スカイアクティブはなぜ失敗した？

マツダだから。

ベストカー誌では、ホンダの技術者からダメ出しされた技術。
ちなみにそのホンダの人は、イースとポロは絶賛。

すごくいいエンジンだが

売れてないんだよねデミオ

まだエンジンしか出てねーじゃん

CX-5から本気出すし

そのCX-5も、

デザインはヒュンダイのパクリだった
エンジンはSUV最低クラスのドンガメだった
サイズは幅1.8m超の巨大不人気サイズだった

で、燃費以外何も良いとこが無い微妙な感じなのが判明して来てるが。

燃費も20k/lぐらいでHVに勝てない上、走りを犠牲にした割に会わないレベル。
ま、SKYって単なる宣伝戦略だったな。

>>2
これか

13 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/09/12(月) 06:23:50.30 ID:/ue/Rbca0
ベストカー読んだけど、本田技術研究所山本社長のインタビューちょっと酷すぎないか？
Ｑ：スカイアクティブについてどう思った？
Ａ：乗った。あんなもので良ければうちでもすぐ出せる。正直あれはあまり…ｗ
Ｑ：ならNAでリッター30キロを発売しようと思えば出来るのか？
Ａ：いや、その、技術には色んな達成方法があるので…モーター含めて。

>>2
そのホンダさんは近々旧型エンジンと旧式ATを載せた新型CR-Vを発売します

アホンダｗ

失敗してないのにｗ

HVメーカーは必死だなｗ

>>6
え？CX-5もう乗ったの？？？
ヒュンダイのパクリで燃費以外良いところの無いCX-5の感想を詳しく。

>>11
?

>>12
だって乗らないとわからない内容を書いてるでしょ。

>エンジンはSUV最低クラスのドンガメだった

スペックを見てガソリンはそうかもしれないが、欧州などではディーゼル。
ディーゼルは世界最高レベルのエンジンになるかもしれないんだがそこは無視w

>走りを犠牲にした割に会わないレベル。

走りを犠牲にしたって乗らないでわかるわけ無いでしょw

イース、ポロは絶賛のホンダ技術者が、スカデミにはダメ出し。

>>8
これまでの情報が正しければ、
CR-Vはガチでまずいと思う。

現行が結構良かっただけに残念だな。

なぜかスレ違いのCR-Vネタを出してくるツダヲタ。

アクアが発売されたら、スカデミなんて見向きもされないわな。
つか、現時点ですでに終わってるけど。

電話かｗ

まぁインサイトとCR-Zの惨状を見れば・・・・・
FN2シビックも限定とか言っておきながら大量在庫だし。

　　　今後はアクアが敵か？

アクアなんて所詮は水物ですよ。

水商売

スカイDが楽しみ！

スカデミがアクアに勝るのは、価格くらいだろ？
マツダ地獄を考えると、その価格競争力もかなり怪しいもんだが。

名前くらいしか発表されてない車の性能を理解して比較できるその能力がすばらしい

ミライースこそダメ車だろ？
ダイハツの工作員は色んな手を使ってマツダユーザーに嫌がらせをするつもりらしい

>>14
まともなエンジン作れないホンダがなにを言う…
ハイブリッドだってなんちゃってでプリウスにフルボッコにされたし

いや、その、技術には色んな達成方法があるので…

VTEC-EやVVT-iEよりはスカイアクティブのほうが燃費追求に徹してるのにな

10.15モードで30キロ/リッターw
しかも実燃費がタイ産マーチと同じとか、腹イテェwww

なぜ>>1の人生は失敗した？

いや、その、技術には色んな達成方法があるので・・・

真っ当なところではスカなんたらかの特許買うとか、
大きな声では言えませんけど、
燃　費　計　に　癖　つ　け　る
とか・・・

マツダの販売店に中古車見に行って結局買わなかったんだけどそのあとひつこく電話攻撃されてる
仕事で打ち合わせ中だって言っても電話切らない
日曜だろうが夜だろうが関係なし
こないだなんか家にまで来た

ちなみに、次期FIT HVはDSG採用らしい。ビックリだね

ノーマルの1.3L　FITもアトキンソンサイクルとかアイドリングストップとか採用してリッター32km狙うらしい

いかに新技術なふうに宣伝しても、結果が出なけりゃな。
来年には無かった事になりそうだな、スカイは。

ただまぁ、マツダ乗りが如何に騙されやすいか、よく分かったとは思う。
性能下がるから禁じ手だった圧縮比上げで燃費を誤魔化し、
他社じゃ普通の6速ATを新技術みたいに言ったり、とか、
普通ならすぐ宣伝戦略だと分かるはずなのに、マツダ乗りはすっかり、
新技術だと勘違いしてたもんな。

スカイアクティブが失敗した原因は性能が言うほどじゃなかったってこと。
宣伝の仕方が拙かった。凄いことを言っておいて実物がしょぼかった。
控えめに宣伝しておけば、もう少し評価は高かったかも知れない。

もう一つの要因は、低燃費と低価格化競争の今、値上をしたこと。
ブランド化を狙ったんだろうが時期が悪かった。もっと前なら良かったが。
スカイ搭載のデミオで100万以下、アクセラ2.0で160万以下が売れるライン。

今はブランド力ゼロなんだから、それを忘れちゃあ失敗するに決まっている。

アクセラのスカイ化は全く話題になってないな。
これがスカイアクティブの真の実力・本当の姿。
スカイのピークはスカデミの実物が投入される直前だった。

>>30
>なぜ>>1の人生は失敗した？

・劣等感のカタマリだからに決まってるだろ〜
　

劣等の証
http://hissi.org/

>>1の人生が失敗した原因は能力が言うほどじゃなかったってこと。
面接の仕方が拙かった。凄いことを言っておいて実物がしょぼかった。
控えめに自己PRしておけば、もう少し評価は高かったかも知れない。

もう一つの要因は、就職競争の今、大手企業を狙ったこと。
ステータスを狙ったんだろうが時期が悪かった。もっと前なら良かったが。
派遣社員で年収300万以下、ハローワークで200万以下が>>1のライン。

今は就職力ゼロなんだから、それを忘れちゃあ失敗するに決まっている。

空悪茶部

イースの方が全然凄いじゃん。
今どき、10.15モード燃費とか、終わってるな。

マーチは特に目新しい技術など使わず
デミオはスカイアクティブを大々的に謳い
実燃費は同じ。

日産が本気でマーチを低燃費に振ってきたら
スカデミに勝ち目はないだろ。
マツダ、詰んだな。

ニッサンは本気のエコスーパーチャージャーが控えてるからな

>>29　>>42
たとえばタイ産のマーチと同じだとしたら、排気量は少ない。気筒数は少ない、ボディは小さく重量は少ない車と
同じなんだから、性能的にはいいと思うけど。
同等のヴィッツと比べれば、燃費の差は開いてるし。

貧民車のレッテルを張られているホンダとマツダだが、
現在のミニバンばっかりのホンダならマツダの方がいいな。

>>45
現実を見なよ、みんなフィットを買っているんだよ？

フィットもアトキンソンサイクル導入するからなｗ

ホンダは今やミニバンすら売れない
ただのフィット屋

>>34
普通のトルコン6ATじゃないんだが。
世間の6ATはそんなに効率がよかったり、ダイレクト感があるのか？

IS-Fもスカイアクティブ並にロックアップ出来るトルコンAT載ってるよ

燃費のためじゃなく、走りのためだけどな

でもお高いんでしょう？

まあ、益々軽の時代になることは間違いないな。
環境技術やEVの軽量化技術の開発という意味でも軽の開発は益々重要。
おっと失礼。技術的に完敗して軽製造から撤退したマツダ関連のスレかｗ

マツダには軽自動車の技術開発や製造は無理だったからなあ。

記者「スカイアクティブについてどう思いますか」
ホンダ社長　｢ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞｗ　あんなのｳﾁでも出せますよ(笑)｣

記者「ＮＡでリッター３０キロ出せるということですか??」
ホンダ社長「いや、その…」
ホンダ社長「モ、モーターを使ったら…」

http://www.uproda.net/down/uproda366317.jpg

結局スカイスレとなにが違うんだよｗ
クソスレ立てた俺も人のこと言えんが。

>>35
スカデミに関しちゃミラーサイクルで燃費は良くなってもその分パワーもトルクも同クラス車より結構見劣りするしそりゃ評価も低くなるな

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>>50
IS-F 10・15モード 8.2km/L

トルクは悪世羅の2.5倍以上だけどね

>>7
駄目じゃん山本課長ｗｗ

>>50
だからさ、そのATがカローラやクラウン、カムリや、ノアボク等々大半の車種に展開されるの？
マツダは基本的にCDセグには標準化の方向で進めているんだが。
何回言わせるんだか。

>>58
嘘つきすぎ乙w

>>59
次のフィットはツインクラッチになってJC08 40km/L超えらしいよ。

>>60
低い排気量で展開してくれるのは好感持てる
CVTばっかはもう嫌

マツダ車なんて社員以外誰も買わないって

まぁ、起死回生を期待してたけどダメだったな。
燃費が大したことない分、走りは良いとか、ピントずれてるし。
アクセラなんて、なんの話題性もないし。

CR-Zの事ですね。分かります。

イースってリヤのショックが韓国製なのか？

？

>>62
そうならないと、アクアところが次期ヴィッツに対抗出来なくなってしまうｗ

ミニバンところがフィット屋も危うい

>>63
Bセグ向けはまだ正式な発表がまったく無いからそうなることやら。
実燃費でCVTを上回ったとしてもモード燃費が悪いと消費者受けが悪いし。
性能がよければ確実に出してくると思うよ。
俺は出してほしい。

>>65
逆にMCで話題騒然となる車がたくさんあるのか？
俺はもともとアクセラが話題騒然になるとは思っていないし。

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>>70

ミスリードするなよ。
アクセラはただのマイチェンじゃないじゃん。
スカデミ以上にスカイアクティブ技術が投入されながら、話題にならないって、問題あるだろ。

CX-5もそうなるだろうけど「このクラスとしては低燃費」だと
やっぱ訴求力は落ちるよね。

>>62
それはハイブリッドな

JC08で40は無理だと思うけど
IMAのままじゃ（ホンダが今開発してる2モーター式ならいけるけど

ここってスカイアクティブを貶すスレだろ。
IS-Fの8ATを出してる時点で、スカイのATを持ち上げてんだけど。
5000ccの790万円の車を出すなよ。

んじゃ、まず俺から

「圧縮比14」で散々煽っておいて、アクセラSKYACTIVの圧縮比12ってどういうことなのよ・・・・
どういうことなのよ・・・・

既存のアクセラプラットフォームなので4-2-1エキマニがのせられなかった
エンジンのみスカイのデミオはEGRで圧縮比14にできた
ただアクセラはスカイアクティブドライブが搭載できたので
出力の落ちるEGRは見送って圧縮比１２にしてみた

ってとこかな？それでもレギュラーだから凄いけど

スカセラはドミオのようなミラーじゃない。
これで話は終わりそうだが…

はぁ

重要なのはＮＡなのに燃費が良いということだよ
トヨタもホンダも同じようなもの出してこないと全く意味がない

>>76
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110922/1038046/

燃費だけで車選ぶ訳じゃないしな

>>82
RX7いいよ

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>>80
そこが一番重要じゃねーだろｱﾎw

そんなもん手段の一つにすぎねーよ

重要なのは価格と燃費やパワー、トルク、加速をある程度両立しつつ高い次元に持ってく事だろｗ

NAエンジンなんてそのための手段の一つにすぎねーよ

スカイスレで暴れていたキチガイがクソスレ立てたのか

いいことだ。

２ちゃんでどんどん時間を浪費してなさい。

食えなくなったら、街で暴れて迷惑かけずに、おとなしく樹海に行けよ。

>>78
アノ〜、マツダ自身がアクセラ・スカイはミラーサイクルエンジンっていってますが
http://www.axela.mazda.co.jp/spec/specification.html?link_id=axlnv

>>87
＞スカセラはドミオのようなミラーじゃない。
↓
スカセラは
（実圧縮比も上げてないのに膨張比を極端に上げたからトルクが悲惨なことになってる）
ドミオのようなミラーじゃない。

スカイアクティブアクセラはトルクもでて燃費も良いということか、いいねぇ

トルクや燃費ではHVにかなわないだろ
持ち上げるなら走り（笑）だとか楽しさ（笑）だとか
客観的に評価できないような曖昧な表現を持ち出さなきゃ(笑）

>>90
HV車でもそんな感じのメーカーありますね

２ちゃんでのアンチ活動。

いいことだ。

２ちゃんでどんどん時間を浪費してなさい。

両親が死んで食えなくなったら、街で暴れて迷惑かけずに、おとなしく樹海に行けよ。

街中で死ぬと迷惑だからさ。

まちがっても絶対に生活保護とか申請するなよ。

ほんとうにもったいないから。もったいない精神。

コイツが真っ先に食えなくなりそうでキモおもろいｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　　|　　　Ｙ 　 ヽ　　　　| i し　八　　.|　　(　'~ヽ　八/　 　 Ｙ　 ヽ　|　ノﾍ　/／　　　／　／

マツダが売れなくなると困る人っているの？
売れなくて困る人なら２ｃｈで無駄な宣伝を剃る前にやることがあると思うんだ。

スカイアクティブ、フツーに大成功だろ。
実燃費でスカデミがあの技術の日産が誇るエコマーチに並ぶことが出来たんだぜ？
カタログ燃費限定の話なら、フィットハイブリッドにも負けてないし。

ということで、スカイアクティブ大成功。

スカセラでさえミラーサイクルだと"明言"してるのに
まーーーだマツダの圧縮比云々いうバカがいるのか…

もういい加減、マツダさんの嘘を許してやれよ。

もうここまで来ると、圧縮比でも膨張比でもなく、誇張比だなｗ

臭いから、各板のアンチスレから出てくるなよな。

何処の板でもアンチスレにこもってるんだぞ。

命令だ。

>>2
ベストカーのインタビュー全部読めば
ホンダが遅れを取ったことを認めているのが分かる

誇張比的にはＨＶの実燃費が凄いよなｗ

>>2
そりゃあホンダはイースを絶賛するしかないだろ
イースのような性能は現状ホンダの技術では無理って言われてるしなｗ
スズキでも追いつくのに1年はかかるらしいし

http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925b.html
http://www.honda.co.jp/news/2006/4060925d.html

>　3年以内に量産車に搭載して販売を開始する計画である。

マツダ地獄って何よ

マツダ車に乗ってて事故って死んだら地獄に逝くってことじゃね？
やっぱ天国の方が良いよね？

フルスカイアクティブの良いところは燃費と運転の楽しさを両立するところだろ？
燃費だけで議論するのはちょっと違うと思うぞ。

マツダ車という時点で楽しくはない罠ｗ

デミオは1.3は全車スカイアクティブにして、その分価格下げろ

アクセラはスカイアクティブは全車プライバシーガラス付けろ
1.5の廉価グレードですら付けてるのに・・・、価格吊り上げたい魂胆が見え見え

スカデミすげーよ。
実燃費でマーチに、カタログ燃費でフィットハイブリッドに並んだわけでしょ？
スカデミ、やっぱすげーよ。

>>102

『スズキでも』って、どういう意味？
スズキにはもとから省燃費技術なんてないんだけど。
低所得層向けの車を作る技術は凄いけどね、マツダ以上に。

>>110
持ってる技術のレベルや開発力がスズキの方が上なのに、っていう意味だろ。
なかなか的を射た発言じゃなかろうか。

>>96
スカデミはリッター25だろ
HVとしては出来損ないのフィットHVがリッター26

糞モード燃費しか並んでないな

>>99
てか君が信者スレ作って引きこもる方が良いぞ

その方が都合の悪いこと聞かないで済むし

末田だからさ

>>106
運転の楽しさ(笑)ってモロ主観だから客観的評価も公平な評価も出来ないよね。

価格とか燃費とかパワーとかトルクとか加速は数値か出来るから公平な比較出来るってだけ

わかったよスカイアクティブは買わないよ
走りならスイフト、居住性ならフィット買えばいいの？

>>116
普通に好きなの買えよw

イース君が必死だな。
肝心のイースの評判が悪いから焦ってるのか。

>>118
スカイが評判の悪いイースの何倍売れるのか楽しみだな

>>111
今はスズキよりダイハツの方が技術力は上。
スズキの開発陣ですら目処はついたが今すぐには出せないって言っちゃってるし
ダイハツの開発陣は「スズキさんなら1年くらいで追い付く、ホンダさんには無理じゃないか」と言ってる
低燃費車を出すのは相当高い技術力が必要だからな
パワーとコーナリング性能を重視するスポーツ車を開発するよりも難易度は高い

マツダ？
無理だろ

軽自動車でダイハツ・トヨタに負け、普通車でマツダに負けることが決まったようなホンダがこれから先一番厳しいんじゃないか

ホンダはもう飛行機と単車にしか期待してない
二輪のスーパースポーツ乗った後に四輪のタイプR（失笑）に
乗るとエンジンがかったるくてしょうがない

>>121
バイクの燃費を向上させたとか言うニュースを見たから
車も当然やってると思うよ

次期フィットはツインクラッチを採用、JC08 45km/l でアクアとガチンコ勝負って話
デミオもフルスカイになるんだろうけど、そこまで伸び代あるのかな

>>106
運転の楽しさだなんて、また雑誌の受け売りかよ。
良いか？
運転の楽しさだとか感覚論を書いてる記事は、褒めるとこが無い場合に
書く言い訳なんだよ。

>>124
それHV仕様でしょ
スタンダード仕様でどれ程の性能か見てみないと
次期デミオでHV仕様車なんてのが出たら
今のままのホンダじゃ燃費で勝てないんじゃないか

燃費良いだけの車じゃすぐ売上失速するってスカイ先生が証明しちゃった・・・

>>124
むしろフィットはトヨタに特許を抑えられまくっているハイブリッドとDCTでそこまで伸びれるのか？
現行よりも19ｋｍ/L？も伸ばさなきゃいけないんだぞ。

末田だからさ

アンチを煽りに来ました
http://auto-affairs.com/?p=2223
９月の北米市場ではスカイアクティブ絶好調

結局、実燃費はマーチと同レベル。
これのどこを評価しろと？

派手に宣伝しても
どうせ売れないからね

それがマツダ車

なのに売れてるマツダ車

>>131
マーチすげぇじゃん

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025058.html?pg=3
フィットハイブリッドに勝っちゃったよデミオ

色々な記事を参考にすると車載燃費計と満タン法の
差はフィットが１５％落ち、デミオは５％落ちって
事で良くね？

ダイハツ「ミライース」、同社新車で最高の受注
2011/10/5 20:03

　ダイハツ工業は５日、ハイブリッド車（ＨＶ）並みの低燃費性能を備える新型軽自動車「ミライース」について、発売後２週間で約２万5000台を受注したと発表した。
月間の販売目標（7000台）の3.6倍に相当する。同社がこれまでに発売した新車のなかで最も好調な滑り出しとなった。
　ダイハツの新車でこれまでの最高は2007年12月に発売した「タント」で、受注台数は発売後１カ月で約２万4000台。ミライースはこの数字を２週間で抜いたことになる。
　ミライースは燃焼効率を高めた新型エンジンを採用するとともに、部材の配置を見直すことで車両の軽量化を実現した。
ガソリン１リットルあたりの走行距離は30キロメートル（ＪＣ08モード）とＨＶ並みの燃費性能を持つ。
価格は79万5000円からで、割安に設定した点も評価されたようだ。
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E7E293E68DE2E7E3E2E0E2E3E38698E3E2E2E2;at=DGXZZO0195584008122009000000

イースを圧倒するスカデミの販売台数はどこまで逝っちゃうの？？？
3万台？　いやいや、5万台か？　さて、楽しみだな。
ここの儲の話ではスカデミ最高でイースは危険なクソ車だし。
ついに、スカデミが日本記録を更新か？？？

キモチ悪いやつだなあ。
お前みたいなのが居るからイースが悪く言われるんだろうに。

あれっ？　どこからか負け犬の遠吠えが聞こえる〜ｗ

なぜ売れない・・・！？

公表されているスカデミの販売台数が一桁間違っているのか、
儲の話が根本的に間違っているのか。さ〜て。どっちだろうｗｗｗ

コンパクトカーだと多くのユーザーはオイル交換を車検以外に行わないのではと思うんだが、
10,000キロごとくらいの交換で、このエンジンはスペックを発揮できるのか？

まだスカデミで車検通したユーザーがいないのでそれは分からない

失敗どころか大成功だからこのスレは意味がない

実生活ではあまり見ないんだけど2ちゃんねる車メ板だけはズダファンが多いなあ。

結局イースの評判悪いのはお前らだけで実際は馬鹿売れでしたね

２ちゃんでヨイショしてるのがマツダ関係者というならすげー納得できるんだけど

>>136
雑誌やウェッブの記事を見ると、そんな気がしますね

敗因はオナニー技術だったって事かな。
既存技術にケチケチ改良で他社と戦えると勘違いしたのが原因。

馬力とトルク削って燃費上げたり、やっと他社並になったATやシャシー
だとかに新しい名前付けたら消費者を騙せるとか、あり得ないし。

フィットどころか、イースにも負けたデミオ。
さっぱり売れず、評判悪いアクセラ。
出る前からドンガメ確定でヒュンダイのパクり呼ばわりなCX-5。
成功してる点って何処にも無いな。

要は古臭くて時代遅れなエンジン、ボディ構造などを時期的に改良したんだけど
それに便乗する形で宣伝主導なのがスカイなんたらじゃないの？
日本人ってとにかくメディアに弱いから韓流に群がるオバサンと同じで
自動車ザッシなどが煽れば車ヲタがキャーキャー騒いでついてくるもんね。

首尾一貫したコンセプトの元にすべてを刷新する。
じゅうぶん宣伝に値することだと思う。

で、スバルは環境対策技術発表してたっけ？

スバルは独自路線突っ走ってるしまだマシだろ
走破力とボディの頑丈さでは国産トップどころか世界有数クラスだし
環境性能で他社と比較して勝ち目がないなら得意分野で独自路線突っ走るのはある意味正解とも言える

マツダは唯一の取り柄だったデザインが壊滅的になってもう終わったな
RX-8もロータリースポーツとして出したはいいが抑えめのコンセプトが大失敗。
RX-7ほどの人気はないというか超不人気車と化していつ製造終了してもおかしくない
ロードスターもかつての人気は最早ないよ。一部のヲタしか生き残っていない
スカイアクティブもコケたしどうすんだこの会社

ロードスターは未だにライバルなしの孤高の存在。
フォロワーは皆消えたし、ドイツ勢も真っ向勝負は避けている。
コンパクトスポーツのベストハンドリングマシンとして、今尚
世界に君臨してるよ。

もうかんないクラスだからじゃね？
今時狭いだけで何のメリットも無い車だから・・・

オープンスポーツカーに対して狭いって批判するって・・・

「一つの経済圏形成が必要」、韓日経済人会議が閉幕
http://m.yna.co.kr/mob2/jp/contents_jp.jsp?cid=AJP20110929003900882&page=7&domain=6&ctype=A&site=0500000000

左右は狭いけど前後は超ゆったりなんだけどなー。

新アクセラ、世間一般では無論の事だが
自動車業界的にも全く話題になっていないなぁ。
技術的にはスカデミ以上に進化してるはずなんだが。
やっぱしスカデミで早々に馬脚表してしまったからな。

>>159
シート倒れないから仮眠もできませんな。

>>160
スカアクは残念過ぎて触れられないが正解な希ガス。
スカデミは燃費はそこそこよかった。スカアクは・・・

世の末だよ

>>161
初代デミオのフルフラット仕様は良かったよなぁ。
使う機会も相手もいなかったけれど・・・

今時、新感覚ドライビングとか言われても売れるはずないわなｗ
CVTやトルコン滑らせてなめらかさを演出してるATが、
これだけ広まってるのにな
各社ライトウェイトスポーツやセダンが消えてるわけだし


まぁ、オレはマツダ車はそんなに嫌いじゃないけどね

どうせトヨタがスカイアクティブみたいなの売り出したらバカ売れするんだろうな

失敗してもいいじゃない
人間だもの

人間といっても、法人だけどな

動力性能で車を売る時代じゃないからな。

>>166
どうせ三菱がスカイアクティブの倍の性能を持つシステムを開発しても売れないだろうな。

>>164
2代目デミオもフルフラットだよ
運転席と助手席の間のパーキングブレーキのレバーが邪魔だった

好い加減ベリーサをテコ入れすれば良いのに

スカデミの場合、カタログ燃費だけなら「お、もしや!」と思わせるものがあったからね。
結局、実燃費ではマーチと同レベルだけど。
アクセラの場合、そうしたハッタリすら無いからなぁ。

>>171
そうでした。
２行目を読むとカプールで美味しいことしたんだろうと邪推するｗ

>>172
ベリーサは本当に上品な良い車なので潰しちゃいけないな。
SKYACTIV 1.5とSKYACTIV Driveで大化けして欲しいと妄想。

>>173
スカデミは燃費スペシャルというより社長スペシャルと呼ぼう。
走行距離9000km越えしたが、10万kmを無事に超えるか楽しみ。
まぁ、リリースを重ねるごとに進化するんでない？SKYACTIV

>>174
リリース重ねるごとに進化するのなんてどのメーカーでも同じだろw

要はどの程度進化するかってのが大事

ハイブリッドの燃費もエコドライブ前提

スカイアクティブの次スレが立つまで非難所としてage

あれ失敗なん？　燃費は失敗かもしれないが、走りはよかったよ。

燃費も走りも失敗だと大不評じゃないか

あと、ここはアンチスレだと自覚するように

MAZDA車にしてはスカイデミオは静かという評判だ
しかし遮音ガラスくらいでそう簡単に解決するはずもなし
なにかブレークスルーがあったんじゃないかな、開発内で秘密にしてるんだろうけど

>>180
音に関しては
これは完全にエンジンを新調することになるんだけど、それに合わせて
各部品の固有振動数を徹底的に調べたという話があったよ

打ち消すように合わせたのか？
共振を防ぐように調整したのか？

ちょっと記憶が定かじゃないけど
何らかの対処をしたようなことを言ってたはず

スカデミの場合、走りより販売と反響が静かなのが残念ではあるがなｗ

聞く耳を持たないお前には何も聞こえないよなｗ

次期ロードスターはどうなるのかな

今発売されているベストカー見たら、最新コンパクトカーランキングがあって
1位フィット
2位ポロ
3位フィットハイブリッド
4位スイフト
5位デミオ

デミオsageが早くも始まったな。

>>185
この結果と販売を見る限り、存在しない反響が183には聞こえるってことか。
世間ではこういうのを空耳と言うんだが。ぷっｗｗｗ

エンジン回りの騒音を嫌う人は少なくない
ガソスタの兄ちゃんなんかも、MAZDAは音聞いただけでわかるといってネガテイブキャンぺしてる
これからは良いほうへ印象かわるかもな

>>181
人見主査か誰か忘れたけれど、
3000〜4000rpmの音が心地よく感じるようにチューニングしたとか言ってた気がする。
消音ではなくて音を作ったという感じのコメント。
4000rpmはやかましい部分だと思うが、素のままだと変な音出すのかな、

盛った？

>>185
ソースがベストカーというのがちょっと残念・・・

神戸末田

ハイブリッド買う人は燃費で元を取ろうなんて考えでなく
これまでと違うなにか新しい感覚の車に乗りたいという意識で買ってる。
TURBO（NAと違う加速感）や4WD（2WDと違う安定感）が流行ったのと類似傾向。
スカイアクティブみたいに新しい付加物がないのに燃費燃費と騒げば
多くの新車購買者は逆に「貧乏くさい商用車でもあるまいし」とドン引きするよ。

しねぇーよw

ハイブリッドは高級と違う新しいプレステージに引かれて買われてるというのには賛成だけど
内燃機関の性能向上で燃費を伸ばすというのも決して悪いコンセプトじゃないよ
訴求力あると思う

ディーゼルの低圧縮化というマツダの考えは間違っていなかった

ボッシュ
http://carlifenavi.com/article/detail/161007

トヨタ
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jsaeronbun/42/3/42_747/_article/-char/ja/

>>194
結果が全て

結局、多少なりとも売れるのはデミオだけだろ。
アクセラなんて全く話題にのぼらねーし
CX-5なんて、日本国内じゃ売れる要素がない。
そのデミオも、アクアが出たら存在価値ないし。

CX-5、発売前から終わってる…。

落ち目の日本市場なんかどうでもいい

アクアじゃデミオに対抗すんの無理っしょ
トヨタぼったくりすぎ

幸せやな〜、キミは。
デミオがどうやったらアクアに対抗出来る？
高い安い以前に、マツダは論外って人多いよ。

先ずはパソコン買ってからおいで

>>200
まぁ対抗にもならんだろうな
圧倒的すぎてw

>>199
残念だけどその通りだよな
レガシィといいマツダだったらNDロードスターも肥大化すると思う

NDロードスターはダウンサイズが決定してるんだが・・・

トヨタと軽だけあればあとは要らないのが日本市場

トヨタ支持派の言ってる事ってPCでウインドウズだけあれば良いってひとと似てる感じ。でもある程度変態がMac買うのと同じでマツダも残る。マツダは社長自体が「中規模メーカーのままで良い」って言ってるんだからトヨタと同じ戦略じゃ駄目なのをよく分かってるよね。

>>207
マックもWinも両方使って
プライベートはマツダで仕事上トヨタな俺はどうしたらいいのかと

友人に「トヨタばかり乗ってるなー」と言われる俺だけど、
今まで所有した中ではマツダ車が一番良かった。

>>208
答えは出てるじゃない。自腹で買ったのはマツダ車にMac。つまり変態の一人よｗ俺も全く同じなんだが。

ヒュンダイにLinuxの僕はどうすればいいですか？

>>210
ワシもじゃ

>211
ど変態

>>210
自営だから全部自腹なんですよねぇ。
経費といえば経費だけど自分の金だしねぇ・・・

てかハイエースと同等のボンゴブローニィ早くだせえええ！！！

経費として節税分は金戻るからイイじゃん。

>>214
いや、そういうことでなくて変態か変態でないかをだなｒｙ

急にキモイの集まりだしたな

Macとマツダを同列に扱うなよ。
全く共通点ねーし。
マツダに業界をリードするような技術力もデザイン力もねーし
ユーザーはキモい貧乏人ばっかだし。

↑こいつ何言ってるの？だれもハード側に共通点があるなんて言ってない。少数を好む人間が一定の割合で存在すると言うのが論旨。

217 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2011/10/16(日) 13:36:36.56 ID:1QeRZOi3O
Macとマツダを同列に扱うなよ。
全く共通点ねーし。
マツダに業界をリードするような技術力もデザイン力もねーし
ユーザーはキモい貧乏人ばっかだし。


話が通じない在日は祖国にお帰り下さい^^

とある車を広島ベンツと呼ぶくらいのアホぞろいだから
マツダをマックと例えることにも抵抗がないんだろう。

惨めなこった。

川越ベンツ（SL）っつーのも有ったな

>>218

だから、オメーはバカなんだよ。

別にMacユーザーは単に少数派でいたいからMacを選んでいるのではない。

「少数を好む人間が一定の割合で存在すると言うのが論」
↑
アホ丸出しだな。
こんなん、マツダ海苔からも全否定されそうだ。
そんなに少数を好むんならヒュンダイにでも乗ってろ、バカ。。

>>222
必死すぎて泣けてきたよ。かわいそうに。

>>222
どバカw

>>222
>そんなに少数を好むんならヒュンダイにでも乗ってろ、バカ。。



>211 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2011/10/15(土) 18:58:45.80 ID:T7CRVv8X0
>ヒュンダイにLinuxの僕はどうすればいいですか？

煽るんならちょい前の書き込みぐらい覚えておこうね＾＾

で？

少数を好むからMacを選ぶわけ？
少数ということに価値を見出してマツダを選ぶわけ？

逃げねーで答えなよ。
必死とかクサ生やされても、なんの答えにもなんないからさ


言っとくけど、Mac自体は元々、映像やグラフィックやってる者にとっては必須なものだったんだぜ？
Windowsが普及して、ソフトが充実するにつれて逆転したけどな。
Macを少数派で片づけちゃうあたり、ただのにわか。

>>226
話の流れが読めずに脊髄反射で書くからこういう恥ずかしい事になっちゃうのね。>>206から100回読み直せ。

キモイ貧乏人>>217が暴れてるなｗ

んで？
逃げんなよ。

「少数を好む人間が一定の割合で存在すると言うのが論旨。」

これはどういう意味だ？
Macもマツダも、少数を好む一定の割合の層から支持されているって意味にとれるんだが？
オレの解釈が間違ってるなら、指摘してくれよ。

Macなりマツダなりに少数ってところで価値を見出すユーザーなんて、心底アホだとオレは思うがね。
かなり残念な思考、価値観の持ち主だと思うよ。

>>226
>Windowsが普及して、ソフトが充実するにつれて逆転したけどな

え？逆転してないよ。
現場はまだ7割以上Macだよ。
このにわかめｗ

>>229
んで？
まで読んだ

>>229
まぁがんばってくれ。
すべてのマツダユーザとは書いてもいないし、すべてのマックユーザとも書いてない。
「少数を好む人間が一定の割合で存在すると言うのが論旨。」

限定と言う言葉に弱い人間が一切いない世の中にいつの間に変わったのかな？
世の中には「人と違う」と言うだけで選択する人間も少数存在するからすべてがトヨタになったりウインドウズになったりすることはあり得ないと言う事よ。

>>229がそういう人種が理解出来ないって独り言をつぶやいてるだけだよ

まあ俺も>>229が心底アホでかなり残念な思考、価値観の持ち主だと思うけど

ツダヲタが総じてキモイ連中だというのが、心底よく分かる流れだな

マカーって今も昔もキモいけど、最近は一般人もアップル社の製品は使うしね
対してヲタしか買わんツダ
ミソとクソを一緒にすんなや、キモヲタども

>>234
信者は常識通じないからこういう流になる

>>235
最近のニワカマカーは>>234みたいなの多いよ

マカーじゃねぇっての
ミソはミソ、クソはクソだって言ってるだけ

>>236
おまえキモイよw

スカイアクティブは文化だ！と言い切るぐらいでないと
マツダのエヴァジェンリストとは言えないな。

マツダはマックって・・・・良く言えたな
恥ずかしいだろ？な？言ったこと後悔してるんやろ？

>>217
全く共通点ねーし　？
お前、始めの二文字が読めねーのか。
Ｍａ

トヨタとWindowsと巨人は共通でいいですか?

「少数派なオレってカッコイー」って発想が、とってもカッコイーですね。
憧れます。

マカーがどうとか言ってるけど、それは趣味で使う人の話。
ひと昔前だと、映像やグラフィックの世界では
マックを使わざるを得なかったし。
今でもその流れで、惰性的にマック使ってるプロは多いよ。
別にファッション性を求めてのことじゃない。

マカーに限らず、単に少数派がカッコイーとかいうレベルは救いようがない。

スカイアクティブがそんなに良いならなぜスカイアクティブだけを売らない？

え

ぎ

マツダ車は、安く買って乗り潰すまで乗る人用。

>>248
故障も多いからのり潰すのも結構コストがかさむ

スカイアクティブ完全体！！

「マツダ CX-5」（国内仕様）の主要諸元
全長 x 全幅 x 全高 4,540 x 1,840 x 1,705mm
ホイールベース 2,700mm
エンジン 　　　SKYACTIV-G 2.0 　　
排気量 　　　　1,997cc 　　　　　　 　　　　　　　　
最大トルク 　155ps/4,000rpm 　　
最高出力 　　20kg・m/6,000rpm 　　　
重量 　　　　　　1,440kg 　　　　　　　　　
燃費
　JC08モード 　16.0km/L 　　　　　　　　
　10・15モード 　17.6km/L 　　　

ディーゼルは10・15でリッター20、08でリッター18.6！

やっぱ、ひでえスペックだなw
ディーゼルだけにしたら良いのに。

ＣＸ−５ 2.0G
排気量　　1,997cc
最高出力　155ps（114kW）/6,000rpm
最大トルク　20.0kg・m（196Ｎ・ｍ）/4,000rpm
車両重量　1440kg
パワーウェイトレシオ 9.3kg/ps
車両重量/最大トルク　72.0
燃料消費率（10/15モード走行） 18.6km/L

エクストレイル2.0X
排気量　　1,997cc
最高出力 137ps（101kw）/5200rpm
最大トルク 20.4kg・m（200N・m）/4400rpm
車両重量　1440kg
パワーウェイトレシオ 10.5kg/ps
車両重量/最大トルク　70.6
燃料消費率（10/15モード走行） 14.0km/L

出たスペック厨

エクストレイルはカタログには無い良さがあるから売れてるんだろ
安い割に四駆性能が高いしな

CX-5もスペックに無いよさがあると思うから期待してるよ

ちゃんと完成してるのか怪しい段階でマツダが発表、信者ホルホル
なぜか天狗になった信者どもが対抗になりそうな車のスレを荒らし出す
えらく時間が経ってから出てきた実車は竜頭蛇尾とか羊頭狗肉な残念車
信者は負け惜しみや詭弁で必死に擁護、

そのうちまたマツダが怪しげな発表、信者は話題切り替えの必要もあって雪崩をうってその話題に

最初に戻って繰り返し

>>256
自分の逃げ道を塞ぐのは辞めといたほうが良いよ

>>256
君はまだマツダの隠れファンやってたの？

>>256
SKY-Gは詐欺とまでは言わないけど正直かなり期待外れだったが、SKY-Dは大丈夫だろ。
元のMZR-CDも良く出来てたみたいだし。

「触媒なし」の所だけちょっと不安もあるけどね。
燃調でNOxが出ないようにして代わりに発生するPMはDPFでゲット。燃費試験中はひたすら
DPFに溜め込んで燃費を良くして、試験が終わったあたりでリッチバーンになるような
セッティングすれば試験中の燃費は良くなる。実走行との乖離がすごい事になるけど。

いすゞだっけ？
ズルしてたのが見つかってたような。

いすゞのはCPUのプログラムが違うというド級のズルだったからなぁ

>>259
ダメじゃね？

本来頑丈で耐久性に優れているという特徴を持つディーゼルを
ガソリンエンジンと共用部品増やして耐久性ダウン（しかもアルミブロックでしょ）
しかも高回転型ではエンジンの寿命も加速度的に縮まる。

その上昔のディーゼルからは考えられないほどの維持費の上昇。
面倒くさい上にバカみたいに高いDPF

触媒レスってことは無いだろうけどさ

>>261
根本的にディーゼルが頑丈な理由は高圧縮比、それに伴う振動に耐えられるように
なってるからであってそれがなければ別に必要以上に頑丈にする理由はないぞ。
まぁだからといって寿命設計がカッツカツって訳でもないだろうし、ある程度の冗長性は
取ってあるだろ。

高回転型って言うけど精精5500回転まで回るってだけで常時そこまで回すわけじゃないしな。
ガソリンエンジンだってそれ以上回る物もあるんだから別に寿命なんて極端に意識しなくても
問題ないだろ。

オイルの価格も下手すりゃ後処理機構がいらないってんだから今までのディーゼル用オイル
見たいに洗浄性を極端に上げる必要もないんじゃね？
ガソリンターボエンジン用のオイルの洗浄性+αくらいのオイルで十分に思うけど。
まぁ果たしてマツダがガソリンエンジン用オイルでも使えるようにしてくるか、ディーゼル用なのか
出てからのお楽しみじゃないかな？

>>262
マツダのエンジンはもともと耐久性が良くない
ガソリンは言うに及ばず、ディーゼルも３０万とか４０万キロを超えるのはかなり珍しい。
今時ガソリンでもそれくらい走るだろって基準にディーゼルでも達してない。
軽自動車だって２０万キロとか３０万キロはざらなのにね。

そういう会社がガソリンエンジンベースのディーゼルを出すというのは正直不安要素でしかないよ。

>オイルの価格も下手すりゃ後処理機構がいらないってんだから
またこのデマかよ・・・　後処理装置はDPF決定、触媒もまず付いてくる。
よって最低でもDL-1クラスのオイルを要求するな
場合によってエクストレイル同様C3になるだろうし、
DPF使うからエンジンオイルを軽油希釈する傾向もかわらん。　
オイル量は多く、交換サイクルも短いと考えられる。

>>263
お前は商用車のボンゴが日産や三菱にOEMされていたのを知らないのか？
毎日走りまわっているから３０万、４０万キロはザラだぞ

>>264
耐久性の無さで総スカンくらってたの知らんのか・・・

>>265
はじめて聞いた。

下取り価格の安さから耐久性のなさは推測できるわな。

ありがとうございました！

ボンゴ系はいまアフリカとか南米に出るようになったから多少値段が付くようになった。

なんか足回りとエンジンだけコンテナに詰め込んで輸出してるとか。
向こうで何か作ってるのかもね　農民車みたいなのを。

>>265
とりあえず耐久性とか言うんだけどどのくらいもてば耐久性ある事になるの？

300万キロぐらいかな

やっぱり日本車は丈夫！ マツダ車の最長走行距離にチャレンジしてみませんか？

ttp://topics.jp.msn.com/otoko_blog/hobby/article.aspx?articleid=737445

マツダのディーゼルは、あのヘンテコなスーパーチャージャーの奴で懲りた。
あの時落とした仕事はホントに美味しかった。
携帯も無い時代だったな。

アンチスレ 乙

スカイアクセラ、完全に忘れられてる…。

↓「スカイアクティブ」死亡確定



日産“第３のエコカー”来年、１リットル３０キロ・ガソリン車

日産自動車は２９日、超低燃費のガソリンエンジンを搭載したコンパクト車を早ければ来年中にも発売する方針を明らかにした。
ガソリン１リットルで３０キロ前後走行できる燃費性能を目指す。
超低燃費のガソリン車は、電気自動車（ＥＶ）やハイブリッド車（ＨＶ）に続く“第３のエコカー”とも呼ばれ、マツダなどが積極的に展開。
この分野に日産が参入することで、業界内のエコカー競争はガソリン車でも本格化することになる。

新型車は、排気量が１０００〜１３００ｃｃのコンパクト車。
３気筒のエンジンに、空気を圧縮してエンジンに送り込む「スーパーチャージャー」という過給器を取り付ける。
これによって、最も燃料を無駄遣いする走り出し時の燃費が改善し、トータルで低燃費を実現できるという。

超低燃費ガソリン車を同じ燃費基準で比べると、マツダが今年６月に発売したコンパクト車「デミオ・スカイアクティブ」が１リットルで３０キロ走れるほか、
ダイハツ工業の軽自動車「ミラ　イース」は３２キロ。いずれもトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」の３８キロに近づく燃費性能だ。
日産のコンパクト車は、マツダとほぼ同水準の性能を出すことになる。

ＨＶで先行するトヨタやホンダに対し、日産はこれまでＥＶをエコカー戦略の中心に据えてきた。
昨年１２月には量産型ＥＶの「リーフ」を発売し、人員や費用を集中的に投じたＥＶ開発にひと区切りがついた。

このため日産は、新たにＨＶや、家庭用電源で充電できるプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）を強化する方針を示していた。
それに加えてマツダがリードする「第３のエコカー」にも本格参入し、品ぞろえを拡大。
全方位のエコカー戦略を進めることで「技術の日産を再びアピール」（同社首脳）するとしている。

3気筒はねえ、だいじょうぶかなあ

>>276
これはなんかコードネームついてるの？
ベースはマーチかな。

まっとうなダウンサイジングで来ましたか。
スカイの刺客となるかどうかはともかくとして（なるに違いないが）
マツダ・ダイハツに刺激されたことは明白だね。

まだ手慣らし段階で次のタマも用意されてる技術を早々と失敗と決め付けるなんて、
他社の工作員と言われても仕方ないな。

雑誌の燃費計測だと現状でもマーチがスカイデミオに勝ってたね。
改良型エンジンで更に差を広げるからスカイ死亡確定じゃないか。

自分は日常の足車にスカイデミオかったけど結構いいぞ
軽いから楽しいしこっちがメインになりそうだｗ911ターボは街乗り苦痛

スーチャーのコストは完全無視ですか・・・

>>280
だからマツダに怨みがあるんだろう？
しょうも無い書き込みで馬鹿にされるのは止めて
正直に話せば？

宣伝にかけられる予算なんかも、日産とマツダでは大違いだろうし
乗り換え需要でも、スーチャ付きマーチの方が有利だわな。

雑誌等で見ると、実質燃費ではデミオが勝ってる方が多い印象だけど
現行マーチでも良い勝負してるから、スーチャ付きマーチならデミオに完勝するんじゃないか？

どっちにしろ、スカイアクティブの前途は多難だと思う。
つか、3年後にマツダが今のままで存続してるかどうか自体…。

スーチャーのコストは？

>>284
アンチ 乙

しっかり存在してるよ
残念ながら

いくら日参マーチの燃費が良くても、トーインがゼロで操縦安定性のマージンが無い車には乗りたくないな( ´Д`)y━･~~

燃費のために安全を犠牲にするのは、流石に本末転倒だろう。

>>287
操縦安定性でいえば極端なエコタイヤで燃費にふったスカイデミオにも乗りたくありませんね。

タイヤはそのうち誰でも変えるが、トーションビームサスのトーインは変えられない。
マツダはガソリンはコストの問題で自然吸気が主流であり続けるという想定だから、
他社の過給に一々反応しない。

>>289
でも、タイヤを変えればスカイデミオのほとんど唯一の売りである燃費が悪化してしまう。
ところで、貴方は加給ダウンサイジングの車種に乗ったことがありますか？
あのトルクを体験すれば誰ももとには戻れないと思いますよ。
それゆえマツダ社長の他社への供給の用意云々の発言があっても、どこも無反応なんでしょう。
スカイエンジンはロータリーエンジン化するのでしょうね。

デミオはサスや車体の改良、防音ガラスの採用など全体的な性能アップしてるんですがね・・・
ガソリンエンジンの圧縮比アップは全メーカーの永遠の課題で、全然変じゃないのだが。

>>291
そうガソリンエンジンの高圧縮比は他社でも課題。
でも、マツダのスカイはミラーで実質排気量を減らした紛い物に過ぎませんでしたね。
デミオの全体的性能アップってクラス最低だった静粛性で他車に追い付いたというだけで特筆するような
ことじゃない。

>288
スカデミはDSCが標準だから、エコタイヤでグリップマージンが減る分の対応はしてるだろ。

マーチのトーゼロについても、操安性を高める対策がされてれば良いけどね( ´Д`)y━･~~

>>292
うまく制御して加速タイムは落ちてないがね。
だからまだ手始めに過ぎないのに何をそんなに嘆いているの？
実は大のマツダファンなんだろ？
静粛性もMC前の350km乗った事あるが別にストレスにたまるもんじゃなかったが。

末田

>>静粛性もMC前の350km乗った事あるが別にストレスにたまるもんじゃなかったが。

えぇっと、日本語の不自由な方なのかな？

アクセラなんか、これっぱかしも話題になってないぢゃないか。

そうでもないぞ。
http://www.jcoty.org/nominated/

わーすごーい
大評判じゃん

>>292
クラス最低の静粛性は先代デミオの話でしょ

COTYノミネート車に、宣伝もしてないトヨタ軽があってワロタ。

値付けが112万円〜と高価格帯の設定なんだか、この先ダイハツディーラーの経営を圧迫しそうだな( ´Д`)y━･~~

ダイハツ本体は、安物ミライースを山ほど売って儲けろという事なんだろうな。

デフレを更に加速させるだけだよね

なぜかスレ違いのイースネタ。
ツダヲタって、空気と日本語が読めない人多いよね。

あとCOTYなんて、ノミネートされようがされまいがどーでも良いだろ。
あんなもん、はるか昔に存在意義なくしてるし。

現状、スカデミはマーチより実燃費が若干良いけど
スーチャ付マーチが出たら、あっさり逆転されるのは確実。

スカデミ、マジでどーすんの？
スイフトほど良いもの感があるでもなく、フィットほど使い勝手が良いでもなく
営業車として出回ってる車にお洒落度求めてもしゃーないし。

スカデミ、ホントに詰んだな。

過給器付きのミラーサイクルエンジンはコストが掛かる上に、
来年の発表ならスタビリーティ・コントロールシステムを標準で付けなければならないので、
現行マーチよりかなりお高い値段になりますから、Ｘトレのディーゼルと同じ運命になるでしょう

ＳＫＹはデミオ以外にも載せるけど
エンジン単体だけを
他社に提供する手もあるし

なぜアンチはデミオばかり取り上げるのかな
現状トヨタ、ホンダはＨＶ化で
それ以外はエンジン改善の方向で進むのは
わかりきったことでしょ
スズキはどうするのかしらんが
そのうちトヨタもエンジン自体を改善してくるよ

VWとプジョーがEVで手を組んだ、
トヨタとフォードがHVで提携したってのに
＞それ以外はエンジン改善の方向で進むのは
どこのマツダポンコツの信者だよｗｗｗ

>>304
スーパーチャージャーマーチは、正直試乗してみたい。
コストかかるようだけれどさ。

スカデミが詰んだ状態とは
・売上の大幅ダウン
・致命的なリコール
これが来たら詰んだとしかいえない。
しかし、他メーカーがもっと良いものを出してくるのは、
競争が健全に行われている証拠であり、
スカデミユーザーが卑屈になる必要はない。
愛車ってそういうもんだろう？

自分の彼女or彼氏よりも若くて魅力的な異性があらわれたら
あー自分の恋人詰んだ、とはいわないだろう？

スカイアクセラは全く評判になってないし。
CX-5なんてニッチ商品、売れるわけないし。
デミオじゃ利幅薄いし。

マツダ、来年あたり逝っちゃう？

来年で逝くってのを何年前から言ってるのwww

赤字を垂れ流してもフォードがいたからなぁ…

某国の永遠の10年みたいだな

↓　スカイアクティブ、またまた惨敗www


2011年11月1日（火）

VWの超低燃費車、2013年までに市販へ…XL1

フォルクスワーゲンが2011年1月、カタールモーターショーに出品した超低燃費コンセプトカー、『XL1』。
同車の具体的な市販化計画が明かされた。

これは10月29日、『オートモーティブニュース』の欧州版が伝えたもの。
同メディアのインタビューに応じたフォルクスワーゲングループのマルティン・ヴィンターコルンCEOは、
「2013年までにドイツの工場において、XL1を少量ではあるが、量産に移すつもりだ」と語ったという。

XL1は、800ccの2気筒ターボディーゼル「TDI」（最大出力48ps） にモーター（最大出力27ps）を組み合わせたハイブリッドシステムを搭載。
欧州複合モード燃費111.1km/リットル、CO2排出量24g/kmと、市販の内燃機関車としては、世界一の環境性能を標榜する。

同メディアは、「ドイツの工場とは、ドレスデンかウォルフスブルグのいずれかだろう」とレポートしている。

>>313
欧州複合モード燃費111.1km/リットルって、オールカーボンで販売価格２０００万なんてのじゃないとすれば
日本車全滅じゃないか。スカイアクティブ惨敗どころじゃないぞ。

ようするに　スカイアクテイブ-Dのパクリ　二番煎じというわけか
MAZDAの功績は偉大・特大・拡大

マツダ山内社長はスカイアクティブテクノロジーに自信があるのか、
ことあるごとに外販するとアナウンスしてるけど、
どうやら他社にそんなものは必要ではないらしい。
かなり惨めなこった。

>>314
単に充電済みの電池込みでその数値ってだけじゃね

ハイブリッドじゃなく
モーターも大容量バッテリーも積まず低燃費を実現は良い着眼点だと思うのよ

HVはモーターバッテリーで車両価格上がっちゃうからね
車両価格上がった分、燃費の良さで元取れるまでどれだけ走ればいいのさって事で



ただスカイアクテイブデミオが
車両価格がHVほどではないけど
安くない+燃費のカタログ詐欺の
ガッカリ感が酷い

車両が安ければ十分魅力有るんだろうけど・・・

俺の姉ちゃんにデミオ薦めたんだが、
ぜんぜん値引いてくれないだと。
ヴィッツと３０万位の差があるからヴィッツにすると言ってる。
マツダはマツダ地獄のイメージをこのクルマをきっかけにやめたいみたいだけど
逆に客を逃がしてないか？

結局、一番の売れ筋であるデミオに中途半端な形で
スカイアクティブを投入したのが間違いの元。
思い切ってデミオをフルモデルチェンジして、フルスカイにすれば良かったのに。

で、アクセラでフルスカイにするならまだしも、それさえもやらない。

フルスカイのCX-5自体はおそらく出来は良いんだろうけど、間違いなく日本では売れないニッチ商品。

完全にマツダ、終わったな。

>>309
ナニ言ってんのｗ
この円高のご時勢、トヨタ以外はみんな逝くに決まってるだろｗ

そして、ＶＷとヒュンダイが日本市場でシェア拡大、これで決まり。

マツダ逝くときは勝手だけどちゃんとサーキット返せよ

>>319
どのグレード同士で比べたのか不明なので意味なし投稿。
あと女性が現行ヴィッツみたいな洗練と程遠いデザインのクルマ選ぶもんかね？

>>319
俺もそれを危惧してる
マツダは安全装備を他車より充実装備してたりする分、わかってる人には決して高くないんだけどねー
排気量と車格でしか判断しない多数派のユーザーからすると今の渋い値引きでは高く感じると思う
ディーラーのレベルが低いから一般ユーザーには上手くプレゼン出来ないし
この前、スカイアクセラ試乗したら、「1500ccだから燃費いいんですよー」て言われたのにはがっくりきたよ…

>>323
大多数の女性がデザインで車を選ぶような社会になるといいね！

上の方にVWとトヨタがHVで提携ってあるけど
だったらマツダもHV出せるな
もともとHV化の案はあったらしいが
フォードが反対して
エンジン改良に舵をとったらしい

こんだけ車雑誌やマスコミに金握らせても不評が漏れてくるんだから、
やっぱ誤魔化しの技術じゃ失敗しちゃうって事だよな。

ATは今更な6速、ガソリンエンジンはクラス最低の性能、
挙句、DPF付ディーゼルを本命にするだとか狂ってるとしか。

ロータリーなにかに固執してきた時点で
マツダって会社が本質的には燃費向上に無関心だったことが分かる。

元々、興味もなかったのに、世の中の雰囲気に合わせて
適当な技術に適当な名前を付けて売り出すから
スカイデミオとかスカイアクセラみたいにおかしなことになってしまう。

神戸マツダ三木店

ハイブリッド車は10年以上売ってきて、広告費用だって物凄く掛けて今日に至るんだ。
MCエンジンと同じとまでは言わないが、マツダじゃ宝のもちぐされ。

↓相変わらず、空気の読めないマツダwww
こんなことやってっから、ちぃーっともエコなイメージが付かないんだよ。



【SEMA11】マツダ デミオ にターボコンセプト…最大出力264ps

マツダの米国法人、マツダUSAは1日、米国ラスベガスで開幕したSEMAショー11に、マツダ『2』（『日本名：デミオ』）のターボコンセプトカー、マツダ『ターボ2』を出品した。

注目のエンジンは、『マツダスピードアクセラ』から移植。
直噴2.3リットル直列4気筒ガソリンターボユニットは、最大出力264ps、最大トルク38.7kgmを発生する。
米国向けのデミオは、最大出力100psの1.5リットル直列4気筒ガソリンエンジンを搭載。
これと比較すれば、一気に2倍以上のパワーアップを果たした計算だ。

この大パワーを受け止める足回りは、ヨコハマ製「アドバンネオバ」で、サイズは215/40R17。
アルミホイールはOZレーシングで、HR製のサスペンションキットやブレンボ製ブレーキも組み込まれる。

ボディカラーはホワイトを基調に、フロントリップスポイラーやサイドスカートなど、ボディアンダー部をブラックで塗装。
インテリアには、前席にバケットシートが装備された。

マツダUSAは、マツダターボ2のパフォーマンスデータを開示していない。
しかし、マツダスピードアクセラよりも軽量コンパクトなボディを持つデミオだから、これを上回る性能を備えていると推測できる。

わしが思うんにはよ、４−２−１集合だけは付けて出さないとイカンかった。
付けられないのなら、出さないほうが良かった

>>331
ジュークR見て「こんなん売れるわけねーだろ」って言ってる阿呆とおなじ臭いがする・・・

>>332
istopもそうだけど
やはり実際に使ってみないとね
熟成に人柱は必要だよ

CGTVで、スカデミ、イース、イプシロンの特集やってたけど
スカデミは悲しいほど話題が盛り上がってなかった。
松任谷いわく「スカデミの一番すごいところは、普通に走ること」
ようはエコカーな割には普通に走るって意味。
でも、番組全体の流れを見てると、大して意味のある褒め言葉じゃないことが分かる。

スカデミ、終わったな。

はい

マスコミから梯子はずされるって……。

イースは元々ＣＧからは完全にコケにしたような表現されてたからねー。
あまりの酷い書き方にメーカーからクレームが来て、
改めて太鼓持ちの番組でも作らざるを得なかったんじゃないの。
それでもネットの書き直し記事でもチャチな乗り心地と言いたいのがミエミエなのに、
無理して「それがぜんぜんイヤじゃない。むしろ軽らしくてイイ。」とかズコー
デミオは良くも悪くもないという程度で済んでるんだろ。
これで勝利宣言とか何処の国の人？

マツダ、四期連続赤字だが、スカデミ、スカアクの投入で
V字回復間違いなしだよねっ！！！！

マツダの株価が低迷してるけど、今が買い時だよねっ！！！
スカイアクティブ支持者は当然、マツダ株を仕込んでるよね？
だって、スカイアクティブの投入で爆上げ確実だもん！！！




まぁ、オレは絶対に買わないけど。

>>340
で、あなたのお勧めは？
今の円高では自動車業界全体が大変で、
マツダあげつらってる場合じゃないが。

三菱自は業績上方修正…

>>341

四期連続赤字って他にはどこよ？

まぁ、スカイアクティブ投入でマツダ株、今後は爆上げ確実。
ちなみにオレは買わないけどね。

>>340
あんなチャートで買う奴は馬鹿だろ。
200円までは上げるとは思うから、ファンなら買ってもいいとは思うけど。
トヨタの方が買い時。
ただ、トヨタはタイに工場あるけど、マツダにはない。
洪水の問題しだいではトヨタはもっと下げるかも知れない・・・

ここは株板じゃないし。

四期連続赤字でも、スカイアクティブがあれば大丈夫さっ！

まぁ、ホンダの技術者がダメ出ししてたし
松任谷も冷めたコメントしてたし
その程度の技術なわけですよ。

今のホンダ・・・本田の宗ちゃん泣いてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダのスタートは実用自転車に後からくっつけるエンジンなんだから
実用的なものを作る事こそホンダだろ。

スポーツカーが貴であり実用車が賎であるという発想は間違いだろう
実際は逆だわな。

創業者はレースに入れ込んでたけど
バイクも車も

でも最後はぐだぐだな終わり方だったでしょ。
レースじゃおまんま食えないし、だれも幸せにしないからな

まぁ、マツダがホンダに勝ってる要素なんて、これっぽっちもないけどな。
あ、デザインだけはマツダの圧勝。
デザインだけはね。

まあ世界一売れたオープンカーはロードスターがギネスを持ってるし、
ロータリーはルマンで日本車史上唯一の優勝だし、
ＲＸ８は映画「ＸＭＥＮ２」でＸＭＥＮカーとしてハリウッドデビューしてるし、
サバンナはハコスカをぶち抜いて優勝したし、
ＲＸ７はイニシャルＤや過去のアニメでも雑魚車じゃなくいつも重要な役で登場するし、
ファミリアはサーファー御用達の車として脚光を浴びただけでなく、
４ＷＤターボでラリーに出場してただけじゃなく、国産初のフルタイム４ＷＤだったし、
コスモはウルトラマンにも採用されたしね。
そして世界初の乗用車圧縮率スカイアクティブ。
むしろ近年のマツダのデザインの良さはオマケなんじないかな。

デミオ、アクセラ、アテンザと全ての国産同クラスにおいて、デザインは最優秀だな。なのに、なぜか底辺というか、安物くさいイメージがあるんだろ？デザイン以外も悪くはないのに。

>>354
マツダファンはそれがいいんだと言う人が多いと思う。
孤高でマイナーな立ち位置というか。

>>354
俺みたいな社会の奴隷だといい車に乗りたくても高級車には乗れんのでマツダにしてる。
乗り味は好みだし安いしでウマウマ。
しかも>>354が思うような印象が世間一般のマツダのイメージだから
鼻に付かないので凄く助かってる。

これがレクサスCTとかだと好き嫌いの温床になったりするし。

>>354
マツダの車って致命的なくらいにディテールが古臭いんだよね。
デザインはバランス良くまとまってるのにどこか古臭かったり安っぽいのはそれが原因。
欧州車なんかはデザインが好みじゃなくてもディテールがしっかりしてるおかげで塊感のあるデザインになってる。

意味がわからん

>>357
すげーわかる。
パーツの精度が低くて塊感にかけるんだよね。もっとパーツの合が高ければ、今のデザインでもアウディ並の高級感がでると思うんだけどな。

パーツの合いって何？
まさか各パーツのパーテーションラインのチリの事言ってんの？

パーツの精度とか突き合わせの話になると、最近のBMWは何やっとるという話になるが…

スタイリングが悪くて塊感が出ないとか訳ワカメ( ´Д`)y━･~~

ディテールが安っぽいなら兎も角、ディテールが古くさいってのも変な表現だよな
デザインが古くさいってんなら意味は分かるんだけど
塊感とか言いたいだけなんと違うか

>>360
ちがう。フィギュア作る人？
簡単に言うとパーツの面と面の隙間が狭いほど精度が高い。線を引いたようなパーツの合とか言う。
タイ製マーチなんかは現地の金属加工精度が低いからかスゲー隙間があって近くでみると安物感がハンパない。
アクセラはそんなことないけどコスト削減策なのか精度の甘さが散見される。
せめてトヨタ並には改善して欲しいところ。

チリや隙間は高級ドイツ車の方が酷いと思うんだが・・・
現行Eクラスがでた時にレクサスと比較されても
「そんなもん性能には関係ないだろ？」って言い放ったし

内装がプラスチック感丸出しとか安っぽいのは理解できる。でも最近はブラック内装で目立たないし、トヨタや日産のマツダ価格帯車は内装ベージュや肌色が多い。高級車にブラック内装使うからだろ。

ちなみに折れは初代BKアクセラ最後期、平成20年製造のパールだ。明らか型落ちだが、隣に型落ち3尻、型落ちA3、型落ちC暗が並んでも何一つ負けてない。中古価格も、アクセラは値崩れしていない。しかも故障が少ない。だから、わざわざ外車は買わなかった。

俺は初代16年式20S乗り。デザインは気に入っているし他の車と比べても秀逸だと思ってる。現行型のデザインは中も外も派手で疲れる。マツダデザインは個性を求めすぎて変な方へ向かっているようで心配。

>>363
>簡単に言うとパーツの面と面の隙間が狭いほど精度が高い。線を引いたようなパーツの合とか言う。

いやだからそれをチリって言うんだけど…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412107159
知らねーんだったらググれよヴァカ
何が「フィギュア作る人？」だよｗｗｗ

パーツの合いなんてダサい言い方初めて聞いた。

アンチスレまで、オツトメご苦労様で〜すっ！！！

ボキャ貧な人なんじゃね？
クルマに詳しい人ならチリ合わせとかチリが合ってないとか普通に使ってそうな感じだけど
パーツの合とか言われたら、はァ？となっちゃうかも

マツダ関係者の皆様、言葉狩り、おつかれ〜っす！！！

ケータイ使って火消しに必死だなw

ん〜？

オレは>>352で、マツダのデザイン（だけ！）は誉めてるよ〜。

>>357
禿同
新車なのに
すでに古いというか
見慣れてるというか

>>線を引いたようなパーツの合とか言う(ｷﾘｯ

ﾃﾞﾗﾜﾛﾁ

知ったかぶるから恥をかくんだよ。

チリ、見込み、見付けとともに合と言う言葉も使うけど？
ちなみに建築業界。
自分たちが聞いたことがない言葉でも他の業界で使われる言葉もある。
何らかの図面をひいた経験があるなら知ってる言葉だと思ってた。

エア建築業界人w

353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 02:59:32.47 ID:c5BbVXA3O (携帯)
まあ世界一売れたオープンカーはロードスターがギネスを持ってるし、
ロータリーはルマンで日本車史上唯一の優勝だし、
ＲＸ８は映画「ＸＭＥＮ２」でＸＭＥＮカーとしてハリウッドデビューしてるし、
サバンナはハコスカをぶち抜いて優勝したし、
ＲＸ７はイニシャルＤや過去のアニメでも雑魚車じゃなくいつも重要な役で登場するし、
ファミリアはサーファー御用達の車として脚光を浴びただけでなく、
４ＷＤターボでラリーに出場してただけじゃなく、国産初のフルタイム４ＷＤだったし、
コスモはウルトラマンにも採用されたしね。
そして世界初の乗用車圧縮率スカイアクティブ。
むしろ近年のマツダのデザインの良さはオマケなんじないかな。

ちょっと伸びがいい板を見てみたら車と関係ないことばっか
ディーゼルが何月に出るか気になってるけど他を当たる

他を当たる(ｷﾘｯ

>>380
そういう部分は素直に素晴らしい事と思うし、凄い事なんだけど
今のマツダには吸引力がないのもまた弱点で。

過去の栄光やニッチな層をデザインで引き寄せるだけじゃ会社がもたないんじゃないかね…
せっかくのスカイアクティブデミオで新たな吸引力を作るかと思ったら、市場価値維持の為のスカイプランだの何だので、マツダのウリの一つ「値引き」が消えて結局パッとしないし…
素人目に何が変わったかよくわからないMCデミオでいきなり値引き額落とされたら客もそらスカイアクティブから逃げちゃうわ。

値引きしてたらいつまでたっても儲からんだろ

吸引力(ｷﾘｯ

>>378
海外人に説明するたびに「チリ共和国ではない」って言う業界なんですね。わかりません。

アンチスレで工作しても意味ないよ。
どうすればショールームに足を運んでもらえるか考えよう。

何でも工作員と認定するアンチも必死過ぎてウザいけどな
ネガキャンする気が失せた

>>381
ここアンチスレだし
CX-5 で調べろ

素人風情のデザイン論ほど恥ずかしいものはないなw

大口空いたグリルのかっこ悪さはガチ。

>>380
・戦後の国産自動車において、初めて「クーペ」と名乗ったのもマツダ・３６０クーペ
・軽自動車（国産車全車の中でも本格的に搭載したのも）で初めてオートマを採用したのも、マツダ・３６０クーペ
・軽自動車で初めての４サイクルエンジンも、マツダ３６０クーペ
・軽自動車で初めて、４ドアセダンを発売したのも、マツダ・キャロル
・戦前戦中戦後のオート三輪・戦後の軽自動車・戦後のトラックのシェアで、マツダは当時最強のトップブランドだった


マツダ
１８９０年・・・東洋コルク工業の前身である清谷商会（広島市）が創業
１９０９年・・・松田式喞筒合資会社（大阪市）を創業（自分で考案した松田式ポンプを製造販売する為）
１９１２年・・・合資会社松田製作所に社名変更
１９１５年・・・松田製作所を株式会社に変更
１９１６年・・・日本兵機製造株式会社に社名変更（兵器製造大量受注の為）
１９１７年・・・株式会社松田製作所（広島にて）を新しく創業
１９２０年・・・松田製作所を日本製鋼所（ＪＳＷ）に売却し、それ以降、日本製鋼所（ＪＳＷ）広島製作所※
１９２０年・・・東洋コルク工業を創業（清谷商会を救済する形で）
１９２７年・・・東洋工業株式会社に社名変更
１９３１年・・・初めて３輪自動車を発売し、それ以降マツダのオート三輪はトップブランドとなる
１９４５年・・・終戦間際、中国地方総監府設置に為、創業者松田重次郎の大邸宅の敷地を貸す
１９４５年・・・原爆投下にて県庁舎が倒壊した為に、本社施設を貸し県庁の全機構が移る
１９６７年・・・世界初の量産・実用ロータリーエンジン搭載車であるコスモスポーツを発売
１９８４年・・・マツダ株式会社に社名変更


※日本製鋼所広島制作所（ＪＳＷ）は、現在においても日本で唯一、
　機関砲、戦車砲、艦載砲などの砲のほか、ミサイル発射装置などを製作している
※石原新太郎（母が広島出身）が、池田勇人（広島出身の歴代総理大臣）と、
　ＮＳＵの間の架け橋になり後のロータリーエンジン誕生になったという逸話も残っている

コスモスポーツ（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=kHIS4c_lg9c&feature=related

So what?

>>384
値引きなきゃ買わないだろ

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜自分たちが聞いたことがない言葉でも他の業界で使われる言葉もある。
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

産業革命以前、車が走るより前から"チリ"なんて言葉はあったと思うぞ？
もとはどこの用語なんだろうねぇｗｗｗ

10月の新車販売ランキングのベストテンに
デミオの文字もマツダの文字も見当たらないけど、なんで？

マツダ関係者の間に一通りスカデミが行き渡っちゃったからね。
所詮、こんなもんでしょ。

>>395
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
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　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
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　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

>>399
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　＜で？
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／
　　　　ノ　　ﾉ

>>400
　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
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>>392
マツダの巨大工場や大量の下請け工場の他にも、
カルビーやフマキラー、チチヤス乳業、クマヒラ、セーラー万年筆、ユーシンなどの研究所や主要工場、
準大手ゼネコンのフジタや五洋建設の主要支店も広島にあるんだが、これらも凄い。

日本製鋼所（ＪＳＷ）
自衛隊の兵器を作っている事でも有名な広島製作所。この会社の主要研究所/主要製作所は、なんと広島にある。
http://www.jsw.co.jp/
日新製鋼
国内大手鉄鋼メーカー。この会社の主要研究所/主要工場も、なんと広島にある。
http://www.nisshin-steel.co.jp/
ＪＦＥスチール
国内大手鉄鋼メーカー。この会社中国支社/主要工場も、なんと広島にある。
http://www.jfe-steel.co.jp/
ＩＨＩ（石川島播磨重工業株式会社）
国内大手重工業メーカー。この会社の支店/研究所/主要工場も、なんと広島にある。
http://www.ihi.co.jp/index.html
コベルコ（神戸製鋼所）
国内大手鉄鋼メーカー。この会社の支店/拠点工場も、なんと広島にある。
http://www.kobelco.co.jp/
コベルコ建機（神戸製鋼グループ）
国内大手重機メーカー。この会社の「本社」/事業所/教習所も、なんと広島にある。
http://www.kobelco-kenki.co.jp/
三菱重工業
日本の最重要重工業メーカー。この会社の主要研究所/主要工場も、なんと広島にある。
http://www.mhi.co.jp/
三菱レイヨン
国内大手合成繊維/樹脂メーカー。この会社の主要研究所/主要工場も、なんと広島にある。
http://www.mrc.co.jp/
王子製紙
国内最大の製紙メーカー。この会社の主要工場も、なんと広島にある。
http://www.ojipaper.co.jp/

>>392
【広島発祥および広島の有名企業】※熊野筆や府中家具など有名な地元工芸は除く

・カルビー（広島）　　　　　　　　　　　　　・フマキラー（広島）
・セーラー万年筆（広島）　 　　　　　　　・ユニクロ第１号店（広島）
・ライフカード（広島） 　　　　　　　　　　 ・オリコカード（広島）
・五洋建設（広島） 　　　　　　　　　　　・フジタ（広島）
・キヨーレオピンの湧永製薬（広島）　　 ・ジュエリーの「４℃」（広島）
・フジグラン（広島）　　　　　　　　　　　　 ・シリコンウェハーのディスコ（広島）

・デオデオ「エディオン」（広島）　　　　　　　 ・マツダ（広島）
・高級ベーカリーのアンデルセン（広島）　　・リトルマーメイド（広島）
・福留ハム（広島）　　　　 　　　　　　　　　 ・洋服の青山（広島）
・福山通運（広島）　　　　　　　　　　　　　 ・ゆめタウンイズミ（広島）
・１００円ショップ大創（広島）　　　　　　　　・「ぷよぷよ」のコンパイル（広島）
・ポプラ（広島）　　　　　　 　　　　　　　　　 ・チチヤスヨーグルト（広島）
・家具のマルニ（広島）　　　　　　　　　　　 ・テンパール工業（広島）
・作業服のジーベック（広島）　　　　　　　　 ・ジャムのアヲハタ（広島）
・業務用食品のあじかん（広島）　　　　　　 ・オタフクソース（広島）
・ネットカフェのメディアカフェポパイ（広島）　 ・リョービ（広島）
・精米機のサタケ（広島）　　　　　　　　　　 ・ウッドワン（広島）
・巨大書店のフタバ図書（広島）　　　　　　 ・高級スーパーのアバンセ（広島）
・アパレルのアスティ（広島）　　　　　　　　　　・コトブキソリューション「ケムコ」（広島）
・薬局のウォンツ（広島）　　　　　　　　　　　 ・メガネ２１（広島）
・ホームセンターのジュンテンドー（広島）　　 ・小田億ファインズ（広島）
・カー用品のモンテカルロ（広島）　　　　　　 ・ヒロコシグループ（広島）
・スポーツ用品の「モルテン」（広島）　　　　　・仙台の高校生に有名な「ミカサ」（広島）
・西川ゴム工業（広島）　　　　　　　　　　　　・食品容器の「エフピコ」（広島）
など多数

>>392
【広島出身の創業者・初代社長】

・「ニッカウヰスキー」創業者：竹鶴政孝（広島）　　・「新日本製鐵」初代会長：永野重雄（広島）
・「沖電気」創業者：沖牙太郎（広島）　　　 　　　・「日本触媒」創業者：八谷泰造（広島）
・「ニチレイ」創業者：和合英太郎（広島）　　　　　・「セーラー万年筆」創業者：阪田久三郎（広島）
・「森下仁丹」創業者：森下博（広島）　　　　　　　・「アヲハタ」創業者：廿日出要之進（広島）
・「クボタ」創業者：久保田権四郎（広島）　　　　　・「ドリームベッド」創業者：渡辺礼市（広島）
・「昭和シェル石油」初代社長：長崎英造（広島）　・「東洋証券」創業者：斉藤正雄（広島）
・「三菱重工業」初代社長：藤井深造（広島）　　　・「ミカサ」創業者：仲田国市（広島）
・「サタケ」創業者：佐竹利市（広島）　　　　　　　　・「三菱自動車」初代社長：佐藤勇二（広島）
・「マツダ」創業者：松田重次郎（広島）　　　　　　　・「湧永製薬」創業者：湧永満之（広島）
・「デオデオ」創業者：久保道正（広島）　　　　　　　・「リョービ」創業者：浦上豊（広島）
・「五洋建設」創業者：水野甚次郎（広島）　　　　・「東京貿易」創業者：松宮康夫（広島）
・「フジタ」創業者：藤田一郎（広島）　　　　　　　　・「サンスター」創業者：金田邦夫（広島）
・「クマヒラ」創業者：熊平源蔵（広島）　　　　　　　 ・「カルビー」創業者：松尾孝（広島）
・「フマキラー」創業者：大下大蔵（広島）　　　　　　・「オリコカード」創業者：堀口清（広島）
・「マルニ」創業者：山中武夫（広島）　　　　　　　　 ・「モルテン」創業者：増田秀雄（広島）
・「JUKI」創業者：山岡憲一（広島）　　　　　　　　 ・「ライフカード」創業者：佐古昇（広島）
・「JMS」創業者：土谷太郎（広島）　　　　　　　　　・「福山通運」創業者：渋谷昇（広島）
・「タカキベーカリー」創業者：高木俊介（広島）　　　 ・「洋服の青山」創業者：青山五郎（広島）
・「サカイ引越センター」創業者：田島治子（広島）　　・「ポプラ」創業者：目黒俊治（広島）
・「１００円ショップ」創業者：矢野博丈（広島）　　　　 ・「ギャガ」創業者：藤村哲哉（広島）

【広島】○○連合【愚連隊】

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　 　　広島ネタ、マジでもういいから･･･
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
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アンチレス1に対して、擁護レスが5くらい付くのが
このスレの特徴。
デミオやアクセラが売れないから暇なのかな？

ちがう。フィギュア作る人？

スズキが32キロ/リッターの車を開発中らしいな。
スカデミ、マジヤバじゃん♪

ぜんぜんやばくない

世界のフォルクスワーゲンが一目置くスズキと
どこからも見放されているマツダとでは
比較にならんわな。

４０年前、マツダ車を陸送していた私としては、今のマツダ車の
成長は目をみはるものがあるね。あの当時のレシプロエンジン
なんか、全然伸びがないし、ロータリサバンナで急ブレーキを
踏もうもんなら、車体はどこへ行くのかわからないような
サスペンションだったよ。

マツダって哀れ過ぎる…。
40年前の車と比較されて進化したってのが泣ける…。

>>409
スズキが開発してるのって、１２月のモーターショーでコンセプトカー出すレベルだろ。
これが市販化される頃には、デミオもフルモデルチェンジで
それ以上になってるだろうな。

それ以前に会社自体なくなってんじゃね？

>>415
４期連続赤字の発表後も株価の推移を見る限り、
市場はまだ大丈夫だと判断しているようだが、
今の円高が２、３年後も続いているどころか、
さらに進んでいるようならそれもあり得るな。

トヨタ、日産、ホンダはおろか
ダイハツ、そしてスズキにまでも
エコ技術で先を行かれることになるのか。

スカイアクティブよ、安らかに眠れ。

マツダのエンジン型式って三菱やスバルと比べて名前を覚えにくい

>>417
先行されてないが
どこかな

>>417
馬鹿な書き込み続けるお前の社会生命こそ
そろそろ永眠だ。

>>418
MN20PW05PL#NA とかパスワードに使えるレベル

>>416
マツダの株って驚くほど安いんだよな。
まあ三菱は別格だが

>>422
さっきで１４２円だからな
ここまで株価と技術力が
乖離してる会社も珍しい
まぁ経営能力がないからだけど

中国その他の新興国が
狙ってそうだな

本当に技術があればフォードが手放さないと思うけど。。。

>>424
技術はあってもマツダの考えとフォードの考えにズレが出たんだろう。
フォードは小排気量ターボに行きたくてマツダはダウンスピーディングに行きたかった。

マツダの駄々が大きすぎてフォードが手放したんじゃないのかね？
でもマツダのやりたかった事の一定の結果や小型車の技術の観点から
僅かながら残しておいたってのが本音じゃね？

リーマンショックから回復して黒字を続けトヨタを見習うと公言してるフォードは
マツダがお荷物ということにやっと気付いたんだろうな。
3%程度の保有で技術を優先して使えるなんて甘いことは考えてもいないだろうし
タイ工場からの追い出しが成功すれば保有株売却に支障もなくなるだろう。

>>425
ダウンサイジングのがダウンスピーディングだけどなw

>>427
それを言ったら
ターボなんて排気量的には全然ダウンサイジングじゃないし
ミラーサイクルのほうがよっぽどダウンサイジングということになる

アホか
フォードがやばくなったから
売れるマツダ株手放したんだよ
いらんかったら全部売っとるわ

>>428
ギャグ？

いくら燃費が良くても
パワー糞トルク糞では話にならんわ

ただの燃費スペシャルじゃねーかｗ

燃費が良いだけのクルマを消費者が支持することはないよ。

マツダが技術力あるとかww
具体的にどの辺よ？

>>431
エコドライブするやつが
選ぶエンジンだろ

しっかり者が選ぶクルマだろ

そうだね、フィットはね。

>>435
しっかり者なら維持費が安くてリセールが強い軽だろ

自動車史を見ると、必ずエンジンスペックで勝る方がシェアを伸ばすよな。
かつてのホンダとか、世界市場における日本車とか、最近の急成長のゲンダイとか。

マツダ以外のメーカーはパラダイムシフトを否定してない。
スカイデミオの圧縮比14で何かが変わったか？

各社 圧縮比高めてきてるけど

結局のところ燃費と馬力とトルクの改善競争だろ

そうなの？

>>425
マツダは直噴NAで1割のダウンスピード、フォードは直噴ターボで5割超のダウンスピード。

世界の流れが加給ダウンサイズなのに一社だけ異なるってのが心配だわ。
マツダの言う過給エンジンのコスト問題も量産化で解消するだろうし。
スカイがロータリーの二の舞にならないかと心配になる。

>>444
マツダがスカイ言ってるだけでた単なるNAエンジンだからロータリーみたいなゴミとは違うだろ

353 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 02:59:32.47 ID:c5BbVXA3O (携帯)
まあ世界一売れたオープンカーはロードスターがギネスを持ってるし、
ロータリーはルマンで日本車史上唯一の優勝だし、
ＲＸ８は映画「ＸＭＥＮ２」でＸＭＥＮカーとしてハリウッドデビューしてるし、
サバンナはハコスカをぶち抜いて優勝したし、
ＲＸ７はイニシャルＤや過去のアニメでも雑魚車じゃなくいつも重要な役で登場するし、
ファミリアはサーファー御用達の車として脚光を浴びただけでなく、
４ＷＤターボでラリーに出場してただけじゃなく、国産初のフルタイム４ＷＤだったし、
コスモはウルトラマンにも採用されたしね。
そして世界初の乗用車圧縮率スカイアクティブ。
むしろ近年のマツダのデザインの良さはオマケなんじないかな。

>>380
・戦後の国産自動車において、初めて「クーペ」と名乗ったのもマツダ・３６０クーペ
・軽自動車（国産車全車の中でも本格的に搭載したのも）で初めてオートマを採用したのも、マツダ・３６０クーペ
・軽自動車で初めての４サイクルエンジンも、マツダ３６０クーペ
・軽自動車で初めて、４ドアセダンを発売したのも、マツダ・キャロル
・戦前戦中戦後のオート三輪・戦後の軽自動車・戦後のトラックのシェアで、マツダは当時最強のトップブランドだった

マツダ
１８９０年・・・東洋コルク工業の前身である清谷商会（広島市）が創業
１９０９年・・・松田式喞筒合資会社（大阪市）を創業（自分で考案した松田式ポンプを製造販売する為）
１９１２年・・・合資会社松田製作所に社名変更
１９１５年・・・松田製作所を株式会社に変更
１９１６年・・・日本兵機製造株式会社に社名変更（兵器製造大量受注の為）
１９１７年・・・株式会社松田製作所（広島にて）を新しく創業
１９２０年・・・松田製作所を日本製鋼所（ＪＳＷ）に売却し、それ以降、日本製鋼所（ＪＳＷ）広島製作所※
１９２０年・・・東洋コルク工業を創業（清谷商会を救済する形で）
１９２７年・・・東洋工業株式会社に社名変更
１９３１年・・・初めて３輪自動車を発売し、それ以降マツダのオート三輪はトップブランドとなる
１９４５年・・・終戦間際、中国地方総監府設置に為、創業者松田重次郎の大邸宅の敷地を貸す
１９４５年・・・原爆投下にて県庁舎が倒壊した為に、本社施設を貸し県庁の全機構が移る
１９６７年・・・世界初の量産・実用ロータリーエンジン搭載車であるコスモスポーツを発売
１９８４年・・・マツダ株式会社に社名変更

※日本製鋼所広島制作所（ＪＳＷ）は、現在においても日本で唯一、
　機関砲、戦車砲、艦載砲などの砲のほか、ミサイル発射装置などを製作している
※石原新太郎（母が広島出身）が、池田勇人（広島出身の歴代総理大臣）と、
　ＮＳＵの間の架け橋になり後のロータリーエンジン誕生になったという逸話も残っている

コスモスポーツ（前編）
http://www.youtube.com/watch?v=kHIS4c_lg9c&feature=related

>>444
自分で書いてて気づかない？
過給なんのためにするんだ
SKYはもとから高圧縮なんだから
過給機いらないしその分軽くなるだろ

ディーゼルエンジンの
SKY-Dのことで
つっこむなよ

>>444
世界の流れは一貫してダウンスピーディングでしょう。
より低速でエンジンを回すための“手段”が海外勢はターボによるトルクアップで
マツダは高圧縮によるトルクアップ。目的は同じでそこに至る手段が違うだけだと思うよ。

ミッションメーカーは多段化や副変速機を組み込むことでレシオカバレッジを上げて
エンジン回転の低下をひたすらに追及してるし、ここ何年かで出てきてるターボやスーチャ、
直墳技術やロングストローク化もその流れの一環。

正直「ダウンスピーディングvsダウンサイジング」みたいな構図はおかしい。
世界の趨勢、ダウンスピーディングの流れにマツダも乗ったというのが実体。

>>448
過給エンジンの圧縮比を10くらいに上げるんだよ。

>>449
ところがスカイの場合はトルクアップしてないですよね。

>>451

19.0kg・m（186N・m）/4500rpm
↓
エンジンのみSKY化
↓
19.8kg・m（194N・m）/4100rpm
↓
フルSKY
↓
20.0kgm(196N・m）/4000rpm

＋15％なんてのはいつものビッグマウスだったね。

ビッグマウスあってこそのマツダ。
最初から誰も興味ないから、問題なし。

当初の宣伝と大きく異なるのはRX-8でやった用な馬力詐称が出来なくなったからなのかな？

去年のマツダの発表だと、圧縮比１４で燃費とトルクを＋15％だっけ？

452の出した数字は、国内仕様だから圧縮比１３の状態だな。
欧州の圧縮比１４のスペックを見ると、210Nmだから12.3％アップしてる。
燃費はCO2排出量が175g/km→139g/kmになってるから20.6％低減。

まあ、燃費を15％低減くらいにしておけば、
トルクの15％アップも問題なかったんだろうけど、
トルクより燃費を優先しただけだろうね。
トータルで見れば、ビッグマウスなんてほどの差異ではない。

さすが社員は数字出せるね

>>456
信頼できないね。
マツダはスペック詐称の前歴があるでしょう。
生産車でやっちゃってアメリカで訴訟になった記憶がある。

口先だけ、ビッグマウスだけで30km/Lは達成できぬ。
あれこれノウハウをつかまえたんだろな。
TPP傘下でますますスカイ攻勢。

>>447
坂井三郎

終戦までに大小の敵機64機撃墜のスコアを残す
日本のエース・パイロットとして知られる。

その内の一弾が坂井の頭部に命中、
致命傷は免れたが右側頭部を挫傷し（そのため左腕が麻痺状態にあった）
計器すら満足に見えないという重傷を負った。

坂井は被弾時のショックのため失神したが、
海面に向けて急降下していた機体を
半分無意識の状態で水平飛行に回復させている。

一時は負傷の状態から帰還は無理と思い
敵艦に体当たりを考えたが発見できず、帰還を決意した。
まず止血を行い出血多量による意識喪失を繰り返しながらも、
約4時間に渡り操縦を続けてラバウルまでたどり着き、
奇跡的な生還を果たした。

晩年、『朝まで生テレビ』に坂井が出演したことがある。
その場で現在の若者への苦言を期待された質問には、
「自分の時代にも若いやつは駄目だと言われ続けた」とかわすと、
スタジオ内で観覧していた若者から拍手が起きた。

当時の彼の愛車、スカイラインGTを引き合いに出され、
「自動車と零戦はどっちがいいですか?」の質問に、
「そりゃあ、車の方が良いに決まっています。車はバックが出来ますから」と答え、
周囲を笑わせたこともある。

晩年は「戦闘機のように見晴らしが良い」という理由でユーノス・ロードスターを愛車としていた。-------ここ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E4%BA%95%E4%B8%89%E9%83%8E

つまり屋根はいらないということか

>>461
ちがう。フィギュア作る人？

>>461
違う。マツダがいらないということ

しらー

なんか笑とったらしい

ベストカーにマツダによる高速燃費テストが出てた。
ディーゼル同士の比較では、CX-5の方がエクストレイルより
1割前後燃費が良かったんだが、微妙な勝ち方だよな。

悪くはないけど期待はずれ。
燃費より高価な後処理装置無しで規制に通るというのがポイントでしょうか。
となると我々ユーザーにとってのメリットは販売価格の安さだけですね。
マツダのリセールバリューを考えるとエクストレイルの１００万円安位でないと
意味は無いです。

希望小売価格さえ発表されてないCX-5の下取り価格知ってるの？未来人？

日産が本気出せば、燃費でCX-5に追い付くのは時間の問題だろう。
あとは触媒等をどうするかだな。

いつ本気だすんだよ日産は。
ずーっとそんなこと言われてるぞ。
デザインも燃費も。

何度も言ってるだろ
SKY−Dの売りは燃費じゃなくて
規制クリアなの

日産はルノーの子会社だろうが
仏産だよ 仏産

>451

正確にはスカイアクティブは圧縮比が14なのではなく、膨張比が14だからね。
だからトルクはアップしない。

まぁ、マツダは本気出しても所詮この程度だからね。

SKY-Dの後処理装置ってエクストレイルのと同じメーカーのを付けただけだよな。

やっぱSKYは全部、見るとこないねぇ。
あえて言えば、宣伝効果でどこまで騙せるか、マツダ乗りの情弱っぷりはどこまで凄いかの社会実験だな。

何の根拠もない想像で叩くとは随分レベルの低いアンチだな

自車が売れないからってプレマシーのＯＥＭを受ける日産・・・
つかエンブレムからして日産はねぇ・・・
てかここ２０年近くのスカイラインのデザインとか・・・
ジュークのデザインとか・・・
昔の日産はほんとカッコいい車多かったけどね

>>474
昔の車なんてダサいのしかねーよw

>>476
日本という小さな市場でラフェスタというマイナーな車が売れていないだけでしょう。
そんなことより世界市場でのマツダの衰退を調べてごらん。
日本からの脱出が遅れたから円高のダメージも半端ない。
日産のスタイルの心配してる時じゃないよ。本当マツダ倒産しちゃうかもしれない。

2011年10月全メーカー中マツダ販売シェア（％）
タイ　 7.7
日本　4.6（軽除く）
欧州　0.8

本当に海外極小市場での評価が高いね。
メキシコなんて10月に2,594台も売れてるよ。

2011年EU＋EFTA　1-10月
トヨタ　　　　 −9.0
日産　　　　 ＋15.9
スズキ　　　 −9.3
ホンダ　　　 −19.4
三菱　　　　 ＋13.6
ヒュンダイ　 ＋11.8
キア　　　　　＋10.0

マツダ(笑)　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−23.7

ウリアゲガー

第87回　マツダ・デミオ スカイアクティブ　総合力ではフィットを超えた？
連載：小沢コージのビューティフルカー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110801/1037055/?ST=life&P=1

国内2011年4-10月
フィット12,2202＞＞＞＞＞マツダ乗用車合計76,332（軽除く）

JAPAN DRIVE Festと銘打つからにはプリウスやフィットも出場させて。

同じ規模の会社なら
数字並べても
意味あるかもしれないが
やってることに意味なし

2011年　　1-10月国内販売台数　　　前期連結売上
ダイハツ　　　299,735　　　　　　　　1,559,412百万円
マツダ　　　　 109,926　　　　　　　　2,325,689百万円

売上規模の小さい会社に台数でも利益でも負けてるんだから。
JAPAN DRIVE Festと銘打つからにはダイハツも参加させてやって。
国内シェアも惨めなマツダ単独でJAPAN DRIVE Festなんて滑稽が過ぎる。

単なる販売打数というかシェアの話で優劣つけるのなら、
ロータスやフェラーリより、ヒュンダイというチョン車の方が格上になってしまうわなｗ

フェラーリが燃費基準になる国はない。
マツダが燃費基準でない日本でマツダ車の燃費競争がJAPAN DRIVE Fest。

>>485
価格も違うし大衆車じゃないじゃん。

>>1
お粗マツダ

ヒュンダイチョン車にも自称すぽーつかーや自称こうきゅうしゃが存在するの知ってるでしょ？ｗ

マツダがフェラーリの値段で今の販売台数ならすごいが。

某有名サイト（Bから始まる）で、スカイアクセラがボロクソ。
まぁ、俺も試乗したけど、企業から金を貰ってない限りは
こういう評価になるわな、っつー感じ。
燃費は計測してないので、そっちは分からない。
それ以外で反論あったらどうぞ。

Bってどこ？

>>491
頭文字Bじゃ分からないから、リンクを貼れよ。

>>491
スポーツタイプじゃあるまいし
燃費が売りだろうが
おまえ ばかか

なんか>>491って・・・

とりあえずbbs.kakaku.comざっと見したけれど、酷評らしきコメントは見つからない。
フルスカイを待ちたいという意見はあったけれど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100510397/SortID=13577409/

>>491
私も試乗記と同じ感想を持ちました。
マツダの前宣伝だとトルクアップとロックアップ領域の多いATとのことで期待していたのですが
実際は真逆でトルクの無さをトルコンの盛大なスリップで誤魔化す設定の為、思ったように速度コントロール
できず閉口しました。

http://www.b-otaku.com/level3/ShortImp5/Axela20S.htm
試乗記です。

トルコンの盛大なスリップ

ってお前

一応言っておくけど、Bの人は別にアンチマツダじゃないよ。
現行ロドスタやRX-8あたりは絶賛してるし
現行アテンザや、スカイになる前のアクセラやデミオにも
割と好意的な試乗記を書いてる。

これもこき下ろした記事じゃないね。

時代が、って嘆きに読める。

最量販車でやっちまったのはなんともはや。
"second tier mazda 3"で検索。

ちょっと活発に走ると13〜15になっちゃうんだぜ
やっぱマツダに燃費を期待するのはダメ

>>501
とりあえず提灯小沢に謝れって。

マツダ アクセラ SKYACTIVはエコカー嫌いが楽しいエコカー
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20111110/1038600/

>>500-501

最後に値段が倍のBMW120iとの比較だって書いてるし
結論も

>それでも、２００万円代前半の２Lハッチバックとしては、まあ悪くはないのだろう。というよりも、他車が酷すぎるともいえるが。

で締めくくってるんだよね、これがボロカスだったら他社の同クラスはどうなっちゃうの？って感じ

>>494
スポーツタイプでも燃費はそれなりに重要。
ベンツSより燃費が悪いRX8の売れ行きを見れば明らか。

>>505
そのクラスの車国内じゃ新型プリウス出た時点でとっくに終わってんだよ。

広島の夕方

16:00　妖怪人間
16:30　アタックＮｏ１
17:00　トムとジェリー
17:30　一休さん

>>498
そこの試乗記はフィットHV、プリウス、ジュークターボで信用してるんだが
それだけに今回の記事を見るとスカイアクセラには残念だ

最近の車は無駄にホイールでかいよな

これほど評論家の試乗と一般人の試乗とで評価が正反対という車も珍しいですね。

>>506
今度はＲＥと比較ｗ

>>512
どんなクルマでも燃費と速さの両立は重要だが。

ベンツＳって実燃費9キロとか走るの？
凄いな。

>>514
実燃費って何？
誰がどうやって計るの？

>>514
ベンツSのV8ターボより2割以上燃費が悪いね。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 15:16:22.59 ID:jpGBGzUc0
ベンツSとも比較してみた。

S500l；5.0秒、219g

RX8；6.4秒、299g

S600l；4.6秒、329g

http://www2.mercedes-benz.co.uk/content/unitedkingdom/mpc/mpc_unitedkingdom_website/en/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/_w221/facts_/tech_data.html

Bの人、ちゃんと褒めてたじゃん。
シートの出来の良さをwww
スカイアクセラの最大の長所がシートの出来w

>>517
スカイアクティブシートだろｗ

まぁ、自動車雑誌の提灯ぶりが凄かったから
今回は少しは良い出来かと思ったけど、甘かったね。
デミオも実燃費では、マーチに負ける場合もあるみたいだし
所詮はこんなもんか、っつー感じ。

>>519
スカイアクセラの試乗ではゴルフに一歩及ばずなんてのもありましたからね。

お手盛りスペック？

マーチならパッソだろ
軽により近いマーチ
のわりに燃費悪いよね
プリウスもサーキットでは
ＢＭＷに負けました
燃費で

アクセラとゴルフ はぁ？
価格差どんだけあるんだよ

>>519
清水和夫はスカセラを「ポルシェが作ったFFみたいだ」と褒め殺したらしい。

>>523
アコードの時も言ってた。

今時、大衆車の評価で評論家のヨイショを鵜呑みにする連中は
世界広しといえどもマツダ信者くらいだろう。

プレミアムカーのように今買わなければ永遠に入手できないなんてものでもないんだ。
そんな製品の事前情報リークならともかく在庫はたんまりあるんだから試乗して気に入れば買うだけ。
大衆車の売れ筋商品を予測できない自動車評論家の存在意義がわからない。

商品に評論家はつきものでしょ
ＮＥＴの世界も評論家だらけｗ

評論家はつき物だけど（皇室評論家なんてのもいるし）
評論家の言うことなんて当てにならないものの最たるものだし。

これだった
儲が狂喜乱舞している
哀れだね〜
↓
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:44:31.40 ID:ttsR2YkL0
今日の昼にBSでスカイアクティブの特番やってたな。
清水和夫がSKYアクセラに試乗して、マツダとスカイアクティブべた褒め。
「ポルシェが作ったFFみたいだ」とまで言ってた。
CX-5にも大期待。SKY-Dもスゲーよ！って煽りまくってた。

それでCOTYでデミオに入れなかったらどうしてくれようかｗ

ポルシェが作ったFFなど存在しないし（たぶん）
あまり意味のない誉め言葉だと思う。
ゴルフやアルファ･ジュリエッタより凄い、とかなら分かるけど。

ジャーナリストが煽っても潰れそうな会社

>>530
だから、トヨタやホンダはたたいても自動車評論家はマツダを必死に褒めるよ。

悪いけど
三菱と一緒で
潰れないんだな
これが

まあ三菱自動車はもちろんバックに三菱グループがついてるわな。
マツダは住友グループに資料編纂によっては入れられたりしてるしな。

>>532
今回の不況はそんな生易しいものじゃない

自動車業界で不況なのって世界でマツダだけじゃね？

スカイアクティブって、狙いどころがさっぱり分からん。
特に燃費が良いわけでもなく、かといって、走りは燃費重視のセッティングでいまいち。
売れないのにはちゃんと理由があるもんだよ。

>特に燃費が良いわけでもなく

いまのところ、HVと軽を除けば燃費ナンバー１だけど・・・
スペック上も実燃費も

え？フィットハイブリットとかフィットシャトル？っていうんだっけ？
それらと同じくらいの燃費なんじゃないの？ガソリンエンジンで

>>537
ディーゼルとかEVやPHVだとエネルギー源に違いがあるから外すのは分かるがHVと軽を除く必要性も意味も分からない。

>>539
軽は比較するのがおかしいし
非HVでナンバー１ってのは純粋の凄いってことなんだけど、なんで意味が判らない？

マツダ、新型「マツダ　デミオ」が「エコプロダクツ」で受賞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111121-00000062-scn-bus_all

>>540
どこがどうすごいのか詳しく説明してよ、頼むわ。

排気量を小さくして車重を軽くすれば燃費は良くなることくらい小学生でも分かる
内燃機関をバッテリーで補助すれば燃費がよくなることも小学生でも分かる
バッテリーだけで駆動させれば電気代だけで済むということも小学生で分かる
要は１０００ｃｃ以上の普通乗用車の内燃機関だけで燃費をよくしたというとこじゃないの？

マツダが従来の内燃機関でここまで燃費を向上させると、ハイブリットやＥＶのデメリットの早期向上を実現しないといけない
まあホンダやトヨタはリッター５０ｋｍ以上のプラグインハイブリット出すんでしょ？
ＥＶのデメリット（テスラなど）は現状全然修理工場が無いことと、三菱のiミーブは航続距離がまだまだ少ないから街乗りだけ
充電スタンドの全国的充実か、もしくは航続距離の飛躍的向上、ＥＶの修理技術者の全国配置が、
完了しないと全国的な普及は無いだろうと思う

マツダのように従来の内燃機関の燃費充実に力を注ぐのも技術向上という意味でまだまだ必要だし、
プラグインハイブリットやＥＶの技術向上も必須
特にハイブリットやＥＶは内燃機関のような膨大な技術経験の資産が必要無いくらい、
個人企業でも研究出来るから、中国や韓国でも参入しやすいからトヨタやホンダ、日産には頑張ってもらいたい

>>542
むしろナンバー１が凄くないと思える理由が知りたいぐらいなんだが

>>543
スカイデミオは排気量が50cだけだが小さいよ。

>>543
＞要は１０００ｃｃ以上の普通乗用車の内燃機関だけで燃費をよくしたというとこじゃないの？
馬力・トルクを減らして軽並みのタイヤを履かせてＣＭをバンバン流しても売れないってのはすごいよ。

>>544
スカイアクティブってのは、燃費と速さの両立じゃないの？

>>546
いつも思うがマツダはＣＭが凄まじくアピール度合いがヘタクソ
起用する人材も、華が無い地味なのが多い
要するにトヨタやホンダ日産のようにＣＭにまで金がかけられない事情だね
売れてる売れてる詐欺の寒流みたらよく分かるけど、
あんなブサイク整形たちをあれだけ朝から晩まで売り出せば、
バカなミーハーが釣られる
ＣＭは大事だよね
スバルやダイハツのＣＭはトヨタ傘下になったおかげでＣＭ力も上がってる

>>540
軽に負けてる時点でNo.1じゃないしHV除外する意味が不明。
エネルギー源が同じ今国内で最も売れてる車除いて偽りのNo.1ってw

>>543
釣りですか？
重要なのは価格と性能でプロセスじょないですよ〜
例えばアクセラとプリウスじゃ燃費を改善する手段は違うがどちらのが優れた結果でた一目瞭然でしょ?
それが答え

>>543
＞排気量を小さくして車重を軽くすれば燃費は良くなることくらい小学生でも分かる

四捨五入した排気量は同じだが、トルクや馬力が減ったところまでは小学生には難しかったか。

>>548
少なくともフィットやマーチよりデミオのCM量は多いよ。
http://www.zeta-bridge.com/cmdata/ranking/201109cm_ranking.pdf

>>549
軽と比較しないといけないのが意味不明
HVを除外しちゃいけないのが意味不明

マツダに優秀な車がいることが気に食わないなら
素直にアンチしたいだけと認めればいいのに

信者はよく出来たつもりのスカトルク低燃費車で喜んでるのにね。

>>553
ワロスw
素直に布教活動したいだけって認めれば良いのにw

>>555
他社の車除いたらマツダのスカイアクティブはナンバー1だよ！

なんで他社の車除外してんだなんて事言っても無駄だぞ。
他社の車除外しちゃいけないなんて意味不明だし。

頭悪ぅ・・・

いちおう
このスレはアンチスレです

>>557
分かるんだ？w

どおせおいらはヤクザな兄貴　わかっちゃいるんだ妹よ
いつかお前が喜ぶような　偉い兄貴になりたくて
奮闘努力の甲斐もなく　今日も涙の
今日も涙の陽が落ちる　陽が落ちる

>>537
>いまのところ、HVと軽を除けば燃費ナンバー１だけど・・

レシプロを除けばRX-8が燃費世界一だしな。

>>561
意味ねえデータだな。

イースにオーバーフェンダーつけたら登録車になるわけだが。

↓某有名ブログより


SKYACTIVコンセプトのエンジンとミッションを装着したアクセラ２０Sの１０・１５モード燃費は
１８．８ｋｍ/ℓという立派な値で、これはSKYACTIVを適用していない１５Sの１８．４ｋｍ/ℓに勝るものだ。
それでは、１２０iはどうかといえば１７．２ｋｍ/ℓで、あれっ？結構良いじゃないか。
いや、１０・１５モードとい うのは実際に則していないから、実走行に近いＪＣ０８モードで比べると、
２０Ｓは１６．２ｋｍ/ℓと優秀な値を示しているのに対して１２０ｉはと言えば、１６．６ｋｍ/ℓと２０Ｓに比べて・・・・・
あれっ、アクセラが負けている？？
ちょっ、ちょっとヤバイんじゃねぇか。

ただし、アクセラ２０Ｓの場合はタイヤを１９５/６５Ｒ１５に落とせば燃費は１０・１５モードで２０．０ｋｍ/ℓ、
ＪＣ０８モードでは１７．２ｋｍ/ℓに向上するが・・・・１５インチの低燃費タイヤねぇ・・・・・・
それでやっと１２０ｉに０．６ｋｍ/ℓ（ＪＣ０８）勝てるという訳でして。

スカデミもそうだけど、ＪＣ０８モードだと
はっきし言って大したことないんだよね。
マツダのカタログスペックがあてにならないのは有名だし。

>>563
とちらにしろ国内じゃ競合車にプリウスあるからアクセラに存在価値は薄い

>>563
ちゃんと締めまで引用しようね

>そして、アクセラにとって最も不幸だったのは
>２日前にＦＭＣされた最新のＢＭＷ１２０ｉに試乗したばかりだったということもある。
>そりゃ、価格的に倍近いんだから当然だろう、というのは自覚しているが
>一見同じ大きさで、同じような形をしたＣセグメント５ドアハッチバックなんだけどねぇ。

>それでも、２００万円代前半の２Lハッチバックとしては、まあ悪くはないのだろう。というよりも、他車が酷すぎるともいえるが。

200万前半のハッチバックとしては優秀だな

>>566

バカ？
燃費比較に関してこの箇所を引用したんだが。

>>566

あと、このブログの人は元々、アクセラに関しては好意的“だった”。
それが、スカイアクティブになって劣化してしまった、という趣旨のことを言ってる。

このスレはスカイアクティブの出来不出来について言ってるわけで
素のデミオやアクセラの出来を云々してるわけじゃない。

ツダヲタって、ホントに頭悪いんだね。

>>568-569
はぁ・・・本当に頭悪いというか自分の都合の良い様にしか文章が読めないんだな・・・
アンチのレベルが低すぎて相手するのもげんなりするわ・・・
とりあえず３０回読み直せ、それでも理解できなかったらもう諦めろ

BMWの方が速いんだろ？

値段も倍高いけどなw

>>567
プリウスのが優秀だろ…

BMWは相変わらずぼったくり価格だしなｗ
まぁ値引きで結構引いてくれるが

>>570

ハイハイ。

オレは明らかにスカイアクセラと新1シリーズの燃費比較部分を引用してるわけだが。
で、スカイアクティブの燃費は大したことないっていってるわけ。
スカイアクティブと関係ない部分で誉めても貶しても、スレ違いだろ。

スレの意図も、書き込みの意図も理解出来んバカは
黙ってオナニーでもしてろ。

>>570

あと、絶対に言い逃れするなよ。


問題のブログ書いた人だが、この人は日記でアクセラと1シリーズの比較をして
そこでは燃費の視点から両車を比較してる。

あんたが勝手に引っ張ってきたのは試乗記の部分で
ここでは燃費の比較なんてしてない。

あんたの言う『締めまで引用しようね』っつーのは
ブログを書いた人の意図とも
それを引用したオレの意図とも
さらには本スレの趣旨とも違う。

なんか言い訳あったら、どうぞ。

B-OTKUみたいな痛いポンコツオヤジのホムペ引き合いに出すなんて何のギャグだ？

B_Otakuの試乗記について語ろう6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1299945249/

>>575-576
お前は自分の脳内だけでネガキャンして完結してるんだよ

お前はいきなりの燃費の部分「だけ」を抜き出してネガ行為をした
別に誰かに対してのレスでもななくね。
それに対してこちらは引用元の結論をだして援護しただけだろ
そしたら燃費以外の話はするなとキレるんだから、お前の一人相撲以外の何でもないの。

>>572
2倍もしないよ。1.5倍くらい。

>>578
信者乙w
ここアンチスレだぞw

要するにスカイアクティブ第二段のアクセラももう一つと言うことだ。

>>581
このセグメントプリウスあるからまう一つどころじゃない

確かに、まう一つだな

アクセラ20C　189万円から190万円に値上げ

追加された装備
・新エンジン
・新ミッション

削除された装備
・フロントフォグランプ
・プライバシーガラス

アンチってマツダ博士だよね

ちがう。フィギュアつくる人？

デミオの低燃費Egはパワーが無いのが残念だな

スカイアクティブ、終わるの早かったね。
フルの登場までもたないとは…。

>>585
アンチがマツダ博士になるのか
マツダ博士がアンチになるのか

最初から何も知らなければアンチも信者もない
SKYACTIVが自らの予想を超えていたと感じた時に信者になり
SKYACTIVが自らの予想より下回っていたと感じた時にアンチになる

つまり、SKYACTIVに大した期待を持ってなかった者が信者になり
SKYACTIVに大きな期待を抱いていた者がアンチになる

現在のスカイアクティブにしょんぼりしながらも
sky-Dやフルスカイにどこかで期待してる俺はどうなるんだろ

CX-5のフルスカイ

155ps
20kg・m

結局のところ、マツダがぶち上げたことが現実になる頃には
他社はそれ以上先に進んでるんだよな。

>>592
てか発売時期って重要だからな。
プリウスとかも2009年にあの性能だからインパクトあったが5年後なら微妙だし

>>592
そうそう。
ってかいまだに、スカイアクティブって何？って奴多いし。
もう風化してきてるし。

失敗かどうかはともかく、CX-5のスカイアクティブGでも圧縮比は13.0:1なんだね。

日本のガソリンのオクタン価の関係だな。
ヨーロッパ仕様は圧縮比１４だけどね。

日本にもハイオク仕様の圧縮比１４のグレードがあってもいいように思うが。

次期マツダスピードアクセラはスカイーＤななるかもしれない。

前方＆現行はマツダにしては下取りが高い

スカデミはそこそこ成功。
スカアクは販売面でも、中身的にも失敗。
CX-5と新アテンザは、中身はそこそこ、販売では惨敗って感じだろうな。

すーんすーんすーん

山本、ＢＣ編集部の皆さんはスカイアクティブは乗りましたか？良かった？
うーん正直あれはあまり・・・、あの程度で良ければウチでも出せます(ｷﾘｯ)

Ｑ、ＮＡでリッター３０ｋｍ／Lの車を出そうと思えば出せると？
山本、いやいや（汗）

Ｑ、ＮＡで３０�q／Lを超える技術は研究しているんですよね？
山本、はい、それはもちろんですよ。当然です。

Ｑ、マツダに先を越されたと。
山本、悔しいですね（涙）

てか、スカデミ、イースにあっさり越されてるし。
どんだけ天下みじけーんだよ？www

まだフルスカイは出てませんが？

スカイアクティブ、なんか可哀想になってきた…。
スカイアクセラなんて、全然燃費良くないし。

>>603
エコカーじゃないしな。

>>603
1,500ccノーマルアクセラより、2,000ccスカイアクセラの方が燃費が良い！らしいが。
まぁ、フルスカイ仕様とSKY-Dが出ない限り、SKYACTIVの評価はしようがないね。

>>605
現時点で評価すれば良いだろ
フルスカイがいつ出るかによって評価だって変わるんだし

今後数年〜10年は細かな改良が施されるだろうし、今後各メーカーが追従することは
間違いない。真の評価がでるのはその頃だ。

現時点では大失敗ってことだな。

>>595
デミオが14なのに何か変だよな。

>>605
中途半端な製品にスカイアクティブを冠するからおかしくなる。

>>607
直噴も、EGRもアイドルストップもマツダが世界初ですね。
分かります。

特にエコを謳ってるわけでもない1シリーズに
燃費で劣るスカイアクセラ…。

>直噴も、EGRもアイドルストップもマツダが世界初

出鱈目。

デミオスカイアクティブはノーマルのデミオより２５万も高かったもんね
ハイブリッドより安いって嘘じゃんかよ

デミオより安いハイブリッドってあったっけ？

近々新車７台めに買替えなのでスカイ某も興味を持っていたけど
スカイ某なる車はスルーがどうやら正解だろうな。
社会経験積んだ大人としてはそれとなく雰囲気でわかるよ。

俺も社会経験をそこそこ積んでいるし、
雇う側の人間だから人を見る目には自負があるんだが、
>>616はスルーがどうやら正解のようだ。
たった3行の駄文にも、ダメな奴の雰囲気が滲み出ているよ。

>>617
ナルシストって良く勘違いするよね。

>>617
雇う側の人間だから(キリッ
⇧
アホ丸出し。つ〜かキモいから早くタヒね
いつも通りコンビニのバイト君と面接して雇えばいいじゃんw

>>612
スカイアクセラの開発主査がエコという言葉が嫌いだと言ってるんだが・・・
それにハイオク仕様で１３６馬力の非力な３００万円以上もする高い車と比べてどうすんの
アクセラは１５４馬力で１９０万円だぞ
http://response.jp/article/2011/11/01/164726.html

>>618
つプリウス

>>620
エコが嫌いって…　今時そんなこと言うような奴はどうかとおもうよ。

ＲＸ-7、の４気筒ターボ２００万円絶対馬鹿売れ。
ヒーターのみ。助手席オプション。運転席もビニールシート。
タイヤはインドネシアで鉄。
いや助手席はトラックの荷台風でオープン。
シートを貼ればテント気分で寝られる。

そうか？

>>622
エコカーというより、エコトロカーの意味かもな

ディーゼル

>>622
>>620のリンク先の記事、ちゃんと読んだ？
エコを突き詰めると、車に乗るな、ってなるのが嫌いって言ってるんだよ。
燃費がいいのは当たり前だとも言ってる。

失敗と決めつける１はヨタか電痛

>>628
工作とかいうやつが必ずでるけど、5パーセントしかシェアがないマツダ相手に
無駄な金や労力を使うはずがないよ。しかも日本で。

>>627
読んだ、あまりの不見識さというかDQN発言にあたまがくらくらした。

>高速道路やワインディングをゆっくり走ればもちろん燃費は向上しますが、目的地までの所要時間は延びてしまいます
じゃねーよ、　いまの制限速度は軽トラックでも平気でオーバーできる速度だ。
100キロで走ってる高速道路を140キロで走ったところで4割早くつけるわけじゃないのにね。
それより警察に捕まったり、事故を起こすリスクを考えたら必要以上の動力性能は必要ない。
長距離は公共交通機関を使うほうが速いし楽なんだし。

>>629
電痛のネット監視員は別にマツダだけ見てるわけじゃない
特にトヨタに不利なことを見つけると火消しにくるようだ
まるで消防車、すぐ現場に駆けつけるｗｗｗ

>>630
140km/hで走れなんて、書いてないぞ
メーカーの人間はすべて法定速度内で走る場合を前提に書く、そこんとこまちがいなくね

>>631
おっと、××の悪口はそこまでだ・・・・、というやつなんかそれかな？？

>>630
あの記事読んで、その感想なら車乗らないほうがいいね。
お疲れさん。

ワインディングを飛ばす必要なんてあんのか？
つかさ、年末だし安全運転しような。

>>634
あの記事読んで同感したらケツが青いか頭が悪いかのどちらかだ

>>631
トヨタの広告費考えれば、直接ではないにしろ誰が広告代理店の給料出してるか分かるしな。

>>636
さようか、おれはケツも青いし頭も悪い、両方のようだわい

正直あの文章読んでもマジキチ発見としか言えんわ
天は二物を与えないのね

おまいのIDには　セブンとエイトが入っとる
天は二物を与えることもあるんだな

>>640
あほ

エンジンの耐久性があがったから圧縮比を馬鹿高くしただけのもんで特に目新しい技術は何もないんだよね
売れ筋のスカアクデミオなんて馬力もトルクもターボの軽に毛が生えた程度、燃費は同程度、静粛性も悪い
空力云々で今の形状になったけど以前のデミスポのほうが使いやすさやデザイン共にいいんだけどなぁ

スカアクアクセラはコスパ悪くないと思うけど、マツダブランドが足を引っ張ってる感じ

マツダはトヨタとホンダの噛ませ犬として必要だよ。

トヨタやホンダの車に乗ってると「あー、マツダ車や日産車じゃなくてよかった〜♪」
って自然と笑みがこぼれてくるからね。ｗｗｗ
トヨタホンダのオーナーのためにマツダは倒産してもらっちゃ困るんだ。

本スレ復活させといたから次スレ統合な。

【MAZDA】マツダスカイアクティブ 27【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1324219034/

車メ板ズダヲタによれば従前のATは全てトルコンズルズルのヌルヌルATだと
盛んに喧伝してるようだけど、アイシンやジヤトコに
「最近ある筋が盛んにおたくのATはトルコンズルズルのヌルヌルATだと
ネット掲示板などで喧伝してますが私の乗ってる貴社のATは
ズルズルヌルヌルトルコンATってのは本当ですか？」と質問したい。
俺の車はジヤトコのATのはずだから同社に問い合わせたい気分でいっぱいだ。

>>642
スカアクセラはCP悪いだろｗ

するってーとプリウスやフットハイブリットはCPいいのか？
製造段階でHVのCo2発生量はエコに反するという話も聞くが、それはさておき
購入時の車両価格差を燃費向上による燃料代や優遇税制の差額で埋められる？
新車購入して5年乗り換えが一般的かな。または2回車検で7年。
この期間で非HV車より安くならないとCPいいとは言えないよね。

フットじゃねー、フィットだｗ

ドライバビリティを除外したコスパなら軽自動車が最強だろう。
ドライバビリティ、ランニングコスト、それらの両立など
何もかも中途半端にしてしまったのがマツダスカイアクティブ。

客が求めるエコとエゴはマツダにおいては自社製品のエゴに置き換わってる。
ヘナチョコタイヤを履かせて内燃機関に拘ったなんてのは一体誰得なんだろう？
ま、だから売れてないんだけどね。

>>647
製造段階だけで判断するのはおかしくないか？

>>647
自動車は登録されてから平均で12年〜13年乗られるんだけど・・・
五年後に売るとして、燃費のいいハイブリ車と燃費の悪い非ハイブリ車、
どっちが値段が付くと思う？
一般的に言って5年から7年で代替ってのはかなり速いペースだし・・・
普通9年目か11年目、それすぎたら大きな故障が起きるまでとか
オーナーか車体が限界とかそういうのが無い限り、乗り換えには至らないしな。

中古車でもてはやされるのは燃費のいい車と維持費の掛からない車だよ
大型セダンとかつぶしが効かないから値段付かない。

>>647
新車乗り換えは8年以上が平均なんだから5年が一般的とかそんな妄想前提が話にならん。
てか気になるなら車両価格とエコカー減税と実燃費で計算してみろ

ちくしょー！ちくしょー！
完全体に……完全体になりさえすれぶああぁぁぁぁ

完全体になってもコストが上がったら意味ないだろ

>>645
アイシンのは5年前から大半が2速以上ロックアップ。
ジャトコも3年ぐらい前からはそうだと思う。
ま、廉価クラスはみんなCVTに移ってるけどな。

要するに、マツダの6速ATはごく普通なんすよ、他社じゃ。

マツダみたいな弱小メーカーが真っ先に高圧縮直噴エンジンを出した
素晴らしいじゃない

安置はロックアップ領域とかトルコン容量という言葉は知らないらしいな( ´Д`)y━･~~

そんな情けない部品を使いながら
ｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑｽﾞｰﾑ走る喜び♪

世間を舐めてんだろｗｗｗ

>>650
1台の車が廃車になるまでの年数か＜12〜13年
バブル弾けてからというもの10年も乗るのが普通になってたのか。

そんじゃ走行距離を年間1万km、ガソリン単価を135円として比較すると
スカイアクセラの20C、JC08はカタログ燃費17.2km/Lなので10000km/17.2km/L＝581L
小数点以下省いてるがガソリン単価を135円/Lとすると78435円。
プリウスだと全グレード同じでJC08は30.4km/Lなので10000km/30.4km/L＝328L
となり、135円/Lとすると44280円。
アクセラスカイより消費燃料代は34155円安く済むプリウス。
同じ走行距離でのカタログ燃費比較なら差額は約3.4万円。10年で34万か。
本体価格はアクセラスカイ20Cが190万、プリウスL＝217万、S＝232万、G＝252万なので
本体価格の差額はプリL＝27万、プリS＝42万、プリG＝62万であり廉価版のL以外では
毎年1万km走って10年乗っても本体価格の差が埋まらない計算になるね。
まあ税金の違いとか値引き、保険、その他の消耗品代とか省いた燃費比較だけだけどね。
思ってたほど凄くないなプリウス。つか高いね本体価格。

>>658
ハイブリッドは通常のバッテリーだけでは無くて別のバッテリーの
交換も必要だね。現行プリウスなら5年または10万キロ保証だけど
価格は128000円だからな。工賃入れると15から17万かかるらしい。

>>658
えっ？
その計算だと10年でプリウスのが安くね？

>>659
駆動用バッテリー交換なんていらないんだけどさ。

>>659
基本的には交換した例が初代前期以外ほとんどないんで、
交換不要と考えたほうが良いだろうね。

スカイアクティブアクセラって実際にはカローラとかフィットクラスだから
べらぼうに高くて燃費が悪い車としか感じないなぁ。
マツダの小型車に200万円ですか？って話になるし。
やたら幅の広いカペラでしょって話だ。

>>662
アクセラとカペラが同クラスｗ

アンチスレだからって、甘えるな。
もうちょっと調べてから出直して来い。

>>612
最新のBMWはどれもエコボタンがついてるからね。
１シリーズだって、カタログの馬力とトルクはスポーツモードだが、
燃費はエコモードでの値だし。

ちなみにスポーツモードだと、カタログ燃費が２割悪くなる。

>>663
同じだろ、ファミリアがデミオとかスターレットクラスで
その上なんだから。

まぁ1.5Lはカローラクラス、スカイアクティブは2Lだからプレミオ当たりと同クラスだね
これはインプレッサにもいえることだけど

>>666
２Lだけどアクセラ自体は１５００からあるじゃん。

プレミオクラスとなるとアテンザでしょ。

>>667
アテンザはアベンシス・アコード・レガシィと同じクラスだな
まぁ2Lのアテンザならプレミオと値段的には比較できるが全然サイズが違う

アベンシスってコロナ・カルディナクラスじゃん・・・サイズもあまりかわんないんだよね。

アテンザの室内長は２０１５ミリ、幅が１４９５ミリ、高さが１１９０ミリ
プレミオの室内長は２０５５ミリ、幅が１４５０ミリ、高さが１２０５ミリ

カムリだと室内長は２０８０ミリ、幅が１５２５ミリ、高さが１２１０ミリ
レガシィは室内長は２１９０ミリ、幅が１５４５ミリ、高さが１２１５ミリ（室内長が長いのはダッシュ先端で計ってるからか？）
アコードは室内長は２０１５ミリ、幅が１５３０ミリ、高さが１１６５ミリ

ちなみにプリウスは室内長は１９０５ミリ、幅が１４７０ミリ、高さが１２２５ミリ（室内長が短いのはシフトレバー付近で計ってるからか？）


うーん、やっぱアテンザはプレミオとかのクラスって感じだなぁ。
余談だけど、これじゃでかいセダンが売れないのもわかるな。でかくなって不便になる割に中広くないんだもん。

まぁそんな細かい数字見ても現実的にクラス分けでこうなるのよ

【FF】ﾃｨｱﾅ・ｱｺｰﾄﾞ・ｱﾃﾝｻﾞ・ｶﾑﾘ・ｷｻﾞｼ Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1299592760/l50

【対決】ﾚｶﾞｼｨﾜｺﾞﾝ・ｱｺ-ﾄﾞﾂｱﾗ-・ｱﾃﾝｻﾞﾜｺﾞﾝ【比較】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1295737990/l50

アテンザとプレミオ並べて同じクラスだと思う人はいない
繰り返すけど、値段では一応比較対象になるかもしれないけどね

プレミオって5ナンバーだろ。1800ｃｃまでしかないし。カローラクラス。

車のカテゴリー分けは外装のサイズだからな。
大きくて立派そうとかだし。室内長なんてわからんし。

>>664
エコボタンを付けるだけで燃費が良くなるならマツダにも付けてくれ

>>654
この誤解何度も見たな
何とかならんものか

マツダだって以前からロックアップさせてたさ
トルコンを滑らせるのが燃費悪化の原因と考えて、出来るだけトルコンを使わないようにしたということ
時速10km以上ではほとんどトルコンを使わないという話

そのたねには湿式多板クラッチにするとか
精密な電子制御を可能にするための製造技術の革新とか必要だったらしいよ

わかってて出鱈目喧伝したいだけなら
ごめんね

>>670
そういうのってスレ立てた人間の主観が影響するからなぁ。
しかも下のほうのスレ、やたらと保守されてるけど、粘着が居るようだな。

>>671
プレミオとアリオンは2000ｃｃあるよ、
>>672
外装は参考にしないけどな。　
３ナンバーだけ税率高いころは確かに３ナンバーに価値があったけど、今はないし。

プレミオやアリオンを検討する人が同格の車種としてアテンザを上げるか否か。
欧州でのセグメント分けってのではアテンザはD、アクセラはC、デミオはBじゃなかったかな。
ヨタ車は判らないけどオーリスはCだったそうだからプレミオ・アリオンはC辺りかな。

同一車種の下位グレードの排気量で分けるならプレミオ・アリオンはやはり1800クラスでしょ。
アクセラは1500になっちゃうね。
今後は排気量と価格とのバランスがドンドン変わってくるからますますクラス分けが
ややこしくなりそうだ。

>>676
欧州のセグメントってサイズだろ。
排気量とか価格って関係なくないか？

だから　セグメント分けで〜　と、排気量で分けるなら〜とただし書きしてるでしょ。
セグメントが排気量や価格で分けてるとは言ってないよ。

>>647
HVのCPはまだまだ未知な部分も多いんじゃね
電池交換代とかアイドリングストップ絡みの実耐用年数とか
明確でない部分も多いから将来のリセールとかは正直もう少したたないと
わからないよね

ガソリン車で燃費改善やってもらう価値って結構でかいと思うんだがなぁ
あとイース比べる人多いけど、軽は比べれんの？
バイクとまでは言わないが、サイズとか車重とか違いすぎると思うけど・・・

>>675
スレ立てた人間の主観が間違ってれば速攻でDAT落ちするかスレ内で異論がでるでしょ
どっちのスレにもクラスが違うなんて書き込みは殆ど無い

まぁ確かに２chソースじゃ信憑性はないだろうから自動車関連のサイトも拾ってきたよ

Yahoo自動車ライバル車比較

国産Cセグハッチバック徹底比較 インプレッサ・オーリス・アクセラ
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_115/

国産上級ワゴン3台徹底比較　レガシィ・アテンザ・アコード
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/rival/detail1/abtj_121/

>>675
　外装のサイズは気にする人は多いだろ。車庫のサイズとか
周りの道路の狭さとかあるからね。だからいまだにトヨタや
日産は５ナンバーのサイズの車を作ってるわけだし。それ
なりの需要があるって事。
　自分が考えないから皆も考えないに違いないってのは
間違いだ。

最近は本当にクラスレスだよな

>>680
必死になって保守してる人が居たら落ちないし、そもそも人が少なければもめることもないしな。
（っていうか、そのスレの保守はどうかんがえても多すぎ）　この板で落ちることって希なのに。

セグメントって言うのは欧州の規格で、日本とは何の係わり合いもない訳だし
（欧州厨が極端に多い日本の自動車ジャーナリズムだとすぐ参考にしたがるけど・・・）
いまワゴンがある車種も極端に少ないよね。

>>681
うん、だから外装のサイズがでかいなんてのは何のメリットも産み出さないんだ。
いまクラウンですらでかすぎるってんで買い替えに躊躇するユーザー多いしな。
トヨタとしてはそういうユーザーと法人需要でプレミオとアリオンに２０００ccを追加したらしい。
クラウンセダンのガソリン車ってのがちょっと前まではそのポジションだったわけだけど、

>>683
スレも各メーカーの信者とアンチが小競りあってるでしょでもクラスが違うなんて吠えてる奴はいない
別に値段と排気量とセダンという括りだけならプレミオと重なるかもしれないというのは否定はしないよ
例にだしたライバル車比較はセグメントという言葉を使ってるだけで同クラスというのはわかるでしょ？
そしてアテンザとプレミオは同クラスではないってのが一般的な認識だよ

それにクラウンとクラウンセダンはまったく別物だし
プレミオ・アリオンの最上級グレードはレクサスISに移行しないプログレ・ブレビスユーザーの代替えを狙ったものだ

>>683
確かに国内のように100Km/hr制限の国では外装の大きさはそれほど
重要視されてないだろうけどもアウトバーンなんかだと高速の直進安定性
やコーナリングの安定性を考えると外装の大きさは無視できない。
特にマツダの様に国内市場をほとんど無視している会社は必然的に
大きなサイズの車ばかりになってしまっている。

>>684
正直なところ、あれだけ保守されてるようだと、何人が書き込みしてるのかわかったもんじゃないし。

>>685
アウトバーンの制限速度無制限というのも今ではまやかしだろう
半分は制限速度１００キロで、残りの半分が無制限なものの推奨巡航速度は１３０キロ
トラックは８０キロでバスは１００キロってんじゃ、日本とそれほど変わるわけじゃない。
単純に広い国土で車のサイズが巨大化してるだけ。
高速の安定性とかもう向こうでも求められてないだろう

まあでかい車のほうが作りやすいだろうから、国土が広くて制限が無ければでかくなるよな。

>>686
保守保守いうから再度スレ見直してきたが保守書き込みなんて全然無いじゃないか
１レス＝保守ってわけじゃなかろうし
自分の感覚が一般と離れてるからって批判するのはお門違いだぞ

>>686
フォードの意向が大きかったのかもね。以前は大株主だったし。

クルマの格は車体の格であって、エンジンの格ではない。

>>687
あんだけ空白のかきこみが多いのに・・・

プレミオって全長の長いカローラだろ。

スカイアクティブスレよりここの方がまともな議論がされている件。

セグメントとかクラスとか車格とか。
そうスパッと割れる話ではないよね。
どちらかというとメーカーの戦略の方の話だと思う。
ユーザーは、その中から好きなの選んだらいいわけで・・・

何をもたもたしてやがる
さっさと完全体とやらになりやがれ

アクセラは昔のファミリアなんだから、トヨタでいう所のカローラクラスだわな。
アテンザは昔のカペラかな？だとするとカムリ当たりかな？
プレミオは昔のコロナだからカローラとカムリの間を埋める車だわな。
ただし年々車体は大きくなるし、排気量も大きくなる。
シビックだってとっくに3ナンバーだし、カローラも海外では幅1700mm超えてるし、次期型は日本だけヴィッツベースになるらしい。
国ごとにPFを作り分ける体力のないマツダがアクセラを3ナンバーにしたのは海外市場をみて当然の流れ。
なんせ1300ccクラスのコンパクトカーがほとんど幅1695mmなんだから。

デミオもアクセラも燃費を除けば、旧モデルの方が楽しい。
スカイデミオはまだしも、スカイアクセラは燃費すら微妙だし。
仮にCX-5の出来が良くても、日本で売れるはずもなく…。

マツダ、詰んだな。

アンチは本スレに帰りなさい

きっと、帰りづらくなったんだな。。。

CX-5の生産が始まったぞ
こう忙しくてはアンチも手が回りかねるだろな
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112230016.html

>>695
>デミオもアクセラも燃費を除けば、旧モデルの方が楽しい。
クイックな反応が好きなやつはそうだろう。

>スカイデミオはまだしも、スカイアクセラは燃費すら微妙だし。
同クラス、同排気量でスカイアクセラ超えるスペックの車を教えてくれ。

>仮にCX-5の出来が良くても、日本で売れるはずもなく…。
日本で売れんでも、世界で売れるのは目に見えている。

４月から免税かぁ。

消費税が上がらなければ待ちなんだがなぁ・・・

そろそろ２０Ｅ行きます！

>>699
アクセラよりプリウスのが遥かに上だろw

>>701
何が上のなのか詳しく

利益率かな？

>>686
日本の方がドイツより広いだろ

>>704
http://www.maff.go.jp/j/council/seisaku/kikaku/bukai/29/pdf/h170210_29_03_siryo_hosoku.pdf

>>701
燃費以外でプリウスが上回ってる部分が思いつかん。

軽すぎるハンドル、センタートンネルなくて剛性ないヨレヨレのボディに、プアなタイヤ。
試乗でおもちゃかと思ったわｗ

センタートンネルは邪魔なだけだし、ハンドルも軽いほうがいいね。

>>706
アクセラも大概、酷い車だと思うがね。
しかも、あんたプリウス乗ってないなw

まず、ハンドルの軽さはアクセラのが酷い。
プリウス乗った事あるならすぐ分かるが、プリウスのハンドルは意外に重め。
次にヨレヨレボディもアクセラのが酷い。
アクセラ乗り、マツダ乗りなら普通に知ってる事だが、
アクセラは3年であちこちミシミシ言うがプリウスはそんな事ない。
最後にタイヤだが、それこそあんたが諸元表だけしか見てない、
車すら持ってないガキなのを表してる部分。
プリウスとアクセラのタイヤの銘柄知ってる？
どっちが高いのかも。
答えは、プリウスのエコタイヤの方がずっと高級、だ。

アクセラがプリウスに勝る部分を書きたいなら、軽量でハンドリングし易いとか、
回生ブレーキじゃないから減速がスムーズだとか、他に書きようがある。
車も持ってないならマツダのネット工作バイトなんて出来る訳ないから、
とっとと他の仕事に移れ。
今頃、広島のクライアントは大激怒してるから！

>>708
おまえがアクセラにもプリウスにも乗ってない事が良くわかったよw

>>702
燃費は確実に大幅に上回ってるだろ

>>699
同排気量どころか上の排気量で更に低燃費のカムリHVに同車各の低燃費プリウスがあるよー

アンチはアスペと言いたいがために、信者がアンチになりすましてドミオドミオと連呼してる可能性も有りますな

信者の理屈によるとね。

ドミオなんていう単語を使うのは、限られたごく一部の人間だけだろw

あとアクセラのハンドルの軽さが気に入らない奴は、アルファロメオは乗れないな。

ボディの建て付けと内装の建て付けの区別のつかん香具師は、試乗が足らんな( ´Д`)y━･~~

ちがう。フィギュアつくる人？

>>708
3年以上経過したアクセラとプリウスに何処でどのくらい乗ったのか。
現行型のアクセラの登場って2009年6月、プリウスは同年5月。
なので、3年乗ったアクセラ、プリウスとは先代型だな？
さも現行型の評価として語るには不適切だ。

3年経過した結果を語るなら半年後だろ。　いい加減な奴だな。

タイヤが高級でも乗り味がどう出るかはごらんの通り。
キビキビとして運転して楽しいアクセラと、乗り心地はいいけど運転する楽しさは曖昧なプリウス。
どっちを求めるかは好みの問題。

＜元レーサーのアクア試乗記＞
http://kaerun.eshizuoka.jp/e819738.html

「アクアに試乗したとき、比較車として、
フィットハイブリッドとデミオスカイアクティブがあったのですが、
３台乗り比べた第一印象は、
他社と比べてアクアは、「よく走る」って感じでした。
足回りもすごくしっかりしているし、
安定して乗りやすかったです。
トヨタの営業マンの意見は、
後ろの席は、フィットの方が広くて乗りやすいみたい、
でした。
あと、平均燃費ですが、アクアは、
フィットの倍近くよかったです。
デミオはぜんぜんダメでした。

>あと、平均燃費ですが、アクアは、
>フィットの倍近くよかったです。

怪しさいっぱい

>>デミオはぜんぜんダメでした。

あ〜あ、言っちゃったよww

>>715
アクセラなんて売れてないから所詮メーカーの自己満。
燃費も悪く楽しくもない。

>>719
気合いの入ってないアンチレスだなあ
そんな投げやり・やる気のなさでは勝負にならぬ

ねーねー。
ここってスカイアクティブがなぜ失敗したかを検証するスレだよ？
あなたはスレタイ読めないの？
勝負にならぬとかバカじゃないの？
1000歩譲っても『スカイアクティブは失敗していない。なぜならば…』っていう問題提起でもすれば？

おまいも甘いやっちゃ
「スカイアクテイブはなぜ成功した？」
というスレタイにしてみろ
アンチ続々　→　信者わんさか・・、でお祭りになるからよ

スカイ2000ccの燃費がノーマルの1500cc程度であれば単に
1500ccエンジン車に乗ればいいだけって事だろ。

>>724
1500ccエンジンでどうやって2000ccクラスのパワーを出すんだ？
スカイは2000ccのパワーを維持したまま、1500ccの燃費ってとこがすごいんだが？

↑
安価ミス・・・自分に突っ込んじまったｗ
>>723
ね

プリウスは2000のパワーに1500アクセラの2倍の燃費だよ

お値段も倍ですね＾＾

マジ、スカイアクティブすごいっしょ。

BMW1シリーズの1.6との比較では（1シリーズは1.5じゃなく、1.6ねっ！！！）
確かに実燃費により近いJC08モードでは負けちゃうけど
ただのカタログ燃費で、現在では存在価値がほとんどない10.15モード燃費では
スカイアクセラ1.5（1.6じゃなくて1.5ねっ！！！）が勝ってるし
しかもっ！！！、最大出力最大トルクでは1シリーズの圧勝なんだけど
まぁ、あっちは1.6でスカイアクセラは1.5だから、負けるのは当り前だし。
（あれ？？？　でも、実燃費に近いJC08モードでは、1.6の1シリーズの方が良いのは難で？？？っつー突っ込みする奴はナチ）

まぁ、1.5と1.6の比較で、最大出力最大トルクでは圧倒されちゃうけど
10.15モードではリッターあたり0.8�`も走るスカイアクティブの大勝利ですっ！！！
（あれ？？？　そう言えば、スカイアクセラはエコタイヤだよね？　1シリーズはランフラットじゃなかったっけ？？？　っつー突っ込みする奴はゲシュタポ）

またオールトヨタネットワーク分科会かw
んなことばっかやってるから品質ダダ落ちなんだよwww
レクサスの放置プレイされてる車種なんとかせーや
パクった3尻は2世代進化したのにISなんかアルテッツァ
から14年目www

ぷぷぷ。
オールトヨタだってwww

728だけど、1シリーズとの比較で挙げたアクセラ1.5って、実はスカイアクティブ仕様じゃないんだが。
わざと突っ込みどころを入れてあげたのに、言うに事欠いてオールトヨタネットワークw
さすがツダヲタwww
自分が何を支持してるのかすら、はっきり認識してない。

>>727
値段倍って事はアクセラって110万ぐらいなんだ！
すげー安いなw

そうか
オールトヨタネットワーク分科会は一度IP晒されて
大恥かいたもんなwww
ネガキャンは糞会社のバイトに丸投げかwww

ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp

株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html

イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html

株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/

日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html

株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

個人が関係ないメーカーのネガキャンする
メリットよく考えたらないもんな
頭オカシクない限り
しかしキモイ会社だぜ。ホンダ叩きスレも
同じ匂いだな。
そういうのアメリカは全部把握してるから
理不尽な言いがかりつけられても反論できねえんだな
身から出た錆だな

幹部が他社の技術をメディアでケチつけるとか
マジで糞会社www
もう電通や弘◯会使ったリコール欠陥隠しも
通用することはないだろう
くだらんことやってないで本業に精進しろやwww

イースが予想外の伏兵だったんだろうな。

イースは初め、モーターショーのコンセプトカーほぼそのままのを１１０万程度で市販する予定だったらしい。
１１０万で２ドアの軽自動車だったら４ドアで登録車のデミオは１４０万ぐらいの値段でいけるだろうって予想が思いっきり外れた。
出てきたのは８０万円からの４ドアで、しかもスカイアクティブよりはるかに燃費がいい。

これじゃ勝ち目無いわ。

さすがに燃費でイースやプリウスに比べてやるのはかわいそうだ。
マツダはマツダで頑張っったんだから。
天狗になれない状況で天狗になるのはマツダの伝統だし。

なんだよ
ネガキャンスレなのに、いきなりえらく
パワーダウンしちまったなあwww
オールトヨタネットワーク分科会とか
ネット監視会社という名のネガキャンカキコ
請け負い会社は図星かよwww

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀　）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　かまって 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　ください 　 　　|／

やっぱりこういう他メーカーに対する
ネガキャンスレは潰した方がいいからageて
晒すわw
スキルある奴、管理人、IP抜けやw

ネガキャンに反応しすぎ
2ちゃんなんかどんなものにもアンチがいてるぞ

＞やっぱりこういう他メーカーに対する
＞ネガキャンスレは潰した方がいいからageて

マツダはそのＨＰで他社製品を貶してるけど、それはいいの？
ダブスタは信者の特権だね＾＾

>>1
>>スカイアクティブはなぜ失敗したか？



答えは簡単。
どっちつかずだから。

デミオ、アクセラ共にハンドリングではMC前の方がマツダなりの個性があって楽しい。
それがスカイアクティブでは若干の燃費向上と引き替えに、その個性を失った。
じゃあ燃費はすごく良くなったかと言うと、フィットハイブリッドと比較して
スカデミの場合、10.15モードでは同等でも、実燃費により近いJC08モードの比較では惨敗。
こんなト●タまがいの商法やってるようじゃ、まともなクルマ好きは相手にしない。

そういえばマーチのスーパーチャージャー仕様はJC08でリッター30キロだよね？
パワー、トルクもスカデミのはるか上。
どうすんの？
スカデミで勝負になるの？

別に自分はアンチマツダではないので、ちゃんとした反論をお待ちしてます。

あれ？ID変わっても同一人物の香りがプンプンだけど。

>>742
世界初の自動車用ミラーサイクルエンジンはマツダのユーノス800でした
マツダのスーパーチャージャー付きミラーサイクルエンジンは何故消えたか？
答えは簡単でコストアップに対し消費者がノーを出したからです
一応高級車のユーノス800でもそうなるのだから、
コストにシビアなコンパクトではどうなるかは容易に想像できますよね？

パワー、トルクを落とした燃費スペシャル

>>744
アクアが売れたらその理屈も通らないなw

上位機種から利幅の小さいクラスへステップダウン
アクア売れて痛し痒し。。。

>>746
スカイデミオを基準に考えると、燃費もパワーもアクアが上だから
多少値段が高くても売れるんだよ。

スカイアクセラ2.0と新インプレッサ2.0、FF同士を試乗比較して
スカイアクセラの方を選ぶ人はマレだろうね。

>>746
トヨタ車が売れるのはトヨタだから。トヨタを買っておけば間違いないって人が
大半を占めてるからな。皆が買うトヨタ車が悪いわけ無いって考え。
車雑誌なんてほとんど見ない層。見る必要も無い。どうせトヨタ車しか
眼中に無いから。アクアが売れるのも必然だよ。
　まあマツダはマニアな層をつかんでるからそこそこ売れるだろうし
倒産の危険性もほぼ無いだろ。

>>749
マツダファンはアクセラ指名買いだから新インプの試乗すらしない。
必要ないし。

>>750

スカイアクセラやスカイデミオごときでマニア気取りとかwww
しかも、そのマニアな人たちほど、デミオもアクセラも
MC前の方が良かったってインプレが多いわけだが。

>>751

その思考パターンがまさに“信者”そのものじゃん。
まぁ、貰ったお年玉でグランツーリズモ買っとけ。

>>750
マツダのシェアがこの何十年か下がりっぱなしなのにか？
新興のホンダに一番シェアを喰われたのがマツダだよな。

何十年？

10.15モード燃費って、今やスカイアクティブのためにあるようなもんだな。
10.15で勝っても（あるいは同等でも）、JC08で逆転されるってのバッカじゃん。
フィットハイブリッドに対しても、BMW1シリーズに対しても、新インプレッサに対しても。

『マツダ燃費』って言葉がピッタリだな。

>>1
エンジン単体で敗北したトヨタはそう思い込みたいわけだな
そういやＤ４エンジンってサッパリ駄目だったな

何言ってんだ、こいつ？

>>754
ホンダが軽に参入して以来、シェアを喰われっぱなしだろ？

HV用のレアアース調達に暗雲
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111228-OYT1T00002.htm

特にエコイメージのないスバル、インプレッサに燃費で負けるスカイアクセラって…

あと、マツダみたいに販売台数が圧倒的に少ない会社の
新技術てんこ盛りみたいなクルマを
いくら安いとは言え、買う勇気は自分にはないなぁ。

スカイアクティブに関しては、買うとしても最短で2年後だね。
つか、その時にはもう技術的優位性は何も残ってないだろうけどね。

>>735
国内シェアだけだろ。海外市場に活路を見出してマツダ最高の
売り上げを上げてるんだけどね。

>>762
販売台数が過去最高なのはホンダも日産もダイハツも同じ。
来年はトヨタも過去最高の見込みらしいし。

>>763
大事なことは国内市場を減らしたけど売上を過去最高にした事だろ。5ナンバーをデミオとベリーサだけにしてね。

売上げ最高は2008年3月31日決算の3.4兆。
2011年3月31日は2.3兆。

>>752
マニアってのはロードスタや7や8のファンのこと。確実に存在するしこの人たちが別の車を買うとき必ずマツダ車から選ぶ。アクセラは運転席周りの感じが8にかなりにせている。
既存のユーザーの取り込みに力を入れてるな。

>>765
ここ最近はハイブリッドブームや円高で利益は当然おちるだろ。むしろまだ健闘してる方。

日産にプレマシーをOEMしたら売り上げ好調だから、今後も別の車種を増やすかもね。

>>766
思い込みが激しい奴だな。

どっちにしろ売れなかった車の既存のユーザーを取り込むってあんまり意味がなさそうだけど。
（似せたら別にその車買う意味がなくなるような気するが、似てるだけってのが二つあっても無駄なだけでは？）

>>753
日産・・・

>>745
雑誌や個人HP、はてはマツダHPのオーナーの声を見ても
非力、レスポンス悪いという声にあふれてるからな
一応フルスカイになる次期アクセラはまだ少々期待しているが・・・

燃費を上げるには多かれ少なかれどこかを削らなくてはならない
窮屈な時代に差し掛かってきた
もはや地球はせまいんだよ

>>766

お前、ホントにバカだなぁ。
そんなマニアが一体どれだけいるんだよ？
つか、スカイアクティブ自体、エコ志向の一般受けを狙った技術だから
従来のマニアからは総スカンを食らってるわけだが。

あと、お前はマツダ地獄の意味をもっと知った方が良いよ。
マツダ車を乗り継ぐことを勝手に美化してんじゃねーよ。

>>733

最近はニッサン地獄もある。
今や下取り期待出来るのはトヨタのみ。

ちなみにスカイアクティブがエコのみを狙った訳ではない。

SKY-Dにはかなり期待してる。
欧州先進メーカが自信を持つディーゼルに対しても相当なアドバンテージがある様だ

今までの流れを要約すると…

Q.スカイアクティブの燃費って、大したことないよね？
A.スカイアクティブはエコのみを狙った訳ではない。

Q.でも、走りに関して言えば、MC前の方が評判良いけど？
A.環境のためにはどこかを犠牲にしなければならないのは当然。

Q.アクセラよりインプの方がJC08の数値が良いし、走りも犠牲にされてないみたいだけど？
A.マツダファンはインプなんか全く興味ないし、試乗もしない。マツダ車を乗り継ぐのみ。

Q.それって単にマツダ地獄にはまってるだけじゃ？
A.最近は日産地獄というのもあってだな。

Q.結局、スカイデミオもスカイアクセラも失敗なの？
A.いや、今後発売されるスカイ‐ディーゼルはかなりスゴイ。

↑New

ニューと書いてあってもいつものツダヲタだよな

>>764
円高なんだから国内販売でがんばるべきじゃね？

ところでインプの方が燃費いいって1.5Lと1.6Lの話じゃないか

()内は10.15モード、それぞれ最も燃費の良いグレード

アクセラスポーツ
1.5L 15.6(18.4)km/l
2.0L　17.2(20.0)km/l

インプレッサスポーツ
1.6L 17.6(20.0)km/l
2.0L　17.2(18.2)km/l


アクセラセダン
1.5L 15.6(18.4)km/l
2.0L　17.6(20.0)km/l

インプレッサG4アネシス
1.6L 17.6(20.0)km/l
2.0L　17.2(18.2)km/l

アクセラの売れ筋は1.5なのだから1.5で比較されて当たり前だろう。
しかし1.6に劣る1.5とは惨め過ぎる。
スカイ1.5開発に失敗したのが痛かった。

ボディがでかく重いんだから当たり前だろ

馬鹿か

>スカイ1.5開発に失敗したのが痛かった。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>781
小型軽量化技術が無いのを開きなおられても。。。
次期アテンザが前時代がかったロングノーズなのも排気管入れるスペースが
必要だったからとか。
これじゃ、エンジンを外販できるわけない。

>>780
1.6って時点で購入しない人は多いだろ。税金高いからな。

>>783
だから小型軽量化はデミオだろ。

2.3Ｌターボまでカバーする車種を挙げるのがおかしい。
同じエンジン積んだパッソと、ルミオンやポルテの方が燃費悪いのと同じ。
3ナンバーなんだからもっと差はある。
もともとマツダなんて車種少ないんだから仕方が無い。

ボルボあたりと同じプラットホームで、リアがリジットの他コンパクトより利点もある筈だが。
動画サイトではアクセラ2.0スカイがゴルフTSIより評価高いのもある。


スカイ否定するのは一向に構わんが、筋違いは馬鹿だと言ってるような物。

本スレたったぞ

【MAZDA】マツダスカイアクティブ28【SKYACTIV】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1325043575/l50

Q.スカイアクセラってなんで燃費が大したことないの？
A.一つのプラットフォームで2.3Ｌターボまでカバーしてるんだから当り前。

↑New

Q.インプ1.6よりアクセラ1.5（非スカイ）の方が燃費悪いのはなんで？
A.1.6って時点で税金高くなるから、購入しない人は多いだろ。

↑New

べつに間違ってくね？

モーターマガジンで舘内とかいうエコカー推進派のオッサンが
スカデミをばっさり斬って捨ててワロタw

曰く、実燃費とカタログ燃費の差が有りすぎ。
スペックの割にはパワーを感じない云々。

Q.ツダヲタが論点ずらしまくって困ってるんですけど？（19歳女・学生）
A.べつに間違ってくね？ （37歳男・自称留学生）

↑New

なんだ、本スレでフルボッコにされすぎたからこっちに居続けるのか

Q.ツダヲタってスレタイも読めず、質問に対しては論点ずらすことしか出来ないの？
A.なんだ、本スレでフルボッコにされすぎたからこっちに居続けるのか

↑New

誰も指摘してないけど、
アクセラ1.5はアイドリングストップ無し、
インプ1.6はアイドリングストップあり、
100ccの差なら、インプが燃費良くて当然だろ。

>>793
じゃあこれからはこのスレ内にいろよな

インプ好きならそれでいいけどマツダ好きな人にからんで欲しくないな。うざすぎ。まじキモいよ。

中卒：アクセラ1.5はアイドリングストップ無し、
　　　インプ1.6はアイドリングストップあり、
　　　100ccの差なら、インプが燃費良くて当然だろ。
　　　つか、インプ好きならそれでいいけどマツダ好きな人にからんで欲しくないな。うざすぎ。まじキモいよ。

大卒：えっ！？　このスレ、『スカイアクティブはなぜ失敗した？」だし、非スカイの1.5を持ち出しても意味ないんじゃ…。
　　　あと、アンチスレにわざわざ来て『マツダ好きにからんで欲しくないな』とかって…。（汗）

三流私立文系卒：誰も指摘してないけど、
　　　　　　　　アクセラ1.5はアイドリングストップ無し、
　　　　　　　　インプ1.6はアイドリングストップあり、
　　　　　　　　100ccの差なら、インプが燃費良くて当然だろ。

国立理系卒　　：ということは、同排気量でアイドリングストップありの2.0FF同士で比較すれば良いのか…。
　　　　　　　　アクセラ2.0ならスカイアクティブ仕様だし、アクセラが燃費では圧勝するのかな。
　　　　　　　　JC08モードで比較すると………あれ！？

アクセラの1.5Lをだしてインプより燃費が悪いって言い出したのはお前だけどな

>>773
視野が狭いね。国内市場だと少ないが世界市場でみるとかなりいるからね。
スカイは従来マニアから見ても好感持てるだろ。燃費も良くて走りも楽しいん
だから。だいたいマツダが単なるエコカー出すわけ無いし。

小さく狭くうるさいロドや燃費極悪のロータリーの７や８に乗ってる人をはたから
見れば地獄に見えるかもしれないが、実際に乗ってる人からすれば天国だったり
するんだな、これが。これら車の乗り換え需要だけでは無くて家族用のセカンド
カー需要ってのもある。運転席周りや空調の操作など共通点が多ければ乗り換え
ても操作を新たに覚える必要も無いからいいね。

それほど特殊な操作系があるようには見えないが
軽トラだってほぼ同じ操作だろ

今出てる某雑誌でスカデミ酷評されてた。

10年遅い
ヨタやンダがハイブリッドやってる時にツダは何もしてなかった
欧州勢はすでに先を行ってる
圧縮比は上げすぎてもダメで、結局アクセラではまた下げたし
燃費と走りの楽しさを両立しろ
とにかくツダは10年遅かった

なんかスカイアクセラの空気っぷりも含めて
ご祝儀インプレの時期は完全に終わった感じだな。

>>800
マツダって国内シェアより世界シェアの方が高いのか？
そんなはずはないと思うが。

イスラエルやオーストラリアなど日本より市場のはるかに小さいところではシェアが高い。
大勢に全く影響しないところで強いのがマツダの弱さ。

イスラエルに輸出するとたしかアラブ圏での販売に悪影響が出るんじゃなかったっけな？
むかしはスバルがイスラエル担当だったような記憶があるんだが・・・

マツダの国内シェアとホンダの世界シェアが同じくらいでしょう

>>803
マツダ、2011年11月の生産･販売状況について（速報）
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201112/111222a.html
国内販売 14,833 輸出70,319 だから
国内販売は17.4%　輸出は82.6％

>>803は「シェア」が高いのか？って言ってんじゃね？
台数とか輸出割合とかじゃなくて。

>>807
シェアってのは自社内の内訳じゃないだろ。

スカデミ発売後、各雑誌の燃費対決をチェックしてきたけど
マーチと大体同じくらいなんだよね。
細かく見ると、高速メインならデミオ、町乗りでマーチ有利な感じ。
まぁ、日本国内・新興国での使用環境なら
町乗り燃費が優れている方が有利だと誰でも分かるわな。

マーチのスーチャ仕様に至っては、JC08で30ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙ
馬力・トルクでもスカデミを圧倒してる。
非ハイブリッドでVWに対抗出来るのはまさにコレ。
スカイアクティブはマツダ地獄亡者のための、なんちゃってエコカー。

>>802
現在流行のダウンサイジング＋加給の先駆けは
1993年誕生のユーノス800に積んだミラーサイクルエンジンで
10年以上先行しているのですが？
膨張比14のミラーサイクルエンジンがモーターや過給器による補助が無く
乗用車用エンジンとして成り立つことが自体が大変な技術なんだけれどな〜

>>810
マーチのスーチャ仕様っていくらで出すんだろう？
スパーチャージャー本体の価格だけではなく、インタークーラーや配管、
それにパワーアップした分だけタイヤや足周りの強化も必要なるし、
そこまでやればボディ剛性の強化も必要になりますよね？
まさか、天下の日産が、町の改造屋みたいにスパーチャージャーだけをポン付け
なんて暴挙はしないでしょうし、１７０万円〜ですか？

今日の日経見たら、ブラジルでマーチがバカ売れだそうだ。
で、海外勢のトップシェア争いに食い込んだんだって。
経営規模とセンスに技術を兼ね備えた企業は違うね。

日産はもはや日本企業ではないだろ

>>812
1.5L並みの能力があるから、170万円でもそこそこ売れるんじゃないか？

>>815
スカイアクティブ・デミオ程度にはですか？

>>816
デミオ・スポルトと同等以上の割合で売れるんじゃない？
減税や補助金の対象だろうし。

しかし、日産もアホだよね。
マーチでJC08モード30km/L超えの技術を持ってるのに、日本では未発売。
今年発売してれば、イースやアルトも物の数ではなかっただろうに。

まあ、すでに海外企業というなら、日本市場なんか優先度最低なんだろうけど。

>>818
日産は世界販売が絶好調なんで、リソースが足りないんでしょう。
ラフェスタをマツダに供給してもらうのも同じ理由。

マーチ・スーチャ付は日産関係者の話だと、JC08でリッター30�`
パワー・トルクは1.5並ってことだから
スカデミはおろか、フィットハイブリッドをも超えてるな。

オレも『なんで日産はさっさとマーチ・スーチャ付をださねぇンだ？』と思ってたけど
もしかしたら、アクアに対抗させるためにわざと日本での発売を遅らせてるのかもな。

どっちにしろ、イースが出た時点でスカデミは終了したな。

マーチ・スーチャ付をアクアに対抗させたら、たぶん、ボロ負けだらう

アルトエコが出た時点でイースは完了した

アルトエコの燃料タンク容量とか見ると、イースに勝ちたいがために相当無理してるのはわかる
でも次期アルトは通常の仕様でもリッター３０超えるのは間違いないだろう

スカイアクティブは別に画期的でもなんでもないって事がこれで証明された。

イースは別に画期的でもなんでもないってことがこれで証明されたな

どこも同じ事を考えてるんだからその点では画期的とはいえんな。
戦略の勝負に勝ったって事だな。

最後の最後まで価格と車体の発表を遅らせたのが大きかった。
マツダはデミオが爆死したし、スズキは慌てて対策に走るはめになった。

>>163
ダイハツの欧州撤退はガソリン車の排ガス規制強化も絡んで、販売車種を絞らざるを得なくなり
それによって販売が激減したことが撤退の要因だったらしいよ。

マツダのカタログ燃費は誇張杉

マーチスーチャはvwパクってねーか？
そもそも古いのはマーチスーチャだけどあの頃のと今は意味が違うし

>>827
CG最新号のテストデータによると、
高速道路100km/h巡航時の燃費は
スカイデミオは22km/L超えてたが、
プリウスαは17とか18km/Lだったな。

まあ、日本のモード燃費は当てにならんわな。

>>820
MTしかないからじゃないか？

>>高速道路100km/h巡航時の燃費は

その条件だったら、スカデミの燃費の方が良くなるのは当り前なのだが…。
逆に、ゴ―ストップのみの都心渋滞路でプリウスが好燃費で、スカデミはダメとか言ってもナンセンスなのと一緒。

スカイアクティブに否定的なオレですら、都心渋滞路のみの環境だけで
ハイブリッドと比較する気にはならんのだが。
まぁ、ツダヲタの知的スペックは所詮、この程度か。

>>828
>>マーチスーチャはvwパクってねーか？

うんうん、だよねー。
まさにその通り。





で、まずはエンジン単体の効率を上げるのはBMWのパクリということで。

ツダの技術者なんて、ヨタやンダを落ちた連中ばっかだし
ツダヲタのレベルもおして知るべし。
言わせんな、恥ずかしい。

↓某個人ブログより、新型インプレッサとアクセラの比較インプレ

『アクセラの場合は話題のＳＫＹＡＣＴＩＶを採用しているのは２．０Ｌで
１．５Ｌは３年前のまんまだから、結局 １．５〜１．６Ｌクラスではインプレッサの独壇場となってしまった。
マツダファンには悪いが、インプレッサと比べたらとてもではないが適わない。
まあ、２Ｌならばスカイアクティブということで燃費で勝つということも考えられるが、
乗り味を比べたら全く勝負にはならないし、内装の出来だって安物丸出しののアクセラは辛いものがある』



いや、その肝心の（つか、唯一の長所である）燃費ですら
実燃費により近いJC08モードでは、インプレッサと同じだし…。

>>834
で、自分で乗った感想は無いのかい？
自分の感覚よりもネットに星の数ほどある個人ブログのたった一つの投稿の方が絶対なの？

インプレッサもアクセラもいい車だと思う、好みの問題でしかない
燃費に固執するのはプリウスFanが多い

　　　　　　アクア　　フィットHV　　マーチSC　　スカイデミオ
価格　　　　　×　　　　　△　　　　　○　　　　　◎
燃費　　　　　◎　　　　　○　　　　　△　　　　　△
動力　　　　　◎　　　　　○　　　　　◎　　　　　×
積載性　　　　○　　　　　◎　　　　　×　　　　　×　
コスパ　　　　×　　　　　△　　　　　○　　　　　○　
リセール　　　◎　　　　　○　　　　　△　　　　　×
技術　　　　　◎　　　　　○　　　　　○　　　　　△

※マーチSC　最高出力　98/5600
　　　　　　最大トルク14.5/4400
　　　　　　予想価格150万〜

>>837
いや、デミオ買うくらいならアクアかイースだろ
コスト的にもっとも不利だ。

>>834
1500ccのインプが無くなったからアクセラに流れてくる人達
いるだろうね。

>>837
へー、マーチSCの値段知ってるんだ
幾らなの？

>>839
インプレッサの１５００って北海道のレンタカー需要くらいじゃね？

マーチSCはハイオク仕様になりそうな気がする。。。
最近の車で過給機付きでレギュラー仕様ってあんまりないし。
例外はスバルくらいのものか?

失礼、現行ワゴンRとかもターボでレギュラー仕様だったんだな。
もっともマーチがどう転ぶかはわからないけど。

もひとつ申し訳ないが、マーチSCでフィットHVを上回る燃費性能を出すのはMT仕様のみ、のようだ。
CVT仕様になるとフィットHVより燃費性能が落ちてしまう。

ttp://sunny-sideup5523.cocolog-nifty.com/bl/2011/03/post-9214.html
欧州複合モードで20km/lらしい。
ぶっちゃけこれデミオの欧州仕様（MZR1.3L 5MT)と同じだったりする。

>>842
スバルのターボはハイオクやろ

>>844
デミオはMTで0-100が14.9秒、マーチはCVTで11.9秒。
燃費が同じでも全く話にならんね。


http://www.carpages.co.uk/guide/mazda/mazda-mazda2-1.3-ts.asp

>>841
会社の営業車もあるぞ。

>>845
スーパーチャージャーの付いたステラ等がレギュラー仕様。

>>846
欧州デミオのエンジンはMZRだからねぇ。
旧世代NAエンジンと最新過給エンジンじゃそもそも勝てる訳ないからな。

ちなみにそのタイム、1.3のローパワー版だな。
ハイパワー版は13.7秒でマイクラのNA5MTとほぼ同じだったりする。
CO2排出量も同じ。重量はデミオのがやや重かったはず。

>>844

846の人も言ってるけど、馬力やトルクが
マーチSCとスカデミでは2割以上違う。

>>849
マーチSCは確かディーゼルの穴を埋めるための物だったはず。
スペック的にもそれらに近いし。

個人的には低速でSC過給カットするのがどう走りに影響するか気になるが。
ってこれはもうスレ違いだな。

低速でＳＣカットされたらコレ買う意味ないだろｗ
それでやっとＭＺＲ並みの燃費かよ！
日産はどうかしてるぜｗ

>>851
デミオの1.5並みの速さでスカイ並みの燃費だから十分意味がある。

ハードとしては優秀だけれども、商品としてはコストアップの為にダメっていう
ユーノス800のミラーサイクルエンジン搭載車の二の舞になりそうですが

>>852
それで値段もアクア並だったら世話ない

アクアのデザインは不細工すぎて残念、ベリーサでも真似たらよかったのに
そうだ、ベリーサのＳＫＹに期待しよう

>>855
殆ど期待できないが、ベリーサのSKY搭載は賛成。
でも笑い顔のファミリーフェースになるんだったら今のままで良い。

同感、ロードスターとベリーサだけはキープコンセプトで磨いてほしい

少なくともベリーサは無駄でしかないだろ

>>851

ねーねー、バカなの？

マーチSCは1.2三気筒で、圧縮比13.0、艇中速回転域は効率良いけど
高回転痔に難があるためにSCでそれを補うって発想なんだけど。
低速からSC効かせたら、ホットハッチ系になっちゃって全くの別物になるんだけど。

スカデミみたいに全回転域でトロ臭く、しかも燃費は現行マーチと同程度って
何の罰ゲーム？

>>859
たぶん、それ間違った解釈をしていますよ
マーチSCの1.2三気筒でエンジンは、基本的に膨張比（圧縮比）13.0ミラーサイクルエンジンで
アンチがよく言うスカスカトルクエンジンを高トルクを必要とする加速時等にＳＣを働かせ、
高トルクを必要としないアイドリングや低速巡航時には抵抗を減らすためＳＣを切る
って制御をしなければ、ちっとも燃費に貢献しませんよ

はぁ？

>>…って制御をしなければ、ちっとも燃費に貢献しませんよ

その制御をして燃費に貢献してるわけだが。
なに言ってるの？
バカ？

スカデミはただの燃費スペシャルで、圧縮比を上げたデメリットを補うのは
単に車両価格が安いというだけで、言わば、『貧者の技術』。

>>861
確かに貧者オーナーとしてはこういうNA燃費スペシャルは有難いと思う。
HVとかターボはなんだかんだで高いんだもん。

>>861
＞『貧者の技術』

その通りですよ
高効率なミラーサイクルエンジンに高価なＳＣだのモターアシストを加えることの無しに、
可変バルタイでオットーサイクルに切り替えることでローコストで乗用車エンジンとして
使用可能にする『貧者の技術』こそがスカイアクティブのキモですよ
ＳＣ付きのミラーサイクルエンジンで良いなら２０年以上前に達成していますよ

100万円ナビ付きがくるぞー

VWのUPはポート噴射でMTとシングルクラッチ式自動MTだからそれに比べると
スカイデミオは、はるかに金がかかってる。

>>865
それAT

フィットより安くて燃費が良いデミオがあればな。

>>863

で、結局、その技術でマツダは何を達成したの？
カタログ燃費でフィットHVに並んだってこと？
MC前のオーナーからは総スカン食らうような特性？


ＳＣ付きのミラーサイクルだから良いって言ってるわけじゃなく
それによって達成した高出力、低燃費を評価してるんじゃん。
バカじゃないの？

>>867
ＳＫＹはあきらめて
鈴木のアルトＬにしては？

SKY-Gは凡打だった、甘く見てもボテボテの内野安打程度。
これを大前提としない擁護を読んでると
下手したらSKYなんとかの全部すら胡散臭く見えてきてしまう。

>>859
現行マーチよりSKYデミオの方が出力が上で、燃費も良いけど・・・印象操作したいの？
君の言い方だとマーチはデミオよりもっとトロくさいし、軽四はさらにトロいよ？

あと、SCは高回転域が苦手だよ。駆動軸直結だからメカニカル的な駆動ロスが馬鹿にならない。
高回転域の改善をしたいなら普通にターボ乗せたほうが安いし簡単。
SCの利点は排気ガスの量に左右されない、低中速域での反応の良さとクラッチでのon/offが
比較的容易なこと。
2ステージターボとの比較だと効果はわからんけど、最高出力を狙わず、コスト縛りの大きい
小型エンジンにはSC1発のほうが良いのかな？

>>868
当時、ユーノス800のミラーサイクルエンジンも高出力、低燃費で専門家には大絶賛でしたよ
ただし、結果として販売には結びつきませんでしたが
「歴史は繰り返される」って結構真実なんですよ

だな。

>>871

オーナーブログや雑誌の燃費記録を見ると、スカデミとマーチはほぼ同等。
どっちも試乗したけど、スカデミの方がトロい。
エコタイヤとのマッチングも悪いし。
トータルではスカデミの方が出来は上だけど
『スカイアクティブってこの程度？』って印象の方が強く残ったね。

細かいところだけど、スカデミは燃料タンク35リッターで
ライバル他車の40リッターを大きく下回ってる。
フィットハイブリッドは真面目に40リッター確保してるし。

>>872

ああ、そうだね。
そんで歴史は繰り返されて、スカイアクティブも竜頭蛇尾に終わるということね。
まぁ、スカイアクティブの場合は高出力と低燃費を両立させてないし
専門家も絶賛してないけどね。

>>874
2012年次RJCテクノロジーオブザイヤー、
平成23年度日本燃焼学会「技術賞」、
第8回エコプロダクツ大賞推進協議会会長賞（優秀賞）、
2011-2012日本カー・オブ・ザ・イヤー 実行委員会特別賞
を授賞する程度には専門家も評価しているようですが？

>>874
SCの件については無視？
まあオレオレ試乗ソースじゃなく、ちゃんとした比較ソース出して欲しいな

日産は２０年までに全車ＥＶにします（ＧＴＲ以外）
って言えないのか

リーフが泣くぞ

＞『貧者の技術』
ある程度までなら「経営難で喘いでいるんだね。かわいそう。」と見過ごされても
限度を超えて、他のATはヌルヌルトルコンAＴだの他のディーゼルは後処理頼りだの
他社はやわなボディだの他社のガソリンエンジンは遅れてるだのとわめくようでは
総スカンを喰らう現状もやむなしでしょうね。

>>SCの件については無視？

無視も何も、マーチSCは現時点でスペックでしか判断出来ないのに
「高回転域の改善をしたいなら普通にターボ乗せたほうが安いし簡単」なんてのに反論しようがないじゃん。
「あーそうだねー、ターボじゃなくSCにした日産はバカだねー」とでも言って欲しいの？

具体的な雑誌名や番組は避けるけど、今発売されてる自動車雑誌でもスカデミ酷評されてる記事が載ってるし
某自動車ＴＶ番組でも、スカデミについて「期待はずれ」って言われてたし
某有名個人ブログでスカイアクセラと新型インプレッサの試乗記が載ってて
ところどころで比較されてるけど、スカアク完敗だから
その気があれば、自分で探せば？

>>875
あー、そうだねー。
リーフやインサイトもいろいろ受賞したけど、絶賛されてる印象は全くなかったし
今やインサイトはあれだし、リーフもまだまだ発展途上だし。
そんな受賞歴が、一般ユーザーにとって何の意味があるのかね？
その手のものを有難がるって、どこかの新興宗教のなんとか犬作先生みたいでキモい。

>>875
日本でしか売らない（売れない）スカイデミオに与えられるほどそれらの賞はクズ星なんですね。
良く分かります。
ユーザーの利益をどれだけ誤魔化せるかの技術に与えられる賞ですか？

まぁ、ここはアンチスレだが、平日のスカイアクティブスレよりマシだな。

オーナーの俺からみたスカイデミオの不満な点は
(1)街乗り燃費が残念（特に夏と冬）
(2)i-stopのバッテリが冬の低温に弱い
の２点。
もう一つ、CVTのギクシャク感ってのがあったが、サービスキャンペーンでの
プログラム改善で良くはなった。

(1)はSKYACTIV-Drive/MTで幾分改善されると思う。
高速・郊外巡航燃費が良いだけに頑張ってほしい。
(2)はバッテリー単体と減速回生の改良をするしかない。

燃料タンクが小さい、もマイナスポイントではあるが、
13C-ATより航続距離が伸びているので、あまり不満に感じない。

フルモデルチェンジで改善されることを期待するよ。

>>879
ミラーサイクルエンジンで加給が必要なのは低回転、高負荷時ですよと言っているのですよ

>>880
昔は授賞でユーザーを誤魔化せましたが、現在のネット社会では誤魔化しは無理でしょう
あくまでも技術屋の自己満足の為の賞でしょう

>>879
ネガ情報「しか」見ないようにしてるのがまるわかりだな
冷静な感じを装ってるようだが「煽りたい荒らしたい」って魂胆が見え見えだよ

加給＞過給の間違いですね

>>881
減速回生による急速充電はバッテリーに大きな負担になりますね
解決にはバッテリーと発電機の間にバッファー作用をする蓄電器を入れれば良いわけで
アテンザ用に開発しているキュパシターってそう言う意味があるんだと思いますよ

>>879
マーチSCは1.2三気筒で、圧縮比13.0、艇中速回転域は効率良いけど
高回転痔に難があるためにSCでそれを補うって発想なんだけど。
低速からSC効かせたら、ホットハッチ系になっちゃって全くの別物になるんだけど。

無視も何も、マーチSCは現時点でスペックでしか判断出来ないのに

ほんとに日本人か？

マーチSCはなぜ失敗した？

ＳＣを前提とした低排気量のエンジンをスカスカミラーで走らないといい燃費でないのに、最高出力はＳＣをフルに効かせた数値を載せる。

そこで馬鹿が勘違いして
「パワーと燃費を両立してる!!スゲーｗ」
と騙されるわけか。

飛ばすと燃費が極端に悪化、燃費を狙うとまともに走らない。

これが正体。

バッテリーの充電が十分でなければ燃費が伸びないという
ＨＶの弱点をそのまま踏襲したガソリンエンジン車を出す会社ってアホだと思う。
それでＨＰでＨＶを貶せるんだから一度、鏡を見ろとｗ

>887
同意だが、それでもスペック厨には、燃費も出力もスゲーって事で売れるんだろうな。日産は前はそんな商売をする様な会社じゃ無かったんだけどな…

>880
日本燃焼学会賞をクズ星呼ばわりとは…アンチスレとは言えこれは酷い( ´Д`)y━･~~

>>889
レコード大賞と変わらんだろ。

日本燃焼学会「技術賞」の2002年以降で自動車業界は以下

11年ガソリンエンジン　マツダ
09年アイドルストップ　マツダ
08年ディーゼルエンジン　豊田自動織機
07年可変動弁　日産　/スパークプラグ　NTK
06年ディーゼルエンジン　ホンダ
05年ディーゼルエンジン　トヨタ

12年はまたまたマツダだろうか

マーチSCのエンジンは素の状態だとスカイデミオ以下のスペックしかなさそうな感じではある。
違いは気筒数と圧縮比（膨張比）、あとミラーサイクルで稼動する領域くらいか。

発進トルクに関しては絶望的な感じがするんだよね。
街中などの低速域ではSCは効かないと日産のプレスリリースにあるし。
なんにせよトルクカーブとか見てみたい気はする。

>>892
性能曲線のトルクカーブって回転数毎の最大トルク、
即ち、アクセルべた踏み時のトルクをプロットしていおるだけだから、
ＳＣによる過給のおかげで、1000回転で12Kg、
2000回転も回れば、ほぼ最大トルクの14ｋｇなんて値になると思いますよ

アイドルストップ車の割合で見ると、BMWの方がはるかに高い。
マツダのは汎用的なシステムではないんだろうな。

直噴じゃなければ使えない技術だけど
これからほとんどの車が直噴エンジンになるんだし
充分な汎用性はあるんじゃないかな

でも、マツダの直噴でも使ってない車のあるから
ただ単にマツダは技術展開が遅いんだろう

なんでスカイアクセラでは圧縮比を下げたの？

あと、欧州での販売比率が高いマツダなのに
なんでご自慢のスカイアクティブを日本専売にしてるの？
スカスカトルクの燃費スペシャルで、欧州では相手にされないのが分かってるから？
ねぇ、なんで？

>>897
アメリカでは売ってるな。
http://www.mazdausa.com/MusaWeb/displayPage.action?pageParameter=modelsSpecs2&vehicleCode=M3S

>>898

スカイアクセラもCX-5も当たり前のように載ってますな。
スカデミだけ載ってない。
これは流石にアメリカン的に無理なのかな？

900

>>899
アメリカではフィットもヴィッツも1.5からなのに、そんなローパワーのを出せるわけがないだろ。

>>887
それ、最近のモードスイッチのある車とターボ車全てに当てはまるんだが。

というか、最高出力発生時にモード燃費並みのガソリンしか消費しない車なんか
人類史上、一度だって登場してないはず。

>>892
イートンTVS（マーチのSC）は下手なターボより熱効率がいい領域が広いそうだ。
高回転・低負荷の領域は吸気をバイパスさせてしまうのでロスが少ないし（もちろんゼロではない）
あの燃料消費率とトルクのグラフは驚異的。市街地ではSCを切るセッティングは今一理解
できんけど、SC前提のエンジンを素の状態でNA専用機と比較するのはフェアじゃない。

まあ吸気量を揃えてVVTやSC抜きの純粋効率だけ比べてみたい気持ちも無いではないけど。
不可能だろ？

パワーが欲しい時には、多少燃費が悪化してもパワー出せるクルマが
エコと走りを両立してるクルマってことだろ。
少なくともスカデミはそうじゃないし。
フィットHVの方がまだ楽しめる。

0-100で16秒レベルの加速をするときには、トルクに勝るマーチの方が燃費良い。

まぁSKY-Mazda2は・・・FMCを待った方がいいかもねー。
フルスカイ＋SCでようやく世界に出せるんかなぁ。

>>837
コストとコスパは違うけど分かってる？

>>903
＞パワーが欲しい時には、多少燃費が悪化してもパワー出せるクルマがエコと走りを両立してるクルマ

それはHEVがやってる制御で、モード走行時にはエンジンを極力回さずに燃費対策して加速時にはエンジン+モーターでパワーが出ると。

しかしそれじゃモード走行時の燃費が良くなるだけで、真にエコと走りを両立しているとは言い難いだろ…実燃費にはマイナスだし、両方を同時に底上げする方が志が高い。

マーチの市街地SCカットは、HEVを参考にしたモード燃費対策の為の飛び道具と言う訳だな( ´Д`)y━･~~

まだフルスカイ出てないのに失敗なのか(^q^)

失敗は成功のあかし

スカイアクティブの最終形態がHV化ってことはマツダ自身が言ってる。
で、そのHV自体はどこの技術なの？って考えると、まぁ全ての答えは出てくるわな。

スカイアクティブのHV版が出た場合…

Ａ.スカイアクティブ＋HVで、ぶっちぎりの鬼燃費と走行性能を両立

Ｂ.トヨタ・日産・ホンダがすでにその先を行ってる

さぁ、どっち？

価格コムのスカイアクセラのレビューを見ると
5人中3人までもがネガティブな評価をしているのがスゴイね。
デミオあたりだと「燃費が良くて安ければ、あとはどうでもイイ」みたいな購買層だけど
アクセラクラスになると、色々と見る目も厳しいし、しょうがないよね。

にしても、5人中3人てwww

レビューに５人しか書いてないところの３人か
統計的には信頼度が低い

>>907
実際の燃費に近いEPAでもアクセラの燃費よりプリウスの燃費の方良いだろ。

http://review.kakaku.com/review/K0000287409/GradeID=18934/

4件な上にネガティブ評価は1件のみな点について
セダンのほうにはレビューないしな。

>>911
最近になってあわてて泥縄やってるホンダはねーわ・・・
本来ならクリーンディーゼルも先頭を切ってるはずだったんだがね
何に躓いていたのやら

ＳＫＹ応援スレになったな

本スレがアンチを一手に引き受けちゃってますからｗ

燃費スペシャルとはいえ、一応スカデミはリッター30キロの大台にのせたし
その点のみは評価出来る。
まぁ、なぜか実燃費では2割前後、フィットHVに劣るけど。

スカアクに関しては、インプレッサとの比較で
個性、走り、内装の質感
で全て劣り
かろうじて燃費が同等だが、4WDならインプレッサの圧勝。

アクセラは６ATが燃費面でネックになってるのは明白。

>>最近になってあわてて泥縄やってるホンダはねーわ・・・

いや、それマツダだからww
環境技術でマツダ＞＞ホンダって、どんだけ情弱だよ？

>>919
25だろ

>>915
>>4件な上にネガティブ評価は1件のみな点について
セダンのほうにはレビューないしな。


ツダヲタって、まともに調べることすら出来ねーのかww
ほら、ちゃんと見てみ。ちゃんと5件あるから↓
http://review.kakaku.com/review/70100510397/
あと、これ読んで「ネガティブ評価は1件のみ」なんて言いっこなしな。
日本でまともに義務教育受けてりゃ分かると思うけどな。

>>921
ンダが実用化してるのはHV以外になにかあんの？

HV以外でwww
HVだけでも大したもんじゃん。
な〜んにもないのに比べたらw

つか、スカイアクティブなんて言っちゃってるけど
マツダ単独では近い将来の環境基準を満たせずに
トヨタ様のHVに頼らざるを得ないのは周知の事実なんだけど？

そんな、今までまともな環境技術の研究開発してこなかったメーカーが
ホンダを笑うとかってw

あと、日産やホンダの揚げ足取りは止めようね。
他車のネガをあげつらったところで
スペック（マーチSC）なり実燃費（フィットハイブリッド）なり
またはブランド力、環境技術で負けてる事実は変わらないからw

>>925
近い将来の環境基準って平成27年度(2015年度)燃費基準のことかな？

半スカイアクティブに過ぎないデミオとアクセラでも
達成しちゃってますが・・・

そうか、ＳＫＹに対しては各社がけっこう焦ってることがよくわかりますな

スカイデミオて結局普段乗りでノーマルフィットと燃費同じくらいなんでしょ
それならパワーと値段と広さでフィット買うわな

>>928
スカイアクティブデミオが、フィットより高くて遅いうちは
そんなに焦らないと思う。

嘘ばっかりつくアンチは本スレに帰りなはれ

>>801
速くて燃費が良くてコストが安いのがスカイアクティブでしょ？

>>927
www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/090702/02.pdf
によると、車重は
現行SKYデミオ：1,050kg
現行SKYアクセラ：1,330kg
であるから、新燃費基準値(JC08)は
それぞれ20.5km/L, 15.8km/L。
合格ですな。

>>927
>>933

全然違うよ。

マツダ単独ではクリア出来ないから、より優れた環境技術を持った他社と提携するか
もしくはマツダ車の燃費性能を飛躍的に向上させないと、罰金を科せられる。
だからマツダは「スカイアクティブの最終形態はHV化」と言ってるわけ。
スカイアクティブだけでは欧州基準をクリア出来ないことは、マツダの人もインタビューで答えてる。

>>934
×全然違うよ。
◯日本のじゃなくて欧州基準だよ。

で、罰金を課す主体は誰？