外車が日本車に勝る点４

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
ブランド価値、デザイン 以外にあるの？
性能や品質ではボロ負けだよね？

前スレ
外車が日本車に勝る点３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1364830200/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:30:48.12 ID:K0+C8pdTO
9cmチンポ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:30:49.17 ID:xFXI/qaj0
【このスレの主人公、ドイ厨ローストたんをよろしくね】

・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称TTS（前Q5）乗りの当スレの名物男。口癖は「聖○○○」「乞食」「俺はうｐ済み」

無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん　　
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html

丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
　　　
ID使い分けてることを自ら明かす牛
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:31:19.49 ID:xFXI/qaj0
ローストビーフ＝牛（嫁さんに作ってもらったローストビーフを食べるとか言ってたのがあだ名の由来）
自称大学教員、または自称エンジニア、または自称実業家、そして単発IDでの煽り

ローストたんが絶対的支配者として君臨する数々のスレ

国産メーカーがAudiに憧れたり嫉妬する理由
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349333340/l50

勝ち組はドイツ御三家でもaudiを選ぶ　3勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1360314536/l50

Audiを買えないから、他の車を買うんだろ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349776120/l50

スバヲタのAudiコンプレックスは異常w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349867351/l50
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:32:04.42 ID:xFXI/qaj0
ローストたんが大暴れするスレ（続き）

MBとBMWとAudiとVolvo買うならどれよ？【考察5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1360375656/l50

■■ スバルは恋愛対象外 ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343210890/l50

スバルのブランド力は下の下
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347443164/l50


【スバル】スバルの技術力は最低③【スネミアム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346965806/l50

ローストたんのお仲間akpn先生もよろしくね。

【Facebookで】Audiのカレンダー届かぬ26【顔晒し】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337532360/l50
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:39:59.64 ID:6EnMKKGj0
>>1乙

最近の駐禁って黄色い紙が貼られないんだな
びっくりだわww
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 01:40:32.41 ID:BxPPAABH0
外車日本車というより車によるんじゃね
外車でもしょぼいのあるし日本車でも良さそうなのあるし
要するに価格が高けりゃ外車でも日本車でも大体いいよ
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 02:56:01.24 ID:37tvvwQe0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:44:42.36 ID:a+wayuhC0
なんちゃって高級車と本物の車と比較してみよう
出来の違いに驚愕です

★レクサスRX350(AWD) ベースモデル

Performance: (280馬力、トルク35.5kgm、0～100m 8秒、10・15モード燃費9.4km)
2GR-FE/ノン可変バルブ、ノン直噴ポート噴射エスティマ＆ブレイド兼用ＦＦ用化石エンジン　
Suspension:ハイランダ―共有ストラット、リア/マルチリンク
Exterior: MCで見切り悪評釣り目デザイン、ハロゲンヤンキークリアテール、BMWから拝借シャークフィン＆ダミーホフマイスターキンク
Interior:標準/安物布シート、高速厳禁180kmメーター、古典ジクザグゲート式6AT、ぺダル式パーキングブレーキ（笑）

☆BMW X6 35i(Xdrive) ベースモデル

Performance: (306馬力、トルク40.8kgm、0～100m 6. 7秒、10・15モード燃費9.4km)
N55 /Engine of the Year Awards 5年連続ナンバー1、バルブトロニック搭載、最高級ピエゾインジェクター直噴ツインスクロールターボエンジン
Suspension：W・ウィシュボーン、リア/インテグラル・アーム式、電子制御エア・スプリング
Exterior: audi/Q6,MB/MLCも羨み、触発したクロスオーバークーペデザインの先駆け
Interior: 標準/ネバダレザー、ZF製コンパクト8AT 、電子式パーキング
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 05:49:18.07 ID:Q6tEszEgO
国産車には欲しいと思わせてくれる車が無いんだよな

何故なんだろう

レクサスもベース車両の面影が強いし、あと全ての国産車が二極化していて、ちょっといい車が無くなっている
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 08:23:19.95 ID:SmpBUmkU0
984 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2013/04/23(火) 23:21:17.01 ID:lwYSvrzc0
既に競合他社が沢山いて、ほぼ飽和状態の市場に少ない店舗数で後から参入する、という点を何故考慮しないのかね？
>>982
ミニより安いカローラやヴィッツ、アクア、タコマは一台も売れてないのかね？
何故そこには目を瞑るの？

は？ほぼ飽和状態なら参入しないなら、先進国市場には参入しないことになるが？
VWはなぜ弱いアメリカ市場に参入し続けるんだ？www
後からだろうが何だろうが、勝ち目があるなら参入する。
参入しないのは勝ち目がないから。スズキやダイハツに歯が立たないことがわかっているからだよw
190万台市場を総取り出来ると考えていても、後からだと飽和市場には参入しないと言いたいのか？w
だとしたら、お前は病院に通うレベルだwww

トヨタはカムリだけでミニを含んだBMWの販売台数30万台を超えてるんですが？
しかも、タコマの販売台数が11万台あると言及済み。

ホント、ウソと捏造しかしないのな、お前。
人として最低だわwww
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:00:28.02 ID:J9uR1qXjI
セルシオなんてこの20年で値段が二倍になった。
日本車の方が割高感があるな。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:05:25.24 ID:LaZTzMOH0
せるしおってあった？
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:10:19.26 ID:3nIyDWlB0
>>10
安い車の方がシェアが多いのは当たり前だろ。

シェアの多い日本車が支持されてる証拠！

と言うのに、車の性能の話になると
売れていないGTRの話を持ち出すしな・・・
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:27:10.92 ID:8U/MhybG0
国産廚はだいたい高卒の車屋か整備屋。
ボロ国産の改造車乗りまわして車通のつもり。
思考方法も底辺なりのものなんで、聞くに堪えない。
そんなボンクラよりもドイツの優秀な設計者達を信用する。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:49:58.11 ID:jljGr9Mb0
>>10
何度説明しても分からんのかねぇw
北米市場と欧州市場で、エンジンとか車体とか、部品とか同じものを使えるでしょ。
同じものを大量に作れば、一台あたりのコストは下がる。開発費や金型代などの償却も早く出来るわけだ。
北米と欧州市場を足せば、だいたい2千万ぐらいの規模かな？もうちょっとあるか？
だからメリットは十分あるわけだ。

日本の軽｢乗用車｣市場は150万台ぐらい。
そこに、北米、欧州、新規国では使えない専用エンジンやボディの車を作って売っても、北米と欧州市場を足した数の1/10にもならない。
ましてや軽トラなんて、エンジン載せ換えたって他国では使えない。

これでどこにメリットがあるの？
そんな車を作るぐらいなら、BRICS向けに共通で使える車を作ったほうが、メリットがあるわな。

そんな事も分からないのか…。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 09:53:28.52 ID:9aDZrZRi0
客観的に見て外車の価値はその７掛けの金額の国産車と大体イコールだろうね。
だから逆に買うならそれ以上の車が良いよ。
日本車では殆ど存在しない領域（５００万以上）に入るから下らん比較もされ
なくて済む。ｗ
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:11:44.05 ID:kpCYn8wG0
中東だと日本車はゲリラがよく使うからドイツ車にしたほうが無難だよ、
ただ砂漠地帯はランクルにしないと故障で命落とすかも。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:15:01.55 ID:jljGr9Mb0
>>10
まず大衆車メーカーと高級車メーカーで、販売台数を比較するのが間違い。
大衆車は数が出て当たり前。
次にカテゴリーが違う車種を比較するのも間違い。
ピックアップトラックと、カムリのサイズのセダンはアメリカでは一番売れるゾーン。
コンパクトクラスはそれよりは販売台数が落ちる。値段が高いプレミアムコンパクトの類いは特に。

トヨタと同じような価格帯で、同じような商品展開をしているメーカー(例えばVWだが、あそこもピックアップは作ってないけどな)を比較して、販売台数トヨタ圧勝！なら解るが、
全然違うBMWと比較して販売台数トヨタ圧勝！って、馬鹿以外なにものでもないなw
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:21:42.33 ID:59D/Tv+N0
じゃあ日産とＢＭＷくらべたら？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:38:03.84 ID:1clNaLrMO
>>15
君の言うとおり現状の日本市場においてドイツ勢が本腰入れた販売戦略をとるメリットは無い
俺らなんかより綿密な調査をしているであろうドイツ勢が事実そうした販売戦略をとっていないことからしても間違っていないだろう
そして日本勢が欧米へ進出した当時は、今のドイツ勢が日本市場で行っているブランド戦略を採用できなかったのも事実だ
このあたりまでは意見はそれほど違ってないよね？
その上で俺は、現状の日本市場にドイツ勢が本腰入れた戦略を取らないのはなぜかを問うている
なぜメリットがないのか？
成功すれば今よりも多くの利益を日本市場で得ることができることは明白なのに
本当の意味でのブランド力があれば価格を下げたぐらいでブランド力が低下する事はなくむしろ日本勢を駆逐できる
(価格を下げると言っても本国での販売価格程度の意味)
投資額が莫大となりそんなリスクが大きい戦略は採れないということだろう
しかし何故リスクが大きいと考えられるのか？
君へのレスは多くがここを聞いているが君はこれには答えていない
わざと答えていないかに思えるほどこれについては一貫している
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 10:49:16.67 ID:Big1XRUb0
>>14
>国産廚はだいたい高卒の車屋か整備屋。
>ボロ国産の改造車乗りまわして車通のつもり。

違うな。連中が乗ってるのは、中古のポルシェやAMGやBMWのMスポなどが多い。
理由は、値落ちが激しくて国産レベルで車両を入手可能だから。
普通の人なら5年おちのドイツ車を入手すると整備代50万前後/年で負担が大きい。
しかし整備工の彼らは自分でやるから工賃無料。部品の流用や自主制作も得意。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:07:46.59 ID:o1tCbJ2X0
>>20
ハイブリッドとミニバンと軽しか売れない市場で本腰入れたってたかがしれてるからなぁ(´・ω・`)
プレミアム勢の主力なDセグ以上のクラスでは結構ちゃんとやってると思うよ
小型車で数稼いでディーラーの稼働率維持できる国産勢と同じ運用コストでやれってのはそもそも無理な話だし
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:09:04.14 ID:3nIyDWlB0
>>20
＞現状の日本市場においてドイツ勢が本腰入れた販売戦略をとるメリットは無い

＞俺は、現状の日本市場にドイツ勢が本腰入れた戦略を取らないのはなぜかを問うている
＞なぜメリットがないのか？

自分でもメリットは無いって言いきってるのに。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:24:52.61 ID:Big1XRUb0
>>19
BMWとガチで勝負できるのはGTR、フーガ、スカイライン、Zをラインナップしている
日産（インフィニティクラス）しかない、と俺も思う。1シリライバル車はないけれどね。

ホンダはFF。レクサスは内装・電装・静粛性勝負で違う路線。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:27:09.90 ID:l8JadHexO
>>23
なぜメリットがないのかって質問の答えとして
メリットがない

>>23こいつバカ？
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:28:28.53 ID:Big1XRUb0
>>21
国産厨のほとんどは、国産が国内で売れてくれないと困る
ディーラー関係の若手営業連中だと思うよ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:37:11.04 ID:3nIyDWlB0
>>25
お前が>>20より馬鹿なのは良く分かったよ。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:48:15.66 ID:hvOKpacw0
>>26
まるで中卒レベルの考えだね
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 11:52:27.48 ID:59D/Tv+N0
>>24
１シリはルノーメガーヌでいいんじゃない？
ということで、平等な比較を始めましょうか。
まず、GT-Rは神に近いから、どのＭシリでもいいと言うことで。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:07:51.70 ID:pJQgMk3y0
1clNaLrMOってばか？

jljGr9Mb0は軽自動車市場という特殊すぎるルールの市場の中で勝負しようとしても
メリットがないから参入しないのでは？って言っているのに、、、（グローバルな視点で）

こいつは、メリットがないから参入しない＝負け
と言い換えさせたいだけだろ？

仮に、経営判断として参入しない＝負けだとして、ドイツ車企業は何に負けたことになるの？
そのことをもって日本車メーカーは何に勝ったことになるの？

相手を言い負かさせたいだけで、言っていることの中身が全然無いように見える。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:21:02.74 ID:pJQgMk3y0
>>30だが

1clNaLrMOと
>10のSmpBUmkU0は別人かな？

俺のレスは>10のSmpBUmkU0へのレスだった、
別人だったら申し訳ない
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:36:23.40 ID:jljGr9Mb0
>>20
日本市場は成長市場ではない。
市場規模は軽自動車を除くと約300万台。
北米と欧州市場と比較して少ない。
加えて国内はトヨタだけで店舗数は5,000。三菱でさえ700もある。

簡単に言うと上記の理由から、販売価格を下げた所で爆発的に売れる事はない。
さらにリーマンショック以降、輸入車販売台数は右肩上がり。
バブル崩壊後以降の水準を越えている。
それらの事から価格を下げるメリットが無い。
(正確に言うとデメリットがメリットを上回る)

但し輸入車メーカーも何もしていないわけではない。
AクラスやUP! など、従来より低い価格帯のモデルを投入して、シェア拡大を狙ってる。
それに為替の問題もあるけど、今は殆どのモデルは輸入経費や販売台数なんかを考慮したら、それほど本国と変わらない値段設定じゃないの？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 12:40:04.91 ID:jljGr9Mb0
>>31
>>10は別人のはず。頭が極端に悪すぎるのでw
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 13:25:06.10 ID:o1tCbJ2X0
>>32
今のユーロ130円だと安いグレードは税抜き価格でも独本国に近いね
VWはポロとupを少し値上げするらしい、どっちも円高の時期に発表されてるからあまりマージンないんだろう
あと車じゃないけど今のApple製品はドル93～95円くらいで値付けしてるからたぶんこれらも次のモデルチェンジで値上げするぞ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 13:41:30.34 ID:cvh20XSuO
輸入車の販売台数は増えてるけど
下のクラスが売れてるから、純利益的にはどうなんだろう？

販売台数が増えてるって事は、かかる費用も増えてるだろうし
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 14:13:29.88 ID:J9uR1qXjI
スカイライン2.5Lより、320iの方が速くて燃費が良い。
おまけにMTもある。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 15:27:12.19 ID:8U/MhybG0
国産って金がない人が仕方なく乗るもの。
外車は積極的に欲しくなる車が多い。
金が出せれば普通に外車、当たり前だよな。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 17:10:46.72 ID:I9DT+mzc0
>>36
3シリのライバルならレガシイだな
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 17:57:34.01 ID:J9uR1qXjI
レガシィ2.5l(NA)より、320iの方が速くて燃費も良い。
その上、MTもある。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:12:11.18 ID:J9uR1qXjI
>>35
整備費用で食っていけるだろ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:35:55.33 ID:xFXI/qaj0
>>37
南ア製自称高級ドイツ車をドヤ顔でお乗りなんですねw

>>36 >>39
0-60mph (0-96km/h)の加速データ

AccordSports 2.4L NA, 6MT, 6.8秒,　FFファミリーセダン
BMW320i 2.0L Turbo, 6MT, 7.1秒,　FRプレミアムヌポーシセダンw

CamryHybrid(7.2秒)<Camry(7.8秒)<HyundaiSonata(8.2秒)<Passat(9.0秒)

まぁそろそろ働けよ、今日もまた全投稿者中1位だけどさw

http://hissi.org/read.php/auto/20130424/Sjl1UjFxWGpJ.html
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:39:12.22 ID:1clNaLrMO
>>32
企業が販売戦略を検討するに際して、当該市場についての調査をするのは当たり前だが(外部環境)、
その外部環境に自社がどのように対応していくべきかについても当然検討することになる
そしてこの検討に際しては自社の経営資源が制約条件となる 技術力、財務力、ブランド力…(内部環境)
君は相変わらず外部環境についてしか語っていない
一貫しているね
ドイツ勢が日本市場で今採っているブランド戦略を語るときは内部環境を語り、
本腰を入れてと言う話になると外部環境を語る
不思議だ
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:50:04.13 ID:8U/MhybG0
>>41
なんか、その必死さが哀れだわ。加速データとか、、、。
あとオレのはドイツ製ドイツ車ね。
君の車なんか興味ないけど、たぶん、、、アレなんだろねw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:51:26.31 ID:41hBelS40
>>15
言い訳に必死だなw
なんで必死になって「軽四輪市場で得られる利益」をメリットから外すの？
スズキもダイハツもそこで大きな利益を挙げてるんだけど？
そこで利益が得られることのどこが「メリットにならない」の？？？
利益が得られることがメリットじゃないなら、何をしてメリットを定義してるの？ww
単に「スズキやダイハツと戦って利益を出せる見込みがない」から参入しないだけ。
それ以外の理由ではないw
ダイハツは国内軽市場を中心に780億の純利益を上げてますが？780億円はメリットにならないの？

>そこに、北米、欧州、新規国では使えない専用エンジンやボディの車
また嘘つくの？嘘をついてまで何がしたいの？マジで工作活動？
エンジンもボディも使えますけど？
実際、ダイハツは途上国で軽ベースの車両をバンバン売ってますが？
どこに軽規格車両を販売出来ない法規の国があるの？
マジで、なんで嘘をつくの？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:56:01.37 ID:59D/Tv+N0
>>43
おーー！車種は何ですか？
ワタクシ、日本国栃木産のGT-R MY12ですが私のより性能いいですか？
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 18:56:36.43 ID:J9uR1qXjI
>>41
毎度の流れだが、そのアコードは、日本で売ってないじゃん。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:00:06.14 ID:6WL/I7FE0
最近まで日本で買えたのはこちら↓

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:04:56.07 ID:8U/MhybG0
>>45
何だ、それ?
やっぱり頭も、、、アレなんだねw
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:24:31.99 ID:41hBelS40
>>18
おいおい、ミニはその「大衆車」アクア、アメリカ名プリウスCと同価格スタートだぞw
で、プリウスCバカ売れですけど？
なぜ比較出来ないの？
欧州車擁護にとって都合が悪いから？
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 19:42:34.21 ID:TSgsADrQ0
>>48
いやー、ドイツ製のドイツ車とおっしゃってるんで、私のと同じ位の価格かと思い、
性能を議論しようかなーと思いまして。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:02:23.89 ID:jljGr9Mb0
>>42
ドイツ勢が日本で拡張戦略を採る際に、問題になるのは外部環境の影響が大きいと考えてるからだけど。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:23:10.42 ID:zbeSN6w40
>>9
日本車は中韓国車の仲間で別に思い入れがあって買うクルマじゃないしなw
自動車史に名を残すクルマなんか一台もないしwww
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:29:43.84 ID:I9DT+mzc0
ミニはオシャレな男女がよく乗ってるからな
そこが違う
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:47:38.72 ID:TSgsADrQ0
>>48
返事まだですかー？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:51:00.20 ID:jljGr9Mb0
>>44
780億円の利益を上げる為に、どれだけ投資が必要なの？
ダイハツが今まで何年掛けて、どれだけ投資してきたと思ってるの？

あとダイハツで軽規格のまま海外で売ってるモデルを教えてくれ。
どこで何台売ってるかもね。
軽自動車は詳しくないんだが、輸出モデルはエンジンを載せかえてると思ってたんだが…。

ちなみに軽規格で販売出来ない国があるとはいってないぞ。
軽規格で作っても売れない(買ってもらえない)って事だぞ。
それくらいは分かってるよな？
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 20:58:08.41 ID:ZLXgviJQ0
>>55
何を言ってるの？
マジで頭大丈夫？逝っちゃってるの？
ほぼ軽だけで780億の利益を得られると言ってるんだけど？
軽規格ベースのモデルを海外に出して商売してそれだけの利益が得られると言ってるんだけど？
マジで頭おかしいのか、お前？
エンジン載せ替えモデルだとしても、それ用のエンジン開発しても
利益が出てるって話なんだけど？

リアル基地ってキモいわ、マジでw
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:12:40.47 ID:TSgsADrQ0
返事がなかなか来ないんで、ひとつ体験談を。
ドイツ車ではないですが、欧州のSUVとMY12 GT-Rを所有してる。
排気量はほぼ同じなんで自動車税はほぼ同じ。
保険料は欧州車のほうが高い（車種の事故率査定に変わった？）
MY12は車検まだですが、欧州車はデラに出すとものすごくふっかけてくるよ。
たしかに欧州車には言葉では言い表せない味わいみたいなもんがありますが
それは日本車にない味なだけであって世界的にどうかというと、
GT-R。すべての意味で凄いよね。
提灯メディアが叩いたほど維持費かかりませんよ。
逆に欧州車の維持費はどう責任取ってくれるんだろうね。謝ったほうがいいよ、日産に。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:16:58.10 ID:zbeSN6w40
>>56
アタマ馬鹿？
軽自動車1台売ってドアミラー1個分位の利益の世界で何処のメーカーが参入するよ？ww
スバルでさえ軽自動車を作らせて貰えないのにwww
アタマ馬鹿過ぎるぞw
大体、日本車は従業員に給料払わない、下請けに工作機械の導入を迫りながら、下請けを切ったり、トラックを倉庫がわりに使ったりw 海外のメーカーがマネ出来ないブラックな方法使って利益出してるからな.
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:33:12.03 ID:SHlSQqPQ0
>>58
従業員に給料払わないんだｗ

嘘までついて必死だなｗ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:36:59.42 ID:jljGr9Mb0
>>56
馬鹿の相手をでするのも疲れてきたw

日本車メーカーが載せかえるエンジンは日本市場でも使えるし、海外市場でも使える。
一方輸入車メーカーは660ccエンジンを新規に開発しても、日本市場でしか使えない。
市場規模は台数ベースで海外の1/10以下。
しかも軽自動車の利益率は>>58がいうようなものだろうね。
それでも新規参入するメリットがあるらしいw

ちなみにダイハツは3割ぐらいが海外販売。660ccエンジンがどれだけ使われてるか知らんけどw
あと小型車OEMもやってますネ。
そう考えると、ほぼ軽自動車だけでは無いと思うけどね。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:37:55.93 ID:0/0UVX/i0
>>57の書き込みを見て思ったけど、提灯メディアと提灯評論家の責任は重いと思うね、俺は。

今となっては自動車は、ほとんどのユーザーにとって実用品であって道具。
かつてのような趣味人のものではなくなって久しい。
それを、いつまで経っても「自動車＝趣味」という意識しかない、化石のようなオタク評論家が評論する。
そして「クルマの本質はナントカカントカ」とか馬鹿みたいなことばかり言って
実用品としての自動車を語ろうとしない。
ここで完全に食い違っている。

だから乗り味がどうのとかそればかりで、たとえば信頼性や耐久性などにはあまり触れない。
一般人にとってはこれこそが大切。
「クルマは壊れるもの」とか阿呆抜かせ。いつの話だよ。
普通の人には、メンテナンスフリーで乗れて特に心配がないクルマがいちばん。
もっとも、評論家は短いスパンでクルマを買い換えるから、故障がどうこうとか無関心なのかもしれん。

「間違いだらけのナントカ」とか言うが、今の国産車はどれを買っても間違いなんぞないだろう。
少なくとも実用品としては。
それを言うのなら輸入車にこそ言うべきだ。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:47:56.32 ID:bfGPPZNR0
>>58
そういうデマを流してメーカーから訴えられてもしらないよ～んｗ
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:48:56.95 ID:zbeSN6w40
>>59
従業員に拘束してる分、ちゃんと給料払ってると思ってる？
まさか自宅警備員じゃないだろうな？
サービス残業って日本以外じゃ違法だぞ？ww
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:52:15.97 ID:ichZdnYcO
>>61
むしろ本質的に道具としてはドイツ車等の欧州車の方が優れている。
今は国産車の方が醜いコストカットで故障やリコールが頻発している。
今の欧州車の信頼性は国産車以上で性能や実年費等を考えると日本での価格は納得のいくものがある。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 21:57:52.70 ID:N0+cFUc50
>>61
白物家電化は進んだな
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:01:15.95 ID:bfGPPZNR0
>>63
馬鹿か？
日本でもサービス残業は労働基準法違反の立派な違法行為だわ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:24:52.13 ID:eOuS1kCo0
>>60
だからさ、なぜウソをつくの？
660CCのエンジン、海外でも使えるけど？？？
タタのナノのエンジンは623ccだけど？
ホント、息を吐く様にウソを吐くな、お前って…
一体何がしたいの？
あとな、ダイハツのOEMには大量の軽自動車も含まれるんだぞw
また息を吐く様にウソを吐いてるwww

780億円の利益がメリットにならないとか、もう無茶苦茶w
完全に逝っちゃってるよ、お前w
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:26:40.60 ID:SHlSQqPQ0
>>61
間違いだらけの本こそ購入するのは間違ってるよなｗ

ああいう本も立ち読みしてみると
日本車に対しては細かいどうでも良い所をつついて、夢がないだのつまらないだの言って
外車は欠点を言わずに褒めちぎって夢ばかり語ってる

どんな車でも長所と欠点があると思うが、日本車も外車もおなじ土俵で同じように評価してもらいたい
評論家ならそれが本来の仕事だろう・・・

欧州コンプレックスのアホ評論家の基準になんで一般人が合せなければならないのか
いつまでこんなくだらない評論を書き続けるつもりなんだろう
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:27:52.66 ID:SHlSQqPQ0
>>64
そのコストカットの塊の日本車より故障率の高い外車って・・・
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:31:14.28 ID:bfGPPZNR0
徳大寺は外車かぶれのオヤジだからな
まあ、あの本はネタとして読むにはいい暇潰しになるよ
あんな本を参考にして車買ってる馬鹿はいないだろうけどｗ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:31:31.10 ID:cvh20XSuO
別に国産車厨じゃないけど、ドイツ車でドイツで生産されてる車種だって
現場で組み立てラインにいるのは、移民系の人だよね

もちろん純粋なドイツ人もいるだろうけど、そういった人は出世して現場でも直接、車に触れないとかかな？

ヨーロッパは毎年移民受け入れが多いから、仕事って見つかるんかな？
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:31:34.08 ID:ichZdnYcO
>>69
だーかーらー
今の欧州車は国産と比べて全然故障しないって。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:33:57.33 ID:XqOdHVUp0
>>65
俺にとっては、今のクルマは電子制御が先進的で魅力だわ。
てか、フィーリングとか求めるならバイクだろうよ。
バイクが絶滅寸前で性能悪いだけの外車が好調って間違ってねえ？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:37:05.84 ID:0/0UVX/i0
>>68
某御大によると、「日本車はVWに永遠に追いつかない」らしいぞ（笑）。
百歩譲ってゴルフ7の出来がとてつもないとしても、その言い方自体がないわ（笑）。
日本の工業力をなめすぎ。取材しとらんやろ。叱られるぞ。むしろ叱られろ。

ただああいった評論、なんだかんだで今も影響力あるよ、かなり。
だから欧州車のプレミア商売が成り立つという面があって
T大寺先生はヨーロッパから表彰されてもいいんじゃないかな。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:40:12.85 ID:bfGPPZNR0
>>72
欧州車は昔に比べたらマシになったというレベルだろｗ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:40:43.20 ID:zbeSN6w40
>>66
なら違法行為がまかり通ってる日本車メーカーは何なの？ww
QC活動なんか完全に従業時間外でやってるぞ？ww
そういう違法行為は海外メーカーは真似出来ないんだよwww
自宅警備員に分かるかな？www
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:45:23.86 ID:bfGPPZNR0
>>76
なんか必死だなｗ
お前がサービス残業は日本以外では違法だと言ってる事に突っ込んだだけだがｗ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:50:17.33 ID:TSgsADrQ0
みなさん意見ありがとうございます。
言いたいことは、GT-Rは世界販売車なのと、３００Kでも安全というコンセプトなんで
ものすごいレンジの広さで開発されてる誇るべき車であるのにもかかわらず、街乗りがギクシャクするなど
ネガなことばかり、実際はまったく問題なし。ドイツのお膝もとで開発を続け最高の高速安定性を手に入れてる。
110ｋしか出せない日本でグローバルな開発を続けてるにもかかわらず、
欧州車は湿度の高い日本での長期実験をしてるのか？という話。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 22:56:11.95 ID:I9DT+mzc0
GTRの例を出す奴の大半がGTR新車を買えない奴だよなw
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:03:30.17 ID:TSgsADrQ0
だから持ってるから言ってるでしょ。
ドイツ車はボロでも速度無制限の場所を走る可能性があるので高速安定セッティングになってる。
それが信者がいう乗り味につながってるだけですよ。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:05:05.33 ID:SHlSQqPQ0
>>72
中古外車売っている人ってよくそういう嘘つくよね
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:06:14.17 ID:SHlSQqPQ0
>>76
お前が安月給でイライラしているのは分かった
早く寝ろよ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:07:09.80 ID:jljGr9Mb0
>>67
ナノは何台売れてるの？ナノ以外で660ccの車は日本以外で何台売れてるの？市場規模は大きいの？
一回も質問に答えてもらってないんだけど。

新興国は軽規格の車が欲しい訳じゃない。
ナノと同じ価格でエンジンが900ccだったらそっちを買うだろうな。
だからスズキやダイハツはエンジン載せかえてるんだろう？660ccなんて買ってもらえないもの。
ちなみにナノも800cc載せるらしいぞ。
売れないからww

OEMの件は、わざわざ｢小型車｣のOEMもやっている、と書いている。
よく読んでな。
それらと海外で売ってるモデルを合わせると1/4は軽自動車以外になるかな？
殆ど軽自動車？
嘘を言ってるのはどっち？w

もう止めといたら？
キミが恥をかくのが可愛そうで見てられないw
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:07:57.29 ID:SHlSQqPQ0
>>80
しかし、実際にテストしてみると外車の優位性は特にないどころか
悪かったりするわけでｗ

提灯記事に洗脳されている馬鹿どもが勝手に安定性を感じているだけ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:14:51.39 ID:RGY+EA290
>>74
>日本の工業力をなめすぎ。取材しとらんやろ。叱られるぞ。むしろ叱られろ。

カローラ・ランクスの頃は数字でゴルフに勝ってる部分が少なからずあったけど、
現行オーリスがスペックシート上でゴルフに勝っている部分がほぼない。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:17:10.30 ID:RGY+EA290
>>61
レクサスISよりBMW3やベンツCの方が実用的だと思わないか？
レクサスISはエコカー減税にはならんわ、MTはないわ、後席は使い物にならんわ、と
実用性とは程遠い車だ。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:18:16.76 ID:1clNaLrMO
>>51
それはまさにドイツ勢が日本市場のマスを相手に
商売できるだけの経営資源を有していないことを意味している
今のドイツ勢のブランド戦略はいいかえるとおこぼれ頂戴戦略でしかない
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:21:12.75 ID:zbeSN6w40
>>82
社会に出た事のない自宅警備員はママを大切にしろよwww
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:22:31.87 ID:I9DT+mzc0
新車輸入車乗り→国産に乗りたくなればいつでも買い替え可
国産乗り→輸入車に乗りたくなっても金が足りず買えない
ココが違う
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:46:04.90 ID:3n5Nvf830
>>61
むしろ道具であることが車の本質そのものだと思うよ。
実用車はもちろん、遊びの車もレースやる車も乗り手の要求を満たすために作られた道具に過ぎない。
だから本質的な部分は家電と何も変わらんな。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/24(水) 23:55:54.44 ID:FxVtvtZj0
別に外車を腐すつもりはないが、
外車ageと国産車sageしかしない輩はどうにも胡散臭い
下のコピペと同レベル

国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:06:01.36 ID:pq9OhSlY0
安価なテーブルワインと高価なワイン
多くの人が区別つかないらしい

安価なワインを高価なワインと言ってだして飲ませれば
「○○は違う」とか言っちゃうらしい
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:07:34.74 ID:KHgz5mxZ0
>>91
>外車ageと国産車sageしかしない輩はどうにも胡散臭い

逆なら良いの？
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:15:14.52 ID:KHgz5mxZ0
>>78
>街乗りがギクシャクするなどネガなことばかり、

DCTは低速が苦手だから仕方ない。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:18:18.46 ID:W5nSvV0l0
特定の外車と国産車を比較しないと意味ないな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 00:28:04.72 ID:KHgz5mxZ0
>>95
仰るとおり。
GT-Rの動力性能が優れているから日本車の動力性能はすばらしいとか、
プリウスの燃費は優れているから日本車の燃費はすばらしい、とか意味が
分からない。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 01:01:51.76 ID:pkQEP9ZD0
>>87
おこぼれねぇ…。
MBやBMWがトヨタと安売り合戦をする体力が無いのは確かにそうだね。
ただレクサスのほうから、体力にものを言わせて仕掛ける事はできないだろうね。

VWはどうなんだろうね。
規模的には結構デカイと思うけどね。
ただ販売の経緯から日本車みたいに安売り合戦する必要はないだろうね。
それにトップの方針として、低価格帯はセアトやシュコダに担わせて、VWはワンランク上のブランドポジションを狙ってくらしいし。

実際、薄利多売って新規参入時にシェア拡大を狙う時や、新興国みたいにこれから発展が見込める時にしかメリットは無いと思うんだけど。
安売りのイメージがついちゃうと、利益率が高い商品が売れなくなるし。
だから日本車メーカーもレクサス、インフィニティなんかのブランドを立ち上げてるんじゃないの？
キミがおこぼれっていう戦略を真似ようとしてるんじゃないの？
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 04:43:54.44 ID:Bh5gvg7G0
いまだ>>89みたいな事言ってる馬鹿っているんだな
庶民には手の届かないフェラーリ、ランボルギーニみたいな車ならまだしも
外車はすぐ故障して部品代も高いから維持費が大変というなら分かるが
俺も以前メルセデスのCクラスを乗ってたが国産車ではあり得ないような故障ばかりしてて結局売っちまったわｗ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 07:02:08.38 ID:OcdHW44VI
>>98
それって、89の言う通りなんじゃ？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:21:18.41 ID:Rzb4cm2z0
>>83
バカ過ぎwww
軽規格のエンジンは海外で使えないと言ったバカは誰だっけ？
ナノの例は使われてることを示しただけだよ？
あとな、ボアアップするだけで800～1000CC程度にはすぐになるんだぞw
低価格車のボリュームゾーンの排気量ですけど？w

海外ラインナップをダイハツのホームページで見て来いよw
軽規格ベースばっかりだwww
お前が流用出来ない流用出来ないウソつきまくってた軽規格ベースだww

欧州勢が軽規格で売らないのはスズキやダイハツに勝てないから。
お前の言い分だと、190万台市場を総取りできると考えていても参入しないことになるw
そんな訳ないのはお前みたいな真性のアホでもわかるだろ？www
単に勝ち目がないから参入しないだけなんだよwww
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:24:13.46 ID:Rzb4cm2z0
>>89
おいおい、そういう比較するなら「新車国産乗り」にしないとなw
タダみたいな輸入中古車乗りは国産中古車乗りより貧乏かもしれんぞwww
しかも、国産新車乗りなら輸入車なんていつでも買える。

どうして輸入車厨ってのはアンフェアなやり方しかしないかねぇ？
卑怯者しか輸入車厨にはならないってこと？
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:46:34.92 ID:BJT3szDTO
>>97
おこぼれは言い方悪かったが、少数であっても一定数は必ずいる、他人と同じものは嫌だ、
実際にドイツのような高速で走行することはないが高速性能を有する車を所有したい
日本国内で乗るにしても振動遮断性よりも安定感を優先したい
といったことに価値を見いだす貴重な顧客層を相手にしているという意味ね
そういった車選びを否定している訳ではない
むしろこういった客層がいるからこそ多様な車がでてくるという側面もある
消費者側は好きな車を買えばいい
利益追求を目的とする会社としての方針について話ているだけ
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:57:50.62 ID:ZnRW/kjG0
>>100
朝から必死だねぇw

で、結局ボアアップしないと使えないんだよね？w
そのままじゃ使えないんだよね？w
金型とか余分に投資が必要になるよね？
しかも軽規格のエンジンを持ってなかったら、両方使えるように設計して新規開発必要なんだけど、分かってるよね？
660ccはほとんど輸出してないし、他社でも使ってないんだよね？w

それと軽自動車の市場状況は説明したよね？
その他の市場との規模の比較も説明したよね？
一台辺りの利益率の低さもね。
それでもまだお分かりにならないの？ww

ダイハツやスズキが国内市場だけで食べて行けるなら、輸出してませんよ？www

キミは馬鹿丸出しだから、もう止めとけってww
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 08:58:18.46 ID:BJT3szDTO
日本勢は相手国の市場に合わせた仕様の車で勝負しているが、
ディーラーサービス網は置いておくとしても、
ドイツ勢は日本勢がしているレベルでの相手国の市場に合わせたチューニングレベルには達していない
単にこのことの言い訳にドイツブランドって言っている側面は否定出来ないだろう
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:04:52.29 ID:BJT3szDTO
それでも、それで商売として成立しているわけだけどもね
ドイツ勢からすれば、リスクが少なく投資額も少なく、得られリターンは大きいとは言えないかもしれないが、
確実性の見込める手堅い商売であることになるね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:14:03.94 ID:Jp2FPfBu0
最近ドイツ車ってばかみたいに車種増やしてない？大丈夫？
頼みの綱である中国も買える層はもう持っちゃってるから今までみたいにはいかないよ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:21:15.26 ID:W56wGuAv0
>>100
お前いい加減やめろよ。
いまさら日本のガラパゴス軽自動車市場に入り込みたがる
輸入車メーカーなんかあるはずないだろ。

お前は人の言葉尻とって必死に反抗してるだけ。
まあもうそれしかできないんだろうが。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 09:48:40.66 ID:ZnRW/kjG0
>>102
君の言いたいことはわかる。
ただ企業としては成熟した市場では、付加価値をつけ商品を魅力的にし、ブランド力を上げて高い価格で販売し、いかに利益率を上げるか？が重要なんだと思う。
もちろん社会的責任やコンプライアンスも重要だけどね。

その辺がドイツ勢は歴史もあるし、長年に渡って莫大な投資をしてるから、日本車メーカーより上なのは仕方がない。

日本車メーカーも同じことをしようと色々やってるわけだが、発展の経緯や市場状況から、性能や品質が良くても安くないと売れないという状況に陥っているだけと思うんだがね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 10:02:15.65 ID:K5BZ/FEo0
>>106
増やしてるのはAUDIとBMWだな、勢いがあるのは確か
ベンツはクーペとSUV増やしたくらい
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 10:23:18.08 ID:K5BZ/FEo0
>>108
CM見てると市場に訴求してる点が燃費と減税だけだもんなw
それじゃ余分な銭払ってでも車自体に拘りたい層は外車に持ってかれるって(´・ω・`)
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 12:07:51.85 ID:BJT3szDTO
>>108
>いかに利益率を上げるか？
そう、企業にとっては重要なこと
しかしそれ以上に企業にとって重要なことはより大きな利益額を得ること
販売単価100円利益率50%の商品を10個売る企業と
販売単価100円利益率10%の商品を100個売る企業とでは
他の条件が同じであれば後者が企業としては優れているということになる
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 12:15:02.80 ID:BJT3szDTO
>>108
>成熟した市場では
前提条件があったな すまない
しかし、成熟した市場がある日突然成長市場に変わることもある
そしてその要因が企業による技術ブレークスルーであることも
技術的ですらないこともある コンビニなんてその典型例
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 12:27:46.41 ID:Qxk25xJcO
まぁ、いざとなったら撤退すればOKな輸入車の方が楽だよな

さすがに国産車は日本市場から撤退はシャレにならん
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:02:30.94 ID:Db0On5AR0
>>111
うーん、100万円の利益を上げるのに、1台売ればいいのと、100台売る必要があるのでは、どちらが優良企業？
売り上げ100億、利益1億の企業と、売り上げ50億で利益10億の会社では？
重要なのは利益額ではなく、利益率と俺は考えるんだけど。
利益額が低くても、高く評価されている企業は一杯あるよね？

まあ沢山売れるというのも凄いし、多くの雇用を生み出すという点ではいいんだけどね。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:26:30.58 ID:BJT3szDTO
>>114
さすがにこれには同意できない
>100万円の利益を上げるのに、1台売ればいいのと、100台売る必要があるのでは、どちらが優良企業？
前者が優良、利益額は同じであるが利益率は前者がいいので
>売り上げ100億、利益1億の企業と、売り上げ50億で利益10億の会社では？
後者が優良、後者の方が利益額がいいので
>>111はあくまで他の条件が同じという仮定での話ね 現実では有り得ないけどね
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:29:23.34 ID:62wnpwSr0
便所の落書き板でいつまでも経営学論争w
本業が暇な時期なのかな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 13:35:44.77 ID:W5nSvV0l0
安い製品を売ってる会社が「薄利多売」とは限らない
ユニクロの方がそこらのブランドより利益率が上だからな
トヨタも似たようなもんだろ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 15:26:37.76 ID:Els5mlUUI
軽自動車に参入するには、エンジンより全幅がキツい。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 15:32:47.32 ID:Db0On5AR0
>>115
スマン間違えた。
×利益額が低くても
○売り上げ額が低くても

技術的ブレークスルーについては、自動車でいうとEVとか燃料電池になるのかな？
それらについては日本メーカーも負けてないと思うよ。

>>116
自宅警備員は忙しいぞ。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 17:53:56.80 ID:Els5mlUUI
>>110
輸入車の方が減税車の割合が高いかもよ。
ベンツ、BMWなら普通の人が買うグレードは大半が減税対象だ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 18:22:18.50 ID:Els5mlUUI
BMWの廉価グレードは減税対象になるが、レクサスはならない。

GS250 ×
523i ○

RX270 ×
X3 20i ○
X5 35i ○
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:05:40.28 ID:Ja+2EI6K0
>>52
マスキー法を最初にクリアしたシビックCVCCは無視ですか？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:10:33.77 ID:zD3hzsdZ0
>>103
異常なの？
どこをどう読むと660ccのエンジンは海外で使えない、という理解が可能になるの？
マジでそう解釈したのなら、完全に異常だよ？
ダイハツは国内市場での売り上げ8600億、海外3600億ですけど？
しかも、国内の販売は軽規格60万台、普通車2千台ですけど？
どこが国内でやっていけないの？
しかも、海外売り上げのほとんどがインドネシアとマレーシアの軽規格ベース車両だけど？
なんでウソしかつかないの？www
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:53:26.18 ID:zD3hzsdZ0
>>107
勝ち目がないから参入しないだけだよ？
単純な話w

言い訳必死だなw
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 19:56:18.32 ID:zD3hzsdZ0
>>114
それは幻想。
利益の絶対額が低いということは、それだけ内部留保も少なく、倒産のリスクも高いということ。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 20:18:22.61 ID:U+vGZw4e0
>>123
インドネシア、マレーシアで軽｢ベース｣じゃなくて、660cc積んだ軽｢規格｣の車が何台売れてるか教えてね。
ひょっとしたら超売れ筋モデルで何百万台も売れてるのかもしれん！
それだけ売れてれば、投資価値もあるかも！
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 20:48:58.29 ID:AWdJpnFI0
>>126
バカじゃねーの？
なんで軽規格じゃなきゃならないわけ？
ボアアップに大金かかるとでも思ってるバカなの？？？
販売台数は公表されてるから自分で見て来いよ、異常者www
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 20:59:14.52 ID:QFRWM+GqO
日本の軽規格が廃止されて税金が有利で無くなればみんなこぞってフォルクスワーゲンアップに買い換えるよ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:24:18.49 ID:sgUijMNV0
>>124
何度も言わせるなw
日本車メーカーは違法行為で採算ラインに載せてるだけだろ？w
反社会的な真似は海外メーカーは真似出来ないんだよw
従業員にちゃんと給料とか休暇取らせてから言おうなww
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:28:21.55 ID:DCRKB3Ul0
>>128
残念だがそれはない。
BMとVW(AUDI)はCINAで稼いだお金を日本に運んでくれてるミツバチみたいなもんだから
違う意味で感謝しているよ。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:37:05.20 ID:DCRKB3Ul0
あっ後、
得意としている４００～５００万ラインのなんちゃってプレミアムセダン
マツダのアテンザに取られんじゃない、スバルも底力あるしね。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:44:08.01 ID:wufFspJ60
>>128
アップじゃなくてビッツかフィットだろうな、まともな感覚の人間なら。
あんなギクシャクしたミッションの車に乗るのは拷問でしかないw
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:46:33.78 ID:sgUijMNV0
>>131
レクサスなんか開発主査がBMW BENZが羨ましくて仕方がないって心情を吐露してたけどなww
スバル、マツダが替りになるなんて、まずないなwww
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 21:57:28.84 ID:DCRKB3Ul0
>>133
その羨ましさとは、
こんなレベルでチヤホヤされてうらやましいなー　　の
羨ましさですよ。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 22:02:26.29 ID:62wnpwSr0
やたらと外車を毛嫌いするのは理解できん。
土人なのか貧乏なのか、、、どっちもかw
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 22:20:16.44 ID:DCRKB3Ul0
土人なのか貧乏なのか、、、

どっちでもいいけど、両方所有してるんですよそれが。
仕事でもよく海外いくしね。
高度成長期の頃だったらいち早く海外にいって面白いものや憧れるものを見つけたもん勝ちで成功できただろうけど
残念ながらもうそんな時代じゃないよ。
それと、土人って何処の国の人？土の上で生活している地球人の事ですか？
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 22:58:28.06 ID:wufFspJ60
>>135
外車が嫌いなんじゃないよ。
車自体はそれこそ車種によって好き嫌いはあるだろう。
嫌いなのは輸入車メーカー、ディーラーの商売のしかた。
まさに植民地での商売と同じだから。
本来は安いものを高く売りつける。
日本人を舐め切った商売をしてるから批判してるわけ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:11:56.06 ID:WcACmB0I0
>>130
＞BMとVW(AUDI)はCINAで稼いだお金を日本に運んでくれてるミツバチみたいなもんだから

どういうこと？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:18:47.27 ID:WcACmB0I0
>>133
レクサスの主査じゃ、BMW3シリーズの主査の職責に耐えられないだろ。
3シリーズが失敗すると会社が飛ぶんだぞ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:47:40.55 ID:CgLZg9HX0
>>137
高いと思ったら買わなきゃ良いだけだと思うが。
そうすりゃ売れなくなって、価格が下がるか撤退するし。

買ってる人は、その価格でも買いたいと思うから買ってるんであって、買わない人が文句を言ってもなぁ。

まあ輸入車買うなら中古で買うのが賢いと思うけど。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:52:22.43 ID:DCRKB3Ul0
>>138
日本では実際にはそんなに売れてない現実。
ドイツ信者とそのご子息たちが買うだけで、提灯ジャーナル使っても新規獲得が困難。
しかし、家賃やデラの従業員の給料など固定経費は日本に落ちるだろ。
BMがのってきたのはCINAで売れまくったのと、日本ではMINIのおかげ。
VWは文句なしに最初に進出した企業でCINA政府とガップリ。
MBは現在がんばりはじめてはいるがトヨタと同じで出遅れぎみ。
CINAで稼いだ利益を、日本市場開拓のためつぎ込んでるという図式。
ありがとう、みつばちくん。
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/25(木) 23:56:07.27 ID:Cne03dIF0
日本人は細かいから他国よりも品質管理に手間かかって高くなるとかならないとか
みたいな話は無いのかえ

あと日本の保安基準へのローカライズとか
もっとももらしい理由もあった気が。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 00:05:34.83 ID:U+saZbuZ0
>>141
アウディのチッコイ奴は結構見かける気がするけど、売れてないん？
乗ってるのは車に興味の無さそうな女の子ばっかりだけど。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 00:15:38.12 ID:oC/0t+Je0
＞CINAで稼いだ利益を、日本市場開拓のためつぎ込んでるという図式。

今さら日本市場を開拓するつもりなんてないと思うけど。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 00:19:56.71 ID:s2kvWZjC0
>>143
女の子じゃなくてババアだろ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 00:41:50.54 ID:U+saZbuZ0
>>145
見るのは女の子ばっかりだな。
ミニとアウディとFIAT500は女の子率が高い気がする。
オバチャンは片落ちのポロとか、片落ちのAクラスとかが多いかな？
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 00:47:42.43 ID:zdH/nWX20
ドイツ車のメインターゲットは大して車に興味の無い富裕層だろ。
マニアだけを相手にした商売だとしたらとっくの昔に崩壊してる。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 01:04:54.51 ID:QpTqeZ73I
興味がないなら、今の日本(特に東京)で自家用車なんて所有しないだろ。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 07:35:13.53 ID:H3Cg7PU90
>>140
そういう話じゃないから。
日本人を舐め切った商売をしている事を批判してるんだよ。
ああいう商売をするってことは、日本人なんてものを見る目がない、
それこそ未開の土人だと思ってるってことだから。
そういう商売をしてる事を批判してるわけ。
買わないなんて当たり前。
それ以前の問題だから。
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 07:49:34.81 ID:W4NwLpsh0
blog.livedoor.jp/auto_industry/lite/archives/24879149.html

またＶＷは中国事業を連結決算対象外としており、売上高24兆円に中国事業は含まれていない。
2012年度のＶＷの中国事業は、281万台を出荷して8424百万ユーロ（約1兆500億円）もの営業利益
を計上しているが、取り込み利益は3678百万ユーロとなっている。利益率を10%と見ても、10兆円
の売上げはあるのではないか。そうするとＶＷグループのビジネスは、売上高34兆円の規模にもなって製造業世界一と言える水準だ。




これって本当？
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 07:58:26.50 ID:2C6o5nOU0
>>149
その商売を成立させている評論家はもっと批判されるべきだと思う。
日本の自動車産業の発展を阻害して、一体何をやりたいのだろう。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:08:27.26 ID:s2kvWZjC0
>>146
いや、BBAだろ。よく見てみ？
最近のBBAは若作りしてるからな。
ちょうどメディアのターゲットにされる層が乗ってる。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:10:15.51 ID:SgRgtg3l0
>>140
> まあ輸入車買うなら中古で買うのが賢いと思うけど

うーん、輸入車買うなら新車で買って延長保証もつける
そして、補償切れる前に売却するってのがいいと思う
理由は、相変わらず、マイナートラブル、走行不能に陥るようなトラブル、様々なトラブルが多い
そして、トラブルに対するディーラーの対応能力が日本車と違い格段に低い
これは、ディーラーの技術的能力が低いということではなく
インポーターの対応の違いによるところが大きい
極端に言うと、インポーターは、売った後は知らないよっていうもの
走行不能に陥るだけでなく、運が悪いと大事故につながりかねないようなトラブル
例えば、トランスミッションの故障であっても、「ミッション交換で５０万円かかります」ってのが普通
ほったて小屋中古車屋に保証切れたドイツ中古車がたくさん並んでいるの見たことあるだろう？
(こういうのは根本治療をせず対処療法で修理してある車があるから要注意)
初回車検の直前に下取り出して新車に乗り換えるってのが一番お勧め
設計思想の違いにより、日本車の設計思想からすると考えられないような部品を定期交換指定している
その代表例が燃料ホースかな、日本の考え方だと、そういうところは絶対にさわらせない、
ヨーロパだと劣化してくれば危ないから当然に定期交換部品って考え
車体に負担がかかる高速走行での長距離移動が多いヨーロッパでは致し方ないかもしれんがね
日本の気候にも対応しきれてないしね
現状ラインナップされている車で実用車として買う場合の話ね
趣味車で買うならお好きなように
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:12:34.41 ID:svPXmB2c0
>>147
その日本車にマニア受けするクルマなんかあったっけ？www
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:19:37.33 ID:EN4vm7Xe0
>>150
VWの「グループ」ってところがちょっとアレなんですが
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:29:05.60 ID:SgRgtg3l0
>>154
マニア受けって言う意味なら、エボ、インプ、ロドスタの評価は高いよ
海外でも一部人からは評価高い
WRCはヨーロッパでは日本より知名度高いから
日本でエボ、インプが普通に走っているのを見た外人さんの反応は面白いよ
普通に誰でも新車でこれらが買えるって知ってもっと驚く
そして値段にさらに驚く
こういう車が好きな外人さんに、なんで日本人はドイツ車なんてありがたがって買うの？
エボ・インプがあるのに、しかもBMWより安いんだろ？日本人うらやまし-って言われたわ
157 ：156：2013/04/26(金) 08:32:20.54 ID:SgRgtg3l0
エボ・インプだけど、もちろんこんな車は国内海外問わず
一部の人からだけ評価が高いだけであって
実用車として購入する車を考えているならお勧めしないよ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 08:44:47.56 ID:e+GPegYM0
だからマニアうけなんだよ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 09:00:48.65 ID:SgRgtg3l0
エボ・インプの話をしたのでこれらの車に関してもうひとつ
ドイツ車好きなA君に聞いてみた
俺「A君はなんでBMWが好きなの？」
A君「それはなんといってもハンドリングがいいから、安定しているし、
高速道路でもハンドル切ったら切った分だけ、自分が思った方に曲がってくれるし、反応もいいからです　スパってかんじですよ」
俺「そういうハンドリングが好きならエボ・インプはどうなの？」ちょっと意地悪に聞いてみる
A君「あんな羽の付いた車乗るの恥ずかしいですよ　それに乗り心地も悪いし」

羽のことは置いておくとして、A君の言っていることは間違いではないし、意味は分かる
なぜ、この話をしたかというと、この会話で、A君の1番目の答えが
間違ってはいないが正確でないことがわかるからだ
A君の1番目の答えを正しく修正するとこういうことだと思う
「同じセグメントに属する日本車に比べると、乗り心地より操舵安定性を重視したセッティングになっており、
そのバランスが好きだからです(あるいは、そのバランスが自分にはマッチしているからです)」
結局、バランスの問題ってのがほとんどなんだと思うよ
ドイツ車乗りが、高速安定性が～とか、ハンドリングが～ってのはほとんどがこの程度の話
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 09:07:21.62 ID:U+saZbuZ0
>>149
まあ批判は自由だけど、目くじら立てて批判するような、そこまでの商売してるんかねぇって思うけどね。
VWジャパンだったかの社長は、未だに輸入車は高いと思われてて販売上の壁になってるって言ってたけどな。
実際、田舎のオバチャンなんて輸入車ってだけでお金持ってるわね～って言ってたり、
アルファとかちょっと派手なの乗ってるだけで、まともな仕事してないって思われたりするしねぇw

>>151
評論家の日本車叩きねぇw
そんなことしてたらメーカー試乗会に呼んで貰えなくなると思うけどな。
日本車メーカーも雑誌媒体に広告載せてる訳だし。
評論家と日本メーカー、輸入車メーカーでズブズフでしょ。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 10:45:06.43 ID:7NjGH9n4O
ドイツ車選ぶ人はハンドリングがわかっているってなこと言われることあるけど
ドイツ車でもSUVもそこそこ売れているってことからしても
そういうのはいいかげんな話ってわかるね
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 10:51:28.47 ID:iw0r3RXL0
ベンツBMWの良さはハンドリングじゃない
所有して長いこと一緒にいて
あらゆる荒れた道を走り続けてればわかること
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 10:54:09.57 ID:iw0r3RXL0
あるギャップをレガシィとBMW３で乗り越えたとする
その情報の”質”が違いすぎるんだよ
それでわたしはレガシィを降りました
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 10:56:36.56 ID:iw0r3RXL0
動質ってやつの差
これがドイツ車と日本車の最も違うところ
ただハンドリングの差なんて小さい次元の差ではない
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:08:31.84 ID:1cs2/x6Z0
国産厨、ていうかインプエボスイスポあたりを推してくる人の語るハンドリングって実はコーナリング性能のことなんじゃないだろか
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:15:31.82 ID:SgRgtg3l0
>>162
荒れた道を走る機会が多いならドイツ車より日本車お勧めするな
どうしてもヨーロッパ車がいいならレンジローバーとかがいいかな
俺が金出すわけじゃないから結局はお好きにどうぞだけど
>>163
その質とは多分高周波の振動抑制セッティングの差だと思うよ
違いすぎるってもエボ・インプからすればわずかばかりの差だと思うけどな
ただし直進安定性はエボ・インプはその2車より格段に落ちるけど
>>164
”動質”って、ごめん、何のことかわからんわ
>ハンドリングの差なんて小さい次元の差
ってハンドルのことではないよ　革巻きとか径が大きいとか小さいとかの
車のパッケージレイアウト、重心高、サスセッティング、トレッド、ホイールベース
前後重量配分、さらにいうとエンジンフィール、シート
このあたり全部ハンドリングに関係するから
>>165
>インプエボスイスポあたりを推してくる人
俺のことではないよね？俺エボ・インプの話はしたけど推してない
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:18:52.85 ID:iw0r3RXL0
そういうことじゃないんだよな
うーん
わからないかな？
ガチっとしたなかにやわらかいオブラートで包み込んでる旨さ
わからなければもういいや
時間の無駄だから
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:18:57.23 ID:y2xrInsl0
>>162　>>164
どっちも乗ってたけど別にそんな感覚は無いし どうでもいいなその辺は。
普通の良い車。
クラウンやフーガでも大差ないんだろうけど見栄っ張りだし輸入車が好きだから
乗ってるだけ。
ポルシェやフェラーリも乗ったけど、単に格好いいから乗っただけ。
何だかここに居る輸入車乗りって面倒臭い人達が多いね。ｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:23:02.47 ID:SgRgtg3l0
ハンドリングの話をするならエボ・インプだって所詮は4ドアセダン
BMWもMBもそうだけどね
ポルシェなんかとは比べ物になるわけない
ハンドリングいい車欲しいならとにかく低重心の車探すのが手っ取り早いと思うよ
ポルシェなんて思われているよりも十分にロールする奥深さがある
でも低重心が効いて4ドアセダンではどうあがいても出せないハンドリングを持っている
所詮4ドアセダンって制約の中では大雑把にいうとバランスをどこにするかって話なんだよ
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:23:09.31 ID:iw0r3RXL0
メルセデスの動質が一番優秀だと思ってるが
好みなのはBMWのそれかな
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:32:37.01 ID:SgRgtg3l0
誤解なきように言っておくけど
俺、エボ・インプがハンドリングいいなんて言っていないからね
(特徴を持たせたハンドリングではあると思う
ってかよくメーカーとして売ったよなってある意味感心する)
ポルシェはハンドリングいいと思うよ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:40:31.13 ID:BPz+m57x0
>>168
そう、特にドイツ車信者が理屈っぽいんだよ。
理屈っぽいのに 動質 などと曖昧な事ほざくんだよ。
ちゃんと説明してほしいもんだよ。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 11:55:14.07 ID:SgRgtg3l0
そうそう、今日の最後の話
>>159のA君だけれども
俺「一番欲しい車は何なの？」
A君「ポルシェGT3」
俺「…」
もちろん、それって羽ついてるよなんて意地悪は言ってません
たぶん、乗り心地も大丈夫なんだろう…
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:05:10.96 ID:mVw8pEfV0
勝ち負けとか関係なく乗りたいから乗ってるだけだがね

貧乏人は劣等感が強いから勝ち負け、損得に敏感だよな
本当にめんどくさい

自分の人生が楽しくないなく、他人が妬ましいなら死んだほうが楽ですよｗｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:19:31.03 ID:7NjGH9n4O
>>174
うん？どうした？
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:25:47.51 ID:fUh8U2/P0
>>169
ポルシェのハンドリングのどの辺が良いのかな？
具体的に説明してくれる？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:37:04.15 ID:y2xrInsl0
>>174
最後は面倒臭いなら来るな！と言われちゃうんだろうなぁ。　俺>>168

じゃあ逆に面倒臭い人達に問いたい。ｗ
あなた達は常に最新のモデルに乗ってるの？
車なんて日進月歩で凄く変わってきてるじゃん。
例えばベンツ、俺も５年前のが最後だったけど、更にその１０年前のとは
乗り味からブーレーキ、ハンドリング、シート、全て全くの別物だよ。
なのに何故ベンツは○○と一言で語れるのかね？
しかも同年代でもＳとＣじゃこれまた全くの別物だし。
そこまで気持ち悪く語るなら年式別・車種別で語って欲しいわ。ｗ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 12:44:16.74 ID:SgRgtg3l0
>>176
最後と言いつつご質問があったので
昔ほどピーキーではないが相変わらずクイック
エボ・インプもクイック
では何が違うか？
エボ・インプは横Gの立ち上がりでクイックと感じる
ポルシェはヨー
頭軽いからこんなのセダンではどうしようもないよ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 13:05:23.10 ID:fUh8U2/P0
>>178
えーと、自分の知ってる専門用語を使って語りたいだけの人？
ポルシェのハンドリングを語る上で、ポルシェのハンドリングはクイック。

こうやって語る奴は始めてみたわ。

お前さん、ポルシェに一度たりとも乗った事がないだろう。
あったとしても、助手席でしか経験ないだろう。

ボクスターでも良い、一度でもいいからそのステアを自分で握って来い。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 13:08:54.28 ID:els1KLbV0
剛性感の違い
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 13:25:15.40 ID:SgRgtg3l0
>>179
もっさりロールすればクイックでないと思ってるならそのような批判になるね
特に最近のポルシェね
エボ・インプなんかに普段乗っていてポルシェを試乗するとあれ？これでスポーツカー？って
横Gの立ち上がり、体への暴力的な刺激だけがクイックってわけではないと俺は思うんだがね
クイックって言い方がわるいなら、スィスィスィってな感じで曲がってくれますとでもいえばいいかな
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 13:30:13.47 ID:oC/0t+Je0
>>156
>マニア受けって言う意味なら、エボ、インプ、ロドスタの評価は高いよ

昔の話だ。
ランエボの速さで今の燃費ではもう受け入れられない。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 14:05:12.59 ID:M7lffXubI
2000回転以下なら直四ディーゼルの方がパワフルだし、燃料代は半額で済むし、
税金も圧倒的に安いから、ランエボやインプレッサの人気は下火になった。
終わった話。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 14:54:53.57 ID:KvhhjDFSO
エボは値段が高い車だろ

走りオタ以外は他のを買うよな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 15:14:33.80 ID:dfMtueHzO
>>179
>ボクスターでも良い、一度でもいいからそのステアを自分で握って来い。
>ボクスターでも良い、一度でもいいからそのステアを自分で握って来い。
>ボクスターでも良い、一度でもいいからそのステアを自分で握って来い。

www
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:04:02.11 ID:hCVAGvZZI
>>184
何だかんだ言ってもCセグメントだし。
大多数は高いCセグメントより安いDセグメントを買うわな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:07:49.67 ID:hnQ4xTty0
>>160
誇りってものがない人って、やっぱりこういう発想なんだな。
日本人全体をバカにされてるのに、平気なんだね。
いい鴨だと思われてるのに、何も感じないんだね。
そういう相手を持ち上げるって、どんだけ屈折した感情なの？
ドMとか？
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:46:49.03 ID:iw0r3RXL0
ドイツ車がボッタというなら
いちどドイツ車のＥｇを開けてみてみれば？
クランク、クランクケース、材質、シリンダーの材質および構造
ピストンの材質、コンロッドの材質
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:55:18.11 ID:u0Wte4ej0
>>188
事実ベースで話をしようよ。
メルセデスのCとかBMWの3って、アメリカだとスカイラインのライバルだよ？
いかに日本人を舐めた商売してるか、わかるよね？
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 19:58:57.06 ID:iw0r3RXL0
アルミ鋳鉄ライナーシリンダーの国産エンジンと
フルアルミニカジルメッキシリンダーのポルシェＢＭＷベンツ
これだけでどれだけ製造工程、コストが違うかわかるでしょ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:00:42.22 ID:iw0r3RXL0
ＢＭＷの場合アルミ＋軽量マグネシウム
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:05:24.82 ID:e+GPegYM0
私のGT-Rもそうですが。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:09:53.61 ID:iw0r3RXL0
第二世代といわれるＧＴＲは残念ながら
ただの鋳鉄ブロックにセミ鍛造ピストン（高温域では鋳造と変わらない強度）
９００万円の３５ＧＴＲでようやくドイツ車と同じコストと言えよう
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 20:55:22.49 ID:e+GPegYM0
どの車種でいつから採用？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:01:17.69 ID:iw0r3RXL0
ポルシェがフルアルミシリンダーにニカジル溶射を採用したのは
1970年のこと
これはマーレーの特許技術
日本製は二輪レース用レプリカで1984年にホンダが採用
ＢＭＷはたしか90年代中盤に初めて直6をフルアルミにしたときに
ニカジルを採用して今に至る
その強度は鋳鉄の比ではないほどの強度と耐久性がある
ポルシェのシリンダーは驚くほど薄いアルミで構成されてる
しかしとてつもない強度と耐久性があるのは自明のこと
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:06:35.14 ID:U+saZbuZ0
>>187
日本人全体を馬鹿にねぇw
なんか被害妄想なんじゃないの？たかだか車の販売価格で、普通そんなことまで考えないわw

高くても需要があれば売れる。
安くても需要がなければ売れない。

スカイラインはアメリカでは高くても売れる。日本では安くないと売れない。
Cや3は日本では高くても売れる。
それだけの事だと思うけどね。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:10:16.31 ID:e+GPegYM0
ポルシェはいいですから。
素でも私のより高いし相手になんないから。それとターボでもね。
BMWのMじゃなく、素の３２０でいつから採用してるんですか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:12:42.81 ID:eiPalXpT0
エンジンだけで車の値段が決まるわけじゃないからどうでもいいでしょ。
196の言うように高くても需要があるから成り立つわけで、買う買わないはその人の勝手。
安いからって中国製を買うのよりもいいんじゃないの？
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:15:41.79 ID:iw0r3RXL0
ですからその素の３２０、３２３、３２８のＢＭＷの直６が
1995年フルアルミになったときに採用してます
そこが凄いところ
ベンツはもっと昔から
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:20:07.50 ID:zdH/nWX20
>>198
実際に使う側にとっては何の実感も無いことだけど、そういうの好きな人多いからな。
俺は逆にシンプルな構造や工法で同等以上のスペックを叩き出して来る技術者の方が敬意を感じるけどね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:24:14.33 ID:kreQSZ+x0
>>190
でもね、アメリカでは同価格なんだよ。
両者輸出になる中立地で、同価格なんだよ。
意味わかるよね？
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:27:14.99 ID:kreQSZ+x0
>>196
商売の姿勢を批判してるのよ。
「売ってやってる」「ものをみる目のない土人には高値で売りつけてやれ」
という商売をね。
プライドの問題だよ。
日本人だというだけでバカにされてるという事だ、君も私も。
そういう事をする相手を批判してるわけ。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:35:26.79 ID:eiPalXpT0
高く売れる物は高く売るのは商売のイロハだろ。服とか時計とかのブランドだって同じ。
ブルーオーシャンでやっていけるのにレッドに入る馬鹿はいない。
あとアメリカ市場は掃ける台数が全然違うから値段は下げられるよ。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:37:38.02 ID:iw0r3RXL0
今のF１のエンジンシリンダーもニカジル溶射もしくはプラズマの溶射である（ほぼニカジル）
ピストンはマーレー製が９割
ポルシェのピストンもそのマーレー製のドロップハンマー鍛造という
とてつもなく手の込んだ鍛造ピストンをノーマルで採用している
フェラーリの最高峰Fシリーズのピストンもマーレ製である
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:39:49.35 ID:U+saZbuZ0
>>201
アメリカのスカイラインって、Cと同じ価格帯でも排気量がデカイとかじゃないの？
同じ排気量で比べるとスカイラインのほうが安いとか。

>>202
卑屈だなぁ。
残価設定ローンやなんとかケアとか、よりお求め易く…なんてやってるし、
最近は今までより低価格帯のモデルもあるし、そうは思えないけどねぇ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:41:43.57 ID:U+saZbuZ0
>>203
普通そうだよね。

それに沢山買ってくれるなら安くしますよ、ってのも基本だよな。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:45:41.46 ID:eiPalXpT0
為替レートが円高だったのも大きいかな。
為替レートが1ドル78円→100円で500万の車は640万に変わるよ。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:53:50.04 ID:e+GPegYM0
>>199
ご説明ありがとうございます。
シルキー６はすばらしいとして、なぜダウンサイジングしてるんですか？
私はR32にあまり興味のないR35乗りなので、直６にこだわりはありません。
Vがいいとも言わないし、アルミがいいとも思いません。
余談ですが、GT-Rがプラズマコートのシリンダーになったのは、最後に決まったみたいですよ。
3.6Lで開発を続け、シャシを含む動力を受け止めるバランス重視で、
開発後半になって土台のポテンシャルにエンジンが役不足になり急遽3.8Ｌに変更。(ストロークでの）
高温に耐えるため鋳鉄をやめた。逆発想のエンジンです。
エンジン単体にだけこだわり続けると進化が止まりますよ。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 21:54:23.32 ID:4JcICJJ10
>>202
日本はプライドが高くバカにされてると思うなら欧州車よりも良い車を作って
世界に高く売りつけてやればいいだけのこと。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:04:24.69 ID:iw0r3RXL0
自分は直６に拘りはないですよ
完全バランスのエンジンが好きですけど
フラット６、V１２、L６など
シルキー６なのは鋳鉄ブロックのほうがシルキーになると思います
RB２６などはいい音しますね
ただエンジン重量が２５５キロと重過ぎます
これは最近のV１２（２１０キロ程度）よりも遥かに重いですから
フロントきついですよ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:14:07.42 ID:+MnpHEjZ0
www
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:27:34.67 ID:e+GPegYM0
そしたらGT-RのV6、550psのエンジンもかなりのバランスですよ。
あと、MAZDAのCX-5、アテンザに積むディーゼルエンジンもかなりいいですよ。
V12を210キロ程度におさえるには軽量化のためかなり高額になるんじゃないでしょうか？
2000万以上の車にしか積めないですね。
ここはスーパーカースレではないので（GT-Rを出した自分が悪いですが価格はスーパーじゃないので）
たとえば、今のＢＭのディーゼルとアテンザのディーゼルを平等な目で比べてもらえませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=UWSUenJzQXc
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:33:17.87 ID:P3BfCUlNO
輸入車全般に言えるんだが、なんか進化過程でリードしようとする
だけど、一番最初に作るんだけど、つめが甘いんで弱点も見える
日本は、それをパクって（取り入れて）弱点をなくしてより安い価格で出してくる
これの繰り返しじゃん
最終的には日本車の方が安くて耐久性があるから、途上国でも人気あるんだろうな

自分は5年位しか乗らないからドイツ車党だけどね
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:47:58.61 ID:atH0S7sB0
日本車って基本的に安物だから発展途上国で売れるんだろうね
レクサスですら何とかなってるのは米国市場ぐらい
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:52:28.84 ID:iw0r3RXL0
35のGTR良いんじゃないですか？
誰も悪いなんて言ってません
水野さんの作った初代プリメーラなどはなかなかの車でした
グループCカーでもルマンで予選トップを叩きだしました
35GTRは一つの水野さんの完成形なんでしょう
ただどうしてもV６というのが…
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:58:38.47 ID:jEwNztD50
>>203
アメリカ市場で値段下げられるのは日本車も同じ事。分かるよね？
その中立地で同じ値段なんだよ。
つまり、価値に対する公平な価格はスカイラインと同じなわけ。分かるかな？
それを日本に持ってくると全然違う価格帯になるんだ。
意味する事が分かるかな？
日本人はものの価値がわからないバカだと思ってるんだよ。
そういう商売をされているんだ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 22:59:48.51 ID:oC/0t+Je0
日本でスカイラインはエコカー減税の波に乗れず、全く売れてないね。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:00:36.20 ID:jEwNztD50
>>205
卑屈なのは君の方だよ。
奴隷根性と言い換えてもいい。
舐めた商売されてなんとも思わないばかりか、擁護さえはじめる始末。
植民地の民や奴隷と全く同じ反応。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:02:00.50 ID:eiPalXpT0
>>
円高になれば輸出車は安く出来るけどね
分かるかな？
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:07:52.11 ID:+MnpHEjZ0
国産はプラモデルっぽいから嫌い。
例えば、アウディA4乗ったあとプリウスでも乗ってみるといい。
本物の車から実寸大プラモwに乗り換えた感じだぞ。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:11:01.30 ID:dekrmEVT0
ドイツ車がこんなに安く買える時代に日本車なんて乗る気にならないよ

せっかくだけどｗ
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:11:05.00 ID:eiPalXpT0
>>216
気に入らないのはアメリカで300万のBMWが日本では450万で売られている何故だ？
ということだろ。
物の値段は国によって違うので嫌なら買わなければいいし、好きなら買えばよい。
オーストラリアなんかじゃRX7なんて高級車だろ。
どうしても米国の値段に納得できないなら平行輸入車買えばいい。
買うのはその人の自由で植民地だとか奴隷とか言うのはお門違い。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:15:13.68 ID:U+saZbuZ0
>>216
スカイラインがアメリカでは人気があって高いって事は考えられないの？
日本じゃインフィニティブランドで売れないから安いと。
レクサスなんかは日本でMBと同じような価格だよね？

先入観持ってると判断を誤るよ？
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:18:33.45 ID:Y7RiG+dF0
>>222
日本国内で日本人をカモネギにしているレベルは国産も同じだよな。
アコード（北米インスパイア）やレガシィの値段を調べたら明らかｗ
結局、アジアンカーで出来が悪いから、アメリカでも日本でも日本車は安い。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:19:46.77 ID:EN4vm7Xe0
A4とか３尻とかVWでドヤ顔出来ちゃうんだ、幸せだねw
金持ちぶる割には、エコカー減税とか気にしちゃってるしw
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:37:06.71 ID:eiPalXpT0
VWでドヤ顔するやつはいないだろ。大衆車だし。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:39:05.35 ID:EN4vm7Xe0
>>224
バカだね、日本のアコードは向こうでは高級なアキュラTSXに相当する奴だろ、
アメリカでだって安くはない。それにカムリにしろ、アコードにしろ、レガシィに
しろ、全部現地で生産してるんだよ。最もアメ車らしい車（米国内で製造された
車の中で、最もアメリカ製の部品の割合が多かったもの）に選ばれたのは、
トヨタのカムリ、第３位にアコード、つまり日本国内生産の車を向こうで
安く売っている訳でも、日本人をカモネギにしている訳でもないわ。

http://www.cars.com/go/advice/Story.jsp?section=top&subject=ami
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:45:53.27 ID:EN4vm7Xe0
>>226
自分も大衆車だと思うんだけど、このスレの信者によるとVWはプレミアム路線で
レクサスのLSよりホテルのバレーパーキングでの対応が良いんだってw
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:50:24.54 ID:Y7RiG+dF0
>>228　VWも大衆車だわな。FF4発なんて、アメリカで下駄車。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/26(金) 23:51:40.99 ID:eiPalXpT0
本場だとオペルとかフランス車よりはちょっと高級だけど大衆車だよね。
技術も進んで新しいものを進んでは取り入れないけど愚直な車作りと言う感じかな。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:11:42.38 ID:gIM8qZtc0
>>222
消費者の方を批判しては居ないけど？
なに勘違いしてるの？
一貫して商売してる側を批判してるんだ。
あとは、そういう商売を擁護し始める人間をして奴隷根性とバカにしてるだけだよ。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:14:11.37 ID:gIM8qZtc0
>>223
何を言っているのやら…
奴隷根性もここに極まれりという感じ。
日本でだけブランド代で吊り上げる商売を批判してるんだ。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:16:04.55 ID:k9ynSAVc0
>>232
レクサスが高いのだから仕方ない。
レクサスより安く売るわけには行かないだろ？
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:20:39.41 ID:LChMtwyT0
>>231
じゃあどうしたいの？
自分が買えないから米国並みに値段を下げろということ？
それとも自分は買えないから買っている人を見下して、自己満足しているの？
日本じゃ性能も信頼性も高い国産車を安く買えるんだから天国じゃん。
昔日本車の性能が低くて、外車の方が性能が高かったのは確かだし、今はその名残りで外車が高くても売れる状況なのだからしょうがないと思うけど。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:24:46.50 ID:gIM8qZtc0
>>234
なぜ買えないという発想になるの？
心の底まで奴隷根性が染み渡ってしまっているのかい？
買える買えないの話じゃないんだよ。
商売のやり方を批判しているんだ。
日本人をバカにした商売をね。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:25:13.96 ID:D/bXjQqN0
>>232
北米では、C、3、IS、スカイライン(G)が同じぐらいの値段で、
日本ではスカイラインだけ安い。
ってなると、レクサスも日本人を馬鹿にした商売してるという事になると思うけどな。
違う？
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:27:17.56 ID:bjnDgn+P0
ドイツ勢は特に高級仕様のモデルばかりを日本に持ち込むから、ちょっと高くても
しかたないよ。利益出ないと商売にならないし。
ドイツ車はドイツでも高級車で、VWでも準高級車の位置付けだったよな。
安物合戦の日本車はこのプレミアムゾーンに入りたくても入れない。
同スペックでもドイツ車は国産の2倍くらいの価格しても仕方ないと思うわ。
奴隷根性って、、、全く理解できないね。
なんか君が奴隷根性なんじゃないの?
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:29:56.43 ID:gIM8qZtc0
>>236
その通りだよ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:30:33.89 ID:k9ynSAVc0
>>234
>昔日本車の性能が低くて、外車の方が性能が高かったのは確かだし、今はその名残りで

90年代においては日本車の方が高性能だったよ。
今はもう抜き返されたね。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:33:27.00 ID:gIM8qZtc0
>>239
環境の時代にドイツ勢は圧倒的な遅れをとってるよ。
現状は日本、アメリカがトップグループ。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:34:14.41 ID:LChMtwyT0
>>235
奴隷根性て意味分からん。
そんなに商売が気に入らなければメーカーとディーラに文句言ってくれば。
外車買う人は趣味に近い物だし、はたの人から見れば趣味なんて時間とお金を無駄に使っているとしか思えんでしょ。
日本車で欲しい物が無くて外車が気に入った物があればしょうがない。
ぼった商売なんてどこでもあるでしょ？アップルなんて利益率30とか40％でもみんな喜んで買ってるし。株主でなくは少し消費者に還元しろよと思うけどな。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:35:55.16 ID:LChMtwyT0
>>240
どでかいピックアップとSUVが儲け頭のアメリカがトップ？
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:39:10.00 ID:gIM8qZtc0
>>241
その発想を奴隷根性と言ってるんだよ。
アメリカではスカイラインと同じ価値として値付けされてる商品が、
日本に来るだけではるかに高い価値のものだという値付けになる。
これをなんとも思わなくなる時点で完全に奴隷根性。

あとね、何度も言うが批判しているのは商売している主体についてだ。
一般購買者についてはなにも言っていない。
それなのに顔真っ赤にして突っかかって来るのは、まさに植民地の民や
奴隷の行動と同じなんだよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:40:06.01 ID:D/bXjQqN0
>>238
じゃあキミが言う日本人のプライドが～とか、植民地が～って全然関係ないじゃんw
トヨタって日本の超一流企業だよね？
それが日本人を馬鹿にした商売をしてるの？？

アメリカと日本で比較して言えることは、スカイラインは日本ではブランド力がないから高く売れないって日産が判断してるって事だけじゃん。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:40:39.69 ID:gIM8qZtc0
>>242
アメリカメーカーの環境技術はバカに出来ないよ？
すでにマトモなレンジエクステンダーもマトモな電気自動車もコマーシャルベースで市販できている。
ドイツ勢は足下にも及んでいない。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:42:32.82 ID:gIM8qZtc0
>>244
どこが関係ないの？
レクサスはそもそも、ドイツ勢の客を奪う事を目的にしてる商売だけど？
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:46:50.63 ID:LChMtwyT0
>>243
顔真っ赤にしているのはそっちでしょ。
話平行線だから止めるわ
国産車と外国車両方持っているけど、値引きもあったから本国とそんなに値段差は無かった。
後外車は値落ちが大きいから、中古で買えば安く買える。故障が多いからその後が大変かもしれないが。
買い方次第だと思うけどお金に余裕がある人が買うのはお金が回るからいいんじゃないの。ディーラも日本経営が多いんでしょ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:49:45.10 ID:D/bXjQqN0
>>246
ドイツ勢の代わりに日本人にレクサスを高く売り付けようってことでしょ？
スカイラインは日本では安いのに。
日本メーカーに日本人が馬鹿にされてるじゃん。
植民地とか日本人のプライドなんて関係ないでしょ。
同じ日本人なんだから。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:52:45.84 ID:LChMtwyT0
>>245
ボルトはあまり売れてないよね。
電気自動車はテスラのことかな。
どちらもこの先数は出ないだろうね。
フォードはエコブースト出したけどこれは欧州のダウンサイジングの後追いだよね。
10年後も7割以上はは内燃機関が主流で、その意味では欧州のダインサイジングとヂーゼルは進んでいるよね。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:56:04.98 ID:X6+Z3T4wI
>>245
アコードやIS250より320iの方が燃費良いだろ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:56:18.96 ID:tA5ha5tKO
結論
日本車もドイツ車も日本で車を買う日本人は馬鹿。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 00:58:53.70 ID:LChMtwyT0
>>251
車を買わないのが一番エコだよね。
電気自動車は原発停止した日本ではCO2排出量HVとあまり変わらんし。
電車と自転車が一番
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:12:41.64 ID:kCNNvzZY0
>>252
都市化はヒートアイランドを促すからエコな訳はないんだがな。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:16:51.75 ID:X6+Z3T4wI
>>249
>10年後も7割以上はは内燃機関が主流で、

現状、ハイブリッドのシェアは世界販売のわずか1%程度だよ。
10年後に1割を超えることはないと思う。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:19:20.52 ID:QdM2j+oU0
>>247
外車の中古なんて知人から格安で譲ってもらうもの
中古車屋で買うようなものじゃない
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:54:58.25 ID:bjnDgn+P0
>>243
それって高い利益率で商売してる会社が悪者ってこと？
生活必需品やライフラインならいざ知れず、下駄車として最適な日本車が幾らでも選べる日本で、外車なんて好きで
買う以外に無いんだけど、それでも売る方を悪者にしたいの？

例えば水道料金を10倍にされたりでもしたらそりゃ悪者にもされるだろうし、それで仕方ないって擁護でもしていたら
奴隷根性云々の話もわかるけどさ、好きで買う外車だよ？別に必要なければ買わなくて済むんだよ。

あとね、日本に来るだけで高くなるって言うけど、ちょっと視野を広く見ようよ。
日本には根本的に外車が少ないから、その価値は同一ではない。
だけではなく、デザインとブランド価値は日本車以上と>>1も認めている通り、価値は同一じゃないよ。
例えば日本の水道水を砂漠の真ん中に持っていったとして、その水の価値は日本と同じなのかな？
君の考えはくだらないね。ある場所で同じ値段だった物が場所を変えたら全く違う値段になることなんて全然変じゃない。

それに繰り返すけど、別に必要なければ買わなければ良いだけ。
それを有り難がって買う奴がアホって言いたいんでしょ？結局。

>あとね、何度も言うが批判しているのは商売している主体についてだ。
>一般購買者についてはなにも言っていない。

>日本人はものの価値がわからないバカだと思ってるんだよ。そういう商売をされているんだ。
そういう（あんたの言う）バカがいるから商売できているんでしょ？
結局の所あんたが批判したいのは一般購買者だ。そのバカがいなければ商売できない→メシウマってことでしょ。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 01:57:45.88 ID:kCNNvzZY0
長文レスしようが何だろうが外車は日本で嫌われるのはしょうがない。
日本の雇用に貢献してねーもん。
日本に工場作ってから売れよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 02:09:27.35 ID:4vU3bQZY0
ID:gIM8qZtc0

インプ岡山はこっちでも暴れてるのかｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 05:23:02.34 ID:FunO4T+a0
>>239
>90年代においては日本車の方が高性能だったよ。
それトップギアで言ったらジェレミーに相当遊ばれそうw
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 05:58:48.68 ID:ctQba9xw0
金のない負け犬がどんなに吠えても日本車の大多数は地元日本ですらＶＷ以下としか見られてないんだよ

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20Japan%20APEAL_J_FN.pdf

無能な奴には日本車がお似合いｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 06:24:34.89 ID:Of8MaKej0
>>181
すまんなぁ、時間さえあればもう１～２レスだけ使って聞きたい事があったんだが
昨日は打合せだ何だと長引いた挙句、そのまま飲み会突入してしまって聞けなかった。
なので、単刀直入に書く。

まず、ポルシェのハンドリングのセッティングは伝統的にスローである。
これは間違いなくスロー。ロールするから云々。。。というのは、人それぞれ体感する内容に対して
表現が下手糞で十人十色なので細かくは突っ込まないが、一般的に車好きな人間が常識的に表現するなら
これが正解なのである。
これと正反対なのがＢＭＷで、ステア操作をきっかけにコーナリングが始まるまでのヨーゲインが素早いのは
誰もが同時に乗り比べれば、よほどの車音痴の人でも気付く内容である。

この当たり、ロールしてから車は曲がる。という当たり前の現象に対し、あなたは
ポルシェはもっさりロールしてから曲がると表現し、エボやインプは横Ｇの立ち上がりが早いから勘違いしがち
という下りで、例えに出してる車種全てがロールしてから曲がっていて、あまりロールしない本当にガチガチの足
組んでる車に乗っていたり経験した事がある人間なら、インプＳＴＩもエボも純正足だと思ったよりも深くロールしてから
曲がる印象を持つので、そのロールを感じれずにあなたみたいな表現をした、という事は次の事が考えられる。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 06:25:20.72 ID:Of8MaKej0
>>181続き

・実際に経験してない。雑誌などの印象か、誰かの間違った表現内容を鵜呑みにし語っている。
これとは真逆で、全てを良い方向に解釈すると
・ステアリングのギア比や、ヨーゲインのセッティングの違いから勘違いし
　インプやエボはロールしているとはっきり分かる程ロールしてから曲がっているのに対し、ロールが浅い
　ロールせずに電子制御ＡＷＤの効果で曲がり出していると勘違いしてしまった。（インプは現行も特に電子制御はなされてない。
　むしろ９９１型の素ポルシェのトルクベクタリングの方がよほど機械仕掛け感を感じる曲がり方だがｗ）
　そして、ポルシェはロールしてもそのロールが浅く、フロントが軽いので初期アンダーが少しだけあるのがデフォなんだが、その初期
　アンダー終わってから（無論、それは一瞬だけなので）持ち前の鼻先の軽さから感じる軽快感（と書けば誤解を招く恐れがあるが。）
　からスィスィ曲がると表現してしまった。

ボクスターにも通じるポルシェ伝統のハンドリングセッティング。
その持ち前のスポーツ性能以前に、リアエンジンというナーバスな挙動を生み出すシャシーがもたらすリスクを回避する為、
ステア操作してスパスパ車の向きが変わると、一般の人が益々乗りにくくなる神経質な車両になってしまうので、素のモデルや
ターボなどは、特にスローなステアセッティングだ。
それをして、ポルシェは一流たるところまで登りつめた。
最高の褒め言葉が「近所のコンビニにたばこ買いに行くのにも、ポルシェに乗っていく」という誰かの発言である。

ハンドリングがスローなのは、ネガティブな要素ではない。
スポーツカーである以前に、イチ乗用車として優れた素養をも身に付けているという事。

そして、あなたは勘違いも多く表現があまり上手くない。
実際に経験して書いてるっぽい部分もあるから、このあたり気をつけないと文字だけのやり取りでしかない
２ｃｈにおいては、脳内と勘違いしてしまいそうなので、普通の表現をして欲しい。

>>185
お前、馬鹿丸出しだぞ
全然実車の動きや内容知らないから、流れ的に馬鹿にしたんだろうが
それが為にお前が馬鹿丸出しだｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 06:28:10.76 ID:Of8MaKej0
>>258
残念ながら、それは別人だ。
そして他人を俺と勘違いする度にお前は俺のレス内容を理解できてない＝その車種に関する経験が無いと恥を晒すのみだ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 06:29:07.69 ID:91C9Z/eT0
>>260
車板の伝説の池沼、ローストたん(>>3-5)お早うございます。かの国の方々が、句読点を
お使いになられないというのは本当だったのですね。お仲間の赤パン先生のご様子は
いかがですか。
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 07:32:05.04 ID:422T9JMG0
フォルクスワーゲンとかいかにも貧乏臭くて見栄張って外車乗ってますみたいに見られてやだな
まだ国産車の方がマシだわ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 07:56:29.47 ID:X6+Z3T4wI
ゴルフが一番ではないと思うが、オーリスよりはゴルフのが良いよ。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:06:55.15 ID:LChMtwyT0
VWを見栄で買う奴はあまりいないと思うけど。
日本車とは少し違うのが乗りたいだけでしょ。
ディーラも国産ディーラと大して変わらんし、一度試乗でもしてみたら
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:19:47.94 ID:91C9Z/eT0
3世代前のゴルフに既に搭載されていたVWのDSG、一体何時になったら
不具合の出ないマトモなモノになるんでしょうか。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:24:47.20 ID:D/bXjQqN0
>>267
>フォルクスワーゲンとかいかにも貧乏臭くて見栄張って外車乗ってますみたいに見られてやだな

ゴルフなんてプリウスとそんなに価格が変わらないと思うけど、そんな風に考えちゃうんだな。

国産厨はキミといい、>>243といい、考え方が卑屈すぎるな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:26:33.61 ID:D/bXjQqN0
>>269
>>267
スマン>>265だった。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:30:25.52 ID:X6+Z3T4wI
>>259
世界的認識だと思うが。

一例

>>717
01年式ユーロR（CL1）；220ps、221Nm、11.6km/l、254万円
www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&GRDC=HO_S001_F003_M005_G014

01年式318i（E46）；118ps、180Nm、11.6km/l、358万円
www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&GRDC=BM_S011_F002_M005_G002
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:33:12.06 ID:8gs9dlAf0
>>248
そうだよ、ドイツメーカーの車を買う様な人をカモにする商売してるんだよ。
ただ、植民地云々は関係ないね、同じ国のメーカーだから。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:35:55.15 ID:8gs9dlAf0
>>249
車の出来の話をしてるんだけど？
売れる売れないでいえばリーフだって売れてるとは言い難い。
しかし、技術レベルの話でいえばリーフもボルトもドイツ勢を置き去りにしている。
ドイツ勢のハイブリッド、「何じゃこら」レベルでしかない代物。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:37:18.19 ID:Of8MaKej0
>>273
俺はまだ乗った事がないが、３尻のアクティブハイブリッドだったっけ。
あれはデキが良いって聞くけどね。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:41:04.79 ID:LChMtwyT0
>>273
リーフねえ。
よく出したとは思うけど、電気自動車は電池次第だからだそうと思えばどこでも出せるでしょ。
ハイブリッドはトヨタ以外は同じようなもんで、なんちゃってHVとトヨタの特許逃げる為に馬鹿高くなる物しか世の中に無いと思うけど。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:42:01.12 ID:X6+Z3T4wI
世界販売の1%しか売れないハイブリッドは主戦場ではない。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:45:18.03 ID:k1N7HOfd0
>>256
高い利益率で商売することが悪いなんてどこで言ったと感じたの？
その読解力に驚愕したよ…
こちらが言っているのは、中立地では同じ価格のもの同志なのに、
日本に持ち込むと違う価格クラスにする商売の事を批判してるわけ。
つまり、日本人向けにだけ余計に利幅をとってやろうという商売ね。
そういう事をする根性を批判している。
「バカだからボッタくっても有難がって買うだろうwww」
という日本人をバカにした商売を批判している。
購買者自体は批判していない。単にバカにしてるだけだw

>日本には根本的に外車が少ないから、その価値は同一ではない。
そもそも、売れない理由は？
ボッタくりしてればマトモな日本人は買わないよね。
そういうこと。だから台数が出ない。
つまり、誠実な商売をしないからそういう状況になってるわけで、「消費者が買わないからボッタくる」という論理は成立しないw
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:46:59.97 ID:k9ynSAVc0
日本でもアメリカでもレクサスとBMWとベンツは同価格帯じゃん。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:48:16.80 ID:k1N7HOfd0
>>275
どこでも出せるならなぜ出さないんだろうね？
売り物レベルで出せるメーカーなんて、日米にしかないよw
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 08:51:57.84 ID:LChMtwyT0
>>279
調べれば分かると思うけどEVはアメリカのZEV規制をパスする為にいやいや作っているだけでどこも本気で出そうなんて思っていない。
日産もゴーンの一言で決まったけど今フィナンシャル悪いから後継は出て来ないよ。
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:16:43.23 ID:Of8MaKej0
>>275
良くそんな低能丸出しのレスを恥ずかしげも無く書けるなｗ
俺は無理だわｗ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:20:25.06 ID:k1N7HOfd0
>>280
それ、どの国のメーカーも同じ立場だぞ？
そんな状況ですら出せないのがドイツ勢。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:20:25.86 ID:X6+Z3T4wI
>>259

0-60mph

118bhp、10.1秒（AT；11.8秒）
www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/bmw/3-series/saloon-1998/15460/

209bhp、6.7秒（ATはない）
www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/honda/accord/saloon-1998/20313/

圧倒的じゃね？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:23:22.91 ID:X6+Z3T4wI
リーフすら売れてないのにEVを出す必要ないだろ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:27:34.45 ID:Of8MaKej0
>>284
プリウス出た当初、欧州の交通環境とか諸々を考慮すると非常に不利な
ＨＶ車だからこそ、欧州メーカーは作る必要性も無いという見方だったけど、
プリウス２代目あたりから、北米でセレブが環境に配慮しているというアピールも
兼ねて馬鹿売れしだすと、欧州メーカーも後発ながら現在こぞってＨＶを出しつつ
あるじゃない。

ＥＶだって実際に売れ出したら、欧州メーカーも必死になって研究・開発するだろうね。

でも、俺は売れる・売れない関係なく、将来見据えてＨＶでは出遅れたが
ＥＶを真面目に研究して出した日産、そして三菱は個人的に素晴らしいと思うよ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:30:42.53 ID:Ql4To1W20
>>272
レクサスには触れずに、あたかもドイツ勢だけ高く売ってるように思わせ、ドイツ勢を叩きたいだけじゃんw

実際は日産がアメリカで、スカイラインをインフィニティブランドで高く売ってるだけじゃねーの？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:31:32.40 ID:X6+Z3T4wI
ハイブリッド市販車はプリウスが世界初だけど、市販EVは100年前にも
あったから例には当たらない。
内燃機関車に駆逐されたゾンビが蘇ったにすぎない。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:32:47.01 ID:Of8MaKej0
100年前の基準と今の車に求められる基準とでは大違いなのは無視か。
さすが輸入車厨というところかｗ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:38:22.98 ID:LChMtwyT0
EVは電池性能が今の4倍にならないとものにならないだろうし、発火事故などを見れば今の技術では無理。次世代電池で大幅な性能アップでも無いとね。
リーフはお金持ちのセカンドカーか新し物好きの人が買うだけだろ。
補助金で70万て、それみんなの税金からだぞ。金の無い人から金持ちにお金上げてるようなもんだろ。
まして環境性能なんて原発なければCO2排出量HVとさして変わらんし、意味分からん。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:45:40.57 ID:Ql4To1W20
HVはどこもEVやFCまでの繋ぎとして考えてただけでしょ。
日産、三菱は将来的にEV、欧州メーカーはFCがメインになると考えてるだけだと思うが。

ただそれまでの繋ぎが、思ったより時間が掛かりそうだし、繋ぎの部分の技術についても問題点が分かってきたので、各メーカー色々やってる。

欧州はダウンサイジングとターボの組み合わせでは先攻したけど、HVでは出遅れ。
逆に日本はHVでは先攻したけど、ダウンサイジングでは出遅れ。
で、どちらもそれぞれ出遅れたほうを今取り組んでると。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 09:52:32.28 ID:LChMtwyT0
>>290
FCVはEVの前に盛り上がったのに急速にしぼんだし、EVもやばそう。
リーフは時々乗るのだけど、使い勝手がね。
値段次第だけど平均速度が低い日本ではHEV又はPHEVがベストだろうね。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:06:17.03 ID:Ql4To1W20
>>291
EVもFCVもインフラ整備が必要だからねぇ。
最近は道の駅でも充電スタンドは見掛けるようになってきたけど、充電時間とか電池とか値段とか問題は多いね。

当分小型車はダウンサイジング+ターボ、それ以上はHVがメインになりそうに思うけど、まあキミが言うように値段とその国の交通状況だよなぁ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:14:45.38 ID:k1N7HOfd0
>>289
内燃機関自動車って、年間どれ位発火事故起こしてるか知ってる？
君の論理だと、内燃機関自動車も発売出来ないことになるけどいいの？
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:17:28.17 ID:k1N7HOfd0
>>292
ダウンサイジングターボはすぐになくなるよ。
結局燃費良くないから。
小型車はHV、大型車はPHEVになる。
ただ電池の発展が急だから、一足飛びにEVまでいくかもね。
特に日本はそっちにいけるかもしれない。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:50:07.15 ID:m0ARIOR50
>>294
そんな貧乏人の妄想を披露してもらわなくていいよ
現時点でどうかということだけが重要
どこぞの三流アジアンメーカーみたいなメルトダウンバッテリーを積んだ車なんて危なくて買う気もならない
排気量だけで出力を稼ぐような間抜けな化石エンジン搭載のアジアンカーも遠慮したいけどｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:54:16.45 ID:dikisPfZ0
>>290
欧州は、ガソリン代はマック価格での平価で日本より安いのかな？
日本はEV、HVだろうね。円の価値があるゆえに産油国に足もと見られて
ガソリンをボッタ価格でしか売って貰えない。
公共工事で原発と電気インフラをどんどん増やして欲しい。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 10:58:51.14 ID:Rpcj3e1y0
ガソリン代はもっと値上がりした方がいいよ
電気代も

貧乏人は電気やガスを使わずに落ち葉で焚火でもして生活すればいい
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:02:07.33 ID:k1N7HOfd0
>>295
メルセデスのSクラスってアジアンカーだったんだw
排気量で出力稼ぐ車の典型だよねw
まぁ、ある意味アジアンカーと定義するのは正しいな。アジアの成金が大好きな車だしwww
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:07:15.77 ID:dCSN8FaO0
>>298
買えもしない車のことを気にしなくていいよ

どひんみんｗ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:25:13.23 ID:Of8MaKej0
排気量だけで出力を稼いでる車って他にもアウディもその典型例から漏れないだろう。
なおかつアウディが素晴らしいのは、ミッドシップＡＷＤレイアウトというスポーツ走行には
最適であろうレイアウトを設定したＲ８というモデルに、Ｖ１０エンジンまで搭載して排気量ＵＰ！
しかも、そこから快適性などをある程度犠牲にした上で走りに振りに振ったモデルでニュルブルクリンクを
やっと７分３４秒という大記録を残した。

ＦＲで駆動方式的には不利なアジアンカーのＬＦＡは7分１４秒。

素晴らしいね。最高だね、ゲルマンテクノロジー！！
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:42:49.89 ID:Jd9vA1ZE0
>>294
米国ではシェールガス革命で大排気量への回帰が見られるから
メーカーもそれに追従するかもね
所詮は世情と流行で流れが決まってきたから
ダウンサイジングターボもディーゼルもＨＶもＥＶも

最終的にはＥＶに行きつくしかないんだけど
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:47:13.26 ID:X6+Z3T4wI
R8以外のアウディってほぼ過給エンジンしかないじゃん。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:49:56.88 ID:SPPbN7oM0
ＬＦＡって３シリに体当たりして玉砕したポンコツの絶版車ですよね？

http://tokyodrive.typepad.jp/.a/6a0128763c0181970c0133f1aa3b43970b-800wi

こんな車に縋るしかないほど国産乞食さんは追い詰められてるんですねｗ
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:50:45.74 ID:X6+Z3T4wI
>>298
ベンツSってほぼ過給エンジンしかないじゃん。
NAはV6とハイブリッドだけ。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:52:46.97 ID:egZ1OjOM0
日本のメーカーは過給機の技術レベルが低いからＮＡの大排気量エンジンを好む
そんなの常識だろ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:52:55.59 ID:X6+Z3T4wI
>>294
ラジエターのないエンジンがなくなったように、過給器のないエンジンも
早晩なくなると思う。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:55:37.89 ID:X6+Z3T4wI
>>301
>最終的にはＥＶに行きつくしかないんだけど

そういうことは、EVを買ってから言ってくれ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:56:25.59 ID:6kv9gFpz0
日本車の大排気量車はアメリカで売るから問題ないのです
国内で乗るのはアホ
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:57:43.73 ID:GI5aG4K30
ＲＸでも３５００ｃｃなんですが・・・
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 11:59:07.08 ID:6kv9gFpz0
ドイツ車の大排気量車もアメリカ人のために作ってるようなもの
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 12:04:01.40 ID:X6+Z3T4wI
BMWがアメリカで売ってるのは100%ターボエンジンだけだっての。
ちなみにレクサスは0%。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 12:05:38.10 ID:wB3sVrTP0
国産メーカーのターボエンジンなんてポンコツすぎて購買意欲がわかない
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:02:11.49 ID:sMDB504L0
>>312
日本車のターボの中でGTRだけが燃費と出力を両立しているのが不思議。
同じ日産でも1.6ターボは出力の割りに燃費がよくないのに。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:22:09.72 ID:CI3sp9l+0
夏でも２５度、冬でもマイナス３度ぐらいでしかないマイルドな気候しか知らなず、
なめらかな路面しか知らない欧州人設計のドイツ車には
日本のような熾烈な気候風土環境や凸凹だらけの不整路面での蓄積されたデータがない。

だから日本の熱や北海道のマイナス３０度や凸凹路面は欧州人の想定外の環境、
なので弱く、日本ではすぐ故障する。

日本は地形的に軟弱地盤が多く、欧州のような屈強な大陸地盤ではなく、
日本の高速道路はさらにそこに盛土で作られているために不等地盤沈下で凸凹だらけ。

地盤が比較的弱いオランダやベルギーなどに若干日本と同じ不等地盤沈下が見られるが
日本みたに盛土高架じゃないので大した凸凹ではない。

欧州には石畳があると言うだろうが、石畳は旧市街にしかなく、
全て時速３０ｋｍ制限。そんな速度ならどんなクルマでも走れる。
そもそもドイツ車は日本車より最低車高が小さくタイヤハウスのクリアランスが小さく
不整路面には適してない高速走行仕様。

一方で、日本人設計の日本車には
日常的に時速２００ｋｍ以上の高速で走行の蓄積されたデータがない。

あくまでテストコースでプロドライバーにより試験走行でのデータしかない。
なのでレクサスでさえドイツ人からしたらお笑いレベルのハンドリングやブレーキ性能で
欧州車最低レベルの高速安定性しかない。

しかし、ほとんどの日本人は日常的に時速２００ｋｍ以上の高速走行などしないし
する場所もないし、瞬間的に出してもせいぜい時速１５０ｋｍ程度なので必要ない。
日本車にとって日常的な時速200ｋｍ以上での高速走行など想定外。

以上の観点から、日本でベンツに乗るのはただの成金の見栄はり・・・
すなわち穢く臭い阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋などの
下品で無教養でガラ悪い最下層下賎民用でしかないｗｗｗｗｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:29:00.00 ID:CI3sp9l+0
アメリカで日本車が人気なのは、
アメリカの気候風土環境が欧州よりは日本に近く
夏熱く冬寒く不整路面も多いうえに、
走行速度が日本の実質高層速度と同じ時速１１０ｋｍ程度で
ドイツみたいに日常的に時速２００ｋｍで走ることなどなく
日本と同じく時速１１０ｋｍ程度の速度重視の設計だから。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:38:45.66 ID:CI3sp9l+0
夏でも２５度、冬でもマイナス３度ぐらいにしかならないマイルドな気候しか知らなず、
なめらかな路面しか知らない欧州人設計のドイツ車には
日本のような熾烈な気候風土環境や凸凹だらけの不整路面での蓄積されたデータがない。

だから日本の熱や北海道のマイナス３０度や凸凹路面は欧州人の想定外の環境、
なので弱く、日本ではすぐ故障する。

日本は地形的に軟弱地盤が多く、欧州のような屈強な大陸地盤ではなく、
日本の高速道路はさらにそこに盛土で作られているために不等地盤沈下で凸凹だらけ。

地盤が比較的弱いオランダやベルギーなどフランドル地方に若干日本と同じ不等地盤沈下が見られるが
日本みたに盛土高架じゃないので大した凸凹ではない。

欧州には石畳があると言うだろうが、石畳は旧市街にしかなく、
全て時速３０ｋｍ制限。そんな速度ならどんなクルマでも走れる。
そもそもドイツ車は日本車より最低車高やタイヤハウスのクリアランスが小さく
不整路面には適してない高速走行仕様。

一方で、日本人設計の日本車には
日常的に時速２００ｋｍ以上の高速で走行の蓄積されたデータがない。
あくまでテストコースでプロドライバーにより試験走行でのデータしかない。
なのでレクサスでさえドイツ人からしたらお笑いレベルのハンドリングやブレーキ性能で
欧州車最低レベルの高速安定性しかない。

しかし、ほとんどの日本人は日常的に時速２００ｋｍ以上の高速走行などしないし
する場所もないし、瞬間的に出してもせいぜい時速１５０ｋｍ程度なので必要ない。
日本車にとって日常的な時速200ｋｍ以上での高速走行など想定外。

以上の観点から、日本でベンツに乗るのはただの成金の見栄はり・・・
すなわち穢く臭い阪急夙川・香櫨園・苦楽園・甲陽園・芦屋などの
下品で無教養でガラ悪い最下層下賎民用でしかないｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:48:43.88 ID:bjnDgn+P0
へー。

どうでもいいが、オレは恰好いいドイツ車がいい。

以上
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 13:59:40.19 ID:CI3sp9l+0
日本メーカーでも時速200ｋｍ対応の車は作れるだろうけど
作ったところで、それだけ強度や剛性を上げ車重を重くしないといけないから
結果として燃費が悪くなるだけで売れないから作らない

空気抵抗性能やサスやハンドリングなんかは
やっぱり長年蓄積されたデータと経験を持つドイツ車にはかなわないだろうけど
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:49:47.90 ID:ljhreKSWO
屁理屈ばかりでセンスゼロ

ブサイクの発想だな
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:52:40.87 ID:ljhreKSWO
一つ聞きたいんだが

お前ら服何着てるの？

ファッションやライフスタイルのコンセプトは何？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:56:15.98 ID:3C5NY6rw0
国産厨なんて社会人になってもライトオンとかで買ってる連中だろ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 14:58:11.84 ID:ouhn5wRe0
デイライトかっけえええええええええええ
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 15:28:26.80 ID:XyIMbZWZ0
>>314 >>316
「ドイツ人からしたらお笑いレベルのブレーキ性能」、つまり鈍重な日本の
ファミリーSUVに制動力で劣っている情けないヌポーシカー「ポルシェカレラ」
のことですねw ドイツ人が馬鹿する訳だw

進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)

Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ウィッシュ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 15:38:14.64 ID:XyIMbZWZ0
>>320-321
外車厨はakpn先生のファッションと生き様を見習えよw

http://megalodon.jp/2007-1218-1809-10/minkara.carview.co.jp/userid/333996/blog/7090365/

http://desktop2ch.tv/auto/1319619916/
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 15:54:08.46 ID:1IOwGVg20
>>304
s600はなかった事にしたい黒歴史なの？
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 15:55:43.00 ID:1IOwGVg20
>>306
それはない。
なぜなら、ダウンサイジングターボはアトキンソンサイクルHVより効率に劣るから。
単なる苦肉の策でしかないダウンサイジングターボはすぐに消える。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:03:05.51 ID:ljhreKSWO
>>324
別に国産のセンスを否定した訳でも無いのだがな

随分と短絡的な反応だ

この手の話題にコンプレックスでもあるのかね？
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:05:00.88 ID:3C5NY6rw0
脱ヲタほど別注物を好むからな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:06:28.20 ID:hr5oZb+AO
一昔前前とターボの占める位置が日本と欧州で全くの逆になったのが面白いね。
日本メーカーは200km/h走行でのデータ蓄積してるし分析もしてる。
欧州車と違い分析に基づいて欧州仕様に仕上げてりね。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 16:07:23.82 ID:ljhreKSWO
まあ、実際

車の理屈のみの奴の見た目は酷いからな

特に国産車に乗ってる奴にその手の輩が多い

故にファッションの話題＝国産厨叩きの話題と思われても仕方ない か

正直、アルファード辺り乗ってる奴の方が見た目は良いぞ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 17:16:50.96 ID:VQZuQ8600
>>318
国産の普通の車に性能なんか求められてないしね。燃費だけよければOK
逆に外車は高速走行性能も求められているのだからそこで国産に勝るのは当然

ただGTRを筆頭にZやエボインプといった現行のスポーツカーは純正の動力性能なら最高速でも全然安定してるし
いわゆるスーパーカーを買うのでなければ国産以外の選択肢はないわ
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 17:57:40.54 ID:bjnDgn+P0
と高卒整備工目線の判断でしたw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:39:05.78 ID:Ql4To1W20
>>294
バッテリーが軽く、安くならないとなぁ。
HVもEVもそこが問題。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 18:48:47.18 ID:DGWtVXv50
国産車に乗ってる奴って２ｃｈでもバカにされまくってるけど、
リアルだとさらにバカにされまくってるよね。

そういう現実を考えると能力がない奴って本当に可哀相だと思う。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:06:36.16 ID:+4a35Zfz0
はあ？
日本に生まれて日本に住んでるなら国産車に乗るのがあたりまえだろうが。
国内にロクなメーカーがない某国じゃあるまいし、日本には世界に誇る技術とデザインセンスを持ったメーカーが目白押しだぞ。
オマエら国産車乗れよな。

オレの愛車はBMW ３シリーズクーペだけどな。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:14:39.19 ID:vV7oK0410
>>334
国産に乗ってるとバカにされるって、どこに住んでるの？
あと、国産ってどこの国の国産の話？
日本じゃないよね、それ？www
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:18:28.58 ID:bjnDgn+P0
ほんと、外車はとんでもないよ。
新車で買っても外れの可能性が半分。
中古なんて故障車を買い込むようなものだから、基地外じゃないと手を出さない。
高速で火吹いてるのも100%外車だし。
絶対に外車は止めること、日本国内は国産に限るよ。


て、他人の前では言ってます。
byドイツ車大好き人間
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:32:55.28 ID:Ql4To1W20
代車でFITを借りたとき、お店の駐車場でどれが自分の車か分からなくなったw
日本車でも輸入車でもあまり他人が乗ってないのが良いな。


って思ってるけど、マイナー車だとアフターパーツ探すのが大変…。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:35:33.52 ID:3C5NY6rw0
あるあるw
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:40:32.58 ID:3Bx+AazZ0
日本車が壊れにくいっていうのは都市伝説だったみたいだね

http://autos.jdpower.com/content/press-release/bTiXte5/2013-u-s-vehicle-dependability-study.htm
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 20:47:00.90 ID:DGWtVXv50
２０年前とかだともう少し差があったのかもね
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:39:04.85 ID:cUKWg1Z90
外車ってミネラルウォーターみたいなもん。

水道水で十分うまいし、何より安い。蛇口をひねれば出る。
ミネラルウォーターは輸送とか環境に悪い。

↑
ミネラルウォーターが買えない貧乏人のひがみw


セシウムは関係なしでね。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 21:59:22.63 ID:7kXL14gV0
>>342
ミネラルウォーターが水として水道水に劣るならその例えは合ってるが、
ミネラルウォーターは水道水よりクオリティ高いから例えとして成立してないw
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:15:12.07 ID:4vU3bQZY0
>>300
R8
LFA
ニュルブルクリンク

やっぱインプ岡山じゃんｗ
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:17:24.39 ID:XyIMbZWZ0
>>342
ドヤ顔で飲んでいるミネラルウォーターって、こういうヤツでしょw
ホント、お似合いですよw

http://gigazine.net/news/20100531_tap_water_safer_than_bottled_water/
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:24:45.86 ID:xvIW7QKG0
水道水っていうか、日本車の場合は、ドブの水みたいなものだろ。
家畜や高卒ならともかく、一般的な現代人が飲料用にできる代物じゃない。
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:35:46.92 ID:3C5NY6rw0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/01/22(日) 19:44:42.36 ID:a+wayuhC0
なんちゃって高級車と本物の車と比較してみよう
出来の違いに驚愕です

★レクサス●X●50(AWD) ベースモデル

Performance: (280馬力、トルク35.5kgm、0～100m 8秒、10・15モード燃費9.4km)
2GR-FE/ノン可変バルブ、ノン直噴ポート噴射エスティマ＆ブレイド兼用ＦＦ用化石エンジン　
Suspension:ハイランダ―共有ストラット、リア/マルチリンク
Exterior: MCで見切り悪評釣り目デザイン、ハロゲンヤンキークリアテール、BMWから拝借シャークフィン＆ダミーホフマイスターキンク
Interior:標準/安物布シート、高速厳禁180kmメーター、古典ジクザグゲート式6AT、ぺダル式パーキングブレーキ（笑）

☆BMW X● ●5i(Xdrive) ベースモデル

Performance: (306馬力、トルク40.8kgm、0～100m 6. 7秒、10・15モード燃費9.4km)
N55 /Engine of the Year Awards 5年連続ナンバー1、バルブトロニック搭載、最高級ピエゾインジェクター直噴ツインスクロールターボエンジン
Suspension：W・ウィシュボーン、リア/インテグラル・アーム式、電子制御エア・スプリング
Exterior: audi/Q6,MB/MLCも羨み、触発したクロスオーバークーペデザインの先駆け
Interior: 標準/ネバダレザー、ZF製コンパクト8AT 、電子式パーキング
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:43:11.06 ID:dikisPfZ0
>>347
俺はドイツ車の良さも判っているが、マークXなら350SのG'sでも、そのBMWより価格が下で、
パフォーマンスやタイムは上回ってるがな。

端的に言えば、コーナリング・フィールの話や　ヨタのVGRS批判に持って行けないなら、BMWの負けだよ。
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 22:59:17.35 ID:XyIMbZWZ0
>>347
>>340によると、BMWの信頼性は業界平均以下だそうですよw
ところで義務教育を終えられましたか？　池沼の匂いがするんですがw

「燃費9.4km」->燃費がkmって何ですかw
「0～100m 6.7秒」->100メートル進むのに6秒以上掛かるなんて、BMWって
ロードバイクや競輪自転車より遅いんだねw
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:07:03.43 ID:Eqx3HQCy0
>>333
軽くて安くなった所で、あんな危険なもの乗っけて走りたくないな。
正直原子炉とかと比べりゃ可愛いが、それ位物性的に危険じゃん
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:11:48.17 ID:742iEUhV0
>>348
価格が下ってことは負けてるってことだよ
仮にマークＸ（失笑）と全ての部品が同じＢＭＷがあったとしても
値段が下ならマークＸ（失笑）の負け

自由市場においては価格そのものが商品の価値
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:17:30.01 ID:bjnDgn+P0
マーク×って中がキャバレーみたいよね。
インパネはパチンコ台。
客層と一致してちょうどいいと思うよ。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:18:52.94 ID:XyIMbZWZ0
でも朝鮮玉入れオーナーは、意地でも日本車に乗りませんw
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:18:58.01 ID:3C5NY6rw0
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1364045097/

高学歴な男性はAudiやBMWを好む現実
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/27(土) 23:34:13.57 ID:TiGTSkLB0
2012年米国自動車商品魅力度（APEAL）調査

１位　ポルシェ
２位　ジャガー
３位　ＢＭＷ　←ドイツ御三家
４位　アウディ　←ドイツ御三家
５位　メルセデス・ベンツ　←ドイツ御三家
・
・
・
３０位　サイオン
３１位　スバル　←国産御三家
３２位　三菱　←国産御三家
３３位　スマート
３４位　スズキ　←国産御三家

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 00:30:15.02 ID:Red+TT0vI
>>335
日本人はまともな日本車を買えないから仕方がない。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 00:35:43.23 ID:Red+TT0vI
>>326
トヨタがハイブリッドだけを売っているならそうだが、ハイブリッドは
トヨタの販売台数の1割程度にすぎない。
それに対してBMWの販売台数の大半はターボエンジンだ。
自社のコンベンショナルなエンジンを駆逐できた直噴ターボと
できないハイブリッド。
この差は大きい。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 02:00:15.45 ID:yDQiLkUU0
>>356
2chねらの自称平均年収は2000万OVERだからな
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:06:16.04 ID:uGttmsZ20
>>338
それは言えてるな
俺もアルファとか乗ってみたい気もあるがアフターサービスとかに若干の不安があるｗ
国産やドイツ車じゃそういう心配はないけどな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:22:44.37 ID:38PxYoIl0
金がない奴は国産車で辛抱してればいいじゃん
憧れのドイツ車に嫉妬する気持ちは分からなくもないけど
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:48:29.32 ID:lYFVBFEU0
日本人の大部分は年収が数百万のレベルなんだから、２００万や３００万の車しか買えないのも仕方のないこと。
ただ、そういう負け組が凶悪犯罪を犯すような事件が増えてるのが怖いよね。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 06:59:42.27 ID:VysDZzwi0
>>316
その地域の特におば様方の運転
マナーというか最低限交通法規は守ってほしい
一方通行を逆走してきてるくせに
バックできないからあなたがバックしてとか
ならそんなでかいの乗るなよって
駅前でお巡りさんに駐禁とられそうになって
いくら税金払ってると思ってるの？って
ほざいてたおばさん見た時は吐き気した
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 07:10:09.31 ID:uGttmsZ20
>>360
憧れのドイツ車っつってもピンからキリまであるでしょ
3尻やCクラス程度の大衆車じゃ誰も憧れなんて持つわけないしな
ましてやそれより下の車種は言わずもがなだな
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 07:15:25.51 ID:uGttmsZ20
このてのスレってよく国産車とか外車とか大きな括りで言われるけど
車種で比較するなりした方が分かりやすいよ
メルセデスやBMWにしても単なるメーカー名だしな
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 07:19:55.66 ID:WfaHxYaO0
ドイツ車だと３シリやＡ４でも十分に実用的で良い車だけど、
国産車だと車両本体価格が５００万円を切ってるようなのは
鉄屑同然だからね。

そのあたりはドイツ車のコスパの高さが光る。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 07:49:28.80 ID:uGttmsZ20
3尻、A4も鉄屑だろｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:24:02.64 ID:Y4SSTIrA0
トヨタ車とはブランド力で天と地ほどの差があるよ

せめてレクサスにしないと３シリやＡ４の足元にも及ばない
あるいはダサイのを辛抱してセンチュリーぐらいにすればトヨタブランドでも３シリやＡ４に見下されずに済むかもね

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:27:27.00 ID:wY52aB7r0
>>367
センチュリーってどんな車か知ってる？
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:28:19.07 ID:uGttmsZ20
またID変えての自演か懲りないねえｗ
3尻、A4ぐらいで勝ち誇ってる負け犬じゃ何言っても無駄かｗ
そのコピペ貼るのいい加減やめたら？
自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだから
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:29:23.50 ID:uGttmsZ20
あ、>>367に対してね
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:36:24.03 ID:P7ywKL6h0
ドイツ車の圧倒的なブランド力を知らされた負け犬くんは３シリやＡ４に嫉妬するしかないよねｗ
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:37:59.18 ID:uGttmsZ20
圧倒的なブランド力(爆笑)
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:42:15.11 ID:JdaQw2RS0
日本車って韓国車より下なんだってｗ


２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル

ジャガー（７２）←東大・京大レベル

ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル

ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル

キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル

ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル

ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル

シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル

スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:43:22.97 ID:uGttmsZ20
相手すんのもアホらしくなったわw
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:48:17.69 ID:E3xNDuJZ0
>>373
海外だと日本車ってその程度にしか見られてないんだな
主要な日本車は軒並み最下層じゃん
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 08:55:00.87 ID:uGttmsZ20
あ、またID変えたｗ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 09:31:04.19 ID:nqxZITVe0
>>375
また、在日が必死に日本車叩いてるｗ
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:15:17.18 ID:FvG4Wxvu0
>>375
日本が韓国より劣ってるのは車だけじゃないんだぜ？ｗｗｗ


フハハハハハｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:21:22.38 ID:wY52aB7r0
偏差値だからレクサス+トヨタだと余計に下がる？ポイント制だと上がるのかな
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:23:14.62 ID:vy9c18lw0
実際の調査結果が出てるにもかかわらず、>>377みたいな反応しかできないような奴って、本当の意味での負け組なんだろうね。
現時点で韓国車に負けてても、将来は何とかして逆転しようと努力をするところに、進歩というものがあるのに。
向上心さえ失って、現実逃避に走ってるから、いつまでたっても負け組なんだろうね。
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:27:49.59 ID:GgazfrNG0
>>323
100kmでもブレーキ性能はまともでも
200ｋｍでは効かないよ
想定外の速度だから

しかしドイツ車は普通に効くよ
想定内の速度だから

そもそもドイツ車のパッドは攻撃性が強い摩擦係数の高いパッド
粉塵だらけになってディスクまで定期的に取り替える消耗部品扱いだが
そのせいでブレーキだけは100ｋｍでよく効く

ただし、日本仕様で日本用に粉塵が飛び散らないパッドを装着してる場合は知らん
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:32:52.67 ID:GgazfrNG0
日本車でもスポーツパッドという攻撃性の高い
ブレーキパッドをつければよく効くようにはなるが
ディスクが痛む
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:40:10.79 ID:YO/tRi640
傷んだら交換すればいいだけだろ
バカなのか？それともコジキ？
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:45:09.96 ID:DjSSyPSn0
そもそもディスクは消耗品。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:46:09.95 ID:EgTgyWNn0
情強は軽自動車や中古車を買う
情弱は外車を新車で買う
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:46:27.04 ID:JUhgujqA0
年収６００万とかだとブレーキディスクすら買えないんだろうね
任意保険すら入ってない奴とか居そう
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:47:27.53 ID:zyzTKq2j0
>情強は軽自動車や中古車を買う

そして世間の笑い者ｗｗｗｗｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 10:57:20.41 ID:LWAqUgAUO
まあ、必要最低限という意味で軽四買うのはアリかもしれんが、中古車は賢く無いな

理由としては

資産としての価値が低い、同価格帯の新車買った方がマシ

保証の切れている箇所がある

商品の程度は素人目には判断しにくい

簡単に思い付くだけでもこんな所かな

まあ、ある程度の割り切りがあるなら買ってもいいが、賢いとは思わないな
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:15:16.99 ID:FvG4Wxvu0
中古車買う人もそれぞれだからな

小さい頃に憧れてた旧車を買って大事に乗り続けるとかね
他人からはこんな車は資産価値が無いとか賢く無いと思われるかもしれんが、本人にとっては幸せかもしれん
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:18:02.98 ID:3M/g5Cry0
日本人シバキ隊の不都合な真実

http://www.hoshusokuhou.com/archives/25844578.html

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3kyBeexQSHE
「ぼけこら　全員ぶっ殺してやる　全員死ねおら　叩き潰してやる　おらあ」
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:22:09.63 ID:UFH5F9uE0
動詞・形容詞・形容動詞等の活用語尾を漢字で書くほうが賢くないと思う。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:31:30.05 ID:EYDsfMzm0
イタフラだと新車より中古が面白いかなぁ。
ドイツ車は積極的に中古を選ぶ理由が思いつかん。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:36:40.68 ID:uUpcwS4X0
イタフラって、まさかシトロエンとかフィアットみたいな安物は含まないよね？
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:38:12.58 ID:PSf9D094P
外車に憧れる世代ってどのへんまでなんだろ？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 11:40:50.92 ID:KpGv/mGU0
外車に劣等感を抱く階層って年収どのへんまでなんだろ？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 12:08:54.23 ID:EYDsfMzm0
>>393
シトロエンやフィアットを新車であの価格を出そうとは思わんが、中古なら色々楽しめる。

日本車は新車でも中古でも、金を出してまで欲しいと思う車が殆どない。

日本車メーカーは10万円の物を8万円にするとか、100馬力のエンジンを120馬力にするのは得意だが、見るだけでワクワクするとか、乗って楽しいとかの物造りはイマイチだしな。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 12:45:04.94 ID:WpCHdSc20
また朝鮮人がコピペの表を貼ってID変えながら自演してるのかｗ
コピペの表の意味を取り違えてると再三指摘されてるのに自分に都合の悪い事は耳をふさぐとかｗ
さすが泥棒＆八百長まみれの低級民族ｗ
日本車の猿マネばかりしてるのにｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:02:17.72 ID:KOvJzk/u0
>>360-361
へぇ、自称大金持ちのドイツ車乗りが、楽しい連休中にすることって
2chで朝6時から必死に日本車を罵倒することなんだねw
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 14:51:00.24 ID:7kTbyTCz0
外車が日本車に優る点というとなんだろうか
デザインの多様性は優劣というよりは個性な気もするし
自分はそこだけ評価した上で購入

イタ車おフランスはとにかくかわいいかっこいいキュート
ドイツはまあ高速でぶっ飛ばした時の安定感
アメリカは良い意味で大雑把大柄
エゲレスはどうっしょ
んで逆に日本メーカーのいいところはというと
圧倒的なコストパフォーマンスと品質ってとこか
これでデザイン特にインテリアがかっこよくなればいうことないんだけど
国産
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:16:07.86 ID:6TJz6EVK0
>>393
イタフラっていったら普通、安物を指すだろ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 17:33:22.84 ID:Nj8xbcEJO
値落ちが激しい。
ゆえに中古車が激安。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:22:47.06 ID:8NLTni5K0
この先フランス車はどうなるんだろうな。
世界的に見てもフランス車を好む市場はもはや存在しない。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:26:25.68 ID:wY52aB7r0
値落ちを気にして、ハイエースやらアルファードなんて乗りたくない
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 18:28:28.79 ID:8NLTni5K0
リセールの悪い車種の欠点＝中古で安く買ったと思われること
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 20:52:15.58 ID:J5ueZ6dJ0
>>402
WRCで勝ちまくってイケてるブランドになってるらしいけどw
その点、日本車は？ww
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 21:06:22.68 ID:WpCHdSc20
またID変えたのか
朝から晩までご苦労なこったｗ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 22:56:35.37 ID:8NLTni5K0
>>405
地元欧州の客ですら、フランス車を選ばない。

フランス、EUに韓国車の輸入規制を要求
http://response.jp/article/2012/08/13/179622.html
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:11:24.27 ID:7lihROHbO
今の日本市場って
安い車種は右ハンドルで高い車種の高いグレードは左ハンドルじゃん
↑
オーストラリアみたいに左ハンドル禁止したら、輸入車大好き軍団の流れはどうなる？
（今、右の500万前後の車種に乗ってる人は関係ない話なんで、そこんとこよろしく）
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:16:54.17 ID:8NLTni5K0
レクサスも左ハンドルを正規販売すべきかもな。
工場にはあるんだし。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/28(日) 23:33:25.96 ID:Qw5ViQjt0
安い車種は数出るから右ハン作っても元取れるけど、高い車種は数でないから左をそのまま入れている。
日本で左ハンを使うメリットは全くない。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:00:23.21 ID:LFBZWSJG0
そんな日本で全幅1800を超える左ハンに乗ってる俺に一言。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:13:41.07 ID:e6Ret0yB0
>>411
路上駐車してコンビニに入る時便利で羨ましい
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:28:55.80 ID:De2nwn8P0
>>412
それが縁石が高いトコだと、ドア開けて降りる前提だと右ハンの車よりも
寄せ切れないっていうｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:30:25.46 ID:eZkn6DqA0
>>410
ドイツ車には右ハンドルのない車種はほとんどない。
右ハンドルのない車種はむしろ日本車に多い。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:51:23.69 ID:eZkn6DqA0
>>405
フランス車が好きなら買ってあげて。
ラリーでもF1でも買ってるのに、シェアが下がってる。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 00:51:55.34 ID:eZkn6DqA0
>>413
そこでゲレンデに乗るわけです。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 02:43:36.90 ID:Us1Hlm7PO
>>414
現地で生産されて、日本に正規で入って来ない日本メーカーの車って
日本車って表現は微妙だよね
日本車と言えば日本車だけど輸入車になるわけだし
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:28:13.14 ID:oWp/1cYG0
>>415
やっぱかっこだけじゃあだめなのかな
あいかわらずかわいらしいとは思うんだが
ダメ要素多すぎけ？
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:32:53.23 ID:9I9RmkTzI
フランス車が日本のエコカー減税と無縁なところを見ると、技術がないのだろうな。
エコカー減税を追い風に販売を伸ばすドイツ車とは大違いだ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 07:55:13.04 ID:ttpcLvH10
>>419
TGV ダッソラファール戦闘機　ハイテクルクレール戦車
空母シャルルドゴール、、、
鉄道と軍事力じゃドイツと互角なのに、、
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:04:49.70 ID:vHqLMWdE0
そんなこと言い出したらきりが無い
宇宙ロケットはロシア製が世界最高品質だ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 08:05:10.31 ID:N+iTop1p0
>>262
遅くなったが　まだみてるか知らんが
エボ・インプもロールするよ　ま、書き方が悪かったかもしれんがロールしないといってないんだよな
エボ・インプに乗っていたやつがポルシェに乗ると、え？これでスポーツカー？
逆にポルシェに乗り慣れた奴がエボ・インプに乗るとロール&車高の高さで怖いと思うだろう
その比較で書いたからわかりにくかったかもしれんが
一言で言うと、ポルシェはリニアなんだ
ポルシェのもっさりロールはヨーの立ち上がりと調整されたもの
このように調整された車の中ではポルシェのハンドリングはクイックな部類に入る
ロドスタなんかも調整されているがクイックとはいえん
スーパー7は別格で比較してもしゃーない車
話を元に戻すと、エボ・インプ・BMW・MB・クラウン・マークX・レガシィは4ドアセダン
4ドアセダンの中でハンドリングが～とか一生懸命言っても
違いがないとはいわないが、そんなもんバランスの問題で
設計者が考えるベストバランスがどうかって意味ぐらいしかない
そうそうクイックといえばエボ・インプなんて比較にならないぐらいミニはクイック
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 09:29:17.14 ID:oWp/1cYG0
>>419
デザインセンスはおフランスイタのが好きなんですよね
もうドイツメーカーが資本にはいって
おフランスチームはデザインだけにしてもらえないかしら
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 10:36:33.38 ID:k2y8+hXq0
>>420
レースの実績を比べねえのかよw
日本車はフランス車のレースの実績に勝てるのかよ？ww
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:10:23.78 ID:Q92lF7bZ0
ルノーエンジンはレースでの燃費は良いのに、市販車のモード燃費は悪い。
その結果赤字と。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 11:36:45.74 ID:uyUu0s0yO
>>424
レースで勝って市販車は韓国車に負けるおふらんす車。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/29(月) 12:16:00.44 ID:9I9RmkTzI
>>423
それがブガッティ・ベイロンじゃん。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 01:12:04.35 ID:zCWTyY5X0
>>425
10・15モードは本来排気ガスを測るモードで燃費測るもんじゃないって知ってんの？w
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 05:22:00.10 ID:IqRdUjMH0
880 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2013/04/27(土) 09:38:56.65 ID:e+mv10Sk0
>>879
全然違う
故障にいちいち文句言うのは日本人だけ
壊れたら修理するのが欧米流
日本の販売店は故障したら新しいの買えって考えかもしれないが
少なくともメーカーはそんな考えしてない

某輸入車スレであった意見だがあきれるね
ドイツ人もびっくりだろ
ドイツではメンテナンスを自分でやってしまうことが多いだけ
それもはっきりいえばその方が安いからだ
それと定期交換部品が日本車より多い
高速長距離走行が多い国のメーカーの考え方
このあたりの事情とドイツ車信仰が混ざり合って
このような意見が出てくるのだろうか
それをいいことにディーラーでも言い訳でそのように言う人がいる
10年ぐらい前から、世界的な車に対する品質の考え方が
厳しくなっていく流れに、VWは頭悩ませているよ
VWに限った話ではないがポルシェ以上にVWのが社内的には深刻

それと外車乗りには深刻な話だが
日本でのリコールの基準が日本メーカーと海外メーカーとでは実質的に違う
正確に言うと、もちろん基準は同じなのだけれど、
リコールはあくまでメーカーの届け出による
そして安全に関わる問題かどうか、設計又は制作に関わる問題かどうか
このあたりの解釈で、本国ではそんな問題は出ていないってので逃げ打てるんだ

日本メーカーはヘッドライトに関してもリコール届出ている事例もある
それからすればDSGなんてとっくにリコール出ていてもおかしくないはずだと俺は思う
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 05:33:41.94 ID:IqRdUjMH0
ここで不具合情報を検索してみればわかる
http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/opn/OpnBrwAct.do
プリウス　473件
ゴルフ　　784件
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 07:29:39.61 ID:M/HQA4z1I
>>428
で？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 11:12:50.53 ID:xi4hSqpi0
誰もオマエのパパが鬼ローンで買ったトヨタになんか関心無いよって話
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 12:23:51.93 ID:w+A2RX7D0
>>422
うーん、だいたい言いたい事はわかったが、ちょっとズレてるわ。
車にハマりだしたのって、つい最近かな？
説明の仕方も、車の挙動への感じ方もちょっとイマイチずれてる。

サーキット行って走りこんだりもしてなさそうね。

あと、ポルシェでクイックて表現は絶対にないｗ
鼻先軽いから、言わんとする事はわかるけど、もうちょい適切な表現方法と
五感センサーを鍛えてください。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 13:32:23.18 ID:x74vK9pF0
>>428
JC08だとルノーの燃費がVWを上回るの？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 18:14:55.58 ID:SihJ41Bm0
アウディは糞だな

アウディがミスユニバースに車返還と1600万円を要求
http://news.ameba.jp/20130227-237/
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 21:49:22.07 ID:oZDtkA/F0
DSGが出てだいぶん経つけど、結局のところどうなのよ？
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 22:47:35.01 ID:A8F0OJ8n0
壊れる。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:00:01.58 ID:bXhz9l4+0
こわれんクラッチがあったらおしえてほしい
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:04:10.18 ID:8ca4/wwg0
「フォルクスワーゲン　DSG」でググると現れる検索候補は

フォルクスワーゲン　DSG　リコール
フォルクスワーゲン　DSG　故障
フォルクスワーゲン　DSG　トラブル

う～ん、まだまだ人柱が必要かな
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:26:03.70 ID:A8F0OJ8n0
ピエヒ爺さんも満足したろ。
そろそろZFから9速ATを買うんじゃね？
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/30(火) 23:58:38.84 ID:yi5ckWHeO
DSGを叩いてる奴が多いようだが、MT車もある意味欠陥車だろ。
クラッチを中途半端に踏みながらエンジンを高回転にして走行すればあっという間に走行不能になる。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:18:55.56 ID:gaC/hrnbI
>>441
そう思うならDSGを買ってください。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 00:46:19.84 ID:n9WY2q0A0
>>441
どこの馬鹿がそんなダメとわかりきってる操作をするんだよ。
普通に街乗りしてれば、今時の純正クラッチってよほどの特殊なスポーツカーとか
限定車でも無い限りは、１０年・１０万ｋｍ走っても新車時のクラッチがまだ現役。
なんて珍しくもないだろ。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:07:48.02 ID:gaC/hrnbI
DSGってのは、本来平均速度の高いレースシーンで開発されたものだから、
平均速度の極めて低い日本の市街地には根本的に向かないのだよ。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 01:30:44.45 ID:n9WY2q0A0
平均速度が低いっていうよりも、ストップ＆ゴーが多いって特徴が
DSGだけでなく、ああいう系統のトランスミッションには厳しい環境なのは
否めないね。
トルコンATの方がよほど良いと思う。
趣味車じゃない限りは。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 08:30:14.63 ID:8NUZmu7i0
東京の一般道の平均時速なんて10km/hくらいだもんな
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:02:28.28 ID:39yM6pwC0
>>446
タービン or HV　論争も結局、日本の街中が出てくるとHV圧勝だしな。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/01(水) 10:42:01.35 ID:xkF+Pt/K0
>>443
昔所さんの番組でMTを1速に固定してどこまで走れるかってやってたよ。
東京出発して市川の手前でオーバーヒートしてた。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/02(木) 18:15:12.38 ID:nDlkOEBI0
>>446
価格差まで考慮すると…。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 01:11:08.48 ID:yt2aACBrI
>>449
何の価格差？
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 03:30:41.29 ID:IqblrAlf0
>>91
韓国車重い：日帝の戦争責任の方が
韓国車軽い：民族性もね
韓国車高い：アベノミクスやめるニダ！
韓国車安い：安かろう悪かろう
韓国車ハイパワー：性欲も
韓国車ローパワー：そのわりには
韓国車派手デザイン：ファビョってる
韓国車地味デザイン：華僑で売れ無い
韓国車低燃費：エラ
韓国車高燃費：気にさせない
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 03:34:02.42 ID:IqblrAlf0
韓国車頑丈：ついでに強情
韓国車故障：定説
韓国車オーバーステア：言動もオーバーアクション
韓国車アンダーステア：アンダーグラウンド民族
韓国車パクリ：ウリが起源ニダ！
韓国車脚硬い：頭も固い
韓国車脚柔かい：ナニもフニャフニャ9cm
韓国車排気音大：喚いた者勝ち
韓国車排気音小：チョッパリアガシに後ろから近づきやすく
韓国車高評価：メーカーに犬を御馳走
韓国車低評価：全てチョッパリの画策ニダ！
韓国車アイドリング：アガシを車中でギシギシ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/03(金) 13:06:25.81 ID:RXCjF5VF0
どんだけ韓国が好きなんだ？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 07:08:24.51 ID:oEdEzmB80
>>153
ほぼ同意
ドイツのスズキユーザーが故障してもちゃんとしっかり直してくれると言ってた
車検で日本車だとパッドの交換くらいがローター丸ごと交換とか
日本の高温多湿な夏場にしょっちゅう電気系統やられてたサーブの人いたし
日本のユーザー馬鹿にしてるかはよく知らんが余程欲しいと思えるのが今のところ無いし
日本で生活する上では日本車かなやっぱり何かあった時が心配だもん
車本体価格よりアフターケア部品調達の時間や工賃含む代金で
日本車と比較して維持管理費用が未知数な所とか怖いし
フランスに住んでたらフランス車
ドイツに住んでたらドイツ車にすると思うけど
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 08:20:09.42 ID:LQNYsieh0
貧乏人の大多数はその種の負け惜しみを言いますねｗ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 08:53:01.53 ID:oEdEzmB80
>>455
うちの親戚で正にワーキングプアでうちの親から何百万と借りて返さないのが
無類のフランス車好きで無理して見栄で乗ってるが笑える
リーマンで安アパート暮らしの人が青空駐車場（しかも未舗装で泥を引っ掛けられる）
にチカチカの新車ベンツ置いてトコトコアパート迄歩いて行く背中に悲哀を感じた

それとうちの近所は納税額だけで2億3億と払ってる資産家が大勢いるが
（という事は年収はかるくその倍以上はある訳でしかも不労所得の大地主ばかり）
見栄を張らずに日本車の大衆車や軽トラ乗ってる
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:32:47.43 ID:G1RWCNgC0
フランス車は見栄で乗る車か？
外車海苔=見栄っぱりの考えかたが貧乏臭いわw
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 10:57:53.09 ID:gcJLsGhc0
安物の国産車ばかり乗ってるとID:oEdEzmB80みたいに卑屈になるんだろうね
かわいそう
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 11:06:16.13 ID:gvK/6+N10
フランス車はあの貧乏臭さを楽しむものじゃないの
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:09:11.15 ID:cGmns0BV0
http://usnews.rankingsandreviews.com/cars-trucks/rankings/Affordable-Small-Cars/

ＶＷゴルフ　１８１８１～２９１８６ドル　
ＶＷジェッタ　１６９３４～２６４４５ドル
松田アクセラ　１５３８９～２４０７６ドル
松田デミオ　１５２４４～１７５５８ドル
ミニ　１９９００～３４９７５ドル
フィアット５００　１６０８８～２４１０９ドル
本田インサイト　１８９１２～２４０３７ドル
本田ｆｉｔ　１５８９８ドル～２０２４２ドル
スバルインプレッサ　１７６８４～２２５５７ドル
日産ジューク　２０５７４～２６３１９ドル
本田ＣＲＺ　２０２８８～２４２８６ドル
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:13:16.06 ID:cGmns0BV0
ドイツ価格
スバル　レガシィ２．０I（最廉価グレード）　２８４００ユーロ　
　　　　　　　　　　２．５I（最高級グレード）４１７００ユーロ

アウディ　A4　２７５００ユーロ
　　　　　A４クワトロ　３７７５０ユーロ

同じDセグ比較でこれｗ

http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/a4/a4-allroad-quattro.html
http://www.subaru.de/fileadmin/downloads/modelle/legacy/PreiseDaten/legacy-preise-technische_daten-ausstattung.pdf
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 12:15:47.72 ID:cGmns0BV0
エンジン・ベンチテスト
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211665

ホンダのエンジンは最高、雑音のない澄みきったまるで楽器のようなサウンド
それに対してＡＵＤＩやＢＭＷのエンジン音はこもりまくりの雑音だらけで聴かせるレベルじゃない。

レベルが違うとはまさにこのこと。
ホンダのエンジン音なら、積極的に車内に入れて頂いてＶＴＥＣサウンドを堪能したいよ。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 13:56:53.66 ID:ayNX/2M+0
ホンダのゴミ車買うぐらいだったらヒュンダイの方がマシだってよｗｗｗ
↓


２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル

ジャガー（７２）←東大・京大レベル

ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル

ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル

キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル

ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル

ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル

シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル

スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:43:43.34 ID:8GOsZ6bU0
業界平均って言葉が読めないの？ｗ
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 14:47:40.48 ID:940bVv4EO
まあ、煽り合い用の隔離スレだからな
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 15:28:15.35 ID:TqzJllzw0
魅力度偏差値で韓国車にも負けちゃうような車なんて乗る気にならないよ
自腹切って罰ゲームやってるようなものだ
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 15:34:16.56 ID:ySsUJpcu0
デザインはいいとおもうんですよ
外国の車のが
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:34:04.77 ID:mbjjsGpN0
日本車にはゴルフ以上の車がないからな
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:36:22.44 ID:ySsUJpcu0
逆にゴルフはなんでマニアがいるのか
いまいちわかんない
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:47:43.27 ID:9Ecwlv6z0
日本車にはゴルフ以上の（トラブルの多い）車がないからな
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:50:09.26 ID:ySsUJpcu0
ポルシェのりとかBMのりとか
なんとなくメルセデスとか
イタ車フラ車をとっかえひっかえとかはわかるんだけど
あとクワトロとスバルじゃいやって層がアウディもなんとなく

ゴルフ一筋何十年というゴルフマニアは
どうして生まれたのかさっぱりだ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:55:52.40 ID:Y/Y9e7xC0
ルマン連覇のアウディは走行性能で世界一だからね

性能で選べば自ずとアウディという答えしか出てこない
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 16:59:11.94 ID:8xey7IbK0
壊れるけどね
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 17:09:10.20 ID:ySsUJpcu0
性能は
国産一択でしょう
性能は

外国の車でいいのはドイツの車の高速巡航性能くらいで
あとは国産のが性能いいさ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 17:10:19.29 ID:PV/GcYpL0
>>471
道具としての完成度の高さに惚れてるんじゃないの？
最近のはデカくなったりして、？な部分もあるけど。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 17:20:33.70 ID:ySsUJpcu0
>>475　なるほど
代車でのってみる分にはふーんとしか思えん車だけど
そういう評価ポイントでゴルフシリーズを眺めるべきなんだ
そうすると7なんてえらくでかくなったが大丈夫かいな
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 18:08:43.12 ID:PV/GcYpL0
>>476
VWとしては今までのゴルフのポジションはポロに担わせて、ゴルフとしてはMBやBMWと従来のゴルフの間を狙いたいんだろうね。
それによってVW自体のブランドポジションもMB、BMWに近づけたいんだろう。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 18:36:17.38 ID:ySsUJpcu0
A3が食われるような気もするけど
それか北米でゴルフとA3でフォーカスやっつけるつもりなのだろうか
返り討ちでは
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:06:45.54 ID:d6TFwIKNI
>>474
一昔前と違って、そうとも言い切れないよ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:09:43.42 ID:8QU1fmYr0
>>472
お前みたいな車音痴が買うのがアウディね。
大変わかりやすいレスですね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:24:33.62 ID:WIOxrDKRP
・パーツは消耗品、交換前提。
・10年10万キロはタイヤ交換のみで走るのが当たり前。

この思想の違いがあるなら、前者のが圧倒的に高性能であるのが当然だよね。
現実は・・・？
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:38:11.96 ID:PV/GcYpL0
>>478
北米ではゴルフよりSUVを売りたいんだと思うよ。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 20:52:37.19 ID:940bVv4EO
実際、両方乗ってきたがそう大差なかったぞ

しかし、最近は国産車は高く、面白さに欠ける車ばかりだ

そういう意味では外車だな
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:04:08.16 ID:9G7hPGcf0
>>482
FF系SUVは日本車の牙城だろ。
ティグアンでは厳しいよ。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:24:49.89 ID:PV/GcYpL0
>>484
デトロイトで発表してたティグアンの下のモデルで勝負したいんじゃないの？
PHVにもするみたいだし、北米生産もしたいみたいだし。
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:26:48.32 ID:gcJLsGhc0
顔面audi化計画～上段製作編～

http://minkara.carview.co.jp/userid/1716790/car/1272608/2319851/note.aspx

ずっとアウディのデカデカとしたグリルを使ったフロントデザインが好きで
いつかはQ5かQ7あたりに乗りたいと思ってはいるんですが…
なにぶん就職して６年目の２６歳、子持ち…
年収のほとんどを取られてしまうような高級車には中々手が出せず…

ということで、遊びで自分で作ってしまうことにしましたｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:31:37.94 ID:IWC2+9fJ0
北米ではワーゲンよりトヨタ日産ホンダの方が圧倒的にブランド力あるからなぁ。
アウディがレクサスと戦えるようになったら、メキシコで作ったワーゲンを安売りして日本車の牙城を切り崩しにかかるんだろう。
ティグアンの下のSUVは、ブラジルや新興国向けだと思うよ。
デトロイトで出したのは、もっと大型の7人乗り。パイロットやハイランダーの競合車な。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:42:24.35 ID:PV/GcYpL0
>>487
ティグアンの下じゃなくて上だった。
トゥアレグの下。
北米専用らしいから、あれを売りたいんだろう。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:44:48.77 ID:YSmLwH7J0
35歳の高校生で、オバサンがコルベット乗っててﾜﾛﾀ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 21:59:01.89 ID:d6TFwIKNI
>>488
上海でも出展されていたようだよ。

http://s.en.responsejp.com/article/2013/04/23/196614.html
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/04(土) 22:51:59.89 ID:JWmBQ1eMO
いつかはアウディ、またあうヒマディ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:25:41.01 ID:uTWIyGpo0
>>474
高速巡航性能においても、日本車はドイツ車に対して全く劣ることはないのが現実。
むしろ故障の心配をしてくても良い分、遠出には日本車有利。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:39:41.05 ID:2hCHII3H0
ドイツ車に乗ってて、遠出する際に故障の心配してる人は殆ど居ないと思うけど。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:42:09.37 ID:jmhAFIql0
日本国内においてはそうだな
100ｋｍ/ｈ程度の巡航速度なら軽でも十分
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:45:40.37 ID:jmhAFIql0
>>493
今日びイタフラ車でも壊れないからね
いわんやドイツ車なら
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 01:49:39.03 ID:uTWIyGpo0
そうだな日本製の電子部品の採用で大いに信頼性を飛躍させたのが欧州車だ。
その以前は子供の図工レベルの稚拙な乗り物だったね。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:06:10.04 ID:uTWIyGpo0
日本は世界屈指の工業国だよ。
ドイツも欧州を代表する工業国だが、日本はドイツに対して1.5倍のＧＤＰを有する。
国土面積においても実は日本のほうがドイツより若干広いのだ。
これが領海ともなれば日本は世界で第6位の排他的経済水域を有しているが実はこれは旧ソ連より大きい。

ドイツが日本国より工業力で優位であったのはＷＷ２のナチスドイツの時代までだよ。
かの時代はナチスドイツのＶ２ロケットで世界を驚かせたが今ではどうだ？

ドイツは独自でロケット1本満足に打ち上げる能力もない。
日本はどうだ？Ｈ２ロケットの信頼性、性能の高さは全世界が認める所である。
また宇宙技術においても日本のＨＡＹＡＢＵＳＡ、ＫＡＧＵＹＡに相当するものドイツには欠片すらも存在してない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:12:37.24 ID:jmhAFIql0
>>497
世界一の工業国だよ
断言してもいい
そしてその優れた工業力をひたすらコストカット最優先で突っ込むから
ホンの一部を覗いて日本車はつまらない車ばかり
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:23:44.63 ID:uTWIyGpo0
>>498
そう人工衛星メーカーとしても日本のＮＥＣ、三菱の信頼性は高い。
その人工衛星技術とロケット技術、電子技術そしてウランからプルトニウムを抽出する能力。
日本はいつでも高性能大陸間弾道核ミサイルを装備することが可能。

クルマから話題が反れたが、民主党のせいで弱体したとは言え日本の潜在力はとてつもない。
民主党のおかげで日本は弱体したのを見て、韓国人が調子こいているようだが安倍政権に戻って日本は更に世界の盟主として君臨するだろう。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:33:16.15 ID:uTWIyGpo0
売国民主党が誘導して放置していた異常な円高からちょっと円安に振れただけで
ドイツ自動車産業が発狂して韓国などはインチキニダーと発作を起こす始末。

円安といっても98円/ドルだよ、リーマンショック前ならこれでも円高と呼ばれていた水準だ。
日本の逆襲は今始まったばかり。

確かに日本車のデザイン性はつまらなかった面もあろうが、日本のメーカーはそれを是正する動きが出てきたね。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 02:44:32.85 ID:uTWIyGpo0
>>498
コストカットというが、何も素材の悪いものを採用している訳ではないぞ。
経営、組織体制から生産オペレーションなどを合理的にするのもコストカットだよ。

保養施設など過剰な福利厚生の見直し、いわゆる窓際族のリストラ、年功序列制の賃金体制から
能力主義の人事考課・・・こんなのもコスト改善だよ。

ここのアンチ日本は、なにやらいわゆる管理側の社会経験が乏しい連中ばかりなのいだろうな
コストカット＝素材の劣化しか語らない馬鹿ども。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:03:18.68 ID:jmhAFIql0
>>499
いつでもは無理
某専門家によれば開発から実戦配備までどんなに早くても5年はかかるとのこと

>>500
ドイツ経済界はサムライ債を大量に発行してたから円安に振れたらキレるのは当然
自業自得だけど
南鮮については円安以前に為替操作に頼った産業構造そのものがチキンレースだったので遠からず破綻した
円安のせいにしてるだけ

>>501
実際に中韓の粗悪部品を大量に導入して、国内の下請けを切った
さらに生産拠点の海外比率も高めた
民主党時代の派遣法改正で優秀な組立工の多くが首を切られた
結果、リコール数は増大した
QCとカイゼンで抑えてはいるけど

あと、人事福利関係のリストラは何年も前に終了してるよ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:14:14.81 ID:2gd2325A0
日本車でドイツ車と勝負できたのはNSXくらいか…
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:14:40.38 ID:uTWIyGpo0
>>502
確かに核弾道ミサイルの実戦配備は最低5年間は掛かるだろうな
しかし日本というのは恐ろしい国で表向き、その能力がないとされている部隊が
実はしっかりあったりする例えば命令あれば北朝鮮に拉致されている日本人を救出できる部隊も存在しているが
表向きは無しとしている。
核もないと言えるかな？

＞ドイツ経済界はサムライ債を大量に発行してたから円安に振れたらキレるのは当然

デフレ対策をやった結果、為替がそのように作用しただけの話である。
それなら欧州もユーロを大量発行してデフレを回避してきたではないか
日本が今までやらなかっただけの話。日本がやったら発狂される筋合いはない。

＞実際に中韓の粗悪部品を大量に導入して、国内の下請けを切った

これは残念なことだがアベノミクスで国内中小企業も息を吹き返して欲しいところだ。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:37:55.26 ID:uTWIyGpo0
>>494
軽なら100キロのクルージングスピードで妥当だろうが
今の日本車のＣセグメント以上であれば100キロでは余裕ありすぎる。

フーガなど考え事してぼーっとアクセル踏んでハッと気がついたら180キロ近く出ている始末。
反対に100キロ法定速度を守って走ることに苦労させられるよ。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:45:20.30 ID:uTWIyGpo0
結論をいえばアンチ日本は、何十年前の日本車と今のドイツ車との比較になってる。
もしくは日本車に正当な評価をされると困る人物なのかも知れないな。

国の話と被るよ、日本人が日本に目覚めることを極度に恐れているから
日本を平和憲法という名の鎖で縛り付けておかないと心配で夜も寝れない、かの国の人ｗ
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 03:47:43.35 ID:uTWIyGpo0
最近でも安倍政権が憲法改正の動きに出ているから朝鮮人の成り済まし右翼の活動も活発化してきたね。
あのダサいクルマに日の丸つけて必死に憲法改正！と訴え、時代遅れのバレバレのネガキャンを展開している。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 04:07:12.70 ID:uTWIyGpo0
だいたいにして戦没者の眠る神社を参拝しただけで、発狂される国が日本だよｗ
そんな異常な隣人が存在しているのが我が国。

日本車も同じようにしてくるのは容易に想像できる。
特に隼、疾風で有名な中島飛行機の末裔のスバルにたいする攻撃は目に余る。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 04:39:58.77 ID:alQwVjTB0
>>492
160-180で巡航するのに？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 04:51:53.36 ID:wWSL4io50
ID:uTWIyGpo0←コイツキチガイだぞ！
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 04:55:08.47 ID:alQwVjTB0
うんキチガイだｗ
まあ昔は軽で170までぶっ飛ばした頃もありました
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 05:14:32.33 ID:TVZHx8bQ0
春だねぇ～
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 05:54:41.06 ID:L1Cpffiv0
俺なんか360の軽で300km無休でぶっ飛ばした事が有るぜ！
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 07:01:56.73 ID:ZXt9JepQ0
性能や乗り味リセールバリューなんかの事は別としてもやっぱデザインかな
バイクでもApriliaとかDUCATI見た目カッコイイもんなスズキのKATANAもハンス・ムートデザインだし
アルピーヌ新旧A110とA110-50両方とも素晴らしいデザイン
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 07:08:53.62 ID:ZXt9JepQ0
なんでルノーやプジョーの青色はカッコよく見えて
スバルの青は気持ち悪く見えるんだろ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:20:51.16 ID:uTWIyGpo0
インプレッサは海外で人気が高く盗難の心配をしなくてはならない車種だよ
転売目的でインプレッサを狙う窃盗集団がいるからね。

まあ、こんな性能を有しているのだし雪の多い欧州では当然だよ
雪道でスタックした大型トレーラーをインプレッサが牽引して脱出。
http://www.youtube.com/watch?v=e-OQCC5Qv3M
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:42:28.26 ID:uTWIyGpo0
アンチ日本のインプレッサの過小評価は目に余る、気にならない車なら
どうしてこれほどまでに目の余る執拗な気持ち悪いストーキングをするのかね？

.Impreza &BMW M3 & AUDI S4 & C55 AMG .の高速走行テスト。
本当に乗ったことさえあるのか謎だがアンチ日本が当て馬として使っているドイツ御三家
そのなかでもＢＭＷのＭ３、ＡＵＤＩのＳ４ベンツＡＭＧＣ５５だが

そのなかにおいてもインプレッサは、ドイツ車の得意領域であるはずの高速安定性でさえ上回る。
http://www.youtube.com/watch?v=j-od3ByIel4
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:42:36.44 ID:X3RbY+Cv0
エルグラ、ノアボク、タントを始めとした背高軽自動車。
あんなの、倉庫にタイヤとイスとハンドル着けたようなもの、
運転していて楽しくもなんともない。
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:45:37.59 ID:X3RbY+Cv0
>517
あんな下品な羽根のついた、お子ちゃまが乗る車はいらない。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:50:40.71 ID:uTWIyGpo0
>>519
そう思うのならそれで良いのでは？
私もインプレッサはセカンドカーとして趣味で乗るなら欲しいが、これを一張羅で乗る気はしない。

しかしアンチ日本諸君の日本車の評価は全く現在の性能にマッチしてない
スバル３６０とか、だいたいいつの時代のオッサンなんだ？ｗ

日本車のＣセグ以上のクルマ、100キロなんか退屈な速度だよマジで。
レンタカーであるのか解らんがマジでフーガで高速乗ってみろ
100キロの法定速度を守ることに苦労するよ、ぼけっとアクセル踏んでいたらあっというまに180キロ近くになってる。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 08:57:50.11 ID:SlDdT/1QI
フーガはEセグメントですが。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:05:55.15 ID:3NUwnnBaO
まあ、ファッションセンスも重要な性能だからな
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:15:20.73 ID:uTWIyGpo0
>>520
ＣセグでもＢセグでも良いよ。
まあ馬力の関係上、フーガのようにとは行かないが安定性ということであれば
同じセグメントのドイツ車となんら変わらん。

世界屈指の工業先進国である我が国を舐めるのもいい加減にしなさい。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:25:37.30 ID:dMuWdqtz0
>>523
お前ドイツ車買った事無いだろ？w
結局日本車はMBとBMWに追いつけなくて内外装重視のハリボテに路線変更したよねwww
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:28:20.18 ID:uTWIyGpo0
>>524
そう思い込まないと困るのかね？
恥ずかしい奴だ、朝鮮左翼そのもの国会での民主党の辻や社民党の福島と同じ人種だろ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:28:52.56 ID:alQwVjTB0
日本の車は性能ピカ一でいいじゃないですか
高速巡航の前提速度が残念なことと
デザインがいけてない以外は国産でいい
私はそこが受け入れがたいので外国産だが
国産がよくなったらいつでも乗り換える
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:32:03.20 ID:uTWIyGpo0
>>526
高速巡航速度を100キロで設計しているはずもないという常識は普通の頭脳があれば簡単に理解できるはなしだろう。

デザインはこれだけシェアーが高い日本車だから外国産が新鮮に思えるのは無理がない。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:33:54.70 ID:alQwVjTB0
こればっかりは譲れん
高速の巡航の概念がだいぶ違うからな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:38:27.86 ID:uTWIyGpo0
>>528
日本の高速道路はカーブやアップダウンの多い山岳コースが基本で
ドイツのように平地を真っ直ぐ走る高速ではない。

速度は低いが日本の高速を快適に走るには基本的な性能の高さは必要であるのが一点。

それとその欧州の高速で役に立たない日本車を世界戦略車として設計するかね？
この世界1、2位を争う工業大国に我が国の一流工業メーカーが。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:40:19.93 ID:3NUwnnBaO
いや、本当に国産車はセンスがない

そして国産厨もファッションセンスゼロ、お前よく外歩けるなってレベル

アルファードとかヴェルファイア乗りとかは流石にまだマシな格好をしているが

レクサスやトヨタの薄っぺらい高級感をみてみろよ、貼り付けたようなデザインだぞ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:40:21.47 ID:alQwVjTB0
役に立たないってことはないが
快適な速度域の設定が
50kmくらいずれてるんでな
設計の方向の違いではある
渋滞から100kmまでこなせる国産車はすばらしいんだ
素晴らしいんだがそこではない人もいるということなんだ
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 09:43:56.27 ID:ZXt9JepQ0
僕が持ってる独逸製品はシェーバーと消しゴムくらいです
米国製のギターと英国製のアンプも持っていました
車は日本製に乗っています
彼女は露西亜製で毎日乗っています
好きな政治家はウラジーミル・プーチンです
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 10:03:31.26 ID:2hCHII3H0
>>530

>アルファードとかヴェルファイア乗りとかは流石にまだマシな格好をしているが

釣りだよな？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 10:44:02.61 ID:uTWIyGpo0
>>533
何を以ってマシといってるのか理解に苦しむ。

そもそも人間の見栄えは、ある程度の服を着ていれば、あとはスタイル、顔の容姿の部分が大事で
メタボデブや貧相なチビじゃどんなに頑張ってめかし込んでも全く無意味、いや滑稽である。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 10:46:29.60 ID:QlGop0300
>>ID:uTWIyGpo0
どこかのスレで、戦艦大和は凄かったんだ！って延々スレ違いな事を喚いて、ことごとく論破されてた奴と同じ臭いを感じる。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:24:23.18 ID:D+fZKCK70
アフォファードには、サンダル+短パン+タンクトップのＧＡＮＮＮＯＳＵＫＥスタイルが良く似合うw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 11:29:19.90 ID:uTWIyGpo0
>>536
どこの国でもアフォはいるものだが日本は在日特定アジア人を除いては未だマシ。
先ほどもテレビでイタリアにおいてスーツケースを空港で預けたら職員が用意していたナイフで
スーツケースを切り裂きこじ開けて現金をポッケに突っ込む残念なニュースが流れていたが

こんな下品な人種は日本人のアフォにさえいない。
まして空港職員ともなれば、全く皆無であろう。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:06:21.43 ID:dMuWdqtz0
ID真っ赤にして必死ですなｗ

3尻やCでいいから一度乗ってみなよ。
国産車に500万以上出すのがいかにアホくさいか分かるからｗ
マクファーソンストラットにトーションビームのバスみたいな車ばっかりだし、まともなセダンも無いし。
国産セダンは320iにすら勝負にならないから逃げちゃったよね？
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:27:21.41 ID:jmhAFIql0
もともとソファーに深く腰掛けてくつろぐ文化の無い日本で
セダンが衰退するのは時間の問題だったんだよ
ミニバンの方が昇降しやすく、視点が高いので運転も楽だし、室内体積が広いから長時間乗っててもストレスが少ないし
人に運転してもらうなら俺もミニバンに乗りたい
自分で運転するならお断りだし、田舎のDQNが無理してアルヴェルに乗ってるの見たら嫌悪感しかわかないが
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 13:36:57.69 ID:dMuWdqtz0
人に運転してもらうならLSがいいと思うんだな。
ミニバンってセカンド以降に買う車でしょ？
メインでミニバンとかありえないｗ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 14:01:15.61 ID:z9/N+uSk0
国産車はデザインと走りにかけるコストが安すぎ。その代わりに燃費、安全性、パッケージングは優れてるよ。
どこまで許せるかという国民性だろう。
だから日本車のデザインが許せない人間は欧州車に行く。
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 14:29:17.99 ID:DEana7mm0
消耗品は性能重視、安全面とデザインは人間重視
パワーウインドなんかはさむと壊れるようようにできてるし、
排気音なんかもデザインされてるよね。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 16:40:39.74 ID:VKfTSLDz0
>>541
デザインは好みの問題。
走りにかけるコストをかけてないとかｗ
具体的に数字を挙げてみろよｗ
というか、別に走りで劣ってないのが現実だしなｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:36:20.01 ID:vQFXQP4g0
>>543
内外装の質感とかそういう所にお金を使ってないという事では？
例えば小物入れの蓋ひとつとっても、ダンパーがついてないと安っぽく感じるし、
ピアノブラックのパネルでも、塗装と成形打ちっぱなしでは全然質感違うしな。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:45:28.15 ID:3t1sip9r0
>>544
そういうこといいだすとセンチュリーは？ってなるからな…
センチュリー程度にコストかけてる外車って？その値段は？って
内外装だけでなくV12だけど？ってね
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:45:55.34 ID:B/2b/0bH0
>>541
オーリスよりゴルフの方が上じゃね？
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 17:58:40.55 ID:3t1sip9r0
もうね内外装含めてデザインの好き嫌いくらいしか語ることねーだろ
性能云々は想定設定速度の違いによるところがほとんどで
車としての基本性能はドイツ車に追い付け追い越せの時代はとっくの昔の話
ただしドイツ車がもっているアイデンティティが日本車にあるかと言われるとここは日本車は弱い
北米市場ではレクサスは頑張ってるけどね
売価500万円未満の車ではそんなところはあまり問題にならないがね
日本で乗るなら外車は日本車ユーザーが苦労せずとも享受できる
ディーラー網による手厚いサービスは期待できない
車単体のことではないが外車ディーラーは売価、サービス費用は高い
これはそういう売り方だからしょうがないんだろうけどね
日本に来たドイツ人はこればかりは呆れてるね
バッテリーに5万円以上とかもうねあほかって
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:12:12.32 ID:vQFXQP4g0
高価格帯の市場規模が北米みたいにでかくないから仕方がない。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:17:21.58 ID:uTWIyGpo0
＞中国では日本車は大衆車でも高級車として扱われている。
＞高品質で故障しないから多少高くても売れる。
＞韓国車のように安いから売れるのと対照的だ

http://www.news-postseven.com/archives/20111129_71230.html

日本を貶めたい在日涙目ｗ
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:22:37.17 ID:r60Oamxv0
国産さ、例えばバンパーにフォグ無いところに、丸くプラで塞がれてて上位フォグ付くヤツと共通部品なんだろうけど貧乏臭い
新型クラウンなんか後付けみたいなフォグデザインだし、とにかくデザインが嫌い
ちょっとしたことだけどね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:33:12.86 ID:3t1sip9r0
>>550
気持ちはわかるんだがね
逆にヨーロパであまり数がでてない日本車みると
「おっ！」ってなるよ
イギリスだったかな、白のクラウンみて「おっ！」ってなった
日本だと白のクラウンなんて何とも思わないけど
隣の芝は何とやらとか、単に数が少ないから珍しいとかさ
その程度の話が多いと思う
ユーザーは自己正当化したいからねなんとでもいうさ
日本車ユーザーにもいえることだけどね
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 18:36:24.27 ID:3t1sip9r0
ユーザーは自己正当化したいからねなんとでもいうさって例えばさ、
バンパーね、一昔前は、日本車の同色バンパーは、
外車乗りは批判してた　バンパーの役割を知らないとか言って
でも今だと外車もほとんどそうなっていている
その程度の話なんだよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:01:36.36 ID:uTWIyGpo0
あと日本に入ってきているドイツ車はエクステリアを装備してるのが多い
日本車も例えばヴィッツでも全てＲＳ仕様のエクステリアしか走ってなかったら
またイメージも違って見えるだろうよ。

ドイツも国内じゃ、分厚い豚みたいなタイヤはいてエクステリアの貧相なのがいっぱい走ってるよ。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:07:48.73 ID:3t1sip9r0
そうだねそれもあるかもね
Eクラスなんて本国だとTAXIで
そこらじゅう走ってるし
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:11:57.05 ID:uTWIyGpo0
>>554
そもそもドイツ車で、ＭＴやディーゼルが人気ある理由は「やっすいから」ｗ

日本での一部信者（日本人ではないかも）のドイツ車の扱いをみて一番驚いているのは他でもない
ドイツ人だろうよｗ
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:15:06.15 ID:/+Qd9Ybn0
>>550
同じような理由で、本来ならフロントブレーキやらオイルクーラーを
冷やす為の機能を持たす予定だったのか。
そんなフロントバンパーのコーナーに近い部分に穴開いてる車あるけど
あれってスポーツカーでもほとんど意味ないんだよね。
実際にはその穴は使わずに黒いプラ製品とかで塞がれてる。

未だにＢＭＷの３とか５とか、そういう意味の無い穴設けてわざわざ黒いプラ製品で
穴っぽく見せてるよね。あれ、その一段落ちてる分で空力的にも損失しか無いし、見る人が
見れば野暮ったい事この上ないダサイデザインなんだけど。

わかってるメーカーの車は、上位スポーツグレードですら競技モデルでも無い限りはその
部分をツルっと仕上げて無駄な空気の流れ作ってないよ。
オプションで風を導けるようにするパーツまできちんと用意されてるけど、街乗り程度しか
しないユーザーには恩恵ないから、そのような設定に国産メーカーのスポーツモデルや
スポーティモデルはなってる。

その辺りを見ると、ああ輸入車ってわかりやすい馬鹿釣ってんなぁｗって思うわ。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:17:37.31 ID:jA16dXLu0
>>552
確かにバンパーの件は有ると思うんだけど、それだけの理由で外車に乗ってた訳じゃないんだろう。
一つの理由として黒バンパーの方が良いと思っていただけで、それが決め手じゃない。

好みの問題と言うのはごもっとも。好きで乗ってるんだから。
でも日本車はもう少し謙虚に他国の車にも学んだ方が良いと思う。
日本車が一番って言ってるの聞くと、iModeは世界一のケータイって言うのにかぶる
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:20:50.71 ID:/+Qd9Ybn0
>>557
お前さん、頭古いぜ。
今や、日本車の方が研究対象にすらなる時代だぜ。

未だに量産車ベースでは超える事ができてないＲ３５ＧＴ－Ｒの記録とかな。

見るべきポイントは日本車には一杯ある。
ＶＷの旋回ＡＢＳ制御が甘い件だってさ、本来ならポリシーがどうのと言う前に
詰める技術と時間、コストさえありゃ、日本車のたかが新車価格で６０万円台の超廉価版軽自動車
ですら、ああいう挙動時のＡＢＳ制御プログラムまで組めてるんだ。
出来るはずなのにしない、今後の対応。

それはそういう事だｗ

未だに輸入車の方が上、こういう考え方が既に時代遅れで思考停止な老害に過ぎない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:24:10.23 ID:/+Qd9Ybn0
わかりやすく、馬鹿に売る為のトルクベクタリングｗとＤＳＧｗとかは
搭載するのに、安全性に繋がる可能性の高いこういうＡＢＳ制御はなかなか
搭載してない（今もまだ搭載してないのか？知らんけど。ベスモ動画の動きのまま
だったら怠慢以外の何者でもないと思う。これだけ新機能盛り込む暇あんだから）

この時点でユーザー舐められてんでｗ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:24:13.93 ID:SlDdT/1QI
>>552
>ユーザーは自己正当化したいからねなんとでもいうさって例えばさ、

数字で比較したら良い。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:27:33.88 ID:uTWIyGpo0
しかし安全性に関してはコストを惜しまないのがドイツ車（ｷﾘｯ！　ってあれは一体なんだったのか？って話だよな。

あのドイツ車の酷いブレーキ性能には呆れた口が塞がらない。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:28:36.89 ID:uTWIyGpo0
失敬、呆れて開いた口が塞がらないに訂正。

ポロとかゴルフなんざ命知らずしか乗れないよｗ　怖くてね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:31:20.67 ID:/+Qd9Ybn0
たかがヘッドレストが後席に付いてるじゃの付いて無いじゃのと
「見える部分」にはあーだこーだ煩い癖に、いざもっと危険を伴う可能性の
高いああいう動画見せ付けられても、それに対する猛烈な意見とか一切ないのが

輸入車厨（）

と言われるオツムの大変弱い方たちの話題です。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:32:10.28 ID:SlDdT/1QI
ゴルフよりオーリスを買えってこと？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:35:18.37 ID:ZXt9JepQ0
よく考えたらスレタイは「外車が」になってるのに外車海苔の人ってドイツ車ばかり持ち上げるね
あとジャンルは違うけどドイツ車ドヤッの人って「だからさ拘りが違うんだよ」「直感で触れる操作感」
とか言ってこれ見よがしにアポーを自慢したり勧めたりしてくるバカマカーと同じ臭いがする
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:35:25.44 ID:dMuWdqtz0
内外装は日本車のほうが上質だな。
シートや足回りがそこまでコストダウンするかと言うくらいクソだけどｗ
使いまわしのV6エンジンもクソだなｗ
ドイツ車ならシートなんてみんなレカロ設計だし足もビルやザックスで標準。
いちいちそんな事記載していないけど、日本車みたいなアホなコストダウンはしない。
ちょっと走る車なら当然FR+独立懸架だよね。
内装、特に樹脂素材はドイツ車はまるで駄目だけどねｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:36:15.01 ID:/+Qd9Ybn0
いや、別に好きな車に乗ったらええ。
ゴルフ買うなら旋回中に急ブレーキ踏まんように気をつけたらええんや。

それだけの話し。

だが、俺が言いたいのはそこちゃう。
あれだけ偉そうに薀蓄や安全性やら語ってた輸入車厨が、いざこういう不利な側面を
見せ付けられた時に、まだ擁護するような見苦しいレスを入れていたのが俺は気に喰わなかった。

本当の車好きじゃねぇなってね。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:38:23.55 ID:vQFXQP4g0
>>559
以下他スレからの転載。
本当の所がどうなのか、誰かVWJに問い合わせた人は居ないんかね？

パニックブレーキテストは、ベスモ自身が言ってるように、高速道路走行中の
大幅な回避操作からの停止を想定していて、ハンドルを曲げっぱなし、
ブレーキ踏みっぱなしという限定的な状況のテストになっている。

成績が低いよりは高いほうがいいけども、他のテストと組み合わせて見ないと、
車両としてどうなのかはあまり言えず、VWの対応から考えると、
基本的には問題ないと自分は思っている。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:42:14.27 ID:/+Qd9Ybn0
>>566
ＦＦを作ってないからノウハウが無い。
ＦＦを開発せずにずっとＦＲを作ってるってだけだぜ。

足もビルやザックスが良いような書き方しているけれどさ、現実問題Ｅ９０みたいな
乗り味の残念なモデルも実在するわけじゃない。
なんで一くくりで「全部足回りから拘っていて全ての動きが逸品！」に摩り替わってんの。
そして、そういう車種と比較されるべき日本車のＦＲ車は、例えばスカイラインやフーガなどは
ＫＹＢ製だったか、どこ製だったか忘れたがリップルコントロールショックアブソーバーとかを
標準装備して、同クラスのコンベンショナルなスプリングとの組合せの足回りを持つ
非アクティブサスペンションにおいては群を抜いて乗り心地とスポーティ性能の両立加減は半端
なかったわけだが。

で、それに対向できる乗り心地と性能を出してるドイツ車って、全部アクティブダンピングじゃないｗ

どっちが上とか、虚しくなる差がもう付き出してるよ。
電子制御まで組み込んで、基本的なトコ以外にもイニシャルコストが掛かっていて
将来経年劣化が進んだときには、ユーザーへまたコストを強制する様な車の作り方って根本的に違うと思う。
電子制御になるべく頼らずに、基本的な部分で勝負するべきだ。ユーザーの立場に立つのなら！
って言ってたんが輸入車厨（）さんだったと思うんですが・・・・
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:44:37.06 ID:ZXt9JepQ0
三本御大スレより転載

日本のドイツ車ディーラーがセールスマンに支払う法外な報奨金を皮肉ったんだよ。
毎月20～100万円だぜ。それも税金逃れする為に商品券で支払われていた。
これを逆手に取った詐欺が数年前にあって、BMWを退職した元女子事務員が1億以上
の商品券を旅行会社から騙し取った。その1億ってのは元女子事務員が勤めていた
支店が毎月購入していた額なんだってよ。一つの支店が毎月1億もの報奨金を出す
んだから、いかにドイツ車が日本でボッタクリ価格で売られているのかってこと。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:45:19.39 ID:/+Qd9Ybn0
>>568
その限定的な状況こそ「事故る瞬間」じゃないの。
アッ！
って思った時に、そういう挙動になるとわかってて君はブレーキ踏み込めるかい？
ブレーキ踏み込まないと、例えば

・緊急停止していた車両にぶつかる
・何故か人が歩いてた（高速道路での事故例でもあるね）
・結構大型の動物がうろついてる

こんな場面の時とかね。
そりゃ、限定的とは言え、そのイザという時に事故る原因を一つずつ潰していくのが
メーカーの姿勢だと思うし、アクティブセーフティだと思うけど。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:51:24.08 ID:/+Qd9Ybn0
んで>>568のレス見て思うんだけど
なんでドイツ車とかがああいう挙動を示した時は、>>568みたいな擁護レス入れた上で
ＶＷＪに問い合わせてみたか！まで言うのか謎。

あれが万が一、日本車メーカーの車が晒してる醜態だったとしたら・・・

恐らくそんなレスの一つも入らずに、基地外じみた勢いで日本車メーカー叩きが
行われていたんだろうな・・・って思う私は、浅はかでしょうか・・・

いつもの２ｃｈの流れ見てると、そうとしか思えないんですよ。
そして、寒気すら覚えます。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 19:58:50.85 ID:M4eb9aLe0
高速流してたらアウディのハッチバックとBMWの300番台にそれぞれ煽られたわ。
後ろについて追い回してやったら、両方とも同じパターン示しやがった。

「必死に5キロぐらい逃げて、最終的に道を譲る。」

第一に、偉そうに煽ってくんなよと。
第二に、チキンすぎるだろ。
第三に、外車の加速鈍すぎ。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:08:51.70 ID:ZXt9JepQ0
>>573
いくら高速巡航速度域ガーッていってもハンドル握ってるのは黄色い欧州コンプの猿ですから
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:09:02.58 ID:vQFXQP4g0
>>571
高速道路なんかだとむしろエルクテストみたいな回避能力が重要なのかな？と思うわけだが。

別にVW乗りの肩を持つわけではないけど、一つのテストの結果だけ取り出してもなぁと思うけどね。
重要なのは車として総合的にどうなのか？って事だと思うけど。
その上でドイツ車は国産より上なのか、下なのかって話をしないとなぁ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:09:29.12 ID:r60Oamxv0
DSG壊れやすいかもしんないけど、乗ってて気持ちいい。あと、燃費稼ぐためエンブレ効かない車きらい。
内装はドイツは機能的だけど、ジャガーみたいな英国車の気品好き。シートは有刺鉄線無いところで育てられた牛の革だって。
すごいね、数値だけなら良さわかんないね
まあ、女の人がブランドバッグほしいのと
同じようなもんかな。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:22:01.56 ID:ZXt9JepQ0
>>576
＞女の人がブランドバッグほしいのと同じようなもん
脳内レベルがシャネルだグッチだプレゼントされて喜ぶキャバクラ嬢みたい
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:24:40.88 ID:vQFXQP4g0
>>572
何故VWがあんな制御をするのか、または出来ないのか、知りたいだけなんだけど、すぐそう受け取っちゃうってのは浅はかだねw

別にこれが日本車の場合でも同じなんだけどね。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:34:26.34 ID:r60Oamxv0
>>577
キャバ嬢も、とりあえずシャネルとか使ってみてから、好き嫌い言えるからまだいいね。知らずに文句も誉めるも説得力ないもの。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:37:53.01 ID:D+fZKCK70
>>573
> 高速流してたらアウディのハッチバックとBMWの300番台にそれぞれ煽られたわ。
> 後ろについて追い回してやったら、両方とも同じパターン示しやがった。
>
> 「必死に5キロぐらい逃げて、最終的に道を譲る。」
>
> 第一に、偉そうに煽ってくんなよと。
> 第二に、チキンすぎるだろ。
> 第三に、外車の加速鈍すぎ。

これは恥ずかしいw お子ちゃま丸出しですよ
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:38:52.22 ID:jmhAFIql0
>>579
正論だな
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:54:31.09 ID:r60Oamxv0
>>573
ふーん
BMたしか、リミッター250だから、必死でもないだろうな。それを追いかけたの？
それ、煽りって言うんだよ。
すぐ譲ってもらってよかったね
やったやん！
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 20:56:35.23 ID:DL5Ybtvf0
俺「BMW乗ってる」
女子大生「乗せてー！」
友人A「クラウン乗ってる」
女子大生「あ、ふーん…良いですよねクラウン…」
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:07:19.95 ID:IzY097r50
>>583
良くご存じで！
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:07:39.32 ID:M4eb9aLe0
>>582
チキンには最高速なんて意味ないから。
糞偉そうに、煽りやがってムカつく。
車間詰まってるのに、走行車線から抜かそうとしやがった。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:11:44.72 ID:jmhAFIql0
>>585
それはいかんね
でも、煽り運転も危険行為なんで感心せんな
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:12:14.12 ID:r60Oamxv0
>>585
そっかー
マナー悪いね
ドラレコ付けてさらしちやえーー
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:16:23.66 ID:r60Oamxv0
>>583
クラウンに工事用ヘルメットのせてる車は、強そうだよね
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:30:58.73 ID:/+Qd9Ybn0
>>576
コースティング制御にすぐ入るポルシェディスってんのか？ｗ
それはさておき、いつの時代で頭止まってんの？
今時の国産車ってマーチみたいな廉価車でもロックアップ機構付いてて
以前よりはエンブレ利くよ。
そりゃＭＴ車やＭＴベースの車よりはエンブレ弱いけどね。

>>578
浅はかかも知れないが、どう見ても今までの流れ見る限りは俺みたいな
印象を受けるのは致し方ないだろう。
俺も知りたいわ。
なんでＶＷの車はああいう制御になってんのか。

欧州の道路環境は知らないが、日本で走る限りは「危ねぇ！」って感じて
急制動しながらステア切る機会は少なくても無い事は無いからね。
ＶＷの車に乗ってる時に、そういう機会に遭遇しなくて良かったわって
あの動画見てそう感じたのが正直なところ。

気をつけて運転していても、ワンダリングって有りえるだけにね。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 21:32:51.80 ID:1o5K4J6b0
>>558
技術面ではまるで見所ないっていってたけどなw 生産性しか参考にしてないってwww
しかし日本の生産性って下請け、従業員イジメの産物だから海外勢は真似出来ないんだよなwww
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:16:08.60 ID:B/2b/0bH0
>>567
もはや車の話じゃないじゃん
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:17:08.46 ID:B/2b/0bH0
>>569
FFがないのってどこのメーカー？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:21:53.85 ID:Pir6M/E40
>>582
250km/hも出るグレードはほとんど売れてないよ。
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:25:29.28 ID:vQFXQP4g0
>>589
回避の際にブレーキ踏みっぱなし、ハンドル切りっぱなしがどこまで現実的なのかって処だな。

横から飛び出てきた物を避ける場合は、こんな感じになる場合が多いのであれば、制動よりコントロール性を重視したほうが良いのかもしれん。

http://www.youtube.com/watch?v=RmvGp65Izaw&feature=youtube_gdata_player

専門家じゃないんで、どっちが良いのかは正直判断は出来ないけど。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:32:38.11 ID:Pir6M/E40
>>594
事故を起こす車って、タイヤが腐ってたり、夏なのにスタッドレスを履いてたりするから
ブレーキ性能に関しては何ともいえないよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:50:35.05 ID:3NUwnnBaO
外車厨
ブランド好き

国産厨
ブランド大嫌い

この違いがある限り、ここは煽り合い用の隔離スレだろう


まあ、車の性能なんて乗り手の影響が大きいし、馬鹿が乗ってる方が速いわな

そういう馬鹿は事故を起こしやすいし、事故は車の性能じゃないと騒ぐんだろうしな


結論として

高収入で運転経験豊富で危険予知運転ができ、ファッションセンスの良いハンサム、或いはイケメンが乗ってる方が正しいという事だ

まあ、大規模オフでもやればいいんじゃね
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 22:58:57.03 ID:/+Qd9Ybn0
>>594
実際にそういう危険な飛び出しとかの場面に出会えばわかるけど
とっさにクラッチ切る行為もできるかどうかってのが一般の人だぜ。（MTの場合ね）
急ブレーキ踏みッパでステアを無意識の内に操作していると思うよ。

どんなに前知識があったとしてもね。

これ、経験論ね。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:10:55.44 ID:ugc28OXR0
下請けいじめが国内メーカにしか無いと思ってる人は幸せだ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:11:55.79 ID:jA16dXLu0
>>558
俺は外車の方が優れてると言いたい訳じゃない。
良い所すら否定する態度は良くないよってこと。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:25:02.35 ID:VzMZbnMg0
>>597
>とっさにクラッチ切る行為もできるかどうかってのが一般の人だぜ。（MTの場合ね）

なんでクラッチを切る必要がある？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:34:48.53 ID:/+Qd9Ybn0
>>600
急制動して停止する時に車両の向きがハーフスピン気味に陥ってしまったりとか
した場合ね、クラッチ切らずにそのままだとエンジンから駆動系まで壊してしまう
可能性もあるから。

サーキット経験していたり、そういう事を知ってる人はとっさにクラッチまで
切れる場合もある。
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:36:28.56 ID:/+Qd9Ybn0
>>599
元のレス見る限り、そういう風には受け取れなかったなぁ。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:37:25.41 ID:jmhAFIql0
実際はほとんどのドライバーはブレーキ踏むのがやっとでステアリングの操作すら出来ないとのこと
※免許更新の事故者講習にて
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:40:25.57 ID:/+Qd9Ybn0
>>603が事実だったとしても、だからと言って急制動時にステア切るという
想定をしないのもどうかと思うけどね・・・・・・・・・・・

国産の最廉価版の安車でも対応してんだからさ。
値段とかが言い訳にはならんぜ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:43:43.18 ID:jmhAFIql0
>>604
想定してるからABSが普及したんだと
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:48:30.36 ID:/+Qd9Ybn0
>>605
いや、そのABS制御が何故か糞な車がありまして・・・・
元ネタはその話題だったんだけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:55:49.30 ID:jmhAFIql0
>>606
アレについては擁護の仕様がないからな
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/05(日) 23:57:12.86 ID:vQFXQP4g0
>>597
実際の一般の人が事故った動画なんだがな。

勿論、市街地なのか高速道路なのか、対象物までの距離などでも条件は違ってくる。
しかしベスモのテストのような速度域を想定した場合、高速道路になると思うけど、高速で目の前で何か起きた場合、
減速しながら回避行動を取る事のほうが多くないのかね？
ステアリング切りっぱでは側壁等に激突するわけだが。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 00:19:02.53 ID:sXvg88N60
結局、ゴルフよりオーリスやアクセラの方が優れてるの？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 00:19:51.41 ID:JrvKGr2N0
確かにゴルフ5のパニックブレーキの結果は酷いと思うけど二世代前のモデルだからなあ
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 00:46:44.40 ID:m0KJ4FbsI
優劣を語るのに、競合他車のデータがないのでは意味がない。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 02:14:54.00 ID:01XTndWt0
そしてゴルフは危険回避性能も脆弱なばかりじゃなく衝突してからの安全性も同クラス日本車より劣る。

これのどこが「日本車は人命軽視でコスト優先ｗ　ドイツ車は安全性にはコストをたっぷりかける（ｷﾘｯ）」
だと言えるのだろうか？本当に狂信者てのは、どの世界でも本当に恥ずかしい。
聞かされるほうが赤面してくるのはどの世界でも同じだなということ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:10:51.44 ID:7kDQZ/G70
日本車は、何年プラットフォームを使い回すんじゃ。
クラウンは三回転。それ、15年前の車じゃん。(w
markx,crown,is,gs全部一緒。値段の差は、バネの巻き数と、おもてなしの差。そして、想定巡航速度は？
やっぱ、（ノーマルグレードの）馬力ないドイツ車でも作りはマトモ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 03:52:06.00 ID:7MEZSKjK0
へええ
全部同じプラットフォームなんだ？そりゃ頭いいじゃん。
ホイールベースやトレッド、サス違いが同じプラットフォームと言えるなら、7も5も3も全部同じになるんだが？
もっと言うと、VWなんて今まさにプラットフォーム集約に力を入れてるんだが？
プラットフォームの整理は世界的なトレンドなので、ドイツ車もすでにそうなってるよ。トヨタは先を行ってたって事だな。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 05:26:44.44 ID:M6p4sqSo0
>>613
お前、５０年近くも同じプラットフォームをしゃぶり尽くすかの様に
使い込んでたポルシェをもディスるんか？ｗ

輸入車厨って知った薄っぺらい知識であの手この手で日本車馬鹿にするけど
全部上に唾吐いて自分の顔にかかってんのなｗ
知能指数も低いの丸出しｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 07:16:57.64 ID:m0KJ4FbsI
>>615
>お前、５０年近くも同じプラットフォームをしゃぶり尽くすかの様に

注意を引きたいのは分かるが、嘘は良くない。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 07:20:39.07 ID:M6p4sqSo0
>>616
あれ？
３５年だっけか。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 07:38:52.36 ID:M48JsNeUO
日本車はモデルチェンジしすぎ
熟成させることをしない
一つのモデルを大切にしない
こんなふうにいわれてた時もあったような
ものはいいようだよな
何してもはじめから結論決めつけてる奴は
日本車派と輸入車派どっちに多いか
ABSの制御の動画でもそうだしな
悪気ないのかもしれないが冷静に見れてないのはどちらか一目瞭然
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 08:17:13.34 ID:gXzw9j5iO
>>618
日本メーカーが直6からV型へ移行していった時はBMW厨はなんだかんだといってたな
なぜか今のBMWにはだんまり
日本メーカーはダメでドイツメーカーは優れているって洗脳されてんだろうね
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:07:00.05 ID:01XTndWt0
結論をいえば
ドイツのメーカーの能力の限界なんだろうよ。
同じものを作るのでも技術力の劣りが原因での高コスト体質
結果、仕上がったものは日本のメーカーが製造したものより同じコストでも劣るクルマしかできない。

日本の製造業が凄すぎるだけなんだけどね。
サムライ製造業がな。
日本は何でも「道」という概念があって例えば、剣道、柔道、空手道、お茶を入れるにも茶道、字を核にでも書道・・・といったように
「道」をつけて極める民族だと言われているが
まさに「製造業道」と言われているくらいだよ。

世界に冠たる日本の製造業を甘くみるんじゃねーよ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:10:11.64 ID:01XTndWt0
訂正
字を書くにも書道。

殺しの技術でしかない武術を武道。
ベースボールも日本のは球道といわれているしね。

トヨタ生産方式は世界から学びにくる生産方式モデル。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:19:49.84 ID:Kmks6fws0
>>620

笑う

機関技術～デザインをどう見ても毎度ドイツの焼き直しで
１～３年遅れでコピーしてるよね。
後追いって楽なんだよ。
荒を潰し易いしね。

ＲＸ７８ ガンダム　ドイツ車
ＲＧＭ-７９ ジム　国産車
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:53:10.44 ID:01XTndWt0
>>622
まあゲームで言えば
先にドイツが1点ゲットしてから日本が2点、3点逆転する毎度のパターンだよなｗ

そこからドイツが後追いするも逆転不可能な点差が開くというのが現実。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 10:55:49.37 ID:yyxAtnt00
>>620
日本の製造業？
コストダウン競争でついに東南アジアから輸入するようになっちゃったけどなw
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:00:57.70 ID:01XTndWt0
>>624
もとは日本の技術を継承しているアジアのメーカーか
もしくは日本の現地法人メーカーから輸入してるんだけど？

アンチ日本諸君は見苦しい、そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのになｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:01:28.10 ID:9SYEcsfO0
>>596が真理過ぎる
クルマなんぞ乗り手しだいだもんな
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:10:45.39 ID:01XTndWt0
>>626
シャネルはブランドだ、これは世界の普遍的な価値観

でもＶＷは大衆、庶民ご用達だ、これも世界の普遍的な価値観
だが、日本の一部の頭のおかしい宗教みたいな所で変なことを叫んでいる。

これが真理過ぎる、図星だろ。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:14:24.22 ID:01XTndWt0
まあオウム真理教信者も麻原は本当に空中浮揚すると信じていたようだし
ただの大衆品であるゴルフも信者には安全にはコストを惜しまないってことにしないと
そこは腫れ物に触る話なんだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同クラスの日本車に危険回避能力も衝突安全性も劣るのが現実だけど
これを受け入れるには心の痛みを伴う話かｗ
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:18:45.19 ID:7MEZSKjK0
ブランド好きとは言ってもVWとBMWに乗ってる奴らは特に履き違えてるような気もするな。
日本人特有の、薄っぺらい舶来品信仰で乗ってるというか。
アルファやシトロエン、ルノーあたりは好きなだけで乗ってる感じがするけど。
証拠としては、旧車が全然いないよね。ドイツ勢は。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:19:37.87 ID:01XTndWt0
ベンツもＢＭＷも同じ事で、車種によっては
大衆品～高級品まで品揃えしてある。

シャネルは全て高付加価値の高級品。

共通するのは欧州の会社ってだけ。
もう少しまともな頭を養ってほしい。

日本の会社ってのが唯一の共通事項で
伊勢丹とローソンは同じか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ猿でも分かる話だよね＾＾
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 11:51:32.12 ID:JC7EElWa0
>>629
そう言われるとＭＢとＢＭＷとポルシェとＶＷの旧車はたま～に見かけるが

アウディは全く見ないなｗ
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:00:36.38 ID:Kmks6fws0
所有して比較ないと
国産の薄っぺらさは理解不能ですの。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:20:36.38 ID:Q4e2Supf0
>>631
ドイツの旧車だと

MB：時々見る
ポルシェ：たまに見る
BMW：あまり見かけない
VW：まず見ない
アウディ：見たことない

日本での普及順のようにも思えるが、統計とったことないからわからん
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:22:30.57 ID:Y5Vr/2wNO
これだけ煽りあえるくらいに国産車の作りが上がっているという証拠だろうよ

あとはファッション性だな

正直エボインプ乗ろうとも思わんし、セダンはどこもオッサンクサイ

まあ、乗り手次第なんだがな
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:30:17.89 ID:eCsr0tWK0
>>615
アイデンティティーって、言う言葉知っているか？
ボケwww
あれはあれで良いと言う客が買う。クラウンは一昔前は少し高級な地元の名士が乗る大衆車。

違いが分からんかのう、オバカチャン♪
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:33:25.39 ID:eCsr0tWK0
日本の製造業の品質、コスト管理がトップクラス、しかし、デザイン、基本的な走行性能の差は、なんなんだ？
そこなんだよな。

ただ、rftだけは、いただけぬ。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:33:27.68 ID:M6p4sqSo0
正直、今のトヨタ車デザインみたいになっちまったEやC、
どこから見てもダサいＢＭＷの３、コンサバすぎてシロモノ家電みたいなＶＷと
比較すりゃ、フーガとか捨てたモンどころじゃなくて、思い切りデザインでは
魅力的だと思うけどなｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:36:15.17 ID:01XTndWt0
>>634
セダンならＥセグではフーガの造形はカッコいいと思うよ。
Ｄセグメントならテイアナ、アコード、アテンザは良いほうだと思う。

別にアウディのＡ４やＢＭ３２０、ベンツＣと比較しても同じ。
逆にプライスを考えればＡ４，３２０、ベンツＣの貧相な見てくれであの値段はバカみたい。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:38:13.07 ID:Y5Vr/2wNO
フーガは前の型の作ったイメージがな、どっぷりとしたオッサン車だったし

あれこそスカイラインの名前で出せば良かっただろうに
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:39:53.40 ID:L6WyTOPhI
フーガはタイヤ外径がデカいから立派に見える。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:41:14.51 ID:01XTndWt0
>>639
実際にフーガに乗ってみれば品物の良さってのが分かるよ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:43:56.34 ID:agDIOSdo0
>>625
凄すぎるサムライ製造業は、韓国の鉄板と中国の部品使って東南アジアで組み立ててるんだよな？
または国内でブラジル人が組み立ててるとかw
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:45:11.49 ID:M6p4sqSo0
>>639
あれはどう見てもスカイラインってイメージじゃないけどなｗ

フーガがおっさん臭いって言うけど、それなら逆に今のドイツ車のどれに
若々しさがある？
ＢＭＷなんてせっかくの１尻ですら、あんな造形にしちゃって・・・若々しさすら失くした。
ベンツのＡクラスなんて、それこそお前らが嫌うガンダムチック＝エボ路線のデザインだしな。
若々しさなんて元から無い。
百歩譲ってザ・ビートルくらいなものだが、それだってあまり若々しくも無い。
どう見たっておっさん狙いすぎるデザインだしな。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:48:02.04 ID:01XTndWt0
>>643
これまたモノは言いようでね

日本車：若々しい　アンチ日本曰くガキくさい　
こうなるわけでね。
芸術文化面でも日本はドイツに劣ることなどなんにもない、製造業としても文化芸術としても日本ては
たいした国だ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:50:03.65 ID:Y5Vr/2wNO
>>638
俺も今、車買い替えようかなと色々みてまわってんだが、国産車は全体的に薄っぺらいんだよな

あと、車両本体は確かに安いんだがオプションのエアロパーツ前提のデザインなんだろう、それ付けないとやっぱ外車のデザインセンスに勝てない、付けてると結構価格上がるんだよね

内装とかもグレートやエデションとかで違いがあるし、買ってるとかなりの値段になる

それらの見積もり比較するとホントに国産車は低価格高品質なのか悩むぞ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:51:15.30 ID:01XTndWt0
訂正
製造業としても文化芸術としても日本て「の」は大した国だ。

>>642
サムライが支配して仕事を教えてるんだから、別に良いだろう
まあ日本経済にとって良いとは言えないがメーカーが国際競争で生き残るためにやってること

だがしかし、これも民主党の無能政治のお陰でサムライ製造業がそうやって対策しただけでね
安倍政権に変わってから国内に製造業が戻ってきている傾向にあるね。
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:54:50.78 ID:ca/PChNJI
>安倍政権に変わってから国内に製造業が戻ってきている傾向にあるね。

ないだろ。
レクサスのアメリカ生産開始が最近報道されたな。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:54:56.69 ID:01XTndWt0
>>645
例えばどの車種を指してるのか？
確かにヴィッツクラスならノーマル廉価版とＲＳ仕様は随分と雰囲気が変わるが。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:56:14.29 ID:01XTndWt0
>>647
トヨタの基本姿勢は地産地消だしな。
日産は安倍政権の姿勢をみて国内に踏みとどまったね。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:57:18.57 ID:eCsr0tWK0
>>641
お前はそんなに乗っていない。
乗っているなら、クラウンを選ぶ。
ボケ♪
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 12:57:23.93 ID:Y5Vr/2wNO
>>639

今の型は悪くなあが、デビューした時のデザインはオッサンそのものだろ、モードとかモダンデザインを理解してると思えない

まあ、この辺は好みの問題だろうが
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:00:41.31 ID:HCkC7sjH0
>>644
近代工業デザインに限って言えば、その歴史を知ってると
明確に
ドイツ＞日本ってなるけどね
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:05:36.08 ID:M6p4sqSo0
>>645
お前、本当に輸入車も新車で買おうとしてんのか？
どの価格帯の輸入車狙ってんのかにもよるけど、普通は輸入車の方がオプション販売攻勢だ。
ちょっと車格に見合った見栄を張ろうと内装もそれなりにしていけば、普通は国産車なんて
相手にならんほどオプション料金が嵩んで、下手すりゃマークＸの廉価車なら一台買えるほどの
オプション代になるが・・・

あ、中古乗りかＶＷ乗りか？
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:10:03.12 ID:eCsr0tWK0
>>652
比較対象にドイツ車が多いがイタ車、おフランス車との比較は？特にデザイン。イタ車には、やっぱ、勝てない。。。マーチ、ビッツ、c500の敵じゃ、ないでしょ。
国内の商売はどうだか知らんが。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:16:00.32 ID:M6p4sqSo0
モードとかモダンデザインとか大層な事を言っちゃってるけど
大層な事を言ってる割に自分へレス返してるし・・・ｗ
ま、それはどうでもいいとして、ドイツ車のどこに若々しさがあるのか？
という問いかけはスルーするんだな。

ま、若々しさなんて欠片も無いもんな。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:17:50.31 ID:Q4e2Supf0
>>653
ボルボV40あたりは見た目と機能で良さげなんだが、言われるほど廉価ではないよね
雑誌なんかじゃインプ対抗馬扱いされてるけど、
オプションを盛っていくと、レガシィ最上級グレードのオプション増し増しとほぼ同じくらいの金額になるし
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:25:13.27 ID:Y5Vr/2wNO
>>653

そうか？FJクルーザ－とか結な価格になるぞ、本体安いから期待してたんだがイマイチだな

86やアテンザもグレートの格差酷いし

レクサスや国産3.5リッター勢も薄っぺらいデザインだしな

流石にこのクラスは標準装備も豊富だが買ってると外車も射程圏に入る価格帯になるしな

この価格帯だと外車も標準装備が整ってくるしな
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:28:15.23 ID:Y5Vr/2wNO
してねえよ馬鹿

良くみろ

あとモダンやモードはそんなに大した事じゃなぁ

近代工業のデザインて事だからな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:28:43.97 ID:M6p4sqSo0
>>657
正直、お前さんは独自のフィルター強すぎて言葉通じんわ。
そして、比較してる価格帯も良くわかった。

国産も輸入車もコミで高くても400万までのクラスね。
それなら輸入車の方もなんとか数出そうとなんでもかんでも付いていて
輸入車ディーラーの方の殺し文句も「国産車だとこのあたりはオプションですが、
この車種は標準で付いててお得です」とか言われる価格帯だものな。

それで全てを知ったかの様に話す。
さすが、輸入車厨ｗ
マジでパねぇっす！

君の事情はよっくわかったｗ
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:30:53.42 ID:M6p4sqSo0
とりあえず中身見て、乗り比べて選んでる奴らって輸入車厨の方でも
少数派なんだな。

書いてる内容が薄っぺらいぞｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:32:36.06 ID:M6p4sqSo0
>>656
V40は力入ってて、車の構成的には非常に好感持てるんだけど
やっぱ外観は値段なりだよね・・・・・
そこを割り切れるかどうかだと思うよ、満足感に関しては。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:33:00.69 ID:Y5Vr/2wNO
>>659
お前はどれだけ知ってんだ？

書いてみろよ
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:34:18.41 ID:M6p4sqSo0
>>662
お前も書いてみれば？ｗ

俺に看破されてる時点で、君よりは上の経験しているって気付けないのかい？ｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:35:53.66 ID:Y5Vr/2wNO
と

煽ると止まらないのがこのスレの住人達です

皆さんも煽って遊びましょう
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:36:42.68 ID:M6p4sqSo0
ていうか、今外出しているにしてもだよ。
（外出ていてこの連レス凄いけどｗ）

携帯

って時点でもう・・・ね。
ウチの会長ですら、スマホだよ。
年齢がどうとか関係ないね。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:37:46.30 ID:M6p4sqSo0
でた。
釣り宣言。

ﾜﾛｽ
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:39:10.32 ID:9SYEcsfO0
ちょうど昼飯時の混雑の暇潰しなんだろ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:40:15.90 ID:7MEZSKjK0
デザインの話になると好みが入ってくるから泥仕合になるけど、ヨーロッパ車は世代ごとにキチッと統一されてるよね。
デザイン言語を変えるときも伝統として守るものは守る。
日本車ではマツダがそれに近いからこそヨーロッパで評判が良いんだろうけど、他のメーカーは徹底されてないしすぐ変わる、何処かで見た事のあるようなものばかり。
ヒュンダイやキアですらヨーロッパのデザイナーをヘッドハンティングしてレベルが上がってきてるのに、日本車は信頼性だけで今後やっていけるのかね。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:41:22.28 ID:M6p4sqSo0
暇潰しで偉そうに語っていながら、つい自分の知った世界をまるで
全てに当てはまるかの様にレスしてしまい、恥を重ねる。

素晴らしいね。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:44:33.08 ID:ipCkGHaf0
>>668
十分やっていけるでしょうｗ
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:51:42.55 ID:Y5Vr/2wNO
別にいいじゃん、暇潰しなんだからさ

別に車要らない生活してるからどうでもいい、多少リアルな話作らないとお前らノリ悪いだろ？

スマホは別に今要らないって感じかな、まあ今後かな
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 13:55:12.65 ID:7MEZSKjK0
まあやっては行けると思うけど、もったいない気がする。これでデザインさえ良ければって、、。
スバルとか、エンジンや四駆、安全性でレベル高いのに北米では似たような中身のアウディに倍ぐらいの値段つけられてるし、、
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:08:55.57 ID:eCsr0tWK0
自己レス厨です♪
ブランド力、その会社の考え方、値段じゃないのよね。

と、言いながら、bmでﾈｰﾁｬﾝ受け狙いっす♪
これも、ブランド力だよ♪
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:11:55.45 ID:eCsr0tWK0
原価100円、売値130円で売るのが日本車。300円で売るのがプレミヤム外車。
その違いは？
分からなければ、日本車で、いいんじゃないの？
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:20:18.95 ID:xwO76JQm0
130円でしか買ってもらえないからな。
しかも値引きが良ければそっちを買うって客ばかりだし。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:37:39.92 ID:nqk3IjTG0
>>674
そういうボッタクリに慣らされてる奴隷根性が悲しいねw
同じ原価のものを高く買わされてるなんて、なんて奴隷？
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:47:03.51 ID:eCsr0tWK0
>>676
まぁ、そうだわ。w
日常品として使うなら、国産がいいね♪
じゃ、女子がブランド物バッグを欲しがる？車はそれと、一緒だわ。
あと、ある程度商売上手じゃないと潰れるからね。例えば、コーチは満州製、bm3は南ア製、の様にね。ヴィトンも最近スペイン製があるな。がんばれ、国産。
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 14:50:17.59 ID:nqk3IjTG0
>>677
原価が同じ前提なんだろ？
ブランドものとユニクロじゃ原価違うからw
ハンドメイドと機械製造という違いもあるしねぇ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 15:16:31.66 ID:HCkC7sjH0
>>677
スペイン製のヴィトンなら20年くらい前からあるぞ
母の日に買った財布がそうだった
そもそもあの国の革製品の品質は欧州一だ
買った財布はモノグラムだったけどｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 16:56:31.66 ID:+k06PzoAO
ビニールだもんねあれ
丈夫な訳だ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:30:37.32 ID:nqk3IjTG0
>>677
ところで、車が日用品ではないとはどういうことだ？
飾って眺めてるのか？
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:30:47.53 ID:7kDQZ/G70
>>679

>>677っだ。id代わってるけどな。
縫製場所だよ、ポイントは。

ウニクロ、コーチ、どっちもチャイナとちゃうか？日本製機械製造、人手はチャイナ人。
で、何で値段があー違う？

の構図が、自動車業界で展開されてるだけ。
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 17:57:21.09 ID:nqk3IjTG0
>>682
いや、原価が違うから。
その例えは適切じゃないんだよ。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:36:44.73 ID:ipCkGHaf0
>>681
外車は見栄をはるために乗るんだよｗ
だけど、性能が日本車より劣るから気になってここで書き込んでしまうんだなｗ

舶来コンプレックスの悩みは尽きないねｗ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:40:27.45 ID:01XTndWt0
>>682
ユニクロとコーチは明らかに材料が違うだろ。

ファミレスのオージー牛のステーキと、専門店の和牛ステーキは同じ日本人が調理してるのに
なんで価格があーも違う？とか間抜けなレスをしてるに過ぎない。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:45:48.26 ID:xwO76JQm0
車ぐらいで見栄とか思っちゃうのが貧乏臭いというか、僻み根性というかw
まあミニバン転がしてドンキホーテに毎週行ってればそうなっちゃうんだろうけどw
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 18:50:36.34 ID:01XTndWt0
>>686
＞まあミニバン転がしてドンキホーテに毎週行ってればそうなっちゃうんだろうけどw

えらい実感のこもってる例えだ･･･リアルティー充分。
お前の行動を発表しちゃってるのか？ｗ

では、聞くがお前にとって見栄を張れたと思うのは何？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:09:23.03 ID:7kDQZ/G70
見栄もはれない虚栄心だけか、ここは♪
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:11:54.01 ID:01XTndWt0
思うのだがミニバン乗りはミニバン最高だと思って乗ってると思うぞ。
なのでミニバンに劣等感など抱いてないと思う。

聞いてみないと分からないがエルグランドやアルファード乗りからすれば
ゴルフとか見下してると思うけどね。
彼らの視点から考えてみればゴルフに劣る部分て何一つないと思う。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:14:18.65 ID:7kDQZ/G70
>>689
視線が高いからな♪
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:15:27.95 ID:7kDQZ/G70
>>689
ミニバンはｶｰｾｯｸﾙするためだけにあると思ってる。ﾏｼﾞ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:17:14.49 ID:3XQTTPAuO
>>689
大衆車ゴルフもいよいよトーションビームになって国産高級ミニバンに近づく。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:21:16.74 ID:01XTndWt0
>>691
俺はクルマの中でセックスをしようなんて思わないが
ミニバン最高派っていうのは徒党を組んで行動する連中なんじゃないのかな？
仲間5人、6人でワイワイ言いながら遠出するのが楽しいんだろうし
そういうドキュンじゃなくても

サーファーかもしれないし、スノーボーダーかもしれない、マリンジェットかもしれない
フィッシングかもしれない、あるいはバンドやってるから楽器運ぶのにミニバンが重宝するのかもしれない。

何れにしろミニバン乗りはゴルフやＡ３に対してなんの気にもとめてないと思うし
むしろ見下しているのかもしれない。

えーいこの小さいクルマどけ！邪魔！くらいに思われてるかもよｗ
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:22:27.96 ID:NQuESsbp0
外社歴２０年
イタ車：ﾏﾌﾗｰ亀裂、ﾏｽﾀｰｼﾘﾝﾀﾌﾞｰﾂ破裂、ｽﾃｱﾘﾝｸﾞﾛｯﾄﾞ故障、ﾜｲﾊﾟｰ故障、ﾀｲﾐﾝｸﾞ
ﾍﾞﾙﾄコマズレ、ｴｱｺﾝ故障、ﾀｲﾔ偏磨耗、ﾗｼﾞｴｰﾀ水漏れ、MTﾐｯｼｮﾝｸﾞﾘｽ切れ・・・
仏車：エアコン水漏れ、オイル漏れ、ｳｲﾝﾄﾞｳ落ち、ﾓｰﾙはがれ、ｼｬﾌﾄﾌﾞｰﾂやぶれ
独車：ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙ漏れ、ｴｱﾏｽ故障、燃料ﾎﾟﾝﾌﾟ故障、窓落ち・・・

それでも外車にのってるよ。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:35:24.81 ID:0CFZ+6VE0
>>692
初代ゴルフってトーションビームじゃなかったっけ？
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:40:36.16 ID:BqvfMjXx0
安車にトーションビームを普及させたのもゴルフですがな
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:42:49.99 ID:7kDQZ/G70
>>693
ラブワゴンええの～
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 19:44:05.15 ID:7kDQZ/G70
>>694
壊れ方が妥当杉。でも、止められないんだよね♪
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:03:45.00 ID:01XTndWt0
>>694
ドＭの人？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:08:40.17 ID:01XTndWt0
あとイタリア車、フランス車というがフィァット、プジョー、シトロエンを見て特にデザイン性が優れているとは思えない。

これもメーカーじゃなくて車種で語るべき。
プジョーならＲＣＺでデザイン性が素晴らしいというなら同意できる。

日本車でも車種別で語ればデザイン性の優れたものはある。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:17:48.64 ID:GOjYq/EL0
>>700
お前の言う『デザイン性が素晴らしい』車＝実用的でない車ってことだろ？
くだらねぇな。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:19:02.30 ID:7kDQZ/G70
>>700
どれだよ。。。
特に裏に伊デザイン工房が隠れてる車種は、ダメだぞ～。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:20:06.24 ID:7kDQZ/G70
>>701
君にはハイエースがお似合い♪
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:22:41.93 ID:0CFZ+6VE0
欧州メーカーはチーフデザイナーが色んなメーカーを渡り歩いているから、シトロエンがとか、アルファがとかってのは一概には言いにくいってのはあるな。
でもメーカー毎の伝統というか、統一感ってのは出てると思うけどね。

その点、トヨタとかは車種が多いのもあるけど全体にバラバラな感じ。
マツダは欧州メーカーみたいに統一感を感じるけど。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:24:26.86 ID:GOjYq/EL0
実用性＝1ボックスと短絡的に言えるわけではない。
家族用の車として1ボックスに実用性があると思われているのは、世界中でほぼ日本だけだ。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:28:15.60 ID:HCkC7sjH0
>>700
具体的に挙げてくれ
すぐに思いついたのFJクルーザーとアテンザとｉくらいだわ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:32:20.33 ID:+dsIY8Q20
MBでガラス落ちしたりしたが、それでもあの安心感、クワトロも冬楽だし、アルファの官能的な音、突然止まった事もあるが、俺も外車好き。途中ロードスター(マツダ)も乗ったけど、今は国産で乗りたいの無いんだよなぁ
例えば、ＴＴ2.0と86比べても、古い設計のＴＴ選ぶな(値段は違うけど)
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:32:36.13 ID:01XTndWt0
>>701
そうでもないね。

セダンならフーガ、アテンザ、アコードが良い　
Ｃセグ、ハッチならアクセラは良いだろう。
クーペ、スポーツならＧＴＲ，ＢＲＺ、ロードスター、Ｚ
これに関しては次期レクサスソアラと次期ＮＳＸは抜群だろう。

ＢセグならヴィッツＲＳ、アクア、インサイトは良いな。
スモールならホンダＮワン

全部を思い出せないが車種別でみればデザイン性の良いものはある。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:35:00.97 ID:01XTndWt0
そして日本1売れている車はプリウスだがドイツ1売れているゴルフよか
プリウスのデザイン性は遥かに良い。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:42:08.13 ID:HCkC7sjH0
プリウスのデザインはゴミ
空力で妥協せざるをえなかったシルエットに奇抜なディティ―ルのパーツを取り付けて繕っただけの
最低のデザイン
アクアやインサイトの方が車格が下という事もあってか、潔い取捨選択をされている分はるかにマシ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:44:16.41 ID:01XTndWt0
>>710
いや単にデザイン性
プリウス＞ゴルフだと言ってるだけだよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:49:17.49 ID:HCkC7sjH0
ゴルフの方がはるかに上
地味に見えるようにデザインしたものが万人にそう受け取られている
ドイツ近代工業デザインを象徴するような車

地味な輸入車なんて個人的にはノーサンキューだけど
プリウスに乗る様な恥をさらすくらいならゴルフを選ぶ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:50:13.71 ID:0CFZ+6VE0
良いデザインというのは、本来は機能性と美しさを兼ね備えたものなんだが…。
プリウスがゴルフより遥かに良いってねぇ…w
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:52:16.69 ID:7MEZSKjK0
>>708
何が「良い」んだよ。好みの問題だろ。
>>711
プリウスとゴルフのデザイン性、どちらが優れてるか？そんなもん見る人次第。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:52:32.95 ID:HCkC7sjH0
ただしプリウスの先進的な動力機構については全肯定する

あの乗り味は個人的には好きではないんだけれど
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 20:56:10.34 ID:01XTndWt0
ロケット一発自前で飛ばす能力も無いドイツ近代工業（笑）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:01:02.01 ID:HCkC7sjH0
>>716
大戦末期にバンバン飛ばしてたから作っちゃだめよって話になったんだけどね
日本の航空産業と同じ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:10:36.88 ID:NQuESsbp0
プリウスは金太郎飴的日本人感　うれてるからいいって思ってるだけの車
メーカーのマスターベーションにごまかされてる。
車（デザイン、動力性能、ハンドリング、実用性）としてはゴルフ
と比べるとはるかに劣ってるよ。先進性もね。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:10:43.70 ID:HCkC7sjH0
で、それが解除されてからも東西冷戦時の軍事費の圧迫で金無いし
自国の東は敵国だしで、リスクを冒して打ち上げるメリットって何も無いんだよね
冷戦後はＥＳＡに参加して共同で宇宙開発をやってるよ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:11:43.45 ID:euIpxyI/0
>>716
日本はソビエトのSS20パクったけどねww
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:16:53.04 ID:HCkC7sjH0
パクって発展させて打ち上げられるってのは凄い事なんだけどね
どこぞの国は世界一のロケット技術を持つ国に依頼して3回目でようやく成功したからね
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:18:36.94 ID:lwuKhwbwP
ttp://www.autoinsane.com/2008/10/17/news/video-2009-ford-f150-durability-testing-vs-the-competition/
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:18:42.16 ID:Ir46S0Az0
プリウスに乗るようになったら人生オワタと思ってる
その他大勢&一山いくらの凡人だけにはなりたくないわ
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:24:37.92 ID:01XTndWt0
>>723
＞その他大勢&一山いくらの凡人だけにはなりたくないわ

その「オレは特別」みたいなアスペルガー症状が見られる気をつけたほうが良い
仕事の実力も伴っているならまだ救いはあるが・・・・。


>>719
ドイツは憲法を改正して再軍備をやったが、これは敬服するよ日本は特亜に汚染されすぎだ。
だが宇宙開発においては欧州は束になっても日本にはかなわない。
ＨＡＹＡＢＵＳＡ、ＫＡＧＵＹＡのような世界を震撼されるような業績はない。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:29:45.88 ID:NQuESsbp0
アスペルガーや宇宙開発もいいけど
外車と日本車の話をしましょう。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:33:14.41 ID:0CFZ+6VE0
国産厨が自信を持ってお勧めする日本車ってなんだろうな。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 21:52:57.60 ID:Ir46S0Az0
>>724

ID:01XTndWt0

＞その「オレは特別」みたいなアスペルガー症状が見られる気をつけたほうが良い

おまえの脳内解釈がアスベ丸出しだわ
一言でも俺は特別だと書いたかボンクラ

＞仕事の実力も伴っているならまだ救いはあるが・・・・。

見られる気をつけた方が良い
｢ので｣とか｢から｣をつけられない点同様にほんごふとくいなんだなwwwwwwww
・・・・。って何だ間抜けwwwwwwwww

深夜から1日中2ちゃんやって必死こいてる依存性が得意気にプリウスマンセーするスレかここは
おまえの必死ランキング見てクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:03:46.10 ID:NQuESsbp0
>>726
ＧＴＲ、インプレッサＳＴＩ、ジューク、コペン、ランクル、ジムニー
ＦＪクルーザー　ぐらいか
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:05:39.57 ID:nqk3IjTG0
>>726
プリウスやリーフ、iMIEVにアウトランダーPHEVなんかは世界最高水準だろ。
その他GTRやロードスター、各種ミニバンやCRZ、センチュリーやランクルなんかも世界最高水準だねぇ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:09:00.17 ID:+Mf+Bi2A0
陰りゆく日本の中型セダン「カムリ」、「アコード」の米国販売

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130506-00000889-wsj-bus_all

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:11:20.30 ID:NQuESsbp0
プリウスはどうだろう、世界水準かガラパゴスかいずれ答えは
でるだろう。てか性能悪すぎ。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:15:21.99 ID:u2VAXCP80
>>728
カスみたいな車ばかりですねｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:15:25.65 ID:JFQ6xTSl0
>>730
低能なヤフコメ民に見抜かれてるじゃんｗ


aeigis001（aei...）さん

削除/違反報告
私もそう思う
2,184点
私はそう思わない
100点

完全に印象操作だね。
「GM、VWが好調」と書くのではなく「翳りゆく日本」だもんな。
情報は信頼が全て。
こんなことして自分の首を絞めているって分かっているのかな？
マスコミはどんどん信頼を失っていくね。
2013年5月6日 14時51分
bct（ooi...）さん

削除/違反報告
私もそう思う
2,012点
私はそう思わない
116点

さりげなく韓国車が書いてあるステマ。わかります
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:18:18.45 ID:01XTndWt0
>>727
いやいや、そう書いたのではない

アスペルガー症状が見られる　（ここで句点）気をつけたほうが良い。
こういうこと、クルマごときで、その他大勢の凡人とか正気で言ってるようだから心配したまで。

周りはお前が思ってるほどお前を特別だとは思ってないだろう。
お前の言うその他大勢いくらの一山に過ぎない。

ゴルフに乗ったら特別な存在になれるとでも？ｗ
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:21:56.34 ID:01XTndWt0
>>732
では貴様のいう外車のお勧めを言ってくれたまえ。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:25:06.13 ID:Ir46S0Az0
>>734

空気もレスの流れも読まず顔真っ赤にして何やってんだボンクラ

おまえは>>725を声出して百回嫁wwwww

誰がゴルフ海苔だ？あ？
ちょっとした呟きにいちいち食い付いて必死だのうwwwwww
1日中2ちゃんで充実したGWだのうwwwwwwwwwwwww
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:26:48.02 ID:0CFZ+6VE0
>>728
そのなかで楽しそうだなとか、欲しいなと思えるのはコペン、ジムニー、FJかなぁ。
ランクル、GT-R、インプなんかは性能的には凄いと思うけど、魅力を感じないんだよなぁ。

>>729
世界最高水準とかそんなんじゃなくて、これはもう笑っちゃうくらい運転が楽しいとか、惚れ惚れしちゃうくらいカッコいいとか、生活が楽しくなりそうとか、
そういうの無いの？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:28:34.63 ID:Brh/iJeL0
軽自動車とかトラックばっかｗ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:36:34.43 ID:JC7EElWa0
ヒュンダイばっかよりはマシかな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:36:39.57 ID:nqk3IjTG0
>>737
自信を持って勧めるクルマと言っていたのは取り下げなの？
運転が楽しいクルマなんて、この世の全てのクルマが該当するが？
軽トラだろうが911だろうが、運転の楽しさはどれにでもあるよ？
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:37:36.15 ID:NQuESsbp0
>>737
ﾊｺｽｶGTR,2000GT、117ｸｰﾍﾟ
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:40:16.02 ID:01XTndWt0
>>737
では反対に貴様の思う、外車でそういうクルマをあげてみてくれないか？

何故にしてぶっ壊れて不自由してまで、楽しいのか教えてくれよ。
壊れて予定が狂う、突然の出費を課せられる。確かに生活に影響は多少なりともあろうな。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:45:17.42 ID:trSMiqEE0
>>742
負け犬の「ｶﾞｲｼｬﾊｺﾜﾚﾙ」妄想ｗ

ｈｔｔｐ：//autos.jdpower.com/ratings/dependability-press-release.htm

哀れな貧乏人だｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:46:32.04 ID:01XTndWt0
壊れる、これがもっとも性質の悪い話だろう。

楽器を弾いていたら突然、音がでなくなる。しかもライブの本番でこうなったらどうだ？
買い物中に突然、バッグのジッパーが開かなくなった。
サーフィンでライド中に突然、板が歪んだ。

こういうことがクルマで起きるのだよ。
だから外人には日本車の評価が高く、また外国メーカーも日本車に学び日本車の部品を採用している。

何が良いのだ？思い込みレベルでなく数値や科学的合理的に説明できるか？
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:50:54.76 ID:NQuESsbp0
プリウスは事故多発でもりぞうさんが謝ったよね。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 22:53:25.28 ID:m0KJ4FbsI
>>728
実用性がないのと値段が高いのばっかりだが、一理あるかもな。
個人的にも実用車としては輸入車が欲しい(実際足として毎日乗ってる)が、
趣味的なクルマとしては日本車が欲しい。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:01:27.48 ID:m0KJ4FbsI
>>739
ヒュンダイばっかの暮らしってどう？
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:02:42.98 ID:Hts3x6cC0
>>744
つ>>743

精神病か？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:04:01.32 ID:JC7EElWa0
>>747
毎日が地獄だよ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:05:07.66 ID:0CFZ+6VE0
>>740
聞き方が悪かったのかもしれんが、もうちょっと日本車に対する思い入れが欲しいというか。
プリウスとか燃費なんかは凄いと思うけど、それを車好きの人に対して勧められるか？っていうと疑問だし、
GT-Rにしても数値的には速いとは思うけど、あの値段にしてあのデザインってどうなの？って思っちゃうんでね。

そんなんじゃなくて、例えばビートなんて全然速くないけど、あのサイズでミッドシップで屋根が空いて、クリーンな素晴らしいデザインだぜ！みたいな。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:05:19.12 ID:3XQTTPAuO
日本車はどんな車でも運転する楽しさが無い！
ドイツイタフラ車はどんな車に乗っても運転する楽しさがあって最高だよ！
感動して人生と生活が変わるよ！
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:06:40.19 ID:z1aBemoq0
日本車って貧乏くさいから無理
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:10:45.82 ID:nqk3IjTG0
>>750
なぜ？
そもそも、君の「クルマ好き」の定義は？
定義を明らかにせず、マイルールで「クルマ好きには勧められない」では意味が分からない。
ましてやデザインの好き嫌いなんて、クルマ好きとはなんら関係ないはずだが？
クルマ好きかつGTRのデザイン好きという人間は存在し得ないのか？

君の話は軸がブレブレだよ…
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:13:30.33 ID:m0KJ4FbsI
クルマ好きって言ってもいろいろあるわな。
多種多様のクルマ雑誌があることからも明らか。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:18:01.63 ID:X6sJ7uj50
>>750
俺の周りじゃクルマ好きほどハイブリッドに興味津々だけどなあ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:18:52.61 ID:HCkC7sjH0
チャンプロードとかカミオンとかね
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:19:00.94 ID:K8NNbpft0
【WEC 第2戦】アウディ勢が1-2-3フィニッシュ、トヨタはニューマシン投入もリタイア

ｈｔｔｐ：//www.carview.co.jp/news/4/184586/

また圧勝ｗｗｗｗｗ
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:22:33.89 ID:ipCkGHaf0
>>751
そりゃ、舶来コンプレックスだから
外車に乗ってるんだぜ！俺！イェーイ！
って思うからでしょｗ

実際は数値的には日本車の方が良く走るんだなこれがｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:24:37.40 ID:0CFZ+6VE0
>>753
なんか数値的なものじゃなくて、国産乗りの国産車に対する思い入れみたいなのを聞きたいのよ。
その上でのお勧めっていうか、魅力というか。
別にプリウスやらGT-Rに思い入れがあるなら、それはそれで良いけど。

ニュル何秒とか筑波何秒とか、リッター何キロとか壊れないとか、そんなのはどうでもいい。
壊れても乗りたいとか(壊れんかもしれないが)、昔乗ってたけどまた乗りたいとか、そんなのを聞きたいだけ。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:25:15.61 ID:gct0M3my0
日本車の魅力はメンテナンスフリーだから
発展途上国向けの車
性能はショボイ
なぜなら国際レースで勝てないから
だからトヨタのスポーツカー買う人は情弱
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:27:51.78 ID:nqk3IjTG0
>>759
なんで内容がどんどんすり替わって行くの？
思い入れなんて、それこそその人の人生と不可分で、クルマ好きとなんの意味もないぞ？
また、思い入れベースにしたら他人にオススメなんて出来ないが？

クルマの話はしたくないということか？？？
あと、クルマ好きの定義をスルーする理由は？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:30:45.96 ID:nqk3IjTG0
>>760
トヨタは去年、WEC6戦3勝してるけど？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:31:54.54 ID:rRZ5XPbY0
>>762
Audiは？
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:41:48.36 ID:7kDQZ/G70
>>760
ただし、LFとスバル開発製造の86は除く、かな。w
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:47:39.53 ID:7kDQZ/G70
俺も環八でDICが一発死んで困ったけど、bmでいいやと思う。車がアグレッシブ？で、疲れてるときは乗りたくない。しかし、そう、アグレッシブに生きろと車が言ってるね。

と、思ったりする。


日本車じゃ、気持ちがこうはならなかった。
あと、女にモテるのは誤算だ。w
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:50:12.73 ID:Ir46S0Az0
総スルーされても尚且必死なレス乞食を晒して寝るかwww
GW初めて2ちゃんみて驚いたわ
GWの過ごし方も車の選択も人それぞれだなwwwww

http://hissi.org/read.php/auto/20130506/MDFYVG5kV3Qw.html
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/06(月) 23:54:24.50 ID:0CFZ+6VE0
>>761
もともと自信を持ってお勧めする日本車って事なんで、べつにすり変えるつもりはないよ。
いつもこういうところで、日本車で遡上にあがるのってGT-Rとかインプとかプリウスとかばっかりじゃん。
そうじゃなくて、日本車でも絶対的な性能じゃなくて、もっと魅力的な車があると思うんだけど、そういうのを聞きたいのよ。
煽りでもなんでもなくて。

車好きって、車に対して所有する喜び、運転する喜びを持ってる人だと思うけど。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:06:28.04 ID:01XTndWt0
>>767
君の趣味、価値観が分からないが先ほどのレスを読むと
Ｚのロードスターがいいんじゃないのかね？

http://www.nissan.co.jp/Z/point_4.html
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:09:17.73 ID:h1hOvfhZ0
Ｚのロードスター2座　500万円なり
336馬力のハイパワー走りも満足するだろう。

http://www.nissan.co.jp/Z/z340812g09.html?gradeID=G09&model=Z
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:24:40.89 ID:f+xx4X8k0
>>768
いや、俺の趣味にあってるとかそんな事は別にいいのよw
キミがキミ自身で日本車でもこれは楽しい！面白い！カッコいい！欲しい！って思う車を聞きたかっただけ。
別にそれに対して、批評するつもりはないし。(感想はいうかもしれないけど)

キミのレスを見てると壊れちゃ駄目とか、出費が嵩むのは駄目とか…。
日本車でもそんな駄目な点を上回る魅力のある車はあるんじゃないの？って思ってしまうんだよね。

ちなみにZは日産の良心だと思う。
先代のほうが好きだけどな。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:31:28.93 ID:eWx6Dbr00
>>770
プリウス。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:35:34.74 ID:h1hOvfhZ0
>>770
キミは日本車をバイアスかけて下に見よう見ようとしている帰来を感じるが？
前にも書いたかもしれないが、まさに日本における外車信者ってのは
プロレス産業と構造が似てるのだよ。

プロレスサプライヤー、プロレスマスコミ、プロレス信者の三位一体の他者には理解しがたい世界観を生んでいる。

＞俺の趣味にあってるとかそんな事は別にいいのよw

では、こういうのはどうだね？

日産シーマハイブリッド　８４０万円なり
http://www2.nissan.co.jp/CIMA/y511204g01.html?gradeID=G01&model=CIMA
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:35:50.14 ID:vTi6Y1F10
>>767
絶対的性能に魅力を感じて所有する喜び、運転する喜びを覚えるのは車好きじゃないの？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:36:13.55 ID:SsysYBdH0
>>769
ダセぇｗｗｗ
最大トルク5200rpmってふざけてんの？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:44:07.93 ID:h1hOvfhZ0
>>774
Ｚがダサいという貴様のクルマはなんだね？
それと最大トルク5200回転で発生することの何がふざけているのが根拠もって説明をしてくれ。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:51:16.73 ID:YWoyxRdX0
>>769
ハンドリングが悪いので無理
鈍重という言葉がぴったりの車
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:56:46.97 ID:zuU+iBWV0
>>767
また言い分が変わってる…
思い入れの話はどこいったの？
なんでコロコロコロコロ話を変えて行こうとするの？？？

>車好きって、車に対して所有する喜び、運転する喜びを持ってる人だと思うけど。

この定義なら、なぜプリウスが勧められるクルマに該当しなくなるわけ？
なぜプリウスに魅力がないことにしちゃうの？
君の定義するクルマの魅力ってなに？
その定義にプリウスは該当しない理由と、どのクルマなら該当するのかを示してよ。
今のところ何を言いたいのかが全く伝わらない。
ただ単にどうしても日本車を貶したいばかりに、曖昧な定義で目先をすり替え続けてるだけにしか見えないぞ？
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:58:03.83 ID:f+xx4X8k0
>>772
20年前ならいざ知らず、今じゃ日本車も欧州車も基本的な性能、品質面に互いに差は無いと思ってるよ。
ブランド力の差はあるとは思うけどね。

あとキミのいうプロレス論には同意できないね。
日本車メーカーも莫大な広告費を使ってるし、雑誌媒体なんかへの影響力も強いからね。


シーマは嫌いじゃないけど、デザインがちょっと重い感じがするから、今度のインフィニティQ50のほうがいいな。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:58:13.40 ID:SsysYBdH0
>>775
Z4 Mクーペ。
ダルそうなエンジンですねｗ
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 00:58:17.82 ID:h1hOvfhZ0
>>776
それは実際に運転してみての感想かね？
またそうであれば、君の言うハンドリングの良いクルマを発表してくれないか？

Ｚはショートホイルベース、高い剛性の車体に足回り。
Ｚのハンドリングが悪いとキッパリいえるほどのクルマとはなんなのか？

また、そのクルマのエルクテストなりの数値根拠もＺとの比較で示してくれると有難い。

http://www.nissan.co.jp/Z/performance_body.html
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:06:55.13 ID:h1hOvfhZ0
>>779
デマカセがバレマシタネ・・・・・。
Ｚ４Ｍクーペ　最大トルク37.2ｋｇｍ　４９００回転
http://www.webcg.net/articles/-/11270

Ｚは37.2ｋｇｍ5200回転だが僅かコンマ数秒の違いしかない300回転の差を
キミは感じ取るというのかね？ｗ
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:08:39.92 ID:h1hOvfhZ0
なんかＺロードスターが出したら、それに類似するＢＭＷＺ４クーペでも言っておこうか感が満載ですね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:11:54.53 ID:h1hOvfhZ0
しっかしＺ４ＭクーペのシートはＺに比べたら随分と安物くさいですねｗ

http://www.webcg.net/articles/gallery/11270?mwi=d4733b368d5e2b9e2d0341563150ffbc97548

こちらはＺロードスター
http://www.nissan.co.jp/Z/interior.html
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:24:27.74 ID:YWoyxRdX0
>>780
実際に試乗しての感想ですがなにか？
エンジンのレスポンスも悪いし、気持ち良く走れないね
８６のがはるかにまし
こんな車に500万は出せないな
数値比較した所で実際乗ってみないと車の良しあしは分からんよｗ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:25:57.40 ID:f+xx4X8k0
>>777
実際に所有したこと無い車より、ある車のほうがより思いは強いだろ？
だからそういうのを含めて、日本車の魅力を聞きたいのよ。
筑波何秒とかって数値以外にね。
日本車でもそういう魅力がある車は、沢山あると思うんだが、キミにはそういう思いは無いのか？

前にも書いたが、別に日本車を貶めるつもりはないよ。
過剰に反応しすぎじゃないのか？
それとも日本車ってスペックとか信頼性以外に魅力が無いとキミは思ってるのか？

あとプリウスの技術は凄いと思うけど、走って面白いとは感じなかったのでね。ハイブリッド使ってないデミオとかのほうがよかったな。
燃費を重視したい人にはお勧め出来るのかもしれないけどね。
逆にプリウスのどこに所有する喜び、運転する喜びが有るのか、語って貰えると嬉しいんだけどな。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:29:24.71 ID:h1hOvfhZ0
>>784
では君のＺ４Ｍクーペの画像をＩＤメモ付でＵＰをどうぞ。

日産のＶＱエンジンのレスポンスが悪いってｗ
なかなか面白いことを言いますね。

本当に乗ったことあるのかなぁ～ｗｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:31:06.49 ID:YWoyxRdX0
>>786
それ俺じゃないし
ＩＤ見て噛みつけよアスペ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:34:23.41 ID:h1hOvfhZ0
>>787
Ｚロードスターに乗ったことあるんだよな？ｗ

では、屋根の開閉のボタンの位置の説明をよろしく～～

（ホラ吹きくんｗ）
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:34:56.70 ID:XNhO5+E/0
z比べか、面白い。
ドイツ車の椅子は小さい、でも、腰痛にはならない。ここがミソ。
naの最高トルク発生はそんなもの、息の長い加速感。
z4はターボで2000回転位で結構いいトルク出てるけど。

まぁ、カタログ乗り比べじゃ、あっはは♪
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:35:07.54 ID:YWoyxRdX0
>>785
機械式時計と一緒
唯一無二の機構を持っている車を所有する喜びは機械マニアにとってはあるよ
あと燃費もいいし
プリウスの魅力はそんだけ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:44:30.77 ID:h1hOvfhZ0
>>785
その日本車の魅力と一括りで説明をと言われてもね
日本車と一言でいうが、どだだけの車種が有ると思ってるのだね？

端的にいうと、能力は同クラスの外国メーカーより上、しかも壊れない信頼性。

この一言に尽きるし、これが日本車に関税をかけられている理由。
すなわち世界が日本車を恐れているのだよ。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:47:25.33 ID:h1hOvfhZ0
ものつくり世界1の日本が造ったクルマに日本人として乗ることの誇り。
こいういう考えも有っても良いのではないかな。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:48:34.71 ID:YWoyxRdX0
>>788
たしかセンターコンソールのカップホルダーの前のスイッチだったはず
シートヒーターのスイッチと並んでたやつ
1回試乗した車のことなんぞそんなに覚えてるわけないし

>>785
機械式時計と一緒
機械マニアにとっては唯一無二の機構で動くものを所有するのは喜び以外の何物でもないと思うよ
あと燃費
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:50:28.45 ID:h1hOvfhZ0
>>793
ほーＺロードスターの試乗車なんてあったのかね？（嘘クサｗ）
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 01:52:04.16 ID:h1hOvfhZ0
受注生産のＺロードスターの試乗車・・・・・これは日産の上客でないと実現しない話だ
ＧＴＲを試乗させてくれっていっても簡単にできないのは想像できるよね？ｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:00:07.80 ID:YWoyxRdX0
付き合いのある個人所有の車を試乗させてもらっただけなんだけど
ディーラーで試乗車に乗ったなんて誰も言ってないよねｗ

またネットで仕入れた戦艦大和だのロケットだのの間違った知識でも披露したらｗ
誰も相手にしないだろうし、俺ももうアスペの相手はしないけど
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:03:30.14 ID:h1hOvfhZ0
>>796
段々と逃げの体勢に入ってきましたねｗ
ほら、もっとＺロードスターを語ってくれたまえｗ

適当に検索して、それを引用してもすぐにバレルから仕込みには気をつけてくれよｗ
外車信者は（子飼いのヒョウロンカ）を含めて、日本車ってこうであーでって適当な批判してれば
クルマ通だと思っている節がある。

今の時代、もう化石だよｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 02:05:34.19 ID:h1hOvfhZ0
政治も同じで団塊世代は左翼が受けたのかもしれんが

今は日の丸だよ、左翼なんざ馬鹿にされるしかない時代。
マスゴミの情報操作って点でも似てるね。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 05:10:13.61 ID:9+iX3PnV0
何？こいつ
まじ必死すぎキメーwwwwwww

http://hissi.org/read.php/auto/20130507/aDFoT3ZmaFow.html

ちなみに昨日
http://hissi.org/read.php/auto/20130506/MDFYVG5kV3Qw.html
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 05:47:43.56 ID:XkzfXDsQ0
外車なら嫌でもメンテナンスに詳しくなる
日本の交通事情に全く合ってない設計
据え切りや切り返しなんて想定してないから
まずステアリング周りが逝かれる
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 05:56:05.39 ID:cKOiH3dDO
このスレの住人面白いな

もしかして、本気でやりあったるの？
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 06:39:24.46 ID:0DLkHE9S0
なんだろうな…
設計者が何を考えてその車を設計したのか
なぜそのような味付けのハンドリングにしたのか
ここ何レスかの発言は外車厨も日本車厨も
そんなことを考えながら車に乗るやつの発言ではないわな
あいてをいかに言い負かせることができるか
まるでガキだね
FF車のスタンダーととされるゴルフ、試乗も簡単にできるよね
ID:h1hOvfhZ0、 ID:YWoyxRdX0に聞く
ゴルフのハンドリングを教えてくれ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 06:41:16.81 ID:cKOiH3dDO
大昔のデビューした直後から時代遅れだった戦艦を引き合いに出すあたり

キモオタの発想だな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 06:43:46.46 ID:TQHEw0I50
経済的弱者は日本車で十分だろｗ
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 07:51:03.68 ID:s/SerAGa0
デザインってのが、スタイリングをさすのか設計のことをさすのかで全然違うよな。
人間が乗ることだけを考えるならプリウスよりゴルフの方が優れてるけど、プリウスは
そういう車じゃないし。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:12:46.39 ID:o8o2P4cN0
>>803
戦艦大和が優れているというよりも、
シャルンホルスト、ビスマルクが酷すぎ、
WW1のマッケンゼンから進歩していない。

北米でゴルフの親玉パサートがよく売れている、
同クラスの日本車よりも安く売っているから。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:19:18.00 ID:f+xx4X8k0
>>790
そういう見方もあるのね。
でも売れてるからかもしらないけど、ハンドメイドの機械式時計と比べて、プリウスって大量生産の家電ってイメージしか沸かないなぁ。

>>791
全体の括りじゃなくて、むしろ車種をあげて語ってもらっていいんだけどね。
壊れないってのは分かってるんで、それ以外の魅力をね。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:30:58.99 ID:pW3xhYY+O
ハンドメイドが～とかいいつつ、
外車厨は、センチュリーは評価の対象から外すよな
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:32:19.21 ID:zuU+iBWV0
>>785
言ってる事がめちゃくちゃだよ…
思い入れなんて個人個人千差万別で、クルマそのものの話とは全く関係ない。
あの時のクルマは初デートに使った…なんて話になんの意味があるんだ？
それが日本車と輸入車との関係性の話に何の意味があるんだ？

それとね、なぜ君は定義を表明する事から逃げるの？
楽しくないだのデザインが良くないだの、その定義をせずに連呼しても、
それは単なる中傷でしかないんだよ。
楽しいクルマとはどういうクルマのことで、その車に何が足りなかったから楽しくなかった
と書かないと、それは意味なく中傷しているのと同じ。

どんな車だって所有する喜びや運転する楽しさはあるだろ？
それがクルマ好きだとおもうが？
君は本当はクルマ好きじゃないだろ？
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:40:56.29 ID:bldrWwUV0
外車の魅力ってさ、思想的要素もあるよ
Eクラスが、ずっと同じようなデザインだったのは、あえて堅い鉄板でプレス3回もしてた(日本車は1プレスで成形とか)電子化も、故障した時自分で直せないからあえて導入が遅れたりした。イタ車で手間だがアルミ無垢からの切り出しとか(エンジン)
カッケーやん。優れた加工機械やコスパも魅力だけど、変なこだわりや思想も価値の内だと思うよ。ボルボの外の人へのエアバックとかさw
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 09:56:25.51 ID:f+xx4X8k0
>>809
何を言ってるの？
デートに使ったとか、そんな事を聞きたいわけじゃないんだが。
壊れないとか、筑波何秒とか、リッター何キロとか、そんなのはいいから
よく壊れたけど運転が楽しかったとか、こんな車は外車じゃ無いだろとか、そういうスペック以外の魅力があると思う日本車は無いのか？
って聞いてるだけなんだけど。
理解出来ない？

デザインだけでも魅力的な日本車って結構あると思うけど、キミがお勧めしたい日本車にはそういうのは無いの？
キミの好きな日本車の魅力は壊れないって事だけ？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:14:33.10 ID:zuU+iBWV0
>>811
だから、定義をしてくれと言ってるわけ。
楽しいの定義、デザインが良いの定義、魅力の定義をね。
なんの定義もなく、ただ単に魅力が無いだの楽しく無いだの連呼されても、
それは日本車をけなすと言う目的のための方便でしか無いんだよ。
楽しいとはこういう定義で、この車のこの部分が楽しいの定義とは反するから楽しく無い、なら分かるのよ。
それなら「じゃあこの輸入車もこういう部分があるから楽しく無いんだよね？」という議論も出来るから。
単に個人個人の感覚だけの話では、そもそも「日本車が嫌い」という思想信条の
人の評価だったら意味がないってわかるよね？
「日本車なら何でも絶賛」って思想信条の人の評価だったら意味が無いって分かるよね？

自分の意見に自信があるなら、なぜ定義を避けるの？
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:17:28.24 ID:rBKIJkiZ0
個人的に、デザインならレクサスISはカッコ良いと思うな。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 10:51:26.29 ID:+1oEkULz0
昔のホンダ、日産はおもしろい車が多かった。

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V-TECエンジン、高速側カムに切り替わったときの気持ちよさ


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昔は、新しいテクノロジーを聞くだけでワクワクし、若かった俺でもそんな車に手が届いた（GT-Rは高かったので買えなかったが）

今はなんか、燃費どうとか、どんがらの広さがどうとか、たしかに壊れないけどワクワクしない車が多い（特にトヨタ）
そんなの主婦の発想だろ。

日本車も弱小メーカーは頑張っている。
スカイアクティブ、アイサイト

このあたりは、ワクワクするし、普通の人に手が届く価格で出していることがエライが、
もうちょい走りの部分でワクワクする新技術を出して欲しいな
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 11:13:24.31 ID:f+xx4X8k0
>>812
楽しいとかの定義なんて人それぞれだろ？
それを分かった上で、日本車サイコーって言ってる人達がどんな車が好きなのか、お勧めできるのか、ってのを知りたいだけ。
キミが思う楽しい、カッコいい、で構わんのだけど。
>>814みたいなのを見ると、なんとなく良さが伝わるじゃない。

別に出てきたものに対して、特に叩こうとか貶そうとかの意図はないよ。
日本車サイコー、輸入車クソっていう人達がどういう車を楽しいとか、カッコいいとか思ってるのかを知りたいだけだし、共通点もあるんじゃねーの？って思ってる。

それがなぜ日本車を貶すと思うのかが分からん。
輸入車に乗ってても、日本車でも良い車は良いって思ってる人は結構居ると思うんだがね。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:14:27.24 ID:9bUqHUl40
>>815

> 輸入車に乗ってても、日本車でも良い車は良いって思ってる人は結構居ると思うんだがね。
俺もそう思うよ。何人かおかしな人が混ざってるだけでしょ。ｗ
あのトヨタがキモイリで作ったフラッグシップモデルのクラウンなんだし、Ｅクラスや
Ａ６より出来が良いんじゃね？とか思うもん。勿論乗った事無いし想像の世界だけどさ。
でも俺の場合は見栄張りたいから国産は買わないよというだけの話。
端から見ていてそれで無事見栄が張れているのかは判らんけど。ｗ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:18:56.89 ID:cKOiH3dDO
>>806
そうやって軍事ネタを出す所がキモオタなんだよ

あとな、ビスマルクはイマイチだがシャルンホストはただいな戦果を上げた船だ

それに対して

戦艦大和は軽空母一隻

途中で空母となった信濃は航空機さえ積めず撃沈というザマだぞ

当時の海軍で活躍したのは金剛という戦艦だな、高い航行速度を持つこの船、兄弟艦は様々な場所で活躍した

まあ、この船は日露戦争でイギリスから勝利のお祝いの品として送られた戦艦をベースにしてるから純国産という訳ではない

国産厨は半端な知識で騒ぐ馬鹿という証拠だな

軍事ネタで日本を称えたいなら、ゼロ戦や一式陸攻とかを出すべきだな
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:28:15.36 ID:b4r8AXz00
>>814
従来のガソリン車の効率を極限まで追求したエコカーは知らないけど
トヨタのTHS-IIは面白いよ。
「わ、新しい、何だこれは」と思うはず。たぶんだけど。
少なくとも俺はそう。
モーター発進、走行中頻繁に止まるエンジン、その切り替えのスムーズさ、回生ブレーキ、制御の巧みさ。
これは大変な技術で、俺は充分に面白いクルマだと思ってるよ。

俺はそのテクノロジーが面白いと思ったからアクアに乗ってる。
安物と言われるとそれまでだけどね。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:31:07.43 ID:JbD13Aqy0
>>817
金剛は完全なイギリス製、戦艦じゃなくて巡洋戦艦な。
金剛型の他の3隻はコピーした国産。
中途半端というやつが中途半端。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 12:50:55.30 ID:dX9mqdtu0
>>818
数分間の試乗で飽きたわ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:27:09.28 ID:GFpX6CmtO
ところで、トヨタって資金力的にどこら辺のメーカーなら買収できるわけ？
（実際にはしないけど、資金力的にやろうと思えばいつでも出来る感じで）
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 15:37:10.20 ID:/4AZpdGD0
アルファロメオやシトロエンなんかも味がなくなってるよね。
小型車ではFIAT500、トィンゴ　中型でメガーヌRS、C4、ゴルフR
大型でM6、C6、ｸｱﾄﾛﾎﾟﾙﾃ
ｽﾎﾟﾂｰｶｰで　Z4、TT、ﾎﾞｸｽﾀｰ、
ス－パーカーはすべて楽しいです。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 17:49:13.04 ID:VgvYtA8M0
s2000にv8入れてる動画とか見ると羨ましい、つ～か欲しい
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:43:16.42 ID:+1oEkULz0
>>818
プリウス、アクアって走りは楽しい？

THS-IIのテクノロジーはすごいし確かに面白いけど、それって燃費のためだよね
テクノロジーのすごさに魅力を感じて、アクアに乗っている818さんは、車の選び方に筋が通っていると思うけど、

>モーター発進、走行中頻繁に止まるエンジン、その切り替えのスムーズさ、回生ブレーキ、制御の巧みさ。
とかギミック的なおもしろさは感じるけど、車の走りという本質とはちょいと違うかなと俺は感じた。

プリウス、アクアを選ぶ人の多くは
「積極的に選びたい車もないけれど、燃費もいいし、トヨタだから故障しないし、貧乏くさくないからプリウス、アクア」
って消去法で選んでいる人が多い気がする。

売れているからそれでいいかもしれないけど
庶民が走りの良さを感じるためのテクノロジーを今の国産メーカーに求めるのは、無理なのかな？
（余談だけど、昔乗ってたVTECエンジンは結構燃費も良かった。おとなしく乗っていると15～16くらい）
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 18:58:31.13 ID:HYOJldrw0
たぶんね、スペシャリティーカーw
セリカやシルビアがなくなって、ワゴンだらけになった時点で国産メーカー魅力なくなった気がする。当然スポーツカーもなくなったし。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:05:55.48 ID:cKOiH3dDO
>>819

おいおい、必死な反論だなww

大和の擁護はどうしたの？シャルンホスト叩きはどうしなのかな？www

俺なら

大和の兄弟艦の武蔵の最後のとか、戦果が無いのは外交的切り札として大事にされたからとか、少し古い型だが長門も逸話があるぞ

それに対してシャルンホストは奇襲や通商破壊に使われた上での戦果だとかいえるしな

金剛は日本で何回も改修を受けイギリスから送られた時とは全く別物になっている

イギリスでは艦の後部に艦長専用のテラスとかが作られた古い構造だが、日本は実践的に造り変える高い技術を持ってるとか言えないのかよ



これではっきりしたな



国産車が駄目なんじゃない

国 惨 厨 が駄目なんだ


この程度の奴らに商品を作らないといけない国産車メーカーは悲惨だな
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 19:56:21.82 ID:PTGhfWnc0
>>812
>楽しいの定義、デザインが良いの定義、魅力の定義

こういう考え方をしている以上、楽しい、デザインが良い、魅力的といった車は出来にくいだろうね。
定義って便利なんだよね。単純化して考える事が出来るから。

でも勝手に決めた定義以外の視点からの評価がおろそかになるから逆効果だよ。
特に感性に関わる部分はそれじゃ全く駄目。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:19:53.82 ID:yOiWxtfW0
>>741
どれも世界水準じゃない恥ずかしいクルマだなwww
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:39:51.48 ID:cKOiH3dDO
>>812も恥ずかしい考え方だな

車キモオタの発想だ

格好いい服や家具とか知らないんだろうな、だからセンスが狭くなるんだよ

モテる男や魅力的な男性の定義とか話するのか？

クールと根暗の違いとか議論するのか？

ワイルドと粗野の違いとかな？


こんな 国 惨 厨 に受け入れられる車を作らないといけない国産車メーカーは悲惨だな
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:52:52.94 ID:vn0KicMXO
今国産に乗ってる奴は安いから乗ってるだけで安ければ韓国車でも中国車でも良いって連中が乗ってる。
ドイツ車に乗っている人はこだわりがあるから今の価格の三倍くらいになってもドイツ車を選ぶ。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 20:58:39.07 ID:o+ahKO3w0
国産乞食さん、フルボッコですねｗｗｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:51:32.17 ID:eWx6Dbr00
>>824
車をラベルやブランドで選んでるのが丸分かりのレスだな。
アクア楽しいよ。
突き詰めていけば、車の運転の楽しみなんて機械をいかに使いこなすかしかないと俺は思ってる。

アクアとのヒューマンマシンインタラクションは、ユニークなエクスペリエンスだよ。
マシンや路面、他車の状況を伺いつつ、クレバーにアクセルを踏んでいく。
踏むという単純な動作一つで、この車は性格をドラスティックに豹変させる。
ダルイだけの車にも成り下がるし、
大排気量車を鴨り、高速コーナーを綺麗に曲がってくれたりもする。

強烈な加速とか、疾走感、エンジンの鼓動などのような原始的な気持ちよさは薄いのかもしれんが、そんなものを求めるならバイクに乗るさ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 21:57:58.53 ID:cKOiH3dDO
一般道で無茶をする馬鹿に限ってこういう自慢するよ

大排気量車や高級車はお前の相手をする気もないだけなのに

事故の元


流石 国 惨 厨
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:14:59.37 ID:9+iX3PnV0
>>832

おまえさ

ルー大柴みてえだなwww
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:28:23.73 ID:eWx6Dbr00
>>833
どうした？ヴィッツにでも虐められたのか？
俺も普段は世界最高水準のマシンとの対話《カンバセーション》をまったりと楽しんでるよ。
マナーの悪い糞外車乗りがいたときだけだな、こいつの凶暴な側面を解放するのは。

>>834
糞外車乗りのセンスに合わせてやってるだけだろ。
こいつらこういう怪しいコンサル口調大好きじゃん。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:36:12.12 ID:TIYKO/PA0
>>835
お前ｗ
貧乏が滲み出てるぞｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:53:06.13 ID:eWx6Dbr00
>>836
金持ってればレクサスかクラウン買うわな。
まあ、プレミアムコンパクト（）を買う金ぐらいはあるけどなw
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:55:55.33 ID:r2h5N3Qu0
GS何であんなに高いの？
GS250とかクラウンとスペックも変わらないのに
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 22:58:33.97 ID:f+xx4X8k0
スペックしか見てないからじゃないの？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:01:01.60 ID:u7lAAkz20
品質管理がゼンゼン違う
クラウンはお買い損だよ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:01:39.59 ID:Qh5qkM8v0
>マナーの悪い糞外車乗りがいたときだけだな、こいつの凶暴な側面を解放するのは。

まさに厨2、かなりキモいw
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:11:02.03 ID:cKOiH3dDO
>>835

その発想が キモオタ

国 惨 厨

マナーが悪い、そういう奴は全ての車にいる

んで、そいつらがお前と本気で勝負しようと思ってるのが



お前の思い上がり



美人と目があった時、美人が目を逸らしたとする、それを自分に照れてるとかと勘違いする馬鹿がお前

相手の車のオーナーは

何だコイツ、面倒な奴だ距離を置くのが無難だろう
キモイ奴だ

と思っているよ

まあ、お前の性格だと勘違いが殆どだ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:13:47.78 ID:u7lAAkz20
>>842
君には古き良き2ちゃんねらーのニオイがする
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:27:49.38 ID:loW1vB0X0
>>826
シャルンホルストの戦果は商船沈めまくっただけだろ、
戦艦相手だと逃げ回っていた。
主砲がしょぼいからイギリスの旧式戦艦相手でも苦戦が必至だった。
小口径高初速だとカタログスペックは高いが
遠距離の大落角での威力低下が著しい。
ドイツは過大評価されるのは戦艦でも車でも同じ。
ビスマルクの過大評価はフッド沈められたイギリスの責任回避の結果。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:42:43.22 ID:VOPJBE140
>>844
商船とか輸送船を攻撃するのを通商破壊っていうんだよ・・・
>>826で言ってるし、後出しはかっこわるいよう

もともと陸戦を重視していたドイツは艦隊決戦などを考慮してなかったの
だから小型でスピードのある船を作ったの
そういう意味では目的に合った兵器を作り狙い通りの結果が出てんだよ
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:47:27.24 ID:vn0KicMXO
>>844
戦果が上がれば評価されるんだよ。
Uボートも敵の船をガンガン沈めたろ。
アメリカやイギリスの艦船にフルボッコにされて敗戦時にはほぼ全滅状態だった日本海軍なんてショボくて話にならねえw
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:48:58.52 ID:SgQJHdqW0
>>845
空母は出来損ないしか作れなかったな。
航空機の支援を得られない新鋭戦艦は
布張りの複葉機の雷撃で行動不能になった。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:55:22.21 ID:SgQJHdqW0
>>845-846
その陸軍はソ連とアメリカにフルボッコにされただろ。
T34の数の力はおそロシア。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/07(火) 23:55:26.62 ID:vn0KicMXO
>>847
それが旧日本海軍クオリティーw
車だけじゃなくて船も航空機ダメダメだな
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 00:02:51.76 ID:SgQJHdqW0
>>849
ドイ厨はグラーフ・ツェッペリンを黒歴史にするんだな。
旧ソ連は戦後それをもとに空母を設計したんだけど…
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 01:05:47.15 ID:6/mWaohl0
WW2の話はちょっとスレ違いな気もするが、兵器ってその国の物に対する考え方とか、発想の違いってが出るから面白いな。
車作りに繋がってる部分もあるような気もするし。

そういうのを見てると、日本人って昔から限られた条件の中では優れた物を造ったり、改良するのは得意だけど、独創的な発想とか、新しい物を生み出す力ってのは苦手なのかな？って感じるな。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:02:01.82 ID:G0rv8xS80
アメ公に原爆落とされて涙目になったのって何処の発展途上国の野猿でしたっけ？

その恨みを晴らすために原発をメルトダウンさせて放射性物質を太平洋にぶちまけたって本当ですか？

とんでもねーなｗ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:12:15.88 ID:7QYdjf8uO
>>848
戦争の勝敗となると兵器の性能以外に、外交など政治や歴史的背景なども語らないといけないぞ

>>852
その時代の国際条約で民間人への虐殺は禁止されていた
明らかに都市への攻撃を前提としたアメリカの戦術についての是非を語らないといけないな
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:17:07.89 ID:V82SjQ6Y0
勝てば官軍
負ければ賊軍
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 08:47:14.34 ID:QyECVAjz0
最早ここは五十路や還暦の集いの場だな
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 09:43:27.07 ID:ETqf75b30
スレタイ無視でひで～もんだな　 その時点で非常識なオヤジどもという事が判る
非常識なヤツが常識を語ろうとするよくあるマヌケなパターンだねｗ
２ｃｈってリアル社会では難しいだろうなという人が相変わらず多いんだね･･･
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 10:00:05.12 ID:Xj1tUzYs0
スレッド自体板違い。
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 13:04:55.52 ID:4Ddst/iz0
戦争？の話になっててワロタw
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:18:58.08 ID:8Zvcu2ZV0
外車の優位性を語る事ができないから
国産海苔の人格否定に走って、しまいには日本のあり方まで否定してきたｗ
在日はどこまでも粘着するねえｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 17:27:27.07 ID:QyECVAjz0
>>859

おまえは>>856あたりを鏡に向かい声を出して小一時間読んでろ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:11:20.75 ID:8Zvcu2ZV0
>>860
また在日がファビョってますなｗ
怖い怖いｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:33:04.62 ID:QyECVAjz0
>>861
ニホンゴヨメナイバカのミホン オツｗｗｗｗｗｗ

いい歳こいて毎日何やってんだ粘着キモじじい
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:35:46.36 ID:8Zvcu2ZV0
>>862
また在日がファビョってますなｗ
怖い怖いｗ
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:41:48.99 ID:R2gP9KvW0
こういうのは聞く耳持たずに言い放って勝利宣言したほうが勝ちだからな
ボキャブラリーが「ぼったくり」「ブランド」の二つで済む国産厨のほうが根本的に有利ww
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 18:48:18.14 ID:QyECVAjz0
>>863

ID:8Zvcu2ZV0
張り付いてんのかおまえはキモっ

レス乞食でブーメランっぷり披露すんのは
毎度おまえだけだから解りやすいがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 19:25:43.06 ID:buicGd870
>>860
スレ違い以前にこのスレが板違いじゃ。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 20:07:00.45 ID:8Zvcu2ZV0
>>864
国産海苔は貧乏人
の一言しか言えないドイ厨に確かに勝ってるなｗ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:46:34.39 ID:8/cwCXNF0
貧乏人っていうより、クルマが好きじゃないでしょって感じ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:48:26.32 ID:McXE6Ty40
>>868にとってのクルマは外車です
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 22:54:14.93 ID:8/cwCXNF0
趣味は２ちゃんねるで自分の意見を他人に押し付けることでしょって感じ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/08(水) 23:53:54.98 ID:SzAxLidQ0
貧民には国産車ぐらいしか選択肢がないよね

かわいそｗ
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 00:22:03.32 ID:dJoQkjbr0
>>871
プレミアムコンパクト（）とか安いじゃん。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 01:20:54.00 ID:wCYGj8A60
日本車の場合でもトヨタやホンダは堅いが日産三菱スバルなんかは新車時から産廃だ。
ドイツ車の場合でもポルシェはハズレは無いがベンベは上から下までゴミしかない。(2輪除く)
おまえらネトウヨやブサヨじゃねーんだから国籍別じゃなくメーカー別に評価しろよwww
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 01:28:37.56 ID:fs4MZIkb0
ニュルブルクリンク最速、○馬力、リッター○キロの省燃費、クラス最高の室内長、リセールを考えて色は白、黒またはシルバー。

自分の感性に自信がないから、数値や値段という分かりやすい基準のみで車を選んでしまう。

そんなふうにはなりたくねぇな。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 06:53:04.53 ID:Y8whYmLo0
またここ何レスかへんなのばっかだな
車についてあれやこれやいうのはまだわかるが
車を選択する購入者側の価値観についてまでどうこういうのは
言う人の方が幼く感じる
自分の価値観が他人とは違うという当たり前のことが認識できない
あるいは自分の価値観の方が豊富な知識に基づいており
間違っていないはずとの思い込みが激しいと感じる
>>874なんかもそう
買う側の選択基準はいろいろあっていい
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 07:56:55.79 ID:8mgXPHzSO
隔離スレだから仕方ないと言えば仕方ない、真面目な話がしたいならフェイスブックに行けばいい

まあ、車なんて乗り手次第だし｢格好いい奴が勝ち｣の一言で終了だ

大規模オフでもやればいい
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 09:20:23.59 ID:vUGR5Z+VO
今回のVWのDSGのリコール
三菱の批判されたリコール隠しと同程度以上に酷い
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 09:26:16.49 ID:6YpvP2UJ0
トヨタやホンダのリコールに比べれば随分ましだねｗ
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:18:20.24 ID:vUGR5Z+VO
三菱の姿勢は酷いが少なくとも不具合の原因は特定し対策も十分なものとなった
オイルシールの交換という単純なものだがね
VWの今回のリコールは対症療法的なもの
根本的な不具合対策には程遠い
しかも供給部品が間に合わないとか
舐めすぎ
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:20:45.68 ID:COZIQIm40
リコールを隠す方がよほど悪質だね

モラルの欠片もない
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:27:42.38 ID:PS4hD7Rx0
トヨタやホンダのリコールは、逆に信頼の証。
何度も経験があるが、本当に些細でほとんど危険がない（ように思える）、
しかもトラブルが起こりうる確率が非常に低い不具合に対しても行う。

信頼を損ないたくないからやってるってことだと思う。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:30:18.66 ID:rHkIFK7f0
> トヨタやホンダのリコールは、逆に信頼の証。

ここまでくるとカルトだね
貧乏を拗らせると大変なことになるみたい
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:35:10.10 ID:vUGR5Z+VO
VWの今回のリコールの内容を見れば
VWも隠していたor日本でのリコールは遅らせた？と思えるがね
中国でのリコールはもっと早かったし
ネットではユーザーの不具合情報が溢れている

実際に国土交通省のユーザーからの不具合情報みてみるといい
日本車はなんだこれ？こんなの不具合でもなんでもないだろってのが結構ある
輸入車は結構深刻なのが多いよ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:39:32.71 ID:udtSWO160
ＶＷのリコールは逆に信頼の証。
何度も経験があるが、本当に些細でほとんど危険がない（ように思える）、
しかもトラブルが起こりうる確率が非常に低い不具合に対しても行う。

信頼を損ないたくないからやってるってことだと思う。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:41:03.87 ID:3xCvfr3n0
VWは良いけどDSGは駄目だ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:45:32.34 ID:CCgtBeKK0
中古買ったときに納車数日前に「リコールが出た」とか言われて
結局契約から２ヶ月後に納車された
8年落ちの車だったんだが
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:47:12.42 ID:jNXrQgQK0
ＶＷのリコールはダメで、トヨタやホンダのリコールは信頼の証だとさｗ
基地外も限度を超えると失笑するしかないねｗ
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:49:47.00 ID:vUGR5Z+VO
DSGは変速時間が短いといってもジャダー対策で半クラ時間が長い
これではDSGの意味が半減するしクラッチ交換時期も早くなってしまう
しかも今回のリコールは対症療法的なもの
保証が切れて有償修理になってしまったユーザーは沢山いる
こうなっても修理費用が返ってくるわけではない
ユーザーは怒って当たり前だ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:51:02.72 ID:3xCvfr3n0
DSGはやめとけっていったのになあ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:52:52.44 ID:1xbPGZVs0
通院してるの？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 10:53:31.61 ID:3xCvfr3n0
ピエヒって爺さんが死んだら、乾式のDSGをすぐに止めると思う。
毛沢東が死んで文革が終わったみたいに。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 11:30:15.84 ID:py/wkcrf0
国産車ってバスみたいな車ばっかりだよね。
ちゃんとしたDセグセダン作ってよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 11:47:52.66 ID:tfKg92hq0
マークXとかティアナとかちゃんとしてると思うけどね
華がなくてオヤジ臭いがw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 11:53:12.02 ID:tfKg92hq0
>>883
中国でのリコールは「意図しない加減速をする」なんだよね、国内で見られるあっちのニュースの範囲では発進出来なくなるとは書いてない
今回のと原因や対策は同じものなんだろうか？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:31:19.33 ID:dZA6T1K00
どうでもいいけど、アンチ国産車の人間って言葉も通じないような奴が
多いし、何かとつけて貧乏だの貧民だのってｗ

こいつ、相当なコンプレックス持ちだな。

まぁ２ｃｈでも既に誰も相手にしてないみたいだし、本当にかわいそうな奴ｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:39:35.96 ID:jMsmJApZ0
どうでもいいけど、アンチ外車の人間って言葉も通じないような奴が
多いし、何かとつけて貧乏だの貧民だのって言われてｗ

こいつ、相当なコンプレックス持ちだな。

まぁ２ｃｈでも既に誰も相手にしてないみたいだし、本当にかわいそうな奴ｗ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:46:14.47 ID:edWisZxFO
アクセルワークが下手糞な馬鹿ユーザーのせいでリコールとは
フォルクスワーゲンもとんだ災難だな｡
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:47:44.51 ID:vUGR5Z+VO
>>894
すまん そこまで確認せずに書いた
｢意図しない加減速｣と言っても難しいな
停止前にアクセルもブレーキも踏まずにいて、
このままでちょうどいいかなと思ったら
DSGが自動でシフトダウンでエンブレが強くなって減速
これも意図しない加減速になってしまう
ただ、ネットにはDSGの不具合情報が溢れているし、
系列ディーラーで修理してもらったとの情報も多い
VWの対応も遅いと思う
あとリコールと同じ修理の費用について某インポーターと某日本メーカーに確認した
日本メーカー リコールと同じ箇所を同じ内容でリコール前に修理していた場合は修理費用については返金する
修理内容や修理費用について明細や領収書を保管しておいてほしい
ディーラーだとシステムに一定期間は情報が残っているので
そういった面からも系列ディーラーでの修理を勧める
某インポーター リコールと同じ修理であると因果関係が証明でき、
かつ、原則として、正規ディーラーでの修理であれば返金する
修理する場合は正規ディーラーでの修理を勧める

このあたりはリコールの規定で決まっているのかね？
似たような対応だった
実際にユーザーが請求したときに、些細な違いを言い張り返金に応じないか
素直に返金してくれるのか
メーカー側の誠実性が問われるな
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 12:48:00.05 ID:vGhg/njJ0
湿式ＤＣＴ（Ｓトロ）の俺は完全な勝ち組ってことでいいね？　＞＞貧民どもｗ
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:09:41.49 ID:cqoAm1+70
なにこいつ？しょーもねーカス
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:11:28.23 ID:jfjO9whW0
>>899
負け組さんに湿式ＤＣＴの話をするのは酷だろ
>>900みたいに気の毒なことになる
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 13:47:35.78 ID:cqoAm1+70
ときどき>>901のような池沼クズが湧くな。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 14:08:46.89 ID:jDDw7GmJ0
>>895
輸入車厨→今までに日本車を所有、もしくは乗った事があり、その経験を元に発言している人が多い。

国産厨→今までに輸入車を所有、もしくは乗った事が殆ど無いのに、ネットや雑誌などの情報を元に発言している人が多い。

だからじゃないのかね？
まあどちらもその経験や情報が昔のものだったりするけどなw
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 15:47:08.29 ID:tfKg92hq0
>>897
今回のリコールは材質不良で回路ショートしてヒューズが飛ぶのが理由だからドライバーの下手くそ加減は関係ないと思うぞ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 17:30:15.50 ID:DcPbKi3a0
>>892
レクサスISとかどう？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 18:35:18.74 ID:5cJbBKDN0
>>905
車内狭すぎw
新しいISもキャリーオーバーで実質、外側変えてるだけだろ？w
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:37:13.68 ID:pSQSA2Pn0
>>815
それが>>729なんだけど？
でさ、言葉の定義をしない議論に何の意味があるの？
なぜ定義を執拗に避けるの？何か都合悪い？
単なる個人の感覚の話だったら、先程例に出したように「反日という思想信条の人物」のする評価に意味ないとは思わない？
公平な議論ではなく、イデオロギーベースの議論に何の意味があるの？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 19:46:58.29 ID:pSQSA2Pn0
>>827
これ、抽象表現を用いて攻撃したい人の典型的なやり方。まさに教科書通り。
問うているのは「君の」定義。
君が楽しさやデザインの良さをどう定義してるのかを聞いている。
楽しく無い、だのデザインが悪い、だのという個人の感覚に依存する表現をするなら、
その定義をしないと単なる誹謗中傷でしか無い。
汚いやり方をしなさるな。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 20:06:35.38 ID:DcPbKi3a0
>>906
サイズもupしてるぞw
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:20:40.43 ID:mYuJXol00
貧乏人には日本車が似合ってるよ

決して嫌味じゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:40:51.83 ID:DcPbKi3a0
金持ちがみんな外車を選ぶと思ってる方がお笑いだなw
舶来信仰の団塊世代のおっさんか？
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:46:57.32 ID:8I+7hbRO0
>>907>>908
定義ってのに拘り過ぎ、あとで出された定義を叩きたいだけだろ
典型的なブ男の発想だぞ、あとな議論したいならフェイスブック行け

カッコいい奴が正義　大規模オフ以外に結論無し

>>903
国惨厨がいろいろ言ってる様にみえるが、ワザワザ外車買う奴は馬鹿って言いたいだけのワンパターン
だから返す言葉も当然ワンパターン

もうこのスレも終わりだな、面白いレスコピペ保存しとこう
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:47:18.06 ID:5cJbBKDN0
>>911
自慢の日本車晒してくれよw
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 21:59:41.34 ID:T9xmUgBS0
>>907
>プリウスやリーフ、iMIEVにアウトランダーPHEVなんかは世界最高水準だろ。
その他GTRやロードスター、各種ミニバンやCRZ、センチュリーやランクルなんかも世界最高水準だねぇ。


どれも乗ったこと無さそうだなw
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:05:39.89 ID:dJoQkjbr0
つうか最近の外車安くね？
ボロクソバーゲンとかに乗ってる人間に貧乏人とか言われても反応にこまんだけど。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:08:59.51 ID:5cJbBKDN0
>>914
何処が、世界最高水準なんだよwww
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:23:18.24 ID:edWisZxFO
>>914
先刷りーはロールズロイズやヴェントレイやマイヴァッハと比べたら糞。
乱狂はレンジローヴァーやメルツェデスGクラッセと比べたら糞。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:35:05.10 ID:rO2eUb790
戦争や兵器の話題から再び不毛な煽り合い







おもしれえからもっとやれｗｗｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:53:15.29 ID:pSQSA2Pn0
>>912
定義の意味が分かってないんじゃないか、君は？
結局逃げてるだけだよね、君は。
ハッキリと定義する事で自分の価値観を表明する事が怖いんだろ？
定義してしまえば、何でもかんでも否定する様なマネは出来なくなるしね。

楽しいクルマの定義も出来ずにあのクルマは楽しい、あのクルマは楽しく無いなんて言うのは、
単に贔屓の引き倒しをするための、気に入らないものを貶すための方便でしかないよw
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 22:54:47.17 ID:pSQSA2Pn0
>>914
アウトランダー以外は全て乗ってるよ？
何言ってるの？
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:07:29.58 ID:8I+7hbRO0
>>919
それがキモオタの発想なんだよwwww 　

一見論理的だが相手に先にカードを切らそうとしている
自分の手を見せずにな、逃げてんのはおまえ自身

臆病で卑屈なキモオタの発想だ
ゲーム理論から考えて仕掛けてこい

議論したいならフェイスブック　大規模オフ無くして結論無し
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:09:22.46 ID:8I+7hbRO0
>>920
そんだけ乗ってるお前は何歳なんだよwwwwwwwwww
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:09:38.62 ID:+9RaUZ4n0
>>914
CRZが世界水準？
ディーゼルじゃないガソリン直噴ターボより遅くて燃費が悪いんですけど。

CR-Z；116g、9.1秒
http://www.honda.co.uk/cars/cr-z/#fullspecification

POLO　BLUE GT（1.4lガソリンターボ）；105g、7.9秒
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026920.html?pg=2
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:29:36.04 ID:pSQSA2Pn0
>>921
オイオイ、言い出したのは君だぞ？w
なんで楽しいだのカッコ良いだのと言ってもいないこちらが定義するの？
定義なくカッコ良いだの楽しいだのと言ってたの、君は？
評価だけしてその評価の定義からは逃げる。
途轍もない卑怯者だよね、君って！
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:31:18.43 ID:pSQSA2Pn0
>>922
え？クルマ好きなのに積極的に乗ろうとしないの？
32だけど、金さえ出せばレンタカーでも何でも普通に乗れるぞ？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:35:15.89 ID:8fO6lz4V0
プリウスはゴルフより燃費が良いけど、オーリスはゴルフより燃費悪いじゃん。
プリウスだけを取り上げて日本車はドイツ車に勝るってのは違うと思う。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/09(木) 23:42:14.46 ID:8fO6lz4V0
というかCRZってIS300h（99g、8.3s）より遅くて燃費悪いじゃん・・・
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:02:16.90 ID:elxx8pQW0
>>907
>でさ、言葉の定義をしない議論に何の意味があるの？
逆に聞くけどデザインやら走りの楽しさを定義して何の意味があるの？
個人の感性によるものである楽しさ、美しさを個人的に定義してどういう収穫があるわけ？
はじめっから楽しさやデザインなんて議論しても仕方ない題目なんじゃないの？

仮に個人的に定義したところで「その定義に反するが気に入った」ってのがあったら駄目なわけ？
やっぱこういうのも良いよねって思った時点で定義はコロコロ変わるし、そうじゃなきゃただの意地っ張りでしょ。
更にその場合前の定義を否定する訳ではないよね。今まで乗ってた車が急に嫌いになる訳じゃない。

それなのに無理矢理定義を固めての議論は議論したいだけの議論であって、実生活に役立つ議論じゃないね。

ドイツ車の足回りが気に入ってる人がハイドロを気に入ったとしても、今までの基準で「良くない」と判断するのが正しいのかい？
逆にドイツ車の足回りなんか駄目だ。ハイドロのような足回りが良い。とするのが正しいと？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:13:02.64 ID:ssb/qTqO0
国産車に乗ってる貧乏人さんは、毎日が悔しさいっぱいの人生なんですよね？

素直に答えてください

恥ずかしがらずにｗｗｗｗｗ
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 00:28:06.90 ID:1YaymuO20
>>908
>君が楽しさやデザインの良さをどう定義してるのかを聞いている。
君は楽しさやデザインの良さとは何かって定義しているわけ？
どういう花が美しい花なのか？どう定義してる？って聞かれてる気分だよ。

>楽しく無い、だのデザインが悪い、だのという個人の感覚に依存する表現をするなら、
>その定義をしないと単なる誹謗中傷でしか無い。
根拠のあるなしに関わらず悪口を言ったら誹謗だよ。定義したところで誹謗に変わりないでしょ。
人に定義しろと言う前にその言葉の定義を調べたら？
そもそも個人の感覚に依存した定義に従った批判をしたところで、それって中傷に違いないんじゃない？
その定義は個人的な好みを一般化したものだから根拠にはなり得ないんじゃないのかな？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:01:16.34 ID:CL9IeTbG0
ボロクズバーゲン
リコールの言い訳を日本の空気が汚いからだってよｗｗｗｗｗ
舐めてるなｗｗｗｗｗ
日本はかなり空気がきれいな国だと思うけどなｗｗｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:03:57.12 ID:nyN61NCb0
>>931
オープンカーとかバイク乗るとよくわかるぞ。
ちょっと走ると顔真っ黒、鼻毛ボーボーになるw
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:05:50.31 ID:CL9IeTbG0
東京の空気は世界の大都市で一番きれいって言われてるのにねｗｗｗ
渋滞と高温多湿と公害のせいだってよｗｗｗｗｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:07:07.37 ID:CL9IeTbG0
ヒョーロンカ様はこれでもVWは高品質～とか言うんだろうなｗｗｗ
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:21:42.14 ID:XR3chua8I
乾式DSGをアメリカで売らない点で察するべき。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 01:45:47.71 ID:YmaiBBwD0
クソ独逸車海苔の典型

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/07/31(土) 17:55:17 ID:dWIpk/nj0
ベンツに乗ってた時、ダンプとぶつかった
過失割合は80：20でこっちが悪かった
Bピラー直撃で屋根まで歪んだベンツの修理代　150万
トラックの修理代15万
合計額165万で負担割合が132万：33万
相手は何であっちが悪いのに自分の修理代より高い負担をしなければいけないんだとゴネまくってた
かわいそうに
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 04:55:42.66 ID:N8vGzHVJ0
↑３年も前のレスを大切に保管していたおまえが
相当に気持ち悪い野郎なのはわかった
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:06:59.28 ID:nGoTXNkuO
>>924
IDさえ見えて無い馬鹿に2chでの議論は無理、フェイスブック行けっていうのは優しいアドバイス

そもそも2ch自体議論に不向きだがな

ファッションや美術、音楽にもモード、ヴィンテージ、印象派、写実、クラシックといった方向性を示す言葉は存在する

こういった方向性で話をしないかと提案すれば、議論は進みやすくなる

しかし、これは定義ていうより概念に近いものだしな

まあ、こういう言葉がスラスラ出て来ないしID見えて無いのと合わせて、議論と言うなのしたいキモオタ確定


つまり



国 惨 厨 ＝ キ モ オ タ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:16:31.58 ID:nGoTXNkuO
おっと

煽り合い 、叩き が抜けていたな

まあ、この辺に必死に絡んでくる事こそ






キモオタの証拠だかな
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 08:46:11.45 ID:PvJozdDr0
いいデザインの定義とか言ってるのは理系の人かな
日本製品ってそういう感覚で設計してるからなかなかいいデザインの車って出ないのかも
まぁ新型アテンザなんかは日本車ではいいデザインだと思うけどな
俺が思うのはいいデザインは定義とか決めるような定量的な評価じゃなくて
個人的な感覚であってもより多くの人がいいと思うものがいいデザインなんじゃないかと思う
どんなデザインでもいいと思う人悪いと思う人がいるのは当たり前なんだから
そういう判断しかないんじゃない
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 09:20:36.52 ID:nyN61NCb0
いいデザインの定義というのは、本来は機能的かつシンプルで美しい事。
美しさについてはバランスとか感性に訴えるものだから定義が難しいけど、色々な物を見ることによって感性を磨く事は出来る。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:36:19.72 ID:xYBXT0GUO
車のデザイナー視点からだとドイツ車よりプリウスの方が先進的なデザインとなる。
デザインの先進性が販売台数に繋がるとは限らないが
ここがデザインの難しい点でもあり面白い点でもある。
ユーザーが街中である車をみて｢は！｣となり、いいデザインだと思うことがある。
これはその車のデザインによるところももちろんあるが、
実は、それ以上に、そのデザインに見慣れていないという要因が大きい。
ヨーロッパで日本車みて｢は！｣となることはよくあること。
もちろん各国には固有の文化があり、意識的あるいは無意識的に
それは車のデザインに取り込まれている。
しかし、設計段階から世界各国への輸出が考慮されるようになってきており、
外観のデザインだけでなく、乗り味についても、
各国固有の文化的味わいを持つ車は少なくなってきている。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:40:15.68 ID:HNPydUja0
リアシートがコビト専用のプリウスが先進的？　人類ってチビになる方に
進んでるの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:49:39.82 ID:nyN61NCb0
>>942
どういうコンセプトを基にデザインしてるかじゃないのか？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 10:52:22.70 ID:DS5jfsp+0
>>941
賛成。

私的にはシンプルでまとまりのあるデザインがマイチェンにより醜悪になる良いサンプルが
ダイハツのアプローズ。

http://www.goo-net.com/catalog/DAIHATSU/APPLAUSE/
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:02:25.72 ID:6M3BCoVq0
デザインなんて個人の感性だと思うけどなw
私には御三家がカッコ良くみえないし。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:10:36.06 ID:GdJnMz+Q0
プリウスはただのゴキブリにしか見えない。デザインも何もない。
乗ってみると実寸大のプラモデルにしか感じない。
全てがペラペラで事故ると即死間違いない、と感じる。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:21:46.64 ID:6M3BCoVq0
個人の感性で決まる様なものを優劣つけるのは不可能だと思う。
スポーツカーのデザインが好きな人もいれば、ミニバンのデザインが好きな人もいるわけだし。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:42:27.53 ID:nyN61NCb0
ミニバンならミニバンのなかで、スポーツカーならスポーツカーのなかで、
必ず良いデザイン、良くないデザインというものは存在する。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:46:24.08 ID:6M3BCoVq0
>>948はあくまで例え。例え方が悪かったかもしれないけど…
正反対に思えるデザインでも好きな人は好き、嫌いな人は嫌いてのがあるから優劣はつけれないと思いますよ。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:53:05.23 ID:nyN61NCb0
好き嫌いと優劣は別と思う。
例えばゴルフは良いデザインだが、好きではない、みたいな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 12:58:48.43 ID:6M3BCoVq0
優劣はなかなか難しいと思いますけどね。
例えば…
ピカソの抽象画を全く知らない人に見せて、好き嫌いは別にして、全ての人がいいデザインだと判断できるかと言われたら、判断できないと思うんですが…
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:08:11.26 ID:GdJnMz+Q0
とにかく国産はダサい。ダサい顔して、ダサい人生送る人にはちょうどいい。
国産にデザインを語るような車種はほとんどない。失笑もの。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:15:34.56 ID:37wfAS/80
>>921
で、お前は全然手の内見せないんだな。
雑魚だな。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:19:17.95 ID:nyN61NCb0
それはその人がどれくらい良いものを見てきたか、本物に触れてきたか、感じてきたかによると思う。

例えば文字にしても、基礎がしっかり出来ている人が崩して書いた文字と、そうでない人が書いた文字では、見る人が見たら違いが分かる、みたいな。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:20:47.78 ID:2wj3aDEt0
ダサい顔してって、鏡見てから物言おうよ
日本人の時点でダサいよ
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:36:41.71 ID:fZAsRBGq0
>>952
要するに好きか嫌いかっちゅうことやね
それがすべてなんや
問題なのは何が好きなのか何が嫌いなのかが分からない人がほとんど
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 13:46:16.35 ID:xYBXT0GUO
だから>>942では先進的という言葉を選んだんだがな
どちらか優れているとは言っていないし
先進性が必ずしも販売台数には繋がらないとも書いている
買う方としては好きなのを買えばいい
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:00:21.57 ID:ZSY/CTnK0
国産のディーラーってなんであんな客のレベルが低いの
ホンダに行ったときは精神異常みたいなガキが床に転げまわってわめいてたし
スバルにいったときはなんか普通と雰囲気が違うメガネデブとか多かったしなぁ

外車ディーラーの客層は全く違うわな
ガキ連れでも非常に行儀がよくて静かにしてるしよ

はなしにならんよｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:02:10.79 ID:xYBXT0GUO
ただし、デザイナー視点で優れた車というのは当然にある
フェラーリ212インテルとMiniどちらか優れたデザインか？国産＝ダサいなんて言ってる青二才とは反対になるだろう
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:14:06.24 ID:GdJnMz+Q0
960のようなション便デザイナーがいる限り、国産のダサさは不変なんだろな。
素直に消えればいいものを、、、。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:22:26.76 ID:xYBXT0GUO
>>961
まともな反論できずに最後に言い逃げか？
可哀想な奴だな
いや、別に、君が選ぶ車に文句言う気はない
好きな外車に乗ってくれ
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 14:32:02.08 ID:6M3BCoVq0
>>953
頭から国産=ダサいと決めつけてる人に、まともな判断ができるとは思えないけどな。
国産と似たようなデザインで欧州メーカーが出したら絶賛するんじゃないか？
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:15:34.65 ID:zRZMMI2p0
ユーノス500なんて今みても良いデザインだしなぁ。
下手な欧州車より美しい。


でも悲しいかな、国内だのマツダのブランド力では売れないとう…
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:16:03.54 ID:n0tww3sf0
デザインにしろ、音楽にしろ黄金比とか和音とか綺麗なものを得る理論はある。
そこをあえて崩したり不協和音を入れてみたり、さらに進んでグチョグチョにして面白がったり。
でも、こういうのって、ステップ踏んで行ってない人が見ると単なる汚いもんだしね。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:24:47.43 ID:ejytnPQX0
ピカソが最初から晩年のような作品描いていたら評価されないということだな。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 15:40:53.88 ID:xYBXT0GUO
芸術品という側面からはそういうこともいえるだろう ピカソの話ね
ただ車ってのは、そういう側面があることは否定できないが芸術品である前に、工業製品であり実用品であって、
それらの制約をどう打ち破るかがデザイナーが問われる点
それらの制約が少ないフェラーリやランボってな車のデザインは、乱暴にいえば、デザイナーの卵でもできるんだな
ミニや2CVのデザインはそうではない
これはあくまでデザイナーの視点での話で、何度もいうが、ユーザーは好きな車を買えばいい
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 16:05:18.64 ID:+C0ZjUZL0
>>967
でもビートルという車が既に存在してたからねぇ
ビートルが存在していなかったらく斬新なデザインだと思うけど、０からデザイン
したというよりは５（ビートル）からデザインしたという感じだわ２ＣＶは

ＭＩＮＩは凄いね
見事に元祖ＭＩＮＩのイメージを上手に残しての今時の車に仕上げたからね
でもクロスオーバーは酷いﾃデザインでしょ？
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 16:39:32.51 ID:9r2/aQlx0
ヒュンダイ大丈夫？
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 17:43:47.70 ID:GdJnMz+Q0
国産のクソデザインの根源はクソな走行性能と対だろ。
国産は、トロい速度域限定、使い捨て前提のなんちゃって自動車もどきが外見からも見え見えなんだよ。
その点、ドイツ車はゴルフでも気合の入り方が違う。
まずは国内の高速を140km/h程度にして、車を全部作り変えたほうがいいと思うぞ、糞国産メーカー。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 18:09:38.94 ID:oYfzzweU0
小学生の絵とピカソの絵も好き好きですよね。
ユーザーは好きな絵を飾ればよいってこと。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:04:20.15 ID:zRZMMI2p0
ユーザーは好きなの乗ればいいと思うけど、その結果が国産メーカーの今のラインナップかと思うと複雑だな。

あとメーカーには、小学生の絵でも売れればいいという姿勢は見せてほしくないな。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:06:59.52 ID:xYBXT0GUO
>>968
車のデザインとしては、2CVとビートルは違う車
なんか見た目が丸っこいということしか共通点はない
オリジナルということだと、むしろ2CVに軍配が上がる
ビートルはタトラのパクリと言ってよく、
現に、VWはタトラに代償を支払っている
ミニはオリジナルのミニのこと
復刻版はあんまりみてないな
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:07:39.34 ID:ek6Hl3/o0
川原の石だろうと100均のツボだろうと
詐欺師が売れば一定数はありがたがって買うんだよ
値段が高ければ高いほどね
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:15:31.45 ID:NnwQfH/C0
ヴェブレン効果
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:31:48.88 ID:oYfzzweU0
逆に性能がそこそこで便利であれば、デザインや高性能より安い
ものをありがたがって買う人のほうが多い。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 19:50:16.32 ID:i0yXEjBb0
だから国産ディーラーじゃ
ガキが転げまわっているのをそのままにしている層が多い
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:06:01.22 ID:zRZMMI2p0
購入の決め手は、燃費と値引きとリセールバリューな人達ばっかりだから仕方がない。
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:06:29.29 ID:6M3BCoVq0
輸入者厨、国産車厨は頭から決めつけてる人多くて、あれこれ議論するに値しないと思う。
固定観念が強すぎ。
双方の車入れ替えたら絶賛するんだろうなw
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:24:09.87 ID:P34bu9RF0
よほど裕福な奴でなければ、輸入車に乗ってる奴はセカンドで国産車ぐらい持ってるよ。
あるいは過去に国産車を持ってたことがある奴が大半だろうね。
自分で所有した経験に照らして国産車は糞だと判断してるわけだ。

輸　入　車　を　買　う　こ　と　す　ら　で　き　な　い　ド　貧　民　の　妄　想　と　は　次　元　が　違　う　。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:46:04.99 ID:6M3BCoVq0
同じ価格帯の車で議論しないと意味ないと思うんだけど。
価格高い車と比較すれば高い車の方が評価高くなるだろw
買う買えないと言ってる時点で論点ずれてないか？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:55:42.91 ID:oYfzzweU0
ヒレステーキはホルモンとくらべると高いから論点がずれてる。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 20:59:02.50 ID:YOPs5sNj0
>>981
同じ価格帯の車の比較なんて本末転倒
車なんて用途で選ぶわけだから同一セグメント同一タイプの比較でないと意味なし
車の良し悪しを比較するのに値段なんて指標にならない
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:02:10.80 ID:wIXQiLKj0
>>983
たしかにその通りだな

値段が同じだからと言ってジーンズとスーツを比べてどっちがいいかなんて比較するのはナンセンス

>>981はただのバカだろｗ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:17:14.58 ID:oYfzzweU0
２万円のジーンズと２万円のスーツだったら、
どちらを買うかは人それぞれ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 21:22:12.71 ID:dxt/peG10
>>981

フルボッコですね
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:10:15.61 ID:6M3BCoVq0
同一セグメントと同一タイプで比較するのは当然だけど、価格違えば装備も違うと思うけどな。
性能、品質トータルで評価するなら価格帯も重要だと思うけどズレてるかな？
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:30:11.26 ID:fLivn2s60
同じような車で値段が違うなら値段の差の分が納得出来るくらいの違いがあるかってのも大事だけどな。一言で言えばコスパ
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 22:56:19.92 ID:6M3BCoVq0
そもそもセグメントの定義自体が結構曖昧だしな。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:02:05.23 ID:2wj3aDEt0
同セグでも御三家は価格が高め
その差分の性能の違いはあるか？いやない。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:05:50.24 ID:tNUztfY40
>>942
ならねぇよww
フレームサーフェシングを猿真似してやたら面が唸ってるしw
バングルが始めた時は酷惨厨は批判してた癖に、表層だけ忠実に猿真してる日本車メーカーはクソだなwww
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:52:33.01 ID:fYQzPwpx0
車の良し悪しにコストなんて関係ないよ
１円／ｇの肉を１ｋｇ食っても１０円／円の肉を１００ｇ食った時の味に敵わないのと同様
不味いものをいくら集めても美味いものの味には及ばない
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/10(金) 23:56:59.74 ID:UbNDBvEO0
1円あたり10円の肉？
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:01:02.56 ID:mXxW2lHI0
>>992
ちょっとニュアンスは違うけど、ほとんどの日本車って、「この値段なんだからこれぐらいでいいでしょ？」、
「値段の割には食えなくないでしょ？」みたいな、ファミレスとか大衆食堂の料理みたいな感じだよね。
ドイツ御三家とかだと、「こんな美味いものを作りましたよ」、「でも値段はこんな感じになっちゃいました」
みたいな感じで、まともなレストランとか料亭の料理みたいなイメージ。
予算にゆとりがあったら、俺は大衆食堂より料亭を選ぶわ。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:15:41.33 ID:4stGCYJZ0
VWDSGのコンピューターリコール案内きた。
本国からの部品が一店舗に
月20台分ぐらいしか入らないからしばらく待ってね！だってw
製品の耐久性ももちろんだが
この対応にも輸入車品質を感じる。

強気な姿勢は日本の会社には真似出来ないね
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:21:23.99 ID:MbzEXdWl0
ＶＷでドイツ車を語るのは止めてね
お願いだからｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:27:31.97 ID:gUCmJAGh0
VWが一番売れてるんだからしょうがない。
安もんで糞みたいな品質のくせに、オーナーがドヤ顔。
ドイツ車の典型じゃん。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:30:28.83 ID:Kau0rUBi0
そんなＶＷにも負けちゃう日本車（失笑）

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20Japan%20APEAL_J_FN.pdf

ＶＷ乗りにドヤ顔されても仕方ないな（爆笑）
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:44:12.06 ID:T8Fq66n80
ビートルのイメージしかないわ
クソダサいよなあれ
まだミニクーパーの方がいいわ
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/05/11(土) 00:44:44.69 ID:T8Fq66n80
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　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　土井厨は壁に向かってしゃべってろゴミ
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