SONY TA-DA9100/5300/3200ES Part15

■公式
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/index.html
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/products/MCIA.html

■報道資料
TA-DA5300ES
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200708/07-0807/
TA-DA3200ES
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200608/06-0809/
TA-DA9100ES
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0920/

■商品情報
TA-DA5300ES
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=28723&KM=TA-DA5300ES
TA-DA3200ES
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=25988&KM=TA-DA3200ES
TA-DA9100ES
http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=22707&KM=TA-DA9100ES

■前スレ
SONY TA-DA9100/7000/5300/3200ES Part14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1204727076/

■過去スレ
【フルデジ】TA-DA9000ES / TA-DA7000ES【SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1103468678/
【フルデジ】TA-DA9000ESを語り合おう【ＳＯＮＹ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1082890508/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】TA-DA9000ES/TA-DA7000ES Part3【SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111293771/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】TA-DA9000ES/TA-DA7000ES Part4【SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1124623381/
【ﾌﾙﾃﾞｼﾞ】TA-DA9100ES/TA-DA7000ES Part5【SONY】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1136206770/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1157451344/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1163894108/l50
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part8
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1166280324/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1169567213/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1173935083/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1185678043/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part11
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1185678043/
SONY TA-DA9100,7000,3200ES,FA1200ES Part12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1191916632/
SONY TA-DA9100/7000/5300/3200ES Part13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1198446269/
SONY TA-DA9100/7000/5300/3200ES Part14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1204727076/

■関連記事：TA-DA5300ES
Phile-web 製品データベース - TA-DA5300ES
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=16009
「すべて高音質で」の欲張りさんも満足――ソニー「TA-DA5300ES」
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0712/20/news006.html
ハイビジョン視聴にはAVアンプが必須？ ソニー「TA-DA5300ES」を試す！
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071120/1004653/
さすがの迫力！AVアンプでテレビのサラウンド放送を楽しもう
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071127/1004819/
PS3、Wiiの臨場感が劇的に増す！ AVアンプのサラウンド
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071204/1005014/

■関連記事：TA-DA3200ES
Phile-web 製品データベース - TA-DA3200ES
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=13198

■関連記事：TA-DA9100ES
Phile-web 製品データベース - TA-DA9100ES
http://www.phileweb.com/ec/index.php?p=10588

マルチチャンネルインテグレートアンプ「TA-DA5300ES」ご愛用のお客様へ　お知らせとお詫び
■発生する症状
・　Deep Color対応の機器から入力したHDMI映像を視聴している際、
　　GUIメニューの表示やアナログ映像に切り替えたときに、
　　表示が切り替わるまでに時間がかかる、または表示が出ない場合があります。
・　コンポーネント映像端子に入力された映像が、
　　元の映像とは若干異なる明るさで出力される場合があります
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/support/ta_da5300es.html

ソニー、AVアンプ「TA-DA5300ES」の表示切替に問題
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080312/sony2.htm
ソニー、AVアンプ「TA-DA5300ES」の無償修理を実施
http://www.phileweb.com/news/d-av/200803/12/20643.html

■発生する症状
・　Deep Color対応の機器から入力したHDMI映像を視聴している際、
　　GUIメニューの表示やアナログ映像に切り替えたときに、
　　表示が切り替わるまでに時間がかかる、または表示が出ない場合があります。
・　コンポーネント映像端子に入力された映像が、
　　元の映像とは若干異なる明るさで出力される場合があります
http://www.sony.jp/products/Consumer/AV-HiFi/support/ta_da5300es.html

ソニー、AVアンプ「TA-DA5300ES」の表示切替に問題
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080312/sony2.htm
ソニー、AVアンプ「TA-DA5300ES」の無償修理を実施
http://www.phileweb.com/news/d-av/200803/12/20643.html

生産完了した機種(TA-DA9000ES、TA-DA7000ES)等の
話題もこちらでどうぞヽ(´ー｀)ノ

フルデジタルアンプ　＞＞　〜　＞＞　アナログアンプ

i.link同期　＞　192/24LPCMマルチch入力対応　＞＞　〜　＞＞HDMI入力無し

>>7　別に異論は無いが脳内にしまっとけ
荒れるもとだ

SC-LX90の完成度を考えるとデジアンが売りだったSONYは後継製品が大変だろうな
YAMAHAはDSP特化の独自路線を行ってるからいいが、SONYはデジアンに最新HDMIを付けるだけではICEPOWERには勝てんだろう
ということで本格的な後継製品まではまだまだ時間がかかる気がするので

このスレもまたーりいきましょう

>>8
良く分かってらっしゃる。

承知しました。

7000厨来るなよ
来たとしても現行機種の3200　5300を馬鹿にするなよ

7000所有です。5300は大幅退歩だと思ってます。
フルデジタルの後継機を渇望しています。ｉLinkは残してね!!!

9100は流石です。

荒れるし7000な使徒は別スレで頼みたいんだが

悪いが、俺は語ろうと思う。

>12
禿どう

以前ハイエンド厨が3200は隔離しろと言ってたみたく
【フルデジ】　SONY　TA-DA9100/9000/7000ES　【ハイエンド】
【アナアン】　SONY　TA-DA5300/3200ES　【ローエンド】
で分けるとかどうよ。って言ったら5300厨は怒るんだろうなw

別に分ける必要も別スレも必要なくただスルーすりゃいいだけだろ
スルーできない奴が別スレに行け

>>13
賛成

どれについて語ったとしても構わないのに、
未だに誰も語ってない件について。。。
他人を厨認定する話しかないよ。


というわけで最近困ってることについて語ってみる。
5300ESでX90とPS3をHDMI1と2で繋いでるんだけど、
X90のポーズ解除で時々正面の青いマルチチャネルランプが点滅して音が数秒無音になったりブチブチ音になる。
PS3でゲーム開始すると画面の解像度切り替えたっきり画面真っ暗、音無音状態になったままになる。
後者は、一度他のHDMIソース選んで戻せば復帰。

そういう状態で困ってるんだけど他の人そんなことある？ない？
こないだリコールされた型番にはぎりぎり入ってない5300です。
他の人の事例が聞きたいなと。

ソニーには電話予定だけど仕事忙しくてまだ電話してない。

>>18
私は画面真っ黒は無かったけれど
PS3ゲーム開始時や、SACD再生時に、
音がそんな感じに
無音状態になったままになったりしたから、気持ち悪くて
サポートに電話して引き取り修理してもらって、一応
新しいのと取り替えてもらった。
だけど、原因とかそういうのがわかってなさそうな雰囲気（ATOKはすばらしい）。
ただ、新しいのでも、一度、SACDをPS3で再生した時に音がブチブチになって
それもHDMI切り替え戻し技で治ったんだが・・・、おかしいよね。

とりあえずHDMIの音が良い順番は6-3-5-2-4-1っていうことも覚えておこうぜ。

ilinkはもうのせてこないだろうな・・・・・・

明らかな退行だね・・・・・・せめてハイエンドなデジアンは続けて欲しい

どうせアナログもデジタルも聞き比べできないだろ

ﾌﾟｯ

例えば、高音はぴったり定位してるけど中音がちょっと右に定位してるとか言う場合
この症状はDCACで補正可能ですか？

音が良くてエコな、デジアン後継機種を早く出してー

元優等生の高房と現役優等生の厨房のケンカみたいだな
この流れはこれでなかなか面白いｗ　継続してくれｗ

>>26
それを言うなら

東大卒の社会人ニート　と　東大確定の灘高生

とかの方がいいんじゃないか？

比喩が間違ってる。
到達点は同じじゃないから。

東大生と灘高生、そしてニートに対しても失礼

まともな人登場

>>30
携帯からAV機器板とかまともじゃないよね、あなた。
そこで、キミはまともだ。なんて言える資格なんてない。
去れ。

なにさっきから訳解んない事ばかり書いてんだお前はｗ

消えろ。

やっぱり荒れるなあｗ

9000と7000の関係以外は、価格に見合った序列なんだから
別にいいのにねー。

そんなこと言ったら今度は9000使いが怒るかもしれんだろーがｗ

9000はアップグレードすれば、価格通りの序列に戻れるよん

9000も7000もスレ違いだよ

3200ESにヘッドフォン差した時、バーチャルサラウンドのような効果ってある？

>>37
そういう意見もアリ

>>38
友人に借りて試しただけだが。
「お風呂場モード」としか思えなかった。
通常の「バーチャルサラウンド」とは全く違うと思う。

>>40
サンクス。
やっぱりヘッドフォン関連はショボいか。

みんな書きづらいって感じか
それかただネタが無いだけか
嵐の前の静けさというヤツか

7000ユーザーである俺は特にネタなしだ。
次はマランツのプリにプライマーの5chアンプにしたい。

そもそも7000はスレ違いじゃん

そもそもソニンがデジアンマンセーのあとアナログの中級機出したり中途半端な（ｒｙ

>45
デジアンでいい音にしようとすると意外にコストがかかる?

7000も9000もOK

>次はマランツのプリにプライマーの5chアンプにしたい。

自分も次はセパに移行しようと思う。
PAUもセパ使ってるんで、プリとパワーが同じ筺体に入ってるのは違和感あるわ。
パワーの音色選べない、いろいろ遊べないのもツマララン。

他社はどんどん新製品を発表してるのにソニーはどうなってるんだ？

とりあえず９１００、ロスレスうんぬんに
対応しなくてもいいから、LPCM7.1ｃｈ
に対応してくれればそれでいい。
２マンくらいの改造代で。

俺は9100のHDMI部とDSP部分の交換で
HDオーディオ完全対応のバージョンアップをして欲しいな。
正直いって音質には不満がないので。
10万でなんとかお願いしますw

3200の次機種まだ？

9100
今でもLPCM7.1使えるが・・・

プリ部分は規格増えたり、DSPの能力が上がったりして
どんどん時代遅れになってくんだから
セパレートにしてくれりゃいいのにな
バージョンアップなんてできることに限りがあるだろ
昔はSONYもセパレートのAVアンプ出してたのに

>53
うちのはLPCM5.1までだけど、当然HDMIで。
ひょっとしてアナウンスなしのマイチェンでも
あったのか。

ちなみにシリアル22004**でつ。

う〜ん、オレも『保障外で対応』て記事見た気がする。

○さんの所で。

今見てきたがみつからん・・・気のせいならスマン。

9100ESのHDMIは、ソニーが隠れてバージョンアップでもしてない限り、
受けるリニアPCMは5.1chまで。
3200ESから7.1ch受けるようになった。
これは9100ES当時はリニアPCMのマルチチャンネルソースが
DVD-AUDIOしかなかったためらしい。
保証外で対応してるのは176.4kHz及び192kHzのリニアPCM5.1chを受けること。
保証内ではマルチチャンネルのリニアPCMは96KHzまでとなっている。
2chだと192kHzまで保証内だった気がする。

スマン。

ついにコスト削減版PS3にPS2下位互換が！！！ソニー戦士感激しすぎて3台購入か！！？
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1213764670/

ps3みたいに無線lan乗っけてon　off出来るようにすればよくね？
avアンプに限らないことだけど

無線LANは電気を食うのでリモコンにはむいていません。
PS3のリモコンに両方されているBluetoothもリモコンにしては消費電力が大きく、スリープモードを搭載しても復帰に時間がかかり、復帰のタイムラグを減らすには高価な高速メモリを搭載しなければならないので、Bluetoothリモコンも普及しません。

現存する規格で可能性が高いのは、BRAVIA 5000シリーズのリモコンにも利用されているらしいZigBeeです。
アルカリ単3電池2本で約2年もつとか。

ソニーと松下電器、フィリップス、サムスン電子、フリースケール・セミコンダクタ、沖電気、
テキサス・インスツルメンツの7社がiEEE802.15.4のPHY/MACベースのAV機器向け無線リモコン
標準仕様を策定するRF4CEコンソーシアムを立ち上げてます。
おそらくZigBeeベースのリモコン規格でしょう。

5300購入〜
箱の重心がおかしい気がするが、週末にじっくり開梱・設置するか。

米ソニー、新AVアンプ3機種を7月から順次発売


ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200806/27/21334.html

新機種には違いないが昔からある輸出仕様のMCだな、早く肺炎度シリーズ出してくれ

今年の国内用は３４００のチューンドモデルかもね。
（３２００の後継ということで）

9000系以外はどうしてもデジタルにしないつもりなんだな

4400は5300のマイナーアップデートに見える。
バグつぶし？
だったら買おうかな。

今年も日本は薄い金色か？

ださい金色ね

>>68
sonyは銀色だろーが。

どっちみちださい

ださいとは思わないが、
黒が選択できる方がうれしいのは確かだな。

5300ESだが、TV放送を見るには
AACという圧縮音声を使うんだけれど
これってPortable　Music用の補正を使った方がいいのかな？

>>68-69
どこのスレから出張ですか？

l

3400と2400のデザインひどくないか？

黒になったはいいが、白文字が多すぎてゴチャゴチャな雰囲気。

黒はやっぱシンプルじゃないとね。

5300まだまだ高いですね。
日本でもうちょっと安い新機種早く出してほしいなあ
5300は15ﾏｿ出す価値ありそうだけど迷うね

>>76
黒は日本で発売しないぞ？
>>77
おいおい・・・。

いい加減日本置き去りやめてくれんかね。
まじ輸入すっぞ。

>>79　どうぞどうぞｗ 是非やってくれｗ

>>79の後に3レス位、「俺が！いや俺が！…」って続いてから>>80のレスが見たかったｗ

>>81 バーローｗｗｗ　TVの見すぎだｗ

AV板だからなｗｗｗ

>>62-63 の流れで涙でてきた

>80-83
おまえらw

まじで、冗談じゃなくて、輸入考えちゃってるんよ。
学習リモコンの、RM-AX1400（USB接続）とかも日本じゃ買えないし
オクや輸入代行を調べ回ってたりしてたんよ。
でアンプもずっと買いたいと思ってるんだけど、この仕打ち。
で日本版じゃiPod対応もしない。
iPod用のBluetoothアダプタも日本じゃ買えない。
PS3もってるから、PSストアの内外格差も鬱積してる。

なんかアメリカ主導の会社になっちゃったよな〜〜orz。
でも、でも、それでも好きなのw
どこかおすすめ輸入ルートしらない？？？www

どこも北米中心だろ
日本市場なんてウンコだし
買うなら米アマゾンで買えるんじゃない
知らないけど

日本市場なんてウンコ

意味がわからない。

>>87
市場の規模が小さいこと

>>84
オレの代わりに泣いてくれてありがとう。
3200の後継が5300の音質超えてたら悔しいけど、今を楽しむよ。

仕事柄年に数千件もよそ様のお宅に伺う事あるけどまともな
AVアンプ置いてある家なんて数件もないぜ。

見かけても安物5.1chセットぐらい

この板にいるだけでマイナーなんだからいいんだよ…

ソニーの日本向けAVアンプを買う人は、マゾだと思う。

>>90
その仕事柄回るところが、AVアンプを買えるようなお客様じゃないんだろ。

>90
もしやあなたは洗濯やさんでつか

デリヘルだろ

>>93
保険屋だから金持ち〜貧乏人まで回るけどあんまり見かけない。
AVアンプの市場がどんなもんかしらんけどね。
逆にマークレビンソンとかB&W801とかJBLのエベレストとか
そういうの見かける方が多い。9100ESなんて一回もお目に掛かった事ないよ。
都会だからかもしれん、、

金持ちのお宅いくと例外なくテレビだけはでかかったりする。
ま、主観ですよ主観。

北米ってＳ端子ってないの？
ttp://www.avcat.jp/avnews/2008/STRDA4400ESr.jpg
STR-DA4400ESなんだけど

そういう話聞くと逆に9100ES使ってる人ってどんな人か知りたくなるなあ年収とか家族構成とかｗ
漏れは底辺付近の人間だが5300ESつかってる。。。
あ俺が貧乏なだけで5300ESには罪はないんでよろちく汗

底辺の貧乏人がＡＶｱﾝﾌﾟ？
ふざけるなｗ
生活保護かよｗ

>>98
納税の義務は果たしてね

ビッチに使われる納税なんてあほらしい

麻薬やっていたりランコーやっていたりする、皇族牝犬？

>>99
煽ってるくせに非国民かよｗ

>>103
一所懸命奉公してたんまりと納税してくださいねｗ

あぁ、標準的な水準より払い過ぎてるから頭にキテるけどなｗ
どうせ戻って来ないのに。

>105
おまえはビッチのために全額納税しろ

滞納者のくせに、ネットでは威勢がいいんだなｗ

シグナルGNDでアースとってる奴いるか？
効果あるかな？
3200とTV、PS3をケーブルで繋げてるんだが。

ちょっと質問なんだけど、１０月くらいにＰＪとアンプ買おうと思ってる。

今使ってるテレビがＸ５０００でブラビアリンクに対応してるらしいけど、
予算が１０万円までなんで今出てる３２００ＥＳ買おうと思ってる。
でも、１０月くらいにはアメリカで売られてる新型って日本でも発売される可能性
はあるの？

難しいな...

全く同じ仕様のは出てこない。
つまりいじくるのに時差が発生する。
それが10月かどうかは...商売的にも、早くて年末じゃなかろうか。

ソニスタで3200ES販売終了になった
これでおそらく今年投入機種は10万弱クラスになると予想

3400ESか…
しかし5300ESとの差別化どうすんだろう。
XMBやブラビアリンクが搭載されるだけのマイナーチェンジなのかな。
同発でデジタルアンプの7400ESとかあればいいんだが…
いい加減blu-ray完全対応なS-MASTER-PRO搭載機が欲しいよなぁ。

フラグシップまたは準フラグシップとなるべきデジアンの新機種が欲しいよね。

３２００終了なら２、３種類出るんでない？安いのと高いの、中間で５３００

ソニーは国内では毎年１モデルしか出さない

>>115
３２００終了なら次も安物しか出ないのね
時代に逆行してると思うがSONYがそんなことするかい？

普通に3200の後継機だと思うよ

ここでまさかの5400ES

そんな馬鹿なの9500ES

鉄板真打ち7400

思い切って超弩級TA-DA10000ES

AVアンプに10万以上出すやつなんていないに等しいからな。
3200の後継出すのが正解でしょ。

>>122
その釣り餌は何処で売ってるんですか？

まぁニッチなのは間違いない

>>123
上州屋で売ってましたよ

黒だったら買い換えよう

5300欲しいけど部屋が狭いからそこまでのグレードは必要ないかなぁと
思いつつも3200じゃ物足りないので4400希望。

でもi.Link付きの7400が出たら悩むなぁ…

i.link付きのデジアンが出たら、迷う事なくそっちでしょ。

i.linkでどう変わるの？

>>129
フロー制御付きのプレーヤーを持ってないと意味がない。
持っていれば一番音が良いSACD（5.1chマルチ）環境を組める。

今年の新型は4400だと日本で18万くらいになるから
5300とクラスが近すぎるし出ないっぽいなあ
やっぱ3200販売完了だしそのクラスか・・・

日本オンリーモデルとして7000系新型が出たら最高なんだけど
しかしソニーはデジタルアンプを最近中上位で出さないな
もしかしてＳマスタープロってHDオーディオ対応版がまだ開発できてないんじゃ

9100ESで、音質的にはもう十分なレベル

HD化は当然として、AVアンプはせっかくDSPで遊べるのだから
真空管アンプ風なモードとかあればおもしろいのに
ソニーの音は無機質すぎるからね

あとはスピーカーの仕事だろ。
アンプがモニターライクで何が悪いんだろ。

ムンドの記事を紹介してくれた方の新しい記事。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_talk.htm

>132
禿どう。
所有して２年半。ピュア専用も持ってるが
駆動力・音質に明確な有意差を感じない。
十分ハイエンドクラスだと思う。

真空管の音こそハイファイなのだが

>>134
こんな人もいるんだねー
まあスピーカーが一番音の違いあるから、そこだけ金かけるのは効率が良いのは間違いないね
でもこの人もある意味オカルトだな、ブラインドテストで分かるほど有意差がなければ意味なしと
断じてるところはピュア板のぴ○ちゃんと同じだねー

>>137
> >>134
> こんな人もいるんだねー
> まあスピーカーが一番音の違いあるから、そこだけ金かけるのは効率が良いのは間違いないね
> でもこの人もある意味オカルトだな、ブラインドテストで分かるほど有意差がなければ意味なしと
> 断じてるところはピュア板のぴ○ちゃんと同じだねー
は？「ブラインドで有意差がない」って「聞き分けられない」って意味ですがわかってますか?
あなたは聞き分けられないものにどう意味づけをするんですか? 値段とかブランドですか?

アンプとプレイヤーはみな一緒だと思ってる人は結構少数派だと思うぞ

波形なんかみても音質劣化は分かるとは
限らない、とも思うが。

有名なブラインドテストっていうとコレだろうけど
ttp://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/blind/amp_blind_test.html
ちゃんと見れば、有意差があるのは分かるだろうが。

単にメーカーが違えば価格に比例しないだけで、同一メーカー内では、
きっちり高い順から並んでいるのが良く分かる

繰り返しになり大変恐縮です。
デザインブランドその他まとめてプラセボも含めオーディオなんですからブラインドテストは
この趣味において意味をなし得ません。この意味がわからない朴念仁は
波形みてオナってればいいんじゃないですか

オデオって恐ろしいですね、怖いですね〜
さよならっさよならっ

>142
プラシーボ上等、でしたか。
そこまで開き直る人につける薬はありませんね。失礼しました。
お金持ちはうらやましいです。私は聞いて違いの分からないものに
大枚をはたくつもりはありません。朴念仁というより貧乏ですね。

>>144
つか一通りやった後でプラシーボやらどうやら言ってんのは良いけど
やる前からプラシーボとか言ってるのって思考停止以外の何でもないよね。

タイトな低音が好きな私としては、アンプの力は絶対に無視できない要素。
だからスピーカーよりもアンプの選択に拘るよ。
DCACのような高精度のイコライザがあるとなれば、周波数特性とかはそれほど重要じゃなくなってくる。
あくまでも私の好みではね。

>>138
グレーゾーンも聞き分けられないに入れるならその通りだが
少し強弁しすぎ
ブラインド厨に何を言っても聞く耳持たないのはわかってるが
世の中をyes、noでしか見れないのは可哀そう

コンピューターってすべて０と１じゃなかったっけ。
つまり、Yes, or No.

>147
あなたには{聞き分けられる/聞き分けられない}以外にグレー、というのも
あるのですね。聞き分けられるとも聞き分けられないともいえないゾーン。
それって普通ブラインドテストでは有意差のある結果は出ないんだと思いますよ。
つまり「聞き分けられない」です。残念ながらそういうものです。

ブラインドテストすると有意な差は出ないけど、なんとなくブランド、価格から
言ってこちらの方がいい音がする、と思って高いケーブルなんかを買うのって
ある意味オーディオのロマンだと思います。お金に余裕のある人はどんどん
そういう消費行動をとって欲しいと思います。業界が潤いますからね。

私は自分の耳で聞き分けができないものにはお金を出せないので
そういうロマンチックな行動のできない可哀相な貧乏人です(再)。

ともあれ「ブラインド厨」って言う人ってブラインドテスト(ABX)の何たるかを
いまいち把握していない気がしますねえ。過度に敵視してる感じ。オーディオで
言えば聞き分けられる/られないが有意であるかを統計的に調べるだけですよ。
ディーラーはこれをやられたらあまり面白くないと思いますが、貧乏な消費者側
からすればとても参考になると思うんですがねえ? もしかして業界の方?

自己満足できれば良い、ってひとはいるよね。（他人が追認してくれればなおうれしい）
その人にとってブラインド比較に意味は無い。
なぜならデザインや値段が分からないから。
デザインや値段を知ることで音が良く感じることを知っているってことだね。

>>149
有意差ありかなしかの二択ってのは、統計学的にはおかしいぞ…。
アルファエラーとかベータエラーって知らん？

>>150　業界を汚染する一部の寄生虫共は潤うかもしれんが、それはオーディオ業界を不健全な方向へと導く。
消費すればいいというものではない。消費者の選択が業界の行末を決める。

>>147　ブラインド厨ってなんだよｗ なんでも厨つけりゃいいと思ってんの？

>>152
どうおかしいの？

>>154
詳しくは統計学の本を読んで欲しいが、
有意水準だけでなくて、検出力の大きさも検証しないと、
有意差があるものをないと見逃している可能性がある。
つまり、統計学的情報不足により、
「有意差があるともないとも言えない」グレーゾーンというのはちゃんと存在する。

最終的には、H0かH1のどちらかを採択するだけじゃないの？

あれですよね。
ネットワークを廻りに廻ったファイルはBitが違うとか何とか。
CPUだけでどれだけエラー訂正されてんだろうね。

>155
だからちゃんと統計的に扱えるだけサンプリングして有意差があるかないかの
二者択一ができるんでしょ? サンプリングが少なければ検定できないのは当然。

統計学を元にした美人探しで、途中に”あれっ？”て人が混ざるのはどうしてだろう。
次の人が突然良くなったり。
スレチでした。

“自分より美人”という条件の
1.友達がいない
2.基準が異なる
3.女を紹介したくない

心理学やカオス理論も交ぜなきゃ

>>134
オカルトも存在するが、アンプの違いも聞き分けられないのは
相当に残念な耳だな
まあ吉牛の牛丼をうまいうまいと言ってる人間もいるのと同じ話で
それはそれで幸せなのかもしれんｗ

>>161
SPが全然まだまだ駄目じゃんよっていうのには同意

3200ES＋5.1ch環境で質問なんですが
今度8Ωのフロントスピーカーに、余ってるSB出力を使ってバイアンプ接続しようと思っているんだけど
その時のアンプのインピーダンスの設定値って「8Ω」のままでいいんですかね？

説明書には接続スピーカーが全部8Ωの時は設定値を「8Ω」に
それ以外の時は「4Ω」に設定しろと書いてあり、
またＡ＋Ｂ接続する時の設定の仕方は書いてるんですが
バイアンプ接続時の設定値が書いてなかったので・・・

ちなみに接続しているスピーカーは全部8Ωです。

>>163
SPのひとつでも8Ωがあるんなら8Ωでおｋ

>>161
なに！？
吉野家の牛丼は美味いだろ！
何言ってんだこいつ。信じられね

>>161
逆に吉野家をまずいと感じる感覚の方が残念だな。

牛丼を美味しいと感じる人は階層が低い？、、ってのを思い出した。
http://simple-u.jp/pd200404.html
ここの4/16ね。
>>161は相当育ちが良いのだろう。

いや、あれだろ。
161はすき家派なんだろ。
俺もそうだし。

吉野家はまずいだろwww
高校時代に付き合いで初めて行ったが、味と客層見てこういう世界もあるんだと知った
一緒に行った吉野家好きの友人は公務員共働き借家住まいの息子で、言動振る舞いともに確かに階層の低さは感じた気がする

>>168 すき家はまだ食えるがやはりすすんで入ろうとは思わないな・・

おまいらAVアンプ買う金あるならもうちょっといいもん食えよw

牛丼ごときで階層の低さとは笑止千万。

腹が鳴る程へってから食べる生卵つき吉牛はサイコーだった。。
まさしくがぶりつきだった。。。
今はアメ公の牛なんざ食わんが。。。。

ここは牛丼を語るスレか？

>>141
それブラインドテストじゃないでしょ？
どっかでアップされてた元記事を読んだけど
座談会的な雰囲気で、皆で「これはデジタルかな？デジタルっぽいよね」だとか
お互いに話しながら評価を述べてったものであって
ブラインドテストと呼べるものではなかったはずだよ。

>173
その御仁は有意差の意味すら理解できないようですからねえ

東宝の御曹司にして、プロテニスプレーヤの松岡修造は。
かなり厳しく育てられたんだそーな。
「分かった。おまえの好きな道を選べ。その代わり、援助はしない」
てな感じで。

それで、若いころの夢は、
「吉野家の牛丼大盛りを、二杯食う」
だったんだそーな。

「東宝の御曹司」って、階層が低いの・・・？

で、あー、新しいAVアンプ買いたい！
今のは、７年前のヤマハ3200。

現世代は、HDMI周りが不安で・・・

ソニー5400か7400か、π71希望。

人生浅く生きただけだろ。
あんま>>169をいじめるなって。

牛丼ブラインドテストのスレはここですか？

よくいるんだよな
チェーンの牛丼店やら中華料理店の味を悪く言うやつ

そうゆうとこしか行けないからな

アメリカとかの辺境に行ったら本当に不味い中華や牛丼食えるよ。

このスレのおかげで久々に吉野家行ってきた。
まずいとは言わんが、値段に見合ってるかと言われれば疑問。
そんな5300es持ちの戯言でした。

>>181
だよな
２８０円を知ってると今のはなんだ！って
豚丼なんて３００円切れよって！！

松屋の豚ドンの方がうまいっすよね
米からして違うし

>>183
今の松屋は酷いよ。
飼料みたいな肉に変色したお新香を提供する外国人店員。

うまいかまずいかは相対的な話
食事にどれだけお金を使うかは価値観の話
階層はまったく関係ない

AVアンプに数十万払う人も
単なる金持ちの場合も音楽好きの場合もあるだろう

まとめると、早く新製品出してネタを投下しろってことだ＞SONY

お米がおいしくないからどんぶりやは
おいしいとは言えない。
ただ、味付けはすばらしいと思うよ。@5300

そうだね。オーディオにしろ牛丼にしろ。
真摯な態度で向き合わなきゃ何も始まらないよね

いいこと言った！

けど、俺は過度のオーオタには成りたくないｗ

整理すると
SonyはAV界の吉牛だ！ってこと？

それはさすがに違うんじゃないかと……

280 300円の食べ物に味まで求めるなんて人生舐めてんの？
安さに満足するもんだろカスども

>191
28万300円　ゴチになります。

そんな金ねーよ

狂牛病にならずに栄養失調にならなければ、選択肢の一つだろ。＞牛丼
毎日1000円の定食を二食食っても月6万だし、まぁ金のある人はジャンジャン使ってくれ。
俺は一食500円で十分で節約して、アンプの購入代金に充てる。

みんな外食やめて家メシしましょうよ

炊きたてご飯にバター醤油ですね。わかります。

すっかり牛丼スレだね。
新製品発表まで、このまま逝くか？

中食サイコー。

AVアンプスレがどうして牛丼で盛り上がるのか不思議だが、ネタがないけど
スレ落ちさせるのは忍びないってところでしょうね。まったく、この分野で
これだけ動きがないなんて、ソニーの業績が回復してるってのはバランスシート
の上だけの話のような気がします。

piがICEとかとんでもないアンプ出してきたから対抗手段模索してんだろな。

ここまでくるとDR1a並の品質でいかないと太刀打ちできないんだろうけど、商品戦略上それは抵抗が・・・
せっかく100万で売れるアンプなのに、みたいな。
でもなんかしないと勝てないから無理やりブランドを絡めてきそう気はする・・
で、結局値段高騰ってのがオチとみた　

5300が20万でも売れちゃったから7500ESは30-50万？
9500ESは100万くらいになると予想。牛丼3333杯分

>>200
別に、ICE Power自体はとんでもないもんじゃないが…。

パイが高級路線なら、ソニーは牛丼アンプで勝負だね。

アイス何たらってそんなに凄いのか？

そうでもない

新型は黒なのかどうか

牛丼にアイスは食い合わせ悪そうだな。
やめといたほうがいい。

そうでもないってｗ
PAU製品じゃSマスターではまったく歯が立たないよねｗｗ
AVアンプでブイブイ言ってるうちに、NuForceなんて新参デジアン方式も現れた。
ICEpowerも凄いけど、NuForceの滑らかさも凄い。
新参と言っても設立者は、Spectral社立ち上げたデミアン・マーティン
だから当然の音が安い値段で出ちゃってるわけで。

デジアンでもすっかり出遅れ失速のSONYですな。

i.LINK無くなった今、フルデジアンなんていらないんじゃない
D級アンプで良いじゃん

>208
バカですか？ｗ

あまりwを使うと頭が悪い人に見えてしまうのはなぜだろうか。

なんでだろ〜ぉ、なんでだろ♪

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

>>207
ある意味ブランド志向な意見だよな
設立者がどうだから音がいいはずとか　
あまり頭のいい話とは思えんな

>>207
TA-DR1やTA-DR1aなんかは音質がいいと確立されている訳だが

iLinkよりリッピングしたwavファイル再生の方が音が安定している。
もう面どくさいしCD再生にのいは戻れない。

なにそのスゲーオカルトｗ

基本的にピュアオーディオとAVを切り離して考えようとする奴はオカルト系オーディオマニア
自分より安い機器を使ってる奴を馬鹿にするタイプ

>>214　確立ってのはよくわからんがw好評の噂はよく聞くね

もはや、ピュア・オーディオ＝ハイプライス・オーディオというだけの話ｗ

貧乏人が多いスレですね

オーオタｗじゃないだけだろ

>>219　自己紹介乙

一人で牛丼食ってろ

やっぱりSマスターの部分での音質向上が進まないのかなぁ
ソニーはTA-N9000ESだったかのあと音質的に向上しないからと2〜3つのプロジェクトを
ボツにしたことがあるってどこぞで読んだことがある
さすがにオーディオメーカーの老舗だけに役員クラスに音のわかる連中がいるらしい
前作を超えられない製品は日の目を見ないということだった
○さんは9100ESでこれ以上は当分無理だから小休止みたいなことを書いていたから
どうだろうな
できれば9100の7000移植版でデジアンのHDオーディオフル対応タイプを出して欲しいぞ

ピュア板じゃないでバランス感覚が大事かと思うんだが。。。

＞役員クラスに音のわかる連中がいるらしい

腹いてえわ、そういえばクオリアＣＤを絶賛していた奴もいたな

管理職がとか、部署がそういう方針ってならまだ信じられるんだが、
SONYの規模で、役員がどうこうってのは関係ないと思うぞ…。

>ピュア板じゃないでバランス感覚が大事かと思うんだが。。。

ピュアと両方やってる身としては、PAU出身、音質最優先コスト無視で
やってきてるIcePowerとAVアンプごときを比較されても。
TA-DR1aなんてほとんど評価されてませんよ。ダイナで当時JEFFとの
試聴会やってたけど、勝負になりませんでした。皆失笑ぎみ。
お金貰って書いてる行燈記事を真に受けないように。
その点、パイオニアはその辺わかっててIcePowerでマルチときた、
しかもあの破格の値段。セパだったら即予約してんだけどｗ

ある意味ブランド志向な意見だよな、ってあるけど
PAUの世界では実力なしのブランドっ成り立たないのよ。
買う人もひやかしも、皆試聴してくるから悪い音は通用しない。
多分、AVの人に言っても意味通じないと思うけど。

5300ES買った身としてこれからどうすればいいか、ってある？
プリメイン足すべきなのかな？

ﾊﾟｳｯってのが何なのか意味が通じません

AV機器板の人はかなり現実的で費用対効果を最優先にする。
PAU板の人は費用対効果なんかよりも自分の好き好きで判断する。
この違い。

全くわからないほどのちょっとの差や自分の好き嫌いで白熱する姿は失笑モノだが
AV機器板の人がオカルトだと言って頭ごなしに否定するのもおかしな話。
まぁそんな輩は基本的にゲーム板から流れてきた奴らばっかだと思うけど

そんなことはどうでもいいよ

激同


>>230
＞全くわからないほどのちょっとの差で白熱

一般人はそこを、「はいはい、御苦労さん」という労い（？ｗ）を込めて「オカルト」と
表現するんだよ。

ピュア用とAV用別々に部屋がない貧乏人ってことさ
スピーカーの間にテレビだのスクリーン置いて音質を語るなんてアンプ以前の問題
セッティングの方が大事だし

>>232-223
携帯から語るなんて
AV機器以前の問題。

音楽と映画だとスピーカーのセッティング違うしな
スピーカーも用途と違うし
映画だとハーﾍﾞスみたいな箱鳴りスピーカー使えないし

>>234
はっ？

>>226　AVアンプの板ごときにわざわざ出張乙

>>PAUの世界　
キモ過ぎて知りたくもない

ピュアオーディオなら俺もやってるけど
gwv3Mr1g0みたくAVを馬鹿にしてる奴は最低だな
何AV板で語ってんの？キモヲタのオナニーは一人でやれ

>>234
主張自体が語るに値しないし、第一アンカーが間違っててカッコ悪過ぎｗ

キモいというか必死こいて力説してるところが笑える。

2と3で手が滑っただけでござるよ。

>>226
ダイナってあのム○ドを贔屓にしている店？
ピュアヲタのブランド信仰って怖いなあｗ

かないが久々に5300ESの記事更新したな。
バグ修正とかで追われて更新どころではなかったってのが本音かな？
バグがあった&修正したって記事は載せないんだな、重要なはずなのに。

不具合なんて都合の悪いことを書くわけないじゃん

今までの流れを見ていて
久しぶりに一部のピュアヲタの連中を気持ち悪いと思った
毛先ほどの音の違いを熱く語るんだから始末におえん

オーディオオタクのキチガイだもんな、人間性の高さやKY能力まで求めるのは酷ってもんだ。
この人の作るオーディオ機器は凄い好きだけど、3200ESあたりからの自画自賛の酷さや、
自身の考えを絶対として押しつけるような論調には辟易してる。
「個人のHP」なんだから嫌なら読むなって？
いやはやまったくもってその通りだね。

>>242
HDMIに関しては担当者が違うので、おそらく一番苦労したのはその人かと。
でも3行目には同意。

オタとヲタは別物。ヲタは道を踏み外した哀れな人達

判断基準は単純で、ようは他人の機器に対して理解を抱くかどうか。
AVだろうがデジアンだろうが、そこに偏見を抱かないのが普通のオタク。
偏見抱いて聞いてもいないのに一人で自論を語りだすのが普通ではなくなってしまったヲタク。

>>226　が残念なのは誰が見ても明らか。でもピュア板の住人の全員がそうではないというのは分かって欲しい


で、7400ESのリーク情報はまだなの？

SマスターとIceの違いが聞き分けられる俺らって凄いだろ
という優越感を持っているんでしょうな
一般人からまともに耳のいい常識人あたりにとっちゃどっちもいい音ってくらいなもんだ
ま、その違いでウﾝ十万ポンッと払えるんだから幸せなんだろうけど
それを勝ち誇ったかのように書き込まれると正直貶めたくもなるわな
真剣にオデオに取り組んでる人たちに失礼な話だわ　>>226みたいなのと同列に扱われるんだから

おまえらそんなこと根にもって書き続けるなよｗ

糾弾なんだが

人生を豊かにするために作られた機械の話で
罵り合いを始める人々

故にその機械は存在する

哲学ですな

>250
そんな難しいことじゃなくって馬鹿は一定の割合で存在するってことです

かない○のＨＰを見ると５３００ＥＳの発表が２００７／８／７のようだから、
今年のモデル発表まであと２週間くらいなのかな。

さすがに今年のモデルは黒だろうな

当然

予想外の赤登場　3倍の早さでタイマーが(ry

黒じゃないと仏壇と合わないからな。

ワインレッドだったら逆に欲しいな

ぜんぜん

当然新機種はＳマスターＰＲＯを積んだ７４００ＥＳ（予想価格３５万〜４０万）
だろうな。待ちくたびれたぜ。

>>259
高いなw

天然水晶をガワに使ったスケルトン
モデルが欲しい。

>>259
それじゃ7000のヒットに遠く及ばないなｗ

今CD/SACDメインでPS3+3200ES使ってて満足してるんだけど
更に良くなるなら5300ESや新モデルも検討したいと思ってます。

クラシックやジャズ系がメインなんだけど
変わりますかねぇ。これからはBDで音楽ソフトも
結構出てきそうだし。。

牛丼で言うと並から特盛くらい向上してくれたら
買いたいなぁ

同じメーカーで1ランク上だと、たいして向上した感じは得られないよ

>>263
プリメイン買えばどうだ？

普通にPAUにすればいいだけじゃ・・
ソウルノートってブランドに8万ちょっとのプリメインがあるよ。国産。
3200からなら、今まで何聴いてたんだろになる。
マランツとかデノンとかPAUやる気の無いメーカーはやめ。

デノンでやる気ないなら他メーカー全滅だろ…

>>263
SOULNOTE　SA1.0　でぐぐってみて。

ttp://blog.goo.ne.jp/chandos/e/1b3495e18c4c7ce7af82688971809c07

デノン？　ピュアで評判いいものなんて一つも無いですよ。
開発に力いれてるのはAV関連だけでしょ。

DL-103とかずっと作ってるじゃん

この辺も参考に。　音楽をちゃんと聴いている人が音決めしているアンプです。
そういう意味では3200もそうかな。自分も使っています。

ttp://www.amazon.co.jp/SOULNOTE-sa1-0-%E5%B0%8F%E5%87%BA%E5%8A%9B%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-10W%C3%972-%E3%82%BD%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88/dp/B000XSND30

>>270
使う人を選び過ぎだろｗ
モニターアンプらしいし
ttp://denon.jp/products2/pma2000ae.html
これとかの方が満足度高いはずだと思う。

SACDだけなら9100買えばいいんじゃね
アキヨドのアウトレットで40万ぐらいで売ってたよ

アナログアンプは熱っつくてかなわん。

夏なんて最悪。

電気食いまくりで環境にも悪い。

>満足度高いはずだと思う。

憶測ですか？　自分は聴き比べましたので音質でお薦めしたまでです。
同じ3200使いの方のようでしたので。

>>274
使ってるSPをすごく選ぶものなのに、何を言ってるんだ？
まぁ色々聴いてみて判断せんとな。

>>268
まんま「楕円信者のネット上での布教を、更に鵜呑みにした人」って感じだな。

3200ES最近買ったんだけどコレでCDP-XA30ESも操作できたんだね。ちょっと便利
音質はまあまあだけど2chは微妙・・・
やっぱサラウンド効かせて聴くモンだね、AVアンプって

AVの2chはおもちゃみたいなもんだよ
9100ですらね

>278
9100はよっぽどのＳＰじゃなければ
十二分にドライブできるよ。
後は好みの問題。
漏れは9100の２ｃｈと、古き良き時代
のサンスイセパと使い分けてます。
サンスイセパ、ペアで１００マソ超え
だが、駆動力は引けとらないよ。
タイトなスピードある低域はむしろ
大きく凌いでる。

９ｃｈフルでもＯＫな電源部が効いてる
んだとおもふ。

サンスイなんて使ってるから音場も分解能も理解できない。
独特の、奥行の死んだ平面サウンドじゃ音楽は楽しめません。
ドライブできる＝いい音なんて発想はいくらなんでも乱暴すぎ。

それからサンスイは駆動力貧弱で有名よ。最低の部類。
低分解能、低解像度、低駆動、サンスイの3大弱点。
いいとこ、美点は現在では一切ありません。
他のピュアアンプ使ったことないのね・・

ピュアヲタは巣に帰りなさい
それじゃゲハ工作員とやってる事変わらんよ

>>280
でしたら何だったらいいんですか？

TA-DR1 だとおっしゃりたいのでは？

さっぱりわからん。
安い&小さいでモグラ2で満足してしまった。

>280
こおいうヤシに限って、ろくなの聴いてない。
どこぞの評論家の受け売り。
悔しかったら、藻前のお勧めと、所有あｍぷ
逝ってみれ。

いい加減よそでやってくれんか？

すっかり忘れてたけど、5300+他社のHDMIで相性出てたの
初期不良（シリアルのヤツ）で交換してもらったら直った。

>285
現在はAUDIAのプリとPASSのパワーだけど。
以前は07アニバ、2105セット使ってましたが、そのままの感想です。
サンスイの時代遅れ加減なんて、ショップでエントリーのセパクラスでも
聴けばわかることだと思うが、秋葉原とか遠いのかな。
AVアンプは5300、どっちもまったくの別システムで組んでます。
あｍぷのお勧め？ｗ　　興奮しないで予算ぐらい書いてくれ。
いくらでも教えてあげるよ。

>288
なんかやな感じい。

> いくらでも教えてあげるよ。
>

きもいしｗ

何様のつもりだって感じだな。

・・・アニサマに行きたいがいけない。

この人が今の人生の中で唯一自慢できるジャンルなんだ。
もう少しだけ温かい目で見守ってやろうよ。

夏過ぎるぞ・・なに反応してんだよ
面白い煽りならまだしもクオリティ低すぎ

とりあえずそろそろ7x00ESのリーク情報も出てくるだろうから、せっくるでもしてマターリ待とうぜ

この人何年にも渡ってピュア板のサンスイスレ荒らしてるから
相手にしない方がいいよ。
下手に相手をして恨まれるとずっと粘着で荒らされてマトモに
スレ進行できなくなってしまうので。

淀アウトレットに598で3200ESが7台出てた
モデルチェンジかも試練ね

なにをいまさら。
公式で3200生産終了で秋に後継機出るのは既出すぐる

TA-DR1Aの後継はもう出ないのかな。
まともなリモコンと補正がついた高級機ホシス
出してはくれんだろうけど。

9100ES後継は今年も出ないのかorz

>>296
作った人独立したじゃん
サウンドデザイン買えばいいじゃん

>>297
これだけ不況が続くとＡＶアンプに５０万円以上かけられる人はほんの一握り
の富裕層に限られるから今年は無理かもね

デノンのセパやπの一体型は売れてるって聞いたな
デノンの場合はプリ部分だけかもしれないけど
BD発売初期のこの時期が一番売れるのに何でださないんだろう
もうAVアンプの売れる祭りないのにね

>>299
おれは５０万でも出していいよ
でもそれに見合うものが現状ない
デノン一体型に黒があればとっくに買っている

>>301
パイのアレじゃ駄目だった？
……まあ、実売で60後半だけど。
今年も9000系は来ないと踏んで、オレはとうとうそっちに流れたけど。

>>298
SD05、補正はムリにしてもリモコン↓もつかないし、希望を全く満たしとりませんが。
ttp://blog.livedoor.jp/sounddesign/archives/50475494.html

SDの方が好きという人も多いのは知っとりますが、今そっちを買うぐらいなら
自分はまだ中古のDR1Aを選びます。
希望に合う機種があれば新品100万ぐらいまでなら頑張って買う気でいるのですが。。

更にいえばSDの人は初代DR1を作った人で、dr1aの人は別人だそうですよ。

しかし6db調整ってなんとも中途半端ですな。。。。＞DR1A
リモコンの悪いイメージを気にしたのか、SDの中の人への敬意等かはわかりませんが。

HT-SF2000の上位機種20万ぐらいで作ってくれねーかなー

はじめまして。
3200ESを所有されておられる方、どうか質問させていただけないでしょうか。

私はいま、STR-V939X を使っています。
コレもそろそろ買い替えかな、と思い、同機の購入を検討しています。

そこでこの機種の "トーンコントローラー"について
質問させていただきたいのです。

と、いいますのも、V939Xは、
BASS、MID、TREBLE (±10dB)と BASSBOOST(+6dB)
のコントローラがついているのですが、
カタログスペックとは裏腹に、
聴感上、MID以外は最大限に増減させてもほとんど差異を感じないのです。(±1〜2dBぐらいにしか聞こえない。)

普通10dBもブーストすれば、ボンボン、ギンギンいいますよね。
私はそういう音がすきなので、ボンボン、ギンギンいわせたいのですが…
はてさて、3200ESのトーンコントローラーはどんな感じでしょうか。

所有者の方、また、V939Xと聞き比べたことがあるという方、
ご回答いただければ幸いです。

>>305
根本的にスピーカーの性能が追いつかないとか、
あるいはスピーカーの性能に対してV939Xの駆動力が追いついてないとか、
他にも原因はあるだろうから、なんとも言えん。

RSDA202買って3200のプリアウトに繋いでみようと思ってるんですが
この組み合わせで使ってる人いますか

3200単体の時と比べてどんなもんでしょう？

初心者向けにデジタルアンプとスピーカーのセットで30万円ぐらいの出してくれないかな〜

ソニーのスピーカーは死にかけてるでしょ

>>308
スレ違い

【SONY】HOME THEATER SYSTEM Part1【5.1ch】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1217403989/

中華メーカーじゃないんだから、こんな恥ずかしいマネすんな。
これ見て金井○にも不信になったわ。　多少の意見は言える立場だろうに。

ttp://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=799
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=448&KM=SS-X90ED
ttp://www.ecat.sony.co.jp/audio/avspeaker/products/index.cfm?PD=7058&KM=SS-CNX70ED

こっちの方がわかりやすいか。

ttp://assets.bowers-wilkins.jp/med/Libraries/3/700s_l2_w817_h328.jpg?dm=633063593696000000
ttp://www.ecat.sony.co.jp/products/picture/SS-X90ED.jpg

>>311
いや、金○丸に不信を抱くなら、スピーカーの見た目なんかより、
もっと重要なことが沢山あると思うのだがw

中華メーカーにも劣る企業だからいいんじゃないｗ

このスピーカーってかないまるが作ったのか
違うと思うけど
ケーブルをお湯で煮ると、エージングにかかる時間が短縮できるとか疑えよ

SPなんて傑作機がでたらどんどん同じような感じで作ってみるべきだろ。

というかかないまるはアンプの中の人であってスピーカーの中の人じゃないだろうがw
あと、ソニーの音質決めの視聴室のスピーカーは802D。
まあ、スピーカーとアンプは分けて考えるのが良いんじゃね？

ソニーのスピーカーなんて、SS-AR1以外はまともに聞けたもんじゃないし。

全部聴いたことがある様な口ぶりを聴くと、ほんとかよ？
と疑問に思ってしまうんだが

>>317
Matrixから新しくしたの？

>>319
ごめん。素で間違えていたorz

>>318
流石に全部は聞いていないけど、SS-AR1は流石と思った。
なんかスッと音が抜けていくような気がしたし。
まあ、個人的には揺るがないような音を出すS-1EXの方がc/pは上だと思ったけど、
アレが好みなら良いと思う。

いやぁ　大昔、SS-G7をソニータワーのリスニングルームで大音響で初めて聞いたときは感動したぞ
あれが俺のオーディオのひとつの原点だったかもしれんわ

○氏って自宅にオーディオルームを持ってないような感じだけど
疎仁井の技術屋って給料低いの？
あんなに有名になったのならばんばん給料貰ってそうなもんなのに。
3,5,7,9,9100と結構売れたはずだし。

見たこと無いの？

>>322
SONYは電気メーカーとしては、給料が良い部類に入るが、
インタビューの性質上、かないまる氏が矢面に立つことが多いだけで、
氏一人の功績じゃないから、一人だけ給料が跳ね上がるなんてことはあり得ない。
知名度にいたっては、芸能人じゃあるまいし金とは全く関係ない。

ソニーって電機では給料一番良くても事業所が品川周辺に集中してるから
住居費やローンがきついんじゃまいか？

普通に千葉や埼玉や神奈川から2時間かけて出勤するだろう
何考えてるんだ

9100はHDMI経由のDSD Steamに対応していないことを知った　orz
DVD-Audio Streamには対応してた。

>>327
プレーヤは、何でお試しになりましたか？

>>328
PALのＤＶＤ見たくて買ったパイのDV-800AVです。

>>327
9100ES発売時にはHDMIでのDSDのストリーム伝送が策定されてなかったから
対応して亡くて当たり前。
こればっかりはソニーがHDMI部のバージョンアップでも行わない限り無理。
俺もバージョンアップして欲しいとは思ってるが。
あと、DVD-AUDIOはPCM伝送な。

LPCM７．１ｃｈのバージョンうｐが待ち遠しい。
唯９１００

>>331
44.1kHzのLPCM7.1には対応しているように見えるが確認するためのソースが無い。
＃普通48kHzな

>332
そうなのか？そうだったのか！

新モデルの発表は11日くらいかな

自動音場補正って使ってますか
自分で設定してる？

新モデルの発表は今日かと思ってたけど無かったね。
来週かな。

7000 シリーズの後継はやっぱないってことなのかねぇ?

ソニーＡＶアンプの顔とも言える7000シリーズの後継を出さずに何を出すの？

バグだらけのマシーン出されてもな

何回もファームアップするんだったら他社みたいにネット機能いれて欲しいよな
まあ技術者がいないんだろうけど

>340
そう思うならわざわざ書くなよ。

新型発表キターーー！！！



















って、明日叫べるといいな

無駄な改行は嫌われるからやめた方がいいぜ

○の今回のオーディオQAは面白かった。

20万円以下と80万円以上の2モデルが発表されるらしい

でたｗ　らしいｗｗｗ

QA もいいが、ケーブルの続編をみたがなかなか興味深いな。
ピコ秒って……

>>345
3400と7400か？

7400が80万以上とかありえねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

○のＱ＆Ａ必至だな。
音が良くなるように努力してるって書いてるけどSONYの製品音いい？
もし真剣にやってるなら同価格帯の他メーカーより音が良くなってないといけない。
5300がそうなってる?
何とも視聴したけどなってるとは思えない。（私にはだけど）
データ受信で影響が出るなら、フラッシュメモリー経由で再生するようにすればいいと思う。
HDMIはジッタの原因が分かっていた後決められた規格なのに反省が全然活かされてないのが
ひどい。わざとやってるとしか思えない。
このＱ＆Ａは言い訳にしか見えない。

>>350
お前がソニーの音が悪いと思ったからといって
当然皆がそう思ってるわけじゃないことぐらいわかれ。
あとフラッシュがどうこう言ってるのはネタか？
音楽レベルならフラッシュもありだろうが、
BDとかのHDオーディオ再生はどうするつもりだ。
50GBフラッシュでやれとでもいうのか？
あとHDMIの規格策定にはかないまるが関与した訳じゃないぞ。
むしろオーディオ的な物を全く考慮しないで作られた規格に対して
世のオーディオエンジニアが苦労してるというだけの話だ。
あと「必至」なのはお前だバカ者。

アナログ接続すればいいじゃない
DACがいいプレイヤー買えばいいじゃない

>>350
頭悪いなぁー･･･
たぶん何が頭悪か気づかないぐらい頭悪いんだろう。

他のメーカーは真剣にやってないらしいｗ

>>351
フラッシュメモリーはHDMIとは関係ないよ。
というか関係づけるお前がどうかしてる。
CD再生するならフラッシュにPCMのままコピーして使えばいいだろ。
そうすればプレーヤーからの伝送時に問題が起こるのを回避できるだろってことだ。
パイオニアなんか新しい製品でちゃんと対応してる。

HDMIの規格策定に○が関係していないのを擁護するなんて関係者かＧＫか？
だいたいどうして関与していないことを知ってるんだ?
SONYがHDMIの規格策定に大きく関係している以上社員は責任がある。

>>353
中身の無い書き込みするくらいなら出てくんな。

>>355
これも頭悪いなぁー。全角使ってる奴って何で頭悪いんだろ。

ネットで他人馬鹿にしてる奴は人生の脱落者か？
エネルギー発散する場所を他につくれよ

ネットで人馬鹿にしてると自分がどんどん下がっていくだけだべ

一応、HDMIバージョン1.4でフロー制御に対応するとの事だけど、まだ実装したトランシーバ
チップが存在してないですね。

>>357
その書き込みが自分のアホさ加減をさらけ出しているのに気がつかないのか。

>>359
HDMIのフロー制御ができたらいいだろうけど、○の説明を見るとプレーヤー
があるかぎりダメみたいな書き込みしてるから、結局今と変わらないという
ことになるんじゃないかな。
最近はアンプ側でPLL使ってリクロックしてる製品(ヤマハ、パイオニア）も
あるから、かなり良くはなってるんじゃないかな。

http://hissi.org/read.php/av/20080812/dlpyb3ZXdUww.html

>>355
>SONYがHDMIの規格策定に大きく関係している以上社員は責任がある。

少しは会社や組織というものを学習してから来い、夏厨よ。

>>355

>>351のどこをどう読めば
フラッシュとHDMIを関連づけているように見えるの？

>>355が活性剤認定されました

新製品マダー？

おとなしく全裸で正座して待ってろ

必死チェッカーもってくる奴って相当な暇人だな
わざわざチェックしたのか普段からチェックしてるのか、、どっちでも結構きついな

>>367
パンティーを被るのも忘れるな！

>>369
それは私のお稲荷さんだ！

>>350
>>355
>>361
釣りならいいけど・・・

万一本気だとしたらもうやめときな?
知ったかにもなっていない相当なバカにしか見えん。

バカがバカに見えるのには、なんの不思議も問題もない

あんまりバカバカ言うと、本人も気づくからほどほどにしとけ。
せっかく面白いネタが現れたんだからさ。

それより、おれは>>364に対する回答が
どう説明つけるのか気になるなぁ。ニヤニヤ

十数万円程度の入門モデルのデジアン作ってくれないかな〜

ヤマハの4600をリビングシアターに使ってるけど、発熱が半端ねぇ
最近冷却ファンまで付いてることに気づいた
それでも触れないくらい熱くなるんだよな。なんか焦げ臭いしw
PS3と一緒に使うのは危険すぐるｗ

やっぱデジアンっていいね
7000がベストだわ。早く後継機だしてよ○さん
もうYAMAHAとアンプ部門合併してくれｗそしたら開発サイクルも早くなるかもｗ
DSPも増えてウハウハｗ

3200ESでアナアンに立ち返った理由として「この価格帯ならアナアンの方が音がいい」と言ってたのに
なんで7000ESと同価格帯の5300ESもアナアンにしたのか

やっぱりSマスターの部分での音質向上に手間取っているんじゃまいか
前にも書き込みがあったが質的向上ができなくて数モデルがボツになったこともあったらしいからな
しかしいくらなんでもそろそろHDオーディオフル対応のデジアン出してくれないとπに走ってしまいそうになる

音質、発熱、消費電力、コスパの面でデジアンは優れている。とりわけ7000は神。

…3200とか5300の人には評判悪いけどね。

Sマスターよりも HDMI のレシーバーとトランスミッターじゃないかな。
フロー制御つくまで出ないかも試練。

>>359
>>379
フロー制御対応って本当ですか?
映像・音声共に?
それとも映像だけ? 音声だけ?
それなりのでも構わないので、信頼あるソースを教えてください。
よろしくお願いします。

君ソース派？僕しょうゆ派

9100ESについて質問なのですが、
背面のスピーカー端子にYラグ端子で接続しようと考えているのですが、
直径が一般的なYラグでは足りてませんでした。
取扱説明書や商品仕様も確認してみたのですが、
記載されていないと思われます。

スピーカー端子の直径か、
もしくは9100ESに接続しているYラグ端子の型名を
教えていただけますでしょうか。
宜しくお願いします。

>>378
嫉妬心は抑えられない

7000厨は「HDオーディオはプラシーボ」という名言をこのスレで残してるからねｗ

？（´Д｀,,）＜7000ESのHDMI端子はファームアップでHDオーディオ対応できますか？
（,,・∀・）σ＜オカマに妊娠を期待するようなもんです

内輪揉め好きなのな。

そんな奴しらねーよ。
加藤が一人出たからって、日本人全部が殺人鬼って理屈か？ｗ

>382
いくつか買ったけど、合うＹラグが無くて
Ｉラグとバナナを併用して接続してまつ。

それから、ちょっとした重さの負荷で
端子の元の部分にひびが入るので
そっちの方に気をつけられたし。

どこかでしっかりした端子に変えて
くれるところないかな。

32や53はどれくらい発熱するの？触れるレベル？

俺は映画見ながらホットケーキ作ってる。

>>387
レスありがとうございます。
やはりあうYラグありませんか。
現状Yラグ使えないから剥き出しのまま繋いでますが、
Iラグやバナナでの接続も考えて見ます。

端子部分のアドバイスありがとうございます。
ケーブルを交換する時ぐらいしか背面をあまりいじることがないですが、
太いスピーカケーブルを繋げるときに負荷かけてそうなので気をつけます。

>>388
冬は暖房器具の重要な一角を担ってますｗ
最近エアコンの効きが悪いので夏は邪魔者扱いですが…(泣)
アナアンの限界だから、そろそろ「エコ替え」(爆)かな。

新型発表まだか

パナのAVアンプの新機種が期待できないから
3200の後継機をデジアンで作ってほしい

ヨドcom
5300ESが消える（一週間前くらいはあった）
これはもしかして・・・

売れ行きが悪い・・・

オーディオ専業メーカーに比べて商品力なさ過ぎだよな
せめてブラック出せばいいのに

もうソニーなんて無くなればいいのに
子会社も含めて足を引っ張ることしかしない
もうＡＶにとっては邪魔な企業でしかない

おいSONY！πの人に文句言われてんぞ！

>>397
ソニーの部分をケンウッドにかえても通用しそうだｗ

ソニーのAVアンプなんてシェアないからどーでもいいんじゃない
ってかAVアンプって儲からなさそうだし

ヨドアキバだと3200ESのほうを在庫処分価格で売ってるね。

>>401
いくら？

>>402
在庫処分特価69800円+10%ポイント
生産終了みたい。

いったいSONYはAVアンプ事業をどうするのかな？
HD音声対応のやつに置き換わろうとしている時に
玉数がこんなに少ないとは．．．．．
次期モデルの影さへ見えないのは情報統制がうま
く逝ってるからだと信じたい

仮に次モデルが出たとしてもバグてんこ盛りじゃねえの？

>>404
海外では時期モデル発表してるじゃん
安いモデルだけだけど

>>404

ずっと前にも書いたことがあるが、ソニーが半導体工場を東芝に売却したこととも
関係あるんじゃないかな。PS3のCellを製造しているというのは分っていたけど、
S-Master用のチップもあの工場じゃないの？　新規開発のための試行錯誤には
製造工場との連携が欠かせないはずだけど、それができなくなっているのでは、という予想。
5300でアナログ回帰したのも、そのあたりの事情が裏にある気がする。○氏しても、
そういうネガティブなことを公表するわけにはいかないから、いろいろ言い繕っては
いるけどね。あれだけ饒舌な人が、この1年以上、新機種について何も言わないで、
レコーディング（笑）の話題で引っ張ってるのは不自然すぎるでしょ。まあ、菅野氏の
後釜を狙ってる可能性もあるけど。

>>406
4400と3400だったっけ？
カラーが黒だったはずだけど、日本でもあの色で出してくれるのかな？

それか、5400や7400とか出るなら、S-Masterで出してくれないかな…
もちろん黒で

>>407
アメリカじゃ去年のモデルだって黒だ
ソニーが空気読めないとまた日本は銀だろうな

ソニー本体は銀色で消費者を馬鹿にして
ソニピクはダサイジャケット＆ピクチャーレーベルで消費者を馬鹿にして
なんなのこの糞企業は
とっとと日本からいなくなってくれよ
馬鹿社員共々

そんなに黒が良いなら、細かい話は抜きにしてマッキーで解決じゃないか？

ソニー社員らしい発想だ

いいえ、シルバーで揃えているユーザーなんで。

>>411 奇才現るｗ


>>409　>>410　
自分の思い通りいにならないとやたらと叩く辺り気持ち悪い
最近こういうソニー信者を超えた狂信者が多いな

僕はこんなにソニーが好きなのにどうしてソニーは振り向いてくれないの!?　って感じか？

そんなに黒が欲しけりゃアメリカから買えよ
まぁそれができないチキンだからここで騒いでるんだろうけど

＞僕はこんなにソニーが好きなのにどうしてソニーは振り向いてくれないの!?　って感じか？

よくそんな発想できるなｗ キモッ

>>414
完全に頭がおかしいな　怖すぎるわ
輸入しなきゃチキンだ？あほじゃねーの？

たかが色のことだけで必死になってる馬鹿に当てこすっただけのことだろ

日本とｱﾒﾘｶとでは音質に対する要求が違いすぎて7000ESの時にはｱﾒﾘｶﾉ5000ESの筐体を
利用するのをあきらめたらしいから単純にｱﾒﾘｶ向きが黒だからって日本で出せる訳では
なさそうだしな。

そこで奇才、>>411ですよ

天才と馬鹿は紙一重とはよく言ったものだw

君は、ク才

>>415
自分で書いてて気持ち悪かったぜwwでもそんな感じしないか？

ただのアンチならわざわざこのスレ来て黒にしろとは言わないだろうし
多分ソニーのアンプが好きで、実際に持ってるか欲しいと思ってんだろ

そのくせに空気嫁だの馬鹿だのの言い草はおかしいと思わんか？
んで、 「好きなのに振り向いてくれないから怒る」 っていうストーカー男を連想しちまったわけ

実際>>416の反応もかなりヒステリックじゃん
こいつは事あるごとに黒って書いてる奴だろ。文章の内容も下品さも毎回同じだぜw
普通頭がおかしいとまで言わんだろ。よほど器が小さいのか・・まぁ色一つで怒るのも納得できる




まぁ俺もどっちかと言えば黒がいいんだけどねwww
とりあえず長文失敬＆奇才乙

HT−IS１００

Xbox360みたいに着せ替え出来るようにすればいいんじゃね？

次に国内投入するモデルでS-Masterの今後が分かるな
中級以上でアナログが出たらもうデジアンやらないということなんだろう
ここぞというところでTA-N9000ESを持ち出すところなんぞ
もう次は最上級クラスはセパレートのアナログですよと
そう宣言してるように思える

今在庫整理の3200に手を出すのはどうでつか？

HD音声をリニアPCMに解いてくれるプレイヤーだったら
良いと思うよ。音もいいしね。6万円で買えるし。
欲しいときが買い時さ。

>>425
火中の栗を拾う、的な。

虎穴にいらずんば虎児を得ず。

君子は危うきに近寄らず

風が吹けば桶屋が儲かる

ハブにマングース

藪からスティック！

糠にネイル！

TA-DA5300ES は生産終了らしいね。
新宿ヨドで生産終了につき、というただし書きで
展示品が１１万八千円のポイント１０パーくらいで売っていた。

今年は複数台の発売になりそうかも。

随分と早いな
ついこの間発売したとこのイメージがあるが・・・

カール！　HEY！カール！

　　遅かったか・・・

ファームがバグだらけだったから終わりにしたいのかもね

3200も在庫処分に入っていたし、やはり新製品の投入が近いのかな

新製品投入じゃなくて撤退するんじゃないのw

5300ESはほんと酷かったからな。
筐体バラされて内部の安っぽさを披露。
バグ報告がちらほら出だしてその対応もお粗末だったみたいだし。
安物パーツ使いすぎるとろくなことがないな。
新型は豪華仕様で妥協がないようにして欲しい。

まだソニーに期待する池沼ｗ

あの記事はすごかったね
コンデンサやトランスの種類でどんな音がするか
分かった気になるんだなぁ、マニアは。。。
って恐ろしかったよ。

早く7X00を出してくれ。

それが雑音を消す唯一の手段だ。

9*00恋しやほーやれほ。

Dealer Convention 2008に行けるから、
それまでに発表がなければ新モデルについて聞いてみようかな。

STR-4400ESはついに S-VIDEO端子がなくなったみたいだね。
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10151&catalogId=10551&langId=-1&productId=8198552921665491066
相変わらずHDMIのオーディオアサインはできないのか。

○○ー社員ですが、7000ESユーザーです。
購入当初は、BDのHDオーディオフォーマットが確定するまでの、つなぎのつもりだったのですが、
○井氏のH.A.T.S.マンセー！な、私的Webの情熱に魅せられ、i.LINK出力を持つSACD/DVD-Audioプレーヤーを購入しました。
確かにアンプ側にマスタークロックを持つi.LINK（Audio）＆H.A.T.S.の音は素晴らしいです。
こうなると、BDのロスレスなHDオーディオフォーマットにHDMIで対応していても、i.LINK（Audio）に対応しないアンプは、買い替えの選択対象外になりますよね。
私は、○○ー社員ですが、オーディオ事業部とは関わりはありません。
なので、9100ESの後継機種は、このスレの住民と同じ立場で、その発表を心待ちにしています。
もし、その後継機種がi.LINK（Audio）に対応していなかったら、少しだけガッカリします。
でも、少しだけです。
なぜなら、某社から中途入社の私には、未だ、○サ○オを格安に入手出来るだけのつながりが、某社の知人との間にあるからです。
でもこんな心配要りませよね？
○イ○ニ○に出来ることが、世界の○○ーには出来ないはずないですからw

7x00と9x00はどっちが先に出るんだろうな。
個人的には9000→7000→9100の流れは良かった。
9000ユーザーには悪いが、7000ユーザーは9000で得られたノウハウの恩恵にあずかれるというｗ
そして9100は隙間の無いスペックに。

逆に
7x00→9x00→7y00　ってのも面白いけどまぁ
7x00→9x00→終了　ってのが予定なんだろうな

ソニーさんそろそろ発表おねがいします

VZと3200ESで迷っているのですが、どちらの方が音がよいでしょうか。
ちなみにプレーヤーは主にPS3を使うつもりです。

>>450
そのレベルで音を語るのは無意味

>>451

すなおに駄耳の私にはわかりません、といえよ。

PS3なら3200ESでしょう。

>>453さん　アドバイスありがとうございます。検討してみます。

>>454
もうすぐ発表される新型を買った方がいいと思うよ。

ドルビーTrueHDやDTS-HD MAなどHDオーディオのデコードに対応
これが新型の機能的に新しい部分だと思うのですがやはりここらへんが決めて
でしょうか?

新しめのBDレコとか高級BDプレーヤー持ってりゃ決め手になってくるけど
PS3ならビットストリーム出ないから3200ESみたいなHDMI付き旧世代でもおｋ

PS3でもBDのビットストリーム出力できるんじゃなかったっけ？

HDMIのトランスミッターが対応してないんで出来ない　出力はデコードされたLPCMのみ
今度の新型は分からんけどな

設定項目にビットストリームってあるから、てっきり出来るもんだと思ってた。サンクス

>>456
それもあるけど、
新型の方がノイズ対策やＨＤＭＩの音質がよくなっている等の進歩があるから。
新型の方が総合的に進歩しているよ。

ハイテク（新型）になればなるほど5300みたくトラブル率も上がるわけだが・・
特にHDMI・・
まぁそこはトレ−ドオフ？なのかもね

もうとっくに対策されてるじゃん。
未だに5300のHDMI問題をネチネチ繰り返してる人がいるけど、他社の工作員ですか？

>>456
それ以外にも5300は設定画面がXMBで使い易かったり、上位機種と同等の高精度な音場補正など、
さまざまな面で3200よりもイイところが多いよ。予算に余裕があるなら5300でいいと思う。

ただ、１〜２ヶ月後に3200の後継機（3400?9万円前後?）が来るっぽいから、それを待ってからでもいいかと。
おそらくHDオーディオのデコードやXMB搭載とかで機能面でのアップグレードは確実だろうから、
そのあたりの機能と価格を両立させたいなら、あなたにとってベストマッチの機種になるかも。

とことん安くすませたいなら、今が底値の3200でGO！

5300ESの設定画面はXMBと呼べるような代物じゃないと思う。
＋ではなく├　こんな感じでしか移動できないし。

かないまるが「9-10月は極めて多忙になる」と書いてますな。
http://homepage3.nifty.com/kanaimaru/diet/0fc0003.htm
新型の設計ですか。

＞もうとっくに対策されてるじゃん。
＞未だに5300のHDMI問題をネチネチ繰り返してる人がいるけど、他社の工作員ですか？

ソニーの工作員ですか?
5300の無様さは、今後10年語り継がれると思うよ。

はいはいワロスワロス

3200と5300って中のコンデンサとかどのくらい違うんだろ？
5300ESは粗悪品で有名な安物コンデンサ豊富に使われていたけど。

はいはいワロスワロス

3200ESのリモコンが、上の四つの入力ボタンが作動しなくなりました…
故障でしょうか？

仕様です。

いいえ、ケフィアです

>>www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/sony2.htm
キタｰｯ
5400と3400の同時発表みたいな貫地谷しほり
待望のﾃﾞｼﾞｱﾝはミリだったか､､､

ｿﾆｦﾀよかったな
5400だそうだｗ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/sony2.htm

TA-DA5400ES,TA-DA3400ES,STR-DG820
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

TA-DA5400ES

待望のボディカラー　ブラックだな。

ジッタ制御HDMIｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とうとうブラックなったか

はい本体
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/sony1.htm

肝心の5400ESと3400ESの記事マダー??

3400
http://www.akihabaranews.com/jp/news_pics/16306/Sony_Elevated_Standard_1.jpg

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200808/08-0827/

これと同じ外見だな

26万か

5400絶対に買う
待っててよかった
3200ESはゴミ捨て場に出してくるか

最近5300買った奴哀れ。まさか1年でモデルチェンジするとは思わんな。

ソニーは年に1台しかアンプ出さないとか言ってたやつ出て来いよｗ

珍しく数種類発表してきましたなぁ。
9400は来るか？
てか、Sマスターは？
黒ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

事実上新規設計したのは5400ESだけだな。
カタログ上は3機種だがまあ実質1機種だよ。

下の２つは去年の使いまわしだからなー

>490
3400ESは筐体が違うように思うが?

てか11月20日か(´д`)

スレちだけど、SCD-XA5400ESってツインピックアップなんだな。
今時音専で珍しい。

ソニーは映像はレコーダーで音楽はプレーヤーと住み分けて、
ユニバーサルプレーヤーは出さない気かな？

>>492
あ、俺がいいたいのは内部構造的にってことね。
個人的には3400ESは去年の5300ESに近いものが
この価格まできたことで結構おいしい機種かなと感じる。
とにかく価格最優先ならSTR-DG820はありだろう。
価格帯のラインアップ的にはバランス取れたんじゃないかな。

これ重要だろ、5400。

出力　

HDMI　：　2系統

同時じゃねえけどなｗ

>>494
これはツイン「レーザー」ピックアップ、
つまり１つのピックアップで２種類のレーザーを出力するという
従来の機種と同等のものだね。
SCD-1に搭載されているようなピックアップが物理的に2個乗ってるのとは違う。

>>496

切り替え式でなければよかったんだけどねw

>>497
>>498
同時じゃないのか・・・
その点は、DENONの3808に負けてるね。
まあ使用用途によるから、妥協できる人もいるかな。
と、負け惜しみを言ってみる。

5300から１年で5400かよ
なんで7400出せないんだよ
おまえらの技術はそこまで凋落したのか！

H.A.T.S.が他のBDプレーヤーとも接続出来るといいな。
パイオニアの新型とか

音決めは家内○氏の後輩氏が今回も取り仕切ってるのかな？

おぉ、プレスリリースよく読んだが、今回からSACDをHDMIでストリーム伝送できんのか。
ついにiLINKおわたな。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/sony1_4.jpg
ん？金メッキ処理してねえの？
星野ジャパンかよ！

しかもH.A.T.S.付き。

さて、家にある　TA-DA3200ES、TA-FA777ES、SCD-XA777ESを売っぱらって
TA-DA5400ES、SCD-XA5400ES買いまつ。

Ｓ端子は撤去ですかそうですか

>>487
く、悔しくなんかないんだからねっ！

じゅうななまんえん で買えたから「随分下がったな」と思ったが、
やはり現行品処分だったのか。
プレイヤーはPS3なんでデコードに関する新機能はあまり関係ないかな（？）

まぁ26万円だと、ちょっと手が出なかったし(´・ω・｀)
納得、お得な買い物ができたと思ってるよ。
5400ESとの差額、およそ8万はスピーカーの新調資金に回すぜっ！

>506
SやDを取っ払ったことは評価する
でもSは１つは欲しいとこだな
黄もこんなにはいらねーし、あと赤白もいらね

またアナログアンプか
デジタルアンプで高音質追求は無理だったのかねえ
単純に作ればデジタルのほうが金はかからないはずだけど

3200から3400に乗り換えるかな。
HDMI1.2aがボトルネックになってる現状から脱却したい。

アナログ入出力いらね。



フォノはあるの？

とおもったが、うちにあるアナログプレイヤーはMCカートリッジだった・・・ orz

AVアンプだけ買い替えかな？

ところで家にあるSPって、77werとS143 mkIIなんだが、5400で鳴らせる（駆動できる）よね？

秋冬に向けて暖房を強化する手間が省けた。

しかし、来年の春夏はどうすっかなぁ…

さすがに今回は黒にしてきたな
7400と9400は出ないのか

出せないんじゃねえ？

今年出したら来年どうすんだよ

3400のD.C.A.Cマイクは3200とおなじやつっぽいなー
5300のやつじゃないのか　海外版見る限りだが。

パイオニアの新型もそろそろ発表かな？
天秤にかけてどっちかを今年中に買いたいな。

>>518
πがHDMI：6IN2OUTに対応してれば天秤にかけられるが、どうだろう・・・
逆に6IN2OUTに対応できてなければ話にならん
つか、この価格帯で4IN1OUTなんてふざけてるだろ

ソニー、デジアンはもうやんないのかな？
5400ってｱﾅﾛｸﾞだろ？

黒だけっすか・・見送り

bye,bye

公式も更新したみたい
http://www.ecat.sony.co.jp/audio/avamp/products/index.cfm?PD=32384&KM=TA-DA5400ES

新機能の詳細記事ｷﾀ

ソニーが、TA-DA5400ES含むAVセンターの新ラインナップをリリース
ジッター除去回路を強化。デジタルレガートリニア、DSD-DACを新開発
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_468.html

黒一本で絞ってきたのか。
5300ES最近買った人は悲惨だな。
つーか、また背面端子金メッキ無しなの？

こんなの買う人ってハイエンド志向な人しかいないんだから、思いっきり豪華仕様にすればいいのにな。

だよな
このクラスで金メッキ無ってどんだけ手抜きなんだよ
その分、バク大盛りって落ちじゃないだろな、ソニーさんよ

それにしても、パイオニアはきっちりiLinkのサポートを続けているのに、
言い出しっぺのSONYはあっさり見限るんだね〜。会社としての姿勢がよく出ているというか、
何とか言えよ、家内丸。

>>528
パイオニアもフラッグシップ以外はiLink搭載してないので
その点ではソニーと同じ。
また、今日発表になったパイオニアBDプレイヤーにしても
40万オーバーの機体でiLink非搭載なんだから
これできっちりサポートとかいうのはお前の妄想だな。

全部金メッキにしたとこで原価1000円も変わらないだろうになｗ
せこい

金メッキは画質・音質には影響しない。錆に強いだけ。
プラシーボですよ？
どうせ金かけるのならロジウムメッキとかのが面白そうだ。

公式の5300ESの項目がずっと新発売だったのに
急に生産完了になってﾜﾛﾀw

>>531
金メッキの有無で画質音質に影響するなんて端から思ってない。
錆びにくさと見た目の良さが重要。

>>528

そのうちiLINKのデバイスが手に入らなくなるから、今のうちからHDMIの音質向上にリソースを集中
したほうが得策ってことなんじゃないの？

ただ、微妙なのはSACDってもはや時代遅れになりつつあるってことだよな。
というわけで、BDとSACD両方が再生できるマルチ機があればいいと思うが。

酸化するのが嫌なので金メッキにして欲しい

528>>529

開発責任者という名のもと、自分のHPと製品プロモーションの境を曖昧にしつつ、
あれだけiLinkの優位性を宣伝してた奴と、何も言わず黙々とサポートしてる
メーカーの対応方法を同レベルでは語れないでしょうよ。

そんな貧乏くせえこと言わねえでさ。自分で金ぬれよ。

>>532
お前はアンプを裏向けて使ってるのかｗ

どうせ金メッキしてもプラスチックのキャップを付けてる奴が殆どだろう。
意味ないわｗ

>>536
意味不明。
いくらネットで云々言おうが、ユーザーレベルからしてみたら、
実機としてどうサポートされてるかどうかが全てだろ。
その点ではソニーもパイオニアもサポートレベルは同程度だということを
529で書いたのだが理解できない？
あとカタログ等でiLinkの優位性を大々的に謳ったという点ではパイオニアとソニーも同じ。
お前は開発者がネットに書き込みしないでカタログで優位性を示すだけなら
サポートは低くていいとでもいうのか？
何度もいうがユーザー的にはその機能が実機としてどうサポートされるかが全て。
その点では、今日の両者の発表したプレイヤーを見る限り、
どちらもiLinkサポートがないわけだから、
同程度にダメだなということは出来るよなw

黒厨よかったなw予想以上にｶｺｲｲ

しかまぁ5300使いは乙
一年でお役ご免とかほぼ人柱・・・(´・ω・｀)
ソニー酷す

と言っても5400も人柱感があるんだよね
デジアン本格投入前の実験機に思える
2出力は気になるが、とりあえず9100、3200体制でしばらく様子見

やっぱりπとかの黒の流れ以外にも、２ちゃんねらーが黒、黒って連呼したことが
功を奏したのだろうか・・・

オレは風水的に悪い気がするので黒は敬遠したい。

6月下旬に5300es買ったオイラが通りますよ。
HDMI2出力なのは、羨ましい。
じゃ、樹海に行ってくるﾉｼ

>>535
つ http://item.rakuten.co.jp/avac/settenno1/

>>539
はぁ？ソニーとパイオニアのiLinkサポートが同程度？
馬鹿も休み休み言え。
ものを知らないお前のために教えてやるが、
パイオニアは現行機種でilinkをサポートしているのは、
アンプのSC-LX90のみで、プレイヤーに至っては「無し」だ。
対するソニーはプレイヤーがSCD-DR1を筆頭にSCD-XA9000ESとDVP-NS9100ES、
アンプもTA-DR1aとTA-DA9100ESが現行機種だ。
言ってしまえば、「現行機種でiLinkオーディオを自社機種で実現できない」パイオニアと
プレイヤーにアンプが複数機現行機種として存在し、
「iLinkオーディオを現行の自社製品で実現できる」ソニーとを比較して、
iLinkのサポートが「同程度」とかあるわけねーだろ！

というわけで、>>528、>>536よ、>>529、>>539が言ってるのは間違いだから
気にしないように。
彼のカキコで正しい部分は

>これで（パイオニアがiLinkを）きっちりサポートとかいうのはお前の妄想だな。

のところだけかなw

松下、BD音声フォーマット対応で実売10万円のAVアンプ
−デジタルアンプ採用。スピーカーセットも

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080827/pana.htm

ブラビアリンクには対応しないのかね

受けが良いんでしてる商品は多いらしいけど
金メッキは音質を考えるとしない方が良いって記事をどっかでみたな
電流が表面流れちゃうとか書いてあったような

見掛けを気にせず質実剛健なんじゃ

アナログの端子をまったく使わない俺にはどうでもいいことだな。

俺的には、S映像入力が省かれたのがけっこう問題。
Betamax をコンポジットでつなげってか？

１つでいいから付けろよな
それがメーカーの責務だろ

>>549さんの5400には付ける義務があるとおもいます＞ソニーさん

アナログ入力なんて無くしちゃえばスッキリするのにな。

みんなありがとう。

ここで、Blu-ray、DVD、Betaの３in１レコーダの
発売を、ソニーには要求したい！
セナ・プロスト・マンセルの時代のF-1GP、１年分を
１枚のディスクに焼くとか。
あと、ボルグ・コナーズ・マッケンローの時代の
ウィンブルドンとか。
（あのテープ、腐ってねぇだろうな）

スレ違い、スマン。

>>551

オレのSL-HF1000には、S端子なんてついてないから、OK。

7000から5400に買い替えて幸せになれるか考えたけど、
HATSだけのために、HDMI出力が対応したSACDプレーヤーに買い替える気はないし、
DVD-Audioディスクも何枚かあるから、これのフロー制御対応再生環境も捨てられない。
やっぱりオレを幸せにしてくれるのはLX90しかないという結論に至る。

>>555
LX90は良いぞー
と煽ってみるw

9000系の後継機が来ない現状では、これ位しか選択肢がなかっただけだが。

そろそろ7000系か9000系か出さんと客が食われるだけだと思うんだがなー。

HDﾊﾟｯｹｰｼﾞが出て今年の冬には３年目に突入するっていうのに9000の後継機を出せないｿﾆｰってｗ
πは発売延期したといえども２年目には出してるのにな

中の人に聞いたウワサでは、
暇を持て余しているS-MASTERデバイス開発部門の人間が、内部の技術交流会で、
是非皆様の声でS-MASTERのアンプ搭載の復活を！と訴えてたそうだ。
どうしてアンプ設計部門に見限られたのかは不明。

本体色ってブラックしかないんですかね？
個人的にはシルバーの方がいいんだが・・・。

アナログアンプでHDMIの技術をしっかり固めてきてると思えば。
マンを辞して7000系出して欲しいけど。

あ、パナがデジアンだしてるｗ

>>559
塗れ

>>558
アンプ設計部門に見限られたの？
ただデジアンをフラグシップモデルに持って行きたいSonyとしては
HDMIやBDの時期を見計らってるのかなと思ってんだけど。
HDMIのフロー制御がCECオプションでできるとはおもわなんだ。

アナログ入力つける必要ないと思うんだがなあ…
省略してその分、スピーカー端子の間隔広げてほしいよ

>>559

あとはブリーチって手も・・・ｗ

今年は本当にデジアン発表ないのかな？

>>565
このタイミングで何も音沙汰がないと、流石になさそうだよなー

7200から何年経ってんだっけな・・・

528=536>>544

Thanks!　確かに、iLink対応してる現行機種がそれだけあるのに見限るのかって
いう言い方のほうが説得力あるなぁ。

ソニーって別にヨドバシと喧嘩してないよな。
どうしてヨドコムではソニーのAVアンプ扱ってないんだろう。
ファーム苦情が多くて一時停止中なのか？

>>569
普通に売ってるよ。
今ないのはもう在庫処分してるから。
展示品で格安販売中。

てか、S-マスター作った人もう辞めちゃったんだっけ？

ピュアオーディオ向けじゃない専用CDPって売れるのか
買う人少なそう

5400で実売20万切る感じかな？

>>558
アナログアンプ、デジタルアンプと二種類持ってると、
電源の設計から始めて全部二元化しなきゃいけないから
コスト的にやりたくないのかもね

黒はいいけど・・・Ｓ端子切り捨ては痛い。
情報が少なすぎるがＨＤＭＩスルーやブラビアリンクはどうなんだろう。
あいかわらずウォークマンのみでｉ−ｐｏｄ未対応・・・

LAN端子ないのね。

>>568
>>544は単にお前に対する皮肉を言ってるだけだと思うがw

20万は切らないと思うぞ

安い売りのとこだったら余裕だろ２０万ワレ

ビックのネットショップで23万でポイント10%とか書いてあるから
安いところなら20万は普通に切りそうね。

発売までに間があるし、部材費高騰で発売時には値上がりしたりして。

そうか
20万切るなら5400買うか
3400の筐体ださいんだよな・・・5400と同じだったら3400でいいんだが

STR-DG820のダサさは異常だな。
もうちょいマシに出来なかったのか・・・。

7000系来ないのか。
この冬結婚するからAVアンプは5400になるか。
当分AV機器の買い換え出来そうに無いし。

ソニーはもうデジアン作らないのかな

作りません（金）

3200の時の記事にもあったように、アナアンよりデジアンのほうがコスト掛かるんだよ
それでなくても今度の広帯域アナナンは売れてるんだから、今のほうがアンプ部門にも
利益が出てSONYにとってもうれしい状態であることは間違いないと思う
デジアンを期待してここまで待ったが内部からそんな声が出てるということは
もうs-masterは駄目かもしれないね、N-NFBのデジアンの音て良いと思うんだけどなー

確かITメディアの記事だったかで、9100ESの完成時に
デジアンで出来ることは全てやったので、しばらくフラッグの更新はお休みとかいう
○の話があったので、劇的な音質向上がない限りは当分デジアンはないかもね。
ソニーは前機種を大きく凌駕する音質を実現できないと新機種のゴーが出ないらしいので、
HDオーディオがデコード出来るようになりました、だけでは新機種は難しいのかも。
AVレビューだったかの記事でも、s-masterが64ビット化すれば考えるが、みたいな話があったと思う。
まあ、それ以前にフラッグや高級機って基本的に儲からないしねw

>587
＞劇的な音質向上がない限りは当分デジアンはないかもね。

いや、ロスレス対応してないんだから対応したやつ出さないといけないだろ

ロスレスについてはプレイヤー側でPCM変換してHDMIに送り込めるので
それで対応してくれってことなんじゃない？
ITメディアの記事だったかでも、リニアPCMを受けられるHDMIを搭載したことで
最低限の次世代の保証は出来たという話があったと思う。
俺自身、9100ESを使ってるがHDMIについてはプレイヤーとしてPS3と3800BDを使ってることもあって、
デコード出来ないことよりも入力端子数の方が不満だw
そういう意味ではHDMI部のバージョンアップには期待してるが、
ソニーは基本的にハード変更のバージョンアップってないからね・・・w

＞ソニーは基本的にハード変更のバージョンアップってないからね・
つ9000ES→9050ES

568>>576

その可能性も考慮した上でのレスですよ（笑）

うんこ

5400買わせるために日本じゃ4400発売しないのが罠だなこりゃ

>>590
その話は知っていますが、それ実際に行った人いるんですかね？
確かバージョンアップの価格より、9000ES下取りに出して9100ES買った場合の差額とあまり変わらないという
酷い料金だった記憶があるw

>>591
うちはCDプレイヤーにSCD-XA9000ESを使ってますが、
少なくとも対応プレイヤーとアンプを未だ提供してくれてるだけでも、
ソニーはパイオニアより遙かにiLinkをサポートしてると思いますよ。
見限る、ってのはこの前のベータ生産終了みたいな話じゃないかとw

>>594
バージョンアップの価格より、＞価格「が」の間違いw

i.LINKに対応したマルチチャンネルアンプの最後の発売はいつだったか？
それが重要だとおもう。
BitStream対応HDMIとi.LINKを同時に搭載した機種はLX90しかないわけだし。

>>596
9100ES以降はiLINK搭載機はないですよね。
その点では、9100ESの後継が出たときに、その機種にiLINKが付いてるかどうかはポイントですね。
その時点での新機種ならHDMIでのHDオーディオのデコードは間違いないでしょうから。
しかしパイオニアはLX90での対応プレイヤーはどうしてるんですかね？
現行機がない以上、扱いとしてはAC3-RFと変わらない気がしますw

>>597

>現行機がない以上、扱いとしてはAC3-RFと変わらない気がしますw
過去に自社でiLink対応のプレイヤーを出していれば、それが現行機でなくても
できるだけサポートしようという姿勢じゃないですか？

現行機のことだけ考えるってのは、ユーザーじゃなくて、お荷物はさっさと降ろして
しまいたいというメーカー側の目線ですね。

>>598
同感
アンプにはブルーレイのロスレス対応のためと言う買い替えの動機があるけれど
SACD/DVD-Aプレーヤーの買い替え動機は小さいですからね
買い替える側が、新旧両フォーマットに対応しているのが、ユーザー視点にたった商品と言うもの

>>598
はて？
私は今のLX90に搭載のiLINKがAC3-RFと同じ扱いだと述べただけで
その端子が搭載されていること自体には全く問題ない、
むしろ素晴らしいと思ってます。
実際、HLD-X0を使っている人間としては、9100ESでAC3-RFが無くなったことで
かなり悩みました。
ただ、対応プレイヤーを現在販売していないと言う点で
iLINKのサポートとしてはソニーに劣るとは思ってます。
それは、AC3-RFのサポートしてはソニーはパイオニアに劣る、というのと同じことです。

新しいプレーヤーを買うんなら、それこそフロー制御付きHDMI出力のものを買えば済む話
多くの対応アンプがこれからまだまだ出てくるわけですし。
πが問題視されるとすれば、フロー制御付きHDMI出力のSACD/DVD-Aプレーヤーを出すかどうかだと思う

いずれにしても、ソニーのアンプの仕様に落胆している旧モデルユーザーが多いのは事実でしょうな

5400いきなり20万切るとは思えないのだが。

>>487
ウム。五月に5300ES買った俺、ちょっとショックw

>>601
フロー制御つきのBDプレーヤーは発表されたから次機種か次々機種辺りではSACDに対応するんじゃ。
過渡期だし全般的にコストがかかるようになってきたんだから機能や端子の取捨選択が難しいという事情は
ある程度わかるが。
ユーザーの立場がそれぞれ違うから大半の賛同を得ようとするとゴテゴテのリアパネルになってしまうし
コストカットもままならないしってことなんだろうな。

パイオニアの買う金ある奴はエソのプレイヤー買ってるんじゃね

それより、3400って3200に比べて筐体そのものがグレードダウンしているように感じるのだが。
値上げ分は、主に原材料費の高騰ってところなのかな？

>>606
ヒント：ヤマザキパン

>>606
HCMIまわりのジッター対策、HDオーディオのデコードがらみってところだろ

3400、定価35000円値上がりして重さが2.5k軽くなってるんだけど、通常2chアナアンとして使った場合
音質劣化は無いの？重さが全てとは言わないけど機能が増えて基礎体力低下という気がしてならないんだけど

今回の3400はプリ部分が5300の流用、パワー部分が5300用を3200と
同等レベルにスペックダウンしたものと考えたら、3200より5300の方が
消費電力が少ないんだから2.5�s程度の軽量化は許容範囲内でしょう。

5300の3200版と考えたら3400が3200より音が悪いとは考えにくいし

>609
どこが作っていると思ってるんだ？
天下のソニー様だぞ
その辺は抜かりがないぞｗ

ウンコ5400発売記念あげｗ

糞にー

>>610

中の人、降臨キター！！！

買う人は今のアンプの行き先をしっかり決めてあげるんだぞ
サブシステム組むなり他人に譲渡するなり。
捨てるなよ

じゃ俺の買ってくれ
5年落ちの音狂601

処分代として4000円頂きます

フラッグシップ機買う客なんだからプレイヤーもそれなりのものに買い換えられる予算があると踏むのが普通だろ。
HATSのHDMIも出たわけだし、プレーヤーも5400の上級機が出てくるでしょー
iLinkは枯れる運命にある技術なんだし、切り捨てるのが普通だと思うな。

俺がマーケするなら、無理しないと買えない貧乏ヲタ層なんざ狙わず、プレーヤーと一緒に買い換えるような金持ち層を狙うね
てこと考えたらiLinkをサポートする必要性はない。
だいたいプレーヤーもピックアップレンズ？の寿命があるだろうし、ちょうど買い換え時期だろ

ようはiLinkでうだうだ言ってる奴は基本貧乏人ってこった

貧乏人云々はともかく、iLinkでシステムを組んでいるなら買い換えず使い続ければいいだけでは。
新フォーマットがいるなら買い足せばいい。

20、30万程度の機器の話で貧乏どうのこうの言う方が、よほど貧乏臭いんだが。

今TA-DB790使ってるけど、
PS3やハイビジョンテレビ等を買ったからこれを機に
1グレードアップしてTA-DA5400ESを買おうかな・・・。
個人的にD端子が付いてないのが痛い・・・。

今度発売されるRHT-G500はS-Masterを使用してるみたいだね
来年ぐらいにはデジアンを出してほしいな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080828/sony6.htm
こんなのはS-Masterだが肝心のAVアンプはアナログってか。

しかし○氏の言及が未だにないということは、
今年のモデルは○氏ノータッチ？

>623
>>465

>>618
いくらさあ、i.LINK開発部隊がi.LINKを投げ捨てて、
DLNAに夢中になってるとは言え、
その言い草はないだろ。
なあ、自力じゃあ何に出来ないオーディオ事業部。

>>621

3200ですでにD端子はついてないから・・・

D→コンポーネント変換ケーブルでしのいでる

>>618

なんとなくの予感だが、SCD-XA5400ESの上位機種はでないような気がする。
もはや世の中的にSACDってフェードアウト気味だし、どちらかというと
BDの音声フォーマットがかなりの高音質なので、SACDの役目も受け継いでいくのかなと。
（勿論、BDは映像つきだから、音楽オンリーのフォーマットではないのだが）

だから、出来ればTA-DA5400ESに合わせたBDのトランスポートを開発して欲しいところ。
で、SACDもかけることができるマルチ機だったらいうことない。
それだと、BDレコーダーとの棲み分けも出来そうだし。

>>615

ソフマップに売ります。が、3200が2万円台（泣）

iLin＊（π）kとHDMI（PS3）の音声比較だが、HDMIの方が音がはで。
楽しいのはHDMIだが、良く聴くと良し悪しの判定は微妙。
HDMIの音は今問題となっているラウドネスウォーズに通じるダークなものを感じる。
iKink外したのは政策的な話であって技術的にはHDMIはまだまだ未完成。
※HDMIはちょっと切り替えるだけで待たされる著作権保護技術はとってもうざいのやっぱり嫌い

>>623
安くでそれなりの質ならデジタルアンプでいいけど、
真面目に作ろうとすると金かかるんだろ

ヤフオクなら4万5千円ぐらいですね　3200

PS3はPCM転送でしょ。

TA-DA3400ESは、ドルビーTrueHDとDTS-HDマスターオーディオ　デコーダーを搭載してないんですかね？

価格にも似たケースで書き込みあったんだけど、教えて下さい。
HDMI接続時の音声・映像途絶で修理に出して戻って来たんだけど、結局再発してしまいました。
また修理に出すんだけど完全に修理出来ない場合って、結局泣き寝入りしないといけないのかな？

>>633

してるよ。SACDのストリーム信号を受けないだけ。

http://www.ecat.sony.co.jp/audio/avamp/products/feat.cfm?PD=32387&KM=TA-DA3400ES&PG=1#P_EX2_10_0

たぶんこっちの表示は間違いっぽい。

http://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=32387&KM=TA-DA3400ES

PS3 ｗ

＞デジタルアンプを知り尽くした耳が創り上げたアナログマルチチャンネルアンプ


・・・・・・・・・意味がわかんねーんだけど・・・・・・・・・・・

DA9000＆7000は名器らしいので、7000の中古を物色中ですが、
ブルーレイに入っているドルビーTrueHDとかDTS-HDMAの
音声フォーマットは音が前の２つからしか出ないんですよね？
5.1チャンネルで音出すには何か別売り機械を買わないとダメなのでしょうか？

>>638
プレイヤーでデコードしてアナログで繋げば問題ないけど
これらはフルデジなんで意味ない
素直に5300でも買いなよ

>>638
TrueHDもDTS-HDもバックワードコンパチビリティが保たれてるから
1.3非対応機でも普通のDolbyDigitalやDTSの5.1chとして再生される

2chステレオになるのはLinearPCM5.1chをオプチカルから出力した場合だな

>>635
ありがとうございます。
やはり予算的には3400ESかな・・・。
シルバーかゴールド出ないかな？
ブラックはなんか90年代のミニコンポみたいに見えるw

ヤマハも競合機はブラックだけだったりするからな〜。
ちょっとAV機器業界が次のカラートレンドを模索中って気もするね。
80年代からオーオタ続けている身としては、また戻ってきたの？という感じではあるｗ

うむ
出てくる前から食傷ぎみではあるな　またあの黒黒ｋｒの時代に逆戻りって言うのはいかがなものか

もともと欧米のホームシアター機器は全部黒でしょ。プロジェクターの迷光をさけるため。
んで、日本市場だけ金や銀で作っていた。

よって、黒化はコストダウン部品共有化ということだろう。

なんか黒色って安っぽい色に見えてしまう・・・。
個人的には、今まで通りシルバーの方が高級感のあるように見えるよ・・・。

いい時代になってきて
ホームシアターはやっぱ黒！
銀がいいやつは濡れ！

80年代の黒はサイドウッドが付いてたもんだｗ

銀や金だとTVからの光で浮き上がって目障りだから黒でいい
最近は各メーカーが黒にシフトしてきて嬉しい限り

昔は黒に近いガンメタとか、紫っぽい黒とかあったような・・

山水はピアノブラックの先駆けだったなｗ

アンプの表面を反射型の液晶表示板で覆ってしまえばよい。
好きな色にできるし、インジケーターも兼用できる。
タッチパネルの液晶にすればボタンも兼用できる。

>>647

で、その80年代テイストをヤマハがS2000シリーズで復刻したと。
あれはブラック＆ブラウンウッド以外にもシルバー＆白木バージョンもあるけどな。

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/hifi/a-s2000/index.html

ヤマハ、デザインがなぁ・・・・・・・・・・・・・80年代どころかコレ70年代だぞ・・・・　CA-1000系狙ってるよ

こんなの買うの40-50代のオッサーンだけだろ・・・・・・

そのオッサンしかターゲットにしてないから良いじゃん

まぁ、実際そうなんだけどな　　若いヤツはipodとかMP3で十分だっていうヤツが殆どだから
（非正規社員が1/3になってオーディオに使う金もないしね）

金を持ってる40-60代のオッサーーン　　団塊の世代がタ−ゲット

雑誌とかではオーディオ機器は景気がいいときはゴールドで、景気が悪いとブラックになると書かれていた。

俺は逆だって聞いたけどな・・・・・

景気良好→黒

景気悪い→銀、金

>>656
＞雑誌とかでは

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来年か？来年こそは9000＆7000の後継機種のダブル発表か？
もしそうなら今年はプロジェクターの充実にかけておく!!

9000後継機は100マソ　7000後継機は50マソの悪寒

高騰し過ぎだろ・・・・・・・・・・・・・・

PS3と接続してBD観るだけじゃ3400ESでいいのかな

5400ESだけのの機能を見るとSACD系の機能ばっかりなので
値段も10万近く高いなら3400ESにでもしてしまおうかと悩んでいるんだが・・・

5400ES買っても、ビットストリーム出力対応のBDレコと
HDMI対応のCDPまでは揃えられんしなぁ。
オレも今年は、3200ESで我慢して、プロジェクタを720pから
1080pに買い換えるのを優先するかな。
来年こそは、7500が出ると信じよう。

ていうか、SACDはイラネと割りきるとすると、あとはBDレコーダーでロスレス・フォーマットを
7.1chのPCMで出力できるヤツ（つまりPS3と同じ処理）が出れば、3400とそれで無問題
なんだがな。

オレはDVP-NS999ESとBDZ-V9を3200につないでます。

微妙にスレ違いかもしれないが、こういうAVアンプを出して欲しいという要望。
リビングでAVアンプを使う場合、どうしても7.1ch分のスピーカーがうっとおしい。
だから、フロントサラウンドの機器が各種出ているのだが、音質は今一。
AVアンプ+2.1ch程度で今より遙かに高音質のバーチャルサラウンドを実現させて欲しい。
自分の好きなスピーカーを使うことができるし。

イメージとしてはTA-FA1200ESにHDMIを付けて、単なる2.1chへのダウンミックスじゃなくて
S-Force Proで処理するというもの。

で、HDMIでBDの全てのフォーマット、SACD、CD、DVDなどの信号を受けて、SACDマルチで
さえバーチャル・サラウンド化できるというもの。

7.1ch分のプリアンプ、7ch用のパワーアンプを用意するかわりに、それぞれ2.1ch、2chで
済むからそれだけ音質にまわせるし、ピュアとAVをつなぐかけはしにもなると思うんだが。

バーチャルサラウンド自体が邪道というのは承知の上で。

パナの新型レコーダーはPCMデコード出力対応してますよ

で、かない○も一時は9.1chとか大騒ぎしてたけど、それって技術者の独りよがりのところも
あると思うんだよね。勿論フラッグシップの9100がそうなのはまだわかる。
が、普及価格帯のAVアンプが猫も杓子も7.1chってのはどうも腑に落ちない。
アンプのch数を落としても、DSPのパワーにそれを割り振って、より少ないSP数で
サラウンド感が出せる製品の方がはるかに需要があると思うのだが。
じゃないと、みんなリビングでご飯運んだりとかしてるときにSPケーブルに足ひっかけて
なんてことになってる人たちも全国的に沢山いそうｗ

そういう人たちはレベルが一段階下だから、既存のバーチャルサラウンドシステムで
いいんだよ、と言われれば、それまでだが。

どうもどのメーカーも目が「ライバルメーカー」に向いているような気がして。
もっとユーザーの声を今一度聞き直すことが必要かと。

もっと薄くなれや
うすーくな

>>666
DAC良いプレイヤーで2チャンアナログ出力して
2チャンアンプ買えばいいじゃん
簡単な話だ

たった1年で後継機種が出た記念に5300ESを件の不具合修理に出した。
現在代替で古いプリメインを引っ張り出してフロント2chオンリー。で映画見てみた。
驚いたことに5300で7.1chサラウンドの時と映画的に感動は大差無い。
。。。なんかだまされてないか俺ら。

・・・・・・・・・・・だって5300アナログマルチアンプじゃん・・・・・・・・・・・・・

>>666
リビングでマルチチャンネルはやめて、AVルームを準備したら。

しかしさあ、ヤマハ、π、デノンなどがフラグシップ機を去年の段階で出してるのに
今、５４００ってソニーも落ちるとこ落ちたね
そういえばＢＤレコ１世代も２層に対応できなかったし
もうあかんのかね、この会社ｗ

2層に出来なかったんじゃなくて最初から非対応のパイオニア製ドライブだったんだよｗ

だからそんなの選択してるじてんでダメなのがわからないの？お馬鹿さんｗ

ROMオンリーのPS3だけはちゃんと対応してだしたところは笑えるｗ

LTHにもファームでちゃんと対応させたしなｗ

そうだよねｗｗｗｗｗ
みんな１００万円のAVアンプを望んでるんだよねｗｗｗｗ

だってHDMIのVer-upだけのはずなのにどんどん高額になっていくんやもんｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
別に闇雲にｃｈ数で競争してるのではなく、映画制作の音響スタジオが9.1chだから、
それを完全再現するのにＡＶアンプで9.1chできるようにしただけなんだが…
7.1chにしても、映画館でより良い音響を追求した結果、そういう規格ができて、
各メーカーはそれに対応したAVアンプを製造してるだけ。

そもそも2個のスピーカーでは再現不可能な音響を再現するためにマルチchがあるんですよ？

ソースが7.1chだからと言って後ろに４つSP置く必要ないじゃん
無理なら2つだけでも置いてみなよ、相当違いまっせ
ケーブルはホームセンターでモール買ってきて隠蔽してしまえば
そんなに見栄え悪くならないよ
理想は壁の中にCD管通すことだけどな

>>671

2LDKで、リビング、寝室、仕事部屋（SOHOです）なのでムリなんです。
いっそのこと、寝室の一角にミニチュア7.1chを構築しようともしたんですが、なんか貧乏くさい
のでｗ

>>668
>>678
>>679

レスさんくす。みなさんのおっしゃることはごもっとも。
それは承知で、ちょっと商品企画の提案をしてみました。
いわゆるバーチャルサラウンドの機器で、もっともっとハイファイな機種が欲しいと思ったので。
実際に多くのSPを置いた方がリアルなサラウンドが実現できるのはわかってます。
が、2.1chでも同等のクオリティを実現するのが技術ってもんじゃないのかと。

逆に言うと、2.1chで十分ならば、SPを買う人が少なくなってしまうので、そのオーディオ業界
の事情でそういう機器の開発が鈍っているのでは？とも。

>>680
引っ越せばいいでしょ。

ＡＶのために引っ越すほどＡＶには愛情ない。
残念ながら。

もちろん専用のＡＶルームを持ちたいという夢はあるよ。
今のところはリビング１６畳、仕事部屋１３畳、寝室９畳で、床面積は１００ｍ２弱。
最初はリビングに７．１ｃｈ構築してたんだけど、なんか貧乏くさい。
やっぱり専用ルームがないと７．１ｃｈは難しいとおもた。

>>681
所詮 2.1chは2.1ch。
マルチchと同等とか妄想を語るのはそろそろお終いにしてくれ。
スピーカー並べるのが安っぽく見えて嫌なんだったら、インストーラーに頼んで
スピーカーの壁埋込とか検討したら？

ところで、夢はあるけど愛情はないって結局どうなん？ｗ

賃貸なので。

夢を語っただけ。フロントだけで十分なサラウンドが実現出来るテクノロジーは
開発可能。

将来的には絶対そっちの方にいくはず。

絶対に行かない

>>686
ここはお前の夢日記帳じゃないぞｗ
お前の想定している「十分」がどの程度を指してるのか分からん過ぎ。
NIROとかヤマハのサウンドビームじゃ満足できないんだよな？

ま、>>664の元記事読んでよ。
商品企画の人にそういうのも作ったら？という提案だけなんで。

因みに現在のシステムはTA-DA3200ES、BDZ-V9、DVP-NS999ES、YST-SW1500
77wer×2、33wer（センター）（ここまではセッティングされてる）

外されて眠っているのが55wer×4

モニターはKDL-46X2500

BOSEのFreeStyle IIは買ってみたが、あまりの音質のおこちゃまぶりに友人にあげた。
ヤマハのYSP-4000とかには興味あるが未試聴。
オレみたいなのはそっちに行った方が幸せになれるんかなぁ？

あと、TA-FA777ESとSCD-XA777ESはS143 MkIIとつながれてる。

この人達をやめて、3200にS143をつなぐってのもどうかな、と思ってるんだけど・・・

まぁ、今のオレの環境だと、7.1chにしたいときだけ、SPひっぱりだしてきて
セッティングするってのがよさそうなんだがな。

つ チラシ

>>686
＞開発可能
あなたは開発者の方ですか？
既に目星が付いているのですよね？

２１世紀中にはという意味ｗ

TA-DA3200ESはデジタルシネマサウンドがあるでしょ。
セミ・シネマスタジオEXモードはフロント2本のスピーカーでリアも
再現するっていってんだから、このモードのセッティングをつめて
みたら？
切り替えて試してみましたレベルじゃなくてスピーカーのセッティン
グから見直してみるとか。

>>689
バーチャルサラウンドシステムは何種類かあるんだし、
夢を語るのは全部一通り自分で試してからにすれば。
平たく言うと、スレ違い。

>>694

はい、今は5.1chソースに関しては、デジタルシネマサウンドのBを使ってます。それが
一番、臨場感が高いので。AやCは効果が微妙にわかりにくい。
センターはもはや、ない方がつながりがいいので、「MIX」にしてアナログ・ダウンミックス
としています。

>>695

はい、自覚しています。スレ汚し、失礼いたしました。

マルチチャンネルに手を出さない普通のご家庭用には
テレビ台組み込みとか組み合わせて使うサウンドセットが用意してある。
ソニーもラインナップしてるでしょ。
マルチチャンネルしないなら半端に単体AVアンプに興味持ったりせず、
メーカー出来合のセットに乗った方が妙に悩む余地がないだけマシ。

映画はマルチ必至だけど音楽はイラネ

>>697

まぁ、そういうことなんでしょうね。自分も薄々そう思ってましたｗ
で、自分で好きにSP選択出来るってスタイルだと、メーカーの意図するサラウンド感も
保証できないなんて話にもなってくるのかな？

逆に言うと、そこまでのものを求めないのなら、すでにAVアンプに内蔵されている
DSPを使って疑似サラやってください、ということか。

かない○も何年も前から「バーチャル・サラウンドはそれで効果があるが、やっぱり
実際にSPを置いた臨場感はそれにしか出せないものがあって、いいんです」と
書いてるしね。

あと、自分が疑問に思った原点ってのは、S-MasterとともにS-Force Proを使った製品というのは
数年前からラインナップされているので、AVアンプのデジタル化（つまり9100や7000の
後継機開発）とともに、将来的にはSONYのAVアンプには、S-MasterとS-Force Proはセットで
装備されるもんだと、勝手に解釈していたというで。

だが、現状、S-Masterはどちらかというと、その後は普及タイプのフロントサラウンドシステム
でしか新製品が出なくなり、S-Force Proもそのタイプにしか搭載されない。

TA-DAシリーズのデジタルシネマサウンドにも、同様のフロント・サラウンドを実現する
ロジックは組み込まれているが、実際には「S-Force Pro」と名付けられているわけではなく
そこは明確に区別されているのか、と。

だからS-Force Proの積極展開に夢を抱いていたオレの読みが全く外れたということですねｗ

ちなみにここを読むと、単なるフロントサラウンドとS-Forceの差は、間接音をシミュレート
しているか否かということみたいですね。

http://www.sony.jp/products/Consumer/hometheater/sforce/

うざ

本当に一般家庭にダビングシアターが必要なのかという根本は全員諸手を挙げて賛成なのかね

>>702
リファレンス。とりあえず良さを認識できるのでOK。
何で？っていわれたら奴らと同じで話が終わる。これもとっても楽。

ユーザー各々がしっかりした目的を持つピュアオーディオとAVの隙間市場より、
AVなんか体験した事がない、したくても設置が面倒、邪魔等のライトや入門層の獲得に因る市場の広がりの方が面白いと思う。
ここの住人も最初にサラウンドを体験した時は音質よりも圧倒的な音の包まれ感に感動したはず。
iPodやワンセグで満足するような人達でも手軽にサラウンドを体験させるには今の入門機でも敷居が高すぎると思う。

クリップ型のセッティングフリーな5本のスピーカーを本箱でも欄間でも机の角でも適当に好きな所に付け要らない時には外し片付けられ充電で4時間駆動、
小型のAVセンターから電波でドライブ、使用前に簡単な音場計測をし、同時にどこに設置されたスピーカーがどのチャンネルかを自動で設定、右だの左エフェクトだの考えなくてもすむシステム。
もちろんカバンに詰めて友達家とかにも持っていけるしPC用のシステムに使っても良い。

２０万以下の店がないな

体験するだけなら映画館で殆どが経験済みじゃないの？
まあ、設置とか値段とかのハードルが高いのは事実だろうけど

つーか、ここは特定機種向けのスレなので、演説は別の場所でやって欲しいナリ。
マルチチャンネルスピーカーの設置をハードルだと考えるなら、ここに粘着せずに
もっと適当なスレがあるでしょ。

俺のTA-V55ESはもう本気で限界だ！

VPL-AW15とBDZ-T90を繋ぐのに3200ESでも幸せになれますか？
予算は7400用にコツコツ貯めてた50万円があります。
どうすればいいんだぜ、俺は？

>>708
おれなら
3400ESに10万
VPL-HW10に20万
残りをスピーカーに使う

>>708
おれなら>>710に50万円やるな

TA-DA3200ESについてお聞きしたいのですが、音声再生中に左右のバランスを変える（前面のつまみで）と
一瞬音声が途切れますか？
それは仕様でしょうか？

デフィートから切り替わるんでしょ。

>712
レスありがとうございます。
アナログ摘みのように徐々に左右の音量が変わるのではなく、一瞬信号を遮断する感じなのでしょうか？

ところで、H.A.T.S.ってDSD信号にしか有効じゃないの？
BDのHDオーディオ信号でもHDMIのジッタ低減できるなら、
S5000ESも対応してくるのかと思ったら、そうじゃないみたいだし。

>714
PCMでも有効よ。
うちのはCD/DVDAもしっかり効いてるわよ。
プレイヤーが対応してないとダメだけど。

AV初心者ですが質問させてください。
YAMAHAのNS-525Fというスピーカーを友人から譲ってもらったのでAVアンプに繋ごうと思っているのですが、雑誌等のレビューでソニーのアンプは高音が綺麗だというこで惹かれています。
そこで、ソニーのアンプとYAMAHAのスピーカーの相性をご存知の方がいらっしゃったら御教示頂きたく存じます。
ちなみに映画とクラシックを聞こうと思っています。
素人質問で恐縮ですが、よろしくお願いします。

>>716
譲ってもらった相手の友人に意見を求めた方が確実なのでは。

>>716
結構いいスピカじゃん　　いい友達だなｗ　　SONYとヤマハは別に相性悪くないんじゃね？

そこらの通販ショップ5400が24万近いな
こりゃ20万切らないな

>>719値崩れ防止のためのカキコ？

冬のボーナス商戦後には簡単に割り込むと思う。

米国から発表　STR-DA6400ES

http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&productId=8198552921665532068&langId=-1

何で日本に導入せんのじゃ・・・・・ネットワークも対応してるしまじ欲しい
見た目は7000ESと同じで、DA5400ESと外観も差別化出来るのに・・
ソニーは駄目だな・・

VW70も発売なしそうだし
日本軽視も甚だしい

ソニー的には日本市場が駄目と言いたいんじゃないの。

だったら日本から撤退しろよ
キムチから撤退したように

Kick your home entertainment up a notch and enjoy it multiple rooms with the full-featured
STR-DA6400ES 7.1 channel network A/V receiver. This Elevated Standard (ES) model features
dual Faroudja DCDi Cinema？ chips that enable upscaling of standard definition content to
1080i in up to two rooms. Using an Ethernet connection, this A/V receiver can share music,
photos and videos with your PC even if the receiver is in another room. The addition of the
Ethernet connection goes beyond just entertainment services, it simplifies product set up
and enables network upgrades. The Xross Media Bar？-inspired GUI has been enhanced to
provide simplified access to content on a networked PC and can also be used in a second
room. Listen to your music on your iPod？ and Walkman？ player as well as SHOUTcast？
Internet Radio and Rhapsody？ Music Service in up to three rooms via the dual Digital
Media Port (DMP) inputs. Another unique feature, found only on the STR-DA6400ES,
is the Quick Click onscreen remote control which simplifies operation of your compatible
sources. Plus, experience advanced A/V technology that reproduces the latest audio
formats from dts？ and Dolby？ Labs. There are also five HDMI？ rear inputs, one HDMI
front input and two HDMI outputs to connect your HD components.

ファロージャのプロセッサーを2台搭載し、2つの部屋でモニター出力化・・・
ってところで、やっぱりアメリカ向けなのがよくわかるというか。
2LDK〜3LDKの日本の住宅にはオーバースペックだと思ってるんじゃない？

また米国向けにはiPodもサポートしてんのね。国内向けは戦略的にウォークマンしか
対応してないけど、いい加減そのあたりは改善してもらいたい。

バーチャルサラウンド狂が出没するぐらいなんだし、
こりゃ駄目だと思われても仕方ないのでは。

むーん、SCD-XA5400ESよりもこっちだな、TA-DA5400ESにつなぐべきは・・・

http://www.ecat.sony.co.jp/visual/bd-player/products/index.cfm?PD=32441&KM=BDP-S5000ES

んで、3200、3400オーナーならこれだね。これだと7.1chをPCMで出力可。
PS3いらずか。

http://www.ecat.sony.co.jp/visual/bd-player/products/feat.cfm?PD=32439&KM=BDP-S350&PG=1#P_EX2_40_0

俺はSCD-XA5400ES派かな
HDMIのHATSは試してみたい。
まぁ、簡単な話両方繋ぐのが(ry

ニューリリース情報
ＴＶ＝Ｘ１シリーズ　　52in　530000円　発売10月10日
　　　ＺＸ１シリーズ　40In　OP　　　　発売11月（ディスプレイ厚み１０�oを切る）
ＢＤデッキ　　　　　　IT、500G他　　　発売9月27日（新たに500Gの上位機種に１Ｔを設定）
ＡＶアンプ　TA-DA5400ES（262500円）TA-DA3400ES（136500円) 発売11月
ＳＡＣＤ XA5400ES(176400円) 発売10月(HDMI接続可)
ＢＤ／ＤＶＤ BDP-S5000ES(294000円) 発売12月6日

ぬるぽ

>>722
これは!!
きっと来春の春モデルとして日本に登場するんじゃね？
7500ESとしてデジアンに中身を換装するはず!!
ちゅうことで○さん頼みます､､､

>>733
itiou gaっ!


renntou somaso

○のページでは無視か。
○は今回チューニングしてないの？

av watch とか itmedia に協力してる記事が載る頃じゃない？

>730
ってことは、TA-DA3200ESでもPCM入力で行けちゃうわけ？
それならHDでコード対応しているアンプって、何かメリットあるの？

そろそろ勉強会記事書いて欲しいねぇ。
ジッタ云々の機能増えたし、5400ES勉強会はネタとして良いと思うんだけど。

ロスレス音声を
LPCM変換出力と、ビットストリーム出力とでは
AVアンプを使う限り、スピーカーコンフィグや距離補正の要因でビットストリーム出力が有利です。
LPCM変換出力だとビープ音のエンコードも音質に影響があります。

あとBDP-S350の説明を読む限り
＞Dolby TrueHD対応 HDオーディオデコード
とありDTS-HD High Resolution Audio/Master Audioはビットストリーム出力のみのもよう。
ゆえにロスレスデコード対応アンプの優位性は大きいわけです。

>>740

3200にS5000ESだと価格的に釣り合わねーしな。

ていうか、普通にBDレコに5400買うのが一番安上がりってことに気づいたｗ
で、3200持ちはPS3買うかS350で我慢ってことね。 DTS-HDはスルーということで。

>>734
722の自分も冷静になって考えたが、その可能性はあるかも・・
○さんは今から忙しくなると自身のHPで言ってるから、これをベースに
急ピッチで開発してるかも？・・そう信じたい
値段は３０万円台でも買いかえるよ・・
○さんはHiV○の賞に拘ってるから5400ESに絡んで無いなら
意地でも今年中に出す若しくは発表するかもね・・
5400ESで獲れるか微妙ですけど、皆さんはどう思う？？

>>743
5400がこの値段だし、7x系が出るとしたら40万オーバーじゃね？
つーか今年のモデルが高いの資材価格高騰のせいもありそうだよね。

便乗値上げ

便乗じゃねーよと言いたい。
マジできついって。これで商品の値段は下げろって言われるんだからなー。

>>746
メーカーの人？

>>747
頑張って価格維持してるとこもあるけど、製造業はどこも大変だと思う。
ウチは買う側だけど、最近は値上げとか撤退の報告が毎日のように来るよ。

まぁESシリーズクラスのAVアンプは3,4万高くなったところで売れ行きが落ちるようなもんでもないと思うけどね。
元々物好きが買ってるんだし。
つーかあと2万くらい上げていいからコンデンサの品質とか金メッキとか改善して欲しいくらいだわ。

金属素材の値段は上がっていても
下がってるものもアリソンだろ？

>749
ほとんどねーよ。
樹脂、木材、金属みんな上がっている。

円が上がったから材料が安くなったりはしないのかな？

とりあえず○氏には頑張って頂きたい。7500は実売30万弱をお願いします
次世代規格がどうのこうのとならない、客が安心して買えるモノを期待してまつ

ブラックじゃなくてシルバーがいい・・・。
シルバーが出たら5400ES買います

>752
よし、お前、俺の銀色の5○00ESと交換してやろう。

>>751
最近はちょっと下がってるみたいけど、材料の価格が上がりすぎてるからなぁ。
多少円高でもどうにもならないと思う。
このまま2004年くらいの水準まで材料価格が落ちてくれれば最高なんだが無理だろうな。

てか、さっき気づいたけど5400ESなんて上位グレードの7000ESよりすでに定価上なのなｗ

円高というよりドル安起因の円高じゃ資源価格は安くならないでしょ。

○が忙しくなってるからと言ってデジアン作ってるという保証はない罠
案外アナアンでセパレート作ってるかも知れんぞ
s-master作ってる部署は社内で使ってくれるように運動してるそうだから

○が忙しいのはSACDのマスタリング作業で立て込んでるからだろ。
アンプなんてもう作ってないのは明白。

たとえ材料費が安くなったとしても一度値段設定したものは簡単には安くならない
野菜じゃないんだから

>>748
電源とコンデンサ落としたらダメだ罠｡
>>754
7000ESを現行にしただけで35〜40万円実質価格のクオリティは定説｡
これ下取りしたらカメレオンが狙ってるから､下手に出すと手まで噛まれる。
>>757
SHMにシフトしてSAは自動消滅狙いかも。
>>743
AVはHI**狙わないと生き残れないよ。

SHMとか
実のところただのCDだろ？

一枚だけ持ってるけど、確かに音は良いよ

もっとも、PCMで取り込んでも変わらないから、録音が良いというだけだろうな

>752
自分もシルバーがいいっす。
パイやヤマハの展示機見ると、誇りが目だって嫌だ。

とりあえずシルバーだったらいつでもマッキーで黒にできるしなぁ…
逆は難しい。

クロだったらペイントマーカーでシルバーやゴールドにできるな

AVアンプがシルバーやゴールドばっかりの時は黒出せ、黒出せって言っていたのに
黒が出た途端に黒じゃ嫌だってみんな我侭だな。
レコ等の他の機器との統一性や、部屋を暗くした時に目立たず画面に集中できる
等の理由で黒がベストじゃないのか？

２種類色があればそれがベストなんでしょう
俺は色にこだわりがないからどっちでもよいが
両方の意見をとってツートンカラーがおされかもしれん

>>765
そりゃ現状の色に満足してないやつしかカキコしないからだろ
黒で満足する人間のほうが多いとはおもうぞ

それ単体だと格好いいけど、黒い物が沢山あると部屋が微妙に陰鬱な雰囲気になるんだよな
シアター専用室なら特に問題ないだろうけど

だからシアター専用室なんだよ
専用室持てないやつってなんなの？

釣られるなよ

TA-DA9*00恋しやほうやれほ。

調子に乗ってTA-DA10000ES作りました　　一体型で150万ですけど、勿論買ってくれますよね？

当然や！とっとと出さんかい

判りました！！　>>773さんに10000一丁！！！

へーい、10000一丁（エコー）

出せ出せ言って、100万超えたら買わないんだろうなｗ

>>775
まぁ世の中には筐体の色を買わない理由にする人がいるくらいだし。
あんたらはストレートに金額を理由にする類の人みたいで分かり易いね。

秋淀に3200ESが698で3台、展示品が598で10台くらいあったよ

シルバーだと部屋を暗くしたら目立つって・・・
どっちにしろランプ類の発光が目障りだから、スモークガラス付きの
ラックに収めてるんじゃないの？
一回ディスク入れたら後はリモコンでOKだし。

スモークガラス(笑)

>>772
>調子に乗ってTA-DA10000ES作りました　　一体型で150万ですけど、勿論買ってくれますよね？

しかも、9100のHDMI回路を5400のものに取り替えただけで、中身は丸っきり9100です。
信者なら150万でも安いぐらいですよね？

>>780
もう少しくらいは捻ってもらわないと笑えないな

＞スモークガラス(笑)

ｗ

>>765

いや、メーカーの論理は単に計画的陳腐化でしょ。

ブラック(笑)

シルバーなら塗装は要らんが黒なら塗装必要だし逆に手間るんじゃね？
ホコリ同様傷にもデリケートになるんだろうな

時期作は新型S-masterができてないっぽいから、既存の7000と9100を改造するというビジネスモデルで登場を期待
というかコスト的にそれが助かるｗ
ソニーとして次世代対応アンプは出さないといけないが、中途半端なアンプを出すこともできない。今更アナログとも言えないし・・

→　9050ESみたいな感じで対応？

7000なら15万で音場補正も追加、9100なら30万でXMB対応も追加とか。
既存のユーザーを大切にすることを伝えられつつ、次世代への足がかりにもなりつつ、ソニーのこだわりも残せるという。
筐体はそのままでいいから安上がりで利益もでる？
人件費的に厳しいからまぁ夢物語か・・

手間かかる　ねｗ　失礼しやすた

もう9.1chはやめちゃうんかなー

>>787
そ・そんなアホな(~_~;)

>>785

シルバーはシルバーに塗装してあるｗ

地の色だけじゃ、あの白っぽいシルバー色は出ないよ

>>787
そうなれば9100はお宝に化ける。
iLink使えるんで今でもお宝だが。

ONKYOヲタでもオレ様から質問
TX-NA906XとTA-DA5400ESはどっちがいいのかね

ONKYOオタなら前者がいいのでは

シルバーは塗装なのかwこりゃまた失礼

ONKYOヲタならむしろ後者を試してみて欲しいね
ソニー＝糞　みたいなレスが増えたけど、実際どうなのか使ってみて欲しい
5300は寿命一年だったが、さすがに二回連続寿命一年はないだろうし5400特攻で問題無いと思う

>793
速攻で6400出るかもよ。。

>793
9000って寿命1年半くらいだっけ?

AVアンプって普通一年周期じゃん
ソニーはAVアンプに力いれてないから商品ださないんだろうけどさ

>>779
他にもいっぱいあるけどな、スモークガラスの扉のラック
ttp://www.emono1.jp/detail-73083.html

（笑）

ttp://www.ecat.sony.co.jp/AV-HiFi/products/product.cfm?category=MCIA&PD=32387&KM=TA-DA3400ES

3400はX.V.Colorやブラビアリンク、24PTRUECINEMAには対応していないのだろうか・・・。
米国版は対応しているようだが、dtsHDやTRUEHDのアイコンも無いし一体どんな仕様なのだろう。

ブラビア使用で5300使っている人で画・音途絶で困っている人にアドバイス。
修理出しても途絶直らなくて、昨日再度サポートに来て貰った。
で何をして貰ったかというと、ブラビアのバージョンを最新に変えて貰った。
そしたら直った。
このファーム、配信してないって言ってた。（予定もない。）
漏れていたHDMIの高周波をちゃんとキャッチする為、途絶が改善されるって言ってた。
どうしても気になる人、サポートにお願いしてバージョンアップした方が良いと思われる。
にしても何で素直に配信しないんだろう。
因みにV5000使用です。

>>799
全ての環境で途絶が発生しているとは限らないし、特定環境/状況に特化した修正ファームなのかもね。

配信って枠とるのに金かかるんじゃね

800・801>>なんであれアナウンスすべきじゃない？
　　　　　　　安い商品のトラブルじゃないんだし、爆弾抱えている様なもんだよ。　
　　　　　　　これでまた途絶発生したら返品する。
　　　　　　　でπに変えようと思案中。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080909/pioneer.htm

πに遅れをとったかな､､､BDではパナに引き離されるし最近のソニンはまったくたるんどるな
これではたとえ来春に７０００後継機が出たとしてもそのφはすでにπに持ってかれた後だな

だいたいフラッグシップが他メーカーより２年以上遅れる(少なくとも１年半）ってソニンの商品企画ってバカの無能ぞろいなのか？
どうにもこうにもしようがないが、可愛さ余って憎さ百倍って感じになってきたわ

πの発表を見て、i.LINK対応プレーヤーを無駄にしたくない俺としては、LX90一択になってしまった。
頑張って金貯めないと。
他の9100や7000ユーザーも、こんな糞メーカーに期待するだけ無駄だから、
頑張ってLX90目指した方が精神衛生上プラスだと思う。
LX91まで待つと、i.LINK捨ててHDMI一本になりそうだし、やっぱりLX90一択。
それでも、選択肢があるってスバらしい。

SONYのAVアンプはいつもこんなもんだよ
TA-E9000ES/N9000ESも、相当陳腐化するまでずっとフラッグシップ扱いだった

　　　　 ＿＿　, ------ 、　＿＿
　　　 / ￣￣ﾃ/￣￣￣ヽ彳￣￣ヽ
　　　 {　､＿_ ||　 ・ 　・　 || _＿　　 }
　　 　ヽ 　 　 ||　(__,､__)　||　　　　/
　　　　 `――ヽ､＿＿__,/`――'´
　 　 　 　 　 　 )　　　 　 (.　　＿ ちんぷい化

>>804
オレも9000系待ち疲れてLX90に行ってしまった人間だから同感だよ。
ただ、なんだかんだで5300も価格帯の割に｢音だけは」良かったんだよ。
価格帯というエクスキューズが必要な時点で、7000や9100の後継機を狙っていた人間の支持を失ってしまったけどな。
7000、9100と続いて出たときは、ソニーのアンプすげー、と感心しただけに寂しいよ。
ただし、LX90は未だに一ヶ月以上の納期待ちのはずだから萎えるけどw

5300使いだが、パイがICE-POWER出しちゃったな。
しかも20万切るのか、下は。
PAUではJEFFのパワーも使ってるがこの値段は信じられないわ。

さすがにLX90は指を咥えて見てるしかなかったが、上ののLX81でも買えるぜ。
こんなに早くICE-POWER×7chが安くでるなら5300なんて買わなかったわ・・

さよならSONY。　AVアンプは当分買うことは無いと思う、マジで。

あ、自分はiLINK持ちじゃないので、とにかく廉価版ICEパワー待ちだったので。
来年夏だと思ってたんだが、冬ボ残しといて大正解。

これでS-MASTERのマルチが出ても欲しくも無くなったｗｗ

流れを豚切ってスマンが唐突に思いついた。
整理して考えてみよう。　なぜ今年5400ESなのか？なぜ同価格帯の手直し版のような、
お茶を濁すような商品企画をしたのか？
3400と820は完全に5300のデチューンのようだし、5400にしても使用しているデバイスは
進化しているだろうが元々の設計は5300の発展形だろうことは想像に難くない。
当然、新しいデバイスのバランスなど調整は必要だし口で言うほど簡単なものではないに
しても、新設計に比べれば明らかに開発リソースは少なくてすむはず。
前期、ソニンは毎年の恒例のごとく5400一本で高い評価を受けたもののHDMIの途絶問題など
があったし、そもそも他メーカーがここまで雨後のタケノコのように新モデルを出してくる
とは予想外だったみたいで戦闘力のあるモデル数で完全に劣勢に立たされた。
だからこそ今年はまず5300を基本とした形で3モデルを比較的に軽いリソースで作っておき
その後で9100,7000の後継機種となる60万、40万円台のモデルを年末商戦に間に合う形で発表
してくるのではないだろうか？

そうすれば今期は5機種での戦線を組むことが出来るから、他メーカーと十分に伍して闘える
という商品戦略ではないかと想像する。
それくらいの巻き返しを図らなきゃほんとにバカの無能って認定しちゃうぞ、このやろうｗ

>>810
ソニーのバカ野郎、がんばれ！！

まで読んだ。

かないまるが忙しくなるってのは、来年の Smaster Pro モデルのためじゃないのかね？
これで PS3 新モデルが HATS に対応なら間違いなく 5400 なのだが、
パイのに惹かれそうだ……。

>>810

まずは、漢字の勉強をしてくれ。

>>808
ICEpowerと一口で言っても、流石にクオリティー的にはLX90よりは随分と落ちると思うので、
5300からなら無理してまでLx71には買い換える必要はないと思うがなー。
なんだかんだで、5300の音質は相当優秀だよ。
勿論、音質以外にも欲しい機能があるならばその限りではないけど。

それにしても、今年は5400はhiviの賞レースに勝てんのかなー？
まさか、伏兵の3400で取るなんて落ちが待ってそうだがｗ
エントリーモデルはなかなか良さそうだし。

>>814
広告たくさんうてばいけるだろ

ま。。まだ3200ESでやってやるぜ。。。
アクセやセッティングでできる限り音を自分好みにしたんだ。。
まだ死なせるわけにはいかない。。。

7000後継待ちだったけど、πのLX71を買ってしまいそうだ・・・もう待ちくたびれた・・・

性能的にはπのが上だが、5400にはHDMI出力が２ついてるんだよなあ。。

2出力でも切換式だし意味ないぜ。

>>812>>814の前半
信者乙！
少なくとも2〜3年して、過去のS-MASTER proの黒歴史なんて覚えてませんな新技術搭載シリーズが出るまで
ここのアンプに期待するなんてただのお人好し、まあいわゆる馬鹿だな。
ひどいことを言うやつだと俺のことを思うなら、4年後、この書き込みを思い出して欲しい。

>5300からなら無理してまでLx71には買い換える必要はないと思うがなー。

おいおい、LX81に乗り換えるって読めるけど。自分もクロックの叩き直しには興味ある。
HDMIの出力の2だしね。
それにLx71でもICEpowerに買い替える理由は十分にあるよ。消費電力が全然違うだろ。
電気食わないが、ICEpowerはレンジ広いし抜けが抜群、チップと回路は基本的にいっしょだからね。
その素質にπの位相揃えるのが付いてるんだろ、71でも81でもクラス敵無しなんじゃないかな。
自分は3200からの買い替え、どっちにするか悩んでる。

どう見てもスペック厨かπの営業です。本当にありが(ry

オーディオ機器なんだから自分の耳で確かめてから悩めよｗ
まだ聞いてもいないのに「敵無し」発言ワロタｗ

まぁ商品そのものは期待できるし、πが倒産したら困るので今回は買ってもいいんだけどね。

ttp://www.phileweb.com/denon/report_systemaudio.php?id=3147

ICEpowerってあのDENON PMA-CX3に採用されて音質が超悪く糞認定されたやつのことか？

オーディオなんて厨の巣窟でしょ。
俺が糞ﾜﾛﾀ妄言は「デジタル臭い音」ｗ

プルーレイもそうだけど、このメーカーのダメなところは、
ユーザーの声に真摯に耳を傾け商品仕様に反映する姿勢が、呆れるほど欠如しているとこなのに
そんなユーザーを他社の営業扱いなんてしたらもう終わりだな。

>>824
クラシックの演奏家も
MDよりカセットの方がまだマシだと感じたりもするし
デジタル臭い音っていうのはあながち間違いではないよ。
俺、MD要らないからってもらったもん。

>>826
ちょっとズレてるな…
それ、記録方式で言えばデジタルとアナログだけど、そもそもMDは音の間引きの方が問題だから。

>>827
詳しく調べれば分かるんだけどな。
今はPCMレコーダーが手軽に使えるから良いんだが
８年くらい前くらいはそんなの使えなかったもん・・・。

MD録再プレーヤーもらってすっごくうれしかった覚えがある。

MDは圧縮だからね　　しかも方式自体が古いから無理がある
まともな音が聞けるようになったのはMD終盤期の高級機か、SONYの業務用だけだよ（35万のヤツ）

音だけでいうなら、昔の高級カセットデッキ（10万前後のヤツが）が無理もなく音もいい

バイアスとキャリブレーションをカッチリ合わせて追い詰めると、素人ではCDの音なのかカセットの音
なのか判らないレベルまでイケル

>>823
いや、ICE powerって1種類じゃないからさぁ…。
特にPioneerのは特注だし。

ICEって言えば、ジェフローランドだろｗ

πマンセーが多いけど、俺も前のフラッグシップ使いだけど、
前のフラッグシップは2003年発売ですから。
毎年のようにフラッグシップを更新するのが当たり前って幻想を
見るのってなんだかなって感じ。

DENONであらわになった素性の悪さを、パイのチューンとJEFのブランド名でカバー。
パイオニアもダイレクトエナジーという臭いネームを使い出した辺りから音質が悪くなった。

9100ＥＳももう3年前か・・・・・・・・・・・・・　　化石状態だな・・・・・・・・
9000ＥＳでも2003年だもんな


こんだけ国内でフラグシップ更新がないとか、なめてんの？

そこで
>>810
ですよ

>>828
単なる「僕、嬉しかったでちゅ」にワロタ

eAR1001は良いよ
ピュア用に持ってて、デザインは単なる箱だけど音は良いな
パイオニアなんかと比べないでね

>>823
ほんとにICEなのかな？
モジュールのラインナップにはこんなものないぞ
ttp://www.semiconductor-sanyo.jp/icepower/lineup.htm

>>832
何？この時代錯誤な寝言
BDのロスレスに対応したフラッグシップがない状態を何年も放置したら
ハイエンドユーザーはどんどん他社に流れるに決まってるだろ
もしかして、BD不要DVDで十分だな方ですか？

ハイエンドユーザーは
50万以上の物を毎年買い換えるのか！？

すげーな
こんな高い物を買って一年も経たずに
型落ちなんて貧乏人にはとてもついて行けない

>838
デノンに問い合わせたやつがいるらしいぞ。

πスレより盛り上がってるのがなんともw

みんなどこで5400予約した？

5300持っているので、5400買いません

買いません Ｘ
買えません○

金銭的には買えるけど買いません。
買い換える気もありません。

Joshinが決算セールのポイント込みで20万切ってるね
発売直前になればもっと安いところも出てくるのかな

ソニーがよっぽど馬鹿でも無い限り後継デジアン機は年内に発表すると思う
Blu-ray普及させたいのにアンプが無いとかありえない
そういう意味で○が早く作れと煽りたてられてて、今期は忙しいと言ってんだろ
取材も全然受けてないのも余裕ないからかと

まぁ肝心のS-masterの新型が出てこないから困ってんだろうな
てこと考えると7000の音質そのままHDMI追加が一番現実的か・・
本当は9100の後継出したいんだろうけど

年末には15,6万円台には落ちてくると予想
5400がね。

そんな安くなるわけがねぇ

>>839
他社に流れる云々の話じゃなく会社としての余力の話。
だいたい、オーディオＡＶ専業メーカーじゃないのに開発余力が
あるの？
大量離職勧告のあおりでオーディオＡＶ開発担当の多くが離職した
後の回復過程で。

粗製濫造ならそれこそイラネ。
πは前言と矛盾に映るかもしれないけどそこを踏ん張って怒涛の
ラッシュをかけている。
時を見て俊、この商戦を逃せば後はない、という危機感があるん
だろうね。PDP事業の後退も影響しているんだろう。

悪いけど、SONYにその手の危機感はないんだろう。今回の新商品
も欧州戦略の使いまわしだし。

あまりのメーカーのご都合による、度重なる規格の変化。

オレはそういうのに乗せられるのはあきらめた。2020年頃、すべての規格が一段落したら
システムごと入れ替えることにするよ。

今はTA-DA3200ESとDVP-NS999ESでアナログ接続でSACDを楽しんでいるが、これでも
充分音はいいぞ、ｺﾞﾙｧ〜ｗ

ソニー「日本人はぬるいからVAIOの検品、国内向けだけ適当でいいよー＾＾」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221190826/

>>851
離職率ならπの方がはるかに高い
所沢のオーディオ開発部門を新川崎に移転させる過程で相当数が辞めている
一方、ソニーのオーディオ開発部門はずっと品川でのほほん
開発余力がないんじゃなくて、開発気力がないだけ

パイオニアはエンジニアは優秀なんだが、経営者が、、、、

ビットストリーム出力 出来ないんだけど 映画に限った場合 中古のＺ9と5400ＥＳどっちが幸せになれますか？

いっそのことデザインの好みで選んじゃえば？

>>848

>ソニーがよっぽど馬鹿でも無い限り後継デジアン機は年内に発表すると思う
じゃあよっぽどバカなんだソニーはw
自分が「思う」ことが起きないとメーカー丸ごとバカってww

>Blu-ray普及させたいのにアンプが無いとかありえない
ありえないww
Blu-ray見るのにアンプって必須なの？w
こんだけ普及したDVDだってアンプ使って見ている人なんて少数だと思うけどね

店頭で2chで学んだ知識と自分の思いこみで
店員に詰め寄ってるAVオタよく見るけどきっとこういう人なんだろうなw

SONYとYAMAHAじゃ映画の音作り？が全然違うと思う
S　あっさり
Y　こってり
臨場感ならヤマハ、細かい音の表現ならソニーというイメージがある

>>851
DA-9＊00恋しやほーやれほ、です。
待つことほぼ1年、もうしびれが切れてきました。

SONYさんは、数売れない高級機路線を、切捨てたのでしょうか？
台数で稼げる、普及機路線だけで行くつもりなんでしょうか？

9.1ｃｈサラウンドをHDオーディオで楽しみたい者は、
πやDENONでどうぞ、というのでしょうか？
それならそれで、SONYさん、はっきりして！

SDP-EP9ESのようなデコーダー兼、HDMIスプリッタ内臓の外付け欲しいな。

高級機路線を切捨てる事はないでしょ。

ただ、今出すかどうかというだけ。
トップの判断で今は数を掃くべきと思えば中低機路線に
転ぶし、ここは高級機路線でイメージアップを図るべきと
思えばそうなるし。後回しでも戦略があるから他社の動向
を睨んで数年以内には発売される。
AVの売り上げが爆発的なら更に前倒しされる、という話。

ま、今の経営陣では利益優先だから中低機路線を優先
するだろうと思ってたけど、その通りでﾜﾗﾀ。

＞中低機路線を優先

売れたらいいね( ´,_ゝ｀)

アンプに見合うスピーカーがことごとくリストラされてるからなあ
シアターシステムの写真に載ってるのが玩具みたいな木目のやつだもんな

> トップの判断で

ここまで読んで読む気なくした

日本はともかくとして、北米と欧州を合わせると日本の30倍のAVセンターの需要があるんだから
利幅のあるハイエンドモデルは必須だと思うけどなぁ。各社の製品が出そろってから決定版でも
出すんだろうか。

コンベンション行った人なら分かると思うんだけど、今のソニーのスタンスがビジュアルに傾倒しすぎてるんだよね。
ハイエンドなオーディオ関係（単品オーディオ）は本会場に無く１Ｆの入り口脇にひっそりと二部屋。
しかも地図に載ってない＆アンケートの「どこの展示が良かったですか？」のカテゴリーにすら入ってない。
隅に追いやられてるとはいえクローズなコーナーで良かったし、技術者の方とも話せたのでそれなりに楽しめたけどね。
ただホームシアター視聴に使っていたスピーカーがＢ＆Ｗもどきのトールボーイだった。
明らかに他の機器と釣り合ってない。
他社に負けないＳＰを作って欲しい＆店頭に置いてもらえるように営業して欲しいと、HiFiコーナーの
方に言っておいた。
ＨＤＭI関係は絵も音も大分良くなっていると言ってましたが、途絶の問題は「規格の問題」との事。
I-LINKの時の様に見守って欲しい＆買い換えても途絶が無くなるとは断言出来ないと言われた。
5300を作った人からの言葉だったので納得せざるを得なかった。
因みにAVアンプのデジアンはペンディング中で、TVやミニコン関係で色々やっているとの事。

>>867
あの扱いは可哀想だったねえ　置いてるカタログも3月号で肝心の新製品載ってないしｗ
今のソニーオーディオは立ち位置が中途半端すぎるよねえ
おれもいくつか不満をぶつけておいたが

新製品のカタログは発売直前みたいな事言ってた。
αなんて発表後割と早かっやのに・・・・。
扱いが悪い理由って利益率が低い、つまり売ってて旨みの少ない商品なのかね？
シェア的にはどうなの、ソニーの単品コンポ群って？

ミニコンポなら結構シェア持ってるじゃね
AVアンプやピュアオーディオ用ならシェア最下位レベルじゃないの

20万切ってる店のリスト出そうか

AVアンプもそうなのかな。
SPは間違いなく最下位レベルかなと思うんだけどね。
SP買いに行った秋葉のオーディオショップで置いてすらなかった。
店員曰く「場所がもったいない」との事。
レコーダー・TV・アンプと同じように総合的に発売しているパイとは全然扱いが違うんだよね。
πのSPは大概の店に置いてあるしなあ。
専門的なオーディオショップからは嫌われているんじゃないかと感じたよ。

７０００の後継機種（値段３０万〜４０万）出してくれれば即注文する信者は
相当いるはずだが…

100人くらいかｗ

発表だけでも来てくれないとπに流れるやつが増えそうだ

いっそS-masterの技術も含めてピュアオーディオ部門をπに身売りしたらどうだろう
リソースや予算が削られて開発できないよりは製品が出た方がユーザーもハッピーだろ
πからはOEMしてもらってデノンとマランツみたいな関係になればソニーブランドも活きるし

3200でフロントスピーカーのみプリアウトから別アンプ経由でつないでいます

プリアウトの音量だけを大きくすることは出来ないのでしょうか？
メインボリュームで大きくすると当然ですが全チャンネル大きくなりますし

その別ｱﾝﾌﾟの音量をさわればいいｼﾞｬﾏｲｶ？

>>876
おっπですが、お断りします。

STR-DG820の消費電力145ｗってあっちっちじゃないＡＶアンプとしてなかなかいいかも
狭い部屋だと排熱が気になるしあとスケーラー積んでればなー

>>877
フロント＋10db
他-10db

>>878
今は別アンプのボリュームを上げてます
ただかなり上げることになって、小さい入力を大きき増幅してるような感じがして
音質的に良くないかなと思って

>>881
3200はフロントはバランスしか変えれないんです
他のスピーカーは-20db(これ以上は無理みたい)してます

これ以上は無理なのかな

>>880
単に電源がしょぼいだけだから。

>>882
別アンプに出すぐらいだから3200よりグレード高いアンプなんでしょ？
フロントSPの能率がすげー低いとか？

>>884
グレードは高くないです、RSDA202なので

SPはYAMAHAの325です

新幹線に蒸気機関車みたいの繋げてスピード出ませんと言われてもな…

マニアックな・・

ウン百万オーバーの音になってないみたいですね。

間違いなくアンプだと思う。
2〜3万の中古品でもなんでもいいからいわゆるオーディオメーカーのと交換してみ。

そうですね　3万くらいのさがします
蒸気‥orz　

みなさん、ありがとうございました

>>888
しかし、そこで3万遣うなら3200に接続したほうがいいと思う。
音量確認のためだけに3万はもったいない。
3万で3200より音質がびっくりするほどよくなるとは思えない。

蒸気機関車ワロタｗ
値下がってる5300か7000にいけばいいんじゃね
下取りに出せば手が届くようになってそう

>>888
７チャンネル分いるならRSDA202をあと３台買えばいいのでは？

前にここに書いたもんだけど。

今はAVシステムは　TA-DA3200ES →　77wer
2chシステムは　TA-FA777ES　→　JBL S143 MkII

これをTA-DA5400ESに一本化して、A系統　77wer、B系統　S143 MkIIにしようと思うのだが
価値あるかな？

かない○ならなんていうだろ？ｗ

ちなみにプレイヤーは、BDZ-V9、DVP-NS999ES、そしてSCD-XA777ESです。

HiViに載っていた5400のHDMI基板、チップ１つとメモリ(?)が２つnot mountだったね。

>>892
DA5400ESは、所詮アナログのＡＶアンプです。
FA777ESグレードの音は、TA-DA9100ESクラスでないと出ないはず。
私だったら、中古を探します。DA9000ESでもいいかも。アナログマルチ２系統持ってるし。

9000なら7000の方が良い。
これ、哀しい常識。

>>892
PAUをAVアンプでやろうなんて無理だって。
システムは分離させておいたほうがいいよ。
うちはDAC用のトラポ用とBD再生専用にPS3が2台ある。
ラックが別々なんでアホくさいけど仕方なし。

>896
なんでPS3みたいなけち臭くい騒音撒き散らすのを2台も使ってるの?

>>896
>>896

やっとレスついた。ありがとう！

BDP-S5000ESのHiViの記事も読んだんだけど、あれ買ってアナログ接続でTA-DA3200ESってのも
いいような気もしてきた。

TA-FA777ESはほぼ10年前の機種だけど、少なくともカタログスペック（高調波歪み率、S/N比など）
はAVアンプとはひとクラス違うしね。

>>895
7000ってHDオーディオに実質非対応じゃないか

>>899
9000は対応してるのか？

>>900
だな
そんなオレも7000との付き合いは明日までだ
代わりにLX90が届く
今までは、WOWOW録画物の試聴が主だったから、
AACの音がよい7000で不満はなかったけど
今後充実するBDソフトの試聴を考え、オレとして、考え抜いて決断した
とんだ道楽の世界に足を踏み入れてしまったもんだよ

試聴じゃなくて視聴だった
音を気にし出すと、作品の世界になかなか没入できないのもヲタの悲しい性
そんなヲタを少しだけ幸せにしてくれるコンポーネントたちに感謝

>>902

とりあえずオメ！ｗ

結局、SACDもHDオーディオも、アナログ接続前提ならTA-DA3200ESでなんの問題もないって
ことでFA？

特にBDP-S5000ES買うのなら、あれだけ金かけたDAコンバータ（バーブラウンの高級チップを
5個使用）を使わないともったいないと思うんだが。

スレ違いかも知れないけど教えて下さい。
5300を使ってて、この度サブウーハーのSA-W3000を購入しました。
初めてこの手の商品を買ったのですが、設定がイマイチ分かりません。
鳴ってる感じもしないのです。
電源のオンオフっぽいカチカチっという音も気になります。
この製品でも他のサブウーハーでも良いので、効果的な使い方を教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>905
取り敢えずマイク繋げてオートキャリブレーション取りなはれ　さすれば音は出る
SWの音量は最大、クロスオーバー周波数は一番高くして

こんな書き込みをするのもなんだが
俺様ロードマップ
10月 5400シリーズ発売
11月雑誌賞取モデル発表＆雑誌速報
12月レビュー＆賞発表（今年はどーでしょうな）
1月〜2月詳細レビュー（何名か9100からリプレイスしたら本物）
3月決算を当込んで次期FX購入
とこんなもんだろう

もしHiViでベストバイ1位取れなかったら、かない○、意気消沈しそうだな。

それはスポンサー料をどれだけ出すかにかかってるんじゃないの

>>909
そう考えるのが常識だろうが、不思議が一つ

何でHiViグランプリではKEFのスピーカーがいつも最上位近くを占めるんだ？どう考えても
結果をスポンサー料で左右できるほどの規模のメーカーと日本法人じゃないよ。

もう一つ。
なんでソニーのスピーカーとテレビは常に下の下扱いなのか。
やっぱアンプ（AVアンプ）だけスポンサー料払ってるからか･･･


とか言ったら真剣に悩み出すレベルの会話

>>910
廉価帯は正直な評価だから。

>>911
実際、SPは下の下だから。
TVは知らない。

ソ･･ソニーの商品で廉価じゃないのって9000シリーズぐらい・・・

>>910

それいうとSTEREO誌でいつもBOSEが上位入選してるのもな・・・

スレ違いだが、SONYのハイエンドSPが近日発表とか。

ハイエンド出しても評論家にゴマすって賞とらなきゃ意味ねえ

ソニーのSPはモニタ志向だから評論家受け良くないけどなｗ

SS-G7の頃が懐かしい。

あの頃がピークだったね
あれ以前は見るべきものはなかったし
あの後は平面振動版とか際物に走ったし。
ヘッドホンの方はコンデンサ型がったりとか伝統的によいのにね。

NSA-PF1（2台 2,100,000円）以外に11月くらいに3wayのピュア用トール型システムが発表とのうわさ。
ソースはSTEREO誌10月号P52

スレ違いすまそｗ

誰が買うの？

お一ついかが？

実績もないのに馬鹿みたいに高価なモデル作っては、そのままフェードアウトさせてるよな
今までのモデルを改良して、その線上で次のモデルが出るってわけでもなく、
突然新しい形のSP出しては消えていく

もしかして最安値がビックカメラ？＞5400

発売まで２ヶ月あるのに今の最安値なんて何の意味があるんだ？

もしかして最安値がビックカメラ？＞5400

７０００の後継が３，４０万」とか言ってんの？
ちょっとまえの９０００の実売価格だよね？
TVはどんどん安くなってるのに
どうして、AVアンプは高くなっていくのかな？

数売れないから。

皆さんから叩か…、もとい、貴重なご意見をいただき、システムを

7.1ch→2.1ch→4.1chと変えてみました。

センターなしでアナログダウンミックス、サラウンドバックなしです。

しばらくこれで様子見です。サラウンドSPはかない○氏の講座通り、真横より
若干前よりにセットしてみました。

3200にフロント77wer、サラウンド55wer、サブウーハーYST-SW1500です。

>>927
５４００の価格から考えれば７０００の後継機は普通に３〜４０万ってことに
なるだろうよ？

7000の後継機なんて出ないのに、価格の話なんか無意味
ついでに9100の後継機も出ないから、こっちの価格の話も無意味
現在のソニーのフラッグシップ機には5000番台の型番が与えられる
ブルーレイプレーヤー見ればわかるだろ

5000番台…素直にショボいな

7000、9000/9100であれだけデジタルを持ち上げておきながら、一転して「デジタルで得られたノウハウを
アナログに生かす」なんて言ってアナログに回帰したあたりから何かおかしいんだよね。いいデジタルは
高くつく、デジタルでやれることはやりつくしたって言っても、HD対応の9100の後継機種が出ない時点で
この路線に見切りを付けたと判断されても仕方ない。それ以外に何か、理由が考えられるだろうか。

個人的に7000が気に入って愛用しているだけに、デジアン路線に見切りが付けられたとしたら残念で仕方ない。

>>933
俺もそうだけど、７０００、９０００、９１００ユーザーは皆同意見だろう。

「デジタルで得られたノウハウをアナログに生かす」
って何をどうするってことなんでしょうか?

それは置いておくとして、S-Master(Pro)は負帰還をかけらないから
どうしても歪率とかに限界がある。これを克服できないとアナログの
超高級アンプにスペックでも音質でもなかなか勝てない。
そこを勝負できるところまでブラッシュアップしたい(本当はデジタルで
帰還を掛けたい)ところだがまだ未開発、で納得のいくS-Masterは
まだまだ出せない、だからアナログでお茶を濁す、って希望的観測。
だったらいいなあ

そこで多重帰還のICEPowerですよ
・・・by LX90に走った元7000ユーザー

>936
それすっごくわかる。でもフルデジタルの夢が捨てきれないなあ。
つなぎでICEPowerいっとくか。LX90いい音するもんな。値段もいいけど。

来年にはデジアン出してくれないとこれ以上は待てないな
7000以上の型番でアナログアンプが出てきたらもう諦める

今更ですが、5300に行きました。
でも本当は7000の後継発売を希望。

ICE行った人に聞きたいけど7000や9100と比較して如何でしたか？
長所短所等お聞かせ頂きたい。

あと>>939さん　5300と7000では如何でしたか？
よろしくお願いします。

7000→LX90だと、ほとんどの部分でLX90が上すぎて比較が難しい。
そもそも7000（や9100）はBDのHDオーディオには非対応だしね。
i.LINK対応ユニバーサルをそのまま使いたくてLX90に行ったわけだけど、
7000のi.LINKは入力1/2の切換え式だけど、LX90のi.LINKは2系統ある入力に区別はなくて、
認識された機器名から選択する。ちょっとした違いだけど、これけっこう驚いた。
そのi.LINK、7000はDSD入力だとPCMに強制変換されエフェクトの類は効かないけど、
LX90はピュアなDSDダイレクト、PCM変換されるダイレクト（定在波制御や位相制御などの補正が効く）、
さらにサラウンド効果の付加の３通りが選択できてけっこう楽しい。
7000で7.1ch組んでたけど、LX90だと同じ構成ならL/C/Rの3chがバイアンプで駆動できる。
フロント3本の駆動力の差はいかんともし難く、音に出る余裕の違いが歴然としてしまう。
フルデジタルにこだわるとジッターの影響がパワー段にまで及んでしまうわけだけど、
LX90の音を聴いていると、入力ジッターの影響がパワー段に直接及ばない分、
一旦DA変換する手法の方が、結局のところ正解なんじゃないかと思えてくる。

>>941
まじ乙です

なんか所々ビミョーな…

>>936
LX90と7000比べるとどうなの？

>>941　いい仕事乙。バイアンプは気になりますね
参考にさせていただきます。
デザインが良ければ思わず手を出してしまうところだw

>941
サンクスです。
ただLX90だと上過ぎて、自分の入れ替え対象にならないのが悲しい。orz

71　81もデジアンなんでしょ
これ買えばいいじゃん

>947
そうですね。それは発売されてから考えますです。

>>947
デジアンの場合重量は音の善し悪しに関係ないのかな？７１と８１はカタログ
を見ると重量は全く同じ。それなのに価格差は１０万円。

７１の値段は魅力的

５４００とどちらが音がいいか・・・

てな事考えてる７０００ユーザーです。

同じくLX81とどちらにしようかかなり迷ったけど5400ESに決めた。
今ある7000ESと比べてもし劣るようなら次に買い換えるときはパイのAVアンプにいくかも
S-MasterProの次世代デジアンを早く出してほしいな。

>>951

5400ESのレポよろしく。俺も今、LX81/71に行くか、5400ESに行くか、
あと1年待ってみるか、あれこれ悩んでいるところ。買い換えるんだったらまず、
ピュア２ｃｈの音がはっきり向上しないと意味がない。金もないし、ここまで来たら
LXでも5400でも、よほどはっきりした差がない限り、とことん待つ可能性が大だけどね。

>952
1年待てるんだったら、待ってて損は無い。
少なくともパイは、激値下がり必死ｗ

LX71はすでに17万円台らしいしな。

952>>953
>1年待てるんだったら、待ってて損は無い。
かなりオーディオに偏ってるから、十分待てると思う。ずいぶん前から映画やコンサートの視聴はBSデジタルに
移行しているので、ビジュアル面でそれほどBDに魅力を感じない。もちろん、細かいことを言えば違うんだろうけど、
BDの勝利が決まってからも、いまいち、盛り上がりに欠けるのは、マニア層はBSデジタルのWOWOWとかで
ハイビジョンにはとっくに慣れてるからじゃないのかな。

AACは糞だよ
聞き比べたら分かる
BDの良さは音だよ

5400とLX71だったら迷わずLXだろう。歴然

>>956

そりゃ、同じ7000ESでAACとDTS比べても違いは歴然としてるが、映画が楽しめないほどじゃない。
音楽物のBDは確かに魅力的だが、まだ圧倒的に少ないでしょ。それ考えれば、1年待つくらい、どうってことはない。

デジアンはECO

AACという規格自体の話以前の問題で
局が流すソースのレートやレンジがまちまちな上、酷かったりするんじゃなかったっけ？
それこそものによっては一昔前の圧縮音源レベルで。

アニメ系スレみたいなディープなところだと、どこどこの局のなんちゃらってソースは上が15kHzまで
だとかいちいち研究してるみたいだけど

高音質なアニメを望むスレ 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212129679/

こことかか。参考リンクなんで、アニメ嫌いなら見ない方がいいよ、といっておく。

どっちに転ぶかは11月まで待て
SONYの賞取りモデルを見極めてからでも遅くない
11月でデジアン出さなきゃ次は1年後だから
パイに転んでも損はないと思う
とにかくあと1月半待て、今はこれしか言えない。

あ、それと
SONYでのESの立ち位置は決してフラッグシップではない
ちょっと普通より良い機器という意味でしかないから間違わないように
いわゆるセカンドベスト、ワインでいうセカンドラベルだね
本当に力入れて作ったものにはESは付いてないから
Rをつけたりエスプリや苦オリアとか別のブランドや型番が付いてる
これなんかもそうだ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n69647354

こんなのもあったなー
この頃のSONYはピュアAUでも気合い入ってて良かったのに

7000厨は5300もスルーしたから二年も待ってることになるんだよな
AVアンプで二年待つとかアホだろ
音楽うんたら言ってるけど、映像と音と同じ部屋でやってるんでしょ？
糞セッティングでアンプの性能語られてもね
差なんてでないよ

>>965

オーオタの常識がどうか知らないけど、2年毎にぽんぽん買い替えるのって
まんまとメーカーの思惑に乗せられていると思うけどね。
どんな商品でも。

「計画的陳腐化」という経済用語をぐぐると、色々出てくるよ。

>>966
それを言うなら、２ちゃんねるに登場する人物のキャラクター性が実在のものかどうか
もハッキリしないだろ。

これといって不足の無いはずの2年前のAVアンプが劇的に陳腐化しているように煽る
書き込みこそ、メーカーよる「計画的陳腐化」のソーシャルサイドでの手口かも知れん。

欲しいときに買うのが一番だけど、年末の登場する作品見ると7000厨は哀れだな
BD発売当初の祭りを味わえないだなんて

>>965はオーオタというけど、実はAVアンプ市場で顕著な例でしょ。
それは何よりAVアンプの中古市場が物語っているよ。
例えば3200と近い時期に出た1200や501とを、中古市場での値段の変遷を比べてみればいい。
7000や9000にせよ今や中古じゃゴミ値だけど、これだって純粋なオーディオ機器じゃありえない早さ。

AVアンプなんて複合商品なわけだから、純粋なアンプの音質にたいした差がなかったとしても
規格への対応をはじめ、使い勝手としてはどんどん差がでてきてしまう。
HDMI端子の数、対応する映像形式、音場補正……そこまでのマニアではなくても
必要に思うけど、7000には無いという機能を挙げていってもキリがない。
それも本当は必要ないもの・大差ないのに、乗せられているというのもかもしれないけど
消費者が愚かだと揶揄されるオーディオ市場より流れが速いのには、やっぱり理由があるんだよ。

>>965の意見自体には賛成しないけど
AVアンプとオーディオアンプの買い換えのタイミングが異なることについては賛成だ。
個人的には、すぐにゴミ価格になる今のAVアンプの新型高級機をポンと買える人は、
AVマニアの鑑だなーと感心する方ではあるけどね。

AVプリ市場が熟成してくれれば、プリ部だけの買い換えで済むんだろうけど
それこそメーカーの取り分が少なくなるからダメなんだろうな…。

こんなにガンガン値落ちする商品をﾎﾟﾝｽｶ買い替えるのはECOじゃないな。

ECOは貧乏人がするものさ

原住民ですか？

ケータイみたいなもんか

>969
別に本人が不満を感じていなければ、2年くらい待っても問題無いのでは？
年末のBDも、たいしたタイトル無いし。

来年もデジアンでなかったら三年も待つのかな

>>969
＞AVプリ市場が熟成してくれれば、プリ部だけの買い換えで済むんだろうけど
フルデジタルな7000/9x00のどこでプリだけ分離しろと言うのか・・

7000からLX90に行った俺だけど、πの方式なら分離のしようはあるな。

LX90にしても、HDMIのフロー制御に対応してないから、陳腐化は早いかな。
フロー制御の相手がオーディオのみのCD/SACD/DVD-Aならi.LINKでも変わりやしなけど。
あんまり注目してなかったけど、i.Pod対応って意外と先見の明があって今後効いてくるかも。

HDMIに関して言えば、パナがBDAで規格化したがってる3D対応が次の大きな波かな。
3DなVideo信号(1080×24or30p×2)を通せないHDMIなAVアンプはゴミだとか。
そんときゃ、プロジェクタなりディスプレイなりもゴミなわけだけど。
AVはゴミ化が早いね。

>>976
> >>969
> ＞AVプリ市場が熟成してくれれば、プリ部だけの買い換えで済むんだろうけど
> フルデジタルな7000/9x00のどこでプリだけ分離しろと言うのか・・
パルス信号をプリアウトして電源とスイッチングFET段をパワーアンプにすれば?
パワー段はそこにコスト投入してるわけでしょ?
そのままじゃメーカー互換性はないけど... 一応ADCは積むと。

> LX90にしても、HDMIのフロー制御に対応してないから、陳腐化は早いかな。
型番を考えてもじきにLX91が出るでしょうね。

> HDMIに関して言えば、パナがBDAで規格化したがってる3D対応が次の大きな波かな。
> 3DなVideo信号(1080×24or30p×2)を通せないHDMIなAVアンプはゴミだとか。
> そんときゃ、プロジェクタなりディスプレイなりもゴミなわけだけど。
> AVはゴミ化が早いね。
まったくねえ。でもほんとに3Dくるのかなあ?

>977
事故レス
って事故米みたいだな

>一応ADCは積むと。
正確にはこれはADCというよりコンパレータといった方がいいのかな?
ソニーはなんと呼んでいるんだったかな? 調べるのマンドクセ

あの程度の内容のリリースで年末のBDが楽しめなくて可哀想って、要求レベルが低くて(何でも楽しめそうで)羨ましい。

あの程度のリリース内容というのは分かるが、さすがに7000厨は必死すぎでしょう

それ、5000厨も同じなんだ。

7000厨必至すぎてワロタ
AACで満足でるきレベルの方が羨ましいよ

まあ、とどのつまり、人がいつ何買おうが、他人にあれこれ言われる筋合いはないわけだ。

全くだ。
そもそも聞き分けられる耳を持っているのか、とｗ

>>983
2chみたいなとこじゃ、他人にあれこれ言ったり言われたりするのは当然じゃね。>>984だってそうしてる。
自分から話題を出したり、レスをしたのなら尚更。
不快なら見ない方が賢明だよ。

こういう流れになるのもSONYが悪い

7000出したころは、アナログアンプじゃだめだ！デジタルアンプ最強！
みたいなこと散々言っておいて、
デジタルアンプの経験を生かして進化したアナログアンプ作りました
7000ユーザーも乗り換えてください、とかやってるからなｗ

アナログアンプしか出ないのが退行とか言われてるのも
最初に言ってた「デジタルアンプ最強」を信じ切ってるからでしょ

>>986
おっしゃる通りです。
そして、いつしか人はπに流れる…ｗ

厨チューうるせーな・・・。黙って映画見て音楽聞いてろよ
他人の機器けなす暇があるならまともなセッティングしろと言いたい

983>>985

そっくりそのまま、お返ししますw

PS3 60GBを使っています。色々調べましたが、
3200ESでいいかなと思うに至りました。

ところが、すでに生産完了なので、もう新品はどこも無いようです。

どこかで、在庫処分で放出してる店をご存知の方は
いらっしゃいませんでしょうか？

>>990
賢明だ。
アナクロなら3200で十分。
程度の良い中古じゃダメですか？

3400ESじゃ駄目なのか

確かに。
いずれにせよ3000番台で十分。
違いはない。

3200だと、PCMマルチで入れたときは音場補正動かないけどな

アナログは3400で十分。差は無い。

>>994
そうだっけ？

エフェクトはかからないけど補正はきくでしょ？

だれか新スレを... (91/70/54/34)00 って7000はだめだなこりゃ

アナクロとディジタルは分離か？

誰も新スレを……

否

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