保育園問題を考える

このスレは、兼業ｖｓ兼業ではありません。
保育園児や共働き夫婦（特に母親）を攻撃するスレでもありません。
保育園の入所基準の不透明さ（実質専業主婦でも入所できる）、
多額の補助金が出ているにもかかわらず高い保育料などについての
議論スレです。

保育所では、十分な遊びを与える環境がある、テレビを
見せないなどの教育上の利点もありますが、当然欠点も
あると思います。
それらの指摘が間接的に保育園児＆ママ攻撃になるのかも
しれませんが、それを非難する目的ではなく、改善または
回避したり、家庭でのフォロー方法などの議論の過程で
出てくることに関してはＯＫとしたいのですが、いかがですか？

認可園不足問題を解決する施策のひとつとして、
東京都では認証保育所制度というものがあります。
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/event/ninsyo.htm
便利なところでは、十分な広さが確保できないなど、
東京での保育園事情は劣悪です。

３月８日発行の東京都の広報紙に、保育事業補助予算の数字が掲載されていた。
特別区所在の私立保育園をモデルにした場合の児童一人当たり年間運営費。公費負担は
０歳児　3,061,000円
１歳児　1,142,000円
２歳児 960,000円
３歳児 490,000円

この他に国からの補助金が０歳児で16〜17万円（年額約200万円）
１〜２歳児は年額100万円強ある。

保育所は、０歳児ひとり預かると５００万円の補助金がもらえるよ。
それだけのケアをしているとは思えないけど。

入所選考基準が不透明だというのは、日本保育協会でも問題提起しているね。
http://www.nippo.or.jp/cyosa/04/04_04.html

しかし、こういう問題は、入所できない待機児童のいる地域だけの問題なんだろうね。
だから、定員割れで廃園が危ぶまれ、専業主婦の家庭の子供でも入所できるような
地方の人たちから見たら「そんなことないよ。」で片付けられてしまう。

つまりそういうことから措置入所をやめたんだだと思います。
いわゆる競争原理を導入しようってことで、
今まで役所が一括して申請を受け付け、
難易度順に割り振っていた方法を改め、
園と利用者の直接契約にすることにより、
サービスのよい保育園には人気が集まり
逆のケースは淘汰されるという。
ところが実際には選べるほど保育園の数はなく、
高い人件費をなんとかする方向にはなっていない(特に公立の場合)。
で、出てきたのが認証保育園。
ベネッセなどが落札して話題になっていますが、
要するに公立より経済効率がいい、安く上がるという話。
でもこれもすべて素晴らしいというわけではないらしい・・・
続きはまた。

＞高い人件費をなんとかする方向にはなっていない(特に公立の場合)。

保育士の給与を知っての発言ですか？
公立保育士であっても、事務員以上の給与を貰っている人はそうそういませんよ。

>7
一人一人の保母の給与のことではなくて、
保育にかかる経費の中で
人件費の占める割合がもっとも高いという話です。
で、民間はそこのところを削るため、
給与の絶対額も抑えているし、
保母一人あたりがみる子どもの人数も
規定ぎりぎりでやっているはず。
良心的な保育園はヘルプの無資格者などを
パートで雇って特にゼロ歳児など手がかかる乳児のケアは
手厚くやっているはずです。
民間型がなんでもよしではないというのはそのことを指してです。
給与が上がっていかないよう、一年契約の更新型にするやり方については、
保育士の身分が不安定で問題ありと指摘されています。

子供一人当たりの補助金の額が減ったとしても、保育を希望する子供が
全員入所できるようになるといいね。

保育園に２児を預けている父親です。
どうも母親の書き込みが多いような気がしますが、本来、夫婦の話し合いで
共働きを選択し、それで（認可）保育所に預けることにしたはずで（一部例外の方はごめんなさい）、
そこには母親から見た保育所だけではなく、父親から見た保育所のあり方、疑問、
問題点があるはずです。
うちの保育所では小学校の夏休み期間中、交代で保育士が休むため、「できるだけ」
「（両親や祖父母が保育可能なときには）休ませてほしい」旨の通知が出され、
個別に「もっと休め」と指導がされます。
私たち夫婦は同じ会社の違う事業所に勤めていますが金融機関なもので、いわゆる
「夏休み」とは無縁です。有給休暇を上手に使って、たまたまその時期に休むというだけで、
夫婦一緒に休める確率はほとんどありません。そんなことは知ってか知らずか、
保育士様は盛んに「営業」をされ、何とか休ませようと努力しているようです。
うちのように姉さん女房で、給料もキャリアも妻のほうが高ければ、当然にして
夫のほうに負担がかかってくるのに、世間一般ではそのようには見てもらえないもどかしさもあります。
ただ、教育水準については、何ら不満がありません。
こんな私の悩みは、このスレでは解決できないのでしょうか？

>10
認可保育園なら、自治体の方針を無視した勝手なことは
できないはずですよ。
また保育園は国の施策ですから、たとえば学童のように
地域によって対応がばらばらということはないはず。
たぶん、建前上は、夏休みに休園などできないから
営業活動となるのでしょうね。
私の子どもが通っていた園でも、夏休みのお休み日程を
提出させられたり、
土曜日預ける場合は証明が必要だったりはしましたけど、
預ける必要のある人は堂々と預けていました。
強制されない限り、大きな顔で預ければいいと思うけど、
登園する子どもの数が少なかったり、遠慮が生じたりで、
心理的な圧迫はあるかもしれませんね。
まあ負けないで。
それと、家庭内で解決すべきことは家庭内でやってね。
そっちが休んでよ!みたいなことはさんざん私らやってきたんですから。
おっしゃるとおり、夫婦の話し合いで共働きを選択したのでしょ。
()

ちゃんと保育園が預かってくれるならまだいいよ。
近所に、「保育園休み（短縮？よくわからん）なの〜！」と、
知人宅に日替わりで預けてるＤＱＮがいる。当然報酬なし、お礼もない。

ちなみに私は、「保育園入れて働いてもいいよ。でも僕は手伝えないからね」と夫に言われ、
しがない在宅だ〜！　
こんな嫁は多分まだまだいるよ。
１０さんは奥さんと協力してうまく乗り切ってね。
仕事辞めて主夫しろっていわれないだけいいじゃん。
これまた近所に、育休とって主夫させられてる（と本人がいった）だんなさんがいるんだな。
（奥さんは看護師さん）

休みが取れないのなら、とれませんと保育所に報告すればいいだけではないですか。
金融機関のみならず、夏休みという制度がない企業でも、有給休暇は交代で取得
するわけですから、その時にはお子さんを休ませればいいだけかと。
有給休暇や創立記念日などの休暇でも、子供を預けて遊びに行く人がいるのも
事実ですし、それは待機児童を抱える親から見ると、不愉快なものです。

学童の制度って、自治体によってまちまちですよね。
小学生というのは、明らかに保護が必要な年齢なのですから、
もうちょっと国が規定をきちんとしてほしい。
自分の通っていた保育園に行くというのは、転居してしまえば使えないし、
地域の公立学校や児童館というのは、私立に通う子供には行き難い。
高学年になったら、何のプログラムもないというところも多いですよね。
うちはまだ小学生ではないのですが、今後を考えると、これから来る
夏休みシーズンも憂鬱になるんだろうな・・・

悪口スレは上がるのに、こちらは人気ないですね。
ま、昼間は専業がメインだろうから保育園問題は関係ないのだろうけど。

保育園の歯磨き指導ってどうですか？
仕上げ磨き、してくれます？
娘は虫歯になりやすいと歯医者さんにいわれているので預けるのが不安です。
保育園にもよるとは思いますが、お子さんを預けられている保育園はいかがですか？

>16
娘さん、おいくつですか？
うちの子が通っている保育所では、自分で磨けるようになったら
仕上げ磨きはありませんねぇ。
朝晩家でしっかり磨いて、保育所ではゴハンやオヤツの後には
ちゃんとお茶を飲んでおくようにするだけでも
ちょっとは違うと思いますが…。

>>16 ３歳ぐらいになると、歯科でフッ素塗ってもらえるよ。
自分でうまく磨けない年齢でも、家でしっかり磨けばかなり防げるらしい。
それに、保育園では甘いお菓子はあげないし、アメやラムネもないからね。
それよりもムシ歯のある子供とおもちゃ（笛など）を介して
ミュータンス菌がうつる方が心配なので、他人の唾液は汚いということを
しっかり教えたら？

学校の先生って、今年から夏休みでも毎日登校しなくてはいけなくなったのでしょ。
（交代で夏休み取るのだろうけど）
今までは、長期休みの時に、子供の保育園は休ませていたの？

>17・18
レスありがとうございます。
娘はただいま２歳です。
歯が４本生えたころから半年ごとに検診し歯磨き指導をうけ（親が）
フッ素も塗ってもらいましたが、
それでも虫歯になってしまって、今進行止めを塗ってもらってます。
うちの子が虫歯菌持ちです･･･ゴメンナサイ。
歯の質が弱いのと、生え方や溝の深さが虫歯向きとのことで、
とにかくフロスもかかさず、一生懸命やりましたが、ダメでした。
もちろん食生活にも気をつけて、お菓子やジュースも与えていなかったのですが･･･。
ちょっと仕事が忙しくなってきたもので、預けたいなと思ったのですが、う〜ん。
スレ違いですね。すみません･･･sageます。

>１9
実際には部活動の指導や何かで夏休みでも出勤せざるを得なかったとか聞いてます。
自宅に持ち帰っていた仕事を学校でやることになった程度では？と思うのですが･･･。

みなさんの地域の夏休みの学童保育の体制はどうなっていますか？
また、高学年向けのプログラムはありますか？
うちは、長期キャンプ＋帰省などを入れていますが・・・

私の娘が行ってる保育園はとても良い環境。
お盆は希望保育（お弁当持参で昼帰り）
仕事が忙しくなって休みを取りづらいんで
午後からどうしようか悩んでいたら
他に希望者がいない為に休みになってしまった〜よ。
うう〜ん悩む・・・

学童保育って低学年まででしょ。高学年になったら、みなさんどうしているのですか？
私は、昼間に親がいない子供たちでつるまれるのが一番恐い。
小学生になれば保育園の友達だけではないでしょうが、学童保育に通うと、
どうしても同じ環境の子供たちが仲良しグループになって、親のいない家にみんなで
集まるようになったらどうしようかと。
もちろん、子供には親のいない家に勝手に遊びに行かないように、友達を家に
あげないようにとは指導するつもりですが、高学年にもなるとどうなることやら。
うちの子供が高学年になるまでにはまだ時間があるのですが、いまから心配しています。

うちは小学１年生で、わたしは仕事があるけど
同居している親が高齢なので今まで保育園にお願いしていたのだけど
現在は学童保育はお願いしていません。
放課後はおばあちゃんにがんばって見てもらっています。

学童のことは、保育園時代の友達のママとか、同僚にいろんな話は聞いています。

地域によっては学童は無くす方向にあるところや
親の自主運営のところもあるのだそうですね。
料金もまちまちなんだそうですね。

それは保育園にしても同じで
0歳児の待機が多いところもあるのだそうですね。

個人情報に触らない程度に、状況を書きこみして
いただけないですか？
ちなみにうちの地域（埼玉県）では、小学校の教室での学童保育があり
保育料は月7000円（事情による軽減あり）、夏休みは8：30から18：30の保育。

>>23
どうして親のいない家に集まることを嫌がるのですか？
教えてください。

↑
何かあっても責任もてないし、
反対に何かされても文句もいいにくい　（物がなくなった　等

>23
専業なのですが、うちは逆に集まってこられて困っています。
すみません、こういうこともあるということで･･･。
正直、うちは学童じゃない〜！と思うこともあるのです･･･。
その子達の親にはよくお逢いするのですが、お礼も言われたことがありません。
だぶん、知らないんだろうなぁ･･･と思います。
>26　は、親が家にいても同じですよ。

学童は親の自主運営か民間参入が、気兼ねなくていいかも。
陰で27みたいに「うちは学童じゃないのに・・・」なんて思われていても嫌だし。

たまになら良いのですが、毎日となると･･･。
なかにはお行儀の悪い子もいるのです。
冷蔵庫勝手にあけたり、寝室に勝手に入ったり。（皆がそうだとは思ってないです）
ご理解ください。

>25
ウチの子も保育園ッ子だったけど何故嫌がるのか想像できないのが
逆に不思議に思います。

>25、>28
>>27さんのように専業の方のご家庭に子供たちが集まるって
(大抵子供たちの中で誰の家なら）と固定されてくるし、
先方さんだって毎日子供たちが日中からドヤドヤ来たら、迷惑かかるからです。
外遊びしてくれるならいいけど、ゲームなどやり始めると順番だから長くなります。
ましてや下に小さい赤ちゃんの居る家もありますから。

そういう点では私は、自分の子供には厳しく「外遊びしなさい」と躾してましたよ。
子供からお邪魔したのを聞いた時、会った時にきちんとお礼の一言は私の中では当然です。

逆に自分が会社から帰宅した時に専業さん、兼業さんのお子さんに拘わらず、
５〜６人の子が集まってたりすると、帰った後の後片付けもあるし、夕飯の支度もあるし、
「もう帰ろうね」とか「天気いいから外で遊びなね」とはっきり言いましたよ。
まず不在時の家での子供だけの中の事故の責任も持てません。

仕事している、居ないは別として、よそのご家庭に迷惑をかけないと気持ちは
どこかしら必要なことと思いますが？
人によっては同じ学区内での付き合い等に気兼ねして、はっきり子供に
言えない方もいらっしゃると思いますよ。

学童の話題で盛り上がっているところ恐縮ですが、少々>>8に亀レス。
興味のない方はスルーお願いしまつ。

>>8
保育施設運営に限らず、学校施設や医療施設においても
人件費が占める割合は高いのではないでしょうか。

＞一食一食にかかる食事代ではなく、生活にかかる経費の中で
＞食費の占める割合が最も高い

エンゲル係数の様に、人が働いている場所で
人件費が掛るのが普通だとおもっていましたが、
私の認識が甘いのでしょうか。

>>8へのレス(続き)

＞で、民間はそこのところを削るため、給与の絶対額も抑えているし、
＞保母一人あたりがみる子どもの人数も規定ぎりぎりでやっているはず。

児童福祉法最低基準(保育士一人に対する児童数）
乳児＝３人 １・２才児＝６人 ３才＝２０人 ４才以上＝３０人

児童福祉法の「最低」基準に基づき、
それぞれの地域の条例で決まっているので、認可園も公立も、
保育士一人あたりがみる子どもの人数は規定ぎりぎりでやっているはず。
(毎年行政の監査があり、待機時解消で叩かれるから)

まあ、表に出てき難い例外のある可能性もあるとは思います。
（認可外、名簿に載らない子がいる認可<規定以上）
（意識の低い公立園と野放しにする行政がある地域<規定以下)

ただ、ここで再考いただきたい点は、規定ギリギリで運営するということは、
乳児１人、１・２才の子２人、３才の子４人、４才以上の子６人、計１３人を、
一人の人間で見ていても最低基準を破っていた事にはならないということです。

この例は何ら特殊でも何でもない普通に保育の現場でも日常的な光景です。
（朝夕の時差勤の空白帯。）
さすがに、｢良心的｣な施設では短時間保育士(or無資格パート）がつきますが、
「規定ぎりぎり」推奨の自治体では、
そのパート予算を削る方針で運営しています

労働基準法に基づく８時間勤務という規定の中、
担任が施設内に要る時間は９時間半（１時間半は書類上の休憩時間)
通常開所１１時間の施設では、
１時間半は担任以外の保育士（orパート）が子どもたちを見ることになります。
そうならない様に時差勤や複数担任制をするんですが、
実際問題、人が居なきゃどうにもならない実状がそこにあります。

「保育に欠ける」児童を受け入れていた頃と違って、
｢地域の子どもたちを地域で育てる｣時代になった今、
むしろ、保育施設は最低基準を見直して人手を増やすべきではないかと
そう思えてなりません。むろん人件費は格段に跳ね上がるでしょうがね。

（つづく）

つづき（ >>6 へのレス含む）

公立・民間、
問題とすべきは運営費の中に占める人件費云々ではなく、
保育のプロとしての質であって欲しいと思います。

保育にかかる人件費が何とかなれば、
実際には選べる保育園の数が出て来ると思われます。
高い人件費をなんとかするのではなく、
低い人件費を何とかすべきなんですよ。

＞で、出てきたのが認証保育園。
＞ベネッセなどが落札して話題になっていますが、
＞要するに公立より経済効率がいい、安く上がるという話。

これは、短期雇用で昇給がないという罠。
働く女性の職場を蔑視したやり方です。
実際、男性保育士を目指す方が、
保育士では家族を養っていけないということで
保育士をやめていくという現実があります。

保育士が公立保育所を支持する理由は、
保育行政の後退(劣悪化)の防波堤だからということであって、
けして公立保育士を野放しにせよという主張ではないということを
ご理解いただけると幸いです。

長文カキコ、失礼いたしました。

まもなく保育士が国家資格になります。
良い方向に進むと良いですね。
別のスレでの意見なのですが、
ベテランの保育士より若い保育士のほうが良いという意見が主流でした。
（体力の問題以上に自分達の世代の育児感が違うとのことで）
そんなことも保育士の給与が低いこととに影響しているのかもしれません。
うちの市の公立園の保育士は、応募資格が30まで。
（さらに、結婚したら退職しなくてはいけない。）
人件費を安くあげるためってことはないでしょうが･･･。

>>32

＞ただ、ここで再考いただきたい点は、規定ギリギリで運営するということは、
＞乳児１人、１・２才の子２人、３才の子４人、４才以上の子６人、計１３人を、
＞一人の人間で見ていても最低基準を破っていた事にはならないということです。

これは本当ですか？国基準よりも手厚い東京都の例しかしらないためか、
一人の保育士が異年齢児も同時に基準内合算で見られるという解釈は
思いもよらなかったのですが。

様々な解釈を経ての結果ではありますが、私のいる自治体では、
入所受け入れの定数を、年齢分けではなく全体数で見る様にとの、
行政指導が入った頃からそのようになっています。

分かりやすく、国基準（最低基準）で書いていましたが、
こちらの地域での実例を挙げているので、詳細な数を訂正致します。

現在の基準は、３−１７ ４以上−２５ なので、
３才の子３人、４才以上の子４人、計１１人となり、
前述の１３名よりも最高人数は減ります。でも、状況はあまり変わりません。
（全介助の未満児はニーズが高いためすでに国基準なので）

現在民間委託推進の波にのって、
「待機時解消の為」国基準にしたいという意向なので、
状況の好転は今のところ望めません。

>>36
某県N市は
０＝３、１・２＝６、３＝１７、４＝２５
ですが、その他の地域ではどうなっているんでしょう？
参考までに教えていただけると幸いです。

ついでに、
東京都は、民間委託に関しては（ベネッセ以外の園で）
上手い具合に専門家が入って、いい方向に進んでいると聞いています。
ただ、残念なことに、地方自治体においては
そこに民間委託の成功例があるということを理由に、
解釈を広げて、勉強不足、検討不足、説明不足のまま、
民間委託を押し切っていることも確かです。

保育園問題じゃないのだけど、働く母親の抱える問題点でいいかなー。
最近、添加物問題なんかで、外食とか中食を多用する親が批判されているけど、
それって的外れだと思うんだよね。
仕事をもっていれば、家事はアウトソーシングすることもあるのは当然。
プロとして、安心できない商品を提供している、食品業界こそが批判される
べきだと思うのに、ＴＶ見ていると母親の手抜きみたいな論調が多いんだよね。

まあ、外食中食を使うのは、兼業だけじゃないから保育園問題スレに書くのは
どうかと思ったけど、物理的に時間を作ることのできない仕事を持つ母親に
とっては、大問題だと思うんだよね。

亀レスさんの一連のカキコは正論だと思うんだけど、
要はそこまでして国として引き合うかどうかだと思うんだよね。
日本は高福祉高負担の国ではないし、
世界的に見れば（あのアメリカなどと比較すれば）
保育行政はそれなりに充実していると思う。
今は日本全体が沈没しかかった船だから
税金の投入先を洗い直そうとしているのだろう。

私的には、まず配偶者控除等の見直しが先だと思う。
保育園問題は税負担の問題と不可分だと思うから。
夫の扶養家族の範囲内で働いて（税負担を逃れて）
安い保育料で子どもをみてもらえるシステムは、
子なしや独身など利害の対立する側から
税負担の意味で理解が得られるとは思えない。
福祉の範囲で保育料を免除する層とは
分けて考えるべきではないかと思う。
子ども一人あたりに投入されるコストと、
税収入とが引き合うかどうかの観点でいえば、
今の税体系ではとうてい引き合わないのだろう。
保険、年金、税、さまざまに絡み合った問題だと思うのだが・・・

いろんな意味で、市場原理を取り入れればいいだけかと思うのですが。
人件費の問題だって、雇用の問題だって。
配偶者控除も年金などの専業主婦優遇制度も廃止すればいいし、
保育園への補助も廃止すればいい。
低収入家庭については、福祉の観点で補助を出せばいい。
たくさん稼ぐ人は、たくさん納税しているのだから、他の家庭よりも条件のいい
保育園に入れることができる。
これがダメなら、０歳から基本的に集団保育にして、どうしても家庭で保育したい
という人だけが家庭保育にする。自分の主義主張ワガママで家庭保育にするのだから、
不公平感はない。これでどうだ。

保育園への補助は廃止されるべきではない。なぜなら、保育園への補助は「福祉」だから。
ひとり親家庭や共働き家庭の他、病気や病人看護のために育児ができない
家庭の子供も保育園に通うことができるよ。
特に生活にも困らないのに保育園に子供を預けている人たちは、その福祉の
余っているところをおすそ分けしてもらっているだけ。
一部の兼業に「認可園利用は勤労者の当然の権利」というようなことを言う人も
いるけど、それなら待機児童がいる状態は法の下の平等とは言えない状態だからね。
福祉のおすそ分けしてもらって働いている身としては、それ以上の社会貢献を
しないといけないと自戒するわけです。

そんなことより１よ。

「兼業ｖｓ兼業」って何だ。

>41
>０歳から基本的に集団保育
ってなんかヤな世の中だな･･･なんて思ってしまっただ･･･。

０歳児保育が問題なんじゃなくて、そんなことを国に決められるのは嫌だなってこってす。

>>43 すごーい。読み飛ばしていたよ。盲点だね。
しかし、専業VS兼業の間違いなのか、兼業同士のたたきあい（正社員とパートなど）
という意味なのか・・・
どっちにしろ、ここのスレはたたき合いになってないのでいいね。

休職中の待機母です。
以前、どこかのスレで保育園に頻繁に遅刻してくる母親の話を読みました。
私も休職中なので、毎日保育園が必要なわけではありませんが、
寝坊で遅刻やお稽古事で早退が多いようなご家庭のお子さんで定員の枠を
使われているのかと思うと、納得できません。
いっそのこと、予約制の時間預かりにすればいいのに。
そうすれば、お稽古事で抜けるお子さんが１人いる時間に、うちの子供を
預けることもできると思うのですが。

>>42
福祉のおすそ分けって・・・
ちょっとおかしくない？

>42
「認可園利用は勤労者の当然の権利」というひとはいるよね。
今の認可園は「公務員（私立は違うが）」による「福祉」の印象が強い。
どこからがお金に困ってないのに働いている人をさすかはわからないけど、
少々金額がかかってもいいから、融通の利いて安心して預けられる無認可に行く親もいる。
都心部は公立小学校や中学・高校の人気がない。
当然の権利で公立校へ進学するより私立を選ぶ家庭が多い中、保育園も必ずしも認可園が良しとされていない。
これから子供が減り待機児童が解消されると本当にサービスの良いところしか子供は集まらなくなる。
そう遠い先とは思えない。
保育園の仕事は福祉だけでなくサービスを求められていることに気付いてね。お役所さん。

待機児が減るどころか、増えてますよ。

私も、もっと審査を厳しくして、世帯収入に応じて保育料を決めてもいいと
思う。そして私立の学校のように、民間の保育園も増やしてほしい。
そうすれば、あまり必要もないのに認可園に預ける人も減るだろうし、
（よく言われる実質専業主婦の自営業妻など）そんなに高い保育料を
払うのならフレキシブルな対応をしてくれる無認可の園に入れる
という人も出てくると思う。
現在、認可園＋アルファの二重保育になっている人なんて、かえって
保育料ダウンになるかもしれないし。当然待機児童も減る。
課題は、認可じゃなくても高い質の保育をキープできるかだが。

やっぱり保育園関係のスレって、たたき合いのほうが盛況ですね。
結局、あまり問題に向き合っていない人が多いのか。

産休中です。保育園が決まると１ヵ月後に復職しないといけないでしょ？
３ヶ月後に復職したいんだけど、会社は育休証明を偽造してくれるだろうか？
やっぱし無理か？

>53 意味がわかりません。

>>45
０歳児保育に問題があるというのでなければ、いいのではないですか？
０歳からみんな来ていいよ。でも、家庭で育てたい人はどうぞ。ってことで。
専業主婦の人から保育園ママに持っている不満のひとつに、税金使って子育てを
任せているというのがあるでしょ。だから専業ママも税金使って子育てを
任せる機会があれば、不満もなくなる。よく言われる、密着した親子関係から
生まれる虐待や過干渉という問題もなくなる。
家庭で育てたいという人は、そういう「道楽」なのだということで、それは
自分の選択。専業主婦に収入がないのと一緒。不満も出ないということで。
これでみんな楽しく育児ができ、出生率もあがったりして。

言葉が足りなかったか。保育園は、復職することを前提に入園を許可するので、
入園が決まったら１ヶ月後に会社に戻らないといけないの。
でも、うちは２月生まれなので、１月に入園なんて難しそうだから、
９月に申請したいの。
保育園は早めに入れたい、でも、会社にはめいっぱい休んでから行きたい。
でも、むりだよね。
会社が、早めに復職したことにしてくれればなあってこと。
あほなカキコでｽﾏｿ。

>53 ごめんね、やっぱりわかりません。
２月生で次の年の１月に保育園に入れたいの？
で、９月に申請するのは何を？
あなた、産後休暇と育児休暇の制度って知ってるよね？

９月に保育園に入れてしまいたいってことでしょ。
でも会社には所定の育児休暇（１年間）をめいっぱいとってから、
戻りたいっていう意味。つまり、コドモ→保育園、自分→会社にいかず自由な時間
を、ちょっと多めに取りたいってこと。わかったかなぁ。

あ、わたし↑は５３ではないけど、同じこと考えてるから。
願望だけどね。。。

はぁ、そういうことか…。なんだかなぁ、って感じはするけど
意味はわかりますた。

うん。保育園にもっと収容能力があればいいなーっていうか、
今は、あちこちで託児所が不足しているから働いていなければ預けられない。
働いていなくても、社会性を育てる意味で預けたい場合ってあるじゃん。
親もお金を払えば自由な時間が持てるってわけだし。
無認可じゃなくて認可保育園がもっといっぱいあって自由がきけばなあ。
保育園が足りないから、こういう考えがワガママに取られるでしょ。

別にわがままなんて思わないです。
そのお金が払えれば、今だって無認可に入れる可能性もある。
ベビーシッターに頼む手もあるしね（集団保育ではないが）。
ただね、子ども一人あたりみるのにどれだけお金がかかるか知ってる？
月五十万と新聞で読んだことがある。
それだけもらえれば、家でみるわという人もいる。
実際、パート収入で１０何万かを得て、
扶養家族内で税金は払わなくて保育料二万とする。
さしひき八万だよね。
そりゃ、五十万もらって自分が我が子の保母さんになった方がよい。
福祉の分野と分けろっていうのはそういうことから言っているのです。

人には得手不得手があるのだから、子供は好きだけど育児や躾は苦手という人が
いてもおかしくないよ。そういう人は自分の得手の分野でがんばればいい。
なんて言うと「子供が親に捨てられたと感じるのでは」という人もいるけど、
そう感じないようにはどのようにフォローすればいいのかを考えればいいんじゃないの？
実際、保育園に子供を預けている人の多くは、子供が大好きなんだから。

で、問題となるのが費用だけど、それが>>62さんの言っている福祉の分野と
サービスの分野を分ける必要性があるということでしょう。育児の一部を外注するなら、
それ相応の負担をすべきではないかということですね。これは正論だと思うのだけど、
これを実施したら、「じゃ子供産むのやめるわ。少子化になってもしらないよ」
という人が出てくるのでしょうね。

それから、>>61さんの言う社会性を育てるだけど、これは疑問。
私も保育園のお世話にはなっていますが、０歳や１歳の子供に社会性を求めるのは
無理だと思う。３歳になれば専業の子供だって幼稚園に通う子もいるのだし、
社会性を育てるために専業の子供でも保育園に入れたいというのは、詭弁かなと思う。

＞６２そりゃ、五十万もらって自分が我が子の保母さんになった方がよい。

って、誰がくれるの？おかね。

バイトにいって実際8万手にする方が良いに決まってない?

>63
>61　に全面同意するわけじゃないけど、
保育園には、幼稚園にない面があることは確か。
いろんな年齢の子供が係り合うところ、
保育時間が長いこと、等々。
幼稚園より、保育園のほうが、社会性を身に付ける、というか、
人に揉まれる機会は、格段に多いと思う。

>>65
うちの保育園は、あまり他のクラス（年齢）との関わりがないんだよね。
外遊びもクラス別。たまにお散歩みたいな遠出の時に、すぐ上または下の
クラスと出かけるぐらい。それもめったにない。
上のクラスの子は２歳以下のクラスの子供を名前で呼ばすに「赤ちゃん」と
呼んでいるよ。園によってちがうのですね。

そう、家庭で子どもみても実際には誰もお金くれないよね。
何言いたいかっていうと、要するに税金おさめなさい、と。
税金おさめる働き方をしよう。
税金払うだけの賃金を女にも払え、と。
で、被３号保険も廃止。全員国民年金か社会保険にする。
少子化対策いろいろ言われるけど、結局この手しかないと思う。
子どもを産んで、働いて、収入面で不利にならず、税金おさめ、
保育にかかる費用を負担する層を増やす。
既婚女性には稼いでもらう。
税金払ってもらうかわりに保育制度は保障する。
国にはこう言ってもらいたいのよ。

>>67
＞税金払ってもらうかわりに保育制度は保障する。

ここがスッポリ抜けてるから非難ごうごうなんですよね。

>68
えっとすいません、誰が誰に非難ごうごうなんですか？

>>69
あ、専業主婦達が政府に対してです。
（もしかして言ってない？）

女性の労働力を確保とか、第３号被保険者廃止とか言ったって、
子供を預けるところはないわ、あっても保育料は高くて収入はチャラになるは、
ダンナは帰りが遅くて結局家事もやらなきゃならないは、では、家庭崩壊ですよ。
子供を産むなって言ってるのと同じだと思いませんか？

勘違いがあるようなのだけど、保育園は納税者へのサービスじゃないよ。
保育に欠けるという表現は嫌いだけど、日常的に育児ができない親の子供に
対する救済措置。だから、税金払うから保育制度は保証するというのは、
別の次元の話だよ。それに、納税者が受けるサービスだとしたら、専業主婦の
家庭でも、夫が納税者なら対象になるよね。育児というのは親が二人いれば
二人でやるものなのだから、母親が働いている家庭限定というのはおかしい。
（現実的には父親が実質専業の「求職中」のほうが、母親求職中よりも
入所しやすいらしいけど）
それに、パートをしていても配偶者控除の範囲内の人でも、保育園に預けることが
できるよ。

そういうわけで、納税云々は保育園議論から切り離した方がいいと思うんだよね。

亀レスですが。
うーん、わたしは単純に、会社に戻る前の慣らし保育を含めた期間が、
１ヵ月しかもらえないんじゃなくて、あと数ヶ月もらえればなあと思ったの。
ずーっと兼業主婦予定だからこんなロング休暇めったにない。
でも、コドモがいるといろんなことが自由ではない。

だからもちろん、お金があれば、認可園に預ける前に無認可に預けるよ。
でも、あんまりお金はないから認可園に早めに預けて、リフレッシュしたかったのね。
あ、もちろんコドモのことは目に入れても痛くないほど愛してるよ。

う〜ん、
一月も貰えれば上々じゃないの？
育休明けるまで入れてもらえなくて、
仕事再開してしばらく、熱を出したり病気をもらってきたりで、
職場で針のむしろだったよ（涙

>71
私はむしろ、今の認証保育園などの流れは、賛成するにしろ
反対するにしろ、納税問題と切り離せないと思って書き込みしたの。
「保育に欠ける」というその考えね、保育制度がスタートしたときの
ものだと思うけど、それからの世の中の激変を考えたら、
当初の福祉の概念で保育園問題を考えることはできないだろうって。
だって、「保育に欠ける」と認定されさえすれば、
たとえば弁護士でも医者でもどんな高額所得者でも預けられるんだよ。
いくら収入に応じた負担額といっても上限があるしね。
そういう層と、生活保護ぎりぎり世帯とを、同じ福祉の定義で
くくれるかってこと。
そのへんから国は保育制度を「外注」に出すことにしたのではないかと。
競争原理を導入して、後は利用者との直接契約にしてねって。

でもね、ここ、「保育園問題を考える」だから、
ほかにも当然いろんな問題があるよね。
私も別にこの話題だけに固執してるわけじゃないから、
どうぞ、別の話題があったらそっちに振って。
聞いてますから。

>>74 すみません。決して反対意見というわけではありません。おそらく同じような
意見なのだと思うのですが、よく理解できない点があります。
保育制度がスタートした時点と現在とでは社会情勢がちがうのは理解できます。
高額所得者とそうではない人が同じ定義で福祉を受けていることの矛盾も理解できます。
しかし、
>そのへんから国は保育制度を「外注」に出すことにしたのではないかと。
>競争原理を導入して、後は利用者との直接契約にしてねって。
これはどのような制度のことでしょうか？
東京都の認証保育園は厚生労働省の方針では都の待機児童は解消されないという
ことで独自にはじめた制度なので、このことだとしたらちがいます。
また、納税問題と切り離せないとしたのは、どのような点でしょうか。
国の財源の多くが税金であることを考えれば、すべての政策は納税問題と
切り離せないものですが、全ての政策が納税者だけのものではありません。

私は保育園を民営化し、子育て中の親すべての様々な要求に対応できるような
状況が理想だと思います。兼業だの専業だのはどうでもいいと思うのですが。

ところで、
民営化＝効率化ってのはどして？

国鉄民営化で思い出されるのは、大量の首切りと赤字路線の廃止。
詳しくないので根拠薄弱だが、特急・新幹線が増え、
鈍行が減らされたとかも聞く。

保育園でそれやられたら、困る。
うちは双子なんだけど、
こ　こ　で　大　変　と　思　っ　た　奴　！
　保　育　士　は　何　人　見　て　る　と　思　っ　て　る　ん　だ！
というわけで、今の基準でも信じられんと思うよ。
結婚したら退職強要なんていうのもとんでもない。
赤字園の廃止も困る。かもしれない。
でも、民営化の話は聞く。
どうするのか，不安。

現在３歳９ヶ月、２歳３ヶ月、そして妊娠７ヶ月です。
一番辛かったのは、２番目が生まれて１〜３ヶ月かな。
里帰りもせず、旦那も仕事が忙しかったので昼も夜も地獄でした･･･。
今回の出産は、上の子たちは幼稚園＆一時保育へ行くので
昼間はゆっくりできそうです。
もう二度とあんな辛い日々は送りたくない〜！

↑　>>77
ごめんなさい。スレ違いでした。

>75
>私は保育園を民営化し、子育て中の親すべての様々な要求に対応できるような
>状況が理想だと思います。兼業だの専業だのはどうでもいいと思うのですが。
私もそう思います。
一部の私立認可や無認可保育園のなかではその方向で考えていますね。

>76
認証保育園は厚生労働省の方針では待機児童の問題が解消されないと
いうことではじまった、のですか？
ごめんなさい、厚生労働省のどのような方針ですか。
ただ現実には、民間企業が公立などより安く請け負っていることは事実ですよね。
人件費のこととか、そのあたりのことはすでに書きました。
ことの是非は別ですよ。
で、それより以前に国は措置入所というのをやめてますよね。
国が仕切っている限り、利用者のニーズに保育園は迅速に
応えようとしない、保護者との直接契約にすることで、
努力している保育園には人が集まりそうでない保育園も後に続かざるを得なくなる、
というのが国の説明だったと記憶しています。
もちろんそれを額面通り受け取ったわけではありません。
保育園同士を競わせ、競争原理を導入することで、
国がお金を積み増ししなくても延長保育などを各自で充実させるようにという
いわば逃げだったと思っています。
認証保育園もその流れのひとつではないかと。
国は、さく予算を最小限に抑えたい。人件費を圧縮してもニーズに応えようとする
民間が重宝なのではないですか？

それから、納税問題と切り離せないというのは私の考えです。
もちろん、すべての政策は納税者だけのものではありません。
ですが地方の公共事業にしろ、納税者の目が厳しくなり、
税金の使い道を公平に議論しようという世の流れになっていると思います。
いわば利害の対立を乗り越えられる政策でなければ通らないということ。
保育にかなりな予算をさくことが支持されるためには、
働く女性をサポート的な位置づけに固定する社会のあり方から見直し、
一納税者としてみなすことが必要なのではないかと思うのです。
専業兼業にこだわらず、子育て支援の機関として保育園が機能することには
まったく賛成で望ましいと思うのですが、
これだけ待機児童がいる現在、よほど思い切った国家百年の計が
必要だろうな・・・と思います。

待機児解消の方法案として、「幼保一元化」はどうでしょう。

幼稚園を一日預かりとして、三才以上は幼稚園に。
乳幼児向け施設として環境を整え、三才未満は保育園に。
こうすれば、発達差の激しい乳幼児と幼児のそれぞれに見合った
環境・成長の保障ができる。

幼稚園施設は、
小学校の空き教室利用すれば（管轄省が一緒だから可能）建設しなくてもいい。
少子化を気にせず新しい施設（？）がつくれる。
幼稚園と小学校の連携がはかれるので、小１問題も解消できる。

保育所は、年長児がいなくなった分施設に空きが出来るので、
心置きなく、需要が伸びている低年齢時を受け入れることができる。
（新しい施設を建設する必要なし）

これだけでも、ずいぶんな待機児解消になると思うんですよね。
民間委託にかかる費用よりも安く。
（民間委託では最初の２,３年しか黒はでない。）
（人件費は年々上がるものだし、色々事業をすれば、
行政はどんどん助成金を出さねばならない。最終的にはとんとん。）

建設に絡む利権は発生しませんが、
文部科学省と厚生労働省で検討してもらえんもんかな。まぢで

だって、幼稚園と保育園、基本的には省庁の違いくらいしか違いはないし、
保育士も幼稚園教諭も、専門校出れば一緒に取れる資格だから
連携も取りやすいから可能だと思うんですよね。

３歳以上の待機児童解消に幼保一元化はいいですよね。
たしか千代田区で試行されていますね。
幼稚園の中にも預かり保育を別料金でしてくれているところもあります。
私は専業主婦なので子供がひとり（１歳）なのですが、もし子供が幼稚園の
時にもうひとり産むことになったらどうしようかと、いつも悩んでしまいます。
朝、お弁当を作って新生児を抱えながら朝昼と幼稚園まで２往復の生活は
正直なところきついです。
幼保一元になって、せめて朝の送りだけでも主人にたのめたら、どんなに楽かと。
正直なところ、その時期に妊娠したら、友人の仕事を手伝い就労証明でも出して
もらおうかと思っているくらいです。出産前後の４ヶ月（働く女性の産休期間）
だけでも上の子供を保育園に預かってもらえれば、どんなに楽で安心できることか。

そうですね。管轄が違うなどいつまでも縦割り行政の決まり文句を
繰り返していないで、現実的な解決策を速やかに決めてほしいですよね。

公立の保育園って、知的教育のレベルがすごく低いような気がします。
（うちの近所に限って、ですが、、）
どうみても、幼稚園の方がカリキュラムが充実してる。
なので、幼保一元化に賛成。

DOTCHスレに書いちゃったのだけど、育児休暇中に上の子供を引き続き保育園に
通わせている親は、どういう了見なのだろう。
それを容認している園や自治体も。小一時間ものだね。

DOTCHスレの43さんへ、

復帰の時は、新規の方同様、無認可で年度末まで過ごす。
そして新年度に改めて審査してもらう。ということでいいのでは？
もっといえば、年度末まで待たなくても、優先順位の高い子供を
受け入れるべきだと思うけど・・・

>>85
うちは幼稚園なのでよく知らないですが、
子供が環境に馴染むのって時間かかるし、
物じゃないんだから、システムに合わせて
はいこっち、今度はあっちって搬送する感じだとかわいそう。
そのくらいの配慮があっても良いのでは？
幼稚園だってそんなに簡単に編入できるものでもないでしょ？
育休中の情緒不安定な時期にさらに転園というストレスを
大人の都合で子供に与えることを簡単に言わないほうがいいよ。

こちらの都合だけで言うと、そんな不安定な状況の
保育園の子を幼稚園で馴染んだクラスに入れられて子供たちの
バランスが混乱するのも嫌です。

１月生れで現在６ヶ月。是非働きに出たいと願ってる母です。

ただウチの市は待機児童数ワースト３以内に入る所。しかも
所得的に最高額を払わなくちゃいけない(約６万)。１度無認可
に預けてみたけど、一ヶ所は児童３２人に先生３人、別の所は
３０人に４人の先生。どちらにしろ０歳児には目が行かなそう。
汚かったり狭かったり、無認可に預けて働く事も考えたけど、
予想以上に悪い実情にとても預ける気分では無くなってしまった。

フルタイムで働きたければＷ保育も考えなくちゃいけないしね。
そう思うと幼稚園に入るまではせめて手元で育てるのが娘にとって
いいのかな。とも悩む日々。妊娠発覚時からずっと考えてる事だけど
何１つ解決していません。

>>85
わたしも待機する側だけど、育休中にお休みさせられて戻れるかどうか
わからない子供はカワイソウだとおもふ。>>87に同意だなあ。
馴染んだ保育園に行けなくなるのって悲しいよ。
まあ、子供は順応性が高いかもしれないけどね。

それにしても保育園入れてーーーーーーー！！
うちも１月生まれなの。

>>86

DOTCHスレの43です。

>復帰の時は、新規の方同様、無認可で年度末まで過ごす。
>そして新年度に改めて審査してもらう。

うーん、このシステムだと共働きで二人目を作るのに結構躊躇してしまいますね。
子供二人を無認可に入れるのは費用がかかるし、新年度から認可保育園に入れるか
どうかも分からないですし。

>育児休暇中に上の子供を引き続き保育園に
>通わせている親は、どういう了見なのだろう。
>それを容認している園や自治体も。

自治体の基本的な考え方は私も知りませんが、単純に効率性だけで判断して
いないように思います。87さんも書かれているように、子供の預け場所が
ころころ変わるのもどうかと思いますし。

ちなみに育休中に上の子を預かってもらっていたのは９時から１２時まで。
復帰するまでの間、保育園の感触を忘れないように、という程度のものでした。

順応性云々ということなら、保育園期間中は転居もなしですか？
待機児童を抱える家庭の無認可保育園への出費を考えたら、そんなことは言えないと
思うのですが。親が仕事をやめても、子供の環境が変わるのはかわいそうだからと
通わせ続けてもいいものでしょうか。そこのところがよく理解できない。
保育園入園は既得権ですか？

>>91

うちの場合で考えてみたのですが、

まず、他の待機児童を抱えてられる家庭と比べると、我が家は保育園
入所の必要性が高かったという事実があります。

自分の子供が一度保育園をやめて代わりに別の子が入った場合、
我が家より元々優先順位の低い家庭の子供が入っていることになります。
このとき保育園に空きがあればよいのですが、空きがないときは？

育児休暇を取ったことで入園者の優先順位が逆転するということは、
育児休暇を取ることがマイナスとなります。これは育児休暇制度の趣旨に
反する、ってなところが役所の考え方じゃないかと。

育休は最長１年ですから、その間に空席をやりくりしあうという考えも
当然あると思います。ただ仕事の復帰が大前提ですので、育休を取ることに
よる不都合をできるだけ排除しようという考えが優先されているのかなと
思います。


「子供の環境」云々というのは、大きな理由の一つではありますが、
第一の理由ではありません。私も説明しやすいので、つい使って
しまいましたが。

なるほど。待機児童の多い地域では、保育園在園というのは既得権ということですね。
納得できませんが・・・
条件がいいのだから、復帰したら、またすぐに戻れる方がわかりやすいと思います。

>>93

保育園の数が足らないことと、育児休暇制度の利用促進を考えた結果の
「既得権」のような気がします。あくまで推測ですが。

ここを読んでいると
私の住んでいる「待機児童ゼロ地域」と、
そうではない地域の方とでは問題点も考え方もあまりにも違ってて困ってしまう。
こちら場合は保育園を確保することより、
正社員の職を探すほうが大変です。
延長時間は１８時半までと短く、実際ほとんどのお母さんがパートです。

>>95
だから保育園問題は、都市生活者の方がギスギスしたレスになるのだろうね。

住んでいる地域でも、各保育園のカラーによっても
問題点は違いますね。
私は第一希望の保育園には入所できず第三希望に入れました。
（自由業でしたので）。
第一希望は駅至近だったので、都心でフルタイムで働く親が多く、
希望者数が非常に多かった。
第三希望の方はパートなど働き方がゆるやかな人が多く、
定員枠も多かったためか、育休中も子どもを預けている人もいました。
また何度も出ていることですが、三歳以上なら定員割れしているところも多い。
世知辛い言い方かもだけど、第二子を作るなら上の子が
三歳になってからの方が追い出されにくいかも。
お母さん友達に、一番下の子保育ママ、二番目別の保育園、という人がいて、
三人を自転車の前後に乗せて朝夕あっちにこっちに走り回っている母がいて、
本当に、この国の制度はヘンだと思ったものです。
パートさんに、ねえ税金おさめる働き方にしようよ（自主規制してるなら）
と言いながら、このへん厳しくなれない。
難しいもんです。

パートで納税もしていないし、配偶者特別控除の対象にもなっていて、
子供を保育園に預けているのが一番オ・ト・ク!ということですか。

>98
トク？
そうかなあ？？マジで？

都合にあわせて労働時間を決めて、休みやすいようにするためには
パートしかない→しかし有休や社会保障はない→仕事は限られる（左遷）。
やっと預けることができた保育園の保育料は前年度所得で算定されてる。
高い保育料払って給料がﾏｲﾅｽになって、しかも熱だの水疱瘡だのと
休まざるを得ず、さらに所得は減って、職場にもイヤな顔もされて。

有休、育児休暇、夏休みや冬休みが多い教育公務員がいちばんいいと思う。
その次にいいのは、社会保障がちゃんとある大企業の社員。
パートで子どもを保育園、ってのがいちばん大変だと思うけどね。

>99
ぱげﾄﾞｳ！
ウチは6万くらい保育費払ってますが、育児休暇ない会社だったんで
やめて、今ﾊﾟｰﾄです。
でも、ないのよ。雇ってくれん。子供が2歳って言うと不採用の嵐。
イマしてるのも今月で終わりだし。
そのご、保育費ﾄﾞｳしよう。・ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･｡

また履歴書かかなきゃ！

子供が病気で休んだら首なんで事もあるし。
憂鬱ですぞ。

パートで働いて保育費６万払うと手元にいくら残ります？
ウチも生活厳しいので働こうかとも思いましたが、保育費や身支度等
考えると微々たる収入にしかならなそうなので、
貧乏でも子供とたっぷり遊べる方を選びました。

>101
残らないよ。まじで。
実家に金出してもらってるし。（介護してるんで保育所に入れた）
介護の合間縫ってﾊﾟｰﾄだから微々たるもの。
しかも、ハードな仕事だから倍疲れる。
旦那の所得で保育料決まるんで文句言えないけど、ローンが多すぎるのだよ、うちは。

公立保育園の申し込みに行ったら、『同居家族が保育できる場合申込めない』と言われました。
うちの場合舅と同居(姑はいない)。
遊んではくれるが預かってはくれない。(面倒は見れないと言われた)
そう言う場合は申込めますか？
子供が１人だった時は仕事に連れて行っていたのですが、
さすがに２人連れては厳しいので…。

>103
申請の資格はあると思いますよ。
舅は高齢でとても育児は無理ですという趣旨のことを
申請書類の「保育を希望する理由」欄にめんめんと綴るとよいと思います。
孫の面倒見るのが生きがい、という祖父母を除いて、
高齢者に乳幼児の世話を頼むのは本当に酷です。
実母ですら、それで不仲になる場合があります。
核家族よりは難易度は低く認定されるでしょうが、
申請資格は十分にあります。
あとは保育園がどれだけある地域か、待機児童はどれだけいるかなど、
条件次第だと思いますが、
「めんめんと、保育に欠ける事情を訴える」
（虚偽にならぬ範囲で）
これ、大事です。

パートで6万円も保育料がかかるのですか？
パートといってもいろいろありますが、前年の年収ベースで
保育料が決まるのではないのですか？

＞１０４
ありがとうございます。
さすがに二人連れての電車通勤はつらいので、保育園に入れれば…と思っていたもので。
おじじは遊ぶのは良いのですが、それ以外どう扱えば良いか分からないので預かるのが恐いらしいです。
早速申込みに行ってみます。

>>105
ダンナの年収でしょう。

私の知り合いには保育士が数名います。
彼女たちの愚痴を聞いていると必ず出てくる、閉園時間オーバーで
子供を引き取りに来る親御さんたちへの不満。確かに午後何時まで
という決まりを守るのはルールでしょうけど、そこまで文句いわなく
てもって感じです。
彼女たちのような職場では時間外労働なんて考えられないんでしょうが、
一般的な考え方からかなりずれてるなぁと実感します。
最近は24時間保育の無認可保育園も出てきてますが、これも彼女たち
に言わせると、考えられないそうです。
理由は24時間も子供を見ていられないそうで。まあ時間交代はあるに
しても真夜中に働くなんて冗談じゃないそうで。
でも看護士さんなんかは24時間フル活動してますよね。
彼女たちにそう提言すると、患者は動かないけど、園児は動き回る
から大変だそう。命の危険に晒されている重篤患者をみている
看護士のほうが素人目には大変そうに映るんですがね。
ちょっとすれ違いなのでsage方向で。

およそ半年ぶりにこの板に来ました。
現在、小学１年・年長・３歳０ヶ月・やがて１歳２ヶ月の４人ですが、
小学生以外は同じ保育所へ行かせて働いています。
パートなので手取り８万ですが、保育料は３人合計でも最低なランクの
月３万３千円です。小学生は夏休みなので家に一人で居ますが、
学童のない村なので、毎日学校のプールが終わってから会社に遊びに来て
社長の娘（同じ小学校の２年生）と遊んだり、団地の近所の子どうし
（皆両親が働いて留守な核家族）で遊んでいます。
会社では、３歳児未満の子供が居るどうしで病気の子供を
お互いに預けたり預かったりして欠勤を減らす努力をしています。
おかげさまで鬱は治りましたが、肩こり眼精疲労と腱鞘炎が酷く、
心療内科ではなく今は針や整形外科に通う毎日です（わら
過疎の村に引っ越して良かった。出産祝い金は出るし、保育所は100％入れる。
その代償として教育水準はめちゃくちゃDQNだ。

激しくスレ違いならスマソ。

基本的な質問でスマソ。

今乳児を抱えて無職で、四月から働きたいとき、
当然申しこみ時点で就労証明がいるよね。
でも、預かり先が決まってないとき、就職なんてできない。
パートでも内職でもいいんだけど・・・
なにかいい方法をご存知の方、教えて。

うちの市は待機がむちゃくちゃ多くて、今勤めてないと絶対無理。
近所の人は知り合いの自営の人に虚偽で書いてもらったらしい。
でも、そんなの頼める人もいないし・・・。

来年度、子供を保育園にお願いしようと思っているものです。
こちらも基本的な質問ですみません。
保育料は、親のどちらかの年収で決まるのですか、それとも
世帯年収で決まるのですか？

>>111
世帯収入です。

保育士さんも、こどもの命あずかってるのには、かわりないと思います。
子守なら、24時間できるかもしれませんが、保育、となると、看護士と同じくらいきついかも。

4月新学年スタート時点で1歳の子を6人、保育士ひとりで
保育しなさい、ってのが厚生労働省が決めてる基準です。
きついっすよ。

>110
頻繁に役所の児童福祉課に通って状況を確認したり説明したりすることは大事だと思う。
何故働きたいかなど、それぞれいろいろ理由があると思うし
とっても切実ならば担当者が鬼ではない限り少しは配慮してくれるのでは？
いかに働く意思があるかとか、働かないといけない状況だとかも重要だと思います。

うちも半年以上待機児童でした。
うちの場合は先に保育園に見学に行って、園長に状況を伺ったり
相談したりしました。
その後、園の方から福祉課の方に連絡してくれたみたいで
入ることが出来ました。
何かしら動くことが必要なんだと思います。
こんなことしか言えなくてごめんなさいね。

追記ですが
私は働く先が決まってても空きが無い場合、入れなかったですよ。

例えばなんだけど、認可の私立保育園で、国の規定以上の保育料を支払うので、
>>114の基準以上（３人にひとりは保育士をつけるなど）のサービスを提供して
もらったり、時間外や泊まり保育をしているところはあるのですか？
うちの場合、認可の私立保育園がまわりにないので、そこらの事情がわかりません。
ご存知の方、お願いします。

>103
こちらの地域の場合ですが同居といっても舅はカウントされません。
６０歳以下の姑のみカウントされます。
>110
こんな事を書くと非難されそうですが
４月入園の申し込みは１１月で、
もちろんそれ以前に就職先が決まっているはずもなく、
内定証明書を頼んで書いてもらうのは意外と一般的なのでは？
役所も「なんとか適当に書類だけ用意してもらわないと
数に入れられないから」という言い方でした。
ダンナさんの会社に頼めばなんとかなるのではないでしょうか？
上のほうにも書きましたが待機児童ゼロ地域なので
参考にならないかもしれませんが・・
また、実はコネという手もあります。田舎だからかな？

>116
職場の近くの保育園は公立認可でお泊りがあります。

>>108
＞彼女たちのような職場では時間外労働なんて考えられないんでしょうが、
＞一般的な考え方からかなりずれてるなぁと実感します。

確かに仕事の関係でやむ負えないというのは有りますが、
契約を守るのは当然の義務ですよね。
契約なんて堅苦しいことは言わなくても、
遅れそうになったら電話連絡くらいはほしいです。
待たせるほうより、待つ身はツライ。
（単純な話、それだけで随分心証替わります）
約束を守らない奴は一般社会でも嫌われるでしょ。
それと一緒ですよ。
彼女たちだって、働く女性だし、人の親。
予定外のハプニングに何も感じないわけが無いんですから。
一般的な考えとずれますかねぇ。

彼女たちが直接親に向かって文句を言っているのならば、
それはそれで、保育のプロとして問題ですが、
友達へのグチならば、よいんではないですか。
それすら認めることの出来ないのならば、
「不快になるから私の前で愚痴は言わないで」
とおっしゃっては如何でしょう。

保育士なんて、時間外労働とサービス残業の温床。

職場ではフルタイム子ども相手に仕事して、
書類は持ち帰り
（保育計画（月案週案日案）、業務日誌、児童票。その他事務書類）
製作は材料の持ち出しが禁止だから残業で。
（持ち出し禁止の書類はサービス残業）
残業手当なんてつきはしない。
土曜出勤はさすがに振替休日が出るけど、職員の手が足りなきゃチャラ。
行事前なんかそれこそ忙殺。手当なし。

時間外労働が無いなんてどこの世間知らずの発言でつか。
私は公立ですが、子どもが病気、親が介護でもないかぎり、
自分の病院にいくともとままならないですよ。

＞最近は24時間保育の無認可保育園も出てきてますが、これも
＞彼女たちに言わせると、考えられないそうです。

保育士は医師・看護士のように医療の専門家ではないので、
思いがけない事故や、急病にあったらと思うと、
事故対策・安全管理をしていても、
緊急救命や、病児看護研修を受けていても、
（乳幼児突然死症候群は未だ原因不明ですし）
不安は拭えません。
そう云う意味での考えられないという発言だと思います。

それでも、
規定道理の看護士や嘱託医をつるとか、
保育士の時間シフトや手当てを明確にするとかの
ガイドラインづくりと、
育児の最終責任は誰に有るか？という親育てなど、
市場原理の適応されない大きな課題があるので、
法の手が出せる現場が担うべきだとは思っています。
全ての負担を引っかぶって、今現在崖っプチでふんばっている
お母さんや認可外に、全てを負わせないためにも。

結局、預ける側と保育士との信頼関係の問題だと思う。
乳幼児突然死症候群なんて、親が一緒にいたって防げないこともあるのでしょ。
安全に・・・というのは最大の善意までの範囲だと思うのだけど。

23区で初めての公設民営保育園（運営はベネッセ）に入所が決まりました。
0歳児クラスです。業者決定のプロセス等問題はいろいろありますが、場所、
私の職場復帰のタイミング等悩んだ末第一希望で決定しました。
先日説明会にいってきました。園長初め保育士の方の一生懸命さが伝わって
きて、少し安心しました。
開所＆入所まで後3日。我が子の幸せな保育園生活を祈るばかりです。

>>123
ベネッセも新規事業として力を入れているだろうし、心配するようなことは
ないのではないですか。
自分で子供を見ていても、不慮の事故はあるのですし。

注目度が高いところほど保育は丁寧だろうし、かえってラッキーだったかもよ
がんばってね。123さんとﾍﾞｲﾍﾞちゃん

124さん、125さんレスありがとうございます。
一番心配しているのは、保育の質なのです。以前他の掲示板で、三鷹の公設民営園
（やはりベネッセ）で紙芝居の音声はテープを使ってると言うのを見かけたもので。

＞ベネッセも新規事業として力を入れているだろうし
＞注目度が高いところほど保育は丁寧だろうし
確かにそうでしょうね。その姿勢が右下がりになってしまわないように、保護者として
意見すべき事はどんどん園に対して主張していったらよいのかな。
我が子だけでなく、これから保育園に通うたくさんの子供達の為にもね。

＞がんばってね。123さんとﾍﾞｲﾍﾞちゃん
ありがとうございます。がんばります。

専業主婦ですが、保育園を利用したいと思っております。
２人目の出産を控え、臨月および子供が長時間の外気浴が可能になる
２〜３ヶ月ぐらいまでの間だけです。
緊急一時保育をお願いしようとしましたら、出産ぐらいでは無理なようです。
遠まわしに、子供と一緒に産後を過ごせる助産院があるなど説明されてしまいました。
上の子は出産の頃は２歳半。外遊びも必要な年代です。子供同伴の助産院といっても、
２歳児の外遊びにまでは付き合ってくれないでしょうし。ベビーシッターさんを
お願いしたら、月に十万円単位の出費になってしまいます。

保育所不足は、働くお母さんだけの問題ではないのです。

＞１２７
持病があるなどの場合は証明書をもらえば保育園へ入れる可能性がありますよ。
それ以外の上の子が大変だからというような理由では無理でしょうね。
常識的に考えれば。
二歳児の外遊びと言っても下の子が外出できるようになるまでは我慢させれば
いいのでは？？
上の子には少しかわいそうな気もしますが兄弟のためなら仕方がないでしょうね。
というかこれってネタですか？
一応マジレスしますけど。

>127
　うちの子のクラス（1才児）に2人目が生まれるので入園してきた子がいます
　自治体によって違うのかもしれないけど、うちの区では産前産後2ヶ月まで預けれるそうです
　23区内の園ですが区内でも子供が少ない地域であまり人気がないからかも・・
　友達で3人目出産の為保育園に相談に行ったら待機児童がたくさんいるので
　無理ですとあっさり断られたそうです、やはり保育園の定員に余裕があるかどうか次第ですね
　

>>127
都内の23区に在住し、公立保育園に２児が入所しています。
出産を理由としての保育園についてですが、
入園課で、必要度の目安となる配点表のようなものを覗き見したことがあります。
「出産」という項目も、必要度を基礎づける一項目としては存在しますが、
配点が低いので結局それだけでは他の必要度の高い待機中の人々に劣後し
てしまうようです。

一方、ひとたび入園してしまえば、産休中はもちろん、育休中も一年に限り、
在園が許されています。
その意味では、状態がほぼ同じでも、専業主婦の場合と勤労者の育休中の
場合とでは、扱いが異なるのですね。不公平のような気もしないではあり
ませんが、公の制度は往々にして、入口の要件が厳しく、存続要件は緩い
ということがあり、ここでもその顕れだと見られなくもありません。

制度論はともあれ現実としては厳しそうですね。
この季節、２歳児だったらベランダのビニールプールでの水遊びとかでも
気晴らしになるかもしれませんよ。

母親出産のための保育は認められていますよ。
それをネタ扱いする128って、なんだかなぁー。
確かに緊急性は低いかもしれないけども。

老人介護だと、介護者に何かあったときのためにショートステイ
（一時預かり）の枠を取っている施設がありますよね。
保育園でもある程度フリー枠が取れればいいのに。

>>127さんの自治体には、ファミリー・サポート・センター事業は行われていないのかな？
http://www.jaaww.or.jp/family/what/main.html

登録したボランティアさんが時給800円ぐらいで、子供の面倒みてくれます。
ちょっと問い合わせてみてはどうでしょう？

>>128-132
ありがとうございます。
みなさんお察しの通り、緊急度が低いとのことでした。
外遊びも、子供の性格にもよると思うのですが、２歳すぎの現在でも公園で
走り回ったりよじのぼったりの大騒ぎ。兄弟のために我慢せよという結論に
なるくらいなら、上の子が小学校にあがるまで妊娠しなければよかったと
後悔してしまいます。
>>132 制度はあるのですが、登録しているボランティアの数がまだまだ少なく
いまのままだと要員不足。秋の募集で新しいボランティアが集まれば対応できる
かもしれないとのことでした。
無認可の保育施設などもあたってみましたが、あまりに高額でびっくりしました。
入会金だけで１５万円だなんて・・・

思いもかけないレスがついてちょっとびっくりしてます。
看護士と保育士を安易に比べてしまったことにちょっと反省。
看護士や保育士以外にも人名をあずかる職種の人たちは一応に大変
でしたね。
ただ私の知り合いには看護士も数名いるので、彼女たちの働き方が
尋常ではないぶん（ＩＣＵ勤務や連日長時間の心臓外科手術を担当してる
ものだから）、先日のような発言をしてしまったのだと思います。

>>120
たまたま私の知り合いの保育士はめぐまれてるのでしょうね。
ただそういったサービス残業、仕事持ち帰りは、民間企業では
当たり前みたいなところではありますが。

>>121
考えられないというのは、純粋に夜働くことについてのコメントでした。
残念ながら。
法の整備待たれるところですが、ここまで騒がれてるのに亀のような
歩みでいらつくばかりですね。

>133
保育園の話と少しズレてしまいますが・・・。
もし一時保育が可能だったとしたら、往復の手段はあるのでしょうか？
下の子を連れての往復になるのかな？
毎日長時間のシッターさん依頼じゃ結構な金額になってしまいますが、
週２、３回、一回１〜２時間程度なら十万単位にはならないと思うので、
再検討してみては？
（産後１ヶ月以降なら、上の子を預けるより、寝ている下の子をみていて
　もらうほうが良いかもしれませんね）
あと、ファミリーサポートセンター以外にも似たような、互助会的制度で
やっている団体もあるかもしれないので、捜してみるとどうでしょう？

私も第２子出産を控えている身なので、現在色々検討中です。

>>135
行きは主人の担当。帰りも主人が早ければ頼みますが、遅くなるようなら
同じマンションの仲のいい保育園ママにお願いできると思います。
最悪、歩いて３分程度なので、ダッシュでお迎え・・考えていたのですが。
>週２、３回、一回１〜２時間程度なら十万単位にはならないと思うので、
そうですね。うちも次善の策としてこれを検討していますが、公立の一時保育に
期待していただけに、がっかりが大きくて。アドバイスありがとうございます。
お互いがんばりましょう。

>>133出産控えて、いろいろ大変だけどがんばって！
後悔・・なんて言葉使っちゃだめよ。

スレ違いかもしれませんが、
うちの子が通っている保育所は人数が少なくて10人で保母が2人と園長と給食のおばちゃんだけなんですけど、
園長が休みを取って孫を遊びに連れてきて、弁当持参・昼寝までして帰るそうです。
ばれなきゃいいのか？
先生たちは仕事がしにくくて困っているようなんですけど「やめてください！」とは言いにくいようです。
どう思いますか？

>>138
園長→休み、昼食→弁当持参。
良心的かも（Ｗ

待機の多い地域とそうではない地域では、保育園問題の内容がちがいますね。
必要なところに作ってないということでしょうが。
また、必要とされている地域は地価が高く、認可の園を作り難いという事情も
あるのでしょうね。

保育園のプールって、使用していない時、地域の人に開放するのって
手続き上で大変なことなのですか？
うちから保育園の園庭が見えるのですが、水遊びは午前中で終了。
午後はプールが空いているのですよね。
園庭開放は週何回かあるのですが、プールも開放してほしいな。

>>138
そこって認可じゃないよね。
>>140
うちの保育園は開放保育の時プールもやってたけどね。

>>141
思いっきり認可ですよ！うちは田舎で幼稚園がないので全児童が保育所へ行きます。
町立で全部で4つあります。

先生方はすばらしい方ばかりで、先生たちがもう変わりたいといっていると聞いたので、
役場へちくりました。4つのうち3つの保育所出とラブってもういくとこがないそうです。

挨拶もろくにできないような人に子供たちは任せられません！

>>141 可能なんだ。
うちは東京都なんだけど、全国一緒だよね。
開放保育って、園庭開放と一緒かな？園児以外は保護者がついているってこと？
それとも一時保育みたいに預けることができるのかしら？

できるのなら、今度保育園にかけあってみよっと。保育士さんたちは感じの悪い
人も多いけど、園長先生はいい人だから。

保育園ママは、たとえ本音では
「トイレトレーニングを家でやらなくて助かっている」
「給食があるので夕食は手抜きでも栄養はとれる。」
「家ではあんなにたくさんの種類のおかずは用意できない。」
「子供と離れる時間があるほうが、一緒にいる時に子供をかわいがることができる」
こう思っていても、それを口に出して言わないでね。

これ保育園問題じゃなくて、保育園ママ問題だね。
今日会った保育園ママにこんなことを言われて、専業主婦であることが
ちょっとバカバカしく思えてしまったので、愚痴ってごめんなさい。

私は保育園ママだけど、むしろ
「トイレトレーニングがうまくいかなくても保母さんにあせらなくていいと励まされる」
「家ではキライなおかずもみんなと一緒だと食べてくれる」（例：牛乳・トマトなど）です。
うちの保育園は親が希望しなければいつまでたってもオムツでした。
親が「オムツはずそうと思う」といえば２歳前でも３歳過ぎてからも協力してくれたけど。
（4歳頃までに取れればいいと思ってるのではないかな）

保育園に預けていない親に「保育園の方がいいことがある」なんて言わない。
なんかむきになってるみたいだから。

>>144さん
＞今日会った保育園ママにこんなことを言われて、専業主婦であることが
ちょっとバカバカしく思えてしまったので、
意地悪な言い方ですが、だったら働けばいいのではないかしらー。
「子供と離れる時間があるほうが、一緒にいる時に子供をかわいがることができる」
というのは理解できませんが、他の3点は仕事をしていたら仕方がないのではないかな。

只今入園待機中です。
３歳時・３ヶ月児二人連れて電車通勤・仕事場同行はもう死にそう…。
ラッシュ時じゃないのがせめてもの救い。
早く空きが出来ないかなぁ…。

>>145
そうですよね。きっと私がお話をした保育園ママも、仕事と家事育児とに疲れ、
自分自身を励ますつもりで言ったのかもしれないと、あとから思いました。
私も家事育児に疲れていたので、それを広い心で受け止められなかったのかなと。

>>146 私自身は仕事をしたいと思っています。お陰様で昔の仕事仲間からの
誘いも頻繁にいただきます。でも、人それぞれ、事情があるのです。
きっとご理解いただけないと思いますが。

>>148
まあまあ、マターリいきましょう。よけいストレスたまっちゃうよん。

144さんが住んでいる地区は待機児問題が激化してる所なんでしょうか？


国も対処療法的な定員２５％越えまで詰め込むとか、
民間参入促すとかよりも、根本的に公立保育園増やさないと
問題の解決になんない気がするんですが。

２ちゃんのレスを見ていると、保育園に預けたい親の状況は様々だってことが分かってきた。
私は結婚前は月給40万だったのが、結婚出産後20万になりました。
早く復職するためにゼロ歳児から月10万かかる無認可保育園に預けました。
子どもには他にもお金がかかるため経済的余裕にはなりませんでした。
どうしても保育園に預けて働きたいなら高くても無認可に預ければいいではないかと思ってました。
二重保育で月15万かかってる友人もいましたし、
認可保育園に待機できるというのは恵まれているとも思ってました。
早く戻らなければ自分のした仕事を取られる、なくなる、自分の力量が下がる、、
非難する人もいるだろうけど、自分の休んだ穴は最小にする母親もいます。
今の時代ですから、産休中はインターネットで仕事をして産休だったことがばれずに復職した友人もいます。

でも、パートで働く（一日長時間保育ではなくてもいい、毎日でなくてもいい）
いい無認可保育園ががない（これは運ですものね）
育児休暇が取れる、病気である
などなど保育園を必要としている母親でも事情が違いますよね。

様々な事情にきめ細やかこまやかに対応してくれる保育園が望まれますが、
どうもきめ細やかというのはお役所は苦手なようですねえ。

144=148さん
気を悪くされたならごめんなさい。
私が言いたかったのはあなたが148でおっしゃている様に
＞人それぞれ、事情があるのです。
ということです。みんな、趣味で働いて保育園に預けて楽チンと思っていたり
とか、外で働きたくないと言う理由で専業主婦でいるわけではないですよね。
理解できますよ、というより私自身も、できたら専業主婦でいてメニューに
苦心したりトイレトレーニング一緒に頑張ったりしたいのですが、経済的な
理由だけではなく、事業主からの切実な要望により今月生後半年の子供を預け
てで職場復帰です。産前休暇もとりませんでした。自分で決めたことなので
くよくよしないことにしました。
バカバカしくなったなんて言わないで下さいネー。
スレと全然関係ないので、sage。

パートで働きたいし、子供も２才児で来年４月から保育園で・・・と思って
区役所行ったら案の定、希望の園は(家からすげー近い)はいれず、
「自転車で２０分、電車と徒歩で３０分以上かかるとこなら入れるかも」
近くなきゃ意味ないじゃーん。これって今の保育園事情からは当たり前なの？

>>152
亀レスですが、うちの区では１１月末に入所が決まったと思う。
もう来年度の入所を決める区もあるんだ。
すでに無認可に入れて働いていると、優先順位が上がるはず。

≫１５２
パートで働く必要性が高ければ、優先順位も上がります。
特に公立は、入所可能最低年齢より上の年齢になると、
前年度からの繰り上がり児が居るので募集人数が極端に少ないんだよね…。
『募集　１歳児２０名、２歳児５名、３歳児５名…』とかさ。
倍率が団地当てるみたいだったりして。

>>154
定員いっぱいの時に、緊急度の高い児童が来たらどうなるのでしょうか？
専業主婦家庭で突然お父さんが病気になったり亡くなったり。
それから働く必要性ってどうやって算出するのですか？
働き手ひとりの収入が低い方が、高いひとより優先されるとか？
保育園の優先順位って謎が多いですよね。

＞１５５
要はｺﾈってことよ。

>>155
定員超過で受け入れって事になります。
今は定員なんてあってなきがごとし。
４／１のスタート時点では定員の20％まで、
以降は施設面積一杯まで受け入れさせるから、大丈夫なのです。
ただし、仕事や介護、養育者の病気など正当な理由が無いと
ダメってのは当たり前。

確かに点数って謎が多いけど、
収入の少ない、福祉の必要性が高い人が優先順位が高いのはとうぜんでは？

>>157
前、どこかのスレで収入の多い少ないは関係ないと読んだことがありますが、
やはり少ない方が優先なのでしょうか。
だとしたら、裕福な共働き家庭よりもパートでがんばっている共働き家庭の
方が優先されてもいいような気がしますが。

近所のガキは母子家庭。
それだけで、保育園入れるんだよ。しかも激安。（月千円位）
母親は仕事してないし、遊び呆けている。
こんなﾔｼにも市から援助が出ている事が間違ってる。
税金泥棒〜〜〜

>>159
お気持ちはわかるが、それは保育園問題というよりは、
生活保護などの福祉全般かな。
努力するのがアフォらしくなるというやつですね。
ホームレスの収容施設とか職業紹介とか。（仕事選んでやんの）

>158
私の住んでいる地域（都内）は「収入は関係無い」らしいよ。

両親共働きならば、「両親が働いている時間の長さ」で決まるのかな

>>162
あと就労の形態（？）ですね。23区ですが
10点　常勤外勤　週5日以上　日中8時間以上
09点　常勤外勤　週5日以上　日中4時間以上/自営中心者　週5日以上　日中8時間以上
08点　　　外勤　週3日以上　日中8時間以上/自営中心者　週5日以上　日中4時間以上/内職　週5日以上　日中8時間以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/自営協力者　週5日以上　日中8時間以上
07点　　　外勤　週3日以上　日中4時間以上/自営協力者　週5日以上　日中4時間以上/内職　週5日以上　日中4時間以上
となっています。
あと副表で、祖父母の住所、職業、健康状態の提出がありましたよ。

密着育児が本当に子供のためにならないのなら、
専業主婦の子供でも保育園に入れてあげてください。
http://homepage2.nifty.com/SURVIVALMAMA/4-1.html#3

>>164
国が思いきって、保育園を義務教育並のキャパを整備する方針にしちゃえばいいのにね。
入るか入らないかは保護者の選択で。

法律で保育に欠ける家庭の子は行政が面倒見ないといけないって書いてあるんだから、
もうちょっとなんとかして欲しいよね。

自分は田舎の待機児ゼロ地区にすんでるから、頭悩ませなくてすんでるんだけど、
掲示板とか見てると、保育所の定員が少ないせいで余分なストレスが増えてる気がする。

＞１５９
母子家庭だから、遊び呆ける程おかね無いんじゃﾅｲ？

ttp://www.kinet.or.jp/hoiku/wfm1/wforum.cgi?no=2198&reno=no&oya=2198&mode=msgview&page=0

このスレってさぁ。なんか片寄ってるんﾀﾞﾖﾈ

>>167
たしかに。って、どういう方向に偏ってると思いますか？
（自分はまだ、全部読んでないけど。）

自分の意見ですが、
保育料の問題は、安いのが不公平だってより、
国の将来を支える人材を育ててるんだから、
保育料ぐらい、国で面倒見ろよって思います。

国の将来を支えるってのは、大仰な事じゃなくて、
２０年ちょっとしたら税金を稼ぐ労働人口になるって意味で。

>166
それがね、離婚して実家に出戻ってきたのよ。
家賃・光熱費・食費等はタダ。（自分で逝ってた・・・）
で、保育料も聞いてないのにベラベラしゃべるし。
元旦那から養育費も貰ってるし、市から母子家庭補助金を貰ってるそう。
こんな奴保育園に行く資格ないよ。仕事しないで遊んでるんだもん！

保育園問題と関係ないからsageときます。

>>168
保育料って安いかな？うちの地域は収入で決まるから夫婦それぞれ
納税してるとけっこういい金額になっちゃうけど。
幼稚園だったら市から補助がでるのに保育園はでないし。

保育園・・・どうしたらいいんだろうか？
うちの近くの認可保育園は０歳児からやってるらしいけど
育休１年とるから、本当は１歳からはいりたい、けど０歳からはいっといたほうが
いいらしい。
申請はしといたほうがいいのかな

>>170

>>167にリンクが貼ってある掲示板の最初の話題が、
「保育料が無料の人がいるのは不公平」という論調だったので。

自分の主張は「保育料はみんな無料にしてしまえ」ですが、
現実的に無理なら、保育料は上限が１家に２万円ぐらいにして欲しいですね。
何人あずけた場合でも。

自分の子の保育料は一人15000円。それが２人で、２人目が半額で22500円。
等級は下から３番目です。田舎に住んでて、人件費安いから収入も低い…。

＞１６９
匿名で市役所にちくれば？

>>172
うちは田舎ではないんですがこの不況で旦那の給料が少なくって
同じ位の保育料です。去年は私は育児休暇中だったので納税してないから
今年は上の子が16700円下の子が半額で10700円です。
私は扶養はずれてるので今年は納税してます。ということで
来年の保育料は激増とおもわれ・・・。まあフルタイムで共稼ぎだと
もっと高〜いんでしょうね・・。

>174
うちはフルタイム共働きですよ･･･。1,3,5才と３人保育園です。
一番下の１才児が４８，０００円、３才児が半額の１２，０００円、
５歳児が１０分の一で１，２００円。計６万ちょいです。
ランクとしては上から二番目。公立の保育園です。
地方だからこんなものかな？都会だったら軽く１０万逝きそうですね。

>175
東京23区内と北関東の田舎と両方経験しましたが（いずれも保育料は上限）、
どの年齢でも東京の保育園の方が安かったですよ。
補助金の額で決まるんだと思います。

>>168
>国の将来を支える人材を育ててるんだから、
>保育料ぐらい、国で面倒見ろよって思います。
国の将来を支えるのは専業主婦家庭の子供も同じ事。
保育料を国で面倒みるというよりは、一律の保育手当てを出して
それを保育料にあてるなり、専業主婦家庭の一時保育の費用にあてるなり
各家庭で自由にしてくれというのはいかがでしょうか。
そうなると手当て目当てに子供を産んで放置・・・というような問題も
出てくるでしょうから、国から手当てを貰って保育する立場の保護者と
なれば子供の放置は今以上の重罪ということで。

>国の将来を支える人材を育ててるんだから、
>保育料ぐらい、国で面倒見ろよって思います。

・・・そんなこと考えて子育てしてるの？
なんだか、同じ親としていやな感じ。

いいじゃん　178なにぶりっこしてんの？　あんたひまなんじゃん？　アホな専業主婦？（もし働いてたらごめん）
177に同感　おめーらの老後の年金のかせぎ頭大変な思いして育ててんだから、
一人につき、１０万円手当て（月）くれってかんじ。保育料金？？？ただにしろよ。

159近所のガキは母子家庭。それだけで、保育園入れるんだよ。しかも激安。（月千円位）
166母子家庭だから遊ぶお金ないんじゃん

に対して、うちは母子家庭だけど、20代で年収700万、保育料5万円　（東京都港区だけどね）手当てなんかゼロよ。
あんたらばか？母子家庭だからって貧乏だって思ったら大間違い？あんたんとこのだんなくらい稼げんのよ。
お前は一人で稼げるかよ。一人だったら生活保護？税金泥棒になる可能性はあんたのほうが高いわよ。

なんかね、167の掲示板での要求が妙でさ。
「不妊治療の末、高齢ママになって、夫婦共働きで（しかも高齢ママはフルタイム）年収が高いから保育料が一番高くて、しかも子ども2人のうち一人は無認可にしか入れなくて保育料が月10万で嫌」なんだって。
んでもって「保育料を払わなくても良いような家庭でも給食費とか分くらいは負担すべきだ」って主張している。

不妊治療と高齢出産は個人の自由だけど、そのおかげで高くなった（と思っている）保育料に不満があるからといって、保護されているような家庭にまで金を払えって言うなよ！と主張したら削除されちゃった♪

>180
って、頭悪そう。体で稼げて自慢？
私は頭で貴方以上稼いでますが，子供の保育費用位は国に頼りたくない。
そんなに国がﾄﾞｳこう言うんなら，生まなきゃ良い罠。

まあまあ。落ち着いて。
保育費用や育児にかかる費用を国に頼る必要のない人もいれば、子供のいない家庭
では教育費などの負担がないのだから、不公平だと考える人もいる。
何が公平かというのは、難しいところなのですよ。
そして、「子育てをすると女性の社会進出が妨げられるので少子化が進行しているんだ！」
などという理論を振り回している人もいるのか、国のとる政策といえば保育所ぐらい。
根底にある将来への不安や夢のない社会という問題は無視されているようです。
子供を産み育てることに、たとえ負担があっても価値を見出せるような「親予備軍」を
育てていきたいものですね。

ﾋﾞﾐｮｰにスレ違いなので、sage

子供なんて国から強制させられて生んだわけじゃないでしょ？
自分が欲しくて、快楽のはてに生んだんだから文句言わないで
育てて欲しいよ。
嫌なら避妊するくらいの知識もってほしい。

>>184 みんなが快楽のはてに産んだわけじゃないよ。
子供が欲しくて作った人が多いんじゃないかな。

>185
ま、Hには快楽が伴うって事で・・・
苦痛のHを重ねて妊娠する人っているの？
おかしくない？
不感症ならいざしらず。

>>186 ゴメン。そんなつまらないことで絡まないで。

>>177
＞国の将来を支えるのは専業主婦家庭の子供も同じ事。

同意です。って、いうか当たり前の事ですね。

＞保育料を国で面倒みるというよりは、一律の保育手当てを出して
＞それを保育料にあてるなり、専業主婦家庭の一時保育の費用にあてるなり
＞各家庭で自由にしてくれというのはいかがでしょうか。

それもちょっと考えてみたのですが、
保育手当てを当たり前の金額出るようになると、
一件当たり10万ぐらい行ってしまうんじゃないでしょうか。
そうすると、パート行くよりも、家にいた方がいいって事になるんじゃないかなと。

世の中の親のタイプを大雑把に２種類に分けると、
子育ては保育園に頼らない方がいいタイプと、
保育園に頼った方が良いタイプに別れると思います。

核家族化と少子化が進んでいる今は、頼った方が良いタイプが
圧倒的に多いような。統計学的裏づけがないので気がするだけですが。

そういうわけで、自分の考えの中心に「全ての人が利用しやすい保育園を」
ってのがあるんです。

専業主婦の方への援助としては、一時保育や子育て支援、園開放などの
拡充＋そこそこの手当てっていうのはどうでしょうか？

ああ、でも、経済的にこまってるけど、子育てがうまい専業主婦とかどうす
ればいいんだろ…。

児童手当とか別に０才から就学までの乳幼児手当てが出たらいいだろうねぇ。
０才10万〜５才３万みたいな。

>>178
＞・・・そんなこと考えて子育てしてるの？
＞なんだか、同じ親としていやな感じ。

>>184
＞子供なんて国から強制させられて生んだわけじゃないでしょ？

自分の場合は、今、過疎化が進みつつある田舎に住んでるので、
少しでも人口増やしたいなぁっておもって子どもそだててます。

「お国の為に」とかは考えてないです。

ただ、国の福祉政策を考えた時
「働けないものの面倒は働くものが見る」
というみかたをすると、数十年後に働けないものの面倒を見るのは
今の子どもですよね。

子ども生む産まないは自由であるべきと思いますが、
子どもは国にとっても必要な存在なんだから、
もっと大事にしてもいいんじゃない勝って思っています。

>>181
削除されちゃうってのが、あんまりいい感じしないね。
あらしや極度な煽りならいざしらず。

保育料は大切な子どもを大事にしてもらってるんだから、
金がかかるのは当たり前だとは思います。

でも、将来の担い手への先行投資だと思えば、
それなりの補助も必要だと思います。

まあ、手厚い補助が実現した場合、
もし、ベビーブームがおこってしまったら大変ですが、
そんときは徐々に削られていくでしょう。
絶対数が多くなる分、ある程度経費が効率化さるとは思いますが。

>>183
乳幼児への政策が保育園のみだったら
おかしな話でしょうね。

＞根底にある将来への不安や夢のない社会という問題は無視されているようです。

うーん。それを変えるには革命並の改革が必要な気がします。

＞子供を産み育てることに、たとえ負担があっても価値を見出せるような「親予備軍」を
＞育てていきたいものですね。

保育園が無料になった所で、親にかかる負担は半減もしないと思いますよ。

>自分の場合は、今、過疎化が進みつつある田舎に住んでるので、
少しでも人口増やしたいなぁっておもって子どもそだててます。

私は全く反対の立場。人口多すぎなんで、生みたくないね。

>>192
それはそれで正しい考え方だと思います。
都市部は人が多すぎでしょうね。

人口は減った方が良いが、
かといって出生を減らすと、
納税者一人当たりの老人福祉の負担が大きくなる…。

もし、高度成長期以降に産まれた人は化学物質付けで寿命
が極端に短かったら老人福祉の負担が軽くなるのに…とか、
不謹慎な事を思ってしまう事もあったり…。あ、冗談ですよ（汗

っていうか、国の将来とか考えて産んでないし。
単純に旦那との子供が欲しいから産んだ。それだけ。

>>191 中トトロさん、
183ですが、意図が伝わっていないようなので一応確認します。
>＞子供を産み育てることに、たとえ負担があっても価値を見出せるような「親予備軍」を
>＞育てていきたいものですね。
>
>保育園が無料になった所で、親にかかる負担は半減もしないと思いますよ。

だからこそ、負担があっても「でも子供好きなんだよ。子育て楽しいよ。」
という価値観を持つ人間を育てていきたいと思うのです。
お国のためでも他人のためでもなく、自分のために子育てしたいと思えるような人を。
うまい例えができないのですが、スノボに行く人って寒いから嫌という人はあまり
いないでしょ。ハワイの海岸で日焼けしながら暑い！って怒る人とか。
楽しいことなら、付随する苦しいことや負担も、笑いながら乗り越えていけるのだと
思うのですよ。

って、直接的には保育園問題じゃないのでsageます。

>>195

＞だからこそ、負担があっても「でも子供好きなんだよ。子育て楽しいよ。」
＞という価値観を持つ人間を育てていきたいと思うのです。
＞お国のためでも他人のためでもなく、自分のために子育てしたいと思えるような人を。

はい。自分自身も負担があっても子ども育てたいって思う方です。
４人は育てたいなって思ってるほど。（現在嫁さんの腹の中に３人目）

しかし、行政側がそれに頼ってはダメだと思うんですね。

個人レベルでは
>>194
の意見も正しいですし、子育てに関する価値観は様々あっていいと思うんですよ。
でも、行政側は今よりもっと、子どもを大切にしてほしいなぁって。
その理由に「子どもは国の宝」なんだからと。

「子どもが将来の国を支える」と思って欲しいのは、親自身じゃなくて
国や市町村なんです。

>中トトロさん
おっしゃる内容はすばらしいし、おそらくそれを行動にされているのでしょう。
でも、子供を大切にする政策ってどんなものですか？
「子供を大切にする」という方法論が家庭レベルでも異なるのに、それを
行政に求めるのは無理があるのではないでしょうか。

>４人は育てたいなって思ってるほど。（現在嫁さんの腹の中に３人目
中トトロ，男か....
どおりで言ってることが理想論
子供を育ててるのはオマエなのか？
専業主夫なの？

この不景気のご時世に「子供が将来の国を支える」保証はないと思うが…
今の子供が大人になったときに、十分な雇用があるかどうかもあやしいのに。

少なくとも、俺は税金納めてないから国を支えてないしなぁ。
いまたくさんの補助をもらって格安で保育園で世話になってる息子が
将来国を支えられるような人間になるように、頑張って育てまつ。

>>197
＞おっしゃる内容はすばらしいし、おそらくそれを行動にされているのでしょう。

行動にするってのは、行政に保育拡充を求めるって事かな？
何とかしたいと思ってるんだけどねー。
今、機会をうかがってる所です。

＞でも、子供を大切にする政策ってどんなものですか？
＞「子供を大切にする」という方法論が家庭レベルでも異なるのに、それを
＞行政に求めるのは無理があるのではないでしょうか。

おっしゃるとおりです。
でも、「誰もが利用しやすい保育園がある」という状況は
いい事といえると思うのですがどうでしょうか？

>>199
＞この不景気のご時世に「子供が将来の国を支える」保証はないと思うが…
＞今の子供が大人になったときに、十分な雇用があるかどうかもあやしいのに。

10年後すら先が読めないような世の中の気がしますね。
確かに全ての子供が国の将来を支えるとは限らないですよね。
雇用も失業率があがる可能性が高そうですし。

それでも、今の多くの子供が将来を支える存在になると思うのですが、
どうでしょうか？

>>198
＞どおりで言ってることが理想論

えっと、どの辺が理想論って感じましたか？

＞子供を育ててるのはオマエなのか？
＞専業主夫なの？

共働きです。子育ては、一応夫婦と祖母としています。
あと、保育所にも育ててもらっていると実感しています。

でも、たとえ、子育てしていなくても、
「子どもを大切にする政策を」
と主張するのは何の問題もないと思うのですが。

お聞きしたいことがあるのですが、認可保育園と無認可保育園といったい何がちがうのですか？？

>203
1. http://www.google.co.jp/ ←ここをクリックしてね
2. 中央の四角い枠の中をクリックしよう。縦棒（カーソル）がチカチカ点滅すればOK！
3. 「認可保育園と無認可保育園」と入力してね。括弧記号（「や」）は入力しないで！
4. 「Google検索」というボタンをクリックしよう。
5. 青い下線のついた文字をクリックしてね。
6. 目的の情報が見つからなければブラウザの「戻る」ボタンを押して、違うのを見てみよう。

>>203
大雑把に言うと、厚生労働省の「認可」を得ているのが認可園。そうではないのが無認可園。
認可の基準は、子供ひとりあたりの保育士の人数や建物および庭の広さなど。
認可を得ると国と自治体から莫大な補助が出るため、環境の割には保護者負担は少なくてＯＫ。
無認可園は、これらの基準を充たしていないことが多い。
これ以上のことは、別途調べてみてはいかがでしょうか。

>>203 あんた、いじわるだね。

ごめん。いじわるなのは>>204だ。203さん、ごめんなさい。

>205
いや、きっと204は203の将来を考えて書いたんだよ。
本当のいじわるなら、ここまで丁寧に書けないよ。

>203
ためしに204に書いてある通りにやってみるといいよ
きっと役に立つから。
これであなたも教えてチャン脱出！

＞トットローさん
保育行政に対する貴方の思いを述べたり
主張するのは何の問題も無いと思いますが、
所々に見受けられる
発言者の主旨をきちんと理解されていない全レスが、（ ﾟДﾟ) ｳｻﾞｰ!!

DOTCH★保育園？幼稚園？？★DOTCH
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026999666/l50

こんなスレで育児休暇中の保育問題が議論されているよ。
だいたい、このスレのタイトルなんだろう。
どっちなんて選択肢がある人いるの？
保育園に入れたいから働く（または働いているふりをする）ってこと？

>>209
乳幼児保育をと幼児教育、
どちらがこどもの育ちに良いかを、
公立幼保・私立幼保の比較込みで
議論させたかったのではないかと思われ

なんだかんだいったって、幼稚園と保育園はもともとの使命が違うのだから、
比較にならないと思うのだけど。
どっちが上とか下とかそういう問題じゃなくて、機能が違うというか。
八百屋と床屋を比較しているような・・・・全然例えになってなくて鬱。

知り合いが子供を通わせている私立の保育園（認可だか無認可だか知らないが）、
今週「お盆休み」なんだって！！びっくり。
なんだそりゃ！？あんたら休みでも、親は休みじゃないぞ。

>212
うちも私立の認可保育園ですが、今週はボン休みだよ。
私は仕事ですが。
なんか、保育料たかいから、長期の休みあるなら、
保育料日割りでしてほしい。
損した気分だわ。

>>212-213
すごい話だね。正直驚いた。
よく父母が暴動を起こさないね。

＞212.213
どちらにお住まいですか？

>>215
その知り合いは川崎市在住。

うちは公立なんで、あからさまなお盆休みは無いけど
子供の病気で先週から休んでいたら、
今日の昼に電話があって、もう少し休ませたら？と言われました。
こっちは仕事に穴あけて、明日出なかったらクビ確実なのに。

うちも今週盆休み。ばかやろー。みんながみんな盆休みあるかい！
後は運動会の振替休日や正月休み、揚げ句の果てに新年度準備と称して
３〜４日連休する。もう苦情言っても改善なんかされないんだろうな・・・。
認可園だけど私立だし。

前にもやんわりと「お盆休め！」と言われるっていうレスなかったっけ？
このスレじゃなかったかも。

213ですが、大阪市内です。
行事は何かと土曜だしね。
土曜も仕事だし、お盆も無いし。
何もかもがお役所基準で困ります。

>220 「今のこの時期に休ませないと、秋に疲れが出て、もっと
休むことになりますよ」と言われて、残り少ない有給を消化。
０歳児の部屋にはわが子のみ。

自分も認可私立保育園に勤めていました。
盆・暮れ・新年度前確かに休みでした。

そうですよね。働くお母さんたちには迷惑な話ですよね。
そういったことは１日入園で説明しておかなくちゃいけなかったのかなと
今更ながら思いました。

でも私立のイイところは平日・土曜の長時間保育が長いと言うことですかね。

ウチは公立に通わせているけど、盆は開いているみたい。
去年は知らずに3人兄弟を休ませて盆準備が大変だったから、
今年から利用してます。すんごい楽

うちは私立認可園に世話になってますが、お盆期間中は弁当持参です。
仕事の都合でお盆期間に休めず、毎日弁当づくり。
ちょっと辛いな・・。

嘘の在職証明で半年間待機して４月に認可保育園に入園しました。
慣らし保育が終わったら職探しをしようと思っていました。
すでに８月ですが仕事が決まらないのです。
入園後３週間で営業有りの弁当屋で働いたのですがなかなかうまくいかず
２ヶ月弱で辞めました。その時の給料で現在までの保育料を支払っていますが
そろそろ底を尽きます。
こんなに仕事が決まらないとは想像もしていなくてとても困っています。
子供は保育園が大好きで元気に通っているのでなんとか続けさせてやりたい。
保育園は日曜休みなのですが日曜休みの仕事となると事務職がほとんどで、
今までサービス業の経験しかない私は事務職を受けても落とされてしまいます。
それでなくても保育園に預けているというだけで面接では嫌な顔をされます。
スレ違いでごめんなさい。

盆も新年度準備休みもなく働く保育士もいます。
本当に感謝です。
一番かわいそうなのは、一日も夏休みの無い子供では？
家族は夏休みを満喫しているという罠。

盆は開いているけど
「保母が交代で休み取りますので、できるだけ１週間休んで下さい」
と言われて強制的に休んでます。

>>226 子供は親の休みに合わせて休むからいいんじゃないの？
そりゃ、親が休みなのにゆっくりしたいからと保育園を休ませないというのは
かわいそうだけどさ。でも、子供（＆保育士）にバレなければいいんじゃなの。
夫婦でゆっくりディズニーシー行ったりするのも。

>>227
保育士だって家に帰れば母や嫁としての仕事が有るから、
盆はやすみたいんだろーけどさ。
でもそんな要請に強制力はないんだから、
無理なら無理と突っぱねればよかったのに。
それが出来なくても丸々一週間休むこともないんじゃない？
気弱に出ると、都合のいい親に思われて色々五月蝿くなるから、
次回から反論できるようにがんばってね

気を悪くする人がいるかもしれませんが、煽りでもなんでもなく純粋に質問。
現在育児休暇中。子供２歳なりたて。来年４月復帰予定。
早く復帰したい。仕事は楽しい。が、保育園に不安。
というのは、現在専業状態で子育てをしているのだが、すっごく手がかかる。
何に手がかかるのかよくわからないけど、毎日子供の呼びかけ（みたいの）に答え、
外で遊びに付き合い、家事をしている。←いや、復帰前なのにすでに手抜き。
子供ひとりに１人月とは言わないが０．５人月以上は手がかかる。
保育園にいったら、０．５人月も手をかけられるわけがない。
集団保育で効率化されている部分もあるだろうが、集団保育での保育士の役割と
家庭保育での親の役割で、薄くなるのはどの部分なんだろう。

たとえば呼びかけ＆答えが少ないということなら、きっと同世代の友達との
やりとりでカバーできるのだろうが、それ以外のことならやや不安に思う。
経験者の人、教えてください。
３歳近くになったら手がかからないから大丈夫とか、復帰に向けて勇気付けてほしい。

＞２３０　３才児だと、保育士が手をかけるというよりも、
お友達同士で色々な遊びをしながら、育っていくよ。
保育士は子供たちの遊び相手にもなるし、怒ってくれる人でもある。
人数も多いし、１対１は難しいけど、集団生活は、それはそれで
楽しい。うまく説明できず、ごめん。

親がお盆休みでも、こども園に預けてる人います。つまりこどもは一日も夏休みなーし。
親が隠していても結構ばれてる場合多いらしいですよ。
仕事とウソついて預けてる日に限って、こどもが具合悪くなり、職場に連絡→バレる、というケース多いとか。

>>231
なんとなく雰囲気はわかる。ありがとう。
でも、実際の保育士の動きや役割がイマイチ不安なんだよね。イライラするだろうから
しかりつけることも多いのかなとか。子供ひとりだってイライラするもんね。
ま、そういう自分もかなりトロくて、無駄な動きが多いから子育て大変なんだろうけどさ。

>>232
最近はみんな携帯じゃないの？外回りの人だっているんだから。
職場に連絡というのも、かなりいじわるな感じするけど。
携帯つながらなくてとかかな？自営業ならバレないのにね。留守電で。

>>230
そういうのは、預けようとする園に匿名電話で聞いて見たら？
で、ちゃんと納得がいく答えならいいし、納得行くまで質問責めできくとか。
保育ｼｮﾏﾏに聞くとか。
自分の子供なんだから
自分が納得出来ないと不安はぬぐえないでしょ？

>>230
保育園の生活は、お母さんの代わりじゃないよ。子どもは子どもなりに、自分の
世界を作って広げていくよ。
預けると決めたら、罪悪感を持たない事。集団でもまれても、たくさんの人を知っ
て、かわいがってもらって育つことは、いいことです。
いちばん大切なのは、かわいがってくれる園を、自分でみて選ぶことです。

子供３歳６ヶ月で現在下の子と職場近くの無認可に預けてます。
来年度から自宅近くの認可に預ける予定だったのですが、下の子から
上の子に好きな子がいると聞かされました。
本人に聞いたらどうやら本当らしい。
保育園変わる話を泣いて反対されました。
小さいから保育園変わるの大丈夫と思ってたのになぁ。

>>234-235
なるほどね。ありがとう。自分の目でみて、それで気に入らなかったら引っ越して、
気に入るところを探さなくちゃいけないんだね。
近所の保育園は見学に行ったよ。何度か遊びにもいっている。
園長もいい人だけど、保育士の愛想悪率60〜70%なんだよね。
保育士個人と話す機会はなかったけど、こっちだって訪問しているのだから
挨拶するでしょ。それなのに、アゴの上がった会釈とかしてんの。
感じのいい保育士さんがいい保育士かどうかわからないけどさ。
園の雰囲気もあるけど、どの保育士にあたるかにもよるよね。
なんて考えてたら小学校も入れられないけどさ。なんだってまだ赤ちゃんに
毛の生えた程度の子供なんでさ。心配なんだよね。
実際に行った時に、外遊びからいつまでも戻らない子供がいたんだけど、
保育士がその子を締め出して給食はじめちゃったりしているの見てショックだったし。

でも、集団でもまれてというのは、すごく期待しているんだ。
仕事復帰したら当分子供なんて作れないから、たぶん一人っ子になるだろうし。

>230
保育士がその子を締め出して給食はじめちゃったりしているの見てショックだったし。


これって，最低じゃない？
わたしなら、いやだ。
引っ越さないと保育所ないの？
わたしなら、園長に話ききに行くな。（実際行きましたが)

>>238
引っ越さなくてもあるけど、ちょっと遠くなる。遠回りだし。
だいたい、そっちの保育園だって、みんないい保育士とも限らないし。
いろいろ考えると、復帰鬱になりそうなんだよね。
最終的には「考えすぎると小学校にも入れられないか」と納得するしかないかなって。

>239
ん、でも、もう一つの所もリサーチしてみたら？
お迎えの時間に合わせて保育所に行って見て、通園ﾏﾏに話聞いて見たり。
小学生より、園児の方が
色んな意味で先生と接触が多いから
良い先生にみてほしいじゃん。

>>240
ありがとう。世の中の夏休み気分の抜けた９月ごろに行ってみる。
行ってみないと話にならないもんね。

>230
がんばれ！
子供が小さいと不安だけど、ｲｲ先生なら話聞くだけでも
こっちの不安をいうと、安心させてくれる答えが返ると思う。

保育しさんは安心させてくれなきゃ，預けられないよね＞働くﾏﾏは

自分の納得出来る園が見つかればいいね。BY240

お盆休みで子供を預けられなかった保護者のみなさま、
お疲れ様でした。
このまちがった制度（慣習？）、なんとかしたいものですな。

>243
園は間違った制度だと、これっぽっちもおもっちゃいないよ。
だって、終業式が７・２０で９・１は始業式で、その間は
夏休みだって言われたよ．
休ませても保育費は取るくせにね。（バカ高い！）

>244 え、その間お仕事はどうするんですか？

>245
旦那がみてるよ。旦那は会社員で、わたすは販売職だからね。
もしくは実家の親にに来てもらう。
保育園のやくたたずってかんじ。

＞２４６　大変ですね、私は頼れる親とかないので、
その保育園は通えないな〜。そんなに休めないし。

うちの近くの保育園は朝７時半からしか預かってくれないので
仕事に間に合わず、車で片道２０分の保育園に通ってます。
（そこは７時には開園するので）夜の懇談会とか出るのが億劫に
なります。

>>246
会社員って、会社行かないの？
４０日も休んだら、昨今の経済状況を鑑みると、大変なことにならない？
自営業ならまだわかるけど。

つーか、そんな長期の夏休みのある保育園なんて意味ないじゃん。

保育園の先生も、当たりはずれが無かったら良いけど、
大外れの先生にあたっちゃったら最悪だよね。
保育園は生活の場だから、一緒にいる時間も長いし。

保育園の保母をやっている友人は、オデブちゃんの乳児の足を
「ぼんれすー」
って遊んでるって。

避難訓練の時に、ぼんれすちゃんを誰が背負うかでアミダしたり。

そういう話を聞くとなんだかなー。って思うね。

＞246
休んだのは何日位？
会社＝自営？
まさか40日休んで、なんていう保育園、ないよね…

>>250
そりゃ、そんなことしない保育士の方がいいけど、その位ならまだ許せるよ。
自分の子供でもイライラするのだから、子供にあたる保育士って珍しくないと思うよ。
でも、自分の子供じゃないからこそ、一歩引いてイラつかずに対処して欲しいんだけどね。
親との関係なら補修するチャンスは何度もあるけど、保育士から不当な扱いを受けた
場合、心理的なショックで正確形成にも影響しそうで恐い。
しかも、実態がなかなか親にわかりにくい罠。

246っす！
ごめん！お盆の期間だけのはなしです（今週１週間）
夏休み期間は休める子は休んで良いのです。
で、通園の子はプラス料金がいるんですよ。

混乱させてスマソ．

>246 うん、びっくりした。ひどい保育園だなっと。

>>254
お盆休みがあるだけでも、かなりひどいと思う毛度根

>255
そう言うものだと思ってた．
普通はないの？
土曜も月２回休みです。（週休二日にともない、だってさ）

そんなだから公務員親の優先順位が高いんだよね。
公立保育園って、最初から公務員基準で考えてるでしょ？

結局、同じ働く母親でも、残業も出張もなく、お盆には休むことができ、
土日はお休みという勤務の母親向けの施設なわけだ。
こういう施設を増やすことで少子化対策なんて言っている人たちは、
女性をその枠に閉じ込めて満足させようと思っているに違いない。

>257 そうなんだぁ、私公務員だけどちっとも優先してもらってなかった
けど。実際決定するまで１年かかったし・・・。ま、結局うちの近くの
公立保育園は朝の開園時間が遅くって入れられなかったけど。（７時半から
しか預かってくれない）

役所も盆休みないしね。残り少ない有給消化となりました。

自分が母親なので母親と書いてしまったが、正確には保護者だね。
両親のどちらかがこの条件で働いていればいいんだもんね。

要は、そんな保育施設をたくさんつくっても、無駄ってことがいいたかった。
結局は育児ノイローゼ気味の専業主婦の子供を預かるキャパが広がるだけというか。
仕事を続けたいので子供を作れないという人は、けっこうな激務な人が多い。
パートや９−５の仕事の人で仕事を理由に子供を作らない人はいないと思う。
多様化する勤務時間に対応できる施設を作ってもらわないとね。

24時間対応とか？＞お水ﾏﾏ用

>259
>257が言ってる
>公務員親の優先順位が高いんだよね
というのはコネがある場合が多いからだと思うよ。
一般的には公務員だろうが一緒ではないのかな。

>261
役所ですが、残業・泊まり込みありのハードな仕事してたのですが、
希望して定時に帰れる部署にかえてもらいました。
本当は以前の仕事の方がしたかった。
せめて保育園が２１時までやってたらなと思います。

ってかさ、
24時間対応なら、子連れで離婚戸惑ってるﾏﾏは離婚決断するんじゃない？
DVされてても別れられないとかの人。
とりあえず水商売して、見たいな感じデ。
ﾀﾞﾒかな？

普通の仕事で母子家庭って凄く現実厳しいし。

>>264
水商売に限らず、コンビニやファミレスのパートもあるし、
仕事のスタイルが多様化しているのに、行政が考えるのは
９時５時仕事だということだよね。

>>260
>自分が母親なので母親と書いてしまったが、正確には保護者だね。
>両親のどちらかがこの条件で働いていればいいんだもんね。

23区在住なんですが、保育園の入所審査にあたっての情報を書いた用紙を
見たことがあります。父親欄と母親欄が別に設けてあり、母親欄のほうが、
より詳細な項目になってました。
子育てにあたって、父親、母親が同等に関与することが理想だとしても、
現実には、少なくとも入所審査にあたっては母親側の事情が重視されて
いるんだなと感じました。
我が家はどちらかというと、妻のほうが労働負担が重いので、おかげで
助かりました（父親は週22時間労働）。

２４時間対応もさることながら、病児保育だわね。
うちの子は幸いなってないけど、肺炎になる子がけっこういる。
多少の体調不良なら、保育園に行ってもらわないといけない状況ってあるよね。
大抵の子供はそれでもなんとかなるのだけど、運が悪いと風邪をこじらせてしまう
場合もある。そりゃ、体調管理もできない親の責任だけどさ、社会の仕組みの中で
自分がいきなり抜けることができない局面だってあるわけだ。

>267
そうだよね。
会社終わって医者に急いでも、午後診が休みだったりしたら泣ける。
朝から医者に行けないから、休日に込んでても休日診療にいきます。
平日病気がこまるんだわ。

>268 小児科の盆休みも困りました

時々、とりあえず解熱剤の坐薬をおしりにいれて保育園に連れて行くという話を聞く。

子供が二人。自営業です。
上の子供を来年から３年保育の幼稚園に通わせたいのですが、
下の子供はこのまま保育園に通わせたいです。
都市部にお住まいの方で、上の子は幼稚園、下は保育園に入れている
ご家庭の方いますか？下の子、継続して保育園に通わせることができるでしょうか。

上の子が幼稚園にいけることは、延長でみてもらえたとしても下の子は保育に
かけるの部分がなくなるわけで、でもすでに在籍しているという強みで残れるかも。
でも、幼稚園はいろんな行事が多くて仕事してるとなかなか出席できないので
お母さんグループから総すかんうけることは覚悟しといて。
もし、だれかにお役所にこの状態をチクラレたら状況は変わるかも、都市部では
待機児童が多すぎて困っているのだから・・・

　子供の保育園にベンツで送り迎えに来てる親子がいる。そこの家は自営業。
ビルまで持ってたりする。それなのに、保育料は最低ランク。
私は、しがない会社員。税金たんまりとられて、保育料もたんまり。
この不公平感にはあったまきている。

マルサに入ってもらおう。

>>272
>でもすでに在籍しているという強みで
待機児童を抱える親にとっては、これがかなり頭にくる。
子供の保育の継続性よりも、保育所の使命が何であるのかを第一に考えてほしい。
補助金だってもらっているのだから。

>>273 同意。

保育士さんって、子供をどの程度注意するの？
今日、公園で遊んでいたら、近所の保育園の子供たちが遊びに来たの。
うちの子よりも大きい４〜５才の子供が、せみの抜け殻をうちの息子に見せるのだけど、
ぜったいに触らせないの。せみの抜け殻は３，４個あり。
「お兄ちゃんのだから触れないのよ」と息子をなだめていると、またやってきて
見せびらかす。これを５回ほど繰り返された。その子に「触らせてくれないのなら
見せないでちょうだい！」と言ったけど、保育士まったく我関せず状態。

保育園児はこれだから・・・とは思わないけど（親のしつけの問題だから）、
保育士だって注意しろよ！とは思いました。

>275
何ガって言えないけど、べつにそんな細かい事注意しなくていいとおもう＞保育し

子供なら良くあることだし，わたしなら、保育士が注意どうこうって頼らない．
じぶんで、2回目くらいに、そのガキに言うよ。
あっちに行ってって。
キツイ口調でいうね。
単純にそういう、意地悪なガキがきらいだし。
園がどうこうって関係ないよおもう。
そんなこといってたら、保育園にかよわされないじゃん。

275ってあほじゃない?
276のように　自分で言えばいいじゃん。
「触らせて。触られたくないなら、見せないで」って。
ただそれだけの事。
保育士うんぬんの問題か！

その保育園児、275のお子さんが自分達より小さいから、壊されると思って触らせなかったのかも。
一応、その子にとっては宝物なんだからさ。
意地悪というのとちょっと違うんじゃ？
大人が大袈裟に褒めつつ「触らせて」って言えば触らせてくれたかもよ。

３歳の娘を保育園に通わせていて、もうすぐ次の子を出産予定です。
正社員ではないけれど、結構理解のある職場で
ギリギリまで働かせてもらえそうです。
うちの自治体では、産後一ヶ月は保育園でみてもらえる制度があるので
それまでは継続するとして、その後どうするか悩んでます。
娘は保育園を続けたがっているし、保育士さんも
「一度やめると入りにくいし、８週間したら働いたら？」と言います。
でも、バイトの身には０歳児の保育料って高いし、
そもそも産後２ヶ月に母子共に健康な状態でいるかどうか分からない。
上の子を来年から幼稚園に入れるとしたらそろそろ入園手続きだし。
確実に復帰するかどうかわからないのに無理を言って預けて、
結局、やっぱりやめます、じゃあ無責任ですよね。
転勤族なので、正社員になるのは難しいんです。
いつまで通えるか分からない保育園だからこそ、
次の転勤までは通わせてやりたいって言うのと、
いつやめたって同じ、って言うのと半々です。
やっぱりやめることになるのかなあ。早く結論を出さないと・・・

>>276, >>278
私のまわりの専業ママなら、他の子が嫌な思いをしそうなことをしていたら
注意するけどね。いじわるなことをしないとか、ひとつあげなさいとか。
小さい子にはやさしくしてあげるものよとか。
それって普通だと思っていた。
「他の子に嫌な思いをさせても注意しなくてもいい」という感覚に違和感をおぼえる。

>>277
275には>その子に「触らせてくれないのなら見せないでちょうだい！」と言ったけど、
って書いてあるよ。疲れていて見落としたかな？

自分販売員（民事再生中）、嫁看護婦（夜勤あり）でございます。
６月から保育園に通いはじめ自分イメージとの
ギャップに悩んでおります。
嫁は朝早く送り迎えは自分かじいちゃん夫婦（７０歳、要杖）が
担当している。久しぶりに嫁が送りに行くと、保育士さんが
「お子さんのことを第一に考えてくださいね。」
「学校じゃないんだから毎日来なくてもいいんですよ。」
「お迎えは５時ぐらいにお願いします。」（ここは７時まで可）
と、おっしゃった。
迎えに来れる時間じゃないのに・・・
嫁の場合夜勤明けは寝かしてやりたいのだが
自分らが休みときは預けちゃだめなのだろうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫁の場合夜勤明けが土日だとかなり辛いし。
お盆休みも職場に無理いって休ませてもらったし。
こんなものなのかな？

スレ違いになるかもなんだけど…。
親がケンカ止めたり小さい子供同士のやり取りに介入するって、どうなんだろう。
痛いこと嫌なこと、したりされたりする過程で学ぶことってないのかな。
自分が叩いたら相手が泣いたあるいは叩かれて痛かった。
仲間はずれにされたりそれこそ275さんのようにおもちゃなどを見せびらかされたり。
で、そうか、こうされるといやなんだ！痛いんだ！って相手の身になって考えることを学んだり…しないかな？

私は娘が一歳になってから保育園に預けて復帰したんだけど、
娘は同学年の子より体大きめで、乱暴という程ではないけど、
他の子をつついたり頭をぺんとはたいたりして泣かせて、その度に私は
申しわけなくてあやまってばかりいた。
保育園でも連絡帳に「○○ちゃんを追いかけて泣かせた」とあってすごい悩みました。
仲良くしようねって言い聞かせたりして…。
でも保育士さんに
「子供同志仲良く楽しく！なんて不自然ですよ。
ケンカしたり嫌な思いしたりさせたりしてお互い様で大きくなっていくんです」
と言われて少し気が楽になりました。
先日は同じクラスの子や隣のクラスのお兄ちゃんに髪の毛引っ張られて泣いてた、と聞いて
正直ほっとしました。泣かせてばかりじゃないんだと。

嫌なこと、理不尽なことを味わうことなく大きくなれればとは思うけれど、
でもそんなこと不可能ですよね…。
大きくなって働くようになれば、イヤでも辛いこと思う通りにならないこといっぱいあるんだし。
子供が自分で対処できるようになるためにも、何もかも親が
排除しないようにできたらいいなあとは思います。

もちろん、わざと大きなケガさせられたり、危険なことされたりは別ですが。
保育士さんだって、きっとそういうことには気を配ってると思います。

>>282
子供同士のケンカだけど、私の場合、とめるかとめないかは
子供の年齢（自分の子と相手）、相手との親しさによるかな。
子供って些細な意地悪やおもちゃの取り合いから、急に攻撃的に
なることがあるでしょ。（噛んじゃダメ！スレに例がたくさんある）
お砂場でおもちゃの取り合いになっても、すぐに止めに入れる
距離で見ています。長引くようなら声をかけます。

ううっ、腹立つ！！
もう公務員はデパート、スーパーで買い物すな！！
世の中みいんな９時〜５時の仕事で当たり前だと思うなよ！！

土日働いている人、盆休みもない人、どうすればいいの！！
ちょっと熱だしたら微熱でも「直ぐ迎えに来い」と電話来るし！！

>286
土日、盆休みなしで開園しているところはあります。
探して下さい。
保育士は看護士ではありません。

>287
そんなことわかってるよ！
アンタ何様？えらそうに。

　自分の恋人は保育士してます。
　幼稚園と違い夏休みなんか無い　だから遊びにも逝けない
　すっごい忙しいらしく、にちあん　しゅうあん　げつあんなど
　家に帰ってもデスクワークに追われる日々
　5年目なのに平均睡眠時間4時間　昨日は濡れと電話で話しこんで
　しまったから3時間か　で給料は手取り１５マン
　まぁアフォだからしゃーーないとは思うけど見ていて辛い

　本人はやる気があり　子供と遊んでいる時が一番楽しいようだ。
　延長・手任・DQN補語車の相手をしている時が一番辛いとのこと
　スレチガイ？なのでsage

>>289 濡れって？ネナベ？

>288
分ってたら書くな。馬鹿。

あぼーん

>>282
自分の子が誰かの子を叩くとか、つねるとか、噛むとかは当然ある
のが当たり前だけど、「〜ちゃんを追いかけて泣かせたとか個人名
を連絡帳に書く」のはよくない保育園だと思う。。
私は前に保育士をしていましたが、子どもが言葉で表現できないがために
叩くなどの「情動行為」にしてしまうことは当然あります。ほとんどの子
どもが、そういう時期を経過しているように思いました。しかも「うちの子
はやらない」っていう家庭に限ってよくやるんですよネ、、、。
でも「親同士」が敵対してしまうようなことは書きませんでした。園の方
針からそうでした。いま預けているところでも書かれたことはありません。
でも自分の子も、きっと誰かを叩いたりしているんだろ〜〜なぁ。
その時は本当に申し訳ないと思います。

それと「痛いんだ」っていうのが解かって学ぶっていうのはすごい正しいと
思います。実体験しなければ解からないことってあると思います。
「怪我」が全くない保育園が良い保育園だとは私も思いません。逆に管理保
育を強いているのかな？と疑います。「小さな怪我で学び、大きな怪我を防
ぐ」というのが良い保育園じゃないかな、、、と思います。自由保育ができ
ている証拠だと思います。部屋でばっかり遊ばせていたり、ダイナミックな
行事や遊びをやらない保育園って怪我は少ないけど、経験がなさそうなとこ
が多そうです、、、、、。
長文スミマセンでした。

>>286
うちの子どもは神奈川県の某私立保育園（認可）に預けていますが、
盆、暮土、日曜空いております。正月の３日間だけお休みです。

恥ずかしいのでsage

>>293
私は逆に、名前を書くようにしています。
＞ほとんどの子どもが、そういう時期を経過し
＞「うちの子はやらない」っていう家庭に限ってよくやる
ので、やられた方には、その辺の事を説明し、
子ども一人一人の行動･表現を代弁しつつ、謝罪。
その際に、やった子の氏名は伏せます。

最初の頃は、やった子にも同じように説明をし、
やられた子の氏名は伏せていましたが、
やられた子の方が、
「やった親の方から謝罪がないのはおかしい。」
と言出してきました。

詳しい経緯は省きますが、
兄弟や、本人の話からやった子の当たりをつけた親が、
朝夕顔を会わせる親子から謝罪がないのに苛立ってきたようです。
氏名を知らないので、やった子の親が分からないのは当然なのですけど･･･

それで、その保護者のフォローをしつつ職務会を持った結論として、
やられた子と親へのフォローと謝罪は、
その時子どもを見ていた保育者及び園として、誠意を持って行い、
やった子の保護者には、やられた子の氏名を知らせ、
自然な形でのやりとり(顔を会わせた時の謝罪の一言など）が出来るようにする、
でした。

加害者側の保護者の負担にならない様にフォローも心掛けていましたが、
重荷になりますでしょうか?
できれば、参考までに、
282さんや似たような経験をされた方のご意見が伺いたいです。

>>294　さんへ
言葉足らずだったので補足します。

保育士さんだったらお解かりだと思いますが、現実的には
やられた子の連絡帳には書かなければいけないはずです。
「なんの傷なのか、なぜ傷ができたのか？」と当然言われる
はずです。何も言わなければ「不信」につながります。
しかし当然ですが、基本的に預かっている時間帯は保育園に
管理責任があるのです。免責はされません。
だから「個人名」を書く、報告するのはどんな場合でもだ
めです。やった方にもやられた方にも「個人名」を挙げて報
告するとしたら「保育園の責任」とは何なのでしょうか？
噛む、叩くという表現方法は発育上の経過（事実）だから「保
育上、保育士は静観していました」というのは、どこをどうひ
ねっても論理的に導きだせません。はっきりとその部分は「保
育の質」に関わることです。

子どもの行動を案じているのはどの親もいっしょです。お友達
を叩いてしまったらそのことも知りたいです。でもそれは保育
園に預けて起こったことなのだから「親対親」にさせてはいけ
ないと思います。

>>294さん
上の段をしっかり読むと
>>れた方には、その辺の事を説明し、
>>も一人一人の行動･表現を代弁しつつ、謝罪。
>>際に、やった子の氏名は伏せます。

とありました。正しいと思います。失礼しました。

>>293
>叩くなどの「情動行為」にしてしまうことは当然あります。ほとんどの子
>どもが、そういう時期を経過しているように思いました。しかも「うちの子
>はやらない」っていう家庭に限ってよくやるんですよネ、、、。

現在、育児休暇中（子供２歳）です。来年からお世話になるつもりです。
ところで、それは、何歳ぐらいの子供ですか。
公園などに遊びに行っていますが、私も周囲のママも>>284さんと
同じ対応をしています。つまり、その公園には「情動行為」に走る子供は
いても、それが怪我や傷に発展することはありません。
すべてのいさかいを制止する必要はないと思いますし、いつかは痛いことを
身をもって体験することになるとは思いますが、「怪我容認」が保育園の
常識なのでしょうか。基本姿勢は、「怪我回避」であってほしいと思うのですが。

あげ

スレ違いなのにご迷惑をかけてすみません。長引かないように
します。
>>297 さんへ
>>ところで、それは、何歳ぐらいの子供ですか。

勿論、全ての子ども達がそういう「叩く」とか「噛む」といった
表現行為を行うということではありませんでした。
私は現役の保育士ではありませんが、私が担当してた時、よく
あったのは１才後半から２、３才位の子ども集団の中でお友達の
行動を真似て叩くなどの行為を覚えたり、ふざけっこから始まり
ました。「一人がやるとみんなやる」っていう例のあれです。
また３才位は「ギャングエイジ」と別名で呼ばれるくらい、そう
した行動になりやすい訳です。
もう一つは、「保育園での生活」は心の絆が通い合ったお母さんや
お父さんが近くにいてくれる訳ではありませんよね。
そうなると「保育者」との関係性（愛着関係）ができていない子ど
もは、「安全の基地」を確保できないという情緒がそこにあるわけ
です。
あらゆる新しい場面や、新しい人に対して、自分の情緒の「準拠枠」
を超えてしまう事態が起こると「パニック」や「怯え」、「混乱」、
「攻撃」、「こだわり」といった「情動行為」が表れるパターンにな
るのです。
だから、後から考えると圧倒的に入園当初や進級当初が多かったです。
そのときに保育士がすることは、その「不安」な情緒に「共感」してあげ
る、「受容」したあげるということを第一に考えます。例えば「いま、何
時なの？」と「何回も何回も」聞きにくるのは、なにも正確な時間が知り
たい訳ではなく、その「不安な情緒」をまるごと受け入れてもらいたがっ
ている（受容してもらいたい、共感してもらいたい）場合がとても多いと
思いました。できる限り、その子の納得するまで応えてあげようと思いま
した。

>>基本姿勢は怪我回避であってほしい。
ごもっともです。当然、「怪我容認」などしておりませんでした。
叩こうとする手を抑えたり、その中に割って入ったり、「叩いちゃだ
めだよ」と禁止したり、指示したりしておりました。
またそうならないように、遊びのメンバーを入れ替えたり、違う遊び
に変えたり、注意を他に向けたり、いろんなことをやります。
しかし、
本当にたまにですが、「怪我」もどうしてもありました。例えばすべり
台でスベッて転んだり、床で遊んでいてお友達から後から押されたり
、、、。ブロックの取り合いで引っかかれたり、、、。一生懸命みていて
そうなった場合は、本当に自分の能力のなさを痛感したりしました。勿論、
ご家庭には平あやまりです。幸い大事故は一回もありませんでしたが、とて
も申し訳なく思いました。
でも基本姿勢は「怪我はないように」保育しておりました、その点はどこの
保育園さんも一緒じゃないかと思います。

子供同士の小競り合いだけど、それが子供の怪我に発展しても
「子供の成長につながるのなら」と割り切れるひとじゃないと
保育園には預けられないということですね。
多くの子供は３歳ぐらいになれば大人の言うことが理解できるようになり、
突然噛んだりぶったりしてはいけないということが分かるようになるので、
不安な人は保育園に預けずに３年育休をとるか、専業になって幼稚園まで
待つかだね。

暇な人はみてあげてね。
http://www.xowox.com/shiraneeyo/flash/oneforall.html

>>300 割り切りの問題ではなくプライオリティの問題かと。

>300
幼稚園だってケンカくらいあるでしょ。
うちは一人っ子だし、公園ではケンカになる前に仲裁しちゃうから
保育園（２歳）に行くまでケンカしたことがなかった。
だからすごく弱くて、「おもちゃとられた」とか泣いてばかり。
保母さんに「自分で取り返す力をつけなきゃダメだよ」と言われて
本当にそうだなって思った。
いつまでも親が見守ってやれるわけでもないし、
公園で自分の子がおもちゃ取り上げるのを黙ってみてるわけにもいかないから
保育園ってそごくありがたい、って思ったんだけど、みんな違うの？

>>303
とったら取り返すという教育方針ではない家庭もあるし、
一概には言えないのではないかしら。
それに、300は>>299の
>１才後半から２、３才位の子ども集団
という言葉をうけてのレスだと思ったけど。

>304
じゃあ、取られたら取られっぱなし？
ごめん。ちょっと理解に苦しむ。
私は取られっぱなしで泣く子が大きくなったら
いじめられそうで心配だったんですが。
また、ケンカするのは３歳までではないと思うので
３歳までのケンカをブロックすることでなんのメリットがあるのでしょうか？

>>305
スレちがいになっちゃいますが、やったらやり返すという躾は
最近はあまり勧められていないと思うよ。
おもちゃを取られたら、返してと自分で言わせて、それでも
いじわるする子がいたら「あの子はあのおもちゃで遊びたかったのね。
こっちのおもちゃで遊ぼうよ。」と誘導し、争いを避けたり。
うちは、こっちの方針ですね。
むしろ、やったらやり返せ！的な躾をしている家庭がまだあることに
驚きました。保育園だって、とったら取り返せ！やったらやり返せ！とは
躾けていないところがほとんどですよ。

＞いじわるする子がいたら「あの子はあのおもちゃで遊びたかったのね。
こっちのおもちゃで遊ぼうよ。」と誘導し、争いを避けたり。

確かに理想はこっちでもいいと思うが、大きくなってもずっと・・・
ってわけにはいかないと思う。
うちは4歳の息子がいるけど、やっとやりかえすようになった。
って言っても、やったあとは泣くらしい。
叩く事が悪い、いけない事ってのはある程度わかってるみたい。

＞保育園だって、とったら取り返せ！やったらやり返せ！とは
躾けていないところがほとんどですよ。

これってどうなんだろうね。
うちは最初やられっぱなしだったけど、うちの子があまりにも
弱っちいので「取られたら取り返しておいで、見といてあげるから」
みたいな感じで、今の状況までこれたんだな。
先生も「強くなったよ。成長したよ」って。
自分は、これに納得してる。

304じゃないけど、
「とったら取り返せる」だけが人としての“強さ”ではない気がする。
いっそのこと、どうぞって貸してあげられるのも強さではないかな。
程度にもよるけど、子供時代を思い返してみるに、
「おまえが弱いからダメなんだ、取り返してこい」って私自身がいわれたら、
よりへこむかも･･･。
（なんだかいじめられるのはおまえが弱いからだ、というのを連想してしまう･･･。）
その子どもにあわせた、それぞれの家庭の問題だと思うから、否定しているわけではないよ。
３歳までのケンカをブロックするのとは別の問題で。
保育園の子はたくましい（良い意味で）のは確かだし、良さでもあるかなとも思う。
いろいろでいいんじゃないかな。

×「とったら取り返せる」
〇「とられたら取り返せる」
スマソ。

「取り返せる」じゃなくて、
「まわりに泣きつくのではなく「返して」と自分で言いに行ける、だったら、
賛同なのだけれども。
307を読むとどうも違う感じだよね･･･。

「取られて嫌だった。でも自分では取り返せない」
と言う気持ちを受け止めてたうえで、自己表現を促している。
私は>307をこう解釈しました。

＞「取られたら取り返しておいで、見といてあげるから」（見守り）
＞「おまえが弱いからダメなんだ、取り返してこい」（突き放し）
この二つは凄い差だと思います。

取られて悲しかった気持ちを共感してもらって、転化するのも一つの手だけど、
争いを避けるのって、うやむやにされた理不尽さを感じないかな。

あら。
何かｽｺﾞｲ親になってる?私。
先生が指導（？）したのは「返して」って言えるようになる事。
叩いてもいいなんて事、先生は教えてないよ。
いつも泣いてばかりでなく、ちゃんと自分で言えるようになった。
って事を書いたんだけど・・・
文章が下手でごめんね。

>310
う〜ん、私だったら、例え見守ってくれていても、
いやむしろ、見守られて取り返しにいかされる（私的にはこういう認識だった）のは嫌かも。
多分、そういう対応をされたらそのほうが理不尽に感じたと思う。
本人の性格で感じ方って違うから、難しいね。

私自身は、「（とられて嫌だけど、）いいよ、貸してあげるよ、」というのを、
先生も親も誉めてくれたんだよね。それが支えになってたところがあるので。
コミュニケーションのとり方って人それぞれだと思うし、
「取り返せ」「やり返せ」っていうのが苦手な人種もいるかと。
（弱いというのとはまた違うのです。）

異論もあるだろうとは思うけど、私の場合はこれでよかったということで。
同じような性格の自分の子にもそういうふうに接してます。
弱い子、自己主張のできない子、ということではなく、
4月生まれのせいもあってか、鷹揚で、大人な性格です。
よく友だちのケンカの仲裁とかしてる。
とりあえず、305のような「いじめられっぱなし」にはなってないです。

むしろ、そういうふうに子どもの性格にあわせて対応してくれたりするのかな、とか、
そっちのほうが心配だけどな、私は。
園の方針のようなもので、統一だったりするのかな＞対応

話を保育園にもどすとさぁ、取ったら取り返せ！なんて指導をする保育園は
いい保育園とは言えないということでよろしいでしょうか。

そうとも言えないと思うが。

>>314
そうかしら？やられたらやり返すを推奨または黙認するような園に
子供を預けたいとは思わないけど。

それよりも、「やられたらやり返す」を是としている家庭が
２１世紀の日本にまだあるということに驚きを覚えるわ。

＞315
そうよ！そうよ！
右の頬を殴られたら、左の頬も差し出しなさい
の精神で逝かなくちゃねー！！

あほらし。

やられたらやり返せの精神は行き過ぎだと思う。
でも、右の頬を殴られたら、左の頬も差し出しなさいも行き過ぎ。

だけど、その現場の状況でどう対処すればいいのか、変わる気もするし。
こういう時はこうしなさいってマニュアルがあるより、
保育士さんが子どもをしっかりと見て最善な方法を探るってのがいいと思う。
保育士さんたちが子どもを見てしっかり考えた結果なら
「やられたらやり返せ」「がまんしよう」って答えが出てもいいと思う。

保育士さんたちに負担がかかると思うけど。

どんな状況でも、すべて「やられたらやり返せ」もしくは「がまんしよう」というように
同じ答えしか出さない園はイヤだな。

「子どもの最善の利益を考える」
「一人一人の特性を生かした保育」
保育士は国家資格なんだから、その辺の所はきっちりやって欲しいな

>>319
国家資格といっても、こう言っちゃなんだけど、誰でも取れるような資格だよ。
そんなに高いレベルの事を要求しても、すべての保育士がそれに応えられるとは
思えないよ。小学校の先生だって当たり外れがあるんだよ。当然保育士にだって
当たり外れはあるよ。でも、働かなければいけないのだから、仕方がない。

なんか、親同士のこんがらがった考えが連なってますが
子供どうしは，こんなにややこしくないと思うよ。
子供なんて，喧嘩しても次ぎの日はけろっとして，又一緒に
遊ぶしね．
とりかえせない子は、ﾏﾏにとりかえしてもらうんじゃなくて
自分で出来たら偉いねっていうだけの話でしょ？
ほっおいても、子供同士で解決するでしょ。

>>321
そうかな。譲れる子供に育てたいという人と、人に負けない子供に育てたいという
家庭の方針のちがいじゃないの？
神戸の事件の時に、あの家庭の教育方針に「泣かされたら泣かし返すまで
家に帰ってくるな」というのがあると報道されてから、報復をするような
躾は避けらる傾向にあるんだよね。
昔は多くの家庭で「やられたらやり返せ！」と躾けていたとおもうけど。

保育所での話でしょ。
>321のようなもんでしょ。

> 昔は多くの家庭で「やられたらやり返せ！」と躾けていたとおもうけど。

んなこたぁない。とおもうけど。

>>323
だから、家庭では譲れる子供にと思っていても、保育園では取られたら取り返せ
というか、人のものを取ることを容認するような指導をしていたら
家庭での教育方針と食い違って嫌だねってことだよ。
同じ方針ならいいのだろうけどね。
後ろの１行の意味は理解できないけど。

取られたらとり返せの意味は
逞しい子になってね、じゃないの？

逞しいと乱暴は、子供の場合、紙一重という側面もあるので、
私はそういう方針の園は避けたいです。

>327
貴方神経質だ。

逞しい
何て読むの？

そんな方針の園はないだろ・・・

保育士さん達の見ていないところで、取り合い（喧嘩）とかが有ると
大抵、他の子が仲裁や弱い子の見方に入りませんか？
取っちゃった子（やった子）は、他の子に怒られたり
仲間ハズレにされちゃったりして
自分が悪いんだな・・・って気付いて行くみたいだったけど。

>>330 私もそう思う。
でも、300前後に子供同士の小競り合いは止めないほうがいいとか
保育園で「取ったら取り返せ」をやってくれてよかったとか
そういうレスがあったので。

あっ、IDが変わっちゃっていましたが、私は322=325です。
同じ保育園ママにも、いろんな親がいるんだなって、改めて感じました。

その子に合ってればいいんじゃないの？
言えなかった子が言えるようになって、取った子も悪かったのか？
って思えるようになって。
って感じじゃﾀﾞﾒなのか？

一人っ子でのんきの者の娘。
３歳の頃は保育園でおもちゃを取られてもしばらくは気付かなかった。
あげくに「かえしてー」「やだー」で引き下がる。
その後はとられる前に「取らないで」が言える様になり、
保育士さんが「じゃあ順番ね」「交換しよう」と声を掛けるようになった。
なんて保育園の帳面に書いてあった。
これは去年のことだけど、今年の担任は
「大きくなったのでなるべく子供同士で解決できるように見守ります。
でも難しいようなときは声を掛けます。けがをしないように気をつけます」
と面談で言った。今のところこの方針には納得している。
293さんのような保育士さんなんだと思う。

やっと、明日から学校です。学童をお持ちのみなさま、お疲れ様でした。
どのように乗り切りましたか？

>336
保育ｼｮスレだから余り関係ないのでは？

余りどころか、全然関係ない。

336だけど、保育園児を抱える家庭って、学童もいるところあるでしょ。
それに、学童保育のあり方って、保育園の延長で考えなくてはいけない
問題だと思うのだけど。
>>337-338の子供だって、学童になるんだよ。その時どうする？仕事辞める？

それなら別にスレたてるなりすりゃいいじゃん。
ここは一応「保育園」スレなんだから。

＞学童保育のあり方って、保育園の延長で考えなくてはいけない
問題だと思うのだけど。
そんな事みんなわかってるに決まってる。
けど年齢で全然違うじゃん。
小学生と園児だよ？

学童も保育園の延長でかまわないと思うけど。
学童も別に立っててもどうせ両方見るだけだから
どっちでもいいけど。

学童が関係無い人が見たりもするんで、別スレたてたら？＞３３６

うちは学童になったら、ジジババが見ます。

地域によって対応があまりにちがう学童について、スレ立てる必要ないよ。
ジジババに見てもらえる環境の人はうらやましいよ。
うちの地域なら、ジジババにみてもらえるようなら、保育園にも入れないかも。
待機の少ない地域なのかな。ふー。

＞地域によって対応があまりにちがう学童について、スレ立てる必要ないよ。

だからこそ、保育園以上に親同士が情報交換することには意味あると思うけど。

ちなみにうちは保育園2歳児と学童１年。
小学生（低学年だけかも）を持ちながら働くのは、保育園とは比べもならないほど大変な事にオドロキの日々でした。
毎朝、毎晩、先生と顔会わせてコミュニケーション取れる保育園はちょろかった、と思う。

学童スレ、あるよ。さっき見つけました。

【小学校からの】学童保育について【ﾏｼﾞﾚｽ】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1027869512/l50

http://www4.plala.or.jp/nakasan/setumei/setumei.htm
保育園について、検索していたら見つけました。
保育園の疑問などがいろいろのっていて参考になります。

ちなみに、私も３歳の娘がいるのですが来年保育園にするか幼稚園にするか
迷っています。
近所にはあまり評判のよくない幼稚園はあるのですが、そんなところには
入れたくありません。
いろいろと幼稚園や保育園を見学して納得して入れたいと思います。
近所に保育園もあるのですが、開放保育の時に園長先生の話や、他の職員の先生方の
生き生きとした姿をみて魅力を感じました。
子供達の目も輝いていました。
よく、「保育園通いの子は育ちが悪い」みたいなことを言うお母さん方がいますが
子供の育ちは親しだいだと思います。
こんなことを言う人は、はたして育ちが良いのだろうか？と疑問にも思います。

>>345
つーか、なんで幼稚園と保育園が選択肢として併記されるのかが疑問。
保育園の方がよさそうなら、そこから仕事を探したり、就業証明を知人に
書いてもらったりするの？保育園と言うのは、仕事などの都合で家庭で
育児をできない人のために、国や地方自治体から多額の補助を受けている
施設なんだよ。

よっぽど保育園の余っている地域なんだね。保育園の子は云々という人は
おかしいという点は同意だけど、あなたもかなりおかしいと思う。

うちは来年の4月から公立入所希望です。来月から申し込み受け付けなんだけど、その前に見学とかいってﾎﾟｲﾝﾄかせげるかなぁ？どういう基準で選ばれるんだろう

＞見学とかいってﾎﾟｲﾝﾄかせげるかなぁ？どういう基準で選ばれるんだろう

見学でﾎﾟｲﾝﾄなんて、ありえんのだよ。

>348 そうか…甘かったな。漏れたらどうしよ…

>>346
>>345さんのことおかしいとおっしゃってるようですが、私はそんなことないと
思いますよ。
子供のために、そのこに合った保育園、幼稚園を選ぶのは良いのではないかな？
その保育園に魅力を感じ、子供のためにそこの保育園に入れてあげたいので
働きに出るというのも有りだと思いますよ。

>350
＞幼稚園と保育園が選択肢として併記されるのかが疑問。
って書いてあるじゃん。
>>345のどこにも働くって書いてないしね。

>345の認識は変だと思うけど、実際に保育園か幼稚園かで悩む親は結構いると思う。
いま住んでいるところが、待機児童が少ない地域のせいか、
（北陸。保育園はあまるほどあるが、幼稚園が少ない）
そういう人、多いです。わりに求人もある（選ばなければ）ので。
私自身も、いまは在宅で仕事して預けてないけど、
３歳になったらこのまま今の感じで幼稚園にするか、
どうせ預けるなら保育園にしてしっかり保育料プラスα稼ぐか、正直悩んでます。
現在専業で、そのうち年金などの負担が増えることを考えると、
幼稚園では働けず家計が厳しいって人も多いのでは？

いずれにせよ、恵まれてる悩みだとは思うけどね。

う〜ん、そういう贅沢な悩みは、DOTCHスレで語ってくれればと・・・

ここはもともとそういう個人的な問題じゃなくて、
保育園の社会的な問題点を話すスレなんで・・・

>353・354
叩きあいをしたいわけではなかったのでこちらにきたのですが、
そういうことでしたら、もうここにはきません。失礼しました。

保育園問題となると、やはり運営の不透明さ（入所基準や多額の補助の使い道）がほとんどだと思う。
共働き＆ひとり親家庭の子育てという観点だと、当然専業主婦家庭のようなきめ細かい
サポートはできないのだけど、その分集団保育でしか育たない、いい面もある。
でも、もし家庭保育ならできるのに集団保育ではできない「重要なこと」があるのだとしたら、
それを補う方法や手法を考えてほしい。
そうすれば働く親も安心だし、専業主婦だって自分たちの子育ての意義を感じることが
できて、両方にとっていいことだと思うけど。

>356
子育て支援事業の活用をお勧めします。

>>357
保育園も使っているのに、子育て支援事業も使うの？
いつ、自分で子育てするの？産み捨て？

自分達の育児方針と保育園のやり方がちがう場合、どうしているのですか。
たとえば前にもあった、子供同士のいさかいへの介入のタイミングや
手打ち（藁）の方法、歯磨きの仕上げについてなど。
近い将来お世話になりたいのですが、教えてください。

>359
そーいう、方針が違うって後で言わない為に、事前に訪問したり、話聞きに行ったり
が大切なんじゃないの？
１から１０まで、自分と一緒の方針なんてないんだし。
アバウトでなければね。

けど、そーいう、アバウトな感じが嫌な人は、保育ｼｮや幼稚園に通わせないで
自分でそだてるんじゃないのかな？

保育所のほうが時間が長いから、幼稚園選びよりもアバウトさが要求される。
子育てに関してアバウトに考えられない人は、子供が小学校にあがるまで
専業をするか、自分の家の方針に従ってくれるシッターを頼むしかない。

>>361
学校あがってももいろいろ方針あるから大変だろうしねぇ

子育ては寛大に構えてないと子供が神経質なこになるで。

あまり寛大に構えすぎて、無神経な子供になるのもどうかと思いますが。

>>356さん
>>保育園問題となると、やはり運営の不透明さ（入所基準や多額の補助の使い道）
がほとんどだと思う。

私は以前保育園につとめていたせいか、どうしても保育園寄りの意見になってし
まうのですが、どうかお許し下さい。
例えば、保育園への補助金を見直すという点は基本的には「利用者主権」の反映、
保育園側もコスト意識を持つという視点で大変いいことだと思います。だめな保
育園は当然淘汰されるでしょう。「バウチャー制」で利用者に「直接補助」という
形も「選ばれる保育園」という意識を保育園側が持つという意味でとても良いこと
だと思います。

こういうことを、国立大学などへの多額の助成金などについても同じレベルで社
会がいえるようになって（お金がなくても教育が受けられるなどの恩恵は受けら
れなくなる）はじめて本物の改革ができるのではないかと思います。大学が良く
て社会福祉施策の保育園への補助金はだめという理屈はほとんど、つじつまが合
いません。

しかしその際に考えてしまうことは「虐待死亡事件」とかの問題で、そのほとん
どが無認可の施設（無認可保育所勤務の方ごめんなさい）ばかりが目につきます。
どうしてなのか、、それは利益をまず第一に考えなければならないという「営利
企業」の宿命があるからではないかと思っています。保育士さんの人数を減らし
て利益を確保するなど、、、何の経験もない人を保育士として雇ってしまう、、。
もちろん良い無認可施設があることはよく知っています。全部ではありません。
ごく一部のひどいところです。

〜つづき〜
現実にはふつうの公立、民間保育園の経営実態は「人権費」が70〜80％のところが
多いです。（一部に金儲けをしているところがあるかどうかは分かりませんが）つ
まり最低限の備品の確保や、繰越金（建物修繕費などや改築費用）をつくることもで
きない現状が殆どです。保育という営みを安全に遂行すること「すこやかに子ども」の
成長を担保するには「営利」という観点では水と油の気がします。

もう一つの視点は、例えば過疎地に住む人が、仕事を持っていて「保育園」に子ど
もを預けたい人がいたとして「営利企業」が事業所をつくるでしょうか？それは
ないでしょう。だとすれば基盤整備という形で、「公」の存在が多少なりとも必
要なのではないでしょうか。全てを市場原理で行えば解決するとはとても思えませ
ん。特に子育てに関する議論はもう少し、丁寧にやってほしいと思います。なぜな
らば、それが突き進むと先の点「命への保障」という問題にも行き着くからです。
しかし、もちろん今までの「公」のやり方で100％いいなんてことはいいません。努
力する必要がたくさんあるでしょう。しかしもっと大きなスタンスでみてはもらえ
ないでしょうか。

>>356さん

>>共働き＆ひとり親家庭の子育てという観点だと、当然専業主婦家庭のようなきめ細かい
サポートはできないのだけど、その分集団保育でしか育たない、いい面もある。
でも、もし家庭保育ならできるのに集団保育ではできない「重要なこと」があるのだとしたら、
それを補う方法や手法を考えてほしい。

おっしゃる通りだと思います。現状は確かに集団保育では大雑把にいって「一人一人」へのき
め細かい「個性」を育むことに、家庭保育で育てている子どもに劣る点があると思います。

集団保育の利点はなんなのかと考えると、子どもの生育史の中、そのあらゆるシーンに仲間が
いるということなのではないかと思います。とても当たり前なことなのですが、、、。
幼少期に英才教育（語学などのたぐい）とか、文字、数を学ぶということが、本当に大事なこ
となのか大いに疑問があります。それよりも前に、「自分で工夫して遊ぶ」経験や、「熱中して
遊んだ」経験、「仲間集団」で遊んだ経験が大切なことだと思っています。

それはたくましさや各年齢ごとの発達課題はもちろんですが、将来の人生の様々な局面での応用力、
柔軟性に関わってくるのではないかと思います。例えば「障害児も健常児もともに生活している空間」の統合保育：
インテグレーション保育（分離ではない）などは、仲間集団の中に「自分とは違う他の存在がいる」というところから人の気持を想像するという
ことなどはとても重要なことだと思います。

こんなことは「安全の基地」がすぐ側にあり、困ったらすぐそこに戻ることができる家庭保育ではそこまで行くことができません。
。だから保育園は「家庭育児と同じところを目指す」ことは多分、必要なく、それよりもダイナミックな遊びを保障してあげることが重要なのではないかと思います。
それに＋「個」にもっと目を行き届かせる、個性を輝かせる、全員の子どもの「瞳がかがやいている」保育園を目指していくべきなのでは
ないかと思います。
抽象的な内容のレスですみませんでした。

>360
待機児童の多い地域では、自分が希望した保育園に入れるとは限らないですよ。
私は以前区がいっしょというだけで、通勤経路と全く反対方向の保育園を
利用せざるを得ませんでした。実質は、入れただけよかったという感じで、
「選ぶ」ゆとりのない親も多いのではないでしょうか？

>359
歯磨きの仕上げなど、自宅でフォローできることは
自宅でフォローする以外にないと思います。

でも小さな例で恐縮ですが、息子が通っている保育園では
きちんと「ごあいさつ」をしないんです。
「おはようございます」「さようなら」ではなく、
先生が「おはよ〜」「ばいば〜い」と言うので
子供達も全員それでよいと思っている。
私一人「きちんと、おはようございますして」とか
「さようならでしょ」と子供に言っても
先生も子供がきちんと挨拶できるまで付き合ってくれない。
挨拶する相手がいなくなってしまっては、どうしょうもないですよね。
そんなわけで息子はきちんとご挨拶ができない子供になってしまった（3歳）。
かなり腹立たしいのですが、
そんな当たり前のことを園長以下保育士全員ができていない保育園と
「話し合い」をして、ヘンに気分を害されても…とズルズル来ているうちに、
子供は挨拶ができなくなってしまった…。

保育園との話し合いはかなり悩みドコロです。
そういった「保育指針」みたいなものを親と共有できる方法が
何かあるといいんですが。

>>369
あ、それ嫌だね。
ちゃんとした挨拶くらいして欲しいよね。
子供って順応性高いから、変な癖つけて欲しくない。

>>365-367
すごく分かり易い説明、ありがとうございます。
０歳児の場合、国と地方自治体から一人当たり約300万円ずつの補助金。
保育士ひとりあたり３人の０歳児を保育するとして約1800万円。
この他に保育料が月額５〜６万円×３人×１２ヶ月≒約200万円。
保育士ひとりあたり、年間2000万円が保育園に入ることになります。
人件費がが70〜80％（経費も含めて）ということは1400〜1600万円、
残りが保育経費（食事などを含む）などということなら納得です。
そう考えると、無認可の園って、どうやって運営しているのか不思議。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態でしょうか。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1026999666/l50
このスレの282=308さんとこのような無認可保育所がたくさん出来ればいいのにね。
普通、無認可に入れるとなるとパートに毛が生えた程度の稼ぎではプラマイ０に近い
金額しか手元に残らないもんね。
この保育園がどうやりくりしているのか気にはなるけど。

市によって、助成金がマチマチだから
無認可保育園でも、助成金で成り立つ場合も有り。
うちが預けていた無認可は
３つの市の境目に有り、その保育園の有る市からの子供には
助成金はたくさん出る（特に０歳児ね）
１つの市からは、殆ど無し。
年長で、延長無しだと４５０００円です。
利益は無いでしょうね。
園長一家は、旦那サンの収入で成り立っているようだし
年1回のバザーで、備品その他を購入してます。

うちの無認可は基本は月10万円（11時間保育）。
延長もあるので15-20万円くらい払う家庭もある。
園児は60人、月1000万円も入らないよね。
パートも含め保母・栄養士あわせて職員は25人くらいいる。
副園長はベンツで出勤。利益はどこから出ているのだろうか、、、
園長は親会社の役員らしいが、親会社の名前が一切出てこない。

>>371の2000万円をひとりあたりの月額にすると５６万円。
認可園は０歳児ひとり預かると月額にして５６万円入ってくる・・・・
無認可園は高いといわれているところでもせいぜい２０〜２５万円程度。
（入会金などは別にあるだろうけど）
この差ってどうよ。

>>375
騙されているってこと。
誰かがいい思いをしているってこと。
出入り業者とかキックバックを受けている職員とか。

>>375
無認可園は、どこかの慈善団体の寄付を受けているとか・・・それにしても・・・

>368
うちの市も待機児童がかなり多いです。
両親がフルタイム就業、ジジババと非同居でも、１年以上待たされる。
入園できただけでもラッキーで、第五、第六希望の園になったという話も
珍しくないみたい。
面積が大きい市なので、到底通えないような遠方の園に割り振られて
泣く泣く無認可に入れたり、仕事をやめたりする人も多いです。
無認可でも良心的なところもある一方で、子供を柵に入れっぱなしにして
アルバイトが漫画読みながら片手間で見てるような所もあるし…う〜ん、難しいですね。

>>372
そのスレの312を読んでみた？
282=308というのはネタみたいだよ。そんな園あるわけないよ。

>>378
>子供を柵に入れっぱなし
想像しただけでも鳥肌がたつね。

>379
あります、それは嘘じゃありません。
ああ・・あおられるとわかっててまた来てしまったと書き逃げします。

今住んでいる地域は保育園が園児を勧誘してあるいてるよ。
いわゆる田舎で、幼稚園が少ない。
転勤族なので、引越しの度に混乱する･･･。
なんかこういう地域差みたいなのがなくなったら良いのにな、と思うのですが･･･。

>>381
１票の格差も是正されないのに、地域の疎密まで勘案した保育園政策なんて
作る能力がないのでしょう。議員はもちろん、行政も。国民も。
私立の認可園なら、勧誘したくなる気持ちも理解できるけど、
都会に住むわたしにとっては、なんだかなぁって感じ。
282=322の謎の園（時間当たり１００円以下）もだけどさ（藁

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020915i415.htm

かわいそう…

認可の保育所では事故がなく、無認可で事故が相次ぐと聞くと、
なんともいえない気持ちになるなぁ。

しかし、>>383のリンク先の
>また、横浜市では７月、女児（１歳１０か月）がうつぶせに寝かされていて死亡、ＳＩＤＳと診断された。
これどう思う？
１歳１０ヶ月でＳＩＤＳってあるの？
１歳１０ヶ月で運動機能の発達が標準的なら、少なくとも寝返りぐらいうてるし、
なんか変なの。事件のにおい。

>385
この板かなぁ？健康板かな？どこか忘れたけど最近見たスレで
（もちろん病気でもない大人なんだけど）うつぶせで寝てたら
息ができなくなって死ぬかと思ったって人が何人かいたから、もしかしたら
うつぶせ寝って結構危ないことなのかと思ったよ。

子供を私立の小学校に行かせたいのですが、保育園からは難しいの？
友達はお教室い通わないと難しいと言うし。夫はおまえが辞めればいいだけの
話だろという扱いだし。（実際に私が仕事を辞めたら、かなり切り詰めないと
私立の小学校は難しいかもしれないのに）
じじばばは遠いので、手伝ってもらえないし、シッターを頼むほどの
収入もないという共働き家庭で、子供を私立小学校に入れた方、
体験談お願いします。うちの職場の先輩は、子供を私立に入れたけど、
ばばの活躍だったらしく、参考になる意見が出てきません。

>385
今、ﾁﾗっと関連ＨＰを覗いて来たけど、
ＳＩＤＳって、日本では2歳までのもの、として定義してるみたい。
でも、1歳代のＳＩＤＳは、非常に少ないって書いてあった。

保育園からの子でもいけるだろうけど、言葉遣いや挨拶、
日常の躾の完成度が低いとかなり大変よ。
お受験幼稚園やお受験教室はそういうノウハウを
教えてくれるけど、自分で全部やるとなると付け焼刃では無理

なぜに保育園ばかりに事故が多発するのでしょう･･･？
煽りではなく、かなしい。

保育園でばかり事故が起きるのではなく、家庭で起きた事故は報道されないだけかと。
幼児虐待が専業主婦ばかりが起こすのではなく、兼業ママは虐待する時間もないのと一緒。

>391
いや、そうではなくて、幼稚園での事故ってあまりないよな･･･ということです。
どうしてなんだろ･･･。
預かる時間が長いからか、経営状況の問題なのか･･･。
保育園と幼稚園が、役割が全然違うから比べること自体が変なのははわかってるんだけど、
同じ子どもを預かる、という場としての疑問。
一部の保育園だと信じたいけど、かといって、保育園は親が選べない。
なんというか二律背反の気分なんです。

>>389
ありがとう。専業ママたちが、子供を幼児教室や体操教室に通わせているのは、
それが受験に必要だからなのだろうけど、そこまでしないと受け入れない私立の
小学校は、専業ママの子供以外はいらないということかなぁと思ってしまう。
もっとも、子供の本来の才能や素質を見抜く能力のない人たちが選考をしている
のだろうから仕方がないか。

>>392
理由と思えるのは、
・保育園には０〜２歳の子供もいるけど、幼稚園には３歳以上の子供しかいない。
・保育時間の差
・生活の場と遊びの場の違い
などでしょうか。
保育園だって選ぼうと思えばある程度選べますし、幼稚園だってなかなか
選ぶことができない場合もある。
ましてや、公立の小学校なんて学区で行くところが決まってしまうし。
保育園だけが「怪しい」わけではないと思います。

>>393
親の経済力は結構重視されるよ。
途中で授業料及び必要経費等もろもろ払えず行き詰まって退学
って結構ありがちみたいだし。
知り合いの収入低めの人は、面接でずばり聞かれた学校もあったって言ってた。
両親共働きだと、何故共働きなのかって聞かれることも多いよ。

>>387
入学した後の学童はどうするの？
私立って小学校でも親の出番が多いって聞いているなぁ・・
うちも近くの公立小学校があんまり評判よくないんで悩んでる。

>>395 共働きの方が経済力があるのにね。
>>396 うちの近所では、学童は児童館でやっているよ。
公立の学校でやっている場合は、行き難いかもね。

>>385さん
ごく稀に１歳〜２歳でもＳＩＤＳが起きる環境があるようです。
この事件そのものはよく分かりませんが、例えば小さめのベビー
ベットに赤ちゃんを２人とか３人とかを寝かせていれば、物理的
に寝返りができないといったことが起こるように思います。

ひどい話ですが、もしこんなことが起こるとしたら、多分一定基準
以上の保育環境（保育士の人数、備品確保、保育士の質、基本的な
マニュアルなど）が確保されていない施設であると容易に想像がで
きます。

ＳＩＤＳの対策は結構あると思います。例えば私が勤めていた施設
では、乳児が睡眠時には４〜５分おきにタイマーをセットして、ア
ラームが鳴ったら、職員が呼吸の確認をチェック（鼻のところに手
をかざすなど）し、それを繰り返すということをしていました。
（もちろん一緒に記録もとります。）

知り合いの認可の乳児院（０〜１歳専門の保育施設）でもこれと同
じ方法をしているということです。考えれば他にもいろいろありま
す。結構簡単に防げると思うのですが、、、、、、、。というか普
通の環境の保育施設では起こらないと思います。

問題はやはりその施設と保育士の質の問題だと思います。あとは人
手が充分であればいくらでもやりようがあると思います。

全体の内容とは関係ないですが、ちょっと乳児院の意味を違う感じで
書いていました。補足：

乳児院は児童福祉法に基づき、社会的、経済的、医学的理由により、
家庭で養育できないおおむね３歳未満の乳幼児を預かり、家族に代
わって昼も夜も、365日、赤ちゃんを養育している児童福祉施設です。

失礼しました。

＞３９３
あの〜、本当にお受験志望なんですか？
お受験って大なり小なり、受験テクを身に付けて合格させる
みたいなのって、お約束ですよね。
それに志望校によってはかなり親の出番が多くて、昼間学校に
来させられることも度々・・・なんてあるわけだから、兼業ママは
お受験するの大変かもね。
それに公立より私立のほうがお付き合いが大変らしいしね。

お受験版にいろいろあるから見たらいいよ。
保育園だからお受験がダメということもないけれど幼稚園よりは不利ではある。
母が高学歴で働いている兼業ママ（医者など）はお受験することが多いみたい。

私立でも学童行っている子はいますよ。
私立に入ることができたから専業から兼業ママになる例もあるし。

>401
兼業ママはエスカレータ式私立には存在しないってことじゃなくて、
お受験のときに、兼業だと不利かどうかってこと。
たしかに高収入兼業ママなら、それを理由に落ちる心配はないかもしれないけど
そういうひとにぎりの方々以外だと大変じゃないかな、と思う。
あとは志望校の校風にもよるかも。
近くの某私立なんかしょっちゅう、やれ当番だなんだと親呼び出してるみたい
なんで。

有職ママは、学校行事の手伝いができず、生徒・職員・保護者という
学校コミュニティの参加者としての役割を果たせないと判断する学校では、
敬遠される可能性もありますよね。
有職ママを敬遠するなんて時代遅れだわ！と思う人は、そのような学校を
選ばなければいいだけですよ。私立なのですから、学校の方針が気に
入らなければ選択しなければいいだけです。難しいことではありません。

>>394
やっぱり理由としてはそのあたりでしょうね。
うちの地区は保育園はまったく希望できません。
やむをえない事故があるのはしかたがないとしても、
せめてふせげる事故に対する対策はきちんとしてほしいです。
保育の質の向上を切に願う･･･。

＞もっとも、子供の本来の才能や素質を見抜く能力のない人たちが
＞選考をしているのだろうから仕方がないか。

こういう、「自分は特別」みたいな考え方では
小学校受験は無理だと思って諦めた方がいい。
才能や素質を開花させるってのは、並大抵なことではないし
何かを成し遂げるには、子どもであっても大人以上の精神の強さがいる。
生まれ持った才能だけでは到底無理。
それ以前に、たかが1回限りの受験の面接や選考で
子どもの才能を見抜くなど、できるわけ無いし
してるわけないっつーの。

＞４０５
上のほうで書いてるひとは本当にお受験したいんじゃなくて、
保育園児ﾏﾝｾｰ、ということが言いたかったんじゃないですか？
お受験というものをわかってない。
学童行ってる普通の公立小学校の親でも働いてる方は大変なのに
まして私立ってところのシステムはそうはいかない。
まずはどういう私立小学校に入れたいか、調べてから発言するのが
筋ってもんでしょう。

私立小学校ならば、両親共働きの理由が経済的理由
（学費を稼ぐためとか）だと、多分、いや絶対落とされると思う。
ごまかそうにも、目の肥えた面接/選考員は察知できるだろうし。
入学を機に仕事はやめる予定です・・・ってことにしておいた方がいいかも。
そんなの無になるくらい、すでに何か高いスキルのある
お子さんならと思うが・・・の場合の第一選択は国立か。
そういう子はすでに名が売れてるだろうから、
私立の特別待遇枠(華族とかほんもんのオジョウやボンと同じ枠
つまり、絶対入れる）に入れてもらえて、
更に授業料の免除などの配慮もあるかもだけど。

幼稚園や私立の小学校が、平日の昼間に保護者の活動を必要としているのなら、
働く親を持つ子供が私立の小学校受験に不利というのは当然だと思う。
でも、私立の小学校に入学できるかできないかは環境の違いであって、
幼稚園児＞保育園児ということではない。

子供を保育園に預けながら、子供モデル（親の趣味）をさせる余裕がある人がいる一方、
今日も待機で、高いお金を払って子供を無認可園に預けて働いている人もいる。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030165859/155
モデルさせているというのなら、東京近郊だろうし、待機がいないということも
ないだろうが。この人も無認可園に預けているのかな？

このスレはいいね。
保育園マンセーもいなければ、保育園児＆ママ攻撃もない。
（ないというか少ないというか）
そのせいか、やや閑古鳥ですけどね。ということでageます。

>>393
バザーの準備とか行事のなんだかとか当番をこなせなくて、周りから白い目で
みられるよりも、どうしても私立の進学校にいかせたいのなら、
中学受験がいいよ。これは、親よりも子供の実力本意だからね。特に進学校は。

>411
小学校よりは格段に少ないだろうけど、麻○に行った従弟の
母（叔母）は、それなりにお付き合いが大変・・・とこぼしてたの
覚えてるよ。
何かの集まりでお茶するにしてもドトールってわけには行かないし、
お食事会もデニーズってわけにも行かないしね・・・って感じ。
こどもは実力で入学することにかわりはないが、やはり公立とは
入学金・授業料で格差があることは間違いないので、それなりの
お宅が集ってることに変わりはないです。

>>412
え？共働きの方が家計には余裕があるのでは？
だから、有名私立には保育園出身が多いというのが、保育園関係の
過去スレにあったと思いますが。

保育園は、多額の助成金を貰っているにもかかわらず、必要な人にサービスを
提供できていない。入所基準に生活困窮度があまり考慮されていないように思える。
正社員夫婦よりもパートを優先させればいいのに。

私の知人も小学校受験をするからって幼稚園に行かせたがっている。
なんだかなぁ。今までも保育園行く必要なかったのじゃないかと思うよ。
家庭の事情ではなく、親の都合で保育園に通わされている子供がいるから、
保育園児全体が「かわいそう」とか言われちゃうんじゃないかしら。
だから、そういうのをシャットアウトすれば変わるよ。

運動会って、どうして平日にやるんだろう・・・
せめて土曜日にしてくれたら、親も参加しやすいのに。

運動会つながりで、粘着テープ事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00001038-mai-soci
　同園などによると、３歳児担任の２０代後半の保育士が４日午後１時ごろ、教室内で
騒いでいた女児３人の口に数分にわたり荷造り用の粘着テープを張った。また５日にも
同様に男児２人の口に粘着テープを張った。園児５人の健康状態に異状はないという。
　保護者が園に説明を求めたところ、保育士が事実を認めたため、同園は６日、
５人の保護者に謝罪し、保育士を処分したうえで担任職から外した。２４日に
保護者全員に事情を説明したが、報告の遅れについて、同園は「２２日開催の
運動会に向けて動揺を防ぎたかった」と話している。

>416さんへ
保育園の運動会が平日なんですか？・・・不思議。
うちは無認可だったから行事は全て日曜日
（それでも休めない人も居たけど）
懇談会も夜。
市立認可保育園は、運動会が土曜日
その他行事は、平日の午後だったかな。
職場のママ達は、半日休暇で行ってましたね。

>>418
うちも平日。そういうものだと思ってた。

>413
自分の知ってる私立ママたちはほとんど専業さんで、兼業さんは
少ないです。
医師とか弁護士とかクリエイティブ関係なら多少いるかもしれないが。
親の職業にもよると思う。

土日に行事があると、月曜振替休みにならない？

保育園は代休なんて平日休みにはならないでしょう？
私の保育園ママ友の医師母は子供私立小にいかせてるけど、親の出番が多くて
厳しいらしいよ。嘆いてる。
保育園時代はシッターさん、実親でしのいでいたけど私立は「親」らしい。

うちは兼業。保育園から公立小学校経由（それしかない）だけど、う〜〜ん・・・
なんだか子供のレベルがあまりにもバラバラすぎて、（親もかなぁ）
きついってのが正直なところ。めげてる。
近所の私立中学ママ友人が
「うちなんか、たいした所じゃないけど、それでもひどくできない子がいないのは
いいよ」とか言ってた。
考えちゃうよ、こんなに公立小学校が荒れていると。
保育園の時ははっきりいっていろいろな家庭環境の子がいるのはいいことだなんて
脳天気に思ってた（ある意味放漫だったんだな）、でも子供が大きくなってくると
ある程度学業ができる環境を与えてあげたい。
中学受験・・・・悩むよ・・保育園問題を超えてるんでサゲ

来年四月から保育園入園希望なんですが、選考の点数で「実働8時間」てありますよね。
私の会社は3歳まで2時間の時短ができるので実働6時間なんだけど、この場合はやはり点数は下がるのかな？
保育所に行って大変だから時短するのに、時短するから保育所に入れない　ってなってしまうのかな。
ご存知の方がいたら教えてください。

市立保育園の保育士さんは公務員なので
時間外（夜の懇談会や日曜出勤）はダメみたいですね。
日曜日に運動会だと、やはりダメらしい。
私立や無認可だとＯＫ。

>>421
愛知県はそうだよ。
土日行事があると、月曜振替休日or平日行事。
よその県は、土日行事でも振替が無いの？いいなあ。

埼玉県の市立保育所だけど日曜日に運動会で月曜日に振替休日です。

公務員って、なんで振替しないといけないのだろう？

組合が強いからです。

なにも一斉振替にしなくても・・・

>414
保育園って保育に欠ける子が対象でしょ。
フルタイムの方がパートより長時間労働だから、しょうがないよ。
拘束時間が長いんだから。

家計の苦しさが正社員＜パートとは限らないだろうしね。

保育園って福祉施設なんだから、収入の高い家庭よりも低い家庭の子供を
優先させてあげるべきじゃないの？
生活が苦しくないのに保育に欠ける状況にしているのは、親の意思なんだから。
生活が苦しくても、実力や運がなくてフルタイムの仕事につけない人もいるし。

運かぁ・・・
それってあるかもね。

収入が低い＝保育園じゃなきゃ困るってのも一概に言えないと思う。
決して収入は高くないが、保育園に預けた方が楽だからって理由で
知り合いに在職証明かいてもらって籍だけ置く専業主婦家庭とか結構あるし。

>434
それは、ただ単にそいつが悪い。ってだけでしょ。
収入の高低とはまたﾁﾄ違うと思う・・・

>>435
地域の問題かもね。すんまへん。
うちの地域、そういう人がクラスの3分の1くらいいるんでつ。
書類審査後、倍率は約2倍で、抽選のガラガラで決めてるんで。
上の子のときフルタイムだったけど抽選で落ちて
泣く泣く仕事を辞めました。

>425
>愛知県はそうだよ。
>土日行事があると、月曜振替休日or平日行事。
あの・・私も愛知県ですが
土曜日に運動会で、振休はないですよ。
そもそも土曜日保育があるので。

>436
ｲﾔｲﾔ。謝らんでくだはいな。
って、クラスの3分の1もいるの？？？
そりゃﾋﾄﾞｲな・・・

>432
保育園は保育に欠ける人が対象。
お役所の審査がパートよりフルタイム優先なのは、当然パートみたいに
時間的に融通が利かないから優先されてるじゃない。
納得行かないなら、役所に聞いてみればどちらが正しいか、保育園の趣
旨について丁寧に教えてくれるから。

>>439 改行が変だけど、たて読み？
それにしても、傲慢な文体だね。実物はどうなんだろう。興味があるよ。

先日、ママ友（生保・営業）に頼まれた生保イベントのサクラ（１０００円あげるから、支部のイベントに参加＆支社長とお話して）を頼まれて、
支社長とお話した所。

私：「子供がいるし公立の保育園もいっぱいで預けられないから、働きたくても働けないんです。
支社長：「じゃあ、私が公立の保育園に裏から頼んであげるから、働いてみない？」

と言われました。
こんな事ってありですか？袖の下とかあるんでしょうか？
生保の支社長が裏から頼むと公立保育園は入所させてくれるんでしょうか？

不思議な事だらけです。　　どなたかお願いします。

>>441
近所の保育園のことなんだけど、公務員夫婦の子供さんが隣の市に住まいがある
にも関わらず、職場のある市の保育園に入れたらしく、他の人は無理なのになんで？
口利きがあったんでは？と噂になり、真偽を確かめる投書が園や役所に押し寄せ、
不正な入園があったとのことで謝罪文書が出され、その子は中途で退園したということがあった。
議員さんの口利きで優先的に入園できたとか、昔はよく聞いたけど、今もあるところではあるのかな？

age

>>442　確かに、公務員ってワリとすんなり入れるって噂あるよね

東京都区内だと、
ポイント制といって、
優先順位をポイント化して、それの高い順にいれます。
フルタイム・８時間労働・母子家庭・収入低い。
そういうことがポイントに。
入るときにごまかすのはあるかも、だけど、
必要ないのにいれるってのは、２３区では多分できない。

>>441
多分言葉のあや(?)でついた嘘だろう
＞私が公立の保育園に裏から頼んであげるから
保育園には子供を入所させる権限はない。決めるのは福祉事務所

>>446　　では、福祉事務所様にはその権限があるわけですね？
仮に支社長に頼まれたら・・・って事もありな訳ですか？

そんなのって変じゃありません？待っている人は沢山いるのに・・・・

生保支社長のデマカセだと思いたい。

復職するため近所の保育園に見学に行ってきました。
そこはキンダーナーサリーという
関東圏でチェーン展開している認可外保育園なんですが、
世帯収入等によっては公立よりも保育料が安いので
ビックリしてしまいました。
もちろん、自治体からの補助金も出ていないところです。
私が見学した感想としては
徹底したマニュアル管理で安全性については問題なさそうだし、
学習時間もカリキュラムが組まれていて
2歳からは希望すれば英会話も習えるという所が魅力的でした。
ただ、マニュアル管理な分
保育士の愛情は薄く無機質な印象を受けました。
あと、安いし保育時間に柔軟な分、
親の躾が悪い園児が多いような気もしました。

今のところ、このキンダーナーサリーを
預ける保育園の候補のひとつとして考えているのですが、
保育料があまりにも安いのでなんだか心配です。
もし、この保育園に通わせている方や関係者の方いらしゃったら
お話聞かせてくださいませんか？

>448
今手元にある地域限定の「保育園ガイドブック」を見ているのだが･･
本当だ!保育料安いね。
園児数５０人に保育士８人か。（ウチの地域の場合）
何歳児が何人いるのか書いてないけどこれって多いのか少ないのか??
給食は専門の給食センターからで、入園する時に教材、体操着等々
購入が必要、と書いてある
あんまり参考にならなくてｽﾏｿ。

>449
多いか少ないかは何歳児クラスかによる。

>>449
もらってきたパンフでは
給食費は月1万、
入園金＋教材他は年齢にもよるが、
だいたい3万くらいでした。
全体の保育士の人数はわかりませんが、
０歳児教室（最大１０人収容だったと思う）
にいた保育士は一人だけでした。
これって少ないですよね？
やっぱり人件費がかからない分
安いのかな？

ちなみに０歳のベッドには
呼吸観測機がついていて
１分呼吸が止まるとブザーが鳴るので安全だ
と説明されました。

0歳児10人に1人？？？
少ない！！！
うちの子の通ってる保育所は、赤ちゃん15人で4〜6人の先生。
4人は常勤、2人はﾍﾙﾌﾟ的な感じ。
公立の認可だからかね・・？

認可園では0歳児3人につき保育士1人以上、が最低条件のはず。

>453
だよね・・・

>>452
もしかしたら私に園内の説明をしてくれた人も
０歳教室担当だったのかもしれない…
それでも５人につき保育士１人だけど

>>448-455
>>371参照

>>423
書類には本来の勤務時間を記入しましたよ

面接の時は区役所の方でしたので
本来の勤務時間申告でして下さいと言われました。

細かい時間調整
（小さい子供の場合の労働時間短縮など）は
保育園が決定してから
そこでして下さいと言われました。

フルタイムで働いているけど、近くの公立保育園なんて時間が短くて預けられなかった。
午後５時お迎えなんてパートしか預けられないじゃないか！
特別に６時まで延長があるが事実上母子家庭に限られるとのこと。
最近７時まで延長保育ができるようになったときいて、預けているお母さんに聞いたけど
今までなんとか５時や６時までにお迎えしていた家庭の延長は認められないとのこと。
おばあさんやシッターさんを使ってやりくりしている家庭でもだよ。
で実際に７時まで残るのを許されるのは２-３人。
公立保育園も７時までの延長をしていますよ、、といっても自慢にならないでしょ。
それでフルタイム優先というのもリップサービスな気がする。

>>458
自治体によってはこんなに進んでいる？所もあるのにね。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/c/c_f.html
私は隣の区に住んでいますが、いま通わせている保育園は
日割りで延長保育とかもやっています。

公立の場合、開所時間延長(11時間)の補助金が貰えません。
だから、延長保育に消極的なのです。保育士の時間外手当は
一般会計から捻出しなければなりません。
私立は上記補助金(450万円ほど)が貰えるので、保育士を
2名余分に配置し、延長保育に対応出来るのです。

>423
保育園入園の申請で役所に、会社の就業証明の提出が必要でしたが、
時短勤務の場合、会社では時短勤務時間分しか就業時間を
書いてくれないので、ポイント下がりましたよ。
就業証明提出＞時短勤務申請締め切りの順だったら、
フルタイムで申請できましが、逆の場合は無理だと思いますよ。

>>456
参照になりませんでした。
必ずしも安かろう悪かろうではないはず。
だって見学してみて他園にはないいい点もあったもの。

せっかく仕事がきまったのに入園できない、自由契約児もだめで結局仕事にいけない
面接のための一時保育料だってばかにならないのに・・・
だからといって仕事きまってないと申し込みにいっても保育課の人に（仕事決まってないと
はいれませんよー）っていやみっぽくいわれるし、暇だからって仕事中にどうどうと菓子くってんなよ
保育課のやつ

地域によっては、求職中でも園に空きがあれば1ヶ月くらいは入所出来る。
けど、それは向こうからはﾊｯｷﾘ言ってこない。
自分は、さんざん言って喧嘩になる寸前でやっと「だったら、こういう風にしましょうか・・・」
って言われた。
粘りましょう。

464>>
２年くらい前、同じ市内にすんでる子が求職中でもはいれたんです。
私はまだ空きがある状態の時その申し込んでる園の園長に言ってもらったけど
就労証明だせないとだめでした。今はもう待機が何人かいる状態で・・・
もっと粘ればよかったかな後悔、保育課に何回目かにいった時４０ぐらいのばばが
口いっぱいに菓子ほうばっていて本当むかついた、少しでも保育園のこと勉強しろよ
っておもって（全然しらないんだから）

ちなみにうちの子３歳です、これからよろしくおねがいします。

都市部は大変ですね。
田舎は定員割れで、パートであれ、求職中であれ、
いつでも入園出来ます。
皆さん、自然一杯の田舎に転居しませんか。
お待ちしています。

田舎は保育園＝幼稚園みたいなところもあるから
結構楽に入所できますよね。
都心部は厳しいです。本当こんなこと書くのためらうのですが
コネがあると結構入所できますよ。お役所仕事ですから審査は・
私は利用してませんが、「○○さんにお願いして」とか言う話を
チラホラ聞きました。７年前の話しだからあしからず。

田舎では待機もいないから、ちょっとぐらいズルして保育園に入っても
単なる税金泥棒だけど、都心ではそれによって入所できなくなる人にとっては
不必要なベビーシッター料金や高い無認可の保育料を払うことになるから、
直接泥棒に入られるようなものだよね。
不正入所をした人と、その書類を捏造した人、自治体を相手取って
訴訟騒ぎなんて起きないかしら。そうしたら、少しは不正入所が減りそうだけど。

私は休職中で申し込んだんだけど、保育園の申し込みのときとか、
役所の人が「会社の就業証明があったほうが有利ですよ」
っていったのが、ちょっとむかついた。子供を預ける先がないから
保育園に入りたいと思っているのに、どうやって就職活動しろと？
預ける先が決まっていない子供を持つ母親を雇ってくれる会社が
あるとも思えないし・・・
わざわざお役所がそんなこというから、
不正をしてまで就業証明とっちゃう人がいるんでわ？

休職中→求職中ですた。ｽﾏｿ

<<461
ありがとうございました。やはりそうでしたか。
せっかくいい制度で、めいいっぱい3歳まで利用しようと思ってたのに、肝心の保育園に入れないんじゃ意味ないもんね。
もう少し考えます。

>470
お役所は書類さえ整っていれば、内容に不実の記載があっても、
何も言いません。従って、知り合いの会社経営者に頼んで
就業証明を発行してもらうケースは多々あります。
また、求職活動中でもそれを証明できれば、入園できます。

求職中でもなんでも、緊急度の高い子供は入れるようにすればいいのよ。
そして、より緊急性が低く、保育に欠けていると判断される材料が少ない子供は
年度途中だろうがなんだろうが、無認可の預け先をいくつか紹介して退所させれば
いいのよ。保育所は教育の場ではなく生活の場なのだから、年度途中で退所は
子供がかわいそうなんて理論はなりたたないと思うけど。
実際、保育園の子供でも、子役の活動をさせていたり、お稽古事をさせている
なんて話はたくさん聞くわよ。それだけの余裕があったら、なにも認可園に
入れる必要はないわよね。（もちろん、これは待機児童が多い地区のことだけど）
参照　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030165859/155
>>469　入所について不利な扱いを受けたと思う人たちが集まればできそうですね。＜訴訟

>緊急度の高い
これについては「一時保育」という制度があります。
葬儀の手伝いなど突発的事情で保育できない場合、
一時保育を利用されてはどうでしょう。

>>475
緊急度が高いといっても、葬儀や入院じゃなくて、虚偽の就労証明をとって
入所させている子供と、年度途中で就職した子供など実際に働いているのに
待機になっている子供との比較ではないかしら？
お稽古事に通ったりする余裕のある子供が入所している一方、フルタイムで
働いていても年度途中からだと待機になってしまいますよね。
私の住む地域では、４月まで育児休暇がとれても、すでに無認可などに預けて
働いている方が有利だからと、申込開始前の９月や１０月から子供を預けて
職場復帰するのが当たり前になっています。保育園入所を既得権にしないでほしい。

私も訴訟興味があるわ。
ウソの就労証明で入所している人のせいで、正規の保育園児とその親まで
白い目で見られるのは不本意です。
同じ保育園のママが、実はいつも遊んでいるらしいというウワサも聞きますし。
保育園児の名誉を守るためにも、ニセ入所通報目安箱みたいなものを自治体に
設置してもらいたいわ。

確かに、保育園が足りないということは話題になるけど、
不正入所ってあまり問題視されていないよね。なんでだろう。

>476
二年前まで入所予約制度がありましたが、今はありません。
なぜ無くなったのか分りません。いい制度だったのですが。
虚偽の就労証明は、それが虚偽であることを証明できれば
いいのですが、役所はそんなことしないでしょう。
都市部の場合、公立の保育所を全て民営化すれば、
待機児童の問題は解決すると思います。民間は一人でも
多くの子どもを受け入れたいと思っていますから。
これに対し、公立は子どもがいても、いなくても給料に
変化がないから、余計なことはしたくないというのが本音です。
特に現場の人間は。事務方が定員を増やすことを提案すると、
まず現場が反対とします。保育の質が低下すると言って。
待機児童の解消は民営化しかありません。くどいようですが。

うちの近所の公立の保育園は、日中保育士のどなり声がよく聞こえるよ。
園長先生はやさしそうだし、他にもやさしそうな先生もいるのだけど、
サザエさんの「ｺﾞﾙｧ！カツオ、おやつ抜きよ！」の勢いで叱っているのを見ると、
何が保育の質やらと思ってしまいます。
かく言う専業ママの私も、サザエさん的どなり育児なので、保育園児がかわいそう
とは思いませんが、そんなことは決してないと信じて通わせている保護者の方は
気の毒だと思います。（２ｃｈでは密室育児の専業ママよりも保育園の方がいいと
考えて保育園を選択している方も多いようなので）

ちなみに、サザエさんは弟には怒鳴るけど、タラちゃんにはやさしいですね。

公立の保育士だったら一応「公務員」なので
転勤は２〜３年おきにあるはず。
>>480のサザエ保母もそのうちいなくなるのでは

>>481 サザエ保母もいなくなるけどタイ子さんみたいな保母も転勤するるるる。

でも私立だと転勤ないのでサザエ保母が常駐するー

２歳児の親が、この時期幼稚園への転園をするのかなど調査されているって本当ですか？
友人が子供を保育園に預けているのですが、聞かれたそうです。
人によっては、幼稚園＋延長保育のほうが安くなるかもしれませんよね。
ちなみに園によって異なりますが、うちのまわりだと私立幼稚園の費用は
月額25,000程度が多いです。延長保育は1時間500円程度なのかな。
保育料への補助は半額程度でるような自治体と全く無い自治体があります。
（区ごとによって異なるようです）

不正入所について訴訟云々される方がおられますが、
他人の不正入所それ自体について自ら当事者となっての訴訟は
法的に不可能です。たとえ事実上不利益を被った保護者であっても、
法的には原告適格が否定されます。
ただし、自分に対する入所不許可決定に対する異議申し立てor行政訴訟なら可能です。
それより、本当にやる気があるなら、そのような方法でなく、
端的に文書偽造または公正証書原本不実記載罪で刑事告発するのが簡便でしょう。

>>484
自治体によって違うと思われます。

>>485
>自分に対する入所不許可決定に対する異議申し立てor行政訴訟なら可能
自分の子供が待機になったら、これをチラつかせれば入れそう。
だって、不正入所が絶対にありえないという自信がある自治体はないもんね。
ひとりやふたりなら、これでネジ込めそう。

無認可保育園に予約金を払って、結局入らなかった方いますか？
やっぱりいやな顔されました？
認可に入れるかどうか心配なので、すべりどめ予約してあるんですけど、
あとで「やっぱり入るのやめます」って言う時がドキドキ。

２歳児の父子家庭の親です。

今日、祖母（自分の母親）に保育園入所の代理申し込みを頼みましたが
受付で門前払いされ激怒しています。

祖父母と同居（６５歳以下）の場合と受付もしないらしく、祖父の雇用証明
と祖母の医師の診断書がいるとか。

いかさま共働きよりよっぽど保育が不足している家庭だと思われるのに
マニュアル通りの対応をされたようです。

基準的にひとり親＞共働きでないの
祖父母の同居の有無なんて関係ないと思うんですけど？

>>488
はっきりと「認可に入れなかったときにお願いします」とはいえないところかな？
無認可って基本的には認可にはいるまでのつなぎって言う感じなので、
その辺はわかってくれると思いますよ。
そして、それでいやがるところなら行かない方が良いかも・・・・

ただ、認可の決定がされたときには即、連絡入れるのが礼儀。（入っても、ダメでも）
私は以前ほんのちっと無認可のお手伝いをしていたけど、断るときが辛かったよ、
そして、予約を入れてるのに認可の決定後連絡がなくて、そのまま（4月に！！）
こない人には困っていました。
とにかく自分の子供を預ける所なんだから、双方の信頼関係第一でしょう。

488です。
>>499
そうですね、認可の会議の結果を聞いたらすぐお知らせして、
ほんとにすみませんという気持ちでお断りします。
無認可でもいつスポット保育とかで御世話になるかわからないものね。

>>489
祖母の代理申し込みには、あなたの勤務証明とかもつけてたんですよね？
お母さんは同居なんですか？状況が詳しくわからないですけど、
お役所ってほんとにマニュアル通りで困りますよね。
保育園、無事入れるといいですね。

ああ、あげちゃった！ごめんなさい。。。

>>448 すげぇー遅レスだけど、０才児を一時保育で預けようと思って行ってみた。
そこは０才〜２才半の方だったんだけど(それ以降はまた別の場所)、児童３２人に
先生３人・・・１０帖位の所にｷﾞｭｳｷﾞｭｳに子供がいた。ベビーベッドは６畳位の
所に並んでて１０帖の部屋とはドアで仕切られてるんだけど、大きめの子の世話
で手一杯でとてもベビーベッドにいるような子に目が行くとは思えなかったよ。
無認可にありがちな、「安かろう悪かろう」の典型だった感じだった。

結局車で５分位の所にある、キンダーより１時間当り２００円程高い所にしたけど
そこは３０人に５人の先生(０才〜１才半まで)で、開放感のある明るい所だった。
先生も小奇麗で(キンダーは先生がテンパってる感じがした。汗だく髪振り乱し)、
対応もとても丁寧な感じ。うちは保育料が最高額に近い所なんで、Ｗ保育になる
位なら始めから無認可でもいいかなぁ。と思い始めてる。

>489
残念ですね。
今度はそれらの対応をふまえてまた再申し込みできるのでしょうか？
お役所は形式主義なので書類さえ揃ってれば受け付けてもらえるのでは？
当方、じじばばなし、共働き、無認可利用です。

私は、無認可保育園で働いている保母です。皆さん結構悩んでおられる様ですが、中身的には認可も無認可も
変わらないと思います。やっぱりその園の質です。残念ながらうちの園はあまりよくありません。
保母の機嫌によって叩かれたり、罵声をあびている子供がいるのが現状です。園の中にそういう保母が１人はいるようです。
残念ながら・・・。中途半端に年がいってそうな先生で、見るからに意地悪そうな先生は要注意です。参考になれば幸いです。
私の意見は保育園よりも幼稚園にいれることをお勧めします。

>489です。

＞４９１
最初の相談？（面接）時言われた書類は揃えていました。
その担当者は空きがあればすぐ入れると言くれました。

＞４９４
途中入園するのであれば祖父の雇用証明と祖母の医師の診断書を
送れといって書類を貰ってきました。自分の提出書類は担当者が
受け取ったので保留扱いなのかな？しかし元気な祖母が申し込み行って
医師の診断書を用意しろなんて不正して下さいと行っているもんだと思い
ました。

父子家庭なんて両親と同居でなければ仕事なんてやってられません。
好きで父子家庭やってる訳じゃないのに（妻とは死別）公立保育園の
入所基準も見直して欲しい。

＞４８９さん、保育園に入れたければおばあさん任せにしたら絶対だめですよ！
おばあさんがいるのに入れて貰えるわけないです！
休み取って自分で出しに言って窓口で大きな声で泣きなさい！冗談でなくマジで！

好きで母子家庭になったわけでなくたって、元気なおばあさんが出しにいったら絶対だめ！
見た目元気でも年寄りなんだから（失礼！）なんか持病があるでしょ！
かいてもらって自分で申し込みにいきなって！
んで窓口で、「保育園に入れなかったらくらしていけませんよぉ〜！！！」と号泣しろ！
窓口にはしつこく行くこと！電話でいいと言われても窓口に行って泣け！
役所ってゆーのは、はっきりゆうて声のでかいもんが勝つの！
役所はね、「困ってる者から助けよう」
「本当に困ってるなら何度も来て頼むだろう」と思ってるからね！

>497
まぁ、そんなもんかもね。
自分の時を思い出してみたらさ。
入所の時には求職中で未入所。
けど面接に行くには、子供をみてもらわないといけない。
よく聞く矛盾ね。
で、文句言いまくった。
っていうか、喧嘩状態だったわ・・・

知り合いの元保育士に聞きましたが話があまり出来ない低年齢の子供は虐待さ
れたりするそうです。他の保育士の見ていないような時にされるそうです。
また別の知り合いの元幼稚園の先生は担任している組に何かあっても先生は自
分一人だから「自分次第のことも多い、自分の園なのよ〜」と言っていました。
もっとプロ意識を持ってほしい。

>499
マ、マジでつか？

残念ながら本当ですよ。
上司や同僚と一緒に仕事するのが嫌だって理由で先生になる人がいるんだと
聞きました。
元保育士も元幼稚園の先生も雰囲気の良い園なら大丈夫だと言っていますが
今のところ自分の子供は入れていません。
保育園は粘り勝ちと聞きました。自分の大変さをアピールして園長を動かすか
がポイントとか。でも満員状態の所では無理ではないかと思うのですが。
うちの子供は幼稚園に入れてますが子供の様子を見て怪我など疑問があればで
きるだけ先生と連絡とるようにしています。「私が見ていなかった時のことでは
？」と逃げる先生もいますが、親が気にしていることを伝えれば少しでも良い
のではと思うからです。見て見ぬ振りされたら嫌ですからね。

いくら粘っても、空きのない所には入所できないと思われ。
緊急措置も、定員に空きがある場合のみ受付だそうな。
ついでに言うと、
翌月の１日入所が決まっていて、
引越しを当月の半ばにしたい場合でも、
緊急措置はしてもらえません。
親の病気とか、不幸とか、目的が結構ﾘｼﾞｯﾄになっているんです。
そういうわけで、
うちは、一番仕事の忙しいときに、引越しをして、
あろうことか、慣らし保育のために、休みまで取りました。
（↑愚痴りたかった・・・）

コネがあると入所しやすいというのは本当みたいだね。
うちの親戚の子供が保育園に入るとき、地元の政治家先生に頼んだ。
ただその先生いわく「公立の保育所は私らも頼みやすいが、私立の保育所
には頼みにくい…」だそうな。

２０代前半の女性は精神不安定なのが多くて、弱者虐待が起きやすい。
虐待の連鎖というものも原因しているが。妄想体質というものもあるし。
保育園＆幼稚園の先生のカウンセリングを義務付けて、メンタルヘルスを
しっかり行えば、虐待の話はかなり緩和されると思う。

カウンセラーでさえ、スーパーバイズしてもらる上位のカウンセリングを
義務づけられているのに、たかが保育士が自分の精神状態を管理できるはず
もない。相談を受けてばかりいたり、重い家庭環境の話を聞かされたりすれば
重圧に耐えられなくなることは容易に想像できる。日常のトラブルが原因の場合
もあるし、今まで好き放題してきた若い女性が我慢できるはずもない。
我慢しすぎて暴走する例も多いし。

ついでに、保育園を働く女性の子どもを預かる施設ではなく、母親のメンタル
ヘルスもする場にしてしまえば良い。一時預かりも金額を設定して実施し、
複数の市で非常勤の保育士を登録制にして、足りない園に当日配置できる
ような仕組みもつくると良い。

不況期の土建工事倍増よりも、小金を稼げて消費につながるような日常の
仕組みに金を出す方が良い。銀行族でスタンドプレー、痛みで苦しんでいる
拉致家族被害者を踏みにじり、外交得点を上げようと機密費上納している
外務省に丸乗りしたような首相を支持しているようじゃ何も変わらないよ。

仕組みの話から考えて、結論がでたら教育評論家の「尾木 直樹」や
臨床心理の「河合 隼雄」とか、やりとり（メールでも手紙でも）していれば
もっと適切な保育の専門家との間で真剣な話ができるかもしれません。
誰か英雄が出てきてしてくれるのを待つのではなく、そうやって関わって
行くことで、多少尻込みしている人の意見や現状を雑談で終わらせずに
現状レポートとして、蓄積していくことができます。署名活動ぐらいなら
しても良いという人も、それぞれ程度は違っても時間がかかっても変える
ことができるでしょう。とりあえず、本を借りてきて読んでみれば。

>504
社会全体の問題だよね。
保育園、幼稚園の先生って持ち帰りの仕事やサービス残業など待遇の悪さとか
あってストレスためているから虐待する人がいるんだと思う。
でも時間がかかりそうで今大変な人はそのままなんだろうね。

時短のことで書いてる方がいましたが・・・。
わたしは認可保育園申請に時短のことは書かなかったので、
フルタイム勤務（8：30〜17：00）になってるのです。

入園が決まったら時短の申請しようと思ってたんですけど、
保育料の面で何も変わらないのでしょうか？
だったら言うだけソン？
どなたか教えてくださいませ。

＞５０６
うちの所は五時までに迎えに行くのと五時過ぎるのでは結構料金差が出ます。
時短なら時短で登録しないと多分損すると思う。

>507
ありがとう！申告してみます。

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>ついでに、保育園を働く女性の子どもを預かる施設ではなく、
>母親のメンタルヘルスもする場にしてしまえば良い

すでにそういう主旨の業務が実施されていますが、
保育士のメンタルヘルスケアはなし。
年若い保育士だと、家の事情や家庭での育児不安、母親のグチ、などに、
適切なアドヴァイスや共感が不十分。
逆に、年の行った保育士だと、時代の流れに着いて行ききれていないのが現状。

虐待先輩保育士と育児ﾉｲﾛｰｾﾞ保護者が待っているかと思うと、もう園に行きたくないよ

>>510
あなただけでもいい保育士をめざしてくれ！
そして目にあまる虐待とかあったら、保育課に通報してくれると親としてうれすい。
保育士に限らず、社会に出てすぐ「先生」になってしまう人の中には、
人格が破綻している人もいるだろう。
知らず知らず虐待してしまうよう人に当りませんように。。。

育休もあとわずか。がんがるぞー！

今日の朝、子供を保育園に送ったときのことなんだけど
なぜか、ほんとに今日に限って園の中や外で立ち話している人が沢山いた。
お迎えの時はちらほらいるんだけどね。
朝はいつもみんな、忙しそうにそれぞれの職場に向かって行くのに。
今の家に引っ越してきてまだ半年で、
今日はこの地域はみんな休みなのか？と思ってしまったよ。

>>512
そうだったんじゃないの？
こんなところで聞かれたって、場所もわからなければレスのつけようもない。
どんなレスがつくことを期待していたのやら・・・・
それに、どこが保育園問題なの？

東京２３区内在住で来年３月出産予定で、
ゆくゆくは保育園を利用しようと思っていますので、このスレで
勉強中ですが、みなさんの入園にまつわるご苦労を読むにつれ
不安がつのっています。
はあ〜、正社員や父子家庭の方でもはねられるのに、
契約社員では保育園、入れてくれそうにないですね・・・・

幼保一元化された園に詳しい方、教えてください。
早く迎えに行ったりすることは可能なのでしょうか。
保育料はどのように決まるのでしょうか。
延長保育のある幼稚園のように、基本の保育料＋時間料金でしょうか。
自治体からの補助は、どのようになっているのでしょうか。

幼稚園指向の保護者からは、保育料が高くならない、教育プログラムの
質が下がらない、長時間いる子供に必要以上の便宜が図られることがない
ということであれば、反対されることはないと思うのですが。どうでしょう。

>>514
何区にお住まいでつか？
大田区は保育園定員割れで、パートでも余裕で入れましたよ。
あ、去年の話ですが。

>515
幼保一元化が進んでいる千代田区のHPには
幼保一元園の詳細が掲載されていますよ。(保育料含む)

微妙にスレチガイかも。そしたらごめんなさい。

来月保育園に入園するんですが、紙オムツ以外に、
う○こを拭く為の布オムツを持ってきてくれといわれました。
おしりナップでは１回で拭き取れないからだそうです。

家ではまず、う○この時はティッシュでざっと拭いてから、
おしりナップでキレイにします。
保育園では、なぜに布オムツでまず拭くの？しかも当然洗濯してまた使うのです。
うちの子は毎日う○こを数回するので、その分の布おむつのこと考えるとウツです。
会社行って帰ってきて、他のものと別に洗うオムツのこと考えると・・・。

保育園ではよくあることなんでしょーか？ちなみに２３区内の認可園です。

>518
うちも２３区内の認可園（公立）だけど
　おむつ替える時はおしりナップで拭きます

＞５１８
横浜の公立園では、シャワーが設置されていて
う○ちの時や、おしっこでもおもらししたときは
シャワーでさっぱりと洗い流していましたよ。

>>518
ほかのところが、どうしてるかしらないけど、保育園側がそうするっていうなら
しかたないじゃん、いやならやめたら、何してでも入りたいって言う人に
ゆずってあげて

布オムツ?タオルではなく?
うちも520と同じく、全ての排泄後はシャワーしてもらってます
手早く確実に汚れを落とせるから
タオルはもちろん持参
他の子のお尻拭いたのを使いまわされるよりいいと思う

実際のところ、保育園の経営状態ってどうなんだろう？？
漏れの子供が通っているところは、それなりの保母さん保父さんの数もいるし、
とりあえず楽しく通っている模様。
3月生まれというハンディも特に気にせず、わが道を進んでいるようだし。

実際、保育園に支払うお金が「高い！」って思っている両親って多いのかな？

正直なところ、月3万か4万の間で支払っているとは思うんだが、詳細を知らない
父親なんすよ。別に4万くらいなら子供のためを思えばどうってことないし、数回飲む
金額にくらべれば安いわけで。
保育園に預けるにあたって、一般的な家庭で問題となる項目って、
・金銭
・入園の可否
なのかな？

娘を連れて保育園の見学に行った。もし入園したら娘が入る年齢のクラスを見せて
もらった。
そこで、保母さんに、「子どもが小さいうちは自分でみたほうがいいですよ。」と
言われて、もう少し手元でみようと思いました。
同じセリフを、一度だけ頼んだベビーシッターにも言われてたし。

>>524
保育士さんが言うってことは・・・・
かなり重みがあるね。

>>524
自分でみることの出来る人は、そうしたらいいと思う。
保育園は次善の策。
どうしても、預けなくてはいけない事情がある人も多いですし。

519,520,521,522
>>518です。亀レスですが、レスありがとう。
とりあえず、入園してみないとわからないことも多いでしょうし、
なるようになれ！ですね。
522さんのように、布オムツはシャワー後のおしりを拭くのだと信じたい・・・。
今は入園準備でいろいろたいへんです。

>524
預けなくても手元で育てられる人は預けないでください。
待機児童全国一のところに住む者より。

>>526

多少、スレ違いかもしれませんが、
保育園いる０才児を「かわいそう」だと思っていますか？

>516
レスありがとうございます。
大田区のとなりの品川区に住んでいます。
そうですか〜、大田区では定員割れですか。
引っ越そうかな。
でも毎年定員割れとは限らないですよね。
そのときになってみないと、ほんと、わかりませんね。
はあ〜。

>>529
いちいち反応するのはおかしいよ。
０歳児がかわいそうだと言ったらどうなるの？預けないの？
それぞれの家庭の事情があって、その範囲の中で一番いい方法で育児をしようと
しているわけでしょ。保育園だってそのひとつ。それでいいじゃない。

そんなことを言い出したら、親がベッカムみたいな大金持ちでもない限り、
一番望ましい環境なんて用意できないよ。（ベッカムも馬鹿親だが）
庭に安全で衛生的な公園のない子供はかわいそう？そんなことないでしょ。
次善の策、多いに結構じゃない。
たとえ幼稚園に行こうと思ったって、一番いいところは月謝が高いとか
お家柄が云々とかあって入れないかもしれないんだし。

深層心理では>>529が一番
保育園いる０才児を「かわいそう」だ
と思っているね。

現役の保育士です。ちょっと前のレスでウンチのお尻を拭くのに、ご家庭から
布オムツを持参されると言うことについて、びっくりしました。
　うちの園では貸しオムツをぬらして暖めたものをストックしておいて、子どもの
お尻を拭いています。もちろん、洗うのは私達です。
　布オムツを使用して、オムツカバーが汚れてしまった場合も、軽く手洗いをしてご家庭で
きちんと洗ってもらう…という方法をとっています。お仕事で疲れている方の負担を出来る
範囲で軽減して、その分子どもと触れ合う時間を持って欲しいと思ってのことなんですが。
　その保育園は、怠慢ですね。私達保育士は園にいる間だけ子どもを見ているのではなく、
２４時間をトータルして、より良い生活を送れるようにすべきだと思います。
　
　民間の参入によってそういうサービスの悪い園は淘汰されていくのではないでしょうか？
そういう意味では民間の認証は増えていくのもいいとは思うのですが、一概に保育料は高い
と言われることには疑問を感じます。保育士の労働条件は悪く、給料も同年齢の友達に比べ
ると驚くほど安いんですよ。決して贅沢はしたいと思っていませんが、それでも毎月やっと
暮らしているカンジなんです。無認可の保育料が安いところでは、保育者の人数も規定ぎり
ぎりの危ない状況ではないでしょうか？実際に今の人数でも足りているとは思えません。
　そんな状況よりは、多少高くても安心して預けられた方が良いのでは…と思います。
さらに保育における補助金はなくなるとのこと、保育園は厳しい状況なんですよ。保育料を
下げろ！と言われる方々、保育士にも生活があることを忘れないでください。

>>529 思ってますが何か？
育児休暇も取れなくて、親も気の毒。子供もかわいそう。

「アタシってぇ〜、ジジババ同居でぇ〜、センギョーだしぃ〜、子供預けられないジャン。
もー、保母でもないのにぃ〜、0歳児の面倒見なきゃいけないアタシって、チョーカワイソー」

>>529は、こう思っているという罠。

↑
へぇーｗ
そんなこと思って言ってるのなら
ちょっと違うとおもうな〜〜〜＜５２９

>>535
ほいじゃ、529はアンナですか？アンナは兼業かｗ

>>533
すっごく参考になりました。
このようなカキコを読むと、認可園で私立で、ちょっとは保育料高くても
サービス良いところが理想ですねー。
でも、布オムツ持参でがんばります。
せめて紙オムツはやわらかパンパにしてあげよう。。。

感情的になってすいません。

私自身は０才児であっても、
保育所に預ける事はかわいそうだとは思っていません。

むしろ、子どもにとってもいいことじゃないかな、と思っています。

うちの子は今１歳ですが、６カ月から保育所へ預けています。
何カ月かまえに、実家（遠方）に里帰りした時、
子どもは祖父母も含め、周りがしならい人ばかりなのか、
緊張気味で、ずっと機嫌がよくなかったです。
でも、１歳半の子がいる、近所の同年代の友達の家に遊びに行ったら、
機嫌よく遊んでました。
そういうこともあって、
「血が繋がった祖父母とあそぶより、たとえ０歳でも子ども同士いたほうがいいのかな」
と考えた事もあって、自分の中では、保育所にいる０歳の子はいい環境だと思っています。

ただ、今子どもを預けている保育所（公立）がいい所なのかもしれません。田舎ですが…。

>>518
　荒川区立の園に子供２人在園している父親ですが、同様に、うんこ用の布お
むつを用意させられています。
　わが末娘は、うんこを日に１、２度するので、洗濯は面倒といえば面倒です
が、どうせ毎日洗濯するので慣れればどうということありません。
　衛生面については、少なくともわが子の園では、保育士の先生がお湯で布を
浸してからお尻をふき、その後ひととおりゆすいでからしぼって下さっていま
す。シャワーはされていないと思いますが、拭い残しはなさそうです。室内に
おむつ洗浄用の設備があり（通常の便器が形態だけ洗面台風になったもの）、
そこでゴム手袋を使って作業なさっているようです。帰宅後は、とりあえず水
を張ったバケツに浸しておき、洗濯の前にバケツの水を交換しつつ２、３度ぐ
ちゃぐちゃゆすいでから、家族の洗濯物と一緒に洗濯しちゃいます。だいたい
一晩で翌朝には乾いています。
　他の園を知らないので、このやり方がどこの園でも当たり前のことかと思っ
ていたら、必ずしもそうではなかったのですね。でも、先生方はおおむね期待
以上に質が高く、とてもよくやってくださっています。手抜きというより、一
つのやり方だろうと思い、特に気にはなりません。

マルチポスト失礼致します。
只今、育児板のローカルルール改訂に関して
投票にて住民の皆さんのご意見を募集中です。
詳細は、下記のレスを参照してください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/152

ご意見は、自治スレ↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/l50
か、投票所内の掲示板↓
http://ikuzi.infoseek.livedoor.com/
まで宜しくお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊

子供を虐める保母特集」 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/996674465/534-544
より、スレ移動してきました。

＜>537への前置き＞
あのスレが進行形で無認可園について語っているのであったら、煽りはしませんでした。
厨的な文章ですが、言葉をオブラートで包む気もなかったので、
あのレスに対する批判は甘受しております。
その事に関する私の感想に付きましての、漏れルールを
貴方に押し付ける気は毛頭御座いませんので、
今後私の０００の発言に対する批判へのレスはｽﾙｰします。
（貴方ご自身が先にご自分の意見を押し付ける気がないとおっしゃる以上、
このような発言は蛇足かと思われましたが、念の為。）
このスレでは、
貴方のレスに出てきたいくつかの保育問題について触れたいと思います。

貴方が｢保育士｣と、私が「保育者」と表記する保育従事者の資格なんて、
子どもの権利条約第３条さえ分かっていればそれで良いと思っています。

でも、利用者はそれをどこで判断しますか?
法によって規定され、罰則規定もあり、
倫理綱領を遵守すると宣言したうえで所得できる｢資格｣の所持の有無は
(その有資格者の人間性云々の疑うのはまた別の問題。）
持っていない人物がその資格を所得するのに必要な知識を有していないと疑われても
仕方がないことだと思われます。
そのような誤解を避けるためにも、資格はないよりもあったほうが良いでしょう。

＞例えば正職が8時半に登園する場合、パートは7時半〜8時半までの時間をカバーしている。
＞正職が5時に帰宅する場合は、5時〜6時過ぎまでをカバーしている。

そもそも、その時間帯を正規職員ぬきで保育しているのがおかしい
出勤時間以外でも、施設が開所している間の全ての事に対する責任が正規職員にはあります。
だからこそ、雇用者は臨時非常勤職員よりも多くの給与を支払っているのです。
無資格ということで、事件が起きたら一番風当たりのきついパート職員にプレッシャーをかけてしまっているのは、
正職が給与に見合った仕事をしていない証拠。
＞ただ、パートの人たちが自分たちが働いている時間帯に事故を起こさないように
＞正職以上に気を使っているのがよく分かっているから、俺はこれでいいと思ってる。
本当にそれで良いのですか?

＞パート保育士は、正職を2交代制にしない限り絶対に必要になってくる。
正規職員は6交代制が当たり前。7交代制も普通にしている。
私の自治体にある公立保育所は18園。その全てを臨時職員、正規職員でカバーしています

常勤を増やしきれない流動的な朝夕の受け入れが手薄なときは、
環境美化要因として配置されているパートさんを、保育要員として保育室にはいってもらい、
手伝ってもらってはいます。
その場合の保育の主体は正規職員。当然もしもの時に責任を取るのも。任せっきりにしないのは当然すね。

＞俺は正職だが、今まで10年以上無事故でやってきたパートに向かって
＞「貴女方が雇用されてるのは自治体の認識の低さです、資格を取ったほうがいいですよ」
＞なんて絶対言えんよ。
＞ある意味パートの人たちのほうが、正職よりも集中してやってくれてるだろうし。
そんな恩知らずな事を言えとは言っていません。
言うならば、同僚や上司に対してでしょう。
「万が一の時の責任を、きちんと自分(正規職員)達で取れるような勤務体系にましょう｣と。
朝夕のパートではなく、クラスに入っている保育士が「忙しくて、まだ資格持っていないの｣
というのならば、それが問題だとは書きました。
文章表現が拙くてゴメンナサイ。

>＞追加。
>まぁ、保育所が全て民営化(公設民営化)されたら
>正職が2・3交代制になってパート保育士は廃止されると思う。

むしろ短時間保育士は増える一方でしょう。それが国の方針だし。
民営化の話が出ていなくても、時差勤はするべきでしょう。
２４時間の流れの中で、子どもたちに一貫した保育をしようとするならば、
朝の受け入れから夕方の降所まで、担任(あるいは日勤職員)が関わるほうが
より望ましいと思いますので。
まあ、私の個人的な意見ですので、押し付ける気はありません。
あくまでも一つの意見です。お気に召さなければお聞き流し下さいませ。

規制緩和されても、短時間保育士導入は有資格者である事が必須条件であることは知っていますよね?

＞528　さんと私は同じ市に住んでいるのかも？
私のところも待機児童数が全国政令指定都市Ｎｏ．１らしい。
来年度の申し込みをする予定なのですが、多分入れないでしょう…。
何か個人としても主張してゆくことは出来るんでしょうか？
それとも、定員割れ情報をもとに引っ越すしかないんでしょうか？

貴方の働いてる自治体にはその自治体独自の保育体勢があるだろうし、
俺が働いている自治体にも独自の保育に対する体勢がある。
貴方の地域で行われている保育体勢がいかに立派でも、
それが他の地域で即適応されるものだとは思わないでいただきたい。

保育士にだって自分の生活があるし、自分の子供もいる。
数十年にわたって8時半〜5時という勤務体型でやってきたのを急に7時半〜6時の
2交代制でやるって言うのは無理がありすぎる。
貴方の地域では6交代･7交代が普通だったとしても、俺の働いている地域では
2交代制ですら暗中模索の状態。

>>548
甘ったれてんじゃねーよ。
7-18の連続勤務しろってんじゃないんでしょ？
アンタに子供預けてる親は、たぶんもっと厳しい労働条件で働いてる人が大勢いるよ。
なーにが
＞保育士にだって自分の生活があるし、自分の子供もいる。
保育士として云々じゃなく、職業人としてアンタの姿勢はホントに疑問。
よりよい仕事（＝保育）をしていこうという姿勢はないわけ？
ウチの子が行ってる園は日本で最初に一時保育を併設した園だけど、
その他にも先進的な取り組みをどんどんしていって、まずノウハウを確立し
それを自治体に認めさせて一つの制度を作り上げていっている。
まずお上ありきじゃなく、自発的に社会全体の保育の質をあげていこうとしている。
アンタをウチの園で修行させてやりたいよ。

>>549
とりあえず、おちけつ。。。。

ゴメソ。おちつこう。
548も煽っちゃってごめんよ。
でもね、548は既得権にしがみついちゃって
利用者のニーズに背を向けることを正当化してるように見えたのよ。
世の中どんどん労働条件が厳しくなっていってるから
保育現場もそれに対応しなくては、なんの為の保育園だかわかんないじゃん？
あなたもプロならそこんとこ良く考えてみてよ。

>>551
だから何度も言わせないでよ、あなたの尺度で考えないでって言ってる。
あなたがどこで働いてるのかは知らないが、漏れの地域では私立の園が極めて少ない。
いい意味でも悪い意味でも封建的だったんだろう。
3年前までいた前の園長は、
｢仕事が終わったら1秒でも早く迎えに来てください｣
｢仕事が無い日は保育園に預けに来ないで下さい｣って直接親に言う人だった。
クレームは一切来た事がなかった。
パート保育士だけじゃなくて、乳児加配･障害児加配でも資格の有無ではなくて
責任感のある人(もちろんその前に市によって面接試験はあるが)を採用してきた。
10年以上事故と呼べるものは聞いた事がなかったそうだ。

利用者のニーズというが、(あなたの地域は知らんが)漏れの働いてる地域では
｢土曜日は掃除や買い物で忙しい、日曜日も預かってくれるんなら土曜日は家で見る｣
と担任に面と向かって言う無職の母親が少なくない。
保護者面談で｢仕事が無いならせめてもうちょっと早く迎えに来てあげて下さい｣
という話もよくする。
昔のようにやっていけないのは分かっているが、保護者の意識の変化に
役所がついて行けていないのが現実。
｢保育料払ってるんだから、託児所代わりに使ったっていいでしょ｣なんて言う親は
ここ2･3年のもんだからな。

利用者のニーズと一括りにしているが、今の段階で
｢もうちょっと保育時間を長くしてくれないでしょうか｣という意見は聞いていない。
親は親なりに努力しているんだろうと思う。
漏れは保護者もある程度は歩み寄る必要があると思う。
いつもは7時45分くらいにスーツ姿で急いで子供を登所させてる親が、
土曜日は10時過ぎにジャージ姿でゆっくり来てたら、｢これでいいの？｣って思うわけよ。
あなたの考えだと、漏れの地域は旧時代的なのかもしれないが、
一朝一夕に変わるものではないし、漏れはまず利用者のニーズありきだと言うなら
その前に保護者にも意識改革を訴えかけることも必要だと思っている。

煽りに関しては謝る必要ないよ。
ただ、甘えてるんじゃないんだよ、それが現実でその中で生きてるだけ。
それと、無資格者に関してももうちょっと温かい目で見てやってほしい。
いろんな事情がある人がいるわけだし。

保育士って国家資格になるんだよね？
ということは、これからは無免許の保育スタッフにさせていい仕事と悪い仕事というのが
もっとはっきり線引きされるようになると思う。
看護婦さんだって正看と准看ではできる仕事に違いがあるし、
教師だって一級と二級では赴任先がちがうでしょ？

ところで、保育園って誰のためにあるの？　子供のための施設じゃないの？
子供が一番、その次が子供の親、職員の都合ってのはその次でしょ。
日本で最初の夜間保育は関西のお寺で始まったらしいんだけど、
そこの園長さん曰く「既存の保育の枠からはみ出す子を排除するのではなく、
枠組みを変える方法を考える。毎日の子供の暮らしに気を配り、
一緒に保育していく環境づくりをするのが福祉の仕事」なんだと。
そう考えたら「ウチは公立保育園で、保育士は公務員ですから５時で仕事は終わりです」
なんて威張っているのはプロの態度じゃないでしょ。
労働時間の長時間化はまだまだ進んでいる。そんなもん、保護者の意識をどう変えたってどうしようもない。
保育園の都合にあわせて「保護者が歩み寄って」いたりしたらクビになっちゃうことだってある。
５時で園を放り出されて、親が帰ってくるまで子供はどうしたらいいわけ？
そう言う子は二重保育でもなんでもしろと？
保育の一貫性というのがどんなに大切か、プロならわかってるよね？
それでも「有資格の保育士に交代勤務をさせるのは親の意識が低いから」だと思う？

だから自分の意見を押し付けるのは止めて貰えないかなぁ。
あなたが働いてる地域が立派なのは分かったけど、
暗中模索の状態からこれから変わろうとしてる所だってあるわけ、分かる？
あなたの文見てると｢私は上、あなたは下｣みたいな見下された気がして気分悪いや。
あなたの地域だって紆余曲折を経て現在に至ってる訳でしょ。
現在のあり方が完璧ではないだろうし、これから変わっていく可能性のほうが高い。

漏れの地域の保育士だって、ある程度プロ意識もってやってると思うよ。
なんか結構馬鹿にしてるみたいだけど。
あなたは甘えた環境の中でやってるって思ってるかもしれないけど、
発展途上ってそんなもんじゃないの？
いろいろ考えて、園長の考えと自分の考えと市の方針の中で葛藤しながらやってるんだよ。
ﾌｨﾌﾃｨﾌｨﾌﾃｨで議論したいのか、単に馬鹿にしたいだけなのか分からんようになってきたから
もう消えるわ･･･。

公立や認可の保育園って親がパートで稼ぐよりも多額の補助金が出てるんでしょ？
女性の社会進出を助ける為とか何とか言って普通の家庭のお母さんが十万やそこらの
お金を得る為に税金から何十万もの補助っておかしくない？それよりももっと社会的弱者
（シングルマザーやシングルファザー・親や子に障害のある家庭や育児ノイローゼなど）
をちゃんと受け入れられるようにすべきでは？
別に普通に働いているお母さん方を非難するつもりは無いけど、客観的に考えてどちらが
優先されるべきかは異論は無いのでは？

>556
ん？
母子家庭や父子家庭は優先的に入園できるんじゃないの？

>557
私が言いたいのは公立など国や地方自治体の税金で運営されている所は
基本的にそういう家庭専用にすべきでは？とゆうことです。
一般の家庭（こういう表現が適当かどうかわかりませんが）が一家の収入を五万や
十万増やす為に何十万もの税金が使われるのっておかしくありませんか？
その為に公立の園が定員一杯で、年度途中で亡くなられた方のお子さんや離婚された
方のお子さんが数ヶ月も待機となっているのが現状です。
一方で園長や理事長などにコネのある人が市などに内緒で入れてもらったり（検査で
ばれて退園・福祉法人には行政指導なんてこともよくありますが）なんてことも
当たり前のように行われているとなると、やっぱり納得できませんよね？

>>540
議論真っ只中、またオムツのレスで浮いちゃうかなぁ？

そうなんですね、おしり拭き布オムツは、うん○まみれで返されるわけではなく、
少しはすすいであるんですね！
まだ、慣らし保育中なのでわからないのです。
うちの娘は、１日のうん○を４回くらいに小分けにします。
だから、毎日布オムツは来るだろうなー。
すすいであるなら、洗濯機で洗えるでしょうね、
ヨカッタ、ホッ！

まだまだいろいろ不安がありますが。
いわゆる保育園問題と違っちゃってるカキコだわ。
それにしてもゼロ歳児の保育料って高い。認可の上限です。
でも、あの年収設定（年間所得税50万以上は、保育料が一番高い）だと、
ほとんどの家庭が上限に達するのでわ？安くしてくれー！

>>555
ところで横レスだけど、わたしはどっちかというと、貴方の方に同感するな。
保育士の資格ある人がひとりもいなかったら怖いけど、
延長保育の間、パートで補助というのはやむをえないと思うし、
保育士さんにだって家庭があるというのもうなづける。

なのになんで549はあんなに意見を押しつけるのかな？
保育園に預ける親の立場として、先生側に資格はあった方がいいけど、
それよりもまず人格だなー。
人格がヤバそうな人は資格ありでも採用して欲しくない。
ヤバそうで無資格は論外だけどね。

ほんとに子供が好きで、親身に世話してくれるなら、
無資格のおばちゃんでも大歓迎。
ただし、子育てしたことある人に限るね。

反論されるとどうして「意見を押しつけられた」と思うのかね？
私は問いかけてるだけじゃん？「こういう意見はどうよ」って。

もっとも、548=555は私を誰かと勘違いしてたみたいね。
私は>>549で初めて出てきたんだけど「何度も言わせないでよ」なんてレスしてるし。
どっかですでにバトルしてきたのか？スレを混同してるようじゃ議論にならないよね。
まあ、もう来ないみたいだし、これからはスレタイに沿って「問題を考え」てみたい。

>>560
資格もないのに金とって他人様の子供を保育しようなんて考える時点で
もうその人の人柄もヤバイと思わない？
ボランティアじゃないんだから。
どんなに運転が上手でも無免許の白タクはヤダよ。

↑無免許の白タクは違法だろ。いっしょくたにして論じるオツムのほうがヤバそうだね。

>>561
やっぱりあなたの書き方って少々ゆがんでるな。
嫌われない？（笑）

認可の保育園が、「保育士募集、保育パート募集（子育て経験者に限る）」
って募集してるのよ。
『資格もないのに、金とって・・・』なんて、金の亡者みたいにいうのはおかしいよ。
応募する人は、募集があったから応募しただけで、そこから面接で篩にかけられるわけでしょ。

あなたの文章はかなりえらそうになっちゃってるんだけど、自分でわかってる？２ちゃんだから？
問いかけには見えないよ。
そこらへんのニュアンスがわからないようでは、保育士としての能力も・・・
（略）

>>561
とりあえず頭冷やせ(w
議論してないのはあんたのほう、>>555の言う通り馬鹿にしてるみたいだよ。
無資格者を採用するのは自治体や園の自由であって、それは法律･条例で認められてる。
何で法律･条例で認められてるのに、横から口出すの？
(もちろん白タクは法律違反、もうちょっと常識勉強しようね(w)

しかも、どうせ>>555に口出してるだけで何の行動も起こしてないんでしょ(w
2ちゃんで無資格者叩くんなら、まずはそれを採用してる自治体とか
採用を認めてる条例を改正するほうが先なんじゃないの？
無資格者を叩くなんてお門違いもいいところ。
資格無くて通信制とかに通いながらがんばってやってる人多いよ。

プロ意識プロ意識って言うんなら、自分の働いてる自治体･園だけじゃなくて、
全国的な問題として捉えて自分で署名活動でもすればいいじゃん。
｢無資格者を採用するのはおかしい、条例を変えろ！｣とか言ってさ。
どうせやってないし･やるつもりも無いんでしょ、匿名掲示板で吠えるだけで(w。

プロって資格の有無だけじゃないでしょ。
資格持ってたってプロ意識に欠ける保育士って腐るほどいると思うよ。
資格持ってても、私語ばっかりでいい加減な保育してる馬鹿よりは、
資格持ってなくても(勉強中とかで)真面目にやってくれるほうが保護者としては有難い。

とりあえず、保育士としては(見た目は)立派かもしれないけど、
もうちょっと国語勉強したほうがいいよ。

もしかして生理中だったり(ﾌﾟ？

ちょっと遅レスだけど、>>558にレスしてよい？

公立（認可も？）保育園は欠損家庭専用にすべきっていうけど・・・
実際>>557が言うようにそういう家庭は最優先で入園できるんだから、
空きが無くて入れない、という心配はないよね。
それと保育料は親の収入じゃなくて世帯収入で決まるから、
ママのパート収入が低くても、パパがちゃんと稼いでたら保育料は高くなるよ。
つまりその子に関しては自治体からの補助金はそれだけ少なくなってる。
だから５５８が心配する「何十万もの税金が使われている」ということはないはずなんだけど。

欠損家庭、なんて言葉を使ってｺﾞﾒｿね。
お役所言葉でよくないと思うんだけど、なにか違う言い方はないもんでしょうか。

>>565
自己負担は多くても、多額の税金が使われているのは事実。
>>4を参照してください。

>>566
税金からそれだけの補助を出しても、
子供を産んで欲しいってことかもね。

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>>567
産んでくれるだけじゃなくて、ちゃんと育ててくださいね。ってことだけどね。
「自分の時間も作りたい」とかいって子どもを放置するのはいかがなものかと。

>569
別に、保育園に預けることがちゃんと育ててないってことではないでそ。

>>570
保育園に預けている人が「自分の時間も作りたい」とか言ってるわけじゃないでそ。

私は、託児所を経営している者です。問い合わせに来る親御さんの多くは
待機児童の方もありますが、保育園が終わった後に預かって欲しいと言う方もあります。
これは、保育園に延長をお願いできないと諦めてるからだと思います。
今までの保育園に、５５２さんの前の園長先生のような方針のところが多かったからでしょう。

>>572
私は５５２さんの前の園長さんの考えに賛成だな。
保育園は6時くらいって言うのは申し込む時にわかってることだし、
実際私の周りでも仕事がないのに預けてる人って結構多いしね。

＞｢仕事が終わったら1秒でも早く迎えに来てください｣
＞｢仕事が無い日は保育園に預けに来ないで下さい｣
これって間違いなく正論でしょ。
それに保育園に延長をお願いするのは違うし。
私立ならともかく公立だったら役所に言わないと変わらないもんね。

もし、延長がそれなりにあれば、それなりの勤務時間の仕事につくかも。
私の場合、延長保育の時間内で治まりきれないので、
会社の近くに引越しました。
（それまで二重保育）
保育士さんの労働条件のこともあるから、
あんまり延長保育充実もよくないのかなっても思うけど、
573みたいなの見てると、延長して欲しいんだぁあああって言いたくなるよ。

>>448　遅レス　スマソ
以前私の友人がキンダー・ナーサリーに勤めていたのだが、妊娠を理由に解雇されたなり。
なんでも採用される前に勤めの期間中は妊娠しないように誓約書を書かされるのだそうだ。
それに違反したからクビだってさ。
ちなみにこの娘は保育士の免許を持ってなかったけど名刺には保育しと書かれていた・・・。
これも園のやり方で、あの免許は持っていない人でも保育士を名乗ることができるそうだ。
保育士免許は国家資格だけど名称は法律で保護されていないから名乗っても犯罪じゃないんだって！

こういうことって何処でもやってんのかな〜？

資格にもいろいろあって、保育士資格の場合は“名称独占”でも“業務独占”でもないということだね。
だから、パートが同じ業務をしてもいいし、「パートの保育士」という用例もありうるわけで。

ちなみに、労働契約で妊娠しない条項を定めても公序良俗に反して無効。
まぁ、無効でも心理的な抑止効は狙えるからそういう誓約書をとったりするんだろうね。

>>572
>「仕事が無い日は保育園に預けに来ないで下さい」

うちの娘を預けている保育園は逆だったな。
「子供にも生活のリズムがあります。
仕事が無い日でも、平日はなるべく保育園に預けて下さい。」

ナルホドソンナモノカと、思ったよ。

でも仕事が無い日くらい子供と一緒にいてあげないと・・・。

>>572じゃなくて、>>552ね。

うちも>>577ﾀｿと同じ。
年中年長になったらなるべく集団生活させた方がいい
って園長の方針で、仕事休みの日も朝登園してたよ。
でもたいていお昼で早退させて、習い事してる子多かった。
正直、朝から休んでくれた方が親としてはいいんだけどね・・。
１〜３歳児は休ませてたみたいだけど。

認可保育園（無認可の託児業者は別ね）は、あくまで「保育に欠ける児童のタメの施設」だから
親（じゃなくても保護者）が仕事ないときは基本的に預けることができないタテマエなんだって。
でも、三歳以上になると教育施設としての機能も兼ねるから、登園可なんだってよ。
そういう硬直したシステムなんて親にも子にも関係ないと思うんだけど
お役所側の論理はそうらしい。

でも、休みの日は預からない、早く終わったらとっとと迎えに来いじゃ、
ストレスがたまって子供を虐待してしまうような親なら、
預かることこそ認可園の責務ということになるのでは？
つまり、預かってもらえないと、ストレスで虐待しそう・・・とこぼせばいい。

もう疲れますた。
入所して８ヶ月、まだ園に慣れない4歳の息子がいます。
お友達とも仲良く遊べなくて、給食の時もダラダラ食べていると
今日、保育士から言われました。
入所した直後も幾度となく「お箸が持てないので家で練習させてください」
「鉄棒ができないので練習（以下略）」「縄跳びができない（以下略）」
「あれもできないこれもできない（以下略略略）」

他の子達は０歳から面倒を見ているし、それなりにやりやすく育てて
いるのでしょうが、4歳から入所したのはうちの息子だけだったので
保育士もあまりにも何もできないので驚いてしまったのでしょうか。

私は上の子もいるので園に入ってから自然に教えてもらいながら身に
つくことばかりだと思っていたので、それほど危機感はなかったのです。
でも保育士にとっては目の上のたんこぶなのでしょうか。

>583
なんていうか、大変ですね。
うちは１０ヵ月で預け始めたんですけど、保育園の給食が口にあわないみたいで、
半分しか食べないそうです。
家ではたくさん食べるのに。
ちゃんと家でも薄味にしてるんですけど、保育園のおかゆがゆるいのがいやなのかなーと。
とにかく、子供にとっては環境が激変したんですもんね。

でも、４歳で８ヶ月もたって慣れないのは、保育園にも問題ありそう。
預けないわけにはいかないんでしょうから、大変ですね。。。
登園拒否にはなってないんですか？

>>583
その保育園(て言うか保育士)に問題あると思われ。
お箸がもてなくてもいいやん･鉄棒や縄跳びが出来ないのってそんなにダメなの？
たぶん園にいても無言のプレッシャーかけられてそれも原因になってるんじゃないかなぁ。

>>584さん　>>585さんレスありがとうございます。
あれからいろいろ考えてしまいました。もう辞めさせようかなとか。

昨日も給食の時に食べるのが遅いからと、担任の保育士（二人）が
息子が食べている間放置して声もかけず見ていたと言っていました。
40分ほっておいていきなり「もう食べなくていいよ」と保育士が
下げたそうです。（保育士が言っていました）

ふつう、楽しく食事をするように働きかけたりしないのでしょうか？
もう少しだからがんばれ〜！とか。私が甘いのでしょうか。
無言のプレッシャーという言葉がピッタリだと思いました。泣けてきました。

一度切ります。

つづきです。

登園拒否まではなく、朝は必ず行きたくないといいますが、行って
しまえば楽しそうに帰ってきます。しかし、友達とはうまく遊べず
一人で突っ立っているそうです。でも家では保育園でこんな遊びを
したんだよ、と教えてくれるので本人はそれなりに楽しいようです。

保育士は「あんなので息子さんが楽しいと思っているんですか？」と
私に聞くのですが、どう返答していいのか悩んでしまいました。
そう言えば来年度の保育継続書の書類を受け取ったばかりなのですが
何か関係があるのでしょうか。辞めさせようとしているのかな。鬱

＞あんなので息子さんが楽しいと思っているんですか
こんなこと言われても、なんて答えればいいかわかんないって鈍感だから
親も子供もなめられるんだと思う。
もし自分だったらその場で、
「こっちが言いたい台詞よ！それでも保育士？信用ならないわっ！」
って怒鳴り込んでるわ。

>>588
こういう事を平気で言う保育士も一応資格を持ってるんだよね。
資格を持ってるってだけで判断するのも良し悪しだね。

>587
カキコを読む限りでは、辞めた方がいいのかもって思う。
息子さんがカワイソウかな。
園がどうこうよりも、保育士の当りハズレなんだろうね。
不満があっても人質を取られてるから、気使いながら主張しないといけないし。
やだねー。
わたしの娘、この前むりやり哺乳ビンをねじこもうとされて暴れていた。
とっても若い保育士だった。
そんなにされたら、どんなおいしい飲みものだってイヤだよ。。。
ちなみに娘はおとなしい子です。

その保育園って父母会とか苦情処理システムとかないの？
ウチの園だったら父母会が黙ってないぞ。ｗ
来年度の保育継続書なんてのがあるんだから公立か、私立でも認可園なんだよね？
市の福祉課にちくっちゃうとか。
いずれにせよ「辞めさせよう」とまで思い詰めてるなら、対決しちゃえば？
いきなり喧嘩腰というのもアレだから、まずは「相談」から・・・。
私の場合、なんでもかんでもまず保育士に「相談」してました。
例えば「お箸が上手に使えてない」と言われた場合、
「ウチではこんなふうに食事させてるんですが、どうでしょう？」とか。
すると向こうもプロだから「お箸が下手な子はこんな風にして・・・」なんて
「指導方法」を教えてくれたりする。
息子が２歳の時のクラス担任は、園でも有名な「問題保母」だったんだけど
文句言われるたびにこの調子で「ウチではこうさせてますが、どうでしょう？」ってもちかけて
折り合いつけさせた。家での生活をある程度園に合わせることも必要だけど、
「ウチではこうしてます」というと、保母の方も扱いづらい子を扱う方法がわかって
ほっとするみたい。

しかし、お箸が持てないだとか鉄棒ができない程度で保護者に言うか？
他の子を叩く･噛むっていうのだったら言わなきゃいけないけど、
お箸はともかく鉄棒なんて保育所で出来なきゃいけないもの？

保育師の性格に問題あり、普通は親が「この子鉄棒できないんです」
保育師「○○ちゃんなりにがんばってますよ」になるよ
ほんとむかつくね

>>582
>つまり、預かってもらえないと、ストレスで虐待しそう・・・とこぼせばいい。

育児板でかます冗談じゃないと思うぜ。子供の虐待は犯罪だぞ。
そういう可哀想な子供は保育園で預かるんじゃなく、
警察と児童福祉課が連携して親から引き離して保護する。
親にはカウンセラーをつけ、OKが出るまで子供には指一本触れさせない。

今の制度だと、実際に虐待が始まるまでは子供を守ってやれないんだよな。

>>583
役場に苦情言いづらいのなら、
保健婦（保健市）さんに相談してみては？

役場の職員には変わり無いのですが、
視点が保護者よりだと思うのですがどうでしょうか。

>>594
まあ、おちつけ。
いいたい事や気持はわかるが、
虐待ってのはひどいのはもちろん一目瞭然で誰が見てもダメだと思える犯罪行為だが、
躾と虐待の境界線は割と曖昧だと思うよ。

子どもがワガママ言いたい放題でカチンと来て感情的になってしまうとか…。

厚生省かどっかのアンケートで、躾が厳しい家庭の子供の何割かは虐待を受けたと感じてる見たいだし。

来年の保育園一斉入所の話題もここでよい？

うちの区は来週から申し込み受付で、
育休明けの私は受付の時に復職誓約書ってのを書かなきゃ
いけないんだけど、申し込み期間ずっと入院の予定があるので
どうしたらいいのか区の保育課に電話してみました。

そしたら、話のついでにうちの地区の毎年の申し込み傾向とか、
穴場になりやすい園とか、申し込み書でこんな風な書き方は
心証悪くするとか教えてくれました。

うちは近々ダンナの転職があるんだけど、転職して日が浅いと勤務年数長い
人より不利になるそうで、転職前と転職先の職種が同じだということを
申し込み時に強調しなさいとアドバイス受けた。
（職種が同じなら転職しても不利にならないらしい。）
教えてくれなきゃそんなこと分らないから、ふつーに転職しましたーとか
言って書類出しに行くところだったよー。
電話して良かったですた。

でもなんでポイント10点になるのは実働８時間なんだよぉー。
うちの会社7.5時間だからフルで働いても９点にしかならん…。
30分の差がうらめしい。

ポイントって何？
親を査定する制度なの？

>598
保育の実施基準のポイントです。
ポイント制になってない自治体もあるのかな？

保育に欠ける度合いをポイントに換算してポイントの高い人から優先的に
入園できるというものです。
たとえば居宅外労働で週○日以上○時間以上を常態とすれば○ポイントとか
求職中なら○ポイント、心身障害は○級なら○ポイントとか基準があります。
基準は自治体によって違うみたいです。

更に、同じ点数の人がたくさんいたときのために調整ポイントっていうのが
別にあるようです。母子・父子家庭や、すでに保育園に入っている兄弟姉妹が
いるとか。597みたいに勤続年数とか、その自治体への在住年数なんてのが
ポイントになることもあるらしいです。

うまく説明できないですけれど、こんなんでいいでしょうか？

>>599
説明ありがとう。
そういうシステムって客観的で公平な感じ。いいなあ。
うちの自治体は緊急度とか優先順位は一切教えてくれない。
だから「福祉課に知り合いが居ると有利」とか、
「毎日頼みに行く」なんてうわさがまかり通っている。
それがまた本当に有効なのか意味ないのかわからないし・・・。
うちの自治体もポイント制導入して欲しいよ。

>>600
基本的に何処の自治体でもポイント制って言うのは実施されていると思う。
ただ、そのポイント制って言うのを開示しているって言うのは少ないのかも
まあ、本来そのポイント基準っていうのは開示しちゃいけないはずだけど
ここに書かれてる人も、リークって意味合い強いのかな＞役所関係者？

それと、毎日頼みに行くって部分だけど
これって有効っていうか、本来ならそれぐらい保育所必要で
その部分を行政に分かってもらうって部分では
真剣な態度で？実情説明って必要じゃないでしょうか？
窓口出かけて
『保育園にこの子入れたいんですけど？』
『あ〜今何処の保育園も一杯ですね』
『そうですか〜分かりました』
って引き下がって、１回こっきりで終了なら
それまでの必要性だったって判断になるし。

>601
ポイント基準て開示しちゃいけないもんなんですか？
ＨＰで公表してる自治体もありますよー。
（細かい調整基準まで載せてる自治体もある）
あと保護者連絡会みたいなのがつくってるＨＰでも載ってたりしてます。
（自治体に許可とってるかどうかはわからないけど）
うちの区は申し込み書に載ってました。そういう所って少ないのかな？

｢毎日頼みに行く｣っていうのは、自分の実情をわかってもらいたいってのは
よく分るけど、そんな噂がまかり通っちゃうのは役所にとっても迷惑なんでは？
みんながみんな、入れて入れて！って頼みに来られたらたまらんでしょ。
あ、でも４月一斉入所と、途中入所では違うかな。
途中入所ならそれも有効かもとは思う。

私の母、貧乏で子沢山で
絶対入園可能な状態だったのに
だまされて、「○○に頼んだから入れた」
って自慢してた｡
そういう人、多いんだろうなー｡

毎日行ったら、ひまな人って思われない？

ホントに毎日窓口へ行けるぐらいなら保育園に入れる必要なんてないよね。ｗ

あぼーん

来年４月に１歳児を入園させたいんだけど、希望のところは募集人員ゼロが多くて困った。
０歳児で入っておかないとだめなのかなあ。杉並区ね。

質問ですが、
保護者の皆様は
保護者前のみ良い保育士を演じている
似非保育士を見抜けますか？
見抜けるとすると
どんなところから見抜けますか？

>608
見ぬけないよ〜。
見ぬき方があったらこっちが教えてほすぃ。
ミルク飲ませた後に、げっぷがでそうもない早さでちょちょっと背中叩いて、
「げっぷでたぁ？飲みながらでちゃったわよねぇ」と声をかけてすぐ放置したのを見たとき。
ちょっとクサイ（＝おざなり保育士）と思った。

保育士の目の届かないところで、子供Ａが子供Ｂをぶった。
子供Ｂが反撃したところから保育士が見守っていた。
子供Ａが子供Ｂに噛みついた。
保育士が泣きじゃくる子供Ｂに「あなたが先にやったからいけないの」と言った。
子供Ｃの母親であるあなたはどうしますか？
保育士に事実を伝えても、保育士の印象を悪くして、子供への対応に影響があるかもしれません。
他人の子供のことだから、見て見ぬふりをしますか？

実は、私は今日こんなことがあり、知らん振りしてしまいました。心が痛みます。
どうするべきだったのでしょうか。

http://fry.to/kokoro

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約２割、日本人が約５割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
日本人と韓国人は人種的には近いが異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

昔一年だけ保母やってたけど、すごい荒れてたクラスで、喧嘩、泣きわめく子
暴れる子すごくて、少ない保母の人数では対応できないと思った。
３月生まれの子はバカにされて、みんなの攻撃のまとになって悲惨。
良い保育園に入れないと大変かも。

>>608
子供が赤ちゃんの場合は見抜くの難しいかも。３歳児以降ぐらいだったら、
毎日子供の話を聞いているうちに、先生の傾向はうかがいしれる気がする。

>>610
その保育士への印象によるなあ。
うちの通わせている園の場合は、同様の場面を想像したとしても
別に感情的に注意しているわけではない場合を思い浮かべる。
そこで、先にやったのはAだったようですよ、と、
子供から離れた時点で指摘しても、さほど悪くは思われない、
ましてや我が子への悪影響が出るほどとは思わない。
もともと一言多いほうであるという私の性格も手伝い、
見て見ぬ振りはしないと思う。
しかし、その保育士が神経質で余裕のないタイプに思える場合は、
我が子への悪影響を考えて、口出ししないと思う。

age

娘は年少で市立保育園に通っています。
保育園で手話や英語を取り入れているようなんですが
アルファベットの歌を
「H,I,J,K,えれめのぴ」と歌います。
美味しいときは「やみぃやみぃ」と言います。

幼稚園ママに「H,I,J,K,L,M,NってNで区切るんだよ」
とか「ヤミーってスラングだよね。
保育園ではスラング教えるんだ〜。
うちのサキちゃんはデリーシャスって言うよ」
と指摘されてしまいました。

こんなことくらいで保育園に
ウルサク言いたくないし、困ったな。

そういえば
保育士やってる友達から電話があって
（うちは関西の田舎の市です）
東京出身のママが
「保育園で関西弁覚えてきて困ってます。
　きれいな標準語での対応をお願いします」
と言って来て困ったそうです。

言う人は言うんだね。

あまりウルサク言って娘の立場が悪くなったりしないか、
とか小心者の親なのであります。

>>610
自分は、しょっちゅうﾁｸってるよ。
お迎えに行っても、すぐ帰ろうとしないから他の子を見てると
そんなのばっかりだからね。
で、先生も聞いてくるし。
先生「何？どうしたん？」
自分「あの子が先にやった。この子は悪くないよ。」
って感じ。

保育士です。６１０さんのような場合は教えてください。保育するとき十分に目が行き届くようにみてますがなにぶん大勢を一人でみるためけんかの一部始終はみれてないのがほとんどです。→

その場で当人たちに聞いたり、また周りの子に聞いたりしますが、見ていた大人の方がいたならけんかの事情を知りたいのです。それによって園児への対応を、、ってのはありませんよ。→

　あっははっ
お子様お可愛らしいですね。「えれめのび」かわいい、かわいい
「えれめのび」って聞こえるのかもしれないし
小さいお子様は自分が聞こえて覚えたのが正しいと思い込みますし
例えば、「たきび」の歌で
♪　北風ぴーぷーを　ひとかぜぴーぷー
と元気よく思い込んで歌うこもいますからね（4歳児）そっとあとでここね、とお話しますが。

先生にお母さんも一緒に歌ってとせがまれるのでどんなふうに歌っていらっしゃるのか教えてくださいと質問してみては？
私的に言葉使いは、最近お家でびっくりする言葉を使われるご家庭が多いので・・・
あえて、「いっらしゃっい」「お父様・お母様」など使います。

→それにしても明日七時半からの早朝保育なのに２ちゃんやってる保母。やだな、、、。気をひきしめてやらないと。保護者はいろいろ思ってるんですねー、、、。きめ細やかな保育、こころがけないと。

>620

「H,I,J,K,L,M,N」ってNの後に区切って歌うところを
「H,I,J,K,L,M,N,O,P」ってPの後に区切りを入れて
歌うんです。
で、早口になっちゃうから「えれめのぴ」なんです。

一緒に歌いたいから教えてくれ、って良いですね。
今度言ってみます。ありがとうございました。

>621　早く寝ないとねσ(^_^;)

下の子が水疱瘡になっちゃった・・・
明日上の子（４歳）だけ登園させちゃまずいかなあ。
親の私は仕事休んでるわけだし・・・でも本人は園に行きたがってるの。
ちなみに上の子は水疱瘡は済んでるから感染の心配はないはず。

６２１様はお若い方？
ファイト！！

　朝、お電話で先生に相談されては？
下のお子様の看病も必要でいらっしゃいますし問題ないと考えられますが、
唯、６２４様の保育園はどんな保育園なのかしら？
そいうパターンの場合はおやすみしないといけないのでしょうか？

私のクラスの場合（園）登園○です。ただ、「４時３０分から５時の間にはお迎えお願いしますね。」と
お願いはしますが。

　お受験板がアウトだったので立ち寄らせて頂きました。
そろそろ、寝ます。おやすみなさいです。
保育園ママお仕事・育児頑張って下さい。
おもた〜くなったら、お友達・ご家族にどんどん相談して下さい。
毎日の送り迎え、ご苦労様です。＾＾
お子様に、笑って「いってきます！！」とおっしゃって下さい。
ママの笑顔が一番のたからものです。

>>626
ウチの子達が行ってるのは私立の認可園です。
あんまりうるさいことは言わないところですが・・・。
朝、一応電話して聞いてみます。
きょうだいの片方が病気になるのは今回が初めて。ｗ
これからこういう事、増えるんだろうな・・・（涙

保育園ママにとって一番大変なのは「子供の病気」ですね。
予防接種は全て接種させたのでかかりつけの医師に「完了」の判押そうか？（冗談ですよ）
と笑われてしまいましたが・・・
「予防接種」はお子様の体質・保護者の考え方など全てにオールではございませんので
全てではありません。
我が家には「保険」みたいなものだったかな？
風邪の熱の場合は「実家」のヘルプを頼みました。
だから、複雑ですが？娘は熱＝おばあちゃんでした。（ありがたかったです）

大変なのがとてもとても分かるので・・・「ママガンバ！」です。
病理保育園を各市に最低一箇所作って子育てをサポートして頂きたいな。
（↑この漢字あってたかな〜）

>629
病児保育でつ。
それより、市に１つじゃ絶対足りない・・・
せめて２〜３つだな・・

６３０様ありがとうございます！！
書いていて変だ！へんだ！と思いつつ・・・・

現実には市に一つもない所が多いですよね・・これも、まだまだ男社会だからかな？
保育園も足りないところもあるのですものね（乳児さん）

>631
ｲｴｲｴ。
ﾃﾚﾋﾞでずっと前に見たのは、京都の小児科の隣にあったの。
すごい羨ましかったよ・・・

>622
むこう（アメリカなど）ではＮの後で区切るんじゃなくて
Ｐまで続けて歌うのが主流です。だから「えれめのび」で
正解なんです。

ヤフニュースで保育所のことのってたよ。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_care/
だそうです。

>633
Ｐまで続けて歌うのが主流なのですか？
知らなかったです。ありがとうございます。
やっぱ赤ホンで買った
「幼稚園・保育園でうたう歌」なんて
聞いてちゃダメなんですね(w


>病児保育の件

保育所の申し込みに行ったときに
「病気になったら不安になるものだから
　おうちで看てもらうのが一番なんですよ」
と言われました。
私は、子供の病気で突然仕事を休むことで
職場に迷惑をかけたくない、
ということしか頭に無かったのですが。
そのとおりですよね、反省。

みなさんレスありがとう。
おかげさまで上の子は登園させてもらえました。
下の子も、午後の診察で治癒証明もらえそう。

うちの園は、３歳以上児には病児保育室があります。
でも、指定伝染病はダメ。劇症期もダメ。
回復期の子や、介護の要らない程度の怪我でまだ団体行動は無理、っていう程度なら
一日３千円でみてもらえます。看護婦さん（専属）と保育士さん（人数によって変わるらしい）が付きっきりです。
今年からの制度ですが、喘息の子などはお世話になることが多いみたい。

>637
それって、普通に通わせられる範囲じゃない・・・？
うち、ｷﾞﾌﾟｽ付けてても通ってたよ。

>６３７様　お子様の回復が早く良かったですね。
　「病児保育室」が身近にあれば心強いですね！

＞６２２様　英語のCD/CDROM　我が家のおすすめは　アルクのが楽しかったかしら。
　
　子供の病気の場合、確かにお家で看病してあげるのが一番なのですが・・・
「仕事」に穴開けれれませんものね・・
　病院にも、早め早めに連れて行ってました。実家に感謝です！！
　現小４の娘ですが、ただいま４年皆勤で６年皆勤を狙っているようです。

有休は全て行事・参観等に使いました。（公立保なので行事全て平日でした）
いまでも、学校の参観・行事・懇談等職場の協力理解で乗り切っています。
可愛い子供のためですものね！
皆様もガンバ！！

息子の通う公立保育所は、土曜が行事だよ。
毎月あるお誕生日会は平日だけど。
それ以外の、運動会・お遊戯会なんかは土曜日なんで助かる。

＞６３９です
良かったですね！
　３歳児まで通った保育所は「運動会」「発表会」どちらかが交代で土曜日
　「夏祭り」は必ず土曜日
　保護者会も活発で楽しかったな〜
　４歳児の春に転居のため、同じ市内の公立に転所したら！！同じ公立なのに全く
　運営も違い・・・
　びっくりしたのが、土曜日の保育（仕事が入った場合だけ）を
　「どなたか、みてくださらないの？」ときつく！！職種を伝えるとコロッと態度を
　変えられ「大変ですよね〜」と？？
　このときはびっくりしました。

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

今の職場で育児休暇がいただけることになり、保育園探しを
始めたのですが、こんなに厳しい状況とは･･･。無知すぎました･･･。
非常勤の仕事なのでポイント10点にはほど遠いだろうしなぁ。
3月に突然どこもダメでしたと言われたら、仕事4月から
始まるし、学校の非常勤講師なので担当授業も決まっちゃってるし、
そんな時期にもうダメだと言われても困る〜〜〜･･･。
はぁどうなるんでしょうか･･･。けっこう決まるものでしょうか。
ってそんな甘くないですよねぇ･･･。はぁ。

６４３がんがれー！
自治体にもよるが、まだ申し込み受付中のはずだよー！
公立がﾀﾞﾒなら私立、それでもﾀﾞﾒなら無認可、それでもアレなら保育ママ、と
自分の都合と価値観でいろいろ手を考えておくのだ！
きっとなんとかなる！

>>644
ありがとうございます･･･。見つかるかなぁ。非常勤だから
てっきりもうクビかと諦めていたところ、育休もらえることに
なったので出来ればなんとかしたい･･･。ずっと頑張ってきた
学校だけに辞めたくないよー。もっと保育園増やすべきですよね！
なんでこんなに少ないんだろう。働く女性に世の中厳しいよー。

少子化でも不足していますね。

ガッコの職員なら、たぶん入園優先度は高いと思われ。
あきらめずにトライしる！

＞６４５様
男社会のために生まれた「三歳児神話」の影響かな？
三歳までは「母親」のもとで・・・・
子育ては時間より「愛情」だと思います。
保育園で先生・お友達と遊び・生活し→お家で、ご家庭でた〜ぷり愛情を伝えれば問題なし
身の回りのことに「自立」し異年齢の子供たちにも「思いやり」が育ち、子供たちの係わり合いかたも上手だと思いますよ。
待機児が多いものね、「子供たちを取り巻く環境」に力を入れてもらいたいですよね。

お子様もママも「ハッピー」な保育園が見つかると良いですね。

>620

私が子供の頃行ってた英会話教室では、
「H,I,J,K,L,M,N,O,P」えれめのぴ
でした。
Q,R,S and T,U,V･･･と続きます。
本国ではどうか知らんが、その教室のネイティブのお兄さんもそう歌ってた。
ちなみに、英会話は身に付いてません。

えれめのぴ、の歌い方は、ちゃんと韻を踏んでるんだよね。
だからこっちが歌詞としては本式でしょう。
実際、英語のCDとかは全部えれめのぴだったし。
ちなみに（日本の）中学校の英語の教科書に載ってたのは、
エルエムエヌだったな。
ヤミーはNHKの英語番組でも連発してるよね。
幼児がデリシャスなんて言ったらおかしいんじゃない？

1歳児の母です。
来年度より子供を保育園にあずけて働こうと思っています。
入園手続き等を考えるといつごろから就職活動をすればよいでしょうか。

あと別なことで。
内職でも入園できると聞きましたがほんとですか？

はじめてここをのぞきましたが私は無知なんだと思った。
あほな質問ですいません。

>651
来年の四月に入所させたかったら
もうすでに申し込み始まってるかもよ？
福祉部に問い合わせてみて。
内職でも、空きがあれば入れると思います。
でも外で働くよりは優先順位が下になると思います。
頑張ってくださいね。

>651
面接に行く間、子供は誰が見てるの？

>>653
一時保育ある保育園が近くにあるなら預けてみるのもいいかもね。

>>653

そのくらい旦那に見させなさい

もし来年から保育園に通うことになれば
風邪やら何やらで、しょっちゅう子供が休むことになります
早いうちに旦那に子育てで休まなければならないこともある
ってことを実感させるのが良い気がします
女の人だけで何から何まで抱えたら潰れちゃうよ

今日は、娘(２才)が風邪ひいたので看病で休んだ２児の父からの戯言です

>>655
うちも子供が病気の時は、漏れと嫁さんとばあさんのローテーションで休んでるよ。
半日づつ休むってのもやってる。

ただ、うちの会社は子どものために休むのは理解あるほうだと思が、
男親が休む事に理解ない会社（上司）もまだまだいるかと。

いろいろ教えてくださってありがとうございました。
やっぱり病気のときが一番困りますよね。

…旦那なんてあてにならない…。
＞655＞656さん
すごくうらやましいです。
あなたがたとけっこんしたかった。

自分は>>651じゃなかったのよ〜

保育園パパ頑張って！！
　ママを手伝って下さい。＾＾

　

>659
意味が、いまいちわからないんだけど。

　あっそう？
　いや〜、時間のやりくりしてお子様の看病していらっしゃるパパがいらっしゃったので
　えらい！！
　と思いません。

>661
あ、そういう事ね。
了解。

>662
言葉足らずで＾＾
「子供の病気」だけはお手上げです。
　実際我が家は、予防接種と実家・夫君でのりきりました。
手洗い・うがいは今の季節習慣として必須。

夫婦でフルタイムと母子家庭フルタイム。
入所の優先順位はどっちが上？

＞664
母子家庭フルタイムだったと思うよ。

入所した時は母子家庭だったけど四月に結婚して、すぐ離婚して、
翌年の春にまた結婚して、すぐ離婚して……を繰り返し、
卒園までに３回離婚して四回結婚したツワモノのお母さんがいらっしゃいました。
別に保育園対策というわけじゃないんだろうけど、すごいなーって思った。
（しかも再婚のたびに相手の年齢が下がっていくという何とも高度な技！）

>>665

３段逆スライド方式？

教えてちゃんですみませんが、子どもの人数が多い方が優先順位は上になりますか？
他の条件は同じとして考えてください。

シーズンだから、ａｇｅとこうか。

＞667
確か上だったような。
でも、そうだったとしても、これは私のいる東京23区の話。
どこでもそう違わないとは思うけど、
基準は保育園入園申込み資料に書いてあると思うので、
そちらを当たるのが確実かと。

そういえば、何かで児童課へ行ったとき、
隣の人の会話がちょっと耳に入った。
「上の子が○○保育園で、下の子が××保育園で、大変なんですよ。
　転園手続き出してるのに、ちっとも・・」
朝忙しい時に、二つも保育園に寄ってちゃあ、そりゃ大変だわな、と
同情しましたでつ。
通りすがりの人に同情されてもなんの足しにもならないので、
入りやすい（倍率低い）ことも考慮したほうが良いかも。

>>616
亀ﾚｽですが娘さんの方があってますよ。
昔と違って最近はNで切らないで教えてますし。
でも、幼稚園ﾏﾏさん意地悪だね・・・ﾔﾐｰってNHKの某番組で散々やってるよ。

>639
アルク、ですね。今度探してみます。
有り難うございました。
お嬢様４年皆勤ってスゴイですね。
御本人と御家族の努力の賜物といったところですね。
あやかりたい・・・

>649,650,670
私自身が高卒のオバカなので
「えれめのぴ」で区切ることを知りませんでしたし
ヤミーなんて言葉、聞いたことありませんでした(恥

NHKの某番組って「英語で〜」ですか？
朝8時に出て、夜6時に帰ってくるので
気になってはいたのですが、見てませんでした。
今度ビデオに撮ってみます。

有り難うございました。
ホントはスゴク凹んでたんです(w

>671
ﾍｺむなよ！ね。
うちの息子なんて、毎日朝夕2回も見てんのに
ﾔﾐｰ！
なんて言った事ないよ・・・

>>667
単純に子供の人数だけではどちらとも言えない。
というのは、上の子がどういう状況かによって下の子の入園が有利にもなれば不利にもなるから。
これまで通園したことないきょうだいを同時に入園させるとなると
かなり逼迫した状況じゃない限り緊急度は低く見られる。

>>671
「えれめのぴ」であってますよ〜
ついでにﾔﾐｰはiMacが出た当時ｷｬｯﾁｺﾋﾟｰとして使われてますた。
お子さんが楽しく英語を覚えてるようで羨ましいでつ。

>672,673
ありがとうございます。
このスレの方は優しいですね。

616で、保育園で間違った英語を教えられたと思って
ｺﾞﾙｧ!と言いに行こうと思ってた私のこと、
皆さん忘れてくださいね(w

675の書き込みは672さんと674さん宛ての間違いでした。
申し訳ありませんでした。

>671様
６３９です。こんばんは。
いえいえ、マダマダ、まだまだのママ10年生ですよ・・。
朝は、バタバタするので忘れ物をしないよう夜に持ち物の用意をしたり、連絡帳は必ず夜に書いて・・・
娘が頑張ってくれているので助かっているのでしょうね。＾＾

お嬢様、年少さんでしたね。
これから、どんどんご成長が楽しみですね！

今頃仕事の面接に行っていたら遅いかしら…。
いや、もう保育園のほうは確保しましたが。

>>678
慣らし保育しながら面接したらいのでは？
保育園確保してるなら問題なさそう。

>678
仕事も決まっていないのに、保育園に入れるなんていい地域ですね。
ここには仕事をしていても待機まわされている人もいますから。

スレ違いのようなので、別のスレで質問してきます。
失礼しました。

>>681は誤爆です。
重ね重ね失礼しました。

ﾔﾐｰって初耳．．．．
ｽﾍﾟﾙは？

地域によっては保育所か幼稚園かを
自由に選べるところがあるみたいですよ。
もちろん自治体公認で。

>>683
yummyだよ

葛飾区や綾瀬近辺の保育園事情について
ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。

娘は現在生後６週、来年度、葛飾区認可園への入園希望です。
選考基準や希望者数の実態がわからないのですが、入園は難しいでしょうか？
夫の月収は手取りで１５万程度（アルバイト・賞与なし）。
私は現在求職中で、とりあえずは夫と同程度の収入でと考えています。
周りに親類などの頼れる人間はおりません。

あと、できればすぐにでも働きたいので
面接時の一時預かりや３月までの託児施設を探しています。
情報をいただけると助かります。

それでもって、家庭福祉員（保育ママ）というのは
実際のところどうなんでしょうか。
（個人個人によるのでしょうが）

以上、教えてちゃんですみませんが、よろしくです。。

>>686
葛飾区内の私立保育園について。、分かりやすい
ttp://www.ans.co.jp/u/katsushika/naiyou4.htm
葛飾区のホームページ > 子育て支援課
ttp://www.city.katsushika.tokyo.jp/jimu/kosodateshien/kosodateshien.html
無事見つかるといいですね。

私は都民じゃないのですが、
今週末のたった1日、昼間だけ預けたいのに、
受け入れてくれる保育園が市内には全くなく、途方に暮れています。
区立保育園は区民だけだっていうし、保育ルームは高いし。

>>687
参考になりました、ありがとうございます。

結局、葛飾区公認で６ヵ月未満の子を預けられる保育園がほとんどなく
隣の足立区の認証保育所に入園させることになりそうです。
多少保育料は高くつくものの、無認可ほどではないし
認可園よりも開園時間などの面で融通も利くようです。
保育士数や面積など、認可の基準を満たしているので
保育士が変にテンパることもなく、安心して任せられそうな園でした。

ど田舎に住んでます。この街保育園は一つだけ。しかも２歳児からじゃないと預かりません。
ただ、田舎なので０歳児から預かりたいと言う人も少なく、そう言った人達は親・兄弟に頼ったり、
車で１０分の隣街の保育園に預けたりしてます。
又、保育涼も破格の値段で・・・未満児は最高レベルで１ﾏﾝ。年少〜年長は９ｾﾝ円。+給食費やら保護者会会費等が付いても、月に1.5ﾏﾝを
超える事は有りません。
家は、自営なんで仕事をするのを理由に２歳から預けました。が、翌年から少子化に伴い、就業条件関係無く希望者全員を受け入れｹﾃｰｲ。
そうなると、専業奥も当然の様に預けてたり、家と同じ職種の奥は、自営も手伝ってない専業奥の様な状態なのに自営を武器に預けてます。
そして、子が保育園の間は、暇な奥達が集まって遊んでるらしいです。
そんな、状況なのに、保育園への要望だけは人一倍。
「保育園で作った傷はどんなに小さくても報告汁。」とか、入園式後に全戸に配られる年間行事表が有るにも関わらず「行事の半月前には案内出せ」とか
「お便りをもっと多くしろ。」とかとか・・・
悪いけど、よくそんな細かい事まで気が付くねぇ〜と感心する事ばっかりです。
こっちは、預かって貰えるから、仕事にも集中できるし、子供も楽しく通ってる。それだけで充分満足だし、
先生達には何の不満も無い・・・有り難い位なのに。
小さい傷たって、そんなの自宅で知らんうちに打った、引っ掛けたなんて子供だったら珍しく無い事なのに、
保育園で作ったとなると、目の色変えてる。そう言うDQNな親に限って、自分ちでケガしたら
「男の子だからﾁｮﾛﾁｮﾛして〜」なんて、笑ってるのに。
そんなに気に入らない保育園なら、他の街の保育園なり幼稚園に入れれば良いだろ!!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!と思うのは私はｸﾚｲｼﾞｨなのでしょうか？
言い返せない先生達にあれこれ注文ばかり付ける、数名のｱﾌｫ親に立腹しております。板違い・長文ｽﾏｿ!!

只今妊娠７ヶ月で２歳児の女児のママです。
春に二人目を出産予定なんですが、その一年後上の子が
３歳、下が１歳になったら派遣ででも仕事をして２人同時
に近くの認可の私立保育園に預けたいと思っているのです
が（空きが有るかも先のことで分かりません）２人同時
ってやはり病気したり、３人が同時に慣れない環境になるって
ことで厳しいでしょうか？こんな経験が有る方おられます
でしょうか？

保育園って高いんだよ。
なんで、こんなに高いんだ？
これから２０年近くも子供の学費に追われるのか〜。
でも、子供は可愛いけどね。

うちの保育園は布おむつ　３歳でまだおむつのうちの子は保育園では超もこもこ
オムツでガニマタ歩行しております。園についてオムツを紙から布にするときに
泣くこと泣くこと....そりゃそうだよね。降園するときにはカバーの当たる腿の
ところやおまたがすっかり真っ赤になってます。

なんとかなんないもんかな〜

早くｵﾑﾂ取れるといいね。

カバーが小さいんじゃないの？
ケチケチせず、買い換えてあげなよ。

??カバーが悪いんじゃない？それかゆるめにカバーしてその上から布パンツでずれないよ
それにしても３歳なら保育所でトイレとれしてくれないの？
うちは１歳の誕生日からお昼寝・外出以外は布パンでトレーニングよ。
ズボンとパンツの着替えが山ほどいるのには閉口だけど、おむつかぶれはなし

レスありがと　カバーも園指定なのよ　イマドキある？って感じの古いデザイン
じゃないかな？サイドが広くて腿が締まるやつ。漏れなくていいからっていわれ
るけでなんか苦しそうなんだよね。９５サイズでパンパンだよ

妊娠５ヶ月フルタイムワーカーです。とても勉強になるスレです！！
今住んでいる地域は比較的入りやすいみたいだけど、あぶれることも
もちろんあるようで…。
質問なのですが、「この保育園に入れたい！」って考えて引越しをしたりする
人もいるんでしょうか？　入れたい＝入れる、とは限らないことは承知ですが…。

この保育園、ではなく「とにかく保育園に入れたい！」一心で
待機児童の少ない自治体へ住民票を移したり、
書類上だけ偽装離婚する親までいるってよ。

来年３月末で育休が終わるので４月からの入所申し込み逝ってきました。
うちの市は初めて入所する場合、子ども同伴で面接なんですが、そこで「おしゃぶりはやめるように」と言われてしまいました。
ちなみに面接官は５０代ぐらいの保育士です。今年の３月末まで公立保育園にいたそうで、４月から市役所勤務になったとか…。
おしゃぶり、やっぱりやめなくちゃだめですかねぇ…。

>690
保育園には慣らし保育というのがあって、
1、２週間、徐々に保育時間を延長していきます。
朝二時間、昼ご飯まで、お昼寝まで・・・というふうに。
それでもなれない子もいます（うちの子だ・・・）けど、
まあ、即日からフルタイムというわけでもなく、
たいていの子はなんとかなるようです。
病気は過去レスにあったかも・・
とにかく大変です。水疱瘡など、登園禁止になるもので、
予防接種のあるものは、極力受けることをオススメします。
あと、最初の３ヶ月は仕事になりません。子供が次々と病気になるためです。
可能ならば、病気の時の受け皿を考えておくことをオススメします。
同僚は実母、私はファミリーｻﾎﾟｰﾄセンターなどで対応しています。
病児保育も、運が良ければ使えるかも。（定員が少なく、見るからに狭き門なんだけどね）

3ヶ月どころか、1年はみた方がいい。

>>700.701
病児保育は定員４人らしいので、本当に狭き門
かもしれません。（田舎だから少ないのかな）
両親は車で１０分位の所にいますが、主人の両親
は働いていて期待できませんし、私の所は家に
居ますが、出来るだけ頼りたくは無いけど、やはり
主人だけでは辛いかな・・

やはり周囲で奥さんが働いている所は、ご主人か
奥さんかが交代でしょっちゅう休んでいるので、
初めての職場では首切られそうですね。

>>699
おしゃぶりはやめた方が良いと思うよ。
うちはおしゃぶりを取るって日に急におしゃぶりが消えたんですよ。。。
おかしいなって思ったら息子が自分で隠してしまって、
ちょっと目を離した隙に影でチュウチュウやってた・・・
その時１才３ヶ月ぐらいだったかな？
赤ん坊のくせに危機感だけはしっかり持ってってﾋﾞﾋﾞﾘますた。
一緒にいられる間に毎日外に連れていき疲れさせてﾊﾞﾀﾝｷｭｳさせて
徐々に忘れされましたよ。
最初はすごく泣かれてこっちがまいるけど、まだ時間があるうちに
大泣き覚悟で取ってしまいましょう！
がんがれ！！

>>703
ありがとうございます。寝るとき、おしゃぶりないとダメな子なんです（泣
まぁ、私がそうしてしまったんですけど…（反省）
がんがって徐々にはずしたいと思います。

>>704
がんがれ〜〜

新人保育園ママ・パパにとって一番慌てることは「子供の病気」ですよね！
我が家は「実家」が無ければ乗り切られませんでした！感謝です。
それと、信頼できる「小児科」医師に早め早めに診て頂き「予防接種」も全て接種しました。
（お子様の体質やご両親のお考えもありますからベストではないですが）
「病児保育所」少ないですよね。　
もっと、働くママたちに協力的なお国柄になればなー
頑張ってね！　７０２・７０４さん

>704
出っ歯になるよ、おしゃぶり。
虫歯の原因にもなるから、早めにやめた方がいくない？

>>707
指しゃぶりの子供でもなるっていうし、おしゃぶりしてても綺麗な歯並びもいるから
一概にそうだとは言えない罠。

>>704
おしゃぶりの場合、隠せば良いけど、指しゃぶりは隠せ無いもんねぇ〜。
切る訳にもいかないしさ・・・(藁 ｶﾗｼとかﾜｻﾋﾞ方法も肌への刺激が可哀想だし･･･
そう思ったら、おしゃぶりでまだ良かったと思ってがんがって下さい。

>>707
現在5歳のｳﾁの子、2歳までおしゃぶりしてたけど、歯並び・虫歯は大丈夫でし（ｗ

皆さんは保育料自分の給料からだしてますか？
うちの夫はお前がかってに働きたくて入園させたのだから、お前が払えといいます。
月5万以上が私の口座から・・・
半分くらいはらってほすぃー

>>710
うちは夫婦の給料は夫婦のものとして考えてまつが、保育料は自分で払ってます。
でも損してるとか特にないな・・・
どっちにしても送り迎えとか全部私なんで自分の口座からって方が楽。
うちはお小遣いとかも特にきめてないから、自分の小遣い減る！って感じもないし。
７１０さんのところが小遣いありなら「たまには払って〜」って思うかも。

>711
７１０ですが、ｳﾁは口座別々で、夫引き落としなので、ワザワザ夫口座に
入れるのです。面倒・・・
小遣いは3万で旦那から貰います。
なんかﾍﾝでしょ？

子どもと一緒に風邪引いてネットから離れていた数日の間にたくさんレスいただいてて、感激です。
出っ歯になるって、その保育士も言ってました。
>>708>>709さんの言うように一概には言えないと私も聞いたことあります。
けど、今回は歯並びが問題ではなく保育園入所に向けてなので、がんがります。
が、今風邪で機嫌が悪いのでなかなか脱おしゃぶりに踏み切れません(´･ω･`)
何とか夜寝るときだけは外すように努力中です。
>>706さんの言うようにもっと母親が安心して働けるような世の中になればいいですね。

フェルトアップリケ付きの通園グッズを作りました。
全てオリジナルキャラのかっぱ，恐竜，でんでんむしがいっぱい。是非ご覧下さい。
http//www.d4.dion.ne.jp/~kayoko_h

絶対数が少ないから無理なんだろうけど、
フルタイム勤務でなくても入所できるようにしてほしい。
・・・数が増えてもダメなのかなあ？？

フェルトアップリケ付きの通園グッズを作りました。
全てオリジナルキャラのかっぱ，恐竜，でんでんむしがいっぱい。是非ご覧下さい。

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>715
パートでも、働いていれば入れることになっています。
求職中のママもいましたよ。
「求職」が理由の保育は２ヶ月までだそうですが。

>>717
求職中で、入れました。
うちの市の場合は1ヶ月、なのかな。キャンセル待ちだったのが入所できて、4月1日から
預け始めたけど、就労証明の期日は連休前の4月25日だった。保険に自営の友人に書いて
もらったりしたよ。結局使わなかったけど。
会社の初日、午前中に役所から電話かかってきて、月20日は働くんですね、だって。
以来月18〜20日働いてます（ぱあと）。

漏れは男です。
>>710
そういう考えもあるのかと、ちょっとビックリ。

うちは、家のお金と個人のお金という感じで、分けていて、
夫婦の給料は全額家のお金として扱っています。
で、毎月、小遣いが同額わたされます。
（ちなみに月15000円）

食費、光熱費、保育料、子どもの物など、生活に関するものは
家のお金から出しています。

うちも、同様。だって二人の子でしょうが。

>>719

うちも一緒
個人の口座が２つと、家の口座があって
個人の小遣い分引いた額を全額家のに入金します
財布も家計用の財布があって、スーパーの券やらは全部その財布です
帰りに買い物する予定の方が財布をもって仕事に行きます

たいてい俺の方が保育園に迎えに行くので
嫁さんの財布みたいになってるけど

>721
財布をわけている所まで一緒でつ。

ichio hosu

ageとこ

保育園に行くようになると、お洋服は何着くらい必要ですか？
ロンパース禁止の保育園があると聞いたのですが
理由を知ってる方いますか？

>725 園では何度でもお着替えするので、ロンパースは不都合。
一人の着替えで何分もかけられないから。

>>725は無知ですか？

悪いことは言わないから、幼稚園に鞍替えしなさい。

＞７２７　ちょっとぉ、今ファイト！！スレで怒られて、
　　追い出されたところでしょう？！　一緒にこっちくんの
　　やめてよ！！　ねぇ？