【HONDA】フィットハイブリッド7台目【Fit】HV

過去スレ
�E【HONDA】ホンダフィットハイブリッド6台目【Fit】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1277518579/
�D【HONDA】ホンダフィットハイブリッド5台目【Fit】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280223190/
�C【HONDA】ホンダフィットハイブリッド4台目【Fit】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274944782/
�B【20010年】フィットハイブリッド 2【夏秋発車】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273202770/
�A☆【2009年】フィットハイブリッド　2【7月発車】☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1267849724/
�@☆【2009年】フィットハイブリッド【7月発車】☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1257960260/

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ホンダ、ＨＶ車１５９万円で販売　「フィット」、国内最安
http://www.daily.co.jp/society/main/2010/08/07/0003287900.shtml

販売店用資料
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p1.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p2.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p3.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p4.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p5.jpg
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p6.jpg
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http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/001/803/052/1803052/p1.jpg

前スレで生まれて初めて1000とっちゃったので責任とって立てときました。

>>3
もう1枚
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p8.jpg

>>979
THSは専用設計ではないクラウン、ハリアー、エスティマ、オーリス、カムリとレクサスLS GS RX の中型から大型車の多くで搭載されている事実は無視か？
重量増はIMAもTHSもかわらんぞ。オーリスとオーリスHVの差は100Kgしかないし、むしろフィットHVの差の120Kgより小さい。

トヨタのHVがすごいのは皆分かっているけど、あのシステムを大衆化させたら、またリードするんだろう。ただバッテリーの問題はあるだろうが。

>>3
こういうと怒られそうだが．．．インサイトはホンダＨＶの前菜みたいなもんだったのか？
よく造ってあるなぁ。燃費もインサイトと同等なら、そりゃこっちを買うだろ。
カーゴスペースもリアシートも、問題は全て解決しているように見える。

問題はどこまで台数の上積みができるか？だろうね。

しかし、FITはスタイルがイマイチ心に響かんな…
インサイトも値段が下がればいいんだが

>>8
完全に前菜って言うか前座というか…まあフィットHVに関しては
インサイトが出るときからすでに発売する情報がが出ていたから。
欲しい人は待てば良いだけだったし。

あと台数の上積みはあんまり期待できない気がする。待ち組がいる
から、数ヶ月はかなり上乗せされるだろうけど、基本的にフィットの
上級グレードを狙っていた人がHVに移ってくるだけだろうし。

俺は通勤車としてポロTSI狙いだけど、発売されたら試乗はしてみる。
ハンドリング＞内外装＞燃費＞価格の順に重視してるから、ポロ有利。

>>10
メインはなに乗ってるの？

>>10
やっぱそうかねぇ。フィット全体で2割は上積みしたい、みたいな話も聞くが
ちょいと厳しいか？

俺は来年のシビックを待つかどうか思案中。リチウム電池の性能の価格が予定通りなら
けっこうなスペックと価格で出てくるらしいんだけど、早く買い換えたいしなー（悩）

前スレ>1000
>ほかにどー呼ぶんだ？

電動スーパーチャージャーをIMAと呼ぶ妥当性はなし。

>>3
>ＨＶ車

hybrid vehicle vehicle

VWは世界中の植民地で生産しているから安いんだよな

先代ゴルフなんて2.5Lにアイシンの6速AT載っけて、1ドル84円換算すると126万円
1.3G Fパケと同値段

>>13
ここに限ったことではないが、
ハイブリッド車スレのHV表記は、
ハイブリッドのことを指してる低脳がほとんど。
まぁ、間抜けな媒体でも使うくらいだからな。

>>11
アウディのTTロードスター
無論金持ちじゃないぞ。死ぬ気で働いて貯金して買ったんだから。
今のセカンド車はボロボロだし。

>>12
俺、HVを買うなら電動エアコンが欲しいからシビックがいいな。
しかし待ってるといつまでも買えないねｗ
繋ぎでフィットHVの一番安いをの買って3年で買い替えるとか。

しかし、1.5Lフィットの立場って微妙。さくっとRS以外無くしてハイブリッドに誘導すれば、もっとハイブリッド売れるのに。
それとも、ハイブリッドモデルに自信がないのか？

>>16
＞しかし待ってるといつまでも買えないねｗ
そうなんだけど、てことはまだ発展途上っつーことなんだよね。
もちろん、全ての工業製品がそうなんだけど、ＨＶはまだちょっと
難のある商品が多いかもしれない。インサイトはＤで見て狭さに閉口し
プリウスはレンタカーで2度乗って、あの妙な運転感覚に馴染めずやめた。
今のところ一番違和感なく乗れるのはシビックＨＶなんだけど、何と
リアシートが固定と来てるしさｗ

>>17
いやぁ、結局ガソリン車の完成度ってやっぱ高いんだよ。距離をそんなに
乗らないなら、金の面で考えれば別にＨＶいらんしね。

>>16
シビハイなら現行で十分じゃない？　程度の良い中古という選択肢もあるし…
実用燃費はインサイトと変わらない、ということはフィットHVとも変わらないし…

コンパクトカーの購入層に乗出し150万円越えは厳しいと思うので、
ＨＶグレードは需要一巡後は微妙かな。単一車種としての販売数維持
には貢献しそうですね。
>>17
確かに、1.5ＬはRSだけにすれば解り易いと思う。若しくは何も付けない
ＨＶで139万円ならねぇ・・。売る気ないのかと。

対するインサイトが差別化とテコ入れで1.5Ｌ＆価格上昇であれば、
そのまま消えると思います。正式にフィット・クーペ（要は在庫一層・売り切り）
として価格改定でもすれば案外・・妄想スマソｗ

フィットＨＶもアイドリングストップしたらエアコンも止まるの？

>>21
フィットHVはアイドリングストップするの？

>>17
自信ないんだと思うよ。
20万アップでＨV化出来る！と豪語したものの、
作ってみればやっぱお高く、燃費によるコストメリット小。
システム出力は１．３と同等。１．５の代わりにはならない。
弱腰になるのもムリはない。

>>20
何も付けないHVの素のグレードは、来年にも登場と言われている
ビッツ級HVが出たときの当て馬として残しているんじゃないかな。
値段的に見劣りしませんよと言うことで。プリウスEXみたいな感じ？

前社長の２０万円って話しが一人歩きしてるけど、
製造コストが２０万円って話だと思うよ。

製造コストと販売価格は必ずしも一致しないだろうし…

>>25
ナイナイ

右折急発進時を考えたら断然HVが最有力候補かなぁ
MTは下手くそだからトロいし、1.5LよりもHVのが出足良さそうだし

IMAがフィットの中上級モデルのみに搭載され、ベースグレードには載らなかったのはホンダの生産能力にある。
ホンダとしてもあまり数が出てしまうと困ったことになるので、この価格帯になったと考えられる。

俺が人柱になってやるよ

>>28
120万円クラスの貧乏人向け車にもハイブリッドシステム乗せろと？
どーひねくれて考えても、生産能力無関係のラインナップ上の戦略だろ。

>>27
ＩＭＡはアイドリングストップからの立ち上がりがトロイから
右折急発進時を考えたらホンダのＨＶは最悪

http://minkara.carview.co.jp/userid/281930/blog/19314957/

>>31
右折程度のことで急発進するなよ。危ないじゃないか。
それに立ち上がりがトロイって、ヒョーロンカの受け売りだろ。

>>13
俺は電動スーパーチャージャーをIMAと呼んだ覚えはまったくないんだけど。
スーパーチャージャーをIMAに置き換えればと書いただけだが。

>>3も単に記事の表題を書いただけなのに
なぜ得意なって注釈を加えてるのかわから　ない。
この記者バカじゃねえのと批判したいなら
記事媒体でHVとゆう表現が使われることなど
日常茶飯事でもはや一般的ですらあり
いちいちかみついてるほうが暇人扱いされるくらいだ。

>>34
>スーパーチャージャーをIMAに置き換えればと書いただけだが。

前スレ>994
>IMAで４０km/L台達成するには

「電動スーパーチャージャーに置き換えたIMAで」と読めた。

「HV車」と書いた記者も、それをそのまま引用する人も同じ穴のムジナ。

>>31
IMAはどうだか知らんが、右折時の発進対策としてハンドルを切った状態では
アイドリングストップを行わないようにしている

問題はハンドルを切った状態で右折待ちをするのは安全運転的には不可なこと
オカマを掘られた時に対向車線に飛び出さないよう、車線に大して車を平行にし
ハンドルは切らないで待つことが求められている

>>34
だな

だれだよ、初めにHVって略した馬鹿は

>>37
>だれだよ、初めにHVって略した馬鹿は

Hybrid VehicleをHVと略するのはグローバルスタンダード。
http://www.answers.com/topic/hv
それを使って「HV車」と書く日本人がいるからおかしくなる。

＞IMAはどうだか知らんが、右折時の発進対策としてハンドルを切った状態では
アイドリングストップを行わないようにしている

どうやって行わないようにしてんだよ？
スイッチでもついてるの？
なにが言いたいのか良くわからん

ttp://www.j-cast.com/2010/08/17073662.html?p=all

>>35
やっぱり単なる読み違えか。

引用した記事をいちいち修正する奴なんているのか？
誤字脱字も含めてのせてあげるのが引用ってものだ。
記事の主旨は１５９万にあるしな。

>>40
その記事なに？

二次電池と燃料電池の区別がつかないアホアホ記者が、
アホアホ記事を書いたってこと？

小学生の記事かよ？

>>39
エンジンかかってれば発進もたつかないって意味で一目瞭然じゃん。
HVにかぎらずほとんどのアイドリングストップ搭載車はこの仕組みだ。

>>39
舵角でも拾ってるんじゃね？

古くはコーナリングライト、今じゃプロジェクターヘッドライトの追従だってやってるじゃん
珍しくもなんとも無いぜ

http://blog.livedoor.jp/odakyu_vse/archives/65235257.html
＞それから、右折待ちの間でブレーキを踏んでいてもエンジンが止まるので、これもこれで･･･困るｗ
＞じゃぁ、ブレーキを離してすぐにアクセルを踏むとどうなるかって言うと、振動が凄いです（笑）
＞「アイドリングストップキャンセルスイッチ」なんてあったら、右折待ちのとき楽なのになぁ〜。

ようわからんわ

>>41
>やっぱり単なる読み違えか。

いいや、「IMAの代わりに４０km/L台達成するには」と書くべきところを
「IMAで４０km/L台達成するには」と書いた書き違えである。

>>46
解説しよう。

> 実質IMAが省エネターボみたいなものだけどな。
> TSIや日産のツインチャージャーのような新世代省エネガソリンエンジンの
> 低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば
> さらなる低燃費エンジンができあがる。
> 逆に言えばIMAで４０km/L台達成するにはその手が最適解ではなかろうか。

「低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば」と書いたのに
>>35が「電動スーパーチャージャーに置き換えたIMAで」と読めた
のは明らかな読み違え。
「低速トルク補強用スーパーチャージャーを電動にしてIMAと組み合わせれば」
とでも書かれてあれば>>35の主張も少しはうなづけるのだが
そもそもスーパーチャージャーを電動にするとか置き換えるとかどこにも書いてない。
したがって「IMAの代わりに４０km/L台達成する」手段を書いたのではなく
上記本文の主旨はあくまで「IMAで４０km/L台達成するには」である。

とにかく、小さいハイブリッドってものが欲しいんだよな　たぶん

ＨＶはＸと同等の値付けだといいのにと思った。どちらか選べ的な。
Ｇ＋ＥＣＯＮ＋通常バッテリ増量の方が現実的かな。

>>38
普通は海外だとハイブリッド車の表記はHVじゃなくてHEVだけどな。
HVがグローバルスタンダードなんて初めて聞いたな。

>>47
「電動」を加えたのは俺の早とちりだった。
しかし
>低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば

と書かれた時点で、IMAではなくスーパーチャージャー装備車となっている。

>>50
HEVのどこがグローバルスタンダードなんだよ。
そもそもハイブリッドは必ず電気と組み合わされるとは限らない。
トヨタのFCHVがあるだろ？

呼び方くらいどうでもいいじゃん
多少間違えても目くじら立てるなよ

HV車で文句言ってるようじゃ、高燃費なんて言葉が出た日にゃ黙って居られないだろうな

>>52
俺、別にHEVがグローバルスタンダードなんて言ってないよ。
レス元のフィットハイブリッドみたいなエンジン、モータ兼用の
ハイブリッド車はHEVと呼ばれてると言っているんだけど。

…何か気に障るような変なこと書いたかな。

どうでもいい話だ。なんで一々気にするんだろう？？
意味が通じればどうでもいい。
こういう事を一々言う奴に限って自分が間違えて他人に突っ込まれたら切れてるよな。
はたから見たら滑稽だw

パソコンでも、アメリカはHD(ハード・ドライブ)、日本はHDD(ハード・ディスク・ドライブ)と方言がまかり通ってるんだからなんでもいいじゃん。

似非HVカー

初代ﾌｨｯﾄの外観で発売してくれるんだったら買ってもいいんだけどな

正直、可もなく不可もなくは飽きたし売れん
標準以上のパランスを取りつつ、一点豪華をプラスすると
魅力が出る

VWはエンジンとミッションでだいぶ印象を稼いでいる

>>25
それならそれで２０万円なんて一般向けに言うもんじゃないだろう。
さすが軽薄裸の王様社長

日本でもアメリカでも業界（自動車会社以外でも）じゃ
ハイブリッド車の略はHVだよ。
プラグインはPHVで電気自動車はEVね。

HEVて言われると、別の何かかと考えてしまう。
文意から読み取れるにしても。

>>51

> >低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば
>
> と書かれた時点で、IMAではなくスーパーチャージャー装備車となっている。

スーパーチャージャー装備車と表現するには
「低速トルク補強用スーパーチャージャーにIMAを加え置けば」
とでも書かねばならない。
最初に書いた「低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えれば」
この場合の「置き換える」は「交換する」「取り替える」のような意味であることを理解しよう。
新世代ツインチャージャーの低速トルク補強用スーパーチャージャーをIMAに置き換えて
少排気量ミラーサイクルエンジン＋ターボ＋IMAにすれば
TSIや日産を凌ぐ低燃費エンジンができるんじゃないかとゆう主旨で
むしろスーパーチャージャーは利用しないのが話の肝である。

>>61
実際、同装備相当のノーマルフィット比で２０万程度に収めてるんだから問題ないだろ。
ターボだって最低価格の貧乏グレードには装着せんからな。
むしろアイドルストップに１５万相当もふっかけてくる新型マーチをなんとかしてくれよ。

実売価格でも同装備相当フィットの20万高ならいいんだけどね。
値引き後だと40万くらい差が出る可能性高いんじゃないの？

胴装備相当の２０万ＵＰで住んでるか？
３０万くらい上がってるように思えるが。

マーチの燃費は26kmで、123万円。対するフィットは、30kmで159万円。
そう考えれば、マーチにすら惨敗しそうな、フィットハイブリッド。
どういう戦略でいくつもりなのかな。

>>62
さっきも書いたけど、エンジン、モータ兼用のハイブリッド車の
省略形はHEVで、一般的にはこう書かれてる書物が普通だよ。
自動車以外は関係ないから知らんけど。

俺一応この業界人なので、雑誌に目を通してるが、会社に届く
AutomotiveTechnology誌をはじめ、ConsumerReport、CSM
WorldWideのレポート、その他みんな表記はHEVですぜ。
日本語訳版はどうなってるか知らないが、Tech-Onあたり読めば
普通にHEVだよ。

>>67
開き直りだろう。
売ろうという気があまり感じられん。
出来たなりの価格で出す、売れなきゃＨＶはその程度のもの、ってところ。

>>66
３０万なんてどう計算すればそうなんの？
似たような装備の1.3Lとは１３万の差だ。
Lからなくなったものもあるが増えた装備もあって差し引きプラス数万程度。

リッター60くらいいけば売れるのに

>>67
マーチとはクルマじたいの性格が大きくちがうから比較にならん。
同じような狭い室内空間のヴィッツが燃費も劣るし
マーチに惨敗するって言うならまだ理解できるが。

>>68
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle の冒頭付近に
＞The term most commonly refers to hybrid electric vehicles (HEVs).
と書かれているから、HEVのことを指す狭い意味として「HV」を用いることも
広く許容されていると思うけどねえ・・・

自動車の技術に関する書物でHVとHEVを厳密に使い分けるのはもちろん当然のことだが、
それだけを根拠にHEVが「一般的」だと論ずるのはちょっと乱暴じゃないか？

＞俺一応この業界人なので

ﾌﾟｗ　どこのおｷﾞｮｰｶｲですか〜？

ここって各社の営業がバトルする場所？

低脳な奴ばかりだから荒れるんだお

＞少排気量ミラーサイクルエンジン＋ターボ＋IMAにすれば
＞TSIや日産を凌ぐ低燃費エンジンができるんじゃないか

ＩＭＡじゃなくＴＨＳ使った方がいい

>>74
ﾋｷｺﾓﾘ業界だろ

ていうか>>39を読み返してみたら、そもそもはHVという用語がグローバルスタンダードかどうかではなく
「Hybrid VehicleをHVと略す」ことがグローバルスタンダードっていう話だったんだな。
業界人気取りは自分の知識をひけらかしたい一心で勝手に論点を変えるから困る。

http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0005982691/index.html

あほんだあほんだ

フィットハイブリッド情報じゃなくて、IMA vs 別の低燃費システムの話ばかりだな。
専用スレ立てればいいのに。

>>77
>ＩＭＡじゃなくＴＨＳ使った方がいい

プリウスにターボを装着したら完成だね。
http://i454.photobucket.com/albums/qq261/nopecprius/Turbo%20Test%20Fit%205-30-10/ttf1.jpg

>>81
事前情報が限りある以上、仕方なかろう
なんかあるのか？

ＨＶで元取れないんだから、
経済性以外の付加価値があるかどうかの話になる
＝他のＨＶととの比較になる
のは当然の流れかと

>84
前スレでどこかのバカが元が取れると豪語してたなｗ

ターボ解禁すれば、HVなしでかなりの高効率をたたき出すだろうにな…

HVの方式などについての投稿はこっちのスレの方がふさわしい

【HONDA】新世代【２モーターハイブリッド】PART1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280341154/

【検証】なぜCR-Zは大失敗したのか【特番】
252 ：A助様＠お兄やん ◆GHn2f199Hs []：2010/08/19(木) 06:17:39 ID:Q6fzyaBjP
フリードが売れてる現実を見るとCR-Zを手抜き車にしたのは経営的に正解。
補助金の煽りで一気に売っただけで今では売上急降下だし、
元々数は売れない車なので大きく利幅を取ったホンダは上手くやったと思うよ。
それはインサイトにも言えることだね。
フィットハイブリッドは原価の安いオプションをしっかりつけることで販売価格を引き上げている。
ホンダは商売上手になったと思うし、国際企業である以上そうせざるを得ないわけで、
未だにホンダのスポーツイメージにとらわれている人たちは搾取されているだけではないかと。

信者であるが故にカモにされている人たちを見ると気の毒ではあるが、
当人は楽しそうだなんだからそっとしておいてあげるべきなのでしょう。

突然スレが過疎ってるけど。
どうしたの？

やっぱＡ助の分析は的確だな

つまりフィットはだめってこと？

正直、実車みないとわかんないね。
インテリアの質感やらトランクの使い勝手などなど、スペックだけじゃ？？だ。

燃費はホンダとしては自信あるみたいだし、性能的には全然問題なさそうだけど
まあ今時のクルマはそんなの当たり前だからねぇ。

>>88>>90-91　ネタに釣られるが、糞溜めにしか通用しないウンコ評論じゃねえかよwww

しかも 『 俺って通でカコイイ！アンチホンダフォーマット 』 に則り
今のホンダにはスポーツ性は無い。信者から搾取。って
ほんと「アンチホンダフォーマット」に忠実なだけで、目新しい論評は無いしwww　

だせーよwww　ホント失望と言うか失笑www　　

【実燃費対決】プリウス vs インサイト…その差は意外？
ケータイ燃費管理サイト『e燃費』に投稿された実燃費ランキングをチェック！　今回はランキング1位・2位のトヨタ『プリウス』、ホンダ『インサイト』にフォーカス。
日本を代表するハイブリッド車の実燃費に迫る。
今回は2010年7月、1か月分のデータをピックアップした。
2台の1か月平均の実燃費は以下の通り。
●トヨタ プリウス（ZVW30）…21.6km/リットル
●ホンダ インサイト（ZE2）…19.5km/リットル
カタログ燃費ではプリウスが35.5〜38km/リットル（グレードにより異なる）、
インサイトが28km/リットルと10km/リットルもの差があるが、実燃費による差は意外と小さいことがわかった。
カタログ燃費達成率は、プリウスが57〜61％、インサイトは70％だった。

へ〜、てことはフィットHVも20km/L近くは乗れそう？
前スレだったかな「実際は30km/L以上だけど、インサイトが売れなくなるから同じにした」
みたいなこと書いてた人いたから実燃費20km/L以上になったりしてね。
エコドライブしてたらカタログ値の30km/L！　んなわけないかw

>>95
プリウスでエコドライブすると50km/L出るよ！
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/002/107/548/2107548/p3.jpg

>>96
坂道でだろｗ

>>97
188.5kmの下り坂があったら教えてくれ。

>>97
この例だと3040kmだ。
http://priuschat.com/forums/attachments/gen-ii-prius-fuel-economy/24541d1279282476-new-world-record-challenge-over-50km-l-117mpg-tank-50_3040.jpg

忘れた頃に、釣りネタ投下すんなや。カス。

http://www.honda.co.jp/ecogp/ を見ても150km以上でカタログ燃費４割増は見ないね。

ID:CjN7tlT80

はいはい

すごいですね〜〜〜〜〜

信じる者はすくわれるｗｗ

>97
ttp://www.honda.co.jp/INSIGHT/ranking/

坂道がどうしたって？

ID:kPSKly7Q0

はいはい

すごいですね〜〜〜〜〜

ホンダもトヨタみたいに、標準でVSAやTRCを付けてくれればいいのにな〜

>>96,99

回生ゼロか、ほぼゼロじゃん。
つまりパルス＆グライド走法。
この走り方だとハイブリッドである必要は全くない。
普通のクルマでも出来る。

>>99
その方法ってプリウスで25km/L以上をたたき出すための決め手らしいよ。
エンジンが止まっててもブレーキやパワステが作動するので、勢いがついたら
できるだけNで滑走させるんだそうだ。この50km/Lとかは特殊な条件下の遊びみたいな
もんだろうけど、エアコンを使わない時期で渋滞が無ければ、安定して出せるらしい。
後のクルマにはやや迷惑だけど、とか笑ってた。

>>107
>普通のクルマでも出来る。

出来た例を見てみたい...

>108
なるほど。
世間迷惑な人達なんですね。
自分さえ良ければ他はどうでもよいと。

下り坂でエンジン切る奴と同じだなｗ
そんなに早死にしたいのかな？

>>111
プリウスは下り坂でエンジンが止まる仕様になっております。

>111
> 下り坂でエンジン切る奴と同じだなｗ
> そんなに早死にしたいのかな？

シビックハイブリッドやインサイトも低負荷時は気筒停止でモーター走行になるので同じ。

>>113
でもエンジンは回ってるけどな

初代インサイトMTを持つ強者はエンジンキルスイッチで停止させＮで惰性走行させるらしい。

初代インサイトにはキルスイッチがついてんだ！知らなかった！

>>116
キルスイッチは標準ではないよ。＞強者仕様

>>112
止まるのと切るのは、意味合いが全然違いますよ。

なんだ違法改造車か・・・

>>118
だから、切る輩の車と止まる仕様の車を同列にして語れないのに>>111は同一視している。

>>119
参考のためどんな法律に違反するのか教えて下さい。

道路運送車両法。
詳細は自分で調べてね。

走行中にエンジンOFFするとパワステOFFでブレーキのマスターバックも効かなくなる。
エンジンの燃焼停止によるエコランと単なるエンジンOFFを同列に語るな。

ってことだよね？

ディーラー行ってきた。
前スレにあった値段

1.3 ハイブリッド 159万円
1.3 ハイブリッド スマートセレクション 169万円
1.3 ハイブリッド ナビプレミアムセレクション 189万円

この金額が頭にあったのだが、ナビプレミアムセレクションは190〜200万
くらい、って言われた。他の2つはこんなもんだそう。
ディーラーにもまだ正式な金額が出ていなくて、もう少しで発表だとか。
確かに、2，3番目の価格差が20万じゃ、ナビ付きお得すぎるとは思っていたが
200万だとちと高いな。そもそも経済性重視だったらディスチャージもHDDナビも
贅沢だから1番目のにしとけばいい訳だけどね。

風説の流布

>125
学校で習ったばかりの言葉だったのかな？


風説の流布（ふうせつのるふ）とは、有価証券の価格を変動させる目的で、虚偽の情報を流すこと。

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、
違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。
金融庁内に設けられている、証券取引等監視委員会が監視を行なっており、風説流布の動きを知った場合は、
同委員会に通報することができる。インターネットの普及にともない、今日では掲示板やブログを利用することで、
誰もが風説の流布を容易に行うことができ、大きな問題となっている。特に、アメリカではスパムメール等による風説の流布が増加している。
金融商品取引法について以下では、条数のみ記載する。
金融商品取引法上の禁止行為の一つ（第158条、課徴金につき第173条、罰則につき第197条1項5号，2項，得た利益の没収等について、第198条の2）。
違反すると10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処される。
法人等の代表者や使用人その他従業員が、その法人の業務又は財産に関し、
当該行為違反をおこなった場合は両罰規定によりその法人に7億円以下の罰金刑が課される（金融商品取引法第207条1項1号）

>>126
だらだらコピペしやがって。ノイローゼか？

>>124
1.3って無くなるんじゃなかったっけ？

ディスチャージが贅沢ｗ　今どき軽自動車にも付いてる。

>>124
でも、フィットハイブリッドのナビは、インターナビで、しかも通信費は永久無料なんだろ？

>>130
CRZ、ｲﾝｻｲﾄHDD特別仕様車の場合はﾀﾀﾞ。デラに仕様確認したほうが良い。

>>124
補助金切れで相当額値引されても、HV基本仕様で乗り出し160万円〜。
最上位で190万円〜。買いたい人が買えばよろし。
ただし、来春未登録車で乗り出し140万円割れはあると思う。

>>127
無知 乙

標準価格のことは公式な数字がすぐに出るんだから
少しばかり先走っても仕方ないんだが、ナビ付きが200万だとしても
追加される装備が欲しいならお得だとは思う。事前に189万という
情報見ていたから、高く感じたが、自分も買うならナビ付きモデルだ。

>>130
インターナビの通信無料はウィルコムの専用端末の場合。
通常の携帯使うと当然通信料発生するよ。

>>131
補助金相当までの値引きは発売当初無理でしょ。
値引き基本はなしと言われた。交渉次第になるね。
ブランニューモデルの値引きが厳しいのはFitHVに限ったことじゃないけどね。

軽自動車は購入検討したこと無いんで、ディスチャージ当たり前になっていたとは
知らなかったよ。

>>130
永久無料っていうか、先に支払い済みって感じだな。

>>128
1.3G&L/1.5X/1.5RS/1.3HYBの4(5?)構成だよ

>>135
うわあ、そうなのか。

8/1にディーラーに行ったときに1.5のHYBだけになるって聞いてたから、
それをずっと信じてて、
一昨日1.5Xを契約しちゃったよ。
orz

>>128
あまりにもな発言だったので、煽りだと思っていた。すまん。

正規ディーラーだったら、あり得ない発言だ。
駄目元でも契約やり直しをねじ込める可能性はあるんじゃないかね。

「1.5のHYBだけになる」って聞いた店と、
1.5Xを買ったのは違う店だけど。

1.5Xを買った店で、もちろんMCの話は出たんだが、
「知ってる知ってる」って途中で遮ったお馬鹿な俺ｗ

でも、まあ、内装は黒の方がいいからいいか。
補助金も貰えるし。

ちょい不満だが、結果オーライってことで・・・

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

つか、同じ系列の店だからｺﾞﾈたら値引きを引き出せるかな？
最初の店にｺﾞﾙｧ電してみようかｗ

何4連投しとんねん

撃沈しました。
店長・本人と話したが、言ってないの一点張り。
orz

グレードすら調べないで契約とか

馬鹿すぎ…

>>144
どういう意味？

今度からレコーダーでも買って交渉すればいいよ＾＾

もう今更だが、128は契約交渉には車に詳しい知り合いに立ち会って
もらうべきだったな。もしくは146が言うようにレコーダー持参。
これ以上やりたかったらスレチなので他でやってくれよ。
1.5Lフィットも良い車だからいいじゃないか。

たとえDが言ってたとしてもまだ正式発表前なわけだし
8/1に聞いた情報を鵜呑みにしてたのも悪い
それにお願いするなら値引きでなくキャンセルだろう

予算オーバーしたかもしれんが
1.5XはRSと違って７５％減税だしいい車だよ

>>128
頭悪そうだが学生？まさか社会人じゃないよね。
契約終わってからセコイ値引きせびるな。自分が逆の立場なら
辛くないか？

1.3と1.5迷うわ

>>143
契約書にハンコ押した後だったら何言っても無駄だろうね

「1.5のハイブリッドだけ」って話はありえねーな！

>>143
端末に発注登録する前とかFAX送る前とかならなんとかなるだろう。
契約書といっても紙切れだし、内々になら、別の買いますから今回だけは！

・・・・はダメだったって事？

・・・だったらしょうがないな。

ヴィッツ1Lやマーチ1.2Lと対抗しなけりゃいけないので、
1.3以下のラインナップが無くなる事は99.99%無いのに…

あとハイブリッドも、インサイトが1.3Lなのに、
下位のフィットHVが1.5Lのみってのもまずありえない

>>150
両方のグレードが買える余裕があるなら、街乗りメインなら1.3、
高速や長距離も走るなら1.5で良いと思います。

街乗りメインで高速は2ヶ月に1回あるかどうかだから1.3かなぁ

>>153
>契約書といっても紙切れだし、

世の中、その紙切れ一枚が重要なんだよ。
わかったなか？おこちゃま君。

>>143
＞店長・本人と話したが、言ってないの一点張り。

ハンコ押してから、因縁つけて、値引き交渉かよ
キチｇｕｙ杉

だいたい１．３が無くなるなんて、ディーラーが言うわけないだろ
自分の脳ミソ溶けてきてるだけだろ

しかしディーラーもキチｇｕｙ相手に大変だな

>>153
それが通用するなら契約書いらなくね？

インターナビの通信費用ってどれくらいかかるの？

契約しているキャリア・プランによる。

XはMC前のほうがよさそうだし問題ないだろ

>>159
月々4000円くらいのが無料

リンクアップフリーで無料というのは、先払いのことだよ。

>>153
自動車の契約書（少なくとも新車）はクーリングオフ対象外だお（　＾ω＾）

無料はウィルコムのPHSだけだからな
エリア的にはどうなの？
電波が来ないような所は混まないからいいのか

128みたいなアホウは即刻世の中から消えてほしい

ttp://www.corism.com/special/biz/524.html

>>167
やっぱりこの人、ちょっとアレだね。

>>167
＞注目したいのが同時にマイナーチェンジされる普通のフィット。
＞売れ筋グレードの『1.3G』は、日産マーチを抜き10･15モード燃費24.5km/Lになるらしい。だったらこのグレードにアイドルストップを加えたらいいのに、と思う。
＞マーチの場合、標準が24.0km/Lでアイドルストップ付きは26.0km/L。
＞フィットもアイドルストップ付きを設定すればマーチを凌ぐかもしれない。しかも最新のアイドルストップ装置、2〜3万円高くらいで実現できるようになった。

これ本当なら、早くやればいいのに

２〜３万つーのは国沢の妄想だからムリ　

日産の技術者に、なんでマーチのアイドリングストップの部品代が推定３万程度なのに
１５万もぼるんですかと質問してコメントのひとつでもひきだしてくれば
４流から３流評論家に格上げしてやってもいいんだが
彼の発言は独断と偏見のみで成り立って参考のかけらにもなりゃしないからな

フィット1.3G+アイドルストップ　燃費26.5km/L　125万円〜
フィット・ハイブリッド　　　　　　燃費30.0km/L　150万円〜

ってなったらどう考えてもハイブリッドの販売に影響するだろ。
ハイブリッド売り出したいのに、非ハイブリッドにアイドルストップ乗せるなんてことやったら愚策だよ。
アイドルストップ押ししてる日産・マツダはハイブリッド持ってないから苦肉の策でやってること。

アイドルストップって燃費伸びるのでしょうか？

止まる頻度が少ないなら効果は殆どありません

ですよね〜

おっと訂正
頻度が低い　だね

都内ならかなり効果あるなあ

ですよね〜

止まる頻度が少ないってｗ
どんな運転すれば、アイドルストップ付の車で
逆にガソリン喰うか、教えてもらいたいな。

＞止まる頻度が少ないなら効果は殆どありません
北海道にでも住んでるのかよ

>179
よくわかったな

せっかく稼いだ燃費も、駐車場で悪くなる。

>>178　
高速道路上は、効果0。高速比率が高い人は効果が薄い。

あと、ダダ混みでストップアンドゴーの連続の場合などは、
燃費悪化、セルモーターをはじめエンジン等の劣化など、良くない。

荒らしはほっといた方が…

>ダダ混みでストップアンドゴーの連続の場合などは燃費悪化
どう考えても、アイドリングストップ付いてない車の方が燃料喰うだろｗ

電動アシストフィットいいなぁ...
でも6MTの詳細も気になるｗ

でもRSのシートオレンジは目立ちそうだな

>>186
シートオレンジか....

先代の赤1.5Sにフロントシートだけホンダアクセスの赤シートカバーつけてるから
そこまで気にならないかもｗ

ただ、まだ4万kmしか乗ってないからまだまだ乗り換えはないかなぁ
今日オイル＆フィルタ交換してきたけどエンジンも絶好調です

>>184　
ストップしている時間が概ね5秒以下の場合、
再始動時の燃料噴射の方が多く、燃費は悪化する。

>>184
ほとんどの場合、アイドルストップで燃費は良くなると思うが、
アイドルストップの効果が薄い場合もある。皆言ってるがそう言う事。
また、CPも今ひとつ良くない。　　　連投スマン。

>>188
常識で考えて、5秒以下と5秒以上の比率考えろよｗ

>182
> あと、ダダ混みでストップアンドゴーの連続の場合などは、
> 燃費悪化、セルモーターをはじめエンジン等の劣化など、良くない。

そういう場合はアイドリングストップしないんじゃ？

一時停止でするんだが
オナーじゃねえのは他所で質問しろよ…

>>191
>そういう場合はアイドリングストップしないんじゃ？

我が社のアイドリングストップはAI機能付です。
停止時間が5秒以内と予測されたときはアイドリングストップしないようになっております。

ID:0ZdZYk++0
もう少し、理解力高めてからおいでｗ

>>194
アンカーの使い方ぐらい覚えてからおいでｗ

やはり、低脳だったかｗ

低脳は　ID:2mfxo9/f0 オマエ。第三者から見たら。

0ZdZYk++0 = VxEGvCsp0

乙

この程度の燃費でハイブリットにしてボッタくる意味あんの？w
ホンダ馬鹿なの？　おっちんじゃうの？w

フィットHVでこの価格帯なら実燃費40km/Lはいかないと誰も買わないと思う。

なぜって？

これじゃ、ただのガソリン車のフィットと大して燃費が変わらないからだよ、
値段だけは高くなって。
あほんだマジで終わりの始まりだな。
顧客のニーズが全く掴めなくなってる。
前々から感じてたことだがなw

プレカタログもろた。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1dHVAQw.jpg
中身はチラホラみかけたものばかりだったけど。

･･･

>>200
だからなに？

>>201
1.5Xの内装の所を高画質でスキャンしてくれまいか？

>>201じゃないし、高解像度でもないけど。
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/mybbs/000/001/824/372/1824372/p1.jpg

>>204
1.5Xスレにうぷしときました。

ﾄﾝｸｽ

>>200
売れる売れないは市場が決めること。
俺達はハイブリッドを安く、幅広い車種で準備するのみ。
仮に失敗しても他社と同じ土俵に戻るだけのこと。
失敗よりも乗り遅れることの方が遥かに怖い。

ホンダの考えることはそんなとこじゃね？

基本グレード159万円、スマートセレクション172万円、ナビセレクション210万円、価格発表ありました。
メーカーオプションの組み合わせは少ないです。
ホンダから通達がいってますので詳細はディーラーに問い合わせ下さいね。

>>200
フィットみたいな車ならプラグインHV化するのが一番のセールスポイントだろうな。
性格的に遠乗りツーリングする車じゃないし、使い方としては近場の買い物や通勤なんかの
下駄車がメインなんだから、深夜満充電で30kmも走れれば大半のユーザーには１日十分だろう。
それで普段乗りでは殆どガソリン使わないで済むとなれば、リッター何kmなんて数値よりよっぽど
セールスインパクトがあると思うんだが。

>>209
やっぱり前スレのナビセレクションの値付けはガセか。付加価値に比べて
安すぎると思ったんだけどね。VSAとかレスを基本にしてオプション追加可に
して欲しかったな。

>>210
30kmしか走らないんだったらiミーブでいいじゃん。
iミーブは100km近く走れるのに、売れてない。
短距離しか走れない車に、そんな需要は大きくないよ。
近距離なら元とれないから普通の軽の方が得だし。
そもそもプラグインのために大容量バッテリー積むなんてホンダの方針と逆でしょ。

>>211
>短距離しか走れない車に、そんな需要は大きくないよ。
こらこら、バッテリーが切れたらエンジンで普通に走れるHVのメリットが脳内から消えたか？
近＝モーター、中・遠＝モーター／エンジン
で、どっちもこなせるのがプラグインＨＶの最大のメリットだろ。

>>209
ナビセレクションはスマートセレクションに対してナビ以外の装備も追加されてるの？
ナビだけで38万は高すぎるよね？
インターナビ通信料実質先払いの分かな？

>>210
しかし、ＥＶやＰ−ＨＶにそれ程のセ−ルスポイントなんてあるのかね？
充電代だってメーカーが言うほど安くは済まないのが現状だし

>>213
釣りじゃね？

>>213
ナビの他にVSA、コンフォートビュー、15インチアルミ、本革ステアリングなどが標準装備になってる。
手元にあるのは価格表のFAXだけなので、その他の詳しい装備はディーラーに聞いて下さいね。

>>216
サンクス
それ全部外して200万で良かったと思うんだけどな
人気になるであろうナビ付きで利幅を確保ってことかな

>>213
ナビセレクションは、パドルシフトとクルーズコントロールが両方とも
ついています。いままでＲＳと１．５Ｘがそれぞれ片方しかついて
いなかったものです。シートヒーターやエアコン連動グローブボックスも
ついています。全部入りみたいな感じです。

>>210
現状は３０km走らせるだけのリチウム電池などで最低でも５０万円以上うわ載せされるから
フィットやヴィッツのような下駄車でも２００万円以上するから
なんのセールスポイントにもならんだろ。
将来的には電池コストがさがるので現実味を帯びてくるんだろうが
ベースとなるHV車からせいぜい３０万円高以内に収めないと物好き以外は買わんでしょ。

いよいよインサイトにトドメという気がしてきた

インサイトとはいったい何だったのか？

安くHVだせば売れるやろと思ってだしてみたらプリウスがものすごく価格を落として北でござるの巻だったんだろ

フィットのデザインがダメな俺。
でもフィットHVをどんな風に仕上げてくるかは興味がある。

>>209
釣りでないなら、
通信料込インターナビ付が200万円と予想していたが上を逝ったでござる。
ナビ無との差が50万円とは驚きでござるな。

これだと、補助金切れ新車乗出し200万円割れは無い。インサイトと心中する
気なのかわからんが、実勢価格が同じなら、コンパクトかセダンか選べという事？
本命はECON付G。

>>222
安物のホンダを体現したわけだ
なおかつ没落してくれたので最高！ｗ

EU公式
http://4.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/THRfrY5QwWI/AAAAAAADOWM/CeP0YgIMoak/s1600/Honda-Jazz-Hybrid-2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/THRfrCubaKI/AAAAAAADOWE/aHC7oLMi10U/s1600/Honda-Jazz-Hybrid-1.jpg

クリアテールはちょっとアレだけど
フォグが付くと思ってたより、不覚にも意外と良い感じとオモタ。

写真？の質と角度で見え方が違う方が大きいでしょうけど。

普通のフィットが燃費15km/lなら、
10万キロ、ガソリン130円/Lだと、約85万円

ＰＨＶなら＋50万以下じゃないと話にならないな

結構、オプションの組み合わせ選べるじゃん。

>>228
３年３万キロ程度ならプリウス買わずにカローラ買ったほうがお得なのと同じ法則か

>>230
プリウスは人気があって高値で下取ってくれるのでメリットはある。以下は
アリオンとの比較例

>５年６万km走行した20型プリウスSと購入時に比較検討したアリオンA20との収支決算
>車両価格差：+305,000円
>ガソリン支出差：-289,000円
>下取り価格差：-300,000円
>トータル：-284,000円になったので満足し、30型プリウスGに乗り換えた。

乗り潰すから下取なぞ考慮の外

>>228
PHVはまだまだ。ってか、ホントにモノになるのかどうか？って感じ。
発売はできるが、どうやったって今の電池の価格じゃ商売にならん。
逆に電池が何とかなれば、一気にEVでしょ。

フィットHV、至れり尽くせりで２１０万は安いっちゃ安いな。

>>222
じゃあプリウスが再値下げしてきたらフィットハイブリッド死亡なの(´･ω･`)？

>じゃあプリウスが再値下げしてきたらフィットハイブリッド死亡なの(´･ω･`)？
違う。
VitzベースのHV(ハイブリッドユニットが２代目プリウスの改良、車高が燃費対策で140cm）が来年末か再来年初めに発売。
燃費が40km/L以上、150万前後で発売されたらフィットハイブリッドは死亡だろう。

発売されたらね。

消耗戦になりそうだな。
体力が全然違うのにそんな戦い挑むなんてホンダはアホか

HVの性能ってのは、電池しだいだろうけど、今の電池性能を凌駕するような
新世代の電池って開発の可能性はどうなの？

そんなもんできたらEVに完全移行したいレベル
HVはゴミ技術

>>238
カー雑誌によるとホンダとユアサが作ったブルーエナジー社のリチウムイオン電池を積んで米でアコードハイブリッド出すとか。
電池面積が小さいから居住性を殺さないと。でも高いからシビックより高級なアコードに、と。

>>240
その前に、もうすぐ出る新型シビックにその電池を載せるんじゃなかったっけ？

シビックは来年なんだぜ。

ユアサの電池技術ってもともと遅れてて古いんだろ
期待できんの？

>>242
今年かと思ってたよ。
来年ですか。
でもアコードよりかは早いよね。

>>243
遅れてて古いって、あくまでイメージだよね？
電池専門会社だから技術はあるんじゃね？

イメージちゃう

>243
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081217/162989/
＞公称電圧 3.7V 公称容量 6Ah サイズ 112×21×82.6mm 質量 331g

このEH6ってのをベースにしてるらしいけど、実際のセルはどんなのかわからんね。

ttp://www.nissan-global.com/JP/DOCUMENT/PDF/IREVENT/PRESEN/2008/AESC_presentation_final_J_08-05-19_v1.pdf
＞公称電圧 3.6V 公称容量 3.8Ah サイズ 251×144×3.4mm 質量 211g

日産のリチウムイオンはこんな感じ、フーガのハイブリッドだと８セルで構成されたモジュールを１２個使ってた。

フィットHV発売されたら、雑誌の企画ではプリウスと実燃費の対決やってみて
もらいたいけど、現実に購入する層からしたら、両車比較検討する人は少数でしょ。
自分の場合は車格云々じゃなくてプリウスのデザインが受け入れられなくて
検討対象外。(インサイトもだが）

PHVやEVの本格普及はまだまだ先だろうね。ガソリン節約したからと言って
ナフサが増えるわけじゃなし、ガソリンがある間は内燃機関で使えばいい訳だ。
EV本格普及させようと思ったら原発何基造るかってことになるから5年や10年じゃ無理。

＞燃費が40km/L以上、150万前後で発売されたらフィットハイブリッドは死亡だろう。

よくこの 燃費が40km/L以上、150万前後 てのを見るんだが
本当にでるんだろうか。現プリウスを上回ることは間違いなくないと思うし
もし可能だとしても150万前後は絶対ないと思う。原価割るなら可能かもだが

１５０万前後ってのはないと思うけど、
フィットＨＶ潰しの為に近い価格（１６０万程度）で出すかもね
燃費が４０ｋｍ／Ｌ以上ってのは無いだろうけどね

よくヴィッツHV(仮)は、20系プリウスのシステムを改良してモード燃費40km/Lを超えてくる
なんて言うヤツいるが、それができるなら30系プリウスが排気量を1.8Lまで上げる必要なかったんじゃね？

無知乙

>>226
すごいきれいな写真ですね。
ＥＵ仕様ってフォグが標準なんでしょうか。日本仕様は標準では
フォグないですよね。スカイルーフもついているし、
自分的にはかなりいいです。

>>252
これに限らず海外だと広報から流れてくる高画質画像そのまんまのっけてるところけっこうあるね
日本だとある程度縮めて載せないといけないプレッシャーみたいなのがあるようだけど

プリウスが４０ｋｍ／ｌなんだから、ヴィッツＨＶは普通に４０ｋｍ／ｌこえるだろ
１０．１５モードだから実際は大分下がるんだろうけど

×プリウスが４０ｋｍ／ｌなんだから
○プリウスが３８ｋｍ／ｌなんだから

プリウスが４０ｋｍ／ｌも大ウソなんだがｗ　

ハイブリッド＝クリアテールって言い出したのは誰なのかしら？
トヨタも最近ダサイと気づいて戻しつつあるのに
お得意様のＤＱＮには気に入ってもらえるんだろうけどねぇ

HVも点火プラグは8本かな？
8本の交換はかなりキツイ。

>>258
8本っていつの時代の車だよｗ

あとここはsage進行な

>>259

おいおい、i-DSIエンジンを知らんのか？
シビハイもインサイもツインプラグ。
フィットハイブリもツインプラグでしょう。

>>257
ださいというか、安っぽい

トヨタのコンパクトハイブリッドがTHSを載せてきた場合
１）　40Km/Lは超えてくるだろう。
２）　１年以内には出ないだろう。
３）　フィットハイブリッドと同価格にすると、フィットハイブリッドの販売は激減し、
　　　インサイト対プリウスの時の様に、圧勝するだろう。
　　　しかし、赤字の覚悟と、ヴィッツ、プリウス、、オーリス、ブレイド等、
　　　自社の、広範囲の車種の販売が激減する事を覚悟しなければいけない。
４）　フィットハイブリッドより20〜30万円ほど価格が上でも、良い勝負はするだろう。
　　　自社の、車種の販売に与える悪影響も限定的になるだろう。

トヨタのコンパクトハイブリッドが新開発１モーターHEVを載せてきた場合
１）　プリウスの燃費は超えられないだろうが、
　　　数字上はフィットハイブリッドを上回るだろう。
２）　１年以内には出ないだろう。
３）　フィットハイブリッドと同価格にすると、良い勝負をするだろう。
　　　自社の車種の販売に与える悪影響も限定的になるだろう。
４）　フィットハイブリッドより10万円ほど価格を下げてきた場合、
　　　フィットハイブリッドの販売にはダメージがあるだろう。
　　　しかし、ヴィッツ、オーリス等、自社一定範囲の、
　　　車種の販売が激減する事を覚悟しなければいけない。

どちらにせよ、最低１年以内はフィットハイブリッドは売れるだろう。

※　ﾁﾗｳﾗスマン。個人的な妄想だから、過剰反応は遠慮しておく。

>>262
>最低１年以内はフィットハイブリッドは売れるだろう。

過剰反応するつもりではないが、ガソリンフィットと比較して燃費向上は僅かなので
フィットHVは売れないに一票！
言い方を変えると、従来の月間販売台数と今後のHVをあわせた販売台数に大きな変化は
ないだろう。

>>263
僕はちょっと意見が違うのよ。
例えば、今までのフィットの販売台数を　100%とすると、
ガソリン車は、85%ぐらいまで減るだろう。
ハイブリッドは、35%ぐらい売るだろう。
合計台数で言えば、120%程度の販売台数になるだろう。
ってのが、僕の考え。

あくまで数字は例えの数で、深い意味は無いし、
補助金終了に伴う販売台数減は考慮して無いよ。

>>264
フィットのトータル台数が増えたしてもインサイトの台数が減少してホンダトータルと
しては減るだろうね。

いや、インサイトは今も売れていないのでwたとえ半数に減ったとしても、
全体数は増えるはずだし、利益率は上るはずだよ。計算上はそうなった。

ただやはり、補助金終了とトヨタのコンパクトハイブリッドの影響力が
とてつもなく大きいことだけは確か。

インサイトの燃費を参考にすればノーマルフィットが平均１３km/Lの走行条件で
少なくとも１８km/L以上はいきそうだから自分としては僅かとはいえない数値差だけどな。
マーチなどのアイドリングストップ機能は１５万円ほどかかるのに
１〜２km/L程度しか改善しないから５万円以下のMOPにでもならんかぎり問題外だな。

フィットの弟分が出るらしいけど、それは何時頃だろか？
マーチと比べて燃費がどうなるかだけど、まぁ似たり寄ったりか・・

>>252
日本仕様ではスカイルーフはオプション

>>268
弟分？これだろ。

「フィット・ブレイク」
プラットホーム、基本コンポーネント、、ボディーパネルの前半部分はフィットと同じ。
全幅1695mmの5ナンバーサイズ。
改良型1.5L VTECを搭載。
FFはエコカー減税75%、4WDは50%対応。
発売は2011年1月。

【HONDA】ホンダ フィットブレイク Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270026480/

>>268>>270
フィットブレイクってエアウェイブの後継車種か、次期エアウェイブそのものの通称だから。
全長が長く別物。無理して言えば兄貴分？全長も4〜50cm程大きい。
次期パートナーとも、ベースの共通化が図られると思われる。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 18:44:53 ID:7mwmhXXcO
で、ブレイクって何なの

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 22:05:47 ID:Ztu0ZEmJ0
test

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 22:11:26 ID:GCr/2aGr0
>>1乙カレー
でも、前スレ同様ネタ切れで即死でないかい？
>>2
ステーションワゴンを欧州ではブレイクと呼ぶ事があるんよ
で、このスレのフィットブレイクってのは以前日刊自動車新聞とかに載った
エアウェイブ後継車の仮称ですだよ

メモメモっと

>>262
THS自体にそこまでの訴求力は無いでしょ。
プリウスが驚異的に売れてるのは、そのお値打感と減税効果、さらには
ブランド力とゆったりした室内空間のおかげで、上級車種からも乗り換えが
相次いだことで、燃費そのものはさほどのこともないからね。
ありゃパッケージングの勝利だ。トランクがまともな広さなら、別にトヨタが
好きでもない俺でも買ってたような気がする。

あと、ビッツHVの燃費に過剰な期待が生まれてるような感じだけど、さほどの
向上はないと思うよ。HVはエネルギーのINが回生しかないわけで、おのずから
限界がある。これはメカにあんまり関係ない。
期待できるのは、車体軽量化のメリットくらいじゃないの？

フィットHVの燃費がインサイトよりちょい向上しそうってのも、そういうことかと。

フィット・ワゴンにもハイブリッドが積まれることが分かりました
発売は来年１月です

>>270 -271
いや、そうじゃなくて、リッタカー位でフィットより一回り小さいのが出る筈なんだけど・・

>>275
それはガセ

ビートだったら裸足で予約しに行く

>>275
それはアジア向けの車で、日本では発売するつもりなし

http://www.honda.co.jp/Fit/new/

とうとうA助が買えない価格に決まってしまったな

スカイルーフ付けると高いな！

T

現行フィットよりフロントデザインがダサくなっとるがな

>>283
大差ないと思うよ

ベストカーだったかな？雑誌に載ってた何とかエアロと軽量ホイルが
ハイブリッドナビモデルに純正ならよかったのになぁ。

フィットHVの燃費は30km/Lみたいです。
ttp://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/THRfYNYfTWI/AAAAAAADOU8/xp1Qksci9QQ/s1600/Honda-Fit-Hybrid-2.jpg

ttp://carscoop.blogspot.com/2010/08/new-honda-fit-jazz-hybrid-first.html

Fit Hybrid よりJazz Hybrid の方がカッコイイね
なぜ？

CGだから

>>287
フォグライトの有無
スカイルーフの有無
アルミホイールのデザイン
写真とCGの質感の差や色目と角度

フォグライトと、スカイルーフと、アルミホイールを着けたら
Jazz Hybridの写真っぽくなると見た。

>>289
なるほど。
それ全部付けたら格好良くなるのか。
ヨーロッパ仕様は全部入りなんだね。

全部付けたら高くなりそうだけど。

>>248
とりあえず40km/lなんてのは100％ない。
何故なら10・15モードは今年度で終わる。

>>291
>何故なら10・15モードは今年度で終わる。

マジ？来年度からJC08モードonly？

JC08モードも甘すぎるよな。
ありえん！
外国では訴訟問題になるそうな＞カタログデータと実燃費の乖離が大きすぎると。

>>292
すまん、よく分からんが今売ってる車は2012年までは10・15モードの
数値記載ＯＫだが、2011年4月以降の車はJC08オンリーだと
この解釈が間違ってたら2012年も10・15モードだから40km/lあるのかもしれん・・・

>>294
普通に考えても最低限
移行期ぐらいまでは併記するんじゃない？

>>294-295
2012年までは10・15モード燃費の表示が可能ですが、
2011年4月より新試験モードとしてJC08モードが義務なので
2011年4月以降に販売の車両では、10・15モード燃費の測定が出来ないと思われます。

※すでに販売中の国産車と輸入車は2014年まで。

>>283
同意。

マツダ車みたいな笑い顔風になっとるな。
ﾀﾞｯｾｰｰ

マツダってよりもヴィッツのこぶ取り爺さん顔に成り下がった感じだよ
プレーンな感じでさっぱりで良いのに何でこってり脂にするかなぁ

確かにこの顔じゃあまりにもカッコ悪すぎてダメかも知れんな

結局価格は？

>>299
ベースグレードが１５９万円

装備を充実させた中級タイプは１７２万円
上級タイプは２１０万円

1.3Lと1.3LHYBの内装はどんな感じなの？

>>301　相当違う
http://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/note/000/001/230/698/1230698/p5.jpg
特にメーター周りが。

CR-Zの時にも感じたんだが、タイヤサイズが少し珍しくないかい？175/65R15
海外タイヤで探したいけど少ないんだよな

>302
んなもんすぐ飽きる。

でＨＶにして高くなった分のモトは取れるのかとれねーのか

モトを取ろうとする貧乏人にはすべてのHVは向かない

ﾉｰﾏﾙのﾌｨｯﾄがとてもいい車だから、HVである大きな魅力がないとなぁ
低速トルク頑張れるとかメーターがなんかおされとか？

>>291
現行の車と比較するなら
１０・１５モードの４０ｋｍ/Ｌ相当と言う言葉は間違いではないだろう

出てから言ってね。

ヴィッツベースHVの話題が良く挙がるんだが、ベース車のパッケージングは
フィットが優れている上に、トヨタのシステムはIMAより場所取るんだが、
そんなにヴィッツベース気になるかね。トヨタは低転がり抵抗タイヤで下駄
履かせた燃費だから好かん。
フィットHVもインサイトと同じくエコタイヤじゃないのは良いことだ。

>>302
相当違う？？全く同じちゃ言わないが大差無いよ

メーターの安っぽい色が変更されたのは良いが
後は逆に玩具感が増しただけで売りになるような物は何も無いぞ

HP見たが、画像の黄緑色のフィットハイブリッドは歌丸師匠みたいでかわいいなｗ

草の表示はいらんな。

装備別の値段は？
中級グレードでHIDとスマートキーとVSA付き。

>>313
コンフォートビューも付いちゃうけど180.4万。

価格表ある？

とりあえず、CMをなんとかしろ。
エコカーを打ち出すモノより、購買意欲をそそるCM作れよ。
昔のCMで勉強しろってな。

やっぱり信号待ちでエアコン止まる？

>>316

「この素晴らしき世界」みたいなのがいいなぁ。

>>269
知ってますよ。
フォグは標準にならないんですかね。

>>319
たしか、工賃込みで４万円くらいだ。
好きな色を選べるし。Ｄオプションで付けましょう。

>>319
知ってるんでしょ？

>>309
ヴィッツベースって現行のじゃないよ
次期ヴィッツベースだからカローラクラスまでカバーするPFだよ
どんな新型車に仕上がってくるかはまだ全くの未知数

少なくともフィットHV発売以降に新型ＰＦの主力車ベースで
満を持して登場させるんだからそんな半端な事はせずに
プリウス並みに戦略的な車種になると思うよ

ﾌｨｯﾀHVより劣っててもらわないと困る連中に何言っても無駄

Jazz Hybrid の写真見たけどフロントフェースが現行フィットよりもスタイリッシュになったな。
現行の野暮ったさがなくなったのがいいね。
リヤのクリアテールランプは好みじゃないけどVOXYとかと同様クリアのほうが人気でるんだろうな。

新型ヴィッツがこれまで同様キープコンセプトでくるか
ウイッシュ同様のフィットパクリ戦法でくるか興味深々だな。

>>323
マンコハイブリッド？

ホンダは8月25日、9月30日に開幕するパリモーターショーで『フィットハイブリッド』を初公開すると発表した。
フィットハイブリッドは、『フィット』をベースに『インサイト』用のIMAハイブリッドシステムを搭載したモデル。欧州向けは『ジャズハイブリッド』を名乗る。
同車は三重県鈴鹿製作所で生産し、2011年初頭より欧州各国で順次発売。日本では今秋リリースされる。日本で価格は、160万円前後が見込まれる。
ホンダは欧州向けジャズハイブリッドの写真を2点公開。専用フロントグリルやテールランプが確認できる。

センタータンクに、尻に電池。
ほんとＦＩＴはＩＭＡを載せても
ＭＭ思想が守られてるよね。

しかし、インサイトまぢでどうするんだろ？
シビックのＩＭＡに置き換わるのかな？

フィットのデザインが嫌いな人もいるから無問題。

そーだよ。
デザインが全然違うもんね。

>>329-330
涙拭けよ負け犬

>>21
>>317
車雑誌見てきたけど載ってないな、まだ仕様が分からないのかな？
とりあえずインサイトとCR-Zはエアコン止まるよ

あとホンダオタってのは都合の悪い事スルーするから
別のとこで聞いた方がいいよ

エアコン厨乙
太ってると暑いのかなｗ

>333
軽トラでランニング姿とかなら暑くないかもしれんが、普通の車だとエアコンがきかないと暑いはず。

アイドリングストップでOFFできるんだよな？

ＣＲ−Ｚの場合
ttp://www.honda.co.jp/customer/faq-auto/models/cr-z/idstop/index.html

但し、ＥＣＯＮモードの時、燃費優先
ttp://www.honda.co.jp/CR-Z/webcatalog/driving/3mode/index.html

インサイト自分でぐぐれ、フィットＨｖ知らん

HVは全グレードオートエアコンなのかな？
できれば現行1.3Lと同じ装備＋テールゲートスポイラーを標準装備にして欲しいが

>>332
嘘をついたらいかんな

CR-Zは、エアコンをつけてると、アイドリングストップ機能が働かない
つまり停車中でもエアコンはONのまま

>>338
エアコンON 　アイドルストップするよ

>>336
ありがとう。勉強になりました。

>>338
ふーん
初耳だなぁ

>>341
オーナースレでも話題になってたろ
他所の車を貶めたいなら、ちゃんと調べろ、チンカス

>>338
しかし、それもよくわからん仕様だな。
夏冬はアイドリングストップしないってことか。

>>338
エアコン付けてるとずっとアイドリングストップしないの？？？

エアコンつけててもアイドリングストップするよ
送風量が多い時はアイドリングストップしないけど　
CR-Zの話ね

アイドリングストップしてても完全に送風止まるわけじゃない
微風だけど

>331
デザインがよろしくないのは本当だと思う。
フィットに限らないけど、最近見かける車はみんな牛みたいだよね。
いかにも遅そうで実用しか頭にないって感じ。

んじゃ↓これが嘘ついてるって事ね
ID:QskRxo0jP

エアコン切れるのがいやならECONオフにすればいいだけと思ったが
そんな単純な話じゃないのかね。

CR-Zのスポーツモードのステアリングしっかり感強調はうらやましい。
フィットのステアリングって老人仕様かってくらい軽いのがいやだ。
新型で重くなって欲しいが、ないだろうな。

>>348
フィットは非力なおばちゃんカーだから
重かったら苦情くるだろｗ

>>348
ECON以外のモードでもアイドリングストップするよ
ストップする頻度は減るけど
CR-Zの話ね

プリウスとインサイトであれだけ差が出るホンダ版ハイブリの問題って何なの？
電池の容量かモーターのパワー？
それを問題を解消するハイブリが出るのはいつ？

>>351
問題解消はトヨタの特許が切れるころ

特許取られてるのか納得

>>351
つ　現シビックＨＶ

現状でホンダがハイブリを出し続けてる理由が分からない。
他のメーカーは出さないよね。

>>351
無知乙

>>355
出さないってより出せないが正しい。
コンセプトカーとしてなら数年前から各社出してるでしょ？

日産もマツダもいすゞもダイハツも三菱ふそうまで出してるじゃんよ
国産で出してないところの方が珍しいくらいだ
ハイブリッドカーでwikiで調べてみろよ

>>354
シビックＨＶってハイパワーＨＶだっけ？

HVは、トヨタの特許勝ち・・・

>>358
なんか違うんじゃないか？その答え。
試験的な導入や、買った技術で作るんじゃなく
量産化されてないと。

乗用車以外では、って話では？

結局、マツダ、日産、スバル、ダイハツは
開発費の不足と特許の問題からトヨタのプリウスの
技術を供与してもらうことになったからね

ホンダは2012からフルHVでトヨタに対抗する

>>363
FUGAのHVは日産製だよ。
トヨタから買ってきたのは北米向けのアルティマだけかもしれん。

>>351
基本的にはインサイトで収益を出そうとしたのが一番の原因だろうね。
ハイブリッドのシステム自体は一長一短で、別にさしたる差はない。

今のプリウスのお買い得っぷりはハンパじゃないね。あれと比較すると
インサイトは小さくて安っぽい、という結果になってしまう。
あれだって悪くないんだけど、あのボディ形状をあのサイズのPFに載せると
ああなってしまうわなぁ、ということかと。デラまで行って見てやめた人は
案外多いと思う。

発売直後デラまで観に行ったけど、
隣に並んでいたフィットと比較して愕然として買うのやめた。

インサイトはカッコイイよね。
それでいいんじゃないだろうか。

>>365
見比べれば、そほど馬鹿でない限り質感が歴然としてるからな。

プリウスは確かに高級感はあるが、
試乗したら狭苦しくて、スルーした。

351の「差」というのは売り上げではなくて燃費のことだと思うけど。
EV走行すると今の計測方法では補正がうまくいってないようでカタログ燃費では大きい差が出る。
でも、実燃費で比べるとそれほど大きな差にならない。

>366
フィットと見比べると不便に見えてしまうのは確かだね。
室内が広いとか以前に、カップホルダーの場所や小物置き場など非常に実用性が高い。
カッコさえ気にならなければフィットもアリだと思った。

>>364
>FUGAのHVは日産製だよ。

ジヤトコ製
http://www.jatco.co.jp/HYBRID/hybrid.html

>>361
>量産化されてないと。

フォードも量産しているよ。

>>364
FUGAは正確にはJatco製のHVユニットね

>>365
インサイトに対してトヨタ捨て身のお値引き価格に敗れたりって感じだな
俺の場合も新型プリウスは燃費と質感はまあまあだが室内空間の狭さでスルーしたわ
WISHのHVがプリウスなみの値段で燃費も３０km/L以上なら買うんだがな

インサイトを下取りしてフィットＨＶを買う妄想。

冗談はさておき、
フィットの名前で売るＨＶか、ＨＶで売るフィット。前者だろうな。

>>373
会社の系譜を見たらほぼ内製と言っても良いでしょう。
あんまり推測でものをいうのは良くないけど系譜から言って日産から出向して共同で開発してるんじゃないかな。

通常のミッションみたいにHVシステムだけ単独で開発するにはまだまだ時期尚早だと思う。
何故かといえば通常のAT以上にエンジンとの協調制御（？）が重要だから。

補助金無しだと買う気がせんな
現行フィットで十分じゃね

>補助金無しだと買う気がせんな
10月から販売の落ち込みで値引きは10万ぐらいすぐいくから

スイッチ付く分チョット高くなったんだな

これ非HVフィットと比べて燃費以外にどんな魅力があるの？

ないからこんなに盛り下がっているわけ

エクストレイルのディーゼルターボみたいなことにならなきゃいいが。

>>379
免税
ナビモデルならブルートゥースハンズフリー、インターナビルート、リンクアップフリーなど。

＞ブルートゥースハンズフリー、インターナビルート、リンクアップフリー

全部いらねー
いらないものてんこ盛りで高く売るつもりだろうが

貧乏人向けのナビ無しモデルもあるぜ。

>383
> いらないものてんこ盛りで高く売るつもりだろうが

トヨタのヴィッツ級ハイブリッドが出た後に、そういうのを全部外して安いグレードを設定するんじゃないかな？

だろうな
トヨタのコンパクトハイブリッドが出て、
ガチンコ勝負になってから何が得なのか考えるのが賢いな。

>>379
免税って言っても、非HVグレードとの差額をペイ出来なきゃ意味ない

アンカミス
>>387は>>382へのレス。

>>387
そんなこと言い出したらハイブリッドは買えないよ。

よく考えるんだ。お前ら何かおかしいぞ。

ノーマルフィットを買う話　→　実燃費は１５〜１７、高速は80km/hで走ればカタログ燃費
フィットHVを買う話　→　カタログ上でノーマルとHVの差が4km/Lなのに30万も違うから元が取れない

な　ぜ　フ　ィ　ッ　ト　H　V　は　実　燃　費　で　話　を　し　な　い　！　？

アイドリングストップとストップ＆ゴーを繰り返すと、カタログ燃費に対する実燃費の割合（という言い方は変だが）
は高くなるので、30万km走らなければいけないとか言ってるけど、実際は15万kmくらい走れば元が取れるんじゃないのか？

いや推測だけどな。

そもそも現行のフィットはJC08を計測していない
「混乱を招くから」という意味不明な理由による

>>391 まぁ24km/Lという数字で釣りたいからなんだろうな。実際JC08は現段階では任意だしな。

今初代に乗ってるけど、HVが出たら2代目に買い替えてもいいと思ってる。

ハイブリはカタログ地からの落率が大きいから
実燃費ではノーマルとの差は縮まる
ますますモトは取れねーな

燃費も大して良くない
ハイブリらしい未来感もない
そんなの買うヤツアホだろ

なんかビンボー人が吠えてるな・・・

7,000km/年の俺には関係ないな。

1.3　L　１４９万
HV　１５９万　クルコン付き

http://www.honda.co.jp/ecogp/
http://minkara.carview.co.jp/userid/519683/blog/17962829/

10kmの下り坂で最高燃費を申告し悦に浸る馬鹿ども

インサイトオーナーの休日は
ガソリンぶちまいて好燃費が出せそうなポイントを探し→ガソリンぶちまいて坂を登り→無駄に滑走して悦に浸って終了ｗｗｗ

「好燃費を出しているように見せかける技術」

>>390
単純に非HVの1.3GとHV1.3Gを比べて、車体価格差は免税分含めて37.5万円。
インサイトを参考に、フィットHVの実燃費が20km/Lと予想する。ガソリンは130円/L。
で、非HVは15km/Lとした場合、さあどれだけ走ったら価格差をペイ出来るでしょうか？
答えは約17.3万キロ。まあ元が取れるように頑張って走れ。
ちなみにHVの燃費が25km/Lに到達したとしても、11万km弱かかる。

>>396
その価格差ならたぶん35000kmくらいだね

>390
フィットハイブリッドはインサイトの実燃費ぐらいで考えればいいんじゃないかな？

あと、モーターアシストがあるから燃費走行もノーマルより楽なはずだけど。

実はプリウスからハイブリッドの機構を取り去って、ただのガソリンエンジン積んで走っても燃費変わらなかったりして。

無知乙

>401
初代インサイトならそうかもしれないね。

>>391
確か現行が出てすぐ位にフィットの開発主任みたいな人の記事で
JC08に照準を合わせてない（10・15に上手く合わせてる）から
2割以上燃費が悪化してしまうので変な誤解のないようにした的なのを読んだよ

これから出る車種なら1割程度の違いになるんじゃないかな

通勤で年間12000�`走るが、俺の計算では
ノーマルフィットとＩＭＡフィットでは15年くらい乗らないとガソリン代で
ペイには出来ないとうい計算になった

>>375
ジャトコは確かに日産系の部品メーカーだったがゴーンショックで（ｒｙ
おかげでジャトコの副変速機付きCVTの乗用車初搭載を日産が狙っていたのにスズキに（ｒｙ

１０年以上乗らないとモトが取れない
ハイブリッド車としての特別感もない

やっぱりこういうことになるわけよ。
インサイトを完全終了に追い込んだ上に、
ノーマルフィットとガチ勝負になってフィットＨＶ自身も自滅。
結局ノーマルフィットが売れることになる。
それで利益が出るのかっつと、フィットは薄利で利益も出ない。

ホンダはバカじゃないだろうか。

>>406
ジャトコは日産、松田、富士重工の合弁会社ですよね
昔は三菱も出資していたはず

>407
ばか？

>>405
恐らくそのくらいで正解

新型ラクティスに最初からＨＶ仕様が、あったら
フィットＨＶは即死ですね
わかります。

トヨタの小型HVは来年末のヴィッツ級で参入するんじゃないの？
まあそれまでの命かも・・・

でもインサイトはあれでも採算とれてるんだぜ。
プリウスが売れすぎてるだけで。

ガソリン代でペイ出来ない奴もいるだろうけど
今後10年間ガソリンが130円/lのまま推移すると思ってるのか？

元が取れる取れないの話はどうでもいいや

>>409
なんか。このスレでお前が最高に口が悪い。

>>414
じゃあリーフ買えよ

>>408
>ジャトコは日産、松田、富士重工の合弁会社ですよね
>昔は三菱も出資していたはず
ごちゃごちゃになっていない？
ATの特許回避のため日産、フォード、マツダの3社で設立。
途中、フォード、マツダが抜け、日産のAT工場と三菱のAT工場を吸収し
日産と三菱の所有株式をスズキに譲渡。
今は日産、三菱、スズキの合弁会社。
富士重はAT用遊星ギア等の主要部品を購入していて、資本関係はない。
一時期、JF012E軽用CVTの生産会社富士ATをジャトコと富士重で設立したが
現在は解散。富士重の製造設備もJF012E軽用CVT搭載のスズキの軽がMCで副変速機付CVTに切り替えたので、
大泉のCVT工場は富士重のステラ生産終了でCVTの生産も終了するはず。
>>406
副変速機付CVTは途中JF012E軽用CVTが生産中止になるので軽に使えるように設計変更して、
日産とスズキが大量採用されました。現在はスズキの方が購入数が多いのでしょう。
いずれ、三菱もコルトに搭載の自社開発のF1C1型CVTを生産中止して副変速機付CVTを採用になるのでしょう。

>>418
詳しくありがとう。
勉強になりました。

>>414
例えば1.5倍の205円くらいになっても購入時価格差が
37.5万なら11万km程度走らなきゃペイしない。
2倍の260円だとしても9万km近くなるまでペイ出来ん。

元が取れる取れないの話はどうでもいいや

ＨＶの最大のライバルがノーマルフィットだもんな。
購入する人は絶対比較するはずなんだから

>>408
ジヤトコは日産グループに属する自動車部品メーカーでAT/CVT製作において世界最大級の企業。

当初は日産自動車の一部門であったが、AT関連の特許問題回避のために1970年にフォード、東洋工業（現・マツダ）との合弁会社となり、
後に1981年にフォード資本、1999年にマツダ資本が撤退し、2002年の業務提携で三菱自動車が2割ほどの株式を保有することとなった。

07年にジヤトコ株を三菱自が3％、日産が7％スズキに売却して、現在ジヤトコ株の保有割合は日産75％、三菱自15％、スズキ10％。

元を取るだの取らないだのここはセコビッチの集まるスレですか？
好きだからあるいは興味あるから乗る、でいいじゃないですか。

>>423
最近のスズキの変速機はジヤトコになったね
出来の良いCVTが広がるのはイイ事。

エクストレイル、アウトランダー、キザシが同じCVTで
新型マーチとスイフトも同じ副変速機付CVTってのは面白い。

>>424
アンチが煽るからねぇ。

フィットという時点でセコさは醸し出されています

>>424
そういう人が居てもいいけど、本来そういう目的で作ってない、というか作るはずじゃなかったでしょ。
何も考えない消費者と、経済政策とで醸成された状況に、本来は意味などないエコカー競争が起こってるだけで。

そもそも小型車にエコカーとしてハイブリッドのせる意味なんてあるのかな。
デッドウェイト比が大きすぎないか？

交渉や駆け引きをせず，車体価格が５万値引きになりました

新型HVフィットは値引きは厳しい状況だと聞いたのですが・・・

もしかして，あまり売れ行きは好調ではないのでしょうか？

ＨＶに興味があるから一番安いＨＶってことで買う、というのなら分かる
でもＨＶが好きだからＨＶを買う、という奴はさすがにいないんじゃないか

>>429
燃費も大事だけどＣＯ２排出量を抑えないといかん。

>>429じゃなく>>428でした。

ついでに>>429
オメ。ＯＰ値引きじゃない？

HVの購入は現車を見て更に試乗して決めたいと思ってる人が多いようです

新しい車買ってるだけでCO2排出しまくるんだけどね
加えてCO2で温暖化してるなんて、科学的に証明されたわけじゃないのに・・・
どうでもいいレスになった、フィットは大好きです

買うなら似たようなトヨタHVがでてから買え

>>434
それは当然の話。
でも、だからと言って誰も乗り換えなければ
景気は後退するし、技術の進歩も止まる
ＣＯ２の科学的な解釈も証明の有無が問題なんかじゃない。
世界が決めたルールなんだよ。いくら非温暖化説力説して
昔の基準で車を造っても、規制されておしまい。

たとえＣＯ２が温暖化の原因じゃないとしてもね。

>>436の内容がはちゃめちゃでﾜﾛﾀｗ

元が取れないようなＨＶじゃ意味がない
元が取れなくても、環境負荷高くても、ＨＶなら良い
と思っているのかね？

ハイブリッドの場合、ノーマルエンジン車よりも故障の修理費やメンテナンス費が
かさむはずだから、とうてい元はとれないだろうね

>>422
ノーマルフィットは､普通のＣＶＴだけど
フィットＨＶには劣化型ＣＶＴのマチックＳが標準だから
車庫入れとか縦列駐車とか かなり苦労させられるよ

>>440
苦労させられると言うほどは酷く無いけどねぇ
運転センス無いんじゃねぇの？
てか、免許持ってるか？w

なんでアンチ達は必死になって最低グレードの1.3Gと比べるんだろ？
装備的には1.3Lのほうがより近くてHVとの価格差は１３万円だが
そこからHVにない装備分からHV独自装備分をさし引いて合算すると
概ね２０万円とゆうのが正確な価格差だろう。
実際、一般人で1.3Gを素で買う層は少なく
スマセレやＬにO.Pを付け加えて買う人達のほうが多いから
HVの装備はまったく妥当な線だ。
近場しか乗らなかったり乗る頻度が少ない人達はGどころか軽でもじゅうぶんだし
そもそもHVは距離を稼ぐユーザーしか経済的メリットがないからな。

燃費も10・15ではHVとノーマルフィットの差は６km/Lだが
フィットとインサイトの実燃費を比べてもそのくらいの差は出てる。
具体的にもうちょっと条件をきつくして５km/L差くらいに設定して
フィット１４km/L・ＨＶ１９km/Lで１０万ｋｍ乗ったとしよう
ガソリン価格は値上がり傾向にあるので仮に１４０円/Lで計算してみると
差額は約２６万円となり、１５０円/Lだと２８万円になるので
年間１万ｋｍ以上走るユーザーならじゅうぶん得する計算になる。
あとはバッテリーの寿命次第だがプリウスユーザーなどの報告でも
１５万km以上もつ例は珍しくないので差額による利益も1.5倍以上に膨らむ。
一方で年間走行距離が１万ｋｍ下回るユーザーはもとをとれる可能性は低いが
採算性は今後のガソリン価格の推移次第な面もあるから一概には言えない。

>>429
>もしかして，あまり売れ行きは好調ではないのでしょうか？
10月から販売台数が2割〜4割落ちるから、急がないのなら契約は10月の販売台数を見てからで良いよ。
年末のボーナス商戦時には補助金相当の10万＋αの値引きはしないと売れないと思う。

HVをノーマル1.3と比較するのがまずおかしい
トルクは1．5に近いだろ
ノーマル1.3には無い低速トルクも魅力のひとつ
MT設定が無ければ体感しづらいかもしれんが

ガソリン価格の話を出すやついつが、
多くの人はガソリン価格高くなったら走行距離が減ることも忘れないように。
リーマンショック前の高騰時は明らかに街中のクルマ少なかったからな。

そりゃ燃費のわるい車に乗っててガソリンが高騰すりゃ当然走行距離を減らさざるをえないでしょ。
逆にリーマンショック後にガソリンが100円まで急落したら
高騰時にめっきり見かけなくなった燃費極悪のアメ車どもが
ゾンビのごとく這い出してきた光景にはワラったけど。

現在、ガソリン120円/Lで燃費１０km/Lの車を所有してたとしよう。
たとえガソリン200円/Lに騰がったとしても燃費燃費１６．７km/Lの車に買い換えれば同コストだ。
燃費２０km/LのHV車に買い換えれば240円/Lまで同コストで走らせられることになる。
今後たとえガソリンが高騰するとしても低燃費車やEVなどの選択肢は広くなったから
自家用車に関しては前回ほどあわてることにはならないかと。

>>445
その分車重100ｋｇ重いのはどうなんだろう。
まあ、ＨＶしか駄目って人でない限り
コスパで考える人は多いとおもうから
1.3と比較するのは当然だと思う
フィットは1.3が売れてるわけだし

>>431
燃費＝CO2排出量なんだぜ、情弱。

やはり、セコビッチばかりですね。
そういう僕は、無限インサイトに乗っています。
今回の燃費は１４．３ｋｍ／ｌでしたが、その前に乗っていたＢＭＷ（Ｅ４６、３２０i）は
６．３ｋｍ／ｌだったので、満足しています。（通勤：往復５ｋｍ使用）

HONDAのVSAはどう？

>>449
ヒント；ＬＣＡ

１．３Ｇと比べるのは全くナンセンスだよ。
モーターアシストがつくわけだから１．５と比べるべきだと思うよ。

>>453
加速は馬力当り重量で決まる。HVは非力な1.3Lだから勝ち目はないね。
加速の良い順に、1.5X＞1.3G＞1.3HV　となる。

1.5と比べるのは自由だが、結局1.3は存在するわけで、
1.3の経済性を考えたらHVの存在価値はほとんど無い

またハイブリの加速は〜とかいってるの

加速
1.5RS（MT）＞＞＞＞＞CR-Z（MT）

専用の1.5に高性能モーター積んだクーペのCR-ZのMT（公称9.7秒）が
フィットのRSのMT（8.5秒）より滅茶苦茶遅いという驚愕的な事実があるからな
CR-Zスレにいってみ
遅い遅いと叩かれまくりだから
あとインサイトもフィットの1.3より遅いね
結局1モーターのIMAじゃ100kgの重量差と非VTEC化の貧弱なエンジンはカバーしきれない
こんなエンジンじゃ頼みの電池が切れたら悲惨だよ
パワー以外にもバカみたいに重量がかさむからブレーキ性能やコーナリング性能も大幅ダウン
それで初期投資や故障や電池劣化のリスクは増大
その見返りがエコカー減税100%とわずかな燃費UPのみって…

GP1という車両型式はいかがなものか・・・

必死だね〜〜

兎にも角にもコストにこだわる方々は、これを待つと良いんじゃないだろうか。
ttp://www.asahi.com/car/news/OSK201008270130.html

経済性とか考えたら１．３だよ。
たまに１．５に乗ってみると違うんだなこれが・・。でも燃費がね。
それでＨＶ検討中。

何処かの某自称自動車評論家みたいに
乗ってもいない車を評論するのは恥ずかしいんだけどもね。

ハイブリッド210万高杉。

>>462
NAVIプレミアムセレクションは、リンクアップフリーナビが付いててあの値段なら安杉なぐらいでしょう。
車単体で見ればプリウスの方が優れているけど、リンクアップフリーナビも込みで考えれば、
フィットハイブリッドの方が魅力的だと思う。

>>462
HVの基本グレード159万なんだけどな。
スマセレ、ナビセレ共に装備アップ分からすればお得な値付けって
何度も既出。追加される分が欲しいのならね。
細かい金額気にするなら26万相当、一択なHDDナビじゃなくて安いの選べばいいだけだし。

1.3と比較しようと1.5XやRSと比較しようと実際に検討する奴の考え方次第だから好きな
ようにすりゃいいと思う。出足"だけ"ならHVのがRSより速いってさ。
ソースは乗り比べたデラの人。

本日、＠札幌某店にてNAVIプレミアムセレクション某色１台発注しました。
＠本体　税込２１０万円で、オプションオーダーは９月７日以降になるとのこと。
現場には、詳細情報が完全に入っていないとの事。

中級グレード＋オプションで購入を考えているあなた、素直にNAVIプレミアムセレクション
にしなさい。初めて本田車に乗るが、本当にオーダーの仕方がめんどいな...

え？
補助金に間に合っちゃうの？

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>466
発売は10月ですぜ、ダンナ！

あと、ディーラーでも正式発表は１０月８日って言っていた。
納車は１０月８日はほぼ無理との事。

>>465
ナビ付きとは言え本体だけで210万円か。
さすがに割高に感じる。

>>470
そもそもお前無職だろうが

＞出足"だけ"ならHVのがRSより速いってさ。

んなこと言ったってＨＶのＣＶＴはクラッチ式だから、
ジャダーを発症する可能性があるのでソロリソロリと踏まないとならん。

助さん登場

>>472
インサイトに乗ってるけど、普通に踏み込んで問題無いよ。
むしろゆっくり踏むほどギクシャクする。それもエンジンが暖まってない時だけ。

>>472
ディーラーで聞いたことをそのまま書いただけだよ。HV売りたいから大げさに言ったかもとは
思ったけどトルクウェイトレシオ的には有りうるなと思ってね。

どちらにしろガンガン踏むような性格の車じゃないし、出だしだけでいきがっても
しかたないわな。
ディーラー氏によると最初のうちはスマートセレクション、次いでナビセレが売れて
最後は最安グレードが売れ筋に落ち着くんじゃないかとの予想。
自分はナビセレで検討中。

ジャダーって距離が進むと発症するみたいだよ？
先代フィットの後期型でも出ていたみたいだから、
クラッチＣＶＴのＨＶは出る可能性があるだろ。
だからホンダのＨＶはイヤ

>>440
>>472
>>476
ノーマルとＨＶでＣＶＴが違うのですか？
全然知りませんでした。どこがどのように違うのか具体的に
教えてもらえると有難いです。

少しでも燃費稼ぎたいからトルクコンバータやめたんだろうな

重量低減も狙い。バッテリー+モーター積むから、少しでもそれとのトレード・オフで。

>478
> 少しでも燃費稼ぎたいからトルクコンバータやめたんだろうな

モーターアシストがあるから、トルコンは必要なかったんじゃね？

>>478-480
モーターがフライホイールだからトルコン不可

>>481
>モーターがフライホイールだからトルコン不可

そんなの言い訳。クラッチを採用したのはコストダウンの為。

>>465
オプションオーダーって、メーカー？ディーラー？
私も昨日契約しましたがどちらも普通に選べましたよ。
ただ、ディーラーオプションの方は端末にデーターが反映されていないので手入力だとか言ってました。

>>482
トルクコンバーターってフライホイールの部分に入るんじゃなかった？？
なので、フライホイールを兼ねるモーターとトルクコンバーターの共存が不可だったのでは？？
まぁ、コストダウンっちゃコストダウンなんだろうけど．．．。

>>484
>トルクコンバーターってフライホイールの部分に入るんじゃなかった？？

トルクコンバーターとフライホイールは別物。
まぁ、フライホイールと比べるとモーターは厚みがあるので設計は厳しいが
コストをかけて開発する技術があればコンパクトなトルコンを組み込むことは可能。
JATCOなんて副変速機を組み込んでコンパクトに仕上げている。
http://www.jatco.co.jp/CVT/JF015E.html

コストダウンでクラッチ使うのはいいけどさ、やっぱジャダーが心配。
旧フィットやシビックのジャダーは不快極まるものだったからなぁ。

先行予約組もいると思うけど、HV最上位で乗出し220万円位だね。

インサイトにもジャダーがあるね。

>481
IMAは５速ATと組み合わせたアコードハイブリッドもあったし、湿式多版クラッチのCVTにもフライホイールはあるよ？

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/038/595/html/08.jpg.html

モーターとCVTの接続部をちゃんと見てくれ。

モデューロと無限エアロの詳細はまだ？？？

モデューロはD資料の最後にちょっとだけある。

ホンダの湿式多板クラッチのCVTは地雷だからなぁ…・

地雷かはユーザーレポで分かる。

ホンダの湿式多板クラッチのCVTにジャダーが出やすいの事実でしょ
うちにあったHR-Vも結局ジャダーが酷くて手放した
ミッションを交換しても直らなかったのは酷過ぎる

燃料タンクは４２Ｌのままなんでつか？

>>495
軽量化のため燃料タンク小さくしてりかもね
３５Lとか

配布用パンプもらった！

湿式多板クラッチのほうがトルコンかませるより効率がいいから燃費がよくなるメリットはあるんだよね
現行フィットがトルコン採用したとき旧型厨が改悪だと喚いてたよなｗ
旧型はしらんがインサイトなんかだと癖さえ把握すればほとんどジャッダーはでないんだが
ようはMTだと思って人間が多少の「操作」をしてやればいい
ATしか運転したことない連中がなにも考えないでパカパカ踏んでるとなりやすい

最近インサイトよく見る。
偶然かもしれんが。
結構売れてんじゃね？

>ATしか運転したことない連中がなにも考えないでパカパカ踏んでるとなりやすい
アクセルワークする人間って、ほんの一握りだよ。

>>495
＞燃料タンクは４２Ｌのままなんでつか？
４２Ｌのままだけどセンタータンクレイアウトだから途中の配管の分４Ｌプラスされて46Ｌ燃料が、入るよ。

>>499
売れてるだろ、実際。ランキングトップ付近からは落ちたかもしれんが、それでもほとんどの車よりは売れてるんだから。

フィットＨＶ期待はしてるんだが
ＣＩＴＹ・ＨＶも出して欲しいわ。
日本でなら専用車種として売れるでないか。
前型のアリアみたいな糞ダサい車輸入しといて
なんでＣＩＴＹはださねえんだよ

>>503
小型セダンは需要がない

なんだシティってｗｗ

普通のシティがもはや存在しないのにｗ

シビックHVは出るのかい？

S-ＭＸハイブリッドも出ないの？

現在販売中。

Jazz = Fit であるように、
City = Fit ARIA
モデルチェンジしたからこんな風になった
http://respic.net/img/201007/16/231816393016-1266848088HondaCity.jpg

>>500
だよなぁ。
それに運転するのは自分だけじゃない。
人に運転させるのが億劫になるクルマは嫌だな。
地雷ＣＶＴいい加減になんとかして欲しいよ。

>>502
ん？
補助金や減税でほとんどの車種が前年比を超える販売台数を次々叩き出してるのに
HVのインサイトは免税でド本命のはずなのに前年比の半分程度しかもう売れてない

しかもすでに上半期ランキング20位以内にも入ってないような
不甲斐無い有様に成り下がってるよ。今なら即納のチラシが切ないなぁ

ホンダ式は本格的なモーター走行できないのと
実燃費や他の装備含めたコストパフォーマンスでも負けてる以上、
トヨタのハイブリッドが主流なのは変わらない。

FITHVが出たら電話してと担当に言っているが未だ連絡こず
追い込みで必死なのか、俺の事を忘れたのか？

涼しくなってから顔をだそうかな。

>>513
まだ出てないからな

なんでモーターをもっと高出力にできないの？

>>501
ということは、１回給油で８００ｋｍぐらいはいけるんでしょうか？

>>513
まだでてないじゃん

>>515
出力＝コイルの巻き数、太さ、大きさ、数、それと電圧
なわけで、つまり容量と質量が増える。
電圧に関してはバッテリーと要相談。

というわけで高出力化＝コストダウンと省スペース化の敵。

>>514､517

　確かにｗ

IMAでプリウス級のバッテリーとインバーターを積んだら本家のコストを越えそうだよね
仮に能書きで本家に肉薄できても値段が高くなってしまったら本当の負けかもしれない

ん？じゃあなんでプリウスは安くできるの？同じことじゃねえの？

本家は10年も前からやってんねんで

>>521
プリウスはインサイトにビビって30〜40万値下げしたというのが定説。
それからフィットとプリウスの値段差、フィットは5ナンバー、プリウスは3ナンバー。

それでプリウスは儲かってるの？
確かにインサイトつぶしという意味では効果的だっただろうが、トヨタ的には現状をどう思ってるんだろう。
インサイトがつぶれたなら、値上げしてーなーって感じなのか？

>>494
ミッション交換しても治らないんだったらジャダーじゃなくて他の所だったんじゃねぇのw
それとも、治ってるんだけどジャダーが起こってるの一点張りな極度のクレーマーとかなw

>>524
儲かっているんじゃない？
Lばかり選ばれるとさすがに儲からないかもしれないけど
S以上なら儲けは出ているでしょう。

>>513
自分は、話が出来るようになったら連絡してもらうことにしてたら、先々週電話あったよ。
先々週は見せられる資料のみ。先週末もらえるパンフレット出来たけど、カタログはまだ無し。
オプション別の値段表も見せてくれたけど貰えなかった。
やる気あったらまだ出て無くても連絡よこしそうなものだとは思うが。
発売直後に確実に欲しいので無ければ、涼しくなってからでもいいんじゃないか。

初代プリウスは出来の悪いバッテリーを無料交換してたり赤字と聞いたが、現行は儲け
だしてるんじゃないか。インサイトつぶしの値付けで目論んでいた儲けが小さくなった
とも、最初から今の値段の予定だった(強がり？）とも。見たのは1年くらい前でどこの
ソースかは覚えていないが。

ジャダーってアクセルの踏み方で変わるとか知らなかったんで、いいこと聞いた。
当方、トルコン3年、MT15年の運転歴で、今度買ったらCVT車は初めて。
ハイパワーのAT,MT共に普段はじんわり踏むようにしてきたんだけどね。

>>526
プリウスは儲からない。さらに他のトヨタ車がまったく売れなくなって寧ろ利益率は低下

>>528
トヨタは儲かっているよ。
ディーラーや部品会社は判らないが。
損してまで売らないでしょ。

レクサス買うようなトヨタの顧客までぷ利薄欲しいと言ってるのが問題らしい

saiとかHSなんたらは見た目ダサいからなー

あれでもプリウスは確実に利益が出ている。
車両本体だけならコンパクトカーなみの利益率だが
月に２〜３万台売れて、みんなそこそこO.P付けてくれるから意外と儲かる。
そりゃクラウンとかマークXが売れたほうが儲かるが売れないもんは仕方がない。
でも補助金きれると一番大きく反動食らうのもプリウスだろうな。
見ててみな、年末には確実に１万台きるぞ。
そんでフィットがHV効果で１万台以上を維持してトップに返り咲く。
ヴィッツのでき如何ではむしろそちらのほうが脅威となりえる。

どうかなー。

資料を見ると年間平均走行距離は6,000km〜10,000kmくらい。
ヴィッツだフィットだっていう層はあんまり長距離走らないだろう。

仮に1万kmで、リッター\140、非HVが20km/lで、HVが40km/lだとして、HVは年間\35,000お得。
10年乗ったとして\35万の差。
かなり甘い想定だと思うし、どういう優遇がされるか分からないけど、減税とか色々あっても
価格差は\50万以下にしないとダメだろう。

しかも車両価格300万が350万になるのはそれほどじゃないけど、
150万と200万、100万と150万みたいな差として出てくると割高感が増す。

プリウスじゃなくて良い人が、フィット非HVではないフィットHVにそこまで魅力を感じてくれるかどうか。

車自体が原価率低いからね
まあしわよせはどこかに行ってるけどｗ

2009 Honda Fit vs Honda Accord - Offset Frontal Crash Test
http://www.youtube.com/watch?v=WaBuy1T69kQ

>>529
国内販売は赤字らしい

>>535
そのテスト、おもしろい（？）よなぁ。アメリカの保険協会だっけか？？

アコードとフィットを正面衝突させて、フィットが破壊されました。
次はカムリとヤリスをぶつけて、ヤリスが大破しました。
最後にベンツCとスマートのガチンコ対決で、スマートが砕けました（笑）
当たり前だっつーのｗ

そりゃそうと、フィットHV、出足良さそうじゃん。中の人に言わせると、考えてた以上の
反響らしい。いや、ホンダが超弱気だったのかもしれんけどね。

>>537
ヒュンダイのはなんでやらないのかな？

現行インサイトも出足はよかった。一年で敗北車になったがな。

>>523
それは判るんだけどプリウスだって最近では儲けが出てるわけで
あまりにも差があるんじゃない？

最上位グレードは高すぎるなぁ。フルエアロ化したら、素のＣＲＺαに迫る価格。

フィットは新旧含めてそこら辺中大量に走っているから、ＨＶが加わっても
ＨＶとしては目立たないかもしれない。臼はＨＶ専用車なので一目だからなぁ。
インサイトも専用車一目だけど数が少ないから・・・。シビハイの場合は
出会うと感動する。

>>540
値下げのせいで一台当たりヴィッツ程の利益も出てない。おまけに他のトヨタ車は壊滅状態。

>>535
こういうの見ると、車体が重いってのも結構重要だなｗ
スマートとか吹っ飛ばされすぎだろｗ

メーカー側の利益としては、クラウン1台 = プリウス(値下げ無し)5台程度だろうよ

もはやHVのステータスを味わうために専用車が不可欠とゆう時代は終焉しつつある。
専用車以外が売れなかったのはノーマル仕様とのおよそ３０万以上の差額と
まだ技術の熟成が不十分で燃費スペシャル仕様の専用車と比べると
燃費が伸びなかったのが最大の敗因だろう。
これまで燃費優先で狭い室内空間でも我慢する輩はプリウスを買ってたわけだが
フィットHVは燃費だけでなく実用性も重視する輩が購入するだろう。
ライバルとされるヴィッツ級HVの登場は１年以上先だし
モーターショーのプロトタイプみたいな背の低い居住性を犠牲にしたタイプだと
買うのは燃費オタクがメインでフィットHVの購入層を喰うまでいたらんかもな。

>>545
>これまで燃費優先で狭い室内空間でも我慢する輩はプリウスを買ってたわけだが
>フィットHVは燃費だけでなく実用性も重視する輩が購入するだろう。

プリウスはクラウンクラスの室内空間があり、アメリカではmid sizeに指定されている。
フィットはプリウスより室内空間が狭く、アメリカではsmall wagonという指定だよ。

>>546
アホか
ミッドサイズって言うのはカムリ、アコードクラス。
プリウスはシビック、カローラと同じコンパクト、フィットはその下のサブコンパクトと言うカテゴリー。
知ったか恥ずかしいぞ。

>>539
そもそもホンダのハイブリッドシステムにHV専用車なんて不要だと思う。
インサイトという名前で発売したかっただけではないかと。

>>547
http://www.fueleconomy.gov/feg/FEG2010.pdf
プリウスは116立方フィートの室内空間がありmid size。
フィットは112立方フィートの室内空間でsaml station wagon。

知ったか振りして恥ずかしい思いをしているのは>>547だね。

>>549
普通はホイールベースで比較するんじゃない？

>>548
だな、実は一番エコブームに乗せられてカモられてるのがンダヲタ

>>551
>>549の資料の2ページ(PDF4ページ)にクラス分けの表がある。

>>549
>>550

こりゃ恐れ入った。
これからはフェラーリをミニコンパクト、アストンマーティンのラピードをサブコンパクトと呼んでアメリカ人にバカにされるとするか。
その時は助けてくれよな！

負け惜しみだけど、アメリカに8年住んでるがこんな呼び方は一般的にされてないよ。
米人相手にする時は御注意。

>>554
>負け惜しみだけど、アメリカに8年住んでるがこんな呼び方は一般的にされてないよ。
>米人相手にする時は御注意。

アメリカにいる人はクチコミで判断するような情弱だということが良く分った。

もういいから、涙ふけよ

アメリカからわざわざ国際料金払って2chかよ

ネットに国際料金掛かるのかよｗ

国際電話でダイヤルアップは可能なの？ｗ

>>557はパソ通時代から戻って来た浦島太郎君

エロ見たさに適当なことやってたら、KDDIから
とんでもない請求書がきた時代もあったな。

全俺が泣いた

寸法上はどうあれ、フィットの方がずっと広く感じるから不思議。

>>563
使いかっても良いしね。

乗り心地や静粛性はどうなの

>>548
ハイブリッドヴィークル専用車ってなんだ？

>565
それはこれからだな。
特に静粛性はHV同士で比較しないと。

>>566
ホンダのHV専用モデル、つまりインサイトのことである。

>>568
馬から落馬、頭痛が痛い

インサイトでもジャダー出てるんだろ？
やっぱ心配だな。いい加減しっかり対策して欲しいもんだ。

プリウスとフィットのサイズを比べると、全体のサイズはプリウスの方が圧倒的にデカイが、
室内の高さが低いので圧迫感があり、あまり広さが感じられない

全長→4,460mm ： 3,900mm
車幅→→1,745mm ： 1,695mm
ホイールベース→2,700mm ： 2,500mm
室内長→1,905mm ： 1,825mm
前座席空間→930mm ： 985mm
後座席空間→905mm ： 955mm

>570
インサイトはまだ一年半経っただけなので、評価できる段階じゃないと思う。
専用スレでは話題になったのを見たことがない。

>>571
衝突安全性が桁違いだからなー

>573
事故を起こさなければ関係ないとも言えるけどね。
今思うと昔の車はペランペランだったな。

>>574
おまえ、任意保険にも入ってないクチだろ？

自分はFitHVへの乗り換え考えているけど、HVだから検討しているのであって
ノーマルFitはいい車とは認めるけど、検討対象外だ。
ただし、HVに乗りたい、ってのが重要であって、他人から見てHVであることが分かりやすいか
どうかなんて興味ない。
専用車みたいに人が見てHVって分からないとイヤとか言う感覚は理解できないな。

プリウスの話題が続いているがFitHVとプリウスを購入対象として真剣に比較している人って
どれほど居るやらね。

>>570

まだ2万キロだけど、全然兆候は出てないよ。
モーターアシストのお陰で殆ど半クラッチ使わないから大丈夫じゃないかな？

>575
怒らせちゃったのかな？任意保険に入らないなんて度胸はないよ。
むしろ安全でない車の方が入る動機が強いだろうね。

>>578
怒ってないよ、おまえを嘲笑ってるだけさ。

>>578
スルーでよろしく

>>576
576の２行目までは全く同意。だが、自分はノーマルとＨＶでもっと
差別化してもよかったかなと思う（ＲＳくらい）。ホンダとしては
ノーマルもしっかり売りたいわけで微妙なさじ加減でああなったのだろう。

>>581
ＲＳより安い訳だしねぇ。特別な差別化でパ−ツコスト
かけるより単なる１グレードとして売っていく方がいいと思う
俺はね。

RSと1.3も差別化なぞ出来てないんだけど。しょせんフィット内の話だし。

ＨＶ乗りたいなら、トヨタだろ
ホンダのＨＶ乗って、ナニがうれしいのかわからん
アイドルストップに毛が生えたようなもんじゃん

フィットＨVってトルコン付かないのか、ノーマルフィットの1.5Ｌにしょうかなぁ

>>584
走りに締りが無くて、欠陥だらけのトヨタ車は
嫌って事ですわ。

>>585
なんちゃってＨＶフィット買っても、ＨＶとしてのステータスなんて感じないよ。
だからインサイトが失敗してるんだから。

フィットやヴィッツクラスの車でステータスとか、
バカじゃね。

HVとしてのステータスってなんだ？
オレって環境に配慮してますってポーズのためにプリウスに乗り替えました
みたいなアレ？

ノーマルFitとの差別化はもっとしても良かったとは思うけどHVのステータスとやらは
いらないな。

ＨＶがステータスっていつの話だよ。
街でプリオーナー見てみな。爺ちゃんばーちゃんばっかりだから。
フィットＨＶを考えているのは走りが良さそうでて燃費が良さそうでパッケージが良さそうだから検討しているだけだ。
おれもステータスとやらはいらない。

これだけ溢れてしまうとステータスも何もあったもんじゃないよな。
かつての希少車がいまやそこら中にあるフツー車の代名詞となりつつある。

日本で一番売れてる車がステータスシンボルｗ

たまにエアロ組んで17インチ履いているいるプリウスを見るが
似合わないｗダッセー感じになるな。
じーちゃんが無理して若つくりしているような痛々しさが有る。

プリウス多すぎだしね。結局ＨＶにする理由ってのがフィットＨＶに見出せないと
インサイトみたいに尻すぼみな売れ行きになっていくんだろう。

ではハイブリッドである以外は全てベースグレード同等にして表面的な価格を安くしていた方が良かったのだろうか。

ンダは小型主力車種の多くをHVに仕立て上げるつもりなんだろ。フィットはその第一弾。
フリードもHVの噂あるし、エアウェイブ後継のフィットブレイク(仮称)もHVの噂あるし。
CMでもうたってるようにHVをより多くの人（の選択肢）に、っていう狙いだろう。

時代の流れがあるからね。
今まではHVは特別な車で、私はECOやってます、先進技術の車に乗ってます。
みたいなアピールができなきゃ、わざわざ値段の高い車買う満足感がないからね。
だから新しいボディにした。まあハイブリッドシステムを載せるためには、
既存のシャーシには載せにくかったてこともあるだろう。
でもこれからは、モーターアシスト付きエンジンが当たり前の時代になって
いくんじゃないか？EV、FCVが当たり前になるのはまだ先みたいだし。
そうなれば、既存のシャーシ、ボディでHVにしました。てことはあるだろう。

>>596
＞ンダは小型主力車種の多くをHVに仕立て上げるつもりなんだろ。

小型車種というキーワードは重要だと思う。
現在のところ大排気量のHVに燃費が格段に向上したためしがないから。
ホンダは今ある小型車全てにIMAを載せる自信はあるんじゃないか？
燃費が期待通りに向上するかどうかはチューニング次第だが。

全車種30Km/L越えにしろ

>596
> CMでもうたってるようにHVをより多くの人（の選択肢）に、っていう狙いだろう。

１モーター式のハイブリッドだったし、もっと早く車種展開してればトヨタに勝てたんだけどなぁ。

>>597
この人はシビハイはなかったことにしたいらしい。

>601
アコードハイブリッドも忘れないで。

>>602
アメリカで失敗したヤツね。>>600のコメントと矛盾しているよ。

グリーンマシーン０００ ：FCXクラリティ
グリーンマシーン００１ ：インサイト
グリーンマシーン００２ ：シビックハイブリッド
グリーンマシーン００３ ：CR-Z
グリーンマシーン００４ ：フィットハイブリッド

シビックハイブリッドがなぜ002？
最初忘れられてるのかと思った。
あとから慌てて002と

HVの高速直進安定性は.1.3に近いのかRSに近いのかが気になる

>603
アコードハイブリッドはエンジンのダウンサイジングをしてなかったしな。

車種展開がこれで躓いたのが残念。

>>605
フロントがヘビーになるのは間違いない。

>>606
だから、>>600の妄想は実現しなかったという結論になる。

>>596
フリードHVは難航
コストに見合うほどの燃費が出せない

ドリフは駄目か

>>604
広告代理店が後付けで考えたことだろ
いちいち突っ込むな

>>598
＞燃費が期待通りに向上するかどうかはチューニング次第だが。
チューニング次第ってｗ

>>601
＞>>597
＞この人はシビハイはなかったことにしたいらしい。

専用ボディで出してないから存在感全然ない。それが時代に合ってなかったてことだと思う。
値段も高かったし、真剣に売ろうとか思って無かったんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>613
ID:v0ABxnD10君、書いていいることはチグハグだよ。
>>597
>でもこれからは、モーターアシスト付きエンジンが当たり前の時代になって
>いくんじゃないか？EV、FCVが当たり前になるのはまだ先みたいだし。
>そうなれば、既存のシャーシ、ボディでHVにしました。てことはあるだろう。

>>613
>専用ボディで出してないから存在感全然ない。

>>611
＞>>604
＞広告代理店が後付けで考えたことだろ
＞いちいち突っ込むな

初代の車の発売時期の順番じゃないのか？

>>614
＞>>613
＞ID:v0ABxnD10君、書いていいることはチグハグだよ。

時代はどんどん変わって行ってるんじゃないか？ていうことだよ。

俺はもうHVだからって構えて車を売る時代は過ぎたんじゃないか。
と思っているし、そうなって欲しいと思ってる。
まだそんな時代じゃないのかもしれないけど。

>>577
いや、モーターアシストがあろうとなかろうと半クラは使う。
現に知り合いのインサイトはジャダー出てる。
本人は気づいてないみたいなので黙っておいたが。

>>617

発進時の半クラは使うけど、その時間は非常に短くなっている。
すぐに全部繋いで、あとはモーターで加速するから。

あとHR-Vや初代Fit等の経験を生かして発進クラッチの耐久性自体が上がってるし、
しかもジャダーを招く半クラ時間が激減してるから、
殆ど心配しなくて良いレベルだと思う。

ただトルコンではないからね。
トルコンみたいな滑らかさを期待する貴方みたいな要求には合わない。

ちなみに初代Fit系のジャダーは「気付かない」レベルじゃないよーｗ

社員の駐車場つぶしてまで作ったHV建屋。

なぜインサイトでジャダるんだ？

？

>>604
先代インサイトが先に出たからじゃね
先代インサイト→先代シビハイて

トルコンつきCVTでもトルコンスリップによるロスはほとんど無さそうだがな。
CVTだからトルコンスリップさせるのは発進や低速のほんの一瞬だけで
すぐロックアップさせちゃえばいいわけだし。
実際に普通のATでも設計の新しいやつ、例えばライフ、ゼストとかの4ATなんかは
時速12kmからロックアップするし。
ただ重量やフリクション、スペースの問題はあるが。

ひっとはいぶりっどには期待してる。

世界的にはMTもあると思うよ。

日本には来ない可能性が高いが。

>>618
流れをぶったぎるが初代フィットのジャダーはほっておくと大音量を発するぞｗ
ｶﾞｰ！！！！ガガガガ！！！！！って何事かと思うくらい。
そしてブレーキ踏んでても前進しようとガガガとなったり。
修理費見積もってもらったら４０万だと。
中古のほうが安い。

>>616
>時代はどんどん変わって行ってるんじゃないか？ていうことだよ。

それはID:v0ABxnD10が自己中で勝手に変えただけだろ？
シビハイが売れなかった。＜　>>613専用ボディで出してないから存在感全然ない。
インサイトを出した。＜　>>597だから新しいボディにした。
フィットで>>597既存のシャーシ、ボディでHVにしました。

シビハイが売れなかった当時に戻るストーリーになるとしか思えん。

よーするにネチネチ御託並べてないで
しばらくフィットHVの売れ行きを眺めてればわかるってことだ

シビックHVに関してはノーマルとの価格差もありすぎたが
それ以前にシビック自体の値段がちょっと前のアコードと同じくらいで高すぎ
あれと見比べるとストリームがかなりお買い得にみえてくるぜ
一番売れてるアメリカ市場におもねった仕様なんだろうが
アコードも含めてあれじゃ日本で売れるわけないな

シビハイなんて本気で設ける車じゃないと思ってたんだろうね、フィットHVである程度の線が見えてくるだろ
あとは次々と後続の小型HV車を出して（IMA)流れを作るつもりだと思う。

そのうち大型車も出すらしいし（IMA以外）
儲ける車と置いておきたい車と差別化してんだろ。

全車種にアイドルストップを付けたほうが全体としての燃料消費は減る。
ホンダはアイドルストップするクルマがハイブリッド以外に一車種もない。

HONDAは全車種にHVを展開する予定だから
アイドリングストップなんてHVのオマケみたいなシステムは
むしろ後回しにするでしょ。
コストダウンにより約５万円前後の上乗せで取り付けられるならば意味はあるが
現状、各社のアイドリングストップは軽を除けば１５万円前後もするし
燃費も信号の多い所とか走って１〜２km/Lしか改善しないのに対し
IMAは２０万くらいにコストを下げてきて
燃費の向上も４〜６km/Lくらい期待できるからな。

全車HVならカタログでガソリン車と悩む必要はなくなるね。
同じ値段なら。

またホンダって残念なことしたよね、中途半端なインサイトやCR-Z造るよりも
はじめから人気のあるフィットHVを出せばよかったのにね。

>>632
あ〜俺も思った。せめて2代目フィットの時に出してれば
少し展開が違ったかもね。
エコカー補助金で2代目を散々売りまくって補助金終了後にHV発売。
補助金制度あるうちに人気のフィットのHVを出してればIMAも
インサイトやCR-Zより普及したんじゃないかな〜なんてね。

>>633
まぁ〜、インサイトの低価格がHVカーブームに火をつけたのもあるけどね

ただ火をつけただけだったけど…

違う、ガソリン高騰のせい。

>>629
アイドルストップなんて邪道もいいとこ。
クーラーは効かないし故障も多そうだ。
ただでさえ故障の多いホンダなんだから部品の負担になるようなややこしい構造はやめるべき。

>>630
5万円あれば付くでしょ。
欧州車はMTもATもアイドルストップ車がどんどん拡大してる。

初代フィットのジャダーで坂道発進のときにエンストしたぞ！！！

>>638
さすがにエンストていうのはないな。オートマだよね？
俺の初代もジャダー凄まじかったけど、そこまですごくはないわ。
でもクリープで走ってるときに急に減速して止まりかけたり逆に急加速したりと怖かったけどなｗ

ホンダの顧客満足度が高く調査会社の統計で品質もとても良い結果が出ている
日産は、どれも平均以下で酷い状況だった。

日産車のCVTが8万キロ程度で壊れて30万円以上の修理費を請求されたなんて酷い話も聞く
だから日産車は売れなくなってホンダに逆転された。
ホンダの場合はアフターも丁寧で安価だし、日産はそこを見習って品質も上げないとわないと終わるぞ。

なんだコイツはｗ

http://www.fit-honda.net/2009/07/post-96.html

>>639
一度ディーラーで直してもらったけど、またスグなりました。
ディーラーの営業マンの話では、また少し走ればなるとか言ってたけど
、やっぱり直らなかったです。
今回のフィットはそんなことなくなって、マイナーチェンジしててほしいんだけどな。

ホンダのATでエンストするのは仕様です。
友達のプレリュードもエンストしてましたからｗ

なんでそんなホンダ車が普通に売れるのかが、不思議ニッポン

>>643
フィットはトルコンになったからジャダー解決したが
フィットHVはクラッチ式のままだ。
インサイトでも直し切ってないんだろ？
いい加減に完璧な対策しろよ。

>>637
主要メーカーで5万どころか１０万で付けてるメーカーすらないんだが
欧州メーカーでもおなじだし、HV技術が未熟だから
苦し紛れにアイドリングストップを取り付けてるだけだろ。

ジャダー問題であれだけオーナーをイライラさせておいて、未だこの期に及んでジャダーが
解決したないのかよ。メーカーとしての良識を疑うわｗ

>>647
プリウスもアイドリングストップがついてるが、
お前に言わせると、トヨタでもＨＶ技術が未熟なんだなｗ
どこのメーカーのＨＶ技術が未熟ではないのかな？
言ってみろ、ほれ

グガガガガガッ

ジャダー大っきらい

そんな音がするの？
インサイトでは聞いたことがないなあ。

フィットHVの電池って荷台の下のところに入るの？

今の荷台の下の（スペアタイアぐらいの）スペースがつぶれるぐらいなのかな？

IMAでTHS2を超えることは技術的に可能なのか....

不可能

>>651
音じゃなくて振動だろ。
車内に置いてあるモノがガタつく音はするかもしれんけど。

>>655
６５１じゃないけど音だよ。会話が聞き取れないほどの大音量プラス振動だな。
本来ならリコールレベルだと車検屋が言ってた。

650だった。ていせい。

>>649
何をそんな怒ってるのかしらんが
>>647が言ってるのはＨＶ持ってないからアイストつけてるだけだろ？
って事じゃないかな。

うちにあったHR-Vのジャダーは振動だった
グゴゴゴゴ…って感じの

>>659
振動ってことは音がしなかったの？
なんか歯車がかみ合わなくてガタガタするような感じがジャダーだと思うぞ。
俺のは音もそれに伴って大音量だったけど。

結局、対策しきれなくてトルコンにしたんだろうな。
でもＩＭＡにはおいそれと使えないので
従来のクラッチ式ＣＶＴをキャリーオーバーってわけか。

ジャダー心配だお

>>660
ジャダー=異常振動だから音が出る場合もあればあまり音が大きく出ない場合もある
音が出ようが出まいがガタガタと異常な振動が出たら、それがジャダー

フィット買ったら無限のエアロにボルグレーシングのホイール付けたい♪ エンジンはK20Aスワップだ♪

パンフレットがポストに入っていた。

値段とか細かい仕様は入っていないけど、イメージができる。

>>634

頭痛が痛いきたーーー！！！

>>665
使い方間違ってるし

>>649
おまえの読解力悲惨だな。
厨学生？

>>647のどこにアイドリングストップを装着したメーカーは
HV技術が未熟だって書いてあるんだ？
HV技術が未熟で量販できないから
苦し紛れにアイドリングストップを車に装着してマイルドHVとか名づけて
それこそなんちゃってHVとしてお茶を濁しいるだけだって意味だけど
この程度の読解もできんとはな。

>>658氏の解釈も読んだうえで
弁解してみろ、ほれ。

>>659
俺のモビリオは、ＣＶＴフルードを替えたら
ｼﾞｬﾀﾞｰが､一時期治ったんだが
また再発したのでもうマチックＳの車は、買わない！

668はフィットHVは買えない。

たかが車を走らせるだけの機能なのにジャダー問題が出てるということをもっとメーカーは恥じるべきだと思う。
客からのクレームも上層部にはまったく伝わらないシステムみたいだし、トヨタを見習って発売延期にしてまで欠陥対策に講じる時期がきている。
ホンダの悪質なところは一切リコール出さないところだからね。ジャダーも無償交換とかHPに小さく出てるけど販売店でもこういう説明は一切なかったから俺は修理費４０万も出してCｖｔ交換したんだよ。
ホンダはトヨタよりかっこいい車出してるんだから、もう少し技術面で慎重さを出してほしい。

>>647
ポルシェ・パナメーラやカイエンのATですら標準装備だよ。
BMWやミニのMT車にも標準装備。

飛び抜けて燃費が良い車種を作るより全ての車種の燃費を向上させた方が
全体としてはCO2排出量が減るだろ。

>>670
ハイブリッドを除くとCVTなんて日本でしか売ってない。
世界的にはマイナーな仕様だから問題ないのだろう

>>671
そんだけ車両価格が高い車を買える層なら
アイドリングストップ機能に数十万かかっても気にしないだろうが
このスレのアンチくんたちを見てみなよ。
アイドリングストップにパワーアシストついたHVが２０万高でも
高い！モトがとれん！エアコンが・・・（以下略）を必死になって連呼してるんだよ？
１５万高のアイドリングストップ機能なんてこの連中が選ぶと思う？
その値段で全車種にO.Pで選べるようにしても普及率はわずかなもんだろう。
まあ５万円高でO.P装備できるようになればかなり普及するかもしれんが
現状ではまだその値段で提供している主要メーカーはない。

>>670
全く以てその通り。何度かジャダーで酷い目に逢って、ジャダー恐怖症の人だっているんだから、
ジャダー問題が解決出来ないならＭＴも並列して出すべき。

ツダのi-stopは使いすぎると充電されるまで効かなくなるんだが・・・。
この仕様は試乗するまで気づかなかった。

見積もりしたとか、先行予約した人いるのかいな。
現物無しでは不安だと思うけど。
今夏に買ったばかりで購入予定は無いけど
デラの人には試乗車来たら連絡してくれと頼んではおいた。

５MTのフィットHVを出すべき

ホンダ フィットハイブリッド【スクープ！】
http://www.carsensorlab.net/carnews/14_14502/
「インサイトより200cc排気量が少ない1.3L＋IMA」
記者の取材能力が疑われる。

今時５MTなんてヤダ！　６MTを出せ！

>>678
6MT車から乗り換え検討してるが、そういう性格の車じゃないだろ。
速さ求めるならRSじゃ中途半端で不満になるだろうから、
別魅力のHV考えてる。

>>673
オプション装備だから高いんだよ。
標準装備にすれば価格は下がる。
アイドルストップ機能が嫌な人はキャンセルスイッチを押せば良いだけだ。

価格面でもMINIよりアコードなどの方が高い。それなのに付いてない。
こんなんじゃ世界的には後進イメージだよ。

>>673>>647
トヨタIQのMT車に付くみたい。それも標準装備。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000036-rps-ind

>>677
記事が200cc少ないまでの記述なら、1100cc+IMAとなる。
これはこれでスクープですね。

どうしたいんだリクルートｗ

>>671
＞全体としてはCO2排出量が減るだろ。
企業はそんなこと考えないよたぶん。
車が売れればいい。それはホンダに限らずすべてのメーカーがそう。
自称レースをするために車を売っているフェラーリは別かもねｗｗ

>>683
考えてるに決まってんだろ
ある程度の地位についた社会人になればわかる話だが

「国内・海外を合わせて約1500万トンの排出抑制効果があったとトヨタでは試算しており、
地球温暖化の原因のひとつとされるCO2の削減に大きく寄与したと考えている。」
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/08/nt10_0802.html

>>683
CO2排出量∝燃料コストだからCO2排出量を抑えることは顧客にとってもメリットがある。

>>670
いつもお前の嘘は、すぐばれるぞ
十数万キロ乗って実費で修理しても5万円程度
しかも日産よりCVTの不具合件数も少ないし

１０万キロ以上走らないとペイできないクルマだっつのに
数万キロ、下手したら１−２万キロでＣＶＴジャダーが
出るかもしれないってのは我慢ならん。

ホンダよ、いい加減ジャダー直してくれ、完璧に

だから元を取ろうとかそういうのではなく、ただの自己満足なんだよ。

ジャダーも厭わず自己満足しろって？
難しいことを要求するクルマだな、フィットHVってのは

初代フィットのジャダーは対策部品出ただろ
うちのはそれで直ったよ。

ジャダーが直ったのならGEフィットのCVTをトルコンにしたり、４駆を５ATにしたりしないだろ

初代フィットは対策したけど結局おさまらなかったじゃん。
それで現フィットはトルコンになったわけだろ？
ＨＶはクタッチ式じゃないとならない理由があるんだろうけど、
そんな問題ありのＣＶＴを載せるのはやめてほしいよ。

>>670
GD1のCVTスタートクラッチは保証延長されて5年10万から、7年15万だかになってるけど？
デラがそれを知らないはずは無いし、販売店とやらが(ry じゃないのか？
それにしたって40万円はないわ。

いつなるか、いつなるか・・・そんなん気にしながら乗るのは嫌だな。

それより全色実写イメージが早く見てみたいんだが

どんな車でも発売当初に買うのは考えモノ。新しモノ好きの人は我慢
できないのだろうけど。発売一年くらい経ってから買ったほう無難だよ。

>>677
書く方も最近プロ魂みたいなのはまったく感じられないな

>>670
領収書と修理明細書が残っていて、リコール後に請求されたならお客様センターに
言って難癖は付けられるが。

>>682
インサイトがCR-Zと同じ1.5になるんだろ

>>687
はあ？嘘ってなんだよ。実際に修理費４０万かかったっていうのに。
お前CVT交換って中古で４０万だぞ？新しい部品取り寄せだともっとかかるって言われたぞ？
>>694
ディーラーは結局ジャダーに関しては一言も言わずHPで無償対策しているという情報もくれなかった。
後になってHPのは知ったんだよ。ディーラーでも一応点検して１万ほど取られた記憶がある。
そのときは連続してジャダーが出ずしばらくしてずっとジャダーが出るようになったからディーラー不信になって修理屋に依頼することになった。
>>699
今は車買い替えたからもう仕方ないけど明細も領収書もあったよ。リコールかかってないけど。

>>677
この記事書いた人（部署）ほんとにだめだね。
ノーマルのほうのリアランプの写真も違うし。
簡易なパンフレットももう出てる９月の時点でこんな記事では意味もない。

車頂点で見たけど、フィットHVはアナログスピードメータなんだね。
実に正しい選択だと思う。

なぜフィットハイブリッドは失敗してしまったのか

>>701
よーするに辛抱強くディーラーに任してれば最終的にクレームで無料修理になったところを
自分が勝手に切れて民間の修理屋にCVT交換を依頼して４０万ボラレましたってことだろ？
そもそもジャダーの修理にCVT交換する必要などないんだけど。
MT車のクラッチが不具合でたからミッションとクラッチを全交換してみましたってくらい無駄な行為だぞ。

それにインサイトではトルクのあるモーターでアシストしてるからジャダーになりにくいし
メーカーも改良してるから旧型のような症状はでてない。
自分の失敗を腐った女のごとく泣き喚きたいなら
旧型フィットスレで思う存分暴れてきてくれ。

>>680
それは素人考え。
標準装備にすれば多少コストは下がるだろうが１５万のものが５万にはならない。
もしも標準装備で価格が三分の一になるならHVを標準装備にすれば
３０万だったものが１０万になる理屈だが物事そんな簡単なものではない。
MINIやIQはecoイメージで売りたいから安易にアイドリングストップをつけただけ。
コンパクトカーなのにふたクラスうえの価格帯だから標準装備にもできたわけだ。
アコードにはついてないと言うが、カムリには付いてないし５シリーズにもないだろう。

>>686
だがエンジンが痛むとか、エアコンが効かないとか、付いてても絶対使わない装備に
１０万円以上も支払わせられるなどまっぴらだから他社の車を買うよって言うユーザーのほうが
圧倒的に多いのが現状。
メリットどころか大きなお世話だと思うだろう。

>>705
お前のようなアホがいるからメーカーが調子に乗るんだと思うよ。
クレーム出されるようなものを作っておいてディーラーの方で良心的対応ができなかったことを棚に上げて、まるで購入者に問題があるかのごとく話しを摩り替える。
どこまで馬鹿なんだと思うよお前はｗ
こういうことは徹底的に叩いていいの。これで購入者が減ろうとも、原理原則にのっとってメーカーが進歩するためには必要なことなの。わかったかい坊主。

相手が解決策を探ったり、提示したりしているのに、
自分の思ったタイミングで事が運ばないと「もういい！」って人、いるよね。
しかも「こいつら使えない」って、直接話をしなくなる。
こういうのは、スルーでいこう。

>>709
ディーラーとは喧嘩もしてないし、そもそも相談に乗ってもなにも提示してくれなくてどこもおかしくないですよとのことだったので拉致があかずに別の修理に出したってことだよ？
なんか勘違いしてないか？ディーラーではジャダーという言葉すら出てこなくて専門用語でなんちゃらと説明して１万くらいの修理費でなんとかしてみますということだった。
それで任せたらますますひどくなったという状況。
具体的に状況は何度も説明しててジャダーという言葉を出さないというのは絶対におかしいと思うのだが。

んー　ってか、ジャダーのスレじゃねぇしなぁｗ
他でやってくれよ。初代FITで出るなら、初代スレがあるじゃん。

フィットHVはある意味HVであることを意識させない最初の車になるかもね。
どうやらトランクや乗車スペースも含めて、ノーマルのフィットと違いが無いらしい。
実車が出たら嫌らし〜く見てやろうと思うが、ホントだったら驚きだ。

>>711
>どうやらトランクや乗車スペースも含めて、ノーマルのフィットと違いが無いらしい。

それが正しいならHVバッテリーの占める容積はゼロなのか？

>>708
でも明らかに損をしてるのはあんたじゃないの？
>>705は口は悪いがそうまちがったことは述べてない。
俺だったらメーカーをまじえてディーラーと粘り強く交渉するけどな。
だって頭にきて交渉投げ出したあげく４０万散財するほうが一般的には馬鹿でしょ。
むしろディーラーとしてはネチネチ食い下がってるタイプよりも
あんたのようなキレてどっか行ってくれるタイプのほうが楽でありがたいだろうね。
叩くとか言ってこんな便所の落書き掲示板でうさをはらすよりも
ディーラーやメーカーに直接苦情言うほうがよっぽど実利的だよ。
ディーラーすら説得できずに４０万すった人間の意見が
説得力あるかどうか客観的に考えてみるといいよ。

新型のことを語れよ
場違いなことを長々と愚痴るな

荷台の床下スペースはバッテリで埋まるそうだ。バッテリ容量も減る。

1000kg程度のコンパクトにハイブリッドシステムを積んでも意味ないと思うけどね。
まあ、メーカー的には売れればそれでOKなんでそれもありか。
買うやつもHV乗って自己満足なわけだし。

670
今は、メーカーが隠したい情報が簡単にネットで取れるから、
次からは情報武装して交渉するようにと。

9/2からオーダー受け付け開始。
1日で1300台位注文来たそうだ。

ただ、フィットHVのみなのか、1.3、1.5込みなのか忘れた。
1.3，1.5買うならマイナー前の安く買うだろうからHVのみだと思うが。

はい、ここで必死に仕事してきたにもかかわらずHV受注好調で
もはや負け犬以外なに者でもなくなったトヨタ工作員の捨てゼリフをひとこと

>>718
それはDのごにょごにょ・・・

>>680
アイドリングストップのキャンセルスイッチなんて無いってディーラーで聞いたけど…
キミの情報ってどこから得てるの？ｗ

出来るのはせいぜいECONモードの入切ぐらいだそうだよ。

>>706
カムリには付いてないけど5シリーズや3シリーズのMT車はアイドルストップするし
ポルシェ・パナメーラのAT車もアイドルストップする。

>>707
エンジンが痛んでエアコンが効かないのはフィット・ハイブリッドも同じだろ？

>>721
ホンダのハイブリッド車は知らないけど、マツダもミニもFIATもキャンセルスイッチが付いてるよ。

ディーラーからフィットHV誕生のハガキきた
予約しに行ってくる

人柱乙

>>722
欧州車はアイストで充分！ＨＶ？そんなのいらねえｗｗ
で来てたんだから付いててもいいんでない？
でも今じゃ連合組んでハイブリ技術せっせと作ってるんだよね。

726追記
他メーカーのアイスト事情はよく知らんけど

セルやオルタ強化したりバッテリー追加したりで
金掛かるんでねえのか？
日本円で２００万以下の車でアイスト付いてるのって何があるんだろ？

その点ＨＶはモーターくるっと回してエンジン始動できるんだから
アイストの技術今から養う必要なんてないよ

>>726
プリウス以外のハイブリッド車はどれも大してヒットしていないから欧州勢の考えにも一理ある。

>>727
IQはアイドルストップ付きMTとアイドルストップなしのCVTが同価格だよ
http://toyota.jp/iq/concept/grade/index.html

そもそもMTとCVTじゃ値段が違うのでは。

>730
ＣＲ−ＺもＭＴとＣＶＴが同価格じゃなかったっけ？

日本じゃMT比率が低いから、MTだからって安くできないぉ。

>731
ただの５MTならアレだが、６MTだから安くはないだろう。

>>705
その新型インサイトでも発生しているんだが？

>>734
ソースは？
今のところせいぜい日産のATの変速ショックに

不具合があったら、警察がフィットやインサイト導入しないと思うけど。
ＧＤＩの問題があってから、それなりに事前テストしてるみたいだし。

途中で送信してしまった。
今のところせいぜい日産のATの変速ショックに比べれば
どうって事無いくらい軽い症状しか出てないようだが。

>733
ｉＱも６速ＭＴだな、５速ＭＴなら安かったんだろうか？

フィットＨＶ、最安で１５９万円　ホンダ、１０月発売
http://www.asahi.com/business/update/0903/TKY201009030558.html

キーを差し込んで開ける必要がない「スマートキー」などがついた中級タイプは１７２万円、
カーナビゲーションなどがつく上級タイプは２１０万円。

さり気なく２０５万円からってプリウスの価格なんか書かなくてもいいのにねｗ

>>732
日本限定の車種じゃないんだから、世界規模で考えてMTの価格を決めればいいんだよ。

>>739　インサイトはなかったことになってるんだな。。

>>732
MINIもポルシェもMTの方が安いからそれは方便だな。

>>727
世界的にはアイスト着いてんのがデフォになりつつある
日本メーカーだって輸出仕様のは付いてたりするんだから、
今から日本専売用の技術として開発するわけじゃないって

>738
そうなの？じゃあトヨタお得意のコストダウンでもしたんだろう。

>>707
ミニはアイドルストップするMT車の方がアイドルストップなしのAT車よりも安いね。

>>739
高すぎだろｗｗｗ

なんか情報いる？
パンフと価格表貰ってきたけど…

今日行ったDはまだ一台しか売れてないって嘆いてたよ。
VitzHVが今年くるかと思ってたけど、逃げたんだね。

先日までEVEV言ってた姉がFitHVかなり良い感じだねって言ってた。
今週契約だと色によるが10月中旬納車ってさ（ボディカラー以外のメーカーオプション一切無しで聞いた）

159万円のモデルは一般モデルで言うと、商用車並み装備で売り買いグレードじゃない1.3Gと同じだからなあ。
スマセレ＋安いナビが最もポピュラーな装備だろうが1300で140万、ハイブリッドで190万くらいか。ほぼ50万増し

>>747
パンフ、スキャンしてうｐして

モデューロかわからないけど東サ出展車をイメージしたらしいエアロが結構良かった
LEDデイライトも設定があるみただね

>>745
欧州では元々ATの方が20万円位車両価格が高いはず
レンタカーでもMTがデフォだからな

個人的にはMTでもATでもどちらでもいいけどね。

>>747
価格は
ハイブリッド　159万円
スマートセレクション　172万円
ナビプレミアムセレクション　210万円
でFA？

>>748
1.3Gスマと1.3HVスマの本体価格差だけだといくらよ？
それが実質HYB分の価格でそ？

ちょっと見にくいけど…http://imepita.jp/20100904/656720
パンフは流石にヤバいだろうから止めとくm(_ _)m

価格は上から（単位：千円）
ハイブリッド　1590 1674 1674 1855

スマートセレクション　1720 17393.5 1804 1825 1985 2058.5

ナビプレミアムセレクション　2100 2205 2184

>>748
>>754

>>442を参照
価格差は２０万前後
装備表を穴があくまで見比べてみなよ
ノーマルフィット最低グレードのGと同等ではありえないし、むしろＬに近い
HV１５９万にはＬにすらついてないクルーズコントロールや１５インチタイヤもついている

ココは情弱の巣窟か？w
簡易パンフや価格表なんてディーラーでいくらでももらえる
画像アップをもったいぶるような物じゃないw

普通、簡易パンフやカタログは転載禁止だと思うから…
まぁ、土曜に仕事の人もいるでしょう。

転載禁止とわかっていながら
アップする馬鹿？

Gには無い装備がHVにはついてるからHVの価格差は20万！お買い得！！
↑プッまんまとのせられてる

お買い得感に浸りたいならG+IMAもでないとな
でなければただのジャパネット商法（抱き合わせ）にすぎん

転載禁止って書いてないよ

747含めて
このスレは、自己欺瞞に満ちている

気に入らない方もいるようなので消しときます。

過去のも見てみたけどホンダのパンフ、カタログは書いてないな。
価格表は個人的に貰った物だから問題ないと思ったけどね。

>>763
２日からオーダーも開始されて、早い奴は車両完成予定日まで出ているこの時期に、簡易パンフや価格表ではネタとして弱いですなぁw

>>764
＞２日からオーダーも開始

さっきここ見て知ったw
何のネタなら良いの？実燃費が20km/L位ってこと位しか知らん。

ホンダDにはNSXを見に行ったんだから…

簡易パンフも価格表もみんからで見たぞ

だからゴメンてば…ｳﾜｧｧ-----｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>763
時系列に自分の書いた内容を確認してみたら？
言ってることが矛盾だらけだから

>>760
確かにオプション価格をそのままのっけて
価格差が20万だから、HVが20万というのはおかしい。

ホンダとしては単純に比較できないように姑息な手段をとったんだろうね。

生きてる事が矛盾だらけです…ｳﾜｧｧ-----｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

どこでもやることでしょ。

>>771
そういや、ニュースでトヨタ本社が値引き５万円分肩代わりする
って話でてたね。
>>769トヨタとしては単純に比較できないように姑息な手段をとったんだろうね。

>>768
>>761は俺じゃ無いから…ｳﾜｧｧ-----｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

今日、ＨＶ注文して来た。

>>772
ホンダフィットの話をしてるのに
ぜんぜん関係ないトヨタの話に転換しようとする
オマエこそ姑息じゃね？

LにあってHVに無い装備もあるし色々差し引きしたら30万高くらいでしょ
あとはカタログ燃費で燃費が5km/ｌ程度の違いになってるね
実燃費でもう少し良くなったとしてもこりゃ幾らなんでも高過ぎ

どっかの評論家が言ってたみたいに139万からにしないと意味が無いだろ
こんな微妙な価格帯にするんなら装備削ってでも安くしなきゃダメ
それが無理なら最初からフィットじゃなくて新型車にすれば良かったのにな

ごめん…ｳﾜｧｧ-----｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>775
どこでもやってる普通の事だと言いたいだけ。
メーカーによって色々で
ナビ割や、ＯＰ○円分プレゼントなど。
お買い得感の演出方法の１つにすぎん。

159万のモデルにはどんな装備がついてる？

>>777
正直、スマンカッタ
話があらぬ方向へいってしもた

ううん。君のせいじゃない。全部>>768が悪いんだ…ｳﾜｧｧ-----｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

Ｇ＋ＩＭＡはヴィッツＨＶが出てくる頃に出してくるのかと
ＨＶ能力じゃあっちに絶対勝てないし

なんでリッター３０しかいかないんじゃ

ガソリン車だからさ

>>477ですが。

皆さんの多くの書き込みを読んだ結果として、
ＧＤ系→ジャダー出た。
ＧＥ系→トルコン式にしてジャダーが出ないようにした。
ＨＶ→�@トルコンでなくクラッチ式なのでジャダー出る可能性あり。
　　　�Aモーターアシストなのでジャダー出ない。
現行インサイトが出てるかどうかが判断ポイントと思いますが、
この板では出てると書かれてますが、「インサイト　ジャダー」で
ぐぐっても大した情報が出てこないのです。
ＨＶ検討していますがほんとのところどうなんでしょうかね。

HVの一番安価なグレードはLと同じ装備は標準で付けて欲しい。

エアコンはアニュアルでもいいけど

>>785
ホンダIMAをHV検討対象から除くと悩まなくて済む。

オートエアコンは最優先装備。HIDも標準にしろ。

>>785
ジャダーはアイドリング中でも出るようになるよ。
だからモーターアシストとは関係ないと思う。

あ、HVってアイドリングしないんだっけ？ｗ

>「インサイト　ジャダー」でぐぐっても大した情報が出てこないのです。

嘘だからじゃね？
あるいは昔の嫌な経験で神経症になった奴がいるのかも知れない。

> なんでアンチ達は必死になって最低グレードの1.3Gと比べるんだろ？
> 装備的には1.3Lのほうがより近くてHVとの価格差は１３万円だが
> そこからHVにない装備分からHV独自装備分をさし引いて合算すると
> 概ね２０万円とゆうのが正確な価格差だろう。
> 実際、一般人で1.3Gを素で買う層は少なく
> スマセレやＬにO.Pを付け加えて買う人達のほうが多いから
> HVの装備はまったく妥当な線だ。
> 近場しか乗らなかったり乗る頻度が少ない人達はGどころか軽でもじゅうぶんだし
> そもそもHVは距離を稼ぐユーザーしか経済的メリットがないからな。

>>769
普通ディーゼルやターボは最低グレードには付かないんだけど。
フィットＧをO.Pなしで買う奴がどんだけいると思ってんの？
そもそも、そんな貧乏人がG＋２０万だとしてもHVは絶対選ばんから心配すんな。
プリウスだって最低グレード買う奴なんて１割程度だろ。
トヨタとしては装備を削って燃費の数値をあげるためと
インサイトとの価格差対策のため仕方なく設定したグレードだがな。

>>776
どこをどう計算すれば３０万になるんだか詳しく説明してみなよ。
どっかの評論家とはkunisawaくんだろうが
あの妄想家の彼ですら価格差２０万程度だと認めてるんだぞ？

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/08/post-4855.html#comments
http://www.corism.com/special/biz/524.html

燃費による採算性の計算例

> 燃費も10・15ではHVとノーマルフィットの差は６km/Lだが
> フィットとインサイトの実燃費を比べてもそのくらいの差は出てる。
> 具体的にもうちょっと条件をきつくして５km/L差くらいに設定して
> フィット１４km/L・ＨＶ１９km/Lで１０万ｋｍ乗ったとしよう
> ガソリン価格は値上がり傾向にあるので仮に１４０円/Lで計算してみると
> 差額は約２６万円となり、１５０円/Lだと２８万円になるので
> 年間１万ｋｍ以上走るユーザーならじゅうぶん得する計算になる。
> あとはバッテリーの寿命次第だがプリウスユーザーなどの報告でも
> １５万km以上もつ例は珍しくないので差額による利益も1.5倍以上に膨らむ。
> 一方で年間走行距離が１万ｋｍ下回るユーザーはもとをとれる可能性は低いが
> 採算性は今後のガソリン価格の推移次第な面もあるから一概には言えない。

マイチェン後のノーマルフィットは0.5km/L向上するそうだが誤差の範囲かな。

モーター付いてるからって
モーター単独走行出来ないといけないとか
アイドリングストップしてもエアコン効かなきゃヤダヤダとか
なんかトヨタ顧客的な考え方なんだよな
IMA車はモーターはあくまでレシプロの補助なんだから
別にメインにならなくてもいいじゃない

G+IMAがサイコーとかほざいてるアンチくんって新車買ったことがないのバレバレだな
乗用車の一番安いグレードは一番購入率が低いのが定番
しかも最下位グレード購買層はビジネス用途などの商用がほとんど

>>789
関係あるよ、クラッチジャダーだから。

モーターアシストあるからクラッチつなぐタイミング変えられるからジャダーがでにくいらしい

>>794
なにしろトヨタ工作員の意見ですから
どーしてもTHSマンセー主義になってしまうのはご愛嬌でしょうね

HVは実使用における燃費がすべてでしょ。まずはプリウスの燃費を超えなさい。

プリウスの値段がフィットHVと同じになったら考えます。

800

プリウスのデザインは好きになれないから
トヨタならオーリスHVが日本でも売るなら考えるかな

>>796
いや、だからアイドリングでもジャダー出るって言ってるのにクラッチにつなぐタイミングもなにもないでしょう。
>>794
エアコン効かないのは嫌だというのはトヨタ工作員だけではなく普通のユーザーだと思いますよｗ

>>796
出にくいことは出にくいのかもしれない。だが実際に知人のインサイト起きてる。
まだインサイトも走行距離少ないのが多いし、距離がかさむこれからどうなるか
じゃね？初代フィットだって最初はそんなに話に出なかっただろ。

ＨＶだから比較されるのであって、はじめから電動アシスト自動車と
言っておけばヨタの本格攻勢を呼び込むことは無かったと思う。

インサイトも電動アシスト専用車と言っておけば良かったのに・・。
実際そう思って使っているので不満は少ないｗ

そんじゃプリウスのことをエンジン付電動自動車とでも呼べば
IMAはHVってことで比較されなくてすむなｗ

>>803
初代インサイトスレや初代シビックHVオーナーHPなどで
ジャダー祭りなど起きてないのだが

トラウマにでもなってるんだろう。
あるいは実際のユーザじゃないから何かと勘違いしている。

たしかにプリウスやインサイトのケツは酷いから
一般車にＨＶが波及してくれるのはいい、が、フィットは元々燃費いいからね

>>806
お前日本語理解できる？

>806
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/4387/?bd=100&pgcs=1000&th=2714844&act=th

症状はあるみたいだね。

カービューの掲示板ってさ。
嘘情報流したり、釣り耐性無い事いい事に煽ったりで
２ｃｈより悪質だったから会員制掲示板になったんだよね

元が取れるだの取れないだのここはセコビッチの集まりですか？

好きだから、興味があるから乗るでいいじゃないですか。

もしかして、車購入するたびに、「元が取れる・取れない」とか意識しているとか。

元を取りたいならスーパーカブしかないだろ

>>813
何の元をとるんだｗ

エアコン厨は、エアコン効かせたいなら
エコラン止めて、アイストもせずにエンジンかけとけばいいじゃない

ガソリンもったいないからエンジン止めてもエアコンかけたい！って
貧乏人のワガママを聞いて欲しい！ってんならプリウスをどうぞ

現行インサイトで35000km越えたあたりからジャーダーが出だしたよ
前期のフィットみたいな地震がおきてるようなひどいものではないけど
この問題は解決したのかと思ってたから正直かっかりした
現行のフィットにしとけばよかった

>>816
いつ購入の個体？　それにしても年間走行距離多いねえ。

なんかプリウス厨とトヨタ工作員が発売されてもない車を過去の別車ネタに必死なネガキャンしてるな

>811
> ２ｃｈより悪質だったから会員制掲示板になったんだよね

複数のＩＤ取得に規制は無いみたいなので、今でも解決したわけでもない。

雑誌テストなどで都合の悪い事が出ると贔屓という事にして、都合のよいものはソースが怪しくてもＯＫなのはどのメーカーの信者も似たようなもんだ。

>>816
そそ。
半クラ時間は減っているみたいで、
初代フィットのようにズダダダダダダッと長いジャダーにはならないんだけど、
ズダダッと振動が出る。

>>820
もう面倒臭いからつべにでもうｐしてこいよ。
フィットのジャダーも晒されてないし
アンチ活動するなら徹底的にやれ。

ジャダーはホンダCVT車なら出る可能性あるかもだが
初代フィットだって今でもたくさん走ってるし
整備して直せるレベルじゃん
何がそんなに気になるんだろ？

あっ！もう予約開始してるんだ！しらなかた。
来週にでもディーラーに行ってみるかなｗ
車の知識は全く無い俺だけど、プ利臼は全く買う気にならなんだ．．．。
ゴツゴツしてるし小回り利かなそうだし、後ろ見えずらそうだし
まあ、エンブレムの色は好きだけど．．．

>>822
>整備して直せるレベルじゃん
>何がそんなに気になるんだろ？

整備して直せるレベルっていうのは、この時代では言い訳にはならないね。
他の車も似たりよったりなら兎も角、ジャダー問題はホンダだけのアキレス腱
なんだから。
重大なリコールだって整備して直せるレベルだけど、それで多くの顧客が離れる
例はたくさんあるよ。考え方が余りに甘い。

>整備して直せるレベルじゃん
>何がそんなに気になるんだろ？

アホだな。いちいち修理しないとならないじゃないか。

ジャダーとか難癖つけるトヨ田工作員がいるスレですか？

いや、実際に初代Fitのジャダーは難癖とか言うレベルじゃなかった。
けど今のIMAはほぼ解消しているよ。
じゃなければ現行Fitみたいに発進クラッチ廃止にするって。

解消し切れなかったから現行フィットはトルコンになったんだろ。
ＩＭＡはクラッチ式ＣＶＴでシステムを作ってしまったから
今さら簡単には変えられんのだろうな。
モーターアシストで半クラ時間短くして軽減できているんだろうけど。

初代フィットのジャダーは酷かった。
対策オイルとかって奴をいれても再発したし。
フィットＨＶは200万出せば買えるから欲しいんだけど、
ジャダーがちょっとトラウマになってるのも事実ｗ

>>824
>>825
ホンダ車そのものがイヤってんなら、
なんでこのスレにいるんだ？
大人しくトヨタ買って悦に入ってろよｗ

ﾌｨｯﾄﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは気になる車だけれど、ｼﾞｬﾀﾞｰが出るかも知れないのがな〜…。

各社の社員が今日も醜いバトルを展開していますね

>>829>>827
毎度毎度自動で動力の断続をやってくれてるんだからクラッチや制御装置に感謝しろよ。

嫌ならMTに乗れば良い。

>>830
ホンダファンだからこそ苦言を言いたくなるんじゃないの？
ジャダーはなかったことにしましょうじゃ話にならんじゃん。
少しでもいいメーカーにするにはメーカーに危機感を植え付けること。

>>830
ホンダ車がイヤなんて言ってない。
ホンダが好きでフィットＨＶも気になるからそういうことが気になる。
従来のＣＶＴのジャダーはあまりに酷かった。
軽減されてるから気にするな、と言われてもムリ。

嘘つけよトヨタ社員ｗ
カスはプリウスにでも乗ってろよ

おいおい、都合悪くなるとすぐ工作員扱いかよ。

一般人なら都合も糞もないはずだがｗ

トヨタにはハイブリッドスポーツカーもハイブリッドコンパクトカーも作れねーからな
みーんなホンダに先取りされてやんの

フィットじゃないホンダのCVT車乗ってるけど、
ジャダーが出たことなんてないんだけど
苦言を呈するとか危機感を感じるほどの事なら
リコールになってる気がするがｗ

初代フィットはジャダー対策ができなかったからリコールもしようもないんじゃない。
ＣＶＴのオイルは何度替えてもタダだったが。

この時期になってなんでジャダーの話が出てくるんだ。
国策ジャダーか？

>>834

アイドリングでもジャダーが出るからモーターアシストは関係無いって一体．．．
苦言を呈する前に、もう少しメカの勉強をしましょうよ。

初代Fitはクラッチのデキが良くなくて、
発進（半クラッチ）を繰り返すことによる磨耗＆熱負荷でジャダーが出た。
この症状が進むと停止中のクリープですらジャダーが出るって事なんだろうけど．．．

そもそもクラッチ板＆ミッションオイルの改良が進んで耐久性が上がってるし、
IMAは半クラッチ時間が凄く短いから磨耗＆熱負荷も軽いんですよ。
だから初代Fitみたいな事にはならない。

ドアノブがグリップ式になったら買いたい

>>840
ジャダーは安全性に影響ないからリコールにはしないだろうよ。

>>843
インサイトでも完全には治ってないって話じゃん。

>>845
もうホンダ車がいやだとしか思えないなｗ

ジャダー嫌ならCVTやめてRSとかCR-ZのMTにしたら？
って言っても乗る気ないんでしょ？ｗ

ジャダーって、
１．３Ｇでも出てるんですか？
中古を買おうと思ってまして・・

>>834
CVTのFITは日本でしか売ってないから心配するな

ハイブリット車って買うときエコカー減税される以外燃費いいってだけなの？
排気量高けりゃ普通に維持費かかるよな

>>847
>１．３Ｇでも出てるんですか？
2代目からはCVTのクラッチがトルコンに変更になったから関係ないはずだよ。

フィットHVのライバルは目下ポロかな？
実燃費のデータが出ないと勘定しにくいけど

関係者ではないので一般論でいうと、リコールするかどうかってのは、重大性と
ほうって置いたら今後どれだけ不具合発生するかの推定で判断してる。
初代フィットのスレ覗いても、ジャダーはテンプレにあがってないし殆ど
話題になっていないな。（過去スレまで見に行ってないが）
酷い目に遭っている人が居るのも事実だろうけど、比率的には少ないんだろね。
その9年前デビューしたフィットから進化してないと思ったら買わなきゃ
いいだけのこと。

>>845
CVTの不具合でリコールしたことあるよ。
ttp://www.honda.co.jp/recall/050713_1482.html
あんたが本気でフィットHV考えていると仮定してだが、1年以上待った方がいいよ。
>>697が言っていることは全く正しい。でもってスレ違いなので他でやってくれ。

>>850
ありがとうございます

とりあえず、人柱待ちだなこりゃ

>>849
今のところ財布にエコなクルマではない
あくまで環境にエコ（クルマが出来てしまった後の話だけど）

なんかＨＶの色は全部微妙だなぁー

Ｈｖにはスカイルーフつけれるのかな？

>>852
その解釈からいくとジャダーは本来リコール対象だわな。
最終的にはまともに走れなくなる（車としての機能を失う）からな。

一般的にリコールは人命が危険にさらされる不具合に適用される。

http://www.honda.co.jp/recall/

例えばブレーキのトラブルのほとんどがリコールだが
クラッチ系のトラブルはほとんどサービスキャンペーン扱い。
ジャダーが５割以上の頻度で発症すればサービスキャンペーンになりえたが
現状は運転手の癖や走行状況などの特定条件によって発生するが一部の事例でしかない。
頻度の高いトラブルでないことは初代フィットスレやkakakucomなどの自動車掲示板でも
ほとんど取り上げられないことでも証明されている。
交渉能力がなく短気な>>701は気の毒だが
普通のホンダディーラーであれば最初はCVTオイル交換から始まって
酷いケースではスターティングクラッチの交換まで無料対応してもらえる。

安全性に影響ないからジャダーはリコールにしないんだ！と
自分で安全性に影響ないと宣言してるのに、
メーカーに苦言を呈したいとか危機感を植え付けたいとか意味わかんない

>>851
話にならないくらい動力性能が違うから比較にならない。
もちろん1.2ターボのポロの方が動力性能は上。

>>860
国内での普通の使い方なら
燃費はフィットHVが楽勝。

>>861
遅くて燃費が良いのは当然のこと。

パワーが欲しかったらそもそもHVなんか買わない。
ポロは嫌いじゃないが値段がプリウスなみじゃお話にならない。
ユーロ安にみあった価格設定にしなさい、話はそれからだ。

>>859
お前が意味わかんねーよｗ

>>858
初代フィットスレやkakakucomなどの自動車掲示板w
なんちゅう情報源だよ。つーかフィットスレでは散々とりあげられてるんだが。

>>862
旧ポロNA２バルブの馬力はTSIより低かったが燃費はよくないのだが。

>>865
このスレとおなじく一部のクレーマーと便乗した工作員だけが粘着してるだけじゃん

ジャダー出てるのなんて少数派だよ
数売れてんだから分母もデカい

>>867
お前が工作員に見えるんだけど。ホンダ関係者ですか？
欠陥車を販売したホンダの肩を持って誰が得をするんですか？

>>866
動力性能と燃費を両立するのが技術革新なんだよ。

それにしてもＨＶって、まだまだ発展途上の技術だよね。モーターと蓄電池が決め手なんだろうけど、
ガソリンエンジンとモーターアシストの比率が低すぎる。
技術がドンドン進んで、せめて動力比率が５：５位になってほしいモンだ。

>>856
付けられるよ。159万のにはつかないけど。

ナビセレ＋スカイルーフ(サイドカーテンエアバッグ不可)
か
ナビセレ＋サイドカーテンエアバッグ(スカイルーフ不可)
が１番高い仕様かな？

パドルシフト付きらしいけどクルコンは付いてるかな？

>>871
モーターを強くするとかえって効率や燃費が悪くなる

>>874
　工ｴｴｪｪ(´Д`)ｪｪｴｴ工　いくら残暑がキツイからって、そんなさぶい冗談言わなくても・・・

本当だと思うよ。
モーターの動力源が減速時のエネルギーである限り最適サイズってのは存在するだろう。

>>875
いや本当だよ。
プラグインでない限りは、全てのエネルギーはガソリンを燃焼させて作るから
「ガソリン→動力」で済むところを「ガソリン→動力→電池→モーター→動力」と迂回させると効率が下がる。

バランスが大事。

プリウスのようにエンジンを補助にすればいい。

とりあえずはVitz級HVの詳細待ちだな。
この程度の燃費じゃ、現時点では魅力を感じない。

>>878
プリウスが最適バランスの一つなんだろう

>>877
HVの場合は、ガソリン車では使われてなかった、エンジンブレーキの部分で充電してるわけなんだが

>>881
モーターがでかくなると、余分に回す力が必要になるだろ？

少し早めですが次スレたてますた
【HONDA】フィットハイブリッド8台目【Fit-HV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1283761008/l50

>>881
ホンダ式の場合はそうだけどプリウスは違う。
運動エネルギーを回収しただけではモーターをメインにして走れるほどの
エネルギーにならないよ。

>>869
欠陥車なるものがトップセールス記録するかい？
一部の不具合を大袈裟に騒ぎ立てるのがクレーマーや工作員なんだけど。
肩を持つとか得とかなに勘違いしてんだ？
まだ発売前の車に旧型車の不具合をあてはめて
喚いてるお前がうざいだけだ。

>>881
それって、ｍｉｎｉが積んでる
ホンダでいう「マイクロハイブリッド」
じゃないかな？

>>877
じゃあプリウスはなんで燃費がいいんだよ

プリウスの出来の悪いエンジンって正直走れる発電機だからね
モーターのための発電機ｗ

あんなー
燃費が良いのは、今まで使わなかったエネルギーを動力エネルギーに変えられたから燃費がよくなったわけだ
それが回生エネルギー
今まで熱エネルギーになって消えていたエネルギーを使ってるわけ

>>887
動力のバランスが最適化されているから。
これ以上モーターの出力を上げたとしても燃費が良くなることはないと思うよ。

>>890
>>871は動力バランスも変えてしまえばいいじゃんって話をしてるんじゃないの？

モーター大きくするなら回生エネルギーを増やす技術が必要ですな。
大きいモーター積んで１回だけすごい加速できるのも楽しそうだが、、、

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/

こんな値引きありえねーーーよ

>>893　ミス
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/#11868724

>>892
そうだな。

>>891
強力なモーターを回すためにはでかい電池がいるだろ。
そうすると重くなるし値段も高くなるが、必ずしも燃費が良くなる
とは限らない。

>>857
本来って決めつけるが、それが分かるのはホンダだけだよ。
>>852では、発生率が低いからホンダはリコールに値しないと判断したと言いたかったんだ。
現に社会問題になどならないレベルですんでいるのだからその程度の発生率
でしかなかったということ。
ホンダが不誠実なわけではなくてどこだって一緒。

>>879
絶対後悔したくないならそれが正解だろうね。
でもってVitz級HVだって、実際のところどんな問題有るか無いか見極めたければ発売から
1年は待つべき。何しろ後悔したくないのだから。
その頃には別の魅力的な車の開発が発表されて無限ループへ。

オレは今の車を手放したい事情があるから今年FitHVに買い換えるよ。

サイドのエアバッグは標準装備？
グレードや価格の詳細の発表はいつ？

>>897
ディーラ行けば価格表見れるよ

ディーラーによっては見せるだけでなく、くれるところもあるらしいけど

RSの方が実は気になる。
むしろ、HV機構無くしたCR-Zを３０万安くして売って欲しい。

900

>>899
ハイブリッドヴィークル機構って？

>>873
ナビセレ＋サイドカーテンエアバッグ(スカイルーフ不可)
が一番高いね。
クルコンもついてるよ。

>>895
いやだから
じゃあ何でプリウスはインサイトより燃費がいいんだよ
電池デッカクしてモーターでっかくした方がいいって証拠じゃん

ID:5ElXkaAh0
無知乙

方式や考え方が違うからな
ホンダは電気モーターカーを作りたかったんじゃないんだと解釈すればいい

>>904
ＩＤが物語ってるじゃん
5ElXkaAh0
　　　　.~~~~

>>902
スカイルーフは10.5万
サイドエアバッグは8.4万

>>906
上手い(笑)

>>907
ごめん、勘違いしました。

>>881
減速に使われる運動エネルギーは元を辿ればガソリンのエネルギーだよ。
普通のブレーキは熱エネルギーに変換して捨ててた分を回収してるの。
もしかして頭悪いのか？

ジャダーが怖くてHV乗れるかってんだ！

ディーラー勤務ですがインサイトでのジャダー発生は一度も聞いたことはございません
ちゃんと改良されてますよ

>>902 >>907
サンクス

先月にナビセレ＋スカイルーフで手付け払ったけど何も連絡が無い…

やっぱディーラー関係者見てんだなｗ

>>912
説得力を込めて書いたつもりだろうけど何の説得力もないよ。
ディーラー勤務が本当とどうやったら信用できるの？
「ちゃんと改良されてますよ」とだけ書かれてもねぇ…
客観的ソースをキボンヌ！

そんなのお前が泥棒じゃないことを証明しろと言ってるようなものでは。
常識の範囲で考えれば改善せずに次の車を出すことはあり得ない。

不起訴となるたびに再度審査になる検察審査会か、>915

>>903
電気自動車乗っとけ
三菱へ行けば買えるんだろ？

だからジャダーが気になって仕方がないなら、RSのMT買えよボケ

フィットは最低だったな。長距離走るとフロアシフト付近が信じられないくらい熱くなっていたし、７万キロ辺りでジャダーでボロ車同然だったし
、フロントヘビーでコーナー回るの気が重かったし、横風に弱くて高速怖かったし、バンパーの色と車体の色が微妙に違っていたし．．．あ〜ぁ。

フィットのおかげで、インサイトスレが静かになった。やれやれ。

>>920
そんな横風に弱いかな…。

>>フロアシフト付近が信じられないくらい熱くなっていたし

あれなんなの？俺も気になってた。すんごく熱くなるよね。
つーか俺のはエアコン壊れてたから熱気がたまらんくらい車内に入り込んだ。
いまどきの車とは思えないくらい不都合を感じた。
ボンネット開けようとして指の入れ方間違えたら指肉がくっつくくらい熱かった。
触れるトコやばければマジで焼肉できる。

>>916
フィットの前にCVTでジャダーが出た車種があった。
でも改善されずフィットに移行された。そしてフィットでジャダー発生という経緯がある。

>>883
>少し早めですが次スレたてますた
少しどころか、相当な早漏だぞｗ

>>922
最近は自分の車の名前すら間違えている人がいる時代だから。
駐車場に赤んぼ乗せたままのタントがあって、何度も店内放送したのに出てこなくて、
１時間ぐらいしてようやく来た女に声かけたら「これはミラです！」だってさ。
警官といっしょにずっこけちまった。

>>925
そんな感じにアンカつけて900過ぎた所で
新スレに誘導するんですね。

>>927
新スレに誘導して、俺に何か徳あるのかよｗ

>919
そこで、CR-ZのMTですよ。

HVにスカイルーフを付けるには、スマートセレクションじゃないと駄目なんだな。
159万＋10万で諸費用込で180万位で乗れると思ったが、
190万チョット必要なんだな．．．。

>>929
FITハイブリッドもMT車が出るでしょ。

>>930
ナビセレにもつけれるでしょ？

純正ナビいらねー。

ナビって純正以外ならどこのがいいの？

ゴリラ

nav-U

>>912
アホか。
現にインサイトで起きてるよ。
そりゃネットで話題になるほどじゃないけど。
それにインサイトはまだ走行距離が進んでいない。まだわからん。
フィットでも走行距離が進むと発生する場合が多かった。

>>931
無いよ

>>912
販売店勤務ほど信用にならない情報はないｗ

>939
それを言ったら、ここも似たようなものだろw

ジャダーでググるとフィットの記事ばかり出てくるのはどういう事だｗ？

フィットのジャダーはあまりに酷かったってことだろ？

だなら、ジャダーいやならプリウス買えよ
トヨタのプリウスサイコーマンセー！なんだろ？

何で今更ジャダーなんだ。
トヨタ社員うぜえ。

ホンダ社員も問題ないなら証拠をだせよ。
「ない」証明はできないって言うなよ。

ＭＴ出さないとIQの６ＭＴを買っちゃうぞ

まだ出てない車のことを何真剣に語ってんだ？

>>944
今更ジャダーじゃなくて、
これから、あるいは3万キロ先からがジャダー地獄の始まりかも

>>921
荒らしてんのが工作員だって事の証拠だな。
２ちゃんでネガキャンしたところで販売への影響なんて知れてると思うがね。

>946
そりゃそうだけど、他に話題もないんだよな。

>>949
確かに話題はないなｗ

fitのＨＶはテレスコとアジャスタ標準？

>>941
初期のフィット買い替えの要因第一がジャダーらしいからなｗ

アジャスタって？

>>938
日本には無いのか

>>937

すくなくとも2chのインサイトスレでは
今のところジャダーが出たって報告は無いね。

>>953
すまん。シートのアゲサゲできるやつ

>955
トラウマなんでしょ。
ちょっとした振動でもジャダーの様に感じられるのでは。

>>937
100％不具合の出ない工業製品なんぞ無いだろ
発生頻度が多ければ別だが個体差の範囲ならしょうがないだろ
新車でも不具合でる可能性はゼロじゃない
現状で印サイトのジャダーはそんなレベルだろ
必ずジャダる訳じゃない

車で個体差って言うの？
オマイはもしかしてなにかセイブツ飼ってる人ですか？

しいて言えば車体差とか、

>>958
>必ずジャダる訳じゃない

裏を返すと、基本設計にジャダる可能性を秘めているということだよね？

まだジャダーの話やってんのか？（苦笑）

んで、初代フィットでジャダーが出た人は（両親含め、周りにフィット乗りは多いが
俺は一度も聞いたことがないが。ラッキーなだけか？）、今は何に乗ってるのかな？

総合するとハイブリッドじゃなくてノーマルのフィット買えってことか

貧乏ならね

>962
> まだジャダーの話やってんのか？（苦笑）

プリウスのバッテリー交換ネタみたいな定番にしたいのかもなｗ

金あるなら上のクラスの車種が候補に挙がってくるだろ

駐車スペースの問題を抱えている人だっているだろう

おれなら、
非ＨＶのフィットか、プリウスか、ポロか
この三択だな

フィットＨＶ選ぶ理由がわからん

駐車スペースの問題を抱えるが金ある人がフィットＨＶを買うのか

インサイトに乗った印象からいえば、フィットHVを選ぶ理由は十分にあると思うね。

ハイブリッドの性能じゃプリウスにかなわないけど、
装備の充実度と価格の安さ、さらに、リンクアップフリーナビとインターナビ・ルートの
安さと利便性を考えたら、トータルではフィットハイブリッドの圧勝だな。
プリウスは、低級グレードのLとSではインサイト潰しの低価格に設定にしておいて、
上級グレードでは、増えた装備に見合わないボッタクリ価格で利益を得るという阿漕な商売だが、
フィットハイブリッドは装備と価格設定のバランスが良心的だ。
11月以降は販売台数一位の座をプリウスから奪うこと間違いなし。

>>971
非ＨＶのフィットの方がコストパフォーマンス良いんじゃねーの？

最近のガソリン価格だったら満タン入れても３０００円切ったりするの？これ。
インサイトで４０００円くらいでしょ

>>973
意味不明

単純にタンク容量を聞きたいのかも？

>>972
これからはガソリンの価格は上がるだけだから、
燃費が数リッターの違いだとしてもハイブリッド買う方がいいんじゃない？
税金やら高速代やらHVやEVの特典もあるんだろうし。

まぁ車購入の間隔が短い人は非HV（もしくはモデルチェンジ前）の
1.3G買った方が得かもしれないけどね。

公式にさっさと詳細載せろ

何やってんだ

なんでホンダは素人ウケ抜群のベンチシートださないのかな？
フィット＋ＨＶ＋ベンチシートなら今以上に売れるような気がするんだが

>>968-969
最近の車はぶくぶく太ってるからな
日本の古い町に住んでる人は、細い道の中を運転しなきゃいかんから、大きな車は不便極まりない
東京の下町に行けば、最近はフィットや軽自動車しか見ないよ
昔は5ナンバー車がたくさんあったんだがな

>>977

あと1カ月待ってね。

インサイトの印象からいえば1.3のHVは単なる省エネモデルじゃないな。
エンジンを回した時の音が息苦しいのは残念だが、パワーを考えると比較するなら1.5かターボ付のモデルだろう。
車高が低すぎて乗り降りし辛かったのと後方視界の悪さが難点だが、これが改善され値段も下がるなら意外に魅力的だ。

そんで、これは来年のヨタのHVに対して競争力確保してるん?

トヨタのハイブリッド？
出ないんじゃない？
中国政府のせいでレアアースが高騰してるから
自動車メーカー各社は電池を使う車以外の選択肢を選ぶ必要がある

>>972
たぶんいいと思う。
ジャダーも解消されてると思いたいしね。
だから俺は非HV選んだよ。

>>978
S-MXのハイブリッド、待っててね！

あらたなるS-EX爆誕か

>>984
非HVはトルコンだから悪名高きジャダーからは完璧に開放されてる。
距離が進んだら出るかもしれない、
他人が運転してラフに運転したら発症するかもしれない、
そんな心配は一切ない。

>987
トルコンならジャダーとは無縁だな、クラッチは動力の断続だけに使うし。

理屈上は湿式多板クラッチを使うマルチマチックＳは効率がいいんだよな、擬似クリープで発進させた後は繋いだ状態なんだからトルコンみたいにロックアップさせる必要ないし、プーリーの後にクラッチが配置されてるから停車中も変速できるし。

停車中に常にプーリーが回るという部分の損失は、ハイブリッドならアイドリングストップするから常に発生するわけでもない。

>>971
同意。
ところで、ＨＶのスマートキーってＣＲ−Ｚみたいに２個ついて
きませんかね。

次スレ
>>883

梅

埋め

補助金は終了したので、早く情報だして！

滅多に出ないジャダーでも心身症になりそうなほど怯えるヨタ乗り

ジャダーとかどうでもいいわ。発生したらディラーいけよ
抽出レス数：79とかどんだけ！もっとwktkするトークしようぜ

>>988
そー言えばフィットスレでも旧型海苔は新型になってトルコン導入したせいで
燃費が悪化したとか言って騒いでたよな。

燃費は実際どうなるんだろうね。
20くらいで落ち着くのか、予定外の28くらいまででちゃうのか。
10月以降が楽しみ。楽しみ。

>996
> 燃費が悪化したとか言って騒いでたよな。

実際はトルコンにしただけじゃないので、悪化するほど効率が落ちたわけでもないはず。

ハゲ

次スレ
>>883

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　 ＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０ 。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣ ｀─'