【松下の本命・DVDレコーダー、HS1発売！】 Part 3

松下から年末に発売される、DVD-RAMレコーダー、DMR-HS1。
40GBのハードディスク内蔵で、最長52時間録画、プログレッシブ再生可能。
もちろん、E20の目玉だった追っかけ再生も。
さらに、i-Link端子もついて、DVからデジタル入力できるし、
E20でできなくて残念だった、漢字タイトル入力もＯＫ！
まさに、「RP91＋E20＋HDD」以上！
定価はジャスト20万円！
Panasenseでのモニター価格は158000円と高めながら、
ネットショップでは予約価格が早くも14万円を切ってます。

元スレはこちら。

Part 1
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001496145/-100

Part 2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1001505456/

（ニュース・ソース）
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1.html

おれは買うぞっと。
早めにカキコしちゃったので逝ってきます！

少しは赤字の解消になるかな

焼け石に水

思わず予約しちたよ

質問なのですが、この機種を買う人ってスピーカも別途購入するのでしょうか？
それともあくまでもビデオ代わりでTVの音声出力でしょうか？

まあHDD換装はできないでしょうね

今日ようやく届いたよ
早速レビューしなくちゃ。
締め切りがあるからね♪

>>6-8
誤爆！？それともｳﾞｧｶ！？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9491928
つうかさ、、、モニターの奴らってなんか哀れだよね
サンプル品すでにオークションに出してる奴がいるのにさ
挙げ句にショップより出荷は遅く、値段は高い。

てか、サンプル品をモニターに提供するのが普通なんじゃないのかなぁ
これじゃあ、モニターと偽った、詐欺じゃねえのか

昨日、パナショップから、秋の電化祭りのご招待が届いたんだけど、それについていたくらしの特選カタログ（11/1現在）には、E20がまだまだ大きく取り扱われてる。
HS1は、ちらっと後ろのページに12月中旬発売予定で出てるだけ。
どうせなら、サンプル品でもいいから当日展示予約会とか、すればいいのにと思う。
（展示品見たいと思って、それを期待して袋あけたんだけどね）

それにしても、二日間限りの大特価で、E20￥119800　RAMディスク￥2780円って。

>それにしても、二日間限りの大特価で、E20￥119800　RAMディスク￥2780円って。

・・・それ、特価とはいわんな。ネット通販とか知らん人相手の商売だな。

>>10
ちゃんと商品説明は読んだ方がいいぞ。
写真はサンプルだが、売りに出しているのは11月28日以降に入荷する
新品未開封品って書いてあるぞ。ただ、型落ちノートPCの抱き合わせ
で30万円からスタートだけどね（高すぎるぞ）。

>>12
パナショップなんて、ビデオの接続すら満足にできないような顧客相手
なんだから、インターネット通販は競争相手じゃないんだろ。
ま、よほどしがらみがあるか、近くに量販店がない人くらいしか
利用はしないわな。

サンプル品ってのはモニターに回す物じゃあないのか？

>>11
パナショップは元個人経営の家電店(山田家電とか鈴木家電とか昔よくあったろ？)
だったりすから、お得意さん相手には信販会社を通さない、昔ながらの月賦払いを
認めてたり、取り付けや配線、チャンネル設定から使い方の説明までと、まーそれ
なりに使い出が良かったりするんだよ。
とはいえ、そんな何も分かってない客(お年寄り？)を相手に、DVDレコーダーなんて
マニアなモノを売っていいのか？つーか、売れるのか？（笑

定年迎えて金だけは余ってる年寄りに売れると思うよ
俺の親戚、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買わされてるもん

揚げ

>>E20がまだまだ大きく取り扱われてる
妥当じゃないのかな。
HS1はE20の後継機種ではなく、上級機種なのだから。

対抗馬がでてくる気配が全然ないから、予約しちゃおーかなーとか
思ってんだけど、俺が予約した途端に対抗馬が発表されたらと思う
とイマイチふんぎれない。

俺はクリポン＋DVD-Rの出現を恐れてる

>>20
っていうか、それ出れば全て解尻

>>21
でも高かったら意味ないぞ、Clip-on+DVD-Rで15万、これ最強！

>>22
Clip-on+DVD-RAMの方が個人的に最強。

>>23
Clip-on+DVD-RAM+PC用DVD-RAM/RW/R、実はこれが最強！

>で、アドビのプレミアが付いてれば尚最強。

>>24
RWはなくてもかまわないが、激しく同意。

ノゲイラ最強・・・
あっ、スレ違い？

ところで、モニターに当選の１２月下旬組ってなんかメール来たの？

既に一部で、１１／２２出荷って所あるよ
ほんとうだったら、１１／２０に入荷だったみたい
メーカーの製造が遅れているもみたいだったから２日のびたみたいだし

>>28
めちゃ早いなぁそれどこの店よ？

>>29
神戸のお店
価格コムに載っていますよ

今日とりあえず予約した

値段も今のところ一番安かった
何せ価格コムに出ている中で

ただ、遅れる場合があるかもしれないって返事もらったよ

今日マ○二電気からメールがきて11月29日発送で30日着なるらしい。結局、発売日前に届く。何か12月下旬に届いて高い金払うモニター当選者がかわいそう。

皆は、DMR-HS1のフロントパネルがミラー色だからダサいって、
言っているけど、松下のサイトを見ると黒光りでかっこいいじゃん！

ミラーって言っても、ごく普通の鏡張り(銀色)である訳ないじゃん。
いくら松下でも、そんなダサくて間抜けなフロントパネルに
デザインするわけないだろ？

>>32
ﾜﾗﾀ
遠回しに松下デザインをヴァカにしてるな（ｗ

>>31
へんだな
今日メールで注文してたけど、１１／２２入荷確定とのこと
それって本店、それとも大阪（楽天）ほうかな

楽天はのマサニでの予約は次の入荷の12月中旬分だね

価格.com掲載のパームでは初回入荷をさらに確保し、
３０台前後まだ予約できるとの事。

ここは掲示板があって、非常にオープンです。
約１００台予約済みとの事。
ちなみに自己レスではありません。
まだ値下がりの可能性ありとの事。
ここは送料無料です。
関東近辺の方にはお勧めかも。

31だけど、予約したのは楽天のマ○二電気です。29日入荷発送30日着とメールに書かれてた。

PRIDEとかいつ終わるかわからないもの録るのに便利そうだね
とりあえずHDDに最後まで録ってあとからRに編集

以前は映像制作板をよく巡回していたが、E20を買ってからというもの、
ほとんど行くことがなくなった・・・。
これでHS1の編集機能がそれなりならば、より行かなくなる、つまり
幸せになれるだろう。あと１か月。

ヤフオクでＤＭＲ−ＨＳ１の出品写真をみました。衝撃的でした。
フロントパネルの色が、単なるの銀色の普通の鏡張り！
ＴＶの下や横に置いたら、かなり目障りで仕方ないのでは？

以前、旅のお土産に「鏡張りの小物」を貰った事があるのですが、
テレビの周りに置くと、どうしてもＴＶ視聴の妨げになりました。
かといって、せっかくの貰い物を、すぐさま部屋の隅の方に、
追いやるのも、はばかられて困った事がありました。

性能的にはとても欲しいと思っているので、いままで予約店を物色している
途中なのですが、真面目に購入をためらいたくなるデザインです。

気分としては、部屋の模様替えを終えて、いっぷく。
さてと、ＴＶを観ようとしたら、窓の光が画面に差し込んで見にくい、、、。
家具の配置を元に戻す羽目になる。って感じです。

ＳＶＲはＨＤＤの換装が話題になったけど、
ＨＳ１はフロントパネルの換装が話題になりそうだ（笑）

>>41
いいなあ、それができたら。
色つきのシールを貼るとかどうかな。

よく木目のシールとか売ってるからそれを張り付けるとか。
いや木目だと余計に趣味が悪くなるな。

E20のパネル外して付けられ

>>44
穴が足りないような……

>>40、前スレでも書きましたが、あのミラー仕上げのフロントパネルが
この冬からの松下AV機器の統一デザインだそうです。

そういえば、Game Cube互換機もミラー仕上げですね。とほほ。

っつーか、業界あげてミラーデザイン大流行なんだが・・・

業界って・・・
松下電器産業のローカル業界じゃないの？
他になにがあるのだろう？教えてちょ。

ヤ○フジで135000円
モニターはアホだね

俺は10万円でしか入札してないから繰り上げても回ってこないだろうな

きゃ〜俺136000円で予約したのに、
とうとうそれを割るところ出てきたか。

上のほうで、ミラー・デザインがどうのこうのとか、
確かにヤフオクで鏡張り見たけど、
実物のカタログには、「ハーフ・ミラー」って書いてあるんだよな。
スモークがかかったような鏡じゃないだろうか。
ヤフオクのは、見本みたいなもので、最終デザインではないとか。

ビデオみながらセンズリしてたとき、テレビ台のガラスが
鏡状態になっていて、玉野浦がもろにうつってるのに
気がついたときは鬱だったよ

>>51
俺も￥136000、しかも送料・手数料別。
ここまで下がったら、もう手に入るだけでいいよ。
値段だけなら、まてば安くなるんだし。

予約した人はE20持ってる人多いだろうけど、もう売りました？
それともギリギリまで使う？
それとも同時に使う？

>>55
そうなの？俺は新規だけど、買い換え組が多いのかな？
とりあえず、よしなに(笑

買い換えだけど、E20は妹に売る。
妹には7万ぐらいの線で調整中。

>>55

某所でＨＳ１予約しました。

Ｅ２０は、別のお部屋で使う予定です。
もう今となっては高くは売れないだろうなーー。

パナセンスこんなこともしてたのかよ
>『DMR-E20』は、DVD-RAM/DVD-Rディスクに録画できる
>ビデオレコーダー。価格は13万5000円。これを8万1000円で
>販売する(限定50台)。

定価を身内で破壊してどーするってかんじだ。
HS1もﾓﾆﾀ価格が定価みたいな扱いだし

>>59
遅い・・・

HDDの寿命が気になる・・・

HDDはあぼーん覚悟で使うしかない。
はっきり言ってビデオデッキのヘッド以上の消耗品
なかには持ちが良いのもあるだろうが、駆動中の
停電であっさり昇天とか可能性高し。結露にも弱いぞ

つまり高画質で結構な時間はいるからといって
ＨＤＤにライブラリーを溜め込みなさるなというこった。

HDDは一時保存でしょ。だからわざわざDVDレコーダーと
一緒になってるんだし。永久保存したけりゃさっさと
DVDに落してください、という商品なわけだし。

まあ、そういうことだから、
やっぱＨＤＤは換装可能にしてほしいよね。

確かデジタンクって増設ＨＤ用のコネクターみたいなのなかったけ？
ＨＳ１にはついてないのかな？

>62〜65
あ〜、そういやそうですね。

デジタンクとかクリポンとかって何年ぐらい持つんだろ？
もう壊れたって、ユ−ザ−さんいます？

クリポンユーザーだけど、HDDはすでに言われてる様に
突然逝くときは逝く様なので使用年月とかはあまり関係ないかも。
あと大容量HDD換装とかで、電源に必要以上の負担をかけた場合は
電源系の寿命が縮むという話もあるが定かではない。

>>66
デジタンクのは著作権保護機能付きのAV用HDDで増設はi.Link(MPEG2-TS)接続だったよね
HS1のは汎用HDDっぽいしi.LinkもDV信号の入力専用みたいだから互換性はないよね

HS1もAVHDDっしょ？増設はできんけど

AVHDDってHDD自体に著作権保護機能があるのか？
単にＯＳ(と言ってしまう)で暗号化して書いてるだけじゃないの？

昔のNECの98ノートみたいにＨＤＤを抜き差しできるように
して換装できるようにしてくれれば、HDDが壊れた場合の
保守が用意になると思う。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011105/hitachi.htm
もう少し待とうと考えるか互換性については考えなくてもよくなるから
今買っちゃおうと考えるか
俺は後者
>>73
修理も電器屋さんの大事なお仕事です

俺デザインでけっこう決めるからなぁ〜ＨＳ１ダメだこりゃだね
結局いま部屋残ってるモノって無意識にもデザインいい物なんだよなぁ
俺はデザインが一番重要だね
でミラーＨＳ１、ＲＡＭ厨のおまえらにはよく似合うよ
どうせ女も来ないくらいダサイんだろキミら　服も機械も色形統一性無
何でも白ソックス君（藁

####################################################


ソニー社員によるＨＰ「最低の光ディスクを創らない会」

http://www04.u-page.so-net.ne.jp/ba2/miyutan/

ここの管理人＝ＳＯＮＹ社員＝洗脳＝上祐＝オウム

管理人がｿﾆｰ社員である決定的証拠はヤツの掲示板のソースのIP見れば分かる。
うかつにも会社から書き込んでたのでバレバレ。
もう消されてるかもしれんが
####################################################

\１３６０００から下がらないね。
限界？

>>48
たまには電器屋へ行って、ミニコンや単品コンポコーナーでも見てみ。
ソニーもビクターもやってるよ。

>75
ププ（藁

>>75
こういうヤツって何でいつも最終的に女の有無に触れたがるのかな？

>80
自分の普段のコンプレックスが出ちゃうんですな

>75
くだらねー
ばっかじゃないの。

>>75
＞結局いま部屋残ってるモノって無意識にもデザインいい物なんだよなぁ
＞俺はデザインが一番重要だね
どんなモノが残ってるんだよ？　言ってみ！

http://www.sony.co.jp/sd/products/Models/Library/DHR-1000.html
ソニースタイル、たいしたことない。

デザインがいいものが無意識に残っているっていかにも自分がセンスが良いようなこと言っているけど、おまえがセンス良いのじゃなくてデザイナーのセンスが良いだけだ。勘違いするな75。

>>75
っていうか君の文章にセンスがない…

>>77
価格コムで書かれている以外では、現在知る範囲で

１３５０００円が最低です

場所は忘れたが
たしか１件は、価格コムで１３６０００円のところだったと思うが

>>84
誤爆？

馬鹿は放置しておけばいいのに

>>79-86

現在の最安２店　\135000
ttp://www.yamafuji-sangyo.co.jp/
ttp://www.rakuten.co.jp/fivespot/

>>88

84だが、アンタのレスの意味が分からない。
このスレに限らず、やたらとソニーのデザインを持ち上げる連中が
多いから、どんなものかと思って調べてみたら、たいしたことない
デザインだったので、>>84に上げておいたのだ。

その84に対して、「誤爆？」というレスを付けたアンタは
84のデザインをそんなに優れていると思っているの？
俺にはどう見ても他社のデザインと比べて、優れているとは
思えないのだが。
よければ、84のデザインのどこがそんなに優れているのか
アンタの考えを聞かせてよ。

>>92
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なぜソニーの特定の機種を持ち込むのは意味がわからない。
その機種は、かなり古い機種だろ。確かに97年頃だったと思うが。
そのデサインは、元々業務用をベースに民生用に転用したもの。

最近、出したソニーのＤＶＤレコーダのデサインなら分かるが。（ﾌﾟ

松下のE10は持っているが、デサインが結構いい。HS-1,E20はコストダウンとはいえ、
デサインの差がありすぎ。

>>93
ソニーのページにはDVDレコーダーは載ってないじゃん。（ｐ

それにソニーのデザインが優れているというマンセーは97年どころか
もっと前からあったんだから、97年のデザインも優れているはずじゃないのか？

>>94
http://www.sony.co.jp/sd/products/digitaltheater/contents/rdr_a1.html
あるよ・・・

一応DHR−1000のデサインは、元々業務用として作られたから、参考にならんと思うが。
業務用ＤＶレコーダにも、DHR-1000そっくりのデサインがありましたよ。

あったんだね、それについては感謝するよ。

それで、このデザインはHS1と比べてどこがそんなに優れていると
アンタは思っているわけかな？
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/officiai.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1-1.jpg

東芝のRD-2000そっくりなソニーRDR-A1

スマソ、96のリンクうまくつながらない。
時間がないので、HS1のデザインは別のところで見てくださいな。

DHR-1000の実機を実際に見たことがあるが、
さすがに業務用と思わせるデサインだったよ。個人的に好み。
壊れそうな感じが全くない。ソニータイマーが無縁。
あなたは嫌いかもしれないが。

HS-1の実機を見たことがないので、なんとも言えん。
別にデサインに期待してないが、俺は買う。

デザインの優劣は置いといて、
>>95の時点で>>84は既に負けてると思う。

ＨＳ１ってオーディオ機器と並べるイメージじゃなくて
ビデオデッキと並べてテレビの下のラックを飾るイメージなんだろうね。
それだったら違和感ないよ。
というか、ビデオデッキと並べるなら、それなりにはえると思う。

その点、ＤＶＲ２０００とかＲＤＲ−Ａ１とかは
オーディオと並べるイメージだね。

　

>>101
上にビデオをのせたい人はどーすれば？

ウチはスモークガラス扉のついたTVラックなんで
どんなスタイルの機材を置こうが見えないんで全然意味ないが。（ｗ
いちいちスタイルが気になる様な人にはこのテのラックはかえってオススメかもね。
そんな本末転倒な解決方法は、ダメ？

つかAV機器を見せびらかして喜ぶ人はデザインセンスを云々する以前に悪趣味

それもそうだね。キモイ。

>>100

>>84だが、製品のリンクでは俺が失敗して迷惑をかけたが
肝心の製品のデザインについては、どうなんだ？
アンタでも>>95氏でもいいから、ソニーのデザインのどこが
そんなに優れているのかを具体的に論じてくれないか？

>>92や>>96では、はぐらかされてしまったが
今度は正面から答えてくれないか。

うぜぇよデザインｽﾚでも立てれ

きしょい

やっぱりね。
ソニーのデザイン、カコイイという奴に限って
そんなレスしかできない。
ただのマンセーか工作員だな。

そういえば、>>93は妙に事情に詳しいな。
俺がサンプルとして出した製品の発売年を知っているし
業務用を民生用に転用したことだのと、一般人にはどうでもいいことを
よく知っている。
どうやら「ソニー工作員常駐説」は、まんざらジョークでもないみたい。

>>110
デムパ飛ばすのも大概にした方が。。
一般人にはどうでも良いことっつーてもAVｵﾀは知ってるだろ。

あんたが知らない≠一般人が知らない

他社でもミラーのデザインの製品があるのは知っていったのですが
,この冬の松下は一味違う。
「統一デザイン」でほぼ全部のAVの新製品をミラーにする、予定。

>>YxywXvUK
おまえ、うぜーよ。
デザインなんて個人の好みだろーが。
ソニーのデザインが好きな奴もいれば、それ以外の方が好きな奴もいる。
そうだろ？
ちなみに俺はAV機器にデザインなんか求めてない。
別にAV機器鑑賞が趣味じゃないからな。

誰も使っていないから、こんな話になるのかな？

まだ売ってない物は使えないけどな

>>101
>ＨＳ１ってオーディオ機器と並べるイメージじゃなくて
>ビデオデッキと並べてテレビの下のラックを飾るイメージなんだろうね。
なるほど。飾るには悪くないかもしれない。
でも、テレビを観る時は、光っていると目障りだと思う。
私のラックは、ただの透明のガラス、てか、多くのラックは透明だろうし。
あと、曇りガラスだとビデオのカウンターが見えなくて不便では？

それにしても、ＨＳ１は本当に欲しいデッキなので、不細工な鏡張りは悔しい。
スモークガラスである事を祈りたい。と言うかRD2000に転びそうだよ。

形状でRD2000に転ぶの？

>>116
下らん。デザインで選ぶのか？
RD2000って・・・ネタかよ。

そろそろHDD→DVD-Rで再エンコされるのか教えてくれ。
パナに問い合わせても、まともな回答がこない。

>>119
されるよ

>>120
タイトル全体？　編集されたGOPのみ？

コピーなら再エンコ無いはずだよ

http://prodb.matsushita.co.jp/products/t/DMR/DMR-HS1_t.html
>HDDからDVD-RAMへは、DVD-RAMの高速転送レートを活かし、
>22Mbpsの高速録画が可能です。XPモード録画された映像は
>2倍速、EPモードなら、12倍速(1時間番組なら約5分)で録画
>できます。

DVD-Rでも時間が倍になるだけで一緒だと思うよ

>>122
あ、ゴメン。編集した場合。

＞録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

その書き方なら再エンコだな

GOPのみだと嬉しいが、無理か。
クリポン+E20と差がなくなるのは痛い。

そこでいう「CMカット録画」というのは、
リモコンのふたをあけた時の「自動CM早送り」再生をHD上で行いながら、
それをDVD-RAMに録画する場合のことだと思われます。
その場合、再エンコが必要であるということでしょう。
これに対し、あらかじめ単に部分消去によってCMカットしておいたものを
録画モードを変換せずに録画する限りは、再エンコなしであろうと理解しています。

少なくともDVD-RAMに対する録画については上記理解でよいと思ってますが
（もし違ったら悲しい…）、DVD-Rの場合はどうなのかなぁ。
同様であることを期待しています

>>126
HDD上でCMカット→DVD-RAMは再エンコ無いかもね。ってRD-2000で実現できてるし。
やっぱ問題はDVD-Rだな。DVD-RAMのようにはイカンよな。

クリポンとデジタンクってそんなに差があるの？

>>126
DVD-Rはいつでも再エンコでしょ

>>127
CMカットをどうやるかで違う
部分消去でやれば高速録画できる
「CMカット録画」なら再エンコ

初めてDVDレコーダーを買おうかと思ってDVD−RAM
に心惹かれてるのですが、１２時間フルでRAMメディアに
撮るモードってどれ位の画質になるのかな・・・
個人的にはVHSの３倍速くらいなら妥協してもいいと思うんですが。
よくサッカーを撮るとボールが消えるとかいう話を聞くので
ちょっと怖くて・・・ｍｐｇだから何処かにサンプル動画が
あれば助かるのですが。

>>127
E20って、繋ぎ目の部分で違和感が出ないように、
音声を絞られるって、聞いたけど。(つまり、再エンコしている？)
そうだとしたら、編集性能がE20準拠らしいHS1も、
編集時に、バンバン再エンコしてしまうのではないでしょうか？

>DVD-Rはいつでも再エンコ
モニター募集のＨＰではRAMに比べて時間が倍かかるとか書いてなかったか？
少なくともコピーは出来ると思うが。

>131
それはE20なら単にデコード時にゼロクロスしてるんでは？

HDD(&RAM)とRはフォーマットが違うから再エンコになってしまうのです
ビデオレコーディングフォーマットとビデオフォーマットの違い

.vroも.vobもmpeg2じゃないの？

HDD->RAM(未編集時)：単なるコピー、再エンコードなし
HDD->RAM(編集時、モード変更時)：再エンコード
HDD->R：再エンコード
シームレス再生：再生時にGOP単位で繋いでる、再エンコードはしていない、接続点で
音声ノイズ発生を抑えるために音声ミュートがかかる

>>135
死ね

>130
買うからボール消えるかどうか試してみてアップしてみるよ。

スカパーで5Mbpsだっけ？これのSP相当かな。LPで６時間録画できるなら
1.5Mbpsぐらいかな。720*480なのにVideoCD相当のビットレートだと
動きの再現は確かに悪そうだ。それに単純計算でブロックノイズ４倍･･･

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/npp15.htm
ここでも見てこい。

>>138
352x240だと思うが。＞LP

>>130
自分はあまり画質にはこだわらないタチで、VHS3倍もNO問題だが、
さすがにRAMのEP（3倍）はつらい。
原則としてLP（2倍）を使ってる。
あと、知ってるとは思うけど、12時間てのは裏表ひっくり返して
使わないといけないから、事実上は6時間のを2枚と変わらないよ。

いっそ、DVD 規格を完全に無視して、DVD-RAM に 800kbps の MPEG4 を詰め込む
recoder とかだと気持ちいいかも。4Mbps ぐらいまでなら MPEG4 のほうが明ら
かに画質が上だし。

みんなそんなにCMカットしてるの？

わざわざCMカットするなんてすごく面倒臭くない？
DVDなんだから再生するとき一瞬でCM飛ばせるし。

またCM残っていると「あぁ、あの頃はこんなCMあったなぁ」とか思ったりして
それなりに価値があるようにも思うのだが。

映画だと、CMウザイかもしれないけど、映画だったらDVD買った方がいいな。
DVDソフトなら音声も原語版や5.1chとか字幕も選べるし明らかにいいからね。
TVの映画はカットされてたり、次週予告やCM直後にテロップ入るし。

どう録画するかは個人の好みだけどね。

>143
わかってないなぁ。ＣＭカットていうのは便宜上使ってる言葉で、本音は
「アダルトビデオのいらない部分」カットなのさ。

冗談（いや冗談でもないけど）はおいといても、例えば放送時間が短いアニメなど
ではＣＭカットによる空き時間はバカにならないのだ。
個人的にはフィギュアスケートなんか録るんだけど、ひとつの演技時間が４分とか
だから、ＣＭカットは結構重要。

関係無いけど、自分はCMカットしない派です。
>>143の言うとおり、好きな映画ならソフトを買った方が良いし、
昔の録画を見返すとCMがある種の懐かしさを感じさせてくれる
のが結構好きです。
「ああ、このCMをやってた頃にこれを録画したんだな・・・」
って感じで。多分少数派の意見でしょうが・・・

>下らん。デザインで選ぶのか？
>RD2000って・・・ネタかよ。

恐らく、操作性を含めて総合的な性能は、HS1の方が高いだでしょう。
しかし、「音質」だけは、相手にならないほど違うかもしれない。
その他に、「デザイン」と「実売価格」と「すぐ手に入る」など、
RD-2000にも、複数のアドバンテージはあるから、一概には、
ネタ扱いするのは良くないと思う。

だから、テレビの内蔵スピーカだけで聴いている人もいれば、
アンプとスピーカを繋いで、じっくりと聴いている人もいるだろう。

又、他のデッキと並べた時の見栄えを、かなり気にする人もいれば、
一方で、まず性能が良くなければ、話にならぬと考える人。人それぞれだろう。

もちろん、デザインについては、厳密には客観的な高低は無いでしょう。
しかし、私から見れば、DMR-HS1は、まるでセットコンポのように若者向けの
デザインに感じられ、悪く言えば子供っぽくて、好きではありません。

揚げ鱒

>>146
RD-2000ユーザーの悲痛な叫びですな。

>143-145
自分はRD-2000つかっていますが、地上波30分アニメならCMカットしない派です。
10年後にみると懐かしくなります。
アニメのエアチェックだと、当時の関連商品のCMがあってあとあとになってから、
リアルタイムで録画したという自己満足にひたれます。
15年前に録画したレース(グラチャン)のビデオにはいっていた、
当時のCM映像懐かしいです(ウーパールーパーの日清ヤキソバUFOとか岡田有希子のでていた家電のCMとか)。

地上波で30分アニメ2クール(26話)を4時間モードで録画すると、
番組中CMはいるってと4.7GB8話で4枚必要になりますが
CSのファミリー劇場は番組中のCMないので実は9話入ります。
つまり地上波でCM抜いたら4.7GBで3枚で済みます。
カートリッジなしRAMが1枚\1000〜\1600なので大きいですね。

自分はCMは入れたいので、どうせ4枚使うならビットレート上げて
フルに使ってしまおうと気づいたのが最近でした。
RD-2000のマニュアルモードで1枚に7本入るようにレートあわせて
録画しています。

信頼性・DVD-R装備・プログレッシブ・6時間モードなら HS1
マニュアルビットレート設定・PCM・外装デザインなら RD-2000
といったところでしょうか。
HS1ほしいです。RDだと信頼性に乏しいので。

DVデッキがやたら壊れるので、これにしようと思うのですが、DVと同じ位の画質は、どのモードなのでしょうか。どなたか教えてくれませんか

アニオタはDVD禁止

>>151
ガ――――（゜д゜;）――――ン　ﾅｾﾞ???

＞＞１５１
アニオタとは？

>>146

＞人それぞれだろう。
とかいいながら、HS1は貶すんだね。キミ全然説得力無いよ

>>126の言う通りでありますように・・

>>150
悪いこといわないからDVを死ぬまで使ってろ！！
どうせネタだろうしな。

DATデッキがやたら壊れるので、MDしようと思うのですが、
DATと同じ位の音質は、MDLP2、MDLP4どのモードなのでしょうか。
どなたか教えてくれませんか

>>156
つーか、それこそ完全にスレ違いだろ・・・

>>154
あの鏡張りのフロントパネルがcoolだと、マジで思っているの？

例えば、大人から見てダサいと思っても、原色を塗りつけた
おもちゃを、子供はガンとして譲らずに好むだろ？
俺だって、暴走族バイクを、中高学生の頃はカッコ良く思えたよ。
だけど、20過ぎて、だんだんとそんな気持ちは薄れてくるだろ。

落ち着きのないデザインは、すぐに飽きるものなんだよ。
こういう感覚は、年をとらないと実感できないから仕方ないかな。

もちろん、RD-2000のデザインがいいとは、言わないけれどな。
やはり、E20のデザインなら、ややユニークだなと許せれるけれど、
HS1は、はっきり言って、どっか逝っちゃってるよ。
スペックが言いだけに悔やまれるところだ。

>>158
ここにはcoolに見えようが見えまいが気にしない人間の方が多いんじゃないのか？
それこそあんたみたいのが友達にcoolなデザインのAV機器を見せびらかしてる方が
よっぽどキモイよ。

デザインでしかRD2000誉めれないのか？
せめてPCM録音でかかって来いよ。
それも映像の帯域を犠牲にしての録音方式だがな

きもい

>>158
分かったから落ち着きなさい。

ビットレートを自由に出来るのってＦＲモードって言うの？
それで352*240を選ぶこと出来ますか？　＞E20使ってる人

>>156
死ぬまで使いたくないです。すぐ壊れるんですよ、買ったばかりなのに、、どうせネタとは、どうゆう意味でしょうか。ほんまにすぐ壊れるんですよ。
DATは標準のMDと同じ位ではないでしょうか。
と言う事で、どれくらいの画質が何モードか教えてくれません？

ソニスタメルマガより(苦笑）

伊能：　うーん、あとはやっぱり、DVDレコーダーかな。

あすか：そういえば、この間、松下からHDD搭載のDVDレコーダー出ましたよね。
　　　　あれってどうですか？

　この間、リリースを見て気になっていたパナソニック「DMR-HS1」。
DVD-RAM/Rに加えて、40GBのハードディスクにも録画できるので、「追っかけ
再生」や録画した映像の編集が簡単にできる。沢口副編集長から「ハードディ
スクレコーダーのすばらしさ」を毎月のように聞かされている私としては、
ちょっと気になる製品だったりはするんだけど、伊能さんの評価はどうだろう？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
◆機能と性能のバランスを考えると買い時かどうかは……？◆
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　「うーん、正直言ってね、僕はそんなにこの製品には魅力感じないんだよ」
と伊能さん。
　　　　　　　　　　　　　え〜、どうしてぇ？

　「機能的には確かにあすかちゃんの言うとおり１台でなんでもできるんだ。
ただ、希望小売価格が20万円だと、もうちょっと機能のいいハードディスクレ
コーダーとDVDレコーダーを別々に揃えても値段は変わらないからね」
　うーん、でも、筐体が２台って、それだけでウザくありません？　「まあ、
そういう人にはおすすめなのかもしれないけど。それにDMR-HS1には、EPGが搭
載されてないのも、マイナスポイントなんだ」

　「そうそう、ハードディスクレコーダーを使いこなそうとすると、やっぱり
EPGがないのはちょっとつらいわよ」。ハードディスクレコーダーにはちょっ
とうるさい沢口副編集長が続ける。

　DMR-HS1も、同じパナソニック製のBSチューナーとつなげば、EPGが使えない
ことはない（ただしBSデジタル放送のみ）。しかし、別メーカーのチューナー
を使っている人には、そのためだけにチューナーを買い換えるというのもちょ
っとお金がかかりすぎる。「そう考えると、単体でEPG機能を使えるのは、こ
の冬もやっぱりソニーのClip-Onなんだよね」。ふむ……。

>>160
まさに、最もな意見だ。
ただ、画質と音質がトレードオフである事は、
デメリットでは全くなく、メリットに他なりません。
なぜならば、画質の低下が嫌なら、
192kbbsか384kbpsモードに、すれば済むからです。
HS1は、残念だけどリニアPCMでの録音が選択すら出来ない(らしい)
しかも、エンコードの性能が、E20と同等と仮定するならば、
記録画質(≠再生画質)は、HS1より良い可能性も濃厚だ。

>>159
つまり、HS1の外見はダサダサなのは認めるけれど、
気にしなって事なの？

＞DMR-HS1も、同じパナソニック製のBSチューナーとつなげば、
＞EPGが使えないことはない（ただしBSデジタル放送のみ）。

ラッキー。パナのチューナーだけど、EPG諦めてたが連動して
くれるなら願ったり叶ったり

ソニーがわざわざ取り上げるってことは、気にはなってるってことかな？

じゃ早くクリポンの新型だせやｺﾞﾙｧ!

>>167
専用の接続端子があるの？

もしも、ｉＬＩＮＫでＨＳ１とＢＳＤチューナーと繋げられるならば、
どのＢＳＤチューナーからでも、外部記録機器として録画(コントロール)
できる事になってしまうのでは？

それとも、それとも赤外線出してリモコン風にＨＳ１を操作して、
アナログで予約録画ができるって事？

------------------------------------コピペ-------------------------------------

　長瀬産業株式会社は、DVD-Rメディアを11月9日より値下げする。
　値下げされるのは、通常版メディア5枚組みの「TRANSDISC C-DVD-R-M」と、
　ラベル印刷可能メディア20枚組みの「TRANSDISC C-DVD-R-MRP」。

　通常版メディア5枚組みは4,700円から3,495円へ値下げされ、1枚あたりの単価は699円。
　印刷可能メディア20枚組みは19,600円から15,980円となり、1枚あたりの単価は799円となっている。

　なお、上記製品は、同社の直販サイト「DVDirect」でのみ販売され、
　一般販売は行なわれない。

　（情報源）
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

HS1のエンコーダーは恐らくE20のと同じだろう。
一世代毎にわざわざチップ開発するとは思えないし。
ただ、残念な事にE20に搭載されているエンコーダーはC/Pに優れているだけで、高画質とは言えない。
同ビットレートならD-VHSのエンコーダーと同じC-CubeのDVXplorerを搭載しているRD-2000の方が高画質。
かのNECのMVも同エンコーダーを搭載していた。

やっぱりおまえらダサいな（笑
ＡＶ機器を見せびらかすのではなくて、部屋とのマッチングだろ！
ＨＳ１が似合うのは昔のラブホみたいな部屋だろ！鏡バリでな！プッ
俺の部屋ではＡＶ機器は目立ってほしくないんだよ！
キミらのセンスはわかったよ白ソックス君
せいぜいＨＳ１でも買ってキモい不細工な顔でも見ててくれ（ｷﾓ
「おまえの顔は不細工それが現実」（藁

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>>172
ん? E20 の画質を決定付けていたのは encoder よりも decoder だよ。
E20 も RP91 で再生すれば結構きれいっていう報告は山のように出ているっしょ。

デザインが趣味悪いと思う人間は買わなければいい。
PCMマンセーな人間はかわなければいい。
RD2000の方が画質がいいと思う人間はRD2000を買えばいい。

だからといっていちいち他人の嗜好品にツッコミを入れるのはカッコ悪い。

他の電化製品とのバランスが非常にとり辛いＨＳ１
ＴＶとＨＳ１だけならうまくまとめられるかもね
あと安物ミニコンポとも合うかもね
金のしゃちほこ上に置くといいかもね
指紋もマメにふいたほうがいいかもね

このご時世デザイン力が機能より優先することが
松下まだわかってないみたい商売が１０年前の方法じゃないか？

あ、白ソックス君にはそんなこと関係ないか（藁

>>177
夜遅くまで工作活動お疲れさまです（ｗ

いいえ、いいえ、どう致しまして
いつもキミらのセンスには笑わせてもらってます（ﾌﾟｯ

>>175
(別にE20が汚いって訳ではないけれど)
将来的には、エンコーダもデコーダも改良されていくけれど、
同じデコーダで再生するならば、綺麗なエンコーダで記録された
ディスクが、資産としては将来的にも有利でしょう。
もちろん、マニアが気にする程度の差だと思いますけど。

あとRP91は、発売当時に画質だけに限っては、15万クラスの
DVDプレイヤーより格上だと称された、超高画質プレイヤーだよ。
RP91で再生して、それなりに綺麗なのは当たり前。
だから、E20のデコーダが悪いだけで、E20のエンコーダは
悪くないと捉えるのは、大きな間違いと思うよ。

>>173
ﾖﾔｸｼﾀ ﾔﾂﾆ ﾄｯﾃﾊ ﾜﾗｴﾈｰﾝ ﾀﾞﾖ｡ ｺﾞﾙｧ!　(｀Д´)
ﾔﾌｵｸﾉ ｼｬｼﾝ ﾐﾙ ﾏﾃﾞﾊ ﾌﾞﾗｯｸﾐﾗｰ ﾀﾞﾄ ｵﾓｯﾃﾀﾝﾀﾞﾖ! (´Д｀;)

誰を入れるわけでもない部屋でマッチングを気にしてみてな

よーするに、HS1は、
デザインでしか、攻めるところがないのでは？
工作活動さんにとって・・・。

>>177
必死だな（藁

松下いいよ、最高!　イイ!

板全体を眺めてて思ったんだけど、-RW派はAVマニア的で-RAM派は
PCオタク的。でもって俺はHS1を予約した。
理由は、AVマニア的志向には、どうも共感できなかったから(苦笑
それに、-RAM派の人達の方が技術的な話題が豊富そうだから。
レコーダーで録画、PCでオーサリングと焼きとかの家電とPCの連携は
まだまだ未開拓な分野なんで、詳しそうなユーザーが多い方が何かと
安心できる。

>>185
そうそう、本体だけでも遊べるが、PCと連携する環境のある人はさらに楽しいと思うよ。

ンニー工作員ダセー

で、大手パソコンメーカーは全てＲＷ
ＲＡＭは松下だけ。良質なソフトでも出るとお思いで？（ﾜﾗ

DVD-RAMの物理フォーマットは「ウォブル・ランドグルーブ方式」というものだ
(図2)。これは、「ランド」と「グルーブ」というメディア上の2つの“ライン”に
それぞれ記録ピットを形成していく。記録データのアドレッシング(位置決め)情報
は、アドレスエリアにあらかじめ設けられたピットに記録されており、これに加え
て、データ記録エリアのランドに設けられた「ウォブル」という波状のうねり(蛇行)
により、さらに正確な位置を決定する。
　この方式は、正確なアドレッシングが行えるほか、ランドとグルーブの両方に
データを記録するのでデータの記録密度が高くなり、大容量記録に向いている。
しかし、ランドにもデータを記録するため再生専用DVDとは記録ピットの位置が
まったく異なっているので、DVD-RAMを読み出すには専用機構の追加が必要になっ
てしまうわけだ。
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_002/imageview/images660754.jpg.html

ウォブル・ランド・グルーブ記録の悲劇ってとこだな。


http://www.zdnet.co.jp/news/0006/29/dvd.html

>DVD-RAMは適切なDVDメディアではない？

>ヤマハのAV・IT事業本部DS商品開発部で製品開発のスーパーバイザ
ーを務める松本誠二氏は，「過去のことを言ってもしかたがないが，普及
もしていなかったPDとの互換性を重視し，DVD-ROMとの互換性を取りに
くい規格で押し通した松下電器の行動は理解に苦しむ。既存のDVD機器
に対するユーザー投資を保護する意味でも，ユーザーベネフィットなきD
VD-RAMは適切なDVDメディアではない」と辛らつだ。松本氏は世界初の
CD-Rドライブを開発したチームを率いた人物。


http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010821-4.html?rn
>HPの支持に加えて、DVD+RWフォーマットは米デルコンピュータ、ソニ
ー、フィリップス・エレクトロニクス、三菱化学、リコー、仏トムソン・マルチ
メディア、ヤマハも支持している。

>HPのdvd100iは、2.4倍速でDVDディスクを書き換える。サンダーソンによ
ると、これは20倍速のCD-ROMドライブと同等の速さだ。DVDの読み込み
は8倍速。また、CD-Rディスクなら12倍速で、CD-RWディスクなら10倍速
で書き換える。CDの読み込み速度は32倍速。

>DVD+RWに味方する動きがもう1つある。デルもパソコンへのDVD+RW
ドライブ搭載を計画していることだ。HPは小売売上で世界最大を、デルは
総売上高で世界最大を誇っている。DVD-RWを支持しているのは米コンパ
ックコンピュータ、米アップルコンピュータなどなど。

>>188
ソフトはRW･RAMどちらでも出ないよ、ROMで出るのではないかい。

>>189
もう飽きたよ。
工作員ダセー

>>165
>ただ、希望小売価格が20万円だと、もうちょっと機能のいいハードディスクレ
>コーダーとDVDレコーダーを別々に揃えても値段は変わらないからね

標準希望小売価格で２台で20万円って、ホントに揃えられるのか？

この手のメルマガって、内容も文体も頭悪すぎるのばっかりだな。
ソニーに限らず。

DVD+RWはDVD-RWの代わりにはいいけどDVD-RAMの代わりにはなりえないよ。
DVD-RWもそうだけど、ROM用途しか考えてないDVD-ROMとフォーマットを
あわせている限り、現代的な書き換えメディアには絶対必須なセクタ欠損時の
保証機構が実現できない。

だから、まともな書き換えメディアなら、今のDVDとの互換性をどうしても
ある程度無視した新たな規格が必要になるよ。そして今現在、
これに相当する規格はDVD-RAMしかない。

ということで、このDVD-RAMだけはどうやってもＰＣ用などとして
残ると思うね。もちろんMOやZipの後継規格などが出てきて
その代わりになる可能性もあるけど、DVD-ROMとメディアの
大きさぐらいはあってるほうがいいわけで、この手の次世代リムーバブル
メディアはほぼ間違いなくDVD-RAMで決まりだよ。
DVD-RWやDVD+RWとは住み分け。

ハイブリッド機が欲しくても存在しなくてRAM厨妬んでる-RW工作員みっともねー!!
負け犬の遠吠えだよ。同じ土俵で戦えないからねぇ。
悔しかったら-RWのハイブリット出してからにしたら?
E20とは同じ土俵で戦えなかったからねぇ。

>>188
DVDのソフトを±RWやRAMで出すことのメリットがわからない。

俺の知り合いはHS1の上にフィギュアを並べて
ボディにスカートの中身が写って楽しめると言っていた。

俺もアニオタだが、さすがにその発想は人としてどうかと思った・・・

扇子から本購入の案内メールが来たよ。
ちなみに下旬組だったんだけど、中旬に届く目処が立ったって。
来週までに申し込み完了しないと購入権利無くなっちゃうんだけど
価格.comとか見ちゃうとなぁ．．．。でも確実に届くのとディスク３枚
付く事考えたらこっちも捨てがたいし．．．。どぅιょ．．．鬱だ。

Ｑを上に載せればいいのでは？

HS1でこんな事は可能かな。確かHDDで録画していてもDVDは再生できるですよね。
では、市販DVDを再生してその出力をキャンセラーを通してHDDに外部入力録画。
その後、DVDにコピー。出来そうな気がするのですがどうでしょう？

>198
出来るんじゃない？ただコピ−キャンセラに依る所が多いから、
画質は正直、期待薄って感じだが。

>>198
それって、RD-2000では失敗の報告がありませんでしたっけ？
よく覚えていないので、自信ありませんけど。

あと一般論で、出力と入力をループさせて接続すると、
機器内で干渉してノイズが出ませんでしょうか？

＞200
じゃあ、PS2再生でコピガ通してR，もしくはRAMで録画、(ﾟДﾟ)ウマーッ！
でもコレならE20デモ出来るね。

>>194
＞DVDのソフトを±RWやRAMで出すことのメリットがわからない。

ソフトって>>188が言っているのは
PCでのオーサリングソフトのことでは？

HS1を予約してRAMデビューする初心者です。
メディアを先に買っておこうとおもうのですが、
データ用と録画用ってありますよね？
あれってフォーマットの違い？
HS1でフォーマットすればデータ用でもHS1で使えるの？

>>201
PS2で再生って時点で(ﾟДﾟ)マズーッ！
って気がすんですけど・・・・

>204
市販のDVDだから画質的に問題ないんじゃあないの？
詳しく知らんけど。

>>203
コピーワンスものでなければ、フォーマットすることで使えると思います。

>203の通り問題なく使えます。自分は殆どPC用つかっています。
ビデオ用はビデオフォーマット済+著作権料が入っていますが、
実売価格は同じですね。ビデオ用裸RAMようやく出まわり始めたね。

>>206 >>207
ありがとうございます
とりあえず買いに逝きます

>>196
どこが捨てがたいんだ？

>>209
店によっては付けてくれる所もあるしね。
増設HDD(無いけど)プレゼントとかなら魅力かも知れないけど。

ディスク３枚つっても、殻付きなら4000円だし裸なら2400円だぞ。

もらえるのはLM-AD240だぞ。３枚で7000円くらいだ。
それでもいらないけどね。

俺裸RAM10枚付けて税込みでパナのモニターより安いよ
しかも１日より前に届くし　モニターで買う神経がわからん

>>189
糞煮の工作員ですか？
もう予約したし関係ないけど・・・

>>214
そのコピペは無視、放置を貫いてください。
相手するだけ時間の無駄です。

>>213
たしかに
自分は、１１／２３日届くみたいです。

ところで、話が変わるが、どなたかキャンセルの追加メール来たひと
いますか？

>>216

もともとそんなもの送る予定ないんじゃないの？煩雑すぎてパナにメリットないし。
そのかわり相当数のキャンセルを見越して適当な値段でライン引いて多めに
当選メール発送ってとこでしょ。

23日に届くのかぁ良いなぁ。ちなみに僕は30日に届く予定。

ＲＡＭ厨激しく妄想中（ﾜﾗ

>>209
>>213
そうだね、漏れがバカだったよ。結局最安値の店で買う事にしました。
問い合わせたら２７日に入荷して２８日に届くって。値段も一週間前まで
他の店が下げたら、合わせて下げて、先に予約しててもその値段で
売ってくれるそうです。（これ、普通なのかな？)

>>220
どーだろ？
モニター価格が店頭価格より高いってのが
既に普通じゃないからな・・・

>>220
そこって
いくらぐらい

自分で知っている最最値は、１３５０００円
これ以下ですか？

￥１４０，０００割って、有償でも良いから３年以上の保証＆保険の店が
あったら、正直凄いと思う。

>>222
136000円です(価格.com内の最安値価格)。
その店の事教えたらさっそく千円安だ(w

ふと思ったのでけど、ＨＳ１の価格って仕入値いくらなんだ，？
Ｅ２０でさえ、まだ５５０００ぐらいの値引き
ＨＳ１　　発売前だというのにもう既に、６４０００ぐらいの値引き

どこかの電気屋の掲示板で聞いたが、この値段だと利益がでないと言っていた。

なにに、対抗しているのだろうか？
今でさえ、Ｅ２０は、秋葉あたりの電気屋は、未だ１００００以上で売っている
しかも、Ｅ２０は売れている（現に松下は、月２５０００台に量産体制を行う）
と言っていた

このままで行くと、半年後には１０万切るかな？

>225
RD-2000とDVR-7000でしょう。

>>225
10万切るかもしれないけど、新機種が出るんじゃない>半年後

>>225
松下は役に立たない同盟国も見捨てて潰しにかかってる
だから同盟国はマルチに逃げて対抗

>>228
マルチってなんの略？
DVD-RW/+RWってことか？

ま、松下は大赤字で自分が火の車なわけで、
他社のことまではかまってられないでしょう。
売れる商品はとことん売るのが浪速商人。

まだまだどこも予約受け付けてるな。
あんま売れてねーんじゃ？

一杯売れて欲しいな。
そうすればDVD-Rディスクが安くなるもんね。

売れてる？所詮○○ごとき（藁

>>231
税抜きで700円切ってるもんね。

松下に確認しました。
HDDで編集→DVD-Rは全編再エンコードを行うそうです。
下手するとRD-2000以下の編集機能かも･･･
とりあえず予約したし、月末まで待つか。

>>234
専門の人に尋ねたのでしょうか？
私は、以前に、お客様センターに問い合わせた時、
「多分、E20と同等でしょう」と言われるだけで、
明確な返事がありませでした。(多分じゃあ、困るのだけど)

しかも、DVDレコーダーについて聞きたいと明言して、
女性オペレーターから男性オペレーターに代わってもらったにも拘わらず、
どうもしゃべり口が、エンコートの意味がよく理解していないような感じで、
いろいろとこちらから説明を加えつつ、話したのですがダメでした。

自分も２９日HS1でRAMデビューします。
これまでデジタルレコーダーはクリポンだけだったんで、待ち遠しい。
一応メディア準備しとこうと思って、大阪日本橋まで買いに行きました。
E20発売の頃はメディア不足だったけど、今はどこ行ってもあるね。
通販には値段で負けるけど、現物の安心料と納得して買ってきました。
お店で台湾の粗悪品に注意！って札見たけど、最近はそんなの出回ってるんですねぇ。
パソコンショップとかで扱っているのが危ないと言っておりましたです。

RAMは構造上、製造時に全セクタ検査が必要なんだが、
台湾メーカーは当然そんなことしているわけがない。
（10%〜15%くらい製造原価があがってしまうので）

>>234
つまるところのアナログコピーでしょ。

RとRAM（VR）はかなりファイルフォーマットが違うよ。
PCのDVD-RAM/RドライブでRAM−R変換やっているけど、すごい手間かかるよ。
再エンコ無しでRAM−R変換するとなると、
多重化MPEGの分離、オーサリング、ビルドをしなくてはならないから、
時間も２−３時間かかるし、HDDにも5−10GBの作業用領域も必要になる。
これを家電でやるのは厳しいだろう。

だから、HDDで再生しているのをリアルタイムでR録画するって感じでやるんだろう。

長瀬産業、DVD-Rメディアを1枚あたり699円に値下げ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011107/nagase.htm

AGERU

>>238
どう詰まるとアナログコピーなの？

いくらなんでも
HDD -> D/A -> A/D -> DVD-R
こんなことしないよね。

>>234
>>135で既に書いたのに(;_;)

しかし、アナログコピーというのは全く不適切な表現でしょう。それを言うなら、
ストリームコピー（完全同一コピー）と再エンコードコピーとでも言うか。

HDD->DVD-RではMPEGデコード->MPEGエンコードが行われるけれど、少なくとも
DVR-7000同士のi.LINK接続のように更にDVフォーマットを経由するよりは
ダメージが少ないし、HDD上で編集した編集点が完全にシームレスになるのは
メリットといえばメリットになる。

>234
>HDDで編集→DVD-Rは全編再エンコードを行うそうです。
>下手するとRD-2000以下の編集機能かも･･･
とありますがRD-2000と同じように
HDD→DVD-RAMは再エンコードしないので
RD-2000と同じ機能＋HDDで編集→DVD-R（全編再エンコード）
ということでよいのではないでしょうか（Ｗ

DVD-Rのメディアを最安値で売ってる通販サイトをご存知の方
ご教授ねがいます。プリンタブルのタイプで。
通販でなくても、秋葉原のこの店が安いって情報でもいいです。

>>244
下記スレで纏めて扱ってる。

DVDメディア　どこで買ってる
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/994644165/

台湾製ってひょっとしてOPTODISC？

>243
つまり、HDD編集→RAM＝再エンコ無し
　　　　HDD編集→-R＝再エンコ有り
って事？

じゃ、Rは糞だな。いらねー。もっとやすくしろ。
GRTつけろ。EPGつけろ。PCMつけろ。

>>247
CMカットすると、高速コピーできないって話なので、
HDD編集(CMカット)→RAM＝再エンコ有り
って、とろこでは？　再エンコなしの方が嬉しいのですが。

CMカットすると高速コピーできないの？
じゃ、RAMは糞だな。いらねー。もっとやすくしろ。
GRTつけろ。EPGつけろ。PCMつけろ。

RD2000ってCMカットしても、再エンコなしで出来る？

>>251
東芝RD2000は、それが売り文句みたい。(＝できる)
松下HS1は、できるのかできないのか、ハッキリしないなぁ。

できないから公表しないのか、できても著作権がらみで、
あまり好ましくないので、意図的にはアピールしないのか・・・。
(コピーワンスは、複写不可で移動のみなのは公表済み？)

松下のWebにはＣＭカットしながらの高速転送は出来ないとある。

このＣＭカットとは、リモコンにあるCMカット再生機能を使いながら
をさしているのか、手動でカット（ディスク上から削除）していた
らダメなのかが分からない。

>>248
そもそも、バナのビデオ（ハードディスク含む）の製品で
ＧＲＴ付きの製品あるの？
ソニーの製品も？
クリボーにもは、ＧＲＴついているの
（日立のビデオならあったが）

ＥＰＧは、ライセンスの問題があります
もし付きなら、もっと高くなるのでは？
この件は、東芝の人がいっていましたよ
（ビデオサロンで）

>>254
E10についてるよ。

>>253
この件は、推測ですけど
ＣＭカットをすると、再エンコをしなければなりませんので
リモコンのＣＭカットは、ビデオにあるＣＭカットとおなじでは？

この製品は買った方がいいの？

マジで編集すると高速コピーできないの？
これじゃ何のためのHDDだかわかんねーよ。
クリポンとE20のほうがましだよ。

DMR-HS1で録画したものって、プレステ2で再生できますか？

出来たり出来なかったり。

あのさあ、もし、HDD編集(CMカット)→RAM＝再エンコなら、直接RAMなり、-Rに
CMカット設定してから録画すればいいんじゃないの？
確か今回のHS1て、CMカット録画付いてるでしょ？無理かしら？

だ〜か〜ら〜高速ピーコ出来なきゃ意味無いんだっつーの

意味がないかどうかは人それぞれだろ。押し付けるなよ。

編集録画だけが目的の人ばかりじゃないぞ。
それに編集録画がまったくできないわけでもないのだし。

プレイリストでCMカット(実際にはスキップか)してる分には高速コピーできるだろ？
HS1は意味ないと思うならE20とPCで編集でもしなさい。

>>261

ＣＭカットだけならその通り。
でも、歌番組なんかでお気に入りの歌手だけピックアップし
ハードディスク上で編集 --> RAMへ高速copy出来るとありがたい。

HDD上に録画したものを後から編集してもHDDの中身を書き換える訳じゃないから
HDD編集>>RAMの場合は最低でもつなぎ目は再エンコが必要
全編再エンコか、部分再エンコかは知らないけど・・・
HDD(&RAM)とRはフォーマットが違うから全編再エンコ

>>262
HDDで編集>>RAM>>HDDとやれば後は高速ピーコし放題
だめ??

>>264
プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

高速copy不可＝再エンコードと考えていいのでしょうか？。

>>126-129あたりで言われてる通り、
部分消去でカットすれば高速ピーコ出来るって。（多分）

>>268
ですね

高速Copy=単なるファイルコピー
再エンコ=ファイルに手を加える=高速Copy不可

>>268
>部分消去でカットすれば高速ピーコ出来るって。（多分）

大事なのはここ。
上でも書いたけど、松下のWebではココの部分が読み取れない。

>>269
ってことは部分消去は、プレイリストではなく
HDDのデータを書き換えると言うことですかね

だとすれば、高速Copyはできますね

部分消去時に再エンコでしょうけど(それとも単なるGOP単位の消去??)

>>272
そそ。問題なのはそこでよね。ＨＤＤ内だけであっても、
カットした時点で、その継ぎ目を再エンコしてしまうのかどうか疑問点です。

RD2000の場合は、データ的にはＧＯＰ単位でカットし、
ＧＯＰ内の不要部分はスキップさせる事で、擬似的にカバーしているらしく、
この方法は、再エンコ(画質劣化)を避ける為の、ある意味特殊な方法なハズ。

だんら、普通だと継ぎ目を再エンコして、ＧＯＰ単位を無視して結合するはず。
よって、ＨＳ１は、ヘタするとカット後の結合時に、継ぎ目どころか
ファイル全体を再エンコしかねない。

もちろん、RD2000の如く、再エンコなしで処理するかもしれないけれど。
松下のＨＰ上の記述だけでは、不明なんだなぁ。

>>245
とってもありがとう。
しかし、まだまだDVD-Rといえど、CD-Rのごとき感覚でまとめ買いは
できないね。失敗したら終わりなんだからせめて500円を割ってもら
わないと・・・。

あと気になるのはHDDのタイマー予約時も
タイマー切／入しないといけないのか？って所なんだが。

>>235
GOPを理解している感じでしたから、ある程度は分かっている方だと思いますよ。

>>238
正直ショックです。
あらかじめ編集した物を一発でDVD-R録画しないと、2回もエンコされちゃうのね。
デジ・アナの差はあるだろうけど「E20と他機」という構成と変わらないわけだ。

>>243
>>247
“CMカットしたら再エンコ”って話なので（少なくとも「高速録画」は出来ない）、DVD-RAMも例外でないかも。
だとしたらRD-2000より使えないですね。

>>251
可能です。
HDDとDVD-RAMの行き来で、分割・統合・複製・順入替・プレイリストの実タイトル化が高速（再エンコ無し）で行う事ができます。

>>258
もし、必ず再エンコされてしまうんだったら、クリポンのHQ(11.5Mbps)からのアナログダビングの方が使えるかも。

>>271
確かに、ここが判明すると少し救われますよね。

>>273
>>RD2000の場合は、データ的にはＧＯＰ単位でカットし、
>>ＧＯＰ内の不要部分はスキップさせる事で、擬似的にカバーしているらしく、
>>この方法は、再エンコ(画質劣化)を避ける為の、ある意味特殊な方法なハズ。

これって特殊な方法だったんですか？
てっきりVRFで定義されていて互換あると思ってました。

少なくとも、編集されたGOPだけ再エンコする事は出来なさそうです。

どうせ再エンコならクリポンでもなんでも一緒じゃん。
＞もし、必ず再エンコされてしまうんだったら、クリポンのHQ(11.5Mbps)からの
＞アナログダビングの方が使えるかも。
なんでこっちのほうが使えるんだ？
E20＋クリポンてHS1より高いぞ

>>277
俺は276じゃないけど、同感
値段じゃないんだな・・・。
HQ(11.5)からのほうがいいね。

>>277
だって、持ってるから･･･

>>279
俺ももっている。やっとみつけた７１５Ａ

>>276, 278
俺はとりあえずXPで録画してFRでRAMって思ってるんだけど
これよりもクリポン+E20の方がいいの??
確かにクリポンの方がビットレート高いけど、外部接続だと
MPEG2>>デコード>>D/A>>A/D>>エンコード>>MPEG2
って流れだよね
HS1なら
MPEG2>>デコード>>エンコード>>MPEG2
ってなるんだと思ってるんだけど(デジタルのみで終了)
この場合クリポンのビットレートが高くてもアナログ入るぶんだけ不利じゃない??
それともHS1の再エンコ付き内部ダビングもD/A>>A/Dあり??

>>281
ＨＳ１・・予約注文中なので結果は来てから検証する。
ＸＰとＨＱは明らかにＨＱの方が私の目では綺麗に感じる。
アナログ系由でもＨＱの方がいいのではないかと。

まあ、今月末にはわかるだろう。

>>281
再エンコなら内部でループバックしてるんでないの？
だったら、クリポン→E20もHS1[HDD→RAM]も同じだと思うが・・・・

>>273
GOP単位で編集して、GOP断片を再生時にスキップするのは普通
E20にも付いてる。

>>282
同意、俺は12/1納期予定だけど、楽しみ。

スカパーからの予約録画は、いちいち予約時間設定しないといけないのかな。
E20にしてもHS1にしても、スカパーの予約録画メインだと不便でしょうか？

>>279
＞だって、持ってるから･･･

だったら一般論みたいに言うなよ。
クリポン＋E20の方が高くなるんだから、同列に語ることはできない。

>>281
最終的にDVD-RAMなら、再エンコしない可能性もまだあるので。
HS1の再エンコ vs クリポンダビングは、実際に試してみないと分からないかと。
E20の録画画質が悪いのは定説だけど、個人的にはエンコでは無くA/Dが悪いだけかもと思ってる。
再エンコやDV入力ではA/Dはパスされるから、意外とイケルかも。

>>238
板違いかも知れないけど。
PCで、カット編集されたGOPだけ再エンコしてVF(DVD-R)なりVRF(DVD-RAM)にするソフトってあるのですか？

>>288
ある、MPEG2VCRやM2-EDIT等のMPEG2編集ソフトが有名。
VFやVRFへの書き出しは、オーサリングツールの役割。

>>288
普通のMPEG2なら、PowerDirectorなんかもそう。

>>289
>>290
ありがとう。
一旦、MPEG2にしてしまえば対応ソフトは色々とあるわけですね。
例えば、松下のDVD-MovieAlbumのようにVRFのままカット編集（再エンコ）を行うソフトはありませんか？
オーサとかしだすと凄く時間かかるんで。

>>260
遅レス、スマソ。
出来たり、出来なかったりですか。
録画した物を友達に貸すのは、微妙なトコですね。

>>292
録画した物は個人で……(略)

すれ違いだけどクリポンの編集って再エンコじゃないの？

基本的な質問で恐縮ですが、ハードディスクで録画したものは
ハードディスク上で編集作業ができるのでしょうか？

http://www.rakuten.co.jp/ashibe/447964/440156/457765/

もう完成した？

>>295
部分消去とか可能

>>294
違うよ。

アフォなりにまとめてみました。

HDD(編集無し) → DVD-RAM ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集あり) → DVD-RAM ＝ 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。
HDD(編集無し) → DVD-R ＝ 再エンコあり（っぽい）
HDD(編集あり) → DVD-R ＝ 再エンコあり
DVD-RAM(編集無し) → HDD ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
DVD-RAM(編集あり) → HDD ＝ 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。
DVD-R → HDD ＝ 可能？　出来ても再エンコありっぽい

但し、「編集」がE20での部分消去と同じ事なのか否かも不明。

どうせ再エンコするのが前提ならDVD規格に拘る必要無いんだし、D-VHSみたく14Mbpsモードとか欲しかったな。

>300
ご苦労様です。皆が一番気になる所は、

＞HDD(編集無し) → DVD-RAM ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
＞HDD(編集あり) → DVD-RAM ＝ 少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明。

ではないでしょうか？リムーバルメディアに再エンコ無しで出来るかどうか、ですよね。
Rは無理だとしても、RAMくらいには再エンコ無しで録画したいものです。
一番確実なのは、RAMに撮って、RAM上で編集、これですな。HDDの意味が無いね（笑

高速録画について話題になっていますが私の解釈は以下の通りです。

発表文
> DVD-RAMへの高速録画時の録画モードは、元の映像と同じ録画モードで録画されます。
> 録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

まず、上記文章を読めば前提に録画モードが同じなら高速録画ができるということがわかります。
次に、２行目に例外が記載されていますがこの文面からは２種類の例外があります。

その１ プレイリスト
　　　　この場合はHDD側(再生側)に記録されたデータをプレイリストに
　　　　従ってバラバラに再生していく必要がありますので、単純なコピー
　　　　は行えず一度再生させた(デコード)映像を再エンコードさせる
　　　　必要があるパターンです。

その２ CMカット録画
　　　　これはRAM側(録画側)でCMカット録画を行うパターンのことで
　　　　この場合は録画側がカットする部分を判断する為、一度デコード
　　　　する必要が出てくるパターンです。

ですので、皆さんが心配されているようなHDDに録画したものに部分消去
機能を使ってCM部分を削除したものは高速録画できると思います。

私はE20+RAMドライブを使用している者ですが、E20で録画した番組を
部分消去したものをDVD-MovieAlbumのコピーツールを使ってコピーする
とDVD-RAMの最大転送レート約22MByteでコピー出来ます。
これが可能ならHS1で出来ないことは無いでしょう。

※　但し、HDD側で録画した番組を部分消去出来ないなら話は別です。
　　（そんなことは無いと思いますが。。。）

後、あくまで今までの経験からの推測です。
正しい情報が欲しいなら松下に問い合わせるのがいいと思います。

302です。

補足です。
尚、発表文の中ではDVD-RAMへの高速録画としか
記述されておりませんのでDVD-Rへは高速録画は
編集あり・なしにかかわらず出来ないと思われます。
(つまり再エンコードが必要になる)

>>302

ナルホド。
これで安心して商品到着を待つことが出来ます。

302です。

ひとつ訂正です。
> 私はE20+RAMドライブを使用している者ですが、E20で録画した番組を
> 部分消去したものをDVD-MovieAlbumのコピーツールを使ってコピーする
> とDVD-RAMの最大転送レート約22MByteでコピー出来ます。
最大転送レートは 22MByteではなく22Mbpsでした。
すみません。m(_ _)m

＞少なくとも高速ではない。再エンコの有無は不明

再エンコしないのに高速じゃないというのはおかしいんでは？
再エンコ無しなら、バイナリコピーなんだし、
再エンコするなら、実時間と考えるのが普通だと思う。

>>304 全然、安心できないですよ。

>>302
失礼ですが、300で推測されている事自体がまとまったのに、
302で、逆戻りしている所がないでしょうか？

パソコン上で、ファイルコピーが高速なのは当たり前であって､
最大の関心部分は以下の所です。

［Ａ］HS1のHDD内で編集した時点で、再エンコしているのか？
［Ｂ］HDDからDVD-RAMへ書き出す時点で、再エンコするのか？

よって、［Ａ］［Ｂ］どちらか片方であっても、再エンコを
一度でもしてしまうと、無劣化編集ができません。
つまり、［Ａ］の場合だと、高速コピーはできても、
無劣化コピーができていない事になります。

多くの人は、高速コピーに重きを置いてるのではなく、
無劣化編集(再エンコなし)を求めていると思います。

>>302
RD-2000の場合、HDD上のプレイリストからDVD-RAMへ高速COPYが可能なんです（逆も可）。
HS1では、HDD−DVD-RAM間でも高速COPYが出来ない場合がある事を明示しているので
皆さん気にしているのだと思いますが。

松下に問い合わせてまともな回答が来るのなら苦労はしません。
実際、やっとの事で松下から得た情報がこの程度ですから。

夜中の長時間番組をＨＤＤにＸＰで録画して、後でＤＶＤ−ＲＡＭに落としたくてＨＳ１予約したんですが、
９．４ＧＢディスクを使う場合、高速ＣＯＰＹで頭から２時間だけディスクに落とす（後ろは勝手にちょん切れる）、次に開始後２時間の時点から２時間分を高速ＣＯＰＹ、次に４時間時点から・・・
（ディスクの空きがもったい無いけど、後で要らないところをＤＶＤ−ＲＡＭ上で削除）

というのは、可能なのでしょうか？

すみません、

＞頭から２時間だけディスクに落とす

じゃなくて、１時間だけ、です（ＸＰモードのままで）

>309
ビデオみたいに途中で録画終了なんて出来るのかな？
１時間の所でちょん切ってコピーするしかないんじゃないの？
再エンコの話は、もう実物が来なきゃわからないね。
自分は２９日に来るけど、もっと早く手に入れる人もいるみたいなんで
速攻レビューきぼーん。
今気になることは
１．レコーダーのミラーはどの程度か？
　　インプレスの写真とオークションの写真どっちが本当？
　　ハーフミラーじゃないの？
２．チューナーの出来はクリポンより上か下か
　　松下の製品持ってないんで判りません。

どっちの写真にしてもE20の「ディスプレイ窓」の窓枠がきれいさっぱりなくなってる感じ
なんで、つまりフロントパネル全部が現E20のディスプレイ部分みたくなってるんじゃ
ないかと思ってるんですが…どうだろ？

かきあげ

たつたあげ

>>300
RAM→HDDも高速Copyできるのでしょうか
松下のニュースリリースだと
「HDDからDVD-RAMへは、DVD-RAMの高速転送レートを活かし、
２２ Mbps の高速録画が可能です。」
「上記とは逆にDVD-RAMディスクからHDD にも録画が可能です。」
と書いてあって、HDD→RAMの場合のみ高速に見えるのですが・・・
いや、もちろん理論的には双方向可能でしょうが

あと、MPEGの仕組み上、無劣化編集はGOP単位じゃなきゃ無理だよね
GOPの中間で切るには、少なくとも切れ目は再エンコが必要
俺が一番気になるのは
１．無劣化編集だがGOP単位でしかできない
２．GOPの中間でも編集でき、編集箇所のみ再エンコ
３．GOPの中間でも編集できるが、すべて再エンコ
このどれかということ・・・２番キボ〜

欲しいけど高いなぁ
また彼女(ヘルスで働いてる)に買ってもらうか・・・

自分で働いて買いなさい。

>>316
顔がよければオレが彼女の客になってあげます

ちなみにヲレは HS1 では常に XP mode で録って、DVD-RAM に
高速コピーして、DVD-R 化するのは PC でやるつもり。

こういう用途だけだと DV と DV capture 使うほうが綺麗で実績
があって編集もしやすいだろうけど、tape から離れられるのと、
ふだんは PC のお世話にならなくて済むっていうのが大きいかな。

>>315

GOPの中間でも編集でき、編集箇所は再生時に隠す
GOPの中間で編集されたファイルの転送は基本は高速。編集箇所だけ再エンコで実時間
(全体で見ると高速転送じゃないので念のため宣伝文はそういうふうに記した)

という感じなら願ったり叶ったりだね。

以下の2文章から考えるにCMカットした物をRAMにコピーする場合
一旦アナログにしてしまうのでしょうね。
でなきゃ、編集箇所だけ再エンコ程度の演算くらい一瞬で出来るはず。
高速コピーが出来ないのはそう云う理由だろう・・・
なんか欝だ・・・これならクリポンをもう一台買うか
クリポンの新機種待つかした方がええの〜
E20+クリポン+321JDの人は様子見した方がいいかもね。

※つまり、ゴミを消すには再エンコしなければならない。
俺としてはAC3なmpgを吐き出してくれる様に
DVD-MovieAlbumVerUPしてくれた方がいい。
スレ違いでスマソ
----------------------
*シームレス録画：ＨＤＤに録画されている映像を、プレイリスト編集や、
CMカットして、ＤＶＤ−ＲＡＭ/Ｒに録画する場合、
つなぎ目を、きれいにつなげて録画できるシームレス録画機能を搭載。
*3:DVD-RAMへの高速録画時の録画モードは、元の映像と同じ録画モードで録画されます。
録画モードを変換して録画する場合や、プレイリストやCMカット録画する場合は高速録画できません。

ＨＤ→ＲＡＭをごくふつうに考えると……

部分消去で番組の前後を消してる場合は、再エンコなしでしょう。
ただのファイルコピーなんだから。

いちばんの問題は、E20ではできないファイルの分割、結合ができ
るのかどうか。これができないと、番組の途中のＣＭを抜くには
プレイリストしかなく、それでは再エンコになってしまう。

なんとなくだめっぽい気がするんだけど……

>>321
アナログまで戻さなくてもいいんじゃないの。
デコードしたデジタル信号で？

>>322
ファイル単位という考えそのものが間違ってると思われ

HDD(無編集）→RAMで、RAM上で編集＝再エンコ無し。画質保たれる。
駄目？

身もふたも無い事を言うが、あれこれ推測よりも
買った人のレポートをじっとまった方がいいような・・・
推測で購入ｹﾃｰｲとか思っても後でがっかりするのはイヤだし。

たぶん予約した人があれこれ想像してるんじゃない？

>>322
>部分消去で番組の前後を消してる場合は、再エンコなしでしょう。
>ただのファイルコピーなんだから。

この分から察するに、過去ログの意味がよく分かっていない様です。
だから、マニアができないかもしれないと推測している事を、
安易に可能であるとは、断言はしない方がいいですよ。
302さんとほとんど同じで、逆に誤解を招きかねない。

結果的に、HS1の編集機能が、再エンコなしの仕様ならば良いですが、
もし違えば、326さんが言っているように、落胆しますよ。

>>326
正当な意見だけど、いいんじゃない？別に。前夜祭みたいな感じで。
想像通りならＯＫ、想像以下ならブーイング、想像以上なら大喜びって事で。
とりあえず静観してる自分としては発売後のレポートが楽しみだよ。

329に同意だな、想像してる時が一番楽しかったりするし。

つーか、それを否定すると、このスレ書くことない（ｗ

つーか、なんで松下はその辺のこと（編集機能の詳細）をはっきりと
示さないんだろうか・・・。
再縁故なしならばこの製品のウリなわけで、隠す必要はない。あえて
曖昧にしておくということは編集機能はショボイと想像する。
ま、訳も分からず予約している漏れなのであるが・・・。

漏れの予約したマサニ電気が158,000円に値上げしてるYO!何故だ？

聞いたわけじゃないからわからないけどさ。
編集後にHDD→RAMって本当に再エンコする必要があるのかな？
想像するに編集はGOP単位で、切ったことによって再生タイミング
が変わるのでMPEGパケットヘッダのタイムスタンプ打ち直しのために
高速コピーができないと思っているのだが・・・
でも、俺はHS1買うよ。税込み配送料・代引きで144900円。11/26発送って
うれしい！

俺はGOP単位の編集しかできないより
全編再エンコでもいいからフレーム単位の編集ができる方がいいな

>>333
モニター価格と同じところに何かを感じる？
ま、多少高くしても初回入荷分くらいはすぐにさばけるだろう
から、あえて価格競争しないんだろうね。

>>335
そーお？
画質よりフレーム単位にこだわるわけか・・・
まあ、選べたら一番いいんだろうね。

>>322
> いちばんの問題は、E20ではできないファイルの分割、結合ができ
> るのかどうか。これができないと、番組の途中のＣＭを抜くには
> プレイリストしかなく、それでは再エンコになってしまう

DMR-E20でも、分割、結合はできないけど部分削除はできると思うけど。

俺の場合、HDDに適当に録画しつつ、HDDが一杯になったらRAMへ退避。
保存したい番組は、HS1でHDDからRAMへコピー(移動？)して、PCのRAM/Rで
データを抽出、PC上で編集＆オーサリングしてDVD-Rへ保存。
だから、HS1自身の編集機能とか、編集済みデータのコピーが再エンコか否か
とかはどうでもいいんだけど、俺みたいのは少数派かな？

俺もマサニ電気で予約したけど、値上げしているのであれば発売日前に予約しといて正解だったのかな？送料、代引、税込で￥143325で買えるから。

>>339
便利そうですね。でも、ＨＳ１内で、再エンコしない方が､
Ｒに焼いた後の画質も高いでしょうけどね。

>>340
そりゃ単に、在庫が不足しはじめたのか､
又は､パナから圧力がかかったとか。なんてね。

>>341
いや、だからね、HS1上では一切の編集をしないのよ。
PC上でフレーム単位の編集が出来るのに、HS1上でGOP単位に
制限された編集をするのは、無意味だし面倒だから。
未編集データは、高速＆無劣化コピーできるんだから、俺はそれ
でいいかな？っと思ってるんだけど・・・・

本日の情報
1.DVD-R → HDDは不可
2.高速録画(再エンコ無し) NOT= 等速録画 = 再エンコ(全GOP)　それ以外は無い
3.シームレス録画の編集精度はGOP単位
（一応客センの回答だが、本当か怪しい・・・）

まとめ直すと、
HDD(編集無し) → DVD-RAM ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集*1) → DVD-RAM ＝ 再エンコあり
HDD(編集*2) → DVD-RAM ＝ 不明
DVD-RAM(編集無し) → HDD ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず？
DVD-RAM(編集*1) → HDD ＝ 再エンコあり
DVD-RAM(編集*2) → HDD ＝ 不明
HDD → DVD-R ＝ 再エンコあり
DVD-R → HDD ＝ 不可能

編集*1:プレイリスト編集、CMカット録画、録画モード変換
編集*2:部分消去、チャプター分割

現時点でもRD-2000より劣る部分があるのは確か。

明日は、部分消去、チャプター分割について攻める予定(w

とりあえず俺は、

保存で懲りたいのは
　HDD-(無編集高速)->RAM->PCで編集->オーサリング

時間をかけずにＲに保存したいときは
　HDD-(編集)(再エンコ)->R
これは編集しようがしまいが再エンコだから支障無し

あとはHDDが足りなくなったときにRAMに避難させるぐらいかな。

編集後のコピーが有ればまた使いでが増すけど無くてもどうにか
できると思う。

>>342
PCでフレーム単位編集って、ソフトは何を使うのでしょうか?
AC3音声のMPEG2をまともに編集できるソフトは見たことないもので。。

>>342
ＰＣで編集して保存する際にどのくらい時間がかかるものですか？
RAM上にて編集／保存を行うことを想定しています。

>>345
画と音は分離して、画はMPEG2VCRなりM2-Editなりで、音は現状HeadAC3heで
本編前CM、本編１、本編中CM、本編２といった具合に分割。
本編１の画と音を合わせてVOB作成、本編２の画と音を合わせてVOB作成。
オーサリングツールで、本編１VOBと本編２VOBを１つのタイトルに結合(VobMarge
とかでも出来るのかな？)。
音は素直にAC-3→WAV→AC-3した方が、楽だしトラブルなくていいかも？

因みに、HeadAC3heを使ったAC-3の編集はフレーム単位(0.032秒精度)。
最大で0.032秒程度ならズレてもいいかな？って、俺は思ってるんだけど、どう？

>>346
時間は掛かる、少なくとも手軽ではない。RAMに保存しておくのもいいと思うよ。

>>344
>保存で懲りたいのは
>HDD-(無編集高速)->RAM->PCで編集->オーサリング
これは最初からRAMで撮ればいいのでは??

「撮る」ではなく「録る」か・・・鬱

この用途だとRD-2000でも良かったりして

>>349
（5）写す。
（ア）写真を写す。《撮》「記念写真を―・る」「スナップを―・る」「映画を―・る」「レントゲンを―・る」
（イ）音や映像を磁気テープなどに記録する。「演奏会の模様を録音に―・る」「野鳥の鳴き声をテープに―・る」「ビデオに―・っておいた映画を楽しむ」「コピーを―・る」〔音を記録する場合は「録る」とも書く〕
（6）数値などを記録する。「データを―・る」「心電図を―・る」

>348

最初からRAMだとＸＰで二時間ものが入らない

>350

安定して動くならそっちでいいけど、HS1がE20の延長線上として
安定度で考えてHS1にしました。まじでRD2000の安売りみて
そっちにしようと思ったけどRD2000スレ全部読んで諦めた

>>348
直接ＲＡＭに保存しても構わないけど、メディアの入れ換えがメンドクサイ。
ＨＤＤなら最低でも１週間分くらいは溜めておけるので楽。
保存するか見たら消すか未定の番組を録画する時にもＨＤＤの方がいい。

ＨＤＤ＋ＲＡＭだと、ＨＤＤが一杯になったらＲＡＭへ退避とか、更にＲＡＭ
からＰＣのＨＤＤへ退避とか、色々便利。

PCでのRAMの編集用に日立の新しいプリウスってどうですか？

priusスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hard/1001138439/l50

あげあげ

>>347
俺が昔書いた通りにやってくれてるんだね？うんうん。
でも非常に面倒だし完璧にいかないよね？
で、HS1に期待してたんだが・・・

>>323
デジタル信号だったら高速コピー出来るはずでしょ？
それが出来ないのは何故？
きっとお手軽に内部でアナログ録画してるんですよ。

と言う俺も一応は予約したよ。税抜き￥135000、納期11/末。
不満はたくさん有りそうだけどいい面も有りそうだからね。
ちなみにフリッカーはﾊﾟﾅも知っている様だからHS1では改善済みでしょうね。

>明日は、部分消去、チャプター分割について攻める予定(w
分割はメディア単体では出来ないと見た。何故ならHDD-RAMコピーで擬似的に可能だから。
部分消去はE20と同様でしょうね。

どうしても買えない人は
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d10247066
しかない

DVD-R → HDD ＝ 不可能

は何気にダメージじゃないか？
可能であって欲しかった・・・

>>358
もしかして、E20のAC3をそのまま使うと音トビする？
AVウォッチから拾ってきたサンプルだと、そうなるんだけど？
AC3→WAV→AC3したら問題なかったけど。
同期用のtimecod1とtimecod2のフラグが立ってるのかしら？

>>360
要らんでしょ？イマイチ用途が思い浮かばんし・・・・・

>>358
アナログコピーの件ですけど、実際にはそうかも知れませんね。
議論して答えがでる問題じゃなくて、設計次第ですから。
ただ、私が言いたかったのは、

デコード->デジタル->(D/A)->アナログ->(A/D)->デジタル->エンコード

としなくたって、

デコード->デジタル------------------------->デジタル->エンコード

でいいでしょ、という意味です。
デジタルだから高速コピーできるとは限りませんよ。

>>363
DV入力があるから、そういうダイアグラムかもね。
でも再エンコードする時点で終了。
リアルタイムエンコードだから大して変わらない。

>>364
実際、再エンコードすることで劣化するような構成でしょうね。

ただ、技術的にはそうとも限らなくて、デコードする時に使った
各種情報（ベクトルとかスケールとか）をエンコーダが参照でき
るようにして、再エンコードするとかなりの精度で劣化なくでき
そうですけど。

いずれにしても、DVフォーマットという異なる圧縮方法を経て
コピーされるよりは、ずっと良い結果が得られるでしょう。

だーかーらー、
ストリームコピーでないものは全部アナログコピーという発想はヤメレ。
DVR-7000同士をi.LINK接続したものもアナログコピーって言うのか？

まっとうに考えたら途中でわざわざD/A,A/Dするわけないでしょ。
MPEGエンコーダはアナログ信号からいきなりエンコードするとでも
考えてる？

純技術的には、再エンコードされるからといって劣化するとは限らない
のだよね。デコードされた映像情報だけではなく、デコードに使用された
各種情報をエンコーダに渡せれば、全く同じストリームを生成する事も
技術的には可能なんだし。HS1がどうだかは知らないが。

う、同じ事書いてる、撃つ出し脳

今まで安物ボードでキャプチャーしてPCで長時間かけて援交怒して
VCDに焼いていた漏れ的には少々の劣化は気にならない。

http://www2.bbspink.com/avideo/

>>360
-Rの規格上の問題だ。ｱｷﾗﾒﾛ

>>370
わかった。諦める。

モニター当選で注文された方、いません？
パナセンスから出荷日変更で11/19ってメールきたんだけど、なんと注文商品がHS1じゃないんだよね。
ただの商品名間違えだよね？？
「SDオーディオプレーヤ」及び「PCレコーディングキット」
なんて、注文してないよう。

おいらも同文

よかった〜。
とりあえず、問い合わせメール送りました。

派奈・・・またやっちゃた？

パナセンぐだぐだですね。

>>374
でもＨＳ１の入荷のお知らせだったら良いですね
11/20ですよ。

＞＞377
そうですね。HS1だったら、カウントダウンできますね。

「ご迷惑ばかりですいません」とか言って
ついでに値段も安くならないかなー
まあ期待はしてないけど・・・・

日経ゼロワンのＰ４２にＨＳ１の編集画面の一部が出てるね。

平素は「パナセンス」をご利用いただきまして誠にありがとうございます。

先ほど（11月13日18時頃）、他のお客様にさし上げるメール（パナセンス
SDプレーヤー及びPCレコーディングキット出荷日変更の件）を誤って
に配信してしまいました。
ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

今後は、より一層の細心の注意をもってお客様へのご案内を
行う所存でございます。
何卒ご容赦賜りますようよろしくお願い申し上げます。
ですって！！期待させるなよー！！

>>379
返事きました。
ガーン…
商品間違えでなく、メールの送信先間違えらしいです。
シクシクシク(/_;)

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件のクソガキ達を実名で公開しています。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

モニターが市販より早く手に入るわけ無いじゃん（ｗ

フフフ、HS1を裏技2つ使って予約した。裏技の内容は・・・
商品が来てから発表するぜ、1個目の裏技は大した事無いけど、
2個目は凄いぜ？

そんなにあせって買うことない。少なくとも現在DVDレコーダー持っているやつは。

わかっちゃーいるけど注文してしまった・・。

モニターがもっと少数で納期が半月ぐらい早かったらなー、と思う
そしたら本当に欲しい奴だけが高値で買って（そいつらは納得の値段だろう）
そしてこのスレあれこれ編集は再エンコだよｺﾞﾙｧとか
さすがにアナログ経由するような馬鹿な設計じゃなかったとか
報告してくれて、じゃあRDより出来ることは少ないけどこっち
を安心して買っておこうか・・・・・となったのに。

パナセンス色気出しすぎで、パナソニックとしてはマイナスだな

HS1、買おうと思っていたんだけど、迷いが出てきて
しまった。HDD増量された不具合のないRD（今のところ
仮定だが）と純粋に比べた場合、実はどうなんだろう、
とか。
ワールドカップまで半年あるし、もう少し模様眺め
してみっかな〜。ぐらぐら。

HDD増量版RDはいつでるの？

>>390
あ、いや、RDのマイチェン版が出るとしたらそういうもの
になるんじゃないかな、っていう個人的な予想です。

http://www.rakuten.co.jp/ashibe/447964/440156/457765/
１人しか注文してない（^^;;

HS1は、増量サービスとかやりそうなのでRDでもないかなぁって
気がしてたときの書き込みだったんで、つい聞いてしまいました。

>>392
でも、10人以上申し込んだら、134800円（送料別）になるやん！
ええん、ちゃうん！

＞不具合のないRD

お伽の国にでも行かないとないだろうな

iLinkでＤＶとつなげられるなら、
パソコンとも繋げられるんですよね。

パソコンに吸い上げたり、パソコンからＨＳ１に書き込めたり
できたら最高なんだけど、

まだこんな事言ってる奴がいるのか…できません

パソコンからＤＶで吐き出すことは可能かもな

>392&394
このまま157800円で発売されて欲しい。1人で注文した奴って・・・
ぎゃはははーーッ！

394はええんちゃうんとか言って申し込まない気だろ

楽天で検索すれば135000円の店があるのに、なぜわざわざ共同で・・・

>>396
同じＭＰＥＧでも、フォーマットが違うから､デジタルダビングだけれど、
ＨＳ１へ読み書きするたびに、Ｄ/Ｄ変換がされて画質劣化すると思われ。
まぁ、できないよりは、できたほうが便利だけどね。

>>399
ひどいなぁ(´Д｀;) ﾃﾞﾓ､ﾜﾛﾀ

せめて10人集まったら、価格ＣＯＭ最安値より安く、
例えば､133800円とかじゃないと、誰も買わない気もするよね。

>>392>>394
クレジットカードのリボ払いでないと、そんな大金払えないって人には
いいかもね。特に手数料も掛からないみたいだし。
とは言え、買う気の人はあらかた予約済みだろうから、今更人が集ま
るのかは、疑問だけど・・・・

>>402
PC と連携させるのなら、素直に DVD-RAM drive を PC に
のせるほうがいいですからね。ってことを 396 に教えて
あげるべきかと…。

＞400・401・402・403・404
共同で買うのなんか絶対やめよう。皆さん、401さんが言うように
135000円で買える店が３点ほどありますよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm
〜できることいろいろ、HDD+DVD搭載「DMR-HS1」を試す〜

>>139のリンク先に行ってmpgをダウンロードしたけど
再生出来ない。なぜだ！？

やっぱりHDD＞Rは普通のダビング。終了。

HDDで編集(CMカット等)→RAMは高速録画だね

ガイシュツだったらスマソ、これってＤＶＤ−Ｒに焼くときチャプター
ってＨＤで編集して任意にふれるんですか？

今ＤＭＲ−Ｅ２０とＰＣのＤＶＤ−ＲＡＭ使ってるんですが、それだ
ったら乗り換える価値あるような、って今さらすぎるか・・・・。

>>400
漏れはE20を持ってるから、様子見。

>>409
ＣＭをＧＯＰ単位？で、『手動』カットの場合と
ＣＭの自動カットは、別物でないの？

>>407
私も再生できませんでしたよ。トホホ。

HDD(編集無し) → DVD-RAM ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
HDD(編集*1) → DVD-RAM ＝ 再エンコあり
HDD(編集*2) → DVD-RAM ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPY
DVD-RAM(編集無し) → HDD ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず？
DVD-RAM(編集*1) → HDD ＝ 再エンコあり
DVD-RAM(編集*2) → HDD ＝ 再エンコ無し無劣化高速COPYのはず？
HDD → DVD-R ＝ 再エンコあり
DVD-R → HDD ＝ 不可能

編集*1:プレイリスト編集、CMカット録画、録画モード変換
編集*2:部分消去

本体の色って、金色にちかい感じ
黒っぽくなかった

>>410
できません。

>>412
409ではないけど、これは「部分消去」の話。
実際のカットはGOP単位だけど、フレーム単位の繋ぎで見る事もできる(シームレス再生OFF。繋ぎ部分で静止画となる。)。

>>406のリンク見てみると、録画予約がどんくさいみたいだね。
うちのテレビ、パナのＥＰＧ付きなんだけど、HS1とリンクできるのかな？

インプレスのビデオはいったんデスクトップなりに保存してから見ると吉。
右クリックで対象をファイルに保存だよ。
サンプルの画像だが違いがわからないじゃないか！

>>419
再生方法は、ＤＶＤ再生ソフトが必要ですか？
たとえば、PowerDVD　とか

インプレスって、音質を無視してるなぁ。

RD-2000みたくPCM録音できないとしても､
E10みたく音質優先と画質優先と選べないのかな？
E20みたく音質は固定なのかのぉ。

>>417
これ、誤解してる人がやたらに多いんだが、シームレス再生をOFFにしても
繋ぎ部分で静止画になったりはしない。
シームレス再生は、フレーム単位で編集されてるかのように再生するか、そ
れとも実際のデータ通りに再生するかの違い。

406のレビュー見てみれば分かるけど、前面パネルはやっぱハ−フミラーだね。
で、実際に光ってる文字だけが、ミラーに浮かぶように映し出される模様。
これで、ミラーだから反射して文字が見えないとかいう心配は無くなった。
やれやれ、よかった。

やっぱり分割はできないのかなあ……
SPでとった３時間番組を、２枚のＲＡＭに入れようと思ったら
プレイリストでダビング（再エンコ）しかないのか……

>>424
>>406を読んだ上での発言なら、何故そういう結論に至ったのか
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

>>425
406を読んだからいってるんだけど、たとえば
３時間番組を１時間半ずつ別RAMへ高速録画できるんですか？

もひとつ、
２時間の音楽番組から複数の５分くらいのクリップを、別々のRAM
へ高速録画できるんですか？　（個人的に、こっちはパソコンでや
るからいいけど、上のはなあ……

所詮パソコンキチは視野が狭いか・・・
ＰＣのＲＡＭドライブでの連携もあるのに。

HDD→DVD-Rって、ビットレート同じなら
再エンコじゃなくてただの簡易オーサリング
という可能性もあるよな。

>>428
ちょっと書き方が悪かったかな。パソコンでやるというのは、RAMで
移してMovieAlbumでやるという意味。
いま現在、E20とパソコンの連携をやってるから、個人的には大丈夫
なんだけど、RAMドライブない人はどうしようもないでしょ。

というわけで、パソコン基地は心外だな。

ない

>>427
まず1枚目に3時間丸々高速録画。
RAM上で、1時間半から先を部分消去。
(SPで録るんだろうから、勝手に尻は切れるけど)
次に、HDD上で前半部分を部分消去→残り部分を2枚目に高速録画。

これじゃ、だめなのかな？複数枚作れないか・・・。

>>430

いやいや、誤解を与えるような書き方してはスマン。
俺が逝ったパソコンキチとは、インプレスにＨＳ−１の記事を書いた人のことだよ。

俺もＥ１０とLF-321JDを持っているよ。HS-1も買う予定。

高速ダビングって範囲指定できないのかな？

>>432
あ、なーるほど。
もし容量が足りないところへの高速録画が許されるなら、
その手がありますねえ。感謝。

>>434
それができれば文句はないんですが、むずかしそうですよね・・・。

インプレスのＭＰＥＧ観れねーよー。

動画編集しているＰＣなんぞ使っているから､編集側のＰＣには
いろいろなコーデックがゴロゴロ組み込まれている。
他の一般のＰＣで再生できない事が、分かってないんじゃないのか？

まぁ、関連でＭ＄社も悪いと思うけど。
メディアプレイヤーも6.4まで良かったが､7以降で、
過去に観られた動画が観られなくなっても、放置しているし。

>>436
普通に見られるぞ＞インプレスのMPEG
MPEG2&AC-3のコーデックがインストールされてないなんて
オチだったら暴れるぞ（笑

>>435
思うにSPで３時間録画した場合、内部では２時間のファイルと
１時間のファイルが出来るんじゃないかな？
１予約の最大録画時間６時間てのは、そういうことだと思うが？

>>436
お前は以下の文章を読んだのかと問いたい。問い詰め（略

> MPEG-2の再生環境はビデオカードや、ドライバ、OS、再生ソフトによって異なるため、掲載したMPEG-2
> 画像の再生の保証はいたしかねます。また、編集部では再生環境についての個別のご質問にはお答えい
> たしかねますのでご了承下さい。

とりあえず、早く来てくれ（11/26予定）。
代引きの現金も既に用意してる。

インプレスのMPEG
うちでは
RealPlayer再生不可
MediaPlayer再生可
WinDVD2000再生可
でした
結構見られる

>>437
はうっ、そういえばそんな注意書きが・・・。
一ファイルの最大サイズがRAMにはいる大きさなのか。なるほど。
ということはXPだと一時間ずつ別プログラムに・・・。

まあ、連続再生でプログラムのつなぎ目なんてわからないから
それでいいのか。ひと安心かも。

現在DV-HDD編集機（NV-HDD1）を使っていますが、
1)HDD1で編集→HS1のRAM（またはR）にコピー
2)HS1内蔵HDDで編集→RAM（またはR）にコピー
のどちらが良いと思われますか？

HDD+RAM欲しくなってきちゃった

>>440
多分、MPEG再生の過負荷はDVDプレイヤーが、
インストして有るか無いかが分かれ目ではないでしょうか？

>>442
ソースが不明だけど、一度DV化しているなら、
DV-HDD編集機（NV-HDD1）で編集していて不満があるのかなぁ？

これ買ったらちょっと生活変わりそうだね
クリスマスプレゼントに彼女に買ってもらお

>>444
そーいえば
Meをクリーンインストールした直後はMPEG2再生できなくて
WinDVDを入れて初めて再生できた気がする

>>445
クリスマスプレゼントが１０万オーバーですか・・・
ちとうらやましい

>>446
MediaPlayer 7はMPEG2コーデックを持っていない、と言うやつですね。

>>445 俺にも買って！

HS1でRAMに保存したもをPCのDVD-RAMドライブで再生して見れるの？
もし見れるなら見る時はWinDVDとか使ってみるのですか?

>>445
田舎のラブホテル仕様だしね。まさにピッタリだね♪

>>449
それなり、グラフィックカードにＭＥＰＧ２再生用の
ハードフェア機能がない場合は､ＣＰＵパワーがいるよ。

>>450
>ハードフェア
ﾌﾟﾌﾟｯ

HDD換装出来ないヤツなんか、全然魅力ねーな
誰が買うかよボケ

インプレスのMPEGって極窓で覗いたら拡張子vobだった。
vobならvobときちんと表記すりゃ大抵の奴は納得するだろうに、
> 画像の再生の保証はいたしかねます。
などと、頭の悪い但し書き入れて、小寺はいったいどういうつもりなんだ。

>>452
どこにそんなことが書いてあるの? まだ不明じゃないの?

>>452を晒すスレですか？

まあそんなことどうでもいいじゃないか。

>>452はｱﾎだけど。

>>452は

回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回
　回■■■■■■■■■■■　　　■■■■■　　　■■■■■■■■■■回
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　回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回回

>>452
ﾊｧ？　まだ換装出来ないって決まったわけじゃないだろ

>>452
換装出来なかろうが誰かが買うに決まってるだろがボケ！

クリポン+E20ユーザーには必要無いようですね

>>460
E20持ってるヤツがもう１台RAM機買うかよ。

問題は、HS1単体かクリポン＋E20のどちらにするかだろ。

SVR-715とDMR-E20(ついでにDVR-7000)持ってますが、注文済み

どちらもそれぞれにメリットがあると思いますけど。

欲しかったが、クリポン+D-VHSに走ってしまった。
メディアのコスト考えたら、結構DVD-Rは厳しい。
CD-Rくらいの値段になってくれたらなー

まだDVD-Rとかいってるやついんの？
HS1でのRは役にたたねー（再エンコ）ってかいてあんじゃん。
HDD⇒RAMマンセーなんだよ。

>>461
すまん、クリポン715とE20持っているけど、HS1も予約した。
だって高速ダビングできた方が便利だと思ったから。

直接ＤＶＤ−Ｒに書き込めば、
メディア高いけど。

みんな金持ちだなあ。宝くじでも当たりましたか？

>>461
E20うってHS1にしようかという人はいるんじゃねえの？
高速ダビングはかなり魅力的だったもんで

HS1でRAMに記録したテレビ番組を
PCのDVD-RAMドライブで見る場合って
たいていのDVD-RAMでも再生できるの？

>>459

できるよ。WinDVD最新版、PowerDVDXPをインストールする必要があるが。

松下製OEMのDVD-RAMなら、ほとんど問題ない。東芝製では相性トラブル
という報告があると聞いている。

>>470
そうっすか。安心しました。
これでHDD⇒RAM（高速コピー）しまくりですね。
Rはとりあえずはいらない方向で。
どうしてもって時はRAM⇒HDD⇒R（再エンコ）

DVD-RAM 読み込み対応の DVD-ROM drive でうまいこと再生
できるようにはなったんでしたっけ? UDF-2.01 には非対応とか
堂々と書いてある drive って結構多いんですけど、単に driver
だけの問題だと思うので。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

>>444さん
JOG/SHUTTLEもついているのでNV-HDD1の編集性能には満足しています。
ただHS1-HDDで同等の編集精度・画質が得らるものかわからないので…

>>473
そしてCMを抜いた番組をDVD-RAMに録画する際には、
「高速録画」モードが使用できる。

やった〜！！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm
こっちの方がよくないか？80G+DVD-RAM/R。DVD-Rにも再エンコ無しダビング

パッと見凄く豪華ですな・・・

>>476
ぎゃ〜こっちの方がいい〜！！
PCMにGRTにその他もろもろ。プログレとDV入力ないけど。
でも初期不良ありまくりだろうな…

>>476
正常動作すればね。
RD-2000の例があるからなぁ、ファームのバグとりが終わる前に来夏の新製品がでそう。

>>467
金持ちって、実売14万円以下でしょ？ ボーナスで十分買えるでしょうに。

>>476
たしかに。仕様はかなり魅力的。GRTも搭載しているし、基本はRAMでRには
直接書き込めないというのも、HDDを搭載していることを考えれば問題なし。
ただ、これまでの東芝のレコーダのトラブルを聞くかぎり、ちょっとすぐには
手は出せない。レスポンスの問題も見てみないとわからないし。

ただ、この２台が１２月のボーナスシーズン前に発売が決定したってことで、
明らかにパイオニア・シャープ・ソニー陣営とは販売台数で差がでるんじゃ
ないかな。

HS1予約してるんだけど、これは迷うなぁ。
実売価格の差次第では、キャンセルしてRD-X1にするかも。
早く安売り店の値段がしりたいな。

>>481
価格だけで悩むとは、さては RD-2000 の凄さを知りませんね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1000552089
を読んでみましょう。機能向上した firm には怖くて
なかなか手が出せません。

>>482
そんなんは当然知ってるよ

持ってないけど今度こそ東芝も大丈夫なんじゃないの？
一年も経って対策くらい出来てると思うが。

>>479
よくわからないけどこのリリースの時間差だと同じグループでは
開発してないと思う。でも、安定してると保証はできないけど。

あ、でもハードの設計は同じかなぁ。ファームは前歴があるので
さすがに同じ人は担当してないと思うなぁ。ま、全部想像だけど。

>>483
あ、失礼しました。

>>485
だとすると、枯れていないってことだから余計に
怖いんですけど…。RD-2000 team から基本的な
ところの code は使いまわしてもらって…とかいう
感じなら、怖いのは新機能部分だけなので、まだ
マシなんですけど。

>>480
あれ？ＨＳ１はＲＡＭからＲに直接書き込めるの？

>>480
ん? RAM -> R は HS1 でも物理的に不可能ですね。HDD -> R。

>>487
ちょっとは学習してるだろうから前と同じトラブルが起きる確率は
低いだろうけど、新しい部分に関してトラブる可能性は否定できないね。

トラブる可能性があるのはどこのも同じなんだだけど、RD-2000の
初期型の酷い状態で出荷してしまうような体制には絶対問題あるから、
他メーカより手を出しにくいことは確かだ。

>>488
RD-X1のR書き込みはHDD経由しか出来ません。
例)
HS1　チューナー→R　(直接とはこのとこ)
RD-X1　チューナー→HDD→R

ＨＤＤの容量を以外の要素で比較した場合、
ＲＤ−Ｘ１とＨＳ１のどっちを選びます？
出来れば理由付きで教えて下さい。

>>491
生Ｒディスクが安くなれば、直接でもいいかもしれないが
現状はある程度編集してから焼くことが多いだろうから、
Ｘ１のような方式でも問題は少ないと思う。

学習した結果ならいいんだけどね。
ＨＳ１に対抗するために慌てて出したという
可能性も（前歴から）否定できないのが怖いよ。
どうやってＨＳ１の予約断ろうかな

>492
Ｌ−ＰＣＭモードがついてるのでＸ１

>>492
今直ぐ必要(例えば年末の番組を録画したいとか？)なら、DMR-HS1
少し様子見をして、評判を見てから買うなら、RD-X1
機能的にはRD-X1のが好み。価格がちょいと高目なんで財布が苦しいけど。
私的には、機能や価格に応じて色んな選択が出来るようになってくれたら
嬉しいかな？

うーむ。X1登場でHS1更なる値下げ。
予約キャンセルできないが安価にHS1入手
実はX1バグバグ
HS1機能的に不満ながらも安定して年越しという絵もあるな

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/toshiba.htm

>>489
失礼。常用するのはRAMで、Rには入力された信号を直接書き込めないけど、
HDD上で編集してからRに焼ければ、E20のRの使い勝手の悪さを考えると
問題ないでしょうという意味です。ちょっとはしょってしまった。

PCMも使えるし、これでEPG対応だったら完璧なのに（レスポンスが
速くなったとして）。

HS1の予約についてはオレも迷ってる。＋５万出せるか。東芝が改心
してくれたかにかかっているかな。でもスペックだけならかなり魅力的
なのは事実。問題は、これまでの実績。

再縁故なしのHD→DVD-Rという点は大きいな・・・。
既にHS1を予約済だが、仮に12月になって心変わりしたとしても、届いた
HS1を未開封のままヤフオクに出せば買値に近い額でさばけるだろうから
とりあえずは様子見かな。
しかし、再エンコありなしで実際に見た目でそれほど変わるものだろうか。

>>499
＞PCMも使えるし、これでEPG対応だったら完璧なのに
D2端子とi-linkついてないよ？

＞しかし、再エンコありなしで実際に見た目でそれほど変わるものだろうか

せっかくのデジタルだからなるべく劣化させんでくれという心理的な
ものが大きいと思う。

＞しかし、再エンコありなしで
ていうか、画質うんぬんより
高速コピーが（・∀・）ｲｲ!! のであるよ。

>>500
キリバンゲットだねってのは置いといて、問題は任意の場所にチャプターを
打てるかどうかってことだと思う。
E20使っててDVD-Rが使えないと感じるのは、この点だからね。
メニューに拘りたい俺としては、PCマンセー波だけど

松下も東芝並に情報提供して欲しいよなぁ。(ダビング時の再エンコの有無とか)
あれこれ想像するのも楽しみなんだが、高い金出して買うんだから
事前にもっと詳しい内容を知りたいよ。

禿同>505

べつに〜
だってHS1ってRに焼く時再エンコだから糞じゃん。
X1かっとけってかんじぃ〜

実売予想価格って　HS-1　20万じゃなかったけ？
Ｘ１　実売予想価格　１８万　（Ｗ

価格.comでX1の最安値15万切ったら祭りになるかな・・・。
ただ、いずれにしろ人柱レポート待ちか。

どっちの値段も下がってくれって感じ。ユーザーの選択肢が
増えるのは良いことだ。それに新機種が出るウチが華。
ＤＶデッキなんて先行き真っ暗っす

>>504
>>473 のリンク先を見ると、DVD-Rへのダビングはプレイリストを用いる
ようだが、イン点とアウト点を設定してとしか書いてないから任意の
チャプターは無理かもね。
ただ、漏れ的にはチャプターはE20が勝手に付ける5分ごとのでもそれなり
によかった。

>>511
http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/recorder/rdx1/rdx1.htm
ここの４のａ）見れ

間違い。４のｂ）だった

>>503
ん? HS1 も X1 も HDD には VRF で書いているみたいで、DVD-R に焼くときは
HS1 は VRF -> decode -> 再 encode -> VF ->DVD-R
X1 は VRF -> MPEG file 分離　-> 再多重化 -> VF -> DVD-R
ってことで、確かに X1 は再 encode しなさそうですが、それと
実時間以上に高速 copy 出来るかどうかは別の話です。

分離と多重化はそれなりに重い処理ですし、東芝のニュースリリースにも
１：ディスク容量の１／５以下しか使わない場合や高い画質の場合は、
実記録時間よりやや長くなる場合があります。
とあるので。

俺は予約済みなので、とりあえずHS1を買う。
で、HS1後継機と多分安定してるだろうX1（希望含）をはかりにかけて、良い方を夏のボーナスで買うことにするよ。
HS1は弟にやる。

よっ！太っ腹

515の弟になりたい・・・・・

やっぱ、E20の
　アナログ　-(A/D変換)->　無圧縮デジタル画像　-(エンコード)->　DVD-R
というながれの入り口を
　HDD　-(デコード)->
に変えただけなのかなぁ。高速コピーは出来ませんというのを
再多重化だから時間がかかると言う意味だと期待して待ってた
んだけど。

RD2000の後継機って所が、余りにも危険すぎ。また欠陥品か？との
不安が付きまとう。(初期ロットとか言う以前に)
しかも、
＞なお、タイトルやチャプターの境界では、MPEG-2の特性上一瞬静止する。

だって。シームレス機能が無いって事は、RAMでもカクカク再生。
HS-1の方がいいな

びっくりしたよ〜東芝が直前で発表するなんて。
個人的にはPCMとマニュアルビットレートが魅力大！

しかしプログレ機能とシームレスが無いのがつらすぎる。
RD-2000がいまだにバグあるらしいので、
2〜3日後にHS1を予約しに行きます。
13万5千円で11／28日入荷らしいから。

しかし分離結合でDVD-RからHDDに移せるなら、
無料W配布のWINソフトで、
リップしたファイルをRAMにそのままエンコ無しで、
VORファイルに変換出来たらちょっとほしいな。

しかし、漏れがE20を買った直後にHS1の発表があって
HS1を予約した直後にX1の発表とは・・・・。
HD→DVD-Rの再縁故だけ何とかならんか・・・・。
せっかくタイトルに漢字が使えるというのに。

でも東芝は告発スレが立ってたぞ！
やばいな
HS1もやばいけど（藁

内部告発　東芝ＨＤＤ付き録再ＤＶＤ　RD-2000
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/997523602/-100

>>521

RAM/Rドライブ買って編集の簡単さを味わって下さい。
PCM録音・・・X1も欲しい！

HS1のHDD→Rが再エンコってソースあったっけ？
X1でもHDD→Rだとダビングに実時間以上かかる場合があるようだけど。

>>525

たぶんHPに書いてあったと思う。
HDDからデコードその画像をRにエンコード。そんな感じじゃない？

HDD→Rが高速コピーじゃないって言うのはソースがあったはず
あとはそこから膨らました想像。まぁ一部アナログダビングだって
騒いでる人も居るぐらい解釈の幅は広い

>>527
だよね。X1もHDD→Rは高速コピーじゃないみたいだし、同じ仕様の可能性もないかなぁ。
あぁほんと松下は情報提供不足だよ・・・。

Ｘ1は基盤になってる品が、未だファーム更新し続けても、不具合が一向に無くならない
RD2000だから買う気にはなれん。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

ここで「メディアにDVD-Rを使用した場合は普通のダビングになる」と
あるのは高速録画ができないというだけであって、必ずしも再エンコ
を意味するとは限らないということか・・・。

単にＤＶＤ−ＲＡＭ／Ｒのドライブが、Ｒが等速でしか
焼けないからじゃない？
Ｒの４倍速チップが来年あたり出荷されるらしいから、
それを採用したドライブ出てくるまで、Ｒの高速録画が
できる機種はでないと思われ。

つーかＸ１のドライブがパナのＯＥＭならあれも等速書き込みだな。
ただ再エンコ無しと明記してるのがツボだわ

今日は今、初めてネットに接続したんだけど、RAMレコーダー、
東芝の新機種発売で、すごいことになってるね。
個人的に、東芝の機種で気になるのは、みんなとまったく違うことなんだけど、
前面のコンポジット端子が、入力にも出力にも使えるかどうかってこと。
RD-2000はそうだったから。これって、便利じゃない？
何か、急にDVDプレーヤーから出力端子がほしくなっても、
ラックの中にある機器の背面の端子をいじる気にはなかなかなれないでしょ？

それは東芝系のスレで書いて下さい＞始めてネットに繋いだ東芝社員

>>533
日立のビデオデッキの一部も可能。
はっきりいってかなり便利。＞前面端子の入出力切り換え可

やっぱり漏れはHS1でいいや(´ー` )y─┛~~

モニターは何をやってもモニター

>>531
等速ドライブでも、SPなら録画時間の半分、LPなら４分の１、
EPなら６分の１の時間でダビング可能なのでは??
HS1ができないだけで・・・

>538
ああ、なるほどー。
すまそ。

。。。鬱。

＞HS1ができないだけで・・・
まだ決まったわけではない！
微かな希望にすがります

>533
東芝X1は欠陥品である可能性が極めて高い。告発スレ、RD2000スレを
読んでから出直して来い。

>>541
そんなこと言うなよ。今は-RAMが盛り上がることの方が大切って思うんだけどね。

RAM陣営同士で喧嘩しないでﾎｽｲ。
なんか、うまくRAMレコーダーのラインナップが出来てきてるじゃん。

X1 - HS1 - Victor新機種 - E20

＞542＆543
いや、漏れもRAMレ子の、機種が増える事自体は嬉しい。
けど、533はRd2000の実態を知らないわけだから。X1で不具合が解消されてれば
良いけど、ちょっと怪しい。発売後にしか分らない事だけど。

ところでビクターのRAMレ子って、自社製？OEM?

発売直前にして、X1にいいとこ全部もってかれたな（w
松下ももっとﾊﾔｸ出せば良かったのにね（ｷﾞｬﾊ

ＨＳ１予約したのに待ちきれずにパナの外付けタイプの３４０ＪＤも買ってしまいました。
お金などぜんぜんないのですべてカード払い。
これから春ごろまで、酒もフーゾクも絶ってひたすら引きこもり生活が始まる…

パナは、次の手を準備してます。

ブルーは早くて再来年だろ
うんこして寝れ

>>545
自社製のはず。CEATECで見た。

HS1、RD-X1を行き来しては双方を煽る書き込みしてる粘着厨が1人いるな。
RW厨か？はたまたその他レコーダーユーザーか？みんな煽られんなよ。

確かにX1は素晴らしい機種だと思う。思いたい。
でも、HS1だって（プログレTV持っている人には）プログレ出力や、
（HDDでやればいいが）追っかけ再生、（DV使う人には）i-Link付いてるし、
かなり(・∀・)ｲｲ!と思う。-HS1到着待ちの俺としては、今更X1に変えられない…
加えて、PCの方でも-RAM/Rが結構出てきたので、メディア価格の値下がりに期待したいところ

DV出力ケチってる時点でクソ
むかつくぜ

>>515
に、兄さん！
幼い頃生き別れた兄さんじゃないか！

まぁ両方とも売れてメディアが安くなれば言うこと無いね
１枚500円くらいにならないかな

>>554
出たな偽物め！！！
ボクが本物だよ。ほら！背中のアザが！！>>515

>>552

＞PCの方でも-RAM/Rが結構出てきたので、

民生用もPC用も全て中身は一緒だけどね〜
まあRの価格はすぐに下がるでしょうRAMはどうかな？

↑
裸ＲＡＭに期待。別売りのカードリッジ単独を安く売ってくれ〜

>>558
激しすぎるくらいに同意！
なんだかんだ言ってカートリッジは(・∀・)ｲｲ! んだけど、メディアがちょっと高いんだよね。

一枚だけカートリッジ付き買って、後は裸を入れ替えるってのは??

>>560
人はそれを、初期の CD-ROM drive と呼ぶ。

最初のころはメディアがカートリッジに入っているのを見て、ＲＡＭよりもＲ／ＲＷのほうが普及するのかと。
裸ＲＡＭも存在することをアピールしたほうが、もっと食いつきいいかも。

まだこの手の器材を買ってない者から質問なのですが、
ＲＡＭって記録面に指紋がつくとエラーで録画に支障きたすのですか？
裸ＲＡＭでないものを検索して調べたら……なんか値段がやたらと高い
ので萎えたのですが。
一枚８００円以内なら、「まあ、我慢できるか」ですが……カートリッジ
で１５００円とかと言われると、ちとね。

>>563
>>560も触れてるけど、俺は最初にカートリッジ入り3枚パック(3900円だった)と
裸5枚パック買って、もう編集しないだろうなってのはカートリッジから抜いて、
入れ替えて使ってる。
一度に何十枚も必要な人ってそうはいないだろうし、全部が全部カートリッジ
入り買う必要ないですよ。

>>453
今いい事、言った！。　てか、今回は編集部が怠慢すぎだよね。
MPEGってピンキリだからさ、説明がかなり不親切だと思う。

初心者を置き去りってのは仕方ないけど、中級者くらいで、
DVDプリレイヤーがインストされていない人は、悩むかもしれんし。

>>565
WinXP は DVD codec が標準搭載なので、編集部のひとたちは
まだ正式版は発売前の WinXP を標準環境として考えているのかも:-)

RD-X1、15万切ってるね・・・。こりゃHS1売れないかも

１０万切るまでのんびり待ちます。
松下と東芝が真っ向から組み合ってて良い感じだね。
ソニーが沈黙してるのが不気味だが。

HS1パナ坊ピンチ（ﾌﾟｯ

>>427
自己レス。東芝新機種のお話。

「その他の機能として、長時間の映画などをDVD-RAMのA面に番組
の前半部分、HDDに後でB面にダビングするための「のりしろ」を付け
た後半部分を録画する「AB面録画」機能も装備」

この機能ほしい・・・

>>566
XPでもDVDデコーダは別途必要だと思うぞ。

>>571
ごめん、ねぼけてた。XP 標準搭載なのは DVD codec じゃなくて
MPEG2 codec ね。

>>570
一応、RD-2000の時からの機能

今はまだDVDレコーダそのものが認知されてない時期だから、どの機種が勝った負けた
よりも、選択肢が広がることこそが重要だと思うな。

プログレ、i.LINK入力、RAMでも追っかけ再生ならDMR-HS1、
LPCM録音、マニュアルレート、GRTならRD-X1、
価格ならDMR-E20やシャープの未発表DVD-RW廉価機、

これでいいじゃん。

>>574
それでみんな迷ってんだろ？言われなくても解ってんだよ。

既にHS1はいっぱい予約してるだろうから、
X1の方の人柱になれる勇気or財力のある奴の報告を待つことにするよ。

なんでもいいからVHSなみに統一してくれ。
そしたらわざわざRにしなくてもよいのに・・・。

>>567
どの店ですか？

>>577
統一する必要はないと思う。

DVやDVHSには全く互換性ないけど、それはそれで納得して使ってるだろ？
中途半端に互換性があるので、ついつい欲張りたくなるのだろうが、
本来互換性は必須ではないよ。

>>573
ぬう、そでしたか。
だったら、パナもそのへんのことは考慮してないのかな……

>>580
80GBもあれば、使うこともないと思うよ

よかった、予約しなくて。
キライなデザインを無理して使うことになっちゃうとこだった。
　

しかし、モニター申し込んだ奴はホント悲惨だな（ｗ
そんな金あったらX1買うっつーの（ｷﾞｬﾊ

>>583
当時は、RD-2000の後継機はHDDを80GBにしただけ
みたいな話だったからね
ここまで2ch的スペックを入れてるとは思ってなかった
あ、もちろん予約してないですけど（w

RD2000の新規ユーザーはマジで可哀相。

そうか？
不具合対策されて11マンなら納得だぞ
めっちゃ愛着湧いた
A-VS1とならんで鎮座してるよ（w

X1はスカパー用とかに連動録画が可能みたいだね。
これでプログレ対応なら完璧なのに。

>>581
DVD-RAMで保存するための機能だから、HDDの容量は関係ないように思うけど。

>>587
　あまり指摘されない点だけど、E20でも外部入力機器との
連動録画は可能です（EXT LINK録画）。HS1でもだいじょう
ぶだと思うんだけど。
　しかし立ち上がりが遅いと番組の頭が切れたりして・・・

クリポンもできるyo！>連動録画

>>582
私も。ほんと良かった。

初め松下ＨＳ１を予約する直前だったから､小寺信良氏のインプレスにでまも、
フロントパネルが、まるで田舎のラブホテル仕様？なんて言われたから、
「何も、気にしている嫌な事を、ワザワザ言わなくてもいいのに（´Д｀;）」と
複雑な気分に感じた。
しかし、東芝Ｘ１ならばメタル製の薄金色だから､この方が好みで（＾ー＾）ｸﾞｰ

むしろ、あの記事はメーカーの阿らずに、テレビ視聴時に蛍光灯を反射して
目障りで、子供っぽいデザインを指摘している点は、むしろ良心的な物であると
感じるようになりました。

>>543
> RAM陣営同士で喧嘩しないでﾎｽｲ。
> なんか、うまくRAMレコーダーのラインナップが出来てきてるじゃん。
> X1 - HS1 - Victor新機種 - E20

Victor新機種って何？　誰か教えて。

しかし、ＲＡＭの新製品が目白押しである。

>591
Ｘ１は、かなりの確率で欠陥品だが？それでもＸ１か？
不具合起きてもいい覚悟があるなら問題ないが。

>594
X1って欠陥品なの？買おうと思ってたのに

>595
X1の前の機種RD2000のスレを見れ。
>594
X1はRD2000人柱会の涙でできているので
かなりの確立で、をある程度の確立で、くらいに変更希望・・

>595
まだ出てもないのに、そんなコトは東芝社員でない限り断定できない。
前モデルの例からみて、欠陥品の可能性は否定できないが・・・。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm
>重複した予約には「W」マークが付いているのだが、そこまでわかってん
>なら入力した時点で教えてくれよという気になる。

　この指摘、やや不正確という気がします。
　E20の場合は、(1)リモコンのパネルで予約時間等を指定してから一挙に
転送するやり方をすれば、たしかに、上記の指摘どおりとなる。つまり、予
約が重複していても後で予約画面で確認しない限り気づきにくい。
　これに対し、(2)予約画面で予約チャンネル、開始時間、終了時間等を一
つずつ選択していき、最後に決定を押す、という方法をとった場合には、ち
ゃんと重複していることについて警告する画面が表示されます。
　この点、上記リンクのリポートを読むと、HS1ではあたかも、(2)の場合
でさえ、無警告であるかのような印象を受けます。本当にそうならエラー処
理が不十分な仕様だと思います。しかし、E20の現状から類推すると、おそ
らく指摘は(1)リモコンからの一挙転送の場合についてしかあてはまらない
のではないかと思います。
　もっとも、(1)の場合も、警告音でも出してくれたほうが親切だとは思い
ますけどね。

覚 悟


完 了

意味不明

要するに、実際には、HS1でも予約が重複してれば教えてくれるはずであり、
教えてくれないのはE20と同様、リモコンからの予約の場合だけだろう、
そこを明確に書いてないのは不正確ということ。

俺は素人だが、どう考えたって東芝のほうが凄いんだけど・・・HS1熱が急に冷めた

どこがどうすごいか素人の僕におしえてくれ。

プログレ、i-Link、GRT、マニュアルビットレート
すべてを満たす機種がでないのは何かの陰謀か・・・・
なんでこう見事に一長一短？

602
>いいか、買う前に、これだけは知っておけ。Ｘ１の基盤になっているのは
ＲＤ2000だ。Ｘ１は、ソフトウェア、または部品をＲＤ2000から
かなり流用している。そして、そのＲＤ２０００は超欠陥マシンだったのだ。
今現在、ファームウェアを更新し続けても、不具合が無くならず、
メーカー修理に出し続けている人間がたくさんいるという事実を知れ。
さすがに今は、発売当初ほど酷くはないが、不具合が出つづけている事も事実だ。
詳しく知りたかったら、告発スレ、ＲＤ2000のスレを見て勉強しろ。

HS1で・・・
DVD−RAM/RからHDDに録画って出来るんすか？

>>606
たしか出来ない。
>>605
RD2000は告発スレ途中まで見てたから知ってるけど、消費者ってのは、喉もと過ぎれば何とやらなんだよね・・・

>607
いや、だからね、喉もと過ぎてりゃあいいよ、でも過ぎてないんだよ、
今現在も不具合出てるって。ＲＤ2000のスレ見てみろって。

でもRD-2000を買った人は概ね満足しているみたいだけど

んなこたぁない。

　　　 ／￣￣￣￣＼
　　／　　　　 ●　　●､　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　おい608、俺がX1の人柱になる
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿心して､安心しろ。
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
　　＼　　　 .／
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）

RD-2000でのバグつぶしがだいぶ進んでいるから、
X1も春頃には買い時でしょう。
え？HS1？・・・誰が買うの？

>>612
モニター。

>>612
それぞれの必要に応じて買うだろうがよ。
RD-2000のバグ持ち出して、X1煽るあほはほっとけや。
HS1もX1もいい機械だ。

RD2000もファイルコピーでブロックノイズでるバグがなけりゃなぁ
しかしRDで直せてないからX1も期待できないし

でてない機械を良い機械と言い張るのもバカだと思うよ
HS1もなんか致命的な欠陥が隠れてるかもしれないし

X1はDR2000のことがあるし
HS1は松下としては始めてのハイブリット機でしょ。
どっちも怖くてすぐには買えないよ。
俺は人柱の意見を聞いてかうよ

23日に手に入れる人もいるんだったな
あと一週間か。

プログレTV持ってないし、DVカメラも持ってない俺は
やっぱりX1がいいな

　　　 ／￣￣￣￣＼
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　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　＜　おい608、俺もX1の人柱になる
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　＼＿＿＿＿＿心して､安心しろ。
　　|　　　　　　 ＿＿＿ノ
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　　　（_＿）＿）

>>615
東芝は、既に原因を掴んでいる模様。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1005818092/176-178
将来ファームアップで、スキャンディスク機能が付くかは分からない。

しかし、ソフト上のバクではなく､ほとんどのHDDレコーダーが
持ちえる、故障のひとつである可能性が高まっているよ。
故障とバク(欠陥)の違いは大きいな。そりゃ不安はあけどさ。

あのー、予約した後に高性能機が出てきて悔しいのは分かるのですが・・・・
X1スレを荒らしたりするのは止めてください。
お願いしますm(_ _)m

>>622
逆に荒れそうなので、そういう書き込みは止めてください。

Ｘ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＨＳ１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｅ２０（藁

>>622
ただの煽りじゃん。
同じIDでX1のスレで必死にHS1を煽ってるよ。
つられてX1に煽りくれたりしないで欲しい。

え、もしかしてHS1って発売前に終わってるの？（ﾌﾟｯ

>>626
寂しいの？

こないだから両方のスレで互いを煽る書き込みをしてる粘着が1人いるよ。気をつけろ。

>>626
どうやら終ってる（ﾌﾟｯ

そんな必死にID変えんでも…。
今日は何故かHS1、X1のスレで「ﾌﾟ」が多いなぁ〜、何でかなぁ〜(ｗ

つーか、
DVD-RWが終ってるような・・・。

RW？ナニソレ

ＲＡＭ→ＨＤＤできるの？（ﾌﾟｯ

やっぱりな・・・。

E20/HS1/X1/ビクターのレコーダ/PC用って、みんな同じ
RAM/Rドライブなんでしょ？
相乗効果でコストダウンが進んで、レコーダがもっと安くなったら
いいなぁ。

>>630
確かに両スレでわかりやすい口癖の自演馬鹿がいるね。
二つとも煽ってるとこからRWユーザーかDVユーザーと思われる。

>>634
キミ寂しいね（ﾌﾟｯ

>>633
マジレスしても何だけど、再エンコ無しで可能だよ。

あえなく撃沈した>>633の煽り…合掌

>>633　ＨＳ１も？（ﾌﾟｯ

>>639　古いな〜　キミいい歳したおやじだろ（ﾌﾟｯ

ハードディスク内蔵のDVD-RWレコーダーってあるの？

ＲＷユーザーに決めつける馬鹿？頭よわっ

ありません

>>642
ナッシング

これまた古！おやっさん（ﾌﾟｯ

>>643
あれ？
いつもの（ﾌﾟｯ がないけど、どうして？？

質問です。HS1スレとX1スレを喧嘩させて彼は何がしたいんでしょう？

急追加！　ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

別に喧嘩させようというのではありません。
どうみたって、Ｘ１＞＞＞＞＞＞ＨＳ１です（ﾌﾟｯ

>>640
だから再エンコ無しで可能だって。
今日、客センに聞いた。

>>648
ＲＷの布教

HDD換装実験きぼんぬ。

>>652
キミやっぱり頭よわっ（ﾌﾟｯ

X1スレより

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：01/11/16 20:46 ID:PpRmVKhs
お〜お、東芝社員が力説しとるわ。（ﾌﾟｯ
たかだかi-linkもつけられなかったX1は糞だね
またどうせバグばかりなんでしょ。
おとなしくHS1かっとけってかんじぃ〜
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ

こんなにいっぱいﾌﾟｯ って付ける奴も見たことないな。かなりの低脳具合だ。

必死。。。（藁

皆さん、もう判ったと思うので、対応に注意してください。

了解。
しかし、こういう奴は私生活がそざ惨めなんだろうなあ。

おまえがな〜（ﾌﾟｯ

X1とHS1，　HDD換装出来る方買うべ
で、どっちもどっちだったら、もちX1で決定。

ID:gDd7zNloよ。
１日のパソコン時間は控えめにね。

S-VHSの3倍モードと同レベルの画質がEPモードで得られますか?

>>662
こういった方法でしかコミュニケーションとれない人にそれは酷でしょう。
そのうち虚しくなってやめるだろうから、ｳｻﾞｲと思っても今は我慢。

>>663
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010529/pana.htm
EPはビデオCD並

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010628/npp10.htm
EPは、「低ビットレートでのネットのストリーム映像」

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/buy/col/4/col_45_02.shtml
EPはタイムシフトでも絶対に使いたくない

ご参考に

録画したDVD-Rにメニュー画面を記録して頭出しすることは可能ですか？
それを市販のDVDのように他のDVDプレイヤーで再生できますか？

HS1キャンセルしてX1予約しました。￥145000だたよ。
理由は基本録画画質、チューナーの性能＆GRTやね。
ちみたちにはHS1のレポを頼むYO。また戻って来るかもしんないからね。
さらばじゃ、、、

>>667
俺はHS1のままで行くよ。X1も気になるけど、パナに賭ける。
両方買うヤツもいるんだろうな…

こことX1 すれで煽りいれてるやつ
DVユーザー煽ってたやつじゃないの？
なんの薀蓄も持たず、ただバカなだけの煽りが似てる

>>667
RD-2000ですらまだ14万円台の店はザラだというのに、
もうそんなに下がったの？
漏れはHD容量とDVD-Rへの劣化なしの点でHS1から乗り
換えようか悩み中。あぁ、東芝でなければ・・・。

RAMユーザー同士でシェア食い合ってもしょうがないんで
まわりを啓蒙しましょう

DVD-RAM→HDDの場合、高速録画機能は働かないのだろうか？

http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010926-1/jn010926-1-2.html
>ＤＶＤ-ＲＡＭからＨＤＤへの取り込み
>上記とは逆にDVD-RAMディスクからHDD にも録画が可能です。
>ＤＶＤビデオカメラで録画したＤＶＤ−ＲＡＭディスクを、
>ＨＤＤに取り込んで編集し、編集結果を、ＤＶＤ−Ｒディスクに録画することができます。

単に「録画が可能です」という表現からは、再エンコしてのダビングかとも思わせるが、
「上記とは逆に」という表現からは、その上記が高速録画機能の説明であることからして、
高速録画でのダビングであるともとれる。
本当、パナは、もっと明確に説明してほしいよ。

DMR-E20でとりためたRAMディスクを整理しなおしたいので、DVD-RAM→HDDのダビング
だけで画質が劣化してしまうのは困る。そういう用途はパナも当然に想定しているはずだから、
RAM→HDDでもちゃんと高速録画できるのだと思いたいが、実際、どうなんだろう？

>>672
パソコンでやるのは却下？

ごめん、じつはマックユーザーなんで、まだパソコンでやれません（徐々に環境が整いつつあるようですが）。
それに、その程度（と思える）のことは、HDD搭載機でやっちゃいたいと思う。
DVD-Rに対して再エンコになるのは、まあそういう仕様もありうるとは思うけど（東芝ががんばったんでしょう）、
DVD-RAM→HDDでなら、高速録画するのに技術的困難は全くないはずであり、それができないとすれば、かなり不満。

ニュースリリースの文面もあわせて考えると、
個人的な心証として、DVD-RAM→HDD高速録画はHS1でも可能60％、不可能40％という予想。
もし不可能なら、もう少し様子見して不具合有無を確かめてから、X1への乗り換えも考えたい。
（でもそれにはいったんHS1をキャンセルしなければならないから、販売店に申し訳ないから、できればやりたくない…）

RAMなんか興味ね-よ

ハイリスク・ハイリターンの東芝X1
ローリスク・ローリターン （は言い過ぎｽﾏｿ） の松下HS1

性能のX1
ブランドのHS1

>>674
HS1は、ほっといても売れるでしょ（w
むしろX1買ってくれたほうがうれしかったりして

>>676
松下は、E20という実績からするローリスクイメージにあぐらを書いて不十分な説明しかせず、
無駄にリスクを高めてるともいえる。
もっとも、東芝X1という比較対象が存在しなかった段階では、あの程度の説明で十分だったかもしれないけど。

しかし、RAM/Rを東芝に供給してるんだから、
新機種が出ることくらいわかってたはずなのに

レスが伸びてる割には情報が少ないな…
発売祭が始まったらまたくるよ

ＨＳ１のプログレ、Ｘ１のＧＲＴ・・・
どっちがいいものか・・・

って言うか、なぜ両方積まないのか、丸一日問い詰めたい。

>>682
そりゃ受信環境によって左右されるよ
衛星放送メインならGRTいらんし
あと、プログレ対応のモニタ持ってるかどうかとか

ＥＰＧ、オラとこの地方局対応してない。
ＧＲＴ、田舎だからゴーストが出るような遮蔽物ない。
プログレ、貧乏だから対応テレビ持ってない。
田舎も貧乏も、もういやだー

682だけど、プログレ対応テレビ(東芝)で、衛星放送はたまに見る程度。
テレビにもＧＲＴ確か付いてるけど、かすかにゴースト出てる。

プログレ対応DVDプレイヤーは3万円あれば買えるけど、
GRTチューナーで予約連動できるものは買いようがない、ってのはどーよ。
どうせ録画したものはプログレできないんだし。

両方積んどけ、ってのはそのとーりだが。。

東芝、高級プログレDVDプレーヤーの新機種出すんだったら
世代の古くなったプログレ処理チップをX1に流用してくれても
いいと思うんだがなぁ…。
ってここパナのスレだったね。スマソ。

X1発表されてから、アンチRAMと思われる人の煽りが増えたような気がするが・・・
ま、いいや

ところで、X1>>>>>>>>>>HS1みたいな書き込みが多いけど
結局は１万円くらいの価格アップでHDD容量40G→80Gってとこが大きく違うだけで
こまかい性能はどっちも一長一短で優劣は付けがたいと思う

だからこそ悩むんだけどね

X1>>>>>>>>>>HS1なんて言ってる人はどっちも買わない人と思われ

それにしてもマスターは書き換え可能なRAMの方で
作らなければならないというのは何だか理不尽だな
まぁRWよりははるかにマシだが

>>689
地上波GRT付きか否かはゴーストが気になる人には大きいよ。

>>691
確かに、どちらかにしかない機能が必須という人には
かたよって見えるかもしれませんね

俺はDV端子もプログレもGRTも必要ない人間なので・・・

とりあえず、パナも東芝のスペック見たら後継機の開発急ぐでしょう。
一方、東芝はバグ問題がＸ１ではどうなるか？　という気がかりな点も
あるし……こちとら消費者としては、冷静に双方を見ておいて、お金と
時間（番組プログラム）と対応を見つつ、決めていけばいい。
　別にどっちがいい悪いというより、買った人が感想を書いていけば
過度の煽りにもならんと思うよ。使用用途によってどちらを気に入るか
という点もデカいし。

こういった方法でしかコミュニケーションとれない人たちよ
おまえら虚しいな、どっちでもいいじゃんそんなもん（ﾌﾟｯ

激しく悩み中。
取り溜めたDVテープのことを思えばHS1だが
80GBと無劣化DVD-Rも大きな魅力だ。
このままだと両方買った後でクリポンベースのDVD機が発売されて
ドツボという可能性を否定しきれなくて鬱だし脳。

>>694
まぁ、買わない奴(買えない奴!?)は何とでも言えるわな
こういった方法でしかコミュニケーションとれないからって
わざわざ出てこなくていいよ

>>695
どれくらいDVでためてます？私は2年間ぐらい。
DV⇒DVDにしてもDVソースは捨てられませんよね?
少なくとも私はできません・・
ソニーからクリポン+DVD機でてくれませんかね。

>>697
ソニーから出たらDVソースを捨てられるって話ですか?
意味不明

>>695
低ビットレートにしてもいいなら､
Ｘ１にアナログ入力した方が高画質かもしれない。
けど、高ビットレートなら、いくらＤ/Ｄ変換が噛んでも、
デジタルだからＨＳ１の方がきれいじゃないのかな？

ＤＶからの以降派で画質を重視するなら、+RWまで待つのではなく
DVD_Blueまで待たねばならんでしょう。
結局、マスターのDVを破棄しないなら、意味が薄いような気も
しますよね。

画質にこだわる人ほど録画したものを見ないと思ふ。
ベンチマーク的。

あの〜、Ｅ２０で録画した−ＲＡＭディスクって、Ｘ１で再生できるんでしょうか？

部分消去とかは？って、こっちは無理でしょうね。ガイシュツだったらごめんなさい。

>>702
X1のことなぞわかるはずなし。
RD-2000なら再生も消去も可能

７０３さん、さっそくありがとうございます。

なら、Ｘ１でも可能かな・・・って甘いでせうか？

＞RD-X1
東芝サイドが「礒野家がX1を購入するサザエさんCM」というウルトラCをやってのければHS1にも楽勝だと思うが。

>>705
確かに！

>>702
できるんじゃないの・・

ソニーは意地でも+RWで出す気ですか……

+RW単体機なら、いらん

>>708
昔の病気の再発だな（ワラ

β　8ﾐﾘ　Uﾏﾁｯｸ　Lｶｾｯﾄ

ﾌｫｰﾏｯﾄ自殺
(ﾜﾗ

クリポン+RWなら買い

うちは、+RWはだしません。

>>707　さん、

はぁ・・・それが、東芝にメールで質問したら「調べてから回答しますので、しばらくお待ちください」なんて返信がすぐきちゃったんで、不安になってしまったんです・・・

>>713
曜日によっては「詳しい人がそこにいない」なんて話はよくあることだ。
別件でソニーに問い合わせたとき、似たような返事が来て「なんやねん」
と思ったら、担当者が席を外していた。

>>672を考え直しました。
DVD-RAM→HDDの再エンコなし高速録画がもし不可能だとすれば、DVD-
RAMに録画した番組をDVD-Rに焼き直そうと思った場合、DVD-Rに焼く際
にも再エンコを要するHS1においては、DVD-RAM→HDD→DVD-Rという
二段階の再エンコ画質劣化が生じることになってしまう。そんなひどい仕様
にするはずないと思うけどなあ。
ということで、HS1でもDVD-RAM→HDD高速録画が可能と思うに１票。

>>715
できるよ

スレ読んでないのかねぇ。
出来る出来ない妄想するのは勝手だが。

>>717
読んだ上で、論拠をあげて、推測を述べているつもりだよ。
すでに結論が出ていることなら、どの発言がそれなのか教えてほしい。

素直にX1買えばいいじゃん。

HS1買えば問題なし。

クリボン＋ＤＶＤレコーダ　待ちのひとは　クリボンがHDD交換チェックないからですか？
ちなみにパナソニックのHDDレコーダは(RD-2000見たいに）HDD交換チェックあったのでしょうか？

推測が多すぎる。パナの情報提供の少なさで相当数がＸ1に流れるだろう
(もちろんスペック的にさっさと流れる奴もいる)

>>721
クリポン派の人は容量なんかより、TVの見方に変革をもたらす機能が
気に入っているのだと思うが。
普段クリポンで視聴しているなら、それが±RWなりRAMなりにダビングできる
のがいちばんよいのだろうし。

β　8ﾐﾘ　Uﾏﾁｯｸ　Lｶｾｯﾄ

3DO VHS-C VZ-100(だったかな、寿製？）

そういえばさー、フリッカー改善されてると思ってたけど全然だめじゃん。
DVとRF比べてみそ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/zooma35.htm

>>725
HS1予約中。
dv_sp.mpgとrf_sp.mpgを見比べたけど、フリッカー判らなかった。
見たファイルが悪いのかオレの目が悪いのか。
良かったらもうちょっと詳細に説明してくれ。
（なお、SPを選んだのは、俺がメインで使う予定だから）

X1はバツイチに読めるね。
東芝は前科もあるし。

>>727
をいをい（w
あまり恥ずかしいこと書くなよ

デジタンクではAV用HDDだったのを、HS1でPC用にしたのは
換装のしやすさも考えてのことなんだろうか。

X1はAV用だけど、それぞれメリット、デメリットとかあるんですか？

HS1もAV用だぞ。換装はまずできん。俺が断言する。できたら首吊る。
http://www.panasonic.co.jp/products/video/products_hybrid.html

>>730
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011003/ceatec3.htm

ありゃ。ここ読んでPC用のものだとばかり思ってた・・・

フロントパネルにもAVHDDって書いてあるしね
デジタンクのと同じロゴじゃない??

デジタンク
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/hdr1000/index.html
本体の右側

HS1(AV Watchより)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010926/pana.htm
一番上の写真をクリック、タイムワープローラーの上

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ 　あれれ？それじゃ公言どおりサイナラ…
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪

ホントに換装できないの？
ちょっとショックだな。たぶんできるんだろうと思ってた。

あ、首つっちゃった・・・
早まったのでは

AVレビューの記事見たら、RAM/Rとマスタ/スレーブ接続されてるHDD
はMAXTOR製に見えた。IBMのOEMの奴かな。写真の紹介文にはAV用って
書いてあったけどね。でもAV用＝著作権保護ではないよ。AV用＝安定した
書き込み速度であって、著作権保護機能付きはＡＶ用の中でもほんの一部のはず。
それにデジタンクと違ってmpeg2TSがそのまま記録されるわけじゃなく絶対に
再エンコードされるから著作権保護にコストをかける必要もなかったんじゃないかな。

だから、HDDの置き換えはひょっとしたら・・・と思う
でもHDDの初期化が本体から出来ないと意味無いけど。
サービスマンコマンドとか見つけださないと駄目なん
だろうか？

もう一個増設ってのは無理だと思う。RAM/RがATA接続されてるし
本体の基盤からセカンダリのIDEポートでも見つかれば話は別だけど

ＤＶＤ−ＲＡＭ＆ＤＶＤ−Ｒの録画・再生に加え、最大約５２時間録画可能な
４０ＧＢハードディスクを内蔵。ＤＶＤ−ＲＡＭ・ＤＶＤ−Ｒ←→ＨＤＤ間の
多彩な編集が可能なハイブリッドレコーダーがいよいよ登場！予約開始します。

Ｐａｎａｓｏｎｉｃ　ＤＭＲ−ＨＳ1：１４４，８００円（１２月初旬発売予定）

ＤＶスレから良いネタみっつけた
http://karin.sakura.ne.jp/~homav/avr-log/230.shtml

（略）
＞現在唯一の?DV記録HDDレコーダ「Panasonic NV-HDD1」ですが、
＞内蔵HDDが20Gのため、80分しか録画できません。
（略）
＞思い切って(気絶して?)手持ちのMaxtor80Gと交換してみたところ、
＞無事認識し、録再共に動作してしまいました。(録画時間 5時間35分程度)
（略）
＞また、情報収集中に「純正内蔵HDD「AV-HDD」は少々特殊なモノで、
＞PC用と違って読み込みエラーが発生しても再読み込みを行わない・・・
＞他云々」と言う記事を見かけたのが(出処忘却)気になっていますが、
＞今のところ、ブロックノイズ等の不具合は発生していません。

AV用、PC用の違いなんてファームウェアレベルでのちょっとしたものだから、
換装自体はできると思う。IEEEインターフェイスになってるとかならともかく。

>>740
問題は経年劣化で bad sector の発生による転送速度の低下を
どうするのかってことぐらいなのかな? まあ、換装する人なら
それなら買い換えればいいやんってことになるけど。

希望あり、ってことか!？

読み込みエラーが発生しても再読み込みを行うPC用なら
原因不明のブロックノイズはないかもな（藁
もうデフォルトで換装しちゃうぞー

原因不明のブロックノイズは、RAM/R由来らしいぞ
実際、ハード板ではRAM/Rのドライバー不具合でまくってたし

じゃあE20もブロックノイズ問題でてるんか？
それともHDDと組み合わせたときだけの問題？

HDDとの組み合わせと思われ

＞それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
＞ダビングしてもまれに発生するYO!

>>745
E20 じゃ 22Mbps (verify するので実質の転送速度は半分になるけど)
で連続書みすることはないからなぁ。

＞それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
＞ダビングしてもまれに発生するYO!

おいおい俺はそんな事一度もないぞ。それにそんなことあったら
RAMに保存したバックアップとかバイナリファイル読めなくなって
大問題じゃねーか。嘘吐くな

>>748
うちでも発生したよ、D321JD使ってPC上で整理してた時に

E10で録画したアニメとかの20数分の番組をコピーツールでDISK目一杯に
詰め込みしてた時に、DISKの最後のプログラムの頭がブロック状になった
事が2回ほどあった
幸いオリジナルが残っていたのでやり直して助かったけど未だに原因不明
あと関係ないけど稀に著作権なんたらみたいなメッセージでコピーが止まる
事があるのもよくわからん

>>748
RAMに転送するときに不具合出るんで、
ちゃんと入った分はだいじょぶだろ

RAMに転送するときに不具合でたかどうかどうやって分かるんだ？

つーかPC上ではRAMは全部ベリファイしてるはず(だから遅い)

>>751
ドライバーが糞でバグだらけなら､そのベリファイ自体が意味なし!

なんだ単なるアンチか

>>751
エラーに遭遇してない人間に何言ってもデマとしか取れないみたいだな

>>751
全部見直さないとわかりません

>>751-753
パナコピツールはベリファイしないコトを知らないらしいね。

>756

ソースは？

>757
おたふく

カゴメ

>>757
カープ

>758
お好み焼きにはやっぱり『おたふくソース』じゃけんのー

関西人はブルドックだろやっぱ

それってE20で録画したのをPCでパナドラのMovieAlbumのコピーツールで
ダビングしてもまれに発生するYO!

これをX1スレで書いたの俺なんだけど、ほんとだよ。
自分がなったことないからって嘘つき呼ばわりするなよ。＞748
ブロックノイズがのったのは今までダビングした中でたった一つだけ。
プログラムの途中で一瞬だけだよ。はっきりいって見落としやすい。
ずーっと眺めていて初めて気づいた。
ちなみにそのプログラムは2回ダビング（RAM1→HDD→RAM2→HDD→RAM3）したやつだった。
一瞬だけど見た瞬間は焦った・・・。ただ俺みたく気にならない人には気にならない。
気になる人は気になるだろう・・・。

どの時点でノイズが乗ったかはわからない。スマソ

>>757
オリバーソースのドロソースもうまいぞ

俺は、とりあえずHS1買うことにした。
スペック的にはX1の方にひかれるが、早く欲しいのでHS1に決定。
とてもじゃないがX1が予定通りにでるとはおもえん（ｗ

Ｅ２０からのバージョンアップの第一段階が終了しました。
第２段階の残り半分の金額の考察ミッションに入ります。

>>757

MOVIE-ALUBUMはマジでベリファイきかないよ。だから2倍速。
だから今度のHS1もX1もベリファイかからない。
普通のPCデータ書き込む場合はきくから実際は等速。

>768

ネタはもういいって

>>769

マジでネタとおもってるのかい？

>766
大正解

E-20ユーザーなら、HS1買うよりクリポン買った方が
幸せになれそう
HS1ってHDD+RAMのメリットがあまり感じられない
もちろん、E-20持ってないひとには当てはまらないけど

E20もっていて、PCでパナドラもってるんだが、
こういう場合ってクリポン買ったほうが賢いのかな？
PCでダビングも編集も自在だし、とって見てすぐ消す俺には
HS1やX1買うよりクリポン買った方がいいええかのかな〜。
残すのは歌番組でしかも曲ごとに切ってるし。
E20売ってHS1もしくはX1買うか、E20売らずにクリポン買いたすか。
皆様アドバイス願いまっす。

HS1もしくはX1　　クリポン＋E20＋パナドラ
どっちが最強？

>>773

僕も同じ状況でE20もドライブ持っています。

個人的にはHS1orX1とドライブが最強かと。
しかし見てすぐ消すならクリポンだけでいいのでは？

>>773
DVDPは？それも別途持ってるならクリポンがいいと思う。
漏れも似たような環境で悩んだけどDVDPがいまだにPS2なことから
HDD付DVDPとしてHS1買うことにしたから。

編集後のRAM書き込みで再エンコ必須なら
クリポンのほうが（・∀・）イイ！
HDDレコーダーとしては、現時点では他の追従を許さない
X1みたいにHDD+RAMのメリットがあれば一考に価するが
スペースや価格の面で、あえてE-20+クリポンにする必然性もないけど
E-20や-RW機持ってるなら、クリポンでしょう

いえいえ、歌番組を録画してPCでMPEG切り出ししてみるのが
かなりのウェイトを占めているのでクリポンだけだとちょっと・・。
それに保存したい物が全くないわけではないので。
あと集合住宅のケーブルTVでつながってるうちではBSデジタルなどが
契約してなくても映るんですよ。でもクリポンだとケーブルのチャンネル数が少なくて
それが見えないんです。その点E20は63Chまで映るのでBS1･2と民放BSデジタル全チャンネルが
ばっちり見えるんすよ。なのでクリポンオンリーは考えてないんです。

DVDプレイヤーはE20買うときに売っちゃいました。RP91買おうか迷ったんですがHS1がでてきたので
考えからはずしてました。

クリポン買い足しなら11万ぐらい、
E20売ってHS1もしくはX1買い替えなら8〜9万
だいたいこれくらいの出費でしょうか。
追加予算はクリポン買うほうがかさみそうですね（増設もしたいし）
悩むな〜

いや、だからクリポンだけならすすめてないって（w
あくまでも、DVDレコーダーとの組み合わせが幸せなんで
すでにDVDレコーダー持ってる人は、クリポンもいいですよって話

だんだん763の言ってることがわからなくなってきました(ｗ
いったい何がしたいのさ？

E20売ってHS1買うとHDDレコーダー+RP91という環境が安く手に入るぞ？
+αとしてRAM/Rレコーダーがおまけでついてくると考えるとお得。
最もこの点はPCでやるならあまり必要ないだろうけど。PCでの編集
オーサリングを考えると民生機で編集なんてする気になれんからな。
再エンコ云々も関係ないし。

>>726
モニータは何使ってる？液晶だたら分りにくいよ。
まー気にならないんだたらHS1で問題なしだね？
うちのE20は激しいからねぇ。
つか、すべてのE20だと思うけど、気付かないだけかTVの反応が遅いかだね。
パナに見てもらったけど結局連絡なしだし・・・返品すっかな（藁
チューナーの手前の何かしら機能の不具合らしいんだけど、
コンデンサの容量UPしたら直るとか言いながら直しにきやがらねぇ。
それが原因で外部入力なんかにも影響が出るとか出ないとか言ってた。
まっ直すのは下請け業者らしいんでパナのせいでもないかの？

>>781
自分は逆
PCでの編集・オーサリングには懲りた
ノウハウ持ってる人はいいだろうけど
気軽にやりたい人には敷居が高すぎ

そうっすか？整理しやす。
今はE20とパナドラを所有。
主な用途は、録画して見てすぐ消す・歌番組をRAMに録画してPCで編集・MPEG切り出ししPCで視聴。
PC編集後、歌番組をRAMディスクにも保存。
１．クリポンオンリー　→　ケーブルが見れないので駄目
２．クリポン（増設して）＋E20＋パナドラ　→　追加予算11〜12万程度　E20がケーブルOK
３．HS1もしくはX1オンリー　→　追加予算8〜9万（E20は売却）　HS1/X1でケーブルOK

すぐ消すことがほとんどだが保存もある程度したい。すぐ消す物はSPもしくはXPで見たい。
録画した歌番組をMPEG化してPCで見たい。
781さんのレス見てHS1も捨てがたく、また776さんのレス見てクリポンも捨てがたい。
3,4万多くだしてHDDの使い勝手をメインでとるか、HS1（もしくはX1)1台でスマートにいくか。

そうっすかは？７８０さんへっす。

決めました。冬のボはこれにします。

ケーブルってケーブルTVのこと？
くりぽんもケーブル対応だけど？

そうっす、ケーブルTVです。
クリポンはC13-C35ch、E20・HS1・X1はC13-C63chです。
アナログBSとBSデジタル共にC35以降で映るため、クリポンでは見られないわけです。

歌番組ならＸ１のが良くねぇ？
つっても発売開始後数週間様子見する必要は絶対あるから
年末年始に間に合わないかも知れないけど。
E-20＋ＰＣでどうにかなるなら、静観するのも一つの手だよ。

俺はＰＣの編集に疲れたから、RAM/R＋HDDレコーダーで
お手軽に済ませたいので、ＨＳ１だけど。なんでＨＳ１
かというと土台になるE-20とRD-2000の比較で決めた。
Ｒに綺麗に残したいときはRAMに無劣化コピーさせて
ＰＣで手間暇かければいいし、それ以外もどうせ
最初のエンコードで劣化してるんだから２回目ぐらいなら
たいしたこと無いだろうと割り切る。なんしか
手間かけたくない。メーカーに修理に来て貰ったり
送り返したりする手間も嫌

現在DVDレコーダーは一つも持ってないんだけどPCでキャプってDVD-Rに
焼いて楽しむってことはしてて、今度HDD付が出るので興味があるんだけど
たとえばHS1なりX1でのCMカットって簡単に出来るの？それとチャプターは
好きなところで打てる？メニュー作成には好きな画像やボタンを配置出来る？

メニュー作成はわからんけど
それ以外は余裕、楽勝
ってゆうか、楽しくてハマる

>>790

それならE20とRAM/Rドライブが最適。
R中心ならドライブでオーサリングがいい。
チャプターとかを好きな所で付けたいならRAMが一番。
しかし結局RAM使う場合ドライブを持つことで、
格段の使い勝手が望める。
というか幸せになりたいなら絶対必要。
例えHDD付きRAMを買ったとしても。
2倍速R書き込みドライブ早くでろ！
オーサリングツールももっと向上しろ！

>>792
一年後にはまたかなりのことが出来てるんでしょ、きっと。
結局、一年でどれだけ買った分のモトを取るかという話になると思う。

年末にCSでやる全話一挙放送を録画するためにHS1を買う。
X1は気になるけど、撮り逃すとイタイから、ここは冒険できない。
言うまでもなく、俺はアニヲタ（´д｀；）

画質や音質よりなによりDVDプレーヤとしての操作性が気になる
んですがE20は操作性どうですか？
早送りとかスムーズですか？ジョグを回した瞬間にキビキビ動いてくれる
のを希望なんですけど。
E20は操作してて不満な点とかありますか？
特に問題無しなのならばHS1を予約購入。
不満点有りなら東芝機がでてから考えようと思ってるのですが

ジョグって、本体についてるやつ？

>>795
DMR-E20にジョグダイヤルもジョイスティックもありませんよ。

>>796
それはタイムワープローラー(^^;

ジョグっていうかローラーですか。
普通に早送りボタンとか押したときにストレスなく反応して
くれると楽しいんですが。
見たいシーンでパっと止まる感覚も欲しい。
たいていDVDって早送りが早すぎて見たいココだってシーンが
がんがん飛んじゃいません？で戻すとまた戻しすぎて。

E20のタイムワープローラー全く使った事無いですがなにか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011114/dmr05.jpg

リモコン

タイムワープローラーなぁ。リモコンに付いてないと意味無いよな・・・。
HDD+RAM/Rになって、ますます編集が肝になるってのに、
リモコンがE20のままなのは残念。

使いやすそうっていうリモコンでは無いな・・・
やはりリモコンはSONYとかの方がうまいな

ダサっ！

どっちもだせーYO！

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20010922/rdr_rimo.jpg
ソニースタイルは、ズン胴スタイルなのね。

>>805

えぇ！？
んもう明らかにデザインセンスに雲泥の差があるでしょ。
生まれ持っての血とすら言える程。
ちゅうかリモコンのレイアウトが完成されちゃっていて
ワンパターンに陥っているのが欠点といえば欠点だけどさ。
（ちなみに使いやすさは別よ）

なにげにデカっ！

>>807
妄想入ってる貴方は、ある意味強いね。

ひょっとこして、HS1ってHDDにRAMの容量以上に
長時間録画したら、再エンコ確定？

当然！！

>>810
このへん参考になるのでは >>437

　再エンコードの有無って画質的にどれくらいの違いがでるのか、どなたかお教え下さい。

買ってみれば分かる。レポート望む。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
よーし、次の機種はDVD-RW対応だ！

>>815
いまさらRWなんていらなくないか？HDDで編集したものをRで作れればいいわけだから。
ためし焼きなんかもしないだろうし。
RWユーザを取り込むのにいいくらいだろ。

>>815
う〜ん、RAM と R があるのにあえて -RW を使う場合って、R の試し
焼きのときぐらいしかないような。CD-R と CD-RW は PC への搭載
を考えると重要なんですけど。

>>816
>>817
相性良さそうだから、ｹｺｰﾝするが良し。仲人はオレ。

>>794
禿同。
性能うんぬんより録画ミスだけはさけたい。
其の点でX1は信頼性に疑問。

>>815
まあ、PIONEERのDVD-545とか結構売れているから、
他人に渡すのを前提で、消去するようなものなら、-RWはあり、ではないかな。

RAMじゃ殆ど見られないからね。Rじゃ消せないし。

HS1の次はDVDマルチ対応、って感じだね。
これでDISCもどんどんやすくなって、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

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. . ...:::　( 　　)　.::.::::::::::::.HS1もDIGITANKみたく不良連発でありませんように …
. .. ...::　/ 　 | 　:::::::: 　:::::::::::::::::::::::: :::::::::.... .... ..　.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ﾉ￣|￣￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
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『CDジャーナル』に、パイオニアが10万円以下の可能性のある、
（写真からみて高さ10cm以下の）DVD-RWレコーダーの試作品を
準備してるって載ってるね。

E20が実売10万以下じゃん。HDRつけんと意味無いぞ

結局のところ-RWがメインになればそれでオール解決な気は
するんですけどね。
PCだって外付けDVDRAMドライブが売れてるだけで
メーカー製では圧倒的に-RW搭載機の方が多いだけだし。
ここで-RWダメダメいってるのはどうもマニアの一部だけの
ような気がして、気が付いたら一般層に浸透してるのは-RWだった
なんてなるかもと思ったりして結局まだRAMが買えない。
早くDVDレコーダは欲しいんだけど・・なにか一歩躊躇してしまう

>>823
その安さが味噌

>>824
-RW買っちゃえば？案ずるより生むが易しと言うでないの。
自分が気に入ったものを買うのが幸せだよ。
人は人、自分は自分なんだからさ。
俺は、HS1買っちゃうけどね。X1のが百倍良いとか言われ
て、軽く鬱になってみるのも、また楽しってもんだ（　´∀｀）

ーＲＷ厨か？

ーＲＷの利点って、通常ＤＶＤプレイヤーで再生可能という「互換性」だけど、
互換性あるビデオモードだと、録画時間短いし追記できないし、使えないんだよね。
結局、互換性が活きてこない。

互換性を抜きにすると、ＲＡＭの方が使い勝手いいんだよね。

ＰＣでは、ただＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏにかかるディスクを焼きたいので
あれば、ビデオモード使ってーＲＷの方がいいだろう。
しかし、ビデオデッキとして考える場合ーＲＷ機は使えないといってもいい。
単なるＤＶＤ−Ｖｉｄｅｏ焼くだけのダビングマシンとしては使えるけど。

＋ＲＷ機が出るならＲＡＭから乗り換えるよ。

>>827
なんでそう真面目なのかな？いいじゃない、そう思う人がいても。
それはそれとして、サラっと流そうよ。スレ違いの話題なんだしさ。
2chでアジっても世の中は変わらんよ。

鯵はどっちかというとRW君だな

そうなんだよ。できれば他のプレーヤがどんどんRAM対応に
なってくれればRAM迷わず買うんだけどそういうわけでもない。
やはりなんだかんだで100%では無いものの-RW対応機は多いなと思うんで
かといってじゃあDVR7000を買うかというとコレもまたちょっと・・
やっぱりまだ待ちなのかなぁ・・・
年末はDVDレコーダ使いまくりしたいんだけど。
あと録画時間に関してはほぼ１時間かせいぜい２時間しか
使わないと思うからあまりどちらが良いとは考えてませんね。

AV REVIEWiに、ＨＳ１の内部写真が載っていました。
その写真をみるとＨＤＤは、Maxtor製の旧QuantumのＨＤＤが
乗ってましたよ
MaxtorってAV用のＨＤＤって作っていましたけ

AV用と過大評価するな

>>736-742とかでも話題になってるけど

>>831

とどのつまりは松下寿製って感じがするけどな。

自分で録画したRAMを他のプレーヤーにかける機会がどれほどあるというのか
互換性の話題が上るたびに思うのだが・・・
ま、できないよりできた方がマシだけどね

>>834
ありますよ。
オーディオルームで録画したRAMをリビングルームや寝室で見る時に使いますよ。

>>835
オーディオルームなんて、マニアだけでしょ。ＹＯＵにとって、
機会があるのは認めるけれど、全然普通のスタイルと思えませぬ。

普通は、居間で録画したものを、寝室や書斎でって所でしょ。
あと、家族兼用のＤＶＤレコーダならば、子供が自分の部屋に
持っていって観るとか。

>>836
　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ｼﾝｼﾂﾓ ｼｮｻｲﾓ ﾈｪﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

>>834
レコーダーが壊れても再生機があればとりあえず安心。
ま、最悪レコーダーが撤退する事になっても安心できるじゃん

DVDプレーヤーが安くなったので、複数の部屋でDVDを見るケースが増えますよね。
PS2だってDVDプレーヤーになりますし。
そんな時は、HS1で録画したDVDの互換性が気になりますね。
まあ、DVD-Rで録画すれば問題ないと想いますが。。。

といいつつも、私もHS1は予約済みです。(^_^;)

でも、普及すればメディアが安くなるだろう。

松下のDVDマルチドライブ（まだPC用ですが。。）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
　(DVD-RAM,DVD-RW,CD-R対応)

を他のオーディオメーカーが採用してくれたら、互換性の問題もだいぶ少なくなるのですが。。

>>794
つばさたんとヒカルたんのどっちが好きですかッ！？

>>842
ヒカルたん。でもホントは、かすみたん（´д｀；）

>>831
クリポンと一緒だねぇ。
クリポンもAV用HDDって言われてた（書かれてた）な。
結局のところ、本物のAV用HDDって、デジタンクのi.link直結なヤツだけでしょ。
また、AV用HDDと換装可否は全然別問題。

>>843
そっちすか（´д｀；）
そっちなら私はゆりたんが。

松下と東芝とどっちを取るか私も悩んでます。機能的に欲しいのは東芝の方だけど安定動作には代え難いし、うーんうーん。

バグはとれる可能性があるけど
基本スペックは変えられない・・・
けど、バグはやっぱりいやだ
けど、基本スペックは上げられない・・・

うが〜〜〜〜〜〜

おまえら、頭でっかちだな（ﾌﾟｯ

いや、てぃんこのほうがむしろ

ブルーが出揃うまでD-VHSでつないで待つ。これしか無いでしょ。
つーか、BSD見ちゃうとD-VHSしか選択肢が無くなるんだよな。

しかし、D-VHSテープがブルーまでもつか？

HS1でタウのEPGとの予約の連動って出来るんでしょうか？

タウに赤外線リモコンついてたけどパナのデッキが無いんで試したことは無いのですが、
番組予約のリモコンの信号がビデオデッキと同じなら出来るはずですよね？

>>851
たぶん、DMR-E20と同じでしょうからできないと思います。
リモコンのコマンド体系が「ビデオ系」ではなく、「DVDプレーヤー+録画関係拡張」
になっていると思われます。

>>852
えーできないんだー
じゃあ、パナのスカパーチューナーの予約連動もだめ？

>>832
>>736-742

やはり、ＨＤＤは、ＰＣ用みたいです。
先月の「ＣＥＡＴＥＣ　２００１会場レポートの記事に」

ＨＤ１の記事の中に、以下抜粋
「なお、HDDはAV用ではなく、PC用のものを用いているという。」
という記述を見つけました。

交換可能かもしれません（ＰＣ用のＨＤＤに）

>>854
AV 用だろうが PC 用だろうが、firm がわずかに違うだけなのであまり
気にする必要はないのですが、問題は protect がかかっているのかどうか。
あと、新しい HDD を入れた場合に format できないと話にならないし。

松下にはデジタンクという悪き前例があるので、注意しないと…。
まあ、RD-2000 も protect がかかっていたので前例って意味では同じか。

過去レス読め
前例ならあるだろ

成功例は2例
クリポンとHDD1

主旨からずれるので sage。

>>856
ん? 前例って意味を勘違いしてない? 東芝と松下が protect をかけた
製品を出したっていう前例ってことだよ?

価格comで134000円の店がでてるね。
発売後は一旦値上がりもあるかなと思ったけど、
X1のおかげで、さらに値下がりか？

以前パナに問い合わせたところ同じ理由で
タウＦＰ２０以前の機種では不可との返事をもらいました。
（ＨＳ１.Ｅ２０両機）

つーか、何で中途半端にその程度の単語をいちいち英語で書いて
イラつかせる文章にしてるのかがわからん。

ID:vBpO2rl0はちょっと変わり者なのです。
いちいち半角スペースまで入れてます。

856はバカだな…。

X1発売日１２月下旬に変更・・・、ＨＳ１に乗り換え決定。東芝、戦略が汚え！

>>863
勘違いして突っ掛かっていったら引っ込みがつかなくなっただけでしょ。
かわいそうな人なので放置しておくのがいいかと。

うおっと、さっきはあげちまった。
>>865
わざわざID変えて自作自演してるみたいだしな。以後放置放置。

>>861
さして不愉快ではないけれど、背伸びしているみたいに感じるので、
あまりカッコいいとは思えんですな。
特にプロテクトやフォーマットは、基礎的なパソコン用語だし。

ただ、ファームだけに限っては、あまり明確なカタカナ語には
なっていないと思うから、英語の方が分かりやすくて親切かもしれない。

>>867
をいをい。バカがつっかかっていちゃもんつけているだけなんだから、
まともにとりあうのはよしたほうがいいよ。

著作権保護機能付きのモノホンのＡＶ仕様ＨＤＤのデジタンクを
前例というのは厳しいな。現状でプロテクトなんてカマしてるのは
東芝ぐらいでしょ。ソニーくりぽんや松下HDD1は、搭載されてる
ＨＤがファーム的にエラー訂正より定速度を重視したＡＶ向け
だとしても市場に出回ってるＰＣ用に置き換えることが可能なんだし

ま、ＨＳ１がＲＤのマネしてプロテクトかけてるかどうかなんて
分からないけどね。

ところで、ビデオサロン立ち読みしたら写真で5400rpmの形式に
見えたけど、買った人で型番読めた人います？
とりあえず、同じ会社の同じシリーズの80Mへの置き換えに
挑戦しようと思ってるんだけど。28日発送のHS1が届いてから
開けて確認してＨＤ買ってくるより、先にＨＤ買って待ちかま
えようと思うので。

>869
あんた、漢だ。報告禿しくキボンヌ。

>>860って何の話し？ちょっと気になるど

>>851へのレスじゃなかろうか。

860って851,852のフォローでしょ。

http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/default.htm
　D540X ATA 133
　D540X ATA 100

どっちかだと思うのだが・・・

4K040H2なら日本製
4D040H2ならシンガポール製

>>860 >>871 >>872
じゃあ、タウFP３０だったら可能ってこと？
それだとすごくうれしいんだけど…
質問ばっかりでスマン。

>>875

>>4K040H2なら日本製
>>4D040H2ならシンガポール製
すみませんがどっちが　旧Quantum製
ですか

乗っていたのは、旧Quantum製でしたよ

ジャンパンスイッチの絵柄が
旧Quantum製のだったです。

Quantumですか。なら俺の早とちりです
一応ジャンパスイッチのカタチは

http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/QuickSpecs/42089.htm
http://www.maxtor.com/products/DiamondMax/diamondmax/QuickSpecs/42088.htm

>>860 >>871 >>872 >>876
タウFP20で、EPG連動ビデオ予約ができないとはショック。
(初めて知った)

価格comでテンカドーが134,000円の最安値を付けてる以外は
軒並み値上がりしているような・・・どうしたんだろ

RD-X1発表→ヤバイ？値下げ！
RD-X1延期→マジか？値上げ！
こんな感じだったりして・・・・・

http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/DMR2DHS1.gif

いや値上げの分岐点は11/12頃

初回分がはけたから、品薄感を煽っての値上げでは。

そうでしょうね。

販売戦略ですか??

クソレススマソ。

ＨＳ１予約しました。
とりあえずＤＶＤのソフトはミュージック関係の物を２本買いましたが、
アダルトも欲しいですね。
歌舞伎町あたりで裏ＤＶＤを売ってるという情報を入手しましたが、
どなたか詳しい方、何か情報あったら教えてください。

↑そういう板で機構。
俺もHS1予約かしら。

>>886
ここか？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1005486699/

>>831
>>878
ＨＤＤの補足
Maxtor製のＨＤＤは、デカデカとMaxtorの青いゴロが有ります。
旧Quantumは、有りません

もう一つ　これ重要です。
QuantumのＨＤＤ（ＰＣ用）は、電源を切るときに、カコンと音がします。
動作音は、たいしてしません。
のでＨＳ１も電源が切れるときに。「カコン」と音がするでしょう。

このことは、ＡＶウオッチのレポートにも書かれていました
Quantum製のＨＤＤの特徴みたいです。

価格Com見てたら、売値あがってきてるみたいだけどなんで？

>>890

売値が上がってきてるんじゃなくて
安売りしてた数店が予約分終了したので消えただけと思われ。

26日入荷の店も多いみたいだけど、23〜25は休日なので早ければ明日にでも
入荷する店があるんじゃなかろうか。

>>869さん。既出かもしれませんが。

デジタンクのHDDはAV仕様という以上に大きく他のHDDと異なります。
・IEEE1394インターフェース
・制御コマンドがAV/C。(PC用に売られているi.LINK HDDはSBP2+SCSI3)
・(多分)著作権保護用にDTCP対応。

現状でこんな仕様のHDDは市販されていないので、交換はむりです。
デジタンクをもう1台買ってバラして、HDDだけを取り出せば増設できそうですが。

>>887
ゴメソ！

>>888
ありがとう！

>>892
神戸のマサニ電気は、明日入荷するみたいです。
で２２日に発送するとのこと。

自分もそこで予約購入（２２日に発送が出来るから)し
、２３日には届くみたいです・値段は「１３５８００でした」）
（初めは、２０日にも入荷する予定でしたが製造の遅れで
２２日の入荷となりました）

俺は送料込みのとこで申し込んだけど28日発送だった

俺は楽天の方のマサニ電気で予約したけど28発送29日着らしい。

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; P a n a s o n i c (M E I)
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; AV/C Bulletin Board Subunit
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; Device description
;

AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-DHE10)"
AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-DH1)"
AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (NV-HDR1000)"
AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device"
AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0.DeviceDesc="Panasonic Bulletin Board AV/C Device (TU-BHD100)"

AVC\TYP_A.DeviceDesc="Bulletin Board AV/C Device"

[Panasonic]

%AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-DHE10&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-DH1&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&NV-HDR1000&TYP_A&ID_0
%AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&TYP_A&ID_0

%AVC\TYP_A.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\TYP_A

%AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0.DeviceDesc%=MEIBBOARD.MEI,AVC\Panasonic&TU-BHD100&TYP_A&ID_0

[MEIBBOARD.MEI.NT]
Include= ks.inf, kscaptur.inf
Needs= KS.Registration,KSCAPTUR.Registration.NT
AddReg= MEIBBOARD.AddReg,MEIBBOARD.PinNames,MEIBBOARD.PlugIns
UpdateInis= MEIBBOARD.UpdateIni
CopyFiles= MEIBBOARD.CopyDrivers,MEIBBOARD.CopyCODEC

[MEIBBOARD.MEI.NT.Services]
AddService = MEIBBOARD,0x00000002,MEIBBOARD_ServiceInstall ; 0x00000002 to indicate functional driver
AddService = MEISTRM,,MEISTRM_ServiceInstall

[MEIBBOARD.AddReg]
HKR,,OkToHibernate,3,01
HKR,,HardwareConfig,1,1
HKR,,USDClass,,"{0527d1d0-88c2-11d2-82c7-00c04f8ec183}"



[MEIBBOARD.PinNames]
; MPEG2TS pin name
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSOutput%,Name,,%Pin.MPEG2TSOutput%
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSOutput%,Display,1,00,00,00,00

HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSInput%,Name,,%Pin.MPEG2TSInput%
HKLM,%MediaCategories%\%GUID.MPEG2TSInput%,Display,1,00,00,00,00

[MEIBBOARD.PlugIns]
;IAMExtDevice
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtDevice%
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtDevice%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{B5730A90-1A2C-11cf-8C23-00AA006B6814},IID,1,90,0A,73,B5,2C,1A,cf,11,8C,23,00,AA,00,6B,68,14


;IAMExtTransport
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtTransport%
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMExtTransport%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{A03CD5F0-3045-11cf-8C44-00AA006B6814},IID,1,F0,D5,3C,A0,45,30,cf,11,8C,44,00,AA,00,6B,68,14


;IAMTimecodeReader
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMTimecodeReader%
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814}\InprocServer32,,,kswdmcap.ax
HKCR,CLSID\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814}\InprocServer32,ThreadingModel,,Both
; This IID is aggregated for the filter given the CLSID of the property set
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},,,%PlugIn_IAMTimecodeReader%
HKLM,System\CurrentControlSet\Control\MediaInterfaces\{9B496CE1-811B-11cf-8C77-00AA006B6814},IID,1,E1,6C,49,9B,1B,81,cf,11,8C,77,00,AA,00,6B,68,14

[MEIBBOARD.UpdateIni]
system.ini, drivers32,,"VIDC.UYVY=msyuv.dll"
[MEIBBOARD.CopyDrivers]
meibbrd.sys
stream.sys
meistrm.sys
[MEIBBOARD.CopyCODEC]
msyuv.dll

[MEIBBOARD_AddFilter_NT]
HKR,,"LowerFilters",0x00010000,"MEISTRM" ; NT use this "MEISTRM" as Service name


[MEIBBOARD_ServiceInstall]
; same service section
DisplayName = %MEIBBOARD.Capture%
ServiceType = %SERVICE_KERNEL_DRIVER%
StartType = %SERVICE_DEMAND_START%
ErrorControl = %SERVICE_ERROR_NORMAL%
ServiceBinary = %12%\meibbrd.sys
Dependencies = MEISTRM ; loaded before MeiTuner does!


[MEISTRM_ServiceInstall]
; same service section for the lower filter driver
DisplayName = %MEISTRM.FILTER%
ServiceType = %SERVICE_KERNEL_DRIVER%
StartType = %SERVICE_DEMAND_START%
ErrorControl = %SERVICE_ERROR_NORMAL%
ServiceBinary = %12%\meistrm.sys
LoadOrderGroup = Pnp Filter

意味不明？
なんのこっちゃ？

そろそろ新スレを

>>898-900
んなもん貼りつけんなうぜぇ。だいたいどうやって使えと(大藁

...漏れもほすぃ＞HS1

わたしの予約したところも明日入荷なので金曜日には届くとのことです。

しっかし、発売前に３０００近くも話題になる機種もめずらしいなぁ

>>902
1です。
お声がかかったようなので、早めながら、新スレを立てました。
よろしくお願いします。

新スレ↓
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1006358232/

>>906
すばやい(^^;

>>898-900
馬鹿じゃね〜の？

馬鹿というより病気では？
お大事に。

ＤＶ派だってＨＤＤ積んでるならＨＳ１にしたい。理論上の画質の問題よりも、
ディスクメディアの俊敏性が求められるのです。自分の場合、ＣＳからの音楽
クリップをディスクにまとめ直し、瞬時に頭出しをしたい。ＤＶテープからな
ので、やはりi.LINKには魅力を感じる。ただ、編集精度（つなぎ目)のことが
文章だけでは分からない。

>>910
素直にDVら豚ーとDVD-RAM/Rドライブを買いなさい。