外車が日本車に勝る点３

ブランド価値、デザイン 以外にあるの？
性能や品質ではボロ負けだよね？

前スレ
外車が日本車に勝る点２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1362464460/

>>１　乙

このＵＳＡホンダのアコードクーペもいいな！
これ逆輸入したら日本のホンダＤで面倒みてくれないのだろうか？
http://automobiles.honda.com/accord-coupe/videos.aspx

隔離スレにようこそ！

1乙
クーペって国産だとスカイラインとZぐらい？
大人の乗り物って感じで好きだけど、国産の選択肢すくないなぁ。

>>4
ホントに・・・このアコードクーペは23350〜30350ドルの価格帯　
日本で売る気は全くないんだろうが、日本ならその安いほうのグレードでも260万円くらいか？
これが260万円程度なら買いたいなぁ

良いクルマは日本で売りません、って方針だから、
どの会社にもそういうクルマがある。

>>1
MTがある

レクサスにはMTがないが、ベンツやBMWにはMTがあるな。

>>5
5ドアハッチバッククーペみたいなやつって、日本市場ではあまり売れないからでは？
BMW、Audiなんかで日本に入ってきてるけど売れてるのかなぁ？
先代アテンザでもあったけど、消滅したし。

>>8
日本のベンツにMTってあるの？

>>9
アコード・クーペは2ドアですよ。
あと、SLKにMTがありますよ。

>>10
ゴメン、前スレのと勘違いしてた。
あと今のSLKってMTあるんだね。
初代の時も入れて欲しかったなぁ。

>>6
日本の消費者の大半はホンダに300万以上払うのは惜しいって考えてるんじゃないかな
メーカーの自業自得だけど

外車一括りかよ
インドのタタなんてのもあるんだぜ？

>>13
ジャグァの親会社だぜい。

>>12
結局アキュラブランドも国内は導入取り止めだっけ？
インフィニティも立ち消えになってるみたいだし、国内で高級車ブランド展開は難しいんだろうな。

売り方がまずいんじゃねーの？
アコードはアメリカではリセールバリューがナンバーワンの車種だよ。
日本で売れないのはリセールバリューが低いからでしょう。

日本でリセールが一番いいのは軽自動車。

アコードはアメリカで下駄車扱いって事だろ。

>>16
日本じゃそのクラス自体が売れてないじゃないか？
日本じゃミニバン&軽自動車じゃないと売れません。

>>17
一般大衆車ではそうだろうけれど、日本車でもやはり
一番リセールが良いのは新車の時にあまり台数出てないけど、
中古になると欲しい人がいまだに多いスポーツ系車種だよ。

それは今も昔も変わらないだろう。

イメージより真実

http://same.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1364949229/1?guid=ON

現実はヨタ車と同レベルw
↓↓↓
【USA】 衝突試験でMercedes-Benz C,レクサスIS 250/350,レクサスES 350,Audi A4が最低のPOOR評価　新試験「25％オフセット前面衝突」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364949229/

今日、たまたまベストカーを立ち読みしたが
ゴルフ�Zをべた褒めしてたなｗ
昔から欧州車の提灯記事は酷かったが、さらに拍車がかかってるねｗ

>>21
単に新衝突試験に対応した設計になってないってだけじゃないの？
問題は他のテストとトータルでどういう評価なのか？って事と、いつから各メーカーが対応した物を出してくるか？って事だと思うが。

>>22

インポーター系は記事をチェックして
自社の悪口（もはや被害者意識か）を書く評論家には車貸さないからね

評論家も乗れなくなったら終わりだし

>>23
これが、日本車だったら、フルボッコなんだろうねｗ

>>25
トヨタも韓国車以下なんだが…

「IIHSトップ・セーフティー・ピック+」(新設されたスモール・オフセット前面衝突テストを含む)

アメ車　3台　ダッジ「アベンジャー」、クライスラー「200」、フォード「フュージョン」

朝鮮車　1台　起亜「オプティマ」

北欧車 1台 ボルボ「S60」

ドイツ車　1台　フォルクスワーゲン「パサート」

日本車　8台　ニッサン「アルティマ」、スバル「レガシィ」「アウトバック」、スズキ「キザシ」
　　　　　　マツダ「アテンザ」、アキュラ「TL」、ホンダ「アコードセダン」「アコードクーペ」

http://response.jp/article/2013/03/11/193233.html
http://jp.autoblog.com/2013/01/08/iihs-says-these-are-the-safest-cars-of-2013/

正面衝突なんて、下手というか池沼レベルのユーザーに媚びるから
日本車は糞。そんな心配する人種しか買わないｗ

>>28
また、チョンが必死に日本車を叩いていますねｗ

と、日本語検定テストで最低評価を受けた>>28がファビヨってます。

>>27
先月の最新版のリストでは、新たにVolvo XC60, Lincoln MKZ, Honda Civic 2-door
and 4-door が加えられたので、現在のTop Safety Pick+ award　の国別内訳は

韓国車 1, ドイツ車 1, スウェーデン車 2, アメリカ車 4,　日本車 10

日本車で国内で買えるのはレガシィ、アウトバック、キザシ、アクセラだけだが、北米と同じ仕様なのかな？

>>28
JNCAPって、確かオフセット衝突しか対応してないので仕方がない。

ドイツ車とチョン車は同レベルだったのかw

衝突安全で優れていることがクルマを選ぶ理由になるの？

なる人もいるんじゃね？
衝突安全性に気をやり過ぎてダサい面構えになった車に乗るなんて俺はごめんだが

>>33
そりゃあそうだろう。
少なくともサーキットのラップタイムや剛性「感」とかよりはメジャーな理由だろ。

>>35
そういうもんか？
星が幾つかってのは、あんまり意味がない気がするけどな。

>>33
シートがデカイって理由だけで外車を選ぶバカに比べりゃずっとマシだろ。

>>33
ドイツ車＞日本車な結果だったら、
日本車をフルボッコに叩いて、
やはりドイツ車はアウトバーンを走る車だからｷﾘｯ!
とかなんとか言う癖にw

任せて安心ヒコーキのナカジマクン♪

シートは極めて重要だろ

自分基準の価値観を人に押しつける馬鹿ばかりだなここはｗ

ミニバンは日本車が有利だな今のところ

軽自動車も日本車有利だよ

ほかは全然だめだけどｗ

以前と比べて少なくなったとはいえ交通事故で年に何千人も死んでいるんだから、より高い安全性を求める人が居るのは当然だと思うが…
とはいえ、軽がこれだけ売れてる状況を見ると、そういう人ばかりじゃないんだろうけど
シートの出来で購入を決める人よりは多いと思うわ。

軽自動車の価格が５００万円でも今と同程度の台数が売れるんなら軽自動車の価値を認めてあげるよ

実際は無能な貧乏人が安いだけの車に群がってるだけ

みっともない話だｗ

スモールオフセット衝突テストなんてエンジン横置きのＦＦ車が有利なだけ。

>>45
どういう事？

>>45
近ごろは負け組が開き直ってる感じがあるからね
納税額が少ない上に安物を買うから経済的な貢献度も低い
低所得者は発展途上国とかに移住してほしいわ

>>44
安全性考えてるなんて少ないでしょ。
考えてたらこんなにミニバンや軽自動車が売れないし、車内でガキを放し飼いにしてるやつ、携帯してるやつ、テレビみてるやつばっかりだし、
横滑り防止装置も普及してるはず。

フォルクスワーゲンの工場を見て実感した
日本の自動車産業の危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37472

ドイツはスポット溶接じゃなく線溶接
全く日本車は勝負できない

>>46
だったらインフィニティは違うだろう
スカイラインが上位な理由は何だ？
実際問題ライバルの三尻に劣ってるのはブランドだけだろ
あとMとｱﾙﾋﾟﾅないくらいじゃねーの

>>48
逆だろ。昔に比べるとみんな見栄っ張りだよ。

個人的には国産車好きだし、性能では負けてないと思うけど、
>>1みたいなのは外車コンプレックス丸出しでみっともない。
本当に自信があればわざわざ対抗意識燃やしてスレ立てたりしない。

ＭＢはシート一つ取っても、テンピュールがサプライヤーの硬めで疲れない超高級シート。
メルセデスは伝統的にシートに金かけるからな。
レガシイの馬力でコスパがいいとか言ってる低脳には分からんだろうがな。

インテリアも欲しいならA1。
価格はレガシイより少し上がるが、基本コンポーネントがPoloだから秀逸の造り。
つまり車そのものの高級値で言えば、レガシイなんぞPoloにすら勝てない。

>>45
ダイハツミラにベンツのマークつけりゃ
３００万でも売れると思うよ。

>>50
しかし、現実には衝突安全性も走行性能も別に勝っている訳じゃないｗ

日本のスポット溶接技術が優れている証拠だな

>>54
お前、幸せだなｗ

お前みたいな馬鹿はレガシーのシートをベンツにつけて
試乗させても気が付かんだろうなｗ

そういえばスバルのシートは国産の中でも良くなかったな
最近のはしらんけど

アルハロメオ買収でこんどこそヴォルクスヴァーゲン販売台数世界一ィィィィィィィだべっ。

>>57
俺>>54じゃないけど知ったかがバレるぞ。
シートは確実に国産車が負けてる。
まぁシートで車を選ぶ奴が殆どいないからな。お前みたいに。

>>54
ポロ(笑)とか冗談もほどほどにな
あんなモンに200万以上出して買う奴は最高のバカ、せめてゴルフだろ

【USA】 衝突試験でMercedes-Benz C,レクサスIS 250/350,レクサスES 350,Audi A4が最低のPOOR評価　新試験「25％オフセット前面衝突」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364949229/


ヨタ車とどっこい＝ドイツ車w

「IIHSトップ・セーフティー・ピック+」(新設されたスモール・オフセット前面衝突テストを含む)
アメ車　3台　ダッジ「アベンジャー」、クライスラー「200」、フォード「フュージョン」

＊朝鮮車　1台　起亜「オプティマ」
＊北欧車 1台 ボルボ「S60」
＊ドイツ車　1台　フォルクスワーゲン「パサート」

日本車　8台　ニッサン「アルティマ」、スバル「レガシィ」「アウトバック」、スズキ「キザシ」
マツダ「アテンザ」、アキュラ「TL」、ホンダ「アコードセダン」「アコードクーペ」
http://response.jp/article/2013/03/11/193233.html
http://jp.autoblog.com/2013/01/08/iihs-says-these-are-the-safest-cars-of-2013/

韓国車とどっこいのドイツ車、北欧車w

>>63
いや、ボルボは2台入っているので、北欧車はちょっとだけ良いらしい。日本車は
今のところ10台？　VWのCCとJetta（ゴルフベース）はスモールオフセット衝突で
ダメだったみたい。
こういうの見ると、取り敢えず安全性の高いクルマに乗りたいと思うがなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=RmvGp65Izaw

今後の流れ

ルノー日産とエンジン共通なのに

ベンツセッティングで同じエンジンとは思えない味付け、さすがに車を知ってるメーカー
↑
これ書く評論家が絶対出てくるw

>>40
おっしゃる通り。
極めて重要です。

>>68
例えば、ミニとプジョーのエンジンが同じだけど、性能にかなりの差があるから、
全く同じにはならないのでは？

>>65
例えば、ミニとプジョーのエンジンが同じだけど、性能にかなりの差があるから、
全く同じにはならないのでは？

>>64
そのIIHSでtop safetyに入れていない車

Minicars
Hundai Accent
Mazda 2
Mini Cooper
Kia Rio

small cars
Nissan leaf
Nissan Sentra
VW Beetle
Toyota Matrix
Suzuki SX4

Midsize moderately priced cars
Nissan Maxima
Ford Mustang 2-door

Midsize luxury/near luxury cars
Infiniti G
Lexus IS 250/350

Large family cars
Chevrolet Impala

Large luxury cars
Infiniti M37/M56
Acura RL
Lexus LS

Small SUVs
Nissan Rogue
Toyota RAV4
Mitsubishi Outlander
Jeep Patriot
Suzuki Grand Vitara
Jeep Wrangler 2-door

Midsize SUVs
Toyota FJ Cruiser
Nissan Xterra
Nissan Murano
Mazda CX-9
Nissan Pathfinder
Jeep Wrangler 4-door

Large SUVs
Audi Q7

30台中20台が日本車。64氏は日本車に乗らないほうがいいよ。

>>64
スモールオフセット試験はアメリカしかやってないから、国内販売してる日本車は殆ど対応してないと思われ。
今後輸入車を含めて日本仕様がどうなるか、よく見ておかないとね。
多分国内専売車は対応しないだろうし。

あと動画を見ると、ダブルレーンチェンジの性能と、教習所での訓練は必要だよなと思う。

>>70
あぁ、半島人がファビヨってますw

Top Safety Pick +　18台中10台が日本車だけどねぇw
「Top Safety Pick」と「Top Safety Pick +」のリストの中に日本車とドイツ車が
何台あるか数えなよ、暇なんだろw

http://www.iihs.org/ratings/tsp_current.aspx

>>72
車種が多いと安全な車、安全じゃない車
どちらにも入る車が多くなるのは当然。

>>70はそういう嫌味なんですけど
理解できなかったようですね。

都合が悪くなると半島人のせいにするのは
勝手ですが、あなたが賢くないのは
半島人のせいではないと思いますよ。

>>71
そうだね、意外とありがちな状況だから、緊急回避テクニックとか習っといた方が
良いよね。ダブルレーンチェンジの性能ってムーステストみたいので分かるのかな？
>>73
せめて安全性と信頼性で韓国車を上回ってから、御託を述べましょうやw

>>74
あんたの理屈だと
top safetyに入れていない車

ドイツ車　１台
韓国車　　２台
日本車　２０台

圧倒的に韓国車より下なのは日本車になるはずですが。

>>64
そういやボルボって、
中身アクセラのやつもあったな。
V50だっけ？

近所に真っ赤な現代クーペで、リアガラスに大きい「HYUNDAI」ってステッカー貼ってる車がいる
あのアパートには絶対近づかない

>>75
ハイハイ、相変わらず意味のないデタラメばかり並べてるね。お前がバカみたいに
>>69-70で書き出した「（お前が勝手に選んだ）危険な車」のリストに入っている
日本車、例えばLSやらリーフやらM37のテスト結果を見てみろ。

http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=726
http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=598
http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=698

これまでの結果は全部「Good」だ。何一つ悪い結果は出ていない。ただ全てのテスト項目が
終了していないから、top safetyにエントリーされていないだけだろ。なぜ危険な車だと
嘘をつく？逆に、なぜ一切テストもされていないAクラスや1尻やA1を、お前が勝手に
安全な車と判断しているんだ？　一部テストの終わったBMWの3尻のコレなんか既に悪い
結果が出ていて top safety に選ばれるはずが無いのに、何でお前の危険な車のリスト
から除外されているんだよ？

http://www.iihs.org/ratings/ratingsbyseries.aspx?id=614

結局お前の話は全てデタラメだった訳だ。とてもまともな日本人とは思えんな。
サッサと国へ帰ったらどうだ？

どのメーカーも他のテストは大概goodなんだな。
で、旧いモデルではAやMのテスト評価があっても、新しいモデルになるとやはり対応してgoodになってるな。
今回のスモールオフセット衝突試験が駄目だったメーカーは、いつ対応してくるかだな。

そんなことよりもっとデザインに気を使って下さい
死ぬときゃ何しても死ぬんだしｗ

>>54
ある程度自分で体のバランスを取りながら運転できるようになるとシートの出来なんてどうでもよくなるよ。
さすがに座面が滑って安定しないような奴は困るがな。
競技用のバケットとかなら話は別だけど、中途半端なシートに完全に身を委ねて運転するよりもその方が楽だな。

>>81
全ての操作はシートに座ってするので、シートに身を委ねるのは当然だと思います。

>>80
歩行者安全対策なんかでボンネットフード部分が分厚くなったり、いろいろ大変みたいです。

>>82
言ってる意味が分からなかったかな？
スキーやスノーボードでカービングが得意なら分かりやすい感覚だと思うんだが
横Gに対して体の重心を合わせるように動けば、座面だけで体を支えることができちゃうわけ。
それができるようになると運転も楽になるし、シートの出来の違いもあまり感じなくなるな。

何をやっても日本車ってこういう評価しかされないというのが現実なんだよね（失笑）

２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル
ジャガー（７２）←東大・京大レベル
ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル
ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル
キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル
ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル
ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル
シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル
スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

外車の注目株といえばキャデラックじゃないかな？欧州の経済状況から欧州車ブランドはくすんできてるね。

日本車のデザインは、確かに微妙（結局は好みの問題だが）
しかし、運転している人が車から降りた時に微妙なよりはマシだろ

>>86
日本市場では、アメ車はでかくて燃費が悪い、というイメージがこびりついてるからなぁ。
キャデラックのATSやCTSなんてカッコいいと思うけど、リセールは悪いんだろな。

車は見る人の目を楽しませるものじゃありませんから

>>88
ATSて2000ｃｃ４気筒じゃなかったっけ？

>>90
本国ではでかい排気量もあるみたい。

>>88
実際に乗るとボロいしね。３台のアメ車（うち１台はキャデ）に乗ったけど、
足回りなんてバタつくし作りは雑だし売れない訳だよ、車としてレベルが低
いんだもの。
ここ数年のは相当欧州車を分解して研究したらしいし期待はしてるけど。
ただ最近のアメ車は全体にちょっと幼稚なデザインに見えちゃうな。
リセールはアメ車に限らず輸入車の大半がロクなもんじゃないから考えちゃ
ダメでしょ。乗りたい車に乗る、それが輸入車派！ｗ

>>50

>日本車がいまだにその車体骨格接合のほとんどをスポット溶接に頼り、
>つまり点の連なり（それもけっこう飛び飛び）で接合した
>「ステープラー（商品名ではホッチキス）で止めた箱」なのに対して、
>ゴルフ5と6では線溶接が7割近く、すなわち「糊代を線で接着した箱」だ

いくらなんでも適当なこと言い過ぎ
単純に鉄板同士を直列に繋ぐのでないなら長い直線溶接はダメ
曲げるのもほとんどダメ　囲うのももちろんダメ（腐食する）

「けっこう飛び飛び」
https://www.youtube.com/watch?v=ES-JVFNwFV4#t=1m40s
https://www.youtube.com/watch?v=ES-JVFNwFV4#t=3m12s

それこそホッチキス（リベット）の航空機はどうなるのさ

日本車ってポンコツばっかｗ

http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130406-00013538-toyo-nb

一方>>94の祖国の車は、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130404-00001296-yom-bus_all
http://jp.autoblog.com/2013/01/29/hyundai-and-kia-set-aside-412-million-for-false-mileage-claims/
http://jp.autoblog.com/2012/12/25/insider-trading-ahead-of-hyundai-kia-mpg-debacle-suspected/

>>93
どうせ、評論家なんて不安定な仕事を選ぶやつも在日なんでしょ？
だから、こうやって必死になって日本車を叩いて、そして在日が喜んで
２ちゃんねるにコピペして貼るとｗ

韓国人は泥棒と八百長は日常茶飯事で平気で嘘もつくからなｗ

でたでた、都合が悪くなるとすぐ｢在日が｣w
日本車にも優れてる点があるのに、頭弱いからすぐ在日が、とかチョンがとか言い出すw
それってオマエラの嫌う国の人達と全く同じメンタリティじゃんww

もっと頭使って日本車のアピールしてみろよww

>>96

アメリカ人は大部分の日本車を韓国車より下と見てるんだけど、アメリカ人は「在日」なの？
↓

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

>>99
凄い屁理屈だなｗ
日本車をこのスレや他の2ｃｈのスレでネガキャンをしてる奴らを｢在日｣と言ってんじゃね？
あ、お前も日本語理解できない在日ですか？ｗ

>>99
その韓国ブランドもレクサスやインフィニティやアキュラには勝てないということか。

そもそも日本に住んでない奴を在日というんですか？ｗ
チョン公さんよｗ

>>98
余程図星だったのかｗ
ファビョりすぎだぞｗ

>>103
だから日本車アピールしてみろってw
少ない脳ミソ使ってさw
日本人=優秀=自分も優秀って考えたいんだろうけど、オマエは違うからw
優秀な日本人が迷惑するから、一緒にしないでくれww

>>98-99

Google 検索　：　>>99のpdfファイル名　２ch
検索結果　約 12,300 件

様々な偽装が発覚剃る前の、どうでも良いランキングを、サルのように必死に
なって２chへ張り続けていないとメンタルが崩壊してしまうようですw これで
「頭を使って」外車をアピールしていることになるんだ、へぇ〜ww

>>105
ん？韓国車の燃費偽装の事言ってるの？
っていうかインセンティブばらまいて安売りしてる韓国車なんて気にしてるの？w
日本車のライバルって韓国車なんだ？ww

【このスレの主人公ローストたん>>106をよろしくね】

・ローストビーフ＝牛（キチガイ部門1位）デュアリススレ・スバルスレ・Audiスレ等に何年も粘着し
よく目撃されていた自称TTS（前Q5）乗りの当スレの名物男。口癖は「聖○○○」「乞食」「俺はうｐ済み」

無線繋ぎ間違えてるのに暫く気付かないお茶目なローストたん　　
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100606/ZytIeHlaaEUw.html

丁寧に自演の仕方を説明する気さくなローストさん
　　http://hissi.org/read.php/auto/20100228/M3Fpd3lIeU8w.html
　　　
ID使い分けてることを自ら明かす牛
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/bEVGQ3pJZFcw.html
　　http://hissi.org/read.php/auto/20111126/SWwwZFZVdkgw.html

>>106=ローストビーフ＝牛（嫁さんに作ってもらったローストビーフを食べるとか言ってたのがあだ名の由来）
自称大学教員、または自称エンジニア、または自称実業家、そして単発IDでの煽り

ローストたんが絶対的支配者として君臨する数々のスレ

国産メーカーがAudiに憧れたり嫉妬する理由
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349333340/l50

勝ち組はドイツ御三家でもaudiを選ぶ　3勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1360314536/l50

Audiを買えないから、他の車を買うんだろ？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349776120/l50

スバヲタのAudiコンプレックスは異常w
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1349867351/l50

ローストたんが大暴れするスレ（続き）

MBとBMWとAudiとVolvo買うならどれよ？【考察5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1360375656/l50

■■ スバルは恋愛対象外 ■■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1343210890/l50

スバルのブランド力は下の下
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347443164/l50


【スバル】スバルの技術力は最低�B【スネミアム】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1346965806/l50

ローストたんのお仲間akpn先生もよろしくね。

【Facebookで】Audiのカレンダー届かぬ26【顔晒し】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1337532360/l50

『韓国市場で輸入車が躍進、一部で韓国車抜く』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130407-00000210-chosun-kr

高付加価値の車ほどシェアを輸入車に食われているようだ。
まあ韓国メーカー製品を見る限り致し方ない流れだろ。
程度の差こそあれ、日本車も他人事ではないけどな。

そうか
TTS乗ってるとか言って必死になってた奴ってローストだったのかｗ
それは楽しい事聞いちまったなｗ
今度現れたら徹底的にイビってやるぜｗ

>>107
なんだ反論出来なくなって敗北宣言かw
カッコ悪いなw

残念ながら俺ドイツ車好きじゃないし、日本車でもスバルは好きなのw

>>112
>>98と>>112で言ってる事が支離滅裂。

ttp://jp.autoblog.com/2013/03/28/subaru-wrx-concept-world-premiere-at-new-york/

↑これ見るとワクワクする。
　輸入車勢も、うかうかとしてられないんじゃないの。
　デザインは日本車に対して優位性がある。と、胡坐かいてると足元すくわれますよ。

Ａ４デビュー当時は、前から見ても横から見ても後ろから見ても、非常に綺麗にまとまったデザインで
面の張りって言えばいいのか・・・素人だからわかんないけれど、素晴らしいデザインだな、と感心したのを
最後に、マイナーチェンジの度に元々の優れたデザインを崩していって、最後は見れないほどブサイクに
しちゃったのを皮切りに、新型のＢＭＷ３も１も、頑張ってるけどなんだかちぐはぐで・・・
ベンツのＥもマイナーチェンジで顔変えちゃってイマイチだし。Ｅに限って言えば、デビュー当時のデザインでも
前と後ろで違和感バリバリで、それこそベンツ派の人達からすればまるでト○タみたいな車で嫌だと感じるのじゃないか
と心配になるほどダサくなってたけれど。

何が言いたいかと言うと、今の輸入車の特徴のなくなりつつあるデザインでは、
こういうチャレンジングであっても纏まったデザインの車が出てきて定着しだしたら・・・
ブランドイメージも変わってしまうんじゃないか？
という事を俺は言いたい。

ま、ショーモデルだからこれがこのまま出るとは思えないけれど
このまま出したら・・・スバルの勇気を称えたい。
本当に出したら今乗ってる通勤用の車を叩き売って買い換えるわ、俺。
幅が多少でかくても、通勤路だとさほど困る事もないだろうし。

ただ、職場近所の立駐に入るかどうかの確認は要るな・・・
今乗ってる１８５０くらいの幅は入ってるのは確実なんだけど。１９００入るかどうか。

>>114
デザインセンスの無い人なんでしょうね
まるっきりの国産車のデザインじゃないですかw
スポーティーと言えばトゲトゲしくしとけばそれなりに様になるってな程度の

>>115
そうかなぁ？
塊感あって良いと思うよ。俺は。
それに、こういうのは何代も続けてそういうカタチにするのに
メーカー自身が慣れていかないと、もっと優れたカタチに出来ないと
個人的に思うから、第一弾としては非常に凄いと素直に思う。

最近のフェラーリとかランボルギーニとかのデザイン凄いじゃない。
見た最初のインパクトというか、違和感は半端無いけれど、見ている内に
だんだんとその世界に引き込まれていくというか、なんというか・・・

無難に纏まったデザインとか、そういうのじゃ今後はダメだと思ってたから
こういうチャレンジングなデザインは素晴らしいと思う。
それに、こんなにグリーンハウス後部を削ってリアフェンダーを際立たせた
国産車って他にあったか？
俺は無かったと思うんだが。
これが国産車丸だしのデザインでデザインセンスが無いと言うのならば、今の
欧州車のスポーツデザインは全てイマイチだと言わざるを得ないと思うけど。
（フェラーリやランボルギーニを除く）

しかし、アレみてトゲトゲしくさえしとけば、スポーティに見えるだろって程度の
デザインとしか見れない人も居るんだな。
俺から言わせると、そういう人ほどあのスタディモデルのエンブレム部分を隠して
見せたら、絶対に国産車のスタディモデルとわからないで、絶賛しちゃう部類の人だと思う。

先入観とか偏見持ち丸出しすぎるよ。
もっと素直になった方が良いと思うけど、まぁ人それぞれだし。
そういう人は、車に付いたエンブレムを有り難がって買い続けたら良いと思うよ。
思考停止している様な人だろうし。そっちの方がその人にとって幸せだろう。

>>116
たぶんあなたは感覚的なものが、まだまだ幼稚なんだと思うよ

>>117
じゃあ幼稚じゃないあなたは何のモデルに魅力を感じるんですかね。
スポーツモデルで具体例を挙げてもらえますか。

具体的に例を挙げた時に、あんたのセンスも大した事がないってわかると思うけどね。
だって、今の欧州車のスポーツモデルも、十分幼稚なわかりやすいデザインに落ちてるものw

毎週毎週よく飽きないね

貧乏人の嫉妬は根が深いからね

>>118
117じゃないけど、WRXのコンセプトカーは悪くないと思うけど、あくまでコンセプトカーだからな。
あのまま量産されれば良いけど、現時点ではどうなるか分からん。

欧州車だとメガーヌRSかな。
今の国産で、あれよりカッコいいスポーツモデル無いでしょ。

あれがかっこいいってｗ
どんだけセンスないんだよｗ

えー、86やGT-Rよりカッコいいじゃん。

比較対象のレベルが低すぎｗｗｗ

他に現行国産でなんかあるか？
LA-Fはカッコ悪いしなぁ。

>>116
WRXのコンセプトモデルは、塊感はあるんだけど
各所に走るラインの煩雑さがそれをスポイルしている。

ボンネットのインテークからフェンダーにかけて4本入っているライン
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2013/c0000028306/[email protected]

Cピラーからリアフェンダーにかけて3本（4本？）ドア下に走る2本のキャラクターライン
http://lh4.ggpht.com/-DUJIj-PTeG0/UVSQ4nYpu1I/AAAAAAAMQ40/SOYZwswDVGw/s1600/Subaru-WRX-NY-4%25255B2%25255D.jpg

ラインの引き方が必然性に欠けるというか、説明不足な気がするんだ。
だから、複雑なライトの形状も含めてビジーなデザインに思える。

>>121
メガーヌは86とどっこいどっこいで、それよりはシロッコの方が好きだ。
今の国産車だと、あまりそそられるデザインのスポーツモデルはないな。
いっこ前のZは良かったが今のZはイマイチ。

>>127
クリーンな感じが好きなんだね。
シロッコは良いと思うけど、スポーツモデルとしての華やかさというか、エモーショナルな部分が欠けるかなぁ。

WRXコンセプトは北米市場メインというのもあるから、ちょっとごちゃごちゃしてるのは仕方がないかな。

メガーヌでデザインを語るなら旧メガーヌでしょう
今のは語るべきところは無い。

>>114
何処か見た事のあるデザイン要素ばかりで見るべき所が一つもない駄作だよww
水平対抗エンジン積める前提の割にはフロントオーバーハングが短いしなww
マウント変える気か？ そんな訳ないよな。スバルには金も技術もないしw

>>88 >>92
キャデとロールス　両方100年の歴史があるのになぜ格差がついた？

>>129
先代メガーヌ3ドアのテールセクションは凄く魅力的で良いけど、フロントが…。
オレは全体にまとまりがある現行のほうがいいわ。

>>131
どっちも実質倒産してるんだから同じじゃんｗ
ＧＭ＝民事再生、ロールス＝ＢＭＷが再生

>>128
シロッコはキャビン後方の絞込みと、それに伴うリアフェンダーの張り出しが好きなんだ。
でもあれFFだから、後輪で踏ん張るイメージは筋違いだと思うけどねw

>>129,132
デザインの鮮度では先代メガーヌの方が上とは思うが
スポーツモデルとして相応しいのは現行のRSだろうな。
あと、パッケージングでも優れているし＞現行メガーヌ

富裕層はシートを重視する

富裕層は>>135のような輩を無視する

>>130
じゃあお前が思う見るべき新しさに満ち満ちたデザインを持つ
欧州製のスポーツカーのモデルを例に挙げてみ？
フェラーリやランボルギーニは別格だから、それを除いた車種で。

俺的にはシロッコのデザインはつまんないんだよね。
ホイールが下のグレードの素ホイールだと、逆に貧相すぎて見るに耐えない。

>>137
無理無理。単発IDで煽ってるだけで、自分のセンスに自信が無い人だから。

そりゃ昨日の書き込みに突っ込んで回答を期待するのが無理だろうよ。

日本車ってボロすぎて話にならんね

日本車の品質は世界一だよな。
ただデザインが圧倒的につまらない。モーターショーのコンセプトカーは前衛的なものを発表して「おおっ」と思わせるが、市販車になると途端につまらなくなる。

社内デザイン部隊だから、生産部門や技術部門、営業部門の力関係で押し切られてつまんなくなるんだよな。
ここはやはりポルシェ・デザインやジウジアーロ、ピニンファリーナなんかのデザインファームとのコラボを復活させなきゃ。

>>141
Porscheもさ、あのデザインでトヨタ　MRSでだしたらおそらく
ダサいデザインだと言い出すんだろうなw

>>142
んな事はない。
MR-Sは車両価格が安いので仕方がないところもあるが、全体にダサい。
初代アリストなんてカッコいい。

>>143
とうじはカッコイイと思ったな
今のGSはスポーツタイプだったらかっこいいかな

トヨタは他にもセラとか流面形セリカ、初代エスティマ、初代ヴィッツとかデザインが良いのがあるけど、やはり全体的には駄目な印象。

プリウスはカッコ良いよね

>>141
日本車の品質？あれだけリコール出しておいて何をwww

>>147
その日本車よりはるかにトラブルが多い外車ってｗ

リコール自体は工業製品として仕方がない面もあるが、問題なのはリコールを隠したり放置したりすること。

日本のメーカーってそんなことやってないですよね？

>>149
日本メーカーと違って欧州メーカーはリコールなんてめったに無いし隠さない。

景気も上がってきたんだし
いい加減、妬み嫉妬はやめろ

>>128
クルマのデザインなんて箱で良いのだよ。
実際、名車と呼ばれる車はみんな箱だろ。

株で儲けた友人どもが
国産から一気に外車に買い換えてて笑った
外車乗ってる俺にいちいち絡んできて
さんざん国産が一番みたいなこと言ってきたくせにｗ

>>84
>横Gに対して体の重心を合わせるように動けば、座面だけで体を支えることができちゃうわけ。

それができれば、レーシングカーにも背もたれはいらない、と。
すごい理論だな。

>>114
実車は普通のインプレッサと同じだろ。

>>152
キミはミニバン乗っててくれ。
カッコ悪いからオレは乗らないけど。

ミニバンは名車じゃない。

昭和天皇のベンツ→箱
金正日のベンツ→箱
ミニ(オリジナル)→箱
W124→箱
ビートル(オリジナル)→わっぱ
911(901)→わっぱ改、少々箱
ベンツG(ゲレンデ)→箱
ランドクルーザー→箱

箱の定義にもよるけど、ミニや911が箱って言っちゃう時点でもうね…。
アルピーヌA110なんて、どう言うのかね？

キミはデザインについて語ると恥かくだけだから止めといたほうがいい。

トヨタがこんな車を出してくれたら輸入車一筋の俺でも買うよ！

★ＴＯＹＯＴＡ２０００ＧＴ
◆デザインは誰がどう見ても当時の２０００ＧＴ
（バランスの悪いところのみ修正する程度、サイズは一回り大きい）
◆内装は当時の雰囲気を充分に残しウッドやトルグスイッチ等を多様
◆２０００ｃｃ＋Ｓチャージャー又はツインターボで３００馬力以上
（本来はメカチューンが似合うけど街乗り車のセッティングが難しいでしょ）
◆限定２０００台（２０００ＧＴに因んで？ｗ）
◆価格１５００万

※コストを考慮し８６ベース（シャーシ＆エンジン等）
簡単に言えば８６をエンジン・足回り等をいじり倒して内外装を２０００ＧＴに
しちゃうという事

食い付くのは主にジジイ達だけど即完売間違いなし！でしょ？
はいこれで売上３００億円也！トヨタにとっちゃ屁みたいな売上だけどねｗ

ファションセンスだけはブランド品みたいに外国製にはかなわない
豊田市で寮の八丁味噌や赤棒食って　タコ部屋の平山寮に住んでるやつに
おしゃれなデザインなんかできない

>>160

モロ日本車の世界の話しだけど

1500万ならV8エンジンにしないと、営業の方がキツいよ
（なんで500万の車が6気筒で、1500万が4気筒？）
↑
こんな言う客層がトヨタのお客様だからw
らいとうぇいなんてしらないもんね

200万なら4気筒
300万以上なら6気筒
600万以上なら8気筒
↑
しかも排気量がデカイ車の方が偉いのだw

ミニバンで名車と呼べるのは初代エスティマのみ
異論は認める
というかトヨタって初代セルシオ初代ヴィッツ初代プリウスとか初代は頑張るのに２代目以降は何故か適当に作りました感が露骨

幼稚園児と同じ脳内だな外車乗りは馬鹿じゃねえの

>>159
フォーミュラカーとの対語として市販車を箱と呼ぶことはあるけどw

>>163
営業の意見が強すぎるとは昔から言われてるね

エスティマはルノーエスパスのパクリですよ>>163
http://ts4.mm.bing.net/th?id=H.4767668059702151&pid=1.7&w=246&h=151&c=7&rs=1

シートが安物だと腰や臀部が痛くなる
年を取るとなおさらだ
だからＭＢは高齢者に人気がある

輸入車、特にドイツ車が日本車に負ける点は唯一コスパだけ。
勝ち組＝ドイツ車、負け組＝国産ｗ
これ昔から空気のような常識、知らん奴は覚えとけ（再認識すべし）。

そのコスパも従業員に金を払わない、下請けを値切る、ドラックを倉庫替わりに使うって他の国じゃ真似の出来ない犯罪のお陰だからな〜www

>>163
そうだね。初代アリストは格好良かった。
２代目は・・・

>>168
見栄はりらしい考え方ですねｗ

>>169
toyotaの言いなりで疲れ切っているのですね
お察しします。
さっさと下請なんてやめてしまえば良いと思いますよ。

>>168
故障につながる信頼性は差が少なくなってきてるとは言えまだ国産には追いついてないな
ただ安さも信頼性も工場が頑張ってるおかげであって純粋な設計とセッティングではねぇ…

>>169
ドイツだと日本と違って移民を使ったり南アフリカやブラジルや東欧で作ったり正義のコストカットだなっす。
メルケルさんが円安ふざけんなって怒ってたなっす。

>>166
エスティマの方が発売が先なんですよw

外車と言えば、故障、故障と連発する奴。ほんと可愛そうだわ、何も知らなくて。
ドイツ車はじめ高性能車は、大胆に部品交換しながら乗るからコストがかかって当然なのよ。
あと、ドイツ車見ればすぐ見栄はりと言うやつ
、、、、、いい物を使わないと人生損だぞｗ（つまらない人生から脱出しろよ）

>>176
自分だけは良いもが分かっているとか
裸の王様のお蔭でぼったくり商売はやめられませんねｗ

>>176
そういうの価値観ってもう古いんだよ。
車もメンテナンスフリーで楽に維持できるのが主流。
趣味車ならそれもアリだけど、所詮はニッチだわな。

正直日本車の信頼性は凄いと思うが、それ以外ではただ安いだけにしか思えない。
ドイツ車と日本車はキャラが被る部分が多いが日本車はドイツ車の劣化版にしか見えない。

そんな訳で、俺は普段乗り馴れている日本車とキャラの被るドイツ車には興味無いけど、純粋に高品質な
車が欲しい層にとってドイツ車が魅力的なのはなんだかわかる。
あくまでも信頼性除く、でね。

>>159
ミニは箱だろ。
エンジンの箱と人間の箱を組み合わせた形状。

>>162
未だに年寄りは単価を排気量で割ったりするからねｗ

クラウンやISやGSの2.5V6なんて廃止すべきなのにな。

>>160
その価格設定だと、１台作るたびに赤字になるな
間違いなく
ボディに安価なFRP等を多様する羽目になりそうだ

>>181
同じ理由でトヨタは2.5V6を廃止出来ない。
クラウンやISやGSの2.5V6なんて廃止すべきなのにな。

>>179
http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

ドイツ車が魅力的に映るのは結局ブランドイメージだけ
見栄貼りの欲を満たすだけと言うのが良く分かる

そう思ってるのは高価な車を買うことができない貧困層のみ
実際に購入した人の評価はこの通り
↓

２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル

ジャガー（７２）←東大・京大レベル

ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル

ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル

キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル

ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル

ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル

シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル

スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

>>183
販売台数の少ないミツオカがあの値段で出せるんだから、
じゃ〜トヨタはマヌケという事になっちゃうぞ？

オロチのエンジンとミッションはハリアーのをそのままポン付けだもん
あれ中身はコストかかってないよ、ボディデザインがすべての車
そういう割り切りは大メーカーには無理じゃないかな

日本車信者にはわかりやすい基準でしか判断できない奴が多い。
いかにも戦後の日本人的で、そう言う意味では国産メーカーの車作りは正解だね。

車好きならいろいろ買うだろ

↑
たしかにそのとおーり

普通はそう。

日本車しか買わない！

ってなんかの罰ゲームだろ。

>>185
日本車のブランドイメージはなかなか上がらないね。

アジアだからねｗ

悲しきAsian boy♪

多分、20 30年後でも日本車のブランドイメージは外車より下だろな。

いっしょに砲丸投げしませんか？
過疎スレにつき支援よろしくお願いします！

ID砲丸投げ in 自己板 74投目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1362257291/

>>196
必死だなｗ
在日の粘着には恐れ入るわｗ

レガシィも先代のまま現行に進化していれば
ドイツ御三家の同クラスに並んでたのにな
どうして急にあんなミニバン風になってしまったのか？
先代レガシィＢ４後期に乗る機会があったけど
ＶＷゴルフには完全に負けてない、ただＢＭＷ３にはあと一歩及ばないレベルにまで来てた

日本車って欠陥だらけだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130411-00000091-jij-soci

>>187
市販車のガワだけ変えて売る会社と、生産ラインの構築、維持管理までやらなきゃいけない会社を一緒にするな
ましてやタマ数の出ない車のラインなんてどうやって減価償却するのよ？
鋼板プレスの金型ひとつ作るのにいくらかかると思ってるの？

ミニバンってどこの国でもある。
この形は必要だからあるわけで、その国の国内では国産ミニバンが数多がいて当然

これは最近でたプジョー５００８というミニバン
http://blog.le-parnass.com/files/Peugeot5008.jpg

>>202
必要のない人達まで購入してるのが、今の日本。

>>203
多分、周りがミニバンだからって感じで買ってる人が多いんじゃないの？

今日、現行カローラアクシオとゴルフ6の、共にベーシックモデルを運転する機会があったんだが、
カローラはバカにしたもんじゃないな。
カローラ、日本の(九州の)交通環境だとゴルフを凌駕している。
乗り心地の良さ、静かさ、取り回しの良さ、見晴らしの良さナドナド、
完全にカローラが上回っていた事に驚いた。
正直バカにしていただけに衝撃的。
世界一の販売台数は伊達じゃなかった…

>>205
世界一の販売台数はフォードフォーカスだろ？w

>>205
高速でアホみたいにスピード出さない限りカラーロの方が良いよ

未だ持って。カローラ=貧乏人車のイメージで見てる人が結構いる。

カローラ＝国内向けに特化した年寄りの車って感じだな。

販売台数世界一ってもアメリカで売ってるのと、日本で売ってるので別の車種だし、派生車種含めての台数だし、あんまり意味ないな。
単一車種だとフォーカスやゴルフに負けてるでしょ。

カローラが好きな奴はカローラに乗ればいいんじゃね？

俺には到底無理だけど

恥ずかしすぎてｗ

>>210
俺も昨日まではそう思っていたよ。
カローラなんて論外だ、と。
でも実際に運転してみて変わった。
これはゴルフより良い車だとね。
ま、デザインは好きにはなれないけど、これについてはゴルフも同じだしw

カローラｗ

高卒とか乞食にはちょうどいいかもねｗ

>>209

ゴルフは、カムリに負けてるぞ

>>212
何か勘違いしてね？
あくまでゴルフとの比較で、メルセデスやBMWとの比較してるわけじゃないんだけど？

楽しい人生を送る人は輸入車も国産車も乗る。
つまらない人生の人、国産しか知らない。
ただこれだけのような気がする。

他人の趣味に愚痴愚痴とわざわざ文句を言うのには
それなりの動機がある

ゴルフって日本ではオシャレなプチブランドでいってるから
（その他の国ではカローラみたいな扱い）

日本法人的に一緒にされるの困るよなw

ブランド好きな方に高値で買ってもらうビジネスなんだから

ばれたら売れん

そしてその動機は
本人がいちばんわかってる
わかってるのをなにがなんでも認めたくないという反動心理

でも良く考えてみたら、ゴルフってネーミングセンスすげぇなｗ
サッカーとかベースボールとかフットサルとか、そういう類の名前を
車両に付けてるわけだろｗ

すげぇわｗ

>>217
欧州じゃ200万ちょいだから、日本で売ってるカローラよりは上の扱いだろうな。
カローラと同じだとポロ位じゃないか？


>>219
つ、釣られないぞ！

219は類人猿だから100%本気なんじゃね

>>220
ポロはヴィッツ

チンパンジー並みの知能の貧乏人には日本車が似合ってるんじゃね？

オペルが意外といいよ

オペルヴィータは海外だとコルサというネーム
では、オペルコルサ(日本名ヴィータ)とトヨタコルサを
比較したら？

ドイツ御三家以外はＤが近くになくてめんどくさい

>205
社用車がカローラアクシオだけど、値段からしたら、よく出来ているのは認めるが、ゴルフより上はないわ。

接地感皆無のハンドリング、頼りない足、ちょっと走ると腰が痛くなるシート、何よりダメなのがＣＶＴとアクセルのセッティング。

踏み始めは、ピョコンと出るけどその後全然加速せず、スムーズな加速や普通の追い越しをするのが本当に難しい。

日本だと、ガラ悪いDQNがミニバンや大型セダンを車高下げて
イルミつけてVIPカーにしてるけど、こういうカルチャーが
あるのって日本だけ？
電飾デコトラ(あまり派手なのは法で禁止になったらしいが)
VIPカー　痛車　珍走バイク　珍走カー
こういうのって、欧州じゃ無いよね。

>>227
北米でカローラっていうと日本のルミオンだし、ドイツでもゴルフクラスはルミオンかオーリスだからねぇ。
日本専用のアクシオはゴルフの比較対照にはならないと思う。

>>228
ミニバンもVIPも西海岸文化の影響でしょ。

最近のカローラは乗った事がないから知らんが

＞踏み始めは、ピョコンと出るけどその後全然加速せず、スムーズな加速や普通の追い越しをするのが本当に難しい。

よくこういう事を書いてる奴が居るけど、どんだけ運転下手糞なのか！？と目を疑うばかり。
こういう奴って、カローラよりも排気量あるけどダサい加速しかできない先代116i
とか、MINIペースマンのベーシックグレードとか乗った時にどんな感想言うのか聞いてみたいわｗ

カローラは酷い。
排気量は下だけどフォルクスワーゲンのアップの方がスムーズで加速もイイね。

今時スマホも買えない携帯君の意見はさっぱり参考にもならない。
UP!で街乗りした時の感想で、それなら本当に酷いｗ

>>219
相撲とか踏み台昇降とか綱引きとか
スポーツの名前を使った車など幾らでもあるだろ。

因みに俺の愛車は柔道

>>230
街乗りだったら、軽自動車でも普通に追い越したり加速できたりするものだ
それ以上のパワーが欲しいとかｗ
運転が下手過ぎる証拠だね。

仮に運転が上手くても、街乗りでそんなに急加速したりして追い抜いたりしてたとしたら
タダのアホ。
人様に迷惑をかける前に電柱にでも突っ込んで死ねばいいよ。

カローラ叩いてホルホルしたいだけでしょ？

>>235
国産厨から見ても国内専用のカローラなんてもうオワコンだろ？
セダンは枯れ葉マーク付けた年寄しか乗ってないし、道具として使うならフィールダーよりプロボックスのほうが良いんじゃない？

フィールダー辺りならエアロやアルミホイール付けてる人を見かけるな。
by愛知尾張地方

>230
最近のカローラに乗ってみればわかる。ピョコンと出たあとインパネのECOマークが点くと同時に回転が千ちょいにガクンと落ちる。

下が無いエンジンだからか、ＣＶＴのセッティングなのか分からんが、そこから普通に踏んでいっても全然前に進まない感じ。

追い越しとかで加速しようとしても、上記の反応が鈍い状態から速度が思ったように上らない。

そこからかなり深めに踏込んむと、唐突にギヤ比が変わってガーっと加速し始める。

たぶん、燃費重視のセッティングだからだと思うけど、あれはやり過ぎだわ。

まあ、ECOマークが点いている状態では、多少ラフなアクセルワークでも車が鈍感に受け入れるので、そう言う意味では、安楽なセッティングと言えるかもしれんが、(マニアじゃない)普通の運転が好きな人間からすると、ダメダメだわ

あ、ちなみに俺の地元で見かけるエアロやアルミホイールつけた
フィールダーは120や140系ね

尾張小牧ナンバーのフィールダーってDQNっぽいイメージ

>>238
今のカローラはそんな事になってんのかぁ。
つーか、それって自分の操作で回避できるような設定じゃないの？
特にECOモードの下りはそう感じたが。

カローラと恐らく同じエンジンであろうプロBOXに知り合いの業者さんとかが
たくさん乗ってるから、一度運転させてもらった事があるが、軽快かつ快適に
加速するし、バンで軽いからか思ったよりも曲がるしで、見た目の糞つまらなさと
裏腹に実は乗ってみて楽しい車だったからさ（あくまで意外性も含めてね。真面目に
揚足とるなよｗ）営業車でもない普通車だったら、それこそそんなにスッとろい事は
無いんじゃねぇの？と率直に感じたから、俺はああ書いた。

カローラは格好良いとか悪いとかの対象にもならず、コスパが良く大衆が
普通に買える世界に誇れる最高のセダンなんだろうと思うけどな
勿論ここのスレに来る様な人が買う車ではないけどさ

で、俺自身がプロBOXとかで感じた最近の国産車は小排気量でも下からトルクも
あって、地味に小気味良く走るし、思ったよりも高速域でも安定しているし、
下りのコーナリングも捨てたもんじゃないほど良く曲がるしｗ
（それもバイアスタイヤでｗ）

そんな車と比較してあくびが出るほどかったるいって感じた先代の116iとか
MINIペースマンの一番非力なエンジン積んでるモデルとかと比較してどうコントローラブルｗ
なのかとか、どう加速が物足りずに走れるのかとか、車通さん達に感想とか実際に触れた時の
話を聞いてみたいわぁ〜。

みんな、何故かスルーしてるけどなｗ

フィールダー格好いいじゃん。アベンシスとときどき
見間違えるわ。

プロボックスとかハイエースなんかの営業用車両は、トヨタも気合い入れて作ってるという話。

>>231
アップの加速のギクシャク感はカローラの比じゃないぞ。
国産車なら確実に故障と看做されるレベル。

116iと言えども間違いなくBMWの走りそのもの。
カローラみたいな何の思想もないウン子と比較しちゃいかんだろ。
次元が違う。

そうやって極限まであのアンバランスなまで車重と出力のバランスに
我慢できるのは、よっぽど強く憧れるＢＭＷ信者くらいだってのｗ

普段使いでの快適性（加速力も含む）や燃費性能まで含む満足度は、
我慢してまで乗る必要のあるヴィッツよりも遅い116iじゃなくて
カローラの方が圧倒的に上だろう（一般人の方を含む、普通の人にはね）

>>247
ねえねX1は？

あ、そうだ
>>1
高速域での操舵安定性

116ってカローラ以上に貧乏臭くね？

いつまでも幻想的な話題として、高速域での安定性が輸入車の方が有利って
思い込んでる人だとかが多いけれど、実際に乗ってみて思うけど、みんなが言うほど
そんなに飛びぬけて有利か！？

・・・としか思えないんだけどねぇ。
実際に乗ってみて、実際に体験してみてね。

カローラｗ
貧乏人の生活は過酷だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252

ブランドw
イメージw
オシャレw
↑
この戦略が大成功ってだけ
よくドイツ車はアウトバーンを…とかいい出す人いるけど
ここ日本だし、そもそも言ってる人が実際にアウトバーンで250kmで走ったと言ってる人がいないw
仮にいたとしても、その時に日本車は試してない

>>246
DSG以外の2ペダルMTは、基本的にMTモードで積極的にシフトチェンジする事を前提にしてると思われ。

>>252>>254
え、高速域での操舵安定性も否定されるの？
車種によってはそうかもしれんが
例えば、Fセグでレクサス、BMW、MB乗り比べたら
電子デバイスでMooseTestなんかは優秀だけど
ステアフィールはドイツ車の方が安心感あるよ

ってかレスからすると>>254は実際に乗って試してないんだよな
それなら書いていることは憶測になるね
日本でのチューニングはドイツ車はダメってのは同意するが
高速域での操舵安定性は全般的にドイツ車が上だと思うがな
そもそも日本車はレクサスにしてもそんなところで
ドイツ車と競ってないし競おうとも思ってないと思うけどね

ネラーの妄想より実際のオーナーの評価が全てを物語ってるよ

２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル

ジャガー（７２）←東大・京大レベル

ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル

ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル

キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル

ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル

ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル

シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル

スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

時速200キロ巡航をした場合。
日本車のどの車種よりもドイツ車は燃費がいい。
ドイツ車はなんだかんだ言っても時々故障するが
落ち着けば連続長距離走行を何年も繰り返しても
普通に耐える。
日本車は約半日かけての九州〜東京間の移動を１回走行しただけで
致命的なダメージを受けるのが珍しくない。
業界では有名話。
日本はドイツじゃないから当然車も変わる。
力を入れてる所が違う。

なんかあほみたいに同じのばっかり貼ってる奴いるな
http://auto-affairs.com/news/1006/100625-3.html
ちょっと古いけどドイツでの顧客満足度
ドイツ車は根本部分での日本向けのチューニングはない
これで多少乗り心地が悪くても日本では「さすがドイツ車安定している」となるが
日本車をそのままドイツに持って行くとどえらいことになる
アウトバーンで走れねーってな
しかし顧客満足度は概ね良好な結果を示している
日本のメーカーは地域の仕様にきめ細かく対応していることがわかる

>>258
＞日本車は約半日かけての九州〜東京間の移動を１回走行しただけで
＞致命的なダメージを受けるのが珍しくない。

具体的なソース貼ってくれよ。
初めて聞いたわｗ
急な用事で嫁さんの田舎まで１日の間に往復した上に、今住んでる地元付近でも
一気に用事片付ける必要がある日が俺の体験としてあって、嫁さんの田舎までの往復だけで
片道350km×２で約700km強を走破した上に、地元と近県での用事を済ますのに往復150kmを
1日に走った事があるが、その当時乗ってた特別高くも無い国産車は何ともなくピンピン
していたんだがｗ

なんでこうも息を吐くように平気で嘘付けるんかねぇ。輸入車厨は。
そんな柔い国産車ってさ、６０年代とか７０年代の頃みたいに信頼性低い頃ならともかく
８０年代以降ではそんなことなんて無いだろうに。

そんな国産車の信頼性が低いっちゅー噂よりも、良く耳にするのが（俺が実際にオーナーから聞いた話も含む体験談
・ジャガーで大阪から名古屋まで旅行に行った時、途中で故障して帰ってこれなかった。
・A4 3.2クアトロ（B7ってモデル）で車検受けてタイミングベルト交換したてだっていうのに
　片道５０ｋｍを走った時点でタイミングベルトが切れてエンジンあぼーん。
・S600のエアサスが走行中に急に抜けて片側のみ車高短になって直進すら危うくなってレッカー移動
・某バイパス道路でデビューしたてのE46 330iがエンジンルームから煙を出して立ち往生（これは俺の目撃談）
　路上で娘さんと親父さんが呆然と立ち尽くし、JAFかBMWのサービスかを待ってた。
・スキー場へ向かう途中、急に窓落ち。SAでスキーウェアに着替えた上に応急処置で窓をダンボールなどで塞ぐも
　そのままでは生命に関わるので、楽しいスキー計画は中止。地元へ急遽帰る。（仲間からは非難集中）

挙げ出すとキリがないがｗ
これ、全部９０年代以降どころか、２０００年代以降の話題なんだがｗ

日本車でアウトバーンを３００�`連続走行してる
動画がほとんどない
ポルシェベンツＢＭＷばっか

>>243
今どきバイアスタイヤを履いた市販車なんてあるのか？

>>262
営業車は純正でバイアス指定だし、ラジアルとか履いたら保証も切れるよ。
メンテすら断られる事があるほどシビア。

BMWの116よりもインプスポーツやアクセラの方が良さそうに思える
というか、300万出す価値があるのBMWの116は？

>>261
某所で記録された国産車のナンバー付きオーナーカーの最高速記録（８０スープラ）
を超える記録を出した、車検にも通る欧州製のスポーツカーって一台も見た事がないわ〜。
一発記録狙い用の仕様じゃない、れっきとした耐久性も満たした上でのスポーツカーね。

もうポルシェは最高速４００キロを超える時代でっせ
おにいさん

>>263
カタログを見るとプロボックスやハイエース、ADなんかのバンも
また小型トラックもみなラジアルなんだが
法人用に特殊なバイアス仕様でもあるのかね？

>>266
出せる〜という謳い文句と、実際にオーナーが出せるのとでは
雲泥の違いがあるという事実には気付けないのですか？
おにいさん。

>>266

もうこの際
飛べよ！

>>267
ほほう〜。
俺の知ってる業者さんとか、ウチの会社に出入してるメーカーさんの営業車である
ＡＤバンとかプロＢＯＸは（一番新しいのでも２年前のモデル）みんなバイアスタイヤ
だったんで、今もそうなのかと思っていたのだが、近年仕様変更が行われてバイアスタイヤが
なくなりつつあるのかな。

知らんかったわ、サンクス。

>>270
おかしいなあ
最初期のプロボックス（2002年）はもちろん
それよりずっと古い80年代の80系のカローラバンでも
カタログを見ると、いちばん安い1300スタンダードでも
純正装着は145のスチールラジアルなんだが

そもそも数年前にプロボックスやADバン用のサイズのバイアスが
残っていたとも思えないし
あったところで、対摩耗性の低いバイアスを商用車に使うとは思えん

>>271
そうだよね
俺が15年くらい前にバイトで乗ってたADバンやバネット、タウンエースなんかも
みんなラジアルを履いてたもんなあ

>>271
むー？
あれ、スチールラジアルだったのか？
うちの会社に出入している業者さんで、一人元気な奴が居るんだけど
いつも仕事で移動する時に割りとやんちゃな運転する奴が居るんだけど
その人が純正で履いてるタイヤが減って寿命を迎えたので、タイヤショップで
仕事とは言え、気持ちよく走りたいからナイショでラジアル組んでよ。
ってお願いしたら、純正タイヤ以外は貨物仕様車に取り付けできませんし、違反行為で
作業禁止項目にあたります。って言われた。
って聞いていたのが印象に強いので、勝手な思い込みだったようだが
「通常のラジアルタイヤ装着禁止。純正タイヤ＝いまだにバイアスタイヤ」
って思ってしまってたわ。

重ね重ねすまない。サンクスっす。

過去にインプレッサWRXも乗ってたが、残念ながら車の出来はBMWの全車種に負ける。
WRX最高に楽しい思い出があるが、BMはトータルバランスでの次元が違う。
分からない人は、、、乗らなくていんじゃね。
馬力云々の話じゃない。
400万以上出しても痛くない人間だけが余裕で楽しめる世界(おまいらには関係ない)。

WRXに乗っててそのセリフは無いわｗ
どんだけ車に乗れてないのか。
また、どんだけイメージに弱いのか。

まぁ俺はＷＲＸじゃなくてSTIの経験しかないが。
STIに乗ってる時に嫁さんが一度は乗ってみたいと言うからBMWも試乗に行ったが
その時に感じた印象は次の通り。

・重い設定のステアリングに疑問を感じる。
　路面インフォメーション性能はインプに劣る。なのにインプより重い。
　インプよりもライントレース性で一歩劣る。（純正タイヤの差も大きいだろう）
　重いステア設定が本格的だとでも勘違いしているのだろうか？
　ちなみにノンパワステのエリーゼやエキシージの方が、ＢＭＷよりももちろん路面
　インフォメーション性能には優れるが、走ってる限りの必要操作力はＢＭＷよりも軽い。
　モデルチェンジで次のエキシージなどはＶ６＋スーパーチャージャーなどを積む関係上
　車重も増える事から、サスペンションジオメトリーの見直しで操舵力を軽減する一方で
　路面インフォメーション性能の低下は徹底的に防ぐとコメントされている。

→以上の事実から、見る方向間違ってんじゃねぇの？という疑問しか抱かなかった。

・エンジンはスムーズに回る。これは間違いない。
　しかし、回り方に抑揚が感じられず、淡々と回るだけという印象が強く、個人的には面白いと
　感じられなかった。

・純正ブレーキは言うほど強く無い。
　やっぱ片押しの弊害は隠しきれないと思う。
　なんでポルシェとか他メーカーのスポーツカーやスポーツモデルはダブルキャリパーを
　選んでいるのか、そこのところを良く考えて欲しいと思った。

400万以上は車に出すのは惜しまないが（気に入れば）
今のＢＭＷは過渡期のモデルとしか思えないから、俺は買わなかったよ。
今は別の車に乗ってる。

BMWはM3ぐらいはクロスMT設定してくれないと6速意味ないわ

あ、車にスポーツ度は過度に期待してなくて、コンフォート性っちゅーか
そんなんも期待している人なら、ＷＲＸで少し物足りなく感じてＢＭＷの
方が上だと感じることがあるのは理解できるわ。

そういう意味での完成度においては、スポーツ性にトップグレードが振りすぎてるが
故にその下のグレードも多少犠牲が発生している事は否めないから。
その代わりに、廉価なグレードでもそこそこのスポーツ性を発揮している利点はあるけど
それが万人に受けるかと言われたら、微妙だろうしね。

WRXはオタクのイメージが強すぎていけない
ガリデブメガネの日本語もうまく喋れないｷﾓｦﾀ池沼は買うなよ
頼むから

>>256
日本での話なら否定する。
日本で200キロ出せる公道はないから。
100キロまでなら両者全く問題ない。
あれでステアリングインフォメーション無いというなら、それは君の感覚の鈍さを疑うべき。
カローラとゴルフなら、日本で乗る限りカローラが上。

今のカローラは只のビッツセダンだからなあ
比べるべきはオーリスだべさ

WRXやBMWも結構ですが安さ物珍しさ街を走っている時の目立ち度ならインプレッサカサブランカですよ

気が向いた時でいいから又生産して……












チョーダイ！！

>>280
プラットフォームが同じだとそういう定義にするのなら、アウディはフォルクスワーゲンになるが、良いのかな？

>>279
高速道路を100キロで走ってんの？ww
頼むから追い越し車線には出てくるなよなww

追い越し車線もそのぐらいだな

>>283
追い越し車線を90�q巡航ですがなにか？
制限速度はちゃんと守ろうね

スピード出すのがかっこいいと思ってる馬鹿は自損事故起こしてさっさと死ねよｗ

>>279
反論してやるって姿勢で書くのもいいけどちゃんと読めよな
結局いってることはにてるだろ
問題あるなんていってない
>ステアリングインフォメーション無いというなら
そんなこといってねー

俺がいっているのは「高速域での操舵安定性はドイツ車が上回っている」
これだけ
日本で乗ろうがドイツで乗ろうがこれは変わらない

ついでにいうと問題あるのは日本で乗る場合の一部のドイツ車だわ
高速域での操舵安定性に振り過ぎていて日本の速度域での乗り心地が破綻している

日本車の場合は低速域から高速域まで全部破綻してるよね
乗り心地も最悪で乗ってるだけで笑い者ｗ

>>287
ステアリングインフォメーションの話は君じゃなかったのね。
この話の発端でステアリングインフォメーションがない事を言ってた人がいたもので。
済まん。

ただ、論旨的には同じ事だなぁ。
100キロまでしか出せない日本では、高速安定性でカローラもゴルフも変わらない。
これ、乗り比べた結果ね。
両者何の問題もなく、平穏に運転できる。
何れにせよFFなので、100キロ程度で安定性を失ったりしないし。
例えば高速でのレーンチェンジ、両者全く問題ない。
君の言いたいのは安定性ではなく安定感なのでは？
それなら個人の感じ方だから、ドイツ車的なフィールでないと安心できない、
という理屈もわからんではない。これは経験の問題になるから。

まぁぶっちゃけ
アウトバーンで鍛えられた足回り！とかボディ剛性！とか言われても
こんな結果見ると「ふ〜ん、そこまでやってこれ！？」という感想。

http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

>>275
STIは好きだしあれはあれでいい車だとは思うけど
ハンドリングを語るのはちょっとどうかと思うわ
誤解を恐れずに言うと、ガチガチに固められた足
クイックなステアリングギア、
ハンドルを切った瞬間にそっちの方向にすっ飛んで行く
俺もこういうの嫌いじゃないしこれはこれで楽しい
けどなこういうのがいいハンドリングだといわれると違和感あるな
それならヨーロッパ車でもBMWやポルシェやロータスより
ミニのほうがハンドリングがいいということになってしまう

アウディ、WEC 開幕戦 シルバーストンで1-2フィニッシュ

http://f1-gate.com/audi/wec_18993.html

走行性能で言えばアウディが世界一
事実の前では貧乏人の妄想は虚しいだけ

走行性能に関してはアウディとトヨタが世界の双璧になっちゃった感じだよね

他のメーカーはこの２社と１０年以上の技術格差がある感じ

>>275
そうだな
ステアはじっーくり押すというので
ノーマル足のロドスタを1週間でも乗ってみてほしいね
はじめはもっさり感じると思うよ

>>291
頭悪そうだなw

>>294
同意
現状ではアウディとトヨタが他を圧倒してる感じがする
実際に走りを気にする奴はこぞってアウディやトヨタを選ぶようになってる

トヨタも今年のWECで早くも表彰台に上っているじゃん。去年の成績も
Audiと全く五分だし。

今までに国産車買ったことがない。
国産車なんか乗ってる人が周りにあんまりいない。
車の話が出るときは間違いなく欧州車のことで、日本車は話題にものぼらない。

>>290
問題のあるなしではなく、（高速安定性の）優劣の話でしょ
どちらも問題なく走るから、優劣がないというわけではない

カローラとゴルフでは、高速安定性に差はあると思う。
それが長距離移動時の疲労度合いとかに表れるのでは？
（月に一度カローラアクシオで長距離出張する経験から）

ただし、短距離の街乗り移動でのラグジュアリー性とか安楽さ等は、
カローラが勝るかもしれない。

あの、バカCVTの設定さえまともになれば、もっと良くなるのに、、、

>>299

おまえ、10代の子供？
大人だったらやばすぎるｗｗｗ

>>299
韓国の方ですか？

自分の環境はかなり恵まれてると思う。
住んでるマンションにも国産は数台、ほかは全部ドイツ車、フランス車。
よく考えると知人も国産乗ってる人はいない。
たとえ値段が半分でも鉄板が薄い国産は欲しくない。
ダンボール箱にタイヤつけて乗ってるようなもんでしょ？

>>301
俺も免許とってから10年以上経つけど国産車は買ったことないわ。
レンタカーとか、親の車なんかで乗ったことはあるけど。

>>300
うん、だから「差はない」って言ってるんだ。
あくまで日本での法規内での話だけど。
「安定性」でしょ？「安定感」ではなくね。
安定性の話なら差はない。
安定感の話なら違いはある、当たり前だけど。
疲れ方に効くのは安定感の方。心理的問題だから。
同じ時間会話するのでも、気のおけない友人が相手か、全く見ず知らずの人が相手かで疲れ方が違うのと同じ事。
もちろん、振動等に大きな差があるのなら物理的要因も効くがね。
100キロまでなら現代の普通車に優劣などない。
せいぜい100点か98点かという話で、疲れに影響する程の差はない。

>>303
鋼板の厚さと強度との間に単純な比例関係があると思ってるという理解でいい？

だとしたら、君は自動車メーカーの努力を理解していない事になるけど、いい？

単純に「鉄板」と言っても、そのグレードによって強度は全く異なる。
厚さ半分でも強度5倍なんて普通の事。
なぜそんな事が起こるのか、わかるかな？

剛性に関しては寸法で決まっちゃうよｗ

>>305
あるに決まってるだろww
カローラなんかフラフラ安定しなくて遠出を躊躇うレベルww
アクセルもステアリングもすっかすっかだしなw 違いがないなんて言ってる奴はクルマ音痴ww

>>305は鈍感か無知だろうね

座席の出来一つでも疲れ方は全然違う

トヨタパッソ、プレミオなんてのにレンタカーで乗ったが、酷いもんだな。
感覚に合わない加速感、ペラペラなボディ、百均の素材で作ったかのような室内。
長時間乗るとケツが痛くなってイライラするし、まさに貧民向けのなんちゃって自動車。
なんだがごちゃごちゃ屁理屈言ってる人がいるが、国産車はないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｀丶、 カロマルは実馬力がなくて、ゴミ車だよ〜カタログ数値に騙されているんだよ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　
　　　　/　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 ハ　　　 　 l 、　　 　 ｌ　　 ｌ　　　　 　 　 .
　　　 | 　 　 　 .ｌ　 /　 、 　 　 |　＼　　 |、　 |　 　 　 　 　 | 　　＿|＿　＿|＿　　　　　　　　　　＿＿＿　　-―フ　
　　　 |　 　 　 /| ./　　 ヽ　　　|　　 ＼ ｜＼ |　 　 　 　 　 | 　　ノ　＼　　 |　 ＼　|　　　　＼　　　　　／　　　∠　
　　　 |　　 　 / |/　 ./ 　 ＼　 |　｀　ーヽ‐　、 ヽ 　 　 　 　 | 　　　Ｘ　　　　|　　｜ |　　　　　|　　　　/　　　　　　 ）
　　　ノ 　 　 /,　― '　 　 　 ＼| 　 ,　=＝＝ミ.　V 　　　　　、　　／　＼　　|　　｜　＼／　　　　　　 ＼　　 　○ノ
　　 /　 　 { /　 , =＝ミ、　　　 　 〃{//////ハヽ |　 　 　 　 、
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　　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ./> | ∨ ./ ＜　　/　 |
　　　　　　　　　　 /　　　 ./＼ | ハ/　／　 / 　 .|

>>310
パッソに乗ってたような奴がプレミオに乗って「疲れに影響する程の差はない」って言ってるんだと思うよｗ

>>310
それってそっくりそのままドイツ車のＤセグ車にもあてはまるよね

車はドイツ車、スーツはイタリア、家電はサムスン、マンションは日本製しか無くて嫌だからカナダ製輸入住宅、とにかく日本製とか有り得ないね。
って言ってた奴は日本者ではなかった。

車は日本メーカーだけどタイ生産、スーツも日本メーカーだけど生地や製造は中国、テレビは日本製だけど液晶パネルや部品は韓国台湾製、マンションは日本のデペロッパーだけど、現場は何人が働いてるかわからない。

今の日本ってこんなもんだろ。

パッソって凄いよなww
丁寧に運転しなきゃって気を使って逆に疲れるww
あれクルマじゃないだろ？ww

あれトヨタのエンブレムがついてるだけで作ってるのはダイハツだしな

貧乏人には国産車で十分だろ

それが格差社会の現実だ

無能な奴は社会の底辺を這いつくばって生きていくしかない

ところがこのスレの外車厨によると、南アフリカ産の自称ドイツ車でも
高級車らしいからね。鉄板が厚くてシートの出来が良いんだっけw
ところでVWって何時になったらまともなDSGを作れるようになるの？　
メディアが騒ぐとリコールしてくれるらしいがw

リコールと言えば日本車だろ

世界に恥を晒す日本の自動車メーカー

http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20130406-OYT8T00535.htm

>>318
お前煽り方下手過ぎ
2ch初心者か？ｗ

>>321
青筋立ってますよ

ﾌﾟｯ

>>320
でも君の国の車は燃費詐欺でお馴染みでしょ。反日精神で自称高級外車を買ったは
良いが、この始末だしw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130321-00000010-rps-sci

一方日本車は、信頼性ランキングでトップを独占
http://bikeyarou2ch.blog.fc2.com/blog-entry-179.html

>>322
いまいちだな
使い古された煽り方だ

日本車に魅力を感じる人は少ないみたいｗ


２０１２年度版魅力度ランキング（偏差値換算）

ポルシェ（７５）←欧米有名大レベル

ジャガー（７２）←東大・京大レベル

ＢＭＷ（６７），アウディ（６４），ベンツ（６３）←上位旧帝レベル

ランドローバー（６０），レクサス（６０）←下位旧帝・早慶レベル

キャデラック（５７），インフィニティ（５７），アキュラ（５５），リンカーン（５５），ミニ（５５）←上位地国・上智ＩＣＵレベル

ＶＷ（５４），ボルボ（５２）←下位地国・ＭＡＲＣＨレベル

ラム（４８），フォード（４８），クライスラー（４７），起亜（４６），ダッジ（４６），ビュイック（４６），ヒュンダイ（４６），ＧＭＣ（４５），トヨタ（４５）←日東駒専レベル

シボレー（４４），ホンダ（４２），マツダ（４２），日産（４２），フィアット（４１），ジープ（４０），サイオン（４０）←大東亜帝国レベル

スバル（３９），三菱（３７），スマート（３７），スズキ（３５）←サル

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

こういうスレで日本車のネガキャンしてるのって在日朝鮮人てマジ？

ネガキャンじゃなくて正真正銘カスなんだろ　日本車

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2012/2012%20US%20APEAL_J.pdf

>>319
東南アジアで作った車を持ってきてるメーカーに比べたら高級なんじゃね？

>>327
在日なのは否定しないんだねｗ

>>328
南アフリカの土人に作らせてるメーカーは？

現実問題として日本車がドイツ車に勝ってるって思ってる奴なんてほとんどいないだろ

>>330
東アジアの類人猿に作らせてるメーカーよりはいいんじゃね？

>>331
車種によるな

>>329
すぐに在日とか言い出す奴って、日本人で有ること以外何の取り柄も無いんだろうな。

>>326
今更？　そんなこと当たり前じゃないw ファビヨってpdfファイル張り付けている
彼、和食が大っ嫌いなんだってw 毎回一生懸命ID変えてバカだよね〜
日本でのJDパワー魅力度ランキングトップはレクサスなのにね。ドイツ国内でも
ここで暴れている半島人達の意見とは違って、日本車の評判は高い。

http://news.livedoor.com/article/detail/6622873/
1位：メルセデス・ベンツ
2位：トヨタ
3位：三菱
4位：マツダ
5位：BMW
5位：フォルクスワーゲン
7位：シュコダ
8位：アウディ
8位：ボルボ
10位：フォード

>>335

http://autos.jdpower.com/content/press-release/ey4JNwd/2012-japan-automotive-performance-execution-and-layout-apeal-study.htm

２〜４位はドイツ車だよね
ホームグラウンドでＶＷにすら勝てない日本車ってｗｗｗ

隔離スレにようこそ

>>336
バカだねぇ、>>335のドイツでのランキングを見てみりゃいいのにｗ
2〜4位は日本車だよね
ホームグラウンドでマツダにすら勝てないドイツ車ってw

まあコレでも見て落ち着けw
www.youtube.com/watch?v=L8mF9vRsv7s

カローラとかプリウスを必死に屁理屈ならべて
ドイツ車となんら変わらないとか擁護してる奴見るともうなんだかね…

>>339
君でしょ、ゴルフでホテルに乗り付けるとレクサスのLSより扱いが良いって
痛いことを言っていたのはw

>>340

マジかｗｗｗｗｗ
ボロクズバーゲン信者すごすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレの周りでプリウスなんて乗ってる人いないわ。
タクシーで後席には乗ったことあるが、自家用車とかありえんだろ。笑えない。

日本車もドイツ車もしっかりしてるなと思うけど、両方ともツマンネ。
どっちも理屈っぽいんだよなぁ。
信頼性がとか、安定性がとか。
デザインに一目惚れとか、試乗して気に入って即買いとかってまず無さそうだし。
実際、日本車もドイツ車も指名買いなんてのも殆ど無いでしょ。

けどアルファでさえドイツ車っぽいハンドリングになっていってるけどな

イメージと実車がかけ離れているメーカーは？ってなると
俺はホンダのような気がするな
スポーツ車メーカーってよりミニバンメーカーだろ
あとはBMWかな
日本人が勝手に思っているだけだろうが
BMWの車の歴史はそれほど長くない
ホンダとBMW好きな奴ってなんか共通点ありそうな気もするな

>>338
ドイツ自動車連盟のランキングだよ
↓↓↓

http://www.rankingthebrands.com/The-Brand-Rankings.aspx?rankingID=170&amp;year=318

１位　Mercedes Benz
２位　Audi
３位　BMW

車そのものの魅力がたった２８％しか含まれないようなランキングとは大違い

日本車はカス　それが世界の常識

>>330
お前の国産車は
大嫌いな中国製のエンジンと部品、朝鮮製の鋼材を使って
ブラジル人が組み立ててるんだぞ。

満足度とか信頼性ランキングは、調査対象、項目などによって変わってくるから、あくまで参考目安にしかならんのだが、>>335のように毎回嬉々として貼り付ける馬鹿がいるからなぁ。
頭悪そうw

>>346-348 ID変えまくって頭悪すぎw

>>325のpdfファイル名+2chで検索-> 約 17,800 件 wwww
どんだけ必死に日本車のネガキャンを2chでやってるのかねぇw

>>329が指摘していた通り、このスレには半島人が大量に湧いているわw
何も和食や日本のロケット技術まで嫌いにならなくても良いのにねぇw

>>349
ID固定でファビョってるお前の方が頭逝かれてるだろｗ

>>349
すぐ半島とか言い出すw
嫌いと言いながら気になって仕方がないのか？
なんか、かの国の人達と同じようなメンタリティだなww
恥ずかしいwww

>>350
あらあら、ID変えているの認めちゃったよw
>>351
車とは直接関係ない日本の文化やら技術が嫌いなのは、生粋の日本人じゃないだろw

下層階級の人たちもやっぱり外車に興味があるのかな？

実際のところ４００万円もしないような輸入車乗ってるヤツが偉そうに
「外車はいいぞ」みたいに語るのは恥ずかしいよ

それと、どっちにしろ“輸入車と国産車”という大雑把な分け方は意味が無いよね。
ワーゲン乗りとポルシェ乗りじゃ次元が違うもの。
勿論 軽乗りとクラウン乗りでも。

>>343
日本車とドイツ車除いた残りなんて変わり者の物好きしか残らねぇじゃねぇかw
ニッチすぎて優劣語る対象じゃないよw

>>356
日本車とドイツ車でどっちが〜とか醜い言い争いwをしてるけど、端から見てると車としてはどっちも同じベクトルに向かってるように思えるのよ。
日本車がドイツ車に追いつけ、追い越せでやって来たからだと思うけど、じゃあ日本車がドイツ車を追い越したその先は？
それってドイツ車とどう違うの？って思ってしまう。

最近はVWはドゥカティを傘下に収めたり、MBもデザインをエモーショナルな方向にシフトしたりしてるけど、これからはもっと見て楽しいとか、乗って楽しいとかそういうのが必要なんじゃないの？

そういう面において、イタフラは日本車、ドイツ車の上を行ってると思うけどね。

小泉政権のあと規制緩和　終身雇用制の崩壊　正社員の減少等で
日本の中流階級が崩壊し格差社会になった
車も東京の青山　広尾　世田谷辺りでは勝ち組のMB　BMWの高級車が増え　地方では負け組の軽ばっかり
2極分化が進んだ
いわゆる中流階級が乗っていたコロナ　ブルーバードは消滅した
そして勝ち組という人の乗ってる外車の運転マナーの悪さが目立つ
ウィンカーなしの割込　高速道路での煽り

こういう勝ち組という人たちの職業は外資系　不動産業　コンサルタント等　ハイリスク　ハイリターンのものであろうけれど
中にはアウトローの人もいるのではないかと疑ってしまう

↑
同意
胡散臭い面した輩が、六本木・広尾・麻布あたりを我が物顔でオラオラ運転してる。ほんと、ウジャウジャいるよ。
特に、AMG、ポルシェ（ケイマン含む）、がひどい。

＞ID変えまくって頭悪すぎw

お前の妄想。

どうだ大嫌いな朝鮮の鉄使ってる車に乗る気分は？

えっ？まだ免許持ってない？

心配するな。お前の自転車も中国製だ。

国産とかが道走ってると凄く邪魔なんだよ。見た目も悪いし、、、。
公道に障害物を置くな、って言いたいんじゃないかな？

>>361
そんなに日本車が目障りなら母国に帰って、母国の国産車に乗れよ。

まぁ、お前の母国でも日本車は結構な数走っていて、ショックだろうけどなｗ

税金なんかも結構な額払ってるのに、道路タダ乗りみたいな国産が邪魔すると、
つい「イラッ」とするんだよ。
見た目も汚いから、手元にミサイルあったら間違いなく打っちゅうよね。
特に、山手線内側は国産乗り入れ禁止にして欲しい。

>>357
国民性考えると日本とドイツの車が似てくるのは仕方ないと思うよ、どっちもイタフラみたいにはなれないでしょ

住みにくい日本になったな

ある意味　平等な日本的社会主義経済が崩壊したんだろうけど
自分が成功しても弱者への思いやりだけは忘れないでほしい

それがジェントルマン

マナーの悪いのは単なる単なる成金

>>358
中流層の乗る車はミニバンになったんだよ(´・ω・`)
ネズミランドの駐車場行ってみれ…ミニバン専門の中古車展示場かよって具合だからw
それもシルバーばっかりでゲンナリするよ

>>342
社会の底辺なんだな、君はw

>>358
東京在住の人？
一度、通勤時間帯の地方の中規模都市の幹線道路を見ればわかると思うが
出勤のおっさん達が普通車(ミニバン多数)で渋滞作ってるぞ。
俺の地元は愛知の尾張地方だが。だいたい平日の8時あたりはそんな感じ
だよ。で、中にはベンツのC/EクラスやVW BMW3なども混じってる。

まあ、愛知はまだトヨタあるし、他にも大手の支社や工場あるから就職先には
不足してないんだろうね。

>>345
アメ車関係のスレで見たが、70年代辺りはBMWは2流扱いだったらしい
(そのころは今と違い、アメ車マンセー時代でリンカーンやキャデが
ベンツより持てはやされてた。)
その後、オイルショックやアメリカビッグ3の落ちぶれでブランドイメージが
が落ちて、ドイツ車にぬかされる羽目に

30代過ぎの人なら「ナイトライダー」をガキの頃に見たことあると思うが
あれが放送してたころ、現実のアメ車とビッグ3は凋落の真っ只中で、
ナイト2000のモデルであるGMトランザムもフェアレディZやセリカにスペック
負けしてた。

そうだ、国産スポーツカーが主役のカーアクション番組とか作ればいいのに
で、悪役のやられ役はもちろんドイツ車
最新ハイテクで武装したR35-GTRを駆るイケメン主人公が活躍！！
で、アクションシーンで主人公のマシンに次々に悪役のベンツやBMWが撃破されて
爆発炎上すると。

そういうのはチラシの裏にでも書いときなさい。

>>345
日本車より長いわw

>>370
ワイルドスピードって映画は日本のスポーツカー出まくりだったけどな

昔は三菱スタリオンが…。

>>372
自社製量産車の生産年調べてみ？
そんなもんなんだって感じると思うよ

バイクにBMWのエンブレムが付いてると、SAとかでそれを見た人に、えっ？って顔をされることが多いらしい。
BMWが二輪を作ってたこと知らない人って多いんだな。

>>335
でもそのランキング、日本国内と同様に他国でも
「外車マンセー」が根付いてることを表してるんじゃ・・・

>>376
戦時中にナチスが乗ってたサイドカーってBMWだろ？
でもって、ティーゲルやパンター戦車はポルシェ

>>376
今ではヤナセでも扱うほどＢＭＷのバイクはメジャーだからね。
ゼロからのスタートじゃとても敵わないからアウディはドゥカティ社ごと
買っちゃったんだろうね。
うまくやればランボが売れまくった様にドゥカも売れまくるだろうなぁ。

しかし上で書かれてる通り車はアメリカはボロクソだけど、俄然バイクと
なるとハーレーが大人気だよね。

>>378
デカイ釣針だなw
トヨタは家を作ってるけど一回も黒字になった事ないんだろ？ww

>>363
お前こそ偉そうに都心を走るんじゃないよ。日本がお情けで関税免除してやって
いるんだからさ。ドイツ国内で高額の輸入関税ふっかけないと日本車と競争出来ない
ドイツ車メーカーって情けないよねw

>>377
向こうの人の舶来信仰ってそんなに強くないんじゃない？

>>308
カローラは日本市場から撤退しました。

アウディの前身の一つであるNSUってバイク作ってなかった？

>>42
ミニバンが販売ランキング上位に入るのは日本だけだから。

>>358
平均移動速度が極めて低い日本では、セダンに乗る意味がないんだよ。

>>373
黄金世代の日本車な。

日本人にはセダンの質感を感じる高度な感性なんてない

高度な感性なんてなくたって、平均移動速度が高ければセダンの方が快適に移動出来る。

高速の長距離移動ならセダンよりＳＵＶの方が遥かに楽だよ
背の高い車がこんなに増えた日本でセダンとかクーペなんて罰ゲームでしかない

質感を感じる高度な感性を持つ人たちがセッティングしたドイツ車の動きって凄いね！
凄い感性しているねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

>>388
高速の長距離でセダンよりSUVの方が楽に感じるのであれば
運転方法を見直した方がいい 特に車間距離
疲労度のデータとるとセダンが有利なのは明らか
SUVはタイヤが大きく足下重量が大きくなるから物理法則で致し方ない
振動抑制でSUVはセダンより不利となる

ズバリ、歴史と歴史によって培われ蓄積された知識と技術。
しかも彼らはそこにあぐらをかいて進歩を止めるような愚行をも犯さない。

>>390
という脳内シミュレーションの結果報告ですねｗ

>>390
高速バスは？

>>389
おばさん向けのコンパクトカーを比較しても意味なし

http://www.youtube.com/watch?v=qUOq4k9yDLc

車歴が浅い、低レベル車以外知らない人はＳＵＶのほうが快適と感じるみたい。
トヨタのなんちゃってＳＵＶなんかが一番悲惨な乗り物なんだけどね。
ハンドル軽くて、ドア軽くて、ユラユラ揺れて、気持ち悪いもんね。

高速バスと言えばユラユラだもんな

>>394
欧州贔屓だよねえｗ
こんなんだから評論家は馬鹿にされるんだよね

評論家は新車とスバルと欧州車をほめておけば飯がくえます

>>345
でもスポーツカーを出すまでもないかもよw

進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)

Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6m)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ウィッシュ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m)

宇宙一のブレーキ性能を誇るドイツのスポーツカーのライバルは、日本のファミリーSUVw

>>386
生粋の日本人なら、わざわざ第3者的に「日本人」とは書かないね。

>>399 ☓>>345 ○>>394
>>394
まぁせっかくなんで、日独伊スポーツカーの結果も見てみましょうか。

http://imgur.com/M6KqnBg

>>399
そのテストの１位、２位って何だっけ？
10位以内に日本車何台入ってたっけ？

>>400
リアクションタイムの類いが、一切出てこないから信憑性ゼロだなww

日本車に乗ってる日本人は黄猿でドイツ車に乗ってる日本人は下等だけどギリギリ人類って結論で終了。

>>401
日本車でテストされたのはその鈍重なSUV3台のみw

>>394
ではコンパクトカーはどうかなw

進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離

2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m
ハリヤーハイブリッド 61.5m
マツダCX-7 66.5m

シロッコ　77m　www

ゴルフGT（1つ星）82.6m

また>>402みたいに「嘘つき日本人」のヤラセって言い訳すんのかなw

半島人の方々、気をつけましょうw
http://www.gizmodo.jp/2013/04/htc_5.html

>>404
順位全部教えてくれよ〜。

>>404
曲がりながら制動とか運転の基本が出来てない奴がやるような操作の数値なんてどうでもいい。
日本車は馬鹿がわかりやすい薄っぺらい数字とかカタログスペックは優れていても実際の燃費や動力性能は糞で、人間の感性や心や魂に響くのは欧州車なんだな。

>>404
早くリアクションタイム出せよw
比較出来ないだろ？ww
大体、ちゃんとブレーキ踏めてるのかよ？w

フォルクスワーゲンの工場を見て実感した
日本の自動車産業の危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37472

ドイツはスポット溶接じゃなく線溶接
全く日本車は勝負できない

>>408
でも日本の軽より止まりませんw

世界最先端の「けっこう飛び飛び」の線溶接w

https://www.youtube.com/watch?v=ES-JVFNwFV4#t=1m40s
https://www.youtube.com/watch?v=ES-JVFNwFV4#t=3m12s

いや、スポット溶接で十分強度得られるから
わざわざ金のかかる事やらないってことなんだろ
今の日本の製造業は「過剰品質は悪」が合言葉だから



でも、同一車種で国内向け車両の溶接個所を輸出向け車両より減らすのってどういう事よ？

>>410
100キロしか出してはいけない国と、300キロ出して良い国では要求が異なるのは当たり前。

まあそうか
他にも後輪のドラムブレーキがディスクブレーキに換装されてたりとか
国内じゃOP扱いの安全装備てんこ盛りが標準装備になってたりするのに
お値段据え置きどころか輸入モデルの方が安かったりするけど
別に国内の顧客が下に見られてる訳じゃないよね？

>>412
ドイツ車だって、日本仕様が安全装備てんこ盛りなだけで、
仕向け地によっては安全装備のオプション化なんて当たり前だが？

>>388
セダン構造のSUVがあればそうかもしれないが、現状ハッチバック構造のSUVしかない。
ハッチバック構造では静粛性などでセダン構造にはかなわないよ。

>>413
そうだね。
up!なんかもそうだけど、そのことに一切触れずに
「ドイツ車の安全に対する意識は日本車とは別次元」
と吹聴するだけの評論家ばかり。
どんな提灯記事書いてんだよ、と思うね。
もう評論家は全部信用したくないわ。

>>415
自分で物を見て判断しろよw
国産厨は雑誌とか評論家の意見を気にしすぎなんじゃねーの？
すぐに提灯記事とか、洗脳だとか言い出すしw

>>403 >>406
ドイツのデータは直線路でのブレーキテストのものだから、言い訳出来ないだろ。
結局このスレにいるドイツ車厨って、すぐファビヨって「日本人は黄猿」って
喚くような輩なんだよな。

>>405-406
>>404の数値を見るにとある有名な雑誌で、決まった路面で（なるべく均等な試験結果になるように）
決まったポイントからブレーキング開始できるように目印も付けて、レーシングドライバーが運転して
おこなった公平なテストだろ。

順位は、それのバックナンバーで１２月号か年度末の３月号あたりを買えば、年間ベストランキング含めて
その年度に記録された車種とグレードと制動距離、停止位置による☆三つまでの評価で一覧も見れるよ。
１〜１０位のうち、半分以上はＲ３５ＧＴ−Ｒやインプレッサなどの国産スポーツやセダンで
そこになんとかＰＣＣＤとかオプション組み込んだポルシェターボやらＢＭＷの６などが食い込むのがやっと
だったと記憶している。

急制動中に、ステア操作を加えるだけで、ここまで車の挙動や制動距離が変わるとは
俺も実際にそのテスト風景を見て目からウロコだった。

>>417
ここにいる国産車を必死でネガキャンしてる奴って在日朝鮮人だって何度言えばｗ
ボストンの爆弾事件で日本人を装ってお祝いメール送った奴って韓国人なんだろ？
そういう事する連中なんだよ奴らは

>>419
そういう決めつけもバカっぽいわな。
どこの国にもバカな奴は居るってこと。

日本車は、いつの間にかドイツ車を越えていた
（評論家wは知っているけど書けない。家族養っていかなきゃならないから）

もちろん、まだ劣っている部分もあるが、全体的には超えてしまった
（本当の日本人なら喜ぶべき 日本人の振りをしているヤツらは違う反応するけどw）

>>421
まだ評論家が…って言ってる馬鹿がいるのかよw

越えてると思ってるのはオマエだけw
本当に越えてるなら日本メーカーの車は、他国メーカーのベンチマークになってるわw

>>421
同じ価格帯なら（国産＝輸入車×８０％前後←現地価格に修正）という
前提条件を付ければ輸入車派の俺もそれは認めるよ
ただ高級ゾーンとなると対比する日本車がほとんど存在しないけどね

確かになー
日本車とドイツ車を比べる場合、
例えば、ポロとスイフトとはよく比べられるけど
値段は話にならない
250万円と150万円だからな
装備が違うとかよく言われるけど
装備入れても比較できる価格でないよな
価格で比較するなら
ポロとキザシってことになるわな
ってなるとキザシ圧勝だわな

海外だと同じ価格帯なのにすごい差だなｗ

日本車ディーラーと輸入車ディーラーいってみればわかると思うわ
販売台数に対する人件費が全然違うだろ
輸入車ディーラーは売れもしないのに何人いるのって感じ
客より店内にいる営業マンの人数のが多い方が普通だろ
こういうのも含めてプレミアム性で売るしかないからしょうがねーな
だけど買った後のサービスは日本車の方が便利なこと多い
店舗数が全然違うからこれもしょうがない

とりあえず>>422が半島の方ってのがわかったわw

それ以外の方々は普通に輸入車と日本車を見て、判断している冷静な方々だわ

>>426
日本車もプレミアムで売れるなら、プレミアムで売りたいんだよ。
でも悲しいかな日本車はプレミアムでは売れない。
それこそ日本車のディーラー行けば判るだろ？
ガラス一杯に手書きのPOP貼りまくり、鼻垂らしたガキが店内を走り回る。
軽自動車も並売してる。
そんな店でプレミアムです！って言っても、どこが？って感じだろ。
ドイツ勢はそういう処にも気を使って、それなりに金掛けてイメージアップしてるんだよ。

ドイツ車と日本車の違いは
BMWのバイクと日本製のバイクの違いだと
バイク好きの知り合いが言ってた

外車海苔のワタクシがお答えいたしましょう。
日本車の勝ちですね。
日本文化が作り上げたコンパクトカー文化。
この客層はお手頃な価格、それなりの広さ、使いやすさ、燃費などを求めて購入する。
だからどんなに提灯ジャーナリストが大絶賛してもポロ買う客層は限られる。
ドイツ車に乗ってれば自分が選ばれた人間と思いこんでるかわいそうな方達である。
世界一はトヨタです。チャイナマネーで巨大化したVWグループ(AUDI,P)も
日本で安定したいから、提灯ジャーナリストに中国で稼いだお金をばらまく構図。
心配しないでも、日本ではドイツ車の重要は伸びない。

忍耐力を鍛えてくれるしメンテナンスに詳しくなるし
周りからヨイショサレテたかられる

>>428

大衆車を、無理やりプレミアムで売ろうとするから日本で外車は死ぬほど売れていないのが現実なｗｗｗｗ

>>432
ゴルフってマークXより売れてるみたいだけどなw

>>428
絶対数を考えろよ…
世の中に貧乏人とリッチ層とどっちが多いと思う？
車を必要としてる人間に、貧乏人とリッチ層とどっちが多いと思う？

形だけのプレミアムか批判されてるんだよ。
だれもロールスロイスを批判したりしない。
母国での大衆車を、さもプレミアムカーかのごとく売る、
まさに植民地での商売と同じ事をこの時代にやってるから批判されてるの。

>>433
実際全然見ないもんなぁw
東京と周辺じゃ3やCの方が多いんじゃないかってくらい、ゴルフのがよく見かけるのは間違いない
三河に集中してるのかな

うちの地元だと輸入車率は高い方だと思うけどVWはすくない
MB、BMW、audi、ポルシェが多いな
こないだは首1/4回転の視界にA7が3台見えた
日本車はプリウスがほんと多いわ
あとなぜかプログレ
マセもそこそこ、ロールスはたまに見かける
夕方の駅前は外車のが多くなる

>>433
そのゴルフですら12年度に19000台しか売れず…
一方でプリウスは280000台…
日本の消費者は実に見る目があるね！

>>437
トヨタの店舗数ってどれくらいあるんだっけ？
VWの店舗数は250ぐらいだけどwww

>>438
全く関係ないよね？
スバルのインプレッサですら54000台だけど？
スバルの販売店は少ないよ？

スバルは田舎に行くと沢山ある
個人営業の整備工場兼務の

>>438
もしかしてVW乗りって、自分の車にプレミア性とか感じちゃってるの?
たかだかVolks(一般大衆)のWagen(車)なのに？　しかも南ア製だろw

>>439
その比較大正解！しかも価格的にpoloと比べるべきだよね。
poloとインプをまともに試乗比較してるジャーナリストっているの？

その比較だとインプレッサが勝つな
勝因はスバルのほうが広告費が多いから

ただなGolfはねー
ビッツもデミオもマーチもスイフトも
みーんなGolfの子供・孫たちだからね
こんなこといってもあんまり意味ないけどね

>>439
スバルって関東地方だけで200店舗ぐらいあるんだけどw

>>445
で？
スバルはトヨタより圧倒的に店舗が少ないが、トヨタにはインプレッサより売れない車なんて山ほどあるんだよ？
店舗数と販売台数とに比例関係はないってこと。

売れないことの言い訳乙www

POLO.GOLF.AUDI A1.BMの１シリ.MBのA
これがデミオ、マーチ、ビッツ、スイフトと同じ値段だったら売れる可能性はあるが
実際インプのいい方が買えるもんね。
そりゃ売れんわ。

>>447
ドイツコンパクトがその価格になったら全く売れないと思うぞ。
今の馬鹿みたいなに日本価値に無理矢理納得するために
｢国産とは違うのだよ！国産とは！｣
とか必死にうんちく垂れたり車通を気取ったりしている訳だ。

>>446
キミは販売規模が違うのに、販売の絶対数で比較するの？ww
輸入車って国産ほどオーダーの自由度が無いなどの販売上のハンデがあったりするけど、販売の絶対数で比較しちゃうの？
それでプリウスは輸入車のゴルフより売れてるって勝ち誇っちゃうの？ww

頭悪そうwww

>>448
バカ？
コスト低減優先でつくられた国産コンパクトが一部車種を除いてドイツ車に駆逐されるだけだよ
あと、日本語おかしいけどどこの国の人？

>>450
ドイツ車はコスト度外視で作られていると言う妄想ｗ

>>451
バカ？
コスト度外視で作られてる商品なんて大富豪向けの一部のフラッグシップモデルだけだよ

値下げしても日本勢には勝てないから、車格を2ランクあげたような値段でも買ってくれる信者に焦点を絞ってんだろう。
買うのは、洗脳された信者しかいないから、世界の共通認識や日本の一般大衆との認識のギャップがすさまじいことになっている。
信者じゃない奴が買ったらクレームで悲惨なことになっちゃうだろう。

>>453
×洗脳された信者
○購入できる経済力のある人

外車で圧倒的に販売ボリュームが高いのは200万から300万円の価格帯ねｗ
次が300万から400万円台ねｗ

600万以上の車なんて外車販売の1０％ちょいにしかならないｗ
大半が安車に日本だけのボッタクリプレミアムつけて売ってる車

>>453
オーリスってゴルフの対抗馬として作ってるけど、日本で売れてないね。
ゴルフより安いプライスタグつけてるのにねw
ゴルフと同じプライスにしたら、誰も買ってくれないねww

で、国内で圧倒的に販売ボリュームの高い価格帯は？
言うまでも無いよなｗ

結局は貧乏人がちょっと上の人間をねたんでるだけって図式は変わらんのよ

ＶＷの全体の販売台数が、ヴェルファイア一台に勝てないのが現実ｗｗｗ

経済力はあっても思考回路はそこらへんの奴らと一緒だからな。
特にこだわりもなく何も考えずに金持ちの間で定番になってる物を適当に選んだ結果がドイツ車だったというだけ。

金持ちが外車買うなら、日本は外車だらけになるよｗｗｗ
フェアバリューとかけ離れた値段で売ってるから売れないｗｗｗ

スイフトを200万で売るみたいな事やってるから、世界で圧倒的に外車が売れない。

>>459
そそそそ
そこらへんの奴らよりちょっと努力したり、ちょっと生まれが良かったり、ちょっと運が良かったり
ちょっと頭が良かったり、ちょっと容姿が優れてたり
そんな程度の差しかないだろうよ
たいした事はないさ

フィットを230万で売り、プリウスを450万で売りだしたら、販売は急減するだろう。
これをやってるのが外国車メーカー

その230万のフィットと450万のプリウスをやっぱ違うねと勘違いするのが、外車廚

>>460
スイフトをポロと同じ値段にしたら、ポロと同じ台数売れるかね？
それがブランド力の違い。

スイフトはわからんが、
フィットの販売台数は、ＶＷ全体の販売台数の4倍だから、200万でもポロよりは間違いなく売れるだろう。

どうかな？
アレの最大の売りは安い事だから

>>461
まぁ君の知性はそれほど高くないことは分かるよw

ところで、このCMで故障している黄色い車って何？
http://www.youtube.com/watch?v=fXklCtkuaAE

>>465
ホンダブランドじゃ無理だろうね。
国内で20年前からアキュラブランドをやってて、アキュラブランドで出すならわからんけど。


>>467
VWルポ

>>467
懐かしのルポじゃないか

ＶＷとホンダにブランド力の差があると思ってるのが外車廚ｗｗｗ

>>470
あるよ。
国内メーカーの間でもブランド力の差があるのにw

こういう奴が信者というのだろうｗｗｗｗ

国内なら間違いなくあるな
海外でもアキュラならともかく、ホンダブランドならVWのが若干上

アメリカでは完全にホンダのほうが上だね。
日本国内では、ＶＷはボッタクリ価格勘違いで虚構ブランド力上乗せされてるから、
価格が同じになったらそのプレミアムも剥がれるんで差はなくなるね。
ということで実質同じ。

…こんな頭の悪い屁理屈始めて見た

値段を高くしたら君みたいに勘違いする人間が少数ながら出てくるもんだ
FITも230万になったら勘違いする人も現れるだろう。

>>473
まあブランド力は地域によって違うからね。
日本、欧州ではVW>ホンダ、北米ではホンダが若干上だろうね。

>>476
ブランド力は価格だけで決まらないよ。
キミには理解出来ないだろうけどw

>>476
いない
そんな価値のある車ではない事を売り手がアピールしてる

本物のゴルフが若干高くて当たり前、その他はゴルフの猿真似から派生した偽物。
中流以上の人は平然とゴルフ、下の人は仕方なく国産　ｗ

トヨタより50万円も一台あたり販売単価が安いVWを有難がる奴がいるんだから、価格上げればブランド力はあがるだろうｗｗｗ
売れなくなるけどねｗ

フォルクスワーゲンの工場を見て実感した
日本の自動車産業の危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37472

ドイツはスポット溶接じゃなく線溶接
全く日本車は勝負できない

それ読んだよｗｗｗ
VWヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰのバカが書いてる記事かｗｗｗｗ
なにに勝負できないのだろうかｗｗｗ

トヨタの時価総額はVWの2倍以上ですがｗｗｗ
VWの時価総額はホンダと同じなｗｗｗ

溶接よりじゅうようなことあるだろ。ｗｗｗ
まずは、窓落ちないクルマ作れよｗｗｗ

フォルクスワーゲンとか安車の代名詞みたいな車じゃん
同じドイツ車でもメルセデスとかBMWみたいなブランド力なんか無に等しいよ
夢見てるなよｗ

>>449
オーダーの自由度はむしろ輸入車の方があるだろw
ただ単に時間がかかるだけだ、ウソつくなよwww

販売の絶対数での比較に決まってるだろ？
インプレッサより売れないトヨタ車はいくらでもある。
販売店の数は圧倒的に違うのにな。それと同じ。
販売店が少ないから売れないんじゃない。売れないから販売店を増やせないだけ。
売れる商品なら、販売店が少なくても売れるw

>>476
それをやるために重要なのが評論家とメディア。
日本の評論家とメディアは必死に輸入車アゲ、国産下げをずーっとやってるから、
ブランド力的にVWが上のような空気になってる。
ステマって奴ですなwww

>>481
そんな技術力よりも、まず自分とこの足元を強化する技術を重要視した方がいいんじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=WDPaiAEi_gw

普通の神経の持ち主なら、こんな危険な挙動と制動距離を晒す車種にまず危機感を感じるがｗ
ＶＷ信者の盲目っぷりがまず異常すぎて恐ろしさすら感じる。まともじゃない。
そして、こんな挙動と制動距離を晒す該当車種が国産メーカーの車両だったら、それこそお前ら
基地外は鬼の首を獲った様にわめき散らし、叩きまくっていた事だろう。

あと、線溶接には線溶接の、スポット溶接にはスポット溶接の、
それぞれにメリット・デメリットがあり、一概に全ての面において線溶接が優れていて、スポット溶接が
まるっきりダメだというワケでもない。
そこのところに気付けない時点で、まぁ技術者でもなければそういう知識に関する評論家や専門家でも無い
ワケだから、頭でっかちになって変な方向に無知・無能を晒さない方が良いと思うよ。

「木を見て森を見ず（見る能力も無い）」

大事な何かを見落としますよ。
あなたたち欧州車信者さんは、自分たちが他とは違う、優れていると思い込まれがちな印象を感じますが
自分たちが思ってるよりも、現実では逆の印象の方が強いですよ。足元すくわれますよｗ

そして、>>481が言うように日本車がドイツ車の相手にもならないくらいに
劣った技術でしかボディを形成できず、本当に劣っているのであれば
何故、Ｒ３５ＧＴ−Ｒのボディ剛性や強度に全然おいついていないのでしょうか。
それこそ、安全装備や快適装備を搭載し、公道を走れるように油脂類まで充填した
状態での車重はＲ３５ＧＴ−Ｒで1740kg
ＶＷゴルフのＡＷＤモデルで何ｋｇ？Ｒ３５ＧＴ−Ｒの半分以下の車重ですか？違うでしょ。
ほぼ1600kgに近い重量か、それを超える重量でしょ。

それでいて、ボディの剛性値や強度はＧＴ−Ｒの何分の一しか発揮できてないのですか？

その時点でおかしいでしょ。
ＧＴ−ＲだってBose製のサウンドシステムや、後部座席に大きなウーファーまで搭載していて
決して走る機能だけ充実していて、他を犠牲にして重いながらも軽さを追求したようなモデルでは
無い。そんな車両の重量に迫る総重量の車両で、国産メーカーよりも優れた線溶接を多用していながらも
その強度や剛性値に近づけてない時点で、溶接工法だけで優劣を語る事自体がそもそも愚かである事に
気付きなさい。

GT-Rは孤高
ほかの糞みてえな国産車と一緒にすんじゃねえよ

>>485
スバルよりトヨタのほうが販売している車の車種が多いのだから、インプより売れてない車があるのは当たり前。
国産厨は馬鹿なのか？w
多分オマエだけが特別に馬鹿なんだと思うけどww

車を売るにはもちろん商品自体の魅力も必要だが、アフターサービスがあるしので販売店が多いほうが売る力があるんだが、そんな事も理解出来ないのか？w

安い車を沢山売るために、ど田舎にまでディーラーがあるトヨタと250店舗しかないVWで比較して｢プリウスのほうが売れてるけどね｣ってドヤ顔www
そんな事、小学生でも言わねぇwww

>>490
なら、ゴルフなんてバカ売れしてないといけなくなるが？
扱い車種が少ないと数が売れるんだろ？

例えば三菱。
販売店はたくさんあるが売れてないぞwww
販売店の数は販売台数と比例関係にない。
車の様な大きな買い物は特になw
単純に売れないから販売店を作らないんだろwなにせトヨタの販売網を活用しても売れなかったからなwww

孤高の存在、GT-Rの開発者の方が言ってたよ。
日本の企画は＋−10%、ドイツの企画は＋−５%までが許容範囲内だって。
自動車工業規格でいえばドイツのほうが倍厳しい。
しかし、車種によって目標が違うだろうから一概には言えない。
GT-Rは＋−1%未満らしい。

この人の意見は的確
http://www.carview.co.jp/carselect/oneuserlist.aspx?ui=1451679&pn=3

企画が厳しいのに窓落ちｗ
企画が厳しいのに最低レベルの耐久品質ｗ

>>492
企画をパーセンテージで表すって何の指標だ？

規格にしてもプラマイ5%10%ってユルユルだな。

>>492
ホントかねぇ、国産にしろ外国産にしろ部品の精度が+/-5%とか10%とかバラついて
いたら、工業製品として成り立たないでしょ。

>>481 線溶接とか車の強度に関係ないみたいw

「IIHSトップ・セーフティー・ピック　プラス」
(スモール・オフセット前面衝突テストを含む)

韓国車 1台, ドイツ車 1台, スウェーデン車 2台, アメリカ車 4台, 日本車 10台

ドイツ車　フォルクスワーゲン「パサート」
日本車　ニッサン「アルティマ」,スバル「レガシィ」「アウトバック」,スズキ「キザシ」
　　　　マツダ「アテンザ」,アキュラ「TL」,ホンダ「アコードセダン」
　　　「アコードクーペ」「シビッククーペ」「シビックセダン」

http://www.iihs.org/ratings/

>>496
輸入車厨の模範回答

�@その試験は現実を反映していない
�A国産は試験用に特別に用意された車両だ
�Bその試験に対応する様に国産は設計しているからだ
�C陰謀だ
�Dドイツ車はパサート以外評価対象だった

さあどうぞ！

国産メーカーも35GTR位の性能で、300万円位で販売出来ないのだろうか？
販売出来たら、文句や誹謗中傷も少なくなるのにな。

>>496
剛性感と溶接の話をしてたのが、いきなり衝突試験の話かいｗ
話題そらし、論点ズラしも良いところだな。

衝突試験なんてのは、剛性とは関係ない。極論すれば、スポンジ＆衝撃吸収樹脂
で車と同体積のものを同じ速度でぶつければ、損傷はほぼない。剛性はないけれどなｗ

>>498
売れないだろ。34厨やBHスバヲタとか、マジで金持ってなかったから。

>>499
珍論www
中身は死んでも良いの？

輸入車厨バカ過ぎwww
剛性と衝突安全性に関係はない！キリッwww

>>501
剛性感を犠牲にしてまで、スポンジ風味のツマラナイ車にのりたくない。

スポンジ風味の国産車ｗ
貧民にはその程度で充分、充分。

>>502
出たw
ドイツ車は人命軽視という認定が輸入車厨から出ましたよ〜www

某国の値段
up 8095〜
ポロ　10490〜
ゴルフ　16285〜
パサート　19715〜
シロッコ　20000〜
ティグアン　20980〜

スバル　
BRZ　24995〜
レガシィ　26900〜
フォレスター　25495〜
アウトバック　28870〜


クソ安車を有難がる池沼ｗｗｗｗ
基本的に、日本人は懸命だからVWなんて全く売れないけど一部の勘違いがうるさくて迷惑ｗｗ

VWを有難がる人は、FITを230万で買って、レガシィと同格だぜとか言うようなものｗ

>>505
ん？車童貞か？　欧州仕様であるフィットRSのほうが車としてはレガシィより、マシじゃないのか。

知らんけど。

レガシィはマジで駄目だろ。アメリカで150万円切って売るためにヤバイつくりだ。
あれに乗る人はＨＶマニアと同じでアイサイトマニアだろ？

>>506
人命軽視の輸入車厨w

お前の名言
「剛性と衝突安全性に関係はない！」キリッwww

恥ずかしすぎるwww

>>503
見栄を張りたいために3尻乗ってるお前も人の事言えねえよｗ
な、負け犬君ｗ

金のない奴はスバルでもダイハツでもいーじゃねーか
自信を持って生きろｗ

いくら貧乏人でもスバルやダイハツじゃあ自信もてないだろ
常識的に考えて

>>507
剛性ってのは弾性域の話で、衝突安全は塑性域の話だから。

>>504
剛性感と人命に何の関連があるの？

国産の2、3倍で優越感最高の輸入車が買えるなら安いだろ
時計の方がひどいぞ
日本製の100倍以上するがいくらでもある

この車に乗ってた人はどうなったんですか？ｗ
↓

http://www.youtube.com/watch?v=mt0-MosqmLQ

>>509-510
でもそこら辺を走っている日本車の軽やSUVよりも止まらないんだよねw

進入速度110km/hで50Rを曲がりながらの制動距離

2つ星
ランエボ IX GSR 51m
スバルR1 61.5m
ハリヤーハイブリッド 61.5m
マツダCX-7 66.5m

シロッコ　77m　www

ゴルフGT（1つ星）82.6m www

>>514
保険でカバーされているといいね。CMで故障する車の代表例として、黄色い
VWが出ているけど、ソニー損保に入っていれば安心らしいよw

http://www.youtube.com/watch?v=fXklCtkuaAE

C4乗ってるが、
周りで外車乗ってるのが
「やっぱ外車だよね〜」とか
「外車のほうが〜」
とか言ってるのを聞くと虫酸が走る

日本車以外は全部ひとくくりなのかと
国、メーカーごとに一長一短の癖があるのを楽しむべきだと思うんだけどな

自分の価値観を信用できない人間がイメージにすがろうとして、
外車最強のような盲信をするのかもね。

>>491
田舎だったら近くにディーラー無いとなかなか買えないよ。
近くに面倒見てくれる工場があればいいけど。
仏車とかになると、最寄のディーラーが遠くて結構面倒。

>>511
必死になって検索して、やっと捻り出した言い訳がそれ？ww

日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
という意味ですが、なにか？w
その剛性を「剛性と衝突安全性に関係はない！」キリッwww

バカ過ぎwww

>>512
は？お前が「剛性と衝突安全性に関係はない！」キリッwww
とか言い出したんだぞw
衝突安全性より剛性感なんだろ？www
人命軽視そのものじゃんwww

あくまで剛性　感！
提灯ジャーナリストよく聞け。本当の剛性はＧＴ−Ｒの事。

>>505
某国ではスバルはボッタクリだなw

ID:yoqeX3/F0

かなり知的水準が低そうだね

「剛性と衝突安全性に関係はない！」というのは事実だし
>>511に書いてあることもほぼ合ってるよ

以上は基本的な工学の問題

「剛性と衝突安全性に関係はない！」というレスを見て「衝突安全性より剛性感なんだろ？」と
書いちゃうのは日本語能力の問題だな

どっちにしてもご愁傷様

一生安物の国産車に乗り続けるしかないタイプだｗ

>>522
バカはお前w
「剛性と衝突安全性に関係はない！」は全くのウソ。
日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
ですよ？
圧縮やズレに対しての変形に対する強さが衝突安全性に関係ない！？
剛性と剛性感の区別が付いてないのはお前w
区別がついてないから指摘してるんだよw

全レス読まないで書かせてもらうけど、全体を剛性ガチガチに固めると衝突時のエネルギーがモロに乗員にかかるから傷害性ハネ上がるよ
潰すとこは潰してエネルギーを吸収させて、室内など持たせるとこは持たせる

最近はコンパビリティも重要だからなぁ。
単に固くすれば良いってもんじゃない。
昔のSクラスはそんな考えだったけど、今は考えかたを変えたしな。

>>523
工学の知識がない奴にありがちな典型的な勘違いをしてるから指摘してやっただけなのに逆切れかよｗ

http://green.atengineer.com/pr/fukai/20100531001.html

↑この程度の内容なら馬鹿でも理解できるだろ？ｗ

剛性とは一番下のグラフの原点から始まるほぼ直線の部分の勾配
強度とは原点から始まる直線の部分が非線形になる点のＹ座標
衝突安全性は後者（強度）の問題であって前者（剛性）は全く関係なし

工学のＦＡＱだよｗ

理屈屋キモイ

そう考えると、ＧＴ−Ｒは神だな。
剛性もさることながら、ハイブリッド構造でカーボン、スチール、アルミを
適材適所に使用してる。

>>527
無知なら車の話をするのは諦めた方がいいよ

GT-Rの衝突安全性が良いなんて聞いたことないけど

>>528
GT-R売れてねぇなぁ。
なんでだろ？カッコ悪いからかね？

>>531
逆に聞きたいんだけど、あの車に売れる要素なんてあるか？

あんな高いものそうそう売れんよ
カッコ悪いけどスーパーカーですぞ一応

衝突安全性ではどのクラスの車でもドイツ車が日本車に圧勝だわな。

衝突試験に文句があるならちゃんとデータを出して反証しようね。
こればかりはフィーリングで誤魔化されちゃ困る。

>>534
お前は一体何を見ているんだw >>496や>>515にある通り、高剛性を誇るドイツ車は
日本車よりも「衝突安全性が低く制動距離も長い」だろw

>>532
面白いかどうか別にして、走行性能は悪く無いんじゃないの？
ニュル何秒ってのに意味があるのか良くわからんけど。

>>533
GT-Rよりちょっと高いポルシェは売れてるみたいだけどな。

小ベンツＶＳランクル　正面衝突でも小ベンツ勝利ってことかな

>>537
R35に性能的に匹敵するのって、911のターボSとかGT2とかなんだけど
何台売れているの？　カレラとか日本のSUVより止まらないゴミは除いてね。

ターボSもGT2も日本ではGTRより台数出てるよ。

ＧＴ−Ｒ出したのはこのスレのキーワード。
カレラは多分ＧＴ−Ｒより売れてる。
しかし値段は高く性能は論外。でも見栄っ張りな信者は購入する。
でもカレラですら見栄が張れない価格になってきてる。
一番わかりやすいたとえがGT-Rということだ。
何一つ勝ってる部分がない。残念。

>>529

キモイものをキモイと言って何が悪い

理屈で車語る奴って、大抵センスゼロの残念ばかりだからな

>>540
何台位売れているの？　

理系気取りで珍説垂れ流す文系人間はもっとキモくて恥ずかしいよ。

>>542
別にフィーリングで語ってもらってもいいけど
剛性=衝突安全性とか、ドイツ車は全てにおいてすばらしいとかの植えつけられたイメージを他人に押し付けるなってこと

>>540
さすがにそれはないわ。

ID:yoqeX3/F0は礼も言わずに遁走か？

ポルシェって991のターボって出せるの？
２０００万越えは間違いないし、それ以前にGT-RのMY13超えないと説得力ないしね。
もう無理かもよ。

>>548
GT-Rって800万円代じゃなかった？
完全に負けてるじゃん

>>524
そんなことは皆知ってる。
問題は「剛性と衝突安全性に関係はない！」というバカ発言。

>>526
日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
ですよ？

必死な言い訳見苦しいwww

>>545
バカなの？
「剛性と衝突安全性に関係はない！」批判は剛性=衝突安全性という主張では全くないぞw
剛性と衝突安全性になんの関係もないという珍論を批判してるだけだ。

捏造までして何がしたいんだ、お前？

>>551
恥の上塗りか？

ＦＡＱだって教えてやっただろ（>>526は俺のレス）？
工学系でも底辺大学の連中はお前と同じような勘違いしてる奴も少なくない

リンク先に書いてある日本語すら読めなかったのか？ｗ

>>531
35GTRは世界で1番フェラーリが売れてる地域で1台しか売れなかったってww
カッコ悪いもんなwww

日産車じゃあどんなに頑張ってもポルシェに勝てるわけねーわなｗｗｗ

>>539
性能面でGT-Rより劣っているというカレラが売れてるのは何故？

>>555
そこら中を走っている2-300万円台の日本のSUVで十分ですよw

進入速度100km/hからの制動距離 (ドイツAutobuild誌調べ)

Mazda CX-7(34.4m) < Porsche Carrera4S(34.6ｍ,1534万円)
Nissan Qashqai/デュアリス(34.9m) < TOYOTA Verso/ウィッシュ(35.1m) < Porsche Carrera(35.2m,1145万円)

>>557
やっぱりポルシェの圧勝じゃん
ＣＸ−７って２００万とか３００万の車だろｗ

>>558
何の勝負だ？

>>556
カレラってどのくらい売れているでしょう？　カイエンとかは時々見ますけどね。

>>558
ポルシェの宇宙一のブレーキって言う宣伝文句は嘘でした、ということでしょうw

>>560
ポルシェ自らが「宇宙一ィィィ」とは言ってないんじゃね？
清水あたりが喧伝してるだけで。

ポルシェ１台でマツダ車が５台ぐらい買えちゃう感じだね
普通の人ならマツダ車５台よりもポルシェ１台を選ぶよね

金のない人ならポルシェ１／５台よりもマツダ車１台を選ぶんだろうけどｗ

ポルシェを買うほど金持ってる人は少数。

>>553
日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
ですよ？
文句があるなら大辞林にどうぞ。
大辞林って、底辺だったんだwww

恥ずかしいやつw

>>563
それがいいんだよね
他人が買えないようなものが買えるという満足感
車の場合は価格の高い車に乗ってる奴の勝ちという結論にしかならない

>>560
北米だけで年間5,000台ぐらい。
GT-Rは全世界で年間5,000台ぐらい。

>>565
自己満足が全てなら勝ち負けは関係ないだろ。

>>566
でその内ターボSとGT2はどれ位売れているでしょう？

>>564
大辞林の記述は間違ってないよ
お前の知能がそれを理解するレベルに達していないだけ

馬鹿として生まれ馬鹿として育ち馬鹿として一生を終える
神様がお前に与えてくれた運命だ

胸を張って堂々と生き恥を晒せｗ

>>568
なんでターボSとかGT2が出てくるの？
そっちのほうが売れてるのか？

>564
お前、痛すぎ

ttp://iworks.fc2web.com/hitokoto64.html

>>569
ぷw
日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
ですよ？
これが衝突安全性に全く関係しないとまだ言い続けるの？

恥の上塗りですなぁwww

>>570
いや、それらのモデルは売れていないでしょう。RSでも良いけど性能的に
R35に匹敵するモデルって限られているでしょう？　911十把一絡げの
販売台数のデータは見つかるんですけどね、それぞれのモデルはどんなもんか
と思って。

値段

>>571
痛いのはお前だwww

http://www.ntsel.go.jp/kouenkai/h22/22-04.pdf
交通安全環境研究所がウソをついていると言いたいのか？www

>>572
>>571が書いてるリンク先も理解できなかったのか？ｗ
もはや後に引けない状況まで追い詰められちゃった感じ？

> この「強度」と「剛性」というのは似ていて実はまったく異なるもので、考え方でいうと、衝突
> 安全性に求められるのが「強度」、走行性能に要求されるのが「剛性」ということができます。

「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」

まさに弾性率そのものだなｗ

>>572

> 車体構造の『強度』向上
> 基準導入以降の車両の車体変形が小さい⇒導入後の車体『強度』が向上

だってよｗ
ますます追い詰められちゃったなｗ

ここに書いてあるが車の排ガスは毒ガス
受動排ガスで肺がんリスク10倍

www.youtube.com/watch?v=VdhM1MsIgLE　　　　ｖｎ

>>573
GT2,3,RSは除いて5,000台ぐらい。
ちょっと前のデータだけどね。
上の３つで1,000台いくかいかないかって感じ。

>>572
だから変形しにくいと衝突のGが乗員にかかってくるんだって
あんた皆知ってるって書いといてなんで理解出来てないんだよ

俺が輸入スポーツカー（ＧＴＲより高い）を買う本心は輸入車（ブランド）
だからというだけなんだと思う。
ＧＴＲの方が高性能なんだろうなと解っていても候補にすら入らない。
これはもう理屈ではないんだよね。

しかしどうなのよ世間の感覚は。
例えば同価格帯のケイマン乗ってる方がドヤ顔出来るんじゃないの？
女性にもＧＴＲよりウケが良いんじゃないの？
そういう感覚って俺世代（ジジイ）の時代遅れの間違った感覚？？
是非３０歳前後の女性に聞いてみたいもんだね。ｗ

国産派は剛性と強度の違いすら理解できてないのか…
やれやれ…

メーカーがちゃんと理解しててもユーザーがバカだとどうしようもないね

http://www.carview.co.jp/skyactiv/mazda_explanation_5/1138/

猫に小判
馬の耳に念仏
国産ヲタにボディ剛性
国産ヲタに衝突安全

マツダは相手みて商売すべきだったね

>>520
剛性感は素人でもわかるよ。

>>580
G(加速度)なんて理解できないのだよ。
加速度を理解しているのは、国民の10人に1人もいないからね。

まだやってたのかよw 両者とも極端なんだな。剛性或いは弾性っていうのは
言ってみればバネの強さみたいなもんだ。強度ってのは塑性変形（復元力の
無いダンパーが伸びていくイメージね）が進んで物体が破断する時の力だよ。
当然両者は全く違うもの。だから例えば均一な材料で作られた棒を、準静的に
引っ張ったりする場合に、棒が引き千切れる時の力ってのは、棒の剛性とは
無関係なんだな。

では強度とは独立した物理的性質である剛性が、全く衝突安全性に無関係かと
言うとそうでは無い。剛性の異なる様々な部品を組み合わさった車体に、衝撃が
加わる訳だけれど、部品の弾性率を変えてしまえば、当然応力の分布や伝搬速度も
変わってしまうので、その後に続く塑性変形や破断する箇所・時間も変わってしまう。
だから当然、衝突時の車体の変形シミュレーターには、各々の材料の強度だけでは
なくて、弾性率もパラメーターに組み込んである。つまり剛性が全く衝突安全性
とは無関係と言うのは間違い。

>>585
君の周り馬鹿しかいないでしょw

>>581
ケイマンですか？キャバ嬢かバブル脳（つまり50代位）の女性には受けが
良いと思いますw

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130418-00010002-clicccarz-bus_all

>>586
そこまで行くと屁理屈に近いね。
ここでの論点は（ボディ）剛性と衝突安全性に相関性があるかということだから、
ボディ剛性が上がると衝突安全性が上がるとかボディ剛性が上がると衝突安全性が下がる
みたいな一定の傾向が見いだせない限り、「（ボディ）剛性と衝突安全性（強度）は関係ない（相関性がない）」という
一般的な認識を否定したことにならないよ。
まして、主要な構造部材の大半が鉄でできているという状況では、肝心の弾性率さえほとんど変化しないわけだし。

>>587
そこに書いてあるのは無理してるかどうかってことだろ
年収５００万円のやつが３００万円のマークＸを買うのはまさしく暴挙
年収１０００万のやつが５００万円の３シリを買うのはまっとうな経済感覚

車の車体剛性値を衝突安全性の指標とすることは適切ではなく
衝突安全性テストの評価結果を参考にすべきである
これでいいだろ

剛性が良い車は衝突安全性が高いと考えることは正しくない

衝突安全をクルマ選びの指標にするの？
私はしないが。

>>587
そんなもんだって。
だからセンターの平均点はあの程度だし、そもそも国民の半分は割合すら分かってない。

>衝突安全性テストの評価結果を参考にすべきである

ちゃんとコンパティビリティが考慮されたテストの結果なら意味があるかもね
一般的な対剛壁みたいなテストの結果は現実とはかけ離れた無意味なもの

http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/safety/technology/technology_file/passive/compatibility.html

現実的な安全性を気にするなら大きい車に乗ることが重要
あと、他車に進路を譲らせるような威圧感やブランド力も安全確保の上では重要

>>591
>>590は車選びの指標については一切触れていない
>>591のように考える人もいるだろうどうぞご自由に
しかし衝突安全性んいついての規制が各国で設定され
その評価が公表されていることを鑑みれば
衝突安全性が車選びの参考になっていることは少なくないと考えられる

剛性はなかなか数値化できないからな
曲げなのか捻りなのか？
静的剛性なのか？動的剛性なのか？
測定機械を取り付けるポイントでも大きく変わってくるしな

大きな入力が足から瞬間的に入ったときに
一発で綺麗に振動を収束させるボディは動的剛性が高い

>>595
文系もしくはＤＱＮ理系の方ですね？
わかります

日本メーカーはとっくに分析済みなんだけどな
日本市場におけるドイツ車の評価
　独自性　お国が違えばスタイルや操作感に対する考え方も違うから車のつくりが違ってくるのは当然
　高速走行性　そもそも設定速度域が違うから高速走行性が違うのは当たり前
　ブランド力　まー女がエルメス欲しがるのと一緒だ
でもって、ドイツ車の日本市場におけるシェアはといえば、
輸入車の中でドイツ車が占める割合は高いといえるが
日本車より売れているかと言えばもちろんそんなことはない
結局、日本メーカーは、ドイツ車を有難がって買う層を相手にしていない
そういった層は少数だし商売にしてもうまみはないからね
レクサスにしても主に海外市場(最近は日本市場も)においての
ブランド力をつけることを考えているが
ドイツ車のような車づくりを目指しているわけではない

輸入車信者は、日本メーカーが相手にしていないこと、
ドイツ車と言えども日本市場ではシェアでは圧倒的に低いこと
このへんについての認識がちょっとかけているような気がする

あー、無視しないでって必死で叫んでるのかな？

>>598
きっとエルメスよりユニクロの方が売れてるんだろうね

数的にｗ

彼女へのプレゼントは玄武岩の指輪か何か？ｗ

でも国産車は安いなりにそこそこのものは作ってるよ
そこは評価したい

でもユニクロは安いなりにそこそこのものは作ってるよ
そこは評価したい

>>580
アホか？
衝突安全性は車体全体での話だぞw
潰れるべきところは潰れ、潰れてはいけない所は潰れない、そうやって設計するの。
キャビンは変形させない様にするんだよ、アホw

>>582
>>575をどうぞ！
交通安全環境研究所は剛性と強度の違いすら理解できてないと言いたいのか？www

>>602
で

　ボ　デ　ィ　剛　性　と　衝　突　安　全　性　の　関　係　は　？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
なかなか奥が深いコメントですね

フェラーリ1台とカローラ1台
どちらが高いか？　そらフェラーリだわな

では、全く何もないところから
フェラーリ1台つくるのとカローラ1台つくるのとではどちらが金がかかるか？
まーこんなこと考えてもあんまり意味はない
(そもそもトヨタはフェラーリ1台作ることはできないことはないが
フェラーリがカローラを作ることはできない)
何が言いたいかというとだな、カローラの開発費はフェラーリの開発費なんて
比べることがあほらしくなるぐらい大きいもので
ここからが重要なんだが
日本メーカーは、カローラを開発して販売することの方が重要だと考えている
自動車メーカーの社会的責任をどちらのメーカーがより果たしているか？
社会における自動車の役割、その発展についての責任をどのように考えているか
お気楽消費者と違って日本のメーカーはこういうことも考えないといけないからね
もちろん純粋に商売としての判断もあるのは言うまでもない

>>599
エルメスやダイヤの指輪をいっぱい買ってどんどんお金使ってくださいな
経済成長に貢献してくださいね

>>604
>>575をどうぞ！

まだ「剛性と衝突安全性に関連性はない！」という恥ずかしすぎる主張を続けるのか！www

ID:56TZRyR90

アフォアフォ大先生がお目覚めですｗ

>>605
その辺のことは理解出来ないとおもうよ、輸入車厨には。
奴らの価値なんは価格だけだから。
高いものは良いもの、優れたもの、安いものは悪いもの、劣ったもの、という価値観でしかない。

>>607
あれ？>>575への反論はしないの？
「交通安全環境研究所は剛性と強度の違いすら理解できてない!!!」
と高らかに言ってみれば？www

>>605
消費者にとって購入する商品の開発にどれほどの費用が掛かったかなんてどうでもいいこと
でき上がったものの良し悪しのみが重要

俺ならカローラもらうより４５８もらう方が嬉しいわｗ
同様にまともな女なら玄武岩の指輪をもらうよりダイヤの指輪をもらう方が喜ぶだろうねｗ

>>609
>>604は無視か？ｗｗｗ

人間IQが20違うと話がかみ合わないというのは
真理かもしれんね

>>606
何のためにキャビン周りにハイテンとか使うかの分かってるか？

>>611
それが>>575だと言ってるんだよ？
日本語わからないの？

で、「交通安全環境研究所は剛性と強度の違いすら理解できてない!!!」
という主張なんだな、お前？w
それでいいな？？www

>>608>>610
そそ　それでいいと思うよ
ちょっと嫌味っぽくお気楽消費者なんて書いたけど
金出して買うんだから堂々とお気楽消費者として選べばいい

いいたかったのは、>>598>>605の事情をすっ飛ばして
メーカー比較しても不毛だなっとちょっと思ったわけさ
お気楽消費者の立場で比較してもいいわけだけど
それだとせっかくの議論が深まらないなと
深まってないし

そんな俺もお気楽消費者だから自分の車はミニ
次はセブン欲しい
どちらもこの車にしかないハンドリングを存分に味わえる
ドイツ車は日本車にない操作感を持っているけど
こわれたら許せねー
こわれてもしょうがねーかって思えるまでの存在感は俺にとってはないんだな

どうでもいいが、勝ってる所って

目に見える範囲では無いって事？
（デザインは見た目だけど好き嫌いがあるから除外）

>>605
日本車メーカーが社会的責任を果たそうとしているなら、リコール隠しなんてしませんww

>>617
フュエールラインの不良までいけばリコールにしてくれよ！
あぶねーよ　そこのBMWだよ
車内がガソリン臭くてたまんねーんだよ
メンテナンスノート記載の5年はまだ迎えてなかったよー

>>615
日本車が壊れにくいとかいう神話はすでに崩壊してるよ

http://japan.jdpower.com/news/20130180081/

高品質だと思われてたはずのレクサスでさえ３年で１か所程度は壊れる
少なくともレクサス〜ボルボまでは平均的に見れば３年で１か所程度の故障が起きる

>>619
おれ、日本車が欧州車に比べて壊れにくいなんて言った覚えはないけどな
日本で乗ってるかぎり、壊れた時に便利なのは日本車で安くつくのも日本車だろーな
日本車でもドイツ車でも新車でかえば俺ののってる車よりはるかに故障は少ないだろーね

>>619
その調査って、聞き取りだってわかってる？
それですら、トヨタは優秀な成績なんだけど？

>>615
輸入車厨には単純な「素材原価」は軽とフェラーリとで販売価格程の差はない
ということが理解出来ないんだよ。
恐らく、2000万の車は素材原価1500万位、100万の車は素材原価75万位と思ってるんだろw

>>588
材料物性の剛性が、いつの間にか車屋のマクロなボディ剛性の話になっているな。
まあいい、あんたの言う通り部材の弾性率がほぼ一緒というなら、ボディの剛性
（強度では無い）を変えるには車体構造を変えるしか無いぞ。車体構造が変わって
しまったら、衝突の際の応力の時間的空間的な分布も変わるだろ。そうすりゃ自ずと
塑性変形開始場所や時間、その後の破断箇所や時間に影響が有ることは分かるはず
なんだがな。

溶接はしらんがそもそもの鋼を作る技術は日本の方が上らしいから、軽くて強い鋼ができる。
それで日本車はフレームが強固。

外車はフレーム強度稼ごうと思ったらその分ボディが重くなる。
だから衝突安全性が意外に悪かったりする。
また重くなるため確かに速度感は感じず安定してるように感じるが重い分いざという時のブレーキ制動距離で不利になる。

>>624
ま、ドイ厨は性能よりも値段の高い高額車にしか興味がないと言っているので
どうでもいいんじゃないんですか？

性能で選ぶなら日本車
見栄で選ぶならドイツ車

これで決まりですね。

>>598
販売価格帯が違うので、日本における欧州車のシェアが低いというのは意味がない。

>>622
素材原価だけで考えるのは意味がない。

>>623
勝手に剛性の定義を変えるな。
日本語で剛性とは「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質」のこと。
圧縮もズレも捻れも全て衝突安全性に関与する要素だ。

>>626
> >>598
> 販売価格帯が違うので、日本における欧州車のシェアが低いというのは意味がない。

ごもっとも
ではドイツ車は販売価格を下げればシェアは高くなるか？
これはならないんだな　少なくともならないだろうと日本メーカーは考えている
(多少は上がるだろうが分析の結果が変わるほどの変動という意味)
ま、やばそうになれば、日本メーカーは安くすればすむだけの話
価格競争に持ち込めないのはむしろドイツ車メーカーの事情
(事実、本国販売価格からするとドイツ車の日本での販売価格は高いので
ドイツ車は販売価格を下げる幅は持っている　
あくまでメーカーとして考えた時ね　ディーラでなくね)
で、>>598はシェアの話が本題ではなくて
そういった顧客層に対する日本メーカーによる分析のお話

>>626
一部の人間にしか売れないのがわかっているからそういう値付けをしてるだけ。
一台当たりの利幅を大きくしてやっていこうというビジネスモデルにすぎない。
1億円の利益を上げることを目標にしたとしても、輸入車は1台当たり100万の利益で100台売れば良いというビジネス、
国産は10万の利益で1000台売るというビジネス。
1000台売る商品力がないことが分かってれば、自ずと利幅を大きくして
バカから金を引っ張るビジネスするしか選択肢がなくなるわなw

>>626
もっというとさ、日本市場では日本車と同じ土俵では勝負できないと判断しているのはドイツ車メーカー
(本国での販売価格を考えると同じ土俵での勝負はしていないことは明らか)
日本車は欧米でそれらの国内メーカーと同じ土俵での勝負を挑んでいる
このへんは日本人は変に根が真面目なんだろうね
自社が作った車にプライドがあるからこそ嘘がつけないとでもいうのかな
ドイツ車が日本国内で日本車メーカーと同じようにディーラーサービス網を作り上げて
価格面でも勝負に出てくればどうなるだろうね？
少なくとも現状ではそれは実行可能な経営判断とは考えていないんだろう
ディーラーサービス網を無視して価格面だけで米国・日本において勝負にでた韓国車は…
今のところ成功したとは言い難い

>>628
価格帯を下げると恐らくシェアは一時的に伸びる。
しかし輸入などのハンデがあるので、数を売って利益をかせぐ低価格帯で、日本車と価格競争をするのは無意味。
北米みたいな市場規模になると別だが、日本は市場規模が小さいからね。
またブランド価値も下がるため基本的にやらないだけ。

逆に日本車メーカーとしては、利益が稼げる高価格帯でも勝負したいと考えているが、北米以外は上手くいってないのが現状。

>>630
市場規模の差を理解していないのか？

>>631
え？
日本の自動車市場は世界三位の巨大市場ですけど？

>>631
北米で上手くいっていることが意味していることは・・・
レスの通り北米は市場規模がだんとつに大きい
大きいがために主力メーカーは本腰を入れて勝負してくる
そして消費者はセンチメンタルなところが少なく
デザイン、性能、価格で割り切って購入する傾向が強い
そこで成功しているんだよね？

>>632
当然、ドイツ車メーカーは日本市場の規模も考えたうえで判断している
で、そういったドイツ車メーカーの事情、日本市場の事情もいろいろあって
ドイツ車の日本での販売価格ってのがあって
日本でのドイツ車のシェアってのがあるわけだ
それが>>598のお話
これに、販売価格が-って意見があったから
>>630のお話になったわけだけどね

>>633
新車シェアの約４割が軽自動車というガラパゴス規格の車なんだが？

軽自動車があるからおかしな市場シェアになっているなんていいだすんだ
TPPでいちゃもん言ってくるどこかの国みたい
この議論面白くて見ていたけど勝負あった感じする

>>635
そんなの他国でも同じだぞ…
安いものが売れるのは当たり前…

>>631
> またブランド価値も下がるため基本的にやらないだけ。

やらないのかできないかどちらでもいいけど
現状、消費者からすると、日本国内でドイツ車に乗ろうとすれば
プレミアム価格が上乗せされた価格で購入せざるを得ない上に
サービス網についても日本車に比べれば不便を強いられる
このあたりをあほらしいと思うかブランド力と考えるか
ここが分かれ目なんだろうね

ここからは個人的な感想だけど
今のドイツ車の新車を買うなら俺にとっては実用車でしかない
趣味車ならもっと面白いものが俺にとってはあるからね
日本車も新車で買うなら俺にとっては実用車となる
どちらもほんと全くの実用車
なんでこわれたら許せねーって思うし
プレミアム価格はあほらしーと思うわけ
ついでにいうと趣味車の方も自分個人の趣味だから
当然自分が面白いと思うかどうかが全て
(もちろん買えるかどうかは価格にもよるけどな)
ここにもブランド力は俺にとっては関係ない

確かに、ドイツ車は日本車とは違う味わいがあると言えばあるから
そこにブランド力を見出す人がいても不思議ではないし
それを選んだからと言って他人から文句を言われる筋合いもないとは思う

ID:laxFUrNj0

ID:u9oQOCbF0に強度と剛性の違いをレクチャーしてやれよ
俺には手に負えなかったわ

チンパンジーに足し算を教えるより難しいかもよｗ

>>634
カローラで勝負することを重要だと考えているのではなく(それも重要だが)、ブランド力がない為、高価格帯で勝負出来ないのが現状。
北米では合理的に判断する傾向があるとは思うけど、それなら911よりGT-Rが売れるはずなんだが…。

>>636、637
利益率が低い価格帯で、しかも日本専用の軽自動車の規格に合わせて車を開発して、輸出して販売するメリットは？
>>630で日本車メーカーは欧州で同じ土俵で勝負している、ということからの話なんだが。

>>639
「交通安全環境研究所は剛性と強度の違いすら理解できてない!!!」
という主張なんだな、お前？w
それでいいな？？www
ちゃんと読んだか？>>575を？

>>627
俺に突っかかる前にもう少し話（>>586）を理解したら？材料物性学で言うところの
剛性は、弾性領域での物理量、例えばヤング率やらずり弾性率で決まるんだよ。
ボディの剛性とか車の剛性感とか言い出したのは別の人間だろ。

>>640
軽規格の車を諸外国で販売してはいけないというならその通りだ。
現地の法律で禁止されてるのならな。
軽規格に合わせてもなんら問題にならない。
その車を他国でも売れば良いだけ。
言い訳にもならん。

>>642
勝手に定義を変えるな。
ただそれだけのことだ。
日本語ベースで話をしなければ意味がない。
日本語における剛性の定義は前述の通り。
勝手に都合よく定義を歪めるな。

>>638
個人的にはドイツ車なんて欲しくないと思うが、プレミアム価格で売れるにはブランド力も含めてそれなりの訳があると思う。
プレミアム価格で購入して満足しなければ、次はそのブランドの車を買わないだろうからシェアは下がるはずだろうし。
現状日本でドイツ車シェアが劇下がりって聞かないんだけどね。

>>643
なぜ他所でも売るのに、わざわざ走行性能も衝突安全性も不利な軽規格に合わせて開発を？
逆にスズキやダイハツも欧米市場にそのまま軽自動車を輸出すれば良いわけだが、そのまま輸出してるのは殆どないと思うけど。

衝突安全性の数値の優劣なんてどうでもいいよ
多少良くても100�q/ｈ以上で壁に激突すればどうせ死ぬし
そんなことよりも、国産メーカーは300〜500万くらいで
観て楽しい、乗って楽しい、いじって楽しい
そんな車を出してくれよ
現行だとインプか８６/BRZくらいしか選択肢にないんだよ
輸入車ならその値段でよりどりみどりなのにさ

>>645
だから「言い訳にすぎない」といってるんだよ。
軽規格があるから〜と言うなら、それに合わせたものをつくればいい。
現にスマートは一時期やっていた。
それをやらずに言い訳だけしてるってことだ。恥知らずにもね。

>>646
具体的にはどの輸入車が該当するの？
実名でどうぞ！

ID:laxFUrNj0

な？たいへんだろ？⇒ >>644

>>641
>「交通安全環境研究所は剛性と強度の違いすら理解できてない!!!」

そういうことだ
Ｐ６２あたりの記述は剛性と強度の区別がつかない奴の典型的な事例だ
Ｐ６６あたりの記述ではちゃんと強度という言葉で説明している

馬鹿にありがちな勘違い

輸入車のブランドって上にもあったけど
女の子がエルメスのバック欲しがるのと一緒なんだね
だまって持ってるぶんにはいいけど
うんちく語りだすととたんにかわいそうな子に見えてくるのも同じだ

>>650
へーwww
「僕ちゃんは正しくて独立行政法人の専門家が間違ってる!!!」
って主張なのねwww

まさに中二病w

>>652
実際に全く異なる概念である「強度」と「剛性」という言葉を混用してるんだから「馬鹿」と評価する以外にないね

IQが20どころか40くらい違うと
サルに足し算を教示する状態になるという証明かｗ

>>648
日本じゃほぼ絶滅したホットハッチが丸々残ってるからね
Ｒ56系のクーパーS、JCW、ジュリエッタ・クアドリフォルテヴェルデ、メガーヌRS、DS３，４，５、ウィンドゴルディーニ、M135ｉ
まだまだあるけどよりどりみどりですわ

>>647
スマートは日本市場を視野に入れて開発をしていたわけじゃないぞ。
しかも日本の軽乗用車で売れてるのは4人乗りだ。
わざわざ四人乗りで、衝突安全に不利なボディに、走行性能の低い660ccのエンジンを新規開発して載せた車を作ったって、
欧州や北米で売れないから欧州メーカーは開発するメリットが無い。
そんなことは経営者じゃなくても分かりそうなものだが…。

>>653
それはお前が勝手に剛性の定義を歪めてるからだろw
日本語では、剛性とは
「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」
という意味なの。
勝手に都合よく捏造しないで。

>>656
バカなの？
それって単なる言い訳にすぎないというのが理解出来ないの？
スマートは対応した。これ事実。
日本では軽規格に人気がある、これも事実。
軽規格車両を海外で売ることもできる、これも事実。
やらないのは単に作る技術もなければ商品力も期待出来ないから。
単なる無能の言い訳にすぎない。

>>658
馬鹿なの？
欧州メーカーが、わざわざ日本市場専用規格に合わせて作るメリットがない、と言ってるんだが。
一番金の掛かるエンジンまで開発しなきゃならんし。
それで日本市場の４割のマーケットに参入したところで、メインの欧米で売れないからメリットが無いんだが。
スズキが、アルトやジムニーをそのまま欧米で売ってないのは知ってるよな？
660ccでは走らないから売れないの。

スマートはリアフェンダーを変更するだけで済んだから、軽自動車として売っただけ。
現行モデルは排気量もサイズも軽自動車規格じゃないしな。

剛性のレスを見てると、キミはやっぱり馬鹿なんだねって納得したわw

「圧縮・ずれ・ねじれなどの外力に対する、物体の変形しにくい性質。」

そのとおりだよ
強度とは全く異なる概念

> きょう‐ど〔キヤウ‐〕【強度】
> 強さの程度。「鉄筋の―」

お前がいかにバカかということが証明されるばかりだなｗ

>>659
アホか？
例えばタタのナノ。ああ言った形で新興国で売ることもできるんだぞ？
実際、欧州メーカーも新興国向けの小型車は開発してるw
世界三位の市場の四割を狙う、ということのどこにメリットがないんだよw
メリットないのにスズキやダイハツはなんでほぼ軽専業で
やっていけるんだよwww

単なる言い訳を並べてるにすぎないよ、お前w

>>660
さらにアホ発言w
強度の話なんてしてないぞ？
「剛性は衝突安全性に全く関係しない!!!」というアホ発言についての話をしてるんだよw

捏造までする気かよw

>>662
だから関係しないんだって

で、関係しないことをお前が全力で否定するから皆がわかやすく説明してくれてるなかで、
衝突性能に関わるのは強度であって剛性じゃないよ、剛性と強度は別の要素だよ、って話が出てきたの

ここまでわかった？
わからない言葉とかあった？

>>663
アホの上塗り…
冷静に考えてみろよ…
剛性ゼロ物体が衝突安全性あると思うか？
それとな、剛性の定義を百万遍読み返せ、ドアホwww

サルの説得はまだまだ続く・・

>>661
スズキやダイハツは国内で軽自動車を長年作って販売しているので、圧倒的に有利なのだが、その市場にあえて同じ規格に合わせた車を開発して新規参入するメリットは？
しかも日本専用規格なのに。
既に４割の市場に日本メーカーが全部参入しているというのに。

新興国でも売るという手があるぞ？
新興国の自動車保有率は？
日本の軽自動車規格に適合する車が売れてる割合は？それは巨大マーケットなのか？

メリットなんて全くないのだが、こんな事も理解出来ないとは、頭悪すぎ。
草生やしてる暇があったら勉強しろよw

>>665
冷静に考えてみろ。
剛性ゼロの物体で衝突安全性が確保できるか？
「剛性は衝突安全性に全く関係しない!!!」というアホ発言が真であるためには、
剛性ゼロの物体で構成された車も超高剛性の物体で構成された車も
衝突安全性が等しいという事例がなくてはならないんだぞw

>>666
まだアホを晒すのか？w
軽規格でも海外で売る事に問題はないんだぞ？
そもそも、昔の車は今の軽規格より小さいしなw
専業でやっていける、しかも十分な利益をだしてやっていける市場に
参入しないのは、勝てる見込みがないからだけだ。
つまり、メリットがないのではなく、勝てないからやらないだけw

言い訳乙www

欧州でアルトとか走っているな

商品名　エンジンは日本と違うのだろうけど

>>668
ちゃんとした日本語変換ソフトを使ってくれよw
海外、とくに市場規模の大きい欧米では、日本の軽規格そのままでは｢売れない｣と言ってるの。問題がないんじゃなくて、だれも買ってくれないの。
実際日本軽メーカーも、海外で売る場合は殆どエンジンを載せ変えたりしてるだろ？
そのままでも売れるなら、わざわざ載せ変えたりしないわな。
金かけて660ccのエンジンを作っても、現状では日本でしか使えないの。

それと今は安全基準が厳しくなってるんだが、昔の車は〜ってw
やっぱり馬鹿なんだろうなw

オマエが勝手に恥をさらしてて、オマエだけが気がついていないw
それで周囲は呆れ返っちゃってるんだけどww
もうレスしないほうがオマエの為だぞww

日本の自動車用鋼板の技術は世界的に高いよ
日本車の剛性が低いっていつの時代の話だ？

でも今の日本車の鋼板の半分は韓国製なんだよな
やめてよね

多分頭いい人ならわかってると思うけどスズキもダイハツも海外で大きな利益だしてるし、市場規模の比較に関しても北米、欧州、中国、インド、ブラジルなど日本より大きいところはたくさんあるからね

外国のメーカーの車を買って
「日本のメーカーの車は・・・・」とかって
無理して買っている人じゃない？

心理学の合理化ってやつ
機械的性能が価格に見合っていると思いたい

機械的性能が優れていると思っている人はあまりいないな
「○○社の車のフィールが好き」とか言う人はいるけど

>>670
バカが顔真っ赤www

必死に言い訳してるw
単に「勝てないから出さない」だけ。
日本市場で勝てるなら、仮に専用開発であっても莫大な利益を得られる。
それができない事がわかってるから逃げてるだけw
負けるのがわかってるから、規格自体を潰そうとしてるだけwww

660cc、日本以外でも新興国なら十分価値のあるエンジンだよw

>>671
冷間プレス用の鋼板は日本ほど種類の揃っている国はないね。
ただ、鋼板メーカー巻き込んで開発しないといけないのがネックといえばネック。

熱間プレスで熱処理するなら自動車メーカーの考え次第で作れるし。

車体剛性は必要無いなら低くてもいいだろ。
せいぜい時速100キロしか出さない地域向けの車と、
200キロ出す地域向けの車を同じように作る必要は無い。

日本車が北米、東南アジアとその他新興国で
強いのはそういった地域向けに車を作ってるからでしょ。

>>676
その通りなんだけど、そういうのは理解出来ないんだよ、輸入車厨は。
中二病だから仕方がないんだ。

>>675
既にすべての日本車メーカーが参入していて、新興国と違って爆発的に市場規模が大きくなる見込みのない所に、専用開発して参入するメリットがない、というのが理解出来ないらしいw
しかも一台売っても大した利益にならない軽自動車なのにw
成功すれば莫大な利益？
軽自動車メーカーは日々コストダウンとの戦いで疲労してますよ？w

同じ投資をするなら、これから伸びそうな市場に投資するけどね。
馬鹿にはそういう考えが頭に浮かばないらしいw

で、660ccのエンジン積んだ車は、新興国で何台売れてるんだよw
教えてくれよwww

>>675
日本市場がこれから伸びることはないからどこも手を出さないだろ。
国内メーカーだって本気なのは軽とミニバン位で後は輸出優先開発のおこぼれしかない。

日本車がただの安物の域を出てないのは全世界の人が知ってるじゃないか。
何が性能がいいだ、100km/h制限の国で作られた車が。
本気で言ってるんだったらバカじゃないのか。

リアルが充実していれば毎月のように高速に乗って旅行行くからねえ

>>678
メリットがないんじゃないだろ、スズキやダイハツに勝てないからやらないだけだwww
軽規格車両は新興国に出しても構わないと何度言われれば理解できるんだ？www

技術が無いから、勝ち目が無いからやらないだけ。
言い訳乙www

>>680
ドイツ車も提灯ジャーナリストのアホな解説でしか優位に立ててないよねｗ

実際にテストして数値的に良いわけでもないしｗ

数値的に悪くても、「でもドイツ車は安心できる」とかｗ
糞評論家もホントゴミ以下だよなｗ

>>682
確かに軽みたいな細かな仕事は日本のメーカーじゃないと出来ないと思う。
今は共通プラットホームで数を売って利益を上げるのがメーカーの狙いだから、ある意味他の国では通用しない軽に手をつけることは有り得ない。
新興国も欲しいのは高くて小さい軽じゃなくてフィット･ビッツ位で60万以下とかの低価格車。

>>683
そうそう。

テストして、仮にデータでドイツ車が劣っていたとすると、
無理やりにでもこじつけてドイツ車を褒める結論に持っていく。
そして国産車には何とかしてケチをつける。
もう、「ドイツ車賞賛しないと死んじゃう病」かと思うよな。
たまにしか読まないが笑っちゃうね、本気で。

>>685
まあ、車はそうそう買い替えるものではないから、こういう糞評論家もなんとかやっていけるんだよね。
皆がどんどん買い替える家電製品とかだったら、何言ってんだこのアホは！でおわっちゃうんだけど、車はそうはならない。

糞評論家もどうしようもないが
素人のレビューもひどいもんだ

国産はとりあえず叩いて、ドイツ車ほめときゃ車の事を分かっていると本気で思っているのか
そういう書き込みが大杉ｗ

まあ、外車は夢を語って、国産は現実を語る
そりゃ、外車は甘口になって国産は辛口になるわなｗ

国産廚はどうやら自動車雑誌の中で外車を試乗してるようだなw
数学も落第したような低学歴なんだから、数値なんて拘らなくていいと思うよ。

そもそも外車乗りはいつでも国産に乗り換え可能（金銭的に）
逆は金がなく無理w

車が好きで買ったのでは無いという事ね

>>682
軽1BOXを拡張してリッタークラスにしたような車は東南アジアでよく見たよ。
よく見たのはスズキのAPV。

あとはダイハツのタウンエースだけど、
これは軽自動車ベースではあるけど日本でも普通車として売られてるから微妙かな。

いずれにせよ海外で売るには軽規格にこだわる必要は無いんで、
拡張して売ってるのが実情みたい

>>688
それがそうでもないんだなｗ

というと？

センチュリーとかGTRは特殊だぞ

とりあえずレガスィ、スカイライン、メルセデスＣＢＭＷ３
で比較試乗してみな
それどドイツ車とレガスィ、スカイラインの違いがわからないようなら
前車でいいんじゃね？
俺は一時期それやったけど1年で我慢できなくなった

センチュリー欲しいけど、どうやって乗ったら良いのか分からん。

優越感や女ウケを考えらばむしろ国産より安いくらいだ

>>655
M135iって500万までで買えるの？
それはさておき、現行ミニが乗って楽しいという事に関しては異論を唱える。

乗る人の価値観次第だろうけど、ああいうギャップに弱い足回りを持つ車は
車に拘る人だとつまらないとしか感じない。
「まるでゴーカートのような」と揶揄された初代ミニの乗り味を再現しようと
頑張ってるのは理解できるんだけどさ、それ自体がもう時代遅れ。

>>690
そうだね。
拡張するのは勝手だし、拡張可能な設計にするのも勝手。
単に海外メーカーはスズキやダイハツに勝てる見込みが無いから参入しないだけ。
メリットが無いのではなく、勝ち目が無いという事。

>>694
毎度毎度の馬鹿げた話w
違いが無いなんて誰も言って居ないwww
違いなんて車種が違えば当たり前に存在する。
車種どころか、グレード違いにだって乗り味の違いは存在するし、同じグレードでも個体差があるw
そんな事は当たり前の前提として話ししてるんだわ、お前以外の人たちはwwwww

>>695
どうやったらって、自分で運転する車
じゃないよ
個人でセンチュリー乗ってるバカには、指差して笑ってもok

ダウンサイジングエンジンと多段トランスミッションは欧州車の方が進んでるね。
VWとBMW乗ったけど下からトルクあるし乗りやすい。
DCTや8ATなんかもそんなにギヤ要らないだろうだろうと思ったけど、多くて困ることは無いしスムーズでフィーリングはとても良かった。
燃費もいいしね。
日本（トヨタ）はHVだけど乗って楽しい車ではないな。

>>698
外国メーカーに勝ち目はないだろうね。ああいう設計は日本じゃないと出来ない。

>>682
だから新興国で軽規格の車が何台売れてるか教えてくれよ〜w
タタのナノは軽規格なのか？ww
アルトやジムニーの輸出モデルがエンジン載せかえてる訳を教えてくれよ〜w
ワゴンRをそのまま売らずに、ボディを広くしたワゴンR+なんてモデルを輸出してた訳を教えてくれよ〜w

説明できずに｢言い訳〜｣と泣きながら連呼か？ww

HVなんかそのうち下朝鮮でも出てきそうな玩具だな。
あんなもので一時的に優位にたってもダメ。
車の本質を鍛えてない国産の未来はかなり暗いと思う。
我慢の発想じゃなくて愉しさを追及しろよ、国内メーカー。

>>704
現代がHVは出してるよ。
国産車はデザインを何とかして欲しい。今は現代にも負けている。
海外からデザイナー雇ってとかして何とかならないのか？

>>704
車の本質を鍛えて無い未来の無い国産メーカーであるトヨタに
君が崇拝するメーカーの数々は、世界的な売り上げについても
大敗を喫している（ユーザーが買うという評価において劣ってる）
ワケだが。
車業界だけでなく、地球上に存在する全企業中で世界３位にいった
時点で素直に凄いと思うが。

ＶＷやメルセデス、ＢＭＷやアウディは、一度でも世界３位に一度でも
食い込めた事があるのかな？

>>706
1位　トヨタ自動車グループ 9,748,000台（122.6%）
02位　ＧＭグループ 9,288,277台（102.9%）
03位　フォルクスワーゲングループ 9,070,000台（111.2%）
04位　ルノー・日産グループ 8,101,310台（100.9%）
05位　現代自動車グループ 7,120,000台（109.0%）

VW3位だけど

>>705
前にスバルと三菱が海外から引っ張ってきたけど、上手くいかなかったな。
デザイナー云々もあるかもしれないけど、判断する人達とシステムが駄目な気もするが…。

>>708
スバルも三菱も外国人デザイナーが入ったときは酷かったね。
上がデザイナーを見る目が無いんだろうな。
日本人だと横並びでしか評価しないシステムで教育されているから、飛びぬけたデザインは無理なのかな

>>682
ダイハツは欧州から撤退した。
欧州でUPに勝てるクルマを作れないと判断したのだろうね。

>>710
トヨタに止めろと言われたんだろ

>>707
日本語不自由なの？
俺のレスがちょっと説明不足なのは詫びるけれど、トヨタが世界３位に食い込んで
素直に凄いと俺が称賛したのは、車業界に限らず地球上に存在する全企業中で世界３位に
食い込んだ事実が素晴らしいと言ったわけ。
その続きでドイツ車メーカーは世界３位にでも食い込んだことがある？と文章をくくっている。

その時点でわかるだろ、普通。
車業界オンリーの売り上げ実績で世界３位以内も素直に凄いと思うが、俺がトヨタに感じた
スケールじゃないだろ、それじゃｗ

>>712
ああごめん、そうゆうことか
自動車以外も含めてということね

純民族系のトヨタグループにはがんばって欲しいと思うがVWと現代の猛追は脅威だね。
同じ民族系のホンダがイマイチなのが心配。ホンダ好きだったのでがんばって欲しい。

>>711
なんで？

VWグループの売上の大半は中国。
中国市場も自動車バブルがはじけ緩やかになってるからこれからが大変だと思うよ。

>>715
軽と小型車に専念しなさいと

>>712
売り上げ実績は確かにスゴい。
だけど企業としてリスペクトできないな。
F1のエンジンやってた頃のホンダとか、20年前のSONYとかはリスペクト出来るんだけどな。
トヨタはF1やWRCも止めちゃったし、他社の露骨な後追いを平気でやるからな。
車が好きじゃないじゃないか？と思ってしまうぐらい。

初代プリウスとか、たまに良いのもだすんだけどな。
社長交代で変わって欲しいとは思うけど。

>>718
車好きでトヨタに入る人は少ないんじゃないの？
頭の良い人は多いけど。

>>717
軽の派生車や小型車を欧州で売ったら良いじゃん。

>>718
F1なんて参戦してもF1ゴロを儲けさせるだけ。
ルノーを見てみろ。
F1でチャンピオンエンジンだからって誰がルノー車を買うよ？

>>720
小型車はトヨタがヤリス売ってるしダイハツ知ってる人欧州じゃ少ないから広告費掛けるだけ無駄じゃないかな。

>>718
確かにそうだけど、車好きでもない人に「次もトヨタだから買う」
と言わせるのが凄いとは思う。個人的に。

俺自身は若い頃にトヨタ車に１台乗った事があるだけで、車に興味持ち出してからは
一度も購入に至った事がないんだけどね。

ま、それでも素直に凄いと驚いた。
やっぱ商売上手いんだなぁってね。

だいたい、世界的に見ても車が趣味という人口の方が少ないでしょ。
これだけみんなの生活や楽しみに直結している製品なのに。
車を所有する事で出来る事も拡がるじゃない。
でも、車を自分の楽しみの為に用いる手段まで（スキーへの足だとか、キャンプのためとか）
の人が圧倒的に多いからこそ、そういう大多数の人達の価値観へ踏み込む製品作りの手法や
所有する事で得られる安心感（故障が少ないとか、燃費が良いとか）

その辺はさすがだな、とは思うよ。
自分が欲しいかどうかは全く別次元の世界でｗ

まあな外車が日本車に勝てるのはデザインだけだからな

>>725
>まあな外車が日本車に勝てるのはデザインだけだからな

逆じゃない？

0-100

BMW320MT（7.3秒）＜BMW320AT（7.6秒）＜アコード2.4MT（8.1秒）＜IS250AT（8.5秒）＜＜アコード2.4AT（9.8秒）

参考
http://www.honda.co.uk/cars/_assets/downloads/accordsaloon/Accord_Saloon.pdf
http://www.lexus.co.uk/range/is/specifications/index.aspx
http://www.bmw.co.uk/bmwuk/pricesandspecifications/0,,1156_181246516__bs-Mw%3D%3D%40bb-RjMw%40bm-WkpFMw%3D%3D,00.html

>>703
アホか？
軽規格車両を開発することに障壁が無いことを示したまでだぞ？？？
世界販売したいなら、其れ相応の設計すれば良いだけ。
リッタークラスのエンジン積める様にすれば良いだけ。
実例はお前が挙げてる通りだが？？？

出来ない言い訳に必死だなwww

>>723が言うように、凄い車作ってるな、面白い車作ってるな、じゃなくて単に商売上手いなって感じちゃうのよ。

F1とかスポーツカーにしても、継続性やロマンが無いんだよね。
モータースポーツを通じて世界に挑戦しようとか、車を好きになってもらおうってのがあまり伝わってこない。

日本で初めてWRCやるのに、F1日本GPやるのに自動車企業世界ナンバーワンの日本企業が参戦してないんだぜ？
それってどうなの？

>>726
そりゃターボ車の方が有利よ。
最大馬力よりも最大トルクとそれの出方が多くを占める中間までの加速で
その比較はただ単なるオナニーでしかない。

同じNA同士だった頃のE90やE46の頃の320iのデータ出してみ？

>>728
ロマンの結果・・・

フランス、EUに韓国車の輸入規制を要求
http://response.jp/article/2012/08/13/179622.html

フランスの主張は、韓国車の販売台数が増えていることにより、自国の自動車産業が打撃を受けている。よって、韓国車の輸入規制を導入すべき、というもの。

実際、欧州の信用不安の影響はあるものの、フランスの自動車大手、PSA（プジョーシトロエン）やルノーは、欧州での新車販売で苦戦。PSAはフランス国内において、人員削減を含む大規模なリストラ策を発表したばかりだ。

EUと韓国はFTA(自由貿易協定）を締結し、2011年に発効。以来、欧州全体での韓国車の新車販売は、20％以上の高い伸びを示している。

>>729
ターボの方が有利なら、なぜターボ化しない？

値段が上がるから

つーか、加速力は最低限必要な速さがあればそれ以上は不要だと思う派だからどうでも
いいんだけどｗ

同じ2000ccターボ同士の比較だと現行の320iは他のターボ車種と比較して悲惨な結果でしか
ないんじゃないのか？

俺の知る限り、ゴルフRはAWDで重かったから割と普通の記録だったか？
シロッコRだと0-100加速（それって0-100km/hまでの加速力だよな？）6秒くらいじゃなかったっけ。
メガーヌRSも公称では6.1秒あたりだけど、広報車じゃない一般に納車されたノーマル車で
5.8秒だったか、5.6秒だったかの記録がメガーヌRSを特集している雑誌に掲載されているのを見た事がある。

エボやインプならもっと速くて、5秒フラットとかぎりで４秒台に迫る記録だったと記憶している。
普通のギャランフォルティスの2000ccターボでも、320iより速かった記憶があるが。

とにかく、その比較はただ単に国産車を貶めたいという悪意を感じるだけで
レス内容としては己の腹黒さと無知っぷりを晒しているだけだと思うぞｗ

>>728
車好きな人種からすれば、そう感じるのは自然でしょ。
俺もそう思うよw

で、E90の320iとE46の320iの0-100記録出してくれ。
ちょっと興味持ってしまったわｗ

>>733
ランエボは燃費が悪いじゃん。
320iは燃費と速さの両面で昨年までアコード2.4やIS250に勝っていたんだよ。
その10年前は↓だったから10年後は分からんが。

01年式ユーロR（CL1）；220ps、221Nm、11.6km/l、254万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&amp;amp;GRDC=HO_S001...

01年式318i（E46）；118ps、180Nm、11.6km/l、358万円
http://www.carsensor.net/newcar/gdetail.php?STID=CS110820&amp;amp;GRDC=BM_S011...

0-60mph

118bhp、10.1秒（AT；11.8秒）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/bmw/3-series/saloon-1998/15460/

209bhp、6.7秒（ATはない）
http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/facts-and-figures/honda/accord/saloon-1998/20313/

Youtubeで動画見つけたので見てみたら、E90の320iで８秒ちょいってとこか。
結構頑張ってるんじゃないかな。
遅くないと思うよ。

>>727
全くわかってないな。
リッターエンジンを積めるようにすればいいだけじゃないんだが。
日本向けに軽規格に収まるエンジンと、ボディを作らないといけないというのがまだ理解できない？

それを作っても、それを他の地域に流用できない。なぜなら660ccで幅1,480mmなんて車は売れないから。タタナノでさえ幅は1,500mm
>>690が言ってるように、他の地域は軽規格に拘る必要がないの。
だから日本の軽自動車を輸出する際はエンジンを載せかえて、場合よってはワイドボディにしてるの。

キミは理解能力が低いね。

>>736
燃費が悪くて速いのは当たり前ってことね。
面倒だから自分で調べて。
0-60ならparkers.co.ukで見れる。

>>736
たまたまレスタイミングが被ってしまったｗ
それはさておき、リッター100psをマークするスポーツエンジン積んだ
アコードユーロRと、そうじゃない実用エンジン積んだ318iを燃費で比較するって
おかしいんじゃないかな。

それにしても、ホンダってそんだけ馬力出していてもマジで燃費良いね。
しかも、０加速ではトラクション面で不利なFFなのに頑張ってるねー。

>>740
＞アコードユーロRと、そうじゃない実用エンジン積んだ318iを燃費で比較するって おかしいんじゃないかな。

ターボエンジンに燃費で大幅に負けるアコードってどうなの？
二重基準じゃね？

>>741
頭大丈夫？
NAでリッター100psに迫る実馬力を出す仕事量って、ターボでトルクを稼いで
実用に振ったエンジンよりも、仕事量では圧倒的にそういうNAエンジンの方が上ですよ。

それと、燃費に振ったターボエンジンでも、それはパーシャル域でのロスを徹底的に
排除する事で稼いでいるだけで、最大トルク値付近を活かした走りを続けると燃費は
急激に落ちるよ。
一昔前のターボエンジンほど燃料冷却しない設計だろうから、リッター２ｋｍとか３ｋｍ
まで一気に燃費が落ちるって事はないだろうけど。
ていうか、そんな実用エンジンで全開続けてもスポーツエンジンばりに燃費落ちたら
そこで選択するのがバカバカしくはなるけどなｗ

だいたい、排気量の影響ももちろんあるけど、単純に出力値＝使用する燃料量
というのは、そんなに劇的に改善されてるワケではない。
アクセルオフ時やパーシャル域での使用燃料量を細かく制御して、現代のターボ
エンジンは燃費に対して対応しているだけで、ずっと胸がすく様な加速を楽しんで
いたら、出力なりの燃費へ落ちるのは１０年前とそう変わらないよｗ

あと、いくらVTECが優れていても、高回転時にピークパワーを狙っていて
それを活かしたギア比、そして総合的な走行性能をデザインしている状態で
実用燃費もほぼカタログ値か、遠出した時にはカタログ値を超える事もあると
耳にする燃費性能は、俺はホンダ車があまり好きじゃないにしても素直に
凄いと感心するけどね。

そこらへんをあえて伏せてそういう比較するのは、車好きとしておかしいと思うわ。

鈴鹿でフェラーリ大事故　
http://www.youtube.com/watch?v=UvOaML3a9gw&feature=youtu.be

ドライバーの方は無事だったんだろうか・・・
後遺症とか残らなければいいけれど・・・

>>742
>仕事量では圧倒的にそういうNAエンジンの方が上ですよ。

仕事量って何ですか？
単位は？

>>746
それくらい自分で知る努力すれば？
そういう行為の繰り返しで、ここで繰り広げられる輸入車厨と言われる人種みたいな
トンチンカンで的外れな珍論も減るだろうし。

>>742
現行アコードと現行320iの“仕事量”はどちらが大きいですか？

>>747
仕事量という物理量はない。
一般的な言葉でない以上、お前が使用した『仕事量』の定義や単位は
お前が説明する必要がある。

現行アコードのスペックも知らんから知る由もないわ。
つーか、そうやってレス打ってる間に自分で調べれば？

色々スペック見て目だけは肥えてんだろ。

ま、>>726みたいなレスみて疑問を感じない人達だとあれか・・・・

>>750
“仕事量”はスペック表のどこに書いてあるの？
http://www.honda.co.jp/auto-archive/accord/4door/2013/webcatalog/spec/
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/newvehicles/3series/sedan/2011/showroom/technical_data.html?model_1=328i&model_2=328i%20Sport

自動車開発って何かを出せば何かを失う。
練り合わせ型の開発になる。
そして、すべての答えが日本ＧＴ−Ｒにある。
これを作った日本人の勝ち。

マジで仕事量って何だ？
ジュールか？
ワットか？

>>749
頭堅いなぁ。
間違った単語ではあるとは思うが、普通に車好き同士ならそのエンジンへ
掛かる負担の事を「仕事量」と例える事が俺のまわりでは割りとあったんだ。

それがどういう負担か。（仕事量の事な。）

ターボで馬力を出す。＝それなりの耐久性が必要。NAよりもたくさんの空気と燃料を送り込まれての
　　　　　　　　　　　出力の出し方なので、燃焼によるピストンを押し下げる力に耐えなくてはならない。

ＮＡで馬力を出す。＝自然吸気で吸える量というのは、圧縮された空気を送り込む以外の方法では空気が音速を
　　　　　　　　　　超えて燃焼室内へ入る事はない。一回あたりの燃焼によって得られる力というのが排気量
　　　　　　　　　　からターボエンジンよりも限られてしまう。→より高回転までトルク効率を落さずに得る
　　　　　　　　　　必要がある。→高回転化に伴い、ターボエンジンとは別の高い負荷がエンジンに掛かる。

実用エンジン的な位置付けで、レブリミットもそれほど高くなく、燃費重視のカムタイミングで
ターボによりトルクを稼いでるエンジンに掛かる負担というのは、発揮している最大トルク数値から
想像するよりも軽い負担で済んでいる事が多い。
＝発揮している最大トルクがホンダのNAエンジンよりも大きいからと言って、カムシャフトを高回転
用に変更してホンダのNAエンジンばりの出力値までＮＡで高めようとした時、実用性・燃費に振ってる
ターボエンジンではその負担と仕事量をこなすことができず、ブローする可能性がかなり高い。

うーん、上手くまとめられんわ。

仕事率のことかな？単位はワット
仕事率は力×変位だからエンジンだと
トルク×回転数　つまり馬力のことだ
単位時間当たりの仕事率の変動を積分したのが仕事量と言えるかな

つーか、輸入車厨か国産厨か知らんけど
まぁ頭堅い奴とか頭でっかちな奴って多いな。

知ってる単語で何でも片付けようとする。

各エンジンの特性によって、どういう性格のエンジンか知ってたら
ここまで説明せんでも普通に理解できるだろうと思うんだがなぁｗ

ジュールとかワットとかｗ
本当に頭痛いわ。
なんでも何かの単位で示せないと理解できんのか。

>>753
エネルギーと等価の意味で仕事、パワーと等価の意味での仕事率なら聞いたこと
あるけどね

>>726
2013年直4/MTモデル　ファミリーFFセダン対プレミアムスポーツFRセダン対決

AccordSports 2.4L NA, 6MT, 189hp, 24180USD
BMW320i 2L Turbo, 6MT, 180hp, 32550USD　加速に有利なFR

0-60mph (0-96km/h)のデータ

AccordSports (6.8秒) < BMW320i（7.1秒）

参考

www.motortrend.com/roadtests/coupes/1209_2013_honda_accord_first_test/viewall.html
www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2013/3/320iSedan/Features_and_Specs/320iSedanSpecifications.aspx

その他の直4・直5加速データ

CamryHybrid(7.2秒)<Camry(7.8秒)<HyundaiSonata(8.2秒)<Passat(9.0秒)

>>729
>最大馬力よりも最大トルクとそれの出方が多くを占める中間までの加速で

それ間違い。
加速性能を決めるのはあくまで馬力（出力）。
だからレースエンジンは馬力を稼ぐためにトルクを犠牲にして高回転まで回す。

>>754
その観点で言うと、エンジンに負担をかけてるのに遅いアコード(2012年までの)って
何なの？

>>757
日本人が買えないクルマを出されても。

>>757
いったい、仕事量って何なんだ？

>>758
それ、超間違い。
最高速などのゼロスタート以外の中間からどこまで車速が伸びるか、とか
加速効率は馬力の方が占める要素は大きいけれど、車が停止している状態から
加速体制まで乗せる間の効率は、最大トルクとトルクの出方、そしてタイヤの
グリップをいかに効率良く引き出すかに掛かっており、加速体制に入ると自然と
車両の後ろ側へ掛かる荷重移動分も含めて考慮すると、前輪駆動車よりも後輪駆動車
の方が有利である。

>>760
0-100などでは、最大トルク発生回転数より上を使う場合すらあるから関係ないよ。

>>759
マジで馬鹿なのか？
ＮＡとターボエンジンの特性の違いをまず理解出来て無いのと
測定方法により、有利・不利な組合せとかが存在することも理解出来ないから
そういう無駄な同じような問答を延々と繰り返すのか？

仕事、ちゃんとこなせてる？
おっちゃんが心配になる程の低能っぷりですよ。

いくら馬力が高いターボエンジンを積んでいても、例えば非力なＮＡ車両に
勝てない・勝ちにくいサーキットにおけるインフィールド区間。とか、そんな
現象が存在する事も、それが存在することを知っても理解できるだけの頭は
無さそうですね。

>>756
>ジュールとかワットとかｗ
>本当に頭痛いわ。
>なんでも何かの単位で示せないと理解できんのか。

自動車は様々な単位の付いた数字で作られます。
単位の付いた数字で作られた自動車を説明するには、単位の付いた数字が必要です。

>>761
今回のような通常の乗用車を比較するような話題の時に、君が例えで出している
様な方法でスタートしてまともにグリップするタイヤを純正で採用してない以上は
それは机上の空論だし、全然的を射ていない。

馬鹿丸出しですよ。

本格的なドラッグレースや、レース車両の例えで話しして欲しいのか？
それならそれで今度時間のある時に付き合ってあげるけど、
そういう話題でも君は中途半端な話題で終始しそうだな。

だって、話題の大前提がまず理解できてなくて、珍論言ってるだけだもの。

説明できなくて話が飛躍してきな

>>762
>いくら馬力が高いターボエンジンを積んでいても

現行320iは184psしかないけど。

>>763
じゃあそういう単位で表現しにくい動的剛性値とかを
R35GT-Rと、それに敵わない能力しか発揮出来て無い
R35GT-Rよりも有利なレイアウトを採用しているアウディのR8
との比較で表現してみてよ。

君の理論だとビシッ！と数値で視覚化できるんだろ。
してみてくれよ。

馬鹿丸出しだな

>>766
本当に馬鹿なのか・・・・

じゃあ馬鹿な君にわかりやすく例えよう。

ターボエンジンで184ps発揮している現行320iでも、ターボエンジンの特性が故に
90psしか発揮してないＮＡのコンパクトカーに勝てない・勝ちにくい状況に陥る
可能性の高い状況もあるって事よ。極端な例えだけどね。

鈴鹿とかどこでも良いけど国際サーキットのリザルトでマーチカップ車両（純正９０馬力に
レギュレーション的に縛られている。）とかが残している
コース平均時速の記録と、320iの平均時速を比較してもわかりやすいよ。

走るコースレイアウトの関係でね。

>>767
数値で視覚化ですか？

だからＧＴ−Ｒがすべてのお手本なんだっていってるでしょうよ。
ＧＴ−Ｒ勉強したら今の論争のすべての答えがあるよ。

アホらしくなってきたので寝よ

GTRのエンジン性能(馬力、燃費、トルク)は確かにすごい。
ボディ剛性も剛性感もきっとすごいだろう。

100%、なんでも数値化できて、その数値をデータとして見たり
判断するだけの技術やノウハウがあれば、こんなに自動車という
複雑な機械がそれぞれのメーカー毎に特徴のある乗り味だったり
差になったりしてないよ。

数値で表れにくい、表しにくい部分のチューニングやセッティングが
それぞれのメーカー毎にあるからこそ、特徴のある車が生まれてきたんじゃないか。

>>767
>じゃあそういう単位で表現しにくい動的剛性値とかを

だから、物理量で比較しやすい0-100や0-60とモード燃費で比較してんじゃん。
現行320iはアコード2.4（CU2型）より速くて燃費が良い、それだけ。

>>774
チューニングやセッティングも数値だけどな。
数値化して図面にしないと、部品を作れないだろ。

あー

>>726
何で遅い国産車と比較してるんだ ?
俺のフォレスターでも5.8secだ。因みにもう一台のマスタングは4.8sec位。

>>758
0-100 に限ればトラクションが物を言う。
420馬力のマスタングより 300ps のエボ10、インプの方が速い。
マスタングはホイルスピンして前に進まん。

スレタイに戻るけど外車が日本車に勝る点なんてねぇよ。
マスタングを買う時に E90 M3 と迷って試乗したけど千万するくせに
あのショボ内装(乗ったのはアルミパネル）とクラッチ位置がおかしかった。欠陥車だ。
M3 の良い点は8500まで回した時の音の良さとシフトフィーリングのみ。

マスタングも内装がしょぼい、ホイルスピンして前に進まない欠陥車。
まぁ国産車ではそれは有り得ないから面白いんだけどね。

外車に乗っていたら国産車が"総合力で"どれだけ素晴らしいかが余計に分かる。

>>776
じゃあ何故実際に車両のボディパネルを作る前にクレイモデル作って
確認しているの？
数値や図面だけでは確認しにくい箇所を実際に視覚化して確認してから
最終寸法や形状を決める為でしょ。

CADが発達した現代でもこれが現実だよ。

それと、君たちが好きそうな話題としてベンツのE500と500Eの話題があるじゃないか。
ポルシェが作ったモデルと、マイナー後にベンツが生産体制に入ってからの車両とでは
乗り味に相当な差があったと良く記事を目にしただろう？

同じ寸法、同じ部品、同じボルトやビス使って生産していても、そういう差が生まれるんだよ。
それは数値化や図面化できないノウハウがあるからだ。

そういう部分も含めて自動車という製品を理解していかないと、いつまでもズレた感覚を持ってしまう
事になるよ。

輸入車で日本人の事を考えて作ってる車種ってある？

販売台数も大してない日本ごときって扱いかね
（一応売ってますレベル）

売ってやってるけど、クレームとか細かい所を日本人はウダウダうざいから
メンドクセーって感じ？
それとも日本の市場は利益率高いから最高！とかかな？

>>780
日本人のことを考えて作った日本車は、トヨタだとノアボクなどのミニバンと
カローラ・アクシオ、パッソ、ピクシスくらいしかないけど。

>>778
ホイールスピンしないマスタングなんてなんの魅力もないだろ！
ケツ振りながら加速とかいいな。

アメ車やイタフラって欠点を含めて魅力になるのが多いんだけど、ドイツ車や日本車ってそういうの少ないんだよね。
マジメ過ぎてツマラン。

スレタイに答えるなら「優越感」に尽きるよ

>>780
メーカーによっては、エアコンのテストを日本でやってたりするらしいけどな。
右ハン、ATしか持ってこなかったりするし。

まあ東京モーターショーで、メーカーの力の入れ具合を見ればわかるんじゃね？

>>779
クレイモデルを図面に落とし込むじゃん。

六本木辺りで黒服が　1世代前の200万円で買える左ハン5尻を
窓から腕出しして　優越感に浸りながら運転しているのを
見ると吹いてしまう

>>722
結局欧州でUP!を超える車を作れないから撤退したんだろ。

>>756
>知ってる単語で何でも片付けようとする。

皆が知らない単語を使わないでくれ。

俺の周りだけかもしれんがaudiは故障多いね
他のドイツ車もちょこちょこ聞くな、MB,BMW,VW
意外とポルシェやフランス車は故障の話はあんまり聞かない
あと意外なところで、エボ、インプも故障の話はあんまり聞かない
逆にプリウスは調子よくないってけっこう聞くな

ドイツの車は世界一いいいいいいいいい！！！！

>>789
多い少ないってのはユーザ数や走行距離で正規化した上でのはなし？

>>528
GTRは構造部材にカーボンを使ってないと思うが。

>>792
http://www.nissan.co.jp/GT-R/performance.html
黒い部分がカーボン。
剛性もさることながら衝突安全性のことも考えられている。
動力性能は言わずと知れてるが、細部までのこだわりで900万。
ドイツのプレミアムセダン（コンパクト）が価格の割には表面の化粧でごまかしてるかがよくわかる。

>>793
同じラインで作られてるスカイラインやフーガやシーマも同じやん。

各社のGT3マシンの中で1番戦闘力のない35GTR。www

>>793
日産のラインでスカイラインやフーガと混流生産だから安くできてるんで
普通に少量生産な作り方したらありがちなスーパーカーの価格になると水野氏が言ってたけどな

>>794
ラインって何？
なぜ同じライン通る事が同じ設計、材質になるんですか？
>>796
そこが人の知恵、逆の発想で物作りするんだよ。
このラインで組み立てれる工程限界での部品設計、精度管理。
少数生産より限られる中のクオリティという事ですね。
アウデイＲ８もポルもライン作業みたいなもんだけどね。(ナショジオの世界の巨大工場参照。)

『価格の割には表面の化粧でごまかしてる』点では同じ。

>>794,798
オツムが弱そうだね。

>>793
日本車は欧州車にアルミの使用率で５年遅れてる。

エンジニアプラスチックの使用量も
欧州平均２０ｋｇ（車種によっては３５ｋｇ）
韓国１５ｋｇ　日本１０ｋｇ　中国５ｋｇ

アウディはV8エンジンにカーボンナノチューブと
アルミニウムの複合素材を採用。

まあ欧州車がコスト有利なのは明らかだが、
先行ってるのはあっちだな。

外国のモータージャーナリストが
35GTRとポルシェターボの差は動力性能ではなく
フィニッシュクォリティだと
痛いところちゃんと突いてくるな
やっぱりちゃんと見抜かれてるんだな

>>799
ドンマイ

>>800
これから更に非鉄系の素材が使われるようになるんだろうね。それにしても
その技術開発費をもっと信頼性を上げる為に使えばいいのに。VWのDSGなんて
未だにリコール連発の代物だろ。
>>801
地元のニュルでインチキセミスリ履いても、GTRやLFAより遅いポルシェの
フィニッシュクォリティは高いんですねw

フィニッシュクオリティは
サーキットのラップタイムの優劣じゃないよ
内装外装の垢抜け度や騒音の処理の上手さとか剛性感とか
ステアリングフィールやエンジン音など
右脳に響いてくる質感のこと

>>803
新しい技術や素材は常にリスクが伴うのは当然ですよ。
VW並みにツインクラッチ車を販売しているメーカーありますか？

VWが原因を追究し、問題点を発見したら、
日本のメーカーを後を追うと思いますよ。

日本の部品、素材メーカーがいいもの作っても
先に採用するのは欧米の自動車メーカー。

そして不具合が改善されそうになったら採用するのが
日本の自動車メーカー。

日本車が安い理由の一つ。

>>804
褒める所が最終的にはそこしかないんだよ。
剛性感？ (剛性はGT-Rのほうが上。)
ステアリングフィール？
エンジン音？
歴史があるのは認めるが、
いい基準をポルシェに置いとけば、それが基準になるでしょう。
しかもそれは右脳ではない。
ドイツ車が一番という基準から考えて答えを出す理屈的根拠、左脳を使ってるんですよ。

剛性（静的剛性）が高いのに
剛性感を感じない車
あるよな
スカイラインとかレガシィとかな
ほんとに剛性あるのかよ？これ？みたいな
ちなみにRX7の静的剛性の数値はBMWの46クーペ並らしい
でも実際のると半分以下、いやそれ以下に感じる
どこが違うんだろうかね？
そこを突き詰めないとただのスペックオタになるよ

断言できるが、国産厨特にスペ厨はダサい奴が多い
ファッションセンスゼロ、よく街歩けるなと思うほど

湾岸ミッドナイトでは
剛性があるはずのFDのボディは
ただのオモチャだろこれ？と高木に馬鹿にされるレベル
実際FDは黒澤元治などにも剛性がまったくないと言われるレベル

DSGは期待してたー　残念ながら過去形
ATはどうもダイレクト感がなくセミATには大いに期待
しかしアルファのセレや三菱のSSTなんかはどうもギクシャクする
DSGは7段でツインでこれは？と期待
乗ってみるとよくできているスムーズだしダイレクト
でも率直な感想はというとこれなら最近のよくできたATでいいじゃんってもの
いくらダイレクトであってもMTと違ってどのギアをセレクトしているか
ここの選択が人間側ではなく車側にある(当たり前だが)
で7段もあってスムーズだから流して乗っていると今どのギアに入っているか意識しなくなる
そうなるとエンブレが欲しいときとかに即座にギア選択するのがなんか不自然な感じになるんだよな
そう、完全に人間側の問題
かといって普段乗りでマニュアル操作は飽きるしなんか面白くない
結局、俺がMTに慣れ過ぎているだけなのかもしれないけどね
プラスとマイナスは逆だろってのはけっこう思ってる人はいるだろうが
これは標準になっちゃったからしょうがないね
故障の問題は早く解決するといいね
あとNAVI-5バンザイ！
最近こういう仕掛けが各メーカーから出てきたのは特許切れで使いやすくなったから

>>807
そんなもんメーカーはとっくに知ってるよってか
わざとそういうふうにしてる
少なくともスカイラインは　RX-7はしらん
振動抑制(特に高周波)と剛性「感」をどうバランスさせるかセッティングの問題
スカイランとBMWとでは高速長距離での疲労はスカイラインが少ない
BMWが安定感があって安心でき疲れないという奴は
スピードの出し過ぎかロールの奥にあるグリップ感がつかめない鈍感野郎

現行レガシィなんて
数値的な剛性は先代より上らしいな
フロアはいつも緩々でほんとかよ？と言いたくなるレベルだぞ
クレームの嵐でマイチェンで急遽スポット溶接に各部補強を増やしたそうなｗ
あれを狙ってやってるとしたら
もうスバルはお終いだわ

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

元部品メーカーのエンジニア（以下＝部）　富士重工の社内でも、現在
のレガシィに対する評価は、どちらかと言えば「失敗作」です。「我われ
が進むべき道は、あのクルマの先にはない」という声が、私が聞いてい
るかぎりでは過半数です。

エ　新型インプレッサは、この会議でも評価は高かった。
通　開発部門は反省点と問題点を認識しているように思う。
オレが親しくしている富士重工の皆さんもそう言っている。
しかし、会社組織は「さあ明日から方針転換」というわけに
は行かない。

Ｔ　実験部門は「手だれ」がいなくなった。しかし、若い世代も頑張っ
ている。インプレッサを仕上げたスタッフは、オレたちと顔なじみだっ
たようなオッサンではなく若い世代だ。
(引用終わり

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より

＜悪くなった走り味＞
エ　ＭＣレガシィをどう見る？

Ｔ　前回の年次改良でも、いろいろと手当はしていた。登場時点では「何
だこれは」と思ったが、その後の２年で修正されてきた。ただし、今回
のＭＣは富士重工の商品企画部門がレガシィをどんなクルマにしたかっ
たのか、オレにはよくわからない。
何を思って開発部門と実験部門が行動したのか。現行レガシィの発売か
ら２０１１年までの改良は何だったのか。最新のＭＣレガシィに乗ると、
年甲斐もなくオレは戸惑ってしまう（笑）。

チ　走り味について言えば、このＭＣ前のほうが良かったように思う。
インプレッサ１・６ℓの出来からは、とても想像できない。
部　それこそマークＸみたいなクルマのような印象を受けました。うま
く走らせることが難しいのです。

Ｔ　そのとおりだ。たとえば時速50〜60�qで普通に郊外の道を走ってい
るとき、目の前にＲのキツいコーナーが現れたとする。アクセルペダル
を緩めて速度管理し、コーナー手前で軽くブレーキを踏んで荷重を前輪
に移動させながらステアリングを切る。しかし、タイヤのＣＰ（コーナ
リングパワー）がなかなか立ち上がらない。少しステアリングを切り込
む。まだ立ち上がらない……と思っていると、いきなりボディが旋回外
側に倒れ込む。グラッと傾く印象だ。
(引用、終わり)

『ニューモデルマガジンX』三栄書房 2012年9月号より
部　ＭＣ前に比べてＥＰＳ（電動パワーステアリング）の制御が妙に制
御過多になったように感じます。

エ　富士重工が発行している「スバル技報」にＥＰＳの制御について論
文が載っていた。「まだそんなふうに考えているの？」と首をかしげた
くなる内容なんだよ。タイヤが弾性体であるということを無視した古く
さい理論をベースにしている。もしかしたら、レガシイのＥＰＳはこの
感覚でセットアップしたのかな、と思った。

通　制御で何とかするにしても、ステアリングラックを留めている華奢
なサブフレームと、ＣＰを発生させるタイヤの上下動を規制するダンパ
ーと、それらが取り付けられているボディとの間にあるブッシュ類と
……すべてのバランスの上に操舵感は成り立っているわけだから、最後
の最後にＥＰＳの制御で何とかなるという話じゃない。

Ｔ　富士重工もＶＷ（フォルクスワーゲン）のＰＱ35系プラットフォー
ムを分解してみるべきだ。エンジニアリング会社の分解資料を買うので
はなく、自分の手で分解してみて、ステアリング系がどうなっているか
検証してみるべきだ。机上の空論ではなく現場の理論の塊だということ
がわかる。

部　たしかにＺＦーＬＳ製のＥＰＳは工作精度が高いのですが、ＰＱ
35系はステアリングユニットとボディが互いに協力し合って、あの味をい
出しています。もちろん、最後は制御が決め手であって、ＶＷの自然な
操舵感はすべて人工的に制御でつくりだしているのですが、それをやる
ための前提条件がたくさんあるわけです。

Ｔ　レガシィのステアリングフィールはゼロからやり直しだ。いい操舵
感を出すには何が必要か、ボディまで立ち返って考えてほしい。
(足回り関係の引用、終了)

ガンさんな
レーサーとしてはある意味尊敬するが
市販車の評論家としてはねー
メーカーテストドライバーは低姿勢で話聞いている振りしてても
心では鼻で笑っているだろうね
だって、荷重移動が重要、市販車はアンダーばっかりって評論だろ？
弱アンダー、弱アンダー、弱アンダーどこまでいっても弱アンダーって
市販車でのセッティングの意味知らないんだもん

>>807
RX7は伝統的に剛性ない。
特にハッチバック構造のリア回りが弱い。

>>817
だからそれがあんたの感性の限界だといわれるんだよ。
数値化した剛性値はE46クーペ並という情報もあるのに。

実際、サーキットで攻めてる人の個体でスポット増しとかロールゲージ（形だけじゃなく
本当に剛性に効くような品物）とかまで使って攻めてる人なんて、サーキット走ってる人口のうち
ほんの一握りだぜ。
それ以外の人の車両、Sタイヤ履いて攻めてもおかしくなってないだろ。

それが現実。

あんたのは思い込み。そして体感センサーが劣ってるだけ。

FDの剛性が高いとか感じる奴
プロのレーシングドライバーでもいないよ
総じて剛性がないという結論

高木「いやぁＥｇの圧縮抜けた音だから当然ボディもヘロヘロかなとおもってねぇ。」
「シャンとしてるならそりゃたいしたモンですよ。ほら、RX7て味がオチるのもともと早いクルマだから」

よりによって湾岸ミッドナイトかいｗ

>>818
>数値化した剛性値はE46クーペ並という情報もあるのに。

はじめて聞いた。
RX7のボディ剛性は、RX8より下だと記憶しているが。

RX-8の曲げ剛性やひねり剛性はRX7の倍ぐらいになっているため、

http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0312.htm

静的剛性は数値化できるようだ
結構アバウトな世界なようで
イタ車あたりがポルシェを超えてたりｗ
FDが46のクーペ並だったりｗ
RX8なんてスカイラインやインプNSX最終型を超えて国産最強の数値だよｗ
笑えるだろ

FDが34GTR並の剛性数値ｗ
なんだそうです

ほとんどの自動車メーカーの車体設計はコンピューター上のシュミレーションのもとで
開発してるみたいだよ。
自動車は何万もの部品で構成される乗り物だから動的にはものすごく緻密な実験が必要になるみたい。
GT-Rが開発実験を行ってるニュルは1周20Kちょっとカーブ１９０位、高低差３００m
古いので路面はデコボコ、エスケープゾーンが極小で年間４０人位死んでる。
路面コンディションが一周の間でも違う。こういう場で過酷なテスト、動的データを取り実車にフィードバック。
何が言いたいかというと静的剛性数値はあまり意味がない。
静的重量配分も意味がないということ。自動車は動く乗り物だからね。

GT-R。
売れてないね・・・当たり前
だって、高いから

ポルシェと比べて安い？
違うでしょ、目指している方向が

GT-Rは、スバオタ、サーキット厨の神。（実際走行性能だけは、すごい）
じゃなきゃ、あのガキっぽい外観、オタクっぽくて高級感皆無な内装で絶賛されるわけがない。

そういったカテゴリーの奴らには800万円オーバーってめちゃくちゃ高いでしょ、買いたくても買えない。
アニメオタクは世界中にたくさん居るけど、クルマオタクは絶滅危惧種。

そんな奴ら相手に、この価格で商売しようとしてどうするの？って本当に思う。
まさに、宝の持ち腐れ。どんなにすごい技術を用いていても買う人がいなければ次はない。

フラッグシップ作るなら、価格はもうちょっと高くなっても良いので、高級感を兼ね備えた外装デザイン・内装で
ポルシェと真っ向勝負！！ってクルマ出して欲しい。