ID:6b71hKNu
>>872
ちなみに、私自身がイジメを受けていた当時、私もあなたと同じような考えをしていた。
自分が傷ついたからといって相手を傷つけてはいけないと。
もうね、アホか、馬鹿かと小一時間>当時の自分。
今でも小学校高学年くらいの男児が4・5人まとまっているところに出くわしたら足がすくむこともある。
今妊娠中なのだが胎児が男の子だと分かったとき、このまま産んで彼を愛情もって育てることができるかどうかかなり悩んだ。
1人目を女児で授かって子供のかわいさが分かっていなかったら堕胎していたかもしれない。

879名無しの心子知らず:04/07/07 16:48 ID:hQBSESug
「悪口を言って自分も悪かった」
この事件の加害者が少年というだけで、また、殺人未遂で終わってるというだけで、
すぐに社会にでてくるんじゃ、いつこの被害者また狙われるかわからないでしょ。
法がなんの味方もしてくれないなら、自己防衛で「自分も悪かった」ぐらい言うしかないでしょうよ。

コンクリの事件だって、被害者が仮に生きてたとしても、逆恨みで
今回の事件の拉致犯人に、再度ひどい目にあってたかもしれない。
少年というだけで、社会にでられるんだから、
加害者に対して被害者は無力なんだよ。
880名無しの心子知らず:04/07/07 18:02 ID:RbRYRIZF
>>878
その当時、苛めた相手を傷つけていれば、今のあなたの生活は無いと思うよ。
なので、その当時のあなたの選択は正しかったんだよ。
お子さん、可愛がってあげてください。
881名無しの心子知らず:04/07/07 18:09 ID:AQdpVzne
でもさー
今の世の中やられたら やり返せでしょ?
正直者は馬鹿を見るになってると思うよ。
882名無しの心子知らず:04/07/07 18:13 ID:RbRYRIZF
>881
やられたらやり返せと教えられた子が今回のようにエスカレートした行動に出た場合、
刑務所に入る事はなくても、生きていくのにとても大きなハンディを背負う事になると思う。
883881:04/07/07 18:25 ID:AQdpVzne
今のところは少年法に守られてるからこれから先のハンデにはならないじゃん

私は自分の子が虐めを苦に自殺しちゃうんだったら犯罪者になってでも生きていてほしいな
ま、反論はあろうけどねカモーン
884名無しの心子知らず:04/07/07 18:36 ID:ZmWtLljH
被害者はイジメの加害者。
加害児童も被害者っぽい。
本当に死ななくて良かったね。
885名無しの心子知らず:04/07/07 18:57 ID:l+63W/Wo
いじめられて自殺も、殺人して犯罪者、どっちも嫌だけど。
子供が本当に追い詰められている時に、「殺っちまいな」言える?
やられたらやり返せ…とか平気で言う人は、自分の子供さえいじめに合わなければ良いと思ってる感じがします。イジメッコにならないか…?を心配するべきかも。
それは誰にでも言えるけど。
886名無しの心子知らず:04/07/07 19:16 ID:ZmWtLljH
>879
>この事件の加害者が少年というだけで、また、殺人未遂で終わってるというだけで、
>すぐに社会にでてくるんじゃ、いつこの被害者また狙われるかわからないでしょ。
>法がなんの味方もしてくれないなら、自己防衛で「自分も悪かった」ぐらい言うしかないでしょうよ。

根本的に解釈が違ってる気がする。
887名無しの心子知らず:04/07/07 19:24 ID:pW87rmjj
>878

そんなにトラウマになるほど男が怖くてよく妊娠できたね。
どうやって妊娠できたの?とついいじわるを言いたくなるわね。

一人目が男だったらおろしてたかもしれない?

なんつーか一つ一つの発言がマトモじゃないよね。
私だってひどくいじめられてたけどそういう方法で解決
しちゃいけないと思うし解決になってないし。
888名無しの心子知らず:04/07/07 19:24 ID:BuAXNEvh
>>885
ならこのスレ意味無いじゃん
いじめっ子にならないようにスレでも作ったらどう?
889名無しの心子知らず:04/07/07 19:26 ID:uTg7e/Oi
もし、家の愛娘を虐める糞ガキが出てきたら
裏の人間雇って、そいつの家族全員に大きなため息をつかせる。
必ず。
890名無しの心子知らず:04/07/08 10:37 ID:EC89U4Ni
885に同意。加害者がいなければ最初から被害者もいないわけで。
やられたら、やりかえせという前に、最初からやることはだめと
なぜ教えられないの?
891名無しの心子知らず:04/07/08 12:21 ID:PH7Ug+SE
それよりも先に子供に友達をいじめてはいけないと教えてくれ。
892名無しの心子知らず:04/07/08 12:24 ID:52MBLfdT
>883
女子高生コンクリ詰め殺人事件の犯人は、
知ってる人はみな知ってる。
刑務所に行くことや死刑になることだけがハンデじゃない。
まともに更正した場合、遠藤周作「毒薬」の登場人物のようになるだろうし、
いずれにしても、チャラにはならんよ。
893名無しの心子知らず:04/07/08 14:30 ID:EC89U4Ni
やることはだめ=いじめたらだめ。でもあるよ。
いじめとカテゴライズしてしまうと、これはいじめじゃない
からと正当化する余地を与えてしまう。
だから、相手がいやがることをやるのは絶対だめと教えている
894871=878:04/07/08 15:16 ID:tdLTJekD
>>880
ありがとうございます。そういって下さると救われます。

>>887
男性すべてが怖いわけではなく、10代前半くらいの男児が怖いのです。
私自身メンヘルがかっているのかなあ、病院に行ったほうががいいのかなあと思うときもあります。
何だよ、本物の基地外か、カエレ!というレスつくんでしょうね…。

人を傷つけたりしてはいけないと教えるのはもちろん基本だと思っています。

仕返しができるくらいならそれは「対等なケンカ」だと思っています。
反撃してこなさそうな相手を選んで攻撃をする卑劣な行為が「イジメ」なのではないですか?
いじめられたほうには自衛する権利さえ与えられないのですか?
新潟の事件の加害児童が殺害の意図があって未遂に終わったのか、
単なる威嚇のつもりで振り回して相手に運悪く傷を負わせてしまったのかは報道を見る限りわかりませんが
結果的に彼がやってしまった事は確かに犯罪でそれを否定するつもりはありません。
他にもっと良いやり方があったろうとも思います。
それでもなお、彼が「自殺」を選んだり引きこもってしまう前に「反撃」したということに
建前ではなく本音の部分で私は快哉を叫びました。
895名無しの心子知らず:04/07/08 15:41 ID:gd33axWe
>>894

メンヘルがかってるかなぁじゃなくあんたは メ ン ヘ ル

あんたのウンチクは人それぞれだろうから知ったこっちゃないが
>1人目を女児で授かって子供のかわいさが分かっていなかったら堕胎していたかもしれない。
こんな事をのたまう母親がいるのに寒気がした。人間は1/2の確立でどっちか生まれてくるんだからそんな頭の構造してるヤシが妊娠するな。
吉野家コピペ使ってる場合じゃね-だろ。
もしあんたの子供が刺されて何の面識もない奴から「加害者GJ!」って言われた事考えろ。それこそ殺してやりたいくらい憎いだろうよ。
896名無しの心子知らず:04/07/08 16:17 ID:evtcgk7/
人をいじめない優しい子は
いじめっこDQNの餌食になりやすいわな。
いじめっこは人をいじめて自分中心の恐怖政治敷くからなー。
本当に迷惑な連中だった。大人になると皆本当はいじめっこを嫌ってたって
しみじみ言う。

思わずキレる子は普段はじっと我慢しててある日
真っ赤な顔して猛然とかかってくるような気がしたな。
自分でもどうにもならない感じだった。

>895もちょっとムキになりすぎ。

894も本当に言いたかったのはこれでしょ?
>それでもなお、彼が「自殺」を選んだり引きこもってしまう前に「反撃」したということに
>建前ではなく本音の部分で私は快哉を叫びました。

別に「殺してしまえばよかった」じゃないんでしょ?
897871=878=:04/07/08 16:19 ID:tdLTJekD
898871=878=894:04/07/08 16:37 ID:tdLTJekD
>>895
もしあんたの子供が刺されて何の面識もない奴から「加害者GJ!」って言われた事考えろ。それこそ殺してやりたいくらい憎いだろうよ。

もし私の子供が人様をいびって楽しむような外道に成長してしまっていたら自分で手を下すと思います。
そしてそのような子供に育てた自分自身詰め腹切るぐらいの覚悟があるというかそんなDQNな精神構造しているメンヘラーですが何か。

>>896
言いたい事わかってくれてありがとう。
今回は「全治2週間」ですんでよかったね!加害児童君も被害児童君も。
運が良かっただけで次はこうはいかないかもしれないからもうするなよ!て感じです。
だって「全治2週間」くらいきゅうり切ってたって自分でやっちゃうでしょ。奥さん方。

メンヘラーが粘着してごめんなさい。あまりに予想されたレスに急いでレス返そうとして誤送するし。
これだから 基 地 外 は。
899名無しの心子知らず:04/07/08 20:56 ID:UC4D66EV
>886
>根本的に解釈が違ってる気がする。

そういうこと。
あなたの解釈が違うだろうけど、そういう解釈もできなくはないでしょ。
自分の都合のいいように解釈したくなるのはわかるけど・・
900名無しの心子知らず:04/07/09 03:23 ID:hQCOicpm
死ななくてよかった(しみじみ)
901名無しの心子知らず:04/07/09 11:00 ID:TNhaYTAD
>889=879
>あなたの解釈が違うだろうけど、そういう解釈もできなくはないでしょ。

この新潟のケースにおいて、
全く異質のコンクリ事件を引き合いに出したり、

>法がなんの味方もしてくれないなら、自己防衛で「自分も悪かった」ぐらい言うしかないでしょうよ。

な、何言ってんの?本気でそう思ってるの?
法律が味方してくれないから?自己防衛で「自分も悪かった」?
随分突飛な発想するなー、と思ったよ。
902名無しの心子知らず:04/07/09 11:20 ID:TNhaYTAD
>889=879
訂正>899=879
903名無しの心子知らず:04/07/09 21:48 ID:d1v1h2lg
>901
そりゃそうでしょう。未成年だし、ましてや殺人をおかした
わけじゃない。包丁を持ち出してしまうほど、つらかったんだねって
手厚く保護されておしまいでしょう。これに味をしめたら、
今度は本気で殺すぞなんておどされたとしたら、実際にただのおどしじゃ
すまないこともありえる。やりかねないって6年生にもなれば想像できるでしょうよ。
加害者として目立っちゃってるわけだから、もう怖いものなしでしょ。
少年の場合殺そうが未遂に終わろうが対して変わらないんだからさ。
904名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:fcnyGbwX
例えば加害者が903の子供なら903は全然違う事を言ってるだろう。
905名無しの心子知らず:04/07/12 09:01 ID:WVIGBF+j
話はコロコロ変わるけど
そもそも「ぶっころすぞ!」なんて、どれだけ軽く使われてるの?
久しぶりに甥っ子(小学2年)に会ったんだけど
「てめー、ぶっ殺すぞ!」ってよく口にしてて、軽くひいた
甥っ子自体は、おとなしくて物も言えないタイプ。どちらかといえばいじめられるタイプ。
家の園児達に向かって、日頃のストレスを発散させてるのかしら?
という事になれば、普段学校でも言われてるってことだよね?
906名無しの心子知らず:04/07/12 13:38 ID:5xnP1oAX
スレ違いだけど。
昨日、犬の散歩で新しくできた団地を歩いていたら
幼稚園児くらいの子供たちと若いママが追いかけっこをしていた。
「こら、こら〜〜〜待ーーてーーー!!!
てめーらー、待たねえとぶっ殺すぞぉぉぉぉ!!!キャハハハハ!!」

犬ともども凍りますた。
907名無しの心子知らず:04/07/12 17:38 ID:I/8XZWwM
陣痛きてるかも知れないって言うのに
「今からマージャン行ってきて良い?」
とのたまわったわが夫には
「おう行きたいんなら行ってみろやゴルァ。
 ただしその前に ぶ ち 殺 す 。」
とお返ししましたが、このようなことを言うのは家庭内だけで
外では絶対にこのような汚い言葉は使いませんざぁます。
でも心の底からお上品なトメ様は私のせりふを伝え聞いて
固まっておられました。
908名無しの心子知らず:04/07/12 22:21 ID:SzlUjoiT
>904
うちの子供が加害者だったら?そりゃ、親として保護者として
被害者に誠心誠意償うよ。ま、それが多数の子にやられっぱなし
で、殺されかねないぐらいの集団リンチにあっていて、殺されないための
正当防衛が行き過ぎたっていうなら話は別だけどね。
909名無しの心子知らず:04/07/13 00:36 ID:IU1VRdRG
はじめまして。
話を変えてすみませんが、一年生の長男のことで心配しています。
本人は、小学校に入ったら勉強が楽しみ、お友達もできるかなと楽しみにしていました。
ですが今は「学校おもしろくない」「友達ができない」と悩んでいます。
休憩時間も遊んでいる同級生のなかに入ることができず、いつも独りのようです。
長男はおとなしく、自分を抑えるところがあります。
運動神経があまりよくありませんのでそれがコンプレックスのようです。
家では弟と遊び、笑いも出ますが、近所に仲のいいお友達もいません。
習い事をしていますが、その中にも同い年くらいの子供や友達がいません。

今日、同級生に「どじ」と言われたり、掃除の時に顔に雑巾を押し付けられたりしたそうです。
以前にも他の子にひどい事を言われたことがあるようです。
が、その時には先生に相談し相手の子に話してもらっていました。
息子はターゲットになっているようです。
主人は「相手が言うのはやめさせられない、何を言われても無視すればいい」と言いますが
一年生の子供には無視するのも大変だと思います。
先生に任せるだけでいいのでしょうか。
私がそもそも友達のいないタイプですので、そんな事も悪影響を与えているのでしょうか。
とても不安です。
なにか似たような体験、またご意見などありましたらぜひ教えてくださると有り難いです。
910名無しの心子知らず:04/07/13 11:06 ID:/ruNSWtH
909さん。私も同じような息子を持つ母です。
うちの場合は小2の転校生で、前の学校(転勤族の多いマンモス校。一学年5クラス)
から今の一軒やの多い小規模校(全学年2クラスずつ)に来た直後から色々言われたりされたりしていました。
私も主人も「転校生は最初はそんなもんだよ」と呑気に構えていましたが、もう転校して3ヶ月たつのに
「学校が楽しくない」「前の所に帰りたい」と泣きます。
よくよく聞いてみると放置しておけないような暴言を吐かれたりもしているようなので
担任の先生にお話ししてみました。担任も「転校生なので目はかけていましたが・・」と仰ってくださり率先して意地悪を
する子に話はしてみてくれているようです。
うちの子も運動神経があまりよくありません。ゲームにも興味がなく、ブロックを作ったり公園の遊具で遊ぶのが好きな子です。
少ない人数のクラスの中では
なかなか気が合う友達が出来ずにいるようです。
自分語りになってしまって申し訳ありません。私もとても苦しくて誰かに聞いてもらいたかったのです・・・
便乗してしまいました。
それと私は自分自身は友達と積極的に関わりあう活発な子供でした。
だから友達関係が上手く結べない息子を見ていると切なくて歯がゆくて、ドンと構えていなければいけない
立場なのに気が弱くなります。
とりあえず、私は今のところ担任の先生にお任せするのと、息子から何気なく日常を聞き出すことしか
出来ていませんが、何かいい方法があるならば私もお聞きしたいです。
重ねて言います、909さん、便乗カキコごめんなさい。
911名無しの心子知らず:04/07/13 11:42 ID:xlOBdmJz
先週発売?のSAPIOのゴー宣
「ぶっちゃけ言葉が氾濫している」というのがあった
「殺す」「死ね」などの究極の扇情的・感情的な言葉があまりにも安易に使われ過ぎているというもの

確かにそうだな
912名無しの心子知らず:04/07/13 11:53 ID:Sts3VsrY
「苦しくて死んじゃう〜」「死ぬほど勉強したよ〜」等々、
自分の気持ちを大げさに言う時に「死ぬ」(今なら 超 か?)
は軽く使ってた世代の私(30代後半)

面とむかって人に「死ね」と言ったことはなかったなぁ。
ほんとに気軽に「死ね」「コロス」友達に言うね、今の子。
街中で耳にするととても嫌な気持ちになる。
913名無しの心子知らず:04/07/13 12:01 ID:peWyNuLo
>>911
その通りだけど、コヴァには言われたくない。
914名無しの心子知らず:04/07/13 12:02 ID:CY3mfLIV
909さん、910さん おつらいですね。
お子さんがいじめられないようにする、お友達ができるようにする、
いい方法は私には思いつきませんが、これだけは言わないであげてくださいね。

「あなたにも何か原因があるのではないか。」
↑たとえ本当にお子さんに何かあるのだとしても、
 「ああ、わかってもらえないんだ。」と以後何も話してもらえなくなります。
 
「嫌な事をされたらきちんとイヤといいなさい。(やりかえしてやりなさい)」
↑イジメッ子は相手が嫌がったり抵抗する様子を見て楽しむものです。
 下手に抵抗するとエスカレートします。

小さいお子さんにとってはご家庭と学校だけが世界のすべてです。
その片方で自分を否定されたとお子さんは感じていらっしゃるとおもいます。
せめてご家庭ではお子さんを全肯定してあげてください。絶対的な味方になってあげてください。
その中で傷が癒えれば、きっとお子さん自身に問題を解決する力が湧いてくると思います。
まだご年齢も低いようですので、引きこもりになる恐れとかは
今はあまり考えなくていいのではないかな、と思います。素人考えですが。

後ろ向きなカキコですが、最後に、909さんと910さんのお子さんに楽しい学校生活が戻ってくることを祈って。
915名無しの心子知らず:04/07/13 12:17 ID:xlOBdmJz
小林ってあちこちで嫌われてるな(ry
思うにこの問題には特効薬とか即効薬はないのでは
躾の最終責任者は親だから親がそういう言葉を日ごろから慎むようにすることから始めるしかないんじゃないかと
916名無しの心子知らず:04/07/13 12:28 ID:7R/19EZ6
>>909
うちも幼稚園で引っ越したので小学校には友達がいなかったみたい
他の子達は幼稚園からの友達で集まってるし、ママ達もそう
最初は「今日は休み時間何して遊んだ?」と聞いても
机で絵を描いてたとか、一人で運動場の端でバッタ採ってたとか
でも学校っていうのは班替えがあるので話の合う友達が絶対出来ますよ
またクラス換えもあるしね

それから最近は小1でも習い事ばかりで外で友達と遊ぶ子が少ないと思う
学校の帰りに「今日一緒に遊ぼうぜ!」と約束できないのでこれが仲の良い
友達を作れない原因もあると思う
917名無しの心子知らず:04/07/13 17:16 ID:CaePWT9I
>>909
お子さん、小学校1年生でしょう。と言う事はいじめてる相手も
勿論1年生なのですよね。
主犯格の子はお分かりですか?だったら親に話をする。ではなくて、
その子供自身にあなたが怒鳴りつけてやりなさい。
それによっていじめが酷くなることは低学年ならまだないと思います。
素は素直な子供ですよ。
我が子を守るのは親しかいません。先生はよくてもほんのわずかな手助けを
してくれるだけ。低学年の間はいじめっぽく感じたら手遅れになる前に
一括、相手の子に入れちゃうべきです。
918名無しの心子知らず:04/07/13 18:38 ID:/ruNSWtH
914さん、心の中を見透かされたようなお返事でした。
とりあえずまだ我慢してますが、いつか子供に言ってしまいそうな
言葉でした。
心にしみました。最後の一行も本当に有難うございます。
919名無しの心子知らず:04/07/13 18:39 ID:/ruNSWtH
すいません、918=910でした。
920名無しの心子知らず:04/07/13 20:11 ID:ApUy+hNw
>>918
なんか自己厨なママンて感じだな。
921名無しの心子知らず:04/07/13 21:22 ID:dn6SBWhA
>>920
え?なんで?自分の子供のことで悩んでて、誰かに優しい言葉をかけられてありがとう・・・
どこが自己中なんだ??
922名無しの心子知らず:04/07/14 00:21 ID:66kjorAK
>909,910
私のよく知ってる男の子が、15年程前に909,910のお子さん達とかなりそっくりな性格&状況でした。
で、結論というかその彼の場合ですが友達は出来てました。時間は多少かかりましたが。
よくいじめられてた相手の子ともその後よく遊ぶようになってました。
低学年でのいじめは構造がわりと単純で、相手の子に何かストレスがあるか、
ただの元気で活発なタイプの子である可能性が強いと思います。
運動神経が良くない(その子もですw)のがコンプレックスになるのはもうちょっと後だったと思います。
小学校高学年から中学になると、男で運動神経が良くないことはかなりコンプレックスだったので
もし可能でしたら今からでもスポーツは始めておいた方がいいかもですね。
あと、彼のママンはどんな時も彼の味方で、いじめる子も家に呼んで遊ばせたりしてました。

ちなみに、いじめられっ子で運動音痴だったその男の子は、ずっと運動嫌いだったけど
大柄だという理由のみで大学でアメフト部に入り、今では「蝶野」とあだ名が付けられてます。
というか、生まれた息子が自分にそっくり(=蝶野似)で激鬱w
923名無しの心子知らず:04/07/14 11:23 ID:rU8gD732
小柄で運動オンチ、でも負けず嫌いで、何にでもムキになって、その上口が達者な息子。
ヤバイなあとは思ってたけど、案の上、小学校高学年からからかいの対象になった。
中学に入っても相変わらずの状態が続いている。(現在中2)
先日も持ち物を壊されてクラスで問題になり、担任から電話が入った。
「今後このようなことが続かないよう、学校(先生)全体でよく気をつけます」
と言う言葉の反面、
「正論を真正面からぶつけて相手の間違いを指摘するしてトラブルになることが多いので
口の利き方に気をつけるよう、指導しています」
と、息子が変われば問題解決と思っている様子がありあり。
確かに親から見ても、うちの子はウザイ。
誰からも好かれるタイプではない、むしろ嫌われるほうだと思う。
正直、嫌ってくれて結構、無視して欲しい、手を出さないでくれればそれでいい。

小学校の時は、委員会の関係で児童総会の司会や他校との交流会など、目立つことをやった途端、からかいがふえた。
中学になって勉強ができることがわかると、物を隠すなどの嫌がらせが加わった。
「ノビ太のくせに生意気だぞ!」ってことなんだろうなと思う。
でも、親の口から「根底に嫉妬があるんですよね」なんて言えないわなぁ。
多分先生もわかってるだろうし・・・わかったところで、やっている子に向って
「お前ら、やっかみで人に嫌がらせをするなんて最低だ!」なんて言わないだろうし。
(去年の担任はこれに近いことを言ってくれる人だったので、表立った嫌がらせはなかった)
はっきり言って面倒くさい。
ついつい「人前に立つようなことはするな」とか「余計なことは言うな」とか息子を叱ってしまう。
でも、何でうちの子が一歩引かなきゃいけないのかとも思う。
体が小さくて運動が苦手んだから、委員会活動や勉強でアピールして何が悪いんだよーーーー!!!

あ〜〜〜愚痴スマソ

924名無しの心子知らず:04/07/14 15:14 ID:+SnRg20D
>>920
なんか「れ○○」みたいな、て感じだな。
925名無しの心子知らず:04/07/14 16:09 ID:yGwfWN1y
>>923

>「正論を真正面からぶつけて相手の間違いを指摘するしてトラブルになることが多いので
>口の利き方に気をつけるよう、指導しています」

ホントですか!?今学校ではそんなこと言ってるんですか
ハア〜
これではますます日本人がディベート下手になってしまう
どうやって今後外国と外交や商売をしていくんだろうか・・・

926名無しの心子知らず:04/07/14 17:13 ID:XFTxgo83
言葉を知らない親に育てられたアホ〜な子供が多いから
正論=ワケワカメ(彼の頭脳では理解できない)な事を言われると
暴力で相手をねじ伏せようとする。
そんな子が多くて本当に大変。
927925:04/07/14 17:38 ID:8zck2P2M
>>926
言葉と心理の暴力ね

「村八分」なんか伝統的だしね
今でもPTAの奥様でやるひといるしね
子が子なら親も親つか
928名無しの心子知らず:04/07/14 17:48 ID:XFTxgo83
正論が通じない相手は無視するに限るよ。
本当に。

でもそれが出来ちゃう子って問題児の側に席を置かれたりして
色々大変なのよ・・・@低学年
929名無しの心子知らず:04/07/14 17:55 ID:8zck2P2M
>>928
そうするとその子が犠牲に
つことでつか
930名無しの心子知らず:04/07/14 17:57 ID:XFTxgo83
犠牲という言葉が正しいのかどうかわからないんだけど
そういう立場には・・・なる。
931909:04/07/14 22:00 ID:IB2omsmX
レスをくださった皆さん、本当にありがとうございます。
どの方のご意見も、読みながら胸に染みました。
本気で考えていただけて、これほど有り難いことはありません。

昨日担任の先生と面談の時間を持てまして、一時間ほど話し合いました。
やはり低学年なのでまだ根が深くないうちに、できるだけ事態をオープンにしたほうがいいようです。
昨日相手の子供も謝ってくれたようで、帰宅した長男の表情も明るかったです。
親御さんにも報告して働きかけてもらえるようお話しますと先生も約束してくださって、今後を注意深く見守ろうと思っています。
そして、面談で明らかになった、長男が案外ぽつりぽつりと同級生と関わっているらしい様子が驚きでもあり嬉しくもありました。

そして思ったのですが、友達作りは自分でやるしかないのだから、私がやきもきしても仕方がないんですね。
ですから、せめてなにかあった時はなんでも安心して口に出して言えるように、おおらかに落ち着いたお母さんでいようとしみじみ思いました。
長男は格闘技を習っているのですが、いっその事私も一緒に始めようかと思っています。
一緒に少しずつでも成長していけたらいいなと思います。

本当にありがとうございました。
皆さんのレスに救われました。ここでご意見をいただけたことでかなり冷静になれたと思います。
まだまだ長丁場なんですね。いつもじっくりしぶとくねばり腰で子供を見守っていきたいと思います。


>910
本当に同じような状況ですね。長男もですがきっとお子さんも周囲と関わるのに時間がかかるタイプなのでしょう。
お子さんも長男も、少しずつ少しずつ、居場所ができていき、楽しい学校生活が送れますよう祈っております。
932名無しの心子知らず:04/07/15 00:04 ID:GLAB9saG
>>931
良かったですね。
お子さんだんだんとお友達も増えていくでしょうね。
それに低学年の間は友達作りもぎこちない子供だけど高学年になる頃には
その子に合うお友達が自然とできていくものです。
少し気になったのが・・・
>長男は格闘技を習っているのですが、いっその事私も一緒に始めようかと思っています。

お子さんと同じ道場に通われると言う事ですか?
男の子ならあまりいいとは思いませんが。
お母さんは違う所で習われるほうがいいかと思うのですが。。。
子離れもぼちぼちとかんばりましょう。
933名無しの心子知らず:04/07/16 02:02 ID:dhXZpWoz
よかった
934名無しの心子知らず:04/07/16 02:52 ID:P+TxFlW7
学校でイジメに遭った場合、
@不登校・自殺
A他の者をイジメ始める
2つの違いは何処に由来するの? 先天的な気質? 親のしつけ?
935名無しの心子知らず:04/07/16 08:34 ID:YynUPORw
3つ子の魂百まで
と昔の人は言いますたな

それまでの躾・育児は大切なんだということですかな
936名無しの心子知らず:04/07/16 08:39 ID:kIZGCXau
>>934
両極端すぎて、答えようがない。
大部分の子は、イジメにあっても淡々と耐える。(クラス替えしたり
卒業したらアホないじめっ子たちとは縁が切れると思って無視してる)
937名無しの心子知らず:04/07/16 09:08 ID:KWgiUjY1
>>923
なんか、モニョー。
一歩引く事も大事なんじゃないの?
「嫌ってくれていいよ」と開き直るばかりじゃなくてさ。
きっと頭のいい子なんだろうなと思ったけれど、
人間ってやっぱさ、真正面から「それ違う!」とキツく言われたら、
やっぱり良い気分はしないと思う。
だからといって、物を隠していいわけじゃないけどさー。
938名無しの心子知らず:04/07/16 09:47 ID:C+VGdOgm
>>934
確かにかなり極端な例えだな。
でも、気質3割しつけ7割だと思う。
この場合は、実際こどもに働きかけなくても
親本人の行動そのものが、教えぬ躾けになっていると思う。

実際、意地の悪い親の子は攻撃的。
幼児のときから嫌いなママ知り合いの悪口やいじめを
子供本人の前でしていなくても、平気でやっている親の元で
いじめなどを悪いことと認識できる子供が育つわけがない
939名無しの心子知らず:04/07/16 09:52 ID:bgp2Bln+


>体が小さくて運動が苦手んだから、委員会活動や勉強でアピールして何が悪いんだよーーーー!!!

この部分は本当すばらしいと思うが。
子供の個性を生かすことは大事だと思う。
940名無しの心子知らず:04/07/16 11:10 ID:5Mm9kl+i
うちは中学の女子なんだけど,
女子の世界だと,先にきつい事言った者勝ちって感じだよ.
娘も口の減らない方だとは思うけど,
「そこまでは他人に言わないでしょう」というような事を言われ,
今自分の言われたことが信じられない,
何でそこまで言われなくちゃならないの?と思っているうちに事が進んじゃって,
結局なにも言い返せなかったって事ばかり.
男の子の場合は言い負かされて悔しければ手が出るから,
腕力の強いものが勝つのかもしれないけど.
うちもクラス代表(立候補一人だったので決定)になったら,
陰口言われたり,協力してもらえなかったりしたことがあったよ.
代表にはなりたいけど,立候補はイヤ,推薦で選ばれたいと言う子がいたわけ.
娘はこの一件以来,もうなんの役にも立候補しないと言っている.
(一歩どころか数歩引いちゃったって感じ?)
親としては,そんな子に負けるなよって思うんだけど,
実際いやな思いをするのは娘だからね,それでも頑張れとは言えないかな.
そういう子ってなぜか吸引力があるから,
推薦→投票ってなると選ばれるんだよね.

中学生の話ってスレ違いかもね.
中高生スレに移ります.923さんもよろしかったらご一緒しません?
941名無しの心子知らず:04/07/17 00:39 ID:npjQqBi4
>>934
@に関しては周辺では聞かないからわからないけど
Aは、1度いじめられたら、もう2度といじめの対象になりたくない。
と思ってしまうみたいに思う。
いじめる側は1度いじめられた経験ありの子が大半。
いじめるターゲットをみつけてグループ組んで自分が対象にならないように
必死でやってるように思える。
昔からいじめはあったろうけど陰湿になってるよね。
親も我が子さえよければ、だけで育てている親が多いと思う。
自分が言われて嫌な言葉は言わないとかしないとかそれすりゃ解らない子が
高学年になっても多い。
相手の痛みを解る子に育てたい。
942名無しの心子知らず:04/07/17 01:54 ID:ldswyKgD
>923
激しく同意!嫌いならそれで結構。放っておいて下さい!と
私も奴らに思っています。常日頃。中高生レスに私も出没して
いますので、またお会いしましょう!
943934:04/07/17 03:45 ID:8q2+szrM
おとなしく人を殴る気になれなかった俺は、いじめられていた時期があった。
そして、同じくクラスにおとなしい奴がいたが、そいつはいじめられてはいない。
「何故だ? この違いはいったい何だ?」
「幸せそうだなぁ。羨ましい。こいつも少しはいじめられて俺と同じ気持ちになってくれないかな。。」
とさえ思った。

しばらくして、そいつもいじめられっ子になった。俺がいじめられたよりもひどく。。
俺はそいつが必死にいじめに耐えている姿を見るのが嫌で悲しかった。
「助けてやりたい」とも思ったが、自分が標的にされることを恐れ、何もできなかった。

他人の不幸を哀れに感じる反面、いざ自分が不幸になると、幸福そうな他人を羨ましく感じ、
自分と同じ不幸な目に遭わないかなと願ったりする。
人間の心理とは誠に不思議なものである。
944名無しの心子知らず:04/07/17 19:00 ID:HP4AZQOq
今日、終業式でした。しばらく学校のしがらみから離れて生活
出来るかと思うと、正直な気持ちホッとします。
娘は中1です。幼い頃から気の弱い子で、相手に対しやり返したり、
言い返したりすることが出来ませんでした。いつも友達の言いなりに
なって行動していました。そういう気の弱い子は、何かというと
ターゲットにされます。何をしたわけでもないのに仲間はずれに
されることもめずらしくありません。
ある時、娘は無理矢理仲間を作るよりも1人で行動した方が、自分に
とって楽な過ごし方だと気付きました。元から団体行動が苦手だった
こともあり、1人を満喫して過ごしました。
けれども、その1人を快適に過ごす様子さえ気に入らないクラスの
友達の存在…一体何なんでしょう?
娘は、幼い頃から続けているお稽古事を将来の仕事にしたいと、小学校
中学年の頃から考え始め、毎日のように遠くの先生のところへ通って
います。一生懸命頑張れば頑張るほど成果が出ます。成果が出れば
ますます面白くなり熱が入ります。そんな様子も、クラスの友達は
気に入りません。
父親は俗にいうクリエイターで、母親の私は専業主婦です。娘は一人っ子
です。父親はかなり娘に甘く、私は娘に友達感覚で接しています。勉強に
ついてやかましく言ったことはありません。自分のやりたいことを一生
懸命すれば、それでよし!という方針です。それもクラスの友達には
お気に召しません。
親の口からこういうことを申し上げるのははばかられますが、娘は恵まれた
容姿です。モデルクラブにスカウトされ、1度だけ仕事をしました。
これもまたクラスの友達のお気に召さないところになりました。
一人が楽だから一人、自分の将来のために一生懸命にお稽古事に励む、
家庭の方針で比較的自由に過ごしている、必要とされたから仕事をした、
それがどうして許されないの?嫌いだったらそれでいい!どうして
放っておいてくれないの?いつもいつも思っています。
明日から誰にも文句の言われない生活です。家族そろって満喫します。
945名無しの心子知らず:04/07/18 01:20 ID:urWeJPnS
>>944
はい。放置しますね。
946名無しの心子知らず:04/07/18 06:29 ID:1vugRCjJ
nanka yuganderu
947名無しの心子知らず:04/07/18 14:02 ID:LpgW+ErV
>>941
自分が言われて嫌な言葉は言わないとかしないとかそれすら
分からない子が多い。

納得です。こういう子の親は、意図的にいやがらせするのが
好きですよね。正面きってやってくるタイプあり、グループつくって
裏でコミュニケーションとして人の悪評を推測交えて言ってる人。
その対象にダメージあたえることを自慢して讃え合ってる馬鹿親集団
こんな親に人の心の痛みの分かる子が育てられる訳ないでしょう。

>>934=943
私は助けた。よく自分でも死ななかったなと思うくらい
1対多数で頑張って耐えてきていて、感覚が壊れてたのかも
しれないけど。一緒にお昼食べていた子を馬鹿にしている
いじめ馬鹿に対して、私が反論した。私なんかと食事して
くれる優しい人だし、苦しい思いするのは私1人で十分だと
思ったから。もっともっとひどいいじめを、自分は生きぬいて
きたんだから、私なら我慢できる。私がかぶろうって思ったの。
当然、私がやられているときは誰も助けてくれなかったけど
耐えられる人間が耐えればいいんだって思って割り切った。
それに、ほおっておく事で結果として幇助しているんだと
知っていたから、自分がいじめる側にだけは死んでもなりたくなかった
948名無しの心子知らず:04/07/29 10:10 ID:RoNBQgzB
夏休みになったら、一時的にホッとしているお母さん達も多そうですね
これが8月末になると、また心配になるんだけど・・
949名無しの心子知らず:04/07/29 10:21 ID:GVnLAtEv
本当に子供が壊れそうなんだったら
フリースクールとか転校っていう手を考えることは
決して逃げではないと思います。
子供を守れるのは親だけです。ちょっとした変化にも気づいてあげて下さい。

知人に中学教師が数人いるのですが、最近お子さんがどういう服装で
出かけたとか、友人関係などを把握してない親御さんが
驚くほど多くなってきているらしいです。
朝子供が出かけるとき、帰ってきた時は、変化をしっかり観察するのは
大事だと思います。
あと、お子さんの交友関係だけはしっかり把握し、その親御さんとも
PTAなどを通して、顔見知りになっておくことは本当に大事です。
950名無しの心子知らず:04/07/29 10:29 ID:pEo6KQ4W
>>923
>体が小さくて運動が苦手んだから、委員会活動や勉強でアピールして何が悪いんだよーーーー!!!

運動が苦手なのは関係ないと思うよ
ただ、体育の時等にあからさまにやる気の無い態度とかを取ってるとダメ
私は運動音痴だったけど、下手の横好きだったので標的にはされなかった
なんで好きなのに上手くならないの?程度は言われたが
私よりかなり運動神経の良い子の方がやる気の無い態度を取る為いじめられてた
951名無しの心子知らず:04/07/29 12:26 ID:3H70ImOE
体育でやる気がないだけでいじめられるのかー・・・大変だなぁ
一日中気を張ってないと。
952名無しの心子知らず:04/07/29 14:58 ID:GVnLAtEv
>951
体育でヤル気がないだけでいじめられるのは少ないと思う。
だって、いじめっこがそういう態度でも、いじめられないでしょ。

いじめっこってのは、いじめやすい子を見つける能力に長けている。
先生や親にいわなそうな子、からかうと逆上する子、
友達が少ない子(友達が沢山いる子はイジメにくい)
いじめっ子を封じ込めるには、最初イジメ傾向が見られた時に
はっきりと意志表示をすること。仲間を確保しておくこと。一人にならないこと。
やられた事を、証拠をあげて親や教師に言えるように準備すること。
そういう強さは、最低限身につけておいて欲しいかも。
953名無しの心子知らず:04/07/29 19:37 ID:8qHJigJJ
うちの小4の息子もいじめられ体質のようです。
同学年の勉強は全然ダメだけど意地の悪さはダントツの子に色々やられている。
おとなしいのに勉強が良くできる事がむかつく要素だと言われた。

954名無しの心子知らず:04/07/29 20:04 ID:S/kXX/Ct
子供がいじめられたら、
一族総出で抗議します。
やられっぱなしになんかなりません。

子供が苛められてお母さん、
絶えて強くなんかなりません。
精神が蝕まれるだけです。
子供の為に出来る限り戦うべきです。
あなたの仕事が忙しいなんか理由になりません。
将来子供が精神病で働けなくなってもいいんですか?
ここで愚痴を書くより、なんらか対処すべきです。
955名無しの心子知らず:04/07/29 20:20 ID:bNFGy/2K
わかるなあ、その精神を蝕まれる感覚。
私の場合は親に言っても誰に言っても助けてもらえず。
1対多勢は小学生には厳しかった。
自分で自分を紙屑同前まで卑下して、言われて当然。
私はみんなのストレスのはけぐちになって役立っている。
人間生きているからには役割があって、私はそういう役割だ。
と思い込まないと生きてられなかった。

死ななかったのは、祖母が泣くと思ったから。
祖母は私のことを本当に愛してくれた。
だからこそ、祖母には言えなかったけどね。
母は、私がどんくさいからだ、みっともないと罵った。
戦ってくれなくたってよかった。辛かったね。といって
ただぎゅって抱きしめて欲しかった。せめて心の居場所が欲しかった
956名無しの心子知らず:04/07/30 04:51 ID:nnfU68L3
詫間による児童殺傷事件以来、校門付近には外部からの侵入者を監視するための防犯カメラが
設置され、元々安全だった学校は前にも増して、より安全な場所になったそうです。


( ´,_ゝ`)プッ
957名無しの心子知らず:04/07/30 17:29 ID:4+PqBpVh
2chによく出てくるウヨのカキコもイジメの遠因のひとつ。

幼児を突き落とした中国系マレーシア人と日本人とのハーフの少女は、
数ヶ国語を流暢に話せるなど、かなり頭の良い子だったようだが、
日本人の血が混じっているということで、マレーシアの学校では、
戦時中の日本軍の蛮行に激しい憤りを感じている教師や児童、その親から
酷いイジメに遭い、それが元で日本の学校では暴力的ないじめっ子になった。

「捏造! 捏造!」と声高に叫ぶウヨこそ、捏造厨に他ならない。
958名無しの心子知らず:04/07/30 22:21 ID:hNbOAA2p
>950
うちの子も運動苦手の中学男子です。
でも体育は一生懸命やっています。
一番声を出してるし、ビリになっても最後までがんばってるようです。
「がんばってやる、ってことしか自分にはできないから」と言います。
でも、一生懸命、真剣にやればやるほど、周りの運動の得意な子達にバカにされます。
今の子達はがんばることはかっこ悪いことと思っているのですね。
ましてや、がんばっても人並み以下なんて、
かっこ悪いの2倍、いえ、2乗くらい超かっこ悪いことなんですよ。
ふざけてやっているけど、決めるところは決める子がヒーローなんです。

努力とか、まじめとかが認められる世の中は、もうやってこないのかな・・・
959名無しの心子知らず:04/07/31 04:49 ID:aTSgTH5m
「頑張ってる」という
途中経過が評価される時代はもう来ないのかも
しれませんね・・・。
新学期始まったらすぐに運動会。
個人別の徒競走で
ビリで走って観客からの拍手なんかもらいたくない。
ウチの子は小学生の時
ビリ走りの拍手を受けてしまい
ずっと泣いてた。
アレが人をバカにしてる行為ってわかってんのか。
960名無しの心子知らず:04/07/31 13:38 ID:gARcm948
>>959
18年位前からそうだよ。
961名無しの心子知らず:04/08/06 03:39 ID:FAOypR60
>>953
井上靖「あすなろ物語」(新潮文庫)の第二章『寒月がかかれば』に、主人公の鮎太(モデルは靖本人)が旧制沼津中学三年時の
学芸会で英語の五年生用のリーダーの暗唱を一時間ほど披露したところ、五年生の不良連中から呼び出されて、
「おまえの頭は少しどうかしている。普通の頭にしてやろう」と、言われた後、ボコボコに殴られるシーンが出てくる。

そもそも、この章の冒頭に、「成績のいい品行方正な生徒は、とかく悪童連中から揶揄(やゆ)や嘲笑の対象にされ易かったが」
という文が出てくるほどで、たとえ成績が良くても、いじめの対象にされる危険性があることは昔も今も変わりないようである。

このようなことがあったからだろうか、井上靖はその後、進学した旧制四高では柔道部に入っている。。
962名無しの心子知らず:04/08/09 18:13 ID:X5gFFwrK
いじめっ子の親がいじめられっ子に殺される事件が北海道で起きたそうです。
ここのスレ的にはGJなのかな。
963名無しの心子知らず:04/08/10 01:28 ID:hITWD3IO
昔、近所で小学生が同級生二人を殺す事件があった。
小学生のうちなら施設で数ヶ月暮らせば前科もつかず、
地元で何年間か騒がれるだけだし、いじめっ子は殺した方がいいとか思ってしまう。
長崎の事件みたいに校内で起こしたり、被害者の父親がマスコミ関係者だったりしなきゃ
人権云々と騒ぐ団体のおかげで報道も控えられるし。
子供に殺人を推奨して一生残る心の傷を与えるよりは、転校とかの方がいいだろうけど。
息子も娘もまだ小さいけど、将来いじめられたらどうしようかと今から不安だ。
964名無しの心子知らず:04/09/07 17:51 ID:oEuKZhff
いじめ復しゅうで手製爆弾爆発、男に懲役12年判決
福井市内の住宅街で昨年7月、手製爆弾を爆発させ、爆発物取締罰則違反の
罪に問われた同市生まれ、無職竹内清和被告(35)の判決公判が7日、福井
地裁で開かれ、久保豊裁判長は懲役12年(求刑・懲役15年)を言い渡した。
判決によると、竹内被告は、高校時代にいじめられた復しゅうとして、同市
灯明寺町の当時の自宅で、消火器や鉄パイプなどを使って、爆弾8個を製造。
うち1個を7月13日早朝、同級生の実家近くで爆発させた。
竹内被告は、この爆発で大やけどを負い、約3か月入院。5月の被告人
質問では「自分の方が嫌な思いをしてきた。すまなかったという気持ちはない」
などと述べていた。
久保裁判長は判決で「自己正当化のため同級生らに責任を転嫁した」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000302-yom-soci
現在はソースが変更になってます

竹内被告が高校時代に同級生からいじめを受けたと思い込み、復しゅうのために事件を起こしたが、
久保裁判長は「いじめは深刻、陰湿とは認められない。犯行は身勝手で極めて危険かつ悪質」
と述べ、爆弾の殺傷能力も高いとした。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040907-00000041-mai-soci

国は守ってくれないよと教えてあげて下さい
965名無しの心子知らず:04/09/13 05:27:27 ID:c/DJfEx4
私はある私立中学校・高校でDQN学生に目を付けられて、凄惨なイジメに遭ったから、
今でもそのDQNを恨んでる。殺してやりたい位、恨んでる。
この学校で得たものなんて「憎悪」だけだった。
小さい頃は親から「優しい子」って云われてたのに、この学校通って、
「まさか僕が、こんなに人を恨むなんて」って本気で思ったよ。
でも集団リンチって物理的にも精神的にも痛くて、毎日泣くのを堪える日々だったからなぁ。
だけど親には「自分がいじめられてる」なんて絶対に云えなかったから、
学校から帰ってきたら、必要以上の笑みで「今日も楽しかったよ」って云って親を喜ばせてた。
だってせっかく高い授業料払って名門私立に行かせてくれたんだもん。
それなのに、いじめられて苦しんでるなんて、親に言えるわけ無いじゃん。

もしいじめられてる人が居たら、すぐに頼れる先生に相談したほうがいいよ。
僕の場合、ある数学の先生(担任じゃないけど)が、それに気付いてくれて、
教員に相談できて、何とかいじめは消えたから。いい教師は絶対にいるから。

それと、子どもは絶対に親にはいじめを相談しないです。自分がいじめられてるなんて、口が裂けてもいえなかった。
966名無しの心子知らず:04/09/13 18:41:28 ID:zGk/FmYR
すぐに自分の子がいじめられてる!!と言って
あちこちに電話かけるのは止めて下さい!迷惑です。
始めに電話があった時は驚き、子供に問い詰め叱りましたが
どうやらその子に原因があるらしいです。
人の嫌がる事を言って避けられたら「いじめ」になるのか不思議です。

転校するならご勝手に。もう振り回されたくありません。
毎晩の嫌がらせ電話、ナンバーディスプレーでわかってますよ。
お子さんの言う事だけ真に受けて、相手を攻撃するのは間違ってます。
娘もそのお友達も、もうあなたのお子さんの話題は避けてますよ。
967名無しの心子知らず:04/09/14 01:48:33 ID:RGVMQDUY
>>965
傷口を掘り返して悪いが、何故親に相談できないのか
その心境を教えていただきたい。
自分の子供がまだ低学年だけどあまりにも苛められ易いので
相談されないのが凄い辛い・・・お願い
968965:04/09/15 11:02:22 ID:QEIzxIuZ
>>967
まず、単純に「いじめられている=格好悪い」という思い込みがある事。
それと、「親が心配するから」「親を悲しませたくないから」という優しさのある子は、
絶対に親には相談しないでしょう。
「自分の愛している子どもが、外では殴られている」なんてお母さんが知ったら、絶対に悲しむだろうなぁ……。
そう思ってしまい、優しい子ほど相談できなくなる。
あとは、(これは僕の場合なんだけど)経済的に苦しいのにも拘らず、
かなり背伸びして名門の私立学校に通わせてくれたんです。
僕の母は昼間働いた後、夜もバイトして、15時間ぐらい労働して私立行かせてくれたから、
そこで「いじめられている」なんて、絶対にいえなかった。
せっかく高い授業料払ってるのに、そこでツラい目に遭ってると知ったら、
お母さんは何の為に働いているんだろう……。って思ってしまうんです。
だったら、いっそお母さんは何も知らないほうがいい。それがいいんだ。って結論が出るんです。

子どもって優しいからこそ、いじめを親に相談できないんですよ。
優しいからこそ「親は何も知らないほうがいい」って結論が出てしまうんですよ。
969名無しの心子知らず:04/09/15 11:43:50 ID:SFc/5VEC
>967
私も小学生の時、いじめに合ったことがあります。
近所に引っ越してきた女の子で、父親が暴力団組員の方で
事情で家を留守にしているという家庭だったそうですが、子供の
私にはそんな事情など全く知りませんでした。
クラスが違ったので話をしたこともなかったのに、私を見かけるたび
「ブス!」「死ね!」「変態!」
と、少し離れた所から悪口を叫んでくるんです。
友達数人で、学校帰りに囲まれた事もありました。
でも、私のどこが悪い、とか気に入らないとかは一切言ってこないで、
ただ、悪口だけを叫んでくるんです。
自分がどうしてこんな目にあうのか理解できずに、
ずっと一人で泣いていました。
当然、親にもうまく説明できないので一人で解決しなければ、
という気持ちが強かったんです。
もしかしたら自分にも悪いところがあったんじゃないか、とか・・。
でも、今まで会話というか挨拶もろくに交わした事もなかったので
いくら考えても、堂々巡りでした。
今なら、一人では解決できないってわかるけど
子供は意外と、自分で解決できないのは恥ずかしいって
思ったりしますよ。

970名無しの心子知らず:04/09/15 11:45:09 ID:SFc/5VEC
いじめには、理由のあるいじめももちろんあるけど、
いわれのないじめもあるのだということを、親は認識するべきだと
思います。
971名無しの心子知らず:04/09/15 11:56:36 ID:IOXkL5SS
>>965タソ
ありがとう!・・・しかし辛いなー。優しいから相談できない、か。
子供なりの誇りや自立心も関係するので一概に対策が練れないですよね。
かといって年中探りを入れるのも子供の心にいいわけがないし

>>969>>970
うちの子供もそのクチです。何が原因なのか自分も友達も担任もわからない
執拗な嫌がらせを入学時から受け続けています。
仲がいい子もいるから気持ち的には助けられているみたいですが・・・
972名無しの心子知らず:04/09/15 14:31:40 ID:8/6kJGH8
なんでも、あなたが悪いって怒る親だと言えないよ。
言ったら怒られるかな…ってのが先にたっちゃう。
で、頑張って言ってみた事がある。案の定怒られた。
勝手な推測であなたが悪いと責められた。居場所ないと思った
973名無しの心子知らず:04/09/16 02:55:00 ID:MSpt1wiE
969です
>972
うちの親も最初泣いて帰ってきたときは、
私にも原因があるのだと思って、泣いてばかりいるな!ってきつく
言われました。親にしてみたら叱咤激励のつもりだったみたい・・。
こちらが強く出なければ、いじめは更にエスカレートすると
思ったようです。結局いじめは続いたので、親が動いてくれましたが。
親は私の背中を押すつもりだったようですが、いまだにその時の
絶望感は覚えてますよ。

974965:04/09/17 01:07:02 ID:DlL+2iaR
私は「貧乏人の癖に無理して私立くるなよ」って理由が一番の理由でした。
お弁当はいつもパート先で売れ残ったおかずだったし、
ペットボトルに、家で作ったお茶を入れきてたし。
家で作ったお茶だと、少し色が違う(ちょっと濃いめの色)から、
「こいつのお茶、腐ってるぞ」とか言われましたね。
だけど、毎回飲み物買ってるとお金かかるし、家のお茶で我慢するしかなかった。
カバンも安物だったからといって、「こんなバッグに足跡つけたって、どうせ大して変わんねーよ」とか
意味の分からない理由でいじめられました。毎日泥の付いた足跡を消すのに必死でした。

この憎悪をバネにして、今は教員を目指しています。
現在も大学に通いながら塾講師のアルバイトをやってます。
いじめられたからといって、いつまでもウジウジしてられませんので、
絶対に教育者になって、少しでもいじめを無くそうと思います。
975名無しの心子知らず:04/09/17 02:24:25 ID:PRCNEgkl
>少しでもいじめを無くそうと思います。
で、どうやっていじめを無くすつもりなの?
人間社会っていうのはどのような集団であれ、必ず優劣の力関係の差が生じる。
そして、不満のある奴らは弱い者をいじめて鬱憤晴らしをしている。
「学校内の」いじめをなくすのならば、学校そのものをなくすのが一番だと思うが。。
976名無しの心子知らず:04/09/17 02:39:55 ID:n1Uv0M4B
>>975
なんでそうやる気を削ぐような言い方するのかな?
私は>>974の「すこしでもいじめなくそう」って志は立派だと思うよ。
たしかにいじめって人間の本質的な部分に関わる問題だから、完全に
なくすのは難しいけど、学生時代の多感な子供が自殺するようないじめは
絶対に減らさなきゃならないと思う、例えそのやり方が今はキチンと
提示できなくても「いじめなくそう!」って気持ちで努力する人がいるのは
いいことだと思う、私は>>974に「ガンバレ!」って言いたいけどな・・・・
977名無しの心子知らず:04/09/17 03:27:17 ID:WMb6WNkJ
私もそう思う。
経験のある人のほうが子供達にすこしでも目をかけてくれると思うし。
私なら974さんのような痛みのわかる先生に子供をお願いしたい。
978名無しの心子知らず:04/09/17 08:52:20 ID:URRLXk+r
まああれだねその人の苦難の道のりは他人が忖度できるものではないけれど
憎悪をバネに というのは悲しいね
きっと大変だったんだなとおもうが
教職につく人に求めるモチベーションとしてはそうあってほしくないような。
親としてはそう思いました。
子供が好きだから、教える・導くことに生甲斐を感じる人になって欲しいな
979名無しの心子知らず:04/09/17 08:56:43 ID:XY/kwfAB
でも、いじめられた辛さはいじめられた人にしか理解できないと思うよ。
そういう意味では、教えること、導くことの他にも大事な事ってあるはず。

980名無しの心子知らず:04/09/17 14:18:21 ID:PlbCLaym
実際に教師になってみると分かるが、教師はとても忙しい。
生徒と話をする時間がとれなくて失望している教師も少なくない。
部活の顧問や受験生の担任を持つとなおさらのこと。
ドラマの中の熱血教師を目指せば過労死も覚悟すべき。。
981名無しの心子知らず:04/09/17 21:38:40 ID:n1Uv0M4B
>>978
>憎悪をバネに というのは悲しいね

憎悪とはいっても、とりあえずそれをバネにして良い方向へと飛躍しつつ
あるんだからいいんじゃないの、>>947はまだ大学生ですよ、いじめた人達を
許せるほど大人ではないと思う、逆にその年齢でそこまでまで達観してたら
不自然ですよ。
むしろ私はいじめを受けつつも、母に感謝したり、ちゃんと進学したり
できた彼の強さは素晴らしいと思いました、それに「いじめをなくしたいから
教師になりたい」と考えている前向きさも立派です、「もう学校はコリゴリ」
と消極的になってしまった元いじめられっこの方が断然多いと思うから。
そして多分>>947ならば、「いじめ解決」の為にいじめっこと関わっていくうちに
その子達の心の弱さやなどにも触れることがあるから、単なる憎悪も最終的には
別な感情へと昇華できるのではないかと思いました。

>教職につく人に求めるモチベーションとしてはそうあってほしくないような。
>親としてはそう思いました。

現実には色んな動機があるし、現場にはいろんなニーズがあると思います、
しかも「いじめ」は集団生活では避けて通れない問題、それに熱意を持つ人材なら
むしろ生徒の親からは歓迎されるんじゃないでしょうか。
982名無しの心子知らず:04/09/17 22:22:40 ID:GVXQKHs8
幼稚園や小学校低学年程度ならば同級生らによる比較的小規模のいじめが多いが、
中学・高校あたりだと、バックに上級生、OB、珍走、暴力団が控えていたりして
「子供のいじめ」と言った生ぬるい言葉ではかたづけられない場合がある。
こういう場合は個人では対応が難しいので、警察、教育委員会にでも訴えてみる
必要があると思われ。
983名無しの心子知らず
>>982
>中学・高校あたりだと、バックに上級生、OB、珍走、暴力団が控えていたりして
>「子供のいじめ」と言った生ぬるい言葉ではかたづけられない場合がある。
>こういう場合は個人では対応が難しいので、警察、教育委員会にでも訴えてみる

まあそうでしょうね、さすがに暴力団なんかは直接表面にはでませんが、カツアゲした
お金なんかは上級生やOBが珍走を通じて暴力団まで流れているわけですからね。
とにかく熱意のある先生は必要でしょう、先生一人ではどうにもならないが、
かといって先生がいなけりゃやっぱ話にはならないですから。