【VW】フォルクスワーゲン・ポロ は高い! 3【POLO】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
フォルクスワーゲン・ポロは高すぎると思う人のスレです。
いやいやそんなことないよ、という人も歓迎です。
無益な誹謗中傷、煽りはやめましょう。?荒らしはスルーで。

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前スレ
【VW】フォルクスワーゲン・ポロ は高い! 2【POLO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1276578073/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 08:14:04 ID:PV9mI/o80
関連スレ
【故障】フォルクスワーゲン・ポロ Part48【上等】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283943111/

【POLO】ゆっくり走ろう3【GTI】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1278583067/

【VW】クロスポロ Part2【CROSS POLO】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275469894/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 12:25:16 ID:Cw6nHupIO
PoloＧＴＩはどうですかね？
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:12:06 ID:TZYnqJXK0
それよりむしろ議論を呼びそうなのは価格設定の方かもしれない。
車両本体価格は294万円。これだけ円高で騒がれている今、先代の5ドアが258万円、
3ドアなら237万円だったことを考えると、いくら性能が上がっているとは言っても、
にわかには受け入れ難い感はある。ゴルフGTIが368万円だと考えれば、
そんなところかもしれないが、
いずれにせよフォルクスワーゲンは、普及モデルは戦略価格なのに
この手のモデルの値付けはどれも強気だ。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 13:12:59 ID:8BOvbWSV0
海外レポートを読む限りでは
ノーマルと比べると日本では使わない性能がかなり高性能で
その代わり足は相当硬そう。
通常の使用ではノーマルで十分だと思うけどねえ。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 15:07:33 ID:fmXxPfj40
>>4
ゴルフGTIだってずいぶんと値段が上がったよね。
4くらいまではノーマルに対してプラス30万くらいの設定だったのに、
5でGTIが売れまくったもんだから味を占めちゃったって事かも。
DSGしか設定がないのもそういう理由で。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 22:49:57 ID:psc+hGe40
新型スイフトは安全装備が充実していて、
しかもなかなかの低価格。

今まで安全装備が充実したコンパクトが欲しくて、
仕方なくポロを買うしかないと思ってた人には朗報ですね。
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:27:20 ID:tZ94vUs90
>7
後席センターヘッドレストを忘れているな。

まぁ5人乗りする事がなく安全装備「のみ」欲しい人なら、XSモデルにすれば
いいんじゃないの？
スペックだけ見ても、トルクとかCVTとかちょっとなぁと思うところがあるの
だけどね。シートの薄さも気になるね。
びっくりしたのが、リアヒーターダクトが4WD車にしか設定されていないこと。
2WD車の後席寒くないか？昔のシビックフェリオですらついていたもんだが...
ドアミラーのヒーターなんかよりよっぽど重要だと思うのだが。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:30:39 ID:r51dWNTJ0
>>7
SWIFTはカッコ悪いじゃんw
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:52:42 ID:8BOvbWSV0
>>8
リヤヒーターヒーターダクトなんて使うやついるのか
俺は使ったこと無いなあ
比較的暖かい地方だからかな。
メーカーも寒い地方用だと思ってんじゃないの
なんかこのスレには装備マニアが多いなあ
CVTはDSGより効率悪いけど変速無いのはいいぞ


>>9
カッコは好みだからな。おれはまあまあだと思う。
ポロも外観は可も無く不可もなくだからなあ
内装はポロの圧勝だと思う。
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/23(木) 23:58:19 ID:Q9z/H7s00
>>8
あれ？もう乗ったの？新型スイフトｗ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:00:48 ID:Q9z/H7s00
>>10
んー、ポロの利点を上げれば上げるほど、
やっぱゴルフがいいよね。という結論になるんだよなー。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:06:22 ID:fxGvpFBp0
>>8
過去、何人もの人が、安全装備を考えたら、
ポロしか選択肢がなかったって言ってる。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:13:08 ID:CC1YrUC20
>10
いや、都民だがスキーに良く行ったのでね。
リアヒーターダクトって意識的に使うものじゃないぞ。
カーエアコンの風向きが下向きになったとき、一部が後席前から
出るというだけ。これないと、前席ばかり暖まる事になってしまい
そうだが。

昔のCVTはダイレクト感があって確かに良かった。俺が乗ってた
シビックフェリオもCVTだったし。ただし最近のCVTには漏れなく
トルコンなんて糞がついてくる。ジャトコ製の副変速機付きCVTが
トルコン有りかどうかは未確認だが...

>11
乗ってないし乗る暇なんぞない。暇があっても現行Poloでスズキ
のディーラーに乗り付けて試乗させろなんて、公然と冷やかしと
わかるような事なんぞやりたくない。
だからカタログスペックでわかることしか書いてない。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:16:56 ID:CC1YrUC20
>13
漏れもその一人だが、後席センターヘッドレストに目をつぶれば、
XSのみ一応カタログスペック的には安全性機能は同等になったんよ。
ボディ剛性とか衝突安全性まではわからんけど。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 00:22:18 ID:ke/5sSPc0
>>13
そう、Euro NCAPでスイフトがポロを上回った成績だったのを見たときはびっくりした
で、ものは試しとスイフトに試乗してみたらポロ並みによかった（そりゃ全体的な品質感はポロのほうがややいいですが）
私はポロ、ゴルフに何度か試乗したけれども、どうしてもＤＳＧが好きになれなかったので購入を断念した
今はスイフトスポーツをやや本気で待っている
安くて日本製で安全なら、それはそれですばらしい。ちょっと全体的に軽い感じはするけど、それはそれで良さがあるし。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:08:01 ID:cMDTmNZJ0
>>14
リヤヒーターとは違うものなのね
それならなおさらブランケットでも乗っけとけば
いいんじゃないの。各自調整できるし。

ここで後席センターヘッドレストなんていらない
っていったら非難轟々かな。
実際格納式のセンターヘッドレスト起こしたやつ
見たこと無いんだけど。
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 01:19:00 ID:prvdneQp0
>>14
乗らないでシートを語るか。

>>17
というか、このスレにも一人も居ないんじゃない？ｗ
俺も最初は「リアのの真ん中の席まで、ちゃんと考えてるんだ」と喜んだけど。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/24(金) 19:00:02 ID:Ne2GD8bU0
>>14
(誤)ジャトコ製
(正)ジヤトコ製
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:10:57 ID:Hq7IXh760
age
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 11:19:52 ID:nK3YkNz20
20 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2010/08/14(土) 07:36:23 ID:6Kfbw6Cs0
ベンツとかBMでも共通の、ドイツ車では必ず直面するトラブルばかりですよ。
逆に言えばそれ以外の部分は、日本車よりはるかに丈夫。
トヨタのように5年で壊れるように作ったりはしていないですね。


ドイツ車好きってこういう人多いよね
5年で壊れるように作ってるとかｗ
がんがん見かける古いクラウンやランクルは幻覚なんだろうか
嘘ついてまで日本車貶めて何の得があるのかね
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/25(土) 16:39:55 ID:CJjEPvRn0
奥田の発言を巡る反発と騒ぎ*
雑誌「日経ビジネス」1995年７月17日号に、「愛車のアクセル全開で憂さ晴らし」とい う記事が掲載された。
事実であれば悪質な道 路交通法違反である*
社長時代に株主総会の席で株主への説明に おいて「例えばクラウンのオーナーなんて大 概5年で買い替えるんですよ。
ならば5年持て ば十分でしょう。過剰品質については徹底的 に見直し、コストの適正化に務めます」
と発 言して過剰なコストダウンで利益を増やして 配当についても増額を目指すとしたため、
「 顧客（庶民）を軽視した言動」「顧客の安全 と命を無視している」と批判されている。
ち なみに2006年現在、「自家用車5年寿命説 とも言える経営路線のためにリコールが2000 年以前のおよそ40倍に増加している*
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 00:16:51 ID:kyO4is5NO
>>22だからなんだ

揚げ足をとることよりも品質重視と一言言える人間になれ
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 21:20:40 ID:27N+IMKZ0
age
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/26(日) 22:19:35 ID:ZzwFKRYo0
age
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/27(月) 21:03:21 ID:LfLjXUR10

工業的な品質についての意味がわかってない人って多いよね。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/29(水) 19:37:29 ID:k/V3o8j+0
age
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/30(木) 21:04:54 ID:CT+tPCe1O
>>9
新型と旧型の区別が付かない人もいるらしいが、後ろから見れば比較的簡単に判別できる。
量産型エヴァに見えるのが新型。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:06:08 ID:bYIfZ11A0
見た目で言うとポロも微妙。
もっと素直に、コンパクトカーらしいデザインに
出来なかったものかと思う。可愛さに欠けるんだよなー。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 00:07:49 ID:bYIfZ11A0
>>29
あ、ポロだけじゃなくて、コンパクトなドイツ車は
どれも似たようなもんだけどね。
アウディA1なんか奇形のレベル。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 11:24:12 ID:3/JMME8u0
おっとトヨタのiQの悪口はそこまでだ。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 12:52:43 ID:TOT3gsO+0
BMとかAクラスは？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 21:50:38 ID:DC6otNhh0
ドイツ車は総じてここ１０年は低迷期
まともなデザインが無いような気がする。
ポロは世界的に並みのレベルだがドイツ車の
中では上位と思う。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 23:51:37 ID:swYRp92m0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 07:37:25 ID:tt5YuQ8L0
age
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 07:51:32 ID:pNv7M0SA0
>>33
ポロもドイツデザイン病にかかってるでしょ。
ゴルフコンプレックスの固まりのように見える。

もっと素直に、コンパクトカーらしいデザインにすりゃいいのに。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 08:40:16 ID:6mdd17cb0
ユーロ安、円高の差益くらい還元しろ
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 13:12:05 ID:CqNo1oBc0
昔から↓こういうことを堂々と言っているから
VWはお金にうるさい奥様に嫌われると思うな。
http://response.jp/article/2004/02/17/57890.html

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=18a15d4b-eeb2-44b8-b382-53c4bf5bc1a8
販売のターゲット層は「３０、４０代の男性がメーンのところになるが、スポーティードライブが好きな方すべてがターゲットになり得る。
所得層では年収７００万～１千万円の方が多い」（ドリザスＶＧＪ社長）と想定した。

日本人は「リーズナブル」好きな奥様が金を握っている事が多いのですよ、ドリザスさん。
VGJはバブル脳の塊。バブル崩壊希望。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 20:54:07 ID:476UWy3a0
年収500万までターゲットのレクサスハッチバックにボロ負けだな
グループにアウディがあるのに、VWはどうなりたいのかわからん
高級になりたいの？
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:11:52 ID:rR7rdRz30
>>36
まあメーカーアイデンティティーなんだろ。
旧型が酷かったから新型はかっこよく見える。
５年たったら古臭く見えるデザインだとは思う。

国産と比べても質感はポロだけどデザイン的には
フィットやスイフトの方が上だとは思うなあ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:41:08 ID:cGdcQgNW0
>40
他はともかく、デザインがフィットやスイフト以下って...
特にフィットのあの玩具デザイン以下なんて、そうそうないぞ？
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:42:17 ID:OxanpEOX0
「ドイツデザイン病」って何?
自動車評論家病の人が言いそうな感じだけどw
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 21:59:18 ID:rR7rdRz30
>>41
コンパクトなんだからそれでもいいだろ
まさかコンパクトに高級デザインを求めてはおるまい。
中途半端な高級デザインはそれこそ惨めだ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:05:45 ID:iUUmSpqE0
とても２００万する車には見えない・・
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 22:20:32 ID:rR7rdRz30
>>44
コンパクトなんだからポロが２００万するデザインに
見えないのはしょうがない。
２００万以上することが問題なんだと思う。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:10:29 ID:OxanpEOX0
>>45
今度のポロはそんなにコンパクトとも思えないサイズだけどなぁ。
一昔前のゴルフくらいはあるし。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/02(土) 23:32:36 ID:rR7rdRz30
>>46
コンパクトクラスがどんどん大きくなるのは
時代の流れだなあ。
一昔前のゴルフと比べると後部座席の作りこみより
前席優先ってのがやっぱりコンパクトを感じさせる。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/03(日) 00:03:43 ID:b+EQFqBY0
>>46
綺麗な顔してるだろ•••そいつヴィッツより横幅小さいんだぜ
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/04(月) 20:33:59 ID:XYa04NzV0
age
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 17:49:18 ID:aDywgXmO0
今年９月の登録台数発表
ＶＷ全体で前年同月比１６９．２％（８月）から１０４．６％に下落
ＧＴＩの市場投入で今後の下落幅を抑えられるかどうか…

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 18:16:50 ID:HWb6ZfYU0
>50
エコカー補助金で需要の先食いをやったのだから、下がるのは当たり前。
国産を含む他社も同傾向の筈。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/06(水) 20:07:47 ID:aDywgXmO0
>>51
ＶＷはエコカー補助金依存度が高かったからな
ちなみにAudiはもっと悲惨
このままだとベンツ,ＢＭＷに差を付けられかねない

輸入車勢は自前の販促でやってきたので
（ちゅうても１０万以上の値下げが主だけど）
９月に入ってＶＷほど凹んでいるところはあんまりない

ええ加減、値下げする時期とちがうん？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:12:07 ID:Udu77PbI0
>>52
納車2か月～3か月待ち、GTIにいたっては半年待ちの状態で、
なんで値下げしないといけないのかわからない。
もちろん値下げは歓迎するけどね。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 09:43:10 ID:Qnrkh12o0
>>53
今現在の納車待ちなんて関係ないと思うけどな
新規受注がそれなりに落ち込んでるハズなので、何か販売促進策を打たないと
値引きとか特別仕様車用意するとか

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:25:47 ID:uh9zVvBq0
GTIってそんなに売れてんのか・・
golfのハイライン買ったほうがよさげに思えるけど。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 12:55:04 ID:Udu77PbI0
>>54
バックオーダー抱えた状態で値下げなんてできないでしょー。
クルマが来てないのに値下げなんてなったら、
それこそVGJの信用にかかわる問題。
モデルチェンジしたばっかで特別仕様もあり得ない。
世界的品薄らしいから、高く買ってくれないなら日本なんて相手にしないと思う。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 14:43:14 ID:4PPO/Vv00
>>55
HLとGTIは格が違うよ
値段はそんなに違わないのに
GOLF GTI はブランド
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 15:22:56 ID:Qnrkh12o0
>>56
いや、値下げじゃなくて値引き

>それこそVGJの信用にかかわる問題。
>モデルチェンジしたばっかで特別仕様もあり得ない

でもポロってモデルチェンジした半年後にエンジン仕様変更してたじゃないか
そっちのほうが普通あり得ない気がする
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 16:25:08 ID:Udu77PbI0
>>58
気持ちはわかるし、安くなってくれるのはぼくもありがたいけど、
現状で値引きしたり安くする合理的な理由が見つからない。
ぼくがお世話になってるディーラーでは
補助金終了後も「「そこそこ動いてる」って話だったし。

> でもポロってモデルチェンジした半年後にエンジン仕様変更してたじゃないか

これはエコカー補助金が延長になったせい。
むしろ本来だったら240万円のハイラインじゃないと乗れなかったものが、
210万円のコンフォートラインで乗れるようになったんだから、儲けもんでしょ?

ゴルフ4の時も1年でエンジン替わったし、
ゴルフ5では途中からTSIやDSGになったりしてるけど?
今回のAudi TTなんかも猛烈な変更だよね。
輸入車ではそういうのは普通。
ポロも近いうちにアイドリングストップやセイリング制御が追加されると思う。
で、いつ頃買うの?w
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 20:02:46 ID:vMan0DI/0
age
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:09:34 ID:I31AsTn80
先月はＶＷ全体では同年前月比で足踏み状態？と思ったけど
去年の８月にゴルフのＧＴＩが出て結構売れたんだったな
ポロ単体で見ればまだまだ売れまくっている状態だ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/07(木) 21:24:48 ID:I31AsTn80
昨年10月はＶＷ全体で2,420台だから
今月はCL,HLの低下分をGTIが補って前年同月比は200％行くかもな

価格改定（値下げ）か装備追加があるとすれば
来年１月～３月頃が怪しい
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 10:16:31 ID:bxXGZ75f0
どうしても後部座席の窓の鉄板剥き出しのトリム化されてない部分が気になる。
200万オーバーの車なのに有り得ない。
今どきあんなの国産ならエッセとかその辺だけだろ。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 11:16:39 ID:jBYhVWTC0
>>63
http://8speed.net/report/2009/07/new-polo-impression-by---2/

> ユーザー調査を実施した結果、重要度が低いという結論が出たのだという。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:22:53 ID:A84v7lxk0
>>64
その手の話って大抵は調査なんてしてないんだよな
単なるコストカットなのにユーザーの意見を取り入れたとか言ってごまかしてるだけ
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 13:44:25 ID:8LpwvAQD0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:32:35 ID:jBYhVWTC0
>>65
日本でじゃないよ、ドイツでだよ。
もっとも向こうでは普通のクルマだから、感覚は違うだろうけど。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 14:54:49 ID:u3eD16ii0
>63
どうしても気になるなら、なんか貼っとけば？
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 19:00:37 ID:jS9mX3xt0
>>67
日本仕様の日本メーカー製コンパクトカーを見たら、あっちの人らは
「小物入れとかチリ合わせなど見た目は良さそうだけど
走らせればあまりに安普請な足回りに酷いシート。とても自動車と呼べた代物じゃない」
なーんて言うのかもね
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 20:42:49 ID:B6WCU6t20
>>69
シートは体格の違いで納得するだろうし、
足周りは常用速度の違いによる最適化と理解するだけだろ。

いいかげん自虐史観からぬけださないと。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/08(金) 21:06:39 ID:A84v7lxk0
欧州人は安ければいいんだよ
だからＭＴが売れてるんだし
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 13:00:19 ID:j2wZ8v530
>>69
ポロとの比較って事なら、国産コンパクトは内外装のチリも負けてるよ。

>>71
多少手間暇かかっても安い方がいいって感じだね。
だからトリムなんて無くてもOK的な。
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 20:10:16 ID:LQmBDMTb0
安車は鉄板剥き出しの方が潔くて格好良く見えるのは異端だろうか
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/09(土) 21:38:56 ID:36z9YeyOO
>>73
それはアルトとかエッセみたいな車だったらな。
200万超えの車で鉄板剥き出しはないわ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 00:44:35 ID:zKWgdylW0
>74
Poloユーザにしてみれば、「で、それが何か？」なんだが。
確かに最初はちょっとびっくりしたけど、別にだからといって何が問題なのやら。

そんな事より、ワイパーをゴム替えられるタイプ(BOSCHのエアロツインマルチ)に
変えろよといった方がよっぽど問題なんだが。実は面倒なだけで、エアロツイン
マルチ用のゴムに代えることは可能なんだけどね。漏れはガラコなどの撥水剤を
使うから、シリコンプラスリフィルに代えたよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 10:51:21 ID:/nA2Ngzx0
>>74
そういう感覚の人は、ポロが鉄板向きだしじゃなかったとしても、
ほかの部分で絶対「これはあり得ない」ってなると思うから、
アルトやエッセに乗った方がいいと思う。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:52:07 ID:Kvx8TaMe0
キセノン仕様だと一段と引き締まった印象だね。
http://8speed.net/news/assets_c/2010/09/100907-Polo-01-9550.html
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 11:52:57 ID:Kvx8TaMe0
キセノン仕様だと一段と引き締まった印象だね。
http://8speed.net/news/assets_c/2010/09/100907-Polo-01-9550.html
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:19:55 ID:0RLUw6lJ0
結局ポロなんてコンパクトカーなんだから
手を抜けるところは手を抜いている。国産だろうが
欧州車だろうが同じなんだよ。
なのにあんな値段で売るから、不満が出てくる。
１５０万で売れば気にならない所も２００万以上すれば気になってくるわな。
基本いい車なんだからちゃんとした値段で売ればいいのに
そうすればみんな幸せになるのになあ


80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 14:21:05 ID:pcMlncL00
そーいや欧州車ってドアモールついてるのが普通だと思ってたけど最近減ってきてる気がするな
無塗装のドアモール好きの異端者としては残念な限り

ポロもゴルフも先代にはついてたよね？
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 17:11:36 ID:wFC6jJ1I0
バンパーモールも忘れないでね！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 17:18:37 ID:zKWgdylW0
>80
オプションであるけど、アルミ調だったからやめた。
無塗装黒なら良かったのに。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 19:25:42 ID:/nA2Ngzx0
>>80
実用上はあった方がいいよね。
とくにトランク部分なんてキズ防止のフィルムを売るくらいなら、
ゴルフ3のころみたいに樹脂製の方がいいのに。

それとは微妙に違うけど、今回のポロは
前後バンパーのナンバープレート枠(?)が向こうのままだね。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:05:38 ID:eYGjM+by0
こまかい部分でコストカットしてるな
日本専用にプレスしてほしかったが
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 20:49:50 ID:sSP3Va2x0
ポロ割高感あるなあ。GTI 買う金あるならトゥーランかゴルフの安いやつにいっちゃうな。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 21:25:42 ID:zKWgdylW0
>83
いわゆるライセンスフレーム（ナンバープレートの枠）なら、無塗装樹脂製の
物が付いてきたけど。モデルはCL。HLだとメッキだったりするのかな？
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/10(日) 22:12:42 ID:bbMP3IF10
age
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/13(水) 07:09:50 ID:lnYrhJ4E0
>83
後段同意。後部醜悪。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 21:16:38 ID:p9CNIZdP0
ポロは米国仕様がないからな。
ゴルフだと前が専用部品で樹脂がついている。後は欧州仕様で樹脂なし。
ポロは前後とも欧州仕様で樹脂がつく。

今のポロのワイパーって夏冬兼用だったっけ？
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 22:26:27 ID:Cckr6wz+0
age
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/14(木) 23:29:11 ID:gMkjllCl0
>89
Poloに限らず最近のVW車は皆BOSCHのエアロツインなので、雪用ワイパー不要。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 17:49:27 ID:l4QUpcSAO
そんな事分かってますよ
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:50:07 ID:Hrb96VrG0
オレ全然知らなかったよ
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 19:59:08 ID:cY1VVYXs0
>>79
ポロなんかも、”プレミアム”とか、評論家か車雑誌が宣伝してるのかな？

同じグループのアウディだと、やたら評論家や車雑誌がそう言ってない？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:02:33 ID:VU1B2jVQ0
高いに決まっている。ドイツでの値段を調べれば一目瞭然。
昔から、現地では日本の６割ほどの値段だ。
こういうのを知らずに買ってるバカが多すぎる。
中国や南アフリカで作っているとも知らずアホらしいことこの上ない。
もっとも欧米各国ではトヨタというと高級車と思われていて
乗ってると言うと金持ちだと言われるが。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/16(土) 23:10:22 ID:cp7sI6Kt0
>>94
それで商売できるうちはそれでいく。
日本では、そういう位置づけで売っていくということ。
数は売れないが、利益は大きいので、
舶来信仰を見事に利用した、商売上手さんですな。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:08:29 ID:pDTkxzqP0
>>96
そのお陰で整備代まで舶来信仰向け価格になっているのですよ。
おかしいとは思いませんか？VWユーザの皆さん。
恥ずかしながら惚れて乗っていて、以外や以外、故障はないが、
事あるたびにVWライフでは車検代、メンテ先払い保障代とゼニの話が
出てくるが「金の話は無視して」オーラが漂う店内で追求しても俺が変人扱い。

まだ無故障で精神的余裕のあるユーザとしてメーカを大変革させる方法は無いのか思案中。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 18:58:46 ID:BWG1Upc30
中古でしか買わないことじゃない？
間違っても有料延長保証など入らずにね。
VW車くらいならべつにﾃﾞｨｰﾗｰじゃなくともメンテできるし、
近くの町工場にいくらでも整備してくれるとこがあるだろう。
新モデル入荷直前の型落ちの新古を激安で買い叩いて、あとはサヨナラ。
俺はここ１０年ずっとそんな感じ。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 19:00:49 ID:rACL2giz0
>>95
そのドイツですら、周辺諸国よりは価格が高いという話も以前はあったね。
ドイツ人の一部は、オランダかどこか、周辺諸国にドイツ車を買いに行くと。
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 20:19:12 ID:LUm4JYu40
ほんまですか
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 21:42:21 ID:BWew1/r/0
age
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/17(日) 22:36:54 ID:pDTkxzqP0
有料延長保証かあ。

あと延長サービスプラス(3～4年目のみ)約4万ほどバカにしたサービスは無いね。
ブレーキパットとか、交換してくれないし、オイル交換なんかたった1回しかやってくれないし。
そもそも定期点検など、何でもかんでも高いんだから。
腹が立つよね。
年改で故障は減っても外車は偏見され、金持ち車とバカにされる存在の意味が分からなかったが
今VW車を乗って身を持って味わう事に；；
サービスプラスに入っているのにDSGオイル交換別料金(5万？って嘘だろ？？)で恐ろしい金額を請求されるのやだから、
店には行きたくなくなっよ。なんとかならんかなあ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 10:51:56 ID:9RCmZ/jN0
>>102
サービスプラスなんて入っちゃうから～w
ってゆうか、サービスプラス対象外なら、そもそも交換しなくていいって事じゃないの?
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 12:22:48 ID:M9TtvaSR0
>>100
同じユーロ圏内でも付加価値税や自動車登録に関わる税金等々に差があるので
そういうのが安い国で買って、登録して、そのまま乗ってくる、なんて話は聞いた事ある。
で、自分の国で登録しなおせば安く済む。
ドイツとかフランス（比較的そういった税金の高い国）のデラグループが
メーカーにクレーム、なんてニュースもあった気がする。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:02:43 ID:5L3yLrBl0
>>104
なるほどー
日本は少し円高還元してくれるといいですね
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 13:35:37 ID:cnCWC6UT0
>>102
そもそもＤＳＧってオイル交換推奨してないっしょ
いくらサービスプラス入ってるからって何でもカンでもタダってことはｗ
オイルだって任意の６か月点検とかでの不必要な（自己満足的な）整備は自費だっての
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:27:50 ID:d01tYbXE0
>>106
さて、どちらの自己満足でしょうか？
日本法人ではなくドイツVW AGのデータソースを見つけることが出来ないけど、
交換時期はかいてあるようなので、これを自己満足というのはどういう事なのか理解出来ません。
ネット確認すると旧DUOで6万キロで45000円で交換した方いましたね。

事の発端スレはこちら↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1279539404/713-729
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 14:44:24 ID:d01tYbXE0
6万で交換とか日本の道路事情を考えると3万キロで交換の方がいいのではと過剰に心配される業者もいますね。
聞くところによると、DSGオイル交換の際DSGオイルフィルターも交換する(VW AGのマーキングあり)みたいだけど、
オイルフィルターも新品は目が細かいそうなんです。
こういったとこも「無交換で問題ない」と言うなら、フィルターも従来タイプで問題無いと思うのだけれども。
気になるところではありますね。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:21:27 ID:9RCmZ/jN0
>>107
DSGは基本的にオイル交換しなくていいってことでしょ。
メーカーがそう言ってるのに、わざわざ換えたいってのは自己満足と違うの?
ポロのDSGは乾式クラッチだから、単純にギアオイルでしょ?
エンジンオイルみたいに燃えたりガソリンが混ざることもないんだから、
そんなに頻繁に交換しなくても問題ないよ。
燃費計にDSGやエンジンのオイルの値段を反映してもらわないといけないねw
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:25:14 ID:9RCmZ/jN0
むしろ、油脂類をバンバン交換する方が前時代的だと思うけどなぁ。
こだわりたいという気持ちはわからないでもないけど。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:48:09 ID:d01tYbXE0
う～ん、「DSGオイル無交換指示」これが「日本だけの判断基準」でない事を祈りたいのですが、
日本と海外の交換推奨の違いをとても心配しています。
故障起きてからの交渉事はしたくないし、う～ん。
まあ日本人らしく穏便で済ますのが良いのかなあ。
ディーラの指示を守って故障したらDSG交換全費用100万でも200万でも払ってくれると思うので。

とにかくDSGユーザ皆聞いてみて下さい、んでDSGオイル無交換でDSG故障したら0円で修理してくれるのかも。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 15:57:31 ID:d01tYbXE0
そうそう、オイル交換不要という公式な文書とかないのかな？
そういえば国産でもやっているけど、
交換タイミングを自社ホームページに掲載するのが一般的、
ATFについても無交換を廃棄物を無くし、環境保護アピールしているし。

VWもリッチな外国車としての立場ではなく
一般的なクルマを売る立場なら、公表しアピールして欲しい。
それが出来ない事も不安がよぎる。店任せな雰囲気ではだらしない会社に見えてしまいますからね。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:13:02 ID:d01tYbXE0
例えばホンダなど、CVTオイルでさえきめ細かく規定があります。
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/t_fluid/
CVTは4万キロごと交換推奨です。
DSGはCVTよりもシビアだと思うのですが、交換タイミングのデータが
今の時代にホームページにも何も記載されていないのはおかしいですね。
店任せとしか思えない。だから金額も高いまま。
しかもお店は交換しなくて良いなんて？？曖昧過ぎるじゃありませんか？
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:32:26 ID:wAq2DkYC0
殆どの客は５年を目処に手放すから、気にするだけ無駄っつうことじゃないの。
平均的な使いかたしたらまず５万キロにも到達しねぇだろうし。中古は売り投げだろう。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 16:52:00 ID:d01tYbXE0
ええと？通勤で使ってるんだけど、5万キロいくのよね。しかも2年で。
5年だと10万キロはいくな。国産MTでも絶対オイル変えると思うけどなあ。

5年のウォルフィも入ってるし、保障は心配ないので良いと思うけど、
わざわざ故障を待つ為にDSGオイル無交換はしたくないし、
メーカー交換推奨を日本のディーラが技術力や自信が無いから、冷却時間もオイル料調整もシビアで割りにあわないから、
やらないんじゃないかと思う。
でもそれじゃいかんなと思う訳で、やりたくないとは言えないだろう。
せめてメーカ指示とか、そういった文章が無く口先で収まっているのが気になる。
あいまいで終わらせるのはグローバルメーカーのやる事じゃないと思う。
日本法人VGJは世界一細かい人種な日本人客相手に、何やっているのかと思う。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:15:23 ID:wAq2DkYC0
言いたいことはわかるけれども・・しゃーないよね。
２年で５万ｷﾛも走行する人、輸入車買う顧客層ではどう考えてもかなり稀な存在。
そんな面倒なのやってるよりも有料延長保証に入ってもらって、
運悪く？壊れた人はアッセンブリごと交換したほうが都合が良いって見解ではないか。
延長保証に入らんやつと乞食中古買いはまぁ放置だろうね・・。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:23:58 ID:QZOaVt3I0
>>115
別に金払えばやってくれるだろ。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 18:31:22 ID:4P9ZcK/0O
ん？それはあんたのチェックが甘い。
無交換はディーラーの怠慢だろう。

車種ごとに違うが、
君のグローブボックスにある、
定期点検整備記録簿見てみ、

ゴルフ5になるが
フォルクスワーゲン社指定点検整備項目に書いてあるぞ。

60,000km毎
ダイレクトトランスミッションオイル・フィルター交換（DSG)
と書かれており、これを店と確認せず怠ってDSG壊れたらどうなるかは想像にお任せする。

ディーラーが60,000km毎無交換で故障したらまじ国土交通省に訴えてもよいかも。

でも交換4万5000円は痛い。サービスプラスの適用範囲狭いね。

ポロもフォルクスワーゲン社指定点検整備項目を調べてみ。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:01:08 ID:d01tYbXE0
>>118
すいません、見落としていました。
フォルクスワーゲン社指定点検整備項目
確かに書いてありました。
私は延長保障+サービスプラス(当時のものはエンジンオイル交換回数無制限です)で
購入時15万円払っているのでとても気になっていました。
ここもサービスプラスの適用を整備手帳より確認するとDSGオイル・フィルター交換などは除外なのが始めて分かりました。
2年目で気づいて今は妻と5万円の支出で揉めています。こんな不景気なご時世に・・・。
現実離れしたあんなVWハッピーなCM止めて欲しいですね。
もうちょっとVW購入後のアフター出費なんとかならんのかい？
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:20:06 ID:cnCWC6UT0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:21:22 ID:eP+Thuyw0
たった5万で揉めるようなら最初から外車なんか買わないことだ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:31:25 ID:QZOaVt3I0
>>119
ウォルフィーはDSGオイルが含まれてない以外にもエンジンオイルだって年1回でしょ。
これは要するに、国産車に乗ってる人向けの(精神的な)保険なんだから、加入した時点で負け。
で、もう6万キロ走ったの?
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:42:18 ID:d01tYbXE0
買う前にDSGオイル交換6万キロ毎など、具体的な予備知識が買う前にあれば、
まだ心の準備も出来る。いきなりDSG交換45000円。
更に金の無さそうな？客に無交換でOKと嘘言うのかな？。

サービスプラスって一体なんなのか？？割高工賃ってなんなのか？
余裕が無いと言えばそれまでだけど、やはり高所得者のクルマになるのか。
ドイツの大衆車は日本の高級車価格で買わされ、整備で高級価格を要求され・・・悲しい事です。

myワーゲンは健康そのもの！なので5年保障払ってるし乗り続けます。
とりあえず後でドライブして頭冷やしてこよ；；
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 19:43:42 ID:764yQr670
>>121
突然5万を請求されても気にしない人は、そもそもポロもゴルフ買わない。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 20:00:11 ID:d01tYbXE0
>>122
今2年で走行5万です。車検とDSGオイル交換同時にあたると地獄。
ですが店と良好関係維持する気があるので、あまり特定されて欲しくは無いのでこれ以上の事は伏せときます。
ウォルフィは5年保障(3年→5年延長保障)です。

旧サービスプラスはエンジンオイル交換制限回数はありません。
1年もしくは15000kmのどちらかです。15000km走行すれば交換可能です。
ディーラ、VGJとで何度も確認済みです。この点は良かった。

ニューサービスプラスではエンジンオイル交換適用範囲は交換2回と決められています。
この際VW504オイルのロングライフサービス適用が殆どでしょうから、
15000～30000km内でオンボードコンピュータが走行状況に応じ交換時期を知らせますね。
>これは要するに、国産車に乗ってる人向けの(精神的な)保険なんだから、加入した時点で負け。
総合的に考えると負けだったのかもしれないなあ・・・。
先払いしたのに適用外が出てくると精神的につらいっす。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 21:46:47 ID:EMFH25OM0
（上からレス読んでなくて恐縮ですが）

ＶＷの有料延長保証って＋２年？
あれって結局、
・ただし、うちで車検受けることが条件です。
・こちらが指定した消耗品は、交換していただきます。

等の制約があるってこと？
で、結局は、「故障した場合、お得」ってことには、特にはならない可能性もあるってこと？

ＶＷ側は、車が壊れた場合に。ＶＷ側が支払う弁償代＝修理代金を、
ＤＳＧオイル交換等、割高な消耗品などの交換で、予め客から取っておいて、蓄えておくってこと？

以前、全国展開しているある大手の中古屋の営業マンが、
「ＶＷ等で、有料延長保障等に入っても、結局はディーラー側の罠にハマるだけ」
みたいなことを言ってたんで、その時はよく意味が解らなかったが、その話だったのかな？
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:02:33 ID:QZOaVt3I0
>>125
じゃあポロじゃないのね。
DSGが6万キロでオイル交換ならそれは消耗品扱いで本来ならウォルフィーに含まれるべきだと思うけど、
たぶん年1万キロ=5年で5万キロを想定して対象外扱いなのかも。
ニューサービスプラスも単に前払いだから。
ぼくはVWにそこそこ長く乗ってきてるけど、壊れるのは7年目以降の保証が切れてからだね。
今のポロをこのタイミングで買う場合は初期モデルだから入っておくのも悪くないかもしれない。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:06:02 ID:QZOaVt3I0
>>126
延長保証は2年。
正規ディーラーで車検なり点検なり修理を受けるならOK。
故障しなければ単なる掛け捨て。
要するに保険。

ニューサービスプラスは、消耗品の代金を先に払うだけの話。
メーカー指定の部分で指定の期間以外のものは都度実費。

ディーラー(というかVGJ)のワナというのは、
保証期間内はそんなに壊れないという意味だと思われ。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/18(月) 23:54:06 ID:+W05YkJt0
てか、自分でやれば良いんじゃないか？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 09:34:48 ID:FYQWDWr0O
ＶＷは日本車と比べて金のかかる車のままだね。
整備も手間かかるし年収で客選びするのも頷ける。
メーカーから見て低所得年収500万家族持ちな俺は5年10年乗る気で購入したが無理そうだ。
国産なら車検8万なところがVW15万といったところか。消耗品次第。
何もかも倍。買った俺は自業自得だが。

メーカーもリーズナブルだと？嘘言ってはいけない。
昔の方が価格競争力があった。ポロなんて手元に180万あれば買えた。

部品、消耗品や工賃はベンツ並みか？
20年前外車で苦労した頃と大してかわっちゃいない。

乗り味質感とかってこんなに銭出さなくても達成できるんじゃないか？

薄味、安物シートとはいえダンピングかと思わせる日本車の凄さを改めて感じた。

いつになったらワーゲンは財布に優しくなるのやら。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:03:50 ID:8OaOm1Jr0
ＶＷＪはごまかすのが好きだからな
耐久性の高い部品を作れない（使えない）から消耗品とごまかし交換代をせびり
欧州で不人気なＤＳＧを主流とごまかしプレミアムと偽る
そしてそれに引っ掛かるバカは後をたたない
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:06:57 ID:nNGiPFEu0
お前らもうベンツ買えよめんどくさい
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 10:44:52 ID:YE+6g4/60
だからクズ値で買える不人気車種＆型落ちを選んで整備は町工場でやれって。
パーツだって大概のはネット駆使すりゃ殆ど安価で手に入る。
ディーラーじゃないとちょっと難しい整備やパーツ入手は近くのディーラーに行くが、
行くと「あーコイツか・・」みたいな顔される。俺、全く金落とさない客だかんね。(笑
ドイツ車に限らずだが輸入車を正規店で正規物買って整備も全部店任せ・・って普通に馬鹿だよ。
それだったら素直に国産乗ったほうがいい。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 11:21:19 ID:XMuxFhKl0
なになに?
ちょっとはこだわってフォルクスワーゲン買ったんじゃないの?
好きで乗ってるなら、維持費が多少かかろうが納得できそうなもんだけど。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:12:22 ID:pKEWKAj20
納得できるかどうかは、ＶＷ店のレベルにもよるものもある。
大衆向けになるには出来るだけ維持費も価格もリーズナブルにしないと販売増は見込めない。
ぼったくりと言われるだけ。ちょっとした本音トークでは・・・。

それが出来ない、価格も維持費も高価格でいくならオタク向け商売しかない。
ＶＷというクルマ造りのオタク向け商売をするのなら、
それなりのノウハウが必要だろ？
オタク向け商売をするには、出来うる限りの努力、思想が客に好感を持たれ、価格が高くても支持される。
店員がＶＷの技術情報、専門知識を身に付けたスペシャリストでなければならない。
ネットで膨大な予備知識があるから浮ついた適当な受け答えはパターン化されている事も見破れるし、
こんな事やって高価な整備価格要求では100年の恋も冷めるというものだ。

外車商売というある意味オタク向け商売を、社員教育がしっかりしていたヤナセが
かなり絡んでた頃は社員がＶＷに対しても情熱あるオーラを感じていたが。
とにかく今はこんな教育が出来ほどバブルではない。

だから日本で日本車と同じ土俵で商売したいといつも願う本社ＶＷ ＡＧに対する答えは、
価格と維持費を安くするしか方法は無い。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:32:58 ID:YE+6g4/60
>>134
いやいやそこまで拘ってどうしてもVWって人は殆ど少ないでしょう。
ドイツ車の乗り味が好きだけど手ごろなのVWしかない・・・から選んでるって人が多いと思うよ。
俺も元々はオペルファンで撤退しちゃったからVW乗ってるって感じだし。
アメ車なら迷わず並行に手を出すけど、欧州車はﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きいからねぇ。

>>135のいうとおりVWは価格や維持費を出来るだけ下げて、
国産とガチで勝負するしかないだろうねぇ。
変態ニッチ狙いはイタフラで十分だろうし。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:38:35 ID:JtApU1oY0
ここに書き込んでる人たちは車に詳しくて、少しでも維持費を安く済ませたいと
考えてるけど、大多数のＶＷユーザーは別に何とも思わない車音痴。

価格と維持費を安くしなくても売れちゃうし維持費はディーラーの提示価格に
何の疑問も持たずにホイホイ支払ってくれるから、ＶＷはおいしい訳よ。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:42:19 ID:ZW7PPPGa0
>>135
いやいや、ＶＷＪは大衆向けになりたいなんて全然思ってないでしょ。
３つめの段落の部分はまあ言いたい事はわからんでもないけど
今までほとんどがヨタ系デラだったわけだし、その中でもどうせ
「窓際」な移動先だっただろうからね。
VW AG本社が日本車と同じ土俵で日本で商売使用なんて考えてないよ、
残念ながらね。

そもそもPOLOって高いか？
他の同じクラスの外国車と比べてもそう変わらない気がするけど。
だから、日本での外車ビジネスって
そういうモンなんだよ。

まあみんな好きに金を使えばいいんですよ。
みんなお得ばっかで金使わなくなったら
それこそデフレ進行だし～。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 12:58:39 ID:pKEWKAj20
VGJ(VOLKSWAGEN GORUP JAPAN)のやっている事はお洒落オタク向けイタリア車フランス車のお洒落ボッタクリ価格を
横目に、VGJもその価格帯に参入する為あえて価格を従来より上げ、台数を奪う戦略。
一方で日本車乗りの客にあたかもリーズナブルで燃費の良い(まあ実際良いけど)クルマという一面だけアピールし、
買わせるイメージ商売。裏では購入後のメンテナンス代、整備代。
バブル後崩壊後日本人の乗り換え年数が5,6年な事に全く配慮しない別売延長保障。
(世界中どこでも、ドイツでさえそのぐらい乗っていると思うが)
客が買った後、メンテ費用の実態がわかり、5年6年後が怖いと思ってる。
そう、2015年以降はどうなるか・・・。

やっぱおかしいと思う。おかしいから直せといっている。
アンチはそれを笑い者にするだけ。
俺はVWライフを楽しんでいるが、本当にVGJの販売増計画を心から心配しているから言っている。
マスコミにまで笑い者にされている
http://www.j-cast.com/2010/09/27076401.html?p=all
「年間11万台の新車販売計画が笑われるのは、市場のなかでＶＷ車が輸入車の入門車とみなされ、
日本車からＶＷ車に乗り換えたユーザーがＶＷ車に代替えするのではなく、
他の外国メーカー車に乗り換えたり、日本車に戻ってしまう比率が高い状況が続いてきたことが
最大の要因だ。」
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:06:16 ID:pKEWKAj20
>>138
VWJじゃなくVGJだよ、その表記はGMJ(GM JAPAN)と同じで
ドイツオペル日本撤退させた張本人で縁起が悪い。
>VW AG本社が日本車と同じ土俵で日本で商売使用なんて考えてないよ
考えてるから世界VWグループ2018年計画として日本のVGJも11万台の計画を立てている。
日本で日本車と同じ土俵で商売したいといつも願う本社ＶＷ ＡＧ
トップを目指したい事の表れなんだと思うよ。

VWはそんな事を思ってない？あなたがそう思わないだけの事。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:06:40 ID:gwYIIMl40
以前国産ターボ車のっていたが
オイルなんて1年に一回（１万k）で充分と思っていたが
5万kでブローしましたよ
修理代は80蔓延
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:15:26 ID:4uaZidzKO
年々高くなるゴルフの方が問題のようなw
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:19:51 ID:pKEWKAj20
>>141
結構。こういった国産も修理がかかっている事をぶちまけてもよろしい。
販売台数における故障比率が問題とは思うがこれは数年で改善する問題ではないので
伏せておくべき問題だろう。

VWの504オイルは100％化学合成オイルというだけでなく、
一般規格より厳しい基準で出回っていないオイル。ディーラさえ社外オイル平気で使う人がいるが、要注意。
まあ少々大丈夫だとは思うけど、TSIはVWとしては直噴にターボにとかなりがんばったエンジンだから。
安さにつられて変なもの入れない様よろしく。
俺が望んでいるのは工賃や原価を下げる事で、品質を下げる事じゃない。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:32:41 ID:xw7PhGy80
>>143
使用者の責に起因するレアケースぶちまけてどうにかなるのか？アホウ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:35:13 ID:WX8rl92p0
>>141
ターボ車で半年に一回交換しなかったお前が馬鹿すぎ
無知にもほどがある
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:45:19 ID:OrOtL3RE0
>>130
車検費用は輸入車も日本車も同じだよ
自賠責+重量税+検査費用
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 13:49:58 ID:pKEWKAj20
>>144
レアケースじゃ何の意味もなかったか＾＾；

>>145
VWは15000～30000kmもしくは1年1回交換推奨だっけ？
VW504は良いオイルだが本当に大丈夫かと思う時は確かにある。
しかし高価なのとメーカーの姿勢で守ってはいるが。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:01:55 ID:pKEWKAj20
>>146
なるほど、消耗品等交換部品が無ければ国産と同じ8～9万円で出来る事を
期待したいですな。
しかし現実は消耗品は出てきて工賃も正確にプラスされるんだろうな。
車検費用、気になる所ですな。
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 14:40:24 ID:8OaOm1Jr0
>>134
正当な理由があれば維持費が多少高くてもかまわないけど、その正当な理由が無いのが問題
企業側が努力に努力を重ねてそれでも限界があるので
最終的にユーザーに負担が行くと言う話ならかまわないけど
ＶＷはそういう努力を何かやってる？、昔からずっと壊れやすいし維持費も高い
この手の文句を言うと、ＶＷは己の努力や技術不足を棚にあげ、ウチの車はそれが普通と開き直る
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:05:09 ID:XMuxFhKl0
なんだ、乞食ばっかだなw
黙ってお金も手間もかからない国産車に乗れよ。
そういう人が増えればVGJも少しは考えるだろ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 15:11:43 ID:XMuxFhKl0
>>135
> ネットで膨大な予備知識があるから

おいおい、大丈夫か?w
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 21:47:47 ID:qRz+9NcY0
＞145
ポロ１．２ＴＳＩはターボ車だけど、半年に1回交換したほうがよいｋ？
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:31:39 ID:Ea8OAeeQ0
>>152
メーカのマニュアルどうりでいいんじゃない
しかしミッションオイルの交換が４万５千円って
常識では考えられんな。ぼったくるにもほどがある。
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:09:36 ID:sq8T0d8V0
整備書さえありゃ、何だって自分できるんだけどね…
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:32:52 ID:+v428af10
>>154
今のクルマはあの専用端末がないと何もできないよ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:39:00 ID:Ea8OAeeQ0
>>155
オイル交換ぐらい端末無くてもできるだろ
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:51:33 ID:OrOtL3RE0
>>148
ケチりたければ車検場へ持っていけばいいじゃん。
自賠責も重量税も安くなったから、総額6万弱で済むよ。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:52:55 ID:+v428af10
>>156
DSGのオイルは温度管理ができれば交換自体はできるでしょ。
オイル交換後のリセット的な作業をどうやってやるのかは知らないけど。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:05:52 ID:y16HV2Ce0
>>158
オイル交換後のリセット的な作業ってなに？
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:07:28 ID:N+3jNI0k0
DSG(というかデュアルクラッチ)のキモはトルク制御だよね。
アクセルペダルはもはやスロットルペダルではない。
DSGからの信号でエンジンがコントロールされる。

今のクルマは機械部分よりもそういう電子制御の部分が重要で、
そこにノウハウがあるんだから、専用の端末で囲い込む。
パラメーターをいじれないと何もできない。
逆にディーラーでは古い車の修理ができなくなってきてる。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:31:45 ID:2InTSb250
>>154

つ https://erwin.volkswagen.de/

ここで21ユーロ払うと1日だけPDFを印刷し放題になる。
右側のドロップダウンメニュー（二つ）で言語を英語に設定せよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:36:26 ID:2InTSb250
>>155

つ http://www.ross-tech.com/vag-com/index.html

オンラインで注文可能。１週間ほどで届く。
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:49:25 ID:N+3jNI0k0
>>162
マジっすか！
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:52:39 ID:gVEX3vUn0
>>159
コンピュータに
「オイル交換したから距離リセット」の操作をするって事ジャマイカ？
機械的に壊れはしないだろうが、これしないと乗り始めのWarningで
「オイル交換」みたいなのがでっぱなしになってウザイ。

将来もっとエレキ化が進めば
一定期間、正規デラで作業しないと
エンジンすらかからない、なんて事にもなりかねんな。
今のＧＴ－Ｒは近い事になってる様だし（詳細違ったらスマソ）。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:36:45 ID:vpth/HGVO
ほらみろ！VW
6万キロ、アウディは3万キロ？DSGオイル交換さえ45000円、店によっては7万なんてことするから、
次から次にオンライン更新型整備マニュアルやコンピューターまで入手して安く済ませようとするじゃん。

そのうち素人がディーラーの整備より最新データまで把握しディーラー信頼性崩壊するよ。
実際オンライン更新型整備マニュアルと不具合事例まで操作が面倒くさいのか調べないか教えないやつもいるし。

だからこそ工賃部品代を良心価格にすべきなんだって。せめて3万だろ。

日本製プラグなら現地の国内調達するとか、やるべきところは山ほどあるぞ。

どうせVGJはVW AGに言っても取り合ってくれない弱者なんだろ。
ゴルフやパサートなんかアルミルーフレールやモールが数ヶ月で白いウロコサビサビに。
これもとりあってくれないとか。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:00:04 ID:vpth/HGVO
オイル交換というかサービスナウ！表示がでる。
エンジンオイル交換のサイン。
最近の車種はコンピューター無しでリセット操作出来なくなったみたいな気が。

勘違いしてるけどDSGのオイル交換サインは出ない。

6万キロDSGの専用オイル交換する際
コンピューターで管理しながらオイル量調整大変かもしれない。
最後にキャブレーション？再設定をかけて完了とか。
こういう事もマニュアルも書かれてるだろうな。

整備代納得出来ない素人がいじって壊す前に、
ディーラー整備が安くなればいいのだ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:16:46 ID:N+3jNI0k0
まぁでも6万キロで45,000円なら、そんなに高いとも言えなく無いか?
7万円取る店はVGJに通報すればよろしい。
話の流れとしては、それがサービスプラスやウォルフィーに含まれてないってのがアレなわけで。
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:23:18 ID:N+3jNI0k0
>>165
アルミは表面にすぐに酸化皮膜ができるから、
ウロコサビに見えても表面だけで何の問題もないし、むしろそれが普通。
アルマイトと同じだよ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:23:22 ID:2InTSb250
>>166

つ http://pics.tdiclub.com/data/517/DSG_40K_Service.pdf

最後にキャリブレーションなんてない。油温が上がるのをまって、油量をあわせるだけ。
テスターは油温を確認するために接続する。

>> 整備代納得出来ない素人がいじって壊す前に、
>> ディーラー整備が安くなればいいのだ。

素人がいじって壊したらディーラーの儲けになるので放置でよい。
ディーラー整備は安くならなくてよいが技術力がもっと欲しいところだ。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:32:38 ID:2InTSb250
>>165
6万キロ、アウディは3万キロ？DSGオイル交換さえ45000円、店によっては7万なんてことするから、
次から次にオンライン更新型整備マニュアルやコンピューターまで入手して安く済ませようとするじゃん。

自分の車を自分で整備するのは市民の当然のたしなみ。
その伝統がある欧米でこれらが入手できるのは当然のこと。
同じことを日本人がしたからといってディーラーやVGJが眉をしかめる必要はない。

ちなみにDSGオイル交換が高いのは手間がかかるから。
オイルが冷めないと排出できないし、重力落下で下から注入するし、温度を上げないと注入量を決定できない。
作業時間がかかるので工賃が高くなる。
ま、専用オイルも高めだけどね。
ということでディーラーが極悪というわけでもない。
が、作業が面倒だからといって無交換でオッケーと言い張るディーラーもいるのでたちが悪い。
ディーラーの技術力はもっとあるべき。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:30:23 ID:IRi1bDvQ0
先週、HL納車になった。
V GT TSIからの乗り換えなんだけど、Vと比べて明らかに燃費が落ちてるんだよね。
-1kぐらい落ちてる。

てか、VとⅥじゃ燃費計の動きが違うよね?
Ⅵのほうがよりリアルというか。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:31:20 ID:IRi1bDvQ0
スレチだった。
すまん。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:12:26 ID:sSLE6q7N0
>>170
MTのオイルはライフタイム無交換だと言われた。
ケチりたければMTに乗れば良いんだよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:15:56 ID:IpKkeEbz0
age
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 02:36:07 ID:7KZI5rs50
輸入車のMTなんて選択するやつ変態ニッチだけだろ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 02:46:24 ID:nOViQKgbO
>>173
整備手帳隅々チェックして見て。

口先で信用するのは御法度です。
俺なんかDSGのオイル無交換で良いと店長に言われたよ。
だけどスタッフの周りが何か言いたげな雰囲気ですぐ分かった。
壊れたら店の思うツボだし、故障で買い換え勧める商売やられるのは不本意なんで、
今度土下座してでも交換お願いする予定。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 03:43:18 ID:oWOSo8AJ0
ドイツじゃいくらで売ってんの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:14:28 ID:RMy167rX0
>>175
ケチりたいドイツ人はMTに乗ってるだろ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:18:11 ID:FSJtPdcQ0
>>176
早く換えてこいよw
なんか病的だぞ、スタッフがどうこうとか思うつぼだとか。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:24:57 ID:7KZI5rs50
>>178
ここは日本です。
左手ばっか忙しい輸入車右ハンMTや、
道路事情に全く合ってない左ハンなど
誰が好き好んで乗ろうか・・
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:05:45 ID:lA4zcoZF0
まあ慣れたらハンバーガー食いながらでも
外国ＭＴ車運転できるけどね。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:34:45 ID:MZQhaPIg0
MTはいいぞ～。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:37:02 ID:cEYK5emsO
>>180

「好き好んで」乗る人しか居ないんじゃないのか？
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:35:30 ID:wImdhKV00
>>169
つ
http://www.garage-blue.com/blog/index.php/2009/10/31/dsg%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%89%8B%E9%A0%86%E3%80%80by%E3%80%80%EF%BD%87%EF%BD%81%EF%BD%92%EF%BD%81%EF%BD%87%EF%BD%85%E3%80%80%EF%BD%82%EF%BD%8C%EF%BD%95%EF%BD%85/
「キャリブレーションを行います。（これ重要）
いわゆる基本調整で、オイルの汚れや諸条件等で補正（学習）されている値をリセットし、新油の状態で各部の調整をします。
これにより、ＤＳＧオイル交換をした本来のフィーリングとなります。」
やらないよりやった方がいいのかもね。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:43:10 ID:RMy167rX0
>>180
ケチりたければCVTの軽自動車にでも乗っとけよ
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:05:00 ID:wImdhKV00
どうやらVWは車両もパーツも工賃も安くする気は全くなさそうだ。
>>185
そうだね、みんな割り切ろう(笑)
VWは年収1000万円2000万円クラスの人達の為の外車入門メーカー。
利益上げる為の整備費も楽勝で払える人達の車。
DSGオイル交換だけでなんて5万かかってもどうって事無い人だけが乗れる。

1000万円以下の人は来世でそんな境遇になれるよう祈ろう。

俺みたいに5年10年乗る気で年収500万で買った人は残念ながら、整備費でこれからも不満が出るだろう。
身の丈を知って150万未満の国産に乗り換えるか検討しようか。軽は値引き渋いし意外と高く付く。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:20:53 ID:lA4zcoZF0
ＤＳＧオイル交換で５万なんてのは車に使う金の全体からしたらどって事無い。
無交換でいけると聞いた・思ってたのに新たに５万の出費がいきなり出てきたから
ちょっと腹が立つ、、って事だろ。

話変わるけど、漏れ的にはポロのセダンにすごく興味がある。
３人乗って１泊旅行でも荷物満載になるんで、あの大きさでトランクが別にあるってのは
なかなかの魅力なんだが....
日本に入ってこないかな？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:47:33 ID:FSJtPdcQ0
>>186
安くする気がないのは確かだけど、
VGJのお客さんは各地のディーラーなわけだから、
エンドユーザーの年収なんぞは全く関係ない。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=3e4a8df1-5693-4395-8fde-748214460d55
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:57:27 ID:mJwzYVHq0
>>184

整備解説書で確認したが、DSGオイル交換においてキャリブレーションは必須でもなければ重要でもない。
この店が勝手にやっているだけ。
本来はクラッチなど部品を交換したときに行う。
キャリブレーションを実行すると、初期作動テストを行い、そこで計測した作動長などに
基づいて設定を初期値に設定する。
その後は学習モードで各設定値の詰めが行われる。
お客さんに「交換したらフィーリング激変！！」とか言って欲しくてせっかくの学習値を捨てているとしか思えない。


>やらないよりやった方がいいのかもね。

必要はないがショップが必要と判断すればやっても良い。
したがってどちらとも言えないが「必須」とか言うのは大法螺。
店として実施することにしているというのであれば、好ましい態度なのだが。
ディーラーにも技術が必要だが、ショップにも技術は必要だ。
なによりそれらを見抜くユーザーの技術も必要。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:11:55 ID:RMy167rX0
>>182
MT良いよな～、日本じゃMTのVWはもう売ってないし
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:15:08 ID:7KZI5rs50
>>183
だからそう言ってんじゃん
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:42:45 ID:kHR4tg0d0
>>166
エンジンオイルの交換も自分で出来ないってわけか
ひどい話だ

DSGのオイル交換だって原理的に言えばそんなに難しいとは
思えないけどなあ。トルコンATの方がよっぽど難しそうな気がする。

オイル交換は全部ディーラーでぼったくり価格。ガソリンはハイオク。
少々燃費がいいなんてどうでもいいような話だなあ。
e燃費で実燃費調べたけど国産コンパクトに比べてとんでもなくいいわけでもないしなあ。

そんなこと評論家は一言も言わないよな。
いい話を聞いた。ポロやめて正解だった。
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:18:30 ID:hqe8/L8l0
左氏はやはり気違いクレーマーだったようで。
http://blog.keinz.jp/?eid=1613075
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:20:12 ID:xaoAzkXx0
>>192
税金がとんでもなく安い軽自動車がお薦め。
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 01:44:10 ID:JXMBZpJc0
>>192
>エンジンオイルの交換も自分で出来ないってわけか

できる。サービスリマインダーなんて無視しておけばよい。
始動時だけのことだから次の点検で消してもらえばよい。
ちなみに上抜きでOK。

>DSGのオイル交換だって原理的に言えばそんなに難しいとは
>思えないけどなあ。トルコンATの方がよっぽど難しそうな気がする。

難しくないけど作業性が悪い。ま、60000kmに一度しかやらないこと。
やろうと思えばこれも自分でできる。


>オイル交換は全部ディーラーでぼったくり価格。

VW502.00ならMobil 1 RP, DEやCastrol Edgeの0W-40, 5W-40などが
あり、１年/15000km。VW504.00の方が長持ちなので一概にディーラー
のオイルがぼったくりとは言えない。


>いい話を聞いた。ポロやめて正解だった。

君の場合やめて正解。向いてないと思う。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:13:32 ID:NrS8kOUG0
今度出る新型Ｅｇのっけたデミオがいいかもね。
見た目、走り、楽しさ、燃費、全部上。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 07:14:43 ID:xaoAzkXx0
>>180
大トルクのエンジンとの組み合わせでない限り、ATでもCVTでもDCTでも自動変速機は
キックダウンしまくりで不快だと思う。

小さいエンジンには勝手にキックダウンしないMTの方が向いてますよ。
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 09:38:11 ID:JTSegSze0
であれば、なんで日本ではこんなにMT比率が低いのか。考えよー
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:48:25 ID:xaoAzkXx0
>>198
売れる商品と合理的な商品は別だから
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:53:21 ID:HGa/9hYV0
営業車でＭＴ乗ってる漏れからするとＭＴなんて慣れれば
息するのと同じ感覚でシフトチェンジしてる。
半分寝ぼけててもさ。
でもずっとＡＴ乗ってるとアレが面倒なんだろうなぁ。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:09:23 ID:4wDa55Hh0
>>196
マツダ自体が危ない
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:10:15 ID:4wDa55Hh0
>>200
単純作業だもんね
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:28:13 ID:4frTM4v/0
>>200
いまだに営業車がMTなんてところもあるのか
うちは全部ATになって久しい。
AT免許の者でも乗れるようにって理由。
昔はMTばっかりだったのになあ。
MTが特殊技能になっちゃうのかなあ
MTは楽しいよ。たとえ軽でも。
DSGなんぼのもんじゃいって気がする。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 10:53:40 ID:Fw2s+W8T0
MT＝田舎のほうだろ。
毎日渋滞当たり前の都市部ではとてもMTなんて乗る気になれない。
息するのと同じ感覚とかそういう問題でもない。
都市部ではMT＝休日専用の趣味の乗り物だな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:31:51 ID:JyY5GYTn0
>>204
都心部は結構流れるけどなー。
首都高と地方都市の渋滞っぷりは凄いが。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:33:01 ID:JyY5GYTn0
ま、渋滞が多いとこではトルコンATがベストだわ。
ダルなところが長所になるね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:39:29 ID:C+bX0ulL0
田舎の軽自動車がCVTやATばかりなのが不思議
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:03:35 ID:WcT5bZ8K0
>>207
うそ？
ふつうのおねーちゃんでも、通勤にＭＴ車乗ってたりするぜ？
雪国の話だが。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:17:13 ID:zH/W8xtHO
DSGは劣化具合が
60000キロ(アウディ3万キロに短縮？)45000円オイル交換もだけどメカトロニクスの不良とか色々ある。
相談して真摯に対応するディーラーを選別しろ。

あと女は男がMT乗ってたら格好良いと思うのかMTに乗りたがる古臭い奴もいる。
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:29:50 ID:Fw2s+W8T0
輸入車で長く乗ろうと思うなら普通のトルコンATの車種を選んだほうが無難だろうな。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:55:59 ID:P7q1Fjiy0
ベンツの中古買って、ヤナセに任せるほうが安くなる。
この程度の車を買うのは中途半端。
若い女の子しかこんな車買わないだろ。
実際８割がた女の子かおばさんしか乗ってるの見たことない。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:22:36 ID:HSgZSWj1O
欲しいけど買えないって、素直に言えば良いのに…。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:44:11 ID:P7q1Fjiy0
メルセデスが使用している鋼板は １．２ｍｍ。ポロの鋼板は ０．６～０．８ｍｍ
メルセデスに乗れない奴が何ほざく
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:15:47 ID:BB7TCAKx0
>>210
輸入車のトルコンATなんて悲惨だぜ?
長く乗るならMT。

>>213
実際にそうなのか知らないけど、今時は薄い方が高級じゃねぇの?
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:24:24 ID:YmLzot7P0
高級だの、高価だの、2chらしい書き込みですね。
クルマは普通の速度で走って何ぼの世界というのに。

メルセデスABC共に、古典的な電動パワーステアリングのフィールの熟成を望む。
是非新型で良くなって欲しい。
国産にも負けて車種あるだろうな。VWゴルフ、トゥーラン、ABクラスではポロにも負けてるよ。

左まがり奇特な方は例外でしょうが。
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:26:21 ID:YmLzot7P0
>>215
>国産にも負けて車種あるだろうな
おっと失礼、あのフィールでは国産にも負ける車種あるだろと思いますよ。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:53:43 ID:Fw2s+W8T0
ポロスレでメルセデスとか・・おまえらどんだけKYなんだよｗ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:22:11 ID:UZ75N/410
休日は馬鹿がふえるようだ。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:26:42 ID:tu6GlCrd0
最初に来たGOLFのGT-TSIのDSGだってまだ３、４年ってとこだろ。
DSGがどのくらい、もつのか、どこからイカれるのか
乾式・湿式など形式によって差があるのか、
なんてまだまだこれから判ること。

判ったら壊れる前に買い替えってことだな。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:11:19 ID:Fw2s+W8T0
だろうね。まぁ１０万キロはもたなそうな気がするが・・。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:26:31 ID:5KXEoYZa0
左氏はやはり気違いクレーマーだったようで。
http://blog.keinz.jp/?eid=1613075
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:30:18 ID:5KXEoYZa0
左氏はやはり気違いクレーマーだったようで。
http://blog.keinz.jp/?eid=1613075
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:57:39 ID:C+bX0ulL0
>>208
いるかいないか、では無くて割合の話。
田舎での販売台数が多いはずの軽のMT率が登録車に比べて特に高いわけではない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:12:38 ID:Fw2s+W8T0
んなの当たり前。軽で差など出るわけ無い。
なんで軽自動車でMT乗らなきゃならんの？なんかの罰ゲームだろそれ。
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:28:00 ID:D7sFyrXt0
>>224
CVTやATだと限られたパワーを捨てることになる。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:54:12 ID:YmLzot7P0
>>225
限られたパワーを効率よく伝達出来るのは7DSGということだね。

ならVWと提携している鈴木にもDSG採用すれば面白いね。
というかUPとかDSG採用して鈴木で売ればおもろいね。
スプラッシュがオペルAgilaなんだし。
オペルでもスバルでオペルザフィーラ2.2が190万(ヤナセでは1.8が290万)で販売したし
似たような事やって今度はVWが同じ事やって価格破壊して欲しいねほんま。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:50:11 ID:uEi2UZtw0
>>224
低排気量のMTは面白いよ。
遅いけど、スポーツ運転気分になれる。
回しても回しても法定速度を守れるのがいいところです。
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:38:58 ID:pIPMLbb30
>>227
1000ccスターレットで好きなだけ回して
赤切符もらった漏れが通りますよ......
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:36:23 ID:09AtUvlN0
>ならVWと提携している鈴木にもDSG採用すれば面白いね。

やらない。VWにメリットがない。

>というかUPとかDSG採用して鈴木で売ればおもろいね。

やらない。SUZUKIにメリットがない。

>似たような事やって今度はVWが同じ事やって価格破壊して欲しいねほんま。

中国製でよいなら。ブランドはSukodaか上海大衆になりますけど。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:43:43 ID:knq15OQI0
数円の価格差にすら敏感な主婦がCVTの軽に乗るのはやはり謎。

CVTがどれだけパワーを捨てているか・・・
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:51:40 ID:K+A1DaSa0
>>225
効率で言えば、ＣＶＴはいい線行ってるよ。
しかもトルコン並のスムーズさがある。
ＤＳＧよりシングルクラッチオートＭＴのがいいし、
それより人間ががんばってＭＴを操作した方が効率的。

なにはともあれ、軽のトルコンでも国内では困らないのが事実なんだけどねｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:54:34 ID:ZWCOCAo+0
>>226
上のほうでDSGもトルクがないとだめだってのもいたぞ
どっちが正しいんだ？

>>226
そうそう、軽こそMTだよな。
大排気量のMTなんてそれこそ罰ゲームだ（スポーツカーを除く）
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:26:16 ID:ZWCOCAo+0
>>223
都会の人は生活必需品ではないから買うときに
趣味性やMTの走り味を求める人の割合が増える。
逆に田舎は生活上車が必需品の人が多い。
そうゆう人は走り味だの趣味性だの考えないのよ。
だからMT率は低くなる。
でもコンパクトカーってのは本来そういう生活必需品
としての車が必要な人向けのものなんだよな。
ポロはそういう条件で見ると価格、耐久性から合格点は
もらえないよなあ。外車のなかではいいほうではあるけど。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:29:24 ID:7TF08di50
鈴木車がシボレーからワーゲンに変わるのか？
そのブランドに高い金を払いそうで笑えるね。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:37:03 ID:ZWCOCAo+0
>>234
あれはスズキがGMに売らされてたんだよ。
VWが日本で１１万台売るにはスズキから軽の
OEMを受けるしかないんじゃないかな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:37:43 ID:knq15OQI0
>>233
生活必需品だからこそMTだと思うんだが、なぜ日本の田舎ではCVTの軽なんだ？

>>231
CVTはオーバーオールレシオが大きいから10.15（超緩加速）では最強。
伝達効率は良くない。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:53:35 ID:09AtUvlN0
>231　はDSGを知らないらしい。
MTでDSG並みの燃費で運転するのは難しいぞ。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:58:28 ID:7p1QWaGDO
MT有る軽自体が減ってるからなぁ…。
普通に売れ筋買うともれなくCVTになるような。

軽トラは今でも殆どMTだな、うちの田舎では。
山奥だから軽はMTの方が楽だわ。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:49:17 ID:ITkRC1sF0
age
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:48:34 ID:vu0VFjU60
スピードも燃費もＤＳＧ＞ＭＴ
ＤＳＧの効率は既にＭＴを超えている。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:51:38 ID:dzKbUJZl0
販売台数ではいまだにMT＞＞DCTだろ
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:02:47 ID:vu0VFjU60
>>241
だったら余計付加価値が上がる。
ＶＷグループでもＶＷアウディ以上のブランドでは激増中。
ＶＷグループでもシュコダやセアトの下位ブランドはまだまだＭＴ率が高い。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:30:56 ID:67AjFzG+0
>>237
エクストレイル２０GTのMT車に乗ってるけど、ゴルフやヴァリアントのTSIグレード
と燃費はほとんど変わらんよ。DSGが出る前から燃費のいいシフトチェンジのパターンの
イメージは確立されてるから、分かっている人ならMTの方がいい燃費をはじき出せるよ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:15:29 ID:vu0VFjU60
>>243
ＤＳＧの凄い所は誰にでも同じ結果が出せること。
そして、ＭＴ車はドライバーの技術で雲泥の差が出る。
よって、全く同じ車種で比べればＤＳＧ＞ＭＴなのは不変。
ちなみに、エクストレイルってどのぐらい走るの？
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:14:05 ID:09AtUvlN0
>243
エンジンも車重も違う車と比べて
一体何が言いたいのでしょうか？
MTの省燃費運転についてであれば、
現在のポロにMTはないので、
別のスレに行ってください。chao
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:29:50 ID:vu0VFjU60
でも、ＤＳＧのアイコンとしての関心度ってやっぱ高いんだね。
全く競合しない車種のオーナーも興味津々みたいだし。
ＧＴＲも今やＭＴ無しだし、Ｆ１なんて最早言わずもがなだし。
日本メーカーは設備投資の関係からか、未だにＣＶＴに固執してるけど。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:30:55 ID:67AjFzG+0
>>244
俺が乗ってるのはディーゼルのグレードなんだけど、大体リッター１３～１６
キロかな。高速メインだとリッター１８いくこともあるよ。

>>255
そうだね。排気量も大きいし、車重も重いから比較にならないよね。ｽﾏｿ。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:32:09 ID:67AjFzG+0
間違えた

×>>255
○>>245だね。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:08:43 ID:7p1QWaGDO
>>246

日本のメーカーがDCTに消極的なのは、渋滞の多い日本の交通事情での耐久性に問題アリと見てるからじゃあるまいか。

CVTでも耐久性ではかなり痛い目に有ってるし…。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 19:44:45 ID:vu0VFjU60
>>249
たぶんコスト。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:07:41 ID:Y1clml3J0
まぁ耐久性に関してはあと２～３年もすりゃ結果も出てくるだろう。
不具合続出すれば、今売られてるVW車は全部ゴミ扱いだな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:09:46 ID:OCjMSCIt0
ちょっとオサレで庶民に手が届く外車ってイメージだから、もうちょい維持費も安くして欲しいね。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:38:55 ID:vu0VFjU60
>>251
初期ＤＳＧ搭載車の５年落ち６、７万キロのＲ３２が普通に出回ってる所を見ると、
問題はないんじゃないの？
もっとも、ファーストユーザーはほとんど５年で乗り換えだし。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 20:44:52 ID:oUhC7Sh/0
>>249
というより、トルコンATの運転しやすさを
優先してるんじゃないの？
CVTですら、トルコンATっぽい挙動を求められるわけだし。

てか、DSGは所詮自動ＭＴ。
国産だとよほど特殊な車種にしか設定されてない、
それもＭＴが好まれるような車種ばかりね。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:45:15 ID:2dEzVXcRO
7万キロのR32？
DSG用VW純正トランスミッションオイルとトランスミッションフィルター交換してるか
チェックしてからじゃないと恐ろしくて買えない。
保証無く故障したら100万以内で出来るかどうかの世界だよ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:47:14 ID:Y1clml3J0
DSGの交換って６０万位じゃないっけ？
まぁ故障した時点で実質廃車なんだろうけど・・。
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:01:31 ID:ZWCOCAo+0
>>237
どうしてそんな結論になったの？
べつに難しくはないだろう
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:04:59 ID:Y1clml3J0
燃費なんてこの際どうでもよくね？
壊れたら廃車なんだから、いくら良くてもわり合わね
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:08:22 ID:09AtUvlN0
>257
実際にDSG車に乗ってみればすぐにわかると思うが。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:21:00 ID:vu0VFjU60
トヨタが今年だけで１５００万台超のリコールだって。
ここの国産乗りさんたちはＤＳＧの耐久性の心配するより自分の身の安全を案じた方がいい気がする。ｗ
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:40:25 ID:ZWCOCAo+0
>>259
わからんから聞いてるの
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:17:25 ID:+XeJlGn00
>>260
トヨタなんて話題に出たか？
だいたいリコールでただで直してくれるのと
上のレスによると６０万かかるDSGとどっちがいい？
この最後にｗをつける人は前スレから頓珍漢なこと
ばかりいってる気がする。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 06:21:24 ID:BQ1Bq9O90
ＤＳＧって６０万も掛からんよ工賃込みでも
つか乗らん奴が余計な世話焼き過ぎだっての
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 06:25:30 ID:BQ1Bq9O90
上の方にも書いてあるけど
ＶＷで高い云々って話しだと一生輸入車生活は無しだな
自分の無能（低収入）を恨むがいい
ＶＷスレに来ている以上ＶＷなんかにムダに金を払えないなんて話しは無しでｗ
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:40:44 ID:qFqOw5iI0
DSGについては知らないほうが幸せだと思う
MT操作に自信があるならなおさら
ただ、こんな装置を一般乗用車にぶち込んじゃうVWってやっぱりすごい
日本だけで見てもGTRとランエボだけしか載せてない？
それ考えるとTSIと7速DSGがついてるポロの値段なんてバーゲンに思える。


266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 11:14:45 ID:4oUmQ6X20
>>263
乗らん奴ってか、確かにDSGは乗ってないけどVW車に乗ってるけどねぇ。
前にﾃﾞｨｰﾗｰのやつに聞いたとき６０万くらいかかるって言ってたぞ。
だから、乗り換えるのは少し様子見たほうがいいでしょう・・と言われた。

で、いくらなんだよ？・・俺はﾃﾞｨｰﾗｰに嘘つかれたのかね・・。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:27:37 ID:+XeJlGn00
>>264
VWが買えないのではなくて、値段ほどの価値が無いと
みんなは言ってるんだよ。世の中のＶＷ買ってない人
すべてが貧乏だと思ってるのかなあ

>>265
スポーツ系の車についているのなら意味はわかる
素早い変速が命だからな。
だからといってコンパクトカーにベストかというと
それはどうなあ。
軽のＭＴ乗っている人には素早い変速なんて
ほとんど意味が無いんだ。ＶＷのＤＳＧについても
（俺が乗せてもらったのはＤＳＧ初期のゴルフ）同様の
感想を持ったからわからんって聞いてるの。
結局乗ればわかるだの、知らないほうがいいだの
まともな答えはかえってこないじゃない。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:00:31 ID:UiVevZSm0
>>267
ふーん、じゃあ聞くが、あんたは何の車に乗ってるの？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:20:06 ID:+XeJlGn00
>>268
どうでもいいだろそんなこと。
俺が何乗ってるかとポロが高いのには何の関係も無い。
だいたい自分が先に言えよ。礼儀だろ。
いっても信じないかも知れんけどね。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:29:16 ID:lWfyjWiS0
高い金払ってまでこんな何の変哲もない車乗るのかが解らんｗ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:02:03 ID:5VVht6vYO
値段だけの価値が有ると思う人は買うし、無いと思う人は買わない。

好き嫌いはまた別の話だが。

俺は安いとは思わないが、240万で買える車の中ではベストだと思ったから買った。
不満や不安は確かに有るが、値段だけの価値は有ると感じてるよ。
非常に満足してる。

でも、そう思わない人が居るのも解るし、俺の感じ方を押し付ける気はサラサラ無い。

車に関する気持ちや感じ方は人によって違う、ただそれだけの事。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:02:54 ID:yWOjP5Q60
>>269＝「軽のMT乗っている人」
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:22:42 ID:StmIHVhk0
で、いったいDSGの交換費用はいくらなの？>>263答えろよ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:53:39 ID:Ro+/IjlI0
今日というか昨日か！　新型ポロの黒と黄と白と青を見た。
やっぱり売れてんだなこの車。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:02:44 ID:5uN7mSD90
雑誌に書いてある以上のことは出てこないだろなー。

やっぱりエンジンのいいとこ使ってくれて、
しかも車の挙動がマイルドなCVTがいいよ。
と、この前レンタカーでデミオ借りて思った。
燃費も一般道メインなのにリッター20越えてびっくり。
例の新型エンジンで更に良くなるらしいしね。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:04:33 ID:TmC1wTxoP
>>267
別にポロオーナーでなくても良いけど1.2TSIの試乗くらいはしたのかい？
最新のDSGの変速の巧みさは逆にライトウェイトMT車乗ってる人の方が感動できるよ。

信号青でアクセルを踏んだらするするギアが上がって行って、
ふとアクセル緩める段階で既に6,7速に入ってる。
で、前の車が強めにブレーキ踏んでこっちも減速すると律儀にブリッピングしてギアが徐々に下がって行く。ブリッピング全くショック無し。
で、前の車が左折で消えたら即アクセルを踏む。
当然ギアは「絶えず」繋がっているので間髪置かず加速する。MT車では事前予測でギア下げている必要があったタイミングです。

前車は十年位MT乗ってたからクラッチの楽しさは知ってるけど、
楽しさに直結しない街中の加減速によるシフト操作から開放されることによる軽快さが異常。車のキャラにあっている。
CLなら値引きで200万ちょっとで買えるのも素晴らしい。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:18:52 ID:aF8Xx6u/0
>>276
逆にトルコンATとCVTで、それだけ
注意深く観察しながら運転したことあるのかな？

新しもの好きが、物珍しさで我を失って、
凄くないことを凄いことのように思ってるようにも見える。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:43:46 ID:Ro+/IjlI0
>>277
なんかハイブリッドの事を言ってるみたいｗ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 09:22:24 ID:r5zV64aF0
同じＤＣＴならボルボのパワーシフト（ゲトラグ製）の方が良い
ＶＷのＤＳＧはそれと比べるとショックが大きめで制御（特に低速域でのシフトダウン）が稚拙
変速速度だけはＶＷのが速いけどさ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:06:22 ID:OHxcb5la0
>>275
そのデミオはＭＣで
スカイなんとかいう
トルコン６ＡＴになるんじゃなかろうかと
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:17:05 ID:nfzOHb/e0
>>275
クルマのキャラクターによるね。
最近のVWはDSGのおかげもあってか、全体的にソリッドな雰囲気だよ。
これがトルコン付きの変速機だったら残念かも。
DSGが存在しなければこんなもんかって思うんだろうけど。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:02:04 ID:5VVht6vYO
>>277

普段って言うか、今までも注意深く観察してて、気になってたから判るんじゃないのかな？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:33:12 ID:eheuxDlb0
>>276
最新のには乗ってないな
ディーラー試乗なんてしないんでね。初期型とそんなに違うの？
初期型のゴルフは低速がだめだったなあ。
当時の雑誌の評論は絶賛で乗った感想とあまりの違いにびっくりした覚えがある。

スピード落とした所からの素早い加速なんて日本で意味あるか？
今中国に出張中だけど、こちらはＶＷ多いな。こちらの交通事情だと
>276の言っている状況がすごく多いので重宝だと思う。
でも日本だとただの荒い運転だと思うぞ。
あと中国ではポロに限らずコンパクトカーだと怖いわ。
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:34:07 ID:3QTZFBjY0
age
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 02:17:38 ID:+NgXBPw/0
>276
267みたいに自分の狭隘な価値観と固定概念をさも普遍的価値であるかのごとく語ろうとする人間には何を言っても無駄だから放置した方が良いですよ。
しょせん自分と向き合えない人間や自分を変えることを恐れる人間には外車は扱えないんです。違和感がストレスとなるだけじゃあ、乗っても不幸になるだけでしょう。

>267
君はポロに払う１００万円のエクストラが惜しい。君にとってそれは正しいと思うよ。君の価値観ではポロは無駄に高価なDSGを積んでいて効率的ではない。君の価値観にみあった車を選ぶべきだよ。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 08:12:10 ID:+ICaZxzs0
>>285
DCTはトルコンオートマよりコスト低いですよー
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 13:10:44 ID:+NgXBPw/0
>286
高価というのは「彼の価値観的に」ね。
機構的には確かにトルコンより安価に製造しうると思うが、
現実的にトルコンよりコスト低いかどうかははなはだ疑問なんだが、
そういう記事でもあった？>286
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:16:17 ID:DA7KQA7dO
まだATより高いのは量産次第でしょう
DSGは欧州ではまだまだ少ないから、日本みたいにMTを廃止すればDSG比率も量産量も増えコストが下がる。
MT好き主流欧州人にDSGの売り込み方がまだ本気でない。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:41:39 ID:QKG5cTHIO
今のところMTとDSGのどっちが売れてもいいんだよ。

MTとラインやｺｰﾎﾟﾈﾝﾄを共有、活用出来るってのがメーカーにとって最大の利点ｼﾞｬﾈｰﾉ。コストの差額は客が払うし。

日本の俺らにとってはグレードの上から下までDCTってのを良しとするかしないか。
嫌な人は買わないで結構！といってる訳ね。

DCTの量産体勢とってるのVWと何処だっけ？
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:42:43 ID:gA1Snq4x0
勘違いするなよ。
欧州人はMTが好きなんじゃなくて、安いのが好きなだけ。
つまり只の貧乏でケチ。
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:45:39 ID:DA7KQA7dO
つうか、嫁にDSGオイル交換45000円貰えなくてピンチ。
高額すぎて理解出来ないみたい。

もう少しかんがえろよVW、てめえ誰でも売ろうとすんな。
糞割高メンテナンス代隠すなこの野郎。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:52:47 ID:gA1Snq4x0
たったその程度の金を出せない奴に外車乗る資格はないな。
軽にでも乗ってろよ。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:05:08 ID:DA7KQA7dO
VW乗るのにいちいち資格がいるのかよ。

いい加減にしろ。
お前ら普通の金銭感覚じゃねえぞ。

こっちはどうやってDSGオイル交換45,000円払おうか困ってんだよ。
車両価格高いけど5年10年乗る気でいるんだから、サービスプラス払ったのに
たった2年で6万キロで、DSGオイル交換45,000円払えってなんだよ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:08:40 ID:6gvWwUK/0
>>290
日本のケチな軽自動車ユーザーがCVTを選ぶのはなぜ？

>>293
売っちゃえ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:14:03 ID:gA1Snq4x0
>>293
こんな当たり前の事を知らないお前がアホ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:19:59 ID:DhxTw8kSO
>>289

アルファロメオが本気みたいだね。
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:48:41 ID:vS84nlop0
>>291
まだやってんのかよw
交換しなくなって10万キロは壊れねぇから今からDSGオイル貯金始めればOK。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:37:31 ID:gA1Snq4x0
真に受けるなよ。壊れたら100万円だぞ。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:29:18 ID:nwWV6cUA0
>>290
だろうね。MT率が高い一番の理由は、ATの耐久性だから。
日本の倍の走行距離(２０万ｷﾛ)が廃車ラインだからATじゃ廃車までもたない。
それがいつまでもATが普及しない理由。
そりゃDSGなんかOP扱いになって当然。売れるわけないもの。
ここにいる妄信的なVW厨が思ってるほどDSGは欧州では有り難られてない。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:34:18 ID:hZ6EO7+l0
>299
それが本当なら、アメ車にはMTしか存在しないはずだが...
アメ車はATばっかりだぞ。ATが20万kmしか耐久性がないというソースは？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 20:54:18 ID:cckkIg7+0
>>292
それ言ったら、ポロ買うような貧乏人は、
そもそも外車維持できないだろｗ
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:15:46 ID:nwWV6cUA0
>>300
あのさ、平均走行距離数が違いすぎるだろう。そんな事も分からんのか。
一気に短期間に走行距離を稼ぐのと、経年しながら距離を重ねるのでは、
耐久性に差が出て当たり前。日本車でも年間１万キロ×２０年で２０万ｷﾛじゃ
まず十中八九、ATはもたないよ。よほど運のいい人じゃない限り途中でﾐｯｼｮﾝ交換が必要になる。
ちなみに米国でのユーザー平均走行距離は36000キロ程度。
ドイツでは日本より少し多いくらいの10000キロちょっとだよ。

あとは、品質的に耐久性がどうこうというよりもユーザーの意識の差が大きいでは。
選ばれないのは、多くのユーザーが「ATは２０万ｷﾛ持たない」と見てるんだよ。
ましてやDSGなんて論外でしょ。まぁ壊れたら壊れたで修理すりゃいいんだけどさ、
「ケチだからMT選ぶ」ってのは間違ってないよ。
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:47:53 ID:8PR8hCbN0
>>285
狭隘な価値観と固定概念ってさ
>自分と向き合えない人間や自分を変えることを恐れる人間には外車は扱えないんです
なんて外車がさも特別な車のように言ってる285自身のことでではないの

>君はポロに払う１００万円のエクストラが惜しい。君にとってそれは正しいと思うよ。
>君の価値観ではポロは無駄に高価なDSGを積んでいて効率的ではない。

そう思ってる人のためのスレなんだからさ、反対意見ならもっと建設的にいえよ。
おれは276の意見は参考になったよ。俺の意見とは違うにしてもね。
285はｗの人なんだろうけど、276みたいにもっと車に対しての話をしてよ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:05:25 ID:zpY5W3Wm0
>>291
本当に45000円？なんだろうか。聞いたのか？VWどれだけ割高なんだろ？
うちはポロGTI楽勝で現金払えるぐらいは持ってても
さすがにメンテ代の割高理由納得出来ないと厳しくなるわな。
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:12:13 ID:MzjDjsFm0
DSGはスポーツ性を売りにしてるわけじゃなく、効率を売りにしてるもの。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:15:15 ID:+NgXBPw/0
>302
一気に短期間に走行距離を稼ぐのと、経年しながら距離を重ねるのでは、
耐久性に差が出て当たり前。

本当にそうか？そうだとすると、世の中の加速試験なんて
すべて当てにならないということになるが、ソースはあるのかい？

あと、ATが20万kmしか耐久性がないというソースがまだ出ていないよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:24:37 ID:8PR8hCbN0
>>306
そんなのいちいちソース出すまでも無く当たり前の話。
だからメーカーでは耐久試験を安全率を加味して例えば
20万キロ持たそうとしたら倍の40万の耐久試験をしたりする。
また、劣化したオイルでの試験したり
車体なら塩水噴霧試験をしたりして総合的に評価する。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 22:41:06 ID:qBzN8ZXE0
>>302
まともに相手しても仕方ないぞ
ＤＳＧは欧州で不人気なのが現実なのに
ここのＶＷバカ達は欧州ではＤＳＧが主流とか言ってるボンクラばかりなんだから


309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:21:09 ID:LKTdYWFJO
MTやAT、DSGどれが主流だかはどうでも良いが
車の購入時、車体一部分の信頼性、耐久性で選択
する奴なんてそうそういないだろ？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:51:21 ID:VXA1fn8E0
アメリカでもDSG搭載モデルが増えてるんだがな
まあ、いいか
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:29:23 ID:2VmF03fv0
>>309
普通は信頼性、耐久性は第一前提だろ。
知り合いで１０万キロに1度のゴムのタイミングベルトの
交換がいやでチェーン式のやつしか買わないってのがいたぞ。
実際不評でチェーン式が主流になってきているし。
予め納得してれば問題ないんだろうけど、説明もなしにいきなり
金を払わなくてはならなくなるといやになるのは良くわかるがなー
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 01:03:40 ID:lRyW/INSP
普通にメンテして１０年１０万キロ保ってくれればイイや
その間気持ちよく走らせてくれればイイ
それより俺のクロノグラフ4年に一回オーバーホールで4万かかるんだぜ？
まぁ時計は駐車場要らないから可愛いもんだ
車はメンテ代、ガス代より駐車場代が問題だクソ>都市部
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 04:30:00 ID:YKta3u0B0
>302

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30808d7j.pdf
より、各国の乗用車の年平均走行距離と平均車齢

国名　年間走行距離(km)　平均車齢（年）
日本　　9,896　　　　　　　　　5.84
米　　　18,870　　　　　　　　　8.30
英　　　14,720　　　　　　　　　6.20
独　　　12,600　　　　　　　　　6.75
仏　　　14,100　　　　　　　　　7.50

参考まで。
ATの長期信頼性に難があるという君の言説と
この資料は残念ながら合致しないようだ。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:37:34 ID:DzDk30Xb0
2年で6万キロ走るガソリン代が払えるのに、
4.5万円のDSGオイル交換の費用を捻出できないってどういうことよ?
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 08:58:40 ID:W1BMNcah0
>>313
おいおい、10年以上前の資料持ち出してどうしたいんだ？
しかも平均車齢の意味をわかっていない。日本車は米国車より平均的に新しいってだけの
指標で、耐用年数とは直接関係ない。
最近だと乗用車の平均使用年数は11年以上だろ。
http://www.tossnet.or.jp/recentTopic/item_3902.html
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:19:35 ID:MakimDhx0
DSGのオイル交換￥4.5万てのが高いかどうかはともかく
今までなんてことなく思ってたのにいきなり出てきたから文句言いたくもなるよな。

これは想像なんだが、
大抵のユーザーは交換時期に達するまでに買い換えるから
認定中古車にする前に交換すればイイだろ、とVGJ思ったんじゃね？
長く乗る人はそれなりに覚悟も決めてるし。

ところで、￥４５０００って湿式、乾式、段数とか関係なくなのか？
だとするとそれもウソくさい気がするんだけど。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:22:34 ID:wNWBim8m0
ﾐｯｼｮﾝ交換費用にしてもｵｲﾙ交換費用にしても・・
嘘くさいとかそんなにしない・・という書き込みがあるだけで、
一向にハッキリとした金額が提示されないのはなんでだろう。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:29:10 ID:DzDk30Xb0
>>316
というか2年で6万キロ走る人は想定外なんでしょう。
1年1万キロ×延長保証で5年=5万キロだから、メーカー指定の6万キロまで1年ある。
というか、トランスミッションオイルなんて量さえ入ってれば、
そんなに神経質になるもんでもないと思うけどね。
DSGを同じように考えていいのかはわからないけど。
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:34:26 ID:zhS4fWp40
2年で6万キロも乗る、ってことは平均速度が高いはずだ。

平均速度が高いなら欧州人に倣ってMTをえらぶべきだろう。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:51:42 ID:wNWBim8m0
だから、欧州人はケチだからMT選んでるだけだっての。
もういい加減、変な妄想はやめよう。
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:30:11 ID:zhS4fWp40
>>320
ケチな日本人がCVTの軽を選ぶのはなんで？
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:55:59 ID:XLcTyhBCO
>>321
「CVTは効率がいいです」というDの営業トークを
鵜呑みにしてよく調べず買う人が多いから。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:49:01 ID:XSy0VDqEO
たしかに整備手帳に6万キロ交換と書いているのに、
高いからDSGオイル交換はしなくていいとかどれだけずさんなんだか。

壊すか、壊れる前にまたワーゲン買わせる気だろ？

売りっぱなし、しょっちゅう車かわせて環境破壊促進。
ワーゲン流エコ換え？
そもそも整備割安ならこんな事話題すら出ないだろ
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:32:07 ID:je7M4o2z0
>>323
7速DSGについての詳しいデータはまだ未知数だが6万キロ交換
ゴルフ5、ゴルフGTIなどの
6速DSGはオイル劣化の為か既にAUDIが3万キロ毎に交換となっている。
VWはまだ6万キロごとになっているが。
AUDIは3万キロで交換に変更されたらしい。(Sトロニック＝アウディでのDSG名称)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=DSG%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
しかも1回目は無料交換(メンテナンスサービス払っている場合)

知ってのとおり、ホンダのCVTオイル交換は
4万キロ毎となっている。
1万ぐらい出来るし、ディーラも良心的で工賃無料とする所が多い
工賃入れても2万あればお釣りが来る。

一方VWは・・続く
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 17:49:37 ID:je7M4o2z0
ディーラでDSGオイル交換したユーザさんの情報
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=DSG%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
DSGオイル・エレメント交換 技術料(工賃) 9,450円
ギアボックスオイル 8L で 27,720円
フィルターエレメント 5,355円
シール 556円
シーリングワッシャー 157円
合計 43,238円也
国産と違い工賃はサービスしないし、
オイル代も高いね。もちろん純正専用品だからだろうが。

湿式6速DSGの6.5Lから乾式は1.7Lなのだがオイル注入入れ替えで3Lのオイル交換とすると、
費用3万ぐらいじゃないかと思われる。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:02:41 ID:je7M4o2z0
>>314
あのさ、理屈じゃないと思うが？ハイオクでも燃費も良いのにいきなりの大出費は痛い。

AUDI乗りだってDSGオイル交換45000円って言われてるらしく、
更に3万キロ交換となっている。3万キロ交換時は無料との事。
中にはロットによって6万キロ交換のモデルもあるらしく、
6万キロ交換は45000円。これはVWと同じだが、
年収にかかわらずVW＆AUDIユーザの皆さんも結構痛い出費で
悩んでいる方多いのですよ。それともソースが欲しいか？？あはは
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&tbs=lr%3Alang_1ja&q=DSG%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%99%82%E6%9C%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:05:59 ID:zhS4fWp40
オイル代が～なんて言うくらいなら、MTにしておけば良いのに
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:10:22 ID:je7M4o2z0
>>302
嘘をついて変な擁護するのは止めよう。

VW GOLFのATでAT無故障25万キロ達成、ただし定期的ATオイル交換で。
http://8speed.net/ishikawa/2009/06/q-at/
「95年式ゴルフカブリオ25万キロに新車から乗っています。」
「25万キロもATが何のトラブルもなく使用中ということで正直驚いています。」
「長距離ご使用されることを考えているユーザーにとっては
新車より2～3万キロ毎にATFを交換するとATの寿命を延ばすことが出来るという大変参考になる事例を教えていただきました。」

DSGも同じ事だ、定期的な、出来れば早めの交換を怠らない事だ。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:10:55 ID:IbtazL4a0
さむい３０」・・
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:15:43 ID:IbtazL4a0
さむい・・
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:16:43 ID:IbtazL4a0
さむい・・
さむい・・
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:27:30 ID:je7M4o2z0
ん？なにが寒いのか？
懐が寒いのか？ｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:39:49 ID:je7M4o2z0
>>325は湿式DSGで、ポロの乾式7速DSGとオイル交換時オイル量違いはあるが
貴重な情報なので、メモする事をお勧めする。1L 3,465円だから。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:41:51 ID:IbtazL4a0
さむい・・
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:46:19 ID:wNWBim8m0
>>328
あの・・あの・・都合のいい文章だけ抜粋して貼るのやめましょうよ？(笑

「新車から25万キロ。それはすごいですね！当社にご来店されたお客様の中ではお目にかかったことがありません。」
「25万キロもATが何のトラブルもなく使用中ということで正直驚いています。」
「当社での事例で申しますと、GOLF3系のATは8万～10万キロ付近で変速ショックが大きくなったり、変速に違和感を感じるなどいろんな相談を受けたことが多くあります。」

※ここ重要！生業にしてる人間でさえお目にかかった事が無いほど稀な事例ってことです！
そして８～１０万ｷﾛ程度でふっちゃけて相談するお客様が多いってこと！


そして・・そういったATがぶっ壊れた原因が・・

「そのようなケースでは皆さんATFの交換を一度も行わずに使用されている場合が殆どです。」

・・と言って置きながら、

「最近では正規ディーラーにおいてATFの交換を推奨することはありませんし、交換する必要はないという案内を受けた方も多いかと思います。」

・・とも言ってる。



まとめると、正規ﾃﾞｨｰﾗｰの言いなりに整備(ATｵｲﾙ無交換)していたら８～１０万ｷﾛ程度に壁があり、その時点で実質廃車がVW車。
そして稀に(きちんとｵｲﾙ交換して)２５万キロまでATが持つ事例もあるが、それは生業にしてる人間でさえお目にかかれない程の稀な事例。
これはつまり、ちゃんと「メンテしていっても２５万ｷﾛ持つということはかなり稀な事例」ということですよ！


これを見て耐久性があると判断する馬鹿はさすがにいないでしょうｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:18:22 ID:fPx0sVIm0
>>335
やっぱドイツ車はダメか。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:48:01 ID:XSy0VDqEO
なる程
ディーラーの言いなりでメンテナンスけちったら8万キロでおかしくなると。
まさしくソニータイマーならぬワーゲンタイマーだね。
高額修理代を武器に買い換え強制する訳だ。
買い換え貧乏か修理貧乏か。なかなかMな俺に響くな。
とにかく末長いくワーゲンを乗りたいなら
さっさとDSGオイル交換を6万キロ未満でしろって事だね。
円高差益還元でオイル代安くして欲しいね。
または、DSGオイル交換が増えたら安くなんないか？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:53:17 ID:EvxNfFJ10
>>326
ここでいくら騒いでも、あんたのDSGのオイルが新品になるわけじゃなし、
気になるなら借金してでも交換した方がいいんじゃないの?
メーカーも相当余裕見てあるだろうから、そのままでも当分は大丈夫だと思うけど。
なんだかわからんけど、神経質なヤツが増えたな。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:57:54 ID:EvxNfFJ10
ttp://www.geocities.jp/bequemereise/car_related3.html#oil_change

エンジンオイルの話だから直接参考にはならないけど、
そんなに潤滑油にシビアなクルマなんて商売にならないよ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:20:15 ID:XSy0VDqEO
>>339
なる程、ってエンジンオイルだけは走行状態を見て
交換インターバルをコンピューターが計算してるから問題ないだろう。
DSGオイル交換は出てこないからな。

うがった見方をすれば早期のDSGオイル交換しようがしまいが
故障はやってくるということか？。
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:20:36 ID:EvxNfFJ10
2年で6万キロってことはポロじゃないね?
5年目の車検くらいでマウントやブッシュ(消耗品だけどウォルフィー対象外)の交換だね。
大変だw
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:22:00 ID:EvxNfFJ10
>>340
DSGオイルの警告灯が無いって事は必要ないって事よ。
「DSGって何?」ってゆうおばちゃんが乗ることだって想定されてるわけだから。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:38:56 ID:fZ9QDoTk0
不毛な議論してるなぁ。
国産車(CVT)に乗ってたときは、車検毎にATF交換してたよ。おかげで
最後まで変速機は快調だった。
ATF交換しなけりゃ、壊れるのは当たり前。それと同じことだろうが。
確かにちと高いが、それが嫌ならDIYするとか考えないのかね？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 20:56:34 ID:XSy0VDqEO
ん～工賃9000円けちるだけじゃDIYはしたくないな。

まあ今ベストコンディションだから、高級車なんだと割り切って交換すっかな。
金渋る妻と関係悪くなっても長い間乗ると約束して現金で買ったしね。

1200TSIポロ試乗したが歴代ポロがつまらないクルマだったから、あまり期待しなかったが、
ほどほど楽しいクルマだった。いいね、あれ。
家族いなかったらポロでもいいね。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:06:02 ID:uIYoJ2KCO
国産でもVWどちらを乗るかは勿論個人の自由だが、
10万km前後まで乗ったら乗り換え考えないのか？
そのあたりまで致命的な故障なきゃ別に問題ないだろ。
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:52:54 ID:d/e0NTsk0
age
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:05:10 ID:je7M4o2z0
>>344
甘いなあ、まあ壊れていないなら「高い」だけで、
発狂するほどのアンチにはならないか。
でも交換代45000円以上にこれから色々かかるのに大丈夫かい？
VW好きなんだろうが、VW道楽バカで家庭崩壊すんなよ？

不景気というか日本は所得下降線があと数十年続くだろうから、
クルマへのコスト意識もそりゃ変わるね。

まあ奥さんが金握る家庭もあるだろうから、
VWも奥さんが理解できる価格、費用を提示するようがんばれや。
奥さんが納得出来ない時がVW車の販売の限界だろう。
こんな些細なところですぐにやってくるよｗ
2018年11万台(だっけ？)の販売計画なんて。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 01:25:56 ID:+cxlMian0
もう4.5万円の話、うんざりなんですけど
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 02:42:22 ID:oQZlNCiF0
>>348
なら本スレ行けばいいじゃんｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 03:02:09 ID:yPHrPflcO
ここ良スレだね。
ポロの新車を買える人は多いけど、維持費が大変そうですね。
半年ごとに点検出したら年のメンテ費用って国産の倍以上かな？
自分もポロ検討してるんだけどそれが非常に気掛かりです。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 07:35:45 ID:X3tkH8OA0
つーかポロ買うような層にとって維持費は重要だと思うけど
特に新規の客はメンテなんて国産並みにやればいいと考える連中だし
ディーラーも維持費修理費に金かかりますなんて説明はしない

もっとも新車3年で乗り捨てるならなんら問題ないし賢い買い方とも言える
　
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 07:42:52 ID:yPHrPflcO
>>351
う～ん、せめて車検一回は通して最低でも５年は乗りたいんですが…
普通にトルコンＡＴ出してくれないかなあ…
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 08:06:52 ID:X3tkH8OA0
>>352
5年も乗るなら維持費覚悟でそのまま乗り続けた方がいいですよ下取り的に
更に言うならゴルフ6買った方がいい、ポロとの差は値段以上のモノがある

俺は昔気に入ったからゴルフ4買ってそのまま乗り続けるつもりだったけど
修理費総額60万超えて諦めた口、今のVWの耐久性を検証して欲しい



354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:07:49 ID:hqaV3urC0
>>348
確かにな。
何の進展もなく、ただ高い高いって言ってるだけだし。

>>351
メンテなんて国産並みでOKでしょ。
問題は部品代が高めだということと、7年目くらいから消耗品の交換が必要になるということ。
故障の大半は消耗部品が原因だからね。
ゴルフだろうがなんだろうか、下取り考えるなら輸入車はダメだな。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:38:47 ID:hhCoT/cx0
長く乗りたい人向けに、日本でもDSG搭載しないグレードがあれば良かったかもしれないね。
ハッキリいって現時点では爆弾そのもの。人柱になりたくない人は絶対に手を出さないだろう。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:43:12 ID:2wtynxIF0
外車の維持費が国産車の数倍かかるのは常識だと思っていたが、
最近はそれすら知らない情弱が多いんだな。
極悪ディーラーの虚偽広告が功を奏しているんだな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:54:57 ID:hqaV3urC0
>>355
> ハッキリいって現時点では爆弾そのもの。

この辺りの根拠(実例?)を詳しく教えてくれ。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:24:44 ID:RcO/ZZ4J0
具体的な根拠もデータも出せず、DSGが「爆弾そのもの」と言い切る事に
メリットがあるのは誰なのか考えれば、どんな職種の人間が発言してるのか容易に想像がつくでしょｗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:35:01 ID:hhCoT/cx0
故障率が高いとは言ってないよ。消費者に負担させる未知数な部分が大きい＝爆弾と言ってるの。
良い意味でも悪い意味でも未知数である一方で、DSGが故障したら実質廃車になる事は確かな事実であるわけで、
これは妄信者以外の普通の思考を持ってる人ならどう考えても「爆弾」でしょう？

それに、DSGの不具合に関してはネットで検索すればいくらでも出てくるよ？
無償か有償かは知らんが既にミッション交換をしいられた人も居るようだし。
そういった報告の全てが真実じゃないのかもしれないが、全てが虚偽であるとも考えにくい。

＞どんな職種の人間が発言してるのか容易に想像がつくでしょｗ

なんのメリットも無い単なる一消費者ですよ。どこのメーカーの妄信者でもない。
むしろ逆に必要以上の擁護をしてる側の人間を自分は疑問に感じるね。
何かメリットがある人間なのか、もしくは現実を冷静に見れない酷い妄信者なのか・・





360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:52:07 ID:tMYcVLy30
>>356
確かに最近の車メディアでは、
最近のＶＷは故障しないとか、
普通に乗ってれば維持費は国産と変わらないとか、
そういう偽情報に溢れてるからなー。

２ｃｈでも善人のふりして、そういう事を言う人いるよねｗ

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:59:37 ID:jNCB2l0a0
>>359
昔から、外国製自動ＭＴは爆弾ですね。

より複雑になった分、故障率が上がるだろうと、
考えるのが普通の消費者ってもんですな。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:05:06 ID:+cxlMian0
>>350
ポロなんか止めた方がええって
VWなんか買うな
BMWにしろ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:35:00 ID:hqaV3urC0
>>359
じゃあCVTやATが故障したらいくらなの?
未知数な部分なんてどれも一緒。
DSGだけ交換はできるし、最長5年保証の範囲内なら無償だよ?
ネットで出てくる故障の話はDSGが出始めたころのものがほとんどだし、

> ハッキリいって現時点では爆弾そのもの。

これの根拠には全然なってないんだけど。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:41:08 ID:hqaV3urC0
普通のMTだって運転のしかたによるけど、
クラッチプレートやダンパーの交換は必要だろうが。
ネット上の情報だけで判断してるんだろうけど、DSGだけ特別扱いなのがもうねw
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:59:44 ID:2wtynxIF0
>>363
少なくとも国産車ならATやCVTの修理費は、VWよりは確実に安くて半値以下だろうな。
外車の維持費が国産車より高いのは明らかなんだから、お前がいくら頑張っても無駄だよ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:05:37 ID:c9XROmPtO
まだデビューして5、6年程度なんだから、信頼性と耐久性が未知数なのは確かでしょ。

個人的には気に入ってるけど、DSGが地雷なのは否定出来ん。
特に渋滞の多い地域でのクラッチの耐久性は大丈夫かいなと思う。

CVTも結構なトラブルを乗り越えてきてるから、DSGもいずれは安定すると信じたいが。

ちなみにVWは大好きだけど、欧州の部品メーカーの信頼性は日本に比べたら二流に感じるな。特にBOSCH…。
維持費に関しては、好きで乗ってるなら我慢できるが、日本車と比べたら文句言いたくなるだろうね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:25:51 ID:+cxlMian0
ダンパーだってトキコの方がザックスよりいいしね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:40:05 ID:hqaV3urC0
>>365
安いとは言ってない。
客観的な根拠もなく地雷だとか言ってるのが問題だと言っている。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:42:17 ID:2wtynxIF0
>>368
DSGはオレも地雷だと思う。例えばこういう実例はどうよ？

> ちなみにフツーに修理すると諸々込みで350,000円ほどになるらしいです。
> 12万円超の高価な延長保証でもバッチリ元が取れてしまいました。汗
http://ma-5625gti.blog.so-net.ne.jp/2010-09-22

要するに故障した場合の修理費が高すぎるんだよ。修理で30万超、交換で100万。
延長保証に入って無くてDSGが故障したとしたら、その時点でその車の残存価値は
ゼロになるってこと。しかも延長保証は5年間までだから、それ以降は為すすべ無し。
知らないで乗ってる人も多いだろうけど、これでもまだ地雷じゃないかな？
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:02:37 ID:hqaV3urC0
>>369
で、最近のDSGはどのくらい壊れるの?
そこが一番重要だと思うんだけど。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:05:02 ID:hqaV3urC0
>>369
っつーか、普通にトルコンATが壊れて交換になってもそのくらいするぜ?
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:09:46 ID:2wtynxIF0
>>370
故障率の問題じゃないだろ。
つまり故障したら運が悪かったと思って諦めろって考えなのかな？
そうだとしたら、お前の意見は全く意味がないね。
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:13:22 ID:hqaV3urC0
>>372
オレは一貫して故障率の問題を言ってるんですが?
工賃や部品が高いことは>>354で言ってる。

> つまり故障したら運が悪かったと思って諦めろ

それを言ってるのはそっちじゃねえの?w
オレは今のDSGは言われるほど故障はしないし、故障してもDSGだけ交換できる。
その場合の工賃等々は国産のトルコンATが壊れた場合と大差ないって話ですよ。
じゃあ問題はトルコンATに比べてどのくらい故障率が高いのかじゃん。
壊れないのに壊れた時いくらなんて話は不毛だろ?
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:15:42 ID:hqaV3urC0
あー、なんか日本語おかしいなw
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:16:39 ID:2wtynxIF0
>>373
とすると、VWの延長保証は不要って考えかな？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:17:21 ID:Nw/vQFEy0
まったくだな
そもそも周りでミッションが故障しただなんて聞いたことがないし
心配な奴は延長保障でもつけて買えばいい

マニュアル派だから今回のは関係ない・・・
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:20:16 ID:hqaV3urC0
>>375
どこをどう読めばそうなるのかさっぱりわからねぇがw、
不安なら延長保証に入っておけばいいんじゃないの?
おれは入ってないけどね、少なくとも5年は壊れないから。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:26:14 ID:2wtynxIF0
>>377
結局お前は無責任なで人ごととしか考えていないんだよ。

多くの国産メーカーは駆動系については5年10万km保証となっているし、最悪有償交換に
なったとしてもポロと同クラスのフィットで30万円程度だからな。
修理費の面ではとても比較になりやしないよ。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:34:40 ID:Nw/vQFEy0
新しい技術なんだからある程度は仕方ないんじゃないの
不安ならDSGなんてやめてアイシンのATでも選べばいいだろ

まあ俺はマニュアル派だが・・・
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:35:46 ID:hqaV3urC0
>>378
堂々巡りになるからこれでやめるぞ。

> 多くの国産メーカーは駆動系については5年10万km保証となっている

VWは多少余分にかかるけど5年保証がある。
しかも走行距離は無制限。

> なったとしてもポロと同クラスのフィットで30万円程度だからな。

>>369で自分が書いてるように差額5万円。

で、DSGはトルコンATに比べてどのくらい壊れやすいの?
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:48:35 ID:hhCoT/cx0
やっぱVWって高いんだな。
プジョーのATミッション交換した事あるが、
正規Dでリビルト使って工賃込み１６万だったよ。
あのガラスのAL4な。
国産ポロクラスだとATだろうがCVTだろうが３０万もしねーよ。
新品使っても１５～２０万とかそんなもんだよ。
やはりVWはどんだけボってんだか・・。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:56:19 ID:+cxlMian0
>>372
みんなそう思って乗ってる
じゃないとATも乗れない
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:08:33 ID:2wtynxIF0
>>380
「交換」の字が読めないのか？DSGは交換したら100万で差額70万だろ。

地雷原をハワイのビーチと思って浮かれたあげく、両足飛ばされるのはお前の自由だけど、
無責任に人に薦めるなよ。
お前は具体的な事例も金額も全く示さないで大丈夫と言ってるだけなんだぞ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:09:42 ID:2wtynxIF0
>>382
そんなこと誰も思ってねーよ。故障したら修理したら良いと思ってるだけ。
で、修理費もVWに比べれば大したこと無い常識の範囲だな。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:11:22 ID:Wt3cIls/O
DSGに限らず壊れるのが怖いならやはりVWは、いや外車は厳しい。

DSG以外にも熱で激しく劣化するリサイクルプラ使いまくりの水回りやら
劣化しやすい被覆のハーネスを使った電装系の信頼性やらを
考えていくと5年以上乗るには修理代を払ってでもVWに乗りたい人でないと無理。
覚悟できないなら国産にした方がいいと思う。

故障はイヤだけどVWに乗りたい人は残価設定ローンで買って
5年保証付けて5年で乗り換えがいいんジャマイカ？
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:17:06 ID:+cxlMian0
>>384
AT故障したら高いよー
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:25:53 ID:MPVZzHFX0
そもそもなんでポロクラスのコンパクトカーを維持する為に
高い維持費を払わなければならんのかがわからん
高級車とかスポーツカーならともかくコンパクトカーだぞ？
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:46:29 ID:hhCoT/cx0
ここのVW厨は良く分かってないようだが・・・
車を廃車にする理由で最も多いのが「ATミッション故障」なんだよ。
国産の２０～３０万程度の修理費でも「買い換えたほうが無難」と思うユーザーが多いわけ。
DSG交換費用が１００万とかほんとキチガイか？って思う。。
修理すればOKとか言ってるのも馬鹿としか思えない。


そんなふざけた費用がかかるもんを大衆車に載せて、消費者で耐久性試すなっての。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:54:11 ID:+cxlMian0
>>387
だからBMW買え
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:26:30 ID:JglPkgwa0
>>388
平均速度が高い欧州だとシフト頻度が少ないためにそれほど問題にならないのだろう。

日本は知らん。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:10:38 ID:Yu+LAnhf0
100万ってのはどこから出た数字?
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:43:09 ID:eoPj7/Kw0
>>391
嘘か真か、
DSG故障によるDSG本体交換となると120万、中古整備品でも65万、これに工賃が加わると・・・・。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%96%B0%E5%93%81120%E8%AB%AD%E5%90%89%EF%BC%81%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%89%E3%81%A7%E3%82%8265%E8%AB%AD%E5%90%89%EF%BC%81&lr=lang_ja
みんな、5万なんだか知らないがDSGオイル交換はしようぜ！
交換時に気になるとこ言っとけば色々チェックもしてもらえるだろうし。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:52:01 ID:Yu+LAnhf0
>>392
ということは、ポロの半分以上はDSGでできてるって事だねw
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:00:43 ID:eoPj7/Kw0
ヤッターDSG、VW最高！って感じが続いたが、購入後は整備代払い続ける世界。
冷静になると、ぎりぎりクオリティで、質感再現しているだけで、
耐久性を犠牲にして質感優先と言う面が非常に強い。
しかも日本車みたいにあまり安くすると、企業体質が良く無いので儲けが減る。
また車両価格安いと整備代払えない人まで買ってしまい、後々トラブルになる。
購入後もお金に余裕ある人じゃないとハッピーにはなれない。
安く出来ない理由がそこにある。

こりゃ根本的な治療が必要だと思うな。

最近ポルシェが品質よくなりつつあるようだが、これってポルシェ社長？が土下座まがいな事してまで、
トヨタ生産方式を習いに行き、品質を改善していったお陰だと聞く。
まだまだ発展途上だろうが昔よりはるかに品質が良くなったそうだ。

VWもポルシェに習うべき点があるのではないかい？
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:22:56 ID:Yu+LAnhf0
でもさー、意外と「DSG丸ごと交換で○○○万円だってﾄﾞｶｰﾝ!!」みたいの無いね。
オレだったらそこら中に書きまくるけどなぁ。
ほとんどが保証期間内で交換されているってことか?
それとも実は言われるほどDSGのトラブルは少ない、あるいは少々高いくらいで済んでる?

>>394
ポルシェのそんな話は初耳だなぁ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:42:25 ID:+cxlMian0
>>394
だから国産買え
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:52:18 ID:NaSxYBNt0
何度も既出だが
ＤＳＧ自体が出始めの技術。
どのくらい壊れやすいかもまだまだこれから。

初期のセレスピードとか（これを信用してる人はいないだろうが）
ベンツの初代ＡのＣＶＴとか（ベンツだから大丈夫と思った人が沢山いる予感）
でも判るけど初モノってそういうもん。

そういうのを無視して、現時点でＤＳＧマンセーってのは
あまりにおめでた過ぎる。

その覚悟の上で買うか買わないか、それだけのことだよ。
そんな漏れはアイシン製６ＡＴのゴルフに乗ってます。
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:13:09 ID:5D/r2ulR0
DSGってそんなに凄い新技術かね。
クラッチを２重化して機械が変速するようにしたMTでしかないはずだが。
バイクなら国産大型バイクにも使われている技術だしなぁ。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:16:12 ID:Wt3cIls/O
スレチだが初代Aクラスの時限爆弾付ミッションは5段ATではなかったか？…
まあどちらにせよあれはひどかったが
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:39:16 ID:X3tkH8OA0
別にＤＳＧ買ってもいいんやないの?
数出ればそれだけ検証できるし俺は是非人柱なって調査してほしい
ホントに言うほどVWの耐久性上がってるのかも知りたいし

ただ不具合あってもVWは絶対リコール認めないと思うけどね
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:02:23 ID:2wtynxIF0
>>400
アホなID:hqaV3urC0がやってくれるよ、きっと。ｗ
涙目でディーラーに泣きつくんだろうな。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:21:01 ID:Yu+LAnhf0
>>398
DSGは単なる機械式MTじゃないよ。
アクセルペダルは実はDSGに繋がっていて、
エンジンのトルク制御をDSGが行なう。
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:28:51 ID:21hp8OcSP
俺はDSGが世に出て5、6年経った今、
まぁ大丈夫だろうと思ってポロを買ったよ。

心配な人は買わないか後5年待った方が良い。
HVも過渡期だから買わないか後10年待った方が良い。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:31:16 ID:Yu+LAnhf0
>>403
初期の色々はもう大丈夫っぽいね。
湿式の7速で3世代目だし。
残るは耐久性だね。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:31:47 ID:eoPj7/Kw0
事が起こってからでは済まされないから、皆色々考えたり、調べたり、
中には煽ったり批判するんだけどな。
本当に故障体験したなら、もっとボロカスに書くよ。
万一故障の準備は欠かせない。

予防保全が万全であって欲しい事、品質改善されることを強く願っている。
トヨタとVWの二股流通コストを一本化しコスト低減したから、
油脂類、部品代も半額近く安くなる事を希望する。
車両価格を下げない代わりにこれらの事を実現できたらついていきます。
出来なかったら・・・分かっているだろ。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:32:27 ID:HBSKUjkv0
安価で機構もシンプルなMTを導入して欲しいよ。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:35:50 ID:eoPj7/Kw0
>心配な人は買わないか後5年待った方が良い。
乾式7速が出てまだ2年ぐらいだろうしね、

トルク許容の高い湿式7速がティグアンに搭載されたね。まだ出来たばかり。
湿式7速はもう数年待つべきだろうな。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:38:05 ID:ktSbmKegO
アハハハw

指くわえてポロ見てるヤツの巣窟ですかぁ？

お前らの視線は50万位の価値あるよ。ポロオーナーは喜んでると思うよ。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:42:17 ID:ktSbmKegO
>>407

２万年待ちなさい。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:29:56 ID:I/6Qgovq0
旧プリウス乗ってるけど、
このクルマのATと言うか、動力分割機構は、異常に丈夫だね。
前乗ってたベンツの１９０もAT壊れたし。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:41:47 ID:JglPkgwa0
>>394
VWとポルシェはほとんど同じ会社。
VWタイプ1以来非常に強いつながりがある。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:16:13 ID:E0eKax/00
>>408
え？ポロは内容の割に高いって言ってるだけじゃん。(維持費含めてね)
運転中にポロクラスの車は障害物にしか見えないよ。
ゴルフクラスの車に乗ってる連中も、ポロとかフィットなんか障害物扱いなんじゃないかな？

>>410
プリウスのあれは、シンプルイズベストの代表みたいなもんだね。
他社のエンジニアにしてみれば「やられた！」って所のようで。
フーガのツインクラッチ式の動力伝達系が、あれに対抗できるかが見もの。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:18:25 ID:jkjjJ7HK0
>>403
あと１０年もしたらHVなくなるんじゃね？
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:45:44 ID:xjm+Ktst0
>>413
ディーゼルをもしのぐ燃費性能のプリウスだけは残るだろ。
プリウス以外のハイブリッドはほとんど売れてないし、燃費メリットもそれほどないから消えるかもな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:12:48 ID:fCNIbr7v0
急上昇ワードに
「キサラギGOLD★STAR torrent」

日本終わってるな

そういえば恋チョコってどうなったの？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:13:29 ID:fCNIbr7v0
すまん誤爆した
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 02:20:06 ID:rjxjPx800
>>412
反応良杉w
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:54:49 ID:yb5Ds9+gO
>>412
我が家、アルファード、E55、フーガ、現行ポロ（1. 4)
所有してるが、割高感もないし、障害物？
なんて他車も含めポロに感じた事ないな。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:23:07 ID:Bp+SkHSXO
>>408
いや、ゴルフ乗りとしてポロは故障多いので心配してやってんだよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:01:54 ID:LSnQatKdO
車検高くないか？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:11:39 ID:UGICLEM/0
たとえばこの例だと1回目で約13万円。国産車の1.5倍程度だが、VWの場合は2年延長保証で
プラス12万円かかるし、2回目の車検はこれの倍かかると思っておいた方が良い。
これを高いと思う奴は外車買っちゃダメ。

http://blogs.yahoo.co.jp/simomura_koujin/35104777.html
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:29:35 ID:W7yN4Ut7P
>>421
俺もこんな平和な感じに車検を迎えたいもんだ。
ちなみに2年の延長保証は購入60日以内だと78000yenですよ。
迷ったけど延長するのはやめといた。3～5年先の自分の状況が分からないし。。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:30:18 ID:eHP8Qu5J0
>>420
どのクルマも車検は6万位だろ
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:49:01 ID:Bp+SkHSXO
車検13万？スタート価格だろ？
これ以上かかるよ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:54:35 ID:UGICLEM/0
>>423
どこでぼられてるんだ？ほら。
http://www.honda-clio-sendai.com/service/fit.html
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:19:59 ID:sd7LIpCs0
税金と自賠責を抜きにした価格を大きく出すのは
確かにウソではないけど
不親切な気がするな。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:00:16 ID:53Dzlxjz0
>>414
ハイブリッドはディーゼルエンジンでもいけるよ。
ガソリンエンジンほど効果的じゃないかもしれないが、
のろのろ走行中にエンジンストップできるので、
環境面では非常に有効。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:02:00 ID:53Dzlxjz0
>>418
そら所有してりゃなぁｗ

それにしても、重い車ばっか揃えてるねｗ
ポロは、デカくて重い車に嫌気がさして、
買い物用ってとこですかな。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:05:29 ID:UGICLEM/0
>>426
文句ばかり垂れてないでお前も出せよ。役立たず。
内訳を計算すれば良いことだろ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:24:32 ID:RChIz0m70
>>429
２ｃｈになにを期待してるんだｗ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:22:49 ID:eHP8Qu5J0
>>425
それは車検じゃなくて整備の料金だろ

車検にかかる費用は重量税と自賠責と検査料だけ。残りは整備費用。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:27:39 ID:eHP8Qu5J0
>>427
BMWの320dとか520dはハイブリッドじゃないけどアイドルストップするよ
加速も燃費もHSより良い。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:48:52 ID:/K3SuBEA0
経済性を第一に考えてるヤツが外国車買うのは
馬鹿で情弱って事でFAだろ？
まずそんな人間いないだろうけど。

価格や維持費で高い高いと叩いているが何か意味あんのか？
てかこんなスレ建ててまでやる事がわからんよ。
逆に国産メーカーにとってはそれほど脅威と言う事か。

こういう車を国産メーカーで同価格帯でも良いから
出してくれれば喜んで乗り換えるんだけどね…
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:58:20 ID:vYujY3yzO
イニシャルもランニングも高い。だからそれなりにしか売れないwww

で、終了。

オーナーの俺は全く問題ないが。
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:28:18 ID:p6DgkMyb0
>>434
ゴルフよりはるかに売れてないプリウスのことか？
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:23:41 ID:HsHt3Azo0
>>432
アイドルストップじゃなくて、
ノロノロと動いてるときもエンジンが止まるのが重要なの。
燃費も大切だけど、排気ガスを極力出さない事で、
直接的に環境に優しい。

そういう意味では、単なるモーターアシストはNGね。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:55:42 ID:N/qV6C+A0
購入と維持するのにかなり金がかかってるのに世間一般からは
お金が無いからこれ乗ってるんだ　と同情される悲惨な車。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:59:07 ID:5mrHBOpa0
>>436
燃費良＝排気ガス量少
どうしてこんなに単純なことが理解できないのだろうか…
ＨＶ＆ＥＶの電池が環境に与える総合的な負荷もぜひ理解して欲しいものだ
ＨＶ＆ＥＶは間接的に環境には優しいとは言えない。面もある
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:35:57 ID:5mrHBOpa0
ポロは日本１０・１５モードに合わせたＥＣＵ改悪をやめたら考えてもいい
６０km／hで７速って、田舎のワインディングや高速での燃費が伸びないはずだ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:34:32 ID:dG7mXLud0
>>438
そんなの無意味。そもそも輸入車はエコエコ言って乗る車じゃないから。
わざわざ船舶で遠くから運んでくるだけで既にエコじゃない。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:03:56 ID:8mVh40EN0
>>440
日本で資源なんてほとんど採れないんだから国産車の部品の原材料も
船舶で運ばれてるだろ。
輸入車は完成品は船便で来るか原材料のまま船舶で来て部品を製造して
日本で組み立てるか。
まあ車乗るってことはすでにエコじゃない。
「環境に良い車は無い。環境に迷惑の薄い車と言うべき」
って誰かが言ってたな。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:12:42 ID:p6DgkMyb0
>>441
同じ理由でクルマに乗らない東京人がエコだとも思えないけど。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:19:19 ID:dqSlXR6x0
>>437
それは全然吝かではないよ
実際お金ないし
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:39:57 ID:pWKg574y0
>>438
単純な事じゃなくて、それ間違ってるよ。
エンジンがかかってれば、排気ガスは常に出ている。
ノロノロ渋滞であれば、ほとんど無駄に排気ガスを
出し続けてるわけ。

ついでに言うと、燃費がよいのと、
排気がクリーンなのはイコールじゃないよね。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:30:08 ID:8mVh40EN0
>>442
ってか車乗る乗らんに関わらず日本人自体がエコじゃないだろ。
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:06:20 ID:dIUYYgC50
>>445
１人辺りの二酸化炭素排出量は欧州各国に比べれば低いでしょ
環境破壊は白人の十八番だし
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:13:56 ID:EbifmHXD0
いまだに中途半端なディーゼル規制やってるような欧州のどこが環境先進国だよ。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:43:11 ID:8mVh40EN0
>>447
石原乙
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:20:20 ID:sePNayzc0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:21:50 ID:sePNayzc0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:51:10 ID:0Mp34xtqO
カークオリティ・オブ・ザ・5イヤー
てのをやってほしい。

5年乗って走り質感・劣化具合、故障・クレーム頻度、車検費用、維持費、顧客満足度、各数値を公表してランキングしてほしい。

海外で乗るVWの方が維持費べらぼうに安いと思う。メンテナンスパックもついてるし。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:17:14 ID:5mrHBOpa0
>>441
おらほの県産材と石とで作られた
木炭車が一番環境に優しいんだべ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 10:10:57 ID:0t3IQ3cE0
>>446
自然を征服してきた欧米人、
自然と共生してきたアジア人、
という話はよく聞くね。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:40:03 ID:PcbRd1kK0
>>453
今はそれが逆だけどね
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:56:15 ID:wNiL8I7XO
ルポ…





ルポ…




ルポ…
ウワァァァヽ(`Д´)ノァァァン!

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:00:28 ID:v0IXpoSJ0
>>454
いや、根は変わってないでしょ。
考え方の話だから。（宗教もからむかも）

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:02:55 ID:v0IXpoSJ0
>>455
ルポって黒歴史なんかね。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:26:45 ID:H1wuEy5d0
いったいココ・・なんのｽﾚだよ・・
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 16:36:23 ID:8DIG7Nh00
>>457
実はまだフェートンって....
あ、いや、なんでもない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:09:35 ID:PcbRd1kK0
>>456
中国とかすごいよー
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:17:15 ID:tgEmRqtr0
>>451
最初から走りを含めた質感が悪い車種は劣化しなかったとしてもダメじゃん?
逆に5年後に部品交換でどのくらい初期性能まで戻せるのかもやって欲しいね。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 18:05:16 ID:H1wuEy5d0
>>461
それ独車はメンテすれば・・とかいうの前提で言ってるの？今時いるんだな・・
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:42:35 ID:Yx+9/2f70
>>462
ブッシュやマウントを交換する前に乗り替えるなんて、
本当においしい部分を味わってないも同然w
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:57:52 ID:H1wuEy5d0
乗り換え出来ない自分を慰めるようなメンテがなんでおいしいんだよ。(笑
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:02:56 ID:Yx+9/2f70
>>464
数万キロ走っていろんな部分のアタリが付いた状態で、
やれた部分を交換するとそこからまた別の世界。
愛着も増す。
これは体験してみないとわからないと思う。

乗り替える方が精神的には楽だね。
なんせ何年も乗った車にそこそこのお金をかけるわけだから。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:18:48 ID:IUwTJKr20
そこそこのお金とは10万では収まりませんよね？
車検いくらかかるでしょうね？
燃料代は別として
年間維持費計算してみて。
1年目
2年目
3年目
3年目車検代
4年目
5年目
5年目車検代
このぐらいちゃんと把握しろよ。お前ら。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:31:42 ID:Yx+9/2f70
>>466
さすがに10万じゃ収まらないでしょー。
年間維持費や車検も国産車に比べたら高めなのは確か。
でも同クラスの国産車を5年ごとに乗り替えるならポロに10年乗った方が安いかもね。

ある程度割高でも乗りたいと思える魅力を感じるかどうか。
数年後にブッシュ交換しようと思えるだけの鮮度を保っているか。
もちろん個人的な好みや相性があるだろうけど、
クルマが好きだとか趣味ってなら少々かかっても納得できると思うけどなぁ。
コストが最優先なら輸入車なんて選択肢はあり得ないだろ。
でも、それって楽しいの?
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:54:49 ID:ajndWcHz0
コスト優先しないという割にポロとかｗ

ブッシュ変えて云々も、実際はオーバークオリティ
だった頃のベンツみたいな車の話ですね。
あの頃の伝説的なベンツのイメージで、
今のポロを見てるのかな？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:57:13 ID:Yx+9/2f70
>>468
コストを優先しない場合はもっと高いクルマに乗れって?w
かつてのベンツや今のポロ、実際に買って長時間付き合ってみてその言葉なのかな?
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:06:19 ID:IUwTJKr20
コストが最優先とは思ってもない。現実の費用が出ている事が大切。
何故かって人生設計にVWライフによるコストが邪魔されない様にしたいからね。
バブル脳じゃあるまいし、趣味だって費用を書く事がいけないのかい？
安ければより良い物を選んだりチョイス出来る。高いと身動き出来ないのが嫌。

把握するだけで全然違うだろ？博打じゃあるまいし。
少々かかっても納得できると思うけどなあ.....かぁ。
ちょっと違うんだけどな。
VW車も他の趣味もそこそここなすにはもう少し安くないとな。そこで高すぎるとお客もVWなんかイラネってなるじゃん。
所帯持ちで持ち家なんかでローン組んでいるサラリーマンならそう思わないか？お前ら。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:08:05 ID:IUwTJKr20
VW自ら墓穴掘るアンケートやってるよ
http://vw-kataru.jp/
VW車についてのアンケート
VWオーナーだけ甘い回答数が多く101％という怪しさｗｗｗ
公正に欠けるアンケートでも悪い結果が出た。

Q16
VW車の価格についてどう思うか？
国産車オーナー
適正19％、ちょっと高い44％、高い37％、適正と答えたのはたったの19％、
100人中81人が価格に納得いかないようだ。
VWオーナー
かなり割安1％、割安3％、適正34％、ちょっと高い57％、高い6％
100人中63人は価格に納得いかないようだ。

Q17
VW車の維持費についてどう思うか？
国産車オーナー
適正22％、ちょっと高い50％、高い28％、適正と答えたのはたったの22％、
100人中78人は維持費が高いと結論。
VWオーナー
かなり割安1％、割安1％、適正36％、ちょっと高い52％、高い11％
100人中63人は維持費が高いと結論。

国産車オーナでは8割、オーナーでさえ過半数63％が
VWの車両価格と維持費が高すぎると感じているようだ。

そりゃそうだよね、工賃も部品も油脂も日本車の倍以上高いから。
ここでVW擁護する偽オーナーのリーズナブル、
維持費そこそこな言動がアンケートよりも嘘である事が良く分かった。
そういう俺はVWオーナー。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:13:15 ID:Yx+9/2f70
>>470
もちろん安いに越したことはないよ。
だから高いと思うなら国産車に乗れば?って話。
オレも所帯持ちで住宅ローンもあるけど、
ほかのヤツが趣味にいくらかけられるかなんて知ったこっちゃねーよw
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:13:46 ID:flACAE9N0
ＶＷでもゴルフならまだ理解できるんだよ。
安全装備にも手を抜かないしね。

その点、ポロはなぁ。
安いＶＷだから、しょうがないんだろうけどさ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:28:11 ID:PcbRd1kK0
>>465
賛成
俺もそのタイプ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:34:05 ID:8DIG7Nh00
>>471
まあそうはいっても
国産車オナに
「ＯＯ（国産）車の価格についてどう思うか」
「ＯＯ車の維持費についてどう思うか」　
なんて質問して
取り立てて「安い」が増えるとは思え無いが。

結局、自動車ってのはその機能とくらべて割高に感じられるモンなんだよ。
たいていの人に取っちゃ家の次に高い買い物だからな。


476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:47:47 ID:IUwTJKr20
>>475
VW車の価格・維持費が高いと答える人について、
どのぐらい高めと感じるかという項目を増やせば良い。国産と全然違うだろうよ。
1.2倍未満、1.2倍～1.5倍未満、1.5倍～2倍未満、2倍以上
て感じで。
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 21:58:16 ID:bX4MVtAV0
すいません。新型ポロはスペアタイヤ積んでないとききましたが、不安はないですか？
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:31:12 ID:jQVsFHfM0
>477
全然ない。国産車15年弱乗って、パンク１回もしなかったしなぁ。
ただしジャッキまで省くのはどうかとおもうぞ＞VGJ
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/11/01(月) 23:10:13 ID:t3ELSRa10
HL買う金あったらCL買ってタイヤとホイール変えたい
社外品付けててもディーラーって面倒みてくれるの？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:11:32 ID:IUwTJKr20
VWのジャッキはパンダグラフじゃないからなあ。
片側パンダグラフなので強度と使用時に不安面がある。
曲がったとかのクレームがあったような・・・・。

添付のパンク修理剤は使用不可と思え
使用したらホイール全てはもう再利用不可。こびりついて取れない。

俺のゴルフはタイヤ空気圧警告がついているのですぐにパンクが分かる。
即効で店にいけば何とかなる。
てか俺のゴルフは例のジャッキとスペアタイヤがあるけどね。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:27:37 ID:IUwTJKr20
>>479
そりゃ見てくれるよ！でもちゃんとチェックしてくださいね。
国産みたいなナット締めじゃなく、ボルトですんで。
ボルトはVW純正は球面ボルトでVW純正ホイールも球面ボルト用。
ハブセンターの径57.1mm、ハブリングで対応になるかも。しっかり守ってホイール選びしてね。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:44:19 ID:V4dJsK7U0
>>477
エコのためにスペアタイヤは、捨てました。
無駄な荷物も積まないでください。
近所走るぐらいなら乗らないでください。
と、取説に書いてあったような？
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:39:29 ID:W7GtDYHK0
>>482
厳しい車ですね
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 01:52:51 ID:zxK2quUN0
>>480
昔パンク修理材（ホルツ）のお世話になったことあるけど、
ホイールは再利用できたよ。

ただ、修理剤を落とすのが大変だったと、
タイヤ屋に言われた。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 05:51:36 ID:CwDg7oOr0
ちなみに、修理剤とともに
電動（100Vでも、車の電源でも可動）ポンプ(?)が付属しているんだが、
普段、空気入れたり、空気圧測るのに使用できるの？

使ったことある方、います？
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 15:50:01 ID:P0qbXKNF0
年収250万でも乗っていいですか？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 17:50:47 ID:W7GtDYHK0
>>486
オレなんか年収０だど
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:03:23 ID:HOwOFZVt0
age
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:44:58 ID:g/SWFDgp0
本来は大衆車なんだし年収とか気にして乗るってのもおかしな話だよねー
ドイツの軽自動車みたいなもんだろう。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:45:26 ID:oKRhYEjm0
ttp://www.cores.jp/2010/01/13-155350.php
・あらゆるチューブレスタイヤに対応！
・ジャッキアップ不要！ 女性でも１５分でパンク修理が可能！
・道路での危険な作業を大幅に低減。
・溶剤は無公害なのでそのまま下水に流せます。
　又、タイヤ・ホイールを傷める心配がありません。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/02(火) 21:50:58 ID:oKRhYEjm0
ttp://www.cores.jp/2010/02/08-162100.php
オートマチックタイプ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 01:47:40 ID:cMlzGfn70
>>489
ローン通るか心配なんです
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 02:37:11 ID:wtfLL6n+O
>>492
いとあはれ
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 08:36:38 ID:oKkMISw90
>>489
あっちでメインのＮＡ１．２Ｌ３気筒の５ＭＴだったら
１５０万円以下で買えるだろ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 14:19:40 ID:o3mh0OxZ0
だとすると、日本でも良く売れてる軽自動車の豪華仕様・・
みたいなのが、日本に来てるポロなのですね！
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 16:33:04 ID:tNC1nYvF0
>>495
中身が豪華仕様ね
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/03(水) 17:42:15 ID:oKkMISw90
フィットＲＳにカーテンエアバッグとＶＤＣを装備した仕様
って考えれば良いんでない？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 01:33:59 ID:5BxYUnGMO
>>497
余計に割高感うｐｗｗｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 03:02:38 ID:wEdaJl940
>>497
ゴルフなんか膝のエアバッグもあるんやで
ポロはどうか知らんが
エアバッグ9個もある
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 09:50:19 ID:91PDD48c0
>>489
ドイツで安い新車買うならPOLOなんて買わないよ。
スペインとか旧東欧とかの安い車がいくらでもあるからね。

ドイツ人の年寄り連中がそれをどう思うかは知らないけど。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 11:17:07 ID:kzg7TlQk0
まぁ日本価格で比較するなら比較対象はフィットじゃなくアクセラスポーツあたりになるけどな。
カーテンエアバッグもDSCも標準装備でi-stop付きの２０Cというグレードが車体価格２１４万。
マツダ値引きもあるし、購入後の維持費は比較にもならんだろうしなぁ。
あと５０万出すなら、レガシィにさえ手も届く。もちろんカーテンエアバッグも横滑りも標準仕様のグレード。
安全性に拘るからポロ？・・という選択肢は(特に日本では)正直違和感ある。
衝突時の安全性を決めるのは結局サイズによるところが大きいからねぇ。
だからこそ近年の自動車はどこのメーカーもサイズアップしてるんだし。
横幅無いとNCAPの側面衝突ではいい点とれないからね。

にしてもエアバッグってそんなに重要なのかな？とも個人的に思う。
衝突安全性にだけ拘っちゃうとﾗﾀﾞｰﾌﾚｰﾑのﾌﾙｻｲｽﾞ米車にでも
乗ってれば、まず日本で交通事故で死ぬこたなさそうだ。
ポロみたいな小さいのはぶつかっても勝手に潰れてくれそうだし。





502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/04(木) 21:57:00 ID:DpqEuYAe0
>>500
昔、ローマとかフィレンツェに旅行したことあるけどフェラーリは一台も見なかったな
ランチャ、フィアットがほとんどだったな
ゴルフ、BMW、ベンツ、トヨタ、日産は結構みかけたよ
ポロだったらEU管内だったら安いんじゃない？
マニュアルもあるしTLもあるよな３ドアもある
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 01:37:34 ID:NIwnq62Q0
そりゃフェラーリはカリフォルニアが一番売れる場所だからな。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 12:17:06 ID:yf35NGwcO
>>503
フェラーリ・カリフォルニアはまさにご当地向けモデル
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 22:29:25 ID:KAvNVdlm0
age
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/05(金) 23:19:33 ID:9T4c/M/e0
サニー・カリフォルニアどうなったのかな
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:21:29 ID:X2cxX+nV0
懐かしいなそれ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 00:33:46 ID:O/7U23Fs0
>>506
羽(ウイング)がついてかなり上空に上がったんじゃね。

現在、サンタナで苦労をさせられた日産がVWに同車を「ゴルフ」という名前
でドイツで現地生産させているとの情報ありｗｗ
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 08:51:24 ID:SCxFfgjU0
ポロの１０月販売実績が先月から大幅にダウン
ＶＷ小型車　9月1,621台→　10月615台
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/06(土) 23:06:13 ID:pYkEMtYV0
ドイツに住んでたこともあって多少ドイツ車びいきのとこはあると思うけど、
フィットとかに安全装備つけるとポロと値段かわらんくね・・・？
自分なら安全装備最初からついてるポロのベースグレード選びたくなっちゃうなぁ
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 00:57:57 ID:ylUatRNG0
フィット　13G　スマートセレクション
135万円
VSA+4輪ディスクブレーキ+リアスタビライザー　10万5000円
前席用ｉ-サイドエアバッグシステム＋サイドカーテンエアバッグシステム　8万4000円

これなら維持費も含めてまだまだ安いと言いたいところだが・・・。
でも何故かセルフ見積もりのサイトだと一方を装着するともう一方は装着不可と
出てしまう・・。
まさか同時装着は対応してくれないのか？
ヴィッツはサイド・カーテンエアバッグが全車標準なのは評価するがVSC+TRC
が1.5RSでしか選べないのが非常に痛い。
個人的には横滑り防止装置＞＞サイド・カーテンエアバッグだと思っているので。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 09:44:45 ID:+9csxn090
結局、割高だっていうことに対する有効な反論ってないんだよね。

　輸入車ならそれくらい払って当たり前。
　高いと思うなら買うな。

これも、割高なことは認めた意見なんだから。

好きで乗ってる人は割高なことを別に認めてもいいんじゃないの？
割高な車に乗るのも本人の自由なんだし。人格否定してるわけでもないんだから。
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 11:30:32 ID:pPA8J3dp0
>>511
そうだと思う。
本田は同時装着できないってのが多い
必然的に一番高いグレード選ぶことになる。
たぶん同時装着できるのはハイブリッドの一番高いやつだけ・・・
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:21:10 ID:KUaz0g2q0
>>513
同時装着できないってどういう儲け主義なのかな
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:23:29 ID:zq2lpBlD0
>>513
仮にもし俺がフィット買うとしたらサイド・カーテンエアバッグを諦めて
安いモデルにVSAをつけるだろうけどね(´・ω・`)
値段の高いフィットなんて何のためのフィットなんだか・・。

でも国産大衆車はこういうところが気に入らない。
というか、横滑り防止装置は設定すらない車種が多いってのが悲しい。
こんなに雨の多い国なのに(´・ω・`)
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:26:23 ID:pPA8J3dp0
>>514
効率化とかなのかねー
安全装備だけはこういうオプションのつけ方やめてほしいもんだね。
スイフトのXSはそういう意味ではいいと思うけど、日本じゃどうせ売れないんだろうなぁｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:29:16 ID:pPA8J3dp0
http://response.jp/article/2007/02/05/91069.html

こういうの見ちゃうとねｗ

＞SX4の最廉価バージョンにはカーテンエアバッグが搭載されていない
＞可動台車に横向きで載せたクルマを固定式のポールに29.0km/hで衝突させる。
＞「衝突の衝撃で頭部ごと無くなる」、もしくは「首から上が助手席側に転がる」といった感じとなる。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 13:33:07 ID:pPA8J3dp0
>>515
フィット買うならスイフト買ってカーテンエアバッグつけましょう。笑
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 15:43:09 ID:eaQC1tw8O
>>512

>>271
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:23:28 ID:XQk8hIJk0
だからアクセラでいいじゃん。２００万ちょっとでカーテンも横滑りも付いてんぞ。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:39:56 ID:3QHODg1DO
たかだか200数十万の車に割高感？だか
言ってる時点でどうかと思うが。
ぶっちゃけ、職場の同僚が購入した軽カーの価格聞いた時、
そんなに高いの！？って感じたぞ。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:47:26 ID:pPA8J3dp0
軽自動車はほんと異常に高いよな。
いくら税金が安いっていってもね・・・
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 17:48:42 ID:XQk8hIJk0
まぁねぇ軽でも１５０万位するやつあるからねぇ・・・
でも、たかだか２００万とか言う人はポロは買わないと思うよ。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:01:42 ID:3QHODg1DO
たかだかって言い方は失礼と言うか誤解？招く
言い回しだった。

我が家所有車、E55、アルファード、フーガ、
そして来週納車予定でポロが加わる。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 18:04:50 ID:RtOB4hmv0
所有者リース会社の、会社名義のリース？
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:21:51 ID:9ByFTXVh0
>>524
このスレで必死にポロ擁護してんのは、
ゴルフは買えない維持できない人たちだから、
ちょっと話題がずれちゃいますな。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 19:23:55 ID:9ByFTXVh0
しかし、リアのエアバッグ省略されてるのに、
ＶＷは安全性に手を抜かないとか信じ込まされてる、
ポロオーナーはカワイソス。
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 20:27:24 ID:KUaz0g2q0
>>520
マツダじゃけえのう
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/07(日) 21:00:55 ID:+9csxn090
> たかだか200数十万の車に割高感？だか
> 言ってる時点でどうかと思うが。
コンパクトカーと比べると割高感はあるってことだよね。

その金額は数十万円に過ぎないから割高とかそんなことをいうな、というしかないとｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 01:16:44 ID:yd54ry7P0
数十万に過ぎないとか言う人が買う車じゃないよポロも。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 14:21:37 ID:7tDQuReBO
厨もアンチも、皆様必死過ぎですよ…。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 18:07:54 ID:TTXwC3A40
age
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/08(月) 21:48:25 ID:8/6AjqL80
欲しい人が買って乗ればいいだけ。
高いと思う人は自分にあったものを買えばいいだけ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 11:25:49 ID:wIOe6BsG0
年間の維持費は国産コンパクトより確実に2～30万は高い　と覚悟すべきだね。
つまり保有年数を5年と考えれば購入価格も勘案してしめて合計200万は高いと
考えるべき。ここまで考えるとよほどのポロ好き以外安易に選べないはず。

デザインの差を考えると十分買う価値はあるとは思うが。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 11:34:56 ID:OZants3t0
5年後の売却価格は？
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 12:30:58 ID:NV3y7xlW0
>>534
新車で買うなら維持費は大差ない
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:14:43 ID:VXXA3WKT0
維持費が大差ないというか、買った時点で既に延長保証金は余計にかかってるわけだが。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:18:48 ID:TgcV+MVb0
>537
でも年20～30万にはならんわな。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 13:49:28 ID:VXXA3WKT0
>>538
どこまでを延長保証金と考えるかかと。見方によっては「割高な車両代」に含まれてるともとれる。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 14:04:41 ID:rcq8/VLO0
>>534
それ２０年落ちの中古車買ったんやない
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:10:22 ID:rcq8/VLO0
谷崎自身が「何とかちゃんは脚がきれい(萌え～）」とか書いてるし
今のアニメおたくと同じ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 17:11:05 ID:rcq8/VLO0
↑スマソ誤爆じゃ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 18:45:50 ID:qWIdu8DO0
つーかVW Poloを安くしちまうと、国産が売れなくなるだろうが。
安くしたらアホが群がってきてややこしくなるだけ。
高いと思う奴はアクセラいっとけ。
アクセラなら安い分きっちりケチって作ってあるから。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 19:40:43 ID:MU42xF2J0
なぜそこで8km/Lのアクセラなんだよ。
ポロの代替ならアルトかタントだろ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 20:18:26 ID:qWIdu8DO0
あるとやたんとだと２台買えて便利に使えるな。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/09(火) 22:46:00 ID:UdRxOc8h0
よーしパパミニカ買っちゃうぞ～
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:10:10 ID:dVkMTIWi0
何でもいいから国産車を買ってやれよｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 00:46:07 ID:r0kZbVTM0
>>547
マーチとか
タウンエースでは
ダメなんだね？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 11:52:24 ID:NQ9TabsK0
10年落ちのポロを買った。
内外装ともにガタきまくり。

ポロならぬボロと呼んでおりやす。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 12:33:37 ID:mqHIHaAv0
10年落ちなら探せば程度のいいのもあるだろうに。

それとも程度が悪いから安かったのか？
その手のタマは買うときタダ同然でも後で苦労するぞ・・。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:16:13 ID:JpSNvY0M0
１０年落ちの外車なんて普通、金出して買うもんじゃねぇだろ。
友人知人から貰って車検切れるまで乗る・・ていうならまだしも・・。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:28:44 ID:/edCEkpH0
>>549
車両代金なんぼで買ったん
そのくらいがたが来てると自分でいじれる楽しみがありそう
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:04:47 ID:3dIJuTye0
>>549
ＶＷ厨が言うには消耗品を交換すれば新品並に戻るらしいぞ
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:06:59 ID:MdwS1Vc90
消耗品を交換したら、程度のいい中古よりはるかに高くなりましたとさ・・。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:54:15 ID:dVkMTIWi0
中古なんてそんなもんさ。

それでも10年落ちのポロなんて高いのでも20万もしないだろ？？
そんなの良く買う気になるねぇ。
勇気ある行動に感心するなぁ～
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 06:42:39 ID:lrU3y8IL0
age
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:17:43 ID:w4UR6q6t0
「ワールドカー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2010/04/2010-3/

「欧州カー・オブ・ザ・イヤー2010」受賞
http://8speed.net/news/2009/12/2010/

「日本カー・オブ・ザ・イヤー2010-2011」ノミネート
http://8speed.net/news/2010/10/10/
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:18:43 ID:w4UR6q6t0
【COTY10-11】インポートカーオブザイヤーに VW ポロ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101109-00000027-rps-ind
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:31:43 ID:Vv9C4e6h0
>>555
その予算しかないのなら国産不人気コンパクトを選ぶ。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:32:40 ID:WMkzcfud0
>>559
自分が支払うんだから好きなの選んでください。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:47:29 ID:9IonjC5p0
【COTY 選考コメント】国産車は手を抜き過ぎなのだ…岩貞るみこ
http://response.jp/article/2010/11/11/147866.html

>輸入車は価格が高いといわれるけれど、ポロについている装備を国産コンパクトに装着すれば、逆に国産コンパクトのほうが高いくらいだ。
スイフトは税込み124万からなんだけど・・・　一体どういう国産コンパクトと装備で計算してるんだ？
欧州じゃ150万以下だけど、日本じゃ税込み213万からだよ
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:27:18 ID:POzS9MFk0
ヴィッツRSとかフィットRSに安全装備のオプションを全部付けるとかじゃないの？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:56:40 ID:d7z5Uhh80
フィットハイブリッドナビエディションとかな。
スイフトしか見えてない気持ちはわかるがw
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 04:17:23 ID:n1i7/kQH0
フィアット ハイブリッド ナビプレミアムはほぼフルオプションのベースで210万
ヴィッツのI’LLに35万のナビとHID付けても210万以下
ポロならGTIじゃないとグレード違いすぎるし、GTIだと一気に300万弱
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 09:03:57 ID:E6657XBW0
なんでわざわざ割高なOP設定の車種から選ぶのかが分からん。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 12:17:55 ID:OMpGZeHp0
>565
だってPoloと同じ安全装備にしようと思ったら、FIT HYBRIDの一番高い
車種しかできないからね。

イギリスで売ってるJazzみたいに、全車でオプション可能なら安くなる
だろうけど。
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 13:26:11 ID:f+ePguHJ0
VSA+4輪ディスクブレーキを選んだらサイド・カーテンエアバッグが
選べないとか不可解だよなぁ。
横滑り防止装置すら選べないのと比べたらナンボかましだけど。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 13:50:35 ID:E6657XBW0
・アクセラスポーツ２０S　i-stop 横滑り＆カーテン標準　２１４万
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 14:02:33 ID:f+ePguHJ0
>>568
ゴルフ並に大きいじゃないか。
で、デミオになるとDSCは最上位グレードでも設定がないんだよな。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 14:07:06 ID:f+ePguHJ0
国産のBセグメントで、比較的低価格で安全装備が一通り揃ってるのは
スイフトXS（FF・CVTで1,475,250円）ぐらいかね。
オーディオレスなので社外品の安ナビでもつけとけばいいな。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 15:39:23 ID:E6657XBW0
>>569
大きい方が安全じゃん。
安全に関してメリットはあってもデメリットは無いよ。
同価格帯でカーテンも横滑りも標準で付いてる１クラス上の車が買えるのに、
なんでわざわざフィットだのヴィッツだの持ち出してOPでいくら？とか
計算してるのかが不明。

アクセラスポーツを選べるのにデミオじゃなきゃダメな理由ってよく分からん。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:41:04 ID:3kdYNaAK0
>>571
うちみたいな田舎だと幅が広いというのはかなりのデメリットなんだが。
古い街が残っていて市街地の道路は狭いし、駐車場も狭い。
タワーパーキングなんか3ナンバーお断りのまま改修されていないような
ところが相当数ある。
大通りでも路面電車のせいで車線の幅が狭いし、電停のところが狭く
なってたりもする。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:50:52 ID:3J+A/YD10
>>572
どこなん
長崎とか？
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 21:30:12 ID:W5VHhKQa0
>>571
お前さんみたいな考えが残念ながら大多数なんだろうね。
そして実際コンパクト・カーは、安いのしか売れないんだもんなぁ。

おかげでいつまでたってもまともな国産コンパクト・カーが出てこない。
日本メーカーも海外じゃまじめに作りこむのに...
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:58:41 ID:Stx2t6o/0
柵抜きで至極真っ当な意見だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000015-rps-ind
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:59:40 ID:Stx2t6o/0
柵抜きで至極真っ当な意見だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000015-rps-ind
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:43:29 ID:WHw7kVtq0
>>572
幅が広いったてたかが知れてるじゃんか。
どんなに道が狭いったて今時４トントラックぐらい通れるだろ。
言っちゃ悪いが車両感覚がないだけじゃないの。

横滑り防止装置なんて１０年前はほとんど無かったんだぜ。
そんな装置が付いてないと怖くて乗れないってのが、車好き
ってのが笑っちゃうぜ。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:51:36 ID:Y6jr9knxO
マジレスするけど維持費はゴルフと殆んどかわらない
ポロ買う人はそこの所を熟考してからの方が吉
でないと車の維持費が生活を圧迫するよ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:57:56 ID:oY3M+iPH0
>>578
マジでそう。保証期間内で乗り換える人はいいけどポロでも時限爆弾が作動
して色々壊れだすと修理費はゴルフと変わらない。いきなり５万、１０万と
予定外の出費が年数経つごとに増えてきて乗るのがいやになってくる。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:17:57 ID:wb6E5ymD0
つかVW車ってトゥアレグ以外は実際どれ選んでも殆ど維持費変わらん。
変わるのは多少の税額差と燃費差くらい。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:32:21 ID:6wB1+XMmP
>>578-580
ここネ申スレだわ。
まじありがとう。
そんな情報雑誌とかに書いてないもんなあ。
今新車購入考えてて、だいたい同価格帯で検討しててポロが一番手だったんだよ。

・ポロ
・アクセラ
・インプレッサ
・ギャランフォルティス
・ストリーム

新車では良い車かも知れんけど残念だけどポロは候補からはずすわｗ
上に書いた車種で欧州車っぽくかっちり作ってあるのってどれかね？
またクレクレですみませんが、他に輸入含めておすすめありますか？維持費は国産レベル希望。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:45:52 ID:5GGp8/Fj0
オイル交換一万とか、足車に。
馬鹿みたいだ。
後悔先に立たず。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:57:26 ID:/j1JYW/TO
>>581

欧州意識してる車なら普通にアクセラでいいんでない？
試乗したことあるけどi-stopも大きな違和感なかった。
性能ではなく走りの気持ち良さでゴルフには
大分及ばないけどポロならなんとか肉薄できる乗り味だった記憶。

あくまで欧州車の代用品であって欧州車になりきれてはないがな。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:59:26 ID:TeRhV0830
>>581
シトロエンおすすめ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:19:30 ID:4GsQyNqP0
>>581
せっかくポロGTIが日本に投入されたばかりだし、検討してみては？
あれだけのポテンシャルでなんと車両価格300万以下！
内装もノーマルに対しかなり手を加えられててかなり雰囲気出してる。
正直相当なお買い得車だと思うよ。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:33:39 ID:PFrYGF550
>>585
オレもそう思う
ゴルフGTIより評価高いんじゃね？
車好きなら欲しいだろうな
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:43:33 ID:cf2rR6Dw0
>>581
新車購入ならポロで悪くはないだろ。
維持費が気になるのは古めの中古だよなぁ。
古くなると交換部品とかのコストが気になってくる。

新車で買って7～8年で手放すユーザーが多いのはそこだろうな。
で、そんな中古を買うと購入価格は安いが維持費が、なんてことになる。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 05:00:25 ID:QIPJGDr00
維持費を少し多めに見込んでおくことと、
５年過ぎたらディーラー以外の外車が得意な工場で
整備することを考えればええんでないかい。

車と会話できるセンスがあれば国産より楽しいぞ。
上質な先生から教わるドライビング教室であったり、
走り好きの友達とのドライブに思えたり、
思いがけない車との付き合い方がある。
国産車のように物分かりのよい奴ではないのがよろしい。
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 07:22:28 ID:ScH5IxPD0
>>584
シトロエンなんてヤバイよ！
フィアットだよフィアット。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 10:11:54 ID:BT+GA8hV0
前世紀に製造したバネのシトロエンにのっているけど、
なんてことはない。　プジョーと同じw

構えなくても、さして壊れないよ。　





591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:17:10 ID:HukYpvKG0
プジョー１０年乗ってたけど、言うほど壊れなかったよ。
ゴム・ブッシュ系(漏れ系)と電装系のつまんない不具合があるくらい。
部品代とディーラーの工賃が割高なので自損でサイドミラーぶっ壊した時は結構シビれたけどな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:06:37 ID:9VsUdxPf0
世界的モータージャーナリストもポロを支持。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:07:19 ID:9VsUdxPf0
世界的モータージャーナリストもポロを支持。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:14:30 ID:9qG3q4sZ0
現行モデル比較なら間違いなくゴルフGTIよりポロGTIの方が欲しい。
あの内容なら実質450万位の価値有ると思う。

現行ポロは先代に比べてデザインもかなり良くなったし。
シャープになって変に女に媚売ってない所が好印象。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:21:33 ID:wb6E5ymD0
・・・４５０万！？
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:24:02 ID:SpGA/P0kO
・・・４５０万？！
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:35:14 ID:/j1JYW/TO
現地価格450万ウォン
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:42:52 ID:0+O/MNqj0
age
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:34:46 ID:AlU+YzvD0
維持費に文句言う人には、オレは国産をすすめとくわ。
オーリスの中古とかがいいよ

最初から国産が候補でついでに輸入車が候補に入ってる人は、
輸入車買う理由も「なんとなく高級そう」みたいなのが多いし
ポロもシトロエンもプジョーも乗ってたが決して高級じゃないし、維持費もかかる
楽しさの代償だと思えば苦じゃないが、
安く買えたガイシャ！みたいなノリの人だと
不満しか残らないから
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:41:22 ID:T4QDDK/v0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000015-rps-ind

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:43:02 ID:T4QDDK/v0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101112-00000015-rps-ind

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 01:47:57 ID:oeg07xo50
>>595
例えばルノールーテシアがノーマル2～300万なのに対し
ルーテシア　ルノー・スポールＶ６って2001年発売当時の価格は495万。

あれ程極端なモディファイを受けてはいないとはいえ今回のポロGTIも
450万位の価値は十分有ると思う。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 03:41:01 ID:48lsHmkW0
ねーよ
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:24:17 ID:aZQLQHCx0
>>599
維持費が気にならない程度の収入がある人には、
同じVWでもポロよりゴルフをおすすめする。

ゴルフは看板車種だから、ポロと比べると値段以上の差があるし、
なによりポロヲタが重視して止まない安全装備でもポロとゴルフでは差がある。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:06:02 ID:msM5Uffr0
>>604

車格がちがうもの勧めてどうするの。
ゴルフはもはやコンパクトではない。
もしあの車格でいいなら、同じ系列のアウディお勧め。
それに比べればゴルフは、昔のコンパクトボディがただ「でぶ」に
なったようにしか見えない。

「鶏頭となるも牛尾となるなかれ」という諺知ってる？
ポロは鶏頭、ゴルフは牛尾。もはやVWの表看板を張る車種ではない。。残念ながら。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:15:50 ID:hXZUBzfJ0
>>605

　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:32:49 ID:Ojqn0fbW0
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　＜「鶏頭となるも牛尾となるなかれ」という諺知ってる？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　＜だっておｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:04:11 ID:84gBNqSN0


　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─　 　 ─ 　＼
　　　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　 ＼　　ポロは鶏頭、ゴルフは牛尾。
　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　　|　　 もはやVWの表看板を張る車種ではない。。
　　　　　　　　　　＼　　 ⌒´　　　　／ 　　残念ながら。
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:50:35 ID:msM5Uffr0
面白いように釣れた。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:33:12 ID:t7ALSIiNO
後釣り宣言ktkr

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:41:57 ID:msM5Uffr0
でた！よっぽど「でぶ」と呼ばれたのがこたえたか。
反論してみな。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:51:07 ID:4QFkLY0K0
>>610
泣く泣く釣り宣言したのに
今度は反論してみなだってさｗ
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:02:09 ID:j9nZ3QRk0
まぁ、どっちもどっちだが結局ポロなんか乗ってる奴はこの程度。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:29:33 ID:4lNTHmrB0
ポロはVW乗りの中の負け組だからな
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:33:09 ID:BI6gUEyi0
それぞれ特徴があって必要な方を選べば
ドライバーだって大きいのと小さいのが必要だし
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:13:21 ID:axRk4OVIO
外資系企業では円高差益がかなりの利益がある。これは事実だ。
例えば台数がリーマンショック前の好景気2008年より少なくても
利益が今年の方が高いなんて企業あるんだよ。

ほとんど5年前設計のまま化粧直しだけのワーゲンでさらに新型価格で利益率アップしてるし。

もっと稼げるだけ稼いでぼったくって欲しい。
ぼったくりが露呈するのも時間の問題だ。
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:36:31 ID:U32kLAgd0
>>599
つまり、割高ってことを言ってるんだよね。

割高じゃないっていってる人はこのスレにもいないか。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:21:07 ID:AlU+YzvD0
>>617
少し違う
国産コンパクトが
メインターゲットの人には割高
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:25:26 ID:U32kLAgd0
>>618
誰にとっては割高じゃないの？

割高かどうかっていうのはそこから得られるものを基準にすると思うんだけど
何が違うのかしら。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:55:20 ID:PYXyMdP90
国産コンパクトと比較して割高って言ってるのだから
日本では割高って言ってるのと同じだよな。
価格を無視すりゃいい車だってのはほとんどの人は認めてるわけだし
まあ乗り味が好きだとか、輸入車のステータスがあるとか言ってるひとは
装備がとうだの、掛けてるコストが違うから高いだの言ってるやつらよりは
ましだと思うけど。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:58:57 ID:zrY7dOSx0
金があって小さいクルマを探してる人には割高ではない
金銭的な理由で小さいクルマに乗らざるを得ない人には割高
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 03:00:51 ID:zrY7dOSx0
>>619
そして価格が安くてもケチを付けるだろうお前は
ただ輸入車が嫌いなだけ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 09:06:10 ID:3Nang2I10
ポロってエンストが仕様なんだろ？こんな欠陥車、日本で走らせるなよ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:32:13 ID:pI2W5FKB0
必ず金持ちには高くないっていう話をすり替えてくるのが出てくるよね。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 17:47:33 ID:WtqN7Pad0
金持ちは、運転下手で小さい車しか運転できない嫁や娘用としてしか買わないだろう。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:23:27 ID:avxIuBnJ0
>>622
なんで、本筋の話をせずに根拠のない罵倒とか決め付けをするの。
割高かどうかの話はしたくない？それともできない？
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:36:37 ID:e7QMUhNiO
割高でも売れないと儲からないから、火消しに必死か。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:27:01 ID:6u5L54f00
仮にＰＯＬＯが今より５０万くらい値段を下げて
CL->160万
HL->190万
GTI->240万
とかになったら
イタフラ車の日本法人は全滅だろうなぁ。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:40:32 ID:s4ljqunm0
高いか安いかってのは国際価格で比べるべきだろう。イギリスあたりの価格と
そんなに変わらないから車体自体はぼってないよ。
ぼってるのは、audiとかBMWな。あれは確かにふざけている。
ただVWの場合、車体は比較的良心的でもランニングコストでぼるからな。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:15:34 ID:qDl7UPHG0
>>621
そういう人は値段がいくらでも気にしないっていうか
高いから買うって人も多いから割高とかそういう話には
無意味だろう。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:35:09 ID:s4ljqunm0
たとえばVWのディーラーは、こういう物の言い方をする。環境先進国のドイツでは
自動車がオイルを消費するのを問題視していまして、最新のVWオイルですと1.5万キロ
は交換する必要がありません。といってリッター2500円ぐらいのオイルを売りつける。
VWのエンジンは結構ピストンリングとシリンダー内壁のクリアランスを多めに取っているから
国産に比べてオイルの消費が早い。よって継足しでまかなうんだが、要はいくら高性能オイルでも
シリンダー内で燃焼させるからスラッジが溜まりやすい。よって浄化作用の強い高性能オイルを
使うというシステムであって、別にエンジンの性能が国産よりすぐれているとかそんなことは
ひとつもないんだな。浄化作用のある化学合成オイルならグレードを落としても何の問題もない
と個人的には考えるが、なにしろ初めての外車だったりすると、愛車可愛さにディーラーの言うなりになって
高い金をふんだくられるというしくみなのがVWディーラーのやりかた。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:51:58 ID:c4RRGmR20
割高と感じるかどうかは、満足度の問題
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:52:52 ID:pxMqLYRy0
>>632
統一教会の壺と同じっすか・・・
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:53:30 ID:c4RRGmR20
気に入らなければ買わなきゃいい
他人が割高な買い物をしているのが気に入らない？
それとも安くなったらポロ買うの？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:55:56 ID:d99N0csh0
ヴィッツに120万ぐらい払うと割安ですかね
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 21:24:07 ID:NrYTFyqK0
買ってもいないのに割高感とか意味ワカンネ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 21:41:16 ID:qyUVGWwa0
>>623

左流れもな。
相手に迷惑をかけ、かつ、自分も命を落とす。
その気になれば、漏れなく死ねるというオプションが無償でついてくる。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:06:19 ID:KI4ONJpE0
死角だらけで自分の子供踏んづけてるミニバンも似たようなもんだろ
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 01:31:54 ID:d7zWVbFF0
>631

おおむね同意。
今の日本仕様車は全部QG1(Long Life対応車)なので、
VW504.00を入れて最長２年または30000kmまで持つ。
だから継ぎ足しの量が0.5L/5000kmぐらいなら、
普通に交換するのと変わらなかったりする。
ただし、オイルの性能を維持するために継ぎ足しは非常に重要なので、
定期的なオイル量の点検と継ぎ足しを欠かさないように。

ロングライフが嫌いなら、QG1からQG2（固定インターバル）設定に変更して、
VW502.00を使えばよい。これでも最長1年または15000km使えることになっている。
この規格のオイルはMobil 1 DE, RPなど全国的に入手可能だし、
修理工場用のBP EuroPlusならペール缶だけど650円/Lぐらいで入手できる。

だけど純正のVW502.00オイルは無くなったし、VWディーラーも
ひたすらVW504.00を勧めてくる。
だから「メンテでぼったくり」というのは、まあその通りだわな。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 10:28:42 ID:dVdAZpTw0
>>631
>>639
よくわからないけど、廃棄も含めた消費量のことを言ってるわけで、
安く済むって話はどこからでてきてるの?
ハイオクについても同じで、CO2排出量が問題なわけで、
燃費がいい=安いって話ではないよね。
エコってお金がかかるんですよ。
641 ：631：2010/11/16(火) 10:46:40 ID:1I/Nqs3p0
>>640
おまえの話がよくわからん。
バカなんでわかりやすく書いてくれ。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:04:06 ID:/U2ZUpaY0
>>631
そういえば、エステマのクリアランスは異常だったな。
おかげで、オイルを替える必要なかった。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:45:17 ID:dVdAZpTw0
>>641
フォルクスワーゲンは
「オイルの消費量は少なくて済むけど、そのかわりちゃんとしたオイルを使ってねー。」
って言ってるって事。
安くなるなんて言ってない。
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:48:34 ID:d7zWVbFF0
>643

安くなるなんて言ってないが目くじら立てるほど高くもない。

例えば、
VW504.00が2500円/Lで２年ごと交換、年10000km走行として年1Lの継ぎ足しとする。
-> オイル容量3Lだと１０年で3*5+1*10=25L 62500円
オイルフィルター1300円でオイル交換ごとの交換で2200*5 = 11000円
->　合計で 73500円

VW502.00が1300円/Lで毎年交換、継ぎ足しはなし。
->１０年で3*10=30L 39000円
オイルフィルター1300円でオイル交換ごとの交換で 2200*10 =　22000円
-> 合計で61000円

まあ、こんなもんだ。差は12500円、年間1250円の差だ。
オイル容量の多い車種だとVW504.00の方が割安になることもある。

もっとも、工賃とか、オイル単価とか色々パラメータは変えられるので
一概には言えないし、人によって違ってくる。

ただ、国内だとVW504.00を積極的に受け入れる動機に乏しいのも確か。
普通の人は継ぎ足しで２年持たせるより１年ごと交換した方が楽だろう。

イギリスとかだとどっちにするか選べ、という広報をディーラーがしているが
日本はどうしても504.00で行きたいらしいね。

おれは502.00で行くけどね。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:59:39 ID:kM6AY+2+0
>>644
たっかーｗ
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:14:26 ID:VeQjAduG0
age
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:27:25 ID:CerhjPVA0
>>640
99％の人間にとって燃費がいいってのは
エコノミーの話であってエコロジーの話ではない
燃料費が安く済むって話だ。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:55:21 ID:d7zWVbFF0
>645

高いだろーww

だけど国産車のオーナーで「安いオイルを5000kmごとに交換」主義の人だって
結構近い額をオイル交換に費やしているんだぜ。

おまけにATフルード交換とか、機械式フラッシングとか無用の作業まで押し売りされてたりするしな。

VWの場合その手の勧誘は一切なかったりする。ちょとさみしいwww
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:57:16 ID:sxjJGAuf0
>>647
そんなことは百も承知で政府も国産メーカーも国民も
「エコだ、エコだ」と騒ぎ倒すこの茶番劇（笑）

そしてみんなプリウス買ってしまうこのつまらない国民性
バカバカしいわｗ
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:10:25 ID:CerhjPVA0
>>649
エコカー減税のエコはエコロジーの略だ。
エコロジーな車をエコノミーに買えるようにしましょうという政策。
その政策に乗ってEVやHV買うのはばかばかしい話ではないと思うがなー。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:19:13 ID:d7zWVbFF0

プリウスとゴルフが世間的に競合車になっとると知った時はワロタ。全然違うやん。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:20:37 ID:1I/Nqs3p0
まぁ、2年30000ｋｍのクルマならまだいいんだがちょっと古いVWだと
2年30000ｋｍは認定されない。つまり高いVW504のオイルを1年ごとに交換を推奨
されるわけ。ｗ

つうと年1万キロ走る人が10年でどうなるかというと3Lのオイル容量なら5000ｋｍで0.5Lぐらい消費
するから年間4L使うわけよ。

10年で40L　　2500*40＝10マソ

ポロの場合オイルフィルターは1300円なのか？そうすっと1.3マソ

交換工賃が3780円だから3.78マソ

しめて15マソにもなるな。

ちなみにおれのVWはオイル6L入るから計算したくないｗ



653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:31:33 ID:CerhjPVA0
オイル消費量ってのはオイル上がりするってことかな。
5000Kｍでオイル消費量0.5Lって全然エコロジーじゃないような。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:47:18 ID:d7zWVbFF0
>652

高いだろーwww

だがそういう古いエンジンの場合はスレ違いでないかいwww
たぶんここでやり玉に挙げられているのは現行６Rだろうし。

Mobil 1 RPならVW503.01にも該当するからその頃のエンジンならロングライフ扱いだろ。少しは安いぞ。

ま、そこまで古けりゃ純正にこだわる必要ないだろうからACEA A3を目安に納得できるオイルを探せばよろし。
てか、俺ならそうする。

あ、オイルフィルターは文章で@1300円だが計算では@2200円になってる。正しい価格は知らん。すまそ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:56:04 ID:1I/Nqs3p0
>>654
まっ、そのとおり(ﾟ∇^*)

つかおれが>>629でランニングコストが高いといったのは
他にもたくさんあんだけどねｗ

まぁポロなら青筋立てるほどでもないかもしらんが、二台目にポロなんて気楽に
考えてると国産の二台目とは別次元の感覚になるかもしれない。

話はVWグループのAUDIに移るがA4程度でタイベル交換18ﾏｿだもんな。呆れる。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:07:48 ID:yKDhirJG0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:09:03 ID:yKDhirJG0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:38:27 ID:xzLcvZEs0
その手のカーオブザイヤーの類はこのスレで問題と
なっている割高とかは考慮されないからなあ
関係ないべ。
欧州じゃiQが2位だったくらいだからなあ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:42:38 ID:Vw3C9QoA0
>>650
日本のエコはどうみてもエコノミーの方だろ
排ガスが出るHVとバッテリーの再生ができないEVはエコロジーじゃない
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:18:37 ID:494cdU+Q0
>>657
今年は世界的にポロが突出している年だった。
日本が例外的にＣＲＺが取ったけど。
日本は携帯電話と一緒で車でも「ガラパゴス化」しつつあるんだろうか？
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:05:38 ID:r7N0zBOi0
接待COTYとRJC両方でポロとスイフトは高得点出してるんだから、ガラパゴス化なんてしてないだろ。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 14:36:31 ID:494cdU+Q0
>>661
いやいや、世界的にスルーされてるＣＲＺが大賞取ってるし。
バリバリ「ガラパゴス化」してる。
日本だけが世界的な流れから逸脱してるという意味。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 15:42:54 ID:OKgs4e3E0
ガラパゴス、ガラパゴスと馬鹿の１つ覚えみたいな事を言う奴に限って
日本車メーカーが海外市場を考慮して車体を少しでも大きくしたりすると
日本市場を軽視してるとかって文句言うんだよな
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:05:03 ID:r7N0zBOi0
過去見りゃガラパゴス化どころか潮流に乗り始めただろ。
あと数点でポロがトヨタ、ホンダの慣例無視してCOTYなんてとんでもない事態になりそうだったのに。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:13:39 ID:494cdU+Q0
>>663
＞日本車メーカーが海外市場を考慮して車体を少しでも大きくしたりすると
＞日本市場を軽視してるとかって文句言うんだよな
そんなことはないかと。
その証拠に５ナンバー比率は下がり、３ナンバー率は下がっている。
欧州の主力はコンパクトカーだが、日本はミニバンが多い。
また、ここで言う「ガラパゴス化」とはＨＶばかりに目がいってしまい、
その他の既存技術の進歩を否定するかのような評価しかできなくなる傾向が強いことを指している。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:44:00 ID:chWbh0dTO
>>665
大丈夫？ 落ち着いてもう一度書き直したら？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:09:04 ID:rHZSdQvC0
>>665
>その証拠に５ナンバー比率は下がり、３ナンバー率は下がっている。
4ナンバーが増えてるってこと？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:25:49 ID:OKgs4e3E0
既存技術の進歩ねぇ
そのわりには昔から現在までエンストばっかりするよねポロって
ホントに進歩してんの？
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:13:54 ID:9Ee7zCzk0
どっちにしろ、審査員はポロもスイフトも買わないんでしょ？
CRZは買う奴いそうだが。
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:51:23 ID:chTULbtZ0

>>669
そらないわｗ　審査員のような自動車の世界にどっぷり浸かっている玄人じゃなく
素人のおれですらＣＲ-Ｚはない。最初ネットで流れた時はちょっと食指が動いた。
だが実態がわかってくるとなんてつまんない車なんだっておもったね。
横からのプロポーションなんか超アグリーだし。
金がなければスイフト。金があればポロ。これはガチ。スイフトもいい車だしな。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:45:18 ID:9uZYnigF0
>実態がわかってくるとなんてつまんない車なんだっておもったね。
ほんまそうだよな。ホンダCR-Z
雰囲気しかない車ってのが笑えるなんちゃってハイブリッドスポーツ。
あの鈍重さはスポーツカーとは言えない。まともなエンジン載せろ。
俺の140PS TSIのゴルフの方がはるかに速いから今の日本基準では
ゴルフのノーマルグレードもスポーツカーになるんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
プジョーRCZ(ややこしいｗｗ)はいいチョイスだろうが。
http://rcz.jp/
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:48:42 ID:f85w3UnL0
ポロより高い遅い燃費悪い剛性も乏しいハンドリングも良くないと何もいいとこないのにな
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:18:50 ID:yKDhirJG0
>>667
３ナンが増えてるってことでしょ
事実ミニバンのほとんどは３ナンだし
今の時代ポロのような端正な５ナン車は貴重な存在
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:51:18 ID:tZsn1gq30
ミニバンはノアヴォク、セレナ、ステップDQNのような1.5BOXにしろ
ウィッシュ、ストリームにしろ5ナンバーが売れてるだろ。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 02:05:34 ID:sC7Mxi4+0
>>674
ステップDQN、5ナンバーなの
大きく見えるけどなー
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 04:18:41 ID:zfFurCZH0
>>675
背が高いからな。
でも全長4690mm、全幅1695mmで5ナンバー枠いっぱいのサイズ。
競合車種と違ってエアロでふくらませて3ナンバーにしたグレードも存在しない。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 08:37:47 ID:0vduUI220
HVだけではなく右ハンドル、CVT、10・15モード、軽規格、重いほど有利なエコカー減税＆補助金、
安全装備より快適装備、欧米向けとは明らかにコストカットされた日本仕様
500cc刻みの自動車税と500kg刻みの重量税、無駄に厳しい排ガス規制・・・
自称世界3位の自動車大国なのに輸入車のシェアは5％程度で現地生産すらない
おまけに法外なインポーター関税
どう見ても日本市場はガラパゴスだろ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 08:49:36 ID:5fS7Jl/V0
軽四ですら快適装備満載のが売れ筋だもんな。
走りや安全性は完全に二の次で。
特に地方だとドライバーの安全に対する意識も低いし。
おばちゃん達の運転は本当にひどいもんだ。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:23:51 ID:CjNaqIf9O
異常なまでの国産車保護政策のせいで付加価値をつけないと輸入車は売れない
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:48:05 ID:OCiN3pVMO
>>679
そんなことより故障少なくして、アホみたいなボッタメンテ代と維持費を改善すればいいよ
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 15:13:46 ID:fyiTQvsz0
>>678
ポロに限った話ではないが、大抵は輸入車乗りのほうが運転が粗暴
文句言う前に自分の横暴な運転をどうにかしろ
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:29:36 ID:sC7Mxi4+0
>>678
かったるすぎるよね運転が
常に徐行みたいで
そうすりゃ事故ってもたいしたことないみたいな＞おばちゃん
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:14:19 ID:szfSaE+t0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:15:09 ID:szfSaE+t0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:42:11 ID:maes0ojU0
>>682
おばちゃんは常時徐行してる癖に無理矢理飛び出したり
割り込んだり変なところで急ぐんだよな。

女は車に乗らないでくれ、のスレッドなんか地方在住者の
割合が高そう・・。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:43:03 ID:Csle1Zw00
age
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 02:07:16 ID:XilgEKX60
>>681
粗暴な車種もあるが、非力なのに追い越し車線を悠々とノンビリ走る輸入車の多いことよ。

そういう勘違い輸入車乗りやオバちゃんドライバーの挙動を予想しながら
運転するのが上手なドライバーってもんかもしれないがｗ
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:03:32 ID:Wc0W6cvxO
その流れはヤツが来るからヤメレ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 00:47:06 ID:yNJ0DprW0
赤いズゴックに乗った
ヤツ？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 06:03:55 ID:haC7uVkf0
来週のカーグラTVはポロGTI特集だぞ。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 07:44:05 ID:s0MUL7Bo0
高速でイライラするなら白のGTONAで決まりですよ
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:36:35 ID:zn8YH+f1O
>>689
何故ザクやゲルググを選ばない?
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:37:45 ID:Tx8w5AxJ0
>>691
GONTAに見えた
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 20:30:45 ID:fw9pRrT70




ボロクソワーゲン・ボロ



プッ

小排気量

ショボッ




695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:39:19 ID:zn8YH+f1O
>>694
芸のない煽り御苦労様です
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 23:41:59 ID:J3qyPtct0
>>693
白のGONTAって何だよｗ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 01:41:13 ID:rATZmwBcO
>>696
サンバーの事だろ。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:56:04 ID:gqu24x/J0
>>692
「ヤツだ、ヤツが来たんだ」
と言ってた時は
スゴックだった気がするが.....
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:16:21 ID:Wz9h/6lI0
>>698
ジムが串刺しになって～～
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 22:35:27 ID:1Rsu8wnJ0
88万円のクルマとしてはいいと思うけど、日本ではトンデモ価格だから論外。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 01:23:16 ID:SGfolFVOO
>>698
>>699
アーッ！！
思い出した！
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 02:31:21 ID:1v6KZUJ90
ファンファンでは無理です！下がってください！
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/22(月) 22:36:40 ID:7uF1dxbm0
冗談ではない　ドカッ!!!
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 08:59:46 ID:x4cOanyj0
age
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/23(火) 13:58:57 ID:L2mT8Jju0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 10:46:21 ID:XeKaNiyt0
>>670
逆に、素人だからCR-Zを買わないんだろ？
玄人がCR-Zを買うのは、周囲に対するアピールが出来るから。

金が無いならスイフトは同意だが、金があったらポロは無いだろｗ　ゴルフならまだ理解できるが。
結局、玄人が買うには中途半端すぎるのがポロ。だから、審査員は殆ど買わない。
＃買うとしても、せいぜい若葉マークの娘用とか奥さん用だろ。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 12:15:20 ID:oyM48npQO
>>706

玄人www
＞ 結局、玄人が買うには中途半端すぎるのがポロ。だから、審査員は殆ど買わない。

お前も玄人だから買わないの？
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 13:27:36 ID:1Bm7r5UJ0
>>706
玄人乙www
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 19:58:59 ID:TjAb2WFt0
>>706
さすが玄人は違うなぁｗｗｗｗｗｗ
クラスもジャンルも混ぜていっしょに考えるなんて
とても素人のオレにはマネ出来ないねｗｗｗｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/25(木) 20:11:13 ID:3I7nI/2e0
>>706
つ>>671
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:39:54 ID:qttbxz570
>>707
俺は素人だけど、ポロは買わない。
ゴルフGTIは真剣に検討したけど落選した。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 10:42:52 ID:qttbxz570
結局、審査員みたいな玄人にとって、
ポロを買う理由、メリットが無いんだよ。

ってことなんだけど、難しかったかなー。
プリウス、ゴルフ、CR-Zにはそれがある。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 11:35:19 ID:Ihdbl0kT0
>>712　だからお前にとってどうでも良くなった車のスレになんでいるのぃ？

もしかして、プリウス or CR-Z乗り？
だとしたら先に謝っとくけど、
その趣味に同意は出来んが、とやかく言うつもりもないのよ。

でもこのスレでプリウス最高！CR-Zステキ！ってなことには絶対ならないから
わざわざ巡回してくれなくてもいいんだけどね。


714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 18:01:22 ID:44JdLpcC0
奴らCR-Zを乗りもしないで平気で論評するしな。
HVだったら何でも良いってやつ。

あとプリウスは試乗車が古いと最低のフィール。
製造年月日最新の方が良い。フィールの違いが確実にあった。

というかフィールの面ではSAIがまだプリウスより良かった。
あとこれら試乗する際はタイヤ空気圧を2.2kPa近くまで上げてから確かめよう。
それでようやくVW車と同じ土俵。そんな事もしないでよくもまあクルマを語れるよな。

でもゴルフがやっぱいい。ポロは1.4NAは乗り心地が熟成されておらず、悩ましく買う価値は微妙だったが、
1.2TSIならまあ、お勧めできるかな。でも、ゴルフとのフィールの差はやはりあるんだよね。
価格も微妙。もっと価格安ければベストバイカーになるが、すぐ近くにゴルフがあるからね。
でもゴルフもそれなりに高いから、結局VGJの高価価格に納得出来ずゴルフもポロも買わずじまいになる。
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:04:04 ID:urae/Vi20
ゴルフはないな。

知り合いが、中国人に「なんで日本でゴルフなんて乗ってるの？」
と言われてた。彼らにとってはゴルフは庶民の車で日本車よりもランク下だからね。
ヨーロッパでも薄汚れたボコボコのゴルフが良く走ってる。たいていドライバーは移民。
誰かが言ってたけど、日本でもあのでかいサイズだったらお金があれば選ぶべき車は他にある。
まあお金がないなら仕方がないが。

乗っている分にはいい車なのかもしれないけど、惨めな思いしたくなかったら
やめたほうがいいよ。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:12:27 ID:44JdLpcC0
金があるないというか
VWオールモデル割高だから叩かれるんだな
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/26(金) 23:44:18 ID:r3rphrcq0
無関係の他人のクルマをとやかく言う
一番惨めな>>715
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 10:29:09 ID:nxS30D/w0
実際中国ではゴルフやポロはセダンタイプを含め
ゴロゴロ走ってるからなあ
高級ブランドイメージは全くないだろうね。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 11:59:44 ID:kD6/Pn2z0
>>718
中国じゃあ会社名が「大衆自動車」ですから・・・高級を売りにするのは難しいかと

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 18:03:43 ID:Xs9DF7r60
日本車もそのカテゴリーで戦ってるんで同類
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:28:36 ID:sYcnGbGJ0
>>715
う～ん、フィールが良いというか？でもね、価格はヘンテコだよね。
で、他スレにも書いたのだが、ネットで調べるうちに何となく分かって来た。

欧州車価格の高額カラクリは例えばイギリスなどは社用車が新車販売の6割を占めるから、低価格にする必要があまり無い。

この社用車は従業員に支給されるんだな。会社から福利厚生の一環として！
イギリスでは課長クラス以上になると、社用車が支給され、車検、消耗品等の維持費も会社持ちだとか。
別に激安にする必要の無い社会構造の中で高価格が設定されている。

だからこれをそのままんま日本に持ち込んで高価格にするのは大きな間違いなんだな。
比較する事する事すらナンセンス。更に円高なのに・・・これは大きな問題だよな。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 20:58:43 ID:sYcnGbGJ0
VWは今全然苦しくないよな。大儲け。
ちなみに今ドイツでは失業者が300万人を切った
2010年経済成長率予想3.7％
中国とドイツが国家レベルのみならずビジネスでも親密。
共産党幹部の多くがドイツ車を購入→高所得者もこぞってドイツ車購入
一般人もVW大衆を買う。中国でVWグループはトップシェア

2009年の日本市場での年間販売台数は約3万8000台であり、
VWから見れば日本市場の規模は、中国市場の40分の1程度に過ぎない。
実験市場とも言える訳で、安くするつもりは無いだろう。

中国とドイツが結束して世界経済を弱くする
「Chermany」の主張に潜む危険
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3034
要は中国がこけたら、日本以上に同一も大コケするという事か？
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 21:01:39 ID:sYcnGbGJ0
>>722
>要は中国がこけたら、日本以上に同一も大コケするという事か？
同一　×
ドイツ ○
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 22:14:56 ID:4DgTAqz50
未練たらたら貧乏人がＶＷさえも買えないで
騒いでるスレはここですねｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:01:31 ID:sYcnGbGJ0
>>724
VW買ってから騒いでるんだがｗｗ。300万のモデルで！
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/27(土) 23:30:47 ID:zEh/aY+M0
>>725
あ～あ～、無理して買うからそんなことになるんだよ...
かわいそうにｗ
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 05:07:29 ID:ITUL/4Ku0
かわいそうにｗｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:08:35 ID:Nuno+DGg0
>>713
あなたは自分の巣に帰るべきだｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287989468/l50

CR-Z素敵とは思わないが、現行プリウスは結構いいよ。
特に高速での安定感と加速の良さは、所詮エコカーなんて思ってたら大間違い。
ただ、どっちにせよ、それらに比べてポロには華がないって事なのよ。ゴルフのせいでねｗ
見た目も性能も安全性も、どれもが劣化ゴルフ。安いだけ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:32:02 ID:cV0uv21/0
1年落ちのアウデイA4買いました　中古でも
たしかに高いけど走り、イメージ、作りこみ感
所有の満足感総合的には良かった
　VWも検討したけど凄くしっかり出来てる。
俺はちなみにマツダ　スバルあたりも
今まで大好きで乗ってたよ　
　
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 08:58:00 ID:WUkao6at0
ナビ標準装備で今の値段だったら、
少し割高分はブランド代、と思えて納得できるんだがなあ。

価格ほどの価値はないとしか。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 12:12:42 ID:folTNsyCO
>>728www
いやぁ、枯れ葉マーク付けて乗ってる俺のじぃ様と同じ事言ってるよ。
本人は、凄く気にいって乗ってる。ビュンビュン走るし乗りやすいってさ。

ポロには華がないって話も同意。でもプリウスに華やかさがあるかというと…ない。

わりと気が合いそうだが、ポロが高いと言って朝からレスしてる姿を想像すると哀愁を感じる。友達にはなれません。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:43:51 ID:jqPxMnJh0
>>725
入門レベルの300万で自慢するようじゃ
輸入車は身分不相応って事です
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 13:56:31 ID:BZyXJ4Wu0
プリウス結構いい？？冗談だろ？

前から見たら一反木綿、横から見たら座薬の、のっぺりした外観。
燃費が魅力なので、一回試乗してみたが、捉えどころのない乗り心地でぜんぜん楽しくない。
千と千尋のカオナシを思い出した。こいつと何年も付き合う気あるか、
と自分に問いかけたら、どんなに燃費が良くとも答えはNOだった。
燃費競争が好きな奴にはお勧め。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:10:26 ID:CrBhGYUXO
つーか遅いじゃん。プリウスはワーゲンのTSIエンジンより。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:16:46 ID:CrBhGYUXO
>>732
たかが300万のクルマで自慢してるように思うのが思考が貧相だな。
意味も無く価格が高いというのが言いたかった。
どうもブレさせる関係者の輩がいるようだな。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 14:19:30 ID:CrBhGYUXO
ちなみに俺>>721-723だから
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 15:14:43 ID:BZyXJ4Wu0
>>736
おまえゴルフ乗りだろ。何でお金あるならアウディやBMWに
しなかったのよ？
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:47:08 ID:YvCp9oxz0
すいません、最近ポロを売った方とかいますか？
２００５年式のブルーで７０００キロしか走ってなくて、ネットでも９０万円ぐらいで
中古車が売られているのに、
昨日ガリバーに査定してもらったら、6万円でした。
それでは売れないと言ったらなんかいろいろ言い訳して２０万円まで
上がったんですが、そのあと上司と相談すると言って２３万円までになりました。
６０万円ぐらいで売れるのかなあと思っていたのですが、想定外でした。
明日ディーラーの人に来てもらって査定してもらいますが、
こんなに安いものなんでしょうか。
１２月は売れない時期とかガリバーは言っていたのですが。
ガリバースレではガリバーはぼったくりとか言われていましたが、
ポロを買い換えた方とかいらっしゃいますか？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 17:54:18 ID:ogumOLoKO
>>738
コピペ?ｗ
ちょっとｵﾓｼﾛｽｗ
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:44:18 ID:n+W1s9ok0
>>738
査定価格を言うならまだ良い方。
こちらは査定しても一切金額を言わなかった。
査定金額の返答をせずに、欲しい車は何かと聞いてきやがった。
そればかり聞いてくる。だからパサートバリアントが欲しいと適当に言ったら困ってた。
結局最後まで金額を言わなかった。もう二度とガリバーは御免。
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 19:46:37 ID:cIBifGdI0
>>738
中古で5年落ちの外車の相場なんてそんなもんだろ。
ガリバーなんぞに行くのがそもそも間違いだが、デラでもいいとこ40万ぐらいじゃね。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 20:58:55 ID:YvCp9oxz0
>>740,741
どうもありがとうございます。
そうですか。あまり期待しない方がいいですね。
ガリバーは１０年前、親がトヨタのパッソを売るときにディーラーより高値で買ってくれたので
相談したのですが、今はあまり評判良くないみたいですね。
誰か忘れましたが、外車の方が中古は高値で売れるなんて言われたのですが、どうも間違い
だったようですね。
他の中古車買取をあたった方がいいのかな？手間はかかりそうですが。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 21:30:24 ID:n+W1s9ok0
>>740
ちなみにCarviewの査定ボタンを押して、
必要事項記入したらワンサカ業者がきやがった。
その他の業者は
外車に乗りたいそうですが、止めといた方が良いですよトヨタのミニバンが安いですよどうですか？
だって。

こいつらには車の良し悪しなんて無故障と人気車がベストだから話が全く通じない・・・・・・・・・・・・。

Carviewが後日メールで査定の感想を聞いてきたので、ガリバーは人気車種しか査定価格を出さないのかと、
怒りのメールを送った。以後Carviewもガリバーも音信不通。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:15:36 ID:vTZTLKfVO
販売店半減の噂マジかな

いっそう値段下げてメンテナンス代金安くしなくちゃ売れないよ
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/28(日) 22:17:37 ID:YtU2+GiL0
>>742
我利はダメだな。

あと、色がブルーってのは下取りにはマイナス要素。
白、シルバー、黒とかだったら60万で売れる車でも40万に
なってしまったりする。
5年程度で乗り換えるなら無難な色を選んだ方がいい。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 02:02:10 ID:IpYwXwow0
高いと思うなら買わなければいいだけ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 09:54:57 ID:rtTm5LxAO
>>744
世界統一デザインのVW店舗に改装を求められてるのだが、
既に化粧直ししてる店もあるが、
古い店構えのままなら改装か新店舗移転がいつあるか聞いてみると良い。
未だに様子見の地方トヨタ経営のVW店がある。

トヨタグループ自体もチャンネル再編の噂がありどうなる事やら。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:32:34 ID:rtTm5LxAO
各地域のトヨタも売上が高ければVW店を存続させるが台数少なく赤字では閉店しかない。

台数が減れば売上は減る。だからそれを補うよう価格上げ利益上げるしかない。
ただこれは不況下ジリ貧まっしぐら。

VGJからクルマ買って売るパターンは利益が一番高いのはVGJ。円高差益でしっかり儲けたんだから、
VW マッハ2018計画で全世界台数世界一の為に、来年こそは50万値下げ、2年後ルポで台数アップを目指して欲しい。
それか、VGJをぶっ壊しVWAGに任せるか、反対にVGJが店舗経営しろ。これで中間マージンはカット。

今のワーゲン価格はバブル価格で見向きされない。苦戦米国より台数は全く及ばず中国の40分の1の台数ではもうまずい。
VW マッハ2018計画に台数より利益率取ったVGJは対極の立場だ。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 10:37:52 ID:IaMFLK0dO
>>696 >>697
この流れﾜﾛﾀ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 11:41:36 ID:LMrTHzvI0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 19:46:29 ID:Q1cusT6u0
日本は関税も掛けてないのに何で倍の値段で売るのかな。
まともな値付けでたくさん売った方がもうかるんじゃね？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/29(月) 23:28:22 ID:G5lmCh6p0
それは素人な考え。
値段が少し上がるだけで利益は何倍にもなるお。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 17:57:23 ID:eTZAR7Zn0
過去のワーゲン
1台180万で20万の利益があって、1000台だと2億の利益
国産メーカが羨む高利益！

さらにピエヒ戦略が進み現在のプレミアムｗワーゲン
こんな商売止めて、パーツ使いまわし化粧直しでコスト減、
プラットフォームの最適化で原価は昔と同等
1台210万で50万の利益があって、1000台だと5億の利益
万一大不況で500台しか売れなくても2億5000万の利益

なんて事になってないだろうな？？お客万歳！
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:08:50 ID:eTZAR7Zn0
メディア戦略がネットで出来るから安心と思っているインポータ
しかし長引く不況下あちこちのクルマ情報サイトが閉鎖の一途をたどっている。
もう輸入車のパイはどんどん国産に取られている。
雑誌も休刊が増える。
高価なクルマという縛りを紐ほどいて解説するジャーナリストの活躍の場が無くなる。
残るのはワーゲン割高と声高々に騒ぐ掲示板だけ。ジャーナリストの一部さえ割高だと騒ぐ。
自虐公式サイトで割高だけどモノが良い、維持費は少しかかるけどそんなにと平気で言う。
なんだかなあ。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:22:58 ID:eTZAR7Zn0
>>753
と言う俺ももお客ですが。自虐すぎるか。
でも日々回りの視線や「な？高いし良く壊れるだろ？」言動に戦いながらも乗り続けてる。
メーカももう少し安くしてフレンドリー価格にして欲しいもんだ。
反感買う様な価格にしちゃいけない。全VW車50万円値下げ台数倍増して欲しい。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 18:47:03 ID:NoMMQFuc0
＞もう輸入車のパイはどんどん国産に取られている。

そーか？
地元は輸入車比率が年々増えてる気がするぞ。

安くなるのはいいことだが、安くしすぎてDQNオーナーが増えるのも困るｗ
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:09:34 ID:v5r2sdJl0
ＶＷ車やたら多いよね
スーパーに行ったらやたら見かける
今日も隣と斜め前とその向こうの列にＶＷマークが見えてた
ワゴンタイプとかミニバンタイプとかひちゃげたのとか
そういえばＢＭとかメルセデスもしょっちゅう前後走ってるけど
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:17:15 ID:W+q0ZGUJO
最近モロDQNなんてクソ田舎にもほとんど居ないな。

ひっそりぼったくり価格でやるのは世間の目から営業もやりずらく、
元から少ない台数だから突然全く売れず窮地に落ちやすい。

ヤナセと決別しベンツ並みのブランド構築に失敗し、

今やトヨタより露骨に少女を売り子にさせイメチェンしてるから、
顧客の期待通り安値にさせるのが良心ってもんだろ。

安くなり台数倍増し店内の活気を取り戻してほしい。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 19:38:56 ID:q5FqEhMl0
地方都市だけどVWといえば地元では本当にポロばかり。
Vあたりからゴルフもあまり売れてない感じがする。

元城下町で道路事情が悪いので5ナンバーを好む人に重宝されてる。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 20:28:03 ID:xZ1eYa5b0
高くなったからなあ
コンフォートライン230万GTI300万なら食指も動くが今じゃポロの値段だ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 21:20:58 ID:Pj+P1tdd0
210万で50万の利益どころじゃないだろ。
ユロ円140円あたりでも利益取れる価格なんだから
140円で利益率1割と想定すれば今は為替予約110円で利益率3割。
1台あたり60万以上ですね、はい。

今年に入って馬鹿みたいに値上げしてんのはVWとアウディだけ。
ここまで馬鹿にされても買う奴がいる限り殿様商売は変わらない。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 22:01:52 ID:LUh4VNR00
アウディはすっごい値引きしてくれるよ。
Ａ６の１００万引きキャンペーンなんて
抽選じゃなくて在庫にある車ならもれなく、だったらしいし。

ポロだって来年にはすっごい値引きしてくれる！
と来年冬の車検で買い替えを考えてる漏れは
勝手に信じてるが....
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:02:12 ID:pHcfP33G0
アウディとはデザインが全然違うからなー。
比較するのは難しい。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/30(火) 23:33:32 ID:sTacvkCMO
トヨタ・ラクティス 121Nmで20km/L
VW・ポロ 175Nmで20km/L

HV以外の日本車は大丈夫か・・・？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 00:41:32 ID:mBgSk9He0
>>764
大丈夫。
大衆は購入価格が高くてハイオク指定ってだけで敬遠するし、
低排気量CVT車に多い詐欺表示も買うまで気づかないからｗ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/01(水) 20:42:51 ID:xyPMyS4U0
age
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 15:31:25 ID:HrCy/l5MO
CCSエンジン開発中だけど、ディーゼル燃料もガソリンも対応OKなエンジンらしい。
その技術があるなら真っ先にレギュラーガソリン仕様でエンジンクリーンなエンジンぐらい作れよ。

日本車追い越す勢いで頑張ってるわりにはハイオク仕様では売れないし
TSIと7DSGから次の技術が販売されず遅い。
まだ買う気が起きないなとTSIと7DSGのゴルフ5乗りの多くは思う。
おっと、ここはTSIと7DSG出て1年経ってないポロスレだったな。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/02(木) 19:46:07 ID:PAr1pPqw0
>>764
買い物車カテゴリでは、最新ヴィッツが26.5、マーチが26、フィットが24.5、デミオが23だそうだ。
リッター２０くらいじゃ、アピールには弱くなイカ？

ちなみに、デミオをレンタカーで一般道メインで走らせて20km/l弱走ったのでビックリ。
CVTの実燃費が悪いって噂が吹き飛んだ瞬間でした。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 14:46:59 ID:5YloeSY5O
国産の何が凄いってレギュラーガソリンでリッター20だからね。
ポロもレギュラーガソリンでいいだろと聞いたらエンジン壊れまるとか。
国産みたいにハイオク仕様でもレギュラー対応し燃料噴射制御さえうまく出来ないから、
ハイオク仕様なんだな。

今時ハイオク仕様のクルマはニッチ市場。
ニッチ市場でヒットしても国民の大部分は気にもされない。
価格・バリューもニッチ向けだから話題にもならない。
一般人とずれたCMも困ったものだ。国産並みの人気者になる日はいつに。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 17:36:07 ID:ECtO7pSc0
>>769
日本のレギュラーガソリンのオクタン価が低すぎるのが悪い。
レギュラーガソリンのオクタン価をヨーロッパのレギュラーガソリン並に上げるだけで、
燃費が４％程上がるらしい。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:11:03 ID:Oo4OdULW0
なんか「http」で検索すると、コピペ連発で必死なのがいますねえ・・・。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 18:40:23 ID:gD3mOnpR0
製造コストはレギュラーもハイオクも変わらんからな。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:07:36 ID:JgH7pF7I0
>>770
単に日本のオクタン価に合わせたエンジンが造れないだけだろ？
それを棚にあげて相手が悪いなんてバカの極み
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:17:51 ID:MNwTfoBp0
極論で煽るバカの極みな奴だな
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:26:42 ID:u1E7urTY0
スレタイ、でおわっとる。
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 20:37:13 ID:/ZWN5wCr0
>>774
そりゃ失敬
んじゃ、正論で理由を言ってみてくれないかな？
無理だろうけど　
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:33:15 ID:puownXxWO
おまえら少し控えろｗ
チョウセンカマロくるぞ…
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 21:58:13 ID:fOKCL8Js0
チョウセンカマキリに見えたｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/04(土) 23:40:09 ID:R/C9HuqH0
>>773
いや、車作りの姿勢が不真面目なだけだよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 10:03:47 ID:ctCHCMSSO
>>779
わざわざ日本の小さい市場に合わせてレギュラーに対応させるより
ハイオク指定しといた方がVGJにとっちゃ手間がかからんだろ。
技術力とかじゃなくて面倒くさいだけ。
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 11:03:04 ID:20l/YWwm0
今日デーラーに持ち込みました。
走行距離７００㌔、ＴＳＩ。
フロントから異音がすると指摘すると直してくれましたが
ゴルフ等でも出ている、パイプ取り付け位置とエンジン振動の
不具合らしい。そんな事有るのか　？？

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 12:21:43 ID:S7p6JRYm0
>>781
マルチすな
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 13:44:39 ID:PcPvbzJwO
少し前まではハイオク指定のシビックやレビン/トレノがたくさん売れていたのに、
最近の日本人はやたらとレギュラーにこだわるよな
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 13:46:56 ID:fALiS5Ar0
>>780
なるほど、それが事実なら日本のVWユーザーって哀れだよな
面倒だから手を抜きましたって、バカにされてるようなもんじゃん
そんなVWを必死に擁護してる奴のなんと滑稽な事か
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 14:01:30 ID:S7p6JRYm0
>>784
でもベンツでもＢＭＷでもオペルでもフィアットでもルノーでもハイオクやん
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 14:45:19 ID:N6+Mbz9o0
オペルは一部レギュラーだった。
スバル　トラヴィック(オペル ザフィーラのOEM)2.2はレギュラー化してたな
でもヤナセで売っていたオペルはヴィータ以外全てハイオクだった。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 15:36:28 ID:dw8OQZca0
レギュラー仕様車にハイオク入れると差額以上に燃費良くなって実はお得なのはあまり知られていない
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 16:22:36 ID:aLFLfGqA0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 16:23:36 ID:aLFLfGqA0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 16:51:58 ID:dTinZUVIO
>>784
貧乏人乙
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 17:37:45 ID:1E+IPhxq0
>>784
別にいいじゃないか滑稽でも
鵜飼いの鵜みたいなもんだ
鵜は自分が不幸とは思ってないだろうし
むしろご主人様に奉仕が出来て幸せなんだろう
日本のＶＷオーナーもそれと同じ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 18:02:19 ID:S7p6JRYm0
>>784
>>791
ＶＷ必死で貶しに来るのも十分滑稽かと
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 20:46:28 ID:aLFLfGqA0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/05(日) 22:52:26 ID:IdYLalNt0
age
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/06(月) 18:10:05 ID:/RQ9zHBe0
>>787
じゃあ早くポロをレギュラーガソリン対応化しろよな。
そうすればレギュラー仕様車にハイオク入れると
差額以上に燃費良くなって実はお得なんだろ？ｗｗｗｗｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:01:12 ID:17BRH2Yw0
ガソリン代が、気になって、気になって、気になって、仕方が無い >>795 人
は、ハイオク外車には、縁の無い人ですね。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 00:54:47 ID:WhbimZzf0
>>796
残念でした、もうハイオクゴルフに乗ってるお
燃費も良いし、ぶっちゃけガソリン代に四苦八苦する事無いし。

でもさ、レギュラー化ってのは、結構インパクトあるよ。
つーかワーゲン全車ハイオク知らない人が殆どだったりする。
ついでに価格も知らない。価格教えたら高価でびっくり、
これじゃあ一般大衆には売れないわな。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 01:45:09 ID:PvJY1Drb0
すでに充分売れてるだろ。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 07:32:03 ID:MgFSxGJk0
全然売れてないだろ。この程度で満足ってどんだけハードル低いんだヨ？ｗ
結局日本じゃ日本車より割高な外車は、キモイマニアの物でしかなくて、
一般層に受け入れられることはまずない。ニッチでおしまい。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 08:05:32 ID:17BRH2Yw0
>>797
ゴルフでも色々あるけど、チャージャーが２つついている奴？
それとも、どノーマル？
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 11:18:20 ID:U5ZBrZAI0
仮に年に１２０００キロ乗って
仮に同じ燃費（１０km/L）だとして1200リッター。
ノーマル～ハイオク差が￥１１としても年間￥13,200差。
５年乗って￥66,000円
大抵はハイオクの方が燃費が伸びるしから更に差は縮む。

「思ったほど燃料代の差は無い」
と漏れには思えるけどね。

レギュラー用のセッティングの別ＥＣＵとかにしたら￥６万以上アップしそうな悪寒。
まあ少ない輸入車のハイオク指定は仕方ないんじゃね？と思う。

それより、燃料のブランドによる差の方が個人的には気になるが
それは別スレで見る事にしまつ......
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:25:07 ID:rD6uyT8S0
アクセルの踏み方のほうが燃費に影響するんじゃないかな？
燃費が気になるなら、エコ運転を教えてくれるフィットに
したら？
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:27:35 ID:rAUM4VHyO
一般のワーゲンオーナー、特にTSIエンジンのオーナーなら走って楽しいし
関係者で無いし別に日本法人を心配して店舗再編不安、
レギュラー対応だの低価格にしろだの台数だの人気取りの為に気苦労する事はないね
日本企業以上に中国と親密なドイツ企業ワーゲン。
台数がアメリカや南アフリカ以下では日本法人再編があるかも、
でもそんな事オーナーが気にする事は無いぜ。
オーナーが考える事じゃない。彼らにもっと頭使わそうぜ。
オーナーはワーゲンライフエンジョイしよう。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:46:25 ID:4ZFFdTt70
ＶＷは１千万を目標に邁進中なのに日本撤退なんて有り得ない。
日本をマーケット的に軽視してくる可能性はあるけど。
ＶＷは日本人の考える以上に中国へ肩入れしてないし、
中東方面なんかにもしっかり根回しして老獪な経営してるから。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 12:50:15 ID:rAUM4VHyO
元フィット乗りの俺はカタログ並み燃費がないな。
ワーゲンはフィットと比べると簡単だね。

ガサツでつまらなくてエコ運転でもカタログ燃費いかず、運転してたら気分悪くなるフィット捨てて、
ゴルフにしてマジ良かった。燃費以外にも魅力的なものイパイ。TSIとDSGはベストコンビ

最近のホンダはイメージ先行だけでクルマとしてはがっかり。カタログ燃費だけ。
CR-Zもフィットハイブリッドも。ハイブリッド以外全く進歩なしで泣けてくる。しかもかったるいし。
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 13:04:19 ID:PvJY1Drb0
どこのスレでも叩かれてるなフィットは。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 16:08:29 ID:b6HE1n0j0
フィットの形は嫌いじゃないけど
あの内装のデザインと質は酷すぎるわ。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/07(火) 20:47:56 ID:WhbimZzf0
>>804
ドイツ企業は中国と親密だよ。

独フォルクスワーゲン、中国にますます傾注
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090319/189514/

中国とドイツメーカーがEVで手を組む理由
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/2010_05_byd_kawabata/183/

コスト低減で日本法人が消えて中国法人が日本も統括したらひどい事になりそう。
ま、それはありえないけどね。ただ日本法人も危機感を持って欲しいね。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/09(木) 23:04:14 ID:kKiOBVzP0
age
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 02:10:11 ID:0GfofnYi0
ＶＷポロ　史上初の３冠達成
http://8speed.net/news/2010/11/rjc/
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 02:43:29 ID:p7cWR8eO0
それにしても、相変わらずつまんね～デザインだな
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 16:55:52 ID:Kd6ESyHc0
どんなのが詰まるデザインなのかな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/12(日) 19:44:03 ID:W/9ii3N90
古典的な完成したデザインではあるけど
古臭いのは間違いないわな。
どんなデザインでも悪口は言えるけど
新しさが無いってのはねえ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 02:22:56 ID:V4F2HJD90
たとえばいいデザインなのは具体的になんというクルマ？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 06:18:23 ID:HTr2/ZlH0
具体的にはポロ・ゴルフ以外だな。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 12:05:51 ID:EWKOjxW50
なんだ、ポロ・ゴルフが買えないレベルの人間なのか！
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 14:53:43 ID:V4F2HJD90
>>815
プリウスとか先進的でいいだろう
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 15:54:07 ID:80aWtdHqO
>>816
ポロはぼったくってるだけの安物だろ。

>>817
プリウスはポロ以下。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/13(月) 23:27:02 ID:t9CP3YRo0
俺はモノフォルムが好きなんでコンパクトカーでは
フィットだなあ。
あとデミオもいいと思う。SKYエンジンの初期トラがなくなるだろう
時期型を楽しみにしてる。

>>818
どこが良いか悪いか書いてよ。それだけじゃ何が悪いかわからん。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 11:40:31 ID:81w0cPO80
フィットモノフォルムが好きな方は
ゴルフプラスを試してみて！

コンパクトとは言えないけど。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 19:30:57 ID:lwWynGJsO
>>820
コルトプラス
に見えた
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/14(火) 22:01:28 ID:Kf8NFn2b0
外観がコルトプラスで中身がゴルフプラスなら最高なのに
世の中そう上手くはいかんね
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/15(水) 01:45:53 ID:4ko3a1kG0
痛いところをつかれてあせってるな www
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/17(金) 20:48:35 ID:+iFUkqHW0
age
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:08:57 ID:tLe9NJYa0
age
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:17:20 ID:PjpQ/VO10
ポロは末端大衆車の代名詞だからな。社名通り。
シナでも韓国でもやたら走ってる。
理由は安いから。ヒュンダイの小型車より韓国で安いんだからｗ
シナ人にさえ「安クルマ」って言われてるポロやゴルフ。

日本だとＰＯＬＯ　ＧＴＩが２９０万円。ボッタクリ。この価格でポロ買うバカｗ



827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 16:29:45 ID:K4WOFyJ50
いい車だぞ。
オーナーの頭がちょっとアレだけど。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 17:58:28 ID:IAg1Js9y0
スイフト買おうと思ったらヨメがどうしてもポロにしてくれっていうんだが
どうやって諦めさせればいいですか？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:03:06 ID:tkRny+gC0
スマートキーとかその辺で
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 18:05:25 ID:ZP5/N2U40
>>826
＞ヒュンダイの小型車より韓国で安いんだからｗ
アンチは息をするように嘘をつくな。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:07:18 ID:8xn/gLze0
>>828
給料明細を見せる。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:52:30 ID:mzYnXLtp0
>>828
勤めている会社の損益計算書を見せる。（嫁が経理に明るい場合）
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 21:55:05 ID:nU3LCIOm0
>>828
離婚届にハンコもおして渡してみる
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/21(火) 22:36:24 ID:mzYnXLtp0
>>833
ばっきゃじゃ無かろうか！　逆立ちして喜んで赤飯炊かれるのが落ちだぞ。
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 17:13:23 ID:OPrb3cTg0
>>828
ドイツではスイフトのほうがポロより高くて
ドイツ人の評価も高いとか言ってみれば？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:14:44 ID:OPrb3cTg0
>>828
それから、ポロ買うと故障ばかりで
修理の時間が面倒で無駄だし、お金が大変
スイフトなら故障もしないし、もし万が一故障しても
修理費がすごく安い
部品も簡単に手に入る
しかも日本での走行性能もスイフトのほうが上
便利機能も収納もスイフトのほうが上
もう至れり尽くせりでしかも安い
これでポロを買うのはあり得ないとか言ってみたら
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 19:20:46 ID:OPrb3cTg0
>>828
しかもポロに乗ってるとボロクソバーゲンボロと言われて馬鹿にされるよとか
これは女性には効くかもしれない
スイフトのほうがミニみたいでおしゃれ、もいいかも
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 20:41:23 ID:Q6mATNMX0
>>835
> >>828
> ドイツではスイフトのほうがポロより高くて
> ドイツ人の評価も高いとか言ってみれば？

たくさんコメント有難う。
ところでこれってホント？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:47:35 ID:J0/nE5hR0
>>838
実際はどうか知らんけど適当にごまかせるかなと思って
たしかに、調べられたらまずいから裏取れるものは取っといて
無理そうなのは(ごまかしが利かないようなら）止めた方がいいかも
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 22:57:14 ID:haimOnGG0
>>828
てか奥さんにこう言え
ポロは狭い。消耗品の値段調べろ。
ディーラは予備知識として消耗品の交換工賃一覧表を求めても
提示してくれない。以上。
俺なんか嫁に国産にしないと銭掛かるからと言われたが押し切ってトゥーラン。
銭が色々掛かる予感。DSGオイル交換5万だし。
VWのCMと間逆、クルマ道楽離婚か？
金にうるさい女性が殆どと思うのだが、あんたの所は逆なんだね。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/22(水) 23:14:17 ID:sDDDk4g40
見栄っ張りで浪費癖の酷い女は多いよ。
しかしそのくせ旦那には倹約を要求するとか・・。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:22:45 ID:l9JO1HYg0
>>828
価格コムの掲示板を見せて、「ポロは左に流れてまっすぐ走らないらしい」って言ってみたらどうでしょう？
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 01:44:42 ID:ilZZWC940
>>838
ハンガリー製のスイフトはPOLOより1000ユーロほど安いはず。
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 03:23:11 ID:9qimK4kn0
日本製のスイフトはもっと高いんじゃね？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 19:44:07 ID:qZtbv1n10
age
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/23(木) 23:56:34 ID:I9BHrDM10
>>828
ウソ言ってごまかすよりも正直に「お金ありません」って言えよ。
くだらない理由で人をだますのは感じ悪いよ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:06:42 ID:2hsZBgm40
このクラスのクルマなら日本のお家芸と言うくらいわんさかあるのに、
わざわざマイナートラブル続発、古臭いデザイン、ボッタクリ価格のこんなクルマ買う奴って
まさに　ネ申！
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:24:53 ID:7Vh4pNHG0
>>847
他スレからの転載だけどこれ見てどう思う？
スイフトhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/road_impression/2010/suzuki_swift/11_l.jpg
フィットhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/green/report/road_imp/2010/honda_fit/09_l.jpg
コルトhttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/382/149/38.jpg
デミオhttp://fsv-image.autoc-one.jp/images/274800/021_o.jpg
Aクラスhttp://carsensor.ne.jp/CSphoto/ml/518/272/U00002518272/U00002518272_8_001.jpg

ヴィッツhttp://carview-img01.bmcdn.jp/cvmaterials/magazine/photo_impression/2010/toyota_vitz/14_l.jpg

それとかこれ↓
http://uproda.2ch-library.com/325354oh5/lib325354.jpg

これじゃ高かろうが故障しようがポロ買うでしょ
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:25:48 ID:7Vh4pNHG0
↑スイフトとＡクラスはいいと思うけど
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:30:12 ID:ChbD6uUL0
>>848
やっぱり、高いし故障も多いってことは思うんですね。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 00:35:32 ID:7Vh4pNHG0
>>850
知らんけどそう言うから
ポロは試乗しかしたことないし
ただ同クラスの国産は安っぽいんだよね内装が
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 01:24:27 ID:cvRJX/890
意外とスイフトのメーターはいいね。ポロには流石に負けるけど。
それにしても新型ヴィッツはほんとに酷いな。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 06:57:01 ID:i0QnF2Nb0
>>846
カネがないわけじゃないんです。国産車はいまひとつ所有したいって意欲がわかないんですよね。
ポロがほしいって気持ちはわからんでもないんですが、やっぱり合理的に考えると二の足踏むんですわ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 08:49:36 ID:ZRaLffQm0
>>853
過去の経験から言うと、女性の場合はファッションと同じように
車のことを考えるからな。奥さんにキチンと理由聞いてみな。
「国産か外車か」とか近所の奥さん連中の手前」とかそういう理由か？って。
もし、「Yes」だったら、そんなウワベにこだわってどうする、
と叱ってきちんと教育した上でスイフトにすればいい。
もし、「No」で、車の中身の違いをきちんと主張するようだったら、
いいカミさんもったな。ありがたいと思って、ポロ買ってやれ。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 16:00:34 ID:K6Cg+4iV0
ポロ前のまでは良かったんだけどなぁ…
小排気＋DSGはトルクなさすぎだしルームミラーの位置も低すぎるし。
現行型は非常に疲れる…
田舎に住んでるならいいと思うんだけど都市部では×。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 18:29:11 ID:7Vh4pNHG0
>>855
都市部ではプリウスがいいよ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/24(金) 23:56:43 ID:hftKu6tj0
>855
せめてwebで調べる事ぐらいしろよ... それもできないから、
そういう程度の低い煽りしかできないのだろな。

VW Polo GTI 250Nm/2,000‐4,500rpm
VW Polo CL/HL 175Nm/1,550‐4,100rpm
HONDA FIT 1.5L 145Nm/4,800rpm
HONDA FIT 1.3L 127Nm/4,800rpm
TOYOTA Vits 1.3L 121Nm/4,000rpm
SUZUKI SWIFT 118Nm/4,800rpm
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 02:45:19 ID:YaxaNj8u0
>>857
おまいさんは トルコンの意味が分かってないようだね。
トルコンモデルは滑ることと引きかえにエンジンのトルクが増幅されて出力されるのだ。
理屈なんか知らなくても乗れば分かるけどね。
確かにポロも2000rpmまで回してタービンも回ってきてればトルクが出るが、
タービンが回ってない2000rpm以前は鈍すぎる。
反対に言うなら比較的高回転を保つSモードならそう悪くない。
しかしこれでは勇ましすぎるし燃費が稼げない。
ドイツとか日本でも田舎なら小排気ターボ＋DCTは一つの正解だと思う。
でもはっきり言って都市部には向かないと思う。
低回転のトルクのなさ、見切り、ルームミラーの位置あたりからして前のモデルのほうがずっと運転しやすかった。
ちょっと試乗した程度だとポロも好印象なんだけどね。
まぁ一週間乗ってみて自分は「こりゃ都市部ではダメだ」と思ったわけさ。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 08:45:24 ID:yO2sv1eI0
>>858
お前さ、855の
「小排気＋DSGはトルクなさすぎだし」
という文は、この段階では明らかに誤りだろうが。

都市部だの、2000rpm以下だの、後出ししたってダメさ。
それで、わかってもらおうというのは虫が良すぎ。

偉そうに蘊蓄垂れる前に、きちんと自分の語学力のなさを
謝罪しろ、このテイノウが。

ちなみにオレは857じゃないよ。
860 ：857：2010/12/25(土) 09:39:18 ID:9D1+M3jQ0
>858
> 確かにポロも2000rpmまで回してタービンも回ってきてればトルクが出るが、
> タービンが回ってない2000rpm以前は鈍すぎる。

はいダウト。
Polo CL/HLのデータを良く見ようね。

｜ VW Polo CL/HL 175Nm/1,550‐4,100rpm

1,550rpmからすでに最大トルクが出るんだよ。当然それ以前のトルクカーブも
急峻で、慣れるまで発進時に頭がヘッドレストに当たるほどの加速をしてしま
ったよ＠Polo CL。

> ドイツとか日本でも田舎なら小排気ターボ＋DCTは一つの正解だと思う。
> でもはっきり言って都市部には向かないと思う。

都民で23区に隣接する市に住んでるんだけど、非常に快適だが。

> まぁ一週間乗ってみて自分は「こりゃ都市部ではダメだ」と思ったわけさ。

どーやって一週間乗ったのかkwsk。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:41:17 ID:YaxaNj8u0
>>859
「都市部では×」って最初から書いとりまんがな。

>>860
どう強弁したってポロは「もっさ～」としか車が出ないやん…
しょうがないでしょ。トルコンないんだしさ。

1550rpmでMaxトルクったって、それ加圧効いてる状態の話だし、
昔のどっかんターボほどではないけど、やっぱりタービンの回転は遅れるから、
ひょいと出たくて踏んだなら結局2000rpm程度になっちゃうと思うけど。

結局微妙な動きで意志表示する能力や回避能力に劣ることになるので、
ポロは都市部で使う人には勧められない、って話なんだけど。
キミの市とやらがどこかは知らんけど、自分は246とか六本木通りではホント疲れると思うけどね。

ルームミラーの位置が悪いというのもある。
例えば左前から横断歩道を渡る人の顔とか左上の歩行者用の信号とかがルームミラーが邪魔して見にくい。
そういう周辺への配慮が必要になる場所ではトップクラスに疲れるクルマだと思う。

あと１週間というのは代車ってこと。別にkwskも何もない。
VWもダメなときはダメだな、と思ったので書いてみた。
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:48:47 ID:YaxaNj8u0
×加圧
○加給
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:54:21 ID:5WAT8a7f0
>>860
ダウトって程のことか？
もしかしてパーシャルスロットルでもそのトルク出てると思ってる？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:55:11 ID:yO2sv1eI0
>>861

こいつやっぱり日本語分かってないな。中卒か中国人かそんなとこ。

> 都市部だの、2000rpm以下だの、後出ししたってダメさ。

と言ってるだろーが。同じレスなら後でもOKと思ってるバカ。
文章の書き方の「いろは」を知らないテイノウ。

不快だからもう出てくるなよ。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 13:59:50 ID:hjY8hEHgP
>>861
あなたに感嘆と同情を。
新型ポロクラスのクソ卒がない車で 乗りにくい と言う、絶えず上を目指す姿勢や良し。
同時に貴方が乗りやすいとする車は稀有であろうと思う。
タントにビルシュタインの足回りと2ℓエンジンと6ATを奢ったような車が現れることを。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:26:15 ID:YaxaNj8u0
む、皆ヒマやね…

>>864
少し頭冷したほうがいいんでない？
自分の書き込みは>>855が最初。その時点で「都市部では×」と書いている。

>>865
稀有つか、前のポロの方がよいと書いたよ。
もちろん内装とかNVHなんかは(多少だけど）間違いなく今の世代が上なんだけど、
そういうのがVWの価値だとは思ってない人間もいる。

今のポロは乗ってるうちに体に馴染んでくる感じがなかった。
もちろんさらに半年とか乗っていれば慣れてくるのかもしれないが。
（何度も言うけど都市部限定。田舎用ならあれでいいと思う)

評論家は何だか総じてマンセーだし、たまには自分みたいな意見があってもいいっしょ。
ホンダIMA載せたポロがあったら理想的やもしれんけどね。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:41:33 ID:Xl7LCj060
>>866
都市部にはなぜ向かないの？
あんたの言う意味がよく理解できないのだが。

都市部と田舎の違いって何のことだ？
道が狭いならなおポロの方が運転しやすいだろ。
STOP＆GOが多いということなら、それこそノーマルでも十分。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:42:21 ID:yO2sv1eI0
>>866
お前こそ良く読め。

オレが言っているのは、855で
「小排気＋DSGはトルクなさすぎだし」の部分が、「都市部では×」より
前に出てきてるだろ、ということだ。それは日本語としてNGなんだよ。
何でわかんないかね。

こいつ読解力もないな。救いようのないテイノウ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:49:41 ID:4ZCFqsH10
原理上ターボは低回転域では効果なし。
どんな設計をしようがしょうがない。
ゴルフとかは低回転域ではルーツブロワーを併用してる。

ポロは1100キロもあるし、やっぱ出足は鈍くなるよね。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 14:59:38 ID:TjaPCj8I0
>>861
何の代車？
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:22:45 ID:L4nfipe+0
>>868
熱い人がいるな。
掲示板なんだから少々変な日本語でも
総論であってたらそれでいいじゃん。
君の読解能力も相当だぞ。

TSI＋DSGが田舎なんかの巡航で最も良さを
発揮するのはその通りなんだしさ。

俺はそれよりTSI＋DSGって凝った機構で上の
デメリットを持っている割にコンパクトより圧倒的な
燃費でないのが気に入らない。
悪いわけではないんだけどね。

しょうがないからカタログ燃費達成率なんてわけのわからない
数字出してきてポロはすごいなんて書いてる自動車雑誌を
見ると笑ってしまうよね。実燃費で比べればそれでいいじゃないか
と思う。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:39:41 ID:yO2sv1eI0
>>871
お前 855か？

自分の日本語が「少々変」と自覚してるなら、
857みたいなレスが来たら、自分の日本語が変なせいで誤解されたん
じゃないかと、ちゃんと考えろよ。そして858みたいな勘違いレスを
しないことだな。

お前のいうところの「総論」に文句付けてるわけではない。
お前の貧しい日本語力に文句付けてるだけ。みんな迷惑する。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 15:42:18 ID:Xl7LCj060
>>871
燃費を気にするならそもそもポロなんて買わないだろ？
燃費を犠牲にしても安全性などを選択したのがポロ乗りだと自分は思う。
おしゃれな車が欲しいのならポロは買わないんじゃないかな。
個人的には沢山ある自動車メーカーの中の一社に過ぎないと思っている。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:48:52 ID:YaxaNj8u0
>>867
> 都市部にはなぜ向かないの？

もっと具体的に説明しろってこと？「ひょいと動けない」とだ、

「前車との開きすぎた間隔を素早く詰めないせいで、開けてるつもりがないのに
横からタクシーが入ってくる」

とか

「駅近くの踏切りを渡ろうとする場合、一時停止後にクルマを出そうとしているのに、
歩行者が待ってくれているものと誤解して横断してしまう」

とか、交通のスムーズさを欠くようなことがいろいろ発生する。

田舎ならこんなせせこましいことはどうでもいいんだけど、
都市部だと事故の起きやすさに直結するからアカンのだ。

>>873
> 燃費を気にするならそもそもポロなんて買わない

それダウンサイジングコンセプトの否定w
だったらホントに前のポロとか中古のゴルフとかの方がいいという話になるでしょ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 16:55:32 ID:5WAT8a7f0
>>873
>だったらホントに前のポロとか中古のゴルフとかの方がいいという話になるでしょ。

あ、そうかもｗ
前のポロは全ておいて普通、運転してる分には気になる点が無いｗ
今の形で以前のエンジン、トルコンATなら買ってるかも？


876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 17:31:19 ID:L4nfipe+0
>>872
俺は855じゃねえし
誰と戦ってんだよ
見境がなくなってるぞ
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:05:31 ID:TjaPCj8I0
>>874
＞「ひょいと動けない」とだ、・・・
そんなことないよ
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:06:50 ID:TjaPCj8I0
>>874
それよりキミ何に乗ってるの？
代車がポロってことはＶＷなの？
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:46:20 ID:hjY8hEHgP
>>874
なんだ、それならもっと踏めば良いだけじゃない。
DSGでもガッと踏めば荒っぽい発進は出来たでしょ？それで乗り初めは恥ずかしい思いしたしw
しかし歩行者や同乗者、他の車の事を考えると日常的に急発進するような習慣はちょっと…。
燃費は速度出さないと伸びないねー。まぁそれは古いエンジンでも同じだよね？
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 18:46:44 ID:yO2sv1eI0
>>874

857みたいなレスが来たら、自分の日本語が変なせいで誤解されたん
じゃないかと、ちゃんと考えろよ。そして858みたいな勘違いレスを
しないことだな。

お前の貧しい日本語力に文句付けてるだけ。みんな迷惑する。

わかったら、さっさと黙れよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:15:30 ID:YaxaNj8u0
>>879
急発進をしたくないから問題なわけで…
もっと踏んだら加給が効いてガバっとしか出れないし、
タイムラグもカバーできるわけでないし、クラッチ切れてる場合はなおさらだし。
ペダルコントールが非常にしにくくて、そこが非常に疲れるってことなんだけど。
自分は一週間程度の練習ではムリでした。


>>878
ここで晒すつもりはないよ。
たしかに手持ちの1台はVW車だけど自分のクルマを基準にしてるわけじゃないし、
頭抜けて低回転トルクがないという現行ポロの特徴が変わるわけではないので。


>>880
一人で逆ギレしてなさい。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:32:14 ID:yO2sv1eI0
>>881
自分が日本語ができないテイノウであることは認めたわけだ。
それならOK。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 19:47:22 ID:hjY8hEHgP
>>881
そっか、一週間じゃ慣れなかったか。そりゃ個人差あるししょうがないよ。
好意的に考えれば一週間って言っても実際乗り回してた時間にしたら僅かな時間だったのかも知れないし。
慣れてくればキックダウン含みで踏み加減全般分かって来くるけど、
癖が無いっつったらウソになるし、受け入れられない人が居てもしょうがないんじゃないかな？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:15:53 ID:Xl7LCj060
>>874
それってお前の運転が下手なだけだろう（爆）

エコとダウンサイジングは全然違うだろ。否定ではなく別の物。エコ目的ならポロは選択肢にはいれない。そもそもハイオク専用車などは絶体に買わない。
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:24:03 ID:5O5tvX9w0
エコノミーもエコロジーもエコ
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:27:10 ID:L4nfipe+0
>>884
>エコとダウンサイジングは全然違うだろ。
半分以上同じだろ。

>エコ目的ならポロは選択肢にはいれない。そもそもハイオク専用車などは絶体に買わない。
全く同意する。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:36:22 ID:YaxaNj8u0
>>883
次期足車候補だったので結構真面目に乗ってみたんだけどね。
週末は一日中乗ってたし。
プチテクとしてはサイドはかなり積極的に使うようになった。
フットと違ってサイドだとDSGのクラッチ切がられないのでクラッチの繋がる時間が節約できる。
なんて、けっこう努力してましたw
でもあれこれやるなら正直MTの方がラクなのよね…
ルームミラーの位置もなんとかしないといけないし…

>>884
下手と言われればそれまでではあるが。
自分は左ハンのMTとか普通に都内で運転してるし、
小排気ターボだったらソニカとかコペンとか乗ったことあるけど、
そういうのも含めて今まで乗った中ではダントツに一番疲れるクルマと感じた、ってこと。
不快に思ったならスマンね。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:48:17 ID:1Za7UhSC0
史上初３冠のポロの完成度はハンパないね。
世界的モータージャーナリストのピーター・ライオン氏が絶賛するのも頷ける。
国際的な評価からしてポロが大賞取れなかったのは日本の閉鎖性の問題とさえ言われている。
フィットだのヴィッツだのは価格同様、ポロとは別次元の車ということで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101111-00000051-rps-ind
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 22:57:58 ID:hjY8hEHgP
>>887
サイド使うとか変に試行錯誤して疲れたんじゃw なんて
そもそもクラッチが切れてるとかそうそう意識する事無いけどな。
少なくともMTで普通にクラッチ繋ぐよりかは早くスタート出来るよ。
もしかして何か問題を抱えた代車だったんじゃ？
どっちかっていうと低回転気味のシフトスケジュールの性でレスポンスが悪いって言うのなら分かるが。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:18:49 ID:L4nfipe+0
>>888
ピーターライオンが世界的な自動車評論家ってのはいくらなんでも…
どこの国でもその手の賞はドメスティックな閉鎖的なものだよ。
マーチやヤリスだったかな。日本車が賞をとった時も現地工場建設の
ご褒美の意味合いも大きかった。ピーターライオンはわざとそのことには
触れずに書いて日本だけが閉鎖的みたいに書いてるんだよね。
こんな奴の評論みて喜んだり、納得したりするなんて馬鹿らしいことは
やめたほうがいいよ。全く信じるに値しない。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:20:08 ID:YaxaNj8u0
>>889
Comfortline と Highline と2台乗ってみてるけど、
その中でイメージの違いがないから個体差ではないと思う。
はっきりした違和感はないんだけどね。
長く乗ってると「疲れた～」って感じで、これがVWらしくないのよね。自分的には。


> 低回転気味のシフトスケジュールの性でレスポンスが悪い

それって自分が言ってることと同じことになる気がする。


> 少なくともMTで普通にクラッチ繋ぐよりかは早くスタート出来るよ。

ポロでハンドブレーキ使わないなら、MT車の方が早いよ。
DSGはブレーキ離して0.2か0.3秒くらい駆動が繋がらないけど、
MT車でハンドブレーキを開放するときはもう半クラに入っているから。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:26:46 ID:TjaPCj8I0
>>887
代車だからってめちゃくちゃするなあw
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/25(土) 23:42:01 ID:hjY8hEHgP
>>891
CLとHLを一週間乗り比べとかどんだけ待遇良いんだよw
低回転時の走行レスポンスとスタート時のクラッチ云々でコンマ何秒遅い はイコールでは無いと思うけど？
MTで普通に走る時にもサイド引いちゃうの？WRC好きだけど…。
プチテクwとして、低回転で走ってる時に一瞬アクセル100%(さらに踏み込んでキックダウンスイッチ押してもイイけど)で、タコが上がったらすぐアクセル離すってやると、
速度変えずに一瞬でシフトダウン出来て便利。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 03:06:26 ID:uvgRdiXU0
なんか車を否定されると人間･人格を否定されると感じちゃう人がいるみたいだね。
面白いなあ。

もうちょっと自分自身に自信を持って生きたらいいのに。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 09:59:08 ID:v7h4RgNF0
>>891
参考になる情報ありがとうございます。
ごっつあんです！
大人な対応見事ですｗ
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 12:00:26 ID:6dNGXT/u0
>>888
エンストを仕様と良い放ったポロが大賞なんてとれるわけないだろ？
まともに走れない欠陥車なのに　
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 18:22:58 ID:RSvMdZxRO
ひだり…
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 22:05:21 ID:cXfmcoPD0
age
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/26(日) 23:50:08 ID:PKQg1hxb0
　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l -=･= .}　　 　-=･=　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,〟.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `￢―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 04:33:45 ID:6aCqNsnsP
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。
より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、
それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の売上に反映される。
全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

奥田　碩（日本経団連名誉会長　元トヨタ自動車会長）
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 19:15:51 ID:YA6imCTZO
ひだりに・・・
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 21:00:48 ID:Rwx/CphW0
ドイツ本社に改善要求してるんだって
2012年モデルまで待ったら？
タイヤ買うならその限りじゃないけどね
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 22:32:39 ID:Rwx/CphW0
日本の風習であるハンドルから手を離しても真っ直ぐ走るということをよしとするか、
欧州の風習であるハンドルさえ持っていれば、真っ直ぐ走るということをよしとするか...
日本法人とドイツ本社の今後の対応が気になる...
いずれにせよ左流れの事象はタイヤに原因があることがはっきりした
手を離せば左に流れてもハンドルさえ持っていれば、安定して真っ直ぐ走るということならば
コンチネンタルも悪くない...
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/27(月) 23:52:25 ID:cWVKXDUu0
タイヤのせいでハンドルが左に切れてしまうってことでおk？
ハンドルさえ固定すればまっすぐ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 07:32:54 ID:EqQYurub0
ヨーロッパの道路は、右側通行の関係で、水はけを良くする関係で道路の
中央＝左側が高くなっている。この道路を真っすぐに走れるように、アラ
イメントを調整してあるから、左側通行の日本の道路で走ると、左に流れ
るんだ。ヨーロッパ仕様のままの調整で輸入してしまった車が混ざってい
たのが原因ってこと、誰も知らないな。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:41:33 ID:v4/WM+d40
>>905
調整は豊橋でやってるんでないの？
ポイントは以下。

最初から右側通行用に車体が設計されているのではないだろうか。
(設計の目的値自体がそもそも日本では左流れをする値ではないだろうか?)
そして、その設計のもと作られた個体を、豊橋でムリヤリ左側通行に
合わせようと調整するけど、調整可能な範囲のギリギリのところ。

許容精度の範囲内だけど逆に振れている個体
(正常の範囲だけどドイツでは「やや」右曲がりをする個体)
では、調整しきれない。

ポロの場合は特にホイールベースが短いのに
(ドイツでの)直進性を確保しようとして、
もともと許容精度が狭くなっている。

どうよ？
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 08:44:34 ID:v4/WM+d40
ゴメン間違えた

> (正常の範囲だけどドイツでは「やや」右曲がりをする個体)

(正常の範囲だけどドイツでも「やや」左曲がりをする個体)
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 11:49:51 ID:4BH8MAgi0
ポロに限らないけど最近のVW車はハンドルが1,2cm左に向いてる(あるいはズレてる)
ような気がするのは自分だけでしょうか？
シートバックに背中を押し付けると前はメーター・ステア・背骨が一直線だったのに、
最近の設定はステアだけがズレてるような感覚になる。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 13:09:59 ID:R93AClFHO
>>905
>>906

イギリス人って可哀想だよな。
910 ：906：2010/12/28(火) 13:59:04 ID:v4/WM+d40
ん、どういう意味？もし、イギリスは左側通行なのに無視されて可哀想、
という意味なら、905のみを引用してくださいね。
906では、わざわざ「ヨーロッパ」ではなく「ドイツ」と書いたよ。
確かにヨーロッパはぜんぶ右と思っている人多い。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 14:13:23 ID:Q5OJ5dKY0
ここの所の論調は「左流れありき」だが、漏れのCLはまったくなんとも
ないんだが。5ヶ月で4,000kmぐらい走ったよ。

万一左流れが本当でも、偶々運の悪い不良品に当たったというだけの事。
ディーラーの対応の問題であって、そのディーラー名が判らん限り他人
にはまったく無関係。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 15:56:55 ID:DdvciTgh0
車格を気にする人は乗れない車
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 16:59:40 ID:Q5OJ5dKY0
>912
同意。
「車格」というのは気になる人には気になるのだろうけど、
そんなもん気にしない人もいるというぐらいは想像力を
働かせて欲しい物だ。
914 ：905：2010/12/28(火) 18:34:21 ID:7KbFfhF80
全く根拠の無い、釣りのスレのつもりだったんだけど、、、右側通行・左側通行
でアライメントを変える分けないじゃないの！！！　英国、左側通行、独逸右側
通行、、、でアライメントを変えることなどありません。
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 21:39:16 ID:meA1Yo3z0
>>911
ディーラーと言うよりメーカーの問題でしょ
不良品を売りつけておきながら
仕様だの、たまたま運が悪いだので済まそうとしてんだからさ
中国製のおもちゃじゃあるまいし、真面目にやれって話し
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/28(火) 22:13:51 ID:CkJCcKlEO
件数多いなら
また前みたいに国土交通省通達の
VW業務改善命令発動するんじゃ？

過去ゴルフⅤ登場時、カーボンが溜まるとかでエンスト再発、何度も修理代請求され不満者多数。
その報告が国土交通省を動かした話。

今年はポロエンストリコールなど対応早いかに見えるが。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 08:08:28 ID:MZ5GAcID0
直噴は日本発の特許技術。日本の車メーカーの殆どが直噴を採用して
カーボン溜りの問題で撤退。これを外国メーカーが発展させて、カー
ボン溜りしないエンジンを作った訳。

いまじゃ、日本のメーカーが頭を下げて外国メーカーを見習って、
再び使い始めた技術。エンジン温度を下げられるので、圧縮率を
高められるのが特徴。高効率エンジンだから、省エネの今日、ま
すます注目を浴びている。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 21:59:33 ID:nUdBQYvG0
>>917

>これを外国メーカーが発展させて、カー ボン溜りしないエンジンを作った訳。
発展させたんではなくて成層燃焼をあきらめて冷却効果のみに使用しているから
カーボン溜まりしないんだろ。完成度は高いけど技術的には退化してる。


>いまじゃ、日本のメーカーが頭を下げて外国メーカーを見習って
頭を下げたってのは初めて聞いた。詳しく教えて。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:27:16 ID:pfwQUHFW0
>>874
販売台数の大半を占める軽やコンパクト、ミニバンよりは速いから全く問題ない
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 22:39:46 ID:qWVHUs7n0
>>918
そもそもリーンバーンは、低燃費エンジンを目的としたのに、エンジン自体
をダメにすると言う最悪技術だった。三菱、トヨタ、日産、、、日本の殆ど
の大メーカーがやって失敗した。

海外のメーカーは、プラグの点火方法を含め日本メーカーが及ばなかった直
噴のための技術を次々と開発し、直噴エンジンを技術の成果として見事に開
花させた。この功績は偉大なものである。最近になって、ジュークターボに
見られるように、海外メーカーの技術を真似した製品がチラホラ出てきた。

これに追随する日本メーカーもあるだろうが、ＶＷなどの後塵を浴びている
ことには変わりない。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/29(水) 23:01:37 ID:eBEA+Wdz0
左流れって書き込んでる奴。あちこちの掲示板に書き込んで
総スカン喰ってる奴だろ。
役人にちくったとか吹聴してさ。
どこかの販売会社のごろつき営業マンでしょう？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:35:26 ID:+lvaaq3L0
>914

>906 が釣られてくれたじゃまいか。

乙

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 00:37:20 ID:6ni+qmayO
GＴIの内装インパネなんでこんなに味気ないのかねえ
まあGＴIに限ったことでないけど
Ｖｗはもう少しデザインの勉強をしなきゃだめだろｗ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 03:06:51 ID:+eMpyXJU0
ＧＴＩの内装インパネのデキは相当に良くできている。 >>923 がパラドックス
を言うしか分別がつかなかったのだろう。ＧＴＩのデキの良さに気が動転して
言語を失った失語症のジジイ。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 07:34:18 ID:6ni+qmayO
>>924 納車待ちかなｗ
気を悪くしたならすまん
自分が良いと思うなら乗ったらいい
人の意見で揺らいじゃ駄目だろｗ
車の購入は対象物を好きにならなきゃ失敗だよ
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:03:53 ID:+eMpyXJU0
もう十数台乗り継いできたから、客観的な意見しか言っていないんだ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 09:27:37 ID:+eMpyXJU0
>>923
ワイパー動かして右左折するのが怖くて見ただけで試乗していないのね！　
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:13:53 ID:7CG9fzp+0
>>923
Fit乗りのキミには確かに味気ないかもw
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:21:01 ID:hD6h5SlJ0
>>928
こういうレスってなんだかなあ。
レッテル貼っちゃえば終わりになると思ってるのかね。
貧乏人とかフィットのりとかさ。

きちんとした反論はできないってことでしょ。結局は。
知性の貧困さを感じるわ。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:30:02 ID:+eMpyXJU0
ＦｉｔもポロＧＴＩのインパネも質感は別として共通した感じがあるよ。
ＧＴＩの方がお金が掛かっているだけパーツが良いけど、Ｆｉｔもそれ
成りに頑張っているから、プラスチィッキーだけど、別に悪くはないさ。

ＦｉｔもＧＴＩも老人が好きな木目模様を使っていないのが立派だね。
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 11:42:57 ID:oG7qD7W60
>>930
923のどこが「パラドックス」なのか教えてくれい。
言葉の使い方間違えてないか、オマエ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:38:05 ID:+eMpyXJU0
>>931
大丈夫、あなたは、立派な、パラノイア　ですから。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:39:05 ID:7CG9fzp+0
>>929
はいはいw
そういうお前のレスに知性の高さを感じろと？
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:41:45 ID:+eMpyXJU0
>>932
「言葉の解説です」

内因性の精神病の一型。偏執的になり妄想がみられるが、その論理は一貫
しており、行動・思考などの秩序が保たれているもの。妄想の内容には、
車種・血統・嫉妬・失恋・心気などが含まれ、持続・発展する。偏執病。
妄想症。[ 大辞空 提供： JapanKnowledge ]
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:42:25 ID:oG7qD7W60
>>932

やっぱり答えられないみたいねww

お前のほうが、「言語を失った失語症のジジイ」だろが、
偉そうな御託並べてないで、さっさと免許返上しろ、このボケ老人が。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:43:32 ID:+eMpyXJU0
アンカー間違った　でかけて来ようっと。　
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 12:47:51 ID:oG7qD7W60
ついでに免許返して来いよ。そしてもう帰って来るなよ。迷惑だからナww
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:04:15 ID:hD6h5SlJ0
>>933
ほらね。
結局、関係ない話しかできないんだよなあｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 13:51:27 ID:0EUJgO570
ID:+eMpyXJU0が怖い。本気で。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 14:43:38 ID:1fc/a7WV0
>>924
たぶん日本車の漫画的デザインがいいと思ってるんじゃないの
デザインは好みの問題だね
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:00:58 ID:0EUJgO570
>>940
Mito 500 DS3 MINI辺りと比べると、やっぱり地味な印象だと思うよ。色気が無いって言うか。

機能を追求した感じ。用と美の両立は難しいからねぇ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:09:47 ID:oG7qD7W60
>>940
オイオイ、ID:+eMpyXJU0は「パラドックス」の意味も忘れた
「言語を失った失語症のジジイ」だぜ。
相手にするとボケが移るから気をつけな。クワバラクワバラ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 15:18:09 ID:ut5bGtoz0
>>920
三菱はやめてしまったけど他のメーカーはまだやってるし、
日産にしても欧州メーカに頭を下げて技術導入したわけではない。
根本的に認識がおかしいんじゃないの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 16:09:34 ID:+DV/OUSL0
>>943
例えば、マーチの全車種にターボを載せるとか、フィットの全車種をターボ化
するとか、デミオの全ターボ、ヴィッツも。日本のメーカーはやっていると言
っても、おままごとレベルで本気にはやっていない。ＶＷは多くの乗用車の車
種でターボ化してる。これをやっていると言うのさ。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 17:34:09 ID:lvDj86Q80
> ターボ
軽にはよく付いてるけどね。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:02:10 ID:+DV/OUSL0
軽のターボはうるさくて、燃費が悪いのが一般的。一時代前のターボ。

直噴ターボにしてＤＳＧを組合わせて燃費と動力性能を両立させたのと
一緒に考えるのはどうかな。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 18:29:49 ID:lvDj86Q80
確かに普通は660ccの中でパワーを得るためだけの手段ではあるけど、
ワゴンRとか直噴ターボで燃費のよさをうたってるものもず～と前からあるよ。
DSGは街乗りとしては意味ない上に高価だから使わないだろうね…
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:16:31 ID:+DV/OUSL0
ワゴンＲの燃費は７ｋｍ／Ｌって言っている人もいるし、市街地での実燃費
は相当に悪いようだよ。3000ｃｃの車と殆ど変わらない位。いつも回転上げ
て走るから、うるさいし、ボディの持ちも悪い。軽の税金が上がったらコン
パクトに買い換える人が沢山出るんじゃないかな。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:21:16 ID:lvDj86Q80
うん、まあそんなもんだと思う。
でも要は軽規制が不合理（ガラパゴス市場を意図的に作り出している）だけで、
ターボそのものはマジメにやってるんじゃん？てこと。
「回すとうるさい」ってあたりはポロもあんま変わらんと思うし。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:26:34 ID:+DV/OUSL0
ニューポロはトルクが上がった分、回転を上げなくて済むから、大分静か
になったようだよ。ＧＴＩは、本当に静か。但し3000回転以上回すと、勝
手に付帯音がエキパイからでてくる。ドドドってね。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 19:38:19 ID:ut5bGtoz0
>>944
直噴の話がいつの間にかターボになってるし
支離滅裂じゃん
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 23:10:39 ID:+eMpyXJU0
直噴とターボは切っても切れない関係。ターボは燃費が悪くなる。直噴は圧縮率を高くできる。
ターボと直噴を組み合わせるとそこそこの燃費とパワーの関係ができる。この分野ではＶＷは
抜きんでているという訳。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/30(木) 23:44:07 ID:0EUJgO570
>>952
BMWは？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:06:56 ID:LTtcbNvl0
>>949
現在の軽ターボはまじめでも何でもない。
技術と資金を投入してまじめにやればFIAT500の二気筒ターボのように
プリウス並みの燃費になるはずだ。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:20:10 ID:pyP2zTyQ0
フィアット500ってプリウス並の燃費なんか全然出ないけど…
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 00:58:23 ID:D2KK/SgD0
プリウス並の燃費は無理だけれど、かなりイイ線いってるよ。
プリウスだって、高速をずっと走り続ければ大したことないし。
アウトバーンの燃費はかなり悪いレベルと思うよ。
碓氷バイパスを走らせたらプリウスはオモチャレベル。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 03:50:05 ID:QXWyHWs70
>>956
プリウスの燃費がたいしたことないっていう話をしたいのか
フィアット500の燃費がすばらしいっていう話がしたいのかよくわからんよ。
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 08:31:34 ID:5NGcuQsn0
>957
それの指摘は議論をそらしているだけのただの闇雲批判。
批判厨乙。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:01:43 ID:tudZUzJ00
>>952
おまえ知ったかぶりもいいかげんにしろよ
断片的な中途半端な知識が全然理論的につながってないぞ
VWは直噴とターボを組み合わせているがそれ以外の
直噴使用法はいくらでもある。
それに現状のTSIはエンジンのトップグループに入るが
抜きん出ているわけではない。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:10:53 ID:D2KK/SgD0
>>959
＞抜きん出ているわけではない
　じゃあ抜きん出ているのはどのメーカーのどのエンジン？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:43:59 ID:S2R4ZMP/0
>>960
無いんじゃない？
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:47:27 ID:X6NAfDiBO
やっぱ一番はモーターハイブリッド技術だと思うな

>>952 ミニとかのエンジンとかアルファのマルチエアじゃあVWのＴＳIには正直敵わないよ
ターボとスーチャのハイブリッドはすごい
モーターハイブリッドの次に凄いと思うな
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 09:47:30 ID:QXWyHWs70
>>958
よくわからんなあｗ
妥当な批判だろ。

フィアット500→プリウス並みの高燃費。努力の結果ですばらしい。
プリウス→実は燃費がたいしたことない
↓
フィアット500・プリウスの燃費はすばらしいのかすばらしくないのか。
燃費の数字はその対象によってすばらしくなったりたいしたことないとなる。
車格はフィアット500＞プリウスだったら理解できるが……。

なぜ評価が逆転するのか？
評価者の基準が定まっていないからであろう。
主観で決めてるといってもよい。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:06:37 ID:D2KK/SgD0
万人向けとしたらプリウスを勧めないとネ
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:12:09 ID:AOnOQaHPO
プリウスとボロは競合しないでしょ。補助金がないと買えない奴はボロは買わんだろ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:55:14 ID:tZ1MSr5t0
TSIっつーのはミラーサイクルじゃないんだろ。
つまりターボが効くまでは所詮排気量通りのエンジンなんだろ。

直噴にターボ組み合わせるっていうのはありあわせの技術を組み合わせただけだろ。
たいしたもんじゃないんだろ。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 10:58:15 ID:D2KK/SgD0
ターボを付けてもＮＡのフィーリングにするのが技術。日本のターボの殆どは
ドッカンターボで如何にもターボを付けましたって、後からやってくる乗り心
地の悪いものだからお話にならない。
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:11:20 ID:QXWyHWs70
>>965
この文脈でぶりうすを進めてると読み取ったらちょっと勘違いだね。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:22:32 ID:RPOkpSt50
>>967
フィーリングが良くてもエンストばかりでもまともに動かないＶＷのエンジンと
乗り心地が悪くともちゃんと動く日本車のエンジン

どちらかお話にならないかなんて考えるまでもないがね
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:24:58 ID:D2KK/SgD0
>>969
お金が無くて外車には縁の無い人か！　イソップの狐と同じに「あの葡萄はすっぱい」
って言ってるだけね。ちゃんと仕事して、お金を稼いでね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:33:59 ID:QXWyHWs70
>>970
批判する人には全部そうやって書けばいいんだよね。
お金がないんだろ、貧乏人って

ねえ、ねえ。ほかのリアクションって取れるの、君w？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 11:34:46 ID:c3bFIT0H0
フィアット500ってそんなに燃費良いか？軽自動車に毛の生えたような車体とエンジンで
いくらよくても比較対照にはならんだろ。

だいいちこれだぜ。たった19.4km/Lで文句無し！とか程度低すぎだろ。
http://d.hatena.ne.jp/gianni-agnelli/20101122/1290351616
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:00:41 ID:X6NAfDiBO
今時の日本車の燃費はみんな20km/Ｌ以上が 当たり前のなか
20km/Ｌに満たないのは燃費いいとはいえないだろ
確になＴＳIはパワーフルだと
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:14:04 ID:j/bCkTJ10
>>969
日本車でフラッグシップといってもいいレクサスで
エンストどころかエンジンブローするとかいう欠陥があったんだか
それは華麗にスルーしてのその発言はたいしたモンだなw
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:18:56 ID:D2KK/SgD0
>>973
http://engine-online.jp/long_term/no31/LT0901_31.html
http://www.youtube.com/watch?v=gLW8QdjxxmY
燃費20Km/Lと言っても、碓氷バイパスを一番ビリで走っていたり、談合坂を
チンタラ走って、みっともない姿晒す位なら、速い車を選ぶよ。ガソリン代
なんて安いものだし。燃費・燃費って言っている貧乏人じゃしょうがないし。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:27:02 ID:LTtcbNvl0
>>955
>>972
それは日本仕様の4気筒だろ。
二気筒ターボはプリウス並みの燃費だよ。
日本の軽ターボよりはるかに燃費が良い。しかも速い。
FIAT500　0.9lターボ；95g
トヨタ　プリウス1.8；89g
http://www.topgear.com/uk/fiat/500/road-test/twinair-driven
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:34:36 ID:LTtcbNvl0
追記
ロボットMTの500は92gらしい。
こうなるともはや軽自動車を優遇する根拠がないわな。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:35:39 ID:tudZUzJ00
>>976
プリウス並みの車格があれば、
軽自動車並みの値段であれば確かにすばらしいし
そう評価するよ。俺だけでなく全ユーザーがね
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:40:03 ID:LTtcbNvl0
>>978
日本の軽ターボが非効率って言う趣旨な。
プリウスと500の比較じゃない。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:44:15 ID:QXWyHWs70
>>979
確かにそうかもね。
結構重い車体にわざわざ小さいエンジンを積んであの燃費だからなあ。
最近は向上してるのかな。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:49:30 ID:eY8Iza4s0
>>965
プリウスとポロ比べてゴルフ買ったよ
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:51:08 ID:QXWyHWs70
>>965
このスレの趣旨どおりポロは割高ってことで。
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:51:40 ID:tudZUzJ00
>>980
軽自動車は税制という特殊な事情があるからなあ
純粋な燃費というくくりで考えればメーカーも最適解と
思ってないだろうね。

俺のミラはターボじゃないけど軽の最適解の１つだと思ってる。
ただ世間的にはそうじゃないけどねえ。
イースとかが認められて売れればいいな
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 12:54:06 ID:QXWyHWs70
>>983
スレ違いになっちゃうけど、軽自動車を優遇する理由がなくなっちゃってるでしょ。
政治的な理由で残ってるだけで。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:14:08 ID:D2KK/SgD0
政治的理由とは、汚沢を逃がす代わりに公務員の給料を上げるとかの
かけひき・のことをいうのだ。政治家が悪いことをする度に公務員の
待遇が良くなるのがこの国だ。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:16:23 ID:eY8Iza4s0
>>985
だから？
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:18:38 ID:QXWyHWs70
>>985
軽自動車ユーザーとか軽自動車メーカーの支持を得たいからっていうのは政治的な理由じゃないの？
> 政治家が悪いことをする度に公務員の
> 待遇が良くなるのがこの国だ
なんか偏った人だなあ。

宇野総理が愛人問題で辞めたとき公務員の待遇はどうよくなったんだろうね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:20:06 ID:D2KK/SgD0
>>986
財政赤字が益々増えて、若い人の将来の負担（増税されるってこと）が増えるってこと。
喜ぶべきだろう！
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:22:34 ID:QXWyHWs70
>>988
わざわざこのスレでそういう話をしたいの？
変わった人だねえw
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:23:03 ID:D2KK/SgD0
>>987
宇野は辞めたが汚沢は必死にしがみついてる。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:27:26 ID:tudZUzJ00
>>984
燃費だけで評価しろってのはおかしいにしろ
現状の外寸、排気量だけの評価もおかしいのは確か。
燃費30km/L、値段100万以下位が妥当かなあ
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:29:31 ID:D2KK/SgD0
>>989
ますます金が使えなくなるから、若者は燃費指向に走るようになるってこと。関係があるだろ。
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:35:51 ID:y9Wg7tSs0
一票が重い地域と軽自動車の普及地域は重なる。
一票が重いのも軽自動車が普及しているのも西日本の小県。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:37:02 ID:QXWyHWs70
>>992
だから、ポロは高い。買えない。そういうような結論が出るんならスレどおりだろうね。

ここポロのスレだって知ってる？
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:43:24 ID:D2KK/SgD0
>>994
だから、ポロの所有平均年齢が高くなって、若者の所有率が低下するってこと。
ポロスレであっている。
若者は、ここを去ってフィット・ヴィッツ・デミオスレで頑張るんだね。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:45:30 ID:QXWyHWs70
> ますます金が使えなくなるから、若者は燃費指向に走るようになるってこと。関係があるだろ。
で
> だから、ポロの所有平均年齢が高くなって、若者の所有率が低下するってこと。
> ポロスレであっている。
> 若者は、ここを去ってフィット・ヴィッツ・デミオスレで頑張るんだね
つまり、ポロは燃費が悪くて割高な車である、と。

これが主張ですな。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:48:07 ID:D2KK/SgD0
>>995
それよりも、若者の給料の低さ＝能力の低さの方が問題だ。君たちが悪い
んじゃなくて、ゆとり教育等を行って、馬鹿でも受かる試験制度を作った
張本人がいる訳だ。国民を馬鹿にして、馬や牛のように利用しようと企ん
だ、良く知っているだろう、そいつだよ。イラクに攻め込んだ奴の友達さ。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:53:11 ID:QXWyHWs70
>>997
それを必死でポロスレで主張したいわけね。
酒飲み杉なんじゃないのｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 13:59:37 ID:y9Wg7tSs0
>>985
参議院選挙の1人区で議席を大きく失うことを覚悟しない限りは軽自動車への
優遇策は止められないよ。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/12/31(金) 14:09:17 ID:D2KK/SgD0
>>998
ポロは高くないが、君たちの給料が安すぎて高いと勘違いしている人が多いってことを言いたい訳。
1001 ：１００１：
　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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