1 :
名無しさん┃】【┃Dolby:
Q:個体差があるのは重々承知なのですが
D60での画質の上手い調整方法の数値参考までに
教えてくださる人いませんでしょうか?
A:
ttp://shop.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3124707 Q:ソニーのHD600・HD900って何が違うんでしょうか?
ぱっと見HD900の方が、重さ・消費電力が低くなってることぐらいしか違いが分かりません・・・
あと型番が700・800・600・900の順なのかも
A:HD600はHD800の廉価版で発売順は>>Q:の通り
HD800と同程度だが、AR.tコーティングがなかったり、スピーカーもグレードダウンしてある
他にも見えないところでコストダウンしてるかも
Q:ビクターのHD-32DZ4とかどーですかね?
走査線1500本ってのに惹かれる・・・
Res:むしろDZ4は全部1500iに変換しちゃうから不人気
というかその一点だけで相手にされてない
:カクカクも酷いよ
:いや、変換してるから結果解像度悪いのよ。
ていうか、視覚的にも解像感悪いばかりか明らかにジャギー増えちゃうし。
基本、高圧も弱いから白スーパーぼやけるしさ、、もう輝いてた頃のビクター製品とは別物。
たまに出てくる三菱もそういう傾向。
ホント昔はいいもん作ってたのになー、どっちも。
悲しいよ・・・
Res:ビクターの店頭モードってシャープネスと色弄くりすぎで惨いことになってるのは確か。
色々といじくったが常時シアターモードにして、色温度を高めにして(低だと赤すぎる)
さらに水平垂直シャープネスを弱めて、色バランスを調整したら、綺麗になった。
パナより自然というかくすんだ味わいというか。
480iはだめぽだったが、BS放送は思っていたよりかは良かった。
そこまでしなきゃ、まともに見られないからオススメできないんだがな。
安いんならこれでもいいなと。D60の方が無難は無難。
:俺が見た個体はとにかく高圧の弱さがモロに出てて
周辺はおろか中央部でも細かい白スーパーがだめ。それは調整以前の問題。
輝度下げれば当然収まるが部屋の電気消さなきゃ
ならないレベルでお話にならない。
あと、ホワイトバランスが緑に寄ってて補正したいと思ったが確か項目が無かったか
殆ど動かずで調整できない。
あと、被写体が動くか、カメラが動くかどちらにしても縦方向のゆっくりした動きでの
細かいジラジラが1080i表示のものより増えて見づらい。
良好なのは黒潰れがない事くらいだった。
あれじゃ、スレ来訪者には薦められないと思ったよ。
:ビクタのは画質よりもDVDの字幕見た時点で選考外になった。。w
偉い汚かったもんで。
ま、店頭での話できっちり調整できる人にとっては良い物なのかもしれないが。
はい、雑談どーぞw
HDブラウン管の思い出を語るスレです ( ゚Д゚)y─┛~~
12 :
994:2005/11/21(月) 16:00:14 ID:NN88bRRS0
>>998 GT3はD1ですよね、GTしかまともに写らないってどういうこと?
740 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/19(土) 00:28:41 ID:2DwLQu+a0
D65をD60の後継機種だと思い込むやつがあとを絶たない件について
741 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/19(土) 00:31:34 ID:4JGITaAC0
んじゃ次からテンプレに入れますか?
しかし、ブラウン管売り場面積がじわじわ減ってくな....( ノω` )
742 :名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/19(土) 00:33:32 ID:AwY5AKJq0
D65はi.LINKがない
http://panasonic.jp/hv_wide/d60/index.html
D60の赤肌
HR500のボケ画質
DX100のBS1・2横伸び
16 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 17:30:28 ID:8s8zEW8o0
D4000,DX100のデジタル基盤不良(?)、突然電源ブチ切れ多発問題
緑色に画像が乱れ、普段より大きい音で電源が切れ(ピシーッ!)、
数秒後勝手に何食わぬ顔で復帰するケースが多い
17 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 17:33:46 ID:8s8zEW8o0
>>16 デジタル放送、i.link、アナログ放送、ビデオ入力、SDカード画像など
視聴場面を問わずブチ切れは発生
発生しない固体は全く発生しないらしい
また延々と話題がループするスレの誕生かよ
画質に関するグチ書き込みが多いのは松下製。
>>12 GT4はD3対応。
縦だかの解像度が足りない似非D3らしいけど。
22 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 18:05:46 ID:GcD6LRll0
>>20 そのほぼ100%は「アナログ放送」受信時の画質。デジタル放送はキレイ。
アナログ放送をキレイに見たいなら、アナログ専用機を買え。
ハイビジョンテレビの市販品で、アナログ放送がきれい映る機種は、もう売ってない。
デジタル対応テレビ買ってきて、アナログ放送を見て「画質が悪い!」と騒ぐやつ、多すぎ。
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 18:47:03 ID:fBIjr54C0
>>25 実は比較するとHR500の方が断然いいのに・・・。
それにもう補修用部品も無いのに・・・。
29 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 19:35:34 ID:orbDpJJB0
>>25 発売からちょうど10年くらいだね。
良い感じで来年あたりが寿命だな。
しかも家で写した写真がない所をみると、
展示品や、飲食店などで長い間置いてあった可能性も高いね。
どっちにしても業者が出してる時点で駄目だな。
何コレ?有名なのか?
プロフィールなんて聞いたことがないな。
キララバッソ→ヴェガじゃないのか?
消磁器買ったけど一箇所だけ直せない・・・
直ったと思ってもチャンネル変えたり電源ONOFFすると元通り。
TV設置場所変えても駄目。
不良品つかんじゃったのかな?
今日11時頃、NHK地上波デジタルみていたら、左上の時計表示の1が隠れていて
1時と勘違いしてしまった。これはサービスマン呼んで直るのでしょうか?
32DZ4です。
なおる。
自己責任でサービスマンモードで自分でも直せるが。
>>33 ありがとうございます。極稀にカクカクもあるので、サービスマンさんについでに直してもらいます。
生産終了になったPanasonic TH-32D60ですが、まだ買えますか?
>>35 新品を手に入れるのはかなり難しい。
展示品でいいなら結構あると思うよ。
生産終了になったPanasonic TH-36D20ですが、まだ買えますか?
>>38 新品を手に入れるのはかなり難しい。
展示品でいいなら結構あると思うよ
>>33 D1〜D20のデフォルト値メモして、調整してみた。
デフォルト値が絶妙な調整になっているのは凄いですね。
ですので横センターだけの調整で治りました。
残すはカクカクの件だけです。ありがとうございました。
一つ発見したのが、ソースごとに設定する仕様のようですね。
>>40 よかったね。
カクカクを直してもらうとき、どこをサービスマンがいじったか
できたら報告してくれると嬉しいw
最近のブラウン管はメーカー問わず、やたらとオーバースキャンしてないか?
時間表示もそうだが、BS-hiの"i"が追い出されて見えなくなっていたり。
>>41 サービスいじっててオーバースキャンは実感しました。歪みを考慮した結果なのでしょうか?
ちなみにいじった設定はHセンターを4程度右へズラしただけです。
D60はNEWオールフォーカス・チューブで
D65はフラットハイビジョン管と言う事ですが、
これってコントラストがD60のほうが少し良いだけですよね?
解像度は同じなんですかね?
あと公式サイトに
ttp://panasonic.jp/hv_wide/d60/index.html 「コントラスト感を約1.3倍※向上しています。※当社D50シリーズ比」
と書いてるんですが、D50とD60を比べると1.3倍だけどD60とD65を比べると1.0倍、同じコントラス費って事は無いんですかね?
間違えました。ソースごとではなく一括でした。
設置環境に最適な設定したからますますDZ4が気に入りました。
カクカクの動作って動画がカクカウカク!!と素早くコマ送りになる感じですね。
パワー不足のPCで動画が一瞬カクカクするのを超早くしたカンジですね。
45 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 23:11:24 ID:kBGL6cxb0
今日、有楽町ビックに行ってきたんですが、
2Fの片隅のブラウン管コーナーで32DX100を見てきました。
一通りの液晶とプラズマと見比べましたがモノが違いますね。
特に黒の表示?には感動しました。
でも他のブラウン管(D60は無かった)は
そんなに画質がいいとは思わなかったです。
ソースや調整が悪いからでしょうが液晶の方が綺麗に見えました。
評判がいい?28HR500Bも不自然な画に見えました。
調整が良かったのかDX100だけは別格に見えました。
ただ、四隅はかなり歪んでますね。しかも一部映ってない。
個体の問題なのか仕様なのか、、、些細なことですが。
HDMIやスペースの問題から液晶も正直頭にありましたが、
今日で完全にDX100一本に決めました。
>>45 確かに俺も買うとき、日立とか三菱を考慮に入れたけど、
このスレであまり話題に上がらないですね。
D60、100、DZ4の在庫がなくなってきたら、一躍注目集めそうだな・・・
D60に続き今度はDX100を無理矢理ヨイショか
業者必死だな
皆さんはハイビジョン録画機は何ですか?
D-VHSはD3対応でHDレコーダーに比べて安いのが魅力だと思うのですがどうでしょうか?
今はBS内蔵ノーマルVHS(CMとばしワザが重宝)で粘っています。
>>49 今更ブラウン管買わせたい業者なんざいねーよ
>>47 買わないと書き込んじゃいけないんですか?
目障りだったらアボーンしてください。
>>49 どこらへんが無理矢理でしたか?
既存で買える製品でこれ以上のがあったら教えてください。
ブラウン管に限定しなくて構いませんから。
HR500が無くなってD60が祭り上げられ始めた頃
D60が無くなったらDX100がマンセ−されるのか
みたいなレスしてる人がいたけどまさにその通りにw
56 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 23:41:27 ID:9vtHG9UL0
D65とDX100だったらどっちがいいの?
コストパフォーマンス的にはDX100が良さそうなんだけど
57 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 23:44:56 ID:E4/kP5Ql0
やっと、まともなTVがまともな評価を得られだしただけ。
58 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 23:46:42 ID:AMkqpuIA0
来年の冬季オリンピック前にD70が発売されるから、
今、パナやシバを購入してるヤシは負け組み(w
>>58 D70じゃなくてD700にしてマルチスキャン&完全モニター仕様でお願い!
61 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/21(月) 23:48:57 ID:E4/kP5Ql0
>>56 DX100がよいと思うが、あとは自分の目を信じて選んだら良い。
>>51 D-VHSは確かに今安いけど、テレビのチューナを独占する形になるんで、
録画中はハイビジョンの裏番組を見ることができなくなるよ。
CMとばしのような編集や頭出しもまず無理。
デジタルチューナー内蔵のHDDレコなら、そちらで録画している間も
テレビ内蔵のチューナーで裏番組を視聴することも、
編集や頭出しも可能。タイムシフト用途に向いてる。
残したい番組ならHDD容量を圧迫する前に、DVDにムーブするか(標準画質に落ちる)、
もしくは別途D-VHS、Rec-Pot等を用意して、ムーブしてハイビジョンのまま残す。
今はHDDレコで一時貯めておいて、残したい番組だけD-VHSにムーブしている。ゴニョゴニョもry
HDD搭載機種+D-VHSの組み合わせで使ってる人が多いのかな。
どんな番組を見て、どのように残すか(残さないか)で選択が決まってくるかと。
D-VHSだけで事足りる場合だってある。
友人がHR500持ってて、よく一緒にゲームやってるのだが、DOA3などを。
違う友達が持ってるシャープのハイビジョンブラウン管でやってみても、
どっちが良いか?と言われても判断に困る。
この二人はTVに全く興味ないので、どっちのがグレードが高いか全然知りません。
その二人が言うには、どっちでも良いんじゃない?
との事でした。
正直言って、ブラウン管はどれも同じような物かと・・・
私は良く違いを見るほうなのですが、
D4接続やハイビジョンを見ると、どっちが良いのかわからなくなります。
ハイビジョンブラウン管は何を買っても失敗ないんじゃないかな・・・
何て思いました。
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 00:24:01 ID:m9BBWywU0
今、BSデジタル/地上デジタル/110度CSチューナー内蔵テレビを使ってるんですが・・
デジタルチューナー内蔵のHDDレコ−ダーを買った場合・・・・
「B-CASカード」は2枚必要なんですか?
テレビに1枚と、HDDレコーダーに1枚。
110度CS放送を録画しながら、地上波デジタル放送を
視聴する、なんて事もできるんですか?
それから、パラボラアンテナからの配線はHDDレコーダーにつなぐんですか?
それともテレビにつなぐんでしょうか?
65 :
28型はハイビジョン画質?:2005/11/22(火) 00:34:05 ID:PYxIS/eI0
28HR500Bきました。
凄く綺麗だけどなんか遠くでみるとハイビジョン画質な感じじゃないので
近くで見るほうが細かく見えるので
ものすごく近づいてみてます。
やはりハイビジョン画質で見るには32のほうがよかったかも・・・。
超亀レスだが
>>26 プロフィール16x9はNTSC素のままで表示出来るのでHR500よりはカナリいい(KX-29HV3には劣るが)
個体差でNGなにもあるがサービスマンモードで525Pどうにか映るしね
ハイビジョンはまぁ確かにHR500には負けるな
>>45 どっちかっつーとD50のOEMっぽい
三菱のGD303も同じかと
ハイビジョンブラウン管テレビはサービス男モードを弄るのがデフォなのか。
D50ってのは余り話題にならんな・・・
D60より良かったのか?(;´Д`)
71 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 03:02:05 ID:BSv5KgzY0
D60とDX100をハイビジョンで見比べて若干東芝のが良かったから
DX100買ったよ〜。画質がとてもよく空気感まで伝わってきます。
.l''',! .r-、 .,、=@ .l''',! ./ー、,,,_ .r-,
.广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, .v-l゙ .!-r/i、 广''''″.¨゙゙! .!、, l゙ | .} ,,
.゙l---, ぃ" .| .| .| _,,{゙l .ヽ ヽ--i、 .ぃ" .,,,,,,,,二i" .,..-" .ヽl、゙l
r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、  ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、 .| :,! | .l .|、
|__ ._,,,,} ノ .| | l゙ ./ ゙'i、 .|__ ._,,,,} "''''ツ ./ "''ト .|゙i、 ||、゙l
.,―-" | .ノ .l゙ `"゙゙゙'" ,i´,〕゙゙^'i、 | .,―-" | ../ `i、 l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ
.l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, .l゙ .|.} | | .| / .,,,,,, .\ ../ .,.i、 | l゙ .l゙ .| .,! .゛
| し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙ | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙
.゙l, .,/`∪ ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./ .゙l,, _/`∪ .゙l.,i´ .!,_,,,/ .l゙../ | .,i´
で、結局消去法でD60買えばいいのかね?
パナのハイビジョンテレビのD60は真D4それとも偽D4かな?
パナお客様センターに聞いたらきちんとした真D4だと言った・・・・
本当だろうか・・・・・・・
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 05:01:25 ID:PYxIS/eI0
質問しようとしたら61に答えが書いてあった。
ありがとう・・・
>>71 ぶっちゃけ、D60もDX100も使用している管自体は全く同じ物なんだが。
>>77 端子の数や機能は結構違うけどね。
発色も結構違う
Xbox360は720pと1080iに対応してるみたいだけど
パナソニックのハイビジョンブラウン管のD60はパンフレットに
D4端子は750pと1125iと525p(480p)と525i(480i)に対応対応と書いてあるんですが
Xbox360は720pと1080でハイビジョンブラウン管のD60は
D4端子750pと1125i対応と数値がちがっているんですが
D60のD4端子接続でテレビ画面にXbox360のゲーム映像をきちんと
1125iで写しだされますか?
それとも1080iで映し出されるんでしょうか?
>>68 液晶やプラズマでもこのスレの人間なら弄りかねない希ガス。
>>79 言い方の違いジャネ?
喜んでHD液晶やプラズマ買った人たちは
トリノオリンピックを見てがっかりするんだろうなぁ・・・
>>81 プラズマは別にがっかりしないと思うけどな〜。
持ってないからよくわからんが、店頭で見た感じで。
液晶はガッカリしたw
プラズマは液晶の弱点である残像や視野角問題はないが、ブラウン管と比べるとかなりボヤケてるだろ
>>82 前回のオリンピックはアプコンばっかりでがっかりした。
807 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/11/22(火) 11:19:54 ID:hl6ycpcX
>798>799
ただ、そのページ以外にはそういう表記無いんだよね、マニュアルにも。
で、ちなみにカタログで2005/3月に出たのは表記無し、2005/9月の物は43Pに
「*D4端子はD60、D65、FP50のみ(D65、FP50での750Pの映像は、1125iに変換して表示します)。」
と書いてあるんだよね、どうも偽D4と言われてるのは捏造に思えるのだが…
>>85 先週買った32D60Vには説明書にD4をD3に変換って書いてあったような気がする・・・
88 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 13:54:41 ID:IzQJ91N40
>>85 他の板でも何回も議論されてるけど、
結局真D4の家庭用ブラウン管は、日本では一台も無かった。
詳細の書かれていない疑惑品を、真D4だと信じ込んでいる人はいたが、
何故か変換D4と同じような画質だった。
漏れも幕張のイベントでメーカーの人に聞いたことがあったが、
擬似的に良く見せる技術はあるけど、国内では全く無いとの事。
欲しいなら液晶を買ってくれといわれました。
真D4を実現してくれるPVM-D14/20L5Jに頬擦りしたくなりますた
比べて見たのだ、X−BOXのD端子接続をしてゲームを遊ぶなら
DX100よりD60の方が画質は良いぞ
(出力比較はD2対応ゲーム)
XBOX360の為にワイドテレビを買おうと思うのですが、やっぱりブラウン管が良いですよね?
それと、HDMI端子は付いていた方がいいでしょうか?なかなか付いてるのが無いのですが・。
>>91 D60のD端子は画質いいですよね、自分も箱をD端子につないで
やってますが、確かにD2になると画質がいいですね。
>>94 今、手元にDX100とD60があるから比較しやすくて良いよ
まあ、DX100は今月手放すんだが
ちなみにD端子接続以外で比べればDX100は見劣りしない
>なかなかじゃなくて、存在しない。
あーなるほど!
俺もHR500とD60持ってる
二ヵ月前にD60を我慢できなくて買ってしまったw
D60のDは優秀だーね
>>97 お前は俺をお前にするつもりか?w
既にHD900を持ってるのにD60を確保しておきたくてしょうがない。
どっかに書いたけど、実家の両親にD60を無理矢理プレゼントしようかと考えてる俺ガイル
うちのHD900が鬼籍に入ったら両親には薄型TVをプレゼントするつもりだ。親孝行だよな。
99 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 15:23:00 ID:RUHJrmrl0
HR500もD60もDX100も大差ないよ
特に動画でブラウン管>>>液晶ほどの永遠に到達不可能に思えるような
大差はない。
たぶんDX100在庫も年内限りだね
最後は例によってまた値上がりパニックか・・・
>>98さんよ、仲間になろーぜw
俺は二週間ぐらいわざわざ分配機買って部屋に二台置いて使ってたw
で、最終的にはHR500を親に譲った
さぁ今のうちに買ってしまえw
今、手元にHR500とD60があるから比較しやすくて良いよ
まあ、HR500は今月手放すんだが
ちなみにD端子接続以外で比べればHR500は見劣りしない
103 :
98:2005/11/22(火) 15:49:50 ID:1mY7LC780
>>100 背中押し過ぎw 先が崖なのか赤裸々な歪みの楽園なのかは分からんけど。嗚呼・・・飛び込みたい。
棒茄子時期まで悩みまくって髪が抜けるぐらいマゾ気分を満喫したかったんだけど、タマが無くなりそうなんだよね。
D60はプレミア気味で評価が異常に上がりまくってるし、分かってる人間はハイビジョンブラウン管一択だからね。
とりあえず明日はまた量販店巡りと実家の採寸をしてこよう。
D60を買ってから、1週間。
画質には大満足だけど、地上波デジタル放送そのものの中途半端さが玉にキズ。
まだまだアナログ画質で放送してるし。
ま、数年経てば解決されるだろうけど。
あ、それから、黒つぶれも白とびも、赤が強すぎる事もないよ。極めて自然で見やすい。
調整も簡単。
サービスマンモード(?)なんていじる必要なし。
もちろん、デジタル限定の話。
アナログチューナーは安物だから、画質が悪いのは最初から覚悟してた。
つーか、地上アナログを見る人は、まだハイビジョンテレビ買わない方がいいと思う。
量販店が微妙に安売りしてて、もっと悩めるといいねw
106 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 16:33:39 ID:UtPFh7fE0
DZ4は真D4だよ
1秒間に750本×60回だから750pと同じ
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 19:30:37 ID:Nmf1ChAe0
HDMI端子がついてないのは、どうして?
液晶への移行促すためじゃねwマジでw
犬D-VHSにはHDMI付きのがあるな
ハイビジョンブラウン管からは撤退したっけ?
これ以上高画質になると固定画素糞TVが売れなくなるから
>>106 DSP(デジタルシグナルプロセッサー)〜地上波放送からBSデジタル放送のD4信号フォーマット(525i/525p/750p/1125i)まで、
あらゆる映像入力ソースを表示デバイスに最適なフォーマットに画素変換し、高精細な画づくりを実現します。
(´・ω・`)
自分もD60買った。36なんだけど。で、初期設定を終えて
しばらく見てて気づいたんだが、画面の両端が少し黒ずんでるんだよね。
普通に番組やDVDを観たり、ゲームなんかしてる分にはあまり気づかないんだけど
背景が白とか水色みたいな薄い単色になるとよくわかる。地磁気の影響で出る色ムラとは違うと思う。
なんか管の質が均一じゃないような感じ。これって初期不良かな。
ほかにD60使ってる人で同じ症状の人いますか?
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 22:42:28 ID:UtPFh7fE0
>>110 DSPは液晶プラズマブラウン管すべての種類に共通して使われてる部品でしょ
113 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 22:59:51 ID:PYxIS/eI0
28HR500B買ったけど
D端子一つしかついてないのね
1500iだといくら1回750本走査するって言っても、
1フレームは偶数フレームか偶数フレームを、
すだれ状でしか走査出来ないから750p映像とは違うんじゃないの?
そうなんだよね。
今言ってるのって1080iは540pと同じって言ってるのと同じだから。
それは違うだろ?と
116 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 23:30:56 ID:UtPFh7fE0
1500iが60回/sec表示する750本は信号は750pそのもの
750pを2回で1500iと呼んでるの、分かる?
750pを1125iで表示すると、変換されて562.5本に減らされるけど、
1500iは750p情報のままで750本表示する
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/22(火) 23:33:57 ID:CAzyZ7zg0
D60のD端子は優秀か?
i.linkが酷いのはわかるが。
うわっ、間違えてる、わかると思うけど
>1フレームは偶数フレームか偶数フレームを、
じゃなくて 偶数フレームか奇数フレーム ね
>>115 だよね。
確かに750p映像との相性は1125iに変換するより
1500iに変換するほうが良さそうだけどDZ4が真D4という事にはならないよね。
>>116 その理屈だと、映像が縦に伸びてしまうことになるね。
インターレースとプログレッシブについてもう少し勉強してくれ。
順次走査と飛び越し走査では全く動作が異なるものだよ。
1500iは750p情報のままで750本表示する と書いているが、
それだと同じ画像を2フレームに別けて、上下にずらした形で
映すことになるから。
正直、ビクターの1500iの話はお腹いっぱいです
そう
ビクターは 汚 い の一言で全てを語りつくせるしな
>>113 あれ、二つ付いてなかったっけ?
前面とかに一つ
>>122 今度はソニー製品しか目に入らないソニー信者かよ。
松下D20や東芝D2000を無かった事にするとはねぇ。
>>125 >>88は1台も無かったとか言ってるんだから今販売してるかどうかは関係ないだろ?
127 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 00:14:46 ID:XqiQs3vH0
>>119 750pの画像が60枚ある
アンタの言ってる1500pの画像30枚を60回に分けてインタレ表示するのとは違う
>>127 IとPについて勉強してきた方がいいね(。ゝω・)b
>>127 まぁ落ち着いて。
750pの画像が60枚あるなんて表現は正確では無いから、普通に水平解像度750本の
画像がプログレッシブ表示で一秒間に60フレームある、みたいな書き方をしてくれ。
でこちらが言いたいのは、水平解像度750本のプログレッシブ画像を1500iで映すためには
必ず何らかの補正処理が必要になるってこと。
そうでなければ、上で書いた通り、単純に縦に2倍になってしまうよ。
あと1500pというのはあくまでも水平解像度1500本(正確にはもう少し少なくなるけど)の画像を
2フレームに別けて、飛び越し走査を行って映し出すということだから、そんな事は全然
書いてないよ。
なんか揉めてんな 犬のはよーしらんがようは走査線が1500(インターレース)で表示されるんだろ
1500x60/2=45000 45KHz んで750P(720P)は750x60=45000 45KHz
同じ周波数だが見え方が違う 真D4(750/720P)とはプログレッシブで750(720)を正確に表示出来ると
言う事だ たとえ扱う周波数が同じ45KHzでもインターレースとプログレッシブでは扱いが異なる
周波数帯が近い525Pと1125I(1080)が扱いが違うのと同じ理屈 750Pを入れて750(720P)を正確に
表示出来ない時点で真D4ではない
すまん、書き間違えた。
ラスト3行の2行目はインターレースの説明になってしまった。
正確には水平解像度1500本の画像を順次走査を行って映し出す、という事ね。
落ち着かなきゃいかんのは、こっちだな…。
DRXは真4じゃないのか?( ゚д゚)ポカーン・・・・
133 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 00:35:28 ID:XqiQs3vH0
まったく、こんな事でこんなにも無駄なスレ消費させるなんて
お犬様って罪ね(ノω`*)ノ"
ふんとだね まぁどーでもいいからマルチスキャン(ポイントスキャン)のモニタだせや 70KHz位まで逝けるヤツ
60万円までなら出してやる
>>127 ごちゃごちゃ書いたけど、わかってもらえるかな?
要するに1500iというのは、元画像の水平解像度が1500本あって
成り立つもので、750pの画像というのは水平解像度はあくまでも
750本しか無いってこと。
だから750p→1500iに変換するためには必ず何らかの補正処理が
必要になるってこと。
説明がヘタで悪いけど。
137 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 00:39:09 ID:XqiQs3vH0
>>133 一応
>>136の説明でわかってもらえるかな?
1500iは元画像の水平解像度1500本を2フレームに別けて、
それぞれのフレームは飛び越し走査で750本ずつ、上下に
ずらして映し出すってことだから。
>>138 750本とか1500本ってのは走査線の本数だよ?
画面上に横一線に走ってる光線の数
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 00:46:33 ID:OttKS6Uk0
うーん、B管大好き人間で、絶滅前に確保しとこうと展示品を買い漁ったんけど、
機種選択を誤ったかも知れん。
真空管時代から、犬の愛用者だったんでDZ4探したがもう無くて36D1500と松の
32D60を確保した。松は、義母の家に押し込み、犬は娘の下宿先に置こうとした
が拒否されて手元に置いた。
犬は、地デジが無いが、DZ4に遜色ない(コストダウンしてない)と勝手に納得
して入手したんだが、ハズレを引いたんだろか?
ハズレだったら、すぐに買い足したいと思うのですが、36型なら何がお勧めな
んでしょう。普段は、Dellの24吋液晶モニターでPIPで衛星放送をチラチラ見てる
我ながら変な使い手なんです。
>>139 まぁ突っ込みとホントは斜めだけどな っておまえらいつまでくだらねぇ質疑応答やってんだよwwwwww
>>139 もちろんそうだけど、インターレース表示がどういうものかは理解して
もらえるかな?
1500iだと水平解像度1500本の画像を奇数列と偶数列にわけて映すってこと。
つまり例えば最初のフレームが1本目、3本目、5本目、…、で次のフレームが
2本目、4本目、6本目、…みたいに。
次世代ゲーム機等のD4表示の兼ね合わせも考慮してテレビを買ったビクターユーザーだが、
>>116=
>>127のような
sageずに都合のいい独自理論を展開する子供のようなヤシにはうんざりだな。
偽D4以上真D4未満の準D4ということでいいだろうと思うが。
要するに750pを、1/60秒では1500iのフィールド走査線750本で描くってことだろ。
インターレースであるから、厳密にはそれが細かな上下のブレとなるはずだが、
画面サイズが32インチと小さいこともあって、
SDテレビのようなインタレースにありがちなチラツキは皆無だし、これで十分だと思ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。実用上問題なし。
>>137 >>119に聞けよ、、マナー分ってないね(´・д・`)
2フレームって言い方は混乱を招くな確かに。
彼が言ってる2フレームってのは1440iにおけるフィールドの事だろ多分。
720pは1/60secで1枚(1フレーム)が完成してるが、1440iってのは
「i」ってくらいだから1/60sec単位ではスダレなんだよ間違いなく。
だから720pオリジナルの1枚の画を1440iの奇数フィールド、偶数フィールドに
分ける事でのみ1440iの「1フレーム」が完成するからそういう言い方にしたんだろ?
ブラウン管全盛期の2chスレッドでは
ビクターの1500i変換DET=糞画質
真750p入力=750p放送が無いので意味無し
これで片付けられてたもんだが
酔狂だ。。。
何台も確保か。。。
>>141 いや、なんとなく誤解を解いてあげようかなぁ〜って。
他の人はみんな常識で知ってる事だとは思うけどね。
148 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 00:50:27 ID:zAMxrTSs0
iMac G5
>>145 720pソースが僅かに出てきたからね最近。
犬のムービーもそうだけど、パナからも半業務機みたいなので
720pでるから、もうソースが無いって状況でもなくなってきた。
>>144 すまないね、こちらもできるだけ説明をわかりやすくしようと思って、
逆に混乱させて。
とりあえず、サポートサンクス。
>>140 つ BVM-A20FM1 ← お勧め 別売でコントローラユニットと入力ボードがいるが
2666*1500 16:9
2000*1125 16:9
1333* 750 16:9
>>143 サポートしてもらったのに、突っ込むようで悪いけど、実際にそんな事をしたら
上下のブレとしては感じないよ。
単純に同じ画像を上下にずらして人間の目にはわからない位の速度で映して
るから、上でも書いた通り見た目には縦に2倍になったように見えてしまう。
だからビクターの機械では独自の補正変換処理を行っている。
ただ具体的にそれが単なるニアレストネイバーなのか、バイリニアなのか、
バイキュービックか、はたまたそれらとはまた別の独自の方式なのかまでは
わからないけど。
154 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 01:04:35 ID:6UIBnKfo0
まあ外野から見るとパナ厨が必死に犬を貶めようとしているな。
だが、そんなことはどうでもいい。鼻くそ厨は毎日嫌でも自宅の鼻くそ画面を拝んでいるんだからな。
もうほっとこうよ、ID:XqiQs3vH0は。迷惑極まりない。
定期的に上げて現れるようだが、自分の考えが通るまで諦めないみたい。
適度な理解を持ったユーザーに使ってくれる方がテレビとしても本望だろう。
>>140 とりあえず、当面使ってみて不満を覚えるようなら買い換えては?
DZ4よりもデザインが良いと思うし、基本的には地デジの有無だけだと思う。
>>137 2回も人違いしながら聞いといて、折角それに答えたのに無言ですか?
「ぐ〜の音(ね)」くらい出して欲しいね(´・ω・`)
>>154 もしかしたら自分の事言われちゃってるのかな?
別に自分はビクターの事を悪く言うつもりなんて全然無いよ。
ただ原理的な説明をしたかっただけだから。
補正処理=画質悪化とは必ずしも言えないからね。
ただ悪いけど自分はビクターのその機械を直接見た事は無い
ので、実際の画質がどうなのかまでは知らない。
>>156 レス遅くなってゴメンネ
相手してくれてアリガト(*^ー゚)b
159 :
140:2005/11/23(水) 01:10:41 ID:OttKS6Uk0
>>151 推奨どもです。ですが20吋て事で対象外です。本音は一桁違う所にありますが。
DGMの21吋B管モニターがあるので大事に使います。
>>157 1500iというギミックがどうのって事もあるだろうけど、
高圧回路もフォーカス回路も良くない。VMも良くない。
DTV1910を作ってる同じメーカーとは到底思えない、
ベターッとした画調。
今まで何度も出てきたけど、
D20もダイレクトでD4を表示してません。
思いっきり最適な解像度に合わせて変換され出力されてます。
ヤフオクの出品者が捏造情報流したんだよな。確か。
そのログが検索で引っかかるから、みんな勘違いしてしまう。
何度も出てきてるけど、真D4の家庭用ブラウン管は日本では発売されてません。
>>160 さっきはサポートありがとね。
でもそんなにひどいの、ビクターのその機械って?
そこまで書かれると逆に一度見てみたい気になるけど、
店頭でまだ展示してある店ってあるのかな。
>>153 ユーザーの視点で…使ってみた印象で。
縦に二倍になるというよりは、重ね書きをしている感じ。
というのも、元々ブラウン管に1500本も描くこと自体オーバースペックなわけで。
1500本も描くということは縦方向に圧縮しているとも考えられるかなと。
蛇足、
1080iを表示させると、ip変換の弊害か分からないが
映画の字幕が消える瞬間にコーミングノイズが入ることが時たまある。
720pにすると、そういった瑕疵が一切なくなるから、
1080iより720p向きなんだろうなと思ったよ。
東芝が昔ZX720って売ってたけど
あれは真D4じゃなかったっけ?
>>163 確かにオーバースペックと言えばそうだね。
恐らく商品企画部かどっかが市場での独自性を打ち出そうとして、
無理矢理持ち出した企画だったんだろうけどね。
コスト、コストと常に言われ続けているエンジニアにとっては迷惑も
良いところだけど。
あと1500本にするってことは決して圧縮にはならないよ。
>>152がヒントみたいに書いてるけど、縦だけじゃなく、横方向に
対しても補正・補完処理をかけているのはまず間違い無いから。
もちろん垂直解像度は他の管とほぼ変わらないはずだけど、
不自然な画にしないためには、必ず両方向での画像処理が
必要になるからね。
>>161 D20は720pネイティブ表示を売り文句にしてたんだが、それが捏造だって?
480iと480pを720pに変換して表示してるのを間違えて覚えてるんじゃなくて
本気で真D4TVが存在してないとか信じ込んじゃってるのか?
みなさん、明日休日だから盛り上がってまつね
168 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 01:26:21 ID:OttKS6Uk0
>>155 有難うございます。Rec PotFで録画したHV番組をたまに見る位で画質に
不満は有りません。ただ、今の時期に保護しとかないと絶滅寸前な様な
ので、最高レベルに準ずる製品を保有したいと思いまして。
一連の論議で、少々自信がグラツキまして、買い足しを考えました。
D60を越える画質のDX100とDZ4は神だな
>>160 あー、量販店に置かれたデフォルト設定だとそういう捻くれた画調にしてあるね。
シアターモード以外、輪郭強調が強すぎて偽輪郭出過ぎ。黒潰れすぎでまともじゃない。
ひでえ展示だなとどうしてこんな駄画面にしたのか
開発の中の人に問いつめたいくらい。
シアターモードにして調整したら、買い換える必要のないくらい綺麗になった。
素人お断りなテレビだなと…前からそういう評判だったっけ。
>>165 >>152 返事ありがd。横方向に関してもそうだろうね。
見た目の実感として薄型TVほどの違和感は感じられないし
腐ってもブラウン管はブラウン管だから、10年は持たせたいなと考えてる。
すまんのう・・・こんな話題で引っ張って。
チラシの裏
水平解像度とは・・・言わずとも分かるよな
画面の縦の長さにあわせた正方形の領域に白黒の縦ラインが何本まで見分けられるか
けど測定にはモノスコパターンを表示させるのが一般的だな
水平解像度600TV本とか800TV本とか言う
PCモニタでいう水平解像度1024dot等とは数え方が違う
チラシの裏
750pは垂直帰線区間も含まれるから、有効走査線数で720pと呼ぶこともある
真D4機なら垂直解像度720dotと言ってもかまわない
真D3機のD4→D3変換表示は、目の残像効果で擬似的に720dot(に近い)垂直解像度を出している
>>170 シアターモード、省エネE.EをOFFにするのは必須ですね。
>>168 貴殿の自信をグラつかせてしまったのは、私の発言ですかな?
>>171 正直言うと、自分はスチールの方のエンジニアなのでモニターの
解像度の測定方法は知らないけど、やっぱそうやって目視で
測定してるのかな?
(また会社行った時に機会があれば聞いておくけど)
スチールだとまずMTF法を使って、解像度を表すものだけどね。
あとPCモニターでも同じブラウン管なら特性値の測定法に違いは
ないはずだけど。(液晶はもちろん別ね)
ついでに言うと、ビクターの機械もマスクッピッチがそこまで細かいとは
到底思えないな。
いくら部署が違うとは言え、そんな凄い管が存在するなんて話聞いた
こと無いし。
(コンシューマ向けの製品で一番ピッチが細かいのは確かソニーの
製品だったはず。それでもさすがにそこまでは行かないし。)
ただブラウン管は恐らく知っての通り、マスクピッチがイコール解像度
にはならないからね。
ビクターの機械も偏向回路自体はちゃんと1500本分の処理を行って
いるのかも知れないけど、当然そこまでの解像度が出るはずが無い。
ブラウン管で一番ピッチが細かいのGDMの0.22mmだっけ? これは糞煮自社ONLYでOEMでも外に出してなかったヨウナ気が
するが
犬のモニタは三菱の管だった気がするが 0.25mmだったか???????・
ブラウン管用の旧DET、74.25MHz動作で水平サンプル数は1280だったでしょ。
ソースが1080iだと他メーカーに比べて水平解像度が低いのがよく分かった。
俺はカムシャフトの設計やってるが、自動車やバイクのレシプロエンジンも
設計最大出力の1割程度はバラつきがありますね。
まあダイナモの整合性からして極わずかに狂っているからキリが無いのだがな。
>>178 そーなんだ
液晶と同じ1280x720のワイドXGAに固定画素変換してるんですな
だとすると真D4じゃん
>>176 昨今、在庫処分が進んでいる松下・東芝・ビクターの民生用最高級ブラウン管TVは
ARコートの有無で差をつけてあったりするけど、すべて同じブラウン管を使ってるらしい。
(TVメーカーが違うのにブラウン管の検印が同じ人)マスクピッチもそれなり。
>>182 懐かしいスレだな…
>>182 3行
以内に
まとめて
>走査線数と水平解像度をごっちゃにしている人がいるようですね。
まで読んだ
別窓で作業しながらだから全部目を通すのに時間かかる
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 02:52:58 ID:zAMxrTSs0
HR500Bかって思ったんだけど
ハイビジョンの一番の肝は細かく見えることだよね。
総合力ではブラウン管のほうが綺麗かもしれないけど
映像がボケてしまうし同じサイズなら
繊細度では液晶のほうが良くない?
186 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 02:56:23 ID:ZRXlt1Ky0
>>185 発色とのっぺりした絵、あと動画のナガレからこれを選んでいるのでは?
そうじゃないからここにいる。
そういう人はそっちにいってる。
188 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 03:18:49 ID:zAMxrTSs0
まあそうですね・・・。
後、このスレかなり前からみてるんだけど
真D4だの偽D4だのは解決したからいいとしても
28型ではハイビジョン画質でみれないってのは本当なのでしょうか?
HE500Bみても1メートルくらい離れると近くでみるより細かく見れない
感じで家族全員近づいてみてるのですが
>>185 フルHDじゃない液晶テレビの画質って最悪じゃない?
繊細に見えるのは解像度落とした際に補正でエッジがたちやすくなるから
というだけでしょ?
画質調整って、どんな番組見ながらやればいいんですか?
フルHDパネルの液晶テレビの残念な画質を見て、
パネルが高精細だから高画質という事じゃないのを実感したから
今はまだ精細度がフルHDに遠く及ばず真中クッキリ周辺ボケで
メーカーに見捨てられてもハイビジョンブラウン管で良いという選択。
>>190 自分が好きな映画の1番良いと思う場面で一時停止
28HR500Bユーザーだけど別に細かく見たいと思わない。
全体がバランス取れてきれいならそれでいいんじゃねーのと思うんだが。
そんなに1つ1つ見分けたい?目疲れない?
ソニー信者<HR500マンセー
東芝信者<DX100マンセー
ビクター信者<DZ4マンセー
松下信者<D60マンセー、HR500ボケボケ!DX100横伸び!DZ4カクカク!
真とか偽とか言っても、どうせ目視で違いがわからんのだし
それをいつまで言い争ってるつもりなんだw
まあ、どうせD60はもうすぐ市場からなくなるから、
D60嫌いの連中も安心でしょう。
良かった良かった。
以後は素晴らしい画質の現行HDブラウン管TVで、
まったりとお楽しみください。
198 :
:2005/11/23(水) 10:57:48 ID:QwkOUm8x0
俺のFP30は真D4でやんす へへへ
199 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 12:00:16 ID:YhG9vrp20
36D60新品1台 展示品3台発見
32D60 展示品3台発見
HR500Bの色ズレが気になっていたので、先日サービスさんを呼んで直してもらいますた。
コンバージェンス調整は、サービスモードではなく裏蓋を開けていじるんでつね、この機種は。
201 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 13:24:22 ID:5VFB/osl0
質問です
ハイビジョンと普通の画質では、そんなに見ていて違いますか?
202 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 13:30:11 ID:0QgRsXRB0
最近のハイビジョンブラウン管はピッチが広い廉価版が増えHDと言うには
水平解像度が乏しいものの犬以外の走査線は1080本という認識で本当に
良いのか?
三菱のハイビジョンブラウン管は以前からSD放送も1000本画質と言っ
ていて、これは走査線960本のはず。
同じ製品の最新のカタログではそれをアピールしていないが・・・。
マルチスキャンをしているとは思えないので、HD放送も走査線960本で
表示しているのか?
SDとHDを両方きれいに映すのなら良い発想とも思えるが・・・。
普通の画質というのがよーわからんが525P、525iと比較すれば画質がいい事は確か
本当に単純な画素の計算だと 通常SDと言われているモノが720x480=345600
真ハイビジョンと言われるが1920x1080=2073600 極単純な画素の比較だけで6倍違う
画質は画素だけでは語れないがハイビジョンが高画質フォーマットである事はたしか
アプコン問題とMPEG2問題とか色々あるけどハイビジョンの画質は基本的に良いと思って良い
>>201 やっぱり、ひと目ではっきりと違いが分かるほど、すごくきれいですよ。
どんな素人にとっても、差は歴然です。
>>201 訂正 ハイビジョンって1440x720も入るから・・・・・・・・・・
真ハイビジョンと言われるが → 真D3(1080)ハイビジョンと言われるのが に訂正
>>201 D60だけど、ハイビジョンはすごく綺麗ですよ。もうアナログには
戻れません。後は360を待つばかり。
凶箱360はどーみてもコケる気がするが・・・・・・・・・・・・・・・・・
おれはちょっと初めての様子見(今まで新型は発売日に買ったけど)
>>207 僕は、DOA4とリッジがしたいので発売日に買いますが、こけるかも
知れないね。べつにこけてもいいよ。PS3も買うと思うので。
PS3ではDOA4とPGR3は出ないので、360を買うしかないのよね。
そう言えば、DX100はファームウェアアップデート機能があるが
D60には有るのかな?
説明書を読んでみたのだが、その辺りの説明がなかった。
無いなら無いで問題無いのだが、有るならアップデートの情報取得と
あてる方法を知っておきたくて(苦笑
パナはアナログがVideoCDみたいで気持ち悪い。
と、去年あたりに感じてから拒絶反応しちまうんだが、
現行のやつって少しは綺麗になったのん?
XBOX360の為にワイドテレビを買おうと思うのですが、色々ありすぎて何を
買ったら良いかわかりません。XBO360を高画質で楽しむにはどれがお勧めでしょうか?
10万円くらいのもので教えていただけたら嬉しいのですが・・。
相変わらずの糞レスでたった2日で早くも200オーバーか
とてもじゃないけど読む気にならんな
ハイビジョン管専用スレでも作ってほしいわ
>>207 んーと後発のPS3との性能差があり杉&次世代DVD積んでない&キラーソフトが無い
凶箱は結局鳴かず飛ばずだったしねぇ まぁ様子見て半年後に買ってもいいかなと・・・・
>>213 ここがそーじゃねーの?w
ここはノーマル管(非ハイビジョン)搭載のハイビジョンチューナー内蔵テレビも入ってんだよ
>>214 キラーソフトはあるだろう、リッジやDOA4があるじゃないか?
むしろPS3の方がキラーソフトはないぞ。
いや今更リッジやDOAもなあ 二番煎じ感が.......
>>211 VideoCDワロタ
てか別にアナログ見なきゃいいんじゃないの?
地デジじゃダメなの?
D60はアナログ汚いアナログ汚いというけど、半分はあらまで細かく表示するからだと思う。
逆に従来のブラウン管は単に表示能力が低いから小綺麗に見えるだけと思う。
D60でアナログを見ていてもD60が汚くしているというようには見えない。
小綺麗に見えたほうがいいというなら、従来型のブラウン管なりプロジェクターなりを用意しておけば?
うちもそnyのDX550捨てずに持っているけど結局D60ばかりで結局全然使わないよ。
このスレ的に芝のDZ100はどんな感じですか?D65等他の他社廉価機と比較して。
比較的軽い(40kg)し、安い(8万円台)ので、結構気になっているんだけど…
D65とかの偽管とはくらべらんないだろ
223 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 17:08:49 ID:5VFB/osl0
D60とD65はどっちがいいですか?
D60は36型しかなく、高いですよね
D65なら28型で10万くらいなのです
>>223 28型が必要ならD60よりD65の方が良いんだろ
お前にとっての良いって価値観の基準を書けよ
226 :
220:2005/11/23(水) 17:26:37 ID:AnubXKqy0
>>222 サンクス
DZ100もフラットハイコントラスト管でその辺のワイドテレビと同じなので
偽管と言うならDZ100も偽管のような気がするけど…
新品のTH-32D60捜し歩いてたら
展示品(1年)のKD-32HR500を糞高い値段で衝動買いしちったよ
まぁ一ヶ月も経てばこんな出費忘れてるよな
俺は負け組みじゃない
俺は負け組みじゃないぞ
HDブラウン管TVって地上アナログが普通のSDインタレTVに比べて
汚いというか液晶みたいなノッペリ観があるよね。
でも同じSDでも、ケーブルのデジタル放送でSTBでアプコンしたSD放送は
綺麗に映る。
HDブラウン管TVって要するに地アナのチューナーの手を抜いてるだけじゃね?
なのに、量販店では地アナしか映してもらえない悲しさ...
ヤマダで32DZ4が確か105kだた
あとハイビジョンブラウン管全般のことだけどチャンネル切り替え2秒ぐらいかかってんじゃねの?
遅すぎる
>>230 俺もヤマダで見てきた<DZ4展示品で105k
32D60展示品は18k、32D65展示品は13kだったがw
36D60だけ新品在庫ありで20k…
スマソ間違い
32D60展示品は18万、32D65展示品は13万
36D60新品で20万超え。
>>230 デジタル放送の場合、チャンネル切り替えにちょっとタイムラグがある。
ただ、EPGがあるから、どのチャンネルで何やってるかすぐわかるので、そんなに頻繁にCHを変えることは無い。
ザッピングには向かない。
>>229 確かに。
今のハイビジョンテレビは全般的に、アナログ放送が苦手。
だから、まだ地上デジタルの電波が届いてない地域の人は
あわててハイビジョンテレビを買って、アナログ放送を見ると
「前のテレビの方が画質がいい!」
・・・・ってことになりがち。
HDブラウン管比較のために放浪してきた。
まず32D60…ヤマダ電気大泉学園店にまだ展示在庫共あったが、
1週間前に比べ値上げしてやがった、ちっ足下見やがって、なめんな、
と苛つきながらも、HR500Bと比較しながら、BShiの映像をじっくり鑑賞、ダメ、
やっぱり色、解像感共許せない程酷かった、
調整する気も起こらないほどダメ。
ただ別の所で観たD65の映像は、解像感はともかく、
色はさほど変じゃなかったのでここの展示品がおかしかったのかも、
でも確認しようも無いので見送り。
で、HR500Bの発色、階調表現はやっぱり良い、解像度は確かにHDにしては荒い、番組表使えなさすぎ。
次の店で32DX100とHR500Bを比較、DX100解像感、色共に悪くない、
データ放送切り替え、リモコンのレスポンスも良い、番組表の配置も好印象。
でも、リモコンダサすぎ、画面に表示される設定画面、センス無さすぎ、おまえはぴゅう太か。
で結局、1時間程現場で悩んだのち、解像感と番組表は捨ててHR500Bにしましたとさ。
つーかDX100おまえ性能は悪かないが、商品として物理的に魅力無さ過ぎ。
>>229 ブラウン管に限らずハイビジョンテレビのアナログ放送が汚いのは定説。
チューナーとか以前にノイズの乗りやすいアナログ放送の映像を
さらにテレビでアプコンするのと、SD映像がテレビ局の放送用機材を使って
アプコンされてデジタルで送信されるのでは違って当然といえば当然。
俺も当時ここで得られるようなヲタ知識無かったけど、リモコンの作りの良さで32HR500買ったよw
>>240 民生用テレビの能力と業務用機材の能力じゃ比較にならないのは当たり前
242 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 20:47:21 ID:zAMxrTSs0
今ハリーポッターみてるんですけど普通のテレビと映像違って綺麗なんですけど
映画ってハイビジョン画質だったんでしょうか?
>>242 番組内容見ればその放送ソースが何か判るべ。
245 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 21:07:14 ID:yJYxYgUb0
SD放送って言うより、SD信号はハイビジョンTVでは汚く映る。
SDはSDTVで見ればきれいに映るが。
246 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 21:08:58 ID:EwLl2f4A0
>>245 おまえハイビジョンテレビ持ってないだろw
247 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 21:09:15 ID:yJYxYgUb0
前スレで、36HR500が階段から搬入できずに、クレーンを頼んだ者です。
おかげ様で、今日搬入できました。
引越し業者の提携ピアノ運送会社に依頼しました。
10件以上問い合わせて見積もりを取った末の、2万1千円です。
販売店と交渉して、店が1万1千円、僕が1万円持ちということになりました。
結果的に13万5千円で購入したことになりますが、満足しています。
前スレで色々アドバイス頂きまして、ありがとうございました。
まじめだね そういえば傷はどうなった????????
250 :
248:2005/11/23(水) 21:19:45 ID:4A/rh4920
傷は後ろ側なので、目に入りませんから、気にならないので良かったです。
そう言えばDZ4のカクカクを直してもらったんだが、
従来カクカクが起こる動きが早い部分、
カクカクが起こらずにうっすらとぼやける感じになったぽ。
どうやら描画エンジンの処理能力が足りないみたいだな。
今まで処理しきれない=カクカクだったのが
処理しきれない=解像度を落とす?に切り替えただけかも。
マシにはなったけど根本的な解決は出来ないみたいだ。
通常の映像ソースだと完全に直ったように見えるが、
格闘ゲームなど部分的に高速で動くゲームだと良く判るかも。
そう言えばレースゲームだと症状出難いんだが
部分的に高速で動く動画に弱いのかも知れん。
252 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 21:48:53 ID:K9PToYjV0
現時点で総合的に最強なのは
DX100で間違いないな
253 :
248:2005/11/23(水) 21:51:26 ID:4A/rh4920
254 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 21:53:39 ID:RSy7SnKL0
>>248 どうなったか気になっていたんだけど良かったね。
苦労して運び入れたのだから、長く使えるといいね。
っていうかナンデうp先がvipperなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
256 :
248:2005/11/23(水) 21:58:50 ID:4A/rh4920
>>254 ありがとうございます。展示品の2003年製ですが、長持ちしてくれる事を祈っています。
>>255 適当に検索して、いくつかある中で、簡単そうなのを選んだのですが・・・。まずかったですか?
257 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 22:09:31 ID:RSy7SnKL0
>>251 俺のはカクカクはまだ一度も発生していません。
D60にとは比較にならないくらいハイビジョン放送は非常に精悍な映像ですよね。
DZ4は現時点で最強ですね。
>248
おめ!気になってたんでよかったよかった。
HR500Bの方は、HDをD2相当に落とすってマジ?( ゚д゚)ポカーン・・・・
261 :
248:2005/11/23(水) 22:39:37 ID:4A/rh4920
>>257 これは就職して初めて購入した34DR5です。評判悪いDRC-MF搭載です。
ただ、初期の物なので、まだ厚化粧はした画像ではありません。
自分の金で購入した初めてのテレビなので、捨てられずにいます。
>>259 ありがとうございます。結果的に購入から3週間待たされましたが、喜びがその分増した感じです。
この中でBVM-Dシリーズ持ってる兵はおらんのかのう?
265 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 22:56:34 ID:wT3IOU580
>>261 34DR5か、いいよねー
俺29DR5持ってたよ。
場所さえ許せばアナログソース用モニタとしてとっておきたい
でも、HR500とDR5を並べて見比べると、DR5はやけに画素の「隙間」が
目立ってしまうんだよね。
267 :
248:2005/11/23(水) 23:05:55 ID:4A/rh4920
>>265 そう言って頂けると嬉しいです。まだこちらは地上デジタルが届いていないので、しばらくDR5には頑張ってもらうつもりです。
268 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 23:27:47 ID:wT3IOU580
>>267 うちに29DR5が届いたとき、はじめての平面ブラウン管にすげえ感動したなー
もう7年位昔か・・・
その後3年くらい使用したら突然音が鳴らなくなって2回くらい修理しますた。
269 :
248:2005/11/23(水) 23:30:40 ID:4A/rh4920
僕も同じでした。実家が14インチでしたので、大画面に感激したものです。
僕のは99年製7-12月製造の物ですが、おかげ様で今のところトラブルなくきています。
いつまでも元気でいて欲しいテレビです。
36HR500でも沢山の思い出を作りたいと思っています。
D60猛一台かおうかな。
271 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/23(水) 23:35:43 ID:wT3IOU580
>>269 >いつまでも元気でいて欲しいテレビです。
泣けるのお・・・
ソニー関係者ももこれを読んで泣いたら、画質追求した
HDブラウン管の新機種を発売するように。
でもHDMIついたD65の後継機もでると思うし。
もうすこしまつか。
>>272 >D65の後継機
それじゃ意味無いじゃん。
出ない出ないw
でも実際、HDMI対応のハイビジョンブラウン管TVは出るのかねぇ。
12月パススルーはじまる地域多いみたいね。
デジタルチューナー付きTVの需要が高まる前にHR500もD60も店から消えた。
需要が津波のように高まるときにブツは無い。
D60の後継機などというデマに惑わされて買い逃した人がもし仮にいたとしたら気の毒だ。
気の毒だ。
買った後の後悔よりも、買えなかった後悔の方が大きい。
D60発売してからもうだいぶ経ってるよね。
ミドリ電気で32D60が128,000円だた。
買いだろうか。
280 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 00:04:50 ID:YhG9vrp20
しかしな〜、HDMIハイビジョンブラウン管TV出ないほうがおかしいとおもわないか?
だって、今後のPS3やその他ゲーム機、再生機器市場を考えるとまだまだ
見捨てる分野じゃないよ?
国内じゃもうブラウン管の生産終わってるからどーしょうもない 今持ってるブラウン管を大事に使いしかないね
282 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 00:10:12 ID:ae5Rxeli0
ブラウン管は海外で生産できるからね。
32型までは普通にでるでしょ。
近所だと、もうHDブラウン管は展示品のみになってた。
放出価格とやらのTH36D60を118000円で確保。
今いろいろセッティングしてます。
やや赤が強いんで、通常のメニューから
画質を調整してみてますが、やっぱりサービスマンモードに
入ったほうがいいんですかね?
>>282 海外モンってどーなんかなぁ スゲェ品質に不安が残るんだが・・・・・・・・・・・・・・
俺の考えが古いのか?
実際見たことないからなんとも言えないんだが、
アナログ(Dとかコンポーネント)入力+上等なブラウン管と
HDMI入力+そこそこのブラウン管の差とかも
見てみたい気はする。
286 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 00:18:10 ID:u4x/H/KN0
>>269 クレーンまで使って36HR500部屋に入れたこと自体忘れられないよ、きっと。
とにかく良かった。
287 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 00:18:53 ID:2s/Qe22i0
海外には、高品位のブラウン管工場は、無いの?
>>283 このスレじゃ調節の常套手段だと勘違いしがちだけど
サービスモードはあくまで最後の手段だと思って、普通の範囲内でこなした方が無難です。
一旦サービスモードで細々と調整できてしまう味を覚えてしまうと、
もう逃げ出せなくなるかもね。
>>287 殆どが中国、マレーシア産のはず おれは古い人間なんでヤッパリ職人の気合の入った製品で
楽しみたいんだよねぇ
・・・・・・・・・・・・・・・・ヤッパリ、親父なんかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
持ってたらこのスレじゃ神扱いだろ 多分、スッテプアップトランスがいるし米と日本じゃ基準にしてる色温度が異なるんで
調整が必要かな あとチューナーのチャンネル問題か?
>>276 最大手のJCOM(糞)が12月パススルーだからね。
俺もヤマダD60買ったけどギリギリだったよ。
電気屋にDZ4とDX100しかなく思わず32DZ4を買いまつた・・・・・
漏れは負け組みでつか?
微妙な負け組みだが 固定画素組からみたら勝ち組みと言えなくもない
>>294 どもでつ
製品は4〜5日後にくるそうでつ
>>293 DX100を買わなくてよかったと思う。
そしてD60を買わないで済んだのは良かったよ。
・・・・実はD60狙いでつたが売り切れでつた
台付で18万でつ
何だよ?12月からパススルーって・・・(;´Д`)
まぁなんとなく
>>298がアヌメ好きという事は感じることが出来た
あらゆる映像をテレビが壊れるまで楽しみ、
じゃじゃ馬を使いこなすぐらいの意気込みを保てれば勝ち組。
その前から諦めモードorzに入り込んでしまったら負け組。
これ以上発展のしようがないほど、枯れた技術が熟成したテレビ買えたんだから
勝ち組と思っておけば精神衛生上よろしいんじゃないの。ぬるぽ
>>285 勘違いしてるな
アナログデバイスであるブラウン管(画素式でない)にとっては
HDMIは単にコピガ制御するための規格であって
コンポーネントやD端子と比べて
画質が向上する事はほとんどないよ(誤差の範囲内)
つまりD65にHDMIが付いても
D60やDX100、DZ4のD端子入力の足元にも及ばない
>>298 あーっとここスルー!!!
r'::::::::i
トーf/__
/ イ| 、ヽ
//_〉 l_l i_ノ、
\\ (_ニノ 〉____〉〉 〉
/ } / ,_-‐、
/\/,ー 'ヾ i"_Y 〈i
〈 < / ゝ^-'"
\i"ヽ、 \\ //
├ i\i カ ,、
|_,,i ノ_ソ ) ゝ
>>301 このテレビでナイナイ岡村のカウントダウンを楽しもうと思いまつ
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 02:11:10 ID:WmHCyJ550
DX100ってD60のOEMなの?
307 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 03:03:13 ID:ninXTGYz0
つまり、この値段で捌かなきゃならない商品という事だ。
せめて「あと6台」とか書いときゃいいのにな
D4x1
>>307 デジチューナーが確保出来て
5年程度使うんなら悪くないと思うよ
蛇足だけど、e-でじはメール連絡が異様に遅いので
マターリ待てる人向け
買う時はそうでもないけど、問い合わせはすごく待たされる
いや、最大の欠陥は地上デジタルチューナーがついてないことだろ
チューナー別に買ったらDX100でもD60でも買えるよw
312 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 04:17:29 ID:MsLzkXVW0
DZ4とDX100もあとちょっとで無くなんの?
314 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 04:46:26 ID:ninXTGYz0
皆さん、深夜にレス頂きありがとうございました。
とても参考になりました。今回はスルーすることにします。
返品や初期不良等の製品から、正常な部品を補修用に取り置きしていたのを、
在庫圧縮で出た余剰部品を使って組み立てて放出してるだけなので、動作には問題ない
しかし今回は台数が台数だけにねぇ
日本メーカも海外では今でもハイビジョンブラウン管TV開発して売っているんだよね?
だったら日本でも販売続けてくれてもいいのに(´・ω・`)そんなに需要ないのかなあ…?
>>316 ブラウン管なんぞより液晶のほうが利益出るから、需要があっても売らないでしょ。
どうみても滅亡確定です。ありがとうございました。
318 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 07:55:00 ID:04nDwCjd0
全ては馬鹿でお金持ちな一般人が悪いのです。
利口な貧乏人は苦労します。
貧乏人の俺は苦労するw
ちなみに馬鹿な貧乏人は安物中国液晶TVを買います。
ところで利口なお金持ちは何を買うのでしょう?
>>320 シアタールームにプロジェクタ、リビングにリアプロとかだろ。
322 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 08:29:45 ID:GwDj6QOW0
金持ちはテレビなんか買いません
テレビ局を買います
買えなくて失敗続きだなw
天上界
HR500 D60
============埋めようのない敗北感================
負け犬
DX100 DZ4
天上界
俺
============埋めようのない敗北感================
負け犬
俺以外
>>302 HDMIって、映像自体もデジタルで伝送して、表示する機器で
D/A変換すると思ってたんだけど違うの?
出力側でD/A変換してアナログで伝送するのと、
出力側からデジタルで伝送して、表示側でD/A変換しても大差ないって事?
例えば、液晶のRGB接続とDVI接続みたいなイメージだけど勘違いだったって事か…
>>326 おまえが何か勘違いしているとすれば、皆がHDMIを必要としている理由についてだろう。
BDはアナログ出力を禁止するかも、って話しが有ったからな。
年末までに28HR500B買おうかと思ってるんだけど、そこがひっかかるんだよなあ。
D60使ってる方に質問が
36D60届いたのでさっそくSWEP3観賞して見たのですが、シネマスコープサイズで
字幕が2段になってる時、字幕下段が切れて表示されないのです。
シネマスコープサイズの場合、毎回メニューの画像位置で修正しなければいけないのですか?
画面位置一番上にしてやっと2段字幕が表示されるのですが、画面下1/3くらい黒帯で見た目悪いです。
なにか解決策ありましたら教えてください。
プレイヤーはPS2のD接続です。
330 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 10:59:49 ID:aUKSAFWV0
次世代ディスクはHDMI必須などというデマに惑わされて買い逃した人がもし仮にいたとしたら気の毒だ。
つーかD60とかなら最強のHDTV放送受像機として充分価値があるから無問題。28HR500Bは微妙だが。
>>326 >302に書かれてる内容をググりなよ。液晶・プラズマの「固定画素」とブラウン管の「走査線」は全く別物だよ。
液晶はRGB接続は固定画素用に変換しなきゃならない。ブラウン管はHDMIを走査線用に変換しなきゃいけない。
3〜4行目は正しいけど、5行目のイメージが間違ってることになるね。
皆がHDMIを欲するのは、
・BDとかの次世代DVD、PS3が「HDMI」出力のみ、もしくはアナログ出力は画質ダウンとされる可能性があること
・DVDアップコンバータ出力機能等がアナログ出力では制限されていること
といったとこだろう。
「情報伝達信号の損失」とかのピュア脳にならないように気を付けた方がいいよ。人生を損する。
半角、読みづらい
333 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 12:04:42 ID:9PIN7eCXO
ギリギリセーフで新品32D60を145000円でゲット!!
諦めないで展示品買わなくてよかった〜。しかも以外と展示品って高いよね。
ナナオの新品T966探すの苦労したけどまたブラウン管で苦労するとは思わなかったよ。
>>331 なるほどね、なんか勘違いしてたみたいなんで出直すわ。
HDMI欲する理由って、なんでそんな話になってるのか知らないけど
まあその辺だよね。どうなるかは分からないけど。
ピュア脳は大丈夫だ。
手っ取り早く、そこそこ高品質で楽しみたいとしか思ってないし。
335 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 12:56:11 ID:Qcx7Y79y0
店はけちけちせずに展示品は半値くらいにガッと下げればいいのに。
仕入れ値は同じでも、販促に役立ったぶんを差し引いてやらないと。
客から見れば長い期間いじりまわされた状態最悪の中古品なんだから。
>>BDとかの次世代DVD、PS3が「HDMI」出力のみ、もしくはアナログ出力は画質ダウンとされる可能性があること
アナログ出力の画質が下げられる場合はどこまで下げられるんだろうね?
D3あれば俺は十分満足できるのだが・・・
BRやHDDVDが早く普及してほしいようなほしくないような複雑な心境です
SDだろ
これで480iとかだったら…でも現行のブラウン管はD1ばっかだし…
>340
買う前の人にならともかく、買った後の人にちゃちを入れるのは無粋というものだ。
TVは設置などもかかわってくるので近所で買った方がいいから一概に値段だけで良し悪しを言えない。
値段だけなら通販を探せばいいわけだし。
車で一日走り回って一万二万安く買えたって自慢にはならない。
まして最近は在庫の有無自体が問題なのだから。
実生活ではなおさらそうだが、おめでとうの一言くらい言えるようになろう。
14万5千ならたいていの店において充分誠意のある値段だよ。
それから買ったお店では「液晶・プラズマでいいのが出た時はまた買うからよろしくね」なんて言っておくとよい。
十数万のものを安くしてもらうよりも、3、40万のものを安くしてもらった方が差はでかいよ。
480iも480pも大して変わらん。
BDクラスになったら・・・
1080iが対応するかどうか、超えなかったら詐欺だろ。
HDMIでごねてるのはハリウッドだから連中のだけ程度の規制が
ユーザー側の最大限の譲歩だろ。
規制なんかすれば余計売れないだけ
実際のところ、次世代DVDは可哀想な子なんだよね・・・。もう完全に出すべき時期を逸してるし。
HDMIのみとか、アナログ画質制限とかやったら確実に売れないし、無制限にしたらコンテンツホルダーがソフトを出し渋る。
国内AVメーカーが苦闘している内に、大陸、半島、湾のメーカーが現DVDに毛が生えた程度の次々世代DVD規格を
日本の次世代DVD技術の一部をパクって立ち上げる。技術や戦略に関心が無い彼らは躊躇うことなく規格統一して
安値で機器を売り出す。あっという間に海賊版メーカーがシリーズ化されてるDVDタイトルをアップコンして一枚に纏めて販売。
コンテンツホルダー側も対抗して正規版を大量販売。次世代DVD規格は事実上壊滅するが、日本国内のみ次世代DVD。
そう。コピワンな日本の変態HD放送規格と同じ状況になる。国内AVメーカーは青色吐息になって日本の消費者が馬鹿を見る。
と妄想してみた。でも、これって現実になる可能性高いんだよな・・・。
スレから脱線した長文妄想は、よそで頼む
348 :
346:2005/11/24(木) 15:34:58 ID:nfJALbFl0
>>347 スマソ 申し訳なかった。36インチブラウン管TVに押し潰されてくる。
最初からアナログ変換されたものより途中経路一切劣化無しのデジタルの方が良いに決まってんじゃん
まあで自他あるッ接続だと干渉波に強そうで良いね
ケーブル高いけど
>>336 D3あれば問題ないじゃんw
>>349-350 だから出力が「ブラウン管」ではその恩恵が限りなく少ないって事
コンポジ接続→アナログRGB接続に比べたら
1000万分の1くらいしか効果ないんじゃないか
そこまでこだわるならピュア板逝くべきだな
デジタルが全て言い訳でもないが。
高品質なアナログは、デジタルをも凌ぐモノもある。
つうかD60の歪みは酷いな。直す方法無いの?
>353
スチームアイロンでのばせます
サービスを呼んだ方が良いよ
それは歪みとは違うと思う。
サービスマンモードで直せる
自分でやるのが嫌ならメーカーに電話すればすぐ来てくれると思うよ。
>>356 >>357 歪みではないんですか?
とにかく、メーカーに電話してみます。
ありがとうございました。
359 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 18:43:48 ID:mrtDrPGF0
DZ4使いです。現在ノーマルVHS機を使っているのですがさすがにハイビジョンテレビでは画質の悪さが目立つので
安い録画機でDVDレコ(D2画質)かS-VHSを考えていますが、どちらが高画質でしょうか?
場合によってはビクターのHM-DHX2 もありかなとも思います。
お勧めはどれでしょうか?
>>358 歪みは歪みだが...世間一般で故障と呼ばれる歪みだろう。
普通問題にされてるD60の歪みは4畳半で使ってるような奴以外は
気にしないように努力すれば気にならない。
361 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 18:45:24 ID:/LCRMyMK0
努力すれば
364 :
355:2005/11/24(木) 19:22:45 ID:seUScSn30
>>360 >>362 そうですか・・・・故障ですか・・・・1週間前に買ったばかりなんですが
交換を要請した方がよさそうですね。
ありがとうございました。
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 19:26:00 ID:mrtDrPGF0
ハイビジョン放送の記者会見の映像はひどいな。
新聞記者のカメラのフラッシュオンパレードで
人物の顔がフラッシュ反射に合わせてブロックノイズになる。
やはり激しいフラッシュ点滅は弱いな。
366 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/24(木) 19:27:14 ID:mrtDrPGF0
超激しいフラッシュ、超激しい動きの音楽番組に関しては
アナログ放送&525iアナログテレビ>>>>>>>越えられない壁>>>>>ハイビジョン
昨日DZ4買ったがメーカーに在庫が無い・・・・ orz
今工場に問い合わせてるそうだ
返事は明日になるようでつ
買えんのかな?
>>366 そういう書き方するなら、ハイビジョンも”デジタル”ハイビジョン
としてくれよ。アナログハイビジョンが可哀想だ。
たまにはワイドクリアビジョン放送の事も思い出してやってください・・・・・
ヤマダ千葉本店に36D60(ポイント無し20万数千円と32D60(ポイント無し18万数千円)
展示品じゃない物が売ってたよ
交渉すれば36D60&ヤマダ専用台付けて19万くらいにはなるんじゃないか?
どんどん悲惨な置き場に追いやられてる
>>355 樽型ひずみだろ。サービスモードにそれ用の調整項目があるよ。
どうせ買ったばかりだろうから、とりあえずサービスマンにきてもらえ。
>>370 愛知のヤマダも同じ位の値段やったよ。ポイントは10lつくが。
高いからもうエイデンの展示品かって来たよ、D60で125kだったよ。
実際液晶とブラウン管ってどう違うの?
液晶の方がきれい?
電器屋へGO!
実際みたら液晶のほうが綺麗だったフルHDだけど。
ブラウン管はくっきりあざやかだね。
どっちやねん
>359
自分は絶滅危惧種ビクターのHM-DHX2にした。
S-VHSテープに半田ごてで穴を開けてHS録画している。
未来はない。今さえよければいい。
>>380 なんで穴なんかあけるの? D-VHSボタンで一発だろ D-VHSテープ検出機構が働くなら
BSチューナーかD-VHSデッキ側のD-VHSテープ検出をOFFすりゃいいんだから
まぁ、穴開けた方がメンド臭くなくていいか・・・・・・ なんか自分で何を書いてるのか訳が
判らなくなったw
半田ごて(笑)
D60が値上がりする前に買えてよかった
勝ち組
今日D60が届きました。早速説明書見てたりしてるんですが
このスレの上のほうに張ってあったD60の歪みの画面と正常な画面はデジタル放送でしたけど
D60で地上アナログ放送みてるんだけど、地上アナログ放送の画面で
歪みをみつけることできるのかな?
あとD60で地上アナログ放送を見てる人は画面サイズ何で見てるのかな?
地アナ フル
BSデジ フル
SD フル
386 :
384:2005/11/24(木) 23:35:14 ID:faM87ySY0
>>385 フルがいいですかねやっぱり。
ところでD60で地上アナログ放送みてるんだけど、地上アナログ放送の画面で
歪みをみつけることできるのかな?
交換の交渉ったってそんな簡単にしてくれるものなの?
展示品が(どれも'05年製)
32D60 105,000円
DX100 94,000円
32D65 85,000円
で売られてたんですが、皆さんならどれを買いますか?
D端子接続でゲームをやるなら32D60
それ以外ならDX100
ソニーだけでなく他のメーカーにも
アナログRGB入力があったらよかったのにな。
>390
埃をかぶるかわいそうな端子をこれ以上増やしても・・
393 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 00:29:23 ID:Hmhqj0Na0
DZ4は完売。残るは36インチのみとなった。
やはりDZ4は最強。
>>393 まじ?
工場問い合わせ中なのに・・・・・
>395
工場は真っ先に無くなる場所なんじゃ・・。
適当なこと言っておいて実際は流通在庫を探しているんだろう。
ま、工場で探すとしたらなんとか使えそうなB級品が無いかだろう。
いずれにせよ担当者は青い顔をして探してくれているよ。
ブツが無かったというのは店員としてはいちばんやっちゃいけないことだかなら。
>>396 ・・・・・店長にも話通してるので何とかしてくれると信じてまつ
>>394 D60で地アナをセルフワイドのジャストで見てると両端が拡大されて見にくくない?
>391
お前、目にゴミでも入ってるのか?
ついにDX100だけになったの?
とにかく確保しといたほうがいい
全てのハイビジョンブラウン管が絶滅したら、
このスレでは何を議論したらいいんだろうか。
本当の主役はあなた達自身です。
(;´д`)ゞ いや〜それほどでも…
405 :
初心者:2005/11/25(金) 03:06:02 ID:7iK+b3ts0
あのー、ハイビジョンブラウン管のテレビってメーカーのサイトを見ても
液晶やプラズマみたいに解像度が書かれていませんが、表してみるとどれくらいになりますか。
数値化は大変難しいですが1100-1400位と思ってください
やはりD20はもう入手不可能なのだろうか・・・・?全国松下の倉庫にもないのだろうか・・・・
諦めるべきだろうか?新品で金なら20くらいなら出すぞ。
408 :
405:2005/11/25(金) 03:11:21 ID:7iK+b3ts0
>>406 それって1400X1100くらいってことですか。
D60でさえ無くなったのにD20があると思えるのはなぜ?
今出てる中古をとりあえず拾ってみては?
というかなんでD20ねらってるじゃい? 20万も出すならPVM-D14/20L5J買えよ 一般HDTVでは味わえない
世界を楽しめるぞ
>>405 違う 1400〜1100x1080って事 というかブラウン管には画素という概念が無いから
固定画素みたいに単純な数値化は出来ないんだよ
大体1920x1080とか解像度を気にしても動画になると極端に解像度が落ちるので
1920x1080に拘ってもあんま意味ないよ
412 :
408:2005/11/25(金) 03:19:06 ID:7iK+b3ts0
>>411 そういうことでしたか、わかりました。ありがとうございます。
413 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 06:19:58 ID:sSRNhJ6w0
HR500Bって単なるFDトリニトロン管ですか?
それとも「スーパ」でないファインピッチ管ですか?
HD何たら とか付いてるブラウン管の方が、
フラット管とかよりハッキリと違いがわかる?
ブラウン管だから、液晶みたいに解像度とか反応速度で差があるようではないだろうし、
それ以外って事になると、発色とかなのかな?
>>325 「俺」様のご冥福をお祈りいたします.......orz
>>414 FDトリニトロンのHDTV使ってるけど、縦縞が気になる。
スーパーファインピッチなら縦縞が木目細かいんじゃないか?
>>407 D20うちのちかくのヤマダに新品おいてあるよ。
D60ってDX100みたいにファームウェアアップデート機能は無いのか?
>>417 D20の新品があるて・・・・・・・・・・・・ 考えられなすw
>>398 ジャストにするからだろう
うちはノーマル
421 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 10:10:31 ID:NGl0vjC7O
なんか65より60のほうがかっこいい。とくに画面のガラスがいい感じ
反射、黒浮きが少ないしね
芝32ZP58でサービスマンモードで映らなくなったアホです。
先ほど、サービスマンに来てもらいアナログ回路をチェックして
異常なし。と言う事で、問題は設定値だが画面以外に変更する
方法もなく、リセットも無し。
とりあえずフラッシュメモリ取り寄せで交換して試して、だめなら
メインボードごと交換。ボードは2万ぐらい。
それでもHDの画質がおかしいなどという事があり(そのサービス
マンが扱ったケースでそう言う事があったそうな)その場合は、
工場に持って行って調整。2ヶ月以上待たされるかもとの事。
(サービスマンモードいじったんじゃ改造と同じって事で、作業の
優先度が低いらしい)
年始年末に見られないようならいっそのこと新しいの買うか?!
orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz orz .....
424 :
355:2005/11/25(金) 11:57:52 ID:cRCH1jDo0
メーカーサービスに相談したところ「初期不良」という事でした。
販売店側で新品と交換してくれるそうです。
下手に修理・調整するより交換の方がいい、というアドバイスも頂いたので
修理はせずに交換してもらいます。
在庫があるかどうか心配ですが・・・。
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 12:01:51 ID:H9QShm0b0
426 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 12:52:29 ID:y+SEiH1z0
もの凄く厨な質問ですが
東京とかの大都市圏のテレビ視聴者でHDテレビを購入している人は
もうアナログ放送なんて見ていないの?
>>426 アナログは配線も撤去したよ。何か不安だけどw
428 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 13:00:47 ID:vHLtnPcI0
>>427 どうやってアナログ配線を撤去したんだ?
見ないねぇ。
不満なのはビデオ表示からそのままチャンネル押すと
アナログのチャンネルになる事だな。(DZ4)
地デジ見れるのに、地アナ見る必要は全くないし。
またあんたか
>>417さん。あんたもしつこいなあ(笑)どーせ全国のヤマダにゃあ在庫がないもんだから、結局D60買わすつもりなんだろ?(苦笑)と、まあ今更ながらの704ですた。
?
>>426 TVでは見ないけど、DVDレコ系はまだアナログオンリー
>>413 テンプレ案内しようと思ったけどないのか
↓加工して誰かよろしく
32HR500(B) 36HR500(B)の(B)は、筐体色が”メタリックブラック”を表す。
28HR500は
SPF管の旧モデル28HR500(B) と
FD管の28HR500B(B)の2機種が存在した。
誤爆ったのであらためてorz
>>417さん、どちらのエリアですか?
自分は松下ロジスティクスに問い合わせしましたら、(゚Д゚?ハァ という返事が返ってきましたです。
切なすぎる(T_T)
>>407でした。
DX100の黒レベルを上げたいんですが
映像プロモードで黒レベルにあたるのはどの項目でしょうか?
ちょっと前から溜まったレスを読んでみたんだが、
ビクター絡みのレスで水平解像度、水平解像度と書きまくってるバカが
なぜに放置されていたのか、読んでて不思議だったよ。
IPに関するスレ内容の論議なのに、
走査線数と水平解像度の違いもわかってないレスが指摘されずにいたなんて、
ここの住人はずいぶんと生暖かい目で見守ってるんだな〜と感心したぜ
>>437 わざわざ蒸し返すなよ。 I/P と 走査線/固定画素 勘違いしてて頭の固い人間には絶対理解できない。
相手にするだけ無駄なんだよ。下手すりゃ戻ってくるからもうこの話題は無し。
プログレシップブラウン管テレビってHD放送はハイビジョンブラウン管並みの画質でみることができるんでしょうか?
>>439 D3端子以上が付いてるものなら
ただしSony、SANYOの安売り品は買っちゃダメ
>>438 あれはみんなでスルーしてたのか!
あんな華麗なスルー、はじめて見た気がする。
蒸し返してスマソ
442 :
355:2005/11/25(金) 16:22:00 ID:46iNzOaN0
というわけで、D60の初期不良により返品、交換、という事になりそうなんですが、
すでにメーカー生産終了品という事で、もしも在庫がない場合は「返金」だそうです。
・・・・・・・・・・・返金されたら、D60の代わりに何を買えばいいのか・・・・・・。
多少歪んでいてもいいから、このまま故障したD60を使い続けた方がいいかな、とも思ってしまいます。
天上界
HR500 D60 DX100 DZ4
============埋めようのない画質の差================
メーカーへのお布施を払った負け犬
PDP&液晶購入者
>>442 在庫なくて交換できなかったら無償修理してもらえばいい。
業務用マルチスキャン
天上界
============絶対に埋めようのない画質の差================
下界
HR500 D60 DX100 DZ4
============埋めようのない画質の差================
メーカーへのお布施を払った負け犬
PDP&液晶購入者
>>442 返金になったら、直してもらって使うのも悪くないんじゃない?
ただ、部品交換ではなく、サービスモードの調整で直るのが前提だけど
HR500BとD65どっちがいい?
>>444 なるほど。それもそうですね。
今、困っているのは、
1、在庫があるかどうかを教えてもらえない
2、明日、Panasonicの人が来る
3、その場で修理、調整をしてしまったら返品・交換の対象外になる
という事です。
在庫がある、と確実に分かっていれば、
明日は修理はしてもらわずに「初期不良である」という証明書類をもらうだけにしますが
在庫がないなら、修理・調整をしてもらいたいです。
なぜか、在庫は絶対に教えてくれません・・・。ひどいですよ、Panasonicさん・・・・。
>>447 1080i楽しみたかったらD65は辞めとけ
>>448 在庫が無いというのを確認してから、もう一度
サービスマンを呼んで無償修理してもらえばいい。
DX550からDX850に変えたら、D3以上の映像って、すげえ良くなる?
>>442 まだ売ってるから修理が嫌なら探そう
それはたぶんその場で直ると思うから無問題だと思うけど。
>>451 DX850ってSFPだったっけ
もしそうならHD900、HR500っぽい映像にはなると思うよ
好き嫌いあるから、パナみたいなシャッキリ系が好きな人には
あまりおススメ出来ないけど
VMでギンギンにしちまえ
>>448 >3、その場で修理、調整をしてしまったら返品・交換の対象外になる
直らなければ返品・交換の対象だから大丈夫
直ったら文句無いんだよね?
修理したやつは嫌だとかだと話は変わるが、交換した所で初期不良の再生品が回ってくるかもだし
456 :
423:2005/11/25(金) 18:00:13 ID:D+BLC2Vg0
>>431 >
>>423 > いわゆる自爆モードみたいのが発動されたんですか?
> それとも例えば明るさが0%になる項目があってそれを選択して設定値を保存して真っ暗になって何も選択できなくなったんですか?(画面が暗くなりすぎて見えなくなったとか)
V何とかって項目をいじってたら最初画面が上半分に写り、すぐに
真っ暗に。その後、すぐに電源が落ちて待機中を示すLEDが点滅
状態でした。
あとは電源を入れ直しても、瞬間音声は流れ2秒くらいでまた電源が
切れてLEDが点滅です。
>>450 なんとかがんばってみます。
>>452 その場でなおるなら、それがベストです。
何しろ重いので、2階まで上げるだけで必死ですよ。
交換となったら、2階→1階、1階→2階、という作業が待っています。
気が遠くなりそうです。
>>455 おおおお!
そうなんですか!
いや、まさにベストの回答です。
これで迷いが吹き飛びました。
>>432 D60買いに行ったら置いてあったんだけどね。
今度いったら携帯で写真とってきてやるよ^^;
460 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 18:45:12 ID:dHEbpphP0
私、九州人なので地デジ開始は来年の12月です。
みんなが羨ましいねぇ〜
HDブラウン管を買えるお金はとっくに用意できているんだよw
じゃあ買わなきゃ
>>460 今、市販されているハイビジョンテレビは全て、アナログ放送が苦手だよ。
実質、デジタル専用機みたいなもの。
だから、「せっかく新しいテレビを買ったのに、画質が前のテレビより悪くなった!」と騒ぐ人は、
たいてい、デジタルテレビでアナログ放送を見てる人。
>>462 何度でも言うがそりゃ松下の話でしょ。
てめーが持ってるテレビの問題を「ハイビジョンテレビは全て」と飛躍させるその精神構造
はどこからくるんだ。きもいつーの。
>>463 では、今店で売ってるハイビジョンブラウン管で、アナログ放送の映りの良い奴を、
一つで良いから上げてくれ。
おれのKX-32HV50に決まってるじゃん
>>445 あれれ?DZ4まで入るようになったの?
もういっそのことハイビジョンブラウン管全てにすれば?
>423
そうかリセットもないのか・・・
ボタンでのフルリセットくらい用意しておくべきだろうな。
画面に映らなくても何とかなるのに。
値段が書かれてないけどいくら?
>>469 >ボタンでのフルリセットくらい用意しておくべきだろうな。
フラッシュROMの2重化,調整工程の工数倍増,リセットスイッチ系統の追加
ソフトウェア開発費用,もしかするとCPU追加?
おおぼけ
>>423の修理費用を購入者全員が払うことになるぞ。
もちろん,割り算は無しで。
>>457 > 何しろ重いので、2階まで上げるだけで必死ですよ。
> 交換となったら、2階→1階、1階→2階、という作業が待っています。
あなたは指示するだけ。何もする必要は無いよ。
うちなんて3階建て、自分の部屋も3階、エレベーターなしの家だけど、
交換の時にはきちんと二人で上げ下げしてましたよ。それが松下TSの仕事ですから。
>>464 DX100、28型HR500Bだね。
>>468 パナ機でハイビジョンテレビ全般語るなってことだよ。
>>460 BSデジタルで世界遺産もワールドカップも見られるジャマイカ
WOWOW、スタチャンも契約すれば完璧
冗談抜きにして、ブラウン管欲しいなら
早く手を打たないと手遅れになるぞ
>>472 え、え、えええ!
そうなんですか・・・・・。
それなら、歪みを調整してもらうより、新品に交換してもらった方がありがたいです。
あとは、在庫がある事を祈るのみです。
476 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 21:02:55 ID:Hmhqj0Na0
>>474 まだ猶予はあるよ。仮にD60やDX100が売り切れても、日立、三菱という猶予がある。
D60の在庫が切れたら32DX100の一択になるな
ここでもIDがDSubかな?
479 :
中の人:2005/11/25(金) 21:17:17 ID:xdRdCIsh0
>>460 IDがDSubじゃなかった…(´・ω・`)ショボーン
他板(パチンコ板)から来たので、ついでに申し上げよう。
FBSは来年6月から地デジ開始
今、NEC(下請け)がマスターのデジタル化工事(調整)で徹夜しているぞ
地デジ放送開始は、九州では一番早いはずだ
>>476 日立=D55のOEM
三菱=D3端子
じゃなかったっけ
地方は内容が無い番組ばっかだからイラネ
放送局が視聴者のレベルに合わせてるんだろうが
483 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 21:55:33 ID:mRasOtCW0
ところで地デジってチャンネル切り替えが遅いってホント?
484 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 22:17:37 ID:uxeA8sbE0
>>16 ウチも同じ問題だった
DX100は横伸びばっかり取り上げられてるが、電源にも問題あり?
485 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/25(金) 22:19:07 ID:uxeA8sbE0
>>483 アナログと比較するとイライラするほど遅い
そのうえチャンネル数が多い
ウチの場合、1chにつき2〜3秒
つか、460が地デジ開始していないのに間違って買い
あまつさえ地アナの画質に文句を言っている訳でもないのに
462が何故、そういう話を振るのか謎
液晶、プラズマはCH切り替え早いのかね?
ちなみにDZ4で2秒ちょいってとこだな。
電波受け取ってデコードしてる時間かな?こりゃ。
>>486 確かにそうだな。
でも、何でハイビジョンブラウン管だとアナログ放送が苦手になるんだろ。
16:9の画面に無理やり4:3を映すからかな?
34インチの4:3を、ハイビジョン36インチに買い換えたんだが、
明らかにしょぼくなった。
想定範囲内だから良いのだが、少し気になった。
戦局スピードはスカパー等で慣れてれば問題なし?
>>473 DX100、28型HR500Bもアナログの映りが良いんじゃなくて、多少マシかなってだけ。
映りが良いなんて言える代物じゃ無い。
>>490 スカパーよりもデータ量多いからなあ。
BSDに慣れてればほぼ同じ。
どのみちEPGがあるから、そんなにチャンネル変えることないよ。
はいはい
マルチスキャン
マルチスキャン
いくら良くてもアナログ高級機よりは悪いんじゃね?
サムスンとかよーわからんのはシラネ
>>492 HR500はEPG使うより選挙区した方が速い件
>442
と言うわけでと言っても伝わらないのだが、
それは、店に連絡して、店の人間が来て
画面を確認したと言うこと?
>>497 レスどうも。
>>355の画像をPanasonicのサービスセンターにメールで送信したところ
「テレビの偏向回路の原因が考えられますが、的確な判断をいたします
ために専門部署でテレビ本体を拝見させていただく必要がございます」
という返事が来て、明日、サービスマンが来る予定になっています。
購入してから日が浅い為、購入店も「初期不良なら新品に交換します」と言っています。
今後の選択肢としては・・・
1、明日、サービスマンに調整してもらって終わり
2、何も調整してもらわず、初期不良品として新品に交換してもらう
3、ただし生産終了品なので、在庫がない場合は「返金」
という3パターンが考えられます。
3は私にとっては最悪です。代替品がありません。
2に関しては、テレビがしばらくの間なくなってしまう事や、搬送の手間が面倒ですが、新品には魅力があります
1は非常にてっとり早いのが魅力ですが、調整でなおる可能性は未知数です。
ちなみに店は通販業者なので、「来る」という事はありません。
しかし、親の居間に36D60を1ヶ月前に新品購入したのだが、
1ヶ月後に在庫状態がこんなことになるとは思わんかった。ボーナス時期まで残ってるかなあと予想していた。
初めて表示されたBShiの金払えテロップを見てしみじみと思った今日この頃。
500 :
167:2005/11/25(金) 23:40:23 ID:DVWgOqoZ0
スレの主旨とは違いますが、チョット教えてください。
私の関係している施設で、液晶テレビと、アナログテレビで、テレビ体操を見ながらみんなで、体操をしています。
当然、時間差が出来るのですが、これを、液晶テレビから、アナログテレビまで、約7〜8メートルの間を繋ぐ方法ってあります?
>>498 1に関して
あれほどの物、治すのは大変。片寄ってるし。
俺なら何となく真っ直ぐに治ったとしても、あの個体は使いたくない。
2に関して
交換品を準備できるまで使えるに決まってるじゃん。
3に関して
どこからでも探してくるよ。
>>501 なるほど、そうですか。
では、明日、サービスマンには「初期不良」を証明する文書だけ書いてもらって、
新品に取り替えてもらう線で考えます。
なにしろ販売店が通販なものですから、2階まで運ぶのが自費で電気屋などに頼んだり
いろいろ面倒なのですが、
このスレの中で、初期不良の交換は、メーカーが設置までやってくれる、という書き込みもあったので
明日、メーカーのサービスマンに確認してみます。
ありがとうございました。
運悪く荷崩れ品を引いてしまったのかもね
いや、ネット通販だと荷崩れ品をわざと安く仕入れて売ってたのかも
こわいねー
504 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 00:09:36 ID:qHTifnAT0
>>423 設定いじる前に、すべての初期数値メモしといたのかな?
俺の使ってる、犬のAV-32AD2なんか
画質メニュー数種類から色温度やら数百パターンもメモして
頭がおかしくなりそうだった。
画質にはそこそこ満足している
506 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 00:29:58 ID:cTInGKL70
>>504 情報ありがとうございます。
こういうのもあるんですね。
来週教えてあげようと思います。
507 :
506:2005/11/26(土) 00:33:56 ID:cTInGKL70
話は、全く変わりますが。
我が家には、認知症の親父がいます。
テレビを見せていると、結構おとなしいので、一日中テレビを付けています。
今計算してみると、大体18時間ぐらい。
これってかなり、テレビに負担をかけていると思います。
36D60あとどのくらいもってくれるやら。
大手の販売店ならどっかしらから見つけてくるかも知れないけど、
価格コムと化の通販ショップじゃ、流通在庫当たってダメなら
それ以上はしてくれないと思う。→返金
まだ有りそうだけど。
TH-32D60 (32)
メーカー希望小売価格:オープン 発売日:2004年 5月20日
最安価格(税込) : \148,000
(価格幅\148,000〜\184,560)
最安ショップ : 家電ナカデン
取扱ショップ数 : 全7店 (価格比較情報を見る)
>>508 それは最悪です。
返金されても、D60の代替品がありません。
510 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 00:50:16 ID:fG87e8mI0
>>507 36D60じゃないといけない理由でも?
SDブラウン管の25とか29で十分な気もするが・・・
今度週末に全国でXbox 360 店頭体験会を開催されるけど
今全国にある試遊機のソフトも今週末が十二月初頭に
カメオでけじゃなく、ほかのゲームも遊べるようになるかな?
>>509 大丈夫。販売店とは比較にならないほどの収集力があります。
それに工場(技術)には補修用途の物も当然有ります。
あと、ややこしくなるので販売店は通さない事。窓口はメーカーのみにして。(調達から設置まで)
多分交換しても直らないだろ
設置場所変えなきゃ
つかサービスマンモードで治るだろ
あと半年、D60作ってて欲しかった・・・orz
516 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 01:32:14 ID:cTInGKL70
>>507 今使っているD60がどのぐらいもってくれるかという話です。
調整で直りそうだな
サービスマン呼んでみた方がいいのかな
ちなみに買ってから2ヶ月くらいです
SHARPの28C-PB500ってここで話題に上がった事ある?
樽型?はほとんど直せるでしょ。
今朝のJoshinの新聞折り込みチラシに32D60Vが載ってるぞ
158,000円でいくらかポイント進呈、もしかすると店舗販売だけかも
阪神優勝セールが期待はずれで失望して買わなかった人、
高いからと意地張ってると、このチャンスを逃すともう買えないかもよ
>>513 実は、それが一番気がかりだったんです。
通販で買ったので、「初期不良品の交換」といっても、また「玄関までしか運びません」
などと言われたら、いろいろややこしいので。
今日、メーカーのサービスマンが来るので直接やり取りするように交渉してみます。
TH-32D60買ったんだが地デジのNHKの朝ドラ見てるとアナログで映ってたところが下のほうきれてるんだが・・。
オープニングのスタッフ紹介で名前の下が少し切れてるのでわかったんですけれどね。
地デジNHK見てると他にも下が切れてる放送もありますが、これはTH-32D60の仕様ですか?
528 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 10:06:02 ID:ulUJm0pDO
山形のケーズデンキに36D60新品ラスト一台ありますよ。
>>525 D60の仕様というかブラウン管テレビの仕様のオーバースキャンのやりすぎです。
サービスマンを呼んで調整してもらいましょう。
530 :
525:2005/11/26(土) 10:22:15 ID:N4IoyHHX0
>>529 ありがとうございました。あと355さんのような歪みもあるのでそちらもサービスマンに調整してもらいます。
マレーシア人はかなり大らかなんだな
正直、九州の佐賀県人なので地デジというのがあまりイメージがわきません。
テレ東のレディス4も東京近郊ではハイビジョン放送なんですか?
>>532 ロケ以外はHDだよ。以外とテレ東はHD率高い。
おはスタとかまでHD。魔法のエフェクトとかは4:3でやってるから変な事になってるがw
534 :
355:2005/11/26(土) 14:24:18 ID:913Kc69L0
>>355です。
メーカーのサービスマンに来てもらいましたが、
「これは、調整は無理です。初期不良です。」と言われました。
返品・交換となりそうです。
「こんなに歪んだ画面は見たことがありません」
とも言っていました。
535 :
362:2005/11/26(土) 14:40:20 ID:Pg75UIWH0
よかったね。やっぱり交換でしょ。
> 「こんなに歪んだ画面は見たことがありません」
これはお約束という事でw
普通のブラウン管の28インチとワイドの32インチだったら
どっちが大きく感じる?
実感としては32インチだね。正直、階段を持って上がるのにえらく苦労したから。
sonyのDX850と、パナのD60って、デジチュー内臓してるかしてないか、
以外に映像を映すことに関して、綺麗さに違いってある?
>>537 ありがとうございます。
そういえば今、店舗にパナのD60とか置いてあるんですかね?
近所のさくらやじゃ液晶やプラズマばっかりだったんですが・・。
540 :
sage:2005/11/26(土) 16:26:15 ID:L0Id625F0
歴史は繰り返されるといったところか HR500祭りと同じだな 欲しいと思った時に買っておかないと損をするいい見本だ
542 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 16:59:39 ID:2R5UgUII0
俺はもう32HR500か28HR500の中古を買うと決めてるから楽なもんだね。
これといった地デジ録画機もないし、気長に待つよ。
HR500の時と同じであっつーまになくなったなw
544 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 17:28:42 ID:Fknj31CU0
いいねー
しかし見事に無くなるから毎度見てておもしろいw
店頭で28DZ100を見てきたけどやっぱり駄目駄目だね
D65と同じような画面の粗さだった(;´Д`)
D60 or DX100レベルのブラウン管でいいので
まともなハイビジョンが写る28インチブラウン管TVが欲しい(´・ω・`)
548 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 18:32:45 ID:EPaLspaJ0
何だかわからんが激安だな
>>547 もう少し頑張って32インチ以上を買うのをお勧めする
>>546 これ買うって言ってる人いたよな?
届いたらどんなもんかレビューしてくれ
函館のヤマダ
36D60が225,000円、ポイントは10%。
現金還元だと207,000円。
他のHDブラウン管も似たような値段だったよ・・・。
展示処分の張り紙が無かったから新品なんかな。
>>552 どう考えても祭り価格だなw
ヨドバシでも新品20万くらいだった。(ポイント15%)
俺は新品をあきらめて、展示品を11万5千で買った。
554 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 20:20:39 ID:0VKTL8yA0
展示品
ぷぷぷ
555 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 20:25:14 ID:plZFWB+H0
なんか店で展示品のブラウン管を展示品なんだからとか言って必死に値切ってる奴見かけたよ
惨めだねぇ
556 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 20:53:13 ID:Cvt08NzW0
>>555 それを言うと、新品なのに値切る奴の方が惨めだろ。
展示処分価格なのに、さらに値切ろうとするのが惨めなんだろう
値切らないほうが( ̄○ ̄)ア( ̄о ̄)ホ!
値切れるなら1円でも値切れ
自分の財産を大切にしよう
559 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 20:57:14 ID:0VKTL8yA0
>>558 展示品を値切るなんて頭おかしいんじゃね?
560 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 21:03:08 ID:plZFWB+H0
ましてや今急速に在庫が無くなりつつあるような機種捕まえて値切るなんて
お前なんぞに安く売らんでも他の奴が喜んでその値段で買っていくわ、貧乏人めが
店員も苦笑いしてたっつの
まあまあw
買い物スタイルは人それぞれだし。
「液晶のブラウン管ください」と言って店員を困らすオバハンよりマシw
そんなことより今から設置場所どこにするのか悩み中。
やっぱり壁を背にしておくと壁が焼けたりしますか?
まぁ、買い物は地方の風習が大きいわな。
ある地方では、新品だろうが中古だろうが、値引き交渉しないなんてどアホと躾られるがなw
こちらの方では、3度値切るとまで言われるんだがなぁ。
ちなみに最後値切るというのは、値段が決まったら次は、
おまけをつけてちょってやるのね。
しかし結果的に首都圏の価格より高く買ってるという
D60もHR500みたいにオクで高値で売れるようになっかな
店員は敵だ!
とことん値切れ!
567 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 22:21:54 ID:cKcKkJtk0
これからブラウン管の新製品って出るの?
ハイビジョン管(1080i)はほとんで期待出来ない
569 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 22:27:15 ID:0VKTL8yA0
もしブラウン管HD新製品(性能向上型)が発売されたら俺ら悲惨だなw
570 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 22:30:50 ID:Cvt08NzW0
QUALIA015半額
になったらいいな
・液晶やプラズマの性能が向上する
・ブラウン管HD新製品(性能向上型)がでる
・SEDの市販品が発売されて、値段がこなれてくる
あたりは十分起こりうるな。
32D60を展示品で買っちゃおうと思ってるんですが
稼働時間を見る方法ってないですか?
っていうか何時間くらいが寿命ですか?やっぱ1万時間?
そういえば、期待のSEDが激しくお金持ち仕様になるのは既出?
40インチ以下は出す予定が無く、巨大画面でも液晶やプラズマより高くなるとか。
高性能だけど高いって感じになるんだな。
薄型で高性能だけど安いって線は消えたけど、
ブラウン管が無くなっても、取りあえずは何とかなるね。
ソース呉
あまり大きくないテレビを間近で見るのが好きなんだが・・・
当分は高くても良いかなと思ってる。
まだ研究状態だし、開発とかに資金まわってくれればより良い物を望めるわけだし。
>>573 最大でも発売から2年程度しか経って無いから、
寿命は気にしなくても良いかも。
値段と相談でしょうね。
50万くらいまでなら出してもいいんだけど・・・
っていうか、あんまり高いと富裕層とよほどこだわる奴にしか売れないじゃん
>>574 前からそう言ってるね、でも、それは新工場作って本格量産が始めるまでって事でしょ。
30〜40インチクラスの売れ筋のラインナップ検討してるらしいし、
放送用や業務用に小型のモニタの開発もするっぽい事言ってたね。
何にしても2007年に量産工場が出来てからじゃないと、
ラインナップの充実もコストダウンも無理っぽいね。
それ以前に来年製品が出るかが心配だけどw
>>559 展示品だからねぎるんだろう。
所詮は中古だからな。
まぁ、、しつこく商談するのはどうかと思うけどね。
新品買えない貧乏人が必死だなw
>>574 SEDで36インチ以下を出しても魅力が無いしな
SEDの本領発揮は40インチ以上だろう
それ以下ならブラウン管とのメリットの差が
薄さだけになってしまうんじゃないか?
でかい家に引っ越せてそれでも金有ったら、リビングステーション買ってるかも知れないけどな。
>>577 なるほどわっかりました。
10マソくらいなんで思い切って買っちゃおうと思います。
586 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/26(土) 23:54:33 ID:cKcKkJtk0
SEDって東芝以外からも出るんですか?
>>585 ブラウン管テレビの設計寿命は 1日4時間×7年間 です。
これから展示期間×営業時間を引けば残りが出ます。
設計寿命というのは
「だんだん暗くなって,だんだんボケていって,
それが我慢できる限界まで」
の期間ですから,個人差があります。
マジで?
10年くらいくらいもつもんだと思ってた
つうかSEDは小型化も大型化も難しいから
30〜40インチ付近だけしか出ないんでは
4*365*7=10220時間
プラズマより短いとは意外だった
所詮は安物テレビだからね
>>583 そうやって消費者が安くしろと無理な圧力かけるからコストダウンしてるんじゃないか。
それでもまだ高いというのならD65買えばいい。
BSデジタル開始時はブラウン管HDTVで1インチ10000円していたものが、今や1インチ5000円。
だが、それも近々液晶に迫られつつある。
メーカーはこれ以上下げられないから撤退してるわけで。
D60はNEWオールフォーカスチューブを使ったり、
いろいろ付加価値を高めてある分、値段も若干高め。
機能に拘らずとにかく安いのがいいというのであればD65でいいんじゃない。
D60をD65の値段でというのは無理がある。
関西じゃ値切りが普通らしいが。(゚听)シラネ
展示品だからってので、交渉するのは交渉術だろ。
買取業者が粗さがして、此処がどうこうってケチ付けて安く買いたたくのと同じ。
アレに比べればマシだろ。
つーか、D60に踊らされてるのが一番アレだろ。
別に過去の名機に比べればたいしたことないし、
他社機との差なんて僅か。ブラックブライトロン管の方が上。
お前がどんな名器の持主か知らんけど
買い物くらい好きにさせてやれよ
D60、歪みがちょっと気になるね。昨日、サービスマンが来て調整してくれたんだけど直らなかった。
うちのTVの場合、通常問題ないレベルらしいんだけど、確かにTVを見るだけなら気にならない程度かもしれない。
リモコンのTnaviを押して青と灰色の枠が歪んでなぁ・・・って気が付いたし。
でも、歪みはゲームやる時が一番気になるかも。
RPG系は特にウィンドウ枠が終始表示されてるから、気になる人はイライラするだろうね。
まぁ、俺のことなんだけどねw
D60のゆがみはもう少し何とかして欲しいな
つか、歪み調整ぐらいデフォでやらせろと
PCモニタじゃ当たり前の行為なのにな
よくよく考えたらそうだな。あれは精神衛生上非常に宜しい。
カスタムメニューとかプロ調整に入れといて欲しいもんだよね。
エクセレントチューブ採用・民生用マルチスキャンモニターD700に期待するとしよう。
Sマンの方に色々聞いたんだけど、外枠歪みならSマンモードで微調整できるけど、
中央、中央付近の歪みは厳しいみたい。
最後は裏蓋開けてコルク調整?してたけど歪みは直らなかった。
自分でD60の裏蓋開けて調整したいんだけど何処いじればいいんだろう・・・
>>601 そんなに危険なんだ。ありがとう助かったよ。
今、コード抜いて裏蓋開けようと思ってたところだった・・・
>>602 コンデンサとかに電気たまってるから感電するぞ
>>597 治せなかったでお終いなの?そのサービスマン失格だよ。
このスレにも何度か書いてるけど、当たりの管まで交換させるべき。
かなり危険行為だな
>>603、
>>605 ありがとう。
>>604 管交換はうちの場合、そこまでの状態じゃないんで無理みたい。もう歪みは妥協するしかないらしい。
というのも、TVのサイズが大きくなればなるほど歪みが発生しやすく、避けられない問題らしい。
とSマンに説明された。
D60はそれが傾向が表れやすい管なのかもしれないね。
>>195 > ビクター信者<DZ4マンセー
絶対無い(w
嘘でも「DZ4マンセー」なんて言えるのは新参者。
真のビクター信者は、
「DZ4糞!かつてのビクターの良さは何処へ行ってしまった?糞!!」
って嘆いてしまう
>>608 それいったらどこも似たようなもんかと・・
610 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 09:30:47 ID:eFXwc8e70
>>609 同意。現在のハイビジョンブラウン管はコストダウンしまくりのカタログスペックだけ
帳尻を合わせたという点ではどのメーカーも似たようなもんですね。
松下ファンの一部のアホ今後スルーしましょうよ。
611 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 09:57:55 ID:eFXwc8e70
しかし展示品やボッタ価格の新品買う奴ってアホ。
新品なら三菱や日立があるじゃん。D3端子で十分だろ。
三菱や日立のD3は
ブラウン管の質が一歩下がるからね
別に松下ファンって訳じゃなく、駆け込み的D60需要で騒いでいる香具師だろ
どちらにしろ松下・東芝が同時に生産中止ということは
松下東芝映像ディスプレイが16:9ブラウン管製造をやめたということで
犬や日立、三菱、シャープも時間の問題だと思われるが
まぁ、一部の歪みと横伸張のどちらが許容できるかって消去法の話だろ。
たまたま、一部の歪みを判断するやつが多く現れただけ。
どうせ、次はDX100で同じ事が起きるw
カルシュームは大事だよw
今日届いた展示品買いの32HR500
綺麗だけどボケてるように見えるなぁ・・
これって設定とかサービスマンモードで直せるのかな
設定関係の情報が多いD60買っといた方が幸せになれたかも
いやしかし最近のTVってスピーカーがいい音出すのね、ビックリした
スピーカーの入力端子もあるみたいだし
サラウンドシステム組もうかと思ってたけどTVのスピーカーをセンターにしてみようかな
心配するな
LGやサムの薄型ブランウン管フルHDがそこまで来てる
と5年保証HR500所持者は安心
>>615 人によっては、D端子の数も選択要素にあるな
619 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 10:29:33 ID:eFXwc8e70
>>615 カクカクのDZ4を選びますよ俺は。
事実カクカクは直るし、ゆがみの無い、横のびの無いDZ4 最強
620 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 10:33:00 ID:bIv0oIZW0 BE:107042483-
歪みとか横のびとか発色がどうこうとか神経質すぎるんだよ
だからブラウン管が市場から排除されるんだよ
ちょっとは妥協しろ
他社のファンを馬鹿にしつつ、自分は最強厨かw
622 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 10:35:51 ID:eFXwc8e70
百聞は一見にしかずといって、COMやBBSの報告なんて原則信頼しないほうがいいですね。
カタログ見て一発勝負が基本ですよ
D60とか、今値段上がっちゃってるけど、いつになったら下がるかな?
もう下がらないってw
「
>>355カワイソス〜ww」
と思ってたらさっき届いたD60が全く同じ症状。
夕方にサービスマンが来る。
ごめん355…
あと工場の検査の人間は死(ry
言っておくけど、発色は
ブラウン管>>液晶>プラズマ
だよ
すでに今流通してるのは工場在庫のB級品しかないのかもね
>>610 なんでも
> 松下ファンの一部のアホ今後スルーしましょうよ。
こんな風に言う奴がいるよな。
つーか同一人物の被害妄想か?
>>616 2年も展示してりゃ映りも悪くなるでしょ。
630 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 13:40:48 ID:3sPJCB2B0
展示品買うくらいなら現行機種のほうがいいや
SFP管だから、ボケているのは仕様じゃなかったっけ?
632 :
355:2005/11/27(日) 16:16:27 ID:F29Mt9En0
633 :
355:2005/11/27(日) 16:17:54 ID:F29Mt9En0
返品用の在庫があるかどうかは、明日まで分からないのですが
もし、在庫がない場合は、「返金」です。
返金されても困ってしまうので、歪んだD60のまま5〜6年使おうかとも思ってしまいます・・・。
歪みつぅか斜めになってるだけなら多分簡単に直るのでわ。
635 :
355:2005/11/27(日) 17:08:31 ID:F29Mt9En0
>>634 メーカーのサービスマンは「直せません」と言ってました。
左右非対称の歪みだから、でしょうか・・・よく分かりませんが。
636 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 17:09:33 ID:G8369+ze0
もう一度、厨な質問をさせてください。
地デジ版レディス4は16:9で放送されているんですか?
637 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 17:30:18 ID:ZJgn329u0
歪を確認するためのもっとも良い番組は、NHKの囲碁講座でしょうか?
>>617 ぶっちゃけ、まともに写るならサムチョンでもLGでも良い
どうせ5年保証付けて買うから
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 17:37:45 ID:eFXwc8e70
歪んだ製品に十万単位の金を捨てるキモヲタ。
>>637 BSラジオ300chのラジオNIKKEIがいいよ
でも歪みが分かったところで悲しくなるだけだと思う
642 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 17:51:52 ID:OGwy3Wni0
>>593 スペース的に32型東芝D65を買おうと思うのだがD60との差は他に何かある?
>>642 D65って東芝製だったんだ。知らなかった。マジthx
644 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:01:24 ID:OGwy3Wni0
645 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:10:53 ID:bIv0oIZW0
D65買うくらいならDX100買えばいいのに
今なら底値で買い時だよ
だんだん在庫はなくなると思うけど
646 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:18:23 ID:eFXwc8e70
32DZ4のブラウン管はどこのメーカーがつくってるの?
詳しいヤローは以下のリストを埋めろ
D60 製
DX100 製
DZ4 製
647 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:18:54 ID:eFXwc8e70
DX100厨がさり気なく躍進している件
すべて松下東芝映像ディスプレイ製
一昨日32DX100来ました。今までグラベガ42-900だったんで、
そこまでの感動はありません。てことはなく、マジ感動です。
やっぱりブラウン管最高だ。画面が小さくなっても映画・ドラマの
感情移入度は断然ブラウン管。最低5年は持ってくれ。
>>649 まぁD60ならもっと感動するんだろうが、
現物見たことないし、知らぬが仏。自分にはこれで十分。
液晶・プラズマ・グラベガに持った違和感がなくなったし。
651 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:30:03 ID:Z9vasI0s0
・画面を2画面にできる
・BSデジタル、地上デジタルチューナー内蔵
・実売価格10万以下
この3つをクリアしてるテレビを教えてください
無い
_| ̄|○
展示品36D60が198000円ってなんだよ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン
655 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:38:58 ID:bIv0oIZW0
展示品のD60買うくらいなら
DX100買えよ
もうD60の時代は終わったんだよ
DX100はインターフェイスがダサ過ぎなんすよ、許せない。
DX100はアプコンが貧弱なんだよ
658 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 18:48:23 ID:eFXwc8e70
おまえらがここで絶賛するからD60の価格が上がるんだよ。絶賛するほどのモンじゃねーよ。
その点DZ4は静かに完売した。
660 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 19:19:58 ID:GPFN5EEU0
・画面を2画面にできる
・BSデジタル、地上デジタルチューナー無し
・実売価格10万以下
この3つをクリアしてるテレビを教えてください
661 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 19:21:40 ID:GPFN5EEU0
あと32インチでD4端子付き
>>651の条件は28DZ100でクリアできるんじゃね?
664 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 20:21:42 ID:5e0n/5jz0
>>662 DZ100なら8万円台で売ってるしな
画質はおすすめできないけれど
今日は地方の淀で32DX100の展示が復活してる事を確認して驚く。
ひょっとしたら、年末棒茄子時期には奨励金か在庫処分で安く出るかもしれないな。有り得ないけど。
液晶とプラズマの画質は未だ論外。一体いつになったらまともになるのか。HDブラウン管無くすのなら早く追いついてくれ。
犬とPanaの液晶はそれでも少しは期待はさせてくれる。超がんばれ。#は酷い。なぜあんなもんが売れるんだか。
常陸液晶は完璧に論外中の論外。液晶でちらつかせる意味を俺に教えてくれ・・・。糞ニーは要らん。
三年後にまともな液晶TVが適正価格で出てくれてるなら、それで十分なんだけどね。チラ裏スマソ
ブラウン管テレビに奨励金はありえないな
そもそもD60が無いからDX100を薦めてる奴がいるが
DX100もすでにカタログから外されてるので
在庫がいつまであるかなんてわからんよ
東芝はもう昨年のうちに大型ブラウン管の製造やめて
工場もSEDの工場に変えてしまったからね
667 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 21:51:03 ID:f7FiJzrn0
来年の2月に冬季オリンピック、6月にはW杯。
新製品(D70)が発売されると普通に思うのだが・・・。
>>667 新製品D65の方をどうぞ
(ブラウン管なんぞ面倒でプラズマ、液晶の商売の邪魔だから低ランク品でいいよ)
ってオチに一票
NV-SB900やWV-DR9/7/5製造終了の時と同じ匂いがする。
近所のヤマダで展示の36D60が20万2千円!
あまりに足元見た値づけだ。
そんな漏れはTH-32D60を128,000円で確保してきた訳だが・・・。
そういえばヤマダに20万越えで36HR500があったな
36でソニーじゃちょっと動かすにも死ぬ思いするからスルーしてきたが。
>>666 今後は(以前のように)奨励金が出る事は無い って意味だよな?そうかもな。
ほっといても在庫分はヲタや画質に五月蝿いヲッサンが買ってくしな。
>>667 D70はほぼ有り得ないな。D60を適当にマレーシアで生産してた方が追加コストかからんし。
それすらやらないのは斬り捨て御免というところだろ。良くて
>>668-669
673 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/27(日) 22:54:17 ID:f7FiJzrn0
D60シリーズの生産終了が、何故か、ブラウン管終了になってる。
パナソも撤退宣言もしてないし、往年のような生産体制ではないにしろ、
需要があるなら、生産し続けると思うのだが・・・。
>>673 撤退しなければいいというものでもなく
もう廉価物しか残んないからだよ。
>>666 まだ32インチのラインは生きてる
SEDは最初高いから並行して行くだろうな
28T-D303S
ビクターのHPでDZ4をみてると凄い高性能なブラウン管テレビに見えてくるから不思議だ。
プラシーボでそのまま騙されれば幸せになれる。
>>675 28DZ100も32DX100も生産して無いしホームページからも消えたよ
どこ向けの32インチを製造してるの?
680 :
669:2005/11/27(日) 23:55:02 ID:VSpPeANs0
>>673 HR500、D60、DZ4などの
ファインピッチ管採用モデルが製造終了で消えてるから慌ててるんだって。
32DX100は製造終了って事にはなってないが、これも長くは持たないと・・・。
漏れは、犬D1500持ってて慌ててパナD60買ったクチ。
きちんと調整したファインピッチブラウン管の画質はやっぱ良い。
画質の調整範囲の広さと発色の良さがブラウン管の良いところだと思う。
照明が明るめの部屋なら液晶、暗めの部屋ならプラズマだけど
自分は部屋を気分によって明るくも暗くもするんで
調整範囲の広いブラウン管にした。
2年後には液晶で満足できる画質ができるでしょう
ブラウン管の描写がスkいとかあ出なければ
個人的には残像が解決するだけではダメだと思うなぁ>液晶
どうしても「艶」がないカサカサした映像に見えてしまう。
水の流れとか金属とかまるでダメじゃん。
フィルム映像のテレシネなら元々艶がないから一緒だけどさ。
カーグラとか液晶で見た後にブラウン管で見ると
愕然とする車ヲタとかいると思う。
まあ、ブラウン管で見たことない不幸な人も多いと思うけど、今や。
>>682 ああ、カーグラは綺麗だな。
全く車に興味ない嫁でも、じっと見入ってる時がある。
国内唯一の生産拠点であった松下の高槻工場、東芝の姫路工場とも
2004年の9月でブラウン管製造から撤退しましたよね
今売られてるのは海外生産?それとも製造在庫で食いつないでいるの?
あぅぅ(;´д`)ブラウン管に釘付けになってる嫁に萌えるぞ、コンチクショーw
>>679 普通に東芝のTOPから製品のページまでいけるぞ。
どこにも生産終了とも書いていない。
どこからの情報だ?
ブラウン管HDTVで、地デジダブルチューナーのものってありますか?
HR500はどうでしょうか?
無いです。
>>690 なんか利幅が小さいから扱いにくいけど
東芝のブランド力じゃバカ売れしないから
微妙に残っちゃいました感全開
みたいなね・・・
>>691 いま液プラスレか日立スレに行けば人気者
WOO・・・微妙に一文字足りないけどワロス
694 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/28(月) 01:13:18 ID:NyxP1qZ9O
オマエらマジで現行機種買うな。極秘だけど来年新機種でるから。
俺が保証する
正直あれだろ、ブラウン管ってもうダメだろ?と思うのだが…。近年HDMI端子やらなんやらで使い方とか変わるわけだし…。
そんな俺はSONYの液晶がヒット(来る)すると思う。
とくにブラビアXシリーズ(1000)なんかではフルスペックなんでしょ?
D5端子も装備されてるしこれほど幸福?なことが
できるメーカーは、今のところ存在しないでしょう?
でもまあこんな俺は今だにD10使いだが・・・・w
>>694 出なかったらお前REALで殴っていい?
極秘なのにageて発言ねぇ・・・しかも携帯からねぇ・・・
>>695 SONYは大型シフトを見直さないと大した本数出ないよ。
時代はパーソナル。
それより何より残像が・・・
今日、AKIBAヨドで大型のプラズマや液晶見てきたけど全然駄目だね(クオリアも見たけど)
奥行き、質感が全然表現されていない ただ無駄にデカイだけ あの画質で100マン
超えるとかマジありえねーと思った
液晶は26型迄が限界だな これ以上のサイズは見るに耐えん
>>698 うーん、残像は特別には目立ちませんでしたけど…。
でもまあ、確かに時代はパーソナル。前者がコレだしゃ、後者はコレ出すみたいな・・・・w
んでもブラウン管は今売ると赤字になるから、各店頭には出来る限りブラウン管は売るなって
命令がきてるぐらいなのに新製品なんて出るのかね。
来年あたりには、サムスンやLGの薄型ブラウン管を採用する会社も
出てくるんじゃないかな。
売ると赤字って意味が分らん。まともなとこで原価割れで売ってる店なんて無い。
展示スペース辺りの利益率計算でもやって管理してるのなら、
場所代分稼いでないとかはじけるとは思うけども。
705 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/28(月) 02:07:11 ID:aG6yGxn00
国内唯一の生産拠点だった工場からブラウン管製造撤退したのは、
海外(アジア)の工場に拠点を移して生産していく意向だから。
プラズマ、液晶が次世代のTVと騒いでるのは、日本国内だけでしょ。
アジア等の後進国では主力はブラウン管だよ。
仮に新製品が中国や台湾製でも、スペックが向上してたら買いだと思う。
でも中国とかはワイドブラウン管は製造して無いでしょ
>>706 そのうちって前提の話だろ?
今の話をしてどうする
もう日本では製造して無いんだよ
そのうちとか言ってたらその空白期間はどうなるの?
ワイドハイビジョンブラウン管の製造は完全撤退だと思ったほうがいいかと
業務用モニターですら製造中止なのだから
技術革新を恨むという奇妙な事態発生(汗
長いこと生きてきたが、テクノロジーにおいて退化という現象をはじめてみた。
>>694 君の言う現行機種というのはどれの事なのか。
液かプラの事かな?
>>709-710 方向性が変化しただけで、退化はしていない(ある意味、ブラウン管は限界だし
恨むなら、メーカーに踊らされた馬鹿な人々を恨め
>>712 「薄さ」という、どうでもいい方向に突っ走って画質を捨て去り、結果斜め後の方向に進んでるんだから「退化」だよ。
消費者が馬鹿なのには同意。ハイビジョンでブラウン管と薄型を見比べる という当たり前の事すらやらないから。
(売り手の策略で比べて見せて貰えないというのもあるが)
>>695に釣られてみる。一度量販店で各社薄型TVを見比べな。ブランド力の無さだけで馬鹿にされてる犬の液晶が
一番マシに見えたりするから驚く。(Panaもマシだけどな)
糞ニー液晶はスペックだけ素晴らしいが、#と同様にあまりに実際の画質が酷い。
「ブランド」に力がある所は酷すぎるのが液晶。プラズマは評判通りなんだけどね。
まぁ、液晶やプラズマなんてどれ見ても現時点では論外なんだが。数年後に期待できるのは松や犬ぐらいだ。
>>710 S-VHSも退化してるから心肺すんな 今のVHSのありゃなんだ?
プラモデルか?wwwwwwww
量販店で比べる、っていう時点で、すでにダメ。
>>713 まぁ、何をテクノロジーと思うかかと
単純に画質を焦点に考えても、DbDで見る液晶は意味がある
ただ、テレビは基本的に動画を観るものだから、その観点で考えると
ブラウン管を選ぶと
>>715 そりゃね、照明とかがアレな量販店の環境に問題が無いとは言わないよ。
ではどこで見比べるのさ?あんたみたいに完璧な比較環境がある人は少ないんだよ。
一般人に出来る事なんて、量販店で販売員のプレッシャーや誘導に動じないで、リモコン弄って
色々調整して見てみる事ぐらいだよ。
俺の場合に限れば、弄るまでもなく一目でハッキリだめと分かったのが#と糞ニー。
色々弄ったけど改善されなかった。販売員の「売らんかな」圧力が強いのもこの二社。
719 :
713として:2005/11/28(月) 12:43:22 ID:hxQm/PnR0
>>716 そういう意味なら同意ですな。TVは動画を見る為のものですし。その点一点のみなら残念ながら退化かと。
映像機器全体で見れば、当然進化してますね。
量販店で薄型でep05をわざと映してたりするとなんだかなぁとは思う。TVって画面動くのが普通なんですけど。
固定画素マンセーは絵画でも買ってろ
製造・運搬・保管・設置のしやすさという点において
薄型は売る側・作る側にとっての進歩はあるが、
画質を主な購入ポイントとするAVファンから見ると
純然たる退化である。
輪郭の自然さ奥行き感、質感の表現など動画の
みならず総合的に現在ブラウン管の方が画質は
薄型に勝る。
ただ数年のうちに、薄型が苦手な部分は残るだろ
うが総合的な画質において逆転するだろう。
昔はPCディスプレイで液晶がCRTに勝てるわけ
が無いと思っていたが、進歩の止まったCRTは
液晶の日進月歩の性能向上に勝てなかった。
事情は多少違ってもTVでも同じことが起こるだ
ろう。現状店頭に並んでいる商品からは想像も
つかないがw
PCモニタでも映像は結局CRTに勝てーじゃねーか
お前は静止画見るためにテレビ買うのか?
問題は、いま使っているブラウン管の寿命が尽きるまでに
満足できる物が供給されるようになるかどうか
(延び延びで先行き不安だが)SEDや、新たな規格が生まれることに
期待するしかなんだろうな
そんなにすぐ壊れるもんじゃないんだし、地デジ付きブラウン管を1台確保しておけばいいじゃね?
流石に2台目壊れるくらいの時間があれば、ブラウン管と同等性能の薄型テレビとかでてるだろ。
>722
そのうち動画も見れるようになるよ。
それはさておきお前のお勧めのブラウン管PCモニターを紹介してくれ。
最新鋭の高級液晶モニターより画質がいいんだろうな。
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/28(月) 15:10:57 ID:BYV2P/hU0
現在ブラウン管テレビをつかっています。
新しく買うにあたって液晶も考えましたが、液晶もよくなってきたとはいえ
やはり今までと見比べると、5分も画面をみていると目がつかれたり酔った
ようになります。毎日見ていれば慣れるものなのかもしれませんが・・・
なので、次もブラウン管を買うことにしました。
>>725 俺は逆にそのCRTより性能が良いと言う、最新鋭の高級液晶モニターが、
一体なんの事を指しているのか聞きたい。
俺が是非使いたいから。
ちなみに今はもう、まともなPC用CRTなんて売ってないの。
だから液晶しか選択できないの。
ちょい前に「ジョーシン」36D60Vを俺は158000円で買ったんだが。
親戚がビエラの42PX500を買った。
大きい画面とD60よりも音は良いんだが…。
ゴルフの中継とかをプラズマで見たら、人の横にデジタルなのにゴーストの様に映像が映ったり、D60もそうだけど、赤がキツかったり、動画にになるとチラチラしたり…気になりだすとキリがないね。
でも、大きい画面の大河の後の「義経紀行」は良かった。
でも、D60の3倍の値段は払う気になれんねぇ。
DX100でゲームをやると遅延があるってのはマジですか
>>725 君、君、ちょいと頭の御出来が悪杉ますよ
というか、722の言いたいことがよく判らない
PCモニターを語りたいのか、テレビを語りたいのか
そういえば、選択肢という意味ではテレビよりPCモニターの方が深刻のような…
プラズマやSEDは大画面テレビ向けということで使われない(予定)から
必然的に液晶を選ばざるを得ないけど、その液晶は安物が幅を利かせているし
まぁ、PCモニターは静止画を見る機会が多いから、残像処理とかが甘い安物でも
テレビより気になりにくいだろうからってことなんだろうけど
32D60買ったんだけど、セルフワイドがどうにも気に入らないんで
ノーマルでみたいんだが、ブラウン管でも焼きつきって起こるの?
>>733 取説に焼きつきに注意って書いてあるよ。
>>733 地デジで見ておけば、ソースによってはフル画面にも切り替わるし
地アナを4:3で見るよりは焼き付けの心配も無いんじゃない?
>>729 >でも、D60の3倍の値段は払う気になれんねぇ。
(建前) D60の3倍の値段は払う気になれんねぇ。
(本音) D60の3倍の値段は用意できない
>>736 別にどっちでもいいじゃん。
ちもい><
>>730 >DX100でゲームをやると遅延があるってのはマジですか
今度、DX100買おうと思っていた俺には聞き捨てならない情報だな。
液晶の遅延はよく聞くが、本当なのか?
740 :
739:2005/11/28(月) 18:16:54 ID:s4SRdcZS0
多分、アプコンが働く時だけだろう。
それならソニンのHR500でもおきるし、
ある程度は仕方がないんじゃね?
741 :
eto:2005/11/28(月) 18:37:03 ID:qhv98dQI0
いくら基本構造が良くてもメーカーが開発資金を投入しなければ劣等な技術に負けてしまう。
自動車エンジンのロータリーエンジンは理論上、レシプロエンジンよりも数段高性能とされていたが、
大多数のメーカーは作りやすいレシプロエンジンに大量の開発資金を投入したため、
これだけレシプロが高性能になった。(まあ、マツダ1社であれだけの凄いロータリエンジンが開発できるというのも
また尊敬しますが)
テレビも同じだと思います。
メーカーの開発シフトが液晶なりプラズマなりに移行すれば、ブラウン管技術革新は停滞し、
液晶、プラズマが日進月歩となる。個人的にはそのほうがありがたい。
薄型という扱いやすさはやはり魅力だよ。
ただ現時点ではブラウン管HDを選択するほうが賢いよという話でしょ?
742 :
eto:2005/11/28(月) 18:42:05 ID:qhv98dQI0
しかし現在、D60などの最終HDブラウン管がプラズマや液晶よりも優れているという事実は案外脆く崩れ去る恐れがある。
何かというと、ブラウン管がデバイスとして優秀でも、後継機を出さない。
しかし液晶、プラズマは続々新製品を豆乳する。つまり最新の優れた映像エンジン(LSIチップなど)
は常に液晶やプラズマに搭載されるわけで、それだけでD60など簡単に追い越されてしまう。
ブラウン管に最新映像エンジンを!
2,3年くらいで、追い越すんじゃなかろうか
747 :
eto:2005/11/28(月) 18:57:27 ID:qhv98dQI0
>>744 言いたい事があるならハッキリ言えよバカが!!
なんでもいいが、スレタイ嫁。
最近童貞捨てた方ですか?
いっておくが俺の純潔は簡単には渡せないぜ
>>725 ブラウン管を凌ぐ、最新鋭の高級液晶モニタを俺にも教えてください。
>>751 「ちょっと上」という事で、700くらいから743まで読みましたが、ヒントはありませんでした・・・・。
>>738 う〜ん、
>>740の人も言ってるが、アプコンしてるから多少の遅延は仕方ないと思う。
ただし、すごく気になるってことはないんじゃないかな?
もし、誰にでも分かるぐらいに遅延してたら、もっとここで騒がれてると思うからね。
ゲームの場合は接続方法でも遅延がある場合があるでしょ。
コンポネなら多少遅延でるし。
>>755 DX100のアプコンはD60のアプコンより遅延が出る
その影響は文字と枠主体のゲームだと気になるかもな
ちなみにD端子接続よりS端子接続のほうが枠が綺麗に見える
PS2とX−BOXで確認済み
>>743 樽型の項目が無いって、
糸巻きを強くすりゃ樽型のひずみが相殺されるでしょ。
っていうか、実際にやってみなよ。初期値は控えておけば大丈夫。
遅延と言っても
1フレーム気にする格ゲーヲタとかしか気にならんべ。
どれぐらいの遅延かが問題だな。
遅延を補うために精度を下げてるっぽ(予想)
改善予定は今の所無いと回答を貰った
D60の画面のゆがみとかは、そのチューナーから直接録画した場合は、
録画画面でもゆがみが記録されるのでしょうか?
大丈夫。歪みは出力されないよ。
D60なんか2001年に出てたら見向きもされんわ。( ^∀^)ゲラッゲラ
今の機種達も、32DX100が消えた頃に、ホントの劣喝がでるだろう。
28に関しては消えることはないが、D1に特化され貧民の最高ランク向けになる。
でも、ゲームとスポーツ見ない奴なら薄型乗り換えても支障ない。
直にデジタル伝達してる液晶は、静止画ならブラウン管を現時点でも遙かに凌駕している。
2001年に買って使ってるブラウン管なら
今ならボケボケだろうなw
770 :
765:2005/11/28(月) 22:31:01 ID:A+beQ6oa0
>>766 ありがとうございました。安心しました (^o^)
>>767 ゲームとスポーツ観戦が主な俺にはブラウン管がお似合いと言うことだね
KD-32HR500使用中
/~~~~~~~~~~~/
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~~~~~~~~~~~
こういう歪みはどうやって直せますか?
サービスマンモードまでは行けるんですが
樽とか糸巻きとか弄っても↑は直せる気がしない・・
無理なのかな
D60のサービスマンモードなら
上部だけの歪み補正もあるから
そっちもあるんじゃね?
D60の場合
H-TPN:上部ピン
調整なら3管ユーザのぽくちんに任せて!
776 :
テンプレ↑:2005/11/28(月) 23:39:41 ID:QS6Nlm/30
ちょっと失礼
UCPとかいう項目を弄ったら大分マシになりました
ありがとうございましたm(_ _)m
>>773-775
778 :
774:2005/11/28(月) 23:44:17 ID:vRsryl3h0
え、俺もはいってんの? なんか照れるなぁ
バブル続いてりゃなぁ・・・
780 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 00:03:00 ID:vK6FEh3n0
最近の価格.comを見てるともうメチャメチャですね。
プログレッシブワイドが、ハイビジョンテレビとたいして変わらない価格で出てたり、挙げ句の果てには、どこから引っ張り出してきたか、BSデジタル機まで掲載されてる。(しかも20万オーバー)
781 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 00:03:44 ID:Up/45W3n0
>>734 ありがとう、そこまで読んでなかった。
やっぱ焼きつくのか・・・
>>735 地デジは来年まで見れないんです・・・
バブル続いてたら、ウハウハだよなぁ。
でも、絶対に弾けるんだよなぁ
生産完了ってなってますよw 因みこのモニタ暗いですから
32HD900を持っています。
今度、D-VHSビデオデッキをオクで落札しようと思いますが、
このテレビはパナソニックのDHE10との相性はどうでしょうか?
メーカーの動作確認では、ビクター製のD-VHSデッキしか動作確認がされていません。
HD900とDHE10の組み合わせでお使いの方がいらっしゃいましたら、
教えて下さい。
>>786 相性は分からないけど、DHE20の方が格段に安定してるよ・・・。
788 :
355:2005/11/29(火) 01:22:41 ID:3BvXhJii0
>>355 >>534 です。
販売店と、メーカーから、連絡がありました。「D60の在庫は1台もありません。」・・・・・・・・・( ̄□ ̄;)ガーン
販売店はともかく、メーカーにも1台も無いなんて・・・・。
というわけで、「返金」以外の選択肢は消えました・・・・・。
・・・・・。
・・・・・。
もう、歪んだまま使いますよ!やけくそだぁぁああぁぁヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>788 返金してもらって、小売店の在庫を探したほうが賢明だぞ
>>789 その回収品は、また工場で適当に調整されてB級品流れと。
有り難がって誰かが買うんだろうなw
>788
価格コムである内に買ったら?
何度も書くが、D60はそんな悔しがるほどのモノじゃないよ。
此処での雑言に惑わせられないように。
激しく歪んだ映像を見続けるなら、液晶とかプラズマの方がまだまともなんじゃないかと思うけど
>>788 探せばあるから。
価格コムで売ってるから買い替えた方がいいと思うよ。
794 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 01:49:02 ID:f/6S6DoZ0
TH-32D60V 上新復活 流通倉庫にはまだあるんか
795 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 02:10:14 ID:auwOmjljO
>>788 今すぐヤ●ダ電気へGO!3000円払って5年間修理保証会員になる。(3000円分の商品券貰える)
よそで買った商品も保証対象なのでブラウン管の修理を依頼。
これじゃ駄目?
ウホッ 丸儲け!!
自分もメーカー保証が切れたらヤマダ保証に入る予定。
798 :
355:2005/11/29(火) 02:49:59 ID:3BvXhJii0
>>789-794 いえ、せっかくですが、もう歪んだ画像のまま見る事に決めました。
D60はすっかり値段が上がってしまい、設置料金も込みで3万〜4万の追加出費になってしまいます。
>>355の画像の歪みは上部だけなので、気にしないようにがんばれば、気になりません!(やけくそです)
そんなわけで、返金はやめて、今のまま歪んだD60を使い続けます。
いろいろ相談にのって頂いて、ありがとうございました!
設置は一人で出来るぞ・・・
俺のは36D60だったけど一人で箱から出して台に乗せた。
知恵と根性があれば何とかなるもんだ
流石に担いで階段を上るのは無理そうだが(笑
>>798 ていうか自分でも歪み補正してみろよ
何でもかんでも他人任せにしてないでさ
どうせもう他人は頼れないんだろ?
サービスモード入って基準値メモすりゃ
何とか妥協点が見つかるんじゃないのか
HR500、D60両方一人で設置したな。
階段だけは正直きつかったw
階段一人でやったのか。
勇者だな
下手したらTVに巻き込まれて死ぬぞw
死んだら大爆笑だな
くっだらねえ死に方
>>801 型が32以上だったら、タフだなwww
超キツそうwwww
まあ愛のなせるわざということで。
けっして友達がいないとかそういうことは言わないでおきましょう。
少し前に一人で36型のD60を担いでお二階に運んだ超人が来てましたな。
>>803 しかも買ったばかりのテレビが爆発する音を聞きながらか、無念の上
葬式でも報告できない死に様だ。
来年年初に引っ越しを考えていて、
在庫がなくなる前に32DX100を買っておき
それが昨日届いたんだけど、今の部屋じゃ玄関から先が狭くて通らない…orz
1m程の高さで担いでなら入れられそうなんだけど
一人でやったらやっぱ死ねますか?
諦めてたけど英雄達の書き込みがちょうどあったんで
俺もやってみようと思うんだが。
体力自慢の人以外は無理があると思うな
>>808 自信がないならやめとけ
ブラウン管側に傷が付いたらショックだろ?
スペースに余裕が合っても運ぶのしんどいから、
よっぽどのマッスル君じゃない限り
そのギリギリの隙間を通すのはかなりきついだろうな。
狭いとこだと、持ち上げる態勢も制約されるだろうし。
812 :
808:2005/11/29(火) 09:33:39 ID:vRrji0U6O
そうですね。引っ越しまで我慢することにします。
体力には自信あるんだけど確かに体勢が悪いし
さっきちょっと持ち上げたら腰がピキッって言ったw
運べる人は上手に運ぶよな
以前、32HR500を買ったときは配送の人が
一人で背中に乗っけてマンションの3階まで階段で運んできたのでスゲービックリした
見かけはマッチョじゃないのによくやると思ったよ
しかも箱に入ったまま・・・
運送屋って細いのになんかスゲー思いの軽々と運ぶよな 昔ヒョロヒョロのにーちゃんがアンプ二台(重さ60kg)を
ひょいと運んだ時はびびったよ おれなんて一台でもキツイのに.................
815 :
355:2005/11/29(火) 09:54:13 ID:NOROLkH50
>>800 はい、それもやってみたんですが、
サービスモードの何をどういじっても、
>>355の歪みは解決しませんでした。
メーカー側は「返品用の新品在庫はありませんが、工場で本格的な修理をすれば、
歪みの修正は可能です。2週間ほどお預かりしますが、その間は代替品をお貸しします」
という提案をしてきました。
すべて無料でやってくれるなら、それもいいかな、と思い、
メーカー側の提案を受けることにしました。
TH-32D60の外箱(ダンボール)のサイズが分かる方は
いらっしゃいますでしょうか?
それと6畳じゃ32型は大きすぎるのでしょうか?
817 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 12:12:46 ID:MbzjBYFoO
小さいと思うよ。部屋に入れられるのであれば絶対36だよ。
昨日32D60来たど、頭のどこかで、これが36だったらもっといいんだろうな〜って思うし
ゲームやるんだったら、32インチくらいがいいよ。
大きすぎると、疲れるからね。
>>816 部屋に物おきまくってるるなら、32以下がいいよ。
820 :
816:2005/11/29(火) 13:04:56 ID:/B4o2hzX0
>>817〜819どうもです。
せまいアパートなので32で行こうと思います。
外箱の大きさは大体テレビのサイズと同じぐらいですか?
821 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 13:33:24 ID:SGKiG3R70
箱は超でかかったと思う。
やや細長の箱で、TVの1.5倍くらいの大きさだったような。
32も36も箱の大きさは大して変わらなかった。
6畳でも36が良いかもね。
スペースと見る距離にもよりますが。
管の交換ができないとすると
D60も御荷物になるなぁ・・・
>>822 >管の交換ができない〜 とはどういうことですか?ブラウン管の交換ができないの?
>>814さん
それスゲーよくわかる。家にもホッセー運送屋の兄ちゃんが、36型運んでくるからビックリだよ。そしてお疲れだよw
>>823 >>822が何をいいたいのかわからんがTVは生産完了から補修部品を
8年保有する義務がある(守ってないメーカーもあるが 有名な糞メーカーだけどねw)
松下はメンテナンスは真面目にみたいだからまぁ5年は持ってると思うよ 最低でも
2010まではもつだろ
826 :
823:2005/11/29(火) 15:43:49 ID:Q3wGUlQY0
>>825 思い当たるふしがあります。
ソニーの1999年製のテレビを修理に出す際、部品(ブラウン管)の在庫を調べて、
「もう部品がありませんから、無理です。法律は義務ではなくて、あくまでも努力目標ですから。
最終製造ラインで、数年先までの需要を見込み生産して、それが無くなれば終了です。」
と言われて、修理をあきらめて買いなおした経緯があります。
そして数ヶ月前ですが、パナのD-VHSをオーバーホールに出しました。
パナのサービスマンは、
「2000年製造の物ですから、あと3年は部品を製造してます。その先はストックがなくなり次第となりますが。」
と当然の対応。かつてのソニーの件を話すと、
「努力目標ではなくて、メーカーに課せられた義務ですよ。ユーザーのことを考えると当たり前だと思います。」
とキッパリと、そして少し誇らしげに言ったのが思い出されます。
全部本当の話です。
松下の製品が全部いいとは言わんが、松下は修理に関しては真面目なんだよね それに関して某メーカーは
やっぱり糞煮wwwwwwwwwwwww ウェウェウェ
828 :
816:2005/11/29(火) 16:09:52 ID:H5nUZzju0
>>821 ありがとうございます。
結構大きいみたいですね。車のトランクに詰まるかなあ・・・
>>816 ハイビジョンの場合、画面の高さの3倍が適正な視聴距離とされています。
当然、6畳なら32なんて余裕です。
うちは7畳で36D50でしたが、どうしても小さくて42プラズマに買い換えました・・・。
>>828 トランクは無理じゃないかな
自分だけで持って帰って設置ってのは難しいと思う
28インチのやつって、HDみるには不向きなんですか?
部屋が狭いので28インチぐらいがいいんだけど
>>355 松下に今売ってる店で買える分の資金を用意してもらえば?
元々はあっちが不良品を出荷したんでしょ?
今年、ナナオのモニター修理に出したら断られたな
トリニトロン管はもうありませんだそうな
>>816 TH-32D60の外箱(ダンボール)がまだ、そのまま残っているので
今、測ってみました。
幅×奥行き×高さ=98cm×83cm×67cm
・・・でした。
>>834 816じゃないけどZ。
ウチの玄関だと横に傾けないと入らないな。
>>831 HDの画質が味わえるギリギリの画面サイズらしいけど
事情はあるだろうが画面のサイズは無理したほうがいいぞ。
まぁ、現実問題になるのは画面の大きさより奥行きなんだよな
トリニトロンなんてスゲーんだから
36D60をお持ちの方に質問です
動きのある番組(主にスポーツ)を見るとき
>>5の部分歪みは気になりますか?
842 :
816:2005/11/29(火) 19:34:32 ID:1ruhEw030
>>829 830 834 どうもです。
参考になりました。
36D60売ってねえ・・・_| ̄|○
>>831 ここでGo!サインが出る28インチは、sonyくらい?
まあ、選択肢がないんだよね。
俺は6畳間の部屋(自宅)で仕事してるんだけど、
やっぱ仕事のことを考えると32インチまでは踏み切れなかったよ。
(部屋の中でのテレビの存在感が大きくなるように思えた)
ってことで、あんま評価が良くないけどpanaの28D65にした。
32インチにしとけばという考えがよぎることもあるけど、まあ概ね満足してるよ。
32インチを買ってたら、それはそれで考えることもあるだろうし。
しかし、今回の購入で「地デジ」にスイッチしたけど、ほんとキレイだよね。
展示品のパナ36D20を購入しました。
Xbox360からは750pが出力されるというので買ってみたのですが、
やはり、少し高くてもD60等の新しいブラウン管の方が良かったのでしょうか。
AV機器は詳しくないので、正しい選択だったのかどうか分かりません。
自分の目では750pも1125iも違いが分からないだろうとは思いますが・・・。
今更なんでD20を買うのかサッパリわからn
>>841 横にパンするシーンでわかるかなあってくらい。
個体によるとは思うが、あまり気にならない。
X-BOX360はD4の750pも出せるだけであって
ゲームはワイド推奨だし大抵D3じゃないか?
851 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 20:30:25 ID:SGKiG3R70
>>847 まあ、映像エンジンがかなり進化したからね。
あと、D20の発売が2001年と考えると、既に5年近く経ってます。
10年x1日4時間の使用でガタが来ると言われてますので、
展示品が5年x一日8時間毎日の稼動と考えると、
少し映りが悪くなってる事も考えられるかも。
今じゃ朝10時開店、夜10時まで営業する店舗も多いからなぁ・・・
さらに開店前・閉店後の準備もあわせると稼働時間は・・・
地デジチューナー内蔵テレビを中古で買ったんですが
たまに音が先に聞こえる時があるんです
最近あまり見ませんがいっこく堂のネタみたいな状態です
機種はソニーのKD-32HR500です
同じ機種をお使いの方でこのような症状になる方はいますか?
チューナーの故障でしょうかね
>>853 たぶんD4『で』表示出来ると言われているからじゃないかと。
ゲーマーは総合的な画質より再現性を優先します。よって業務用筐体のモニターに由来する
ドットバイドット表示のできるディスプレイがベストなのです。
857 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/29(火) 21:03:44 ID:swV8+tyy0
>>831 アナログがすごくボケボケに見えてもよいなら、32型以上でも良いと思う。
おれは、いやなので、28型にした。
家族に無理言って買ったので、ふと聞いてみたくなったんです。
コメントありがとうございました。
今までHDTVにあまり関心が無かった素人ですが、たまたまXbox360を買うので、
ゲームを高画質でやってみたいという気持ちが出てきました。
ただし、古いPCで作った膨大なSD画質の録画遺産があるので、
17万円オーバーの36D60は宝の持ち腐れになるかもしれない。
むしろ古めのものならSD画質との親和性が高いかも?という素人判断です。
小さな電気屋さんの展示品なので普段は電源オフだったみたいです。
D20でもSDはアプコン表示だから
なんのために買ったやら
アプコンって結論出てたよな・・・
D20が安ければそっちでもいいっしょ。
D60と同等の値段したら全く意味無いけど。
アメリカのx360の掲示板で、
750pと1080iの差が分からないって書き込みありました。
1920x1080のブラウン管出たらいいんだが。
>>858 どうせなら32D60と21インチぐらいのSDブラウン管を買えばよかったのに。
D20は展示品なら4年ものぐらい?いくらかは知らないけど、間違いなく損。
>>862 俺も見たけど1080iの方がキレイってレビューも多かったよ
両方キレイだからどっちか対応してれば無問題だけどね。
>>864 750pと1080iの差がわからないのは解像度の差が少ないためだ
チラツキを観点で考えれば750pだが劇的に変わるものではない
(既存のブラウン管の限界で、どう頑張ってもチラツキは出るしな)
ただし、アプコンを考慮すると以下略だ
ちなみに、D端子とHDMI端子だが、1080iで表示するなら画像品質は大差ない
(D1〜D4含む)
ただし、ケーブルの質はこだわれ
同じアプコンでもD20はSDを750pに表示する
36D20ってもうどこにも無い?
欲しいのだが
1位 /466製品中
(テレビ)
ちょおおおおおおおおwwwwwwwwwwwwwwwwwww スゲー
冬茄子は各社FPDイチオシで餅代稼ぎまっせって感じだな。
不思議な事に、昨日復活してたjoshin webからもD60が消えている。
昨日の復活は幻だったというのか…
871 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 00:10:43 ID:th9nUevX0
無くなってよかった。
>>869 価格.comかな?
ずっと一位だったきがする
あんま話題にならないけどD65はD60と比べてだいぶ劣る?
最近の香具師は直前10スレぐらいまでの記憶力しかないのか?
まあ、AV板は各スレループ道場みたいな感じだからね
テンプレ長くする?
879 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 00:31:12 ID:nW2WJtYA0
880 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 00:33:05 ID:5PP/AEL00
D60じゃん
D60って、地上デジタルを録画(出力)しながら110度CSを見る事とか、できるんですか?
出来ません
>879
D10持ちのワシからには、ちと飛びすぎじゃわい(´-`)y〜.................
884 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 01:16:31 ID:IxqDbvYa0
>879
DX100 2台買ったら
885 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 01:25:43 ID:nW2WJtYA0
>>769 これって上部ピン、下部ピンで調整できないの?
>885
こんなん云うたらすまないが、ワシ 36が欲しいのじゃ
ゲームやる用の28型って上手いのがないねえ
890 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 07:42:59 ID:SOaf/XV70
HR500Bでインターネットってできますか?
891 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 08:39:49 ID:Yxl9cTa80
みなさん、出勤前の忙しいところを申し訳ないのですが質問させてください。
私の地域は来年の12月に地デジ導入予定です。そのときにハイビジョンテレビがあれば
いいのですが、そのころにはブラウン管を超えるプラズマとか出てきてると思いますか?
液晶は根本的に画質が嫌いなので気にしなくていいです。
今のうちにとりあえずDX100かD60を確保しておくのが一番いいんでしょうが
1年たって図体のでかいゴミになるのはイヤだし、いかにもゲームオタクって感じがするから
少し抵抗があるんですよね。
>>891 来年の予定ではSEDがある。が、もし噂どおり良い物だとしてもかなり高いと思う。
来年時点でプラズマがブラウン管を上回る事はないと思うが、何があるかわからない。
なので自分としてはハイビジョンブラウン管をオススメする。
ちなみにブラウン管を持っててもゲームオタクと思った事は一度もないぞw
逆に質問だけどなんでブラウン管を使ってるとゲームオタクになるの?
>>891 プラズマTVの価格はかなり下がってると思うが
画質が格段に向上してるとは思えないです
>>892 ここでゲムヲタが何かと言えば、「ゲームするなら・・・」って書くから
たまに見に来た普通の人がヒイてるんじゃないかと思われますw
894 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 09:55:16 ID:SOaf/XV70
ゲームに弱いってことは動画に弱いってことですんぞ
D60もあとは店頭にかすかに残る展示のみってとこだなあ。
まぁ、展示品はなぁと思ってたけど、考えてみれば
多少汚いことに目をつぶれば、寿命は問題ないだろうし、
画面の歪みも購入前に確認できて、しかも安く買えるんだから、
そんなに悪いことはないわな。
まぁ、いらんけど。
>>847 つか、D30以降はオールフォーカスチューブになってそれ以前とは画質で差が・・・
ゲーオタなら業務用でRGBだろ
>>893 >いかにもゲームオタクって感じがするから
たまに見に来た香具師なら、こんな言い方しないと思うぞw
まず、普通の人が2chのしかもブラウン管のスレになんて今更来ない罠
>>546のHPにあるTV購入したものだが(ここの業者とは別)、画質はかなりいいよ
PCからD4出力で(Radeon9600・HDTVアダプター使用)DVDを見たけど、くっきりした
画質で素晴らしいの一言
PCのデスクトップも文字の判別はできる程度だが、実用は出来る
多分D60 DX100 HR500に比べたらいまいちなのかの知れんが、価格が違うからねえ・・・
在庫処分品っぽいしこれ<32F-BD401
個人的には買って満足してる
× いまいちなのかの
○ いまいちなのかも
>>893 ブラウン管がゲームに向いてるとか言われ始めたのは、ごく最近のことだよ。
前からそうは言われてきたけども、
広告戦略の方が強くてゲーマーも液晶プラズマを買っていたのだが、
D60が無くなりかける頃から、2ch内だけで評判と騒ぎが広がり
ちょっとしたブラウン管ブームになった。
普通の人からゲームオタクなどとは思われないが
「なんで(綺麗で最先端の)薄型テレビにしないんだ」とつっこまれるだろうね。
>>891 ハイビジョンテレビで地上波アナログ放送を見ると、アナログテレビより画質が悪いですよ。
何を買うにしても、来年12月まで待った方がいいです。
アナログ放送はアナログテレビで見る方がいいです。
とりあえず迷っている暇は1分たりともない
905 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 11:49:37 ID:PZkOZCkkO
俺の場合ゲームするよりゲーム環境揃えるのが好き
>>902 むしろ、一昔前のほうが液晶ありえない、ブラウン管って言われていただろ
真性ヲタなら、昔から今でもブラウン管だけど、比較的ライト寄りな香具師なら
今の性能であれば問題ない、と液晶を選んでいるし(ゲームに向いた液晶スレ
なんてのも立っているぐらいだし
RPG系は液晶でもいいような希ガス
RPGなら遅延気にならないし、ドットがくっきりしてる
>>891 32,36インチが欲しいなら、ブラウン管の確保は有りかと思う。
このサイズでプラズマがブラウン管を超えることは来年でも絶対無理。
ただ、来年出てくる50インチのフルHDプラズマはかなり綺麗。
このサイズのブラウン管は無いので比較は難しいが、個人的にはブラウン管を超えている所は多いと思う。
ブラウン管が安いなら良いけど、今の高値で買うぐらいなら、来年のフルHDプラズマが出るのを待つのもいいのでは?
もしかすると、42とか37のフルHDプラズマなんても出てくるかもしれないし。
フルHDのプラズマ凄いね。
あれが買える経済力あれば、ブラウン管はいらんな。
更にその上にフルHD SEDがあるのか。
ブラウン管買うのは貧乏人。何てスレ昔あって笑ってたけど、
ついに笑えなくなって来たって事だな。
まあ、コストパフォーマンスは、しばらくブラウン管には勝てないだろうね。
って言ってる時点で貧乏人か・・・
良い物を作ることを忘れたメーカーと値段でしか買わなくなった消費者
>>910 #、π、クオリアのフルHD見たがどれも使いもにならない だたデカイだけで白が浮いて階調表現がスゲー乏しい
あんなもの買うヤツは数値と宣言に踊らされている馬鹿だけだろ
2009年にサムソニーが格安で出して、市場を荒らすということかな。
これは酷いハッタリ予想ですね
>>900 うちもそのBD401買ったけど結構画質はいいと思うよ
前使ってたのがDZ4なんでそれとの比較だけど
HD画質はBD401の方がしっとりした感じに見える
D60,電気屋にいろいろあたったが、もう生産中止・・・・
近くの大手電気屋で13万9千円で見つけたのだが、買っておいたほうが良い?
(32インチでふ)
>>917 おおっと思ったら、2001年発売じゃん・・・。
でも簡易AVアンプ内蔵で面白いね。
>>918 俺なら、99800で32DX100かな。もちろん展示品だったけどw
ところで、ここではD65よりD60がメジャーで、D65の話題が出ないのは
なんでジャロ?
922 :
891:2005/11/30(水) 15:56:22 ID:Yxl9cTa80
たくさんの方に回答していただき、ありがとうございました。
ブラウン管→ゲーオタというのは、友人にブラウン管を買うことを相談したら
ゲームをやるのかと聞かれたので、そういうもんかと思ってたのです。
別にそんなことはないみたいなので安心しました。結構人の目を気にするタチなので。
結論としては、しばらくはブラウン管の独壇場みたいですね。
DX100なら10万で買えるみたいなのでこれで手を打とうと思います。
>>921 スレ内を「D65」で検索してみろ
PC持ってるなら専用ブラウザくらい使えよ、な
>>921 i.LINK端子がないのでハイビジョン録画できない。
>>924 それも無くは無いけどな・・・。D65では残念ながらスレ違い という事だ。もう見比べられないか。
BS-hi-NHKでD60とD65を見比べて、その理由を調べたら否応にも認識するんだけどな。
D65とD60、ざっと目を通して調べてみました。
1、D65はD60の後継機ではない
2、D60は映像表現に付加価値を高めており、D65はそういうのを省いて値段を安くしている
3、D60は端子類がD65に比べて端子類が充実。
4、D65は、低コスト省エネ設計になっている
つまり、綺麗な映像を楽しむのだったらD60で、安価にハイビジョンを体験したいの
ならD65、という事がわかりました><
もう迷っている暇は無いよ。
D60はもうほとんど無くなって来ているので、見つけたらすぐに買うほうがいい。
しかし32型のブラウン管って59キロくらい重さあるけど、
これを一人で設置できる人ってマジスゲェと思う。
ぽっちゃりした女性一人分の体重かぁ・・・
気合いれてやれそうな気もしないでもないが、家の2Fに上げるときの階段で
立ち往生しそうで挑戦できない漏れ・・・
大人しく設置料払ってやってもらいマス(´・ω・`)
>>925 ブラウン管のプロジェクションTV?
3管式プロジェクタかと思った
テンプレ
32HR500(B) 36HR500(B)の(B)は、筐体色が”メタリックブラック”を表す。
店舗で展示品が残っている場合は32HR500Bと記載されている場合が多いが
その型番のカタログにはない
ただし28HR500は
SFP管の旧モデル28HR500(B) と
FD管の28HR500B(B)の2機種が存在した。
そういや
友達ん家のSONY液晶の液晶で
画面表示 → 5 → 音量+ → 電源 のコマンドやってみたんだがならんかったな。
このコマンドはブラウン管専用なのかなぁ?
液晶のサービスモードは違うコマンドなのかねぇ?
D60とD60Vって何か違うの?
ピンポイントな地域で悪いが、浜松駅近くのコンプマートに新品128000円で売ってた。
937 :
936:2005/11/30(水) 19:11:55 ID:hVjtuSwj0
すまん、D60ね。
リモコンだけか、ありがとう。
どっちの方が新しいの?
>>930 解像度もコントラストも数字は知らんけど、解像感はやっぱりD60が上。
D65はブラウン管もスペックダウンしちゃってるからしょうがないと思うけど。
D60値上がりしすぎw
ヤマダに167000円 ポイント20%で売ってるよ
ポイントは12月に1.6倍化するんで12万円程度
八尾市のミドリ電化で展示品の32HR500が10万8千円。
>>941 ウチの近くのヤマダは198000円のポイント22%だった。
店員に値下げ交渉するのも無駄だと思った。
>>943 気をつけてな〜。ってもう閉店してるから明日の朝一だろうけどw
1F奥の液晶のとこじゃなくて、もうちょい手前の微妙な位置にあるから。
最初ブラウン管TVねえなあとか思ったぐらい微妙なところに。
ミドリは展示品のHR500が結構あるね
うちの近所にもまだ残ってるわw
948 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 22:04:14 ID:EpYGz46B0
面白いようにD60が市場からきえたね。
安いときに買えてよかったよ。ここのひとありがちょむまげ!
給料日がきたからでしょ。庶民の経済活動なんてそんなもんよ。
>>948 11月14日の段階で、メーカー生産終了が決定したので、
2週間ちょっと市場から消えてしまった、という事か・・・
取扱店がいきなりなくなったw
もうすぐボーナスだから殺到すると困るから前倒しで買っちゃったとか。
ここの住人の影響もでかいかも
まぁ、ブラウン官自体、売り場から
消えつつある
>>954 いや、価格.com の影響だと思う。
いまやあそこの投稿内容が、普通の電気店の価格をも左右してると思う。
360の影響も大きいかもしれないな。
958 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2005/11/30(水) 23:25:41 ID:EpYGz46B0
それはない
それがあるようだ
ゲイツ様の影響はすごいね。
360だけじゃなく次世代機全般で影響してるんじゃないかな。
まともなハイビジョン管が残り少なくなった+次世代機の相乗効果じゃね?
>961
MSと任天堂効果の模様
ソニーは評判悪くて論外になってるなw
>>773 うちの36D60、
>>5 のように画面の上が縦に伸びちゃってるんですが、コレも直りますか?
出張中で自宅に居ないので、試したくても試せないもので…
任天堂レボはHDTVに対応しませんがなにか?
>IixgoD9r0
HDTVだけが売れる理由じゃないことに気が付け
HDTVが理由だったらソニーのも
理由に上げてないか?
任天堂は今、DSのどうぶつがネットでおでかけに夢中だからHDTVとは無縁だな。
ハッキリと言っとくけど、それ画質汚くて発売当時叩かれまくってたよ
キャンセルお勧め
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月20万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)
おにいちゃんがいきなりキスした迄読んだ
>>971 750pは1125iで表示って説明書にはっきり書いてる
別に画質悪いとは思わないけどね
>>969 それ2001年の画質ですよ、2001年。当然開発はもっと前。基準が古すぎです!
ていうかあ、キャンセルしたら?まあ、どっちでもいいや。
>>975 そんなに変わる?
だいたい現行で売られてる上位機種も2003年とか2004年とかのものじゃない・・?
(今年の発売のはD65やDZ100とかみたいなダウンスペックのばかりだし)
発展途上の液晶とかなら雲泥の差だろうけど。
>>976 手元にある説明書にそう書いてあるんだけど
それ見るとD4出力対応してるように見れるね
よくわかんね
まあ安いんだし買ってみればいい。
んで、レポヨロ
ごめん、現行で売られている、というかD60もRH500もすでに入手困難か。
なにかと欠陥の多いDX100やDZ4はいまだ入手できるけど。
乙
つーか、もう次スレかよっ!
>>990 そんなスペックの新機種がパナから新発売!
たった10日でスレ消化ですか。
これからボーナスも出るし、年が明けるまでに5スレくらい行くかも。
市場価格より安かったら喜んで買うのか?
あやしいと思わないのか?
店は損をしてまで売ることはない。安いのにはウラがある。
安い店が一番!とか言ってると、知らず知らずババ引いてる。
まぁ買った客が気づかなければ問題ないのかもしれないが。
やっぱり正規の店で妥当な値段で買うのが一番安心だね。
思い込みの激しい人だね
DX100も、良いと思うんだけどな。
特にゲームやる場合2画面は便利。片方でゲーム、片方でTVみながらとか。
あとサウンド面でウーハー装備で優位かも
ただ、、東芝TVってやたら故障が多い気がする。
家の近くのKsでは32D60の値段が見事に変わらなかった
今年はじめから今まで16万前後・・ 今が買い時なんて事は無かったな
結局夏に買ったけどさ 田舎だからしょうがないか
ハイビジョンでモノクロ!
地上デジタル放送対応ブラウン管14〜21インチテレビ出してくれ〜。
>>988 DX100はデザインがダサすぎ。
D60に比べると高級感のかけらもない。
だからD60より安いんだと言われればそれまでだが。
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