AV機器板削除議論

ここは行われた削除に関して議論するスレであって、
削除の催促をするスレではありません。

スレッド削除に関しては、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/258　03/12/30 09:53 ID:???
で対応されたばかりのように見えますが。
レス削除も
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/446　03/12/28 00:26 ID:???
で対応されたばかりだし。
レス削除は依頼の仕方に問題があると思う。
自分が気に入らないレスを網羅的に依頼しても削除はされないと思うよ。

>>120
んで、削除依頼の仕方の相談は↓こちらへどうぞ。

★削除されなくて困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50

あぼーん

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074518556/l50

削除浪漫はえたひにんは差別発言ではないと認めました。

>>124
あたまのおかしい人（松下社畜どうこうの人）は放置しましょう。
放置できない人もあたまのおかしい人かも。。。です。

av：AV機器［レス削除］より
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/495
和風削り人 ★さん、作業ご苦労様です。

でも、ちょっと一言言わせてください。
494=475=470=436=428-430=419-421でして、歴史的に見て決して「少」ではないのです。
実は１２月中旬から一ヶ月半・スレ８世代にわたってずーっと、
おそらくは同一人物に粘着されているのです。
（削除依頼そのものはその他の荒らしも含んでます。どこでも荒らしは何人かいるものでしょうし）
まあ、また削除依頼に来ると思いますので、そのときはちょっとお灸を据えてやってくださいまし。

…あのスレは速いので、削除が間に合うとしたら出だし部分ぐらいなものです。
　（一ヶ月半でスレ８世代ってことは、一スレ平均六日以下・・・そりゃ削除間に合わないさあ）
　基本的に削除が間に合わず発言が残ることはしょうがないことで、それは百も承知です。
　僕が望むのは削除というより、
　自分で荒らしであることを自覚してて削除板をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです。
　（彼は2ch管理者ににらまれるのが怖いらしい。依頼スレ475最後の書き込み参考）

>>126
＞でも、ちょっと一言言わせてください。
＞ちょっとお灸を据えてやってくださいまし
＞をいつもチェックしてるこの人物へのお灸なんです

こんなアフォなレスすればするほど逆効果っての気づたらどうよ。
削除人はは削除対象が削除理由に合致してるかどうかで判断するだけで
私怨丸出しの似非依頼は放置されるのがオチ。
望むものは削除ではなく「お灸」？だったら削除板来るなや。
自分の依頼が通らないで駄々こねる厨房の典型だな。

>>127
駄々に見えたらすみません。
最初のほうの依頼が下手だったのは自覚していて、
最近の削除依頼はIDを見ず発言内容のみでチェックしてます。
（とはいえ、最初の大量の削除依頼の内容は全部暴言とコピペだったんですが）

このスレ元々流れが速く、スクリプト爆撃でもなく、
最近は単なるコピペでもなく、延々と他人を中傷する発言を繰り返している。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
にかかるほどの量も一スレではたまらないし、とりあえず削除依頼を出すぐらいの対策しかないと。
>>126に書いてあるとおり、削除依頼出すだけでも効果はあるんですよ。
（【悪質】　個別スレごとの荒らし報告、って書き込んでも無駄なんですよねえ？）

>>127
あ、「お灸」云々の表現が間違ってたのは理解してますので。
これからもご指導鞭撻のほど、よろしくお願いします。

あぼーん

test

test

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/361-
個人的な意見ですが

>>371
> ＞前回削除されたときは、削除依頼が出ていることが住人に知られず、
> ＞気が付いたらスレストされていたので、今回はきちんとチェックをしています。
> 気付いたらスレストされた後に、なぜ意義を申し立てなかったのか

異議を申し立てて受理されるケースが少ないからだと思います。
また、削除議論が荒らされることも明白で、苦労しても報われないことのほうが多く、
また、時を同じくして荒らしが規制されたため、住民に「デジモノ板でもいいや」という
風潮ができてしまったものと思います。

> iPodが板違いだと思うならご自分が依頼を出せばいい。
> 2度目になるが、他所様のスレが同じに見えるなら、自分がそれらを削除依頼出したらいい。

板違いではないと主張しているのに何故削除依頼を出さなければなりませんか？
カテゴリ的に曖昧で利用者の使用方法次第でAVにもデジモノにもなる商品群であり、
複数の板において同一商品の話題が展開されていても、それが板に則した使用方法を前提にした
ものであれば問題ないと思います。

> なぜそれだけ「AV板に立てる最もらしい理屈」を並べながら、これまで一度もAV板に立てず、
> デジタル板、そして、ハードウェア板に立てたのか？

スレが立っておきながら使われないのは無駄でありかつ他のスレへの迷惑であるということは
２ちゃんねるでは常識だと思います。
板を移行しようという案は常々出ていますが、反対意見もあり、先だって次スレをデジタル板に
立ててしまう人が居り、大部分の住民が移行してしまうと「とりあえずこのスレを使おう」という
意識が生まれることは仕方のないことだと思います。

今回はデジタル板に立てられた次スレが明らかに荒らしを目的としたものとなっており、
「住民に意向を無視してデジタル板にスレを立てているのは荒らし」
「板変更への反対意見を言うのも荒らし」
という事実が判明しこのような騒動になっていると思います。

> あの、「yahoobb219010148238.bbtec.net」と「YahooBB219008*.bbtec.net」のどこが
> 同じ人物？
> 同じヤフーBBというだけであなたにはどれも同じ人物に見えるのか？
> 「yahoobb219010148238.bbtec.net」
> 「YahooBB219008*.bbtec.net」
> この二つのホスト、そこそこの知識（いや、最底辺の知識）がある人なら誰でも別人だと判る。

別人だとは思いますが、別人だという断定はできないと思いますよ。

> ここで依頼を妨害し、「本スレが荒らされているせいです」と訴えているのとは裏腹に、
> 本スレに、AV板の板違いスレをコピペしまくり、「こんなスレでやるな」と本スレを荒らしまくっているのは
> 他の誰でもない、あなただよね。

IDが出ているわけでもないのに決めつけるのはよくないと思いますが、、、
どうなのでしょうか？＞362さん
スレ立て人と削除依頼異議は同一人物ですか？

ちょっと質問です。

以前、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1097637361/
ここの削除を依頼しました。

幾度か下記のように依頼したところ、
１度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下
２度目　理由：個人のプライバシーを含む可能性が多いにある→却下
３度目　理由：スレの趣旨とは違う→却下

私は確実に特定個人への発言なことを知っていますのでこれで十分だとは思っているのですが、

なぜか重複スレでの依頼をお願いしますと言われ、

４度目　理由：重複スレがあるため依頼→これも却下
５度目　削除依頼を出していることを告知した上→削除ではなくスレスト

これはどういうことなんでしょうか？
スレストから削除にするにはどうすればよいのでしょうか？

削除依頼をしている人間がいるにもかかわらず、
削除されなかったおかげで
上記のスレで叩かれた個人が傷つき、
何か起こったらどなたが責任をとるのでしょうか？

私ははじめの２度の依頼で充分だとは思うのですが、
いかがでしょうか？
削除のための良い方法があれば教えてください。

>135

＞これはどういうことなんでしょうか？
「個人叩き」とは無関係に、あくまで「重複スレ」としての処理が
行われだたけなので、スレストでも充分ということになります。
更に何らかの削除を加えてもらいたい場合、依頼スレの433さんの
誘導（そのかたが親切で個人的に仰っているもので、サイトとして却下した訳ではありませんが）
のとおり、そこではなく「削除要請板」に、個人を特定して叩いている「レスを指定して」
依頼し直す必要があります。
＃個人的見解としては、そのようにしても削除される可能性は低いように見えますが
　それでも、正しい所へ正しい形式で依頼し直すか、被害者のかたが裁判でも起こさない限り
　削除される可能性は"ゼロ"です。

＞何か起こったら
というのが何を想定していらっしゃるのかよく解りませんが

責任問題ということなら「傷ついた御当人が」叩いた人達にとらせるのが筋です。
（御当人が、場を貸した掲示板管理者にもとらせたい、と
　お望みなら、それはそのかたの自由でしょう。）
第三者である貴方がどうこう仰ることではありません。

うんうん。私達、当事者でない利用者（削除人さんなど「運営ボランティア」に任ぜられた人含む）に
できることは、あくまで「みんなが」楽しく２ちゃんねるを利用できるように、ルールを守ってもらう
ことまでですからね。

まだ私は削除依頼出してはないのですが
次世代ディスクの討論板「この先生きのこるのは?」がお互いの信者が主張を譲らず
板が乱立されてる状態にあります。
削除整理板にも多数の要望が成されており一回複数の削除された事もあり
現在http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1156510854/126-で議論をしている最中で
スレ住人としても板住人としても困っております。
そこで削除人の意見を頂きたくこのスレを上げた次第です。
よろしくお願いします。

質問は質問スレで。

削除依頼をお願いして、早くやれと煽ることで
逆に実行されない技を覚えたw

重複スレを１００個目指して作ってみるテスツ

PS3スレが許されて
Xbox360スレがスレストっておかしいよね。

XboxはHD-DVD再生機としてだけでなく、
メディアレシーバーとしてもAV機器として素晴らしい性能を持ってるのに。

削除人は熱狂的なBD支持派で、
個人的な私情でHD-DVDに不利になるようにスレスト対象を決めてると思われても仕方ないんじゃない？

せっかくだし、顔出しチャレンジしてみました。まだまだ素人ですけど覗いてくれると嬉しいですｗ掲示板もあるから足跡期待してまーす(^^)/

http://kana.deaifree.biz/

ライブを隠し録音したい　Part19
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1201821918/l50
において、継続的な荒し書き込みが続いています。
同一IDによる連続投稿の規制を厳しくするような対応は出来ませんでしょうか。
ちなみに
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190991246/187
＞規制議論板へ報告を。きりがない。
との事ですので。

>>144
ここは削除議論板であって規制議論板ではありませんよ。
そして
削除議論板であれ規制議論板であれ、
＞同一IDによる連続投稿の規制
などをお願いする場所でもありません。

なぜブルーレイの不要性を訴えただけで荒らしになるんだ？
AV板ではブルーレイをマンセーしないと荒らしか？

cyanです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/939
ですが、たまたま今回自分が回ってきただけなので、
次に誰が見るのかは分からないので何とも言えません。。

>>147
削除屋＠cyan ★様

一点だけ確認させてください。
以下のbeyerdynamicヘッドホンスレの重複スレの案件は今回は判断対象外ということでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/336
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/339

もしそういうことであれば、次の削除人さんの対応を待ちたいと思いますが。

依頼自体は削除屋＠cyan ★様の書き込み後という形になってしまいましたが、
対応して頂いた時には、既に重複スレは立てられていました。

>>148
今回はGL4で出ていたので却下しました。
重複理由では出ていなかったので、そもそもそういう観点での判断を行っていません。

>>149
了解しました。次の削除人さんの対応を待ちます。
AV機器板のスレッド削除案件へのご対応有難うございました。

何度もお手数をお掛けしまして申し訳ございません。
どうしても後一点気になることがありますので、確認させていただきたく思います。

削除屋＠cyan ★様が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/328
の案件に対応時、重複スレが立てられているのに気付かなかったのではないか？
という疑問です。
以下が重複スレのURLです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262186284/
それだけ確認させてください。

「重複スレが立てられているのは気付いたが、その時点では重複スレの削除依頼が出ていなかったので対応しなかった」
ということであれば、今回はそれが削除屋＠cyan ★様の判断だったということで納得できるのですが・・・

>>151
そちら、依頼理由に該当しないことが分かった時点で、却下としていますね。

>>152
それはいいのですが、その判断に関する疑問ではなく、
「対応する時、重複スレが立てられているのに気付かなかったのではないか？」
という疑問です。

ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1262091997/7
で、重複スレが立てられているのがわかると思います。

「対応する時、重複スレに気付かなかったので今回は対応しない」、
あるいは
「対応する時、重複スレが立てられているのに気付いたが、その時点では重複スレの削除依頼が出ていなかったので対応しなかった」
という判断なのでしょうか？それならそれで納得できるのですが。

>>153
「依頼をたっくさん扱っているので、依頼GL外のことは調べようともしていません」が、
答えですね。。

>>154
これは私のわがままであり、催促になってしまうのを承知で書き込みますが、
今すぐではなくても全然構わないので、なにとぞ、この重複スレの案件だけでも対応して頂けないでしょうか？

私の削除依頼のタイミングが数時間遅かったといえば今回はそれまでですが、
現在、ヘッドホンは beyerdynamic)))) DT9スレッドが重複して並行利用されている状態です。
この状態を解消したく思います。

今すぐじゃなくても全然構わない、という言葉が嘘でなければ、
そういった催促はせずに待つのが妥当だと思うよ。
重複状態の解消は、それぞれのスレが並行して利用されている場合、
削除によって行えば軋轢が残る事が多い。
ちゃんと住人で削除ガイドラインなどを検討したりして、
どちらを使うのが妥当かを考え、話し合いで使うスレを
決めた方がいいと思うよ。

片方のスレを使うと決めるのに抵抗を示す人がいるなら、
次スレとして再利用するなどの折衷案を出してもいいだろうしね。

補足までに。

今回の「これだけでも削除してくれ」って言うのを
認めて、それに応じちゃうと、他の削除理由が適当ではなかった
と思われる案件まで対応する必要が生じてしまうし、
そもそも削除理由が適当ではないというのをどこで判断するのか、
という観点で考えると、削除人がありとあらゆるスレッドの
再検証を求められる度に行わなくてはならなくなってしまう。
そういうのは、再依頼して再度判断してくれるのを待つ、というのが
ルールなんで、現在依頼している分が判断されるのを待つのが、
今回のような件については妥当なんだ。

再検証の要求に逐一応じるのが不可能だって事はわかると思うんで、
そういう要求には応じられないという事については、理解してあげた
方がいいと思うよ。

>156-157
もちろん「催促をしてはいけない」というのはわかってます。それでもあえてお願いしています。
ただ、この重複スレの削除依頼は、今回、削除屋＠cyan ★様に対応して頂いた案件と密接に関係しています。
そういった意味も含めて、何とか今回対応して頂けないか？というお願いです。

>>158
だから、そういったお願いに応じる事はできない、という事については
理解してあげた方がいいですよ、と申し上げてる次第です。

今後早急に処理されたとしても、それは貴方のお願いに応じてのものではなく、
何となく気まぐれでの処理である、と考えてくださいね。

貴方は、

av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/300-306

↑で、早い時期に重複スレ立てたと依頼して、その後テンプレ変更した重複スレを立てた人ですよね？
今回貴方が取っている一連の行動って、貴方が削除依頼したものと同様じゃないですか。
自分がおかしいと思った行動を何故取るの？

都合のいい部分だけ抽出してるようですが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152024258/304
>しかし、スレタイやテンプレを改変して立てて、そちらを本スレにしようとしている等の
>荒らし的な意図も見られませんので、スレッド自体に問題はありません。
ここ無視しないで下さいね。
正直、貴方には荒らしの意図有りと私には見えますよ。

それでもこの程度の改変なら、そのまま使うべきと思いましたので、あえて両方残しました。
テンプレ改変して立てた方は、何故テンプレを変えるのか。
重複スレを立てた方は何故、そのまま使えないのか。
自治スレででも話し合って下さい。

今のままでは、削除しても同じ事の繰り返しです。

>>160
削除少女まじかるでり〜と ★様
AV機器板のスレッド削除のご対応有難う御座いました。
重複スレの案件については、再依頼して次の削除人さんの対応を待ちます。

DENONヘッドホンスレの件では、早い次スレ立ては重複に当たるのではないかという
私個人の判断で削除依頼し、その上で新スレを立てました。
しかし、依頼は却下されました。
私はもう二度と利用可能な次スレがあるにも関わらず、
後から重複スレを立てるようなことは致しません。

例の文言については、AV機器、ヘッドホンと全く関係が無い文言であり、
私がスレ立てをする時には含めておりません。
例の特定外国サイトのURLをコピペで貼り付ける行為もしておりません。
DENONヘッドホンスレの過去スレを見て頂ければわかると思いますが、
例の文言は途中まではありませんでした。


>>154
削除屋＠cyan ★様
催促などして申し訳ありませんでした。反省しております。
もう二度と催促は致しません。

>>160
削除少女まじかるでり〜と ★様

参考までにDENONのヘッドホンスレを時系列順に並べたのでご参照ください。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1189084658/ 【デノン】DENONのヘッドホン【デンオン】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1201186523/ 【デノン】DENONのヘッドホン2【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1216641755/ 【デノン】DENONのヘッドホン3【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1223163411/ 【デノン】DENONのヘッドホン4【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1224908380/ 【デノン】DENONのヘッドホン5【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1229605077/ 【デノン】DENONのヘッドホン6【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1233930735/ 【デノン】DENONのヘッドホン7【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240885044/ 【デノン】DENONのヘッドホン8【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245687095/ 【デノン】DENONのヘッドホン9【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1251730263/ 【デノン】DENONのヘッドホン10【デンオン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1258867765/ 【デノン】DENONのヘッドホン11【デンオン】

9スレ目までは例のterch云々の文言はありません。
10スレ目から誰かか付け加えたものです。

別にこの文言の有無によってスレの趣旨、目的が変わるようなものではありませんし、
私自身は、この文言はAV機器、ヘッドホンとは何の関係も無いものとしか思っていません。

しかし、この文言の有無によって後から重複スレを立てるようなことはもう二度と致しませんし、
この文言が原因で削除依頼を出すようなことも致しません。

それと、信じてもらえなくても構わないのですが、
私が重複スレを立てたのは、削除少女まじかるでり〜と ★様に対応して頂いた案件が最後です。
それ以降の案件で立てられた重複スレについては私の行為ではありません。

>161で再依頼して次の削除人さんの対応を待つと申し上げましたが、削除依頼を撤回致しました。
どちらかを再利用前提で話し合って結論を出す努力をします。

貴方は誰かが関係の無い語句を勝手につけたとおっしゃいますが、
ヘッドホンスレの大元？たる下記スレにおいて、

ナイスなヘッドホン
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/av/943213536/　1999/11/22(月)
既に1999年に「terch」なる語句が登場しております。
ナイスなヘッドホン Part4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/av/984315302/　2001/03/11(日)
そしてこのスレでテンプレ化しております。

よって2007年以降にメーカーごとのヘッドホンスレとして派生したDENONスレの途中から
ヘッドホンスレ伝統のテンプレが入ってきても、特別おかしいとは思いません。
個人的には意味不明な語句だとは思いますが。。。

貴方が現在行っているのは、テンプレを貴方の好みのものに変更するために、
慣例より早く次スレを立てることではないですか？
それが自治スレ等で問題視されている事もご存知でしょう？

私は書き込み頻度や、前スレまでのスレ立て時期から950レス辺りでスレを立てるのは
早いと思うと申し上げたはずです。
ただ、既に次スレが立ってしまっている以上は、そちらを利用して頂くようにお願いしました。
早期スレを立てる事を良いと思ったのでもありませんし、まして推奨しているわけでもありません。
テンプレを思い通りにする為に、それを改変し次スレを早い時期に立てる行為は、
一種の荒らし行為であるとも申しました。

自治スレを見るに、私の処理を都合のいいように解釈して、テンプレ改変しての早期スレ立てを
連発しているように見受けられます。
異論・反論に対して真摯に対応せず、強攻策ではこじれるのも当然でしょう。

意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視が２ちゃんねるの伝統です。

よって、本来は後発を止めますが、今回はスルーさせて頂きました。
逆に多少の改変テンプレが気に入らないと重複スレ立てた方が、貴方のスレを削除依頼してもスルーしたでしょう。
そちらも荒らし行為には違いありませんので。

貴方だけに非があるとは思っておりません。
前述したように、正直門外漢から言わせて頂くと、terchってなんぞ？って思ってしまいます。
その点では貴方の主張される点に同意致しますが、それは話し合いで解決すべきことです。

どちらも納得しないままの削除では、今後も重複スレの発生、
または各々が支持するテンプレでの早期スレ立て合戦が起こる事は目にみえています。
せっかくの有益な情報がスレと共に分散すると、結局皆が損をすると思います。

以上、愚見申し上げましたが、住人の皆様、何卒御一考下さい。

>>162
＞この文言はAV機器、ヘッドホンとは何の関係も無いものとしか思っていません
あなたはこう言っていますが、以前自治スレで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1256523728/453
＞その文言があるとうざいという個人的な感情です
こういう発言もしてますね
いったいどちらが本音なのでしょうか

「全く関係ない文言を入れるのはおかしい」
という確固たる信念か

はたまたそれはただの建前で
「個人的にうざいだけ」
が本音なのか

どちらにせよ、削除人様方にだけは嘘をつかない方が良いと思いますよ

>>167
その点についてはただの感情論だと自治スレでも申し上げています。ただしそれはお互い様の話です。
誰にでも本音と建前があります。

お互い様だから自分も言っていい、って所から抜け出せると
一歩前に進めるかもね。

AV機器板
http://toro.2ch.net/av/
av：AV機器［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1286536673/
av：AV機器［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1296386152/
av：AV機器［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1307366076/