AV機器板自治スレッド Part2

自治スレッドです。


とりあえずローカルルールでも決めませんか?

前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/

前スレの750
750 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/18(日) 09:30 ID:CHhPllni
>>749を参考にしてこの板に沿うようにするとすれば、

・荒らし・煽りは完全放置の上削除依頼へ。挑発したり煽り返さない事。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・執拗なコピペ荒らしなどは2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/にある「スクリプト・コピペ報告」スレへ報告して下さい。
・AVV機器板についての議論は自治スレにて。(荒らし対策も含む。)
■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事。
・荒らしや煽りを特定のユーザーと決めつける事。
・煽りや荒らしに反応する事。
■スレッドの禁止内容■
・AV機器と関係のないスレッド
・内容の重複したスレッド
・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
・叩き､煽りを目的としたスレッド
・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
・駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。

●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。

こんな感じ?

>>1
それでいいです。
どこか直す所はあるかな？

AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/l50
●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/l50
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/l50

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/
av：AV機器［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049014261/
■荒らし対策相談所part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080226728/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088860868/
自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

あとなんかあったっけ?

ここも貼っておこうか。

2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/861

この861って>>1ですか？

>>前スレの998
理由は996に書いた通りです。
あなたが引用してるのは全員に対してのフシアナ必須についての意見なので
別の話ですね。

このスレ立てたID:voDpRwleは「鬼畜」だ。
だからフシアナに強硬に反対してるのか…

前スレより
-----------------------------------------------------------------
562 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/06(火) 14:34 ID:IXali3ht
●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/

563 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/07/07(水) 01:21 ID:VCiM3zGc
>>562
そのスレ立てたの「鬼畜」さんですね。
1 名前：名無しの報告[] 投稿日：04/07/06(火) 14:33 ID:JgiSltC5
↓（一分後）
562 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/06(火) 14:34 ID:IXali3ht

総力戦！DVD±RW VS DVD-尺AM[第14戦]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/659
659 名前： ◆yNNZPlYSK2 [sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:16 ID:IXali3ht
（中略）

990 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/21(水) 00:18 ID:voDpRwle
>>988
●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/

をたてたのは私ですがなにか?

粘着キモイ
粘着=荒らし

この板を愛する者が、
愛するこの板のために働くのを粘着といいたいのなら粘着上等。
熱くなれなくなったら人生おしまいだよ。

>>1
乙です。

●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。
書いてあることを鵜呑みにせず、自分なりに考えて判断しましょう。

こんな文章は要る？あと三行目、AVVになったままだね。

>>6
トリップ付けてみてはどう？

>>7
その指摘自体が本当に合ってる話なのか漏れにはよくわからん。何か誤解招く発言な希ガス。
鬼畜ってのが荒らしだとすると、通報によってリモホが晒されることになるんだから、
別に問題ないと思うが。
方向性の差はあれ、なんだかんだ言いつつみんな熱いと思いたい。

前スレ968
968 名前：848、851 ◆NRWWUuZl8M [] 投稿日：04/07/20(火) 21:32 ID:0rTgXxfI
フシアナして議論したいと言ってる人たちへ。
失礼だが、削除整理板に出てる依頼で、そのホストが使われてるか見させてもらったが、
最新1ヶ月以内で全然無いじゃん。自治云々以前に、気になる書き込みがあれば、
依頼出してもいいんじゃない？しかもレス削除依頼はここ1ヶ月以上出てないんだけど。

調べてみたがactkyo054223.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも1回も削除依頼出してないみたいだな。

>>9で言ってることが真意なら1回ぐらいは削除依頼出ていてもいい筈なんだが。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/556
566 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/07/07 02:01 ID:5+gQU8xg
>>563
もし鬼畜がたてたなら鬼畜は荒らしをなんとかしようとしてるのかな?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/563
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/432
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/237
とかでもそんな様な感じもしないでもないし。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/659
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/463
なんかも粘着質なQ認定厨に対するレスともとれるる気もするし。

×http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/556
○http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/566

>>10
>●「嘘を嘘と見抜けない人には、・・・

そうだね、この語句も入れたほうがいいね。

>>11　ID:VV6JogEg
それだと、削除依頼を出したことがない人は
ここで議論するのは間違いだととれるんですが
真意はどうなんですか？

>>15
削除依頼もしないで荒らし抑止とかID認定がどうのこうのと言ってる事がおかしいって言うことだろ。

>>10
トリップつけるのは、他人が自分を騙ることの防止にはなっても、
議論において自作自演・マルチ書き込みしていないことの証明にならない（別トリップつけられる）ので、
フシアナさんのほうがフェアですよ。

あと、「鬼畜」も「鬼畜」としてフシアナして議論に参加すりゃいいのにねぇ…

>>all
削除依頼などは自治で間に合わないときになって初めて出すべきものとされています。
基本的には「自治で何とかしろ！」なんですよ。
（ちなみに、前スレで「削除は遅くて間に合わない」とか言ってたのは僕です。
　削除板には一時期入り浸って管理陣といろいろ話してたからねぇ…）

>>16
昨日も同じことがあったが
>>11が意見しないと意味がないでしょ。

けっきょくこういう展開になるので
一時的にでもリモホを出さないと議論にならないんですよ。
同時にトリップをつけて、それ以降はトリップでもいいですけど。


>>12
鬼畜はコピペAAを貼ってたでしょうが。そういうのを無視して
単にスレ違いの案内をしただけで「荒らしをなんとかしようとしていた」だなんて
鬼畜に対する見方があまりに偏っているのではないでしょうか。

>>13
まず思ったのは、スレ違いのマルチポスト全てにご丁寧に誘導入れて、
さらに同じAAが貼られるのはなぜだろう、というのが素朴な疑問。
普通そのスレの住人なら、一度くらいはマルチうぜーとか、あっさりスルーか、
どちらかだと思う。こういうのは通報も比較的簡単かと。

>>16
そういうことですな。
威勢よくフシアナしてきたはいいが、見てみたら何も行動してないじゃんてこと。
削除依頼もせずに荒らしウザイから強制IPだのっておかしいと思ったから。
依頼は出さずにスルーしてたって事かもしれないけど。
とは言うものの、そこまで気になってたら依頼出してるもんだと思うよなあ。
でもどうやら以前はそうでもなかった人もいるようなので。

>>15
引用されたけど、そうじゃないよ。リモホ出してた人がってこと。
そんなこと言ってたら参加できるのが数人になってしまう。（w

>>17
そうですか。漏れの場合自治議論でフシアナする必要性に見舞われたことは無いので。
フシアナなんて言い出した日にはもっと強烈に荒れてもおかしくないと思う。
逆に妙な書き込みは、大体わかることも多いのだけども。
漏れにしてみりゃ、なぜ信じてくれん、てなもので。

ここでデマなどに関して>>1と違うローカルルールを提案しようと思います。

提案のポイント
・この板においてもマルチポスト禁止など２ちゃん全体のルールは当然通用します。
　故に全体ルールで書かれていることはローカルルールには書きません。
　ただし、ローカルルールは板トップに書かれるため、
　板トップ項目としての注意書きの意味で同じ事を言っておくべき場合もありえます。議論すべき範囲。
　（万人に読まれるためには読みやすさ・わかりやすさ・簡潔さも必要です）
・同一事例に関して記述が異なる場合はローカルルールが優先されます。
　（全体のルールでは間に合わないからこそローカルルールは設定されます）
・荒らしを一律にスルーすべきではありません。デマは嘘は糺される必要があります。
　（>>1のルールはデマばらまき放題。さらにそれを糺すことを禁止してる）
　あと、AV機器板ですから「使用感想（＝主観）」は当然禁止したりません。
　感想にソースはありませんから。

ローカルルール提案
----------------------------------------------
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
・自治スレで議論・議決・荒らし報告などする場合はfusianasanしてください。
----------------------------------------------
とりあえず。

>>19
あなたを信じるか信じないかではなく、全体の信頼のためなのです。
このスレは今まさに話題にされてる荒らし（亜Ｑなど）やデマとばし・工作員連中も
見てるし、書けるし、議論議決に参加できるし、
このスレをめちゃくちゃにすることもできるんですよ。
（「荒らし」は書き込み内容のおかしい馬鹿とは限りません。いろいろです）

>>21
>このスレは今まさに話題にされてる荒らし（亜Ｑなど）やデマとばし・工作員連中も
>見てるし、書けるし、議論議決に参加できるし、

それは「荒らし（亜Ｑなど）やデマとばし・工作員連中」のリモホが予め判明していなければ意味ないっしょ。
現在判明してるのは例の京都君ぐらいだよ。

>>22の理由で>>20の

>・自治スレで議論・議決・荒らし報告などする場合はfusianasanしてください。

というのも意味を持たない。

>>6
その861とは別人っす。

>>20
>・荒らしを一律にスルーすべきではありません。

だからそれは荒らしにとっては相手をしてくれる人が居るって事で荒らしの思う壺だったことをなんで理解出来無い?

いちおう鬼畜のレス貼っておきます。
>>12だけだと勘違いする人が出そうなので。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/309

ためしに途中でフシアナ投票でもしてみるといいかと。
意見が割れてるように 見・え・る ときにやると面白いかも。

>>23
ぜんぜん理由になってない。
IDを何度も変えられる人は、複数役ができる。
自治スレでの票決にはフシアナサンが必要。

いっつも思うんだけどさ、AV機器板、デジタルモノ板、デジカメ板などなどの線引きって凄く
あいまいじゃない？重複してる内容のスレッドが何個もあるし、情報は分散して分かりづらいし。
初心者にはどこで語ればいいのか良く分からんと思う。
もっと分かりやすく分類すればいいのに…。管理人がアレだから仕方ないのか？

>>24 ID:voDpRwle
鬼畜の行動をどう思うか聞かせてください。

参考ログ
>>12-13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/309

>>25
ああ、確かに評決はそうかもな。
ただ、議論や荒らし報告などについては>>23でも良いはず。

>>all
発言者が過去に荒らしだったり工作員だったりしようが、
正しく議論に参加できるなら議論に参加してかまわないのです。
信頼は今までに行為によるものだけでなく、
今後の行為が蓄積されていく過程においても生まれるものです。
（人はやり直すことができるのですから）

このような場では、フシアナをして発言することでその発言に責任を持つ一方、
フシアナしていない無責任な発言は意見とみなさないことで、
やっと議論をとりまとめていくことができるのです。

（未登録のjpプロクシを使われてしまう危険性はありますが、
　そのときbooにかけてプロクシでないか調べれば大丈夫でしょう）

>>27
AAを貼った真意はよくわからないがその他のレスを読む限り彼なりに荒らしをなんとかしようとしてるようにもとれるが本人じゃないからよくわからん。

>>29
議論の段階はなるべく多くの発言があったほうがいいからこのままでいい。
だから評決をとる段階ですればいい。

これ、荒らしに対応するときにの参考になるかも。

【煽り方講座】
http://wstring.pos.to/moebana/storm/asaloon.html

たとえば、

2 名前： メロン名無しさん 投稿日： 02/02/13 12:27

煽り方講座（初級）

「＝（等号）煽り」
ある発言者を全く別の第三者と決め付ける方法。
決め付けの対象となるのは、コテハン、２ｃｈ管理関係者、業界関係者、等々。
当たる事はまず無いが、話の流れをねじ曲げるには有効な手段。

なんかは有る意味ID認定派に通ずるものを感じる。

>>29
>発言者が過去に荒らしだったり工作員だったりしようが、
>正しく議論に参加できるなら議論に参加してかまわないのです。
>信頼は今までに行為によるものだけでなく、
>今後の行為が蓄積されていく過程においても生まれるものです。
>（人はやり直すことができるのですから）

>>21
>このスレは今まさに話題にされてる荒らし（亜Ｑなど）やデマとばし・工作員連中も
>見てるし、書けるし、議論議決に参加できるし、
>このスレをめちゃくちゃにすることもできるんですよ。

ヽ(~〜~　)ノ ハテ?

>>30
あなたの考えでは、荒らしにレスをつけるのは
荒らしですか？　荒らしではないですか？
見解を聞かせてください。

>>31
投票ですべて決まるわけではない
議論の段階でも>>25のような「複数役」ができる。
それで流れを変えたり、既成事実にしたりもできる。
たとえば、1人の人がIDを変えて>>31に賛成する意見をたくさん書きこむとか。

>>34
荒らしにレスを付けるのは　荒らしは放置　という基本から外れているから荒らしを助長することにもなりえるから
そういう意味では鬼畜の行為も荒らしになるかもね。<少なくともAAを貼ったという行為は。
ただ鬼畜の他のレスは荒らしに対する誘導レスともとれるから微妙だなぁ。

>>35
荒らしに対する誘導レスとはこれですね。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/563
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/432
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/237

誘導レスだとなぜ荒らしかどうか微妙なんですか？

>>36
荒らしを煽っても無いし　ある意味荒らしに対して冷静にレスしてると見えるから。

なら、自治スレ内で荒らしのIDをまとめることについて、
荒らしを煽る形ではなけば賛成ということでいいですね？

>>38
ん?

なんでいきなりそこへ話が飛躍しちゃうの?

あなたの

>IDを何度も変えられる人は、複数役ができる。

という人が荒らしをしていたらそんなの意味ないでしょうが。
それに　ID認定スレが削除対象という事ならそういう行為をすることもガイドライン違反の荒らし行為だと思うけど。

あ、ID認定されるということで荒らしが相手にされていると捕らえて荒らしがエスカレートする事も十分考えられる。

とりあえず、あなたの意見は

・荒らしにレスをつけることは必ずしも荒らしではない
・荒らしに対してレスをしてもそれが煽りではなく冷静なレスなら
荒らしとは言えない可能性がある

ということでいいですね？
（落ちるのすぐにレスはつけられないけど、OKかどうかだけレスしてください）

>>41
>・荒らしにレスをつけることは必ずしも荒らしではない

これが通用する前提として

>・荒らしに対してレスをしてもそれが煽りではなく冷静なレスなら
>荒らしとは言えない可能性がある

ということかな?
うまく言えないけど。

#でも、やはり基本は「荒らしは放置→削除依頼」#
ね。

ID認定なんか論外ですぜ !

ついでだからこんなのを貼っておこうかな。

http://wstring.pos.to/moebana/storm/
6.　脊髄反射は率直過ぎる
即レス厳禁
スレッドが盛り上がっている／荒れているときはついつい速攻でレスを返したくなりますが、
脊髄反射の書き込みこそが率直な本音であると同時に、
たいてい表現も率直過ぎてトラブルのモト。

本当に誰かに読んでほしいのなら、伝える努力が必要です。
正しく伝えるためには……とりあえず言葉の口調、からかな？

スレッドに気軽に書き込めることが2chの醍醐味でもありますが、
書き込んだあとにどうなるかまでを考える人はとても少ないため(それが普通)、
スレッドの流れを変えることだけを目的としている
書き込みに流されてしまうことがままあります。

どんなことでも、創ることはとても難しく、壊すことはより簡単。
もしあなたが、そのスレッドが大好きであるなら、
難しいことではありません。書込ボタンを押す前に、ちょっと一息入れませんか？

・　荒れないことが一番ですが、2chでは往々にして不可です。2chですから。
・　荒らしには一切反応しない。削除依頼を粛々と行います。
・　煽りを見抜く。悪意のこもった書込には、文章への反論ではなく、意図への対処を心がける。

これは前スレにも貼ってあったやつね。

http://wstring.pos.to/moebana/storm/
2chでは、たとえIDが表示されていようとも、他人になりすますことは容易です。
こうなると、一律に「荒らしに関与するヤツは荒らし」というわけにもいきません。

すぐわかる煽りには荒らしと同様に完全無視で対処が可能ですが、厄介なのは
煽りではない普通の第三者と 第三者になりすました煽りとの
区別がつきにくいことにあります。

善良な一住民としてなりすまして煽ることが、煽りの煽りたる由縁。
嘘を嘘として見抜けない人は〜で有名なひろゆき氏のセリフがしっくりきます。

今年のあつはなついねー。

結局全然変わってないことを証明しただけか・・・

>>40
まぁ、荒しに関しては「見よ、ただし触れるな」
が一番なんだけど。

●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/l50
向こうでテンプレニ添って報告するのは問題ありませんよね？

「鬼畜」って、↓この人のことだろ
-------------------------
【Ｑちゃん】RAMって〜終了〜だね FINAL【終了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/309
いつものように荒らしていたら、

> 309 ： ◆yNNZPlYSK2 ：04/06/05 02:30 ID:PQM0aUhE
> /　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
> レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
> K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
> !〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ RAMへの批判に対して
> i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| 　１．脊髄反射でお前はQだ、カジタだ、などとレッテルを貼る
> !　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ 　２．DVDレコを持ってない奴だと決めつける
> .i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|　 この手で断固として我らがRAMを守りましょう。
> ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼　

こんな風にクッキーに残ってたのかトリップを晒してしまって

> 310 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：04/06/05 02:39 ID:GKwRU7Jh
> トリップを検索してみましたがあまりと言えばあまりにいただけません。
> http://www.google.co.jp/search?q=+%E2%97%86yNNZPlYSK2+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

直後にｸﾞｸﾞﾙにかけられて彼の過去の恥ずかしい行為が暴かれたんだよ。

Q：なぜフシアナか。

A：水増しを防ぐため


「鬼畜」の例があることだしね。

ああいう煽り屋は自作自演もお手の物だから
その手段を削るのは有効。

>>46=actkyo054223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

↓
>>33に書かれている>>29と>>21の2つの発言の辻褄はどうすれば合うのか?

>>47
全然問題ありませんよ。
テンプレというのは書式のことね。

もし自分に鬼畜疑惑がかけられたらfusianasanする。
fusianaすることで信用を得られると思うから。
鬼畜自身のリモホが判明していようがいまいが関係ない。

>>50
君は>>33と同じ人？

>>20-21
目的がそういう事なら>>22に同意なんだけど。滅茶苦茶にされてる部分は、荒らし報告で
いいことになるんだが。住人は粛々と通報するだけ。リモホから荒らしの報告は運営のやることだよ。
それから、フシアナもトリップもコテの騙り防止で役目は同じ。
全体の信頼のため？意味がわかりません。

＞・荒らしを一律にスルーすべきではありません。
これと>>21は矛盾してるし、フシアナできない人にとっては自治参加の門戸を狭められることになる。
逆に言えば、意見が同じ人間としか話ができないことにならない？そんなの自治議論ではないよ。

＞デマは嘘は糾される必要があります。
だからこれはローカルルールに必要あることなの？そういうことが荒れる元になるのでは？
漏れはそれについて昨夜書いたばかりだし、ひ（ｒｙの言葉で充分と思う。

>>25
投票するなら削除議論板でやればいいよ。あそこはデフォルトでリモホ表示なので。

>>49
いや、だからね、ID変えるには、ダイヤルアップ使ったり、串切り替えたり、
もしかすると複数の常時接続なのかもしれない。
それを踏まえてフシアナサンしたらどうなります？それこそ荒らしが一人で複数の人物を
使い分けていて、しかもそれは晴れて個別の参加者という証明になるんだよ？
他の人が言ってたけど、誰が発言したって、議論に足る内容なら、それについてレスが付くのは
当たり前だし、フシアナで英数字の羅列見るよりも、コテハン＋トリップの方がずっと
わかりやすい。

>>54
正論。賛成。

＞投票するなら削除議論板でやればいいよ。あそこはデフォルトでリモホ表示なので。

投票にリモホ表示が必要な理由は何でしょうか？

>>20
絶対に反対したい項目があるのでﾚｽしましょ。

＞・荒らしを一律にスルーすべきではありません。デマは嘘は糺される必要があります。
＞　（>>1のルールはデマばらまき放題。さらにそれを糺すことを禁止してる）

荒らしを一律にｽﾙｰするかどうかはともかくとして
荒らしをかまう事を肯定するかの如きﾛｰｶﾙﾙｰﾙには完全に反対。
そもそもｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ違反が明白。
仮に>>1がﾃﾞﾏであり嘘であるなら＜削除依頼中＞のﾚｽを入れ
放置〜削除依頼で全く問題がない。
この議論は前スレからも答えが出ている。

なぜ「荒らしをかまいたがるのか？」、ほとほと疑問なのだが、
結局は>>20そのものが「荒らしに粘着したいんちゃうん？」という感想。

>>56
だな。

>>54さん自信が

>それを踏まえてフシアナサンしたらどうなります？それこそ荒らしが一人で複数の人物を
>使い分けていて、しかもそれは晴れて個別の参加者という証明になるんだよ？

とﾌｼｱﾅの弱点を揚げているし。

>>54
> いや、だからね、ID変えるには、ダイヤルアップ使ったり、串切り替えたり、
> もしかすると複数の常時接続なのかもしれない。
> それを踏まえてフシアナサンしたらどうなります？それこそ荒らしが一人で複数の人物を
> 使い分けていて、しかもそれは晴れて個別の参加者という証明になるんだよ？

荒しが使っていると疑わしいプロバイダ単位でマークするだけで十分。
たまたま同じプロバイダで別人であったら、本人が釈明するだけでいいし。
あとは普通に議論すればよし。

焼き板で上記とまったく同様の経緯があったことも付け加えておきます。

>>59
>荒しが使っていると疑わしいプロバイダ単位でマークするだけで十分。

荒らしが使っているプロバイダーは京都君以外判明してないのに?

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/972

972 名前：848、851 ◆NRWWUuZl8M [sage] 投稿日：04/07/20(火) 22:06 ID:0rTgXxfI
>>971
一昨日だったか既に読んだ。
今ここがそうだが、フシアナしてない人たちの意見を黙殺しようとしてるようにしか見えない。
ここはAV機器板だ。なぜ他の板の流儀に合わせようとする？
ここはPCカテゴリのあっちの板の植民地か？

とりあえずnsk.ne.jpをプロバごとアク禁してもらえば落ち着くってことだろ

>>59
そういう事なら、プロバイダ単位でマークするのは規制人★や報告人★の仕事です。
漏れら住人の気にすることではない。粛々と通報するだけだ。昨日も書いたしさっきも書いたよ。

>>60
前スレ972で既出。レスもらってない。>>62thx。

>>56
真意は>>25の中の人に聞いた方がいいと思う。
個人的には、投票時に削除議論板を使うことで、IDだけで判別するよりは
重複投票の可能性は低くなる、と思っている。
色々運営系回って思った結果だけどね。

>>58
ズルをするつもりでする人は、手段は選ばないって事ですな。
あまりにフシアナで議論することが個人確認になるといわれるので、
あくまで危険性を書きますた。

>>64
＞個人的には、投票時に削除議論板を使うことで、IDだけで判別するよりは
＞重複投票の可能性は低くなる、と思っている。

一人の工作で全体の意見が変えられてしまうのは一番避けなければならないこと。
これは投票だけじゃなく議論にもいえる。

>>65
＞一人の工作で全体の意見が変えられてしまうのは一番避けなければならないこと。
全体の意見が流されないように議論で頑張るだけだと思うが。今おかしな方向に流されてるの？
しかもその口ぶりだと、自分たちの好みのことしか耳を貸さないと取れる。
荒らしがここへ来て議論をくしゃくしゃにするって言うのなら、他のスレに荒らしがいるからって事でしょ？
だから単純に通報していってアクセス規制になれば、ここで荒らし行為をすることも無いでしょう。
何も問題無いと思うが。そんな心配してる暇があれば通報しなさいな。
一体何をどうしたいのか。



それから、通報スレに書かれてたスレを見てきたよ。
とりあえず>>48にコピペされてるスレでも通報してみるかと思ったら、2週間もレスが付いてない。
もう20日間レスの無いスレさえある｡今知ったよ。他に誰か気付いてる？
こういうスレこそ今のうちに統合してまとめた方が、荒らしは減るし、
次立っても重複で削除依頼もスムーズに行くと思うのだが。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1086/10866/1086698500.html　363-367

>>51
ありがとう。
まぁ、削除依頼から再開するとしますか。
自分の場合は荒しとソレに付いたレスを
内容を問わず一纏めにして依頼してました。
>>54
実際に東京のCATVと携帯電話とぷららのダイヤルアップで
多数派工作していた例を知ってます。
相手が低レベルなﾃﾞﾑﾊﾟだと
しつこく突けば確実にボロを出すんですよね。

しかし、板全体が荒れる可能性がありスレが焦土と化して
一気に潰れてしまう諸刃の剣。
正直、ここでやるのはお勧めできない。

問題なのは、現時点において
そこまで狂った荒しがいるかどうかなんですが・・・。

>>63
まったく同感

>>66
>全体の意見が流されないように議論で頑張るだけだと思うが。

議論で頑張るというのは言い換えれば振り回されるということ。
CDRDVD板であったように。過去ログが倉庫入りしてて持ってこれませんが。
関係のない部分で騒いだり、解決した案件を蒸し返したり。
こういうのに対応していると議論がすすまない。


>しかもその口ぶりだと、自分たちの好みのことしか耳を貸さないと取れる。

自分たちの好みって何ですか？
fusianasanを導入するとその後の議論の意見にかたよりが出るんですか？

>>69
＞fusianasanを導入するとその後の議論の意見にかたよりが出るんですか？
まるで漏れが言い出した意見のように持って行くのは、やめていただきたい。
今日一日、あなたとどんな議論していたか、もう一度見直した方がいいのでは？
もう一度聞く。一体何がしたいの？

>>67
漏れは携帯を使う場合を見たことがあります。それはもちろん通報で判明したんですけど。
上記のRAM関連スレでは荒らしは収まってるように見える。
さっき見たのは初心者DVDレコスレだったけど、皆が皆、何にでも反応してる感じですな。

>>70
削除対象アドレス：
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073299834/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1068894316/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083908563/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
利用者の気分を害するため
利用者を揶揄するために作られた物
全く情報価値の無いもの

５． 掲示板の趣旨とは違うスレッド。
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

誤爆した・・・。＿|￣|　　　○

>>67
削除依頼　乙

◆NRWWUuZl8M さんは本当に焼き板の自治スレの前スレを読んだの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/971-972
過去ログ倉庫に格納されてるけどどうやって？

>>70
＞＞fusianasanを導入するとその後の議論の意見にかたよりが出るんですか？
＞まるで漏れが言い出した意見のように持って行くのは、やめていただきたい。

言いたいのは、自治スレでフシアナにするとフシアナしない人の意見は
くみ取られにくくなる。でもそれが特定の意見をはぶくためのものではない
ということです。フシアナできない人はランダムに選ばれるわけだから。
なんか勘違いとか、ずれてたらすみません。で、

本筋に戻しますが、なぜフシアナフシアナ言うかというと
焼き板自治スレでの空転はもうこりごりだからです。

前スレ972で◆NRWWUuZl8Mさんは、焼き板自治スレのフシアナ導入について
こんなことを言ってる。
「フシアナしてない人たちの意見を黙殺しようとしてるようにしか見えない」と。
過去ログを見ればわかりますが、そうではありません。
あそこのフシアナは、議論を混乱させる「１人」を避けるために導入されたんです。

その焼き板自治スレの空転の原因になった人が、AV機器板でも
活動していたわけです。
いや、過去系ではない。すでにここに参加していると見ていいと思う。
（もちろん◆NRWWUuZl8Mさんじゃないですよ。）

すでに焼き板と同じ兆候も見られるわけで、
そんな中で議論しても話し合いにならいのは想像にたやすいことかと。

焼き板の自治スレに参加していた人は
おそらく同じ思いなのではないでしょうか。
（もちろん原因をつくった当事者をのぞく）

>>75
>あそこのフシアナは、議論を混乱させる「１人」を避けるために導入されたんです。
>その焼き板自治スレの空転の原因になった人が、AV機器板でも
>活動していたわけです。
>いや、過去系ではない。すでにここに参加していると見ていいと思う。

この人、◆NRWWUuZl8M さんの、
>>54
>だからね、ID変えるには、ダイヤルアップ使ったり、串切り替えたり、
>もしかすると複数の常時接続なのかもしれない。
>それを踏まえてフシアナサンしたらどうなります？それこそ荒らしが一人で複数の人物を
>使い分けていて、しかもそれは晴れて個別の参加者という証明になるんだよ？
とか、
>>67
>荒らしがここへ来て議論をくしゃくしゃにするって言うのなら、他のスレに荒らしがいるからって事でしょ？
>だから単純に通報していってアクセス規制になれば、ここで荒らし行為をすることも無いでしょう。
>何も問題無いと思うが。そんな心配してる暇があれば通報しなさいな。
>>70
>>>67
>漏れは携帯を使う場合を見たことがあります。それはもちろん通報で判明したんですけど。
とか、
>>67さんの
>実際に東京のCATVと携帯電話とぷららのダイヤルアップで
>多数派工作していた例を知ってます。

の発言ちゃんと読んでるのかなぁ?

読んでてて尚もこんな発言をし続けてるのは単に魔女狩りしたいだけの粘着としか考えられん。

今から読むんで、レスは後で。

とりあえず、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/68
などを参考に、ID切り替えの実例を…（以下、書き込み時間に注意）
-------------------------------------------------------------------
324 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:15 ID:IXali3ht
659 名前： ◆yNNZPlYSK2 [sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:16 ID:IXali3ht
779 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:17 ID:l1wZUSXZ
463 名前： ◆yNNZPlYSK2 [sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:20 ID:U0K2lxAz
677 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/07/06(火) 10:21 ID:nONx52Rj
-------------------------------------------------------------------

ここまで５つは書き込み内容が同じ（コピペ爆撃。ミスしてトリップまで出してるが…）で、
この後再びID:IXali3ht（＝「鬼畜」）は登場し書き込みをする。

-------------------------------------------------------------------
AV機器板自治スレッド Part1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/562
562 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/06(火) 14:34 ID:IXali3ht

>>78=actkyo052078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ったく、相変わらずID認定スレと全く同じ事して一方的に決めつけ粘着必死ですな。

あと、>>50の疑問に答えて欲しいんだけが。

>>79
端から見て>>29と>>21の辻褄が合ってないようには見えないけど。
どの部分の辻褄があってないと言いたいの？

>>63
actkyo05****.adsl.ppp.infoweb.ne.jpﾓﾅｰ

>>80
>>33が抜粋している箇所じゃないの

>>77
だな、携帯とか複数回線使ってたらfusianasanしても意味無い。
実際にそういう事例があるみたいだし。

>>83
投票をとるときにリモホを出すのには
賛成反対どっち？

>>54他
>>22の
>それは「荒らし（亜Ｑなど）やデマとばし・工作員連中」のリモホが予め判明していなければ意味ないっしょ。
ですが、そんなことはありません。
問題なのはその人物の言っていることの蓄積なんです。
発言が蓄積されていけばおかしな人間はおのずと明らかになっていきます。
もちろんトリップでも個人識別の役に立つのは認めます。
ただ、ここの>>1は明らかに自作自演癖のある人間なので、トリップでは信頼できないんです。
◆NRWWUuZl8Mさんにトリップですますことを認めると、
公平性から言って他の人間にもトリップを認めなければならなくなるわけで…


あと、投票に関してはもっといい場所があります。
投票所
http://ex5.2ch.net/vote/
ここは投票コードで投票するのですが、
投票コード発行時にプロクシチェックしてくれるので非常にいいでしょう。

>>33
とりあえず落ち着いてよく読みましょう。
そこに矛盾点はありません。

>>85
>発言が蓄積されていけばおかしな人間はおのずと明らかになっていきます。

それなのに何故fusianaが必要なの?
fusianaしなくても発言のおかしな人は判るんでしょ?

>>84
俺は>>83の理由でリモホ出しても意味無いと思う。

>>88
聞き方を変えます。
投票でリモホを出すことの効果は皆無ですか？

>>89
携帯とか複数回線使ってたという事例があるから皆無だと思う。

携帯でアクセスしてもそのリモホが出るので、
「携帯でアクセスした」のがわかるわけで、それはそれで参考になるわけです。

複数回線、のほうは問題といえば問題ですが、せいぜい多くても２・３本ぐらいでしょ？
…それとも、もっとたくさん持ってるのかな？

>>90
とりあえず回線抜き差しなどでIPが変わるような人の
不正は防げますよね。
だからリモホの効果は皆無ではないわけです。

たしかにすべての不正を防ぐことはできないけど
不正を減らすことができるわけだから、リモホを出す意味はあると思う。

確かに>>20にはでかい問題点があるんで一文付け足します。

ローカルルール提案１
----------------------------------------------
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
　デマは、信頼できる情報（ソース）によってのみ打ち消せます。
　カッとなってまずい対応をしてしまうと、かえってデマが広がるだけです。
----------------------------------------------
ただ「初心者の単なる勘違い」ってこともあるわけですが、補助コメント必要ですかね？
（初心者の間違いには寛容でありたいし…）

※参考にした文章
>脳内情報を流すことが目的の「電波」や「詐欺・宣伝」には
>「冷静に簡潔にソースに基づいた正しい情報」を知らせることが必要になる。
>（でなきゃ「頭のおかしい人のガイドライン」貼るとか）

あと、提案は個別なのでこっちは切り離しておきます。
片方だけ認めるとか、様子を見て段階を追いながら付け足し調整するとかそういう考え方もあるでしょうし。
ローカルルール提案２
----------------------------------------------
・自治スレで議論・議決・荒らし報告などする場合はfusianasanしてください。
----------------------------------------------

重要なのはローカルルールに何が書かれているか、です。
削除人やここに来た住民が読むのはこのローカルルールの文章であって、
その他書かれていない議論は読まれることがないわけで、結局何の効力も持てません。
なのでローカルルールの文章はどんどん叩いてください。
純粋にその文章に論理の穴がないかも考えてください。
叩かれて叩かれてそのあげくでなければ決してよいものにはなりませんから。

眠い・・・あとはよろしく。

>>93-94
反対の点を指摘してやろう。

＞・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
＞　デマは、信頼できる情報（ソース）によってのみ打ち消せます。
＞　カッとなってまずい対応をしてしまうと、かえってデマが広がるだけです。
信頼できる情報によってのみうち消せます？
不味い対応をするとデマが広がる？
何の為にそんな項目をもうける必要性があるのかほとほと疑問。
2chの原則を理解していないんじゃないの？
ガイドラインとの絡みで考えてもローカルルールに全然不適切な項目。

それから
＞自治スレで議論・議決・荒らし報告などする場合はfusianasanしてください。
なぜfusianaに拘るのか、まったく分からない。
fusianaだろうがそうで無かろうが、健全な議論が行われているかどうかは
一目瞭然なわけで、おまえだけが癌にfusianaに執着するその説得力がない。

つーか、議論煮詰まるとこいつぶち壊している気がする。
>>93は荒らし報告スレは必要だと？それから仮にデマレスがあった場合は
どう対応するのがベストだと？
荒らしを構えば荒らしなわけで、放置して削除依頼すればいいだけでしょうに。

>>70
沈静化しているスレは放置で良いとして
一番困ってしまうのは、スクリプトの如く機械的に荒らす連中には
放置も効果無しって事ですか。
哀話君・皮先とかQ(今も居るのか？)の"三馬鹿"には
放置しか有りませんが・・・。

んで、ローカルルール。
＞・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。

なんでこれに反対する人が出るかっつーと
ガイドラインの
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い

これ↑に引っかかるから、なんでしょうね。
原則放置とかいてありますね。

>>73
書式に細かい不備が出てしまいましたがね・・・。
トホホホ。

>>95
＞>>93は荒らし報告スレは必要だと？それから仮にデマレスがあった場合は
＞どう対応するのがベストだと？

デマに関しては荒し扱いで放置。
通報・・・ともったら、ガイドライン。
どうするのがベストだと思いますか？

>>81
まったくだな。
いったいフシアナなんてやってるの２〜３人だしな。
それで決まったからって、２〜３人で決めたルールなんてイミネー

むしろフシアナして何が不便になるのか教えて欲しいな。

>>63
Q臭っ

>>100
この発言でコイツはO粘着荒らしだとハッキリと
証明されたな。
どうせID報告スレにもせっせとカキコしてたんだろ!

>>79
>相変わらずID認定スレと全く同じ事して一方的に決めつけ粘着必死ですな。
激しく同意!

こういう粘着厨も荒れる原因を作ってる荒らしだと何故わからないのだろう。

>>100
ID報告は一回したな。

で、どうしてフシアナじゃまずいんだ？

なんかズレてるな。

>>101
それと

>>101
> どうせID報告スレにもせっせとカキコしてたんだろ!

これは決め付けだよ。一回だけなんだから。

>>95
>議論煮詰まるとこいつぶち壊している気がする。

だな。たぶん議論が煮詰まると都合が悪い事があるから必死なんだろう。

>>103
1回であろうが書いてたんだろ。

フシアナのプラス点とマイナス点をリストアップして比較するのはどうかな

フシアナ賛否とフシアナ導入可否は別なのに
フシアナしてフシアナに反対する（理由を述べる）人がいないのが不思議

同じようにQ（鬼畜）の話題が出ると粘着と言い返す人にフシアナする人がいないのも不思議

★全体的に人が少ないというのもあるので各スレでもう少し宣伝しよう

>>105
>フシアナしてフシアナに反対する（理由を述べる）人がいないのが不思議

反対してるんだからしてないだけだろ。

>>105
>Q（鬼畜）
この書き方、Qと鬼畜は同一人物と決めつけてる書き方だな。

＞フシアナ賛否とフシアナ導入可否は別なのに

フシアナ反対派はフシアナは必要無い(無意味)だという考えだからフシアナ発言してないのは至極当然かと。

＞フシアナ賛否とフシアナ導入可否は別なのに

これが読めないか
読めるけど理解ができてないか
どちらか。

香ばしい釣り氏が馴れ合うスレはここでつか？

要はフシアナ推進派の言い分は他板の自治スレでの議論を明らかに妨害してた自治スレ荒らしが居たからフシアナを導入しろって事だろ?
で、今現在この自治スレにそういう議論を妨害をしている自治スレ荒らし居るのか?
むしろ>>95も
>議論煮詰まるとこいつぶち壊している気がする。
と書いてるようにフシアナ推進派が議論の妨げになってるように思えるんだが?

フシアナ導入するかどうかは自治スレ荒らしが発生したら考えればいい。
それまではとりあえず>>1のローカルルール案について議論すべきだろ?

>>112
言いたい事は判るんだけど
＞フシアナ導入するかどうかは自治スレ荒らしが発生したら考えればいい。

既に発生したと認識しています。今はまだ、軽度ですが。
削除依頼しているので、それっぽい発言はスルーで宜しくお願いします。

んで、ローカルルール策定は急務だと考えるのでそれには同意します。
しかし、削除依頼に良い影響ありますかね？

ところで
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
これを注意書き風に
・ここに書かれている事が統べてではありません。必ず自分で調べて裏を取りましょう。
とか
・ネットの利用は自己責任です。情報の趣旨選択・利用者自身の情報管理も自己責任でお願いします。
とか、どうだろう？>>1で十分なんだけどね。

>>113
削除依頼、乙です。

あと、ローカルルールについては>>10さんも書いている

>●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。

も入れた方がいいかと。

>>78
↑
このレスはまさしく>>32に該当する煽り荒らしですな。

>>114
削除依頼しようとしたらレスが付いてるのがあって鬱。
どうしよう。
依頼スレで議論しちゃってる人、止めてよね・・・。

＞も入れた方がいいかと。

これは一票を投じます。
兎に角、ローカルール策定を優先したい。
>>115
そう思ったなら貴方が削除依頼をしたらどうですか？

tst

AV機器板が何を扱うスレッドなのかわからないという人がいたから
定義も入れておいたほうがいいかもね

自分が書いた>>108に削除依頼が出てるけど
あれは>>106に対するレスです。
>>110で言い直してるので削除されても問題ないですハイ（笑

＞proxy3.tcnet.ne.jp

こいつの削除依頼みてきたが・・・
なんつーか潔癖というか馬鹿というか。
放置って言葉、こいつにはナイのかね。
削除理由が不適切とは思わないが、まぁその程度で依頼しても通らないよ。
スルーしてください。で終わるだろう。
こいつ削除依頼下手だね。本当にやってたのか疑いたくなるほど下手。

>>118
そうですね。
初めて来た人には解らないかも。
>>119
ごめん、あれだけだと意味不明だったので。
>>120
んじゃ、お手本をお願いします。

>>120 >>
煽らないでー

>>74-75
ごめん、勘違い。現行スレのことと思った。ノートン切っても読み込めないよ。
後半部分は了解。
思うんだが、あっちの板でフシアナすることに決まったのは、
DVD規格に関する件がメインな訳でしょ？そりゃそれに関する板だから当然と思うが、
随分ここの住人を置いてけぼりな気がするんだが。昨日も書いてるんだけど。

荒らしをしてる人がこのスレにまぎれていたとしても、話し合いになりうる意見を言えば、
それにはレスしないといけないだろうし、フシアナするとなればそれがある意味フィルターになってしまうよ。
そのリモホで何を言おうが荒らし扱いみたいな。他の人も言ってるが魔女狩りになってしまわないかと。
しかもこのことは、あくまで荒らしのリモホがわかっている場合でしかない。
なら別にトリップでも名無しでも特に問題無いのではないかと。フシアナが良い人はフシアナで。

それからこの自治スレの状況は、他の人も言ってるけど特に空転してるとか荒れてるとは言えないよ。
漏れだって普通にレスできますし。少しループはしてるけど。
本当に荒れた自治スレというのはこんなものでは済まないです。


フシアナの件はいいかげん漏れもくどい気がするのでこんなもんでいい？
議論も進んでるし。

>>121
おれなら削除依頼しないね。
削除が通らない依頼ほど無様な物はない。
つーか、あまりに依頼が下手なんでな。
あの程度で依頼とは信じらん。
削除理由をみても、程度問題で「スルー」の結論だろう。
過去、あの程度で依頼が通ったこと無い（自治スレにおいては特に）のが削除板の常識だがな。

常識を知らない馬鹿か、口だけ君か。
本気で依頼を通す気があるとすれば異常だろうし、
警告のつもりで依頼をしているとしたら、自治厨の殻を被った荒らしか。

ま、議論に戻しましょう。

>>122
そういう自分が煽ってりゃ世話無い罠>>100

>>124
＞ま、議論に戻しましょう。

序に何か議題に関する意見とか
提案とか書いていってくださいよ。

今の時点で>>1のローカルルール案についてのレスのまとめ。

>>10
>●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。
を追加。

>>113
>・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
>これを注意書き風に
>・ここに書かれている事が統べてではありません。必ず自分で調べて裏を取りましょう。
>とか
>・ネットの利用は自己責任です。情報の趣旨選択・利用者自身の情報管理も自己責任でお願いします。
>とか、どうだろう？>>1で十分なんだけどね。

>>118
>AV機器板が何を扱うスレッドなのかわからないという人がいたから
>定義も入れておいたほうがいい


抜けていたらフォローよろ。

>>126
とりあえず>>1のローカルルール案について議論してみては?

話題に乗り遅れてしまった。
スレッド削除依頼の方はおおむねあれでいいのではないかと思う。
あれらのスレのほとんどがゴミだ。

レス削除は、確かにもっと良いやり方があるかも知れない。
同一人物がやっているクセのようなものが透けて見えるように
ある程度数やパターンをそろえてから出すと
管理運営側の対処がスピーディーになるだろう。

例えば、同一スレの執拗なコピペ、連続投稿、AA、マルチコピペとか、
繰り返し行われる社会通念上好ましくない表現等。

あとは、荒らされているスレにもときどきここの情報を伝えて
なるべく荒らしにレスを返さないようにしてもらうのもいい。
アンカー付きのレスは特に良くない。
公正さの度合いが高いソースを貼るくらいなら問題ないと思う。

>>129
>同一人物がやっているクセのようなものが透けて見えるように
>ある程度数やパターンをそろえてから出すと
>管理運営側の対処がスピーディーになるだろう。
>例えば、同一スレの執拗なコピペ、連続投稿、AA、マルチコピペとか、


これについては報告スレで既に提出の際の書式にされていますよ。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド12【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088931090/1

>・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
>これを注意書き風に

こう書いておいて、
松下のR焼き品質の低さ云々は必死になって、
RWは３回ほどしか使えないってのは放置
なんだよな（藁

>>131
自治スレで突然何を？

>>132
スルーすればよろし。

***は放置で。

>>96
---------------------------------
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
原則放置
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。 　社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。
　その他のカテゴリ内では、掲示板の趣旨に関係があり、客観的な問題提起がある・公益性のある情報を含む・その法人・企業が外部になんらかの影響を与える事件に関係している・等の場合は放置です。学問カテゴリ内では、この判定を厳しくいたします。
　公的機関については、他の削除基準と掲示板の趣旨に反しない限り放置します。
---------------------------------
ここAV機器板は、まず社会カテゴリとかでなく「暮 ら し ＆ 生 活」カテゴリで、
まさしく「特定規格・メーカー・機種について」語り合う板であるため、
それらに関するデマは放置すべきではないものと「僕は」思っています。
この板でAV機器に関する情報について正しい知識を得られるようにできないのであれば、それは非常に問題でしょう。
（AV機器と関係ない話ならば板違いでもありますし、放置すればいいと思います）

ただデマに関しては、２ちゃんのルール「荒らしは放置」が「デマ飛ばしたもの勝ち」状態を作り出してしまっていて、
ここAV機器板だけでなく他の実用系板（家電、PCなど実際ある品物に関する情報を交換する板）において
目的としている情報交換の大いなる妨げになっている・不信感を煽って争いを増幅させていると思うんで、
場合によっちゃこれらの板全体で共同提起をして２ちゃんのルールをいじった方がよいかも、とか思ってます。

…ネタ・お笑い・パロディに関しては内容が真実かどうかなんて問うつもりはありませんが。
（僕も他の板ではネタ作ってますし）

レス削除をまとめることについて
>>129
削除屋さんの意見ですが、自治スレでまとめても無問題だそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/850-855
それを荒らしが楽しんで（煽られて）さらに荒らすようになるとアウト。

ここからは自分の意見。
きちっとテンプレをつくれば、荒らしの活動を自治スレでまとめることが
煽りに繋がるということはないと思います。

まとめられたのを見てさらに荒らすと、荒らしは自分の首を絞めることになります。
自らリモホを掘ってくださいと言ってるのと一緒。
最悪規制されることにも？

>>123
実は僕も（あちこち煽りがいっぱい付いてる割には）会話はできてると思ってます。
この煽りに対するスルーっぷりもある意味教育効果があっていいかなとも思います。

フシアナかトリップ、ですが、どっちかつけてくれればまだいいんですが、
フシアナもトリップもしないで単発発言だけしてる人は、
次の日になると誰が誰やらわからなくなっちゃう（話の理解度がわからない）んですよね。
会話したかったらどっちかつけてほしいものです。

…ちょっとフシアナに関して後退してるのは、
「マルチタスク」で書いてる人は考えを一つに集中できないんで、
おのずと発言が低レベルになるからわりと平気か…と思い出したからです。
このスレ、変な発言はスルーしちゃえるし。

（ああ、でも、マルチでもばりばり書ける「本物の扇動家」が来たらどうするべ？って不安もよぎりますが

>>113
僕は>>1をたたき台にすると冗長すぎると思ってます。
全体ルールに書いてあることは念押しの意味がない限り書く必要はないし、
念押しならばそれは重点を簡潔にまとめたものでないと逆に念押し効果がなくなります。

デマとばしを自由にさせないための正しい情報の案内、
に関してだけは譲れないってのもありますが。

>>135
853 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/07/20(火) 01:36 ID:???
>>850
そんなものはチラシの裏じゃないですけど、個人が自分のパソコン内で勝手にやればいいのでは？
と思わないでもないです。

855 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/07/20(火) 02:50 ID:???
>>854
荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる事も、迷惑な場合があるという事でしょう。

迷惑でないという素振りを見せるのも一つの手で、
***「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。***

削除人は荒らしを喜ばせることになって余計荒らしが活発になるからID認定は「個人的にやったほうがいい。」と言ってるみたいだな。

つか、actkyo045169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp、コイツ自体が煽り荒らしをしてるわけで。
それもこの自治スレで。>>115

>>135
質問したのが「荒らしの行動をまとめる」でなくて、
「頭のおかしい人の行動をまとめる」だったら違った答えが返ってきたのかもしれません。
「頭のおかしい人」は「かまってクン」ではないので、ああいう回答はされないでしょう。
-----------------------------------------------------
「頭のおかしな人には気をつけましょう」（http://info.2ch.net/before.htmlの一番下）
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
-----------------------------------------------------
（僕はこれを見て「やられたい放題かよ！」とか思ってしまうわけですが…
　それってドメイン占拠じゃないのか？…しかたないのか？）

>>141
「頭のおかしな人」でも荒らしと同じ様に2ちゃんねるでは「放置」という方針みたいだね。

>>142
うん、僕も気がついた。
正しくは関わり合いたくないって感じかな…
わからんではないが、デマとは戦わざるを得ないときがいつか来ると思う。
（実生活で事実無根のウワサと戦うとか経験してないと、なかなかそういう気にはならないかな…）

ウヨサヨ嫌カン厨とか政治的に極端な人たちが２ちゃん占拠に乗り出したらどうするんだろ？
それでもされたい放題？
既に２ちゃんはある意味メディア化してて、
どんなに冗談めかしていようがメディアとしての責任から完全には逃れきれないと思うんだけど。

こういう態度だからニュー速とかああいう風になったようにも思うし…

>>137
>全体ルールに書いてあることは念押しの意味がない限り書く必要はないし、

全体ルールってのはガイドラインのことかな?
ガイドラインはこの板と別のページに書いてあることもあってこの板を見ている人が全て見てるわけではないでしょ。
現に今だってこうやってそのガイドラインについて改めてみんなが語ってるぐらいだし。
だからこと他の多くの板のローカルルールの箇所にいちいち「荒らしは放置で」とか掲げてあるんじゃない。

>念押しならばそれは重点を簡潔にまとめたものでないと逆に念押し効果がなくなります。

じゃあどうまとめればいいか君がまとめてみたものを提示してくれない?

>>143
>こういう態度だからニュー速とかああいう風になったようにも思うし…

管理人の　ひろゆき　がそういう方針だからそれに逆らう人は荒らしという事になる。
それが嫌なら2ちゃんねるをやめるしかないよ。

>>144
もう何度か書いてますよ。>>93とか（あの段階で書いたものであることをご了承ください）。

>>93の提案１側に付け加えるに、
----------------------------------------------
・荒らしは放置してください。
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
　デマは、信頼できる情報（ソース）によってのみ打ち消せます。
　カッとなってまずい対応をしてしまうと、かえってデマが広がるだけです。
・嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。
----------------------------------------------

「マルチコピペ禁止」とかは、お笑いの前フリのように（荒らし方を教えて）、
マルチコピペしろと逆に煽ってる感じがするのでなくしたほうがよいでしょう。
（いきなりマルチコピペ爆撃してくる初心者もいないでしょうし）

>>145
本当にひろゆきさんがそんなに心の狭い人だと思いますか？
もしそんな人なら訴えられてまで２ちゃんの管理続けないと思いますよ。

>>146

>・荒らしは放置してください。
>・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
>　デマは、信頼できる情報（ソース）によってのみ打ち消せます。
>　カッとなってまずい対応をしてしまうと、かえってデマが広がるだけです。

これは>>1の
■禁止事項■
の部分に

・客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

というのを加えた方がもっと簡潔かと。

>>146
＞----------------------------------------------
・荒らしは放置してください。
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
　デマは、信頼できる情報（ソース）によってのみ打ち消せます。
　カッとなってまずい対応をしてしまうと、かえってデマが広がるだけです。
・嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。
＞----------------------------------------------

わざわざここまで書く必要性に疑問。
>>1が凡てを内包している。

もっと簡潔にこんなのはどう？
----------------------------------------------
・荒らしは放置してください。
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
・嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。
----------------------------------------------

>----------------------------------------------
・荒らしは放置してください。
・デマは禁止します。嘘を付いてまで特定規格・メーカー・機種を貶すのはやめましょう。
・嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。
>----------------------------------------------

こんなこと当たり前のことでローカルルールに書く必要があるのか根本的に疑問。
２ちゃんねる使用上のお約束及びガイドライン厳守でおながいします。
これでいいだろう。

今までの提案を加えてまとめてみると

・荒らし・煽りは完全放置の上削除依頼へ。挑発したり煽り返さない事。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・執拗なコピペ荒らしなどは2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/にある「スクリプト・コピペ報告」スレへ報告して下さい。
・AVV機器板についての議論は自治スレにて。(荒らし対策も含む。)
■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事。
・荒らしや煽りを特定のユーザーと決めつける事。
・煽りや荒らしに反応する事。
■スレッドの禁止内容■
・AV機器と関係のないスレッド
・内容の重複したスレッド
・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
・叩き､煽りを目的としたスレッド
・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
・駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
・客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう。
●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」これは2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏の言葉です。

かな?
あとは>>118氏の
>AV機器板が何を扱うスレッドなのかわからないという人がいたから
>定義も入れておいたほうがいい
というのをどうするか・・・。

>>150-151

>・客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

の方が簡潔だよ。

>>152
AVVをAVに訂正しないと^^;

>>152
ガイドラインへのリンク貼ってもいいかも。
http://info.2ch.net/guide/

>>151
ネタ系の板なら当然のように嘘（フィクション・パロディなど創作物）書いてもいいんで、
ガイドラインにデマ禁止みたいなことははっきり謳われてないんだよ。

あとは「念押し」として何を書くと実際に効果的か、という判断になってきます。

>>152
大体賛成だが。

＞・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
ここまで規制するのは如何かなぁ。
個人の主観でスレ立ては自由度の象徴だから。

＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
結局はこの二行があれば、問題ないかと。
スレが個人の主観であろうが無かろうが、あくまで議論が出来ているかどうかが重要なわけで。
中身の問題。

>>157
＞・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

これがないと今の"RAM関連のネタスレ"的なものが(ry

商品の使用感想は主観そのものでソースなんてないって事を忘れてないかい？

>>158
＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
これはあって然るべきだろうが、

＞・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
これはねぇ・・・。ここまでする必要があるのかと。
上の二項目で問題がないだろうに、という印象。

>>159
俺も今そのことをどうすればいいかと考えていた。

>>160
>これはあって然るべきだろうが、

・・・これが元で多くのスレが荒れるんだけど?

>>159
>・客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

を

・実際に使った事の無い機器に関する客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

としたら?

>>162
重要な点はスレの中身にあるわけで。
ネタスレのような糞スレは削除されて当然。
＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
ここら辺は必要性を感じる。
（個人的には、上一行で問題ないと思うし、まぁガイドライン厳守で問題ないのだが）

しかしながら
＞・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
ここまで規制が来ると、>159>>161の様なケースでもローカルルール違反になる。
実際問題、個人の主観に基づいたスレというものは非常に多い物で
それを認めた上で
＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
この項目があれば問題がないだろう。

>>163
＞・実際に使った事の無い機器に関する客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

あえりえない。混乱の元、反対だな。

>>164

>>163でも駄目かな?

>>165
>あえりえない

というと?

>>167は　何がありえない　かという>>165に対する問いです。

>>167-168
使ったことがあるのか無いのか、無ければレスが出来ないのか。
その判断基準は実際問題として機能しないし、ありえないと。
元来そのような規制を２ちゃんで行うベキ物なのか。
要はルール（使用上のお約束及びガイドライン）が守られていることが重要なわけで
一律にレスを規制するような方向性はおかしいだろうと。

>>169
>無ければレスが出来ないのか。

使ったことが無かったらその機器の使用感とかが判らないから(ry

ソースの出せないスレは他にもある。
未来の理想の機器を語ろう系スレッドとか。

↓ちなみにこういうスレにも基本的にはソースがない。
(T^T)アニオタのためのAV機器スレッド51
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089378482/

ソース云々はないほうがいいでしょう。

それより、
「叩き､煽りを目的としたスレッド禁止」とかって、あえて言う必要あるの？
それって逆に荒らしにそんなスレ立てろって煽ってない？

>>171
>それって逆に荒らしにそんなスレ立てろって煽ってない？

というより、削除依頼するときローカルルール違反という事で依頼しやすくなるという効能があるんだけど?

>>172
それなら元々ガイドラインにあるよ。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

>>171
そのスレも実際に使ってる人が議論してるスレでは?

>>170
＞使ったことが無かったらその機器の使用感とかが判らないから(ry
閉鎖的掲示版を目指してどうする。

>>171
＞ソース云々はないほうがいいでしょう。
だろうな。

＞「叩き､煽りを目的としたスレッド禁止」とかって、あえて言う必要あるの？
個人的には、これすら無用とも思うが（ガイドライン厳守で十分だろうに）
まぁあったところで仮に
＞それって逆に荒らしにそんなスレ立てろって煽ってない？
荒らしがスレを立てれば削除されるわけで問題がないかと。

じゃあ、いっそのことガイドラインへのリンクを貼って　「ガイドラインに書いてある事についてはそこを読め」
というふうにする?

>>175
>＞それって逆に荒らしにそんなスレ立てろって煽ってない？
>荒らしがスレを立てれば削除されるわけで問題がないかと。

じゃあ、なんでRAM関連の乱立ネタスレが削除されずに残ってるの?

>>177
＞じゃあ、なんでRAM関連の乱立ネタスレが削除されずに残ってるの?

ケースは様々考えられるだろう。
削除理由が不適当不十分なケースが多数だろうが
この辺は実際の依頼を分析しないと何とも言えない。
重要なことは、あくまでスレの中身レスの中身であること。
その中身が使用上のお約束及びガイドラインに抵触していないから
削除されないとうことだろう。

朝方の熱のこもった議論だが、また＞proxy3.tcnet.ne.jpが
ぶち壊さないことを祈りたい。

>>178
>ケースは様々考えられるだろう。
>削除理由が不適当不十分なケースが多数だろうが
>この辺は実際の依頼を分析しないと何とも言えない。

RAM関連スレの削除依頼をしたとあるんだが却下されたとがあった。
却下理由は"一応議論として成り立ってるから"とかそんな理由だった。
が、その議論というのは・・・言うまでも無いだろう。
だからこそローカルルールで

■スレッドの禁止内容■
・叩き､煽りを目的としたスレッド
・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

という項目を作ってそれを根拠にして削除依頼したほうがいいと思うんだが。

>>175,176
>>156読んでください。
デマ禁止ってのはガイドラインにないんで、
ローカルルールに入れておかないとデマ書き込みに対してはっきりとした削除理由が示せません。
（依頼時にそれがデマであるという証拠を削除人にガイドする必要はあります）

で、あとは単純に何を書いておくと自治に効果的かという、
とても実務的な判断をすればいいのだと思います。

>>179
その項目によってスレッドタイトルが重要になるのね。
なるほど。

>>180
>>176だけど、俺の説明不足でｽﾏｿ

>ローカルルールに入れておかないとデマ書き込みに対してはっきりとした削除理由が示せません

>「ガイドラインに書いてある事についてはそこを読め」

つまり、ガイドラインには無い項目だけローカルルールとして掲載したらどうかという提案ね。

>>180
>その項目によってスレッドタイトルが重要になるのね。

もちろんテンプレに関しても同じ扱いをしないとね。

ID:7W4qSM7mのレスからは特定のスレを削除したいようだが
具体的どのスレが問題だと言ってみ？
加えて
＞が、その議論というのは・・・言うまでも無いだろう。
議論の中身云々は主観で判断されるべき物ではなく客観性が必要。
その為のガイドライン（ローカルルール）なわけで、依頼が通らないのは
それなりの理由がある。逆に通る依頼もある。

＞・叩き､煽りを目的としたスレッド
＞・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
基本的にガイドラインに沿ってると思うが、結局はその中身の問題。
レスが日常的にされているスレは削除されないし、レスが付くと言うことは
議論されていると管理者側が認識するケースが多数。つまり削除されない。
仮にそれが叩き煽り目的のスレであろうが同じだろうな。
放置が出来ないから依頼が通らないお約束パターン。

>>181
＞つまり、ガイドラインには無い項目だけローカルルールとして掲載したらどうかという提案ね
これは当然だろうな。賛成。

>>183
>具体的どのスレが問題だと言ってみ？
【SONY】RAMって〜終了〜だね 39【No1】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/
【R焼きに】パナソニック新DIGA【自信なし】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079360205/
〔どうする？〕RAM終了は不可能〔アンチRAM〕
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085486229/
【3DO VHD DCC PD・】パナソニックの脂肪規格を語ろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/
マネシタ電器
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075472529/
RAMって本当に脂肪なの？3【梶田ソース】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072971732/
【ｷﾓｲ】RAMって〜終了〜だね 38【教団】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088181212/
【必】三菱信者【死】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1055620501/
　　　　　RAMの逆襲　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1071744032/
総力戦！DVD±RW VS DVD-尺AM[第14戦]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/

>放置が出来ないから依頼が通らないお約束パターン。

だからこそ

■スレッドの禁止内容■
・叩き､煽りを目的としたスレッド
・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド

というのを設けてたとえ放置が出来てないスレでも削除されやすくしたほうがいいと思うが。

>>184
＞というのを設けてたとえ放置が出来てないスレでも削除されやすくしたほうがいいと思うが。

恐らく意味がないな。放置が出来ないのに依頼が通る可能性はない。
ちなみに削除されやすいという事もない。
ID:7W4qSM7mは>>179でもレスしているように＜議論として成り立っている＞を
理由に依頼を断られているようだが、それは削除板では常識。
放置を徹底できていなければネタスレであろうがガイドライン違反に明白であろうが
明白な荒らし行為があれば別だが削除されないだろう。
要は（放置できているか、荒らしスレなのか）中身の問題。

スレ乱立に関しては重複スレで依頼するのが筋だな。
その方向でスレを誘導すればいい。
ただレスが付くような場合、つまり放置が出来ないようなスレもしくはレスでは
削除が通らない。あくまで中身の問題。

>>185
うむぅ・・・

じゃあ、

###ネタスレには絶対書き込むと削除されなくなりますので放置して書き込まないで下さい!####

とでも書いておくとか?

ちょっと日本語が変だった。

###ネタスレに書き込むと削除されなくなりますので放置して書き込まないで下さい!####

だ^^;

>>187
それ荒らしに書き込めって煽ってる（笑
むしろ「レスをつけた人も荒らしとみなします」のほうがより効果的かも？

（実は>>184にはユーザーが「電波」よけの避雷針として自ら立てたスレも混じってるがご存じ？）

■スレッドの禁止内容■にですが

・単発質問スレ

これも入れてはどうでしょうか。

■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事。

これと被る気もしますが。

串使ってフシアナ（藁

>>190
プロバイダの串はプロバイダユーザーにしか使えません。
ですから相手確認には十分有効なんですよ。

訂正。

正しくは「同一性の確認」ですね。
串外しての自作自演は可能なわけですから。

>>138-139
それは誤解を招く書き方でしょう。
削除屋さんの意見をねじ曲げようとしているか。
あなたが引用しているのは、独立スレをつくってやることに対しての
削除屋さんのレス。

削除屋さんは、自治スレ内で荒らしの種類とIDをまとめるのは
無問題だとちゃんと答えてますので。
これは>>135に書いたとおり。
（もちろん荒らしを煽る形にならないように。煽りになるかどうかについての
個人的意見は>>135の後半を。）

>>193
削除人は、自治スレ内でやる場合でも手放しでOKと言ってるわけではないでしょう。
漏れとしては以前から言ってるように、IDや特徴までわかってるなら、
そのまま通報スレに書けばいい。通報は荒らしてる人にわかるようにやるんじゃなくて、
あくまで粛々と、逆に言えばわからないようにやるのがいいと思う。
それがひいては荒らしを放置して通報ってことになるんじゃない？
まずはローカルルールが先決と思われ。

デマの禁止をローカルルールに載せて、それを削除理由にする場合、
本当にデマかどうかを証明する方法が難しそう。しかもそのデマっぽい物には
一切反応しないことも必要になる。
その反応と言うのは、それはデマで本当はこれだぞとか、本当であると証明するための
リンクを貼るとか、そういうものも含まれる。でもそれだと荒らしに反応しまくることになっちゃうよ。
上のほうで何度も出てるが、嘘は正さなくてはいけないとかあるが、
それやっちゃうと荒らしの反応はわかりきってる。「お前の方が嘘だ」これ言われたらもうダメポ。
釣られてる人がいれば一言釣られるなよでもいいんだし。

同じようなスレがたくさんあるのなら、普通に、重複スレということで削除依頼はできると思う。
RAM関連がそうではないかと。

こんなのはどう？はっきり言って、どれが嘘とか本当とか、そういうことを突き詰めることは荒れる原因。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。
書いてあることは全てが真実とは限りません。自分なりに考えて、判断しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あぼーんだらけで変だと思ったら「ひろゆき」をNGワードにしていたｗ
管理人のひろゆき氏が を連発してるのは同一人物なのか？

>>194
＞削除人は、自治スレ内でやる場合でも手放しでOKと言ってるわけではないでしょう。

わかってるとは思いますが、>>135 >>194にもそう書いてます。


＞まずはローカルルールが先決と思われ。

削除に関することをローカルルールに載せるなら
>>135もローカルルールに関する議論になります。
ただ今はスレ乱立についての話しになってるので、そのあとにでも。

>>197
ずいぶん既出な話なのですが、単にID報告どうのこうのという件に見えたもので。
それについてはわかりました。

他所からパクって来るのは駄目ですかね。

＞単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。わからないことなどは
＞【AV機器板初心者はまずここで勉強だ】や 【スレ建てるまでもない質問はここで】を利用してください。
　　　　↑リンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑リンク

こんな感じで。
スレが移行する度にリンク更新の手間が発生する訳ですがね。
>>197
ID報告でこのスレのログが埋まるのは拙くないですか？

ID報告の議論は前スレとかを見ても長引きそうだから　まずは決めれそうな件から先に議論して決めていった方がいいかと。

>ID報告の議論は前スレとかを見ても長引きそうだから

ID報告スレはイラナイで結論が出たと思っていたが。
自治スレですらやることには反対だな。
報告をしてどうするのか分からん。放置して削除依頼して
あと泳がせておけばいいだろうに。

>>201
うん、俺もそれに同意だけどまだ同意出来ない(それを理解出来ない)人が居るみたいだから・・・

>>201-202
ID報告スレをたてるなんて誰も言ってませんが。


>>199
＞ID報告でこのスレのログが埋まるのは拙くないですか？

報告用テンプレしだいかと思われます。

最低限マルチポスト報告（リモホ掘り依頼）は、報告したら報告したレスへのリンクを
ここに貼ってまとめておいたほうがいいと思います。
報告してもけっこうスルーされてるようですが、スルーされても
同じ傾向のをまとめておけばリモホ掘りをしてもらえる可能性は高くなるでしょうから。

荒らし対策についていくつかの方向性が出てきているね

・荒らしレス削除依頼をガンガンやる派（こまめに削除依頼しないとデマが放置される）
・デマに対抗するソースを貼り付ける派（コピペ荒らしとして一緒に削除されるかも）
・どこかのスレに情報を集め、まとめて削除依頼と荒らし報告派（活気づく荒らしも出そう）

各派閥が独自に自分たちの理論を行動に移していくのではまずいのかな。
議論と平行して、すぐ出来ることを実行していくことも考えたい。

フシアナ忘れてた。

本当は、デマ問題さえなければ放置だけでもいい。
板住人としてはスレが荒れてもあまり困らない。ノイズは見分けがつく。
だが、初心者達にとってここはカオスだ。
AV機器板は、情報格差で困る一見さんの比率が他の板より遙かに高いと思われる。
彼らが情報を見つけやすいようになればいいなと、AVを趣味とするものとして思う。

そのために、デマに対しては何らかの対処が必要であると思う。放置はまずい。
信者系とアンチ系の荒らしは、放置されれば喜んでデマを流し続けるだろう。
双方が相手を敵として情報戦を続けているからだ。

以上は俺の個人的な見解だが、違う意見も多いだろう。
自治論議をしていく上で、このあたりについての見解が食い違いすぎると
板のローカルルールもなかなかまとまらないのではないか。
荒らしの目的が何であるかについて、そして、なぜ自治が必要であるかについて
共通理解が必要だと思う。

常連板住人のための自治なのか、それともいわゆる初心者対応のためなのか。
俺はどちらかといえば後者だと思っているけど……。

どうも議論の枠組みが必要だと思うので…

以下の段階はそれぞれごっちゃにしないで分けて議論した方がいいと思う。

１．どんなたぐいの項目を載せないといけないか？
　・AV機器板特有ルール
　　（全体のガイドラインでははっきり書いてなくて、）ルールとして書いておかないと、
　　運営板のほうへ持っていったときに対応してもらえない、あるいは対応の難しい項目。

　・その他トップ書き項目
　　注意書き・念押し、ここがどういうところかの案内とか。

２．それらをルールとしてどう表記するか？
　誤解されたり、逆に荒れてしまったりしないための表現の工夫。

３．実際に困ったときにどう対応・運用すべきか？
　荒れないためにどう対応すればよいか？
　また、実際に荒れてしまっているときにどう対応すればよいか？

３についてちょっと追案。
　これはトップ書き項目にするには冗長だろうと思われるので、
　ルールの中に自治スレへの案内を入れて、
　自治スレのテンプレとして対応方法なんかを書くべきなのではないかと。

>>195
たとえ難しくても書いておかないといけないこともあるわけで。

まあ「デマの打ち消し」実際は、
実生活で「ソース」（証拠）なんてなしでウワサを打ち消そうとすることに比べれば、
仕様に関する嘘とか売り上げに対する嘘を暴くなんてのはアホみたいに簡単。
ちゃんとした情報・データを否定する奴は誰が見ても「おかしな奴」なんで、
そうなれば他の住民に荒らしを無視してくれと指南なんかしなくても
余裕でそいつを無視してくれるようになります。
（難しい部分があるとしたら、「ちゃんとした情報」とはどういうものか？の部分。
　ツッコミどころの多い情報を持ってきたら逆に荒れてしまうというのには全く同意）

…逆にこんな時に「荒らしにレスする奴は荒らし」だなんてコピペ爆撃しても、
それで口論が収まったのは見たことがない。
それがこの板で一番荒れてるスレを過去に管理してたことのある僕の実体験です。
（そいつが「荒らし」や「おかしな奴」であるということを、理由＝判断基準・参考情報なしで書くと、
　今度はそれ書いた奴が「その人がどういう人間であるかを決めつけてるおかしな奴」に見えてしまう、
　ってのがその背景にはあります。「自治厨」ってどこでも嫌われ者ですから）

ただ難しいのが、それでそいつが「たたり神」になることがあるってこと。
うーむ、困ったものだ。

209は「おかしな奴」を暴いてしまった場合の話です。
こういう場合の恨みの対象は、スレか個人か…
…恨みは個人で引き受けるようにするべきなのかなぁ…

数年物の祟り神を鎮めるのは並大抵の事ではないよ
一つ一つのレスをチェック削除するのとコスト的に大差ないんじゃないかな

荒れが酷いのはDVD関連のスレッドだよね。
DVD関連の情報をまとめるスレを作って、
各スレッドが荒れたら情報スレへのリンクだけを貼るのはどうか。

メーカー公式webページ、ニュース系のページ、
リリースニュース、その他のページへのリンクをまとめておく。

そのスレでは基本的に議論はせずに淡々とソースをリンクする。
荒らしのほとんどをスレ違いで削除依頼出来ると思う。

そんな事するの皮先くらいだよ。

親兄弟にも出来なかった性格異常の矯正を、
赤の他人が出来ると思っているならそれは傲慢というもんだ。

だまって追い払うのが最善の策。

>>212
賛成。
まともなリンクスレがあれば捏造リンクも削除対象にできそうだな。

>>212に基本的に賛成だけど、淡々とソースをリンクする
という部分がちょっとひっかかります。

ソースってどれくらいの頻度で出てくるものなんだろう？
あまり少ないようだと、スレ自体が忘れられそう。
ソースを貼るのは作業みたいなもんだし、最後に
誰もやらなくなりしそうな気もします。

ちょっと>>208補足。
スルーされてるとき、荒れてないときは構わずそのままスルーするのが一番いいです。
（質問スレは除く）

荒れないための方法と、実際に荒れ始めたときの対応法ってやっぱり違います。

あと「数字にならない主観評価」とか基本的に決着の付かない議論ってのもあります。
そういう場合はテンプレに「その問いに答えは出ません」とかFAQ入れとくとか…
（まあそれって逆に質問せえ質問せえと振ってるようなものでもあるんだけど）

ただ、議論とか口論って100%封じなくてもいいと思う（てゆーか封じられないし）。
争いが全く起きないって馴れ合いっぽいし、
それで異質な発言をスルーしてるとなんだかもの凄く閉鎖的な感じがして、
とても気持ちの悪い世界を見たような気がしてしまう。
まあ個人的な感覚なんですが。

流れを変える「ツッコミ」に必要なのははっとさせる知性。
（タイミングに関しては…ネットに２４時間張り付いていられるわけではないので…）

ワンパターンなコピペはどうしても知性に欠けるんで、
そこんとこ何かひと工夫しないと、受け手にも飽きられて流されてしまうようになります。
たぶんそれは貼る側が飽きるよりも先に。

とりあえず>>184にある乱立スレをどうにかしないと。

>>203
それなら良いかも。
どういう形であれ、荒らしに全く刺激を与えずに
対策するのは不可能なので。

荒らしの種類別に対処方法の使い分けが必要か。
コテハン・トリップでも使って
それ以外の書き込みをしてくれなければ対処も楽なんだけど・・・。
(2ちゃん専用ブラウザ使用が前提)

>>219
削除理由／詳細：は
http://info.2ch.net/guide/adv.htmlの

４． 投稿目的による削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
６． 連続投稿・重複
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　不快感を与えるのが目的なもの
　内容にほぼ変化のない乱立スレッド

でいいのかな?
　

>>220
>どういう形であれ、荒らしに全く刺激を与えずに
>対策するのは不可能なので。

そんなことない。やろうとすれば可能。

>>194
>そのまま通報スレに書けばいい。通報は荒らしてる人にわかるようにやるんじゃなくて、
>あくまで粛々と、逆に言えばわからないようにやるのがいいと思う。

俺は>>194さんに賛成だな。
下手に荒らしに刺激を与えると荒らしが悪化するのは目に見えている。


「荒らしは放置→削除依頼」

ID報告については　proxy1.tcnet.ne.jpと このスレの135以外は必要無いという結論でいいんですね?
にもかかわらずID報告に拘る proxy1.tcnet.ne.jpと このスレの135は粘着でいいんですね?

>>223
揶揄目的の不快な投稿だＷ

荒らし撲滅のためのID報告ではなく
削除依頼のためのID報告ではなく
ID報告のためのID報告でしかないしな。
最悪板でやってる厨房は粘着と捉えられて仕方ないだろう。

>>222
＞そんなことない。やろうとすれば可能。

誰にでも閲覧可能な場所でやらなければいけないので不可能ですよ。
もしも依頼が通ってスレッド・レスが削除されたら判ってしまうし。
見る人は何処のでも見てますよ、多分・・・。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

　>荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　>荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

ID報告はIDを報告するという粘着行為でこれに十分抵触してる。

>>227
いいかげんID報告に粘着するのやめれ

>>228
それはproxy1.tcnet.ne.jpと315に言うべきでわ

>>227　
ID報告というのは具体的に何をすること？
自治スレで荒らしについてまとめることはすべてID報告ですか？

粘着けしからんと特定IPに粘着するのも粘着だよな

しかも批判ポイントがはっきりしないし

前スレでも誰かが書いてたけど、ID報告スレに書き込んでた奴で実際に削除依頼出した奴なんて居ないだろ。
これって、つまりID報告に執着してる奴は荒らしをなんとかしようとしてるんじゃなくてただ単に粘着したいだけという
紛れもない証じゃないか。

>>232　　ID:bttTCj2E
「自治スレで荒らしをまとめようという案の賛同者が、
かつてのID報告スレの参加者だ」という前提になっている。
これはどさくさもいいところ。
あと、自治スレ内で煽らないように荒らしをまとめるのは
かつてのID報告スレやID認定とは違うし。

>>227
「まとめることはすべて煽り」といった批判はあり得ない。
自治スレ内でまとめることについては
（煽らないようにすれば）無問題だと削除屋さんは言ってる。0
「どうすれば煽らずにまとめることができるか」を話し合うべき。

>>233
自治スレでなぜまとめなければ成らないのか？
根本的に疑問。
そんな事しないで粛々と放置＆削除依頼すればいいだけ。

>>230
ﾜﾛﾀ

>>234
ぢゃあ手始めにこのスレ削除依頼出してきてよ

＞自治スレでなぜまとめなければ成らないのか？
＞根本的に疑問。

理由はもう書いてます。
削除屋さんも無問題だと言ってる。（もちろん手放しでではない）


１　放置と削除依頼のみでいい
２　放置と削除依頼にくわえて自治スレでまとめる

１と２が相反するなら反対するのもわかりますが、
１よりさらにプラスになることをしようと言ってるわけで。

これまでは削除依頼の数が少なかった。
今でも増えているわけではない。
削除依頼の件数を増やすのが目的なら
荒らしの情報をまとめる何らかの方法を考えてもいい。

情報がまとまれば、削除依頼に限らず荒らし報告もやりやすくなる。
一度やってみても問題ないと思う。

ところで、荒らし情報をどこかにまとめるかどうかについては
もう少し議論してから決を採ることになるのかな。
そのときはフシアナ限定でいいのか？

ていうか、ID報告にこだわって、自治議論ちっとも進んでないように見えるんだけど。

>>227
ん？
何もID報告の事だけ言ってる訳じゃありませんよ。

荒らしは放置・削除依頼という対策が基本だけど
それでも難しいから自治スレ扱いになったんじゃないのですか？
今までと変わらなくて良いなら、何故ここで取り上げられる羽目になったんですかね。

>>237
>（もちろん手放しでではない）

1と2に加えて

3 荒らしの種類とIDとを報告は個人的にメモ帳とかにまとめて個人が自分のパソコン内で勝手にやればいい(削除人談)。

これもちゃんと入れないとね。

>>241
＞3 荒らしの種類とIDとを報告は個人的にメモ帳とかにまとめて
＞個人が自分のパソコン内で勝手にやればいい(削除人談)。

いい加減にしろ。
メモ帳の話しは独立スレッドをつくることに対しての意見。
>>193で書いたとおり。

>>242
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/854-855
854 名前：850[sage] 投稿日：04/07/20(火) 01:46 HOST:3dd51739.catv296.ne.jp
>>853
ご返答ありがとうございます。
もうひとつ質問があります。

2ちゃんのルールに「荒らしにかまう人も荒らし」とありますよね。
>>852のように【自治スレ内で荒らしを報告しあうのって、荒らしでしょうか？】
どうも「荒らし放置できないので荒らしだ」という人もいるようでして・・・。
（自分は荒らしではないと思ってます）

855 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/07/20(火) 02:50 ID:???
>>854
荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる事も、迷惑な場合があるという事でしょう。

迷惑でないという素振りを見せるのも一つの手で、
「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。


削除人は君の自治スレ内で荒らしを報告しあうのって、荒らしでしょうか？】
という問いに対して
【「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。】
と答えてるではないか。

削除人は
「荒らしの種類とIDとを報告は個人的にメモ帳とかにまとめて個人が自分のパソコン内で勝手にやればいい」
なんて言ってない。
>>243のリンクが850から853をカットしてるのも、これを載せるとまずいからなわけで。

＞削除人は君の自治スレ内で荒らしを報告しあうのって、荒らしでしょうか？】
＞という問いに対して
＞【「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。】
＞と答えてるではないか。

これも「迷惑がる」ことについて書かれた部分が意図的に抜かれている。

Ｑ　スレッドをつくってIDをまとめるのは？
Ａ　個人が自分のパソコン内で勝手にやればいいのでは？と思わないでもないです。

Ｑ　自治スレ内で荒らしの種類とIDを報告してもらってまとめるのは？
Ａ　自治スレ内だったら無問題

Ｑ　自治スレ内で荒らしを報告しあうのは荒らしか？
Ａ　荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる事も、迷惑な場合があるという事でしょう。
迷惑でないという素振りを見せるのも一つの手で、
「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。

>>244
>これも「迷惑がる」ことについて書かれた部分が意図的に抜かれている。

荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、【「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。】

>削除人は
>「荒らしの種類とIDとを報告は個人的にメモ帳とかにまとめて個人が自分のパソコン内で勝手にやればいい」
>なんて言ってない。
>>>243のリンクが850から853をカットしてるのも、これを載せるとまずいからなわけで。

削除人の「855 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/07/20(火) 02:50 ID:???」
のレスは明らかに君の
「854 名前：850[sage] 投稿日：04/07/20(火) 01:46 HOST:3dd51739.catv296.ne.jp」
のレスのみに対するレスじゃん。



855 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：04/07/20(火) 02:50 ID:???
>>854

>>245
>Ｑ　自治スレ内で荒らしを報告しあうのは荒らしか？
>Ａ　荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
>必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる事も、迷惑な場合があるという事でしょう。
>迷惑でないという素振りを見せるのも一つの手で、
>「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」という考え方もあるって感じで。

つまり、自治スレでやってもそれが荒らしにとっては
【荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる】
という事になって余計荒らしが激化する可能性が有るから
「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」
というのもありということだろ。

「君の」ってのは何なの？

つまり、削除人は個人的には

荒らしは放置

が望ましいと言いたいかと。

>>248
「850 名前：　[] 投稿日：04/07/20(火) 00:59 HOST:3dd51739.catv296.ne.jp」
「854 名前：850[sage] 投稿日：04/07/20(火) 01:46 HOST:3dd51739.catv296.ne.jp」

は君が書いたレスじゃないの?

もし違ってたらｽﾏｿ。

＞つまり、自治スレでやってもそれが荒らしにとっては
＞【荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
＞必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる】
＞という事になって余計荒らしが激化する可能性が有るから
＞「個人的にメモ帳とかにまとめるだけにする」
＞というのもありということだろ。

無問題はどう解釈しますか？
自治スレ内でやる案は、荒らしを煽らないような形でと何度も言ってるわけで。
どんな形でも煽りになるというなら、「無問題」が解釈できないでしょうが。

一言だけ、自治スレでの纏めに問題はない。
けど、削除人個人はあまりお勧めしないって事なんじゃないの？
なんでこんなに揉めてるんだか分かりません┐(´ー｀)┌

>>251
>自治スレ内でやる案は、荒らしを煽らないような形でと何度も言ってるわけで。

それは不可能に近いと思う。
どうするにしろ荒らしが自治スレを見たらそれが
＞【荒らしは人が迷惑がってるのを見て喜んでるわけですから、
＞必要以上に迷惑がって荒らしを喜ばせる】
という結果は高いとしか言いようがない。

この板では完全無視の放置→削除依頼

が一番無難。

>>252
そそ、俺もさっきからそれをいってるんだが。

>>251
どうして135は放置〜削除依頼で事を納めようとせず
「まとめる」等という行為に執着しているのか。
削除依頼行為そのものが「まとめる」訳で、
いちいち「ここでまとめる」事をしなければならない必然性が無いだろうに。

だれか説明知る。

>>255
「まとめる」等という行為で執着することによって荒らしに粘着したいからだろ

そういう行為が荒らしにとってはオイシイ餌となるのは判ってるのに。

>>256
×「まとめる」等と
○ここで「まとめる」等と

135は放置〜削除依頼に加えて「まとめる」行為を正当化する理由として
「よりよくしたい」という抽象的で主観的な概念でしか説明が出来ていないし
レスをいくら読んでも説得力あるとは思えない。
放置〜削除依頼以上に一体なぜどうして「まとめる」行為が
AV板の自治に「よりよく」繋がるのか。
説得力ある説明できれば賛成するが、今のところの135には反対だな。


>>256
としか思えない。
もし違うと135が自分の主張を正当化したいのなら
放置〜削除依頼以上に、「まとめる行為」が「よりよくしたい」もしくは
「よりよくなる」訳を説明しなければならない。

すみませんがfusianaを使わない人は使わない理由をどこかに書いたんでしょうか？
まあ、いくらfusiana回避したところで票決ではそうもいかないでしょうが。

>>253
＞という結果は高いとしか言いようがない。

高いというのはどこから出てきたんですかね。


>>255 >>258
読んでないだけ　>>203

ID:Kbl/V856
ID:X4DbomSk
ID:GCKwc8/x

このあたりの人はマルチポスト・コピペを2ch規制議論板に
報告してリモホを掘ってもらうことについてはどう思ってますか？

>>260

>>203をいくら読んでもワカランがな。
135が一体なぜ「報告（依頼）したら報告（依頼）したレスのリンクを『ここで』貼る」必要があるのか。
淡々と依頼で済ませばいいだろうに。
スルーされるから「ここでまとめる」みたいなことを理由に挙げているが
それは依頼板で再度でも何度でもまとめ直せばいい話で、
自治スレでそこまで「まとめる」というのは粘着行為と取られても仕方ない。
放置と削除依頼で問題ないと思うがな。
スルーされるのはスルーされる道理があるわけで、そこを議論するのは構わないが
報告（依頼）をいちいち馬鹿の一つ覚えで、「『ここで』まとめる」意味がワカラン。

>>261
＞マルチポスト・コピペを2ch規制議論板に報告してリモホを掘ってもらうことについてはどう
議論板に報告するのもよくわからん。
マルチポスト・コピペ対応の依頼スレに依頼すればいい話。
淡々と依頼すればいい物をなぜ報告にそこまで執着しているのかさっぱりだがな。
どうも>>135は「リモホを掘ってもらう」ことそのものが目的化していて
板の自治が後回しになっている気がする。
荒らしは放置〜削除依頼という大前提があるわけで、議論は歓迎だが
報告にそこまで拘る動機が理解できない。

>>262
＞議論板に報告するのもよくわからん。
＞マルチポスト・コピペ対応の依頼スレに依頼すればいい話。

対応の依頼スレとは、どのスレのことを言ってるんですか？
リンクを貼ってみてください。


＞どうも>>135は「リモホを掘ってもらう」ことそのものが目的化していて
＞板の自治が後回しになっている気がする。

じゃあ262は何のためにリモホを掘ってもらうと考えてるんですか？
リモホを掘ってもらうことも立派な自治でしょうよ。


＞スルーされるから「ここでまとめる」みたいなことを理由に挙げているが
＞それは依頼板で再度でも何度でもまとめ直せばいい話で、

スルーされるからまとめるなんて言ってません。
再発を報告する場合、過去に同じケースがこれだけあるとしめしたほうが
ベターだと言ってるんです。
報告だって１人の人が担当するわけではない。
まとめる時には、過去に誰かがした報告をデータとして使うことになる。
報告するスレ自体がAV機器板専用ではないので、誰がいつ報告したかもわからない。
そんなときに自治スレでリンクだけでも貼っておけば、まとめやすくなるという話です。

>>263
>再発を報告する場合、過去に同じケースがこれだけあるとしめしたほうが
>ベターだと言ってるんです。

そういう専用スレがあるんだが・・・

【再発専用】　一度警告や規制された案件の再発報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/

>>261
それのどこが"マルチポスト・コピペ"になるのかと小一時間(ry

つか、こういう書き方、粘着ID報告スレのレス方法そのものだし

あと、まとめというのなら

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド13【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090746719/
のテンプレに

>※２度目以降の報告には過去の報告や規制の経緯を必ず書き添えてください。
>　また、ある程度報告がたまるか，規制人の指示があったら
>　それまでの報告とログ開示の経緯を詳しくまとめてください。(まとめなきゃ何もおきない)

と書いてあるからいちいちここでまとめなくてもいい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除依頼・削除指導
　自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。
　削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、質問をしてくる利用者さんに答えたり、【削除依頼板で】できることをできるだけやっていただきたいと思います。
　放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼を【まとめたり】、といったことも同様です。
　また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。

>>264
>それのどこが"マルチポスト・コピペ"になるのかと小一時間(ry
>つか、こういう書き方、粘着ID報告スレのレス方法そのものだし

???
>>261のレスを読み間違えてまっせダンナ

>>264
263での再発と、再発スレの再発は意味合いが全然違う。
再発報告スレの再発とは、タイトルにあるように
「一度警告や規制された案件」をさしている。
263の再発は「２度目以降の報告」の意味。

＞>>261
＞それのどこが"マルチポスト・コピペ"になるのかと小一時間(ry

何を言ってるのかまったくわかりません。
>>261がわかりづらかったですかね。言い直すとこうなります。
「マルチポスト・コピペを2ch規制議論板にある報告スレに報告して
リモホを掘ってもらうことを、あなたがたはどう思ってますか？ 」


>>265
＞と書いてあるからいちいちここでまとめなくてもいい。

引用がどう繋がって私への反論（あなたの結論）になっているのかわかりません。
１人に全部やらせるならともかく、別々の人がやるとなると
過去に報告があったかどうかなんてわからない。そのあたりは>>263の繰り返し。

まとめは削除依頼スレ、報告スレでやる事になるから、そこでまとめた(報告した)スレへのリンクをここへ貼ればいいだけだと思うが?
なので　いちいちこの板でまとめる必要なんか無い。

>>268
>１人に全部やらせるならともかく、別々の人がやるとなると
>過去に報告があったかどうかなんてわからない。


>>269の方法なら誰でも判る筈。

>>269-270
あきらかに>>203を読んでないですよね。

>>271
>>203には
>ここに貼ってまとめて
と「まとめて」という余計な語句があるんだが。。。

まとめはあくまで削除スレ報告スレでやるべき事、ここでやるべき事では無い。

>>271
違うよ。>>203に説得力無いからみんな文句タラタラなわけ。

特に>>263
＞再発を報告する場合、過去に同じケースがこれだけあるとしめしたほうが
＞ベターだと言ってるんです。
なぜそれを『ここでまとめてあったほうが』ベターと考えるのか疑問。
削除板で過去依頼をまとめて問題ないだろうが。
どうして『ここで報告』する事にそこまでこだわるのかね。

ID:Kbl/V856　と
ID:GCKwc8/x　には質問していることがあるので
まずそっちに答えてもらえませんか

>>274
何でも応えるが、こちらの問いにも応えて欲しいな。
「どうしてそこまでここで報告やらまとめる事」に拘るのか。

>>269　ID:L8LT3n7yは、報告スレへのリンクをここに貼ることについては
賛成なんですか？


>>275
マルチポスト・コピペを2ch規制議論板で報告し、その報告レスに
自治スレでリンクを貼る。この利点についてはこれまでに書いたとおり。
あなた（ID:GCKwc8/x）に対する質問はこれ。
「マルチポスト・コピペを2ch規制議論板にある報告スレに報告して
リモホを掘ってもらうことを、あなたはどう思いますか？
以下の２つに答えながら見解を述べてください。　
1　意味があると思うかないと思うか
2　賛成か反対か」

なんか俺にレスあったな。
>>263
＞対応の依頼スレとは、どのスレのことを言ってるんですか？
ほれ。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド13【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090746719/
ガンガレよ。

＞じゃあ262は何のためにリモホを掘ってもらうと考えてるんですか？
＞リモホを掘ってもらうことも立派な自治でしょうよ。
確かにそうだが、自治のためにリモホがある。
リモホを掘ることがあって次に自治があるわけではない。
リモホを掘りたいが為の135の「まとめる報告」に拘る姿がみえるんでね。
そんな事するまでもなく放置と削除で「一体何処が問題なのか」疑問。

＞再発を報告する場合、過去に同じケースがこれだけあるとしめしたほうが
＞ベターだと言ってるんです。
だからベターとか云々よりも淡々と削除依頼していればいいだろうが。
放置〜削除依頼すらしないくせに何がベターだか。


＞まとめる時には、過去に誰かがした報告をデータとして使うことになる。
＞報告するスレ自体がAV機器板専用ではないので、誰がいつ報告したかもわからない。
そこでお得意の「まとめる」をすればいいだけの話。
依頼板（マルチコピペも同様）でスルーされているなら
議論板にでもまとめて削除人に分かりやすくリンク貼ればいいだけの話。

>>276
＞1　意味があると思うかないと思うか
意味無し

＞2　賛成か反対か
反対


理由は>>277
そんな事せず淡々と粛々とこまめに放置〜削除依頼していれば良い話。

>>276
意味は大いにある。何故なら　つい最近、マルチコピペ荒らししてた荒らしがリモホを掘られてからすっかり姿を見なくなったから。
ゆえに大賛成。


荒らしは放置→削除依頼→それでも続くようならリモホ堀り

>>277
そのスレは2ch規制議論板にあるわけですよね。
>>262ではこんなことを言ってましたが。
＞議論板に報告するのもよくわからん。
>>273もそう。なぜ削除板が出てくるのかわかりません。

「まとめる」とか「報告」という言葉に反応しているだけ。
こちらの意図をくみとった上で「意図に対する反論」をしていないですね。

>>280
荒らし報告は結局の所削除依頼板でまとまるわけ。
それでスルーされる、削除人に訴えたいなら議論板を使えばいいだけの話。
削除依頼板でレスがまとまっているものを
更にいちいち『ここで』まとめ直す135の意図がワカランのでね。
誤解しているようなんでスレ紹介ね。

削除依頼スレ
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/

議論スレ
AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

マルチポスト・コピペスレ
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド13【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090746719/

ここですむ話を135が『AV板で報告＋まとめ』に拘る理由が分からないということ。

＞荒らし報告は結局の所削除依頼板でまとまるわけ。
＞それでスルーされる、削除人に訴えたいなら議論板を使えばいいだけの話。
＞削除依頼板でレスがまとまっているものを
＞更にいちいち『ここで』まとめ直す135の意図

削除依頼板はガイドラインに沿って削除依頼をする場。
ただたんに色々な荒らしが報告されてるだけ。
自分が主張している「マルチポスト・コピペ報告」関連のレスが
まとめられているわけではない。

それから、>>278の「意味無し・反対」を主張するなら、
「それでスルーされる、削除人に訴えたいなら議論板を使えばいい」という
発言は矛盾してくるわけで。

>>238
＞ところで、荒らし情報をどこかにまとめるかどうかについては
＞もう少し議論してから決を採ることになるのかな。
＞そのときはフシアナ限定でいいのか？

運営・規制関係の板に行くならリモホ表示の機会が増える訳で
それで問題は無いと思う。
嫌がる人が多そうですが・・・。

荒らしはスルーして削除依頼だと？
誰が依頼するというのだ？　
今までほとんどやっていなかったのにか？
そう言っている奴が責任を持ってやるというのか？

荒らしを見つけても正式に依頼するのが面倒なんだろ？
荒らしを発見したらとりあえず簡単にまとめスレにレスしておき、
誰かがそれを正式に依頼、報告する流れを作っていけばよかろう。

俺が定期的に荒らしを規制議論板中心に報告してもいいよ。
でも、あちこちのスレを探し回って荒らしの行動を把握するなんて出来ない。
情報価値が低いスレにはわざわざ行かないことも多いし
普段はキーワードでローカルあぼーんしてるから。

荒らし情報をまとめるスレがあれば
今までと違う状況を作れる。やってみるべきだな。
しかし、この議論は荒れるね。
フシアナさんで議論してみたくなったな。

>>282
>削除依頼板はガイドラインに沿って削除依頼をする場。
>ただたんに色々な荒らしが報告されてるだけ。

それで全く問題無いけどな。

>自分が主張している「マルチポスト・コピペ報告」関連のレスが
>まとめられているわけではない。

それは

●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/

でまとめられるから問題無し。

>>284
>荒らしを発見したらとりあえず簡単にまとめスレにレスしておき、

まさしくID報告スレがそういうスレだったが

>誰かがそれを正式に依頼、報告する流れを作っていけばよかろう。

単なる粘着スレだけであって誰も削除依頼しなかったんだが。

>>285
>単なる粘着スレ

故に削除された。

>>276
>報告スレへのリンクをここに貼ることについては賛成なんですか？

マルチポストやコピペについては

●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/

通常の削除依頼については

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/

でまとめられるからそこを見ればいいと思うが。
(だから>>269の
>そこでまとめた(報告した)スレへのリンクをここへ貼ればいいだけだと思うが?
という発言については撤回します。)

>>287
君はマルチポストコピペの報告は必要派か。
ならID:GCKwc8/x（放置と削除依頼のみ必要派）にその必要性を説いてやれよ。

荒らし対策の一環としてならリモホ堀には大いに意味があると思う。

>>284
> そう言っている奴が責任を持ってやるというのか？

責任論は筋違い。
必要と思った人が各自行動すればいいんだから。

「過去に行動していなかった」から駄目だというなら、
それは特定IPからの意見を「過去の行いを理由として排除」
するのと同じだよ。

途中送信してしまった。

>>284
過去行動しなかったら駄目って事は、荒らし対策に新規参入は禁止って事。
いくらなんでも酷すぎる。

>>288

>>279さんのレスを(ry

>>288
>君はマルチポストコピペの報告は必要派か。

つーか必要派なんて135と串男以外いるの？

おれはtcnet.ne.jpが出した削除理由について聞きたいな。
すごく意味がわからなかった。

>>291
ID:L8LT3n7yに行動を求めてるんだから別人が答える場面じゃない。

同一人物なら名前に何か入れるくらいしろ。

必要なのは、板住人並びに板に情報を集めに来た客人が
板の情報をうまく使える状況だ。

荒らしスルーなり削除依頼なりはその状況を作り出すための
それなりに有効と認められた方法であるに過ぎない。
そして、現在それらはうまく回っていない。
だから、何かを変えていく方がいい。

誰かがきちんと荒らしの行動をつかんで削除依頼なりコピペ報告なり
していくというならそれも良かろう。
だが、そうはなっていない。

荒らし対策に労力が必要なら、それを数人に分散させればいい。
荒らしの情報をどこかのスレに集めることで効率的に
荒らし対策が出来る可能性があるなら、やってみればいいのだ。

過去のID報告スレが何を目的としたものかは知らない。だが、
今の議題である荒らし情報を集めるスレの目的はそれらとは異なるはずだ。

>>295
>今の議題である荒らし情報を集めるスレの目的はそれらとは異なるはずだ。

その様なスレはガイドライン違反で削除対象だと何回言えば(ry

荒らしはこの板では放置→そして削除依頼。マルチコピペなどは運営板の報告スレへ。

これでいい。

まとめは削除依頼スレや報告スレで(そうすべき)。

削除依頼スレ

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/

マルチポストやコピペについては

●★AV機器板　専用荒らし報告スレ★●
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/


あと、削除依頼や報告をしやすいように↑の3つのスレのリンクを自治スレやローカルルールとかに入れておけばいいかと。

どうして>>296みたいなのが出てくるのか
サッパリわからない。
今出てる案は、削除になるようなスレでの話しじゃない。

>>298
じぁあ、なんでID報告スレは削除されたの?

あと>>297の案についてはどうよ?

どういう案が出ているのかちゃんと読んでから質問してください。
その質問はあり得ない。

>>300
ｲﾐﾌﾒｲ?

>>297は案では無いとでも言いたいのか?
もしそうならその根拠は?

議論するなら名前を入れてください。

相手の名前なんか判らなくても今質問されているのは君だから>>299や>>301の質問には答えられる筈だが。

てか、答えられない理由でもあるの?

レスをつけると、レスをつけた相手のIDではないIDで返事が来る。
さっきレスをつけた相手が理解納得したかどうかもわからない。

俺は>>297でいいと思う。

>>297に揚がってっているスレ依頼や報告しつつでまとめれば削除人もそれを直接見れるしな。
そうすれば>>266にも書かれているが削除人が削除依頼の方法が分からない依頼者さんに正しい方法を教えたり、重複や間違った依頼の誘導をしたり、
質問をしてくる利用者さんに答えたりも出来るし、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うことも出来る。

それに対してここの板でまとめとかやったら荒らしに餌を与える様なもので　余計荒らしが活発化するのは目に見えている。

>>305
×>>297に揚がってっているスレ依頼や報告しつつ
○>>297に揚がってっているスレで依頼や報告しつつ

複数のスレを困った書き込みをしてる人がいる場合（→被害者が複数）とか、
ある程度過去にさかのぼって行動をまとめる必要があった場合（ログ探し）とか、
そんなときにはここで情報収集したり意見調整したりしてから報告すればいいと思うよ。
（ただし荒らし・亜Ｑに余計な情報は与えないよう工夫して書いてくれ）

削除板では削除人たちを状況を理解させ納得させるように
わかりやすい文章を書かないと手間取らせるだけなので。

あと、「荒らし」は放置だけでいいものだけでなく、
・かまってクンタイプの単純な荒らし→放置、
・あまりに馬鹿すぎるデマ（嘘・電波）→放置、
だけど、
・ﾌﾞﾗｸﾗ類→警告、
・（状況的に）被害者が出そうなデマ→冷静で簡潔・適切な誘導・情報、
が必要。
なんべん書かせるんだ（笑

俺も>>297で賛成
135がしつこく拘る理由もいまだに分からないし。
とりあえず>>297でやってみればいい。

>>297賛成

>>307
> あと、「荒らし」は放置だけでいいものだけでなく、
> ・かまってクンタイプの単純な荒らし→放置、
> ・あまりに馬鹿すぎるデマ（嘘・電波）→放置、
> だけど、
> ・ﾌﾞﾗｸﾗ類→警告、
> ・（状況的に）被害者が出そうなデマ→冷静で簡潔・適切な誘導・情報、
> が必要。

そうそう、金科玉条みたいに
「荒らしは放置」「ひろゆきがそう言った」ってスタンスは
むしろ特定タイプの荒らしに対して利する行為なんだよな。

ただし、荒らし報告は削除板でとの >>297 には暫定的に賛成。

>>307
>>297を全面支持。

> ・（状況的に）被害者が出そうなデマ→冷静で簡潔・適切な誘導・情報、
> が必要。

こういうタイプの荒らしもかまってクンタイプの荒らしなので
これについては、正しい情報を予めスレのテンプレにまとめておけばいい。そしてあとは放置。

例
書き込み型DVD比較総合スレッド Part.54
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1083640863/1-8

ともかく荒らしは放置を徹底すべき。

>>312
×
>>307
>>297を全面支持。


○
>>297を全面支持。

>>307



順番が逆だった。。。

あと、>>195さんが書いてる


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●「嘘を嘘と見抜けない人には、（掲示板を利用するのは）難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。
書いてあることは全てが真実とは限りません。自分なりに考えて、判断しましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

みたいな文章をテンプレとかローカルルールに書いておくのもいい。

つまり、

・ウィルスリンクの貼り付け。
・ブラクラリンクの貼り付け。

上の2つの荒らしについては単に「ブラクラ注意」とかといった警告文だけ書いてあとは放置。
これ以外の荒らしに対しては「徹底放置→削除依頼。」

これでいい。

>>307
>複数のスレを困った書き込みをしてる人がいる場合（→被害者が複数）とか、
>ある程度過去にさかのぼって行動をまとめる必要があった場合（ログ探し）とか、
>そんなときにはここで情報収集したり意見調整したりしてから報告すればいいと思うよ。
>（ただし荒らし・亜Ｑに余計な情報は与えないよう工夫して書いてくれ）

専用スレがあるのでここ(この板)でやる必要無し。

AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

>まとめは削除依頼スレや報告スレで(そうすべき)。

まとめを削除依頼スレでやるのはスレ（板）違い。

なぜ誰も指摘しない？

>>317
否

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
【放置期間の長い依頼を報告したり、溜まった依頼を【まとめたり】】

削除依頼スレでのまとめの例

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/344-348

ついでに運営板にある報告スレのまとめの例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/62

今まで話し合われてきた中で出てきたまとめとは
マルチコピペ報告用のまとめじゃなかったのか？
スルーされてもまとめておくことでリモホを晒してもらおうという・・・

>>321
そういう まとめ なら>>316にあるスレでやればいいかと。

まとめ行為に票決も含めるならむしろ削除板の方がやりやすいね。
自動的にip表示されるから。

別に削除依頼スレでもそういうたぐいの議論もやってもいいと思うが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/374-387
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/388

誤　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/374-387
正http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/374-377

評決っぽい動きになってるが
あきらかにID操作してる奴がいる中で
賛成不賛成言っても信用性がないだろ。
リモホの出る場所でやらないと。

複数回線でやってる人とか携帯も併せてやってる人も居るからリモホでやっても完璧な信用性なんて(ry

リモホ表示板で投票すれば不正は減って
票の信用性は確実にUPする。

完璧な信用性を求めようとなんかしてない。

警備員を巡回させても万引きされる。
完璧に万引きを防げないから警備は意味がない
と言ってしまうのか。

削除されてもリモホをほられても荒らす人が出てくる。
完璧に荒らしを防げないから削除やリモホほりは意味がない
と言ってしまうのか。

>>322
＞リモホを晒してもらおうという・

ﾘﾓﾎを晒す事が目的ではない。
荒らしを放置し削除依頼していく仕組みづくりこそ先決。
よって>>297で賛成。

ﾘﾓﾎを晒したがってることが目的化していて
というか荒らしに粘着したいだけの輩の存在も
この自治スレのおかげで明白になってるわけでして。
放置と削除依頼を行うべき。
それ以外は該当のスレで行えばいい。

あと>>329
＞完璧に荒らしを防げないから削除やリモホほりは意味がない
飽きれば消えるよ。
地道に放置と削除依頼していればいい。
今までそれすらしない癖に、ﾘﾓﾎ晒しを掲げるなど手順が逆。

>>３３０
>ﾘﾓﾎを晒す事が目的ではない。

マルチポストコピペを報告する（まとめる）目的は
リモホを晒してもらって荒らしを減らすことにある。

”リモホを晒してもらう”という発言が
それで荒らしを減らそうという意味も含んでいるのは
言うまでもない。

リモホ晒しと荒らし対策を勝手に切り離して
リモホ晒しだけを言ってるように見せるのはやめてくれ。

>>３３０
>あと>>329

３２９は”完璧な信用性のない投票は意味がない”と言ってる
３２７への反論のための例。

リモホ掘りについては実際に荒らし抑止に効果があるという事が証明されている。>>279

だからー、リモホ掘りという武器片手に
削除板でまとめすりゃいいじゃん。

投票もそこでやりゃいいじゃん。

リモホ掘りが有効なことは確かなんだから
他とセットにして使うか捨てるかの二択にする
必要なんてないっしょ。



反論ありそうなんで>330は反論どうぞ。

なんか、焼き板の時と同じでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな・・・。

やる気のある人は各自の信念に基づいて独自に活動するべし。
荒しが自分の有利な形に持っていこうと必死になって
議事進行を妨げるからマトモに相手をしていては
何時まで経っても何も出来ないよ。

>>335
そうでもないでしょう。ちょっとずつ進んでる感じ。

誰か荒らしを放置するいいやり方を考えてくれ。
放置が出来ない今の状況で放置しろと言うのは、何もするなと言うのに近い。
アンチと信者がレスをつけ合う状況で放置しても無駄っぽいし。

削除中心で行くなら、どのように削除依頼を出していけばいいか
具体策を考えてみて欲しい。うまいやり方があるならそれで行こう。

現在出ている具体策は、荒し情報をどこかのスレに
（自治スレや削除板のスレを含む）
集めてから力を合わせて依頼していこうというものだけなんだよね？

>>336
進んでいるといえばそうなんでしょうけどねぇ。

今出来る対策として荒らしとそれへレスのパターンを特定してNGワード指定しまくりで
ｶﾞﾘｶﾞﾘ登録していったらいったら消える、消える。
このスレでも幾つか読めないレスがある。
どうなってるんだ・・・。(;´д｀)

一つ宣言しておこう。

来月の中頃はやっとまともな休みが取れそうなので、
もしそれまで板状況や自治議論に進展が無いときは
ある程度の量の削除依頼やらコピペ荒らし報告なりをやってみるつもりだ。
九月にずれ込む可能性もあるけど。

という訳なので、どのスレでも構わないから荒らしの情報を集めてください。
それをもとに正しい書式で管理運営側に依頼や報告をするつもりです。よろしく。

>>337
というか、放置なんかしたら本当にコピペされまくるという可能性が…

>>340
コピペされまくる実態があるなら削除が通るわけで、削除依頼すればいい。

レスが付いた荒らしレスは削除されにくいからやはり放置が一番

削除までのタイムラグが腹立たしいんだよ。

>>343
コピペされる
↓
腹立たしいからレスを付ける（放置すら出来ない厨房）
↓
削除依頼出来ない〜削除依頼が通らない
↓
コピペされまくる
↓
腹立たしいからレスを付ける（此の期に及んで放置が出来ない厨房）
↓
削除依頼出来ない〜削除依頼が通らない
↓
コピペされまくる
↓
煽り半分の面白がりでレスを付ける（もはや粘着荒らし）
↓
削除依頼できない〜削除依頼が通らない
↓
るぷ・・・・

放置が基本。２ちゃんでは当然の帰結。

>>344
レスポンスが速くなればもうちょっとましになると思うんだがね。
どうせコスト増大を理由に対処しないんだろうけど。

infoweb.ne.jpの削除依頼良いね。
早晩削除されるだろうが、こうやってこまめに依頼出すのが正しい。

他人への批評かりで自分から
動く気が無い人ってどうなんだろうね・・・。

どうせ>346は東芝厨だろ。
他のｺﾋﾟﾍﾟには一切ふれないのは何故だろう。。。
本当に自己中心的ですね。

あらゆるコピペを網羅的に全て同時に削除依頼？有り得ん。

自分の目に付いたコピペを削除依頼すれば十分だろ？
他のコピペとやらが目に付いたのなら、>>348自身が削除依頼すればいい。
そうやって各自が各自の目に付いたコピペを削除依頼し続ければ、IDが云
たら言うまでもなく、ちった〜綺麗な板になるんじゃないか？

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1089/10890/1089092012.html
何時の間に・・・。
＿|￣|○

自作自演している人間がいる限り

板の結論は出せない

ﾜﾛﾀ

削除依頼板でみる依頼レベル。

[執事]
proxy3.tcnet.ne.jp　・・・　下手くそ。自分勝手な依頼が多数。無理な依頼も多数。
　　　　　　　　　　　　　　　おそらくほとんど依頼通らない。神経質で淡泊。
　　　　　　　　　　　　　　　単発の依頼の仕方は削除板初心者。厨房。
[削除依頼]
adsl.ppp.infoweb.ne.jp　・・・　正攻法。多少無理気味の依頼もあるが、真面目。
　　　　　　　　　　　　　　　　　削除依頼慣れの印象。公平。自信家。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

[裕香]
bmdi2199.bmobile.ne.jp　・・・　努力家。まとめ役。縁の下の力持ち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　削除板慣れの印象。削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに精通。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　真面目。


こんな印象。
裕香さん、削除依頼さん、頑張ってください。

煽りだけならいらない

354＝[執事] ？
確かに依頼内容がｶﾞｷ臭い。

裕香って、その活動の善し悪しはともかく
とんでもないく暇人な気が･･･。

で、削除依頼の議論はここでする
問題じゃないと思うのだが。

なるほど>>353

確かに[執事]の依頼低レベルだね。
あれで本気で依頼通そうとしてるのだとしたらちょっとおかしいかも。
もう少し削除板で勉強してから依頼した方がいいね。
[削除依頼]の依頼は見本のように綺麗だから
見習った方がいい。

>>356
＞で、削除依頼の議論はここでする
＞問題じゃないと思うのだが。

余程の暇人か
話題を逸らしたい人たちかどちらかでしょ。

ある社会が、たった１人のせいでめちゃくちゃになることがある。
その人が行った場所はどこもめちゃくちゃになる。
そんな負のパワーにみなぎった人が、世の中にいると聞いたことがある。

焼き板もこの板もまさにその典型だな。

荒らしの放置や削除依頼は、掲示板を守ることになっても
掲示板利用者を守ることにはならない。
そして今、掲示板を守らなければならない程の状況ではない。
守るべきは掲示板利用者だ。ウソ情報に困っている情報弱者だ。

ウソ情報に対しては正しい情報を突きつけるのが正しいあり方だと思う。
荒らしかどうかは関係なく、単なる間違いや勘違いにも正していくべきだろう。

上でタイプミスした。意味がわかればいいか。

その情報が正しいかどうかの基準はソースと使用実感しかないと思う。
出来れば複数の新しいソースを貼ること。
自分が使った機器、比較した機器等も明記して使用実感を書くこと。

機器を買うための情報を集めに来た板初心者のためには
通常の荒らし対策はほぼ無意味である。

具体案

A．ソースを集めたスレを作って、ウソ情報が出る度にソーススレにリンクする。
　　ソーススレのレス番号も指定するとさらに良い。
B．正しい情報を出すときには大人の対応をする。言葉遣いにも気をつける。
C．コピペをローカルで消しやすいようにNGワードを広めていく。

>>360-362
本当にこの手の粘着ﾚｽ絶えないね。
荒らしと感じたら放置すればいい。
荒らしをかまう方も荒らし。
ﾆﾁｬﾝでは常識。

自覚無いようなので指摘するけど
ID:FB9Er5uJはﾆﾁｬﾝでは粘着扱い。

粘着する暇有ったら放置と削除依頼していればいい。
ﾆﾁｬﾝの常識を身につけよう。

放置と削除依頼で済むなら
自治スレもローカルルールも規制議論板（マルチポストとコピペ報告）もいらない。

現にこれらが存在するということは
放置と削除依頼はあくまで基本にすぎないという証拠。

放置と削除依頼というﾆﾁｬﾝの常識が気にくわなかったらﾆﾁｬﾝをやめろ。

>>364
ローカルルール以前に２ちゃんのルールを守れ

ﾆﾁｬﾝなんて表記するやつはじめて見た >>363 >>365
２ちゃんねる初心者？

荒らしであるかどうかは判断基準としなくていいと考えている。
現在の荒らしは、荒らしとして対処するほどの必要はない。
荒らし個人に対しては、とりあえず放置で構うまい。

しかし、ウソ及び間違いの情報はまずい。対処すべきである。

>>365-366
「基本にすぎない」の意味がわかってないｗ
否定とは違いますよ？

>>369
まあゆるしてやれ。
2ちゃん初心者がおぼえたてのひろゆき語録をたてに必死なんだよｗ

>>369
まず基本を遵守してからローカルルール議論があるわけ。
放置も出来ない。
削除依頼もしない。
ひたすら自分勝手なローカルルールを掲げるから
問題外とレスされてる。

粘着と言う言葉が好きな人が一番粘着ですが
本人は気付いていないようですね。
放置という言葉が好きな人が一番放置できてない訳ですが
以下省略

けっきょく話がループする。

ローカルルールもマルチコピペ報告も、基本とやらをやりやすくするためのもの。
なのになぜ放置および削除依頼とその他（ローカルルール設定やマルチコピペ報告）を
分離して、その他の導入を拒否しようとするのか。

あまりに基本とやらにこだわりすぎて、むかうべき方向が
見えてないんじゃ。

>>344 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：04/07/29(木) 00:41 ID:EluDCWC/
>>343
コピペされる
↓
腹立たしいからレスを付ける（放置すら出来ない厨房）
↓
削除依頼出来ない〜削除依頼が通らない
↓
コピペされまくる
↓
腹立たしいからレスを付ける（此の期に及んで放置が出来ない厨房）
↓
削除依頼出来ない〜削除依頼が通らない
↓
コピペされまくる
↓
煽り半分の面白がりでレスを付ける（もはや粘着荒らし）
↓
削除依頼できない〜削除依頼が通らない
↓
るぷ・・・・

放置が基本。２ちゃんでは当然の帰結。

>>374
IP強制表示・アク禁、という措置を抜くのはなぜですか？

ローカルルールも。
デマを少しでも減らせるなら作ったほうがいい。

デマがいけないのは社会の基本ルール。
２ちゃんも例外ではない。

放置も出来ず

削除依頼もしない。

一方で荒らしのIP表示・アク禁を願う。




これ如何に？

荒らしをIP表示したい。アク禁にしたいだけ。
自治を真剣に考えるならば
まず放置＆削除依頼。当たり前すぎる話。

>>378
じゃあ、この板でどうやって放置と削除依頼を徹底させるか
言ってみて。

徹底させる必要など無いし、そんな事出来るわけもない。
粛々と放置削除依頼し続ければいいのでは？
その意味で>>349の
＞自分の目に付いたコピペを削除依頼すれば十分だろ？
＞他のコピペとやらが目に付いたのなら、>>348自身が削除依頼すればいい。
＞そうやって各自が各自の目に付いたコピペを削除依頼し続ければ、IDが云
＞たら言うまでもなく、ちった〜綺麗な板になるんじゃないか？
同位。

>>380 >>378
基本的なことを聞くけど、放置と削除依頼は
何のためにするものだと考えてますか？

＞＞３７８はＡＶ機器板をコピペしやすい環境に保っておきたいだけｗ

>>382
だよねえ。

荒らし放置は目的じゃない。
あくまで目的は板が利用できる状態にあること。

情報系の板が嘘情報と罵倒だけが残り利用者がいない状態--廃墟には意味がない。
放置と削除は低コストの荒らし対策、いち手段にすぎないよ。

放置と規制板へのコピペ報告によってリモホが掘られて掘られたコピペが無くなったという例があるが>前スレの561
561 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/04(日) 20:00 ID:49hBTG5g
>>558
こんな結果が出まスタ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086698500/415-417
415 名前：もも ★[] 投稿日：04/07/04(日) 04:59 ID:???
>>363

名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 08:04 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>

名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 07:57 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>

名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 07:54 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>

名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 07:49 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>

名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 08:00 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>


名無しさん┃】【┃Dolby<><>04/07/02 07:58 cFSqgxba<>　　 ／:::::::::::::::::::::::<><>p17123-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp<>220.99.61.123<>

しつこいコピペについては放置して

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド8【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088531654/
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド13【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090746719/

に報告すればいいし　その他の荒らしについては放置して削除依頼

既にこれで結論が出ている。

それはまだ結論ではないと思うが

>>385
ただの思考停止じゃないか。

>>385
結論出てると思うけどね。

>>386-387
放置と削除で何が問題なのかさっぱり分からない。
しつこいコピペは>>385該当スレがあるわけで
そもそもそれほどしつこいコピペがあるようなら
>>386-387は削除依頼すればいい話で
それすらしないで何が「まだ結論ではない」？

>>388
あんたの意見は>>378（>>374 >>380）系なのか
>>385系なのか。
どちらなのかわからん。

>>385の教えに従ってちょっと調べてみた。（削除板には未報告）
僕は一部のログしか持ってないので、情報持ってる人追加報告よろしく。
マルチコピペ報告だから一ヶ月以内の過去でもいいし、CD/DVD板の情報でもいいよ。
-------------------------------------------------------------------------------------
ID:0cDUYbb8、ID:+dtCFY9kなどによる、長期にわたるいくつかのパターンのマルチポストコピペ
おそらく同一人物であると予想できる。
一スレあたりの数が少ないのは、基本的にはこれがテンプレ荒らしのコピペ
であるのと同時に、マルチポスト荒らしなどに問われることを避けるためと考えられる。
　（全体的なレス番の小ささに注意。一日中２ちゃんに貼り付いているのでこんな事ができるのだろう）

パターン1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092036035/8 04/08/09(月) 16:24 ID:0cDUYbb8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/10 04/08/07(土) 16:08 ID:+dtCFY9k
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091584658/39 04/08/04(水) 12:48 ID:PNk3RbAH
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091588532/14 04/08/04(水) 12:46 ID:PNk3RbAH
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/648 04/08/02(月) 22:14 ID:Qf+9c4lw
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091353693/42 04/08/01(日) 23:26 ID:OJUJEv2v
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090748563/590 04/07/29(木) 10:33 ID:DFG+do7l
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/372 04/07/28(水) 23:27 ID:bN562BJA
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/314 04/07/26(月) 22:13 ID:i8FxryAQ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090748563/64 04/07/26(月) 13:39 ID:i8FxryAQ

パターン2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092036035/6 04/08/09(月) 16:23 ID:0cDUYbb8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/8 04/08/07(土) 16:04 ID:+dtCFY9k
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090925813/6 04/07/27(火) 19:59 ID:zaXHa2v9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/14 04/07/19(月) 13:31 ID:3dckLZwR
参考：この系統のコピペは昔からある
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080999478/846,851,921,937
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1069752336/85,102,387,409,430,573,683

パターン3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092036035/3 04/08/09(月) 16:22 ID:0cDUYbb8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/7 04/08/07(土) 16:01 ID:+dtCFY9k
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090925813/3 04/07/27(火) 19:58 ID:zaXHa2v9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/13 04/07/19(月) 13:29 ID:3dckLZwR
参考：この系統のコピペも昔からある
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1083749976/13,22
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1068868049/156,243,328,354,641

パターン4（数は少ないがID:0cDUYbb8を含むのでついでに）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092036035/13 04/08/09(月) 16:27 ID:0cDUYbb8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/123 04/08/09(月) 13:47 ID:Untj4XYA

>>385の教えに従ってちょっと調べてみた。（削除板には未報告）

だから、ここに発表せずに報告したらいいだろ

>>391-392も荒らし対策になるんじゃないかな。
自治スレなどでの報告は荒らしの煽りにはならないと思う。
なぜなら、荒らしを続けるとマルチコピペとして報告され、リモホ開示やアク禁になり自分の首を絞めることになるから。
このように自治スレできちんと形をつくっての報告なら問題ないのでは？

>>393
自治スレに報告しても荒らし抑止にはならない。
削除依頼や>>385のスレに報告して初めて荒らし抑止になる。

あと、>>390-391みたいなレスは

AV機器板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/

にすればいいからいちいち自治スレにレスしなくていい。

>>390
>>>385の教えに従ってちょっと調べてみた。（削除板には未報告）

>>385のどこに削除依頼はしないで自治スレに報告しろと書いてあると小一時間(ry

>>394
＞自治スレに報告しても荒らし抑止にはならない。

荒らし抑止っていったって、追求していけば削除依頼だって
意味がないと言えてしまう。リモホ掘りさえ意味がないとも言える。
削除されようがリモホ掘りされようが、荒らしを続けることは可能なわけだから。
アク禁されたってプロバイダを変えればいい。
そういう意味では荒らし抑止なんてできないとも言える。
重要なのは、荒らし抑止に繋がるかどうかでしょ。


＞にすればいいからいちいち自治スレにレスしなくていい。

そういう人はレスしなければいいだけのこと。
レスを見かけてもスルーすればいいだけのこと。
荒らし抑止に繋がることを止めようとするのはおかしい。

>>391
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/123
は、コピペ荒らしなのに

レス元の
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/116
は、コピペ荒らしではないらしい。
後者も散々コピペされてるのに。なぜですか？

>>396
以前ID報告スレというのがあったが荒らし抑止には全く効果が無かったばかりか逆に荒らしに餌を与えて煽る結果になって
余計荒らしが酷くなって逆効果だったというのを知らないのか?
>>390-391のやっていることはまさにそのID報告スレと全く同じことなんだが。
ちなみにそのID報告スレは荒らしスレ認定されて削除されている。

>>396
>削除されようがリモホ掘りされようが、荒らしを続けることは可能なわけだから。

>>390-391みたいに削除依頼もしないでただ報告しているだけなら>>398に書いた様に全く荒らし抑止にならないばかりか逆効果。
しかし、しかるべきスレに報告すれば>>384みたいにリモホ掘りとか行われて該当する荒らしは収まったという前例がある。

なのでここに報告しても意味がない。
しかるべきスレ(削除依頼やコピペ荒らし報告スレ)に報告すべき。

>>398-399
当たり前のことをレスしてるID:C+RiLgjWだが当たり前に賛成。
コピペだろうがなんだろうが荒らしが気になるようなら
削除依頼すればいいのに、どうしてここで報告とかに拘る馬鹿が
いつまでものさばるのかね。

結論出てる。

>>400
>削除依頼すればいいのに、どうしてここで報告とかに拘る馬鹿が
>いつまでものさばるのかね。

荒らしに粘着しもっと板が荒れるのを期待しているから。<だから削除依頼はしない。

>>401
なるほど。

ちょっとスレの前半読み返したんだけど「135」
こいつが粘着の総本山なんじゃねーの？
自分で放置や削除依頼しない癖に報告に執着してなに考えてんだか。
粘着荒らしこそこの板の癌だな。



とレスすると「135」が粘着とレスする方が荒らしとか
ﾜｹﾜｶﾗﾝﾚｽ返してくるんだろう。
論外。

つまり　>>390-391みたいな奴も荒らしということか

>>398
＞以前ID報告スレというのがあったが荒らし抑止には
＞全く効果が無かったばかりか逆に荒らしに餌を与えて煽る結果になって
＞余計荒らしが酷くなって逆効果だった

これはすり替えの捏造。
コピペなどがされた後に同じスレ内で反応（たとえば「持た猿」とか）して
荒らしが増えたということはある。

しかしQのID報告スレが原因で荒らしが醜くなったという事実はない。
もしあるというならID報告スレで報告されたIDがその後も
荒らしているログを出してみな。

>>399
>>390-391は検証でしょう。

＞全く荒らし抑止にならないばかりか逆効果

逆効果になってる証拠を見せてくださいよ。


＞リモホ掘りとか行われて該当する荒らしは収まったという前例がある。

前例があるから導入というのはわかるが、前例がないから
導入しないというのはおかしい。

>>402
＞自分で放置や削除依頼しない癖に報告に執着して

放置も削除依頼もしてますが。
報告やまとめは、放置および削除依頼と相反するものではない。
また、放置と削除依頼を否定しているわけでもない。
２つは同時に進行すればいい。

それから一部の人をさして「荒らしへの粘着」と言ってる人がいるけど
荒らしを減らそうとしているわけだから
「もっと板が荒れるのを期待している」ということはない。
むしろ放置と削除依頼のみに固執し、他の荒らし対策をいっさい
拒んでいる人のほうが、荒らせる環境を保護しているわけで
こちらのほうが「荒れるのを期待している」と言える。

今回の行動だけど、>>316で自分が主張したことをデモとして実践しているわけです。
以下の問題点をクリアするためには、「こんな事をする必要があるよ」と。
１．マルチコピペはその「程度」が問題になる。少なすぎると意味がない。
２．また、マルチコピペの報告はある程度情報がまとまってからでないと意味をなさない。「まとめてきてください」と言われるだけ。
３．マルチなのでそのコピペ範囲が自分一人ではつかみきれない（故に情報が欲しい）。
４．マルチコピペは過去ログも報告できるのだが、一人の人間が関連する過去ログを持っているとは限らず、
　どうしても他人の助けが必要となる。
　※またこれは、その問題の文章がずっと昔からある「コピペ」だという証明でもある。
　　報告ではこういう「コピペ証明」もないと、「信者間の争い」とかでかたづけられちゃう可能性が高くなる。

あと、ついで。
５．マルチコピペの報告では当然同一人物と思われる行動をまとめる。関係ない荒らしは報告しない。
６．マルチコピペの場合、それがほとんど同じコピペでさえあれば書かれてる内容は関係ない。
　過去には「自治スレで議論してます」というマルチポストにたいして規制が入ったなんてこともある。
　（当然、レスだから／レスが付いてるからとかは関係ない）
　※ちなみに「マルチで保守あげ」も問題行為として問えます。
　　「○○総合スレ」関連なんかもこれで攻められるのではないかな・・・

まあ、今回は明らかにどっかで見たことのあるコピペが続いたんで、
たくさん持ってるログに検索かけてみたらぞろぞろいっぱい出てきたという訳。
けど、特定スレ以外の過去ログ持ってないので、他の被害情報はわかりません。
他でもコピペあると報告の「程度」が大きくなってよいな、と、ここに問うてみました。

ああ、そういえばサーバーのアドレス一度変わってるんだっけ？（いつから？）
過去スレってどう報告したらいいんだろう？誰か教えて・・・

>>316じゃなくて>>307だった

>>407
397の回答はまだですか？

>>409
「これも付け足してください」でいいんじゃ。
回答を求めて無駄な議論で混乱させようというなら別だけど。

>>404
>ID報告スレが原因で荒らしが醜くなったという事実はない。

荒らしスレとして削除されたのは事実だが

>>410
やっぱり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/116
はさんざんコピペされ続けているんだが、荒らしじゃないんだね。

理由＝ＲＡＭに有利だから。でＯＫですか？

>>407
>今回の行動だけど、>>316で自分が主張したことをデモとして実践しているわけです。

>>390では
＞>>385の教えに従ってちょっと調べてみた。
と言ってるが?
それに対して>>395が書いていることに対してはどうなんだ?

>５．マルチコピペの報告では【当然同一人物と思われる行動をまとめる】。

同一人物かどうかをどうやって見分ける?
なんで同一人物に拘る?
同一内容のコピペなら同一人物に拘らなくてもいいだろ。
むしろその方が報告する件数が増えて

>１．マルチコピペはその「程度」が問題になる。少なすぎると意味がない。
>２．また、マルチコピペの報告はある程度情報がまとまってからでないと意味をなさない。「まとめてきてください」と言われるだけ。

的には有利になるし。

>２．また、マルチコピペの報告はある程度情報がまとまってからでないと意味をなさない。「まとめてきてください」と言われるだけ。

俺はその報告したことあるがそんなこと言われたことないけどなぁ。
他の人の報告に対しても規制人がそんな事を言ってるのを見たことないし。

>他でもコピペあると報告の「程度」が大きくなってよいな、と、ここに問うてみました。

とりあえず>>390-391で報告出してみなよ。
それで規制人にもしなんか言われたらその時は考えればいいだろ。
自治スレにレスするなら「>>390-391みたいに報告出しときました」とかと言ったレスで十分。

>>407
>５．マルチコピペの報告では当然同一人物と思われる行動をまとめる。関係ない荒らしは報告しない。

つまり同一内容のコピペでも違う人物と思われるものは報告しないってことか。
つまり特定の人物に「粘着」するという宣言か?

削除人も自治スレ内で荒らしを報告しあうという行為は荒らしを喜ばせる行為に繋がってそれ自体が「迷惑(荒らし)」
になる場合があると言ってる。
>>243

>>405
>前例があるから導入というのはわかるが、前例がないから
>導入しないというのはおかしい。

リモホ掘りは今のところ長期的にリモホを掘られた荒らし抑止に効果が続いているがID報告は日付が変わると
再び荒らしが再会されてその様な効果は全く無かったなぁ。

>>415
＞迷惑な場合がある

つまり、すべてが迷惑ではないと。迷惑にならない場合もあると。
じゃあどういうケースなら迷惑にならないのか。
答えは書いてある。荒らしから見て迷惑がってるように見えなければいい。

ひとつの案としては、削除板のように報告のフォーマットを決めるというのがある。

ちなみに報告をすべて「荒らし」とするのは間違い。
削除屋さんの「無問題」を解釈できなくなる。
自治スレでの報告をすべて荒らしとして全否定する人は、
削除屋の「無問題」をどう解釈するのかちゃんと説明してから否定してください。

>>416
自治スレでの報告は、QスレのID報告とは違う。


＞その様な効果は全く無かったなぁ。

QスレのID報告は日付内の効果を狙ったものですが。

というか、自治スレでの報告案は、QスレのID報告とは違うので
このへんを突っついてもまったく意味がない。

>>418
>QスレのID報告は日付内の効果を狙ったものですが。

=リモホ掘りの様な長期的な効果は考えて無かった=削除依頼、コピペ報告せず=ある意味荒らしを容認していた。

ということか?

＞というか、自治スレでの報告案は、QスレのID報告とは違うので
＞このへんを突っついてもまったく意味がない。

わざわざ書いてるのに読めませんかね。
ID:CK+Kyxsmは建設的な話しもできない人ですか？

既成事実にされるのもなんなので言っておく。
>>419
イコール的なつながりもなく、自分勝手な想像から
強引に因果関係を構築した自己中心的な解釈にすぎず
話すことなどない。

削除依頼とコピペ報告をやっていくと宣言していた者だ。
やっと活動出来そうになったのだが、今はどんな状況なのだろう。

まず自治スレにコピペを集めていいのだよね。
集めてみる。協力を要請する。

>>422
>自治スレにコピペを集めていいのだよね。

勝手に決着を付けるなよ。

俺は>>394に賛成。

>>421
本当に荒らしを排除したいのならその場しのぎのID報告なんかよりも削除依頼やコピペ報告する筈。
それもしないで単にID報告のみに固執するのは粘着にすぎない。

>>419を書き直すとすれば

=リモホ掘りの様な荒らし抑止は考えて無かった=削除依頼、コピペ報告せず=何故なら荒らしを容認し粘着したかっただけ。

>>424
IDが違うけど>>419と同じ人なら名前に番号でも入れれば？
それとも別人が勝手な解釈で書き換えてるわけですか？

＞削除依頼やコピペ報告する筈。
＞それもしないで単にID報告のみに固執するのは粘着にすぎない。

削除依頼やコピペ報告してないことはちゃんと調べたんですかね？
まあ、Q報告スレで削除依頼が出ていようといまいと、
自治スレでやる件とは関係ないけど。

自治スレでまとめるという案は、削除依頼やコピペ報告の
代替案ではないし妨げるものでもない。
両立できるし両立してやっていくので問題ない。

>>422
自治スレにコピペを集めるのとはちょっと違うような。
議論中なのでもうちょっと待ってください。

>>425
>削除依頼やコピペ報告してないことはちゃんと調べたんですかね？

av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084442448/

とID報告スレとを比較すれば判るかと。

ID:C8iRyrwxはID報告スレとここでの荒らし報告とは違うと言ってるが、具体的にどう違うのよ?

>>424
最近言われている「荒らし情報を集める」ことの意味を理解しているか？

荒らしの情報を集めることで報告の情報量と質が上がる。
それによって削除や規制が早く出来るようになるのだ。
情報を集める場所はここでも削除板のスレでもどこでもいい。
集めるべき情報は、IDだけでなくコピペの種類や出現スレの傾向等も含む。

>>427
ID報告は毎日されていたのに対して削除依頼は極僅かの特定の日にちのものしかされていないな。

>>427
それはこの2人に言うべきこと。
ID:QY5PlViA
ID:CK+Kyxsm

調べても無意味だけどね。
自治スレでやろうとしていることと、QスレでQ認定するのとは
まったく別の話なので。

それから、なぜかQスレ参加者を悪く評価しようと必死な人がいるけど
何のためにやってるのかね。
議論の目的は荒らしを減らすことじゃないの？

>>429
>IDだけでなくコピペの種類や出現スレの傾向等も含む。

だから何でIDや出現スレの傾向等の情報が必要なんだ?
IDや出現スレなんか関係無く荒らしは荒らしだろ。
だから荒らしを見つけたら放置して削除依頼すればいいだけ。

>>428
どう違うかなんて、ここまで読んでればそんな質問あり得ないだろ。

>>431
>それから、なぜかQスレ参加者を悪く評価しようと必死な人がいるけど
>何のためにやってるのかね。

>>401さんが書いてるけど読んで無いのか?

>>433
取り敢えずここでの報告とID報告スレの違いを明確にまとめて書いてくれ。

>>434
Qスレがどうこう言っても無意味だって言ってるんだけど。
401のどこが説明になってるんですかね。
。いま話し合うべき荒らし対策とQスレとは
関係ないって言ってるんだけど理解できないですかね。

また焼き板みたいな展開になってきたな。
違うIDでぞろぞろ出てきて、次々と勘違いな質問をしていく。
レスをつけても本人の返事がない。別IDが出てきて弁解する。
これじゃ話しにならんでしょう。

というわけで、>>435はレスが欲しければ
名前か何か入れてください。
ただし今から用があるのですぐレスできませんが。

434

>>411もか

>>436
>>437にも書いたが>>411もその理由。

つまり>>401に書かれている様にID報告スレは「荒らしに粘着しもっと板が荒れるのを期待しているから。<だから削除依頼はしない。」
という荒らしスレだったのもあって>>411に書いてある様に削除されたということ。

>>436
>、>>435はレスが欲しければ
>名前か何か入れてください。

答えられなくなった時のこの書き逃げ方、このスレの最初の方に居た135そのものだなw

302 名前：135[] 投稿日：04/07/28(水) 00:37 ID:JB9eR4s5
議論するなら名前を入れてください。


303 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：04/07/28(水) 00:48 ID:L0uIS7dL
相手の名前なんか判らなくても今質問されているのは君だから>>299や>>301の質問には答えられる筈だが。

てか、答えられない理由でもあるの?



304 名前：135[] 投稿日：04/07/28(水) 01:04 ID:JB9eR4s5
レスをつけると、レスをつけた相手のIDではないIDで返事が来る。
さっきレスをつけた相手が理解納得したかどうかもわからない。

糞スレばかりが乱立してる状況を解決しないと根本的な問題解決にはならないキケー！

>>441
たしかに、まずは根本的な荒らしの巣となっている乱立糞ネタスレを整理するのが先決かな

DVD関連スレを少しばかり回ってみた。
現行スレでは、コピペ等の分かりやすい荒らしがかなり減っていた。
今すぐに荒らしと対決する必要はないと思い直した。
コピペや連投、下品な表現等が目立つようになったらまた考える。

ところで、ローカルルールはどうなったのか。
ソースを集めたスレを作る話もあったと思うが。

>>402
>「135」が粘着とレスする方が荒らしとか
>ﾜｹﾜｶﾗﾝﾚｽ返してくるんだろう。
>論外。


貴方の予想が見事に当たったみたいですw>>439-440

>>443
>ローカルルールはどうなったのか。

その件についての議論は>>315あたりで止まってるからその続きを議論すればいいんでない?

>>424
> 本当に荒らしを排除したいのならその場しのぎのID報告なんかよりも削除依頼やコピペ報告する筈。
> それもしないで単にID報告のみに固執するのは粘着にすぎない。

IP粘着宣言かよ！

ID:C8iRyrwx←粘着


健全な自治住人には既にお分かりだと思うが、
前スレ〜常に議論をぶち壊す一人がいる。
放置＆削除依頼を一方で肯定していながら
それだけで済まそうと考えるのではなく
ID報告やら認定スレやら、2chでは粘着と受け取られかねないスレやら
ローカルルールの策定に命を懸ける厨房。
もうほっとけ。議論は出尽くしてるし、俺は>>424のレスは正しいと思うし
よって>>425は余計なお世話。
あと、今日のレスでは>>413に圧倒的胴囲。

>>447
なんで捨てIDでいちいち自演同意するわけ？

>>448
>自演同意するわけ？

決めつけ厨かよ !

なんだか目に付いたコピペがあったので、試しにここにおいてみる。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/22
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/318
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090487844/239
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/204
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/529
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/600
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/823
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/957
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091353693/690

>>450
だからここにそんなのレスしても意味無いってーの
さっさと削除依頼なりコピペ報告なりしろ !

これから削除依頼やコピペ報告しないでここに>>450みたいなレスをした奴のレスはスルーした方がいいみたいだな。

誰もレスしなければ完全な連投。
議論する気がないのは明白で、2ちゃんのルール上荒らしと考えていい。
現行スレでないと削除依頼が出来ないらしい。
次回は条件が揃っていたらすぐ対処したい。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/979
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/980
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/982
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/983
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/986
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/988
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/990
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/991
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/994
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090210133/996

>>453
>誰もレスしなければ完全な連投。

自治スレに対する荒らし宣言かよ!

ざ〜っと読んだけど、ここの人ってRAM派しかおらんの？

自治にRAMとか関係あるのか？

>>450
>>453
だから藻前らこんなとこに報告してもなんともならんからとっとと削除依頼とかコピペ報告しろや。
ここでの話はそれからだ。

それもしないでそんなレスをここにするってのは粘着ととられても仕方ないぞ。

>>450>>453
初心者スレ以外すべて乱立ネタスレだし。。。

>>441-442がレスしてるがその乱立ネタスレをなんとかした方が効果的かと

乱立ネタスレ

【R焼きに】パナソニック新DIGA【自信なし】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079360205/
★★パナソニック製品 不具合 欠陥 (ﾟ�听) スレ★★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075903816/
マネシタ電器
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1075472529/
総力戦！DVD±RW VS DVD-尺AM[第14戦]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079451433/
【RD】RAMって〜終了〜だね 40【崩壊】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/
【3DO VHD DCC PD・】パナソニックの脂肪規格を語ろ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073795540/
〔どうする？〕RAM終了は不可能〔アンチRAM〕
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085486229/
RAMって本当に脂肪なの？3【梶田ソース】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1072971732/
【RAMユーザーのための】DVD-RAMレコの将来を憂う会
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1064066268/
【Ｑちゃん】RAMって〜終了〜だね FINAL【終了】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080018000/
　　　　　RAMの逆襲　　　　　
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1071744032/
PS3】RAMこそ究極の未来、規格【プレステ3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1056985727/
DVD-RWが使えないDVDレコーダーはゴミ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1088474042/
【DVD±RW】世界標準RW【天下統一】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1066051175/

続き
松下電器は好きだがＲＡＭは嫌いと言う奴の数→
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1082981895/
RAMって再生まで一分近くもかかるって本当でちゅか?
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081494456/
【ｿﾆｰは】DVDレコーダーの各社仕様【クソ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084881114/
【Ｑ君生きてる？】DVD-RW統合スレ Ver.2.0ch
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081169911/
ｍ９っ（゜∀゜）＜尺AM脂肪アヒャヒャ！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1080478358/
＋と−、DVD規格巡る戦い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1073299834/
【DVD-RAM】 D V D - R A M 【DVD-RAM】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1068894316/
【周回遅れ】RWって終了だね〜〜2【追いつけない】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079274549/
総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第14戦]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1079531141/


他にもあったらよろ。

>>459
>>455（笑）

>>461
ソニーはクソ、とかいうスレも入ってるぞ。
単にアンチRAMが建てたネタスレが多いだけで。
もし漏れがあるなら自分でフォローしたら？

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド14【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092041569/

に報告する際、気になるのがhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092041569/2にある

>　・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。

という部分。

>>459-460に揚がってるネタスレの殆どがスレ自体がこれに該当するのでは?
なのでやはりこれらの乱立ネタスレは整理すべきだと思う。

>>435
ここでの報告について。

マルチポスト・コピペについては、2ch規制議論板でまとめるというのが>>297案。
これは2ch規制議論板に専用スレがあるので、そっちでまとめればいいという案だ。

自分の案は>>297とベクトル的に一緒だが、問題点がある。
他の板でやると、目にとまらないため、次第に誰もやらなくなることが予想される。
これを避けるために、2ch規制議論板でやるなら、自治スレでも
進行具合などを報告したほうがいい。これが現在の自分の案。
2ch規制議論板でのまとめを丸ごとコピーするわけではない。
たとえば
「○日〜×日の件がまとまってます。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/27 に）」
のような感じで。

ID報告スレは説明するまでもない。別物。

>>437-438
Qスレは自分の案とは別物なので、どうこう言っても無意味。


>>447
＞放置＆削除依頼を一方で肯定していながら
＞それだけで済まそうと考えるのではなく
＞ID報告やら認定スレやら、2chでは粘着と受け取られかねないスレやら
＞ローカルルールの策定に命を懸ける厨房。
＞あと、今日のレスでは>>413に圧倒的胴囲。

普通に馬鹿ですか？
あなたが同意している>>413も、俺も>>297も>>407も>>443も
放置と削除依頼だけではすませられないと考えているわけだけど。

>>465
>あなたが同意している>>413も、俺も>>297も>>407も>>443も
>放置と削除依頼だけではすませられないと考えているわけだけど。

どこをどう読んだらそういう都合の良い曲解が可能なんだ?

>>413は
>自治スレにレスするなら「>>390-391みたいに報告出しときました」とかと言ったレスで十分。
と言ってるし、
>>297は
>荒らしはこの板では放置→そして削除依頼。マルチコピペなどは運営板の報告スレへ。
>まとめは削除依頼スレや報告スレで(そうすべき)。
とオマエの言っている自治スレでの報告には否定的なんだが。

ああ、念のため>>436=>>465=(ここのスレの名前欄が)135ね。

>>464
>「○日〜×日の件がまとまってます。（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089092012/27 に）」
>のような感じで。

つまり、削除依頼やコピペ報告した後にここにその旨をレスするということかい?

>>436=>>465=(ここのスレの名前欄が)135は今までこの自治スレに>>450>>453みたいにここの板での荒らし報告を
して、それをこの自治スレでまとめる必要があると言ってたと思うんだが>>468が問うてる様な考えに改めたのか?

>>466
＞>>413は
＞>自治スレにレスするなら「>>390-391みたいに報告出しときました」とかと言ったレスで十分。
＞と言ってるし、

だから、マルチコピペ報告（運営板に）をするのには賛成なんでしょ？
マルチポスト・コピペ報告をするってことは、「放置と削除依頼だけ」じゃないじゃない。


＞>>413は
＞とオマエの言っている自治スレでの報告には否定的なんだが。

だから何？
>>465にあげたレス番号は、「放置と削除依頼だけでは足りない。
他にも必要（マルチポスト・コピペ報告やローカルルール設定など）」
と考えている人たちであって、俺の意見に賛成してるかどうかなんて
一言も書いてませんが。

>>436＝粘着警報

ID:rYH02iUTは100%梶田とおる（＝>>1＝鬼畜）だな

体も頭も日本語も不自由

>>472=決めつけ粘着厨警報

>>472
最悪板のスレが誰にも相手にされないからって自治スレを荒らすなよw

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/

>>470
で、君はまだ>>468-469の質問に答えてないんだが?

誰がどんな方法を支持してるのか、そろそろまとめて欲しいな。
ID変えっぱなしで名乗らないのは切り捨てちゃえよ。

>>468-469にまだ答えが必要だというなら
当人がもう一度聞いてください。
ただし、こちらが何か聞き返したとき、ちゃんと返事ができる状態にしてください。

>>477
いま出てるのは大きくわけると２つ。

■1　削除依頼と放置
■2　削除依頼と放置とマルチポスト・コピペ報告

2の「マルチポスト・コピペ報告」は、報告の仕方で分類がある。
　●a　2ch規制議論板のマルチポストコピペ報告スレに報告
　●b　a＋2ch規制議論板のAV機器専用スレッドにまとめておく
　●c　b＋自治スレに概要を報告
　●d　a＋自治スレにまとめる

こんな感じでしょうか。
間違いがあったら訂正お願いします。

あとやるべきことは2つかな。
■3 ローカルルール設定
■4 重複スレをまとめる

自分は■2-cか■2-dで。

マルチポスト・コピペ報告は、ある程度以前のケースが
まとまっていることが重要。
●aでは過去のケースを見つけにくい。
（誰かが報告したかどうかさえわからない）
●bは他の板での活動なので、AV機器板から活動状況がまったく見えない。
次第に特定の人が仕事のようになり、結局誰もやらなくなることが予想される。
AV機器板にいても、ある程度意識できるようにしておいたほうがいいと思う。
よって●cがいいかと。

本来なら自治スレでやってもいい（●d）と思う。
2ch規制議論板のAV機器スレがdat落ちしてるようだし。
ただし●dの場合、まとめ方の形式をどうするかしっかり決めることが必要。

自治議論中のところ恐縮ですが
AV機器板に関わることですのでａｇｅ告知いたします。
すでにご存じのことと思いますが、新サーバー争奪戦も終盤になりました。
hobby系（AV機器板も含む）の投票は１４日23:59が締め切りです。

下のグラフを見てもわかるとーり転送量がいっぱいいっぱいになっちゃってます。
今度のサーバーは実況に使用されるような強力なものです。
投票して新鯖に乗り換えませんか？
http://server.maido3.com/pie/graph/hobby5.gif
http://server.maido3.com/pie/graph/hobby6.gif

投票所はこちらです。
http://info.2ch.net/oystvote/vote1/
1人1日1票まで。

関係スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092087039/

>>479-480
別の板じゃ状況が見えにくい・参加の機会が減るのは確かだね。
これは荒らしにとってもそうなので、一長一短だな。

2-C の

規制議論板：マルチコピペスレへ「報告」、AVスレに「まとめ」
AV板：自治スレで「概要報告」

に賛成。
まとめ書いた人が自治スレにリンク＆概要も書けば問題ないし。
概要書き起こすのが面倒なら「まとめ」をコピペでも可としとけば負担も減る。

デマを書き込むram信者がいます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1085486229/295

>>483
デマはやめておけよ。

>>459-460の乱立ネタスレだが、隔離スレとして1つだけ残してあとは重複として削除依頼がいいと思う。

残すのは現在一番書き込み数が多い

【RD】RAMって〜終了〜だね 40【崩壊】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1091860585/

の次スレ

【RD】RAMって〜終了〜だね 41【大崩壊】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092674853/

がいいかと。

>>459-460にはRWスレも含まれてるのに
RAM終了スレをひとつだけ残すんだ？

Qの負の遺産を残すくらいなら、規格対決総合スレをたてて
そこへ誘導したほうがマシ。

前にも削除依頼出してはねられてるんで削除理由はちゃんとに検討してくれ。
なんでも重複ですますわけにはいかないぞ。
正しく、そのスレにあった理由を。

前になんではねられたのかは知らないけど、レス返してる奴があれだけいれば
はねられても文句は言えんわな。
荒らしが立てて荒らしが自作自演でレスしてたとしても、それは管理者側からは
丸見えなわけだから、荒らし以外の人間は淡々と無視して削除依頼すれば済む
話なのに、わざわざ読みにいってレス返してりゃ世話ね〜よ。

てかさ、この板は住人の練度が異常に低いな。

・DVD規格関連スレッドを一つにまとめる
・松下関連も一つだけにする
・DVDレコーダー関連の派生スレもある程度まとめる

削除理由はそれぞれ重複ということでいいのか。

>>487
はねなれてないかと?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/259
259 名前： ◆s3vMhaQGK2 [] 投稿日：03/12/30(火) 12:38 HOST:a136223.usr.starcat.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1072019001/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030203305/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071744032/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071974745/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071624802/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071932116/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた物
同じ趣旨による乱立重複スレ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/269
269 名前：削除麦酒 ★[sage] 投稿日：04/01/15(木) 22:04 ID:???
ここまで対応しました。

>>259
利用者を揶揄する、気分を害するスレとは思えません。
明らかに同趣旨のスレを重複として停止しました。

>>490
削除人は

>明らかに同趣旨のスレを重複として停止しました。

と書いてるが停止になってないのが・・・?
削除人のミス?

>>490を見ると重複スレとして依頼出せば良さそうだな。

>>489
>・DVD規格関連スレッドを一つにまとめる
>・松下関連も一つだけにする
>・DVDレコーダー関連の派生スレもある程度まとめる

焼き板みたいにテンブレで該当スレ名を指定すればいいのでは?

http://pc5.2ch.net/cdr/
●DVD規格の話題については
　書き込み型DVD比較総合スレッド

という具合に。

>>492
テンプレじゃなくてローカルルールだろ。

>>492の案にする場合、先にローカルルールを作成した方がいいな。
(そのローカルルールについての議論は>>315あたりで止まったままなんだが。)
その方が乱立スレの削除依頼も通りやすいだろうし。

>>315は勝手に「つまり」ってつけて都合の悪い意見を切り落としてまとめたふりしてるだけだぞ。

>>494
それQロジックじゃん！

それ＝315 ね

都合の悪い意見ってどんな意見?

>>307のこれだろ。

・ﾌﾞﾗｸﾗ類→警告、
・（状況的に）被害者が出そうなデマ→冷静で簡潔・適切な誘導・情報、
が必要。

>>312で全面支持といっておいて、訂正
その後
>>315ではウィルス・ブラクラ以外徹底放置。
と切り捨て。

「つまり」で文章をつなげておいて、その一方で

　かまって君ではなく、デマをばらまくのが目的ならどうするか

を切り捨ててる。

…ってことを>>494は指してるとおもう

かまって君とデマをばらまくのが目的の奴をどう見分けるかが問題かと。

デマをばらまくことでかまわれるのが目的の奴も居るだろうし。

また、(ここのスレの名前欄が)135=>>436=>>465が出てくる悪寒・・・

出て来てなんの不都合があるか言わないのはずるいな。

リモホを出して議論すればさくさく進む。
無責任な発言はほとんど消えるよ。

これでは焼き板のゴタゴタの繰り返しだ。
学ぶってことができないのか。まるで誰かさんと一緒だなｗ
その誰かさんも焼き板の自治スレではリモホを出してたよ。
ひとり勘違いな発言を続けて排除されていったけど。

このスレの場合今まで、(ここのスレの名前欄が)135=>>436=>>465　が議論の進行を妨げていたわけだが

　504みたいなID変えてのヒット＆アウェイが一番邪魔です

コピペは削除依頼していきたい。
どこにコピペされていたかという情報が欲しい。
スレッド削除依頼は、まずは重複をまとめてスレ停止していく方針でいいのか。

>>506
自分で見つけた範囲のものを削除依頼すればいい<コピペ
それ以外のコピペについては他の人がまた削除苛すればいいから

>どこにコピペされていたかという情報が欲しい。

なんてことは必要無い。

×苛
○依頼

>>506
どこにコピペされていたかという情報

は削除依頼時にすでにあるから。

スレ削除依頼は同意。

IDがちょいと時代遅れでイヤン。

これからまた忙しくなるんで削除依頼のペースは落ちると思う。
他の人にも削除依頼をやってもらいたいなー。
コピペだけでも十分意味があるから。
情報が集まってきたら規制議論板にも報告していきたい。

>>506
>どこにコピペされていたかという情報が欲しい。
>>510
>情報が集まってきたら規制議論板にも報告していきたい。

粘着。
情報を上げる必要も議論板に報告する必要も無し。
自分で荒らしだと思うﾚｽを依頼し続ければよい。
依頼が通るかは別問題。

ram信者のデマが多いようなので注意おねがいします。

>>512
[ﾃﾞﾏ]が[多い]と感じるなら削除依頼すればいい。
仮に依頼が通らなければ[多くない]の判断だろう。
つまり>>512は神経質すぎるということ。
2ｃｈに不向き。

>>506
コピペは自分で探して削除依頼すればいい。
仮に依頼が通らなければ[多くない]の判断だろう。
つまり>>506は神経質すぎるということ。
2ｃｈに不向き。

>>503
>学ぶってことができないのか。まるで誰かさんと一緒だなｗ

誰かさんってram信者ですか？

>>459-460の乱立ネタスレは全部まとめて削除依頼でいいのかな?

>>516
いいよ。
煽らーのガス抜きに一つ残してあとぜんぶ削除で。

捏造情報系のコピペは同じ板にコピペとそれの訂正反論置き場があったほうが判断しやすいと思う。

>>518
そうまでして粘着したのか・・・

放置して削除依頼すればいいだけ!

×した
○したい

一度真面目にIP強制表示について考えてみませんか？

って、この時間じゃキツイよな＿|￣|○|||

特定個人に粘着じゃないよ。
嘘情報コピペの訂正にリンクだけで済ませる方法があれば労力が減るって話。

うぉ、失敗。

>>521
べつにやましい所はないんでIPも晒す。

久しぶりなんで間違えまくり。これでどうだ。

放置徹底派も fusianasan しよーぜ

たてて報告してきた。
AV機器板専用荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/

削除整理のほうで報告してる人と範囲が一部かぶってるので、
その人はチェックしてみてください。

>>526
乙

>>526
ついでに

規制人を誘導するスレ4［報告スレではありません］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/

にも方告しとくといいよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/12
12 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/08/19(木) 08:41 ID:FE5SFPHU
>>5-11
信者・アンチ間の板での争いやテンプレであり、
大量のマルチポスト・コピペには相当しません。
スルーするか削除依頼で対処してください。

◆このスレでの報告対象外
　・荒らしであると一見してわかりにくいもの
　・信者・アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。

【重要】
　・対処の基本はAV機器板内での自治、削除整理(http://qb2.5ch.net/saku/)等で行ってください。
　　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

>>463も書いてたが
>　・信者、アンチ間の板での争い、自作自演…　干渉しません。
によりやっぱり拒否られたな。

こうなるとやはり>>463が書いてるように乱立ネタスレを一掃するしかなさそうだ。
今見たら既に削除依頼は出てるみたいだがどうなるか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/406-408

>>529
とにかく読みにくい。
どこからどこまでが引用（コピペ）なのかわかりにくい。
引用文を自分の文の中に挟み込むのもやめろ。

>>530
引用元へのリンクhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/12が貼ってあるから
そこを見れば判別出来るかと。

まぁ引用符が付いてた方が望ましかったがな。

>>531
自分の文章も書く時は、他人の文章には引用符をつけないとおかしい。
望ましいとかいうレベルじゃない。
引用元へのリンクを見ればわかるだなんて言い訳にもならんよ

>>529
重複ネタスレの一掃とともに今後その様なスレが立てられない様にするローカルルールを作るのも必要かと。

ローカルルールについての前回のまとめは>>152でいいのかな?
OKならこれを叩き台にすればいいんじゃない?

>>529
その規制議論板の書き込みが本当に規制人によるものなのか、非常に疑わしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/12

根拠１
名無しの書き込みである。
通常は、規制人の書き込みは名前欄が名無しではない。
名前とトリップがあるのが普通で、さらに★等の特別の印を持つものもいる。

根拠２
規制人風の書き込みのID:FE5SFPHUをチェックしてみたところ、
規制議論板にも規制情報板にもそのIDによる書き込みは他にはない。
両板の全スレッドでID検索済み。

根拠３
対応が早すぎる。わずか4時間で、早朝に立てたスレに対応している。
スレ立て04/08/19 04:31
対応　　04/08/19 08:41

根拠４
判断が早すぎる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/5-11
を見ただけで　
>>信者・アンチ間の板での争いやテンプレであり、
>>大量のマルチポスト・コピペには相当しません。
と断定している。

根拠５
規制板の目的に合わない言論をしている。
争いには干渉しなくても、コピペ荒らしは排除するのが規制板の常識だ。

書くときは説明をちゃんとに読んで、きれいにまとめてから書こう。
オレモナー。

>>535
だったら、こんなところに書かずに直接書いてこいよ

つまり529のは根拠とするに値せず、でいいじゃないですか。

あれを削除人発言としたい人が
削除人をこっちか向こうへトリップつきで引っ張ってくる。

でなければ無根拠扱い。数ある意見の一つ。

>>534

　　------AV機器について議論する板です。-----
　ピュアオーディオについての議論は「ピュアAU板http://hobby5.2ch.net/pav/」でお願いします。

・荒らし・煽りは完全放置の上削除依頼へ。挑発したり煽り返さない事。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。
・執拗なコピペ荒らしなどは2ch規制議論板http://qb5.2ch.net/sec2chd/にある「AV機器板専用荒らし報告スレ」スレへ報告して下さい。
・AVV機器板についての議論は自治スレにて。(荒らし対策も含む。)
■禁止事項■
・age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる事。
・荒らしや煽りを特定のユーザーと決めつける事。
・煽りや荒らしに反応・粘着する事は荒らしや煽りに餌を与える事になるからやめましょう。
■スレッドの禁止内容■
・AV機器と関係のないスレッド
・内容の重複したスレッド
・>>1に客観的なソースの提示がない、個人の主観に基づいたスレッド
・叩き､煽り、ネタを目的としたスレッド
・各規格ユーザー、各メーカーユーザーへの批判・揶揄が目的のスレッド
・駄スレ・糞スレは完全放置が原則。sageでも書き込まない。
・客観的なソースの提示がない、虚偽、ネタ情報の書き込み。

●２ちゃんねると言っても、多くの人目に触れる掲示板です。他の人の発言・意見などをお互いに尊重しましょう

●書いてあることは全てが真実とは限りません。自分なりに考えて、判断しましょう。
　☆「嘘を嘘と見抜けない人には掲示板を利用するのは難しい。」管理人ひろゆき氏の言葉です。☆






こんな感じでどうだろ?

>>540

AVVをAVに訂正し忘れてたorz

>>540

あと>>533についても追加しないと。

・DVD規格の比較についての議論は専用スレ「******」で。

とか。

んで、その専用スレのテンプレに「このスレ以外でのDVD規格の議論は禁止します。」「類似するスレたてを禁止します。」
とか書いておいて、かつ、各規格の特長をまとめたテンプレや荒らしに対する警告文も作って貼っておけばいいんじゃないかな?

>>540
文中に平気でリンクを挟むなよ梶田君

>>540
まだ議論中の内容が書かれている。
二重に説明している。
■禁止事項■　と ■スレッドの禁止内容■　は何を基準に分けているのかわからない。


＞・執拗なコピペ荒らしなどは2ch規制議論板

一応だが規制議論板への報告に反対してる人がいる。


＞ ・荒らし・煽りは完全放置の上削除依頼へ。挑発したり煽り返さない事。これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。

＞ ・煽りや荒らしに反応・粘着する事は荒らしや煽りに餌を与える事になるからやめましょう。

上と下とで言ってることが同じ。
後半の引用の中にある「反応・粘着」も二重。反応だけでいい。

とにかく全体的に読みづらい。
まだまだそぎ落とせるところはある。もっとブラッシュアップできるはず。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/28-38

YahooBB220050*.bbtec.net 26res
YahooBB220024*.bbtec.net 2res
140.57.138.210.xn.2iij.net 18res
catv*.itscom.jp 21res
EATcf-*.*.odn.ne.jp 7res
61-25-180-5.home.ne.jp 5res
nzm0171.nzmcr1.thn.ne.jp 3res
p5132-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 2res
101CTKP.ctktv.ne.jp 1res
YahooBB219011250073.bbtec.net 11res
eatkyo247174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 2res
eatkyo208090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
g045005.ppp.asahi-net.or.jp 2res
flets-a-west-7-108.dsn.jp[pv9xOD.05qa1LyR4] 2res
p18167-adsau13honb6-acca.tokyo.ocn.ne.jp 1res
AIRH03284010.ppp.infoweb.ne.jp 1res

>>545
もはや京都君とかそういうものは関係ないな。
ＲＡＭ信者をウザがっている奴がたくさんいるということだろ。

これ、例のπや芝中傷コピペした人のIP（と言っていいのか分からないが）？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092041569/317
317 名前：みそ ★[] 投稿日：04/08/21(土) 23:41 ID:???
>>120

名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/07 17:49 OBKPymuf<>340 名前： 名無しさん┃】【┃D<><>ntceast013126.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.209.202.126<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/07 17:53 OBKPymuf<>「童貞こそ人類最後の希望」スレ<><>ntceast013126.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.209.202.126<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/07 17:56 f1FbalNI<>>で、所有ドライブは何？ <b<><>ntceast039146.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.219.3.146<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/07 17:56 f1FbalNI<>>で、所有ドライブは何？ <b<><>ntceast039146.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.219.3.146<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/17 05:42 TNj4Z6V7<>340 名前： 名無しさん┃】【┃D<><>ntceast048066.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.219.12.66<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/17 05:44 TNj4Z6V7<>【Ｑちゃん】RAMって〜終了〜だ・><>ntceast048066.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.219.12.66<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/17 05:47 TNj4Z6V7<>「童貞こそ人類最後の希望」スレ<><>ntceast048066.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.219.12.66<>
名無しさん┃】【┃Dolby<>sage<>04/08/17 05:49 ze5pmo8V<>>で、所有ドライブは何？ <b<><>ntceast007109.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<>220.209.196.109<>

>>546
頭大丈夫か？
コピペ荒らしの話をしてるのに。
ウザかったらコピペするの？
そんな奴が自治スレに？

>>545
俺、「で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい？44」
のスレ立てして、いつも通りのテンプレ貼っただけなのに(π叩きとかは別の奴が貼ってた)
コピペ荒らしとしてリモホ晒されてるのは何故だろ？
非常に納得がいかないんだけど。

「で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいのい？」のスレ立て=コピペ荒らし認定なのか？

なら1〜2resって事でしょ
Part44のどのレスが問題なんだろ？
ログ見た限りでは偏ってるようには見えなかった

>>550
必要のないテンプレ貼るからだろ。
そもそもあんなテンプレはいらんだろ。テンプレじゃないし。

>>552
必要も無いもなにも、ずっと前から引き継がれてたテンプレを貼っただけなんだが。
だったら、歴代スレ立てしたやつはみんなコピペ荒らしなのか？

>>550
ちなみにどんなテンプレの内容だったの？
そのスレ読んでなかったからわからないのだけど。

>>553
歴代も荒らしだろ。報告しなかっただけの話。
いやなら最初からスレなんて立てるなよ。

>>554
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/1
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/3
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/8
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/9
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1092738748/10

これと同じもの。単なる継続テンプレ。

>>555
オマエは全く話にならんから無視するわ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/197

>>556
んー・・・中身読んでも何が荒らしかさっぱりわからんね。
誤認じゃないのかな？多分。
削除依頼か議論板で言っておいた方がいいと思う。

なんかツールが誤動作して関係ないところまで掘られてるっぽいんで、
専用スレと質問スレにその指摘＆質問してきた。

43 名前：焼成くりんか ★[sage] 投稿日：04/08/22(日) 01:01 ID:???
140.57.138.210.xn.2iij.net　（210.138.57.140）
固定につき永久BBQ焼き。

ただし、>>42　の指摘がありますので、
今からログのつきあわせを行い、誤爆の場合は解除いたします。

>>559
原因分かりました。
晒し人のだいず★さんがレス番号間違ってたみたいorz

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/37

だいず★さんはよくやってくれたと思うので、
板正常化のための人柱だと思って我慢します。

>>562
そっかー、ご愁傷様です。
>>561の様な展開になってるので一応、
自分でも報告行った方がいいかもですよ。

>>560-561　>>563
色々とありがとうです。
自分でも誤爆報告してきました。

レス番号間違いじゃない！
あれ、報告されたレスと同じ時間に書き込まれた別のレスまで掘られてる。
（質問スレのほうに指摘してきた。>>550さんも必要なら自分の質問したところに指摘してきて！）


おかしな人がいるんで追記。
俺は「初心者スレテンプレ作成者」（>>1に質問テンプレおくように変えた当人）だから、
あそこのテンプレはよーく知ってるよ。
だから古いログまで全部持ってるんだし…

>>565
なるほど。

そうなると、このままじゃ荒らされやすいスレ立てる人が
巻き添えで誤爆の対象になっちゃうってことか。

>>566
たぶんツール改造してくれるような気がするけど…
とりあえず報告形式修正（全ID報告）で対応するのかもしんない。

>>562みたいな考え方、大したもんやね
購入相談スレは俺みたいなダイヤルアップの奴が出来るだけスレ立てした方が良いっつう事かな？

>>568
たまたまのミスってのもあるだろうし、
指摘によって作業も改善されるだろうから
とりあえず様子見でいいんじゃないかな？

>>569
ラジャー

今回の誤爆で事態の尻馬に乗って騒ぎ立てたり
削除依頼しなかった奴は参加するなだとか言い出す
便乗叩きには要注意。

ここまでの規制板のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/47-49

もちろん誤爆はないにこしたことはないが、
誤爆で掘られたとしても、実際に荒らしてない
わけだから問題ないだろ。
フシアナしたと思えば。

>>573
固定IPの人だったりすると、いたずらの対象にされたりするからね。
あとアンチな人は無関係にコピペ対象にしたり。

IPを？
それこそアク禁のいいマトだと思う。

あのーhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092857492/24についてですが、
それってソースの引用なんですよね。
AV板には馬鹿みたいに類似スレがありそのスレの中でソースを貼る必要が度々あるわけですよ。
そういうものまでマルチコピペ扱いになるんですかね？
たしかに嘘や主観的なネタのコピペはマルチ扱いでいいと思うんですが、
仮にそのソースのサイトの計測結果が事実であった場合
それはある一方に対して不利益な情報の隠避に繋がり
決してユーザーにとって有益でなく、中立的な判断とは思えないんですが。

やっぱり訂正スレは必要？

>>576
話の流れで出てくるのなら仕方ないと思うけど
そのコピペ、話の流れと関係ないところだし、
ネガティブな部分だけ抜き出して使ってる。
百歩譲って、ネガティブな部分だけってのは
無視したとしても、最後に煽り文句が付け足されてることが
ほとんどだし、限度を超えてると思うのだけど。

今件で、荒らしをするような人間は、決して反省などしないということが良く分かりました。
ここは暫定的に公開IPにして、AV板全体の雰囲気を一度変える必要があるのではないでしょうか？

>>579
簡単に言うが、そのためには鯖の移転か
同じ鯖の他板も巻き込むしかないのですよ。
荒らしを完全になくすのは基本的に無理。
いかに抑止するかが重要かと。

Qのいぬまにさっさと決めるべき

なんとかして強制IP表示にしてもらえないのか?

投票の際にはIP必須にせざるを得ない

へ

　　タシローがあらわれた！


　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 l. 　|　/　　　　　　ネ申　 ヽ
　　　　　　　　 |　 | ,'　　 ＿＿＿＿＿＿_.l
　　　　　　　　 !　 ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
　　　　　　　　 !　.l/　 〈....´ _,, 《 　　 ,.　｀}'
　　 　 　 　 　 l　 !{　}(|　-(_//_)-(_//_)-|）
　　 　 　 　 　 l　 !ヽ._ﾉ　.　　 　 |　｀ ` 　ﾉ'
　　 　 　 　 　 !　.!　　'i　.　 　､ 厶､ 　　/　　　　
　　　　 　　　 .l.　!　 /＼i　,　|||||||||||| /　　　　　　　 　
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、ヾ　、 ~~~~ ノ
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ`‐---‐'i {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
. /　'　￣　　 .! .|ヽ　　|　ヽ　　`´､　　　　　　　｀丶

　　　
　　↑見た瞬間爆笑した

ﾎｼｭならﾎｼｭと書け

□　■　□　■　□　ご案内　□　■　□　■　□　

スレ立てをされる方へ

昨日10/13より、スレ立てに関する規制が変更となりました・・・

具体的には、ある一定時間内に複数のスレ立てを行なうと、
2時間、2チャンネルの各板（運営系を除く）にアクセスできなくなり、
下記に飛ばされます。

　403 テスト中。。。　２ちゃんねる
　http://www2.2ch.net/403/

詳細等につきましては、下記でどうぞ・・・

　【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097666632/l20

あげ

ルパンスレひどいなあ…

PSXレビュー＆質問スレの続きを誰か勃ててくれませぬか？

↓前スレ↓
【ﾚﾋﾞｭｰ】PSXﾚﾋﾞｭｰ・質問専用ｽﾚPart5【質問】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1096639008/

ageます。

★ご連絡します。★
削除基準が変わったとの模様。削除人からのコメントです。自治スレにおいて、
何らかの要望が必要になりました。くわしくは下の引用をどうぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/617
617 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/02 23:51:20
それと、今回の変更から、スレだけでなく、レスも見ようかと。
そうしたほうが、自治の意向が削除に反映されますし。

んで、レスも見るということは見る量が倍になるので、巡回対象の板は
減らす方向で考えてます。そのための自治への話をフルってことでもあります。

スレはいいけど、レス荒らしが多い、見たいなことへの対応出来ますし。

>>614
今度の管理人さんの明言によって、板の自治を重視することになりました。
そこで、今後は自治スレと今まで以上の連携を取りつつ削除活動を行うことにしました。
これには自治の同意と協力が不可欠です。自治スレで私が巡回した方が良いかどうか
を決めてください。それが決まったら、その後自治スレに相談したり、連携をとって、
その板ごとの削除基準や巡回頻度を決めながら、対応したいと思います。
巡回はスレだけでなく、レスも見ようと思いますが、その辺も自治を相談しつつ行いたい
と思います。

>>615
そうなの？でも夢板はローカルルールがあるから、それを元に処理でもいいかも。
ちょっと話し振ってみて。


つづく

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670
670 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。
・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。
・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい

そういえばタイトルバナー作らないのかな
規格争いでもめるなら週ごとにすればいいし

急いで！
梶田なら自作板のオーディオカードスレに集中してるから！
そのすきにはやく！！

あげ

テスト

ポータブルMDスレッド　Part26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1104139566/l50

↑今まで我慢していましたがこのスレの荒らしを削除＆規制していただけませんか？
今一番新しい荒らしのレスは↓です。

516 名前： 名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日： 05/01/17 16:48:24 ID:2aDrFNVV
31もお願いします。 

>>598
自分でスレたてて報告汁！

あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■報告書式(フォーマットに沿っていないと原則スルーです)
報告書式は変更になる事があります。最新の報告書式は下記で確認して下さい。

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
【複数スレッド用】
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#content_1_8

RAM叩きスレ乱立がまた始まったのでage

ID:ialr8nmA0　がage荒らししてる

ID:cpmQXlyE0
コイツは悪質な荒らし。

数ヶ月前の書き込みに対して、わざわざ数行にわたる
コピペをはる自治のフリをした荒らし。

>>602
一つ反応してしまった orz

>>603
このスレかな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1081494456/492
この展開では反応は仕方がないだろうね。


今後この手の自治に見せかけた荒らしには注意が必要

…人の上に立つことの決してない絶対弱者Qちゃんが偉くなった気分を味わおうとする自治ゴッコ。
最近、元気みたいだな…

春休み対策あげ

■□お勧めプロジェクター〜第二十二幕□■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102823336/884

ここに変なの来ちゃってるんで一応通報だけしてみたいんですけど､
どこ行ってどういう風にすればいいんでしょうか｡

運営にでも逝ってミロ

ライブを隠れ録音しよう　Part10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1109485581/l50

最近のこのスレの動向は目に余るものがあります。
穏便にやめさせるには如何様にすればいいでしょう？
お知恵をお貸し下さい。

>>609
↓これをそのまま削除依頼スレに持ち込めば？

削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1109485581/
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド

>>608
なんかそれっぽいスレ幾つか見てみたけど､希望を進言できるような所が
見つからなかったので諦めます｡

>>607
通常のレス削除の依頼をするしかないな。

松下（National／Panasonic／Victor／JVC／Technics／Quasar/PanaHome）8兆8500億　 日立製作所8兆8000億 　 クソニー7兆1500億 　 東芝5兆5795億　 NEC4兆9068億 　富士通4兆7668億 　三菱電機3兆3096億 　 三洋電機2兆5999億　 シャープ2兆2572億　 各社の売上高。

以下略

このコピペうぜー

もう100箇所くらいはカピペしてそうだな

他板も含めるともっと多いかも。

急にパナもこんな工作をしているとか言い出したらGKの自演。でなければ、只のバカ。

GKなんてAV板にいないと思われｗ

>>617
今更そんなことを言っても信じる人はいませんよｗ

むしろGKがAV機器板で活動してなかったら完全な職務怠慢だろ。
（ソニーはAV機器メーカーであることをやめましたとかいうんならわからんでもないが）

つーか俺はそのコピペ100%GK（orセルフGK）の仕業だと思ってる。
ポータブルAV板のiPODスレにまで貼られてるし。

↓ちなみにこんな発言までしてる。（99が問題の発言）
松下製品不買運動＠AV板 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1111213270/96-100
（ま、その直前の95もGKの口癖だなあと思うんだが）

書き忘れてた。
この板と友好関係にある某板（この板に長くいる人ならすぐわかる）にはそのコピペ全然ない。
その板にも松下製品あるんだけどね。

デジカメ板にもあるよ。
きちんとパナのカメラのスレにも貼ってる。
もちろんニコンなど他社のスレにも貼ってるが。

あぼーんされはじめたね。
片っ端から消して欲しい。

全板でアク禁になったね

Qは活動してる？

>>613
また始まったな。
（姑息な並べ替えはしてるけど)

参考リンク
★ソニー板専用　gatekeeperによる荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105787941/

家電全てじゃないの?
家電製品板、ポータブルAV板、携帯板にもあった

まとめて削除依頼する？それともなにか別の対策がある？

超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1115221774/
ここで埋め荒らしが発生

Panasonicコピペ厨の末路
規制＠全サーバ No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1095552678/253
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1095552678/255

超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1115221774/
再度埋め荒らしが発生

>>630
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ15【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1114180209/
ここで報告された

mctvだか模倣犯だかのセルフGKは放置プレイでよろしいか？

>>613再発中

>>629
松阪か
http://www.mctv.jp/

ニュー速+で、管理人が記者募集

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123407454/225

誰か助けてください昨日雷が落ちてテレビから電気みたたいのが
出てそれからテレビがつきません何がげいいんですか？
だれかたすけてーーーーーー

雷が原因だろ

それはわかってるけどどうすればイイかわからん助けてくれェーーーーーーー

どうも糞も修理に出すか新品買うかしかない｡
修理といっても雷にやられたのではおそらくエラい事になるとは思うが｡

それと自治スレッドじゃなくてせめて初心者質問スレとかに逝けよ･･･

帰ってきたみたいなんであげとく。
ソニー板自治スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1105184221/
松下コピペ対策室inソニー板
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sony/1125933144/

松下コピペとソニーコピペがセットで帰ってきたってことは・・・

超超くだらねぇ質問に物凄いｽﾋﾟｰﾄﾞで答えるｽﾚ★29 から誘導されて
参りました。以下該当レスのコピペ。

この板に関連ニュースのスレがないのには何かわけがあるのですか？
新製品情報の投入情報等を板で共有できたら便利だと思うので、
どこかの板のスレと重複するとか、この板の歴史的理由で存在しないとか、
そういう特段の理由がなければニューススレを立てようかと思うのですが。

>>642
そういうのはニュースサイト見に行けば済むし、ニュースは関連したスレにコピペされるし
そんなスレの需要なんて無いから立ってないだけでしょ。

>>642
ビジネスニュースがあるし
ビジネスnews+
http://news18.2ch.net/bizplus/

>>643>>644
デジカメ板ではニューススレはそれなりに盛り上がるですよ。
なのでこの板でも同程度の存在意義は認められると思うのですが。
需要の有無は実証したい部分もあるので、他板の同様のスレを
観察して立ててみようかと思います。

デジカメ板って・・・ほとんど宗教戦争の場じゃないか・・・

uうんも

>>646
この板もそうですよ？

最近、あるスレを開くとノートン先生が怒って、侵入を遮断しました的なメッセージが出るのだが、何なのだろう?

>>649
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A5%F3%C6%FE%A4%EC%A4%BF%A4%E9%A3%B2ch%A4%CB%BD%F1%A4%AD%A4%B3%A4%E1%A4%CA%A4%A4%BF%CD%A4%D8#faq12