▲▽ AVアンプのおすすめは？その79▲▽

AVアンプの購入質問スレッドです。購入質問用テンプレは>>4あたり。
総合スレも兼ねています。

ONKYOユーザーを装ったYAMAHAアンチのレスはNG登録・スルーしましょう。

※アンチについてONKYOとYAMAHAには通報済みです。

●前スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その78▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1368780455/

■各社製品情報
DENON　　　　http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/SubCategoryLanding.aspx?CatId=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f
KENWOOD　　http://www2.jvckenwood.com/products/home_audio/home_theater/index.html
marantz　　　 http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductListing.aspx?CatId=HomeTheatre&SubCatId=AVReceiver
ONKYO　　　　http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/avamplifier.htm
Panasonic　　 http://panasonic.jp/theater/soundset/bx500/index.html
Pioneer　　　　http://pioneer.jp/components/avamp/index.html
SONY　　　　　http://www.sony.jp/audio/lineup/index.html#MCIA
YAMAHA　　　http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/av-amplifiers/

■各社専用スレ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1337417687/
【KENWOOD】ケンウッド ホームエレクトロニクス総合
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1320400674/
marantz/マランツ AVアンプ総合スレ Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369819533/
【AVアンプ】ONKYOのAV機器総合 14音響
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359558047/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】パナ SU-XR 57その2【HDMI 1.2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1237221373/
【SC】パイオニアAVアンプ総合スレッド15【VSA】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1372823297/
SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358551129/
【総合】YAMAHA ヤマハ AVアンプ【DSP】その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359129564/

■購入質問用テンプレ
ＡＶアンプは搭載機能が多く、何を選んで良いか判断が付けられないことが多いですが、
実は必要機能と予算を提示することで、選択肢を一気に絞ることが出来ます｡
と言うわけで､機種購入相談には↓のテンプレを使用して下さい｡
必要端子には、IN/OUTの必要数・同時出力の用不要も記入してください。
====================
予　　　算：
用　　　途：
接続機器：【確定】
　　 　　　 ：【予定】
必要端子：
必要機能：

■参考サイト
価格.com AVアンプ
http://kakaku.com/kaden/av-amp/
オーディオの科学
ttp://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
Stereo Sound ONLINE AVセンター総括特集
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/　※

※トップ・ミドル・エントリーの各クラス毎に、DSP・DACやHDMI端子数等のスペック・性能比較一覧。

■関連スレ
センタースピーカーってどうよ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1349617479/
【5.1】サラウンドを楽しめる映画その6【ES EX】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1324374997/
【DTS】廉価版ホームシアターの実力は？60【5.1CH】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1367821183/　※

※スピーカーとアンプのセット商品等、手軽に楽しみたい人向けのスレッド。
　初めてサラウンドの世界に触れる方への解説も充実しています。

■ＤＡＴ落ち過去ログ検索
２ちゃんねるのログ検索
http://rkrc5w2q.dyndns.org/
「にくちゃんねる」の残骸
http://makimo.to:8000/
unkar - 2chログ検索
http://www.unkar.org/2ch/search.php

□みみずん検索
2chURL最後のスレ番を下記のURL末尾に移し変えれば、簡単に過去ログを閲覧出来ます。
http://mimizun.com/log/2ch/av/

やっぱり男は黙ってONKYOだな

>923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/04(木) 13:40:02.65 ID:uN3mZV+0 返信 tw しおり しおりを削除する
>>921
>おまえ、ヤマ八のアベンタージュシリーズをdisってんのか？

ピュア板にも居た(笑)

ＳＰメーカーは国内国外メーカー問わず、たくさんあります。

ＡＶアンプはどおなんでしょうか？

海外AVプリ

DATASAT RS20i
http://www.datasatdigital.com/consumer/products/rs20i.php
Theta Digital Casablanca �VHD
http://www.thetadigital.com/casablanca_iiihd_controller_info.shtml
ADA Mach IV
http://www.ada.net/products/ht/cinema-reference-mach-IV.php
Bryston SP3
http://bryston.com/products/digital_audio/SP3.html
JBL SDP-45
http://www.jblsynthesis.com/Products/Details/232
Lexicon MC-12HD
http://www.lexicon.com/Products/Details/15
McIntosh MX151
http://www.mcintoshlabs.com/us/Products/pages/ProductDetails.aspx?CatId=Processors&ProductId=MX151
Classe Audio SSP-800
http://www.classeaudio.com/delta/delta-ssp800.htm
Meridian 861 V6
http://www.meridian-audio.com/the-collection/surround-sound/861-reference-digital-surround-controller-.aspx
Anthem Statement D2v 3D
http://www.anthemav.com/products/anthem-statement/a-v-processor/d2v-3d
Cary Audio Design Cinema 12
http://caryaudio.com/products/cinema/cinema12.html
Arcam AV888
http://www.arcam.co.uk/products,fmj,av-amplifiers,AV888.htm
Halcro SSP220
http://www.halcro.com/logic/productsSSP220.php
Krell Evolution 707 3D
http://www.krellonline.com/evolution707.html

国産AVプリ

YAMAHA CX-A5000
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/aventage/cx-a5000_black_u/

AIRBOW AV8801 Special
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/avamp/av8801.html

Marantz AV8801
http://www.marantz.jp/JP/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HomeTheatre&SubCatId=AVReceiver&ProductId=AV8801

ONKYO PR-SC5509
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/avcenter/prsc5509/index.htm

DENON AVP-A1HD
http://www.denon.jp/jp/product/pages/Product-Detail.aspx?Catid=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f&SubId=3f80efd1-5239-4e01-ba69-ecb955b878b9&ProductId=689a2f2f-b4b3-4b52-813e-158d130d59be#.Udk4oTtxCVQ

Integra RESEARCH RDC-7.1
http://integrahometheater.jp/products/frame_rdc-71.htm

AIRBOW CU-80 Special
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/purimain_amp/cu80sp_mu80ft.html

Luxman CU-80
http://www.luxman.co.jp/product/co_cu80.html

Accuphase VX-700
http://www.accuphase.co.jp/model/vx-700.html

>>9
日本メーカー一強って感じ
ピュアとちがって、多機能なデジタル分野のAVアンプでは、やはり日本の優位性が高い

>>9
ONKYOが良い

同意

音恐

1乙

お風呂が好きで１日に３回は必ず入浴しますが
そんな私に最適なアンプは、ヤマハですか？

中古で買うのはどう思いますか？ヤフオク使ってみようかと思うんですか。ちなみにアンプ初購入でデス

>>12
海外フォーラムの現在最高のAVプリを決めるスレッド
http://www.avsforum.com/t/1459947/best-surround-processor-currently-available/180


話題に上がるのは海外メーカーばかりで日本メーカーは全く話題に出ない

とりあえず前スレまでのまとめ
各社の音の傾向

マランツはアッサリ
デノンはコッテリ
オンキヨーはスッキリ
パイオニアはクッキリ
ソニーはシットリ

ヤマ八はオッフロ

>>19
だから、その情報完全に間違ってるって何度も何度も指摘あったでしょ・・
フロだの好きに言えばいいから嘘の情報流すのはやめろ
マランツがアッサリだったことは一度もないし、オンキョーはモデル差があるし、
ソニーがシットリだったこともない。パイオニアはクッキリとアッサリを兼ねてるモデル多い。

AVアンプ初購入です。アドバイスお願いします。賃貸で部屋も狭いので当分はステレオで運用する予定です。音楽の割合が大きいのでスレでよく出るマランツが気になっています。NR1604どうでしょか？映画やゲームの際ステレオでサラウンド感は出るものなのでしょうか？
====================
予　　　算：5万位
用　　　途：テレビ　ゲーム　音楽
接続機器：【確定】ps3 テレビ　
　　 　　　 ：【予定】ps4

必要端子：
必要機能：airplay

>>21
ONKYOにしとけ

>>22
ありがとうございます。調べて見ます

ステレオでサラウンド感は無理

ラックスから音の丸みをやや薄めたのがマランツサウンド

>>22
airplayの機能はありますか？

>>26
メーカーの製品ページとか一切見ない人なのかね

>>26
林檎は出来る
Androidはアプリで出来る

>>27
見たんですが、airplayが見つからない

今、過去スレ読んでるんだけどさ
お風呂お風呂ってよく出てくるよね
ホントにお風呂なのかな
例えばこんなの

YAMAHAのHifiＤＳＰはカラオケエコーのこと
アリーナはもろお風呂場
最初はおもしろいけどな、今は頭が痛くなる
俺も最初はＤＳＰでよく遊んだよ。
今は全く使わない

>>21
ステレオでのサラウンド感は、バーチャル2chモードってのがある。
人によればそれなりに使えるとは思うが、リアスピーカーを用意するほどのサラウンド感は得られない
それに変なリヴァーブ感が出て合わない人もいるかもね。

とりあえずマランツはヴァーチャル2chとは別に
擬似サラウンドモード（2chを各チャンネルに割り振ってサラウンドに変換する）が優秀で
他社の擬似サラウンドモードより音の音場感と一体感が良いしリアからたくさんの音が出るから、
4.0ch以上の環境整えれば、2.0chのソース再生にかなり強い。
部屋狭くてもステレオ（2.0ch環境）と明らかに違う感動を得られるし、無理してでも頑張って4.0ch勧める。

おっと
こんなのもあったよ

140
YAMAHAのＤＳＰはすぐ飽きるよ
耳が疲れる。派手な映画ばかりじゃないよ

146
山派は昔から使いものにならなくて有名じゃん。
独自のサラウンドモードの無意味さ、スピーカー取り付け位置の不自然さ、
そして何より音の貧しさ、どこがいいのかさっぱりワカラン

163
ハリウッドで音響効果やってる人も、自分の手がけた作品を
よけいな味付けして聴いてほしくないだろうよ。
山派の問題なのは、ソフトの作り手の意図を浅知恵でダイナシにしてること。
無意味なモード、スピーカー位置、アンプの基本性能…。
普通に作ればいいのに

一つ目で止めておけばいいのにあっさり馬脚を現すなホント。

？

>>19の奴は相手にするな。
お風呂ならあるが、オッフロっていう表現は無い。

ちなみに、SONYもDISCOモード、LARGE HALLは
お風呂場だったので。
あと、スピーカーをしっかりしたものを付けないと
あれ？っていう音になるから。（どんなAVアンプでもね）

>>31
マランツ面白そうですね
もしかしてヘッドホンでもその擬似サラウンドが適用できたりもしますか？

>>33
ヴァカかお前！
本当に再現しようとするのは、シアターやスタジオの状態じゃなくて、
映画の場面の臨場感だろう。
例えば戦場だったら戦場の臨場感が、戦場よりはるかに小さいどんなシアター
（ホームシアターも含）でも味わえるように、すでにスタジオの人達が工夫して収録している。
それをわざわざ山派が手を加れば、作り手の意図とは無縁のものになるってこと。
山派のモード例
「ライブに最適」
「定位や立体的音場表現が得意」
「奥行き感ゆたかになります」
「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」……

こういうことは、すでに全てがディスクに入っている。
それをいかに正確に再生するかが大切なのに、あくまでも
独自のサラウンドモードを付け足そうとする。
それで音が良いならよいが、本当に不自然な音。
十年前ならいざ知らず、これだけサラウンド規格が整った現在では無用。

…って、過去スレにも書いてあるな

風呂風呂言っている奴は派遣切りに遭ったヤツラ
だから相手にしなくていいよｗ
買ってもいないのに、馬鹿にして名誉毀損で訴えられても
知らんぞ！

>>38
一人だからヤツラではない
過去スレからず〜っと粘着している

おそらくＡＶアンプは所有していない

>>37
なるほどな
すでに大事な情報は全てディスクに入っていて、
それをいかに正確に再生するかが大切なのにヤマ八はそれをせず
あくまでも独自のサラウンドモードを付け足そうとしてるんだもんな
だからあんなに不自然な音なのか
その原因がこの書き込みでよく分かったよ

おっと過去レスにはこんな書き込みも見られたゾ

163
お風呂場DSP使ったところで、シアターサウンドからは更に遠ざかるだけですが。
ストレートデコードで聴くに耐えないなら、まず環境やら設備に問題がある。
DSPで誤魔化せるような物じゃないでしょ。
少なくともストレートデコードより音が良くなるDSPには、今までお目に掛かった事が無い

168
（前略）そんな数あるモードにだまされて山派買う人も大勢いるんだし。
ただ、山派を一度でも使ってみれば無用さが分かりそうなものなのに、
あくまでも肯定してるあたり、山派もファンに恵まれてますよね。

170
YAMAHAの場合、おまけはストレートデコードのほうだろう
DSPをおまけと言ってしまうと、YAMAHAは本当に他社にかなわなくなる

171
漏れ山派ユーザーです。数あるモードにだまされて買いますた。
今はストレートデコードモードしか使ってません。

でもなんで、こんなにお風呂なのに
ヤマ八は昔から結構売れてるんだろ？

それだけYAMAHAに期待してたのに裏切られてヒドイ目にあったヤツが多いってことさ。
被害者を必死にくいとめようとする、古くからのホームシアターファンの
体験に基づくご意見の数々でしょ。

漏れのまわりにも後悔してる人いるよー。
ちなみに漏れは十年以上前に経験済み。
最近またホームシアターに興味がわいてカタログとか
見てるけど、昔っから悪評の高いYAMAHAのサラウンドモードって、
今だにガンバっててオドろいた！

って、過去スレにも書いてあるな。今調べてみると

なるほどなるほど
期待が大きいほど裏切られた気持ちも大きいってわけですか
「まるで映画館みたい」「ホールにいるみたい」
…といったヤマ八への過度な期待はキンモッってことですね

>ちなみに漏れは十年以上前に経験済み。

これが正しいとしたら10年も粘着していたことになる
正に歪んだ人生を送っているワケだ

このスレに居ると、なぜかヤマハのアンプが
欲しくなってくるのが不思議だｗ

相手にするなと言ってるヤツが一番相手にしてる事実www

そんな>46氏のために、もっと過去スレ紹介するね
例えばこんなの

だから、ちゃんと鳴らそうとすればするほどYAMAHAはダメなんだよ。
もともと機材や環境が不十分な状態でも味付けで何とかしようという発想。
その時の不自然さは、今だに昔のままだと思うし、
機材や環境が十分なら、他社の方が絶対いいよ。

な！ DSPって使ってるとあきるだろ？
それがまた店などでチョット試聴すると、イイように聴こえるから買っちゃう人多いんだ
だから結構売れるんだろうね。

八八八
今日もヤマ八風呂絶好調ですね！

おやまだまだあるな風呂についての書き込み
さらに続けよう>46氏のために

経験が多ければ多いほど、そんな子供だましのＤＳＰプログラムには
頼らんと思うが。
それともあんたは「タイタニック」とかを、スペクタクルモードでも使って、
いつも手に汗握って観てるのか？　ｗ

ＤＳＰで勝手に加工しているのを制作者はどう思っているのかな？
シリアスな映画でYAMAHAが勝手にウーハーガンガン鳴らされたら台無しだよ
ルーカスフィルムに聞いてみたいな
不自然な音に飽きてAX2300を3.5万で売りました。安！！

んー深い！
これでヤマ八風呂売り上げ倍増ですねッ！

お風呂はヤマハグループから離脱する
http://www.yamaha-living.co.jp/product/bath/
http://www.yamaha-living.co.jp/news/20130628/index.html

マジレスすると、やまはのDSPの意義は、
おまいらの狭い部屋を大ホールのように聴かせるためだよ

>>48
店でスピーカー通して聴いたら、クソ悪い音だった。
スピーカーが悪いと感じた。

ヤマハ！ヤマハ！頑張れヤマハ！
買うかわからんが、エコになるヤマハ！

>53に書かれる意義だけは確かにすごいが実際得られるのは大ホールどころか
自分の狭い部屋よりはるかに狭いお風呂場みたいな音場なんだよなぁ

やっぱり大人は黙ってONKYOだなぁ

いや大人は黙ってマラツンだろ

AVR-x1000はオススメですか？

それと、TA-DA3600ES、STR-DN1040はいかがですか？
良いですかね…

>>58はクズマルチ

790 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2013/07/14(日) 18:07:40.14 ID:QLvzOvtC0
AVR x1000はどうですか？

早くYAMAHAの新しいフラグシップでないかな

２０万以下の機種に音質を期待してはいけません

ヤマ八のお風呂アンプ買ったよ！
それまで使ってたオンキヨーより音が良かったよ！

確かに20万以下の機種に音質は期待できないけど
だからといって風呂の音がしていいってことにはならないよ
風呂の音がするかどうかだけでも試聴して確かめないとな

お風呂モードはあんまり使わないから無問題だよ。

まぁいつ清算されるか分らないメーカーの製品なんて
誰も買わないわな

どうせお風呂モード使わないんなら、他メーカーにしたほうがいいんじゃないか
結果的にお風呂みたいな音だけど、開発費ゴツいらしいし…
他メーカーはその分アンプ本来の性能に金かけることができるわけだからな
ま、とにかく試聴だな

お風呂モードはあんまり使わないけどたまには使うよ。
それにディレイタイム調整すればいい感じの効果が得られる。

でもさ、調整うまくいかなかったら即お風呂なんでしょ？
過去スレでもお風呂の音がしちゃって調整してもどうにもならなくて
後悔してる人、いっぱいいるからなー
これはやっぱり試聴するしかないな

あえてお風呂の音を好むお方も世の中にはいるのだよ
そう>68氏のように

11.2 Channel AV Preamplifier
CX-A5000
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/aventage/cx-a5000_black_u/

11 Channel Power Amplifier
MX-A5000
http://usa.yamaha.com/products/audio-visual/aventage/mx-a5000_black_u/

これ買うより部屋の壁を風呂みたいに改装した方が早くね？

>>69
>調整うまくいかなかったら即お風呂
そんなことない。そもそもお風呂モードは選択肢のウチの一つで、
ディレイタイム調整とスピーカーの配置さえきちんとやれば
それなりに効果が得られる。お風呂場にしてしまうのは使う方に問題がある。
何の努力もしないで文句垂れても本人の責任でしかない。

な
結局風呂の音がしてるのは自分のせい
調整、スピーカーの配置、はたまた己の努力が足りないからだと
いつもこうやって逃げるんだもんな
たとえ未調整でも、普通に鳴らして風呂の音が発生してること自体問題だっつーの
これじゃソニー、パイオニアに負けるワケだwww

未調整で聴きたいならソースダイレクトを使用すればいい。
DSPはそれなりに調整してこそ効果が得られる。
調整できない初心者には敷居が高いのかもね。

じっくり調整されてるはずのメーカーによる試聴会でも風呂だったよ
それも盛大に風呂だった。過去スレにも同様な書き込みがある
メーカーの人が調整しても風呂なんだから
初心者とか玄人とか関係なく、誰がやっても風呂は風呂のままだと思う

メーカーの試聴会と自分の部屋とでは音場環境が違うからね。
どんな調整して聴いたのか知らないけど。

その音場環境の違いを克服するために風呂モードがあるというのが要旨だったんじゃないの？
いかなる音場環境でも調整によって理想的な映画館やホールになるってことだったのに、
試聴会の音場環境のせいにしてまた逃げるの？

>>78
「普通に鳴らして」風呂モードがあるアンプとそうでないアンプを耳だけで聞き分けることができるの？

んーちょっと分かんない

ただすごいのは、
「いかなる音場環境でも風呂みたいな音にできる」ってこと
これはすごい。確かに今までどこで聞いても風呂みたいな音させてたもんな
下手すると、ホールで聞いても風呂にする実力があるかもしれんｗ

>>78
>いかなる音場環境でも調整によって理想的な映画館やホールになる
そんなことヤマハは言ってないけど。

オレも「ヤマハは風呂」だなんて一言も言ってないけど。

テルマエロマエ2をヤマハアンプで鑑賞するのが今から楽しみです

>>80
「耳で聞いても分かんない」　のに　風呂の音とか書いてんの？

>>84
そうじゃなくて、分かんないのはおまいの質問の意味と意図

>>85
この風呂風呂書いてるやつが本当に問題（と彼がしている）音を聞くことができているのかを疑ってるだけだよ

彼がアンプの銘柄を隠したブラインドテストでは問題の風呂の音を聞き分けることができないなら、ただのネガキャンだなって話だよ

メーカーによるデモで、まずダイレクトで再生されてるのを聞く
↓
その後で、メーカーの人推奨の、十分調整されたであろうモードにして同じものを聞く
↓
明らかな音の変化が聞き分けられた
↓
メーカーの人は「どうです、まるで映画館みたいでしょう」という感じに得意顔
↓
だがその変化は、映画館というよりはどちらかといえば風呂の音に感じられた
↓
過去スレでも同様な書き込みが多い
↓
みんな試聴しようぜ、気をつけようぜ

…って話。ネガキャンじゃなくて体験に基づく善意の書き込みと受け取ってほしいな

だから荒らしに構うなと

>>86
あのさ、前スレから自演で暴れてる50前後の哀れなおっさんだから、絶対触れちゃダメ
前スレでは徹底無視されて引っ込んだけど、ほとぼりが冷めたとおもってまた始めてるだけ

>メーカーの人推奨の、十分調整されたであろうモードにして同じものを聞く
これ、本当かどうか疑わしいね。裏付ける事実関係が全くないもんね。

>>88　>>89
反応してすまんかった

あ、
もちろんダイレクトの音質も、他社の同価格帯のアンプに比べるとイマイチだったよ
よほど風呂モード開発費に予算取られてアンプ本来の性能を削られてるってことが
容易に聞き分けられたっていう感じだったな

>>78
理想的な自宅風呂環境になりまつ。

>>83
平たい顔族＾＾

>88
言い返せなくなると必ず出てくるフレーズ
第三者を装い、>91のように収束を図ろうとする
これこそ自演なんだろうなきっとww

>>91
ま、キモオヤジは放置すればそのうち飽きるさ

あのお…
ここ数スレ、風呂の話題ばっかりで連日大盛り上がりなんですけど
むしろ、質問者が相次いだり新製品について情報を交換したりおすすめしたりとか
健全なレスは遠い昔のことで、今となってはそっちのほうが少数派なんですけど

過去スレにもこんな書き込みがあったよ

とにかくヤマハは試聴してから決めよう。
普通の耳なら敬遠するだろうから、それで失敗が防げる。
すでに失敗した人は、今度こそ音がよくなってる、などという期待は決してしないこと。
常に必ず裏切られる。
どうしてもヤマハが欲しい人は、ピアノでも買おう！

みんなの意見をまとめると、これが結論になるんじゃないかな

別に裏切られてないけど。
ヤマ八のお風呂アンプで満足してるよ。

というかどんな環境でも風呂にできるなら唯一無二の機種だし貶される理由にはならないと思うの

持ってないけど

風呂好きの人が風呂だと知ってて買うならいいんだけどさ
ホールや映画館になると期待して買ったのに風呂だったりしたら
「後悔」「裏切り」「騙された」ってことになるよな
事実、アンプが風呂の音を奏で始めた時の後悔は計り知れない
自分がどの程度風呂好きかを見極めるためにも試聴は大事だろ
世の中君らみたいな風呂好きばかりとは限らないもんな

風呂アンチどんだけ増えてンだァァァァアアア！！！

>>92
こういう書き込みする人って、なんで機種名もサラウンドモードも再生ソフトも再生環境も聴いた場所も一切書かないんだろう。そのくらい調べて偽装するのは簡単なんだから、脳内だからって手を抜くな。

>>103
所有もしてない脳内だから書けないんでしょう
放置しておくしかない
心の病気なんだから

ヤマ八の一番の問題は、ソフト制作者の意図を無視して
ソフトに入っていない音をアンプが勝手に作り出し、
本来の音にタイミングをずらしながら付け加えているところ

苦しくなってきました

パイオニアやソニーも音場補正は得意だが
そちらは最新技術による測定に基づいた
音量とタイミングをよりピッタリ合わせようというもの
ヤマ八古来のわざわざ音をずらす風呂技術とは大きく異なり、
得られる効果も比べものにならない

最新技術ｗ

風呂の音しかしないヤマ八の風呂モードとはいえ開発費は莫大
これはパイやソニーの音場補正にもいえる
その点オンキヨー、マランツ、デノンは、その分アンプ本来の性能に金をかけた
アンプの性能が劣るために失った情報を補おうと風呂の音を付け加えて誤魔化すヤマ八に比べると
この３社はディスクに入った情報を失うことなく再生することができるから
得られる効果も当然コスパもヤマ八とは比べものにならないほど優れている

だからそれは、試聴すればすぐに分かるって言ってるだろ
風呂の音がしてしまうメーカーは論外だが
パイ、ソニーの音場補正は甲乙付けがたいし
ダイレクトの音質は他の３社とも実力は僅差
風呂の音がするのはどのメーカーかを確認した後は
残り５社の試聴で自分の好みに合うアンプを探すしかない

みんなにボロクソにいわれてる無意味な風呂メーカーの風呂モードだけど
一応フォローしておくと、昔はそれなりに意味があったんだ
ビデオやLDしかなかった時代、ソフトの情報量が不足してたし
当時はスピーカーも性能が不十分だった。当然アンプも力不足だったし
そこに人工的に音を加えて、豊かな響きを演出しようとしたんだな
まあ当時から風呂風呂いわれてたけどね。確かに誤魔化しにすぎなかった（後略）

過去スレでこんな書き込み見つけたヨ
風呂モードって、現代では全く不要なんだネッ！

Jポップヒット曲が好きで、愛聴盤は「いい湯だな」ですが
どのメーカーのアンプが風呂ですか？

>>112
セア八

>>108
構っちゃいかんよ

目の前にブツブツ一人会話をしている精神のヤられた50男がいたら、話しかけたりツッコミ入れるかい？

パイオニアの音場補正は去年モデルの時点でも
それだけだとすんごい軽くてしょぼい音に聞こえて優秀と思えなかったな
自分で再調整が必要だった。
ただ、次にマランツで音場補正やったら逆にコッテリというか分厚いガッツリした音になったが・・。

上部が大洪水で下部が大火事といったアンプを探していますが
どのメーカーのアンプが風呂ですか？

10万程度じゃ変わらんよ

もし風呂みたいにする必要があるなら、
ソフト制作者がソフトに初めから風呂の音を加えている
それを普通に再生すれば、必要な時に必要な風呂の音が再生される
ヤマ八の大きな問題点は、絶対に風呂みたいになっては困るシーンでも
盛大に風呂にして再生してしまうところ

音場補正はDENONが頭一つ出てる

脳内天国マンセー

DENONはどちらかと言うと、元音忠実再生の方。

音場補正はマランツも頭一つ出てる

音場補正はπも頭一つ出てる

音場補正はソニーが頭ニつ出てる

音場補正技術を外部に丸投げしているデノンやマランツ、オンキヨーが
頭一つ抜けてるなんてことは絶対に無い

デノンのいいところは電源部を含めたアンプの基本部分がしっかりしてるところ。
これまでヤマハ→デノン→オンキヨー→ヤマハと渡り歩いてきたけど、
2CH再生ではデノンが一番良かった。ヤマハはDSPがお風呂風味だけど
決して悪いアンプじゃ無いよ。聴いてて安心感がある。デノンほどのガッツはないけど。

ガッツ〜 ガッツ〜 ビバガッツ！
クロマニヨン人♪

>>126
つまり、2ch再生と AVを1台のアンプで兼用したい人にとっては、デノンは良いって事か。

>>128
うん。平均価格が10万前後の機種を買い換えてきた俺の個人的な感想では。

なんかデノンって低音ズンドコのイメージ有るんだけど、それをよく言えばガッツがある音なのかな。

>>126
でもさ、マラの6000シリーズとかデノンだと331×シリーズやX4000あたりと比べたら
ヤマハのA最上位シリーズはガッツの面ではさすがに優ってるよな？

お、ぉう。

風呂モードに興味ある人は無理にヤマハ買わなくても、他社にもオマケでついてるから
とりあえずそれ使ってみてどんなものか体験すればいい
その段階で無意味さに気付いたり飽きたりすれば被害は少なくて済む

安定のONKYO

ここのいい歳した親父たちは
必死に何と戦ってるんだ？
朝鮮臭い香りもでてるぜ

ゲームは特にお風呂感じるわ
最近ラスアスやったんだがプレイヤーより後ろで話すNPCはまさに銭湯で話してるかのようｗ
すかさずプレイヤーの正面にアングルを変えると普通に聞こえる
何が凄いって屋外でこれだからね、地下や屋内だとお風呂全開！
敵に聞こえるいや聞こえないほうがおかしいくらい響き渡る会話ｗ
雨のように声が降ってくるんだよね天井から響きながら

他のメーカーならこんなことならないんだろ？

>>136
サラウンド対応のゲームをヤマハDSPかけてやっているが、そんな体験は皆無だな
例えば、アンチャーテッド2, 3, Skyrim など。

しかし、背後の音声に盛大なエコーが掛る場合があるのは理解できる。
おそらく、背後の音声がちゃんと背後のチャンネルにマッピングされておらず、
逆送成分が多く含まれているため、環境音と判断されたのだろう。

似たケースでNHK の「ふれあい街歩き」という番組をたまにサラウンドで放送しているんだが、
こいつはナレーションが前方ではなくリスナーの直近に定位するため、DSPをかけると盛大に
反響する。

ただしこれは他社のAVアンプのDSPモードでも同じことでね。

例えば

http://w1.log9.info/~2ch/201209/av/1343909903.html?all_show#l233

世界ふれあい街歩きなら、昨年だったか
サラウンドで放送されたイタリア特集の回を録画したが
うちでもナレーションの響きが妙だったよ
使ってるアンプはオンキヨーのだけどな

シネマモードも当然お風呂
戦場シーンだろうがカーチェイスだろうが風呂場みたいに不自然に響き渡る
山派の意図は、映画は映画館で見るものだから映画館の音を加えたのだそうだ
戦場シーンを見せるのに、映画館は手段であって目的ではないのにな

加えられたのがちゃんと映画館の音響ならまだいいんだけどな
実際得られるのは映画館とは似ても似つかない、安っぽい風呂の音響

>>137
そのゲーム全部やってるな〜
アンチャではサリーが後方にいたときよく背後の音声に盛大なエコーがかかりまくった
Skyrimはなかったな、まああのゲームは会話時はほとんど面と向かってるし

問題は5.1ｃｈを活かすにはDSPモードしか選択出来ないというところか、スタンダードでこれだからな
それともオレのやり方が間違ってんのか

>>138
脳内は引っ込んでろ
邪魔

>>140
アンチャーテッドで残響過多なら
・サラウンドモードを変える
・サラウンドモードのパラメータを変える
・スピーカーセッティングを変える

それでも駄目ならストレートモード

>>142
う〜んサラウンドスピーカーの位置というか高さ変えてみるかな
いっそのこと天井近くにまで上げてみるか
サラウンドスピーカーが高すぎて駄目ってことはないよね

毎日同じ奴が同じこと言ってるだけ
このスレを見てONKYOだけはやめようと確信した

な
結局風呂モードは不自然で最終的にはストレートモードに行き着くわけだから
初めからヤマ八以外を買っときゃいいんだって
「もしかしたら、ヤマ八の風呂モードなら他社と違って何かやってくれそうな気がする」というような
ありえない期待は絶対に持たないこと

>>131
どうだろう。同一の視聴環境で聞き比べたことが無いから何とも言えないが、
友だちでヤマハの最上位機種を持ってる奴がいて聴いた印象としては
「ヤマハらしい中高域のノビは素晴らしい」とは感じたけど、
ガッツがある音という印象は無かったな。そいつは環境音楽が好きな奴だから
ヤマハが合っているのかも。俺はジャズやハードロックが好きだから、
ナローレンジ系の音だと物足りなく感じる。デノンの10万円前後のアンプって、
とにかく（伝統的に？）コスパが高いのよ。

予　　　算：５万
用　　　途：映画、アニメ、ゲーム
接続機器：TV(HX850)　PS3　BDレコ(SONY AT700)、TX-SA605
　　　　　　　フロント：モニターオーディオ　BX5
　　　　　　　リア　　：ONKYO D-108E
必要端子：特になし
必要機能：特になし
購入候補：SONY STR-DN1040、DN2030

AVアンプ買い替えを検討しています。
フロントとリアでメーカー違うので 、音場補正に優秀と聞く、SONYを候補にあげています。
リアの買い替えはあるかもしれませんが、当面4.0chでいく予定です。
宜しく御願い致します。

>>144
馬鹿だなONKYOが一番ナチュラルだ

>>145
脳内天国ｗ

>>149
だから構うなって
風呂はNGに入れとけ

>>147
つ

SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358551129/

今、AV雑誌のランキング立ち読みしてきたけどさ
ヤマハって雑誌でも評価低いのな
辛うじて２位に入っても、評論家は一切DSPモードの効能に言及してない
品名にDSPの文字もなくなってるし、ヤマハはDSPモードから方向転換したのかな
もしそうだとすると、風呂風呂言って嫌ってる人ばかりじゃなく、
古くからのDSPファンにも見放されたんだろうな、このランキングの低さは

いつからこんなになっちゃったんだろヤマハ
昔はAVアンプの四冠王だったのに…ｼｸ

ヤマハはDSPにのめり込んで、本質を見失った

>>152
比較の企画では映画のサラウンドはソニーやパイなど勿論音響より上ってのが多いよ。俺は２ｃｈはＡＶアンプで聞かないからサラウンドを重視してヤマハを候補にしたけど買ったのはマランツのセパレートのやつ。ヤマハの新しいAVプリでたら買いかえるかも

この前ヤマハの安物アンプを買ったけどまあまあ満足している。
視聴する部屋はマンションの6畳洋室だし、昔みたいに金かけるのも馬鹿らしいし。
AV機器に金かけるくらいならソフト買ったり他に必要な出費もあるし。

>>156
だから安定のONKYO
10年使っても大丈夫

8年前に買ったオンキヨーのアンプにはHDMI端子が無かったから買い換えたんだよ。
D端子とオプチカルで繋いでた。もう不便で仕方なかった。

>>158
8年使っててヤマ八に変える理由は
耳やられたの？

安くてまあまあの音だったから。
昔みたいにAV機器に金かけられないのよ。

>だから安定のONKYO
最初から接続できないのも
安定と表現できるのか

流石10年も前の機材に対して粘着し続けるキ印だ

>>161
スマホでドヤ顔でヘッドフォン使ってな

周りは引くから

>>160
オンキヨーとヤマハの音の傾向の違いはどう？

オンキヨーのは実売7万円くらいの6.1chデジアン、ヤマハのは実売3万円くらいの5.1ch。
スピーカー変えたので音の違いを比較できないけど、サラウンド再生の印象はオンキヨーの方が
自然な感じがする。

自分はデフォルトでサイファイ。
映像ソースをストレートで見ることはまずない。
ニュースからバラエティーから。
映画は作品と気分で変えますね。

ライブものは以前はアリーナが気に入っていたけど、3020にはなくなってしまって。
映像にある会場の広さと音の広さ感をマッチングさせるのにイロイロ試してる。
サラウンド音源でもストレートでは狭くて3分ぐらいしか耐えられない…

>>164
ありがとう

>>165
ヘッドホンアンプのクオリティはどうですか？

>>167
ヘッドホン使うならマラかデノンにしておきなよ

>>168
ドルビーヘッドホン、縮小されてきたよな
もっと色んな機種に採用してほしいね

VPTやサイレントシネマより確実に上だよ

ヤマ八ソープ風呂ファンの皆さん、コンニチ八！
ちょっと相談にのってやってくださいな
ソニー5400を発売以来、ずっと使っていますが、そろそろ買い替えようかと思います
素直に5800にするかそれとも大人気のオンキヨーか
はたまたパイオニアの86かあるいはデノマラか…
風呂ファンの皆さんならどれがおすすめですか？

>>169
ドルビーヘッドホンなんてサラウンド感ゼロだから市場から消えるだろ

例のキ印が5400を持ってたなんて初耳だわ

おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッ八ッ！

>>146
ヤマハは綺麗な音だけど派手な音じゃないからな。
低音よりのバランスを求めなければ、デノンよりヤマハの方が能力は高いと感じたりもする。
デノンの中堅の話あるが、デノンとマランツの中堅モデルは毎年結構コスパが良い
まあ俺ならマランツに行くけどね。中域良くてデノンより汎用性がある。
SR6007が良かっただけに特に今度出るSR6008は本気で期待してる

ヤマ八のお風呂が気持ち良すぎてだめだまたイクッ！！

>>174
マランツはデザインが好きになれないので候補から外してる。
性能や機能が重要なのは当然としても気に入らないデザインのものを使うのは苦痛。

キ印の人はデタラメばかり言ってるから
自分が何をしゃべったかも理解できていないようで大変ですね

一人でデタラメばかり書き込んでないで
社会復帰について真剣に考えましょう

からかいついでに
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/technology1.htm
オン○ヨ−の売りにしたいギミックなんだけど

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm
肝心なスピーカー側が対応しきれていない

ウーファーしかダイレクトに接続できないのでは
バイアンプとあまり変わり映えしない

>>174
マランツはデザインが好きになれないので候補から外してる。
性能や機能が重要なのは当然としても気に入らないデザインのものを使うのは苦痛。

いい湯だナッ！ヤマ八

やっぱり、ヤマハだ！100年経っても大丈夫！

やっぱり、ＯＮＫＹＯだ！1年使っただけで
音がスカスカだｗ

RX-A3030買おうかと｡

ソレお風呂ッ！風呂オオオオオッッッ！！！！！！

心の安定してない人も中身のある発言したいのだろうが
ＡＶアンプ持ってないし頭が悪いから
アレしか言えないのだろうな(笑)

ヤマハのアンプは悪いの？
DENONのAVR-X1000とヤマハの4〜5万アンプで迷ってる

>>184
その価格帯ならあんまり違いはない。ネット対応やAirPlayは両方対応してる。
好みで選んでいいのでは？

ヤマハのアンプはお風呂

>>185
デザインで選ぼうかな…

ヤマハのDSPはフロントハイがないとお風呂になるんだっけ？
その代わりフロントハイ付けると凄いらしいけど

>>187
DENONのAVR-X1000価格ドットコムで見たけど3万円切ってるね。
お買い得かも。

>>188
ほんまや しかも安い順にヤマダ尼ビックか…
なんでこんなに値崩れしてるのかもやや不安だけど、よいかも

>>177
スピーカーの自作とかやる人に人気が出そうだなｗ

ネットワークの設計のシミュレーションとか

>>174
あれでmultiEQがXT32だったら即買いなのになあ
最近は無印EQやXTでも十分なんだろうか

>>191
マルチEQXTってXT32並の解像度手に入れる方法あった気がするんだけどなかったっけ

>>192
マジで？　初耳だな

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


八八八見ろっ！！ヤマ八ユーザーの部屋が風呂のようだ！！

久しぶりに来てみたけど
相変わらず風呂風呂言われてるんだなヤマ八ってwww

>>189
今までが割高だった
ってだけで値崩れってほどでもないような

値崩れというとパイオニアのSC-2022とか

決めた
オンキヨーにしとくわ

>>196
新しい機種があんなに値段下がるのかな…といいながらポチったわ

ヤマ八って激安だよな
風呂が4、5万で買えると思えば

ソープ１回我慢すれば買えるんだもんな八八八

>>196
DENONとマランツは、メーカーの価格設定を高めにしてるね
実売と差があるだけで、他メーカー同クラスより割安というわけじゃないね

>>201
安心のONKYOだよ

>>202
ぶりぶりドスコイのデノン
孤高のマラン





吉原のヤマハ

不吉な怨恐だよ

>>201
デノンはヤマハの同価格帯と比べても実売価格は安いよ。
どうしてだから知らないけど。

と思ってリア比べてみたら、スピーカーの接続端子がしょぼかったり
アナログ端子省かれてたりしてコストダウン図ってるんだな。

>>206
そう、ヤマハほどモデルが細分化されてないからわかりにくいけど、
機能で比べると価格的にどっこいどっこい

>>207
そうみたいね。同価格帯でHDMI端子の数が違っていたりとか、
フロントにHDMI端子がないとか機能に違いはあるけど。

いかにヤマハのモデルが細分化されていようが
お風呂であることに変わりはなし
高いのはちょっと広めの立派なお風呂、安いのは狭くて安っぽいお風呂
っていうどうでもいい違いはあれど
ヤマハは結局どれを買っても立派にお風呂

>>209
STEREOモードで聴けば風呂でないはずだが・・・
MOVIEモードを使うからお風呂に聴こえる。
どのメーカーもお風呂だよ＾＾

ヤマ八おすすめの聴き方がお風呂って意味じゃね？
ヤマ八はとにかくDSPプログラムを使うことをすすめている
それ以外の聴き方にはアンプが対応していない
一方、他のメーカーは風呂にして聞くことをすすめてないし
風呂になるモードは一応ついててもそれはオマケだし

ヤマハってDSPを解除出来ないの？

DSPと言うのがシネマDSPのことを言っているのなら
ストレートデコード、ステレオ、ピュアダイレクトのどれかにすればシネマDSPはオフになる

ヤマ八風呂DSPを解除して聞くのはソープに行ってヌかずに帰るのと同じ

>>213
なんだOFFに出来るのね
OFFの状態で各社の音質比べればいいのに何故それを誰も言って来なかったのか

>>214
名言ｋｔｋｒ
ヤマ八アンプの本質突いてるｗｗｗ

>>214 >>216
下品な爺達だな。
お里が知れるぞ

&#9353

>>217
いやいや、ずっと続いてるジジイの自演だぞ
だから絶対触れちゃダメなんだって

>>215
過去スレに書いてあるよ。ソースによって使い分ければいい。
シネマDSPに限らずモノラルソースの場合は、どこのアンプも期待できない。
そのまま再生するのが一番いいと思う。

その過去スレには「ヤマハは風呂」とも書いてあるんだけどな
それも大量に、多くの人の実際使った体験談として
風呂風呂言われるようになったのは結構前からだけど
特にここ数スレは風呂の話題で盛り上がることが多い

自演

DSPはフロントハイスピーカーをつなげない限り風呂

えっ！？
風呂ントハイスピーカーですって？
まぁ・・・

八八八ワロタ
つなげたら余計風呂になりそうwww

アンプはヤマハのRX-V773
スピーカーはデノンのA55シリーズで
主に映画中心で聞いています。
特に不満は無いんですがこれを

アンプをパナソニックのLX-86
スピーカーをJBLのSTUDIO5シリーズにすると劇的な変化ってあります？

やっぱり安心のONKYO

>>226
パナソニック？
パイオニアじゃなくて？

風呂キチガイが大勢来るまでは普通にスレ機能してたのにな…

10年以上前から風呂風呂言ってる人大勢いたよ

お風呂あってのヤマ八ですもんね

>>228
サーセン パイオニアでした

パナソニックは掃除機メーカーだろ

パナソニックのAVアンプ
http://panasonic.jp/theater/soundset/bx500/

これは、

定価8万実売4万の現行機種
定価13万実売7万だった5年前の機種

ですと、音質的にはどちらが上になりますか？

フロントスピーカとウーファを買って2.1ch環境でしばらく鑑賞して
この先5.1chにもして行きたいと思ってるんだが、プリメインアンプよりAVアンプを買うのがいいだろうか？
プリメインと呼ばれてるものでサラウンドに対応した機種があれば一番いいんだけど
機器の定義がそもそも勘違いしてたりスレチだったら申し訳ない。ご教授お願いします。

>>237
サラウンドやりたいなら、最初からAVアンプにしたらいいよ
それで物足りなかったら、メインにパワーアンプを足すといい

>>236
現行がオススメ
5年前は古い
ステレオの音質はモデル次第だろうがね

>>237
AVアンプ一択

>>236はどちらが音質がいいか訊いてるんだから、
古いかどうかは判断材料にならないよ。

機能が同じものなら音質的にはそんな進化してないから
5年前の機種の方がいいとは思うけど、流石に5年あると機能の差があるからそっちに満足できるかどうか

音質気にするならスピーカーでしょ

>>236
音質的には後者

今から5年前の機種ならロスレス音声に対応してるし
ネットワーク機能やら3D、4K対応（ﾟ�听）ｲﾗﾈならアリだと思う

がしかし5年前の定価13万はかなり中途半端
現行の廉価機買ってフロントスピーカー強化した方がいい

5年前の機種買うならもう少し良い物を狙おうぜ
アバックの中古を眺めてるとたまにVSA-AX4AHが3万以下であったりする

>>240
わかっとるよ
HDMIの規格から何から古いって意味だよ

>>238
>>239
レスthx
触り程度同価格帯のAVアンプを見てみたらDENONのAVR-X1000だとか
オンキヨのNR-365が出てきたんだが、3万程度じゃ安かろう悪かろうかね？

>>244
NR365よりはAVR-x1000の方が5.5倍良いよ
でも初心者ならソニーかな

ソニー使ったことはないけど、
2030あたりは機能のわりに値段もこなれてて気になる機種だね

どのメーカーでもいいよ

お風呂の音さえしなければさ

>>245
ほー同じような価格でもそんなに違うんだな
初心者にはなんでソニー？

>>248
機能が豊富でAVオンリーならかなり素晴らしい

ただ音質にやや難

2030は音質もいいんじゃないの？3万円台にしては

音作りが雑なんだよ

>>249
AVR-x1000と比べて違うところはチャンネル数が多いこと
くらいしか俺には分からないんだが、よかったらそれぞれ音質含めて特徴教えてもらえないか？

>>249
ソニーは、未だにギャップレス再生できないのにw

風呂の音がしてても特に不満がないのだとしたら
それは耳がやられてる証拠だから
その状態で山派から他社に買い替えても意味がない
アンプ選びより先にまず耳鼻科選びをおすすめする

そういうキミには精神病院をお勧めする

まだ相手にしてる人がいるのかｗ
言ってることは同じなんだからNGワード入れとけよｗ

>>255
餌をやるなよ

てか
おまいら全然スルーできてねーしwww
1日と持たずに言い返しちゃってるしwww

おまけに
おまいらが何言っても全く効果ねーしwww
おまいらにカンケ-なくアンチ我が道イッちゃってるしwww

そもそも
おまいらの方がアンチにスルーされちゃってるしwww

まあそれはオレも感じてた
アンチに全然相手にされてないのに
風呂業者による風呂アン擁護のレスが多すぎる

試されるスルー力

そこがイケてるメーカーとダメなメーカーの違いだよな
お客さまの声によく耳を傾けて、ネットワーク系の不具合が指摘されれば
すぐ対応してよりよい製品を送り出し続けるメーカーと
風呂の音がすると客から指摘されると言い訳ばかりで改善するどころか
客をキチガイ扱いするようなメーカー
風呂であるのは大昔から明白なのに、あくまでもこれはホールだ映画館だと
繰り返される苦しい言い訳、正直もう聞き飽きた

その前に
>260氏を誰か相手にしてやってくれ
スルーせずにww

分かった

>>260
スルーの意志があることを書き込んで表明しちゃってる時点で
スルーできてないっていうことに早く気付こうね

>>260
だったらいちいち書き込むな
風呂でも入ってろ自己矛盾野郎！

いつかイイこともあるさ！

ホント>260は自己満足野郎だなwww

マジ>260はオナニー野郎
何が「試されるスルー力」だヴァカ
お前がスルー呼びかける側と糾弾してる側２役演じてるのとっくにバレてんだよ
お前に反応してもらいたくて風呂風呂言ってる訳じゃねーよ初心者に向けて言ってんだ
お前は風呂書き込みを見ても必ずスルーしろ二度と書き込むな
とにかくジャマしないでくれ初心者のためにも！

>>260
オレからも頼む
頼むから今後「風呂」をスルーしてくれ

君にジャマされてオレの過去スレ研究が捗らなくて困ってる

風呂の話になるとおまいらホント生き生きしてんなー
まるで水を得た風呂のようだ八八八

キモオヤジの自演が酷くなってきたな
もう入院レベルだろ

試されるスルー力

相手役も実は自演

あーまたまたスルーできずに反応しちゃったかー
今回も結構早かったなwww

「AVアンプは音を加工して聞いてなんぼ」って時代はもう終わったもんなぁ
ソフトの情報量が充実してきてピュア志向がこんだけ強まってくると
ピュア分野に弱い山派にとってはつらいだろうなあ

でも何で、ヤマハのこと風呂風呂言われるのがそんなにイヤなんだろ
だってヤマハの音ってホントに風呂みたいじゃん
風呂って言われると言い返さずにいられない人って
本気であの音をホールとか映画館とか思ってるんだろうか？？？

山派の売り上げが落ちると困る立場の人がこのスレにはいるのでしょう
たとえば社員とか
だから風呂書き込みに対してはスルーできずに必死に弁解するし
他人に対しては自演してまでスルーを呼びかけもする
試聴されたら一発なのにね

ヤマ八のお風呂が気持ち良すぎてだめだまたイクッ！！

イクッさんこんにちは＾＾

普通の耳ならすぐ風呂と分かるけど
実際ヤマ八の社員にはホールのように聞こえてるんだろう
洗脳されてね

古くから使い続けたユーザーにもそう聞こえてるんだろう
耳がやられてね

SONY/ソニー AVアンプ総合スレ Part2

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1358551129/643
643 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/07/25(木) 18:41:57.31 ID:Yi1EpoVI0
AVアンプ総合スレでは有名なオンキヨー君って、複数ID使って以前も荒らしにきてたな。
オンキヨーの欠点書かれて発狂してたけどw

風呂みたいな不自然な音を好むクソ耳の持ち主からこんだけ貶されるオンキヨーって
きっと山派と正反対の、スゴく音のいいアンプなんだろうなって思えてきたwww

なるほど一理ある
「敵の敵は味方」ってことだな
確かにヤマ八の不自然な風呂の音にやられた耳には
オンキヨーの正確な高音質は最初ちょっとキツイかも

オンキヨーユーザーですが
お風呂の音について気になります

>>283
テルマエロマエ見たけど、半端ない臨場感だよ
モノラルソースでも適用されるので、最近は録画した時間ですよを楽しんでいます

>>281
スルー耐性ゼロｗ

561 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2013/06/06(木) 20:52:07.26 ID:motYKjchO
ダウングレードモデルを後継機であるかのように錯覚させて売るオンキヨー。

だまされたかわいそうな人。
↓
TX-NR626
ttp://review.kakaku.com/review/K0000480843/#tab
>【音質】
>ここが問題です。TX-NA609の2ch再生の音がそこそこ良かったので本機を購入しましたがガックリです。
>かなり落ちてます。あの元気のいい音は何処へ？
>2代前のアンプより音質が悪くなるとは・・・・

565 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2013/06/06(木) 21:17:41.81 ID:mcyHwTLY0
オンキヨー616から626になって劣化したとこ一覧

・Audyssey DSX削除
・VLSC削除
・ヒートシンク劣化
・パワーアンプ劣化
・THX削除
・HDMI入力数減

お値段据え置きのボッタクリ価格。ほんと626は地雷だよなぁ。

SR6008にしようかな｡

やっぱヤマ八だなッ！
20年前から一切変わらぬお風呂の音!

未来永劫変わらない拘りの風呂サウンド

>>277
はよお前はオルガスムスの説明せんか、この早漏ハゲが！！

>>290
DENONのAVアンプスレをみなさい
あれが正しい対処法

相手にすることはエサを撒くようなものです
ONKYOマソが書き込めば書き込むほど
気持ち悪くて誰も買いません
それでいいじゃないですか
マーケットから淘汰されるのは時間の問題です

アンプアンプ言ってる奴はBZT9300持ってるよな

マランツ　　うすい音
デノン　　　太い音
オンキヨー　澄んだ音
パイオニア　細い音
ソ二ー　　　つまらない音

…ヤマ八　　つまらない風呂

オンキヨーはないな

オンキョー：キンキン
デノン：ズンドコ
俺の知る限りはこう

海外重視のマランツ
物量重視のデノン
音質とコスパとお客様重視のオンキヨー
機能性重視のパイオニア
操作性重視のソニー

…お湯加減重視のヤマ八

利益重視でダウングレードモデルを
あたかも後継機であるかのように売るのが
オンキヨー

ぶっちゃけ売れ筋の定価8万台のならどこのがええのんや？

>>298
10万以下の価格帯ではソニーorヤマハがコスパは一番良い
とにかく安くってことならONKYOやπの低価格帯機

>>299
あんまり安物も寂しいしかと言ってこの時代高級機もアレだからな
一番バランス取れてる定価8万ぐらいのを
引越しを気に買おうかと思ってるんだけど
やっぱソニイかのう

定価8万じゃなくて型落ち含めて実売で選んだ方がいいんじゃね？

STR-DN2030やSC-2022も悪くないと思うが

うーんイマイチ盛り上がらないなこのスレ
お風呂の話題以外では

無理やり盛り上げなくていいぞこら

>>293
いい加減に嘘の特徴を貼るのやめろ。
お前は嘘じゃなく風呂だけ書いてればいい

うんうんそうだよね
君のヤマハはお風呂の音なんかしないよね
よしよしだいじょうぶ分かってるから

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。

なんだネトウヨのことか

リビングのテレビで使うのにオススメのＡVアンプ教えてください。

マラの薄型一択でしょう
あまりゴツイ重量級のアンプ鎮座してたらリビングの景観台無しですよ

マラの薄型？
マラで画像検索したら・・・・・・・・・・・騙されたｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

パイオニアLx57と86 どっちが買いですか？
映画専用に使いたいっす

映画専用なら唯一無二のサラウンド音場のヤマハ機一択です

今、ヤマハのV773使ってるんすが
同じヤマハならどれにすれば幸せになりやすか？

当然A3020もしくは新型A3030いっちゃいましょう
そこまで風呂サラウンド極めれれば後腐れなく幸せになりやす。

>>308
ONKYO

オンキョーは反響音がクリアすぎないか

で
ヤマハのDSPモードって風呂なの？それとも映画館やホールなの？
実際のところ

風呂に間違いありません

CLASSICALやLIVE/CLUBはハッキリ言って風呂、購入して、最初に聴いて以来使用していない。
主に使用するのは、映画ではMOVIE、映画館とまではいかないがそれなりに良い。
音楽では、PURE DIRECT、SACDのDSDダイレクトを聴けるのはこのモードしかないので。

>>317
ヒント：
どんなアンプでもDSP使わずにストレートで再生する限り、
家庭では映画館のような環境は再現できない。
なぜなら箱の広さが違うから。
部屋の壁からの反響音でリスナーは広さを認識するから。


映画館では実際の戦場や宇宙空間のように広々と聞こえる音場も、
家庭でストレートで再生したら、リスニングルームの中のミニチュアの世界。

そこでドルビーサラウンドですよ

>>320
ヒントになってねーしwww
まるで、DSP使えば映画館のような環境が再現できるかのような書き方だな
それに、映画館のような環境を再現するのが必要であるかのようにも書かれてる
さらに、各社皆同じといった印象も巧妙に演出してる
その上、「DSP使えばどんな部屋でも戦場や宇宙空間がまるで映画館のように広々と聞こえます、
使わなければミニチュアです」と、明言は避けつついかにもそう思わせるような巧妙な書き方
最近のヤマ八の宣伝文句みたいだな八八八

そろそろ真実に真剣に向き合えよ
DSP使っても風呂になるだけだし
そもそも映画館のような環境を再現する必要なんてもともとねーし
今そんな無意味なことにこだわってるのヤマ八だけだし
ミニチュアみたいになるのはストレートとかDSPとかとカンケーねーしwww

風呂やろうは、なんか数値とか波形とかで測って言ってるの？

それともCMでよくある個人の感想ですってやつてすか

最初のうちは部屋の壁が無くなったかのような空間の広さが面白く感じたが、
AVではそれに見合った大スクリーンも用意しないと、聴覚で感じる空間のスケールと
視覚で感じる空間のスケールのギャップに我慢できなくなるかも…

数値とか波形とか、あえて出さなくても過去スレにいっぱい書いてあるよ
例えば…

具体的に言うならば、DSPに主眼をおいた製品開発とそれ以外の部分の弱さ。
DSPで長く遊べて飽きない人には良いですが、多くの人はストレートデコードを
好むと思われます。

よく『お風呂場DSP』と揶揄されますが、実際のところ不自然なんですよ。
本来、残響音が出るべきシーンでは、ソースにちゃんとそれが収録されてるんです。
それをまた加工する訳ですから、好まない人が居るのは自明かと。
例えるなら、専門店で出てきた料理に味塩コショーを掛けるような行為です。
もちろんそれで美味しく食べられるなら良いんですが、食卓に並べる化学調味料
ばかりに拘って、肝心の調理がおろそかになっては本末転倒だと思います。
仮にAVアンプでなく2chアンプでそういう機能が載ったとして、それが評価されると
思いますか？

別にお風呂場DSPを載せてるのはヤマハだけでは無いですが、
ヤマハはそこに注力しすぎているのが叩かれる要因かと。

>>323
>>324
>>325
ア八八相変わらずの流れだなwww

広い空間はよく響くという点では確かに風呂と同じ
風呂みたいに響かせることで広い空間みたいに錯覚させることはある程度可能
だが問題は、広い空間ではないシーン、ましてや風呂でもないシーンまで
全てにおいて同じ調子で響き渡ってしまうこと
部屋で２人で話すシーンもスタジアムのシーンも、区別できないほど同じに響き渡ってる
これではサラウンドお得意の、シーンごとの空間の大小の描き分けができない
本当に響きが必要なシーンは初めからソフトに必要な響きの情報が入っている
アンプはただそれを正確に再生すればいい
アンプが後から響きを生成して合成する必要は全くナシ

過去スレにも似たような意見のこんなレスがあるよ
参考になるかな

映画館の音場を再現する必要が仮にあったとして、
それを山波のDSPで再現できると考えるのが大きな間違いなのです。
自分を含め、みんながそう勘違いして後悔してます。
あのアンプを気にいっている人はおそらく、
「風呂場の音場を再現したい」という、ごく限られた
思想の持ち主だけであり、そういう人に対しては私も口出ししません。
むしろ推奨します。
とにかく、映画館の音場を再現する必要などもともとなく、
仮にあったとしても、山波で再現できるのは、
映画館からはほど遠い、お風呂場の音場だけなのです。

映画館じゃなくて部屋だから、DSPモードじゃなくてストレートだからミニチュアみたいになるってのも大笑い
ステレオ再生じゃあるまいし、リスナーを取り巻くように設置された4本以上のスピーカーを使ってミニチュアみたいになる筈がない
むしろミニチュアみたいにする方が大変。ソフトには近くの音も遠くの音も、ちゃんと描き分けて正確に情報が入ってるから
ストレート再生でちゃんと広がりは出る。これに風呂モードによって全ての音に一括して反射音をくっつけたらどうなる？
ストレートなら音が「ここから聞こえる」「そこから聞こえる」「あそこから聞こえる」「あっちから聞こえる」といった描き分けができるのに
風呂モードだと「全てがはるか遠くのあっちの方から聞こえる」って状態になってしまうだろ

あとはリアスピーカーを広指向性に変えるか
無駄に高級なスピーカーをリアに使ってるのは映画館の反響を再現する上で邪魔
フロントに金をかけよう

PA用のスピーカーをリアに使うのもありか？

>>330
うち、BOSEの101を吊ってる。
PA用ちゃ、PA用だよな。

スピーカー自作した方が安くて高性能なの？

>>332
今は既製品買って来て改造した方が圧倒的に安上がり(技術があるなら)だそうだ

ふーん
風呂アンチって、ただ風呂風呂言ってるだけかと思ったら、
経験に裏付けられた知識がちゃんとあって言ってたんだな。
特に>328とかすごく分かりやすい。風呂サウンドがいかに無意味かこれでよく分かったよ。

オレも同感
いい湯だなとかイクッとかバカなことばかり言ってるただのアンチだと思ってたけど
こうして理路整然と根拠を持って真相突かれちゃ
風呂信者の言い分は洗脳された故の戯言に聞こえてきたw

>>333
おいお前
モリタポまで使って
いかにも風呂以外の話題で盛り上がってるみたいに自演するの
やめろよ

>>335
「イク」って言ってるのはまた別のアンチだろw

>>336
ちょw、おまwww

なんだ、シネマDSP信者がここで言ってる「空間の広さ」って、
戦場とか映画のシーンそのもののことかと思ったら、映画館のことだったのか。
映画館のように遠くに壁があった場合に反響する音を作り加えて、
それを映画館みたいだって言ってるだけのことか。
ソフトにすでに入ってる戦場の臨場感を表現するよりも、
映画を見る手段に過ぎない映画館の臨場感のほうを出すのって
それこそ本末転倒のような…

>>338
その映画館の臨場感だけでも出ればまだいいんだけどね、
ヤマハの場合、それがお風呂みたいだからこんなに叩かれてるんだよ。

俺もいろいろやってみたけど、細かく調整してどうこうなるもんじゃない。
わざわざ解像度を落とし、タイミングをずらして音を出してる印象。
確かに遠くから聞こえる音って、そんな感じだよねw

>325、>327の過去レスもスゲーな
いつのか知らんけど、今でも通用する内容になっててビックリ
AVアンプの進化って早いように見えて、風呂サウンドだけは今も昔も同じなんだな
昔の人の書き込みから学べることって結構あって驚いた

ライブ盤って奴の存在も忘れてはいけない。
個人的には映画よりこっちの方がシネマDSPの効果をより良く感じる。

予　　　算：3万前後出せて4万
用　　　途：ライブBD,CD,アニメ,映画
接続機器：【確定】プレイヤー:PS3
フロントSP:ZENSOR1
センターSP:ZENSOR VOKAL
　　　　　　　　　リアSP:ONKYO V30付属のSP
　　 　 ：【予定】ZENSOR5,DSW-55SG
必要端子：フロントSPを手持ちのPM5004で鳴らしたいのでフロントプリアウト
必要機能：出来ればAirPlay

AVアンプの買い替えを考えているのでアドバイスをお願いします
音楽鑑賞でも使えるようにフロントをPM5004で鳴らそうと考えたのですがこれで音質が上がるという認識で大丈夫でしょうか？

>>342
NR1603、1604
AirPlayもフロントプリアウトも付いてる。
プリとパワーの相性が本来懸念されるところもこの場合マランツ同士なのでベストマッチング。
ただアサイン機能でフロントをバイアンプ稼動もできる優れものなので
PM5004クラスにアウトしても一聴して音質良くなったと感じられるかは微妙。

>>342
AVR-x1000、2000辺りかな
2chもそこそこ鳴らせる
前者は5.1chのみだがパワフルになってくれる

>>343,>>344
ありがとうございます
マランツもデノンもずっと気になっていたのでその4機種あたりをもっと詳しく調べてみてから試聴して決めたいと思います

過去スレ読んでたらこんなこと書いてあったけどこれホントかな？

オレのよく行く店では、
YAMAHAはネットでも評判最悪だし、
買ったあとの満足感が得られなくて不満だらけで
すぐ飽きてすぐ下取りで持って来られるから
あまりオススメしない、とのことだ。
そんなワケで、YAMAHAの変わりにデノンを薦める店、
増えたんじゃないかな、マジで。
YAMAHAはかなり特殊な趣味の人以外が買うと
大失敗ってこと、たくさんあるが、
デノンは比較的万人向けで安心して買えるからね。

パイオニアが最強でしょ。

ホントかどうか知らんが
俺がまわったいくつかのショップではソニー、パイ、デノン、オンキヨーは試聴させ
ヤマ八は箱のまま詰まれて売り叩かれてるイメージ

YAMAHAの風呂って、過去スレとやらも
結局個人の感想の域を出ていないですね
ネット上で客観的に判断しようとしても無理って感じがします
数値とか出せなくても
実際どの機種を持っていて、どのモードの時がこんな感じだとか
そんな情報がほしいんですが

過去スレ読み返してみな
機種名やプログラム名まで出して結構具体的に丁寧に
書かれてるレスがたくさんある。そのくらいは調べろよな。
その中では（風呂と揶揄される）いろいろな原因が指摘されてるが、結果はひとつ。
「音が不自然ですぐに飽きて使わなくなる」
その内容が、自分の経験と一致して共感できるんだよ（後略）

って過去スレに書いてあったよ

んー　今ここで風呂風呂いってる人なら
すぐに出せるんじゃないの？

結局自分では持って無くて
過去スレに書いてあることを鵜呑みにして
書き込んでるだけかな

映画系のDSPモードに関しては、
引用元を明記せずにコピペし続けるネガキャン粘着自演じじい（＝モリタポ爺）
よりもまだライターの方が信頼できる
とくにこのライターはアンチDSP派のようだから

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/20130530_601054.html

これ何十回書いても理解されないようなんでもう一度

http://www.sony.jp/audio/technology/dcs/dcs/hall_a_r1.html

> そこで2ch録音時のマイクはステージのすぐ近くに設置するのが一般的です。
> ホールで目にする空中にワイヤーで吊り下げられたマイクロホン。
> あれもコンサート収録用のものです。ステージに近いポジションで収録された音には、
> 直接音と前方の初期反射音や残響音以外は含まれず、観客を包み込むような音の要素
> は失われ、収録されていないのです。

クラシックホールでホールトーンを実際に聞いたこと無い人が
映画などにホールモードをかけて「風呂」と騒いでいるだけ

ふむふむ、大変参考になります
お手数をおかけし申し訳ありません

>>351
まあ待て。それはおいおい貼ってくからさ

さて印象に残った過去スレの続き

山派好きは本当に
ＤＳＰで教会やライブハウスの音が再現できていると思ってるのか
風呂場の音と例えられるのが何よりいやなようだが、
教会やライブハウスよりは、風呂場の音に近いと思うが

それでは具体例とかお出しいただけるのを
待っていますね

批判的な意見を出されるのは
その後がよろしいかと思いますよ

逆に、『この機種・このDSPならそんなことは無い！』というものを
挙げた方が早いですよ（過去レスより）

…これって、風呂信者による機種書け！モード言え！って
バカの一つ覚えみたいに迫るレスがいかに昔から多かったか
よく分かる書き込みだよなw

それが何かおかしい事なのでしょうか？
詳しく知りたく思いますが

違うよ
DSPは不要だっていうことですよ
残響音はソースに入ってるわけで
ヤマハのDSPは要らないです

いいよいいよヤマハ最高!!
最高だね!!セクシーすぎるよ!!
今夜もみんなで風呂場でＤＶＤ鑑賞だね!! (過去スレよりwww）

私はsonyのTA-DA3200ESを使ってるんですが
そろそろ買い換えを考えておりまして
ここに行き当たったわけですが
YAMAHAとSONYとDENONの中で考えていたので
ちょっと気になり発言いたしました

何故dspが不要なのでしょうか？
それを言っちゃうとAVアンプそのものを否定することになりませんか？

>>361
ドルビーPL2とかのこと？

YAMAHAの音って汚くないですか？
なんか中年女のマン汁のような（過去スレよりwww）

>362
SONYはデジタルシネマサウンドって言ってますよね
これとの違いとかあるのでしょうか

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 19:46:58 ID:HyExvXj40
ヤマハのAVアンプって機能はイイと思うけど音は悪いですよ。
それと無人ヘリの技術を中国軍事企業に売るの止めて下さい。

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 20:14:23 ID:wBQG96AD0
俺は以前ヤマハのDSP-AX1300使ってたけどコイツはステレオ再生ﾔﾊﾞ杉だったよ。
後継機の1400、1500、1600の音は良くなってる（なってた）のかな。
ヤマハのAVアンプは2台使ったけど
末期にはシネマDSPを全く使わなくなってしまいヤマハを卒業しました。

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/02/12(日) 21:11:07 ID:OdRqJ49q0
>>749
激しく同意
俺も1300だった。　0年使用したケンウッドのアンプが脂肪したあとによくわからんまま
購入してんだが、あまりの音の悪さに愕然とした。　最初は何が起こったのかわからなかった。
もしかして配線でも間違えたかと思ったんだが違っていた。そのあとＺ9も少しだけだが聞いたこと
があるが、お世辞にもすばらしく良くなったとは言えなかった。　いや値段を考えたらふざけんなと
思ったよ、、、

すみません、せっかく過去ログを検索していただいたのですが
2006年ではあまりにも古くて、あまり参考になりません

2013年でも大差ないよね

大差ないと言われると比較されたのでしょうか？
どの機種とどの機種なのでしょう？
比較記事というかそういうものがあれば助かります

7年経ってもなんの進歩がないと言うのは
ちょっと信じがたいのですが・・・・

皆様色々ありがとうございました
明日仕事もありますし
そろそろ失礼いたします

もうちょっと勉強が必要なことはわかりました
スレ汚しすみませんでした

>>368
だから慌てるなってw
過去スレ研究は最近始めたばかりで
もちろんこれからだんだん新しいスレも紹介していくからさ
そうすりゃ「今も昔も風呂は風呂。もちろんこれからも」ってことが
君にもきっと分かってもらえるよ

神様　どうかこの人に何かいいことが起こりますように

>>352
やはり、ストレートデコードは最上
DSPはおもちゃ
と読み取れる

久々に壮大な自作自演を見た。

同じメーカーのAVアンプって新しいエントリーモデルと、値下げされた少し前のミドルクラスだったらどっちが音良いの？

10年ほど前から本スレで「ヤマハは風呂」というユーザーからの報告が絶えなかった（詳しくは前スレ）
風呂報告が本格化するのは2006年11月の「その42」あたりから
DSP-AX2700というアンプが風呂過ぎてヤバいと連日話題になっていたよ
「風呂」で検索すると41件。「その43」では82件に増え、「その46」では何と100を軽く超えた
興味ある人は読んでみて。風呂サウンド体験をした人の悲痛な叫びが面白いからw

>>375
不覚にもワロタｗｗ

>>373
まぁ自分のレスを如何にも他人のレスのような発言
恥知らずというか

心の病とは大変だなぁ
あまりに無知で無学な発言を繰り返したので
馬鹿にされてファビョったのか

>>369
君はもっともっと勉強しないとダメだなwww

DSPモードを表現する言葉として、「風呂」という一言がこうして主流になっていくのだが
よほどピッタリとハマったんだろうな
あの音を表現する言葉は今、「風呂」以外ほとんど姿を消した
本スレの長い歴史の中で、かつての風呂アンユーザーの共通認識として
「風呂」が培われ、広がっていったことが過去スレからわかる

さ、風呂入るか！

馬鹿ばっかりw
風呂スレに改名したらいいんじゃない

DSPとストレートデコードをごっちゃに考えてる人がいるね

風呂あがり。気持ちよかった。

風呂談義は最初、「山派」「山波」「山羽」などと
メーカー名を一応伏せて語られる場合が多かった
そして！　近年おなじみの「ヤマ八」が初めて「その45」で登場！！
以下がその記念すべきレス

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/03/25(日) 23:31:14 ID:lj08iYY1O
工ー！
ヤマ八って、ホントにユニットバス作ってたんだw
お風呂場の音がするのとやっぱり何か関係があるのかなw

以降、今日まで多くの人が真似ていくのだが
最初に使った人、天才だネッ！

だめだまたイクッ！！

イクッの人の意味がわからない

だめだまたイクッ！ヤマ八のお風呂が気持ち良すぎて！！

この人にいいことがありますように

なに言ってるのかわかんないのよ

そろそろまた削減依頼出してくるわ

キモオヤジが、必死にID変えてスレをメチャクチャにしちまったな
放置しても、自演で賞賛自己レスしながら会話を続けるという、完全な人格障害
しばらくまともなスレ進行は望めないな

試されるスルー力

>>392
いや、もうそういう次元じゃねーわ
普通に話したい人はメーカー別のスレへ

ところで、HDMI2.0という規格ってどこまで進んでるの？
これが今後AV機器にどういう影響与えるのか気になるからアンプ買うの躊躇ってるけど

>>390
レスしてるやつも頼むわ

規制とか削除とか、意味ねーってwww

初期反射と後期残響の違いも理解していない恥知らず君へ

ヤマハDSPの特徴は、初期反射を制御（部屋固有の初期反射を抑制する場合もある）すること。
後期残響成分が豊富な風呂のエコーとは明らかに響きが異なる

たとえばミュンヘンホールモードをナレーションに掛けてみるといい。
ナレーションの切れ目で、初期反射がほんの数秒でスパッと消えて後期残響がは聞こえないのだ
風呂のような音でないことは誰にでも簡単?%C

簡単に聞き分けられる

少なくとも2011年以降のモデルで風呂音とか言っているやつは、超糞耳だと宣言しているようなもの

もし過去機種について特化した話なら、本スレのようなところにしつこく書き込むのは明らかな営業妨害

>>398
ヤマハは、最新モデルでやっと風呂ではなくなったと、明確に宣伝する必要があるよね。
あと、今まで風呂をずっと出していてごめんなさい　ってユーザーに謝る必要もあるよね　（´・ω・`）

最近過去スレ読んでて思うんだけどさ
風呂風呂言われてんのは10年以上前からなワケよ
でも2011年どころか1年前のスレ見ても同じように風呂風呂言われ続けてんだよね
みんな「今度は良くなってるはず」って期待して、結局また裏切られたって感じ
コンセプトは変わってないんだから、新しい機種も相変わらず風呂なんじゃねーの？

こやつめ、風呂音であることを認めよったわｗ

試聴を呼びかけているだけでも営業妨害ですかああそうですか

>>400
そりゃお前の書き込みが一年位上続いているということだな

なんで風呂風呂いってるやつは下品な表現しか出来ないのだろうか、、、
って書いてるのは一人か

>>404
品性が卑しいのだから仕方ないだろ

町を歩いていて変なことブツブツ呟いてるヤツなんて
普通かかわらないようにするだろ

放置しておきなさい
マトモな事いっても理解する能力も何もないのですから
鮮人に道徳を教えると同じように無意味デス

企業の法務部に連絡してみようか？

>>406
そういうのはいきなり胡散臭くなるから逆効果

ふーん。まぁヤマハがどういう対応をとるか拝見したいので連絡とってみる。減るもんじゃないし。

また口だけ番長登場かよ

>>408
だーかーらー
それ意味ねーって
過去スレ読んで試聴呼びかけてるだけなんだからさ
風呂風呂言ってんのもユーザーの生の声なんだし

そもそも
ヤマ「八」だしwww

意味あるかないか、結果を待ってればいいでしょ
全く相手にされなかったら笑えばいいし、何か反応があっても面白いし

まあ、職場から書き込むほどのバカではないだろうが。

いいえ私はお風呂から携帯で書き込んでます

入浴中にゆったりAV満喫したいので
完全防水仕様のアンプ開発してください
できますよね、天下のヤマ八さんなら？

お風呂場にAV機器を設置されるのでしたら、わざわざ天下のヤマ八さんのお手を煩わせるまでもなく、
他社で十分ではないでしょうか。。
お風呂場でAV観賞をするという非日常を、お部屋でいとも簡単に実現できてしまう、
それが天下のヤマ八さんの偉さ凄さだと思います。

でも「風呂」って秀逸な比喩表現だよな。
あの音は確かに風呂だわ。どの音かは詳しく書かないけどw

ﾌﾟ
むしろ盛り上がってるww

次すれはスレタイにお風呂って入れとけよ

真空管のアンプってパワー足りないの？


「風呂」NGワードしたらスッキリ。

過去スレにもそんなような書き込みあったなw
風呂論議が過熱してきた「その44」より

※最近のスルー推奨用語
・PS4500いいですよ
・風呂
スルーが苦手な方は､にちゃんねる専用ブラウザ必須である
あぼ〜ん機能の活用を推奨します｡

当時同じく連投されてたPS4500という機種を褒めるレスとともにスルーを呼びかけてる
だがその呼びかけ虚しく、このスレで「風呂」は80件もヒットし、風呂論議はこの後さらに白熱していく
スルーの呼びかけが逆効果で、むしろ盛り上がっていくのは今もオナじだネッ！www

>>420
ちょっと臭いよ

自分はONKYOで満足している

RX-V775試聴してきたけど悪くないですよ
あとは自分の環境しだいかな

こうなりゃいっそホントに「風呂モード」搭載すりゃ
結構売れるんじゃね？
戦闘シーン用の「銭湯モード」
とかね

まあ、風呂風呂言ってる厨は、サラウンドの何たるかを全く知らんのだろうね。

>>425
ただのアホですから
しばらく荒れるだろうけど、そのうち飽きて

YAMAHAを叩いて、さりげなくオンキヨーをもちあげるネット工作員

過去スレ「その44」のこのレスを読んでほしい

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/06(日) 02:24:52 ID:OaOyrLe60
最近のヤマハはもうお風呂じゃないよ
4600やＺ9で証明されたじゃん

こんな感じで新機種が出ると「もうお風呂じゃない」と言われてた
だが本スレ>398では、2011年まで風呂だったと信者も認めてる
こんなんじゃ「2011年以降は風呂じゃない」というのも
にわかには信じられないんだよな

>428
なんだよ聞いたこと無いのに
風呂風呂いってんの？

あ、風呂風呂言ってるのは俺じゃなくて過去スレの人だから
俺はただそれを伝えてるだけだから、勘違いしないでね

>>430
迷惑です

>>430
最低なやつだな、お前。

ただただ風呂について研究し、みんなに顕彰する。そういうものに
そういうものに、私はなりたい

そろそろAVアンプ買い換えようと思ってるんだけど、
HDMI2.0が搭載されるのは、来年のモデルまで待たないといけないかな。

一体いつになったら策定されるんだろ。

>>277
はよお前はオルガスムスに至るまでの根拠をしめさんか！！
この早漏センズリハゲが！！
>>385
お前もやこのセンズリハゲが！！

>>434
そもそもそんなもの存在しない

>>436
あれ、次期HDMI規格ってHDMI2.0じゃなかったっけ。

>>435
過去スレ「その74」に初「イクッ」があるよ。以降流行った言葉
ソニー5400ユーザーが発言。お掃除○ェラをしてくれる彼女がいる模様
風呂アンチかどうかは不明

てか、どうしてそんなこと気になるんだ？

>>438
流行ってﾈｰﾖ
おまえだけだ

やっぱり大人は黙ってonkyo

お掃除フェ○は大流行だがなw

とにかくみんなに真実を知ってもらいたい
そして教訓にしてほしい
買ったアンプが風呂音奏でると物凄く後悔するってことを

この人に何かいいことがありますように。

そうだね　祈らずには・・・涙

昨日､AVACで､RX-A3030聴いた｡
結構良いと感じた｡

やっぱりONKYOが安定してるわ

>少なくとも2011年以降のモデルで風呂音とか言っているやつは、
>超糞耳だと宣言しているようなもの

普通の人なら2011年以前は聴いてないからコメントできないのかなと
思うのだが病気の人には2011年以前はおかしな音だと読めるみたいだ

このキ印には何を言っても無駄
削除依頼するなら真剣にやってくれ
中途半端な依頼では害虫を喜ばせるだけ

過去スレでYAMAHA大人気だね。例えば「その46」のこんな書き込み

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/29(火) 11:48:41 ID:LlnovEu50
うちのお風呂はタイル張りではないので、あの独特な響きが出ません。
せめて自室だけでも、と思い、先日YAMAHAを導入しました。
正解でした。あのお風呂の音が毎日楽しめて大満足です。
このスレありがとう！

風呂モードってマジ意味分からん
ホント不自然な音してんな
風呂場空間再現する以外に何か意味あんのかよ？

マーくん＞＞＞＞＞＞＞ハンカチ

>>449
その答えは過去スレが教えてくれる

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/05/30(水) 13:57:49 ID:IumasfyH0
オーディオブーム真っ只中のころ、
特にクラシックを、安くつくった部屋で安いスピーカーで聴いたりすると、
響きが物足りないってんで、
当時はエコーマシンや残響マシンというものがあったんだ。
アンプなどで機械的に響きを加えてスピーカーに送り出すもの。
これに積極的だったのがヤマハだったんだな。
もちろん、今以上に当時から使い物にならなかったけどね。
そういったマシンを、今、まったく見かけなくなったのは、
今はもう、必要な響きはソフトに充分入っていること、
それから、よい響きが出せるようなスピーカーなどが充実したからなんだ。
むしろ最近では、それらの音を素直に楽しむよう、
部屋はあまり響かせないのがいいらしい。
それなのにヤマハはいまだに、不必要なエコーマシンなるものをアンプにのせ、
不自然な音を付け足している。
お風呂場の音と揶揄されてるシネマDSPのことだよね。
過去に、ソフトやスピーカー、部屋の響きが不十分で、
それを補う必要があった時代が、確かにあったのは事実。
当時オーディオの面白さを広げたヤマハの功績は大きい。
でももう、エコーマシンは必要とされない。
シネマＤＳＰともども、過去の遺物で、時代遅れなんだ。
それに気づかないのか、それとも、
なかなかそれを認められずにいるんだろうな、
ヤマハって…

ソニーとパイオニア以外のメーカーはスピーカーの位相も補正できない音場補正機能。
はっきり言って問題外。

25畳リビングの液晶テレビに、STR-DN1040とSS-F6000でＯＫ？
センター、リア、ウーハーでオススメある？

>>451
なるほどな
それで
おッ風ッ呂ッ！ｿﾚ
ヤッマッハッ
ってことになるんだろうなw

>>452
なぜ今それを言った


でもマルチEQとかはそれ並みに有能な気がする

このスレを参考にしようとした所為でONKYOを完全に聴かず嫌いになってしまった
逆にYAMAHAは自分で聞いて評判通りか判断してみようと結構いろいろ試聴してみたりして聴く機会が大幅に増えたｗ
自分はパイオニア派なんだけどこのスレがなければむしろYAMAHAをこんなに試し聴きすることはなかった。

>>452
だが位相は問題ない場合が多いし、気にならない・気にしてない人間も多いと言われる部分だからな
それにその2つのメーカーは音が良くも悪くも特徴的だから好みに合わない人間は多いと思う
俺も位相合わせ狙いでマランツからその2社に何度か変えて音の微妙さに何度失敗したことやら

SONYのAPMを一度体験したら、位相コントロールできない
アンプなんか買う気にならない。
位相コントロールされたスピーカ間の繋がりのよさがは段違い。

基本性能が良ければ位相調整なんて要らないんだけどね

風呂の音がするんじゃないかと不安感じながら
わざわざ風呂アン買う人イネーヨwww

Pちゃんのプロファイリングその１

ヤマハのDSPをまともに聴いたことがない


具体的な機種名やサラウンドモード等を書かないことから、
おそらくヤマハのDSPをまともに聴いたことがない。
さらに>>400 における「新しい機種も相変わらず風呂なんじゃねーの？」という
表現を見る限り、少なくとも2011年以降の機種をまともに聴いたことがない

ttp://www.ippinkan.com/yamaha_rx-a3030.htm

パイオニアの方が風呂じゃんwww

Pちゃんプロファイルイングその２

法律に関する常識・知識に疎い。

過去の書き込みをコピペしている限り自分に責任はないと思い込んでいるが、
実際には他人の書き込みをコピペしただけでも、攻撃相手の名前を
一切書かなくても（あるいは当て字を使っても）前後の文脈から判断できるなら
名誉棄損や侮辱罪は立派に成立する。

Pちゃん、プロファイルイングその３

Pちゃんは自演常習者

>>37 において「ヴァカ」という特徴的な単語を書き込んでいるが、
同じ単語は >>267 でも使われている。こちらはモリタポ ID ではない。

過去スレでもPちゃんとその他の風呂野郎が「ヴァカ」を連発してますｗ

この事実からPちゃんがモリタポを使って自演していることは明白

Pちゃんプロファイルイングその４

オーディオに関する基礎知識がない

一次反射や後期残響の違いも理解せず、エコー成分が多いものはすべて風呂と思い込んでいる。
その点を指摘されると完全にスルー。

なんで基本性能が良ければ、位相の違いを補正しなくていいことに
なるのか意味不明。

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130805_610396.html
DSD/FLACネットワーク再生対応のIntegra 9.2ch AVアンプ「DTR-60.5」

価格は341,250円。

高いな

>>467
消費電力がパネェ！

疑似サラウンドの音質をテストするために、まず搭載されているすべての「疑似サラウンドモード」の音質を検証しましたが、2chよりも悪くなるものばかりでした。

ボーカルや楽器の定位が散漫になる。エコーが過大でお風呂で音楽を聞いているような音になる。音質そのものが劣化する。など、さんざんでした。

ソースをクラシックに変えても、疑似サラウンドの玩具っぽさは変わらなかったので、SC-LX57でのこの項目テストは取りやめにしました。

やっぱオンキヨーいいな

ソニー一択か

規制依頼、うまくいかなかったんだね
よしよし

>>469
ヤマ八から早くいい返事来るといいネッ！











多分来ないと思うケド…

今、過去スレ「その46」読んでるんだが
「風呂」が多すぎてコピペしきれねぇw
風呂に興味ある人は各自で読んでみてね！

とりあえずこんなの

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/04(月) 09:45:07 ID:PW0hSMndO
ヤマ八が風呂ってのは、ここだけじゃなく、あちこちで聞くよ
他社にちゃんとしたアンプがないわけじゃなし、
とりあえずヤマ八はやめとけってことでFAでしょ
わざわざ賛否の分かれるもの買って、危ない橋、渡りたくないもんなー

>>474
だからそれは、試聴すれば分かるっつってんだろ
風呂の音がするアンプがあるのは事実
風呂の音がしないかどうか、する場合はそれが自分に合うかどうか、
よく試聴してから買うべき
ネットでポチッてする時は、不安がなくなるまでよく情報を集めたほうがいい

試聴については、先輩諸氏のこんな言及が同スレにある

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/06/09(土) 14:05:59 ID:PEFJ1VEzO
メーカーによる試聴会でさえまともな音が出せないヤマ八だからな。
オレもこれまでいい音がしてるヤマ八を聞いたことがない。
それに、ヤマ八＝風呂音は、昔から有名だよ。
このスレばかりか、ググれば結構あるし…
アンチと一緒にされるのは嫌だけど、
アンプ検討してるんなら、
ヤマ八は候補から真っ先に外していいと思うな。正直なところ。

ホントヤマ八って風呂音なんだなwww
…ところで、ヤマ八ってどこのメーカー？

削除依頼出して来ました。
またしばらくしたら出します。

ソニーやパイオニアは音が悪いね

↑ONKYO君

↑ソニーパイオニアファン

オンキヨーはまともに動かないのがなあ

あまり害虫にエサ与えるな

今朝の過去スレ探訪

ヤマ八はユニットバスもつくってる関係で、
アンプもお風呂の音がするのかな？
ヤマ八はお風呂、お風呂はヤマ八ってイメージを確立する狙いか？
これだけ批判されてもなお、お風呂の音がするアンプを作り続ける
ヤマ八に拍手！（買わないけど）

ヤマハ

ヤマ八はユニットバス作ってるからアンプもお風呂の音がするってことだけど、
ピアノやバイクもお風呂の音にする徹底ぶりを見せてほしいな
（過去スレより）

ONKYOは607は使ったことあるけど、
HDMIの切り替え音が半端なくウルサイ。
BDやPS3で音声の周波数がかわるたびに
カチカチカチカチとウルサイ。
あと、消費電力と発熱が半端ない。
音も悪かったし、あの発熱だとデジタル基板がすぐに逝きそうだから
すぐに処分した。

>>482
相手してるのもキチガイの自作自演だから諸共NGで。

ヤマ八はお風呂が気持ち良すぎてすぐにイきそう…

>>486
ハズレひいたね

あと、ゴルフクラブも作ってるぞ
お風呂の音のするゴルフクラブって、どんなんだろ？
（過去スレより）

ヤマ八＝風呂音は屋外のときには有効だよ。
一般家庭では不要だけど大ホールの残響つけたいって人向き。

追加。AVアンプでカラオケもやっちゃう人にはいいよ

ひとカラのほうが遥かに気持ちいよ

つまりヤマハは映画鑑賞にも音楽鑑賞にも向かないから買うなってことだろ？
知ってる！

映画鑑賞にも音楽鑑賞にも向かないAVアンポって・・・失笑


漬物石にでもして投資分回収しますか？＾＾

俺もはじめてオンキョー買ったときはカチカチカチカチうるせーなと思って使ってたわｗ
なかなか慣れなかったな

オンキヨー買うやつはマゾ

近頃ヤマ八って聞いただけで風呂をイメージする
ヤマ八持ってるヤツって風呂好きなんだろうなってwww

購入相談
====================
予　　　算：20万円前後
用　　　途：映画鑑賞0.05、音楽鑑賞0.05、入浴9.9
接続機器：【確定】テレビ、プロジェクター、HDDレコーダー、ドライヤー
　　 　　　 ：【予定】パソコン、シャンプーハット
必要端子：風呂ントプリアウト
必要機能：AppleのAirPlay、追い炊き機能
必要モード： 鬼怒川、草津モード
そ　の 他：住宅新築に合わせて、初めてのAVアンプ購入になります。
　　　　　　ただし、設計の都合上、シアタールームは風呂場と兼用となります。
　　　　　　そんな我が家に最適なアンプは、何八でしょうか？。

Pはやはり自演の王様だったのね

そう、全てはONKYOを買わせようと誘導するための自作自演
だから、ONKYOにない位相マッチングの機能の話なんかがでると、
そんな機能は不要と全力否定する

ONKYOはスピーカー駆動力は凄いけど、
如何せん、バグが多すぎ。

あと、消費電力が群を抜いて高い。
なぜ、プリメインアンプで使ってるデジタルアンプを使用しないか謎だ。

さて大好評の過去スレ探求の続きいくよ

ヤマ八は初心者向きってよく言われるけど、
今は初心者でも将来につながる趣味にしたいって思ってる人は、
初めからヤマ八は使わないほうがいいよ。
ヤマ八じゃこの趣味自体を嫌いになってしまいそうだから。
どーしてもヤマ八を試したいなら、どこかで試聴するか、
タイル張りの銭湯に行くのが安上がりかな。
ヤマ八のアンプの音は、ホントあんな感じ。

昔DSP-A1を買って以来ヤマハのアンプは買わないと誓ったが、
今、ONKYOとヤマハどっち買う？と聞かれたらヤマハだな
それだけONKYOは惨かった

>>502
その謎の答えは一行目なんじゃね

おッちょうどこんなやり取りがあるな

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 16:43:29 ID:vx30S0+I0
ヤマハを初めに買ったユーザは次もヤマハ

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:43:06 ID:wiLRMNEAO
んなワケねーだろ。2度と買わねーよ！

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:44:39 ID:vx30S0+I0
俺のツレ　A1　→　AX1　　→　Z9　と正常進化　　　　･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 17:46:39 ID:UFh+7fI/0
風呂好きが高じて次は自宅に露天風呂でも作りそうだね

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/01/07(日) 18:29:34 ID:ljRY2dCD0
ヤマハ（ｗ

ヤマ八のライバルはオンキヨーじゃなくてTOTO

>>505
なるほど(^_^;)

ヤマハは売れてんの？

パイ、ソニーに抜かれ、今やオンキヨーと３位争い
だからこんなに必死なんだろうな

>>510
そうなの？
売れ行きの比較とかある？
ヤマハ価格コムだと上位だからさ

その価格コムにも結構風呂風呂書かれてるんだよなww

>今やオンキヨーと３位争い

それで、Pが必死でヤマハ叩いてONKYO持ち上げてんのか
納得した

>>512
でも順位は良いんだよね
どういう事だ？

さ、風呂入るか！

そして二度と風呂からあがってこなかった

オンキヨーからヤマハに変えて1か月。
快適なAVライフを満喫してます。

>>514
Pにレスしてもしょーがねーじゃん

PのおかげでONKYOの評価が下がりまくりなんですけど。

悪い
みんなの期待を受けて前スレから始めた過去スレ研究だったけど
「風呂」が多すぎて紹介しきれねーわ
この辺でいったん休止していいかい？

>>517
機種は何から何に変えたんですか ?

>>520
そりゃないぜ兄貴
このスレにはこれからAVアンプを買おうという人たちがたくさん来ている
そういう人たちに、正しい知識を持ってもらうためには
スレのどこから読んでも分かるように繰り返し書くことが大事なんだ
それができるのは兄貴だけだろ
兄貴が書かなけりゃ風呂音がすると知らずに風呂アン買って後悔する人が
続出して風呂メーカーの思うつぼ
そういう時こそ兄貴のその、経験に基づいた風呂研究が生きるんだ
初心者のためにも、これからも風呂研究続けてくれよ
頼むぜ兄貴！

>>521
オンキヨーのTX-L55からヤマハのRX-V375
安物だけどこれで充分。

>>522
いらねーよ

>>524
自演にレスするなよ…

>>524
さっしろ

>>520
このスレを読んで、お風呂の音のしない、音質とコスパとお客さま重視のアンプを選ぶことができました。
これも、モリタポ先生の素晴らしい研究のおかげです。
どうか先生、僕のような初心者の為にもこれからもますます、分かりやすく教えてくださいますよう、
よろしくお願いいたします。

そんな自演してる暇があるなら、おまえのせいで上がるどころか下がり
まくったONKYOの評価上げる努力しろ。
自分の仕事をわすれるな。

>>520
オレからも頼む。みんなのために研究を続けてくれ
オレは、ある風呂組織から依頼され、ONKYOは消費電力が高いだの発熱がどうの
そんな、風呂音に比べればどうでもいいことや、ありもしないことをこのスレに書かされ続けてきた
だが実際は、全てあんたの言うとおり、風呂音は聞くに堪えないクソ音だった
あんたのおかげで目が覚めた
あんたの言葉がいかに真実だったかってことに！

>>528
リアルでアレなんだからほっとけ
ID変える事に心血そそいでる時間帯だよ、ジジイは

リアルジジイなのかｗ
そりゃ暇だろうな

オレはPちゃん結構好きだけどw

風呂アニキはなんでAV板のヤマ八スレには顔出さないの？

モリタポ先生のファンって、他にもいっぱいいるんですねー

自問自答（自演）している>517、>521、>523氏にも誰か優しい言葉をかけてやってください

まあ風呂ネタが面白くて見に来てるだけだからなｗ
一応オレからも頼むワＰちゃん

でもヤマハとオンキヨーならオンキヨーのほうがいいだろフツー
お風呂の音とじゃ比べようもないよ
RX-V375なんか買うくらいならテレビの音声のままのほうがまだマシ

ガンバレ〜　風呂ジジイｗ

このスレを知らないで風呂アンを買ってしまった自分を
殴ってやりたい気分です。
Ｐ氏の書き込みを知っていれば買いませんでした。
ぼくみたいな不幸な人を一人でも救うため、Ｐ氏の再降臨を要望します。

お〜　変わらないキャラクター
ぶれないジジイだ

もっとも、上級機種買ってもヤマハがお風呂の音なのはあまり変わらんけどｗ
ちょっとでもAVかじったことある人ならそのくらい常識なんだけどな
>538さんご愁傷様ｗ

なんかノリノリｗｗ
風呂ジジイは今日も頑張る

風呂ジジイってww
つまりヤマハ推しの人のことをいってんのか？

悪いみんな
降臨して欲しいと頼まれたが本当の事を言うとヤマハのアンプが欲しいけど買えないだけなんだ
妬みでこんな事してスマン
リアルではぼっちだから構って欲しかっただけなんだ

そいつは俺じゃないッ！！！

ｷﾀｯ
!!ｷﾀ━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━ｯ!!

俺がお前だよ

>>533
荒らしてたよ

でも、無視されてスレが正常進行してるから、諦めてこっちに専念してる

ジジイなら聞こえなくなってるんだから風呂もクソもないだろｗｗｗ

>>547
補填サンクス

そっか、涙の敗走してここに至ってるわけか、悲惨ですな＾＾

ぺてん師の彼が営業妨害中止をわざわざ宣言したのは
自演によって現在の様な偽りの盛り上がりを演出するためか、
あるいはプロバイダから警告を受けたか

どちらだろうが？

日中はID変えまくって自演か
単発IDだらけだ

デノンのAVR-X4000で映画見ると、メニュー画面出したり早送りするだけで
信号が切り替わってカチカチうるさいんだけどどうにかならんかね
AVR-3311だとこんなことなかったのにストレスフルだわ

ONKYOと同じだ。

>>552
そうなん？
x1000買ったから心配

八八八風呂関係者あわれだな
アンチの書き込みがないかほぼ1日中チェックして
書き込みにはすぐにいちいち反論
IDチェックしてほかのスレに書き込みがないか検索したり
単発IDのときはID変えての自演だと主張
過去ログチェックしてアンチのプロファイリングまでしたりして
頭の中はこのスレとアンチのことばかりなんだろうな


書き込みをやめさせようと削除・規制依頼、おどし、スルーの呼びかけ…
ありとあらゆる方策をとってるが
そうまでして守らなきゃならんのかよ風呂アンなんかを
なんか涙ぐましいな
八八八

こういうレス繰り返してるの見ると、アンチも必死なんだな

>>556
アンチってか、荒らしてんのジジイ一人しかいないけどな

さっそく風呂関係者登場！
やっぱすぐ反応してるわwww
555氏の言う通り、ホントに１日中書き込みチェックしてんだな
お疲れ！
あ、俺のIDも一応チェックしといてねwww

この 「○○氏」という表現もＰちゃんの特徴ね
「氏」で検索するとよくわかりますｗ
Pちゃん、飽きずに自演ですね〜(爆）

このスレでDTMやってる人いるかな？
マルチチャンネル試してみたいけどAVアンプの間にオーディオI/Fを通してやるのが主流みたいにあるけど、PC側にHDMI端子や光端子があればI /F介さずにいけるかな？

こうやっていちいち反応して削除依頼出しにくくするバカもいるという。
キチガイの自作自演か。

>>536
>RX-V375なんか買うくらいならテレビの音声のままのほうがまだマシ
いや、さすがにそれはない。たとえ安物のアンプでもテレビの音とは比べものにならないよ。

>>562
ありえないよな

>>562
だから自演にレスつけるなって

じゃあ「氏」以外は自演じゃないってことか
そうすると…

いずれにしてもＰ氏の賛同者っていっぱいいるねッ！

>>565
お前は自演を認めるのか

もうどーでもいいじゃない自演とかさ

風呂音を嫌ってるのは1人（による自演）です、対して応援してるのは大勢です
だから風呂音はしませんっていいたいみたいだけど
別に風呂音かどうかはここでの多数決で決まるワケじゃない
むしろその1人の発言力にこれだけかきまわされてりゃ世話ないよな
ホント百聞は一見にしかずってことわざの通り
業者とおぼしき100人分の不毛な弁解レスよりも、
1人のユーザーによる率直な試聴の感想レスのほうが真実
さらにそれより真実なのは、本人によるたった１回の試聴
どうか初心者諸君、風呂の音がするアンプがどのメーカーなのか
そしてその音の付加は映画、音楽の鑑賞に本当に必要なことなのか、邪魔になってはいまいか
ぜひぜひ試聴、情報集めに邁進してくれたまえ！！

って、過去スレにもあるよ

>>567
応援してるのもお前自身やろ

>>567
待ってたぜ兄貴！
もうどこにも行かないでくれ
初心者に風呂音のしない正しいアンプ選びを教えられるのは
やっぱり兄貴、あんただけだ
これからも頼むぜ、兄貴！！

確かに昔はヤマハ…だったけど
改善してきたぜ？
俺はDENONにしたが

俺はONKYOに変えた

>>565
お前（Pちゃん）、バカだなｗ
「○○氏」「ヴァカ」という特有表現を使っていれば、Pちゃんの可能性は非常に高いが、
使ってない書き込みがＰちゃんでない、なんて理由はどこから出て来るんだよ
必要な状況でしか使わないだろうにｗ

ヴァカかお前！
本当に再現しようとするのは、シアターやスタジオの状態じゃなくて、
映画の場面の臨場感だろう。
例えば戦場だったら戦場の臨場感が、戦場よりはるかに小さいどんなシアター
（ホームシアターも含）でも味わえるように、すでにスタジオの人達が工夫して収録している。
それをわざわざ山派が手を加れば、作り手の意図とは無縁のものになるってこと。
山派のモード例
「ライブに最適」
「定位や立体的音場表現が得意」
「奥行き感ゆたかになります」
「ニューヨークの有名なライブハウスにいるみたい」……

こういうことは、すでに全てがディスクに入っている。
それをいかに正確に再生するかが大切なのに、あくまでも
独自のサラウンドモードを付け足そうとする。
それで音が良いならよいが、本当に不自然な音。
十年前ならいざ知らず、これだけサラウンド規格が整った現在では無用。

…って、過去スレにも書いてあるな

アンプのカチカチ音はホント慣れないよな
かなりうるさく感じる

ヤマハのDSPが風呂に聞こえる人はフルスペックで聞いてないよね

>>574
アンプ耳元に置いてんの？

>>573
いいぜ兄貴、その調子！

ソニーのDN1040に変えたわ
やっと風呂アンプから脱出した、オレのV465はいま頃中古市場を沸かしていることだろう

しかし、サウンドフィールドってここまで違うんだな
いろんなモード試したけどお風呂になることはないし、それぞれ特徴あって良い
V465じゃこうはいかなかったもんな、響く場所が違うだけみたいな小手先だったし
いまは大変満足しております

みんなありがとう！
みんなの熱い声援を聞いて、これからも風呂研究を続けていくことにしたよ
私情は一切はさまず、ただただみんなのため、初心者のために
あくまでも公平に、風呂についてこれからも過去スレ紹介していくから
そのつもりでね！

オンキヨーの609使ってる。音に不自然なところがなくていい。

風呂ジジイは今日も元気だｗ
みんなありがとうだってｗｗ
でも、痴呆の気がある人はこんな感じだったような・・・

気をつけた方がいいよ(笑)

>>576
聞いたことない？
以外と離れれても気になる音なんだよ

はあ

>>581
うんうんまったくだ。気をつけなきゃね
ところで

YAMAHAの音って汚くないですか？
なんか中年女のマン汁のような

って10年ほど前のスレにあったけど、これ今の機種もそうなのかな？

老害風呂ジジイは表現も汚いですねｗｗ

AVアンプ 人気売れ筋ランキング
http://kakaku.com/kaden/av-amp/ranking_2043/?cid=shop_g_3_kaden

>>584
10年も経ってンなら少しはマシになってんじゃねーの？


中年女のマン汁

臭そうな音だな・・・中年女のマン汁

確かに、YAMAHAが10年前も今も同じ、汚い音であるのには違いないが…

おまいら、中年女のマン汁が10年前も今も、
YAMAHAと同じ汚さかどうか、ちゃんと試してみたのか？


…中年女に謝れよ。

>>586
ソニーの廉価版は健闘してますが
中級以上はYAMAHAの圧勝ですね

秋のセパ欲しいなぁ〜

>>578
激同。
V465の音は風呂にすら失礼。
小手先というより小賢しい音。

>>590
ベスト20にランクインしたメーカー
ヤマハ　8機種
ソニー　4機種
パイオニア　4機種
オンキヨー　2機種
デノン　1機種
マランツ　1機種

>>592
ヤマハは数撃ちゃ当たるだな、パイオニア、オンキヨー、デノンは数撃っても外してるようだが
ソニーは半分近くとかなり健闘してるじゃん

>>593
SONYは…明らかにあれだろ

満足度見ると参考になるな

>>593
YAMAHAはアメリカでも十分健闘してるけどな
http://www.amazon.com/gp/bestsellers/electronics/14269301/

>>576
アンプ以外にも、スーパーウーハーとか、リレーが入っているものは結構気になるぞ。

>>590
ソニーは中級以上の新製品がないからなw
メーカーがやる気が無いのか、廉価版の売れ筋で勝負をかけているのか

昔ピュア板にいた笑男みたいな痛いアレが
取りついているんだな

エサ与えないで華麗にスルーできないのかね

NGワード=風呂、フロ；　198/599 アボーン

>>423
あい

ヤマハの音の汚さについてはこんな証言も

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 14:11:51 ID:pomEvG+IO
ヤマハの風呂の音はまだ許せる。DSPを切れば済むことだからな
だが、ストレート時におけるキタナい音は許せない！

風呂ジジイは自分のレスも解らなくなったのか？
哀れだな・・・

年を取るってそうなんだ

>ストレート時におけるキタナい音は許せない！

何だ
リレー音のうるさいONKYOへの嫌味だったのか

おや？ヤマハの音の汚さを裏付けるレスは、まだあるぞ
例えばこんなの

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 21:09:40 ID:eMsK7m4E0
オレが使ってたのはZ9だが、とにかく音がキタナかった
というより、音が薄っぺらだった
普通、薄っぺらなら澄んだ音がするもんだが、濁ってる
CDがAMラジオみたいに聞こえるのはビックリした
まあもっとも、オレはそれ以上にDSPのくだらなさに驚いたけどな
あ、あと最近インテグラにかえた

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 22:33:17 ID:pomEvG+IO
俺が使ってたのはAX2だったか、6年以上前の20ﾏｿの製品。
Z9も最近試聴会で聴いて、
ストレートもDSPも、本質的に進歩が感じられない似たようなヒドイ音だった。
長くデノンで、今は俺もオンキョー使ってる

カチカチ気になる人は精神科へ行け

ついでに風呂ジジイも精神・・・
いや、老人ホームの方がいいかｗ

確かに
アンプからお風呂の音がしていても気にならないのに
リレー音なんかがそんなに気になるような、お風呂好きな風呂ジジイは
精神科の受診をおすすめします

みなさん
お風呂の音が大好きな人を「風呂ジジイ」と呼ぶのはやめましょう
ジジイに失礼ですよ

さて続き

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2007/02/12(月) 22:58:06 ID:eMsK7m4E0
ラジオの音と疑う前は、スピーカーやプレーヤーの異常や、接続間違いを疑ったほどだった
でも装置も接続も正常で、確かに自分のCDが鳴っていた
Z9を接続したことで、自分の装置が一瞬で老け込んでしまったように感じ、本当に驚いた
DSPに至っては、もう何が何だか…
最高位を求める客に、明らかに他社に大きく遅れをとる品を
しゃあしゃあと売る企業の姿勢に、大きな疑問を感じている

やっぱ風呂ジジイはぼけてるね
このスレで風呂風呂言ってるのは


ID:deXCI6sTP　おまえだよ　風呂ジジイｗｗ

>>611
そのおんきょう爺さんは非常に狭い部屋でDSPを
そのまま効かせたのだろう
しかもちっさいONKYOのSPで(笑)

通常の理性があればパラメータの調整くらいできるのだが
痴呆気味の老人のようだし仕方ないんだろう

私もパラメーターはかなり下げている
映画ではいいのかも知れないがオケやオペラでは
少し響き過ぎるかな

多分この爺には何言ってるか理解はできないと思うけど

まあ初心者がこれ読んでどう受け止めるかだよね
ののしってばかりいる君たちの言い分を信じて
10年来風呂風呂言われ続けたアンプを買うか
それとも、無難に他社のアンプにするか

10年もひとりで風呂風呂と粘着してたのか
すごい執念だな

パラメーター設定って、すごくめんどくさいんですよね
それにパラメーターって、響きの質を変化させるのではなく
響き具合を変化させて空間が広がったように錯覚させるだけの技術だから
響きそのものがお風呂場みたいだから、いくら調整しても
お風呂場が狭くなったり広くなったりするだけなんですよ結局
調整次第でホールや映画館が出現することなんて絶対にありえません

笑わせるね〜

自分で聞いたことも無いんでしょ
言葉が軽い軽いｗｗ
過去スレ捜して自分で脳内妄想してる
風呂ジジイは老害そのものだ

末尾P w

ヤマハのシネマDSPの真髄は、フロントハイスピーカーの設置により、初めて本領を発揮する
"風呂音"と言われてる音はいわば、高さのない映画館の環境音なんだ
しかし高さのない映画館は本当に珍しく、行った事のある人は珍しいだろう。
某ミニ映画館が一番近いか。まさしく「高さのない映画館」を完全に再現してるのだ
5.1chないしサラウンドバック7.1chではそういった高さを再現できない
そこでフロントハイスピーカーが登場する
フルスペックシネマDSP
これが映画館の音を完全に再現したDSPなのである
余談だが、ピュアダイレクトなどの音が悪いなら
それはスピーカーがわるい。
どんな中華デジタルアンプでも、そこそこの音が出る
「そこで」ヤマハアンプは中華デジタルアンプ以下と言うかもしれないが
それを言えば愚問に成り下がる

愚問

>映画館の音を完全に再現
ですか
だから、そんなことする必要はないんですって
映画館で見るってのは手段に過ぎず、目的じゃないんですから

ま、スピーカーの追加で「高さのある映画館」になるならまだマシなのですが
結局は銭湯みたいな「高さのあるお風呂場」になるだけなのです

結局は銭湯みたいな「高さのあるお風呂場」になるだけ

笑いをとるのが上手だな
馬鹿まるだしｗｗ

>>618
今10年前のスレ読むと、風呂モードは昔も今も大して変わらないってことは分かってもらえたと思う
それと同時に、どうして当時は映画館とかホールとかの再現を本気で目指してたのか、今から見れば大笑いだろ
それと同じでさ、もし10年後、誰かがこのスレを読んだとして、君が笑われやしないかと
「ヤマハのシネマDSPの真髄は、フロントハイスピーカーの設置により、初めて本領を発揮する」
なんて大げさに書いちゃった君がさ
「八ア？フロントハイスピーカー？。映画館の再現？。何だそれ、バカみたい。ヤマ八は今も風呂だよ。アッ八八八ァ！」って
同じ時代を生きた者として、ただそれだけが心配…

それだけが心配…　　とか

大笑いｗｗ
そんな心配なんかしてないだろww

あっそうそう　10年前のスレだしたんだから
今のスレだしてごらん
風呂風呂いってるの風呂ジジイだけだからｗｗ

バカみたい

例えば今日のこの書き込みなんか10年後も変わらず大爆笑だろうな

>そのおんきょう爺さんは非常に狭い部屋でDSPをそのまま効かせたのだろう
→八？　広くても狭くてもどうせお風呂w

>しかもちっさいONKYOのSPで(笑)
→八？　おっきくてもちっさくてもどうせお風呂ww

>通常の理性があればパラメータの調整くらいできるのだが、痴呆気味の老人のようだし仕方ないんだろう
→八？　どう調整してもどうせお風呂www

>私もパラメーターはかなり下げている。映画ではいいのかも知れないがオケやオペラでは少し響き過ぎるかな
→八ァ！？　上げようが下げようが映画だろうが何だろうが今も昔もとにかくお風呂wwwww

んじゃお風呂と映画館ってなにが違うの？
高さ奥行のあるお風呂が映画館じゃないの？

ほんと風呂ジジイって救いようがないな

なんの検証もないし　技術的な裏付けもない

なんでも風呂って言ってるだけじゃんｗｗ

痴呆が進んだかなｗｗｗ

そもそも個人意見でいう「お風呂」とヤマハの提唱する「映画館」が同じ可能性は大いにある。
ましてや高さ奥行のあるお風呂は映画館そのものだろうに

レス番飛んでるなあ

タイル張りの映画館なんて無い

個人意見でいう「お風呂」とヤマハの提唱する「映画館」が違う可能性も多いにあるよな
だから俺は視聴してからヤマハに決めたわ
まぁ視聴したのはパイオニアとデノン、ヤマハだけどな

本物のキチガイの迫力ってすごいな

まあまあ
10年後、笑われるのはどっちか
「映画館の再現」「フロントハイスピーカー」「フルスペックシネマDSP」…
なんてものを提唱してるメーカーかそれとも
「ソフトに入っている情報を普通に再生」を推進してるメーカーなのか
10年後にこのスレ読んだ人に判断してもらえばいいことさ

映画館はソフトに入ってる音声をそのまま聞けません
巨大なホールが反響を生むからです
まだ小さな部屋で聞いた方がソースに忠実
しかし俺たちはあの反響が好きだからこそ
DSPに手を出す

お風呂は高さ奥行のない映画環境です

それに高さ奥行を付加させれば立派な映画館

そんなこと書いて10年後、君ら風呂関係者が笑われるだけならいいんだが…

「ソフトに入っている情報を普通に再生」がすでに基本の時代に
「映画館の再現」「フロントハイスピーカー」「フルスペックシネマDSP」
なんてものに踊らせられて、しかもそれが風呂みたいな音だと知らずに初心者が買ってしまったとしたら
10年後、あの時の買い物は失敗だったなあ、ア八八、と笑って済ますだろうかそれとも
ああ、なぜあの時「そんなものは不要」というごく当たり前の忠告を聞かなかったのかと激しく悔やみはしないか…

そういう人たちを一人でも救うため、初心者が正しく判断できる材料を、誰かが提供していくことに
このスレの意義があるんだろうな

今のAVアンプでデジアンで高音質なの　　どのメーカー？？？？

>>636
デジアンの定義は？
増幅にD級アンプを使ってるってことでいいのかな？

そしたらとりあえずパイオニアかな？

「フロント八イスピーカー」とか「フルスペックシネマ何とか」とか
代わり映えしない技術を名前だけ変えて登場させて
こんどこそ映画館です、もうお風呂の音じゃありませんって
これからも言い続けていくんでしょうねヤマ八ってwww

オンキヨーはアナログアンプですか？

>>637
産休　πだけなのか・・・・・・・・・・　　　昔はSONYとかが7000ESとかで頑張ってたけど
TA-DA5800ESとかって、デジアンじゃないんだね・・・・・

昔は、SA−XRｘxとか　祭状態だったのに・・・・・

おい、キチガイ弾幕薄いよ
もっと過去スレから捻り出してこいよ

>>590
ONKYOは一時期バーゲン状態だったときからの反動が激しすぎるからな
ヤマハはDSP（デジタルシグナルの方）の爆発的な進化の恩恵が大きい
>>640
ソニーの金井氏が「デジアンの高音質化はコストと時間が掛かりすぎて、やめざるを得なかった」と
告白するくらいだからねえ　パイはカーオーディオがあるからもう意地でやってるレベル

やっぱりONKYOでしょ

>>635
まともな反論が出来てない時点でネガキャンの域を超えていないんだよ

まあ、ここを見てる奴に初心者がいるなら
ここは価格コム以上に胡散臭い奴らの溜まり場だから信用しない方がよいよ？
風呂アンプとかいってる奴はうPもできない奴らだから

初心者です
不要ともいえる「映画館の再現」を提唱しておきながら、その映画館とは何かと問われれば
「高さ奥行のあるお風呂」なんて言ってるメーカーは、到底信用できません

>>645
まあ、風呂風呂言われてるこのスレや価格コムを信用するなとおっしゃられても
評論家も雑誌記事もショップも、今や誰も風呂モードの有効性なんて語ってませんよ？ｗ

>>646
その通り！
昨日の風呂関係者による書き込みを見ても分かるように
ヤマハの提唱する「映画館の再現」とは、フロントハイスピーカーを用いた
「高さ奥行のあるお風呂」だと、明確に定義されましたｗ

>>644
お前も自演かよ
そうでないならキチガイに触るな

ヘッドフォンつなぎっぱなしでスピーカーからも音だせるAVアンプないですか？
説明書のぞいてもほとんどがヘッドフォン繋ぐとスピーカーから音がでないみたいなんだが、、、
TVだと普通に両方からでるのに

うちのクソ古AVアンプでもスピーカースイッチ(A B OFF)位あるぞ

>>648
不愉快ならこのスレに来なければいいじゃんwww
匿名で自由に書き込める電子掲示板なんだからさ
自由な書き込みを規制するような発言するくらいなら、迷惑だよ
大した発言もできないくせにwww
もう来ないでよ人を罵ってばかりいるチンカス野郎

>>647
はあ残念です
ヤマハのアンプを買おうと思っていた初心者ですが…

そうですかフルスペックシネマDSPなんて大騒ぎしても
実際は「高さ奥行のあるお風呂」にするのが関の山なんですか
幻滅です。絶対に買いません
いつも正確で分かり易い情報、ありがとうございます

俺もコイツ>648の書き込みをいつも不快に思ってた
自分はスルーできないくせに他人には難癖つけるヤツ

しかも、オンキヨーとかがどんなに貶されてても放っておくくせに
風呂関係のみに反応する風呂好きの偏見野郎

「キチガイ」とか平気で使ってるが、それならまだ風呂風呂言ってるヤツの方がマシ
風呂野郎のほうが結構、的を射てること言ってるしな

ろくな話題も提供できないんだし、気にいらんならもう来るな
お前の話を聞きたいヤツはここには誰もいない
風呂にでも入ってろよバカ

ヤマハアンプ買って幸せになった初心者もいるよ

>>651
お前みたいなキチガイが常駐しているから、まともな連中がみんな来なくなるんだよw
ヤクザが公共の駅を占領して、俺達が嫌なら駅を使うなと言っているに等しい

お前こそ、ここに来るなよ

まあまあ
せっかくAVアンプを愛する人たちが集うスレなんですから
そんなに熱くならないで、みんなで自由に言いたいことを言いあって
仲良く楽しくいきましょうよ

P爺の書き込みは、何年も前の誰のものとも分からない書き込みを永遠とコピーぺしているだけで
真剣に問題を訴えているとは到底思えない。書き方もふざけていて、愉快犯にしか見えない。
それは誰もが認めることだろう。

だいいち、本当に自分で聴いて問題意識があるならば、もっと具体的な話がとっくに出てきていたでしょう。
これからネットで調べて嘘の報告を捏造するかもしれませんがね。

「ソフトに全ての音が入っているからDSPは不要」と書いているが、
実際には、ソフトの音が部屋に反響して耳に届くわけ。
小さいな部屋で聴いていれば、一次反射が短時間で耳に届くことから、
音場はその部屋の大きさで規定されてしまう。

いくらソフトに広大な音場が含まれていようが、それが部屋の中のミニチュア音場に
マッピングされてしまうのは逃げられない事実。

P爺は、まともにソフトを聴いていないとその音場の小ささにも気がつかないようだね。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/20130530_601054.html
http://www.ippinkan.com/yamaha_rx-a3030.htm

もちろんミニチュア音場でかっ ちりとした定位が好きという人もいるだろう、
そんな人はDSPをかけなければよい。ヤマハのDSPの全否定するのは愚の骨頂。
自分の趣味を他人に押し付けるな。

風呂ジジイ燃えてるねｗｗ
相変わらず阿呆な書き込みで安心安心

>>646とか>>652とか　笑えますね
もうちょっとは考えた書き込みが良いんじゃない？
ちょっとレベルが低すぎて小学生でも
こんな書き込みは・・・(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

>>651
いえいえ、とても愉快です

>>651も自演だよね〜ｗ
風呂ジジイは自分は有益な発言してると
妄想してるから　まあ　なんだ
普通近所にいたら近づかないレベルかなwww

ヤマハのRX-V473買ったんだけど風呂って言われてるの理解出来た
2chしか繋いでないんだけどアンプ一つでこんなに変わるものなんだな
風呂面白い。慣れてきた

なぜヤマハ買ったし
オンキヨー買えよｗ

とにかく試聴だな
風呂の音がしてしまうアンプがあるのは事実
それがヤマ八なのか山派なのか、はたまた山羽なのか
自分の耳で確認してくれたまえ

RX-V473お手軽価格だったんだよ。ちょっと急いでたのもあったし
オンキヨーもサポセン結構受けやすい感じなんだな
今度買う時は選択肢に入れてみるわ
最終的にヤマハ土曜もサポセン電話受付やってんのか〜、もうこれでいいやポチって

あれっｗ
ちょっとだけ考えたのかな〜
風呂ジジイちゃん
でも　ちょっと甘いなｗｗ

今日ヤマハのA3020買ったわ
このクラスのがかなり安くで買えるのはありがたいね
勿論視聴はして決めたけどな

さっそく出たwww
「あなたが試聴しなくてもいいよう、かわりに試聴しておきました」的レス
よほど試聴されると困るとみえる

別に自分で判断して何買おうが勝手だよね？
別に他の人にヤマハ勧めてもないのに反応しちゃって恥ずかしいな
余程必死なんだな可哀想に

風呂ジジイは試聴はしたことないんだよ〜
だから過去スレしか出せないんだよ〜
しかも2007年の頃のやつで
荒らしが書いたのｗｗｗ

あっ　それは風呂ジジイの書き込みかな
自分の書き込み忘れちゃった？

>>651-653
相変わらずジジイ必死にID変えてるな
結局荒らしてんのはジジイ一人

いちいち反応してジジイジジイ連呼してる奴も荒らし並にウザいぜ？
風呂はNGにするか構わずに無視しろよ

>>667
おめ
確かに安くなった
俺も視聴したが、3020いいね
この値段で買えるのに驚くわ！
新型、視聴できてないから悩む…
良い買い物しましたね。
まぁイロイロ言う人いるけど
俺はヤマハすきだわ。

YAHAMAはやや地味な音だが無難でいいよね
ただ奥行のデカさは問題。
ここまでデカイと入らないラックやはみ出るラックが大量に出てくるから困る

ここの連中はスルー耐性無さ過ぎ。
呆れて笑っちゃうレベルだな。

銭湯が好きな初心者です
週３回は行きます。結構お金もかかります
山派を買えば、結果的に節約になるでしょうか？

>>676
くっさ＾＾

いやあ荒れてますねー
今日も一日、楽しくまいりましょう

>>657
でもいくら過去スレ調べてみても
「風呂」以上の具体的な問題点は出てこないんだよな
風呂以外にも何か問題あるのかな？　もっと過去スレ調べてみるね

>>476
キチガイか ?

>>676
キチガイか ?

>>658
ミニチュア音場が嫌だからって
お風呂の音を加えることはないだろーwww

日本映画専門チャンネルでテルマエロマエやるみたいだから、その前にヤマ八のアンプ買っておこうかな

ここまでヤマハアンチがなぜいるのか知りたい→聞く→感動→売れる
価格コムの売り上げやら家電量販店の売り上げがそれを実証してる
ヤマハはp氏に感謝してるだろう

アンチは支持者以上にファンだというのを証明してるということだね。

>>683
と言うより、ずっといるから、
このアンチは、定年退職後に時間が余っている
60過ぎの爺だろ

同じ事の繰り返し = 老人性痴呆症の為に、一度書いたことを忘れて何度も書きなおす
怒りっぽい = ボケ老人の特徴
知識が古い = 典型的な年寄り
自己認識が狂っている = 誰からも認めて貰えない寂しい老人。

何もかも、ボケ老人特有のレスばかりw

>>664
試聴すれば一発ってことは分かるけどさ
試聴できない人もいっぱいいるからなー

だから俺、これからも過去スレ研究を続けてみんなに有意義な情報を提供していくよ

じゃあ俺はポジティブなヤマハアンプについておつたえします

>670
去年の書き込みも風呂風呂言われてたよ
何なら紹介していこうか？

言ってたよ間違いだろジジイ

オっ　オン　オオツ　オンキョキョー
ハッ　オト　ホソイ　オンキョー
ハッ！　

LX87か77を買うとしてオンキヨーNA906Xからの買い替えで幸せになれますか。音質重視ですが変化ありますかねぇ。
まぁろくな耳じゃないので買い替え意味なさそうなんだけど、買いたい気持ちでいっぱいなんだ。

>>691
試聴しろ

こういうスレにはアンチと信者が滞在してるから信用すんな

>>691
キレをとるか安定感をとるかだ。

過去スレに、ヤマハを試聴した人の報告があったよ

ヤマハの試聴会に行きました。
太めのオッサンが下らんジョーク飛ばしながら
解説してたのが不快だったこともありますが、
全く魅力を感じられませんでした。
このスレで貶してる書き込みのとーりの駄音。
とても期待してたのですが、まさかこんなに駄目だとは…
あーあ、ガッカリ

(試聴したのは）一番高い機種です。
フツーに再生してるときはそれほどでもなかったのですが、
「次は、当社おなじみのDSP再生です」ってことになったら、
もう聴けたもんじゃありませんでした。
チャンネルごと分けて音を出し、
「ほら、音が付け加えられてるのが分かるでしょ？」とのこと。
確かに濁りのあるエコーみたいな音が加わってましたが、
そんな子供騙しみたいなことが特徴とは、恐れ入りました。

もっとも、その映画館の臨場感も表現できてたワケじゃないんです。
どうやら映画館の臨場感を出す必要はないのに、
あえて出そうとしてる。
でもそれが出ていない、
そんなところでしょうか？

やっぱりONKYOだな

>>694
俺にはわかる。それはお前が過去に書いたレスだ。
間違いない。100%だ。お前のやってることなんてこんなもんだ。
透けて見えてるんだよ。みんなわかってるよ。

風呂ジジイは暑くても元気だな
熱中症とは無縁かｗ

風呂ジジイは自分で試聴したことはもちろん無いｗ
あっ　アンプを持ってないのか〜ｗ
悔しいから、人気のあるヤマハを風呂風呂いってんだね
脳内にあるヤマハのアンプの評価で忙しいようですが
いかがですかww

だめだまたイクッ！！

そもそも映画館なんて、業務用の音質的に残念なスピーカーで、
反響もコンサートホールのように高度に計算されてないからな。
低音質空間の特性を人工的に付与するのは、ハイエンドではあるまじき所業だね。

おやおや映画館を否定ですかｗ

都合が悪くなるとイクってｗ
どんだけMなんだよｗ

>>694
末尾P www

すっかりクソスレになりましたね
いや、風呂スレといったほうがいいのか

せめてオンキョーじゃなくてSONYを持ち上げてやれよと思わないでもない。

上の奴は、本当にヤマハを視聴してそう感じるのか？
そうならカナリ耳どうかしてるぞ！
俺は音楽とAVは別々の機材を使う派だが、ヤマハの3020なんかは、最高だとは言わないが、機材をまとめるならコレを選ぶのもアリだなって思った

DSPに濁り？？無いね。
むしろ劣化を感じさせずに、ここ迄出来る事に感心した。
AVアンプなめてたわw

>>705
kwsk

>>704
ソニーはそれなりに良いから気に入らないんじゃね？

>>706
俺が感じたのは、2ch再生の出音は素直だな。
特に色付けは無い、スピーカーの音質のままだと思う。
同価格帯のプリメインに比べれば、解像度は落ちるが、中々高次元でバランス良い。まぁ用途違いだし
ピュアダイレクトは、ステレオよりも音がハッキリする、鮮明！でも固い
ステレオの方が聴きやすい。響き？余韻が乗る。

しかしDSPは驚く、本当LIVEやPVとか、曲によっては断然使うべき
このメーカーのは、変に歪んだり、解像度は落ちないね。
圧倒的臨場感、ホール感が凄いわ
音の波？降り方が他のと違うw
残響音は個人の好みで、手動調整やプログラムの選択で好きにすればいい。
AVアンプの醍醐味はコレなんだな。

このメーカの製品が全てよいワケじゃない。
地雷なプリメインとかもあるから注意

>>705
>>706
>>708
えと…
ヤマハの関係者の方ですよね

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

20年もの間お風呂の音だったっていうのに･･･

そんな急にマトモな音になるワケねーだろおおおおwwwww！！

ヤマハたたいていじめられに来たのか？変態だなｗ

20年間の積年の恨み。

営業妨害している奴は
少なくとも最近の機種は聞いてないようだな
脳内天国

風呂風呂言われるのを営業妨害ととるか貴重なユーザーの不満の声ととるかは
ヤマ八次第だなwww

ぃょぅ変態ｗ

風呂ジジイ　貴重なユーザーの不満　とか
わ　ら　か　す　な　

20年間の積年の恨み　とか
これも笑える
日本語知ってますか〜ｗｗ

>>700
>>699は昭和の頃の映画館を言っているらしい

今は、しっかりとしたスピーカを使用しております。
よって、ライブビューイングで使用される映画館も
多い。ヤマハは、パンフでもホールや映画館の音響を
しっかりと調べているようです。
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/special/cinema_dsp/

パンフでもwwwwwwwww

やっぱりそれでもだめだまたイクッ！！

夜にもまた削除依頼出してくる。
構ってるバカも含め。
自作自演かも知れないし。

>>713
派遣は生活するだけで大変だからｗ

定年すぎると暇なんだろ

ONKYO君は私がレス番を間違えたときに
初めて味方ができたと勘違いして喜んでたな

http://review.kakaku.com/review/K0000532773/#tab

>>725
のレビューはONKYOの工作員

やっぱりONKYOだよな

風呂風呂言われて削除・規制と騒ぐかそれとも、ユーザーの貴重な使用感ととるかで
企業としての信頼度が大きくも小さくもなるな

>>728
あんたの一連の書き込みを読んで
真面目な問題提起だと思う人はいないだろう
機種名も設定も一切書かず
過去スレを面白可笑しくコピペしてるだけの
愉快犯

もし本当に問題提起したいなら
FBや個人のHPでもうどうとやれ

ヤマハはこのページウオッチしているそうだから、
いい加減刑事告訴しなさい

麻木久仁子の侮辱罪裁判みても分かるが
十分に勝ち目も効果もあるから

風呂風呂言われて客を刑事告訴するかそれとも、真摯に受け止めて他社に追い付くよう頑張るか
どっちが明日のためになるのかなぁ？

ここが糞スレになりすぎていて、
ここを見てヤマハを買わなくなる人もいなければ、
オンキヨーを買う人もいないと思われるので損害は軽微。

風呂ジジイは客じゃないだろｗ
で、こんなとこにヤマハの社員がいるとでも

まさか・・・・本気で思ってるのｗｗｗ

まあ、ちょっとでも試聴すれば
どのメーカーのアンプが風呂か
すぐ分かるさ八八八

>>725
まじか、
929にするわ

>>698
>>720
お前ら早漏ハゲは風呂でセンズリこきよーのか？
はよ、ズリネタ教えんかボケ

風呂ジジイが、訴えられたら面白いけどな〜

どうなるんだろねｗｗ

でも実際風呂みたいな音なんだよなYAMAHAって

ヤマハを語ってるやつは本当の風呂を知らないんだろうな

キチガイがキモい
ただそれだけ

ここってＩＤ変えてまで粘着する程のスレか？

>>739
分かる分かる
俺も昔使ってたが音が不自然でDSPプログラムはほとんど使わなかった
切れば済むことかも知れんが、使わんモノがくっついてると思うと
それだけで物凄く割高に感じられるんだよな

風呂ジジイ
自演は臭いから
やめたら？

そろそろ訴えられても大丈夫なように
弁護士に相談した？

>>744
いちいち無駄に反応するお前も荒らしって事にいい加減に気付けよ

>>745
基地外の自作自演だから放置で。
こういうバカも諸共粛々と削除依頼出すに限る。

ウチのヤマハのアンプは今日も好調だよ。
今はサブウーハー繋げてないけど、ドラスティックな変化ってある？

パイオニアLX86は音良いな

ヤマハのお風呂って評判いいんだな
今度ウチも改装するからユニットバスはヤマハにするわ

誤　爆　ス　マ　ソ　・　・　・

>>750
くさい

やっぱりONKYOが自然な音するなー

>>752
照れるじゃねーか

DSPをわかっていない人間が、風呂風呂っていう。
AVアンプ使わないで、プリメインアンプにした
方がマシだぞｗ

>>754
マルチチャンネルのストレートデコードができるプリメインがあるならそれでもいいんだけどある？

2ch PCMで送り出せばいいだけじゃん。
どの道どっかで必ず2ch化する必要があるんだから

おい、今のAVアンプ昔に比べてめちゃくちゃ軽いな！大丈夫か？

デジタル･クロスオーバーは､
普通のネットワークありのスピーカーで効果あんのかな｡

とにかくヤマハは風呂だよ
みんな気をつけてね

HDMI2.0を搭載したAVアンプの発表はまだ？

ヤマハのAVアンプ買えば風呂要らずか
最高やん

>>758
頭がすごく弱いので理解できない
DSPはいらない部品だといいながらもっと不要なクロス組むメーカー推し

試聴することを勧めるといいながら
断定的に
>とにかくヤマハは風呂だよ
>みんな気をつけてね
自分がいったことを瞬時に忘れる体質

矛盾を突かれて反論できないと
下品な意味不明コメントを連呼して流すだけ

このONKYO君の出現以来e-onkyoでのDLも嫌になった

1メーカーを嫌いなら嫌いでいいんじゃないですか？
1メーカーの悪口を言うならそっち系じゃ買い物しねえぞって、それは大人気ないですよ。
人が風呂風呂言うのも理由があるだろうし、風呂と言われる製品が好きな人もいるのも事実。
人それぞれで自分の購入参考として人の意見と自分の意見を併せて楽しめばいいんじゃないですか？

一人がしつこく風呂風呂言ってるから問題なんだぜ？

単なるスレ荒らしだからね

実際ヤマハのアンプは素晴らしいからな

風呂風呂言ってるのは1人ではないよ
それに、風呂風呂言ってるのには理由がある
それが信用できないなら、試聴すれば一発
一度でも聞けば誰でも分かる

>>767
試聴したら風呂じゃないって一発でわかったぞ
あの質感と広がりのある反響音は風呂の狭さの音じゃない。
映画館がもたらす付加音に近い
フロントハイを設置した環境での試聴時はびびったね

実際のとこ、風呂にアンプとスピーカー持ち込んで鳴らしたことなんぞ1度もないだろうに。

「高さ奥行のあるお風呂」になっただけだろ
上の方で君のお仲間もそう言ってる
それも風呂の一種だっつーのwww
普通の風呂より広く感じられたとしても
響き自体は変わらず安っぽい風呂のままなんだから

この頭の弱いヲサンは「今まで一人で頑張ってきたが・・」と
白状したことまで忘れているようだ

便利な物忘れだな

その安っぽい風呂の音を出すにも、かなりの開発費がかかっている
どうせすぐに飽きて使わなくなる装備のために、本来のアンプ性能が削られている
風呂の響きより実はそっちの問題のほうが深刻
ヤマ八が他社に比べてかなり割高に感じられるのはそのため

D:PusNZOvj0　さんは試聴したことがあるんですよね？
そう感じられたのはどの機種で環境はどのようであったのか
簡単で良いので教えていただけますか？
DSPの設定も教えてください

大丈夫
君のヤマ八はお風呂の音してないから

>>774
逃げたｗｗ

ストレートの音の比較では、ヤマ八はだいたい他社の1.5倍の価格の製品で
ようやく同じくらいの音質だと感じた
だからかなり割高

>>773
キモオヤジにマジレスしよるか

まあ風呂DSPを使うことを前提として音づくりされてるから
2倍出そうが3倍出そうがちゃんとした音は出ないけどな

>>767
つまり、キチガイが二人以上いるって事かw

ちょっと荒らしが酷いなここ。車種板の新型フィットスレ並だなｗ
素人の購入相談なんだけど良心的な方がいらっしゃったら教えて下さい
以下の機種で購入を考えています。

DENON　AVR-1713-K
パイオニア　VSA-822
ヤマハ　RX-V473(B)

重視するのはネットワーク周りの安定性とアプリの操作性。
4Kとか32bit DACとかは今は必要ないんで選択していったら
3万円以下なら上記機種に絞れたんだけど、田舎なんで現物の展示がなくて困ってます。

このスレは、すでに耳が遠くなった爺しかいないから、
的はずれなレスしか帰ってこないよw

>>780
そんな貴方にDENON AVR-x1000

お風呂の音がしてもいいのならヤマハもアリだなwww

今年はパイオニアがお風呂だと有名オーディオショップの感想に書かれてたな

いやぁパイオニアごときじゃまだまだお風呂の音は到底ヤマハに及ばないッス
パイオニアは作りあげる音場があまりにも正確すぎwww
お風呂の音が好きなら断然ヤマハwww

>>780
ネットワークは有線？
アプリは比べたことないからわからんけど、ヤマハのアプリは評価が高い割にそれほど良いとも思わなかった
使い勝手は悪くないけど

ID:aVcm0TqZ0
ＡＶアンプを持ってない人間がなにを言っても
馬鹿の戯言としか聞こえない
基地外は今日も基地外

デノンのアンプ　AVC-1620がコワレタｗ

>>782
AVR-x1000とAVR-1713の差がいまいち見えてこなかった。
DTSの昨日が追加されたくらい？

>>786
有線でも可能ですが出来ればイーサネットコンバータ（無線はgで固定）で運用したいですね。
詳しくは下記参照で。

イーサネットコンバータ-----AVアンプ
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|---Nas

>>789
アナログ端子（赤　白）が減るとシンプルになるねｗ

>>770
風呂の音はDSPで簡単にまねすることができるが、
映画館やコンサートホールの音は真似できないと思っているわけね
レベルが低すぎるというか、幼稚というか、バカというか。。。

そもそも風呂の音と映画館（あるいはコンサートホール）の音の違いは何ですか？
音響学の用語をつかって説明してみな

>>791
ヤマハだって頭の弱いオッサンの部屋みたいな
狭くて汚い部屋でおんぼろＳＰを鳴らされることまでは想定していない

そういう部屋にはON○YOのアンプが適切なのだろう
しかも映画じゃなくてAV(笑)

このスレで、風呂って言っているのは、平日の昼間から2ch かw
定年退職爺か、無職ニート爺かのどちらかだな

平日の昼間のレスは毎回、レベルが低すぎて笑える

映画館は高さ奥行のあるお風呂
お風呂の音がマネできてるんだから映画館もマネできてるよってことか
お風呂と映画館の違いが音響学的に説明できないヤツには風呂アンで十分、って理屈ね

ま、風呂DSPなんて所詮そんなもんさwww

>>794
十分というか、高さ奥行きのあるお風呂=映画館なんで。

>>794
それは違うぞ
風呂と映画館（あるいはコンサートホール）の違いは容積だけではない

風呂の壁はタイルなので、反射音の減衰率が非常に低い
そのため残響音（後期反射音）が非常に豊富で、音像の定位は最悪

さらに、風呂は四方の壁、天井が平行面だらけなので、反射音が定在波になりやすい
定在波は音の濁りになる

映画館はタイルのような素材は使ってないし、定在波を極力なくすよう平行面も少ない
よって風呂のように残響が豊富ではないし、定在波も少ない

ヤマハのDSPは、後期反射音ではなく初期反射音をコントロールしているんだよ
だから、風呂のような残響音ではなく、映画館やコンサートホールのような響きに なる

映画館や コンサートホールの音響特性を知らない恥知らずが騒いでいるだけだ
他社のDSPのことは知らんがな

他社のDSPはオマケだろ

ヤマハアンプでテルマエロマエ映画鑑賞した方、早くレポおながいします。

>>796
これが真実

どんな高尚な知識を持って開発をしようとも
出てくる音がお風呂だから風呂風呂言われてんだろ
全ては結果なんだよ

ID:uuTCr3DI0
ほんと底が浅いというか
知識が無いというか
哀れになってくるよ

技術的な裏付けなんて無いんだね

274レス/800アボーン； NGワード=風呂、フロ

ID:Bx9GF0Qi0
風呂風呂言ってるのは
あなただけですよ

自演乙

八ァ？　裏付け？
高い技術を用いて映画館の音を目指したのに
なぜ風呂の音になってしまうのか
それを裏付けなければいけないのは客ではなく
風呂メーカーの方なんだよwww

>>786
俺もヤマハのコントロールアプリ使っているけど
3.00から追加されたタブレットUIは結構良いと思った

あほう相手に御苦労だな

誰も相手にしてないぞ

基地外だよ基地外

80年代で思考が止まってるジジイが、PCにかじりついてID必死に変えながら煽ってる姿をリアルに想像した
ゾッとするわ…
一人もんなんだろうな
下手すりゃ素人童貞

いちいち反応してスレ埋めるなよ素人童貞。
お前もウザいって散々言われただろ。アホじゃないならNG機能くらい使えよ

>>809
散々馬鹿にして埋めちまったほうがいいんだよ
放置するとかえって調子に乗るタイプだわ、あれは
数スレ捨ててもいい

風呂だけに、レスこだまがすごく反ってくる

じーさんなんだから知識があろうとなかろうと
聞こえてない音が多すぎるんだからそれ以前の問題だな

じーさんだから幻聴だろ

じじいが何故YAMAHAに反感をもつのか

ONKYOの持つ最大の欠点と
YAMAHAの最大の強みが真逆だからだろう

音以前にまともに起動しないアンプと
とりあえず基準だから問題なく起動できるアンプ(笑)

不具合でスレッドでできるのは流石だ

ラックの都合でスリム型しか置けないのだけど、
マランツNR1603とパイオニアVSX-S500オンキョーNR365とだと音質的にはどれが1番マシ？
スピーカーはモニオのBX5+CW200A、普段は映画だけどたまに音楽もスマホからワイヤレス再生したい

八八八
難しい理屈を並べても風呂の音になってしまうメカニズムが説明できないもんだから
ついにユーザーの耳のせいにしてきたかwww
つい最近まで「映画館は高さ奥行きのあるお風呂」だから
風呂の音がしていればそれは映画館の音に近い、という
苦しい言い訳を展開していたのだがwww
初心者のみんな、ヤマ八なんて所詮こんなもんwww

ID:vy7821nT0
映画館の音と風呂の音の違いを
きちんと説明してほしいですね

早ッ！www
風呂書き込みを四六時中チェックしてるんだな
残業ご苦労さまwww

説明できませんか？

てか
ヤマ八DSP＝お風呂の音＝映画館の音だと
本気で思ってるのか？

違いますよ
映画館の音と風呂の音の違いを説明して頂きたいのですが

？？？
マジ意味分からん
君は、お風呂の音と映画館の音が違うって分かってるんだろ？
ならなぜそんなこと聞きたいの？

たとえば　>>796　さんのように
風呂だから風呂とか小学生じゃないんですから
きちんと説明してもらえば納得できそうですが？

>>821
ログ読め

>>815
俺もそこらへん興味あるんだけど、予算に余裕があるなら、逸品館の改造マランツを買うのが確実ではないかと。
というか誰か買ってレビューして欲しいｗ
今ならモデルチェンジのタイミングで安くなってるぽい。

>>825
やっとまともな人がいて安心したw

>796の説明で納得できるならそれで納得してくれ
俺が言いたいのは、なぜそれだけ風呂と映画館の違いを知っているのに
実際出てくる音は映画館に大きくかけ離れた風呂の音なのか
それを問題にしているわけ
分かってくれたかい？

>>796さんの説明ですと
風呂とは違うと言う意見ですが？
私の試聴した感じは風呂とは違いましたよ

RX-A1030で映画はダイ・ハード／ラスト・デイ
試聴環境は大手量販店さんのリスニングルームでした

>>826
一応言っておくけど、俺はマランツのシンパで公平な意見は持ち合わせていないので注意してねｗ

俺は以前岩手県宮古市というところに住んでいて、そこに宮古マランツという会社があって、当時はそこで
オーディオ製品の一部を作ってたはず（今はどうか知らない）。
工場は高い場所にあったので津波とかは来なかったはずだけど、まぁ大変だったのは間違いなさそうなので、
少しは支援になるかと思って、次のアンプの買い替えの時にはマランツにしようと決めてる。

マランツは薄型AVアンプには明らかに力を入れている（ラインナップは2モデルあり、しかも毎年ニューモデルを出す）
ので、マランツを選んでおけばまぁ失敗無いと見込んでいるんだけど、レビューが、それも上位機に当たる
逸品館モデルとの比較レビューが全然無いので、購入の決め手になる情報が無くて困ってる。

>>828
君、いい耳してんなーwww
まあ俺も、RX-A1030が風呂の音だなんて、一言も言ってないけどねッ！

初心者のみんなは>828さんほどいい耳してるとは限らないから
お風呂の音か映画館の音か、そもそもソフトに入ってない音をアンプが勝手に作って
加えちゃうことが今の時代必要かどうか、ちゃんと試聴してから買おう
後悔しないためにも！

ここの書き込みを見るとヤハマのが良さそうだ。どこの掲示板でもソニー信者は攻撃的だな。

なるほど　ヤマハでもRX-A1030は問題ないと言うことですね
了解しました

>>829
ありがとう、逸品館高いけど、その路線中心で考えてみる
もうこのスレはダメっぽいのでマランンツのスレでも聞いてみる

風呂音が発生するアンプに満足できる
ステキな耳の持ち主に乾杯！

キミは耳より脳が腐ってるんだよ

久しぶりに来てみたが、相変わらず風呂風呂言ってんだなおまいらwww
もう俺がいなくても大丈夫みたいだな

もっと温泉に行こう
場面によってヤマ八アンプは物凄い臨場感で聴かせてくれますよ

ヤマ八の風呂臨場感が物凄くてだめだまたイクッ！！

だめだまたヤマ八温泉で物凄くイクッ！！

ヤマハのアンプなら、「もっと温泉に行こう」じゃなくても、どんな映像でも
全裸女性と一緒に温泉に入ってる気分が物凄く味わえてだめだまたイクッ！！

>>836
自演の神様こんにちは
「www」も自演の神様の特徴だよね
ごく一部の例外をのぞいて全てＰの「www」

ということでPちゃんは
ここ数日もものすごい勢いで書き込んでますな

初心者です
モリタポ先生、教えてください
>841が「こんにちは」って言ってますが、なぜ「こんにちは」なんでしょうか？
19:21なら「こんばんは」ではないでしょうか？

>>829
マランツのNR1604が猛烈に欲しくなったのだがよく見るとAMチューナーがついてない。。。
薄型でAMチューナー付はパイオニアだけか、悩む〜

>>843
んー、とても難しいご質問ですが
私が思うに、>841氏はきっとヴァカなんでしょう
ですから、そっとしてやってください

最初に初心者ですって
いつもの書き込みも笑えるｗ
基地外はいつも基地外

そしてエロビデオ鑑賞にONKYO(笑)

>>844
マランツの薄型かっこいいし音いいからな。1603も良かったのに更に音良くなってるっぽし。
ラジオ系の機器買ってNR1604に繋ぐとか？

エロビデオ好きな初心者です
モリタポ先生にお聞きします
特に女湯盗撮物が好きなんですが
どのメーカーのAVアンプを買えばいいでしょうか
予算はお風呂の音を得るためならいくらでも出します

>>848
チューナーの中古を買って追加。
これを機にチューナー道にハマる。

>>848
>>850

息子が朝NHKのラジオ英語講座をAVアンプから聴いていて、その為だけに必要なんです(^^;
外付のチューナーとか買っちゃうとスリムタイプの意味なくなるしなぁ。
マランツさん、ここ見てたら、こういう需要もあるって事覚えておいてくださいw

ネットラジオじゃダメなのぉ？

>>852
確かに、ラジル・ラジルアプリをAirplayでavアンプに飛ばせばできるけど。
でも今現在、リモコンでavアンプの電源On、チューナーセレクトで一発でAM聞いてるので使用感が落ちちゃいます。。やっぱりデブなAVアンプも含めて候補探します

>>853
アホすぎる
ラジカセ買えば何倍も捗るだろ

>>854
ラジカセぐらい持ってるよw
朝息子がLDで食事しつつ聴く時の為だけに使いたいの。(今のavアンプはそうしている)
まあ、人を簡単にアホ呼ばわりするスレにはもう来ないので安心してくれ。

じゃ、そろそろ恒例の風呂ネタに移っていいかな？

波動スピーカーってどうよ？

モリタポ先生、ボクも質問いいですか？
朝息子がLDで食事しつつ聴く時の為だけに使いたいお風呂の音のするavアンプは
どのメーカーから選べばいいでしょうか？

ID:jPiK0Yv70
オンキヨーがいいよ
特にイクっの声がよく響くから

>>855
どうせミツミのチューナーユニットを乗っけてるだけと思うんだけど、マランツはなんでFMだけに絞ったのかな？
AMにノイズが行くD級アンプでもないのにな

>>848
ライン出力付き（最悪ステレオミニ型でも可、イヤホン出力用じゃなくて）の
AMラジオってありますか？

>>855
854みたいな、いちいち煽る奴は常識のないゴミだけど、
あなたもそんなこと言って、ありがとうの一言も言わずに去るのは
さすがに今までちゃんと親切に答えてくれた人に失礼すぎるだろ

>>859
オメーに聞いてねーよ
それに、女湯盗撮って言ってるだろ
風呂でイクッておかしいだろ普通
AVアンプひとつまともにすすめられねーのかよ
風呂でも入ってオナってろバカ

>>861
オクでハーフサイズ程度のチューナー買えばいいんじゃないか？

なんだかんだ言ってDENONとONKYOとパイオニアは音が近いよな。
YAMAHAとマランツ、ソニーが近いよな。

>>865
YAMAHAとMARANTZは分る
ONKYOとπも分るけど

ONKYOとDENONは全然違うと思う

>>861
Pioneer F-C3　ちょいと小さめのチューナーて大きさだけど、有名なＡＭ特化モデル（ＦＭも聞けるけど）

ヤマハとソニーの音が近いとか全くわからん。
どちらもDSPの技術を持ってるところは近いけど、
その方向性は全く違うよ？
ヤマハは濃い味、ソニーは薄味。

まあ盗撮物は、女湯の響きまでは収録しきれてないだろうから
より雰囲気を楽しむために山派の風呂モードは大いに有効ではあるなwww

分かりやすく言うと
オンキヨーだとキレよく「だめぇイクッ！イックゥゥゥッ！！」ってなるけど
ヤマ八風呂モードだと「だう゛えぇイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…」って感じかな

ONKYOとパイオニア：忠実再現主義（だけど低音はしっかり）
DENONとソニー：低音の醸し出す迫力（DENONは忠実再生も心がけてる）
マランツとヤマハ：音楽はキッチリよりも優しく楽しく。音を楽しもう。

>>871
DENONとマランツが別カテゴリー！？

>>872
部品は共通してるのが多いけど、チューニングはだいぶ変えてあるだろ

DENONとマランツは足して2で割ると普通になる

>>873
最近特に共通度高いよね。

そら経営統合してるんだからパーツとか共通にしてコスト抑えるのは当然
しかし逆になぜブランドをそれぞれ残しているかというと、それは音楽性の違いをあえて残したいから
その方が２つの市場を狙える。DENONのライバルはSONY（とBOSE）、マランツのライバルはYAMAHAと海外メーカー

関係ないがONKYOはDENONをライバル視してるから製品によってはDENONと被る時がある

音の傾向でDENONとSONYが被るとは到底思えないんだけどなぁ
DENONは重厚傾向だけど、SONYはESに限ればダイレクトは味付けほとんどないよ？

SONYはもはやアンプ市場のジャイアントではなく引退間際なので
今のDENONのライバルはやはりBOSEじゃないか

黒くて固いマラが好き♪

八ア？
ヤマ八のライバルはTOTOダロ！

>>878
DENONは北米のAVアンプ市場でトップとったんだっけ

>だう゛えぇイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…
くそワロタ
ヤマハのシネマDSPの特徴よく捉えてるわwwwww

ヤマハのライバルはいっぱいいる ヤンマー カワイ カワサキ 電動自転車ではパナソニックまで

>>883
ホンダとスズキは？

ヤマハとヤマハ発動機は違うんだぜ？

製品分野ごとに一個ずつにしたの
TOTOとINAXの距離感よりは近いだろ

ロゴマークまでそっくり(まるっきり同じではないが)だと
別会社といわれても納得しにくい面はあるな

ヤマハとヤマハ発動機はルーツが同じだから、ロゴが同じでも別に不思議ではない
全く関係のない三菱グループと三菱鉛筆のロゴが同じなのと比べれば正常だ

STR-DN2030また4万円に価格戻ってる
先週までの値下げ競争は何だったんだ

お風呂でイクさんが●持ちでバレたら笑えるんだがな〜

だめだまたイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…

>>780>>789です。規制で来れませんでした。

結論から言えばRX-V475を購入しました。
Web Shopping サイトのヤマダとJoshinで値引き相談した上で実質3万円で購入しました。

DENON　AVR-1713-Kでも良かったんですが、たった約6千円の価格差で4K対応、
192kHz/24bit・FLAC対応になるので悪く無いと思い直した次第です。

>>891　ああっ　オンキヨーってそんな感じのDSPなんですか

最近のは低価格でも機能満載ですね
そろそろ買い換え時かな

機能はね

やっぱこのスレ俺がいないと盛り上がらないなwww

>>892
オメ
何気にSD画像のアプコン性能も良いぞ

>>894
低価格の機種でもそれなりに悪くないですよ。
アンプに金をかけるならスピーカーにって昔から言われてるけど、
アンプにかける予算をスピーカーにまわした方が賢明です。

高いAVアンプを使って映画と音楽を聞いていたけど、
今度買う時は、
安いAVアンプで映画
音楽は別にステレオアンプを用意したほうがいいかなって思うようになってきた。
スピーカーも2セット別に分ける

ちなみに、ミュージカルは見ない

スピーカーは共通にして
AVアンプのフロントチャンネルをプリメインアンプのパワーアンプに直結すればよし

>>900
1台のスピーカーに複数のアンプを接続できるの ?
それとも、スピーカーに切り替え装置を入れないとダメ ?

AVアンプのフロントプリアウトからプリメインのパワーアンプダイレクト入力に接続
スピーカーはプリメインに接続

AVアンプのフロントchをプリメインのパワーアンプで鳴らす
CDPなどは普通にプリメインに接続すれば音楽再生時はプリメインのみで運用可能

ただ、AVアンプを使うときにプリメインの電源もオンにしないといけないので多少面倒

それやるとフロントの音質の品質は上げられるけど、そのかわりに
フロントとそれ以外のチャンネル間の位相がずれる可能性が有り、
そこに定位する音が有るようなソースを再生した時に、
正確な定位が得られなくなりそう。

まあ、映画作品とかではフロント-サラウンド間に
定位位置が重要になる音は配置しないように造るらしいから
大した問題にはならないんだろうけど……

実際にやってるけど位相のずれが気になったことはないのう
俺が鈍感なだけかもしれんけど

仮に気になったらch全てに同じプリメインををを

>>904
そこまでしたら、最初から高いAVアンプを買うとか、
最初からセパレートタイプのAVアンプを買った方が良さそうw

>>903
そもそもスピーカーのネットワークで位相は回転しているし、
リスナーまでの距離もばらばらだから、それでも位相は回転する

で、それらを自動補正しているのが音場補正（つまりDSP）なんだが。。。

まあ、音場補正も使わない人は、スピーカーから頭での距離を正確に測って
頭が1cm も動かさない人なんだろうなｗ

●漏れた途端に風呂ジジイいなくなってﾜﾛﾀ

>>905
高いAVアンプでも（仮に20万としよう）、プリメインの7万位のヤツと同等かそれ以下だよ。

>>908
ch全てにしたら 7万x4(7.1ch) = 28万 + 5万のAVアンプで、33万

だから金が掛かる趣味なんだって。適当なところで妥協しなきゃ。
俺はアンプよりスピーカーに金をかけた方が効率的だと思ってる。

>>907
だめだまたヤマハの風呂アンプでイグエェイィグウオォォン…グオォォン…グオォン…

>>902
それだとAVアンプからきてるプリの濁ったソースをパワーでドライブしたところで
たいした音質アップの効果は出ないよ、どこまでいってもAVの汚れまみれの音が
足を引っ張っちゃう

AVとピュアの共存は無理

なんかまともな流れになってるな

>>912
数年前だがVSA-AX1AHのフロントにFMJ A32を追加したけど
低域がかなり良くなったよ

CDなどのステレオ再生の時はAVアンプを使っていないのでAVアンプのプリが足を引っ張ることもない

無理すんな

>>912
AVアンプで悪さするのは、映像の信号が、音の信号に影響を与える所らしい・・・詳しくは知らんがw
AVアンプの中には、音楽だけを聞く時は映像回路をOFFにして雑音が混ざらないようにするスイッチが有る。

まあ、音楽だけのステレオアンプに比べたら、AVアンプの方が安い部品や回路を使っているのは仕方ないけどね。

>>916
そうだねhdmiは劣悪だね

>>912

本文書き忘れた

>>912
902が言ってるのは914で言ってるようにピュアはAVアンプを通さないから
共存は可能じゃね。自分はフロントはAVプリ+プリ+パワー（モノ）で
共存してるつもりです。ただアンプが部屋に8個ありコードがヤバイ・・・

戦争映画やアニメに向いてるアンプある？

みんな
風呂風呂言うのやめろよ
ヤマ八もいいアンプだと思うよ
確かにオンキヨーにはさすがに敵わないけど
ソニーとパイオニアを除けば
デノマラの次くらいにいいアンプじゃないかな

一番下じゃねえかｗｗｗ

誰か風呂じじいについて調べたやついないの？

だいたい位相が回るってなんだよ

ずれることはあっても回りはしないだろ
雑誌で頭の悪い評論家が言ってることを真に受けすぎ(笑)

>>924
おいおい無知自慢かよｗ

http://www.op316.com/tubes/tips/b300.htm
http://8317.teacup.com/shigam/bbs/5604

ぶっちゃけAirPlayよりもOnkyo remote2の方が便利
リモコン要らず、PC起動要らずでアンプの操作から楽曲の再生までiPhoneで完結する
iTunesのプレイリストの連続再生だけは早く対応して欲しいが

音質重視だとFLACで数TB持ってるから無理

しかしオンキヨーもPC事業始めてから結構経つのに
全然オーディオ用PCのスタンダード出す気ないのな。
作れるのはオンキヨーだけだと思っていたのに。

オンキヨーがつくったデジタル技術や規格って聞いたことないや
AVアンプメーカーではもっともアナログな会社だと思う

音質への真面目なこだわりはあると思う。会社的にITが苦手なのかもしれないが

ITってw
あんたもデジタル音痴ですねｗ

>>931
そうかも。。。ネットワークとかアプリとかそういうことが言いたかった（汗

>>928
サウンドカード出しているやん
ttp://www.jp.onkyo.com/pcaudio/pciedigitalaudioboard/se300pcie/

オンキヨーはそういうのはアウトソーシングでしょ

>>933
サウンドカードは昔から鉄板だろ

>>934
そりゃ部品から作ることはないけど、アウトソーシングと言うと語弊があるだろ
なんの為にPC事業を買い取ったのかわからんだろ

ウチのスピーカーは101ITです！

>>936
うちもリアは101ITだ
フロントは201v

デノンやオンキヨー、マランツが採用してるAudysseyの音場補正効果ってどう？

自宅のリビングは、視聴位置の右手が壁、左手がダイニングで、左右で音の反射状況が全然違うんだが、
こんな状況でも、音が左右対称に、シームレスに聞こえるようになるんだろうか？

また、もし、自動音場補正が優秀といわれるパイオニアやソニーと比べた人がいたら、感想を聞かせてください。

ちょうどいい質問が出ているので便乗して・・・

DENOＮ、,YAMAHA、Pioneerで特徴などないでしょうか。
素人目に広報や、ショップの展示状況ではこの3社が優れているように見えます。

>>938
全然参考にならないかもだけど
AudysseyはDENONが中心（一番よい）らしいという話をどこかで聞いたことがあります。
オンキヨーは技術を採用しているだけみたいな感じ。。？(謎
パイオニアはPC用CDドライブが高品質程度しか僕は知りません。

>>939
DENONはアナログ回路に定評あり。
ヤマハはDSPに定評あり。
パイオニアはデジタルアンプに定評あり

>>938
視聴位置から壁が近すぎなきゃある程度気にならないレベルまではいけるんじゃね。
まあぶっちゃけ限界はあるが。
Audysseyの補正にしろπやソニーの補正にしろ

>>938-939
海外ではAudysseyが絶賛されてて、あとは鼻クソ扱いされてる傾向があるな
10バントや31バンドレベルではなく、数百ポイントのレベルで補正するから
測定後の演算処理に10分近く（測定場所が3カ所以上の場合はそれ以上）掛かるのはそのため

まあ音場補正自体は万能ではないから、あくまで気に入ったものを選べばいいんジャマイカ？
そういうデジタルなギミックよりも、パワーアンプとかノイズ対策とか基礎レベルでの性能の方が遥かに重要だったりするし

オンキヨーは正しくそこだイマイチなんだよ

ピー助がか書き込まないと
その他のヤマハ叩きもピッタリとまるんだな^_^
一人でよく頑張った
その無駄なというか返ってヤマハを持ち上げることになった負の努力に脱毛

よくこのスレでも、AVアンプよりステレオで聞いたほうが音が良いって聞くけど、
ステレオアンプには、AVアンプに付いているような自動音場補正機能って無いのかな ?
昔のAVアンプは単に、フロントとリア、スーパーウーハーの音のレベル調整だけだったけど、
今は、スピーカーの特性から部屋の大きさすべてを測定して、最適な音になるように調整する。
同様に、ステレオアンプも、スピーカーと部屋によって自動的にトーンコントロールを変えたりするって機能は無いのかな ?

もしかして、素人が必死になって調整するステレオより、自動設定で調整済みのAVアンプの方が音が良いって事は無い ?

ステレオアンプは自分で最適化するもの。

>>946
ステレオアンプを浴室に持ち込むのは敷居が高すぎる、勘弁してください

>>945
自動温情補正はそもそも[フロントSP]と同時に鳴らす[他のSP]との
バランスや音の繋がり安さを上げる為のものだから
[他のSP]自体が無いステレオアンプには意味無い機能でしょう。

過去にケンウッドがマイクを使って自動補正をするプリメインアンプとCDレシーバーを出していたけどな

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20070919/kenwood.htm
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20071024/kenwood.htm

ＡＶアンプの自動補正とは違うものに思えるな

イコライザーを自動でやるってことだろ？

ヤマハって本当にDSPに定評あるの？
なんか、お風呂みたいな音だってあちこちで言われてるし
評論家も雑誌とかで遠回しに不要だって言ってるような。。。

出たｗ
自演の神

>>950
AVアンプも今ではイコライザーですべてのSPを調整していますよ。
低音から高音までフラットになるように、フロントSPのクセをなくしています。

お風呂みたいな音はやっぱり嫌だから
ヤマハ以外で何かおすすめある？

ヤマハ以外だったらオンキヨー買っとけ

今sa-xr55を使ってるんだけど、ゲーム機やらNASやらと接続したくて買い換えを検討してます。
1. 2ch再生の音質
2. FLAC再生などNASとの親和性
3.ゲームプレイ時の遅延の少なさ
上から順に重視してて、サラウンドは5.1chもあれば十分で、予算は10万までだとどれが良いっすかね？

>>951
旧機種だけどA3010のフラッグシップモデル使ってる熱心なヤマ八アンプのユーザーの
ほとんどが普段はダイレクトモードで聴いてるってコメントしてた


現実はそういうことです。

JBLの偏屈じじいだろｗ
参考にならないから無視したほうがいいヨ

onkyo爺さんには理解できないだろうな
DSPなしで聴いて3000シリーズの音が綺麗だということを

ヤマ八のDSPモードの開発費ってバカ高いからなぁ
割高感はどうしても否めない
どうせ使わないなら、その分アンプの基本性能に予算使ってる他社の方が
当然コスパも高いし、音ももっと綺麗だろうしな
「DSP不要」ってことは「ヤマ八不要」ってことになるんじゃないか

>>960
お前、ヤマハとオンキヨーがDSPにどれだけ金掛けているかしっているのか？
すげえなあ

>>960
もともとホールの音響設計のための研究のおこぼれでしょ
うちにDSP3000がある1987年発売カラヤンがまだ生きてた頃に完成してた
音場プログラムにホール明記してなかったけど
ベルリンフィルで録音したCDがあうモード
ムジークフェラインのCDが合うモード
コンセルトヘボウのが合うモード
なんてのを発見して面白かった

onkyoは篭ってるからやめとけ

ヤマハのDSPも最近は進化していると思うから興味はあるのだが、
昔買った時の酷いトラウマから、ヤマハには手を出しにくい

せっかく良い流れだったのに
なんでヤマ八お風呂爺さん召還すんのよ
>944あたりで召還呪文となえてるな

次スレ
▲▽ AVアンプのおすすめは？その80▲▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377998551/

>>945
ステレオつーか「お高い」ピュア用アンプだと自動音場補正とか付くのはセールス的にマイナス評価にしかならないような。
購買層が誰も喜ばない。

実はデジタル処理すれば安く提供できるのに
それをやってしまうと暴利が貪れなくなからピュアメーカーは積極的に
デジタルを導入しない
一方ピュアオーディオのユーザーも何百万もの資金をつぎこんできた
愛用の機器が破格のデジタル機器で置き換え可能とは
認めたくないから、喜ばない

このような業者とユーザーの馴れ合いの構造で成り立っているのが
ピューアオーディオの世界

音ではなくステータスシンボルとしてのオーディオ

>>968
1ビットアンプが出たときに言われていたことだね。
凄く話題になったのに普及してないのは商売のため？
プロ機材では結構使われてる印象があるけど。

デジタルってＤ級アンプのことか？
プロ用では中高域にＡＢ級、低域用にＤ級を使うバイアンプにしてるのも多いって聞いたことあるな。

要は適材適所。Ｄ級アンプって7個も8個もアンプを積まなくちゃいかんＡＶアンプにぴったりだと思うんだけどなー、ちょっとブームみたいに勢いが消えたよね。
でもＤＳＤ出力できるプレーヤが増えだしたから、ＤＳＤの直接増幅ができる１ビットアンプみたいなＤ級アンプの時代がまたくるような気がする。

結局消えていったってのは、価格性能比が悪いからじゃあねえ ?

>>968
そうだね
薄っぺらなデジタルアンプじゃインテリアのポイントにならんね
ミニコンポだと思われたら最悪ね

ここで聞くのが正しいのかはわからないんですが…ちょっと質問させてください

各社とも、AVアンプをコントロールするスマホアプリを出していますが、どこのが一番使い易い、ないしは快適動作するんでしょうか？

ネットワーク(NAS)上にある音楽ファイルが多いと重くなるとかは勘弁して欲しいんですが…

>>973
つ　AV REVIEW 6月号　コントロールアプリ全ブランドチェック

チラ見モードで見られますよ
ttp://digi2.fujisan.co.jp/digital/docnext-viewer/Launcher.html?bid=930793_sample

>>974
ありがとう
助かります

Airplayに対応してて新品で今、一番安く手に入る機種ってAVR-1713-Kかな？

フロントだけで擬似サラウンド可能なのってあります？
10万以内の機種で

サウンドバー方式だろ

>>977
AVアンプなら、普通どのモデルも付いてるよ
フロントサラウンドに特化したいなら、ＡＶアンプはもったいない

>>979
どうも、別に特化させたいわけじゃないんですがどうにもリアを置けそうにないんで
サウンドバーでは味気ないし3chまでは置けるので色々見てるんですが目立った情報が無いもんで

>>980
2〜4万以内の廉価モデルでいいと思うけど、
スタンバイスルーがあったりなかったりだから、よく調べてから選んでみたら？
バーチャルサラウンドといっても、様々なフォーマットがあるしね

>>980
サラウンド感は

　サウンドバー　≫　フロントスピーカーによるバーチャルサラウンド

3.1chのフロントサラウンドだと基本的にバーと同じでは？

バーよりましな、まっとうなスピーカーが置けるのということでしょう？
スピーカーの影響は大きいしね。

これ面白そう

ドスパラ、重低音を振動で伝える「ボディソニックトランスデューサ」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130903_613867.html