●もしかして今使ってるAVアンプは役立たずになるの?
新コーデックでは下位互換が保証されてるので、次世代DVDプレーヤーではHDMIからの新コーデック出力の他に、同軸&光デジタルから従来のDDやDTSを出力する機能が必ず付きますから大丈夫です。
この際オマケとしてDDやDTSは規格上限のビットレートで出力されるので、現行DVDの平均と比べて同じDDやDTSでも音質が良くなります。
またプレーヤー側でデコードした場合、アナログマルチch入力のあるAVアンプならばそれを活用することは従来通り可能です。
HDMIではマルチchのL-PCMを通すことも出来るので、
プレーヤーデコード→HDMI(L-PCMマルチch)※→AVアンプ
のようにデジタル伝送することも可能です。
※この時の最高・理想スペックは 192kHz/24bit/8ch ですが、AVアンプの機種により、同じHDMIでもその上限は変わります。
HDMI リニアPCM5.1対応AVアンプ(1080iって書いてあるものは1080pの入出力に対応してない)
DENON : AVC-A1XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、AVC-A11XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、
AVC-4320(96kHz/24bit/8ch?、入力3)、AVC-3920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、
AVC-2920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、AVC-1930(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
marantz : SR9600(96kHz/24bit/6ch、入力2)、SR7001(96kHz/24bit/8ch、入力4)、
SR5001(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
ONKYO : DTX7.7(96kHz/24bit/6ch、入力2)、TX-SA803(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)、
TX-SA604(96kHz/24bit/6ch、入力2)、TX-SA805(192kHz/24bit/8ch、入力3)、
TX-SA605(192kHz/24bit/8ch、入力2)
PIONEER : VSA-AX4ASi(96kHz/24bit/8ch、入力4)、VSA-AX2AS(96kHz/24bit/8ch、入力3)、
VSA-AX1AV(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
Panasonic : SU-XR700(96kHz/24bit/8ch、入力2)、SU-XR57(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力1)
SONY : TA-DA3200ES(192kHz/24bit/8ch、入力2)、TA-DA9100ES(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)
YAMAHA : DSP-AX2700(192kHz/24bit/8ch、入力3)、DSP-AX1700(192kHz/24bit/8ch、入力2)
VICTOR : AX-D701(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)
DENON : AVC-A1XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、AVC-A11XV(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力3)、
AVC-4320(96kHz/24bit/8ch?、入力3)、AVC-3920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、
AVC-2920(96kHz/24bit/8ch?、入力2)、AVC-1930(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
marantz : SR9600(96kHz/24bit/6ch、入力2)、SR7001(96kHz/24bit/8ch、入力4)、
SR5001(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
ONKYO : DTX7.7(96kHz/24bit/6ch、入力2)、TX-SA803(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)、
TX-SA604(96kHz/24bit/6ch、入力2)
PIONEER : VSA-AX4ASi(96kHz/24bit/8ch、入力4)、VSA-AX2AS(96kHz/24bit/8ch、入力3)、
VSA-AX1AV(96kHz/24bit/8ch?、入力2)
Panasonic : SU-XR700(96kHz/24bit/8ch、入力2)、SU-XR57(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力1)
SONY : TA-DA3200ES(192kHz/24bit/8ch、入力2)、TA-DA9100ES(96kHz/24bit/6ch、入力2)
YAMAHA : DSP-AX2700(192kHz/24bit/8ch、入力3)、DSP-AX1700(192kHz/24bit/8ch、入力2)
VICTOR : AX-D701(96kHz/24bit/6ch、1080i、入力2)
※マニュアルからの推測
ONKYO : TX-SA805(192kHz/24bit/8ch?、入力3)、TX-SA605(192kHz/24bit/8ch?、入力2)
おまけ (一応残しました)
■質問用テンプレ■
AVアンプは搭載機能が多く、未経験者には何を選んで良いか判断が付けられ
無いことが多いですが、実は必要機能と予算を提示することで選択肢は一気に
絞ることが出来ます。
と言うわけで、機種購入相談には↓のテンプレを使用して下さい。
====================
予 算:
用 途:
接続機器:【確定】
. .:【予定】
必要端子:
必要機能:
そ の 他 :
以上、スレ建て終了。
このスレはシンドイよ・・・・・・漏れ、連投規制かからねーかな?
とりあえず乙
>>1 乙かれ〜
AVC-1630を買いにヨドに行ったんですが、今月末にAVC-1508発売するってのを見てどちらにするか悩んできます
値段的にあまり変わらないみたいですし、AVC-1508が出るのを待った方がいいですかね
ビクター、パナ、マランツの新製品はまだかの
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/12(水) 08:27:41 ID:p4RatnOsO
マランツは新製品の発表あったよ。国内はまだだけど
犬は撤退じゃないの
スーパーウーハーの上にWiiとかPS3とかゲーム機置きたくなるんだけど
やったらマズい?
素直に止めた方がいいと思う
長期的にみれば壊れる可能性すらあるな
>>18 俺は間に防振ゴムをはさんでキューブPCを置いて使っていた。
その後PCは爆発音とともに煙が出て壊れたが、それが原因だったのかな?
質問します
予 算:冬ボ15万
用 途:多入力アプコン装置
接続機器:【確定】REGZA37H3000,RD-X6,同Z1,X6,XS53,S-VHS,LD,XBOX360,PS2,PC
. .:【予定】箱○のD5がしんどいならHDMI端子有りの箱○に買い替え
必要端子:入力でHDMIx2〜 D5x4〜 Sx2〜
必要機能:どの映像入力からでもHDMIからの1080p出力出来ること。
PCからのDVI>HDMIが映像だけなのでPCからの光とMIXしてHDMI出力
サラウンドヘッドフォン機能
そ の 他 :現在はgefenのHome Theater ScalerとsonyのSB-RX300Dの組み合わせを
考えていますが(S映像諦め)AVアンプの方がアプコン能力が上なのか?
通常はTVから音を鳴らし、サラウンド作品はヘッドフォンで視聴
デカいスピーカーには一切繋げないけどやっぱり消費電力は激しいのか?
音まったく無視の阿保な構成ですがおすすめの品があればよろしくおねがいします。
YAMAHAの2700ならABT-1010が載ってるからスケーリングって意味じゃ
そのgefenのよりいい可能性が無くはない。
でも1080P出力はスルーのみだと思った
あぷこんは1080i止まりだったような
説明書とかに書いてあるだろうから嫁
その予算なら余裕で買える値段に今はなってる
>>18 以前、yamahaにサブウーハーSW800を
37インチの液晶テレビの台として使っていいか
問い合わせたことがあります。
回答は、サブウーハーは荷重に対しては
構造上問題ないけど、音を出すと振動するので
テレビに悪影響が出る可能性があり
お勧めしないと言われました。
26 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/13(木) 21:49:26 ID:xL/O6grW0
28 :
22:2007/09/14(金) 00:19:29 ID:c4zKHMT80
>>23 後継機のそんなに上位と差が無い
DSP-AX1800あたりから検討してみまっしゅ
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/14(金) 15:05:22 ID:ohjpGj7i0
1:ある日AVアンプが欲しくなる。
↓
2:今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
↓
3:グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
(実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ脳内情報に振り回されている事に気がつかない)
(買うかどうかわからない新型のスペックについて希望的観測・妄想的願望が膨らみ出し、迷惑な妄想作文が増え始める時期)
(誰も求めていないのにも関わらず、「今私が買わない理由」作文を発表する輩が出始める時期)
(買う予定も金もない厨房連中が「新型マダ〜?」とか非常にうるさい時期がある)
(最近では「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現)
(ループの中では、この「3」の期間が一番長い)
↓
4:ついに待望の新型AVアンプ発表!
(と思ったら、ミドルレンジ製品は値段・仕様共にあまり変更がなく、
HDMI 入力の数が少し増えただけというオチが用意されている場合がある)
↓
今ここ→5:新型が欲しいが、「デジタルアンプ搭載待ちだから」、「HDMI出力が2系統以上無いといやだ」とか、
「192kHzや176kHzのハイサンプリング入力時にも、DCACやDCSが使えるようになるかもしれないから」などと、
いろいろ理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
「ココまで待ったんだからもう少し待ってみるか」というわけのわからない人も。
もともと欲しいという欲求のみ先走り、お金がないので買えない奴もいる。
↓
6:そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
(買い時を完全に逃した事に気づいていない状態)
↓
7:そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
↓
「2」に戻って無限ループ
30 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/14(金) 19:49:19 ID:/Jg4JkEh0
AVアンプで欲しい機能。
・ミュージックエンハンサー等
・オートセットアップ
・イコライザー
・アップコンバーター(コンポジット⇒D端子があればいい)
・FMチューナー
・USB
あったらいいけど無くても構わない機能
・iPod接続ケーブル標準
・HDMI
パイオニアのVSA-AX1AVあたりがFM無いけど無難だな。
ま、iPodの80ギガ買ったら考えよう。遠いな。
AVアンプってどういうラックにいれてる?
たいていのAVアンプは奥行きが40cmオーバーなのに、たいていのテレビラックは奥行き40cmあるか
ないかぐらいだよね?
メタルだけは勘弁…
各社が次々とブラック仕様の新DVDレコやプレーヤだしてきてるが
AVアンプの黒はまだかぁ?ずっと待ってんだけど。
37 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/15(土) 09:32:52 ID:54liRU8YO
プリメインやパワーアンプが黒くならないとAVアンプも黒くならないと思う
FMトランスミッターで飛ばした音ってどうなの?
39 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/15(土) 10:42:27 ID:eX3fifqy0
どうって、高音域カットしてFMエンコードしてデコードしたような音。
>>32 AV機器はSP以外すべて押し入れに入ってますが何か?
押入れに平置きで占領中w
熱が怖いヨ
押し入れの中でテレビを見る姿ギガカワユス
ドラえもん
うちは和室だから扉がふすまで上下に空気穴開いてるから
換気は問題なし
PS3やPJやアンプのノイズも殆どシャットアウト
完璧です
あ、押入れ2段になってて
上の段の押入れにPJ入れてるから
見るときはそこだけレンズ分だけちょっとだけ開ける
湿気多そうで怖いな
だから、AV機器しかなくて布団とか置いてないから
湿気もなし
押し入れいいね
まじでスペースに余裕がある人にはおすすめ
YAMAHAに詳しい方に教えていただきたいのですが
以前、2600を購入したものの望んでいた低音の力強さが
足りずに4600が出たときにすぐに4600に買い換えてしまいました。
4600の後継はどうなるかと思っていたら
2700に統合されてしまいましたが
では、今秋に出る3800はどうなのだろうか? というのが
非常に気になるところです。
2700<3800<4600ってことになってしまうのでしょうかね?
すると次世代フォーマット対応は嬉しいのですが
音質的には買い換えない方が吉という微妙なことになり
悩ましいところです・・・。
俺の家はクローゼットがない(´Д`;)
初めてのAVアンプで3808を購入し、5.1chをなんとかつなげたんですが、
2chソースをサラウンドにする、Dolby Prologic IIやDTS Neo6って
サラウンドスピーカから出る音が小さい、むしろ、あってもなくても良い
気がする程度でぜんぜんサラウンドに感じないのですが、こんなものでしょうか
7ch再生、みたいなオプションを選ぶと、サラウンドスピーカからも
普通の音量で再生されていますが、単純にフロントと同じ内容のようで
これはちょっと求めてるものと違うんですよね
どんなソースを聞いてるのか分らないけど、サラウンドなんてそんなもんだよ
そりゃ基本は映画見るのに使うもんだから
あとAAC放送の野球見るとか
>>53 音楽で試しました。いろんなジャンルのものを。
しかしほとんど意味を感じなく、何はともあれスーパーサブウーハーが一番意味を感じました。
特定のパートの楽器だけ後ろから聞こえてきたりとか
かなり夢をみてました。夢見すぎでしたorz
>>54 音楽用ではないんですねorz
2chはそんなもん。基本的にステレオ成分がなる。
5.1chソースのようにはならない。
ドルビーサラウンド/プロロジックU収録ならそれなりになるが・・・。
プロロジックU音楽モードの設定ですこし調整できるよ。
「PANORAMAをオンにするとサラウンド側にも音がでやすくなる」
あとは各スピーカーの音量を調整して見るぐらいかな。
>特定のパートの楽器だけ後ろから聞こえてきたりとか
>かなり夢をみてました。夢見すぎでしたorz
それじゃSACD/DVD-Aを聴く事をおすすめするよ。
聴きたいのがあるかどうかはわからないが・・・。
DVD-A版のクィーン「オペラ座の夜?」がかなり良いでき。聴いてて楽しい。
DVD-A版 富田勲「惑星」、エヴァゲリオンの各サントラなど・・・。
>>55 だから3万くらいのAVアンプで十分とあれほど・・・。
音楽はもっぱらステレオですね。
シネマDSPとか結構使える感じだけどやっぱステレオに戻ってしまいます。
サラウンドのDVDとかゲームとかは凄いんですけどね。
後ろに楽器は無いでしょうから後ろから聴こえないのは正しいですけど。
>>55 とりあえずサブウーファーは無駄にならなくて良かったねw
まあとにかく大音量で映画だ、爆発音で部屋が揺れるのを楽しむべし
>>56 パノラマなんてあったんですね
後で試してみます
>>57 最初からサラウンドで録音されているものを
買うのが早そうですね
>>58 3808はHDMI 2出力が最大の動機のため
しょうがないといえばしょうがないんです
箱○でゲームするとステレオとぜんぜん印象違いますね。これはいい
>>59 一番の収穫です。
物理的にゆれが来るのがこれは癖になりますね
>>55 音楽CDならライブ盤をためすとイイ。
曲は前から、歓声は全域から聞こえるので、会場にいるような感じになる。
特定の楽器だけが後から…というのは、実際に音楽を聴く環境としてはおかしくないかい?
演奏者に囲まれて聴いているようなものだよ?
サラウンドに外部パワーアンプ付けたら?
音が前にでて、CDのマルチチャンネル化の効果大きくなるよ
???何言ってのwwwww
CD聞くならフロント2chにパワー入れてピュアモードとかで聞いた方がいいだろ
っていうかそこまでするなら普通に10万前後のプリメイン買うと思うが
DP2でも金管楽器なんかは結構後ろから突き抜ける音がしたりするけど
あとはなんかよく分からん電子音とか爆発みたいな効果音は全方位から鳴ったりしね?
俺は初めてDP2使ったとき結構感心したもんだけどな
>>29 なんという俺。
ループもう2週目くらいだけど、5万くらいのプリメインでいいやとか思い始めてる
結局なにも買えない気がする
>>60 ピンクフロイドのSACD版狂気を買うんだ。
音がグルグル回る。
音が良いと言われてもピンクフロイドやレディオヘッドはどうも駄目だ。
まだクラやジャズのが受け付ける。
エレクトロニカやラウンジミュージックのSACDが出て欲しいが、いかんせんマイナーなので・・・。
馬鹿にしてるんだよ、日本は
市場小さいし
>>70 いや逆のケースもあるよ。
ApogeeのコンバータなんかAD/DAコンバータチップがどこの物か解らないように表面削ってるし。
削るだけならまだいい
ソニーなんかTiやAKMのDACにソニーの型番つけたりしてるから訳分からん
カスタム品だからじゃね
>>70 日本なんて全出荷台数の1%にも満たない市場は
あっても無くても売り上げ殆ど変わらないからね。
ブランドネームを維持するためだけに出しているんじゃないの実際。
77 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/19(水) 23:57:56 ID:cNYweJmC0
πのLX70ってどうよ?
5万円以下で買える安価なAVアンプでオススメ教えてください。
世界市場の1%がどんだけ大事かも分からんのか>75
>>79 AVアンプの規模では、あっても無くても変わらない
どうでもいい市場だよ。そのくせ独自仕様が多くて困る。
>>78 通販価格で
FM付き
DSP-AX361
DSP-AX559
DSP-AX759
AVC-1508
FM無し
PS3001
AVC-1630
VSA-1016
TX-SA604
個人的には759が一番いいかな〜。
AVC-1508が良いだろう
759は良かったけどHDMIないし
パイオニアとシャープが合体して
1ビットデジタルAVアンプ発売
759はいいけど古いね。
日本語OK?
2・3日レンタルさせてくれる店とかないかな
自分の環境で買い換え候補機がどんな感じで鳴るのか、とか
絶対手が届かない機種を聴いてみたい。とか
1回5000円〜10000円なら利用してみたい
90 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/21(金) 16:48:01 ID:485wXYOXO
教えてください
貸し出しは常連客にならないとできない気がする
デジタルアンプとアナログアンプの音の違いが判らない
俺には安いアナログアンプで十分て事だな
94 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/22(土) 00:42:12 ID:PM276sZRO
そうです
デジタルとアナログで選ぶんじゃなくて聞いて気に入った方を選べよw
装備や機能で選べ。
音質的には一番安いヤツでもまず不満は無い。
高いヤツが質がいいのは間違い無いが好みが合うかどうかは別だ。
安い方が好みに合う人は多いはず。
ワインとか安い方が美味いね。
>>97 いや・・たまたま、あんたの好みが安物に合ってるだけで (ry
ワインが安い方が美味しいってのは間違い
安くても美味しいものは確かにあるけどね
タダ、100万のワインと2000円のワインに値段なりの差があるかと言われればどうだろうとは思うけど
ケーブルと同じやね
ピュアな世界のオカルト成分を希少性やブランドに置き換えると
ワインでもブランド物でも通じるね
ワインはまだ味を系統化してどの味はどの表現と決めてあったり、
それを判定する人に対して資格があったりでオーディオとは事情が違うと思うけどな
酒は飲まんから高い安いでどう違うのかは知らんけど
103 :
96:2007/09/22(土) 18:01:21 ID:u9j897uj0
オメーらの意見はよーく分かった
今回はTA-DA3200ESにするわ
最後のアナログアンプになるな
今さら3200買うの?
もうちょい頑張って15万クラスの買わないと後悔するよ
来年もすれば5万代で次世代コーディック対応アンプ発売されると思うけど
4300と3300も国内投入すればいいのにね
>>97 安いものって20万くらいのもの?
普通で50万、高いのは100万、だよな
>>106 見栄はるな
プリメインならともかくAVアンプで
昔は20万で高価だったんだぞ
AVC-3808が無難
もうちょい上げてDSP-AX3800とか
すみません。質問なんですけど、
PS3からHDMIでAVアンプに接続して、画像はD端子でTVへ、音声はリニアPCM5.1でサラウンドヘッドホンへ、
っていう使い方は出来ますか?
できない
HDMI->Dは大人の事情でできない
ではHDMI→iLINKは?
もっと根本的なところから勉強しなおしてきな
DVIで我慢しとけ
予 算: 5〜7万
用 途: 映画鑑賞
接続機器:【確定】 フルHDプラズマ(P50-XR01)、DVDレコ(1080iアプコン)、5.1スピーカー(AURA)
. .:【予定】 Wii、BDプレイヤー
必要機能: サラウンドヘッドホン
現在ONKYO、TX-DS595という01年製の安AVアンプを使用しています。
どうしてもサラウンドヘッドホン機能が欲しいのですが、
SU-DH1等は光出力がなく、セレクタまで買うのも躊躇し、ならば
DENON AVR-550SDを考えましたが、性能的にはレベルダウン?かと思います。
マランツSR5001あたりが幸せなのでしょうか?その他お奨めご指南ください。
>>114 SR5001だとHDMIが1.1らしいので無意味かも。
AVC-1508が無難、VSA-AX1AVお奨め。
サラウンドヘッドフォンてバーチャルサラウンドの事?
取説でも読んで。
>>115&皆様
DENONはシアターセット(AVC-M370をPC用に所有)にはドルビーヘッドホン機能があるのですが、
1508や2308、ONKYOのTX-SA605や705には、その機能はないようです。
パイVSA-AX1AVにはPhone Suround、ソニーやYAMAHAにも類似機能があるようですが、
ドルビーヘッドホンと同等・類似と思ってよいのでしょうか?
ヘッドフォンで聞くならふつーに聞いたほうがいいと思います
バーチャルヘッドフォン系は総じて無駄です
118 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 16:53:24 ID:GQbNkawv0
距離感無く頭の中で映画の音が鳴るよりはバーチャルの方が...
119 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 18:06:14 ID:hq8H52P40
まずはAVアンプ+スピーカー2.1chとして、
最終的には7.1chのサラウンド環境構築を目論んでいる初心者です。
目的はほぼ映画(DVD)の視聴です。
とりあえずはアンプ+2.1chの予算は10万円程度として、
なんとなくDENONのAVC-1508が良いかなと考えていたのですが、
昨日秋葉のヨドバシで実機をいじくりまわしていたところ、
店員さんがツツツと寄ってきて「1508より1930がオススメ!!今なら39,800!!」と言われてしまいました。
そのときは連れと待ち合わせしていたので店員さんに突っ込んだ質問ができませんでした。
値段は1508が47,000、1930が39,800だったのですが、実際どちらが初心者向けでしょう?
また、このアンプがオススメだぜ!とかあったらご教示ください。
あとスレ違いになりますがスピーカーのお勧めもありましたらよろしくお願いします。
そりゃ最新6万クラスと1年落ちの10万クラスなら後者のほうが良いだろ
最低でも10万クラスにしておいたほうがいいよ、もう売り切れてる可能性もあるが
スピーカーも三本で5万じゃ安いな10万にしなよ、後ろなんて安物で良いからさ
それでフロント三本は合わせたほうが良い
121 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 18:23:20 ID:y9D7fus+0
内容から見て、1930の方が具沢山。スピーカーはBOSE。多分予算内に収まるよ。
>>120 >>121 ありがとうございます。1930を購入する方向で行きたいと思います。
明日会社の帰りに秋葉に行ってきます!!残ってればいいなあ。。。
残りの6万で手が届くならBOSEもいいですね。
初心者でも聞いたことあるメーカーなら安心です。
どうもありがとうございました。m(_ _)m
1930がいい。
スピーカーはヤフオクで・・・気に入らなければリアスピーカーにしてまた落札すればいい。
デノンとオンキョーに掘り出し物が多い。
2.1chで聴くよりは早めに5chにした方がいいと思う。
124 :
国内最強はBOSE:2007/09/24(月) 19:04:45 ID:y9D7fus+0
BOSEスピーカー
サブウーハーはAM−033。地震みたいなサウンドを楽しめます。
フロントは101MMG。透明感があります。
こんな所と思います。映画鑑賞が主でしたらこれで十分だと思います。
今後サランドSPを追加するのなら161ですね。薄型だから壁に張り付けできますよ。
125 :
国内最強はBOSE:2007/09/24(月) 19:13:14 ID:y9D7fus+0
126 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 19:28:16 ID:hq8H52P40
>>123 デノンとオンキョーですね、ちょっと調べてみます。
>>124 BOSEのサイト見てみました。
見た目はなんじゃこりゃー!かっちょいい! と思ったのですが、
製品概要に「※ホームシアター用途には対応していません 」とのことで。。。
価格コムの書き込みも見てみましたがちょっと初心者には敷居が高いみたいですね。
101MMGも見た目がちょっと変わっててかっこいいですね。
ちょっと小さい気もしますが購入対象に入れました!
みなさん優しく教えていただきありがとうございました。
127 :
国内最強はBOSE:2007/09/24(月) 19:31:24 ID:y9D7fus+0
ホームシアター専用の5,1CHのBOSEスピーカーありましたよ。
5万円で。ヤフオクです。
128 :
国内最強はBOSE:2007/09/24(月) 19:33:34 ID:y9D7fus+0
>>128 えっ?値切らせて頂けるんですか?
それならもう少し少し安い価格で開始して頂ければと思います。
出品者か
BOSEなんて薦めるし
BOSEよりONKYOでしょ。
DENONのあたらしいのHDMIとかついてるけど
それでも1930の方がいいの?
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/24(月) 20:31:21 ID:Pq2NIOeW0
VHS(S)、PS2(コンポネ)、Wii(D)、DVD(D)、コンピューター(HDMI)、をTX-SA604につないで
このアンプのHDMI出力から液晶テレビ或いは液晶プロジェクターに繋ぐつもりですが全て問題なく映像は出ますか?
>>132 使わなければ問題ない。
1930もHDMI付いてるが1.1だからリニアPCM5.1chは出せない。
圧縮音声の高低域補正も付いて無いが1930の方がいい。
BDが主流になるかどうかも怪しい。
2年もすればどんなのが主流になってるかも分からん。
リニアPCM5.1chや次世代サラウンドなどより現在のサラウンドを堪能せよ。
HDMIなど毎年規格変わってる。
こんなのに踊らされたらダメだ!(買える人は毎年買いかえればいいさ)
最新の製品に一気に買いかえれるなら買うのもいいでしょう。
>>134 ありがと
便乗したけど、俺も最近AVアンプを探してます
新製品出るから、どうしようかと思ってた
でも、音楽用のアンプとスピーカあるので
フロントは音楽用で出すつもりです・・・
インテグラとオンキョーって違いは見た目だけで性能面は同じですよね?
インテグラはほとんど値引きしない前提だから、定価が同じレベルなら
インテグラの方が中身にお金掛かってる・・・はず
某店で見積もりとったらオンキヨーが3.5割引きくらいで
インテグラは3割引くらいだった
卸価格はそんなに変わらないのかも
>>137 見た目だけじゃなくて機能が違う。
インストーラー向けのだけど。
性能は同じ。
音質は違うけどな。
最近、気が遠くなるような大作が無いとお嘆きの貴兄に
「鉛筆で書く烈風」
同時発売
「鉛筆で書く福岡博多」
擬音を書いていると確実に背筋が粟立ちます
143 :
119:2007/09/25(火) 23:32:40 ID:IZv7D1u/0
1508と1930で購入を迷ってた初心者です。
本日秋葉のヨドバシにて1930を購入してきました!!
昨日は箱入り新品があったような気がしたのですが、
既に売れてしまったらしく展示品のみになってしまっていましたが、
その中でもぱっと見は目立った傷もないものを選ぶことができ、
まあまあ良い買い物ができたかなと考えてます。
とりあえず音出すぞー!!と思って、10数キロのアンプを抱えて家に帰り、
20年位前のコンポに使用してたスピーカーを探していると、
嫁から「引越しのとき捨てたじゃん」と言われてしまいました。忘れてた。
当分ただのオブジェになってしまいました。orz
スピーカー購入したらまた書き込みさせていただきます。
(なに買っていいのかまだ悩んでますが)
アドバイスくれた方々ありがとうございました。
144 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/25(火) 23:42:16 ID:phssfnOG0
>>143 おまい、激しくバカだけど良い奴だな( ´∀`)
145 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 00:03:17 ID:yV453s7/0
バカがバカを笑うスレはここですよ
146 :
137:2007/09/26(水) 00:39:05 ID:aHrgtJSb0
>>138-141 ありがとうございます
オンキョー置いてる所はあるんですがインテグラ置いてるところが近所になくて・・・
しかし音質が違うとなれば一度視聴してみたいですね
音質なんて違わないって。
そんなチューニングしてたらもっと露骨に定価上げないととてもやれない。
アレはプレミアムブランドだから値引率を抑えられてるだけ。
15%位が上限のね。
運が良いともっとまともな値引き率を提示して貰えるけど、それは公然と話せない秘密の取引。
実店舗で直交渉か、ネット通販だとメールで確認しないと無理。
サイト上に直接値引きの値段は乗せられない。
予 算: 15万前後
用 途: 映画7:音楽3
接続機器:【確定】 TV Wooo W37P-HR9000 CATVチューナー(HDMI端子付き)
スピーカー DENON 33XGシリーズ
. .:【予定】 PS3
必要端子: HDMI入力 2個以上
必要機能: DVDのアップスケーリング
そ の 他 : スピーカーがDENONなんで素直にAVC-2808にしておくべきですかね?
ONKYOのTX-SA805やPIONEERの今度出るVSA-AX2AH等も気に
なっているのですが、スピーカーとメーカーが変わるとダメなのかなぁと。
>>148 メーカーが違っても問題ない。
605やAX1AVで十分だと思うがお金が余ってるならそれらでいいんじゃないか?
パイオニアの方がデザイン好きだな。
150 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 14:33:11 ID:86DChyiP0
>>149 今から買うならAX1AVでは次世代に対応してないのが気になるだろうから。AH系が良いんじゃまいか?
もしくはLX70。
15出せるなら射程圏だろう。
DVDとCATVに次世代サラウンドは必要かな?
HDMIなんて毎年規格が変わるのに。
その内に規格が2.0まで飛ぶぞ。
旧型選んで数年後にまた考えればいいと思うよ。
152 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/26(水) 16:16:37 ID:86DChyiP0
>>151 まあね。
けどAVは無いだろw せめてAHにしようぜ。
>>147 お前の糞耳では判断できないだけなのに偉そうに語るのは滑稽だぞw
>>151 HDMI1.3が発表されてから1年以上経ってるよ。
現在、AVアンプはSONYの7000ESを使っていますが、
そろそろHDMIで音声送れるものに買い換えようと考えています。
そこで質問なんですが、以下のような使い方は出来るものはあるでしょうか。
例)
HDMI入力にBlu-rayプレイヤー
CD入力にCDプレイヤー
と繋いでる場合、映像をHDMI1から、音声をCDからMIXさせて送り出す。
Blu-rayの映像を観ながらCDの音を聴くような使い方は各社のAVアンプで
出来ますでしょうか。
7000ESでは出来ませんでした。
YAMAHAのにはそういうことが出来る機能が付いてるけど、詳細は説明書を読んでもらうとして。
SONYとYAMAHAじゃぜんぜん違うからやだって言いそうだし、お勧めは出来ない
>>148 その予算ならAVアンプのアプコンをアテにしないで、安アンプとそこそこのアプコンチップ積んだDVDプレーヤーにしたほうがよさげ
ちょっと質問いいですか?
リモコンから2系統の出力を切り替えられる製品を探しているのですが、ご存知の方いますか?
具体的にはスピーカー⇔ヘッドホンをこまめに使い分けたいわけなんですが、この機能が付いてる物を見たことが無いので…
よろしくお願いします。
今さらだけど、取説見たらDENONのAVC-1508って
HDMI入力で音声信号は受けられないんだな・・・
Ver1.3aなのに・・・
>>159 それってPS3繋いだら映像しかでないってこと?
どんな奇特な人が買うんだ、そんなアンプ…。
>>162 だよな、まだ音声信号のみに対応の方が使い道が・・・
164 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 03:36:30 ID:juhIuoo70
便乗で悪いが酷い仕様だな。
光で繋げばええじゃないかええじゃないか
1508、S端子入力→HDMI出力とかもも出来ないし
廉価アンプにHDMIセレクターくっつけただけっぽいなw
まあセレクター付きでお得、と言うことだな。
1.3a正式対応のセレクターは珍しいし。
映像面で不備が出なくて良いことじゃないか。
そう言うことにして起きなさい。
SACD聞けないのか
電気喰うだけゴミ以下だな
169 :
148:2007/09/27(木) 11:07:38 ID:pMaWOSc40
アドバイスありがとうございます。
とりあえずVSA-AX2AHの発売を待ってから決めようと思います。
アプコンについては検討中のアンプのものよりもPS3のほうを
当てにしたほうが良いということですかね?
170 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 18:49:30 ID:WKvqsTb40
そもそもSACDを聴くならiLINK接続で聴かなきゃ駄目だろ。
PCM変換なんて邪道。
でも次のバージョンじゃHDMIでDSD送信も出来るかもな
171 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/27(木) 19:02:27 ID:wjmBvvIhO
おーい竜馬
173 :
神:2007/09/27(木) 19:18:24 ID:z2xmLkf00
SACDはiLINK接続でジッターレス制御を使ってこそ意味がある。
ジッターレス制御できなきゃ必要ない。
AVアンプでSASD聞くのが糞
アナログマルチで複数のプリメインと繋ぐ
>>169 その予算のAVアンプについてるスケーラーでは、19,800円程度のユニバーサルプレーヤー
と変わらないかと
>>174 そのSASDってのは、パワーアンプじゃなくてプリメイン複数揃えないとダメなんだ
177 :
神:2007/09/28(金) 07:36:48 ID:KRaFWHuR0
理想
プレイヤー⇒D/A⇒モノラルアンプ5ch分
⇒サブ
夢
同プレイヤー2台⇒D/A⇒モノラルアンプ10ch分(バイアンプ接続)
⇒サブ
>>174 SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD
SASD知らないのか?
オーディオに特化した高級SDカードの事を言うんだぞ?
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/28(金) 14:36:13 ID:mDNWCFOt0
('A`)
http://www.jp.onkyo.com/oshirase/070927.htm オンキョー厨涙目wwww
AVセンター「TX-SA605」、「DTX-5.8」に関する重要なお知らせ
弊社製品「TX-SA605」、「DTX-5.8」の下記対象シリアル番号の製品の一部におきまして
ブルーレイディスクやHD DVDに収録された最新音声規格
「ドルビーデジタルプラス」「ドルビーTrueHD」「DTS-HDハイレゾリューションオーディオ」「DTS-HDマスターオーディオ」
再生において音声が出力されないという不具合が確認されました。
>本件不具合は、DSPプログラムを最新のものに書き換えることにより問題が解消されます。
>つきましては、誠に恐れ入りますが、以下の手順にて対象製品の確認、DSPプログラム更新をお願い申し上げます。
ふーん。
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/28(金) 17:26:24 ID:ci8Ep2kR0
更新で直るなら問題ないじゃん
605とか買った人たち良かったね
どーでも良いけど、パイオニアのBDPは酷いな
2万ぐらいにしろよ
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/28(金) 18:54:40 ID:P55fQvx/0
AVアンプはHDオーディオ対応機で今が転換期だから各社のラインナップが
出そろうまでは様子をみた方がいいな。
ソニーは来年9300と7300のどっちを出すんだろ
>>185 1:ある日AVアンプが欲しくなる。
↓
2:今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
↓
3:グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
(実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ脳内情報に振り回されている事に気がつかない)
(買うかどうかわからない新型のスペックについて希望的観測・妄想的願望が膨らみ出し、迷惑な妄想作文が増え始める時期)
(誰も求めていないのにも関わらず、「今私が買わない理由」作文を発表する輩が出始める時期)
(買う予定も金もない厨房連中が「新型マダ〜?」とか非常にうるさい時期がある)
(最近では「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現)
(ループの中では、この「3」の期間が一番長い)
↓
4:ついに待望の新型AVアンプ発表!
(と思ったら、ミドルレンジ製品は値段・仕様共にあまり変更がなく、
HDMI 入力の数が少し増えただけというオチが用意されている場合がある)
↓
5:新型が欲しいが、「デジタルアンプ搭載待ちだから」、「HDMI出力が2系統以上無いといやだ」とか、
「192kHzや176kHzのハイサンプリング入力時にも、DCACやDCSが使えるようになるかもしれないから」などと、
いろいろ理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
「ココまで待ったんだからもう少し待ってみるか」というわけのわからない人も。
もともと欲しいという欲求のみ先走り、お金がないので買えない奴もいる。
↓
6:そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
(買い時を完全に逃した事に気づいていない状態)
↓
今ここ→7:そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
↓
「2」に戻って無限ループ
>>185 さすがにマランツの新型発表が正式にあったら結論出す
ほぼDENONの3808で決まってるけど
ONKYOの905って、HDMI2個の同時出力は可能?
鳥説見たけど、OSDが片側なのは分かったが映像自体が
どうなのか今ひとつ分からん。
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/28(金) 23:31:04 ID:cMqVU3dy0
まあいまはAVアンプ買い時だろ
再来年くらいまで買い時は継続する
今年の頭くらいまでは間だ買い土器じゃなかったけど
次世代フォーマットにしてもHDMIにしても今は実装するので手一杯で
チューニングが進むのは早くとも来年以降だから
投げ売りしている枯れた旧製品が買い時
AVC-2808が届いた(;゚∀゚)=3
これからPS4500と入れ替えるお。
我が家に古いBOSEのacoustimass 10 series?�という5.1chシステムが転がってるのですが、
これにOnkyoの605あたりのアンプとの組み合わせでHDオーディオ入門になりうるでしょうか?
スピーカー古過ぎますかね?
KUROの428あたりと組み合わせようと思ってるのですが、どうでしょう?
10万以内のベストバイはどれでしょうか?
予算的に605や3200辺りでしょうか?
>>193 スピーカーは古くてもさほど問題ないと思う。
196 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 18:00:50 ID:ScPzJFp00
>>191 アホッHDオーディオに対応していない旧製品買ってもしょうがねえだろが。
BDやHDDVDを見ない人は別だけど。
プレーヤがリニアPCMにデコードできて、かつリニアPCMで192khz8ch受けられるアンプならそうでもないかもしれない
>ID:ScPzJFp00
無知乙
http://pioneer.jp/press/release581-j.html 本機はブルーレイディスクフォーマット※4で定められた次世代オーディオである
ドルビーデジタル プラス、ドルビー TrueHDで記録されたディスクの再生に対応しております。
特にドルビー TrueHDはオリジナルの映画音声等を次世代の圧縮符号化技術である
ロスレスサウンド圧縮方式で記録することにより、復元時に符号欠落を全く起こさずに復元でき、
源音を忠実に再現することが可能となりました。
本機は、これらの音声をLPCM信号に変換し、HDMI端子から出力することにより、
お手持ちのAVアンプ等でお楽しみいただくことが可能です。
って事はアンプ側に次世代サラウンドは不要と言う事か?
LPCMに対応した1年前の旧型で十分なのだろう。
BDプレーヤーらはその内2−3万円になるだろうしアンプを旧型で買って
プレーヤーが値下がりするのを待つってのは正解かもな。
200 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 20:26:11 ID:0U2rhx2t0
安くても確かなケーブルを教えて欲しい…
変換は変換
変換したリニアPCMの音は悪いよ
>>201 PCMに変換せずにどうやってDSPやDACに入れるつもりなんだ?
LPCMで伝送すると音の悪いAVアンプはあるようだけど、ビットストリームで伝送してもPCMにはするだろ
>>203 プレイヤーでリニアPCMをデコードすると音悪い
次世代フォーマットを直接アンプに流した方が良い
>>204 安いアンプでビットストリーム伝送すんのと型落ち高級機でLPCM伝送、どっちがマシかねえ
そりゃあ、確実に型落ち高級機でLPCM伝送のほうが良いだろうな
映像も中継したいなら、新しいのがいいと思うけどね。先のことも考えると
208 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/09/29(土) 21:57:10 ID:HY0Wzi840
>>181 他メーカーがテストして、じっくりと発売させたのに対して
先行を焦り過ぎた結果。哀れ
>>199 プレーヤー側でデコードする(PCMにする)か
アンプ側でデコードするかで異なってくるのは、
音質じゃなくてむしろ画質だって話があるよ。
現時点でって話よりは将来的にってことなんだけど、
24/96とか7.1chの収録で音声のデータ量が増えたとき、
BD規格の最大転送レートの限界ってのがあって、
音声をL-PCMにデコードしてから転送すると
その容量がでかいから映像の転送に割り振れる分が削られちゃうっていう。
それはBDに最初からPCMで音声入れた場合の話で、
プレーヤでデコードしたときにどーのこーのはHDMIでの伝送クロックでジッタがどうとかいう話でまったく別物だとオモタ
211 :
193:2007/09/29(土) 23:36:24 ID:gD0WAUbj0
>>195 そうですか。とりあえずアンプを買って、後からスピーカーの買い替えは考えます。
どのみち賃貸なんで大きい音は出せないですし。
ところで、
>>195さんはsageじゃなくてsgaeになってますよ。
レスしてもらったのにすいません。
『AX1500』からの乗換えを考えているだが、プロジェクターの画質メモリーみたいにイコライジング値やサラウンド設定を複数メモリーできるのってなんだらう?
デノンにユーザーモードが3つあるようだが、マニュアルを見ると違っていた。
フロントL/Rが3セットあって、設定を使い分けたいのだけど、せめてイコライジングだけでも複数プリセットできるモデルがあったら教えてそ。
213 :
真光千鳥:2007/09/30(日) 01:01:55 ID:52vyT34n0
亜キュお勧め
>>212 YAMAHAの2500の時点でユーザーメモリを6個くらいは
登録できたはずだけど、あれじゃ駄目なの?
>>214 情報サンクスです。マニュアルを確認したデス。
『AX1500』にはない機能ですね。非常に近いです。
メモリしたいのはフロントL/Rの3セットのスピーカー別の特にイコライジングパラメーターです。
マニュアルによると『YPAOによるパラメトリックイコライザ設定』となっているのは、自動音場調整時のパラメーターってことですよね。
もしそうであれば非常に近いです。
本当はマニュアルのハラメトリックイコライザー調整を残したいのですが、調整時に傾向を指定すればいいわけですね。
2500ですでにこの機能があるとしたら、それ以後は期待大です。
BIG○メラのスタッフに聞いたらろくに調べもせずに「ないっす」とか言うし・・・
ありがとうさんでございました。
連投すんまそん
>>213 情報サンクスです。アキュもAVアンプ系出しているッすね。
ホムペで見たらプロセッサ系と6チャンネルアンプでセパレートでした。
標準価格なかったから分からんでしたけど、セットで結構値が張りそッス。
今回、我家の財務省とは20万以下の予算要求を折衝中なものでちょっと辛いかもです。
ありがとうさんでございました。
>>215 保存されるのはYPAOの結果ではなくスピーカの設定だからやりたいことはできる。
x700までは2000番台以上の機能だったけどx800では1800にも搭載され
買いやすい価格帯に下りてきた。
>>215 するとYAMAHAですたいね。
次もYAMAHAだと3代続けてYAMAHAですたい。
ONKYOとかデノンにはメモリー機能はなかですか?
オーナーさんの情報をばお願いしますたい。
(何県民だよ。>自分)
>>212 オーナーでは無いですがパイオニアのVSA-AX1AVの取説の72ページみたいな機能?
設定を6個メモリーしてそれの名前を変えれるらしい。
たとえばMOVIEやGAMEとか、無論別の名前も選択できる。
要するにリモコンで一発選択出来るようになるという事だろう。
>>219 情報サンクスです。
マニュアルで確認しました。できますね。
これは現行機のちょいと上のクラスはできるってことですね。
どもども、助かりました。
・・・ていうか『AX1500』が出来なかったというのが正解ですね。
これからは店頭では『マニュアル見せて』っていう事にします。
お世話様でした。
ハ,,ハ
('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
/ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
/| ̄ ̄ ̄|.\/ 所持品を追加してあげてね!
| |/
 ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
エダのガム・聖教新聞 ・ダッチのグラサン・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LR
バーボン・リップクリーム・セガサターン ベニーの秘蔵ファイル・バイブ・50インチ液晶TV
ボンカレー(甘口)・ジローラモ ・ブロント・リサ ステッグマイヤー・姉御の化粧10kg
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏・手鏡・毬藻・死兆星・ソードカトラス ・ジャギ様の仮面
グラットンソード ・曽田雄志・USD/CHF1.25Lx100
NHK-BS2・10月 1日(月)午後4:00〜4:40・ピンカップルの糞ウプロダ ・ピンカップルの中の人
セイチャットで「まだホムピィ作ってないの?」と言われてる人・変換したリニアPCMの音は悪いよ
一体型では目玉だね。
i-Linkは消えたわけじゃなかったのか。
今年出たアンプは次世代音声に手一杯でi-Link実装まで
手が回らなかったってことなのかな。
実売15万程度のHDMI1.3対応品ほしいが
4600から買い換えたらバカを見そうだよなぁ・・・
>>226 ヤマハの?
4600は素の音良かったけど、次世代コーディックの音は桁違い
DVD再生で1800と比べると劣る気がする
DVDで次世代コーデック?
229 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/01(月) 23:10:43 ID:K0c8JZwW0
今の時代、アンプに50万円以上かけられる人達がうらやましい。
3万のアンプで十分。
231 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/01(月) 23:25:01 ID:IlbOTdX1O
そこでPS4500ですよ
久々だな、おいw
あれれれれれれ???
πのi.LINK付いてるじゃん。しかも、2つ!?
今後i.LINKは付かないって流布してたのは誰?
デバイスを買えない(買い難い)理由がSONYに何かあるのーーー??
235 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/02(火) 20:45:25 ID:hqYuyof40
別にHDMI1.3じゃなくても、HDMIver1.1以上であれば、
プレーヤー側でHDオーディオをデコード→ウマ〜 ってつい最近しりますた。
しかも、リニアPCM(非圧縮)でも聞けるし。実際、DTS-HD,DOLBYTRUEHDより
リニアPCMのマルチの方が音声いいって評論家もいるみたいだし
しらんかった〜
どのメーカーでもいいから、もう少し薄型の機種出してくれないかな。
機能も大事だけど、デザインもさ・・・
>>234 バーチャルは所詮バーチャル。俺も使ってるけど、大してサラウンド感なんて感じられないよ。
期待して買うとがっかりする。
>>235 1.1でもいいの?
1.2でもダメな機種もあるしマチマチだね。
リニアPCMは非圧縮だし圧縮された次世代サラウンドより音の質だけはいいだろうね。
味付けでどう変わるか分からんが圧縮音楽と普通のサラウンドで不満無しの俺は暫く待ちだな。
だって再生機安物ばかりだもの。
ああそうだ、USBかSDにFMをMP3で録音できるAVアンプ出ないかな〜。
価格的にもミニコンポなど不要になるね。
バカでかくてバカ重い価格の高い機種はごく一部マニアに任すとして
普及価格帯の機種も薄くて軽いデジタルアンプにして、
・HDMIを複数装備
・USBで圧縮媒体再生D&D
・LANでDLNA
・日本語表示パネル&UI
いまどき最低これくらいはメーカー問わずの標準装備にならないと
テレビに付いてるのにプラスしてAVアンプ買う気にならねーな
へたすりゃそれすらTVに込みこみになりそうだが
>>239 細かいところはさておき、
> バカでかくてバカ重い価格の高い機種はごく一部マニアに任すとして
> 普及価格帯の機種も薄くて軽いデジタルアンプにして、
は僕もまさにそういうの希望なんだよね。
余りまくりのアナログ入出力とか
使いもしない7chとか9chとか11chとかのために
金もスペースも費やしたくない…
ハイエンドにICEpower採用したパイの来年に期待…
CDもよく聴くんですが今使っているTX-SA605のDACに不満を感じています。
20万くらいまでの機種でお奨めないでしょうか?
ちなみにフロントは別のパワーアンプで鳴らしてます。やっぱ9.8でしょうかねぇ。
>>241 アナログで聴けば?
それでも気に入らないならCDプレーヤーを替えれば?
605が気に入らないなら他のメーカーにすれば?
>>240 AVアンプ必要ないんじゃね?
おまいにはw
244 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 08:03:59 ID:QY76IXvbO
>>241 CD聞くならプリメインで
AVアンプなんてオタクしか買わないんだからHDMIだけの奴は発売されんよ。
オタクならコレクションとして未だにVHSだの持ってる
DVD BD HDDVDしか持ってない奴は御呼びじゃない。
ニワカはカエレ(・∀・)
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 08:05:22 ID:DjJTi9n+0
赤白黄端子なんかは俺も少ししか必要ないな。
無駄に背が高くなっているだけのような気がするけどな。
しかしSC-LX90ほちぃw
>>243 僕に必要なのは多機能AVアンプじゃなくて単機能に近いサラウンドアンプ
っていう意味合いではまさにその通りかも…
上の方で書かれてて自分でも確認したけどAVC-1508ってHDMI系の音声非対応なのね。
危うくリニアPCMマルチ対応と勘違いして買う所だった。
しかし、どのAVアンプにも言えるんだけどあんなに入力端子必要なのかな?
もし端子減らして安くなるのなら極力入出力端子を減らしたシンプルなのが欲しいな私は。
ぶっちゃけPS3とPJだけなのでHDMIの入力とリピート出力があればこと足りる。
249 :
あべ:2007/10/03(水) 10:10:56 ID:71nBnWrM0
>>246 おまえらこんなダサくてしょぼいの使ってるのか?見てるこっちまでが恥ずかしくなるwww
ダサダサのゲキダサだよ。
まさに糞だな!死ねや!
多分散々既出かと思うのですが
値段の具合でソニーの3200かオンキョーの605
程度しか買えないですがどちらにしたらいいか迷ってます。
接続はビエラ37PX60とPS3です。
どちらが良いとかってありますでしょうか?
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/03(水) 17:45:38 ID:9sJS7qh/0
253 :
あべ:2007/10/03(水) 17:45:58 ID:71nBnWrM0
PS3001 AVアンプおれさまの超高級アンプ。世界最強。
254 :
あべ:2007/10/03(水) 18:14:35 ID:71nBnWrM0
PS3001/KAI-SRふふふ。他のアンプはクソに等しい。
>>252 糞みたいなアンプだな!
予 算:できるだけ低価格で
用 途:映画とゲーム、音楽はおまけ
接続機器:【確定】パソコン、DVDプレーヤー
. .:【予定】PS3か箱○
必要端子:アナログ5.1ch入力
必要機能:
そ の 他 :5.1chスピーカーセットがしょぼすぎるのでAVアンプにしてみた。
新品、低価格で手に入るなら、型落ちでもおk
よろしくおねがいする
>>256 thx
あべさんの言う超高級アンプ(笑)は超高級なのにD端子もついてないのね。
型落ちでも必要な機能はついてるし、AVC-1630かDSP-AX559がいい気がするなぁ…
259 :
あべ:2007/10/04(木) 09:00:52 ID:teQFCbvh0
コンポネートがついてるからDなんていらねじゃ〜
>>257
糞だな。おまえ
260 :
あべ:2007/10/04(木) 09:02:08 ID:teQFCbvh0
261 :
あべ:2007/10/04(木) 09:04:59 ID:teQFCbvh0
オレのアンプはアキュより最強!ムンドなんてクソ!9100ESなんてゴミ同然
あべさんへ
どのあたりが超高級で、他メーカーより優れているのか教えてください。
まさかこの値段でこの性能が手に入るなんて高級に決まってるとか言うんじゃないだろうな
263 :
あべ:2007/10/04(木) 12:49:48 ID:teQFCbvh0
>>262 ああああ゛〜?
おまえオレ様の超高級アンプをバカにするのか?
おまえのアンプなんだ?
ボコボコしてやる!
>>263 PS4500です、貴方のよりも最高ですよ?
265 :
あべ:2007/10/04(木) 18:06:22 ID:teQFCbvh0
>>264 いや、オレ様のアンプの方が上だ!
KAIだもん。
周囲は脳内アンプ自慢合戦してるとしか見ないぞ。いい加減に汁。
>>263 誰も馬鹿になんかしてないだろ。
どの変が高級なのか教えて欲しいだけで、高級なら俺も欲しいし
ほら、早く説明しろ
268 :
あべ:2007/10/04(木) 18:43:28 ID:teQFCbvh0
269 :
あべ:2007/10/04(木) 18:44:55 ID:teQFCbvh0
270 :
あべ:2007/10/04(木) 18:47:23 ID:teQFCbvh0
AIRBOW最強
筐体別注でドライカーボン製のアンプを売ってくれ
3万くらいで
HDMIが付いてないアンプなんて糞だね、クソ
うーん、現行機でFMチューナーが装備されているのはYAMAHAだけ?
ヨドバシで尋ねたら『うーん、YAMAHAくらいっすね。』とか言われた。
外付けでもいいんだけど、本当に内蔵の現行機ではYAMAHAくらい?
今日帰りに淀に行ってなんとなくAVアンプを見てたら店員が話しかけてきた。
今なら処分価格でAVC-1630を3万4千円にできると、在庫はあと1台だと。
価格comの最安値が2万9千円だったのと、ポイント13%ついて配送無料ってのもあって、
買う予定は無かったけどつい買ってしまった。まぁ安物ホームシアターセットから卒業できたからよしとしよう。
と言うわけで、これにちょうどいい安価なスピーカーあったら教えてくれ
あべさんが言う高級機でも無いし、
>>272の言うようにHDMIもついてないから糞なのがすごく残念ですがw
>>273 外付けって、普通にチューナー単体で買えよ
外付けでもいいんだけどね。
そんなに需要がなくなったのかぁ。
今日ヨドバシで本当になさそうなのでちょいとびっくりでした。
YAMAHAの『DSP-AX2700』の値段がいい感じでこなれてきているけど、今月発売の『AX3800』とカタログで比べるとHDMIの規格くらいしか違わないように見える。
本当にそうであれば考え方次第だけど『AX2700』はお買い得かも。
価格.comでの価格差は7万円くらいある。
SonyStyleはTA-DA5300ESの販売をいつ始めてくれるんだよ・・・
278 :
あべ:2007/10/05(金) 07:19:02 ID:knT6DfEV0
HDMI自体が糞!
>>273 マランツのにも付いてるよFMチューナー
>>273 AVアンプを検索するときにレシーバーで絞ると結構出てくる
デノンのAVC-2308をば注文しました。
はたしてうちのスピーカーでDDとリニアPCMマルチチャンネルに有意な差が
出るか心配っちゃ心配。
LDでPCM2chとDD5.1chをステレオミックスしたのとでは多少は差があったの
で何がしかの違いは出ると思うけど。
全くの素人で音の違いはあまりわかりませんがよろしくお願いします。
予 算:5万以下
用 途:20年前の古いCDをノートPCに繋げたスピーカーで聴く際
最近のCDに比べて元の音が小さいので
もう少し大きい音で再生されるようにしたい
接続機器:【確定】VAIOノート、メイソンウェアのスピーカー
. .:【予定】
必要端子:
必要機能:
そ の 他 :あまり場所を取らないものがいいです。
>>283 いくら昔のCDの録音レベルが低いと言ってもアンプを換えなきゃならないのは
なんぼなんでもおかしい。
・コントロールパネルのサウンドとオーディオデバイスのプロパティを開く
・詳細詳設定をクリックしてボリュームコントロールを開く
このボリュームコントロールのCDプレーヤーとかWAVEの音量が小さく
なってたりはしない?
P.S.
メイソンウェアのスピーカーっていうのはアンプ内蔵していないスピーカーなん
ですよね?
もしノートPCのヘッドホン出力とかを入力するタイプならアンプによる対応はか
なりきびしい。
287 :
あべ:2007/10/05(金) 17:43:00 ID:knT6DfEV0
>>279 うん!驚いた。本当に。
高温×
高音○
おまえ相当なバカだろ?ニヘーェ〜
288 :
あべ:2007/10/05(金) 17:47:32 ID:knT6DfEV0
ニッヘ〜
古臭いSPいじって何が楽しいの?
289 :
あべ:2007/10/05(金) 17:50:30 ID:knT6DfEV0
>>283 CDの録音レベル(音量)はディスクによってまちまちなので、再生機器を変えてもその差は変わりません。
ちなみに録音レベルの差は「新しい」「古い」で判断できる物ではないです。
おそらく新しい物、とはJ-POPでしょうが、これらはTVやショボイ再生環境で「パッと聞き派手に」聞こえるように調整してあるのです。
>>あべ
お前バカだなw ば〜かwww
292 :
あべ:2007/10/05(金) 19:15:08 ID:knT6DfEV0
ダイアトーン「三菱」おれ様惚れちゃった・・・
293 :
あべ:2007/10/05(金) 19:16:17 ID:knT6DfEV0
3000とかがいいよぉ〜
にっへー
294 :
あべ:2007/10/05(金) 19:28:02 ID:knT6DfEV0
おれ様アンプ2つ持ってるんだよ。
3808デノン
PS3001/KAI-SR AIRBOW
295 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/05(金) 19:32:57 ID:tcr9Pzo+O
>>274 秋淀で24800だった気がするが
店員が開店二周年記念でこの値段なんですよ!お買い得です!って言ってた
296 :
あべ:2007/10/05(金) 19:35:17 ID:knT6DfEV0
AIRBOWが最強だ。
>>291 おまえもばかだろ〜ニッヘー
昨日ショップに下記のような問い合わせしたのですが
はじめまして。購入を検討している者です。
金銭的な理由でソニーの3200ESと
オンキョーのSA605と悩んでいるのですが
どちらがいいのでしょうか?
機器にはかなり疎いのですが3200ESは
リニアPCM7、1chなのに対して
SA605はリニアPCM7、1chに対応していないのでしょうか?
接続はPS3と繋ぎたいのですがどちらの方がいいのでしょうか?
できれば音質と3200ESにできてSA605にできること、
またはその逆で教えてもらいたいのですが・・・。
お勧めってありますでしょうか?
面倒ですがよろしくお願いします。
下記のような回答がありました。
ご質問の件ですが、まずソニーのTA-DA3200ESは
ブルーレイ対応アンプとなっておりますが、
オンキヨーのTX-SA605は対応致しておりません。
この違いはDVDとブルーレイの違いとなります。
DVDとブルーレイでは約5倍の容量の差がありまして
その差は全てに影響致します。映像・音・臨場感全てが違いますので
PS3との接続でお考えでしたら、TA-DA3200ESをお勧め致します。
なおリニアPCM7.1chに関してですが
ブルーレイのみの機能となっておりますので
TX-SA605は対応致しておりません。
他の機能に関しましては、ほぼ同じ機能ですが、
TX-SA605は映像入出力端子が豊富でしてD4端子対応となっておりますが
TA-DA3200ESにはD4端子の接続は付いておりません。
上記内容が大きな違いかと思われます。ご検討宜しくお願い致します。
長くなってしまいましたが、SA605の方が新しい機能がいっぱい入ってると聞いていたのですがブルーレイすら対応してないのでしょうか?
どこのショップだか知らんけど
ブルーレイ対応アンプってなんやねん?
300 :
297:2007/10/05(金) 19:52:54 ID:UNbuXbiK0
楽天のショップでお聞きしました。
購入の参考にしたかったのですが初めて聞いた情報なので
戸惑ってここのみなさんに聞いた次第です。
私はあまり詳しくないのですがなにか間違っているのでしょうか?
605の方がいいぞ。
ネットショップに聞くな!バカたれ!
通販は価格の安さだけが利点だ。
俺にはそれが全てだが。
305 :
297:2007/10/05(金) 21:51:40 ID:UNbuXbiK0
>>299 うぉっ全部対応してるじゃないですか!
ショップの店員・・・・・・オソロシス
>>301 今まで自分で調べた情報とあまりに違うためここでお聞きしましたよ。
>>302 結局調子に乗って805を注文してしまいました。
>>303 おk
>>304 わかりました!解決!安心しました!
>>297 まあ805なら良い品だと思いますよ。
正直なところ、3200ESはHDMIの音は良いのですが、今後の拡張性に不安がありますし、
605は拡張性は(スペック上は)良いのですが、HDMI接続時のリニアPCMの音が悪いので、PS3の良さが殺されますし。
そういう点では805はオメデトウございます。
308 :
283:2007/10/06(土) 00:06:55 ID:UOHn8Iyh0
遅くなりました。たくさんのレスをありがとうございます。
>>284 >>290 昔のCDを再生後に取り出して
最近のCDを再生すると同じボリュームでも
かなり大きい音に聞こえるので
録音レベル?の問題かと思います。
>>285 アクティブスピーカー、ぐぐってみます。
>>286 見てきました。
購入時の参考にさせていただきます。
他板の雑談スレで昔のCDは最近のCDに比べて
再生時のボリュームが小さいという話になって
じゃあアンプを買えばいいよと言われたのでこちらに来たのですが
色々ためになるお話を聞けて良かったです。
レス下さった皆様ありがとうございました。
309 :
297:2007/10/06(土) 14:52:42 ID:Bjx8wboe0
>>307 まじすか!605はあの破格なんで怪しいと思ったんですよ!
よかったです。
はぁ〜
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/06(土) 15:34:44 ID:ca6aX3Ns0
>>309 605の破格ってこれが原因?(ONKYOのHPに乗ってたけど)
AVセンター「TX-SA605」、「DTX-5.8」に関する重要なお知らせ
平素は、弊社製品をご愛用いただきまして誠にありがとうございます。
さて、弊社製品「TX-SA605」、「DTX-5.8」の下記対象シリアル番号の製品の一部におきまして、
ブルーレイディスクやHD DVDに収録された最新音声規格「ドルビーデジタルプラス」「ドルビーTrueHD」「DTS-HDハイレゾリューションオーディオ」「DTS-HDマスターオーディオ」の
再生において音声が出力されないという不具合が確認されました。
>>311 単純なファームアップで解決済の問題が関係するとは思えんが。
第一、「破格」ってのが具体的にいくらなのか不明ではないか。
ケ−ズで6万ぐらいで討ってたな
ネットだと税込みそれくらいが珍しくないし、いつものパターンなら最終的に45%引きくらいまで下がるから「破格」って言うなら現時点で50%以上引いてる場合くらいだな。
>>314 たぶん近所のオーディオショップに比べて破格だったんでしょ
316 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 03:34:44 ID:knwVkcum0
鯖復活
317 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 07:59:44 ID:KFPxQFf4O
AVアンプはPC並に変化多いからすぐ安くなるよ
ヤマハなんか毎年商品だしてるからすぐに安くなる
オンキョーの605も来年には新しい型出てると思うよ
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 09:51:25 ID:4SWj+DRU0
新製品投入サイクルって、もっと長くならんのかね?
そんなにAVアンプなんて、世間で売れてるとも思えんのだが。
新しい音声フォーマットが発表されるからそれに対応せざるをえない
メーカーつーよりドルビーやdtsに文句をいわないと
320 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 10:25:47 ID:Ud4+oa4p0
PS3に合わせてアンプを選んだからしばらくは805で十分かな
14万もしたし。。。
五年くらい持ってくれないかな。・・
>>318 AVアンプはハード、ソフト等回りに合わせて対応ってのが殆どだからな。
どうにもならない。
どっちにしろちゃんと自分の環境、必要機能が分かってる人なら1年ごとに買換える必要はあまりない。
俺は2年おきに買い換えてる
DHT-300→AVC-2850→AVC-A1SR→AVC-3808の予定
>>322 耳大丈夫か?
よくもそんなのばっか使えるなw
一度買ったら同じ会社で買い換える傾向は強いと思う
使い勝手とかを気にする必要が少ない
HDMIの新しい規格も二、三年後には新しい奴出てくると思うなぁ
>>324 俺はオンキョー以外は全部買ったことあるぜよ
>>324 人生最初のAVアンプがDENONで
二度とDENON買う気が無くなりましたが何か?
そんな感じで消去していったらKenwoodしか残らなかったでござるの巻
とかなりそう。
スピーカーがπなので、必然的にアンプもプレイヤーもπ。
なんか統一メーカーで揃えたくなるのよね。
DDTrue/DD+/DTS-HDに対応してれば今後5年くらいは買い換える必要は無い希ガス。
モニオRS8に合うもので、10万前後のおすすめがあれば教えてください。
>>328 BDやHDで映画鑑賞するには、DDTrue/DD+/DTS-HDに
最低これだけ対応してれば、将来何か追加されても
贅沢言わなけりゃBD,HD時代は十分これらDDTrueなどで
何とかまかなえるしな。
次にアンプ買う時は、これから普及していくであろうBDやHDの、
更に次の何年か後の、次世代のプレーヤーが登場した時まで
とりあえず大丈夫。
>>327 Kenwood のヤツが火を噴きそうで買い換え検討中の俺はどうする?
AVC1508とSA505どっち買おうか悩んでるんですが、どちらがいいでしょうか?
用途は映画とPS3
スピーカは前までCDPに繋いでいたKEF iQ3を取りあえず繋げる予定です
>>331 とりあえず噴くまでは決めつけちゃイカン。
スミマセン質問です
今HDMI端子つきAVアンプってどの位普及してますか?
10%?20%ぐらい?
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 19:18:48 ID:cJoblUIn0
俺の会社100人くらいいるがAVアンプなんて知ってるやつなんかいないぞ
HDMI端子も多分誰もしらないぞw
ソフマップ開店時にAVアンプ探しに行って店員に場所聞いたらAVアンプってなんですかって単品アンプコーナーの前で言われた。
337 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 19:22:30 ID:cJoblUIn0
うはっwやべw
俺達っていったい・・・
俺なんか山田に聞いたらそんなの無いって言われたぞ
339 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 19:31:35 ID:xO8CXaFJ0
AVアンプ人口0,1%
その内95%がここと価格comに潜伏しています
実際置いてない店も多いだろ
3万くらいの安物セットはどこでもあるけど
>>339 大抵聞いた。明らかに知らなそうな奴や年寄りには聞いていなけど。
セット物買う奴はアンプで10万も超えるやつもあるともしらないんだろな
第一常人が家電量販店で10万超えるアンプを買うとは思えない
この場合はAVアンプの中でのHDMI端子の普及率と考えて良いのでは。
でもHDMI端子ついてても単にリピータなだけでHDMIの音声は再生できない
なんていうなんちゃってHDMIなアンプもあるからなあ。
344 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/08(月) 19:48:20 ID:tVUn9e7D0
ニュー速だとAVアンプスレなのにピュアスレになるよね
ピュア=高級オーディオの世界は知られてるけど
ホームシアターの世界はセット物の5,1CHの奴しか知られてないんじゃない?
>>342 その大半にアダルトビデオと思われたに違いない
5、1chでAVを見れます
シアターを組む予定なのですが、SA805とDTX-5.8で迷っています。
用途は映画のみで音楽はほとんど聞きません。
スピーカーはモニターオーディオのBRシリーズで5.1chを組む予定です。
この場合どちらのアンプの方が良いでしょうか?
ランク的にはSA805なのでしょうが、音の厚みはDTX-5.8の方が上との書き込みもありました。
この両機種の比較をされた方がいらっしゃいましたら、アドバイスをお願いします。
マルチ乙
5.1そろえるの前提ならアンプは605にでもしてフロントをRSにする
予算が足りるならリアもBRはやめてRadiusにする
90とかならブラケットも付いてるから壁にくっつけとけばいい
SWは出来ればRSにしたい
センターはたぶん上のをそろえると予算がないだろうからやめる
薄型TVに合わせてAVアンプ購入を検討中なんだけど、
音楽用に別システムを組んでて音楽再生にはAVアンプを
使わないとすると、あまり高いものを買うより音声/映像
フォーマットや入出力IFの変更に合わせて安めのものを
短いサイクルで買い換えるほうが良いのかな?
そうしてる人も少しいる
プロジェクターだと5年前のハイエンドより現行の入門機の方が良いって聞くけど、
AVアンプだとどうなんだろう。HDMIの有無はそんなに重要ですかね。
ちなみに今は犬のV8000を使ってます。
V8000の音質を超えるAVアンプはそうはない。
354 :
350:2007/10/09(火) 00:26:58 ID:KnC3la4c0
>>351 >>352 レスどうもです。
AVアンプを買うのが初めてなこともあって、映画だけなら
価格差ほど音質面の差異は大きくないんじゃないかと
思ってるんだけど、そんなこともないのかな・・・
V8000を超えるのは、某9100と7000のみ。
356 :
ボンビー:2007/10/09(火) 00:37:33 ID:lSyWTwYY0
ヤフオクとかで中古のやつで5000円+送料くらいの
でいいやつありませんかね?
V8000とか9100ESもBD世代じゃどうだろうね。
ロスレスコーディックのデコード出来ないんじゃ俺はいらないな。
CD超える音質で録音されているソフトも増えているよ。
・・・スペック房乙。
ピュアは良いのを買って長く使い、とAV用は中堅所をそこそこのペースで買い替えるのが
ベストな気がしてきた。
とりあえずヤマハの3800買おう。
もう店頭にあるのかな?
360 :
ボンビー:2007/10/09(火) 03:18:13 ID:lSyWTwYY0
やっぱり5000円じゃ無理っすね。
金ないから仕方ないな。 あきらめるか。
(当時の)価格:3〜5万前後
用 途: 多用
接続機器:PC
必要端子: ヘッドホンと2chスピーカーが接続できれば。
必要機能: 特になし
そ の 他
中古で買うつもりなので8〜10年あたり前のあまり癖のない音質的に万能なアンプがあれば・・。
接続機器:PS3
必要端子: hdmi
必要機能: 特になし
そ の 他
手持ちのps3に組み合わせるアンプを悩んでいます。
予算的にTA-DA3200EかAVC-2308のどちらかにするつもりなのですが
どっちがお勧めでしょうか?
過去ログみると、TA-DA3200Eと相性良いみたいですけど、今さら論もあるみたいですし・・・
>>352 正直出力部(パワーアンプ)については新しかろうが何だろうが物量投入した方が勝ち。
と言うわけで旧機種でも良い物は良いまま。
AVアンプが新しくなって差が出る一番は機能、二番はプリ部の質。
でもこの一番と二番の間にはわりと越えられない壁があって、機能の差が圧倒的に大きい。
プリ部もボリューム(音量調整)に関しては本来物量が効くんだが、AVアンプに使われるデジタルボリュームは世代の進歩でじわじわ良くなってくし、元々そこまでボリュームに物量投資する機種がないw
HDMIはここ最近の機種だと「旧機種との機能の差」の中で一番大きなファクターなのでかなり大事。
もちろん使用者があえて不要と判断すれば、別にそれでもいいことではあるけど。
>>363 多くのAVアンプはデジタルボリューム使ってないよ。
今主流なのは電子ボリュームと可変ゲインアンプが一体になったプリアンプIC。
オプティマム・ゲイン・ボリュームとかOPプロセッシングとか呼び方は各社それぞれだが
ほぼ全てのメーカーで共通している。
>>364 本物のデジタルボリュームじゃないけど簡易的にデジタルボリュームって謳ってたと思ったんけど、そう言えば最近そう言う宣伝文句を全く見かけないですね。
何にせよ詳細どうもです。
プリなんて100万以上ださないと良いのないし
100万未満はウンコ
>>352 V8000は良かったけど、次世代対応してないだけで買い換える意味あると思うよ
ビクターから新製品でれば良いと思うけど、でないっぽいし
D701も値段の割りに良かったよ
D701は普通に音はいいぞ
値段と性能の比なんて対数関数並かまさしくブラシーボでしかないだろ…
ある一定以上ならブラインドやったら値段順になんかに並ばないと思える
その「一定」が人によってまちまちで
高額なところまでわかる人もいれば
低価格帯のものでもすでにわからない人もいる。
後者の人が前者を見るとプラシーボにしか見えないし
実際にプラシーボかもしれないし・・・。
よくここに、ステレオ音声(フロント2チャンネル)が聞ければいいけどお勧めない?ってききにくるやついるけど、
なんでフロント2チャンネルのみでAVアンプを考えるんだろうな。
とか思っている俺はパソコンで映画見てゲームするためにAVアンプ入れてるけど、
音楽用にもう一台ステレオプリメインアンプがあったりする無知な変態さん(笑)
2chでもAVアンプの方がいいと思うな。
デジタル入力はあるし入力端子は多いしリモコンは多機能だしプリメインを勧める理由は無いな。
モデルチェンジで進化するAVアンプを舐めちゃダメだ。
>>372 そうか、俺が特殊な環境だからか…
10万くらいのプリメインアンプを持ってて、5.1chで出すために3万のAVアンプを買い足した俺が特殊なのか
メーカーもユーザーもAVアンプ=5.1ch以上
ってことに縛られてる面はあると思う。
実際のところ、
>>372の指摘のように、
「5.1chスピーカーまでは設置できないけど、
でも接続性とか機能の面ではAVアンプが便利」
みたく感じる人もいると思うのだけど。
音楽用と映画用と二つのシステム組めば良いじゃん。馬鹿だな
音楽ならプリメインの方が良いじゃん
AVアンプの方が便利だとは思うけど
ヤマハのAX3800/1800、ヨドバシ秋葉でもう売ってた。
視聴も可能。
ヨドバシ秋葉は広いけど、プレゼンススピーカーに接続してない
一応スピーカー置いてるのに、なんで接続してないんだろう
NET接続やUSB装備などを求めると
いまの単品プリメインにはほとんど
選択肢がないんだよな・・・
380 :
352:2007/10/09(火) 23:47:40 ID:SH2nMZbF0
皆さん、レス感謝です。
やっぱり基本性能だけではフォーマットの壁は超えられませんか。
単品のデコーダーが出れば良いのですが、出ないでしょうね。
この板の祭りでPS3を買った口ですが、プロジェクターも過去の遺物なので
どっちを先に買い換えるか。
PS3買うとHDMIのついたものが欲しくなる
プロジェクターあるんなら、とりあえずアンプでいいんじゃない?
おまえだけじゃ
AVアンプと5.1chスピーカーをこれから揃えたいと思ってます。
フロントの2ch分を他のリア・センター・ウーハーと比較して高級なものにして
CD聴くときちょっとイイ感じ、みたいになればいいなあと考えてるんですが、
そういう風にスピーカーのバランスを崩すと、5.1ch視聴時に問題出てきたりします?
センターはフロントに合わせておいた方がいいけど、サラウンドはそうでもないよ
>>383 >>384に賛成しつつ補足で、
音色をできる限り揃えたいなら、新しいフロントは
中高域の雰囲気が現システムと似たやつを選ぶのがいいと思う。
単純な例で言うと、現在の5.1chがメタルツィーター系だったら
新しく入れるフロントもメタルツィーターにするとか。
実際はそんな単純じゃないでしょうけど。
センターは耳の高さに近づける為に小型でも仕方が無い。
小型でも低音が出るように小口径を複数装備するものが多い。
3本の高さはなるべく合わせた方がいいと思う。
音色合わせるよりは好きなのを選んだ方がいいと思う。
違和感を感じるなら買い足せばいい。
>>386 サラウンドは音の繋がりが命でしょ。 同じスピーカーで揃えた方がいい。
んなの同じが一番良いのは当然なんだから言わんでもよろし。
手の抜きどころ、予算の押さえどころを考えたときの話でしょうが。
さっぱりフロントLRに1本1万円くらいのブックシェルフじゃ力不足?
さすがにそれで高すぎって言われるとは思わなかったぞw
395 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/11(木) 07:22:46 ID:sXQisuJK0
一本3000円で充分
それ以上は無意味
ダイソーの組み立てスピーカーで十分
>>383 7.1や9.1chのようにフロントとサラウンドの間隔が狭くなってくると、スピーカーの相性も厳しくなってくる。
でも5,1chだとフロントとサラウンドの距離がとても離れるのでそこまでシビアな相性を求められない。
むしろサラウンドchが受け持つ範囲がとても広くなるので
フロントスピーカーとの相性よりも、音を広げられるような特徴の方が重要になる。
いわゆるダイポール型のスピーカーとかね。
センターchはフロントと距離が近くなるし、同じ音が再生されることも多いので
ここだけはフロントSPとセットになっているセンターSPモデルを使うのが無難。
他メーカーの物を混ぜるときは、絶対に試聴をしないと危険。
同じ方向から音が鳴ってくるので、違う音色が混じっているととても目立つ。
フロントSPにセンターSP用のモデルが用意されていない場合は
いっそのことセンターは使わない方が安全です。その分フロントSPに予算をかければ
トータルでそれほど悪い結果にはならないはず。
>>383 ウチも同じ感じです。特に問題ないですよ。廉価なサラウンドセットから
フロントをグレードアップしてセンター無くしてリアはそのまんまにしたんですが
映画のセリフもグーンと良くなってもちろん音楽番組もいい感じ。
AVアンプの自動音場補正って意外にイイ感じにしてくれますね。
サラウンドバックを入れての6.1までしか
やったことがないので実体験ではないですが
スピーカーが増えるときっと397のようなことに
なるだろうなぁとは思います。
でもダイポール使うと本来6.1だったものを
WOWOWなどで5.1で放映するときに
サラウンドバックだったはずの音(左右のサラウンドSPから再生)の
定位が曖昧になったりしませんか?
これも単に想像なんですが。
ただし、音の明確さを優先してセッティングした6.1環境は
あまりにもわかりやすすぎるサラウンドになってしまうことがあります。
一時期はそれが気持ちよくてAVアンプのふろ場機能(YAMAHA使いです)を
オフにしていましたが最近はまた使うようになってきました。
ヤマハからソニーに乗り換えたので、6.1chのサラウンドバックに関してはあんまり経験がないです。
5.1ch時代にサラウンドが後ろが鳴っていても横が寂しい事が多かったので
もっと音を回り込ませるために、ダイポールを検討した時期があったので例としてあげました。
結局アンプの買い替えが先になってダイポールの採用はお流れになりましたが。
同価格帯のモデルより定位が曖昧になるのは確かでしたね。
最近はDPSもずっと進化しているから、無理にこういったモデルを使う必要もないのかな。
どうなんでしょうね。
かつてサラウンドチャンネルは自然な包囲観を最優先としていて
一度壁に反射させたりなど色々な技が試されていました。
ホームTHXシステムが登場したときにダイポールを採用したのも
サラウンドチャンネルを意識させないことが目的だったと思います。
今も昔も劇場との大きな違いはサラウンドチャンネルの
スピーカーの数なわけでこれを解決するためにダイポール使ったり
AVアンプがDSPを採用したり。
今は昔よりもサウンドデザインが包囲観と同時に
意図的に後方の特定チャンネルに音を回すように
なってきたように思います。
サラウンドバックに関しては家庭で見るなら
サラウンドLRからモノ信号を出せば結構きれいに定位します。
けど、確かにフロントチャンネルとのつながりは
悪くなるんですよね。
だから7.1とか9.1なんていうのが出てきたのだと思いますが。
で、私も万能の解は6.1環境では未だに探せていません。
DSPを使うとフロントとサラウンドのつながりはかなり改善されます。
しかしDSPを切った方がサラウンド側の音の移動感はクリアになります。
むぅ・・・。
ITU-R配置にするとか、無視して60度間隔で並べるとかしたらましになるんじゃね
サラウンドを2個増やして音を鳴らすとか
SONYの9100だかはそんな感じでしょ、確か
スピーカーの数とか置き方って、部屋の広さ、形に大きく左右されるよな
俺も5.1chまでなら何とかなるんだがそれ以上増やしたくても置く場所無くて増やせない
404 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/11(木) 10:50:20 ID:oqu3QhQlO
つまりヤマハのシネマDSP最強
距離感は狂うけど、包まれる感がでるよ。
やはりお風呂が最強なのだよ
サラウンドが寂しいなら無理矢理サラウンドスピーカー音量レベルを上げたら良いよ
後は外部パワーアンプで無理矢理音を前にだす
最近サラウンドの音は意図的な特定の音しかでないね
たしかにDSPはすごいと思うけど、これも好き嫌いではっきり分かれるよな。
俺は一番自然に聞こえるのが一番いいと思ってるからDSPでも性能が上がれば問題ない派
うちはSONYの古いAVアンプ使ってるけどDD5.1chの映画に限れば
ホールをシミュレートして残響を付加する系統のは使わなくなった。
結局使ってるのはリアスピーカーを
(1)実際よりもサイド寄りにシフトさせる
(2)たくさんのリアスピーカーがあるようにする
のどちらかだけ。<(1)の方が効果が大きいのでソフトによって使い分ける。
元々リアをサイド寄りに設置してるのにコンフィグで後ろに設置して
る事にしてアンプを騙してます。(その方が私の好みに限っては良
い感じになるので)
自動音場調整はソニーやパイオニアの良い奴でも頼るのは良くないな
同軸スピーカーなのに距離を近くに設定されてなかった。同軸なら距離を近くにしないといけないのに
スピーカーの種類の違いまでは流石に分からないのかな
そう言う細かい調整は分かってる人が自分でするように(出来るように)なってるもんだよ。
ジャンルは違うけど無線LANの自動設定とかもそう。
こういうのは至る所にあると思われ。
どっちにしろ細かい所までやっても、知識と経験のある人には「余分だからそこまでやらなくていい」とか「こういう方向で合ってるけどちょっと違うんだよな」みたいな微妙な所は永遠に残るから。
何せ人によって答えが違うんだから。
もっと言えば時期によっても。
多分人の好みまで含めて完璧に調整できたとしても、「機械任せはどうも好かん」「何か信用できない」とかもう絶対に文句付ける人は居る。
>>407 自動音場調整ってTVでSPの位置モニターできるの?(精々5センチだと思うが出るの?)
同軸ってユニットの前後の位置は普通のと変わらないんじゃ・・・
平面SPやユニットの前後したSPなら変わるけど。
ヨドバシアキバ
YAMAHA DSP-AX2700
新品 128000円 10%
もしかしてHDMI1.3aじゃないやつは投げ売りになる?
>>411 他にもDENONとかパイオニアとか在庫限り結構あったよ。
>>413 VSA-AX1AVの取説の15ページにスピーカーまでの測定距離が出てる。
これはTVでモニターしてると言えるだろう。
9バンドのEQか、欲しいな。
次買うならHDMIより重視したい。
必要だと思った事すら無いのだが。
5300は31バンド。
だが発売日近いのに情報が出てこない……。
416 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/12(金) 07:22:24 ID:4I9rcdL50
初心者ですが意見をどうかお願いします。
映画好きで数年前、音を良くしたい&5.1にしたい!→AVアンプって何?!でスタート。
しかしそんな良い品買う金無い!という訳で当時の中古品でしかも最低値のアンプを
買いましたが最近光入力が1個で足りないしそろそろワンランクでも上のアンプを
(音を聞き分けられるかも含めてw)買い換えたいのでまた店に行きました。
中古品ですがyamaha ax759が4万円で置いてありまして買おうかと思って
おりましたところにdenon avc-1930が同価格で入荷してきまして激しく
迷っております。
数年かけて少しづつ買い替えやアップグレードするつもりなので
HDMIでの入出力は必須には思っていませんが同じ価格でついてれば
お得かなと思ったりします。今勝手に想像してるのは
見た目や人当たりは悪いが基本性能はしっかり&原音綺麗派?な雰囲気の1930
取扱説明書からしてフレンドリーで安心&伝統?DSPであなた色の音に〜のax759
皆様だったらどっちを選びますでしょうか?
avc1930 2006年9月発売 メーカー定価95000円
利点 ver1.1 HDMIx2 持ってるスピーカーが同メーカー
しかしdenonのこの時期でた他のグレードのアンプでもアクオスとの
HDMI接続で相性があるとの事で心配。(価格.comにて書き込みがありました)
ax759 2006年3月発売 メーカー定価78000円
利点 形がdenonより○ 操作性やリモコンやDSPが良さそう。
チューナーがあるのはちょっとだけ嬉しい。
現アンプからの買い替えの利点 ピュアダイレクトモード オンスクリーン設定
マイクでのスピーカー自動設定 現アンプより少しだけ上位機種
予 算:4万円まで
用 途:PS3でBD,DVD映画:PS3でCD音楽:PCでFPSゲーム 6:2:2
接続機器:【現状接続機器】TV (LC-37GX2W)PS3 PC 現アンプyamaha ax430 (*ノノ)
スピーカーdenon ほぼSC-33XGシリーズで5.1ch
予算を10万くらいまで増やしてから出直すに1票
どうしても4万までと言うなら、もう一段古い世代を買ったほうが個人的にはいいと思う
YAMAHAだと2500とかその辺
PS3でBDなら1930だろうな。
でも新品のオンキョーの605にした方がいい。
AX430はまだ使えるだろう。
我慢かも。
>>417 よりもうちょっとがんばってDENONの2808に一票
我慢できないなら
>>418の言うようにonkyoの605
4万しか用意できないような奴が買い替えを考えるのが間違いwww
605でいいんじゃね
冬のボーナスまで待つことをオススメ
422 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/12(金) 10:49:51 ID:LpqOi2yg0
416です。
意見ありがとうございます!やはりこの程度の予算でよい環境夢見るにはちょっと
厳しいみたいですが、元々PC用の1000円しないアクティブスピーカー環境から
いきなりAVアンプ(中古、型落ち、末端グレードの貧乏3コンボですがw)と
5.1スピーカーを揃えた自分からすれば予算3万程のアンプでも勇気いるものでしてw
そしてその予算プラス1万円なら中古でワンランク上のアンプの方がコストパフォーマンスが
良いかもって事で今回の中古四万円の二つのアンプの候補になりました。
なんか・・・ギリギリでお恥ずかしい!w
頑張ってこの759や1930のグレードからさらにもう1ランク上のax2500や
avc2808等にした場合、素人で初心者でも聞き分けられる音が手に入り映画
で幸せになれますでしょうか?
貧乏君の小さな夢のAVライフの行方に道しるべを!
聞き分けられる音がどうとかより高い奴のほうが端子が多かったり、機能が豊富だったり、
そういうとこが安いのと違う
新型のアンプを購入しようといろいろ見ていたんだが、
πの4Siが激安だったので思わず購入してしまった。
リニアPCMにも1080pにも対応してるみたいだし、新型の半額で買えるならこっちで十分かなと。
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/12(金) 11:25:10 ID:LpqOi2yg0
なるほどです。では逆に端子の数や機能を重視しない場合、このグレード間での
音での大きな違いはあまり無いような気がしてきました。
ノーマークでしたがonkyo sa605は価格.comでも人気のようなので上位機種や
他メーカーも含めて色々調べてみようと思います。
10万以上のモデルと10万以下のモデルだったら明らかに違う気がする。
10万以下のモデルなら
>>423に同意、音の違いは無い気がする。
光入力を早急にふやしたいならセレクター使ってしばらくしのいで、
もうちょっと金ためてからの方がいいと思うね
427 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/12(金) 20:08:38 ID:yniQO/Ag0
ありがとうございます!
光セレクターなるものがあるんですね。調べてみます。
今日皆さんの意見を参考に近くの家電用品店で自分にとっては上グレードの
アンプ:denon avc2808 スピーカー:denon sc55XGシリーズの5.1ch
でdts demo DVD no.9を聞きました。
ttp://www.demo-world.eu/demo-dvds/ あまりの迫力にこんな顔になり(=□=;)
音量も調子にのってでかくして聞いておりましたら近くの
店員&お客さんも(=□=;)な顔して違う意味でびっくりしてました。
と言うかスピーカーから出る音がとても鮮明だったので他人はリアルで
「水がどっかで大量に流れてる?」とキョロキョロしていたようでした。
現在超ショボシステムな自分には視聴したこの位のクラスのスピーカー&
アンプでさえすでに充分度肝を抜かれると思いました。
(スピーカーケーブルは多分メーカー付属ので細いやつでしたし
視聴スピーカの間に他のスピーカが六本位ズラリと並んでいて
置き場所はペラペラたわむスチールの薄台で左右が微妙に非対称でこの音とは!)
最低でもこのクラスのアンプ&スピーカーを買えるように頑張りたいと
思いました。上を見ればキリが無い底なしのAVライフへの最初の一歩な感じが
しますが皆様ありがとうございました!
>>427 知らなければ良かった世界へようこそw
ホント上を見ればキリが無いですが、趣味とは大概そういうもの・・
音が良くなったら、今度は大きい画面が欲しくなりますよ
俺もパイオニアのホームシアターシステムからスタートしたから気持ちはよくわかるw。
5万円くらいのAVアンプですらビックリしたもんなあ。
整形美人ってのも同じなんだろうねw
VSA-AX1AHって、どうして話題にならないんでしょうかね?
TX-SA605みたいに、デコード時の制約条件は無いし、値段も手ごろだし。
それとも、おいらが知らない欠点があるのかしらん?
431です
>>432 SA605より、なんぼかイイと思いますが…
>>433 値段が3〜4割高い。
低価格帯で探す人には選択肢に入る値段じゃないし、
また予算をたっぷり取ってる人の選択肢に入る値段でもない
VSA-AX2AHのほうがいいよ。
「フルバンド・フェイズコントロール」この機能かなり重要。
>>431 AX4ASiの方がいいな。段違いに・・・
431です
>>437 AX4ASiって、新しい音声規格に対応してないでしょ?
うちの場合、一旦買ったら壊れるまで買い替えできない
ので、長く使うこと考えると、AX4ASi はないんですよ。
妻帯者なもんで…
追記
ゲームやらない俺でもHDMI入力3つは欲しい
プロジェクター導入の予定ないから出力は1でいいけど・・・
431です
>>440 うちの場合、出力1が痛いっすね。プラズマとプロジェクター(TH-AE1000)
があるので。もうしばらく貯金して待ちなのでしょうか。
でも、今使っているDENONのアンプ、DTSデコーダさえ付いてないんですよ…
>>442 >でも、今使っているDENONのアンプ、DTSデコーダさえ付いてないんですよ…
まあdtsなんて、市販DVDの中でも、かなり低比率でしか採用されていないから
デコーダ無しでも、あんまり困らないような気もする。
ブルーレイにおけるTrue-HDやdts-HDはどうなるやら。
DENONの1508と1630どっちがお薦めでしょうか?
用途はPS3でBD・DVD鑑賞・wii
手持ちのプリメインアンプPMA-390AEをパワーアンプとして使おうと思ってるのですが
>>444 1508はHDMIが糞だから、BD観るなら論外
突然AVアンプが欲しくなって
今日近くの家電店でカタログ貰って帰ったんだが
AVアンプってのは消費電力が400Wオーバー普通なんだな
この消費電力はスピーカーを接続しなくて単体で消費される電力なのか?
そんなあなたに
つでじあん
>>444 既にレスがついてますが1508はHDMIの音声を再生できませんので
HD音声に対応できません。(もちろん光や同軸で従来のDDやDTSは
再生できますけど)
なのでBDの割合が多いなら1508はお勧めしません。
1630は仕様知らないのでお答えできません。<調べるの
>>446 アンプの回路にもよる。
ハイエンドオーディオに使われるようなA級なら何もしなくても電力を
がんがん消費するけど普通のAVアンプはそんな事ないと思う。
400Wなんつうのもフルにスピーカー鳴らした場合の話で一般的な
住環境じゃ1ch当たり数ワットも出せれば御の字ではないかと思う。
AVアンプは、ちょっとしたコンピュータ並にチップを沢山積んでいるので、PS3みたいに消費電力は大きいかもしれない。
>>451 もともとはPS3の消費電力見て
AVアンプかよ、とか
コンピュータかよ、というツッコミが入ったんだけどね。
順序としては。
a
>>449-450 すまない。レスするの遅れてしまった
カタログに消費電力が400Wとか書いてあったから
コンセント増設しないといけないかと考えてしまったんだ
そのくらいなら問題なさそうだし購入を考えてみたい
どもです
1508はダメダメなんですね
ここみたらSA605が値段も安くよさげなんでこっちを狙いたいと思います
DENONが好きなんだけどなぁ
>>455 デノンが好きなら1508の兄貴分の2308はどうだす?
こっちならHDMIのリニアPCMマルチチャンネルには対応してる。
コストパフォーマンスならDD+、TrueHD、DTS-HD HA、DTS-HD MA
に対応してる上に2万程定価が安いSA605の方だろうけど。
VSA-AX2AHのほうがいいよ。
「フルバンド・フェイズコントロール」この機能かなり重要。
たまにはメーカー変えるのも・・・。
来年の春にはヤマハが4万以下で次世代対応だすと思うから待つんだ
ヤマハならやってくれる
>>457 さすがに価格帯が違いすぎる気が、、、。
ってまあ私が決める事ではないけど。
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/14(日) 00:09:02 ID:9HSrl6Vg0
>>457 CEATECで試聴したけどよくなかった。
461 :
あべ:2007/10/14(日) 02:05:07 ID:xiQ2r09o0
今日家に帰ったらアンプを盗難された。
>>458 そうとも、俺たちのヤマハがきっとやってくれる。
DSP-AX561を出すはずだ。
AX461に加えてHDMI1.3a音声対応2/1、7.1ch対応、USB、ルームEQ、次世代サラウンド対応。
出来ればフロントパネルに高級感出してもらいたい。
実売4.2万くらいで。
あべさん久しぶりだな。
>>462 そのクラスじゃHDMIついてもスイッチャでしょ。
実際海外向けの461はipodの変わりにHDMI付いてるが単なるスイッチャだし。
DSPの能力もいっぱいいっぱいだろうからDSPのグレードアップまでするとなると
もう1クラス上で無いと無理では?
心の声
>>462に同意。ipodなんていらないからHDMI(セレクタじゃなくて音声対応で)付けて
出してくれー。あ、当然7.1chね、アンプ無しでもいいから(プリアウトつけてくれれば)
>>462 461にHDMI追加した561なら既に発売されている。
北米限定だが。
466 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/14(日) 09:53:54 ID:iGqMj6dOO
ヤマハはアメリカ様しか興味ないから困る
Z11なんてアメリカ様の家じゃないと意味ないような
ソニーも国内一個だし
みんな、アメリカ様なんだね(´・ω・`)ガンダム00もアメリカ様がかっこよかったし
売り上げが違うからな
おまいらが2個3個買えばアメリカ並の売り上げになるんじゃね?
>>468 残念ながら15個くらい買わないとアメリカ並みになりません。
431です
>>456 >コストパフォーマンスならDD+、TrueHD、DTS-HD HA、DTS-HD MA
>に対応してる上に2万程定価が安いSA605の方だろうけど。
取説見ると、以下のような制約条件がありますよね?
・TrueHDの192KHz信号には対応していません
・DTS HD MAの192KHz信号入力時は、96KHzで再生します
安いかもしれないけど、制約条件が付いているのが個人的に気になります。
お金に余裕がある人は、2、3年ごとに買い換えるから関係ないんですかね。
>>470 あと、605と705はリニアPCMの音が悪いという評判があるのが気になる。
個人的には、805以上かいっそのこと3200ESの方がいいとは思うけど?
それともリニアPCMは聞かない人?
472 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/14(日) 22:23:09 ID:YtOFGnZY0
まぁウサギ小屋でホームシアターなんて、そりゃあ市場も小さいよな
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/14(日) 22:57:34 ID:bh4cq9no0
次世代フォーマットに対応したアンプでどれがいいのか困っています。
予 算: 〜20万くらい
用 途: wii,BD,DVD鑑賞(PS3にて)
接続機器:【予定】 KURO-5010購入時にAVアンプも買い替え予定
今後BDレコーダーもたぶん購入する予定。
必要機能: TrueHD,DTSHD対応
そ の 他 : DVDはPS3で見るため、アプコンの能力はあまりいらなと
考えています。いまはなんとなくVSA-AX4AHを買おうと考えていますが、
onkyoの805が安いので、迷っています。(というか10万〜20万のアンプでどれがいいのか
わからないです)
意見をお願いいたします。
しかし次世代次世代っていくら騒いでも毎年毎年どんどん新しい企画を出してくるだろ。
今一番必要なものをそろえることが大事なんじゃないか?
475 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/14(日) 23:59:39 ID:iGqMj6dOO
日本のAV市場にとっては最初で最後の祭だな
BDHDDVDの次世代が着ても、買い替える人が死んでるだろうし
TA-DA5300ESは発売延期でもするつもりか?
未だにソニースタイルでComming Soon扱いなのは何故だ?
先行予約するようなメジャーなやつ以外はこんなもんだべ
>>476 165000円5年保証送料込みで予約してきたけど入荷次第お届けだった。
大丈夫なのかな。
DSP-AX2700からの乗り換えなんだけどD端子ねーのなw
コンポーネントケーブル一緒に買えば良かったorz
昔からソニーはマイナー商品は何の発表もなく発売延期して発売日について
何ら情報を出さないってな事、平気でやるからなあ。
据え置き型のHI-8デッキとか切手サイズのテープを使うNT規格のテレコとか
そんな感じだった。
それでも私のように買う奴は買う訳である意味正しいのかもしれんけど、、、。
>>473 TA-DA5300ESかAVC-3808を買った方がよい。
この2つが性能とコストパフォーマンスがよい。
onkyoはやめたほうがよい。
視聴したことあるけどAVC-3808とTA-DA5300ESの方が圧倒的だった。
パイオニアは視聴したことがないのでわからない。
>>481 そういう具体性を欠いた物言いは
荒れる要因になるからやめといた方がいいよ。
>>481 そういう書き方はよくないなあ
個人的には805>3808だったりする
黒買ったならVSA-LX70で良いじゃん
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/15(月) 12:41:26 ID:uuRPPEYV0
>>481 TA-DA5300ESも視聴したんですか?
まだ発売前なのに置いてあるの?
自分もTA-DA3200ESからの買い替え検討してるんだけど
AVC-3808=TX-SA805=TA-DA5300ESで悩んでます・・・・・
3808はなんでも揃ってコストパフォーマンスが非常に良し
TX-SA805は値段も安くて一番パワーがありそう
TA-DA5300ESは値段の割に3200ESとあんましスペック変ってないなぁ〜
割高感有りで3200ESと大差無さそうなイメージなんだけど・・・・
しかし3200ESの評価が凄く良かったので気になります。
一番候補はAVC-3808なんだけど視聴してるなら参考にしますので
感想お願いします!
3200ESの評価が高かった一番の理由はあの価格でHDMIのマルチチャンネルL-PCMを受けられるって言う機能面の優位があったからだね。
AVアンプは同価格帯で音質がズバ抜けるってのは殆ど無いから。
そうか?
489 :
481:2007/10/15(月) 15:36:54 ID:SpbkJOcd0
>>482 >>483 >>485 TX-SA805とAVC-3808は秋葉原のアバックで
両方を聞かせてもらいました。
そのときの7.1chスピーカーはモニターオーディオで、
フロント2chだけでペアで実売価格50万以上のスピーカーでしたけど
AVC-3808の方がドライブ力は圧倒的によかったよ。
TX-SA805はスカスカでした。特に中低域にかけてが。
店員の人の感想ではコストパフォーマンスがよいのは
AVC-3808とTA-DA5300ESで
AVC-3808がドライブ力、TA-DA5300ESがサラウンド感が特におすすめだとか。
490 :
481:2007/10/15(月) 15:37:22 ID:SpbkJOcd0
>>482 >>483 >>485 TA-DA5300ESは後日の秋葉原のアバックのソニーの視聴イベントで
聞かせてもらいました。
ソニーの人が直接来て解説してもらいました。
31バンド音場補正をその場でやってもらいましたが
とても優秀で音のバランスとつながりがよい結果になってました。
HDMIの音もやわらかい聞きやすい音でした。
自分も3200ESを持っていますがそれと比べると、
進歩していました。
まだまだ書き足りませんが、
以上自分が視聴した個人的な感想の一部です。
思いこみだけで感想を書いているわけではありませんので、
あおらないでください。結構へこみますので。
何か質問がありましたらどうぞ。わかる範囲で答えます。
>>490 ついでにヤマハの3800はどうよ?
なかなか秋葉原に行く機会ない
近いんだけどね
煽らないで下さいワラタw
どっちが煽ってんだよw
>>492 481は素直な感想なんだろ
ひとつの意見として華麗に流せよ
見苦しいぞ
ちなみに、僕も煽らないでくださいね
494 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/15(月) 18:23:06 ID:uuRPPEYV0
>>490 とっても参考になったよ
カタログスペックではTX-SA805のパワーが180Wなんで
てっきり圧倒的にパワーあるのかと思ってた。
AVC-3808でほぼ決まりかな!
>>490さんありがとう御座いました。
これって、わかりやすい自演?
>>494 勘違いして、メーカーのスペックに踊らされすぎ。
アンプについて調べ直してきたほうがいいよ・・・。
アンプを最大パワーで駆動できるAVスペース持っている人はほぼいません
その前にそんな超人的な耳を持っているやつもいない
つ拷問室
5300本当に20日に発売するのかな・・・
なんか情報ほしい
ところで海外メーカーってAVアンプって出してないor出さないの?
501 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/15(月) 22:37:37 ID:vNK7YVO3O
502 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/15(月) 23:15:55 ID:RaQbmjOL0
>>501 本当?何年か前クレルとかオーラが出してたと思うけど
HDMI対応してる機種ある?
AVC-2308本日到着。<日付的には昨日か。
スピーカがBOSEのAMシリーズのいっちゃん最初の奴て事もあり
リニアPCM5.1chとDD5.1chの聞き分けはほとんどつかない感じ。
今まで使ってたTA-V88ESはリアの片方がイカレててリアだけプリ
アウトから手近にあったオーディオテクニカの小型のアンプで音出
ししてた様な状態なので、まあいいけどね。
TA-V88ESはLDプレーヤーのDD出力のAC3-RF入力があるので
LD専用のDDデコーダーとしてまだまだこき使う予定です。
TA-V88ESのプリアウトをAVC-2308に入力して聞くとサウンドの傾
向が驚くほどTA-V88ES単体の時に近づく気がします。
>>503 何が聞きたいのかよくわからん。
日本に入ってきてる機種の中でということ?
ケンウッドのVRS-7100って今買っても悪くないかな?結構古いけど。
かなり安く売っていたのでとても気になってる。
>>503 クレルもオーラもAVプリでしょ?
ここで言うAVアンプ=AVプリメインアンプは作ってなかったんじゃ。
とりあえずここ4〜5年で海外メーカーのAVアンプが日本に入ってきた記憶はないな。
勝負にならないと思う。
日本に入ってこないだけで海外でも作ってるメーカーはあると思うが。
自分が記憶にあるのはサムスン。
フィリップスとかも作ってたような。
あ、LINNのクラシック・ムービーがあったか>日本に入ってきてるの
>>489 それ、ONKYOがスカキン傾向なのと、DENONが中帯域を膨らませる傾向なのを
そのまんま地でいってるのと違うか?
いや違うのかも知れないが、派手目な方が初見の印象が良かったりするしな。
好みもあろうけど、解像感なども含めた総合面を聞きたいところ。
予 算:5万付近
用 途:サウンドカードにSound Blaster X-Fi XtremeGamerを直差しで音聞いてても
あまりいい音しないのでアンプの購入を考えてます。
音大きめでCDなどを聞く場合はヘッドフォンそれ以外はスピーカーで鳴らしてます
ネトゲ FPS 映画 アニメなど
接続機器:【確定】ヘッドフォン(CD3000とRS-1) ONKYO X-UN7
. .:【予定】
必要端子:ヘッドフォン
必要機能:
そ の 他 :
510 :
509:2007/10/16(火) 20:19:56 ID:Ce+9eWQ+0
書き忘れ
ロック系をよく効くのでドンシャリ系の音が出る方が好みです
低い音でもいい音なるとうれしいかな
511 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/16(火) 20:32:28 ID:WIaUSvZu0
>>サウンドカードにSound Blaster X-Fi XtremeGamerを直差しで音聞いてても
あまりいい音しないのでアンプの購入を考えてます。
なにを直差しなんだか・・・HPなら
X-Fi XG から X-UN7 にいれて、
そっからHPに出せばいいじゃん
X-UN7のアンプ部はイラネってするわけ?
>>509 AVC-1930
VSA-AX1AV
ドンシャリなアンプは無いと思う。
EQで調整を勧める。
1930は8バンド、AX1AVは9バンド、1016Vは5バンドだった気がする。
そんな訳で1016Vはちょっと寂しい。
VSA-AX1AVを検討してみますありがとう
>>512 ヘッドホン端子が壊れてることを書き忘れました
>>506 音は悪くないけど、アナログ入力が2ch分しかない。
次世代DVDまでの繋ぎとして使うならアリ。
>>489 そもそも、3808なら905じゃね?
比べるんなら
517 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/17(水) 23:36:39 ID:2X9yvUj70
プレーヤーってHDMI端子一つしかないけど、AVアンプ経由でテレビに接続した場合、
アンプの電源入れてなくても使えるの?
駄目に決まってるだろ
アンプの電源、今年切ったことねーな、、、無駄遣いよくないな
>>519 入り切りは機器に最も負担をかける
ってばっちゃが言ってた
少し前までは、買ったAVアンプのたくさんある音場補正とか
サラウンド効果とか聞き比べに夢中だったが、
最近は、よっぽどDTSのムービーを買ったときとかデジタル録音の
効果が魅力のCD聞く時位しか、セレクターいじらなくなった。
最近は、NET.RADIO インターネット経由の24時間無料放送を
1日中かけっぱなし。Skyfm SmoothJazz をブランデー飲みながら
聞き流している時間が、至福の時。 最高の癒しタイム。
無料で、1日中ノンストップでフュージョンやジャズが聴ける。
いい時代だ。!
みなさんも できれば NET.RADIOやUSB付きを検討されてもいいかと。
RX-Z11とDSP-Z11を見比べていて、D端子いらんからラジオのチューナはそのままにして欲しかったなぁ、と思った
Z11の説明書が公開されてたので読んでみたが、マルチポイント計測で角度まで測れるのはいいなぁとオモタ
まず計測箇所でそれぞれ計測をして、最後に一番重要な場所にセットして角度計測を行うといった具合で。
手順はとてつもなくめんどくさそうだった。
HDMI出力は既報の通り分配でなく出力選択だた。
3800では1080PのアナログコンポーネントはHDMI変換できないみたいなことが書いてあったが、
同じような内容はZ11のそれでは見つけられなかった。見落としただけな気もするが。
それにしても、やっぱりチューナは付けといて欲しかったなぁと。
海外仕様だけチューナ付き、色選択可能なのに、日本ではチューナ無しで金のみとか。
全世界共通仕様にしたほうが結果的にコストダウンになるんじゃないかと思うんだが、
何でわざわざばらばらにしてるんだろう
>>524 日本ではチューナー人気無いんだって どこかの開発者が言ってた
日本人であの価格帯を買う人にアホが多いんだなって事ですね
マルチゾーンの出力まですっぱり削除されてるし
日本の住宅事情には全くマッチしないからな>マルチゾーン
もう少しで軽自動車が1台買える(^O^)。
529 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 18:10:55 ID:5qEYjS3z0
冷静に考えたら今度出る高級アンプって軽自動車の値段なんだよなぁ・・・・・
まぁピュアオタは億逝くんで安物なんでしょうがw
530 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 19:03:06 ID:jktJ6PZOO
億はないと思うけどな
AV機器もPJやテレビで70万オーバーするからなぁ
馬鹿みたい。犬のPJ叩き割りたいよ(´・ω・`)
ピュアよりAV機器の方が高い
ピュアを極めようとすると家から設計する羽目になる
…AVもだな
そうですよね。
100W超える 出力競争が何で必要なんだか。
昔、真空管アンプにしても、トランジスタやICアンプにしても、
20W実効出力が無歪でだせたら、講堂でコンサートのアンプとして
堂々と使ってた。
こういった高出力高性能アンプの購入ターゲットはどういう層を狙ってるんだろうか?
まぁ 世界には我々常識では考えられない富裕層がたくさんいて
講堂みたいなリビングで生活している人がたくさんいるっていうことなんでしょうね。
深夜はヘッドホンで隣近所を心配している自分には無縁だが...
とりあえず、防音家だな。工事費1000万ぐらいかな
>>532 >100W超える 出力競争が何で必要なんだか。
してませんよ、出力競争なんて
>>530 >ピュアよりAV機器の方が高い
んなこたあないと思う。
ピュアオーディオは100万超えの製品が普通にあるし1000万超えるのもたまにある。
535 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 20:04:01 ID:5qEYjS3z0
グランドスラムX2ちゅーやつで7.1ch揃えると丁度1億円くらいw
>>530 >ピュアよりAV機器の方が高い
ピュア板のジジイ共が飛んでくるぞ!!!
537 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 20:08:56 ID:5qEYjS3z0
正直な話AV機器のカテゴリだとピュアオーディオの高級機を越える値段のモノはそうそうないよ
あっても業務用のHD-CAMVTRくらい(1000万円)
FMアコの最高級機とか時価(時代で値段が変わるw)だからね プリとアンプで2000万円いくよ
そんな事言うとヴァイオリンの方が遙かに高いとか言い出したいw
高価格なのは自己満足としか思えないけどね>ぴゅあもAVも
540 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 20:18:15 ID:5qEYjS3z0
ホームシアターで一般家屋に導入された事例は見たことあるが10000ルーメンはやり過ぎw
よほどの広さがないと手に余るよ
541 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 20:19:40 ID:5qEYjS3z0
>>539 その内ルノアールの絵もAV機器とか言い出しそうで俺も怖いよw
みなさん すごい装置をお持ちなんですね。
庶民としては、軽自動車でも満足せんとあかんですね。
みなさんがうらやましい。
>>540 広さの前に1300万も出せるかが問題だろw
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/18(木) 22:17:57 ID:xyoKuC0/0
>>524 チューナーついてるみたいだけど?
しかも、「インターネットラジオ」も聞ける
http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/dspav/dsp-z11/img/ceilingz11.pdf お手持ちのパソコンに保存された音楽ファイルやインターネットラジオをホームネットワーク経由で再生できる「ネットワーク機能」、
USB対応の携帯音楽プレーヤーやUSBメモリーに保存された音楽ファイルを手軽に聴ける「USB機能」を搭載。ネットワークおよびUSB領域では新たにMPEG-4 AAC音声にも対応しました。
さらにiPod用ユニバーサルドック「YDS-10」(別売)を
専用端子に接続すれば、お手持ちのiPodの再生に加えて、
本機のオンスクリーン画面や付属リモコンを使ってのiPod操作や充電も可能。圧縮音楽をより楽しく、迫力満点に聴けるヤマハ独自の「ミュージックエンハンサー」は新たにマルチチャンネル信号にも対応し、
ネットワークミュージックの楽しみ方をさらに大きく広げます
ガンダムユニコーン書いてる福井の家見て思ったんだけど
あんぐらいの金持ちでも36年ローンであのレベルなんだな
もっと豪華だと思ってた
547 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/19(金) 01:04:13 ID:47ZDqnuiO
>>546 値段はわかりません。俺は立ち読みだったから
JBLのエレベストが三個あって、ソニーのクオリアのPJで200型だったと思う
>>547 自分としてはそもそも小説家ってのがあまり儲からないイメージなんで、
小説家でエベレスト3個も買えてるなら十二分にすごいと思った。
>>544 AM,FMだろう
ネットラジオ対応とか個別ページに書いてあるから間違えようが無いし
550 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/19(金) 08:58:28 ID:imW7YZpA0
>>548 小説家とか漫画家は当たるとでかいからな
大半が儲かってないやつばっかりなんだろうが
ただ安定した収入ってのが難しいだろうね
バカ売れした翌年税金がかなり厳しいとかよく聞くし
>>550 >バカ売れした翌年税金がかなり厳しいとかよく聞くし
極端な話、翌年は収入0でも予定納税で確定申告前に納めないといけないからなあ。
作家とかの場合、収入の増減が激しいから予定納税の減免はしてもらえると思ったけど。
趣味なんだから1000万くらいまでの出費は普通だと思うぜ。
>>524 >3800では1080PのアナログコンポーネントはHDMI変換できないみたいなことが書いてあったが、
D5からHDMIってカタログには書いてあったから期待してたのに…orz
DENON 3808も無理だった。
PIONEERLX70とかONKYO805はそもそもD4入力だった。
ソニーはよく分からなかった。
アナログ1080PをHDMIで出力したい人はちゃんと説明書とか読まないといかんね
どっちにしろD5って事はプレーヤーでアプコンしてるって事でしょ?
アプコンをAVアンプに任せればいいだけだからなぁ。
AVアンプのアプコン性能云々を言うなら元からHDMIで繋げばいいだけだし。
HDMI付いてない古い箱○とか、映像と音声をHDMIで送るとかありえねーしって言うにわかPS3使いとか、
そういう人たちには重要
でもふつう使わんよな、1080Pのアナログ出力…
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/19(金) 12:37:52 ID:JIRqBaC30
>>545 そもそも、著名とはいえ小説家に36年ローンを認めた銀行がすごいと思う。
561 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/19(金) 12:40:11 ID:3nWLLtGbO
普通35年だろ
>>560 既に売れまくった小説がいくつもあれば、
今後安定して印税が入ると踏んだんじゃないの?
SONYのTA-DA5300ESって20日発売だけどほんとに明日出るの?
公式も最初の情報から何も進展無いし、公開されている情報が少な過ぎる…
>色が金色が残念ですが。
この時点で却下
いままで黒出してたから買ってたけど、次世代はもう買わない
買ってからじゃないとわからない不具合ありすぎだよ!マラ
技術ないんじゃねえの!
9600の後継はださんのか
打算じゃなくて出せないんだろw
9600の後継はだせんのか
マランツといえば金だろ
何言ってんだ
マラ金と言うくらいだからな
HDMIが2出力だ。
orzみたいな形してるな
USBもLANもなしの金ピカとくりゃ。。。俺はスルー。
まーお好きな方はどうぞ
そもそも昔のマンガに出てくるロボットの顔みたいなデザインが好きじゃない
店で聞いてきたが
3808は音がすかすかで低音出にくいし
PS3から送った画像が劣化してて驚いた!
805はパワフルなサウンドとPS3からの画像劣化が全くないのに
感心。805購入してきましたよ。
映像の設定がおかしいんじゃないの
信じないならいいけど
匿名掲示板だしね
580 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/19(金) 22:58:09 ID:yDdM/noF0
マラの
>新型2機種が11月中旬から発売決定。
>20万と15万でどっちもHDMI4/2です。
HDMI4/2 出力2がうれしい。
オレは これないと話にならなかった。
デザインがショボイけど、候補に入った。
HDCDが無いのが・・・orz
もっと消費電力が少ない奴がいいなあ。
760Wって電子レンジ並じゃん。
実使用ではそんなに消費させられないけどね
>>582 実用最大出力が220W*7なのに消費電力が380Wの機種のほうが
おかしいと思うが。
>>584 ・・・マジで言ってるのかwwwwwwww
勉強しなおして来いよ。
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/20(土) 05:50:45 ID:VUn7sjxkO
おまいら、760Wすらの鳴らせないウサギ小屋に住んでるのかよww
>>586 うさぎ小屋なんてウサギに失礼です。
うちはリス小屋です。
100Wあれば暖房不要です。
>>580 > HDMI4/2 出力2がうれしい。
でも、同時出力はできないんだよね。TVとPRJ同時に使うことは
ないんだけど、D4では不要だった切換作業が増えるのが面倒。
結局できるのは上位機種含めてもDENONだけってのがなんとも。
DENONは同時出力は出来るけど、出力先のモニタの対応解像度や周波数が違う場合は、
両方で入力可能な解像度、周波数になるよ。出来ない他社よりは便利だけどね。
LX70きたー! シリアルが2桁切り番でちょっと嬉しいw
やっぱ黒はいいな。KUROなかったら4AHのみだったかもと
思うと、KUROにも感謝。
AX10iからの買い替えなんで、音がしょぼくなるのが心配だったが、
違和感なく聴けるのはオレの耳がクソなのか、PS3のHDMI出力が
優秀なのか分からんw
多分どちらでもない
もともとアンプの高級低級による音質差など無いが正解
俺もA11XVからLX70の買い替えで音質低下を心配してたから安心した
レポサンクス
LX90はでかすぎてラックに入らん
セパレートならたぶん買ったんだが
あとはLX80が出たらまた買い替えだな
593 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/20(土) 17:12:24 ID:WuB5+j8L0
>>591 > 多分どちらでもない
> もともとアンプの高級低級による音質差など無いが正解
それをいっちゃおしまいよ。
鰯の頭も信心から。
日本人は耳で聴かず目と心で音を聴くからな〜。
>>593 そうですよね。
アンプの理屈がわかると、100万のアンプの音と
10万のアンプの音が聞き分けられる人がいるはずがない。
同じ環境、同じ時間、同じソース、同じ体調
でもアンプのカタログ、仕様書をじっと見てると、見ながら聴いてると
違うように聞こえるのが不思議ですよね。
自分も何度アンプを買い替えたか知れないが、買い替えのほとんどの理由は
外部ソースとのインターフェースのグレードアップだったような気がする。
オーディオジェネレーターやシンクロ使ったって波形が違うわけでなし、
目をつぶって聴いてて、さすがに高い奴はいいな、とにっこり満足する。
そこに高い金を出した意義があると納得している。
昔はどうだったか知らんが今は工業製品全体の品質上がってるし…
こんな簡単な増幅器ごときで差が出るわけ無いっすよ
やっぱ外装とかそういうとこね
下位機種だと制限されてる何がしが上位だと出来る、とか
プレゼンスとサラウンドバックの同時使用が出来るとか、
高いやつはブラックモデルが限定で出るとか、
リモコンが双方向通信になってるとか、
HDMIの入出力数が多いとか、
そういうとこに価値を見出す
音質とか、かわんねーし
幸せなやつが多いスレだな…
アンプの真の声を聞く暇なんて無い。
お気に入り歌手や映画をシャブリ尽くすのに忙しいですから。
音を楽しむことに、最大限の努力を払う。
いろいろ試行錯誤して、あーでもない・これはだめだこうやったらさらに良くなるんじゃないかと
電源まわり、アースまわり、それをつなぐ配線まわり、そして究極は音を聞くための環境・部屋の造りを
考え改造する、システムの組み合わせをあれこれ取り替えてみる。そして少しでも満足のいく音に出会う。
こんなに幸せな趣味というか、人生の楽しみを味わうことができる究極のおもちゃはないと思う。
600 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/20(土) 19:35:45 ID:VUn7sjxkO
簡単じゃん
昔使ってた機械で光接続で聞けば良いんだよ
それで違い分からなかったなら何買っても一緒でしょ
5300発売されてる?
ソニードライブでは10/20発売予定から新発売になってたけど・・・
>>601 今のところ10/25発売予定になってる、店員に聞いたけど延期になったとのこと。
問い合わせ結構来てる見たい、速攻で返答来た。
どうせならもっと延期してHDMI出力2にして出してくんねぇかなw
つまり違いが分からない人には、
貧乏であったり、お金が無い人が
不思議と多いってことか。
>>605 よく自分自身を理解しておられるようだ。
その通り、あなたのことですよ。
幸せな人だ。(^O^)
>>606 おれ?流石にそれはないな。
お前のことだろ。
>>604 それなら一ヶ月とか延期になっても
我慢できる
>>604 そんなミラクル展開になったら今年いっぱい待てるわw
2個もなにに使うのさ?
PS3とDVDレコーダーかい?
でも実際はいちいちリモコンで切り替えなければいけないんだよね・・・・
え?
液晶TVとプロジェクターの2WAYシアターとしては、やはりHDMI2系統あった方がいいのよ。
HDMIで受けたものは、HDMIからしか出力できないからね〜。
>>610 浦島太郎さんですか?
何年前に思考が止まったのかな?
>>612 TVはD端子でも十分。
TV見る時にアンプとか使わないし。
>>612 HDMI入力→HDMI出力以外は不可なんですか。
TVについている最高の端子がD4とコンポーネントなんですが、
Xbox360からHDMI出力→AVアンプ→コンポーネントはダメですか…。
なんでHDMI端子搭載ブラウン管TVは海外しかないんだろう。(TAT)
っ大人の事情
っ大人の情事
っマランツ
ONKYOのTA-SA705を淀で95000円の10%で買ってきた
あとはREGZA Z3500を買うべく金を貯めるだけだ
アンプよりTVが先じゃないか?
あたまおかしいんだろ
テレビを捨てAVアンプと、スピーカーだけになって一年経つ我が家は一体・・・
>>620-621 うるせーな
液晶テレビは既にブラビア40X1000があるんだよ
REGZA Z3500が安くなるまで待ってるの
>>615 HDMIからダウンコンバートできるAVアンプを選べばおk
今期発売モデルならヤマハの3800は対応していたはず。調べればもっと廉価版のものでもあるかもしれん
>>613 HDM出力がIが2系統あった場合って同時に平行して出力されるのかい?HDMIって機器同士で認証したり
せんかったっけ?その場合出力側に1・2があるとリモコンか本体側で切り替える必要があるんじゃまいか?
もう買い換えるのか
早くね?
まだ慌てる時期じゃない
>>624 おいおい嘘書くなよ。HDMI入力から入った映像はHDMI出力からしか
出ない。規格を守った製品である限り後にも先にも可能になるモデルは
絶対に出ない。
>>613 こいつアフォだろ
自動で切り替えてくれるわけないだろ
いちいちリモコン出して切り替えるんだよ
>>626 HDMIへのアプコンはできるけど
HDMIからのダウンコンバートはできないな
>>624 628
スマン 何を血迷ったか完全に勘違いしてた 訂正dクス
630 :
615:2007/10/22(月) 00:23:57 ID:KIemPJhr0
アドバイスありがとうございました。
HDMI端子付きテレビorディスプレイを買うか、
引き続きコンポーネント/D端子+光音声でいくかの
どちらかしかないってことですね。
音ゲーで遊ぶのがメインだし、下の組み合わせでいいTVがでるまで頑張ります。
631 :
613:2007/10/22(月) 00:39:28 ID:Ni2f3/h40
>>627 言葉が足りなかったな、ごめんな。
俺は
>>610の
>2個もなにに使うのさ?
に脊髄反応したんだ。
後半は読んでなかったんさ、悪かったな。
おれもすまんかったと思ってるw
いやいや、俺こそ申し訳ないと思う次第ですぞ。
634 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/22(月) 08:18:42 ID:ex/MgyBI0
よくわかんないけど
俺もスマンかったm(_ _)m
今北産業だけど漏れがみんなを許すよ!
よし、みんなあの太陽に向かって走っていこうぜ!
フッ、馬鹿な奴らだぜ・・・
でもおまいらみたいな馬鹿は好きだぜっ
アニキぃ〜〜〜!!!!!(号泣)
何だこの森田健作な流れはw
漏れも705でいろいろいじってたみたがHDMI->D端子は無理だね。
で、ソニーの5300は出た?
643 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/22(月) 19:09:57 ID:DO7tbKId0
5300うってなかったよ 秋葉で
そうか・・・。
早く発売して感想聞きたいのになぁ
デモ機くらいはあるだろ
431です。
VSA-AX1AH買っちゃいました。本日届きまして、早速セットアップしました。
もっとも大きな収穫は、Advanced MCACCによる調整で、ボーカルがビシッ!と
センターに定位するようになったことです。
今までセンターから若干左寄りになっていて自分の耳がおかしくなったのか?
と思っていたのですが、やはり定在波の影響があったみたいです。セットアップ
データを確認すると中域より下の値が、LとRでかなり異なっています。
音は今まで使っていたDENONのAVアンプに比べると、カラっとした感じがします。
DENONのほうが中域が若干リッチな感じがします。
あと、PS3の44.1KHzと176.4KHzを聞き比べましたが、違いがほとんど分かりません
でした orz
176.4のほうが、ベールが取れて、キラキラしている感じがするかなぁ?といった程度
です。やはり聞く人が聞くと、明らかな差があるんですかねぇ?
リッチな感じww
俺の財布もリッチな感じがします。
>>647 アップコンバートは魔法じゃないから。
でも違いを感じたいならピュアオーディオモード系の余分な処理を省くモードがイイよ。
MCACCとかを介しちゃうと駄目。
アレはイコライザーも含んでるからね。
5.1ch等を使う予定がないんですが、HP端子がある安価でオススメのアンプありますか?
HP端子って何?
ヘッドフォン端子。
しかしスピーカーを使う予定がないなら、はじめからサラウンドヘッドフォンの類を買うべきだと思うが。
あるいは単体のヘッドフォンアンプ。
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/23(火) 22:35:19 ID:hK9MJah00
>>654 だがAVアンプは映像端子を一つに纏められると言う意味では大きな意味を持つから悩むんだよなぁ。
SA605辺りの安物のAVアンプ→プリアウトでそこそこのヘッドホンアンプ購入と言う選択肢が
ある意味でベストなのかなぁとも思ったりで俺今相当悩んでる
1万円以下でおすすめのアンプを教えてください。
LX70買ったけど予想以上に良いなぁ。
まともにCDが聴けるよ。
俺の耳は節穴なのかもしれんな('A`)
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/24(水) 14:28:45 ID:j4ewKCnRO
20万のAVアンプなら5万くらいのプリメインかな
AVアンプでも、イケるじゃんと思ったりもするけど
瞬時にプリメインを聞くと全然違うんだよなぁ
そりゃあ音楽を聴く目的ならプリメインだろうけど、プリメインじゃHDオーディオのビットストリーム受けができないし
そんなDA売ってるのか?
売っててもAVアンプを買うけどね。
ピュアと両立したかったらプリアウトすればいいし
AVアンプスレで音楽聞くならやっぱプリメインがいいよねって荒らしと変わらん
AV板にはプア板の荒しが多いねぇ
当面は、平和でしょ。
>>663のつっこみが魔除けのお札になるでしょうから。
逸品館では、PS3001は同価格帯の他社プリメインより音が良いと褒めてるが、どうなんかねぇ。
プリメインを探してる人にもオススメとか。マランツはAVアンプも音良いのかね。マランツ使ってるけど比較してないから分からねぇ。実感ねーや。
LX70は正面だけテカテカなんだな
全部テカテカにして欲しかった
ヨドバシアキバで聞いたけど、良かったよ
>>659 色々(150近く)買ったので参考にならないかもしれないけど
12万。安いよねぇ。
>>668 安ッッッ!!!!!!
まじで?!
もし差し支えなかったらまとめ買いの内訳も教えてもらえませんか?
・・そしてさらに差し支えなければ、買ったお店なども・・・、
宜しくお願いしますっ!
こんなとこに書けるわけなかろう
おれはざっと300近くだね。
内訳?多すぎて打ち出すのが面倒だね。
120万、 安いよね。
参考にならないだろうけど。
672 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/24(水) 20:41:09 ID:SBy+Ph0+0
円なんかペソなのかガバスなのかハッキリさせろ・・・・・・・・・・
そんなつまらんことで張り合うなよ(苦笑
店名は言えないけどLX70、7掛けより安くしてくれたよ
ただ、常連なんで一見さんとは条件が違うと思う
俺に交渉させれば3掛けまで
675 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/24(水) 22:47:19 ID:GmtLpx780
12万の人って価格のちぇんたはさん?
>>675 VSA-LX70
VSA-AX4AH
VSA-AX2AH
もAdvanced MCACCのPC表示できるよ
>>669 ID変わったけど668ね
内訳は晒せないけど買ったのはポイント大好きな店だよ。
>>671 もちろんガバス
淀いったけどソニーの新製品ないな
延期が続いているのか…
681 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/25(木) 21:36:57 ID:VnC1QjLL0
10万円以下だと、結局のところ
音響重視→3200ES
BDみるよ→605
っていう感じなんですかね?
>>681 未だに10万以下で3200はないわ
オンキョーの705、インテグラやヤマハの1700が良いよ
すでに型落が安くなってるし
683 :
431:2007/10/25(木) 22:21:42 ID:tL0kmplo0
しばらく覗けませんで、返信遅くなりましたです。
>>650 やはり、アップコンバートに期待しすぎちゃ駄目ですかね。
>>675 へぇ、そんなやつがあるですか。早速試してみますです。
684 :
681:2007/10/25(木) 23:12:12 ID:VnC1QjLL0
オンキヨーの605と705って、実売だと3万くらいの差ですが、
それなりに違います?
カタログ眺めてても、素人目にはTHX認定くらいしか違いがないような・・。
THXってあんまり意味ないんでしょう?
705ってググッてもあんまりユーザーレビューがなくてよくわかりません。
ちなみに、スピーカーはD−507っていう古い奴です。
TSS-15で十分じゃない?
そこらの1まんのスピーカー鳴らすのに、20まんのアンプ買う人間がいる?
アンプに見合ったスピーカーが欲しくなって泥沼にハマるんだよな…
>>684 比較試聴レビューってのは少ないよね・・・
今月号のHiViを読んでみては?
雑誌を貶す人も多いが、ここにいる誰よりも良い環境で試聴できているので
ある程度の指針にはなると思う。そして実際に自分で聴いてみる。
>>687 > ある程度の指針にはなると思う。そして実際に自分で聴いてみる。
実際には、自分で聴かないで、記事を読んでまるまる聴いた気持ちになってる。
それに、視聴室で聴けるシステムのダイナミックさは、自宅の視聴スペースと
比べたら、学校でいえば、大講堂と小さな教室との差くらいあるし、
数十ワットの出力で聴いたイメージが、自宅で出せる数ワットのイメージと
なんかちょっと違うな〜と思っても当たり前だし、そのイメージを追いかけるために、
あれこれまた人の視聴記事を読んでグレードアップを図る。
メーカーだって、視聴記事づくりには高い金払って、そういうエサをばらまく。
そーいえば、この時期は雑誌のグランプリ発表の時期か
どうせソニーが一位なんだろうなw
691 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/26(金) 14:06:03 ID:ZnWYGzWOO
オンキョーとかお金ない企業は一位取れないよね(´・ω・`)
必ずデノンに負けるよね
692 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/26(金) 14:13:12 ID:LLWbDp9C0
アナログダウンミックス機能が付いて10万以下だと何がオヌヌメでしょうか?
V5500
>>689 バーブラウンのDAC PCM1796使用って点でみると
INTEGRAのDTC-9.8がダントツで安いな。
別にパワーを用意できること前提だけど。
INTEGRAってインストーラー向けだったっけ?
ピュアのスピーカーやパワーを噛ませようと
思ってるオレなんかには、こういう向きもアリかもなぁ。
>>694 SA805の立場は
TA-DA5300ESが20万超でDAC1個ってのも目立つな
YAMAHAのAX3800/1800ってx.v.color非対応なんだな。
Deepcolorには対応しているけど。
Z11抜きんでてるな…。
YAMAHAのサイトには対応しとると書いてあるから意味が分からんけどな、その表
USBオーディオも対応してるのに非対応になってるし
YAMAHA党だからYAMAHAしか見てないけど、他の表も盛大に間違いがあると思われ
まあ一箇所に集まってるのは便利
訂正箇所は報告すればいいのでは
だいたいビデオ関連のチップが怪しくね?
レアルタとアナログデバイセズのビデオエンコーダとじゃ目的とかがぜんぜん違うじゃん
レアルタに該当するのはDCDiであったりABT1018であったり、IP変換やスケーラを担当するやつでしょ?
アナログデバイセズのやつはA/DCとかD/ACじゃん。
実売20万程度で2ch時最高音質のAVアンプはどれですか?
5300ES?
3808?
V8000
PS3やX90などSONY製品ををプレイヤーとするなら5300ESだろうね
PS3やX90などに特別こだわりはありません。
20万で最高の音質のAVアンプが欲しいのです。
>>703 提灯雑誌の中級機対決ではVSA-AX1AHの評価が高かったな。
5300ESは評価対象に入ってなかったけど。
>>701 SUSANOか・・・オレがアンタの背中を押すから
アンタもオレの背中をおしてくれ。
で、一緒にプギャーし合おうぜw
708 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/27(土) 00:32:48 ID:PS36xsJkO
アンプなんてスピーカーで選べよ
プレイヤーで選ぶとか聞いたことねぇよ。リモコンとかの連携はそんなに大事かな
>>703 3808は無い
それを選ぶとすれば機能面だけだ
KHT 3005GにVSA-AX2AHってもったいないですかね
>>708 これからAVアンプを買おうという俺だけど、
地上波デジタルTVで映画とか放映してるときに
さっとリモコンでAVアンプからの音に切り替える、
とかはすんげー魅力的に見えるYO!
いまは各社からシステムリンクが出揃うまで
待ってるくらい。
>>666 >逸品館では、PS3001は同価格帯の他社プリメインより音が良い
逸品館はピュアの店でAVアンプも薦めるという珍しい店。
なぜって?
SPが5本にスーパーウーファーも売れて儲かるだろ。
儲かりまっか、ぼちぼちでんな。
いい加減にこの店の胡散臭さに気がつけよ。
>>712 つうか、今時逸品館の謳い文句を鵜呑みにする奴なんていねーだろ?アホか?
逸品館のは生暖かく見守るためにあるんだよ
2ch見ている人間で信じるのがいるわけがない
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/27(土) 12:46:22 ID:l4YOqNxNO
秋葉あったけど どこもならしてないな なんでだろう 20くらいだった
盲目的にAVアンプは音が悪いって言ってる人も多いがな。
>>712 確かにそーだよな。
でも、PS3001に関しては2chオーディオにもオススメなんて言ってるくらい、やたら褒めている。
2万程度で利益率の低いアンプをなんであんなに褒めるんだ…
むしろ良心的な気がするけど
何百万もかけたピュアより10万程度のマルチチャンネルの方が高音質ですよというくらいだし
音は好みと思い込みの世界だからなぁ
5300ES購入された方の感想をお聞きしたい
できればSR7001との比較があれば嬉しい
キヨの店は最安値だから叩くなよ
>>710 別にもったいなくないと思うが、
価格的にはバランスとれてるんでねえの?
俺はVSA-AX2AHにEclipse TD307TH II 組み合わせようと思ってる。
まあ、逸品館を見ていてつくづく思うのは、
良いAVショップ≠店主の感性が良い
ということかと。
まあ、値段も安いし中古も豊富だし、買うにはいい店だと思いますよ。
>>722 レビュー等良かったら購入しようと思います
そもそもまともなオーディオショップあるのか?
逸品館は実際行って聞いてみて、フィーリングがあえば悪くない選択
727 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/28(日) 14:34:04 ID:rqaRYmoT0
こんにちは。
DSP-AZ1はどう考えますか?
730 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/28(日) 21:23:40 ID:rqaRYmoT0
ありがとうございます
オークションで8万前後なんですけれど
金額の価値ないですかね?
色々接続できそうでよさげなんですけれど
同じ価格だったら皆さんのお勧めはなんでしょう?
731 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/28(日) 21:57:13 ID:7QhSUG/ZO
VSA-AX4ASiな。
ネットで探せば8万円台で売ってるよ。
ソニーの3200ESあたりを買うなら、こっちのがずっと性能はいい。
733 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/28(日) 22:42:03 ID:rqaRYmoT0
そうなんですか
業界の賞はあてに成らないのですね
まぁいくら金を出すかで賞なんて・・・。
735 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 00:29:27 ID:TKT2jRVW0
相談して良かったです
バブル期のビデオデッキ等を持っているのですがやはり高いだけあって
古くとも今の比較に成らず性能がいいんですよね
それと同じで高い値段=高性能という思い込みが自分の中にあるのです
VHS、8mm、HDD、MD、レコードプレーヤー、CD
皆さんのアドヴァイスで心の中でパイオニアに決まりましたがこれらを全てつなげるかどうかですね
>業界の賞はあてに成らないのですね
最初に
>>728氏が言ってくれてるでしょ?
古いんだよ。
機能が命のAVアンプで5年も前の機種では本来購入の対象にすらならない。
賞を貰った当時は最先端でも「賞がアテにならない」以前に「今更アテにしてもしょうがない」と言うこと。
AVアンプってのはまず機能が足りて、それで初めて比較対象に上がるんだから。
もちろん当時のフラッグシップなんだから機能に関係ないパワーアンプ部は今でも価値は変わらないが。
ビデオデッキは機能は変わらないでしょ?まあFEヘッドとか贅沢な装備はともかくとして。
何せもう「時代」じゃないからね。良い機器が開発される必然性がない。
AVアンプはその立場上今も昔も常に「時代」の中に居るから。
>色々接続できそうで
>>735で上げてる機器を見る限り、その程度はエントリークラスの機器でも可能。
唯一レコードプレーヤーはエントリー機じゃPhono入力がないので直入力は無理だが。
× ビデオデッキは機能は変わらないでしょ?
○ カセットテープ式ビデオデッキは〜
ビデオデッキとしてはHDDやDVD、次世代DVDと進化し、機能が増えて「時代」の中に居るから間違いだな。
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 01:55:21 ID:TKT2jRVW0
なるほど
ありがとうございます
パイオニアに決めました
739 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 06:49:50 ID:YLIqICzE0
AV買おうと思ったけど、あまりの消費電力のデカさにぶったまげ。
ゴアに喧嘩売ってるのか?
ゴアの家の消費電力を知ってから言えよ!
AVアンプをボリュームMAXで使う事はないから実際の消費電力は半分以下じゃないのかな。
741 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 07:06:26 ID:YLIqICzE0
>>666 「音がいい」という解釈をどう考えるかによる。
生そっくりという意味なら、安物など全部音が悪い。
基本的に価格帯が同じなら全部同じレベルの音が出て
所詮は一長一短の世界に過ぎないと弁えるべし。
逸品館はその中でマランツの音の長所をツラツラ述べてるに過ぎない。
同価格帯は「音がいい」製品があるのではなく、音が違う製品があるだけ。
それを勘違いすると、安物を何度も買い換えるという、訳の分からない無限地獄に陥る。
742 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 07:09:56 ID:YLIqICzE0
そもそもデジタル時代になってから、基幹部品は全部IC化されて
価格帯が同じなら、使ってる部品もほぼ同じレベルだ。
音質変化といえば、技術者が僅かに残ったアナログ部分を適当に弄くって
着色するだけ。
それで絶対的クオリティに大差など出る訳もないだろう。
確かに音は多少は違うが、質は変わらない。
743 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 07:12:05 ID:YLIqICzE0
AVアンプで消費電力100W以下、出来れば50W程度の製品は無いのか?
744 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/29(月) 07:17:08 ID:YLIqICzE0
ちょっと調べたら、ケンウッドのVRS-7100が110Wか。
あとはビクターもパナソニックもデジタルアンプなのに消費電力デケー('A`)
消費電力は、通常の使用時の電力じゃないはず。
詳しい測定方法は忘れたけど、低格出力の?%でどうのこうのだったはず。
300wとカタログに有っても、実際は30W程度のはず。
もし、カタログどおりの消費電力が連続に消費されたら発熱が凄くて壊れるよ。
カタログ通りの消費電力ってのは、電子レンジとかホットプレートかだと
最大出力にしたときだよな。アンプのボリューム最大にして大音量のソース鳴らせば
かなり近づくんじゃね?
消費電力スレでみっけたもの
103 :名無しさん┃】【┃Dolby:2007/04/21(土) 11:44:50 ID:l6+VlnAS0
前略
製品群:オーディオアンプ
メーカー名:DENON
型番:PMA390
消費電力量:平均10〜15w 無音〜通j常音量
スペック表記:定格118w
計測手段:ワットチェッカー
備考:案外低い
後略
こんなものですか。
マランツのもやたらでかいけど、普段はどれくらいかはかってみましょうかね。
セレクターっぽく使っても大したことないってことか。
消費電力なんてエアコンしか気にしないよ
とりあえず冬場に暖房代りになればそれなりの消費電力なんだろうな
エアコン以外だと瞬間だけど電子レンジ、あと電気カーペットはかなりヤバイ。
特に電気カーペットは殆どの製品が電磁波出しまくりで、この電源入れてるとアンプのトランスが唸るって報告も多い。
よく知らんのだが、安いプリメインやAVアンプってAB級アンプじゃないの?
大音量を鳴らさなければ、あんまり電気を食うようには思えないけど。
>>752 おれもよく知らんのだが、AB級というのは低出力時はほぼA級動作になるわけで、
それなりに電気を食うんではなかろか。
10万以下クラスのAVアンプの消費電力は日本の住宅事情で鳴らす限り
だいたい70W以下。そのうち60W程は無出力時に各回路で消費している
分だけで食う電力。
純粋にアンプだけで食うのは
>>747にもあるとおり10W程度。
フラグシップ級は映像回路が豪華なので無出力で100W〜150Wくらい。
10年前の購入したプリメインアンプのマランツpm 80aを純A級で使ってるけど、やはり環境には良くないよなぁ。
ワットチェッカーで調べてみるか。。
いったいどのくらいなのか・・・・・ワクワク。
758 :
756:2007/10/30(火) 02:28:41 ID:dyNtJJ0t0
スレ違いで申し訳ないが、、ワットチェッカーをネットで注文しちゃった。
ついでにsanwaのデジタルマルチメータ CD772なんかも買ってしまったので、家電が発する熱の測定なんかもしてみよう。。
テスターを買ったのは、高校以来12年ぶりか。
いつかは5300ESクラスの最新AVアンプを買いたいっす。
SONYのアンプスレにDA5300ESのガワ開けた中身画像来てた。
安物コンデンサ混ざってる。
他のメーカーのを買った人もガワ開けて内部見てほしいな。
小音量でもかなりの熱を発するから
相当電気を食うのかと思ってた
>>759 確かに安いのは混ざっているが、それが音質に影響する部分なのかが問題なのね。
あっちのスレで写真が上がって非難されているけど、20万のアンプならあの程度が極普通よ。
基板も観たけど、すこし取り回しが違っている感じがするので、いろいろ調整はしていると思うけど。
762 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 10:31:07 ID:ruEq82JMO
どんな部品使おうとSONYはつまらない音
本編の始まりからすぐ音が入ってるやつや
層代わりの時にほんの少しなんですけど
音が出ないんですけど
今のAVアンプってそのへんのタイムラグってまだあるんですか?
??
それってプレーヤーのせいじゃ?
そんな現象にあったことが無いなあ
765 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 12:55:51 ID:kuapbQn30
皆さん電気詳しくて羨ましいです
修理も電気やいらずですね
理系行けば良かったな〜
工学部電気科の学生だけど、文系に行けば良かったと後悔してるよ
隣の芝は青く見えるって感じかな
767 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 13:52:39 ID:kuapbQn30
確かに文系楽で女にも出会い満載だったけれど人生で何も残らなかった
若いうちは自分磨く為に理系のが潰しがきくと今つくづく実感
ここの皆さんみたいだと部品供給中止の名機持ってても
秋葉原行けば何とか自分でやってしまいそうで羨ましい
とりあえずその日記のような内容でageるのを止めるところから君の人生は始まるよ
>>767 俺は中間とって建築デザインに行ったよ。
毎日課題に追われて無茶苦茶大変だったけど・・・・。
770 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 17:32:52 ID:N2n9LuLN0
小型のAVアンプって探してるんだけど、なにかない??
ほとんど同じ大きさだよ
スピーカーつきのホームシアターセットがいいのでは
772 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 17:39:45 ID:N2n9LuLN0
スピーカーとかシアターとかはあるんですが、AVアンプを新しくしたいんですが、
なんかみんなメチャでかくて、不細工すぎだよ。なんかないかなぁ、、
って既に
>>773さんがもっとたくさん探してくれてたか、、、。
778 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/30(火) 22:10:27 ID:4uuz7lNp0
DENON AVC-3808の消費電力は、常時100Wでかなり熱出ます。
PUREモードにすると80〜90W位に下がります。
以上、ワットチェッカーによる測定です。
お店にあったONKYOのTX-NA905は、もっと熱かったです。
ちなみにTA-DA9100は、消費電力忘れましたが
かなりの音を出している時でもほのかに暖かい程度でした。
>>778 ほう、やっぱ高級アンプ買うのやめよう。
5万ので十分だ。
>>778 ちなみに3808の音量はどのくらい?-40dB? 20dB? 00dB?
あとパソコンはどのくらいなるの?
アンプの放熱は使ってる方式によって全然違うよ。
>>776 Primare SPA 21の仕様欄w
>モード ドルビープロロジックII、ドルビーデジタル5.1、dtsNEO:6、dts5.1、dtsES6.1、ディスクレート、サラウンドEX7.1
ディスクレート?
783 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/31(水) 00:50:25 ID:AkoTZx1y0
5300買いに行って商品みたら、ショボすぎて買う気うせた。
あれだったら13万でもいらねえ
確かに見た目は3200ESといっしょですものね。
でも、買っちゃった。
音は満足。
>>784 本人が満足してるんだからそれでいいんじゃねえ
でも他人から、糞ニー( ´,_ゝ`)プッって馬鹿にされてるんだけどね
外見はミドルクラスにしては安っぽいね
確かに、俺のようなミドルクラスの住む部屋にはちょっと合わないな。
ミドルクラスw
居たよな、10年前、中流階級
で、今は負け組みのやつらwwwwww
スゴ録の上にPS3置くなよ!
スゴ録からの振動が大きくなった
もう遅かったOTZ
VSA-AX4AHとVSA-LX70は色が違うだけだよな?
Hp見る限り値段は70のほうが高いが・・他に違いがあったら教えてくれ
792 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/31(水) 20:12:21 ID:AkoTZx1y0
しかしどこまでch増えるんだろうな 10chなんて使うやついるのね
5.1でコスト他にかけたほうが売れるきがするな
予 算:10万以内
用 途:DIGAとPS3のHDMI切り替えなどなど
接続機器:【確定】DMR-XW31/PS3/LD/PC
. .:【予定】
必要端子:HDMI
必要機能:スケーラが付いてると良い
そ の 他 :スピーカーはこれから物色します。
ヘッドホンはAKGのK701です。(アンプはDr.DACのOPA627BP改造に繋いでました)
今はPS3-S201AでDIGAとPS3を切り替えてますが、チャンネル換える時やゲーム開始時に「ブチっ」っとノイズが入るのにイライラしてます。
で、他にHDMI+音声(HDMIと別に)の切り替え機を探したが、AVアンプに行き着きました。
AVアンプなら入出力が沢山あるので、他もスッキリするかなと思いました。
AVC-2308がいいかな〜と思ってますが、他にオススメがあったら教えてください。
>>791 塗装料金が違うだけみたい。そんなオレは黒欲しくてLX70買った。
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/10/31(水) 20:38:57 ID:gr7siVqf0
>>780 もう少し詳細に調べました。
音量は、うちの環境だと?-40dBから-20dBでしか使用出来ませんが、
この間での変化は、ありません。
常時97W位 (HDMIのレコーダーから入力した場合)
常時89W位 (D端子から入力した場合)
今は買うな、時期が悪い。
来年になれば今のハイエンド機クラスのが15万円くらいで買えるようになる。
延々とそれの繰り返しでいっこうに買えないパターンだね。
アンプに関しては既存技術の熟成にHDオーディオのビットストリームに対応しただけだから、来年の今になってもそんなに音質などの実質的性能は変わってないと思われ
20万クラスの機種なら実質10万半ばなんだから、欲しいならすぐに買えるでしょ
今買って楽しむ方が得
Z11かSC-LX90が40万になったら本気だす
800 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/01(木) 01:24:24 ID:dVTsNxBE0
TA-DA3200ESにDeepColor対応させたバージョンはいつ頃出ますか?
貧乏人なのでDA3200ES買って10年は使いたいので、DeepColorが欲しいです。
801 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/01(木) 01:28:56 ID:dVTsNxBE0
ちなみにDA5300ESは手が届かない値段です。
賃貸アパートなのでサブウーファーも使っていません。
803 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/01(木) 01:33:44 ID:dVTsNxBE0
>>802 ググったらこんな記事が見つかりました…orz
ソニーの次世代AVアンプ「TA-DA5300ES」誕生 − 開発者・金井氏緊急インタビュー AV&ホームシアターNews
http://www.phileweb.com/news/d-av/200708/09/19049.html 海外では「STR-DA5300ES」を旗艦に「STR-DA4300ES」、「STR-DA3300ES」という下位モデルもラインアップされているが(関連ニュース)、
「国内のニーズや市場を考えたらトップクラスに絞って発売するべき」とのことで、国内は最上位モデルの「STR-DA5300ES」と同じ、
「TA-DA5300ES」のみが発売されることになった。ラインアップとしては「TA-DA3200ES」の上位モデルという位置づけだろう。
金井氏は「新規ユーザーはもちろん、2004年11月に発売された「TA-DA7000ES」のユーザーに買い替えていただくのにも最適なグレードの製品だと思います」と説明する。
要するに貧乏人はDA3200ESで我慢汁!って事ですね…orz
テレビのスピーカーで聞くのに、レコーダーとの間に
AVアンプを繋げてもあまり意味がないのでしょうか?
それとも、結構変わりますか?
>>796-798 1:ある日AVアンプが欲しくなる。
↓
2:今買うべきか、いつか出る新型発売まで待つか、まずそこで悩む。
↓
3:グジグジと数ヶ月悩む。結果的に「待ち」の体勢に。待ってるうちに、何度か新型発表の噂が出ては裏切られがっくりする。
(実際はモデルチェンジ等ないのに、厨が書き込んだ脳内情報に振り回されている事に気がつかない)
(買うかどうかわからない新型のスペックについて希望的観測・妄想的願望が膨らみ出し、迷惑な妄想作文が増え始める時期)
(誰も求めていないのにも関わらず、「今私が買わない理由」作文を発表する輩が出始める時期)
(買う予定も金もない厨房連中が「新型マダ〜?」とか非常にうるさい時期がある)
(最近では「もうすぐ出るぞ、今買うな」などとデマを吹聴して廻る悪質なやつも出現)
(ループの中では、この「3」の期間が一番長い)
↓
4:ついに待望の新型AVアンプ発表!
(と思ったら、ミドルレンジ製品は値段・仕様共にあまり変更がなく、
HDMI 入力の数が少し増えただけというオチが用意されている場合がある)
↓
5:新型が欲しいが、「デジタルアンプ搭載待ちだから」、「HDMI出力が2系統以上無いといやだ」とか、
「192kHzや176kHzのハイサンプリング入力時にも、DCACやDCSが使えるようになるかもしれないから」,
今ここ→ 「来年になれば今のハイエンド機クラスのが15万円くらいで買えるようになる」などと、
いろいろ理由を無理矢理作り出して購入を思いとどまる。
「ココまで待ったんだからもう少し待ってみるか」というわけのわからない人も。
もともと欲しいという欲求のみ先走り、お金がないので買えない奴もいる。
↓
6:そうこうしているうちに、またもや数ヶ月が経過する。
(買い時を完全に逃した事に気づいていない状態)
↓
7:そのうち「また新型が出るかも」と思い始める。
↓
「2」に戻って無限ループ
買い時と言えば年内もしくは春までが買い時なんだろうな
まだ、ソニーやπはまだラインナップが揃ってないからそれを待つのはありだろうが、デノン、オンキョー、ヤマハはフルラインナップがすでに揃ってるからねえ(発売日の関係で未発売含む)
ヤマハのZ11が、30万切るまで待ちたい・・・・
頑張って空き時間もバイトなりして働いて買おう
労働の対価として自分のご褒美に買うっていうのはなかなかいいもんだよ
HDMI1.3対応の小型AVデジアンとかでないかしら
>>807 >フルラインナップがすでに揃ってるからねえ
そうかな?各社20万クラスの上が開きすぎだと思うが
自分はHDMI2出力は絶対欲しいけど50万以上出す気ないので
40万クラスが出るのを待つよ
正直言って各社とも今年発売モデルのフラッグシップは良いと思うけど
20万クラスはそれなりで、期待以上のモデルは無かったと思う
まあ期待が大きすぎたのかもしれないけどね
俺は20万クラスでHDMI2出力のマランツSR8002を試しに買ってみる。
来年になればエントリークラスでもHDMI入力4出力2ぐらいが最低でもつくようになるから、
次世代オーディオ対応機をいま買うのは待った方がいいよ
今、買うお金もないのかね。
HDMI入力4つも使うような機械持ちなら、AVアンプの20万クラスを毎年買い替えれるぐらいのお金は持っているだろう。
ヤフオクでさばけば買った金額の7か8割ぐらいで売れるし買い替えしても損失は少ない。
極端な例えだけどね。
仮に来年買ったとしたら、今からの一年間はHDオーディオのビットストリーム受けの音を楽しめなくなる。
機械はお金で買えるが、過ぎ去った時間はお金で買えない。
いまは買い時だろ
>>808 Z9が新品50万で半額になったのが去年末くらいか
Z11が新品30万になるのは、かなり厳しいと思われ
中古なら2年後くらいにはなってるんじゃないかと
>>814 HDMIセレクターとして使いたいけど、エントリークラスで充分なら待てばいいけど、果たして入出力が増えるだろうか?上位機種との差別化は何でつけるの?
そんだけのHDMI機器あるユーザーはエントリークラスのアンプを買わないだろう、とメーカーの開発は考えてると思われ。
815の言ってる様に今買って、まずHDオーディオを楽しんでみた方が人生幸せになれる!
DENONの2308と2808で悩んでいます。
価格差ほどの性能差があると思いますか?
コストパフォーマンスを考えるとどちらがお買い得でしょうか
性能より見た目とリモコンでどう考えても2808
>>819 「性能差」って言うのが音質的な事を意味しているのなら私は分からない。
機能面でなら
・HD音声のデコード機能が不要→AVC-2308
・HD音声のデコード機能が必要→AVC-2808
と簡単に選択できると思う。
おそらくは音質とかスピーカーの駆動能力とか、そっちの方を聞いてるんだろうけど。
822 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/02(金) 12:35:24 ID:V1mYsBiY0
>>801 廉価5.1スレに行った方がいい
誤解を恐れずに言うが、そもそも 賃貸アパートはAudioVisualを楽しむ場所ではない
重厚AVアンプとお手軽サラウンドシステムの間の商品が少ないんだよな
パナのXR-55辺りのサイズと音質で十分って人も、住宅事情考えれば多いと思うんだが
・・・というXR-55か犬のAX-D701のHDフォーマットに対応した製品待ちの自分
ヤマハはA1シリーズの後継機種を出してないよね。
今回の3800も違う感じだし、Z11は重厚すぎるんだよなぁ。
それともZ11がその位置なの?
825 :
819:2007/11/02(金) 21:04:28 ID:8/0D/V5Z0
>>820 >>821 レスありがとうございます。おっしゃるように音質面での質問でした。
6畳程度の部屋で、PS3でのCD、DVDやBDの再生用に考えています。
スピーカはすでに所有していて2ch再生時にPMCのTB2SM。
5.1ch用にベビーブーマーを使う予定でいます。
プリメインアンプは電力面やスペースの理由で使用せずに、
フロントスピーカA、Bで使い分けようと思っています。
SR7001がヨドとビックでかなり安くなってるな
5万円くらいなら欲しい。
今日AVアンプ4機種の聴き比べてきた。
DENON AVC-3808
YAMAHA DSP-3800
PIONEER VSA-AX4ASi
SONY TA-DA5300ES
それぞれ全く違うと言うか、ここまで違うのかと思った。
どこのお店かキボン。
あっ、日本語が・・・。
今日AVアンプを4機種聴き比べて来た。
補足:DSPやトーンは全てOFF、CD再生(HDMI入力、リニアPCM)で聴き比べ。
>>829 kwsk
あとπはVSA-AX4AHじゃなくてVSA-AX4ASi?
>>829 PIONEERのは自動音場補正、フェイズコントロール(フルバンド・フェイズコントロール)
を使ってこそ最高の音質+サラウンドが得られる。
オフにしたら平凡。
すいませんが質問してもいいですか?
2年ほど前に知人から5.1chのセットを買って
使っていたんですが先週アンプが壊れたので
アンプだけ買おうと思ってます。
知人から買ったセットの内容は
DIATONEのSS-51が1セット ,YAMAHAのNS−451が1セット
DENONのSC-V505C、 YST−SW800、 アンプがDENONのAVC−1500です。
買おうと思っているアンプはSA605です。
でも今日買いに行ってふと思ったんですが、これらのスピーカーに対して
SA-605は高すぎるんではないかと。
もしかしたら7万ほど出すなら新しくホームシアターセットを買ったほうが
音がいいのではと思い不安になりました。
もし分かる人がいたら意見お願いします。
>>833 ミドルクラスには手が出ないんで今の価格のVSA-AX4ASiが気になってます。
2chの音質・・最高の音質+サラウンドとというのは具体的にどんな感じですか?
今使ってるフロントスピーカーはモニターオーディオのBR6です。
836 :
835:2007/11/03(土) 18:35:49 ID:qQUvnAOw0
使ってるアンプはONKYOSA604です。
VSA-AX4ASiに変えようかなと思ってます。
聞き比べてきたって書かれたら普通メーカーごとの感想を書いてくれるもんだと思う俺は間違ってる??
実際は音場補正を使用して使うだろうから、音場補正ありの状態でサラウンドも試聴した方がいいと思う
切った状態が凡庸っていうのは少々疑問だけど、πのアンプの音場補正とフルバンドフェイズコントロールがかなり強力なのは本当
あと、ソニーとヤマハ?も自社開発でなかなかいいんだっけ
>>834 スピーカーがどのくらいのグレードなのかはよく知らないけど、ホームシアターセットは拡張性ないからお勧めしない。
個人的にはアンプをかえた方がよさそうな感じ。
いいかどうかはともかく自社開発する余裕はあるって事だろう
>>838 ご意見ありがとうございます。
知人が買った当時は20万以上したと言ってまして
そんな高級品なら使うべきだと思ったんですが
今日店で見てたら普通の値段だと感じてしまいました。
しかも、これらのスピーカーは現在生産されてなく、
最近のホームシアターセットの進歩に対して
古いスピーカーとSA605の組み合わせが
勝るのかとよけい迷ってしまいました。
ちなみに音質の違いはよくわかりませんでした。
将来の拡張性を考えてもうすこしじっくり
考えてみます。
ありがとうございました。
ヨドバシアキバでDSP-AX2700が12900円だったよ
みんなが聞きたそうなオンキョーの605の値段忘れた。セールしてたんでけど価格の最安値までは安くなかった
土日で視聴なんてできねー。都民と千葉県民以外秋葉原来るなよ
842 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/03(土) 19:57:16 ID:d69wzUz9O
土日の視聴は、ましてや秋葉原だと難しいかと。
平日水曜あたりに早く会社あがって弄り倒すのが吉かと。
で、セールの週末あたりに買い叩くと。
>>840 DSP-AX559で十分だよ。
次世代DVDもTV共々安くなってからでいいよ。
HDMIなんて不要だよ。
それらのスピーカーは両方とも前で使いたいね。
リアには安物のミニスピーカーで十分。
サブウーハーも不要だね。テーブルにでもした方がいいよ。
まあ気に入ったセッティングでいいけど有る物を全部使う必要は無いよ。
また先延ばし君が来た(笑)
次世代DVDを近い将来楽しむ予定があるならHDオーディオのビットストリーム伝送に対応した機種を買うのがいい
ONKYOならできれば805クラスを買うと音質的にも満足で5年は使えると思う
847 :
829:2007/11/03(土) 22:06:41 ID:WdW8n97C0
>>830 ヨドバシ町田です。
あと、ONKYOの同クラスも視聴可能です。
>>832 すみません、間違えました。VSA-AX4AHです。
>>833 今回は素の状態で聴いてみました。自動音場補正、フェイズコントロールは良いみたいですね。
時間がなくてそこまで出来ませんでした。
>>837 申し訳ない、ちょっと用事が入ってしまって途中で離れてしまいました。では、改めて・・。
848 :
829:2007/11/03(土) 22:08:30 ID:WdW8n97C0
続きです
@DENON AVC-3808
音量バランスは、4台中最も低域寄り。音楽が終始低域に引っ張られるので、相対的に高域が不足気味に聞こえる。
小型SPなら良いかもしれないが、低域の制動が甘いためボンツキ気味に聞こえる。かといって最低域が延びてる訳でもない。
音の粒立ちは水準レベル。低域以外は水準なだけに残念。
AYAMAHA DSP-3800
全体に線が細い鳴り方。
音量バランスはフラットに聞こえるが、最低域、最高域側ともに早めにロールオフさせているようで伸びがなくレンジは広くない。
電源が弱いのか、最低域の伸び、俊発力共に全く不足。音の粒立ちは水準レベルだが、とにかく線が細い。自分的にこの機種は有り得ない。
BPIONEER VSA-AX4AH
音量バランスは比較的フラットだが、音数が少ないため余韻が不足し、音楽が次に繋がらない。
音の粒立ちも大きくこれは水準よりやや下回っている。正直がっかりした。
自動音場補正、フェイズコントロールが必須なのかもしれないが、音数の少なさは改善されるのか??
CSONY TA-DA5300ES
音量バランスは比較的フラットだが、高域に極僅かにアクセントがある。そのため、4台中最も抜けが良く聞こえる。
低域の制動も良く、最低域の伸び、俊発力にも優れていた。
音の粒立ちは4台中最も優れていて、細かい音も良く出ていて楽しく聴けた。
自分としては、この4台なら迷わず5300ESにしますね。
文章力がないので、このあたりで勘弁してください。
イメージは伝わったかなと思いますがいかがでしょうか?乱文失礼しました。
>>848 レポ乙
最新シネマDSPの効果聞きたかったかな
お店では自動音場調整してないの?疑問
レポ乙です。
自分とは感じ方が違う機種もありますが、誠実に感じたままを書いているのがわかるので参考になります。
851 :
829:2007/11/03(土) 23:08:17 ID:WdW8n97C0
>>849 最初DENONでデモやっていたので、それは自動音場調整やっていたみたいですが、
アンプとして素の状態が知りたかったので、全機種OFFにして視聴しました。
補正ONも聴きたかったのですが、土曜日ということもあり他にもお客さんがいましたので切り上げました。
次回平日にでも行って聴けたらと思ってます。
>>850 今回の条件では・・という事ですので、場所やセッティングが違えば全く違う結果になると思います。
色々な方がレビューしてくれると傾向が分ってくるのですけどね。
もし、DSPONで視聴する機会があったら、またupしますね。
俺も今日町田の淀行ってみたけどDENONのイベントやってたね。
時間がなくてあんまり聞けなかったけど、前の人がDENONとYAMAHAつなぎ替えて聞き比べしてた。
アンプ側でデコードしたDTS-HDMAの音初めて聞いたけどもの凄いわ。
あれ聞くと絶対AVアンプ買い換えたくなる。
SACD/DVDAのマルチchに勝てますか?
829のレビューが玄人っぽすぎてよくわからない
アンプによってそんなに音が変わるもんなんだろうか?
設定もあるからな・・
第一店で聞いただけでわかるわけないじゃんかw
DENONとONKYOの違いなら店頭で一聴しただけでもわかると思う
メーカーごとの音の個性は実際かなりあるからいつも聴いているソースならいい環境なら比較的誰にでもわかると思うけど
店での視聴は大きな音で聴くからスゴイと思うだけなんだと思う。
自分の家でも迷惑顧みず大音量で聴くといい。
大音量だと差は出る。畳部屋ではダメだ。
そういうんじゃなくて、DENONは低域寄りでこもり気味とかONKYOはスカキンだとか、普通に聴く音量でも違いがすぐわかると思うが…
スピーカー何機種も替えて試した?
相性はあると思うよ。
カーコンポでイコライザーいじらない人はいないと思う。
AVアンプにはイコライザーがあるから使ってナンボだと思う。
違いがどうとかではなくドコまで好みに近づけれるかだろうな。
ダイレクトモードしか使わないのなら関係ないが。
好みの音に近づけたいからこそ、音のベースになるアンプは大切だと思うんだけど
例えば中高音のキラキラ感や透明感のある音が好きなのにDENONを買ってしまうと、どうしようもないでしょ?
AVアンプって基本イコライジングしなくてソースの音をそのまま再生するものだと思っていたけどそこは好みだからどっちでもいい
>>848 高域のクセはチンケなDACのせいだと思う
アナログ入力だともっと良さそうだね
↑は5300の話
>>860 >中高音のキラキラ感や透明感のある音
ここら辺を求めるなら、ソニーかYAMAHAになるのかな?
866 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/04(日) 19:06:39 ID:An5LS/qVO
ヨドバシアキバにソニーのアンプ聞ける場所ある?
デノン オンキョー ヤマハ パイオニアしか知らない
>>866 剥き出しで置いてあるだけで視聴は出来ないよ。
プロジェクタコーナー近くのアウトレットコーナーの隅にあるし、
出ているアンプの数も少ないから扱いはかなり低いのかな。
町田の淀って、まともに試聴出来る環境無いんだけどな。
「一応音が鳴らせる」っていう程度。あんな環境で評価されたらアンプもかわいそうだ。
プロジェクターの所もセッティング最悪。機種も古いのばっかだし。
ってかまともに視聴できる店あるの?
アバックとか?
千葉だから秋葉原のお店しか知らない
埼玉や神奈川にいいのあるかな?
茅場町のデノンのお店はよくなかったなぁ
もっとオーディオメーカーは自前で店だせよ
870 :
829:2007/11/04(日) 21:27:50 ID:EXBZ0KLF0
829です。
>>855 店で聞いただけで全てが分るなんて言ってませんし、思ってもいませんが。
>>859 スピーカーはその場にあった物を数機種聴いて、一番良い音と思った物に固定して視聴しました。
相性はあると思いますが、SP程好みが分かれるものはないと思うので、一番気に入ったもので固定です。
イコラーザーの効果は十分承知していますが、イコライザーをいくら調節してもアンプの本質以上の音は出てこないですよね。
音量バランスは調整できますが、レンジや粒立ちなどはどうにもなりませんよね?
>>861 そうなんですか〜。今回は全機種ともHDMI入力でのみの視聴でした。
アナログ入力も聴きたかったのですが、時間の問題で出来ませんでした。今度時間が有る時試してみたいと思います。
>>864 ヨコレスすみません。キラキラ感や透明感について、ソニーは若干そのような感じでしたが、
YAMAHAはそのようには聴こえませんでした。YAMAHAはむしろ高域のレンジは狭いので透明感はいまいちでした。
今回の条件ではですが・・。
>>868 まともに試聴って・・・AVアンプごときでまともな環境で試聴できるところなんてあるんですか?
売れ線の機種を全て揃えてあり、他の音が聞こえないすばらしい環境で・・・付近にあれば教えてもらえませんか?
私はプロジェクターは使用していないのでどうでも良いので。
>>あんな環境で評価されたらアンプもかわいそうだ。
●すみませんね、あんな環境で聞いた感想を書き込んで。
>>870さん
すねないでくださいね。
多くの人は書き込みまではしないでも、大いに参考になったと思うし感謝してると思いますよ。
872 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/04(日) 21:49:35 ID:I4J3yNN50
>>870さん
私も十分参考にさせていただきましたよ。
3808買いました^^
>>870 リスニング環境が劣悪なのによくもまあ細かく特徴をつかんでいるなと感心。
音質の文章化もお上手ですね。
でも5300が特別でその他のレビューは欠点の羅列ですねw
5300の欠点はなかったのですか?
5300ESって、5.1chソースを7.1chディスクリートで聴けますか?
店頭で試聴したんだけど、7.1chソース時のみパネルにサラウンドバックが表示されました。
3200ESはサイドとバックが同じ疑似7.1chらしいのですが、5300ESも同じですか?
875 :
829:2007/11/04(日) 23:45:52 ID:EXBZ0KLF0
>>873 5300ESの欠点は、やはり高域のアクセント(僅かな強調感)ではないかと思います。
SPによっては気になるかもしれません。
それ以外の欠点は特に感じませんでしたね。
あくまでこの4機種での比較ですから、他にもっと良い物もあると思いますよ。
876 :
829:2007/11/04(日) 23:50:16 ID:EXBZ0KLF0
>>871 >>872 すみません、お気遣いありがとうございます。
色々なご意見があって当然の世界ですから、もうこのあたりやめておきます。
877 :
874:2007/11/05(月) 00:11:39 ID:q4qctBgf0
補足です。7.1ch表示になったのはダイレクトモードのみです。
>>829 色々な意見の一つとして、レビューを参考にさせていただきました。
反論しかしない人よりずっといいですよ。
5300と805の違いあるかな?
805の方がよさそうなんだけど?
実際に聴き比べて好みの音の方を選ぶのが一番いいけど、迫力のある音で映画を見たいなら805、ピュア的な解像感やニュアンス、HDMI入力の数を求めるなら5300かなぁ
onkyoは最近、出すたんびに何かしら不具合出してる・・・。
805のスペックは良いけど。。。
PJ持ちなんでHDMI出力2系統ありそうな7300待ってたけど、
5300+スプリッタでも良いような気がしてきた
1.3a対応の1:2スプリッタってまだ出て無いよね?
パッシブ型かって出力セレクトとして使えばいいんだよ
5300ES欲しいけどラックに収まらないorz
ラックも変えればいいんだよー
マランツ買えばいいじゃん
マランツ、ほんとにでるんでしょうか。
なぜ出ないと思うんだ?
>>870 > まともに試聴って・・・AVアンプごときでまともな環境で試聴できるところなんてあるんですか?
> 売れ線の機種を全て揃えてあり、他の音が聞こえないすばらしい環境で・・・付近にあれば教えてもらえませんか?
アバックじゃね? 付近じゃないけど。
一度行ってみるといいよ。試聴会も多いし。一度でも買えば会報送ってくるし。
自分も町田のヨドバシ行くけど、まともな環境では無いわなw 周りがうるさいし。PJん所は確かに最悪w
そこそこ機種揃っているんだから、もうちょっとマシな環境作ればいいのに。
ここってアバックで聴き比べた人の感想皆無だよな。自分もあえて書かないけどw
でも購入前提で見比べ聴き比べしたい時や近くに行った時は必ず行く。
>>888 いや、インプレとかの広告記事が全然出ないので。
中旬といえばあと1、2週間。そろそろ記事がでてもと思いましたもので。
>>886 マランツの新製品はアナログアップスケーラーが無いので、未だにVHS、LDを使用している俺にとって微妙なところだ。
おまけに、480i/pコンバーターのみ確認済みだがビデオアップコンバーターも付いてるかどうかも判らないので、詳しい情報待ちだ。
892 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/05(月) 13:53:01 ID:tXQKlVFHO
ヤフオクでSR9600を見つけたんですが、今どれ位の価値があるでしょうか?
今、PMA1500AE使ってますが、シアターに興味あって、これだと今のアンプ売っても十分なのかな?
20万位のプリメインと同等って本当ですか?
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/05(月) 15:01:32 ID:tXQKlVFHO
なるほど、今のアンプもグレードアップしたいし、DVDも5.1で聴きたいです。
新しいAVアンプだとCDとか今より落ちるのかなと思って。
大型TVやPJとかすぐには買えないんで十分なのかと、
とりあえず、ウォッチには入れて置きます
廉価版AVアンプで、フロントのプリアウトがあるアンプってありますか?
今はDENONのAVR-1801を使っているのですが、AACに対応してないので
BSデジタル視聴に難があります。まあ、チューナー側で出コードして、
PCMで出せばいいだけかも知れませんが…
MD RECOUTとか使って、プリアウトみたいなことって出来るでしょうか?
できない
SA605のLPCM再生がしょぼいって言うけど、正直そうは思えない
確かにSA805などの上級機に比べると物足りなさは感じるのだろうけど、PS3と
HDMI接続した場合、CDアプサンはそれなりにいい音出しているし、BDソフトの
LPCM5.1も同様
ただし、DVDのDD5.1をPS3でデコードしてLPCM出力した場合、明らかに音がし
ょぼくなる
PS3の音声出力をビットストリームに設定すれば、それなりの音を出すことが出
来る
PS3のDDデコードがしょぼいというのが私の結論ですが、いかがですか?
残念だけど605がしょぼいんだよ・・・
899 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/05(月) 23:59:00 ID:WEoMhtA8O
ヤマハ1700やソニー3200に比べると605はよくないと思う
値段が値段だから仕方ない。値段が三万ばかり違うからね
長く使うこと考えたら605より705のほうがいいと思う
そんな事考えてる奴は最初から605なんて買わねーよ。
PS3+3200か605厨は数年後もAVやってるとは思わない
すぐに飽きるでしょ。ケーブル全否定だし、試そうともしない
705買うなら805まで頑張る方がいいと思う
>>897 PS3じゃないんだけど俺のプレーヤーで
DD5.1をLPCM出力するとサブウーハーのレベルが下がっちゃうんだよ。
ビットストリーム出力でアンプでデコードの時とレベルが合わない。
だから低音が減ってしまって音が薄くなったような印象になる。
LPCM出力とアンプでコードでチャンネル毎のレベルバランスが
違う(または統一基準がない)と感じるんだけど?
プレーヤのデコードではダイアログノーマライズを考慮して無い、
アンプではしてる、とかそういう事じゃなくて?
いや、全体のレベルが平行移動するのでなくて
サブウーハーだけ下がるんです。
・・・と書いていて私、勘違いに気付きました。
私が言っているレベル変動が起こるのは
DDをビットストリーム出力したときと
DDをプレーヤーでコードで5.1アナログ出力
(アンプのアナログ5.1入力で受け)したときの差でした。
PS3ではHDMIでしたよね。本体デコード、LPCM出力は。
でも、それにしても原因は謎です。
>>895はそもそもプリアウトを誤解してるのでは?
>>906 PS3とAVC−2308をHDMI接続していて似たような経験あるぞな。
インデペンデンスデイの巨大円盤が分離していくシーンで重低音の
響き具合が全然違っていた。<アンプでデコードした時の方が重量感のある音だった。
LPCM5.1chにせよアナログマルチにせよ伝送方式の違いだけだ
からチャンネル毎のレベル差やら補正やらの具合は同じ感じに出る
んじゃないのかな?
>>906 ドルビーデジタルのLFEレベルは10dB高く記録されてるから
再生時にLFEを-10dB下げる必要がある。
アナログマルチ出力やPS3のLPCM出力は他のフォーマットと同じに
なるように-10dB下げるのが普通。
音量差があるのなら、DDをストレートデコードした場合に、LFEレベル
が高いまま出るアンプじゃないの。
フォーマット毎のLFEレベル調整ついてないかい。
906ですが使っているのはアンプがYAMAHAの4600で
プレーヤー(というかレコーダ)がパナのBW200です。
アンプでのストレートでコードの方がサブウーハー出力の
レベルが高いという現実があって何でなのかな?
というのはずっと謎なんです。
909さんの言っているような理由なんでしょうか?
10dBと値が決まっているならそれだけずらせばいいわけですよね。
一々聴感でレベル取り直すの面倒だなと思っていまして。
さっさと、最新音声フォーマットを
HDMIでビットストリーム出力、アンプでデコード出来る環境に
乗り換えてしまえばこの悩みは解決されるのかな、とか。
4600相当のアンプって何を選んだらいいの? とかとか。
3800でいいじゃん
i-linkは無くなるがそれはしょうがないとして
プレイヤーでデコードしたLPCMの音は良くないと思うんだ
デノンのBDPに期待。普通にドルビーやDTSの方が良いと思う
i-linkはもともと使っていなかったので良いのですが
ちょっと前に2000番と4000番が統合して2000番台になりましたよね。
んで、その後継が3800。
数が下がっちゃっているので大丈夫なのか?
と、気分の問題と思いつつも心配しているんです。
4600の音質って割と評価高かったですし。
ビットストリーム出力できるプレーヤーも買わなきゃなんですけどね。
音質はどうだか知らんが性能や機能は100%向上してるから安心しとけ
TVとレコの間に、HDMIコントロールに対応していないAMPを接続しても、
TVとレコはちゃんとコントロールできるのしょうか?
916 :
909:2007/11/06(火) 15:40:58 ID:ui3VK+Sh0
>>910 ゴメン、
>>909は間違ってた。
DDのLFEは他のチャンネルより-10dB下げて記録されている。
だから、再生時にLFEレベルを+10dB上げて再生するのが正しい。
ストレートデコードなら±0dBで出力する場合もあり、その時はSW側で
10dB上げる必要がある。
アンプのベースマネージメントでSWに振り分けた場合はLFEのみ10dB
上げるはず。
プレーヤー側でデコードした場合に+10dBになってるのか・・・・は?
訳が分からなくなった、明確な理由にならなくて申し訳ない。
参考
http://www.sona.co.jp/pdf/M2TB_r352J.pdf P23〜P27あたり
>>916 確かに私も混乱してきましたが
このあたりのことが関係しているっぽいですね。
たまに2ちゃんの別スレッドや他のサイトでも
プレーヤーでコードでアナログ5.1入力をすると
LFEのレベルが小さく聞こえるという方を
見たような気がします。
プレーヤーでビットストリーム出力してアンプでデコードできるように
環境を変えてしまうのが良いのだろうと思いますが
まだ新しい機材をそろえるには私としては待ちなんですよね。
もう少しアンプやプレーヤーの情報が出てから
購入機種を絞りたい。
入力切替で例えば、HDMIの入力を選ぶ(音声もHDMIで接続)。
そこで音声だけ別の音声を割り振る。
(映像はHDMI入力して音だけCDの音声を再生みたいな)
ってこと、出来るミドルクラスの機種を教えてください。
むかーし、YAMAHA機種を使ってたときは出来たんだけど、
SONYに買い換えたら出来なくなってしまった。
そろそろ次世代フォーマットの音声入力できる機種を検討しようと
思っているのですが、こういう機能はあんまり触れられていないんで。
それって大人の事情で出来なくなったんじゃなかったっけ?
うろ覚えスマソ
YAMAHA君のは今でも出来たはずだけどどうでしょうか
ていうか映像を直接テレビやらに繋げば済む話なのでは?
>920
HDMIの映像出力ってプレイヤーやレコーダー側には一つしかないのがほとんどですよね。
HDMI出力をアンプに入れないと次世代サラウンドは再生出来ないから問題なのです。
アンプ側でいちいち映像と音声の組み合わせを切替れば出来るんでしょうけど。
922 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/06(火) 17:17:15 ID:mXSUDD3m0
ヤマハ AX3800
ソニー DS5300ES
デノン AVC-3808
どれを買うべきか意見を聴かせておくれやす
>>922 マランツSR8002も仲間にいれてあげてください。
悪い子じゃないはずなんです。
924 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/06(火) 17:33:09 ID:4VZEZVYvO
>>922 Z11か9300ESかA1HDのどれかにしようぜ!!!
929 :
922:2007/11/06(火) 21:34:47 ID:S8piKfZt0
トンでもないシロモノだな。
その豚さんがこの板向けなのかが気になるな
質問です。
1年前発売のモデルになりますが
TA-DA3200ESとVSA-AX4ASiとでは音の傾向について
どのように違い、どちらが優れていますか?
できれば音色やドライブ力の違いを重点的に教えてください。
>>936 TA-DA3200ES→クール つまらない音とも言える
VSA-AX4ASi→元気いい 下品な音とも言える
DVDならVSA-AX4ASiが全体的にいい
イケイケなのはπ
清楚なのはソニー
聴き比べました
今日のテーマはSA604より疲れにくそうな音
SPはモニターオーディオのBR6
プレーヤーはパイオニアの9万くらいの物
ケーブルは同軸 2ch再生
CDはミスチルとグラディエーターのサントラ持ち込み
TX-SA805
AVC-3808・2808
TA-DA5300ES
AX3800
TX-SA805
SA604と似たような音質なので疲れそう
AX3800
SA805と違いがよくわからず・・・疲れそう
AVC-3808・2808
上記2機種よりは疲れにくそうだけど
BR6が違うスピーカーになってしまったかのような中域低域、物凄い事になってしまった
BR6には向いてないなぁ
TA-DA5300ES
JPOP&桜井の疲れた時に聞くといらつく歌声が柔らかい
これは良い
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/07(水) 23:44:33 ID:D+IUykCW0
なにこのくそスレ
なのにこのくそレス
クソ同士がなにやら喧嘩してるご様子(´д`)
クソくらえ
うんこがしゃべった!
949 :
756:2007/11/08(木) 14:08:37 ID:cwVfqArj0
ようやく、マランツ PM-80aの消費電力が判ったので報告します。
スレ違いですが、、
製品群: プリメインアンプ
メーカー名: マランツ
型番: PM-80a
消費電力量: 電源投入時 240w、CD再生を始めたあたりで150w
エアコンの売り文句じゃないけど、最新AVアンプを数年年使えば、
もう一台PM-80aを買えそう。。。 そろそろ買い替え検討します。
常時50〜60Wぐらいの家計に優しいAVアンプは出ないもんかね
今の普及価格帯でも、80〜100Wぐらいは常時喰うみたいだし
乙。
A級動作のはずだからそんな感じか。。。
でもA級動作のアンプは音が良い。だからやめられないw
>>950 ビデオ、HDオーディオ(デコード)、HDMIなどでどんどん上がってるからな。
おまいらの電気代いくらだよ
そんなに気にするものなのか
エアコン以外気にしたことないよ
一人暮らしで2500円だけど、普通かな
>>953 安ッ!!!!
うちは3LDKのマンションでその10倍
CECのなんちゃってA級アンプとAVアンプあるけどそんなに金かからないよ
エアコンつける真夏 真冬でも4500円でいけるお
956 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/08(木) 16:26:05 ID:F5ZI16DzO
一人暮らしの独身なら3000円だろうけど
所帯持ちなら一万超える。東京電力は電気代上げるらしいしさぁ
潰れろ 東京電力。電力会社で赤字ってどんだけ阿保なんだ
電気代はいいけど発熱がなあ
ウチのPCのアイドル中が大体100W
AVアンプはそれと同じくらい電気食ってるんだから、そりゃ熱くもなるよ
まあ多少の電気代の差を考えるならD級パワーアンプのモデルを買うしかないな。
AV機器の趣味自体が電機からは切り離せないんだから。
>赤字
マジかw アホくせ。
>>956 赤字なの?
別に東電の肩を持つわけじゃないけどさ、黒字になるように電気代上げたら
払えない人が日本にはイッパイいるって事もあるんじゃねぇの。
俺も正直キツイわ。
どこかに顧客を盗られて大変って昔テレビでやってたような・・・。
言い訳だな。
初心者です、質問です。
・PC→オーディオインターフェース→AVアンプ→プリメインアンプ→スピーカー
2chで音楽を聞くときにこういったつなぎ方は出来るものなのでしょうか?
・7.1chのAVアンプにフロント、リア、センター、ウーハーとつなぎ5.1chのAVアンプとして使用する事は出来るのでしょうか?
右も左もわかりませんが教えて下さい!もっといい方法などあればそちらも踏まえてお願いいたします。
また参考になるサイトなどあれば教えていただけますでしょうか?
わからない5大理由
1.読まない
2.調べない
3.試さない
4.理解力が足りない
5.他人を利用することしか頭にない
未だに初心者が免罪符になると思ってる馬鹿がいるとは驚いた
なぜAVアンプを通すのか理解に苦しむ
7.1chでも2ch、3ch、4ch、5ch、7chが使え更に0.1chの追加が可能だ。
それぞれでサラウンドは使えるが5ch以上がお奨め。
プリメインアンプは不要だ。
持っているもの全部使う必要は無いですよ。
PCからAVアンプに光でも同軸でもピンコードでもミニプラグでも繋がるが今ひとつのような。
iPodとかDVDユニバーサルプレーヤーはかなり使えると思う。
SX-LT55MK2、XA-C109、HP-AL1000、LT-47LH805そしてSX-L77・・・
これだけ貢いできたんだ・・・
だからAX-V8000の後継機を・・・
お願いだから・・・
orz
>>965 ぱっと調べてみて参考になりそうなサイトが無かったのでこちらで聞いてしまいました。すみません。
>>966 音楽を聞く際にはフロント、リアのいずれか二本のみを鳴らそうと思いまして、その際になんとなくパワー不足に感じたのでこう考えました。
また現在はプリメインアンプ使用ですが前述の方法が可能であればパワーアンプに買い換えようと考えています。
>>967 なるほど、ありがとうございます。DVDユニバーサルプレイヤーがなんなのかはわかりませんがそちらも調べた後、検討してみます。
確かに仰るとおりですね。理由は上記の通りですが、プリメインアンプに関してはあまり考えないことにします。
1kbに満たないソースでテトリスが出来るのには感動した
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>
メモ帳に貼り付けてhtmlで保存。レッツテトリス!
エンターで回転、←→カーソルキーで移動
>>970 ここは初心者のスレではありません。
スレ違いです。
ゆとり房はさっさと消えろ!!!
974 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/09(金) 12:31:48 ID:AyroJ5+g0
アンプの電気代を問題にするのって
スポーツカーの燃費を気にするのと同じで
ナンセンス
だと思う
電気代を気にしないのはエコじゃないと思う。
むしろエテ公だろう。
縦読みだと「アスナだ」?
車趣味してる人だってエコじゃないさ
開き直ってるからいいの
>>974 アンプ全部がスポーツカーって訳じゃないだろて。
50万以上のアンプが、ムルシエラゴやF599とかのスポーツカーだとすると
20万のはボクスター
10万前後はギャランw
10万以下のは燃費が良い奴が欲しいわ
πのVSA-AX10Ai-NでPCからUSB接続の場合
PCM5.1chとかWMAロスレス5.1chとか再生できるのでしょうか?
予 算:5、6万円前後
用 途:映画50%、音楽50%、ゲーム少々
接続機器:【確定】BENQプロジェクターpe7700
. .:【予定】ps3
必要端子:hdmi入力、出力各1つ以上
必要機能:
そ の 他 :映画とSACDの多チャンネルを楽しみたいです。
スピーカーは別予算で購入予定です。
TX-SA605とTA-DA3200ESが候補に挙がっていますが必要な機能があるのか、十分すぎるのかもよくわかっていません。
アドバイスよろしくお願いします。
予 算:20万円前後
用 途:映画80%、音楽20%、ゲーム少々
接続機器:【確定】HD1、LH805、BW200、PS3
. .:【予定】BDプレーヤ
必要端子:HDMI入力は4つ以上、出力は2つ
必要機能:HD1は24P出力をしたいのですがTVは24Pを受けられません。
HDMI出力でうまく切り替えが出来るのかよくわかりません。
同時に出力はしません。
よろしくお願いします。
984 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/10(土) 10:19:53 ID:jcWcQ3Zk0
>>982 逆に必要な機能とはどんな機能です?
スピーカーはどのクラス(予算価格)を買う予定ですか?
使用する環境(スピーカーと自分の距離とか)
部屋が広い+大音量で聞ける環境かどうかで、もしかしたら
スピーカーの予算をアンプに使えるかもしれないっすね。
映画での次世代フォーマット&ビットレート出力
できるBDプレイヤー等をこの先買う予定がある。
SA-605(安いアンプを長く使えるw)
音楽をとるならDA3200でしょうか?
この辺は詳しい人よろしくです。
どちらにしろプロジェクターお持ちならもう少し
アンプのランクアップしたほうが良い気がします。
SA-CDマルチチャンネルはそんなに気にしなくても
自分の好きなCDをこれからいつもそれで聞ける(買える)
確立がかなり低いとどうでもいいような気がしますw
>>983 >必要端子:HDMI入力は4つ以上、出力は2つ
その予算だったらマランツSR-8002か7002だな。
>>983 πのLX70とHDMIパッシブセレクタで出力切り替え
マランツ・・・・・・・金の色・・・
ぬふ
定期的にソニーの褒めるレビューがきてるな。
避けたほうが無難と見た。
991 :
982:2007/11/11(日) 01:57:17 ID:7y7Wzb+U0
>>984 自分の思慮がまだまだ足りなかったみたいですね。
部屋は4畳半、スピーカーの予算は5万円です。
SACDのソースは今のところハイブリッド盤4,5枚しかなくて環境を先に作れば後から買うかも知れないという考えでした。
SACDのホームページを見たらポップス、ロックが少なめなので将来的にソースを買うかどうかは確かに怪しいですね。
スピーカーとアンプの予算配分をもしアドバイスいただけるならお願いします。
スレ違いかな、、、
992 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/11(日) 09:22:00 ID:vNd8rd8S0
行く人います?
〜ついに「シネマDSP」新時代に突入!!〜
YAMAHA「DSP-Z11」新登場!!その驚異の音場再現に酔う!!
毎回新しい“驚き”を投入してきたYAMAHAのフラッグシップモデル。
ホームシアターの終着点“映画館”への真っ向勝負に挑みます!是非ともご体感下さい!!
要予約
■日 時/11月11日(日)
第1部AM11:00〜PM12:30
第2部PM13:30〜PM15:00
■会場/秋葉原新本店プロジェクタースタジオ内
993 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/11(日) 10:27:34 ID:0OmWfv360
>>993 買ったら2chやkakaku.comは見ないようにして、店頭で他社の製品を聞かないように。
それさえ気をつければソニーのスピーカーでも問題ない。
>>993 ソニーのスピーカーだけはやめとけ
見るからに色もデザインも腐ってて末期症状だろ
996 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2007/11/11(日) 11:28:49 ID:L10fBFzZO
スピーカー買うならヤマハやオンキョーがいいわな
ソニーはない
ありがとうございます
アンプは値段なりにOkって感じですか?
>>997 3200ES自体は未だに10万以下のベストバイだしお買い得ではある
トーンとセレクタのつまみがプラで安っぽいが5300ESのアルミ製のに
パーツ取り寄せで交換可能 3個5100円
スピーカー買うならモニターオーディオのBronzeReferenceかSilver買ったほうがコストパフォーマンス良い。
同じ値段で日本の買うより段違いに性能が良い。
あれ、次スレは…?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。