【HV】HONDA 次期NSX part9【ターボ?】
乙です。早く市販型が見たい、楽しみ。
4 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/05(月) 21:00:07.71 ID:sdRBBSMP0
どーせ買えないから言うのも何だけど カッコ悪いなw
新型のNSXは淡色系は似合わなそうだね。 黒とかガンメタリックとか赤とかはいけそうだが・・・ てかこのカラーリングはしっぱいでしょw?スポンサーのカラーリング? この色が似合う車ってそうそうないとおもうよw
今日もマツダ信者が大暴れ
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/05(月) 22:36:02.37 ID:sdRBBSMP0
ソックリなんだし仕方なくね? まぁ、 メーカー同士では仲良いみたいだよ? S2000の時なんかでは FRの生産実績が無いからマツダから技術提供を受けたとか
ホンダ初のスポーツカーがFRだと知ってるのかね… 正確には作れないんじゃなくて、利益が出ないから負担を軽くする為少し流用しただけ マツダがFRスポーツ作り続ける事は凄い事だが、逆にそんなんだからいつまでも二流なんだよ。
>>8 受けてないよw
部品サプライヤーとしてマツダを使っただけで
帆とセンターデフのパーツを取り寄せただけで、技術提供なんて一切ない
相変わらず、マツダ信者大暴れ
初代はなんとなくヨーロピアンスポーツに対抗したようなカミソリのキレが感じられたけど 新型はコルベットの様なアメリカンスポーツの最新の形みたいなナタの力強さ方向に感じてしまうね。 まぁ最新のコルベットはばっかぱやだからスピード的に対向するのは悪くはないんだけどテイスト的に 大味な感じになりそうなきがする
12 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/05(月) 23:25:07.67 ID:sdRBBSMP0
>>10 >センターデフ?
4WDだったのか?
もう少し勉強して出直してこい
日本刀から棍棒になりますたw
>>4 ホンダのデザイン受けは、過去を見る限り
メチャメチャ受けが良いか、まったく見向きもされないか。の
二択だから
マツダっぽい万人受けデザインになったんじゃないの
マツダのデザインも好き嫌い別れるだろうが、欧州車っぽいデザインで良い
フェラーリやランボルギーニみたいに、もう少し挑戦したデザインでも良いかも
つか
デザイン云々であらためて見ると
トヨタって凄いんだよな
時々、奇怪なデザインのクルマ出すけど、年月が経つと
普通にこれもアリだよな・・・と思わせるところ
ホンダに限らないけど、他社でも
カッコ悪い車は、年月経ってあらためて見直してもカッコ悪いからw
まとめると
時期NSXのデザインは、個人的にはアリ
普通にカッコいい
なんか流れ的にハイブリッドが悪者みたいな扱いになってるね… そんな人達にも認められるようなシステムになって欲しいな
16 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/06(火) 07:33:25.82 ID:NXZ9KKvY0
>>4 お前が先入観視点で凝り固まったままの視点で見ているほど全然まったく似てないし、
特に立体的に見れば、似てるとか言える範疇でさえないと思うが・・・
新型のアクセラには口とライトの関係性が似てる。
でもそれだって「アウディの類型」に見えなくもないし
好感を持たれる上に新しいデザインパターンが潰されまくって無くなって来ている今
お前の指摘するレベルの類似性なんて上げてたらキリがないw
S2000にマツダの技術云々って話はマガジンXかなんかがトランスミッションからデフまでを 7だかロドスタのを流用するみたいな記事書いたせいで広まったデマだね
幌だけがマツダの協力企業に発注みたいな事聞いたが
おれはリアルに買う。 これいいよ。 都会的。 ファッションと同じで田舎もんにはわからん。
1000万位の車なんだろ?デザインは及第点じゃね? マツダっぽいグリルと言われれば確かにそうだがww GT-RやLF-Aよりは全然良く見える。正面から見るとインパクトに欠けるか?
1500万〜2000万
真横が特にカッコイイ
私もサイドビュー好き。
ひでえ音 マフラー交換のミニバンみたいだ
マジかちょっとミニバン買ってくる
数日後、シャコタン爆音マフラーLED字光式鬼キャンのエリシオンに乗った
>>30 の姿が
フロントオーバーハングが短いよなぁ スーパーカーはデザインも大事だと思うんだが
いやいやMRですから… ロングノーズ好きなら素直にFRどうぞ
34 :
↑ :2013/08/06(火) 23:32:43.00 ID:4v9q4Kt10
ノーズとオーバーハングの違いが分からないヴァカw
極端な話キャビンを後退させればフロントオーバーハングが短くてもロングノーズにできるからね
>>33 は恥かいちゃったね
てっきり
>>32 はMR特有のノーズが気に入らないと思って言ったんだが
まさか本当にオーバーハングの事なの?旧車か族車か何か?ないわー
フロントオーバーハング短いか? 前後バランス取れてて横からの見た目はそんなに悪くないと思うが。 個人的にはフロントのデザインが気に入らない。
>>36 最近のMRスポーツカーだと458とかMP4-12Cみたいに、それなりにフロントオーバーハングがあるのが多いけど、
>>32 はウアイラみたいに前後オーバーハングを切り詰めたデザインが好きってことなんじゃね?
あ、逆か え?フロントオーバーハング短いか? 458とかと同じくらいに見えるぞ
普通にバランス良いと思うよ、これよりフロントオーバーハング伸ばすとか ホイールベースも見映えもどっちも最悪だよ、ありえん
オーバーハングなんて、短ければ短いほどいい
42 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/07(水) 05:41:58.05 ID:OPV/YpIcO
オーバーハングなんて重量物が載ってなけりゃ 空力に効くからいくらでも伸ばしてもらってかまわんよ
見た目がダサくなるから勘弁。 コレはバランス良いと思う。
>>42 車の回転中心からもっとも遠いところだから、運動性能に強烈に効くし
ピッチングの影響が最も大きい場所で、空力面でも悪影響がある。
もっとケツがでかいほうがいい
コイツにゴルフバッグを積んでゴルフ場へは行けないね ファーストカーで行くしかない
買うとしても買い足す予定だったが どうやらいらない子のようだな。 初代を大切にしていこう。
>>46 GT-Rはしょうもないゴルフバック考慮して糞化しただろ
むしろ詰めるようにラゲッジルーム広げましたとか言われるほうが買う気失せる
つか、今回の動画でスペックが発表になったわけでもなく外見が大幅に変更(ハリボテだが)になったわけでもないのに、今回ので買わないと言ってるやつは、もともとひやかしだよなww
家の近くに真っ赤な初代が止まってるんだけど、やっぱかっこいいな。 動画とかでみると古臭く見えちゃうんだけど、実物みるとやっぱ迫力あるわ。 ちなみにまだ大学院生で、買えたもんじゃないんだけど笑
× 買わない ○ 買えない
>>50 初代もわりと迫力あるけど新型もありそうだ。
初代より10センチくらいワイドだしな。
早く町で新型の走行してる姿が見たい。
あと二年。
初代は、オール アルミ シャーシーで頑張ってたけど 新型は、値段も高くなるみたいだし、 勿論カーボン ボディだよね?
カーボンボディを採用したスーパーカーの値段を知ってて言ってるの? マルチマテリアルの確立が大でしょ
そこを、量産効果で安くするんじゃん 限定車のお高いクルマとは違うんでしょ?
その「量産」これがネックな訳 最近BMWが量産化を図ろうとしてるがこれはトヨタと提携出来る様な事、ホンダだけじゃ絶対無理
連レスすまん、提携してるから出来る様な事ね
9月のフランクフルトモーターショーに出展するみたい。
そうなんだ、出力公表するのかなぁ… あとはミラーだけでもエアロ化しててほしい
カーボンボディの問題は、生産より修理 LFAはその実験車
>>48 最近のハイパワーMRのご多分に漏れず、新型NSXもけっこうホイールベースが長いから、
シートの後ろに物を置くスペースがありそうな気がする。
360みたいに、ゴルフバックは1個そこに置くんじゃね?2個以上は知らん。
>>60 そんなん凹んだりしたらカーコンビニ倶楽部に持っていきゃすぐ治るよ安く
パテで埋めれば大丈夫だって(棒読み)
そもそもブツけるような走りをする奴をNSXに乗せる訳にはいかない(キリリッ
じゃけんGTドライバークビにしましょうね〜
GT-Rは鈴木利男を開発ドライバーにしてあそこまで速い車を作ったわけだから、 開発能力が高ければ、別に世界最速の男じゃなくてもいいんじゃね? セナは開発能力も相当高かったらしいけど、トップドライバーが常にそうとは限らんし。
でも鈴木利男とセナじゃ、開発陣に対する言葉の重みが違うでしょ アピール度もw セナ様が、「ハンドリングに変な癖がある。おそらくシャシー剛性が足りない」 と、一言言えば 自信作だったアルミモノコックを、重量増加には目をつぶって慌てて作り直すくらい だったんだよ。 こんな素敵エピソードが欲しいじゃないか。
ケン奥山さんがデザインしたヤンマーのトラクターの方がかっこいい。
F1最速のレッドブルのマシンがあるのもセカンドドライバーであるウェバーとニューウェイがいるから。 ドライバーが速いかどうかはあんまり関係ないんじゃないか。
>>44 君はもうちょい車の勉強をした方が良さそうだ。
ポルシェやフェラーリのフロントオーバーハングの長さ見てみろよ。
あと、レーシングカーも。
君の言ってる事の真逆を行って性能を上げてるぞw
>>48 初代NSXをディスってんのかよ。
ずいぶん遅れたレスしてるが
>>44 は
>>42 のレスに対してだと思うけど…
フロントオーバーハングばかり伸ばして性能なんて上がるわけない、要はバランス
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/10(土) 20:15:46.61 ID:f1pr5C/rO
なぜレスポンスは毎度毎度インホイールモーターと大嘘を書くのか 池沼なのか それとも理解できないのだろうか
新型NSXがアメリカで生産されるってことは、日本で生産される場合と比べて 長いことパーツ供給やってくれるんだろうか。 何十年も先の話だけど、長く乗るつもりの人にはアメリカ生産もアリなのかもしれないね
先代の責任者が退社前にパーツ供給を関係各所に依頼したから、 現在もそれなりにはパーツ供給があるという事実を、 アメリカ人の開発責任者は知っているのかな。 旧型も日本よりアメリカの方が多く売れていて、 パーツ需要も日本より多いだろうし、 新型も大丈夫なんじゃないかな。
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/11(日) 05:33:23.88 ID:oTPs5Dr7O
現代のアメ車なんて生産中止と共にパーツなんか直ぐ無くなるって 古いアメ車はローテクだからこそ今も動くが 近年のハイテクした車は電子系がサポート部品が無くなりゃ終りだよ
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/11(日) 16:08:01.76 ID:dCOCsnNZ0
911GT3ってNAで475馬力なのか。 NA6気筒でここまで出るか。
85 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/11(日) 16:23:34.40 ID:Csev/8RC0
>>84 燃料の燃焼温度が高ければ出せるんじゃね?熱力学的にいって
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/11(日) 16:27:48.66 ID:Csev/8RC0
>>67 もともとエンジニアでアクティブサスの開発ドライバー経験があるマンセルを
開発に関わらせてたらどういうNSXができたんだろうか?
>>86 そこまで大物じゃなくても、考えてみると中谷明彦とかでもエンジニアの素養があるんだよな
オハイオのNSX走行 結局不細工な色使いみせただけで何の収穫情報もなし・・・ なにか新しいスペックや実際のタイムなどの数値的なもの出た?
排気音が汚くて魅力無
アメリカンV8、V10もこんな感じの音だよな 元々日本市場なんてオマケだし上出来だろ
「JAPAN PRIDE」は新型フィットが引き継ぐみたいだし、ミニバン屋らしくていいんじゃね。 NSXに夢見るのはもう諦めろ。
ホンダDNAとは何ぞや
カブ
94 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/12(月) 01:04:42.75 ID:7wSel0+eO
Super株だな
で、結局この新型は買いなんですかね? 発売される予定のちょうど2年後には大学生になってるのでどうしても ほしいなと・・・。 でも評判悪いとかっこわるいし、出来ればセンスのいい車として居て貰いたい。 値段は1500万ぐらいまで行ってもどうせ親のお金なので全く問題ないので 変に貧乏人にも希望持てるような劣化車にしないでほしいですよね。
>>90 アメリカって感じだよなw
まぁ音は交換できるし、プロトの音でどうの言うタイミングじゃないな。
個人的にはオハイオ良かったと思う。
>>97 なぜでしょうか?
別にいいでしょ?
貧乏人がヒイヒイ言って買うような車でこそ無いと思いますが?
ラグジュアリーCarにはそれなりのステイタスある家柄は必要だと思います。
ニューフェイス登場
>>98 >>97 は親の金使ってまで買う車じゃないって意味だと思うんだけど
俺なら自分の資金足して猛牛とか買いたいが…親が金出してくれないわw
それなりのステイタスある家柄のお方は こんなゴミためで質問してないで お抱えのブレーンに調べて貰ってください
俺は収入的に考えて買うのは10年後になりそうだ その頃にはタイプR出てるかな
10年後には、Rは当然、Sやスパイダーも出てる予感。 Sは日本向け。 ホンダは、今度のRも相当速いです、と言ってるから期待。 でも需要の無かったアメリカでは出すのかね。 あっちじゃRよりスパイダーが優先されるだろうな。
Rだけ日本専売モデルにすれば 辛うじて日本の誇りは守れるはず(キリッ
105 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/12(月) 13:57:00.87 ID:EGw0+dE30
6発の車に1千万以上出せるのはポルシェだけだな
>>100 ネタなんだからスルーしとけよ。
そもそも家柄がいい方は2chでこんなこと書き込まないからww
107 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/12(月) 22:35:13.35 ID:RPIuI2vg0
test
もうすぐ東モで3次元で見られるのが楽しみ。 やっぱシルバーのやつだろうな。 あの走ってた青いのが来たりして…ないな。 GTRやLFAのときみたいにすごい人だかりでまともに見えないかもなぁ。
行きたいなぁ。
>>95 おそらく1500万は超えないと思うから買って人柱になっておくれ
V6横置きのMRなんて今売ってるのはエヴォーラぐらいか
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/13(火) 18:06:17.26 ID:QuicssEJ0
ターボ化にあたり縦置きに変更!なんてサプライズないですかね。。。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/13(火) 18:08:36.07 ID:QuicssEJ0
トリついたかな? 人柱とかはイヤですよ。変なものを買って買い物センスがないとおもわれるのは 自分ちの家系からすると非常に致命的です。 貧乏人の銭失い的なのは今までもこれからも避けたいですね。 なので2000万になってもいいから兎に角貧乏臭い半端な車にしてほしくないです。 量産効果で安くなってしまうぐらいなら内装に本物の金銀を纏ってセンス良い高額車にしてほしいです。
115 :
↑ :2013/08/13(火) 22:39:01.33 ID:gj+VD8jr0
本多になに無理言ってんだ?w
確かにホンダではありますが、これからそのホンダの歴史に厚みを加えていけばいいわけで特に 次の新型NSXはその可能性を秘めてると思うんです。 どうしても量産メーカー的なイメージでもうちのような名士が購入して乗ってるのがわかれば 他もついづいしていつの間にかフェラーリに追いつくことは可能かと。 この意味ではやはりあまり貧乏人は相手しない方がいいと思うんです。 ローンで買ったり中古で買ったりする層はおとなしくフィットに乗るのが身の丈かと。
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/14(水) 00:40:56.01 ID:cyb5dzvy0
ちなみにどういう家系?www 内装に本物の金銀を使う中東みたいな成金趣味はベイロンでも買えば? NSXはベクトルが違うyo!
>>116 2000万出しても次期NSXが欲しい理由は?
詳しく言ったらバレてしまうので言えませんがどんな家系ってしいていえば由緒ある家系です。 かなり以前のご先祖様まではっきりしてる家系ですし 歴史的にも大きな仕事をしています。 財産もあります。 うちが買えばうちに憧れてる層というのが一定数いるので良い宣伝にもなるでしょう。 こんな感じでうちはある意味日本の歴史と友ありこの意味でも国産を選びます。 ホンダは国産メーカーですから、日本のクルマの中でははやり新型NSXは外せないかと。 ちなみにうちにはLFAもあります。まこれは親父のなので僕が免許を取れるようになって貸してもらいえないかもですが。 GTRは1000万を切ってるのでちょっと庶民的なので買ってません。 金銀が成金と決めつけるのは貧乏人の僻みですね。 金銀はマテリアル的に永遠です。 それを理解しないあなたが貧乏人だということ。 兎に角ローンで買う車ではありません。 ローンを予定してる人は買わないでフィットを買うべきだと思います。
ちょw 97はおれのコメントなんだけどwww お前97ちゃうやろwww
>>119 昨日の95か。ネタか釣りか?まぁいいや。
免許とって初めてのクルマが、500馬力級のミドシップだと危なくないか?
事故ったらクルマも君も傷つくよ?
最初は200馬力程度のスポカーで腕磨くとか。
ロドスタやハチロクなんか適してる。
次に初代NSXでミドシップの挙動を学ぶ。
金は沢山あっても命は一つしかないからな。
だから、どスルーでいいっちゅーねん。 ここ2chだよ?w
自慢のLFAの前で、トリップのメモを写メして来い。 出来なきゃ釣り。
面白いならかまってもいいじゃん ここ2chだよ?w
久しぶりに本物の夏厨が見れて感動しました。
ごめんなさい95でした。97さんすみませんでした。 LFAはうちのちょっと特殊な色なので多分世界に数台しかない色なので 非常に特定されるのでご勘弁を。 まだ自分は運転免許採れる年齢ではないのでさらにガレージに入ってる姿しか撮影できないので かなり凝った作りのガレージなのでこれはうちの父の知り合いとかだとすぐに認識しちゃうとおもうのでちょっとムリです。 まぁ信じるも信じないも勝手にどうぞですね。 LFAが自慢とか言ってる人が居ますがどんだけ庶民的ですかw LFAてそんなに自慢できるものですかね? 確かにいい値段のクルマですがまだ現金一括で買えるれべるでしょ? ヴェイロンとかならまだわかりますけど自慢するの・・・・・。 LFAはうちの父にとってはセカンドカーなのであまり思い入れはないですよ。 ちなみにファーストカーはフェラーリのあれです。 車種を詳しく言うと組み合わせでわかっちゃうかもなのでこれ以上いいませんが。 さすがに僕もフェラーリがほしいなんていうと怒られるので免許を採ったあとの最初の クルマとしては新型NSXあたりが調度良いのかなと思っています。 いずれステップアップしてポルシェの918辺りがほしいですね。 さすがにこれは買ってもらえないでしょうけど大学生になったら事業起こすつもりでいるので 自分の金で買いますよ。
統合失調症か…
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/14(水) 11:13:48.39 ID:6rhtbs9C0
夏休みだなぁ〜
129 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/14(水) 11:34:57.94 ID:cyb5dzvy0
>>123 は、LFAの運転席のメーター(走行距離)を撮影しろと言っているので、車の色は関係ないよ〜www。
流れに乗り遅れたかw 科学技術丁長官、経済企画庁長官を兼務した元国会議員さんが近所に住んでて所有してるLFAを色々見せてもらったから訪ねたかったのにな トランクの裏に貼ってあるのシールの色とか エンジンスターターのスイッチの色とか 取説の表紙の色とかさ
まとめてあぼーん。
>>131 北陸の有名なあの名士さんかな?
あの方はかなりのカーマニアだしレア車のカレラGTも所有してるらしいね
そだよ 他には35Rやカルフォルニアも たまに玄関前に路駐してるから挨拶と一緒に覗かせてもらう もちろん触ったり乗り込んだりはしてないしさせてもらえないw
135 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/14(水) 19:13:41.55 ID:6rhtbs9C0
ほら あんまりいじめるから 消えちゃったじゃんw
まあLFAは国内に100ちょっとしかないんだし ID送付して撮影以前に実車の写真を取る事すらも難しいしね
139 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/15(木) 14:51:55.96 ID:K+fl2uIb0
>>138 2回目は面白くないwww
エンジン仕様など、詳しいことはまだ聞こえてこないね。
9速DCTはホントかな?
エンジン単位でもターボなら最低500馬力は欲しいな ポルシェなんてNAで達成してるわけだし。
>>140 伊東さんは強運だからアルミボディつくれたんか
いや苦労を重ねてつくれたんだ
努力を重ねる者に運は味方する
次期NSXはどのへんが苦労してるんだろ
>>141 定期的にこの意見吐く奴湧くよねw
一人しか居ないから同一人物なんだけどw
144 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/15(木) 21:43:36.61 ID:dM+czMEx0
ま、悪徳議員の息子が馬鹿書いているとあちこちで晒せばいいわけか。
明日鈴鹿でスーパーGT車両発表だっけ。NSXの。
レギュレーション改正で外見をあまりいじれなくなってるから、 市販車に近い形だろうといわれてるね
>>145 NSXというかGT500クラスの車な
NSXは勿論だが個人的にレクサスの車にも期待
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/15(木) 23:04:43.35 ID:vEzJX1hT0
>>143 少なくとも二人はいる。自分以外にもう一人。
じゃあ俺が3人目になろう というか、対15年仕様GT-Rと考えるとシステム出力で600psは欲しいから、 エンジンで500psというのはそんな変な話でもないと思うが。
SフォーミュラとGT500は同じエンジンなんだっけ? まあ日産はフォーミュラにエンジン出してないけど。
次期NSXのベースがMP4-12C並に速いと、 次期タイプRはどれくらい速くなるのか。
155 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 00:56:18.90 ID:JAk/pOqZO
しかし、アメ車のV10 V8 V6とも 格好良い音してない物が多い アメホ次期NSXの排気音期待出来るのかな?
>>154 ベースが12C並みならタイプRはP1並みを期待していいよね?
値段の違いはホンダの技術力でカバーして。
V6の時点でP1と比べるのは無理、R専用V8作るならまだしも… LFA以下の価格でニュル7分切ってくれれば上々出来だろね
まあLFAの価格以下でニュルのタイム上回るのは無理だろうな 他所や35Rですら出来ないしさ 1500万円じゃオールドライカーボン不可能だから例えオールアルミでも車重が35R並になるだろうしさ 結局は35R同様ただの直線番長の出来上がり
>>157 >LFA以下の価格でニュル7分切ってくれれば上々出来だろね
ちょっと待って、そこまでしてもP1に及ばないってことは、
ひょっとしてP1ってニュル6分40秒とかの化け物なのか?
160 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 09:53:29.21 ID:cQHIoCww0
>>159 そもそも、ニュル7分30秒を切ったら驚異的な速さ、7分切りはレーシングカーでないと無理な領域。
P1でも6分50秒前後が限界じゃないかな。グッドウッドでデモランしてたけど、明らかに他の車とは
コーナーリング速度が違った。
次期NSXは7分20秒を切れれば上出来と思っていますが。
>>158 すまんタイプRの話ね、R35のタイムはベースグレードで抜けたとして
タイプRは7分切りは言い過ぎだがLFAを抜く事前提だと思う、LFAのV10カーボンボディに対してV6カーボンボディ採用しても低価格は見えてるからね
>>159 公式な記録は発表されていないが市販車ニュル最速の為に作った車、NSXと比べる事自体間違ってる。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 13:30:24.81 ID:Yjvh4BdzO
けど流れ的に1番にならにきゃ意味ないよ。 R35もLFAも一応は一時市販車最速になったんじゃなかったっけ?
以東の功績は部下の努力をかっさらったものって有名じゃん
164 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 16:03:02.18 ID:64w901fS0
>>164 フロントカナードの造型が仕様変更されればまだ見れるようになるな
>>164 ヘッドライトとミラーはこのまま販売して欲しいほど様になってるな
GTはカラーリング次第じゃね 塗装前の車はどれもコテコテすぎて結構ダサい
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 18:04:07.89 ID:cQHIoCww0
最初、遠目で見た写真よりはマシかな。165が言うように、フロントの造形と、リアウイングの造形が 煮詰まれば意外とかっこよくなるかもしれん。
>>164 直4ターボかぁ、V8のF1サウンドがなくなるのは残念だがNSX-GTが復活ってだけでも嬉しいね
この前のテスト走行時もそうだったが、サイドシルエットがむちゃくちゃかっこ良いな
>>164 あくまで共通モノコックにNSX風エアロを付けただけだからしゃーない。
FRルックのミッドシップw
あのボンネットにエンジンが入るようには見えないだろ。
初代オーナーの俺から言わせて貰えば これはもうNSXではないw
あ、そうですか
ここは初代オーナーやファンが中心っぽいけど ポルシェと比較したらMRベースでスーパーカーライクなデザインだし、右ハンでも サマになるしと思って興味持ってる俺みたいのも居る おまけにカレラの値段でターボと同じくらい速かったら言う事なし
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/16(金) 22:55:59.10 ID:VDnzrHUpP
DTMと車両規則を統合したSUPER GTの2014年型車両を3メーカーで共同発表
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20130816_611464.html > 本田技研工業 モータースポーツ部 部長 佐藤英夫氏は「ホンダが2015年に投入する予定のNSX
> コンセプトをベースにした車両。市販する予定のNSXと限りなく一致することをコンセプトとしており、
> GTA様、トヨタ様、日産様のご協力をいただき、ミッドシップとハイブリッドを搭載した。このこともあり、
> 本来はFR用として用意されている共通部品をミッドシップに使うことが必要になるほか、重量配分など
> でハンディを背負っているが、その中でも開発者はそうしたチャレンジに取り組んでいる。
> ハイブリッドは、市販車ベースではなく、現在GT300のCR-Z GTに搭載しているレーシングハイブリッド
> をGT500用に進化させたモノになる」と述べた。なお、DTMの車両規定では、エンジンはフロントに置いて
> 後輪駆動というFRである必要があるのだが、ホンダはGTAおよび、ライバルとなるトヨタ、日産の許可
> をもらい、ミッドシップへコンバートすることを特別に許可されているのだ(板東代表が“原則としてDTM
> と同じ規則”といったのは、こうした日本特別ルールがいくつか存在していることを意味しているのだろう)。
こんなのがまかり通るなら車両規則統合する意味が無いだろ。ミッドシップにするだけでもおかしいと
思うのに、レース用ハイブリッドまで使うなんて。それを“チャレンジ”だとか厚かましいにも程がある。
外部資本に買われたりしない限り、こういうホンダの独善的な体質は治らないんだろうね。
いっそグループAに戻せば良いのに、と思うことがある。
>>173 だから、20年前のクラシックカーの話はどうでもいいと何度も言ってるだろw
179 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/17(土) 00:47:03.42 ID:QnXkgVXX0
グループAも良かったけど、グループ4(古い)が良いなあ。
2リッターターボでGT300勢より速く出来るのか?
>>180 10年くらい前のGT500のスープラはWRCから転用した2L直4ターボだったな。
2002、2003年の頃のスープラは良かったよな。 2002年はチャンピオンにもなったし。
>>176 NSXは市販車両がMRだからな、元からFRで作られている2社とはシャシーの設計から違っている。
ホンダも参戦することでレースの運営が成り立っているのなら、ある程度の許容は必要なんじゃないか。
ハンデも付くわけだし、そういう意味では対等だろう。
MRをFRに改造するのは、FRをMRに改造するのより無理だらけだからなぁ。
NSXは他の2車に比べて純粋に2座だからどこにもスペースがない。
一番の無理はフロントにエンジンを入れるスペースが無いのだ。
そこでシャシーからFR用に変えてしまうと、あまりに他の2車とハンデが付きすぎる。
さすがにベース車をレジェンドにしろという訳にもいかなかったんだろう。
ハンデっていうのは第三者から強制される不利な条件や、 あるべきものが元々備わっていない状態を指す言葉。 自らの希望で勝ち取った権利のことをハンデと言い換えるなんて、 思い上がりも甚だしい。 もっとも力の均衡を図るために弱者側への配慮という意味もあるから、 ホンダが他社と同じ仕様じゃ勝ち目が無いと認めての行為なら 間違いではないかもな。
>>175 >ここは初代オーナーやファンが中心っぽい
いやそうでもない。
初代乗りは次期型には冷ややかな人も少なくない。
初代スレとか見るとさ。
ここには初代オナは少ないと思う。初代ファンも多くはいないと思う。
初代と新型じゃ客層違うからな。
旗艦モデルだから最高の技術を突っ込んだ、だから買えない値段になったけど仕方なしってのがGTRの辿った道に似てる
ところで911やR8みたいにミッションは設定されないのかな?
>>166 俺はあの5連ライトが鱗みたいでなんか嫌だな
>>126 運転席からメーター周りとID写した写真UP
できなきゃ釣り
>>192 スタイルは悪くないね、でもあのV8がヤバ過ぎて今回は拍子抜けしちゃう…
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/17(土) 21:48:10.36 ID:ytUMrXgc0
>>176 この経緯でNSXを批判している人間は
結局NSXは素性が良く、設計の時点でもうどうにも対抗できないほど
良車であるということを認めていることになるんだよなあ
共通モノコックからFRとミッドシップなんて作れるものなんだな いずれにせよ市販車とは完全に別物なのが残念だが。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/17(土) 21:59:21.59 ID:ytUMrXgc0
出来損ないミッドシップ論や ハイブリッドデッドウエイト説が消えてしまうほどNSXは脅威なんだな
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/17(土) 22:53:04.32 ID:QnXkgVXX0
>>192 動画で見ると意外とカッコいいね!ワークスの凄みも感じられます。
来季が楽しみだ。
>>176 基本FRのモノコックを改造してMRにするって時点で本田的には相当の不利というか
ハンデなんじぇね?
本田だけMR専用のモノコックっていうなら批判されるべきだが
自慢のホンダ顔にはもううんざりだわ
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/18(日) 08:34:26.20 ID:5+rnOROPP
2014年以降に予想されるホンダの言い草 NSXが遅すぎた場合 「もっとホンダの仕様変更認めろ!このままじゃ実力が出せない!!」 「トヨタ日産は速すぎる!もっと二社のパワーを絞れ!!」 NSXが速すぎた場合 「性能調整?ホンダ潰しか!ウチはハンデ背負ってるんだぞ!!」 「規則遵守の徹底?強すぎるからってホンダいじめか!撤退するぞいいのか!!」
豊田日産本田でも、速ければ重り載せるんだっけ? それで速さバランスが取れるのでは。よく解らんけど。
昔、NSX-GTが速すぎて、MRってだけでハンデをかせられる仕組みになったんだよ それ以降は、今もMRはハンデを背負う必要がある それとは別に優勝するたびに性能調整が入るのは規定だから、どこも平等
205 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/18(日) 11:39:33.91 ID:rLcJsuF20
当然のようにGT-Rより速くなるんだろ?
206 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/18(日) 11:46:56.37 ID:vsPjXijFO
それは無理だろGTRって開発者の水野って人が無茶して作った車だろ?公道を走れるレーシングカーがコンセプトだからサーキットでは良いが公道は走りにくいし疲れる車で有名だよな。
水野氏は、最近クルマ雑誌でいろんなクルマの試乗インプレしてて、
元開発者の鋭い視点が発揮されている。
R35を世界レベルにしただけのことはあると思った。
そんなR35は雨の筑波だと、MP4-12Cに負けていたがニュルだと12Cより10秒速い。
次期NSXは12C並みの速さだというから、R35並みの速さかもね。
>>205 タイプRはR35を抜くことが目標だろうけど、
NSX-Rが出るころにはR35はさらに速くなってるから、
両車共にニュルで7分10秒とか出して、世界にジャパンパワーを見せつけてほしいね。
次期NSXはバッテリーの搭載量はそんなに多くなくて、モーターはパワーの上乗せに徹するようなつくりかもしれんね。 サーキットではエンジンは常に400kwくらいを発揮していて、アウトプットがそれ以下なら充電し、それ以上になるならアシストする、という使い方。 というか、通常のHV並みのバッテリーを搭載したら重量のハンデがでかすぎる気がする。
>>209 モーター3つも載せなきゃならんのだから、バッテリーケチって少なくするくらいなら
ハイブリ止めときゃ良かった…みたくなるんでないの
まぁこのスレにはその方がいいという人もたくさん居そうだが
買うつもりだけど、・・・売れないんだろうなぁ・・・・ LFAでも思ったけどあのデザインになんでおk出たのかと。 家電もそうだけど日本はデザイン部門まで官僚化してるんだろうなぁ。 NSXもアメリカ開発のほうがしがらみなくて良いのかも。 あんまりカッコイイとは思わないけどw でも、開発はアメリカでも生産は日本でやってほしかった>< ダメならせめてゴム関係品は日本から輸入して使ってほしいな。
だって日本主導でやったV10のはぽしゃったじゃん 今度のはアメリカホンダが主導でやってくれたからこそ通った企画 エンジン開発とか栃木も結構ねじ込んだけど本来日本がモノをいえる立場じゃなかった
214 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/19(月) 03:32:26.56 ID:YwBYZAA6O
次のフィットね ライトグリル周囲が野暮ったい気がする。 軽快さが足りないデザイン印象を受けますね
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/19(月) 08:49:19.97 ID:jOFVS2Gu0
売れなくて全然OK。 GTRみたいにそこら中で走ってるのはご勘弁プリーズ。
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/19(月) 12:15:47.84 ID:XmLn2C7yP
ということは、また一代限りで消滅ですね。
やっぱりミドシップってのが良いな。 多少デザインがダメでもシルエットがかっこいいからスーパーカーっぽい。
こういうガンダムチックなデザインはトレンドなんだろうな。 フェラーリにしろランボにしろ。
水色のプロトよりはまだ
>>215 そっちのコンセプトのほうがましだな。
マツダ車だとか揶揄されるグリルとか改めてほしいんだけどねぇ。
デザインはコンセプトからどんどん変わりますとか言ってたような気がするんだけどさっぱりだね。
レクソスのアクアV10クーペとか プリンター顔のGTRとは比べ物にならんくらいカッコいいよ 新型NSXは
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/19(月) 16:21:27.02 ID:3Fvuy7L30
初代のイメージもあるし、スポーツカーなので赤とか青、黄色などビビッドな色が 似合うようにして欲しい。赤はイマイチだった印象。
NSXの痛いところは改造パーツの値段の桁が違う、 社外のマフラーが120万とか、しかしF-1ブレーキやっているアケボノがなぜ一般向けにアルミキャリパーを販売しないのが謎、モーターショウとかじゃ発表してるのに、もしや鋳物片押し(純正)が最強じゃねーだろな
>>223 コストも考慮すりゃ最強だよ。
ブレーキ性能はキャリパー本体もさることながら
ローター径がものをいうからね。
それにしても次期型ダサいな。
これじゃHONDA F430(←既に型落ち)だよ(´・ω・`)
>>223 120万のなんてあったかな。フルチタンだって40万くらいだ。
ステン10万くらいのもあってそれが一番売れてたりする。
バモスのように縦置きと横置きを混在。
>>217 全然OK。
一代だろうが二代だろうが、そんなことはどうでもいい。
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/20(火) 06:35:07.28 ID:WQAAHLUkI
>>215 ミラーいいなぁ
これで販売できんもんかね
フロントのデザインが特にダサいというか安っぽいなあw エキゾチック感がまるでない。 かなりオマケしてHONDA F430だなw
いまのhondaでこの程度出たのは奇跡だろw 上出来すぎる 430とか言ってたらFヲタにぷげらっちょされるから止めといたほうがいい
水色のプロトと、って意味ね。
>>225 おっしゃるとうりです、なにせ昔の記憶(ハイパーレブで見た)なもので何かと勘違いしてましたm(._.)m現在調べたら高いので53万で平均30万くらいですm(._.)mすいませんでした〜
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/21(水) 00:12:55.05 ID:neGq/bTfO
よかよか 非オーナーじゃ仕方なかぁ
次期NSXはHVだしあまり弄れず、アフターパーツもそれほど出ないかもな。 始めは無限やモデューロくらいで。 無限マフラー出してほしい。
あまりHVは関係ないけど、メーカー公認ならすぐ出ると思うが社外からは早々出ないよ まず高価な車=手厚い保証がある訳で、社外使って吸排気系でトラブルがあったらその保証が全てパーになる R35でも一回社外にした形跡があると例え純正に戻してても保証受けられないのは有名な話。
普通の458が4.5NAで578psか。 ホンダも3.5ターボなら500psはだそうと思えばだせるんだろうね。
>>238 3200万という価格だといろいろできるんだろうな。
NA4.5Lで55kg-mも凄い。車重1290kgて本当かなぁ
ホンダもHR10EGの排気量上げて調整してやれば同じ感じじゃないかな まぁそこで「販売」出来るのがフェラーリの強みなんだけどさ
ライバルのフェラーリがそのぐらいなら次のNSXは 馬力:650hp トルク:65kg 車重:1250kg はターボと言う仕様上いけそうですね。 もとからアルミ製のNSXは軽そうですしきたいです
※ただし価格は4000万です
ホンダで4000万じゃだれもかわないでしょ。 1000万円を切らなきゃ。 フェラーリと違って量産効果で行けるはず
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/21(水) 19:55:01.49 ID:6oZyMUly0
>>242 燃費、エミッション、耐久性など無視できれば可能だyo!
>>244 初代は最終的に1000万超えだったが買う人はいたようだ。
NSX-Rとか1300万近かった。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/22(木) 11:37:51.79 ID:plMt3bsD0
次期NSXはベースで1200万円(12万ドル)前後のようだね。type Rで1500万円〜1600万円 前後かな。東京モーターショーで実物見るのが楽しみです。
まあフェラーリ458の実際の車重は1450`だしね
>>250 東京モーターショーに行ける人が羨ましい。
地方住みには遠すぎる…
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/22(木) 11:59:52.10 ID:plMt3bsD0
ミッションの情報はまだだっけ? DCTとか?
9速DCT
おお、出てたのか
コーナリング時にフロントモータ全力発電でタックインのようにフロントに加重をかけて エンジンはモーターで負荷を受ける分コーナリング中も勢いよく回しながらフロントモータからバッテリーに充電 コーナーから抜けるとMRから四駆になって全力加速 みたいな技ができたりするのかな?
嘘つけ 20分はかかるだろ
>>250 タイプRその価格なら買えるな2000とか行かなくて良かったわ
新型コルベットの方がデザイン良くね?
良いけどああいうデザインはフェラーリと比べてしまって 結局フェラーリがいいってなってしまう。
ブランド力って奴だよな
C7スティングレーのデザインは評価高いよ フェラーリよりも上 ファッションで乗るならC7だぜ
最近のアメ車とくにコルベットは速いからな。 値段も意外に安いし偏見抜くと相当教則量あるんだよね。 このC7とGTRどっちかただでやるよって言ったら間違いなくC7とるよね? GTR取る人いるw?
教則量⇒競争力でしたw
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/22(木) 23:04:48.99 ID:i7O5Rbc90
>>266 そんなワゴンRみたいな名前の車選ぶかよ
何乗ってるか聞かれてフェラーリって言った方が良いだろ
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/22(木) 23:14:12.70 ID:ImV34EEbO
GTR乗りって見た目や価格で乗っていない、エンブレムに魂とプライドで乗っている極度の日産党が多いとジャーナリストの記事に書いてあった。
>>250 12万ドルのクルマは1200万円では買えないよ。
だいたい120円/ドル換算で、掛け率が大きいクルマ(例:アコード)だとオプションてんこ盛りで
170円/ドル換算のこともある。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/23(金) 00:25:51.15 ID:GQIGJapk0
海外記事を色々見たところ、おそらくベースで11万ドル前後ではないかと予想してます。 それだと1320万円ですかね。。。 でもあんまり高いと売れないだろうし、元のNSXの値段考えると1200万前後ではないかと 予想してますが。
>>260 こわっ、実はその通りやw
>>273 ビジネスだからね。
弾力性という観点を勘案するとそうかもね。
何故北米では車が安いのか逆輸入車みるとよくわかるよ 北米専用のベース車の装備品は日本用のベース以下だしさ
じゃあ、タイのディーラーでZが1000万だったんだが、相当いい部品を使ってるってことだなw
まさか日本向けが高いのは関税のせいだとか本気で思ってるの?
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/23(金) 17:45:54.18 ID:GQIGJapk0
じゃあ、アメリカでポルシェ911が800万円、R8が1200万円で買えるのはなぜですか? 関税のせいとは思っていないけど、メーカーが暴利貪っているだけ?
アメリカって車大国だから元々車が安いらしいよ。車は必需品だからガソリンも安いし。 それにその2台が一番売れている市場も多分アメリカでしょ。 たくさん売れるならコストも下げれるだろうし。
>>279 関税以外となると、販売コストも日本の方が欧米より高いだろう
買うのは都市圏の富裕層だろう?
日本は関税0% アメリカは10% 韓国は8% 中国は物凄くてわからん 輸入は左ハンのみ 香港は逆で右ハンのみ
マーケティングだろ。 市場の違い。 パーツとか言ってるやつはバカ。
シンガポールって車がえげつなく高いらしいな カローラクラスで500万円以上するって言ってたw
え?シンガポール行った時カローラどころじゃない高級車わんさか居たけど シンガポール人はバケモノクラスの金持ちばっかなのか?
カローラは知らんけどシンガポールは国家事業で世界の富裕層を集めてるよ。 こないだNHKでやってた。 法人税やら所得税が安いんだってね。
288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/25(日) 20:57:52.38 ID:QZ8E0G27O
>>287 暑くて香辛料キツイ街には住みたく無い。
たぶんそれマレーシアあたりと間違えてると思う
今日半沢直樹みたいに社員に怒鳴ったら逆ギレされたorz
しかしフェラーリはNA4.5リッターで600馬力オーバー 市販車でリッター135馬力とかやりすぎだろ
今度の458はチャレンジストラダーレじゃなくてスペチアーレを名乗るんでしょ。 自前のフィオラノでのラップはエンツォや599GTOよりはやくラ・フェラーリ、F12につぐタイムを出してるみたいなんだから気合の入り方も次元が違うよ。
>>290 お前が筋違いな怒り方をしたかそいつがDQNかのどちらか
ピストンスピードとかどうなってるんだろうな
>>286 東京に軽自動車が少ないのと同じ理屈だと思う
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/26(月) 00:37:53.61 ID:kjSPybYE0
>>291 ホンダにも、そういうワクワクするエンジンを再び作ってほしいよね。
K20Aは量産エンジンとしては奇跡的だと思ったものです。
B16BやB18Cも市販としては値段も性能もキチガイじみてたけどな 今売ったら300万だろ
今となってはB16ばかり話題になるがZCというロングストロークでありながら気持ち良く吹け上がりしかも軽いエンジンを推したい。
>>296 今ホンダがそんなの出してもフェラーリやランボの噛ませ犬になるだけ
ハイブリッドという別ジャンルで出して真正面からの勝負を避けるのがホンダとして得策
>>299 ターボ+ハイブリッドって1000万クラスの次期車種としては、真っ向から勝負を仕掛けてると思うんだけど…?w
>>300 >296までの話を読めば高回転NAの話をしてるんだって誰にでも分かりそうなもんだけど…?w
そもそもフェラーリみたいな耐久性を無視した低品質なものを 販売することは大量生産車メーカーは無理なんだから比較するような もんじゃないだろ。
うむ、ホンダで言うとHSV-010を内装まともにして市販に販売する様なもんだからなぁ 確かに間違いだわな。
×低品質なものを販売することは大量生産車メーカーは無理なんだから ○低品質なものを販売することは国産メーカーは常識としてしないから
単純に台数だけで言えば次期NSXよりフェラーリのほうが多いんじゃね あちらさんはV8だけで見ても年4〜5000台くらい作ってるはず
フェラーリでなくたってイタ車なんて 国産から比べたら欠陥品に近いよw フェラーリ(レーシングカーに近い)だから 壊れるのは仕方ないなんてのは言い訳で 普通乗用車でも耐久力が低い。 一番良いのは国産品質のフェラーリが 良いわけで、そういった車を期待出来るのが ホンダだけだということ。 だから取り敢えずV8NA出してからHVとか ワケ分からないのやってくれw
今時のフェラーリは壊れにくくなったがそれでも国産車と同じ感覚では乗れない車だわな。 458も初期のは炎上してリコール出してたし。 創業者のエンツォが文句があるなら日本車にでもドイツ車にでも乗ればいいだろうと云うタイプだから。 今度のNSXはアメ車だから旧車よりは壊れやすいかもね。
清水ソウイチが今のフェラーリの品質はトヨタ並と言ってたが、 信者はそう言うのかな
でもまあ最近のフェラーリはスペック通り速い LFAのエンジンももっと頑張って欲しかった
>>308 アメリカ生産だからってアメリカ品質のわけがない。
メーカーなりの基準がある。
それがブランド。
>>311 そうでもないよ
アメリカ製ということは必然的にアメリカや近辺の国、特にメキシコからの調達部品が多くなるから
極端な話、南米とかの途上国でも日本車は作られてるけど日本製と同じ品質な訳がないし
昔CE1のアコードワゴンを新車で買って ビニール剥いだらボルトが2本出てきた かしめた跡があるボルトだったが手放すまでドコのボルトか Dラーも分からなかった… それが北米品質
>>312 メーカーのおれが言っている。
部品が違う=信頼性に関わるということではない。
信頼性が落ちるなら採用しない。
ホンダの方が説明にいらしたようです。
>>314 仮に、その理屈が正しいとしたら世界中のどの国でどんな部品を調達し世界中のどの国で製造しても
信頼性が変化するということはないということになり
製造に著しく高いコストがかかり、なおかつ自国需要分以外すべてを船(または飛行機)で輸出しなければならない日本からは
あらゆる製造業が淘汰されていなければおかしい。
がしかし現実にはそうはなっていない。つまりお前の言っていることは誤り。
まあメーカーの建前上、部品が違っても信頼性は変わらないということになっているのだろうけど
実際はそうではないし、そうではないから日本の工業製品は未だに世界中で重宝されている
車ではないけれど、同じゲーム機でも日本製と大陸製で値段が違ってたりとかね
317 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/27(火) 21:23:35.72 ID:ynu7P9lW0
次期NSXのフロントって今の本田デザインの延長線だよね 出てすぐに古臭くならないか?特にヘッドライトとか現行シビックの左右 入れ替えました!みたいなデザインだし・・・サイドやリアはカッコいいけど・・・ 他の安い車っぽくして欲しくないわけよ
>世界中のどの国でどんな部品を調達し世界中のどの国で製造しても信頼性が変化するということはない それが製造業におけるノウハウの一つなんだが・・・ >なおかつ自国需要分以外すべてを船(または飛行機)で輸出しなければならない日本からはあらゆる製造業が淘汰されていなければ 自動車業界はそうなりつつあるんだが・・・ >部品が違っても信頼性は変わらないということになっているのだろうけど実際はそうではないし ”部品が違っても”じゃなくて”調達先が違っても”、だろ そうでなかったら現地調達は出来ない 現地調達先にそういった能力がなければ供給元として選ばれない 大量生産を行う自動車部品において、調達先のコストが異なる理由が信頼性云々という訳では無い コストの内訳って何か知ってる?? 適当に聞きかじって勝手に妄想して断言するのとか恥ずかしい・・・
日本産と同等になるかは分からんけど、アメ車と同等ってこともなかろ。 iPadと中華Padは共に中国製だが、品質には巨大な差があるわけだし。
英国製タイプRに乗ってるけど正直言って純日本製とは品質が全然違う、変なとこ壊れるし少し雑 まぁ簡単に言うと同じ会社でも作る国によって品質は変わる。
お前らって何だと満足するんだ?
>>318 >>世界中のどの国でどんな部品を調達し世界中のどの国で製造しても信頼性が変化するということはない
> それが製造業におけるノウハウの一つなんだが・・・
あのね、>314読めばわかるけどそれは仮定なんだけどなんでさもこちらが断言したようにピックアップしてるの?
そうしないと都合がわるいのかな?
> >なおかつ自国需要分以外すべてを船(または飛行機)で輸出しなければならない日本からはあらゆる製造業が淘汰されていなければ
> 自動車業界はそうなりつつあるんだが・・・
その後「がしかし現実にはそうはなっていない」って書いてるんですけどなんでカットしてるんの?
> >部品が違っても信頼性は変わらないということになっているのだろうけど実際はそうではないし
> ”部品が違っても”じゃなくて”調達先が違っても”、だろ
> そうでなかったら現地調達は出来ない
> 現地調達先にそういった能力がなければ供給元として選ばれない
じゃあなんで全てのパーツが安い現地調達先から仕込まれないんでしょうね?それは国産と外国産の品質に明確な差があるから。
> 大量生産を行う自動車部品において、調達先のコストが異なる理由が信頼性云々という訳では無い
316でも書いたがそれはメーカーの建前でただの理想論
品質と価格がトレードオフされているのが現実
> コストの内訳って何か知ってる??
> 適当に聞きかじって勝手に妄想して断言するのとか恥ずかしい・・・
で、「実際はそうではないし、そうではないから日本の工業製品は未だに世界中で重宝されている」の一文については?
他人様の指摘を意図的に捻じ曲げるわ都合の悪いところは見ないふりするわで、こっちが恥ずかしくなるよ。君それでも日本男子か?
どうやらどちらが製造業に関して詳しいか答えが出てしまったな。もうレスしないでいいよ。
レスできる余地も残してないし、これ以上君という素人の論点すり替えに付き合うつもりはない
>>320 > 英国製タイプRに乗ってるけど正直言って純日本製とは品質が全然違う、変なとこ壊れるし少し雑
> まぁ簡単に言うと同じ会社でも作る国によって品質は変わる。
俺が言いたいことを2行でまとめてくれてありがとう
ここにはそれすら知らない自称「メーカーの俺」がいるようだが
多分だけどデザインはフェラーリやMP4-12Cと張り合え、ニュルで は7分を切り、車体重量は1200キログラムと圧倒的に軽く、HVで燃 費が30km/lを達成するのにエンジンは何故か超高回転型で品質はメ イドインジャパン。 それでいてなぜか1200万と破格の安さを実現したとんでもスーパカ ーだろう。
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 09:14:41.55 ID:EqUfl8mW0
アメリカのデブ野郎が作る車なんて高品質の訳がない 昔の話ですまないが、90年代に当時逆輸入で入れたH新車オーナーから室内が臭くてたまらんと クレームがあったそうな、カーペットやらダッシュボードやら外してみたけど、原因がさっぱり。 ドアの内張りまで剥がしたら、なんとそこにハンバーガーの食べかけが置いてあったそうな
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 09:24:46.49 ID:O7ROlERn0
スーパーGTのあの車の顔はどこがいいのだろうか… ホンダ好きな人はあれが最高なのか!?
>>158 タイムなんかより重要なのはスーパーカーなんだから音だろ音!
あのLFAの素晴らしい排気音を超えられるかどうかが焦点。
年代が違うのであまり比較にならないと思いますが。 USアコードクーペとGBシビックRを買った事があります(両方新車)。 GB製造は日本製とあまり変わらない感じですね。(ただ塗装が薄いのですが、これはR仕様なのでしょうか?) US製造は組立工員のレベルが低いのかモラルが低いのか、作業しにくい場所とかのボルトが無いのを2,3箇所見ました。 ハンバーガーは無かったです。
329 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 10:11:07.13 ID:HE2T1V7+O
LFAサウンドはヤマハ頼りだからな…… 02R発表した頃にホンダ開発者にスポーツカーの音作り(吸排気や共鳴等)について 本気で検討するに言った事有るが アレから10年の年月経ったが進んで無いようだ ホンダがこの分野に於て何処かの音響メーカーと研究や提携したとは聞こえて来ないもんな
>>329 ホンダは音には本当無頓着と思われる
ドアスピーカーの取り付け部なんかに如実にその姿勢が現れてる
先代みたいに日本の夏の渋滞に耐えるフィット並の丈夫さはないんだろうな(´・ω・`)ショボーン アメリカ開発だからそんなの無視だろうな・・・ 日本車の良さってそこ以外ないと思うんだけどなぁ。
>331 アメリカなんだから気温50℃超のデスバレーでテストぐらいしてるだろ
>>333 真夏の東京の渋滞はデスバレーより過酷って聞いたことがある。
高温多湿でエアコン全開なだけでなく、ほとんど停止していて風の当たらない状況で、でも完全なアイドリングではなくちょっとずつ進む。
まぁ普通に富裕層向けなのであって、都心の渋滞で足に使うような事はないでしょう 湾岸や山林の別荘のガレージに入れておけば良いんだよ
336 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 13:44:56.69 ID:SRVvUZyE0
やっちまった。 雨の御堂筋でスポーツ車「NSX」がスリップし大破 2人軽傷 大阪 sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130621/waf13062119200026-n1.htm
>>336 軽傷と聞いてしまうと「あぁ、貴重な車が…何やってんだ、アホが」と思ってしまうなw
既出だろ。なんで今さら
>>329 初代はエンジン音にも拘ったとホンダは言ってたね。
上原氏じゃないけど。
確かに排気音じゃなくてエンジン音は良いと思う。特にRエンジン。
まぁホンダの市販車で一番良い音を出すのはCBR600RR 異論は認める
341 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 17:42:47.69 ID:SSWT5vBd0
プアマンズヴェイロン
>>341 そんなアホみたいなトラクションかけれるとかすげーな
駆動系だいじょうぶなんか
>>343 それ以前に、冷却系が持たないだろ。
ヴェイロンは冷却のために相当の重量を割いてるのに
>>307 15年ぐらい前に糸井重里が
「ワープロ専用機に比べたらウインドウズパソコンは欠陥品。
あんなもんで商売するなよと思うけど、他に無いからしょうがない」みたいなこと書いてたのを思い出した。
幸い自動車の分野では日本メーカーがたまにだけど、
上でちょっぴりふんぞりかえって君臨してる王様連中にチャレンジしてくれるから面白い。
スパイダー出たら買うことにしてる(´・ω・`)
347 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 20:29:41.58 ID:eev/3hCH0
日本で売れなくてもアメリカと中国で売れれば満足なんだろう 右ハンドル車作らない可能性もあるな
348 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 21:56:30.00 ID:6mqjKW6iP
>>336 NSX-Rか?
あの車雨の日すんごいヤバいからな…
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/28(水) 23:36:53.68 ID:mxPdmEB/0
>>347 イギリスでも売るので右ハンは絶対出る。
ターボに音期待すんなよ タービン通ればボーボー音にしかならんのだ
音ならなんつってもLFA 麻薬的な心地よさがある スタイルは最悪だけどな
>>353 あれ、たまらんな
あの音聞いて思ったんだけど、低い方の音と高い方の音でハーモニーになってるんだな。
ほとんどの車は、低いか高いかのどっちかの音なんだけど、LFAは両方聞こえて気持ちいい。
NSXのがあの音に近ければどうしよう・・・・
きっとチンコ勃っちゃうな・・・
音に期待してるやつってなんなの? V6でturboって時点で音なんか期待できるわけない V10とかV12のNAの音と比較するもんじゃねーだろ
一人だけターボ付いてくる奴いるな・・・ 出てくるまでいろんな妄想で楽しんでもいいだろ。 現実見たら楽しさ半減だよ。 まあV6だったら直6のほうが音は良いもんな・・・
考えてみれば、ホンダミュージックといわれ始めたのはV12のF1が起源じゃなくて、4気筒とか6気筒のグランプリバイクが最初だしな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oeO2q8FzcnM Sound of Honda - Ayrton Senna 1989 -
こんな音が出るのはマルチシリンダーを超高回転でまわし続けたからだし、これの前年のV6ターボ時代はやはり音が悪い
もちろん悪いと言ってもNAと比べてだし、ロードーカーと比べたら遥かにいい音がしたわけだけど
多気筒はコストにかかわるし、高回転は燃費を悪くするからエンジンや排気の音に期待してはいけないのだろう
初代インテRのハイカム音は神
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/29(木) 17:00:16.99 ID:rIXnMirD0
純粋にV8NAミッドシップで6MTのスポーツカーが欲しいね。 内燃機関の究極を突き詰め、さらには低エミッションというのも一つの方向性 だと思うのですが。まあ、エネルギー回収でターボに分があるのは分かるのですが。。。
>>360 MRで6MTなら、排気量問わず俺も欲しい
>>360-361 R8やがヤルトあるじゃん
NSXが発売されるまで上記2台買えばいいのに
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/30(金) 00:26:58.79 ID:phQyprOM0
いや、実は次期R8も視野に入れてるんだよね。ただ、次期R8もカブレラもどうやら6MTは無くなるらしい。。。 今のR8はおなかの余計なプレートが嫌い。
なんか色々とID:2zGyD2kr0が頭弱くて可哀想・・・
あの青いNSXプロトの走る生映像(CS放送)を見た、レーサー松田秀士の感想。 ・フロアのリチウムイオンによる低重心で安定したコーナリング ・今回はエンジン走行のみ ・シフトアップダウンのスムーズさからDCTの完成度も高そう ・シルエットは初代を思わせる ・ドライバーの操舵に対し、サスとボディがしなやかに動いていて、 運動性能の高さと運転しやすさとサーキットでタイムが出そうだと思った ・フロントのモーターはインホイール型だからドライブシャフトが不要 ・コンセプトカーよりフロントガラスが立っている タイヤサイズ F:245/35ZR19 R:295/30ZR20
NSX生産予定工場訪問記(オハイオ) ・北米ホンダから100名の精鋭を集め、初代同様のハンドメイドで生産 ・NSX用のV6エンジンラインを新設 ・初代と同じくエンジンは、一人一台体制で組み立てられる ・このNSX用エンジンに、DCTや日本から送られたモーターを組み合わせる レポーター「アメリカ産のNSXって果たしてどうなのか?」 北米ホンダ「初代が生まれたのは、ホンダが四輪をつくり始めて27年目。 オハイオではすでにアコード生産から30年以上経っており、 ホンダイズムの中で育った精鋭がつくるのだから全く問題はない。」
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/30(金) 03:07:37.43 ID:G1uPV5S5O
>>368 アメホには派遣の匠とか居ないのか? byレクサス
インホイールモーターなのかよ。こりゃ、変態コーナリングマシン決定だな。 三菱はまた販売で後追いになったか。
次期って回生するのはリアでだよね? フロントなんかでされるとブレーキフィールが掴みにくくなるよね
>>372 公式ムービーの時点で前輪で回生してますがな
>>372 前でも左右独立なら問題ないだろ
コーナーでイン側に回生/アウト側は駆動とかできそうじゃん?
モーターだけでFF走行できないのかな
>>375 できるだろうし、モーターが前輪だけとは思えんから普通にAWDとして動けるんじゃないか?
377 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/30(金) 12:18:11.68 ID:9dbJ3u5u0
このNSXを小型化したビートを日本で売ってくれ たぶんそのほうが買う奴沢山いるだろう
新型ビートX800万円 誰が買うんだよ
エリーゼ乗りの自分は大変興味深いw
ビートは安くMRスポーツを楽しめる今まで通りで良い あとは気持ちいいエンジンさえ積んでくれれば
ビートが街乗り使用域で8000回転くらいなら買う 6000以下なら買わない NSXは結婚できそうなら買わない できなそうなので多分買っちゃうかも
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/30(金) 18:48:21.42 ID:9dbJ3u5u0
ビートじゃなくて同じエンジン積んだトゥデイに乗っていたが8000回転まで回すと気持ちよかったな 100km/hまでなら車体の軽さとMTだということもあって面白かった とくに直線の圧雪道で追い越しするときなんか面白かったね ビートものったことあるけどちっちゃくてくるくる回れて面白かったなぁ
エンジンぶん回して走れれば楽しいんだよな 普通の車だとサーキットや山にでも行かないとエンジン回す機会がないから、 ビートみたいな車が欲しい
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/08/30(金) 20:33:49.14 ID:phQyprOM0
そういう意味で究極は軽トラのMTですかね。 軽トラで軽快にドリフトする映像もあったね。
インホイールモーターは無いだろ。 弊害の方が多いと聞いた。
ホンダ公式のCGを見るとインホイールじゃないんだよな。 ホイールが輝いているのを見て勘違いしたのか。
インホイールにするなら思いきってアウターをホイール代わりにするとか大胆な軽量化&合理化でもせんと スーパースポーツには向かないよな
次期型はハイブリッドなんか採用せずにコストの多くを軽量化につぎ込んで欲しかったわ 1tを切るランボルギーニとかあるくらいだし同じくらいの重量なら400PSもあれば 充分GTRとタメ張れるモンスターになるのになあ
問題は電池だろうな ブルーエナジーで行くか東芝で行くか… 最速狙うなら変なしがらみを気にしたり、意地を張らずに東芝で行って欲しい。
>>389 何で勝負するかと考えたとき
NSXといえばコーナリングとハンドリングとなって
簡単にパクられたくないからHVタイプのSH-AWDありきみたいな企画なんでしょ
オーソドックスにやっても既存の物をこえるものは中々生み出せない。 ホンダは決められた枠組みの中で最高のものを作るのはうまいけれど。
インホイールか否か。 今年のデトロイトショーを取材した、レジェンダリーNSX-Wの記事によると、 インホイールではない。こうある。 「スーパースポーツのハンドリングを目指すNSXは、 モーターはディファレンシャルのように左右一体型として、 ボディ中央に配し、そこからドライブシャフトを伸ばすというレイアウトを採用。 これはマスの集中やバネ下重量の軽減にも貢献。」 一方、インディカーレース前のNSXプロトの生映像を見た松田秀士氏は、 インホイールなのだ、という。 見ただけで解るのか疑問だが、インディのコメンテイターでもある松田氏に、 ホンダ関係者から密かに情報がもたらされたのかもしれない。 ただ、あのNSXプロトに関する詳細は一切明らかにされていないとも言う。 でも、今回のプロトはエンジン走行のみ、という情報は知っていた。 果たして…
因みに、松田氏はインホイールモーターについてこう述べている。 ドライブシャフトがいらないから、前輪の切れ角を大きく設定できるため、 小回りがきく。さらに、モーターを置くスペースが省略できるので、 デザインの自由度が広がる。このNSXプロトのかっこよさはそこからもきている。 でもバネ下重量が大きくなるからハンドリングが悪化しやすい。 通電のためのハーネスが車輪と一緒に動くので耐久性の問題もある。 これらのハードルを技術のホンダがどうクリアするのか見ものだ。 しかし運動性能は相当高そうだ。 リチウムイオンが床下に低く敷き詰められていて低重心だからだろう。
スペースを省略できるって、MRってそこなにも無いじゃん。 スペアタイヤなんて積むわけないし、バッテリーもフロアに敷きつめるだろ。 Cカーでもあるまいにデザインに影響あるわけない。 切れ角のほうも、狭い駐車場に停める時にメリットあるくらいの違いしかでない。 リアにエンジンがある車に、前輪をインホイールにするメリットがまったく思い浮かばない。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/01(日) 11:00:10.89 ID:ct9quRf60
日本の記事(response系)以外で”インホイールモーター”っていう記事見たことないよ。 ホンダのプロモーションCG見ると”モーターはディファレンシャルのように左右一体型として、 ボディ中央に配し、そこからドライブシャフトを伸ばすというレイアウト”が正しいと思うけど。
397 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/01(日) 11:08:57.00 ID:ct9quRf60
398 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/01(日) 12:30:02.64 ID:VexBoZBO0
>>389 1t未満だと峠やサーキットでは速いかもしれないけど
信号ダッシュで負けるw
今度のNSXは値段もスタイルもスーパーカーチックになるんだから この車に限ってはエンブレムも少しこだわって欲しいわ かっこいいのにホンダやアキュラのエンブレムがついてるだけで チープ感が半端じゃない気がする
400 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/01(日) 19:36:31.48 ID:ct9quRf60
>>399 あなたは”NSX”が分かっていない。。。赤いホンダバッジをつけるべき。
レ よりましだわw
あれレクサスのレじゃなくてLEXUSのLだよ 知らなそうなので教えてあげますね(・∀・)
ばーかロッテリアのLだ
ルイージじゃねーの?
405 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/02(月) 17:29:50.28 ID:PHSDEL9E0
ランティスのLです
レクサスのレじゃなく、れくさすのくだよ
申レN
408 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/02(月) 23:39:22.12 ID:aQiLbrdTO
古いローレルのエンブレムを見て「おぉっレクサスじゃ!!!」って言って消防が居た。
斜めのHマーク見て、新しいホンダのマークだ、と言った奴がいたな。
年収は3千万円ちかくあるので現金一括でも新型NSX買えるんだけど 最近仕事で言った韓国でやたらとホンダの車が走ってるの見てなんか安っぽくていやになってきちゃった。
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/03(火) 22:52:22.78 ID:NbwuCmDU0
あぼーんでおk。
いやオレも韓国旅行いってきたらやたらとHマークのホンダ車だらけで 韓国に気に入られたら安っぽく見えて仕方がなくなった。 おれも株式や有価証券あわせれば3億円はくだらないけど 新型NSX買わずにラ・フェラーリ辺りを買おうかと思ってる。
ラ・フェラーリは新車で相当フェラーリを購入した履歴がないと正規ディーラーからは買えないよ スペチアーレは金だけ積んでも売ってはくれない
>>417 貧乏人はわかってない。
オレぐらい金を持っていればその辺いくらでも融通が利く。
今乗っているのはマツダRoadster二代目だがたっぷり100万はかけてカスタムしてある。
場合によってはこれをちらつかせて販売員を釣ることもできるだろう。
なんたる釣りスレ
ある意味清々しい奴だなw
421 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/04(水) 15:17:12.98 ID:VDb+3bVN0
しかも一番微妙なNB型ってのがまたなんともw
もし今度のNSXが1500万くらいならマクラーレンの次期量産車が1800万らしいから けっこうライバルになりそうだなw
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/04(水) 23:51:44.83 ID:gwqXnE9f0
ベースで1200万円前後、type Rで1500万円前後でしょう。だけど、ベースで(最低)GTR越えを果たしてtype Rは 安易な馬力アップではなく、先代の様に軽量化で戦ってほしい。ニュルは7分20秒切れれば十分(難しいけど)なので。
軽量化は、まずリアパーティションガラスを一枚にww ベースでGTR(ニュル7分18秒)超えは難しいかも。 MP4-12C並みらしいから7分20〜30秒くらいかな。 速さ命のタイプRは、やるなら918スパイダーとLFAの7分14秒を超えてほしい。 そうすれば話題になり存在感が出る。 Rはベース比でどのくらい出力を上げるのか見もの。 あまり上げないと思うけど。
カーボンルーフとかの地味な軽量化はされてるのかな? ランエボの例だと、スチール→アルミで約4kgの軽量化だったらしいから、 カーボンならスチール比で6〜8kgくらいの軽量化になるかも。 とは言え、ルーフの面積はセダンより小さいだろうから、やっぱり4kgとかその辺になるかな。
新型NSXの購入の際、年収の審査とかあるのかな? 一応年収は去年7000万なので現金でも買えると思うが観賞用にもう一台ほしいので二台買うつもり。 ところでこの車オートマ限定でも大丈夫だよね? 後部席にバッチリに合うチャイルドシートとかもお勧めあったら教えてくれ。 これからみんなと一緒にNSXを盛り上げていくのでよろしく。
ここまで釣りスレ
>>426 年収7000万円な問題なく2台買っていただけますよ
後部席は残念ながらスペースの関係上ございませんのでチャイルドシートは助手席にお願いします^^
>>428 後部座席がないって冗談でしょ?
そんな車いままでみたことないけど・・・
できればシートのレスト浦賀に小さな液晶テレビを入れて子どもたちをあきさせないように
したいんですよね。
あと音に拘ってるのでデカイウーハーのスピーカーとかもお勧めあったらお願いします
釣り堀閉店しました
余計なこと言わなきゃ面白いままだったのにね。 クソおもんねー。
でも結構超高級車にチャイルドシートつけてるひといるんだよね。 オレの知り合いはマクラーレンF1持ってるんだが当然後部座席はないから助手席に 高価なチャイルドシートつけてたぜ。
マクラーレンF1、運転者以外は後席
うそつかないでよ^^: まるでオレがハッタリかまして嘘ついたみたいになってるじゃん・・・・・・・・ そんな車あるわけないし。
マクラーレンF1は定員三名。運転席は車両中央に配置され、センターポジションで車を運転することになる。 後の二席は運転席の両脇後方に斜めに配置されているので後席と言えなくない。
>>437 あれは非常に個性的で、他との差別化にも貢献すると思ったんだが、結局一代限りで終わってしまったな
ドライバーを中央におくという思想はすごいかっこいいのに
ほんとだった・・・・・・・・・・・ さっきその友達に聞いたらマクラーレンF1じゃなくてマツダのロードスターだった^^: 似てるのでつい間違えた。すいません
> 似てるので > 似てるので > 似てるので
楽しみだな(´・ω・`)
はい。東京モーターショーにも出展すると思います。
にてるかねぇ?駆動方式も違うし、価格もちょっとだけマクラーレンのほうが高いよ? えっとロードスターなら30数台ぶんのお値段だけど
せめてセラにしておけ
阿呆丸出し、フロンテクーペでカウンタックを連想するほうがまだ救いがある
>>445 >>カウンタック
そこはボーラ&メラクかエスプリ、さもなきゃM1だろデザイナー的に考えて
447 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/07(土) 13:22:12.32 ID:wDearx030
いや、やっぱり童夢の”零”でしょ!むかし偽カウンタックって呼んでた。。。
448 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/07(土) 15:20:58.21 ID:wm4mKgp70
ターボ車に音何て期待できんの?
>>448 分からんが、例え僅かであってもモーター音もすると思うと萎えそうw
ドロドロと低いターボの音が期待できます ザ・アメ車
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/07(土) 19:46:35.00 ID:Jkan+mIpO
排気共鳴チャンバとかアメホはサウンド演出考えてるのかな? 米人は雑なの多いから期待していないが
453 :
↑ :2013/09/07(土) 23:20:13.27 ID:bMQIs7Iq0
甲高くはないが、これはこれで良い音だと思う。
F1でそれは許されないレベルとフェラーリも感じてたからターボが消滅した一因になった
ならなぜ来年からV6ターボ復活なんだ? 来年の音聴いたか? こんなの比じゃないくらいショボいぜ?
>>455 環境がF1の存続すら許さなくなってきたからフェラーリですら折れざるを得ない
今年出ると噂のGT−Rニスモのニュル走行動画見たがキチガイ並の速さだな。 あんな化け物に本当に勝てるのか。
>>457 ノーマルGTRで7分18秒。LFAニュルの14秒は超えそうだな。
開発陣は7分1ケタ狙ってるのかな。
速くなれば速くなるほどいい。
そうすればNSX開発陣営が燃える。
次期NSX-R。
後出しで負けるわけにはいかない。
しかしGTRニスモが圧倒的なレコードつくると、
今後進化するノーマルGTRはニュル走るのかな。
勿論走るでしょ
今見てきたニスモRニュル。 流してるところと本気アタックっぽいところがあったけど、本気っぽいところは異常な速さだねあれは。 ちょっと尋常じゃない。 まあNSXならやってくれると信じてる。
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/09(月) 02:37:25.82 ID:bs8APJ1i0
>>458 脅威だな
水野氏が残ってたらこういう特別仕様を思うのかね
とりあえずLFAには勝ってくれないとブランド力がガタ落ちだぜ
水野さんがいたら特別なモデルが出てもタイムは非公開でしょ SpecVのタイム公開しなかったじゃん
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/09(月) 14:20:56.22 ID:bs8APJ1i0
まあでもNISMOとかワークスチューナーの仕様だからな 速さもあって当然という感じ。 ちょっと他の仕様とは別物として考えてるわ
まぁ走りに特化した特別仕様車だから速いのは当たり前なんだが、それにしても 驚異的な速さだなあれは。 プロトであれなら本物はどんなんだよと思ってしまった。
最速マクラーレンP1とニスモGTRどっちが速いんだろ
そりゃさすがにマクラーレンでしょ。
P1は試作車両が7分切ったのに、量産型は何故か7分切れずタイムを公開しないんだっけ
>>469 いや、ガンダムじゃないし
それにマクラーレンは英国だし
計画を前倒しして来年に販売開始してほしいな
>>470 いやいや、実際の工業製品であっても試作品が量産品より優秀な品質のケースはある
量産品はつまり収益品であって、製造コスト内に収めるのが最優先だしな
日本の文化は寝不足の脳な俺が悪かったw
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/10(火) 16:56:23.19 ID:Vq3AWMMA0
>>468 7分4秒だったよ。十分にバケモノ級だけどね。。。
価格は 911 並みとかリーマンでは買えないじゃん。 何で日本って M3 並みの性能の車を欧州価格の M3 価格で出せないのか…。 つまり、6-700万 全うに勉強していい大学に入って年収ランク100位以内の企業に就職したけど 将来の事を考えたら買える車の金額なんて700万が上限だわ。 中古のM3やケイマンと競合する価格だから難しいのかなぁ。
475 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/10(火) 22:40:32.87 ID:fF0Dt8I50
今のM3って1000万近いよwww
М3
>>475 価格設定もユーザーターゲットも違うし
越える訳ないでしょjk
万が一越えたとしたら快挙どころか
ホンダ恐るべしだけど期待はしてないw
>>474 リーマンが頑張れば買える価格にしたい、とホンダは言ってるな。
でも1200〜1500万だとどうかねぇ。
平均的サラリーマンが頑張って買える価格は、そう600〜700くらいだろうな。
700出せるなら次期NSXじゃなくても、F360やポルシェ買えるよ?
どうしても次期NSX欲しいなら、2025年頃なら700近辺になるかも。
>>474 そりゃあんた個人の問題だろ。
給料なんざ会社の平均どうのじゃなく能力によって変わるでしょ。
おれも一部上場企業リーマン30代だがセカンドカーとして余裕で買える。
>>475 ニュルで、ろ、6分57秒!?
918スパイダーのニュルは、LFAと同じ7分14秒だったはず。
17秒もよく縮めたな!P1より上じゃん!
PHVなのに7分切り、かつ超低燃費、HVの可能性を見せてくれたなポルシェは。
918は運転しづらそうに見える。GTRの安定感がない感じ。
>>479 標準グレードでGT-Rピュアエディションと同じぐらいがいいな
4桁は俺もやっぱりきっついわ
お金持ちの皆さん頑張って
>>483 機構が複雑なHVと言うことを考えると、大台切るのは難しいだろう
>>484 そんな感じで、逆にノンハイブリッドモデルもあったりしてね
開発コンセプトがハイブリッドスポーツなのはわかるんだが
だってアメホが価格はGT-Rより高くなるって明言してたじゃない
487 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/11(水) 19:59:33.23 ID:NYDVeQ470
ホンダは最速を目指すみたいなこと言ってたけど 何を持って最速なんだろ。市販車なら918とか越えなきゃ ならんだろうし。
>>487 ホンダ「同価格帯最速で勘弁してください」
もしかして今度のNSXってMT設定無し?
1億円でも2億円でもかけて作る車と1000万円台で出そうとしている車を同列に持ってくるとかまぁなんというか・・・
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/11(水) 22:46:39.21 ID:NYDVeQ470
そんだけ金かけなきゃまともな車作れない欧米って
「V6最速です。ドヤァ」
>>493 GT2「それでも俺を越えていかなあかんで?」
GTーRとLFAに勝てばいいだろ。 んでタイプRはニスモRとLFAニュルに勝てばいい。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/11(水) 23:33:21.40 ID:L+ewOQav0
そんなに都合よく超えられるのかね
>>496 新シビックRの速さ見てたら、ホンダの本気は凄いと改めて思うぞ。
498 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/11(水) 23:51:28.92 ID:mfDeCrbU0
ニュル7分切りはハイブリッド止めてエンジンターボで700馬力まで上げて、車重1200Kg台で抑えて DCTにして、ベッテル乗せないと無理じゃないかい。。。
ホンダとしては「HVだけど速い」じゃなくて「HVだから速い」にしたいだろうけど、 今の技術ではまだ難しいかねえ
501 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 00:32:54.08 ID:x+mgID4z0
某雑誌だとシビックRは、ニュル7分50秒切るかも 知れないと
>>501 250psに満たないFF車が?
いくらなんでも信じられん
503 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 00:39:19.05 ID:npx9suwy0
>>501 鵜呑みにしてはならん
FF最速をどこかのメーカーと争っておいてくれ
>>501 7分50秒だとFF最速メガーヌより17秒も速いな。先代NSX-Rが7分56秒。
ホンダは目標タイムは出した、と言うからメガーヌ超えは果たしたんだろう。
シビックRは2Lターボで決定で、最低でも280馬力以上らしい。
600馬力超で300km/h以上余裕で出るってけっこうスーパーしてるじゃん
>>494 レーシングカーのような特別なモデルは想定に含めません^^
価格が倍も違うような車は想定に含めません^^
と、とにかく僕の考えたカテゴリの中でニュル最速です
非限定の市販車って枠じゃねぇの? 俺はずーっとそう思ってたんだが、お前らは違う認識だったようだw
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 15:29:55.27 ID:Q+PLhJz00
918が7分切りなら NSXは6分45秒切りか。 GT-RNISMOも7分切りしそうだしな。 NSXが7分切りじゃインパクト少なすぎ。
509 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 15:32:09.28 ID:Q+PLhJz00
918が7分切りなら NSXは6分45秒切りか。 GT-RNISMOも7分切りしそうだしな。 NSXが7分切りじゃインパクト少なすぎ。
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 16:35:54.70 ID:x+mgID4z0
918もタイヤはセミスリのパイロットスポーツカップだったりして
>>509 NISMOチューンとノーマルで戦えるのなら俺としてはインパクト大きいが
というか、標準グレード同士でGT-Rに勝つだけでも相当な難事業だろう
値段は勝ってるのは判明してるw
514 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 18:10:41.47 ID:IJ0TWakN0
>>508 ニュル7分切りでインパクト少なすぎって。。。
7分20秒切りでも相当にすごいよ?
市販車で7分切りは不可能。
918もスリック履いて、いろいろインチキ(軽量化)してるんでしょう。。。
P1でも7分4秒だったし。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 18:12:56.74 ID:IJ0TWakN0
ちなみにニュルの”絶対”タイムレコードはポルシェ956(シュテファン・ベロフ)が出した 6分11秒ね。
2013モデルGTRのニュルが7分18秒。 MP4-12Cがその10秒遅れ。 12C並性能のNSXはそれくらいなのでは。 でも2015年に出るNSXならGTR並のタイムは出してほしい。 2015モデルのGTRはタイム更新してるだろうし。 先代NSX-Rが8分切りを目指したなら、次期NSX-Rは7分切りを。
>>517 最終的にはバットマンの車みたいになりそうな話だな
>>475 GT-Rに比較されて自慢されたのがよっぽどムカついたのか
ポルシェはニュルのタイムに必死になってるな
>>498 HVで前輪の駆動力が別々に変化できるSH-4WDにしてるから重くてもHVのままが速いよ
>>502 次のシビックRはターボで300馬力オーバーだよ
WTCCイメージ車だから欧州のためのモデル
動画見たが、GTRニスモは速さも凄いけど安定感が異常だな。
まぁシビックであっさりメガーヌのタイムを17秒削ったし、GT-Rのタイムも軽々しく越えると思う。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 21:27:01.35 ID:x+mgID4z0
プレシジョン・オール・ホイール・ステア とかいうのが、もしかしたらニュル6分台出すくらい 物理に反するようなシステムだったり。
>>521 ホンダも本気になったということかな。
ホンダの技術力は侮れない。
>>523 それシビックに搭載されてるやつだろ?ここじゃ関係ねーだろ
>>523 その次世代技術P・A・W・SとSH-AWDでのコーナリング性能が楽しみだ。
GTRの横G指数2以上を出したら脅威。
でもHVやターボとの制御が大変そう。
527 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/12(木) 22:12:53.29 ID:u9uEprxY0
>>523 それはRLXのSH-AWD積まない方のやつ
でも、考えてみるとGT-R出たときは実際に衝撃だったよな。 何であんな重い車があんなに速いんだ、って。
それは新技術だからあえて答えなかったが、実際FFならではの技術だからAWDのNSXに積まれない事ぐらい分かり切ってる その代わりシビックRで活躍してるけどな
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/13(金) 01:08:22.09 ID:nI7P377b0
日産のステア・バイ・ワイヤとやらはどうなのかね。 どういう機構なのかよく分からんが、電気信号で アホみたいなコーナリングするとか?
ステア・バイ・ワイヤはハンドル操作に制御が入れられるだけで コーナリング性能は変わらないだろ
人間の操作に一切無駄やミスが無い前提ならそうかもしれないが実際は無駄、ミスだらけなので向上する ABSも出始めは人間の足で調節した方が上という時代もあったがもはや人間お足ではABSの動作をまねすることはできなくなった
>>519 ポルシェは日産に公式にイチャモンつけたけど、それに対して日産はマスコミを入れてタイムアタックに不正がないことを
証明したからね。ポルシェは赤っ恥をかかされたわけで。でもポルシェも標準車でGT-R越えはあきらめてる感じだな。
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/13(金) 14:48:21.26 ID:nI7P377b0
本来GT-Rって、BMWのM6辺りがライバルな感じなんだが 800馬力以上、軽量素材使いまくりで1億円もするような モンスター持って来ないと、まともに太刀打ち出来ない 欧州勢の情けないこと。
でもナンバーつきのトップのラディカルは2輪のハヤブサのエンジンで800馬力なんて全然ないし、値段もNSXより多分安いよ。 まああれはまるでレーシングカーそのものだけど、ちゃんと公道走れるのが恐ろしいね。
>>534 NSX開発陣営には良いことかもな。
ポルシェとGTRがタイム合戦したらどんどんハードルが上がる。
でもタイム争いしてもらい、そこにNSXも入りどんどん三車のタイムが上がるのも見たい。
>>537 まさに恐竜的進化だな
そうやって物理とコストの限界に来たらどうするんだろうか
>>539 そこで今度は小型軽量化へと舵を切るんですね、わかります
>>537 ジェームズって意外と紳士なんだな
もともと、あの3人の中では一番常識人っぽい感じではあるが
>>536 少し誤解を与える鴨だな。
確かラディカル8は、ハヤブサの直4を2基使ったV8だった筈。
しかし、ノンターボで800馬力もないが、ニュルで7分切ってるんだよな。
やっぱ軽いのは、タイムに効く。
ラディカル追記 ラディカル8は、安くないよ。
スレチだがなんでバイクだとノンターボ1300CCで175馬力とかふつうに出せるのかな?
>>544 バイクは車重が軽いので、高回転に命かけて低速を捨てても普通に走れる。
だから、ピストンも相当なショートストロークになっている。
車で同じようなセッティングにしたら、街乗りとかが極端に気難しい車になるんじゃないか?
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 00:17:50.41 ID:a3rvbZ0G0
最新型のZX-10Rはリッター210PS トルク特性でしょ 単車のエンジン造れるメーカーが造るエンジンはやばい
車とバイクのエンジンが違うのは排ガス規制の影響が大きい。
軽量化+最低限のトルクは排気量upで確保+エンジン特性はバイクと同じ =フェラーリ 次期NSXはどうなるのかな?
低速トルク山盛りのモーターには超高回転高出力エンジンが合うような気がするんだよな
仮に「量販車世界最速」を目指すとして、販売台数の制限の無い自動車の中で現在の最速って何になるんだろ? 918とかP1は生産台数が設定されてそうだし、やっぱりGT2なのかな?
552 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 13:00:08.01 ID:0RDKut6j0
自分的には量販車世界最速はGTRと思ってます。GT2はNISMOバージョンみたいな 位置づけでしょうね。NISMOバージョンとんでもなく速いみたいだし。。。 NSXには真っ向勝負してもらいたいですね。
>>551 俺の中での量販車の条件は
・3桁以上の生産台数
・国は問わないがそのまま公道を走れる
・エンジンOH無しで5万q走れる
・購入者制限無し、金を払えば誰でも持てる
だな
日産「GT-Rニスモには販売台数を設定しません。注文を受けただけ作ります」 こう言われるとNSX開発チームは大変だな
あのニスモRはマジでヤバい。 あんな安定してニュルをあの速さで走ってる車見たことない。
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 15:22:22.07 ID:0RDKut6j0
>>556 動画で初めて見たけど、マジですごいね。。。明らかに旋回スピードも直線スピードも速い。。。
こりゃマジで7分大幅に下回ってくるかも。。。全世界の(特にポルシェ)スポーツカーメーカーが
再びショック受けるだろうな。販売価格はいくらなんだろう。
まあ正直俺としては最低でも1500万を超える価格設定にしてもらいたいけどな。 GT-Rは街中で見過ぎて買う気が……。
>>557 さすがに7分切りは無いと思うが、7分ゼロ秒台に入れてくる可能性はけっこうありそうだな
NSX標準モデルのターゲットタイムはどの辺なんだろ?
GT-R標準モデルが相手でも、7分10秒くらいは出さないと安心できない気がするが
二スモR 恐ろしく速いな。 スゲェよ。 ひょっとしたら、伝説越えて、 箱の神話になるかも。
しかし、GT-Rが始めた速さ追求のゲームに欧州メーカーはちゃんと乗ってきたな 「うん、GT-Rは速いね。それで?高級スポーツに重要なのはテイストとブランドなのだよ」 という時計的な路線に逃げる可能性もあるかなと思ってた
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 19:44:28.58 ID:2W8fg5DO0
欧州メーカーは、もはや億単位の限定車持ち出すかしないと GT-Rに太刀打ち出来ないんじゃない?もはや911ターボなんて 空気扱いだし。GT2RSにスリック履かせても標準GT-Rにかなわないし。
563 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 20:31:36.17 ID:mWs+d/Nti
ここの方たちってチューニング屋さんで挨拶しても返事もしないのに 人の車を許可もしてないのになめるように見て私と社長との会話に ニヤニヤしてい層。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/14(土) 22:51:45.42 ID:Ya4DPVjc0
そうそうそうそう オマエは見えない敵と戦う躁鬱の攻撃的躁状態w
マジレスすると世界と張り合ってモンスターになって欲しくない。 世界最速であっても実際に使うシーンなんてない。 速さだけじゃなくて魅力ある車であって欲しい。 そう初代のように。
その辺は日本車だから、普通に通勤できる車になるだろ
次期NSX、この秋からニュルテストだな。 テストドライバーは誰だろう。日本人ではないだろう。 プロトでいきなり7分18秒とか出さないかな。
>>556 マジキチな速さだな。狂ってる。
どんなチューンしたらこんなんになるんだよ。
ああ、しかしまたホンダエンブレムがつくのか・・・・・・。 いくら格好いいデザインでも、あのエンブレムがぶち壊しにしてくれる。 NSXのためにアキュラエンブレムにしてくんないかな。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/15(日) 01:59:36.46 ID:TxQI1wJP0
>>569 そうかな?"powerd by honda"の赤バッジ復活なんて胸熱だけどな。
>>569 嫌ならAに換えればいいよ。右ハンだけどw
今のHのイメージの問題か?
スポーツのH復活で喜ばしい限りだが。しかもNSXで。
後にビートとシビックRが続く。シビックRが先か。
>>570 powered by HONDA
またF1マシンに貼られたら俺も胸熱だけど、
これに匹敵する新しい言葉を考えて欲しい気持ちもある。
シンプルかつ、時代を未来を意気込みを感じる言葉を。
powered by HONDA。原チャリにも貼ってあったな…
キャッチフレーズとかエンブレムとか二次的なものは、それこそどーでもイイよ。 それより、多分GTRの1.5倍位の値付けのハズだから、ニュルのタイムは、「GTRを完膚なきほどに圧倒する位のタイムを出せよ」と言いたい。 はっきり言ってGTRより制約は少なかったハズなんだから。
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/15(日) 05:02:31.76 ID:TxQI1wJP0
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/15(日) 05:21:58.30 ID:TxQI1wJP0
バトンてフィードバック能力はセナ並みにあるの?
>>575 日欧米の味か。どんな風味のクルマかな。
考えてみると、レクサスは徹底してトヨタから離れたレクサスを作ろうとしてるけど、逆にアキュラはホンダの1ブランドであることを積極的に表に出してる感じだよな。 アキュラ車のボンネットを開けるとエンジンにはでかでかと「ホンダ」って書いてあったりするし。
>>573 ニュルが全ての物差しになるとは思わないけどな
かなり特殊な部類のクローズドコースだよ
>>578 レクサスがトヨタから離れようとしてる意図なんて全く感じない
やっつけ仕事と幼稚な自画自賛がトヨタと全く同じ
たしかにニュル最速よりモナコやマカオ最速とかのほうがリアリティーありそうだなw
ニスモの動画見たら勝てる気がしなくなってきた。 あれより速い車作るの相当至難だと思う。
BMWのi8が発表されて「BMW、i8の紹介映像を公開 ホンダよ これがHVスポーツだ」 なんてスレがあったらしいが、デザインも値段もNSXの勝ちだからwww。
>>581 あのニスモに次期NSX-Rが勝てるかどうかだな。
ニスモから4〜5年も後に出るタイプRは勝ってほしいけど。
でもニスモと戦えるのは、もはや無限NSX-RRな気もする。
無限がそんなNSXを出してくれたらの話だが。2000万くらいしそう…
いつ見ても人が少ない NSXですらお客を引き留めらません。 tp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/09/post-ff59.html ホンダもWTCCに参戦しているが、序盤の快進撃はいずこへ。どうやらホンダ御自慢のエンジンで苦戦している らしい。シボレーのカスタマーエンジンより最高速で10km/h以上低いのだという。 tp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/09/post-1933.html
>>578 RLXの動画見たけど、ボンネット開けたらアキュラロゴだったぞ
>>581 さすがに標準車で勝つのは無理だろ
大規模にカーボンとか使った3000万円仕様のタイプRで勝負すればいい
正直なところ、価格帯を揃えたらGT-R相手に勝てる車があるとは思えない
楽しみだわ 早く発売してほしいわね
標準車同士でも勝てるでしょ。 ニスモRにはType-Rで勝てばいいだけの話。
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/16(月) 19:08:36.28 ID:MUeeXBo6O
買えぬ庶民の皮算用
>>590 意味がわからんw
つか、買えないのはおまえだろ。
そう簡単に勝てるかね? 動画だけでは判断できないが、見る限り想定外の速さだぞあれは。 あんな走りはレーシングカー以外では見たことない。
ニスモはいいとこ7分10秒くらいだろ。 LFAに勝つくらいじゃねーの? ま、それでも上出来だけどね。
GT-Rの速さって馬力盛りありきだろ。 頭悪そうで生理的に受け付けないw
軽さはやっぱ正義だよな・・・・
いやしかし、NSXもけっこうなヘビー級になるんじゃないか?
>>594 動画見たか?
標準車はともかくニスモのあの安定感と旋回スピードは馬力だけでは無理だぞ。
トータルバランスが優れてなきゃあんな走りはできない。
日本車としての誇りが薄れたうえにニュルのタイムまでGT-Rに負けたら買う気が無くなりそうだわ
>>597 否定するつもりで言うわけでないけど
馬力盛らずにタイム更新すればいいのに。
別にコンマ1秒でメシ食ってる訳じゃないから、タイムはそこそこでいいや。 それよか官能的なスーパーカーに仕上げて欲しいな〜。
10気筒になるのかな
6気筒とモーターです(´・ω・`)
いずれにしても俺の中では 「GT-R=ジャイアン」 だからどれだけ速かろうと無理w
GT-Rに媚びうる奴の性格がスネ夫っぽい訳だw
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/16(月) 22:47:36.21 ID:rMozAeJZ0
>>594 馬力盛りって言ったら、外車勢なんて皆そうじゃん。
特にアメ車とかドイツ車。600馬力以下ではGT-Rは異常な速さ。
外車なんてGT-Rに対抗しようと思ったら7〜800馬力くらいの
カーボン使いまくりのスペシャル仕様でなきゃ無理。
もう4発+モーターでよくね?
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 00:03:44.61 ID:E4j/kn100
2015年にもなってGT-Rに勝てないならセリカっぽく外観と内装だけスパーカーlookにすればいいよ。 そんで300万弱ぐらいで売れば馬鹿売れするはず。
タイム気にしないとか、もう弱気なの。
気にしないとは言ってない。 最速を目指して欲しい。 ただ、あのニスモに勝つのは至難だと思う。
ニスモはType-Rがコロッと倒してくれる。 ひょっとしたら標準車で超えてくるかも。
そろそろニュル走るようだし、 とりあえすベース車でのタイムが解らないと。
なんなのこのニスモ厨はw おれは動画をちょっと見ればわかるみたいなノリまじきもいんだがww
ニュルの動画を何本か見ていればあのニスモGT-Rの異常さが分かるはず レーシングカーみたいな速さだよ
ニスモ仕様の相手をするのは無限NSXRだろ
あんな定点カメラで車の速さなんかわからんよ。 それに外車は殆どMRかFRで開発の最終段階のおまけで ニュルのタイムで宣伝してるだけでニュルのタイムのために ニュルで開発してるGT-Rがおかしいだけ。 ニュルみたいに路面が荒れてなければ四駆の有利があまりでないから クローズドサーキットではGT-Rより速いのいっぱいあるしな
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 07:05:07.66 ID:8f+fEWFM0
おまけで宣伝してるなら、わざわざいちゃもん付けたりしないと思うが
GT-Rは今のタイプは最初は7分50秒くらいだったのに、ニュルのためだけに毎年設定を煮詰めているからニュルで速い
よおスネ夫ww
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 10:27:42.76 ID:G/yStH/40
>>617 最初から7分30秒前後だったと記憶しているが。。。
7分50秒前後の車がセッティングだけで30秒以上も速くなるとは思えんが。
>>570 そんなので喜ぶのは高校生ぐらいなもんだろ。
>>619 最初の数字が7分38秒だったはず
それですら大抵の車好きは「本当か!?いくらなんでも速すぎるだろ」という反応だった
軽でさ N-sxとかで出しちゃえば?軽最速でw
R33でいい加減なことやらかしちゃったからトラウマなんだよ 日産も
ここは新型NSXを猛威に感じてるニッチョン厨が屯していますww
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 16:40:34.05 ID:8f+fEWFM0
1.5tで600馬力なら現行GT-Rより速いかも。 アテーサを上回るくらいの高度な4駆なら。 日本車の場合、外車みたいに安易に馬力や高価なパーツに頼らないだろうし。
パワーウェイトレシオは数字が小さい方が有利だけどGT-Rは重くても速いを証明してしまったからなぁ
>>627 「頑張って軽量化するよりも、その重量使ってパワートレインを工夫したほうがよくね?」
という一つの模範解答なんだろうな
>>627 重くて速いはずがない。
GT-Rのワンメイクをやれば各チーム軽量化に血眼になるはず
加速、減速、コーナリング… 車の運動性能はすべて軽いが有利 また、燃費、冷却、足回り、駆動系へのストレスなどなどなど あらゆる部分で軽さは武器になる。 ただし、軽さと剛性、耐久性を両立させるには非常なコストがかかるので、GT-Rは 軽さを捨てたんでしょ。 なによりカネがかかるのは軽量化だから。
>>627 GT-RでF1参戦しちゃえばいいのにw
>>629 重い方がトラクションが掛かる
ニュルのようなコースの場合、ある程度の重さは武器になる
633 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 18:35:57.47 ID:R9x3KJJV0
NSXは孤高ぇ…。
中身は旧レジェンドでいいからスタイルだけはカッコ良いのにしろよ! ホンダのデザイナーでは町工場の社長が作ったようなダサいのしか出来ないんだし いっそスズキやダイハツにデザインを発注しろ! マツダはガキっぽいからやめとけよ、スバルは加齢臭デザインだからこれもダメだ!
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 19:13:01.67 ID:R9x3KJJV0
マツダがガキっぽいっていつの話? CX-5から続くデザインは明らかに御三家をパクったがゆえに洗練されたデザインなんだけど。
>>632 > 重い方がトラクションが掛かる
稼げるトラクションより、失うグリップのほうが多い。
もし逆なら、重ければ重いほど速いコーナリングが可能になるが、そんな物理世界は地球にはない。
> ニュルのようなコースの場合、ある程度の重さは武器になる
全くならない。
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 19:36:41.58 ID:8f+fEWFM0
ラディカルみたいなのが一番速いもんな。
ラディカルSR8LMってエンジンの仕様を改めて見て驚いた。 ハヤブサのエンジン2基結合のV8のNA2.8リッターまでは記憶にあったけど、460馬力だと。 しかも、エンジン単体で88sだと。 車両の現地価格、約1400万。 3.5リッターV6ターボなんだから、エンジン単体で500馬力は余裕で越えて欲しい。
>>635 マツダのデザインはただ幼稚なだけなんだよ
だから凝ってるわりに薄っぺらい
なんで軽量化に必死になるかといったら一発速くても意味ないから GT-Rもサーキット数周でタイヤとブレーキが悲鳴あげる。
GTRは軽くできればいいのにな
NSXは1500kgまでに抑えてほしいな。 馬力はシステム出力で600はいってほしい。
GTRは前後ドライブシャフトの真上にあえて重量物を置き、 トラクションを稼いでいるから速いらしい。 単に車重があるだけでは速くならないと。 V6HV、ターボ、SHAWDでの車重が気になる。 これが鉄ボディーならGTR並の車重だろうか。 ホンダは新技術でボディをつくると言うから鉄+アルミだろうか。 これでどのくらいの車重か。 また総アルミにした方が軽くなるが、コスト高だし新しさがないから無理なのか。
>>643 > GTRは前後ドライブシャフトの真上にあえて重量物を置き、
前後にマスが分散すれば、曲がりにくく曲がり始めたら止めにくい車になる。
トランスアクスルはポルシェもやってたが、FRのフロントヘビーを解消する手段で
あくまでもFRとしてはマシって話
そういえば33では、リアトランク内にバッテリーを置いて前後重量バランス取るとか、涙ぐましいことをやってた。
GT-Rの速さは、AWDシステムとパワーを超ハイグリップタイヤで支えているだけだと思う。
この3点セットの支配力は強力だ。
自然吸気V10PHV+前後モーターでカーボン桶の918が1.7トンですから
GTRの開発スタッフに対して。 エンジンはV6のターボで、搭載位置は、フロントな。 勿論スタイルは箱で4座。 それと、ニュルのタイムは911ターボ越えね。 あっそうそう。 車両本体価格は700万の後半な。 あとはヨロシク〜 GTRの制約に比べたら、格段に開発の制約が少ない次期NSXが、GTRを越えられなかったら、ほんまHONDAには、人材がいないって事になるでぇ〜。
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/17(火) 22:49:03.30 ID:8f+fEWFM0
それを言ったら、海外のメーカーなんて碌な人材がいない
GTRはNGな。 しつこいねん、かまって欲しいか?
>>648 あぼーんしてるから随分スッキリしてるよw
ラディカルもNGワードか?ww。 キリないよ。www。
ポルシェもNGかな?
>>636 車体が重いとトラクションがかかるというのはすごい謎で、俺もまだ納得してないんだが、
ニュルみたいな荒れた路面だと相対的にサスの動きは良くなるかもしれん。
バネ下に対するバネ上の質量比が大きくなるんで、車体のマスダンパーとしての効果が向上する可能性がある。
軽量な車体なら跳ねるようなシチュエーションで、サスの動きを質量で吸収できるなら、路面追従性が良くなるかもしれん。
でも、GT-Rってニュル以外の整ったサーキット(特に路面のいい富士みたいな)でも速いんだよな…
シビックのタイプRで7:50だからこれは超えてもらわないと。
>>653 いくらなんでもそれは越えるだろ
…それにしても、FF車がかつてのNSX-Rより速いとは、すごい時代になったものだな
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/18(水) 01:29:12.05 ID:Bse6Lpco0
V6ターボだというがGT-Rよりはフィーリングでは好印象をもたらせてくれるんだよな エンジン屋のホンダは。
>>646 GTR超えは大変だと思うよ。
NSXにはHVとしての燃費の制約がある。伊東社長も燃費重視だと言う。
ターボで高出力は稼げるがその分燃費は落ちる。
そしてバッテリーとSHAWDで重くなりそうな車重。
そもそもNSXは、MP4-12C並みの速さを目指してるから、
ベース車でGTR超えはなく、良くてGTR並だと思う。
ニュルで言うと、7分18秒(GTR)から28秒(12C)の間かも。
でも2012年の7分18秒を、2015年に出すライバル車が超えられなくてどうする、
という議論もNSX開発チームにはあるだろうな。
ニュルニュルニュルニュルいい加減馬鹿馬鹿しいわwww レギュはっきりしてるレースカーでもないのに何の物差しになるんだよ
スポーツカーなんざ自己満の塊だし、ニュルでのタイムがその自己満を満たす大きな要素なんじゃないの?
>>659 実際にこういった車乗って振り回して遊ぶ人は歯牙にもかけないよ
排気量も車重も馬力もバラバラならセットアップの方向性も乗る人も一律じゃ無い
「俺のこの車は〜で○分○秒!」
無作為抽出のユーザー車両でやっても「だからどうしたw」でお終い
まあ、上辺のいい加減な数字有難がるユーザー予備軍は実際に乗って暫くして振り回せるようになればすぐ呆れる
油温水温ブレーキギアデフが簡単に音を上げる
そういった意味ではニュルはヌルいからね
>>658 そういう意見も少し解る気もするが、
とりあえず世界的に、速さの指標みたいになってるから仕方がないよ。
何の物差しにもならなかったら、日本含む世界のスポーツカーたちがこぞってニュル走らない。
特にスーパースポーツたちには必須。宣伝効果もある。
GTRとポルシェのタイムバトルは世界が注目した。
あとニュルでタイム出すことの他に、
あの過酷なサーキットで、ちゃんと走れるのかというテストの意味合いもある。
ニュルでOKならどこでもOKみたいな。
先代NSXも始め鈴鹿で鍛えたが、ニュルへ持ち込むとやはり剛性不足が露呈した。
NSXのハンドリングが評価されたのは、ニュル対応の剛性があったからこそ。
ニュルがスポーツカーの指標になったから仕方ないじゃん。 ホンダの鷹栖テストコースもニュルブルクリンクを模して作って るし。 そもそもセナがエンジニアを隣に乗せてニュルのジャンピングス ポットを全力で攻めて、モノコックとサスに剛性不足を指摘した から先代の成功があったのに、ニュルニュル言わないでそれが NSXと呼べるのかよってこった。
NSXのアルミモノコックボディの肉厚は、当時のアウディの開発者に言わせると、基本的な考え方が、スチールモノコックボディ的な考え方で作られているので、スチールに比べ、かなり厚みがあって軽量化には、思ったほど貢献していなかったらしい。 アウディがホンダから研究用にNSXのホワイトボディを買って調べたんだと。 散々な内容の結果報告もアウディからホンダにしたらしい。 この話ほんまかいな。 でも、なんかセナの話と繋がる感じがする。 スチールの感覚でアルミモノコックボディ試作。 セナが剛性不足指摘。 しゃーない、肉厚を厚くするか。
>>661 セナが試走してハンドリングの癖… 剛性不足を指摘したのは鈴鹿だ。
テストドライバー連中は気づかなかったのかねえ。
それで、より条件の厳しいニュルで開発することになったらしい。
>>637 最高タイム、6分47秒50のゾンダR も1.1tなのね。
軽いは正義
ゾンダRはナンバー付かないんだからやりたい放題のはずなのにそのタイムしか出ないのはむしろ恥ずかしい GT-RにしてもSPEC Vは軽量化してるので軽いのを否定してるわけではないでしょ
>>663 素人考えではアルミモノコックはどうやったってスチールより厚くなると思うが、アウディはなんかうまい方法を考えてるのかね?
>>664 いや、一人だけ気付いたホンダのテストドライバーがいた。
玉山氏。彼が指摘した僅かなボディの歪みを、その後セナも指摘したことから、
ニュルに持ち込むことを決意。
ニュルだとボディの不具合が10倍くらいに増幅されるから解りやすいという。
剛性不足だというのはエンジニアの判断で、ドライバーは操作に対する応答が変だと伝えたはず。 想像だけど。
>>670 いやいや、一流のドライバーなら結果と原因までだいたい分析できるだろ。
分析できても口にしないのがテストドライバーじゃない?
ニスモR予想では車重1600程度馬力600程度らしいから大して驚くスペックでは ないな。 ニュルもいいとこLFAニュルパケを若干上回る程度だろうと予測する。 まああくまで予想だからわからんが。
ニュルでタイムアタックするテストカーって市販時そのままなんかな? それともリアシートやエアコンとかいっさいがっさい取り外された超軽量化仕様?
>>674 日産は昔スカイラインGT-Rでそれをやってドリキンなんかにボロクソ叩かれたのでNISSAN GT-Rでは完全な吊しで計測。
雑誌まで入れる念の入れ用。
見えないところじゃ色々ヤッてんじゃない? 全くの市販スペックでも、エンジン出力のバラつきはあるわけだし、選別した上でタイムアタック用に 念入りに組み上げて整備されるんだろう。
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 07:04:25.75 ID:EtxhdOQg0
コルベットやバイパーなんて、計測位置すらインチキしてたような。
>>676 そうだろうね
エンジンの選別とかでも10%出力上がりそうだし
GTRのエンジンは、メーカー曰く。 ある一定以上の技量を持った1人の工員が、手組で最後まで責任をもって仕上げている。 あと、工差も従来と比較にならない程少ない。 それでも出力に10パーも違いがでるかな。 NSXもターボエンジン単体で550馬力以上、システム合計で600馬力以上は期待したいな。
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 10:55:01.66 ID:GA7WuuvV0
GT-RはR33のインチキのトラウマからインチキをやりにくくなったわけだが NISMOにはそんな縛りはない 市販スペックを統一する義務、責任はほとんど無い
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 11:00:18.84 ID:GA7WuuvV0
チューニングカーにすぎないんだからNISMA、TRD、無限が自分の車と馬力やキャンバー、車高が違うと文句を言うやつはいない
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 11:03:30.55 ID:9iPn+lJi0
そういうチューナーの車だけにニュルでベストタイム出そうが個人的にピンとこない
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 11:31:45.05 ID:GA7WuuvV0
歴史を紐解くとスカイラインはR32まで長らくRの称号をつけるに値する車が出せず満を持して出したレーシングバージョンがR32 GT-R つまりスカイラインのメーカー製レーシングバージョンがGT-R 一方NSXのメーカー製レーシングバージョンがNSX-R 無印NSXはGT-Rに対抗するべき車では無く、街乗り仕様で出すべき車 GT-Rに対抗するのはNSX-R そしてNISMOに対抗するのは無限
>>655 でもLFAのV10エンジンの官能性には遠く及ばなそうだ…
>>683 R32 GT-RからのGTRは、なにからなにまで違う、スカイラインとは名ばかりの車じゃないか
NSXとNSX-Rの関係とは違うと思うけど
GT-Rの話は専用スレでしてくれ。 いい加減ウザイ。
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 12:01:45.17 ID:HNVvZDw1P
NSX-RはGT-Rへの対抗心から生まれた ということで宜しいですね?
ニューNSX−RもニスモRも早く出てこ〜い
>>679 ランボルギーニレヴェントンは選別で馬力上げたはず
10%は勘違いだった、スマソ
>>683 R31ではGT-Rの名前つけることが許されず、苦肉の策としてGTS-Rとしてレースに出ていたんだよな
>>687 NSX-Rはさらに軽いバージョンをつくったら面白いということでつくった気が
乾燥重量で1400半ばくらいなのかなぁ。 まあ値段次第では1500超えてもいいかな。 どうせ足にしか使わんんし。
2015年発売の次期NSX、仮に1200万円として、 同年10月より消費税10%になると税込み1320万円。 10月より前の8%だと1296万円。 10月以降に発売なら差は24万円程度と見るか、 消費税だけで120万円と見るか。 10月以前に発売でも消費税は96万円。
でも消費税が上がる代わりに取得税が無くなるんじゃなかったか?
696 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/19(木) 19:55:12.31 ID:vUDp8w610
>>695 そうだ取得税廃止だった。
ていうか廃止じゃなくてもHVだから0円になるのかな。
重量税も0?
総額どれくらい減税されるんだろ。
>>687 NSX-Rの起源はニュルのテストが予定より早く終わったから手持ちの部材を使って元さん達が遊び心でつくった。
だから92Rのプロト誕生はクーペと同時期になる。
経営サイドのゴーサインも遅滞なく出ていたから92年のRは出るべくして出た。
699 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/20(金) 00:40:28.44 ID:gsKU3nSk0
>>673 お前ら、一言くらい「NSX」入れてレス書けや
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/20(金) 01:37:05.74 ID:dvmhvWRx0
タイプRの上の無限RRとかは V8積んでほしいわ
>>699 生産版は今のやつからどう変わるんだろうな。あんま変わらん気が。
来年のデトロイトショーから数ヶ月早い東モで公開してくれんかな。無理か。
なぜ米で需要のなさそうなタイプRを、需要のあるオープンより先に出すんだろ。
でもRが先なのはうれしい。
ベースモデルが2009年発売のF458並みの性能だとしたら、
6年も前に出た車と同等の性能なのか、という批判もあるだろうからRを急ぐのかな。
新型NSXを出すなら最速目指すと当初は言ってたし。
その答えをタイプRで示すのかな。
higher performance versionと言ってるから日欧はタイプRの名かな。米は別名だろうな。
でなんか次期NSXは、R8並の価格とか言ってないか?1700万〜?
703 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/20(金) 11:06:46.22 ID:gsKU3nSk0
R8はアメリカ価格12万ドルくらいだからね。日本価格は1200万〜でしょう。 typeRで1500〜1600万円じゃない?GTR EGOISTが1500万だし。
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/20(金) 11:12:54.81 ID:gsKU3nSk0
それと予想だけど、typeRは同時進行で開発してるんじゃないかな? コンバーチブルに比べると簡単そうだし。 噂ではベースモデル発売の1年後(2016年)に出すとか見たけど。 日本とヨーロッパではtype-Rが人気あると思う。アメリカ人も好きな人 は好きだからtypeRの需要はあるんでしょう。
705 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/20(金) 13:40:53.64 ID:rliVK2Lni
お酒ばかり飲んでないでお金ためなさい。
経済的に余裕で昼からビールができる奴が買うもんだと思ってた(^-^)/~~
>>704 そういえばホンダは言ってた。別にベースモデルでライバルに勝たなくても、
半年後とかに高性能バージョンを出して勝てばいいと。
それがタイプRなのかは言ってなかったけどRだろうな。
2016年にはRが出るといいな。
次期NSX-R vs LFAニュル vs GTR vs MP4-12C vs F458 vs ガヤルド vs R8GT vs 911GT2
ベストモーターTVでやってほしい。
なんだよその後出しジャンケン
>>708 そうだな。
次期NSX-R、GTR(2016版又はR36)、MP4-12C(2016版)、F458後継、ガヤルド後継、
新型911GT2、LFAニュルは速さの指標で入れとこう
廉価版とか考えてないのかな? HV無しで700万とかなら頑張れば買えるのに・・・ シビックtype-Rとおんなじくらいのタイムとかでも全然OKなんだけどな
目標ニュル6分切り
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/21(土) 00:15:32.03 ID:FGsrP1kB0
↑ 7分切りの間違いでは。。。それでも無理。
じゃ!8分切り ( ・`ω・´)
目標ニュル6分・0ー100は2秒・最高速400キロ これで出せ
ただし価格は三億円です
じゃー価格は1500万円でいーからさ、 次期NISUMO−Rの性能は、燃費だけでなく、全ての面で越えてね、標準車で。(-。-)y-゚゚゚
>>710 フラグシップとして出す以上は廃価版なんて考えてないだろう
万一出たとしても、外見上の差別化は避けられないと思うし
同じ予算なら、次期シビックRで内外をフル改造にした方が、インパクトというか羨望の目で見られそうだぞw
>>716 そのためにはまずNISUMO−Rなる謎の車が発売されないことには何とも
MP4 12Cの廉価版はV8からターボを取っ払ってNAのV8で名前はMP4 8になりそうなんですってよ 廉価版の癖に2000万近くしそうですってよ
>>710 >>717 HVあってこその新型NSXだし、HV取り払ったらそれこそ中途半端な
大して安いわけでもない単なる粗大ゴミ一丁上がり!だ罠
721 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/21(土) 14:31:30.41 ID:dRiQW//R0
>>716 1500万でも、ニスモRを超えられるかどうか。
そもそもGT-Rのコスパが異常過ぎなわけで、ドイツやイタリアのメーカーなら
軽く5000万以上はするだろ。やつらはふんだんにコストかけなきゃまともな車作れないからw
でも、GTRはアレで儲けをしっかり出してるんだよな。 NSXは大丈夫なのかね。 高い、中途半端、売れない の負のスパイラルに入りそうな悪寒 一応レスにNSX入れたったで〜。(-。-)y-゚゚゚
アメリカ人が買うから元はとれるでしょ
>>717 フラッグシップはイメージリーダー
廉価版を出さなきゃ意味が無い
725 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/21(土) 19:55:11.31 ID:dRiQW//R0
そう思うのは貧乏人だけ
MP4のターボはMHI、NSXのターボもMHIだね。
実際のところ丸々アメ車なんだからV8で出せよな、まったくう
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/21(土) 21:34:25.39 ID:dRiQW//R0
IHIのターボが優れているわけでもない。 こだわる意味なし。
ミニバンメーカーがスポーツカー出すの?(笑) どうせ売れないから、10年以上モデルチェンジせず 生産中止でしょ。
そこはあれだよIHIのタービンを使うのはF40からの伝統だよ
>IHIのターボが優れているわけでもない。 ふーん。 無敵を誇ったV6ターボエンジン時代のホンダのターボは、 石川島播磨重工(現IHI)製だったのにね。 しかも、当時、ホンダの技術者の方から、 「奴らにひと泡吹かせてやりましょうよ」 と誘って引っ張り込んだけどね。 まあ、シティターボで商売もしたけどさ。 こだわる必要はないけど、 IHI製のターボも優れていると思うけどね。 GTR用のターボがIHI製でしょ。
密に共同開発体制を作ろうと思えば国産を使いたいからIHIかMHIということになるし、 MHIはどうしても三菱自動車との関係が深いから、やはりまたIHIになるんじゃないかね? ここで意表を突いてギャレットとかだったらかなりビビるが
書いてから気づいた、もしエンジンと補機類の開発が北米主導なら、かえってギャレットのほうが都合よかったりするかも
今回はMHIだよ これ以上は勘弁してね
そー言えば、NSXのターボって2掛けなのかな。 HVだからシングルでもOKってのは、理屈では理解できるけど、 やっぱ、大小二つの2掛けがいいなあ〜。 GTRよりお高いだから出来るでしょ。 ホンダさん。
オーソドックスなツインターボです
それなりの結果が出てるから、独創的とも言える。 あと、フルタイム四駆はカネが掛かるから、メーカーとしては、本音はやりたがらない。 やってもオーソドックスなタイプが多い。 アベのような超弩級のスーパースポーツカーでもね。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 01:30:07.20 ID:dQXZzT4A0
っていうか、四駆技術は日本がダントツで進んでるだろ GT-Rやエボみたいな綿密な電子制御四駆からスバルやランクルに 代表される圧倒的な悪路走破能力の四駆とか、他の国の追随を許さないし。
どうせならNSX用のエンブレムをデザインしてほしいよね。 まあ、Hマークでもいいけどさ……。
次期NSXはフロントモーターだけでも走れるようだから、 フルタイムAWDじゃないようだ。 PHV918のように長距離は走れないだろうけど。
ニュル最速なんて別にいらんなぁ 一昔前に雑誌で筑波ラップ競ってたのと同じくらい無意味だと思うわ
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 06:31:55.56 ID:wg0/2Bo60
無意味なんて言い出したらスポーツカーの存在そのものが無意味だよ 車なんてフィットで十分w
>>738 半分脱がせても不細工だよな・・・w
女も半分も脱がせば興奮できるのにGTRは全くだわ。
人間に例えると相当な不細工キャラだろうな。
楽しむ気持ちがあれば何でもスポーツカー。
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/22(日) 10:02:06.35 ID:ybBwlAtv0
チョンダイのアクシデントにでも乗ってろw
NISMOのあれなにマジで 冗談だろ 早送りしてんじゃないのか じゃなかったら理解できんぐらいいかれてる速さなんだが
とりあえずメーカーチューン車で、ドライバーもタイヤも不明ではなぁ
GT-RスペックVってスクランブルブーストの機能があったと思うけど、GPSとロガー情報からサーキットごとにタイミングマップとか持たせられるかも 「ここの立ち上がりはフルパワーになるから一時的に700ps」とか、 「ここから先はテクニカルセクションだからブースト圧を通常値まで低下」とか NSXの場合、モーターアシストがあるから立ち上がりのトルクは凄まじいと思うけど、 最後の直線とかで電池が持つかどうかは微妙かも 回生の効率が相当に重要になってくるな
PHVじゃないNSXがニュル一周もバッテリー持つのかどうか。 電池不足になってきたらターボの領域が増えるのかな。 ターボラグを無くす時だけにモーター使うとか。
>>752 技術的にまだ困難があるかもしれないけど、もしターボ発電機が搭載されてると面白いことになるな
通常ならウェイストゲートバルブを開いて大気解放するエネルギーを回生に充てられるので、エンジンがフルパワー発揮時にモーターに電力供給できる
>>748 おい、ニスモ厨。
その早送りの速さは何分何秒くらいに見えるんだ?w
5分
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 00:36:53.22 ID:A3/0D2vt0
下手すると918より速いかもな。 そうなったらそうなったで再びポルシェ涙目だがw
>>753 妄想を語っていいなら、ターボにジェネレータが直結しているなら
低速では電動ターボとして使うことができるかもしれないな。
その場合、ターボラグが劇的に減るかも。
918やP1って6分台突入してるんでしょ? いくらニスモでもノーマルで7分半くらいの車がライトチューンで30秒近くもタイム縮められるだろうか? これから出るNSXの場合はRで6分台は当たり前だと思うが。
次期タイプRで6分台は希望するが難しいかも。 ベースモデルはF458やMP4-12C並みの性能だという。 458は7分38秒、12Cは7分28秒。 Rになって30秒近くもタイム縮められるだろうか。
いくら918が超高額車といえども、こんなタイム出されると時期NSXの出すであろうタイムの価値がガタ落ちだな。 どうせ7:20前後だろ。インパクトがない。
タイプRですよ? まさか6分半を切れないはずないじゃないですか。
>>762 そろそろフォーミュラの領域に入ってきてないか?
>>759 てことはLFAニュルや35VスペどころかノーマルLFAや35レベルなんだね。
さすがに後者の2台よりは速くしてくるだろうけど後出しだから非RでもLFAニュルくらいは越さないとね。
Rでラフェラーリは越えてほしいな。
ラフェラーリならP1や918よりは遅そうだし。
>>763 フォーミュラ馬鹿にし過ぎ
ツーリング系レースカーが150kmでクリアするコーナーも、フォーミュラにかかれば
全開300km、ストレート同然だとさ
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/23(月) 17:40:43.40 ID:RU8pt5do0
まぁ今のGTなんてフォーミュラと大してかわらないけどな 金がある奴はザップスピードってレース会社が ライセンスない奴向けのフォーミュラの講習会やってるから 参加してみたら 大体100万円もあれば参加できる。
鈴鹿のコースレコードを見ると、GT500はF1より33秒も遅い
フォーミュラどころか30年前Cカーでニュル6分11秒だったろ。
HSV-010みたいなGT500マシンならニュルいくつぐらいで走れるんだろうな。 データってやっぱりないかな?
なんの根拠の無い推定だけど6分45秒ぐらいかねw
30年も昔のレーシングカーよりは早い予定です
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/24(火) 13:50:48.86 ID:XaWa72iS0
グループCカーは今のf1よりもコースによっては速かったってracing on誌の特集号で書いてあったよ。
Cカーが400k越えたのはサルテサーキットの直線が6キロもあったから 一分以上べた踏み状態とかお子様でもF1を抜けますよ
>>769 ジャンピングスポットに耐えられないんじゃないか?
>>773 比喩なのは承知だが、6kmの直線は難しいぞ
少し角度がズレたら最終的には大きく位置が変わるし、かといって常時微調整だと速度が乗りにくい
とてもお子様には真似できないさ
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 12:58:22.06 ID:IERnxbUj0
>>775 6Km時代のユノディエールをカッ飛ぶときには、恐怖のあまりアクセルを戻さないように、
右足の上に左足を乗せていたってエピソードもあった。凄い時代でした。
次期NSXもGTC仕様でルマン24時間にチャレンジするみたいなので楽しみ!
>>776 凄い世界なんだろうなw
そこからのブレーキングとか考えると、それだけで手に汗が滲む…
怖いのは真夜中や雨でもそこをかっ飛ぶからでしょうね
どうでもいいがGT-R越えとかニュル最速とかやらなくていいわ。 一般人がそんなモンスターに乗ったところで扱いきれずに 京都の事故みたいになるのが落ち。 ニュル最速が欲しければそういう車が現在売ってるんだから それ買えばいいんだよ。 なんで買わないの? 金無いの?w
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/25(水) 20:17:43.32 ID:qbR2JuJn0
お前こそ 2chでそんなに必死に自分勝手な論理を展開させて 一体何にオドオドしてんだ?w
そーだよね。 ニュルでテストするって事は、メーカー自信が後戻りできなくしてる。
ニュル一周は遅いけどメチャ楽しい! ならいいが ニュル一周は遅いけどメチャ燃費イイ! だと萎える。 耐久レースに出まくって勝ちまくるとかなら良し。 GT500ではなく、NSX GT3を作って300で戦うべき。 CR-Zみたいな完成別物ではなく。
>>779 ニュル最速とかはタイプRの仕事だからベースモデルは違う。
そのベースでどれだけタイム出せるか気になる。
今はどの車も高剛性だし、アメホのテストコースで鍛えたNSXプロトが、
ニュルでどれだけ通用するのかも気になる。補強なしでいけたりして。
電池のもちも気になる。
ニュルタイムは宣伝とベンチマークのためだから
非公式情報 ベースモデルだが 7分42秒
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 11:40:00.45 ID:DX73SPrzO
初代発売同時に凄いの出た!!と思ったけどスペックとか記録にがっかりした どうせ出すなら35を抜かないとバカにされる車になるだろう しかしホンダは直ぐに諦めるからな…一時期でも一番を目指す車を期待する。 でもホンダ…
7分切りのポルシェ918を越えろと?
>>785 おっそw
初期型のGT-Rにすら及ばないってのは流してはしってたんだよね?
まぁみんな落ち着こう。ソースがよく分からないだろ。 非公式情報ってどこから?
NSXには常にレーシングモデルとラグジュアリーモデルの二つがあって ラグジュアリーモデルは速さはそれなりでサスの設定も柔らかい 一方GT-Rはレーシングモデルしか発売していない ラグジュアリーモデルはスカイライン その中のレーシングモデルに対してGT-Rという特別な称号を与えたという経緯がある 比較対象は正確に
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 14:55:18.64 ID:DX73SPrzO
ところでニュルドライバーは日本人?外人?35開発時なんか老いぼれの、利雄だもんな ラリーの世界チャンピオンにでも頼んだら今の車体でも走り込めば7分チョイ無理かな? F1ドライバーも凄いけど車体に難癖付け過ぎるし…ラリー屋は傷んだ足周りでも出来る限りの努力するよね 長いコースだからドライバー次第で何十秒も変わるしね 俺なんかが乗ったら10分位かかりそう…
>>791 お前Lexus LSはクラウンとか言っちゃう痛い人だろ?
スカイラインとGT-Rが別モデルになったのしらないの?
お前みたいなのがいるからNSXはレジェンドのエンジンでしょなんて煽られるわけよ。
Lexus LSはセルシオ「だった」罠 ハリアーもLexus RX「だった」けど今度別物になるし ……ええと、ここ何のスレだっけ?
>>785 7分42秒、どこ情報?カー雑誌?
R35の初期モデルが7分38秒だからそんなものかもしれない。
F458も7分38秒。
NSXはF458並みの性能を目指すとされるから妥当な感じ。
これからタイム上がってくだろうし。
しかしR35って20秒も縮めたんだな…
>>792 ドライバーは日本人じゃないだろうな。
ガンさん以外のホンダ系の日本人で、ニュルアタックできる人は誰だろ。
記録出したシビックRのドライバー使えばいい。
開発責任者のテッド・クラウス氏はレーサーらしいから、
本人もニュル走るかもw
>>795 いちいち釣られてんじゃないよ。
シビックRのタイムから分かるだろうが。
>>797 別に釣りでもいいし、釣りかどうかも解らん。
だいたい7分42秒って初期R35と同じくらいじゃないか。
テスト始めたばかりのNSXならその程度だろう。
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 20:37:47.23 ID:6iu/Xi4J0
7分42秒で遅いって言われるんだからなwナンバー付きの市販車で 凄い時代になったものだ
800 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/26(木) 20:47:00.68 ID:PFKCjO70O
R35は市販車に向いてないみたいだしな
>>793 そういうお前がGT-Rという名前の重みをわかっていない。
決してラグジュアリーカーにつく名前じゃないよ。
802 :
↑ :2013/09/26(木) 21:35:38.57 ID:GUC7dQJk0
ここはNSXのスレ。 出ていくのはオマエ。
GTRの中だいたい、標準車と謳っているモデルは、特別な
モデルじゃないでしょ。
NSXのほうが、レイアウト的に有利なハズなんだから、GTRの標準車のニュルのタイムなんか越えて当たり前と思うのは、不思議じゃないと思うが。 値段もGTRより、かなり高いみたいだし。
>>793 どや顔でクラウンワロタ
にわかにも程があるw
てか今の試作段階で7分42なら上出来だろ。 これから徐々にタイムあがってくだろうし。 20秒程度は短縮してくるだろ。 別にGT-Rに勝てなくても同程度のタイムでいいと思うけどね。 楽しさや官能性という付加価値で勝れば。
いつまで怪情報で踊るつもりなんだい?
・値段の高い順にニュルのタイムが決まる ・速さ以外の価値観は認めない 小学生並みだな
>>805 今でもMRが有利なのだろうか。
GTでもMRハンデがあったから有利は有利なのだろう。
でもFRで最速LFAニュルは7分14秒。
AWDのGTRとRRのGT2RSが7分18秒。
MR車はエンツォの7分25秒。MP4-12CとカレラGTが7分28秒。
(700馬力以上の車は除外)
次期NSXはMRのAWDだった。
でもフロント駆動は小さいモーターで、コーナリングと姿勢制御くらいか。
まだ出力と車重が不明のNSXはどれくらいのタイムか。
ベースモデルでGTR並のタイムを出すのは大変だと思う。
釣られすぎw NSXがニュル走ったらタイムの前にSPYSHOTがでるっちゅーねんw しかもタイムなんざプロジェクトメンバーにしかわからない。
早くSPYSHOTが見たいね。 シビックRのようにNSXプロトもタイム公表されるかも。 7分42秒は誰かのリーク情報だったりしてw
シビックRってもう7分50秒いってるって話だけど。
ホンダが本気を出せばそうなる罠。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 11:52:42.26 ID:aCQQ6y7f0
本田はもってるっ。
曲がりにくいFFの300馬力で7分50秒? それならMR600馬力のAWDなら半分の3分台じゃないの?
次期シビックRは後輪操舵でしょ
FFが苦手なのは加速でコーナリングは得意だぞ スポーツとまるで無縁な安もんコンパクトとかと一緒に考えたらアカン
次期シビックタイプRはFF最速狙いだからね。
>>818 よくそれ聞くけど、正確には四輪操舵だからな
知らん人が見たら勘違いするぞ
後輪操舵だと曲がれないね(´・ω・`)ショボーン 四輪操舵か、昔は4wsは結構あったよね。 インテグラとか。 FFでも500psもあればグイグイ加速すんじゃね
record improved 7m38s fastest
>>813 リークする意味がない。
大きなリスクのみでリターンなし。
開発メンバーなら、当然成功を期待してるわけで、意味なく遅いタイムを公表するわけないわな。
自分がメンバーだとしたらそう思うだろ。
>>824 テスト始めたばかりなら、あれぐらいのタイムで何ら不思議は無い。
だから7分42秒が嘘か本当かなどあまり問題じゃない。
つかまだニュル走ってないんじゃないのかな。
そもそも次期NSX(ベースモデル)は、458イタリア並みの性能を目指すと言うから、
それはニュルで言えば、あと4秒縮めれば追いつく。
個人的には458以上という程度で満足しないで、同価格帯最強の座を狙って欲しいところだけどな。 しかし、NSXベースもモデルの同価格帯と言うと、GT-R NISMOになってしまうのか。 他の同価格帯車、たとえば911ターボ非Sとかアストンのヴァンテージとかは問題にしない速さだろうけど、 欧米車の強敵としてはコルベットZR1がここにいるんだよな。
中古F430と真剣に悩んでるオレにとってタイムは全てじゃないな。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 17:05:13.46 ID:/MNQGeR20
シビックtypeRが噂では7分50秒なので、次期NSXは目標タイム7分20秒以内でしょう。やっぱり。 開発陣も、まずはベースモデルをしっかりと作り込んでから、typeRを考えるって記事があったから (honda style最新号)期待していますが。乗って楽しいは必要条件、ニュルのタイムは十分条件。
829 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/27(金) 19:40:41.43 ID:WkT4822D0
>>826 ZR1はスリック履いた上に、計測地点誤魔化してる。
>>826 いくらなんでもベースモデルであのニスモに勝つのは難しいんじゃないだろうか。
タイプRで勝ってくれればいいと思う。
831 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/28(土) 17:49:29.15 ID:AulSFDa1I
nsxはgt~rと同じような音か?
833 :
↑ :2013/09/28(土) 22:14:59.46 ID:3r24U9wK0
しょぼいというよりしょっぱいw
メーカー発表のニュルタイムなんて胡散臭いだけだろ さじ加減でどうにでもなる。33GT-Rのタイムなんて100馬力以上も 盛っていたらしいし、35GT-Rも映像を見るとストレートの伸びが 700馬力クラスの車と変わらないのが不思議。 普通に販売されている車なら7分40秒前後だと思う。
まだそんなこと言うやついるのか。 GT-Rは自動車雑誌数社いれて、タイヤ、車体、ロガーも全部公開してアタックしてたよな。 NSXはどこまでやるか。
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/29(日) 08:34:21.75 ID:aHPHF7yR0
NSXは458とかMP4−12Cより安いし、 環境性能もニュルのタイムも上だし文句ねえだろとか思ってるのかな。 だとしたら虚しいな。
環境性能もニュルのタイムもついでに値段も918の方が上という気がする
しかも今のGTRのタイムって、実際だしたわけでなく、シミュレーション上こうだったからマイナス何秒とかインチキくさい結果なんだよな。
>>842 マジ?7分18秒って実際に走って出したタイムじゃないの?
>>836 日産は市販車とは別物の広報車両出してるんだよ
お前はどんだけ無知なんだ?
「将来的にはインドネシアを含めた各国にNSXを投入したい」 現状、何ヶ国で売るんだろ とりあえずGTRが売ってる国は全部か?
まだR35を広報車詐欺て言ってるヤツいるのか・・ それで溜飲下げてていいのか?
キチガイで有名な千葉ってヤツじゃね?
851 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 13:58:35.89 ID:a+tztKmk0
nsxはベース車で7分18秒を目指してください。
電池残量の全てを電圧に変えてモーター回す最後っ屁機能があれば、最終で0.5秒の短縮は可能だろう
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 17:51:42.93 ID:JHgmXJme0
なんかショーカーよりGTのNSXはダサくなってない?
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/09/30(月) 22:03:18.35 ID:a+tztKmk0
カラーリング次第ではカッコよくなるかも。 GT500よりも市販型に近いGT3を見たいですね。 type-Rは市販型GT3みたくしてほしい。
type-Rはタービン変えて高出力バージョンになります
ホンダは、タイプRに環境性能をどう付加させるのだろう。
ニュルの前にホンダの鷹栖コースでテストとは意外だ。 黒沢元治がニュル以上に過酷だと言ってた。 価格は10万ドルって言ってないか? 約1000万?
電子デバイスをオフ出来るなら新型でも楽しく走れるかもと最近思うようになってきた。
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 11:01:32.82 ID:ABhV9nss0
>>857 情報THX
気になる一文"Initially we will not seek to meet all the demand ,
because there is value in making the product rare ," he tells TG .
次期NSXはレア性を持たせるために需要よりも少なめに生産するそうです。ちゃんと入手できるよね?
>>858 ポンドで言っているので
£(ポンド)100,000=$(USドル)161,000=1600万円。
実際は1200万円前後と予想。
>>856 スーパーカーに環境性能とかイランだろ
環境性能はCRZのお仕事
>>860 フェラーリに学んだのか。需要より少なく生産しろって。
しかし、フェラーリはあの価格だから少量生産でも採算がとれるが、NSXが同等のコストパフォーマンスなら 需要自体が縮小しちゃわんか? LFAがあの価格と生産台数なのは、そもそもビジネスとして成立させることを諦めていたからだし
LFAは1台売るたびに赤字だからな
フェラーリの場合は、それをビジネスにするため つまり希少価値を高める事で、高価格に納得してもらう必要があるから LFAの場合は、それをイメージ戦略とするため つまり技術的な広告効果が大きく、売れ残りはマイナスイメージだから NSXは今のところイメージ的な要素が大きく思える 決してそれで儲けようとはしていまい 性能や技術から見て割安になるのは間違いない
866 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/01(火) 18:06:14.53 ID:ABhV9nss0
次期NSXは販売でも速さでも性能でもデザインでもイメージアップでも全ての点で成功しなければならない。 それだけ期待されている。
869 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 09:42:36.94 ID:EW7aIIoD0
アメリカの開発陣も日本の開発陣と連絡取り合っているみたいだし、インタビューで"spirit" って言っているので期待して待っていますが。時代の流れでハイブリッドは仕方ないと思うけど、 安易に燃費を稼ぐためのハイブリッドは止めてほしい。大容量キャパシタを使ったレーシングハイブリッド で、電池の使用は必要最低限にして欲しい。i8みたいな「バッテリーを積むためにカーボン化して 全体的には重量を抑えました!」みたいなのは中途半端。それやるならば、バッテリーを軽量化する 方が(これが難しいんだけどね)良いし、リチウムイオンも過渡期なんだよね。。。
車雑誌にベースモデルのNSXがシステム総合で600ps以上決定と書いてあったがまじかよ。 当初400馬力行けばイイとかいわれてなかったっけ?
>>869 燃費は10km/Lあれば十分だよな。
このクラスのスーパーカーなら燃費世界一なんて拘って欲しくない。
例えHVでもNSXはスーパーカーなのだから、燃費よりも出力や速さが優先されるべき。
燃費のスポーティーカーは、ホンダならCR-Zがあるし、次期2シーターオープンスポーツカーでやればいい。
NSXは別格でないと。
>>869 spiritは結構だが、日本人より米人の方がリップサービスは得意だ
ベンチマークがニュルなら600馬力クラスじゃないと太刀打ちできないってことなんだろうよ パワーをあげる方が軽量化より安いからね
最初からV6 3.5Lターボだからエンジン単体でも400以上じゃないか?って 言われてなかったか? これでもホンダだとNAでも余裕で達成できる数字だしターボならインプやランエボ 次期シビックRは2Lで280以上でてるわけだしね
これだけF1へ、エンジンサプライヤー経験の豊富なメーカーだし パワーを出すだけならノウハウはあるはず
最低600馬力はないとGTRに勝つのは難しいだろ。
>>870 言われてない
最強を目指すというのは当初から言われていたし、400psではGT-Rのベースグレードに勝つのもほとんど不可能
だから爺底-尺とかどうでもいいって。 尺スレで好きなだけ勝手にやっててww
>>875 専用設計で良いなら、エンジン単体で400psどころか600psでも楽勝だろう
ただ、流石に主要部品は複数車種に使うことが求められそうだし、そうなると制約が大きくなる
株主向けのホンダスピリット()
モーター3つもあるんだからシステム出力はそこそこいけるだろ
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/05(土) 16:55:13.88 ID:6EJm1bTa0
「LFAは1台売るたびに赤字だからな」って良く聞くけど、一体いくらで 販売すれば赤字にならなかった車なの?
カーボン使ってるから、1億くらい?
なぜカーボンで数千万かかったし
LFAって当初はもっと量産を想定してたんじゃないかね? あれのエアクリーナーボックスがABS樹脂なんだけど、あんな大きな部品の金型を作るとなると相当にコストかかる。 完成車500台、補修部品を含めても1000やそこらの生産個数となると、カーボンで作ったほうがむしろ安いくらいのはず。 ある程度開発が進んだ時点で計画変更があったんじゃないかという気がする。
売れなくて大恥晒しそうだったから 急遽限定車にしただけだよw
>>882 開発費が約600億らしいから
台あたり1億2千万円じゃね
ロケット開発出来るよな。
ロケット開発はもう一桁上だ
1億2千万+生産費だよな・・ どんだけバーゲンプライスなんだよ
まぁヤマハの本気だろうな ホンダも保守してないで赤字覚悟で本気だして欲しいものだな…
>>889 それはない
そもそも、JAXAの年間予算が2000億円くらいで、航空機やら探査機やら宇宙船やらを含む開発費はその一部で、さらにその一部がロケットの開発費なんだぞ?
不祥事が続いた三菱自動車の社長が重工から来た時に 「自動車開発にこんなにカネがかかるとは」と驚いていた。
>>892 ロケット開発に何年かかると思ってるんだ
一回の打ち上げだけで100〜200億
開発費は部分改良でも2000〜3000億だ
流石にロケットの話はスレ違い杉w
>>894 >>892 だが、すまん、君が正しかった。
H-IIの開発費が約2700億円で、H-IIAが1532億円だった
確かに桁がひとつ違う
ホンダジェットの次はホンダロケットだな ロケット工学の父、糸川英夫と本田宗一郎は似ている
>>898 つまり「ホンダスマートホームシステム」ってのを買えばNSXが付いてくるってことですね?
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/06(日) 06:04:03.78 ID:fhCDZaG3I
カップ麺買ってこよ
HVの利点として、低速をモーターに任せられるから、エンジンは開き直って超高回転型にできるというのはあるかな? それこそリッターあたりの出力をバイク並みにする勢いで
903 :
↑ :2013/10/07(月) 13:34:52.04 ID:19qkBK9F0
お前マジで馬鹿だろ?
超高回転のトルクの薄さをモーターでカバーするというのは新時代のスポーツHvの形式としてありっちゃあありだよな
そしてバッテリー残量が無くなって走らなくなると…
バイクが超高回転に出来るのは排気量が小さく かつ車両が軽いからだよ。 こんな基礎的な事も知らないとはww
バッテリーがキャパシタになって、 モーターも強力になった近未来ならとおもったけど、 そうなるとエンジンは発電機でしかなくなりそうだね… いや、スーパーカーならばこそ、 高回転エンジンの感触やサウンドの為だけに、 モーターをエンジンの穴を埋めるだけに徹するというような選択肢があるのかな。 でも、エンジンが回りきる前にモーターで車はガンガン加速するのはどんなかんじなのだろうか。 ホンダのVTECみたく、わざとモーターとエンジンが主役交代する間を少しあけて、 第一ロケットから第二ロケットみたいな演出出来そう。
>>906 電池がなくなったのなら、そのエンジンの最高効率回転数で充電すればいいじゃない
充電のために6000rpmとかで回り始めるのか、胸が熱くなるな……
フィットと同じく偶数段だけモーターと繋がってるのか。
>>908 もっとも、ターボがあるからそこまで高回転にはなってないと思うけどな
最高出力の発生回転数が8000rpm以上だったらかなり見直す
アルミボディなのかな。 そーでもしないと電池、モーター積むわけで相当重くなる。 GT-Rでも380mmローターの6ポットのブレーキ。 20インチ〜のタイヤは必須だし、ほんとにGT-Rに負けない性能で少し高い価格帯くらいで出来るのかな? GT-Rは他の車と同じラインで作ってるからあの価格なんだけど。 1000万円台前半では無理な気がする。
>>912 ラインは専用ラインだよ。専用工場まではないけどね。
回生ブレーキがあるから阿呆みたいにでかいローターはイラネ
>>915 回生ブレーキと通常のブレーキのバランス調整は、時間かかるだろうな。
ただのエコカーとちがって300km/hからのブレーキや、
高速コーナーを曲がりながらの軽いブレーキなど、回生を利かす/利かさないをリアルタイムで調整しなきゃいけないスピード域が幅広く細かいだろうし。
電気回生ブレーキって強く効かせられるん?
モーターの発電能力の範囲内で自由にきかせられるよ
問題はドライブシャフトへの負荷だな。
>>920 前輪がモーターはドラシャとは繋がってないんじゃね?
インホイール?
911と同じ価格帯って広すぎてどこだかわからん
2013年のデトロイトショーを取材した、レジェンダリJS-NSXWによると、 ハンドリングをスポイルするインホイール型ではない。 モーターは左右独立型でボディ中央に配し、 そこからドライブシャフトを伸ばすレイアウト。
>>923 性能はフェラーリ、価格は911と言う場合の911の価格帯は、
標準のやつで日本だと1200〜1500万だと思う。
アメリカで911がいくらするのか知らないけど。
でもNSXのベースが1500万はないと思う。
GTRより600万も高いし、タイプRは1700万〜とか考えにくい。
中古02Rが2000万以上でも売れてるのに それ以下の新車価格でグダグダ言いなさんな
>>924 一般的なMR車ならトランクが有るところにモーターを押し込むわけか
ちょっと思ったんだが、今回のNSXは性能最重視でユーティリティには目をつぶるのかな?
>>922 前輪の左右が繋がっていないからと言って、インホイールとは限らないだろw
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 16:34:45.68 ID:aPHtamAb0
そろそろニュルテスト開始する頃ですかね?情報なーい?
ホンダは結局撤退したけどF1のKERSも経験あるし 今もCR-Zでレーシングスピードでの回生ブレーキを うまいことやってるから問題ないよ。
931 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/09(水) 21:41:42.95 ID:F5r+92kTO
最近プリウスGT300はおとなしいね
GT300のCR-Zは市販CR-Zとかけ離れ過ぎて好きじゃないが、 NSXのテスト機としてならば、なっとくできる。 プリウスも次期スープラにデータが行くのだろうが、最近はアレだな…
CR-Zに勝てるように ヨタお家芸のルールを独自解釈中です
R8みたいにランクわけしてNSX V8も作って欲しい
>>925 アメリカだと911カレラで800万くらいじゃなかったかな。
じゃアメリカだと次期NSXは800万くらいで売られる? 初代と同じくらいか
>>936 直感的にはその価格は無理じゃね、という気分になる数字だな
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/10(木) 22:23:19.47 ID:Y7ekBrqM0
>>934 でも、次期スモールフェラーリはV6ターボだよ。世界的にこの流れなんでしょうね。
なんか二気筒下がってる流れ 次期ガヤルドはV8ならまだいいが、フェラーリがV6はどうか
>>939 国産スポーツは「速ければ正義」と割りきれるけど、フェラーリだとしがらみありそうだな
V6はピッコロフェラーリじゃなくディーノの位置かカリフォルニアをダウンサイジングするんじゃないかね
V8は北米でも中国でも商売になると思うけど出さないな、省燃費V8もありでは インディカーのgdgdみてるとV8出してNASCARチャレンジしたほうがいいのかも
F1に合わせてV6ターボって云うのが説明が簡単そう
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/11(金) 23:39:07.56 ID:TzNbU2Dn0
>>941 V8フェラーリは458スペチアーレが最後って記事がありました。次からはV6ターボほぼ確定とも。
>>943 イメージだけでなく、おそらくF1エンジンの技術(MGU-K、MGU-H)もフィードバックするでしょうね。
NSXもこの路線で行ってほしい。
6気筒でフェラーリサウンドが出せるのかな NA高回転ならまだしもターボで
ギャレット社のターボチャージャーならイタリア車のような ラ音 のサウンドがかろうじて出せる
低めだよね
アメリカ9−10万ドル 日本1200−1400万円 みんな期待し過ぎて値段を低く見積もりすぎてる感じがする。 このくらいのような感じがする(´・ω・`)
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/13(日) 02:35:13.91 ID:O8fcBj6O0
まあNSXなら割高でも買うけどね というか、いい加減NSX-Rの車検を切ってストックしたいんだけど・・・ 次期Rが出るまでま相当待たなきゃいけないみたいだな
>>949 ストックはせずに次期Rとボディの耐久性勝負してみるとか。
初代のボディは50年くらいもつらしいから。
>>949 アルファードのCMみたいに、ストックRの床が上昇して新型が出てくるんですね。
15年 素デビュー(フェラーリみたいに車は一緒でオプションオーダー形式?) 17年 スパイダー発売 19年 待望のR発売 こんな感じ?
いや、
>>699 によると、スパイダーよりRが先らしい
そうかぁ、Rが先かぁ。 スパイダー早いほうがうれしいなぁ
フェラーリが6気筒なんて有り得ない
ディーノ「………」
だってディーノはエンツォの息子だったのにV6だからフェラーリを名乗らせてもらえなかったんだよ
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/14(月) 16:30:35.29 ID:SodXAv9N0
そーいや馬のエンブレムなかった様な気がする
これから変速機を共同開発するらしいから、 NSX発売まで間に合うのか。 いや、もうNSXの実走テストは始まってるし、 自社製変速機で走ってるはずだよな。 現状の変速機より優れたものが完成したら搭載されるのかな。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/15(火) 03:34:37.43 ID:ssAeODJkI
男爵ディーノさん?
プロトだからだ
エンジン動いてるからじゃね
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/15(火) 21:18:29.87 ID:tiXyyQH20
お前が得意げに似てると言い張るほどには全然まったく似てないよ。
>>962 そのプロトタイプはエンジンのみの車
モーターがない
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/15(火) 22:51:42.11 ID:CsEdTKEn0
>>967 なにを知ったかぶりしてるんだ。。。モーター積んでるけど、排気音を聞かせるため、あえてエンジンのみのモードで
走ったと書いてあったぞ!(Honda Style最新号)
フェラーリがV6本当か? ディーノ246とか328GTBの車幅サイズならぜひ買いたい
もしV6フェラーリになり価格が下がって、 360モデナ並みの1700万とかで出してきたら、 次期NSXが1500万くらいだと差は200万か。 フェラーリの半値で性能は互角が次期NSX。 差が200万なら性能は上をいかないとな。
とりあえず価格が半値のR35程度の性能は余裕で出てるよね?
そりゃもう余裕で出てます。
ね、燃費性能なら確実に上回るぜ!
安心しろ、外観もR35より上だ!
>>974 もともと、GT-Rって
庶民が買える範囲で、最速な車。
ってコトで人気を得てきたんだけど
何を血迷ったのか、R35で方向変えて来て、
残念な車になっちゃったんだよなぁ・・・
なんかスカイラインGT-RとNISSAN GT-Rを一緒にしたい人がわいてますね。 だいたいそういう人はNSXのエンジンはレジェンドのものでしょう?とかいうタイプですよね、始末におえない。 R35で自称と言われようがなんだろうがスーパーカーを目指したおかげで世界は認知せざるを得なくなった。 庶民がどうとかどうでもいいんだよ。 新しいNSXもそういう存在になってほしいね。
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 15:41:44.84 ID:5GvC11890
認知されたいならターボ化必須
でも水野氏の車評論はどのモータージャーナリストより的確ではっきりしてると思ったよ。 ああいうぐうの音も出ない評論されたら本業の評論家は頭痛いだろうな。
>>975 人気は高いがまったく売れず、中古が高止まりのR34なんて、
メーカーにとっては嬉しくもなんともない。
R35路線は大成功だよ。
1千万以下で0-100世界最速2.7秒叩き出した最強のマルチコストパフォーマンススーパーカーがGT-R NSXとは目指しているところが全然違う
NAでMRのままならジャンルが違うって言えただろうけど、4駆でV6ターボだからどーしても比較されちゃうだろうね。
>>979 そりゃ、
R34は、スカイラインのアイデンティティが全て詰まってるからな
が、
R35は良いクルマだが、名は変えるべきであった
983 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:40:24.87 ID:nibYa4VT0
うめよまいか
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:48:47.66 ID:nibYa4VT0
かめ
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:49:24.72 ID:nibYa4VT0
まめ
987 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:50:02.50 ID:nibYa4VT0
はめ
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:50:41.22 ID:nibYa4VT0
うめ
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:51:19.71 ID:nibYa4VT0
よめ
990 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:51:55.92 ID:nibYa4VT0
とめ
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:52:31.63 ID:nibYa4VT0
さめ
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:53:09.41 ID:nibYa4VT0
つめ
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう :2013/10/16(水) 21:54:48.75 ID:nibYa4VT0
ゆめ
こめ
とめたんハァハァ
>>978 水野氏、トヨタはスポーツとは何かを勉強し直すべきだ、と言ってたな。
水野さんは、レクサスでGTRに対抗できるスポーツカーをつくりたい、
と言ってたが、トヨタスポーツ批判でもう無理になったかな。
LFAはレクサスブランドのハンデを背負ってるなか欧州での評価が高く、 またニュルで記録も残したが、 高い・限定生産でレースに出せないのがなあ。 スポーツカーではなくスーパーカーなんだけれども。
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1001 :
Over 1000 Thread プスン・・・ ∬ ___ ∧ ∧ このスレッドは1000キロ走り切りました。 ∫/___/|(´Д`;)_ 給油をして下さいです。。。 _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - | (l ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'