▲▽ AVアンプのおすすめは？その80▲▽

AVアンプの購入質問スレッドです。購入質問用テンプレは>>4あたり。
総合スレも兼ねています。

ONKYOユーザーを装ったYAMAHAアンチのレスはNG登録・スルーしましょう。
ONKYOアンチについては通報済みです。

●前スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その79▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1373014020/

■各社製品情報
DENON　　　　http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/SubCategoryLanding.aspx?CatId=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f
KENWOOD　　http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/home_theater/index.html
marantz　　　 http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductListing.aspx?CatId=HomeTheatre&SubCatId=AVReceiver
ONKYO　　　　http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/avamplifier.htm
Panasonic　　 http://panasonic.jp/theater/soundset/bx500/index.html
Pioneer　　　　http://pioneer.jp/components/avamp/index.html
SONY　　　　　http://www.sony.jp/audio/lineup/index.html#MCIA
YAMAHA　　　http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/

■各社専用スレ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1337417687/
【KENWOOD】ケンウッド ホームエレクトロニクス総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1320400674/
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369819533/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 14音響
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359558047/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】パナ SU-XR 57その2【HDMI 1.2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1237221373/
【SC】パイオニアAVアンプ総合スレッド15【VSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1372823297/
SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358551129/
【総合】YAMAHA ヤマハ AVアンプ【DSP】その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359129564/

■購入質問用テンプレ
ＡＶアンプは搭載機能が多く、何を選んで良いか判断が付けられないことが多いですが、
実は必要機能と予算を提示することで、選択肢を一気に絞ることが出来ます｡
と言うわけで､機種購入相談には↓のテンプレを使用して下さい｡
接続機器にはスピーカー、必要端子にはIN/OUTの必要数・同時出力の用不要も記入してください。
====================
予　　　算：
用　　　途：
接続機器：【確定】
　　 　　　 ：【予定】
必要端子：
必要機能：

■参考サイト
価格.com AVアンプ
http://kakaku.com/kaden/av-amp/
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
Stereo Sound ONLINE AVセンター総括特集
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/　※

※トップ・ミドル・エントリーの各クラス毎に、DSP・DACやHDMI端子数等のスペック・性能比較一覧。

■関連スレ
センタースピーカーってどうよ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1349617479/
【5.1】サラウンドを楽しめる映画その6【ES EX】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1324374997/
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は？61【5.1CH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1376908704/　※

※スピーカーとアンプのセット商品等、手軽に楽しみたい人向けのスレッド。
　初めてサラウンドの世界に触れる方への解説も充実しています。

■ＤＡＴ落ち過去ログ検索 みみずん検索
2chURL最後のスレ番を下記のURL末尾に移し変えれば、簡単に過去ログを閲覧出来ます。
http://mimizun.com/log/2ch/av/

まったり

高さ140mm以下でオススメのＡＶアンプあります？
5万以下でお願い致します

とりあえず前スレまでのまとめ
各社の音の傾向

マランツはアッサリ
デノンはコッテリ
オンキヨーはスッキリ
パイオニアはクッキリ
ソニーはシットリ

ヤマ八はオッフロ

>>8
最後言いたいだけじゃん！

マランツはアンプ好きオッサン向け
デノンはアンプ好きニーチャン向け
パイオニアは、メリハリ音好き人向け
ヤマハは、オールマイティーな人向け
ソニーは、無難を求める人向け

オンキョーは、スッカースカ

何だ新スレできてたのか。乙

お風呂が好きで１日に３回は必ず入浴しますが
そんな私に最適なアンプは、どのメーカーですか？

試されるスルー力

おッ風ッ呂ッｿﾚ
ヤッマッハッ！ｾｲｯ

まとめその２

マランツ　　うすい音
デノン　　　太い音
オンキヨー　澄んだ音
パイオニア　細い音
ソ二ー　　　つまらない音

…ヤマ八　　つまらない風呂

ヤマハから薄型アンプが出たね。薄型は種類が少ないから嬉しいニュースだ。

>>15
肩までつかれる、深いのがいいなあ

まとめその３

以下のブランドのいい湯加減偏差値として数値化してください。

マランツでのんオンキョーパイオニアソニーヤマハ

>>8
ソニーはどちらかと言うと、カッチリだな。
ちょっと音が硬い

RX-V473が中古で１５０００円で売ってた
お買い得かな？

新品で3万弱で買えることを考えると別にお買い得ではないだろう

ｿﾚおッ風ッ呂ッ！
ｿﾚヤッマッハッ！

>>20
そうですね　新品を買います

アンプは壊れやすいので新品保証付きじゃないとねー。

>>23
え？アンプって壊れやすいか？？
逆に故障しにくい方だと思うけど…。

>>24
よく判らんが、俺もヤフオクで買ったアンプが1年持たずに壊れた。
壊れた箇所はDAコンバーターの部分

AVアンプを使い続けて30年以上経つが、
故障で修理に出したのはデノンのアンプだけだな。

>>26
30年前から存在していると言うAVアンプについて詳しく ?

メーカーはどこ ?
機種名は ?

>>27
書き方が悪かったかな。
アンプは買い換えてます。
ヤマハ（7年/山水のプリメインをパワーアンプとして使用）
→デノン（14年長岡氏お勧めにつられて）
→オンキヨー（8年/S端子とD端子があったので）
→ヤマハ（1年/HDMI端子付きが必要になったので）
どの機種も（デノン以外は）故障なしでした。
現行機も今のところ問題なし。

>>28
14年も使えば故障ぐらいするだろｗ

普通、アンプに使われているコンデンサーの寿命が10-20年だから、
10年ぐらいから、あちこちのコンデンサーが壊れてくるんだよね。
一回修理に出しても、また別の所が壊れるって感じで。

初めて買ったミニコンポのkenwood roxy j7　は8年持たなかった。
次に買ったミニコンポのＭＤ919のアンプ部分＆スピーカーを18年近くパソコン専用で使用してる・・・・・

昔のミニコンポは大きかった。

>>29
故障したのは買って1〜2年目くらいの頃。
修理してからは一度も故障してないよ。

８７出て、８６の新品が８７の実勢価格の半額で手に入るので
次までの繋ぎにはちょうど良いので買ってみようかなと

今はＨＤＭＩ周りとかが先に壊れるってイメージがあるけどな

AVR-x1000はどう？

今は壊れるより、規格の変更でどんどんAVアンプを買い換えさせられそう
↓
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_614115.html
ソニーは4K/ハイレゾ/簡単接続の新製品多数

あと、DSDまわりなんて、まだまだ仕様変更がありそうだし。

現在のＡVアンプはPCで使いづらいと思う。
2560Ｘ1440のディスプレイはDVIかDisplayPortで繋ぐのが一般的だと思う。
HDＭＩでPC→AVアンプ→モニターだと1920Ｘ1080に成ってしまう。

早く4ＫテレビとHDＭＩ2.0規格が一般的に成って欲しい。

>>32
それは失礼
デノンのアンプ持ってるけど　壊れたことないからな

>>38
大昔だけどね。デノンは音が良くて好きだったから長く使ってたけど
さすがに時代遅れになって買い換えた。

DENONはアナログ回路やステレオ再生に気を使うメーカーだからな

気を使わないメーカーは？

マジレスするとソニーヤマハかな

この二社はDSPやサラウンドの事ばっか考えてる

ステレオ再生(2ch)を目的で、あえて型落ちのSC-LX86かRX-A3020の購入を考えてます
この２つで迷っているんですが、音がいいのはどちらですか？

音源(ソース)はNASに保管してるFLACとWAVです

「ピュアに行け」ってのは無しで皆さんの意見を聞かせてください

前スレまでのまとめ

海外重視のマランツ
物量重視のデノン
音質とコスパとお客様重視のオンキヨー
機能性重視のパイオニア
操作性重視のソニー

…お湯加減重視のヤマ八

予　　　算：10万前後
用　　　途：音楽、映画、ゲーム
接続機器：DA-100、PS3　　
フロント：jbl 4307
センター：LS Center
リア：4305H
リアバック：4305H
接続予定：なし
必要端子：コアキシャル、HDMI、
必要機能：DSP

現在marantzSR5005を使っている者です。
知り合いの家でdenonのAVアンプで聞いたときに
DSPの面白さを知りました。
ホールで聴いてるようなエフェクトなど欲しいです。
知り合いに聞いたところDSPではヤマハが突出して
良いと聞きました。

DSP機能が欲しいのでipodを使った〜とか3Dが〜とかは要りません
型落ちでも良い物があれば教えてください。

このスレを読めば読むほどオンキョーはやめようって気になるな

このスレの老人の耳を信用している時点で馬鹿丸出し

自分の耳で確認して選べ

>>46
オンキョじゃなくデノンだろ？

>>43
スピーカー何？
どんな曲聴くの？
なぜピュアに行かないの？（2chだけなら、そっちの方がコスパいいのに。）

>>43
ネットワーク、ＦＬＡＣ、ＷＡＶ対応だったらＡＶアンプはいらんよなあ

>>46
大丈夫
オンキヨーのシェアからして
AVアンプからの撤退は決まったようなもの

ＨＤＭＩとかの規格が変わるたびに新型に買い替えてもらえるＡＶアンプおいしすぎます。

AVアンプのメーカーシェア率って発表されてるの？

確かに最近の規格変更はスピードが速くてついていけない。
メーカーはもっとじっくり長く使える規格を考えて欲しい。

メーカー　「うちのアンプは決定済みの古い規格しか使えません」 ﾋﾞｼｯ

>>55
ちがうちがう
メーカー　「新しい規格はこちらの新発売のものしか使えません！」
嫁　　　　　「うちのアンプは古い規格で結構です！」ﾋﾞｼｯﾂ

>>56
･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>>53
残念ながら、価格やAudio Phile のランキングから明らかです＿|￣|○

おッ風ッ呂ｱﾗﾖｯﾄ
ヤッマッハッ！

オッ　オンキョー
音　ホソイ　アラヨット
オンキョー　サイテイオンｗ
オンキョキョキョｗ

オンキヨー音細くないだろw
やり直せw

オンキョーって（笑）

誰が買うの？

音恐子さんです

ﾖｲｻ!
おッ風ッ風ッ！ｱｿﾚ
ヤッマッハッ！

>>63
音恐怖さん、音恐男さんとか色々・・・

ｼｬｯ！
おッ風ッ呂ッ！ｱｿｰﾚ
ヤッマッハッ！

ID:Za2K6v6aO
↑
頭、大丈夫か ?
知的障害者みたいでワロタ

ﾖｲｻ!
おッ風ッ呂ッｿﾚ
ヤッマッハッ！

>>68
>ID:Za2K6v6aO

Boo2008に荒らし報告したんだが、、、、ガイシュツだったよ。
オレより先に既に荒らし報告されていてワラタｗ

オンキヨーの面汚しだ

質問です。
衛星放送で映画を見るのがメインなのですが、
AAC音声をいい音で聞かせようと頑張ってるメーカーって
ないものですかね？

>>72
AACデコーダーの機能だけしかないデコーダー作っちゃうぐらいだから
↓
ttp://azmaker.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_10f/azmaker/IMG_1130.jpg
ttp://jp.yamaha.com/product_archive/audio-visual/ad-100_gold__j/?mode=model

>>73
これにDSP風呂ウンドが搭載されてたら、99,800円でも即買ったのに

オンキヨーAVアンプスレが楽しいことになってるな^ - ^

お風呂荒らしさんは匿名が守られてると思ってやってるんだろうけど
この間の流出騒ぎで2chでも完全な匿名はあり得ないって
学んでいないのかな？
もし、Pについて流出特定されたらって考えれば
どんな不幸な事になるのか・・

>>73、>>74
ありがとうございます。
なるほど、ヤマハは頑張ってるみたいですね。
でも、お風呂みたいな音だってよく言われてるみたいで・・・
もし本当なら、それがちょっと心配です。

心配する暇があったら試聴しろ！ P助

>>75
怨狂スレで？

ヤマハは風呂って言っている奴は、名誉毀損に値するのでは？
ヤマハさん、そろそろ法的手段に出たほうが良いと思うけど・・・
俺は、サイレントシネマ機能を付けているヤマハさんが
大好きです。他のメーカーは、ただ聴けるだけでヘッドホンの
出力にはお金を掛けていないのが残念です。
特にソニー・・・

そういうものにお金をかけちゃうから、どうしても割高感が大きいんだよなヤマハって

>>80
ソニーは、ヘッドフォンを重視するのならこれ買えって言っているわけで
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130905_613559.html
ttp://www.sony.jp/headphone/products/MDR-HW700DS/
ソニー、9.1ch再生対応サラウンドヘッドフォン

>>81
ヤマハが他社より金掛っているとう根拠ゼロ
ヤマハを叩きたいだけのオンキヨーマンセー野郎
Ｐ助

風呂って言うのがダメなら
おッ風ッ呂ッって言えばいいじゃない

わざわざ携帯から自演乙

ID:iJeCEBBE0　がマッチポンプの気がするのは俺だけ？

このスレのせいで売り上げは落ちただろうな

オンキヨーはな

ONKYO=ONSEN
澄んだ音＝スッカスカ
風呂に近いのはオンキョーだと思うけど・・・

いっそのこと本当にお風呂場のモードも搭載しちゃえばいいのに。
そうすれば他のモードが風呂場と違うことは嫌でもわかるだろう。

テルマエロマエモードでいいんじゃね？

DENONとヤマハとパイオニアが最強

>>92
最強多いな・・・

ヤマハの薄型どうよ？
いい感じ？

いい湯加減だよヤマ八は

まぁ名前から云って
音が響くで音響だからなぁ

自前で演算ソフトも作れずランセンス料払えば無駄に高いわな

おッ風ッ呂ッ！ｱｿｰﾚ
ヤッマッハッ！ﾖｲｼｮ!

反論もできずに白痴のような書き込み

ミジメすぎる

ヤマハの良さはDSP

DSP以外は他社なみ

他社以下じゃなく他社並ならいいじゃん。

メーカー独自の音場補正機能を持っている：パイオニア、ソニー、ヤマハ
メーカー独自の位相差補正機能を持っている：パイオニア、ソニー

他社製の音場補正機能を持っている：オンキヨー、デノン、マランツ
位相差補正機能を持っていない：オンキヨー、ヤマハ、デノン、マランツ

ESS社製DACチップ採用：パイオニア、ヤマハ

自社製アルミ風呂桶シャーシ採用：ヤマハ

初めてAVアンプ購入を検討してるオーディオド素人です。
20万程度で5.1chスピーカーを揃える予定(ZENSORなど)で、
AVアンプをどうしたら良いか悩んでここに辿り着きました。
宜しくお願い致します。
正直、まだAVアンプとは何なのかもよく分かって居ません…。

予　　　算：6万前後
用　　　途：ホームシアター(映画・ライフDVD/BD)
接続機器：
【確定】
テレビKDL-55W900A
自作PCオーディオボード(HDMI出力)
【予定】
PS4
XBOX One
必要端子：HDMI？
必要機能：AirPlayやBluetoothなどネットワークオーディオ機能があると嬉しいです

>>104
アンプを3万程度にして比較的音の良いAVR-x1000はどうだい？
もし、7.1chにしたければx2000も良い

>>104
マランツNR-1604。

改めて過去スレ読んでみると、ヤマハのDSPについての気になる書き込み
結構あるんだよな

YAMAHAのHifiＤＳＰはカラオケエコーのこと
アリーナはもろお風呂場
最初はおもしろいけどな、今は頭が痛くなる
俺も最初はＤＳＰでよく遊んだよ。
今は全く使わない

>>107
うん、うん。

こんな書き込みもあるんだけど、どうなんだろ実際のところ？
非常に気になるな

140
YAMAHAのＤＳＰはすぐ飽きるよ
耳が疲れる。派手な映画ばかりじゃないよ

146
山派は昔から使いものにならなくて有名じゃん。
独自のサラウンドモードの無意味さ、スピーカー取り付け位置の不自然さ、
そして何より音の貧しさ、どこがいいのかさっぱりワカラン

163
ハリウッドで音響効果やってる人も、自分の手がけた作品を
よけいな味付けして聴いてほしくないだろうよ。
山派の問題なのは、ソフトの作り手の意図を浅知恵でダイナシにしてること。
無意味なモード、スピーカー位置、アンプの基本性能…。
普通に作ればいいのに

本当に買うやつは過去スレの腐った情報なんて見ないという事実

163
お風呂場DSP使ったところで、シアターサウンドからは更に遠ざかるだけですが。
ストレートデコードで聴くに耐えないなら、まず環境やら設備に問題がある。
DSPで誤魔化せるような物じゃないでしょ。
少なくともストレートデコードより音が良くなるDSPには、今までお目に掛かった事が無い

168
（前略）そんな数あるモードにだまされて山派買う人も大勢いるんだし。
ただ、山派を一度でも使ってみれば無用さが分かりそうなものなのに、
あくまでも肯定してるあたり、山派もファンに恵まれてますよね。

170
YAMAHAの場合、おまけはストレートデコードのほうだろう
DSPをおまけと言ってしまうと、YAMAHAは本当に他社にかなわなくなる

171
漏れ山派ユーザーです。数あるモードにだまされて買いますた。
今はストレートデコードモードしか使ってません。


…まだまだ結構あるんだよな、DSPへの気になる書き込み
どうしてこんなにあるんだろう？誰か分かりますか？

末尾P w

>>110
たくさん売れてるもんな、ヤマハ

P助、完全ワンパターンのキチガイ

自己解決しますた。こんな感じに過去スレに書いてあった


それだけYAMAHAに期待してたのに裏切られてヒドイ目にあったヤツが多いってことさ。
被害者を必死にくいとめようとする、古くからのホームシアターファンの
体験に基づくご意見の数々でしょ。

漏れのまわりにも後悔してる人いるよー。
ちなみに漏れは十年以上前に経験済み。
最近またホームシアターに興味がわいてカタログとか
見てるけど、昔っから悪評の高いYAMAHAのサラウンドモードって、
今だにガンバっててオドろいた！


過去スレよく読んでなくてスマソ。これからはもっと研究していくね

>>8
>各社の音の傾向
>マランツはアッサリ
>デノンはコッテリ
>オンキヨーはスッキリ
>パイオニアはクッキリ
>ソニーはシットリ

これは、一言でよく当てているような気がするな。

俺は、ソニーのを持ってるが、シットリというのがよくわかる。
演歌のDVD視聴するのにもってこいだわ。誰も聴かんか、演歌なんか。

釣りだろうが演歌のエンジニアって日本でもトップレベルの人たちだぜ？

>>117
演歌の演奏者も一流がつくこと多いよな。

歌謡曲は聞くが演歌とかいう戦後一時期流行っただけの流行歌は聞かん

こらこら。

ソニーがあんまり推薦されないのって、つまらんから？

>>121
ソニーもいいよ。
安い製品はコスパ最強だし

シェア的にはヤマハ、ソニーが2トップ
デノンが最下位

>>105,106
ありがとうございます。
メーカーサイトで比べてみましたが、機能的にはほとんど同一のようですね。
サイトの説明文の構成すら似ているように見えました。
音の質は過去スレやこのスレで言われているように異なるのでしょうけれど、
比較出来る店が近くにないので何を基準に判断したらいいか悩みます…。

>>122
STR-DN2030やSTR-DN1040は価格COMでも人気ツートップ。
コストパフォーマンスが良すぎる。
今年高級機は発表が無いから話題にならない。

>>123
じゃあ風呂的には？

ソニーのAVスレは、5800使いのキチが一人常駐しているのがネックだなw

マジレスすると
風呂音がしなくてもいいという人に
あえて風呂音発生装置をメインに据えたアンプはおすすめしない
オンキヨーなど高音質系のアンプをおすすめする

それに、不要なものが搭載されるアンプは、やっぱり割高
不要な物を取り去った分、アンプ本来の性能に予算を回してほしいと考える人には
オンキヨーなどコスパ重視系のアンプをおすすめする

ただ、たまには風呂音を加えてみたいと思う時もあるだろうから
風呂音発生装置がオマケ程度についてると重宝する。そうなるとやはり
オンキヨーなど多機能系アンプをおすすめする

ハイハイ。自演のＰ助。

>>125
STR-DN1040は出たばっかでまだコスパよろしくないだろ
グレード的には上位ランクの2030よりも1万以上高いし

>>121
SONY の話題が出ないのは、高級機の新型が出ないって事が一番大きい。

>>128
キンキン的な意味での高音質？

>>130
逆だろ、終わりの始まりでDN2030が値崩れして異常にコスパいいだけ

DENONが一番2CH再生では音が良かったね

だいたいAVアンプは価格の1/3のプリメインアンプ並と言われてるんだが、
DENONだけは価格の5/6並だと思う

>>128
オンキヨーが良いのは最上位機種のみ

なんで風呂アン推しの人たちって揃いも揃ってオンキヨー貶すの？
不思議なまでに意見が完全に一致
ねえどうして？もしかして、自演だから？？？

みんなあなたを好きだからだよ

風呂の中の人が音響になすりつけようと必死

なんでオンキョー推しの人たちって揃いも揃ってヤマハ貶すの？
不思議なまでに意見が完全に一致
ねえどうして？もしかして、自演だから？？？

オンキョーとヤマハを避ければ良いんですね、分かります。

>>139
(×)オンキヨー推しの人たち
(○)一人の自演

またこの糞な流れか

>>136 末尾O 携帯から
>>138 パソコンから
>>140-141 末尾P P2サーバーにログオン

どう見ても必死な同一人物です

なんでオンキヨー貶す人たちって、揃いも揃っておすすめが風呂アン一択なの？
ねえどうして？
もしかして、風呂メーカー関係者が一人で書き込んでるから？？？

>>143
p2アカウント複数はさすがにないでしょう。複数もつと消されるんじゃなかったっけ？

オンキヨーとヤマハを避けて、ソニーは辞めておくとして、デノン・パイ・マランツか。
その三社ならマランツかなーとも思うけど、デノン好きも多いのかな。

なんでヤマハ貶す人たちって、揃いも揃っておすすめがオンキョーアン一択なの？
ねえどうして？
もしかして、じじいが一人で書き込んでるから？？？

>>138はノイローゼか？

すまん>>138じゃない
ノイローゼは>>143だ

いいよ風呂アン
風呂アン買って温泉気分！(笑)

一つ書きこむと他の三人分も書き込みしたと謎の断定

さすがはおふろの中の人だ
どんどん実態そっちのけで妄想ワールド全開だ
おふろの音作りと全く同じ

P助はその文章プロファイリングから
過去に何度も自演がばれてるからね
誰も彼の書き込みは信用しない
本スレの道化師的存在

p爺はここで書いたこと全てヤマハの人に言ってみたら？

さすが風呂社員
スゴい愛風呂精神
今日もいい風呂奏でてますか？

あぼーん、多いな。風呂言っている人かしら。

一人による自演って思いたい気持ち、分からんでもないけどさ
もう認めちゃいなよ
ヤマハを風呂だって思ってる人、結構大勢いるってことをw

もう素直にNG処理しろよ…。

>>155
お前が３人分演じて頻繁に書き込んでるから、他によっぽど人がいないんだろうと思われてんじゃねーかなー。
常識的に考えて。

別のノイローゼが登場か
おふろの会社人材豊富だわ

>>147-148
真っ赤な顔して震える手でレスして、間違えて自分にレスw

真性か ?

>>155
もう一度、同じIDでレスしてご覧 ?

DENONが最強！

>>157
俺はそんなことしてないよ
今日は初めての書き込みだったし、普段もたまにしか書き込んでいないw
まあ自演と思われるのも嫌だから「風呂」以外の表現も考えたんだけど
どうしても他にそれ以上の的確な表現が思い当たらんワww
あの音を表現するのに「風呂」はこれ以上ない、本当にピッタリな表現だと改めて感心する
多分、みんなもそうなんだろうな
そうやってみんながワンパターンにヤマハのこと風呂風呂言うから
自演ぽく思われるのかなwww

>>162
まあ、ご自身が一番よくわかってるでしょｗ

>>160
それに、どうしてそんなに少数派だと思わせたいの？
もし仮に自演だったとしても、ヤマハが風呂みたいな音だという事実は変わらないんじゃないの？

>>164
俺はSONY使いだし、ヤマハなんて買ったこと無いから知らんが
これだけスレを荒らされると腹が立ってくる

おまえがどの会社の工作員かしらんけど

本人の感想ならまだしも事実って言われてもなw
事実って言う位なら客観的に判断出来る数字とかあるんだよな？

少なくてもホールや映画館ではないだろ？

>>165
荒らされたくないなら、根拠もなく人を自演扱いしないでね
ここにもまた一人、ヤマハを風呂みたいな音だって思った人がいる
ただそれだけのことと素直に受け止めてほしいな

>>167
俺が言ってるのはあんたが事実って書いたとこ
それなら早く客観的に判断出来る数字とかソース出せよ事実なんだろ？

>>168
真性のキチガイかよw

>>169
だなw

>>167
はよ、具体的なデータを出せよw

>>168
>>受け止めてほしいな

このキモい表現はデジャブがｗｗｗ少しは表現変えろよｗｗｗ

あれ ?
具体的な話を求めたら、工作員が一気に消えてワロタw

おふろの中の人絶好調ですなw

>>174
貴方はちょっと調子悪そうですなｗ

巷ではHDMI2.0が発表されたようだが、AVアンプで載せてくるのはまだかねえ
これを機に4KTVと11.2chAVアンプを一新しようと思ってるんだ

買ってない奴に限って、風呂風呂って言って煽っているだけ。
俺様が、今年中にRX-V475を購入して確かめてやる！
音が弱い○ＮＫＹＯに比べればマシだろｗ

今リアルに風呂入ってたwww

>>171
いやヤマハ買ったことの無いシロウトさんにそんなにきつく言われてもw
「風呂度95％」とか数値では表せないことくらい分かってよー
どうしても知りたきゃ試聴でもして自分の耳で確かめてよーww

風呂の中の人だw

自分が聞いたシステムのこと一切書かないで特定メーカーの悪口書いている奴の事が信じられるか

ネット検索して少しは偽装しろよ

>>178
だから具体的なデータを出せよ

>>178
そんなのどうでもいいから早く客観的に判断出来る数字とかソース出してくれよ

>>178
ちなみに、ソニーのDSPも、設定次第で風呂にも、ホールにもなる。
DSPは、まさに設定次第

あと、風呂、風呂、言っている奴は、リアルのホールの響きをしらないケースが多い。
実際のホールや教会でパイプオルガンの音を聞いてみるといい。
で、その音をベースに自分にとって聴きやすい音に調整していく。

>>181
お前、読解力ないのか…

>>178
>シロウトさん

つまり、お前はメーカーの人間か
どのメーカーの工作員なんだよ。

はっきり言えよ

>>182
え…、お前もか…

>>176
今年はもう無理だろうからあくまで個人的な予想だけど各社来年の上位モデル辺りに載せてくるんじゃないかな？
それまでに4Kコンテンツが増えてくれると良いんだけどね

>>186
そうだな読解力無くてもわかりやすいデータと数字とかだと助かるかもな
それより事実なんだろ？早くそれを数字とかソースで証明してくれよ

>>176
ま、来年のモデルチェンジ時期だろうね。
現行のマイナーチェンジや、ファームでの対応はしないでしょ。
時期モデルの目玉機能だし。

風呂の中の人暴れ過ぎだろ

>>188
ふろど　きゅうじゅうごぱーせんと　とか　すうち　では　あらわせない

どうしても　しりたきゃ　しちょうでもして　じぶんの　みみで　たしかめて

これで　わかって　くれたかな？

>>191
それで本当に事実と証明出来ると思ってるのか？
早く事実だって証明してくれよ証明出来なきゃ事実だって言えないぞ？

風呂の中の人無茶言うたらあかんw
風呂は風呂

>>191
長考した結果がこの返しかｗかっこ悪いなｗｗｗ


「ボク　は　はこう思う」　と　「これ　は　事実」

って違うんだよｗ、これでわかったかな？　また逃げるのかなｗｗ

こんなスレでムキになってる人を尻目にヤマハアンプは売れていく

プラインドでテストしたらコンサートホールの音も風呂ということ確実
風呂の音とコンサートホールの音の違いもわかってないのに面白がって営業妨害してるだけ人間の屑
いか屑にも値しない

>>185
シロウトって経験の浅い人って意味だよw
昔からDSPモードやってるヤマハを聞いたこともなく、風呂みたいな音がするってことも知らないんじゃ
そう思われても仕方ないってこと
具体的データ？そんなもんあるか。一度でも聞けばハッキリするんだよ
それに、>183の書き込み見りゃ、いつもの人じゃねーかwいつからソニーユーザーになってんだwww

んーと、だからヤマハとオンキヨーとソニーを避ければいいんでしょ？

自分で試聴すれば一発で分かる
どのメーカーが風呂なのか
さすがはヤマ八

>>199
まだなの？
視聴とかはまたするから早くそっちのその事実をちゃんと証明してくれよ
まさか嘘なわけないよね？

>>197
>シロウトって経験の浅い人って意味だよw

お前の作った日本語なんて知らなん
日本語で、シロウトでは無いってのは、2ch にレスしてお金を稼いでいる人のことだよ
つまり、工作員、もしくはメーカーの人間

お前は図らずしも、自分の正体をばらしてしまったって事だ。

いいから、お前が勤務しているメーカー名を言えよ

>>191
池沼　?

メーカーはヤマ八

>>194
いや俺が風呂に入ってる間、俺の書き込みがないかずっと待っていて
俺の書き込みの直後にすぐ返事を書く君にそんなふうに言われてもw

ある事実があって、数値では表せないからといって
それが事実じゃないってことにはならないだろ？
君の言ってることはまた別の問題なんだよ。もっと言葉を学ぼうw

>>204
風呂とコンサートホールの音の違いって何？

>>204
これは事実だって主張するならそれ相応の根拠がいるってだけだろ？なんでそんな簡単な話ができないのかｗ

個人的な感想なら別にどうでもいいさｗｗ

うわあ凄いことになってる…(笑)
今のうちに言っておくけど
ボクはヤマハが風呂だなんて
全然言ってないからネッ！！

>>204
>ある事実があって、数値では表せないからといって

それが、お前一人の個人の感想だろw

どのオーディオ雑誌を見ても、プロの評論家の誰一人として、風呂なんて評価していないからw

ヤマ八が必死すぐるw
これは効いてる証拠だ
根拠ないならどっしり構えてろよ

>>204
残響音測定すりゃ数字でも出せるだろ？
その数字出せないならソースを出せばいい話だろ？
早くその事実を証明してくれよ

数値で表せないものは事実ではない、というだけでも大馬鹿者なのに
どのオーディオ雑誌を見ても、プロの評論家の誰一人として、風呂なんて評価していない、
だから風呂という事実はない…か
どこまでも愚かだねー
もっと言ってもっと言ってーwwww

謎の特定宣言といいヤマ八さんぱねえっす

ヤマハのDSPによる作成反響音と映画館やコンサートホールにおける反響音の違いは何？
ん？

>>211
雑誌でも評論家でも数字でもなんでも良いから早く自分の事実って発言を客観的に判断出来るもので証明してくれよ

今朝の特定宣言の証明まだ?

今度は残響音の測定を持ち出してきたかーw
データだ数値だソースだしつこく言うから不思議に思ってたら
部屋で再現した残響の数値が映画館やコンサートホールのと同じに作られてるから
ヤマハは風呂ではない、映画館でありホールであるって言いたかったわけね

まわりくどい宣伝ご苦労様wwwwww

真っ赤な屑ばかりだ

ヤマ八の中の人の謎の特定に関する証明いつなんでしょうか

事実認定の根拠説明も一向に始まらんなあ。

コンサートホールでろくに聴いた事ないから
反射音が多いモードを何でもかんでも風呂と揶揄しているだけなんだな
コンサートホール知らないなら黙っていれば良いものを
とにかく営業妨害の毎日

一回書いたら四人分同一人物だという風呂メーカーの証明はいつになったら始まりますか?
こっちの方が先なんですが

ごまかし始めたなw

こっちのセリフだ
昼からずっと待ってる

んーと、だからヤマハとオンキョーとソニーを避ければいいんでしょ？
ってかヤマハとオンキョーとソニーはスレの対象から外せば落ち着くね。

>>223
どのレス？

そこからかよw
てか話そらさずはよせいや風呂

>>223
お前の書き込み抽出してみたが
くだらん煽りばかりで、なんにも要求してないぞ
複数IDで自演してるからどれが表面上の自分が分からなくなったようだな

必死だなw

>>223
そのお前の昼の書き込みはどれだよ自演野郎

ヤマハの話でループしているバカが居るが、

一言でケリは済む・・・・DSPの設定、OFF にすればいいんじゃあねえ ?

はいまだ風呂メーカーが謎の特定宣言始めました
具体的な証拠提示と証明はいつなのでしょうか

ああ、ボクが主役だったのに…(涙)

確かに、「事実」と断言するのは乱暴かもしれないが
昔から風呂風呂言われていて、自分自身でも風呂かどうかを確認したんなら
「事実」、とまではいかなくても
風呂みたいな音がするという「根拠」にはなりうるんじゃないか
本スレの過去ログでも風呂だったというユーザーの体験談がこれだけあるんだし
事実、俺も風呂みたいな音を確認済み…
アッ、ヤバ、「事実」って言っちまったｗ

せめて機種名とモードかくらいかけよ
検索すればでてくるのに
それもやらないほら吹き男爵

>>231
その糸にすがってがんばる気か？

また話をそらすだけ
風呂メーカーの妄想ワールドはまだまだ続く

>>236
せめて機種名とモードかくらいかけよ
検索すればでてくるのに
それもやらないほら吹き男爵

話をそらすことすら出来なくなり
今度はコピペによる単調なオウム返し
一体風呂をいつまで待たせれば気が済むのだろうかw

>>236
早く>>221に該当する要求したスレ番かけよ、お前何にも答えないで逃げてるだけだよね。

風呂は事実という根拠は？＞＞回答なし
４つのIDを使ったのは事実と断定したレスはどれ？それに対して根拠を要求したレスはどれ？＞＞＞回答なし

複数人の書き込みを全部俺一人にかぶせるのはいい加減やめて欲しいものですね

>>233
２ｃｈのカキコみたいな信用価値ゼロの情報で何か証明できるの？
ゼロにいくら掛けても０だって習ったろ？

>>240

221 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/09/09(月) 18:41:14.78 ID:WI/8RxTs0 [13/19]
一回書いたら四人分同一人物だという風呂メーカーの証明はいつになったら始まりますか?
こっちの方が先なんですが

同じIDに見えるけど？

もうやめようぜその辺で
そろそろ俺の出番にさせてくれよ

>>237
過去スレ読み返してみな
機種名やプログラム名まで出して結構具体的に丁寧に
書かれてるレスがたくさんある。そのくらいは調べろよな。
その中では（風呂と揶揄される）いろいろな原因が指摘されてるが、結果はひとつ。
「音が不自然ですぐに飽きて使わなくなる」
その内容が、自分の経験と一致して共感できるんだよ（後略）

以上、過去スレより

いつまで待たせれば気が済むのだろうかw

>>243
それをちゃんと引用してここに載せるのが風呂研究家様のお役目じゃないですか！
ね？機種名もモードも載ってるレスを引用してここに載っけて下さいよ！
もちろんスレ番も…ね？

>>241
そう思うんなら別のサイトに行くなり雑誌でも読んでたら？
何しに来たの？

自演特定厨の説明が先だな

>>246
東スポとか読んだこと無いの？事実かどうかの証明には使えないけど十分面白いじゃないか。
WI/8RxTs0とか。

>>246
>>247とか見てみろよ、>>239の2つ目の質問にはなんと数字を３つ書くだけで終わるのを延々となんか書いてるぞｗｗ

>>245
どうもすみません。研究不足で
そんなあなたのためにこれからもがんばります
今は取りあえずこんな証言を…

だから、ちゃんと鳴らそうとすればするほどYAMAHAはダメなんだよ。
もともと機材や環境が不十分な状態でも味付けで何とかしようという発想。
その時の不自然さは、今だに昔のままだと思うし、
機材や環境が十分なら、他社の方が絶対いいよ。

な！ DSPって使ってるとあきるだろ？
それがまた店などでチョット試聴すると、イイように聴こえるから買っちゃう人多いんだ
だから結構売れるんだろうね。

未だに風呂メーカーは質問に対して謎の別質問で返すか、謎のコピペでオウム返しするか、謎の論点ずらしするか
これを延々繰り返すばかり

>>246
ね？必死で楽しそうでしょ？

またONKYO爺が暴れてるな

意味の分らない扇動を繰り返すダケしか能がないんだから放置でいいだろ
オウムが繰り返し戯言言っても普通相手にしないよな

>>250
ふむ…やはりこんな証言が！
ところで"いつ"のスレか分かりますか？
なるべくレス番も教えてくだされ！

ヤマハの音は浴室で虚しく響くばかり

うーん、どうにもこうにも、今の私の力では…（汗
どうか長い目で見守っていてくだされ
さて、過去スレから続きのレスいきます！

経験が多ければ多いほど、そんな子供だましのＤＳＰプログラムには
頼らんと思うが。
それともあんたは「タイタニック」とかを、スペクタクルモードでも使って、
いつも手に汗握って観てるのか？　ｗ

ＤＳＰで勝手に加工しているのを制作者はどう思っているのかな？
シリアスな映画でYAMAHAが勝手にウーハーガンガン鳴らされたら台無しだよ
ルーカスフィルムに聞いてみたいな
不自然な音に飽きてAX2300を3.5万で売りました。安！！

都合が悪くなると聞こえないフリ。
おれらは ID:WI/8RxTs0 のお母さんじゃないから書いてないものはわからないぞ。
社会は厳しいな

盛大な自己紹介乙

>>256
AX2300 って10年くらい前の機種じゃん
そんな昔の機種を参考にメーカー叩きですかw
マジでぺてん師

>>259
あわてないでください。過去から現在まで、順に調べていきますから。あなたのために
でも、すでにこのスレも4分の1を超えました
何しろ風呂関係のレスが多すぎて、毎日紹介していっても、間に合うかな
あっ何なら最近のスレを先に紹介しましょうか？
名スレといわれる昨年の「その74」あたり。あなたのために

>>258
うわーん、僕の方が先！僕のほうが先！（レス番は示せない）ママー

ヤマハが見苦しい

>>260
お前、自分は聞いてないのかよ。詐欺締め

>>263
いえ聞いたことはあるんですが
最近よくいわれる「根拠」とか「証拠」とかいうことになりますと、やはり私の意見よりは
過去スレの先輩の方々の声に耳を傾けることが一番有益かと思いまして
多くの方々の私の研究へのご期待に応え、過去スレを貼っている次第でございます
私の研究が、多くの方々の正しいアンプ選びにつながりますように！

なお「その74〜」につきましては、スレ全体をコピペしなくてはならないほどの充実度でございまして
こちらはぜひ個々で見ていただくことにさせていただきまして
先ほどの続きから貼らせていただくことをお許しくださいませ
それでは、続けさせていただきます

とにかくヤマハは試聴してから決めよう。
普通の耳なら敬遠するだろうから、それで失敗が防げる。
すでに失敗した人は、今度こそ音がよくなってる、などという期待は決してしないこと。
常に必ず裏切られる。
どうしてもヤマハが欲しい人は、ピアノでも買おう！

>>264
さすがペテン師
言い訳でばかりで、他の話に誘導

ヤマハのシネマDSPは映画用も残響音たっぷりで素のままでは使いにくい。
SONYのシネマスタジオEXは素の状態で十分使えるし細かい設定なんか要らない。

両方つかって感じる違いはこういう事だなぁ。

もちろんコンサートホールのモードいくつかはSONYのDSPも残響音たっぷりだけど、
それはそういう用途だから。

はあ

結局逃げるだけだったな。リアルでもネットでも辛そうだなあ。がんばれよー。

盛大な自己紹介再びw

誰もIDを「４」つ使って自演してるって書いてないんだよな。
もしかして、自爆した？www

今年はπに買い替えるぜ。

ヤマハすごい売れてるけどなんでなんだろうなぁ…。
マランツNR-1604買おうと思うんだけど辞めとけとかこれにしろとかある？

>>272
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130909_614575.html
パイオニアが薄型に参入しそうだぞ。
省スペースならデジタルアンプが有利になりやすいので
もしかしたら良機になるかもしれんよ。

AV アンプ
どのメーカーが良いって言うより、値段毎に推奨できるアンプが違うな
たとえば、
4万前後・・・SONYの2030
8万前後・・・DENON　AVR-X4000
23万前後・・パイオニア SC-LX87

とかで

別に薄型じゃなくてもいい環境なんですが、そうだとしたら何かオススメありますか？
6万前後で考えてます。

>>275
6万とは微妙なラインだね
4万前後の入門機と8万前後の中級品の間がなかなか見つからない
あと、2万出して、DENON　AVR-X4000 とか

そこでマランツNR1604はどうかなーと思ったんですが、余り価格に見合いませんか？
DENON AVR-X4000をオススメですが、例えばX2000ならNR1604と同じ6万円帯ですが、これらは中途半端でしょうか？
5.1ch構成を考えていますが、
余り音量出せないので、音量や迫力よりサラウンド感や解像度、定位感を優先したい構成で検討しています。

>>270
自爆してるのはヤマハの自演認定の方だろ
>>143の説明はよ

>>274
勉強になった

ネットワークオーディオでFLAC 2ch再生が一番、BD鑑賞、ゲームなどはサラウンドできると嬉しい
と言う用途でアンプ予算10万までで考えてて、8万くらいって良いの無さそうだからDN2030かなと思ってたんだけど、X4000良いのか…
ギャップレス再生も出来るみたいだし心が揺れる

>>278
ID４つ男さんチィースw

これはこれは音も書き込みも意味不明に捏造するヤマハさんじゃないですか

>>282
そっちからレス付けないでくれるかなｗ、馬鹿がうつるからｗｗ

じゃ、今日も書き込みがんばってねクロウトさんｗ

基地外に絡んで無駄にスレ消費すんのやめてくれ

>>280
機能だけでいうと、その辺はエントリー機種でもできるものが多いやね

デノン 暖かい音
ヤマ八 温かい風呂

>>280
2ch再生に拘るなら選択肢としてX4000は悪くないと思うよ。
この価格帯のDENONのアンプは電源がしっかりしていて、
コシのある音で鳴ってくれる。SPがヘボじゃなければ低音も効く。

そこでヤマハの薄型ですよ

>>281
なるほどP助はいつも四つのIDを使い分けてるわけね

オンキヨー 美麗な音
ヤマ八 微妙な風呂

DENONは昔から、エントリークラスでさえも2ch音質に気を使ってるからな

ヤマハ　最強の音場効果
オンキョー　最低の音響効果

X4000のステレオ再生は、プリメインのPMA-1500に及ばないまでも
390レベルには、聴かせてくれると言う解釈でいいのかな?

だとしたら大したもんだと思うX4000

後、兄弟機のマランツSR6008と比べてどうなのか知りたいけど
SR6008の購入報告を聞いたことがない…

ヤマハのお風呂サウンド絶好調

>>293
中間くらいかな

パイオニア リアルな戦闘シーン
ヤマ八 リアルな銭湯シーン

HDMI2が発表された今、正直来年以降のHDMI2採用機以外買う気が起きないな。
毎年買い換えるなら別だけど、AVアンプなんてそうそう買い換えないぞ。金をかけるべきはSPだってみんな思ってるし。

また風呂ジジイが沸いてるのか(笑)
だからどの機種が風呂か言ってみて
聞いたことあるんでしょ？

基地外に触るなよ
無視すれば自演も飽きる

ヤマハの風呂サウンド絶好調

個人的な感想てか独り言ですか？

ノルマがあるんだからそっとしとけよ

HDMI2.0とか新しい規格が出ると買い時がわからなくなるな

ソニー 最強のコスパ
ヤマ八 最強のスパ

>>303
欲しい時が買い時

風呂の音加減がいいねヤマハは

ふーん　それで？

>>307
キチガイ構うな。無限ループだ。時間の無駄。

あっ　俺はID変えないから無視リストにでも入れといて
それに散々かまった後みたいだしね
夜も遅いと寝ちゃうみたいだから
もう発言は無いと思うよ

ヤマハ謎の自演認定今日も説明一切なし

>>305
まぁそうなんだけどな
というか実は発表前に買ってしまったからある意味幸せなのかもなw

おっｗ　あんな書き込みしたから出てくるとおもったよ
風呂ジジイなんだから早くねたら？　
風呂も入ったんだろ

初心者です
このスレを見て、お風呂の音を奏でさせたらヤマ八が一番だということは
とってもよく分かりました

正解！

で？お風呂の音は聞いたことあるの？？

いつも風呂ジジイは初心者です
とかヤマ八とか言ってるけど
面白いと思ってるの？

本人は面白いと思って書いているんです！
これで皆笑うだろうな、とニヤニヤしながら書いているんです！
流行らそうとして書いているんです！
バカにしないでください！

そうだよね〜
ごめんごめん

ヤマハ安定の謎認定&不安定な風呂サウンド

どした〜　勢いないよｗ
謎認定ってなに？　風呂サウンドが不安定って
意味不明なんですけど

AVアンプを買おうと思っています。

予算は10万くらいで、用途はゲーム、BD鑑賞がメインで普段のテレビ鑑賞でも使おうと思っています。

ヤマハの775とかマランツの1604辺りが候補ですが如何なモノでしょう？

>>303
HDMI2.0はアンプだけ対応しててもな
現状、アンプの上位機種より高いTVも買い換えなきゃいかんし
当分先でしょう

>>322
ソニーとパナソニックは4K現行モデルを
アップデートでHDMI2.0に対応させるって発表してるけどな

>>321
アンプ初心者ならヤマハ買っとけばいいよ
マランツは物足りないかもね

>>323
らしいね。
ハードの交換ではなく、ソフトで対応できるみたいだね

>>325
パナソニックはネイティブ2.0
SONYは8bitカラーしか対応しない似非2.0だよ

>>326
詳しく知りたい。
ソースくれ

>>327
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20130907_614482.html

>>328
ごめん。
そのサイトは知っているけど、

どこにAVアンプでの4Kパススルーの話が ?

＞これはHDMI 2.0で扱えるカラーフォーマットに、色情報が1/4となる4:2:0が追加された。
＞これにより伝送帯域に余裕ができ、通信速度が高速化されていない従来からの物理伝送手順でも、
＞8bitならば4K映像を毎秒60フレームで送信できる。
＞ソニーや東芝が予定している従来機のHDMI 2.0アップグレードがこのパターンに相当する。

ここらへんでない？

>>330
分かりました
ありがとうございます

みなさんのせっかくのご意見でしたが、過去スレを読んでみますと
どうやらヤマ八だとお部屋がお風呂になってしまうようですので遠慮しておきます
やはりお風呂はお風呂場だけで十分だと思いますので…
詳しい情報を提供してくれたモリタポ先生のおかげで正しいアンプ選びができ
深く感謝いたします

いい加減別の切り口ないのかよ

マランツNR1604とデノンX2000だったらどっちがいいですか？
あるいはパイならどれがオススメでしょうか？

>>334
俺の好みはCくらいでやわらかいのかな

俺ならパイより若々しいマラの方が好きだな

>>336
どこまで本気で言っているのか分からないから困る。

特にエージング前の、初々しいマラがたまらんのよ

ヤマハの風呂サウンドに初々しさは皆無

ヤマハが良さそうですね。ありがとうございました。

あーあ

>>327
家はブルドックソースだｗ

いい加減にしろよ！オンキョーは薄っぺらい
音って言っているんだよ！by液晶テレビ

結局真面目にオススメ考える人が1人も居ないクソスレじゃねーか。

本当このスレ、耳よりも頭腐ってる輩が多過ぎる。


真面目に2013年に入ってのAVアンプのトレンドを知りたかったがダメだね。結局価格コムが重宝してしまう。

今年のトレンドなんてYAMAHAとπが導入するDACだろ

AVアンプは視聴できる場が少なすぎて情報が集まらないんだよな。

>>346
そうなんだよな

>>346
身近にヨドバシとかビックがあればいいんだが、そうでない場合は中々難しいかも
電気店で当然のようにオーディオコーナーが大きくあった時代はもはや遠いなぁ

ONKYOのTX-NR626、筐体のスリットから極大のFANが見えて設置前に萎えた。

DN2030とNR626聴き比べしてるけど、勝負にならないね
操作性も含めてDN2030のコストパフォーマンスの良さは圧倒的だわ

重低音に騙されてるのねｗ

いやいやいや。音楽再生で比較してるよｗ
重低音なんかいらない。

>>349
でかいから静かなんだろ

ファンがでかいとうるさいよ。
放熱設計がちゃんとしていればでかいファン付ける必要ない。

放熱設計していなくてもファンつける必要はないけどな
壊れるだけで

重低音なんて映画館で感じれば充分なんだよ
自宅で感じても近隣の住人から苦情が来るだけだｗ

ソニーのサウンドオプティマイザーはかなり強力に重低音を上げるよね
うちは部屋を簡易防音しているけど、それでも他の部屋に響く。
特に、アクション物の爆発音なんて部屋が揺れるかと思えるほどの重低音
目をつぶれば、ああ、確かに映画館の重低音は、この音だったって納得するけれどw

サウンドオプティマイザーは、通常はOFFにしておいた方が無難

そもそもサウンドオプティマイザーは小音量時のメリハリ付をする機能だから通常はOnにしてビビるとか完全に使い方間違ってるw

>>358
その小音量時のってレベルが、異常に音が高いんだよw
うちの部屋は、窓は2重で、壁や床、天井に鉛の入ったゴムを貼って防音にしているが
それでも他の部屋に響くぐらいまで重低音を上げる。

防音していない普通の一軒家で聞いたら、隣近所から苦情が来るレベル

大きな音を出せない家庭用としてソースを問わずに
ダイナミックレンジを安定的に圧縮してくれる機能がほしいなぁ。

DRCはドルデジにしか効かないし、しかも効き目を強くすると
セリフの音量が不安定に変化して不自然になるから
使い物にならないし……

いい流れになったところへすかさず
おッ風ッ呂ッｿﾚ
ヤッマッハッ！

>>359
えー?それ音がでかいんじゃないの？って指摘したつもりなんだけどw

うち築35年の木造ボロ屋二階の八畳個室でスピーカーはブックシェルフ+スタンド構成だけど、サウンドオプチマイザー使うのって音量20以下の設定だよ。スピーカーの味付けやサブウーファーの設定にもよるけど、オプティマイザー使うのならもっと絞らないとダメなんじゃない？

ヤマハは風呂サウンド

>>362
だって一軒家で隣近所から苦情が来るくらいの
爆音が普通だと思ってるんだもん

ここで近所からの苦情って
普通は集合住宅の話だろ

オッオンキョー
薄っぺらい　音
オ　ン　キ　ョーの夏、日本の夏
ペラペラペラ〜

自演失敗恥ずかしい

>>364
うん、そんな人が使う機能じゃないよね、って言ってるw

ここではーって話ではなくて、サウンドオプティマイザーがどんな状況を想定して搭載されてるかって事をとらえるべき。大音量でオンにしたらそりゃ音も崩れるってもんだよ。

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！ｱﾄﾞｼﾀ

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130912_614497.html
ヤマハ、22年ぶりのセパレートAVアンプ プリ/パワーをバランス接続。CX/MX-A5000

でかい、高い。
こういう機種なら、アバックあたりでオーディオ専門店で試聴できそうだw

壮大なお風呂ワールドが体験できそうですね
楽しみです

ﾖｲｻ!
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！祝

うるせーしね！

ドルビー創立者、レイ・ドルビー博士が死去
http://www.phileweb.com/news/d-av/201309/13/33723.html

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八八八見ろっ！！ヤマ八ユーザーの部屋が風呂のようだ！！

5.1しか必要なければマラの薄型よりヤマハの薄型のほうが良さげかな？

型落ちだがRX-A3020ゲット
このスレが一番参考になりました（≧∇≦）

>>376
おめ！俺もちょっと前に買ったけどこのクラスをこの価格で買えるのはありがたいよな

お互いいくらで買ったかは分からないはずなのに
どうして分かり合ってるかのような書き方なの？
ねえどうして？もしかして、自演だから？

>>377
スピーカーも買い足して、8.1CH 構成にしたよ
ここで書かれていたようにシネマDSP の効果は半端ないな
オンにすると天井や四方の壁が消える感じで驚いた！

アンプ単体ではないが、ソニーのホームシアターシステムのこれ。
リアスピーカーがワイヤレスなのが魅力。
http://www.sony.jp/home-theater/products/BDV-N1WL/

なんだ>379はまたいつもの人の自演か
天井や壁が消えたと思えるのは、余計な響きが加わって、まるで山彦のようにこだまするから
映画では目の前で音がしてるシーンも当然あるにも関わらず、それらの描き分けはお構いなしに
全ての音が遥か遠くから聞こえてくるようになったに過ぎない

>>381は、どんな環境で試聴したのか教えてほしいが

>>379
俺は9.1chだけど実は事情があってまだ届いてないんだわw
LX87と比べて視聴したけどDSPは音に包まれる感じもあったな部屋が広く感じるって言われるのはわかるね
LX87は繋がりがかなり良かったしパイオニアの音も好みだったからかなり迷ったけど最後は金額で決めたわ

お風呂好きの人がお風呂の音を気に入って買うなら問題ないんだけどな
そうでない人が知らずに買って、アンプがお風呂の音を奏で始めたら
とてつもなく後悔するんだろうな
どのメーカーがお風呂の音か、またお風呂の音が自分に合うかどうか
ちゃんと試聴しなきゃだね

DSPは音楽鑑賞時にはほとんど効かせていないなぁ

YAMAHAを選択した理由はSACDマルチをDSDダイレクトで聴くため
YAMAHAはロットの出ないAVアンプで開発費を継続的にかけることの
危険性をよく知っている

今回のセパにしても金型は使いまわしみたいだし(笑)
先日新しいCDプレイヤも聴いてきた
新しいDACは楽しみだな

DSPを除いた素のアンプとしては多チャンネル使用時の
電源部を弱さを感じていたのでセパ用に貯金しようか

>>381
お前は自分がいつも自演しているから
他人の書き込みを疑うんだよ

普通の人は価格とかで相場を調べてから買いますよ
キチガイはどうだか知りませんがね

やっぱ自演だなこりゃ

と自演の神様が申しております

風呂ジジイは携帯握りしめて
PCとにらめっこか？(笑)

モデムの電源切ったり入れたり

キ印の人はアンプなんて買えません
価格も関係ありません

動作の安定しないどこかのアンプみたいなモンです
精神も大変不安定

>>392
なんだ、オンキョーのことかｗ
動作が安定しない・・・

ヤマ八のアンプがもし本当に風呂の音がしないなら
試聴してもらえば風呂の音がしないことも証明できるはずなんだが
試聴の話が出たとたんにこのうろたえぶり…
メーカーはよほど試聴されると困るみたいだなw

>>394
視聴環境を問われて慌てふためいているの
どう見てもアンタ

ヤマハ落ち着けよ
冗談は風呂場みたいな音だけにしとけ

単発IDマンセー！

>>396
ワロタｗ
冗談はDSPだけにしとけ

>>385
映画より、むしろ音楽の方がDSP効かせたほうがいいな

何を聴くかにもよるんだが
DSPを切るワケじゃないんだ

ディレイをかなり少なくして使用している
OPERA観るだけなんだけどね

CDは普通のステレオで聴くから
純粋な音楽は通常SACDマルチくらいかな
ここでピュアダイレクトの純粋さを選ぶか
9.1chの雄大さを選ぶかはその日の気分

オペラは「オペラ/リサイタル」モードがオススメ
勘違いしている人が多いが、歌劇場の残響はかなり少ない
残響豊富なのはオーケストラ向けのコンサートホール
ヤマハのコンサートホールモードでウィーンとあるのはウィーン国立歌劇場ではなくウィーン楽友協会のこと

八のせいでオンキヨーの視聴する気が無くなった人続出

ホールの音はソフトにちゃんと入っていて
普通に再生した時にちょうど良くなるよう作ってあるから心配すんな
後から風呂の音なんか付け加える必要、全くナシww

>>401
なるほど・・勉強になった
オペラは聞かないから、その辺は知らなかった

今日も元気だお風呂がアツイッ！

>>403
すべての作品がそう作ってあるとは限らない。

>>406
YAMAHAの25thの資料に
DSP-1の発表当時YAMAHAの社長に制作者の意図に反するのではないかと
ある大手全国紙の記者から質問があったようです
社長は家で聴くときは音量変えるでしょ
それと似たようなものですと答えたらしい

満員の会場と空の会場では残響音は全然違うし
ユーザーの家の音響だってさまざま
嫌なら調整もできるように作ってある

料理人の作った味をそのまま食べるだけの人もいれば
塩などを調整して仕上げる人もいる

八は物事の理解が根本的に不足している
あれの理屈なら録音時にモニターしたSPで再生しなくてはならない

その調味料をいろいろ用意することに予算使いすぎて
その分料理そのものがおろそかになってるんだよな
それがヤマ八が価格の割に音が悪いといわれてる原因

>>407
SPだけでなく部屋や部屋内に置いてあるものすらも
録音スタジオと同じにしないとならなくなるしね。

DSP-1は使った事無いから出来は判らないけど
DSP-A1で聴いたDSPは素晴らしかった。

問題のある素材（ソフト）も確かにあるが
ヤマ八製の調味料を使ってもらうことを前提に作られたソフトなど、この世に絶対に存在しない
調味料を勝手に使ったりしたら、制作者の意図からどんどん遠ざかるだけ

制作者の意図なんてどうでもいい。
金を払って視聴してる自分が楽しめるのが一番。

楽しめるなら確かにそれが一番
ヤマ八製の調味料を使って、本当に美味しいならいいんだけど
現実は、すぐ飽きて使わなくなるという報告がこのスレにも多数寄せられてる

ヤマ八は調味料をメインにダメな素材を料理するというイメージ
他社はいい素材を最大限生かしつつ、調味料はオマケ程度に用意してるってイメージ

>>403
あんた無知すぎる

BD や DVD のクラシックソフトはライブ収録がほとんどだ
ライブ収録なのでマイクは客席に設置できず
ステージに置くことになる。
そのため、客席では聞こえる豊富な残響がほとんどの
DVD, BD クラシックソフトには収録されていない

みんなにボロクソにいわれてる無意味な風呂メーカーの風呂モードだけど
一応フォローしておくと、昔はそれなりに意味があったんだ
ビデオやLDしかなかった時代、ソフトの情報量が不足してたし
当時はスピーカーも性能が不十分だった。当然アンプも力不足だったし
そこに人工的に音を加えて、豊かな響きを演出しようとしたんだな
まあ当時から風呂風呂いわれてたけどね。確かに誤魔化しにすぎなかった（後略）

以上、過去スレより
その後ソフト、スピーカーはどんどん良くなってきたけど
風呂モードは相変わらずなんだよなぁwww

>>414
そんな誰がいつ書いたか分からない営業妨害目的の書き込みよりも
こちらの方が信頼できますよ

http://ippinkan.jp/testreport/yamaha20130804

2011年頃から大進歩しているヤマハのDSPを聴いたことない
脳内が何言っても無駄

では最近ではどの機種でどんな環境で試聴されたときに
風呂だと感じられたのでしょうか？
具体的に教えていただきたいのだが

>>413
いや、アンタも無知だよw
ステージと言うより、個々の楽器の近く・・オンマイクだよ
それをミキシングして、ホール残響付けてすべて電子的に調整済み。
残響が入っていないのは、オンマイク初期の頃に収録されたようなCDぐらい

ただし、一般家庭でステレオで聞くように調整されているので、
そのまま聞くとどうしても背後からの残響音とかが再生できない。

>>403
ヤマハやソニーなどのDSPは、そういった調整済みを考慮してでのホール再生。
ヤマハやソニーが市販のCDを元にDSPを調整しているので残響が二重にかかるって事ではない

もうヤマハはRX-78って型番のAVアンプだせよ。

あ、色はホワイトだぞ。

>>414
最新のヤマハの音を聞きたいのなら、CX/MX-A5000 を聞いてみることだね
これだけの機種なら、オーディオ専門店で視聴させてくれるはずだよ。

それから判断しても遅くはない

>>417
各楽器にマイクを配置しているのはCDの録音の場合
BDやDVDの映像つきソフトの場合、ライブ収録が殆どで
通常のコンサートをそのまま収録しているんだな
だから各楽器ごとにマイクを設置するなんて無理
指揮者の背後と、ステージのはるか高みに数本程度

実際にクラシックの映像つきソフトをみれば、すぐにわかるよ

各楽器毎にマイクを設置するのは、映像なしのソフトの場合だ

じゃあ俺はユニコーン出るまで待ちだ

せっかく型番がRXで始まってるんだから
バンダイとコラボすればいいのに。
ガンオタホイホイ。

>>417
ここの楽器にオンマイクということは
ステージ上のオペラ歌手がマイクを手に持って歌うのか？
あんたスタジオ収録と勘違いしてないか？

シャア専用のアンプだせよ
風呂場サウンドが通常の三倍のやつ

>>408
馬鹿丸出しだなｗ
調味料がアンプなら、いくら予算使ってもそれに価値を見出せば人は買うし
料理はソフトなんだから、アンプメーカーに手出しは不可能だろーがｗ

あ、それ一応、風呂モード→調味料、アンプ本来の性能→料理、ソフト→素材として書いたんだ
風呂の音を加えて聞くことに価値を見いだした人にとって風呂モードは宝だけど
普通の人にとっては不要だから、みんな気をつけようぜアンプ本来の性能に金かけようぜって話

あと、クラシックのライブ録音のことだけど
ソフト制作者は無知じゃないから、マイクの設置がどのように制限されようとも
ホールの響きがソフトに入ってないなんてことはない
仮に、ホールの響きが不足していたとしても、風呂の音を加える必要はない
風呂モードによって加わるのは楽器や声の豊かな響きなんかじゃなく
人工的に作った風呂のように不自然な残響音に過ぎない

いつ読んでも本当は全くオーディオに興味が無いって感じの文章だな

このへんが釣り師？

>>428
CD のクラシック収録はほとんどスタジオで行われていてね
各楽器毎とはいわないが、各パート毎にマイクをたてて
ミキシングしているんだ。

そして録音エンジニアが自分の想像で機械で生成した
ホールトーン（残響）を付け足しているんだよ

BD や DVD の場合、ホールトーンが殆どないソフトが
殆どだから、それをユーザーが自分の好みで付け足しても
全然かまわない。好みの問題であって、あんたが馬鹿みたいに
ぎゃあぎゃあ騒ぐことじゃない

合成されたDSPが嫌な人は買わなければいい
好きな人は買えばいい

これで問題なくねえ ?

過去にそれを何度繰り返し
説明してきたことか…

そんなことでは営業妨害は止まらねえ

>>427
やっぱ馬鹿じゃんｗ
>>408　で言ってる料理はアンプ性能の事じゃないだろ

>>427
>>407 をもう一回読み直せ

プリメインアンプのトーンコントロールを
しつこくバッシンクしているアホと同じ

P助ご愛用のオンキヨーにもトーンコントロールが付いてるだろ

何であれを問題にしない。
あとオンキヨーのAVアンプに搭載しているDSPを問題にしない

要はヤマハの営業妨害がしたいだけ

八八八
オマケについてるトーンコントロールぐらいではお風呂の音にはならないよ

風呂アン推しの人たちって、どうしていつもみんな息ピッタリなの？
ねえどうして？
もしかして、自演だから？

音響アン推しの人たちって、どうしていつもみんな息ピッタリなの？
ねえどうして？
もしかして、自演だから？

>>436
原音至上主義のピュアオーディオにおける
トーンコントロールはAVアンプにおけるDSPと同じ関係だ
そんな簡単なことも理解できないのか

ピュアにおけるトーンコントロールもAVアンプにおけるDSPも
所詮オマケだからあってもなくても問題には思わない
だが、そのようなものをイチオシにして多額の予算を充ててる風呂メーカーの風呂アンは
風呂DSPが風呂の音を奏でているので問題だと理解してる

>>440
ヤマハはコンサートホールの設計、楽器開発、プロオーディオまで
手掛けているからDSP の開発費は広く薄くチャージすることができる
少なくとも他社からDSPのライセンス受けて、しかも民生オーディオしか
手掛けていないオンキヨーと同じ枠組みで開発費のことを語ることはできない

もしヤマハがDSPに投資した結果として、それ以外の機能が劣っている
というのなら、それを定量的に示すことだな。詐欺師め

風呂アン推しの人って、どうして風呂メーカーのこと自分の会社のことのようによく知ってるの？
ねえどうして？
もしかして、ホントに風呂社員だから？

音響アン推しの人って、どうして音響メーカーのこと自分の会社のことのようによく知ってるの？
ねえどうして？
もしかして、音響信者だから？

>>442
誰も固有のメーカーを推してないぜ？
お前の狂った頭の中ではどうだか知らないがｗ

>>442
あんたが無学なだけ
基礎中の基礎

それでは皆さん、張り切っていきましょう！
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚｯ
ヤッマッハッ！ﾖｲｼｮ

>>441
無駄なことするな
アレがまともに答える能力も意思もないことは明白だろ

そもそもＡＶアンプを所有しているかどうかすら怪しい
パラメータすら操作した事ないみたいだし

そういえば、ＯＮＫＹＯのトラブルの多さでからかわれた時に
「ネットワークのトラブル」って書いてたから、多分HDMIというものも知らない可能性が高い。

つまり・・・・ただの馬鹿ってことかｗ

AVR-X2000かNR1604かで悩んでるんですがどっちがいいですかね？
それともちょっと背伸びしてAVR-X4000にすべきでしょうか？

ていうか、>446に対して>438、>443がどんなオウム返しをするか
楽しみに待ってたんだがなww

まあそんなにムキにならないで、とにかくこのスレ読んでる一人一人に試聴してもらおうよ
そうすれば、全てハッキリするからさ。あんまり必死だと、何か隠してるかのように思われちゃうよw

怖いの？　試聴されるのが
心配なの？　風呂の音がするメーカーはどこかってことがバレちゃうのが
恐ろしいの？　風呂モードの開発のせいで結構割高なアンプだってことがバレちゃうのが
耐えられないの？　必要な情報は今やソフトに全部入っていて、アンプが人工的な響きを加える必要なんかもう全くないし
　　　　　　　　　出てくる音はホールや映画館とは程遠い、お風呂の音であるということがバレちゃうのが…ww

>>450
何度かこのスレで同じ質問をしているみたいだけど、
このスレでは、AVR-X2000とNR1604を持っているユーザーがいないみたいだから
返事を期待するのは難しいよ。

どこかで視聴して、自分の耳で判断した方がいい。

風呂DSPについての同様な意見が過去スレにもあってワロタ。以下過去スレより

具体的に言うならば、DSPに主眼をおいた製品開発とそれ以外の部分の弱さ。
DSPで長く遊べて飽きない人には良いですが、多くの人はストレートデコードを
好むと思われます。

よく『お風呂場DSP』と揶揄されますが、実際のところ不自然なんですよ。
本来、残響音が出るべきシーンでは、ソースにちゃんとそれが収録されてるんです。
それをまた加工する訳ですから、好まない人が居るのは自明かと。
例えるなら、専門店で出てきた料理に味塩コショーを掛けるような行為です。
もちろんそれで美味しく食べられるなら良いんですが、食卓に並べる化学調味料
ばかりに拘って、肝心の調理がおろそかになっては本末転倒だと思います。
仮にAVアンプでなく2chアンプでそういう機能が載ったとして、それが評価されると
思いますか？

別にお風呂場DSPを載せてるのはヤマハだけでは無いですが、
ヤマハはそこに注力しすぎているのが叩かれる要因かと。


…風呂DSPって、ホント相変わらずなんだなwww

>>450
x1000なら…

>>453
過去の営業妨害の書き込みを自己参照
ぺてん師

続きイクよ

映画館の音場を再現する必要が仮にあったとして、
それを山波のDSPで再現できると考えるのが大きな間違いなのです。
自分を含め、みんながそう勘違いして後悔してます。
あのアンプを気にいっている人はおそらく、
「風呂場の音場を再現したい」という、ごく限られた
思想の持ち主だけであり、そういう人に対しては私も口出ししません。
むしろ推奨します。
とにかく、映画館の音場を再現する必要などもともとなく、
仮にあったとしても、山波で再現できるのは、
映画館からはほど遠い、お風呂場の音場だけなのです。

>>456
８０も続いてるスレの過去ログで風呂の記述はたったそれだけかい？
もっとがんばれよｗ

>>443
ヤマ八のお風呂が気持ち良すぎて
だめだまたイクッ！！

>>457
このONKYO爺はオウムのように戯言を連呼するだけ
自分の発言をあたかも他人が書き込んだかのようにいってるが
以前、私がレス番号を間違ったときに
初めて味方ができたと勘違いして喜んでいた

勿論すぐに勘違いだと分ったが全て自演だと自白していたな

勿論801を5本でミキシングしたものは801を5本で音量も合わせるのだろう
脳内だからなんでも云える(笑)

ちなみにYAMAHA本体ではないが
ヤマハ関連会社でダイアナクラールがライブインリオの
ブルーレイを出している
これなどはYAMAHAのAVアンプで鳴らしてくれることを期待して
販売している製品だろうな
既出の25th資料ではオペラで鳴らしてくださいとある
オペラのない機種ではボトムラインにして
ルームサイズのパラメータを2.0にしてくださいとある

ヤマハ落ち着けよ

おッ風ッ呂ッ！ｱﾗﾖｯﾄ
ヤッマッハッ！

P助は過去スレで「ヴァカ」とか「○○氏」という特徴的な文体で
自演が明らかになってるからな
なに書いても自演詐欺にしか見えない

まぁ自分でアンプ持ってて、そう感じたのならまだしも
明らかに所有してないしなぁ

こうやって風向きが悪くなるとくだらないレスで流すのも常

>>450
今過去スレ読んでたらデノンについてこんなこと書いてあったよ

オレのよく行く店では、
YAMAHAはネットでも評判最悪だし、
買ったあとの満足感が得られなくて不満だらけで
すぐ飽きてすぐ下取りで持って来られるから
あまりオススメしない、とのことだ。
そんなワケで、YAMAHAの変わりにデノンを薦める店、
増えたんじゃないかな、マジで。
YAMAHAはかなり特殊な趣味の人以外が買うと
大失敗ってこと、たくさんあるが、
デノンは比較的万人向けで安心して買えるからね。

と、他人の振りして自分の書いたものを転載

注意！
末尾Pが言ってることは、自分が創作した「嘘」です！
無視かNGにしましょう！

八八八さすがに過去にさかのぼって嘘はつけないな
調べれば分かるが、確かに過去スレにそう書いてある。では続きいくよッ！

山派好きは本当に
ＤＳＰで教会やライブハウスの音が再現できていると思ってるのか
風呂場の音と例えられるのが何よりいやなようだが、
教会やライブハウスよりは、風呂場の音に近いと思うが

ヤマ八の3020が安くなってお買い得｡

YAMAHAの音って汚くないですか？
なんか中年女のマン汁のような（過去スレよりwww）

P助は過去スレで「ヴァカ」とか「○○氏」という特徴的な文体で
自演が明らかになってるからな
なに書いても自演詐欺にしか見えない

オンキヨーの607からの買い替えだけど格が違うよ。

>>467
2004年の記事を引用元も明かさずにコピペするとは本当の詐欺師だな

http://www.stereophile.com/content/2012-recommended-components-surround-sound-components

注意！
末尾Pが言ってることは、自分が創作した「嘘」です！
無視かNGにしましょう！

結局、風呂ジジイは自分では試聴したことないんだよね
過去にこんな書き込みがあった程度でしょ(笑)
しかも何年前の書き込みですか？？
最近では>>461程度なんでしょｗ

パソコンからと、末尾Pと携帯はたった一人でやっている自演w

必死過ぎてワロタ

おや過去スレ読むと、皆さんみたいなヤマハ好きな人、結構いるな
例えばこんなの

いいよいいよヤマハ最高!!
最高だね!!セクシーすぎるよ!!
今夜もみんなで風呂場でＤＶＤ鑑賞だね!!

はぁ？　それが面白いとでもｗｗ

ﾊｧｰﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉﾝ

「AVアンプのおすすめは？その78」 あたりを注目

P助が「○○氏」とか「ヴァカ」という表現を使っているのは誰にも分かるが、
別のIDでP助を擁護している奴も「○○氏」とか「ヴァカ」という表現を使ってますｗ

これは明白な自演ですな

ヴァカかお前！
本当に再現しようとするのは、シアターやスタジオの状態じゃなくて、
映画の場面の臨場感だろう。
例えば戦場だったら戦場の臨場感が、戦場よりはるかに小さいどんなシアター
（ホームシアターも含）でも味わえるように、すでにスタジオの人達が工夫して収録している。
それをわざわざ山派が手を加れば、作り手の意図とは無縁のものになるってこと。
山派のモード例
「ライブに最適」
「定位や立体的音場表現が得意」
「奥行き感ゆたかになります」
「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」……

こういうことは、すでに全てがディスクに入っている。
それをいかに正確に再生するかが大切なのに、あくまでも
独自のサラウンドモードを付け足そうとする。
それで音が良いならよいが、本当に不自然な音。
十年前ならいざ知らず、これだけサラウンド規格が整った現在では無用。

以上、過去スレからの名レス

「ヴァカ」や「氏」なんてみんな普通に使うだろwwwお前ホントヴァカwww

音楽用として用意されたモードを
わざと映画観賞時に使用して音が変だとケチをつけてる訳だな

>>481
ヤマハの営業妨害している奴だけが使っているから不思議だね
だって君が全部書いてるんだもん
当たり前

まあまあ
P氏の自演を暴いたところで、お風呂の音がお風呂じゃなくなるワケじゃなし
あとは各自試聴して、P氏が正しいのかそれとも、483氏がヴァカなのか
判断しようじゃありませんか

風呂ジジイは、また自分の意見じゃなくて
過去スレですか？
なんでアンチの意見だけ信じるのかな〜(笑)
だれの書き込みか不明なのにねｗ

じゃ　ID:hN29gUqr0　あなたは
試聴してみたのですね
機種と環境を教えて下さいな

残念、一部のクラシック以外には付随音や反響音が含まれてません
映画やライブには殆ど含まれていませんし、昨今デジタル上映が殆どなのに、そんな面倒な事はしません、
>>481
反論ある？

俺は過去スレを研究してるだけ
風呂風呂言ってるのは過去スレの人であって
俺ではないよwww

>>484
わざわざ明白な自演しなくていいよ
つまんね

末尾P と末尾O はスルー推奨

そもそも映画は映画館で、ライブはコンサートホールで見るように音作りをする。
その上で広大な劇場向けに作られた音だ。
劇場が"最適"になるように作られたのだから、当然反響させればさせるほど臨場感があるように聞ける。
が、昨今の映画BDなどにはそういった音が含まれていない
ただただ5.1chを収録しただけなのである。
ライブBDさえ、反響音はカットされてる。
そこで、シネマDSP何だろう

映画館という、"最適"なシアター空間を家庭に作る為に採用された。
要らない物とか、余計なものじゃない
"必要"なものだ

>>489
え、怖いの？
試聴されるのが…！

お前だけだろ
自演爺

e-Onkyoぼったくり杉

>>492
意味不明
試聴をもちだすなら、試聴の話だけをすればいいだろ
詐欺師

>>494
心配なの？
試聴されて風呂の音がするメーカーはどこかってことがバレちゃうのが…！

ID:hN29gUqr0　いやだから
試聴したことあるんでしょ？
機種と環境教えてって言ってるんだが

ID:hN29gUqr0　あんたも
過去スレが〜　の人なのかw

>>496
いや俺が100回書き込んでも、本人のたった１回の試聴のほうが価値があると思ってさ
それとも、試聴されると何か不都合なことでも？
例えば、不要な風呂モードの開発のせいで結構割高なアンプだってことが
試聴によってバレちゃうとか…？

>>495
「みなさん試聴して決めましょう」
これだけ言えばいいのに
明らかな営業妨害して、お前なに言ってるんだｗ
自分でも百も承知のくせに

試聴すれば分かる。ヤマハの凄さが

ID:hN29gUqr0　馬鹿だろお前ｗ
試聴すれば分かるとか言ってるのはお前だよｗ
つまりお前が試聴して風呂って感じたんだろ？
だから機種と環境教えろって言ってるの
ソフト名とかいつ頃とかもね〜
あっ　SPはなんだったかも教えてくれると助かるな

それ、検索してウソをでっち上げるだけだろ

まあ、その可能性は高いんだがｗ

判断基準ってのができるじゃない
そこが大事かと思ってね

試聴の話が出たとたん、この慌てぶり…
よほど試聴されると困るとみえる…

いや試聴するから
ID:hN29gUqr0　あんたと同じ環境で聞いてみたいのさ
だから機種とか環境教えてね

>>504
だから、教えれるの教えれないの？

あ、まさか聴いた事、ないの？ｗｗ

まさか、嘘ついてたの、？ｗ

興味あるよ〜
どんな機種と環境で聞いたら風呂だったか
教えてね

過去スレにはこんなふうに書いてあるな

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 19:46:58 ID:HyExvXj40
ヤマハのAVアンプって機能はイイと思うけど音は悪いですよ。
それと無人ヘリの技術を中国軍事企業に売るの止めて下さい。

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 20:14:23 ID:wBQG96AD0
俺は以前ヤマハのDSP-AX1300使ってたけどコイツはステレオ再生ﾔﾊﾞ杉だったよ。
後継機の1400、1500、1600の音は良くなってる（なってた）のかな。
ヤマハのAVアンプは2台使ったけど
末期にはシネマDSPを全く使わなくなってしまいヤマハを卒業しました。

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 21:11:07 ID:OdRqJ49q0
>>749
激しく同意
俺も1300だった。　0年使用したケンウッドのアンプが脂肪したあとによくわからんまま
購入してんだが、あまりの音の悪さに愕然とした。　最初は何が起こったのかわからなかった。
もしかして配線でも間違えたかと思ったんだが違っていた。そのあとＺ9も少しだけだが聞いたこと
があるが、お世辞にもすばらしく良くなったとは言えなかった。　いや値段を考えたらふざけんなと
思ったよ、、、

またコピペ。。。

過去スレ紹介さんは今邪魔だな〜ｗ
自分で聞いたこともないし
相当昔の過去スレでしかも2chのでしょ？
ほんとに昔ヤマハのアンプもってたことあるの？
なんだったか教えてよ

>>508
2006年なんて古いの要らないよ
最低2012年以降で機種名載ってる奴プリーズ


あ、ないかｗｗ

あれっｗ　書き込みしなくなったな(笑)
まあオンキヨー押してるみたいだけど
持ってるのかな〜　
オンキヨーのDSPの意見もほしいね
Theater-Dimensionalとか効果はどうなんだろうね

いままで試聴したり持ってるのは
SONYとヤマハとパイオニアなのよね〜
オンキヨーは聞く機会がなくて
ちょっと興味はある

2006年のレスを単に古いととるか、現在を示唆する貴重な言葉ととるか
過去スレを研究することで、見える未来もあるのだよ八八八！
でもどうしても、最新の「風呂」を知りたいなら、１年前の
名スレ「その74」あたりから順に見ていくといいんじゃないかな
「風呂」で検索しながら見ると面白いかもしれない
ただ、「風呂」が膨大すぎてここでは紹介できないから
各々で読んでもらいたい

あっ　それと過去スレについてなんだが
レスの集約が一方的すぎる気がするんだけど
たとえばその意見に対しての反論とかも
あったはずなので公正を期すためにも
そっちの意見もみたいんだけど？

>>514
その74 の書き込みのうち
どれがあんたのものなんだ？
やっぱり全部？

それにしても自分の意見の一つも言えないのは哀れだな

何このスレw
ここ購入質問スレ何だよな？
ヤマハ必死杉だろ
これが風呂信者というやつか
集会やるのは構わないが、他でやれよ

何このスレw
ここ購入質問スレ何だよな？
ヤマハアンチ必至杉だろ
これがヤマハアンチというやつか
集会やるのは構わないが、他でやれよ

まったくだ

ヤマハ（YAMAHA)とオンキョー（ONKYO)を除外したスレ建てた方がよっぽど健全だなｗ

ID:CP1EHwb10
ヤマハ必死すぎ？
どこで擁護してるように見えるのかな
教えてくれよ

ヤマ八とかオンキヨーとかヴァカとかは、自分の書込みだとわかるように、彼はわざと書いてるんだよ。
オレは奴がなぜそうしなければならないかという理由まで知っているw

>>523
ステマの会社に自分の書き込みを立証するためだろ

あらら、あなたもご存知でしたか。

ということはオンキヨーが金払ってヤマハのネガキャンやってるのか…
ヤマハを使ったこともない奴がこれほど長期に渡って営業妨害する利用は他には考えにくいなたしかに。

ステマ会社のネガキャンなんてよくあること。デジカメ板では特に有名だよ。
キャノネッツ(キャノンネット工作員の意)なんて言葉ができるぐらいだ。
あいつらなんてもっとすごいぞ。担当者が休みの日は、別の奴が書き込んで365日体制だからなw

キヤノネッツは有名だな
専用スレまでできるぐらいだからな
ステマ工作員は複数ID持ってたり、IDを変えたりできるのが特徴

オンキヨー最低だ

なるほどねー　奴のレスに「八」とか「キヨ」とか使ってレスすると奴のポイントになるのか
これから使わないようにしないとね

ステマの話題になったらP助きえた^o^
どうせほとぼりが覚めた頃
またステマを再開するであろう

ここは、寂しくてレス欲しいオッサンのスレッドと化している

もういいです。DENON AVR-X4000買います。10万以下クラスならベストに近いでしょ？

揉み消しに必死なP助なのであった。

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

>>533
悪くない。いいチョイスだと思う。

>>536
ありがとうございます。
本当は予算的にはAVR-X2000かNR1604にしたいんですが、この価格帯は中途半端という意見もあるようなので、
頑張ってAVR-X4000買います。

>>537
そのクラスだと電源部が非弱だから中途半端っていわれるんだよね。
AVR-X4000なら充分なパワーがあるからいい選択だと思うし、
機能性もありコスパも高いから買って損はないと思う。

そろそろ嫌儲板の連中にSOS出して
ステマ野郎の個人情報を洗い出してもらうことにします

>>539
ここが隔離板として機能してるのに
わざわざ炙り出すと他に被害が生じる。
このスレは犠牲になったのだ。
まるでゴキブリホイホイ

もう遅い
SOS発信した

ステレオミニと光デジタル以外は何もついてない安価のアンプって無いすかねえ

RCAすら付いてないアンプなんて滅多にないだろうな

>>542
それヘッドホンアンプだろ。どうしたってスレチ

P太郎君はオンキョーのステマ工作員だとばれたから、
それを否定する為に、わざわざマイナーなデノンとマランツの話を持ってきたか。

工作員とばれるとそれを否定する行動を取るのはキヤノネッツと同じだなw

末尾Pが全員同一人物に見えるんですね。妄想は辛いですね。
DENONとMarantzは親会社が同じなので、この会社のものがいいかなと思っただけです。
ここでしつこく荒らされてるヤマハとオンキョーは避けたかったので。

>>546
規制が一切されていないのに
なぜワザワザモリタポで？

>>547
普通に複数PCとスマホで同じ最近読んだスレやお気にスレを同期出来、
続きから読めるからですよ。
p2のメリットはその一点と言ってもいいくらい。

本スレはオンキヨー工作員P爺のステマ
専用のなんだから
彼が糾弾されるまで紛らわしいことはしないように

つまりp2使って書くなってことですか…面倒ですが仕方ないですね。わかりました。

延々スレ違いの書き込みが続くんだな
ここには荒らししかいないな

改めて。
AVR-X4000をちょっと予算的に無理して購入しようと思っています。
やめた方がいいとかこっちの方がいいとかありますか？
主に映画やライブDVD視聴で、余り音量を上げられない環境です。

>末尾Pが全員同一人物に見えるんですね。妄想は辛いですね。

この返し方もキヤノネッツと全く同じでワロタw

しかし、昨日までのP太郎君がオンキョー工作員と判明した途端
別のP太郎が突然やってきたと主張するわけか。
いや〜ほんと、とんでもない確率の偶然にワロタw

>>552
予算的にもっと無理したいのならお薦めはあるけど、8万前後なら、それでいいんじゃあ無いのか ?
映画だけで大きな音を出せない環境なら、3万前後のもっと安いものでも必要十分だと思うけど

P助、もうじたばたするな。。。みっともないぞ

>>515
悪かった。たしかに不公平だった
大満足だというレスもあったので貼っていく

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/29(火) 11:48:41 ID:LlnovEu50
うちのお風呂はタイル張りではないので、あの独特な響きが出ません。
せめて自室だけでも、と思い、先日YAMAHAを導入しました。
正解でした。あのお風呂の音が毎日楽しめて大満足です。
このスレありがとう！

>ステマ工作員は複数ID持ってたり、IDを変えたりできるのが特徴

わざわざこれを証明するとは・・・
工作員とばれると必死で否定しようとして
次々と墓穴を掘っていくのもキヤノネッツと同じでワロタw

風呂ジジイは今日もいるねｗ
過去スレは俺もちょっと捜してみたよ

3 名前：>>1のリンク切れ等修正[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 09:45:35 ID:GYCj+qsZ0 [1/6] (PC)
前スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その43 ▲▽
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1167490868/


※最近のスルー推奨用語
・PS4500いいですよ
・風呂
スルーが苦手な方は､にちゃんねる専用ブラウザ必須である
あぼ〜ん機能の活用を推奨します｡

とかテンプレで貼られてて笑っちゃいましたよｗ
この当時から活躍されてたんですね

自演とかステマとかの証明はもういい
要は、ホントに風呂みたいな音がするのかどうか、その真実を知りたい
実際の所どうなんだDSPって？

>>559

昔は知らん。今は耳より頭腐ってる連中が喚いてるだけ。

>>559
YAMAHAが標準的部屋のサイズをいくつと考えているかは知らないが
部屋の大きさによって快適な残響時間は異なります

私の場合3067を16畳縦長使用で聴いてますが
ディレイは最小に変更して空間のサイズなどは
好みで変更しています

大きい空間を感じたい設定などを作っておきます

ONKYO爺はコンクリ壁の3畳間くらいなのでしょう(笑)

DSPに必要なのは調整する能力と意思です

特にYAMAHAはパラメータが多い分調整箇所も多い
無能には敷居が高いんじゃないですか？

このスレ見てるとヤマハもオンキョーも選択肢から外したくなる
どっちもスレ違いの荒らし

でも過去スレにはこう書いてあるんだよな

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/30(水) 13:57:49 ID:IumasfyH0
オーディオブーム真っ只中のころ、
特にクラシックを、安くつくった部屋で安いスピーカーで聴いたりすると、
響きが物足りないってんで、
当時はエコーマシンや残響マシンというものがあったんだ。
アンプなどで機械的に響きを加えてスピーカーに送り出すもの。
これに積極的だったのがヤマハだったんだな。
もちろん、今以上に当時から使い物にならなかったけどね。
そういったマシンを、今、まったく見かけなくなったのは、
今はもう、必要な響きはソフトに充分入っていること、
それから、よい響きが出せるようなスピーカーなどが充実したからなんだ。
むしろ最近では、それらの音を素直に楽しむよう、
部屋はあまり響かせないのがいいらしい。
それなのにヤマハはいまだに、不必要なエコーマシンなるものをアンプにのせ、
不自然な音を付け足している。
お風呂場の音と揶揄されてるシネマDSPのことだよね。
過去に、ソフトやスピーカー、部屋の響きが不十分で、
それを補う必要があった時代が、確かにあったのは事実。
当時オーディオの面白さを広げたヤマハの功績は大きい。
でももう、エコーマシンは必要とされない。
シネマＤＳＰともども、過去の遺物で、時代遅れなんだ。
それに気づかないのか、それとも、
なかなかそれを認められずにいるんだろうな、
ヤマハって…

>>563
ああっ分かりやすい解説を貼っていただき、ありがとうございます
なるほど、すでに07年の段階でシネマDSPは不必要とされていましたか
今はソフトやスピーカーが、さらに進歩してる訳ですから
ますます不必要ってことですよね
今の時代、こうしたものが改めて見直されることは、もうなさそうです
過去のレスを知ることで、真実がはっきり見えてきました
これからも研究、がんばってください！

P助の自粛はわずか一日か
いすれにしてもステマアルバイターだと明白になったことだし
ヤマハも法的手段が打ちやすくなったろう

onkyo爺さんは過去の自分のレスを引っ張り出しては
さらに別人格を装って自分にレス

ご苦労な事ですが頭が悪いので他人が見れば
すぐバレる程度の文章しか書けません

DSPが嫌なら効果さげるか切ればいい

もっと云えばアナログマルチ出力があるプレイヤかレコーダーを
買ってピュア用アンプによるマルチ出力になるはずです

でも何故かDSP関連で他社にライセンス料払い続けているONKYOのAVアンプ推し

矛盾という観念がまったくないようなのでお隣のお国のかたかも

AVアンプ購入層には『ピュアほど音にはこだわらない。むしろ嘘臭くても分かりやすいサラウンドを求める人』が多いと思うんだよな。


ピュア板で叩くなら兎も角、ここで大した理由も書かずに風呂風呂叩く馬鹿は風景画を描いてる人に「写真の方がいいだろw」と喚くのと同意。


きっと空気が読めずに社会でも孤立しているんでしょうな。

八八八、俺が風呂風呂言っているのは、ただ仕事でやってるだけだ
ヴァーカ

ヤマハさん、なんの行動も起こさないのですか？

こんなのもあるよ
491 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/16(月) 20:06:33.50 ID:/+KSkg4a0
そもそも映画は映画館で、ライブはコンサートホールで見るように音作りをする。
その上で広大な劇場向けに作られた音だ。
劇場が"最適"になるように作られたのだから、当然反響させればさせるほど臨場感があるように聞ける。
が、昨今の映画BDなどにはそういった音が含まれていない
ただただ5.1chを収録しただけなのである。
ライブBDさえ、反響音はカットされてる。
そこで、シネマDSP何だろう

映画館という、"最適"なシアター空間を家庭に作る為に採用された。
要らない物とか、余計なものじゃない
"必要"なものだ

部屋の反響音があるから過度なDSPはいらないよ

>>572
部屋は劇場に比べ完全に反響音が足りないだろ

>>571の話はかなり信用できるよ
昨今の鉄筋住宅は反響を抑える作りがあるしな

DSPでの付加による残響が過剰だと感じるのであれば
DSP使う事を前提に部屋の方をデッドになるように
調整すればよいだけのこと。
そうすればDSPの効果をより純粋に楽しめるようになるし。

そもそも過剰なDSPなんてP爺が晒してる2007〜10年の話だぞ

いや、その時代でもDSPのリバーブ値はユーザーが自由に上げ下げできるから
過剰なDSPなんてキャリブレーション出来ないヤツの戯れ言だよ。

>>576
まじ？んじゃ>>571が完璧に論破してるやん

本人も認めているように
小遣い稼ぎ目的のアルバイトでしょ
本人はサラウンド再生なんて興味なく
もちろんヤマハのDSPたど聴いとこと皆無
だからこちらからなに言われても馬耳東風

>>577
そうだよ。
ヤマハのアンプを使ったことがあるヤツなら常識の範囲。

>>571
これに追記するなら
「DSPで再現できる劇場空間の反響音とライブBDに僅かに含まれてる反響音は違う」
事だな。
後者はまさしくエコーなだけ、シネマDSPが提唱する3Dの音響空間の足元どころか土俵に立ててない
しかもライブBDとかは反響音が音質劣化を招く為だいぶカットされる場合もある
だからライブCDとかは新たにエコーをかけて臨場感を出すのがほとんど
つまりライブBDにはP爺が言う「専門家が工夫した反響音」など含まれていないのだ

こもそも視聴空間のリバーブ頼りなんてあり得ない。
部屋の作りによってどうしてもライブに偏ったり、
デッドに偏ったりする。多めににDSPかければライブな
イメージが強調されるから、視聴空間が馬鹿みたいに
ライブになる。その調整が出来ないヤツが風呂って
言ってるんだろう。要は使いこなしが出来ないだけ。

>>581
単なる"バカ"か

アンプの話しをしろや

今日もヤマ八の中の人がスレ違いで荒らしまくり

32bitDAC採用アンプの音を聞いてみたいなぁ。

>>583 >>584
いままでヤマハへの営業妨害に満ちていた時はスルーしていたのに
営業妨害がしづらつくなった途端にこの書き込み…

ヤマハのアンプは音良いよね
アナログ回路で定評あるDENONには一歩及ばないけどなかなかの音質

何？このＤＥＮＯＮのステマっぽいのは

でもこんな書き込みもあるんだよな

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/04(月) 09:45:07 ID:PW0hSMndO
ヤマ八が風呂ってのは、ここだけじゃなく、あちこちで聞くよ
他社にちゃんとしたアンプがないわけじゃなし、
とりあえずヤマ八はやめとけってことでFAでしょ
わざわざ賛否の分かれるもの買って、危ない橋、渡りたくないもんなー

ヤマハはデジタルリバーブをいち早く出したエフェクターメーカーでもあるからな
他社には追随できないぜ

さらにこんなのとか

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/09(土) 14:05:59 ID:PEFJ1VEzO
メーカーによる試聴会でさえまともな音が出せないヤマ八だからな。
オレもこれまでいい音がしてるヤマ八を聞いたことがない。
それに、ヤマ八＝風呂音は、昔から有名だよ。
このスレばかりか、ググれば結構あるし…
アンチと一緒にされるのは嫌だけど、
アンプ検討してるんなら、
ヤマ八は候補から真っ先に外していいと思うな。正直なところ。

こんな仕事して惨めだな
見てて悲しくなるわ

はいはい　2007年のスレですねｗ

ご期待に応えて早く新しいのも貼りたいんだけど
「風呂」が多すぎて2007年の分がまだ終わらないよＷ
とりあえずこんなの

ヤマ八はユニットバスもつくってる関係で、
アンプもお風呂の音がするのかな？
ヤマ八はお風呂、お風呂はヤマ八ってイメージを確立する狙いか？
これだけ批判されてもなお、お風呂の音がするアンプを作り続ける
ヤマ八に拍手！（買わないけど）

ヤマハさん
これだけ証拠あるんだから
早くIP開示請求しないと！

え、ボクは「風呂」をテーマにこのスレをアーカイブしてるだけだけど？
スレを検証することの何が悪いの？
見返すために過去スレってあるんだよね

あんたがどんな意思で書き込んでいるかは
全く関係ない

あんたの一連の書き込みを第三者がどのように解釈するかがポイント。

どっちもどっちだよ。
ヤマハ風呂スレでも作ってどっちも出て行ってくれ。

587 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/18(水) 16:26:42.48 ID:GWwmPBG70
ヤマハのアンプは音良いよね
アナログ回路で定評あるDENONには一歩及ばないけどなかなかの音質

だめだどんどん貼っていかないと間に合わないッ！
過去スレの続き

ヤマ八はユニットバス作ってるからアンプもお風呂の音がするってことだけど、
ピアノやバイクもお風呂の音にする徹底ぶりを見せてほしいな

574 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/18(水) 13:21:30.70 ID:ZwvIGbkJ0
DSPでの付加による残響が過剰だと感じるのであれば
DSP使う事を前提に部屋の方をデッドになるように
調整すればよいだけのこと。
そうすればDSPの効果をより純粋に楽しめるようになるし。

続き

あと、ゴルフクラブも作ってるぞ
お風呂の音のするゴルフクラブって、どんなんだろ？

2007年からずっとそんなことやってんのか
お前が書き込んだレスだろが

こんなのもあるな


ヤマ八は初心者向きってよく言われるけど、
今は初心者でも将来につながる趣味にしたいって思ってる人は、
初めからヤマ八は使わないほうがいいよ。
ヤマ八じゃこの趣味自体を嫌いになってしまいそうだから。
どーしてもヤマ八を試したいなら、どこかで試聴するか、
タイル張りの銭湯に行くのが安上がりかな。
ヤマ八のアンプの音は、ホントあんな感じ。

ヤマ八ってわざわざ入力してるの？
辞書登録？

おっ　風呂ジジイが元気になってきたなｗ
風呂ジジイウォッチの俺としては嬉しい限りだよ

で、悪意を持って過去スレの抽出してるのは
みた限り明らかだよね

あと、笑っちゃうのは
>>604で　ヤマ八　ってwwww
誰かさんのレスそっくりですよね

491 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/16(月) 20:06:33.50 ID:/+KSkg4a0
そもそも映画は映画館で、ライブはコンサートホールで見るように音作りをする。
その上で広大な劇場向けに作られた音だ。
劇場が"最適"になるように作られたのだから、当然反響させればさせるほど臨場感があるように聞ける。
が、昨今の映画BDなどにはそういった音が含まれていない
ただただ5.1chを収録しただけなのである。
ライブBDさえ、反響音はカットされてる。
そこで、シネマDSP何だろう

映画館という、"最適"なシアター空間を家庭に作る為に採用された。
要らない物とか、余計なものじゃない
"必要"なものだ

それ意味ないよ
シネマDSPの必要性をいくら理屈で訴えたところで
実際聞けば風呂の音なんだからぁwww

実際聞いたけどすげえ良い音やった
スクリーンが仮想的に存在してるかのようで、
爆発も広がりがあったし
ヤマハ良いヤン！

>>609
映画をコンサートホールモードで聴いたんだろｗ
それとも脳内？

うぁ過去スレに風呂報告が多すぎて紹介しきれねぇッw
いつになったら最近のレスにたどり着くんだwww

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 16:43:29 ID:vx30S0+I0
ヤマハを初めに買ったユーザは次もヤマハ

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:43:06 ID:wiLRMNEAO
んなワケねーだろ。2度と買わねーよ！

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:44:39 ID:vx30S0+I0
俺のツレ　A1　→　AX1　　→　Z9　と正常進化　　　　･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:46:39 ID:UFh+7fI/0
風呂好きが高じて次は自宅に露天風呂でも作りそうだね

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 18:29:34 ID:ljRY2dCD0
ヤマハ（ｗ

メーカーや販売店の言い分が知りたいなら雑誌とかで十分
掲示板ではやっぱ実際聞いたユーザーの生の声に耳を傾けなきゃだな

そうだよな
ちゃんとスピーカーやアンプの名前とかをしっかり書いてるユーザーの意見は大事だよな
何も書いてないのは参考にすらならないし
何も書いてないのは

アンプ名挙げての試聴記、過去スレに結構あるよ
例えばこんなの

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 21:09:40 ID:eMsK7m4E0
オレが使ってたのはZ9だが、とにかく音がキタナかった
というより、音が薄っぺらだった
普通、薄っぺらなら澄んだ音がするもんだが、濁ってる
CDがAMラジオみたいに聞こえるのはビックリした
まあもっとも、オレはそれ以上にDSPのくだらなさに驚いたけどな
あ、あと最近インテグラにかえた

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 22:33:17 ID:pomEvG+IO
俺が使ってたのはAX2だったか、6年以上前の20ﾏｿの製品。
Z9も最近試聴会で聴いて、
ストレートもDSPも、本質的に進歩が感じられない似たようなヒドイ音だった。
長くデノンで、今は俺もオンキョー使ってる

風呂ジジイは過去スレってことにして
言い逃れができるとでも思ってるんだろうね
それを抽出して掲示版に書き込んでる時点で
君の意思でしょ？
さてさてどういう事になるのでしょうかね(笑)

>>615
君、暇そうだね

じゃ　俺も過去スレ紹介

294 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 19:11:33 ID:q5rFp4SR0 (PC)
いやデジタル部が酷いのはマランツとオンキヨーだが。

452 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/03/03(土) 19:08:42 ID:Ic5k+C8H0 [2/2] (PC)
> DSPや2chソースのマルチチャンネル分離部分がクソなだけで。

そうか〜？
デジタル部に関してはマランツやオンキヨーの方がもっと糞だけどな。
ノイズ対策にいたっては、特にこの２つはゴミ同然だよ。

>>616
麻木久仁子の名誉棄損で、有罪になったアホは
２ちゃんに一度コピペしただけだった。しかも元々麻木久仁子とは全く関係ない文章。
文脈上、麻木久仁子の娘を揶揄した文章と判断され、有罪。

>>619
ヤマハもそろそろ動くな
老後は牢獄ｗ

>>618
いいよいいよこの流れ。ボクはこれを待っていたよ！
これからもお互いに気になるレス張り合って、高め合っていこうネッ！

さて続き

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 22:58:06 ID:eMsK7m4E0
ラジオの音と疑う前は、スピーカーやプレーヤーの異常や、接続間違いを疑ったほどだった
でも装置も接続も正常で、確かに自分のCDが鳴っていた
Z9を接続したことで、自分の装置が一瞬で老け込んでしまったように感じ、本当に驚いた
DSPに至っては、もう何が何だか…
最高位を求める客に、明らかに他社に大きく遅れをとる品を
しゃあしゃあと売る企業の姿勢に、大きな疑問を感じている

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20110603-00020308-r25

俺は訴えられたくないからねｗ
一度だけだよ〜ん
風呂ジジイには付き合う気はないからね
それと俺は風呂ジジイウォッチがしたくて
ここに居るだけだから(笑)

てかさ最近のスレで風呂風呂いってるのは
機種とかも書いてない煽りのレスしか無いよ？

風呂ジジイさん
根本的な質問なんだけどAVアンプ持ってるの？
やっぱオンキヨーかい

あっこれも読んどいた方がいいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA%E3%83%BB%E6%A5%AD%E5%8B%99%E5%A6%A8%E5%AE%B3%E7%BD%AA

ちょいと通報しとくか、
たまに捕まるよね、これ
プロバイダからメール来て、次にお家コンコンだな

過去スレから収集した情報を、同じくAVアンプ選びをしてる仲間と共有しただけ
自分が役立った情報を、仲間に教えてあげただけ
だってここ、そういうスレでしょ？
例えばこんなレス。きっと誰かに役立つと思うんだけどな

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 14:11:51 ID:pomEvG+IO
ヤマハの風呂の音はまだ許せる。DSPを切れば済むことだからな
だが、ストレート時におけるキタナい音は許せない！

そもそも、営業妨害っておかしくね？
ユーザー同士で情報交換する場に営業側のヤツがユーザーのふりして紛れ込んでるなんて
そっちのほうがよっぽどルール違反だと思うがな

それをどうとるかは
お前じゃないよｗ

それに役に立つとかいいながら
一方的なヤマハが風呂だとか言う情報に
偏ってるよね　まずここがおかしいし
他のアンプの情報とか出したことあるかな(笑)

どっちかと言えばこっちだろうね
信用毀損罪

さきほど紹介したとこ読んだ？
ここには　販売される商品の品質に対する社会的な信頼も含む　とあるんだよ

>>628
頭悪そ！
どこから営業側の人間がここに紛れ込んでいることになるんだよ

マジで双方ここから出て行ってくれ。

風呂ジジイは2007年頃からいるみたいだから
駆逐するのは難しいだろうね

俺は風呂ジジイが飽きたら出てくよ

>>633
全く同意する
ヤマハの宣伝をここでしたいのではなく
あからさまなステマを排除したいだけ

営業妨害とか信用毀損罪とかは、妨害されたり毀損された本人が訴え出るものだからなぁ
そういうこと言ってる時点で、営業側の人間だって考えるのは普通だよ
ユーザー同士が自由に意見交換できる場に営業側が入ってきて
それは営業妨害だ信用毀損だなどと言ったとしたら…
そういうメーカーの製品は、風呂の音がするかどうかより、胡散臭くて買いたくなくなる

>>635
マジ俺もそう思う
自由に言い合える結構楽しいスレだったのに
ヤツらのせいで暗い雰囲気になっちまった
ここは俺が明るく盛り上げる

ｾｲｯ！
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッ……ﾊｯ!

全くどんな顔して打ってるのやらw

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　くっそー！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

>>636
ワザワザ携帯に切り替えて自演するほどのことか？

この爺さんは、onkyoやyamahaを貶める
ただのDENON信者の自演と見てるんだが

もっさりもこもこDENONとマランツは
好んで買おうとは思わんがw

>>635
なんたる無知！
営業妨害なんて一般用語で
罪名でもなんでもないぞ

すこしは法律調べろ。勉強しろよ…
なんも知らないから、こんな危険なこと続けていられるんだろが

>>635
そもそも「営業側」の人なんて誰も訴えないと思いますよ
訴えるのは法務部

理解力がかなり低いようなので説明してやろう。
なんでヤマハの内部でない一般ユーザーが「営業妨害だ！」と訴えているか。

それは、ヤマハのDSPを今後も使い続けたいユーザーの叫びなんだよ。
お前のような遊び半分・おふざけのネガティブキャンペーン、ステマでも
しつこく続けられるとヤマハのAVアンプの売り上げ減につながる可能性は
十分にある。そして、DSP開発から撤退という愛用者にとっては最悪のシナリオ
だって考えられる。

そんな心からの叫びだ。

自分で聴いた機材も一切明かさず、面白半分で儲けのためだけに
ステマを続けるお前のような人間には分かるまい。

風呂軍団と営業妨害軍団は別スレ作ってそこで仲良く遊んでくださいよ。

メーカーを貶める事は二の次で
他人が嫌がる事をするのが目的だろうから
別スレ作っても移動しないだろうな

専用スレッドたててやれ

>>640
あ？DENON最強だぞ

暗いなぁ〜、暗いよ〜
もっと楽しくイこうよー
よし俺が盛り上げるッ！
ｿｲﾔ!
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッ………ﾊｯ…

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
https://www.youtube.com/watch?v=JVhHeMqNPHY

>>645
シネマDSPの効果や有効性を一年くらい
営業妨害への反論として書いてきた。
初期反射や残響の説明を繰り返し
行ってきたのも俺
コンサートホールの残響についての薀蓄も
俺だ。
しかし、流石に暖簾に腕押しでアホらしくなってきた
俺はもうやめるよ

BSデジタル放送で放送された映画と同じタイトルをBDで聴き比べると
圧倒的にBDの方がダイナミックレンジが
広い気がする
それはAACとDTS HD Master Audio のダイナミックレンジの差だけではなく、
BSの方は放送向けにリミッターがかかっているような気がするんだけど。

本スレに移動しますね

>>650
そりゃそうだ
AACは放送用に圧縮してある
ノーマルのDDよりも落ちるよ

>>652
AACが非可逆圧縮なのはしつているが、
ファーマットによるダイナミックレンジの
圧縮以上に、放送向けにリミッターがかかっているのか知りたい

実際のところは知らないけど、
まともなAVルームもAVシステムも持ってなくて
TVのスピーカーで聞いてる一般人とかで
セリフが聞きやすい音量にボリュームを合わせると
爆発シーンとかでは近所から苦情が来る音量になり
爆発シーンに音量を合わせるとセリフが聴こえない……
なんてクレームを出す人も居るだろうから
あえてダイナミックレンジを下げてエンコードしてる可能性は有るだろうね。

しかもビットレートが320kBpsしか無いから
あまり情報量が多い音をそのままエンコードすると
その分音質劣化も目立ちそうだし。

【訃報】ドルビー創業者レイ・ドルビーさんが死去 80歳★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379256612/

さっき、
Lepai デジタルアンプ LP-2020A+ Tripath TA2020-020 シルバー+12V5Aアダプター付属、
買いまちた。
明日届くかな？
愉しみでう。

>>653
ハイカット周波数が設定されてるらしい。一般的なチャンネルは15khz。wowow は18khz。NHKとBS11とBSフジは20khz。NHKBSは20.25khz。

http://bbs111.meiwasuisan.com/audio/1343104176/

>>657
それ音量ではなく、周波数のリミッタだよね
爆発シーンなんか、明らかにダイナミックレンジにリミッタかかってると思うよ

ドルビーさんや、ボーズさんとか往年の偉人さんたちの旅立ちが多いなぁ。最近。

>>658
ラウドネスの運用が始まったから、ラウドネスコントロールしてるのかも？？

>>642
つまりこうか
風呂の音がするとは知らずに買ってしまった多くのユーザーの犠牲の上で風呂DSP開発が続行され
一握りの風呂音好きが今後も風呂DSPを使い続けることができる
そのために、風呂の音がしたという感想は書くな、過去スレも読むな、試聴も促すな
営業妨害だ法務部が訴えるぞ！
というわけだな？

暖簾に腕押し

ヤマハのS600買ったぜ。いいぞ、これ。


AVアンプはこれくらいの大きさが良い。

パイオニアのSC-2022を買ったよ。

あまり口コミが無くても心配だったけど
音質を含めて中々いいよ。

>>661
風呂以外の言葉知ってる？馬鹿の一つ覚えみたいにそれしか書けない不能な輩を言ってるんだ。649みたいにちゃんとレビュー出来ないのかと。



次に出るレスは「風呂としか表現出来ないんだから仕方ない」という馬鹿レス。表現出来ないなら黙ってろ。

>>664
詳細レビュー頼みます。

>>661
いろんなユーザーが意見を言ってるなら良いが、一人が故意に古い記事を印象操作として永遠と引用してたら営業妨害
また揶揄してるのも同等扱いなはずや

それでも俺達は辞めろとは言ってない
通報してしかるべき処置を促すつもりではあるが
捕まりたいなら続ければ良い
これまで永遠とやってきた事を思い出せ。
十分に罪に問えるからな

>>663
いいな。これが出るの知ってたら買うの待てば良かった。
実売は4万くらい？

多分、ＡＶアンプは機能を必要最小限にしていいから薄くして欲しいって思ってる人多いんだよね。

大きさこそ正義みたいなのはピュアの価値観だけど、あの将棋盤みたいな巨大なのはなあ・・・。

>>663
駆動力はどう？

薄型テレビにＡVアンプ内蔵してくれ。

リアスピーカーは内蔵できないな。

>>672
ブラウン管にはAVアンプ内蔵モデルがあったよね。テレビ背面にスピーカー端子が沢山あるやつ。

>>664
やられたらやり返す
パイ返しだ

でも俺はこのスレ読んでたおかげでヤマハを避けて他社のアンプを買うことができた。
友達は知らずにヤマハを買っちゃってお風呂の音がするといって後悔してた（すでに他社に買い替え済み）。
ユーザーの生の声を知ることができるのが掲示板の良さなのに、
そこにメーカーが介入して営業妨害とか言われたらたまんないよ。。。

>>676
パイ？

>>676
ないわ、、、
10年以上前からヤマハは音響効かせすぎと
オーディオ雑誌ですら酷評だよ
「素性はいいのだが、ヤマハは音響を過大に効かせる方向であり、ユーザー側で音響を効かせた再生もできる」ってかんじで

サラウンドの質へはほぼ誰もつっこんでないw

オーディオ雑誌は、ONKYOかパイの
評価がそこそこよいね。

>>668
その「永遠と」というのは「延々（えんえん）と」の間違いでちゅか？ｗ

>>676
つまりお前はヤマハを視聴したこともないと。。。

AVアンプのDAC部はたぶん高周波ノイズ発生器みたいなもんなんだろうな。

ゴールドムンドのユニバーサルプレイヤーにも搭載された、
パイオニアだけはいいかもだけど。

意味不明

>>683
ムンドの事例を俺は知ってると云いたいのだろうが
だから何だと

>>681
ONKYO爺は購入したうえで気に入らないという設定だと
全く使用した経験がなくて答えられないので
ここのスレでYAMAHAを回避したユーザーという設定に変えただけ

>>682
CDプレーヤーにもDACは搭載されてい
高周波という意味で問題なのはビデオ信号そのもの、あるいはビデオ信号処理エンジン

高周波ノイズよりも
風呂アンの風呂ノイズをナントカしてくれぇ〜(笑)

DENONとパイオニアどっちがよいの？

>>687
パイオニア

>>687
DENONだろ

>>687
メーカーで語るな。機種と予算で考えなよ。

このスレ最大のノイズはオンキョー爺の電波

ヤマハの音を誰かが風呂風呂いうから
別のメーカーを検討。パイ返しだ！

ＣＤやＤＶＤにホールの残響音や映画館の響きがすでに入っている、には笑ったね。どこに記録してあるというの？
どんな劇場にかけても一定の音響効果が得られるように記録されているだけで、最初から劇場の響きが入っているわけじゃないのは考えればすぐわかること。
はいっていたらサントラの音に劇場の音が加わってそれこそ風呂場だ。

あとＹＡＭＡＨＡのＤＳＰはそれらしく聞こえることによって音楽や映画を楽しもうという積極的な姿勢の現れであって、劇場やコンサートホールを再現するものじゃない。
大体出来るわけない。
だからピュアオーディオの見地から論ずべきじゃない。楽しんだ者勝ち。ピュアな音が好きならピュアオーディオのアンプを使えばいいだけ。
ただし安物オーディオ使うくらいならＡＶアンプの方が余程いい。

普通に考えると残響音が含まれているソフトなら、どのホールのどの席で録音した等の記述が無きゃおかしいと気づくはず

ONKYO爺の自演なのか
無理矢理すぎます
デッカツリーくらいは勉強して録音のことは
話しましょうね

>>693
「映画館の響きがすでに入っている」とはどこにも書いてないと思ったが
どこに書いてあるか教えてくれないか？
かわりに、「映画館の響きを再現する必要など全くない」というレスはいっぱいある
よかったら紹介していくよ？君のために

ステマ野郎は失せろ！

ヤマ八風呂にはうんざりした
二度と買わない
明日新しいアンプが届く

ステマ野郎は最低でも IDx3

>>696
491 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/16(月) 20:06:33.50 ID:/+KSkg4a0
そもそも映画は映画館で、ライブはコンサートホールで見るように音作りをする。
その上で広大な劇場向けに作られた音だ。
劇場が"最適"になるように作られたのだから、当然反響させればさせるほど臨場感があるように聞ける。
が、昨今の映画BDなどにはそういった音が含まれていない
ただただ5.1chを収録しただけなのである。
ライブBDさえ、反響音はカットされてる。
そこで、シネマDSP何だろう

映画館という、"最適"なシアター空間を家庭に作る為に採用された。
要らない物とか、余計なものじゃない
"必要"なものだ

>>571
これに追記するなら
「DSPで再現できる劇場空間の反響音とライブBDに僅かに含まれてる反響音は違う」
事だな。
後者はまさしくエコーなだけ、シネマDSPが提唱する3Dの音響空間の足元どころか土俵に立ててない
しかもライブBDとかは反響音が音質劣化を招く為だいぶカットされる場合もある
だからライブCDとかは新たにエコーをかけて臨場感を出すのがほとんど
つまりライブBDにはP爺が言う「専門家が工夫した反響音」など含まれていないのだ

>>696

>>481
の時点で
「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」

これはライブハウス内の反響音が付加されているという意味じゃないの？

>>663
レビュー早う

487 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] :2013/09/16(月) 19:55:58.21 ID:roVvTd5F0
残念、一部のクラシック以外には付随音や反響音が含まれてません
映画やライブには殆ど含まれていませんし、昨今デジタル上映が殆どなのに、そんな面倒な事はしません、
>>481
反論ある？

どうやら君たちは過去スレから何も学べてないようだな
あまりに軽視されてしまっている過去スレたちがかわいそうだ
僕の過去スレ研究はこの辺でひとまず休止するつもりだったが
先人たちの心の叫びがみんなにしっかり届くよう
今後も僕の過去スレ研究の発表が必要なようだな、君たちのために

ここは新製品(AVアンプ）のオススメを語るスレだ
何年も前の機種について、同じ人が意図的に繰り返し書き込むのは
明らかに筋違い。

どうしても繰り返したいなら、自分で過去機種についての専用スレを作って
そこでやってろ

>>681
もちろん、一時期ヤマハを使ってたその友達宅で聞かせて貰い、
お風呂の音がすることは確認済み。
想像以上に風呂過ぎて笑いそうになったが、友達に悪くて笑いをこらえるのが大変だった。
友達はお風呂の音がすると知っていたら買わなかったと言っていたよ。

>>707
何年前の話？参考にしたいので、部屋の広さ、アンプの機種名とSPの機種名をよろしく

>>707
あとモードもよろしく



まさか、わからないの？(笑)
調べが足りないなあ

>>707
便乗で教えてくれ
DSPのモードと映画名も教えて
参考にするから

ありゃ　かぶったｗ

嘘の体験談を書いては
具体的な説明を求められ、だんまり

P助は死ぬまで同じことを永遠と繰り返すのだろうか
ステマって怖い

風呂ってなんのことかわからなかったけど、

やっと意味が分かった。

ありそうな話だとは思った。

マイクで部屋の音響特性測定して
キャリブレーションってないの？

onkyo爺は自分の設定を替えたので
過去のヤマハの機種を調査中です
暫らくお待ちください
なお脳内所有なので細かい使用方法は
わかりません

そうかそうか、みんな過去の風呂音試聴の詳細をそんなに知りたいのか
買う前に、どのメーカーが風呂なのかをよく知るのは初心者にとっても大事なことだし
仕方ない。このスレにはもう来ないつもりだったが、みんなの要望を受けて
やっぱり俺が過去スレ紹介していくことにしたわ
過去スレには機種、モード、環境も挙げて詳しく紹介してるレスいっぱいあるから
一つずつ丁寧に克明にアーカイブしていくね

>>715
ここは新製品(AVアンプ）のオススメを語るスレだ
何年も前の機種について、同じ人が意図的に繰り返し書き込むのは
明らかに筋違い。

どうしても繰り返したいなら、自分で過去機種についての専用スレを作って
そこでやってろ

おすすめのスレでヤマハ貶してONKYOをもちあげるという「お仕事」なんじゃないの

それは本スレの常識

八八八！
風呂の音がするメーカー、機種、モード、使用環境をしつこく知りたがってるようだから
それについて詳しく書かれてる過去スレを引用して答えてやろうとしてるのに
それは筋違いだからやめろと言われてもなwww

答えてないじゃんｗｗ

まさか、答えられない…！？

>>719
お前に聞いてるんじゃなくて
>>676,707 に聞いてるんだよ？これもお前の自演なの？

>>719
お前の過去レスあさり邪魔なだけだから消えてくれないかな

>>719
え！？
>>676
>>707は自演だったの？

うわあ…wwwwwねえねえ顔真っ赤？顔真っ赤なの？

オンキヨーのせいにしておくわ

過去レスなんて参考にして買おうにも売ってないからいらないよな

>>719
お前自身がここ1〜2年で実際に聴いた経験を聴いているんだよ
プロセッサは日進月歩だから旧機種の話なんて糞参考にならん
その旧機種についてだって怪しい内容だし。。。

お前、自分でわかっているくせに、小遣い稼ぎのために
ノラリクラリ続けやがって、人間として最低

そもそも、機種やモードや環境なんていちいち書く必要ないんじゃね？
ヤマ八は機種の新旧や価格帯に関係なく、昔から全ての機種に風呂モードが搭載されてる
機種、モード、部屋の大小、周辺機器、ソフトが何であろうと
いかなる場合でも風呂にすることができるのがヤマ八の凄さ
その音に自分の耳が対応してるかどうかが一番のポイントだと思うなw

で、あなたは聞いたことあるんですよね

そもそも、機種やモードや環境も記入しなければ
なんの検証もできないですし参考になりません

小学生がおまえのかあちゃんでべそと
レベルは変わらないですよ

そりゃあるよ自慢じゃないけど
ていうか、隠したい過去w

>>727
いちいちID変えなくていいから。。。

>>727
ねえねえ、負け惜しみ？負け惜しみ？ほら？負け惜しみ？

>>730
「聞いたことはある」→「じゃあ機種名は？」→「言わなくて良いよね？」



ｗｗｗｗｗｗｗ

でしたら一々もったいぶらず
書いてみてはいかがですか？

しかも過去とは？？どのくらい過去かしりませんが
今の機種は知らないでしょ？

それと今お持ちのメーカーはどちらで機種を
教えて下さいな
買い換えられてるんでしょうから

ヒント「機種の新旧や価格帯に関係なく」「全ての機種」


ちゃんと読んでくれてる？ww

>>735
だからお前の持論は分かったから試聴した機種名とモード挙げてよ
ねえ？あといつ頃試聴したのかも





え？挙げれないの…？ｗ

では、あなたはヤマハの全ての機種を
過去から現在まで聞いてるんですね

聞いてもいないのに風呂であるなどと
虚言を吐いてるんでは無いですよね

やれやれ
書けば営業妨害
書かなければ虚言…

このスレいつまでたっても風呂DSPについてちゃんと検証し合える状態になんねーなwww

>>738
書くのはいいけど、最低限どの機種のどのモードか記述がないと、検証にならないけど？

その検証を機種やモードや環境が不明な中で
どうやってできるのでしょうか？

それと事実であり個人の感想と言うのであれば
営業妨害では無いでしょう

よほど今の状態でヤマハは風呂だと
一方的に言われる方が危ないと思います

>>740
だね、>>738よ。ちゃんと書けば営業妨害じゃないよ？
風呂風呂言うのは揶揄にあたるから、どこが風呂なのか、どういうモードを使うとそうなるのか、機種名とか明確にして？



まさか、出来ないの？ｗ

私のDSPについての意見ですが
映画館や劇場と環境が異なる一般家庭において
有効であると私は思います

一般家庭においてもシアタールームを作って
おられる方がいる一方
ごく普通のリビングで聞かれる方
木造の一戸建てやマンションそれこそ
千差万別です

つまりソースの音をそのまま聞かせても
映画館とか、それこそ撮影現場や録音現場の音には
なりえないと思います

ようは環境に合わせての使い分けだけの話ではないかなと
決して万能ではありませんので
いかに使いこなすのかは、それなりに努力は必要と思いますが

もし彼に試聴経験があるとしても、
コンサートホール・モードで映画でも試聴して、
残響の多さに驚いた、とかいうオチだろうな

機種もDSPモードも意識してなかったので
具体的な話はできないわけ

２ちゃんや価格.com に ヤマハのDSP悪評があったとしたら、

・2010年以前の旧いロジックのDSPを聴いたのか、
・上に書いたようなDSPモードの誤用か
・単なる営業妨害か

彼の普段の態度からして、小遣い稼ぎのための営業帽がだと思うけどね

陰謀説は、敗けを認めたようなもんよ

ネガキャン続けている人生の敗北者がなにを仰る

おまいらホントに風呂の音がするアンプに関心あるんだなwww
そこまで求められちゃ仕方ない。俺が過去スレから紹介してやるからよく読め

まず06年あたりから。
11月の「その42」では 、DSP-AX2700というアンプが風呂過ぎてヤバ杉だと連日話題になっているな
「風呂」で検索すると41件。「その43」では82件に増え、「その46」では何と100を軽く超えた
風呂が多すぎて貼りきれないから各自読んでほしい
機種、モード、部屋、使用環境など、結構詳しく書かれてるレスも多いし
何より、風呂サウンド体験をした人々の悲痛な叫びが面白いwww

>>746
はいはい、「2006」年のを出してどうすんの？
せいぜい二三年前が限度でしょ…ww



まさか、ないの？ｗｗ

ちなみにこちらがそのスレ

http://like2ch.com/ag/toro/av/1163484142/all

読んでみればわかるが、ネガキャンしている奴は誰一人として
どのDSPモードを使ったのか書いていない

ID:Zg2SXWm0P と同じく、信憑性のある具体的な話はなくて
ユーザーなりすましの書き込みばかりなのがよく分かる

おそらく７年前から ID:Zg2SXWm0P が頑張っているのだろう

ヤマハの素晴らしさ/有用性を伝える信用性の高いレス
>>599
>>571
>>580
>>487
これらはp爺の戯言を完全に論破している

逆ｽﾃﾏ？

まあ慌てるなってwww
でも、どうしても待てないという人は１年前の「その74」から読んでみて
こちらも「風呂」が多すぎて貼りきれない
この10年間のレスと見事に一致する内容に驚かされる
つまり、「風呂」はこの10年、風呂のままだということがよく分かる

>>751
それはお前が10年間ネガキャンしてた証拠にならないか？

>>746>>751
つまりお前が10年間汚い風呂につかりっきりということだろ
風呂基地外！

2006年と2013年の本スレを比べてみると
ヤマハ擁護側は、反論のロジックや信憑性が確実にアップしているな。
それに引き換え、ネガキャン側は全く同じ信憑性ゼロの内容で笑った。

この違いは、ヤマハ擁護側は人員が入れ替わっているのに
ネガキャン側は低レベルな同一人物だからだと思う

>>751
その74も、具体的な機種名、DSPモードが一切出てこないね
明らかな営業妨害の書き込み

風呂書き込みが同一人物では？と疑うことも確かにしばしばあった
かつては風呂DSPの音の表現は様々あったのだが
「風呂」が登場すると、みんながそれに従い、それ以外の表現は消えていった
みんなが風呂風呂言うから同一人物と思われがちになるのは仕方ない
だがそれは同時に、あの音を表現する言葉としていかに最適であるかを再認識させることとなった

>>756
結局自分が試聴した機種、DSPモードを一度も書かないステマ野郎であった
ステマするにしても、機種の情報調べるくらいの努力しろよ
そうい努力もしない人間の屑だから、
何年やってもネガキャンの信憑性が一向に上がらないんだよ

>>755
まあまあ…
たった15分でテキトーに読むんじゃなくて、じっくり読んでみてよ面白いからwww

それに、「その74」だけじゃなく、それ以降のスレはどれも参考になるからさ
アンプ選びに失敗したくない初心者のみなさんは特に読んでみてよ

ステマ側の書き込みが同じ内容の繰り返しやコピペで
進歩がないから読む価値なし

中立な立場で初心者にアドバイス


SONY→映画も音楽も楽しみたい人向け
パイオニア→同上
ヤマハ→映画館の迫力を味わいたい人向け
オンキョー→透き通る音を味わいたい人向け
DENONマランツ→2chや5.1chの音楽を楽しみたい人向け

>>759
君が>743に書いた内容だけどさ
すると、2010年までは風呂で、今でもコンサートホールモードは風呂だって
認めたってことでいいの？

それと、ヤマハのシネマDSPは日本家屋においてとても有効。
"反響" "音の浮き沈み"を忠実に再現

>>761
2011年モデルから、積極的にDSPを使えるレベルに大革新した
というのは有名で、雑誌で評論家が明言しているほどだ

ヤマハをバッシングするなら、2011年以降のモデルでないと
全く意味が無い

>>763
たとえるならdvd→bdになったようなもの

>>761
実際にヤマハを聴いていれば
DSPの進化について少しは実感しているはずだ
脳内だからそういううすっぺ発言になるんだな

初心者のみなさん聞きましたか。これが風呂メーカーの言い分です
風呂だと指摘されると「古いアンプは確かにそうでした
でも、新しいのは大革新しました。評論家もそう言ってます。だから安心して買ってください」
こういう説明は、今回始まったことじゃないんです、毎回言い続けてるんです
それは過去スレ読めば分かります。到底信用できるものではありません
10年後このスレを読めばきっと大笑いでしょう
「2011年モデルから？冗談じゃない。ヤマ八は今も昔も、これからもずっと風呂だよ八八八ッ！」
ってねwww

>>766
みてください
こんなことを10年間も繰り返してきたんですこいつは
ヤマハは着実に進化をしてきました。リアルな映画館を目指して
それを故意に揶揄してきたのがP爺です
過去スレを見てみなさい。まともに書かれたレビューがありましたか？

あなた方初心者がP爺を信じるか、>>749を筆頭とした人々を信じるかは勝手ですがね…

2010年以前でもリバーブ調整が出来たかた、
風呂って書いてるのはそれが出来ないか知らない人じゃないの。
俺も昔と現在でヤマハのアンプ使ってるけど、
「どこが風呂？」ってのが感想。

2011年に何が発売されたのかも知らないやつに信憑性は無いね

過去スレにおいても他の意見を無視し
自分にとって都合のよいレスだけを抽出するというのは
はっきり言って悪意以外あり得ないですね

で、今の機種とか環境をはっきりさせない
試聴もしたこともない人間の何を信用しろと？
ただのでっち上げであり捏造だと言われても
しかたがないと思いますが

過去スレ読めば分かりますがこの10年、
風呂風呂言われるたびに風呂の音はしないといった強い反論がありました
しかし本スレ>743で、つい最近まではやはり風呂だったと認めてしまっておられる
つまり、この10年言われ続けた、風呂の音はしないという反論は、もろくもくずれさったのです

さてこの１年間、相変わらず風呂風呂言われ、相変わらずおなじみの強い反論がありますが
これも数年後、また「古いアンプは確かにそうでした。でも新しいのは大革新しました」と繰り返され
現在展開されている反論も覆ることが容易に想像できる

AVアンプは確かに日進月歩ですが、その中でできるだけ長く使いたい
そう考える初心者の皆さん、ぜひこの点をよく検討してみてくださいネッ！

>>771
ヤマハ擁護派は俺一人ではないから
俺一人の書き込みで、全てが決まったように書くのが間違い

まあ、この論法があんた一流の詐欺手法なんだろうが

河○談話を根拠に頭に乗る某美人局国民のようだ

>>772
ああ君か
君が>763で自ら勇気を持って認めてくれたことが
僕の今後の過去スレ研究にも何かと役立ちそうだ
心から感謝する。今後も>763の見解を何かにつけ引用させてくれ

人の揚げ足取りをされてもしょうが無いと思いますが

過去スレばかりでは参考になりませんし
事実かどうかも分からない他人の意見を
いかにも真実のように話されてますが

過去スレが正しいと言う証明をあなたはされてますか？

我々が10年かけて証明できなかったことを
XnyZNnsZ0氏が今日たった１日で証明してくださいました

いえ　あなたが過去スレを引用されているのですし
彼は風呂とは言ってませんよ？

それに、誰も10年かけて証明できなかったんですよね
それだけが事実なんじゃないんですか？

10年かけても自説を証明出来ないアホだと証明してくれたのか
良かったじゃないか

>>777
俺に迫るより、先に彼に発言の真意を確かめるべきじゃないの？

あッその必要はないかw
彼は、君自身なのかなアーッ八八八！

>>774
ヤマハのステマを長年続けているなら、これくらいの記事には目を通せよ

http://www.phileweb.com/review/article/201211/02/630_7.html

あんた本当に脳内で、勉強も不足している。
ただただ過去のコピペしたり、同じ論法を繰り返すオウムレベル

さあ初心者諸君！
失敗のない買い物をしてくれたまえ
風呂という書き込みはデタラメです、風呂の音はしませんという言葉を信じて
買ったアンプがもし、風呂の音がした場合、後になって
「ああ確かにそのモデルはそうかもしれませんねぇ
でも新しいモデルは、大革新を遂げてますよ」といわれて
悔しい思いをするのは誰か、大いに検討されたし！

さあ初心者諸君！
失敗のない買い物をしてくれたまえ
ヤマハのAVアンプを聴いたこともないくせに
脳内で風呂だと決めつけて、小遣い稼ぎのために
しつこくヤマハの営業妨害するような輩のいうことが信じられますか？
真実は自分で視聴すること。それだけです。
営業妨害のステマに引っかかってはいけません！

>>782
試聴後感想を読め

http://ippinkan.jp/testreport/yamaha20130804

おまえら、どっかいけ、、、

ヤマハの素晴らしさ/有用性を伝える信用性の高いレス
>>599
>>571
>>580
>>487
これらはp爺の戯言を完全に論破している

結局ID:Zg2SXWm0Pは
なにも証明できないし
発言自体、信憑性のかけらも無い
風呂発言においてはでっち上げであり捏造
と言う結論しか出ないですね

AV機器を所有していること自体が怪しいですし
信用できない発言であることは良く分かりました

あんなの真剣に相手するな

相手にしてるのあなただけ

くずがわいてる
するーするー

試されるスルー力

STR-DN2030
35,947 円
http://item.rakuten.co.jp/dtc/4905524825855/
http://item.rakuten.co.jp/biccamera/4905524825855/

価格コムだと3万9千円台に戻ってるのに
楽天市場だと何故か安いままだな

まあとにかく試聴だな
試聴すれば、どのメーカーが風呂か、その風呂の音が自分に合うか、よく分かる
試聴できない人はよく情報を集めて、いきなりポチッてやるのは危険かも知れないな

>>784
リンク先の人は『肥えた耳』を『超えた耳』と誤字してて何か説得力欠ける。



中二病が抜けないのだろうか。

>>791
検討します

>>792
試聴の必要性をうったえているように見えて、
風呂の音がするアンプの存在を前提にしていて、自己矛盾している

シンプルに「試聴して決めろ」とだけ言えば良いのに、ぺてん師にはそれができない

もし風呂の音がするアンプが存在しないなら
それも試聴で判明するはず
それなのに、試聴の話が出るたび、こうして必ず文句をつけてくる
よほど試聴されるのが困るとみえる

試聴してよいよ、終わり






お前らが試聴されたくないんだろ？ヤマハの有能ぶりがばれるからなあ

DN2030は電源入ってる間、
ずっとトランス？がヴーンって鳴ってて結構うるしゃい・・・

さあ風呂入ろ！

それ脚の部分が共振してんじゃね

>>800
それも少しはあるんでしょうね。
スチールラックに入れてるから余計に響きます。
仕方ないのでアンプの下にはフェルトと振動吸収するマットを敷き、
天井側の棚の裏側にもフェルトを貼ってみました。
少しは響かなくなったけど、それでもやっぱり鳴ってますね……

>>796
ヤマハの試聴なんざ最寄の淀にでも行けば簡単にできるだろｗ
アホかｗ

>>796
自分の書き込みを読んで恥ずかしくならない？
幼稚園児が「だってあいつが嫌いなんだもん」とだだこねてるみたい^_^

風呂風呂かけばオンキョーから
小遣い貰えるからだろ
まともに仕事できる能力のない人間には
お似合い

淀が近くにないんだ
どうすればいい？

オンキョーは俺的に最悪です。あれが良い音なのかどうかは知らないが、とにかく詰まらない音。


ピュア層ならともかくAVアンプ購入ゾーンには向いてないのが結論。

まぁ百歩譲って昔のヤマハの品質は良くないと思う。あくまで昔の話。


まだ風呂風呂言ってる馬鹿は、今と昔を分けて考えれない半島人なのでしょう。

オンキョーは良くも悪くもエントリー

ヤマ八発狂中

>>809
自演乙

淀が近くにないなら、銭湯に行けばいいだろおおおッ！！！

不自然なヤマ八よいしょが違和感極まりない
中の人乙

こんなこと書いて小遣い貰う人間には
なりたくないなぁ

小遣いじゃねーよ
ヤマ八叩きで生活がかかってるんだよ

ヤマハ聞きましたけど
風呂の音ってしませんでしたよ
RX-A3020でdspスタンダード
エディオンのリスニングルームってほど立派じゃなかったけど
そこで聞いてみました〜

風呂風呂いってる人って機種とかdspのモード教えてくださいな
もしかしたら2chの音楽系のソースを
間違えたDSPモードを使った結果じゃないですか？

そうでした！
ヤマ八が自分の好みかどうか確かめるには
銭湯に行くのが一番確実でした
そんな常識的なことを忘れてたなんて
風呂ファン失格です。ご指摘アリガトー！

？？？この人馬鹿？？？

>>817
しー！構ってもらいたいだけなのさ、

オンキヨーにメールで警告しておくか

ヤマハに言っとけ

とっくに言った

>>817
所有もしてないまともな視聴もしてない
脳内だから何も答えられない

常識も何も通じません

放置するしかありません

おまいがヤマ八ダロwww

ヤマ八のアンプって、入れ墨してる人は買えないってホントですか？

>>823-824

必死だな(笑)

これだけ必死なのはセパレートタイプが結構よくて他メーカーが危機感持ってるって証拠なのか？

んなワケねーだろ
風呂の分際で(笑)

風呂たたかれね。
残響音とか広がる感じは個人的に好きなんだけどぁ。。
カーオーディオもホールモードで常に設定。

風呂風呂騒ぐヒトって、映画館行ってもコンサートホールいっても
きっと風呂だって言うんだろうね

それ何度も何度も指摘済み
相手は金目当てだから、こっちがどんな正論書いても無駄

>>830
そろそろヤマハが軽く動いても良いよな

ヤマハのアンプが作り出した空間は風呂かそれともホール・映画館か、という論議は
過去スレでも何度も何度も繰り返されてきて、結論が出ないままだったが
今回「過去のアンプは風呂でした」って認めちゃってるからな、ヤマハ推しのXnyZNnsZ0氏が
「でも最新のは大革新しました」ってことだけど、数年後また
「やっぱりそれも風呂でした」ってことにならないとは言い切れないしな
ホール・映画館というにはまだまだ遠く及ばないのが現実なんじゃないかな

>>832
なぜ一人の人間を信じ大多数の人間を信じない？
都合が良いから？ん?ww

はたから見てるとヤマハアンチもオンキョーアンチも一人づつにしか見えないが

いい加減スレ本来の内容で書き込んでくれ。
上記2メーカー以外のユーザーには甚だ迷惑

>>835
ヤマハは被害者、オンキョーは知らん

正直ここ見てるユーザーはどこのメーカーのを使ってるのかな

>>832
でか、ヤマハ叩き常習のあんた自身がヤマハの最新機種を聴いていないことを改めて宣言する訳ね
アホくさ

>>837
今はヤマハで、その前はオンキヨー、更にその前はデノン。
で、最初に買ったのはヤマハ。

比較視聴してみたくてもプリメインアンプと違って同じソース、同じスピーカーで比較させてくれる店がないんだよな…。
スピーカーがそれぞれのメーカーのものなだけじゃなく、さらに高級機には高級スピーカー、
低級機には低級スピーカーが接続されててアンプの差よりスピーカーの差ばかり感じる。
みんなどうやって聴き比べて選んでんの？
取り敢えず買ってみるしかないのかな。

>>837
DENON

>>840
聴いたことないのに
ヤマハの営業妨害とは
さすがステマの神様
金のためなら汚いこともやり放題

>>840
ヨドバシとかでもあるやん

風呂の音かどうかは
他社のAVアンプとスピーカーを揃えるまでもなく、
ヤマハのアンプ単体でストレートモードを含む全DSPモードを切り替えれば分かるよ
少なくとも風呂と揶揄するレベルの残響音は分かる。

スピーカーを揃えなければ比較できないほど僅かな違いでは、風呂呼ばわりできないからな

>>844
質問です。オンキョーやパイオニアのDSPは風呂にならないんですか！？

DSPで選ぶなら何処でしょうか？

>>846
YAMAHA

>>847
分かりました！ヤマハにします！
結局ヤマハ以外のDSPはもっとお風呂なんでしょうね…

>>845
なりようがない

>>849
どういうことですか？

つまりオンキョーやパイオニアは残響音をつけないで映画館を表現するんですか！？どうやって？

部屋が映画館の人がオンキヨーやパイを使うのだ

>>852
？DSPの話をしてるのですが…

まあ、YAMAHAなら大丈夫でしょうね

部屋の音響がよければDSPはいらない
ストレートデコードでok
オンキヨーやパイはそういう仕様です

>>854
いや、今DENONとSONY持ってるんだが映画館っぽくないんだ…
SONYのDSPは使い物にならんし

この風呂キチガイいつまでいんの

でも今買うならYAMAHAかSONYしかないよね

コスパ重視ならともかく
金あるなら別に他にも選択肢はあるだろ

>>854
部屋の音響たって
自宅では殆どの場合、壁との距離が映画館より小さいから音場がミニチュアサイズだよ

自宅の壁からの反射音を打ち消してさらに、広い部屋を想定した反射音を付け足さないと映画館の広さ、つまり多くの映画が表現している空間は表現できない

ONKYOのAVアンプ壊れたからヤマハのを買おうと思っていたのだが
あまり評判良くないの？

好み的には、パイオニアの音が好きなんだが、今はお金無いので買えない

>>859
部屋が狭いことはリスナーがわかってるのに、変なシミュレーションするから不自然になる

評判が悪ければヤマハも売れないでしょｗ
現実は売れてるからね〜
でも、おいらはSONY

好みの世界だから試聴して決めるのが一番ですよ
パイオニアが好きならつらぬけ

>>861
ヤマハ以外は確かにそうだな

すまん>>861　は意味がよく分からないんだが・・・

まあ一般人向けの部屋なんて狭いから、
現実の部屋の初期反射音はスピーカーからの直接音とは
分離して聞こえるほどの時間差は発生してないはず。
なら、DSPで広い映画館やホールとかをシミュレートする時に
現実の部屋の初期反射音を打ち消すための音は
必ずしも混ぜなくても再現できる気はする。

>>862
うぃ、サンクス
下手に手を出したオンキョーは懲りたので
1年前のハイエンドが、手を出せる値段になっているヤマハ狙っていたけど
やっぱり、ミドルレンジでもπに戻すのが正解のような気がしてきた

そうそう、ヤマハもオンキョーもないわ

本スレの結論:
オンキヨーだけはやめろ

ヤマハとオンキヨーは禁止にするかー

ヤマハは良くない？

ええよ
シネマDSPかけると部屋の壁消えるよ
ダイレクトでも歪か少なくてよか
どこかで聞いてみ

いやいやヤマハもないから

>>841
>>839
遅くなったけどサンクス

ヤマ八風呂モードを分かりやすく説明すると
映画で「だめぇイクッ！イックゥゥゥッ！！」ってセリフがあるとすると
それが「だう゛えぇイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…」ってなる
そういう感じが好きなコアなAVファンにはヤマ八がおすすめ

風呂の話題で連日大盛り上がりですなwww
アーッ八ッ八ッ八ッ！！

>>874
クソワロタw

>>871
たしかに部屋が広くなったような感覚になるけど
照明オンで映像がテレビだと視覚からの情報が強いせいか
効果がやや薄いような感じがした

暗くして映像がプロジェクターだとシネマDSPは化ける
普通に凄いと思った

そう言えばAVアンプ使う時は
室内照明は落としているな
昼間はともかく

そういえばこの前行った温泉の大浴場も照明落としてたな

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ！

久々に覗いたら、まーたPとOと0で自演繰り返してんのか

まじで精神科だな
心療内科ではダメだ

>>791
ソフマップのラス１買えて明日届く予定、ありがとう！

風呂アンプのおすすめは？

ってスレでも建てて
風呂キチはそっちに移動してくれ

>>883
ヤマハアンチだけがそこに行けば良いよね？

でもＤＳＰのおかげで響きはそれらしく再現できても、映画館で聴く、人の声の太さというのは
なかなか再生できない。あれはやはり物理的な空間の広さと反響がないと無理なんだろうね
あの巨大なスピーカーをハイパワーアンプでボリュームいっぱい鳴らすんだから、家庭では無理だ

どうぞ
風呂アンプのおすすめは？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

>>885
そういえば映画館で使われてるスピーカーって基本ＰＡ用でナローレンジっぽいよな。
ＥＶ社の安ＰＡ用スピーカーあたりで揃えてみると映画館に少しは近くなるかしら？

>>887
がんばって買ってね

>>887
映画館の音場設計をそのまま再現するのは不可能なので、
一般的な住居でナローレンジSPを使っても再現性はかなり異なる。
通常、映画館はディレーしやすいように壁面の反射面を視聴位置に向け、
残響音を受けやすく設計している（場末の映画館は知らない）。

パワーアンプの調子が悪いみたいなので金貯めて修理にだします＼(^o^)／

Victor M-L10です。

簡単に説明すると、ラボラトリーシリーズの最上位クラスアンプでプリとメインの価格が定価60万円のオーディオバブル期のアンプです。

単体重量30kgでその内の70%がトランスや電源のモンスターアンプでした。

高級ピアノ並の光沢を放つローズウッドキャビネットや半端ない堅牢な作りは、もはや芸術の域に達していて、見ているだけでもニコニコできるアンプです。

>>890
自慢したいなら写真もあげてくれ

たしか部品はとっくに生産終了してたな。
まあかわりに同じようなスペックの部品使えばいいだろうけど、オリジナルとは変わっちゃうね・・・。

おらのPOA-3000も同じ状況だけどね。

>>890は書き込みの目的とか、書き込むスレの選択とか、高級機持ってる割に金貯めてとか、なんか突っ込みどころ満載だけど

コピペ？

コピペかと思う
30年も前のアンプやし30万そこそこやしね

　ソニーは、AVアンプ4機種のソフトウェアアップデートを25日より開始した。対象機種は「TA-DA5800ES」、「STR-DN2030/1040/840」。
今回のアップデートにより、TA-DA5800ESなどでDSDやApple Lossless(ALAC)、AIFFファイルの再生が可能となる。

　2012年秋発売の「TA-DA5800ES」、「STR-DN2030」では、アップデートにより新たにDSDやALAC、AIFFファイルの再生が可能となる。
また、HDMI入力(1080/24p)信号の4Kアップスケーリングに対応する。このほか、特定のWAVファイル再生時に終わりの部分でノイズが
発生する症状や、ネットワークスタンバイ状態から電源を入れたときにメニュー画面が表示されない症状が改善される。

　2013年6月発売の「STR-DN1040」、「STR-DN840」では、DLNA接続されたサーバー上のコンテンツをXperiaのWalkmanアプリで再生中、
停止する場合がある症状や、iPod/iPhoneをUSB接続した際、本体およびGUI画面が正常に表示されない症状を改善。また、STR-DN1040では、
無線LAN設定画面でWPA/WPA2キーの一部の文字が入力できない症状も改善されている。

　アップデートはインターネットに接続して行ない、アップデート後のソフトウェアバージョンは、TA-DA5800ESがVERSION 1047、STR-DN2030が
VERSION 1046、STR-DN1040がVERSION 1215、STR-DN840がVERSION 1170となる。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130925_616771.html

んーイマイチ盛り上がらないなー
よしここは俺に任せろ
ﾖｲｻ!
おッ風ッ呂ッ！ｱｿﾚ
ヤッマッハッ！ｱﾗﾖｯﾄ

>>896
風呂の話題はこちらでどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380069391/

>>895
アプデでこんなこと出来るようになったんだ。凄い時代だよね。


でもそれがソニーなんだよね。

>だう゛えぇイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…

確かに昔入った成人映画館の音はこんな感じだったw

AVR-x1000に久しぶりに買い替えたんだけど、最近のエントリーAVアンプも舐めれないね

ヤマ八が気持ち良すぎてだう゛えぇイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…

最近ソニーのAVアンプってどうなの？1040が超売れたらしいけど。



俺の電気店の知り合い言ってたばい。

>>902
オンキョーと同じエントリー系

>>902
4万前後の予算なら、お薦め
コスパが高い

おすすめできるもの

4万前後　SONY 1040<

おすすめできるもの

4万前後　SONY 1040、2030
8万前後　DENON AVR-X4000
30万前後　パイオニア　SC-LX87

あとは知らん

>>906
4万円前後でAVR-X2000/1000とかNR1604とかはダメ？

>>907
良いよ

オーディオファンの人がAVアンプは最低でも20万以上のものを買わなければ
音質で納得することはできないって言ってたんですけど本当なんでしょうか？

人による

>>909
つ　視聴

映画館のセリフは
スクリーンサイズに合わせるためなのか
音像が巨大で、実際の人間の声とはかけ離れていると思う
あれをそのまま家庭のテレビに持ち込んだら違和感あると思う

>>912
映画館のセリフは大きいよな　違和感さえ感じる

何か変ｗ

>>914
うん　変だね　日本語おかしいかも俺

怨憎の大きさは使うスピーカー次第じゃないかのぅ？

変だね

まあでも映画館を再現するようなDSPを使わなければ
あんな変な感じにはならないな、うちでは。

おい遠回しにヤマ八の風呂の話するなら風呂スレに行けよ

映画館のように広い空間を感じさせる
DSPはあるが、映画館をシミュレートするようなDSPはないと思う

セリフはストレートモードとほとんど変わらず、
効果音や音楽の音場が広くなる

映画館のスクリーンはでかいだろ
顔もでかい
音像だけ普通サイズじゃおかしいわ

音像言いたいだけだろ
ヤマ八風呂の話は専用スレでやれよ

>>920
脳内だから理解できないんだよ
許してやれ

>>920
SONY の HD-D.C.Sは違うのん ?
「ケリーグラントシアター」の測定データを元にシミュレートしているって聞いたけど?

HD-D.C.S.のターゲットシアターであるケリーグラントシアター
ttp://kanaimaru.com/da5500es/0303.htm
ttp://kanaimaru.com/da5500es/090702-4.jpg

SONYのAVアンプに搭載されている"劇場音響再現技術"を効かせると
残響だけでなくセンターchの音質も映画館にそっくりになるけどな・・・
SONYのサラウンドヘッドホンもmovieモードにすると
似たような音質になるし。

なるほど
さすが映画館と音響システムも手がける
ソニーさん

ソニーのDSPはプリセットで適切な反響が出来上がる。ヤマハのDSPはプリセットでは残響過多だよね。設定で調整がって言われるけど、好みはともかく適切な基準は存在しないので、実際の劇場を再現といわれても困るんだよな。この辺りの使い勝手に関してヤマハは不満ある。

ここ数年のヤマハのデフォルトは
残響控え目だよ

控え目と言っても映画をホールモーで観れば残響過多

それは仕方ない

ソニーのDSPはオマケだよな…ヤマハは流石

だから
ヤマ八の風呂自慢は他でやってくれよ

お前が行けよｗ

俺はヤマハを風呂とは思ってないんで
風呂と思ってる方は移動をどうぞ

>>931
では、パイオニアもソニーもヤマハもオンキヨーもマランツもデノンも、
推奨、褒め言葉は厳禁ということで、よろしく

ヤマ八って言ってるやつも移動よろしく〜ん

実写映画版のだめカンタービレのウィーン楽友協会での演奏シーン、
Musikverein ViennaのDSPモードで聴くべきか悩むあまり、未だ観てない。

>>936
映画のエキストラに一流の音楽家を使ったら、ギャラが高すぎるから
出演しているオーケストラは全くの素人エキストラ
映画で流れているのは既存のCD音源

映画のラストに音源情報がクレジットされている筈

>>929
俺最近のヤマハは普及モデルしか聞いたことないけど、もちろんシネマ設定での話ね。ヤマハのアンプの品質を卑下するつもりはないよ。好きに調整すればいいのはその通りだし。

でも基準の劇場の音知らないので、どう調整するのがあ正解か解らないのが精神的に不安なんだよ。

ソニーのは比較的違和感ないので、ああこんなものなんだろうなぁ、と納得してしまう。こっちも本物の音は知らないんだけどw

>>937
なるほど、それもそうですね。
気にせず不自然に感じないモードで聴こうと思います。
ありがとうございます。

ソニーはセリフが反響しすぎ
映画館でもあそこまで反響しない

ホールモードを堪能したいなら、
NHK BS プレミアムシアターのオーケストラ演奏がおすすめ
http://www.nhk.or.jp/bs/premium/

デノン、マランツってなんで消費電力がでかいの？

RX-V575使ってるから、名高いヤマハ風呂を堪能したいのだが、どうセッティングすれば
いいのかがわからない

>>941
クラシックだけでなくアニソンもやってくれたらなぁ…(爆)

デノマラって電力くう割りにパワーないよね
音の解像度も全くないし、ぬめっとしてる
その点、オンキヨーの方がしっかり電力分パワーを感じるなぁ

おいこらソニー
薄型を作れよ
ソニーといえばコンパクトなデザイン性だろ
もうYAMAHAに行っちゃうよ？

>>946
STR-DN840くらいの端子の数なら薄型でも出せそうに思うけど
どうなんだろうね


薄型なら今度パイオニアからこういうのも出るみたいね
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130926/prl13092614480059-n1.htm

・ AVアンプ 「VSX-S510」 　68,500円（税込） 10月下旬発売
■オーディオ特性
定格出力： 110 W/ ch (1 kHz、1 %、4 Ω、1 ch駆動時)、65 W / ch (20 Hz〜20 kHz、0.5 %、8 Ω、1 ch駆動時)
スピーカー出力：接続スピーカー対応インピーダンス 4 Ω〜 16 Ω
■HDMI端子： 6入力（フロント1入力MHL対応含む）/1出力
■音声入力端子
デジタル： 同軸1系統、光1系統
アナログ（音声）： 1系統
■音声出力端子
プリアウト： 2.2チャンネル （サラウンドバックLR、サブウーファー）
ヘッドホン： 1系統（ミニステレオジャック対応）
■その他端子
USB端子： 1系統 AタイプUSB2.0 Full Speed、iPad/ｉPad mini/iPod/iPhone対応
LAN端子： 1系統（10 BASE-T/100 BASE-TX）、DLNA1.5準拠、インターネットラジオ対応、無線LANコンバーター（AS-WL300）オプション対応
ADAPTER PORT（Bluetooth(R)対応）： 1系統　Bluetoothアダプター（AS-BT200）オプション対応
■チューナー部
受信周波数(FM)： 76.0 MHz 〜　90.0 MHz
受信周波数(AM) ：522 kHz 〜 1,629 kHz
■その他
外形寸法： 435 mm(W) x 85 mm(H) x 316 mm(D)
質量 ：4.1 kg
消費電力： 96 W
待機時消費電力： 0.3 W (HDMI(R)コントロール機能OFF、ネットワークスタンバイ機能OFF時)

ヤマ八はごく普通に使うだけでお風呂みたいなサウンドが堪能できるよ。安心して
お風呂サウンドにならないモードもあるけど、それを主に使うなら他社のほうがいい

オンキョーは駆動力があるだけで2ch再生は………

>>946
D級アンプ使わない限り無理。ってことは音が変わっちゃうけどそれでもいいの？ ソニーの広域帯パワーアンプの音はどう考えても安いデジアンじゃ出せない。音変わっていいならソニーである必要性を感じないけどな。

>>950
ＳＯＮＹといえばお高いデジアンがあるじゃない

>>951
sMaster Proはもう生産してない。なのにDR1aは受注生産とか書いてるのはよくわからない。故石田氏の個人ブランドも供給ストップで何年も前に終わってる。

今のsMasterとは名ばかり。MX、お前のことだ。ということでウォークマンでいいならどーぞ。そういえばVaioのdsd対応サウンドチップスもディスコンだよな、もったいない。

>>950
というか、ソニーのＡＶアンプハイエンドってデジタルアンプだったろ？
TA-DA7000ESとか。

>>953
5800でも十分だと思うよ。
フルデジタルより、アナログパワーのが結局はスピーカーがアナログだから合ってるかもな

プリ部デジタルで、パワー部アナログってこと？

>>954
いや、>>950氏の「デジアンじゃ出せない」についての意見なんだが。
ちょっと前のＳＯＮＹってデジアンじゃね？>>952氏も書いているSmasterとか。

評価はいろいろあるだろうけど、ｓmasterはSONYらしい商品だったと思う（買ってないけど）。

>>953
TA-DA7000ESが発売されてから、もう9年か・・

懐かしい

>>956
いや金にいとめつけないならできるんじゃないの？でも現実薄型AVアンプ=安物でしょ。

同じ音は難しいんじゃない？sMasterProが量産進んだ未来は俺も見たかったけど。9100や7000の後継欲しいものw

話戻すと今のソニーの安いモデルはアナログだけど良くできてる。あれと同じ価格帯でデジアンはどーなんだろーって思っちゃう訳です

>>959
なるほど。
個人的には低価格帯ならではのデジアンのコスパの良さが生きるような気もするけど。
smasterって一般的なフルデジタルアンプよりコスト高かったんですかね？

パソコンを使えない時にCPﾌﾟﾚｲﾔｰのLINE出力を増幅するような装置ありますか？

>>960
メッチャ高い
アナログ増幅なら使い回せるけど
フルデジタルは一品毎に調整しないとダメ

>>960
コストが安くて同じかそれ以上の音ができてたら、今頃すでに売ってると思うけど、今後は違ってくるかもね。Dsd信号からのフルデジタル処理はソニーにとっても課題だろうし。

価格考えると4万クラスの出来がピカイチのソニーがデジアンにスイッチするのはいつになるのかなぁ。

>>962
デノンとかパナのフルデジ安かったのになあ

>>963
現在はデジアンから撤退してるようにしか見えんよね
ＤＳＤの時代が来たのに

>>964
デノンのも持ってたけどあれはソニーのsMasterProと比べちゃだめだろー

DSDをそのまま増幅できるのは、シャープの1bitアンプ(PDM)だけ。
S-masterはPWMだからあまりメリットはないなぁ。

>>967
どっちも滅亡してる…

あまちゃんのサントラをサラウンドで心地よく聴けるAVアンプ教えてください

>>967
まだテレビに搭載されてなかったっけ

シャープのはボリュームで絞った後で再変調してる
変調方式がDSDと同じというだけのことで
パワーステージをスイッチングしてる信号は元のDSDそのままという訳ではない

>>960
ステレオだとブラインドテストしたら
普通なら鼻で笑われるようなキットの格安デジアンが存外に高評価だったり
安物用というイメージのプラシーボで無駄に損してる印象があったりなかったり
一定以上の音質を求め出すとキツいらしいけどねーほんとどうなんですかねー

最近出てきた薄型。どれが良い感じ？
マランツがやっぱ一歩先に行ってるのかな。

名前がなあ
マラて

NR1604か

>>974
ツマラン

これでチェックして、17000Hzまで聞けないヤツは、アンプの音を語る資格なし
↓
ttp://itsd210.s24.xrea.com/ja/mosquito_sound/

オージオグラムの方が分かりやすいでっせ
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/okiniiri/20100928_396400.html
図が落ち込んでで極端な爆音なら聞こえるじゃ駄目ですからな