■□お勧めプロジェクター〜第三十三幕□■

お勧めプロジェクターについて語ろう！
家庭用フロントプロジェクターに関する総合スレです。

※廉価機、三管等に関しては別スレもありますので
※関連スレのリンク先を見て下さい。

★前スレ
■□お勧めプロジェクター〜第三十二幕□■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1172107172/

安物プロジェクターについて語るスレ5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1184581399/
○○○三管プロジェクター○○○【１０台目】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1174815457/
□■スクリーンって結局何がいいの?〜９枚目■□
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1182786410/
【三菱】高画質DLPプロジェクター【LVP-HC3000】３
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1149691394/
Panasonic TH-AE900
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128663723/l50(dat落ち)
【三菱】高画質ﾌﾙHD液晶ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ【LVP-HC5000】3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1178127017/
【フルＨＤ】パナソニック【TH-AE1000】その１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1158818611/l50
☆ 高画質720p ★ Sanyo LP-Z4 ★ Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1150557112/l50

日立液晶プロジェクター Wooo PJ-TX100J
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1087254422/(dat落ち)
SONY VPL-VW100 Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138762016/(dat落ち)
【フルHD】QUALIA004 HDプロジェクター【240万】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1055261355/(dat落ち)
optoma　１台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1139552808/(dat落ち)
【BARCO】Cine6/7/8/9【バルコ専用2台目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1133223052/
【シャープ】XV-Z3000スレ【DLPプロジェクター】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1146237883/(dat落ち)
【入門】BenQのDLPプロジェクター【フルHD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151729073/

あえて別スレ■SANYOプロジェクター　LP-Z2 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1078140615/(dat落ち)
【ソニーのプロジェクターVPL-VW50】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1160300581/
【三菱】高画質ﾌﾙHD液晶ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰ【LVP-HC5000】3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1178127017/
【VICTOR】ﾌﾙHD D-ILAﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰDLA-HD1 PART4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1175821078/

■■追加　プロジェクター一覧（随時更新）■■

●ビクター　DLA-HD1　　　ttp://www.victor.co.jp/projector/dla-hd1/index.html

●SONY　　VPL-VW60　　ttp://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/Projector/index.html

●SONY　　VPL-VW50　　ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/projector/products/index.cfm?PD=25764&KM=VPL-VW50

●SONY　　　VPL-VW100　ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/projector/products/index.cfm?PD=22674&KM=VPL-VW100

●三菱　　　LVP-HC5000　ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/projector/home/products/lvp_hc5000/index_b.html

●松下　　　TH-AE1000　　ttp://panasonic.jp/projector/ae1000/index.html

●シャープ　ＸＶ−Ｚ21000　ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/060807-a.html

●マランツ　VP-11S1　　　　ttp://www.marantz.jp/ce/products/hometheater/projectors/vp11s1/index.html

●BenQ　　 W10000　　　　　ttp://www.benq.co.jp/products/Projector/?product=921

●OPTOMA 　HD81　　　　　ttp://www.hometheater.co.jp/optoma/hd81.html

●ビクター　　DLA-HD11K　ttp://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-hd11k/

●ビクター　　DLA-HD12K　ttp://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-hd11k/

●富士通　　　LPF-D711 　　ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/lcd/lineup/lpf_d711.html

●BARCO　　Cine9　　　　　　ttp://www.patra-inc.co.jp/patra/lineup/cine9.html

●BARCO　　Cine8D　　　　　ttp://www.patra-inc.co.jp/patra/lineup/cine8.html

VPL-VW60がハピョーされて他社の新製品も楽しみだね。

前スレから

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby sage ：2007/07/14(土) 23:27:23 ID:/g0TMfKC0
>>437
透過型液晶の場合、C2FINEパネルでネイティブコントラスト公称値2000:1だったはず。
cine4homeのレビュー↓で実測値が見れる。

Z5
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/SanyoZ5/Z5Test.htm
AE1000
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/PanasonicPTAE1000/PTAE1000test.htm
HC5000
ttp://www.cine4home.com/reviews/projectors/MitsuHC5000/HC5000Review.htm
TW1000
ttp://www.cine4home.com/reviews/projectors/Epson-EMP-TW1000/TW1000Test.htm
HC3100/HC1100
ttp://www.cine4home.com/reviews/projectors/MitsuHC3100-1100/HC3100-1100Review.htm
Z3000
ttp://www.cine4home.de/tests/projektoren/SharpZ3000/Z3000Test.htm
VW50
ttp://www.cine4home.com/reviews/projectors/SonyVPLVW50/VPLVW50Review.htm
HD1
ttp://www.cine4home.com/reviews/projectors/JVC-HD1/HD1Test.htm

>>1乙

天井に穴空けちゃったあｓくぁｗｓでｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠；

来月末にはVW60が25万弱、VW50の新古が20万弱になるな。
ど･ち･ら･に･し･よ･う･か･な

前スレ、エライ荒れてたんだね。
PS3スケーラーのプルダウンとNRがまともになったらまたおいでね。
鼻で笑うGeForceにすらプルダウンで劣ってるから。

>>11　しょうもない話で水さすな、ボケ

>>10
夢見てんな。年内に25万なんかになるわけネーだろ。

30万は切るだろ

なるんじゃね？３ＬＣＤ完全死亡決定になるんでは？
これは戦略価格ですよ、意図を読まないと・・・
犬が廉価版だしたらさらに・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070821/sony.htm

予定通り9/20に発売されれば3ヵ月経った年末には30万より25万に近くなると思うけどね｡
後はC2FINE勢の後継機がどういう値段で来るか､だけ｡
今より安い定価になればZ5クラスは存在意義が無くなる可能性も･･････

VW60よさそうだけど、11kgって重さがなぁ。
HC1100/3100みたいに、デカイノートパソコンくらいの重さにしてくれれば
よかったのに。
なんちゃって天吊りはできないぞなもし。

HD1のスレが醜い。HD1が凄いのはともかく、VW60けなして精神安定
してるとこが気持ち悪い。値段も全然違うんだからもっと堂々としてれば
良いのに。

しかしあのデザインで黒だけだと正直キツイな。特に天吊りだと


　　　　　　　　　　・・・天井に巨大ゴキブリ・・・

おまえら白だと文句言って、今度は黒だとゴキブリだとか　　　俺らにどーしろと！！！

GKの光速レスに失笑w

>>19
なんちゃってリビングシアターは辛いなｗ

購入層の大半をコケにしてどーするよ
専用室まで用意してVW60買う奴なんて居ないって、GK以外にw

VW60は色がブラックパールってなってるけど
テカテカしてる黒なのかな？
それなら専用室でも困るな
どっちつかずの色だな
黒ならつや消しの黒にして欲しい

迷光対策で黒になったのでは？少しでもコントラストを稼ぐ為に

巨大ゴキブリﾜﾛｽ

テカテカしてるならゴキブリ呼ばわりもしょうがないかもね｡
つや消しならゴキブリじゃないな｡

HC6000も来たみたいね
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/mitsu1.htm

でもあまり変わっていないようだ。
昨日のVW60と比べたら、なァ。まぁその分値下げが期待できるのかも知れんけど。
一気にソニーがシェアを持って行く可能性出てきたね

HC5000の実売価格予想が45万だったから､それから計算するとHC6000は20万切るね｡

こりゃ、透過３ＬＣＤがイチキュッパで買えるのも遠くないな
VW60もニーキュッパで買えそう

ついでに３ＬＣＤの７２０Ｐ機はゴーキュッパだろ

高さ１２０〜１３０センチぐらいのＰＪ台ないっすか？
ソファの後ろに置きたいけど、棚は嫌なので逆”コ”型で
２段（２台）あると最高なんですけど。

タオックで１２０ｃｍのがある。

えーぶいってなんですか
おせーて

シャバネットたかた

>20
黒いいじゃん
AVアンプも黒頼む

AV(AV優先モード)（えーぶい）
カメラの機能選択モードの一つで絞りを優先させるモード。
最初に絞りを決定（固定）して、絞りを基準にシャッタースピードは
カメラに自動で合わせてもらうという使い方ができる。
背景のボケの度合いなど被写界震度にこだわる撮影に有効。

>>32
ヨ
みたいな棚が欲しいのか？

すでに２７万で予約受付けてるって事は、年末ボーナス商戦時期には、
２０万代前半になると思われ、goodなクリスマスpresentになろう。

前機種の発表から1年も経っていないのに改良して、30万円ディスカウント。
すごい世界だなｗ　来年は10万円位かｗ

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0608/31/news012.html

>>39
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工工
そんなあっさり30万切るのかよ！
どこで予約してんだろ。ググってくる。

どこだよ。ググっても359,800しか出ねーぞ

>>40
PS3みたいに損してまでは売らないだろうから単にVW50がぼったくってただけだろ
もしくはVW50の色を黒くして中国生産にしただけとかｗ

>>39
という事でVW60の販売価格
２０万台後半はぼったくり価格という事で確定ですか？

↑ハァ？

↑なんか間違ってる？

ぼったくりじゃなくてガセだろろうとﾜｻﾜｻﾞの突っ込み　　　俺様乙ｗ

いよいよ新製品シーズンの到来か。SANYOが健在ならもっとﾜｸﾜｸしてたんだが・・・

実際、来年の初売りセールだと、各社新機種出揃ってるだろうし、ＨＤ−１の
後継機種だってかなり値下げされることも予想される中で、各社の価格戦争
に期待したい。

犬は映像部門は残すだろうが大幅な値段の下落はないんじゃねーかな？

多分静音性と画質のチューニングだけで終了のような・・・・・・・

HD1は沢山売れたんだから安くはなると思うよ｡
もちろんVW60程ってのはいくら何でも厳しそうではあるけど｡
SONYもVW50はHD1にボロ負けしてて､VW60で同じ轍を踏むわけにはいかない→だけど性能的に大してブラッシュアップできない
→値段をギリギリまで詰めるしかない､という苦渋の決断だろうし｡

ただビクターもHD1発売前はVW50並の価格は無理でしょ､と大方が予想してたのに宣言通り合わせてきた実績もあるからなぁ。

どっちにしても話は簡単､ようはビクターの発表が有るまで待てば良いだけだｗ
HD1の時は｢本当に出すのか？｣状態だったけど､今は実績があるんだから｡

60に新パネルを乗せなかったということはVW100後継の登場は確実。
そっちで何かサプライズがあると期待している。

三菱、実売35万円のフルHD液晶プロジェクタ
−「Dramatic Iris」搭載。コントラスト比12,000:1
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070822/mitsu4.htm

>>53
VW60が発表されたあとではインパクトなさ過ぎ
価格がほとんど同じならLVP-HC6000に行くメリットは・・・

>>53
魅力零
半額でなんとか…だね。

実売でVW60と10万以上差があれば安さで選ぶ人もいるんじゃないかな

>>56
10万と20万なら倍だけど、
30万と40万なら3割り増しでしかないぞ。

パイオニア同様ビクターも量を追う戦略は取らないだろうって、いうか取れない…

　　　　　　　　　キャーッ！　天井に巨大ゴキブリが！！

かーさん、大丈夫だよ　　ありゃ死んでるから

Sonyのは新パネルだな
ネイティブコントラストが7000:1になったそうな
動画性能はD-ILAよりSXRDの方が上だから
120HzキセノンランプのVX100後継機(110？)が100万切って来るそうだから
ビクターも新型出さないと苦しいぞ

いや、SXRD新パネルじゃないよ。

一応HD1の後継待ちだなぁ。
VW50のマイナーチェンジがここまで安くなったんだから、そっちも期待してしまう。

684億色すげーｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070823/epson.htm
エプソン、開口率を高めた「D7」1080p液晶パネル
−12bitドライバICを内蔵し、階調表現を向上
　ドライバICなどをパネルのテープ上に実装する「ハイブリッド駆動」方式もD6パネルから継承しているが、新パネルではICを1チップ化したほか、
液晶ドライバを12bit化。制御可能な色数を684億色(従来は11億色)、階調表現は4,096階調(同1,024階調)まで高めている。

意外に進化が早いな。12ビット入力の12ビット表示が可能か。

当然第一世代よりコストダウンが図られてるだろうからプロジェクター本体の
価格も下がるだろうな。
フルHDで２０万を切る日も近いかもしれん。

もう遅くね？？？？１０万切らんと透過型は・・・・

HC6000は従来パネルってなってたよな･･････
HC5000の時は一番乗りして､沢山売ったのに､酷い扱いだな｡

TW1000の後継にしか使わせない気か？

そろそろパナもAE1000の後継機くるかな

>68
D7パネルは扱う情報量とインターフェースに変更があるから、ポン載せではダメでしょ。
三菱のPJは、主要コンポーネントを数世代で使う事を前提にしてた風だから、変更は難しいんじゃ？

EPSONは当然ながら、松下も新機種の度に筐体から変更してくるから、採用するんじゃない？

サブシナリオは？

誤爆ｽﾏﾈｪ

>>70
どこまでの変更が必要なのかは知らないけど､パネルサイズが一緒なのにそこまで違うの？
＞変更が難しいんじゃ？
って言ってもHC5000で彗星のように液プロのトップクラスに躍り出てあれだけ売れたのに､守りの体制に入らなきゃいけないほど？

エプソンなんかは720pとC2FINEですら共通筐体だけど､それよりも違いが大きい？
http://www.epson.jp/products/back/hyou/elp/emptw600.htm
http://www.epson.jp/products/dreamio/emptw700/tw7004.htm
http://www.epson.jp/products/dreamio/emptw1000/tw10005.htm

それと松下も必ず新しい筐体ってわけじゃないけど｡
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-AE200
http://prodb.matsushita.co.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-AE300
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=TH-AE500

DLPの1100と3100みたいな関係の機種を6000の上に計画しているのかも
しれないよ。VW60の値段見たら計画変更になるかもしれないが・・・

あるいは、VW60の情報を正確に掴んでいたから価格帯ができるだけ
ずれるようにD7より安くD6を調達した、とか

DLPの720Pはもう頭打ち（内容も売り上げも）なんで早く1080Pを出したいが提供もとのTIがｳﾝｺなので二の足といったところか・・・・・・

TIも正念場だろうね、ここで判断を誤ると
データＰＪしか残らない

DLPは一社独占なためか、液晶に比べて進化が止まっているに等しいのが痛すぎるな。
確かに登場時に比べてコントラストや暗部階調は改善されたが、液晶はそれに加えて順当に
弱点を潰し、反射液晶も登場してさらにそれが大幅に値下がりする段階だというのに。

デバイスコントラスト（ネイティブコントラスト）で考えると、HD1がやっぱり圧倒的じゃなかろうか

ソニーSXRD
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200704/07-033/index.html
三菱・エプソン製Ｄ６/C2FINE（Ｄ７もデバイスコントラストはＤ６同等？）
ttp://www.epson.jp/osirase/2006/060914.htm
ビクター
ttp://www.jvc-victor.co.jp/projector/dla-hd1/feature01.html

↑値段相応、あたりまえ

そりゃそうなんだが
ソニーや三菱は35,000:1とか、12,000:1でしかアピールしていない
詳しくない人には同じ画面でのコントラストがそれだけあるんだと、勘違いしそう
高くてイイのは当たり前なんだが
ＶＷ50→60の価格だけ見て購入決める人がちょっと可愛そうな気がしたのであえてｶｷ子

透過型はネイティブは1：1500かぁ　　キツイなぁ・・・・・・・

>>79
組み込み時にどこまでコントラストを詰められるかだが、VW200(仮)は
ネイティブ10000:1は遠そうだな・・・

とすると、まだまだＨＤ１の一人勝ち状態が続くって事？

>82
それを十分観賞できるレベルに出来るんだから、パナは凄いな。
VW60も実際の画を観ないと、本物かハッタリかの区別は付かない。発色は良さそうだし。
HD1は能力的にまだ優位だから、実質的には値下げ＋電動化＋入力対応の強化で十分なんだが、
何か宣伝文句がないと、販売で遅れをとりかねないな。

>>33　
有難うさんです
ＣＳ５ですね。良く見てるラックですが、
真ん中の棚板２枚使わなければ、なんとかなりそうですが、
ＰＪ置くだけではチョイ高価なのが難点です。ただキャスター
付けられるのは便利。

>>38
そうなんですが、AKIBAやDYにも無いですね。
ホームセンターで部材買って作っても仕上げが汚くなるのが
悩みどころなので、完成品を探しているとこです。
上の棚板２枚は約幅400�_×奥行350�_（棚板１枚でもOK）
支柱は４〜５�aスチール角材で伸縮できればベスト
下部は鉄板でも角材でも可。キャスターあればベスト。

？￣￣
？￣￣
？
？
？
？
￣￣￣

86の？は化けてしまいました。
？＝＝|（縦線）

一定の数値以上コントラストは人間の目には意味なし
出てきた画で比べるがよろしい
白黒市松模様を鑑賞するのが目的なら別だが

アイリスでのコントラスト1：15000とネイティブ1：15000の差　

HD1　VS VW50
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg80_24.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg80_23.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg80_26.jpg

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070111/dg80_25.jpg

サンヨーから、待ちに待ったフルHD液晶プロジェクターLP-Z2000が登場！
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_1378.html

サンヨーは評論家に配る饅頭代に予算とれないから各種メディアの評判は上がらないだろうな

四角っ！

>>89
犬のネタ絵なんで参考にしないほうがイイよ。

以前、専門店数店で比較視聴したが、確かに最黒はHD1の方が優れていたが
それ以外はVW50の勝ちだった。
VW60で若干ネイティブコントラストがあがってるだろうから、
今から倍近い金額でHD1買う必要はあまりないのではないかな。

しかもHD1の最黒を味わえる環境なんて、ほんの一握りの人しか
構築できないしね。マリブ+白壁の店では全く差異体験出来んかったぞ。

>>90　一年遅れの理由はなんだろな〜　あんまり興味ないけど。

ttp://select.itmedia.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=12681

>>88
そのとおり。必要以上のコントラストがあっても意味なし。
液晶ＴＶでとくに不満を感じないしな。

SACDやDVD-Aみたいに、普通の人間にはオーバースペックで必要ないと言うことだ。

>>90
SANYOは去年液プロトップリーダーの座から転げ落ちたから念願の､だね｡
SANYOなら今までの値引き率的に税込み17万強も有り得るな｡
EPSONも三菱を差し置いたのはSANYOのせいか｡
Z1〜Z4までの大得意だからしょうがないかね､この場合｡

VW60との板挟みでHC6000に赤ランプがついたね･･････ヤバイよ､こりゃ｡
DPX-1300に極めて近い臭いがするｗ

>>90
値段考えるとVW60だろう。
せめてSRP30万円だな。

#の21000にくらべれば・・・・・

165Wのランプで1200ルーメンの明るさを得得られてところにD7パネルの開口率の
高さが現れている。

>>93
>以前、専門店数店で比較視聴したが
>以前、専門店数店で比較視聴したが
>以前、専門店数店で比較視聴したが

視聴した時期と店の名前と視聴環境晒してみw

>>100
ｗって、何が楽しいんだ？
キリ番取ったのが嬉しいのか？

>>100
HD1使い乙

>>101
おいおい、そんなに興奮するなよw

どうせなら、
「自宅でHD1とVW50を比較したが・・・」
くらい、大きく出てくれ。

漏れなんて自宅で脳内比較したよ

とりあえずVW60ほすい！

>96
＞EPSONも三菱を差し置いた

こんなことを断定的に書くようなソースがどこにあるのか不思議。

>>100
俺も聞きたい。
HD1とVW50をまともな環境で比較できる店がそんなにあるのかね。
場所と店名を教えてほしい。

>>96
DPX1300は値段と筐体の大きささえ我慢できれば良い物だぞ。
俺の中古Z4と新品のDPX1300を交換してくれると言うなら喜んでするぞｗ

まともな値段で買う気は更々無いがな・・・・
タイミングを逸した機械と言う事で忘れた振りをしようよ。
とは言え新品在庫処分98000円とか言われたら買うかも。
そこまで下がらないのはわかっているけどね。

>>90
D7なのか。三菱は、発売日遅らせてでもD7にした方が良かったんじゃないの。
それにしても、業務用みたいなそっけないデザインだな。

三洋電機のHDの性能はどうなん？
発売もうすぐやな

秋のプロジェクター商戦は、ＨＤ１の対抗機種を用意できなかったＳＯＮＹが
ちゃぶ台ひっくり返して、凄いことになっているなｗ

透過液晶のメーカーは大迷惑、ＤＬＰは蚊帳の外。

透過型とSXRDの価格差が十万以下じゃ、
ちょっとがんばってSXRD買っちゃうよなー、やっぱし。

透過も反射も気にしないような人でも買うような値段までは
まだ下がってないしな

>108
HD1とVW50をまともな環境で比較できる店がそんなにあるのかね。

→おまいらの自宅の環境はどうなの？
　ホームシアター専用の部屋など持ってないだろ？
　多くはリビングホームシアターか10畳ほどの自室に机や書籍、ひどい奴になるとベッドなど
　がある部屋での視聴だろ。
　そんな奴らにHD1 VW50 VW60などの差がわかるか、おまいらはパナTH-AE200で十分だ。
　

せめてパナTH-AE100に

>>115
比較した店がどこかと聞いてるのになんで自宅の環境の話になるんだよ。

結局脳内比較だったのか？
あるいはヨドのみとかいう落ち？

93の場所
ホームシアター工房 大阪西本町ショールーム　元は日本橋にあった店

他で見れるところ
シマ無線　(HD130+暗幕部屋)

両店とも、逸品館同様大阪では有名

>>96
20万切るなら即金で買うぞ

>>90
HD1おわた。

>>90
19デシベル、12ビット新型パネル、12ビットレシーバー

最高ですなぁ。

>>108
秋葉のアバックなんじゃないの？

HD1相手じゃコントラストと開口率が違いすぎて勝負にならんだろ・・・

アキバだとアキヨドとアバくらいじゃね？　　

まあ、HD１との比較はD7パネルがどの程度の完成度かに尽きるなぁ。
当然液晶D6モデルは凌駕するだろうし。

>>126
投下型が反射型に勝てるわけないだろｗ

>>127
s/投下型/透過型/

orz

>>127
HD1：10ビットパネル、8ビットレシーバー

SANYO：12ビットパネル、12ビットレシーバー

スペックが、完全に違うんだけどｗ
投下型が反射型とかじゃなく、一年経てばただ単に旧型になるだけのことで、
今までも新型パネルは飛躍的に進歩してこなかったか？

>>129
透過と反射を同時に比較すればわかると思うけど
そういう何ビットとかのカタログスペックはほとんど意味はないよ

それぞれの好みがあるので、優劣はつけなけど

開口率､ネイティブコントラスト等他にもパネルスペックはいくらでもあるのを意図的に外すやり方はどうでしょうね｡
まあ実機を見る前にHD1とLP-Z2000を比べる人なんてそう居ないですから大した問題じゃないでしょうが｡

もし可能であれば一番改善したいはずのコントラストを
上げられなかったD7、はたして何かを期待できるだろうか

ビット数でしか評価してないのかよｗ
いくらビット数が大きかろうと、透過液晶は黒浮きが大きい分、暗部階調が
大幅に失われていることや、開口率50%そこそこで実際スクリーンの半分は
映っていないという方式上の違いは無視？

>>124
関東ではアバックしかないのか？
それじゃあ、まともな比較視聴できんなあ。

店によって売りたい機種も違うので、一件では全くあてにならんぞ。
>>119の3店でも設営の仕方や、店員さんは各店全く違う事を言うので
貸し出しがあれば最高だけど、評論家でもなければまず無理。
最後は、自分の目で自室環境にあてはめて考え判断するしかない。

>>127
このスペックが優れていてもそれは透過型液晶機同士の競合の場合。
デバイスの優劣は違う次元で反射、DLPの勝ち

>>133
いや、ビット数が大きく違うから、それ以外の方式の違いを、
埋めれるんじゃないのって話。

HD1＞＞＞D6モデルだったのが、
D7モデル＞＞＞D6モデルになったら、

HD1とD7ではどうよ？って事。

（昨日のD7パネル紹介の記事）
＞10ビット駆動のD6パネルは、色数が11億色、階調情報が1024階調。一方、
＞D7パネルは、色数が687億色、階調情報が4096階調と、格段に表現力が向上している。
＞映像の入力信号が、12ビット以上で最も威力を発揮するが、仮に12ビットに満たなくても
＞画質の底上げには貢献するという。

互角になる可能性は十分に有るのに、HD1に決めつけるのは、どうなのかと。
普段から犬の手先がいるんじゃないかと思うほど、HD１擁護が多いスレだし。

>>129
その論法で行けば、三管プロジェクターは、液プロ以下になるなｗ

良いモノを良いと言っているだけ。
それが擁護に見える奴は、自分の考えのバイアスを感じるべきだな。

美点が誉められていることと
不自然な擁護の区別がつかないのだとしたら、2chに向いていない

>>135
132へのコメント希望ｗ

基本的に透過型と反射型では勝負にならない一見すればすぐわかる
月とすっぽんぐらいにレベル差がある

てか、HD1もダメなとこはきっちり駄目だしされてる。
騒音、レジずれ、パンダカラー、全部手動の不便さ等々

まあ実機見る前に脈絡もなく機種限定で比較し始めてる時点で､まあ､いわゆるそう言う類の人｡
なので当然内容もああなる｡

しかし、ソニーもＳＸＲＤのパネル量産効果で相当安いじゃね？
レンズ系が主要コストだったりして？エンジン系だって流用ぽっいし

いま720PのDLP使ってるんですけど
最近PS3買ったんでフルHDのプロジェクターも欲しくなったんですけど
やっぱ全然違うんですかね？
田舎なもんで視聴できるとこがありません
現状720Pでも不満はないんで知らないほうがいいのかもしれませんが・・・

>>139
最も期待出来る所は、
>>135 のD7パネル紹介の記事じゃね？


まあ実機見る前にHD1勝ちとしか言わない人達は、
単なるユーザー心理だろうね。ローンとか組んでたら、
怒りが収まらないだろうから。

>145
あの紹介記事でそこまで期待を膨らませるとは恐れ入るw

>>145
君､そのﾚｽはちょっと仕事が適当すぎやしないか

>>135
一度でいいから透過液晶と反射液晶の画を見比べてから出直して来てくれ。
ビット数云々は関係なく、一目で別物だとわかる。

>144
BShiやBDを観ると、フルHDの威力を実感する。720Pとは正直言って全然違う。
解像度が高いからと言って、細かいところが見える訳ではない。
比較するとすぐ分かると思うんだが、圧倒的に自然で普通な映像に見える。
発色やコントラストと同様、解像度も全体の画質に大きく影響する。

だが、PS3でゲーム中心だと、余り慌てて購入する必要は無いかも知れない。
何故ってゲームタイトルの多くは720P迄しか対応していないから。

というか、そもそも透過型は大画面に向かない。

bit数もいいが、肝心なネイティブコントラストで1：1500と1：5000〜1：15000では勝負にならん・・・・・

とりあえず透過型は720PDLPと比べろ、HD1やVWと比べるなんて最初から勝負にならん

あとパネルのbit数も数字に踊らされるなよ　　これを有効に活用しようとしたらHDMI1.3対応でしかも
出力側がちゃんとDeep　colorに対応してなきゃ駄目　　いまのところPS3を含めて数機種しかないよ

720DLPはレベル高いよ三菱の奴は

スペック厨には、720pという時点で、猛烈な脳内フィルターがかかるからダメじゃね？

貧乏な俺は、720P-DLPで結構満足しているけどねｗ

>>153
DeepColor対応の機種はけっこうあるじゃん。
BD/HD DVDプレイヤーの上位機は対応してるし。
問題はそこじゃなくて、
世の中には8bitのソースしかないのに、DeepColorを必要とする出力がホントに出んの？
ってとこ。
PS3って、何を再生すると10bit以上の出力すんの？

まさに規格とスペックに踊る消費者。
メーカー広報の思惑通りだよ。

歴代Zを使ってきた漏れとしては
Z2000の登場を心待ちにしてた。
あとは実売価格と出てくる画像だ。

機種名も車の名前みたいでかこいいし。

>>156
確か内部的処理は16bitでやっていて最終的なRGB深度は表示するTV（モニタ）側に依存するちゅー仕様だったと思う
本当に16bit出来るかは表示出来るTVがないので判らない

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1130/mobile358.htm

>>157
Z2000てシャープの一台前の720PのDLP機じゃないのか。

パネルの駆動はRGBなんだからYUVで8bitなのを変換したら10bit以上は欲しいだろ。
色温度調整やガンマ補正、パネル自身のリニアニティ補正いれたら
少ないよりは多いほうが良い。

>>158
PS3はトランスミッタの仕様見るとで12bitまでしか無理な気がする。

>>160
うーんどうだろ　　記事では出来るような事書いてあるが、最終的にトランスミッタのせいで次世代サラウンドのストリーム出力は
出来ないしね　　多分12bitまでなのかな？

ちゅーかHDMIは落とし穴が多すぎて殆ど詐欺規格なので、設計Grくらいしかﾎﾝﾄの事わかんねーよｗ　　機能を逐一チェックした
かったら販売メーカーに詳細聞くしかないね

パナの次機種早くギボンヌ！！！

今年720p DLP買ったんであと2年くらい様子見の身だが、
今回のVW60みたいな波乱の種眺めてるのは面白いなw

いずれ1080pが廉価機種でも当たり前になったら、今みたいなシレツな競争はなくなるだろうから
ヲチって楽しいのは今のウチだけかな。

　720LCDは１０万￥以下の時代はすぐそこまで来ている。

透過３ＬＣＤ各社は新機種で20万は確実に切ってくるのではないかと思う。
ＳＸＲＤのSONYが、今後３０万切って来ると考えると、むしろ２０万切ら無いと
どう考えても厳しいだろう。
自分的には、SONYはズーム率が足らない事と、レンズシフトが物足りない
事で残念ながらパス（設置不可能）。設置性さえ良くなれば、間違いなく購入候補。
むしろvictor後継機種に期待しよう。

>>163
同意。
3月に買ったHC1100で一応満足してる。
けどVW60の出来が良かったら年末あたり買い換えてしまいそうだ。

楽天でＶＷ６０が３４４Ｋで予約受けてるから発売直後に３０万切るかもね
２５万のラインを切ったらＬＣＤ全滅？？？

品薄でそんなに値段下がらないって展開じゃねーの？

>>166
世の中クォリティを追求する人ばかりじゃないからねえ。
１０ｋｇより５ｋｇの手軽なのを選ぶって人もいるだろて。

HC3100

途中で投下しちゃったｗ

HC3100を考えてたけど、頑張ってVW60買った方が幸せだろうか

DLP、虹あるよ。五月蝿いよ。

いや、俺は子供の頃から虹を見ると元気が出るからいいんだ

価格が倍違うわけだが…

それを頑張ってというレベルで出せるのなら、そうすればいいんじゃないのｗ

>>170
>>171
またGKの連携プレーか
気持ち悪い

特定メーカーへの過剰反応は正でも負でも鬱陶しい

もちろん買うとしても、30万切ってからだろうけどねー
HC3100だと本体＋天吊金具になるので、20万近くなるでしょ？
そうすると差額10万くらいなら、頑張って……って思ったのさ
VW60なら天吊にしなくてもいいし、設置の楽さにも惹かれる

>>176

棚にポンと置けるのはやっぱ楽だな。
天井釣りは一回やったらもう触らなくていいのが最高だが

VW60、透過液晶を駆逐しそうな気がしたんだけど、
やっぱ設置せいだよなぁ。
広範囲レンズシフト投入したら席巻できそうな気はするんだけどな。

VW60は戦略価格だと言うことを忘れてはならない、ソニーとしてはフルＬＣＤの
購入金額２０〜３０万程度の層をまるごといただく気だと思う。
　おそらく
販売店もやる気満々、久しぶりにやりがいのある仕事と燃えていると思う

夢見過ぎ

結構レンズシフト必要な人いるようだけど、そういう人ってあまり迷光対策や遮光を出来ない環境なんじゃないかと思ってるんだが
その場合VW60でも透過型液晶でもたいした差にならないのでは?フルHDなら透過型の開口率の低さも気になりずらいだろうし

>>181・・・フルHD透過型の開口率の低さは思いっきり気になります。
というか透過型は色ノイズ等酷くて反射型とまず比較にならない

>178

同感。
俺は設置せいの悪さでぽちるのやめた。

左右シフトができないなんて・・・

>>182
そうなんですか・・・、田舎ものなんでフルHDの透過型見たことなかったもので。
自分はZ3000からの買い替え予定で、価格的に手の届くVW60しか選択肢がない・・・。

>>183
左右シフトはVW50と同じ仕様なら
プラスドライバを用いて、100インチ(16:9)投射映像に対して±15cmの移動が可能らしい

まぁあってないようなもんだけど

>>結構レンズシフト必要な人いるようだけど、そういう人ってあまり迷光対策や遮光を出来ない環境なんじゃないかと思ってるんだが

その人にとってオーバースペックだろうがなかろうが関係ないとおもいます。
設置できなければ欲しくても買えない。
ソニーがこれを使いこなせる人だけしかかって欲しくないと言うならともかく、
レンズシフト出来ないのは明らかにマイナス。

三菱もレンズシフトダメだし、三洋の埃対策がよければ三洋にするかな。

>>182
ハァ!？ 実際見たことないんじゃねえか？

HC5000持ってるけど、そんなの全然気になりませんよ。
近づいて虫メガネで見れば気付くかもしれないが、普通に映画とか見てる分では、全く問題なし。

やっぱりサンヨーかな

自動開閉シャッター付いてる？

＞182

お前の言ってるのはソースノイズだろう。

同じく黒浮き以外は何の問題も無い。

先鋭感ではどのプロジェクターよりいいしな。

>185

それは知らなかった。

１５cmかぁ

III．主な仕様
品番LP-Z2000(W) 方式3原色液晶シャッター投映方式
光学系ダイクロイックミラー分離／プリズム合成方式
液晶パネル:
タイプ新世代 無機配向液晶パネル C2FINETM（ノーマリーブラック方式）
サイズ0.74型×3枚、アスペクト比16:9
駆動方式ポリシリコンTFTアクティブマトリクス
画素数2,073,600画素（1920×1080）×3枚、総画素6,220,800
配列:ストライプ
投映レンズ手動ズーム（1〜2.0倍）、f=22.6〜45.3mm、F2.0〜F3.0　
光源165W UHPランプ
画面サイズ＊1（投映距離） 最小40型〜最大300型（約1.2〜約18.4m）
色再現性約10億7000万色 有効光束（明るさ）＊2 1200lm＊3
周辺照度比＊2 85%＊4 コントラスト比（全白/全黒）＊2 15000：1＊5
騒音＊2 約19dBA＊6 対応走査 周波数 水平15〜80KHz 垂直50〜100Hz
ドットクロック〜100MHz以下
映像入力端子
ビデオ入力
・デジタル入力2系統（HDMI端子×2、Ver.1.3a対応）
・コンポーネント入力2系統（3RCA端子（Y/CB/CR）×1、D5端子×1）
・Sビデオ入力1系統（S端子×1）
・コンポジット入力1系統（RCA端子×1）
コンピューター入力・アナログRGB入力1系統（ミニD-SUB15ピン端子×1）
その他端子等サービスポート；ミニDIN8ピン×1（サービスマン保守用）
主電源スイッチ（ON/OFF、シーソースイッチ）装備使用温度5〜35℃
電源AC100V（±10%）、50/60Hz 消費電力252W（待機時　約0.5W）
外形寸法（突起物含む） 幅 400×奥行 346×高さ 146mm 質量7.3�s
主な付属品着脱式電源コード1本（3m）、ワイヤレスリモコン1個、
リモコン用単3アルカリ乾電池2本、取扱説明書、保証書

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=168283&lindID=4

>>187,189反射型を見ないことを推奨します。

比較するとね、比べなきゃよく分からないから

液晶は寿命が問題になるけどＬＣＯＳの寿命ってどんなもの？

>>193
液晶、反射型やフルＤＬＰ、７２０ＤＬＰも、今は大した差はないんじゃねえか。

パッと見所、皆一緒というのが俺の感想。

ブラウン管よりハッキリ、クッキリの液晶ＴＶがメインだからコントラストの差は数字のマジックだと思う。

シアタールームのような環境を作ってこだわればこだわるほど
差が出てくるのがプロジェクターの特徴だし

迷光対策なしリビングや量販店のデモコーナーだとほとんど差がないと思う
（720p液晶の格子だけはどうしようもないけど）

>>196

最後の一行がよくわからないな。
自分の用途としては液晶TVがメインだし、プロジェクターは液晶TVよりぼけて見えるから、
コントラストの差や解像度が違っていても意味無いってこと？

最黒＝部屋の明るさだから、何台も映写して薄暗くなっている量販店とかじゃコントラストの差なんてあまりわからないかも

ｱﾊﾞｯｸなどで720PのDLP見ても、フルHDとの差は余りないと言う事。

画質・音質の話では、差が小さくなるに従い徐々に
かわんね〜じゃん、て人の割合が増えていく。
ちょうど今の状況が196にとってのその境目だ、というだけのことだ

>>200
誰もAVACの話なんてしてないじゃん
君のレスのどこに店頭での比較って書いてあった？

>>201
デジカメの600万画素と1000万画素の違いみたいなもんかな。
ぱっとみたいした差はないけど、細かく見ると差は出てくる。
意外に見過ごされがちなのが、光学系・・・みたいなね。

むりやりレンズシフトつけたり、高倍率ズームつけたりして、収差がでかくなるくらいなら、ズームのみで光学性能が良いレンズをつけて欲しい。

まぁ透過液晶と反射液晶のコントラスト差は置いておくとしても、透過液晶の
開口率の低さは我慢できないので避けたいというのが個人的な意見。
開口率が透過液晶で50%程度、DLP反射液晶で90%程度なわけで、格子で
映像の映っていない部分がスクリーンの半分あるのと一割しかないのでは
雲泥の差だと思うがどうか。

>>198
>自分の用途としては液晶TVがメインだし、プロジェクターは液晶TVよりぼけて見えるから

何を使ってるのか知らないが、5年くらい前の液晶ならいざしらず
比べてぼけて見える程度の低いプロジェクターは液晶でもDLPでも今は無いだろ。

最近の使ってるならスクリーンが悪すぎるんでないか。

>>181
＞そういう人ってあまり迷光対策や遮光を出来ない環境なんじゃ
そうかもしれんけど、それ以前に設置できないほうが問題ではないかと。
同じ環境でも迷光の出にくい暗い画面で差が出るし、
ある程度はスクリーンでも抑えられる。

>>182
同じく、設置できなければその比較にまで行かないでしょ。
それに、それが気になる連中は設置ができるからより画質にこだわるので、
選択の優先順位が違う。
色ノイズってなんのことだろ。

>>183
棚置きできないのもなー。


しかしサンヨー、
なぜファンシー家電路線なんだろう。
売れれば別にいいんだけど、HD1があのデザインだったらドン引きだな。

そうそう、それよりVW60の画素調整が気になる。
あヴぁｃブログでは0.3ドット調整ができるようだと書いてあった。
それどうやってんだろう。
それができるとレジズレ論争は終わる気がする。

上下しかシフト無いから設置さえ出来れば
スコープサイズの時、電動シフトとスクリーンで
簡単に邪魔な帯をカットできるんだよね。（目線若干上になりますが）
意外と便利。

>>195
気にする必要がないレベル｡
ネット探せばパネルのリリースノートあるよ。

ちなみに液晶もC2FINEパネルからは配向膜がLOCOSと同じ無機材なので気にする必要がないレベル｡


>>204
＞映像の映ってない部分がスクリーンの半分

……君は凄いな｡

＞映像の映ってない部分がスクリーンの半分

あれ、俺は204じゃないけど、この認識は間違ってたりする？

>>210
とりあえず、1度何でも良いからプロジェクターって物を見てみた方が良いですよ｡
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070823/epson02.jpg

以下､スクリーンの半分が映ってないと言われる映像
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/dg83p06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/dg83p03.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061222/dg77p04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061222/dg77p01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061208/dg76p10.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061208/dg76p01.jpg

一割映ってないと言われる映像
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061019/dg74p04.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061019/dg74_14.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060713/dg69p06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060713/dg69p00.jpg

話題に出なかったLCOS
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070301/dg84p02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070301/dg84p04.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061124/dg75p06.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061124/dg75_35.jpg

>>211
開口率50％なら50％減光されることになる。
言い換えれば開口率100％のものに減光率50％の光学フィルターをかぶせた状態と同じ。
スクリーンに50％しか情報が行かない訳ではない。

懐中電灯の前に、目の細かい金網かぶせて2〜3ｍ先を照らしてみても、反射光はアミ目にならない。
PJもこの原理を利用してるので網目が細かい程スクリーンからの反射光は網目が気にならなくなる。
最たるものはパナのやつ。そのかわり多少ボケるが。

>>211
ども。
や、プロジェクタはへちょい透過式ですが一応持ってます。

で、並べてもらった資料をみても、、、
やっぱりスクリーンには、デバイスと同じ開口率のまんま写ってますよね(´Д`;)ヾ

なんで、理想的な光学系が備わってるのならば、投射面積の半分しか映像は
写っていないことになると思うのですが・・・違うかな。

開口率だの、レインボーノイズだの、重たいだの、黒いだの、、、
いいじゃないか、幸せならば

質問です。
現在LP-Z3を持っていますが、
動画応答速度が気になり次機種を検討しています。

DLP以外の機種で動画応答速度は
VW50 > HD1
とお聞きしましたが、C2Fine機は高速なのでしょうか？

ちなみに用途はゲーム(PS3)です。

液晶はRGBそれぞれパネルを一枚ずつ設置しているので、そのパネルの微妙な
位置ズレによって、あるパネルの格子の部分に他の色が乗り、結果として格子が
狭く見えるというのもある。
>>211の写真で比較的ボケが少なく、RGBのうち単色しか使っていない↓写真の
緑のデスクトップ部分を拡大して見ると、やはり開口率の低さが目立つ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070208/dg83p03.jpg
また、Windowsロゴ左上の赤い部分では格子が目立つが、下へ行ってグリーンが
混じるに従い、格子が段々目立たなくなっている。
そのロゴ周囲のブルーとレッドも明らかに格子の位置がズレている。
通常見る映像は、ほぼ何かしらの色同士が交じり合っており、レンズの色収差も
相まって、実際より狭く見えているのではないかと。

>>212
ただの懐中電灯ならそうだが、PJにはレンズが付いており、ピント調整でレンズの
焦点、つまり光の集合点を合わせられる。
ピントが合っていない状態なら格子も目立たなくなって当然。

>>215
LCDBenchでもやってくることだな。
Z2ですら6msで動作するのに応答速度が問題になるなんてあり得ないから^^

それよりLCOSの寿命はかなり短いらしいけれどほんとなのか？
D6の1/2程度しか無いと聞いたぞ。

その寿命がくるまで使い倒す事はまずないから心配すんな

DILAにしろSXRDにしろ無機配向膜つかってるんで寿命は有利じゃなかったか

そもそもランプ交換前に買い換えるだろ？

パナのスムーススクリーンでは開口率にしてどれくらい向上するのでしょうか？

２年に１回の買い替えが普通だよね
１年に１回の人もいるだろう

LCOSの寿命は通常の使用では製品寿命より遙かに長い（10万時間程度。過去ログ参照）。
透過液晶は無機配光膜になって寿命が延びたが、変更フィルターの寿命が実は律速段階になっている。寿命は余り延長していない。
DLPはカラーホイールの製品平均故障時間が2万時間程度となっている。

ＡＶアンプと同じく、発展途上にあるので。
ある程度の性能、手軽な価格のＰＪを数年ごとに買い換えたほうがお得。
フラッグシップ機を買っても、１年経て性能UPかつ半額でアボーン。

液晶は１００％絶対にゴミが入るからね
その点DLPは完全密室だから絶対にゴミが入らない
俺は虹色わからないし絶対にDLPしか考えられない
液晶は論外

反射型液晶は、ゴミは入らないよ。
透過型は、透過故に放熱板を張る事が出来ず、どうしても前後にエアフローが必要。
で、ゴミの付く事もある。
反射型は、SXRDの写真を見ても分かるとおり、背面で放熱できるので、反射面に
エアフローは必要ない。
故にホコリは付かない。

とりあえずパナの発表をみてからソニーとサンヨーで考えているのですが、
発売日には買いませんが、3月の決算までは待てません。
この間でこの時期に買えばいいんじゃないかというのはあるでしょうか？

一般論だけど、買い時は発売直後と新機種発表後だ。
その間はスポット的な値下げはあっても、実質的な下げ幅は余り大きくない。

>215
気になっているのは本当にパネル素子の応答速度なのかどうか
もう一度確認しなおす事をおすすめする。もしも仮に応答が瞬時で
あったとしても、ホールド型の装置の映像には”残像感”が感じられる。
これは機械のせいじゃなくて人間の目と脳の仕組み。

プラズマやブラウン管やDLPならば残像感はほぼ感じられなくなるが
それらにはそれぞれ残像感とは別のウィークポイントがある

>>228

ありがとうございます。
発売前の予約は外した方がいいとのことですね。
クリスマス商戦や正月商戦もありますから発売直後を外せばあまり変わらないということでしょうか？

新機種発表後の買い時と言われているのは旧機種と言うことですよね？
一応新機種で考えております。

いや、お礼を言われるほど確かな情報じゃ無いよ。
昨年だと、HC-5000は予約時から底値に近いような価格設定だったと思うが、
VW50は短期間で崩れて以後底値安定、
HD1は蛍光灯が利益二桁ギリギリでいきなり出して、直後に値が崩れた。

ネット価格のせいもあって、発売間際まで牽制し合い、急に底値まで崩れる傾向が有ると思う。

>>211を見る限りでは圧倒的にDLPだな

>232
DLPは時間積分型の階調表現をするので、写真だと過度に有利になる。
写真では、カメラブレしない限り虹を写す事もできない。
もう一つ、写真では騒音が分からないのも重要な点！

VW60,アバックに予約した。ﾜｸﾃｶ

>>231

度々ありがとうございます。
新機種を心待ちにしていましたので後はパナの発表を待って決定します。
シャープのサプライズもあるかもしれませんがw

もう来年まで待てませんので発売直後を外して新機種を買うことにします。

カカクコムみたいなネット通販なら大抵秋発売品は年末近くまでは下がり続ける

開口率は数字ではなく実際の映像で比較したほうがいいと思うよ。
50%だからダメってわけではない。
50%でも隙間のないパナみたいのもある。

>>221
なので、仕組みを理解すればわかると思う。開口率は同じ。

>>224
お得とは何を指してるのかによるよね。
上位機種は1年で新型が出ない物も多いので、
買い換える必要がなくお得とも言えるし、
気づいたら撤退してるメーカーもあるし。
透過液晶を1年で買い換えるより、合計金額を考えて上位機種を狙うのも
たいして金額は変わらん気がするけどね。
一番いいのは、高収入で、たかが100万200万なら得とかどうでもいいような人。

>>235
実勢価格は確かに基本的には下がるど、下げ幅の大小とかケースバイケースだし、
下手に待って品薄>年内入手困難にという目もあるので注意
まあ、その辺は総合的に情勢判断をするといいよ

>>234
PJの発売前予約は勇者だなぁ
届いたら簡単なものでもいいのでレポよろ

スライドプロジェクターみたいに
デジカメ画像を投影できる
プロジェクターの安いの教えて
下さい。

>>239
オマエには東芝ビデオボールがお似合いだ。

上下左右レンズシフトがあって、台形補正あるのってやっぱりサンヨーだけ？
今Z5使ってるんだけど、60インチ以上だと格子が見えて80インチスクリーンに踏み切れないんだ

それで、フルHD機種買おうと思うんだけど、サンヨーのZ2000以外に選択肢があったら教えて下さい
(本当は残像も気になるが設置性がいいのがない…)

デジカメ画像ならデータプロジェクターにＰＣつなげば十分
ワイドにする必要もないし

金があるのなら、フルＨＤとPS3

>>239
カメラから直に映すなら、その入力端子あるやつ。
画質はそんなよくないと思う。
ないならPC経由で、PC用の入力があるやつ。
贅沢言わなきゃ5万くらいからあると思う。

>>241
レンズシフトあったら台形補正要らないんじゃない？
Z2000に台形補正あるかわからんけど、シフト幅は100%/50%。
AE1000は100%/40%。HD1は80%/34%。
残像を感じないのはたぶんDLPしかないけど、
横シフトあるのは皆無だったかな。

レンズを上下方向にシフトすると台形状になってしまうんです

やっぱり画質に定評があるHD1になるのかなぁ
新機種のZ2000も期待してるけど残像が…我慢できるといえばできるのですが、できればDLP機種までとは言わないものの出来るだけ残像はない方がいいです

ちなみHD1は台形補正ありますか？ネット紹介文には書いてなかったような…

>>241&244
シフトすれば当然台形画像になるよ。
パナは補正できるので、ピッチリ、□になるよ。

Z2000いいなぁ。
20万切ったら買ってしまいそうだ。
Z4のランプ使用時間がまだ200時間越えてないけど・・・

映像遅延ってどんなもんなんだろ。
俺の使ってるAVアンプはリップシンク付いてないから映像と音がｽﾞﾚたら悲しい。

Z4からなら変わらないだろ＞遅延

>>244
HD1だったら、台形補正がどうのこうのと言わなくて良いようなベストポジションに
設置すべきでは？
逆にもったいないよ。

レンズシフトで台形歪みは無いでしょ常識的に考えて。
台形補正を使うのならレンズシフトの意味が無い。

>>248
たしかに。
HD1検討してる人がきっちり設置できないなんてもったいなさ過ぎる。

HD1で実際に上下シフト使って設置しているが、台形歪みは全く発生していない。
つーかホームシアターで台形補正はしないよ普通。アレは出先でのプレゼン用だろ。

>>244
＞レンズを上下方向にシフトすると台形状になってしまうんです
それはPJとスクリーンが平行になってないから。
シフト範囲を超えてるなら仕方ないけど、
そうでなければ単純にセッティングが出てないよ。
シフト範囲でもし台形になったら、投影位置でPJを動かして直す。
かような理由でHD1に台形補正は付いていません。

>>229も書いてる通り、残像とは人間が感じるもの。
プロジェクター側の液晶の応答速度が一桁msでは
機器側に残像は発生していない。
こればっかりは人間の問題なので、実際に見ないとわからないよ。


>>249>>251
ちょっとgoogleってみたら、Z4では台形になるらしい。

水平垂直がとれてないと台形になるんでしょ？

レンズ中央と端の方を使うのとでは極々わずか微妙に変するし、
真の理想長方形じゃないけど、今の話がそういうレベルの話なのかどうか

そんなに高いものじゃないんだから、みんな水準器くらい買おうね。

>253
いや、水平垂直は別問題。
>252が書いた通りスクリーンとPJのレンズ面が平行なら、基本的に台形補正の必要は無い。

勿論、スクリーンと本体の水平をキッチリ出すのは当然だし、水準器は有った方がよい。

けちって、ショボイ水準器を買うと、、、
人間の感覚のほうが高精度だったりするね

要はビクターＨＤ１は、”設置環境”によっては、
台形補正ができず汎用性（使い勝手）では劣る。

???
要は、って要約されてないよw
HD1ユーザーは台形補正など必要ないって事が、分からないのか？
台形歪みを発生させるには、PJとスクリーンの平行性を崩せば良い。
だがこの場合、フォーカスが合わなくなる。よって、そんなアホな設置はしない。
フォーカスが合っているのに歪みが出るのは、レンズの補正が悪いから。
それを補うために台形補正が付いているのを、汎用性で勝ると思うのは痛いぞ。

>>258
モノは言いようってやつだね。
HD1買うようなユーザーは、付いてたとしてもキーストーン補正は使わないよ。
258のAE1000も設置見直したほうがいいと思うけど。
AE1000もシフトで台形にはならないし、せっかくの1080pなのに。

HD1見に行ったとき、
執拗に「なぜ台形補正入れないんだ」って食い下がってた人いたな。
画質に影響するから、代わりにシフト範囲でがんばった、という返答にも
「うちはそれでは設置できないんだ」と
聞き入れてもらえなかった。

せっかくの画質なんだから台形補正が必要になるような
設置はしないでくれ、というビクターからのメッセージなのでは？

>>260
258だけど。別にAE1000のユーザーでは無いけどね。

パナキター( ＾ω＾)ーーーーーーー

本日発表　　ＴＨ−ＡＥ１１００　フルＨＤプロジェクター第２弾
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060921/pana.htm

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/　【20060921】　/pana.htm

サテ問題。次の中から正解を選べ（複数選択可）。ID:0v8t9bUNは、

１．目が腐っている
２．脳が腐っている
３．心根が腐っている
４．オチャメさん

オチャメに一票！
だって、笑えたモンｗ

実社会で誰からも相手にされないので、
せめてネットで誰かに構って欲しいんだろ
ある意味可哀想な奴

>>263
しかしなんだな。
VW60のおかげで、この価格設定は、1年経たずして全くあり得ないものになったね。
今じゃ、半額がいいとこですな。

>>262
じゃぁ
レンズシフトを使うと映像が当然台形になる、
というのは風評を流したわけですね？
酷いですね。

台形補正を使わなくて済むようにレンズシフトがあるんだと思ってたし､そう言う謳い文句だったと思うんだけど･･････

http://select.itmedia.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=12681
在庫処分かね？

VW60に触発されて
ビクターが凄い機種を出してくれることを期待する。

今のところ透過組は本家エプソン以外は
D6かぁ・・・。

http://www.acport.com/index.cgi?id=1187436353

Z4のレンズシフトって台形になるのか〜
そんなら、レンズシフトの意味ないじゃん。なんで設置性が良い事になってるんだ？

てか、スクリーンど真ん中に垂直に投射してる奴なんて、そんなに居ないだろ？
大体天井に吊るしたり、台に載せてるだろうから
左右の中心には置けるだろうけど
上下の中心に置くのは厳しいだろ？
そうしないと、絶対台形にはなるよ、いくらレンズシフトあっても

>>276
大抵のプロジェクターは中心からずれているよ。ヘタするとスクリーンの下に置くようになっている。

そこでレンズシフトの出番になるんだろう。

>>276
いや、だからレンズシフトの意味は、中心から思い切りずらしても
台形にならないから良いのだよ。普通は。
Z4でもレンズシフト使わずPJ自体を傾けて投射すりゃ台形補正で
なんとでもなるだろ。
これで設置性がいいならHC1100も同等程度の設置性だろ。信じられん！！！

そのための打ち込み角じゃないの？

>>279は>>276へのレスです

>>278
PJだけ傾けてもダメだよｗ
スクリーンもそれにあわせて垂直になるように
傾けなきゃｗｗ

>>279　ますます意味不明

まともなPJなら、レンズシフトしても台形歪みは出ないんだが。
ID:uNvrMz3qは、どのPJがそんなにヘボいのか、チョット情報を晒してくれんか？

276はワザとじゃないなら
どんな環境でPJを使っているのか凄く気になる。

うひょ〜

むひょ〜

俺吊られたの？　>>252のZ4は台形になる、、、も吊り？

>>273
・・・・・・え？

ごめんなさい。
D7採用は三洋でした。

>>287
俺Z4を左に0.4画面分ぐらい、下に0.6画面分ぐらいレンズシフトして使ってるけど
誰が見てもわかるような台形にはなってないよ。

台形になるのはスクリーンと本体が平行に設置されてないとか本体が傾いてるとか
設置の問題な気がする。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＬＩＦＩ搭載Ｄ−ＩＬＡプロジェクター　ﾏﾀﾞｰ?
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　　　　　　　　| 　愛媛みかん　 |／

>>287
252だけど、
適当にぐぐったら
http://kakaku.com/magazine/011/p03_02.htm
が出てきただけの話。信じるとは思わなかった、もうしわけない。
記事がつまらんので斜め読みしただけだけど、今見直しても
＞さすがに、レンズをシフトした状態であるため、完璧に台形歪みをなくすことはできなかった。
と、シフトすると台形になるかのごとき表記はあるよ。

http://img.kakaku.com/images/magazine/011/p03b_photo12_l.jpg
コレは確かに歪んでいる。Z4のレンズシフト幅は、結構無理して確保してるんだな。

http://img.kakaku.com/images/magazine/011/p03b_photo8_l.jpg
だが、調整前の時点から壁面との平行性が確保できていない。
恐らく、ラックの立て付けも相当悪いんだろう（水平・垂直・平行いずれも）。

立ち上げスクリーン＆本体エレクター直置きｗｗｗ
最強コラボｗｗｗ

＞さすがに、レンズをシフトした状態であるため、完璧に台形歪みをなくすことはできなかった。

レンズシフトしてるから台形に歪んだんじゃなくて、元々台形に歪んでるものを、レンズシフトを目一杯使うと補正できなくなるって意味じゃないの？

>>292
基本的に台形歪みがでるのは正解。
ただ、設置性を考慮すれば、このシフト機能があるだけにスクリーンに
写せるだけ、この機種はカバレッジが広いとういうことになるようだね。
ここまでのシフト幅でもなんとかなる機種と、シフト機能も無い機種では
やはり、使いやすさに差がでるから、手軽にホームシアターなんか
楽しむ家庭には重宝ではあるという結論にはなりそうだね。

>>292
これﾋﾄﾞｲな。。。

俺も厳密に測って設置したワケじゃないけどほぼポン置き＆レンズシフトでイイ感じになるけどな。
台形補正なんて使ったこと無いよ。

ちょっとﾎﾞｹてるけど
ttp://vista.crap.jp/img/vi8822863413.jpg
ttp://vista.crap.jp/img/vi8822868067.jpg

微妙に歪んでるのはデジカメのせいだと思う。

>>263
2006

ＨＤＭＩをＣＤ管に通さないといけないデツ

>>295
＞レンズシフトを目一杯使うと補正できなくなるって意味じゃないの？
だから、シフトしたからって補正できないのはおかしいんじゃない？って話。
シフトして明らかに変形するなら、そこは実用範囲を超えてる。
それじゃ
設置範囲外でも画面のひずみを我慢すれば見れるから問題ない
って言ってるようなもん。

>>297
それで正しいでしょ。

>>296
手軽にホームシアターしたい家庭は台形に歪むけど我慢しろ。
こうですか？わかりません＞＜

台形補正を使うことはホームシアターでは普通ありえない。
臨時でやむを得ないときに使うものだから、必須ではないはず。

ま、台形補正しなければならない環境なら、データプロジェクターで十分なはず。
割高なホームシアター用を買う意味は？

ってことですなｗ

左右シフトにしても、そんなに大きなシフト量は害の方が多くなってしまう。
左右シフトも最小限で良い。

上下シフトはある程度必要だが、シフトしすぎると色収差が出る。
それを不良品だとか言う、迷惑クレーマーがいる。

そんなに狭い環境で、設置が難しければプラズマにした方が良いし
そんな環境なら音響としてもかなり悪そう・・・
プラズマにサラウンドヘッドフォンにした方が良いんじゃない？

レンズシフトなんか使わない　　台形補正なんてつかわない　　これをやってるヤツは市ね

　　 　_＿　, −､/:::::::::::::::::::::l　 ヽ::::､:::::::::::::',::::::::::ヽ::::::::::::::::ヽ:::::::::::ヽ
　　／:::::::::::::t.- ､ﾉ::::::::::ｌ::::::::|::|　　 ヽ::::i､:::::::::::､::::::::__ヽ:::::::::::::::｀､:::::::::::',
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.　 ヽ|!　　　　　｜::::::::ｌ:|　l:|　 ! ,, =＝､　　　　　　　{::::::::::ﾊ　ヽ　Ｙ ,ﾍ　!:::|　　　　　死んだほうがいい
　　　 　 　 　 　 !::!:::::l:l|　 l!　〃/´:::::ヽ　　 　 　 　 い-‐ｸ　　　　〈ヽ. ハ{
　　　　　　 　 　 l:ｌ|:::::l:lヘ 　 ｉ! {:;､_;;:::､}　　　　 　 　 ｀¨´　 　 　 !'　,.ｲ
　　　　　　　　　 l| l::::ト.{. `､ l!　`ｰ-- ′　　 　 　 　 　 　 　 　 ,'r'´ l{
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　　　　　　　　　　　　　　 ｀iｰ､　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〃
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>>303
台形補正は不要。
だけどレンズシフトは欲しい。
ただし、収差でまくりのレンズシフトなら不要。

で、レンズシフトで台形になるのはどの機種なんだ？
レンズシフト無用論は無用。
要らないならそんな機能は存在しない。。

>>302
広くても天井から吊りたく無い、
または天井が高いなどで隅に置きたい環境もあるよ。
うちは勾配天井で最高は4mだし、やはり吊るにはちょっと難があるし。
もちろん専用ルームが用意できりゃいいんだけどさ。

>>305
レンズシフトは画質が落ちるから高級機には不要。
リビングなどで観る普及機だけについていればよい。

手軽な物でなきゃ、一部の金持ちマニアにしか普及しないし、売れないので、
量産効果もなし、価格も下がらない。

ちゃんと読んでよ
レンズシフト無用とは書いてないでしょ。
最小限あれば良い。全くないのも困る。

シフト量が少ないって文句を言うヤツは性能をかなり犠牲にしているし
それで台形補正を使うなんて、もったいないってこと。
ま、大きなお世話なんだろうけど、シフト量を大きくしたり台形補正ができる
ようにするくらいなら、別の部分の性能アップしてもらいたい。

レンズシフトはどもかく台形補正使ってる奴の気が知れん
素の状態で台形補正掛けてどんな働きする装置なのか見たこと有るの？
アップスケールを嫌ってドットバイドットで入力してやっても全く意味が無いくらい画素犠牲にして補正してるんだよ？
ましてやスケーリング性能が優秀とかそんな次元じゃない

まあ各人のささやかな希望はさておき、
フルＨＤも一部機器除き、５０万ラインへ向けての
価格競争に入ってきているし、所詮ホームユースなので、
販売競争力からもシフト調整機能は原則各社とも標準仕様化される。

まあ、俺は大して豊かじゃないけど、金持ちもレンズシフトは必要だと思うぞ。

本家なんか木造平屋の大豪邸だが、家屋の修繕は150年前に建築のために
呼んだ宮大工がそのまま近所に住み込んで、今でも一族でやってくれている。
インストーラーなんて得体の知れない奴は、まず上がらせてもらえない。

そんな家で大工がPJ設置するとなれば、レンズシフトも必要だろう。
もっとも俺も長い事本家の玄関をくぐっていないので、PJの有無など知らんけどねw

>>306
だから、要らないなら存在しないと書いただろ。
必要な機種には付いている。
不要な機種には付いてない。
買う側もそれで選べばよい。
売れなきゃヤマハみたいに撤退するだけ。


レンズシフト要らないのに、なんでズームは付いてんの？

レンズシフトもズームもいる、必要。

台形補正は不要。

同意
レンズシフトもズームもいる、必要。だけど最小限に。
台形補正は不要。

データ用なら必要な場合あるけど
シアター用に台形補正は要らんし
使いたくない
シアター用に付いてるのはオマケでしょ
付いてて困らんし、無くても困らん

要不要は各人のお好みで｡
使用不使用も各人のお好みで｡

>>311いつの時代だ？オイラの田舎なんて旧家はみんな家畳んでいなくなっちまったぞ

小作人階級が小金を得てセンスの無い門塀を作ってるご時世

>>316
そんなの当たり前だろ。そんな事言うならこんな所に来る必要なし。

余計な機能付けて性能ダウンさせるな、金額上げるな、と言いたいし
それで色収差が出たなどとクレームを付けるヤツがいるんだよね。

>>318
自分が必要のない､使う気のない機能について延々文句付けるのもどうよｗ

＞余計な機能付けて性能ダウンさせるな、金額上げるな、と言いたいし

そう言う設計思想の機種があるんだからそれを選べばいいじゃん｡


＞それで色収差が出たなどとクレームを付けるヤツがいるんだよね

クレーマーなんて何やったって､どんな所にもいるけど､｢出来ることが多い｣方がその数が減るのは間違いないな｡
それに使いもしない機種や使いもしない機能にクレーム付ける人も居るんだし｡

>>319
商品梱包の段ボール箱が汚れて（潰れなどではないぞ）いただけで、返品だ！と騒ぐやつもいるらしいしね。

http://bcnranking.jp/news/0708/070827_8230.html

　薄型テレビが好調を維持する中、減速が目立つのがプロジェクターだ。
販売台数で前年同月比72％と縮小傾向。市場規模自体も薄型テレビに
比べればはるかに小さい。大画面薄型テレビの価格が下がるにつれ、
一般ユーザーは薄型テレビを購入し、プロジェクターは「ホームシアター」
などを求める人たちに、ユーザー層が絞られてきた、ということも背景に
ありそうだ。

bcnは頭ワリーからな。
PJの開発サイクルは約１年。
ＩＦＡやCEATECに合わせて秋に新機種発表して、
冬から春に売り上げを伸ばして、夏までに在庫をハケるのが今流。
そーゆー商品サイクルの事をなーんにも考えないで記事書くんだろうな。

HC3100であと23日は戦える！！

短！

>>323
わかりやすいカウントダウンだなw

>>323
わかりやすいカウントダウンだなw

>>321
まあ確かに６０〜８０インチくらいまでなら、もうプロジェクターの意味無い罠。

60が微妙なのは確かだが､80は直視型とは相入れないだろ……

>>327
もう少しプロジェクターが作る絵の価値を考えてみた方がいいよ
大きさだけしか価値を見いだせないのなら
お前自身がこのスレにいる意味がないという事になる

>>329
お前の口が悪いのは解かったが、お前の価値観はわからんよ。

Ｗｉｉテニスやるんで、シフトレンズ最大に設置してるよ
スクリーンに頭の影が出ない最大値で、この機能でＺ５に
しました。

方式の違いとして、液晶TVがブラウン管と同様にRGB三原色を並べて
配置しているのに対し、液晶PJはRGBの各画素からの光を光学的に
重ね合わせ、全ての色を1画素で表現できるので画質面で有利という
違いはあるな。
反射型なら格子も液晶TVとは比較にならないほど細く、コントラストも
高い。
画面サイズに対する消費電力の低さや、視聴時以外はスクリーンを
収納できるなどもメリットになる。
難点はやはり画質が環境に依存する点だな。

部屋の照明を落としてスクリーンに投射するという体験が
やはりプロジェクターの醍醐味かと思われます。

>>330
馬鹿なんだね

やっぱ大画面でwiiとかやってるんだよ
きっとｗ

>>335
PS3のみんごるは楽しいぞｗ

Wiiは525P
PS3は1125P

PS3なら大画面でもｏｋ
Wiiで大画面は疲れない？
>>331
って何インチでWiiやってるの？

PS3のほとんどのゲームは720Pですよ

100インチです。
画質は気にならない、チャンネルメニューはたしかにボケ気味だから疲れるかも、ゲームやりだしたら気にならない、リモコン振り回すので、そっちのが浸かれます。

http://store.yahoo.co.jp/atex/em2527blp.html

>>340
性能はおもちゃだが、価格と重さだけは一人前だな。
データ用の中古でも買ったほうがマシ。

HC1100ﾎﾟﾁｯた
変に安かったけど(約108000)、新機種の発表でもあったんですか？

>>339
ある意味うらやましいな
あんたの目はｗ

世界最薄のXJ-S35はいかが？評価知りたいな・・・
よろしく

データプロジェクターは板違いだろ

>>343
720pのPJで480p映すのはそんな酷くないぞ？
それにwiiのゲームでそういう画質も止めてもな。

Ｗｉｉをやる時はほんと画質よりも大スクリーンってことが
魅力だと思います。Ｗｉｉスポテニス５．１ｃｈで１００インチは
本当に楽しいですよ。

>>347
レーザーディスクをプロジェクターで見ていたのと似たようなもんでしょう。
なにはともあれ、大きい画面は楽しい！ということかな。

そうだね。画面が大きいだけでも喜びだよ。画質は別にしてもね。

その上で、PJの画質は非常に高い次元に到達していると思う。
例えリビングシアターでも、PJを楽しめるだけで十分に幸せ者だw

まだか！HD1の後継はまだかあああ！！

>>346
その目をうらやましいと言っているんだがｗ

>>351
自分の感情だけしか表現できない人が増えたなぁ。
うらやましい理由を書かないと、他人にはわかんねーですよ？

480pソースを720pのPJで見ている期間がある人も多いんですよ。
ソースの質や解像度に合わせて複数のPJ用意する人も居るんだろうけど、
一般人には無理ですよ。

そもそも480Pのソースを480PのPJで見てる奴なんているのか？
いくら画素変換がないからとは言え、世代が古過ぎて画質的に問題外だと思うが。

いや、どう見ても720PのPJって書いてあるじゃん

>>353
>>351はそれじゃないと満足できないらしいぞ？
いろんな人がいるもんだ。

つうか家に大画面があるってだけでワイワイキャッキャした時期が ID:P3B4+MNu0にもあったはずなのにあの時のお前はどこへ行ってしまったのだい？

ﾚｽ先を見てけば突っ込まれてるのは720pのZ5を使ってる>>331ではなくそれにﾚｽしてる>>343だと思うけど｡

>>343の時点では｢画質が気にならない点が羨ましい｣と皮肉ってるだけなのでそれが
・プロジェクターの質
・ソースの質(Wiiの質)
・レンズシフト使用時の劣化

上記のどの点について皮肉ってるのか(あるいは複合か)不明だが､>>351を読むと

・プロジェクターの質(解像度がソースの解像度と合っていない)点
・ソースの質
のどちらか(あるいは複合)らしいと読み解ける｡

PJの解像度についてはSD用にまともな機種がないので言ってもしょうがない｡
ソースについてもそんなこと言ってもしょうがない｡

つまりどっちにしろ大したことを言ってない>>343に突っ込んでもしょうがない｡



そんなことを延々解説する漏れが一番しょうがないってことで､お後がよろしいようで･･････

長文乙

【IMID】韓国LG Electronicsの社長が語る，情報ディスプレイの将来トレンド
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070829/138388/

超小型プロジェクタ，フレキシブル，3Dに期待
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070829/138388/?SS=imgview&FD=-761373977&ad_q

>>357
だいじょうぶだ、それはみんなわかってる。


A：wii買ったんだ、PJで映して遊ぼうぜ
一同：いくいく
A：電源ON！
一同：えいっ！あれー
一同：ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
B：ひどい画質だな。気にならないのか？…そうか、ある意味あんたらの目がうらやましいよｗ
一同：ドン引き

空気読めない奴ってことねｗ

おれなんか9ｲﾝﾁ3管でPSゲームさせたぜ　　俺って神様じゃね？とﾎﾝｷでおもた

>>360
画質がどうだこうだと思いながら映像を見たって、全然楽しくないと思うんだが。
悩むのは買うときだけで、買ってしまったら、何も考えずに楽しめばいいんじゃね？

で、買ってから1〜2年経ったら、ショップに新機種の偵察に行って、買い換える
べきか悩む。

これが健全なPJライフだｗ

>>363
オマエいい事いった。

>>363
なぜオレに。
BD/HD DVDのソースや、PJ自体の画質を追求しても誰も文句ないでしょ。
それは、コンテンツやPJに高画質を求める趣味や興味が存在するから。
でももちろん機材はそこそこで、映画そのものを楽しむのだって問題なし。
壊れるまで使ったってもちろんおｋ。

PJでWiiを遊ぶのに、画質にケチをつけるのはナンセンス、と言ってるのだ。

>360 と >363 は、どちらも ID:HYojkrjS に対しての意見って事だな。
まあ何だ、沼の浅瀬で楽しむ人もいるし、頭までドップリな人もいると。
ドップリな人間が、自分の論理で浅瀬の人を批判するのはオカシイと。
そーゆー事でOKと。

勿論このスレの密かな目的は深みへの誘導だと思うが、相手を否定
するより肯定した方が誘導も上手く行くってモンだよなw

そもそも現状に満足してるならこのスレに来る必要無いんだけどね

あらら、なんかスレのびてると思ったらｗ
なにそんなに必死になってるんだ？ｗ
そんなにｗｉｉの糞画質が嫌ならPS3かせめてxbox買えばいいのにｗ
金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけｗｗｗ
いくら、PJいいの買ってもｗｉｉの糞画質は良くならないからなｗ

釣れた宣言ｷﾀｺﾚ

＞金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけ
＞金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけ
＞金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけ
＞金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけ
＞金無いんだったら14型のブラウン管で我慢しとけ

みなさ〜ん！出ましたよ〜ｗ
ＡＶ機器板お約束の煽り言葉ｗ

>>368
wiiの画質嫌がってるのオマイさんだけですよ
文盲ですか？
頑張って14型のブラウン管で我慢してくださいｗ

ひとつ質問だが、「ｗｉｉ」は全角英文字で書くのがお約束なのか？

>>372にフランス語で答えていいですか？

>>373
うぃ。
めるし〜ぼくぅ。

>>373
うぃむしゅぅ♪

>>373
じゅて〜む

>>373
だんけしぇーん

スレ違いですみません。質問させてください。

パナソニックのAX100を購入してNEC製のPCにRGBｹｰﾌﾞﾙで接続したのですがまったく映りません。
PCを再起動をかけるとＮＥＣのマークが映り、Xp起動中に表示される画面も表示されますが
ログイン画面になると途端に映らなくなります。
ソニー製の違うパソコンで試したところ普通にちゃんと映りました。

これは何が原因なのでしょうか？調べているのですが見当がつきません。

映らないPCの方はOS上でのディスプレイ設定がおかしいんだろうな｡

PCの普段ディスプレイはD-subで繋いでないんじゃないか？

>>378
PJで映せない出力してんでしょ。
画面のプロパティ→「設定」タブで、1280×720ピクセル、なければ640×480や800×600、
詳細設定→「モニタ」タブで画面のリフレッシュレートを60ヘルツに設定してからPJ繋いでみたら。

>>378
ttp://panasonic.jp/projector/ax100/spec.html
で見る限りSVGA(800*600)には対応してないみたいだね。
XPはVGA(640*480)をデフォルトでサポートしてないんで、
とりあえず720pに合わせてみてはどうだろう？

映りました！！！
いつもは1600*1200の4：3の解像度でディスプレイを使用していたので
16:9に変更したらすぐに映りました！！

今日初めてこのスレに来たんですけれども
皆さん真剣にレスを返してくれてありがとうございます。
このスレの方々はとても良い人ですね。

htp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0708/31/news014.html
ドーンの新機種が出るのか？

この人の家のスクリーンの場所高くないか？

テレビ前設置ってそういうの多くない？
ソファーにふんぞり返るとちょうどいいんじゃないのかな。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ＬＩＦＩ搭載Ｄ−ＩＬＡプロジェクター　ﾏﾀﾞｰ?
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　　　　　　　　| 　愛媛みかん　 |／

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070112/dg81.htm

＜IFA2007レポート：エプソン＞コントラスト比5万対1の液プロ「EMP-TW2000」登場 − DVD一体型は2モデルに
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/01/19254.html

50,000対1か。

どーやって調べるんだろうなぁ。

調べる手段がないから「言ったもん勝ち」だ。

ついでにこっちにも貼っておこう
んじゃ

OPTOMA H80 $2999
JVC HD100 $10000
SONY VPL VW60 $3999
SONY VW200 $12,000
MITSU HC6000 $3999
PDESIGN 1 1080P $8000
MARANTZ 1080p $9000

HD100は値段からして上位機種だな｡
120〜150万くらいか｡

＃の殻BDレコと名前が被るな｡

>390　出典どこ？

TW2000は最高輝度が結構高いから、明るい部屋でも多少見えるようになるかも
お店でプロジェクター見ても、どうせ美味しい輝度の低い色調部分は飛ぶ
明るい店頭だけで見比べて、買っちゃう人狙いで分かりやすい
とはいえ、いちいち部屋を暗くするのが嫌なら、カジュアル路線もいいのかもね

>>388

最大輝度だけ上げまくって黒はたいしたことない、って感じだろう。
だから測定も可能なんじゃ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070901/ifa04.htm

サムソンからフルHDがでるののね。
他社からはでないのかな？

プロジェクタでテレビ見ようと思ってテレビのカタログとか見てるんだが
テレビ自体からHDMI出力てないの？あってS端子出力くらいなんだが・・・
これってやっぱ著作権関連でNG？
とするとプロジェクタでテレビを一番きれいな映像で見ようとしたらDVDレコ通してのHDMI接続しかない？
正直録画してまで見るものないんでレコはいらないんだが・・・

チューナー単体買うよりはレコの安いやつの方がお得だけどね
あとはCATVとか

>>396
じゃあチューナー買えばよろしい。

テレビについてる映像出力は録画用だからな。
HDMIは基本的に出画用。
だから出画用の機器にHDMI出力は付かない

>>395
>390で挙げた以外ではPT-AE2000とか
http://www.cine4home.de/news/PanaAE2000/AE2000news.htm

VP-15S1、低価格のHC-4900、PT-AX2000や・・・
オプトマのH80なんて1080PのDLPで$3K切ってるんだけど
32dBと煩いのが難点。あとヤマハも出るね。
昨年モデルはほぼ入れ替えになる感じ
ただシャープがよく分からん。

>>396
テレビつけたまま、プロジェクターで見るの？

そーさー。もち音声も引っ張るからね。
20畳以上あったりすると、ダブチュで
モニすることもあるし、客多いと使うからね。

>>402
HDMI分配機買えばいんじゃね？
http://ascii.jp/elem/000/000/023/23353/

>>403
それは外部チューナーなりレコーダーないと使えないだろ。

>>403
402だけどサンクス。これは404のごとくですが、この会社
分配器結構だしてますね。AKIBAならどこかに置いてありそう。
以外にないのが、HDMIとコンポジット＆Sが別系列で
１台でできる安い分配器ないですね。
古い薄型ＶＨＳ機や８mm、余りものユニバーサルDVD機を
接続視聴するのが結構不便。まあ、犬のセレクターでも
買えば良いんでしょうけど、場所食うしね。
古いソフトをダビングしても堂々巡りで金食うしね。

ビクターのネイティブの前じゃ50.000：1なんて言っても虚しいな。

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200709/01/19255.html

ふた昔ぐらい前のアンプの出力競争を思い出した。
あれは数字を大きくする為にしまいにゃミリワットで表記したりしてたな。

>>406
ビクターもどうやって測定したの

>>406
ビクターもどうやって測定したの

>408
どうぞお使い下さいw
http://www.topcon-techno.co.jp/products/110241.html

欲しい…けど1万$っすか…

>>410

下限が足りないように感じるんだけどこんなもので測れるものなの？

絶対輝度を正確に知るのは大変だと思うけど、相対的に比が
分ればいいだけなら方法はあるんじゃないかな。
比の有効桁数もそんなに多桁必要なわけでもないし。
市販のデジカメでもシャッタースピード比を何万て変えられるっしょ

>>413
たしかに。
一眼レフの露出計だと、1/4000秒〜30秒くらいは反応するしね。

まあエプソンのみたいに｢アイリスの全開･最絞り｣と言う一画面に出せないインチキ売り文句はそろそろ止めた方がいいと思うけどね｡
そう言うの出したがるのは営業部とかだけどさ｡

まだ｢ドーン｣とかならともかく､今更1080p機でそれをやってもデメリットの方が大きい｡

現行モデルでフルHD、DLPは惨敗したのに今回対抗できるもでるの発表がオプトマだけか？
今年はVW60が一番売れそうですね　まだデカイという欠点もあるけど

ＤＬＰはスペックはたしかにあれだが
実際視るととんでもいいんだがなんでだ

エプソン、コントラスト5万:1のフルHD液晶プロジェクタ
−D7/C2Fineパネルを搭載。DVD一体型新モデルも
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070904/epson1.htm

AVACからVW60の予約価格メールが来た。
EMP-TW2000やLP-Z2000も気になるから
しょっぱなはスルーするべきかな？

まあ今秋のＰＪはＶＷ６０の一人勝ちだろう
ソニー嫌いなおれでもそう思う
ビクターが消費者心理を読めなかったのが痛い

読めても出来ることと出来ないことってのはある｡HD1の時は出来る範囲で頑張ってた｡
SXRDはパネルサイズが小さいし､基本的にVW100の時から作り続けてるからこなれてるんだよな｡
その上VW60はあらかたVW50と共通仕様だし｡
まあまだビクターからは何の発表もないんだから結論出すには早いけどな｡
CEATEC前後が山か｡


>>419
気になるなら待つべきだとは思うけど｡

まあ、VW60が良い人はそれで良いし、HD1が良い人はそれも良いだろ。

PJなんて趣味の製品だし、最大公約数ばかり追求されると逆に魅力がない。
HD1はスペックもズバ抜けていたから売れたが、今後は他社の数字に埋もれるだろう。
だからといってオートアイリスに迎合すれば、製品本来の魅力を失いかねない。

VW60は化粧美人を追求すればよいし、HD1はスッピン美人で良いじゃないか。どっちも好きだw

EMP-TW2000
12bitの第7世代パネルを搭載、位相補完技術「DEEPBLACK」の搭載で
50000：1のコントラスト比を実現
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0709/04/l_hi_ep12.jpg

アイリスオフだとどのくらいになるのかな？

>>422
角のない意見というか、AV誌の後書きみたいだなw

>>423
アイリスオフだとせいぜい3000〜4000：1くらいじゃない
SXRDパネルで7000:1なんだから、それ以上（もしくは近い値）だったら
大々的に宣伝しているはずだよ

>423
だからitmediaを直リンするな！と何度言えば

というか何時までitmediaを直リン禁止すんだよ？　　　いつまでも、そんな考え方じゃあ会社傾くぞ

訂正：itmediaを　→　itmediaは

>>422
買う方からすると、複数台のPJを買う訳じゃない。
当然、全てに秀でている物を買いたいんだよ。

>429
そんなモノは無いッ！

>>425
そんなにないでしょ　多分1500対1くらいでは？
今HC5000だけど全黒じゃなく普通に画面見る分にはアイリスオフでも問題ないよ
でも全黒とかだと黒浮き厳しく感じるけど。
俺は黒が浮いてもアイリスは違和感あるから使ってないけど他の機種や新型だと
アイリスの違和感どうなんだろう　いくら動作が知覚できなくても字幕が明るくなったり
暗くなったりで気になりませんか？

おれはあら探し的に見てないので、
アイリスの違和感なんか感じない

普通に映画見てる分には全く気にならない。

>>431
そんなに気になるなら、犬に替えれば？

これと比べると爆音らしいけど（笑）

>>434
アイリスオフで使用してるから気にしてないが。
買い替えはフルHDのDLPの予定です。レジズレが気になる人間なんで
ちなみにHC5000はズレまったくなく良いが時間経つとずれてきそうで心配
VW60の0.3ドット単位の調整が本当なら魅力ですね
ただズレが調整できたとして斜めにずれたりしてたら調整不可能ですよね〜

>>435
>ちなみにHC5000はズレまったくなく良いが時間経つとずれてきそうで心配
今の所、DLPは単板だからズレようがないのでは？

え？

ああ、HC5000て透過型液晶でしたか。
失礼しやした。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070904/ep1_12.jpg
この図が本当なら、透過液晶のコントラストはネイティブレベルで改善している可能性もあるな。

>>439
でもこれって、パネル自体のコントラストが、レンズによって低下するのを
抑制できたってことだから、パネル自体が（>431氏の言うように）1500:1だとすれば、それより改善するわけではない
　つまりネイティブコントラストがアップしているのではないと思うんだが・・・？

>440
そう思ってCine4Homeに行くと、件のドイツ人軍団が、わざわざ来日してEMP-TW2000をチェックしていた。
（そしてドイツ語で書いたレポートをGoogleで英語に訳して日本で読んでいる俺ってば…orz）

…それによればDeepBlacks技術によるネイティブコントラストは4500:1程度らしい（エプソン技術員の発言）。
「このクラスでベストだろう」だって。低価格HDPJも凄い事になってきた感じだな。

あ、情報源はコレ（Google英訳済み）。
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cine4home.de%2FSpecials%2FTW2000Japan%2FTW2000Worldpremiere.htm&langpair=de%7Cen&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

なるほど、ソースありがとうございます。
透過型液晶にしては4500：1はかなり良いですね。

ちなみに私は透過型液晶（AE700）から、反射型に買い換える予定です。（HD1かHD100に）

なんか三菱厨が必死なんで
可哀想になってきたｗ

>>425
アイリスオフだとせいぜい2000：1もないだろう

EPSONは4.500:1が50.000:1になるくらい、黒を沈め込む余裕があるということですねｗ

とりあえず、まずバルログがちゃんと見えるかがポイント。
HD1ではきっちり見えたので、VW60やTW2000でどう見えるか。。。
早く量産品のデモを見たいところ。

まあ、HD100ではメニューの羊皮紙まできっちり再現しそう（HD1では無理だった）
だけど、さすがにそのために100万オーバーは出せないorz

HD1発売→価格下がるまで様子見→HD100発表→HD100様子見→いつの間にかHD1スペックしょぼす→以下ループ

そうゆう楽しみがあってもいいんじゃまいかｗｗｗｗ

50.000:1

なんと嘘っぽい数値だろうか…

VW60のソニー陣営は50000：1の数字に対して素直に負けを認めるのだろうかｗ

D6パネルのネイティブコントラストが1500だから
D7になって一気に進歩したんだね。
俺のTH-AE700の中のD4パネルは
ネイティブコントラストが450だから
TW2000に買い替えたらどんだけちがうんだろうか。今から楽しみだ。

ここ1年ぐらいで加速度的にコントラストの数値が上昇しているね・・・

全盛期のドラゴンボールを思い出すよ！

まさに十倍界王拳ｗ

EPSONはいつも地味で、しかも出てくる画はアレなんで興味なかったけど、
今年はちょっと面白いかもね。
最後のパナはどうしてくるのかな。
そして、それらを迎え撃つ黒船VW60。
価格破壊は設置せいの悪さを上回るか。

いやー発売日にHD1買っててよかった。

HD1に50万出さず、10万のHC1100にしておいて
残りの40万で20万のアンプと20万のスピーカにしました

BDにせよ、HDDVDにせよ
日本は圧倒的にタイトル数少ないし
出ても劣化仕様だから
今、いくら金かけてもしょうがない
ソフトが揃うころにはまた新しいのが出るしな

>>456
正解
最近はアンプとスピーカも計10万で上等
（庶民は）

コントラストの数値競争は無意味だろう
画質の競争ではなく、いかに測定値を叩出すテクがあるかどうかになってきている。

ネイティブで5000:1以上の機種の比較は意味が無い。むしろ部屋を黒くすべき

>>458
いやアンプよりスピーカーに金かけたほうがいいな
貧乏ならなおさらスピーカーなんて５ｃｈやら７ｃｈやら揃えるだけでも
結構金が飛ぶからそれならはじめからいい物を買ったほうがいい

これで、エプソンの液晶PJが黒浮きしたら、爆笑もんだなｗ

TW2000は明るいからいくらネイティブ4500が本当でも（俺は信じてないが）同じコントラストのDLPとかよりは浮くでしょうね
DLPもパネル以外の技術でネイティブコントラストHD100並になってほしいな。　パネルであげるのはもう無理っぽいし
レンズの前に手をかざして影ができないほど光が漏れないPJがほしいがHD1でも無理でしたよね？
TW2000のアイリス閉じた状態ならいけそうかな

>462
それは無理。晴天：月光でコントラスト比100000：1だが、それでも影はクッキリ見える。
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/publish/text/koyomi/66.html

キャンプ地なんか行くと、月が無くても星明かりだけで影が見える。この時で0.001ルクス程度。

カタログ値では、HD1は最低0.05ルーメン、VW60とTW2000は0.03ルーメン程度となるはず。
150インチスクリーンが約6平方メートルだから、ここからスクリーン上のルクスを計算すると、

HD1：約0.008ルクス
VW60・TW2000：約0.005ルクス

となる。最小輝度に拘るなら、コントラスト値はもっと向上して欲しいところだろう。

映画館程度の黒浮きなら不満はないな

映画館の黒は何ルクス？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070823/epson.htm
＞D6世代のC2Fineと同じく、パネル解像度は1,920×1,080ドットで、画素ピッチは8.5μm。
＞新たに、製造工程などの改善により、画素領域に対して遮光領域を広く取る画素構造などを採用。
＞開口率を約20%向上し、52%とした(D6/C2Fineパネルは43%)。

＞開口率の向上により、製品に組み込んだ場合に同一のランプでもより高い輝度を
＞得ることができるほか、使用ランプの低ワット化などが実現可能となる。
＞C2Fineによる高いコントラスト性能や、黒の再現性などは従来より継承している。
＞新パネルのコントラスト性能については公表していないが、「D6世代(1,500:1)と変更はない」という。


＞　【「D6世代(1,500:1)と変更はない」】

1500：1をアイリスによって50000：1にしているんですね。
つまり一画面では1500：1でしかないが、シーンによってアイリスを変化させて
最も暗いシーンともっとも明るいシーンの差を大きくしているっていう理解で
良いんでしょうか？

いや、違うんじゃないか。
>439、>441-442の情報によると、D7パネルに位相保証板を付ける事で
コントラスト比を改善する技術のようだ。アイリス固定で4500:1が出せると書いてある。
D6が、本来の能力を生かし切れていなかったと考える方が妥当なんじゃないか。

勿論、アイリスの力でコントラスト十倍拳！な訳だが。

>>466
ルクスというか、フィルムは黒でも光を透過してしまうので
その分はかならず黒浮きする。


>>468
そういうことだと思う。
だから、暗い部屋に懐中電灯や蝋燭の灯りみたいな
ホラー映画っぽいシーンはものすごく苦手だったはず。

>464
考えてみればここ５年程度で、コントラスト性能は一桁以上向上した。
もう5年もすれば更に一桁性能アップして、月明かりより暗い「漆黒」みたいな
黒を出せるPJが出てきそうだな。それまでHD1で楽しんでおくとしようw

月明かりじゃなくて、星明かりって書くツモリだった

>>469
パネル自体で1500:1しか無いのに、アイリス無しで情報が増えるのですか？
素人なんですみませんが

>474
もしかしたら、捨てていた偏光情報が活かされたからかもしれない。

意図しない偏光の光が混じり込む事を抑制したようなことが
書いてあるから、とある偏光の光だけに注目したら、元々
1500を越えるコントラストを持っていた、ということなのかも？

>474
少しマニアックな話をするよ。液晶は、光の偏光をねじる（ツイストする）機能を持っている。
例えばTN液晶（＝TFT）は90°ツイストする。

この図で、縦偏光の光は、液晶によって横偏光になれば透過し、縦偏光のままなら遮断される。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070904/ep1_12.jpg

ところが、液晶の中ではそこまでキッチリ入射光の角度をコントロール出来ていない。
例えば液晶内部での複屈折などによって、僅かだがツイスト角の異なる光が出てくる。
その結果、液晶を透過した光は、縦・横偏光が混じった楕円偏光になってしまう。

しかしこの楕円偏光は、有る程度パネル毎の特性が決まっているので、コレを打ち消すような
光学補償板を組み合わせる事で相殺できる。これを位相差フィルムと言う。

元々はSTN液晶の着色現象を解決するために培われた技術だが、TFTでも、より完全な黒を
表現するのに有効だった、って事だろう。

参考資料：http://www.polatechno.co.jp/contents/tech/public/pdf/0004/retarder.pdf

＃ポラテクノは凄いね。犬もEPSONも、この会社の技術が相当な助けになっている感じだ。

474です。
475さん、476さん説明ありがとうございます。
と言うことは、これを反射型液晶にも応用できるんでしょうか？
だとすると凄いですね。

DEEPBLACKは良い技術なのだが、いままでのエプソンのPJってあまり評判聞かないのが･･･。
透過型720Pだと殆んど三洋のZか松下のAEの2択だったような

心配するなｗ　　その２社もパネルはEPSONだ　　あとEPSONは雑誌とかCMに金ばら撒かないんで一般人には
知名度こそ低いが画質は透過型ではTOPクラスだよ

ただあんまデザインとか使い勝手は良くないが・・・・・・・・・・・・・

>>479
いやパネル供給元がエプソンてのはさすがに知っているけど
リアプロもそうだけどエプソンっていうとあまり映像機器のイメージないからなぁ

とりあえず、今年はVW60で行こうかと思ったけどネイティブコントラスト4500:1が本当なら価格によっては
検討する価値あるかもしれん(TVと違って売ったりするのも手軽に出来るから毎年買い換えてる・・・)

開発メーカーだけあってデバイスの扱いは流石に巧いよ　　絵作りも結構いい（デバイス自体の欠点は
もうどうしようもないが　昔の縞々とか）

高級機を一度見れば、納得すると思うけどね

そう言えば、一言でコントラストと言っても、スクリーンの種類、サイズ、投射距離によって変わる物でしょ？
基準ってあるのかな？

コントラストに測定基準はない　　各メーカーが自社で測った数値を勝手に言ってるだけ　　昔プロジェクターで

グハァ！　　何故かENTERでｶｷｺにｗ

コントラストに測定基準はない　　各メーカーが自社で測った数値を勝手に言ってる　　昔プロジェクターで明るさの
表記がルクス、ルーメンとバラバラで判り難い＆紛らわしいという理由でANSIルーメンに統一されたという経緯がある

メーカーのカタログスペック争いは今に始まった事ではないが、コントラストも測定基準を早めに決めた方がいいだろうなぁ・・・

スレ違いだけど、TVとモニタは遅延の基準を決めて明記して欲しいな

動画ボケとか残像なら数値化も簡単だが、遅延って　　操作（コマンド入力）　→　受像機（TV）の映像が動く　→　人間が感知
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この間の時間の事を指すから、入力する人間様の反応速度も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　関わってくるので数値化は難しいよ

やっぱりビーズ、特にシアターグレイあたりが一番コントラストは高そうだけど間違ってる？

ビースはPJの輝度が低い時代に　　シアターグレイはPJのコントラストが低い時代に作られた産物

最近のPJで綺麗に見たかったら、部屋を遮光＆迷光処理してホワイトマット使った方がいい

>488は正しい。が、ご家庭でそれをヤルと家族との距離が開いちゃうかもね。
リビングシアターなら、シアターグレイがベストな場合が多い。
過去の産物みたいに言う人も多いが、技術的に最も難しいのがパールやビーズだ。

ホームシアター系の雑誌で良く見かける「白壁リビング＋白マット」は最低のチョイスだ。

>>488
HC5000＋シアターグレイだけど、野球とかスポーツなどはダイナミックでいいよ。 別に今のプロジェクターでもいいんじゃないか？
ビーズだから白のピークが伸びるし黒は沈む。
ＴＶ（基準）とほとんど同じようになるし。

俺はビーズとマットを使い分けてる。
ハイビジョンの紀行ものやスタジオものとかはビーズ（ゲイン１．９）で、
映画はマットで見てる。

＞部屋を遮光＆迷光処理してホワイトマット使った方がいい

一般家庭では、遮光は簡単だが、迷光対策は専用ルームでない限り難しいと思う。
白壁白天井のリビングで鑑賞する場合は現在のPJでも
俺はビーズ系スクリーンをおすすめする。
過去の産物みたいに言う人は実際に見比べてしようしてるんだろうか？って思う。
雑誌の受け売りじゃないか？と感じてしまう。

三菱のLVP-HC6000はEPSONやSANYOの新型機と比べると
値段がほぼ同じ癖にD6パネルを使ってる時点で見劣りがするね。

>>174
プロジェクタにもいろんな方式があるよ。
液晶ＴＶは過渡期だからプロジェクタにしたんだ。
ハーフハイビジョンのＣＰで評判のいいＨＣ1100なら10万位。金あるならフルハイビジョンも…でも1080ｐのゲームやＢＤはまだ少ない。
今までＰＣモニタでＡＣやってたが100インチクラスでＡＣは迫力が段違い。核ミサやグレが怖いです。
慣れるまで右上レーダーまでの視点移動が若干辛いけど。
スレチなんで興味のある人は調べてみて。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1178127017/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1187687628/

誤爆しました
ｻｰｾﾝ

VW60予定より早く今日から出荷らしい。

アノ価格設定といい、他社の新製品が出る前に市場を食い荒らす
作戦に出たみたいですねｗ

9月6日から20日までに発売される機種は無いのに
食い荒らすとか意味不明だけど。

VW200 ブラビアプロジェクター　15000ドルで10月だってさ
http://news.sel.sony.com/en/press_room/consumer/television/front_projection/release/31278.html

VW60　フルHDでシェア６割くらい取るんじゃないか。
他のを買う理由がないし。

VW60おでぶちゃんなのが困る

>>497
逆に、VW60を選ぶ理由がないのだが
x.v.colorなし、deepcolorなしだろ？

逆にx.v.color、deepcolorのソースもほとんどないし

雑誌のレビューがいきなり比較記事から始まる事を恐れての先行デビューじゃないの。
本体価格・ランニングコストを重視すればTW2000が、絶対的な画質を重視すればHD100が控えている。
VW60の活路はスキ間のユーザー層しかないが、今なら比較されずにスタートダッシュできるでしょ。

サンヨー忘れられて、かわいそう・・・同じD7パネルで同性能なのに

>497
その記事が正しいなら、VW60・VW200は偏光板にWire-Gridを採用しているようだ。
パネルとアイリス部分を除けばHD1と似通った構造になってきたが、ま、そういうモノだろう。
でもアイリス無しではコントラスト30000:1を達成できない。オートアイリスoffでは4700〜7100:1程度。
HD1はネイティブコントラストで15000:1、HD100は30000:1に到達しているのに。
D-ILA・SXRDパネルの能力差は何故縮まらないのだろう。デジタル・アナログ駆動の差なのか？

>503
液晶連合の崩壊を予感させるね。
EPSONはこれまで、重要な技術は積極的にセット供給してきた。
ここに来てキーテクノロジー（今回はDeepBlack）を出し惜しみするのは、
自社の経営状態が厳しいからだろうけど、供給先の顰蹙を受けかねない。

DLPが静かなのも気になるし、業界の勢力図が変わるのかも知れないなあ。

パネルが同じかどうかよりも
位相補償搭載の有無の方が重要じゃなかろうか

DLPはTIがパテント開放しない限り無理だろ　　デバイス一社で独占してたら価格競争も性能競争もおこんないよ
便急が1080の安いＰＪ出したが、結局線香花火でおわっちまったからな

ＰＪはこれからは透過＆反射型液晶中心に進んでいくだろね　　DLPは安い720Pで生き残っていくんじゃない？

DLPは半導体光源が実用レベルになったら魅力が増すかもしれない。
円盤機種は買う気にならん

>>507
まあ普及価格帯での敗北で
液晶は中級機以上に逃げるしかなかったといった感じだが。

VW200の日本語記事
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070906/sony1.htm


え、なに、PJにも120fpsがどーのって波が来るわけ？

キセノン継承。UHP高輝度はガセだったんだな。
色重視ならVW200、コントラスト重視ならHD100と
選択肢があっていい感じだ

>510
＞パネル(16:9)全域に表示させた映像を光学的にアスペクト比2.35：1のシネマスコープにサイズに圧縮表示するアナモーフィック・レンズをオプションで用意。

個人的にこれいいね
でも日本じゃ字幕位置が統一されてないからつらい
ユニバーサルの2行跨ぎなんて論外

>504
自己ツッコミだが、"その記事"はプレスリリースだったね。疑いを挟む余地は有りませんでしたw

>>510
「3段階の動き補償モードから選択」から鑑みるに、やはり120fps化の副作用は
避けられないみたいだなぁ。
恐らく、どれかのモードが単純な黒挿入になっているのだろうけど、結局それが
無難ってことになるかも知れんね。

市場想定価格は1万5,000ドル。　　日本円で約180ﾏｿ　　VW60の4倍界王拳じゃあ、この不景気の日本じゃ
買うヤツは限られてるな・・・・。

勝ち組の俺は余裕だけど
犬の２００待ち

１００だった＿|￣|○

犬はVW200までは高くない　10000$前後の予定

金額じゃないんだよ
どんな画をみせてくれるか、
それによって決める

高ければいい画いい音つーわけじゃないからな
ソニーみてればそんなのわかるだろ

じゃあ２台買えばいいじゃん　　勝ち組なんでそ？

だからお前は負け組みなんだよ
金が余っていてもいらんものは買わない

勝ち組ならﾄﾞﾝﾄﾞﾝ買って日本経済復興に手かさねーとｗ

勝ち組はおまえらみたいなもんから毟り取るんだよ
だから勝ち組
グッドウィルみてもわかるだろ
愚かややつらから細かい金を詐取
塵も積もればなんとか

でも勘違いしないでほしい
決しておまいらを馬鹿にしてるんじゃないからな
おまいら負け組みがいるからおいらのように勝ち組がいるわけだから
感謝してるよ

縦読みかと思ったが、違うな　　　　まぁ、今後もﾖﾛｼｺｗ

今 LVP-2001（７インチ三管）を使い始めて６年目になるのですが、
買い換えるとして三管以外で100万円前後のおすすめ機種を教えてほしいです。
当時から三管以外に興味を持たなかったので最近の機種が全くわからず浦島太郎状態です。

>>525
これからも三管を使い続けてください。

犬のHD100　　SONYのVW200　　ちょっと下がって犬のHD1　　2001クラスだとこれ位かな？

もう少し待ってVictor DLA-HD100を買うといいよ。
6年落ちのLVP-2001から買い換えたら、HD1でも感動しまくりだと思うけどね。

3管の次は、３版ＤＬＰです。

3版DLPよりLED版DLP待ちでしょう。

>>528
そんなこと書くと、三管厨が暴れるからやめれ

クククククククク　さぁ、暴れるか・・・・・・・・・・・・・

何でHD1信者ってこんなにバカばっかり何だろう？
無理矢理、黒入れまくりで目が疲れるでしょ
それに気づかなくて有り難がってる奴らって・・・

しょうがねーじゃん　固定画素デバイスなんだもん・・・・・・・・　　今更CRTにもどれねーべ

>533
一つ言っておくと、>611のグラフはとある明るさのグレーの時のものだよ。
全白でどんなパターンかは情報がないから未知

ミスった　HD1スレの611　な

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yokosuga/diary/200709060000/

でもこれ見るとやはりネイティブコントラストと、インフレコントラストの差は
一目瞭然なんだよね。

http://www.avac.co.jp/vw60/vplvw60.html

こっちだと全然印象違うんだけどね。

結論

この手のは撮り方でなんとでもなる。
自分の目で確かめましょう。

いきなり出てきて　　でも　　ってのはどうよ｡

>>537-538　確かに、コントラストはHD1の方が優秀みたいね、コントラストは。
ただ、それ以外は微妙だが60のが上にも見える。
好みの領域かもしれんから、実見が必要ですな。

>>538
これ見ると圧倒的にVW60のが綺麗だねえ。俺も買い換えたいなあ。

アバックに見に行ってみるか

俺も見て見たいが地方だからなあ。いくらHD1が良くても予算的にちょっと厳しい。
VW60なら何とかなる値段だわ。HT1000J使ってるけどそろそろフルHDに興味津々。

>538　女性のアップでVW60は髪のディテールがほとんど
つぶれてるな。肌の色は身近に白人がいないからどっちが
自然なのかよくわからん。

白人を嫁にもらえ

ロシアンパブに行けばおk

専用ルームでの同時上映のスクリーンに映った黒味の部分の明るさが同じってことは、
これ以上コントラスト比を競っても無駄だということでしょ。

デジカメでは違いがとらえにくいだけだろう。
それで十分という人は安い方を買えばよい

白人といっても肌が茶色っぽいのから
白っぽくて少し血の色が出たのから
いろいろある。

松下、D7/C2Fine搭載フルHD液晶プロジェクタ「AE2000」
−実売45万円。動的アイリス/スムーススクリーン強化
10月29日発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070907/pana1.htm

>>550
VW60と比べると、勝ち目は無いと思うんだが。
パナの営業さん、気の毒だね。

　HDMI入力は、バージョン1.3aに対応。x.v.Colorに対応するほか、1080/24p入力もサポートする。
入力端子は3系統、コンポーネント入力も2系統備えている。


ディープカラーは対応してるんだろうけど、もうちょっと分かりやすくならんのかなぁ。

松下は、入力系統が多いのが○

>550
数多くの改良項目があって1000より確実に良くなってるということは
わかる。だが、LCOS系とはパネルの差が如何ともしがたい。
同じD7でもDEEPBLACKのような飛躍がないのも寂しい

売実４５万て高すぎ
VW60圧勝だな

無知はいるから

>>551
気の毒というか、値付けが頭悪すぎだろう
生粋の松下信者か、馬鹿しか買わんぞ

誤植でしたで価格改定の悪寒

DLP陣営ダークチップ４発表
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/07/19326.html
これでHD1並のコントラストなりますかね？
上のVW60の記事みて今年は（DLPの新型含めても）VW60の一人勝ちに間違いないね
単板でいいからDLPがDC4で実売30マンなら良い勝負できると思うが・・・

240マソの悪寒

>DarkChip 4とLED光源により100,000対1を超えるネイティブ・コントラスト比を実現するDLP HDTVも展示している。

おーい、誰かTIにネイティブ・コントラスト比の意味を教えてやってクレ

>>561
LED光源ならそういう風にも出来るんじゃね？部分的に発光させるとか。知らんけど。

＜HTP編集長・川嶋のCEDIAレポート＞TIが「Dark chip4」発表 − マランツ「VP-11S2」に搭載
http://www.phileweb.com/news/d-av/200709/07/19328.html

>>561おまえ馬鹿だろ

ビクターのHD100、デバィス単体でのコントラストで40.000:1だってさ。
そりゃ、ソニーもガチンコ勝負避けて価格に走るしかないわなｗ

ttp://www.phileweb.com/news/d-av/200709/06/19320.html

DLPてもう終わった感があるな
技術開発が渋滞してる
いまどき1チップて

LEDの明暗に頼ったコントラストをネイティブと呼んじゃ駄目だわな。
LEDが画素数個あるんなら話は別だが

HD1の完成形、圧倒的なコントラストが魅力のHD100はUHP続投。
キセノンと倍速駆動で本命視していたVW200は予想外の高価格。
VW100使いとしてはなんともびみょーな状況がつづくのでした。

>>568
オレもVW100使いだが､すげー同感｡
9/14に社員旅行で秋葉原行くのでAVACにお邪魔して
VW60とHD1の比較視聴をしてこようかと思う所存｡

>>567
LEDは明暗するんじゃなくて明滅。
画像の出力方法はカラーフィルターの代わりに三原色LED（または多色？）を使用した
今のと同じ時間積分だよ。
ただDMDの稼動最高速度並みに点滅させるので
虹とかそんなのは何も問題ないらしい。

個人的に本命視してるけど、
買える価格でいつ出るのやら。

いや、みんな餅突いた方が。。。
漏れが数年前に三菱LVP-D2010を買った時には決定版的な製品で、5年くらいは
使えるかと思っていた。
今や、D2010は20万とかで売られている透過型液晶にも普通に負けるorz

あと2年もしたら、ネイティブコントラスト10000:1以上、ファンノイズ22db以下な
PJが普通に20万とかで売ってる悪寒。
それまで待つのがいんじゃね？

待つも買うも個人の自由。
俺はHD1買って、今この瞬間を楽しんでいる。
その代わり、毎年買い換えたりはしないけどね。

>>571
そのころの高級機はもっと高性能になってるから悩みなんぞいつでも消えない｡
大体我慢できるような奴は元からこんなところで侃侃諤々しないと思うｗ

おそらくDLP以外の普及価格帯フルHDモデルの情報は出揃ったと思うが(日立ってPJやめたんだっけ?)
去年の透過型液晶で1番売れたであろうHC5000の後継機だけ旧パネルってカワイソウ・・・。
機能面ではAE2000が充実している気がする。

充実してるが、実売があの値段では・・・・・・・・・　　あの実売予想価格から-200000じゃないと見向きもされない・・・・・・

誰かAE1000スレで線香の一本でも供えてきてあげて下さい。

VW100 100万前後
HD1 55〜70万
VW60 30〜35万
透過型液晶フルHD 25〜30万

最近の人気機種ならべると70〜100万あたりの値段が抜けてるから
AE-2000，80万ぐらいで売っちゃいなよ
だれかだまされるかも知れんぞ

今のところお葬式ムードなのは三菱と松下

三菱スレ＝新型のHC6000のパネルが旧型のD6と判明、実売VW60と変わらず　　即死状態

松下　　＝機能は充実して正常進化だが、実売価格45マソと発表　　VW60の定価と変わらない為これも即死状態

三洋　　＝三洋民生で始めてのフルHD機種　Zシリーズで好評を得ているのでファンも安心している様子
　　　　　　　定価378,000円なので値引きを入れても実売25マン前後のなると見られる　ダークホース？

EPSON　＝参考価格349800円とわけのわからない値付けだがこれ以上の値引きは難しいそう　　開発メーカー
　　　　　　　だけあって色々と仕掛けがありそうだだがVW60との実売を考えると負け組か？

>>577
VW60が30万ってどこの店？

VW60が届いた
9/20って聞いてたのにかなり早かったな
これから設置でワクテカ

うｐしるうぴしるうあ！

透過液晶組はあっという間に１０万円台まで値下げするから今度も
売れ行きランキング上位を独占するよ。

値段しかないもんな、こないなってしまったら。
ほかにセールスポイントないから。

VW50のように(HD1の登場で定価70万→実売35万程度)
透過型液晶もVW60の影響で定価より大幅に安くなるんではないかと思ってるんだが

TH-AE2000の売りは輝度1,500ルーメンに尽きると思うわけですが、
1500ﾙｰﾒﾝ開放時の同時画面でのｺﾝﾄﾗｽﾄが知りたい
間接照明をつけた状態で綺麗に写るとしたらそれはそれで需要があると思うけど
明るく出来ます。でも白とびしますでは話にならなんから

>>578
HC5000と同じ値引き率ならHC6000は20万弱まで落ちる｡
三洋はいつもの値引き率なら17万くらいまで落ちる｡
EPSONはTW1000の時と予想価格が同じなので値引き後も同じく24万程度まで落ちる｡
AE2000は↑と同じ理由で27.5万くらい｡
VW60はVW50と同じ値引き率なら26万くらい｡


もちろんこれらは発売後5-6ヵ月以降の値段だけど｡
おそらくよほどの画質差がない限りVW60とZ2000がツートップ｡

17万でフルHD、12ビットパネル、HDMI1.3フル対応・・・

すごい時代になったもんだ

>>586
VW60のワントップで、Z2000はこぼれ球拾い。
それ以外は、フルバックだろう。いや、補欠かも。

ＴＶで１０８０が馬鹿高が直ぐこなれた
価格に落ちてきているのと同様。
ＰＪもなんだかんだで松下、ソニー、三洋は根強く捌ける。
ビクターはＨＤ１が今年リリース機であるのが痛い。
せめて昨年秋祭り前後に出してれば、チェンジサイクルからも
今年の展開は楽だったものの、半年での沈み込み影響が
今後でてくるから値崩れせざるを得なくなる。
結局販売計画で後手を踏んだことになる。
後だしばかりだと、市場から見放される。

>>588
漏れもそう思ったんだが､Z2000は去年涙をのんだZ2〜Z4辺りの旧Zシリーズユーザーを取り込める強さを考慮してみた｡
それに絶対的な安さ､設置の自由度はなんだかんだでデカい要素だからねぇ｡

まあそれでもVW60がトップであるのは間違いないだろうけどさｗ
とりあえず去年の勝ち組1､2番がヤバイのは確か｡
AE2000はなんだかんだブランドである程度行っちゃいそうだけど､HC6000は･･････｡
何かD7パネルにしたマイナーチェンジ版､HC6500とかが半年と経たずに発表されそうｗ

>>589
>後だしばかりだと、市場から見放される。

確かに、奇麗な右肩下がり
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6792.1

まとめなおすとこんな感じかな？

メーカー　　　 型番　　　パネル、方式　　　予想実売価格(↓この辺まで下がるか)
MARANTZ　　11S2　　　3板DLP　　　　　　　未定
SONY　　　　　VW200　　反射型液晶(S)　　 100万超
VICTOR　　　 HD100　　反射型液晶(D)　　 100万前後
VICTOR　　　 HD1　　　 反射型液晶(D)　　 53〜70万(VW60に引きづられての値引きあるか？)
SONY　　　　　VW60　　 反射型液晶(S)　　　30〜35万
PANASONIC AE2000　 D7透過型液晶　　　25〜30万
EPSON　　　　TW2000　 D7透過型液晶　　　25〜30万(↓24)
SANYO　　　　Z2000　　 D7透過型液晶　　　20〜25万(↓17)
MITSUBISHI　HC6000　D6透過型液晶　　　20〜25万(↓19)

>>587
あと静粛性もね。
10年くらい前だと、爆音が当たり前だった。

>>592　VW200って、実売150万くらいじゃないの？

$15000　だから150〜200万くらい？

>>594-595
価格の幅も含めてちょっと読みづらかったので曖昧表記にしました
150万前後〜、くらいの表記がよかったかな

AE2000はそこまで下がらん。
相変わらずAE1000も高いままじゃん。

生まれる前から死産なんて　　酷すぎる・・・・・・・・・・・　　（´；ω；）　ｳｳｳｳｳｳｳｳｳｳ

>>597
うーんどうだろう、昨年とはかなり状況が違ってるし
多少無理をしてもTW2000とVW60の中間くらいには下げてくるんじゃないかな

売れないとショップは店に置かないから
仕入れ値を下げる展開しか残ってない気がする。

プレゼン用のプロジェクターについては、どこの板に行けばいいのでしょうか。

>>601
価格COMの評価を見るか
量販店にノートPC持ち込んで
繋げさせてもらいながら決めた方が確実な気がする。

今回のﾃﾞ本格的に撤退するメーカーが増える悪寒

>>603
下手に撤退されて困るのは俺たちなんだけどなｗ

金持ってる奴は惜しまず使え
そして三菱と松下を買え

VW60は設置性悪いが、今回どうしても設置したいので部屋を改装してでも
チャレンジしてみようかと思います。

意外とスクリーン中心軸にPJ置けない人って多いのかな？
視聴位置後方に60cm角程度のスペースがあれば置ける筈なのだが。

PJの前に人が座らなくていいならいくらでも設置できるが・・

天吊りか頭上後方に棚置きが普通だと思っていたのだが、
まさか観る時だけソファー横のテーブルにポン置きとか？

アバックの例のVW60とHD1の比較展示に行ってきたので軽く感想を。
自分の腐れ目では、VW60の方が(特に明部)諧調表現で優れているように思えました。
もちろん、ダイナミックレンジの広い絵ではHD1の方が上ですし、
総合的にはHD1の方が上であることは確かだと思います。
個人的嗜好としては、VW60ですが。SXRDの諧調表現が好きなものですので。

ただ、あえて言うと力のHD1に技のVW60という感じでしょうか。
これでアバック横浜店では35万台でしたので、危うく衝動買いしそうになりました。
なお、スクリーンはピュアマットアドバンスでした。

傾向のほうが安いじゃん

>>609
いや、値段は探せば安いところがあるのは流石に知っているw
ただ、その場で絵を見せてもらって、持ち帰り可能ということで考えると
思わず手がでそうになったということ。
あと、アバックのような大手で初値がこの値段というのに驚いた、ということです。
何も、再安でしたよー、というつもりはないですのであしからず

>610
ついでに敬光堂っていくらなの。おせーて。

WEBで簡単に見積り取れるからそっちでみろよ。カス

ttp://plaza.rakuten.co.jp/yokosuga/diary/20070908/

2枚目の写真、みんな右左、どっちがお好き？

ハメコミだから　　ソレ・・・・・・・・・・・・

VW50売って60買うべきか？
50であと3年粘るべきか・・・

YOU買っちゃいなよ

六畳一間だが、真剣に買おうかなぁ。

６畳に50Ｖはきついと思うが・・・・・・・・・

すまそプラズマスレと間違えたｗ　　　あと6畳でも全然平気　　俺だって6畳で100インチ実行した事あるから

でも、あの画像が三十万台で得られるのはコストパフォーマンス高すぎですよ。
ぎりぎり80インチスクリーンも設定できなくもないし、部屋のレイアウトを
考えてみようかと思っています。

メーカーＨＰいつになったら更新されるのか？
もっと詳しい情報ギボンヌ

VW60が30万ってどこの店？

>>622
つttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/projector/products/index.cfm?PD=28587&KM=VPL-VW60

>>623
ここをくまなく探してね
ttp://www.phileweb.com/shop/mail-order/shop.php3

VW60ってHDMI 1.2aなのか・・・

俺はマランツ派なので、次もマランツで逝くよ。次はコントラスト比15,000:1か。
犬の30,000:1の発表の後だが気にしてない・・・・よ。

VW60設置してから今までずっとDVDライブラリ掘り出して見てました
VW10からの切り替えだから次元が変わりすぎててすごかった〜
去年の年末AE1000かHC5000でなやんでたんだけど待ってよかった
やっぱ透過型と反射型ではぜんぜん違いますね

最近のコントラスト数値レースは無意味

>>618

僕は一人暮らしで6畳一間に住んでいたとき、
50インチのグラベガと80インチにAE100で投影していたよ。

今ではマンション買って、TW200からZ2000かVW60を導入して120インチで見る予定。
でもまだ一人暮らしだけどな〜w

VW50ってフォーカス感や解像感がいまいちで、発色もソニー系の淡白な色合いが嫌だったけど、
VW60は、他社のように色乗りを重視で、鮮やかに、かつフォーカス感、解像感のある映像に変えたのはいいと思う。

ビクターDLA-HD1は、発色や黒の表現は圧倒的なんだけど、フォーカスというか
解像感がいまいち甘めなのが微妙だった・・・・VW50よりはマシだけど。
特に液晶系の三菱HC5000と比べると・・・・これは格子のためなのか、エンジンや絵作りの問題なのか？

映画はともかくデジタル放送などビデオ系素材は、HC5000のくっきり画質が好みだった。ただHC5000は黒表現がダメだった。
なので、解像感が高い絵作りなVW60は、期待できそう（実物まだ見てない）

パナのAE2000も映像エンジン進化させて、解像感アップさせたらしいので期待。
こちらもHC5000に比べると解像感がいまいちだったからね。
プラズマのPZ600→PZ700で映像の解像感向上してきたので、AEｘ000シリーズエンジンは名前は違うけどPEAKS系だと思うので、
AE2000も期待できそう。

AE2000とVW60のどっちかかな？値段しだい・・・・VW60が30万、AE2000が20万なら悩む・・・・

AE2000の店頭予想価格は
45万円前後の見込みだそうですが．．．

あくまで見込みだからな・・・実際には結構下げてくると踏んでるんだが
まぁ、それでも20万はないだろうｗ
入りは35前後、あとは年内に何処まで下がるか、という流れになるんじゃないかなあ

>>631
三菱は、でふぉでシャープネス上げ過ぎだとかなんとか。

>>633
さすがに20万はないか・・・VW60の人気で下げてくれればって思ってるんだが・・・・
ちなみに年内に新型BD-DIGAとセットで購入予定なもんで・・・・やっぱVW60なのかなぁ・・・・。

コントラストだけはAE2000より反射型のVW60が有利だけど、絵作りや解像感、大きさ、うるささなどは見てからかな・・・・

>>634
確かに、なんでもかんでもシャープっていう感じではある・・・。
ただディテールの再現とか、フォーカスあった部分がよりシャープなのでHD1より奥行き感を感じる。
コントラストでの奥行き感はHD1なんだけどね。
デジタル放送系（風景とかビデオ系）なんか重視する人は好みだと思う。

>>627

単板DLP＆高性能レンズによる濁りのないドットが生み出す、濁りのない画像ってのもいいもんだ。

PJの電源って壁コンセントから取ったほうが良いのですかね？
現在電源足りないのでPJ買ったとしても、タップから取ることになるのですが壁コンセント増やそうかと悩んでます
明確な差って出るのでしょうか?

シロート目には変わらない

>>637
アースは目に見えて分かるけど、壁コンまでは正直？？？

ＤＶＤや１１８０ｉを見る場合Ｌ−ＣＯＳと７２０ＤＬＰって明らかな差があります？
１１８０Ｐは当然、ぜんぜん違うと思いますが

VW50はとにかくフォーカス感の甘さが酷い
毎回毎回、PJ起動させるたびピントがずれてる？と思って
フォーカス直すけど、実はずれて無いと言う・・・
アバック秋葉でHD1とVW50並べて鑑賞して
びっくりした
もしVW60でフォーカス感の甘さが直ってたら
買い直したいけど、金無いわｗ

>>639
その話をし出すと、ﾋﾟｭｱ板から、遠征してくる電線病患者がいるから、
控えめでよろしこ。

壁コンでもあまり変わらないようですね、ましてや素人の自分には違いはわからないかも・・・
前どこかのHPで壁コン必須みたいなのを見て気になっていたもので
ありがとうございました

>>637
ｼｬｰﾌﾟのZ200を使用中です　購入当時は付属の電源ｹｰﾌﾞﾙを使っていて
その後、ｵﾔｲﾃﾞのP・C-037で作ったものに交換したら、輝度はｱｯﾌﾟしましたが引き換えに格子がはっきり見えるようになりました

>>643
いやまて、どこの発電所かによっても画質音質全然違う、ﾀｯﾌﾟか直ｺﾝかで違いが無いわけ無い
金が無いならまずはｱﾙﾐﾎｲﾙを･･･

>>632
普通オープンプライス物の予想価格とは､定価の予想のこと｡少なくともimpressはそう｡
まあ少し考えれば当たり前の話しではあるが。

>>643
漏れ自身はケーブルや壁コンの交換を楽しむが､交換しなくても動作するような物を「交換必須」などと言うつもりはないし、言う人間は絶対信用しない。

>>645
電線病患者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

プロジェクターを始めてから
なんか天井裏で作業するのが趣味になりました。
休日は天井裏が落ち着く・・・

壁コン増設、SPケーブル引き回し、アンカーつり下げ・・・・

壁　コ　ン　増　設　は　楽　し　い　よ

ゴキブリ亭主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

乱歩の「屋根裏の散歩者」みたいだな

>>650
ﾜﾛﾀ

電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。
私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。
おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。

電力会社　　　　長所　　　　　　短所　　　お奨め度
---------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　モッサリ遅い　　　C
中部電力　　　低域量感　　　低域強すぎ　　　　A+
関西電力　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　　　B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　　　B+
北陸電力　　ウェットな艶　　低域薄い　　　　　A-
東北電力　　　密度とSN　　　低域薄い　　　　　A+
四国電力　　色彩感と温度　　低域薄い　　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　　　C
北海道電力　　低域品質　　　音場狭い　　　　　B-
沖縄電力　　　中高域艶　　　モッサリ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。
それより自宅〜発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

>653
レポおつ。参考になります。

うちは中国電力なんだけど、何か低音が薄い気がしたけど、
理由がわかりました。

電力会社変えたいんですが、どうしたらいいですか(泣

絵はかわらんよ

>>おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。

とか言うのを信用するの?

ピュア板の電波ネタにマジレスかこわるい・・・

そうじゃなくて、>653-654の意図は・・・解説するのも野暮か

スレの趣旨とちょっとズレてしまうのですが
皆さんAVアンプはどこにおいてますか？
テレビと同じようにスクリーンの下におくと、
AVラックの背が高いと、スクリーンの下限が制限される悩ましい
ことになりますよね

>>653
血液型占いみたいにこういうの信じる馬鹿がたまにいる

653-4 は自演の釣りだが

>>655
絵変わるよ　　ケーブル＆タップ、壁コン全部変えてみ　　抜けがよくなって解像度が上がる

電線病患者自重ｗｗｗ

やっぱ、品川電線やね。

PJのアースって、クーラーのアースの穴に
クーラーのアースと一緒に突っ込んで良いんですか？

>>659
うしろの押入れに入ってるよ
PS3とかもね
おかげでファン騒音とか殆ど無し
前面もSPとスクリーンのみですっきり
SPケーブル長くなるのはちょっとって？
知るかぼけ

>>659
機器類は視聴位置のサイド壁際かな。前方はパワーアンプだけ。

>>653
質問があります。
> 発電所から５Ｋｍ地点
とありますが、それぞれ、どこの発電所か教えてください。
各電力会社ともに、多くの発電所を抱えていますが、発電所毎に音が変わると
思うのですが。

また、発電所直といっても、間に変電所が入ると思います。
そのへんの影響は無いのですか？


ｗ

黒点活動にも気を配らないとなw
http://swnews.nict.go.jp/swnews.html

地磁気の影響も大いに考慮しないとｗ

勿論毎日耳掃除してんだろうな？

しまった！スカラー波の危険を忘れてたよwww
http://www.pana-wave.com/4/4_b_00a.html

>>671
それさ、宇宙戦争やインディペ･･、なんかで出てくる
電磁シールドの初期原理じゃないの。米国じゃ相当実用研究進んでるだろね。

>>670
乾燥した耳垢ができる人(日本人の大半)は、
あごの咀嚼運動で自然に耳垢が外に排出されるようになっており、
耳掃除は基本的に不要

逆に素人が下手に耳に棒突っ込むほうが良くない
掃除するとしても週1回程度にとどめておく
掃除する部分もほんとに入り口1cm程度だけ

673の耳の中がおぞましいことになってる悪寒

>>674
まあ耳鼻科いって、毎日耳掃除するといいんですか？とか聞いてみｗ

どうでも良いけど
耳掃除頻繁にするのは日本人だけだとか
耳鼻科の先生に聞くと、必要ないとのこと。

必要とかそういう問題じゃなくて耳掻き中毒だな俺は。一日中掻いてる。
それでも外耳炎とかなった事無くて丈夫だ。

フルHDプロジェクターで
一番コンパクトな機種は何ですか？

そういや、膝枕で耳掃除してくれるライト風俗みたいなのがあったような・・・

http://www.yamamotomimikaki.com/
これな。

この形状はまずいだろ・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070910/3m.htm

>>681
アダルトグッズかとおもた

HC5000の展示品を検討してるのだが、
実機チェックする時のポイントを教えてください。
ちなみにPJ買うの初めてです…無茶かな？

>>681
トイレの消臭元　の使用時形態を思い出した
http://www.kobayashi.co.jp/seihin/tsg/index.html

電線によって音や絵が変わるってのは置いといてカシメ部がちぎれ易い等の粗悪品
とちゃんとしたメーカーのそれなりのグレードのものとではやっぱり違うよ。
高級ケーブルはオカルト的だとは思う。

電源で音が変わるとか言うのはアースの取り方にもよるかもしれない。
車のオーディオなんかだとよくわかるけどカーナビ（高周波のノイズがアースに混じっ
てる）と一緒にアース取ったりするとノイズが増えたりする。

家庭内の配線がどうなってるのか、とか極性の問題も有るからそういう意味での電源
によって音が変わるってのはあると思う。
日本のコンセントも極性指定があればいいのにね。（あときちんとしたアース）

>681
マジで驚いた。しかもサオが伸びるよ。確信犯だなw
http://www.mmm.co.jp/vsd/media_systems/DMS_800_kiosk.html

先日インストーラーと話をしたとき
アースについては注意深く検討した方がよいと言われました。
下手にアースを取るとかえってノイズを拾うことがある。
アースは周囲の環境や、土地の状況によっても変わるので
場合によってはアースを取らない方が良いこともあるとのこと。

次はアース棒の材質、形状、土質、水分などでコピペ改変を希望

まあCDをガラス製にすれば音が変わる世界だしな

ゴメン、俺謝るからスレの流れ元に戻してｗ

しまった！
キャバクラで65Kも散財してしまったorz
半分くらい記憶飛んでるし。。。もう一生逝かん＞＜

というわけで、次期PJ用に取っておいた予算に軽く打撃が。。。うーん、
来年まで720Pで引っ張るかなあ。

これからもずっとキャバクラで遊んでるよろし

じゃあアースってどこにしてる？

ううむ。
誰も答えてくれないということはPJの展示品はありえないのかな？

消耗品を中古で買うなんてありえない

>>694
ﾗﾝﾌﾟ点灯の累積時間は見たほうがいいんじゃね
三菱の最下層1100でも見れるくらいだから5000ならついてると思う
リセットされてたら知らんが

>>683
展示品でも開封品とかならいいが、展示品は結構酷使されてるし、傷・埃も多い
あんまお勧め出来ない

>>693
リビングと寝室ですね。
でも俺はキンチョウ派ですけど。

>>694
正直､値段による｡
HC6000は恐らく20万切って買えるようになるので､それと経年劣化を考えれば10〜12万位が限度｡
出して予備ランプ付きの15〜16万だな｡

量販店ってPJには力入れてないとこが多いのかな

>>700
売るのが面倒な割には、売価がそれほどでもないからじゃないかな。
主力は10〜20万円代でしょ。
それだったら、40〜50インチの液晶/プラズマTVを売ったほうが、売上もデカイし、売りやすいんじゃないかと。

チンコ型

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070910/3m.htm

新DLPパネルって、まだ0.95インチなんだな。
去年も微妙だったが今年は完全にボリュームゾーンからはDLP脱落っぽいな。

>>700
客も店員も知識はゼロに等しいからなあ

熱心に売ってるのは設置が楽で価格の安い720pの液晶くらいかな

俺の要望に応えてくれたようだな

Date : 2006/08/06 10:12:00
Subject: 【三菱】高画質DLPプロジェクター【LVP-HC3000】３
URL : http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=av&key=1149691394
From :
Mail : sage

C2FINEの性能がエプソンの謳い文句どおりなら、画質に関しては
もうこれ以上向上の予知がないといった感じだな
後は、本体の形を個性化することで他社製品との差別化を図って
いく以外に道はないだろう
俺としてはぜひチンコ形のプロジェクターを発売してほしい

VW60を中心に見てきた感想
プロジェクタ購入経験なし、矯正視力0.7〜1.0程度、乱視あり

VW60とHD1
どちらもほぼ同じに見えた。店員によると、厳しいシーンで差が出るらしい。

VW60とHC3100
DVDを見ている限り、どちらもそれほど差はなかった（虹を除いて）。黒はHC3100よりもVW60の方がはっきりと沈んでいるとの事だが、自分には同程度に見えた。VW60の黒はやや青寄りか。夜空の星はHC3100の方が輝いている感じ。
サンヨーZ5では明るいシーンを見ただけだが、これもVW60とそれほど差がなかった。
HD映像は、やはりVW60が綺麗。比較するとHC3100はぼやけ気味に見える。BS-Hｉのビデオ映像もクリアさが違う。

全体として720P機のコストパフォーマンスの高さが印象に残った。720P機を買っても十分楽しめそうだが、デジタルチューナを持っているならば頑張ってVW60にするのが良さそう。

>>706
近視ならまだ分かるが乱視持ちが画質云々語る資格はないだろ。
素直に安い業務用pj買っとけ

差別ｲｸﾅｲ

乱視がどういうものか知って言ってるとは思えんな

っていうか三菱のＤＬＰは反則に近いＣＰだが、あっという間に蚊帳の外に

要は、マニアがしきりに強調してる、黒浮きとかネイティブコントラストとか、
一般人には全くわからない要素って事だ。当の本人だって、PJの調整変えれば、
全然わからなくなるべ。

>>710
720P市場では今でも一人勝ちだろ

3100は価格的にキツくなったが、元々最安の1100はポジションを現状維持できそうだな。

>>639
オカルトグッズ登場ｗ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200709/10/7444.html

>>713
3100の価格帯のところに、フルHD液晶がおりてきそうだしね。

>>702
61万の壁掛けチンコw

HC3100を一度体験すると透過型のフルHD液晶なんか見てられない。
黒が浮きまくる。シネスコなんかHC3100ですら黒帯の所をシャッター機能で
隠さないと浮きが気になってしまうからな。

>>717
勝ってるのはそこだけとも言えるが

>>718
“そこだけ”が一番重要！
黒が浮いたら他が良くても台無しだもんねｗ

一般人はプロジェクターに30万も出さない。
映画が趣味でも30万したものが1年で型落ち値落ちだと
けっこう萎える。10万ちょいのを2年ごとに買い換えるのがベストじゃね？
プロジェクターのみが趣味ならいいけど、車とかゴルフとかやってたら
さすがに高い機種を頻繁に買い換えられない。

>>718
リビングとか適当な環境で
こだわりもなく見てる人達には無縁なスペックだなｗ

>>721
黒にこだわってりゃ720Pでもいいのか。
今のところHC3000使ってるけど、次はVW60に行くわw

黒というか暗室環境がどうでもいい人にとっては
720pも1080pも見分けがつかないとういか
どうでもいい見方しかしてない気がする。

カタログスペックで満足できる人がうらやましい。



＞今のところHC3000使ってるけど、次はVW60に行くわw

黒の話とはまったく無関係なんだけど……頭、大丈夫ですか？

たかが30万程度の機種への買い換えを自慢げに書いてるが、よく考えれば、かなり恥ずかしい行動だよなぁｗ
テレビだとまともな機種さえ買えない金額なのを本人はまったく気付いてない様子だし。

ありがとう、多分キミよりは大丈夫www

VW60は良い機種だか、それの宣伝したり
比較して他機種ユーザーを誹謗する書き込みを見ると
VW60を支持してる連中の性根の汚さがにじみ出ていて悲しくなるな

PS3といいSONYにはロクなユーザーがつかないようで可哀想になってくる

当方専用ルーム、シャッターにて完全暗室化出来るので
ネイティブコントラストが重要。プロジェクターは視聴位置から３ｍ後方に
あるので、HD1程度の騒音は気にならない。

リビングにあるプロジェクターは透過型液晶。
暗室化しないので黒浮きがあっても、輝度と発色が良ければ問題ない。

視聴環境によって要求される性能は違うんですね

リビングの明かりの中で見るなら普通にプラズマ買ったほうが良くない？
余ったPJをリビング用に転用するなら別だけど。

103型のプラズマが一番だな

>>728
テレビで映画というのは勘弁。
>>729
小さいよ

だったらそんな半端な環境で見なきゃイイじゃん? 専用ルームあるんだろ?

>>727
視聴位置下げれば？
それだと、かなりスクリーンにちかいような・・・

>>730
リビングでの黒浮きした状態で見るくらいだったら
プラズマの方がはるかにマシだろ

92 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 16:51:08 ID:GGimOGaX0
Z-centerIIで炊いたご飯は、まず炊き上がりからその違いを顕著にみることができます。電源の濁りがフィルターされたピュアな電源で炊いているためか、より短時間で炊き上げております。すべての米粒が均一に整って蒸しあがっています。
位相管理が行き渡ったMITの音を垣間見せます。通常のコンセントから炊いた場合では、こうはなりません。短時間で炊き上がるために、節電にも一役買っています。

そしてZ-centerIIで炊いた場合は、通常の電源で炊いたご飯よりも、すっきりと濁りが無く、そして実に深みの在る味わいになっております。ご飯そのものの素材の味をぐっと引き出します。
タイ米、カリフォルニア米でさえ、その味を極限まで引き出せば、ここまで美味しくなるものなんだと発見しました。逆にブランド米であるササニシキ、コシヒカリをZ-centerIIで炊けば、その美味は300%引き出されます。
素材が良くなればなるほど、そのポテンシャルを限界、あるいはそれ以上に引き出しているようです。
タイ米をササニシキに、コシヒカリは、伝説のイセヒカリ（コシヒカリの突然変異株。伊勢神宮の境内で作られているという奇跡の米）の領域まで引き出します。
月並みの米を、トップエンドのブランド米に買えてしまうほどの実力です。炊飯器をハイエンドグレードに買えれば、タイ米でさえイセヒカリになるという、有り得ないことが実現する可能性さえ確信させます。

これを味わうと、今まで通常の壁コンセントでたいていた米の味は、麦飯か？ と思わせるほどの味の激変でした。いつも炊いているご飯に濁りがあることを気づかせてしまうほど、味そのものの次元が違います。

93 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2007/09/10(月) 16:51:48 ID:GGimOGaX0
噛んだ瞬間にご飯の味が口いっぱいに、しかも三次元的にふわっと広がり、ご飯の旨みの洪水に溺れそうになります。
旨すぎて腰がストンと椅子に落ちてしまいます。ふっくらと甘く、米の芯から力強さをしっかり感じられ、米の持つみずみずしさと、自然な甘みが深いコクとなって、その味のコントラストに舌鼓します。まさに至福の体験です。

おかず無しで、ご飯だけでもここまで至上の食の贅沢を味わるのは、27年間月並みのご飯を食べてきた私にとってはまさに前代未聞、空前絶後、前人未踏、狂喜乱舞の体験でした。
米の味に世界一拘る日本人にとって、MIT Z-centerIIはまさに福音です。
米文化が皆無に等しいアメリカで、しかも米などとは全く円の無いケーブルメーカーであるMITが、ここまで米の味を究極の美味に変えてしまう電源コンディショナーを作ってしまったという奇妙な偶然に、驚きを隠せない日々が続きそうです。
MITディーラーに報告し、是非MIT本社に炊飯器用の電源ケーブルを作ってもらうよう要請してほしいものです。

７月にＨＤ１買ったが全然観る時間がねぇ・・

炊飯器のネタスレ懐かしいな
なんでそのレスだけコピペで持ってきたのか知らんが

電線病の人に見せたかったんじゃないか?

>720
会社の二十歳の映画好きの女の子にプロジェクター持ってるって自慢したら「いいね」ってのってきたから、「今なら１０万円くらいから買えるよ」って言ったら、「でもそのお金で映画館で映画が１００本見れるから買わない」と言われ、ぐうの音も出ませんでした。

新作は見れるけど、過去の映画は見れないよ。

女はそんなもんだ
映画館には映画館の良さがあるし、家で見るのも良い
トイレ行きたくなったら止めてられる
前の奴の頭が邪魔って思うこともない
携帯鳴らす奴、わーわー泣き出すガキ、馬鹿笑いする奴もいない

>>739
うわぁ真の映画好きだぁ…
うるせー！俺には俺の楽しみ方があるんだうわぁぁああん！

>>729
じゃあ買えよｗ

>>739
PJ買った後、映画館行ったけど、
うちで見たほうが、全然良いので、映画館に行かなくなった

ま、その女にはわかるまいがｗ

携帯メール厨がいる映画館など二度と行くものか

PJ導入後、オレも映画館行くの減ったな。今は週2本くらいか。
でも映画館の方が好き。

うちの地方はそもそも大きな映画館がなくて、お金を払って
いくようなところじゃないので、プロジェクタのおかげで
楽しい映画ライフが過ごせるようになった。

うちのはD5の720Pだけど、これが10万円台なんだから
恐ろしく安くなったもんだ。願わくばフルHD世代の製品も
もっと安くなって欲しい。

ホームシアターにこりだしたら
ホームセンターに頻繁に通うようになりました。

>>748
俺もｗ　賃貸住宅での電動スクリーンの設置方法を思案中。

>>726
ユーザだけじゃなくて、GKも混ざってるよ。
ソニーの新製品出たら、他メーカのスレまで宣伝しに来るから。

4k2kで上映してる映画があれば、映画館に行ってる

新作もしばらく我慢すればBlu-rayかHDDVDで出るから、映画館に行く回数は減った

TH-AX100はテレビの様な感覚で使えますか？
プロジェクターは買った事ありません。

>751
俺も減った。が、時々映画館にも行く。映画がマイ娯楽の結構な位置を占めてる。
DVDがこれ程普及していなかったら、PJでホームシアター楽しんでなかったら、
俺ってば映画の存在を忘れてたんじゃなかろうか。

>>752
テレビといわけにはいかないけど、輝度が高いから、それなり明るい部屋でも見えるって感じ。
ただ、白い（もしくは灰色）スクリーンに映すわけだからね。黒＝スクリーンの色になるから・・・・

それに、ランプ寿命はあるからテレビのように使っていたら、早く交換することになるよ
映画や一部番組程度っていう程度ならいいけど。

暗くできるなら暗くした方がいい。あと、どうせならＡＸ２００にしたら？
映像エンジンがかなりパワーアップしているから同じ720Ｐでも画質はかなり向上していると思う。

>>754
ありがとうございます。もっと調べてみます。
そっか、ランプ交換があるんですよね。
公称？2000時間かー。。。買ったら一応テレビからPCから全部まかせる予定です。

プロジェクタ以外に一切の表示装置なしってのはかなり
無理があるとだけ言っておく

>>751
映画館に画質を求めるならアイマックスでも行けば？

あそこで見てしまうと、２Ｄで低画質なBDソフトは
買う気すらおきなくなるという弊害もあるけど。

新宿高島屋のアイマックス何回か行ったが
画質が良いとは思ったことねえな。

日本にあるアイマックスでまともなクオリティーを持った所は
今は亡き品川だけだろ？

死んでるんじゃあしょうがねーなぁ・・・・・・・

品川のアイマックス、終わったの知らなかったよ。
一回行っとけばよかった。

結局、アイマックスシアターって日本国内に無いんじゃね？

アイマックスはフィルム面積が35mm映画の8倍だからな

ポーラー・エクスプレスのアイマックス３Ｄ版は凄かった
客はガラガラだったけど。

>>739
PJがあるっていうとけっこう簡単に自宅に誘えるよ。
買わせようとするんじゃなくて、実際に見せてみれば購買欲も湧くかもよ。

>>764
購買意欲わかせてどうすんだよ？

はっきり言って他人が買おうが買うまいがどうでも良いよなあ。

性欲も湧くかもよ

女が自分で買っちゃったら家に来てくれないじゃんかw

>>749
つSH-A100
http://www.hayami-ks.jp/system/productview.pl?hinban=SH-A100&mode=3&index=0&index_c=ALL

OSやニッシャのポールも選択肢に入るかな
PJの設置とか、将来的に使いまわしすることも出来るし、
高さの調整幅や安定感は据え置き式より上だと思う
移動・解体等の利便を考えれば、ハヤミのスタンドなので、
まあ、使用者の環境しだいかな

どちらにしても、導入時には水準器の準備もお忘れなく

>>764
そうそう、最近PJ買ったってメールしたら、
誘えるどころか、いっていい？くらいの勢いの即答だった。
すごいよ、PJ

で、続きは？
パンツ下ろして待ってるんだけど。

WKTK

>>769-770
ありがとうございます。
ハヤミのスタンドにも惹かれますが、
結局ポールになりそうです。

>>774
某社のポールはマンフロット社製のAutoPoleをちょこっと改造したもの
淀のカメラ売場で買えば安いよ

価格comでSONYのPJもBDレコもすぐ登録されてるのに、
松下と三洋のHDPJが登録されていないのは何故でしょうか？
三菱は登録されてるけど死んでますね・・・

三洋からD7パネルを使ったUXGAプロジェクタが出ないかな。
出ないか。

>>776
それよりマランツがないのが不思議？

>778
不思議でもないけど
以外と技術ないよそこ

>>777
それってZ2000へUXGAで出力してやればいいだけでは･･････

UXGA=1600×1200
ﾌﾙHD=1920×1080
入力対応してるかどうか知らないけど、スケーリングされるのがいやなんだろ
もっともD7の有効画素数が1080なんで、1200のリアル表示ははじめからﾑﾘﾎﾟ

昨日、秋葉ヨド行ったついでに、話題の VW60 見てきたけど、透過型
液晶 720P 機と比べて、圧倒的という印象はありませんでした。
設定かなにかは知らないけど、色も階調もよく思えなかったし。
もうちょっと期待したんだけどな。

家のが Z4 なんで、買え換え候補だったんだけど、今年はプロジェク
ターじゃなくって、BDレコーダーの方にしようかと。ソニーの X90 とか
いうのはなかなかよさそうだし…。まぁ、Z2000 見てからにしますが。

>>782
秋ヨドって明るいでしょ。
入り口のカーテンいつも空いてんだよね。

ていうか
PJ何台もランプ点いてるしｗ

>>782
秋葉まで行ったのならアバックで見るのがいいよ。
暗室で見られるし、他の機種との比較もさせてくれる。

>> 785

アバックですか。
一度行ったことがあるのですが、なんか入りづらくて、気後れしてしまって。

新製品の比較は、A&Vフェスタとか行っていたのですが、今年はなんでも
来年2月開催だそうで、新製品の比較には遅いですよねー。

Z2000が出たころにもう一度比較に行きたいのですが、いまどきの新製品
の比較なら、やっぱり、アバックがお勧め？

それにしても、久しぶりに秋葉に行ったのですが、電気街はなんか寂れて
ますね。

>>771
こちらが部屋に呼ぶ口実になるのと同様に
女性にとっては遊びに来る口実にもなるようです。

>>787
で、プロジェクターの映像なんぞ一切見ずにパコパコ・・・

プロジェクタ買ったよって女友達に言ったら
「でも見るのはどうせエロ動画でしょ」
と言われた俺が通りますよ

もう昔のコトだが、PJ買ってから女友達が一人で遊びに来る事が増えた。
一人で来る子の多くは、俺に好意を持ってくれているのが良く分かったよ。
PJは俺に思いがけないハッピーを提供してくれた。今の家内はその一人。

流石に結婚してからは、只の映画鑑賞マシーンとして機能しているけどね。

>>786
店舗移転してさらに入りづらくなったけど、
視聴会に行けば問題なし。

>>786
＞いまどきの新製品 の比較なら、やっぱり、アバックがお勧め？
量販店でもそれなりにそろっているけど
明かりが入ってくる環境だったり、台形に歪んだ状態で設置されていたりと
あまり期待できない環境だからな〜。

http://www.avac.co.jp/pj_tenji.html
展示機種リスト
ここに出ている機種なら比較検討できるよ

PJ何台もついているような環境でHD1クラスと透過型液晶のコントラストの違いって確認できるの?

アバックは秋葉しか行ったことないが、1Fなら一台、2Fは二台までを切り替えて視聴できる。
当然、切り替え時に他機種の電源は落とすので迷光は気にしなくていいと思う。

ちょっと説明不足だったかな。
2Fはスクリーンが二面あり、PJは棚にズラっと並んでいる状態。
ここで店員に見たいPJを指定すると、その機種に切り替えてくれる。
ちなみに1Fは個室のような感じで、こっちの方が自宅の環境に近いと思う。

プロジェクタだとゲフォでもアス比固定できなんすか？

げふぉっ！！

>>796
ものによるが、PCとの接続考えてるなら、まず
・リアル表示（DotbyDot）が可能かどうか
・出力したい解像度が入力対応解像度に含まれているかどうか
このへんから確認した方がいい

まあ、PC->PJは、PJ側のパネルに合わせて出力してやるのが基本だと思うけど

今、迷光対策でとりあえず安く済まそうとして、黒画用紙やロール紙でスクリーン横壁、天井を覆っているのですが
多少の反射があり、定番のハイミロンを導入しようかと思っていますが結構違うものなんでしょうか?
今の状態でも、対策してない状態と比べると雲泥の違いですが。PJはZ3000を使用しています。
今と同じ領域をハイミロンで覆うとしたら数万円かかりそう・・・。

>>798
ありがとうです。
Z5-【HDMI】--【DVI】-GF6200な感じで接続して1280x720にしてます。たぶんDbyD?
たまーにゲームするからアス比固定にしたいんだけど、ドライバのフラットパネルスケーリングがないんです・・・。

恐らく迷光よりPJ自体の黒浮きの方が大きいと思うので、Z3000を買い換えた方が幸せになれると思う。

今や100万オーバーのPJなんてイラネ。。。と思ってたけど、VW200って電動の
アナモーフィックレンズ用意されてるのね。
電動でなくていいから、VW60にも用意してくれないかなあ。

>>801
そういうのを「答えになってない」という。

>>799
Z3000は知らないが、オレはHC3100でロール紙からハイミロンに変えたので
その経験からいうと、一段と色がこってりし、しかも透明感も出てくる
ブラウン管を髣髴とさせる楽しい画質の傾向が顕著になった（6500K）

間違いなく値段分の価値があると言っておこう。

>>801
けどZ3000以上のコントラストで買える価格のものがVW60くらいしかないので・・・(これでもネイティブでいったらそれほどかわらない？)
>>803
おぉなかなか良い感じになりそうな、とりあえず今の領域全部を買えるのは怖いので(金銭的に)数千円分くらいかって貼ってみようかと思います

秋ヨドのVW60は確かにヒドいw
開かれた入り口のすぐそばに設置って...
あの状態だと間違いなく>>782の感想になっちゃうよ

>>793
あの環境でもHD1のコントラストだけは別物ってことだけは判った

ねえ、PJのアースとクーラーのアース
同じところに挿して良い？

>>806
駄目。

まず試してみろよ

１　アース接続しない
２　一緒にさす
３　クーラーのアースを外してみる

んで、１−３から好きなの選べばいい

>804
Z3000とVW60ならかわる。

今は、まだ実物見られないTW2000のDeepBlackと
VW60でどれくらい違うかが知りたいところ

反射型液晶と透過液晶その差は歴然
透過型：黒いメッシュがくっきりはっきり、離れても大画面だと
微妙に気になるときもある
反射型：メッシュはあるがあっさり灰色っぽい感じ、大画面でも
少し離れるとメッシュは見えない

顔のアップがすごく綺麗になります。

720pの時なら格子が……と思ったが､1080pでは別になぁ｡

格子を見てやろう！って張り切ってるときなら意識しないでもないが｡
D7で開口率上がってるみたいだが､さらに気にならなくなっちゃいそうだ｡

まあ150インチとかになると違うのかも知れんが。

＞８１０
透過型でもフルハイ機なら格子は見えない。
スクリーンに顔を近づけたら別だが。
あとはソースノイズだろ。

,

>>813
それは思い込んでるお前らだけ。素人は残酷に指摘する。
「ねえ、あの網みたいのは何なの？」
その瞬間、思い込みにより格子を全く気にしていなかった>>813の自尊心は
ガラガラと音を立てて崩れ落ちるのであった。

（´；ω；｀）凄い映像だと驚いてくれると思ったのに・・・

>>815
100インチ以下で2ｍ以上離れればまず分からんと思うが。
網みたいの云々はどんな映像みた時なんだ？
もしかして彼女マサイ族かなんかですか？

素人は網とか以前の問題だ。すごいね、でも余暇を暗い室内に
こもるのはどうなの、とか、いくら？え、そんなに高いの、とか

高いというのは、何十万あったらもっと別のことに使うという意味な

>>817
それって手作り感漂う貧乏ったらしい乞食シアターなんじゃないの？
120インチ以上で大音響が出せる専用ルームなら素人はそんなこと言わない
と思うけど。

>>819
素人ほど思ったことを口にする

それは、さも無邪気な子供のように

>>815
普通は見えないよ
これは素人とかそういう問題じゃあねえ
おまいは480程度のPJしか見たこと無いか
100を1m位で見る基地外と認定しとくよｗ

そんなチェックする素人、いないって。でかいだけで感動するっつーの。
彼ら彼女らが遊びに来てエンジョイするか否かは、オマイラの社交性如何だよ。

大分前のプアな液晶PJでも観た人はみんな感動したし、仲間内で映画鑑賞会まで出来た。
特に女性が欲しているのは画質じゃない。映画と、それをアクセントにしたコミュニケーションだよ。

二言目には文句が飛び出る奴、居なくは無いなｗｗｗ

「夜の場面、灰色だねｗ」とか。

そんなもんこの世に出回ってる液晶はもっと灰色だから
お前んちの方がもっとな〜って言い返してやれｗ

そんなもん、この世に出回ってる液晶の方がもっと灰色なんだから
お前んちのほうがもっとな〜って言い返してやれｗ

たかが映画のためにここまでお金かけるのね…

って引かれるんじゃないかなあ…

本当に見えないのなら、パナがスムーススクリーンなんて搭載しないわなｗ

見えるはずがないと言ってる連中は、アバックで反射かDLPと
透過の比較をしてくるいいよ。
自分の目がいかに腐ってるか認識できるから。

パナのはただぼけさしてるだけ
ていうか三菱のようにくっきり出来なかったから
言い訳してるだけｗ
何かエプソンのより工作員が元気なせいか
評判いいが、正直三菱＞えぷ＞＞＞＞パナが現実ｗｗ

スムーススクリーンてちょっとだけピントずらすのとどう違うの?

DLPからHC5000に買い替えして格子が心配だったけど気にならんよ
そりゃ接近したり字幕とかだと少しわかるけどスムーススクリーンはいらんでしょ（デメリットのが大きい）雑誌とかでもいらなかったのでは？ってかかれてたしね
当然格子は無いほうが良いけど実際の画像で指摘してくる人はまずおらんだろう　マニアな俺でも気にならんし（字幕だけ少し気になるだけ）
しかもかなりの接近視聴です。
それより透過液晶は埃とか耐久性のが問題じゃないでしょうかね
VW60俺も欲しいがデカイのだけが欠点。

DLPから液晶に逝く人って痛んだ

最近聞かないけど

DLPの虹、視聴すると頭痛吐き気等の問題はやっぱあるんだよな？

漏れは、視力が裸眼で２．０なので、格子の目立つ透過液晶は
スムーススクリ−ン搭載機以外無理
見えないって言ってるやつは視力どれくらい？

5.0

そりゃ居るだろ。虹に弱い人もいるし、眼精疲労がキツイって人もいる（俺は両方当てはまる）。
静音性、設置性、消費電力（＝発熱）、リビングでの最大輝度、大手家電での流通性…いずれも液晶が優れる。
DLPの長所だって沢山あるが、液晶の長所もまた多い。特に反射液晶は三管PJに並ぶ性能を獲得している。

>>832はDLP原理主義者の臭いがする。オマエこそ痛いぞw

>830
ピントずれはピクセルの像が膨らみ、かつ、
ピクセルのエッジがなで肩になる（ボケる）。

スムーススクリーンは”もしも理論通りに動作していれば”
ピクセルの像を膨らませつつ、肩をなで肩にしない方法。
具体的な実装ではなで肩を完全にゼロにはできないが。

スムスクの解説はこちら。ピンぼけとは大分違うようだ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/av/1158818611/478

>>836>反射液晶
反射型を液晶の部類に入れないでくれ。液晶であることは確かだが

視力悪いからレインボーノイズはわからない
たぶん指摘されてきずいてしまうともう気になって視聴できなくなるんだと思う
気づいてないのでまだまし

つまり、究極のプロジェクタはフルHD三板DLPって事ですかぁ？

>841
少し前まではそうだったが、今はデバイス性能でD-ILAに負けてる。そして馬鹿高い。

HC5000はくっきりって言うけれども、格子もくっきりはっきりしてしまう、
それならばスムスクあった方がいいと思う、視力が低い人は自分の目に
スムーススクリーン機能内蔵の効果

みんな離れれば、格子が見えないって言うけれども、
僕に言わせてもらえば、近づいても見えないのが理想。

結論：
見えなければ格子はあっても良いのか？→無いほうがよい

>>839
性能高い反射型はやめてくれと
DLPと比較して劣る透過型だけ比較させてクレと

自動車で言えば
�@Ｖ型と直列の比較
�Aセダンとクーペの比較
�Bセダンとワンボックスの比較
などと同じように、それぞれ長所・短所がある。
透過型が”全て”に劣る訳ではないので、
価格パフォーマンスを考えれば、むしろ生き残るしぶとさが有る。

スカートとパンツ
パンとご飯
ガスと電気
白と黒
女と男
和室と洋室
プールと海
その他多数

透過型の強みは価格だけでしょ、他は反射型液晶に勝る部分は無い

>>847
小さく軽い、三菱だあら19dbの静けさ、5000時間のランプ寿命とかあるよ。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

>>849
をい、「もうなってる」ヤツはどうなるんだ？ははは・・

>>844
走査線やシャドウマスクも消してくれよ

>>850
実用上は問題ないが、精神衛生上よろしくないってことか。
三管にいけよ。なくなるから。

いまはもう２１世紀
技術革新も進んでいるのに、液晶ＰＪ並みの大きさ、
軽さで３管出せないのか？
逆に３管並みの大きさ、重さで物量投入すると
液晶ＪＰはどんなに高画質であろう

静かで小さいPJが一番。
ということでLP-Z2000、早くも30%offが出たな。

>>853
>液晶ＪＰ
ｗｗ

もうどこのメーカーもCRT管の技術が残ってない気がする

>>853
なんか
・蒸気機関をガソリンエンジン並みの大きさ軽さにできないのか？
・ガソリンエンジンを蒸気機関並みの大きさ、重さで、、、
みたいな必要な大きさや重さの意味を考慮してない頓珍漢さを感じる。

買い替えで720pでよさそうな新機種ないなぁ。
それに値下がり激しいし。もう安物扱いっぽいな。

いっそうフルHDにしようとも考えてるが
ソニーはまだちょっと手を出すには高いので
HC5000あたり狙ってるが、２０万近く下がるまで
現行機のランプが耐えられるかどうかの瀬戸際状態。。。
買い換えた５年ぐらいは使う予定なんで。

TW1000なら20万近くまでさがるんじゃない

>>858
5年くらい使うなら無理してでもVW60(多分10万差くらいだと思うが)にしておいたほうがいいと思うが・・・

>>858
心配しなくても定価の低いZ2000やHC6000は20万まで行くよ｡

てか、2,3年もしたらもっと性能いいのが
10万台で買え（ｒｙ

すみません。プラズマスレから誘導されてきました。
プラズマだと、画質ならパイオニア！って一目瞭然なんですが
ＰＪではそれほどの圧倒的優位なメーカー、お勧めメーカー
っていうのはあるのでしょうか？　スレを流し読みしたのですが
イマイチ感じられなくて・・。

なんとなくソニーのVW60がよさげですが・・・。

現状で３０万前後でお勧めっていうとどれになりますか？？

VPL-VW60

>>863
スクリーンと設置関係もそれなりに金がかかるから
本体以外にも見積もっておいた方がいいよ

>>865
VW60だと部屋の明るさはどれくらいまで落とす必要あるんでしょうか？
ムチでスミマセン。

>>863
圧倒的優位と言いつつPJでは値段を絞るのはどういう了見だｗ

>>867
あ、すみません。値段は特に気にしてないです。
PJならここ買っとけ！ってメーカーがあるのかなぁ、と。

とりあえず求める物は

　品質（騒音性、高画質）
　ホームユース（手軽さ、利便さ）

です。　

騒音の低さ、手軽さ、利便さなら三洋のZ2000だね。

SONYのVPL-VW60は画質はいい（とおもう、Z2000はまだ展示されてない？）が
大きいし、設置場所も限られるのでちょっと不利。

>868
全部の項目でトップの機種はない。
暗室でのコントラストならHD100、色ならVW200、
手軽、利便なら透過液晶、静かさは三菱かな？

>>870
横からの質問で失礼します。
それらがすべて満たされたPJがないのは
コストの問題ですしょうか？

それとも構造的、部材的に
あちらを立てればこちらが立たずな
技術的課題があるせいでしょうか？

皆様ご回答ありがとうございます。
やはり、プロジェクターは限られた使用範囲で特化した威力を
発揮するものなのですね・・。

>>871
どんな工業製品だって、
すべてにおいて最優秀
なんてものは少ないだろ？
そんなものがあったらそれしか売れなくなる。

>>872
KUROを選ぶような人は、
明るい中でPJ見るのは耐えられないと思うよ。
可能な限り真っ暗にしないとダメ（消灯&遮光）。
今発売されてる中ならDLA-HD1一択な気がする。

>>873
DLA-HD1凄いですね。
これだと部屋をちょっと暗めにする程度で
そこれなりに使用出来そうですね。ちょっと電気屋に行ってみたくなってきました。

PJで高画質を求めるなら､多少の機器の差より暗室にする方が早くて安いけどね｡

まあ暗室もあまりに凝り出すと安いとか簡単なんてレベルじゃなくなるけど･･･

>>874
>これだと部屋をちょっと暗めにする程度で
そういう環境でHD1使うというのもなんかもったいない気がする。

>>875
しかしVW60は評価高いですね。
どれくらいの明るさまで視聴レベルになるのか俄然興味が出てきました。

HD1にしろVW60にしろ、
基本的に部屋は暗くないと興醒めだと思うよ。

迷光処理が不完全な部屋なら透過型で充分って事でＯＫ？

>871
両方だよ。たとえばUHPよりキセノンの方がいい色を出しやすいが
消費電力が多くなるから静粛にはしにくい。キセノンで静かにしようと
したら大きく重く高くなる。キセノンで静かで小さいってのは金があっても
無理だろうな。

>879
透過だろうと反射だろうと、遮光と迷光対策はあったほうがよい
できないならやめとけ、とまでは言わないけど、
理想的な使用環境から大きく外れることは理解した上で購入したほうがいいと思うよ

夜に見れ

遮光はそれで改善される環境もあるだろうけど、迷光は昼夜関係ないからな・・・

なんか初心者の人多いね。

ホームシアター用のプロジェクターは、暗室が前提で作られているので
結構明るいところで使えるプレゼン用のデータ型に比べると一様に暗いのよ。

一概に言うと、値段が高いもの程、暗室での画質が綺麗だと認識していれば
間違いない。

余談だが、明るいところでも、、、の比較はプロジェクターよりスクリーンの
性質(反射率高低etc)によるところがおおきいのだよ。

イカン。
VW60が猛烈に欲しくなってきた。
８畳部屋に１００インチ投影したい。
これで映画見たらシビれるだろうな・・。

>>885
なんどもコメントがついているが、
部屋を真っ暗にできる環境込みで考えれ。
薄暗い部屋を考えているなら、やめとけ。

やめろ､と言ったのが君だけの件について

>>885
部屋の明るさを考慮していっそリアプロってのは・・・ダメ？

>>885
ええ、そりゃ最高ですよ
うちも８畳１００インチで楽しんでます
暗室対策も遮光カーテン一枚引いてるだけ
結構暗くなるよ
暗室対策とかめんどくさいこと考える前に
まず実行
楽しんだもの勝ちです

VW60だと120インチでもいけそうだな、、
最初投影したとき100インチを大幅にはみ出したが
その状態で以前のものよりきれいだった・・・
スクリーン替えようかなー

各自の懐具合に合わせて、まず実行というのは賛成。
やはり自分で体験しないと分からないし。

>>889
に賛成。
遮光、迷光なんてあとから、なんとでもなる。

VW60で見たカジノロワイヤルは最高だった。

>>879
＞迷光処理が不完全な部屋なら透過型で充分って事でＯＫ？

ヨドバシの酷いデモルームで見てくるといい。

テキトーな環境では、性能はまった活かされず
どのPJでも同じようにしか見えない。

>>892
VW60はいいと思うけど、
カジノロワイヤルって見たけど007シリーズの中で一番面白くなったんだけど・・・アクションやスパイが全然ないただのカジノ映画・・・

>>893
スクリーンの方でカバーする手もある。

>>893
反対にそこ（淀とか）でも、大画面スゲー！！なら、
懐具合とそこでの見栄えで購入すればいいということだな

まあ、導入後落ち着いたら、気になるところから少しずつ光対策してゆけばといいと思うよ

858です。
いろいろ情報ありがとう。

ソニー様は大変魅力的ですが、
まだ手元の予算で難しいのと
大きさと重量がキツイで、見送りの選択です。

HC5000は静穏、Reon、ほどよい大きさで
個人的に一番のターゲットです。
これならあと数年は大丈夫だと考えています。

ネットのヨドで２３万台の10%ポイントで
売ってたらしいのであと少しと待ちわびています。

透過の新機種の20万台暴落はまだ少し先かと思っていますが
安くなったら720pからの買い替えでは「買い」でしょうね。

>>885
もう一回言っとくけど、KUROが気になるような人は、
迷光があろうと遮光だけでも完全にしないと興ざめするよ。
PJの場合、基本的に暗い中に見えるスクリーンの色が一番黒い色なので、
つまり部屋が明るければその色以上に黒くはならない。
最初は大画面だけでうれしいけど、手に入った後にその環境が当たり前になると欲が出てくる。
どうしても暗くならなくても、スクリーンで抑える等他にも方法はあるので、
よく考えてからの方がいいと思うよ。
遮光やスクリーンを考えるのが面倒なら、VW60じゃなくてもっと安いのがいいと思う。
それにVW60は設置できるの？基本的に天吊り専用だよ。

プロジェクターのメリットは後にも先にも画面サイズ。

>>894
おまえはダイハードみてろ。

>>898
一応８畳部屋での設置を考えています。
テーブルに置こうかと思ったのですが吊り専用でしたか・・・。

とりあえず購入は少し先になるのですが、中途半端な物買って
後で買い換えたくなるのはアホらしいので、一般レベルで
それなりの物を買いたいと思ってます。

今はπのPDP-A507ですが、VW60は映画専用になるので
そこまで画質は気にしてないです。音でかなりカバー出来るでしょうし。

とりあえず、５年は使える物でそれなりの物。ッテ感じで
色々と視聴したり調べたりしてみようかと思います。

低レベルな質問にたいし、ググレカス、初心者ウゼェ、等と言わず
丁寧に教えてくださって皆さんどうもありがとうございました！

PJなんて・・。って思っていましたがかなり興味が出てきてわくわくしています！

HDMIの抜き差しめんどくさい

遮光は夜だけホームシアターなら特に悩む必要なし。
迷光に関しては、家族との調和を考えるなら頑張り過ぎない方が良い。

１．スクリーンをビーズ系（あるいはグレイマット）にする。
２．スクリーン背面に一回り大きい黒カーテンを設置する。
３．調光は出来れば全部消す。明かりを残すならスクリーンを避ける。

一般家庭ならこの程度で十分立派。PJの能力差も露骨に分かるよ。

加賀コンポーネントKG-PS125Xの評判はいかがでしょうか？
ほとんど情報が無いのですが。

>>894
>>900
ピーター・セラーズ

>>901
>今はπのPDP-A507ですが、VW60は映画専用になるので

その通り。映画はスクリーンで観るべきだよ。

Limenlabsのフォーラム見て思ったんだけど、自作でPJ作った人なんていないよね…。
今はWUXGAのディスプレイ用パネルに400Wのキセノンで自作してる人が主流っぽい。

PJ自作なんて考えたこともなかったな。
自作で望みの色合いとかコントラストとか出せるものなの？

正直プロジェクターで自作のメリットが思い浮かばない

自作は、PCにキャプチャボードつけて
それを表示させる構造なのかな
遅延がすごくて、ゲーム用途には使えそうにない

>>901
VW60は上向き投射で、ある程度の調整はできるのでテーブル設置はおｋだけど、
左右はほぼスクリーンの真ん中に置く必要がある。
いちいち片づけると、次回の調整はめんどくさいよー。
多くのカジュアル設置は部屋の隅に置いた高い棚上なので、そういうつもりかと思ってた。
5年使えるかどうかはのめり込み度によるかな。
＞音でかなりカバー出来るでしょうし。
画面が大きくなると、見合った音量も欲しくなるよ。
まぁいろいろ見てからのほうがいいよ。

>>901
べつに吊り専用ってことはない。
視聴位置より後ろの棚の上とかに置けば問題ないよ。

>907
昔、プロジェクタが安いものでも軽く百万を超えていた頃、14インチTVの
映像を拡大投射するための筐体が売られていたのを思い出す

>>913
超オッサンｗ

俺はOHPにのっけるTHINKPAD思い出した

>>913
プロジェックスＦ１リミテッド＋ブライトスクリーン（ゲイン２２なんつう銀ピカスクリーン）
とかだと入れるテレビの質と内部反射を無くすように黒紙貼ったりすると案外良い絵が
出たんだけどな。
キーストーン歪だけはどうしようもなかったけど。

そういや当事、雑司が谷にあったアバックに直接注文に行ったっけ。＜８６年頃。

>>913
持ってたよ

>>916
ソニーの14インチを入れていたけど
画質はなかなかだったなぁ…

>>917
>ソニーの14インチを入れていたけど
右に同じで当事の流行のブラックトリニトロンファイン。＜具体的にはＫＶ１４−ＣＰ１。

>画質はなかなかだったなぁ…
記憶の中で美化されてるだろから今見たら「何じゃこりゃ？」と思うかもしれませんな。
でも映像機器を通じて見ていると言う意識がふっと無くなる瞬間てのがあったんだよな。
その後は初期の液晶ＰＪのファンノイズに辟易してＡＶ趣味自体ほとんど興味なくした
時期とかまあ色々ありましたわ。

次に狙うは静かさ優先でＨＣ５０００かＨＣ６０００ですかのう。
大きさと軽さと言う点もでかい。＜もう１０ｋｇ超える機材を扱いたくない。

このスレは現在おっさん支配です

俺が初めて衝撃を受けたのは三菱のLVP-L10000だった。
透過液晶の初期型（EPSONのD2）で、今の水準からすれば玩具レベルだが、
当時としては凄いショックだった。三管より遙かに安く小型で、かくも美しいかと。
殆ど脊髄反射で購入して、その後赤貧にあえいだのも懐かしいw

ファンノイズは確かに五月蠅いが、コウモリ耳の俺にはブラウン管の高周波の方が
遙かにキツかった。液晶PJになって、その点で随分救われたよ。
（15kHzは普通に音として聞こえる。30kHzでも音圧として感じる。ブラウン管は辛かった…）

そんな貴方は














バットマン

>>919
もともとPJ自体おっさんの趣味なんだよ。

私にも、教えてください。
私の場合は、映画を見ません。
e2byや wowwowでやってる
サッカーをPJで視聴したいのですが、
２ちゃんで、評価の高いVW60とKUROかなと
漠然と考えてましたが、
Z5やAW15クラスの安物とX5000あたりの液晶TVでもいいかな？と思えてきて迷ってます。
浮いた予算で、HDオーディオのAVアンプとBDレコダーを購入したほうが、幸せ？
みなさまどう思われますか？
なにとぞ、良いアドバイスお願いします。
いま、使ってるのは、HS20とヴェガブラウン管です。どっちも、壊れそうですｗ

すみません。あげてしまいました。

別にいいよ
おっさんなんだろおまいも
おっさんだからしょうがないよｗ

ほんと、すいません

スポーツはSD放送がほとんどだからPJだと辛いよなあ。
ブラウンカンで見てるのが一番な気ガス。

プラズマ。

>>925
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977513

スポーツ中心なら720PのDLP機がいいような気がする

>>930
俗に残像と呼ばれる動画ボケは、透過液晶は当然あるんだろうけど
反射型液晶にもあるという認識でおk？
その場合、直射型液晶などに比べてどの程度のものなんだろう。
映写サイズが大きいだけに気になるところ。

>>931
映写サイズは大きいけど液晶パネル本体は１インチもない小さい奴だから
反応速度自体は直視型？の比じゃないよ。

それでもホールド型特有の残像感はあるそうだけど。＜私は認識できない。
それも黒挿入とか倍速駆動とかで軽減させる技術が導入されてるのもある。

DLP使ってるけどパソコンの液晶の残像チェックソフトでは
単純な図形だと残像や応答速度による色の変化は無いけど
文字をスクロールさせると残像感は出るな、脳の認識の違いなんだろうけど。

あとは放送ソースだと映像の動きボケが顕著に現れる。
そっちはハイビジョンブラウン管だとあまり気にならないんだけどな。

DLPでも脳内残像はかなり出るよなあ。視聴距離近くて110インチなせいもあるだろうけど。
ボーンアイデンティティ見たときは目が回ったよ。

>>923
上のほうで散々出てたけど、
視聴時に部屋は多少明るいの？
多少なり明るいならパナのAX100/200みたいな
明るさで見せるPJのほうがいいんじゃね。
フルHDで、って言うならTW2000とか。
明るい映像はどのPJでもきれいに見えるから、
個人的にはそんな機種にこだわらなくていいと思う。
スクリーンは予算があればジェットブラックとか
なければシアターグレイアドバンスとか。
安易にVW60ってみんな言うが、ほんとに設置できるんか？

んで映画を見ないならHDオーディオもBDレコーダーも不要じゃない？
HDオーディオはTrueHD/dtsHD対応のアンプを指してると思うけど、
放送波はAACなのでどのAVアンプでも再生できるし、
BDで残す必要がなく見て消しならHDDの大きいDVDレコ、
または機器によるけどRec-POT使うって手もあるよ。

エプソンのtw2000ってどうなの?
スペック的にはVW60より勝ってると思うけど。

ＶＷ60の勝ちだろ

安くて設置性の良いものが欲しい→720P透過型液晶モデル(AX200、Z5等)
安くて設置性を犠牲にしても画質優先→HC1100、HC3100、Z3000
フルHDが欲しくて設置性優先→HC6000、AE2000、TW2000
多少設置性が悪くても画質優先→VW60
お金ある人→HD1
マニア→HD100、VW200

こういう数字で騙されるユーザーがいるから
大嘘の水増しコントラスト比が流行る

>>932-934
なるほど、返答THX。
反射型液晶もホールド型である以上、動画ボケからは逃れられないということか。
直視型では大画面になるほど目立つと言われるので、PJクラスだとどうなるやら。
それを頭の片隅に入れつつ、店頭視聴してみます。

まぁ機械的に改善されたとしても、人体には限界あるしね。

フルHD機でSDソースは辛いですか？
720p機と比べてどんな感じ

>>936
TW2000か。反射型液晶の機種との比較はおいといて
透過型液晶モデルとしてそろそろ３年前の富士通ゼネラルLPF-D711の画質は
超えて欲しい気がする

DeepBlackが宣伝文句通りなら水増しコントラストじゃないはずだがな
実物はいつ見られるんだろう

>944 で言ってるのは50000て数字のことじゃないよ。念のため。

>>942
720pだと480p出力ヘボDVDプレイヤーでも十分見れたんだけど、1080pだと盛大に酷くなった。
元のヘボ映像（輪郭ノイズやモスキートノイズ等）を
PJ内蔵スケーラー（VXP）が適当にスケーリングしてくれるからみたい。
字幕すらハングル文字のようになって読めたもんじゃない状態になってしまった。
対して、wowowのSD映像だとそこまで酷くない。
そこそこにスケーリングした1080pを入力すれば、それなりの映像になった。
ということで、フルHDPJでは再生機からの出力が重要。

>>944
何を言いたいのかよくわからんけど、ネイティブコントラストは発表してないみたいだし、
結局はダイナミックモード/オートアイリスON時と注釈してるし。

>>946
それはスケーラの能力の差ではないのかな？
1080P高級機orDVDOとか使えば変わらないかも。>480Pソース
安物フルHD機はコスト相当ケチってるぞ。>某メーカ映像回路担当よりｗ

多分無かったとおもいますが、クオリアとの比較インプレどなたかできませんか？？

ある意味これでＶＷ６０が勝るなら倍売れると思いますが・・・

実際ＶＷ６０が勝っていても、そう思いたくない人もいる。
数年前、高い金出し購入・・・

>>948
ヲイヲイ。さすがにクオリアなめすぎ。
黒の引き込みは負けるだろうけど、ランプの優位性からくる発色、レンズの優位性
からくる自然な解像度とも圧倒的。
あれはあれで当時の化け物PJ。
CPで語られるレベルのPJでは太刀打ち不能。
HD100とかVW200とかなら、さすがに超えてる部分もあると思うけど。。。

そうですね・・・
当初で２５０万でしたっけ！？

初心者ですみません、ブラビアエンジンとＤＲＭ回路はイコールではないんですよね？

ＨＴシリーズ、ベガ関係から好きな回路なんですが・・・

>>950
黒ではやはりＶＷ６０が勝るんですね。
色再現については、ピュアキセノンにはどうあがいても勝てないとは思っていましたが・・・

オレも720pから1080pに替えてそう思った。
PS3のアップコンってなかなかやるじゃん!>720p
しょせんDVDはDVDだな…orz>1080p
DVDメインで見るなら720pにしておいた方が幸せかも。

>946
>945

>>953
PS3のアプコンてかなりのもののはずだがそれでもなのかorz
自分はDVDメイン(7割くらい)なんだが、今年こそフルHD機買う予定だったのに
手持ちの720pDLPでメインソースがHDになるまで待つか･･･。

最新のフルHDPJ導入してBD(HDDVD)の画質に慣れちゃうと、DVDを見るのがつらくなるはず。
視聴環境にもよるけど100インチ以上にすると更に顕著だと思う。
かといってリリースタイトル数も少ないし、悩ましいところ。
月々、旧作10タイトル+新作10タイトルくらいリリースしてもらわないと、すぐに枯渇する。

そこでWOWOW。

自分が観るのは殆ど洋楽のライブ物。BDではまだ殆ど出てないし、TVでも放送してくれない。
ソースは輸入物のDVDばかり。DVDPはA1XVAとPS3を使用。

お安くプロジェクター入れるとして、三菱HC5000あたりのフルHD昨年モデルと、
ちょい前の例えばヤマハDPX-1300などの720PDLP高級機(中古品)ではどっちが
よいものだろう？

多少古くても百万超機のほうが筐体やレンズなどに物量投入されており、
480pのDVDソースに限って言えば良さそうな気もしますが。どないでしょ？

BShiをしばらく録画してたけど見なくなったな。右上のBShi表示がうざくて…。
WOWOWは見たことないけど画質はどうなの?

>>958
現行720pDLPのほうがコストパフォーマンス良いような気がする。
予算内でスクリーンとセットで入れ替えたら?

>>959
受信料払うと消えるぞｗ

>>961
BS受信料は払ってるよ。最近は消せるの?（録画してたのは6年くらい前）
それともオレが消し方知らなかっただけ?

いや右肩のは消えないしw　WOWOWとBShiの画質は同等だよ。
WOWOWは映画の途中でWOWOWの文字が数回出るだけだから良い。
字幕は文字がでかくて不評だけど慣れだね。

>>963
サンクス。WOWOW加入してみるかな。

>>958
大半の賛同は得られないだろうが､ハイビジョンを切り捨てる意志が固いなら720pの選択肢がないワケじゃない｡
でも正直人には聞かない方がいいよ｡
個人的にもわざわざ今からレベルの低い物に環境を合わせる意味が分からん｡