Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 24台目
3 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/06(木) 23:55:37 ID:MuFHh0SV0
Impressによるレビュー
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071114/zooma330.htm 録画したものの編集・ダビング(ムーブ)を見てみよう。
注目のAVCRECでDVDへハイビジョン映像をダビングするには、メディアのフォーマットを選択することになる。
AVCHDでは、HDとSDの混在はできず、まずフォーマット時に何を記録するかを選択することになる。
しかしそのフォーマットが、メディアを入れてから「番組予約」からフォーマットしていくというのも、ちょっと変な感じだ。
今時メディアに直で録画する人もいないだろう。あるいは「操作一覧」の「その他のメニュー」から奥に入っていく必要があるのも面倒だ。
AVCRECでダビングできないモードの番組はグレーアウトされている
DIGAは機能ががシンプルなので、普通に「操作一覧」から「ダビングする」を選ぶと、ノーカットでメディアへムーブする「おまかせダビング」になる。
ダビングする番組一覧が出てくるが、SD画質モードで録画された番組はAVCRECのメディアにムーブできないので、グレーアウトされている。
メディア容量さえ足りていれば高速ダビングできるものと思っていたが、実は条件がある。
それは、初期設定でHG〜HEモードのディスク記録音声の設定が「固定」で録画されたものは、等倍でしかダビングできないのである。
「固定」以外には「オート」があり、こちらはサラウンドや二重放送音声がそのまま記録され、高速ダビングできる。
しかしPanasonic独自方式ということで、他の機器で再生できない可能性があるという。
音声記録の仕方に独自の仕掛けがある
HDDに録画する際には、初期設定にかかわらず「オート」で録画されるため、
記録音声設定を「固定」にしていると、ディスクにダビングする際に必ず再エンコードがかかってしまい、等速ダビングになってしまう。
高速ダビングはデジタルのメリットの一つであるわけだが、高速ダビングできるように録画してしまうと再生互換性がないというのでは、なんとも痛し痒しである。
次期モデルではなんとか改善して欲しい点だ。
続く
♯32
Impressレビュー続き
なお、デジタル放送を録画したAVCRECのハイビジョンDVDディスクは、PS3(ファームウェアVer.2.00)で再生できなかった。
HDVカメラから取り込んだMPEG-2 TSファイルを記録したAVCRECディスクについては、PS3からファイルとして再生することはできた。
ただ、音声についてはPanasonicがいうような互換性の問題があり、「固定」で音声が出たが、「オート」では音声が再生されなかった。
編集機能に関しては、番組分割や部分消去といった基本的な機能を備えるに留まる。AVC録画した番組の部分消去を試してみたが、なんと編集時には逆方向のスローができない。
戻すときは、早送りでしか戻せないのである。確かにこの仕様ではジョグダイヤルは不要だろう。
細かい編集がしたい場合は、DRモードで録画したのち編集を行ない、ダビング時にH.264に変換するといった方法になる。
エミリーは籍を入れたとき
『シンパイシナイデー、ホントパパのコトアイシテルカラ〜、トシなんてカンケイナイカラ〜』
と私に言ってきました。
現在エミリーの携帯に電話をすると全く出てくれません。
自分の父がそんなかわいそうな思いをしているのが、エミリーに対して私は憤りのない怒りで一杯です!!!!
また、父が退職すると退職金やら年金やら半分盗られてしまうんではないかと思い、
父の老後が心配です。
【記録モードと録画時間】
HDD(1TB) BD(2層50GB) BD(1層25GB)
DR BSデジタル 約90時間 約4時間20分 約2時間10分
地上デジタル 約127時間 約6時間 約3時間
HG 約160時間 約8時間 約4時間
HX 約254時間 約12時間 約6時間
HE 約381時間 約18時間 約9時間
【明らかになっている注意点(あるいは不都合)】
・まずは
>>8-10参照
・XP,SP,LP,EP録画のBlu-rayへのダビングも等速でしかできない。
・さらにダビング中は、一切の録画が実行できない。
総計24時間のドラマをダビングする場合、
丸々24時間、予約録画が実行できないことになりまつ。
・
>>8-10に書いてあるように、他社製品との再生互換性を重視したディスクを作成する場合
再エンコードがかかり、しかもダビングは等速というかなり最悪な仕様となっておりまつ。
・H.264のエンコーダが1系統しかないので、W録画をする場合は、AVCREC(長時間録画)は1つしか実行できない。
誤ってAVCRECで2本を予約したり、番組が延長されて後にAVCRECで予約していた別の
番組と重なってしまった場合に、自動でDR録画に切り替わるような機能が無く、録画を失敗してしまいます。
AVCRECでの予約時は、注意が必要。
つまり、2つの番組を録画しようとするときは
AVCRECで1つの番組を録画/もう1つの番組はDRで録画 とすれば回避自体はできる。
予約録画した番組のタイトル名末尾に
「GG」っ勝手に付いちゃうんだけどこれ
なくせないの?
>>14 ・番組名を編集して消す
・手動予約する(その時に自分で番組名を入力しておく)
orz
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/07(金) 07:06:08 ID:EyTIbhwa0
既出と思いますがソニー製のAVCHDビデオカメラ(UX7、8cmDVD)で撮ったDVDを
本機で再生したりダビングできるのでしょうか?
購入のネックになってます。
>>15 かな〜り頂けない仕様だなあ
この先毎回番組名編集しろって
考えただけでうんざりするんだが・・・
18 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/07(金) 09:22:48 ID:i5Dj7KxPO
どの量販店も売り切れワロタ
去年BW200はその場で買えたのに
去年やったHD版スターウォーズEP1〜EP6って50GBD-R3枚に納まる?
ちなみにDRモードで記録します。
20 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/07(金) 10:56:59 ID:bqxpmDVg0
>>19 EP4〜EP6は、25GBD-RにDRモードで
一話ずつ納まった。
今日のパナのファームアップ#機からのムーブ不正直ってない・・・
いったい何を直したのだろう?
>>19 夏にWOWOWでやったのは全部25GBで収まったよ
>>16 再生はOK
HDDへのダビングは非常に遅いがOK
HDDからBDやDVDにダビングするとき、初期設定のままだと、
他社機で再生できない独自仕様で記録されてしまう。
他社機で再生可能な設定にすると、ダビングの時に再エンコードされるので
画像も音声も劣化し、しかもサラウンド音声が唯のステレオになってしまう。
はっきり言って、UX7とBWの組み合わせは使えない。
10秒スキップがないのもテンプレに入れておいた方が良い。
こういうのってよく使う機能だと思うんだけどな・・・
ちょっと戻したいときに、ボタン一つで出来るのは便利だし、
どのメーカーも取り入れてる。
ないのはパナだけ。
シャープの逆再生といい、どのメーカーも意地になって入れない機能があるから困る・・・('A`)
>>24 不便だよな
オレはビクター>シャープ>東芝>松下と移ってきたけど
戻るスキップが無いのは松下だけだ
ビクターは4〜5年前のHDDのみの機種だけどあったよ
アナログを録画したのをBDに移すには必ず再エンコかよ。
どんだけクソ仕様だよ。
ちょっと買ったのを後悔してきた…
あれって等速だけど再エンコしてんの?
エンコせずにPS→TS変換だけならいいのになーーって淡い期待いだいてるんだが。
誰か検証してーー(まだ届かないから自分でできない)
ていうか、アナログ入力を直接TS録画できるBD機ってパナ以外でも存在せんはずだから
BDにこだわる限りいっしょじゃないかいそこんとこ?
あれ?俺の勘違い?すまそ。
今夜のBShiのバックドラフトは午後10:00〜0:19だけどDRでは納まらない?
>>29 最大ビットレートで130分だから
常に最大ビットレートだとは思えないので
9分オーバー程度なら入るような気はする
ギリギリ入らなかった場合はBD-REを、Rより500MBくらい容量大きくてDLにするよりは安上がり
>>26 アナログ放送を録画してるのがまずきもいけど
>>32 CATVの県外局の再送信はアナログしかないんだよ。
自分の常識の範疇外のケースが有る事を認識しような。
>>30-31 なるほど。HDDいっぱいだから一か八かREに直録してみます。
>>33 それをBDに録画する必要性もあまり感じられんが
容量? 容量単価ならDVDが圧倒的に安い気がするが
まあ、ひとそれぞれなので止めんけど
すまん
>アナログ入力を直接TS録画できるBD機ってパナ以外でも存在せんはずだから
SONYはできるってさ。
逆にアナログ入力を一回HDDに録画しちゃうと、DVD系に書き出そうとすると等速に
なるそうな。
つぅことで、両刀使いを目指すことにした。
単価よりも保管容積。XPでDVD1枚に1時間じゃあ、テレビシリーズ録ってたら場所取り過ぎる。
録画したタイトルが何GB喰ってるとか見れないの?
見るんじゃない感じるんだ
>26
芝のHD DVD機は出来るんだよね。それが。
番組表で「デ」がついてない番組をDRで録った場合の容量は、ソニーのレコーダー
と変わらないの?
>>20 >>22 ども、つーことは3枚にまとめることは可能なのね。
Potにいままで貯めてたの一気に吐き出すからあんま枚数ふやしたくないんだ
>>37 同意
>>38 ダビングでタイトル選択する時だけ容量がわかる
【緊急注意】レーザー自社製造出来ず生産数増やせないパナのBDドライブは一年で脂肪
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1195231312/ 568 :名無しさん◎書き込み中:2007/11/30(金) 13:42:25 ID:d3dkM25g
以前にも報告があったと思いますが、BW200の光学ドライブが故障(レーザーダイオードが出力低下)して
入院してました。最終的にドライブ交換になった訳ですが、V1に戻ってましたwww。
交換用ドライブとして保持されてるやつは現状V1っぽいです。
今後は修理上がりから順次V3に戻っていくものと思われ。
ちなみにドライブ交換ですが、保証期間切れだったのですごい金額でした。
570 :名無しさん◎書き込み中:2007/11/30(金) 14:12:07 ID:d3dkM25g
ドライブ本体が7万円ちょっと、あとは技術料や出張料なんかで計10万でしたよ。
BW800買った後だけにちょっとキツかったけど、V1に戻せたことを考えれば安い…かな!?
573 :名無しさん◎書き込み中:2007/11/30(金) 14:41:07 ID:YNlYf955
>>570 修理代高杉。
オレだったら修理やめてBD焼きはBW800だけにしてBW200は見て消しだな。
松下テクニカルサービスボッタクリ。
出力低下って言っても2年も使っていないんじゃない?
579 :名無しさん◎書き込み中:2007/11/30(金) 19:25:12 ID:K7vxhe/N
BW200の頃のレーザは素子寿命2000時間の世代かもね。
そこそこ使う人は引きが悪いと2〜3年以内でNGか?
>>44 その人の他のコメントは都合が悪いから外してるね
他にもレコ持てってそれらも壊れてるじゃん
使い
途中送信してしまった
「使い」の続き
使い込みが激しいだけじゃない?
BDレコーダーを購入しようとカタログを見たのですが、質問があります。
@DRモードに比べてHEモードは沢山録画できますが、
その分画質や音質は落ちるんでしょうか?
AHG・HX・HEモードで記録したBDは他社のBDプレーヤーでは再生できないのでしょうか?
>>47 @当然落ちる、但し許容範囲かどうかは使用者の個人差
A音声互換モードで書き込めばAVC記録BDの再生対応してる機器では再生可能
(但しHDDにAVCエンコしたものをBDに移す場合、再エンコになるのでHDDにはDR保存する事推奨)
2に関しては今後もパナ機を買う、周囲でBDを買う人にはパナ機を勧めれば特に問題と
なるようなことではないけどね
どうでもいいが、ソニー機スレでも同じ(録画モード名は変えてあるけど)質問してんのな
>>48 ありがとうございます。
他社でも再生できることはできるわけですね。
でもDRモードが安全なことは安全てなわけですね。
>>50 言い忘れてたが音声互換モードは2chしか使えないから
基本的にどのメーカーも他社との互換性は保障していないけどね
53 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 08:36:13 ID:AZhVSRO50
・データ放送を記録する(※ただし再生は不可能)のでソニー機に比べ
DRモードでの記録時間が平均して1割程度短い
はテンプレに入れるべきだと思う
BW200時代から引き継がれている謎仕様だけど
バックドラフトが1層に入らんorz
>>27 BDに直焼きすれば再エンコしないんじゃないか?
>>54 なんでソニーにしなかったの。もったいない
オレのレスはなんて面白みがないんだ・・・
永ちゃんキタ━━━━━(゚(゚∀(゚∀゚(☆∀
60 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 11:38:44 ID:hS+wJEzB0
早くユニバがBD作ってくれれば
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 11:53:20 ID:zXDngpZZ0
データ放送の容量は番組によって全然違う。
データ放送をカットできないのは、iLink付いてて
他機種へムーブしたとき互換の問題があるから。
63 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 12:51:52 ID:UVWe/fyJ0
今期のパナのBDレコはDRのデータ放送録画問題とAVCRECの互換性問題で普通に使ってて
かなりイマイチな機種になっちまってるよなあ。
特にAVCRECの互換性の方はデフォルト状態でAVCREC録画してると一番普及している
BDプレーヤPS3で再生できない糞ディスクを気づかないうちに大量生産するハメになって
しまうって点でかなり深刻だと思う。
ネットとかでそれなりに情報収集してなきゃ、こんなこと絶対に気づかないもんなあ。
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 13:16:59 ID:b6b/pxZh0
そもそもなんでせっかくBDレコーダー買ったのに
DRで録画しないのか理解不能
BDレコーダー買った意味が無いじゃん
いくら画質がいいと逝っても所詮エンコウしてるわけだし
>>64 >そもそもなんでせっかくBDレコーダー買ったのに
>DRで録画しないのか理解不能
なぜAVCでの録画需要があるのか、本気で理解できないとしたら脳みそにウジでも湧いてるとしか思えんな。
>>63 いつの間にかPS3で再生できるようになってる可能性が高いと思うが
>>66 同じメーカの製品ならともかく、他メーカ製品で一社独自規格のアップデート対応が
可能性高いとか言われても・・・
そりゃ可能性0ではないだろうがSCEからみての対応優先度はどう考えてもかなり低い
と思うが。
ときどきAVCをBDに焼くのもひっくるめてAVCRECっていう人いるよね
>>68 それパナクソが紛らわしいネーミング詐欺独自規格つくったせいなんだよな
せめて東芝と相談して互換もたせてあったら救いようがあったが。
AVCもムーブさせてくれればなぁ。
二台目としては、DVD機でも良いんだよな。
AVCで録画して、あとはBWにムーブできれば・・・
せめてパナ同士だけでも対応してくれないものか・・・(;´Д`)
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 15:08:25 ID:b6b/pxZh0
AVCでDVDに焼いてるならXW100でも買えばいいのに
BW800とか無意味だろ
BD買うならBDメディアにしないとメディアが安くならないしBDが普及しない
だから、二代目をXW100にして、そこからムーブしたいって書いてんだが?
お前にとって無意味かどうか関係ねぇし。
BDに詰め込みたい需要だってあるわ。
>>71 お前落ち着けよ。
誰もBDメディア使わないなんて言ってないだろ。
つかね、テメェ基準でしか物事を判断できないんじゃ、社会に出てから苦労するべさ
76 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 18:45:16 ID:W7m9T0Ha0
BDメディアをDVDの殻(カートリッジ)に入れて録画再生
することはできますか?
裸で使うのには心理的に抵抗ありますので。
前スレでWoooに録画した番組を焼けないかといった質問をした者です。
近所の電気屋が開店セールということで行ってみたら、在庫があったので確保してきました。
どの店も在庫がないらしいので敵もなかなか強気でしたが、ぼちぼちまけてもらってただいま設定中です。
てか、B-CAS挿したら無料体験でe2のPPVが映ったので、早くもちょっと得した気分。
しっかしこれってBDメディアの残量確認することできねーんだよな
なんか勝手にBSのDR換算で残時間とか表示されるだけっぽいし
もうね、そういうところ含めて、絶対にわざとやってるよパナは。
まぁパナソニックに限ったことでもないが・・・・
不便さをわざと残して、できるだけ短い期間で買い換えさせるのを狙ってるのは明らか。
まがりなりにも大企業がこの程度の使い勝手を改善できないわけがない。
休みだというのに相変わらず工作員が仕事してるなぁ
81 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 21:19:28 ID:ncuA13jt0
どうでもいいが、
(企業体質等は別にして)
パナにたいして『まがりなりにも』と称するのはおかしい希ガス
ソニーに負けてるのは
デザインがDVDモデルとほとんど一緒で高級感がないからだと思う。
こういう据え置きの商品で薄型って意味ないと思うんだが…。
>>84 余りバカデカすぎるのは問題だけど、やはりフラグシップ機にはある程度
存在感のあるデザインを採用して欲しいよな。
BW900,800まで安っぽさ漂う薄型デザインを採用とかマジで何考えてるんだかと思う。
まあその方が筐体流用できて安上がりなんだろうけど、、機能差に比べてかなり割り増し
価格付けてるんだからそういうところはキチンと金掛けた作りにすべきだろと。
いま更この辺の高級機に手を出すAV機器のマニア心が判ってないというのもなんだかねえ、、、
・・・ありゃ!?
リモコンボタンを押す度に「プチ、プチ」って音が入るようになった>BW900
録画したやつを流してでもシーンが変わるあたりで「プチ」って・・・w
音声ケーブルちょこっと変えても出てくる…なんか変だ
…普通の番組ででもCMが変わるごとにプチプチ言いやがるw
あと今回のSONY機との比較は確かに一長一短なんだけど
それぞれの相手に対して優れている部分を見てみると
PANAレコ
・ムーブ可能なiLINK搭載
・AVCRECでDVDにも保存可能
SONYレコ
・DR録画のデータ放送カットで録画容量有利
・AVC録画で特に気を使わなくても他BD機器互換有り形で録画してくれる
・おまかせチャプター機能が便利。編集機能がそれなりに使える。
とPANA側が過去を引き摺る部分での利点なのに対し
SONY側はその辺をすっぱり切ってBD機としてのメリットが生かせる部分
をより伸ばす作りになっている。BD機として機能に期待して購入検討して
いる多くの新参ユーザがどちらにより魅力を感じるかというとやはり今回は
SONY機に軍配があがるのは仕方ないことかな。
まあ本当は両方の利点を兼ねそろえているのが一番なのは言うまでもないことですけど。
>>85 馬鹿なトップが金型費抑えさしたんだろうな。
見た目に金使うくらいなら安くしろって
ソニーなんかもっと安く作れるんじゃね?
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 23:13:22 ID:2f5kHy+F0
俺にはなんで、PS3で再生出来ないとか拘っているのが全くわからん。
PS2でDVD再生してた奴なんているの?
それに、そもそもゲーム機で話がしたいんだったらWiiで再生できないって
言うべきだと思うが。
>>91 >俺にはなんで、PS3で再生出来ないとか拘っているのが全くわからん。
>PS2でDVD再生してた奴なんているの?
DVD黎明期のPS2発売直後には沢山いたと思うが。
PS2の発売によって日本のDVDセル市場は立ち上がったようなもんですし。
今のBDプレーヤシェアの8割方がPS3だと思われる現状において
デフォルト状態で録画しているとPS3で再生できないディスクになるってのは
かなり痛い仕様でしょ。
過去の貯まった資産のBD化があるから必然的に松下になったけど
新規で買うなら
>>88の理由からSONYにしただろうな
薄型なのは私的にはありがたい
中途半端な薄型だとアレだがここまで薄型だとそれはそれでメリット
RD-Z1、BW800、HRD2とラックの一段に良い具合に収まってる
ただ、デザインは良いとしてもまあ筐体そのものの安っぽさはもう少しどうにかしてほしいね
まあ、松下にそれを求めるのは無理な注文かもしれないけど
BW900とかはあの値段設定なら800との差別化が足りないよね
中の音声系パーツもちょっと違うだけだし
>>91 PS2のDVD再生は専用機に劣る画質だったけど
PS3はBDもDVDもSACDもまとも
ゲーム機というより一つのAV機器として、特にこの板では考えて持っている人も多いはず
そもそもゲーム機で、という発想自体が違うんだよ
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/08(土) 23:20:45 ID:zXDngpZZ0
側が安価ということは、機能勝負ということだw
いくら見た目がよくても。。ねぇwww
PS3のAV性能は高いですよ
cell使ったPSX3出すならSONYのBDレコーダー買うよ
店でいじったら予約録画でしかAVCRECできなかったけど
始まってる番組やマニュアル録画では出来ないの?
ブルーレイ買ったという話を何人かにしたら、
1人目が「ソニーですか?」、2人目も「ソニー?」って。
「どこのメーカー?」でも「幾らだった?」でもなく、
開口一番同じ質問だよ。
ほとんどの消費者は検討もクソもなく
ブルーレイはソニーって思ってるだけじゃないか?
くだんの2人は思ってるんなら訊くまでもない質問だけど、
とりあえず挨拶代わりだったんだろうな。
>>94 その機能もまだ勝負というほど練られていないし不足なものもある
側が安っぽいというのは見た目だけの問題でなく機械的な剛性も少々不足してる感があるのもある
薄型だけに意外と最低限必要な剛性はあるようには感じるが更にもう少しボディにしっかり感があってもよいと思う
悪いところは悪いとしっかり指摘して、「仕様」で言い逃れさせることがないようにしなきゃ。
・容量だけ消費するくせにデータは利用できない、極悪データ放送記録の「仕様」
・再生互換性を保つには再エンコードするしかないから映像は汚くなり、さらに
音声も再エンコードされ、しかも2ch音声での記録しか出来ず5.1ch記録できない、しかも等速記録になってしまう「仕様」
・予約録画した番組のタイトル名末尾に強制的に「GG」との謎文字がつき、いちいち手動で消さなければならない「仕様」
・BDメディアの残量確認ができず、BSのDR換算での残時間しか表示しない「仕様」
・さらに
>>13はすべて「仕様」
これらはすべて批判されて然るべきもの。
広く消費者に認知されるべきもの。
このスレを見て買うか買わないか判断する人もいるだろうから、そういう人のためにしっかり認知されるべきだな。
こんなのを許してたらいつまでも同じこと繰り返すぞ。
高級感が欲しい奴は金箔でも貼ればいいじゃん。
金箔=高級って感覚が既に貧乏臭い。
それダサいしw
一般的にBD VS HDDVD = SONY VS 東芝
みたいな報道されたからSONYのイメージが強いのかな。
YAZAWAのCMもあるだろうね。
>>101 高級感というのがいかに意味がないものであるかという皮肉なんだが・・・
105 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 00:20:05 ID:lPkCjns20
CMはばんばん流れるのに在庫がない。
なんとかしてくれ、完全に購入時期を逸してしまった。
BW800だけでいいんだ、頼むよほんと。
型落ちで安くなったBW200を買おうとこのスレ来てみたんだけど・・・。
糞煮の工作員ばっかりなんだね。ここ
SONY買いたかったらそっち行くから消えてくれないか?
いや、どんどん欠点を上げてくれると次期型の改良に期待が持てるので
決して悪いことばかりではないと思うぞ。
今上げられてる欠点を次期型が全て克服されてたらパナ以外を買う理由が見つからん。
108 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 01:37:22 ID:SGqQH8Q10
あー。
そのまんま残せるのがデジタル放送の利点だろーに。
しかもDRで1層Rに3時間録れるのに、なんで圧縮する必要あるわけ?
見たら消す使い方ならHDDの消費を少なくなるから理解できるけど、
そもそも破綻しまくりのデジタル放送を再エンコしてブロックノイズが〜とか馬鹿じゃねーの?
>>99 >・BDメディアの残量確認ができず、BSのDR換算での残時間しか表示しない「仕様」
はい?
残容量がMB単位で表示されてるじゃん。
109 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 02:18:51 ID:DP7Mvoyq0
不便と思うから不便なだけ…
別にSONYのBDレコが便利とも思えないが…
パナにはパナの良さがあると思うけどなぁ〜 ただ品薄には課題あるが
>>107 こんなトコに100万回書いたって改良なんかされないよ。
書いてる奴も誤情報込みで荒らし目的で書いてるだけだから
既に誰も相手になんかしてないし。
>>108 BSD、特にBS-hiやWOWOWがDRで1層に3時間録れるんならいいんだけどね
AVCは連ドラワンクールが50G-R一枚に収まるからそれなりに使い道がある。
ただ、BS-hiやWOWOWの番組はできるだけDRのまま残したい。
あとは普及率上昇とともにメディア価格が安くなってくれれば嬉しい。
品薄はホントパナの読み間違いだな
ソニーみたいに全部BDにしろとは言わないけど
DVD機:BD機の生産比率をもっと考えるべきだったな
114 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 09:14:33 ID:mPmuReGP0
>>108 俺もそう思います。
圧縮した方式でPS3で見られないとか一生懸命言ってる人居るけど
だったらDRで残すだけでしょ。
そもそも、この時期にPS3を買ってる人ってどんだけ居るのって話だよね。
全く売れて無くってソニーが頭抱えているのに、なんで、その機種に
再生されないと問題なの?
かまうなよ・・・
PS3は実はゲーム機ではなかった
>>91 ディスクを誤ってVなんとかウィルスに感染させちゃったら、
PS3で再生させるしかないです。
これが「必死」というものか・・・。
書けば書くほど逆効果だと思うんだが。
ウザい無関係なレスが規制で解消されたら
工作員の必死なネガレスが目立ってきたな
パナソニック社員がウザいなここ。
どうにかして悪いところの批判をさせないようにしようとしてる
まぁもうテンプレになっちゃってるからあんま意味ないと思うけどな
テンプレにもなってること
何度も書かれてもうざいだけだけどな
ディーガの購入考えてるけど、ダビング10やHDMI1.3に対応するまで
待った方がいいのでしょうか?
>>114 >圧縮した方式でPS3で見られないとか一生懸命言ってる人居るけど
>だったらDRで残すだけでしょ。
その本来の使い道であるDRで残すにしても、パナ機ではデータ放送をカットしない糞仕様のせいで
無駄に容量圧迫されちまうんだけどな、、、
大した容量差がでないならまだしもかなり有る無しによる差がデカいからねえ。
>>123 待てるのであれば待ったほうがいい
現行機種がファームアップで完璧動作するか
まだわかんないし。
待てるなら待った方がいいんじゃね?
その頃にはもうちょい安くなってるだろーし<メディアもハードも
キングコングの再放送を録画したいから買っちゃった
PS3が売れてないといってもBD再生環境としては一番台数出てるんでしょ?
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 13:33:51 ID:SGqQH8Q10
>>123 欲しいときが買い時。
時間はお金で買えない。
スポーツ中継の再放送なんて無いし、
見たいドラマが、出演者の不祥事で永遠にお蔵入りってこともある。
130 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/09(日) 13:59:14 ID:+ov7/6Ha0
10秒スキップボタンないってマジ?
PS3で見れないってのは 他のBD再生機で見れないっていう代表で書いていると思うが
パナ機で標準的にAVC録画したメディアはBDだろうがDVDだろうが他のメーカー機では
再生不可ってのは・・・Hなんとかの東芝機じゃあるまいし ちょっと考えてほしいぞ松下よ
確かに陣営は組んでいるけど、どのメーカーも独自に暴走してきた感じがしないでもない・・
俺はこの先も松下買うから問題ないけど
まあ、再生互換性についてはRAMの頃から煽りネタだったわけで
>>133 昔から駄目だったんだ…と、最近、Panasonic機でしか再生できない
DVD-Rに職場で出くわして思った何年経っても害は害
データ放送記録に関しては、25Gディスクで130分録れないのなら問題にもなるけど
現実にはBS-hiやWOWOWでも130分以上録れてるんだから問題視するような
ことではないと思うけどな
i-Linkのないブルーレイは過去の資産のない人向け
つーか、そもそもDD5.1chを再生できない方がおかしいだろ?
最悪でもストリーム出力ぐらいは出来ないとおかしいんじゃないの?
AVCがそこそこつかえると思って250GBのBW700にしたわけだが
画質うんぬん以前に互換化再エンコ仕様のせいでほとんどがDR録画
ぜってぇ足りネェヽ(`Д´)ノウワァン
>>136 i-Linkが無いって事は次のモデルを買った時も新しいレコーダーにムーブ出来ないって事だよね。
>>138 BW700だけ1080p出力できないよ
1080i出力だよ
BDの能力を発揮できないよ
気づいてますか?
市販ソフト買わないから(゚听)イラネ
テレビがフルHDじゃないから(゚听)イラネ
BW200ってどのくらいまで下がるんだろう・・・
価格だと10万切ったんだが、底値かな?
ちゅうか機能を考えたら10万切れば充分でそ。
時期的には数千円、数万円の差よりも
在庫、入手性を優先した方がいいと思うよ。
144 :
142:2007/12/09(日) 22:10:28 ID:V3PYyEdG0
>>143 そうですね、安すぎる位ですよねw
どうもです。
TSでなきゃ嫌というわけでもない限り、
今更感もあるが・・・
12万切ってるしな。BW700
俺、BW200買ったよ。
AVC使いそうにないし、コピ10や有機にも一応対応してくれたんでお腹いっぱい。
メディアが十分に安くなったらPotの中の人達を焼き尽くそうと思う。
半年前にはBW200が17万ラインで一喜一憂してたんだぜ・・・orz
高価格帯のレコは下がる幅が大きいのも仕方ない。
それを納得できる奴だけが買うもの。
それ嫌なら、末期買いしかないだろう。
昨年との大きな違いは、
BDレコが馬鹿売れしてること
※ilinkの安定度※
BW200=70%
BW700,800,900=90%
って感じかな
なんだかんだで買い遅れてBW900品切れ(´・ω・`)ショボーン
在庫が安定する春頃までBW200で我慢するお
>>147 8月に17万12回分割払いで買った俺参上ノシ
支払い残高が市場価格より高いぜ('A`)
>>148 下げ幅が大きいのは分かりきってることだが下がる速度が予想外に早かったな(´・ω・`)
次モデルでいきなり普及価格を狙ってくるとは思わなかった…
コピ10とLTH対応の発表で下げ止まるとは思うが
今週金曜の入荷がいまから待ち遠しいぜ>BW800
しかしkakakuのクチコミ見てると、たまに「そりゃないだろ」ってな安値情報が書かれてるんだが
ありゃどこまで信用していいのかわからん。
確かに想像してたよりは、世代交代するのが早かったが、
レコ普及率が頭打ちになって市場が減少してるから、
早く目玉的に移行させたい理由もあったのかもしれない。
同じ物を出しても苦境から抜け出せないし。
でも殻付きBD持ってる身からすれば、何言ってんだ?って感じだ。
もうD-VHS並に使い物にならなくなってきた。('A`)
もう年末までに手に入れるのは無理かもしれないな。
高めの値段設定してて在庫抱えてる店はあるから
年末までに安く手に入れるのは難しいという感じだな
ヤフオクでは毎日のように出品されてるから、どうしてもすぐに欲しいなら
入札っ!
まあ、ただ、BD機は長期保証のある店で買っておいた方が良いと思うけどね
BW700に5年保証つきあったような<ヤフオク
終了3日後ぐらいだけど。
さすがに800/900は球数すくないねー
いまからBW900を注文しても年内に届くかな?
Panaのは在庫ないっていうから今回はSONY買っちゃったよ
次はちゃんとタマ数仕込んでおけよな
やっぱみんないったんDRで録画してから
mpeg4にエンコしてるのかなぁ。
いきなりmpeg4で録画して画質がいまいち、だと
元に戻れないし。。。
パナは北京五輪に焦点を当てて、ボーナス商戦前の事前調査を怠ったな。
ソニーも同じだが、DVDを捨ててBlu-rayに完全移行した分、生産能力に差が
出た感じ。
165 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/10(月) 20:34:02 ID:Evre6QtH0
>>163 画質に関してはいつ圧縮したって元に戻れないのは一緒だろ!!
それより、松下はHDDに対しては独自モードでしかAVCに圧縮できないから、
互換モードでディスクに書き出したい場合再エンコ必須になってしまうから嫌なんだ。
>>163 心配ならW録でバックアップ。
AVC録画→編集→変換はやり辛過ぎるだろう。
>>164 松下の場合はDVDを捨てた捨てないに関係なく、配分が無茶苦茶過ぎだよ。
しまったAVCから再変換は無しだった。
SONYがHDrecには冷たい対応だが、BD関係は同じ陣営って事で普及のために対応するみたいな
事言ってるし、互換モード切りでも再生できるようになるかもしれん。
さすがにDVD記録した物まで対応してくれるかは知らんけど・・・
そんな難しい事じゃないだろうし、PS3なら気長に待てばいいんじゃ。
今は過渡期だしな、DVDは安価になりすぎて、BD生産はまだ軌道に乗ってない。
来年は一気に下がりそうだけど。
SONYのブルーレイレコとの比較ある?
良いところ(SONY)
良いところ(Panasonic)
悪いところ(SONY)
悪いところ(Panasonic)
みたいな
BW200が価格comで安くなってきたので、そろそろ買おうかと思うのですが
安い店のほとんどが、店の評価が悪くて手が出せません。
本当に新品が来るのでしょうか?
回収品が来そうで怖いです。
都内某量販店で新品が\115,000、ポイント10%だった > BW200
まだ値切れた気もするが、これ位でも良いかな
どろろパナ機でもDRで入った。良かった
>>171 割り切って中古を買うって選択もあるぞ。
俺なんか、酔った勢いで朝4時にアバックでポチった。
>>174 アバックの中古って事は、今は8万円台半ばか > BW200
お得なのかどうなのか・・・
しかし、あの店って未使用B-CASが付属だろうと、CAS無しだろうと
同じ様な値段だけど、未使用B-CASって価格に上乗せされないのかね
さすがにBD機で中古はあり得ない。
新品だってメーカー保証だけじゃ不安だろうに。
長期保証必須。
ドライブ交換が安いデジレコ一台分だぞ・・・('A`)
まあ、パナはデジタル放送に
「データを取得しますた」ってウザイテロップをしばらく入れ続けたメーカーだしな
DRモードに再生も出来ないデータ放送含んでるのも、多分開発者のデバッグ用だろw
>>160 良くあるヤフオクで買った五年保証って、
引き継げないにもあるだろうし。
名義変更できる物の方が少ない。
出品者通さんと直せないが、そんなこと可能かって思う。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 04:32:04 ID:XcRioZr4O
日本でしか使われていないローカル規格なのに、
「世界初!地デジ4倍録り!」とか誇らしげに宣伝する
松下電器って恥ずかしくないですか?
地上デジタル放送は、日本の他にも
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカ、韓国などで
やってるような気がする。
規格はATSCとかDVBとかまぁそれぞれだけど。
4倍取れるレコが外国にあるかどうかは知らない。
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 05:40:51 ID:XcRioZr4O
182 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 05:45:33 ID:S+IOiyUU0
4倍鳥、500GBで10万切るくらいがデフォで発売しなきゃ駄目だよ
学生の俺が買うには高すぐる
それとウンコすぐる再エンコとかも直さなきゃ
物売るってレベルじゃねーぞ!
ん?選択肢が増えたことを
宣伝文句にするのが恥ずかしいのか?
少なくともブラジルは同じ形式だな。
BW800を147,000円で買ってきた
在庫あと4台
田舎は売れてない
>>179 wたしかにそれ恥ずかしいね。
あとばれないようちっちゃく(地デジは3倍録りですorz)ってのもどーかと?
>>186 いいなぁ、こっちはお持ち帰り価格でボラれて16万だったよ
189 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 12:05:59 ID:SLOljgRa0
グヘエヘヘヘヘ
俺様フカーツ
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 12:28:32 ID:SLOljgRa0
グヘエヘヘヘヘ
俺様フカーツ
191 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 13:39:08 ID:6bCzNLnm0
メニューの項目いろいろ見てたらGPLについて出てきたんだけど
ファームウェアのソースコードって公開されてる?
192 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 14:26:38 ID:1UHNp/FtO
>>179 へ?
再生互換も糞もない。
見て消す用のHDD節約モードだろバーカw
こういう社員ほんと鬱陶しいね
ちょっとレコーダにとって都合の悪いことかくとすぐ
>>192みたいに叩いて潰そうとする
逆効果だっつのw
194 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 15:08:18 ID:0lERfvAE0
グヘエヘヘヘヘ
俺様フカーツ
195 :
510:2007/12/11(火) 17:58:13 ID:Gr9nDoH20
BW200は現在の価格からしても、HDD容量がおいしいな。
新機種(主にBW700を指す)との違いはチャプター編集が出来ないのとBD−Rが使えない程度ですよね?
>>195 チャプター編集、ちょっと面倒くさいけど
事前にチャプターを打ってしまえば、
部分消去モードでイン点、アウト点の指定に
(チャプター位置が)使えるので何とか凌げると思うよ。>BW200
197 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 18:16:46 ID:50LmBIyl0
>>195 BD-Rは使える
BD-REが使えないんだろ
ただ、kakakuの掲示板を見てるとBDソフトで再生が出来ないものがあるとかの書き込みが気になる。>BW200
3ヶ月ぐらい待って安くBW800をゲットするのが一番オイシイ気がする。
4倍録画とDVD-R/RAMにもハイビジョン画質で焼けるのはBW200に無い魅力だし。
それならBW200とXW100買えばいいよくね?
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 18:59:28 ID:Gr9nDoH20
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:00:20 ID:Gr9nDoH20
203 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:01:19 ID:Gr9nDoH20
>>196 チャプターマークは打てるってことですか?
>>203 ういっす。 BW200のデビュー当初は不可でしたが
その後のアップデータで可能になりました。
BW200のリモコンふたを開けてテンキーの10を
押したところにチャプターが打たれます。
ちなみにBD-R、BD-REに焼いてもチャプターは引き継がれます。
BW200買ったけど、フラグメンテーションが怖くて
部分削除出来ないorz
何でプレイリスト作れないんだ・・・
207 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:09:42 ID:Gr9nDoH20
>>206 > フラグメンテーション
気にするな
某社のとはちゃうよ
>>202 新型で対応広がったのは「放送の直接録画」であってHDDからのムーブはBW200でも全部できるよ
>>206 パナ機はフラグメント気にしなくていい
DMR-HS2の時代から5台くらいDIGAばかりでアヌメのCMカット続けてるけど飛んだことは一度もない
210 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:22:40 ID:Gr9nDoH20
今までの回答を見ると、BW200はBW700と大差ないですよね?
HDD容量が2倍もあるし価格も安いBW200はお買い得?
>>206 どんなレコでもHDD残量稼ぎの部分削除はしない方がよい。
部分削除はムーブする直前に行うのが鉄則。
H.264録画やBD-R 4Xが大差かどうかは人によると思う。
213 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:43:30 ID:Gr9nDoH20
>>212 実際4倍速のモードにするとDRモードより汚いのは明らかですよね?
明らかかどうかは人によると思う。
>>207 逆に質問ですが、何を見てBD-Rでは出来ないと思ったんですか?
質問ですけどチャプターカットしたらフレームがずれるって
書き込みみたことあるんだけど修正された?
217 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 19:54:24 ID:Gr9nDoH20
>>215 パナソニックのHPでBDレコーダーの機種の比較表を見て思いました。
>>210 編集多用ならBW700の方が良いと思う
219 :
212:2007/12/11(火) 20:05:27 ID:WPZOql3i0
>>213 4倍速ドライブのことを書いたつもりだったんだが。
BW200は2倍速だよね?
220 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 20:13:00 ID:JtgzkyvKO
BW700を720Pに設定してBD-ROMを再生してるんですけど、アンプのHDMI情報を見ると、1080i入力-1080i出力になってるんですけど、720Pで出力出来ないんですかね?使用機器はBW700-AVC3808-42PX300です。
>>220 720Pソースの物が720P出力される
それ以外は1080出力
仕様通り
>>217 BW200でもHDDに録画してBD-Rにムーブはできます。
パナのサイトの比較表で書いてあるのは、
HDDを通さないディスクへの直接録画はBD-REにしかできない
ってことですね。
新機種はBD-Rにも直接録画ができるってことです。
224 :
206:2007/12/11(火) 21:02:32 ID:aPUrX+cW0
>>208.209.211
ありがとう。
今までが○芝だったんで気になりました。
225 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 21:17:15 ID:TSFjvaZh0
BW800サイコー。
HD-X1,-X2からの乗り換えだから、隔世の感があるよw
来年にはマンションにケーブルが導入されるから、地デジも観れるし。
BSも2チャンネル増えたし。
(WOWOWにも加入した)
やっぱHDが自宅で見れて録画出来るなんて幸せ。
226 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 21:46:14 ID:1UHNp/FtO
>>193 誰が社員やねんw
エアユーザーが一番たち悪いなwww
227 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/11(火) 21:54:31 ID:spyKTRGw0
BDZ-X90
>>224 芝機だと取説にフラグメント注意って書いてあるんだっけか?
松はそんなこと書いてないから大丈夫、HDD残量減ったら動作おかしくなるなんてこともないし
あとここまでで上がってないBW200と現行機の違いだけど
今期版は
PHL(パナソニックハリウッド研究所)がBDオーサリング時に使用している標準機と
ほぼ同等の色信号処理回路を搭載しているので映画フィルムの画質を忠実に再現可能にしたというのがある
実際忠実かは別として再生画質で色の傾向が違うらしい
HDオーディオのビットストリーム出力、AAC等をPCM変換してリマスター処理も可能
BDROMの1080/24pの再生も可能
まあ、この辺再生画質や音質は気にしないというのであればさして重視しないところかもしれないが
再生画質等でBW200のメリットはD端子のD/Aスペックは200の方が上であることと
アナログ5.1ch出力があるくらいか
何のために、プログレッシブハイビジョンを搭載していない機種があるのだろうか?
教えてエロイ人!
BW200と900の場合、アナログ出力の音声クオリティは後者が上
HDMIの音声もジッター対策をしたので後者が上
>>229や4倍速、4倍記録等をあわせて考えると
より安く過去の資産をBD化することが目的というのでなければ
BW200をあえて今選ぶ理由は薄いのかもしれない
よほど安ければまた別だろうが
>>199 BW200とXW100買う金があるんなら素直にBW800買えばよくね?
年度で一年、実売で三倍もの開きがあるもの同士を比較したって何の意味も無いと思うがな。
236 :
206:2007/12/11(火) 23:26:01 ID:aPUrX+cW0
>>228 XD91ですがプレイリストを作成してから編集しないと、
フラグメンテーションが起こるとハッキリ書いてました。
茄子が出たからBW200買おうかと思ったのに
保障が付けられる大手通販が全て売り切れでワロタorz
名古屋のリアル店舗での目撃情報、ない?
>>229 昨年モデルと今年モデルでは、サイドバイサイド比較すると画質に違いが
あるのがよく分かるよ。
あとあまり知られてないけれど、BD-Javaの動作速度にかなり差がある、
読み込み速度も倍近く高速化されてる、BW100/200では動かないBD-Java機能
(AV再生しながらバックグラウンドで別のファイルを読み込む機能やPiPなど)が
現行機では対応しているなど、再生機としてみた場合には結構な差があるので、
プレーヤとしても使う場合は昨年モデルはお勧めしない。
>>237 名駅のエイデンに積んであった。
108,000円だったか100,800円だったかそんな感じ。
仙台でBW200のお買い得情報があったら
教えてください。
BW200に4〜6万追加すればBW800買えるのに今更BW200を買う理由が分からん
AVCRECなんてイラネーから
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 07:59:20 ID:9KLAHPFl0
ゴメンネ 俺様のせいで永久欠番@mopera
芋最高ふぉーーー
ダビング10対応になったらPCで編集したいんだけど
PCへはどうやって移動させるんだ?
誰かレスよろ
BD-REに書き出せばいいんでないの?
ダビ10になったら書き出してもBWのHDDには残るわけだから。
>>247-248 うわぁ、ものすげぇ不便だね。焼く時間がかかるし。
ケーブル1本で移動させてくれればいいのに。
どうもレスとん
>>246 このスレ的にはまずはBW200手に入れることから始まる。
251 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 10:51:21 ID:GBp4TUeKO
>>246 先週、デンコ仙台北で買った。確かJマソ位だったよーな?
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 11:12:30 ID:jV6rkP8Y0
すみません、先日DIGA DMR-BR100-Sを購入したのですが、
このデッキでパソコンデータ用のLM-BR50Dは使えるでしょうか?
調べたのですがはっきりとわからなかったので・・・
BDメディアには録画用もデータ用も違いがないみたいです
厳密にはなにか違いがあるのかもしれませんが…
メディアIDを読んで対応非対応の判断してる場合はNGな可能性もありますが
少なくともうちのX90とBW200では問題なくデータ用が使えています
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 11:34:53 ID:jV6rkP8Y0
255 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 12:09:22 ID:kWg1gP+50
お元気
>>253 規格上は、両者に違いは全くありません。
私的録画補償金が上積みされているかどうかが違いの全てです。
じゃあ、録画用を買うのが損かというと、実勢価格はむしろ録画用の方が安いので、そうとも言えません。
確かなのは、私的録画補償金という制度そのものが矛盾に満ちているということですね。
>>256 BDメディアは今のところ録画補償金制度対象外なので
録画用にも補償金上乗せされてませんよ
なのでデータ用と録画用でパッケージの違い以外で
何が違うのか私も分からないんですよ
>>256 一体何度言わせればいいんだ?
Blu-Rayディスクには私的録音録画補償金は掛けられない。
政令で規定された条件に当てはまらないからだ。
259 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 13:39:52 ID:AoE5amwS0
BD再生プレイヤーはPS3しかない
PS3が最強だろ
どんどん進化するし
260 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 14:12:38 ID:jQ38aAU70
BW200購入から1年、
2台目のBW200を追加購入したぜいえ〜い。
値段が1/3くらいになってたぜいえ〜い。
すいません、ちょっと質問を・・。
将棋とか録画するの好きなんだけど、ぶっちゃけ将棋番組の画質なんかどうでもいいのでEPでいい。
今のDVDーRなら6時間EPで録画できるけど、H.264とかいうのを使ったら、12時間一枚に収まるとかできないのかな?
AVCRECはあくまでハイビジョン番組だけのもので、アナログ波をEPで録画する際には恩恵無し?
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 15:35:55 ID:F/3beBDo0
>>261 将棋を録画するのか・・・
世の中いろんな人がいるんですね。
263 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 16:11:39 ID:n/zeNeTW0
>>262 アナタ普段何録画してんの?え?そんなもの録画してんの?変わってるねw
>>261 恩恵ありません。
ソースのいかんを問わずAVCでDVDに収まる総量は1時間40分程度。
EPの8時間モードを使用されるのが賢明かと。
>>262 世の中にはいい歳して美少女アニメ録画して喜んでるオジチャンもいるんだから将棋や囲碁なら驚くような趣味ではないなw
囲碁将棋で驚く、てのはいかにもアニオタ的発想だな・・・。
うちのおじさんなんか居間にケーブル入れてたときは
来ると囲碁将棋チャンネルばかり見ていたつーのに。
それくらい割りと当たり前だ、つーの。
>>267 割と当たり前だとは思わないが…(笑)
…別に囲碁将棋を否定してるわけではない。。
BW800を買おうかと思っているのだが
BW800 ----- HDMI端子のテレビ1080p
BW800 ----- S端子のテレビ
と一台から同時出力って出来ます?
ソニーはHDMI出力を525iにしないと出来ないと言われたのだが…
教えて君でスマソ
>>269 できますよ。D端子でもできる。HDMI出力時はD1(525i)になるけど。
>>266 ヤマダの保障って3000円の奴ですよね?
あれってハードディスクとかも修理できるんですか?
だったら中古でもいいかな・・・
>296
できるんだ、ありがと。
ソニーはHDMIケーブル抜かないと出来ないみたいな話だったんだけど
パナは両方行けるのね。
でも、HDMI出力が525iになっちゃうのはちょっと不便なのかな?
切り替えが簡単にできれば楽なんだけれどなぁ。
525iになるのはD端子のほうな
>>272 質問方法変えればソニーも似たような答えが来ると思うよ。
ソニーは前面パネルにD端子の出力切り替えボタンまである。
>273
ってことはHDMIの方は1080pで出したままで、
S端子やD端子は525iで同時出力可能ってことでいいのかな?
>274
ソニーは知り合いのところで試したんだけど
HDMIを1080pのままでS端子を525iで出力は出来なかったんだよね。
全面パネルのD端子出力切り替えしても無理だったよ
>>272 >>275 BW800
HDMIは最高1080P
アナログ端子は、D1(525i)で同時出力できる
>277
ありがとう!
わかりました。これが出来る機種が欲しかったので、
パナで決まりかな?
>>266 tp://tatsu348.blog10.fc2.com/blog-entry-116.html
ここのブログを見ると、対象外って書いてましたが
どうなんでしょうか?
いま注文したらBW900は何日待ち?
これって逆スロー再生とか、フレーム再生・逆再生移動とかあるの?
編集の時によく使う機能何で・・・(´・ω・`)
>>281 DRなら逆スロー可能。AVCは不可。
フレーム再生って何だ?
>>276 設定がHDMI解像度優先になってない?
>283
X90なんだけど、今うちに来てる…
設定をS端子のほうを優先にしてもHDMIケーブルを差すと
S端子から映像がでなくなるね。
HDMIケーブルを抜くとS端子の方から映像が出るみたい
本体ソフトウェアバージョンは06.1.005ってなってる
07のバージョンならできるのかな?
>>285 そういう仕様
ハードの制約だからどうしようもない
>>285 俺の初期型だったけど出来た気がするんだけどね・・・
カン違いだったかな?
ただHDMI1080i、D1は試してないな。
その機能が出来るBWをオススメ。
ちなみに俺はX90を選んでBWはヤフオク行きになるよん来年にはBD化終わるから。
便乗でごめんなさいだけど・・・
あれ?こんがらがってきた
BW800から、HDMIでアンプ・D3でTV、って同時出力してるけど、実はこれD1に変換されてるってことなの?
>285
やっぱりそういう仕様なんだ。
こればかりは仕方がないね。
>286
285が言うのが正解みたい。
知り合いの電器屋が持ってきたX90なんだけど、
正直BW800と迷ってる。
どっちか買えと…
DVDにAVCRecとかはあんまり興味ないけど
録画逃しにくいのはどっちなんだろうと。
そんな俺は芝X-5ユーザー…
俺がX902台体制にするのはずばりおまかせまる録です。
録画のがしがないのはX90だと思うよ。
そもそもD1,HDMI同時出力あまりメリット感じない俺には特に。
正直な話、S端子から出力して謎箱通してX-5に入れれば
PCで編集楽かなぁと思っていたんだが
1080iの映像見たらバカバカしくなってきているのが事実なんだよな。
なぜか電器屋が一緒に持ってきた26インチの液晶テレビもある…買ってないぞ、俺は。
BD-Rがここまで値段下がってきたのもあるし、おまチャプも便利そうだしね。
しかしX902台って俺には無理だ…
AVCだと、逆スロー再生出来ないのか・・・(´・ω・`)
編集で頭抱えそう。
普通に再生しながら、CMのポイントでボタン押すしかないって事かな。
やっぱりパナの編集は、パナクオリティなのか・・・
>>292 DRで編集してからAVC化って出来ないのかな?
>>292 どっかにも書いてあったが、AVCの場合バックはGOP単位だっけ
決まったフレームに戻る仕様だから、前進1コマずつでフレーム単位の位置決定が可能。
なるべくならDRで編集すべきだと思うが、編集点の音とびが改善するのだから
どうしても、というところはこれでやるしかなさげだね。
っていうか、H264記録の規格違反はやく直せや
パナ独自方式で記録ってなんだよ!?
DRからAVCへの変換すると音声が2chになっちゃうんじゃなかったか?
>>295 映像はH264規格のまんま違反してない
音声は独自規格だがH264としての音声に制限は無いから規格違反じゃない(オプション規格で入れ替えはOK)
「何か(誰か?)」が必死だなw
299 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/12(水) 23:36:48 ID:RbTV4yQq0
ついでに質問。
二か国語音声の番組を、AVC記録して、
音声モード固定で、ディスクアウトすると、
音声はどないなる?>ぱなユーザーの方
たとえパナ独自方式だとしても、
東芝独自方式よりは将来性を感じる。
前面の表示文字全然嫁ないんだけど・・・
なにこの電卓文字 。゚(゚´Д`゚)゜。
304 :
261:2007/12/13(木) 00:03:01 ID:HbGCzPG30
>>264 なるほど、よく分かりました。
有難うございましたm(__)m
電卓文字PCTが%だなんてなあ
ダビングしてても意味不明
HDDボタンでHDDの番組再生モード。これはいいとして
BDボタンでBDの再生モードかと思いきやBD&SDカード選択ってなんだよ!!
しかももっさりで思い通りに選択できずイライラヽ(`Д´)ノプンプン
再生ナビの番組のタイトルの後ろのGGって何?
G-GUIDE
310 :
261:2007/12/13(木) 00:30:41 ID:HbGCzPG30
すいません、もう一つ質問を・・
うちは大分ケーブルテレコムという会社のCATVを視聴しています。
ttp://www.oct-net.ne.jp/campaign/tz-dhc2000.html ↑これをレンタルできるんですが、これと買おうと思ってるDMR-BW700をiLINKで繋いだら、ハイビジョンの画質でブルーレイに残せますでしょうか?
将棋なら兎も角、WOWOWの映画とかはハイビジョン画質で残したいので・・
もうここさえクリアしてたら買おうと思います。価格.comでなどで調べたところ、何件か125000円のとこがあります。それと5年保障をつけてプラス15000円。
今はこの値段で悪くないでしょうか?
>>302 マジな質問なんだけど、
おまいが感じるパナ独自の音声仕様の利点て何?
マルチチャンネル音声対応とか、間の抜けた答えはなしな。
ソニーの互換仕様でもマルチチャンネル音声記録は出来るから。
>>310 うちもOCTだw
DHC2000とBW900で使ってるけど問題なくiLink経由で録画可能
BDレコの取説にCATV用STBとのiLink接続設定方法が書いてるのでその通り設定するだけ
DHC2000にすでに録画してある番組のムーブもできるし予約録画も出来るので便利ですよ
>>311 >>302が言ってるのは
パナ独自仕様に何の利点もないし将来性に不安はあるけれど
それでも国内レコーダー分野で採用は東芝のみで
東芝に将来を委ねるしかないHD DVDよりはまだ
不安は少ない…ってことじゃないかな。
地アナRDユーザーだけどそれには同意するしかないよ…
で、地デジ時代はBDに移住してきました。
315 :
261:2007/12/13(木) 01:43:38 ID:HbGCzPG30
>>313 えー、こんなとこに、じもとんしがw
いやあ、どうもありがとうございました。ハイビジョン画質をブルーレイに保存できるのは、実に魅力ですね!
大変参考になりましたm(__)m
>>312 有難うございます。そちらも参考にさせていただきます。
>>314 なんも利点もない独自仕様を天下のパナが採用するわけないだろ。
しかし何でその利点をパナはちゃんと説明しないのか?
漏れはパナの中の人間じゃないけど、利点らしきことをいくらか知ってはいるんで、
それをちゃんと説明しないパナの姿勢が不思議で仕方がない。
まあ、漏れ個人としてはパナが独自拡張した部分にメリットは感じないんだが。
319 :
人柱:2007/12/13(木) 08:23:40 ID:Hq9iLmMTO
BR200でRITEKのBD-R使ってみた、1枚目、フォーマットに
時間が掛かったが正常に
DR録画
2枚目、フォーマット中に読めなくなって規格外と表示
3枚目以降はディスク入れる
だけで規格外と表示
でも既に録画したものの
再生は可能です。
>>319 人柱乙でございます。
やっぱ地雷テックか。
321 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 08:27:38 ID:4FmLn12q0
br900保有
>>317 拡張仕様の最大の利点は、実は二ヶ国語音声が記録可能なこと。
BDA承認仕様だとAVCと同時に記録するAC3音声は、5.1chか2chステレオしか認められていない。
だから、ソニー機の場合、二ヶ国語音声はどちらかを選択して、ステレオ記録になる(LR同一音声)
聞いた話では、パナの営業・企画サイドは、この商品仕様は受け入れなかったらしい。
なんでも、韓流番組で、韓日両音声が録れないのはけしからんという声が(在日から?)大きかったんだと。
そこで、パナ技術は、AC3での1/1音声モード(デュアルモノ)の使用を含む拡張仕様を策定。
どうしても今年の商品に採用したかったので、BDAへの諮問を断念。
(規格化は各社の利害調整で1年以上の時間が必要で、それでは間に合わないと判断したらしい)
その代わりに、ソニー他に、技術資料を提示。
「漏れんとこはこうやるから、藻前も合わせろ」という内容。
もちろん強制力なんかないから、従わなかった場合に備えて、
独自仕様の「オート」の他に「音声固定」の設定を準備したんだそうな。
324 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 09:57:43 ID:A9JdsADT0
>>322 それってDVDレコーダでも同じ状況だったよね。
DVD-Videoではデュアルモノは許されてないが、DVD-VRではOK、というやつ
まあ問題は
パナのAVCは独自モード以外で5.1ch記録できない
ってことだな
326 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 10:26:12 ID:1WaAOkKe0
つまり全く問題ないということだ。
これでパナとソニーの音声記録仕様が逆だったら
「二ヵ国語番組をそのまま保存できないパナ脂肪」とか煽ってくるんだろうけどな
結局連中はケチつけられるならどっちでもいいんだろうし
ソニーが独自仕様で出したら叩くのと同じだけどな
パナの独自仕様ですがPS3で高画質再生をしたい時に困ってますよ。
なのでBWうっぱらってX902台体制にします。
>>327 二ヶ国語がそのまま保存できることをアピールしていないパナの姿勢が現実の最大の問題だとおもう。
利点が訴求できないようじゃ、ほんとにゴリ押し独自仕様のまま終わっちゃうだろ。
高画質再生したいやつがAVCうんたらアホちゃうかとwww
互換性>>>>二ヶ国語の必要性
>>322 信憑性あるなあ。とりあえず信じた。
どこで知りました? 公表されてること?
VHSからDVDレコーダーに移行した頃
二ヶ国語が記録できないことに愕然としたものだが、
みんなは違うのか。
>>331 元ソースが悪い、それほど好きな映画じゃない時AVCで取るけど少しでも良い画質で見たいのは
当たり前の審理だと思うけどね?
DVDですらPS3で見てしまうもの。
音ばかりは2chだと悲しすぎる。なのでパナの独自仕様には困っているよ。
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 12:01:41 ID:A9JdsADT0
偽ユーザの
>>334にマジレスするのもなんだが、
「高画質」で見たいのなら、なぜBWの方が高画質なのにPS3で見る必要があるの?
画質面で言えば BW900/800 >> BW200 > PS3 なんだが?
BRレコは日本で採用された規格が事実上世界標準規格になる。
パナが決めた音声規格ならそれで良し。
ソニー規格は最後に負けそー
>>336 ソニー「規格」ではなくて、ソニーがどの規格を商品に採用しているかという
レコーダの「仕様」だよ。
いろんな考え方があると思うけど、より多く、より幅広い規格を受け入れられる
機械の方が、消費者にとってより便利なんじゃない?
極端な話、「このコマンドの使用は規格違反だから、再生できなくてもいい!」
というのは規格検証の観点では正しいかもしれないけど、消費者の立場からすれば
「再生できない方が悪い」と捕らえられるわけで。
>336
ソニー規格ってなんだよ
パナが独自路線なんだろ?
そのうち拡張規格としてBDAが採用して
ソニー含め他社も追随…ていうので決着すんじゃないのか?
>>288 遅レスだけど、HDMI優先に設定しなければD端子設定の解像度で両方出力される
1080pで出力できなくなるけどね(D端子設定に無いから)
>>339 自己レスで追記
HDMI優先設定でも、HDMIがリンクしていなければD端子設定の解像度で出力される
意地とメンツ
誰も
>>296が本当かどうか答えてくれないのはどうして?
パナソニックにとって都合が悪いから?
>>343 は?レスしてもらえなかったからってそういう反応か。
俺優しいからレスするけど、正しくは「2chで書き出したかったら2chで書き出せる」だ。
標準設定は5.1chで書き出す。以上。
>>313 i-Linkは過去の資産のためじゃなく
CATVユーザーにとっては今現在必要な機能だよね。
うちの場合地デジはDIGAで直接受けられるけどBSとCSがね。
まあ少数派だろうけど。
パナのSTBは全モデルi-Link付きになったし当面なくなることはなさそうで安心。
そういうことでもないのだけど、とりあえずありがとう!
DRからAVCに変換すると2ch音声でしか記録できないのか・・・・・・
こりゃ駄目だな、次の機種に期待するか・・・
>>346 違う、AVCでも標準設定は5.1chで書き出す。
ただ、5.1chで書き出したものは現時点ではPS3では読めないから2chで書き出す云々の話題が出てるだけ。
>>347 なんだ?それじゃDRからAVCへの変換って何の意味もないじゃん
どっちみち互換性ありAVCをつくるのは2ch音声でしかできないってことだから。
誰も望んで2ch音声でAVCなんてつくらないよね
もともと2chで放送されているのならいいよね。
この間の2001年やバックドラフトみたいな。
>>335 偽ユーザーでもなんでもないけどね。
画質面で言えば BW900/800 >> BW200 > PS3 なんだが?
あなたがそう思うならいいのでは?
俺はBWよりPS3の絵の方が好きだから。
351 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 15:40:16 ID:ySV8E+L00
br900捨てます
>>350 どうぞパナ機を売り払ってX90 2台体制で思う存分やってください。
パナ機には興味ないだろうから、もうこのスレに来なくていいよ。
354 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 15:50:50 ID:CglV6r0K0
>>346 要するに買えないんだろ?www
5.1っても、おまえんち偽装再生なんだし必要なくね?www
DVD-VideoをPCでDVD-VRに変更してレコに取り込みBD-RにBDAV形式で書き込むことは可能ですか?
356 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 16:07:32 ID:WocAAHFB0
>>347 それに、ソニーのAVCだと、5.1は出来ない(2chのみ)ので、本当はパナの企画の方が
高画質、高音性マニアには良い筈なわけ。
それに本当に互換性が気になっているんだったらDRで残してPS3で見れば良いわけね。
でも、ここで煽ってる連中は何故か?なぜか?why?
PS3で見られないからパナのAVCは駄目だダメだとの論理で頑張っている。
PS3なんか誰が持ってるの?って話だよね。それにDRならPS3でも見られるんでしょ??
ソニーが対応する気があるか否かは措いといて、
X90やPS3はファームアップでパナ仕様を再生可能になりうる?
>>356 なんでここには短絡思考多いんだ?
DRでとる程の元ソースではない(地デジも含む)もので5.1ch音声を残す時、
ソニーなどの方が規格の範囲内なので他のプレーヤーで見れる可能性が高い。
対して
パナの拡張規格の場合その規格が認められなかった場合はパナのプレーヤーでしか
再生できない可能性が高いんだよ。実際今X90、PS3ともに再生すら出来ない。
今後AVC対応のプレイヤーが各社からでてきた場合友人の家で自分のディスクが再生できない可能性高いのが
パナ。
運が悪いと次の買い替えのでパナ以外の機器を買うと撮りためたBDがすべて見れなくなる可能性もある。
AVCなら1枚の25Gディスクに2本など映画を詰め込める。今のBD1枚600円の時代にはありがたい機能だよ。DRにこだわる必要の
無いソースもたくさんあるからね。ただでさえデータ分離の出来ないパナ機だし。
先日のスーパーマンリターンズもソニーならDR1枚に収まるけどパナは収まらないHGになる、5.1を求めたときにはPS3、X90では
見れないんだよ
359 :
241:2007/12/13(木) 16:30:33 ID:V8rJOxNP0
>>251 遅レスですみません。
デンコードーに行って来たんですが展示品すらありませんでした。
もう仙台では、全滅みたいです>BW200
>358
重視するポイントがずれてるんだよ。
BWでAVC録画する人たちは、最初からPS3再生なんて考えてない。
わざわざ友達の家で見ようなんて思わない。だって、自分ちで一緒に見ればいいじゃん?
どうしてオマイラは不便だと思わないんだ!って言われてもさ、そんな使い方しないもの。
そういう使い方するなら最初からSONY機にしとけ、で終わっちゃう話だからね。
>356
PS3は市販BD&SACDプレイヤーとしてはお買い得よ。
DLNA対応プレイヤーとしてもお手軽かも。
>>356 当然ソニーのAVCも5.1で記録できるわい
なんも知らんくせに偉そうに・・・
>>360 そうなのか?
>>BWでAVC録画する人たちは、最初からPS3再生なんて考えてない。
なんで言い切れるのかがわからん。
おれはBWで過去の資産をBD化していて当時X90はまだ届いていなくて、BD化の終わった映画を見たくてPS3に入れたらxxx
って経緯がある。また友人にディスクを貸す事も借りることもある。
>>356 PS3の画質と音、そして操作レスポンスはコスト面も考えれば神レベルと思っているけどね。
DVD、CDなんてPS3で見たらX90,BWなんかで再生する気起きなくなると思う。
是非一度お試しあれ今なら安いし。
>>358 反論はもっともだが別に短絡思考じゃないだろ。
で、現状はわかった。今後も他社で再生できない可能性はあろう。
可能性が高いのかどうかなんだけど。
運用にかかわるので根拠のあるアドバイスがいただけるとありがたい。
>>363 確かに言い過ぎたかもしれん。
互換性もとめるなら何でもかんでもDRみたいな書き方がね・・・少しおかしいかなって。
根拠のあるアドバイスというかこういうことでいいのかな?
これからAVCを実装した機器はたくさん出てくるだろう。もしかしたらパソコンのソフトでも出てくるかもしれない。
各メーカがAVC再生可能なハードやソフトを作る時の基準となるのが規格(どこまで実装するかは別)
その規格というか仕様書に載っていないのがパナのAVC、だから今後出るAVCプレイヤで再生できない。
他のメーカーがわざわざ「パナ独自」の機能を実装する理由は普通なら無いし。
だから困るわけですよ。
そら、独自規格なことわかってれば、AVCで完全保存版なんて思わんわなぁ。
同じく、他社の機材で再生しようなんてね。
なんのことはない、無知を棚に上げて噛み付いた or 工作員 のように思われたってことさね。
将来の話をするなら、パナ機に買い換えていく限りは再生保証はされるだろうさ。
他社で採用されないだろう、って可能性と同程度の確率でね。
すなわち、「そんな先のことはわからない」。
不安があるならAVCを使わないことだ。
>>322の件が事実なら他社も一応は考慮するわけでしょ。
でもって二ヶ国語に対応してないなんて、もったいないとなるかもよ。
憶測に根拠もなにもないけど、説得力のある憶測なら信じておくので。
独自規格の方が2ヶ国語記録等優れている。
しかし互換性に問題がある。
その対策として互換モードが選べるようになってるので、
ユーザーの判断で使い分ければいい。
と、ここまでなら誰も文句でないんだろうけどね。
片方が高速ダビングできないとか大きな制限があるから
文句言いたくなるのはわかる。
実際大きく告知もしてないし、買ってから気付く人も多かろう。
BDAで正式規格になればPS3等他のプレイヤーや
レコーダーが対応する可能性も高まるし、全て丸く収まるんだけどねえ
1.
>>322ってどれほどのニーズあるのか?
AVC録画よりももっと少ないニーズなのでは?
2.
そもそもライバルに当たる1社の拡張規格に対応するメーカーがどれだけあるのか?
ってことになるよね。
あとは個人判断で、俺はCPRM(うろ覚え)だけでも友人にDVD貸すときに苦労したので正直今回の互換性の件は困る。
>>367 その互換性をもとめると音声が5.1にならないんだって・・・。
5.1を知ってしまったからには5.1で映画みたいからな俺は。
いいかげん自重しる
ここで空騒ぎするぐらいならSONYにファームアップ求めろ
ちがうくね?
拡張規格やめるか互換モードで5.1実装しろって話では?
規格外のことしてんのパナだよ?
画質・音声(2ch/5.1ch)・他機での再生互換全部にこだわるならDRで録ればいいだけの話なのに、なんでこんなに続くんだか
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 17:31:48 ID:48jyZtp30
>>372 DRで撮りたくないというか入りきらないのが問題だよ。
全然解決して無い、まさかDLを買えと???
いや「1年待つ」が正解。
現状は互換性を求めるならDRしかなくて、そうすっとDISC容量が犠牲になって何が4倍録画だよって話になる。
容量の方を求めると互換性もしくは5.1chが犠牲になり、
と無限ループだが、1年待てばどこかはクリアされるだろ。
パナにこだわるならそうなるね。
まぁ納得いったな。おれがX90、BW持っててここに来たのはパナに
>>371と言いたいからここのスレに書き込んだのよ。
ソニーに2台にするならここに来るななんていわんでくれ・・・
真面目な話、現行DVDレコーダで二ヶ国語記録(デュアルモノ)に対応してるメーカーなら、
BD/AVCRECでも拡張規格(デュアルモノ再生に対応)を採用するんじゃね?
構ってチャンに構うとつけ上がる、という好例でしたな >ID:K9Os0a1s0
>>377 別に、ソニーには
1.
動作遅い、(たまに数十秒フリーズすることもある)
2・
録画中にチューナー使えない
3.
bd−r入れると強制的に番組消えてフォーマット画面になる。これ最初はパナの毎回フォーマット画面呼び出してフォーマットするより楽かと思ってたけど
実際使ってみるとそうでもない。
まぁ2.3に関してはあくまで録画再生機で生番組を見る機械ではないって位置づけなんだろうな。
って事以外に言いたいこと無いからな・・・上記1、2は不便だよ
でもね、
おまかせ丸録
が最大のメリットになっているので残す。
パナはILINK経由のBD化、AVCの画質の比較によっては残すつもりだったけど結局どちらを残すかという件に関しては
BD化も終わりそうな俺にはBWにはメリット感じなかった。1枚間違って作ったHGのスーパーマンリターンズ(おまかせダビングで
レート変換されてるのに気づかず拡張モードで作ってしまった)が悲しい。
パナにこだわっている人はどこにメリット感じてるのかな?
いつか教えておくれ。俺にはわからん。
おまかせまる録のおかげで先日の「ロボコン」もしっかり録画してくれたし、
「モータースポーツ」の登録でTSPなる番組、加藤夏希の出演番組を知り。
再録画したい「プラネテス」のキーワード登録で安心して1話からの録画もできる。
そして余分なデーター放送をカットしてくれるので1層BD−Rを有効に使え、
avc化しても5.1chで友人宅でPS3を使った再生が出来る。
俺としてはilink、Move、BD化が終わればBWにこだわる必要が何一つない。
AVCもメインプロファイルで充分だし。
BWを処分する前になにかメリットあったら教えてくれ。
以前から言われてるけど
Pana社員がいるからこのスレ荒れるんだよ
互換性重視の場合、強制再エンコとか2ch記録しかできないとか
そういう不満は出てきて当然なのに社員が汚い言葉で火消しをしようとするから
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
パナはAVC録画だと5.1ch記録できないのね。。
ソニーのBDレコなら音声5.1chで高速ムーブだってできるのに
( ;∀;) カナシイナー
ソニースレに書き込む内容なのかもしれんがX90での不満その2
1.先日AFC見ていた時(X90録画しながら)、もうひとつの番組の録画が始まった瞬間予告もなしにそちらにチャンネル変更。
過去に使っていたRDシリーズのようにチューナ切り替えボタンも無いのでTVのチューナーを使う事に、AVアンプ経由の迫力音声で聞いていたのに
TVのしょぼい音で聞くことに・・・。
2.パナと違いレート変換に電源切後などの設定ないのでどんどんHDDが埋まっていく。
3.これはパナにあるのか不明だけどBD化するときにタイマーが使えればと思う(過去につかってたDV−HRDにはあった)
こんな感じでX90にも不満はあるよ。
3が欲しいなーソニーさん。
>>384 ちなみに追っかけ再生しなかったのはどうしても数秒のタイムラグありそうで(XSR録画だったので)リアルタイムで楽しみたかったからです。
386 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 18:28:30 ID:/Z78T0pF0
br900です。
>>384 > これはパナにあるのか不明だけど
お前BW持ってるんじゃなかったの?
388 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 18:34:35 ID:xOPi6lPH0
>>381 Rec-PODからのムーブとSTBからの録画
ケーブルTVユーザーはソニー買う選択肢無し
全角厨か・・・。俺は相手にしない。
BDAに蹴られてPS3他他社対応が絶望視されてからPanaをじっくりと叩けばいいのに
何でこんなに早漏なんかね?w
390 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 18:44:38 ID:khvz+vJwO
先日購入し、今まで使ってた日立の250Tをiリンク経由で使うつもりだったが、つながらなかった! 今後アップデートも無理なのでしょうか?
391 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 18:45:37 ID:1WaAOkKe0
俺にとっては致命傷のプロファイル関係も
メインで充分、だもんなw
自分に必要なものが相手に必要とは限らないし、逆もしかりだ。
俺も相手にしない。
PS3で高画質再生にこだわるのにメインプロファイルで充分なのかね?
つーかさ、互換性を声高に叫ぶ奴って二言目にはPS3と言ってるけど
現段階の普及台数を考えると異常なまでの所持率だわなw
こう言うとAV機器としての性能がどうだとかメリット語り出すんだろうけどさ
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 18:57:25 ID:WocAAHFB0
DIGAでデジタルビデオ編集している人っている?
396 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 19:25:36 ID:CglV6r0K0
>>381 2台体制でも3台体制でもかまわんが、なんでAVCでせこい録り方すんの?www
まったくもって理解できんwww
容量単価で見れば、確かにBDも800円で安くなってる。
多分有希で、300円までは右肩下がりだろうし。
問題はBDドライブが高すぎる・・・
あと二〜三年は待たないと安価には変えない。
1万切るなんて何時だか・・・
DVDモデルが切られるのなんて相当先だと思う。
398 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 19:43:40 ID:6NbbFxnn0
>>393 帰宅。
BWもってるからこそ知ってる書き込みもあるだろ?
BD−R入れたときの挙動とかな。
しかし文章も読めないのか?BWを手放す前にと書いてあるのに。
>>396 実際持ってみればわかるよ、500GBなんて一瞬。つーか容量いくらあってもすぐ90%使い切る。
今まではDRX100に落としていたけどな漸くのBD機購入なのですよ。
>>397 BD-Rが300まで下がれば、いまも25G 700円、容量だけ見れば安いんだよな。
ただ1枚=1作品なのでどうしても300円台になってほしい。
しかしここで煽っている連中の方がHD環境もってなさそうな書き込み多いな。。。
399 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 19:46:09 ID:6NbbFxnn0
X90は1台だよ、AFC見てたらまた勝手に番組きりかえやがった。。。
ま、NGワードだな。全角煽り厨
ID:6NbbFxnn0
(旧ID:K9Os0a1s0)
401 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 19:54:18 ID:6NbbFxnn0
必死な奴がいいるな、しかしミランすげー
ソニーVSパナ スレは消えたんだっけ?
もし良かったら本当にBWの利点教えてくれなそしたら残すかもしれないから。
売れよなんて敗北宣言はやめてくれよな。
405 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 20:02:58 ID:CglV6r0K0
おたくほどヘビーユーザーで無いんで分からんが、
ひと月15枚ペースで焼いてるけど500GBで問題ないし、全然余ってる。
なんのためにBDドライブ付いてるんだよwww
>>405 でもHDD容量90%くらいは常に使ってない?
なかなか見ない世界遺産とか大使館の料理とかそういうの残してんだよね、で映画は焼いていく。
やべAFCに集中するわ、平和になるだろうし。ではすまん。因みに今はBWでAFC観戦中X90はW録中AFCと奥様は魔女とってるよ。。。
韓ドラに限らず、海外ドラマファンには
>>322はありがたいよ。吹き替え番組でも
怪しい訳とかあったら原語で聞いて確認したりするから。外ドラはもともと
話数が多いから容量も必要だし、経験上外ドラファンは録画オタも多いから
意外と売りになるかもね。
>>408 それは同意、ギャラクチカ始まるしねとはいえ俺はSEASON2,5まで見てしまったが、
でもそれもほんの一部だと思う。
しかし、冷静に考えれば韓流のために2ヶ国語対応?
5.1の方がニーズあるだろうに・・・
ほとんどの人にとっては自己録再が基本なんだから、2ヶ国語もAVCRECも
使えないソニー機に合わせてわざわざ不便になることも無いと思うけどなぁ。
どうせそのうち対応するだろうし。
412 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 20:49:04 ID:EaD4kq1v0
あきばんぐの1万円BD福袋予約した
BD-R25G 20枚ぐらい入ってるのかな
まさか使えない殻付BDとかじゃないだろうな
>>412 お前様の書き込み読んで俺も予約した。
不幸箱がどうしても欲しくなるのはどうしてなんだぜ?(死後)
>>392 俺の用途だとBS−hi WOWOWなどの有料番組はDR録画、それ以外はSRメインプロファイルでも充分。
地上波はメインプロファイル放送のみ。帯域からもDR録画はあまりしそうにない。
なのでメインプロファイルで充分。
しかし、一万円予約してみた
参万円誰か行ってみよう
同じく1万円ぽちってみた。
さすがにライテックが3万円分きたらなけるのでw
419 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/13(木) 22:47:43 ID:fl6FhQC90
煽り禁止
>>415 去年の今頃、ソニー機買ったヤツらが「1層で十分」って言ってたのを思い出した
>>411 しないんじゃね? ソニーは。
ソニーの場合、松下に対抗してBDAの規格にあるAAC記録で来そうな気がするよ。
AVC記録時に割ける音声のビットレートも松下より余裕がありそうだしね。
424 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 00:05:44 ID:x4BcKDq30
パナはCATVのSTB事業も拡大しているので i-Link は必須だわな
ソニーの話は、ここではイラン… ウザイだけ
なんか漏れが
>>322 書いてから、急に二ヶ国語対応の話題が増えたように感じるのは気のせいか?
ソニースレでも、そういう書き込みがあるし。
つうか、言われなきゃ話題にもしないってことは、実はどうでもよかったんじゃないの?
漏れ個人としては、
>>316 にも書いたように、パナの独自拡張にメリットは感じない。
ついでに補足しておくと、パナの独自拡張は二ヶ国語対応だけじゃない。
その部分も含めて、個人的には、やっぱりメリットは感じない。
ソニーに関しては、パナとは違う独自拡張で行く可能性もあるみたいね。
パナの独自拡張も万全じゃないし、PS3を擁するソニーとしては、協調より競争を選ぶのも、まあありかなと。
あくまでその筋から聞いた話。公開された情報であるわけじゃなし、
ソースは?とか野暮なことは言いっこなしな。
またpot-ilinkムーブ中にバグ発生。
ムーブしてる画像いままでふつーに画面でモニター出来てたのに
いきなし真っ黒で無音状態。・・
もー手に負えん 。゜(゚´Д`゚)ノウンコ-
BW200で有線大賞録画した人いる?
1週間ぐらい前に予約したからだろうか録画出来てなかった
履歴見たら21:55〜になってた
TX1+pot は録画出来てたが、最初の5分だけだった
よう分からん
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 12:14:21 ID:ErYtLfcj0
全角しね
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/14(金) 12:18:50 ID:ErYtLfcj0
煽り禁止
10月にCSでやってた24時間ガンダム祭りを録画したんだが、
これがコピフリになってる事に最近になって気がついた。
放送時点からそうだったのかな?何か原因があってこうなってるんだろうか
誰か録画した人いない?
作品は逆シャア、0080、0083、第08MS小隊、F91など
>>427 ILINKが悪さしたのでは?BWって基本1台しかつなぐなでしたよね?
ちなみにPOTからのMOVE中にTVの電源落としたらMOVE終了・・・
知らなかったのでorzでした。
>>432 D3だったら大丈夫だよ。HDMIは電源OFF信号を送るみたいだけど。
>>427 当日朝EPGから予約したけど何も問題なく録れてた
>>432-433 HDMIでも切れたりしないよ
BW200-pot-50PZ700SK
>>432 テレビの機種によるらしい
漏れはVictor 32LC70で大丈夫だった
24時間ガンダム祭りの奴はうちでもコピフリだったよ
そんなもんコピフリでもあんま意味なくね
どのみちDVD画質でしかないんだし
BW800、900はヤマダ辺りでも3月とか言ってる店が増えてきた
年末年始はSONY X90とPOTで乗り切るか....
BW200って年末年始まで売れ残ってるかしら…?
>>426 バグバグいってるけど、Pod付属ケーブル使っているとかいうオチはないよね?
i-linkムーヴはエラー訂正ないから、ダメなケーブル使っていると余裕でリンク切れおこして、ムーヴ失敗するぞ
ソニー機のAVCの音声って5.1ch固定だったけ。
2ch音声の場合、2ch以外は無音を収録して無理矢理5.1ch化するとかどっかで見たが。
そんなんされるぐらいなら、放送時のままの形態でAC3化するパナ仕様のがいいと思うがな。
potの事だけ考えればBW200でもいいんだけど、展示品はさすがに79,800でも買う気しなかった
展示機たって電源いつも入れてるわけじゃないだろ。
展示在る店でも大手なら保証入ればいいし。
リモコンはどうにでもなる。
ocn規制されてから、職業荒らし無くなったな
もう2度とocn規制解除しなくて良いよね
>>427 ウチのBW200も失敗してた事ある。
録画開始しないので、おかしいと思って見てみたら時間変更ないのに検索中になってて録画開始してなかった。
あわてて手動で録画したが冒頭が録画できず。
2台ともそうなったので個体差とかではない模様。
再現はしてないが原因はまったく不明。どうゆう条件でなるのか分からんから、今のところ対策のしようがない。
パナに報告したほうがいいのかね。
逆に追従は失敗してた事ないんだけども。
何ヶ月も待つとなると、納品前に市況価格が変わってる可能性があるな。
年内納品が不可能なら敢えて今から予約する必要もないな・・・。
>>445 展示品だと○○のverがうわっ、誰だおま… a;elig:atq]tj32@5……
451 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 09:21:19 ID:OK1PYtbM0
正月用に寝かせてるかもしれない。
最近は元旦から営業してるから。
読み方が悪いのか説明書を何度読んでも分からないので教えて下さい。
STB(TZ-DCH2800)のHDDに録画した番組をi-LINKでBW800にムーブしたいのですが
方法がさっぱり分かりません…。
どなたかご存知の方教えて下さい。
STBからi-LINKでBW800に録画する方法は載ってるんですけど、
STBのHDDからBW800にムーブする方法は載ってないような気がするのですが…。
それとこれとはまったく別の質問なんですが、
この機種って設定でTBCやDNRをOFFにする事って出来ますか?
800も在庫貯まってきたね。
品薄だったオクも一気に出品が増えて価格が伸びなくなってる。
あと一か月待ち覚悟だった俺にも木曜に連絡が来た。
品薄で強気だった販売店側のいいなりにならない方が得策だと思う。
>>452 録画する方法の通り設定できてるなら、後はDCH2800の再生ナビで番組選んでダビングするだけだぞ
方法はDCH2800のマニュアルを読めば載ってるだろ
パナSTBからのムーブ(TS2)だと、potから(TS1)のと違ってムーブ中でもBW800のチューナーで番組見たり
HDDの中の番組再生/編集したり出来るから便利だよな
先日買ったBW200も、何故か知らないが録画失敗してた。
深夜だったし、レコの前にいなかったので詳細不明だが、
予約確認画面から見たら、AC電源が入ってなかったと思われる、
みたいなメッセージが書いてあった。
当然ケーブルとかはきちんと刺さってるし、ピンポイントで停電もなかったと思う。
その前の日に録画した時は何も問題なかった。
やった事と言えば、思い当たるのはファームの更新ぐらいなんだが、
これもFINISHまで到達したし、一応成功してると思うんだけど…。
>>454 >DCH2800のマニュアルを読めば載ってるだろ
あっ…。
一括か複数選択でムーブする機能があるんじゃないかと思い込んでました…。
ダビング出来ました。ありがとう。
>>456 一括や複数選択は出来ないね
出来ると便利なんだが、STB側の対応はしないだろうしなぁ
ファームアップで予約録画数増やしてくれ・・・
BSCSも録画し始めたら32じゃ足りん・・・
>>457 寝てる間とか留守中に複数ムーブ出来るように一括や複数選択出来ると良かったんですけどね。
まあ、ムーブ出来るんだからこれ以上は贅沢は言わないです。
ただムーブが終了する度に電源がOFFになるのは、
5分やら15分などの短い番組とかもあるのでちょっと面倒ですけどね…。
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 13:53:51 ID:p/ns49hf0
BW800を昨日購入した初心者ユーザーです
みなさんにお伺いしたいのですが、スカパー!の録画はどうされてます?
1.この機種は外部アナログ入力はスカパー!チューナーで16:9に設定しても
全て4:3になってしまうらしいのです(スカパー!のチューナーはソニーのDST-SP5です)
2.地デジの番組予約録画の後にスカパー!の番組を録画したいときはどうすればよいか
どうすればよいかご教示願います。
日本語がつたなくお詫び申し上げます
安くなったBW200を買ったのだが、レコーダーとしての使いにくさは散々既出だったので覚悟はしていたが、BDプレーヤとしても不満が。
BDソフトを再生すると、輪郭強調のシュートが出るね。
D端子でもHDMIでも。つまりデコード時にプレーヤー側で付加してるんだな。
せっかくソースが高解像度なのに、こういうのはやめてほしいな。
あと、BDソフトはおろかDVDソフトですらズームができない。シネスコを大きくして見られない。
その他いろいろ。
結局、HTPCに逆戻りするしかないか?しかし、BDをPCで再生するには高スペックを要求される。。。
プレーヤーとして使うなら現行機だと言われてるのに
>>463 現行機ではシュートでないの?ズームもできるの?
音声マルチアウトに挽かれてBW200にしたのだが。まだアンプ換えるつもりはないので。
音は満足。PCM5.1はすごい。たとえこいつの音声出力が他機種より糞だったとしてもDDとの違いは歴然。
安くなった念願のBW200を買うことができた
で、さっそく使ってみたが・・・
悪いところ
・リモコンが糞
・編集機能が糞
良いところ
・画面表示の時計が秒単位で出る
・DVD-RW(CPRM)再生時のアプコン性能が(・∀・)イイ!! (D端子にて
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/15(土) 15:36:37 ID:ekyk5RCE0
新宿のビックカメラでBW900を今日買えた。
地元のビックカメラ、ヤマダ、デオデオ
池袋ビック、ヤマダ、さくらや
新宿ヨドバシと巡って全滅だったので
在庫があるのが信じられなかった。
>>460 TVアスペクトで「16:9フル」で見てる。いらん余白は
なくなる。ちょっとぼやけるような気もするけどもっぱら
国際映像のサッカー見てるんで。元が16:9映像だとそのままの
映像で見れる
>2.地デジの番組予約録画の後にスカパー!の番組を録画したいときはどうすればよいか
どうすればよいかご教示願います。
これは普通に地デジをDRで録画すればよろしいかと。
自分も初心者ユーザーだが初期不良で外れくじ引いて交換予定・・
俺は外部入力の余白部分が灰色なのが気になる、普通に黒に出来ないのだろうか
グレーの帯は、初期設定→画面設定→焼き付き低減をオフで黒になったような。
>>460 ただのスカパーなのかe2なのか分かるように書いてくれ・・・
外部入力してる時点で、ただのスカパーだろ。
テレビの機能でなんとかするしかないな。
似たような話だが、地デジの両サイド額縁をサイドカットでみてるが、そのままだと横に伸びたままだ。
それをワイドズームにして見られる映像にしてる。
>>468 BW200では初期設定で16:9フルにすると余白がなくなり、左右いっぱいに引き伸ばした状態に。
>>447で再現してないと書いたけど思い出したら何回かあった。
いずれもまるまる撮れてなかったからスッパリあきらめて忘れてたけど。
それで大抵放送大幅に過ぎてるのに、検索中になってたんだよね。
Gガイドのほうを疑ってたが、他の人の失敗例見ると共通点が無いね。
共通点があれば原因を推定できるんだけどな。
新機種で予約失敗した例って無い?
>>465 ??
D端子じゃアプコンされてないだろ・・・?
パナのDVD再生は、D端子だと問答無用で全部D2じゃないのか。
>>466 800なら兎も角900見つけるとはラッキーですね。
このスレの住人でも発売前に予約じゃない人結構居ますね。
そりゃスレなんて人柱情報入手する為に見てる人も多いからなw
>>474 DVD-RW(VRモード)ならアプコンされるけど
市販DVDやDVD-R/RW(ビデオモード)ではD2までだった。
DVD-RAMは媒体がないからワカンネ
新宿は価格はいまひとつだけど、ちょこちょこ買ったという書き込みみかけるね
800買ったんですが、NGだったメディアありますか?
なるほど。
オフィシャルには、そこまで書いてなかった。
HDMIの時だけアプコンされると。
VRだと個人の録画物って事で甘くしてるのかも。
要は、プロテクトのかかってる市販ソフトには何もさせてくれない。
アプコンもズームも。
>>478 ちなみに今日買った価格
\257,800 15%ポイント
もう価格は気にしない
いや、だからビデオモードだと自分のでもダメなんじゃろ。
>>477 DVD-Rのビデオモードばかりな自分には何とも言えない。
RAMはVRしかないから、使えそうだけど。
市販なら他の部分で見分け付くのに惜しいな。パナ。
BW800でHDMIの1080P出力中にD端子でどの解像度まで出ますか
D2まで
なぁ、BDへのアクセス音って結構大きい?
シーテック行った時、ドルビーブースでもらったBDディスクかけたんだが、思った以上に五月蝿いんだが...
487 :
486:2007/12/16(日) 00:28:14 ID:xcqAdwiy0
あ、ちなみにBW800です。
>>486 ギュギュ言ってめちゃめちゃうるさい。HDDのアクセス音もカリカリ響く。
中身がスカスカで、筐体がショボイからな。
AVCRECって字幕や番組情報もそのまま記録されて見れますか?
>>486 松下ドライブはDVDの頃から動作音は大きめ
シーケンシャルリードは静かだし信頼性自体は高いのであまり気にしてない
>489
番組情報はAVCRECでもDRでも見れないよ。
492 :
486:2007/12/16(日) 10:56:31 ID:xcqAdwiy0
都内ビックカメラにて、16万500円でゲット。おまけにポイント15%(2万4千円)付いたので、実質13万6500円で買えた。
>>494 値段でわかるよ。心配するな( `・ω・)つ旦
でもかなり安い値段で買えたんだな。おめでとう。
いいな…ケーズで三ヶ月待ちのBW900+HDMIケーブル(2.4m)で23万だったから予約してきた俺は負け組
>>496 一番高いBW900買うってのに負け組みは無いでしょw
BW800を購入しました。
でもテレビは7年前のタウTH-32FP20というD3端子までしかないテレビです。
D3接続しかできないので、その前提で下記の点を教えてください。
@BD/DVDが同時発売の映画では、BDの方が画質は上との判断で良いか?
それともD3接続だったらBDを購入する意味は無いでしょうか?
AスターチャンネルHVの映画をDRで録画→BD-RへDRで移動した場合、
DVDより画質は上と考えて良いでしょうか?
B今のテレビを買い換えた方てHDMIで接続した方が、BD、DVD、地デジ、BSデジは
放送画質は綺麗になるのでしょうか?
素人な質問ですいませんがお願いします。
D3なら1080iが出せるから、よっぽどのことがない限りBD>DVDになる
買い換えてもキレイになるかは微妙。より大画面にすれば感動的なのは間違いない。
>>498 無理に買い換えるくらいなら、その金でプロジェクター追加をお奨めする。
>>483 芝みたいに、市販DVDビデオ以外はアプコンしてくれればいいのだが・・・
一番普及していたであろう、レコのDVDビデオ形式をさせないのは何だかなぁ。
503 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 18:54:07 ID:0PAe5c7P0
スレ違いかも知れませんが
HDMIでVIERA(PZ70)とつないでいて
VIERAの電源(赤色LED時)をディーガ(BW800)から連動で入れる事は出来ますか?
11月末、住宅地で長いこと商売してるパナショップで注文入れてたBW800がやっと届いた
ので購入した。値段は高かったが。
んで、BD-RとBD-REのメディアも買ったんだが、焼きテストってしておいたほうがいいかな?
これから正月特番とかHDDに録りまくって、いざ焼こうとしたらエラーとかなったら悲しいし。
今あんま時間とれなくて、設置はできてもいじる時間ほとんどないのよ。
POTに録りためてていずれBDにって思ってたものもたくさんあるんだけど、実時間ムーヴ
する時間も惜しい。
>>498 D2→D3は大差あるが
D3→D5は大差ない
よってD3でも十分DVDより綺麗
498です。
みなさまいろいろありがとうございました。
今のテレビでもそれなりいけそうですね。
これからBD買います。
507 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 19:21:47 ID:p9/mL+1v0
900欲しい
>>504 そのパナショップの価格を書かないのは何でなんだ・・・?
量販店との価格差は興味深いと思われるが・・・
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 20:24:08 ID:OWKF3bCQO
BW800購入したのですがHDMIでテレビ(PZ600)に繋げた際
音はアンプ(型番失念パナのなんとか55?3年ぐらい前のモデル)
に光で接続したいのですがHDMIと光は同時に出力できないのでしょうか?
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/16(日) 20:50:59 ID:WZo4PkWzO
BW200が値上がってしまったorz
これから下がる事ってあるのでしょうか?
>>511 値上がりじゃなくて上位のショップが軒並み売り切れて下位が上がってきてるだけ
いいショップから売り切れるから
新機種が今週からかなり入荷するから年末にかけてまた下がる。店頭にないだけで自社倉庫に積んでる店もあるから。
でももう新機種の方がいい。新機種も多少下がるだろうし。
価格コムに店頭とか関係あんの?
もう在庫切れだろ
>>509 俺はHDMIでプロジェクタを繋いで、音声は光出力しているけど。
516 :
511:2007/12/16(日) 22:14:18 ID:W2J+Zybe0
>>512-513 どうもありがとう。
年末まで待ってみます。
当方ハイビジョンブラウン管、HDMI無しのAVアンプなので、
BW200で十分かと思います。
待てば待つほど安いショップから順に在庫がなくなっていくような気がするけど?
だろうな
限定でひょっこり安く出てくる可能性はあるけど
年末になったら今より更に高いところだけ残るだろう
BW700の方が安い状態になる
俺もそう思って12マンの頃かっちまった。まあいいけど。
さすが世界遺産だ
エラーが毎回出るぜ
すまん
誤爆した
522 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 00:48:25 ID:Juqq+4TP0
死ねよ
>>508 店のオヤジに「値段は口外するな」って口止めされた。
そもそも量販店の価格も、15万円未満から18万円ぐらいまでばらばらで
どれがほんとなのやらわからんのだけど。
↑よりは高かった、価格コムの12位よりは安かった、とは書いても大丈夫かな?
BW800でTVの入力をHDMIに切り替える時盛大にカラーノイズ出ない?
こんな以上入力でTV壊れるんじゃないかと思うし、
編集中にその症状が出て、停止してしまう事も時々ある。
>>523 > 店のオヤジに「値段は口外するな」って口止めされた。
そりゃ普通に「お前さんはお得意さんだからこの値段で売るけど
近所の人には黙っといてくれよ」って意味で、ショップを特定出来
ない限り此処に書き込む分には大丈夫じゃないの?
BW800を買った。ハード的には文句ない。BDスバラシス。AVCRECも最高!
しかしわかっていて買ったんだがやはり録画予約機能の低機能ぶりがきついなあ。
>>524 BW700 だけどそんなの見たことない。
初期不良か故障では?
>>523 その親父はこんなところを監視してるのかよ・・・('A`)
まして街のパナショップ。
値段だけ書いて特定なんてありえないわい。
パナからパナショップがいっせいに文句言われるんじゃね?
東芝みたいにDVDにDRで保存できれば最高なのにね。
データ放送はサクッと削除、字幕やEPG番組情報は残して。
録画時間が30分でも構わないから搭載して欲しい。
これじゃ、天下の松下が東芝に(機能では)惨敗だ。
>>530 東芝は開発者の理念が変態レベルで素晴らしいんだが
不具合や壊れやすさで損してるよな
X-5までのアナログレコで神メーカーと信じてたが
デジタルになってここまで落ちるとは思わなかった
HDDVDメディアが安くなってX-7が素晴らしい機種なら
そっちも欲しいんだけど・・・
X7でBlu-ray/HD DVDハイブリッドに転ぶんじゃね?
そうしないともう生き残れまい。
>>532 まだハイブリッドは望めないかもだけど、
最低限、AVCHDとAVCRECには対応して欲しい。
ハイブリッド書き込みドライブはサムソンですら作るかどうかあやしいから、
BD書き込み・HD DVD読み込みのコンボドライブになるかもwww
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 08:26:56 ID:PkKMsStD0
ですがこの経験から相手を自分のモノサシで見なくなったのと、非常に勉強したので人格も変わり自分の生きている糧にもなっていると思います。
>>524 俺も800持ってるが、電源を入れた時は出るな。TVの入力切替だけでは出ないが。
>>532 実質的な敗北宣言でもしない限りBDなんて出せるわけないじゃん
特にパナが同意するとは思えんが
同意も糞もパナ如きにそんな権限があるんかい?
BDAはDVDフォーラムと違って幹事企業が支配的に振る舞わないよう運営方針が設定されているとききます。
日本の家電メーカーがどうこうできるものでもないかと。
他のメンバーがどういうかは不明なので、すんなり入れるかはしりませんが。
パナやソニー自身はウェルカムだと思いますよ。
ハードウェア的に東芝になんらアドバンテージはありませんから。
BDAでのContributorやGeneral Memberになら会員になる気があれば誰でもなれる。
ボードメンバーにはボードメンバーの多数の賛同がないとなれないから、
ボードメンバーの一員として東芝が受け入れられるかどうかは政治的判断が必要。
ボードメンバーになると何かメリットあるの?
>>541 BDの規格にHDDVDやHDRecを組み込むことが可能
543 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 16:46:45 ID:sO/d/hypO
BDメディアって,TDKや三菱でも問題無い?
パナ,ソニーを使った方がが無難なね?
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 17:46:32 ID:XBs4ATxi0
BDメディア作ってるのは事実上TCK1社でしょ
ハードコート技術持ってるんだし
>>545 TDKだけがハードコート技術を有しているわけではありません。
各社でそれぞれ生産していますよ。
>>543 俺はその3つを安いときに買ってるから
メーカーはバラバラ状態っす。
特に問題ないと思う。
見た目はパナのブルーが好き。
開けやすさはソニーが好き。
複数枚セットだとフィルムを一むきするだけで
すぐ使えるのが気に入ってる。
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 19:16:54 ID:QzTbjJnKO
教えてください!
DMRBW800系とDMRXW100系とでは、なにが違うんでしょうか?素人な質問ですみませんが、よろしければ教えてください
>>548 DMRBW900系とDMRXW300系の違いが分かれば答えが出ると思うよ。
>>543 相性問題は今のとこはまったくない。
ライテックとかでなければ大丈夫。
>>548 BWはブルーレイレコーダー。XWはDVDレコーダー。
>>551 あざぁーす。もうちょぃ勉強してきます。ご迷惑おかけしました
>>503 赤LED?オレンジLEDじゃなかったっけ?
BW200だけど、リモコンの再生ナビボタンを押すとPZ70の電源も入るよ。
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 20:39:43 ID:BfrBwO5z0
DMR-BW200ってBD−Rに直接録画できる?
公式HO見たら無理っぽいけど、持ってる人が最新のアップロードで出来るようになったとか言ってたんだけど・・・。
それと、編集機能はないよね? チャプターマークが打てるだけだよね?
無理。
BW200のアドバンテージは音声マルチアウトだけ。
価格も
558 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 20:47:10 ID:BfrBwO5z0
>>555 ありがとう。
BDの記憶メディアって50GBだと映画ソフト一本と同じ値段だ。
これなら光ディスクとか、ハイビジョン録画できるDVDを、50GBのBDディスクと同じ値段分だけ買ったほうが録画時間長いかな?
つ前面ドアがついてる
光ディスク??
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 20:48:00 ID:BfrBwO5z0
>>560 DVDやBDのことを光ディクスとか言うのが沸いてるな・・・。
ここではBDのことをそう読んでるようだ。
>>BfrBwO5z0
いいけど、とりあえず2ch来たら下げることも覚えろな・・・。
いまBW200がHDD満タンになったせいか、「不具合が出たので自動で電源落として復旧します。」とかいうメッセージがでで、数分作業して復活した!
デフラグにしては短いが、なにをやったんだろう?
データはきえずに残ってる。パナすげー。感動したわ。
芝ならアウトだったんだろうな。
ちなみにHDD満杯に何度かしたがそれだけでは大丈夫みたいだ。うちは部分削除しまくって酷使してたからな。メッセージが出たときはあせったよ。
データが無事なのが一番助かった。やっぱ編集に不満でもこの安定性は頼もしいなぁ。
>>561 正直たるい。でもチャプター(っていうかマーカー)うっておけば、多少楽って程度。
チャプター単位で削除する機能がないのが致命的。あと、オートチャプター機能が一切ないのも致命的。
BW900が安くなったら買い足すつもりだが、ソニーにするかも。
BW200はilink経由での過去の資産のBD化に専念させて。
>>563 まあ、それが数少ないパナ機の取り柄の1つだからな・・・。
566 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 21:16:20 ID:BfrBwO5z0
BW200のHDD量がうらやましい・・・。
編集機能ってそんなにコストに影響出るかな?
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 21:40:32 ID:uBLlAAb+0
俺はWOWOとかの映画やライブとか録音するだけだからBW200でぜんぜんOK
部分削除で前後カットするだけだし
編集とか多用する番組って何録画してるの?
スポーツでもドラマでも音楽でも特撮でもアニメでもバラエティでも、途中CMが入る放送なら
CMカットする人は居るでしょ
キミの家はWOWOWかNHKしか入らないの?
WOWOWかNHKしか残す価値ある放送して無いし
スターチャンネルを忘れるな
BW200の説明書を読む限りでは、HDDとBD-Rで編集機能に
差があるようには見えないけど?(p54-55)
BW200に有機系BD-R対応のソフトウェアアップデートがきた。
ところで、この有機系BD-Rっていつから発売されるんだ?
573 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 23:09:17 ID:BfrBwO5z0
とりあえず、BW200がBW700に劣る点は編集機能ってことでOK?
AVCも使えない。
俺的には重要ではなかったので200を三台目ポチった。
>>573 AVCRec対応、4倍速ドライブ。
BD-Videoの画質も差ありの可能性大。
BW700は1080i止まりだが800/900同様クロマアップサンプリングが違う模様。
後、リモコンがほんのちょっぴりましかもw
200って今値段いくらくらい?
conecoの最安値¥100,800
ニッシンパル(笑)
579 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/17(月) 23:55:50 ID:GFDOFgaG0
>>568 e2もあるぜよ… 頭と尻カットだけですむ
最近Web淀がナイトセールで99800円の13%ポイントで売ってるよ>BW200
今はやってないみたいだけど?
最近もやってたの?
>>581 先週と昨日やってたよ。
売れると一覧から消えるから。
CMだけ残したい人もいる訳で。
ファイルリストからタイトル選ぶのもっさりしてイライラするな
選択-決定までソニーの倍以上かかる。
RD-X6からBW200買い足したので逆にさくさく軽快に感じてしまう…
しかし、パナのEPGって、なぜ、放送中のチャンネルが左端に来て、右隣からチャンネルの若い順に並ぶという構成なんだろう?
(以前使っていたパナのCATV用STBもそうだった。)
地デジやBSは、まあチャンネル数少ないからまあ良いんだけど、e2なんかは使いづらい。
やっぱり、例えばch302放送中に番組表を表示したら左右に301と303を同時に表示したいんだよね。あらためて横スクロールするのがかったるい。
EPG一番左の表から、一番右の表へ移るのを期待して左にカーソルを押してしまい、
広告が表示されてムカつく。
そこからさらに左押しで表に戻ってくれれば許してやるのだが……。
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 10:13:11 ID:x4UHE/me0
BW900の高値は異常。情報に疎いリッチ層しか買わないだろ。
589 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 11:23:55 ID:TOfQL2/b0
関係ないけど、コミュニケーション・ブレイクダンスって曲を思い出した。
591 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 11:51:42 ID:rszcY9U5O
それを言うなら
コミュ二ケーション・ブレイクダウン
じゃ?w
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 12:32:22 ID:Y/UgQVjo0
佐野元春も買ったんだろうな
595 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 13:35:06 ID:QMjTJtK50
>>592 HD画質のハイビジョン放送は、スターチャンネル3パックのときからCSで放送してたろ。
ピュア100%のハイビジョン放送のことを言っているのか?
>>595 ピュア100%のハイビジョン放送ってなにそれ?
597 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 13:59:19 ID:utZ1Rif50
598 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 14:25:47 ID:QMjTJtK50
パナのレコーダーはDVDにハイビジョンで録画できるらしいけど、ハイビジョンの録画モードにすると、普通のレコーダーで撮ったXPやSPのSD画質のものより録画時間減る?
減るならばどのくらい減る?
それと、やっぱりDVDにハイビジョンで最高録画モードで録画したものより、BDディスクにDRモードで録画したものにはかなわないよね?
実際、DVDとBDにハイビジョン録画したら結構な差が出るかな?
599 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/18(火) 14:30:56 ID:QMjTJtK50
ごめん、文章分りにくかった。
パナのレコーダーはDVDにハイビジョンで録画できるらしいけど、ハイビジョンで録画できる録画モードにすると、普通のDVDレコーダーで録画するときのXPやSPのSD画質のものより録画時間減る?
減るならどのくらい減る?
それと、やっぱりDVDにハイビジョンで録画できる録画モードで、一番きれいに録画できるモードで録画したものでも、BDディスクにDRモードで録画したものにはかなわないよね?
実際、DVDとBDにハイビジョン録画したものを比べると、結構な差が出るかな?
PS3はDivxにもVC1にも対応したわけだが。
はずみでパナウンコAVCも再生できるよーになったりしないかな??
なんか、BW900の売価吊上げてる店がチラホラ出てきたな・・・
そんな店から買うことないだろ
前スレでARW15→BW800にムーブするさいに
局によっては(日テレ、フジなど)不具合が起きる報告がありましたが
ARW15→BW200にムーブする時も同じことが起きてた?
>>605 ARW15→BW200は随分ムーブしたけど特にトラブルは経験ないっす。
RD-XD91からBW800にムーブ出来ますか
>>608 BDAに規格申請されてるのに非公開とな?
少なくとも音声互換モードのAVCRecは対応可能だろう・・・
パナの技術資料は規格に準ずる仕様書のレベルにはなっていない。
あれで、問題ないレベルでの互換を取るのは無理。
つい最近、パナの技術資料の現物を見て、正直呆れた。
SONYは早く正式にパナ式AVCRECに対応しる
>>608 >>611 つまり、現状パナの音声仕様で再生できるWinDVD 8の設計陣は天才ぞろいってことか。
今年のパナ機のストリーム「だけ」を再生するのは簡単。
何処までを拡張仕様として許容するか、基準が仕様として明示されない以上、
責任ある互換対応を求める方がどうかしている。
パソ屋はその辺を相当無責任で済ませられるから、どうにでも出来る。
まあ、PS3は諦めろってことだな。
やったー11/20に購入(予約)したBW900が来週水曜ぐらいに入荷するって連絡来たよ
1ヵ月以上かかったけどなんとか年内に間に合いそうw
ということでこれから過去スレみて勉強しますので皆さんよろしくお願いします
まあ、近々正式な規格としてBDAに諮問承認されるんだろ?
それまではお預けってことか。。。
互換だ拡張だといったところで、基本的な圧縮方法まで違っているわけではないだろ
要はソニー機が規格に沿ってガチガチに固めてるところを緩めりゃ済むことだ
とりあえずDVDにTSも対応してくれたら、もう芝にトドメを刺せると思うんで、
開発の中の人ヨロ。
リモコンも何も我慢するんでどうか・・・
筐体をどうにかしろってば・・・
薄いから何?
逆に安っぽいわw
高級感を打ち出してけよ・・・値段上げちゃ困るけどw
ソニーとか東芝とかの買えば?
糞ニーも倒芝も高級感がない罠
BDAはアプリケーションフォーマットの拡張を今年春のVer2.1をもって凍結した。
現在、拡張が行えるのは、物理フォーマットのみ。
ともかく、パナソニック自身が責任ある行動をとらない限り、
AV機器他メーカー、とくにソニーの追従は、まあ望めないだろうね。
別にBDAのメンバーはソニーだけじゃないから・・・
ソニー以外のメーカーがどういう判断をするかは解らないけど、気がついたら
ソニーだけが置いてかれてたなんてこともあるかもね
うんうん
ソニー以外はHD DVDへ、とかね
全社がパナの拡張規格で保存する必要なんかないけど、再生くらいできたほうが商品としての価値は上がると思う
規格も大事だけど、それに囚われてしまったら進歩はないよ
それはパナの独自仕様がどういう進歩をもたらすか、パナ自身が他のBDAメンバーに
キチンと説明できるのなら自ずと解決する問題だろう
他のメンバーに自発的な動きを期待するのはお門違い
だと願いたいが、油断は禁物
日本のレコ市場で決着がつくわけじゃないからね
日本以外でレコ市場なんてないのでは。もし映画見るならプレイヤー買うよ。
>>620 もうこの手の製品は高級感ある機体が出ることは無いんじゃない?
末期のVHSデッキみたいにコスト削減と部品の共通化に走るのみ。
それよか俺は安定した製品を望む。
白物家電に関しては設計が特別な高級品が続々出るだろうね。
団塊マネーを狙って。
> 日本以外でレコ市場なんてないのでは。
そうだよ
でも、レコが十分に普及してからプレーヤーでは高級機出すだろうね。
高級感という話なら色も大切かな。
AV機器はブラックが良い風潮があるが個人的にはシャンパンゴールドが好きだ。
>シャンパンゴールド
古いよ。よくわかるけど、もう我々の時代じゃない。
ただ、黒に戻るだけってのも芸ないよな。
>>633 残念ながらまだVHSという人が圧倒的な日本では、「十分な普及」はありえない
>>636 何に対して十分か書いてないのに、否定しても意味ないだろ
おいおい、BW200とRD-A600でコピフリ化できるってよ。
V1のことといいBW200はなにげに名器なんじゃね?
>>634-635 程度の差こそあれホームシアターらしきものが結構拡がってたり
本格的なものにも取り組んでいる人からするとやはり黒が無難ちゃ無難なのよね
シャンパンゴールドも私的には好きだが
黒は黒でも表面の質感で安っぽいのもあればそうでないのもあるよね
>>611 オレもこの間、ソニーの仕様書見たがバグだらけで笑ったw
製造レベルにはバグは無いかも知れないが、仕様がバグじゃ致命的
仕様がバグだらけ
パッと見でそんなんわかるのか
シルバーよりブラックにした方が少しは安っぽさを誤魔化せるんじゃね?
BW200とかXR700見てるとすげえ哀しいもん
脳内仕様書だから見なくても解るよ
つか、書き込みに信憑性を持たせるためには効果的だな>仕様書を見た云々
質問させてください
スカパーのフジ721(e2ではない)で約3時間半の番組をBW800で録って
一枚のBD-Rに収めたいのですが、録画モードは何を選択すればいいですか?
スカパーのレートがわからないので不安です。
本体を鑑賞するより映画を鑑賞しようよ!
BD使うならDRだけど、DVDにFRで十分かと。
高級感ないからBW900嫁に気付かれなかった
2年後にこのボディーで新製品だとありがたい
そうそう、BW200と重ねて置いても何も増えたように感じないね。
>>647 648
ありがとうございます。今までDVDにXP(数枚に分割)にしてましたが
BDなら折角1枚に収まりそうなので。
スカパの画質は良くないけど それでも一番良い画質で1枚にしたいのです。
DRだと地デジで3時間ですが スカパの3時間半も同じくらいの容量がいるなら
1枚に収まらないですよね・・・
フジ721ってSDでしょ。だからDRが一番画質が良くて、容量XPより小さい。
本番前に別の番組で3時間試してみたら?
地デジで3時間はHDの話だから、SDなら3時間半は余裕のはず。
番組によっては10時間以上入るかもしれないね。
とりあえずDRで録って容量を量るべし。
>>652 試し録り、気がつきませんでした。まだ日があるので
やってみます、ありがとうございました。
653さんもありがとう
無印スカパーをDRで録れるのか?
ソニー、ビクターのiLink付きのCSチューナーなら録画できる
>>640 何か、銀→黒→金→銀→黒って感じで主流の色が
ローテーションしている感じw
ずっと昔からそうだよ。
銀→黒→鼠色みたいな感じの繰り返し。
目新しく見せる為の常套手段。
各社一斉に同じ色になる。
高級機はその傾向は低い。
これって、TS・AVCに録ったのを、更にHDD内でSDへエンコード可能かな?
TS・AVC→HDD内エンコ→DVDへ書込
DVDへ直だと負荷が気になって・・・(;´Д`)
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:04:11 ID:ECjTSBYV0
やっぱりDVDにハイビジョンで録画できる録画モードで、一番きれいに録画できるモードで録画したものでも、BDディスクにDRモードで録画したものにはかなわないよね?
実際、DVDとBDにハイビジョン録画したものを比べると、画質に結構な差が出ますか?
同じハイビジョンでも差がつくのが想像できません。
キミいい加減にしなさい
こないだも、同じような質問をあっちこっちでするな、と言われたでしょ?
663 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:09:35 ID:ECjTSBYV0
>>662 此処で聞いたほうがいいといわれたので・・・。
ここに池 ってのは追い出す時にも使われる言葉なんだよ。
つぅ事でマルチ
>>661=
>>663は出てけ。
>>661 一番奇麗なモード(HG)だと、
正直うちのハーフHDのTVでは区別付けにくいです。
思い入れのある映画とかじゃなければ、
その一個下のHXでも全く問題ないような気がする。
666 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/19(水) 16:31:18 ID:QjvIXm5E0
テンプれ
>>661 つまりBWを買うかXWを買うか検討中なのかな?
>>657 そいつはコピー制御に非対応だから録画できないような話も聞いたことあるが。
いけるのかね?
>>661 ハーフHD(1366x768程度)環境ならDRとHXの違いはほとんどない。
さすがにHEは判別できるけど映像によっては気にならない程度。
金がないから素直にXW100でも買っとけ。
>>668 MS9→BW200なら録画はちゃんと出来るし、それをBDにムーブも当然できる
MS9→potに録画したものをBW200にムーブすることは出来ない
>>640>>658>>659 確かに色々と機器を揃える場合黒で統一したほうが無難なのかな。
ビデオやLD時代はシャンパンゴールド多かったんだけどね。
デザインと同じで色も順めぐりなんだろうな。
同じ黒でも塗装の仕方や本体の素材で質感違ってくると思うが、
まぁそこまで金を掛けられないということか。
ただBW900は実売20万を大きく超える商品なのだから、もう少し何とかとは思う。
本体チャチでも良い絵と音を出してバグ少なく安定してる機器を作るほうが先かもね。
645ですが 家のチューナーは古いパナ製でi-Linkがついていませんでした。
試録しましたが選べるのは最高でXPまででした。DRで高速ダビングが
できると楽だったのですが 余裕で1枚には収まるのでよしとします。
>>670 MS9からPOTに録画したTBSチャンネルの連ドラをBDに焼けると思って
BW900買ったのに、今テストしたらムーブできなかった。
と思ったら、裏技使ったらBW900に録画できた。あせったよ。
>>660 HDD内でモード変換できるのはDRだけじゃなかったかなぁ?
AVCはその機能無かったと思う
>>671 全モデル共通スカスカで20万超でも売れてるから仕方が無い。
売って儲けたもん勝ち。
>>675 筺体や回路の共通化はコスト削減になるから意図は理解してる。
特に回路は下位モデルにも恩恵がある。
>売って儲けたもん勝ち。
今売れる時期なのに肝心のタマが無いというのも皮肉な話だ。
人柱覚悟でBW800を予約購入して良かったと思ってる。
ダビング10対応をいち早く謳っているけど
これって単なる買い控え対策だな。
i.LINKダビングできるからって理由で
パナにしたら、えらいことになるぞ!?
ダビ10って別にいらなくね?
BW800持ってるんだけど、DRからAVCに変換する時に
画面が真っ暗で音声しか出ないときがあるんだけど。
これは不良品?
>>680 例えば自分も録画してる番組を友人が録り逃したからダビングしてくれって時には役立つんじゃね?
「以前はムーブ失敗で消滅」とかも有ったからそういう意味でもプラスかね。
「コピフリじゃねぇじゃん」と言われればその通りなんだが、現実的な線で決着させた感じは有る。
>>682 それが連ドラの4話入りの1話目とかならな
>>678 実際に試したことはないけどTS入力にすれば
HDVカメラからBW200へ、は可能らしいですよ。
HDDがトラブって消えるとイヤだからBDに待避させつつ
レコにはまだ残ってるのでリモコンで視聴もしたり。
でも念のためもう一枚BD焼いとくか。
みたいなのが出来るようになるよね。
個人的にはこれで充分。
コピワンが緩和されましたって字面で
納得しちゃう人には関係ないけど、、、
Rec-POTとかパナ製HDD 搭載STBに録画していた人は
i.LINKダビングで、BDレコにムーブしてディスクに焼けた。
ところが「ダビング10」になると
i.LINKダビングした時点で、一切書き出し不能になる。
こういう肝心なところ/自社に不利なところには触れないで
旧機種も含め「ダビング10」に対応しますって、
いい子ぶるにもほどがある。
東芝とかは「ごめんなさい」って明言しているのに
転んでもただで起きないというか
この盗人猛々しい姿勢は、何なの?
>>688 ありゃ、そうなんだ。 それは不便でイヤだなぁ。
ちょっとスレ違いだけど、そこまでしてみんな何録ってるの?
凄く気になる。
音楽?アニメ?
「ダビング10」は地上波だけだから
どうでもいいな
アナログ放送時も基本、DVDに焼いたら
HDDのものは直ぐに消していたし
>>688 いまいちよくわからないんだけど、どういうこと?
なんでiLinkでダビングするとその後書き出し不能になるの?
(そもそもiLinkダビングっていうのがよくわからないけど)
それに、そうなるのは今までの機種だけ?
今後出る機種も全部そういう仕様になるの?
いままではiLink接続はムーブ扱いだったので移動先でもオリジナルとして扱われたが
今度はiLink接続でもダビング扱いになって複数回コピーできる代わりにダビング後は
コピー扱いになってそれ以降はコピー(DVDメディアなどへの書き出し)が不可になる。
それってRecPot的には死活問題じゃないかしら
次世代レコが本格的に普及を始めた今、ダビ10での扱いに係わらず、
TSデータ保管場所としてのRecPotの歴史的役割は終わろうとしていると思う
オリジナルも何も録画した時点でコピー扱い、以降コピー禁止かコピー可かのフラグしか使ってないんじゃ
>>673 裏技よろしく、POTに入れているMS9からの番組が
塩漬け状態でどうにもならんのよ…
>>694 それはムーブ元がダビング10対応機器の場合じゃないの?
Potが今更ダビング10に対応するわけじゃないし、そうすると
Potからは今まで通りコピワンのムーブ扱いになると思うんだがどうなんだ
>>694 ムーブ元とダビング先の両方がダビング10対応機器だとしてもムーブ出来ないの?
>>691 俺も地上波は年に1〜2本録るかどうかなんでコピテン無くても困らん。
むしろBSに対応して欲しかったよ。
BS-hiで放送したっきり音沙汰ない映画とか、ムーブ失敗したら泣くに泣けんよ。
10回目のムーブしたものは、他へまたムーブできるんじゃないの?
>700-701
ダビ10って録画元で管理する方式みたいだから、受け入れ側は元が対応、非対応にかかわらず
NO MORE MUVEに設定してしまうのではないだろうかと思ってる。
そうするとPotは非対応だろうから、ムーブ完了で元データは消えて、受け入れ先ではムーブ不可
になってそこで終了って事が予想される
松下は自社機器のSTBだけ例外で使えるようにするかもしれないけど、そうすると機器名称を偽装
する何かとかでると問題だろうから、やらないだろうな
>>694 どうもありがとう。
では、PCで編集したい場合はどうすればいいのかな?
わざわざBD−REに書き込んでからPCに移動?なんかよく分からなくなってきた・・・
そういえばダビ10に対応してない機器の場合は
コピワン扱いという記事があったはず
そうすればRec-POTに直接録画すればいいよな
どこかでiLink自体はコピー制限を考慮していないって記事があったような
だからダビング10で録った番組もiLinkでムーブした時点でコピ1になるとかどうとか…
>どこかでiLink自体はコピー制限を考慮していないって記事があったような
その通り
> だからダビング10で録った番組もiLinkでムーブした時点でコピ1になるとかどうとか…
これは違う。
ダビ10番組は録画したものも、直接受信でも、i.LINKに出せないが正解。
有機はまだか
>>708 ウソ書くな、ダビング10でもiLinkでのムーブ(コピー)は可能
コピーの場合
コピー元はコピー可能残数が1減る、コピー先はコピワンとして扱われる(コピー不可、ムーブのみ可能)
残数が残っていないときはコピー不可でムーブとなる
ムーブの場合
コピー元のコピー可能残数が残っていてもコピー先にムーブするとコピワン(コピー可能残数0)になる
コピー先にムーブ?
ウソ書くな
>>679 コピ1タイトルはムーブしてもコピ10にならないよ
コピ10開始してもコピ1放送できる(どっちで放送するかは放送局次第)
713 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 10:56:24 ID:JKBhku0m0
>>698 てことは、編集ディスク作って、
それをコピーしたり、再編集するのは絶対無理って事だな。
糞過ぎる!!!
もう間に合わないな。
なに?じゃあ、またGKの情報操作なわけ?
事前に出てる情報と違いすぎるものな・・・。
誰かもっとわかりやすくまとめてくれりゃれ
クイックスタートってやんないほうがいいの?
HDD内蔵レコーダーのみダビ10対応で
単体チューナーとPOTみたいのは従来のコピワンのままらしいんで
併用すればいいんでないかい
発端の
>>688があからさまにアンチ松下のネガキャンだしな
確実なソース付きの情報が出るまでダビ10に関しては騒がない方がいいんじゃね?
どうせこんなとこで不安がってgdgd言ってても何も変わらないんだから
不安なら自分で関連団体にでも問い合わせればいい
どこのどいつかわからん奴の扇動はスルー推奨
>>718 ソニースレでの彼の書き込み
427 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 01:04:56 ID:qEX7cjel0
>>417 そうそう、全くその通り。
ここだけの話だけど、パナは音声だけじゃなくて映像の独自拡張も考えていた。
1920⇔1440の解像度をタイトル中で可変にできる仕様。
でも商品開発段階で上手く出来なかったのか、途中で放り投げてしまった。
音声関係も来年のモデルではソニーと同じになってるよ、きっと。
430 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 01:08:16 ID:qEX7cjel0
>>429 馬鹿?
パナ糞レコのどこがいいの?
442 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 01:38:25 ID:qEX7cjel0
>>437 おまい、マジで大丈夫か?
いい病院紹介しようか?
おまいみたいな信者かかえているパナが気の毒になってきた。
473 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日:2007/12/20(木) 10:06:30 ID:qEX7cjel0
>>472 パナクソ工作員は訓練が足りないね
>>723 信用できるかどうかはわかんないけど、
>1920⇔1440の解像度をタイトル中で可変にできる仕様。
これはパナはやりたかっただろうね。
AVCRECは放送の録画用のフォーマットなのだから、
放送では普通に存在する5.1chマルチ音声にも解像度
切り替えにも対応したいのが人情だろう。
ここがわかりやすいんじゃね。
>テレビ録画界の“憲法改正”!? 「コピー10」で録画ライフはこう変わる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070829/280649/ i.LINKムーブしたら残りコピー回数はゼロにリセットされるとか、POTだと外部
チューナーからi.LINK録画するとダビ10にならないとか。
最後にコピワンになるのは変わらないんじゃないの。
まあムーブ失敗のリスクが減るとか、他のレコーダーにもコピーできるぐらいか。
やっぱり孫コピーできんのじゃあダメだよね。
それからi.LINKつける以上どの機種も他メーカー機との入出力に対応してほしい。
最近のパナぐらいだよね、融通性あるのは。
ときどきAVCをBDに焼くのもひっくるめてAVCRECっていう人いるよね
>>724 いや、おそらく解像度可変は最初からやる気が無いと思う
DVDレコ時代にはLPモードで解像度を落とし、最近でもSDムービーでHG以外1440*1080にしていた松下が
今回はHEモードでもフルHDにこだわってるからね
悪名高きハイブリッドVBRはXWシリーズで既に無くなってるようだから
もう動的に解像度を変える気は無いんじゃないかと思う
そもそもパナ糞とか言ってるソニー信者は前から嘘ばっかり書いてるから信用に値せんよ
TS i.LINK入出力をあえてしないソニーは論外。
>>727 フルHDというか、パナのは放送されている解像度そのままでAVC化ですよね。
724を書いてすぐ気付いたけど、規格上は番組ごとに1440と1920が変わる放送も
ありうるけど、そんな運用してる局は無いから対応しても意味ないんだった。
まとめると
BDレコ(コピ10対応)で録画したものをPCに移動させると
ゼロにリセットされてPCでの編集はできない
この認識であってる?
PCにムーブって・・・・・・ありえんだろ
あ〜ウゼェ・・・移動じゃなくコピーな
なんだ、やっぱPCに移動させたらいきなりコピー不可になるのか
うんこ編集機能しかないパナレコじゃ悲しい結果になるだけじゃないか
これからは編集機能が強化されたレコーダーが必須だなぁ
さよなら〜
737 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 15:26:24 ID:JKBhku0m0
なんで全角君ってのはいつもこうなんだろうな
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 16:31:16 ID:oUj0t/7D0
パイオニアの720からディーガの800に買い替え検討してるんですけど、データを
移す良い方法を教えてください。
はは〜ん、なんとなく判った・・・。
一部の記事で“ムーブ後コピーカウントが0にリセットされる”て記述がある。
これは本来、データ複製が不可になりあとはムーブしかできなくなる、の意でかかれてたんだが、
これをムーブとコピーの用語の区別のできてないやつが“ムーブもできなくなる”
とかとったんじゃね?
いや、
・DVDやCDをRIPする様に、PCにコピーできるようになる(と勘違い)
・PCにRIPしても編集はできない(と勘違い)
の復号技だと思う。
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 17:04:34 ID:D9ttnwaRO
編集とか言ってCMカットだろバーカ
とりあえず、知ったかの生半可厨、つーことでFA?
>>688 従来のHDDレコーダー(Rec-POT)は
コピーワンスのまま。
なのでi.LINK経由でBDに焼けます。
なんかメールが来てる。
( ´∀`)つ「AVCHDムービーで撮影した映像の再生互換性の向上」などを目的とした
最新のバージョンアップソフトを放送中です
ってさ。
へー。
夕べ一気に移してて、「何だか調子悪いぞゴラァ」と
思ったのは気のせいじゃなかったのか!治ると良いな。
>>745 ん?BW700〜900のことか?
AVCHDの再生互換性の向上って、どういうことだ?
AVCRECで書き出すのやめてくれるのか?んでなかったらドウデモイイ。
なんか録画した物を編集で、「SDにダビング」とか画面見てると出てくるから、
なんか本当にダビングできるんじゃないかとか期待してしまった・・・(´・ω・`)
出来るわけ無いよな・・・(´Д`)ハハ
>>734 ダビング10放送を録画した場合
HDDに録画すれば別のBD-REやi.Linkで10回ムーブできても
BD-REに直接録画したら孫コピー扱いでPCにムーブもコピーも無理じゃね?
これが当っていれば
BD単体機はダビング10の意味ないなw
750 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/20(木) 21:29:01 ID:XjbUjnj00
>>749 × BD-REに直接録画したら
○ BD-REに直接録画しても
ソニーがGK雇ってるの信じて
パナがマネシタってな。
>>725 デジチュー内蔵のHDDに直接録画しないとダメという事は、
♯のVHS置き換え用途に−RE録画のみにした機体はどうにもならないな。
そもそも同じ番組を10枚焼くことなんて考えられない。
生ディスクがまだ高価なのになぁ
ムーブ失敗の保険の意味しか無いな。
さかんにローカルルールとか憲法改正と書いてあるが
ユーザー不在で決められて「すごい改善をしてやった」と思われてるのかな。
昔のビデオテープ
BDで残している?
自分はDVD−Rだけど
>>749 コピー9だろうがコピーワンスだろうが、BDに記録したら
もうどこへもムーブもコピーも出来ない。
これは今までもそうだし、今後もずっと同じ。
aacsやcprmを使っている限り避けられない。
>>747 >AVCHDの再生互換性の向上
ってそのまんまじゃんw
>>752 コピ厨がコピワンの最大の弱点として
「バックアップが取れない」事を必死に連呼し続けた結果だな。
バカが必死に「バックアップ!バックアップ!」と叫び続けた結果
最も多く寄せられたユーザーの意見を参考に
コピー1枚+バックアップ9枚という大幅な譲歩が行われたって訳だ。
>>756 バカって言うのは酷だろ。
ムーブが一発勝負で、もし失敗してデータ消えても誰も補償してくれない。
少なくとも2回ムーブ出来て当然だと思う。
絶対に失敗の無いムーブなら考えもするがメーカーもそれは確約できないはず。
i-linkムーブで一回だけ失敗してデータ吹っ飛んだことがある。
気分的にすごく嫌だった。
どっちにしても10回コピーする間もなくHDDが満タンになってしまうよ。
コピ10は保険にはなるがディスクからHDDに書き戻しできないので自由は無いな。
まぁディスクから書き戻しは実現しないんだろうな・・・
>>748で出来る事って、HDD→SDカード
昔のDIGAみたいにモバイル用MPEG4で出来たりしないんだよね?
BW800だけど何かダウンロードはじまった
>>748 >>758 録画したデータの"HDD→SDカード"転送は不可、 と認識していたけど、
それが可能になったて事かい?
>>756 RE→HDDすらできない屑仕様で規制緩和とか言われても片腹痛いよなあ・・・
なんでもいいから、おまいら、用語を間違えるな。
「コピワン」ってのは読んで字のごとく「コピーワンス→コピーが一回だけ可能」って事だ。
つまり「コピワン放送」はあっても「コピワンタイトル」ってのは
存在しない。録画した時点で「コピー1回」だからな(VHSとかの話しは持ち出すな、ややこしくなるからな。あくまでレコーダーでの話しだ)
つまりは現行「コピーネバー」のタイトルしかなく、
コピー10が実施されると「コピー9(正確にはコピーすると数字は減っていくから9種類。9回コピーするとコピーネバーになる)」と「コピーネバー」の2タイプになるだけだ。
コピー10じゃなくてダビング10な
なるほど、いかに認知されてないか良くわかるレスだな
私もコピ10よりEPNの方が良かったから
コピ10の話が出始めた頃に総務省の意見要望のページから
コピ10じゃなく北米も採用しているEPNを採用して欲しいという意見を送ったりしたんだけどねぇ。
まぁ、何と言うか、世の中なかなか上手く行かない物なんだよねぇ。 orz
ダビング10な
DMR-BW800を購入予定なのですが、この機種はタイトル一覧での
サムネイル表示(サムネイル変更も)ができないと聞いたのですが本当なんですか?
教えてください。
ファームアップ北のか?
もう3回目くらいじゃね?けっこうちょくちょくやってくれるんだな。
放ったらかしより全然いいよね。
ただ今、PotからBW800にムーブ中。
パナってファームアップすごいな。
ユーザを大切にしてくれてる感じ。
それはとっくに終わってるはずだが・・・
>>773 その記事は知ってるが、「そんなに揃って自殺したいなら勝手に練炭炊いてろ」としか言いようが無い。
権利コピーgdgdやってるうちにいつの間にか滅亡寸前になった音楽業界の故事とか無視だしな。
「売り言葉に買い言葉」なんだからそのうちアフォ共が雁首並べてまた勝手に改定するだろ。ほっとけ。
パナソニックのDMR-BW800で録画したフルハイビジョンの動画をソニーのBDZ-X90にムーブしたいのですが可能でしょうか?
>>775 スレ違いなので、ソニーの板で聞いてね。
つーか無理。ソニーのi.LINKはレコーダからの取込不可
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 10:20:12 ID:bhgXJTWy0
雑誌の宣伝でハイビジョン画像で「4倍撮り」っていうのが眼について
パナソニックにしようと思ったのですが、「4倍撮り」なのに
本当に綺麗なハイビジョン画像なのでしょうか?
ビデオの時は3倍ならぼやけてたように思うのですが。
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 10:46:29 ID:bhgXJTWy0
静止画は綺麗だけど動くと粗が出るのですね。
迷いますね〜。
ありがとうございました。
>>778 スポーツとか歌番組のステージじゃなかったら結構使えるよ。
ドラマやバラエティや囲碁将棋番組なら無問題。清流の画像はアウト。
スポーツ中継だと元が破綻してるときがあるからなあ
とりあえずHX程度でもサッカー中継はほぼ問題なかった
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/21(金) 11:43:42 ID:bhgXJTWy0
みなさんのお話聞いてるのかなり綺麗なんですね!
買ってみます。
テレビにつながってて好きにいじれる店頭で確認してからがいいんじゃないか?
うちのほうじゃあコジマにそういうBW800があって重宝した。
パイレーツオブカビリアン2をBW800でDVDとスターチャンネルHVで
DR録画したのを観てみたけど、32型のD3接続じゃあんまり違いが
分からなかった。(というかDVDでも綺麗だなと思った)
まぁ前のDVDレコも出力はD1出力だったからDVDも綺麗になったのかな?
32型のD3じゃあまり違い分からないのかな・・・
>>783 HEの4倍取りでとっても、言われなければまず気がつかないと思うよ。
そのくらいにはきれい。ソースと並べるともちろんわかるけど、もともと地デジはそんなに
クォリティよくないしノイズも多いから、映像オタク以外には無問題。
>>758 何であの機能やめちゃったんだろう?
SDに移してモバイルに見れて便利だったのに。
機能的には今ので平気だろうし、SDスロットもあるし復活して欲しい。
アナログ→MPEG4は便利なのに。
レコ→DVD→PCでDVD読み込み→エンコ→SD
だとマンドクサくてやる気なくなったよ・・・('A`)
>>788 ワンセグをSD(microSD等も含む)に入れるときの規格はSD-Video の
一種として正式に制定されてて、各社のワンセグ携帯で視聴できるんだよね。
PCでもこの形式で番組をSDにムーブできるUSBチューナーが出始めてるし。
昔のSD-Videoと比較して、視聴可能な端末は三桁くらい多い。
というわけでおそらく来年の春モデルでは、ワンセグをSDにムーブする機能が
付くと思う。ダビング10始まらないと運用は面倒そうだけど。
人それぞれだし。録画している番組も違うしな。
ところでモニタは何だと圧縮ノイズ目立つ?フルHD液晶とか?
BW900を買ったのですが、DRで録画したものをBD-REにムーブしたものを
PS3で再生すると絵は出るけど音が出ません。
DRでも他社製品での再生はダメなのですか?
>>791 デジタル放送は音声規格にAACを用いている PS3に接続した機器(アンプ)がAACを受ける事
が出来ないと再生出来ない
地上/BSデジタルが受信可能なTVなら当然再生可能だが 古いアンプだとまず再生出来ない
PC用のBD再生ソフトでもAACに対応していない物が有り、やはり音声再生が出来ない
>>794 そんな説明で納得できるか?
多分、ソニー機で録画したREなら再生可能だと思うぞ
アンプがAAC非対応なら、PS3でAACをデコードすれば済む話じゃん
ソニーGK登場の悪寒
795の知ったかぶりが酷いな。
初期PS3だと、そろそろタイマー発動する頃だから、、、
>>797 うはっwGK扱いww
ソニースレじゃ、オレのIDはNGにしろと言われたのにw
パナ信者って、ここまでキモかったとは。
真性GKの俺でさえ、ひいちまった。
>>795 もしPS3で再生できないなら、それはたぶんデータ放送部分等を
カットしないというパナの仕様のせいだと思う。
実はFriio のスレがこのあたり詳しいw
>>802 ?
BW200で録画したBD-RでもBD-REでも普通にPS3で再生できてる
当然音も出る
データ放送カットとか全く関係ない
>>803 出来ない場合の理由を推測したんだが。
ブレーキから異音がするならパッドが減ってるんじゃねーのって言ったら、横から
「俺の車はブレーキから異音などしない。パッドとか関係ない」と言われたような気分。
ガセネタ垂れ流すな池沼
どう考えても再生側の問題。
>>804 こっちが気分悪いってのw
ムチャクチャ言っといて逆ギレすんな
>>791 DR記録の独自拡張のせいかもな。
噂ではHDAXと言うらしいが、詳細は俺も知らない。
>>806 信者の被害妄想キモ〜イ
>DR記録の独自拡張
おいwwwww
810 :
791:2007/12/22(土) 00:45:37 ID:FR/LaubH0
>>794 調べたらアンプはAAC対応しているみたいで、メニューにも出てくる。
人から借りたBDとかも、問題なく再生できているのですが・・・。
>>808 そうなんですか。
ありがとうございます。
パナソニックファンの皆様を前に難癖をつける気は無いのですが(そもそもアンチなら買ってないし…)
やはり他社製品でも再生できないようではBDという規格自体に意味無いような気がします。
固定モード(?)といい、統一規格より独自仕様を優先させるのは正直勘弁してほしいです。
AVC記録したやつの音がでないのならそれは普通だからあきらめろ
DR記録したやつの音がでないならPS3かアンプが壊れてるから修理に出せ。以上
>>811 真性GKと自ら名乗ってる奴の言葉だけ信じる奴に何言っても無駄だと思うよ
>>810 ここの住人は、かつて独自路線を突っ走ってたソニーや、現在HDDVDで孤立する東芝を
散々けなしまくってたことを忘れ、オリジナルフォーマットを打ち出したパナマンセーな
宗教団体だからパナの不具合は聞くだけ無駄。
・・・そりゃPana製品のスレなんだからそうなるだろうよ・・・。
GKだって芝男だって無茶苦茶やってたんだし。
他所逝って暴れた事例で話してくれ。
DR記録はオリジナルフォーマットではないのだから独自路線云々は的外れだね
AVC記録の事を指してるならまあそうなのかもしれんけど
自己録再で問題ないのにパナの不具合って…脳にウジ虫でも湧いてるの?
816 :
791:2007/12/22(土) 00:59:30 ID:FR/LaubH0
>>811 DRで録画したものですが、BW900でBDに移したものだけがダメなんです。
ほかのDISCではちゃんと再生されて音も出るので、再生機器の故障ではないと思われます。
なにかBDに移すときに設定しなければならない項目がありましたら、教えてください。
>>812 自分の買った機械を使いこなせるよう、同じパナソニックユーザーの皆様と情報
共有していければとは思っていますので、偏った評価だけ支持する気はありません。
自己録再しかできないなら、BD名乗るなよ紛らわしい。
>>816 容量大きすぎてHXモードでダビングしていたって落ちでは?
>>818 ご返答ありがとうございます。
ソースはBSデジタルで30分。
ダビング時間は10分ほどだったので、そのまま記録されていると思います。
DISCはBD-REを使用しました。
820 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 01:11:00 ID:6i+363AR0
新手のワンダー厨が登場かwww
>>810 BW900買って?地デジ127時間くらい録れるのに圧縮するほうが意味ないだろw
>>816 PS3で再生したときにセレクトボタンを押すと映像と音声のビットレートが表示されるはずだけど
そこの表示はどうなってるかで話しは違ってくる
音声のところにAACと表示されてるならPS3かアンプのどちらかがおかしいかセッティングが間違ってるんだろう
>>821 AAC Multi ch 48KHz 140 kbps MPEG-2 18.6 Mbps
と表示されていました。
Multi ch がいけないのでしょうか?
ほかのDISCでアンプのほうも調べてみます。
ご返答ありがとうございます。
>>820 パナの一番のセールスポイント
「キレイ!長時間! MPEG-4 AVC/H.264 エンコーダー搭載で世界初!フルハイビジョン4倍録画を実現」
を真っ向から否定するなよ…。
俺もDRしか使ってないけど。
>>822 AACでビットレートも表示されてるということは
すくなくともディスク上には正しく録画されてPS3側もそれを読み取ってる事を意味してるから
音が出ないのはそれ以降の問題って事。多分PS3の音声出力設定とかがおかしいのだろう。
>>824 なるほど!。
ではDRでムーブしたRE自体に問題は無いということで、出力関係を確認してみます。
有難うございます。
826 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 01:36:08 ID:6i+363AR0
>>823 だって27万のBDレコーダ買っといて、1枚1000円前後のBD−Rをケチって使う奴ってありえないでしょ?w
>>826 いざメディアの値段となると躊躇する人いるよね
本体の値段とはまた価値観が違うというか
DRの本来の意味からしてデータカットすることなく記録するのが(データを
利用できるかどうかは別として)正しい姿
そういう点ではデータカットするどこかの機械のほうが独自仕様なんだけどね
>>826 そうなんだけどさ、年数経って枚数多くなるとそれなりにかさばるじゃない。
DVDもいまやスピンドルがごろごろしてるし…。
そうなるとAVCで録画しておきたいところだけど、パナ機以外のことも考えると
等倍ムーブでその間録画できないってのがネック。
127時間待つのもねぇ。
でもdimora有料版で外のPCから予約入れられるのは重宝してる。
dimoraって無料版でも予約は出来るっしょ
予約時に番組表がないから有料にしちゃうだろうけど
そうそう、無料だとLANで直接接続したときと同じ、あの最低のインターフェースが
表示されて我慢ならず。
もしかして、俺パナの思う壺?
KSwXw3z60は単なるGKでそ。
>>832 だからさ、ソニー製品以外で否定的な意見言うやつは全部GKなのかと、、、
批判が無ければ品質・性能の向上も無いだろうに。
>>833 どう見積もってもお前はそんな建設的な事書いてないからね。
煽りに終始してる。レス数も一人で勝手に一番多い。少なくともこの数週間このスレに張り付いてる。
ID:KSwXw3z60
>>813,817,823,829,831,833
G-GUIDE使ってる。
無料だし、番組表から予約できるし、予約一覧も見れるし便利だよ。
>>828←何この無知?
放送TSが何のカットもなく、
そのまま記録できるとでも思ってんだか?
またまたソニーGK登場w
データ放送再生したいとは思わんが、番組詳細は見たいなぁと思うことあるよね。
再生情報ボタン長押しで出てくるとかファームバージョンアップでならんかなぁ。
たくさん釣れたな
オレも釣られた一人のワケだがw
DRで独自規格とかガセ情報も発生させる奴もいるし、GKのネタも凝ってきたな
>>838 番組詳細は記録されていないから無理
パナの仕様は謎だらけ
>>839 DRの独自規格とか言ってた奴はただの無知だろ
しかしデータ放送は何とかして欲しいなあ
BW200の頃から要望は多かったと思うんだけど
ソフトの問題なのでファームウェアのアップデートで対応できそうなものだけど…
>>840 記録はされてるぞ。記録されてるけど表示できないだけ。データ放送も同様。なぜ表示機能が
ないのかは不明。他社レコは搭載してる機能だし、必要な機能な機能だと思うんだが理解不能。
843 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 12:31:04 ID:cgizmHaSO
ダビング中に
録画もHDDも見れない
なにもできないとは・・・
なんとかならないか?
>>843 ダビングってi.LINKダビング?エンコードBD(DVD)ダビング?高速BD(DVD)ダビング?どれのこと言ってるんだ?
845 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 12:39:54 ID:cgizmHaSO
HDD〜DVD
>>843 ダビング中になにか出来る代わりに
不具合多発するよりいいだろ
>>843 おまかせダビングは使わずに詳細ダビングを使うんだ。そうすれば
録画と再生もできるぞ。
>>842 パナで録画したディスクの詳細情報は、ソニーで再生しても出ない。
もちろん、ソニーで録画したディスクなら出せる。
本当にパナが詳細情報を記録しているとしたら、やはり独自仕様なのか。
リップすれば出るよ
放送そのまま記録してるのに独自もクソも無い
ソニーが独自に記録してるんだろ
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 13:20:57 ID:cgizmHaSO
ソニーのはデータ放送を記録しないけど、
それでも詳細情報出るの?
データ放送と番組情報・字幕などは別物
>>849 ということはパナはGガイドをそのまま記録してるんですね。
そんなもの再生表示出来る方が不思議w
>>850 シャープで録画したディスクは、ソニーで再生表示出来る。
>>851 おまかせダビングはじじばば用の誤操作防止ロックと思われ〜。
おまかせダビング一度も使った事無いな。
そうか!
DRの独自拡張って、Gガイドもそのまま記録する仕様のことだったのか。
完全に盲点を突かれた。
BD規格に不適合なドライブを載せた機種よりはマシだと思う
さっきジョーシンへ言ってきましたが、全て予約受付中の札がかかっていました。
どこへいけばすぐにかえますか。
すぐ買いたいなら、kakaku.comに在庫有を掲示してある店に行くなり、
そこに通販発注するなりすればいいだけのような。
5〜6店舗登録あったでしょ。
年末年始にしかやってない番組もあるし、年末年始の休みしかライブラリー整理できない人もいる。
だから、値段が高くても買ってしまう。そして値段は高止まり。
今ほしけりゃ金積むしかない。
2月の給料前とかが一番安く買えるよ。仕切りも下がるだろう。
なんでこの一番レコーダーの売れそうな時期に玉切れなんだよ。
そういう人達がHD DVDに流れていく
いかねーw
なんでもいいってわけじゃないw
>>864 そもそもパナのBW買うような人は最初からBD一択だろ。
いくらなんでもBD予定してた人が
HDDVDにいかんだろw
っていうか、HDDVDはもうないな。
容量大きいBDだって、1枚で映画一本入るかどうかなのに。H264前提なのか?
どのみちコストの差はすぐ吸収されるんだから、入れ物が大きいほうが良いに決まってる。
>>868 なんかニュースとかで昔のベータvsVHSによく例えられて取り上げられてるが
昔のベータみたいにはっきり分かる優位性がHD DVDには無いからすぐ終わる
つか、もう終わってるHD DVD
なんかビットレート表示が出ないのかコレ・・・
再生時はチャプターがどこなのか分かりにくいし・・・
表示窓が簡略化されてるのは仕方ないが、
画面上で表示してほしい。
表示ボタンは歩けど、大昔DIGAの表示レベルと変わってないのもガッカリ。
この辺はジジババ仕様なのか・・・
>>870 ジジババ仕様にもなってない気がする。
どこに何のメニューがあるのかよくわからん。
正直、メニューもリモコンもどちらも出来が悪すぎだよ、コレ。
せめて画面上のメニュー呼び出しは一つに纏めてほしかったな。
ジャンルは変わっちまうが、Apple TVなんか、よくメニューできているのに、
なして、国産のは複雑怪奇な構成にしちまうんだろうな。
BD機がジジババ仕様になってる一番の根源は、家庭用ビデオカメラの受け皿だから。
だから、マニア以外の一般ユーザーも使うと想定してジジババ仕様にしてる。
そして、それが中途半端だから、ジジババにもマニアにも使いにくいと。
この手のAV機器は使う側が本気になると疲れるね・・・。
所詮売ってるものしか買えないんだから贅沢は言えない。
>>869 戦いは長くは続かないと言われてたのが見事に当たった。
パッケージでは先行してたHD DVDが一時優勢だったりしたんだがな。
一部の映画会社無理矢理抱きこんだのも効いてたし。
今となってはHD DVDはどうにもならないな。
HD DVDでしかださねぇっていってた会社どう考えてるんだろうなぁ
金さえ貰えりゃおk、だったんじゃね?
いずれ不利と見るやあっさり契約破棄するんだろうけど
HD DVDで売れて、BDでも売れて2倍ウハウハ
>>864 >そういう人達がHD DVDに流れていく
,、‐ " ̄:::゙:丶、
,r::::l3゙::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
{::://:::::::// ヽ\ト、:::::::!
ヾ l:::::::/ 丶 `ヾ ィ、:::|
|;:r::| O` 'O ゙ハ| < ないない
ヽハ :.:. :.: レ
´\ r‐--‐、,ノ
r、 r、/ヾ ̄下ヘ
ヽヾ 三 |:l1、_ヽ/__ .ィヽ
\>ヽ/ |` } n_n| |
ヘ lノ `'ソ l゚ω゚| |
/´ /  ̄|. |
\. ィ ___ | |
| ノ l | |
| | i:| |
とはいえ、東芝のUIだけは好きだったので、値段が暴落しているA600を
サブマシンとして買ってしまいたくなる自分もまたいるのも確かではある。
東芝ストアでREGZAでセットで買わされた年金暮らしの御年寄りは沢山居るだろうな。
また今日も被害者が・・・。
いやいや、ジジババのお金があればこそ企業が存続できるのです。
どうせ買っても使やしねえんだから、健康器具と一緒で。
怪しい羽毛布団なんかより有意義にお金を使って貰いましょ。
羽根布団はジジババにも使えるけど
レコーダは使えもしないだろ
どっちが有意義かは・・
RWメディアがない現時点で、HD DVDはかわんだろ?
BW800が売ってなくて買えないので18万明日の有馬記念で何倍にも増やす
ダイワスカーレットが勝つに決まってるし軸は固い。
◎ダイワスカーレット
○メイショウサムソン
×ポップロック
◎−○に10万
◎−×に8万
大儲けしてX90も買うぞ
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/22(土) 23:31:37 ID:RsLoM2XP0
ダイワ兄妹だけは来ないわw
先週、松下電器の空売りでBW900ゲット出来ました ありがとう
いらない馬
ウオッカ
ダイワスカーレット
ダイワメジャー
マツリダゴッホ
デルタブルース
チョウサン
コスモバルク
レゴラス
ocn
品切れ状態が続いてるけど、パナ損しまくりじゃんw
もっと作れればどんどん売れるのに。
この年末に品切れになるってどういう商売のしかたしてんの
いつごろ出荷可能になるのかねぇ
>>884 過去スレで秋華賞菊花賞と連続で負けて
X90とBW800狙ってたはずがBW700すら買えなくなった馬券下手な人?
懐かしいなあ元気だったのか
BW900が品薄なんでHD DVD買ってもいいかと思ったが
A301って容量300Gしかないのな
BW900と同じ1000Gつんでれば買ってもよかったんだがな
A600を2台買えば、BW900より安く、BW900より大容量のHDDがついてくるぞ。
しかもクワッドチューナーだ。
>>890 北京五輪をヤマと観て完全に読み間違えた。部品の供給もあるからすぐには
生産量を増やせない。
年末商戦に突入し、早くもブルーレイディスク(BD)レコーダーの品切れが家電量販店などで相次いでいる。
販売シェアでは現在のところ、HD DVD陣営を圧倒しているBD陣営。
一見すればBDの「絶好調」だが、「好調すぎ」による「品切れ」現象で、
年末商戦以後のシェアの構図がイマイチ不明瞭になってきている。
「在庫はないんです」「次の入荷はちゃんと決まってないんで・・・1月中旬から下旬くらいと聞いているんですが・・・」
――都内の家電量販店でBDレコーダーの在庫を尋ねたところこんな答えが相次いで返ってきた。
今、家電量販店でBDレコーダーの品切れがどうやら相次いでいるようなのだ。
2007年12月14日の日経産業新聞が実施した調査によれば、都内の旗艦店、福岡市の大手家電量販店では、
松下電器産業製のBDレコーダーがほぼ「品切れ」状態、
ソニー製のBDレコーダーも「品薄」な状態だった(07年12月10日調査)。
家電量販店・ビックカメラのインターネット通販サイト「ビックカメラドットコム」でも
ソニー・松下製のBDレコーダーの9機種中在庫があるのはわずかに2機種で、
いずれも「数量限定」の販売だ。「ヨドバシドットコム」では7機種のうち6機種の在庫がない状態だ。
調査会社BCNの2007年12月5日の発表によれば、07年10月〜11月を合算した、
次世代DVDレコーダーのメーカ別の販売台数シェアは、
ソニー57.1%、松下電器32.3%、シャープ8.7%、東芝2.0%だった。
ソニー、松下、シャープのBD陣営と東芝のHD DVD陣営で比較すると「98対2」とBD陣営が圧倒している構図だ。
http://www.j-cast.com/2007/12/22014799.html >松下電器32.3%
>>895 松下の完全な読み違い。
BDはレコーダー全体の10%(だっけ?)程度と見込んで生産計画をたてた。
H264録画なんてどうでもいい。みんなダビ10対応を待っていたのだ。
ダビ10対応になったからBDが売れてるとでも?
ダビ10だからBD買うってわけじゃなくて、
BD買うつもりだったやつらが、ダビ10対応機種が出るのを待っていたんだよ。
松下が北京五輪がブレイクポイントなんて考えていたとしたら、それは時代錯誤もいいとこだね。
いまどき五輪特需ですか?って感じだよ。
>>896 おれはH264録画機能が付いたからこそ踏み切った。
>>896 確かに読み間違いではあるが、DVDレコも好調だからなぁ。
BDに需要が固まってDVDの売れ行きが悪いのなら失敗だが、
その辺が難しいところだと思う。
実際BCNランキングを見ると、ソニーのBDレコのシェアを全部足しても、
パナのDVDレコたった1台のシェア程度しかないからね。
>>898 いやいや、オリンピック需要は変わらず存在するよ
ソニーのブランドイメージがいまだ根強いってことだろう
対してパナは可もなく不可もなく、無難なイメージがあるように思う
もちろん、最近になってソニーを逆転するイメージを持っている人も増えているけどね
>>902 テレビとかならわかるけど、保存したいとか思うのかね?
サッカーW杯ならわからんでもない。
録画しといて後で見るんだろ
>>904 いや、薄型テレビを買うのと同時に
それじゃ録画機もまとめて買おうかってのが年末の売り上げの証拠でもあるわけだよ
だからオリンピックを大画面で見たいという人々がいる限りオリンピック需要は存在し続ける
オリンピックは例年鉄板だから
>>903 だが、今回のBDではソニーの方が上だと思うぞ。
ムーブ機能が不要な場合に限るけどな
DVDレコを持っていた層の買い換え需要は読み通りだったが
DVDを持っていなかった層の買い換え需要を完全に読み違えた
>>896 俺は1号機はイヤなので今回まで待った。
A600とBW800とX90を買った。
1号機じゃねーだろw
遅れていたジョーシンの50GB BD-Rメディア届いた。
これからPotからBW800にムーブしてRに書き込むぜ!
これがBDドライブ初運用。やっとBDレコの本領発揮だ!
ところで、BD-Rのケース、厚いんで変えようかと思っているんだが、何使ってる?
やっぱスリムケース?
>>910 殻なしBDの1号機がBW200とV9で
HD DVDの1号機がZ1だと言うおれの認識は間違ってるのか?
俺は側面にタイトル書くんでスリムケースは使えない
>>911 たぶんもうあんまり見ないやつ→エレコムの2枚入るスリムケース
見返すことのあるやつ→RAMの殻
今までDVD-Rはエレコムの不織布両面2穴スリーブが12枚綴じられるフォルダに
つっこんで整理してきてたんだけど。ケース使わずに。
BDをその方法で収納したらヤバイかなw
>>912 HD DVD(レコーダ)の1号機はRD-Z1じゃなくて、RD-A1じゃないのか?
919 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 16:44:55 ID:silQhIYW0
X90持ちですが、有馬外したけど中京10Rで23万手に入ったので
今度はパナ機のレコをもう一台買う事になりました。
以前騒がれてたチャプター消去→番組自体が消えちゃう、という不具合はもう直ってますか?
WOWOWで先日放送されたキング・コング(特別版)と今朝放送されたガメラの二作品、BD-R二層ディスクにDRモードで収まった。
ちと意外だったな
>>920 最後のセリフ、ガメラをトトと呼ばなかったから
録画はヌルーした、後悔はちょっとしてる…
>919
11月頭には直ってたぞ。
知ってのとおりパナ機はめっちゃ品薄なんで、今すぐ欲しいなら
そのあぶく銭が全部きえちゃうぐらい割高な店でBW800がやっと。
格安でBW900が欲しいなら春ぐらいまで待っとけ。
トランスモジュレーションでSTB必須なCATVに加入してると、ハイビジョンや
マルチ音声の放送をそのままTS録画/AVC録画できるのは現状i.LINK入力
のあるPana機のみだよ。
SONY等だとアナログS端子結線で480i/ステレオ録画しかできねー。
STBのほうもi.LINK出力のついてるPana製品じゃないとダメだが。
パススルーならPanaの必要ないんだけどな。
925 :
919:2007/12/23(日) 18:15:23 ID:silQhIYW0
>>922 不具合直ってるなら安心して買えます。
他にも今までの当たりの差引で洗濯機や食洗器も買う予定なので、値段は気にしません。
もう他にBDレコ持ってるんだからオリンピック前の新製品を買ったほうがいいんじゃない
今すぐほしい理由があるんだろうけど
BW800を買うつもりが200を買ってしまった。
道理で安いわけだ。
BW200で
予約録画番組の録画終了時間を
予約録画実行中に手動で延長することはできますか?
毎週録画設定していた番組が最終回を迎えたのに、
予約解除を忘れたまま
翌週の同時間帯の番組(番組時間が長い)が番組開始した後に
保存したくなって、さてどうしたものかと。。。
>>927 まだ店頭に売ってました?それとも通販?
>>928 番組途中でもW録目を録画予約すればいい。
BW200は、番組開始以外でも録画予約すれば2,3分以内に
録画開始する。2ファイルに分かれるが録画できないよりマシ。
931 :
928:2007/12/23(日) 21:37:14 ID:TOqFO3xD0
>>930 THX
そすか、やはり分けるしかないんですね
CM中に2つめ録画開始しました。。。
932 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/23(日) 22:36:56 ID:k4m1838q0
BW800の店頭予約っていくらくらい?
タイトル結合させればいいじゃないか。
あ、パナのはなかったんだっけ
前面パネルのシール剥がしてますか
なにか寂しくなりそうで
>>929 コジマで13万。後4個だった。
5万なら買ってもいいけど・・・。
明日返してくる。
アクオスも修理出さねばならんから行くのが面倒だ。
返す!?
>>934 丁寧に剥がすよ。
後から剥がすとそのシールの部分だけ型が付くから。
πの対策が始まった今、
v1のBW200は貴重な存在
都内でBW900在庫ある店ないかな?
できればビックか淀で・・・
多分ないね
>>940 都内ではないけど、川崎のヨドバシのBW900には「売り切れ 予約受付中」
の札がついてなかった(BW800にはついてた)
たまたま剥がれてただけかもしれないですが、川崎でも良ければ電話して聞いてみては?
ブルーレイディーガ持っている人で4倍録りの使用頻度ってどれくらい?
需要ってあります?
ヨドは梅田にだけあるっぽいな
>>943 基本DRでSDソースはAVC
SDもので残したいのはあんまりないけど
VHSの3倍とかDVDレコのLPとか抵抗なく使ってたなら大活躍するんじゃね?
>>945 やっぱDRですね
ブルーレイ買って
4倍録りとかありえないよね
947 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 01:15:48 ID:ofEdZ6Yz0
>>946 DVD-Rの在庫がいっぱいあるので、
それを使い切るまではAVC使うよ
>>946 いや、スカパー!とかのSD放送なら4倍は使えるモノだよ
安いDVDにXPモードよりマトモな画質で残せるし
e2契約してる人は重宝するかもです
俺はDRでBDRに大量ぶち込み派だけど
>>946 なぜありえないのか聞きたい。アプコンなら別に4倍はともかく3倍でいいだろ。
折角のBDなんだからDRでとらないと勿体ない、ってトコじゃないの?
意味あるか無いかは別として。
若しくは互換性の問題とか
> VHSの3倍とかDVDレコのLPとか抵抗なく使ってたなら大活躍するんじゃね?
ノ
なんでアプコンになるんだ?
>>948 e2ならDRで録画したほうが容量少ない気が・・・
25GBのBD-R1枚に映画が3〜4本入ると思うと、
観てすぐに消してたモノでも残してしまうので
逆にBD-Rの消費量は増えたような気がする。
RE買えばいいじゃん
面倒だから何でもかんでもDRだな。
それと他のプレーヤ等で再生するためにも
シールとか録画方法とか
自分で決められないやつ大杉
友達のPS3で再生したいからDR録画かな
基本的にHDDに録画する時はDRだけど、
BDに移す時は時間に応じてHXとHEを使い分けてる。
DRにままBDに移したのって『アニクリ』ぐらいじゃないかな?
圧縮して中途半端に画質劣化させるなら
安いDVDのほうがいい。
個人的には圧縮しても市販DVDと大差ない気がする
つかXEの方が綺麗に見える気がする
4倍ってそんなに使い物にならなのか。
ハイビジョン画像で4倍ってのに惹かれるけど
そんなに甘くないんだね。
DVDに残すって言っても、1時間40分と中途半端だし
交互は皆無だし
結局はDRが一番ってことでしょ
使うか使わないかはその人次第だけど
俺はまったく使わなね〜な
WOWOWとかだと
所詮H.264はBD-R・REが安くなるまでの通過点である
絶対的な画質を求めるなら
基本はDR
H.264で録画すると消費者に混乱あたえそうだけど
パナは外観に価格相応の重厚感があればなあ・・・・・・・
価格相応ってあの値段でこの機能なら外観この程度が妥当だろ
>>965 外観って大事じゃね?
販売数にも影響しそうだし。
>>967 ラックにレコーダーが7台も入ってると
もはや外観などどうでもいい。
それよりソニー機のように前面パネルを全部倒さないとディスクの
出し入れも出来ないヤツは(ほぼ開けっ放しの運用になるので)
ゴミ(ホコリ)が溜まって困る。
BW200→ザク 最低限の動作は可能
BW700→グフ 使えない武装を装備したマイナーチェンジ
>>969 DMR-BW200 500GBだわ
私は容量をとります
DRで250Gじゃ使いものにならんよ
それこそ4倍使わんと
>>969 BW900→パーフェクトジオング 「1TBなんてかざ(ry
>>964 俺は別に「絶対的な画質」は求めないからなあ。
圧縮してトールケースが少しでも少なくなるなら、それで十分だ。
幸せな人間なので、8〜10Mbpsくらいなら十分。
BW700は1080pで出力できないのがなぁ・・・
俺みたいにアナログ画質を重視せざるを得ない人間もBW200かな。
この部分に限っては、今後は劣化していく一方のようだし。
977 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 13:17:44 ID:WIUkz/sE0
>>967 この外観だから一般人もたくさん買ってくれるんでない?
外観が悪い方がトーシロには受けいいよ
そゆとこにムダ金かけるとかえって誤魔化しに見える
スケーラ厨以外、BW900とか買う意味がない。
値段不相応な満足感を求めたい奴はどうぞってレベル。
ディスク容量だけでも意味あるだろ
>>969 「ザクとは違うのだよ、ザクとはぁぁぁ!」
ちりとてちんの1ヶ月分がBD-R1枚に収まるのが嬉しい。>HXモード
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 16:29:18 ID:1rwM8lFK0
>>953 e2 試してみたところ
フジ721は、CBR? かな ファイルサイズが約2/3に縮まるよ。
日テレ+サイエンス、TBS、ファミ劇あたりは、逆に4/3くらいに
ファイルサイズが膨らんでしまうって感じ… DR⇒HE ですけどね。
地デジのドラマは、CMカットして DR⇒HE変換で、5000MB
が1700MBくらいに縮まるので重宝してる。25GのRにシリーズ
がおさまるので…
XWじゃBDに移動できないじゃんwww
987 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 18:00:53 ID:sEhd0SC00
iLINKでダビングは、他社レコ(たとえばDT-90など)から、移動できますか?
988 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 18:05:44 ID:sEhd0SC00
BD−Rが300円かそれを切るのはいつごろだろう?
有機は最初からそれくらいかも
じゃないと有機使うメリット無いし
発売1週間前に予約してBW900ユーザーです。
松下の販売員に聞いたけどBW900は2月頃になるとか。
初期出荷が少なかったのかと聞くと
そうじゃなくて需要が多かったらしい。
ふとTH50PZ750SKのプラズマを見ると36万8千円だって。
そんなに安くなったんだ。
さすがにすぐには買えなかったけど
うちのプラズマをもう4年前。
HDMIの付いたのが欲しいところ。
でもまだ4年なんだ。
>>986 テレビが20インチくらいのブラウン管でAVコード接続ならXWで十分だろ?
と言いたい
>>990 4年前のプラズマか、辛いな
今の新型で4年後ならまだスペック的にそれほど見劣りしない気がするが・・・
>>991 そんなお前の特殊な環境紹介されてもwwwwww
4年前とか、平気で720*とかあるからプラズマは笑えんw
進化のスピードの速い製品は買い時が難しいな。
>>990 4年前のプラズマでも、ヤフオクならそこそこの値が付くよ。
売れるうちに売っちまったほうがいいと思うよ?
998 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 18:57:07 ID:WIUkz/sE0
999 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 18:59:53 ID:q9SVeOZr0
BW800+XW300を10万で買った。
いやマジで。パナ友人販売だが・・・仕入れ値を聞きたい・・・
1000 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/12/24(月) 19:02:35 ID:NCfm/wMM0
レコーダー2台目買ったんだけど、B―CASカード
一台目に買った奴のカードを2台目付けてもいいよね?
WOWOW契約しているので
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。