強い高級トーションビーム総合part12
強い高級トーションビームについて語るスレです。
前スレ
強い高級トーションビーム総合part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1376154877/
前スレ
強い高級トーションビーム総合part11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1376154877/
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 11:48:42.85 ID:GYsadWXG0
さらに前スレ
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1308324723/
強い高級トーションビーム総合part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1313079716/
強い高級トーションビーム総合part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1316523262/
強い高級トーションビーム総合part6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1320731925/
強い高級トーションビーム総合part7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327962024/
強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/
強い高級トーションビーム総合part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348185191/
強い高級トーションビーム総合part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/
強い高級トーションビーム総合part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1304154131/
強い高級トーションビーム総合part3
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強い高級トーションビーム総合part4
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強い高級トーションビーム総合part5
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強い高級トーションビーム総合part6
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強い高級トーションビーム総合part7
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強い高級トーションビーム総合part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1330002778/
強い高級トーションビーム総合part9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336987032/
強い高級トーションビーム総合part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1348185191/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:28:30.01 ID:c+k7iHkI0
一乙
だがテンプレは貼って欲しかった
165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0 重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、 トーションビームは横Ｇが強くなるほど、 サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、 横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。 単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。 いろんな用途のいろんな車が有って良い。 だが、それなり の設計をしないと危険な車になる。
だがテンプレは貼って欲しかった
165 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/17(木) 22:56:31.30 ID: jgpNy47j0 重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、 トーションビームは横Ｇが強くなるほど、 サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、 横Ｇで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS効果で ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。 単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。 いろんな用途のいろんな車が有って良い。 だが、それなり の設計をしないと危険な車になる。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:30:46.96 ID:c+k7iHkI0
379 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/11/30(水) 21:39:29.29 ID: KqoL7M8z0
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる 言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系） ・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
トーションビームのリヤがポジティブキャンバーに変化すると、ロールセンターが上がる ロールセンターが上がると、車体にかかる横Ｇをロールで吸収できなくなる 言葉では説明しにくいが、ロールすればするほどロールしにくいアライメント変化を起こす
ここから起こりえる現象はおおまかに２つ
・ジャッキアップ現象による転倒（ハイグリップを履かせたDQN系） ・限界までグリップした後、急激にリヤタイヤがグリップを失う（ノーマルタコ踊り）
重くて背の高い事自体が、トーションビームのネガ要素を最大限に引き出す要素だったりする
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:32:42.76 ID:c+k7iHkI0
507 名前: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日: 2011/12/20(火) 21:32:46.38 ID: uhKR53UA0
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」 ＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞ ・・・ トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。
トヨタ車というのは、ハ ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神 的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・ 最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは 酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。
◆”日替わりコラム” 「ああ困惑の日々 59 『トヨタが変わる時』」 ＜日曜日担当－ 岡村 神弥＞ ・・・ トヨタ車のハンドリングが、他の国産メーカーよりを優れている、と思ってい るなら運転するのをヤメたほうがいい。危ないから。
トヨタ車というのは、ハ ンドリングは劣っているけれども、見た目が高級そうなクルマだ。つまり精神 的にビンボーな人向けのコンセプトであり、そのクルマが日本で大量に販売さ れているということは、精神的に貧困な人が多い、ということに他ならない。
・・・ 最終的に仕上げの段階で、豊田章夫社長から直接「ウチのシートとブレーキは 酷いから、そこは注意しろ」と言われたという。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:33:24.53 ID:vfDnz0wB0
トーションビームアンチの主張を整理するか…
乗り心地が悪い→スプリングとショックの問題
高速でふらつく→ボディ形状やスプリングとショックの問題
ギャップでばたつく→ばたつきはショックの問題
酔う→運転手の技量の問題
滑る→タイヤの問題
後なんかあるか？
乗り心地が悪い→スプリングとショックの問題
高速でふらつく→ボディ形状やスプリングとショックの問題
ギャップでばたつく→ばたつきはショックの問題
酔う→運転手の技量の問題
滑る→タイヤの問題
後なんかあるか？
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 12:54:59.22 ID:GYsadWXG0
>>3
そんなテンプレあったのかよw
そんなテンプレあったのかよw
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 14:57:28.98 ID:c+k7iHkI0
>>6
しかし擁護もまめだな
強い高級トーションビーム車ことアルヴェルのアンチの言うことは全無視でサス形式論に誘導工作か
敢えて土俵に乗ってやれば
・バネ下が相対的に重く追従性で不利
・ビーム剛結の悪影響（アライメント、震動減衰特性）
・ゴムブッシュが大型で少数（ゴムの使い方として悪筋）
勿論6で挙げられてる事もトーションビームだから起きやすいという事実があるなｗ
それにしても、トヨタはよくぞこんなヘボいサスを２t280馬力の高重心ミニバンに採用したもんだ
まあFFミニバンが280馬力な時点で「ﾊｧ?」だがなｗ
しかし擁護もまめだな
強い高級トーションビーム車ことアルヴェルのアンチの言うことは全無視でサス形式論に誘導工作か
敢えて土俵に乗ってやれば
・バネ下が相対的に重く追従性で不利
・ビーム剛結の悪影響（アライメント、震動減衰特性）
・ゴムブッシュが大型で少数（ゴムの使い方として悪筋）
勿論6で挙げられてる事もトーションビームだから起きやすいという事実があるなｗ
それにしても、トヨタはよくぞこんなヘボいサスを２t280馬力の高重心ミニバンに採用したもんだ
まあFFミニバンが280馬力な時点で「ﾊｧ?」だがなｗ
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 15:10:30.19 ID:c+k7iHkI0
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 17:12:11.27 ID:ayQdrrzv0
強い高級トーションビーム車？
誰がつけたか恥ずかしいタイトル、悪意を感じるな
誰がつけたか恥ずかしいタイトル、悪意を感じるな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 17:26:24.79 ID:GAvSS0Fd0
なんか・・・
怨念を感じるスレだな・・・
怨念を感じるスレだな・・・
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:38:50.79 ID:PS1esSpI0
アルファード買えない恨みだとおもうよ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 21:49:05.04 ID:GAvSS0Fd0
>>12
そうなの？
なんか似た様なスレやレスよく見かけるから・・・
アルファードのガラ悪いニイチャンにイジメられたヘタレの怨念かと・・・
買えない貧乏人の恨みだったのか
確かに最近軽乗りが多いもんなぁ・・
そうなの？
なんか似た様なスレやレスよく見かけるから・・・
アルファードのガラ悪いニイチャンにイジメられたヘタレの怨念かと・・・
買えない貧乏人の恨みだったのか
確かに最近軽乗りが多いもんなぁ・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:26:35.87 ID:PS1esSpI0
軽は金がないから乗ってるとも限らんしな・・・
いくら所得があっても大きい車なんてめんどくさいって人は多い。
税金の差を考えたら軽のメリットは大きいしな
いくら所得があっても大きい車なんてめんどくさいって人は多い。
税金の差を考えたら軽のメリットは大きいしな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:30:50.32 ID:2pokU2C70
先代アルファードから乗り換え考えて色々試乗してるけど今のところエルグランドとオデッセイが嫁子供には好評だな。
アルファードハイブリッドも乗ったけど先代より安定性悪くなっててちょっとショックだった
アルファードハイブリッドも乗ったけど先代より安定性悪くなっててちょっとショックだった
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 22:49:58.21 ID:DdoQmaZK0
vclass
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/17(火) 23:37:53.74 ID:Fz7EA1JL0
ローダウンしたヴェルファイアが駐禁タグ貼られてた
アルヴェルというだけで車音痴と嗤われるのに、さらにローダウン+駐禁
つい指差して大アホ発見と大笑いしてしまった w
アルヴェルというだけで車音痴と嗤われるのに、さらにローダウン+駐禁
つい指差して大アホ発見と大笑いしてしまった w
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 01:19:09.23 ID:rdgfg5QSO
>>17
トーションビームの構造が簡素だから良くないと思い込むにわか中のにわかよりは知らないほうがマシ
トーションビームの構造が簡素だから良くないと思い込むにわか中のにわかよりは知らないほうがマシ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 01:21:42.42 ID:x4Z+rEAu0
複雑な方が良いと思い込むのってカタログに色々盛りゃいいんだから売りやすいよな
機械式時計みたいなのも好きそうｗ
機械式時計みたいなのも好きそうｗ
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 06:34:46.03 ID:3lgwj5zRO
だが強い高級トーションビームは巨大トーコレクトブッシュを物ともせずに
トーアウトや前後車輪逆位相に至る不正確さを持つ
クオーツ時計にはなれない
トーアウトや前後車輪逆位相に至る不正確さを持つ
クオーツ時計にはなれない
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 09:14:02.76 ID:SZraxFIB0
重量ある車なのに四駆すらトーションビームなのがなー
それなりの値段だし独立にしたらいいのに
それなりの値段だし独立にしたらいいのに
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 09:24:18.19 ID:JNZZfPqG0
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 11:17:08.15 ID:rdgfg5QSO
トー制御に関してはほとんどのトーションがピボットをハの字に開いて対応してる
逆位相だから悪いと決めつけるものではないと識者が言っていた
マルチリンクだって設計通りにジオメトリーが変化するとは限らないのが現状で前輪と逆位相の関係になたりする場合はある
逆位相だから悪いと決めつけるものではないと識者が言っていた
マルチリンクだって設計通りにジオメトリーが変化するとは限らないのが現状で前輪と逆位相の関係になたりする場合はある
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:29:18.74 ID:p8RUz+Ss0
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 12:42:39.46 ID:YkcQba+U0
日時計は大きくすると秒の精度を出せるが
トーションビームは大きいとどーしようもなくダメだね w
トーションビームは大きいとどーしようもなくダメだね w
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:04:47.93 ID:phiHdxfO0
トーションビームは背の高い車に向かないだけで
低重心のスポーツFFには価格面だけでなく性能面でのメリットも結構あるはず
低重心のスポーツFFには価格面だけでなく性能面でのメリットも結構あるはず
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:14:46.47 ID:rdgfg5QSO
背が高い車にトーションビームが駄目な理由は?
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:42:42.84 ID:H+NQzzCd0
>>27
>>3
>>26
スレチ気味だがなぁ。追従性が論外だよ。コストだけだろ。性能は劣化。
高級じゃなくても前と同じ後ろでいいんだから総輪ストラットで
それなりのものが出来る。シャレードデトマソとかなw
>>3
>>26
スレチ気味だがなぁ。追従性が論外だよ。コストだけだろ。性能は劣化。
高級じゃなくても前と同じ後ろでいいんだから総輪ストラットで
それなりのものが出来る。シャレードデトマソとかなw
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:49:27.31 ID:phiHdxfO0
タイムを削るためのガチFFスポーツでリアにすごい追従性とかあったら困るだけじゃねーか
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/18(水) 23:55:23.13 ID:rdgfg5QSO
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:09:08.47 ID:ZZIQ0ea50
FFというカテゴリーじゃメガーヌRSっていうトーションビーム車が今のところ最速だぞ
シャレードどころかタイプRすらアウトオブ眼中な速さ
シャレードどころかタイプRすらアウトオブ眼中な速さ
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:11:43.45 ID:Zlm9U/120
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 00:20:49.30 ID:Ns6eNtZBO
追従性とはようわからんがFFでもまずリヤを安定させるのが基本だぞ
じゃなきゃすぐスピンしちまう
これは水野氏も言ってた
じゃなきゃすぐスピンしちまう
これは水野氏も言ってた
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 03:35:33.98 ID:hEXPrcACi
リアの追従性が低いってケツ流れまくるんじゃないの
面白いだろうけどタイムは出ないよね
FRみたいにアクセルでコントロール出来ないでしょ
面白いだろうけどタイムは出ないよね
FRみたいにアクセルでコントロール出来ないでしょ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 08:56:24.74 ID:o7MNPTsT0
タイム云々言うのだったら、そんなことないだろう。
早めにスロットル開けられるし。
WTCCなんか、ドオーバーセッティングだぜ。
早めにスロットル開けられるし。
WTCCなんか、ドオーバーセッティングだぜ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 17:08:09.27 ID:AIMoipUh0
>>30
お前には関係の無い話だから一生気にしなくて大丈夫
お前には関係の無い話だから一生気にしなくて大丈夫
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 18:41:29.90 ID:ZZIQ0ea50
>>34
アクセルで流すFRとは逆にFFはアクセルで流れたケツを止める走り方をする
アクセルで流すFRとは逆にFFはアクセルで流れたケツを止める走り方をする
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:02:31.01 ID:Zh/cZ2lZ0
スレチ気味でも盛り上がってるが、大事なのは前後バランスだと思うぞ。
路面のうねりがあって、前輪は追従するが後輪は跳ねるってのは怖いよな。
平らでアンダー、ギャップでオーバー。トーションビームはそうなりやすい。
俺は詳しくないがWTCCとやらで、トーションビーム車が活躍してるのかな？
路面のうねりがあって、前輪は追従するが後輪は跳ねるってのは怖いよな。
平らでアンダー、ギャップでオーバー。トーションビームはそうなりやすい。
俺は詳しくないがWTCCとやらで、トーションビーム車が活躍してるのかな？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 21:14:21.46 ID:ZZIQ0ea50
WTCCのシビックはトーションビームだぞ
WTCCはサス形式の変更はできないから市販モデルでトーションビームの車は全部トーションビーム
ただしただのトーションビームではなくレース仕様に考案された複雑なトーションビームを使ってる
WTCCはサス形式の変更はできないから市販モデルでトーションビームの車は全部トーションビーム
ただしただのトーションビームではなくレース仕様に考案された複雑なトーションビームを使ってる
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/19(木) 23:57:21.56 ID:Ns6eNtZBO
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 00:23:56.04 ID:JF2rRkNu0
>>38
WRCのF2キットカーなんか、後ろ跳ねまくりで走ってたなぁ。
アレも大概はフロントストラット、リアトーションビームだった。
ドライバーが「車なんてのは、自分のケツのところまであれば十分だ」なんて言ってた。
WRCのF2キットカーなんか、後ろ跳ねまくりで走ってたなぁ。
アレも大概はフロントストラット、リアトーションビームだった。
ドライバーが「車なんてのは、自分のケツのところまであれば十分だ」なんて言ってた。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 06:27:57.19 ID:0OLIiEy90
強い高級トーションビーム車はリアを流しながら走るの？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 08:12:41.52 ID:AmCL2oZL0
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超～賎人は馬や船に乗って悪さしに来たヒャッハーなお兄さん達に
(少年誌では描かれないが当然)ATGCを強制インストールされ続けたため、その末裔こそが△△魔と
なってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者
が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だ
がお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ～逞しいと言わしめましたとさ。あ～キムい、キムい。
(少年誌では描かれないが当然)ATGCを強制インストールされ続けたため、その末裔こそが△△魔と
なってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者
が現在全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴史故だ
がお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ～逞しいと言わしめましたとさ。あ～キムい、キムい。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/20(金) 23:45:44.47 ID:AdGvUQSe0
総輪ストラットでそれなりのものが出来る。シャレードデトマソとかなw
↑
ヴェルファイア乗りよりバカな奴も居るんだなここは
↑
ヴェルファイア乗りよりバカな奴も居るんだなここは
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 01:54:38.13 ID:JXi81tQJi
べるふぁいあ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 06:34:35.24 ID:9PrKNHPc0
>>44
それ書いたもんだが、乗った事がないんだろうな。かわいそうに。
いい車ってのは色々あるんだぞ。あんたから見て馬鹿でも一向に構わんよ。
>>42
流しながらってよりは、ズラしながらって辺りが的確じゃなかろうかと思う。
>>41
俺はF2キットカーって時代は知らないが、WRCだとその前のルノークリオ＆ラニョッテイ
のイメージが強いなぁ。あれは一応4独だったと思ったし、綺麗に走ってたと思う。
まあ、レースカーの話するとなんでもありだからなぁ。FFで馬力が売るほどあるんなら、
行きたい方向にハンドル向けてとにかく踏め、みたいな事にもなるし。
シビックは日本じゃ売ってないんだな。なんか車軸に近い感じにも見えるが。
それ書いたもんだが、乗った事がないんだろうな。かわいそうに。
いい車ってのは色々あるんだぞ。あんたから見て馬鹿でも一向に構わんよ。
>>42
流しながらってよりは、ズラしながらって辺りが的確じゃなかろうかと思う。
>>41
俺はF2キットカーって時代は知らないが、WRCだとその前のルノークリオ＆ラニョッテイ
のイメージが強いなぁ。あれは一応4独だったと思ったし、綺麗に走ってたと思う。
まあ、レースカーの話するとなんでもありだからなぁ。FFで馬力が売るほどあるんなら、
行きたい方向にハンドル向けてとにかく踏め、みたいな事にもなるし。
シビックは日本じゃ売ってないんだな。なんか車軸に近い感じにも見えるが。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 07:25:49.67 ID:MWb+IaxV0
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 08:41:35.44 ID:dhB5qPxKO
四輪ストラットってないよね
イヴォークとパラレルリンクじゃないがボクスターくらいか
イヴォークとパラレルリンクじゃないがボクスターくらいか
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:32:43.03 ID:Yrl28ujni
>>37
追従性が低いんならアクセルでびたっとケツ止まんないんじゃないの
俺も冬に駐車場でサイド引いて遊んだりしたことあるからなんとなくボヤッとは分かるような気がするけど
反対側に流れ出すとかしないの？
追従性が低いんならアクセルでびたっとケツ止まんないんじゃないの
俺も冬に駐車場でサイド引いて遊んだりしたことあるからなんとなくボヤッとは分かるような気がするけど
反対側に流れ出すとかしないの？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 12:38:54.39 ID:Yrl28ujni
>>48
mr2は前も後ろもストラットとかじゃなかった？
mr2は前も後ろもストラットとかじゃなかった？
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 19:25:06.48 ID:SB1cGXE70
以前のレガシィが四輪ストラットだったな。
BE,BH辺りまでのは。
BE,BH辺りまでのは。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:28:12.87 ID:bxq1u3om0
トーションビームが流行る前は、カローラクラスとかは普通に4輪ストラットだっただろ
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 20:46:16.37 ID:KUPlbpLWi
いつの話してんだよアホか
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/21(土) 22:03:30.00 ID:NBUD9wFtO
>>50
最近の車しか知らないのよ
最近の車しか知らないのよ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 02:13:34.14 ID:uYAxKvNY0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 10:09:07.48 ID:0JwsnuMBO
>>52
今や前ストラット後ダブルウィッシュボーンでますます四独だな
今や前ストラット後ダブルウィッシュボーンでますます四独だな
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/22(日) 12:34:59.93 ID:LUzjlDABO
リヤサスのストラット淘汰されたな
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 01:10:46.75 ID:OqgluXeW0
ベゼルがトーションビームだからこのスレも全然伸びなくなったな
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 08:24:56.93 ID:ug96+iti0
あっちのトーションスレは盛り上がってるぞw
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 10:03:02.84 ID:P7Xh/8BY0
リアサスでストラットは論外
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 11:14:01.49 ID:iTGH8oPc0
初代アコード／プレリュードが俺の思い出と共に否定されますた。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/24(火) 21:18:24.11 ID:F+eDAait0
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:13:55.84 ID:x/Ujtcq50
素晴らしい。
無駄を削ぎ落とした、
完全なる機能美。
無駄を削ぎ落とした、
完全なる機能美。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 14:54:13.93 ID:l2zg4Vkz0
究極のサスペンション 強い高級トーションビーム
強い高級車に装備することでさらに強くなる
無駄なパーツがない分、スキがない
強い高級車に装備することでさらに強くなる
無駄なパーツがない分、スキがない
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 17:08:35.80 ID:Nghv+4S4O
褒める隙が無くツッコミ所で満載
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 19:09:03.00 ID:sxYLXSzK0
エリシオン消してオデッセイ入れてうｐし直して
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 21:14:29.60 ID:RzCVOmv70
ロール過多の状況にしなければ
グリップ過多の状況にしなければ
想定積載荷重の振れ幅が小さければ
安くて広く使える足だし、下駄用途として自分は好きだな
グリップ過多の状況にしなければ
想定積載荷重の振れ幅が小さければ
安くて広く使える足だし、下駄用途として自分は好きだな
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/25(水) 21:55:12.38 ID:Voum1dW30
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 06:50:00.03 ID:vuiC3I9a0
46だが。後輪のストラットは一昔前は普通だったよ。初代インプレッサはもそうだった。
アームを上向けなきゃないから床面は高くなるし、シャコタンには向かんから小僧には嫌われるが。
今は安いスポーツカーってのがないからなぁ。安いスポーツカーと共に無くなったな。
トーションビームで安い車になった。安い車のはずなのに値段高いし。
まあ、ここで話すべきなのはミニバンとか比較的大きい車についてとは思うが。
>>47
400万の車引っ張り出してそれなりの車の話？同じ値段出すなら、
ニュルならインプレッサの方が安くて速いだろうよ。
シャレードデトマソは当時130万円くらいだったと思ったが、それなりってのはそういう車の話。
>>67
それを理解できない事は無いが、ホント小型車だけにして欲しいし、
個人的な車は用途が多いから、俺は所有は絶対無理だなぁ。
まあ、不本意ながらアルヴェルとか辺り運転する時は超安全運転。
それでもどう足掻いたって下りカーブじゃゆすられるが。
アームを上向けなきゃないから床面は高くなるし、シャコタンには向かんから小僧には嫌われるが。
今は安いスポーツカーってのがないからなぁ。安いスポーツカーと共に無くなったな。
トーションビームで安い車になった。安い車のはずなのに値段高いし。
まあ、ここで話すべきなのはミニバンとか比較的大きい車についてとは思うが。
>>47
400万の車引っ張り出してそれなりの車の話？同じ値段出すなら、
ニュルならインプレッサの方が安くて速いだろうよ。
シャレードデトマソは当時130万円くらいだったと思ったが、それなりってのはそういう車の話。
>>67
それを理解できない事は無いが、ホント小型車だけにして欲しいし、
個人的な車は用途が多いから、俺は所有は絶対無理だなぁ。
まあ、不本意ながらアルヴェルとか辺り運転する時は超安全運転。
それでもどう足掻いたって下りカーブじゃゆすられるが。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 09:42:36.16 ID:4frIi5aQ0
下りはまだ若干マシよ
曲がり中にちゃんとアクセル踏めればそこそこスムーズに走る
上りこそアルヴェルの墓穴だよな
全然前に進まないｗ
無駄に280馬力にしてトヨタ流安全セッティングにしたせいだな
トーションビーム以前の問題だわ
曲がり中にちゃんとアクセル踏めればそこそこスムーズに走る
上りこそアルヴェルの墓穴だよな
全然前に進まないｗ
無駄に280馬力にしてトヨタ流安全セッティングにしたせいだな
トーションビーム以前の問題だわ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 13:52:25.55 ID:fxP5vE79P
トーションビームってドタバタ感が絶対残るんだよね。
コーナリング性能とかミニバンで峠を攻めるキチガイはこの世に居ないから
あさっての議論だよ。
ようは作り込んだ独立懸架サスより一段ぐらいは確実に乗り心地が悪い。
それだけのこと。
コーナリング性能とかミニバンで峠を攻めるキチガイはこの世に居ないから
あさっての議論だよ。
ようは作り込んだ独立懸架サスより一段ぐらいは確実に乗り心地が悪い。
それだけのこと。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:10:07.08 ID:UOZM46v60
左右しっかりつながってるからね
左右ブレや振動もしっかり伝わる
3輪車相当か良くて3.5輪車
左右ブレや振動もしっかり伝わる
3輪車相当か良くて3.5輪車
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:39:47.24 ID:fxP5vE79P
だからさ、高級トーションビームって言語矛盾なんだよね。
ぜったいに高級車に必要なサスの「しっとり感」は出ないっていう。
強いは正しいかもしれないが。
ぜったいに高級車に必要なサスの「しっとり感」は出ないっていう。
強いは正しいかもしれないが。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 14:41:28.88 ID:M2eyDILN0
>>73
強い高級トーションビームな
強い高級トーションビームな
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:20:34.18 ID:fxP5vE79P
過積載に耐える太いトーションビームっていう意味なのか？
強い高級トーションビームってのは。
強い高級トーションビームってのは。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 15:22:38.34 ID:fxP5vE79P
トーションビームが強くて太いほど
バネ下重量の増加で乗り心地は悪化する。
誰も乗り心地に期待してない安いボックス型ワゴン以外に
トーションビームは採用すべきじゃない。
バネ下重量の増加で乗り心地は悪化する。
誰も乗り心地に期待してない安いボックス型ワゴン以外に
トーションビームは採用すべきじゃない。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:05:06.95 ID:WK2u8tH/O
トーションだからドタバタになるのは間違いとエンジニアが雑誌で言ってた
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:31:04.97 ID:fxP5vE79P
御用エンジニアもいるんだね。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 17:44:11.39 ID:WK2u8tH/O
>>78
トヨタではないと思う
トヨタではないと思う
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 18:56:22.13 ID:u5vpo1M30
>>69
だからさ、FF最速どころかサーキットスピードまでトーションで対応できる（※最適ではない）んだから
トーション採用車が悪い、遅いなんてことは無いだろって話
強い高級ハイエースVL/APに搭載するトヨタが頭湧いてるってだけで
ついでにインプレッサはAWDだから最初から比較対象にならんぞ
だからさ、FF最速どころかサーキットスピードまでトーションで対応できる（※最適ではない）んだから
トーション採用車が悪い、遅いなんてことは無いだろって話
強い高級ハイエースVL/APに搭載するトヨタが頭湧いてるってだけで
ついでにインプレッサはAWDだから最初から比較対象にならんぞ
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:49:48.17 ID:c/MFqkns0
トーションビーム推しのやつって、１０年以上前に居たＧＴＯ神と同じ香りがする。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 19:55:37.28 ID:qHAfFDH+0
「GTOでNAのATってｗ」って言ってりゃいいんだろ？
レベル高いですね。
レベル高いですね。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 20:17:14.51 ID:PxyTEesN0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 20:35:15.36 ID:WK2u8tH/O
>>83
トーションのことについて言及していたの？
トーションのことについて言及していたの？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 21:02:42.44 ID:iH/faZoW0
とーしょんビィいいいいーむぅ
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/27(金) 23:51:52.82 ID:M5JPK2XIO
強い高級スカッフィング
強い高級トーアウト
強い高級逆相操舵
強い高級トーアウト
強い高級逆相操舵
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 01:45:19.69 ID:6urugI9Z0
>>80
69だが、「馬力が売るほどあるなら」ってのを忘れてるな。俺は、レースカーなら、
馬力が売るほどあるなら、後輪は何でもいいって話にはなるって事は書いてるが。
ハンドリングに頼らんといかんプアパワーFFのロードカーの場合は、
トーションビームだったら走らんだろって話をしている。タックインかまして
2～3度揺り返し来てトラクションかからんとか、そんな感じだろって。
レースカーなら、タックイン後パワーで押さえつけられるから、そうはならんが。
で、インプレッサの話はだな、そんなFFのレースカーもどきの奇形金かねて作る（買う）んなら、
AWDでパワー伝えきれるインプレッサ乗ってた方が余程賢いって話と、
初代インプレッサのFFは、GC,GF共に総輪ストラットで楽しかったなって話と兼用。
スポーツ走行はしません。過積載はしません。悪い道は走りません。
綺麗な道を安全運転ってなら、トーションビームもいいだろう。
安全運転必須なら、遅いって事だろうが。飛ばしちゃダメだし、
絶対性能はどう足掻いたって低いだろ。
前スレ終盤では、絶対性能犠牲にしてスペース取ったって話には収斂していたように思ったが。
69だが、「馬力が売るほどあるなら」ってのを忘れてるな。俺は、レースカーなら、
馬力が売るほどあるなら、後輪は何でもいいって話にはなるって事は書いてるが。
ハンドリングに頼らんといかんプアパワーFFのロードカーの場合は、
トーションビームだったら走らんだろって話をしている。タックインかまして
2～3度揺り返し来てトラクションかからんとか、そんな感じだろって。
レースカーなら、タックイン後パワーで押さえつけられるから、そうはならんが。
で、インプレッサの話はだな、そんなFFのレースカーもどきの奇形金かねて作る（買う）んなら、
AWDでパワー伝えきれるインプレッサ乗ってた方が余程賢いって話と、
初代インプレッサのFFは、GC,GF共に総輪ストラットで楽しかったなって話と兼用。
スポーツ走行はしません。過積載はしません。悪い道は走りません。
綺麗な道を安全運転ってなら、トーションビームもいいだろう。
安全運転必須なら、遅いって事だろうが。飛ばしちゃダメだし、
絶対性能はどう足掻いたって低いだろ。
前スレ終盤では、絶対性能犠牲にしてスペース取ったって話には収斂していたように思ったが。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:05:55.19 ID:sziX53R60
>>87
いや現実にサーキットもラリーもトーションビームで走りまくってるから
それに馬力なんて売るほどあったらそもそもFFは前に進まないし曲がることも出来ないんだが
揺り返しとかすぐロール過多になる安物ショックの車しか乗ったことがないのかな？としかていうか「感じだろ」ってお前の理屈は事実に基づいていないの？
いや現実にサーキットもラリーもトーションビームで走りまくってるから
それに馬力なんて売るほどあったらそもそもFFは前に進まないし曲がることも出来ないんだが
揺り返しとかすぐロール過多になる安物ショックの車しか乗ったことがないのかな？としかていうか「感じだろ」ってお前の理屈は事実に基づいていないの？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:11:53.38 ID:mFuEZmiwO
ルボランとかの清水和夫氏のダイナミックセイフティテストではトーションビーム車でもそうでない車と遜色ない結果がでてる
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 02:26:11.64 ID:sziX53R60
ていうかスポーツ走行に関しては言葉で議論したところで何もわからないから
実際のレースカーやFFスポーツの車載動画でもみとけとしか言い様がないわ
実際のレースカーやFFスポーツの車載動画でもみとけとしか言い様がないわ
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 07:08:00.95 ID:M2rhU1FmO
またズレたトーションビームレーサーの話をしているが、ちゃんと題意に沿って
アルヴェルみたいに高ルーフ高重心な車種でレースするトーションビーム車を教えてくれ
アルヴェルみたいに高ルーフ高重心な車種でレースするトーションビーム車を教えてくれ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 07:10:26.57 ID:mFuEZmiwO
>>91
ネタがないから仕方ない
ネタがないから仕方ない
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 19:03:25.96 ID:6urugI9Z0
>>88
だから、レーサーの話は話しても話にならんだろって。やっとわかったか？
>>80がそういう話の向きにもってったんじゃないのか？
俺は前からレーサーは何でもありでどうにでもなるって書いてる。
逆に言えば、車軸だって立派にレーサーになるだろうよ。
揺り返しはロールの話じゃない。ひしゃげてトーアウトになる話だよ。
アンダーだからってタックインかませば、一瞬リアがトーアウトになるが、
アクセル踏んだ瞬間、トーアウトが戻ったり戻らなかったりでふらめく。そういう話。
レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる。こう書けば分かるか？
>>90
動画ばっかり見てないで、少しはスポーツ走行してみろ。
だから、レーサーの話は話しても話にならんだろって。やっとわかったか？
>>80がそういう話の向きにもってったんじゃないのか？
俺は前からレーサーは何でもありでどうにでもなるって書いてる。
逆に言えば、車軸だって立派にレーサーになるだろうよ。
揺り返しはロールの話じゃない。ひしゃげてトーアウトになる話だよ。
アンダーだからってタックインかませば、一瞬リアがトーアウトになるが、
アクセル踏んだ瞬間、トーアウトが戻ったり戻らなかったりでふらめく。そういう話。
レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる。こう書けば分かるか？
>>90
動画ばっかり見てないで、少しはスポーツ走行してみろ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:31:17.98 ID:fLSzn8r9P
お前それ「長々語ってないで現実見ろ」って言われてるだけだぞ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 21:39:08.89 ID:mFuEZmiwO
>>93
ビームが曲がってトーアウトするとか言っていますか?
ビームが曲がってトーアウトするとか言っていますか?
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:11:41.91 ID:6urugI9Z0
>>95
ビームっつーか、ビームも曲がるかもしれんが、フルトレと同じ理由っていうか、
ブッシュで逃げて曲がるっていうか、いずれそれらの複合技で結果トーアウトだろう。
トーションビーム車だと、ハンドル切った瞬間、良く曲がるように感じるだろ？
で、滑らかにハンドル切ると、トーアウトになる力が弱いからトーアウトになったりならなかったりで、
横に揺すられるような揺れになる。そういう状態の事を言って居る。
ビームっつーか、ビームも曲がるかもしれんが、フルトレと同じ理由っていうか、
ブッシュで逃げて曲がるっていうか、いずれそれらの複合技で結果トーアウトだろう。
トーションビーム車だと、ハンドル切った瞬間、良く曲がるように感じるだろ？
で、滑らかにハンドル切ると、トーアウトになる力が弱いからトーアウトになったりならなかったりで、
横に揺すられるような揺れになる。そういう状態の事を言って居る。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:17:05.03 ID:fLSzn8r9P
ID:6urugI9Z0ってなんかの工作員？
トーションビーム 揺り返しでググると見事に2chの特定のスレばかり出てくるんだけど
第一昔からこのスレでも軽量化したFFに搭載するのはサーキットでも一長一短、
ロール中心が高くて重いミニバンに搭載するのは狂気の沙汰だって結論でてんじゃん
トーションビーム 揺り返しでググると見事に2chの特定のスレばかり出てくるんだけど
第一昔からこのスレでも軽量化したFFに搭載するのはサーキットでも一長一短、
ロール中心が高くて重いミニバンに搭載するのは狂気の沙汰だって結論でてんじゃん
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:37:31.91 ID:mFuEZmiwO
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/28(土) 23:59:39.18 ID:M2rhU1FmO
確かに重心だけでも決まらないがロールセンターだけでも決まらない、両方だ
更にその設計の為の巨大トーコレクトブッシュのトーアウト規制力もモノともせず
トーアウト、逆相操舵、スカッフィングを起こす
更にその設計の為の巨大トーコレクトブッシュのトーアウト規制力もモノともせず
トーアウト、逆相操舵、スカッフィングを起こす
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 00:05:42.98 ID:PVv931dcO
>>99
さっきからトーアウトと聞いてるけど両輪がトーアウトするということ？
さっきからトーアウトと聞いてるけど両輪がトーアウトするということ？
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 00:27:44.97 ID:PVv931dcO
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 01:51:27.50 ID:r06/CUUj0
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:16:35.62 ID:n99/zY7MO
お前みたいな煽り専科もいるがな
>>100-101
１スレ目からの話を何を今更
ほぼ全ての一言にひっくるめてスカッフィングリスク代表である事を誤魔化すな
高速小径コーナリング時の同相操舵移行は安定、逆相操舵移行は不安定だろ
>>100-101
１スレ目からの話を何を今更
ほぼ全ての一言にひっくるめてスカッフィングリスク代表である事を誤魔化すな
高速小径コーナリング時の同相操舵移行は安定、逆相操舵移行は不安定だろ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:41:48.96 ID:PVv931dcO
>>103
は？
誤魔化す？
俺の質問の意味わからない？
言いたいことだけ言われても会話にならんのだが？
なんかもう話す気にならんがスカッフ変化がマルチリンクにも起こることを知らないなんてどんだけ知識ないんだよ
こんなんでトーション批判できると思ってるのかよ
知識がないことは仕方ないといえるが、ないならないなりにわきまえろ
は？
誤魔化す？
俺の質問の意味わからない？
言いたいことだけ言われても会話にならんのだが？
なんかもう話す気にならんがスカッフ変化がマルチリンクにも起こることを知らないなんてどんだけ知識ないんだよ
こんなんでトーション批判できると思ってるのかよ
知識がないことは仕方ないといえるが、ないならないなりにわきまえろ
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 09:57:50.13 ID:PVv931dcO
>>103
位相云々は>>100についてか？
おまえが位相とトーアウトを分けたから違うことかと思ったんだが？
第一、位相の話ならどちらか片輪はトーインになるだろ？
何の質問に対しての返答かわかりにくいんだよ
で、ハの字ピボットについては？
位相云々は>>100についてか？
おまえが位相とトーアウトを分けたから違うことかと思ったんだが？
第一、位相の話ならどちらか片輪はトーインになるだろ？
何の質問に対しての返答かわかりにくいんだよ
で、ハの字ピボットについては？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 10:14:56.45 ID:f2umvtn50
お前ら餅搗け
そんなハイレベルな話でスレが荒れたら擁護工作員メシウマじゃねーか
そんなハイレベルな話でスレが荒れたら擁護工作員メシウマじゃねーか
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 11:39:06.25 ID:n99/zY7MO
>>105
何で答えて無い事になる？お前、前スレでも相手を擁護派と勘違いして解説し始めた文盲だろ
知識は踏まえているが文脈を読み違える所に共通点が有る
ちなみに>>100
読めているならいちいち聞くな、いちいち後輪左右両輪トーアウトと書かすな
このスレの住人でなくても読み分けられる事をこのスレの住人の癖に悩むなよ
それに俺は「さっき」からの相手ではない
お前も人にそこまで言葉を尽くす事を強制するならハの字ピポッドなんて言葉を使うな
何で答えて無い事になる？お前、前スレでも相手を擁護派と勘違いして解説し始めた文盲だろ
知識は踏まえているが文脈を読み違える所に共通点が有る
ちなみに>>100
読めているならいちいち聞くな、いちいち後輪左右両輪トーアウトと書かすな
このスレの住人でなくても読み分けられる事をこのスレの住人の癖に悩むなよ
それに俺は「さっき」からの相手ではない
お前も人にそこまで言葉を尽くす事を強制するならハの字ピポッドなんて言葉を使うな
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 13:04:48.01 ID:PVv931dcO
>>107
俺はおまえの言っている｢そいつ｣ではないよ
前スレは多分一回も書き込んでないから
答えてないなんて言ってないだろ
返答が分かりにくいと言っただけで
こんなことも勘違いするなんて文盲は少なくともおまえもだよ
左右トーアウトと聞いたのは位相の話とごっちゃになっている可能性があるから聞いた
現に>>103で位相とか言ってるし
どの質問に対しての答えなのかもう少しわかりやすくしろ
さっきからと言ったのは雑な言い方だったな
すまない
ところでハの字ピボットについては何が悪い？
最後の文がの意味がわからない
俺はおまえの言っている｢そいつ｣ではないよ
前スレは多分一回も書き込んでないから
答えてないなんて言ってないだろ
返答が分かりにくいと言っただけで
こんなことも勘違いするなんて文盲は少なくともおまえもだよ
左右トーアウトと聞いたのは位相の話とごっちゃになっている可能性があるから聞いた
現に>>103で位相とか言ってるし
どの質問に対しての答えなのかもう少しわかりやすくしろ
さっきからと言ったのは雑な言い方だったな
すまない
ところでハの字ピボットについては何が悪い？
最後の文がの意味がわからない
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 13:24:00.34 ID:PVv931dcO
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 15:15:12.38 ID:YEcvm1GJ0
てめえら勘違いしてんじゃねえよ
ここはトーションビームを使用した強い強いお高級車の、ヴェルファイア（アルファード）のスレ。
トーションビームについて語りたければ、車板の↓のスレでやってくれ。 つまらんぞ。
■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387200223/l50
ここはトーションビームを使用した強い強いお高級車の、ヴェルファイア（アルファード）のスレ。
トーションビームについて語りたければ、車板の↓のスレでやってくれ。 つまらんぞ。
■雪道も■トーションビームは超危険2■高速も■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1387200223/l50
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 16:15:38.77 ID:XPwnOKVA0
＞トーションビームだったら走らんだろって話をしている。タックインかまして
＞2～3度揺り返し来てトラクションかからん
＞タックインかませば、一瞬リアがトーアウトになる
＞レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる
こいつ車持ってんの？
＞2～3度揺り返し来てトラクションかからん
＞タックインかませば、一瞬リアがトーアウトになる
＞レースカーなら踏めば馬力でトーアウトが維持できる
こいつ車持ってんの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 18:24:12.57 ID:ejNdvJjT0
ハの字ピポットだと、両輪同時にスイングする際にはブッシュの変形に頼る必要がある訳でなあ
悪癖を薄める効果はあるにしても、両輪がお互いに干渉するという根本的な解決にはなってない
バラした事はないけど、ゴムの弾性に頼る時点で多分相当厚めのブッシュをかましてると思うし
ある意味並行よりブッシュが緩くないと成立しないんじゃないか？そうしないと脚の動きは確実に悪化するぞ？
制御できない変形に頼るって意味では、本質はあまり変わらん気がする
悪癖を薄める効果はあるにしても、両輪がお互いに干渉するという根本的な解決にはなってない
バラした事はないけど、ゴムの弾性に頼る時点で多分相当厚めのブッシュをかましてると思うし
ある意味並行よりブッシュが緩くないと成立しないんじゃないか？そうしないと脚の動きは確実に悪化するぞ？
制御できない変形に頼るって意味では、本質はあまり変わらん気がする
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 22:24:12.22 ID:pMppzKAaP
ベルファイアでコーナリング性能の限界域で走行するアホは居ないだろ。
つまり焦点は乗り心地。
トーションビームは二級品サスペンション。
ズバリ言うわよ！
つまり焦点は乗り心地。
トーションビームは二級品サスペンション。
ズバリ言うわよ！
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/29(日) 23:19:40.37 ID:PVv931dcO
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 02:50:51.92 ID:kQ/WNKjQ0
トヨタでもレクサスの高級グレードはトーションビーム使ってない
これがすべて物語ってる
ヴェルの"高級"はある種の層向けへの売り文句
これがすべて物語ってる
ヴェルの"高級"はある種の層向けへの売り文句
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 02:57:59.62 ID:/y79f84m0
レクサスのFFなんて一台か二台しか無いんじゃないの？
興味ないけど。
興味ないけど。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 03:42:58.51 ID:PA0WJZ4LO
>>114
何で大意を無視して小意にばかり注視させる？
何で「厳密には有る」事と「厳密細小に触れずとも大々にして有る」事を分別せず語る？
> あなたの言ってる事はその通り
> だけど言わせて貰えばそれはマルチリンク等にも言える事だ
毎度毎度あんたの論法は
「確かに直列３気筒エンジンにはすりこぎ振動が有る
だけどそれは言わせて貰えば直列４気筒エンジンにも言える事だ
もっと言えば単気筒エンジンにも言える事だ」と同質の程度ぼかしだな
その厳密細小をツツき尽くして大意を破壊改竄するスタイルは
石橋を叩いて渡るの諺を通り越して石橋を叩き尽くして壊して欠陥を訴える
物事の限度無視型クレーマーだぞ、慎めよ。故意ならクレーマー擬装型詐欺になるだろうが
何で大意を無視して小意にばかり注視させる？
何で「厳密には有る」事と「厳密細小に触れずとも大々にして有る」事を分別せず語る？
> あなたの言ってる事はその通り
> だけど言わせて貰えばそれはマルチリンク等にも言える事だ
毎度毎度あんたの論法は
「確かに直列３気筒エンジンにはすりこぎ振動が有る
だけどそれは言わせて貰えば直列４気筒エンジンにも言える事だ
もっと言えば単気筒エンジンにも言える事だ」と同質の程度ぼかしだな
その厳密細小をツツき尽くして大意を破壊改竄するスタイルは
石橋を叩いて渡るの諺を通り越して石橋を叩き尽くして壊して欠陥を訴える
物事の限度無視型クレーマーだぞ、慎めよ。故意ならクレーマー擬装型詐欺になるだろうが
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 11:56:46.17 ID:RdawsxyAO
>>117
難しい言い方するなｗ
言ってること理解できないから反論もできないｗ
マルチリンクなんかブッシュをこじりまくってストロークしてるからトーションでもさほど問題にならないのでは？
これでどう？
難しい言い方されると無視したくなっちゃうからね？
俺が逃げたことになるんだけれど、それでもいいｗ
あなたの難しい文、ほんとちんぷんかんぷんだから
理解力が足りないのかと思って理解しようとしたけれど普通よりかなり高度だと思うよ
ところでIQいくつある？
俺は平均くらいしかないんだけれど、あなた高そうだね
難しい言い方するなｗ
言ってること理解できないから反論もできないｗ
マルチリンクなんかブッシュをこじりまくってストロークしてるからトーションでもさほど問題にならないのでは？
これでどう？
難しい言い方されると無視したくなっちゃうからね？
俺が逃げたことになるんだけれど、それでもいいｗ
あなたの難しい文、ほんとちんぷんかんぷんだから
理解力が足りないのかと思って理解しようとしたけれど普通よりかなり高度だと思うよ
ところでIQいくつある？
俺は平均くらいしかないんだけれど、あなた高そうだね
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 12:03:45.60 ID:wtHD4A10P
>>116
HSもCTもご大層なカタログスペックの割に…
HSもCTもご大層なカタログスペックの割に…
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 12:35:10.58 ID:RdawsxyAO
トヨタの新MCプラットフォーム系のダブルウィッシュボーンは設計に疑問点がある
似たサスのRXなら試乗したけど、ドッシンバッタン具合はアルベルよりひどかった
マイチェン後は良くなったけど、それでも入力が大きくなるとアルベルより揺れが酷い
似たサスのRXなら試乗したけど、ドッシンバッタン具合はアルベルよりひどかった
マイチェン後は良くなったけど、それでも入力が大きくなるとアルベルより揺れが酷い
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 18:29:57.11 ID:iSqkQWrK0
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 18:52:25.77 ID:RdawsxyAO
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 20:00:46.01 ID:iSqkQWrK0
>>122
前スレの最後の方でシャシー云々言ってた人かな？
だとしたら自分はその時のお相手なんで宜しく。
ハの字の説明をしてるのにどうして左右干渉の話が出てくるのか、前スレと同様にズレてる気がするんだけどなあ
DWBにしてもマルチリンクにしても、左右の動きを繋げるのはあくまでもスタビであって、力を伝えるだけ。
相互がアライメントを悪さするなんて事はないよ
前スレの最後の方でシャシー云々言ってた人かな？
だとしたら自分はその時のお相手なんで宜しく。
ハの字の説明をしてるのにどうして左右干渉の話が出てくるのか、前スレと同様にズレてる気がするんだけどなあ
DWBにしてもマルチリンクにしても、左右の動きを繋げるのはあくまでもスタビであって、力を伝えるだけ。
相互がアライメントを悪さするなんて事はないよ
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/12/30(月) 22:35:27.91 ID:RdawsxyAO
>>123
もう覚えてない
すまない
よろしく
左右干渉については左右が繋がってると大きな問題になるレベルのことが起きると思い込んでる人がいそうだから
俺も専門誌を結構読んでるけど一回も左右が干渉し合うなんて読んだことないから決定的なことは言えないけど左右干渉に対しては懐疑的だよ
でもスタビが強すぎれば左右逆相ストロークしにくくなるのも知ってる
もう覚えてない
すまない
よろしく
左右干渉については左右が繋がってると大きな問題になるレベルのことが起きると思い込んでる人がいそうだから
俺も専門誌を結構読んでるけど一回も左右が干渉し合うなんて読んだことないから決定的なことは言えないけど左右干渉に対しては懐疑的だよ
でもスタビが強すぎれば左右逆相ストロークしにくくなるのも知ってる
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 03:11:21.06 ID:vAGJ917A0
Ｇが強くかかるほどブッシュやビームが変形し、左右揃って高速逆位相。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 07:02:02.84 ID:GorUFZUmi
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 07:49:16.24 ID:TInQW+4h0
FFでサーキットってだけで笑い話だしスレ違い(笑)
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 12:12:54.23 ID:cAjpF8cr0
強い高級トーションビームはFFだからスレ違いではない。
一般道直線最速の車だから。
一般道直線最速の車だから。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/01(水) 15:55:40.44 ID:DzulirKV0
強い高級トーションビームでサーキットを走るなら、
スレ違いではない。
>>一般道直線最速の車だから。
制限速度内の最高速なら最速タイってこと？
加速は？
スレ違いではない。
>>一般道直線最速の車だから。
制限速度内の最高速なら最速タイってこと？
加速は？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 08:37:01.76 ID:6LIzaD3F0
誰が制限速度内と言った？
そんなの強い高級トーションビームが守るわけないでしょうに。
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらーーーーーーーーーーー
そんなの強い高級トーションビームが守るわけないでしょうに。
おらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらおらーーーーーーーーーーー
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 19:33:00.50 ID:jfXJvyHs0
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140101-00000018-jnn-soci
まーたトーションビームの犠牲者が出たのか
まーたトーションビームの犠牲者が出たのか
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 19:59:02.73 ID:j1oW93I40
徳島・美波町で正面衝突事故 1人死亡7人重軽傷
http://www.youtube.com/watch?v=1fAsorCdK7I
強い高級トーションビーム車のスモールオフセット衝突、ボディ弱すぎ
相手はマーク2な
http://www.youtube.com/watch?v=1fAsorCdK7I
強い高級トーションビーム車のスモールオフセット衝突、ボディ弱すぎ
相手はマーク2な
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 23:27:59.44 ID:OLeEOi0Z0
マーク2の方が死んでるじゃね？
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/02(木) 23:39:53.66 ID:LP21U+Pq0
強い高級トーションビームってアルベルの事？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 10:40:40.71 ID:+mWoRK9w0
>>131
ヴォクシーだろ
ヴォクシーだろ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/03(金) 16:17:08.34 ID:7J0yLpJ40
撲死より柔い脚で重くて後ろが長くて高重心の
強い高級トーションビームなら、何人死んでいただろう？
強い高級トーションビームなら、何人死んでいただろう？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 00:59:31.36 ID:jBlONNbX0
オデッセイもトーションビーム仲間に加わりました
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 02:41:32.82 ID:rku9HkJpi
オデッセイのトーションビームも強いの？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 09:23:58.54 ID:KiUXGbwM0
強くないよ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/04(土) 17:02:12.81 ID:I0sq3Me20
美×力
って言ってんだから強いんだろ。
って言ってんだから強いんだろ。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 00:05:52.18 ID:cKfdwm0O0
いーよなー強くてW
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 08:24:06.27 ID:VPHeo+hei
弱いトーションは？
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 08:31:58.45 ID:8ax4F51Fi
アウディA1
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/05(日) 19:38:33.19 ID:+vsJvD2N0
四輪独立懸架車が買えないトーションビーマーの嫉妬がひどい
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 02:44:01.17 ID:bIINmjsmO
よく考えたらマルチリンクでもE-four用電動ユニット搭載できるじゃんね
やっぱりトーションビームである理由はコストか
やっぱりトーションビームである理由はコストか
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/06(月) 22:29:15.81 ID:k4zeV9f10
あっちのスレは賑やかだな
トーションビームが好きだからこそ弱点も知ってるから、アルベルに使う事については腐してきたけど
向こうで擁護に回ろうかと思う今日この頃
トーションビームが好きだからこそ弱点も知ってるから、アルベルに使う事については腐してきたけど
向こうで擁護に回ろうかと思う今日この頃
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 13:38:00.95 ID:4zsblRMy0
皇居前でタクシーと衝突。横転ですって奥様。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 19:16:23.77 ID:U0cNLI5s0
皇居前でタクシーとワゴン車が衝突横転 10人けが
http://www.youtube.com/watch?v=z12diEWWyMY
急所のトーションビームをティアナが直撃
出足払いでティアナの一本勝ち www
http://www.youtube.com/watch?v=z12diEWWyMY
急所のトーションビームをティアナが直撃
出足払いでティアナの一本勝ち www
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 19:23:40.11 ID:60jwuNw/i
なんでや…トーションビームは最強じゃなかったんかい…
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:16:21.56 ID:bXgoC3UD0
衝突安全性能優秀で受賞したとか古いコピペ貼りまくってバカ、早く言い訳しやがれ。完全裏向けはねーだろ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/07(火) 20:38:01.31 ID:nXEM0SgL0
これはきれいな受け身だよ。
ラリアットをラリアットで返そうとしたら、LFAのような結果になってしまうよ。
ラリアットをラリアットで返そうとしたら、LFAのような結果になってしまうよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/08(水) 12:59:34.89 ID:+KIEl1Di0
単独でも受け身をよくやってるよな w
トーションビームのマウントポイントが高すぎるから、
横転しやすいんだよ
トーションビームのマウントポイントが高すぎるから、
横転しやすいんだよ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/09(木) 17:11:30.74 ID:NG4ylh380
その高級車は、後輪が弱いw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:09:08.59 ID:3UuNSiP7O
>>153
流行語大賞選考にはまだ早いぞって位の素晴らしき名言
流行語大賞選考にはまだ早いぞって位の素晴らしき名言
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 00:26:32.32 ID:fTuBGOPQP
みんな勘違いしているようだが強いのはサスではなく屋根だ
２トン超の加重がかかっているのに潰れる気配がないではないか(棒読)
２トン超の加重がかかっているのに潰れる気配がないではないか(棒読)
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 05:06:07.68 ID:dzpEMIB0i
潰れなかったのはトーションビームが軽いおかげだな
マルチリンクやダブルウィッシュボーンだったら重さでやられてたに違いない
マルチリンクやダブルウィッシュボーンだったら重さでやられてたに違いない
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:02:41.99 ID:AJndQ6H+0
強いのに足が弱い。まるでギリシャ神話のアキレスのようだ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/10(金) 23:30:45.33 ID:j8KSOqE+0
強いのは看板だけ
中身はコストダウンで軽四より貧弱
乗ってるヤツのおつむの貧弱さとよく釣り合う
中身はコストダウンで軽四より貧弱
乗ってるヤツのおつむの貧弱さとよく釣り合う
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 01:04:45.00 ID:GagR/8lU0
次のアルベルがマルチリンクになったら、
名実共に強い高級ミニバンになる訳だｗ
よかったな、アンチトーションビームｗ
名実共に強い高級ミニバンになる訳だｗ
よかったな、アンチトーションビームｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:41:29.75 ID:oj52c0Hj0
>>144
四輪独立懸架なんて高級でもなんでもない。
スバルは大昔（５０年以上前）から四輪独立懸架ばっかり作ってきた。
それでライバル他社のトーションビーム車より乗り心地良かったかい？？
キミは能書きから入ってくる小者だねｗｗ
四輪独立懸架なんて高級でもなんでもない。
スバルは大昔（５０年以上前）から四輪独立懸架ばっかり作ってきた。
それでライバル他社のトーションビーム車より乗り心地良かったかい？？
キミは能書きから入ってくる小者だねｗｗ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:45:54.96 ID:oj52c0Hj0
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/11(土) 02:51:13.21 ID:pUMJP63H0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/12(日) 11:58:41.39 ID:bGimBxk30
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 01:01:04.96 ID:Bs/PU0e40
>>160
邪魔だから、雪道になったらスバルに譲れよ。
まあ、まっ平らな所じゃ乗り心地は変わらんわな。
道が悪いと、トーションは横にも揺れるよな。スバルはそれが少ない。
テメーは、ダートも雪道も走った事のない小僧だろうよww
邪魔だから、雪道になったらスバルに譲れよ。
まあ、まっ平らな所じゃ乗り心地は変わらんわな。
道が悪いと、トーションは横にも揺れるよな。スバルはそれが少ない。
テメーは、ダートも雪道も走った事のない小僧だろうよww
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 14:02:37.67 ID:IF3ha487O
オデッセイがトーションビームを採用してから、このスレの勢いが落ちた。
これが何を意味するか分かるよな。
これが何を意味するか分かるよな。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 18:41:07.60 ID:0AISlnfk0
ホンダヲタって馬鹿なんだろうな
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:36:51.68 ID:38RU3zIl0
アブソルートですねｗ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/25(土) 22:41:52.81 ID:fq+M9Yqh0
フロントは韓国製ダンパー、リヤがトーションビーム？
ホンダのフラッグシップミニバン・オデッセイ？
ホンダのフラッグシップミニバン・オデッセイ？
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 00:40:33.11 ID:ngB9qVi90
ホンダも地に落ちたものだな
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 01:12:52.00 ID:pPCsjzg00
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 01:52:26.51 ID:oRrutJaB0
韓国だろうがなんだろうが
耐久性だけのK○Bより乗り心地がよけりゃあいいじゃん。
どーせスマホでも何でも中身は
アジア製
耐久性だけのK○Bより乗り心地がよけりゃあいいじゃん。
どーせスマホでも何でも中身は
アジア製
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:17:43.36 ID:JDgX25Fi0
おーい！ホンダ信者さん
ヴェゼルやアコードも韓国製らしいけどｗｗｗ
ヴェゼルやアコードも韓国製らしいけどｗｗｗ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/26(日) 16:44:14.16 ID:+1d7CAnh0
サムチョンのギャラクチョン使ってるなら韓国製のダンパーでも似合ってるから問題ないんじゃね
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 15:58:33.42 ID:Bm3o/VEyO
ホンダの最狂ミニバン、オデッセイの誕生である。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 19:36:20.13 ID:75NXZnx20
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:05:43.50 ID:pTzvZcAH0
オデの背丈ならまだなんとかなるだろうが
明らかなコストダウンだもんなあ
ステップワゴンも2代目までは頑張ってたんだが
明らかなコストダウンだもんなあ
ステップワゴンも2代目までは頑張ってたんだが
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/27(月) 22:59:31.45 ID:75NXZnx20
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 00:12:35.10 ID:mZ2EkVch0
国産比率がもっとも高いトヨタを叩いてるのが日本人でないことは確実。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/01/28(火) 08:04:20.00 ID:mbTp7INzO
中国製エンジンの自称高級車
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 00:51:46.59 ID:LRQH41CV0
廉価版は中国産と伝え聞いたがマジか。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 02:25:51.04 ID:9yV8HCsu0
2.4Lは押しも押されもせぬ中国製だが
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 08:39:37.07 ID:lMfPZ1E30
なるほど納得
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/01(土) 20:02:54.17 ID:aeR4X2450
オデッセイのトーションビームは強そう
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:09:13.91 ID:nZdETBQGP
四駆オデッセイは車軸懸架だからまだまだ高級トーションにはなれないな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/04(火) 10:37:31.98 ID:Y8bdHnow0
モノホンの強いトーションビームはヴェルファイアだけに許された称号
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/05(水) 09:23:45.77 ID:UYKKlA5Z0
喰らえト～ションビ～ム
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 14:40:31.64 ID:V3Dh6J+WO
スレの勢いがない。オデッセイ祭りじゃないの？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 17:47:30.49 ID:rdNpg9mL0
オデッセイがトーションビームになっちゃって叩けなくなっちゃったもんなｗ
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 20:32:46.44 ID:LqHNZtdx0
オダッセーは強い高級()トーションビームじゃないからそもそもスレ違いだろ。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/06(木) 22:54:27.54 ID:bEcs/8Um0
強すぎるトーションビーム（オデッセイ）
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 07:55:41.09 ID:9/MOwFeIP
お前らあんまりオデッセイさん馬鹿にしてると4WDの奴にエンブレアタックされて板バネに串刺しにされるぞ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/07(金) 23:06:26.46 ID:kRf5Scbr0
ホンダもオチタね
韓国製ダンパーとかトーションビーム以下
韓国製ダンパーとかトーションビーム以下
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/08(土) 13:17:54.84 ID:H9L55yTb0
ショーワのダンパーのがいいと思うんだけどねぇ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/09(日) 18:33:12.49 ID:y+BIFtuh0
Showaのスパゲティなら知っている
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/12(水) 21:41:19.15 ID:9HJtmH4t0
ニュル新記録狙いのシビック タイプR もトーションビームだぜ
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/13(木) 00:01:19.21 ID:YEHiUea/0
はい
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 18:03:49.73 ID:TgeHtOL10
はいじゃないが
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/14(金) 19:28:25.19 ID:auftrVcH0
はい
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/20(木) 22:55:07.34 ID:5Brrv3ZR0
現在発売中のモーターファンイラストレーテッドの
後半にあるサスペンションオブザイヤーを読んでみて欲しい
後半にあるサスペンションオブザイヤーを読んでみて欲しい
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/23(日) 15:39:48.03 ID:n3Ucask50
kwsk
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/24(月) 00:08:36.04 ID:DBuOIBJ60
ヨタンダオタはこの頃元気がないのかな？
それとも、大雪降ったから色々分かったかな。
それとも、大雪降ったから色々分かったかな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 14:42:46.99 ID:8LFtgxjhO
新型オデッセイに高級トーションビームが装備されてから、
スレの勢いが風前の灯火なのですがｗ
スレの勢いが風前の灯火なのですがｗ
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 16:10:06.64 ID:LmYPYyzb0
最強争いにライバルが追加されたのは良いことではないか
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 17:47:10.93 ID:R465zj4x0
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/25(火) 18:02:46.71 ID:SLX7k7UE0
オダッセイのトーションビーむは高級じゃないから関係無いし、
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/02/26(水) 14:23:10.11 ID:ff/KRBv40
>>205
もちつけ
もちつけ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/02(日) 09:49:58.11 ID:3m1rsWsU0
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 15:32:54.76 ID:6ZldGY0M0
アホンダ保守
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/05(水) 21:23:20.62 ID:wVx+CqBg0
走りの評価高いエルグランド、モデルチェンジでどう変わった？
http://response.jp/article/2014/03/04/218409.html
その“本物の高級車”たる要素とは何なのか。
それは、走っている時に高級でなければいけないということだった。
・・・
好評の理由としてはとくに、サスペンション構造のこだわりがあると思います。
エルグランドのリヤサスペンションは、マルチリンクサスという複雑な構造のものなのですが、
FR系やラグジュアリー系、SUVに使われるもので、ライバル車は使っていません。
http://response.jp/article/2014/03/04/218409.html
その“本物の高級車”たる要素とは何なのか。
それは、走っている時に高級でなければいけないということだった。
・・・
好評の理由としてはとくに、サスペンション構造のこだわりがあると思います。
エルグランドのリヤサスペンションは、マルチリンクサスという複雑な構造のものなのですが、
FR系やラグジュアリー系、SUVに使われるもので、ライバル車は使っていません。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 09:33:21.90 ID:srFNYoLP0
ミニバン全車種マルチリンクなマツダは眼中になしですか
まぁ直接のライバル車は無いけど
まぁ直接のライバル車は無いけど
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/06(木) 11:35:09.22 ID:7POzJBtC0
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/07(金) 09:24:44.90 ID:doWh4KTO0
>>211
SUVなのにトーションビームなヴェゼルをディスってるんじゃね
SUVなのにトーションビームなヴェゼルをディスってるんじゃね
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/08(土) 08:44:52.75 ID:w/zFj2tl0
214 ：sage：2014/03/12(水) 17:53:22.16 ID:ybQhdA9y0
日産はゴーンて人になったあたりからダサくなったな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/14(金) 17:55:03.99 ID:MQijJCKR0
まさにオッ○ん自動車
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/17(月) 23:52:05.96 ID:but4wJiIO
ラテラルリンクやワッツリンクに変わり
スコットラッセルリンクを使用したアクスルビーム型の
トーションビーム式サスペンション、それがマルチリンクビーム
スコットラッセルリンクを使用したアクスルビーム型の
トーションビーム式サスペンション、それがマルチリンクビーム
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/18(火) 00:32:04.33 ID:YMwCEpd50
ホンダのフラッグシップミニバンであるオデッセイもトーションビームですってね！
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/20(木) 20:26:58.36 ID:A2DTjdCA0
アホンダはエログラじゃないのけ？
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:25:19.50 ID:NRABLkxo0
フラッグシップミニバンがエログランデ、
フラッグシップトーション車がオダッセーって事か。
フラッグシップトーション車がオダッセーって事か。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 17:28:18.37 ID:CcofSh6u0
↑なに言ってんのこいつ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/21(金) 20:13:19.83 ID:Lufsu1ku0
>>219
ダサｗｗｗ
ダサｗｗｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 02:35:39.00 ID:LxkOUvYt0
強い！（強度）
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 07:38:51.41 ID:aotSXNMVO
やり場を無くして大人しくしている様に見えるンダオタだが
今でも車板のCVTのスレでトヨタのCVTを貶しホンダのCVTを賛美してるよ
根っから貶し性の屑なんだね
今でも車板のCVTのスレでトヨタのCVTを貶しホンダのCVTを賛美してるよ
根っから貶し性の屑なんだね
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:07:35.15 ID:5+loZFS00
何言ってんだこいつ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:37:01.84 ID:fArpa83d0
朝鮮人みたいだと思ってたらホンダ車のショックアブソーバーは南朝鮮製なのねｗ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 18:50:43.60 ID:5nHidgR40
鋼板も南朝鮮だしガラスは中華製だぞ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 19:23:11.78 ID:6kW19TS20
ホンダは日本軽視してるだけだと思うがな
本物の方の北米オデッセイはダブルウィッシュボーンだし
本物の方の北米オデッセイはダブルウィッシュボーンだし
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/22(土) 22:27:24.01 ID:pAHn4PJO0
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 09:21:35.22 ID:+2SPH5Be0
北米のオデッセイは別物じゃない
全幅2m越えのアメリカンサイズ
ホンダは最近ブーメラン祭りだな
全幅2m越えのアメリカンサイズ
ホンダは最近ブーメラン祭りだな
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/23(日) 12:44:10.29 ID:XauIaW5d0
>>220-221
強い高級トーションビーム車乗り乙
強い高級トーションビーム車乗り乙
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 18:54:38.92 ID:rKJswKOdO
～ンダオタ恥の歴史～
ダブルウィッシュボーン式フロント廃止ストラット式フロント採用祭
クラッチ発進CVT廃止トルコン発進CVT採用祭
ダブルウィッシュボーン式リア廃止トーションビーム式リア採用祭
>>205、>>220-221、>>224に捧ぐ
ダブルウィッシュボーン式フロント廃止ストラット式フロント採用祭
クラッチ発進CVT廃止トルコン発進CVT採用祭
ダブルウィッシュボーン式リア廃止トーションビーム式リア採用祭
>>205、>>220-221、>>224に捧ぐ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/24(月) 21:00:36.98 ID:337CrP+/0
何とかしてまるで関係のないンダヲタ叩きにもっていきたがってるあたりアルヴェル乗りは相当気にしてたんだな
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 18:05:20.05 ID:negnUTw/0
アルベル乗りというよりトヨタヲタクな気もする。。。
いや実際にCVT発進デバイス用湿式多板クラッチ擁護に必死だから
それまでヨタのCVT発進デバイス用トルコンを貶しまくってたから
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/
前スレから始まり今も続く
それまでヨタのCVT発進デバイス用トルコンを貶しまくってたから
【CVT】無段変速機 17台目【トランスミッション】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1390277776/
前スレから始まり今も続く
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:12:01.46 ID:ZekL/Qs60
>>233
アルヴェル乗ってる奴よかこのスレに常駐してるンダグソの方が余程トヨタに詳しいｗ
アルヴェル乗ってる奴よかこのスレに常駐してるンダグソの方が余程トヨタに詳しいｗ
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:26:36.97 ID:kxnxRi6I0
何故かいきなり証拠もなくアホンダを出してくるあたりアレっぽい。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/25(火) 23:58:17.19 ID:1IgWp6Un0
構うな
結局、ンダオタ恥の歴史はアホンダ呼ばわりにより肯定された
盗用多と本駄の迷走合戦
盗用多と本駄の迷走合戦
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/27(木) 22:32:22.38 ID:7uXKgC740
妄想がスゴいな。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:08:46.38 ID:QKN6V8EiO
へ～、妄想なんだ
「CVTは初代FITで既に完成している」発言の存在も妄想なんだ
自分の発言を自分で妄想認定とは恐れ入った
ンダオタ自虐乙
「CVTは初代FITで既に完成している」発言の存在も妄想なんだ
自分の発言を自分で妄想認定とは恐れ入った
ンダオタ自虐乙
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 11:25:26.42 ID:2M54RSoO0
いや、ンダオタ認定を妄想と言ってるんだが。。。
もし説得力のある根拠があるなら教えてくれ
もし説得力のある根拠があるなら教えてくれ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 12:49:07.87 ID:QKN6V8EiO
新オデッセイ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/30(日) 14:08:50.15 ID:2M54RSoO0
新オデッセイって自称高級なの？
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:02:28.59 ID:0PPnoY6v0
反論不能
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 18:21:20.77 ID:1eJa0PJF0
オデより上の車が無いからホンダの中じゃ高級って事になるんじゃないの？
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 20:43:52.81 ID:1qK9xMKj0
そんなことを言い出したら各社最高額のトーション車を出してこないといけないからきりが無いし、スレタイからして、自分で「強い」とか「高級」って言っちゃってるトヨタの某車に的を絞ったネタスレだしょ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/03/31(月) 21:21:23.70 ID:uB8xC0YUO
243は俺だが244は知らん、オデッセイは自称高級なの？
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:01:15.66 ID:WnqT5zj/0
そもそもオデッセイはスレ違いだし関連性もない
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/01(火) 22:30:57.53 ID:veoTlWT70
Lサイズミニバンの比較対象としては十分でしょ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 13:58:14.69 ID:Fn35V/Ra0
どうせお前らは強い高級トーションビームに〝乗っている奴″に
一言も文句言えないんだろ m9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/xtMSDCY.jpg
一言も文句言えないんだろ m9(^Д^)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://i.imgur.com/xtMSDCY.jpg
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 14:18:09.86 ID:TcfadvS+0
晒し上げやめろｗｗｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/02(水) 19:44:52.55 ID:tcQdmmKC0
なんと言ってもタイガー戦車のトーションビームが世界一
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 11:14:31.75 ID:LtB2mNIY0
ミニバンを買えない負け犬貧乏人＝アンチｗ
リアルじゃ勝ち組のミニバンオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
リアルじゃ勝ち組のミニバンオーナーに何も言えないヘタレｗｗw
２ｃｈでしか吠えられない哀れな負け犬ｗｗｗｗ
友達いない女を抱けない皮被り童貞の嫉妬が必死でキモ過ぎｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/03(木) 23:43:31.04 ID:MVUdqkPc0
>>251
これは文句言えなさすぎるwwwww
これは文句言えなさすぎるwwwww
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 11:20:38.70 ID:g3762pmO0
>>254
勝ち組がミニバンって・・・wwww
勝ち組がミニバンって・・・wwww
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 21:43:21.13 ID:l9IBfoRz0
オデッセイもう息切れして来てるのな
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 22:01:49.37 ID:m730Mw0e0
オデもある意味特殊な層がお客様だったからねえ
でもあれはアルベルとは違い、狙ってそうなったんじゃないと思う
でもあれはアルベルとは違い、狙ってそうなったんじゃないと思う
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/04(金) 22:48:20.90 ID:PAcyge7T0
新型オデは廉価版エルグランドだろ。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/08(火) 22:10:29.63 ID:OZeyMC6j0
>>251
ワロタww
ワロタww
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 20:01:00.17 ID:krH5/tVY0
オデッセイは低いの止めて元の背高に戻したのは
ミニバンに走行性能もとめるニーズが
もう無いと判断したかららしいが、
ハイブリッド化する関係もあるんだろう。あの低い床だけにimmdのバッテリー全部入るとは思えない。
つまり必然的にトーションビームになったんだろうね。
が、前比較で乗り心地が悪化するのはわかってたんだから
vwみたくリンク使って工夫してほしかったな。
その方がホンダっぽい。
ミニバンに走行性能もとめるニーズが
もう無いと判断したかららしいが、
ハイブリッド化する関係もあるんだろう。あの低い床だけにimmdのバッテリー全部入るとは思えない。
つまり必然的にトーションビームになったんだろうね。
が、前比較で乗り心地が悪化するのはわかってたんだから
vwみたくリンク使って工夫してほしかったな。
その方がホンダっぽい。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/12(土) 22:11:06.73 ID:/Jmsl6Mh0
そもそも既存ラインの全高制限で低くなったのが偶然売れちゃっただけでなあ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/13(日) 10:30:52.01 ID:9kcTSRKM0
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 17:52:17.61 ID:cehdmP6n0
>>263
傍迷惑な馬鹿だな
傍迷惑な馬鹿だな
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/15(火) 22:31:36.67 ID:RXuXxDwL0
うむ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/20(日) 21:24:48.01 ID:RH0XfisI0
車線外れてフラフラしてるヴェルサンドラがDQN丸出しでわろたwww
勿論シャコタンエアロ下痢マフラーな。
勿論シャコタンエアロ下痢マフラーな。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 13:37:35.02 ID:1IULgKAt0
ミニバンなんかサンドラの代表格みたいなもんだから当然といえば当然。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 17:55:43.79 ID:CTOzYIYx0
強い！（コストダウン）
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 22:08:57.95 ID:fkXrRnK70
高級！（コストダウン）
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 22:54:07.08 ID:VTlhW+jq0
トーションビーム！（コストダウン）
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/27(日) 23:14:55.73 ID:67gQcXqH0
オデッセイの悪口言うな！
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 00:25:12.01 ID:THG7MC6t0
またお前か
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 11:10:25.47 ID:ylbVEVOa0
つおい？（安物）
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 11:42:17.37 ID:PG/u9DCi0
こおきう？（安物）
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 13:10:33.88 ID:zO8Ca+Pk0
とおちゃんびんぼう？（安物）
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/28(月) 19:16:41.94 ID:l83OMcOq0
軽自動車とコンパクトがあふれている今、
300万クラスの車であるアルファードやベルファイヤを買えるだけでも
十分「中流以上」だとは思うけどね。
話はそれるが、なぜか地元では最新のアルファードやベルファイヤ乗ってる
障碍者（ＤＱＮのナンチャッテ障碍者じゃなくて本当の身体障碍者の方）をよく見るんだけど、
働いていても新車の軽やプリウス買うのが精いっぱいな若者が多い中、
彼らの購入・維持資金はどこから出てくるんだろうか。
300万クラスの車であるアルファードやベルファイヤを買えるだけでも
十分「中流以上」だとは思うけどね。
話はそれるが、なぜか地元では最新のアルファードやベルファイヤ乗ってる
障碍者（ＤＱＮのナンチャッテ障碍者じゃなくて本当の身体障碍者の方）をよく見るんだけど、
働いていても新車の軽やプリウス買うのが精いっぱいな若者が多い中、
彼らの購入・維持資金はどこから出てくるんだろうか。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/04/30(水) 22:56:46.25 ID:gxlnlbOt0
ヒント:残価設定ローン
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 15:36:39.23 ID:e56ORFD20
見栄を張るだけならカーリース最強だな
http://www.imanorikun.jp/orixlease/index.html
http://www.imanorikun.jp/orixlease/index.html
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 17:56:59.10 ID:c/LS51k+0
東名にて
少々飛ばしていたら前方にアルが
シュピッと左から行かせて頂きましたが、その後頑張ってついてきた
意外にぴょこぴょこしながらも頑張れるんだな
少々飛ばしていたら前方にアルが
シュピッと左から行かせて頂きましたが、その後頑張ってついてきた
意外にぴょこぴょこしながらも頑張れるんだな
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 18:04:53.02 ID:cVQiYj2e0
一般道山道では呆れるほど遅いよ＞アルヴェル
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 19:49:04.99 ID:c/LS51k+0
確かに曲がりはダメなんだな
その後シュピッと引き離したが、三号三茶くらいで後ろから矢のようにwww
で、池尻から外環地下に入るグルグルにケツにベタつけ
しかしそのグルグルで見る間に消えていった
アルって曲がれない車なのか？危なすぎるな
その後シュピッと引き離したが、三号三茶くらいで後ろから矢のようにwww
で、池尻から外環地下に入るグルグルにケツにベタつけ
しかしそのグルグルで見る間に消えていった
アルって曲がれない車なのか？危なすぎるな
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:13:44.45 ID:6UOb2fu80
あいつらは小排気量のスポーツ車見つけたら躍起になるらしいよ
CR-Zとかスイスポになら勝てると思ってるらしい
しかし現実は非情である
CR-Zとかスイスポになら勝てると思ってるらしい
しかし現実は非情である
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 21:23:39.41 ID:c/LS51k+0
なるほどそうなのか
こっちはインプスペCなんだが、左から失礼した時もかなり余裕をもって抜き去ったのだが
まぁそういう輩も居るってことなんだな
こっちはインプスペCなんだが、左から失礼した時もかなり余裕をもって抜き去ったのだが
まぁそういう輩も居るってことなんだな
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/01(木) 22:27:26.41 ID:e56ORFD20
直4・2.4Lだったりするのかな？もはや亀よりも遅いけどｗ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 22:05:17.39 ID:tVwIY2bl0
そらそうよ
DQNは大体シナ製直４エンジングレードしか買えない
DQNは大体シナ製直４エンジングレードしか買えない
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/02(金) 23:20:00.64 ID:XJjU8cFZ0
んで、V6エンブレムだけ買って貼る、と。コストダウンのおかげでなんちゃってがやりやすいヨタ車で良かったねｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/03(土) 00:13:16.83 ID:qwI3XM090
トーションビームなのにマイナスオフセットで、
さらにふにゃふにゃにしちゃってるとか？
さらにふにゃふにゃにしちゃってるとか？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 00:18:51.15 ID:m0yEsc8Z0
前を走るエスティマが小刻みに尻振ってたけど、
ショックがヘタったトーションビームは悲惨だね。
よく我慢してるわ。
気付かないからトヨタ車を買うのか？
ショックがヘタったトーションビームは悲惨だね。
よく我慢してるわ。
気付かないからトヨタ車を買うのか？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 14:55:26.55 ID:BFoIDjM00
新しいノアボクと次のアルベルはシャーシを流用するらしいけど、
ノアボクにも派生車が増えて、エスティマも合わせて、
強い高級トーションビーム六兄弟？
ノアボクにも派生車が増えて、エスティマも合わせて、
強い高級トーションビーム六兄弟？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 15:34:57.72 ID:Q9HTMAuJ0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/04(日) 22:08:06.19 ID:x/33Fcsy0
>290
そんな状態になっても「強い高級車（ｷﾘｯ」
そんな状態になっても「強い高級車（ｷﾘｯ」
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 01:20:43.94 ID:Ved7oN9F0
強い高級車とやらに乗ってドヤ顔してる方々を微笑ましく思いつつ生暖かい目で見てあげればいいものをこんなに反応しちゃってるなんてちょっと痛い・・・
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 02:03:35.81 ID:vrFj6sEM0
トーションビームって、
車に拘りがある人は絶対買わない。
ましてや高重心の2㌧級の尻デカミニバンとか。
なのに、車好きがクルマを語る場であるクルマ板に、
トーションビームを必死に擁護する馬鹿がいる。
２ちゃんねるって不思議だね。
車に拘りがある人は絶対買わない。
ましてや高重心の2㌧級の尻デカミニバンとか。
なのに、車好きがクルマを語る場であるクルマ板に、
トーションビームを必死に擁護する馬鹿がいる。
２ちゃんねるって不思議だね。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 02:30:04.03 ID:+s6TgiGG0
だれか強い高級トーションビームで打線組んで。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 11:00:55.29 ID:I/Iv/0XA0
1番…スイフト・スポーツ
2番…VWゴルフ
3番…FN2シビックR
4番…WTCCシビック
5番…メガーヌRSトロフィー
6番…CR-Z・HKSスーパーチャージャー
7番…カローラアクシオGT
8番…デミオスポルト
9番…プリウスGS
2番…VWゴルフ
3番…FN2シビックR
4番…WTCCシビック
5番…メガーヌRSトロフィー
6番…CR-Z・HKSスーパーチャージャー
7番…カローラアクシオGT
8番…デミオスポルト
9番…プリウスGS
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 13:07:08.05 ID:9lfJaY9PO
年俸だけ高くて代打もできない役立たずのアルヴェル様・・・
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:15:03.83 ID:AH1XBTGD0
強くもない低重心の大衆車ばかり並べちゃってますが、
「強い高級トーションビームで」の意味が分かってないようですね。
「強い高級トーションビームで」の意味が分かってないようですね。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:28:19.34 ID:CyLD1XCa0
そもそも「 強い高級トーションビーム」な奴は9車種もあるのか？ww
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 17:33:38.24 ID:Z2VJ48SS0
1番…ノア
2番…ヴォクシーGs
3番…アルファードV6
4番…ヴェルファイアGs
5番…ヴェルファイアHVロイヤルラウンジ
6番…エスティマ（現行）
7番…カローラスパシオ
8番…ヴォクシー
9番…イプサム
2番…ヴォクシーGs
3番…アルファードV6
4番…ヴェルファイアGs
5番…ヴェルファイアHVロイヤルラウンジ
6番…エスティマ（現行）
7番…カローラスパシオ
8番…ヴォクシー
9番…イプサム
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:05:54.56 ID:U0ckXBK60
>299
オーリスは？
オーリスは？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:14:24.25 ID:+rP9AQA00
高額車ってんならＤＳ５もなかなか
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 21:17:55.34 ID:RWBwhGNa0
強い高級トーションビームとその兄弟は、
現行では、アルベルエスの2400と3500とHVの9種だけ。
もうすぐノアボクベースのアルベルエスがデビューし、
エスカルゴとかいう末っ子が増えるらしい。
現行では、アルベルエスの2400と3500とHVの9種だけ。
もうすぐノアボクベースのアルベルエスがデビューし、
エスカルゴとかいう末っ子が増えるらしい。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/05(月) 22:27:59.63 ID:A2zDE7gG0
以前はFFをバカにしてたのにトーションビームがバカにされだしたのってエルグランドがFFになってからかな。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 00:22:17.07 ID:NvzFWwcK0
いいえ。
どっちが高級だ論争の最中なので、もう10年近く前ですね。
どっちが高級だ論争の最中なので、もう10年近く前ですね。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 01:36:50.14 ID:L5gwhRbYO
トーションビームってお菓子のオマケの玩具車と同じサスペンションだろ？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 13:52:12.85 ID:HJiKiYQN0
連休には必ず事故がニュースになるけど、
必ずトヨタのトーションビームの事故が報道される法則。
どんだけ高確率で事故ってんだか？
必ずトヨタのトーションビームの事故が報道される法則。
どんだけ高確率で事故ってんだか？
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 13:55:23.84 ID:dR5KR9Np0
つまりなきに等しいということじゃないか
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 15:15:07.96 ID:plx9YPzi0
新しいノアボク、タイヤの小ささに笑える。
あれをベースに作られるのかよ新型アルベル？
高級だと言われたら買っちゃって、
高級＝高性能だと思って事故っちゃう人のために作られる車・・・・・
あれをベースに作られるのかよ新型アルベル？
高級だと言われたら買っちゃって、
高級＝高性能だと思って事故っちゃう人のために作られる車・・・・・
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 16:33:50.51 ID:RGJJUc2v0
>>305
こいつ最高にアホ
こいつ最高にアホ
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 21:05:15.88 ID:8pGfrQ4I0
昔そんなオモチャのクルマがあったね。
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/06(火) 23:04:08.20 ID:RGJJUc2v0
トーションビーム採用の食玩が本当にあるならソース付きで是非お目にかかりたいものだ
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 01:30:06.78 ID:Ixe2dK0D0
へんなとこに食いつくのは自閉症の特徴。
自分で解決できず人に頼るのは障害者の特徴。
自分で解決できず人に頼るのは障害者の特徴。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 01:38:59.98 ID:XE0HH7fb0
会社の後輩に「やっぱ大きい車乗って優越感感じたいじゃないですか」みたいなこと言ってるコがいたけど車が大きいと優越感感じるものなのかねぇ。
俺は一人乗車の時の無駄な空気運んでる感が激しくダサく感じられるのでそこらへんが理解出来んかった。
まぁそんなの人それぞれっちゃぁそれまでだけど。
その後輩はアルベルとかハリアーとかスカイラインとかフーガとかクラウンが好きらしい。
俺は一人乗車の時の無駄な空気運んでる感が激しくダサく感じられるのでそこらへんが理解出来んかった。
まぁそんなの人それぞれっちゃぁそれまでだけど。
その後輩はアルベルとかハリアーとかスカイラインとかフーガとかクラウンが好きらしい。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 15:00:33.25 ID:esHJr7MK0
強い高級トーションビームは小錦が四股踏んでるイメージ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 16:34:16.01 ID:ztnEbTEjO
リア左右輪が一本のシャフトで繋がってるのがトーションビームだよね？
ならオモチャの車と同じやん
バブルの頃はそんなコストダウンサスなんて無くて皆独立懸架だったのにね(軽も）
ならオモチャの車と同じやん
バブルの頃はそんなコストダウンサスなんて無くて皆独立懸架だったのにね(軽も）
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 17:53:13.53 ID:BtnB2rCS0
つおい高級とは？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 18:41:44.96 ID:wu+ZkoDg0
>>315
ビームなのにシャフトとはこれいかに
ビームなのにシャフトとはこれいかに
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 19:11:45.38 ID:GEinWMQ90
リジッドアクスルとトーションビームがごっちゃになってる
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:18:12.92 ID:esHJr7MK0
バネ素材であるコの字型スタビライザーの両端に
車輪が付いてる状態を想像してごらん。
車輪が付いてる状態を想像してごらん。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:24:26.28 ID:NMi6MNY70
リアカーと同じ
前輪がリアカー牽いてるのがアルヴェル
前輪がリアカー牽いてるのがアルヴェル
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/07(水) 20:26:12.89 ID:sMb8VkAM0
リアカーやおもちゃの車と同一視してる奴はアルヴェル乗ってる乗ってないに関係なく車板は向いてない
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:05:42.23 ID:9dWWTnKN0
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 14:38:56.74 ID:++dLdWi/0
一番バカにされて嗤われる車 ＞ アルヴェル
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 18:17:44.55 ID:mprWoyey0
ｵﾏｲﾗ、よっぽどつおいこおきうトーションビーム萌えなんだなｗｗ
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 19:18:58.97 ID:1CIzeH2p0
>>322
俺は叩いてる側なんだが
俺は叩いてる側なんだが
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 19:39:13.64 ID:yY0akb/O0
とりま気にすんな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/08(木) 21:30:31.83 ID:IPVCQzrl0
まあ、駄目なもんは駄目って言って置かんとな、安いトーションビームだらけになるってこった。
トーションビームフルラインナップで、トヨタはぼろ儲けなわけだ。
この際、折角だからレクサスにトーションビーム付けりゃいいのにｗ
トーションビームフルラインナップで、トヨタはぼろ儲けなわけだ。
この際、折角だからレクサスにトーションビーム付けりゃいいのにｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 12:39:25.16 ID:GhV2Vnh50
そんなヘッポコを「強い」とか「高級」とか誇大広告するから叩かれる。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 12:46:57.17 ID:H1aYBnVz0
買ってくれた奴のお陰で利益率高くてトヨタは強くなれる
間違ってない
レクサスなんかより強さに貢献してる
間違ってない
レクサスなんかより強さに貢献してる
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/09(金) 14:19:24.50 ID:0VAFk6180
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/10(土) 18:15:01.33 ID:fBLAXG8o0
レクサスはもっとボッタクリですよ、
客層がすぐ騙されるアホの皆さん限定なので、トヨタは助かってます。
客層がすぐ騙されるアホの皆さん限定なので、トヨタは助かってます。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 14:27:01.77 ID:afYFGxM+0
webでサスペンションなどの説明では写真が普通出るじゃん。
強い高級トーションビームは文字で「高性能サスペンション」って書くだけで写真なしとか驚いたわ。
強い高級トーションビームは文字で「高性能サスペンション」って書くだけで写真なしとか驚いたわ。
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 16:53:24.11 ID:8pr+lGpG0
バンプトーインのコントロールが完璧にできるようになってから
トーションビームのデメリットは公道上ではゼロになったからな
トーションビームのデメリットは公道上ではゼロになったからな
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:15:00.73 ID:afYFGxM+0
ほんまに？
ラテラルロッドが付いてるタイプならともかく、トレーリングアームの根本や中間にトーションビームがついてるタイプだと、
トレーリングアームの根本に游びがないとトーションビームのねじれを許容できないし、游びがあると横方向の位置決めができないしで
重い車には糞としか思えないんだけど。
ラテラルロッドが付いてるタイプならともかく、トレーリングアームの根本や中間にトーションビームがついてるタイプだと、
トレーリングアームの根本に游びがないとトーションビームのねじれを許容できないし、游びがあると横方向の位置決めができないしで
重い車には糞としか思えないんだけど。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 18:28:57.65 ID:DgE6rx8o0
左右輪がいっしょにずれるんだから、公道上でもデメリットばかりだよ
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 20:12:26.50 ID:pXjtyENu0
トーョンビームでは、どんなに頑張っても
車輪の軌道をコントロールする事は不可能ですよ。
バネの先に車輪がぶら下がっていますので。
車輪の軌道をコントロールする事は不可能ですよ。
バネの先に車輪がぶら下がっていますので。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/11(日) 21:52:38.73 ID:O9+kZXKc0
そのバネはゴム二個で車体に接続されている。
加重が加われば加わるほど三次元に変形する。
加重が加われば加わるほど三次元に変形する。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 09:56:45.63 ID:ywG6xAe50
>>333
ヴィッツが普通に運転してて、ギャップや路面のうねりでリバースステアになるのは、
トーションビームのせいじゃなくって、柔らかいブッシュなどのせいなのかな？
もちろん一般道で流れに乗って走ってる時の話。
ヴィッツが普通に運転してて、ギャップや路面のうねりでリバースステアになるのは、
トーションビームのせいじゃなくって、柔らかいブッシュなどのせいなのかな？
もちろん一般道で流れに乗って走ってる時の話。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 16:59:38.28 ID:vPfxIlBV0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 17:40:36.72 ID:X7SRA1jf0
>>338 ギャップや路面のうねりで
そういう場面では、重心が高く重量が重いのに、
柔らかい設定の強い高級トーションビームなら、
車が自動的に左右いずれかに曲がって行きます。
それをドライバーはすぐさま察知して、
ハンドルで修正しなければいけません。
速度を上げるほど、それは難しくなります。
初期はアンダーステアですが、トーションビームの特性上、
急ハンドルを切ると、あるところからオーバーステアになり、
コントロールは非常に難しいのです。
何もない直線道路での単独事故が多いのにも、
ちゃんと理由があるのです。
そういう場面では、重心が高く重量が重いのに、
柔らかい設定の強い高級トーションビームなら、
車が自動的に左右いずれかに曲がって行きます。
それをドライバーはすぐさま察知して、
ハンドルで修正しなければいけません。
速度を上げるほど、それは難しくなります。
初期はアンダーステアですが、トーションビームの特性上、
急ハンドルを切ると、あるところからオーバーステアになり、
コントロールは非常に難しいのです。
何もない直線道路での単独事故が多いのにも、
ちゃんと理由があるのです。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 17:44:45.23 ID:Tbcfd+Jx0
走りのホンダも堕ちたもんだな
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:09:10.52 ID:/Cfv9zzh0
>>340
電子制御の事を忘れてるだろ。強い高級トーションビームにはS-VSCついてるから、わざとスピンさせることすら難しいよ。
オーバースピードだけはどうしょうもないが、他のミスはたいてい機械が立て直してしまう。
トーションビームに、もはや死角はない。
電子制御の事を忘れてるだろ。強い高級トーションビームにはS-VSCついてるから、わざとスピンさせることすら難しいよ。
オーバースピードだけはどうしょうもないが、他のミスはたいてい機械が立て直してしまう。
トーションビームに、もはや死角はない。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 20:59:34.78 ID:kvDETXTx0
だからスピンしないで横転するんだよ
344 ：hage：2014/05/12(月) 21:15:14.98 ID:wa+fh6W/0
スピンナースゲーな。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/12(月) 23:04:43.29 ID:vPfxIlBV0
>>343
しねーよハゲｗ
しねーよハゲｗ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 09:52:20.14 ID:eQms6Unj0
知らなかったな～
グラグラのトーションビームのトーやキャンバーが
実は電子制御されていたとはね～
グラグラのトーションビームのトーやキャンバーが
実は電子制御されていたとはね～
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 10:21:50.95 ID:FgiAf0Gz0
>>340
というかさぁ、普通の路面で普通に走ってて、うねり程度で電子制御が介入する
こと自体が異常だろ。
そこまで頻繁に介入せずとも、低いレベルで介入が始まるようならそれは基本設計
そのものがお粗末なサスってことだわな。
特にFF方式は、一般レベルのドライバーにとっちゃ、リアのスタビリティが命のような
もんだからな。
それなのに338みたいなお粗末な車じゃどうなのよってこと。
というかさぁ、普通の路面で普通に走ってて、うねり程度で電子制御が介入する
こと自体が異常だろ。
そこまで頻繁に介入せずとも、低いレベルで介入が始まるようならそれは基本設計
そのものがお粗末なサスってことだわな。
特にFF方式は、一般レベルのドライバーにとっちゃ、リアのスタビリティが命のような
もんだからな。
それなのに338みたいなお粗末な車じゃどうなのよってこと。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 10:22:47.16 ID:FgiAf0Gz0
↑
ごめん、レスは340じゃなくって342でした。
ごめん、レスは340じゃなくって342でした。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 12:00:21.20 ID:z5XmD78T0
>>347
一般人にとっちゃ、電子制御でも優秀なサスでも、車が安定してればなんでもいいよ。俺は室内が広い方がいいから、トーションビームでいい。
うねりでリバースステアとか何言ってるかよくわからんけど、とにかく強い高級トーションビームはスピンなどしない。そして乗せた人はみんな乗り心地いいねって言ってくれたよ。なんの問題もないわ。
一般人にとっちゃ、電子制御でも優秀なサスでも、車が安定してればなんでもいいよ。俺は室内が広い方がいいから、トーションビームでいい。
うねりでリバースステアとか何言ってるかよくわからんけど、とにかく強い高級トーションビームはスピンなどしない。そして乗せた人はみんな乗り心地いいねって言ってくれたよ。なんの問題もないわ。
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 12:09:58.38 ID:Rmlc9BgL0
あんなチェイスしあうCMさえしなければ良かったねって済んだ話だよな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:24:52.70 ID:XhA5LODG0
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:32:26.65 ID:EhlBzj5U0
>>349
ギリギリいけてる（笑）
ギリギリいけてる（笑）
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 13:46:52.77 ID:EhlBzj5U0
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:02:20.71 ID:GPcuMzH9O
サンバー乗りがヴェルファイアを妬むスレ？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 14:03:10.63 ID:a1p3dqx00
>>353
荷重抜けても何も起こらないと言ってるじゃねえか
荷重抜けても何も起こらないと言ってるじゃねえか
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 21:55:51.50 ID:5ktENB8f0
半島人の脳内では
例の改造フェリーも
実用上は問題なかったんだろうなｗ
例の改造フェリーも
実用上は問題なかったんだろうなｗ
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:21:50.80 ID:n6X2ZWes0
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 22:32:50.83 ID:n6X2ZWes0
>>353
つづきのVいろいろ見たけど…高級ミニバン乗りってトヨタからも日産からも小バカにされてるなwwwwwwwwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=kDiDdBaFx3w
目線が高くないとエバって乗れないから車高が高いらしいwwwwwwアホかwwwww
つづきのVいろいろ見たけど…高級ミニバン乗りってトヨタからも日産からも小バカにされてるなwwwwwwwwwww
ttps://www.youtube.com/watch?v=kDiDdBaFx3w
目線が高くないとエバって乗れないから車高が高いらしいwwwwwwアホかwwwww
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/13(火) 23:43:56.36 ID:a1p3dqx00
転覆改造フェリーの例を出すまでもなく、
ミニバンが横転し易いのはサス型式ではなく重心が高いからだぜ
ミニバンが横転し易いのはサス型式ではなく重心が高いからだぜ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:13:03.08 ID:sS+z34DZ0
一方、敗者ホンダは軽自動車の販売比率５割を目指す。
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:19:40.74 ID:8oCIGvMY0
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/894/144/3894144/p1.jpg?ct=0b421d589fcf
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/3/5/358538f5.jpg
http://www.emono1.jp/img/tanakajk/20130502171532_image_4.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/851/697/2851697/p1.jpg?ct=f617345c9b6b
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/894/144/3894144/p4.jpg?ct=0b421d589fcf
http://i.imgur.com/Dx9xe.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5-V30oNOlgA
http://www.youtube.com/watch?v=NpAIpTYNFto
http://www.youtube.com/watch?v=ATu8JrTZ3Zk
http://www.youtube.com/watch?v=JsR-2NkR21o
http://www.youtube.com/watch?v=2gYbnx5arQU
http://livedoor.blogimg.jp/shashuhantei/imgs/3/5/358538f5.jpg
http://www.emono1.jp/img/tanakajk/20130502171532_image_4.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/002/851/697/2851697/p1.jpg?ct=f617345c9b6b
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/003/894/144/3894144/p4.jpg?ct=0b421d589fcf
http://i.imgur.com/Dx9xe.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=5-V30oNOlgA
http://www.youtube.com/watch?v=NpAIpTYNFto
http://www.youtube.com/watch?v=ATu8JrTZ3Zk
http://www.youtube.com/watch?v=JsR-2NkR21o
http://www.youtube.com/watch?v=2gYbnx5arQU
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:22:43.06 ID:0EX0sNuf0
マイルドヤンキーｗｗｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:35:03.22 ID:qWql/jNI0
「マイルド」と言えば聞こえはいいが
要は尖がりきれないハンパモノだろｗ
要は尖がりきれないハンパモノだろｗ
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 00:41:58.31 ID:sS+z34DZ0
ホンダは迷走してるな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 06:59:50.82 ID:QEkyt6ue0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:03:24.10 ID:sS+z34DZ0
FFの後輪、つまり
駆動しないトレーリングホイールには
トレーリングアームで充分だよ。
駆動しないトレーリングホイールには
トレーリングアームで充分だよ。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:07:53.45 ID:s4OsWobB0
強い高級車は4WDモデルもトーションだけどな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 09:28:32.93 ID:sS+z34DZ0
FFベースならそれで充分
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 10:18:18.01 ID:EK+LiI+10
× FFベースならそれで充分
○ 低能向けならそれで充分
○ 低能向けならそれで充分
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 10:27:16.33 ID:sS+z34DZ0
どちらかといえば
過剰な機構を付けて
スペック厨を喜ばせるほうが
低能向けかな
過剰な機構を付けて
スペック厨を喜ばせるほうが
低能向けかな
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 12:49:30.21 ID:J5vYaNrU0
ものは言い様だな。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 12:55:43.19 ID:TZcVB4Vu0
確かに4WDは強い高級トーションビームには過剰な機構だわな
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 13:57:00.95 ID:sS+z34DZ0
生活四駆にインディペンデントは過剰だよ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:04:52.72 ID:mfXBMdDI0
規定内で、物や人を積んで普通に走るだけで
サスアーム自体がひん曲がる構造のサスでは、
ちょっとの無理で事故るのも当然。
たくさん積めない乗れないコンパクトFFなら、
そこまで心配は要らないし、期待もされてない。
ただの安物の低品質車に過ぎない。
サスアーム自体がひん曲がる構造のサスでは、
ちょっとの無理で事故るのも当然。
たくさん積めない乗れないコンパクトFFなら、
そこまで心配は要らないし、期待もされてない。
ただの安物の低品質車に過ぎない。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:11:59.16 ID:zwT+nq7a0
レクサスも無駄な機構なんだからトーションビームにしてその分他に金回せばいいのに
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 18:32:12.58 ID:sS+z34DZ0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:07:06.19 ID:Iw8wcugO0
サスアームがひん曲がるｷﾘｯでもう失笑しか出ないわ
ひん曲がるのはビームだろうが
ひん曲がるのはビームだろうが
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:46:42.16 ID:lQCv1W5x0
高級で強けりゃあとはなんでもいいﾝだよ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:51:22.19 ID:LPfRPAxE0
レクサスにもトーションビームってか
いっその事、フロントにもトーションビーム
いっその事、フロントにもトーションビーム
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:53:50.08 ID:9mGl1Sx/0
どうやって舵切るんだｗ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 19:56:37.35 ID:LPfRPAxE0
トヨタなら出来るんだろw
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 20:04:38.22 ID:9mGl1Sx/0
自分で言い出しておいて丸投げとか流石アホンダだなｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:31:18.99 ID:LPfRPAxE0
じゃ教えてやろうか、梁の真ん中にでも穴でも開けてボルトででも留めておけ
そこを軸に操舵輪として使えるぞw
分かったか？ダボ
そこを軸に操舵輪として使えるぞw
分かったか？ダボ
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:33:46.19 ID:9mGl1Sx/0
それでまともな車になるとでも思ってんの？流石アホンダだなｗ
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 21:56:37.87 ID:sS+z34DZ0
ヨタアンチ 車オンチにもほどがある
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:06:33.14 ID:NgmiqbgA0
貨物ァイア
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:41:55.00 ID:YbRKsQlv0
ホンダのトーションビームも強い
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:55:21.46 ID:FrDzDjJB0
路面が平坦な舗装道路しか走らないだろ。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:56:06.77 ID:zyHaDpf10
トーションビームマスターのトヨタには敵わないな＞ホンダ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:58:45.17 ID:sS+z34DZ0
パクりホンダは軽四で強さを実践する
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty162348.jpg
本田技術研究所 人見康平主任研究員
「シャープに見えること、威圧感があることはマスト。
軽自動車なんだけど軽に見えない強さ感。
今もまさに新しいヤンキーというか、ヤンキーさん参ったかという車、
実は開発中です。」
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/14(水) 22:59:22.24 ID:uVsNGQaB0
この手のホンダミニバンの4WD仕様はリジッド式採用がほとんどだから弱いな
やはりハイエースVL・ハイエースAPが最強最高級
やはりハイエースVL・ハイエースAPが最強最高級
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 03:32:52.20 ID:dtuM4Y8WO
>>383
ワロタｗｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗ
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 08:37:17.30 ID:5oAhpOf50
関西人の自己レスｗ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 12:16:25.10 ID:ahkPyjI50
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 14:01:36.34 ID:+yaH/QQ10
ホンダ、オデッセイにスタイリッシュさを高めた新グレード「G・エアロパッケージ」
G EXとアブソルート EXに「ナビ装着用スペシャルパッケージ」を標準装備
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140515_648570.html
G EXとアブソルート EXに「ナビ装着用スペシャルパッケージ」を標準装備
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140515_648570.html
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 15:28:17.62 ID:dtuM4Y8WO
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 15:52:45.64 ID:EAo1bFqPO
これがＤＱＮか…ｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 16:06:11.62 ID:dtuM4Y8WO
ポチポチお前もな
ダボｗ
ダボｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 16:06:33.19 ID:5oAhpOf50
マイルドヤンキーだろｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 19:10:06.66 ID:cZvduwUT0
ID:dtuM4Y8WOみたいな奴ら向けに出したのがＮ箱ＮゴンのＤＱＮ仕様か
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 20:56:44.63 ID:fcqbhfJs0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 21:20:27.91 ID:5oAhpOf50
ヨタアンチは
底無しの馬鹿だなｗ
底無しの馬鹿だなｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 21:23:47.79 ID:gk7seXaO0
>>401
アームってビームなんですか？
アームってビームなんですか？
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 22:32:05.05 ID:ahkPyjI50
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 22:50:33.07 ID:cNJ/qHRN0
マイルドヤンキー（笑）
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/15(木) 23:56:59.09 ID:30w8Ail10
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 00:14:58.04 ID:fWVl+YrD0
一体構造だからって
ビームをアームとは言わねえよこの馬鹿ｗ
ビームをアームとは言わねえよこの馬鹿ｗ
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 00:15:19.18 ID:KS+3VRp50
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 06:22:40.57 ID:VHAHbbrGO
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:27:58.76 ID:pGz0EvXL0
>>409
オレ、会社複数経営してるし毎日行かなくても成り立っているから時間が結構あって暇なんだわ。
結婚してるから他の女は別に要らないし趣味の車も4台持ってるし。
少ない収入で安い酒呑みながら頑張れよ。
オレ、会社複数経営してるし毎日行かなくても成り立っているから時間が結構あって暇なんだわ。
結婚してるから他の女は別に要らないし趣味の車も4台持ってるし。
少ない収入で安い酒呑みながら頑張れよ。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 08:31:23.23 ID:pGz0EvXL0
あと、ここ覗いたの1か月ぶりくらいだから全然張り付いてないぞ。普段はフェラーリやランボのスレをロムってるだけだ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 09:09:15.41 ID:KrDL5osYO
あからさまに嘘くせぇｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:24:34.49 ID:fWVl+YrD0
トヨタひとり勝ちｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:26:20.24 ID:bNmH2VOc0
ここは暇人が、つおいこおきうをからかって遊ぶスレなんだなｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:37:17.74 ID:hBsvfrNt0
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 10:52:44.22 ID:2bxlkfmb0
ヴェルファイアは便利な車だよ。
新型はもう少しシートバックを薄くしてもらいたい。もちろん座り心地と質感は確保して。
今のは分厚すぎて狭くなってる。
高級感出したいから分厚くするっていう、昭和の価値観からそろそろ抜け出してもらいたいな。
トヨタじゃ難しいかな。
新型はもう少しシートバックを薄くしてもらいたい。もちろん座り心地と質感は確保して。
今のは分厚すぎて狭くなってる。
高級感出したいから分厚くするっていう、昭和の価値観からそろそろ抜け出してもらいたいな。
トヨタじゃ難しいかな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 11:06:13.97 ID:tbj/MLYL0
確かに！
薄くしてコストカット&お値段そのままで利益うp
トヨタがより強く()なるなw
薄くしてコストカット&お値段そのままで利益うp
トヨタがより強く()なるなw
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 11:24:23.59 ID:fWVl+YrD0
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/16(金) 18:16:45.55 ID:PTDgt3b50
モノコックボディなのでルーフ＝フロア って主張するくらいの間抜けレスだな
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 03:17:07.57 ID:WbUiVWae0
つーか加減、真面目に話すのも馬鹿馬鹿しいサスペンションだという事に気づけ。
ナックル横に横方向のアームが無いんだから、車輪の横位置はずれる。
アームの付け根がビームだから、キャンバー変化を起こす。フニャチンだろうよ。
その状態説明するのには、「アームが曲がる」でもおかしくないと思うが。
アームの付け根が曲がる、とでも書いたら満足なのか？
曲がらない出来そこないのFFが、そんな訳で曲がるように感じるかもしれないが、
出来損ないの組み合わせのネガは、タイヤ寿命になって現れる。
タイヤ減ってねーかこまめにチェックしろよ。強い高級トーションビームユーザー諸君。
デカいのにバーストが元で、渋滞作ったりして他に迷惑かけるなよ。
ナックル横に横方向のアームが無いんだから、車輪の横位置はずれる。
アームの付け根がビームだから、キャンバー変化を起こす。フニャチンだろうよ。
その状態説明するのには、「アームが曲がる」でもおかしくないと思うが。
アームの付け根が曲がる、とでも書いたら満足なのか？
曲がらない出来そこないのFFが、そんな訳で曲がるように感じるかもしれないが、
出来損ないの組み合わせのネガは、タイヤ寿命になって現れる。
タイヤ減ってねーかこまめにチェックしろよ。強い高級トーションビームユーザー諸君。
デカいのにバーストが元で、渋滞作ったりして他に迷惑かけるなよ。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 09:16:03.63 ID:lKb7Pd1G0
重心の高いクルマの従輪は車軸的に懸架するのが最適だよ
バンプトーイン制御もできるようになったしな
バンプトーイン制御もできるようになったしな
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:20:11.28 ID:F4MsGZBc0
ミニバンに凝ったサスなんざ意味なしって事だろ。
1億円のバスがリジッドなのと一緒。
いつまでわめいてるんだ。
1億円のバスがリジッドなのと一緒。
いつまでわめいてるんだ。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:22:57.04 ID:Ko4v8gUq0
それを分かってないのがバカファイア海苔とトーションビームアンチ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 15:46:18.50 ID:lKb7Pd1G0
FFベースのミニバンにはキャンバ変化の面からも最適だからな
ミニバンにスペースを食う独立懸架なんてクォーツ時計に
トゥールビヨンを付けるようなものだ。
ミニバンにスペースを食う独立懸架なんてクォーツ時計に
トゥールビヨンを付けるようなものだ。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 16:22:47.83 ID:o/rhezsX0
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
マルチリンクだなんだっても結局セッティング次第なんじゃね－の？
ところでこれの前半部分と新しいの無いんかね？？
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
マルチリンクだなんだっても結局セッティング次第なんじゃね－の？
ところでこれの前半部分と新しいの無いんかね？？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 19:29:55.30 ID:E0+QW4Re0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 19:31:36.45 ID:+Hlvo62J0
>>426
その前の比較テスト貼ってくれよ
その前の比較テスト貼ってくれよ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:02:49.57 ID:lKb7Pd1G0
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:35:59.30 ID:5y+n9Iu+0
トヨタは電子制御ありきなんだよ
しかもオプションだし
電子制御に頼りきりなのは
レクサスで証明されてる
OFFにすると制御不能
ベンツやBMWはなんともない
つまり素のままだと勝負にならない
この動画の前の回で
素のノアは散々な結果であった
D5は何故四駆じゃないんだ？
しかもオプションだし
電子制御に頼りきりなのは
レクサスで証明されてる
OFFにすると制御不能
ベンツやBMWはなんともない
つまり素のままだと勝負にならない
この動画の前の回で
素のノアは散々な結果であった
D5は何故四駆じゃないんだ？
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/17(土) 20:48:42.62 ID:lKb7Pd1G0
>>429
電子デバイスを切ったとしても大差はないよ。
ピロリンクを入れたレーシングモディファイレベルでない限り
今のトーションビームが公道上でマルチリンクやダブルウィッシュボーン
との差が出ることはない。
電子デバイスを切ったとしても大差はないよ。
ピロリンクを入れたレーシングモディファイレベルでない限り
今のトーションビームが公道上でマルチリンクやダブルウィッシュボーン
との差が出ることはない。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:43:59.54 ID:MaCIkyrN0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:46:02.68 ID:TpGnX55g0
>>25
その既出の制動テスト動画のどのあたりが、
トーションビームの検証になっているのでしょうか？
トーションビームがどのような場面で
危険な挙動を起こすか、
整備された平坦なサーキットの動画を貼るあたりからして、
理解しておられないようですね。
その既出の制動テスト動画のどのあたりが、
トーションビームの検証になっているのでしょうか？
トーションビームがどのような場面で
危険な挙動を起こすか、
整備された平坦なサーキットの動画を貼るあたりからして、
理解しておられないようですね。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 00:56:05.50 ID:MaCIkyrN0
これが一番説得力あるな
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 02:27:58.91 ID:A3H0eGhU0
>>431
頭大丈夫か？
ヨーモーメント打ち消す操作してないだろ
ONでは機械がやってくれるが
OFFでは人がやる
何もしないでスピンするのは当たり前だろ
レクサスはプロでも操作不能になるんだよ
おまえ中の人だな？
頭大丈夫か？
ヨーモーメント打ち消す操作してないだろ
ONでは機械がやってくれるが
OFFでは人がやる
何もしないでスピンするのは当たり前だろ
レクサスはプロでも操作不能になるんだよ
おまえ中の人だな？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 09:01:03.33 ID:w5CLLBhA0
トヨタ IQ
「レスポンス、安定感がありますね」
「見ていて安心して見ていられましたね」
「短いから怖いかと思ったが、サスペンションが追従してる」
「フロントのレスポンスの良さ」
「危ない動きの前に制御が入る」
「足回りも激しくリフトしたりしない」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=5m57s
ホンダ CR-Z
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
※ちなみにテストドライバーはフォーミュラニッポンで無限のドライバーも勤めた人です
「レスポンス、安定感がありますね」
「見ていて安心して見ていられましたね」
「短いから怖いかと思ったが、サスペンションが追従してる」
「フロントのレスポンスの良さ」
「危ない動きの前に制御が入る」
「足回りも激しくリフトしたりしない」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=5m57s
ホンダ CR-Z
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
※ちなみにテストドライバーはフォーミュラニッポンで無限のドライバーも勤めた人です
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 10:20:13.32 ID:eGGnguoC0
IQは制御OFFに出来ないんだね
介入してるよね
介入してるよね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:16:52.76 ID:KHffkrFX0
EURO NCAP ESCテスト：Honda CR-Z
https://www.youtube.com/watch?v=lrFmN94EXEg
EURO NCAP ESCテスト：Toyota iQ
https://www.youtube.com/watch?v=3B4Fg_86_zM
どう見ても CR-Zのほうが安定してますがな
iQの補助輪は笑えるな、横転するんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=lrFmN94EXEg
EURO NCAP ESCテスト：Toyota iQ
https://www.youtube.com/watch?v=3B4Fg_86_zM
どう見ても CR-Zのほうが安定してますがな
iQの補助輪は笑えるな、横転するんだろうな
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 11:36:39.88 ID:MaCIkyrN0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:36:32.62 ID:6hk73Sih0
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:41:54.70 ID:4lYk0fQj0
強くも高級でもない、
他社の低重心コンパクトカーの話にすり替え、
話をすり替えようとしている人がおられますね。
しかし、そういった手法は、何度も使われたので、
もはや通用しませんよ。
あしからず。
他社の低重心コンパクトカーの話にすり替え、
話をすり替えようとしている人がおられますね。
しかし、そういった手法は、何度も使われたので、
もはや通用しませんよ。
あしからず。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 13:54:54.94 ID:MaCIkyrN0
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:47:08.37 ID:HTWnlvRw0
いやいやフィットもＣＲ-Ｚもヴィッツもデミオもミラもアルトも背の低い軽・コンパクト全部トーションじゃんｗ
例外ってＢＭＷミニくらいでしょｗｗ
例外ってＢＭＷミニくらいでしょｗｗ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:50:41.76 ID:oGua1myK0
>>438
お前はIQが補助輪つけてるのが目にはいらんのか
お前はIQが補助輪つけてるのが目にはいらんのか
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 14:55:00.63 ID:HTWnlvRw0
たまたま目に付いたみんカラに書いてあったんだけどＣＲ-Ｚってスポーツカーを標榜するのにリアにスタビライザー付いて無いんだってね
>>435で電子制御切った途端に腰砕けな挙動してんのってこのせいなんじゃないの？？
>>435で電子制御切った途端に腰砕けな挙動してんのってこのせいなんじゃないの？？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:01:10.31 ID:kuLHNLPr0
トーションビーム車のリアスタビはビーム構造内部に入れて一体化するのが普通だぞ
>>444は何も知らんのかな
>>444は何も知らんのかな
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:21:38.55 ID:MaCIkyrN0
寧ろ重心の高いクルマの従輪に最適ということが>>433を
読んでも解らないようならレベル低すぎるよ
>>443
全高/トレッド比を考慮すれば重心の高いiQのほうが転倒の可能があるので
補助アームが用意されたが、実際にはcrzより安定していたという結果だよ。
読んでも解らないようならレベル低すぎるよ
>>443
全高/トレッド比を考慮すれば重心の高いiQのほうが転倒の可能があるので
補助アームが用意されたが、実際にはcrzより安定していたという結果だよ。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:27:53.33 ID:hMR4cvEy0
強くも高級でもない低重心コンパクトカーの話はスレ違いですよ。
そう指摘されても尚、どうしてもホンダ車の話にすり替えたいのは、
やはりトヨタ自動車関係者なのでしょうね。
お気持ち察します。
そう指摘されても尚、どうしてもホンダ車の話にすり替えたいのは、
やはりトヨタ自動車関係者なのでしょうね。
お気持ち察します。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:35:12.04 ID:/Yci7lCp0
スレ違いな話にあえてレスするけど
NCAPテストの動画を何度も見たがやっぱりCRZの方が安定してるわ
IQよりヤワいセッティングなのに何でなんだろうな
NCAPテストの動画を何度も見たがやっぱりCRZの方が安定してるわ
IQよりヤワいセッティングなのに何でなんだろうな
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:44:31.43 ID:MaCIkyrN0
>>447
なんの根拠も示さず、トンチンカンを念仏のように唱えるだけでは
優れた走行性能を誇る進化したトーションビームから目を逸らそう
としているとしか思われないよ。
>>448
だから
君の目のフィルターが濃すぎて真実が見えなくなっているんだよ
なんの根拠も示さず、トンチンカンを念仏のように唱えるだけでは
優れた走行性能を誇る進化したトーションビームから目を逸らそう
としているとしか思われないよ。
>>448
だから
君の目のフィルターが濃すぎて真実が見えなくなっているんだよ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:46:50.93 ID:1Q8f1yvZ0
そもそもCR-Zはだいぶ前にマイチェン済みで大半のデータと動画はもう過去の物
それを含めて強い高級車海苔がネガキャンで話題そらしに必死ということしか伝わってこない
それを含めて強い高級車海苔がネガキャンで話題そらしに必死ということしか伝わってこない
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:53:45.41 ID:MaCIkyrN0
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 15:54:29.60 ID:HTWnlvRw0
>>445
そうかそうか無知ですまんなぁｗ
じゃぁ単に純正が剛性不足なのか？
パーツレビュー見たら挙動が判り易くなったとか旋回性能が上がったとか好意的な評価ばっかりだったからてっきり純正スタビが付いて無いせいかと思ったわ
そうかそうか無知ですまんなぁｗ
じゃぁ単に純正が剛性不足なのか？
パーツレビュー見たら挙動が判り易くなったとか旋回性能が上がったとか好意的な評価ばっかりだったからてっきり純正スタビが付いて無いせいかと思ったわ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 16:08:03.37 ID:1Q8f1yvZ0
>>451
ところでお前ここがなんて名前の車のスレか知ってるか？
ところでお前ここがなんて名前の車のスレか知ってるか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 16:12:31.33 ID:MaCIkyrN0
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 17:29:05.24 ID:KHffkrFX0
アルヴェルのESCテスト早くやれ！
横転するから出来ないだけどな w
横転するから出来ないだけどな w
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 17:31:16.45 ID:Q9k5uP6i0
>>453
オデッセイだろ
オデッセイだろ
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 20:12:28.95 ID:MaCIkyrN0
>>455
その程度で転がってたら
このAクラス並に大騒ぎだよ
http://www.mycarforum.com/uploads/monthly_05_2014/post-128138-0-40657300-1398956840.jpg
その程度で転がってたら
このAクラス並に大騒ぎだよ
http://www.mycarforum.com/uploads/monthly_05_2014/post-128138-0-40657300-1398956840.jpg
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 21:01:53.47 ID:eGGnguoC0
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 21:33:21.57 ID:MaCIkyrN0
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 22:53:34.88 ID:Y+pRRP8G0
面白いですね。
注意されても諦めずに、スレ違いな車種を取り上げて、
強い高級トーションビームから話を遠ざけ、
トヨタ批判を防ぎたいという気持ち、よくわかります。
さすが世界のトヨタですね。
トヨタ自動車の顧客なら容易に騙せても、
そのような手法が通用しない人も多くおられますよ？
注意されても諦めずに、スレ違いな車種を取り上げて、
強い高級トーションビームから話を遠ざけ、
トヨタ批判を防ぎたいという気持ち、よくわかります。
さすが世界のトヨタですね。
トヨタ自動車の顧客なら容易に騙せても、
そのような手法が通用しない人も多くおられますよ？
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:03:48.12 ID:MaCIkyrN0
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/18(日) 23:18:12.86 ID:c/16By800
トーチャンビ～ム(ToT)/~~~
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:49:43.18 ID:FHarkxex0
何の根拠も示さず、
念仏のように「トーションビームは優れてる」とか、
トンチンカンにも程がある。
念仏のように「トーションビームは優れてる」とか、
トンチンカンにも程がある。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:55:23.82 ID:slI+xjU90
やはりこれが一番説得力あるな
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 01:57:56.43 ID:ya0RPzuo0
半年後に発売の新型アルヴェル、トーションビームじゃなくなるけどね
このスレも終わりだなw
ちなみに5000万円のロールスロイスもトーションビームだから高級車じゃないよねww
このスレも終わりだなw
ちなみに5000万円のロールスロイスもトーションビームだから高級車じゃないよねww
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:03:45.01 ID:FHarkxex0
ここはトーションビームスレではなく、
「強い高級トーションビーム」スレ。
この意味がまだわかってないから、
他社の低額車をしつこく持ち出すのか？
「強い高級トーションビーム」スレ。
この意味がまだわかってないから、
他社の低額車をしつこく持ち出すのか？
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:10:48.47 ID:slI+xjU90
そう、進化したトーションビームにより
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクと同等以上の走行性能と
スペース効率を実現し、
顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で販売される
輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ダブルウィッシュボーンやマルチリンクと同等以上の走行性能と
スペース効率を実現し、
顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で販売される
輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:12:00.26 ID:FHarkxex0
>>465
新型はノアボクのフロア流用確定済み。
女や老人用だし車椅子仕様もあるので低床優先。
もしもトーションビームじゃなくなったら、
世界のトヨタが強い高級トーションビームスレに完敗したという歴史的大事件になるね。
トヨタの大敗北スレを、車板だけでなくニュー速に立てなきゃね。
もう立てようか？
ソースは>>465で。
新型はノアボクのフロア流用確定済み。
女や老人用だし車椅子仕様もあるので低床優先。
もしもトーションビームじゃなくなったら、
世界のトヨタが強い高級トーションビームスレに完敗したという歴史的大事件になるね。
トヨタの大敗北スレを、車板だけでなくニュー速に立てなきゃね。
もう立てようか？
ソースは>>465で。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:23:25.15 ID:slI+xjU90
走行性能に優れたトーションビームをやめる必要はないだろう。
もしやめるとすれば、トヨタのマーケティング調査によりユーザーが
トゥールビヨンの搭載を望んでいると判断した時だ。
ここで言う「トゥールビヨン」とは以下のようなものだ。
＞勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
＞サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
＞んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
＞を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
もしやめるとすれば、トヨタのマーケティング調査によりユーザーが
トゥールビヨンの搭載を望んでいると判断した時だ。
ここで言う「トゥールビヨン」とは以下のようなものだ。
＞勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
＞サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
＞んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
＞を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 02:52:59.49 ID:LPFnfcMD0
ジャガールクルトのトゥールビヨンまで持ち出して御苦労様
だがロンジンの20振動に習い産み出されたセイコー20振動には敵わない
F1でホンダ上位独占が続きターボ廃止になった時の様に
セイコー上位独占が続き天文台コンクールも終幕した
さて、｢優れた走行性能を誇る進化した｣とて行き詰まる
トーションビーム式サスペンションの限界について
だがロンジンの20振動に習い産み出されたセイコー20振動には敵わない
F1でホンダ上位独占が続きターボ廃止になった時の様に
セイコー上位独占が続き天文台コンクールも終幕した
さて、｢優れた走行性能を誇る進化した｣とて行き詰まる
トーションビーム式サスペンションの限界について
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:02:38.49 ID:n5iLdaCy0
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:13:32.56 ID:slI+xjU90
>>470
そのセイコーでさえ、
クォーツ時計の目前にして敗れ去ることの喩えだよ。
>>471
トーションビームは懐深いよ。
従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイレベル
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはない。
そのセイコーでさえ、
クォーツ時計の目前にして敗れ去ることの喩えだよ。
>>471
トーションビームは懐深いよ。
従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイレベル
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはない。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 03:44:15.47 ID:9iDG+t1N0
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 08:10:41.73 ID:slI+xjU90
偏摩耗するなら調整か修理しなさい
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 10:40:45.28 ID:izsDhnwr0
こんだけ燃費燃費言われてるのに、デフォで偏磨耗するようなジオメトリにするわけないだろ。
ウチの強い高級トーryは偏磨耗なんかしない。
ウチの強い高級トーryは偏磨耗なんかしない。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 12:33:08.99 ID:hjWDdvbq0
それほど差があるとは思えないんだが
tp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org20596.jpg
tp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org20596.jpg
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 12:35:50.54 ID:k4GyIQ150
トーションビームでどう調整しろと？
おまいら内減りしないの？
おまいら内減りしないの？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:03:31.82 ID:slI+xjU90
だから
偏摩耗なら明らかなアライメントの異常だ
調整か修理しろ
偏摩耗なら明らかなアライメントの異常だ
調整か修理しろ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:25:08.33 ID:2UhcNINT0
トーションビームはアライメント調節は不可能。
調整箇所が無いから。
シムを挟んだところで、無理。
トーションビームで変磨耗するなら、
トーションビーム丸ごと全交換しなければいけない。
保証期間内なら無償。
ハンドルから手を離してブレーキを踏んで、
曲がって行くようなら異常。
調整箇所が無いから。
シムを挟んだところで、無理。
トーションビームで変磨耗するなら、
トーションビーム丸ごと全交換しなければいけない。
保証期間内なら無償。
ハンドルから手を離してブレーキを踏んで、
曲がって行くようなら異常。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:30:26.48 ID:XmEVE1fJ0
どうせ自分でぶつけたか、事故車つかんだかどっちかだろ。
ヴェルファイアはでかいから、左リアは当てやすい。
要は、ド下手が乗ってたから偏磨耗する車になったって事。
ヴェルファイアはでかいから、左リアは当てやすい。
要は、ド下手が乗ってたから偏磨耗する車になったって事。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 13:47:44.52 ID:slI+xjU90
トーションビーム交換が必要なほどのダメージなら
インディペンデントサスであれば倍以上の出費だよ
メーカーに感謝だな
インディペンデントサスであれば倍以上の出費だよ
メーカーに感謝だな
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:02:02.78 ID:2hYhcraI0
斜めの土地に駐車してるだけでクセがつくのがトーションビーム。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:10:45.36 ID:slI+xjU90
それはあり得ないよ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 19:32:13.41 ID:H6pWr7aU0
ここはヴェルファイアのスレであってトーションビーム式サスペンションのスレではないことにいい加減気づけよ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:17:01.58 ID:slI+xjU90
つまり
ミニバンに最適化したトーションビーム式サスペンション
ミニバンに最適化したトーションビーム式サスペンション
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 20:19:36.17 ID:a+NjpcCy0
進化したトーションビーム式サスペンション？
ならその技術をベースにしたマルチリンクビームはもっと上だろ
トーションビーム式サスペンションの中で走行・緩衝両性能ともに
最も高性能なアクスルビーム型の補強リンクを
スコットラッセルリンクに代えたのがマルチリンクビームなんだからな
>>472
クォーツ？それこそセイコーが市販レベル時点で独壇場なわけだが
君が言いたいのは電波時計だ｡
GPS電波受信時計ともなれば高いが
GPS電波時計こそ非トーションビーム式の車軸懸架式
マルチリンクビームは多国電波受信時計と言ったところ
トーションビームは国内電波限定受信時計だ
リンクの役割をビームのトーション性に妥協転化した代物だ
ならその技術をベースにしたマルチリンクビームはもっと上だろ
トーションビーム式サスペンションの中で走行・緩衝両性能ともに
最も高性能なアクスルビーム型の補強リンクを
スコットラッセルリンクに代えたのがマルチリンクビームなんだからな
>>472
クォーツ？それこそセイコーが市販レベル時点で独壇場なわけだが
君が言いたいのは電波時計だ｡
GPS電波受信時計ともなれば高いが
GPS電波時計こそ非トーションビーム式の車軸懸架式
マルチリンクビームは多国電波受信時計と言ったところ
トーションビームは国内電波限定受信時計だ
リンクの役割をビームのトーション性に妥協転化した代物だ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 21:00:59.03 ID:slI+xjU90
>>486
FFベースの従輪での使用であればマルチリンクビームでさえも
オーバースペックであるということだよ。
性能の優劣はサス型式ではなくセッティングにあることは
これまでの流れで充分理解できたと思う。
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
FFベースの従輪での使用であればマルチリンクビームでさえも
オーバースペックであるということだよ。
性能の優劣はサス型式ではなくセッティングにあることは
これまでの流れで充分理解できたと思う。
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/19(月) 22:44:11.41 ID:ya0RPzuo0
偉そうに言ってるけど目隠しで乗ってマルチリンク、トーションの違いわかるやついんの？
ロールスロイスのトーションとアルヴェルのトーション、エルグラのマルチリンク目隠してわかりますって、いないだろw
ロールスロイスのトーションとアルヴェルのトーション、エルグラのマルチリンク目隠してわかりますって、いないだろw
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 01:29:42.41 ID:WVIIB0ON0
目隠ししたらわからないんだから軽で充分
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 03:24:07.25 ID:/UurxjMF0
自称ワイン通の芸能人が目隠しすると、いきなりわからなくなるのと一緒のレベルwww
知ったか～それと同レベル
知ったか～それと同レベル
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 03:59:59.08 ID:T85eExCy0
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 04:35:30.79 ID:wS3gMV/j0
wwwwwwwwwwwwwwしかない
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 07:00:34.66 ID:8nvNV/GM0
直進走行中にいきなり後ろが振られる
あんな恐怖体験は高級トーションビームだけ
ムーヴもキューブもプリウスも、ノアでさえ一応問題なかったのに
あんな恐怖体験は高級トーションビームだけ
ムーヴもキューブもプリウスも、ノアでさえ一応問題なかったのに
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 08:10:48.15 ID:nG5rESHB0
ちゃんと修理しろよ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 09:47:44.61 ID:59X1fdVU0
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 09:52:37.37 ID:nG5rESHB0
そいつには話しかけなくていいよ
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:13:14.72 ID:8nvNV/GM0
複数の車を複数の人間が運転して
いつも高級トーションビーム車は「動きがおかしい」って言われてた
先代も現行もな
いつも高級トーションビーム車は「動きがおかしい」って言われてた
先代も現行もな
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 10:57:19.49 ID:nG5rESHB0
タイヤが偏摩耗して挙動不安なほど
アライメント異常なら
早く調整か修理しろ
って話だよ
アライメント異常なら
早く調整か修理しろ
って話だよ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:12:18.94 ID:8nvNV/GM0
新車納入時からですが何か
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 13:32:01.11 ID:nG5rESHB0
だったら尚更すぐに調整か修理しろよ
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 16:50:09.67 ID:2zCn1Xj40
>>488
トーションビーム車と4独なら、段差一つ越えればすぐ分かる
トーションビーム車と4独なら、段差一つ越えればすぐ分かる
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:07:50.02 ID:nG5rESHB0
どちらかの設計や調整が悪い場合に限る
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:30:54.40 ID:jiE8Gzgx0
いまだに強い高級トーションビームと
トーションバースプリングを混同してる池沼が、
人様に偉そうな口をきけるネットって、罪だね。
トーションバースプリングを混同してる池沼が、
人様に偉そうな口をきけるネットって、罪だね。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 17:47:36.54 ID:nG5rESHB0
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:25:30.85 ID:C4mzIxFT0
このトーションビーム擁護はなんなの？
トーション車を買ってしまった自分への言い訳してんの？
トーション車を買ってしまった自分への言い訳してんの？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:37:56.59 ID:nG5rESHB0
勘違いさんに諭しているだけだよ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:47:34.98 ID:dfTQVHiO0
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:53:05.81 ID:qix2qUtl0
そのスレ違いなFFコンパクトの
ルーフスポイラーの所に500kgの鉛を載せれば、
定員乗車の強い高級トーションビームを疑似体験できる。
ルーフスポイラーの所に500kgの鉛を載せれば、
定員乗車の強い高級トーションビームを疑似体験できる。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 18:56:19.97 ID:nG5rESHB0
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:03:52.61 ID:dfTQVHiO0
不適切な設計が大問題の高級トーションビーム
開発者いわく「ぎりぎりいけてる」
忠誠心と良心の板挟みに心が軋る音まで聞こえるようだ
開発者いわく「ぎりぎりいけてる」
忠誠心と良心の板挟みに心が軋る音まで聞こえるようだ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:04:30.38 ID:nEmBpErp0
余裕を持たせた設計かギリギリイケてる設計によってもかなり違いそう。
この強い高級トーションビーム車がどちらかは知らんが。
この強い高級トーションビーム車がどちらかは知らんが。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:05:06.89 ID:nEmBpErp0
>>510
これは後者だったのね。サンクス。
これは後者だったのね。サンクス。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 19:43:34.85 ID:nG5rESHB0
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:09:56.81 ID:2zCn1Xj40
増税後は閑古鳥＋火曜日はディーラー休日
工作員全力かきこ中 w
工作員全力かきこ中 w
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:16:21.40 ID:nG5rESHB0
どんなスポーツモデルでもギリギリを超えれば荷重が抜ける
のは理解できるよね？
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg
のは理解できるよね？
http://www.hondatwincam.co.jp/feels/wp-content/gallery/nikko-20140510/20140510_nikko-054.jpg
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:42:10.14 ID:dfTQVHiO0
直進で後ろが振られる現象とかは知らぬ存ぜぬだろ
「症状が再現しませんでした」（＝「仕様です」）で終了
これが強い高級トーションビームクオリティ
「症状が再現しませんでした」（＝「仕様です」）で終了
これが強い高級トーションビームクオリティ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:46:33.08 ID:nG5rESHB0
タイヤが偏摩耗して挙動不安なほどのアライメント異常なら
早く調整か修理しろよ
早く調整か修理しろよ
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 20:56:31.40 ID:kLaCyBvT0
>>509
高重心高重量ハイルーフLクラスミニバンに
ピボットビーム型トーションビーム式サスペンションを採用する事について
東洋ゴム製の巨大なトーコレクトブッシュをものともせず
前輪と逆位相の転舵を起こさせるばかりではなく、トーアウトまで起こす
その高重心高重量は、本当に強い高級ミニバンなのか？
高重心高重量ハイルーフLクラスミニバンに
ピボットビーム型トーションビーム式サスペンションを採用する事について
東洋ゴム製の巨大なトーコレクトブッシュをものともせず
前輪と逆位相の転舵を起こさせるばかりではなく、トーアウトまで起こす
その高重心高重量は、本当に強い高級ミニバンなのか？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:07:58.26 ID:nG5rESHB0
高重心のミニバンに最適化したブッシュの素材進化は大したものだ。
実際、メカトロニクスに比べてもマテリアル技術の進歩は桁違いの
スピードなんだよ。
実際、メカトロニクスに比べてもマテリアル技術の進歩は桁違いの
スピードなんだよ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:09:46.70 ID:09MEoAeg0
トーアウトでよたつき、逆位相転舵で乱れる強い高級トーションビーム式サスペンション車
>>515
正にその限界が低い方式こそトーションビーム式サスペンション
中でもピボットビーム型トーションビーム式サスペンション
>>515
正にその限界が低い方式こそトーションビーム式サスペンション
中でもピボットビーム型トーションビーム式サスペンション
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:20:18.59 ID:dfTQVHiO0
同じ事何回も書き込むな工作員
先代も現行も、複数の人間が「動きがおかしい」って言ってる
タイヤの偏磨耗もない、って事は異常でも故障でもない
開発者自ら「ぎりぎりいけてる」って言うしかないゴミなんだよ、高級トーションビームは
先代も現行も、複数の人間が「動きがおかしい」って言ってる
タイヤの偏磨耗もない、って事は異常でも故障でもない
開発者自ら「ぎりぎりいけてる」って言うしかないゴミなんだよ、高級トーションビームは
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:21:12.12 ID:nG5rESHB0
サス型式は関係ないよ
http://scivi.air-nifty.com/photos/uncategorized/integra1_1.jpg
特にアルヴェルなどのミニバンはどうやってもスピンできないほど
タイトなセッティングになっている。
http://scivi.air-nifty.com/photos/uncategorized/integra1_1.jpg
特にアルヴェルなどのミニバンはどうやってもスピンできないほど
タイトなセッティングになっている。
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:26:22.75 ID:nG5rESHB0
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:33:40.63 ID:dfTQVHiO0
根拠は？
（懐かしいなー、屁理屈擁護がよく言ってたっけ）
ところで全く関係ないインテの画像貼って何が言いたいんだ？
＞「限界を超えても安定、何も起こらない」
＞という意味だよ。
違うな
「何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言っている
明らかに「不安定感を与えても商品としてはぎりぎり成り立っている」という意味だ
安全安心がぎりぎりで成り立つ車のどこが「強い高級車」なんだ？
それが与太クオリティ
（懐かしいなー、屁理屈擁護がよく言ってたっけ）
ところで全く関係ないインテの画像貼って何が言いたいんだ？
＞「限界を超えても安定、何も起こらない」
＞という意味だよ。
違うな
「何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言っている
明らかに「不安定感を与えても商品としてはぎりぎり成り立っている」という意味だ
安全安心がぎりぎりで成り立つ車のどこが「強い高級車」なんだ？
それが与太クオリティ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:36:24.41 ID:6Ip25TH00
組み立てラインでの工程の少なさから採用されてるだけで、
たいして低床ではないし、見晴らしの良さも売り。
その結果、左右両輪が横方向に振動したり、
トーやキャンバーが過重に負けて変化してしまう。
たいして低床ではないし、見晴らしの良さも売り。
その結果、左右両輪が横方向に振動したり、
トーやキャンバーが過重に負けて変化してしまう。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:39:34.95 ID:nG5rESHB0
トーションビームだろうがインディペンデントだろうが
ギリギリを超えれば荷重は"抜ける"という意味だよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/mitsubishi_evo9/photo_imp/images/08_l.jpg
ギリギリを超えれば荷重は"抜ける"という意味だよ。
http://www.carview.co.jp/road_impression/2006/mitsubishi_evo9/photo_imp/images/08_l.jpg
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:45:29.08 ID:nG5rESHB0
>>525
そんな事実はないよ
もちろんサーキットで限界走行しても縁石カットしても何も起こらない
つまらないほど安定している
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p5.jpg
そんな事実はないよ
もちろんサーキットで限界走行しても縁石カットしても何も起こらない
つまらないほど安定している
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p5.jpg
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:46:11.11 ID:dfTQVHiO0
あー、お前はそう言ってるのな
それと開発者が言ってる「ぎりぎりいけてる」は全然関係ないよなｗ
ランエボの画像とかそれこそ１mmも関係ないし
さてここまで
「異常でも故障でもないのに直進で後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は一切論駁されてないな
まあ事実そのものには論駁しようがないわなｗ
それと開発者が言ってる「ぎりぎりいけてる」は全然関係ないよなｗ
ランエボの画像とかそれこそ１mmも関係ないし
さてここまで
「異常でも故障でもないのに直進で後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は一切論駁されてないな
まあ事実そのものには論駁しようがないわなｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:54:50.25 ID:nG5rESHB0
>>528
さすがに君の脳内のファンタジーにまではつきあいきれないよ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p2.jpg
さすがに君の脳内のファンタジーにまではつきあいきれないよ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/photo/000/001/976/665/1976665/p2.jpg
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 21:55:56.64 ID:dfTQVHiO0
因みに高級トーションビーム車のコーナリング限界を規定してるのはサスよりアクセルレスポンスだな
レスポンス悪すぎて加速でG制御が殆ど出来ない
何も起こらないわけだｗ
突っ込みでアンダー、踏めないから我慢、出口が見えてようやく踏める
結果、峠の鈍亀
実際山坂道では後ろの車に大迷惑ｗｗ
レスポンス悪すぎて加速でG制御が殆ど出来ない
何も起こらないわけだｗ
突っ込みでアンダー、踏めないから我慢、出口が見えてようやく踏める
結果、峠の鈍亀
実際山坂道では後ろの車に大迷惑ｗｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:00:37.59 ID:nG5rESHB0
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:03:53.60 ID:dfTQVHiO0
「コーナーでの限界」に関してはな
アクセルレスポンス悪すぎてサスの限界にまで踏み込めないから
その事と
「直進走行中に後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は全然関係ないなｗ
アクセルレスポンス悪すぎてサスの限界にまで踏み込めないから
その事と
「直進走行中に後ろが振られる高級トーションビームの恐怖」
は全然関係ないなｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:07:12.81 ID:1ICm5ZhG0
つーか、言葉の定義として
ギリギリってのは大丈夫な状態のことだろ。
限界を越えるっのは大丈夫じゃない状態のことだろ。
限界を越えても大丈夫って、それ限界越えてないwwwwww
ギリギリでも危険って、それってもうギリギリじゃないwwwwwww
どれぐらいのコーナリングフォースが限界なのかを論じるべきだろ。
ギリギリってのは大丈夫な状態のことだろ。
限界を越えるっのは大丈夫じゃない状態のことだろ。
限界を越えても大丈夫って、それ限界越えてないwwwwww
ギリギリでも危険って、それってもうギリギリじゃないwwwwwww
どれぐらいのコーナリングフォースが限界なのかを論じるべきだろ。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:10:23.64 ID:0eqmKp390
日本車でおそらく走行性能最低最悪ランクのミラを社用で乗ってるけど振れるような動作はしないな
強いミニバンはゆるいコーナーでの加速時にふらふら走るのをよく見るけどこれはゆるいコーナーで頻繁にハンドル切りたすようなドヘタクソが乗ってるのか
それともミラの方が高級で強い車なのかどっちなんだろうな
強いミニバンはゆるいコーナーでの加速時にふらふら走るのをよく見るけどこれはゆるいコーナーで頻繁にハンドル切りたすようなドヘタクソが乗ってるのか
それともミラの方が高級で強い車なのかどっちなんだろうな
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:11:54.81 ID:nG5rESHB0
限界ギリギリを超えても
「安定している、何も起こらない」と言っている。
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
「安定している、何も起こらない」と言っている。
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:13:43.33 ID:nG5rESHB0
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:13:43.34 ID:dfTQVHiO0
>>533
敢えてマジレス
開発者は「コーナーでタイヤのグリップ限界を超えても何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言ってる
俺（達）は
「直進走行中に後ろが振られる、だから高級トーションビームは糞」
と言ってる
論拠が違うんだよ
敢えてマジレス
開発者は「コーナーでタイヤのグリップ限界を超えても何も起こらない、だからぎりぎりいけてる」
と言ってる
俺（達）は
「直進走行中に後ろが振られる、だから高級トーションビームは糞」
と言ってる
論拠が違うんだよ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:15:14.46 ID:nG5rESHB0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:15:52.20 ID:0eqmKp390
>>536
お前のファンタジー談話にわざわざ付き合ってやってんのに失礼なやつだな
お前のファンタジー談話にわざわざ付き合ってやってんのに失礼なやつだな
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:18:12.96 ID:/UurxjMF0
俺の高級トーションビーム、アルファード、直線走行時に車体下で低い音でたまにゴーーーン鳴り響いててうるさいんだがw
新車なのに中古車みたいw
新車なのに中古車みたいw
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:18:35.33 ID:dfTQVHiO0
「動きがおかしい」って言った奴が実在してるからなぁー
テンプレ作ったのも俺じゃないし
「付き合いきれない」なら好きにしろ
俺にしてみれば「お前が論駁できなかった」ってだけ
テンプレ作ったのも俺じゃないし
「付き合いきれない」なら好きにしろ
俺にしてみれば「お前が論駁できなかった」ってだけ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:20:39.37 ID:nG5rESHB0
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:21:41.05 ID:dfTQVHiO0
暴論だな
お前の負け
お前の負け
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:24:21.06 ID:nG5rESHB0
>>543
どこの小学生だよ
どこの小学生だよ
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:35:59.90 ID:W2j00cBF0
サーキットって
路面はフラットだし
対向車はいないし
急な車線変更をする馬鹿は極々稀だし
以下（ｒｙ
とっても走りやすくて安全な所ですよね
路面はフラットだし
対向車はいないし
急な車線変更をする馬鹿は極々稀だし
以下（ｒｙ
とっても走りやすくて安全な所ですよね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:39:18.65 ID:1ICm5ZhG0
トーションビームに限らず、直線でハンドルを微調整したら不安定になってタコ踊りで壁に激突みたいな映像はつべ等によく上がってるわな。
無茶な追い越し車ぷぎゃー系統の動画。
無茶な追い越し車ぷぎゃー系統の動画。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:40:38.10 ID:nG5rESHB0
>>545
トーションビームのミニバンで縁石カットしても何も起こらないよ。
トーションビームのミニバンで縁石カットしても何も起こらないよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:43:19.32 ID:nG5rESHB0
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:43:23.79 ID:PdB+/KFX0
それはレースですか？
ずいぶん遅いですね。
平らなサーキットで、遅くてもいいなら、トーションビームでも走れます。
問題は、整備されたサーキットではなく、つぎはぎだらけの公道ですね。
高重心で乗り心地重心の重量級トーションビームは、
路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
この程度すら理解出来ないレベルの妄想ファンタジー君は、
このスレでいきがっても恥をかかされるだけですね。
しかし、応援していますよ。
あなたのような道化がいるからこそ、このスレが楽しくなるのです。
もっと頑張ってください。
ずいぶん遅いですね。
平らなサーキットで、遅くてもいいなら、トーションビームでも走れます。
問題は、整備されたサーキットではなく、つぎはぎだらけの公道ですね。
高重心で乗り心地重心の重量級トーションビームは、
路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
この程度すら理解出来ないレベルの妄想ファンタジー君は、
このスレでいきがっても恥をかかされるだけですね。
しかし、応援していますよ。
あなたのような道化がいるからこそ、このスレが楽しくなるのです。
もっと頑張ってください。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:44:43.10 ID:VKXRLqeV0
乗り心地重心？？？？
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:47:27.22 ID:W2j00cBF0
サーキットの縁石って
公道で言えば、カーブの最中に段差一つだけ
ですよね
公道で言えば、カーブの最中に段差一つだけ
ですよね
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:47:30.37 ID:nG5rESHB0
>>549
つまり
サーキットで限界を超えても縁石カットしても何も起こらないということだよ。
＞路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
相変わらず根拠の無いファンタジーだよ。
つまり
サーキットで限界を超えても縁石カットしても何も起こらないということだよ。
＞路面の凸凹の度にトーやキャンバーが変化してヨーが発生し、真っ直ぐ走れません。
相変わらず根拠の無いファンタジーだよ。
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:50:08.46 ID:W2j00cBF0
ついでに言うと
限界付近で走っている車が乗り越える事を前提にしている段差ですよね
限界付近で走っている車が乗り越える事を前提にしている段差ですよね
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:51:31.96 ID:nG5rESHB0
>>551
縁石形状の複雑さも知らないのかい
縁石形状の複雑さも知らないのかい
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:55:08.16 ID:nG5rESHB0
逆走するとバーストするタイプ
http://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
http://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:57:19.83 ID:W2j00cBF0
確かに逆走は危険だ
安全な逆走ってあるのか？
安全な逆走ってあるのか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 22:59:31.59 ID:nG5rESHB0
インカットで片輪走行になるタイプ
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:02:11.45 ID:W2j00cBF0
さっきの動画のどこにそれがあるの？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:08:31.27 ID:nG5rESHB0
縁石形状を知らない君に教えてあげたんだよ
鈴鹿ツインもギャザードだよ
鈴鹿ツインもギャザードだよ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:10:54.10 ID:+PKHVEvz0
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:12:48.02 ID:nG5rESHB0
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:19:35.56 ID:M112TYfH0
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:22:46.27 ID:M112TYfH0
俺はトーションビーム擁護はしないがサス形式を叩くわけでもない
トヨタ車を一律に叩くわけでもない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけだ
それをどう判断するかは読む人に任せるよ
トヨタ車を一律に叩くわけでもない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけだ
それをどう判断するかは読む人に任せるよ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:22:56.47 ID:nG5rESHB0
だから修理に出しなさいよ。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:25:09.25 ID:tDR2VJm30
強いトーションビームは>>557でも平気なんですか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:25:45.10 ID:VKXRLqeV0
オデッセイがもうランク外になってんだけどやっぱりトーション化したからンダヲタから見放されたの？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:32:27.75 ID:+PKHVEvz0
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:38:10.17 ID:M112TYfH0
>>567
たった一つでもたった一人でもないっつーの
テンプレ作った１スレ目のスレ主に何でも聞いてみろや
まあ５スレ目あたりを立てた俺にしてからが書き込むの何ヶ月振りだから
彼がいるかどうかも判らんが
たった一つでもたった一人でもないっつーの
テンプレ作った１スレ目のスレ主に何でも聞いてみろや
まあ５スレ目あたりを立てた俺にしてからが書き込むの何ヶ月振りだから
彼がいるかどうかも判らんが
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:15.56 ID:nG5rESHB0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:41.77 ID:+PKHVEvz0
>>568
お前の実体験は一つだろうが。
お前の実体験は一つだろうが。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:42:59.71 ID:9UtqudMY0
凄い伸びてると思えばあいつか。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:47:01.09 ID:M112TYfH0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:48:03.17 ID:nG5rESHB0
>>572
言い張るだけなら誰だって言えるよ
言い張るだけなら誰だって言えるよ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:51:28.37 ID:M112TYfH0
ああ、屁理屈擁護はまさにそんな感じだったわ
繰り返し言うが
俺はトーションビーム叩きもトヨタ叩きもしない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけ
どう判断するかは読む人に任せる
繰り返し言うが
俺はトーションビーム叩きもトヨタ叩きもしない
強い高級トーションビームのおかしさを言うだけ
どう判断するかは読む人に任せる
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:54:35.10 ID:nG5rESHB0
肝心の走行性能に難があって
これほど長期に売れ続けた上に、商品魅力度で日本一になど
なれるわけがないだろ。
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
これほど長期に売れ続けた上に、商品魅力度で日本一になど
なれるわけがないだろ。
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:57:30.59 ID:M112TYfH0
個人的見解では最高のミニバンはセレナだな
後部座席の収納方法もフロアのフラットさもアルヴェルを凌ぐ
販売台数も相当良くなかったか？
後部座席の収納方法もフロアのフラットさもアルヴェルを凌ぐ
販売台数も相当良くなかったか？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/20(火) 23:57:32.40 ID:ZdH0vUn00
だいたいふらつくとかタコ踊りとかあり得ねーわ。
電子制御でガッチリ抑え込まれて、やりたくても無理。
この辺はどうなのよ。
VSCはカットしてたとか言うなよ。
電子制御でガッチリ抑え込まれて、やりたくても無理。
この辺はどうなのよ。
VSCはカットしてたとか言うなよ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:00:29.69 ID:Poxqd4LO0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:01:43.63 ID:HdgLHUsf0
だから
ふらつくなら早く修理しろよ
ふらつくなら早く修理しろよ
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:06:27.76 ID:8y0CTEQG0
>>577
VSCってそんなに万能ちゃいまっせ。
VSCってそんなに万能ちゃいまっせ。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:07:21.90 ID:Poxqd4LO0
ループ
嘘擁護
工作乙
嘘擁護
工作乙
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:12:14.06 ID:HdgLHUsf0
そろそろこれが理解できる頃だろ
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
クルマの設計屋（専門はサスペンション）です。
先ず最初に申し上げたいのは、ダブルウィッシュボンやマルチリンクだから優れている、
という話はどこにも無いという事です。それはディーラの宣伝文句や無責任な雑誌によって
広まった迷信に過ぎません。（現実に、トーショナルビーム式に劣るあまり役に立ってない
ウィッシュボンやマルチリンクも多数存在しています。）
優れたサスペンションとは、設計時の目論見通りの動きや剛性が得られるサスであって、
設計者の狙いが実現出来るならサス形式など何でもかまいません。
ＦＦ車のリヤサスを設計する場合、対地キャンバ変化を抑えたサスを採用する必要があり
ますが、トーショナルビーム式はこの要求によく合致しています。横剛性の低さを逆手にと
ってヨーイング運動の収斂がよくなる方向にコンプライアンスを与える設計が主流となって
います。元々ＦＦ車のリヤに適した特性を持っているので、それほど苦労せずにまとめる事
が可能です。
実際のクルマの話をしますと・・・ＶＷやオペル、アウディなどはトーショナルビーム式
を堂々と使い、毎日アウトバーンを２００ｋｍ/ｈ以上の速度で走っています。性能上致命
的な問題があるなら、彼らが使うはずはありません。
勿論『ダブルウィッシュボンの見た目がスキ』など、
サスペンションの機能以外の部分に選択基準を置かれている場合は、この限りではありませ
んが。（チャカしているワケではありません。クルマはでっかいオモチャでもあり、所有欲
を満たす複雑でカッコよい機構も、そのクルマの魅力となり得ると思います。）
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:15:22.16 ID:6kzrt8Dp0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:20:08.89 ID:Poxqd4LO0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:22:37.43 ID:Poxqd4LO0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:27:51.02 ID:IijiVjHr0
もう一つ
「横剛性の低さを逆手にとって」
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
「横剛性の低さを逆手にとって」
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
＞横剛性の低さ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:28:08.96 ID:8y0CTEQG0
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:28:15.06 ID:HdgLHUsf0
サスペンション性能の優劣は
サス型式ではなく設計やセッティングで決まるということだよ
サス型式ではなく設計やセッティングで決まるということだよ
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:30:08.17 ID:7anC6qAM0
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えだが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えだが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:32:36.97 ID:HdgLHUsf0
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:35:04.00 ID:IijiVjHr0
全然そう書いてない
嘘つきめ
嘘つきめ
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:35:52.36 ID:8y0CTEQG0
ロールによるストローク時にヨーイングを消そうとしてるのなら、
直進で片側だけバンプを踏んだらヨーイングが発生する方向に働くわな。
直進で片側だけバンプを踏んだらヨーイングが発生する方向に働くわな。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:37:13.42 ID:IijiVjHr0
「コンプライアンスのせいでぐにゃぐにゃです
異常なモーメントに対応できません」
とは読めるな
異常なモーメントに対応できません」
とは読めるな
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:38:28.96 ID:HdgLHUsf0
相変わらず理解力なしか
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:42:59.10 ID:IijiVjHr0
お前は資本論だの主体思想だの理解してろｗ
俺には理解できんなー
俺には理解できんなー
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:46:48.18 ID:7anC6qAM0
物理量的にもギリギリなんだろ？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:53:16.37 ID:Kr+itW8l0
ミンスが選挙に勝った時は
政党の魅力度が日本一だったんだよなｗ
政党の魅力度が日本一だったんだよなｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 00:53:53.61 ID:HdgLHUsf0
限界ギリギリを超えたとしても「安定している、何も起こらない」
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
タイトセッティングのミニバンなら当たり前のことだよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:06:04.15 ID:3ceznLrq0
自信マンマンでトヨタ擁護しながらsageるとか何なん？
あれか？
全部ウソだからか？
逃げてんだろ？
あれか？
全部ウソだからか？
逃げてんだろ？
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:09:32.34 ID:HdgLHUsf0
ネガティブキャンペーンで何十というスレと労力を消費しても
依然、アルヴェルは売れ続け、相変わらずの高評価。
それどころか走りのオデッセイアブソルートまでトーション
ビームの軍門に下る始末。
憤懣やるかたないその心情は充分お察しするよ。
依然、アルヴェルは売れ続け、相変わらずの高評価。
それどころか走りのオデッセイアブソルートまでトーション
ビームの軍門に下る始末。
憤懣やるかたないその心情は充分お察しするよ。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:11:17.25 ID:O9LAL6OC0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:12:18.09 ID:dD8CcCKKO
安サスペンションのトーションビームが高級ってどう言うこと？
車を知らない人がこんなヘンテコなスレ立てたのかな？
もしトーションビームが高級って普通に皆思ってるならメーカーは全ての車を安いトーションビームにすればボロ儲けできるな～
車を知らない人がこんなヘンテコなスレ立てたのかな？
もしトーションビームが高級って普通に皆思ってるならメーカーは全ての車を安いトーションビームにすればボロ儲けできるな～
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:12:38.98 ID:HdgLHUsf0
相変わらず論破論破と言い張るのみ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:14:33.36 ID:HdgLHUsf0
>>602
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
トヨタのトーションビームは優れた走行性能とスペース効率を
実現し、顧客が求める箇所にコストをかけられるからこそ国内で
販売される輸入車を含めた全て自動車の中で商品魅力度総合１位
なわけだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
ユーザーが求めていない過剰品質は
「クォーツ時計にトゥールビヨンを搭載するようなもの」
という比喩がこれで理解できたかな？
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:16:26.84 ID:8lEhXbiu0
コカコーラとマック
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:31:24.61 ID:dD8CcCKKO
なんだ要するに運動性能を犠牲にして内装に金掛けてるってことか
まあ車を自分の部屋のように思っている人らには良いんだろうね
運転してて楽しくないミニバンなんて良く乗れるな～。尊敬するわ～
まあ車を自分の部屋のように思っている人らには良いんだろうね
運転してて楽しくないミニバンなんて良く乗れるな～。尊敬するわ～
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 01:37:24.59 ID:HdgLHUsf0
従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイレベル
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはないよ。
でない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が
出ることはないよ。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:22:23.36 ID:hnwwSwUu0
強い高級トーションビームに満足出来る人は、
車の事を何も知らない人ばかりですよ。
たくさん売れるのが良い車なら、
ワゴンRやムーブに何倍も負けていますね。
そういえば、カーオブザイヤーとなったゴルフ7は、
トヨタの客層が迷わず選びそうな最低グレードが、
“進化した”トーションビームで、
GTIやRなどの高性能グレードはダブルウィッシュボーンですね。
つまり、そういう事ですよ。
わかりますか？
車の事を何も知らない人ばかりですよ。
たくさん売れるのが良い車なら、
ワゴンRやムーブに何倍も負けていますね。
そういえば、カーオブザイヤーとなったゴルフ7は、
トヨタの客層が迷わず選びそうな最低グレードが、
“進化した”トーションビームで、
GTIやRなどの高性能グレードはダブルウィッシュボーンですね。
つまり、そういう事ですよ。
わかりますか？
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:37:37.11 ID:AHOY4o3v0
へ？
った１で
った１で
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 02:57:06.20 ID:h3ZD6y5D0
トーションビームのミニバンで縁石カットしても何も起こらないよ。
ttp://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
ttp://blog.eos111.com/ex1/ex1/files/short-Enseki.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 06:56:26.02 ID:wvzxml400
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 08:14:48.13 ID:HdgLHUsf0
>>608
安い軽四が売れるのと高級なミニバンが売れるのは大違いだよ。
プレミアム路線を推進するゴルフはトゥールビヨンを欲しがる客層
も巻き込む必要があるというだけの話。
>>609
妄想はいいから、よたつくなら早く修理しなさい。
安い軽四が売れるのと高級なミニバンが売れるのは大違いだよ。
プレミアム路線を推進するゴルフはトゥールビヨンを欲しがる客層
も巻き込む必要があるというだけの話。
>>609
妄想はいいから、よたつくなら早く修理しなさい。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 11:46:59.91 ID:Pn+nYXhH0
ああ言えば上祐
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 12:06:25.04 ID:HdgLHUsf0
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 13:29:44.79 ID:7+xUhkDH0
誰がヴェルファイア＝強い高級トーションビームでモンツァサーキットを走ったんだろう？
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 13:57:34.70 ID:HdgLHUsf0
>>551
サーキットに縁がなければ縁石に階段があるのを知らないのも仕方がないことだよ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/e/n/n/ennoshitapower/20100118223024ab4.jpg
サーキットに縁がなければ縁石に階段があるのを知らないのも仕方がないことだよ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/e/n/n/ennoshitapower/20100118223024ab4.jpg
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:06:02.09 ID:8ol04iYV0
連続段差は公道のように、公道以上に左右輪がコンマ数秒の間に交互もしくは同時に踏むんですね
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:17:55.54 ID:HdgLHUsf0
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:32:04.99 ID:RkhReD4v0
>>619
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えたが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
トーションビームのミニバンから四独ミニバンに乗り換えたが
内減りしなくなった
トーションビームで片磨耗しない奴て
どんだけちんたら廻ってんだよ
真っ直ぐだけなら
そりゃあ綺麗に磨耗するわな
トーションビームのトー測ってみ？
バカなのってくらいトーインだから
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 14:45:00.31 ID:HdgLHUsf0
>>620
どんなポンコツに乗ってたんだよ。
どんなポンコツに乗ってたんだよ。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:01:35.34 ID:/OhEZDE50
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:05:43.98 ID:HdgLHUsf0
そう、
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
トーションビームにもある
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
トーションビームにもある
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:11:36.26 ID:C4O9m5ix0
>>621
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
答えろや
懐の深さ×
運動性の悪さ○＝片磨耗
過重抜けるってインリフトの事なのか？
過重乗っかるのアウト側だろ
インリフトでスムーズに旋回出来るのが四独
できないのがトーションビーム
キャンバーのセッティングのしようが無いからね
答えろや
懐の深さ×
運動性の悪さ○＝片磨耗
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 15:19:40.56 ID:HdgLHUsf0
FFベースの従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイ
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道上でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 16:45:29.72 ID:fOnGZVI10
インリフトして片輪になっても受け止められる四独
ミニバン級じゃ受け止められないトーションビーム
固くするしか対処法が無いトーションビーム
ピロにしなくたって差はわかる
ミニバン級じゃ受け止められないトーションビーム
固くするしか対処法が無いトーションビーム
ピロにしなくたって差はわかる
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 20:55:45.11 ID:Gj0xFoll0
強い高級トーションビームのヴェルファイアを
イタリアに持ち込んで
モンツァを走ってハイスピードで縁石カットした人がいるのか
うらやましいなー
イタリアに持ち込んで
モンツァを走ってハイスピードで縁石カットした人がいるのか
うらやましいなー
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 21:11:20.77 ID:pTSXrugj0
>>627
sugeeeeeee!!.!
sugeeeeeee!!.!
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 21:19:15.86 ID:M9GxMNFA0
つまんね。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/21(水) 23:55:50.75 ID:dd90UIu40
トーションビームの5000万するロールスロイスの乗り心地教えてくれ
高級車じゃないんだろw
軽以下なんだろトーションはw
高級車じゃないんだろw
軽以下なんだろトーションはw
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:11:57.90 ID:7Q6vETWp0
例えばこの2013型ファントムなら
ダブルウィッシュボーン/マルチリンクのエアスプリングだけど？
http://www.guideautoweb.com/en/specifications/rolls-royce/phantom/2013/
ダブルウィッシュボーン/マルチリンクのエアスプリングだけど？
http://www.guideautoweb.com/en/specifications/rolls-royce/phantom/2013/
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:13:33.92 ID:7Q6vETWp0
まずトーションビームのロールスロイスというのを教えてくれよ。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 01:14:28.84 ID:7Q6vETWp0
まさかトーションバー式スタビライザーじゃないよな？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 07:08:11.61 ID:TQhvus+i0
そもそも何処からトーションビームロールスロイスって出てきたんだ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 07:23:04.42 ID:rtfKmF5S0
トーションビームとトーションバーの区別がつかない奴なんて居るんだな
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:04:37.19 ID:rQ3XqH9f0
強い高級トーションバースプリングなら、大昔のデリカ4WDのフロントに使われてたな。
コイルスプリングと比較して長短は知らん。
なお、リアサスはリジッド。
コイルスプリングと比較して長短は知らん。
なお、リアサスはリジッド。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:09:59.22 ID:WPi8ErpK0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 09:18:15.80 ID:rQ3XqH9f0
どっちもラダーフレームを持つクロカンだから出来たんだろうな。
モノコックボディじゃ、ボディ側にバーの端を固定するだけの強度
を持たせられんだろうな。
モノコックボディじゃ、ボディ側にバーの端を固定するだけの強度
を持たせられんだろうな。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 10:31:24.19 ID:3IgsIYNq0
トーションバースプリングは、日本車はスバル360が元祖じゃなかったか？
スバル360はモノコックだよ。
長所は軽量化簡素化、短所はストロークが短いこと。
トーションビームとは全然役割が違うもんだけどな。
スバル360はモノコックだよ。
長所は軽量化簡素化、短所はストロークが短いこと。
トーションビームとは全然役割が違うもんだけどな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 12:34:45.82 ID:OrAH3dIn0
二昔のクロカン系やワンボックスのフロントのバネには、
トーションバースプリングが多用されてた。
小型トラックからの流れ。
トーションバースプリングが多用されてた。
小型トラックからの流れ。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 13:16:21.95 ID:WPi8ErpK0
高樹澪なら十分土下座
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 14:44:41.91 ID:2PD+NxEo0
多くのクロカンの前足はゴッツいアームの
ダブルウィッシュボーンなので、コイルじゃかさばる。
車高の微調整が可能。
棒バネをクルクル巻いたらコイルになるだけで、
コイルバネだって捻れる事で伸縮する。
と言うことは、製造工程が簡略化され、
スペース効率が高く、車高調節が出来るのがメリット。
デメリットは、アンカー部の強度が必要なので、
モノコックには不向き。
ダブルウィッシュボーンなので、コイルじゃかさばる。
車高の微調整が可能。
棒バネをクルクル巻いたらコイルになるだけで、
コイルバネだって捻れる事で伸縮する。
と言うことは、製造工程が簡略化され、
スペース効率が高く、車高調節が出来るのがメリット。
デメリットは、アンカー部の強度が必要なので、
モノコックには不向き。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:05:06.11 ID:9OazLGsV0
トーションビームでタイヤ内側が片減りするのは
違法レベルで車高落としてバンプトーインが働くからだよ
要するにDQNオーナーの嘆きだよ
違法レベルで車高落としてバンプトーインが働くからだよ
要するにDQNオーナーの嘆きだよ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:15:00.08 ID:TzEt1reH0
粗悪鋼材製の強い高級トーションビームは、
歪んだ場所に駐車してると癖がつき、
アライメントは修正不可能になる。
真っ直ぐ走らないなら、無償でトーションビームアッシー交換。
言い方次第で、客によって対応を変えやがる。
歪んだ場所に駐車してると癖がつき、
アライメントは修正不可能になる。
真っ直ぐ走らないなら、無償でトーションビームアッシー交換。
言い方次第で、客によって対応を変えやがる。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:17:49.84 ID:9OazLGsV0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:20:34.19 ID:PxzUtU3z0
>>645
つ鏡
つ鏡
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:32:24.39 ID:9OazLGsV0
1Gで歪むようじゃ公道へ出る前に終了しているよ。
時速５kmの急ブレーキで何Gかかるのか理解してるかい？
時速５kmの急ブレーキで何Gかかるのか理解してるかい？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 18:57:56.15 ID:glmpuQau0
＞1Gで歪むようじゃ公道へ出る前に終了しているよ。
全くだ
ひでえな高級トーションビーム
全くだ
ひでえな高級トーションビーム
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 19:02:35.39 ID:9OazLGsV0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:34:14.18 ID:WmwpftlB0
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:35:48.02 ID:WmwpftlB0
新車からトーイン5ミリついてる
オワンコ
オワンコ
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 20:50:52.07 ID:F3ecNXsJ0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:01:51.03 ID:9OazLGsV0
そう、
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでもびくともしない懐深さが
トーションビームにもある
公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
ハイスピードで踏んでもびくともしない懐深さが
トーションビームにもある
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:05:42.77 ID:9OazLGsV0
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:48:35.20 ID:ckTyrtZd0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 21:55:24.78 ID:9OazLGsV0
もちろん
無知無学にご同情申し上げているんだよ
無知無学にご同情申し上げているんだよ
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 22:04:23.25 ID:ckTyrtZd0
>>656
君の頭の悪さに乾杯
君の頭の悪さに乾杯
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/22(木) 22:10:20.73 ID:9OazLGsV0
買う前にトーションビームと気付かず
嘆く
トーションビームが弄れないと知らずに買って
嘆く
やはり無知とは悲しいものだ
嘆く
トーションビームが弄れないと知らずに買って
嘆く
やはり無知とは悲しいものだ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 00:34:43.24 ID:ZS+RmpNS0
買う前にトーションビームと気付かず
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいものだ
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいものだ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 01:20:59.78 ID:zOwCeyqr0
数年前の色々なネット掲示板には、
アルファードのオーナー達が、
右に左に曲がっていく事を報告しあい、
クレームでトーションビームを
ゴッソリ交換させたと言う人がたくさんいた。
トヨタのネット工作員が火消ししてたけど。
現行オーナーも、おかしいと思えば
補償期間内にクレーム言わないと泣き寝入りになるよ。
アルファードのオーナー達が、
右に左に曲がっていく事を報告しあい、
クレームでトーションビームを
ゴッソリ交換させたと言う人がたくさんいた。
トヨタのネット工作員が火消ししてたけど。
現行オーナーも、おかしいと思えば
補償期間内にクレーム言わないと泣き寝入りになるよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 01:48:02.24 ID:ZS+RmpNS0
なるほど、
色々なネット掲示板に
無知無学の嘆きの人が
書きまくっていたんだね
色々なネット掲示板に
無知無学の嘆きの人が
書きまくっていたんだね
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 02:14:41.27 ID:g5LXSvbw0
トヨタネットワーク分科会の方ですか？ｗ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 07:45:22.40 ID:edx3aY490
擁護派アホや！擁護の挙げ句の果てに
発作的に｢ギリギリいけてる｣言ってしまいよった！
強い高級を宣う車種のサスペンションの懐が
ギリギリや言うのを認めてしまっとるやないか！
笑かすなってんじゃwww
発作的に｢ギリギリいけてる｣言ってしまいよった！
強い高級を宣う車種のサスペンションの懐が
ギリギリや言うのを認めてしまっとるやないか！
笑かすなってんじゃwww
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:07:37.51 ID:ZS+RmpNS0
もちろん
その限界ギリギリを超えたとしても
タイトなセッティングのミニバンは
安定していて何も起こらないよ。
その限界ギリギリを超えたとしても
タイトなセッティングのミニバンは
安定していて何も起こらないよ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:42:17.89 ID:934EcotP0
限界超えてどんぐりコロコロどんぐりこwww
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 08:46:26.83 ID:ZS+RmpNS0
妄想ファンタジーだね。
物理的にあり得ないよ。
物理的にあり得ないよ。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 12:50:34.61 ID:WHhxkD+Q0
>>665
どんぶりこ！
どんぶりこ！
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 13:22:52.05 ID:Nn3LWja00
妄想ファンタジー君はアルベルが派手に転がった
テレビのニュース映像も信じないのだろ？
テレビのニュース映像も信じないのだろ？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 14:13:23.82 ID:ZS+RmpNS0
事故での横転とサスペンション型式は関係ないよ
重心の高いものが転がりやすいのは転覆船の例を
出すまでもないけれどね
https://www.youtube.com/watch?v=kOC4PjCdHKY
重心の高いものが転がりやすいのは転覆船の例を
出すまでもないけれどね
https://www.youtube.com/watch?v=kOC4PjCdHKY
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 16:47:49.77 ID:fmSy7tdf0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 16:55:14.73 ID:ZS+RmpNS0
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:19:22.29 ID:fmSy7tdf0
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:25:43.74 ID:OMI1QU1F0
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 18:30:36.47 ID:ZS+RmpNS0
5mmなら安定志向でミニバンには理想的な
タイトセッティングだね
これで片減りが目立つならローテーション
を怠っているよ
タイトセッティングだね
これで片減りが目立つならローテーション
を怠っているよ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:33:29.81 ID:KcNtQni10
>>673
最初から5ミリ入ってる言ってんだろ
どうやって5ミリだと分かったと思ってんだよ
バカは黙ってろ
ちなみにおまえは
ちんたら走ってるから片減りしねんだよ
普通にコーナー廻ってりゃ片減りするぞ
この高級トーションビーム
最初から5ミリ入ってる言ってんだろ
どうやって5ミリだと分かったと思ってんだよ
バカは黙ってろ
ちなみにおまえは
ちんたら走ってるから片減りしねんだよ
普通にコーナー廻ってりゃ片減りするぞ
この高級トーションビーム
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:37:37.34 ID:KcNtQni10
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:50:59.45 ID:sf0QBWCA0
ＤＱＮくせぇ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 19:52:01.72 ID:ZS+RmpNS0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 20:40:51.03 ID:WU1CQLA40
ちんこは５ｃｍ右曲り
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 21:24:31.44 ID:ZS+RmpNS0
無知
無学
DQN
ヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳ない
無学
DQN
ヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳ない
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/23(金) 23:55:15.75 ID:8ROvgMEr0
ウリナラファンタジー乙w
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 02:23:30.25 ID:yIXL7Gc40
真夏のファンタジーって知ってるか？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 03:26:52.14 ID:LTqAKD+90
>>678
この車の基準値なんぼなの？
この車の基準値なんぼなの？
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 06:35:00.84 ID:GVO3BWmr0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 22:31:33.30 ID:AWXO+OIL0
トーションビームが高性能とか、
どんだけファンタジーなんだ？
どんだけファンタジーなんだ？
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 22:42:52.00 ID:2fu+h9Fo0
FFベースの従輪での使用であればピロリンクを入れたレーシングモディファイ
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道使用でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
レベルでない限り
進化したトーションビームが公道使用でインディペンデントサスとの差が出る
ことはないよ。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/24(土) 23:40:16.33 ID:93Kmw/rF0
段差1つ越えれば違いが分かる
トーションビームは3輪車
トーションビームは3輪車
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 00:05:59.63 ID:upBblp/c0
いい車なんですヨ。 イカツイ顔の車でドヤ顔したいなら強い高級トーションビーム選んどきゃ間違いないんです
パーキングに並べれば良くわかります。 本当にゴールデンアイズ目立ちますから
・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。 もう車は強い高級トーションビームでいい・・高級強い高級トーションビームしかナイ・・て
つまり・・強い高級トーションビームて選ばれた人の車じゃなくて 選べない人の車なんです
メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ？
強い高級トーションビーム・・本当に自分で測れてますか？・・
もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・
自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・
パーキングに並べれば良くわかります。 本当にゴールデンアイズ目立ちますから
・・でもね、良くも悪くも考えなくなるんですヨ。 もう車は強い高級トーションビームでいい・・高級強い高級トーションビームしかナイ・・て
つまり・・強い高級トーションビームて選ばれた人の車じゃなくて 選べない人の車なんです
メジャー(ものさし)てやっぱ自分の内にあってそして測るモノでしょ？
強い高級トーションビーム・・本当に自分で測れてますか？・・
もう一度いいます・・
あれは選べない人の車です・・
自分の価値(観)を外に持っている人のモノです・・・・
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 00:33:02.54 ID:9sXZ4b9k0
無知無学
DQNヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳なかったな
DQNヘタクソ
右曲がり
結果的に色々暴いてしまって申し訳なかったな
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 07:26:53.60 ID:ruqCknw20
妄想族乙w
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 08:59:00.46 ID:9sXZ4b9k0
買う前にトーションビームと気付かず
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいもの
車高を落とせず嘆く
車高を落とせないことを知らずに買って
嘆く
それでも諦めきれずに車高を落として
片減りして嘆く
いずれにしても無知無学とは悲しいもの
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 09:59:28.98 ID:+SmrYiEI0
>>676
トーイン５ミリって正常じゃねえか馬鹿ｗ
トーイン５ミリって正常じゃねえか馬鹿ｗ
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 10:08:31.81 ID:gNrvULkp0
ﾏｼﾞﾃﾞ!?(AAry
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 10:12:18.54 ID:8wLk+TZ60
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 11:37:45.03 ID:AIhk+w0k0
>>694
そうだよ
基準値そのものがバカ設定
だから内減りする！
工作員バカ過ぎwww
それともう一つ
車高下げてバンプトーイン？
みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
これで判ったろ？
トーションビームとそれに関わる者は
ろくでもねぇって事がw
そうだよ
基準値そのものがバカ設定
だから内減りする！
工作員バカ過ぎwww
それともう一つ
車高下げてバンプトーイン？
みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
これで判ったろ？
トーションビームとそれに関わる者は
ろくでもねぇって事がw
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 11:54:43.33 ID:9sXZ4b9k0
5mmはトーションビームやメーカーに限らず一般的だよ。
5mmで内減りするようじゃ、ローテーションを怠っているんだよ。
＞みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
あり得ないよ。
結局>>643だな
5mmで内減りするようじゃ、ローテーションを怠っているんだよ。
＞みんな車高下げたらトーアウトになってますから～w
あり得ないよ。
結局>>643だな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 12:13:22.55 ID:mvEMKzLI0
>>695
上質トーションのＲＣオデッセイもin 2 +4 -2 mm とかバカ設定の範疇になるのか
上質トーションのＲＣオデッセイもin 2 +4 -2 mm とかバカ設定の範疇になるのか
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 13:13:21.02 ID:o0AWWJnF0
トーイン５ミリでも、コーナリング中はＧがかかってトーアウトになる。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 13:31:05.31 ID:9sXZ4b9k0
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 15:23:28.69 ID:4TkUQWip0
>>699
トンチンカンにもほどがある
タイヤ交換しようとジャッキアップしただけで、
自重だけであらぬ方向に捻れる強い高級トーションビームは、
Gがかかるとブワブワの大容量ゴムブッシュがたわみ、
ビームは縮み方向にたわみながら捻れ、
トレッドが狭まりながらトーアウト方向へ。
連動してキャンバー角度も変化。
リアオーバーハングが長大な三列シートミニバンなので、
後軸重量は使い方次第で数百キロも増減するので、
限界は恐ろしく低い。
それが、コストを下げるためだけに進化した
強い高級トーションビーム。
トンチンカンにもほどがある
タイヤ交換しようとジャッキアップしただけで、
自重だけであらぬ方向に捻れる強い高級トーションビームは、
Gがかかるとブワブワの大容量ゴムブッシュがたわみ、
ビームは縮み方向にたわみながら捻れ、
トレッドが狭まりながらトーアウト方向へ。
連動してキャンバー角度も変化。
リアオーバーハングが長大な三列シートミニバンなので、
後軸重量は使い方次第で数百キロも増減するので、
限界は恐ろしく低い。
それが、コストを下げるためだけに進化した
強い高級トーションビーム。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 15:42:07.95 ID:LaI7oTo+0
おまえらホントに内減りしないのか？
正直に言ってみ
まさか違う車の事じゃないだろうな？
それともマトモな4独車乗ったことないから比べる事もできないのか？
トーションビームオンリーかよ
マトモな四独ならトーイン2ミリ位だぞ？
正直に言ってみ
まさか違う車の事じゃないだろうな？
それともマトモな4独車乗ったことないから比べる事もできないのか？
トーションビームオンリーかよ
マトモな四独ならトーイン2ミリ位だぞ？
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 16:07:34.51 ID:9sXZ4b9k0
前開き斜め配置のブッシュと前後非対称のザグリが左右の変形差で
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では
変形せずバンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御で他を数歩リードしている。
>>700
>>701
単なる車音痴だな
ビーム全体をバンプ時にトーイン方向に回す力を発生させている。
連結部-クロスビーム-リンクの複雑な形状で剛性を制御し横力では
変形せずバンプさせつつトーインを実現する。
トヨタのトーションビームは力学的制御で他を数歩リードしている。
>>700
>>701
単なる車音痴だな
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 17:14:52.77 ID:FlRhXWgr0
強い高級トーションビーム ｖｓ チョン足上質トーションビーム
え？エルグランド？キングオブミニバン(笑)さんはマルチリンクじゃないっすかｗ
え？エルグランド？キングオブミニバン(笑)さんはマルチリンクじゃないっすかｗ
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:20:24.68 ID:9sXZ4b9k0
ホンダは一歩前進したが、日産にはまだマルチリンクを
純粋なトーションビームに置き換えられる技術力がない
ってことだね
純粋なトーションビームに置き換えられる技術力がない
ってことだね
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:41:48.81 ID:IWzqwsSH0
メルセデスのSクラスとトヨタのクラウンにトーションビームが採用されたら認めてやるよ()
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 18:51:05.70 ID:9sXZ4b9k0
残念ながらFRベースの駆動輪には向いていない
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:11:56.67 ID:++dx61x50
ホンダの4WDは従来だとド・ディオン式だったけど、
最近は4WDでもトーションビーム式を採用する車種が出てきた。
H型トーションビーム式と呼ばれるやつ。
最近は4WDでもトーションビーム式を採用する車種が出てきた。
H型トーションビーム式と呼ばれるやつ。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 19:55:09.10 ID:wH1LrjR40
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:06:38.87 ID:MGHx4wQg0
あ、マイルドヤンキーさんチィーッスｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:36:50.77 ID:9sXZ4b9k0
>>708
君は私に言われて図星だった言葉をオウム返しするだけだね。
トーションビームアクスルは左右のトレーリングリンクの動きがセミ
リジッドというよりインディペンデントサスに近い。ビームはアンチ
ロールバーとして機能する。
ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化すると、
旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
すなわちトーインを安定方向に向ける後輪操舵の効果が得られる。
ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作ってある。
ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具合が調整できる。
ブッシュの斜め配置により左右輪が高さ方向には制動され、これが
独立懸架らしさを高めている。
構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、ビームを
ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低減すること
が可能である。
君は私に言われて図星だった言葉をオウム返しするだけだね。
トーションビームアクスルは左右のトレーリングリンクの動きがセミ
リジッドというよりインディペンデントサスに近い。ビームはアンチ
ロールバーとして機能する。
ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化すると、
旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
すなわちトーインを安定方向に向ける後輪操舵の効果が得られる。
ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作ってある。
ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具合が調整できる。
ブッシュの斜め配置により左右輪が高さ方向には制動され、これが
独立懸架らしさを高めている。
構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、ビームを
ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低減すること
が可能である。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:52:13.67 ID:umll5ndK0
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 20:52:42.95 ID:umll5ndK0
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:02.03 ID:Cu2DZ0+v0
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:21.81 ID:BwZ4LCqv0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:04:38.72 ID:Cu2DZ0+v0
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:05:23.77 ID:umll5ndK0
なんか知らんが、2ch調子悪いな。
何度もカキコされる。こえええ
何度もカキコされる。こえええ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:54:10.96 ID:9sXZ4b9k0
落ち着けよ。
IDまで切り替えて連投するのはどういうことかね。
理解力ゼロなのか。脱力してしまうよ。
これまで述べたことそのものが、原始的なトーションビームで
ウィークポイントだった問題を克服するための力学的制御だよ。
IDまで切り替えて連投するのはどういうことかね。
理解力ゼロなのか。脱力してしまうよ。
これまで述べたことそのものが、原始的なトーションビームで
ウィークポイントだった問題を克服するための力学的制御だよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 21:58:59.11 ID:umll5ndK0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:02:24.85 ID:umll5ndK0
>>717
具体的にたのむわ。
トレーリングアームの間をネジれる梁で接続し、あとはダンパーとスプリングという構成だよな。
ダンパー、スプリングは上下動に効くが横方向の力を受けることはできんわな。
フルトレーリングアームみたいにピボットが回転方向にしか動かなければ、ここで横力を受けとめられるが、
ピボットが捻れる方向にも動くと言われると、横力に対する反力をどこで与えてるんだって話ね。
具体的にたのむわ。
トレーリングアームの間をネジれる梁で接続し、あとはダンパーとスプリングという構成だよな。
ダンパー、スプリングは上下動に効くが横方向の力を受けることはできんわな。
フルトレーリングアームみたいにピボットが回転方向にしか動かなければ、ここで横力を受けとめられるが、
ピボットが捻れる方向にも動くと言われると、横力に対する反力をどこで与えてるんだって話ね。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:16:04.69 ID:9sXZ4b9k0
依然として理解の糸口すら見つからないのかい。
これらの力学的制御によって必要以上に横力剛性を上げる意味すら無い
のだよ。
それどころか
「横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂がよくなる方向に
コンプライアンスを与える設計」さえもが可能となるのだよ。
これらの力学的制御によって必要以上に横力剛性を上げる意味すら無い
のだよ。
それどころか
「横剛性の低さを逆手にとってヨーイング運動の収斂がよくなる方向に
コンプライアンスを与える設計」さえもが可能となるのだよ。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:24:30.01 ID:umll5ndK0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:38:25.43 ID:9sXZ4b9k0
トーの基準値さえ知らず
5mmのトーインで片減り連呼を喚くようでは
理解不能でも致し方あるまい
5mmのトーインで片減り連呼を喚くようでは
理解不能でも致し方あるまい
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:41:20.62 ID:umll5ndK0
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:51:35.43 ID:9sXZ4b9k0
反力を与える必要などない
と言っているのだよ
と言っているのだよ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:53:50.54 ID:umll5ndK0
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 22:59:35.04 ID:9sXZ4b9k0
ヤケになるなよ
コーナーリングでバラバラになるミニバンを
見たことがあるのか君は
コーナーリングでバラバラになるミニバンを
見たことがあるのか君は
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/25(日) 23:50:51.59 ID:umll5ndK0
>>726
えらそうに語ってるから知識のあるやつかと思ったら
物理のぶの字も知らねーバカとは思わんかった。
力を加えると逆に同じ力を加えられてるってことくらい理解してないしね。
曲がるってことは横力を路面に与え、路面から与えられてるってことも理解してない。
だから横力に対する反力がいらないとかホザく。
バカはもう語るなwwww
えらそうに語ってるから知識のあるやつかと思ったら
物理のぶの字も知らねーバカとは思わんかった。
力を加えると逆に同じ力を加えられてるってことくらい理解してないしね。
曲がるってことは横力を路面に与え、路面から与えられてるってことも理解してない。
だから横力に対する反力がいらないとかホザく。
バカはもう語るなwwww
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:01:55.50 ID:9sXZ4b9k0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:04:22.37 ID:EG1NjaMn0
9sXZ4b9k0のファンタジーは誰にも理解できんだろうな
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:05:32.53 ID:Z+z/63Ma0
>>728
アホ
遠心力(向心力)って知ってる？
タイヤと路面間に力が加わって、その力はサスアームを介してピボットとボディの間で働く。
ダブルウィッシュボーンだとピボットの回転軸を横から押す方向に働くが、トレーリングアームだと捻る方向に働く。
とか言うだけムダだな。
作用、反作用の法則知らないんだもん。
アホ
遠心力(向心力)って知ってる？
タイヤと路面間に力が加わって、その力はサスアームを介してピボットとボディの間で働く。
ダブルウィッシュボーンだとピボットの回転軸を横から押す方向に働くが、トレーリングアームだと捻る方向に働く。
とか言うだけムダだな。
作用、反作用の法則知らないんだもん。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:10:03.98 ID:Z+z/63Ma0
ついでに書くけど、バンプトーインが起きる起きないの話じゃないから。
単純にどこで力を受けてるのか知りたいだけなんで。
単純にどこで力を受けてるのか知りたいだけなんで。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:11:10.08 ID:ih7Of+7/0
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:20:35.41 ID:Uv1ZzAah0
>>710トーションビームアクスルは左右のトレーリングリンクの動
きがセミリジッドというよりインディペンデントサスに近い
。ビームはアンチ ロールバーとして機能する。
その程度なら誰でも知ってますが、知識自慢ですか。
＞＞ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化す
＞＞ると旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
旋回方向というのはどちら方向でしょうか？
確実に言えるのは、大きくロールする時、
腰砕けを起こしてトーはアウト側に向きますよ。
速度が速い時、たくさん積んでいる時、多く乗っている時には、
より高荷重となり、腰砕けを起こします。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンでは有り得ない動きをしますね。
きがセミリジッドというよりインディペンデントサスに近い
。ビームはアンチ ロールバーとして機能する。
その程度なら誰でも知ってますが、知識自慢ですか。
＞＞ブッシュを斜め配置してブッシュの軸方向のたわみ量を最適化す
＞＞ると旋回時の横Gにより旋回方向に後輪が向く。
旋回方向というのはどちら方向でしょうか？
確実に言えるのは、大きくロールする時、
腰砕けを起こしてトーはアウト側に向きますよ。
速度が速い時、たくさん積んでいる時、多く乗っている時には、
より高荷重となり、腰砕けを起こします。
マルチリンクやダブルウィッシュボーンでは有り得ない動きをしますね。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:21:59.09 ID:Uv1ZzAah0
＞＞すなわちトーインを安定方向に向ける後輪操舵の効果が得られる。
真逆ですよ。
なぜそのような勘違いに至ったのでしょうね？
“世界のトヨタ”では、どのような社内教育をなされているのでしょうか？
＞＞ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作
＞＞ってある。ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具
＞＞合が調整できる。
後軸荷重が小さく、積載量の変化が少ない、
性能など気にしない人が乗る安価なFFコンパクトカーなら、
その狙いも解りますが、重量級の3列シートの自称高級ミニバンの用途には
残念ながら対応出来ていませんね。
ドライバーは、我慢の運転を強いられます。
強い高級トーションビームの、車両総重量と車両重量の差をご存知ですか？
真逆ですよ。
なぜそのような勘違いに至ったのでしょうね？
“世界のトヨタ”では、どのような社内教育をなされているのでしょうか？
＞＞ブッシュの軸と平行方向には柔らかく、直角方向には堅く作
＞＞ってある。ブッシュの軸の配置角度と堅さの調整で後輪操舵の具
＞＞合が調整できる。
後軸荷重が小さく、積載量の変化が少ない、
性能など気にしない人が乗る安価なFFコンパクトカーなら、
その狙いも解りますが、重量級の3列シートの自称高級ミニバンの用途には
残念ながら対応出来ていませんね。
ドライバーは、我慢の運転を強いられます。
強い高級トーションビームの、車両総重量と車両重量の差をご存知ですか？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:22:36.79 ID:Z+z/63Ma0
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:23:43.96 ID:Uv1ZzAah0
＞＞ブッシュの斜め配置により左右輪が高さ方向には制動さ
＞＞れ、これが独立懸架らしさを高めている。
片側がストロークすると反対側が奥に引っ張られるのは理解できますか？
トーも変化しますし、横方向の振動が発生しますね。
理解できますか？
トーションビームの場合、横方向の振動は無制限であり、不快感の原因です。
トヨタではこういうのを独立懸架と言うようですが、世間の常識では違うのです。
ゴム製のブッシュには、非常に強い力が加わります。
ゴムブッシュ自体が横方向にも変形します。
数年経った実車を観察すればわかりますが、ひび割れや硬化が起こっています。
トヨタの車は全般的に、ゴムに頼り過ぎであると、
自動車評論家の中では定説になっていますね。
笑っちゃいますね。
＞＞構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、
トーションビームの場合、ロール剛性はビームの設計次第ですよ。
トーションビーム以外の、もっと性能の高いサスペンションの場合は、
スタビライザーやバネやショックの設定次第です。
常識ですよ。
＞＞ビームを ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低
＞＞減すること が可能である。
そのおかげで、散々言われている通り、トーやキャンバーが変化しやすくなります。
トーションビームのバネ下重量は、特に軽くはないです。
しかし、最近はレースの世界で、バネ下にウエート足す事で
不要なサスペンションの振動を減らすという事も行われており、
そのためのパーツが市販されていますが、ご存知無さそうですね。
＞＞れ、これが独立懸架らしさを高めている。
片側がストロークすると反対側が奥に引っ張られるのは理解できますか？
トーも変化しますし、横方向の振動が発生しますね。
理解できますか？
トーションビームの場合、横方向の振動は無制限であり、不快感の原因です。
トヨタではこういうのを独立懸架と言うようですが、世間の常識では違うのです。
ゴム製のブッシュには、非常に強い力が加わります。
ゴムブッシュ自体が横方向にも変形します。
数年経った実車を観察すればわかりますが、ひび割れや硬化が起こっています。
トヨタの車は全般的に、ゴムに頼り過ぎであると、
自動車評論家の中では定説になっていますね。
笑っちゃいますね。
＞＞構造上ロール剛性が高く後輪上のスペース効率に優れ、
トーションビームの場合、ロール剛性はビームの設計次第ですよ。
トーションビーム以外の、もっと性能の高いサスペンションの場合は、
スタビライザーやバネやショックの設定次第です。
常識ですよ。
＞＞ビームを ブッシュの支点に近づけることでバネ下重量の影響を低
＞＞減すること が可能である。
そのおかげで、散々言われている通り、トーやキャンバーが変化しやすくなります。
トーションビームのバネ下重量は、特に軽くはないです。
しかし、最近はレースの世界で、バネ下にウエート足す事で
不要なサスペンションの振動を減らすという事も行われており、
そのためのパーツが市販されていますが、ご存知無さそうですね。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:31:57.42 ID:ih7Of+7/0
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 00:43:28.87 ID:ih7Of+7/0
しかしながら知識の拠り所が
＞自動車評論家の中では定説になっていますね。
これでは古いのも致し方ないね。
＞自動車評論家の中では定説になっていますね。
これでは古いのも致し方ないね。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 01:53:10.81 ID:IliSGo0D0
こんな糞足をマンセーするって、トヨタの人間か？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 04:38:09.46 ID:EZMLpZgv0
基本的な事だけど
走りだすと車輪は外側に行こうとする
その為最初からトーイン点けて、走った時に丁度よくなる様に設計してある…
四独トーイン2ミリ
トーションビームトーイン5ミリ
もう判ったよね？
走りだすと車輪は外側に行こうとする
その為最初からトーイン点けて、走った時に丁度よくなる様に設計してある…
四独トーイン2ミリ
トーションビームトーイン5ミリ
もう判ったよね？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 06:42:35.55 ID:7IP5YCnB0
基本的な事だけど
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 06:56:46.61 ID:7IP5YCnB0
>>722
君おもしろいね
トーイン5ミリからバンプしてさらにトーイン
じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
タイヤの進行方向に関わる力学解る？
縦横に力加えると斜めに…
トーアウトに動かないなら
横に向いたタイヤ引きずってる事になる
君おもしろいね
トーイン5ミリからバンプしてさらにトーイン
じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
タイヤの進行方向に関わる力学解る？
縦横に力加えると斜めに…
トーアウトに動かないなら
横に向いたタイヤ引きずってる事になる
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 08:26:49.06 ID:ih7Of+7/0
＞トーイン5ミリからバンプしてさらにトーイン
＞じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
これだけでレスに値しない車音痴だよ
＞5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
下手糞な運転手には最適なセットだよ。
＞じゃあタイヤ片減りするの当たり前じゃん
これだけでレスに値しない車音痴だよ
＞5ミリは普通の車だと異常な状態だよ？
下手糞な運転手には最適なセットだよ。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 08:54:27.91 ID:mjnISmp70
かもつぁいあ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 09:52:31.18 ID:36dzeR4c0
トーイン5ミリにしないと操安性が保てないのかよ
どんだけひどいサスなんだよ w
どんだけひどいサスなんだよ w
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 10:12:13.45 ID:ih7Of+7/0
懲りずに無知と恥を晒すのかね
トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
珍しくない数値だよ
トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
珍しくない数値だよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/26(月) 11:28:48.27 ID:npJJQ4jP0
低能アンチ
あほすぐる
あほすぐる
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 00:28:42.04 ID:nqS7lowq0
強い高級()トーション貨物乗りの方が明らかに低脳感丸出しな奴が多い件について
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 01:34:23.76 ID:EMXZOWlk0
無知無学
DQNヘタクソ
右曲がり
DQNヘタクソ
右曲がり
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 04:34:34.43 ID:IznJRyHc0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 07:45:41.49 ID:Kkn0xGat0
>>750
納得した
納得した
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 08:18:44.45 ID:W76oT5HP0
>>750
すごくわかりやすい
すごくわかりやすい
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 09:23:26.09 ID:bsXKFwcE0
>(1)設計自由度が低い
>(2)乗心地が悪い
>(3)横剛性を高めるのが構造的に難しい
このスレでもずぅ～っと言われてきた通り
段差一越えで（2）が、ハンドル左右に振れば（3）が
だれにでも明らかにはっきりと分かる
>(2)乗心地が悪い
>(3)横剛性を高めるのが構造的に難しい
このスレでもずぅ～っと言われてきた通り
段差一越えで（2）が、ハンドル左右に振れば（3）が
だれにでも明らかにはっきりと分かる
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 09:49:26.54 ID:EMXZOWlk0
>>750
回答時点でミニバンに適したトーションビームを採用しているのが
トヨタの例しか無く、一般論にならないからだよ。
これをミニバンに当て嵌めてみると、
以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
それは
＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
ことが根本原因。
元々ハイグリップタイヤは重心の高いミニバンにはサス型式に限らず
横転の危険性を伴う命取りの「禁じ手」である。
ミニバンで ＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
ミニバンに最も要求されるスペース効率に優れ ＞超軽量のトーション
ビームサスは、並居る独立懸架を大きく凌駕する重要なメリットです
結論
＞性能的にトーションビームが『適しているから』です。
＞性能面でも、トーションビーム式の選択の理由がある、ということです。
回答時点でミニバンに適したトーションビームを採用しているのが
トヨタの例しか無く、一般論にならないからだよ。
これをミニバンに当て嵌めてみると、
以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
それは
＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
ことが根本原因。
元々ハイグリップタイヤは重心の高いミニバンにはサス型式に限らず
横転の危険性を伴う命取りの「禁じ手」である。
ミニバンで ＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
ミニバンに最も要求されるスペース効率に優れ ＞超軽量のトーション
ビームサスは、並居る独立懸架を大きく凌駕する重要なメリットです
結論
＞性能的にトーションビームが『適しているから』です。
＞性能面でも、トーションビーム式の選択の理由がある、ということです。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 10:08:14.69 ID:EMXZOWlk0
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 17:03:55.45 ID:WHNXVmdL0
>>736
4年10万キロ走ったヴェルファイアのトーコレクトブッシュを見たがひび割れだらけだった。
4年10万キロ走ったヴェルファイアのトーコレクトブッシュを見たがひび割れだらけだった。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 17:42:34.52 ID:EMXZOWlk0
10万キロも走ればトーションビーム式に限らずアームやリンク類の
ブッシュが疲労劣化している場合もあるのでチェックは必要だね。
ブッシュが疲労劣化している場合もあるのでチェックは必要だね。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:23:24.24 ID:PZ5wmWOj0
＞ミニバンで ＞設定されているタイヤや使用される速度レンジを
＞鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
全高2m・2t・280馬力の車に設定されているタイヤを鑑みれば？
＞以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
＞高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
＞それは
＞＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
＞ことが根本原因。
全高2m・2t・280馬力の車に必要なタイヤの性能を受け止められる容量がトーションビームにはない
それが強い高級トーションビームの現実
はい論破ｗ
つーか斜めに段差超えた時の異常な横揺れが高級トーションビームの総合的な駄目さを物語っとるわな
何故そうなるかも散々既出
擁護の屁理屈も何の足しにもならん
＞鑑みればトーションビームが最も設計要求に合致しますし、
全高2m・2t・280馬力の車に設定されているタイヤを鑑みれば？
＞以前のレーシングカー並に ＞走行性能の要求が上がってきた
＞高性能車にトーションビームが適していないのは言うまでもなく、
＞それは
＞＞いずれもハイグリップ・超扁平タイヤとの相性が悪い
＞ことが根本原因。
全高2m・2t・280馬力の車に必要なタイヤの性能を受け止められる容量がトーションビームにはない
それが強い高級トーションビームの現実
はい論破ｗ
つーか斜めに段差超えた時の異常な横揺れが高級トーションビームの総合的な駄目さを物語っとるわな
何故そうなるかも散々既出
擁護の屁理屈も何の足しにもならん
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:28:14.86 ID:jGlP4CZk0
はい論破(ｷﾘｯ
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:51:02.49 ID:EMXZOWlk0
>>758
全高2m・2t・280馬力の車に標準設定されているタイヤ性能を
余裕を持って受け止められるのがトヨタのトーションビーム
それこそが「強い高級トーションビーム」
＞斜めに段差超えた時の異常な横揺れ
恒例の脳内ファンタジーだね
全高2m・2t・280馬力の車に標準設定されているタイヤ性能を
余裕を持って受け止められるのがトヨタのトーションビーム
それこそが「強い高級トーションビーム」
＞斜めに段差超えた時の異常な横揺れ
恒例の脳内ファンタジーだね
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:52:53.23 ID:+UArIlp/0
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 20:57:06.67 ID:dHCJ6Qq/0
やだよじゃない
やるんだよ
やるんだよ
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 21:19:31.60 ID:PZ5wmWOj0
恒例のファンタジー呼ばわりか
事実として認めると都合が悪いんだな
6人乗車でガソスタから斜めに出た時の大揺れは呆れ返ったわ
事実として認めると都合が悪いんだな
6人乗車でガソスタから斜めに出た時の大揺れは呆れ返ったわ
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 21:23:51.81 ID:PZ5wmWOj0
で、754と760は完全に矛盾しとるな
まあ754は語るに落ちた自家撞着だし760は何の根拠も示してないからそもそも矛盾もへったくれもないわけだが
まあ754は語るに落ちた自家撞着だし760は何の根拠も示してないからそもそも矛盾もへったくれもないわけだが
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:20:54.75 ID:EMXZOWlk0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:22:42.35 ID:PZ5wmWOj0
そうだな
「全部矛盾もへったくれもない妄言だ」と訂正する
「全部矛盾もへったくれもない妄言だ」と訂正する
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:27:19.07 ID:EMXZOWlk0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:30:38.41 ID:PZ5wmWOj0
それしか言えなくなったか
理屈屋失格だな
理屈屋失格だな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 22:42:48.72 ID:bsXKFwcE0
論破されちまったな w >> ID: EMXZOWlk0
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:05:04.26 ID:EMXZOWlk0
つまり
サス設計で考慮されるのは想定する操縦安定性・乗心地の特性とサス
の立体幾何学ジオメトリだけ
つまり想定した走安・乗心地に対しロールセンタ・ピッチセンタ高、
キャンバ角変化、トー変化、ホイールレイト、ロール・ピッチ剛性等
サスの幾何学的SPECこそが重要なのであって、サス形式は問題では
ない。
理想とする幾何学的SPEC（或いはアライメント変化）が得られるなら、
サス形式はどうでもよい
理想とする『ホイールの動き』が得られるなら、トーションビームで
全く構わないということだね
サス設計で考慮されるのは想定する操縦安定性・乗心地の特性とサス
の立体幾何学ジオメトリだけ
つまり想定した走安・乗心地に対しロールセンタ・ピッチセンタ高、
キャンバ角変化、トー変化、ホイールレイト、ロール・ピッチ剛性等
サスの幾何学的SPECこそが重要なのであって、サス形式は問題では
ない。
理想とする幾何学的SPEC（或いはアライメント変化）が得られるなら、
サス形式はどうでもよい
理想とする『ホイールの動き』が得られるなら、トーションビームで
全く構わないということだね
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:13:57.42 ID:lw9QqNRU0
つまり
レクサスはぼったくり
レクサスはぼったくり
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:17:47.49 ID:PZ5wmWOj0
横剛性無視か
またも語るに落ちたな
トーションビームミニバンでも四駆と二駆では走りが全く違ったが
その違いは設計者の想定外だって事か
笑えるな
またも語るに落ちたな
トーションビームミニバンでも四駆と二駆では走りが全く違ったが
その違いは設計者の想定外だって事か
笑えるな
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:34:24.48 ID:EMXZOWlk0
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:38:05.61 ID:lw9QqNRU0
ああ、アプリさんでしたか
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:41:54.49 ID:PZ5wmWOj0
走りに違いがあった以上「横力剛性を上げる意味すら無い」などとは認められんな
屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/27(火) 23:56:03.54 ID:EMXZOWlk0
＞走りに違いがあった
ここがファンタジーである以上、何も始まらないんだよ。
ここがファンタジーである以上、何も始まらないんだよ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:04:37.18 ID:PZ5wmWOj0
それをファンタジーと言わなければならない奴の理屈こそが脳内ファンタジーだっての
「横剛性の低さ」に定評あるトーションビームにつっかい棒のドラシャが入ったら違って当然だろ
「横剛性の低さ」に定評あるトーションビームにつっかい棒のドラシャが入ったら違って当然だろ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:14:34.39 ID:ZdY8coaP0
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:15:29.30 ID:N8nR4TaE0
ああ、屁理屈擁護は四駆の後輪にドライブシャフトがある事を知らなかったのか
道理で773のレスがおかしいわけだ
道理で773のレスがおかしいわけだ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:16:43.46 ID:N8nR4TaE0
＞所詮ファンタジーは無力なんだよ。
その通り
お前の脳内ファンタジー屁理屈は全く無力
その通り
お前の脳内ファンタジー屁理屈は全く無力
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:25:20.05 ID:ZdY8coaP0
いくらなんでもドライブシャフト無しに駆動できないだろう
ファンタジーを超えてクレイジーだね
ファンタジーを超えてクレイジーだね
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:27:41.78 ID:N8nR4TaE0
＞FFベースの生活四駆レベルなら充分許容の範疇だよ。
これは「生活四駆レベルの入力にはトーションビームでも耐えられる」って意味だわな
俺が言いたかったのは
「四駆のトーションビーム車が安定してたのはドラシャが横剛性稼いでくれたおかげだろう」
って事だったんだが
擁護したい一心で「四駆だからっておかしいわけじゃない」って言ってしまったわけだな
トーションビームをどれだけ舐めた上で擁護してるか、よぉく判ったわ
ついでに言えばトーションビームの四駆に乗った事も確実にないな
脳内ファンタジーなんてすぐにぼろが出るってこった
これは「生活四駆レベルの入力にはトーションビームでも耐えられる」って意味だわな
俺が言いたかったのは
「四駆のトーションビーム車が安定してたのはドラシャが横剛性稼いでくれたおかげだろう」
って事だったんだが
擁護したい一心で「四駆だからっておかしいわけじゃない」って言ってしまったわけだな
トーションビームをどれだけ舐めた上で擁護してるか、よぉく判ったわ
ついでに言えばトーションビームの四駆に乗った事も確実にないな
脳内ファンタジーなんてすぐにぼろが出るってこった
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:40:32.98 ID:ZdY8coaP0
>>782
トンチンカンの的外れだよ
トンチンカンの的外れだよ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:44:37.59 ID:N8nR4TaE0
一晩で二回も論破されて恥ずかしくないか？
お前の理屈は
「最高速度が同じ車は同じ速さだ」
って言ってるのと同じレベル
あんまり笑わせんなよｗｗ
お前の理屈は
「最高速度が同じ車は同じ速さだ」
って言ってるのと同じレベル
あんまり笑わせんなよｗｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:46:55.73 ID:ZdY8coaP0
窮鼠ほど論破論破と連呼する
の通りだね
の通りだね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:50:05.78 ID:N8nR4TaE0
負け宣言乙であります！
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 00:54:51.93 ID:ZdY8coaP0
窮鼠、言い張る
だね
だね
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 09:25:21.00 ID:a5G+6D5a0
ユニバーサルジョイントが両端についてるドライブシャフトが横剛性に寄与しているとは思えないのだが。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 09:42:03.21 ID:xpMY7cf80
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 13:39:11.12 ID:ZdY8coaP0
結局
重心の高いミニバンで自殺行為とも言えるレベルの
タイヤのグレードアップと
違法レベルの車高ダウンによる必然の走行性能悪化
DQNの嘆きである
重心の高いミニバンで自殺行為とも言えるレベルの
タイヤのグレードアップと
違法レベルの車高ダウンによる必然の走行性能悪化
DQNの嘆きである
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 13:50:57.08 ID:Y2vP2JtE0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 17:53:53.02 ID:87lMCJhA0
＞ユニバーサルジョイントが両端についてるドライブシャフトが横剛性に寄与しているとは思えないのだが。
乗ってもないのに能書き垂れる屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
乗ってもないのに能書き垂れる屁理屈擁護の脳内ファンタジーにはつきあいきれないよｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:03:05.24 ID:ZdY8coaP0
猿真似は仕方がないとしてもそれは誤用だよ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:43:14.93 ID:87lMCJhA0
窮鼠、言い張る
だね
だね
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 19:59:33.85 ID:ZdY8coaP0
もう諦めたのかい
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 20:31:30.54 ID:87lMCJhA0
へえ
夕べは諦めてそんな事言ったのか
自白乙
夕べは諦めてそんな事言ったのか
自白乙
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 20:47:18.49 ID:FQbHyhcB0
異常な設定のアライメントが全てを物語ってるよね
トーイン5ミリが四独でも正常だなんて
〉懲りずに無知と恥を晒すのかね
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
これはなんて名のヘボイ車？
教えろよ
基本的な事だけど
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
ちゃんと答えろよ
トーイン5ミリが四独でも正常だなんて
〉懲りずに無知と恥を晒すのかね
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
これはなんて名のヘボイ車？
教えろよ
基本的な事だけど
トーイン タイヤ外減り
トーアウト タイヤ内減り
トーイン5ミリなのに内減りするのは
何故なのでしょう？
ちゃんと答えろよ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:17:06.17 ID:MxQvO8430
36スカイライン in 5.6～0 mm
34ＧＴＲ in 2.6 ± 2.6 mm
ＩＳ-Ｆ 3 ± 2 mm
ＣＲ-Ｚ in 3 ± 3mm
Ｓ2000 in 6 ± 2 mm
ＦＤ2シビックＲ in 2 +2mm -1mm
ランエボ10 in 3 ± 2 mm
ＧＶＦインプレッサ 0 ± 3 mm
ＲＸ-８ in 3 ± 3 mm
ＲＸ-７ in 2 ± 3 mm
ＺＣ32スイスポ in 4.1 ± 4.1 mm
ＨＫＳのサイトから拾ってきたけどＳ2000がいっちゃんヘボイ車って事になんないかｗ
34ＧＴＲ in 2.6 ± 2.6 mm
ＩＳ-Ｆ 3 ± 2 mm
ＣＲ-Ｚ in 3 ± 3mm
Ｓ2000 in 6 ± 2 mm
ＦＤ2シビックＲ in 2 +2mm -1mm
ランエボ10 in 3 ± 2 mm
ＧＶＦインプレッサ 0 ± 3 mm
ＲＸ-８ in 3 ± 3 mm
ＲＸ-７ in 2 ± 3 mm
ＺＣ32スイスポ in 4.1 ± 4.1 mm
ＨＫＳのサイトから拾ってきたけどＳ2000がいっちゃんヘボイ車って事になんないかｗ
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:43:03.26 ID:ZdY8coaP0
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:46:21.22 ID:Vxl8wwNH0
一応つっこんどくか
S2000の初期型はヘボイだろ
後期はきっち改善されてる
それに走る奴は0mmに調整するけどな
S2000の初期型はヘボイだろ
後期はきっち改善されてる
それに走る奴は0mmに調整するけどな
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:50:32.31 ID:87lMCJhA0
S2と「ぎりぎりいけてる」車の間の越えられない壁について
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 21:55:11.39 ID:FQbHyhcB0
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:05:12.15 ID:ZdY8coaP0
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:07:03.90 ID:ZdY8coaP0
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:33:17.10 ID:FQbHyhcB0
>>804
おいおい
従輪トーションビームと
FR駆動輪とで要求される物が同じなのかよwww
FFのインディペンデント従輪見てきたけど
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
おいおい
従輪トーションビームと
FR駆動輪とで要求される物が同じなのかよwww
FFのインディペンデント従輪見てきたけど
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
トーションビームより小さいよ？
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 22:54:56.13 ID:ZdY8coaP0
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:26:28.96 ID:FQbHyhcB0
>>806
苦しいのはおまえ
従輪従輪言ってるのはオマエ
ここは
強い高級トーションビームのスレ
トーションビームとFR駆動輪をかってにオマエが比べたんだろ
つまりオマエはトーションビームと
FR駆動輪が要求される仕事が同じと
言ったんだよw
数値出すのはオマエだ
トーションビームの設定値と
四独の設定値が同じだと
示して納得させろよ
それと完全ノーマルでトーイン5ミリで
何故タイヤが内減りするのか
ちゃんと答えろよ
苦しいのはおまえ
従輪従輪言ってるのはオマエ
ここは
強い高級トーションビームのスレ
トーションビームとFR駆動輪をかってにオマエが比べたんだろ
つまりオマエはトーションビームと
FR駆動輪が要求される仕事が同じと
言ったんだよw
数値出すのはオマエだ
トーションビームの設定値と
四独の設定値が同じだと
示して納得させろよ
それと完全ノーマルでトーイン5ミリで
何故タイヤが内減りするのか
ちゃんと答えろよ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:36:36.13 ID:ZdY8coaP0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:39:23.74 ID:t0ZvrgvO0
またかもっちゃんがハッスルしてんのか。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:46:55.91 ID:kJvxCWPn0
そもそもヴェルファイアは走りがどうこうレベルに達してないだろ
メガーヌとかスイスポとかCRZとかの走る系トーションとは次元が違うんだよ悪い意味で
メガーヌとかスイスポとかCRZとかの走る系トーションとは次元が違うんだよ悪い意味で
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/28(水) 23:58:31.66 ID:ZdY8coaP0
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクでFF最速を
奪取したメガーヌRSのトーションビームから
平坦スラロームでフラフラするCR-Zまで
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
奪取したメガーヌRSのトーションビームから
平坦スラロームでフラフラするCR-Zまで
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:07:27.05 ID:u7tlgHO50
強い高級トーションビーム代表のヴェルは糞だけどな。
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:09:18.63 ID:au9Cy5RC0
チョン足よかマシだけどな
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:09:49.65 ID:YhNLA14Z0
そもそもCRZはとっくにマイチェンして変わってんのに延々とこの動画を貼る時点で話題そらしのネガキャンしたいだけの奴だわな
相手にするだけ無駄だわな
相手にするだけ無駄だわな
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:14:12.66 ID:rH7Lzk0T0
ごめん、当初の志しと落差があまりにも激しかったもので・・・
ホンダCR-Z…ハンドリングの目標はロータス
Http://response.jp/article/2010/01/20/135097.html
蓋を開けてみたら・・フラフラのヨレヨレ
Https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
ホンダCR-Z…ハンドリングの目標はロータス
Http://response.jp/article/2010/01/20/135097.html
蓋を開けてみたら・・フラフラのヨレヨレ
Https://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:18:37.84 ID:wjUsMqy10
CR－Zの足元にも及ばない走りしかできないミニバン勢がなにを言っても無駄
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:20:19.25 ID:au9Cy5RC0
640 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 18:44:11.38 ID:4fPmgqiM0 [1/2]
流石ホンダのトーションビームは他社とは一味違うわぁ
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 20:18:49.92 ID:jE/bBLqw0 [3/3]
>>640
CR-Zは後輪の安定性をドライバーに委ねるという、同時にテストした他車とは異なる高度なセッティングだよ
それを操つれないドライバーが大恥かいただけというwww
フラフラなのは信者に言わせるとこういう事になるらしい
評価してるのは元無限のレーシングドライバーなのにね
流石ホンダのトーションビームは他社とは一味違うわぁ
「動きでかいなぁ、うぉこええ」
「チッ（舌打ち）」
「動きでかい、スライドするし・・・」
「期待してたのと違う」
「フロントが下がって後ろがめくれあがっちゃう」
「めくれ上がって、タイヤが地面から離れてしまう」
「止まった時におつりがきてフラフラする」
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I#t=10m50s
643 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/11/04(月) 20:18:49.92 ID:jE/bBLqw0 [3/3]
>>640
CR-Zは後輪の安定性をドライバーに委ねるという、同時にテストした他車とは異なる高度なセッティングだよ
それを操つれないドライバーが大恥かいただけというwww
フラフラなのは信者に言わせるとこういう事になるらしい
評価してるのは元無限のレーシングドライバーなのにね
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:20:52.94 ID:rH7Lzk0T0
まあ、
ミニバンは自称でもスポーツカーとは名乗らないからね。
ミニバンは自称でもスポーツカーとは名乗らないからね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:22:49.76 ID:UlJ33DIL0
ハイブリッドやミニバンみたいな重心が高い車にリアトーションビームは、ロールセンターと重心位置が離れ過ぎる
CR-Zはその失敗例
リアの車高下げるとまともになる
CR-Zはその失敗例
リアの車高下げるとまともになる
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:33:03.35 ID:rH7Lzk0T0
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:37:02.31 ID:UlJ33DIL0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:38:41.32 ID:jxa0B5VZ0
勝てそうな相手を見つけたので嬉しそうな貨物乗り
しかし現実は非情である、走りでのお前らの相手は1300ccクラスのコンパクトカーだろ
しかし現実は非情である、走りでのお前らの相手は1300ccクラスのコンパクトカーだろ
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:49:26.34 ID:rH7Lzk0T0
>>821
シビックRより断然低いと開発者が自慢していたようだが？
＞ＣＲ－Ｚはまだサスセッティングの範疇で何とかなるが、ミニバンは無理だろ
君の思い込みのサジ加減はいい加減にしてくれよ。
>>822
相対的にも絶対的にも物理的に不利だからそれじゃ誰も悔しがらないよ。
シビックRより断然低いと開発者が自慢していたようだが？
＞ＣＲ－Ｚはまだサスセッティングの範疇で何とかなるが、ミニバンは無理だろ
君の思い込みのサジ加減はいい加減にしてくれよ。
>>822
相対的にも絶対的にも物理的に不利だからそれじゃ誰も悔しがらないよ。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:53:39.16 ID:UlJ33DIL0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 00:57:29.58 ID:rH7Lzk0T0
>>824
もちろん重心の話だよ
もちろん重心の話だよ
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 01:00:51.34 ID:jxa0B5VZ0
「この型のCR－Z」はもう既に終わってるんだよ
意味のない議論してないでいい加減ヴェルファイアに戻れや
意味のない議論してないでいい加減ヴェルファイアに戻れや
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 01:09:31.59 ID:rH7Lzk0T0
要するに進化したトヨタのトーションビームならセッティング次第で
インディペンデントを圧倒できるということだよ
引用
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
インディペンデントを圧倒できるということだよ
引用
http://www.youtube.com/watch?v=NtSu4eJnJKw
スリパリーテスト
1 ノア 38″85
2 オデッセイ 40″31
3 ステップワゴン 41″21
4 デリカＤ：５ 45″89
旋回制動テスト
1 ノアＳｉ 制動距離・59.5ｍ ゾーン・☆+半分
2 オデッセイアブソルート 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
3 デリカＤ：５ローデスト 制動距離・74.5ｍ ゾーン・☆
4 ステップワゴンスパーダ 制動距離・81.0ｍ ゾーン・無し
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 03:27:58.61 ID:eQWkvL7F0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:15:47.27 ID:3FSf4zIF0
いつ走ったんだよ
すげえ脳内ファンタジーだな
すげえ脳内ファンタジーだな
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:27:48.94 ID:ibWXXGP70
>>808
何が嘘なの？
言ってみ？
完全ノーマル
君にとってノーマルとは
中古や中韓タイヤに交換した事も含まれるようだね
君は乗ったこと無いのだろ？
受け止められてないのに足りてると言い
トーイン5ミリで本来は外減りするはずだが
内減りするこの車に
減らない奴は
渋滞の先頭の様な必要以上に低速走行な奴
何が嘘なの？
言ってみ？
完全ノーマル
君にとってノーマルとは
中古や中韓タイヤに交換した事も含まれるようだね
君は乗ったこと無いのだろ？
受け止められてないのに足りてると言い
トーイン5ミリで本来は外減りするはずだが
内減りするこの車に
減らない奴は
渋滞の先頭の様な必要以上に低速走行な奴
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 05:30:52.83 ID:ibWXXGP70
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 07:10:40.82 ID:jxa0B5VZ0
ID:ih7Of+7/0で必死かけたがどうやら工作員みたいだな
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 07:26:14.60 ID:D+QcQLeC0
こいつはガチだなｗｗｗ
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 08:07:29.64 ID:rH7Lzk0T0
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 10:42:30.68 ID:ibWXXGP70
>>834
はあ？
まずトーインだが
お前等が出した数値にシビックがあるよな
2ミリだ
実際テスターかけるとほぼゼロが多い
この車の基準値は4ミリだが
実際測ると5ミリ以上の車両ばっかだ
ファンタジー？
何の事だ？
完全ノーマルがファンタジーなのか？
お前にとって純正タイヤはファンタジーなんだな？
ギリギリどころか完全にイケてないな
このバカ設計サス
スペースだけじゃないか
内減りする事実
横揺れする事実
減らないと言う奴は渋滞の元凶な事実
安全に走る為にサスの性能ではなく
電子制御頼みな事実
新型が楽しみだなw
四独になる噂あるしなw
はあ？
まずトーインだが
お前等が出した数値にシビックがあるよな
2ミリだ
実際テスターかけるとほぼゼロが多い
この車の基準値は4ミリだが
実際測ると5ミリ以上の車両ばっかだ
ファンタジー？
何の事だ？
完全ノーマルがファンタジーなのか？
お前にとって純正タイヤはファンタジーなんだな？
ギリギリどころか完全にイケてないな
このバカ設計サス
スペースだけじゃないか
内減りする事実
横揺れする事実
減らないと言う奴は渋滞の元凶な事実
安全に走る為にサスの性能ではなく
電子制御頼みな事実
新型が楽しみだなw
四独になる噂あるしなw
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 11:10:10.69 ID:rH7Lzk0T0
>>835
私は数値を出していないよ。
シビックRじゃセダンやスポーツカーとは呼べないね。
それでも4mmまでは基準値でシビックのグレードによって5mmもあるよ。
結局自力では探せなかったのかい？
もちろんトーイン５mmで内減りするのが脳内ファンタジー
という意味だよ。
私は数値を出していないよ。
シビックRじゃセダンやスポーツカーとは呼べないね。
それでも4mmまでは基準値でシビックのグレードによって5mmもあるよ。
結局自力では探せなかったのかい？
もちろんトーイン５mmで内減りするのが脳内ファンタジー
という意味だよ。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 12:02:47.29 ID:C4N2DIXt0
スペース確保が最優先で、非常時に電子制御で抑え込めるならなんにも問題ないよな。
どうせヴェルなんてドンガメなんだし。
どうせヴェルなんてドンガメなんだし。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 12:22:05.22 ID:rH7Lzk0T0
それどころか
純粋なメカ性能でも公道上では互角
デヴァイス込みの総合力でトヨタのトーションビームの圧勝
純粋なメカ性能でも公道上では互角
デヴァイス込みの総合力でトヨタのトーションビームの圧勝
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 13:41:17.86 ID:5sYj1uyR0
ヴェルはゴミ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 17:43:35.93 ID:zXu2+c7v0
屁理屈擁護が理屈でボロ負けして脳内ファンタジー呟くしかなくなったかｗ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 18:02:30.34 ID:rH7Lzk0T0
アルヴェルは国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカーなんだね
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
>>840
反論できずもはや猿真似しか為す術が無いようだね
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
>>840
反論できずもはや猿真似しか為す術が無いようだね
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:00:43.18 ID:zXu2+c7v0
＞国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカー
脳内ファンタジーがどんどん酷くなるな
どこまでいくか楽しみになってきたｗｗ
脳内ファンタジーがどんどん酷くなるな
どこまでいくか楽しみになってきたｗｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:18:24.33 ID:rH7Lzk0T0
ボキャブラリーが無いなら猿真似やオウム返しも仕方がないが
ソースや根拠がある時に使ったら誤用だよ
ソースや根拠がある時に使ったら誤用だよ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:27:58.89 ID:zXu2+c7v0
関係ない画像貼り付けて「ソースや根拠がある(ｷﾘｯ」
脳内がファンタジーで充満してるみたいだな
剣呑じゃのう
脳内がファンタジーで充満してるみたいだな
剣呑じゃのう
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 19:38:32.88 ID:rH7Lzk0T0
ソース画像はタイトル通り
「国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカー」
に間違いないよ。
「国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカー」
に間違いないよ。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:05:02.34 ID:u7tlgHO50
ファーストクラスラウンジカーｗ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:21:33.92 ID:rH7Lzk0T0
そう、この手のプレミアムミニバンは海外では他にも
ファーストクラスリムジン、ファーストクラスMPV等と
呼ばれている
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/1021130/plus/01a98edc4e.jpg
ファーストクラスリムジン、ファーストクラスMPV等と
呼ばれている
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/carlife/storage/1021130/plus/01a98edc4e.jpg
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 20:32:15.75 ID:y+N0dHj50
アルファードはＡＫ47まで対応してる防弾仕様車あるからなー
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:00:15.10 ID:ibWXXGP70
結局トーションビームと関係無い所に持って行くしか無いよなw
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 21:17:16.09 ID:rH7Lzk0T0
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:18:59.34 ID:UlJ33DIL0
>>848
893仕様？ｗ
893仕様？ｗ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:29:50.39 ID:SUSDoUk40
>>850
それブーメランw
それブーメランw
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:38:36.69 ID:u7tlgHO50
>>852
ミニバン脳的にはブレーメンというらしいｗ
ミニバン脳的にはブレーメンというらしいｗ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:38:59.53 ID:rH7Lzk0T0
図星のようだね
ね、５mmは珍しくなかったでしょ笑
ね、５mmは珍しくなかったでしょ笑
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 22:58:06.25 ID:zXu2+c7v0
828 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/29(木) 03:27:58.61 ID:eQWkvL7F0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ソースと根拠はよ
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ソースと根拠はよ
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:11:41.38 ID:rH7Lzk0T0
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:19:06.93 ID:SUSDoUk40
>>854
バカも休み休み言え
FD2タイプRがセダンでもスポーツでもないとか
寝言だろ
上限値でOKなわけないだろ
トーションビームと比べてみろ
http://www.jidousyakouronsya.com/online/pdf/products05/4rin_total_mihon_h26.pdf#search='%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88+%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%80%A4'
バカも休み休み言え
FD2タイプRがセダンでもスポーツでもないとか
寝言だろ
上限値でOKなわけないだろ
トーションビームと比べてみろ
http://www.jidousyakouronsya.com/online/pdf/products05/4rin_total_mihon_h26.pdf#search='%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88+%E5%9F%BA%E6%BA%96%E5%80%A4'
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:29:05.38 ID:rH7Lzk0T0
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:30:27.54 ID:zXu2+c7v0
828はソースも根拠も無しと
脳内ファンタジー一気にバラしちゃったな
脳内ファンタジー一気にバラしちゃったな
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:33:30.32 ID:rH7Lzk0T0
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:46:19.59 ID:SUSDoUk40
中心見ろよ
上限でおkてどんなバカなんだ
機械触ったことない奴だな
それとシビックの事ながすなよ？
上限でおkてどんなバカなんだ
機械触ったことない奴だな
それとシビックの事ながすなよ？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:51:03.22 ID:zXu2+c7v0
856 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2014/05/29(木) 23:11:41.38 ID:rH7Lzk0T0
モンツァ走ったなんて書いてないよ
サーキットの縁石に縁のない>>551君に形状を教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
今更ナリスマシとか白々しい言い訳だな
恥知らずな奴
モンツァ走ったなんて書いてないよ
サーキットの縁石に縁のない>>551君に形状を教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
＞書いてないよ・・・教えてやったんだよ
今更ナリスマシとか白々しい言い訳だな
恥知らずな奴
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/29(木) 23:58:48.67 ID:rH7Lzk0T0
>>861
誰が中心値の話してんだよ。逃げるなよ。
基準値2mm～6mmの話してるんだよ。
なんでFD2のタイプR限定なんだよ。
コンパクトカーじゃなくてちゃんとしたセダンと
スポーティーカーじゃないスポーツカーの数値出せよ。
>>862
IDよく見ろ
誰が中心値の話してんだよ。逃げるなよ。
基準値2mm～6mmの話してるんだよ。
なんでFD2のタイプR限定なんだよ。
コンパクトカーじゃなくてちゃんとしたセダンと
スポーティーカーじゃないスポーツカーの数値出せよ。
>>862
IDよく見ろ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:06:53.84 ID:c/YMNp7n0
今日は車メ板に粘着してんのか。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:18:17.69 ID:CEQ5IqEI0
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:40:32.61 ID:E3okEHq30
>>864
どうみてもハゲウス36歳だよな
どうみてもハゲウス36歳だよな
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 00:45:23.50 ID:CEQ5IqEI0
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:33:37.95 ID:MA7MDwcM0
> 622 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 15:01:35.34 ID:/OhEZDE50
> 強い高級トーションビームは
> モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
> ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
> ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
>
>
>
> 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 15:05:43.98 ID:HdgLHUsf0
> そう、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
> 強い高級トーションビームは
> モンツァサーキットの縁石をハイスピードで踏んでも物ともしない
> ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
> ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
>
>
>
> 623 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 15:05:43.98 ID:HdgLHUsf0
> そう、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:35:54.91 ID:9Mpovu490
>>863
おいおい逃げんなよ
従輪の話だろうがよ
シビックRはセダン！スポーツカー！
百歩譲って4WDでもいいけどよ
トーションビームより小さい事実！
上限値で良いなんてトヨタだけじゃないのか
トヨタの常識押し付けられても困るは
だから走りの品質低いんだよ
おいおい逃げんなよ
従輪の話だろうがよ
シビックRはセダン！スポーツカー！
百歩譲って4WDでもいいけどよ
トーションビームより小さい事実！
上限値で良いなんてトヨタだけじゃないのか
トヨタの常識押し付けられても困るは
だから走りの品質低いんだよ
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 01:47:50.99 ID:CEQ5IqEI0
>>868
そう、肯定しているのは、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
ということだよ。
モンツァなど走っていない。
>>869
誤魔化すなよ。
上限値ではない、その範囲自体がが基準値だよ。
コンパクトカーのスポーティーグレードの
シビックRで全てを語った気になるなよ。
そう、肯定しているのは、
> 公道ではお目にかかれないほどの連続段差を
> ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さが
> トーションビームにもある
ということだよ。
モンツァなど走っていない。
>>869
誤魔化すなよ。
上限値ではない、その範囲自体がが基準値だよ。
コンパクトカーのスポーティーグレードの
シビックRで全てを語った気になるなよ。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 03:30:42.52 ID:pigLCGkC0
>>870
コンパクト？シビックが？
お宅の製品のノアヴォクもコンパクトに分類されんの？
大きさ同じなのに？
ここ日本だけど？
従輪従輪言っといて
FR駆動輪と比べようとしたり
頭大丈夫か？
便宜上5ミリて書いたけど
いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
工業製品で上限値で出荷て
物作り失格だよ
お前上限値じゃない事例しめしてみ
コンパクト？シビックが？
お宅の製品のノアヴォクもコンパクトに分類されんの？
大きさ同じなのに？
ここ日本だけど？
従輪従輪言っといて
FR駆動輪と比べようとしたり
頭大丈夫か？
便宜上5ミリて書いたけど
いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
工業製品で上限値で出荷て
物作り失格だよ
お前上限値じゃない事例しめしてみ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 07:24:33.14 ID:CEQ5IqEI0
>>871
どれだけショボい廃番シビックが好きなんだよ。
せめて現行車の話しようぜ。
もっとマトモなセダンやスポーツカーは無いのかよ。
やっぱり自力では調べられないのかい？
＞便宜上5ミリて書いたけど
＞いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
笑った。そのうち6mm 7mm言い出しそうだな。
上限値じゃなくて基準値だよ。下手糞な君にピッタリの
安定重視のタイトセットな。
>>695
＞そうだよ
＞基準値そのものがバカ設定
＞だから内減りする！
トーインだから内減りする という出だしの想定から
間違えちゃったから随分苦労していたな。
さあ、言い訳でもっと楽しませてもらおうか。
どれだけショボい廃番シビックが好きなんだよ。
せめて現行車の話しようぜ。
もっとマトモなセダンやスポーツカーは無いのかよ。
やっぱり自力では調べられないのかい？
＞便宜上5ミリて書いたけど
＞いつも5.5以上なんだよお宅の高級トーションビームは
笑った。そのうち6mm 7mm言い出しそうだな。
上限値じゃなくて基準値だよ。下手糞な君にピッタリの
安定重視のタイトセットな。
>>695
＞そうだよ
＞基準値そのものがバカ設定
＞だから内減りする！
トーインだから内減りする という出だしの想定から
間違えちゃったから随分苦労していたな。
さあ、言い訳でもっと楽しませてもらおうか。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 09:56:11.67 ID:FXgMJiaZ0
誤魔化すなよ。
随分と頭の悪い回答になってきたじゃないか。
シビックがコンパクトw
苦労してるのお前だろw
完全ノーマルトーイン5ミリで内減りの答えが中韓タイヤw
バンプトーインwwwwww
お前運転ド下手だからリアの動き判らないんだろw
だから内減りの理由も解らない
卓上と現実は違うんだぞw
4±2は2～6じゃねえからなwww
4狙えよって事だぞ
何台も見てきたが上限なんだよな
自分でトンチンカンな回答したの忘れたのか？w
バンプトーインwwwwww
楽しんでるのコッチだからなw
内減りの理由バンプトーインwwwwww
上限じゃない事例はよだせ
随分と頭の悪い回答になってきたじゃないか。
シビックがコンパクトw
苦労してるのお前だろw
完全ノーマルトーイン5ミリで内減りの答えが中韓タイヤw
バンプトーインwwwwww
お前運転ド下手だからリアの動き判らないんだろw
だから内減りの理由も解らない
卓上と現実は違うんだぞw
4±2は2～6じゃねえからなwww
4狙えよって事だぞ
何台も見てきたが上限なんだよな
自分でトンチンカンな回答したの忘れたのか？w
バンプトーインwwwwww
楽しんでるのコッチだからなw
内減りの理由バンプトーインwwwwww
上限じゃない事例はよだせ
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 10:17:24.36 ID:CEQ5IqEI0
>>873
シビックはどう背伸びしてもチンケなコンパクトだよ。
セダン語るならせめてDセグ持ってこいよ。
トーインだから内減りする という出だしの設定から
間違えちゃったからその後の苦しい展開が愉快だな
＞卓上と現実は違うんだぞw
苦しい苦しい
>4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
はい、また恥の上塗り
シビックはどう背伸びしてもチンケなコンパクトだよ。
セダン語るならせめてDセグ持ってこいよ。
トーインだから内減りする という出だしの設定から
間違えちゃったからその後の苦しい展開が愉快だな
＞卓上と現実は違うんだぞw
苦しい苦しい
>4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
はい、また恥の上塗り
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 11:11:47.37 ID:fYcJ6MsN0
内減りするという前提をやめてもらえんかな。
ノーマルなら内減りしないよ。
これが現実だ。
ノーマルなら内減りしないよ。
これが現実だ。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 11:44:57.35 ID:CEQ5IqEI0
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:25:18.75 ID:FXgMJiaZ0
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:26:26.54 ID:FXgMJiaZ0
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:33:24.37 ID:FXgMJiaZ0
何が恥の上塗りだよw
4±2を見て2～6だってよww
まるで設計やってます的な事言っといて
100％物作り関わってないの決定w
4±2を見て2～6だってよww
まるで設計やってます的な事言っといて
100％物作り関わってないの決定w
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:34:17.97 ID:CEQ5IqEI0
コーナーで遠心力がかかってロールした時には
タイヤ外側に荷重がかかるものだよ無知無学君
タイヤ外側に荷重がかかるものだよ無知無学君
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:35:28.19 ID:CEQ5IqEI0
>4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
赤っ恥の重ね塗り
>4狙えよって事だぞ
赤っ恥の重ね塗り
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 12:58:52.08 ID:FXgMJiaZ0
物作り関わってない君の事はこれから
バンプトーインさんと呼びます
宜しくお願いします
コンパクトバンプトーインさん。
バンプトーインさんと呼びます
宜しくお願いします
コンパクトバンプトーインさん。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:05:39.43 ID:CEQ5IqEI0
あ～あ、反論できずに悔し紛れね。
負け犬の遠吠えになっちゃうよ？
負け犬の遠吠えになっちゃうよ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:06:12.74 ID:FXgMJiaZ0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:06:59.88 ID:FXgMJiaZ0
>>883
バカも休み休み言えって言ったろ
バカも休み休み言えって言ったろ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:10:11.48 ID:CEQ5IqEI0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:10:34.24 ID:FXgMJiaZ0
物作りやってて
4±2を2～6なんて奴は居ない
設計なら尚更だよ
中心の4が最も重要なのに
4±2を2～6なんて奴は居ない
設計なら尚更だよ
中心の4が最も重要なのに
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:13:24.65 ID:CEQ5IqEI0
>4±2は2～6じゃねえからなwww
>4狙えよって事だぞ
さらなる赤っ恥の重ね塗り
なんか、いい漆器ができそうだな
>4狙えよって事だぞ
さらなる赤っ恥の重ね塗り
なんか、いい漆器ができそうだな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:18:38.45 ID:FXgMJiaZ0
出ました！
バンプトーインさんの十八番ファンタジー！
下手過ぎてリアの動き感じとれないのなオマエ
あれ？
オマエもしかして
アルでサーキット走行してスピンこいた奴じゃね？
サーキット動画の枝からたどり着いんだけど？
バンプトーインさんの十八番ファンタジー！
下手過ぎてリアの動き感じとれないのなオマエ
あれ？
オマエもしかして
アルでサーキット走行してスピンこいた奴じゃね？
サーキット動画の枝からたどり着いんだけど？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:27:19.07 ID:FXgMJiaZ0
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:31:19.05 ID:CEQ5IqEI0
コーナーリングで内減りするのは
コーナー中だけタイヤが内外裏返しにならないと
無理だな
脳内ファンタジーならそれさえも可能だから最強だな
コーナー中だけタイヤが内外裏返しにならないと
無理だな
脳内ファンタジーならそれさえも可能だから最強だな
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 13:51:17.84 ID:FXgMJiaZ0
バンプトーインで減るて教えてくれた人じゃないですか！
上限じゃない事例まだですか？
DセグのFF教えてもらえすか？
上限じゃない事例まだですか？
DセグのFF教えてもらえすか？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 14:09:40.39 ID:CEQ5IqEI0
>>892
おおホントだ。申し訳ない。
自信満々で間違う君につられて恥ずかしいケアレスミスしてるな。
違法レベルで車高落としたら「片減りは外側」に訂正するよ。
もちろんコーナーリングでも外側だ。
だからトーイン５ミリで内減りはあり得ないよ。
おおホントだ。申し訳ない。
自信満々で間違う君につられて恥ずかしいケアレスミスしてるな。
違法レベルで車高落としたら「片減りは外側」に訂正するよ。
もちろんコーナーリングでも外側だ。
だからトーイン５ミリで内減りはあり得ないよ。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 14:36:02.28 ID:CEQ5IqEI0
＞上限じゃない事例まだですか？
勝手にすり替えるなよ。
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
君の車のトーイン5mmはどんな車にセットされていても片減りするような
異常な値じゃないというだけのことだ。
勝手にすり替えるなよ。
〉トーイン5mmはインディペンデントのセダンでもスポーツカーでも
〉珍しくない数値だよ
君の車のトーイン5mmはどんな車にセットされていても片減りするような
異常な値じゃないというだけのことだ。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 15:24:25.46 ID:efvi+R4K0
ノーマルで内減りするかしないかってところで議論になってる程度なら、トーションビーム批判の材料としては弱すぎるんでない？
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/30(金) 15:38:45.76 ID:CEQ5IqEI0
持ち駒が
無くなったんだろね。
無くなったんだろね。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 01:25:31.96 ID:yyu9Ffu60
偏摩耗ははトーだけでは決まらないよ。
しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
それに比べ、偏摩耗なんて大きな問題じゃない。
無知な情弱はトーションビームに乗り続けたら良いよ。
そんな馬鹿どもと、そいつらを騙し続けるトヨタが
ネタ提供してくれる限り、このスレも安泰。
しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
それに比べ、偏摩耗なんて大きな問題じゃない。
無知な情弱はトーションビームに乗り続けたら良いよ。
そんな馬鹿どもと、そいつらを騙し続けるトヨタが
ネタ提供してくれる限り、このスレも安泰。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:13:12.73 ID:EGnlqdWF0
某強い高級トーション車の前輪と後輪がリンクして無い感のある変な揺れ方はどうにかならんのかね？
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 07:51:28.79 ID:Jrh6pv5a0
>>676
＞5ミリも入ってるから片減りすんだろ
＞こんなバカ設定しなきゃならんのがトーションビーム
とりあえず、
トーイン5mmは珍しくない数値で、片減りと無関係、
バカ設定でもないということは認めたみたいだね。
>>897
＞しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
＞不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
トンチンカンの的外れ
>>898
前輪と後輪はリンクしていないものだよ。
＞5ミリも入ってるから片減りすんだろ
＞こんなバカ設定しなきゃならんのがトーションビーム
とりあえず、
トーイン5mmは珍しくない数値で、片減りと無関係、
バカ設定でもないということは認めたみたいだね。
>>897
＞しかしトーションビームはアライメントが荷重次第で大きく変わる。
＞不安定な挙動がトーションビームの問題点であり、
トンチンカンの的外れ
>>898
前輪と後輪はリンクしていないものだよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:12:51.45 ID:vPRgqKGH0
こっちにまだ沸いてるw
>>899
とんでもない
トーションビームが大きい事実は覆らない
同じ車体で4リンク トーイン0
トーションビーム トーイン3
トーインで外側減るの知らないで
原因はバンプトーインと言い
見苦しい言い訳をし
シビックと聞いて3ドアの小さいのと勘違いしたのか見苦しい言い訳をし
力学も知らず
標準偏差も知らず
ドライビングも知らず
実車も知らない
>>899
とんでもない
トーションビームが大きい事実は覆らない
同じ車体で4リンク トーイン0
トーションビーム トーイン3
トーインで外側減るの知らないで
原因はバンプトーインと言い
見苦しい言い訳をし
シビックと聞いて3ドアの小さいのと勘違いしたのか見苦しい言い訳をし
力学も知らず
標準偏差も知らず
ドライビングも知らず
実車も知らない
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:14:28.03 ID:KVxKi+jo0
DセグのFF教えてもらえすか？
あなたがDセグの数値出せば簡単に終わると思うのですが、何故出さないのですか？
あなた言いましたよ
シビックRで全てを語った気になるなよ。と
是非ともあなたに全てを語っていただきたい
無知な私に教えて下さい。
あなたがDセグの数値出せば簡単に終わると思うのですが、何故出さないのですか？
あなた言いましたよ
シビックRで全てを語った気になるなよ。と
是非ともあなたに全てを語っていただきたい
無知な私に教えて下さい。
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:20:21.71 ID:JUjBdB4F0
>>899
自分でたてた糞スレを埋めてからこい。
ミニバンで車趣味？普通だよな。ミニバンスレ29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1384224436/
自分でたてた糞スレを埋めてからこい。
ミニバンで車趣味？普通だよな。ミニバンスレ29
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/car/1384224436/
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 09:44:15.83 ID:Jrh6pv5a0
>>900
>>894を読んでもう一度レスしなさい
＞標準偏差
またしても赤っ恥の重ね塗り
>>901
先に尋ねたのは私だよ。だが、
「すみません。自力では見つけられませんでした。
トーイン5mmは珍しくない数値で、内減りとは無関係でした。
ごめんなさい。教えてください。」
と真摯に謝って訂正したらEセグメントの正統派FFセダンの
数値を一つ教えてあげることもやぶさかではないよ。
>>902
立てた覚えはないけれど
やはり家族や仲間が欠かせないミニバンは
孤独なネット民にはよく標的にされるようだね。
>>894を読んでもう一度レスしなさい
＞標準偏差
またしても赤っ恥の重ね塗り
>>901
先に尋ねたのは私だよ。だが、
「すみません。自力では見つけられませんでした。
トーイン5mmは珍しくない数値で、内減りとは無関係でした。
ごめんなさい。教えてください。」
と真摯に謝って訂正したらEセグメントの正統派FFセダンの
数値を一つ教えてあげることもやぶさかではないよ。
>>902
立てた覚えはないけれど
やはり家族や仲間が欠かせないミニバンは
孤独なネット民にはよく標的にされるようだね。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:11:09.19 ID:LWrVYXf70
ハゲウスの趣味って確か「人の嫌がることをすすんでやる（ｷﾘｯ」だったっけか。
36歳になってこんな大人嫌だな。
36歳になってこんな大人嫌だな。
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:25:28.14 ID:1wJVK7SN0
強い高級トーションビームは
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
モンツァサーキットのインカットで片輪走行になるタイプの縁石を
ハイスピードで踏んでも物ともしない懐深さがある
ttp://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51562273.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/markzu/imgs/e/e/ee7b2c90.jpg
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 12:43:34.31 ID:Jrh6pv5a0
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビーム
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
一方、
平坦スラロームでフラフラするCR-Z
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
つくづく足回りとはサス形式ではなくセッティングだなと
再認識させてくれるね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 13:30:46.39 ID:LWrVYXf70
一方、強い高級トーションビーム代表のヴェルファイアは、CR-Z以下のへっぽこであった。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 13:54:01.45 ID:Jrh6pv5a0
もちろんプレミアムミニバンに自称スポーツカーほどの
運動性能が要求されることはない
サーキットを走っても挙動を乱さない安定重視の設定は
理想的だね
運動性能が要求されることはない
サーキットを走っても挙動を乱さない安定重視の設定は
理想的だね
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 14:43:58.02 ID:PUzN4/w40
アルヴェルのEURO NCAP ESCテストやってほしいな w
見事に横転するから欧州とかに輸出できないのはヒミツ
見事に横転するから欧州とかに輸出できないのはヒミツ
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 15:08:02.41 ID:Jrh6pv5a0
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 15:09:11.37 ID:Jrh6pv5a0
ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 17:45:20.64 ID:HoT7C1qK0
CRZとやらをやたら敵視してるのはやはりトヨタ工作員だからか
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 17:48:17.37 ID:YKnrqj9Q0
ったりめーだ、にちゃんでアホみたいに粘着してる奴にろくなのはいないだろぅ。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 18:53:48.22 ID:Jrh6pv5a0
もちろんヴィッツでもマーチでもCRZでもよかったのだが
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」ことを
認識させてくれる動画が見つからなかっただけのことだよ
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」ことを
認識させてくれる動画が見つからなかっただけのことだよ
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:10:19.39 ID:9YT2HsRM0
ググッて調べた程度の無知がにわか知識を披露するスレはここでつか？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:19:22.90 ID:e62p43OK0
ヴィッツでもマーチでもCRZでもよかったのだがｷﾘｯ
ここまでわかりやすい言い訳をすると工作も意味が無いなぁ
ここまでわかりやすい言い訳をすると工作も意味が無いなぁ
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:23:10.41 ID:vX/CiBYP0
ID出る板でアホなレスしてたらみんなにバレちゃうからね～
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:28:14.89 ID:Jrh6pv5a0
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」
ということを認識させてくれる動画があれば、ぜひ教えていた
だきたい。
次回からはそれを使わせていただきたい。
これ以上に「足回りはサス型式ではなくセッティングである」
ということを認識させてくれる動画があれば、ぜひ教えていた
だきたい。
次回からはそれを使わせていただきたい。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:30:03.93 ID:L/s1BKHv0
トヨタ車重い：鈍足 ホンダ車重い：剛性感がある
トヨタ車軽い：剛性不足 ホンダ車軽い：キビキビ感がある
トヨタ車高い：車本来の姿を見失っている ホンダ車高い：このプレミアム感なら妥当
トヨタ車安い：各所にｺｽﾄﾀﾞｳﾝが見られる ホンダ車安い：むしろバーゲンプライス
トヨタ車ハイパワー：無駄 ホンダ車ハイパワー：刺激的
トヨタ車ローパワー：物足りない ホンダ車ローパワー：必要十分
トヨタ車派手デザイン：恥ずかしい ホンダ車派手デザイン：日本人には無い素晴らしい感性
トヨタ車地味デザイン：華が無い ホンダ車地味デザイン：シンプルイズベスト
トヨタ車低燃費：何かを犠牲にしている ホンダ車低燃費：地球環境を考えている
トヨタ車高燃費：こんな時代に全く… ホンダ車高燃費：運転していて楽しい
トヨタ車頑丈：運転する楽しみに欠ける ホンダ車頑丈：完璧
トヨタ車故障：ポンコツ・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ ホンダ車故障：それも愛嬌
トヨタ車オーバーステア：危険な車 ホンダ車オーバーステア：楽しい車
トヨタ車アンダーステア：退屈な車 ホンダ車アンダーステア：安心な車
トヨタ車パクリ：ポリシー無いの？ ホンダ車パクリ：こっちが先でしょ？
トヨタ車脚硬い：乗り心地悪い ホンダ車脚硬い：スポーティ
トヨタ車脚柔かい：フニャフニャ ホンダ車脚柔かい：乗り心地良い
トヨタ車排気音大：うるさい ホンダ車排気音大：やる気にさせる
トヨタ車排気音小：歩行者危ない ホンダ車排気音小：優れた静粛性
トヨタ車高評価：メーカーの犬 ホンダ車高評価：当然・うなづける
トヨタ車低評価：当然 ホンダ車低評価：世間の理解には時間がかかる
トヨタ車軽い：剛性不足 ホンダ車軽い：キビキビ感がある
トヨタ車高い：車本来の姿を見失っている ホンダ車高い：このプレミアム感なら妥当
トヨタ車安い：各所にｺｽﾄﾀﾞｳﾝが見られる ホンダ車安い：むしろバーゲンプライス
トヨタ車ハイパワー：無駄 ホンダ車ハイパワー：刺激的
トヨタ車ローパワー：物足りない ホンダ車ローパワー：必要十分
トヨタ車派手デザイン：恥ずかしい ホンダ車派手デザイン：日本人には無い素晴らしい感性
トヨタ車地味デザイン：華が無い ホンダ車地味デザイン：シンプルイズベスト
トヨタ車低燃費：何かを犠牲にしている ホンダ車低燃費：地球環境を考えている
トヨタ車高燃費：こんな時代に全く… ホンダ車高燃費：運転していて楽しい
トヨタ車頑丈：運転する楽しみに欠ける ホンダ車頑丈：完璧
トヨタ車故障：ポンコツ・ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ ホンダ車故障：それも愛嬌
トヨタ車オーバーステア：危険な車 ホンダ車オーバーステア：楽しい車
トヨタ車アンダーステア：退屈な車 ホンダ車アンダーステア：安心な車
トヨタ車パクリ：ポリシー無いの？ ホンダ車パクリ：こっちが先でしょ？
トヨタ車脚硬い：乗り心地悪い ホンダ車脚硬い：スポーティ
トヨタ車脚柔かい：フニャフニャ ホンダ車脚柔かい：乗り心地良い
トヨタ車排気音大：うるさい ホンダ車排気音大：やる気にさせる
トヨタ車排気音小：歩行者危ない ホンダ車排気音小：優れた静粛性
トヨタ車高評価：メーカーの犬 ホンダ車高評価：当然・うなづける
トヨタ車低評価：当然 ホンダ車低評価：世間の理解には時間がかかる
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:34:19.97 ID:qFbWE6dh0
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:42:56.00 ID:Jrh6pv5a0
もちろんヴェルファイアが映っている動画があれば
それを使わない理由は無いが、今のところ見つからない
ので「足回りはセッティングで決まる」ということを
最も認識させてくれるこの動画を使っているわけだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
それを使わない理由は無いが、今のところ見つからない
ので「足回りはセッティングで決まる」ということを
最も認識させてくれるこの動画を使っているわけだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 19:55:48.16 ID:GF4HdAke0
しかもCR-Zは現行車種ですらないという…
このスレのIDで辿ってこいつの書き込みを見ると
このスレのIDで辿ってこいつの書き込みを見ると
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/05/31(土) 20:05:00.61 ID:Jrh6pv5a0
「足回りはセッティングで決まる」ことの実証なので
現行がここから改善したかどうかは関係がないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
同じトーションビームでも
セット次第で猫足にもダメ足にもなるということだ。
現行がここから改善したかどうかは関係がないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I&t=10m50s
同じトーションビームでも
セット次第で猫足にもダメ足にもなるということだ。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 00:10:21.63 ID:OzQ5S8JY0
crzとipのステアリングギアレシオの違いを考慮してない
ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
その動画のFFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
五百キロの鉛を付けると、強い高級トーションビームを
疑似体験出来るよ。
その状態で、サーキットではなく凸凹の公道を走れば、
そこらの強い高級トーションビームと同条件。
変な事故が多発するのも納得できる。
ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
その動画のFFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
五百キロの鉛を付けると、強い高級トーションビームを
疑似体験出来るよ。
その状態で、サーキットではなく凸凹の公道を走れば、
そこらの強い高級トーションビームと同条件。
変な事故が多発するのも納得できる。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:11:01.45 ID:IXYdhiF70
>>924
＞ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
スーパーGTや国内トップフォーミュラを長年走り
日本に２人しかいないルマン総合優勝ドライバーに
そんなこと言って大丈夫かい？
重量や重心の高さをものともせずパイロンスラロームを
エクシーガと同等以上に熟すアルヴェルは、公道には無い
レベルのギャザード段差を踏んでも挙動を乱すことなく
安定して駆け抜けて行くよ。
＞ド下手くそテスターのスレ違い動画か？
スーパーGTや国内トップフォーミュラを長年走り
日本に２人しかいないルマン総合優勝ドライバーに
そんなこと言って大丈夫かい？
重量や重心の高さをものともせずパイロンスラロームを
エクシーガと同等以上に熟すアルヴェルは、公道には無い
レベルのギャザード段差を踏んでも挙動を乱すことなく
安定して駆け抜けて行くよ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:42:26.35 ID:jHtf5q3v0
ミニバンのエルグランドだとこの程度かな。アルヴェルはどのくらい？
ttp://www.youtube.com/watch?v=6WNnc4y29Ow
ttp://www.youtube.com/watch?v=6WNnc4y29Ow
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 01:54:42.58 ID:IXYdhiF70
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 02:31:14.73 ID:nvaGEoU30
偽装パネルな車を高級という時点でお里が知れる
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 02:41:25.76 ID:IXYdhiF70
今の時代、本革より高価な合皮や金と同価値のプラスチックもあるので
機能性素材の面からは一概には言えないよ。
機能性素材の面からは一概には言えないよ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 07:31:23.85 ID:3NQxnKOd0
例え話はいらん。
アルベルに使用されてる材料が高級か否かだ。
アルベルに使用されてる材料が高級か否かだ。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:10:48.84 ID:IXYdhiF70
本杢目パネルは耐候、耐久性で劣る。
そもそも本杢目パネルも今は
スライスした薄皮１枚をプラスチック土台等に貼り付けてあるだけ
って知ってるかな？これを高級と感じるかどうかは個人差がある。
今となっては木材を内装に使うのは難しい。自動車の認証には
内突規制があり、木材は事故で板が割れた場合乗員を傷つける恐れ
がある。
また木材は反りや割れが発生し耐候、耐久性で大幅に劣る。
そもそも本杢目パネルも今は
スライスした薄皮１枚をプラスチック土台等に貼り付けてあるだけ
って知ってるかな？これを高級と感じるかどうかは個人差がある。
今となっては木材を内装に使うのは難しい。自動車の認証には
内突規制があり、木材は事故で板が割れた場合乗員を傷つける恐れ
がある。
また木材は反りや割れが発生し耐候、耐久性で大幅に劣る。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:12:21.73 ID:3NQxnKOd0
つまり高級じゃなくて降級
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 08:20:43.26 ID:IXYdhiF70
本杢目パネルがね
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 11:58:49.47 ID:+YH/yLTz0
>>925
実際、ド下手糞なのを、自らネット動画で晒しちゃっているのですから、何の言い訳も出来ませんね。
CR-Zのクイックなステアリングレシオに対して、
WBが短いIQは真逆で、非常にダルなハンドリングである事は有名な話なのですが、
むしろCR-Zの方が思いきりハンドルを回してしまっていますね。
それに対して、車体の挙動が非常にクイックでスポーティーですね。
IQはハンドルを回してもなかなか曲がってくれず、駐車場や裏路地で大変ではないでしょうか？
老人向けなので、その方が安全だという判断でしょうか？
レーシングドライバーという職業は、金持ちのオボッチャマしか
なれないのが現実ですし、有力チームの座席は、コネと金で買ったのでしょうね。
何度も言われてますが、平坦なサーキットでの強い高級トーションビームのテストなんて、
何の意味もありませんよ。
公道で実際に強い高級トーションビームに乗った事が無い無免厨房が
いくらネットで強がってみても、インプレすら語れず、説得力は全くありませんね。
そして次は、木目パネルの話題で誤魔化そうとしたわけですか？
色々と大変ですね。
ところで、日本一の大企業様のはずが、5年間も法人税を払えない程の赤字経営だったのに、
どういうわけか15兆円近くも内部留保を貯め込み、
TVのCMにも大金を投じ、多くの元官僚を天下らせている件は、どう説明するのでしょうね？
脱税として扱われないようにするために、警察庁や検察や裁判官を天下らせているのですか？
実際、ド下手糞なのを、自らネット動画で晒しちゃっているのですから、何の言い訳も出来ませんね。
CR-Zのクイックなステアリングレシオに対して、
WBが短いIQは真逆で、非常にダルなハンドリングである事は有名な話なのですが、
むしろCR-Zの方が思いきりハンドルを回してしまっていますね。
それに対して、車体の挙動が非常にクイックでスポーティーですね。
IQはハンドルを回してもなかなか曲がってくれず、駐車場や裏路地で大変ではないでしょうか？
老人向けなので、その方が安全だという判断でしょうか？
レーシングドライバーという職業は、金持ちのオボッチャマしか
なれないのが現実ですし、有力チームの座席は、コネと金で買ったのでしょうね。
何度も言われてますが、平坦なサーキットでの強い高級トーションビームのテストなんて、
何の意味もありませんよ。
公道で実際に強い高級トーションビームに乗った事が無い無免厨房が
いくらネットで強がってみても、インプレすら語れず、説得力は全くありませんね。
そして次は、木目パネルの話題で誤魔化そうとしたわけですか？
色々と大変ですね。
ところで、日本一の大企業様のはずが、5年間も法人税を払えない程の赤字経営だったのに、
どういうわけか15兆円近くも内部留保を貯め込み、
TVのCMにも大金を投じ、多くの元官僚を天下らせている件は、どう説明するのでしょうね？
脱税として扱われないようにするために、警察庁や検察や裁判官を天下らせているのですか？
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 12:03:57.37 ID:LS4dQwab0
高級か否かの話であれば即決で否だろ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:16:29.81 ID:nvaGEoU30
>>929
分かってて話をそらそうとしてるんだろうけど、
素材の話じゃねぇよ。
ヴェルファイアのステッププレート
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
分かってて話をそらそうとしてるんだろうけど、
素材の話じゃねぇよ。
ヴェルファイアのステッププレート
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:32:40.23 ID:IXYdhiF70
>>934
何かムキになって熱くなってるけど
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」
ことは認めてくれたようでよかったよ。
ダメ出しされたCRZのサスセッティングも今は改善されたようで何より。
金持ちオボッチャマだけではプライベーターチームでルマン２４優勝は
無理でしょうな。
何でも書ける２ちゃんねるでいくらインプレを語ってみても、それこそ
説得力は無いよね。
パネルの話題で誤魔化そうとしたのは私じゃないほうだよ。
＞法人税
何の違法性も無いんでしょ？
上場企業の７割は法人税が発生してないらしいよ。
>>935
プレミアムMPV、ファーストクラスラウンジカーだから高級だろうね。
何かムキになって熱くなってるけど
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」
ことは認めてくれたようでよかったよ。
ダメ出しされたCRZのサスセッティングも今は改善されたようで何より。
金持ちオボッチャマだけではプライベーターチームでルマン２４優勝は
無理でしょうな。
何でも書ける２ちゃんねるでいくらインプレを語ってみても、それこそ
説得力は無いよね。
パネルの話題で誤魔化そうとしたのは私じゃないほうだよ。
＞法人税
何の違法性も無いんでしょ？
上場企業の７割は法人税が発生してないらしいよ。
>>935
プレミアムMPV、ファーストクラスラウンジカーだから高級だろうね。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 13:36:31.16 ID:IXYdhiF70
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 14:43:01.24 ID:nvaGEoU30
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:22:06.56 ID:jHtf5q3v0
すべてはセッティング次第だが、アルヴェルは駄目なセッディングだな。
特に２列目の乗り心地が劣る。
乗れば分かることだから引きこもってないでエルグランドにでも試乗して来い。
特に２列目の乗り心地が劣る。
乗れば分かることだから引きこもってないでエルグランドにでも試乗して来い。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 15:43:24.28 ID:IXYdhiF70
>>939
こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
バッジエンジニアリングの意味が無いよ。
アルファードの型押しがなければ良かったのかい？
>>940
特に２列目のキャプテンシートでの乗り心地が最高だよ。
こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
バッジエンジニアリングの意味が無いよ。
アルファードの型押しがなければ良かったのかい？
>>940
特に２列目のキャプテンシートでの乗り心地が最高だよ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:19:00.74 ID:V6koLALF0
http://youtu.be/3DOfAWs_jxI
http://youtu.be/Ee06clAd7y4
http://youtu.be/yTpwDER_mZU
http://youtu.be/zCLqaT-x5y8
http://youtu.be/t2gpPqIgMhg
http://youtu.be/Ee06clAd7y4
http://youtu.be/yTpwDER_mZU
http://youtu.be/zCLqaT-x5y8
http://youtu.be/t2gpPqIgMhg
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:23:03.05 ID:V6koLALF0
よたくおりてぃ
http://youtu.be/Y7YEot8JuEI
http://youtu.be/Y7YEot8JuEI
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:30:25.98 ID:1z4o7Gjt0
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 16:56:48.23 ID:uNr/dWIg0
前後がうねるように揺れて気持ち悪い・・・＠強い高級ト～ション
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:04:32.08 ID:IXYdhiF70
繰り返すが
どれが優劣かを問うつもりでこの動画を提示したわけではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I
トゥインゴRSもスラロームという条件で結果が良かっただけの話。
待乗りではそのスポーツグレードセッティングによりハーシュネス
等の乗り心地面でのネガが当然出る。
言いたいのは
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」ということだ。
>>945
それはない
どれが優劣かを問うつもりでこの動画を提示したわけではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=EaJ7kMHNk5I
トゥインゴRSもスラロームという条件で結果が良かっただけの話。
待乗りではそのスポーツグレードセッティングによりハーシュネス
等の乗り心地面でのネガが当然出る。
言いたいのは
「サス性能は型式ではなくセッティングで決まる」ということだ。
>>945
それはない
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:40:53.55 ID:nvaGEoU30
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:55:18.71 ID:mHfbRBdg0
スレの初期からそうなんだけど
・トーションビームそのものの是非（今はアルベルとメガーヌか）
・アルベルの強い高級トーションビームの是非（福祉車両君元気かな？）
この２つがごっちゃになってるのはどうにかならんかね
・トーションビームそのものの是非（今はアルベルとメガーヌか）
・アルベルの強い高級トーションビームの是非（福祉車両君元気かな？）
この２つがごっちゃになってるのはどうにかならんかね
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 17:56:35.79 ID:IXYdhiF70
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:32:03.83 ID:NdGGsQl+0
高級車を自称する車がねえ
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:45:00.15 ID:IXYdhiF70
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 18:46:48.81 ID:IXYdhiF70
>>948
もちろんトーションビームはFFベースの車両に最適な機能性を持つ
サスペンション型式なので、高級ミニバン用に専用設計されたアル
ヴェルにも当然それは当てはまるわけだね。
＞FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
＞五百キロの鉛を付ける
というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。
もちろんトーションビームはFFベースの車両に最適な機能性を持つ
サスペンション型式なので、高級ミニバン用に専用設計されたアル
ヴェルにも当然それは当てはまるわけだね。
＞FFコンパクト車のルーフスポイラーの位置に、
＞五百キロの鉛を付ける
というマヌケな喩えのようにならないのは当たり前だね。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:10:53.47 ID:nvaGEoU30
>>949
＞こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
＞兄弟車の意味が無いよ。
君がどう思おうと兄弟車でこんなアホなことしてるのはアルヴェルだけ。
これが答えだろ。
オーナーが気にしなければ別にそれで良いが、君はオーナーじゃないだろ？
確かオーナーがコストダウン云々と嘆いてるブログがどこかにあったけど、どこだったかなぁ。
＞こんな部分でそれぞれが専用品を作っているようでは
＞兄弟車の意味が無いよ。
君がどう思おうと兄弟車でこんなアホなことしてるのはアルヴェルだけ。
これが答えだろ。
オーナーが気にしなければ別にそれで良いが、君はオーナーじゃないだろ？
確かオーナーがコストダウン云々と嘆いてるブログがどこかにあったけど、どこだったかなぁ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 20:25:44.29 ID:IXYdhiF70
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:11:30.96 ID:YnUM0QEc0
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:26:11.38 ID:nvaGEoU30
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:36:22.13 ID:IXYdhiF70
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 21:46:56.11 ID:vu6vaVQt0
では、高級車を自称するのをやめることだ。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:08:18.50 ID:IXYdhiF70
歴史的にもライレー、ヴァンデンプラ、ウーズレイ等の高級ブランド間で
行われたバッジエンジニアリングの場合でも同様だよ。
行われたバッジエンジニアリングの場合でも同様だよ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:27:15.54 ID:zMLuLGnj0
× 兄弟車
○ 同じ車
○ 同じ車
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/01(日) 22:34:53.46 ID:IXYdhiF70
私もリバッジ車は姉妹車、兄弟車よりも
双子車が相応しいとは思う。
双子車が相応しいとは思う。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:31:47.19 ID:f6wDf2Vm0
現実から目をそらすなよ。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:42:32.88 ID:RjDJcn3F0
現実には
国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカーだったり
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
皇太子ご一家御用達車
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388210.jpg
ということだな
国賓級おもてなしファーストクラスラウンジカーだったり
http://fast-uploader.com/transfer/6956908519192.jpg
皇太子ご一家御用達車
http://www.geocities.jp/rabuca2003/Img_388210.jpg
ということだな
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:42:53.87 ID:Xg+bWZFf0
２０１４年４月販売台数
強い高級トーション兄弟 ４０３７台(発売後６年経ったロートル)
上質チョン足トーション １０５１台(フルモデルチェンジからまだ半年)
現実・・・！これが現実・・・・！
番外
マルチリンクで格が違うキング・オブ・ミニバンさん ４６９台
強い高級トーション兄弟 ４０３７台(発売後６年経ったロートル)
上質チョン足トーション １０５１台(フルモデルチェンジからまだ半年)
現実・・・！これが現実・・・・！
番外
マルチリンクで格が違うキング・オブ・ミニバンさん ４６９台
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 00:57:42.86 ID:ERHHwcgz0
マクドナルドのハンバーガーとコカコーラが世界で最も(ry
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 01:33:56.05 ID:RjDJcn3F0
一番売れているケーキが一番美味しい
と言ってたのはホンダだっけ
と言ってたのはホンダだっけ
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 09:18:03.65 ID:OFgviTda0
ヴェルファイアのステッププレート
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
いくらハゲウスが言い訳しようとも
こんなアホな事例はアルヴェルだけ。
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p2.jpg
↓
剥がすとアルファード
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/note/000/002/134/522/2134522/p3.jpg
いくらハゲウスが言い訳しようとも
こんなアホな事例はアルヴェルだけ。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 09:28:38.62 ID:RjDJcn3F0
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 10:24:51.07 ID:ldnH1kRU0
>>967
アウディなんかも、ちょっと化粧板めくるとVWのマークばっかりだよ。
アウディなんかも、ちょっと化粧板めくるとVWのマークばっかりだよ。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 11:57:33.76 ID:dQ1wmoKf0
アルファードの乗り心地はかなり良い
安定感抜群で妙な揺り返しを全く感じない
トーションビームのイメージがまるで変った
乗ってみ
安定感抜群で妙な揺り返しを全く感じない
トーションビームのイメージがまるで変った
乗ってみ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 12:58:29.04 ID:7IF4yUn10
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:02:59.54 ID:RjDJcn3F0
>>971
セレナだな
セレナだな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 14:21:19.45 ID:OFgviTda0
オーナーじゃないのに擁護に必死なハゲウスであった
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 18:46:55.92 ID:3k2KZaXu0
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 18:56:13.63 ID:RjDJcn3F0
悪路での安定性には定評がある
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビームのように
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
路面アンジュレーションの百貨店と言われるニュルブルクリンクで
鬼のような安定感を見せるメガーヌRSのトーションビームのように
https://www.youtube.com/watch?v=TKyfmUJUzK8
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 19:49:59.47 ID:f6wDf2Vm0
アルヴェルの安定性の無さには定評がある
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:03:18.71 ID:RjDJcn3F0
それはない
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:19:11.69 ID:EgyEzItx0
アルヴェルのオーナーのドヤ顔率の高さには定評がある。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:21:34.72 ID:5WnbjIH/0
>>977
ハゲウスのウリナラファンタジー乙w
ハゲウスのウリナラファンタジー乙w
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 20:25:25.55 ID:jiHJEPJH0
チョン足オデッセイの乗り心地の悪さは試乗記事に必ず書かれるほど定評がある
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 21:11:30.69 ID:f6wDf2Vm0
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 21:52:57.49 ID:RjDJcn3F0
そんなドヤ顔に虐められてそうなアンチ君
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 22:12:37.20 ID:jeoLka6p0
こんな安っちい足廻りに、あの金額はないわｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/02(月) 22:18:02.75 ID:RjDJcn3F0
トヨタの進化したトーションビームは優れた走行性能とミニバン
に最も重要なスペース効率を実現し、顧客が求める箇所にコスト
をかけられるからこそ、国内で販売される輸入車を含めた全ての
自動車の中で商品魅力度総合１位なのだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
に最も重要なスペース効率を実現し、顧客が求める箇所にコスト
をかけられるからこそ、国内で販売される輸入車を含めた全ての
自動車の中で商品魅力度総合１位なのだよ
http://response.jp/article/2011/09/29/163060.html
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:24:02.47 ID:sVXTO6Xd0
でもフニャ足です
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 00:35:57.06 ID:z8PWYy680
★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒 ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒 ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 8.27ｋｍ／Ｌ ｴｸｼｰｶﾞ 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5Ｌのヴェルが2Ｌのｴｸｼｰｶﾞに勝っている？？
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがトップです。j
ミニバン（？？）のわりには走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
ｳﾞｪﾙ 4.59秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ4.63秒 ﾌﾘｰﾄﾞ6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 5.03秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ5.15秒 ﾌﾘｰﾄﾞ8.05秒
→重量級なのに出足が速いです（スポーツ指向のｴｸｼｰｶﾞよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 15.1ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ15.6ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 16.2ｍ（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ16.8ｍ ﾌﾘｰﾄﾞ16.5ｍ
→ｴｸｼｰｶﾞよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.74秒 ｴｸｼｰｶﾞ13.57秒 ﾌﾘｰﾄﾞ13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 13.77秒（トップ） ｴｸｼｰｶﾞ14.20秒 ﾌﾘｰﾄﾞ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがｴｸｼｰｶﾞに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 8.27ｋｍ／Ｌ ｴｸｼｰｶﾞ 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5Ｌのヴェルが2Ｌのｴｸｼｰｶﾞに勝っている？？
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがトップです。j
ミニバン（？？）のわりには走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 07:11:17.81 ID:NdNOSvQm0
>>986
こりゃまた随分と如実に｢低速向きです｣って結果になったな
正に｢トーアウトと逆相転舵により得た旋回性能｣だな
何でこう、擁護自ら｢高速不向きです｣ってバラすのかね
しかし見事なまでのこのスラロームテスト
砂利引いたらそれこそトーアウトと逆相転舵のネガがバレるだろうな
こりゃまた随分と如実に｢低速向きです｣って結果になったな
正に｢トーアウトと逆相転舵により得た旋回性能｣だな
何でこう、擁護自ら｢高速不向きです｣ってバラすのかね
しかし見事なまでのこのスラロームテスト
砂利引いたらそれこそトーアウトと逆相転舵のネガがバレるだろうな
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 08:14:09.20 ID:z8PWYy680
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 10:05:57.64 ID:xlHSJgxt0
>>987
こんな車を高速向きのセッティングにするほうがアホなんじゃね？
こんな車を高速向きのセッティングにするほうがアホなんじゃね？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 11:01:42.75 ID:z8PWYy680
高速走行での直安性と曲安性にも定評があるね
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 13:54:12.01 ID:00A4UmAn0
でもフニャ足です。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 14:06:16.30 ID:z8PWYy680
フニャ足ではこれほどの速さも安定性もないよ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:06:53.37 ID:Hmu7KAkB0
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:21:14.39 ID:Hmu7KAkB0
ソース無しなら何とでも書けるんだゼっ♪
★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 7.59秒（ビリ） 日産GTR4.63秒 ガヤルド6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 9.03秒（ビリ） インプWRX5.15秒 NSX-R8.05秒
→トーションビームなのに出足が速いです（スポーツ指向のIQよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 25.1ｍ（ビリ） 日野レンジャー15.6ｍ ヤマハJOG15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 26.2ｍ（ビリ） 日野ポンチョ16.8ｍ 日野デュトロ16.5ｍ
→IQよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.74秒 スズキ隼13.57秒 ワゴンR13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.77秒（ビリ） アトレー7 14.20秒 スバルドミンゴ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがIQに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 5.27ｋｍ／Ｌ ハイエースディーゼル 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5ＬのヴェルがIQに勝っているｷﾘ
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがビリです。j
ミニバン（？？）のわりにはIQより走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
★０～６０km／ｈ加速（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 7.59秒（ビリ） 日産GTR4.63秒 ガヤルド6.83秒
０～６０km／ｈ加速（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 9.03秒（ビリ） インプWRX5.15秒 NSX-R8.05秒
→トーションビームなのに出足が速いです（スポーツ指向のIQよりも速いとは・・・）。
★６０km／ｈブレーキ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 25.1ｍ（ビリ） 日野レンジャー15.6ｍ ヤマハJOG15.2ｍ
６０km／ｈブレーキ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 26.2ｍ（ビリ） 日野ポンチョ16.8ｍ 日野デュトロ16.5ｍ
→IQよりも重いのに制動距離が短い！
★ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（２人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.74秒 スズキ隼13.57秒 ワゴンR13.77秒
ﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑ（６人乗車）
ｳﾞｪﾙ 23.77秒（ビリ） アトレー7 14.20秒 スバルドミンゴ14.60秒
→ｽﾗﾛｰﾑで重量級のｳﾞｪﾙがIQに勝っているのは驚きです。
★燃費
ｳﾞｪﾙ 5.27ｋｍ／Ｌ ハイエースディーゼル 7.59ｋｍ／Ｌ
→3.5ＬのヴェルがIQに勝っているｷﾘ
（10.15モード燃費達成率ではヴェルがビリです。j
ミニバン（？？）のわりにはIQより走行性能が高いと感じていましたが、
データ的にも証明されました。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:42:27.42 ID:+mmlENN60
>>994
オデッセイと比べないのは勝てないから？？
オデッセイと比べないのは勝てないから？？
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/03(火) 19:59:21.22 ID:z8PWYy680
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 07:33:33.17 ID:BMNgH5ZW0
>>994
ＮＳＸやＷＲＸに６名乗車ってどんなものなの？
ＮＳＸやＷＲＸに６名乗車ってどんなものなの？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 08:08:11.29 ID:m2MwBtWC0
もちろん
悔し紛れの脳内ファンタジー
悔し紛れの脳内ファンタジー
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:51:07.97 ID:RwWf73+70
う
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2014/06/04(水) 21:51:44.62 ID:RwWf73+70
め
1001 ：１００１：
ﾌﾟｽﾝ･･･
∬ ＿＿＿ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。
∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿ 給油をして下さいです。。。
_０ 。￣０ヽ 。|￣￣ - | (l
ヽ⊂ ⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ
｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'
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