【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part20

前スレ
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1117432115/


【2層50GB】Blu-ray総合スレ19【S77 E700BD HD100】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1117628931/
HD DVD(High Definition DVD)総合スレ Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107450740/
ブルー・レイ・ディスク＝Blu-ray Disc＝BD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1035337777/

過去スレ
Blu-ray】 この先生きのこるのはどっち？【HDDVD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1093164175/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1097113194/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1101059388/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102209752/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102852313/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1104991051/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1106306190/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1107938666/
【Blu-ray】この先生きのこるのは？【HD DVD】Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1108712310/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1110141445/

【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part11
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1112353822/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114006049/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114424684/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1115702522/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1116001582/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1116315362/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1116550124/
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part18
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1116987849/

松下、米トーレンスのBD-ROM試作ラインを初公開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050525/pana.htm
マクセルと三菱化学がHD DVD-Rディスクの量産技術を確立
−新色素の採用で、2006年春の量産化に目処
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050608/hddvd.htm

ITmedia LifeStyle：連載　次世代DVDへの飛躍
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/features/dvd0502/

Blu-ray Disc Association(BDA)公式サイト
http://www.blu-raydisc.com/
BDA加入企業一覧
http://www.blu-raydisc.com/Section-13469/

HD DVDプロモーショングループ
http://www.hddvdprg.com/
HD DVD要素技術
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2005/01/index_j.htm

4様

大儀であった

　　　きのこ〜る♪きのこ〜る♪　どっちがきのこる〜？

　　　　／⌒ヽ　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　 ／　　●　 ヽ　　　 ./Oo〇oOヽ　　 　 ,-''"¨￣¨`'‐、
　　（●／⌒ヽ●）　　 （Oγ⌒ヽOo）　　 (,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),)
　　　ヽ|　´∀｀|ノ　））　 ヾ（　ﾟДﾟ）ﾟノ　））　 　 ）　　（　　　 ））
　　　　.ゝ＿__ﾉ　　　　　　　ゝ＿ﾉ.　　　　　　 （ ﾟーﾟ*）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004_3.html
>録画といっても3時間と5時間の差しかありません。

ベータvsVHSのこともう忘れちゃったのかな……

テンプレ追加
実放送レート収録時間換算表
＿＿　　　120分　 135分　　150分　　180分　360分　　720分
25Mbps　22.5GB　25.3GB　28.2GB　33.7GB　67.5GB　135GB　
20Mbps　18GB　　20.3GB　22.5GB　27GB　　54GB　　108GB
15Mbps　13.5GB　15.2GB　16.9GB　20.3GB　40.5GB　81GB

>>8
VHSの頃は今のHDDの役割をテープが担っていた
録画時間が直接響いたが
今はHDDに録画してメディアに残すが主流
HDDの記録時間が宣伝材料だから
過去の話は当てはまらないよ

BSデジタル（HD放送）24Mbps
BSデジタル（SD放送）12Mbps
地上デジタル（HD放送）17Mbps

どの放送局も最大レート使ってませんから、残念

995 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/06/08(水) 18:31:01 ID:9A3Y2Pm00
最大レート使ってる放送局なんか皆無ですが？


996 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/06/08(水) 18:32:48 ID:UDaUhz9m0
>>995
そうだけど規格的には不可能って事
ストリーム馬鹿とか言わないでよ


997 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/06/08(水) 18:34:00 ID:9A3Y2Pm00
ようするに地デジは2時間余裕で録画できるってことです
皆さんよかったですね


998 名無しさん┃】【┃Dolby sage 2005/06/08(水) 18:36:00 ID:STCGh0Ka0
BSデジは無理だけどね



999 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2005/06/08(水) 18:37:15 ID:9A3Y2Pm00
そこで2層です
by　藤井

RWの20GBでもOK

HDDVDの低容量を擁護する書き込みが面白かったｗ

とりあえず9A3Y2Pm00が必死だってことはわかった

まぁまぁ、腐らない腐らない
事実とは時に厳しいものです

>>16
お前もな

〜　HD DVD　〜
コンテンツ：ワーナー、ユニバーサル、パラマウント・ピクチャーズ、ニューライン・シネマ
メディア保護層：0.6mm
コスト：DVD生産ライン流用で安価
容量：45GB
−HD DVD陣営の本年度末発売予定タイトル−
ワーナー：マトリックスシリーズ、ハリーポッターシリーズ、ラストサムライなど12タイトル以上
パラマウント：ゴースト、ミッションインポシブル2、フォレストガンプなど9タイトル以上
ユニバーサル：ヴァンヘルシング、アポロ13、ピッチブラックなど9タイトル以上
ニューライン・シネマ：スポーン、ラッシュアワー、ダークシティなど5タイトル以上


〜　BD　〜
コンテンツ：ソニーピクチャーズ
メディア保護層：0.1mm
コスト：生産ライン新規建設で高価
容量：50GB
−BD陣営の本年度末発売予定タイトル−
ソニーピクチャーズ（旧コロンビア）：予定無し

HD DVD-R
単層
15GB
地上デジタル放送　17Mbps 108分

ってしか表記できないよ

9A3Y2Pm00ってよく読め君だろ

藤井：「大容量、大容量言いますけど、実際何を録画するんですか？言ってください！」

ソニ松：「フヒヒヒヒ、えっとえっと、オールスター感謝祭とかえっとえっと・・」

藤井：「そんなもののためにですか？もっとちゃんとした需要を提示してくれませんか（イライラ）」

ソニ松：「フヒヒヒ、えっと、愛は地球を救うとか、えっと、」

藤井：「・・・BDでも収まりませんよね（ヤレヤレ）」

ソニ松：「フヒヒヒ、フ、フヒ？」

と、まあこんなとこだったんだろう

BD信者ってHD DVD−Rなんて発売するメーカーあるわけ無いとか言ってなかった？？？

BD信者はいませんので知りません。
BD支持派ならいますが。

ハゲ板って？おれはここに家を建ててるから知らんな

>>22
HD DVD厨の煽り方って下品なRAM厨と同じだな
中の人が同じ芝厨だから仕方ないんだろうけど

噛み砕いてわかりやすくするってのも難しいんだよね
わかりやすかたろ？統一交渉決裂の顛末がさ

9A3Y2Pm00はソニー信者を諭す自分を演じているんだろうがオカマ口調にしか見えずキモイ。
アンチソニーもすごく痛いというのが今回よくわかった。

>>25
http://life7.2ch.net/hage/

そうかな、数字を示してあげるとまっとうな煽りがなくなってしまったようだけど
ちょっと厳しすぎたかな？にわか参加者には

一晩でHD DVDレコーダーが2層RWから2層R（藤井発言）→1層Rへと落ち着いて来とる。すごい展開だ(w
15GBで300円くらいだったらレコが今のX5並の値段になったら買ってもいいかもとも思うんだけど使い道が模索中だし芝の焼きドライブで元が取れるかどうかだな。

そうだよね、15GBでも充分なのに、どうすんの？BDはって話だもんな

HDDVDって、焼いたはいいけど焼いたドライブでしか読めないとか
初期のDVD-Rみたいなことになりそうで不安だな

>>32
BDは保存用。15GBの-Rはなんか遊び用でしょ。いつ消えるかわかんないんだから。

殻ならわかるけどね、殻なら
ROMはお引取り願って、殻に戻って欲しいよ、ほんと
そんでストリーム馬鹿専用規格としてひっそりと生き延びて欲しい

>>35
競争すりゃいいでしょ。
どっちにしても次世代ROMはPS3が成功しない限りこける。DVD強いもの。

ID:9A3Y2Pm00 はそろそろ誰からも同意してもらえてないことに気づけｗ

BDメディアは120分とか135分とか表記されてるけど
HD DVDメディアはなんて表記するの？
DVD-RのようにSP（標準ビットレート）を決めるのかな？
HD DVDのSPモードのビットレートっていくつですか？

HD DVDって「何分入るの？」という一般的な質問に答えられないのでは？

モニター越しに皆、頷いてるはずだよ

また気持ち悪くなってきてる(w

オカマ言葉はオネエ言葉だよ
あらぁ、〜よ。そうなのよね。ワタシ思うの。などです
インタビュー記事も露骨にこの口調で記事なります
むしろ、普通の女性のインタビュー記事はですます口調で男性と変わりませんね。
君は中・高生か何かな？

容量単価でHDDVDが勝つ予感。

どっちも負け組み
美国が新規格を発表

>>9
15Mbps 120分 13.5GB
これ以外は2層が必要になってしまうのか、ハイビジョンで3時間というのも中途半端だな、
と思っていたけどやっぱり使いやすくはなさそうだな。
保存が目的じゃないからハイビジョンはあんまり関係なさそうだけどな。

なっちはおとなしく株価を見守ってなさい

>>41
すまん。無視してた。
特に深い意味はないから別にいいよ。

うふふふ、無視できないっと

HD DVDR 15GB

BS-hi 　　　約86分
WOWOW 　約100分

映画にはつかえない。

?
いや悪かったかなと思って。

ハリウッドがHD DVDを応援しております
よかったですね

それにWOWOWはRW20GBで120分OKだね
まあ、-Rの2層がHD DVDの基本です
安心してご購入ください
by 藤井

>>48
そんなレスに釣られる奴がいるのか？

一匹、釣り針ごと食いちぎりそうな勢いで食いついてる奴が居るけど？

俺はいつでも本気
誠実な男さ

来年3月の録画機発売時には2層HD DVD-R対応機として発売

買うぞ！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050608/hddvd.htm

＞　なお、現在規格化を進めている2層HD DVD-Rについては、両社ともに「今後検討、開発を進めていく」としており、量産開始時期は未定。

現時点で未だ２層Ｒさえ開発中。
ARWは１層さえ発表無し。

なんか死馬がＢＤ側が技術的見通しがどうのこうのとクレームをつけたようだが、
Ｈでデブで、の方がもっと技術的見通しは酷い状況。

HDDVD陣営のいいとこは
発売期日を明確にしてるとこだな
ROMソフト年末発売
録画機は来年３月発売

BDは曖昧でROMソフト発売が明確でないし、策定が遅れ、しかも
統一なんて出来もしないことに、時間を費やしたから２世代機が出せない状況
これは痛い

＞５7
残業お疲れさまです

お互いに大変ですね

東芝は、HD DVDで、まず発進して

後からＢＤ対応（ＲＷ対応のように）でどうじゃ

そんなことより日本が点入れましたよ

とりあえず、これ俺の予想だけど多分相当の確率でホントになる話するよ。

ワーナーは最初はHD DVDでセル出すけど、全く売れない。最初はお互い再生機器や
ハイビジョンテレビが普及してないから、セルBDも方もそんなに売れない。
ただ売れないながらもBDの方が少し売れてる状況。が商売としては両陣営とも
全くダメな状態。その内再生機器とハイビジョンテレビが普及し出す。ここで普及するのは
当然、採用メーカーの多いBDの方だ。そうなるセルBDの方が売り上げ伸びてくる。そうすると
ワーナーも指をくわえて見ているわけにもいかず、HDに加えBDでも出すようになる。

これで完全決着。つまり現時点でHD DVDのみについてるワーナーなんかのハリウッドの映画会社もいずれは
BDで出すというダブルスタンダードを取り始める。

結局は、BD陣営の家電メーカーの多さで勝負か決する。

超豪華競演！堺正章＆井上順の歌って笑って生放送！時代を飾った名曲たち２
（ＨＶ放送）生放送だからいい（黛じゅん）

黛じゅんがミニで出た（たぶん７０歳超えてる）

黛じゅんのミニが危ない〜

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004_3.html

＞来年3月の録画機発売時には2層HD DVD-R対応機として発売します。われわれの見積もりでは、-R媒体に関しては（当初は相変化からスタートと言われる）BD-Rに対してコスト的なアドバンテージが大きいと判断しています

ARW対応ではないらしい。
Ｒ推を保存用でなく、配布用、と非難し続け、
殻付きかつRAMを推奨してきたRDの宣伝文句は？

RD-styleの正論からは殻付きＢＤが正統なのでは・・・？

>>62
BDはPS3が再生専用機としてシェアを拡大してくれると思う。

BDでもHDDVDでもいいから、どっちも読めるプレイヤーを作って下さい、メーカーさん。

ＭａＣもＣＰＵをがインテル製になるらしいが、

ウインドウと一緒にシステム８まで使ってた。

使いやすければ、HD DVDでも売れると思う。

しかしHD DVDは、ＨＶテレビで使用しなきゃ意味なし

車とかで使用とか意味無事を言うのもくだらないけど。

Enter多いやつだ

BDはPS3の再生専用＆ゲーム機が発売されシュア伸びると予想されてるがどうだろう？

ＰＳ２の時は、確かに新しいゲーム機が欲しかった（ＤＶＤの予備にもなった）

今、新しいゲーム機が必要な層は、どのぐらいいるのだろう。

またＢＤ−Ｒ再生機として購入する人がいるだろうか？

俺はPS3は、要らない。

＊HD DVDの致命定的弱点
HDDからメディアに焼くとき、
「Ｈでデブであ〜る」に焼かれてしまうこと。
また、取り消せないこと。

ヘルレイザーの６作目ナイトメア(５２５i)をＷＯＷＯＷで見た。

以前から見たかったのだが、レンタル店になかった

でも買うまでもない作品だが好きなシリーズ

ただ１作目のヒロインが出てるというので期待してた作品

しかしハイビジョンでなくても画質は十分良かった。

ＳＤで録画したので一度見るが

ハイビジョンで見る必要ないと思う

藤井のいうことが本当なら今頃HD DVDつきRDが出てくるはずなんだけどな

HD DVDからHD DVD-R(安いんでしょ)にムーブで十分

現在、ＨＶ録画は、ＢＤに録画するが消して再利用する人は少ないのでは？

おそらくHD DVD-Rの単価がDVD-R並の値段になると予想されるのでこれで安心してHD DVD対応のRD変えます。
BDごくろうさまでした。

上の1行あけて書いてるヤツ、とりあえず病院から出てくるな。

溶剤かえるだけでハードコートも要らないからな
いきなりDVD-R並みの価格で売られたらBD陣営もきついな
TDKなんかどうするんだろうねぇ

〜　HD DVD　〜
ハードメーカー:東芝、ＮＥＣ
コンテンツ：ワーナー、ユニバーサル、パラマウント・ピクチャーズ、ニューライン・シネマ
メディア保護層：0.6mm
エンコード：H264オンリーで高コスト
コスト：DVD生産ライン流用でプレスのみ安価、H264なので結局ブルレイより高い。
容量：15GBのみ（プレーヤーの多層読み取りは非常に困難）
画質：エンコーダーが悪いと低画質（高画質にするには数百倍の時間がかかる）
音質：圧縮なのでMP3並

〜　BD　〜
ハードメーカー：ソニー、パナソニック（松下）、パイオニア、ビクター、三菱、シャープ、日立、フィリップス、サムソン、ＬＧ他
コンテンツ：ソニーピクチャーズ、旧ＭＧＭ、ディズニー、東宝
メディア保護層：0.1mm
エンコード：Mpeg2、H264好きな方が使える
コスト：生産ライン新規建設で高価（量産すれば低価格可能）
容量：50GB（近い将来100G可）
画質：Mpeg2でも大容量だから高画質
音質：大容量だから非圧縮超高音質

急にBD支持派の人たちがこのスレからいなくなってしまったと感じるのは私の気にせいでしょうか？

デメリット：１５Gの低容量
メリット：現行DVD-R生産ラインでもそのまま生産できる

うーむ悩ましい

ところで、なんで東芝は色素にまで手を出しているんだ？

>>80
サッカー見てただけだと思われ。
ワールドカップ出場ｹﾃｰｲおめ。

BD派は勝ちを確信したので無駄なレスは付けないようになっているだけです。

DVD-R並みの価格って妄想もいい加減にしろ

BD-RE1層25GBが発売当初は3500円程度だった
容量的に見ればその半分くらいの価格の1750円以下で売らなければいけない
しかもライトワン型なのでもっと安くしなければいけない
1500円は高い、最低でも格安を唄うなら1000円以下

DVD-R　DLは1500円の現実
それ以上高価ならHD DVDなんて糞

東芝は、HD DVDプレーヤーをライセンスでサムソンとかＬＧに安く作らせ

録画機だけは、自分の所で作ったらどうかな

これでノープロぶれむ

HD DVD-R１０００円以上するとはとても思えません。
よってBD脂肪決定！

>>85
安物HD DVD-Rが安く出回りそうだなぁ
これにBD陣営が対抗するには消耗戦しかなさそうだ

敵の資金源である光ディスクをねらい撃ちという訳か

>>85
サムスンもLGもBD陣営だが？

しかし、初期のご祝儀価格も許されず、いきなり叩き売り価格を
要求されるHD DVD-R、大変だな（；´Д｀）
色素開発代くらい稼がせてやらんとヤバイだろ。

DVD-R　DL　は、忍者で８２０円

やはり２層は、高いから１層１５ＧＢが主流になるんじゃないかと思う。

１層なら安くなるの？

＞HD DVD-Rは1回限りの記録が可能。容量は1層15Gバイト。

東芝のトップが２層が標準と言ってたのはウソなんだ
書き換え出来ない上に容量がたった15Ｇなんて中国の変な規格以下じゃん

青色使って赤色以下しか出来ないなんて恥だよ

RD に HD DVD　芝ドライブ　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

15GBは、それこそ「中途半端」
芝の言い分でなくても2層30GBも可能じゃないとスタートラインにも立てん。

-R15GBは出来るが、他は-ARWも-R2層も足がかりすら無いのが現状。
今までずっと-R15GBだけでは・・・でさんざん突っ込まれて来た話。

HDDVDの1層15GBの試作品が出来たぐらいで盛り上がりすぎ
しかもHDDVD2層DVD-R来年春発売なんて言ってるし

BDは来年春にはROM2層もRW・R2層50GBもPC用もプレイヤーも全部揃いますが

携帯でもないのに単発IDで自演はやめよう

多少容量少なくても安ければたくさん帰るので十分。
殻つきBDでは、RAMのように高いものをずっと買うことになるでしょう。

>>94
＞BDは来年春にはROM2層もRW・R2層50GBもPC用もプレイヤーも全部揃いますが

来年3月にはフルラインナップかぁ。
PS3とともに一気にBDの品揃えが充実するなぁ。
何社くらいが出してくるだろうか。
VAIOとかが高級機にBDドライブ搭載してきたら、面白いんだけどな。

>>93
安かったら１５Gでも問題ないよ。

HD DVD-R 1枚300円は、BD厨殺しのバルサンですね

このスレでHD DVDのメディアが安いとか言ってる奴らって本気じゃないよね？
新登場のメディアが安いなんて100％ありえないのに。
量産効果理解してないのか単にBD煽りたいだけなのか

なにこのLDスレは

＞「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。

＞1層15GBのHD DVD-Rの試験量産に成功した。
＞−新色素の採用で、2006年春の量産化に目処
＞2層HD DVD-Rについては、両社ともに「今後検討、開発を進めていく」としており、量産開始時期は未定。

(´∀`)

>>100
まあそう泣くな鳴くな

HDDVDの1層15GB、これは一般映画１００分に予告編とか入れて丁度良い容量じゃないのかな？

まあHDDVD-R制作時にビットレート合わせて作るだろうが

低容量必死の擁護

何気にBDAメンバーの三菱化学メディアが
HD DVD-Rの有機色素材料開発に加わってるのに誰も突っ込まないのか？

それから１００分を超える映画は、２枚組みにすれば良い。

２枚目に特典映像（ＭＰＧＥ１）入れておけばノープレ部レム

本気で思ってたのか('A`)
まあ・・・なんていうか、そうなるといいな

>>108
高くなる理由を教えてくれ

>>106
いつのまにかパナソニックもHD DVDレコ発売したりして

それもいいね。
松下って規格競争のときはいつも負け組だからね。

HDDVD-R、300円とか行ってるのはBD派がHDDVD派を装ってるようにしか見えないんだが
正気か？

本当にゲハ板と同じ流れだな

「レボ、無料で過去のソフトダウンロードで勝利」
↓
「ダウンロードは有償になります」
↓
「無償とか行ってたのはGKだけ、有償ダウンロードで任天堂大もうけ」

とか、流れがそっくりだもの

>>106
化学物性屋は、依頼されれば何でもやるでしょ。
日立マクセルだって、BD陣営の日立の子会社だし。

彼らは、ある意味部品メーカーだし、色素買ってくれるかぎり、
どこにでも売ると思われ。

儲けられるうちに儲けるのがメーカですよ。
メディアも競争が働かないうちはたんまり利益を上乗せします。

>>114
台湾や中国メーカーでも作りやすそうなんで、早々と価格競争に入るんじゃないかな

そこで戦略価格ですよ

>>116
価格競争に突入する前に投資を回収してしまおうというわけだな
しかし、日本のメーカーに戦略を持てるような会社あるかしら

早期に投資を回収するため、>>94くらいのフルラインナップで製品を出すんですね。
実際、BDに何億くらいかけてるんだろう。
何台くらい売れば採算ラインかな。

メディア価格の叩き合いを恐れているのはどっちだ？

>>119
BDじゃないの？
東芝はメディアに手を出していないし

次世代ＤＶＤ：どうなる規格統一　ソニー、東芝の担当役員に聞く

交渉が難航している次世代ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）の規格統一について、「ブルーレイ・ディスク」を推進するソニーと、「ＨＤ−ＤＶＤ」を進める東芝の責任者が７日までに毎日新聞の取材に応じた。
「将来を考えると大容量が記録できるメディアが必要」とするソニーに対し、東芝は「一定以上の容量より、消費者が安く買えるメディアの方が重要」と反論。次世代記録メディアをめぐる“哲学”の違いが統一の障害になっていることが浮き彫りになった。
ソニー、東芝とも「消費者利便のためには規格統一が望ましい」と強調するが、交渉再開のメドはなく、“時間切れ”で両規格のＤＶＤプレーヤーやソフトが並行発売される公算が大きくなってきた。

■ブルーレイ
◇将来は大容量記録必要−−ソニー・業務執行役員常務、西谷清氏
−−なぜ交渉は難航しているのですか。
◆考え方の溝が深すぎる。ディスク表面から０・１ミリの深さに記録するブルーレイなら１枚に５０ギガバイトが記録できるが、０・６ミリの層に記録するＨＤ−ＤＶＤは３０ギガバイト。
　５０ギガくらいの容量がないと、映画会社が高画質・高音質で特典映像付きの映画ソフトを作ったり、家庭でハイビジョン映像を長時間録画したいというニーズに応えられない。　
　ＨＤ陣営は「そんなに容量はいらない」というが、それは今の考え。将来必ず容量は必要になる。
−−交渉再開のメドはありますか。
◆東芝さん次第。統一が消費者利益にかなうという考えは変わっていない。
　だから向こうが「ブルーレイの技術を使って大容量を目指そう」とするなら、再び話し合う可能性はある。でも東芝さんが考え方を変えない限り、こちらから再開を呼びかけるつもりはない。
−−製品化への残り時間が少なくなっています。
◆ソニーは来年春にプレーヤーを出す予定だ。量産にゴーサインを出す前なら何とか止めることは可能だが、正直言って残された時間は「少ない」というより「ない」と言ったほうが正確だ。
−−ＨＤ陣営は米ハリウッドの「裁定」を期待しているようですが。
◆私が聞く限り、ハリウッドでは「メーカーで交渉するのが先決だ」という意見の方が多い。どちらか一方の規格を強く支持している会社は少なく、どちらにまとまるということは考えにくいのではないか。

BDは、BD-R欲しいけどそれ以外は必要ないんじゃないかと思う

ソニーは、ＢＤのPC用ドライブ以前から発売、なぜ互換じゃないんだろう？

■ＨＤ
◇市場に安く提供したい−−東芝・執行役上席常務、藤井美英氏
　−−なぜ規格統一は難しいのですか。
◆映画会社の大半はＨＤ−ＤＶＤの３０ギガバイトの容量で十分だと言っている。
家庭では、長時間録画ではハードディスクを使い、必要なものだけをＤＶＤに残す使い方が主流になる。だから記録メディアに極端な大容量はいらない。消費者の最も大きな声は「安いメディアを」だ。
ならば、現行のＤＶＤ製造装置が活用できて、安く作れるＨＤの方が、製造コストが高いブルーレイよりいい。
−−交渉再開の余地はありませんか。
◆ディスク表面０・６ミリの層に記録するＨＤ−ＤＶＤの基本技術を使って統一規格を作るというのなら、喜んで再開する。ブルーレイが消費者ニーズにかなうという説明があるなら、いつでも聞く。
しかし、我々が納得できる説明はない。
−−このままでは両規格の製品が並行発売される事態になります。
◆規格は統一した方が良いのは分かっている。東芝は年内にプレーヤーを出す計画だが、発売前日まで交渉はできる。それくらい統一問題を重く受け止めている。
ただブルーレイ陣営の「０・１ミリ（の技術）ありき」という姿勢が崩れない限り、２規格の製品が並行発売される事態は十分にあり得る。
−−打開策はありませんか。
◆あるとすればハリウッドだろう。規格の問題で最も影響を受けるのはハリウッドのビジネスだ。
いずれどちらかの規格にまとまって意思表示をするだろう。彼らがブルーレイがいいというならこちらも従う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050608ddm008020074000c.html

>>120
そうですよねー

そして相手の嫌がる事をやる
勝負事の鉄則ですよねー

ハードが出てない（出し切れない）側はメディアで戦うしかないの？　ｶﾜｲｿｽ

メディアの製造会社の気持ちになると、コストが高い設備を
改めてつくるより、今ある製造ラインで作れたらと大抵の企業が
思うわな。

この先生、きのこ　に見えた

BD支持派が急にいなくなったのはやはり私の気のせいではなさそうです。
クソニもそろそろ芝になきついて規格統一お願いしたほうがよいです。

実際販売してみろと

べつにDVDのラインでHDDVDが作れるわけでも無いけどな
DVDの互換だとか、ミスリードが多いよな

>>128
いやいや
このまま徹底抗戦してもらった方が我々ユーザーにメリットがあります

ソニーさんかわいそうだね
必死だよね、統一しないと利益がでない
　買い控え
　規格割れ
　競争激化で利益低下
いいことなし
さらに、難しい技術満載、特許満載で手堅く利益をあげつづける
算段だったのに・・・東芝の当初提案()VDフォーラムで提案）を
蹴ったばっかりに・・・　自業自得ってやつ？ｗ
　メディアが従来技術の要素が多く低価格化が容易なHD DVD
　の登場！で高く売れない状況に！！まさに規格割れ・HD DVD
　の登場は消費者の利益になっているという事実。
ソニーは消費者の利益を叫びつつ、裏目に出ることが消費者の
利益に繋がるのだから、彼等の言ってることは何だったのか。
テラワロスｗ　な展開
　

そろそろ誰にも相手にされてない事に気がつけよ

ところで〜

なぜ台湾製のＢＤメディアは、ないの？

>>131
　クソニも日本を代表する企業なのでチョンにのっとられても困りますから頑張ってほしいです。
　芝も大人の対応をすべきでしょう。

>>119
どっちの陣営というかメディア製造する所でしょ

HDDVD-RがDVD-RAMと同じぐらいの値段ならHDDVDの勝利だな。
VHS画質で12時間録画できる、ドラマ程度なら十分。

やはりアプリケーションがきちんと見えてる方が強いね。

当初から30GBという核心を突いた容量を設定し
それを安価に製造する手段としてDVDで確立済みの
0.6mm2層張り合わせ技術を採用したHD DVD。
DVDの前身となったSDの5GBを単純に10倍しただけで
明確なアプリケーションのないBD。

さらにSDモードはDVDと互換性を持ちHDDを介して
DVDとの間で自由にダビング可能なHD DVDに対して
SDモードでもDVDとまったく互換性が無く
ハイブリを作ってもDVDには高速ダビングできないBD。
もちろんDVDからBDへのダビングも再エンコ必死だ。

消費者がどちらを選ぶかは言うまでもないだろう。

>>130
ミスリードかとおもったら本気でそう思ってるらしい
DVD-Rの流れてるラインにHD DVD流せばHD DVD-Rになるんだってさ

あとBDドライブではDVDは読めないことになってるっぽいね

>>137
普通の消費者は、「値段が安い」っていうことに一番に重点を置いて
「録画できる時間」とかは、実はあまり気にしないみたいだしね。

>>130
> べつにDVDのラインでHDDVDが作れるわけでも無いけどな

DVD-RのラインでHD DVD-Rが作れると言っているだけだよね

作れるわけないだろ

>>142
>日立マクセルと三菱化学メディアは、現行のDVD-R製造ラインで
>新色素を使い、HD DVD-Rディスクの試験量産に成功した。

他に解釈の仕様があるのなら教えて下さい

どうしても50GBのストリームでなきゃ録画できない番組が
1％もあるかどうか怪しい状況なのに、そこのみに拘り
自分らが日本に1000人いるかどうかという特殊な人種だということを
自覚しないで書き込むから論にボロが出て、毎回叩き出されるのである

毎度この連中を相手にするのも疲れるもんだ

転用できるだけだろ
メーカーにとって、売れているDVD-Rのラインを作り変えるだけの魅力があるかどうか？

もうＨＤＤＶＤでいいんじゃない？
ＢＤだとソニーにライセンス料が入るのがむかつく。
まあ、松下ライセンス料＞ソニーライセンス料ならＢＤでもいいけどさ

>128
今週βD側のｶｷｺが減ってる理由は（ｒｙ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050608/105600/

1ラインでDVD-RとHD DVD-Rを交互に製造できるそうだ

メディアの製造ラインは6年で更新、償却の済んだラインから順にHDDVD用に変更していけば
更なる低価格が実現！！

勝負あったな

意思の疎通もばっちりでしたね、誰かさん

よくは知らんが、工場のラインってなそんな簡単なもんじゃないと思うんだがな

交互に作るにせよ、割り当てをするにしろ、今の機械がそのまま使えようとそれなりのコストは必要になるんじゃないか？
いっそ全部一斉に替えてしまえばそんなコストも不要だが、そこまで一気にやるメーカーはごく少数だろうし

HD DVD-Rディスクの量産技術を確立　来春発売へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/08/news032.html

日立マクセルなど、次世代追記型「HD DVD-Rディスク」の量産試作に成功
http://review.japan.zdnet.com/news/c20084267.html

＞さらに東芝は，記録膜を2層にした追記型HD DVD媒体の再生信号を公開した(図3)。
＞「今後，DVD Forumで2層の追記型規格の策定を終えた上で，
＞2006年春に発売するHD DVDレコーダに搭載したい」
＞（東芝 デジタルメディアネットワーク社 コアテクノロジーセンター 光ディスク開発部 部長の大澤英昭氏）。
＞書き換え型媒体については，日立マクセルが開発を進めており
＞「HD DVDレコーダが登場する2006年春までには製品化したい」
＞（日立マクセル ディスク製品事業グループ アドバンスドディスク事業部 設計部 副技師長の田村 礼仁氏）とする。
＞日立マクセルは，同社が持つDVD-RAMの製造設備を使って量産することを検討しているという。

このHD DVD-Rに、H.264リアルタイムエンコーダーは間に合うの？

>>149-150-151
ほんとだ、まるで自作自演みたいだ、きっと他の皆さんも共感してくれてる
ことでしょう。

SDなら間に合うんじゃないの、今もあるし
MPEG2のHDハードエンコでも良いわけだし
まあ、でも2層で98％以上の番組はストリームで録画できるから
慌てる必要ないけどね

だから、それはあくまでも量産試作で成功したんだろ？

現行のDVD_Rのラインを「有効に活用できる」って記述を無条件に信じるとしても
各メーカーが本当に当初から「有効に活用」してくるとは思えんといっているだけだ

別に俺はBDを推してるわけじゃなくて、新規に発売されるメディアが最初から安いとは
思えないってだけだ

>>145
DVD-Rなんて価格競争だから、んなもん台湾に作らせといて、
国内では少しでも付加価値が高い方に切り替えるというのは
当然の経営判断だと思うけどな。BDなんて新規設備が必要だし
今の設備を応用できるならメーカーとしては普通にそっちに
シフトするだろ。すでに多くのプレスメーカーでHD DVD兼用の
設備を導入しているのと理屈は同じ。メモリテック、Technicolor、
CINRAMだけでかなりのシェアだぞ。

どうせ当分主流はDVDだ。

>>このHD DVD-Rに、H.264リアルタイムエンコーダーは間に合うの？

確かに、問題はこれ１つ！

でもＭＰＧＥ２でも可能でしょ？

ビットレート抑える事も可能では、

ＤＶＤでは、１５０分以上入れてるのもある

２層DVDの画質はどんどん良くなっているしね。

Cell搭載すれば万全じゃねぇ？
Cellならリアルタイムエンコ余裕っしょ。

結局よい画質で収録するには高ビットレートが必要なんだな。
HD-DVDはえせHDクオリティって評価になるよ。

>>160
確かにそうだが、ここで言われているほど最初から安く発売してしまったら
付加価値も糞もないと思うぞ
まして当初はDVD-Rほどの需要が見込めるわけでもないし

生産コストの面でBDより有利なのは間違いないが、いきなり最初っから容量単価に
期待はしない方がいいだろ

安くできるんだもんしょうがない、無理やり高くしないでね
消費者のため安価に提供するよう努力してるんですから
どこぞかも見習って欲しいね

なんだ結局またソニーの１人勝ちかよ

HD DVDレコーダーではちょっと容量が足りないという時のために
MPEG2トランスコーダーを搭載してくるかもね。
トランスコーダなら回路規模も小さいし技術も確立している。
場合によってはソフトウェアで実装も不可能ではない。
ほぼCBRの放送ストリームを2パスでVBRにトランスコードすれば
ほとんど画質を落とすことなく20％以上圧縮できるから
1層のBD‐REとHD DVD-RWの容量差は事実上消滅することになる。

さらにトランスコードなんかしなくてもストリームで98％以上の番組は収まりますので

この分野で三菱やマクセルが何をどの程度実現できるかなんて松が予想してないはずないし、普通に知ってるだろ。
日立もブルレイレコ来年発売するし。

突然なに？

H.264/AVCは映画フィルムの粒状感がそっくりなくなるんで、結局FRExtって
いうMPEG2の要素をまた取り入れたりしてる。SDでの常識はHDTVにそのまま
当てはまらない。フルHDのディスプレイが当たり前になったときに
Blu-rayの優位性は明らかになるだろう。

HD DVDのH.264/AVCで採用されたハイプロファイルがFRExtなんですが？
良かったね、HD DVDでOKだね

コストだけでメディア単価計算できたらDLメディアが1000円近くするわけはないわけで

それにしてもパッタリと各次世代DVD]スレに人が現れなくなってしまった

Blu-rayの優位性が画質というなら少数マニアだけの物と思う。

確かに画質は良い方が良い、

しかしＨＤ対応プロジェクターにしても一定レベルに達したら

映画の質とかで解像度ＵＰを望まないのである。

まあ地上デジタル画質レベルでＴＶ５０型ぐらいで十分綺麗じゃない

画質の優位性なんてありませんから、ハイ

>>169
ドライブ以外の機能はメディアに関係ないんですが。
なんで片方はできて片方はできないことになってるんでしょうかｗ

いいとこはいつものように真似すると良いよ
BDはそうやって成長してきたんだからさ

地上デジタル画質レベル（ビットレート１５）で十分綺麗

HD DVDのストリーム１５ＧＢで２時間以上録画出来るでしょ

いや、地デジは汚い、これだけは言っとく
つうか俺から言わせればHD放送全部汚い

ソフトないくせに生意気

NHKが開発してるニュース取材用のHDTVフォーマット（S社のXDCAMベースだが）
だとMPEG2で50Mbps使ってる。画質を売り物にするパッケージソフトなら
36Mbpsは要るって事。

いきなり二層DVDより安い価格で出たりして

BD陣営もHD DVD陣営の大手の大半はMPEG2じゃないからさ
容量の無駄

>>184
要らないよ

>182
テレビがショボイかアンテナレベル低いだけでは？
もしくはNTGかも
眼科池

>>188
お前がいけよ、マジで
なんかBD購入者とかに多いよね、中年〜老年者なのかな？
それとも液晶なんかで気づかないのかな？
ブロックノイズとモスキートがさ
地デジなんてちょっと動きがあるとボロボロって崩れてるのに・・・
BShiですらカメラパンやフェードが入った瞬間ボロボロ
照明点滅でガタガタ、ニュースのテロップ回転挿入時テロプ回りボロボロブロック・・・
見えないのかねぇ、やばいなほんと

テレビにもいえることだけど、車にたとえると分かりやすい。

｢高速道路ばっか走ってるわけじゃねーんだから､たけー車はｲﾗﾈｰんだよっ｣

そのボロボロ画質で2時間とれないんじゃHD DVD使い物にならんだろ

ちゃんと直接波拾ってる？
反射波拾っといてぼろくそ言ってるんじゃないよね。
一度自分のところの電波環境見直したほうがいいんじゃね。

アナロギーな人間には見えないんですね
病院はあちら

多分エンコとかしたことない人なんだろうね
家電レコ等で聞いた程度だろうな

エンコ人間からすると何処が圧縮ノイズでやすいシーンだかわかるので
自ずと注視してしまい余計目に付くんだよね

冗談抜きで病院へGO

汚いのエンコしたら超汚くならんか？

どうだろうね、細部を潰すフィルターでブロックノイズ等の
エッジを潰した方が見やすくなるって場合もあるし
一概には言えないね
情報を潰さないのが高画質って定義もあるしね

アンチフィルターがかかってんだろ

あと、HD DVDで気になるのは転送レートだな。
15Gbyteコピーするのにどのくらい時間が掛かるのか？
コピワン番組保存するなら、値段の安いHD DVDの方が選ばれるかも。
PCのバックアップ用途なら、書き換え型の方がいいだろうな。
で、HD DVDの書き換え型はいつ出るんだ？

東芝って今更方向転換できない。だって0.6ミリでずっと開発しきたもんな。
だがらあえて正論をぶつけても無理な事くらいは分かってる。だがあえて言わせて欲しい。

製造コスト？

量産効果でいずれ安くなるじゃん。あほか？っとあえて言いたい。

以上。

もう製造コストとかの次元じゃ無くなってるね。
BDが東芝に方向転換させるほどの魅力があるかってどうかだ。

0.1ﾐﾘにこだわってるのって、外国の激安糞メディアメーカーを製造技術で
弾くためじゃなかったの？

東芝を縛ってるのは魅力じゃなくてワーナーの違約金

地上デジタルの画質で十分などと本気で思ってる人、一度クオリア70型を
30cmの至近距離で視聴してみて欲しい。開口率の低いプラズマは問題外。
アクオス45型のドットバイドットでもよい。

QUALIA 006 取り扱い展示店のご案内
http://www.sony.jp/topics/QUALIA/006/shoplist.html

>>199
おまえはなにもわかってない
ひんと
たいわんちゅうごくせい

BD敗北濃厚な空気になったな

交渉決裂の理由はこれかな。記録で停滞して敗北濃厚→統一交渉。
交渉中に色素発見→「記録型できました」→手のひら返す決裂。

HD DVD価格予想

BD-RE　単層25GBは発売当時約3500円

容量的に計算してHDDVD-R　単層15GBは2100円
ライトワン型って事も考えて1500円程度？
それでも安価をアピールするならもっと安くしなければならない

DVD-R　DLは2層構造だが8.5GBで1500円程度
容量単価で考えれば、現行DVD生産ラインを活用できても
10GB以上容量の多い単層HD DVD-Rがそれ以上安くなるとは思えない

HD DVD-Rが1500円だったらHD DVD2枚で30GB＝3000円（ライトワン型）
3500円書き換え用BD-RE（今は3000円程度で買える）25GBとほとんど変わらない
むしろライトワン型なのでBDよりも高い
しかも投入が2006年春なのでその間にBDメディアの価格の下落が進む

最低でも1000円以下でHD DVD-R　単層　15GB
無理だろうけど

>>207
>BD-RE　単層25GBは発売当時約3500円
>容量的に計算してHDDVD-R　単層15GBは2100円

ﾜﾛﾀ
どうして激高なBDメディア価格を基準にするのよw
BD厨はそこまで追いつめられちゃったのかな？

>>208
容量的にね
実際は頑張っても1800円程度かな？
それでもまだまだ高価

ソニー・コンピュータ久多良木社長：次世代光ディスクの規格統一ない
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=absQ212d0p1c&refer=jp_japan
同社長は「（２つの規格が統一されて）１個の規格になるのではなく、
ブルーレイとＨＤ　ＤＶＤがそのままアプルーブド・スタンダード（業界で認定された標準規格）として残り、
（それとはまったく別の）新たな規格ができる」と述べた。

統一無しで決定。

＞最低でも1000円以下でHD DVD-R　単層　15GB
＞無理だろうけど

それは東芝自身がいってる事だな。
メディアが1000円以下で発売される事はありえないと前からいってる。
そもそも二層HD DVD-Rが本当に発売出来るのしてもDVDのDLが初期1200円位の
馬鹿高なのを考えても2000円より安く発売される可能性はないなｗ
DVD±DLは結構売れてるのに未だになかなか値下がりしない事を思えば
値下がりも期待出来ない。
芝厨は東芝の宣伝鵜呑みにして夢見過ぎだな。
まあ貧乏厨の唯一の希望なんだろうがｗ

>>202
そんな契約などないと言っているぞ。
実際のところ交渉が決裂した理由は何ナノ？
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004_2.html

安く作って高く売るのは営利団体としては間違いなく正義

それに「消費者」ってのはエンドユーザーじゃなくてコンテンツホルダーなんだろ？
まさに消費者の為の規格だな

>>90
忍者で-Rの2層は980円、820円なのは+Rのほうみたい。
ちょうどＲＤの新型が2層-R対応ででるしメディアは三菱化学だし、いいテストケースになるんじゃないか。
πも先行して対応してるし比較的普及帯でのリリースだから甘めの結果にはなるだろうけど。

>203
ナゼに70型を30cmで見なきゃならん。まずは広い家に引っ越せや。
そんな確認方法は全く無意味だと言うことがわかるはずだ。

>>215
どうせ香具師はアニヲタかAVヲタ（オーディオジジュアルじゃないほう）なんだろ

去年の年末か今年の頭くらいのASAHIパソコンで06年の上期にはBD23GBが1000円を切れるかもしれないという記事があった。
RAMが最安200円くらいだから容量価値で単純に5倍くらいか。
当然ずれ込んできてはいるんだろうけど1000円くらいは叩き売りという感覚でもないんだな。

70インチの画面を30cmから見てるヤツがいると思ったら、

やっぱβD厨だったか。

BD厨は言いっぱなしで何でもアリだからな。
そりゃG・・扱いされても仕方なかろう。

BDが-Rを相変化記録で開発しているのは色素変性の耐久性に問題があるから（とされていた）
からであって紫外線により近い波長の青紫レーザーを使う以上避けられない課題だったわけ。
紫外線に強い青紫対応色素が本当にできたのであればBDにそれを使うことには全く障害が無
い。照射されるレーザーのエネルギーで反射率が違うスポットを作り出すという点については
相変化でも色素でもドライブ側に大きな仕様の差をもたらすものではないから。

と書かれていたのをどこかで読んだんだが、そこまで考えた奴いる？

>>212
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/08/news004.html

ソニーが交渉内容リークしたのがきっかけだろ

>>214　　-Rの2層

上忍（常連）では、DVD+R85DLX5N（796 円）

2層になったらコストが跳ね上がるからな。
HD DVD-R単層が1000円くらいでHD DVD-R尼僧が2000円くらいするんじゃないか。
DVD-Rの色素塗布行程と検査工程が変わってどれほどコストアップするのかわからないけど、
R DLの貼り合わせ行程よりは安く済みそうだと思う。
あとは新色素の材料費が問題か。

>>220
熱設計、成膜、ストラテジ等ありますが、おおむね、そういう理解でオーケイだと思いますよ。
このスレ、好き嫌いや貶し合いが多く、要素技術の話題は盛り上がりませんねえ。
NAって何?って知識レベルで、0.1mmがどうの0.6mmはこうのと語ってる人もいるみたい。
いちユーザーの視点としては、そういうものかもしれませんが。

きのこるすれで何気取ってんの？

↑

NAって何?

交渉経緯を漏らしたのは東芝0.6mm原理主義者。

そうであって欲しいと思うハジメであった
おわり

お前ら日経の取材力を馬鹿にしすぎｗ

妥協して、1層目は表面から0.1ミリ、2層目は0.6ミリすれば解決。

いずれにせよメディアメーカーがHD DVDに力を入れているという事実は重い。
当初量販店で1層800円、2層1600円程度の値段になると予想されるが
DVD同様に毎年半額のペースで値下がりし3年後には1層100円になる。
この価格下落ペースにBDは着いてこれるだろうか。

いくら強がったってBDの技術力に負けるよ。

>>230
記者によってピンキリ。昔から、ウソ書くやつは絶えない。しかも最近は2chで取材（笑）

>>232
>メディアメーカーがHD DVDに力を入れているという事実は重い。
それは？だよ。メディアメーカーは採算が取れればBD だろうと HD DVD
だろうとメディアつくるよ。
現に松、SONY、TDK、マクセルはBDメディア販売しるし
HD DVDはマクセル、三菱が販売を表明しただけ。

あ！！　BDの　三菱化学忘れてた

ITmediaでハリウッドのウィッシュリストを初めて見たけどシングルフォーマットとゲーム機での再生
というのがあるんだね。
早い話がプレステに0.6mm規格で搭載して欲しいというのが最大要求で後は市場を見計らってという感じ。

なんで微々たる規模でプレス代にこだわってるのか疑問だったけど、コストの話が一人歩きしてたのか。
Mini-DVD対UMDの二の舞だな。

松、SONY、TDK、マクセル、三菱が全社βDの自社ライン持ってんのか?　あ?

>>222
>上忍（常連）では、

専用マーケットという所？

>DVD+R85DLX5N（796 円）

これはあったけど、2層の-Rが950円だった。

既存DVD-R製造ラインでHDDVD-R量産化成功

BD終わったな
高コスト要因高すぎだから。

ROM同様にＲやRWの製造装置もHD DVDの場合DVDに転用できる上に
HD DVD製造装置のコストがDVD製造装置とあまり変わらないから
メディアメーカーはDVD製造装置を導入する際にHD DVD対応の装置を
一部に導入してHD DVDの製造に乗り出すことが容易。
万一HD DVDが失敗しても装置はDVDの製造にまわせるから
製造装置導入リスクが少ないことが有利に働く。
HD DVDが伸びるにつれて既存の製造装置をHD DVD対応に
リプレイスしていくことで無理なく生産力も増やして行ける。
こうした利点がBDにはない。

事情通の方、ROM設備の更新って進んでるの？
増設分だけ？
HD DVD対応

製造工程は安くできても検査工程は今までと同じものが使えない。
歩留まりはDVDと同じなのか？
半分が無駄になればコストは倍になるぞ。

ソニーがDVDレコでやったように
台湾メーカーに有機溶剤だけ売って安く作らせて
いきなりHD DVD-R１枚１００円以下で出してBD殺して欲しいな

>>238
自社ラインあるなんて一言もいってないぞ

俺は三現主義なので大本営発表を鵜呑みにしないだけ。

その頃はBDも今よりはコストが下がってる訳で…。

決死の芝厨w

>>246
BDってベアディスクになるんでしょ。
製造ラインはそのまま使えるの？

芝厨の決死圏
芝の惑星
遊星からきた芝厨Ｘ
芝厨大戦争
芝忠家具センター

隣の芝はアホい。

>>250
わろた

>>249-251
なんか、ソニー信じて芝厨煽るのに必死になってる姿見てると
可哀相ですね。
はやくHDのスパイダーマン見れると良いですね。

わたしは、HDのマトリックスを早くみたいな。

すまん
どっちかっつーと芝厨だ

せっかくDVDの大工場持ってるのに、その設備が使えなくなるなんて、ソニーも勿体無いよなぁ・・・。

HD DVDにしてもXbox360にしても、本来そんなに大勢信者がいるはず無いのに、
なぜかネット上ではBDやPS3以上に支持されてんだよな。
不思議だとは思わんか？

そういや東芝とMSは技術提携したんだったな。
何の技術だろ？
FUDかな？（w

現在のBDの売れ行きを見てやってくださいよ
D-VHSの層と言ってもいいかな
現実を見なきゃ

FUDではソニーには勝てん。
MSもたじろぐよ。
GKとかYahoo！アンケート操作とかマスコミ操作とか

インテルとソニーがいい勝負だな。アップルもか。

Yahoo!の腐れたアンケートまで自分のせいにされたんじゃ、ソニーもたまったもんじゃないだろうな
昔からあのアンケートはあんなもんだというのに
それともミスリードさせたくて仕方ないのか？

>>256
あなた、そんな放言して良いんですか？
HD DVDが発売されても、記憶の彼方にあるNECの二の舞いですよ。
取り合えず、何も製品出してないんだから威張らないでください。
��何も出してないんだから！��

マスコミの操作で思い出した
どこぞのソフトウェア会社は、雑誌を圧力かけて潰したりしてたな
さすがアメリカの大企業は違うよ

>>259
もういいから。
みんなわかってるから。
見苦しいだけだから。

パイオニアと三菱化学、BD-R向けの低コスト化技術
−DVD-Rと同様のスピンコート法による製膜技術を確立
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050609/bd.htm

>>256
DVDと共存するんだからもともとそうに決まってる。
ROMもPS3が成功するか失敗するかだけで最初からHD DVDが入り込む余地なんかない、ただの条件闘争だ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050609/bd.htm

BD陣営からは新しい技術が湯水の如く湧き出てくる。
消費者が安心して次世代規格を任せられるのはやはりBD陣営だろ。
超短期的コスト事情のみでこれから何年も使う事になる次世代規格決められてたまるか。
東芝とワーナーは世の中の悪。消費者の敵。作り手&売り手側の論理で話が進めようとしてる
辺りが糞過ぎ。えっ？メディアが安い方が消費者も良いだろう？
製造コストなんて量産効果で安くなるんだよ！そこら辺が超短期的作り手論理。糞過ぎ。

HD DVD厨よ
>>263についてコメント求む

>>262
わかってるもくそも、あのアンケートは得票の割合だけ固定で、得票数は箱○もPS3もレボも増えたり減ったりしてた
そもそもヤフーのアンケートは全部そう
集計方法が悪いんだろうな

それを「ソニーが情報操作した！」とか言い出すから恥ずかしいんだよ

またドイツ軍の秘密兵器か(w

色素系の-R技術はやっぱりそのまんまBDにも使えるって事ですね。同じ波長の
レーザーを使うのだから当然とは言えますが。

色素を開発した所はBD側もHD DVD側も同じじゃないかな。

>>267
乙！

>>270
その話はもういい
>>263
について語ろうか

>>269
HD DVD �cマクセル、三菱化学、芝
BD　　　　　　　　　　　　三菱化学、π

>>268
真っ直ぐしか飛ばないジェット戦闘機とかw

>>263
やっぱりコスト勝負だね。
新たに設備投資が必要だし、高い歩留まりで作れるかどうか。

たかが1層HDDVD-Rの量産技術ができたぐらいで騒いでた
HDDVD厨がやっと落ち着いたか

>>263
DVDの生産ラインで作れるわけではないのだろ？
だったら意味無い
馬鹿じゃないＷw

>>270
なんかかわいそうだな
まともに反論できなくなるとGKのレッテル張りしかしないんだから

スピンコートが出来るようになるとそんなにコストが下がるの？
既存のラインも使えないし、その他のDVD-Rの材料も全く流用できないのに・・・。

コンピューター用途ならたった15Gでエラー訂正動きまくりのHD DVDより
50Gでエラー無し、さらに何倍速にも高速化されてゆくBDが圧勝だな

>>277
実際そうだからしかたない。
アンケートが2chで晒されたのに、1%の誤差で一直線に票数が伸びる。
わらかすな

HDDVD厨の反論

安くならない

かｗ

なったなって良し。
予想としては安くなりにくい、って感じ。
ほんとに信頼性が高くてDVDより安くなるなら、喜んで転向するって。

>>282
アンチソニーにそれはできないかも。
俺も自分はアンチだと思ってたんだが桁が違う(w

DVD生産ラインを活用してどのくらい安く出来るかが見物だな
登場は早くても2006年3月以降ですね

まちどうしいね

今BDメディアを製造しているメーカーは三菱、TDK、松下の3社？

>>282
>DVDより安くなるなら

共存するからありえない。

ソニーもいきなりBD-R１枚１００円以下で安売りしてくれたら面白いのにな

>>280
すでに何万と票がはいってるのに、コロコロと比率が変わってたまるか
そっちのほうがよっぽど操作されてるじゃねえか

>ｱﾝｹｰﾄが2chで晒されたのに
ﾜﾛﾀ
お前こそわらかすな

>>286
特に2層とか、それ以上の多層とか
HD DVDもだけど安くするのムリだろ
安くなりそうなのは単層のHD DVDだけとしか思えない。

>>287
それｲｲ!!
それなら喜んでBD厨になります

ID:6FwrkIjK0
ID:UvNWvsRS0

馬鹿同士の触れ合いって面白いね

>>289
単層でもDVDより安くは無理でしょ。

>>290
”とにかく安く”は藤井・東芝の信条だからな。

>>291
だから、そういうのがGKの特徴だからって何べん・・・

（笑）

冗談はさておき
HD DVD-Rが1枚500円以下は現実的でしょうな

次世代ＤＶＤ、規格統一交渉を中断　２陣営の争いも

東芝（東京都港区）は８日、ソニー（東京都品川区）、松下電器産業（大阪府門真市）との間で進めていた次世代光ディスク規格統一交渉が、一時中断したことを明らかにした。
交渉決裂で最終決着したわけではないが、今後、規格統一がまとまらないまま、２つの規格の製品が市場で争う可能性が高まってきた。
東芝が事業展開を進める次世代光ディスク「ＨＤ　ＤＶＤ」のマイナスＲディスク（一度だけ記録できる媒体）量産技術の発表会で、交渉一時中断を認めた。
これに対し、松下電器は「交渉は継続している」、ソニーは「他のフォーマットを支持する会社との話し合いは続ける」とのコメントを出しているが、規格統一に向けた動きは鈍くなっており、
ソニーや松下電器などの「ブルーレイ・ディスク」、東芝などの「ＨＤ　ＤＶＤ」の両規格のプレーヤー、レコーダー、ソフトなどが並行して市場投入される可能性が高くなった。
両陣営は、消費者利益の確保、次世代技術の普及促進などを目的に、規格の統一に向けての話し合いを今春から本格化してきた。
しかし、１０年以上先を見据えて大容量化を狙う「ブルーレイ・ディスク」、一方、現行ＤＶＤ（デジタル多用途ディスク）との設備互換性などを生かして消費者に低コストで提供という点を重要視する「ＨＤ　ＤＶＤ」。
結局、両者の次世代型に対する方向性の違いをそろえることができず、協議は進展していない。
この溝を埋めるのは「やはり難しい」とする関係者も多く、統合交渉とは別に、今回の「ＨＤ　ＤＶＤ」のディスク量産技術のように、それぞれの陣営としての製品投入を前提とした動きも目立ってきた。
東芝は、「年内発売する『ＨＤ　ＤＶＤ』プレーヤーの購入を検討している消費者を安心させたい」としており、規格争いに伴う買い控えを抑えたい考えだ。
ただ、東芝の岡村正社長は「（仮に統合が不調になり）両陣営の製品が出た後になっても議論を続けたい」としており、交渉は長期化する可能性もある。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050608220835-PLTCAYNLWG.nwc

>>275
「DVDの製造ラインが利用できる」ってところがポイント。
BD派の中には「DVD/HD DVD共用ラインはROMだけ」って言ってた人もいたから。

今のブルレイが嫌われてるのはメディアが高いからだろ
HD DVDが１枚５００円もしたら誰も買わねーぞ
出始めは１枚１００円くらいでも
１年後は１枚３０円で売らなきゃ普及しないってまじで。

BDメディアはいつでも値下げできる体制が整っているよ
1枚単位は高いけど5枚パックや10枚パックで安くなる。

HDDVDって結局安いって事だけを信じてるんだね

記録メディア製造するメーカーは-R+R-RW+RW-RAMを同じラインで作っているの？

どんなものも安くなっていくんだよ

>>299
5枚パックで10000円！
たけー

フォックスがコストは出荷量に応じると言ってるのにそれ無視してもしょうがない。

マジ高すぎなんじゃ、ボケぇ
BD２５G１枚２００円が適正価格じゃ、アフォが

パイオニアと三菱化学、BD-R向けの低コスト化技術
−DVD-Rと同様のスピンコート法による製膜技術を確立
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050609/bd.htm

>>278
この精度のスピンコートでは、スピナー周囲の雰囲気管理など含め高度になるとはいえ、
さすがに、スパッタリング装置(真空装置)で成膜するより量産コストは下がるでしょう。
スパッタターゲット用の金属系材料より、有機色素系材料のほうが安いのでしょうし。

>>305
ニートはすっこんでろ。

スパッタは材料のこともあるんだろうけど、保守・メンテがバカにならん。

>>309
ですね。チャンバーの状態次第で、成膜レート変わっちゃいますし。

>>307
情報サンキュ。
他にディスクの物理周りの設計とかに関して意見はない？
HD DVDの層間許容誤差が2層では1周あたり±2μ、3層は±1μしかないと
松下が主張してることとか。

１μってのはけっこう大きな数字だよ＞薄膜

スパッタだったらnm（ナノメータ）単位で制御できるがな。スピンコートでは果たして
どうかなぁ。

>>306
これが通ると、BD-Rが２種類になるのか？
なんかわやくちゃになって来たな

BShiでドイツW杯全試合完全放送するんだよな
１試合２時間だからHDDVDで録画することは困難だね
やっぱりBDだよな

>>313
痛し痒しだね・・・

東芝って批判しかしないのな。
HDDVDのダメなところを直してからこいや

>>317
それは無理だろ！！
芝はスペックつくってるだけで、インプリはほとんど他人（他社）まかせだから。

>>317
東芝にたいしても突っ込みどころは当然ありまくりだけど、
BDの人がやってくれるからいいじゃん。
スレ住人全員でBD支持したいなら、BDスレでやってくれ。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm
風呂敷広げすぎだとは思うがオープンになるのは大歓迎。

>>320
ネットワークストレージでHDムービー編集？
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>320
ＰＳ３はオープンになんかならない。ソニーの言うことだから。
だけどＣＥＬＬはオープンになる。ＩＢＭがそうすると言っているから。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1118276333/l50

>>319　ここはBDスレじゃないの？

HD DVDに続きBlu-rayからも追記型媒体，パイオニアとMKMが共同開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050609/105630/
＞追記型のBlu-ray Discで採用した色素は同社がこれまでCD-Rや追記型DVDで採用し
＞てきたアゾ系色素に改良を加えたもの。これに対してHD DVDの有機色素は新規開
＞発したものである。

なんか混沌としてきたなぁ…BDも既存のものがベースならそれなりに材料費は安く
なりそうだし。HDDVDは新規開発ってのがひっかかる。

東芝っていつも他人の批判で何か嫌な気分になる記事ばかりだね
社風なのか

パイオニアなど、追記型ブルーレイ・ディスクを開発

パイオニアと三菱化学メディア（東京・港）は9日、次世代ＤＶＤの一規格「ブルーレイ・ディスク」の一度だけ記録可能な追記型ディスクを開発したと発表した。
量産技術は確立できておらず、発売時期は未定。次世代ＤＶＤのもう一方の規格「ＨＤ　ＤＶＤ」の追記型ディスクは量産技術を確立しており、来春にも発売する。
記憶容量が25ギガ（ギガは10億）バイトの追記型ディスクの試作品を開発した。ブルーレイ・ディスクは既にソニーやＴＤＫが書き換え可能なディスクを発売しているが、市場の約9割を占める追記型ディスクはまだ開発段階だった。
今後、規格化を進め量産技術の確立を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050609AT1D0905C09062005.html

>>324
0.6mmに記録するという事は、それだけで３倍のディスアドバンテージ。
BDに比べ大きな難問に挑戦している芝は、果たして解答にたどりついたのか

東芝製品なんぞ誰が買うかボケって書こうとしたらこのパソコンがダイナブックだった。

レッツノート欲しいなあ

m9（^Д^）プギャー

>>298
確かにHD DVD-Rが500円じゃ高いな
初期投資もほとんど掛からないだろうから
300円程度でも売れれば大もうけだね

千円はきるよな
よくやった東芝

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000001-wir-sci
とうぜんBDでもだろうな。

ソニーはBD-Rを１００円で売るって言ってんだから
HD DVD-Rは５０円で売れよな

なんかBD陣営ってバラバラに開発しているよな
確かに多くのメーカーが参入しているのだが、いまいち不効率なような

マニア向けだから1500円ぐらいかな

>>334
オイオイ頭大丈夫か？
違うメーカーなんだから当たり前だろｗ
パソコンもDVDレコの開発も不効率かよ。

>>334
オイオイ頭大丈夫か？
競合メーカーなんだから当たり前だろｗ
パソコンもDVDレコの開発も不効率かよ。

↑ありゃもどしたらカキコになってしまったｗ
スマン。

で、何時、何処が次にBDレコを出すんだ？
だれか詳しい奴いたら教えてよ。
コストがどうとか同じ類の話を茅の輪くぐりしていてオモロイか？
スレ主題には沿ってるだろうが、俺には退屈だ。

BD厨　元気ないな

春になったらプレーヤーが出るものと思ったら、
HD DVDレコが、もうでるのか。
いくらぐらいになるんだろ。ハイブリで20万切ったら
買ってしまいそう。多分初回生産で5１千台は出る。楽しみだねー。

>>340
いつものことですよ？

>>341
>HD DVDレコが、もうでるのか。

RD厨が買いまくって、あっという間に数万台いくかもねー

HD DVD対応のRDでたらすぐ買ってしまいそう。
デジタル放送録画したいのに我慢するのももう限界なので。
BD-R１００円ならBDでもいいけど、当分それはありえない話ではないか？
BDはRAMのように高いけど信頼性あるとかいう高級志向でいきそうなので。

RD-Z1の筐体にHD DVDドライブ載っけて
20万程度で、東芝サイト限定モニター販売しないかな

>>345
そういえばデバックする気ないのにモニター販売してたな。
発売１週間くらい前だっけ？

日本が出場がきまったW杯にまにあうかが勝負どころです。
BD,HD DVDいずれも急いで商品出しましょう。
私はもちろんきれいなデジタルで日本戦を録画します。

RD持ってる奴なら芝ドライブ搭載RDなんて二度と買わない

>>348
自己再生は大丈夫だろ。

>>348
　RDもっている私が買うので大丈夫です。
　ちなみに家はRD-XS41です。

>>349
芝ドライブをなめてもらっちゃいけないよ。-Rの焼き歩留まりの悪さしらないな。
当然推奨メディアでの話。
二度と芝ドライブは使いたくない。

HD DVDドライブをどこが作るかが問題だね。
東芝サムスンが作ってきたらちょっと勘弁。
東芝が作ってくれたらまだましかな。

その為のNECなのでは。

>>351
-Rは有名だけどRAMも普通に焼きミスやらかすよ
しかもドライブのバージョン15xxの後期型でも。

どっちも売れないからどうでも良いじゃん？

>>354
そっかしらなかった
うちのXS-41、X4EXはPanaのRAMは機嫌よく焼けるから。

本当に酷いよね
オイラもX4で酷い目にあったから芝トライブ搭載RDなんて買いたくない。

http://homepage1.nifty.com/mixedtwins/

HD DVD最高！
あとは名前をもうすこしスマートにすれば完璧なのにね。
High Density Degital Versatile Discだからー
HVD でいいんじゃないか。
あ、ホログラムになっちゃたｗ

HD DVDの略称MVD2（MVディスクVersion2）
で通じるかな。

6月27日の秋葉原クロスフィールドのHD DVD JAPAN 2005ででっかいネタを
投下してくれないかな。
実機とか、実機とか、実機とか。

Densityじゃないよ
DigitalもDiskもつづりがちがうよ

ネットで、青、青、って親しまれるAODに回帰する線もあるよね

HD DVD 実働実機見た〜ぃ!!!!
ちゃんと1920×1080dot/10bit諧調表示で!!!!

>>362
少なくともDVD Forumでは、
DVD Specifications for High Density Read-Only Discとして扱ってますよ。

サッカーなんて、見て消すからHDDで十分だろ。
BDもHD DVDも無用。

ならこのスレくんな

HDDにコピワン録画したものを芝ドライブでHD DVDにムーブ
もし失敗したら　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ところで、BD-Rの色素は既存の色素みたいだけど
耐久性はクリアできたの？

アゾ系色素の性能ってどんなもんなの？

>>356
ヽ( ･∀･)人(･∀･ )ノﾅｶｰﾏ
X4とXS53だけど、ﾗﾃﾞｨｳｽ以外は焼けるんで問題なし
いくらGKにFUD流されようが、RDﾘｱﾙﾕｰｻﾞｰは大丈夫と知っているから
HD DVDなRDを間違いなく買うよね

おまいらプレス工場で働いてるわけでもあるまいし、コストの話ばっかりで
コンテンツの議論が抜け落ちてるぞ。さすがは東芝社員。

コンテンツの議論は終わってる物と思ってた。

マトリックスvsスパイダーマン

新スターウォーズHD版が出た方を買う。

BDで出てくれれば、とりあえずはPS3で再生できるので
助かるんだが。
FOXは今のところBD寄りっぽいが、何とも言えんからな。

>>374
銭に五月蠅いルーカスフィルムは得点で差別化して両方出す
こんなこと常識
つうことでHDとBDの両方買えよ

ジョージ・ルーカスは松下のCMに出演しながら、裏ではソニーに映画用
デジタルカムコーダーを作らせ、エピソード２の撮影に使った強者。

>>375
2バージョンでたら、両方買うよ。
ただ、東芝の初期プレイヤーなんて怖くて買えないからな。
SD-3000の再来の可能性高そうだし。
BDならば、PS3で間をもたせつつ、こなれたレコーダー兼プレイヤーが出るのを待つ。
しかし、HD DVDは、プレイヤーの買い時が読めないんだよねー。

W杯出場できた事は次世代DVD開発に加速がついたと今日の新聞にのってたな。
ホント、イレブンありがとう。

PS3は怖くないんかい。

PS3は初期不良祭りに参加する気まんまんっすヽ(´ー｀)ノ
PSPは乗り遅れたのでね。
HD DVDプレイヤーは、不具合あっても大きな祭りになりそうもないし、
７〜８万するでしょ。ちと高い。

>>377
SONYのプレイヤーなんてどんな罠が仕掛けられているか怖くて仕方がない
よって俺は迷わずBDなんて買わないけどな

じゃあ買い時はハッキリしてるなPS3と同じ値段。

>>371
>>356は二度と芝ドライブ使いたくないっていってるんだけどな
夏に出てHDDが埋まる前に気温さがったXS53はともかくX4で
芝ドライブ擁護してる奴初めて見たよ

ちなみにX4はあまりにドライブ不具合多いんで初期不良期間1年半ぐらいなら
無料交換してるってサポートのおっさんがため息ついてたぐらいなのにな

どっちも踊り場規格なんだからとにかく早く出してね♪

ﾗﾃﾞｨｳｽ以外は焼けるとかすげーなw

>>383
オイラなんかX4を4回も交換してもNGだったので
TIDの製品登録にX4が5台登録されているけど
この前TIDからメールが製品ナンバーを確認してくれと
来たけど
まぁほったらかしてるけど・・・

芝ってそんなに酷いのかよ
終わってんな

この先生、きのこ？

×　この先生、きのこ　(名詞)
○　この先生、きのこる(動詞)

参照 >>7 他

RDユーザの素直な願い
RD-Z1に素直にPanaのBDドライブ搭載して今すぐにでも発売してくれ。

放送は今、行われているんだっ！∩( ・ω・)∩　by しろはた

ありえないんだから。
のびたくんはばかだなあ。

いくらRDでも、試作みたいな現行BDを積んでも誰も買わないだろｗ

普通のRDユーザーははパナドライブを信用しているのでみんな390の様に
思っている。
そもそもHD DVD支持してるやつの95％はただのアンチソニーなのに
HD DVDなんて出して誰が買うんだ。RDユーザーで今回の東芝の愚行を
支持するやつなんていないよ。

↑
RDユーザーのフリをする姑息なGK

>>393
アンチソニー=ポケモンで育った某ゲーム機器メーカー信者との説が有力

上半期DVDソフトBEST50(オリコン)より

ハリー・ポッターとアズカバンの囚人　特別版　1,490,455枚　HD DVD
スパイダーマン 2　デラックス・コレクターズ・エディション　396,654枚　BD
バイオハザードII アポカリプス　デラックス・コレクターズ・エディション　342,668枚　BD
世界の中心で、愛をさけぶ　スタンダード・エディション　321,570枚　BD
アイ,ロボット　273,625枚　未定
エイリアンVS.プレデター 通常版　228,461枚　未定
ヴァン・ヘルシング　175,847枚　HD DVD
キング・アーサー　ディレクターズ・カット版　163,558枚　BD
ターミナル　DTSスペシャル・エディション　148,794枚　HD DVD
スウィングガールズ　スタンダード・エディション　144,008枚　HD DVD
ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還　SEE　143,489枚　HD DVD
コラテラル　スペシャル・コレクターズ・エディション　135,133枚　HD DVD
シュレック 2　スペシャル・エディション　130,726枚　HD DVD

世界の中心で、愛をさけぶってどこが出してるの？

東宝らしい
一応東宝はBD陣営

皆さんHD-DVD-Rには何を書き込むつもり？
コピワンコンテンツならHD-DVD-Rが最終状態になっちゃうよね？
まあ現行のBD-REもHDDに書き戻す製品がないから同じといっちゃ
同じだけど。アナログの録画なら15GはDVDの3倍しかなく中途半端な感じが
ぬぐえないし。
BD買ってるのでBDに勝って欲しいけど最近D-VHSでも良かったんじゃないかと
感じはじめてたりして。

>>399
D-VHSはドロップアウトがな。
最近は録画保存がどうでもいいと思ってきた。HDDのみでいいやな気分。

ディスク事業ってそんなに必死こくほど儲かるのかね？
早晩今のDVDみたく安売り合戦になるのは必至だろ。

>>398
東宝はHD DVD陣営でもありますよ？

>>401
その��必至�≠ﾉなってもらわにゃ数多の消費者が迷惑だろうが
なに寝惚けた事言ってやがる

ちまちま製品作って売ってもダメ。
胴元にならないと。

HDパッケージの需要があるらしい北米でも
年内にHDDVDプレイヤーを発売しても消費者はすぐ飛びつくかな？
来年早々にBDプレイヤーも投入される事になって
大してHDDVDのリリースが早いってことも無くなったしね
これでHDDVDが来年3月に延期なったら笑えるけどな

BDは遅れないでHD DVDだけは遅れる・・・幸せ回路満載ですね

過信しすぎるなよ

>>406
ハッピーベガですからw

>>405
HD DVD側とBD側はソフトは別なんだから、どっちが先とかすぐ買う買わないは
関係ないじゃん。マトリックスやロードオブザリングのソフトを買いたい人が
何で来年早々のBDのプレーヤーを待たなきゃいけないのさ。
あんた何にも分かってないね。

両陣営とも発売日なんてどうにでもなりそう。
発表した発売日に間に合わなければまた「規格統一に向けて話し合いを・・・」っていっときゃ
消費者だって「またか、でもしょうがないな」って納得してくれる罠

>>409
ハリウッドのシェアは半分程度だって事を忘れずに
高価なHDDVDプレイヤーをすぐ買う奴が
BDプレイヤーをスルーすると思うかな？
とにかくハリウッドはプレイヤーが普及したほうに寝返る

プレイヤーなんてどうでも良いですから。
高画質録画機であって、メディアの容量が多ければ良いんですよ。
プレイヤーなんて価値無し。ゴミです！ゴミ！

12月発売HDDVD東芝製ドライブプレイヤー　10万円
来春3月17日発売中SONY　PS3　BD対応　4万円

もう全員絶対にPS3だろ

地雷の確立
芝HD DVDプレーヤー：30％
糞ニーPS3：99％

>>411
それは何年かあとのことであって、最初は両方から別のソフトが出るって
分からんのかこのアホたれ。HD DVDプレーヤーとソフト買ったヤツがPS3買って
BDソフト買ったって別にいいじゃん。タイトルはダブらないんだから。

>>406
今の今まで-Rですら実用化のメドが立ってなかったのが明らかになってるし。
-RWは今も実用化メドが立ってないし。プレーヤもホントにDLが読めるのか
怪しい雲行きだしな。

SONYの言うこともたいがい信じられないところがあったけど
次世代DVDについては東芝の口先っぷりはどこにもかなわんな。

BDなんかその芝の見立てでも悲惨な状況らしいからね、やばいね

しかし、最近はHD DVDのコンセプトとか技術じゃなく
芝の態度とか法螺だとか妄想でしか叩けないのは辛いよね

つーかPS3ってRやRW読めるようになるの？
どうせ二年後の型から正式対応とかになるんだろ。

藤井が「われわれの見積もりでは、-R媒体に関しては（当初は相変化から
スタートと言われる）BD-Rに対してコスト的なアドバンテージが大きいと
判断しています」とか言ってる矢先から、相変化どころか、スパッタリング
工程も不要なスピンコートで成膜可能な有機色素採用のBD-Rが出てきてるし。

そもそもBDの4,5倍ものLD出力が必要なHD DVDで可能なことなら、BDでは
楽勝で特性を満たせる。ハッキリ言って、東芝ができることくらいなら、
BD陣営でできないことはないでしょ。

松下やパイオニアの主張なら納得できるが、東芝の主張はまったく信用
ならないな。

なんでこんなに立て続けにレスがつくの？

BDってどうして東芝の打ち出したコンセプトや技術の後追いしかできないのかな。
ハイブリレコーダーでもソニーより3年先行している東芝の技術が突出しているのは
事実としても、なんかメーカー数が多いばかりで烏合の衆という印象がぬぐえないな。

>>419
そりゃ、態度や姿勢に問題がある人物が東芝にしかいないからでしょ。
NECや三洋にはいない、もしくは表に出てこない、松下にもいないし、
ソニーの発言も別におかしなところはないしね。

>>423
東芝にはコンセプトはあっても技術は限りなくゼロに近いぞ。
ソニーですら内製に切り替えたエンコーダエンジン周りも全部外注だし。
ドライブもパナになってるんだろ、最近は。編集系が充実したソフト
周辺以外、どこに東芝の技術とやらが入ってる？

>>425
でも猿真似はよくないよね。
HD DVDが打ち出した技術はすべて不採用にして欲しいな。
・殻必須
・ROM/R規格なし
・PC連携なし
・ネットワーク対応なし
・ハイブリなし
これからもこれでやってよ。

芝社員の必死ぶりワロス！

↑こんな発言してる方が必死でしょ。

>>423
それは、逆だろう芝はSONYのクリポンとπのDVDをくっつけただけ。
いばるほどのことじゃないと思うが。

ただ、最初にくっつけたのは偉いが。

>>426
挙げた中にひとつも「技術」が含まれてないんだけど？
厨房相手にしてるだけ無駄か。

>>429
クリポンユーザだったが、アレはよく出来てたよ。
あれだけ良く出来てたから、その後に出た初代RDのクソさが余計目立ったな。
まあその後ひたすらヲタ道をひた走ったからこそ今のRDがあるんだろう。

どうもこのスレ読んでると共倒れの予感が

こんなスレ読んで予感してるってところが既にアウト。

ますます強くなる。

>>421
何か勘違いしてるんじゃないの？
HD DVD-Rは量産技術まで確立してるけど、有機色素系BD-Rはまだでしょ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050609AT1D0905C09062005.html

有機色素のBD-R登場は有機色素に弱いTDK脂肪を告げるニュース。
これでTDKはハードコートのパテントでこの先生きのこるしかなくなったから
BDメディアの値段は下がらないだろうね。

>>435
BDは既にメディアが販売されてますが？
HDDVDは早くても2006年3月以降

>>422
職を追われそうなGKが必死なのれす

>>437
有機色素系メディアの話をしてるわけよ。
有機色素BD-Rの量産技術が確立していないために相変化からスタートするんだったら、
>>421の藤井発言は別に間違っていないでしょ。

>>435
メディアが生産できる技術が確立したのは分ったよ。
で、HD DVDドライブの量産の目処は？

ROMの2層目の色素見つかるまで保留中

HD DVDを俺色に染めたい

ROMで色素って使うの？

HD DVDってギャグだよね？

乳首の色素が気になる年頃。

有機色素系は紫外線等の光に弱いからな〜

長期保存を考えると相変化の方が圧倒的に有利なので個人的にはそっちを応援したい

>>418
馬鹿だろお前
口先だけの芝の見立てがどうしたって？

便利そーやなー

ｱﾚ?(ﾟДﾟ 三;ﾟДﾟ)ｺｺﾄﾞｺ?

437はばかだなあ。

ロード・オブ・ザ・リングとスターウォーズはどちらで出ますか？

ロードオブリングはHDDVD
スターウーズはBDです

>>452
やっぱり規格統一してください。

ＢＤ→指輪はＨＶ放送をストリーム録画して、無問題。
HD DVD→柴製縁故他で差異縁故後に、柴ドライブで録画。

結論、HD DVD側のみＢＤプレーヤーが必要。

皆が録画したらソフト売れねーじゃん。

>>453
安いからどっちも買えばいいじゃん。

っていうか新規はともかくDVDの焼き直しなんて売れるの？

>>457
パソコンだってやれることは大して変わらないのに、CPU速いのに買い換えるだろ。
それと同じだよ。

それは違わないか？

>>458
ハードは買い換えるけどソフトはクラッ（ｒｙ

クラッと来て思わず衝動買いｗ

>>457
こう思う人はホンモノのハイビジョン映像を見た事無いんだろうなぁ。

家電屋で見られるじゃん。

>>463
フルスペックのハイビジョンとなると意外とないよ。アクオス45にクオリア46と
70、あと見掛けないけど三菱37だっけ。WXGAや720Pパネルは表示がぼける。

綺麗だからみんなが欲しがるって短絡的過ぎないか？
しかもこのスレの人たちですら録画する気満々だ。

東芝は消費者のことを考えてくれるから2万円ぐらいで
プレイヤー出してくれるんでしょ。
だったらBDレコ、HD DVDプレイヤーの両方買うさ。

そもそもセル市場ができたのもDVDからだし理由は劣化しないからだったからねえ
いままでビデオで買ってた物をもう一度買い直したわけじゃないから

LDからDVDは画質は2倍程度だったが小さくて扱いやすくなったので普及した。
DVDから次世代DVDは画質が5倍になっても扱いに気を使う必要があるのであまり売れないだろう。

ローテーションで見ると
　VHS：一般に普及
　LD：マニア向け
　DVD：一般に普及
　次世代DVD：マニア向け
こんなもんだ。

＞LDからDVDは画質は2倍程度
ここんとこ詳しく

>>468
いや〜初期のDVDは1層だったから余裕でLD画質に負けてたよｗ

<日経>◇次世代光ディスクドライブ、2007年市場規模は400万台に

　電子情報技術産業協会（ＪＥＩＴＡ）はパソコン用次世代光ディスクドライブの
世界市場規模が2007年に400万台に達するとの予測を明らかにした。05年に
15万台に達し、06年には75万台になるという。ただ、07年の光ディスクドライブ
全体の世界市場規模は約2億6000万台となる見通しで、次世代光ディスク対応
ドライブは1.5％強にとどまるとしている。

>>464
やっすい(23型ぐらいの)液晶のフルスペックでない表示の方が
ハイビジョンとSD系の差はわかりやすいかも。

女の子と一緒に…
　　↓
http://www.chat.2-d.jp/

松下がブルーレイ発売へ　規格統一交渉が事実上決裂

　次世代ＤＶＤの規格統一を目指す電機メーカー間の交渉が難航するなか、「ブルーレイディスク
」を推進する松下電器産業は１０日、同方式の新製品発売に踏み切る方針を固めた。松下はこれまで、
統一交渉を踏まえて新製品発売を明言してこなかったが、立場を鮮明にすることで交渉の決裂は決定的になった。

　ブルーレイ陣営では、これまでにソニーがゲーム機「プレイステーション３」への採用を表明。
「ＨＤ　ＤＶＤ」を主導する東芝も、年末に再生機を発売する方針で、２方式が市場で併存するのが
避けられない状況だ。ビデオの「ＶＨＳ」と「ベータ」の対立と同様の混乱が消費者に生じそうだ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005061001005051

ワーナーのHD DVDソフトを購入したんですけどPS3で再生できません！！
って問い合わせを毎日してたらそのうちBDでもソフト出したりしてｗ

>>454
読めない。意味がわかるように書け。

>>475
うは、BD厨が工作活動予定を暴露してるｗ

>>477
え、いや、そんなつもりはｗ
だってどっちも知名度高くないのに、一般人って間違えそうじゃん？
HD DVDは初期のDVDみたくPS3では再生できませんって書いたほうが
販売店＆購入者的にはいいかもしれんとか思っちゃうですけどｗ

「再生できません」だけじゃなくて、CCCDのように壊れる可能性も。
まあそれはどっちにも、なんだけど。

CCCDか…漏れのLDプレイヤーに引導を渡してくれたからな('A`)ｳﾂﾀﾞ
以降、なんだかCD買うのがバカらしくなって一枚も買ってないや…。
BDプレイヤーがHD DVD(もしくは逆)で逝ったりしたらDVDソフトも
買わなくなっちまうかも…。ハードが壊れるソフトはﾏｼﾞ勘弁してﾎｽｨ

>>478
そうそう、
一般人にわかりにくいってのが普及しない要因。
規格統一は必要だった。

WBSで言ってた「次世代の次世代まで待ったほうがいいんじゃないですか？」
はまさに一般人の意見。

>>480
ん。
再生できないのはもういいかなと自分は思ってる。
ただ間違いやすい媒体だから壊れないように、これだけはお互い対策しててほしい。

>>474
松下はBDレコ発売済みなのに、何を今更ニュースにしているのだかｗ
もっと一般民から注目を集めたいというのが本音なんだろうに。

注目は集まるかも知れないが、規格分裂したから一般民はすぐには買わない罠。

DVDレコーダー今年度の予測。(昨年度)

BD-80000台(5000台）
HDチューナー付き-500000台(200000台)
SDタイプ合計-5500000台(4700000台)

>>425
> ソニーですら内製に切り替えたエンコーダエンジン周りも全部外注だし。

ソニーは無駄な投資ばかり繰り返しているからな

panaがBD player発売といっても、まだ規格が定まっていないのでは。
さらにBDソフトの量産化もまったく目処がたっていないのに、ちょっとあせりすぎでは。

>>487
プレーヤーは出さないでしょ
PS3に市場が荒らされちゃってるし

>>488
　確かに。
　DIGAとRDの対決たのしみです。

BDのパッケージ投入はいつになるのよ
来年の春から夏ごろか？

HDDVDも口先だけでまったく情報ないし
実際は2006年春になるかもね

HD DVDがPS3で見られないことより
両方ともPS2とDVDプレーヤーで見られない方が問題になりそうだが。

そこまで消費者はヴァカじゃない

BDパッケージ投入は0.1 mmの耐久性の問題と量産化技術の問題があるのでまだまだ時間がかかると思われます。
その間にHD DVDパッケージ、HD DVD-Rがいかに普及するかがポイントでしょう。

>>492
お前は消費者を馬鹿にしすぎ

>>485
BDの()の中は850だぞアホ。E700なんて受注生産だ。

>>494
CDプレイヤーにDVD入れるなよｗ

PS2で見られないのをちゃんとわかってる人は
HD DVDの再生環境も理解してると思うが。

>>494
でも考えられるような気はするね
当初はハイブリッドなのかな

明日買いに行くんだけど、どっち買えばいい？

松下ってPS3でプレイヤー市場荒らされて儲かるの？
どうせBDレコ市場もソニーに荒らされるだろうし、
一体なんでそんなにBDに肩入れしてるんだろうね

>>500
ソニー以上にBDに注力しているような印象だからなぁ
そんなにディスクに関して思い入れが強いのかしら

超小型HDDってのがあればディスクはいらない
USBメモリ並に小さいHDDができればなー

>>502
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0403/16/news043.html

大量生産を考えると、ROMに関してはディスクが有利かな
RAMに関してはどうだろ

>502
こっちの方がイイ！
http://www.info-mica.com/

>>500
ソニーが大赤字出して経営危機に陥りながら築いた道で果実を手にするのが松下なんじゃないか。

Sonicが発表したBlu-ray Discのオーサリングシステム"Blu-ray Creator"は
松下が開発したもの。ソニーも作ってるだろうけど、Sonic Scenaristの
実績からしてこれがデファクトになる可能性が高い。

DVDプレーヤー市場が荒らされてたのはPS2発売後1年くらいだろ。
2006年にPS3が出るとして、2007年頃には利益の出る市場になってるよ。

超小型HDDなんて、信頼性が不安で長期保存用には使えないよ。
デジカメユーザー間では、コンパクトフラッシュではHDDタイプよりメモリタイプの方が良いのは常識だ。
据え置き機器内で使うならともかく、しょっちゅう手に持って出し入れするメディアがHDD式でいいだと？
笑わせるな。

ホログラムだと？
容量が大きければいいなら次世代DVDはBlu-rayにとっくに決着がついてる。
HD DVDが健闘しているのは、生産設備の互換性があるからだ。
ホログラム生産に既存設備が流用できるのか？

>>508
>HD DVDが健闘しているのは
HD DVDは大本営東芝部発表しかないが

そもそもHDDVDはまだ何にも出てないんだが

既出ですが試作品を市場にばら撒かないで下さい
ゴミになって迷惑です

BD厨こそ大本営発表をいちいち真に受けてる洗脳被害者だろ
いったい何回秘密兵器を登場させる気だ？

糞煮にマネシタ便器(笑)
うんこもりもりビリ糞連合(笑)

松下は2世代目をすぐに出せるとこまで開発していたが
統一交渉に入ったことで製品として出さないでいた経緯がある
単純に物別れに終わったから製品として出すことになっただけだろう
基本的にE700BD＋HDDだろうね

一般の人はHDDVDも録画機が出てくるのだろうと勘違いしてそうだな
年末にプレイヤー出たときなんだこりゃにならなきゃいいけど
来春録画機発売と言われてもな
東芝じゃ信用で禁止

ちょうど1ヶ月前に発表した3層45GBROMはどうなった？
ハリウッドは30GBで十分って言ってなかった？
大容量イラネって言ってた東芝が何故このような大容量を謡うHDDVDを発表するのか意味不明
どうぜ実用化できないんだろ

>>514
２世代目って・・・また棄て規格のレコーダー出すの？
BD-ROMも対応できないのに。

どーせBDの2層ROMとか、ましてやDVD・BDハイブリとかも出てこんから
心配スンナ。

ソニー新聞が飛ばすからっていってるだろ、藤井が

>>511
来年春発売と言ってるらしいHDDVD-Rは2層対応-Rらしい
1層すら危ないのに2層なんてほんとにできるか疑問
-RWは完全未対応

さんざん待たされたHDDVDも中途半端な製品でしか出せない

つまり、BDは完璧なカタチで出てくると。
わらかすわ

そろそろID検索してキチガイとか書きそうだから退散しとこ。

BDはストリーム記録でH.264/AVCはデコードさえやればいいから技術は確立してる。
HD-DVD録画機は絵に書いた餅の域を出ない。

松下が2世代目発売をずさんしたことで
もう統一は絶対に無いだろう
でもこれでいいと思う
東芝は倒産するだろうけど

>>520
HDDVDは完璧じゃなかったの？

来年春にはBDもROM対応製品出るんだよ
PC用BDドライブもπが今年中に発売すると公言
それはBD-RE/R対応2層50GB

Blu-rayにしろHD DVDにしろホロ(HVD)へのつなぎにしかならない悪寒

BDの発表は嘘じゃなくHD DVDだけは嘘、幸せ回路満載の人が一杯

BD＝VHS
HDDVD＝MVデスク

どちらがこの先生きのこるかもう明白

HD DVD-R１層の１５GBでもBSデジタルで９０分、
地上デジタルで１２０分は録画できるぉ
BSーJで試したら１５GBで１００分録れたぉ

レトロブーム到来でVHSが勝利ということでいいんですね？

試作製品先走って出しちゃったのはMVとBDそっくりじゃん

結局HDDVD-R15GBは幾ら？

>>526
せいいっぱいの皮肉のつもりだろうがお前こそ現実を見ろ馬鹿。
ブルレイは現物が存在する。
現状でもレコーダー15万ディスク２千円以下。
この先は値下がりするだけ。
HD DVDは今だ妄想の世界。
芝厨の脳味噌の中だけで激安ｗ
何を言おうと説得力ゼロ。

――とはいえ15Gバイトでは地上デジタル放送を2時間録画することさえできません。
BDの50Gバイト、あるいは将来の100Gバイト、200Gバイトが必要か否かは別としても、
さすがに低価格が期待できる1層ディスクが15Gバイトでは少なすぎませんか？

「記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。30Gバイトならば
地上デジタル放送で3時間ぐらいは録画できます。これでほとんどの用途をカバー
できるでしょう。

長時間のスポーツ放送などは消費型コンテンツの典型ですから、十分なサイズの
ハードディスクを搭載していればいい。これに対してソニー・松下は、長時間のスポ
ーツ放送もストリームでディスクに記録するから大容量が光ディスクに必要だという。本
当にそのような使い方をするでしょうか？」

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/06/news054_3.html


いまRD使ってるけど、東芝には心から逝ってよしと申し上げたい。最後の4行は許せない。

次は何を使う？

>>9
地デジ余裕で2時間録画

まあ来年の今頃はBDが圧勝してることは間違いない
ドイツW杯は夜中に放送
よって全員NHKhiを録画することになる
となるとBDしか選択肢にない
HDDVD死亡

>>535
馬鹿か地デジが15Mbps以下だと思ってるのか？
実時間なんてどのくらいになるかわからない
番組によって異なる
17Mbpsだったら完全アウト
BSはCMカットしても絶対無理

>>536
間に合うんだろうか。サッカーっていまのDVDレコーダーとか苦手だもんな。
1枚にしようとすると、かなり汚いし。

嘘だと思うなら自分でコピワン抜いてPCに取り込んでみれば分かるぉ

地デジで15Mbps超える番組是非教えてください

前はRW32GBで十分と言ってた
H.264エンコードの話はどこ行った？
今回はR30GBで十分と
そして今現在R15GBで十分と

富士通のデジタルチューナ付きPCだったら、120分録画したら何GBかわかるかな？

>>541
早く早く、答えて

平均してフルHD放送で２０Mｂｐｓ
スクイーズ放送で１５Mｂｐｓくらいだと思うぉ

あれだ
HDDVDはSD画質で録画しろって事だ
そうすれば15Gで充分だし、長時間録画も出来る
H.264も必要ないし

さすが東芝、ユーザーニーズを分かってらっしゃる

>>543
地デジで15Mbps超えない確証は？
BSデジはどんなに頑張っても確実に無理ですから

BSデジも20Mbps超えてるなんてそんなありませんから、BShiがいいとこか
地デジで越えてると知ってて書いてるんでしょ？
必死に探して見つかるといいね、あればだけど

うちのチューナーのビットレート表示だとこうなってるけど。
NHK-G:24Mbps
NHK-E:15
日テレ:20
テロ朝:20
テレ東:20
フジ:24

モバイル向け１セグ放送とか始まれば地デジのレートはさらに落ち込む。
一般消費者はもうHD DVDで十分だな。
一部のヲタだけはβDにしがみ付いていればいい。

BD派の人はHDDレコーダはどう思ってんの？

>>547
脳名ソースはもういいよ
もしHDDVD-Rが発売されたらそれ使っててください
時間内に収まらない事があっても泣かないように

HDDVD関連をアピールするのにBDを批判するしかないんだね
HDDVDは安価だということだけを信じてるから
早く安いHDDVDを手に入れることができるといいですね

ID:Ibn5a/Xx0

常駐オオボラ吹き参上

HD DVDでは録画機がでないといっていたGKの皆さんが今度は１５Gでは容量が少ないと攻撃しています。
HD DVDの基本は３０Gなので勘違いしないように。
それから、W杯までにBD陣営がROM出せないとHD DVDに完全に出し抜かれますよ。

PS3が来春発売なのに
ROMがでないわけないやん

ソニーの西谷がBDプレーヤーは1月って言ってたろ。

BDキラーソフト
スパイダーマン
スターオーズEP�V
BDプレイヤー発売と同時発売
すなわちHDDVD死亡確定

　.　 　　.|0506070809101112|
DVD　　.|━━─　 　 　 　 　 |
HD DVD|─━━━━─　 　 |
Blu-Ray|　 ───━━━━|

ソフト次第だけど　HD DVDはDVDとBDのつなぎ役で終わってしまいそうな悪寒

このスレみんな熱いな！

BD信者がたくさんいます。
なぜ、BD recorderが発売されてかなり時間がたっているのに普及しないか考えたほうがよいのでは。

>>559
その前に東芝RDがソニースゴ録より売れてない理由を考えた方がよいのでは。

>>559
メディアが高値安定
Ｒがなかなか出ない。

それよりも、ＨＤ　ＤＶＤレコーダーの試作機すら無いことを考えた方がよいのでは。

>>558

俺以外みんなピザだからな。

BD攻撃すると逆にHD DVDの短所が明らかになっちゃうから止めた方がいいよ

なにを議論しても東芝厨が屁理屈をこねくり回しているようにしか見えない。
つか見苦しい

>>562
お前はゲイだ

>>565

おまえに言われなくてもわかってるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>566
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ�`

ﾜﾛﾀ

記録型HD DVDってRだけなの?
それなら1枚100円程度じゃなきゃ使う気になれないなぁ。

既にRWが出来てれば、展示会なんかでその場で記録して再生してみるとかの
デモをするよな、普通なら。残念ながら今までお目にかかったことがないから、
やっぱり出来てないんじゃない？

>>570
-Rだろうが-ARWだろうが録画機が顔見せされた事はない。

で
記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。
は、何年先の話？
となる。

-R2層のレコーダーが来年春に出るそうだからそれを待とうじゃないか
おれは実機触って出来がよさげなら買うよ
H1はちょっと出来が悪すぎたしな
ﾌﾞﾙﾚｲもROM再生対応した松下のハイブリが出たら検討するよ
でも買うのは実機いじってからだな
ｿﾆｰはやっぱｲﾗﾈ
とりあえずはDVHSにもうしばらくがんばってもらうさ

いまだAACS、Fix出来ていないのに両規格ともプレイヤーなんて出せねーよ。
とくに東芝の予定は完全に無理。かりにアップデート出来る仕様にして、全て
ソフトウエアで動かすとしたら、中はPCとほぼ同じ構成になる。
とんでもなく高額になるぞ。
BDも来年春発売もギリギリ。予定では6月にはFixされている筈だった。

HD DVD-R2層は色素が無い。実現度はOLCD以下。
未だ絵に描いた餅。いや妄想か？

>>574
６月？Ｗ杯は何月から始まるだったけのう・・・。

HD DVDに関してはインテルCPU使うって言ってたし、
中の人はPCって事で逝くんじゃないの？

H.264/AVCのソフトウェアエンコード、実時間の100倍掛かってるって聞いたけど。
MPEG2なら圧縮が15フレ単位で前後のフレームとしか相関性がないが、H.264/AVCだと
前後10フレずつを常にバッファして全部のフレームのいいとこ取りをやってるから、
とんでもなく処理が重い。まして現実のソースはデモで使ってる動きの少ない
24コマの映画だけじゃなく、ハイビジョンのインターレースだ。

>>577
ＨＤ　ＤＶＤレコーダーへのエンコーダ搭載は諦めました。

記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。30Gバイトならば
地上デジタル放送で3時間ぐらいは録画できます。これでほとんどの用途をカバー
できるでしょう。

で、HDDVDの2層はいつ出てくるの？
1層がやっと出来たところだけど

DVD±2層の悲惨な現状見るに、2層標準ってありえるのかねぇ

実際30GBでもBSデジタル放送は3時間録画できないBS-hiは間違いなくアウト

来年の今頃
ＨＤ　ＤＶＤレコーダーへのＲ２層搭載は諦めました。で発売かも。

山田がかつて標準のように言ってた-ARW20GBはどこに消えたんだ

>>559
メディア高い。
みんな HD DVD 出るの待ってる。
賢いやつは、今BDなんて買わない。
今BD買うやつは馬鹿だ。

2006年3月頃

R1層15GBでも地上デジタル放送を約1時間半は録画できます
これで90%程度の番組をカバーすることができます
長時間のスポーツ番組の録画には大容量のHDDを搭載すれば十分です
スポーツなどの長時間番組は主に消費型コンテンツであり一度見たら消す程度です
映画などのコンテンツはパッケージが主流なんです、テレビ放送を録画するのは一時的な視聴の為ですよ

もし長時間番組をディスクに録画したいなら分割して二つのディスクに収めればいい
2枚のディスクを入れ変えるのはそんなに苦ではないはず

長時間番組をそのままディスクへ保存する事は本当に消費者が望む事ですか？

消費者は安いHDDVDを求めてるんじゃないでしょうか


って言ってたりして

>>584
たんなる僻みに聞こえる。
ＶＨＳ、Ｓ−ＶＨＳ、ＥＤベータ、Ｄ−ＶＨＳ、ＤＶＤ−ＲＷ、ＲＡＭと比べてＢＤが一番満足している。
とはいえ、ＤＶＤの時のようにＲが出ないと普及しない。
普及しないと、メディアが安くならない。

１５GBで地上デジタル放送は２時間以上録画できます
デマに惑わされないようにしましょう

で？BS-dは記録できるの？

>>560
性能で劣るスゴ録ではあるが、単に安いからでは？
その理屈ではHD DVDが勝つな

なるほど。
んじゃPS3よりやすいHD DVDプレイヤーが出るんですね。

>>590
BDドライブ搭載しBD-ROMが再生できるPS3の価格はいくらですか？

PS３は定価２９８００円だよ

PS３は定価39800円だよ

実際にBDドライブ搭載しBD-ROMが再生できるPS3が29800円で発売されてから
初めて議論できると思うが
PSXも色んな憶測があったが、実際は高かった実例もあるしな

｢H.264/AVCエンコーダー搭載は諦めました｣
｢標準とさえ言っていたはずのR2層搭載も諦めました｣

で、HD DVDレコーダー1号機来春発売、が濃厚だろうね。
MPEG2記録しかできず、メディア容量も少ない、単なる劣化BDになりそう。

HD DVDプレイヤーは少し高価で定価３９８００円だよ

>>596
誰もお前の希望小売価格なんて聞きたくねえよ。

>>595
　MPEG2記録しかできないHD DVDレコーダーなんて出るわけないです。
　これだけ時間かけているのだから、きちんとした規格で出さなくてはいけないでしょう。

さんざん既出だけどＺ１にＨＤＤＶＤプレーヤーつけたのを２０万以下で出してほしい。
１５万なら即｢買い｣、でも、どうせならマウスとキーボードもつけてほしいな。

山田自身が10万でプレーヤーを出すといってるんだから、大人しく待ってようで
その頃にはPS3が4〜5万で出てるだろうが

ＴＳＵＴＡＹＡを味方につけた陣営が勝つ

HD DVDレコーダー、BD-ROM対応レコーダーもＨＤＭＩ搭載なら
iLink、搭載されないんでしょね。
iLink搭載HDD付は、簡易編集のBD-HD100だけになるのか悲しいね。

１０万は来春発売のHD DVDレコだよ

>>598
記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。30Gバイトならば
地上デジタル放送で3時間ぐらいは録画できます。これでほとんどの用途をカバー
できるでしょう。
だから、H.264/AVCエンコーダーなんて不要でしょ。
あれは、プレーヤーのためだけの規格だったのですよ。
１５Ｇじゃいくらなんでも、ハリウッドが見向きもしませんから。

基本は２層３０Gじゃないよ
１層R１５GとRewritableの２０Gが基本
RWならBDデジタルでも２時間録画できるよ

>>604
記録型HD DVDの基本は、HD DVD-Rの2層30Gバイトですよ。30Gバイトならば地上デジタル放送で3時間ぐらいは録画できます。これでほとんどの用途をカバーできるでしょう。
ここまでは藤井氏の発言ですが、その後は勝手に付け足しましたね。
細かい芸なので驚きました。

>>603
「プレーヤー」とはっきり言ってたがな
かわいそうに……

10万も出してHDDVD買うのもこれまた･･･
時計とか買ったほうがいいような・・・

>599
ＨＤＤＶＤプレーヤー部は２層ROM読めずに、不具合続出。
Z1のHDDレコーダー部分は・・・・

死馬不安or有鬱罪ならその辺は分かり切っているだろうに

っていうか、現行機での信頼醸成なしに、次世代機で美味い目に、
なんて、死馬の経営陣足下見な過ぎ、世間なめすぎ。

>>602
東芝RDなら、iLink付けるんじゃないの？BDは知らんが。

最近、
デジタル放送（ほとんどＵＰコン）を録画出来るデッキで十分じゃないかと思う
なぜなら、
アナログ放送をＤＶＤに録画してプラズマで見ると汚くて（ＵＰコンと比べた場合）
ＵＰコンならＨＤＤＶＤで2時間十分録画でき安いだろう
ハイビジョン放送が常に放送される時期になったら、
また、その対応（長録画対応メディアも安価に）もされると思うが

ハイビジョン放送番組はＢＤ録画して残したいなら保存する
しかしＵＰコン番組（ほとんど）をＢＤで録画して残すのがもったいないと思う。

デジタルＷＯＷＯＷでハイビジョン映画は、全体の２０％ぐらいかな
ハイビジョン映画は、映像が繊細で確かに綺麗だが
見たい映画は、ＵＰコン映画でもハイビジョン映画でも関係無い
タイマー予約して見る

詳しい方に聞きたいんだが
デジタルのＵＰコン映画と市販ＤＶＤ（同じ映画）と、どちらが綺麗か？
という事

今日、キューティーハニー録画ＵＰコン（Ｄ−ＶＨＳ）したので
レンタルでキューティーハニー借りて見比べて見る予定だが
（ＤＶＤをＵＰコンして比べる）
比べた方いますか？

RDと比べれば、スゴ録とディーガなんて目糞鼻糞でつまらないデッキだよな
そういう意味でHDDVDしか選択肢はなくなる

デジタルのＵＰコン映画と市販ＤＶＤ（同じ映画）と、どちらが綺麗か？
自分の予想で画質は、市販ＤＶＤ＜ＵＰコン映画と思うな
ＵＰコン映画は、デジタル放送映画は、みんなハイビジョン映画と錯覚させる為に
市販ＤＶＤより綺麗制作（元からＵＰコン用に制作）して放送していると思うのだが？

>>616
RDってTSに関して基本的なとこ一年前発売の#より激しく劣るのだが。

RDの致命的な基本的欠陥
HDD を TS と VRにわかないといけない。分ける意味が？
D端子出力が一度D2に落ちるとD3には手動じゃないともどらない。

>>618
RDの良さはユーザーでないと解らんよ

たしかにつまらない
かといってX4の悪夢を繰り返したくはない
素直にBD陣営に下って松下からドライブもらえばいいものを。

ワーナーはどうでもいい

現在のRDは、ＨＤＤレコーダーの中で一番マニアックと思う。
ＤＶＤ編集は、まあパソコンには負けるが充実してる
HDDVD対応になったらTSをコンバートしてVRにするだろう。
シャープは、ＢＤでがんばってるが、今だけと予想する
松下、ＳＯＮＹが、ＢＤ新型だしたらどうなるでしょう？

>>621
> 現在のRDは、ＨＤＤレコーダーの中で一番マニアックと思う。
マニアックなRDユーザーが望むのは、劣化BDのHD DVDじゃなく松BDドライブ搭載のRD

>>622
ハリウッドへの義理立てが済んだら出すだろ。

現在のRD（X5使用）の感覚で編集出来てHDDVD-Rに出来たら良い
これでBDメディアの価格より安かったらHDDVDは、成功すると思う
（さらにHDDVDドライブが松下製ならなお良い）

松下からBDドライブだけ買ってきて録画フォーマットは東芝独自が最強と思う。
BD規格はDVDと互換性が一切無いからHDDとDVDとの間で高速ダビングができないし
ドライブを２つ積んでDVDからBDへの高速ダビングもできない。
ダビングは常に画質音質の劣化を伴う再エンコになるからだ。
消費者が求めているのはDVDに代わるBDではなく、ハイビジョンにも対応する大容量のDVD。
HD DVDはその点消費者利益に沿ったものだが大容量の1点でBDに及ばない。
BDのドライブとメディアだけを流用して新規にDVDと互換性の高い規格を作成することが
望まれる。これはPCにBDドライブを内蔵してDVD互換のデータを書き込むのと等価であり
BD規格上まったく問題ない。BDビデオには対応する必要が無い。
使い勝手の悪いBDは売れず、これがデファクトスタンダードになることが確実だからだ。

>>618
Z1とHD100両方持ってる身から言わせてもらおう。
インタフェース的にTSとPSが分離されているわけでもないし、
HDDも500GBあるから、実際のところはちっとも意識することがない。
それに、容量ギリギリで使うにしても、フォーマットせずに比率変えられるし。
最初に適当に設定して以来、変えたことないけどね。

使い始める前は俺も面倒そうだと感じたのは確かだから、
イメージ戦略的には、廃止できるなら廃止した方がいいのは確かだな。

>>619
俺はRDユーザだよ最悪ドライブをつまれたX4EX、XS41だ。
それと#HRD2のユーザでもある。

考えたんだが省エネHDDVD（ＣＭにエコモニ）
地上デジタル番組で両端黒部分（ある番組）カットして録画（容量セーブ）
自動ＣＭカット（ハイビジョンじゃないので確認できる）で容量消費を防ぐ
起動画面にエコモニ起用

RD（無音部分に自動チャプター入れられる）これを利用して
容量セーブ自動ＣＭカット→HDDVD-Rにダビング後自動ＯＦＦ

>>622さんの意見に同意しますねー。HD DVDドライブ搭載RDを発売するのと同時に、
ディスクドライブを松BDに積み換えた機種を、ショップ1048限定で出すってのはどうだろう？

東芝製品ってBD支持者からさんざんけなされてるけど、やっぱりBD版RDほしがる人も
それなりに居るんだね。
HD DVD支持者からするとHD DVD版双六やDIGAなんて別にどうでもいい。

>>631
RDと他の細かい性能差がわかるようなモニタを持っているマニアと
ストリームマニアは同系統だと思う。

>>631
けなされているのは主に糞仕様のZ1や
旧機種の糞芝ドライブだけだろ。
それはBD支持者とか関係ないし。

＞HD DVD支持者からするとHD DVD版双六やDIGAなんて別にどうでもいい。
そんなもの誰も欲しがりません。
録画規格としてHD DVDは終わっているという点と
RDのマニアックな機能性は他メーカーには期待できないという点から
BD版RDが望まれてるんだよ。

>>631
RDユーザーにBD支持者が居るってこった

芝はまだ統一に未練があるようだな。
８月末までなら待てます、考え直してもいいってさ。

http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20050608nt02.htm

もういいだろｗ BD側だっていい加減待てないぞ。
さっさとHD DVDでも何でも出すがヨロシ

>>635
東芝はBD陣営とワーナーに板ばさみされ、まじでかわいそう、、、
東芝の技術者の本音は、BD版RDを出したそうなのにどうにかならないかね
でも、ワーナー説得するためにBD陣営にも高い高いマージンをワーナーに
払ってくれって言って統一交渉しても、松下あたりは馬鹿らしくて相手にしない
何度、話し合っても同じこと

一番の原因は、BD（ソニー、松下）に負けそうになった東芝が後先考えずに
悪魔（ワーナー）に身も心も売ってしまったこと！！！

>>637
そこでショップ1048限定販売で良いから何とかして欲しいですねー＞BD版RD
やはり万が一(？)のHD DVDの規格的敗北を考慮して
BD対応の機能(特にソフト面)の開発能力を身に付けつつ、表立っては
「我が社の“RDスタイル”の機能を、BDでも使いたいと云うユーザーの声に応えた」みたいな
アナウンスをしとけば何とかならないかな…ハードの個体レベルではなく、
メーカー単位の大まかな意味で「マルチドライブ対応」みたいな感じで。

>>638
ナイスアイディ〜ア

満足に録画もできないなんて、HD DVDはほんと糞だな。
と思っていたが、2層Rが実用化されて、メディアが同容量の
BDより安くなるならHD DVDの方がいい気がしてきた。
D-VHSがかさばって困るので早めによろしく。

>>625
DVDはSDアナログ録画を念頭にデザインされている。
BDはDTVとの親和性を考慮して設計されている。

なんでDTVを扱うのに親和性の悪いDVDの規格を使う必要があるのか？
それこそ、HD DVDではTSを常にPSに変換しなければならないなど、
非効率そのもの。

ほとんどの現行DVDレコーダユーザはわざわざBDへのダビングなんて
しないと思うしな。

>>627
ID違うだろGKがｗ

RDユーザーはDVDと互換性もなく保存性で劣るBDなど支持しない。＞俺自身RDリアルユーザー
なんちゃってRDユーザーがBD支持を必死で叫んでいるが、その内容にはRDに対する愛情は感じられず
とにかくBDすら売れればよいといったもの。
なんちゃってRDユーザー＝GKというのが見え見え。
そこまで卑劣な手段を使わなきゃならんほどGKは追いつめられているのかねえ。

>>642
しるかかってにIDが変わったんだから。

愛情ﾜﾛｽ
AV機器なんて消耗品。より優れたものにさっさと乗り換えて
価値が下がらないうちに売却するのが賢いやり方。
RDはもうだめだな。HD DVDじゃ未来がない。

>635

PS3は何があっても来年の春には出さなくてはならない。
それは来年の春(3.21?)には100万台以上を生産していなければならないということ。

規格統一があったとしても
物理フォーマットはＢＤから変更できないだろうな。

>>643
D　V　D　と　互　換　性　も　な　く　
D　V　D　と　互　換　性　も　な　く　
D　V　D　と　互　換　性　も　な　く　
D　V　D　と　互　換　性　も　な　く　
D　V　D　と　互　換　性　も　な　く　



使う側からみてメリットあるレベルの互換性じゃないし。

BDはDVDと互換性がなく、HDDVDは互換性があるなんていう嘘に頼らないといけないほど
HDDVD派は追い詰められてるんだろうな

日本：サッカーワールドカップの試合が１枚に録画できないHD DVDはゴミ

米国：アメリカンフットボールの試合が１枚に録画できないHD DVDはゴミ

H264.AVCのリアルタイム・エンコーダーを開発出来るのはBD陣営だけ
HD DVD脂肪まで外販しなけりゃ勝ち

ﾊﾗｲﾃｰｰｰｰｰｰｰｰ
愛情だってよ

BD支持の人たち必死すぎ。
別に両方の規格がでて買いたいほうを買えばいいだけ。
BD-RとHD DVD-Rを比べてBD-RのほうがやすければBD買うけどそうはならない予感。
DVDに直接録画なんてありえない話はやめてほしい。みんなHDに録画してから編集してDVDに録画してるでしょ。

-R使ってない

>>648
単に643は馬鹿だからHDDVDって名前だから互換性あると思い込んでるだけだろｗ

>>633
「DVDレコーダでブランドを確立してるのはRDだけ」ってことじゃないの？
RDユーザーはRD信者になるけど、スゴ録・DIGAユーザーは信者にはならないとか。

もともとスゴ録・DIGAは一般向けの「安いから売れる」商品だし、HD DVDの方が早く安くなれば
そっちに流れると思う。

>>643きもすぎ。とってつけたようにRDユーザーとか書いてるが
そこはずしても文章全く影響ないじゃねえか
使ってる具体性全く感じられないし

BD厨は互換性という意味について何も理解していないな
狭義の知識しかないらしい

>>657
DVDとHD DVDのコンパチって教えて？

RDからは作り手の信念や誇りを感じ取る事はできる。　
それに比べスゴ録・PSXからは消費者を如何に騙して買わせるかといった邪念しか感じられない。
そう、姿勢の違い。
”RDに対する愛情”という言葉の意味を理解できる者などGK（SONY社員）にはいるわけもないか・・・・

>>652
BDのメリットとしてストリームってことは理解できるが
なんかHDDレコーダーの存在を無視しすぎな感じだよな。

PS3にBDが乗る時点でHDDVDは負けじゃん。
頼むから片岡さん、BDに乗り換えてよ。

単発IDの自演禁止

>>662
同意だな。
GKよ、必死になるのは見苦しい。

>>657
ではご高説お願いします
どういう意味の互換性で？

>>660
現行品3機種中2機種はHDDなしですが、それほど不便には思いません。
消去・編集可能な-REだし、HDDだけの安いRec-Potも併用してるし、残すと決めて録画する場合、ムーブつーのは本当に不安且つ時間も２度手間。

実際の製品が出てくればどっちが売れるか分かると思うよ。
今は雑誌に金をばら撒くだけじゃ真実を隠せない時代だし。

ハリウッドとしては互換性ないほうがメリットだろ。チャンコロの海賊版やら
違法リッピングを根絶するには0.1mmシステムで仕切り直すのがベストだし、
メモリーテックも目先の利益考えればBDの方が得に決まってる。

>>667
企業の論理で跳ね上がった価格は消費者に負担させる。
消費者不在の論理、GKの本音が出たな。

HD DVDだって青紫なんだから十分仕切り直しだと思うが。
>>657 が言ってる互換性って結局、メディアの製造互換性の意味で
言ってるんだろうし。

HD DVDだって「プレスさえ安けりゃいい。画質なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」って
いうワーナー論理の成果だと思うが。

次世代DVDってハイビジョンの最高画質パッケージを消費者に届けるのが
最優先事項だと思うんだが。何度かHD-DVDのデモ映像見てるけど酷いもんだよ。

どこが醜いって？
BDのデモ映像も大した差はなかったが？
両者とも汚いHD放送より遥かに綺麗であった
BD派は放送ストリームで満足人間ばっかだから問題ないだろ

量産体制に入るHDDVDは一層15Gなんでしょ
いくらなんでも容量低すぎやしないか？

>>9

地デジでもハイビジョン放送は20Mbpsじゃね？
アップコンのサイド黒いのは15かも知れんが。

お得意のBDに録画してみろよ、レートわかるからさ

現放送と同じレートで市販されるのなら
次世代DVD(HDDVD)購入意欲わきません

東芝といえばかって放送機器の一大サプライヤーで、テレビ全盛期の夜ヒットや
ザ・ベストテンといった番組は、東芝製のPK-31AやPK-40Sといった撮像管式の
テレビカメラが味のある美しい映像を送り出していた。しかしデジタルハイ
ビジョン時代になって、スタジオの機材はソニー・松下の独占状態だわな。

もう違う方向でしか叩けなくなってしまったか

東芝とかありえないから。

BDがありえないみたいなもんか

>>665
ハイブリッドレコーダーはなくなっていくって考え？
普通は別にHDDレコーダは用意しないよ。
PS3で録画できたらまた違うかもしれんが。

>>659
2台RD使ってるリアルユーザーですが、愛情なんてありません。
きもいから消えて下さいｗ

>>643=659乙

HD DVDは製造業者の利益しか考えてないからね。
東芝は消費者を馬鹿にするのもいい加減にして貰いたい。
用途なんてユーザーが決めること。お前らが勝手に決め付けるな。

DVD規格がSDとMMCDで争った時も、大部分の映画が収まる135分のD-1(ITU601)映像
が、マスターテープと遜色ないクオリティで収録できるという前提で4.7GBが
決まった。BDも135分のHDTV(ITU709)を収録するために25GBが導き出された。
最初に器を決めてエンコーダーは開発途上ですというのは本末転倒だ。

映画はROMに余裕で収まるからいいよね

>>686
嘘こいてんじゃねえよ。
DVDの画質のどこが放送用D1VTRと遜色ない画質なんだ。
当時の技術の範囲内で切りのより数値として5GBを達成したSDを
ソニーの技術で低容量化したのがDVD。
当時DVDフォーラム幹部はDVDはSDよりも技術的に劣るが
規格統一のために技術レベルの低いメーカーでも作れるように
あえて低レベルな技術を採用したと発言している。

>>685
使い方をメーカーが想定してるのはBDでも同じでしょ。
なんか４時間のスポーツ番組ストリーム記録するらしいけどw

>>688
> DVDの画質のどこが放送用D1VTRと遜色ない画質なんだ。
ただしインバーステレシネしたプログレエンコードでの話だけどな。
この点はH.264とかVC-1でも一緒だろ。

浜松町vs品川の戦いが熱くなってますなｗ

>>690
今現存する24フレームプログレ収録の2層DVDですら
D1VTRのレベルには到底及ばないのだが。
以前NHKで非圧縮のハイビジョンをソニーのマスターモニタで見たことがあるけど
それはもう超絶な高画質だったぞ。1.2Gbpsのデータレートは伊達ではないと。
H.264やVC-1がいくら優れたCODECであろうと数十分の1以下に圧縮して
同等の画質が得られるはずがない。

>>687
ROMなら余裕？
もちろんBD-ROMの話だよな。
LPCMでサラウンド音声が収録できないHD DVDの容量が満足とはとても言えないもんな。
BDならLPCM8ch（18.432Mbps）まで可能。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040803/blu_08.jpg

糞圧縮音声でしか入れらないHD DVDはゴミ。

松下が開発したMPEG4-AVC HPのエンコーダでは、業界関係者も原画と見分けが付かないレベルらしい。
もっとも、原画がHD-D5なら既に1/4圧縮がかかってるから「原画」というのは正しい表現ではないかもしれんが。

是非LPCM8chっで皆ソフトだしてくれるといいね
そもそも自称高画質ヲタ気取りの試作BD所有者連中が
HD放送程度で高画質さわいで有難がって録画してる程度じゃ
ROMは全く問題ない画質だね、連中にしたら失禁レベルじゃないの
一般人にはもったいないくらいだ

LPCM 8chは必要ないだろうが、音楽ライブをHD収録、音も96kHz/24bit、5.1ch収録なら
絵も音も一切妥協ないレベルのソフトが作れる。BDはAVストリームの上限が46Mbpsまで
伸びてるがHD DVDは30Mbpsしかないから、3層45GBが実用化できたとしてもきついだろう。

36Mbpsでは

>>695
ハイビジョンを見る手段がほぼデジタル放送しか無い現状で何を言ってるの？

そもそも基本的に無料のオンエアと
ROMを同列に語るな馬鹿

>>697

>>693

保存する時は無料じゃないよね

>>699
何？HD DVDでも8ｃｈも可能だったってことがいいたいん？

>>697
36Mbpsはドライブの読み出し速度だったと思う。
BD-ROMではそれに相当するのは50Mbps。

ま、余裕で8ｃｈもできると、BD基地外は示してくれたんだから
毎度毎度、おめでたい連中だよね

>>702
お前のおつむが一番オメデタイ。
容量不足を問題にされてるのに８ｃｈに出来るとか浮かれてる馬鹿ｗ

なにも不足してませんよね？具体的にどうなると足りないのでしょうか？
教えてください

>>704
LPCMでサラウンド収録は実質不可。
何度も言わせるな。

なぜですか？

ハイビジョンプレーヤーとしては圧倒的なコンテンツ数の差で
HD DVDの圧勝。

BD-R　1500円
HD DVD-R 300円
録画機であっても勝負にならないな。
こちらもHD DVDの圧勝。

>>706
容量足りないでしょ？
3層45Gとかいう芝の苦し紛れのハッタリを信じるなら話は別だけど
2層の実現すら怪しいくらいだからねぇｗ

>>707
つまらん釣りだな。

＞MLPロスレス技術もDVDフォーラムにおいてHD DVDの必須音声規格に選出
＞マルチチャンネルDVD-Audioのオーディオ・コア技術であるMLPロスレスによって、
＞コンテンツ製作者は24bit/96kHzのマルチチャンネルサラウンドサウンドや
＞24bit/192kHzのステレオコンテンツをDVD上に記録することが可能

これでいいよね

>>710
圧縮率はたかが知れてる。
長時間の音楽モノでは容量不足。
映画も本編だけならともかく特典もサラウンド収録するとなると一枚では収まらなくなる。

6Mbpsじゃなかったかな？7.1chロスレスでも
詳しい人よろしく

上記レートなら余裕だよね、長時間映画もさ

BD-ROMでは
LPCM
　Max Bitrate: 27.648Mbps
　Max Channel: 8ch(48kHz/96kHz), 6ch(192kHz)
　Bits/sample: 16, 20, 24
Fs: 48kHz/96kHz/192kHz

Dolby Lossless
　Max Bitrate: 18.64Mbps
　Max Channel: 8ch(48kHz/96kHz), 6ch(192kHz)
　Bits/sample: 16, 20, 24
Fs: 48kHz/96kHz/192kHz

DTS-HD
　Max Bitrate: 24.5Mbps
　Max Channel: 8ch(48kHz/96kHz), 6ch(192kHz)
　Bits/sample: 16, 20, 24
Fs: 48kHz/96kHz/192kHz

BD陣営はBD-RE２層まですでに商品だしているけど、BD-R, BD-ROMに関してはHD DVDに１年近く遅れている。
中途半端な規格で商品発売するのはよくないと思うのだが。
金持ちは何でもかうのか？俺はまったく買うきがしないのだが。

ホントの金持ちは買わない
買うのはアニヲタやモーヲタ

>>714
実際どれくらいが7.1chのレートになるの？

いすれにせよBD-ROMの2層はHD DVDの3層ばりに夢物語らしいから
HD DVDの2層30GBとBDの1層25GBの比較で
ハリウッドはHD DVDを選んだんだから良心的だよね
音にうるさい消費者のことを考えているからね

>>716
　規格統一が無理ならどちらが勝つか早く結果が出てほしい。
　できれば-Rが安い方に買ってほしいのだが。
　そうしないとマニア以外は様子見しかできないと思う。

>>715
それはおかしい、現物がでてからどの位おくれてるか初めてわかる。

>>715>>717
2層ROMが出せるかどうかも怪しいHD DVDを差し置いて
BDが遅れてるってアホか。
BD2層ROMの問題は歩溜まりだけで
規格が決まれば商品化はすぐにでも可能。
歩溜まりも解決するのは時間の問題だし。
HD DVD2層は歩溜まり以前に商品化すらできない。

だからなんでBDだけは問題なくなるの？
幸せ回路ってやつですか？

>>721
それは自分自身に言ってるの？ｗ

HD DVD厨ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

なんで？HD DVD2層ROMに問題あるんですか？
本田の飛ばし記事がソース元なんていわないで下さいね

>>721
幸せ回路満載なのはお前だ馬鹿ｗ

どこかの糞芝と違って
松下はできないことは言わないよ。

720さんのはお花畑回路でつね

確かに松下はBDのハイブリを作るとは言っていないな。
メディアが安くなるとも言ってないし。

>>726
松下はハイブリディスクは子会社に開発させてるんだが？

皆開発させてますよね、いろいろ

>>723
何でBD2層の歩溜まりが向上できないと思うんですか？
東芝の藤井の発言がソースなんていわないで下さいねｗｗ

>>724
BD-ROMの歩留まりで嘘ついてひんしゅく買ったのはほかならぬ松下。

>>730
嘘なんかついてないよ。
歩溜まり解決の目処は立ってるからな。

BD-ROMはDRMの問題で遅れているだけだから。
この点は、同じDRMを採用予定のHD DVDでも一緒のはずだが・・・。

ねぇねぇＡV機械のAVってもしかしてアダルト・ビデオの略とか・・・？
下ネタｷﾀ――――！！！

>>733
ビデオデッキにしろDVDプレーヤーにしろアダルトビデオやDVDのレンタルが普及の一因になっているからあながち間違いでもないな

HD DVD
追記型メディア………　一層-ROM量産技術まで確立。二層の製品化も可能。三層は技術的に可能（？）
書き換え型メディア…　　現状、製品化目処たたず
ドライブ………………　-ROM一層のドライブは技術的に可能
　　　　　　　　　　　　　　　 -ROMの二層（多層）読み出しが目処立たず
　　　　　　　　　　　　　　　 -RW対応も目処立たず

BD
追記型メディア……… - R製品化技術開発。量産化へ向けた技術開発が課題
書き換え型メディア… -RE製品化済み。いっそうの低コスト化技術が課題
ドライブ……………… -RE1.0用は製品化済み。レコは製品化済み
　　　　　　　　　　　　　　　ROM規格が決まればプレイヤー、PCドライブ量産可能
　　　　　　　　　　　　　　　（ただし、-REは2.0からUDFに変更されるので対応要す）


今って、こんなところなんかな？
エロイ人教えてぷり〜ず。

>>735
BDの2層ROMが難航中

GKウザ過ぎキエロや

今日の張り付き番V8XzC3ml0

>>735
　BDは試作品を商品として売ってしまっているだけです。
　ROM規格が決まらないのにその後存続する可能性がひくい規格の商品を売ってしまうのがBDの信頼が低い原因です。

自己録再用途なら問題無し。

>>740
D-VHSより状況は厳しいよ

>>740
例えるならDVD-RAM ver1.0に録画して、たくさんできて、
本格的出荷では代が変って DVD-RAM ver2.0（現行）が
主流になってしまう状況がこのさき目に見えている。
DVD-RAM1.0の大量の自己ライブラリ。いつサポート切られるか
心配でならないはずだが。
怖い怖いｗ

>>742
DVD-RAMの場合、次世代メディアへの移行が可能だった。
D-VHSも、コピーフリー時代のｶﾞ多いし、一応裏技もある。
BDはどーにもならない。

あ、どのみち次世代→次々世代へのライブラリー移行は不可能だから、
録画自体に過大な期待をするのは、あまりにもリスクが高すぎる。
だから次世代DVDへの録画は、あきらめてる。
どーしても残したい映像は、抜ける方法で保存してる。

どーにもならないと断言する根拠がわからん

>>745
BDの内容を別のメディアに移せる方法があるなら晒して欲しい。
いや、別にHD DVDでも同じことだが。
現行DVDのコピワン録画も同様。
光ディスクのコピワン録画を、別メディアに移動・コピーできんだろ。

コピワンの映像で、抜けるやつ持ってる？

BDは規格確定する際に、現在のBD規格のdiskも録画、再生できるようにすることを義務付けるべきだとおもうのですが。

このスレみてるとBD派のワーナーというかハリウッドへの敵意は凄まじいものがあるけど
BD派ってプレーヤー買ってなに見るの？やっぱりアニメだけ？
それともハードを保有する精神的満足だけが目的とか？
一般人にとっては、プレーヤーはソフト見るための手段であって目的ではないんだよね

>>748
却下。
我がパイオニアはBDでも「面倒なカートリッジが不要」キャンペーンを行います。

>>749
BD所有者の8割以上はアニオタ。
ドラマのため、映画のためといいつつ、実際アニメしか録画しない。

別にアニメが悪いとは思わないし、趣味のひとつだと思うが、アニメが恥ずかしいと思って
映画だのドラマだのいう人は恥ずかしいと思うね。

>>746
コピワンは、金かけたら複製可能
（まあかけるだけの意味ないけど）

>>750
>>面倒なカートリッジが不要
カートリッジ無い方（まだ無いが）が、使いにくいのではないか？

>>749
漏れはスポーツの録画をしたい。DVDでサッカーを記録しようと思うと枚数を増やすか
低いレートにするかの妥協を強いられる。スポーツに限らず、帯ドラマなど長いやつも
きれいでコンパクトに残したいから、箱の大きいモノが欲しい。HDDはどうも信用でき
ない。

>>751
思い込み激しいな。
現状ハイビジョンのアニメなんてほとんど無いのに
アニメだけのためにBDレコ買う人間がどれだけいるのやら。

こうやって誹謗中傷の人格攻撃をするだけ、HDDVD派が辱められてると言う事に気づかないのかな？

あぁ、それが目的か
>>751
GK乙

>>754
CCさくらのためにW-VHSとアナログHVテレビを買い集めたアニオタはよく聞くし
BDレコ3台買ってシャープ45FullHD液晶買った香具師も知ってるが。
ちなみにこの人はHD-DVDプレーヤもBD-ROMプレーヤも両方買うだろうな。

金持ってて近所の松下の店で「これがお勧め」ってPDPとDVDレコを
特売のトイレットペーパーの如く買ってるじいさまばあさまの次ぐらいに
買ってるんじゃなかろうか？>>アニオタ

HD DVD支持者はHD DVDなんぞどうでもいい某ゲームメーカー信者の
アンチソニーしか居ないくせによく言うよｗ

>>746
S77発売前に「MPEG2-TSは編集不可」って言ってた奴を思い出したよ。

現行のDVD−Rにも地デジならHDで３０分録画出来るんだから
DVDレコにそうゆう機能つければいいのになぁ
アニメなら１話３０分物なら納まるし需要はあると思う
将来不安なBDレコの試験機なんて買わすより余程良心的だよ

コーヒーをこぼしても大丈夫な方！！

CCさくらより、満月だろ。

>>760
BD陣営にはコーヒークラブが入ってる。

>>762さん
コーヒークラブ？？
どういうのだろう・・・
コメダ珈琲とか？？
目覚めの１杯！

コメダはコーヒー飲む店ぢゃないぞ。
あそこはシロノワール食べるだけの店。

なにやるんかね
http://www.dvdforum.org/promo-hddvdjp05.htm

>>761
満月って何やねん？

>>762
コーヒークラブ？

ハッピーベガのCM、なんかイライラしね？
ムカツクよな
ハッピーBDのＣＭが頭の中に流れている香具師が
このスレに粘着していることよりムカツク

>>766
満月と書いてみつきと読むらしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%FE%B7%EE%A4%F2%A4%B5%A4%AC%A4%B7%A4%C6?kid=2315

(´-`).｡oO(音声DSDはムリかなぁ…)

最も難度が高いBD-REの2層を既に「商品化」してるのに、それよりも難度の落ちる
BD-RやBD-ROMが実現できないと主張するHD DVD支持派って何なのかね。実現不可能な
わけないじゃん。問題はコストだけ。

そもそもHD DVDの方が光学的な問題がBDよりもずっと多く、だから今の今までHD DVD-R
1層すら実現のメドが立ってなかった。一方、BD-Rは既に金属系材料のものが確立されていた。
もっともスパッタ工程が必要だったから高価につくが、有機色素系材料のスピンコート成膜が
確立されたからHD DVDと同程度のコストが実現できる。更に言えばHD DVD-Rの実現に不可欠
だった高感度有機色素をBD-Rに流用すれば、高速・多層化も容易に可能だ。

ROMコストにしても松下は1層なら膜厚誤差±2μという精度で既に90%以上の歩留まりを達成
している。この数値はHD DVD-ROM製造装置では未だ達成できてない数値。しかもテストライン
を設置した直後の数値でこれだからね。今後更に上がるだろうし、2層ROMについても実験ライン
で十分な精度が出てるのだから十分実現可能でしょ。

>>770
よくぞ書いてくれました。
ハリウッドがこのことを知ったらBDを採用すること間違いなしだ。

そんなにコスト変わらないっていうなら、おまえが金出せ。
数千万、数億で買ったＤＶＤ製造ラインを償却期間に満たずに棄てても、
BD製造装置で利益だせるんならみんなやるぞ。
もし、DVD製造ラインとBD製造ラインを両立できるように
新規工場も建ててくれるなら、もうまんたいだな。

>>772
わけ分からないことを言わないように。単に東芝側の主張が荒唐無稽なことを
指摘しただけだ。

君は大本営発表を鵜呑みにしてるようだが、既存のDVD生産ラインはHD DVD生産
には実際には使えないことを奴ら自身が示してるぞ。少なくともここ1,2年の
最新鋭のラインなら改良で対応できるということになってるらしいが。

HD DVDが本当に離陸するかどうかも不確かな状況で、新規にHD DVD対応のラインを
入れるかどうかの判断基準は、BDのそれと大した差はない。

キミの方がワケ分からないじゃん。
HD DVDは検査工程やスタンパ工程こそ別物になるが
それ以外を既存の設備でまかなえるだろ。
ラインまるごと新調するのと、工程毎に機械を追加するのとは
投資額が倍以上違うと思うけど。

>>773
無知・乱暴なやつほど、「わけのわからないことを！」で
済まそうとするなｗ

まずマスタリング装置が違う。射出成形機もチルトを抑えられる新型が必要。
成膜は使いまわしできるかもしれないが、張り合わせは高精度が要求される
別物が必要。検査工程ももちろん異なる。ほとんど総入れ替えに近いが。

>>774
＞ラインまるごと新調するのと、工程毎に機械を追加するのとは
＞投資額が倍以上違うと思うけど。

全く理解してないのはお前だと思う。
そういう意味でならブルレイだってラインを流用する事は可能だよ。
HD DVDはDVDの製造工場をほぼそのまま流用出来るから安く出来るというのが唯一の売りだった。
入れ替えが必要ならブルレイと変わらん。

>>774　今どき園児の口げんかでもおまいの様なアフォな論理展開は無い。ｶﾜｲｿｽ

>>766
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1089674319/

マスタリングは現在の351nmの原盤記録機使えるんじゃないの。
成形も成形パラメータの変更で対応できるし、貼り合わせも現行機
を若干改良すれば使えるはずだし。
第一、オレが言いたいのは来年以降も堅調なDVD製造をどう対応
するかなんだよ。
無理してDVDとBDの製造ラインを2ライン入れば、BDにもDVDにも
対応はできる。
だが、DVDとHD DVDを両方作れるラインを2つ持った方が、もっと
利益も増えるでしょ？
来年以降もDVDの需要は旺盛なのにそれを棄てるってありえない。

スピンコートでの成膜精度がキモだろうね。
膜厚誤差はスパッタではナノオーダーだけど、スピンコートでは数百ナノ〜ミクロンオーダー。

各層の誤差が乗算されるから、単純に考えて、積層方式で記録層2層をスパッタ成膜した場合は
誤差＝記録層1(ナノオーダー)×中間層(ミクロンオーダー)×記録層2(ナノオーダー)

スピンコート2層だと
誤差＝記録層1(ミクロンオーダー)×中間層(ミクロンオーダー)×記録層2(ミクロンオーダー)

で、まさにケタ違い。
積層方式だと2層目のスタンパ精度も1層目の射出成形より不利だから、そのへんも考慮すると
有機色素BD-Rで2層はちょっと大変そうだ。

それ以前にHD DVDって売れるの？
プレーヤー来年に10万でだしてるようじゃだめでしょ
DVDが100万台達成するのに4年かかってるけどそれぐらい待つつもり？

GK必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

HD DVDとDVDとの連合　vs　BD

BD終わっているな　勝てるわけがない
BDはDVDに勝たなければ本当の意味での成功とは言えない

>>781
ほぼ同様のことが2層HD DVD-Rにも言えるね。どうやって商品化するのか興味津々。
それでなくともチルトが厳しいのに。

権力だけで商品化する技術の無い連合　ｖｓ　ＢＤ

BDソフトを1500円で売っても、DVDより売れないと思うがどうよ

若乃花→HD DVD
貴乃花→BD

これでよろしいですか？

ラインの話とかよくわからないけど。

>>780
＞第一、オレが言いたいのは来年以降も堅調なDVD製造をどう対応するかなんだよ。

これが結局

>>784
＞HD DVDとDVDとの連合　vs　BD

こういう話になっていくの？
だとしたらプレス代云々より問題になってなければおかしくないか？
ただ、作るほうとしては大きな問題なんだろうけどＤＶＤがベースにある以上ハイビジョンだなんだと言っても
ポータブル用途のＵＭＤやMini-DVDと大して変わらないからね。
コストより先にプレーヤーの台数気にしないといけない。Mini-DVDもワーナーが50タイトルくらい出したけど
アメリカでもＵＭＤに苦戦してるらしいし。

次世代ＲＯＭを日本で売ろうという時点でＢＤにするしかない。

あの売れないUMDより更に下を行くMini-DVDなんてあるのかw
一般人はポータブルDVDプレーヤーや車載プレーヤーでDVD見られるから
どっちもイラネだろ

光ディスクを録画に使うのは、相当の割りきりが必要だってば。
そこから他のメディアに抜き出せないんだから。
貴重なライブラリーほどローテクなS-VHSとかDVとか、
あるいは”抜いて”PC経由で保存するか、だ。
漏れは次世代はROMのみorPC用記録メディアとして割り切るしかないと思ってる。

あと、BDは2層ROMができんからROMはキツイだろ。
FOXあたりはともかく、ネズミは30GBでも不足らしいし。

>>790
基準はわからないけどＵＭＤは１０万枚突破したものもあるとのこと＞北米

>>791
週刊東洋経済にＢＤは一層ＲＯＭを30GBまで引き上げるのを検討してるとあった。

>>793
だから30GBじゃ足りないってDisneyはおっしゃってる。

BD厨でUMDを持ち上げる人は、やっぱあれw
ソニー社員だろ？
純粋なBD厨（画質マニア）は流石にUMDには興味ないって

>>795
頭悪いにも程があるから、そのへんで止めとけ。

>>794
ＨＤは2層で30GBだけど。3層の話？

>>795
そうじゃないけど再生か録画かに関わらず高画質自体がマニア向けだとしか思ってないだけ。

>>796
VIlGiZLl0は10時出社のいつもの人でしょ。放置放置。

純粋なBD厨（マニア）よりも不純なBD厨（ソニー社員）の方が多いから困りものだな

>>794
2層HD DVD 30GBじゃ容量足りないからBDに行ったっていうのがDisney

>>800
ＲＯＭで3層ＨＤと2層ＢＤのどちらが実現可能かという話ね。

実現可能とかいう話じゃなくて、BD2層が量産されるまでDisney系のソフトが出てこないって事が問題。

>>802
Disney系が出ないとＢＤでソフトが無いという話か。了解した。
ただ、東洋経済にはＢＤのＲＯＭが一層30GBになった時点でワーナーも含めて切り崩されるという記事だった。

ワーナーは容量とかあんまし気にしてないよ。
極端な話、現行DVDに次世代コーデックでもOKでしょ。
ワーナーに関しては、コストと分け前ってのがはっきりしてる。
だから1層BDのコストがガマンできる範囲になればころぶかも。
現状では到底ムリってレベルなんでしょうね。
ワーナーがゴーサイン出してれば東芝も0.1mmに行ったでしょ。

>>804
到底ムリというよりも今現在規格にあがってないからでしょ。

>>803
>ワーナーも含めて切り崩されるという記事だった。

「ワーナーも含めて」この部分は希望的観測で脳内変換したのだろ？

>>805
いや、単純に ”金” だと思うよ。
単純にってのは語弊があるけど、相当シビアなんだと思う。

>>806
確か「ユニバーサルやパラマウントが切り崩されればワーナー一社が抵抗するのは無理」という感じだったかと。
個人的にはＵＭＤもワーナーは出してないから最後まで抵抗する場合もあるかな、とは思ってるけど。

正直、HD DVD1層15GB、BD1層25GBで次世代コーデックなら、全然OKなんだけど、
BD側がヘンにこだわってコスト高になったり、発売が遅れるのは嫌な感じ。
HD DVDに対する最大のアドバンテージが容量であることはわかるけど、
別に25GBでいいじゃん。
ディズニーも、容量を理由にするのがすっきりするのはわかるけど、もういいじゃん。
25GBで発売しろよ。

UMDなんか10円の価値もない

1週間の最新動向

　上位100タイトルの総販売本数は343,793本。前週比51.81％、週間平均比46.17％。市場は再び週間平均比50％以下、総販売本数40万本以下という、非常に厳しい状況に。
前年同時期（6月第1週）の約61.7万本、前々年の約58.2万本と比べても、今年の低調ぶりが際立っている。
　ランクインした新作は4タイトル。新作比も7.42％と非常に低く、市場は完全に旧作が中心。
新旧別でみても、新作が前週から約37.4万本の減少、旧作が約5.4万本の増加と、前週割れの原因が新作ラインナップの差であることは明白。今後市場が上向くかどうかは新作次第と言える。
機種 販売台数
DS 34,939
PS2 30,811
PSP 23,225
GBASP 9,859
GC 2,360
GBA 538
Xbox 205

しかし、ＵＭＤ対Mini-DVDは条件がピッタリでいいテストケースだと思うんだがな。

http://image.blog.livedoor.jp/lets_caitsith/imgs/a/a/aa72fd42.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/lets_caitsith/imgs/7/9/79c00186.JPG

ｹﾞｰﾊｰ板から出てくるなって……

まあどちらかが死ぬまでどちらも買わないのが現実的かな

それでアニメ版指輪物語とか、TOMMYのLD買えなくてすんげー後悔してる。

>>812
UMDもＢＤも超ニッチ市場という意味では同意
DVDが長期政権となるのは目に見えている

>>814
HD DVD支持とは名ばかりのポケモン育ちの任天堂信者が
HD DVD厨を演じてるのがわかるね
HD DVDなぞどうでもよい、ただのアンチソニーさｗ

BD-ROMの価格いくらになるかな
第一弾はSPEのスパイダーマンで定価9800円と予想する
たけー　ここで叩かれるだろうなーｗ

>>803
仮にBD-ROMで１層３０GBができたとして、コストはどれぐらいなんだろうか？
HD DVD２層の場合はメモリーテックがDVDの１０〜２０％増しと明言してるけど、
BD-ROMのプレスメーカーがいくらで請け負うのかまだわからない。
HD DVD２層と同じ程度に下げないと鞍替えはしないと思う。

>>820
BD 1層は、現時点ではHD DVD 2層よりも高いだろう。
ただ、所詮は1層なんでこなれればHD DVD2層よりも安くなるのは自明。
その上、2層が出来はじめれば（これも時間の問題。あの藤井でさえ認めて
いる）、容量は2倍になる。

HD DVDは45Gも一応あるようだけど、まぁなんというか。打ち止めだしね。
事実上は30Gで。そもそも3層は実験室レベルで、製品化の予定はないそうだ
し（BDの4層と同レベルとは言わないけど、近いニュアンス）

十円単位のプレス費が問題になるのは、数十万・数百万枚出荷できるようになってDVDと同額商売が始まってからだろ。
HD DVD側も初期は1枚当たり〜$15アップになるという発表。
\1500アップの内訳は、エンコ・オーサリング費用だろう、プレス費を足して$14か$15アップかなんてほとんど関係ないじゃん。

で、いつ2層ROMの目処が立つの？5年後？
2年待ったんですよ
by ワーナー

自己録再・・・BD、再生専用・・・HDあたりに棲み分けになるとか。

ただなぁ、HDのこの容量で十分ってのはどうかと思うな。最初から
低めの限界を設定して成功した例ってあまりないと思うが。
LD vs VHDを思い出す。VHDの方が安目だったけど、LDに完敗した。

HD DVD-ROMはマトリックスやロードオブザリングなど定価3800円で発売されると予想する
その時BD厨のリアクション芸人ぶりが楽しみで仕方がない

>>821
HD DVD派のソフトメーカーは皆「３０GB以上は必要ない」と判断してるよ。
だから問題は３０GB単層BD-ROMのコスト。
２層HD DVDは単層のHD DVDとほとんどコストは変わらないという話しだし、タクトタイムから
言っても単層BD-ROMが２層HD DVD-ROMに追いつくのは難しいような・・・

>>781
ごめん、テキトウなこと書いてた。

×各層の誤差が乗算
○各層の誤差が足し合わされる
※乗算なのは、歩留まりや透過率といったパーセンテージのもの。ボケてました。

×膜厚誤差はスパッタではナノオーダー
○膜厚精度はスパッタではナノオーダー。ただし広範囲(12cmディスク等)になるほど
　中央と周囲で膜厚を均一にしにくくなる。
※私の分野では小さいものへスパッタしてるので、広範囲を考慮してませんでした。

×膜厚誤差はスピンコートでは数百ナノ〜ミクロンオーダー
○膜厚誤差はスピンコートでは数ナノ〜数百ナノオーダー。厚く成膜しようとすると
　誤差が出やすい(材料の粘性や塗布条件が影響)。
※私の分野ではブ厚いスピンコートやってるので、よく調べずに書いてしまいました。

今後は知ったかしないよう気をつけます。

ガタガタ言わずに、いい映像のまま1枚で6時間入れられるディスクを作ってくれ。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0506/13/news016.html
無謀なことするなぁ

海賊版の中身が映画館撮影モノからDVDリッピングモノに変わるだけじゃ…？

そのうち封切り前にDVDが先行発売されたりして

そもそも中国の海賊版を無くそうという考えそのものが間違い

>>817
６年後にアナログ放送停波して見るもの無くなるから
ＴＶ放送(HD)より低解像度なＤＶＤを視聴し続ける訳ですね。







頑張ってそれまでにデジタルＴＶ買いなよ。
今でも低俗な深夜番組でもＨＤ放送増えてんだから低解像度に執着しなくて
いいでしょ。
そしてその時になって初めて録画するのにコピワン対応した何かがいるんだよ。
放送より低解像度なＤＶＤ−ＲＷとかに録画するのか？

無料で見られる地上デジタル放送より画質の悪いものを、
なんで金だして買わなければいけないのか？
ということですね。

アプコンだらけ

>>832
俺としては中国そのものがなくなってほしいな。目障りこの上ない。

中国以前に某半島を何とかして欲しいな。
仮にも中国は半島の宗主国だろ。なんとかしろよ。
もちろん某半島と結託するS○NYもね。

>>825
いつ頃再生できる機械出すの？w

>>833
>ＴＶ放送(HD)より低解像度なＤＶＤを視聴し続ける訳ですね。
ＴＶ放送(ＳD)より低解像度なＶＨＳを視聴し続けた一般民は
DVDが低解像度とは感じないw

>放送より低解像度なＤＶＤ−ＲＷとかに録画するのか？
マニア以外の一般民はVHSに録画するｗ

映画マニアは圧倒的コンテンツ数でHD DVDを選ぶ
BDは極々一部のディープな録画厨が選ぶ　キモw

普通に昔録画したスポーツとか見返すよ。
もちろん古いからVHS標準だけど、内容がわかるから十分。
そりゃ綺麗にこしたことはないが、問題は内容。

>映画マニアは圧倒的コンテンツ数でHD DVDを選ぶ

圧倒的なほど出ないから心配するな。
Mini-DVDの時はサムスンとワーナーが組んだから米韓市場でソフトがリリースされた。
今回はパートナーが東芝だから日本でも出すだけ続く訳ないだろ。
普通のところはPS3で元が取れるかどうか計算するだけ。

S-VHSならコピワン関係ないなｗ

問題はプレーヤーだよなぁ
PS3より高いなんて論外だし
かと言って安くなんてできるわけないし

HDDVDのROMは前途多難だ

初号機だけだろ高いのなんて

>>841
本当の映画マニアは何も文句言わずに両方買う
どっちかに対して文句言ったり批判するのはアンチやGKや工作員だけ

スカパーとか契約してる人ならわかるが、
ぶっちゃけ50GBなんて低容量すぐに埋まる。

HD DVDもBDもスルーが正解。
次々世代DVDまだー？

>>844
弐号機が出ると良いのだが。

あと、ドラマの4枚組みBOXとかウザいんで、
せめて1枚1シーズン丸ごと入るようにしてもらいたい。

FOXはまだ中立の立場なん？

>846
禿同｡

>>843
初めくらい妥協せずに超高画質の高級機は望むところですよ

デジタル信号を読み取ってデジタル出力するだけの
読取り変換装置に高画質も低画質もねーべ…

日本ではワーナーだけじゃなく、
ポニーキャニオンとかジブリのとこも結構ユーザーとってくと思うんだけど、
それってたしか両方の陣営だったよね?

ポニーキャニオンはHD DVD陣営だがまあ大したことないな。

>>827
12インチウェーハのことを思えば、CDサイズのスパッタで膜バラが問題になることも無いと思う。
同様のことはスピンコートにも言えるけど。
ただ、コーターの方が材料の差の影響を受けやすいとは思う。
スパッタは金属に限らず、固形物ならたいていものはOK。
下地との密着性がめちゃめちゃ悪ければ別だけど。

自分はNHKがどうするつもりかが気になる。

コピワンが外れない限り、光ディスクへの録画はできない。
その環境は到底許容できない。
いったん抜いて、PC用ドライブで書き込みってくらいか。

ＮＨＫなら過去のＨＤ製作大河ドラマをＢＯＸ発売、そしてレンタル用はツタヤに並ぶ
それより民放製作のＨＤドラマをレンタルで並べた方がキラーコンテンツになる。

どうせ中国製が出るまで待ちだろ

>>852
ttp://club.buenavista.jp/ghibli/

ジブリの発売元みてみ

>>859
つまり2層BD-ROMオンリーでの発売ってことか

ジブリは赤っぽいハイビジョン映像。

それはただの演出です（ジブリ

>>853
俺は見たことないがAIR買ってる奴らがみんなHD DVDプレーヤーを
買ったら、結構凄いことになるかも知れんぞ。

ああ、AIRなら買う・・・絶対買う

AIRって何かと思ったらアニメ？

エロゲ

エロゲ->TVアニメ->劇場映画

らしい

赤色レーザー専用？

これがHD DVDのメインコンテンツだ。
http://www.toshiba-ent.co.jp/anime_idx.html

ヲタアニメばっか。（ｗ

>>869
冗談抜きで戦力になってる・・・と思う

>>857
日本のドラマなんてアップ多いしセットもショボいから出しても売れねえよ。
大河ドラマもハイビジョン撮影になってからは糞ばっかだしな。

自分的にはディスクからHDDに書き戻せる方法を確立したほうを支持したい。
自分には理由が理解できないが賢い人たちが言うところではコピワンの抜け穴
を作るようなものなので無理だという。しかし機器にバッテリー積む（頭の悪い
自分にはこんな程度の発想しか湧きません）とか何か方法があるような気がするのですが。
逆ムーブが出来ないなら両方だめで早いとこRECPOTの値段を160G3千円ぐらいにする
方がいい（無理だろうけど）。

火野正平秀吉の国盗り物語と林隆三天下御免・天下堂々とか見たい

>>872
光ディスク→PCのHDDにコピー（視聴不可）
レコにて光ディスク→レコ内蔵HDDムーブ（視聴可）
レコHDDから別の光ディスクにムーブ
PCのHDDから元のディスクにコピー（視聴可）

以上の手順でなんぼでもコピーが作れる。

>>874
レスどうも！
RECPOTやシャープのHRDでも同じ事できるの？
なにか障害がある？

>>875
コピワンを光ディスクからレコHDDにムーブできる機種は無い。
だから不可能だと言ってる。
Rec-POTはともかく、光ディスクに入れたコピワンは墓場に入ったも同じ。

>>876
光ディスクのところにRECPOTを置き換えたら同様にコピーが
作れないのかなと疑問に思ったので聞いたのですが。
RECPOTでそれが出来ないということは何かの仕組みが入ってるからで
だからMOVEが許可されているわけで。その方法をBDにも組み込めないのかな
と思った次第で。素人考えなのかも知れないけど。

本当に糞な規格だな
なんで1％にもみたないアングラでの流通を防ぐために大多数のユーザーに
不具合強いるようなものがなんの抵抗もなく採用されるかなあ
メーカーは自分で自分の首しめてるようにしかみえん。
ipodがなんであそこまでヒットしたのか市場完全に奪われても分かってないんだろうか

ipodは諸刃の剣。

もうROMだけでいいよ。あとPC用ドライブ。レコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
そこまで縛られて、バカするのもたいがいにしとけって感じ。

>>877
レコHDD（日立のみ）からilinkでPCのHDDにコピーは出来るのでは？

録画機、コピー制限が五月蠅すぎということで高画質で録画できるS-VHSが再評価されたりして
V920あたりの三菱機がプレミア価格で取引とかなｗ

>>876
DVDが出来ないからと言って次世代DVDで出来ないとは限らないだろ。

夢を持てよ、少年。

コピワンがプロテクトなんだからコピワンがなくならない限り次世代かどうかなんて
関係無しにできないだろ

>>883
次世代の方が、もっとムリポ

>>871
アナログ放送も考慮してるからアップばっかなんだってね
アナログ放送では左右を切るから

バンド・オブ・ブラザースがHDソフトで出たら欲しいな

ＰＣ用ＢＤと録画用ＢＤフォーマットに互換性が無んは台湾にデュイプリケーター対策かもしれんが
コピワンデータの状態ならコピー可能だからいずれかは、コピワン光ディスクもできるんじゃないだろうか？

>>887
コピワンの意味理解してるか？
HDDレコのHDDに保存されている状態は単なる一時的な保持と
みなしているだけであって記録メディアに移した時点で
コピー１回したことになる。（権利が消失）
HDDに戻してコピー元のメディアの内容を確実に消す仕組みを
実現したところで定義上許可できないんだよ。（権利がない）

技術の問題ではなくルールの問題。

コピーと移動はちがうんじゃね？
いやコピワンがそういう定義をしてるのかもしれんがその定義おかしくないか？
同様にレコでデジタル基盤修理したらコピワン番組がみれなくなるってのもおかしい

コピワン止めない限り
HDTV買うつもりないから
どうでもいいよ

アナログ放送はあと５年半で絶対に廃止なのだぞ
５年て長そうに思えるけど経った５年だぞ
２０００年なんてついこの間だと思ったのにもう２００５年
デジタルテレビ買わない人はもうテレビ見れないよ

５年すればこの勝負も決着が付いているだろうか...

HD-DVDはプレスが韓国・台湾にもってかれるから国内は誰も儲からない。
UMD-Videoバカにするけど一社独占、SCEのマージン凄いらしいじゃん。

UMDとかどうでもいいよ

UMDがヒットするほど、アメリカは映像馬鹿なんだな
HDDVDとBDも、アメリカしだいかもな

心配するな。世界の中で日本だけの糞仕様コピワンは、いずれ"外圧"によって消し飛ぶから

誰もTV放送見ない、レコーダ一台も売れないって状況にならないかぎり、
この政策は続きそうな機がするけど。

>>888
ソニーピクチャーズ社員乙

>>848
激しくやって欲しいが、容量が増えるとそこに全部入れようって発想よりも、
同じ枚数で1話ごとの品質を上げようって発想が先に来るみたいだな＿|￣|○
1枚1シーズン入れちゃうと、ソフトの値段をそのまま全話分の値段にしづらいし
難しいだろうね。

HD DVDでもBDでもいいけど、ソニーのPS3は一度に大博打を二つも打つような危うさがあるね

第一はHD DVDとの規格競争。HD DVDとの競争に敗れたら、PS4ではPS3との互換性を切り捨てるか
さもなくばHD DVDとBDのマルチ機という極めて困難な技術に挑戦せざるを得なくなり、MSとの競争で
大いなるハンディとなるのは必至。少なくともソフト的にはHD DVDがリードしている現状を考慮すれば
大きなリスクだ。

第二はこっちの方がさらにリスクが高いがHDMI端子。HDMI（かHDCP）じゃないとHDソフト再生できなく
なる可能性が高まっている中で、PS3はどういう端子構成になるのだろうか？
D端子を付けないというのも考えにくいし、付けたら付けたでD端子ではBD-ROMが再生出来ないという
のではクレームの嵐となろう。BDが最後までアナログ端子再生可にこだわれば、それこそ著作権にシビ
アなハリウッドはHD DVD陣営に逃げるに決まっているという八方塞

クタは自己満足で、会社を危機に追い込むかもしれぬ伸るか反るかの大博打を打とうとしているとしか
思えんのだ

外圧のせいでコピワンになってるだろが

>>900
ちったあPS3の仕様みて書けよ
ただアンチソニーな叩きにしか見えん

PS3で1年で数百万台売れるのにBD-ROMが普及しないわけないだろ
PS1、PS2ともに7000万台売れてるんだし。
ちなみにゲーム業界は煮詰まってるとかそういうのはSFCの時からハード末期に言われてることね

ゲーム機としてはMSと五分五分なんじゃね？

AV MULTIはD2にダウンコンバート出力されるから問題ない
ただ、D3以上を楽しみたいならHDMI端子付きのAVアンプが対応TVを買えってこったろう

はぁ？

>891
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/owarai.html

>900
ＡＶマルチ端子というのは今のＤ端子の代わりになるのでしょうか？
その場合、そのD端子役となるべき端子はアナログハイビジョン出力できるのですか？

ハイブリッドレコーダーのことをＤＶＤレコーダーという呼び方をするけど、
ほとんどのユーザーが主に使うのはＨＤＤの方なんだよね。
最近、ＨＲＤ３００を使うようになってほんとにＨＤＤの便利さがよくわかった。
今までＤ−ＶＨＳだけ使ってたときは、よっぽど見たい番組だけしか録画しなかったが、
ＨＤＤで地デジやＢＳデジタルを手軽に録画できるようになって今まで以上に
ハイビジョンを身近に感じるようになった。

で、何を言いたいかというとハイビジョンを録画保存できるディスクメディアに
いったいどれほどの需要があるのかということ。
ほとんどのユーザーにとって録画は見て消しという使い方だから、ディスクメディア
は二次的な利用価値しかないだろう。
将来的にハイビジョン放送が普及してもやはり録画はＨＤＤが主体になると思う。
保存はハイビジョン画質でなくてもいいという人には現行-Rがあるし、どうしても
ハイビジョン画質で残したいと思えばＤ−ＶＨＳという選択肢もある。

ブルレイが最初から記録型メディアで普及を狙ったのはどうみても失策としか思えない。
ブルレイ陣営はのっけから躓いたといえるんじゃないか？

そこまでは言えないだろうと思う。
でも、はじめから保存するつもりで録画するのはますます少数化するような気はする。

ＨＲＤ３００は、34時間録画出来るんですね。
そして残したい映像は、Ｄ−ＶＨＳに保存出来るんですね。
この方法も良いです。
しかし以前は、ＨＤＤ付きが無かった。
ＢＤでは、録画済みを要らない番組を消して保存したい映像が
一杯になったら保存。
映画などは、最初からＤ−ＶＨＳに録画して繰り返し使用。
（たまにもう一度見たい映画は残そうかなと思う程度で）
これで十分

>>910
セコイな

ところで〜
デジタルのＵＰコン映画と市販ＤＶＤと、どちらが画質（同作品で）が綺麗か？
詳しい方いないのか？

>908
本当にそうだったらＤＶＤ記録メディアがこんなに売れてるわけ無いと思うが。
録画には、タイムシフト（ＨＤＤで十分）だけじゃなくてエアチェックの要素もあるでそ。

>910
Ｄ−ＶＨＳはいまさら使えんよ。すでに持っている人以外は。

PS3とバンド・オブ・ブラザースがブルレイで出たらぜひ買いたいと思ってる。

>>912
市販DVDの方が上。理由は2パスエンコだから。
放送はレタボをスケールアップしているので元解像度がすでに
悪い。スクーズからアプコンしているのはWOWOWとNHKぐらいだ。

>>888
Rec-POT同士だと無限にMOVEし合える訳なんだが。

PS3も初期バージョンのみＢＤーＲＯＭリージョンフリー（有るか知らないが・・・）を出せ〜

DVD-Rはピーコみたいな目的が多そうだから保存用か分からん。
純粋に保存用だとしても一時間一枚にしてそうだし。

コリア製のＨＤＤ付きＢＤデッキ（BH-6900）は、
ＨＤＤ⇔ＢＤメディアと書かれてるが、
やはりコピワンは、ＨＤＤ→ＢＤメディアのみか？

ＳＯＮＹのＳ７７もＳ７７ＢＤメディア⇔Ｓ７７ＢＤメディアだが、
コピワンは、コピー出来ない。

コピワンが続く限りBDとかHD DVDのレコーダーなんて使えない。

だよなあ
BD、HD DVD以前にコピワンの排除をやらんと

>>908
ｲｲ事言った
禿同

>>913
DVD-Rは、PCヲタとRDヲタがスピンドル買いしてまつ

このログを取っておいて来年あたりに読み返すと面白いだろうな

>>924
書き換え型DVD系の過去ログ見ると、むかつくことばっかだけど。

>>908
＞で、何を言いたいかというとハイビジョンを録画保存できるディスクメディアに
＞いったいどれほどの需要があるのかということ。
＞ほとんどのユーザーにとって録画は見て消しという使い方だから、ディスクメディア
＞は二次的な利用価値しかないだろう。

お前は全く現状を理解してないな。
頭悪過ぎるというかちょっとは過去ログ読め馬鹿ｗ
DVDレコ＝ハイブリを買うのは一般層。
連中はVHS時代から録画はするが録って消しだった。
だからHDDレコでも構わない。
が、次世代DVDを買うのは我々マニアだ。
マニアは録画厨であると同時に保存厨でもあるからHDDレコでは不十分。
HDDがなくてもブルレイの方がいい。

＞ 映画などは、最初からＤ−ＶＨＳに録画して繰り返し使用。

ﾊｱ？？？DVHS？アホクサ。
今更テープに戻れるか阿呆！
ビンボー人が使ってゴミ増やしてろｗ

>>923
画像安定化装置を組み合わせて使うのがデフォなRD厨が
２次コピーできないHD DVD-Rに飛びつくわけが無い。安くてもね。

ビンボーとか金持ちとかって問題じゃないんだよな＞コピワン
D-VHSやRec-POTなら抜けるが、BDは抜けないという事実。

BD→BDムーブすら出来ない状況で、よく使う気になるなって思うよ

DVDじゃいいとこ2時間、スポーツの種類によっては1.5時間くらいでしか
まともな映像として残せないもんな。連続ドラマとか妥協しまくると、VHS
よりひどい映像しか残らん。そういう意味では容量が大きい次世代DVDに
期待したいがこっちはコピーワンス。もうぬるぽですな。

>>928
Rec-POTが抜けるってのは初耳だな。
それにHD DVDだって抜けないよ。

現行DVDでもHD DVDでも、コピワンを入れるのはあふぉだろ。
Rec-POTが抜けるのが初耳なんていってるようじゃ、情報に疎いリッチか？（w

>>929
それ意味あるのか？

>>933
メディアがあやしくなっても退避できんぞ

>>932
こんな香具師が少なからずいるからメーカはi.LINKサポートに
積極的になれないわけだな。

地上デジタル、衛星デジタル、翌々考えてみたら全てコピワンなんだな。
サルページが出来ないコピワンであれば、HDDもHD DVDもBDも同じ一時保管
ということになってしまう。
これからは録画機はタイムシフト用途、保存はROMという方向性じゃないかな。

>>934
永久保存なんて幻想だよ。どんなメディアでも。

>>935
必死で抜くはめになったのは、コピワン以降だよ。
つか、HD録画始めた時点でコピワンだったし、自己防衛に必死だ。
もまいはBDに録り溜めてろよ

>>937
永久保存できないからこそバックアップが必要だよね。

>>938
違法行為で自己防衛ね。笑わせてくれるな。
BD録画はセルソフトが出るまでの一時保存と考えてるので
永久性は求めていない。
それにBD-REは1000回の書き換えができるので使い回しができる。
用済みは再利用できて経済的だ。

>>940
それ、納得できん・・・
誰か同意できるんか？

自分で録画したものを保存して違法になるのがおかしいとは思わんか？
コピワン肯定する奴は始めてみたな

BD擁護は理解できるけど、勢い余ってぞ

>>940
>BD録画はセルソフトが出るまでの一時保存と考えてるので
>永久性は求めていない。
>それにBD-REは1000回の書き換えができるので使い回しができる。
>用済みは再利用できて経済的だ。

わーーw
SONY様の公式見解ｷﾀｰｰｰｰｰ

コピワン破りが違法だといってるんだが。
現在の著作権法読んだことないのか？刻一刻と変化してるぞ。

BDもHD DVDのダメなら何に録画すりゃ良いのよ。

三洋、ブルーレイにも参加　

>>946
Rec-POTが無難。要D-VHS。

確かにコピワン破りは違法になる

しかし「自分で録画したものを保存」することはごく当たり前に認められるはず
それを阻害するコピワンのほうがおかしいとは思わんかね？と言っている

コピワンの目的とするところは認めるが、現状の規格としてのコピワンはユーザーとして
容認できないってことだ
違法となることを承知で回避する奴が居ても当然だろうな

あとついでにいうと、コピワン破りは著作権法じゃなくて不正競争防止法に違反する行為だ

久多良木の強気発言を見てると、その昔DVDで勝利宣言したパイオニアの社長を
思い出すな。PS3が何百万台って言ってるバカがいるけど、工場の生産能力って
部分を考えてない。Cellなんて生産能力は年内は月産8万個なのに。

でも売れちゃうものは売れちゃうんだよねぇ。。。

5年に一度のお祭りみたいなもんだからね。

PSPぐらいは売れるでしょ＞PS3
もし5万円以上で高価だったら、それ以下もあり得るが

>>949
放送はストリーム扱いで料金を払ってる。記録を前提にするなら、放送のたびに、
録画機を持ってる人数×視聴率×パッケージと同じ使用料を払え！　ってことになる。
無料放送ではムリだけど、有料放送だったら、3回までコピー可ってシステムもできるんじゃないか？

電子透かしでいいじゃん

>>945
>>949
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
第三十条
違反というより権利がない。

ブルーレイにも参加、三洋電機が次世代光ディスクで
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/art-20050613215740-HWPNJCZBEU.nwc

さすが三洋

サンヨー？そんなもんイランヨ

今更な記事だな

サンヨー、そんなに嬉しいのかなw
東芝以外はBDAに入っているんだろ？

それより地上波アナログ放送が延命されないかなー
単体チューナーに安定器かましてやるのは留守録設定が面倒なんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; 　　三　洋 (笑)　　ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>962
こういう行動が哀れ＞HD厨

>>963
必死だな。
どうもてもβD厨の仕業なのに（ｗ

>>963
RD厨だと思われ。

HD DVD厨からのリアクションが不発だったから
BD厨ついカッとなってやったんだろw＞うんこ

>>839
本当におばかちゃんと言うか想像力も観察力も無いのね
貧乏で録画はVHS、映画はレンタルDVDを使ってるんだと思うけど

何度もここにも書かれているがアナログ放送は廃止が決定されているし
デジタル放送はコピーワンスになって対応機種でないと録画できないのだよ
そんなあなたはコピワンに引っかからない古いVHS機種を将来のために買い占めておきなさい。
DVDレコもコピワン未対応機種を知らずに買ってる人が多いらしいしね・・・

>>967
＞コピワン未対応機種
それはソニー製品のことですね。
松下、東芝、パイオニアにはコピワンを録画できない機種はありませんよ。

>>968
芝の古い機種Z1以前では、コピワンのレイト変換ダビング（ムーブ）ができない。

>>967
>貧乏で録画はVHS、映画はレンタルDVDを使ってるんだと思うけど

こんな古いカキコに今頃レスしているぐらいだから、相当腹が立っているんだろうね。
でさー　その自慢の想像力と観察力も随分貧困だよなw
DVDレコが3万で買える今、貧乏でVHSしか使えないのではなくて、
興味がないから必要最低限でVHSを使っているんじゃないの？

>>967
100以上も前のレス引っ張り出してきてオマエ必死杉

コピワンに反応しないアナログキャプ買えばいいよ
アナログ放送が無くなったらチウナーだけ買えばいいし

貧乏人は麦を食えってこった。

HD DVD情報リンク集
http://www.toshiba.co.jp/digital/getedged/hddvd/index.htm

>>970
俺の想像力だと興味が無くてＶＨＳ使ってる奴がこんな板に来ないと思うが。

一般人の話だろ？

ニートは増加するばかりだしニート＝一般人になる日は近いかも。

今度のISOM/ODSでソニーとPhilipsが1層BD-ROMを30GBに拡大する技術を発表する。
日立は9倍速BD-Rに関する発表を行う。

対するHD DVD陣営は…どれも以前から大口叩いできる！と主張していたことを
ようやく学会レベルで発表する程度。終わってるな。

学会レベルの発表でしょ、BDも

BD陣営はコスト削減技術もあるが、機能・性能を拡張する技術も発表するのに対して、
HD DVD陣営は以前から「HD DVDは有機色素で安く、BDはスパッタリングで高い」とか
主張してきた-Rが、ようやく学会発表レベルになってるだけ。あとは「既存の
DVD-Rラインでの製造可能性」とかを示す程度。拡張要素が何一つない。

45GBのかけらもないから、3層がハッタリだというのが丸分かり。

また秘密兵器か・・・
なんでBDの秘密兵器は実現可能って疑いも無く信用できるのか不思議。

幸せ回路搭載されてるらしい

発表されてひとしきり騒いで、その後消えた話題には一切触れないBD厨。
HD DVDの都合の悪いことだけ必死に蒸し返す。

PS3でもこんなことがざらに起こる悪寒
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050614/buena2.htm

BD厨曰く、PS3が売れることが前提になっているが・・・
率直な話、PS3は誰が買うのだろうか？
PS2で満足しているライトゲーマーが買い換えるか？
PS2をDVD再生機として買ったゲーマー以外の層がPS3に買い換えるとは思えない。
全国に何万にいるか知らないけどハードゲーマーといわれる層？
この層はBD映画ソフトは買いそうもない。
深く考えるとBDの未来は絶望的だよな　　　　Orz

>>984
ネットワークアップデートが常識化するから実費は要らなくなると思われ。

ところでHD DVDは完璧なものが３月にでるの？
１社しか出ないとなると他のHD DVDプレーヤと互換がちゃんとあるのか
すごく不安なんですけど。

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118220984/

こっちだよ
【Blu-ray】この先生きのこるのは?【HD DVD】Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1118730194/

PS3でAVや実写版のエロゲー出せば売れるんじゃない？

>>984
PS2のせいでDVDオーサリングには苦労させられた。
ともかく、初歩的な部分でDVDの規格を無視。しかも、シナリスト売ってるダイキンは、
個別のメーカーの製品のバグ情報は出してくれない（問題が起きたら教えてくれる）。
そのうえ、ファームのアップデートは有料。アップデートしないユーザーが多いから、
DVD規格で本来出来たはずのインタラクティブなコンテンツが作れないで、悔しい思いをした。
スロット・メニューとか、作りたかったのに、初期型PS2がアホすぎるせいで…。

ソニーは、クソ製品をロクにチェックもせず販売する会社だから、信用できん。

SCPH-10000をネットで予約して買って
リージョンフリーになるファームまだバージョンアップしてない俺が言うのも何だが
PS２は１万以下で売ってる台湾製や中国製プレーヤーより使えない

>>991
その台湾製やチャソコロ製プレーヤはSCPH-10000発売当時出ていた奴なんだろうな？

age

PS３もプレイヤー目的で買ってもまともに使えないだろうな
前回は品薄で直ぐ売れば少し高く売れたけど今回は無理だろうし
今回は予約して迄買うつもりは無いです

そりゃ、多少の拡張加えられてきてるとはいえ、スペック自体は5年前に発売されたものだからショボくて当たり前＞PS2

PS2はゲーム機のオマケ機能でDVD再生が出来ただけ
セールスポイントはメインがゲーム機であることと、それゆえの安さだった

今でこそもっと安く使いやすいプレイヤーは有るが、PS2発売当初には同価格帯に
より良いプレイヤーは無かったからな

PS3についても同じだと予想されるけど、ゲーム市場が冷え込んでいるということと
BD、HDDVDと規格が競合しているうえにまだまだDVD全盛ということもあり、予断は許さない

ちなみに俺はBD支持だけどね

PS3の未来が見えるね

１０００

１０００

IOOO

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。