【トヨタ】 LEXUS LFA part11 【レクサス】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:24:58 ID:SaEs8jwk0

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円) ＬＦＡのスレです。

賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part10 【レクサス】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1273478634/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:42:03 ID:SaEs8jwk0

LFA関連スレ

LEXUS LFA vs NISSAN R35GT-R
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1270123032/

【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久レース
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

(LFAは、2010度のレースで、50号車がクラス優勝、51号車は規定周回数を満たせず)

他にお勧めの動画や関連サイトなどあったら、貼り付けよろしく！

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:43:50 ID:e/goQXUQ0

糞過ぎるLFAは
F1史上最弱140連敗記念車です。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:44:40 ID:e/goQXUQ0

最初は、
Ｆ１世界チャンプ記念車　のつもりのＬＦＡ(笑)だったが・・・
　　↓
Ｆ１優勝記念車　もムリで・・
　　↓
Ｆ１優勝祈念車
　　↓
Ｆ１富士糞尿ＧＰ開催記念車
　　↓
Ｆ１富士ＳＷ撤退記念車
　　↓
トヨタＦ１全面撤退140連敗記念車
　　↓
トヨタ大赤字記念車
　　↓
リコール世界記録記念車　←　今ココ
　　↓
トヨタ経営破綻記念車

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:45:35 ID:e/goQXUQ0

2008年
ニュルブルクリンク24時間

発売前テスト参戦のVWシロッコ
総合11、15位

発売前テスト参戦のゴミレクサスLF-A
総合121位wwwwwwwww

SP8クラス
1位　Aston Martin V8 Vantage (総合18位)
2位　Aston Martin V8 Vantage (総合26位)
3位　Aston Martin V8 Vantage (総合27位)
車両価格1500万
……
…

7位　ゴミボッタクリ故障王レクサスLF-A(総合121位)wwwwwwwwwwwwww
予定価格3000万(笑

総合
103位 Kia Pro-Ceed's　←　韓国車 (ディーゼル)
114位　Rover Mini Cooper　←　旧ミニ（1959年発売開始）
121位朝鮮ディーゼル以下ゴミボッタクリ激遅故障王レクサスLF-Awwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:46:59 ID:dAleZpje0

もう荒らされてるとはｗ
粘着力がすげぇな
働けばいいのに

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:47:27 ID:e/goQXUQ0

2009年　ニュルブルクリンク24時間耐久レース結果

http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html

火葬装置の標準装備。

2009　ニュル24hで
また燃えたからなぁ・・・LF-A

24h Rennen 2009 Lexus LF-A am Brennen Nürburgring

http://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

トヨタに瞬殺された現行ハリアー炎上のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=nISitmyxbJ4

速すぎるBMW 135iやBMW 120dやBMW 318isやHonda Civic Type-Rにもボロ負けするLFA

http://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:50:16 ID:SaEs8jwk0

おい、ジャバ(荒らし：通称ビチグソ君)

お前だけは来なくても良いと思ったのに･･･ふざけんなよ

それとニュル2009の話はするが、2010度の話はしないのなｗ
(あの結果で、お前･･･やっぱ悔しかったの？ｗ)

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:55:27 ID:e/goQXUQ0

2010の結果

LFAって、4000万円程度の金額でも・・・・

格下のNissan Z 33　には全く歯が立たず、
Volkswagen Scirocco にもボロ負けし、
Opel Astra　にも尻をつつかれ、
持ち株会社の僅か400万のクルマ
Subaru GRB　には、24時間で僅かに3周差でしかない。
安価なHonda S 2000　にも24時間で僅か6周の僅差。

3年連続チャレンジしてもF1同様に
まだ一度も勝てないなんて、
さすが低技術なトヨタヌポーシですね。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:57:15 ID:e/goQXUQ0

2009年　ニュルブルクリンク24時間耐久レース結果
http://www.nifty-kaigai.com/2009/05/nur2424-c4c0.html

速すぎるBMW 135iやBMW 120dやBMW 318isやHonda Civic Type-Rにもボロ負けするLFA

http://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
ttp://www42.atwiki.jp/kusotoyota/m/pages/77.html?guid=on

http://www.youtube.com/watch?v=OZlGMX8G3B4

LFA遅すぎｗｗｗ
トップギアの言うとおり５９９より遅いｗｗｗｗｗ

必見！レクサスLF-A vs 日産GT-R 0-400m対決動画
完全版はこれ↓
http://www.youtube.com/watch?v=DMkpdLPt2KU

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/21(金) 23:58:40 ID:e/goQXUQ0

2010年の結果

Pos. Nr. 　Marke　　　　　Runde Zeit

1 25 　BMW M3 GT2 　　　　154 12:17.344
2 43 　Ferrari F 430 GTC 　154 9:33.019
3 97 　Audi R8 LMS 　　　　153 9:32.691
4 76 　BMW Z4 GT3 　　　　 152 10:37.803
5 102　Audi R8 LMS 　　　 152 10:51.149
6 20 　Porsche GT3 Cup S 　151 9:27.493
7 26 BMW M3 GT2 　　　　 150 10:52.452
8 18　 Porsche GT3 Cup S 　150 10:41.858
9 69　 BMW Z4 GT3 　　　　 149 10:04.650
10 35　Porsche 997 GT3 Cup 148 10:05.529
11 14　Porsche 997 GT3 Cup 147 9:51.098
12 44　Nissan Z 33　　　　 145 10:15.261
13 11　Porsche GT3 RS　　　145 9:56.683
14 33　Porsche GT3 Cup　　 145 10:01.348
15 133 Audi TTS　　　　　　144 10:13.279
16 117 Volkswagen Scirocco 143 11:21.086
　　　　　 GT24-CNG

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:00:59 ID:e/goQXUQ0

何気にＺ３３に負けたのかｗ
Ｚって、ＬＦＡ１台分の予算で１０台買える庶民のツーリングカーだろ？
しかも型落ちｗｗｗ

12 44　Nissan Z 33　　　　 145 10:15.261
　　・
　　・
16 117 Volkswagen Scirocco 143 11:21.086
　　　　　 GT24-CNG
　　・
　　・
19 50 Lexus LF-A　　　　　 142 13:47.310　　　←　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ !

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:02:05 ID:Hy4Etkmo0

マイク・ローレンス

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない（マイク・ローレンス）

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では欠陥隠しの不正をするし、スポーツになるといんちきをする」

ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的に正直な会社だと信じている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同時に、トヨタは芯まで腐っていると個人的に考えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:06:43 ID:/cms8wbmP

トヨタに派遣ギリされたﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱが暴れるには持って来いのスレだからさｗ
思う存分憂さ晴らしするがいいよｗｗ

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:09:41 ID:7ViHHaJE0

またマイク・ローレンスかよｗ
コイツの偏った文章で悦に入る事が出来るなんてある意味シアワセだな。
もっと名前のあるジャ-ナリストの文章でもたまに引用してみてはどうだい？

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:10:33 ID:w6CGg3Yt0

マイク・ローレンスってホンダが逃げ出した時はなんて言ったの？

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:19:33 ID:aFgf8RhO0

>>6
働けるんならとっくに働いてるだろ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 00:20:49 ID:Hy4Etkmo0

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■
http://www.unkar.org/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220

第一話「トヨタの悪行の原点第一回日本グランプリ」

１９６３年鈴鹿サーキットで行われた第一回日本グランプリは市販車
を改造したレースで、一般車のツーリングカー部門6クラス、スポーツ
カー部門3クラスと海外招待選手による初の国際スポーツカー・レース
として行われた。国産メーカーは日本自動車工業会の事前の申し合
わせにより、サーキットを走るための最低限の改造以外、一切のチュ
ーニングを行わないという紳士協定を結んでいた。
ところが、トヨタはこの紳士協定を一方的に破棄（破棄するという宣言
すらしていない）し、決勝当日スターティンググリッドに並んだパブリカ
、コロナ、クラウンにはレース用のチューンが施されていた。
まさに、これがトヨタのモタスポでの悪行の原点となったと言えよう。
結果はスタート前から決まっていた。レースチューンのトヨタ車はノーマ
ル状態の他車を寄せ付けず、ツーリングカー部門に出場した３車種が
全てクラス優勝を飾るという圧勝だった。
トヨタは自分のところだけレースチューン車だったことには一切触れず
高らかに勝利を宣伝し、他社の怒りを買った。なかでも激怒したのが
プリンス自動車で、このことが皮肉にも名車スカイラインＧＴを誕生さ
せるきっかけとなったのだった。　　　第一話（終）

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 01:07:25 ID:K5E6K4pm0

まぁ、レクサス、その中でも一番高い車という事で
無職やニート、社会的底辺には一番標的にされやすいのかもな

低脳荒らしは、ほっとくとして
ニュル参戦車の展示など、その後のニュースがほしいところだ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 07:03:34 ID:Q1LlLGbl0

>>19
おい、どういう思考回路で、「アンチ＝無職やニート、社会的底辺」って
なるんだ？
低脳荒らしと思うなら、低脳には反論できないようなトヨタの栄光の軌跡を
書けばいいだろ？
レクサス好きなら、レクサス車のいい所も沢山知ってるんじゃないの？
そういうのを教えてほしいんだけど。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 07:21:43 ID:XdYgBZsR0

「トヨタの栄光の軌跡」→　全く有りません。

黒い不正の歴史だけです。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 09:05:39 ID:fAnb4zm60

次に控えるのは、コイツの市販型の発表だね。
これまでに無いお洒落で超贅沢な一台が誕生する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lexus_LF-A_Roadster_Geneva_Salon_2008.jpg

オープンモデルでも走りに対するマインドは通常型と同様だから期待できる。
開発者の想いがクルマから滲み出ている国産では稀有な存在。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 10:24:59 ID:mdyiWN4K0

ちょっと気持ち悪いレクオナに質問です。

LFAをどこかのお店やＰＡ等で見かけたとき、自分も同じレクサス車に乗ってるってことで
なんか勝手に連帯感なんかもっちゃったりして、挨拶行ったりするの？
相手がすごくセレブで、君のことなんて眼中にもないのに「ＩＳオーナーなんですが、これ凄いですよね＾＾」とか
言っちゃうわけ？　レクオナってそんな気持ち悪い人ばかりと聞いたのですが。

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 10:27:03 ID:rrTnknS40

ＬＦ－Ａにビビって逃げ出した次期ＮＳｗ（S-GTでインチキ参戦でもボロ負けｗ）
を笑うスレだな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 10:33:44 ID:K5E6K4pm0

>>20
勝手に熱くなる前に、落ち着けよ
どこに『アンチ』の文字があるんだ？

19は、ずっと荒らし続けてるジャバ君(通称：ビチグソ)へのメッセージだぞｗ

それに別にアンチでもいいのよ
俺なんかもずっとアンチアンチと言われてたし(苦笑)

実際、TOYOTAという会社は嫌いだよ
だが、LFAはLFA、正式な発売前だし、見守ってやりたい気持ちで見てる
スレには、LFAを嫌いな人の意見も重要だし、それぞれの好みだからね

ただ、ジャバ君は、前向きな意見や主張ではなく
2chの規制にも繋がるコピペ連発、知恵遅れのような内容の煽りだけなんだよ
(荒らしと同じプロバが規制されて、大勢が書き込めなくなるし、迷惑行為)

俺は、LFAをフェラーリなどと同列には考えていない
まだ栄光も実績も足りない未知数の販売前の車、"これからの車"だろ？

フェラーリだって、最初は酷い評価だったんだぞ･･･ｗ
だから、せめて販売開始までのレース活動などは、
出ようとするその姿勢だけで、少しは評価してやれば？と思うんだよね

そこでインチキや不正、他車への走行妨害や"当て"など、
酷い行為があれば、俺も叩くからｗ

TOYOTAの過去の悪行をウジウジネチネチやるだけなら
『TOYOTAスレ』でやればいいと思わねえ？

LFAが、トヨタ車である以上、リコールなどは無関係ではないが、
ただの叩く場、叩くスレでは、専用スレの意味がないじゃん

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 11:02:12 ID:dRjJSjy10

買えない車に何故ここまで情熱的になれるのか
甚だ疑問、その情熱を仕事に傾けたら
手取り２０００円位は増えるかも知れないのに

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 11:14:18 ID:ew+AIgrv0

相変わらずリアルオーナー皆無の糞スレ

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 11:28:26 ID:+zuBSbDM0

>>26
好きになったり応援するのに買える買えないって関係あんの？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 11:31:56 ID:fAnb4zm60

>>28
低能嫉妬アンチなど相手するだけムダ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:10:19 ID:qUjPRIv20

>>27　まだリアルオーナーはいないだろう。

>>28　せめて4000万円級の別の車でも買える奴、もってる奴がアンチになる資格はあるだろうな。

>>29　アンチが全員低脳だと決め付けるのはどうかと思うぞ。フェラランボオーナーもいる訳だし。ビチクソは別だが。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:13:03 ID:EoR8pdwR0

LFAのリヤフェンダーって発泡スチロールみたいなもんなの？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:49:52 ID:3HpZMz9y0

前スレに出てたポルシェｖｓＬＦＡのオンボード映像はすごかったなぁ。
レーシングカー状態のポルシェを最後の最後に
市販車に近いＬＦＡが抜き去るシーンは圧巻。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:51:28 ID:mtubqJV60

どっちのバージョンがイイすかね？

http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091021/biz0910211431014-p6.jpg
http://www.tousan13.com/wp-content/uploads/39.jpg

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:55:58 ID:DK1cFWsF0

2008年、ロス・ブラウンはホンダにチーム代表として就任した時のインタビュー

ホンダとフェラーリは似た所があるし、私が働きたいと思う
魅力的なチームだった。
伝統があるし創業者のアイデンティティが失われてないのも
フェラーリと同じだ。
ホンダの哲学や組織に引かれて、このチームで働いてみたいと
思ったんだ。
長い歴史があるし、レースはホンダのDNAの一部だと信じてるよ。

トヨタ？そんなチーム合ったかい？知らないな。
ボクも勉強不足だね。アハハハ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 12:56:17 ID:+Fh9zbWa0

>>32

あのポルシェ、前が見えなくなるくらい遅かったからなw

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 13:00:50 ID:DK1cFWsF0

調子の悪いポルシェを抜いて大喜びかい？ｗ

もうね、（笑）

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 13:04:31 ID:zyHa3ly+0

ポルシェも速いのから遅いのまで数多く走ってるからな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 15:22:53 ID:WnG73BU40

最近、kabukiの本を読んだ。
Ichikawa Ennosuke Ⅲ　Katayaburi

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 15:34:13 ID:+Fh9zbWa0

あんまり面白くなかったろkatayabri

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 15:34:53 ID:+Fh9zbWa0

面白くない読み物katayaburi

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:12:51 ID:DK1cFWsF0

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:15:47 ID:Ofh9bM6E0

＞もうね、（笑）

ってのやめたら？誰に媚び売ってんの？w

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:19:15 ID:DK1cFWsF0

>>42

気になって気になって仕方がないようだな。ｗ

もうね、（笑）

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:40:09 ID:Ofh9bM6E0

そうなんだわ、気になる＞もうね、（笑）って奴

未だにKYとか使いまくってる感じw
頭悪そうで可哀想

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 16:42:38 ID:Ofh9bM6E0

もうこうなると、アンチさんの対象がトヨタだろうとホンダだろうと、
どうでもいいよ。頑張って欲しい

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 17:51:07 ID:DK1cFWsF0

>>44

もうね、（笑）

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 18:16:07 ID:fAnb4zm60

トヨタ自動車の豊田章男社長は２２日、米電気自動車（ＥＶ）ベンチャー「テスラ・モーターズ」との提携について
「次世代環境車（の開発）への盤石な体制が整えられた」と意義を強調。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 18:33:01 ID:/fASkfYl0

毎日毎日autoで管撒いてるﾁｮｿﾀﾞ信者のﾈﾄｳﾖさん酉付けたら？ｗ
あぼ～んメンドイからさｗｗ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 19:00:19 ID:62J/RK610

>>32
レース見てたが、LFAは普通にストレート速かったからな

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 19:14:48 ID:mdp9BNjK0

マクラーレン、日本でも正規ディーラー展開するみたいだな
http://www.autoblog.com/2010/05/21/mclaren-automotive-names-first-35-cities-to-get-dealers/

初期に展開される世界主要の正規ディーラー35ヵ店の内、
日本展開されるのは、東京のわずか1ヵ店だけ
2011年に生産される1000台の地域別に振り当て台数を見ても
中東/アジア/豪州の12ヵ国を合わせても100-200台しか見込んでいないし、
日本は東京だけで十分と早々見切りをつけられたということか?

日本市場が、フェラーリやベントレーともに年間300台前後売れる
世界第3位の市場であることを考慮すると、ずいぶんと見くびられた気もするが、
一部のクルマ好きしか知らない、マクラーレンのブランド力からすると
案外妥当な線なのかも知れんな

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 19:31:56 ID:K5E6K4pm0

>>50
そんなもんだと思うよ

ブランドイメージ、コストなどを考えれば
ド田舎にマクラーレンの看板があるよりは良いんじゃねｗ

『おらが街のあのディーラー』で身近な安心感を買うような車でもないしね

一度来店して、ウンチク聞いて優越感に浸り、手続きの流れを聞いてあとはお任せ
届けてくれた後は、『何かあったら宜しくね』で終了でいい車かと

普通の人が買う車でもないし、不調なのに自走して無理してたどり着く必要もないからね

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 22:20:03 ID:7ViHHaJE0

>>41

>そんなチーム合ったかい？

「有ったかい？」なら解るけど…
捏造した文章なのが丸解りだなｗ

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 22:40:55 ID:vRg415RX0

■みんなで綴ろうトヨタのモタスポ裏５０年史■

http://www.unkar.org/read/ex21.2ch.net/f1/1193900220

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 22:47:03 ID:bJ2iU+460

なんでNAなの？GTRに勝つ気なしか

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 23:33:11 ID:+Fh9zbWa0

>>35

違ってた。結構速いやつだ。前が見えなくなるくらい遅れたのは
後ろに誰か（LFA？）がずっと張り付いているらしく、コーナーで
ブロックライン取り続けていたからだった。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/22(土) 23:36:55 ID:+zuBSbDM0

オンボードカメラの映像ってジェットコースターの目線映像と一緒で
見てても全然おもしろくない

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 00:10:02 ID:G6QSxUGE0

直線でハンドルをぐにゃぐにゃ左右に動かさないと
真っ直ぐ走らないレクサスLSの仕様

www.youtube.com/watch?v=EAVqF3LxnEU

　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/ ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/　ｸ
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　// ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ　　| | │　//. ｽ
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58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 00:17:51 ID:1Fc6LfHw0

今回のレース頑張ったけどせめてＺには勝ってほしかった。
外国勢に負けるのはまだしも同じ国産でクラスも下の車に負けるのはちょっと嫌だな。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 00:48:22 ID:vz8SjNYr0

あのZはS耐仕様よ

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 00:50:39 ID:PCkbO3iO0

>>58
それは言えてる
だけど、あのZ33速かったよ動画で見ると。コーナーとか特に

あと、LFAがキチンと速かったってのは
実はYAMAHAのmotoGPとかのノウハウが意外と生きてる？って09のmotoGP総集編見て思った。
09GPでもYZFが一番タイヤ（BSワンメイク）が持ったらしい。でレースは後半が速い
エンジン自体はドカティやホンダのほうが速いのにレースではそうならないっていう。
アストン、コルベットに対してのアドバンテージって実はそこだったりして
ま、YZFは不等間隔爆発だから音は酷いんだけど

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:07:32 ID:rWauvaJn0

>>58
一応あれの値段は2835万円な
おまけに排気量が約4000ccになってるぽ

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:14:22 ID:lo7daEOa0

>>54
そこそこのスピード域でエンジンの高周波音など速い感じを楽しむ安全なクルマ。

限界までスピードを出すと危ない。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:15:11 ID:XVKoEvpx0

>>59
LFAは市販仕様だったの？

>>61
市販Z33よりは高いが、市販モデルLFAより1000万安いんだね。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:16:25 ID:SU+teFmo0

>>60
どうでもいいがYZRな

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:20:06 ID:ucF9IDIP0

あのZはドグミッションだし完全にレース仕様。
でもラップタイムはLFAのほうが速い。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:24:53 ID:+lIqQuGh0

でっていう

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:26:09 ID:V+QDAWh20

>>60
さすがにそれはないｗ

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:42:49 ID:sQhemtA80

>>65

一周30秒ラップタイム速くても、6回給油が多ければ1回7分として42分のハンデ。
追いつくのに84周かかる。1周9分とすれば約12時間走行分。
順調に行っても残り60周ほどで30分、つまりZ33より3周チョイ前でしかゴール
できなかったわけ。
途中1時間も余計な車庫入りしてたのに、逆に3周遅れ程度で済んだのは健闘だろう。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 01:45:18 ID:sQhemtA80

↑訂正

余計な車庫入り1時間したおかげで、30分のマージンが逆に30分の赤字になって
約3周遅れになったということで、健闘では無く普通だったね。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:00:46 ID:MmauxsZg0

あのＺはＳＰ７クラスでLFAよりも格下だよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:06:22 ID:koJB8UzF0

排気量の違いくらいなもんじゃね？あのクラス分けは

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:09:34 ID:MmauxsZg0

>>71
いろいろ違うよ。結構厳格だよ。ヨーロッパのレース規格は。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:47:14 ID:sQhemtA80

LFAがきちんとSP8の最低重量を満たしていればSP7のZは格下になる。
でも、排気量でSP8に分類されながら1500kgもあるLFAだから、実質的には
同格だね。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:49:16 ID:PCkbO3iO0

>>64 >>67
はっはっは確かに無理があった感じだｽﾏﾝ

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:49:37 ID:+lIqQuGh0

つまり

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 02:50:52 ID:XVKoEvpx0

要は価格も性能もクラスも格下の旧車に負けたって事だな。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 09:10:09 ID:CzqajznG0

SP7ってほとんどがコンペティションモデルだから、あんま格下って感じではないなぁ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:09:31 ID:lf4MxvuX0

『格下だから負けてもしょうがない』ではなくて
『あ？Z？余裕でしょ』『お、やっと出てきたなGTR、TOYOTAの実力見せてやる』と
強気で邁進してもらいたい

毎回、出場時のクラスで全力を出して実績を積んでいってほしいところだな

クラス優勝したのならば、さらに上のクラス向けに熟成＆シェイプを重ね
一度のクラス優勝ではなく、最終的には総合優勝を目指して欲しい

1000万の車ならともかく、約4000万の車なのだから、その義務もあるように思う
清水和夫の言い訳のような『ラグジーな高級車』で終わるか
名車として歴史に名を刻むかは、今後のレース参戦＆結果次第だろうね

そういったものが付加価値として、その車名に箔をつけるし
レースでの栄光＝価値にも繋がるのが、スーパーカーや走りの車の宿命だろう

今回のニュルで満足して二度とレースに出ないようならば
3750万で買いました、売却時は1500万でした･･･みたいな事もありえるし
ガンガン攻めて勝ち続け、カップだ、盾だ、トロフィーだと総ナメできれば
プレミア価格の可能性もある(あくまでも可能性)

こういった車を買う人は、見栄、プライドで乗る人が多いからね
フェラーリのような名門の車は、良い生地、良い仕立ての服を着るのと同じ事
『私は、優れた人間なのだ、故に富もある』という彼らの自己主張の小道具になる

栄光や名声は、築き上げるのが難しい
それらを身に纏えるようになれたのなら、その時はLFAもオーラを感じさせる車になってるだろう
そうなれるように、これからも頑張ってほしい

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:23:06 ID:bJfjgers0

>>78
何を偉そうに。
読んでいるほうが恥ずかしくなったよ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:30:36 ID:DtouIQ8I0

>>76,>>77
旧車Ｚのほうが、チューンのベース車両としての素性がいいって感じ？
それともファルケンが凄すぎなの？

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:52:23 ID:lf4MxvuX0

>>80
横レスだが、33Zは、旧車というほど古くもないし
出たばかりの新型より、熟成も進み完成度が高いのは、Zに限らない話

車の作り込みも違う、クラスもチーム体制も違うので
完全に同じラインでタイムだけで比較するのは、ちとキツイかな

GTでGT300クラスとGT500クラス、どちらも同時に同じコースを走ってても
500にしたら、300はコース上のシケインみたいなもんだし
300は、後ろに500来てもブロックや競る事もなく、先を行かせるっしょ

レースは、終了後のダイジェストでもいいから、映像と音で見ないとね

ラップタイムのリストだけ見ると、誤解しやすいんだ
色々な車種、様々なクラス分けが混在するニュルだと、さらに分かりにくいｗ
(何十時間も見てた人間でも、リストだけ見ると混乱する)

ストリーミングでLiveで観てたが、どちらも頑張ってたよ

途中でマシントラブルで脱落した･･･ハイブリッドのマンタイTeamポルシェなんて
気持ち悪いぐらい速かったよｗ

時間的な制約で、リーマンとかしてると、なかなか生では見れないが
機会があったら、レースを見てみてね

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 10:52:52 ID:3JNiuII30

>>58
格下って言うが、あれレーサーだぜ？w

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:03:16 ID:lf4MxvuX0

>>80
それと、Z33って言っても、普通の市販車じゃないんだ

Z33 フェアレディZ、Version NISMO Type 380RS-Competition
(お値段も2800万円ｗ)

ただ文字でZ33と書いてあると『え？』になるよねｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:11:41 ID:rWauvaJn0

元の3,798ccじゃなくて3,998ccになってるのも味噌

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:20:05 ID:QFK3hWwg0

ttp://www.youtube.com/watch?v=XgiMbdJ7mUY&feature=PlayList&p=6C743C9645FD3B4C&playnext_from=PL&playnext=1&index=14
たまにこの動画が貼られる時に380RS-Cって話題に出たと思うんだけどな

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:34:45 ID:pfZXK/V80

LFAって、3000万円半ばの金額でも・・・・

格下のNissan Z 33　には全く歯が立たず、
Volkswagen Scirocco にもボロ負けし、
Opel Astra　にも尻をつつかれ、
持ち株会社の
Subaru GRB　には、24時間で僅かに3周差でしかない。
安価なHonda S 2000　にも24時間で僅か6周の僅差。

F1では8年間負けまくり史上最弱140連敗し、
ルマンでもデイトにでもボロ負けして一度も勝てず、
ニュル24時間ではLFAで3年連続チャレンジしても
一度も勝てないなんて、
さすが低技術なトヨタ(笑)ヌポーシですね。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:37:29 ID:ZGThfWup0

GT-Rは2008年のスーパー耐久第４戦「第15回十勝24時間レース」で全28台中”２１位”という
大惨敗をして世界に恥を晒して以来、マトモな耐久レースにエントリーさえしないで
逃亡を続けている負け犬敗走マシンです。

nismoフルワークスで十勝に出場してあの醜態を晒したわけですから
ショックが余りに大きかったんでしょうねｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 11:52:43 ID:ucF9IDIP0

じゃあ格上のマンタイポルシェには勝った事になるなｗ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 12:01:12 ID:Th/2xfPW0

十勝なんて、日本で最もブレーキにキツいサーキットだろ．

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 12:09:18 ID:6vlFCtyD0

>>89
フォローしてるのか追い討ちかけてるのかどっちなんだよｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 12:15:11 ID:x8aZw7SF0

トヨタは世界の著名な２４時間耐久レースでまだ総合優勝を一度も飾った事がない。

デイトナしかり、ルマンしかり。

格下のニュルでもボロ負けし続けている。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 12:28:24 ID:PCkbO3iO0

>>85
これ初めて見たありがとう
Z33が既にバランス良さげだけど、08LFAがコーナーでちょいとおっとっとな感じ？
トリッキーっていうか動きが急だ。今年はおしりが安定してた感じ？

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 12:41:26 ID:PCkbO3iO0

マンタイのハイブリポルシェの速さは尋常じゃなかった・・小さいスピーカーだと車内音が少しJRっぽかったけど
シフトはパドルじゃなくフロアシフトだったりして渋かったな
ドライバーの操作がロボットみたいに正確でシフト操作も職人的に洗練されててビビった
リタイヤ後の現地のストリーミングが完全にお通夜ですっごくしつこくてちょっとウケた

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 13:35:56 ID:vz8SjNYr0

>>91
　93年のデイトナはトヨタが優勝してるんだがな
　お前はどこの世界に住んでるんだ？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 14:44:53 ID://9W6IaQ0

ビチグソは北ﾁｮﾝにすんでるよｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:15:03 ID:+lIqQuGh0

デイトナはトヨタとして参戦はしたけど
マシンはトヨタ製じゃなかったからな

アメリカのどっかのチームにマシン開発委託してたはず
まぁマシンは内製じゃなくても”トヨタ”というチームの優勝ってことには違いないけどね

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:17:54 ID:mFLug/o00

デイトナで２度勝ったのは日産だけ。

トヨタのは、別で仕立てたクルマ。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:22:05 ID:a9ejG7Xf0

今年も２リッターターボのＶＷシロッコに完敗。
トヨタってどんだけ技術力が無いんだよ？ｗ
シロッコはクラス連覇に加えて３年連続マシントラブル０で全車が完走。
レクサスはエンジンがイカれて乗せ換えやら、不調やらボロボロ。ｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:22:51 ID:a9ejG7Xf0

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:25:26 ID:fPiHdPxjP

とても大事な事なので

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:26:32 ID:LInBggsX0

2回言わなくていいよ貧乏人ｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:36:05 ID:a9ejG7Xf0

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:37:45 ID:a9ejG7Xf0

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 15:42:23 ID:XNSnhFW00

>>96
チーム・ガナッシ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 16:17:04 ID:oY7VnjVu0

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:10:02 ID:HB4d59Ea0

０勝ｗ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:23:09 ID:B7fFNTT30

トヨタは日本の恥ってことは事実

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:38:33 ID:1Fc6LfHw0

確かに今までのトヨタって会社を見てるとモータースポーツには日本一向いてない
メーカーだしスポーティーな車を作るのも日本一下手くそなのも事実だろう。
しかし世にＬＦАを出したのは褒めたいし、今回のレースも頑張ったと思う。
コレを期にメーカー自体が良い方向に変わっていってくれればいいと思う。
しかし変われなければクソのままだ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:42:03 ID:B7fFNTT30

トヨタの作った金字塔

F1史上で最も弱いワークスチーム
F1史上で最も弱いエンジンサプライヤー
不人気で公式ファンクラブが解散
スパイ事件でドイツで有罪判決

もう、ダメだろ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 17:43:01 ID:B7fFNTT30

追加

過労死を英語にした

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 18:39:20 ID:+lIqQuGh0

もうどうせスポーツカーなんて作れないんだから
トヨタのスポーツはスポーティ風セダンだけでいいよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 18:59:16 ID:caOkX4es0

今日megawebで見た。フェラーリよりオーラがあった。かっこよかったなー。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 19:05:35 ID:FFcXZgaF0

痛いやつが３人いると、ここまで回るんだな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 19:30:53 ID:hcBeYr2qP

そら大衆車のオーラなら間違いなくフェラーリよりはあるだろうな

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:04:04 ID:fPiHdPxjP

>>113
ヨタに切られた季節工スレだからなｗ
ラインフル稼働ｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:11:39 ID:HB4d59Ea0

LF-Aを出したなど、評価に値しない。

通常、スポーツカーを出す時は、何かしらのレースに勝った、記念のような

形式で出すモノ。

NSXだって、散々F1で活躍した記念に出し、大騒ぎなった。

しかし、LF-Aはどうだろ？０勝ｗ、で恥ずかしくもなく出した、大バカ車。ｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:21:30 ID:n8jeQHNk0

>>115
否定もないところ見ると、アンチの素性はそういうことで良いだろう

でも、一時期でも給料もらって凌いでたんだろ。
恩とか感じないのかねぇ？？？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:29:11 ID:HB4d59Ea0

従業員もアンチになｒつほど、トヨタ内部は腐ってるという事ね。

分かります。ライン上で自殺するわ、秋葉原で無差別殺人するわだしな。

秋葉原のホコ天が無くなったのは、トヨタの責任。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:30:03 ID:+lIqQuGh0

ライン上で自殺とか壮絶だな

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:31:20 ID:HB4d59Ea0

そんな、従業員が自殺するような絶望工場で作られた、LF-A。

と、いう事ですね、分かります。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:35:39 ID:XVKoEvpx0

2800万の格下のnismo仕様に負ける4000万超のLFAレースカーｗｗｗ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 20:50:21 ID:fPiHdPxjP

ライン工沸いてきたよｗｗｗ

怖いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:11:21 ID:n8jeQHNk0

アンチの人どれが一番近いの？
1)トヨタの悪行を知って、黙っていられなくなった。日々訴え続けている
2)生理的に嫌い
3)トヨタに関係し、直接的に被害を受けた。鬱憤をはらしている
4)どうでもいいけどトヨタのアンチやっていると、ネットでの反応が良いから

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:13:08 ID:+lIqQuGh0

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:13:31 ID:h+xCGWSc0

かつて、沖縄と引き替えに見捨てられた繊維業界もそうだったよ

破局は突然やってきたんだが、それまでは今のトヨタみたいに、空飛ぶ鳥を落とす勢いで
繊維産業は花形産業だった

当時は、漫画黎明期だったので、通俗小説としてサラリーマン小説なるものがあり、
その舞台として、繊維会社が取り上げられ、当時、「今をときめく」会社での
恋愛劇、出世劇などが読者を引きつけた（今からするとあり得ないと思うだろうけど、
本当だよ）

ある日突然、今まで作れば飛ぶように売れていた製品が、パッタリ売れなくなった
そうこうしているうちに、過剰投資による有利子負債がじわじわと財務状況を圧迫し始めて
次の年には、大量解雇が待ち受けていたそうな

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:18:48 ID:ucF9IDIP0

生理的に嫌いなのに妙にトヨタに詳しいｗ
毎日来ちゃうｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:25:30 ID:n8jeQHNk0

まぁライフワークとまでは言わなくても
日々の生活にもはや欠かせない一部となってしまったのであろう
アンチってやったことないから分からんが麻薬のような強い依存性があるものと見た

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:30:07 ID:+lIqQuGh0

基本的にアンチも擁護厨と変わんないんじゃねえの？
ビチグソとか、ああいうのはどうなんだか知らないけど

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:41:06 ID:n8jeQHNk0

擁護厨とアンチは全然違うぞ
擁護する方の根源には『好き』という心理があるけど（あるいは関係者）
アンチは『嫌い』だろ。
嫌いという心は人間のダークサイドを引き出すからねぇ
２ｃｈのあちこちでアンチが嫌われるのはダークサイドを感じさせるからなんだと思う

依存性って点で言えば、好きって心理はすぐ移り変わりやすいので
褒めてばかりっていうのも飽きてしまうので、アンチほど粘り強い擁護厨は少ないんじゃないかな？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:45:11 ID:FoBo64ua0

つうかLFAを気に入るとか気に入らないとか別にして
この車貶すのに他社の別な車持ち出すのは止めた方がいいんじゃないだろうか？
レースの場合レギュレーションに則って最大限に改造した物と最低限な物では1周5秒違うとか普通なんだし

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:47:11 ID:n8jeQHNk0

公平性を訴えても無駄かと

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 21:50:01 ID:ui4vyFQM0

>>130
とにかく叩ければ何でも良い
詳しくないヤツが集まってる中でばら撒けば効果大
簡単にアンチが食い付いて騒いでくれるから

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:29:43 ID:+lIqQuGh0

>>129
アンチだって同じだよ、飽きればやめる
スレ覗いた時に突っ込めそうなネタ（>>94みたいな）が転がってたら書き込むけど

あとそこら辺のアンチとビチグソは一緒にすんなよ
あれはアンチじゃなくてただのンダキチガイだから、
俺がひいきのメーカースレにいる時は敵同士だからな

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:32:27 ID:m+IyDCY50

スレの人間からしたらどっちも変わんねーよ
アンチはアンチ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:35:20 ID:+lIqQuGh0

アンチのこと迷惑そうに言ってるけど、ここ別にマンセースレじゃないんだよね？
アンチがいやならマンセースレにでも引きこもってれば？ｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:40:17 ID:PRPACNqz0

派遣切りのフリーターがＬＦＡのスレに粘着
日本の２極化の象徴だね。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:46:28 ID:PRPACNqz0

なけなしの金で入ったネカフェから今日もＬＦＡスレに書き込み。
その寂しい姿に涙が禁じえない。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:51:10 ID:RUM92ZI20

あれから一週間経ったけど、このスレのペース上がったねｗ

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 22:55:01 ID:+lIqQuGh0

アンチも擁護も人格攻撃するようになっちゃ終わりだね

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:09:05 ID:n8jeQHNk0

アンチの人達の執拗さって、ちょっと薄気味悪さ感じますよ
客観的に見て
２ｃｈだから人間の暗い部分が大いに発揮されるのは仕方ないけど
＆人間だれしも薄暗い部分持っているのは否定しないけどね

それと、執拗なアンチの人が薄気味悪く感じるのは本当のこと
大きなお世話かもしれないが自分を見直すきっかけになってくれればうれしい

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:13:34 ID:+lIqQuGh0

だｗｗｗかｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗ
客観的ｗに見たら執拗なアンチも盲目的な擁護厨も同じだってのｗｗｗｗｗｗ
傍から見たらどっちもきめえよ

不毛な言い争いしてることに変わりないんだからよ

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:15:10 ID:RUM92ZI20

>>141
全然関係ない話し持ち出してくる上にアンチって超性質悪いなｗ

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:19:05 ID:+lIqQuGh0

擁護厨の話につきあってたら俺が話持ち出したことになってたでござる

>>142
脊髄反射しないでスレ見直したほうがいいよ～

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:19:39 ID:MmauxsZg0

３５ＧＴＲがデビューしてきたころに比べれば
はるかにアンチは少ないよ。
しかし日本人はあいかわらず金持ちの足引っ張る民族気質なのはどうにかならないものか。
格差なんて大きければ大きい社会のほうがワクワクするだろうに。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:19:44 ID:n8jeQHNk0

アンチの根底にあるのは”悪意”だからね
そこに気がつかないふりをして、どっちもどっちって自分を誤魔化していると
将来の不幸を招くんじゃないかと私は心配しているわけで

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:21:16 ID:RUM92ZI20

>>142
ID追ったところで、おまえ全然LFAの話題ないじゃねーか

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:21:58 ID:+lIqQuGh0

気付かないも何も、嫌いだからアンチやってるわけで…

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:23:35 ID:+lIqQuGh0

だってLFAの話題転がってないんだもん

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:23:48 ID:n8jeQHNk0

気持ち悪いのはアンチだけだと言いたい訳で

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:26:04 ID:RUM92ZI20

>>148
ここはマンセースレじゃないが、関係ない話題持ち出してまでアンチするヤツはいらないな

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:26:11 ID:MmauxsZg0

良い家、綺麗な嫁、高級な車、高級な服、高級な食べ物、イイ思い
を欲するならば仕事で結果だせば良い話。
日本は資本主義社会なんだぞ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:26:41 ID:+lIqQuGh0

>>149
それって擁護側からの私観的意見であって客観的な意見じゃないよね

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:28:32 ID:+lIqQuGh0

>>150
今の話題振ってきたのって ID:n8jeQHNk0 なわけなんだけど
俺はそういう意味でお前にスレを見直せって言ったわけで

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:28:58 ID:RUM92ZI20

>>153
今の話題じゃないって

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:31:10 ID:+lIqQuGh0

じゃあどれよ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:31:38 ID:boo2S+Ul0

トヨタそのものがキモイよな

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:35:26 ID:BAtK732L0

>>156
むしろおまえがキモイよ

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:35:55 ID:RUM92ZI20

>>155
今の話題以外の今日のお前のレスかな
全然LFA関係ない話しするくせに>>135とか言うのはどうかと思うのよ
LFA叩くならまだ理解出来る

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:37:59 ID:n8jeQHNk0

客観性については、住人の判断に任せるとして
２ｃｈにはびこるアンチという人種についての一般論を展開させていただいたのは
ここのアンチの言動に、あまりに酷い目に余るものを感じたからでありました。
スレの真の正常化を願わずにはいられません。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:40:43 ID:+lIqQuGh0

>>158
安価付けない俺が悪いんだけど
それって>>134に対してのレスだからね
ってかその程度のレスどっちの人間もやるんだし
その話題が今まで続いてるわけじゃないんだからいいんでないの？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:41:37 ID:MmauxsZg0

もうこんな時代だから匿名掲示板でスレの正常化なんて無理。
ＧＴＲや水冷ポルシェや各高級車スレは荒らされ放題。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:42:36 ID:BAtK732L0

アンチは単純に実社会で相手にされないからネットで吠えたいだけなんだろ
ほっとけよ

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:42:59 ID:0j5APE550

エボⅩ＆10R乗りだけど擁護派
LAF・R35・911が好き、バイクだとR1・R1000・CBRだな
単純に同じ速い系のが走ってると嬉しくなる

アンチの人は別のタイプの車に乗ってると予想

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:43:35 ID:+lIqQuGh0

>>159
このスレの正常な姿ってどんな姿？
LFAマンセースレってあんのかどうか知らないけど、
あるんだったらここってアンチの良い隔離場になってると思うんだよね
繰り返しになっちゃうけど、アンチが目障りならマンセースレへどうぞ

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:44:57 ID:PRPACNqz0

派遣切りの悲しみと対極にあるスーパーマシンへの逆恨み・妬み
その邪な感情を呼び覚ます程にＬＦＡは完璧なんだよ。
だから多少の馬鹿レスは許してやるよ。

ＬＦＡの価値は不動だかね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:48:11 ID:+lIqQuGh0

>>163
別のタイプっていやぁ別のタイプだな
ライトウェイト&SR400乗りだから

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:50:08 ID:b0iXzyGf0

>>161
GT-Rファンは多いはずなのに、R35スレはもう完全に潰されてるからな

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:50:29 ID:6aNSW/io0

ﾋﾞｼｯ！

http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1008_2012_lexus_lfa_2010_nissan_gtr_comparison/index.html

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:52:46 ID:6aNSW/io0

70年代からからちっとも進化のないスーパーカーを作り続けている
イタリアやイギリスに一石を投じた車LFA

http://www.youtube.com/watch?v=A5R-oi91bd4&feature=youtube_gdata

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:53:08 ID:lf4MxvuX0

散々アンチ扱いされた俺が、行動心理学的に考察してみる

まず大きく分けてアンチには123(>>123)のような種別以外に
『好きと嫌いは紙一重』というパターンもあると思うんだ

『好きだったのに失望させられた』『ファンだったのに裏切られた』などは
元々は、その対象に好意的に思っていただけに、反動として不のエネルギーが発生する

これは、恋愛などに置き換えてみても同じ事で
大して意識してなかった異性からフラれたり嫌われても気にはしないよな？
だが、お互いに好き合っていた相手や惚れていた相手にフラれればショックは大きい

よくアンチが、無職だワープアだ、ニートだのと見られてしまうのも、ここに理由がある
『本当は欲しいんだろ？本当は好きなんだろ？』と穿った取られ方をしやすい
(そういう可能性があるから、そう"決め付け"られてしまうのだ)

ただの好意や片思いと違って、好きなのに嫌われてしまったとしたら
心的エネルギーの爆発力、持続力は、普通のものではない
(ストーカー被害が重大事件に発展しやすいのも、これが起因する)

ビチグソには、ホンダへの愛が感じられない、車好きにも見えないので
羨望の対象である高級車(高額車)への嫉妬、手に入れられぬ故の憤りと衝動、怒り
そういった物が原動力になってるように見受けられる

ビチグソの対照的な存在として、気持ち悪い変な擁護厨も存在する
LFAの問題点を今後の課題として普通に捉えられず『捏造だ』と騒ぐような
強引な拒絶反応を示す、もしくは無理にレッテル貼りをして話を聞かなくなる

このタイプは、利害関係があるか、強い依存対象としてTOYOTAを庇おうとするように見える
まるで自分自身が社会的に拒絶、批判されたかのような強い反応を示すのが特徴だ

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/23(日) 23:57:53 ID:n8jeQHNk0

>>164
目障りかどうかは、程度の問題だと思う。
貴方は比較的コミュニケーションが出来る方のようなので問題ないように思いますが
コミュニケーションをはなからやるつもりも無い程度の低い方がアンチの大多数であり
相当に目障りである事実は覆せないと思いますよ
そう思いませんか？
トヨタの非難をするスレは多数ありますが、
それが程度の低い輩のために隔離場になっていないのも事実ですよ。

もしアンチの地位を向上させたいのであれば、お仲間を律してくださいな。

後はエロパーツ屋に任せます。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:01:58 ID:lf4MxvuX0

まぁ、高額な車ほど
意味も根拠もなく叩かれやすいから、しょうがない面でもあると思うよ

そういった車を買える層の人間は、
くだらん嫉妬や荒らしなんかテキトーに流してるだろ

まだまだ理想の形、性能には遠いのだが
LFAのような車を国産メーカーが出す意味合いは大きい

フェラーリ乗り、ランボ乗りなら分かると思うのだが
イメージばかり先行してて、実際に飛ばすと『こんなもんかぁ』な車種もあるだろ

LFAに必要なのは、歴史ある他メーカーが醸しだす様な強いオーラ
レースでの実績作りだと思う

レースに対する最近の姿勢は素晴らしいので
あとは、フロントのデザインの見直しなどで何とか乗り越えてもらいたいな

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:03:16 ID:bI2qOaFN0

左ハンドルしか見ないのだが、右ハンドルも当然あるんだよね？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:09:08 ID:9s/N6EyT0

>>171
あと、2chってのは、土日、特に日曜の18時過ぎというのは･･･
普段、忙しくて2chしてない人も多く訪れるんだよね
(多くの人が月曜の仕事に備えて家でのんびりするのが理由、店もガラガラになる)

だから、初心者さんもいれば、事情通だけど普段の流れを知らない人もいるわけで
くだらん叩きや荒らしコピペだらけだと書き込みしづらくなる

スレをよく見てる人間には、『あー、いつものビチグソ君かｗ』だが
慣れてない人には、首を突っ込みにくい嫌なムードになるからね

既存の話題などでも、スレ民同士でネタ振り、話題作りすれば良いと思うな

昨日のZ33への質問をしてくれた人みたいに、スレに参加してくれるのはありがたいと感じた

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:10:10 ID:9s/N6EyT0

>>173
確か右ハンも設定されてるよ

ちょっと待ってて、見てくる

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:10:15 ID:tif+ztNk0

>>171
アンチの地位向上とかどうでもいいです。
ネットの原則の一つに嫌なら見るなというものがあります。
コミュニケーションの取るつもりの無い相手にコミュニケーションを試みるようなことをするから
嫌な思いをすることになるのです。
見たくないレスは専ブラ使ってNGID指定してしまえばいいのです。
嫌いなものに自分からわざわざ近づくような愚行を犯す必要はないのです。

お疲れ様でした。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:14:15 ID:9s/N6EyT0

>>173
やっぱり、右ハンドルも生産されるみたいだよ

ただし、左ハンドルが基本設計になるらしくて
LFAのウィンカーレバーは、右ハンでも左ハンドルと同様に左側に付くみたいだよ

右ハンがデフォの英国車と同じ感じだね

あと、これがLFA公式
ttp://www.lexus-lfa.com/

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:25:30 ID:pcFOxFKx0

エロパーツ屋は意外と義理堅いな

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:25:46 ID:/IpJeHCl0

>>139
お前が言うな

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:35:24 ID:tif+ztNk0

なんで？

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:36:50 ID:Q9Z2N9f70

2007 富士での日本グランプリの実態紹介　動画

http://jp.youtube.com/results?search_query=f1+fuji+speedway+bus+jam+toyota&page=2

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:37:51 ID:38Rnj7Xl0

客観的にみるとアンチのリアル像を想像するスレになってるなｗ
どうせなら擁護厨、信者のリアル像も知りたいかなｗ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:38:49 ID:tif+ztNk0

どっちもどっちだろ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 00:45:54 ID:Q9Z2N9f70

ＬＥＸＵＳ
Ｆｕｃｋｉｎ’
｜
ＡｓｓＨｏｌｅ

それが、レクサス(笑) LF-A

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 01:06:26 ID:9s/N6EyT0

>>178
そのIDかっこいいな！
PC板、★FOXが出る板なら、神IDだったのに

>>184
そのコピペ、2年も前からやってるんだね
ダメな意味で凄いなと思ったよｗ

人は死ぬ時、走馬灯を見るというが、
そのコピペを自分がしてるシーンを何度も見せられたら、きっと涙出るな･･･ｗ

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 01:12:10 ID:04LKkv2T0

>>183
アンチも擁護厨もどっちもどっちだが
お前もそのどっちもどっちの一人であることは間違いないよ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 01:21:50 ID:tif+ztNk0

>>186
おっしゃるとおりで
ってか俺は自分は別だとか思ってないし、そんなレスもしてないのに
なんでおまえはわざわざそんなひねくれたレス返すの？
めんどくさいやつ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 01:42:30 ID:b1onkf0v0

＞どうせなら擁護厨、信者のリアル像も知りたいかなｗ

やめといたほうがいいと思うw

ニュルの実況BBSにも結構いらしてた感じで
なぜか敬語で応援する方が多いw

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 01:56:15 ID:ftY2mSC+0

【経済】原価を知ったら驚いてしまう真実！　カローラ20万円、コンタクトレンズ30円、スーツ3000円、風俗は… ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274630553/l50

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 02:27:51 ID:OSBQzGNqO

開き直ったアンチってのも欝陶しいもんだな

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 02:31:25 ID:04LKkv2T0

>>187
ああなんだ、自分が傍から見たらきめえ人間て自覚はあったのか
そりゃすまなかった

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 02:35:14 ID:b1onkf0v0

トヨタ博物館で章雄社長が乗ったらしい
赤だよーん
ttp://www.youtube.com/watch?v=sFQXylPwM8o&playnext_from=TL&videos=IZjKZ7reFnM&feature=sub

193 ：M：2010/05/24(月) 02:36:41 ID:kOwzFdP50

>>181

ソレ以前
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

ソレ以後
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/yui/news/080611.html
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51655966.html

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 02:42:21 ID:tif+ztNk0

>>191
そりゃそうだろ
俺が他所のスレで信者とアンチの罵りあい見て両方きめえって思うんだから
自分も同じ事やれば同じ事思われるなって考えるのが普通だと思うけどね

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 03:29:38 ID:38Rnj7Xl0

>>193
ぼんぼん社長、呑気にﾆﾔﾆﾔしながらキモイ赤色のLFA試乗してみせつけてる
場合じゃねーだろうに。
リコール問題とかまったく気にしてないって感じだな。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 03:57:54 ID:+W94i5JG0

生粋のアホで空気読めない馬鹿だからｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 06:52:11 ID:DiphZTQo0

アンチと擁護
どっちもどっちと同列にしたがっているようだが
アンチの方が断然きもい
スレ対象を異性に例えれば
一日中へばりつていたら、それはストーカーになっちゃうしね

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 09:13:56 ID:qH0Hhrw90

>>30
細けぇなｗ

相変わらずリアルオーナー（当選者）皆無の糞スレ

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 09:27:25 ID:E5xb6VDE0

このスレではアンチと擁護以外にもう一人いる。

事実に基づいた感想を述べている　－＞　擁護（？）

ただひたすらアホなコピペを貼り付けている　－＞　アンチ

妄想で異空間に住んでいる相手にしちゃいけない気持ち悪いキチガイ　－＞　エアロ屋

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 09:28:57 ID:b1onkf0v0

＞生粋のアホで空気読めない馬鹿だからｗ

これももしかしたらトヨタ擁護で章雄アンチかもしれない（つまり派閥なんちゃら？）

暫くもの凄くめんどくさくなりそう・・・

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:37:56 ID:boNfg+OI0

ま、少なくとも言える事と、ハッキリしてる事は、ここの「アンチ」の言ってる事の方が正しいし、

広い観点と豊富な知識で適切かつ客観的に評価出来てるという事だな。

LF-Aがカッケーとか、性能イイとか、アンチは貧乏人とか言ってる擁護派の言ってる事の

幼稚差、知識不足、金にしがみついてる裏の心が透けて見えるさま、浅はかさには脱帽です。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:45:53 ID:DiphZTQo0

LF-Aはカッケー

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:50:17 ID:boNfg+OI0

と、言ってるヤツって、明らかに精神異常者。

トヨタにしがみつくしか脳がない、寄生虫。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:52:15 ID:DiphZTQo0

性能イイ

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:54:31 ID:boNfg+OI0

自転車より？ﾌﾟ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 10:56:55 ID:DiphZTQo0

アンチは貧乏人

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:07:05 ID:boNfg+OI0

ハイ、トヨタ社員飲酒死亡来ましたよ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080316/dst0803161347000-n1.htm

１５日午後１１時４５分ごろ、愛知県刈谷市上重原町の国道１５５号で、
道路右側のコンビニに入ろうとした乗用車と対向車が衝突した。乗用車に
同乗していた同市野田町東屋敷、会社員、近藤公二さん（３３）が頭を強
く打ち間もなく死亡。別の同乗者と対向車の運転者も軽いけがをした。

　刈谷署は自動車運転過失傷害の現行犯で乗用車の同県西尾市平坂町熊野後、
会社員、川上尚志容疑者（３５）を逮捕、容疑を自動車運転過失致死傷に切
り替え調べている。同容疑者の呼気からは酒気帯びに相当するアルコールが
検出された。

　調べでは、川上容疑者は近藤さんら会社の同僚と刈谷市内の飲食店で飲酒し、
帰宅途中だった。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:14:10 ID:DiphZTQo0

謝罪
軽率にもビチグソを踏んでしまいました
スレ関係者にお詫びを申し上げ、当面自粛いたします。

申し訳ございませんでした。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:21:12 ID:boNfg+OI0

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　l　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　＿　 ,--､l　　　　　ﾉ .　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　､ﾐｰ---‐,,l 　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
　 ,/　　　:::　　　　　　 i￣￣　 |　.　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
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l　　　l . 　 l　　　!::　　 |:::　　　l 　　|　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
|　　　l　　　l　　　 |::　　 l:　　　l .　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
|　　　l　. 　 }　　　l:::::,r-----　　ｌ.　＼　　　 `ー'´ 　　 .／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
ヽ　　:l:::: 　ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´

社蓄が泣きながら帰っていきました～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:27:13 ID:W9PU5pkC0

ビチグソ、暴れてるなぁ。。
エアロ屋も形無しじゃんかw

そういえば、プゲラとかプとか使う別な奴も以前居たなw

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:44:19 ID:boNfg+OI0

社蓄２号が悔しそうに書き込みしてますよ。ｗ

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 11:57:25 ID:W9PU5pkC0

ビチグソよ。
社蓄－＞社畜じゃ無いのか？
そうやって、世の中を馬鹿にしてないで今日から勉強して、立派な会社に入るんだぞ。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 12:25:25 ID:boNfg+OI0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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　　　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　∧ 　　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　／　＼ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ　／　　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

そういうどでも良いこと、いちいち指摘してると、嫌われるぞ、リアル社会ではな。

ﾌﾟ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 13:06:29 ID:WJoz0Jl+0

平日朝からずっとアンチしてるやつがリアル社会とかｗｗｗ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 13:33:08 ID:38Rnj7Xl0

IDの変更をお知らせ致します

ID:DiphZTQo0に変わりましてID:WJoz0Jl+0
ID:DiphZTQo0に変わりましてID:WJoz0Jl+0
ID:DiphZTQo0に変わりましてID:WJoz0Jl+0
ID:DiphZTQo0に変わりましてID:WJoz0Jl+0

以上、同一人物でございますので今後ともご贔屓に願います。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 13:57:06 ID:afxPOERw0

LFかっこいいか？

ださいだろ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 14:28:30 ID:b1onkf0v0

ダサイ。赤なんて正直マジで気味の悪いオーラ出てる

でもLFAは特別。
だいたい2000GTもピニンファリナのFRプロポーションと較べたら変だった。でも名車
そういうもんだろ。不細工でも名車になり得るからクルマは楽しい。
英国車なんて名車の半分不細工だぜ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 14:32:06 ID:WJoz0Jl+0

名車になれればいいがそうなれるかどうかはまだ気が早過ぎなんじゃね
見た目については正直もうちょっとどうにかならなかったのかと思う
価格の桁が一つ少なかったらあれでもいいかもしれんが

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 14:45:14 ID:pcFOxFKx0

375万で出すとか有り得なさすぎ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 14:52:13 ID:b1onkf0v0

まだ名車かどうかわからんよね確かに
でも、V10で9000レッドでトランスアクスル325km出ちゃうクルマを
名車に出来ないメーカーが地球に（笑）必要だと思う？
そういう意味で『特別』なクルマ
問われるのはトヨタの文化度だぜ。40年の汚名を晴らす最後のチャンス

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 15:33:10 ID:9s/N6EyT0

>>217
英車は、見た目がウーパールーパー、両生類多すぎなんだよな

ジャガーは、全然ジャガーじゃないしｗ

あとは錆の問題と電装系が弱すぎる、
でも乗ると不思議な魅力がある車種多し
(右ハンなのも日本で乗るなら、追い越し車線に出るのが怖くないので利点)

>>218
2000GTは、構成等は当事としては素晴らしいとも思うが
2000GTの亡霊を追いかければ追いかけるほど、LFAはおかしくなってると思う
ニュル仕様でも丸いフォグランプ、内側に寄せた位置など、懐古主義がくどい

LFAは、LFAとして過去の栄光に縋らず、
新しい挑戦、新しい車としてノビノビやってほしいかな

価格については、現段階では、その価値に疑問だね
まぁ、今後を見守りたい、最終的な結果と形状が楽しみな車だと思う

>>220
ほんと、よくこの時期に出したよね

悪く言えば無神経、良く言えば大胆不敵ｗ

『出して正解だった！』となるように頑張ってほしいし、
国産車としても応援したいところ

名車云々の基準については、出した時に決まるものじゃないしね
販売後のレース活動やその車ならではの良さが認められて、自然に付く勲章のようなものかも

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 15:52:45 ID:tDrLzd4W0

ツーリングでは間違いなく目立つだろうな。

ただし他の車に付いて行けないのは目に見えてるが。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 15:54:25 ID:W9PU5pkC0

>>222
後半意味不明、kwsk

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 16:27:53 ID:9s/N6EyT0

LFAならでは！の画期的な新機構が欲しかったね

車速、状況に応じてホイールベースが可変する、トレッド拡大する、
in側のFタイヤを後ろにずらしRタイヤは前に･･･で、旋回性を上げるとか
(機械仕掛けが得意な日本車なんだしね)

走りの車だけど高剛性、軽量化を果たした特殊なスライドドア････などなど
(ガルウィングってだけでチヤホヤされた車種もあるし、特徴は必要)
･･･でも『さすがハイエースのメーカーｗｗ』とか煽られそうｗ

あ、リア側に膨らみを持たせにくいし、こりゃダメか

まぁ、基本的に男だからね、こういう車とかに金を惜しまないのってさ
女には理解されにくいが、
機械仕掛けのギミック、オモチャっぽい仕込みに弱いんだよなぁ

『で、ココがアラミドなんだぜっ』「ふぅ～ん、で･･･どのホテルにする？」じゃんｗ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 16:41:47 ID:9s/N6EyT0

そういえば、4WS(4輪操舵)って、消えちゃったね

初期の物は、車庫入れのバックで逆に切れちゃったり、問題もあったが
あれは、なかなか面白いものだったのになぁ

昔ポルシェのエンジニアに『なぜ、ポルシェに採用しない？』という問いかけに
『うちの車が何百馬力出てると思う？』
『アウトバーンでも走る車だから、新技術だからと簡単に採用できない』と応えてた

タイヤに無理をさせてる、引きずったり、こじったりが･･･まだまだ多いのが
未だに使われてる『4輪自動車』の基本なんだよね

勿論、いざという時の誤動作などは怖いのだが、
せっかくCPUの性能も飛躍的に上がって安価になってたのだから
もっと効率的に少ない操作で複雑な制御が出来る自動車作りもアリだと思う

飛行機の歴史でもそうだが、最初は安定して揚力を得る事、飛ぶ事が最重要課題だったが
それが達せられると、わざと不安定な状態で戦闘機を作り
制御は、CPU任せにしたしね

端的な制御ではなく、トータルコントロールの時代になっていくんだと思う

車が、操るものではなく、任せるもののような、つまらない物になる危惧はあるが
ジジババの為には、コケないバイク、ぶつからない車も必要なのかもしれん

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 16:44:47 ID:NS78pgp/0

>>223　リミッターの話ししてるんじゃないだろうか？

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 17:03:13 ID:W9PU5pkC0

>>226
あ～、GTRもそうだけど、その辺国産辛いね

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 17:03:36 ID:boNfg+OI0

http://www.youtube.com/watch?v=cJhvrNDkdhg&NR=1

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 17:11:49 ID:W9PU5pkC0

ビチグソ、又腹壊したのか？
だからやりすぎは駄目だって言ったろw

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 18:08:42 ID:MQKjB5nY0

>>228
おまえって本当トヨタが好きだよなあｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 18:17:14 ID:KmK/5LjL0

全部ネタ古いんだけど、解ってんのかな。
一生懸命探したんだろうけど。残念。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 19:12:04 ID:DiphZTQo0

今日はたくさんに相手してもらえて大満足なんじゃねｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 19:30:53 ID:WJoz0Jl+0

一回りしてトヨタスレ依存症になってそうだな

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 22:01:36 ID:nTwmUPIg0

いろんなスレで、糞糞書きすぎて、当人が糞呼ばわりされてるｗｗｗ

235 ：173：2010/05/24(月) 22:05:41 ID:Tnap+Yhm0

>>177
サンクス　やっぱ右ハンが無きゃね。
国産車なんだし、日本式レバー配置に拘って欲しかったなー。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 22:39:04 ID:9s/N6EyT0

>>235
ウィンカーレバーの配置の変更なんて簡単だから
235のような書き込みを見たTOYOTA社員などから、反映がされるかもね

現段階で『右ハン仕様は、イギリスからの輸入車のようにウィンカーレバーが左側』
と、いうだけで、それが日本向けの仕様なのかも確定してないからね
(英向け、豪州向けの輸出車としてのLFAの仕様でしかないのかも)

昔、嫁が『どうしてもMiniがいい！』とゴネるので、嫁車は旧Miniになったのだが
ウィンカーレバーが左だったので、右側に改造した事がある
(どうやったんだっけ･･･取り付け位置を180度回転させたんだっけかな)

クランク角センサーは、ウォッシャー液の補充よりも早く壊れるサイクルだったし
色々ありえないほど壊れた、出先でエンコしたのを回収に行くのも面倒なので
最後は、頭に来てF6Aのターボ付をスワップしてやった思い出があるよｗ
(速くなったし壊れなくなったが、面白くなくなった)

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:02:37 ID:WJoz0Jl+0

>>236
ヨタ社員がここ見てるかどうかはわからんが、予約済みのユーザーからそういう要望があれば
対処されたりするんだろうかねやっぱ
4000万近く払うならそのくらいはやってもらわないとと思うが

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:16:33 ID:vdM9SQhI0

ついにモナコを走ってしまったLFA
http://www.youtube.com/watch?v=F1LwKflTcEw

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:17:50 ID:9s/N6EyT0

>>237
そだね、LFAは正式な市販Verが確定してないからこそ

そういう要望をメールで送ったり、
社員が見る可能性のある掲示板に書き込めば、対応する確率も出てくるね

メーカーからしてみても、販売(引渡し)後の全数変更は無理無茶に近いが
事前に要望、ニーズの声があがるのは助かるしね

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/24(月) 23:47:32 ID:b1onkf0v0

日本より多めに踏んでます？　笑
www.youtube.com/watch?v=6PSyWeXjR4s&feature=related

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 01:26:27 ID:o0wr/Spj0

十勝24時間レース復活したら是非ＬＦＡは出場して下さいね。
負け犬ニッサンＧＴ－Ｒはまたエントリーから逃亡するだろうけどｗ

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 02:15:42 ID:EN/LcBkU0

Ｚ３３は出場しないで下さいね。

ヌポーシＬＦＡでは勝てませんのでｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 09:05:29 ID:Mn/zpx6z0

>>242
あらあら、そんな事言い出したら、トヨタ車以外、出られなくなってしまうね。

チンクチェントも無理。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 18:26:17 ID:ziEN9/kE0

LFA北米仕様時速200マイル最速動画
http://www.youtube.com/watch?v=syayxE5xwDA

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 19:03:15 ID:WF0ZHld70

二人ぐらいアク禁になったようだなｗｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:06:30 ID:4RvQ31Cp0

>>245
なにがあった？

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 20:11:07 ID:4jiKTdhM0

>>243
チンクチェントではなくチンクエチェントな、ビチグソ。
本読めよ。
キミの社会性の無さは自分の否を認めない事だと思うよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:33:01 ID:VLL3jSuX0

２０００ｃｃのシロッコにまた負けたのかｗ
倍以上でも適わないとなると・・・
来年は８０００ｃｃぐらいにしとくか？
ダウンサイジング時代に敢えて逆らってｗｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:41:00 ID:Mn/zpx6z0

>>247
さすが、LF-Aの永遠のライバル、よく知ってんな。ぷ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:44:22 ID:nU8Z2GBb0

ま、いずれにせよアホンダはびびって逃げ出したけどねｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:46:18 ID:haOiOBih0

今回は何の不正して勝ったの？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:47:35 ID:Mn/zpx6z0

周りのチームに脅し入れたんじゃね？

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:49:23 ID:8ZZ+u9CO0

>>251
鳴り物入りでもボロ負けだよ。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:52:18 ID:Mn/zpx6z0

所詮、トヨタ（笑）だしな。ｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 21:56:08 ID:8Zd3NJuH0

Ｇｕｅｒｒａ！！！

チンコ（ﾟUﾟ）
　対
チンクェチェント

ｗｗｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 22:44:53 ID:Mu3erIhG0

ニュル２４時間耐久レースで、数多くの国産車や初代ミニにまで負けてきた珍記録をは今後も消せないだろ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 22:58:06 ID:dNpU6ha10

レクサスＬＦＡ　ニュル２４時間耐久レース　クラス優勝おめでとう！！！！！！！！

ラップタイムの平均でも格上クラスＳＰ９（レース専用車であるＧＴマシン専用クラス）の中に入っても真ん中から上らしいね。
足回り以外ノーマルのマシンがスピードでレース専用車と互角なんて凄い。
最強だねＬＦＡ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:17:59 ID:JDiIx/xe0

ニュル参戦車両比較

LFA 乗用車とパワー同じ、重量増加
560PS 1,480kg LFA 乗用車
560PS 1,500kg LFA ニュル24仕様羊の皮をかぶった羊

Z33 乗用車からパワー大幅増加、大幅軽量化
313PS 1,600kg フェアレディZ Z33 乗用車
421PS以上 1,300kg フェアレディZ Z33※ ニュル24仕様羊の皮をかぶった狼
※Version NISMO Type 380RS-Competition 改

シロッコ乗用車からパワー大幅増加、大幅軽量化
256PS 1,410kg シロッコR 乗用車
330PS 1,200kg シロッコGT24-CNG ニュル24仕様羊の皮をかぶった狼

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:19:12 ID:JDiIx/xe0

ニュルブルクリンク24時間に出場したZ33のベース車両は、
Z33 フェアレディZ Version NISMO Type 380RS-Competition
http://www.dunlop.co.jp/newsrelease/2010/2010_035.htm

Z33 フェアレディZ Version NISMO Type 380RS-Competitionは
スーパー耐久用につくられたレース専用車両
http://www.nismo.co.jp/M_SPORTS/RACE/SUPERTAIKYU2007/REPORT/rd7.html

フェアレディZ Version NISMO Type 380RS-Competitionのスペックは
3,798ccレーシングエンジンは、最高出力400PS以上、
車両本体希望価格2835万円。
「レース専用車両につき、公道での使用、および登録ナンバーの取得はできません。」
http://www.nismo.co.jp/380RS/380rsc.html
http://www.nismo.co.jp/380RS/380rsc_spec.html

ニュルブルクリンク24時間仕様はVersion NISMO Type 380RS-Competitionの
排気量3,798ccを3,998ccに拡大してるので421PS以上だと思われる。
SP7のレギュレーションが3500-4000ccだから、排気量上限いっぱいにまで拡大したのだろう。
重量1300kg

ニュルブルクリンク24時間に出場したScirocco GT24-CNGは330PS、1200kg。
Scirocco R は256PS、1410kg 。車体もレーシングカーのもので市販車と別物だろう。

LFAは排気量4805cc 重量1500kg。
SP8は4000-6200ccなので6200ccまで排気量拡大可能だが、
ノーマルエンジンで出場した。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:19:26 ID:RKUXSQKQ0

羊の皮すら被ってないけどな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:29:08 ID:Ecm+c9co0

つまり羊そのものということですね

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:34:41 ID:QqI7w49q0

官能的な屁をする羊

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:44:49 ID:Ic6WLCWb0

狼より速く走る羊

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:47:44 ID:5DpsPU5z0

>>261
トヨタ車は糞を漏らすヘタリ牛だよ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/25(火) 23:50:50 ID:T8lJ9Qu50

信者とアンチが夫婦漫才やってるスレになってきたな

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:01:39 ID:dNpU6ha10

スーパーカーとしては異例の乗り心地を誇るＬＦＡ
ボディとサスの取り付けには、操縦性を悪化させるゴムブッシュを介していない
緩衝材なしの直づけ。

振動がモロに伝わりそうだが、カーボンボディの減衰性が効果を発揮。
クイックなハンドリングと乗り心地のバランスを保ってる。
この領域に踏み込んだ国産車はこれまで存在しない。
ＬＦＡが初めてだね、

この辺の経験が今後のトヨタ車に活きてくる
カーボンに挑戦した理由の一つでもある。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:02:08 ID:T8lJ9Qu50

ヤマハの屁はSWEETなんだぜロッシが言ってる

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:04:07 ID:T8lJ9Qu50

＞ボディとサスの取り付けには、操縦性を悪化させるゴムブッシュを介していない
緩衝材なしの直づけ。

つまりもうぶっちゃけTOYOTAじゃああ無いって話だ
FT86の足回りがブッシュてんこ盛りに成らない事祈るわ

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:09:12 ID:59p429s00

ＦＴ８６にカーボンボディを奢る事はできないから
ＬＦＡと同じ芸当は無理。

でもハンドリングの楽しさは追求して欲しい。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:11:03 ID:v6P0U4A/0

カーボンボディのGOAボディ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:35:28 ID:0dWPDOdE0

>>258
LFAのニュル参戦仕様ってどこに詳細でてるの？

4000万超で4800cc 560PS 1500kgなLFAは、
1300kg 3998ccに拡大し421PS以上だと"思われる"
のZ33ニスモ仕様1300kgより遅いってことだよな？

パワーウェイトレシオでZ33が若干有利でも、後発でレクサスの
フラグシップで10年超の開発費と膨大な予算を投資した車が旧車に
負けるのはお粗末すぎるｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:48:34 ID:atVBpLPo0

>>271
どちらも、つるしの状態ではないのは、外見などからも明らかじゃん？
(同じ条件化でない、同じ規格で作られた競技車じゃないから、優劣をつけるのは難しいよ)

参加クラスも違うし
Z33は排気量から見てもレギュのギリをキッチリ狙って作ってきてる
実際、いい走りだったよ

LFAもトレッド拡大、フェンダーのFRP→カーボン化など、かなり作り込んできてた
『ほとんど素、市販車状態』とは言えないほどイジってはいたが、
ファルケンZと比べたら、熟成の度合いがまるで違うよ

いいんだよ、次のレース、その次のレースで結果として出て来るんだし
熟成に至る過渡期、発売前の車種と考えれば、それでもいい

今は、挑戦し続ける事が大切
その姿勢は、笑うものじゃないし、恥ずかしい事じゃないからね

要は、最終的にどこまで良い車、
3750万円という価格に見合う車に仕上げられるか？だと思うよ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:51:04 ID:59p429s00

ラップタイムの平均でも格上クラスＳＰ９（レース専用車であるＧＴマシン専用クラス）の中に入っても真ん中から上らしいね。
足回り以外ノーマルのマシンがスピードでレース専用車と互角なんて凄い。
最強だねＬＦＡ

レース専用車ならＴＯＰタイムも可能な程のスピードを誇るＬＦＡ
来年はレース専用車での参戦とんるが、総合優勝も狙えるポテンシャルになる。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 00:58:46 ID:59p429s00

カーボンボディの効果は凄い

車両重量

ＬＦＡ　１４８０Ｋｇ（Ｖ１０エンジン搭載車）
ＧＴＲ　１７４０Ｋｇ（Ｖ６エンジン搭載車）

素材の研究は大事だよね。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:01:08 ID:X/a/aTl00

>>273
それは甘いだろ。いくらなんでも
排気量アップとレブリミット3000回転位上げて、300kg軽くする
とかなら少しあるかもしれんけど、また違う問題が出まくるはず

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:02:21 ID:X/a/aTl00

つか>>273
付け焼き刃がギラギラ眩し過ぎる

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:04:55 ID:59p429s00

ハイブリッドＬＦＡ。。。。。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:07:36 ID:X/a/aTl00

ほらすぐ波動砲使いたがる　笑

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:07:46 ID:atVBpLPo0

>>266
ピロ化やリジットなんかは、山や港でドリフトしてる子でもしてるしなぁ

TOYOTA車のノーマルは、
ゴムブッシュ→強化ブッシュにするかアルミ噛ませるのも
最初のセットメニューにしてる車種も多いんじゃないかな

カーボンの弾性を活かすのは良いのだが
その為には、あと200kg減量させたいよ

それと普通の車種、箱車なら2年ぐらいでヤレたボディを換えれば良いが
LFAで、それをやるわけにはいかんしなぁ

アルミ＋カーボン(製法バラバラ)のシャーシ構成だから
分割もやけに多いし、接合部の劣化が心配なところ

大きい分割ならば、弾性も生きるし、剛性のわりに軽く作れて
接合部へのストレスも少ない(長寿命に繋がる)のだが

LFA(TOYOTA)は、その辺のノウハウもないし、
だが小分けしてしまってる構成＋異なる特性の部材で＋異なる製法で作られてるのが不安だ

なるべく少ないパーツ構成で接合部の強度を持たせる、これが重要なんだ
分割法や弾性(しなります)の特性と方向性を考えつつ、作るのがカーボンシャーシだよな

LFAのデザイナーって誰なんだろう･･･？
一度真剣に話をしてみたいなぁ(まさか長谷川君じゃないよね)

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:14:54 ID:59p429s00

１ＬＲ＋ハイブリッドが数年後に投入されるＬＦＡの派生車種だと思う。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:22:13 ID:atVBpLPo0

>>274
価格も構成も全く違うじゃん

逆説的に言えば、カーボン＋アルミ＋FRPのLFAと･･･
いつでもでこでも買えるGTRがライバル関係、比較対象になる事がGTRは凄いし、
LFAは頑張れ！って感じだろ

ぶっちゃけ、カーボン使わない方が、
鋼板ボディで作ってた方が速い車が･･･速い車簡単に作れたんじゃね？

80スープラをドンガラにして、ドグ付けて、1000万も注ぎ込んだら
かなりのモンスターに仕上がるじゃん

カーボンの市販車への採用について研究するのは良いのだが
『じゃぁ3750万円という価格は、研究に対してのお布施、資金援助なのか？』という話になる

初物ってのは、何でも苦労するし、難産になるのだが
その時の情報の蓄積、それらがもたらす技術の向上は会社の財産であって
一種の設備投資なんだよね(自分の会社の今後に繋がるのだからね)

その一部を価格に上乗せするのはおかしくないが、丸乗せで3750万にしたのなら怒るｗ

しかもそういった物は、初期の物ほど暗中模索で作ったゆえに無駄は多い、欠陥も多いし
性能が発揮しきれてなかったり、値段＝価値ではなく、値段＞価値な物も見受けられる

NAというのもあるが、せめて車体込みで600万程度ぐらいでイジった80スープラを
凌駕する車じゃないと･･･3750万というのは、やはり法外な物だという印象になるかな
(まぁ、最終的な結果、結論が出るまでは見守るけどね)

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:23:33 ID:dtgr6n8o0

>>279
　知ったか恥ずかしいよ
　福野の開発者インタビューでも読んでこいよ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 01:28:00 ID:X/a/aTl00

知ってるならあらすじ位コメしてくれまいか
そういうスレだし

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 02:27:11 ID:ex7WSPUu0

>>281
カーボンの使い分けと構成の小分けについては新車の状態では良いモノみたいだし
経年による劣化云々を語るのは10年単位で当分お預けじゃね
カーボンモノコック初期のマクラF1とかが今どうなってるのかよく知らんけど

3750万円のうち相当な金額がカーボンの研究開発費へのお布施なんだろうけど
そもそも「値段気にせず買ってくれる人はどうぞ」的な考え方なんだろ
それが良いとは全く思わないというかむしろ気にくわないけど
そこをことさら気にする車でもないってことなんでないの

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 08:04:31 ID:59p429s00

貧乏人の僻みスレになってきたね。
侘しい

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 09:58:07 ID:BOKPVVkT0

＞アルミ＋カーボン(製法バラバラ)のシャーシ構成だから
＞分割もやけに多いし、接合部の劣化が心配なところ

つまり、接合部に異常がないか点検してから走り出さなきゃいけない性格のクルマなんですね。
サーキット走行してる人には常識です。

しかし、金満で情弱な客に売りつけるのがレクサス商法ですからね。
トヨタの整備士の質もｱﾚだし。

公道に放たれたLFAが２～３年後にﾄﾝﾃﾓない事をやらかしそな悪寒。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 10:02:19 ID:cT8pDuZt0

＞公道に放たれたLFAが２～３年後にﾄﾝﾃﾓない事をやらかしそな悪寒。

同意ですな。ｗ

ﾟ+.ﾟo(^-^)o.ﾟ+ﾟ.ﾜｸﾜｸ

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 10:48:57 ID:IG2AjngX0

>>271

>>LFAのニュル参戦仕様ってどこに詳細でてるの？
ここ
http://adac.24h-rennen.de/Team-database.4147.0.html?&no_cache=1&L=1&tx_stinno24hteamdatenbank_pi1[uid]=26383&cHash=bcfe253139

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 13:53:30 ID:atVBpLPo0

>>282
何を指して『知ったか』と言ってるのかも分からないが
自分が正しい、俺が間違ってるというならば、その論拠を示せよｗ

『福野が言ってた！』であれば、笑ってしまうぞ
作り手から技術を知識として教えられて自分の手足のように語るのが批評家、評論家だからねｗ

その発言、情報発信が正しいか、君が正しく理解できたかという問題もあるが、
他人の"肩書き"だけで鵜呑みにする君は、薄っぺらく見えてしまうだろう

個人ブログや、捏造を平気で書いてる嘘吐きの平野タイヤブログなどを盲信するのと同じような脆弱性がある
(LFAのキーのカーボン"素材"だけで10万？30万円？ありえねーｗ)

それでメシ食ってる俺に『知ったか』と言ったのだから、最後まで逃げるなよ？
少しでも自分にプライド、自信があるなら『ギャフン』と言わせてみろよ(古い)

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 14:15:35 ID:mtmZYZ560

あのGT3Cup（カリカリのレーシングカー）に一度は前を譲るけど
ずっと張り付いてたLFA
ドライバー誰か知らないけどすごいね

http://www.youtube.com/watch?v=VJOE3Oot_qQ

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 14:33:56 ID:atVBpLPo0

>>284
概ね同意だなぁ
カーボンの劣化については、個体差が出るのと保存＆使用環境で変わってくる面も

鋼板ボディより設計も難しいし、金属、機械を扱うってより
生物を用いた実験、有機化学の実験感覚に近いんだ

炭素繊維そのものは、長寿命だが、繋ぎ、バインダーとしての樹脂が必ず必要になる
その樹脂が必要不可欠(焼き鳥と串ぐらいの関係ｗ)樹脂の特性上の弱点も多い

しなるような強靭な弾性もあるが、限界超えれば一気に破断するし
鋼板ボディは『ヨレる』感覚なのだが、それとはまた違った特性なので難しい

問題は、鋼板と比べて、接合、結合が非常に難しい事
繊維一つ一つを織り交ぜ、縫う様に繋げられたら良いが、そんなのは現実問題不可能

シリコンやテフロンコートされたプラ板をカーボンパネルだとイメージするといいかも
そこに接着剤を用いても、しなる性質があるから接着力を完全に発揮しづらい

ならば･･･と粘着力のある柔らかい樹脂で接着すれば？という発想が出るかと思うが
これが経年劣化が激しい(昔実際に用いられてきたが、パサパサのカピカピになる)

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 14:36:34 ID:atVBpLPo0

ジョイント部は強く厚くなるので重くなる、結合部は少なくしないとカーボンの長所が死ぬし
鋼板ボディのような単純な溶接、ボルト止めとはいかずに苦労する

結局、穴を開けてローピング(単一方向性の繊維の紐だと思ってね)で縛ったり
応力を受け止めてズレ難い形で接合部(ジョイント)を作って繋げるんだ
(パイプとジョイントのみで構成される家具あるじゃん、感覚はアレに近い)

とにかく、接合部が増える＝弱くなる、弾性が活かせない、重くなる･･･とデメリットだらけ

LFAのレース仕様車が思ったより軽く出来ないのも
市販Verのカーボンを用いたシャーシがベースだから、鋼板ボディと違って、
『ここはロールケージで分散できるから削ろう、細くしよう穴を開けよう』と
切った貼ったが簡単には出来ない事･･･

これがLFAのレース参戦時の一番のネックだと思う
フェラーリは、市販Verから薄い軽い(弱すぎるぐらい)ので、ベースにしてもイジりやすい

もう既に作った、使われてる型を1から手直しは難しいと思うが
今後は既存のベースで粘るか、1から軽量タイプの無駄の無いタイプを作るか
大きな岐路、選択が迫られると思う

まぁ、今のLFAを叩き台にして、問題点を全て出してから次期LFAに繋げる考えもあるが
それだと初期型のこの価格は･･･完全にお布施の意味合いの部分が強まるし、うーんｗ
TOYOTAが死ぬほど好きで、見返りのない出資感覚の御仁がお客さんならば･･･いいかｗ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:14:53 ID:WqE1/IZF0

>>292
買う奴は１千万単位の差額は大した事でもない金銭感覚なんだろな

そういう金銭感覚なら欧州勢と比較しても、例えば音がいいとか
地味だけど逆にそこがいいとかまあ国産のほうが面倒は少ないかなとか
そんな理由にポンと金だしてLFA買うって話も理解できなくもない

普通に価格性能比で考えたら少なくともあと１千万は削ってくれないと
納得できない金額だけども

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:19:09 ID:X/a/aTl00

>>290
50号車だから、日本人3名のうちの誰か
スタート時だったら飯田選手？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:19:35 ID:mtmZYZ560

過去スレで既出だと思うけどシャシー構造はほとんどレーシングカー
http://www.carview.co.jp/road_impression/article/lexus_lfa/575/photo/5/

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:40:05 ID:cT8pDuZt0

>>290
＞あのGT3Cup

は？3.8Lに負けたのか？

LF-Aって、何ccだよ、興味ないから知らないんだけど。

ＧＴ3のたかだか450psに負けたのか？LF-Aは市販車で何ps出してんだ？

だせーな。ｗ

だから、トヨタ（笑）レーシングぬぽ～しなんだよ。ｗ

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:45:26 ID:mtmZYZ560

>>292
>LFAのレース仕様車が思ったより軽く出来ないのも

あれは軽く出来ないのではなくテストを兼ねての参戦だから
あえて市販時と同じくらいの重さ（1500kg）で出てたんだと思うよ
軽量化したらエンジンや足廻りなんかへの負担は変わってきちゃうから

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:47:24 ID:cT8pDuZt0

>>297

ただ単に、技術が無いだけだろ、ドアホ。

市販車と同じ重量で出るなど、しおらしい事するわけねーだろ、ドアホ。

インチキはするが、まともなことはしないのがトヨタだ、ドアホ。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:51:04 ID:atVBpLPo0

>>293
そうだねぇ

俺なんかは、性能も良い車、名車として名が残るような車になってほしいのだが

『性能云々より、"マインド"を買ってください』なのかなぁ
だとしたら、とても残念だ

エンジンは文句ないし、設計にも良い物もあるんだよ
ただ、それがバラバラで断片になってしまってて、
結合、昇華されてない感じが･･･もったいないんだよね

カーボンなのに重い＝カーボンの特性活かせてない、殺しちゃってるのが一番残念

まぁ、今後の市販Verの製造開始後、色々TOYOTAも分かってくると思うけど
その教訓、技術の蓄積が活かされるのは、その後の話だから
初期ロットは叩き台、技術の練習台で終わってしまうのは不憫だ･･･

うーん、まぁその後もレース頑張るなら
ホンダや日産とタメ張るようなレース＆スポーツ向けの新車種発表してくれるならいいけどｗ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:54:31 ID:cT8pDuZt0

＞ホンダや日産とタメ張るような

無理、無理。

所詮トヨタはエンジンも丸投げ、シャーシもレース屋に丸投げ。

自社に技術をフィードバックする技術すら無いんだから、無理も無理。

大人しくカローラでも作ってなさいってこった。

つまり、トヨタはレースは場違いです。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 15:59:43 ID:WqE1/IZF0

>>299
個人的には現状でも性能の良い車で名車になってくれるんではないかと思ってるよ
まあ評価というか評判は納車されてからの評判を待つしかないけど

価格設定もすでに完売してはいるから失敗とは思わない
ただ叩かれる要因は沢山あるし叩く理由にもっともな点も多いなっていうだけなんだが…

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 16:00:37 ID:atVBpLPo0

>>297
うーん、どうだろー？

市販車のテストが主眼、目的ならば、
フィールもコーナリング特性も大きく変わるあの大幅なワイド化が
おかしな話になっちゃうし･･･

まぁでも、色々ケチを付けようとすれば付けられちゃうけど
市販＋αという事を考えれば、ニュルは立派だったしね

他の車種の多くは、レース向けに作られた競技車に素人さんでも見えるし
LFAが、パっと見は･･･市販Verのラインなどをそのまま活かしてる姿で出てたのは事実

"つるしの状態、どノーマル"で
多少高価でも、走りのイメージを感じさせる国産車が欲しい人には良いのかもしれない

俺は、ニュルだけでなく、その先をもっと上のクラスや他のレースで
真価を発揮して欲しいから、色々言いたくなっちゃう面があるのも事実なんだ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 16:02:28 ID:VXOeGFzs0

官能的な屁をする羊にフイタｗ

屁ってなんだね？

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 16:05:56 ID:cT8pDuZt0

オオカミの皮をかぶった、子猫。ｗ

だっせー。ｗ

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 16:11:48 ID:atVBpLPo0

>>300
人それぞれで好きなメーカー、車種があると思うが

でもTOYOTAが4ドア高級車＆大衆車メーカーで終わらず
今後、真剣に真面目にモータースポーツの世界に出てきたら･･･
日本人として、車好きとしても喜ばしい、ワクワクできる嬉しい事じゃないかな？

俺は、LFAに辛口
ここがダメだの、なってないだのボロクソ言うけど
TOYOTAが、レースを頑張る姿は大好きなんだ

偉そうに言えば、応援してるからこそ指摘してる"愛のムチ"
現実問題、ウッセーのが勝手にほざいてる"愛のヤジ"ｗ

ビチグソなんかも、ただ叩くだけではなくて
『ココは、こうすべきではないか？ホンダも昔そこで苦労してた』
･･･などの発言なら、スレにも有意義だし、みんなと話せると思うんだよ

TOYOTA好きには、また怒られるかもしれんが、
ちょっと出来の悪い、でも可愛い我が子を見てるような感覚でLFAを見守ってるよ

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 16:17:59 ID:atVBpLPo0

>>301
うんうん、色々と解る点が多かったよ、レスありがとう

何にしても今後の活躍が楽しみだね

最近、どこもECOばっかりで、走りの車は出て来ないし
ホンダも日産もなんか守りに入ってるというか、
及び腰気味になってて、つまんなかったんだ

名車となるか、高価なウンチになるか(ビチグソの奴、喜びそう)
レースのTOYOTA、走りのTOYOTAと呼ばれる礎になれるかどうか、
不安と期待も入り混じりつつ、今後が楽しみだね

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:16:36 ID:cT8pDuZt0

>>305
＞日本人として、車好きとしても喜ばしい、ワクワクできる嬉しい事じゃないかな？

はぁ？日本人としてなら、うれしい事でもなんでも無い、恥ずかしい事だ。

なぜならば、「トヨタにスポーツの居場所はない。」といハッキリ言われてしまうほど、インチキ

ばかりするし、それでも勝てなくなると、金にモノを言わせ、レギュレーションまで有利に変えて

しまうという、悪質っぷり。レースにトヨタが加わると、つまらなくなるというのは世界の常識。

あげく、自社じゃエンジンすら作れず、丸投げ。

日本人であれば、うれしいところか、恥ずかしいあけの話し。

バカじゃねーの？お前。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:24:33 ID:pFsXO0kK0

http://hissi.org/read.php/auto/20100526/Y1Q4cER1WnQw.html

車メ板今日のダントツ1位

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:30:53 ID:cT8pDuZt0

　そ　れ　が　ど　う　し　た　。

くやしそうやのうｗ　

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 17:56:51 ID:pemqBLdn0

ニュルのLFAはたぶんバラストとか積んでるんじゃないかな。
快適装備削れば100キロは余裕。
標準車には豪華な無駄なもんゴテゴテ付いてるし。
あと458が実測1633キロなんだからLFAの1500キロなんて驚異的な軽さだ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:10:21 ID:cT8pDuZt0

458は1,380kgじゃ、ボケ。

しかも、2570万だ、ハゲ。

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:13:18 ID:chSsmM+a0

>>309
荒んでいるなぁ・・・・可哀想に感じてきたよ

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:14:14 ID:mtmZYZ560

まぁ叩こうと思えばSLRもカレラGTもエンツォも叩けるしね
そういう人ってなんなんだろうね　車好きではないことは確かかな

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:14:31 ID:X/a/aTl00

＞458は1,380kgじゃ、ボケ。

（俺アンチトヨタだけど笑）

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:19:39 ID:cT8pDuZt0

SLRもカレラGTもエンツォも叩かないね。

トヨタみたいに、インチキしないし、実績あるし、カッケー。

何の問題もない、トヨタと違って。ぷ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:32:53 ID:atVBpLPo0

>>307
バカはどっちだよ

ちゃんと書いてあるだろ？
『今後、真剣に真面目にモータースポーツの世界に出てきたら･･･』とさ
俺も過去スレからTOYOTAの不正癖については指摘、叩いてきたろ

過去のTOYOTAは、クソだった、それは事実

だが、1からやり直そうとF-1などいきなり手を出すのではなくて
ニュルのような情報、経験の蓄積が出来るサーキットで
レース参加したのは評価したいし、応援してる

その姿勢、レース参加さえ叩いてたらしょうがねえだろ？

ビチグソが『あいつはトヨタ叩きたいだけ、車好きじゃねえだろ』と見られてるのもソコ

今はまだ、一流とは呼べないが
金はあるんだし、真剣にモータースポーツに取り組んで技術と経験を身に付け
それが市販車にもフィードバックされたら、ホンダや日産も黙ってないだろ？

ライバルになれてないのが現状だが、
TOYOTAが伸びれば、日本車メーカー全体が盛り上がる可能性があるわけ
俺は、GTR、LFA、HSV、新ロータリーなんかが接戦で戦い合う姿が見たいんだよ

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:39:03 ID:cT8pDuZt0

>>316
だーかーらー、トヨタが一からやり直すとか、方っ腹痛いといっとんじゃ、ボケナス。

第一回、日本グランプリからインチキしてきたトヨタに、一からも何も無いんじゃドアホ。

そんなしおらしい心の持ち主かってんだ、スットコドッコイ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:43:10 ID:WqE1/IZF0

>>310
458実測そんなに重いの？
車両重量が公称1485kgってのは見るけど

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:43:58 ID:WxvSQDU20

ま、いずれにせよクラス優勝

本駄wはびびってまたも遁走ｗ

これが現実

ﾌﾟｹﾞﾗっﾁｮﾝﾀﾞｗ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:50:50 ID:atVBpLPo0

>>310
バラストなんか積まんｗ

市販モデルでもFRなのに前後配分の為に
リヤラジエターやトランスアクスル採用して気を使ってるのに
バラストなんか積んだら、アホだよ

競技車なんだから、安全タンクの位置やバッテリーの移設などで融通が利くよ

国産ゆえにキャビン堅めたかったという背景と
しかも初めてのカーボン採用で使い方と特性が理解できてなかったのが
カーボン＋アルミ＋FRP採用してるのに車重が重い理由、原因だよ

フェラーリをクラッシュさせると、
横からキャビンが千切れてるようなのをよく眼にしないかい？
フェラーリはエンツォの名言にもあるように軽くする意味を知ってるんだが
安全面では、ちと足りない車なのさ(特にルーフが弱い)

だけどニュルでのハンコックフェラーリを見れば分かるが
競技装備のロールケージを取り付けた際に、
元々足りない部分、弱い面が補強されるだけで済む感じなんだ

LFAだと、ある程度の剛性を保ててる部分にロールケージが入っても
その重量増というデメリットを被るだけで、飛躍的な恩恵は受け難い(ココがLFAの不利な点だ)

今後、レースで上のクラス、上位を取りたければ
市販Verベースのカーボンシャーシではなくて、軽量Verも制作しないとキツイ

現在は、簡単に軽量化出来ないその重いシャーシがネックになってるんだよ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 18:56:06 ID:pFsXO0kK0

LFAはFRで、重いトルクチューブやトランスアクスル搭載している分、
MRと同条件とは考えにくいけど。
ほぼ同様のレイアウトをとるマクラーレンSLRは1750kgある。
フェラーリの重量は乾燥重量を記載されている事が多く、油脂類を装備する
と>>318のとおり1485kgだが、車検証の重量はもっと重い事もある。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:14:12 ID:atVBpLPo0

>>318
横レスごめん

これは、TOYOTAやフェラーリだけではないんだが
車重、馬力などは･･･あまり公表値を鵜呑みに出来ないんだ

試乗車を軽くイジってある、こんなのもドコでもやってるのが現実

ただ、ニュルは熟成の度合いで言えば、LFAは『まだまだ』だからね
一番の課題である車重の問題、FとRのトラクションの兼ね合いも含めて
今後の大きな課題になってくると思う

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:18:24 ID:atVBpLPo0

>>321
ガソリン、エンジンオイル、各部のグリスなどの油脂類
ウォッシャー液、ラジエターのクーラント、
こういった物だけで、かなりの重量になるからね

※聞き慣れない言葉で知らなかった人の為に※
上記などを含まないものを『乾燥重量』と呼びます

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:21:18 ID:yViwmafh0

「プロジェクトＸ～挑戦者たち～　レクサスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生」

　トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
　「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」工場長は戸惑った。高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。

　「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
　社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。「やらせてください！」

　それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
　しかし、本物の高級車の味は出せなかった。工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。

　いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。追い詰められていた。
　そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

　そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
　工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
　高級車特有の手触りが蘇った。「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」

　内装だけの偽装高級車の誕生だった。
　社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。

　「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
　「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:24:15 ID:vkJsMwpS0

どうせ、実質560PSもないんだろ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:27:35 ID:WqE1/IZF0

>>322
いやまあ公称値がアテにならないのは知ってはいたけど随分サバ読んでんのねっていう
ガヤルドも車検証では1600kg以上あるんだっけか
LFAはどうなんだろ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:33:14 ID:atVBpLPo0

LFAの車重についての考察

メタルタッチ構造は、簡単に寸法が出る、大量生産するには良いが
アルミインサートの部材の重さもあるから、軽く作るには多用は避けるべき

アンダーブレース(筋交い構造)も車体中央部に集中してしまってる
サイドシルを強く、深くしたキャビン(バスタブ)を挟み込む構造だと
薄いのに今より軽く強い車体に仕上がるはず
(高剛性＝ルーフの強度に頼らぬオープンモデルも作れるよ)

キャビンの型を見ても平面的で鋭角な処理が目立つ
隅にアールを持たせた丸い形状を用いないと、負荷が鋭角な角に集中してしまう

折損や破断、積層剥離を防ぐ為にプライを重ね、厚く重くするのでは重いわりに弱くなる
カーボンの特性、その成型の基本からズレてしまってる

また平面的な処理も同様に積層と繊維を多く必要としてしまう
鋼板ボディのリブや波打ち加工、トラス構造のように、
薄くても強度を持たせるノウハウは、TOYOTAもあるはずなのに活かされていない

せっかくRTMなどを採用してるのだから、ノッペラな平面ではなく上記のような処理を用いるべき

バスタブが浅く、エンジンが前にあるFRなのに前面が落ちて切り欠いた形状なのもマズイ
洗面器のフチから底まで、カットした物を掴んで歪ませるイメージで考えれば分かるが
簡単に強度の出るバスタブ形状の良さを殺してしまってる、
しかも万が一の衝突時に押されてエンジンが来るのは前面なので、ちと問題あり

色々と勿体無い、TOYOTAなら出来るはずだから
タモリのCMで言えば『惜っしい～なぁ』な感じが随所に見られる

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:36:59 ID:pFsXO0kK0

意外とアルミで車体作っていても同じくらいの重量で仕上がっていたかもしれないね。
それならもっと早く世に出ていたはずだったのに。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:41:57 ID:atVBpLPo0

>>326
レースでの活躍、結果などもそうだけど
結局、市販Verが一般人の元に届かないと、分からない面もあるよね

ソリッドな走りの車と見ちゃうと突っ込まれてしまう箇所が多いし
ラグジーってわけでもない(シート殆ど倒れない、ゴルフにも行けない)

そっか、走りの車、硬派な車なんだ！？と思うと、それもちと違うらしい･･･
カーボンが売りの一つだけど、軽くない･･･

うーん、なんだろうな、色々詰め込みすぎちゃったのかな？

TOYOTA、FRという事で80スープラを例に出す事もあるのだが
あれは名車ってほどではないけど、見た目より軽かったし、なかなか速かった

値段だけで判断してはいけないのが『スーパーカー』なのだが
あのフェラーリやマクラーレンより高いどころか、2倍近いものもあるし
どうしても、その価格分の性能を期待してしまうんだよね

まぁ、なんだかんだ気になる車、不思議なTOYOTA車だｗ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:47:05 ID:atVBpLPo0

>>328
うん、そだねぇ

アルミシャーシだったら、こんなに難産でもなく
もっと軽く仕上がってた可能性もあるね

鋼板ボディの技術、考え型を基本として使えるし
それなら今までのTOYOTAの技術、経験、実績などからのノウハウもあるしね

『今更アルミシャーシ･･･』と笑われたくなかったのか、
10年以上に亘り、アルミ車体のLF-Aとして開発してたそれを捨てて
カーボンという市販車には馴染みのない素材にチャレンジした意気込みは買いたい

その決断が、今後のTOYOTA躍進の為の大きな踏み込みになるか
勇み足で終わるかは、今後の結果次第だね

展開やレース参戦など、見ていておもしろい特別な車種なのは確かだと思う

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:56:30 ID:pemqBLdn0

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/quattroruoteferrari458i_aa.jpg
458は1633キロ
LFAの1500キロ（日本仕様は1560キロらしいが）が本当なら全然重くない。
日本仕様が重いのは、日本の厳しい騒音規制のせいかもな。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:57:00 ID:sOAPIaRD0

>>328 >>330
その辺は結局たらればだから何とも・・・

トヨタにはアルミや鋼でカーボンと同等の剛性と軽量化を確保する技術が無かったから
やむなくカーボンにしたってことなのかもしらんし

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 19:57:35 ID:cT8pDuZt0

>>319

方っ腹痛いわ。ｗ

ホンダがニュル２４みたいな草レース出るわけねーだろ、ドアホ。

ま、せいぜい草レースで大金使って、インチキし放題して、勝った勝った

と、喜んでオナニーしてろ、ドアホｗ

だれも喜んだり、すげーとも思わないから、心配するな。

人気最低チームめ。ｗ

だてに現役でF1参戦してる時、ファンクラブ解散してないよな、トヨタって。ｗ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:03:40 ID:pFsXO0kK0

FRで同クラスの車となると、コルベットC6Z06くらいになる。
こっちは600psくらいで1429kg。しかも1000万くらいで買えるね。
モータースポーツでの知名度もこっちが上だし商品的には魅力ある。
LFAは3年前に3000万以下で、あと100kg軽く作れたら十分評価出来る車だったと思う。
今の出来なら国産者に思い入れのある自分たちはともかく、欧米の連中には、
「レクサスに4000万もだすの？プッ！」ってなってしまうんだよね・・・
現状は中途半端すぎると思うな。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:08:13 ID:71Eh40t00

ちょっと情報展開。

LFAの実車を見たい人は6月6日、愛知県みよし市にあるトヨタスポーツセンター
ってところで開催されるトヨタのレクリエーションイベントに潜入すると良いよ。

多分エンジン音も聞けるはず。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:13:46 ID:ywP52FZr0

>>332
同じ重量で作っても、カーボンと同じ剛性にすることは不可能だよ。
カーボンはケタが違う。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:13:55 ID:atVBpLPo0

>>331
そかなぁ、俺は重いと感じるんだが

車種も車種だから、純粋な比較対象にはならんと思うが
プライベーターの子が、鋼板ボディ(S14)で980kgの車とか作れる時代だよ
ターボ車だから簡単だってのもあるが、450psぐらいはすぐだしさ

>>333
なんだよビッチー、今日も下痢気味なのか？(正露丸飲め！マジ最強)

マジレスするとな、TOYOTAは1から未知数の車、LFAでデータ取り、実績を積み重ねてるんだから
ニュルがちょうどいい、適したレース、サーキットだったわけ

今後、他車種でも積極的にレース活動し、チカラをつけたら
『あ？TOYOTAだ？うちのHSVが(GTRが)蹴散らしてくれるわっ！』と他社がなるじゃんって話

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:14:04 ID:RiXqsxxM0

本田車でニュル総合優勝できそうな車すらないのに
本田が偉そうに草レースとか言うのはどうなのかな？
最近の本田はみんな後だしばっかだよな。
結局トヨタか日産が先駆者になってリードしてあげないと
なにもできないのが今の本田。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:24:05 ID:atVBpLPo0

>>334
同意できるところも多いなぁ

実は、ニュル24ｈの実況Liveをストミで見ながらも
LFAだけでなく、注目してたのがコルベットだったんだよね(殆ど映されなかったｗ)

昔のモデルは名前ばかり有名で、実際走らせると『ありゃ？』だったけど
最近のは、エンジンの精度も上がってるし、ブレーキも良くなってきてるからね
(俺の中では、アストン、ベットは似た特性を持ってる車種だと思ってます)

ほんと･･･せめて150kg軽ければ、それだけでかなりLFAへの評価変わってたのにね

>>335
おー！そういう情報は、マジ嬉しいよ

でも愛知かぁ･･･あっちに行く仕事の絡みでもないと、なかなか行かないなぁ
スレ民で行ける人、近い人が居たら、レポートよろしく！

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 20:29:59 ID:pFsXO0kK0

>>339
実は先週のトヨタ博物館のクラッシックカーイベントにこども社長
と一緒に来てた。知ってたら行ってたのにな。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 21:25:16 ID:59p429s00

カーボンを物にしたトヨタ
エコ技術同様の１０年のアドバンテージを得たね。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:02:42 ID:D9ZF9D5p0

えっ？

十年のアドバンテージを得たとか・・・タタ自動車に対してか？ｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:29:06 ID:EW4HsZhK0

>>320

量産LFAが重い推測はまぁ全然見当外れというわけでは無いけど、
レース車が重かったのにはちゃんと理由があるんだよ。
長谷川君じゃなく石川君にでも聞いてみな。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:32:01 ID:LkYLL+5C0

せっかくだからその重い理由とやらを語ってけよ
言いっぱなしにしないでさ

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:55:43 ID:IG2AjngX0

トヨタのカーボン車体技術は、将来のスペシャルハイブリッド電気自動車、
スペシャルバッテリー電気自動車、スペシャル燃料電池自動車に生かされます。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 22:56:11 ID:2ghEMffh0

この車のエンブレムって、Lですよね？
この前、TOYOTAのエンブレム付けた似たような車が、ど田舎福岡を走ってて、
何だろうとTOYOTAサイトを見たけど、
見つからず、気になってます。
わざわざTOYOTAエンブレムに付け替えるなんてあほな事やらないだろうし…

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/26(水) 23:52:03 ID:8wJeh3Fr0

>>333
今日だけで何回か「方っ腹痛い」と書いてるけど、片腹痛いの事か？
どうやって変換してるんだ？
つーか前も指摘されてたけど、キミの地方ではそう表現するのかな？
同じ間違いを何回もしてるという事はミスタイプでは無く、意図的なはずだし…謎だ

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 00:04:00 ID:++0P58zOO

そいつずっと方っ腹っての使ってるよ
解りやすいから放っておいてたけど

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 00:15:20 ID:D0uMCDja0

特定するのにはイイんじゃね？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 00:17:59 ID:kNxLCc+00

あいつ。。。。まだ腹治ってないのか？

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 00:45:50 ID:Pz4i7YFF0

ベスモのゼロヨン計測でポルシェのパナメーラターボが１１秒６叩き出してたｗ
２トンの超重量級セダンなのにｗ
ＬＦＡより速いｗｗｗ
やはりポルシェは恐ろしいｗ

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:22:50 ID:HzkqpIhC0

>>340
こども社長は･･･イラナイｗ(金正日のコスプレさせたくなる)
来るのはLFAだけでいいよ！

>>343
また謎かけポエムみたいな･･･
自分から股開いて抱き寄せてくるくせに『イヤっ』みたいな･･･ｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:42:31 ID:uss4j5We0

>>352
まぁこども社長をそう悪く言うなよ。
ああいう人がトップにいるからこそ、LFAの企画がポシャったりFT86みたいな
面白そうな車も企画されている訳だし、結果はどうであれレースに参加するの
だって悪くないと思うよw　まぁ不運続きだけどな。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:43:43 ID:uss4j5We0

↑訂正

LFAの企画がポシャったり→LFAの企画がポシャったりしなかったり

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:47:30 ID:HzkqpIhC0

>>346
謎の車というのは、都市伝説ではなく実在します！

Fウィンドウに『男塾』とカッティングシート貼られたフェラーリも実在しましたｗ
(作者の車だった、今で言う痛車級の恥ずかしいインパクト)

>>351
カイエンとかも、最初は『はぁ？』だったけど
911の呪縛から逃れようと色々模索してるんだろうね

ディアマンテとかも0-400では、そこそこ速かったし
低ギヤ比、車重がトラクションに活きれば0-400だったら結構いけるかも

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 01:59:34 ID:HzkqpIhC0

>>353
まぁ、章男がいなかったら、LFAの計画存続自体･･･なかったかもね
モータースポーツ好きというのは、好意的に受け止められるｗ

でも会社、企業としては、今のTOYOTAは大嫌いなんだよなぁ
奥田に比べれば、格段にいいけどね

利益追求は、企業として当然だが
良い従業員、開発者などが育成できるように、もっと社員たちを大切にしてあげて欲しいな

TOYOTA関連の不祥事や自殺騒ぎなどは、ビチグソしか喜ばないしね

俺なんかも人を雇っておいて仕事が少ない時なんか、ほんと辛かったけど
そういう時期でも俺と会社を
時には下から、時には横からと支えてくれた人間は、本当に信頼が厚いし
仕事への意欲もあるから、新しいアイデアも自分から考えるようになったし、会社の宝だ

社長なんて、聞こえはイイけどさ
社員という礎、良い『根っこ』が支えてくれるから
会社という樹木の幹が、大きく太く伸びていくんだしね

そのテッペンで寝転んでるトトロが社長みたいなもんかもｗ

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 09:55:32 ID:jwEsvXjq0

アキオがモタスポ好きだ？何、寝ぼけてんの？キチガイども。

モタスポ好きなら、インチキしないだろ、ハゲ。

それに、富士の日本グランプリを無責任に放置したり、するか？モタスポ好きな社長が。

寝ぼけてるにもほどがある。

礼儀知らずにもほどがある。

全部、その無責任をかぶったのはホンダだろ、ドアホ。

単なるパフォーマンスとして、モタスポが好きでございますと勝手にほざいてるだけだろ、

キチガイ。だれも、そんなの認めないし、何も思わないし、戦略が透けて見えて、軽視の

対照になっただけ。　まったく恥ずかしい会社だ。消えろ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 09:59:51 ID:jwEsvXjq0

まったく、トヨタにしがみつくしか脳がない、寄生虫が何必死にトヨタを持ち上げてるんだか。

┐(´ー｀)┌

見てるこっちがミヂめで心が冷えて来るよ、ドン引きだ、ドン引き。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ま、トヨタも倒産間近、寄生虫もろとも消えて、現実に戻った方が良い。ﾌﾟｹﾞﾗ

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 10:15:26 ID:AFw9xlbI0

トヨタって日本人の悪いところ体現したような会社だな

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 11:35:07 ID:zaj6Z8AJ0

成る程。
派遣とか、期間工の怨念ってすごいんだね。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 12:28:51 ID:jwEsvXjq0

トヨタって、現場で派遣とか、期間工を、自殺に追い込んだり、秋葉原で無差別殺人

しちゃうくらい、追い込んだりするんだ。

さすが、絶望工場だね。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 12:35:31 ID:5J1ng/DO0

>>357
>全部、その無責任をかぶったのはホンダだろ、ドアホ。
今となってはホンダなんてモタスポの毛もないクソ会社だすんじゃねえよ。
ホンダがいったいなんの無責任をかぶった？
妄想もたいがいにしろ。
ホンダの前社長は口先だけで何もできなかったし、今の社長は存在感ゼロ、
注目ゼロの空気みたいなもん。
恐らく現ホンダとい会社自体を一番嫌っていたのが、本田宗一郎じゃないのか?
だいたいホンダの創設にはトヨタの石田がかかわっているし、恐らくトヨタが
なきゃホンダなんて無かったにじゃないの。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 12:47:33 ID:jwEsvXjq0

>>362
ばーか！

急遽、富士で開催される日本ＧＰを、鈴鹿で開催しただろ、ドアホ。

危うく、日本ＧＰは見られなくなった寸前にだ、スットコドッコイ。

しかも、トヨタは「儲からないからやらない」という理由でだ。

このクソ不況の中で、その儲からない日本ＧＰを請け負ったのが

ホンダだろ、このキチガイバカ野郎が。死ねよ、クズ。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 12:56:56 ID:5J1ng/DO0

>>363
はぁ？
「儲からないからやらない」のホンダだろ？
次期NSXの開発の中止、アキュラの国内導入、F1でのドタキャン二回。
だいたい鈴鹿でのF1開催もホンダよりも地域の要望が強いからだろ。
ホンダだけなら既に鈴鹿でのF1開催を止めているよ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:02:47 ID:jwEsvXjq0

>>364
はーーーーー？？？？？？？？？？

鈴鹿で要望が強いから、富士を撤退しますって、そんな気の利いた事すると

思ってんのか？トヨタが。

ぶぁ～かじゃねーの？お前。トヨタは富士に、いくら金使ったと思ってんだ？ドアホ

儲からないからやらない関係で、トヨタに言われる筋合いはねーな。

LS430も中止、MR-Sも中止、何から何まで中止の嵐はトヨタだろ、ドアホ。

５～６回死ねよ、無能野郎

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:07:53 ID:TwqjtdaL0

F1撤退についてトヨタのフォローは出来ないが車種の生産中止を突っ込んだら墓穴掘るだけだぞ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:11:53 ID:jwEsvXjq0

>>366

墓穴の深さには、トヨタに勝てんわ、ドアホ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:12:33 ID:tfat/ze70

中止も多いがトヨタは新しいスポーツカーを出すんじゃねーの？
FT86とか。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:15:57 ID:sG2N3sUT0

つーかまあＬＦＡ作って売ったわな
どこぞのメーカーは発売断念した車でスーパーＧＴに参戦してるが

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:18:11 ID:jwEsvXjq0

開発費用がもったいないから、０勝ｗ、で出しただけ。

しかも５００台。ｗ

何の話題にもあらんわ、そんな恥ずかしい車。

しかも、レースはボロ負けｗ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:20:25 ID:jwEsvXjq0

FT86だって、誰も期待などしておらんわ。ｗ

所詮、トヨタぬぽ～し。ｗ

話題に欠けるよね。ホンダのスポーツと違って。

ぶぶぶ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:22:38 ID:TJ2a54UO0

>>369
しかも鳴り物入りでデビューした割にはSC430に負けまくってるな

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:24:44 ID:jwEsvXjq0

>>372
インチキしてるんだろ？どうせ。

ホンダはインチキしないから。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:31:39 ID:tfat/ze70

スーパーGtなんて中身フォーミュラだからどうでもいいわ。
それなら純粋なフォーミュラのレース見てたほうがおもしろい。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:32:27 ID:5kqOvuFT0

トヨタ(笑)のＳＧＴ参戦車はやがて絶版車になる、の法則ｗ

ＭＲ-Ｓ、ソープラ、ＳＣ・・・さて次は？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:34:18 ID:jwEsvXjq0

そのフォーミュラでもインチキするからな、トヨタは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:34:37 ID:M9GDW4Gb0

超高剛性を必要とされるスーパースポーツ車両以外にカーボンモノコックなんて
メリットがあるのかな？

それよりはこんなののほうが普及しそうだ。

鉄より強いプラスチックを開発　広島大グループ
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041901000688.html

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:38:47 ID:zaj6Z8AJ0

あらあら、まだ腹逝ってるのか。。。。病院行ったらどう？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 13:43:09 ID:jwEsvXjq0

税金の私物化、トヨタ病院にか？

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:04:08 ID:sG2N3sUT0

>>368
FT-86はまた発売遅れるって言ってなかったっけ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:05:47 ID:jwEsvXjq0

所詮、ぬぽ～し。ｗ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:06:38 ID:+HjPhxHN0

国産スポーツカー

トヨタ　　LFA　V10　FR　560ps
日産　　GT-R　V6ターボ　AWD　480ps

ホンダ　CR-Z　直4なんちゃってハイブリッド　FF　127ps　車軸サス（笑）
↑
ミニバン屋が作る自称（詐称）スポーツカー
スポーツできないスポーツカーでがんばれやｗ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:20:26 ID:jwEsvXjq0

トヨタ　　LFA　V10　FR　560ps

↑

450ｐｓのGT3とタメのカス。ｗ　しかも、０勝ｗ、記念車。ｗ

GT-R
↑
GTカーでスポーツカーではない。

ぶ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:33:59 ID:AWzcfGR10

８気筒以上をつくらず、スポーツカーを撤収しようとしてる某メーカーファンが
うらやましいのはわかる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 14:46:32 ID:jwEsvXjq0

０勝ｗ、メーカーのどこをうらやましがれと？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 15:02:56 ID:+HjPhxHN0

タナボタ優勝一回であと全部ビリより
ずっと入賞するチームのほうが上なことも知らないンダヲタｗ

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 15:36:15 ID:jwEsvXjq0

８年も連続参戦して、棚ぼた勝利など存在しないと、

わざわざホンダのために、証明した、インチキチームはどこだっけ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 15:52:29 ID:+HjPhxHN0

─┼─┐─┼─　　／　 ,.　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　　 ─────‐‐‐　・ｳｧｧｧ　←ID:jwEsvXjq0
　 │　　|　　│ 　　 |　　| 　| イン　,'´￣｀※　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
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　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
ヽ_I__I__I__I__I_I 　　　　__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､くやしいのうｗﾓﾀｽﾎﾟ板にお帰り
ｰ{＿＿＿＿,,.二二二二) ﾉ　く{ヽ､/　ﾞY}　ﾞ
　/I　I　I I　I I　　　　`^^'　　　＼ !　　}'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 /

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 16:00:11 ID:jwEsvXjq0

８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ、世界最弱ｗ、トヨタ（笑）

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 16:04:46 ID:+HjPhxHN0

>>389
>>382ｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 16:19:03 ID:jwEsvXjq0

ホンダがミニバン屋なら、トヨタは便所下駄屋だろ。ｗ

便所下駄屋がぬぽ～しを？

北朝鮮人が三つ星レストランを経営するようなもんだな。ｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
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392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:11:58 ID:HzkqpIhC0

>>377
ポリプロピレンは、可燃性だから車体などには向かないよ
(新聞紙と大して変わらないぐらい燃えやすいはず)
エンジン、ミッション、エキパイ、ブレーキ周りとかすごい高温になるからね

電気自動車で用いるなら、
バッテリーとモーター周辺など
加熱しやすい部位への対策をすれば使えない事もないが

難燃処理すればコストも嵩むし
自動車というのは、事故った場合を考えないといけないからね
割れた断面がギザギザにささくれ立つのは、ちとヤバイっしょｗ

カーボン、FRPが優れてるのは、そういった面でも安全性が保てるからなんだ

あとは、耐油性、耐薬品性などはいいんだけど
紫外線などへの強さを持たせる工夫も必要かな

どっちみち寿命は持っても15年ってところ、S13などの割れるリザーバータンクは有名
ましてや負荷のかかる車体に用いるとなると、もっと早く寿命が尽きるからね

特許取る関係で、ここでは書けない事もあるが、
PPだけに限らず、色々と用途とその特性を活かしつつ
デメリットを減らす試みは、各社で為されてるよ

単体では弱かったり、問題点のあるモノも
他の物質と併用する事で性質をある程度までは用途に適したモノへ変えられるからね

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:26:36 ID:HzkqpIhC0

>>377
追記だけど、
試験官レベル、研究所での実験レベルだとさ
"完成時だけは"、結構『おぉー！？』って物が出来るんだけど、

それを実際の屋外で雨風に曝され、
暑い夏の直射日光、塩分含んだ海風、冬の氷点下と
日本で考えられる普通の気象条件で使ってみると『ありゃ？』で終わる事も多いんだ

透明という事は使用用途が増えるのだが、自動車関連だと競技車のウィンドウ関連かな
でも折損面、切断面はちと怖いし、屋外で3～5年もすれば
前面に細かい気泡、切り傷に似た割れが入って、一気に強度も視界も失われるよ

あとは既存のアクリルなどにも言えるのだが、スクラッチの問題もあるね
純正ウィンドウを型にして作った事もあるんだが、ガレージ保管の競技車ならともかく
街乗りだとやっぱり傷が気になる

カーボンは、クロスも高価な関係から、
直接的に市販車、大衆車へのフィードバックは、まだ少し遠い話になると思うけど
その技術を応用して、安価なFRP＋α(TOYOTAが何か見つけられれば)でなら実現は可能だよ

FRPのガラス繊維なんて単価安いし、
カーボンなんかと比べて、もう古いなんかダメなものみたいに勘違いされがちだけど
鋼鉄との比較で引っ張り強度なんかを見てもわかる様に、いまだに優れた特性も有してるんだよね

良い意味でのパッカンシャーシ、安価で強靭な大衆車、コミューターとかにはピッタリかな
それらへの応用の為に、TOYOTAはLFAで経験値積んでるんじゃないかな

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:33:08 ID:HzkqpIhC0

>>377
誤解を招かないように書いておくけど

完全に劣化したPPは、パソパソで砂のようになるから安全と言えば安全ｗ
でも車体の構成部品としては、そんな状態になる前に使えなくなるからね

製品完成時＝強靭で丈夫！→劣化→ギザギザに割れる→さらに劣化→パッソパソ

あとは、単体では使い物にならなくても、
ハニカム材にしたり、Tcしたり、ウエハースにすれば･･･やべ、もう書きたくないｗ

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:45:41 ID:HzkqpIhC0

>>384
日産？ｗ　別に6気筒より8気筒が偉い！とかでもないけどね

それより大排気量化ばかりで先祖帰りしすぎていたのだからなぁ

ECOがウッセーし、小排気量で大出力！の高精度高性能エンジン！でスポーツがいいよ
財布に優しいから、若い子も車で遊べるようになるし
Bigブロック＝『速いぜヒーハー！』な直線カウボーイも偉そうにできないｗ

国産の技術力が活きてくるから、世界中で日本車がキター！状態になる
そうなりゃ、ホンダも日産もマツダさえも活き活きとして
走りの車種出してくるだろうしね

小排気量、高回転型のエンジンは乗ってて楽しいしなぁ
回り難いエンジンを大きな排気量で、トルクで無理やり回すようなのは美しくない

アメ車もTOPランクは精度も上がってきてるし、
ごまかしの効かない技術力の勝負でさ、仲良く闘い合って熱いバトルを繰り広げて欲しい

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 18:48:50 ID:jwEsvXjq0

８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ、世界最弱ｗ、トヨタ（笑）

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 20:45:23 ID:/zB8w7kL0

>>395
VKを知らんのか。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 20:53:26 ID:CSgUSQSV0

>>333

ま、いずれにせよクラス優勝

本駄wはびびってまたも遁走ｗ

これが現実

ﾌﾟｹﾞﾗっﾁｮﾝﾀﾞｗ

本駄ｗが勝てないレースは全て草レース認定していたら

世界中のレースが草レースになったｗｗｗｗｗｗｗこれが現実ｗ

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 20:54:50 ID:jwEsvXjq0

８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ、世界最弱ｗ、トヨタ（笑）

クラス優勝だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手はチンクエチェントなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

レベル低過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 20:57:17 ID:CSgUSQSV0

ま、いずれにせよクラス優勝

本駄wはびびってまたも遁走ｗ

これが現実

ﾌﾟｹﾞﾗっﾁｮﾝﾀﾞｗ

本駄ｗが勝てないレースは全て草レース認定していたら

世界中のレースが草レースになったｗｗｗｗｗｗｗこれが現実ｗ
399 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:09:02 ID:HzkqpIhC0

コピペ失敗かっこわるい

あと自演にしか見えない
ホンダなんて、本当はどうでもいいんだろｗ

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:22:33 ID:jwEsvXjq0

＞コピペ失敗かっこわるい

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

ファビョっちゃったんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:31:00 ID:HzkqpIhC0

>>402
なぁ
俺は、400(>>400)のID:CSgUSQSV0のコピペ失敗を笑っただけなのに

･･･なんでお前がムキになってんの？ｗ
頭悪いなら自演なんかしないでROMってろよ(アホ丸出し)

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:31:31 ID:CSgUSQSV0

言い返せなくなると個人攻撃ですかｗｶｺﾜﾙｲｗｗｗ

ま、いずれにせよクラス優勝

本駄wはびびってまたも遁走ｗ

これが現実

ﾌﾟｹﾞﾗっﾁｮﾝﾀﾞｗ

本駄ｗが勝てないレースは全て草レース認定していたら

世界中のレースが草レースになったｗｗｗｗｗｗｗこれが現実ｗ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:33:12 ID:CSgUSQSV0

>>401-402
南北ﾁｮｿヒトｺﾞﾐﾑｼ同士仲良くしろよｗ
かっこわるいｗ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:51:32 ID:HzkqpIhC0

クッキーの食いが悪い(本日のSSD入れ替えの関係かな)

>>404
意味が全く分からない

言い返すも何も、俺はお前と何かを話し合ってたか？ｗ
糖質かビリーミリガンか知らんが、お前の頭の中の誰かと俺を勘違いするなｗｗ

TOYOTAを叩く、荒らしたいだけなら、そういうスレでやれよ
今までのTOYOTAがクソなのは同意だが、
LFAの今後の展望や考察、LFAに関する話題をしろ

コピペしまくるのは、知恵遅れの証しだ、恥を知れ

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:55:43 ID:NOrh7gdj0

８年ｗ、０勝ｗ、１４０連敗ｗ、世界最弱ｗ、トヨタ（笑）

F1最弱でしかも有罪判決の赤恥記念車

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 21:57:48 ID:CSgUSQSV0

ま、いずれにせよクラス優勝

本駄wはびびってまたも遁走ｗ

これが現実

ﾌﾟｹﾞﾗっﾁｮﾝﾀﾞｗ

本駄ｗが勝てないレースは全て草レース認定していたら

世界中のレースが草レースになったｗｗｗｗｗｗｗこれが現実ｗ

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/27(木) 22:27:04 ID:7U+NG0ML0

草レースって、草を生やすレースのことだったのですね

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 17:57:06 ID:q9yQhvzy0

擁護側にもﾋﾞﾁｸﾞｿみたいの湧いてるんだな
やはりどっちもどっち

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 18:21:51 ID:JzBzRyVu0

追加情報。

んと。6月6日にトヨタスポーツセンター（愛知県みよし市）で開かれる
トヨタのレクリエーションイベントだけど、LFAの実車展示の他に
SuperGTのSC430の実車展示もあるとか。

まあSC430は見慣れてるでしょうから今更どうでもいいけどねぇ。
あと脇坂寿一も来場するってさ。

ただ当日スポーツセンターの駐車場はつかえないっぽいので、
付近のパーキングに止めて徒歩で行くか、電車とかで行った方がいいかも。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 18:43:13 ID:DjOiyPF50

某ブログで、4月中旬にLFAの抽選落選のお知らせが届いた後
今月になって「購入再検討」の電話が担当Dから入ったって
書いてあるの読んだけど、
抽選には当たったものの、後々辞退している人が少なからずいるってこと?

ソースブログはググれば出てくるし、個人特定につながるからURL載せないけど
落選通知の粗品画像が掲載されてたから、たぶん信頼性は高いと思う

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 18:59:10 ID:SvlZCYT20

まあ、後になって冷静に考えれば、下請けのしがらみでもなければ、普通458かMP4-12C行くでしょ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:05:09 ID:5I04c48B0

俺はレクサスに行くね。目立ちたくないし、故障も嫌だ。

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:10:51 ID:fYbCQur00

4,000万のスーパーカーを買える人が故障とか気にするの？
ヨーロッパ車は故障じゃなくて経年劣化のパーツを指定期間で交換しない
場合がほとんどという印象だけどな。安い貧乏な中古欧州車オーナーが維持費でヒーヒー言ってるのは
よく聞くけど。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:12:45 ID:7y0zTf9N0

LFAに3750万出すなら458やMP4-12買うって奴はそりゃ当然多いだろうが
後々458やMP4-12に行くやつは最初からLFAの予約なんてせんだろう

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:13:55 ID:5I04c48B0

>>415
そりゃぁ。
工場入りが多くて走れないなんてざらだからね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:17:23 ID:fYbCQur00

4,000万の車を買うということは自宅に屋根つきガレージは絶対もってるし
普段履きに他に数台はガレージにおいてあるわけでしょ？
目だってナンボでしょ。実用車として使うわけ？

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:22:37 ID:0QTdN3QY0

458は真横から見るといいんだけど前後がかっこわるい。
最近LFAがかっこよく見えるだけに余計に。
枕は平凡なデザインで印象薄いなぁ、思い出そうとするとロータスエボーラを思い出すｗ

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:32:33 ID:DjOiyPF50

>>414 >>418
どんな色選ぼうとも、公道であれだけ甲高いエグゾーストノート響かせてたら
いやが応でも目立つよLFAは

縁がなかったとはいえ、LFA手に入れたかったな
458だのMP4だの、果ては時代遅れの遺産だと言われようとも、
LFAが好きなことに変わりないからさ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:35:52 ID:h31PSYTX0

ブルジョワがいた

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:44:45 ID:T+TKS9Aa0

そりゃあんだけダサけりゃ嫌でも目立つわなダサすぎて

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:53:34 ID:I/GAQVqH0

＞最近LFAがかっこよく見えるだけに余計に。

明らかに頭おかしいな。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 19:58:32 ID:h31PSYTX0

デザインなんて主観だろうに
ここまで言い切るのはちょっとキチガイくさい

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:00:47 ID:7y0zTf9N0

わざわざLFAのスレに来てまでなあ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:03:04 ID:q9yQhvzy0

＞最近LFAがかっこよく見えるだけに余計に。

目腐ってんじゃねえのｗ

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:07:03 ID:RwbA+Bkv0

わざわざ狭窄な価値観を晒しに来るとはご苦労なことだなｗ

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:32:40 ID:DjOiyPF50

>>416
>LFAに3750万出すなら458やMP4-12買うって奴はそりゃ当然多いだろう

過去スレにも同様な考え持った人がたくさんいたけど、
おそらくそういう人は、仮にLFAが458やMP4並の価格になったとしても
LFAを選ぶことはないと思うんだよね
だって、その人は現時点ですでにLFAに代わって所有欲を満たしてくれる
他のクルマを見つけてるわけでしょ?
結局のところ、その人は価格を障壁にLFAを選ばなかった(もしくは、選べなかった)
のではなく、
LFAはその人にとって、代替可能な唯一無二の存在ではなかったということ
3750万円という価格は大金だけれども、本当にLFAが好きな人あるいは欲しい人なら
他にLFAに代わる選択肢はないはず
単に600馬力級のスーパースポーツが欲しくて、LFAを選んだわけではないはずだから

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:33:15 ID:I/GAQVqH0

価値観も何も、４０００万の車のデザインじゃないことは明らか。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:34:38 ID:DjOiyPF50

↑訂正
*代替可能な唯一無二の存在
*代替不可能な唯一無二の存在

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:40:25 ID:q9yQhvzy0

おそらく日本人の大部分が持ち合わせてる間隔を狭窄と言われちゃったんじゃしょうがないな

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:41:33 ID:0QTdN3QY0

んじゃ458やMP4がかっこいいのか？ワシはそうは思わんがな。
レイアウトが違うから比べるとしたらSLSや599だと思うが、
それより天使の咆哮といわれるLFAサウンドも素晴らしいがあのスライドメーターが好きｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:42:42 ID:7y0zTf9N0

>>428
ん？俺も>>413に対して概ねそういう意味で書いたつもりだったんだが……

3750万円あったら458やMP4-12を選ぶ人間の方が多いだろうって話と混ぜたせいで解りにくかったか

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:46:05 ID:DjOiyPF50

>>433
>>416の意見を踏まえての>>413へのアンカーのつもりが、
つい早とちりしてミスってしてしまった。。。すまんorz

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:48:32 ID:h31PSYTX0

>>432
デザインは主観がモノを言うけどLFAも含めて458その他見ても格好いいとは思わないんだよなぁ
でも完全にNGかといわれるとそうでもなくて凄く評価しづらい感じ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 20:59:31 ID:jduAWKoG0

>>431
主観を絶対的な尺度と勘違いしてるから視野狭窄って言われてるんじゃね
自覚がないならまあ仕方ないが

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:03:48 ID:q9yQhvzy0

LFAは単純にかっこ悪いけど（個人的には超絶かっこ悪いと思うけど）
あえて言うなら4000万円級の車のかっこよさは無い、これは擁護にも認めてもらわなくちゃならない所
フェラーリやアストンは多少？？？って思うものを出しても
フェラーリだから、アストンだからっていうネームバリューがあるからそれなりの値段付けても
誰も文句言わないし疑問にも思わない

でもレクサスにはそれが無いから（以下略

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:07:57 ID:I/GAQVqH0

458やMP4-12？

死ぬほど格好いいね。

なんつったって、F1で名門チーム、フェラーリだからね。

そういう格好いいとか悪いとか、ある意味そういう先入観や勘違いから

始まるもんじゃないか？

ま、フェラーリは先入観や勘違い無しにも、格好いいけどな。

間違いなくLF-Aの比べモノにならい。

さて、LF-Aはどんな先入観や勘違いをすれば、格好いいとか言えてしまんでしょうね。

スープラと変わらないフォルム、F1は０勝ｗ、で世界最弱のトヨタ、しかもインチキし放題。

そんな先入観や勘違い無くても、客観的に見ても、格好悪いし、キモイ顔。FRでありふれた

レイアウトにスープラと変わらないオーラ。ｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:09:02 ID:q9yQhvzy0

>>436
主観が絶対でないと理解してる人が他人の主観に対して狭窄とか言うか？
ただの脊髄反射だろ

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:13:01 ID:cbN4d/ws0

>>437と同じような意見だが、マンセーはちょっとでも否定されるのが嫌っぽいな。
「わざわざLFAスレにまで来て」とかいう奴まででてくるし。
買えないような奴がマンセーしても、小学生のガキがスーパーカーいい！って言ってるのと同次元。
まだ458やMP4-12Cを購入決めた奴がLFAを批判してるほうが現実味のある話に聞こえる。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:13:16 ID:7y0zTf9N0

俺は458より599のほうが好きだ
少数派なんだろうけど

>>439
狭窄云々はI/GAQVqH0が”頭がおかしい”とか言ってることについてだと思うが……
脊髄反射してんのはお前だぞ
自分のレス読み返してみ

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:15:36 ID:q9yQhvzy0

>>441
おれは脊髄反射しに来てんだからいいんだよ

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:15:51 ID:jduAWKoG0

>>440
458やMP4-12Cを購入決めた奴ならそりゃそうだろうけど、そんな奴ここにいんの？

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:16:15 ID:t/ZEL4yh0

>>438
ホンダ頼りにならなくてフェラーリにすがるなんて

ホンダｗなっさけないのうｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:18:31 ID:I/GAQVqH0

>>444

０勝ｗ、に言われる筋合いは無いわ。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:18:59 ID:qoPx1b3X0

まぁ名車として名を残すかは、レースなどでの実績、栄光などもあるが
確かに『それがフェラーリ(など)だから』で許せてしまう部分はある

LFAに求められてるのは、実績もだが
『もしもそれが日産、ホンダでも認められるか許されるか』というラインへの達成だと思う

本当に優れてるものは、他社が『クッソー！やられた、うちも出すぞ』となるし
競争を生む事も多い

LFAには、最近元気のないモータースポーツ界、自動車業界の起爆剤になってほしい
正直、まだ中途半端な印象も否めないし、課題はあると思うが応援したい

LFAならではの強い何か、インパクトや"Something"が欲しいね

>>411
いつも情報ありがとう
SC430は好きではないが、GTファンなら見たい人も多いだろうね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:19:00 ID:DjOiyPF50

雑誌やウェブのコラムなんかに掲載されてる、自動車デザインに精通した
現役/OBカーデザイナーの評論も、結局のところ各々の主観に作用されているから、
おくまで"権威ある参考"の粋を脱しないんだよね

それよりむしろ、その評論を執筆したカーデザイナーの紹介欄にある歴任した
クルマの肩書きを見ると、「あなたが言える立場ですか?」なんて思うことが多々ある

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:19:29 ID:t/ZEL4yh0

>>445
世界最弱インチキ隠蔽タンク実質永久追放に言われる筋合いはないわ

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:21:25 ID:I/GAQVqH0

>>446

LF-Aじゃ、「くっそ～！うちも出すぞ」

とは、ならんよね。ｗ

バカじゃね？何０勝ｗ、で出しちゃってんの？はずかし～。

でしょ。ｗ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:23:17 ID:t/ZEL4yh0

本駄ｗ「ｷｰ悔しいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！
　　　　　ウチも出そうとしたらS-GTでもボロ負け、出したくても出せないいいいいいいいいいい！！！！！！！」

とはなってるけどな。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:23:21 ID:I/GAQVqH0

>>448
そりゃお前だけで、だれも世界中の人は、インチキタンクだなんて、思ってないから

ご心配なく。

インチキ世界最弱が、よく名門ホンダの事を、言えたもんだ。

まったく恥知らずとはこういうカスの事を言うんだろうね。┐(´ー｀)┌

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:25:23 ID:I/GAQVqH0

>>450
いいや、この不況に、赤字なだけのスポーツカーは出さなくて結構。ｗ

バカなメーカーは大赤字なのに、無駄なモノ出したみたいだけど。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:28:29 ID:q9yQhvzy0

実績作りならせめて1000万円前後のスポーツカー作って
それから段階を追えば良かったのにね
いきなり4000万ｗ身の程知らずとしかｗｗｗ

それともIS-Fでスポーツカー作った気になっちゃったのかなｗｗｗｗｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:29:27 ID:t/ZEL4yh0

世界最弱はインチキ隠蔽タンク実質永久追放は
便所下駄ミニバンだけ作ってスポーツは語らない事を認めましたｗ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:31:12 ID:h31PSYTX0

>>441
458よりは599の方がいいね

>>446
メーカー自体がある程度長い目で見る必要性があるよね
今やってるレース参戦もすぐに切るようなら今後も変わらないだろうなー

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:31:15 ID:I/GAQVqH0

>>453
トヨタはF1で勝てるとでも思ってたんじゃね？ｗバカだから。ｗ

フェラーリから図面盗んで、ちゃちゃっとFIAに金で脅し入れれば楽勝だとでも

思ったんじゃねーの？バカだから。ｗ

そうはイカの金タマだよな。ｗ

ホンダの凄さを、日本にアピールしたようなもんだろ、大金使ってインチキして。ｗ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:32:26 ID:7y0zTf9N0

>>446
フェラーリも近年はカタログ値はともかく実走性能はブランドに恥じないものを出してきてるしな
信頼性とかはオーナーになったことないからわからんが
LFAはスペックや見た目の勝負が厳しい分、実績を積み上げていくしかないが
どこまでやれることやら期待4割の不安6割ってカンジ

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:32:42 ID:t/ZEL4yh0

http://f1-gate.com/point/point08_constructor.html

ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:33:07 ID:I/GAQVqH0

>>454

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2013年にホンダはF1に復活だってよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

永久追放はトヨタ、　ト　ヨ　タ　です。はい。ｗ

勝手に止めた、紳士協定の反則金の６５３億円すら払って無いんじゃないの？ぷ

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:34:05 ID:I/GAQVqH0

Ｆ1歴代エンジン別レース優勝数(2006年終了時点)

順位レース数エンジン勝率(%)
1 位192勝フェラーリ勝率25.9%
2 位176勝フォード勝率33.7%
3 位113勝ルノー勝率29.0%

4 位 72勝ホンダ勝率23.6%　　←ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

5 位 53勝メルセデス勝率23.0%
6 位 40勝クライマックス勝率41.7%
7 位 26勝ポルシェ勝率25.2%
8 位 19勝 BMW 勝率8.8% 　　　　　　　
9 位 18勝 BRM 勝率9.5%
10位 12勝アルファロメオ勝率5.7%
11位 11勝オッフェンハウザー勝率91.7%
11位 11勝マセラティ勝率10.2%
13位　9勝バンウォール勝率32.1%
14位　8勝レプコ勝率24.2%

15位　4勝無限勝率2.7% 　　　　←ホンダの　子　会　社　ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

16位　3勝マトラ勝率2.4%
17位　1勝ウェスレイク勝率5.6%

＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝

番外　0勝　トヨタ(笑)　勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　マツダ　　勝率0%
　　　　0笑　ﾆｻｰﾝ　　勝率0%
　　　　0笑　ﾐﾂﾋﾞｼ　　勝率0%
ｗ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:34:56 ID:I/GAQVqH0

【歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:36:25 ID:t/ZEL4yh0

>>459
さすがお笑いの火は消さないお笑いﾒｰｶｰですね
インチキ捏造隠蔽タンク実質永久追放なのに
汚い裏金でF1復活の狼煙（白煙）を上げろｗてか

また笑わせていただきます。期待してますよｗｗｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:37:11 ID:t/ZEL4yh0

http://f1-gate.com/point/point08_constructor.html

ｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:37:42 ID:qoPx1b3X0

>>447
あるあるｗ

結局、業界の人間は、少なからず利害関係があるからさ
思った事をそのまま書けないのも問題だよね

その車が好きな擁護派には『○○さんもこう言ってる！』と肯定材料にするし
その車が嫌いな人には『あんな提灯記事に踊らされてるのかよっｗ』となるしさ

読む人の車やそれに係る技術に対する理解度の問題もあるが
ほんと、あくまでも『参考』程度で受け止めないとね

コピペ連投のアンチ荒らしの行動は、迷惑で邪魔だが、
コピペの内容のF1などの過去の実績は、事実なものもある

テンプレのように、スレが立ち上がってから一度だけ書き込むのなら
過去の実績、情報としてもアリだが、毎日張るのは " 異常 " なんだよな

普通の議論、会話の中で関連があるなら『でもさ、>>4だぜ？』とかアンカーでいいしさ
TOYOTAも色々突っ込まれる箇所の多い企業だが、それを叩くなら2chのルールぐらい守れとｗ

正式な市販Verが触れられない現状なのだから、雑誌のインプレなどは無視できないが
アンチも擁護も落ち着いて、車好きとして論理的な話し合い、議論をしてほしいな

できれば過去の事をネチネチやるんじゃなくて、LFAの今後についての話や
ライバルになりそうな車種の話題を出したり、普通にやろうぜ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:38:17 ID:I/GAQVqH0

>>462
永久追放なのは、トヨタのWRCとF1と、インディーでしょ？お馬鹿さん。ｗ

永久追放だらけ、ｗｗｗｗｗ

出られるのは草レースだけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:38:39 ID:DjOiyPF50

>>437
あくまで俺自身の主観的な意見だけれど、
ちょうど今年で20周年を迎えたマクラーレンF1を生ではじめてみたとき
当時、「これが1億円するもするクルマか!?」と思った印象を今でも覚えてる
正直なところ、F1に思い入れがなかったせいか
約半値で買えたF40をはじめてみたときほどの感動やオーラも感じなかったよ
結局のところ、どう感じるか、訴えかけられるかは各々の主観に本当に左右されるよ

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:39:42 ID:I/GAQVqH0

>>463
F1を長くやってると、不要の時、コケることもあるんですよ、お馬鹿さん。ﾌｯ（´ー｀)y─┛~~

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:40:29 ID:t/ZEL4yh0

http://f1-gate.com/point/point08_constructor.html

名門本駄ｗの4倍もポイントを挙げたｗ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:41:47 ID:I/GAQVqH0

>>466
一億の車を理解するには、有る程度の知識が必要になるんですよ、お馬鹿さん。

バカには分からない事が、てんこ盛りなんです、残念でした。

こっちから言わせると、「おめーはトヨタのカローラで十分、死んでろ」

ってこってす。ｗ

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:42:04 ID:t/ZEL4yh0

>>467
不要なのはインチキ捏造隠蔽タンク実質永久追放最弱チームだったというオチですねｗ
おバカさん。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:42:56 ID:I/GAQVqH0

>>468

ん。ん。ホンダのエンジンが最強の頃のフェラーリも、そんな感じだったね。

ぶ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:44:58 ID:Y7Gsl3em0

ttp://www.tbsradio.jp/life/2010/05/523.html
若者が車を買わなくなった、と言われています。
実際には消費全体が全世代で落ち込んでいること、特に都市部での交通網の
発達などが原因だと言われていますが、「クルマ」にある種の夢とあこがれを
持っていた世代には、「別にクルマなんて必要ないし」という価値観そのものが、
異星人の考え方のようです。

とはいえ、大学生がクルマに乗って友達と遊びに行ったり、彼女とドライブデート
するのが当たり前、みたいに思われていた当時の新人類も、上の世代からは
「異星人」扱いされていたわけですが。

個人として乗りたいかどうかは別として、これから高齢化が進むと、ドライバーの
あり方も見直さないと行けなくなりますし、モータリゼーションを前提に構築されて
きた様々なインフラや雇用も、変化に直面することになります。

今は賑わっているかもしれませんが、たとえば地方のサービスエリアの雇用って、
割とバカにならないと思うんですけど、利用者が減ればここも雇用が減りますね。
その他、サービスステーションや道路建設業なども。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:44:59 ID:I/GAQVqH0

>>470
トヨタは、二度とF1に戻れないのは事実だけど、今どんな気分？ｗ

そんなつまんない煽り書いてないと、精神を保てないくらい、くやしいの？ね？ね？

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:46:48 ID:Y7Gsl3em0

ttp://www.tbsradio.jp/life/2010/05/523_2.html
また、日本では車マンガは一大ジャンルです。
『サーキットの狼』から『よろしくメカドック』『シャコタン☆ブギ』『湾岸ミッドナイト』...etc　
僕も『頭文字D』から、東京に価値を置かない地方の若者の在り方を論じたことが
あります（拙著『ケータイ小説的。』）。

これだけたくさんの車に関わる作品が生まれていることからもわかるように、
車は現代人の生活と大きく結びついています。大量消費・大量生産の生活様式は、
20世紀の初頭にフォード社が売り出したT型フォードから始まりました。
また、ニュータウンでの郊外型生活やショッピングモールも車社会の産物です。
自動車が産みだした社会のことは車社会化、モータリゼーションと呼ばれています。

車と社会の関わりは時代によって変化します。若者の車離れもそのひとつの要素。
当然、作品に登場する車の描かれ方も変化するでしょう。
いまは車は"憧れ""夢"ではなく、一般消費財になりつつあります。

この4月の『NAVI』の休刊などは、それを示しています。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:48:20 ID:q9yQhvzy0

>>466
マクラーレンって別に乗用車メーカーってわけじゃないじゃん
高級スポーツカーメーカーのフェラーリや大衆車メーカーのトヨタとは違うよ
単純に比較できないよ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:48:31 ID:I/GAQVqH0

そうそう、ここのお馬鹿さんたちに雑学を少々。

マクラーレンF1を設計したゴードンマーレですが、ホンダのNSXを参考に

設計しました、というのは有名な話しです。

本当にありがとうございました。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:49:04 ID:t/ZEL4yh0

>>473
http://f1-gate.com/point/point08_constructor.html

名門本駄ｗの4倍もポイントを挙げたｗ
本駄駆除の目的を果たしたから十分ですｗ
それより草レースのクラス優勝ぐらいでこんだけファビョって
さぞ悔しいんだねｗ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:50:32 ID:I/GAQVqH0

＝＝＝＝＝＝＝生涯超えられない壁＝ホンダの子会社以下＝＝＝＝＝＝＝＝

番外　0勝　トヨタ(笑)　勝率0% 　←（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
　　　　0笑　マツダ　　勝率0%
　　　　0笑　ﾆｻｰﾝ　　勝率0%
　　　　0笑　ﾐﾂﾋﾞｼ　　勝率0%

【歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:54:41 ID:t/ZEL4yh0

>>476
ああ、あのスープラの後ろを走ってた車を参考にしたの！

でもあの車っていっつもスープラの後ろにいたから
スープラの排ガス清浄機かなんか積んで大切な役目をはたして
くれてたんでしょ？ありがとうございます。素直にお礼を言います。

でも、清浄機の容量オーバーか何かで燃えたり白煙出したりして
コース脇によく止まってて可哀想だった。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:56:48 ID:I/GAQVqH0

>>479

スープラ？ｗ　3000ｃｃのツインターボだったね。ｗ

NA2000ｃｃのシビックの敵じゃないでしょ、残念。ｗ

【歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

↑
あと１年参戦してれば、ローラを抜けたのにねー、おしー。

ホンダは、あと１年参戦していれば、Ｗチャンピオンになれたのにねー。ｗ

なんだ、この差は。ｗ

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:57:45 ID:q9yQhvzy0

レース関係でトヨタは世界中の主だったメーカーから馬鹿にされることはあっても
それらのメーカーを馬鹿にすることなんてとても出来ないと思うけどな
盲信者にはそんなこともわからんらしい

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 21:58:14 ID:DjOiyPF50

>>475
あなたが主張されるのは、マクラーレンの生産、開発規模からして
原価収益には1億円は妥当と判断されたのでないですか?
だとすれば、世界一の生産台数を誇るトヨタとはいえ、カローラをはじめとした
一般量産車とは生産、開発のプロセスの違うLFAの価格も妥当と判断されるべきでは?

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:01:52 ID:q9yQhvzy0

>>482
俺枕に関してはデザイン、価格含め自分からは一切何も発言しとらん、多分
だからそんなこと言われても知らん

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:06:35 ID:t/ZEL4yh0

>>480
http://f1-gate.com/point/point08_constructor.html

それが4倍の差ですねｗシャアザク以上ですねｗ
なんだこの差は。ｗ

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:10:03 ID:q9yQhvzy0

強いて言うなら量産車メーカーでない枕車が割高になるのは当然のことで
LFAが価格に見合ってないといったのはそれだけのネームバリュー、ブランド料を取るに足る
実績が未だ無いだろって言ってるわけで

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:16:34 ID:I/GAQVqH0

>>484

んー。ｗ　キミ、かけ算出来るかい？ｗ

４８×０＝０

１４×１＝１４

なんだ、この差は。ｗ　┐(´ー｀)┌

>>481
こいつらのバカ差加減には脱帽ですよ。ｗ　┐(´ー｀)┌

バカにバカと教える、これ究極の哲学だと思います。ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:16:52 ID:7y0zTf9N0

>>485
レクサスとLFAの実績と価格については4000万どころか半額でもブランド料としては厳しいだろうが
>>466が>>437について言ってるのはあくまで「見た目」と「価格」についての話なんじゃね
”4000万円級の車のかっこよさは無い、これは擁護にも認めてもらわなくちゃ”ってところの話だと思うぞ
実績を含めて格好良さとしているなら解る話だが

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:21:51 ID:I/GAQVqH0

LF-A？３００万程度のフォルムじゃね？ｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:22:09 ID:q9yQhvzy0

>>487
そうね、だから俺はマクラーレンの価格と見た目に関しては例にも出してないのよ
別にマクラーレンには興味無いからじっくり見たことないしこれからも見ることは無い
だから自分からはマクラーレンに関しては何にも言わない、言えない

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:25:51 ID:I/GAQVqH0

マクラーレンF1の、エンジンフードの裏に張ってある、金の断熱材だけで、８６万します。ｗ

これ豆知識な。ｗ

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:27:18 ID:7y0zTf9N0

>>489
ああつまり、微妙…なデザインでも許されるブランド力あるいは実績かどうかってことを言いたかったのか
その点に関しては確かにレクサスとマクラーレンじゃ比較対象にもならんわな

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:29:10 ID:q9yQhvzy0

>>491
そういうことだす

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 22:30:11 ID:I/GAQVqH0

あ、そうそう、もう一つ豆知識。

マクラーレンF1はBMWのV12、専用設計のエンジンを積んだのだが、

実はエンジンはホンダを積みたかったそうだ。

ホンダは断ったらしいが。

トヨタには頼んでも居ない。ｗタダでも要らないって。ｗ　( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:04:17 ID:q9yQhvzy0

また擁護厨を黙らせてしまったか…

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:08:26 ID:mRzE8PkZ0

>>493
逆に回っているエンジンをわざわざ選ぼうとしたのか？

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:12:34 ID:wiuG7SJU0

ロータスエリーゼなんかも初めの選択肢はホンダだったね

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:20:08 ID:6KXJoSnZ0

F1で丸８年間負け続けたワークスチームはトヨタ自動車以外いない

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:45:24 ID:qoPx1b3X0

>>496
車格と車体の特性、適合排気量の問題からもホンダがピッタリだったからね

でも最近のは知らんが、TOYOTAのエンジンも壊れないという高評価もあったよ

一昔前なら
回して楽しいが壊れる日産エンジン
回してもつまらないが、壊れにくいTOYOTAエンジン
回して楽しいし速くて壊れにくいホンダエンジン･･･みたいな評価だった

エンジンのクォリティだけでいえば、ホンダはダントツだったからね
(事故の時は悲惨だったが、軽い車体との相性も良かった、NAでも遊べた)

『技術のホンダ、経営のTOYOTA』という海外からの評価も有名だった
(それぞれ当時の話だから、脊髄反射するなよｗ)

社員を大切にし、他社に比べて生産時の許容誤差のケタが違う事もあるほど
技術の向上に熱心だったホンダ
(車好きとしては評価が高くて当然だった)

製造コストが安いわりに高級に見える販売手腕、設計を追及してたTOYOTA
(投資家などが企業としてみた場合、TOYOTAは素晴らしかった)

程度の問題はあるが、どちらも間違っちゃいなかったんだよ
だが、その後のTOYOTAは派遣切りなど極端な更なるコスト削減をやった、やりすぎたからダメだった

しかも『丈夫』『質実剛健な"イメージ"』が売りだったのに、壊れやすくなってしまったのが痛い

ホンダも最近、なんか変な方向に行ってたりするので、微妙
(日産は･･･もっとオカシクなっちゃった･･･ｗ)

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:51:35 ID:KJYZAeZ60

>>498
悪貨は良貨を駆逐する。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/28(金) 23:55:41 ID:qoPx1b3X0

TOYOTAはダメになった、酷かったのも事実

でも、だからこそ
そのTOYOTAが1から走りの車を作ったり、レースに参戦し活動する事によって
良い車を作ろう！頑張ろう！とするのは嬉しいんだよね

章男もモータースポーツ好きなんだから
あまり開発に口出しせず、
社長として開発や従業員たちの成長を自社の成長と少し距離を置いて見守れば良いと思う

個人的な感想を正直に言えば、LFAの限界は見えちゃったよ
でも、LFAのレース活動は決して無駄にならないと思う

不景気で暗い時代だからこそ、若者たちに
『俺･･･いつかLFA買うんだ！FT86買ってサーキット走るんだ！』みたいに
夢を見せてくれればと願う

LFAの車名の頭文字「Lexus Future Advance」を直訳すれば『レクサスの今後の進歩』

新たなTOYOTAの未来を切り開けるか？
不安(苦笑)と期待と挑む姿勢への応援する気持ちを以て見守りたいと思ってる

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:01:36 ID:q9yQhvzy0

＞(日産は･･･もっとオカシクなっちゃった･･･ｗ)

ダイムラーとの提携で日産終了します

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:03:41 ID:I/GAQVqH0

＞回してもつまらないが、壊れにくいTOYOTAエンジン

厳密に言うと、ヤマハのエンジンなんだよね。

エンジン形式に「G」が入ってるんはヤマハのエンジン。

トヨタ自社製のエンジンなど、クソにもならない腐ったエンジン。

壊れない？そりゃ壊れませんよ、パワー出して無いし、最高出力カタログ値の

回転数まで回る前に、変速しちゃうんだから。ｗ

クルマヲタがトヨタ自社製を、本気で回したら、すぐ壊れますよ。

で、ホンダのエンジンは、間違いなく世界一ですね。BMWだと思ってる人居るが

そりゃ間違い。F2の時なんて、どーーーしてもホンダに勝てなくて、BMWは撤退

しちゃったしね。F1も結果を見てもらえれば、一目瞭然。

F3、F2、F1。ホンダしか勝てない時代があったんです。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:04:28 ID:wiuG7SJU0

技術の無さと開発の下手さが祟って前時代の遺物なんだがな
売り文句として謳おうとしたＦ1での結果が全て物語ってる

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:06:15 ID:VgacLgux0

>>503はＬＦＡの事ねｗ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:09:16 ID:eBtj2RTo0

金の猛者も、F1を舐めすぎたな。ｗ

大金使って、恥かいただけ。ｗ

あまりのダサさに、ビックリ仰天です。ｗ

日本人として、恥ずかしいにもほどがある。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:14:34 ID:uFrAG23v0

まー、予定台数は競争率3倍以上で完売してるわけですけどね

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:15:16 ID:6G5yNNRL0

>>501
コストかけてない割には、頑張ってると思うよ

日産が好きなのは、柄が悪いのも多いが
社員たちが『車が好きで好きでたまらない！』
そんな情熱を持ってるのが多かったからかなぁ

それが感じられなくなってきてて、なんだかガッカリしてるのが今かも

>>502
うんうん、そういう感じで話すならいいと思うよ(まだトゲはあるけど)

言いたい事は理解できるし、コピペはるより、みんなと普通に語ってほしいな

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:23:55 ID:eBtj2RTo0

>>506
自称ですか？ｗ

500台の３倍でも、1500人でしょ？

世界に1500人くらい、居るでしょ、社畜が。ｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:26:04 ID:eBtj2RTo0

＞うんうん、そういう感じで話すならいいと思うよ(まだトゲはあるけど)

いや、君らアンチが多いから、まともに書いてるだけですよ。ｗ

擁護がワラワラ居て、バカなこと書いてりゃ、こっちもそれなりにしか書かない。ｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:26:06 ID:6G5yNNRL0

>>503
なんだか、設計思想に芯が通っていない、中途半端な感じはするね

10年以上も開発引きずってるから、
今までの前任者のデザインや思想を捨てられず、
今までの形＋俺色に染めようとするから、こうなっちゃったのかなぁ･･･

F-1に関しては、完全に勇み足だったね
レースの世界ってさ、半年、1年のブランクでも大変なのに
殆ど1からの参入って、キッツイじゃん(昔のYAMAHAとの過去の栄光もあるけど)

地道にさ、分相応のレースからコツコツやっていくのがレースの世界だと思うんだ
ヘビーレインとかならともかく、いきなり大勝なんてできないじゃん

だから、ニュル頑張る姿は好きなんだ
『どうだ！LFAはニュルクラス優勝だぜ？』なんて威張れはしないけど
恥ずかしいものじゃないしね、ほんと問題はこれからだと思う

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:30:58 ID:u+Qc8FeA0

>>508
トヨタF1公式ファンクラブ会員は、僅か1800人しか集まらずに解散しました。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:30:59 ID:VgacLgux0

>>506
好評で嬉しい（ｷﾘｯ！
好き放題何とでも言える事を自慢げに言うとか昭和じゃないんだぜｗ

ＭＣやフルチェン近い車種がオーダー殺到とか言った後の登録数で全部バレるのにアホかとｗ
いまだに幼稚な品薄商法してるのはトヨタだけだろ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:32:22 ID:u+Qc8FeA0

トヨタF1チーム公式ファンクラブ『team TOYOTA』および、
team TOYOTA公式ホームページ（http://www.team-toyota.jp/）
は2006年12月20日をもって閉鎖いたしました。

本当にありがとうございました。

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　

会員数が僅か1800人程度で、真っ赤っかで2006年の12月のうちに解散でした。
だっせ～～～～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:35:02 ID:uFrAG23v0

一会社員が4000万近い車をホイホイ買えるとはイイ時代になったもんだ
とりあえず、購入者がトヨタ関係者しか居ないって統計データでも存在するなら持ってきて言う方が良いよ
憶測でレッテル張りは詭弁の特徴

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:35:17 ID:eBtj2RTo0

>>511

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社畜の自演でしょ、３倍の倍率とか言ってｗｗｗｗｗｗｗ

NSXなんか、800万が2400万までプレミアム価格になったしな。ｗ

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:37:39 ID:eBtj2RTo0

>>514
役員や、下請けの社長だって４０００万くらいなら、出せるだろ、ドアホｗ

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:43:19 ID:VgacLgux0

>>514
現段階じゃ何とでも言えるのに死ぬの？ｗ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:44:52 ID:6G5yNNRL0

>>509
はは、俺アンチかなぁ･･･TOYOTAは嫌いだけど、LFAは応援してるよｗ

実際、今までのTOYOTAを言い出したら、ほんとキリがないぐらい酷かったしね
でもホンダも日産も最近元気ないし、レースに出るってだけで嬉しいよ

LFAは、正直もう大きな変更は難しいだろうし、
TOYOTAが台頭してくるとすれば、次かその先の世代の車種になると思うんだよね

LFA･･･試みは良いのだが、勿体無いというか、かわいそうだなぁ
中途半端で終わらしたら、車が哀れでね

>>LFAの競争倍率、完売問題
それも正式な市販Verの引渡しが済んだら、登録者数などで分かるね

『ばーか、本当のセレブは登録などせず、別荘に飾るんだよ』とか
おもしろい主張が出てきそうだけどｗ

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:53:28 ID:uFrAG23v0

つまりトヨタ関係の役員と下請け社長が1500人以上居ると言う事でしょうか？
更に全員購入義務があると言う事なんですね
あからさまな憶測ばかり言っているとあなた自身の発言の信憑性が疑われるだけだと思いますよ

>518
別段そういう愉快な主張をする気はないけどね
実際に関係者しか買ってないならそれだけの話だし

正直、少しでも物作りって奴に触れた事のある人間からみたら無知の無責任な叩きはどうにもね
どう考えても利益が出ないこの状況でLFAみたいな車を出て来た事は
車好きにとっては嬉しくもあり大したもんだと思う
俺は明るい方向で見守りたいと思うよ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 00:55:26 ID:eBtj2RTo0

アメリカじゃ、あまりの売れ無さに、リース販売始めたと聞いたが。ｗ

ほら、ばれちゃった、社畜の大嘘が。ｗ

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 01:15:30 ID:6G5yNNRL0

>>519
俺もね、最近チョット考え方が変わったんだ

それぞれ好きなメーカー、車種あるだろうし
LFAより速い車も安くて高性能な車種もあるのも事実
それらと比べちゃうと否定や叩くだけで終わっちゃう

TOYOTAを馬鹿にする意味じゃなくてね、変にF1だとか背伸びせず
ニュルで頑張り始めた、これがすごく嬉しかった

まるで戦場の傭兵と契約するように、外国人の腕利きのメカニックで揃えるのではなく
社員もクルーとして頑張ってた、(この社員は、絶対にニュルを忘れないと思うよ)
この姿勢はね、昔のホンダや日産もそうだったし、
自分が辛かった時に支えてくれた社員たちの姿にもダブって見えたんだ

ニュル、耐久らしくトラブルも色々あったけど走り終えた、それだけで拍手してあげたい
今までの過去の結果だけを見たら、絶対に今年は出ないと思ってたしね

だから、アンチも擁護も同じ車好きとして、主張や考え方はそれぞれあると思うけど
『あー、ソコは、俺はこう思うんだよなぁ』みたいにお互いに話し合えれば良いなと思う

だから、俺は少なくても頑張ってる今のTOYOTAの姿勢は好きだし、良い点だから
そこは評価するように考え方を少し改めたんだ

理想は、夢は･･･ルマンか何かをスレのみんなで応援しながら
『うおー！やべ、ホンダ2位に上がった！』「LFAも続け！GTRのピットはまだか？」みたいに
同じ国産車としてみんなで見れる事なんだ

まだ道のりは遠いけど、今の一歩を踏み出す事、その姿勢を見せてる限り応援したいな

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 01:23:29 ID:L5uxl3QR0

下請けや役員に売りつけるなら赤字になる車をわざわざ出すまでも無いと思うけど。
レクサスのディーラーにでも行けば実情教えてくれるよ？ある程度まではだけど。

さすがにアメリカでは値段の割にあわない物は売れないかもしれないな。
あっちで売れてないなら、国内で欲しい人は逆輸入するのも有りなのかもしれん。
今円高だから国産仕様より安くついたりしてｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 01:44:40 ID:6G5yNNRL0

>>522
今まで計画と開発だけで終わってた車、LFAを市販化したかったんじゃないかな

今後の可能性として、鋼板ボディではないカーボンやFRPの市販車への採用も視野に入れて
やってみたかったんだろうしね

下請けや役員に売りつけたかどうかは、可能性はあるが
現状で確かめようがないので、議論になりにくい話題だと思う

レクサスのDでもし聞けても、当事者だけに正確な情報、事実かどうかは･･･ちと苦しいかと

LFAのリミッターの種類にもよるけど、海外仕様の多くはフルパワーだろうから
国内仕様より高くても、そこだけは需要がありそうだねｗ

大量生産の車ならともかく、社外のCPUとか出ないだろうし
価格も価格だから、ベースとして買う、買ってからイジる！なんて人も少ない車、
つるしの状態で楽しむ車種だろうしね
(これが1000万程度なら、エンジンほしさに買う人も多かったかもｗ)

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 01:57:33 ID:L5uxl3QR0

>>523
まぁ社員や下請けの中でも、自分たちが関わって誇れる商品が出たなら
欲しいと思う人もいるだろうし。そういうのも含めて社蓄と言うのかどうかｗ

自分の知ってる店はけっこうざっくばらんにいろんな情報くれるけどねー。
まぁ情報流す相手も見てるんだろうしさ。
でもLFAの売り方見てると、少なくとも国内では社員に買わせるまで売れ
なかった、と言う様子は無かった模様。バイヤーさんは多かった様だがw

エンジンは意外と大した事がない気もしてる。根拠は有るけど提示しないｗ
わざわざ専門部署まで作ったカーボン技術はどうするんかねぇ。
あまりこれからの車に反映される事も無さそうな気もするけど。
あれだけ難産だっただけに。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 08:32:16 ID:eBtj2RTo0

＞TOYOTAを馬鹿にする意味じゃなくてね、変にF1だとか背伸びせず
＞ニュルで頑張り始めた、これがすごく嬉しかった

笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

背伸びせず、ニュルでガンバリ出したんじゃなく、出られるレースがニュルくらいしか無いからだ。

あとは有名所、世界三大レースは出入り禁止だしな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 08:46:42 ID:eBtj2RTo0

＞まだ道のりは遠いけど、今の一歩を踏み出す事、その姿勢を見せてる限り応援したいな

その姿勢って、どんな姿勢だよ。ｗｗｗｗｗ

第一巻日本グランプリからインチキして来たトヨタ。F1じゃフェラーリから図面を盗んで有罪になったトヨタ。

S-GＴじゃ、どーーーーーしてもホンダに勝てず、自分に有利になるよう、レギュレーションを変えまくるトヨタ。

WRCじゃ悪質なインチキして永久追放されるトヨタ。その後、プライベートと言い張ってWRCに出場するが、

勝ったとたん、トヨタワークスだと言い張りだしたトヨタ。

儲からないから止めたと、日本GPをさっさと撤退した、トヨタ。

ナスカーじゃ、初出場時からインチキして来たトヨタ。懲りずにまたまたインチキして、チーム代表が永久追放

されたトヨタ。こんな芯から腐ってるトヨタのどんな姿勢を応援出来るんだ？ドアホ。

日本人として恥じる事があっても、応援など出来る筋合いじゃねーだろ、キチガイ。

もしそれでも応援すると言うなら、全力で阻止してやるから、そのつもりで居るんだな。恥知らず。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 08:48:15 ID:1MellFFu0

都内某所で特別試乗が行われている様子です。
フルウエットの路面状態ですが、リアウイングの効果か、
アクセルや変速時における、挙動の乱れは皆無のようです。
http://www.youtube.com/watch?v=lC-xz3hFy24

路面状態は、雨の為フルウエット。リアウイングの効果か、
多少乱暴なアクセルワークでも地を這うような安定感は違和感さえあります。
（ハイグリップタイヤが付けられていると思われますので、
その効果も大きいかと・・・）
http://www.youtube.com/watch?v=lX1TQmWY24Y

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 09:03:03 ID:1MellFFu0

レクサスＬＦＡ，第21回トヨタ博物館クラシックカー・フェスティバル
に豊田章男氏登場
http://www.youtube.com/watch?v=sFQXylPwM8o&feature=related

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 09:03:40 ID:eBtj2RTo0

第二回日本グランプリ、プリンスにビビったトヨタは、自社の車じゃとうてい勝てないと

思い、それを阻止しようとポルシェの906をプライベートチームと称し、出場させたトヨタ。

ホンダF1の違反とはとうてい言えないミスのような欠点をFIAに圧力をかけ、全戦出場停止

を要求したトヨタ。しかし、さすがに全戦出場停止は利に適わず、３戦出場停止に追い込んだ

トヨタ。2009年、初レース、リアウィングをグニャグニャにして、ストレートスピードを稼ごうと、

あれだけBMWやフェラーリで大問題になった古くさいインチキ、レース関係者から言わせると

極めて悪質なレギュレーション違反行為をしてきたトヨタ。

関係者からは、１年の出場禁止を言い渡そうという話しになったが、そこはトヨタの圧力で、

ピットスタートになっただけという、不公平丸出しのトヨタ＆FIAのグダグダな関係丸出し。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 09:08:49 ID:eBtj2RTo0

>>528
白い作業服着た、社畜の必死な動きが笑えたよ。ｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 09:17:29 ID:1MellFFu0

Road and Track 誌
2011 Lexus LFA - Road Test
http://www.youtube.com/watch?v=AQ0-rN_6OZk

ニュル24のLFAのピットイン作業はマイペースで、
タイムを削ろうと必死になってるようにはみえない。
http://www.youtube.com/watch?v=quCZN4VNLp8
http://www.youtube.com/watch?v=X9-_Iwra5gI

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:09:52 ID:3QwyNxcy0

また印象操作か？
ビチグソも大変だな
2ＪＺ-ＧＴはＧが付いてるけどトヨタ内製だぜ

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:38:16 ID:eBtj2RTo0

>>532
またまた知ったかぶりのバカヨタ社畜か？

頭の悪さは天下一品だな、おい。

2ＪＺ-ＧＴはヤマハの開発したエンジンで、ヤマハ製とトヨタ社内で作ったエンジンと両方存在

するんだよ、ドアホ。

昔の４ＡＧにも、ヤマハと書いてあれば、当たりエンジン、トヨタと書いてあればはずれエンジン

と、相場は決まってんだよ、このスットコドッコイ野郎。早く死ねよ、苦さえボケ。

m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:40:34 ID:SVzKe+c/0

>>532
まあ、とりあえずヤマハ製って思っておけば気分が楽なんだろうし
ほおっておいてやれよ。

大体開発のどの部分にヤマハが関わっていたらヤマハ製になるのかさえ
曖昧で答えられないんだろうし。

どうせ設計して製造すればヤマハ製だと思ってるんだよ、彼は。
実際には耐久試験とか適合作業とか色々あるんだけどね。

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:44:04 ID:eBtj2RTo0

＞どうせ設計して製造すればヤマハ製だと思ってるんだよ、彼は。

ヤマハが設計して製造までして、トヨタ製ですか？ｗ

どこまでずーずーしんだよ、ドアホ。ｗ

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 13:50:41 ID:eBtj2RTo0

まるで、中国のうなぎを輸入して、５日間日本の水に泳がしていれば

日本のウナギだと言い張ってる、産地偽装メーカーと同じだな、おい。ｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 14:03:04 ID:SVzKe+c/0

>>535
馬鹿だな。

一台のエンジンを開発するにも、幾つかのプロセスがある。
・企画・・・・どのくらいの排気量でどの位のパワーを狙うのか。燃費優先かパワー優先か。

・解析・・・・各部品の耐久性や性能を出すために最適な形状をコンピューター上で解析する。

・設計・・・・エンジンブロック・ヘッド・カムシャフト・ピストン等、
　　　　　　　エンジンに関わる全ての部品の設計。
　　　　　　　各部品、担当の会社が分かれている。（TMCで設計する部品もあればYAMAHA委託、TTDC委託などある）
　　　　　　　また、エンジン搭載のためのエンコパ設計等もある。

・適合・・・・所謂ECUチューニング作業。
　　　　　　　ECUの中に書き込むソフトの定数を実験（シャシダイ・ベンチ・テストコース走行）
　　　　　　　によって決定する。
　　　　　　　常温常圧のチューニング作業がYAMAHAが担当していたとしても、低圧（高地）や低温での
　　　　　　　適合が他社担当の場合もある。（DENSO・AISIN・自動織機・TTDC等）
　　　　　　　

・そして製造。
コレでもプロセスかなり省略して書いてるからな。
実際にはこの１０倍以上のプロセスがあるぞ。

まあ設計してその図面通りに製造したらエンジンが出来上がると思ってる
お前の思考は浅すぎるって事だ。
　　　　　　

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 14:05:47 ID:eBtj2RTo0

はいはい。

ウナギを輸入するのにも、プロセスがあるんだろ？ｗ

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 14:22:58 ID:CdwKp+Ee0

擁護厨弱えな

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 14:30:15 ID:eBtj2RTo0

情弱のモノ知らずしか擁護しないだろうから、何言われたところでフルボッコ

出来るんです。Ｗ

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 15:46:57 ID:6G5yNNRL0

>>524
そか、かなり仲の良い人が居るんだね

レクサスDは、ちょっと格式ばってるから、親しくなりにくい雰囲気があるけど
町のDの若い子、整備士とか営業も色々な笑い話も知ってるから、話してて面白いんだよねｗ

『ちょっと聞いてくださいよ！』って走って駆け寄ってくるもんだから、何事かと思ったら

すごく神経質なウッセーハゲの客から預かった車、診てたら･･･
グローブボックスからバイブ出てきたｗｗｗとかさ

『どうします？ｗ』「俺が知るかよっｗｗ、知らん振りしかねーだろｗ」
『いや、かなり態度悪かったんで･･･』
『あのハゲの前で説明しながら、グローブボックス開けるべきですかねっ』
「つうか、これ寂しい時の自分用だったらどうする？ｗ」
『ぶｗじゃぁウンチ臭いか、嗅いで見てくださいよ』
「ばかｗ、なんで俺がｗ　これでも客！純正部品買いに来てるじゃねーかｗ」
『またまたぁ～、それいつものサボる口実じゃないんすか？ｗ』
「うっさい！整備士たるもの、視覚、聴覚、嗅覚と五感を用いてチェックすべし！ｗ」
『無理っすｗマジ無理っすｗ、よし、M(後輩の子)にやらせるっすｗ(スキップしながら)』
とかアホな話で盛り上がったりね

そういう馬鹿話は別にしても色々な車種の『ココが弱くて･･･』なんてのは
結構勉強にもなるんだよね
『あぁ、だから○○のあそこも･･･弱いんだ？』とか
関連付けて考えてみると納得できる事もしばしば(なんかエロく聞こえる！)

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 15:49:31 ID:eBtj2RTo0

さすが、程度の低い連中が居るだけあるよな。ｗ

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 16:01:10 ID:6G5yNNRL0

>>525-526
だから言ってるじゃんｗ

俺は、過去スレ見ても分かるようにTOYOTAが嫌いだし
おまいと同じように今までの過去の悪行の実績をあげて叩いてたろー

でも、ニュルしか出れなかったとしても
LFAの熟成、データ取り、社員の子達の意気高揚にもなるし
また他のメーカーたちの車と並べられるようになるには、出来る事からしないとね

あのまま利益追求だけの糞メーカーのまま突っ走ってたら、日本の恥だろ
今までのTOYOTAは日本の恥、癌、それも事実
でもちゃんとやろうとしてるなら、見守ってやろうや

それでも不正やインチキしやがったら、俺は一緒になって叩くからさｗ
(応援してる分、その期待と信頼を裏切ったら怖いぜぇー)

俺が一番許せなかったのは、WRCの不正の時かなぁ
それまではフレシュマンで走ってたり、FRコロナ、86とかで遊んでたから好きだったよ

その頃、彼女が免許とってセリカがいいと言うから不正の内容を話し
他の車なら買ってやるが、TOYOTAは、もうダメだ！と猛反対したのを憶えてる

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 16:11:40 ID:6G5yNNRL0

それに中国、韓国と調子コイテきてるから
国産車メーカーとしても応援したいんだよ

だから前回のニュルは、怒りを感じた『恥晒すぐらいなら出るな！』ぐらいにね
でも出ようとしてた章男を周囲が止めて
脇坂なんかも呼んで本気でやるというから、見守ったんだよ

何度も『あー、ここでリタイヤするんだろうな』と俺は半分冷笑しながら見てた
でも、あいつら諦めないんだよ、頑張るんだよ

今までの計算のTOYOTAではなく、あいつら･･･情熱が見えたんだよ
嬉しい誤算だった、良い意味で今年は裏切られたｗ

まだ道のりは遠いし、ホンダと日産に並んでるとも思わない
だけど、出来の悪い子でも足が遅いのに必死に追いつこうと頑張ってるなら
少しぐらい、待ってやってもいいんじゃね？っていう話さ

TOYOTAにしか出来ない何かをやってくれるかもしれないし
可能性が少しでもあり、それに向かって努力してる姿を笑う気にはなれんよ

繰り返すが、TOYOTAも章男も大嫌いだ、だがレースに挑むその姿は好きだ
LFAは欲しいと思わない、だが応援してるよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 17:30:05 ID:3QwyNxcy0

>>533
知ったか乙としか言いようがないなｗ
それは１Ｊの事だよおバカさん（￣∇￣）

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 17:42:49 ID:agS6qubL0

なに？　LFAの小さいグローブボックスから巨大なバイブ出てきたというのはこのスレですか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 18:04:09 ID:anS6z3y20

ヤマハが開発しても
表発表はトヨタ製にしてしまうのは昔からのトヨタの体質だよ。
ヤマハもトヨタからの限られた厳しいコスト制限のなかで
ライバルのホンダエンジンと同じくらいの性能のエンジン作れとか
上から言われてもできるわけないだろ？という感じだわな。
テンロク戦争のころからホンダ三菱ヤマハが凌ぎを削ってきた。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 18:43:08 ID:56X+MvbG0

>>543
> 俺が一番許せなかったのは、WRCの不正の時かなぁ

あのさ
トヨタの経営陣や社員たちがその不正をしたとでも思ってるの？
そこまで子供なの？

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 18:55:01 ID:zPTqIL4B0

>537
エンジン開発のポイントを押さえてかつ簡潔な説明
わかりやすいですね、これ
実際は一発決定なんてあり得ないから時間もコストもかかってる
考えてみると専用エンジン開発だけでもあの車体価格は赤字ですな

元々数の出る車じゃないだけに思い切ったんだろうけど
こういう、今できる事をやれるだけやった車は当面出てこないだろうね

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:28:29 ID:tvzwG04M0

>>537

んじゃヤマハとさっさと縁切って自分たちだけで全部やるように
社長に進言してみろやw

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:38:06 ID:6G5yNNRL0

>>546
いいえ、普通の大きさでした、かわいいもんです

第一に、そんな下品な話題など･･･
この高貴なスレにいるはずありませんよー

たぶん、そのスレは
【ニュルニュル】ポール・トゥ・ウィンウィン【24h耐久】だと思います

･･･やばい、エロパーツ屋とか言われちゃうｗ

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:39:48 ID:6G5yNNRL0

>>548
バカだなぁ･･･

経営陣の指示でもなく、社員たちの行ったものじゃなかったら
誰が不正をやったというんだよｗｗ
もしも本当にやってないのなら、あの厳しい処分に抗議するよねぇ？(笑)

大体、アホすぎるんだよ
ST185は良い車だったし(今なら普通だが、輸出仕様のミラーが当事かっこよかった)

サインツも素晴らしいドライバーだったから
TOYOTAなのにタイトル取れたり、世界に名を知らしめてたのにさ
(これだって後の不正の事実を考えると、何かやってたのか？と疑いたくなる)

ST205なったら、バブルだからと何でも無駄に3ナンバーにしやがって
車はダルだわ、轍は合わないわ、見た目はつぶれたサンショウウオで最悪にｗ

新型に代替わりした直後は勝てない、そんな事もよくある事
まだ磨かれてない原石だからね、よっぽど性能が上がらぬ限りは苦戦しても普通
だが、あまりに酷すぎた！ビックリするほど遅かった

どのメーカーも少しでも流速速くしたり、抜けを良くしたり
各社が合法のライン、範囲内でチマチマ細かい積み重ねで頑張ってるのに
リストリクターにインチキしちゃったのがTOYOTA(苦笑)
(馬力が上がり過ぎないように吸気を制限させる穴の開いた板、全車に装着させる)

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:40:43 ID:6G5yNNRL0

>>548
そしたら、ビックリだよ？今まで遅くて哀愁を感じさせてたセリカがブッチギリｗ
そりゃバレるってのｗ(あまりにバレバレで競技後に再車検されて速攻発覚)

『モータースポーツ』なんだよ、スポーツ

ボクシング、みんな○○級に合わせて減量するじゃん？
ルールを守ってこその競技、スポーツだし、同じ条件でみんなで競い合う、当たり前だね

そこにさ、劣化ウランの剣山仕込んだグローブ付けて出るようなものｗ
いや、マシンガン持ち込んだぐらいのレベルの話だった

レギュレーションを守った他社とまるで違うんだもん話にならん
(空気を抵抗なく大量に吸うインチキで20％増しぐらいはパワー出てたんじゃないかなぁ)

少しだけ面研して圧縮上げるとか、グレーゾーンを探るとか
そんなチャチなもんじゃない強欲さがモロに出てたんだよｗ

つうか、アホな擁護派なのか、それを演じた叩きを誘ってるのか知らんが
事実は事実なんだよ、過去の不正、でも事実、一生消せない自らの汚点の一つ

事実を捻じ曲げようと捏造すればするほど、それは表に浮き上がってくる
そういう十字架も背負って、今後は絶対に不正をせずに地道に頑張ればいいだけ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:45:12 ID:56X+MvbG0

>>552
> バカだなぁ･･･
> 経営陣の指示でもなく、社員たちの行ったものじゃなかったら
> 誰が不正をやったというんだよｗｗ

お前マジでいってんのか？
キチガイだな・・・

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 19:59:11 ID:agS6qubL0

GOGOGO!プロアクティブ!!

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 20:01:48 ID:l5ntwJFL0

エロパーツ屋は時々アホになるな
まあ普通に会話できるだけマシなんだが

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 20:08:51 ID:6G5yNNRL0

>>554
しつけーよｗ

なら答えてみろ
もしも本当に不正をしてないのなら、なんで処分されたんだと思う？

『チームの1人が勝手にやった』と言い訳してたのはTOYOTA側の主張だぞｗ
(当然、そんな言い訳は認められず、追放、1年間出場停止処分)

当のTOYOTAが認めてるのに、
なんで君がそれを『ウソだ！おまえはキチガイだ！』と泣き叫んでるんだろ(笑)

それにな、ちょっとイジるとか、スイッチポンでブーストアップ！とか、ミスだとか
そんな程度の不正じゃないのさ

みんなが納得して装着してる物理的な規制、制限の為に
丸い穴の開いた板(リストリクター)で吸気の量が制限されてるのに
それを勝手に細工してインチキでたくさん空気が吸い込めるようにしてたんだよ

ルール、レギュレーションそのものを
勝手に自分だけ有利になるように改変した、これは悪質だぞ

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 20:55:01 ID:PFqwmP5B0

８０スープラのカタログにはヤマハ開発エンジンって書いてありますがな。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:13:45 ID:kidDmOqd0

おれのカタログと違うw　2JZ-GTEはトヨタ製。
まあLFAのスレで何言ってんだかって話だけど

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:15:38 ID:56X+MvbG0

>>557
> なら答えてみろ
> もしも本当に不正をしてないのなら、なんで処分されたんだと思う？

不正は当然したんだよ、TTEがな。
マシン開発も運営も全部ヨーロッパの買収したレース専門の子会社に丸投げしてるのに
そいつらがトヨタの社長に『成績でないんで、リストリクターに細工してよろしいでしょうか？』
なんてお伺いを立てたとでも思ってるのか？

全社員あげて、ズルしていいじゃん、みんな黙っとけよとか？
ばかばかしい

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:39:43 ID:VgacLgux0

誰の主導だろうが元々トヨタはイカサマしても「ああ、やっぱりなｗ」ってイメージあるからな

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:41:40 ID:3QwyNxcy0

>>558
どこに？
俺80スープラのカタログ持ってるけどそんな事どこにも書いてないんだが

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:42:18 ID:eBtj2RTo0

ま、トヨタがレース屋に勝たないと金払わないとか、契約解除するぞとか、そんなパワハラ的な

要望しかしなかったんだろ。メーカーと、レース屋の関係じゃ、あり得ない話しで、レースをよく知ってる

メーカーならあり得ない要望だね。

そして、その問題のリトラクターだが、非常に巧妙に出来ていて、FIAの検査官の目を逃れたのか、

裏金払って逃れたのかはしらんが。

あまりの悪質さに、チームの人間がFIAにチクリを入れたのが発端で、ばれたという経緯。

そのインチキリトラクターのパーツには製造年月日が書いてあって、なんと、数年前のパーツだった。

つまり、数年前からそのインチキリトラクターを使ってたというわけ。┐(´ー｀)┌

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:52:40 ID:56X+MvbG0

>>563
責任と権限を与えられてるレース専門の子会社が、ｌ結果を出せなきゃテコ入れされるか
切られるなんて当然だろうが。

どこまで理屈がオコチャマなんだよ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:54:46 ID:eBtj2RTo0

それと、フェラーリの図面とソフトをパクッタ件もそう。

トヨタは知らないと言い張ってるわりに、じゃ、フェラーリの図面とソフトを返しなさいと言うと、

もう、トヨタでソフトは改ざんしたので、返す必要はないと言い出す始末。ｗ　┐(´ー｀)┌

なら、フェラーリのソフトがトヨタで使ってる事は、知ってたんジャン。という話し。ｗ

そして、盗んだ分際で、改ざんしたかあ返す必要ないとはどいう事？(・∀・)?

盗んだ車のホイルをアルミに交換したから、返す必要ないとでも？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

そして、社内メールでは、フェラーリ関係のソフト、DATA、図面を処分しなさいという内容が

見つかったそうな。もちろん裁判で訴えられた直後の話し。

全くトヨタは盗人猛々しいにもほどがある。トヨタにスポーツの居場所はない。ニュル２４も、いずれ

インチキばれて、出場禁止になるのは目に見えてます。レースが好きだ？ｗはぁ？ｗ

インチキ出来るからなのか？トヨタさん。ｗ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 21:56:58 ID:eBtj2RTo0

>>564
いいや、普通は技術的話し合いの元に、レース屋共々一緒に成長していきましょう

というのがまともなスタンスであり、頂点で戦う現場を知ってる人のやること。

だ、ばーーーーか！m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!! ボケが。ｗ

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:03:35 ID:56X+MvbG0

>>566
そんなもん口ではもちろんそういってるだろうよ
で、何？
成績でなくても責任追及するなってか？

落ちこぼれの発想だな

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:06:48 ID:zPTqIL4B0

あぼーんしといたら？
こういう人には正論言っても無駄。
理解できないのか理解したくないのか知らないけど、会話が成立しないのは過去に証明済み。
徒労に終わるよ。

思いこみと憶測と曲解情報を元に叩く人のって
どう考えても自らの価値を貶めているだけにしか思えない。
事実と因果関係が明確にできないと実社会では酔っぱらいの繰り言と同レベルの扱いしかされない。
・・・まぁ、レス内容見る限り、既に周囲から『残念な人』として扱われている公算が大きいけど

とりあえずLFAに関係ない話ってのは間違いないし
もっと明るい話題に転換しましょう

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:08:56 ID:eBtj2RTo0

>>567
しないね。普通。

なぜならば、レースは何があるか分からない世界。

マシンが良くてもゴール１ｍｍでも手前でドライバーがワンミスすれば、リタイヤする。

ましてや世界中の一流の自動車メーカーが大金と時間とプライドをかけたギリギリの

世界なんですよ、レースというのは。勝てないからと言って、客観的にパワハラするのは

愚の骨頂。バカ丸出し。

ま、トヨタはいずれにせよだ、世界中のレース界を荒らしに荒らしまくった、どうしょうもない

腐ったメーカだというのは、世界の認識です。残念でした。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:11:03 ID:eBtj2RTo0

>>568

トヨタは世界中からは、「残念なメーカー」として扱われてることは、間違いないでしょ。ｗ↓ソース

マイク・ローレンス

トヨタはモータースポーツの何たるかを理解していない（マイク・ローレンス）

「わたしは個人的に、トヨタにはF1から出て行ってほしい。スポーツにトヨタの居場所はない。
トヨタはスポーツの何たるかを理解していない」
「トヨタは市場では不正をしないが、スポーツになるといんちきをする」

ホンダもそれなりに間違いを犯しているが、わたしはホンダは基本的に正直な会社だと信じている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同時に、トヨタは芯まで腐っていると個人的に考えている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:13:31 ID:3QwyNxcy0

>>569
おまえの脳内論理なんてだれも聞いてねえよ
狭い世界だな(・∀・)

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:14:54 ID:kidDmOqd0

>>570
どんどんビチグソの言葉が増えていっているぜ。。。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:15:54 ID:eBtj2RTo0

>>571
都合の悪いことは、目に入りませんか？

客観的に、それはただの盲目信者であり、ただのキチガイですね。

狭い世界なのはどっちなのかな？

可哀想なお馬鹿さん。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:17:16 ID:eBtj2RTo0

>>572

増やしてねーよ、ドアホ。

http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/50452534.html

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:21:42 ID:3QwyNxcy0

>>573
おまえのようなキチガイに言われたくないね
モタスポ板でコテンパンにやられたからってこんなとこまで
出張してくるなよ
ホンダみたいにスポーツカーやスーパーカーに縁のないメーカーの
社畜が来るとこじゃねえんだよ

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:25:32 ID:eBtj2RTo0

>>575
＞ホンダみたいにスポーツカーやスーパーカーに縁のないメーカーの

　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　__〈〈_,. -─‐-..､
　　　　　　　　　　 ,　'´.:／:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　／:.:l.:./:.:／:.:/:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　/.:.:.:.:!:/.:/:.:|:./ |:.ﾄ､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:i
　　　　 ( ＿_!ノ:.:/:/|_L|｣|:.|　|:∟ヽ:.:ヽ:.:`ー┼─-､
　　　　　 !:.:.:/:./´|:| ｌＮ:.|　ヽ! 　ヽ:.:ヽ:.:.:.:.|
　　　　　　　|:./:.|:.||ﾚ '⌒ヽ:ゝ　　'⌒ヽヽ|:.＼:.:!
　　　　　　 /:.:|.l:.:.{　（･）　　（･）　} ﾄ､:.:＼
　　　　 _,.イ:.:.:.:{ Ｎ!`ー　　　、　　　　'´ |l }＼ヽこ
　　　　　ﾌ／{:.:.:ヽ.{　///　　　　　///　|へヽ:ヽ}
　　　　　　　{ﾊ.:.}:.l.:ヽ、　　ｒ‐┐ 　　ｲ:.:.:.:l{ヽﾘ＜はぁ？ｗ
　　　　　　 }从:.n:.:｀丶､.￣　 ,.ィ´{:.{ﾍ:.:八
　　　　　　　　　　ﾘ f´（ |　　￣　ﾄ｀ヽ}　´
　　　　　　　,. =＝'´〈　　＞､　r一'´　 }＝=､
　　　　　　/　　　　　ヽノ　 ├ﾍ、__／　　　ヽ

で、トヨタはスポーツカーやスーパーカーを出してるとでも？ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:29:12 ID:3QwyNxcy0

>>576
おまえ何のスレに来てんだよｗｗｗｗ
マジキチだな
市販もしてないインチキ車でＧＴ出てるような糞メーカーじゃねえからな

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:30:39 ID:VgacLgux0

ＬＦＡ買うなら458買ってオーダーのホイル履いてワンオフのエキ作ってＥＣＵ実車合わせしても釣り来るｗ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:31:16 ID:eBtj2RTo0

>>577

インチキぬぽ～しスレだけど？

何か問題でも？

市販もしてないインチキ車、SC430の事？ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:31:34 ID:kidDmOqd0

>>578
>ＥＣＵ実車合わせ
バカじゃね？

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:33:05 ID:eBtj2RTo0

>>580
なんで？ｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:34:36 ID:zPTqIL4B0

>575
この人がホンダの関係者だなんて言ったらホンダにもの凄く失礼と思います。
関係者が聞いたら怒りますよ。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:35:44 ID:eBtj2RTo0

>>582
あっそ、で？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:38:00 ID:3QwyNxcy0

>>579
お前これ見た事ねえの？
お前の大好きなHSV-010とかいうキモイ車の事だけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=mQZYaRYsXjQ&feature=related

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:40:23 ID:aubglipd0

0-400でGT-RとLFAでやりあってる動画を見たが、
LFAの排気音を聞いてるうちに、結果とかどうでも良くなっちゃった。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:42:14 ID:zPTqIL4B0

>585
なかなかいい感じの音で吠えてくれるからねぇ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:44:20 ID:eBtj2RTo0

>>584
だから？

中身はレーシングカー、ガワなどなんでもイイね、S-GTなんて。

それより、ホンダにどうしても勝てなくて、MRを禁止したり、フロントカナード禁止に

したりしてる、トヨタのヘタレっぷりの方が笑えます。ｗ

ホンダはハッキリ言ってます。S-GTの敵は、トヨタや日産じゃない、レギュレーションだと。ｗ

ホンダに相手にされてねーんだよ、ドアホ。m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:45:20 ID:eBtj2RTo0

>>585-589
豆腐やのラッパみたいジャン。ｗ

ぱぁ～～ふぅ～～・・・・・

みたいで。ｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:49:30 ID:SVzKe+c/0

>>587
MR時代からホンダはトヨタに勝ててないよね、Super GT。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:51:10 ID:eBtj2RTo0

>>589
ＭＲハンディーだのなんだの、好き放題レギュレーションを変えまくったからだろ？

お馬鹿さん。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 22:52:23 ID:eBtj2RTo0

ＪＧＴＣの時なんか、ホンダに勝てなくて泣き入れてたよな？トヨタｗ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:30:35 ID:1MellFFu0

>>568
そうだよね。
狂人・気違いは主観性しかもたず、客観性がない。
全ての認識が妄想で、真実を知ることができない。
特に破壊的な主観性の持ち主に関わると悪影響を受けるだけ。
放置が一番。
街で気違いがいたら、何をしでかすかわからないので、できるだけ離れるだろ。
ネットでも同じようにしよう。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:34:28 ID:VgacLgux0

銭にモノ言わして持ち回りのチャンピオン制にしたＧＴなんてマジ呆れるわ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:37:16 ID:1MellFFu0

街で一人なのに誰かと会話してるかのようにずっとしゃべってる奴とか、
独り言をぶつぶつ言ってたり、
一人で大声でわめき散らしてる奴いるだろ、
彼はそんな危ない奴なのさ。
当然正常な会話は成り立ちません。
彼の頭の中だけが世界の全てなのです。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:46:23 ID:1MellFFu0

正常人は覚醒してる時は客観性と主観性が混じってる。
睡眠中の夢は主観性だけ。

気違い・狂人は睡眠中の夢は主観性だけ。
覚醒してる時も主観性主体で、客観性は０に近い。
覚醒しながら夢見てるようなもの。
だから外界の現実や真実を把握できないし、妄想の世界に生きている。

気違い・狂人と正常人の間に明確な境はなく、覚醒時に客観性の割合が大きいほど
正常で、主観性の割合が大きいほど気違い・狂人ということです。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:50:39 ID:KK+Xxmry0

スーパーGTはなー、駆動方式を変えるのも自由、エンジン載せ替えも自由、パイプフレームすらOK。
市販車の名前は一応付いてるが、市販車としての原型は全くとどめていない。
市販車の面影を残しさえすればOKの往年のシルエットフォーミュラみたいなもんだ。
あれでGT-Rが勝ったとかスープラが勝ったとか一喜一憂している奴がものすごくアホに見えるｗ
車種の勝負じゃなくてワークスの勝負かつーと、それすらない。
勝ったらウェイトハンデがどんどん増えて速い車でも勝ち続ける事は不可能なレギュレーション。
裏を返せばどんなタコ車でもいつかは勝てる。
あんなもんレースじゃねーよ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:52:21 ID:wCm8+x4r0

8年間負け続けた記念車って恥知らずだよね。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/29(土) 23:54:11 ID:KK+Xxmry0

F1もスーパーGTみたいに勝てばハンデがあるレギュレーションだったら
トヨタもいつかは勝てたかもしれないのにね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 00:07:41 ID:ERNsCJNI0

JGTCとかの時の方が面白かったな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 00:32:37 ID:EUucffyb0

>>586
ヤマハが本気出すと凄いもんだわ。鳥肌立ったもの。
高速道路でLFA見かけたら、後ろをずっと走りたいかもｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 01:06:21 ID:0HX3K1+O0

http://www.youtube.com/watch?v=EPmTXFaVGUs

シャーシダイナモでの実計測430.3hp.....て、いやいやウソでしょ!?
だって、米国での公表値はあくまで552hpですよ!?
本当に430hpしかなくて、それでGT-Rに0-400m勝ったのなら
それはそれである意味驚異的だけど、いくらなんでもこれはちょっと.....

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:01:38 ID:T+yMDQbQ0

シャシダイが辛めなの差し引いても酷いな
音もショボすぎｗ

音なら599の方が遥か上だし、動力性能じゃ４５８の足元にも及ばん

つーか、この段階なら広報車だろうに酷いもんだな

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:09:53 ID:0n+hJgZ40

これはトヨタの伝統だから仕方がない。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:14:23 ID:RBw/5MVD0

真正面からの画かっこ悪すぎて初っ端から吹いた

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:32:00 ID:EUucffyb0

>>601
測定中も盛り上がるけど、やっぱ走ってるときの音はすばらしいわ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:39:18 ID:T+yMDQbQ0

糞ショボい音でも持ち上げるしかない社畜って惨めだな

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 02:51:54 ID:EUucffyb0

普通にぞくっと来るけどねぇ。

車の排気音なんか全部騒音って人もいるが、そういう類なのかね。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 03:43:09 ID:RBw/5MVD0

ぞくっと来るとか気持ち悪いやつだな

俺はこんな金切り声みたいな余裕の無いいっぱいいっぱいな音より
アストンのV12みたいな音のほうが好きだね

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 04:04:38 ID:T+yMDQbQ0

>>607
ド甲斐性無しな与太の犬じゃ１２発の高回転ユニットの音にはフィルターかかるのかな

可哀想に・・・

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 04:20:33 ID:ZwgsCNDM0

>>560
アホじゃねーのｗ

自社の名前、看板を掲げたチーム、車を預ける、この意味を全く分かってねーよ
プライベーターが、セリカで問題を起こしたんじゃないんだぞ？

例えば、日産がNismoチームで重大な問題を起こしたとする
『Nismoに任せてたので、日産には全く関係ありません』と言い訳しても
それが世間に通るか？ｗ

お前、自分でも言ってるだろ『丸投げしてた』と
それは全権を委ねられてるという事
『レースの事は君が専門家、うちは看板預けるから頑張ってくれ』
『勝利の栄光は自社に、万が一の責任も君に委ねた自社にある』これが当たり前の話だ
どこの会社、企業だってそうだぞ？

上司とは、偉そうに言ってるだけの存在じゃねえんだよ
何かあったら部下のケツを拭く、共に助け合い業績を上げていく
上下関係には権限と共に責任が伴うんだぞ

リストリクターへの不正改造が、グレーゾーンだと無理目な主張をするのとは違う
『こりゃヤバイ！』となって『全て任せてたのでTOYOTAは悪くありません』では
不正発覚すれば、秘書に罪をなすりつけて丸投げの
国民から嫌われまくってるあの小沢、ゴミのような政治家たちと同じじゃねーかｗ

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 04:38:32 ID:ZwgsCNDM0

>>567
横レスだが、大事な話なので言うぞ

お前TOYOTA社員だろ？
普通の会社はな、成績や業績云々の前に企業理念や社会的な責任を持つんだよ

『世間に怒られる、批判されるような事をしてはダメだぞ』ただの常識
外で恥をかいたり、迷惑をかけないように強く言って聞かせる
でもそれは怒鳴る、叱り付けるだけじゃない
『何かあったら、お前の上司として責任は俺も取る』これが上司や経営者としての責務だ

社員を愛せない、大切に出来ないのなら雇う資格もねえんだよ
社員一人一人に生活があり、家族もいるのだから重い責任がある

お前の考え方は、『下はイジメるだけ、何かあったらソイツのせいシラネーヨ』だろ
そういう考え方だから、期間工や派遣切りで従業員たちをイジメて使い捨てにするんだよ
社員は宝だ、これはどの業種、どの企業でも当て嵌まるんだよ
パートのオバちゃんだって雇った以上は、かける気持ちは社員と同じ

『安くソコソコの品質でそれらしく見えるものを』これがTOYOTAの悪いところだ
計算で人間を使い捨てのコマとして従業員を見てれば、品質には限界があるんだよ
社員を育てる、結果的に品質も上がり会社も成長していく、これがセオリーであり王道だ

『品質が伴わないのに売れてしまう、ウマーｗ』･･･
こんな利益率最優先では、社員たちは病むし、技術の空洞化を招く

お前の発想は奴隷の発想だぞ？下の奴隷を苛めて満足してる主任奴隷、社畜の発想だ
そういう根性そのものを捨ててやり直さねば、TOYOTAの真の出直しにはならない

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 04:51:12 ID:ZwgsCNDM0

>>587
お前のコピペ連投は大嫌いだが、言ってる事は間違ってない

レース主催者、レギュレーション、この言葉の本当の意味は
レースが好きな人間や出場した事のある人間でないと分からないのかもな

『ウチの車が勝てればいい』こんな井の中の蛙理論では、レースそのものに意味がないし
様々な企業、チームが参加しお互いに切磋琢磨して技術の向上を目指す意味もなくなるしね

ぶっちゃけ、そんなんでいいのなら『第28回社長杯争奪車内レースぅ～』と
秘書課の子も呼んで、身内でやって満足してろって話だしねｗ

ルマンのロータリー叩きは異常だったが、他社からしてみれば文句を言いたい気持ちも分かる
イーブンコンディション、この意味は大きいからね

マツダが不当に有利な状況だったとは思わないが(燃費などキツイ要素も抱えてたし)
エンジンの構造が、他社と大きくかけ離れてる以上、
『皆同じ条件下で』という大原則的な意味合いで少し問題があったと思う

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 05:01:28 ID:ZwgsCNDM0

>>601
なぁ、これさ･･･メーター見ると『[5]SPORT』になってねえ？

エンジン音の感じから言って、どうみても伸び切ってない感じだし
テスト時に5速までだと思って、6速使ってなかっただけじゃ･･･ｗ

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 07:13:35 ID:KT6JaXhE0

>>587
ふーん。じゃＨＳＶがキモイ車だってことは認めるんだｗ

去年合意の上で車体のレギュレーション決めておいて合致した車を作る事も

出来なかった糞メーカーのデザインなんてこんなものo(*^▽^*)o ゲラゲラゲラ

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 09:18:11 ID:sPX8YiyY0

お前らバカだな
リアルに聞いたことないくせして、アストンV12がいいだのLFAのV10がいいだの何いっちゃんてんの？
m9プギャー

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 10:08:08 ID:qod5oLBp0

トヨタ自動車本体はまだ連続の大赤字

しかも、F1史上最弱140連敗記念車。

そのうえ、F1での撤退したことによる契約違反金さえ支払い終えていない。
まるで朝鮮企業並みの体質。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 10:43:47 ID:Mo4AVFjH0

>>615
アストンのV8までは聞いたことあるけどV12は聞いた事無いな。
LFAは毎日テストコース走ってるので聞いてるけど。

テストコースのバンクに進入する手前の減速時のダウンシフト音とか結構イケてると思ってる。

他にはカレラGTとかも凄くいい音だね。
フェラーリーはまあ全般に言えることなんだけど、
確かに他には無い独特な音だけど、どうも排気管のどこかで共振を起こしているような
ノイズが混じるのが残念。

アレがいいって言う人はいるけどさ。

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 10:44:20 ID:RBw/5MVD0

>>615
アストンは仕事でしょっちゅう聞くし、フェラーリやランボくらいなら外歩いてりゃほぼ毎日聞けるよ
LFAはさすがに動画でしか聞いたこと無いけどアストンやランボとは音の質は明らかに違うだろ
てんすの嗚咽だかなんだか知らないけど、あんなただ高いだけの二輪みたいな軽い音より
アストンV12みたいな低く響くような音の方が俺は好みだね

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 10:51:33 ID:RBw/5MVD0

>>617
そのノイズというか金属音が高音に重みを加えてると思うんだけどな
まぁ俺は度が過ぎた高音は耳障りに感じるからフェラーリも好みじゃないけど
LFAの音はきれいすぎるのかもしれん

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 11:23:24 ID:sPX8YiyY0

俺は筑波で聞いたエンツォの音が良かったと思う。F40とかF50より迫力があったな

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 11:37:47 ID:Mo4AVFjH0

>>619
んじゃ、カレラGTなんて結構好きな音になるんじゃ？
LFAに似た高音だけど、そこにノイズっぽい音のバラツキがプラスされてる感じ。

回すとその傾向はより顕著になる。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 11:57:37 ID:lMyHwTyh0

フェラ・ランボ・カレラ・アストン・マク・ベンツ・ＢＭ・アウディ・コルベ・ＬＦＡ

これらのクルマのみが立てるステージが形成されている感じがする。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 11:59:38 ID:a7bcBu/Q0

フェラーリにもホンダにも「サウンド、ミュージック」と呼ばれる、独特のエンジン音がある。

同じ形式のエンジンでも、明らかに特色のあるサウンドがある。

しかし、どちらも共通するのが力強い音だと言う事。

さて、トヨタやヤマハはどうかと言えば、何の特徴もない、力強い音なのかと言われれば

どうかな？と思ってしまうほど、弱々しい音。サウンドとかミュージックと呼ばれるにはほ

ど遠い音である。

豆腐屋のラッパ。ｗ　ぱ～～ふ～～・・・・・

ＬＦＡが通過したら、お盆を持ったオバサンが家から出てきても、文句は言えまい。ｗ

　　　@@@@　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（゜д゜@　＜　あらやだ！豆腐屋じゃないの？
　　　┳⊂　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　[[[[|凵ノ⊃
　　　◎Ｕ□◎　＝３　ｷｺｷｺｷｺ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:08:08 ID:a7bcBu/Q0

>>601
＞シャーシダイナモでの実計測430.3hp.....て、いやいやウソでしょ!?

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450ｐｓのGT3とタメか抜かれるというのがうなずける。ｗｗｗｗｗｗ

これじゃ、NSXと同等にしか走れないんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:11:34 ID:GtrDrPx50

>>601
dyno chart　LFAは430.3hp（436.41ps) でGT-Rは382.6hp（388.03ps）だから。
公称は LFA560ps GT-R485ps
dyno chartと公称の割合は　LFA77.93％　 GT-R80.00％
http://www.motortrend.com/roadtests/coupes/1008_2012_lexus_lfa_2010_nissan_gtr_comparison/photo_13.html

どっちもほぼ2割減なのさ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:15:11 ID:a7bcBu/Q0

どっち詐欺馬力かよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヨタ馬力、あまりの健在っぷりに、ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:18:12 ID:sPX8YiyY0

4000万払って馬力で損するのか。
買うやつ残念

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:21:50 ID:a7bcBu/Q0

560ｐｓ　→　436ｐｓ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ詐欺馬力なんだよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ、訴えた方が良いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:27:36 ID:GtrDrPx50

公称出力とdyno chartの出力は違って当たり前。
公称出力はエンジン単体の出力で、dyno chartは駆動系を経てタイヤ表面で
測定してる。
逆に同じだったら異常。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:28:43 ID:zXsUHTLL0

トヨタの誇大広告「与太馬力」は昔から有名。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:31:22 ID:RBw/5MVD0

俺ビチグソと結構意見が合うかも知れん
ヤマハサウンドって淀みの無い音って言えば聞こえは良いけど
二輪的な音で車の音としては軽すぎるんだよ

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:38:07 ID:sPX8YiyY0

今更ながらバイパーの音ってどんな感じなんだろ
同じV10でもサイドマフラーのせいかなんか知らんけど日本で発売してないし見たことないんだよね

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:46:52 ID:lMyHwTyh0

僻み妬み拗ねみ　派遣切りフリーター貧乏の成れの果て

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:49:08 ID:lMyHwTyh0

ヴィッツすら買えない連中が何言っているのか（笑）

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:51:07 ID:zXsUHTLL0

　
トヨタ終了のお知らせｗ
　　↓　↓　↓　↓　↓
［リコール制度見直し］前原国交相、技術検証部の体制に「心許ない」
http://response.jp/article/2010/05/28/140973.html

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:55:54 ID:a7bcBu/Q0

http://www.youtube.com/watch?v=3oyPW2Aagzo

これがホンダサウンド

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:58:32 ID:GtrDrPx50

最大トルクの９０％以上を発揮する回転域

ＬＦＡ　３６００ｒｐｍ－９０００ｒｐｍ

ＧＴ－Ｒ　２９００ｒｐｍ－６０００ｒｐｍ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 12:59:26 ID:a7bcBu/Q0

http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY&feature=related

そして、間違いなくLF-Aより速い、ホンダの軽自動車、Today　ｗ

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:00:08 ID:zXsUHTLL0

最新ヨタ馬力、あまりの健在っぷりに、ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:03:39 ID:lMyHwTyh0

ミニバン会社が出入できるスレじゃないと思うけど？

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:09:04 ID:a7bcBu/Q0

便所下駄会社が出せる筋合いの値段のぬぽ～しじゃないと思うけど？

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:12:45 ID:lMyHwTyh0

職も失ったけど人格までも無くしてしまったのか？
身から出た錆びでも哀れだよな！！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:13:09 ID:zXsUHTLL0

レ糞スといえば、納車セレモニーで、シャンパンのり贈呈といいながら、
スペイン産の安酒の「CAVA」で誤魔化していたんですよね。

最初から偽装ブランド丸丸出しじゃないですか。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:18:45 ID:lMyHwTyh0

景気も上向き始めた、またこの連中が必要とされる時代が来るかもね？
産業構造の調整弁としての役割だがね。

学生時代にサボった報い仕方ないよ！！！！

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 13:33:18 ID:zXsUHTLL0

トヨタ自動車本体ははまだ大赤字だけどね。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 14:13:19 ID:8w0ooik00

＞学生時代にサボった報い仕方ないよ！！！！

はい。仰る通りですw

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 14:15:33 ID:EUucffyb0

LFAの排気音は綺麗すぎるとか、上手いことを言う人がいるなぁ。

>>636
あー、4発だとこんな感じだよね。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 14:46:30 ID:EjeRcK2v0

ぶっちゃけゾンダのほうがいい音

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 15:57:19 ID:ZwgsCNDM0

>>647
あの綺麗な音を実現する為に
YAMAHAがエンジンだけでなくサウンドチューンして実現した音なのにｗ

個人的には雑見のない音が好き(NAなら特に)
でも色々なメカニカルノイズや共鳴、共振音がレーシーに思える事もあるね

音質追求とパワー追求は、必ずしも一致しないから
抵抗になるぐらいなら音質追求のヤリスギは不要かも

どうでもいい話
小学校の頃のクラスメイトが、知ったか君だったのだが
中学の時にアメ車を好きだった俺をボロクソ言ってくれた
『ドロドロとうるさい酷い、もっとスマートな甲高い音こそスポーツ！』とね

少し前に、来店しニコニコしながら、
『納車の日にマフラー付けて』というのでOKした
そして約束の日、インプで来た･･･マフラー付けてあげたよ(昔の知り合いだし缶コーヒー1本)

ドゥドロォン！ドロドロドロ･･･と例の水平サウンドが響く、
なんとなく昔を思い出した一日ｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:00:14 ID:a7bcBu/Q0

サウンドチューニング。ｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

豆腐屋のラッパでか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:08:59 ID:IB8mc9GO0

これがジャパンクオリティだ！
http://www.youtube.com/watch?v=gdStGPVrekU

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:13:03 ID:FMxooRyU0

フェラーリのような音は
エンジンの仕組みそのものが違うからああいう排気音にはならないんだろ？
フェラーリはエンジン音そのものがいい音する。特にV12。
排気音ではなくてね。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:15:12 ID:a7bcBu/Q0

>>651

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! 腹痛てぇーーｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

もうさ、日本の恥だな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ中国だの韓国だの、文句言えねーぞｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタのおかげでｗｗｗｗｗｗｗｗｗトヨタは半島に帰っていただこうぜ。ｗｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:15:39 ID:RBw/5MVD0

>>647
別に褒めてないけどな、ってもわかんないか

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:41:11 ID:a7bcBu/Q0

http://www.youtube.com/watch?v=mutb7KgA9NM&feature=fvw

lf-a より↑明らかにこっちの方がいい音だろ。ｗ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 17:45:28 ID:T+yMDQbQ0

そもそもなんで10発なのかが不思議だな
Ｆ1遁走記念かｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:08:09 ID:pvacB8FQ0

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:35:27 ID:ZwgsCNDM0

>>654
うんうん、俺も悪い意味で言ってないよ

ぶっちゃけ、どんなエンジン音でも
その車らしさが出てたら、似合ってたら嫌じゃないｗ

環境問題などの影響で
2st(ストローク)が自動車のエンジンになる事は二度とないだろうね
たまにイジってる2stジムニー見かけるんだが、懐かしい(パパンパンッパンパン)

ロータリーも厳しいなぁ

どうでもいいが、君にはRBが似合う！(ID的に

>>657
FiscoのF1事件だろ･･･WRC不正と並ぶ頭に来た事件だった
F1離れ、F1のイメージ自体を悪くしたのは酷い
普通の弁当が1万円とか、普通なら信じられないよな

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:39:45 ID:a7bcBu/Q0

ホンダの志しと、なんでこんなに違いがあるのかね。┐(´ー｀)┌

しかも、赤い帽子かぶった喜び組まで派遣しちゃって、他の客には横断幕禁止にした分際で

てめーの会社の馬鹿でかい横断幕を広げやがった。ｗ

キモすぎ、北朝鮮みたい。ｗ

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:40:54 ID:pvacB8FQ0

高回転高出力のための多気筒化は、2輪ではホンダ、4輪ではアルファとフェラーリの伝統だからな。
近年のF1は回転数制限をかけられているので、トルクく空力だけが重要視されるような状況になった。
昔のエンジン競争のような面白みも無くなった。

どんな状況のレギュレーションになっても、トヨタ(笑)だけは勝てない状況なのは変わらない。
だって不正やらなきゃ勝てないのは、1960年代からずっと変わらない体質だから。
基本的にレースをやるには技術が低いんだよね。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:45:55 ID:a7bcBu/Q0

トヨタは金でイメージと　名声を買おうとしたが、大失敗。ｗ

モタスポファンにはトヨタの思惑がミエミエで、ドン引き状態。ｗ

０７富士は、本当にマヂ酷かったな。ｗ

あそこまで酷い事を、普通にやるか？と、目を疑ったほど。ｗ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:52:17 ID:ZwgsCNDM0

>>659
トイレもない、富士の裾野の冷たい雨の中を･･･
日本を目指して敗走する満州の日本兵と家族たちみたいな悲惨な光景だったからね

自家用車で来るなと言って、バスだと何時間も拘束されて、そのあと雨の中を行列
涙を流しながら、やっとFiscoについたら、普通のお弁当が1万円のボッタクリ

客を馬鹿にし、食い物にする詐欺師、奥田TOYOTAを完璧に完全に表してた酷いものだった

ホンダは、宗一郎などの残した企業理念が素晴らしい

でも最近は微妙だよ
中国でのストライキも話題にあがってる

ホンダのTOYOTA化かなぁ
逆にTOYOTAは一番足りないもの、昔のホンダを目指せばいいと思うよ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:53:29 ID:EUucffyb0

富士の2回目は無茶苦茶快適だったらしい。

>>660
トップチームと比べて技術力が足りなかったのは事実だろうが、
日本人としてはトヨタに期待するほか無かったのも事実。
コンストラクターズポイント
2005年トヨタ 88 / BARホンダ 38
2006年トヨタ 35/ ホンダ 86
2007年トヨタ 13 / ホンダ 6
2008年トヨタ 56 / ホンダ 14
2009年トヨタ 59.5 / ホンダ撤退

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 19:59:09 ID:EUucffyb0

ただ、一度の失敗でカイゼンした富士スピードウェイと、
何十年も開催してるのに、トヨタが出てくるまで狭くて汚くて不快だった鈴鹿。
どっちが企業の態度としてどっちが真摯かってーと、一も二も無く前者だよ。
俺は2004年のF1を(琢磨目当てに)見に行って、もうF1観戦熱が一気に冷めたもの。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:01:49 ID:ZwgsCNDM0

>>660
レースはドライバーの技術だけでなく、
車体やエンジンの技術向上の場なのに、なんか趣旨を外れてるよね

回るけどスカスカ、すぐぶっ壊れるのも困る、勝てない、ではどうしよう？と
レースの場で色々と学べる、試せるのにね(参加メーカー全体のレベルがあがる)

日本の技術についていけなくなったメーカーたちが
泣きついて自分たちに有利にしたようにしか思えないよ

小排気量で高出力、これってECOにも繋がっていくしね

『うぉぉー！どこまで回るんじゃぁぁー！』みたいなヒステリックな非日常的なサウンド、
キビキビした走り、熱いドライバーの意地のぶつかり合い
やっぱりファンは、そういうのを期待してるよね

LFAが音質に拘ったのは、評価できると思う
これで音質悪かったら、ホント辛かっただろうし･･･ｗ
フェラーリとかもさ、あのサウンドと外見(オーラ)だけで満足できちゃう面、多いもん

視界に入ってなくても『あ、赤いのいるな！』と分かる、これって結構スゴイ事だよね

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:02:54 ID:a7bcBu/Q0

一度の失敗だ？ｗ

あんなトヨタ丸出しで何が失敗だよ。

あれは明らかに人災だ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:04:49 ID:a7bcBu/Q0

>>665
音質にこだわっただ？

あと、こだわる所が無いからだろ？

こだわり方すら分からない連中が作ったとしか思えない。

しかも豆腐やのラッパだし。ｗ

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:08:13 ID:FMxooRyU0

日本の技術についていけなくなった？？？
エンジンだけの話だろ？
それも日本が凄いんじゃなくて”当時の”ホンダエンジニア達が素晴らしかっただけだろ？
日本の技術が凄いなら速いシャシー設計や空力設計やタイヤ開発やセッティング技術も当然凄いわけだろ？
なんで勝てないの？ホンダもトヨタも。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:11:09 ID:a7bcBu/Q0

>>688
だから、2009年、ホンダはWチャンピオンを取ったでしょ？

しかし、２回目の富士も酷かったなー。ｗ

レースやっただけ、客はドン引き。ｗ

何の楽しみも、プロセスもあったもんじゃない。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:12:45 ID:EUucffyb0

688に期待ｗ

2009年はイギリスのチームでしたね。残念。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:14:15 ID:FMxooRyU0

正確にはホンダが凄かったのはバブルの頃。
日本がバブル経済で経済世界ランク1位のころかな。
今は27位だっけ？たしかに世界ランク通りホンダもトヨタもモタスポの世界から消えましたなｗ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:15:17 ID:a7bcBu/Q0

>>670
マシンはホンダ。

代表もスタッフも、ホンダでした。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:17:44 ID:EUucffyb0

>>672
そういう妄想はもういいからｗ
エンジンも実はホンダでした、とか言うわけじゃないでしょ？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:19:39 ID:a7bcBu/Q0

最近のF1はエンジンなんて、関係ないんですよ、お馬鹿さん。

ブラウンと同じエンジン積んだチームは、ビリですよ、お馬鹿さん。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:25:37 ID:7LveGf3L0

>>669
いや、ホンダは取ってないよ
取ったのはブラウン

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:29:42 ID:a7bcBu/Q0

>>675
ホンダのスタッフとホンダの技術が取ったと同じです。

残念でした。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:30:23 ID:ZwgsCNDM0

>>664
悪いけど、俺は全く違う見方かなぁ

失敗を改善するなんてのは、当たり前の事だし
普通の企業は、失敗さえ少ないし、Fisco事件のような大失敗(大失態)は
世界的に見ても前例がないよ？(TOYOTAのお不祥事は、桁が違う)

F1観戦するツアー！なんてTOYOTAの名前で呼び込んで、金とってさ
モータースポーツを知らなかった人たち･･･家族やカップルで大勢来てくれたのに･･･

人前でオシッコやウンチ漏らしちゃうほど･･･寒空の雨天の中、お客を放置
何時間もウンチとオシッコで濡れるバスの車内に拘束(監禁に近い)するとか異常だよ

『彼氏の好きなレースを初めて見るんだ！^^』とオシャレして、デートで来た子が、
彼氏の前でオシッコやウンチ漏らさないといけない、その気持ちを考えただけでかわいそうだよ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:33:21 ID:a7bcBu/Q0

あまりの酷さに、観戦者が訴えたという失態ぶり。ｗ

トヨタの弁護士が名言を残しました。

「だれがウンコ漏らしたんですか？」

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:33:22 ID:ZwgsCNDM0

>>664
『もう二度と来ない･･･F1なんて絶対にもう来ない･･･』みんな心に決めてたと思うよ
肉体的にも精神的にもズタボロになるほどの思いをして
やっと会場に着いたら、お客さんに普通の弁当が1万円って、バカにしてるとしか思えないだろ

会社の名前を出して、イベント、催し物をやる時ってさ
無料で豚汁配ったり、無料が無理でも安い値段で社員たちが出したり
焼きそばなどの出店が並んで賑わうじゃない

なんで普通のお弁当が1万円になったと思う？
TOYOTAが一般の出店の出展を禁じて制限し、自分が認めたお店だけ許可したんだよ
売れる、売れないに関係なく、出展料をTOYOTAが利益の為に取ってたんだ

それで出店も利益出さないと赤字になる、その結果が1万円の普通のお弁当
分かる？このTOYOTAの異常さ、金！金！金！の貪欲さ

行楽地や映画館でコーラが150円、200円になるのは分かるよ、それなら許せるだろ
ツアーでお金取ってるのに来て下さったお客様に『腹が減ってひもじいか？』
『ウンチもらしてしまって何かオナカに入れないと冷えてしまうか？』
『なら1万円だ！！』って、そりゃないだろー？

女性はさ、子宮があるから、男みたいに排尿を溜めて我慢できないし
あの寒空でバスが動けないまま、何時間もギュウギュウの車内で我慢だろ
漏らす状況に追い込まれた被害者、1人や2人じゃないからな？何十人もだぜ？

雨天の込んでるバスってだけでも『ウッ！』ってなるのに、そこにウンチとオシッコだぞ？
吐いちゃう人続出なのも当然だし、床一面だからな･･･現代のアウシュビッツ状態だよ
(たしかガイドさんも吐いた、泣いてたという話もあったはず)

鈴鹿でF1観戦について集団訴訟をされるほどの大きな問題あった？
TOYOTAは、今まで酷かったんだよ、それは事実は事実として認めて
過去を恥じ、その上で出直す意思がないと話にならないよ？

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:34:27 ID:NlItADoC0

ラストファックア○ルの話題がないねｗ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:35:50 ID:QyxE5pKY0

>>676
去年の車、実質SA09なんだよな。スーパーアグリが継続してたどうなってたのか？

それは兎も角、F1がCARTの二の舞にならんで良かったw

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:36:47 ID:a7bcBu/Q0

鈴鹿のばやい、プレミアム価格が付いて、プラチナチケットなんて言われてたが、

富士は売れ残ってたな。ｗ

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:40:51 ID:7LveGf3L0

>>676
どこが同じなの？
何年も膨大な人員と金をと時間をかけて、低迷の末にやっと戦えるマシンを作ったところで
二束三文で全部譲って、譲った先の新規チームが史上初のデビューWタイトル

この愚かさを笑わなかった人はいない。
成果を誇りたければ投げ出さずに自分の手で取るべきだった。
売った後でそれは自分たちの成果？
そんな恥知らずな行為、ホンダ自身もしていない。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:41:26 ID:ZwgsCNDM0

>>680
TOYOTAの話題＝LFAスレに無関係じゃないよ

過去の失敗を理解してない人が居たから、教えてただけ
過去を無かった事には出来ないし、それは許されない

TOYOTAの居場所が出来るか出来ないかは
過去の失態を認め、もう決して同じ事を繰り返さないという誠意

それが、モータースポーツだけでなく、
車業界にも、買っていただくお客様に対する態度の礎、最低限の大前提になると思う

そういう当たり前の事が、ちゃんとできてから(できてるなら)
ニュルなどでコツコツ実績を積んで、また１から頑張るというのは評価できるのだが
また『過去の事？シラネーヨｗ』とやると、
また不正とかやっちまう危険性が高いからこそ、言っておきたい気持ちだった

ビッチー？はコピペはウザイが、言ってる事はウソじゃない
少なくてもTOYOTAがネタにされるほどの酷い悪行の歴史があるのは本当だしなぁ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:44:14 ID:a7bcBu/Q0

>>683
おろかはトヨタに言われる筋合いは無いだろ。

契約勝手に破って止めて、罰金の365億を請求され、１つのF1チームを解散させ、

「世界で初めてF1チームを殺したメーカー」とか言われ、泣きながら消えていった。

しかも０勝ｗ。世界最弱ｗ。

こういうの恥知らずって言うのさ。ぶ

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:46:57 ID:a7bcBu/Q0

＞また不正とかやっちまう危険性が高いからこそ、言っておきたい気持ちだった

大丈夫。ｗ　芯から腐ってるトヨタは、期待を裏切らないよ。ｗ

モタスポ板で、何度笑い死にしそうになったか、分からないほど。ｗ

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:49:20 ID:ZwgsCNDM0

>>680
北朝鮮の独裁主義に、奴が例えてたが、あながち間違ってない
Gazooのニュル24ｈLiveチャットでも、喜び組がウザかった

チェッカーフラッグまで『あと1時間！』となった時
『最後の30分は、成瀬監督と章男社長さんが乗って！』
『それ、賛成です！章男さんのウィンニングランが見たい！！』みたいな発言あってね

キャバ嬢が、下手なジジイのカラオケを褒めてるのと同じ"寒さ"があったｗ

TOYOTA社員の特異点は、奴隷のような服従、依存思想に陥る事が多い点だ

ホンダ社員とかは、自社の製品でも納得行かないとボロクソ言うし
社長や上層部がアホやろうものなら、みんなで怒鳴るぞ

TOYOTAは社員が『働かせてもらってます･･･』ではなく
『俺達の会社だ！俺の作ったパーツがないとTOYOTAは動かない！』
それぐらいの自信とプライドを持ってほしいよ

社長なんて、半分は飾り、おかしな事を言い出したら社員たちが反対できる雰囲気作り
そういうのもTOYOTAには求められてると思うな

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:50:55 ID:7LveGf3L0

>>685
言い負かされて話題逸らしですか、愚か且つニワカですね。

まあとにかくホンダは真っ先に逃げ出して他のエントラントに迷惑をかけ
その後ブラウンの好成績で二重に恥をかいたよ。
F1史上、最も愚かしい撤退だったと言ってもいい。

それを誇らしげに語る ID:a7bcBu/Q0 くんは馬鹿丸出しだねw

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:53:12 ID:a7bcBu/Q0

>>688
それで、言い負かしたとでも思ってるわけ？

明日、ママに病院連れててもらいな。

心療内科な。

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:56:04 ID:ZwgsCNDM0

>>688
横レスだが、その論法はおかしい

ホンダはマシンもチームも熟成されて成功目前だったのに
経済的な問題を理由に撤退せざるを得なかっただろ

ブラウンは、そのノウハウを引き継ぐ形で
美味しい部分がもらえたから勝てた一面がある
(引継ぎ後にすぐ結果を出せたのも手腕だけどね)

TOYOTAが好きなのはいいけど、もっと客観的に捉えられないと
WRCの件での話のような･･･
無理無茶ナンセンス理論になっちゃうよ

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:57:01 ID:7LveGf3L0

>>689
> それで、言い負かしたとでも思ってるわけ？
> 明日、ママに病院連れててもらいな。
> 心療内科な。

絵に描いたよう様な負け犬のセリフだな
思わずニヤニヤしちまったw

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:57:58 ID:7LveGf3L0

>>690
>>683 を読んでね

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:58:04 ID:a7bcBu/Q0

>>688
↑
もう、こいつは手遅れだろ。ｗ

重傷だよ、重傷。

救いようのない重傷。ｗ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:59:22 ID:ZwgsCNDM0

>>691
そんな君を見てニヤニヤしてる俺もいるぜｗ

548(>>548)が君なのも知ってるしねｗ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 20:59:55 ID:a7bcBu/Q0

>>692
何年って、３年。

１年目に１勝してるけど？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:00:13 ID:XX8VkQX60

あまりの不人気さに公式ファンクラブが解散に追い込まれたワークスチームは、唯一トヨタ(笑)だけ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:03:07 ID:a7bcBu/Q0

ブラジル最終戦は笑ったな。ｗ

フェラーリ邪魔して、フェラーリのマッサの優勝を邪魔したトヨタ。ｗ

帰国前に、ティホシにｺﾛされるから、ﾄﾖﾀのジャンパー脱げって言われてやんの。ｗ

笑った、笑った。ｗｗｗｗｗｗｗｗ腹筋鍛えられたわｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:04:50 ID:ZwgsCNDM0

>>693
ビッチー･･･こういう時は『重症』がいいよｗ

>>692
あー、読み飛ばしてた

安く売らないといけない、撤退しなければならなかった状況を知ってるなら
『ホンダ、途中で降りるの、悔しかっただろうな･･･』となるのが普通じゃない？

そこで笑う、愚かだと思うのって･･･なんか、人間歪んでるよｗ

不景気で市販モデルもECOばかりという状況だったのだから
資金難は、しょうがないと思うけど？

TOYOTAが金がなかったら、もっと中途半端な状態になると思うし
ホンダのF1撤退が『ホンダはTOYOTAより劣ってる』という
客観的な証明理由にも成り得ないと思うのだが、どうだろう？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:08:14 ID:XX8VkQX60

２００６年に公式ファンクラブが解散し、
２００７年に富士で糞尿グランプリをやり、
８年間ボロ負けを繰り返して1410連敗して、
泣きながら惨めに撤退したトヨタは日本の恥ですね。

技術のあまりの無さを世界に知らしめてしまいました。

そんなF1史上で最も弱い糞メーカーの、撤退記念車を欲しがる奴らは、認知症です。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:20:22 ID:7LveGf3L0

>>698
だから撤退したのは誰に強制されたわけでもない。
自身の決断でしょ？
切り捨てられたスタッフがブラウンとしての形を得るまで、どれほど苦労したかは考えないの？

どうしてブラウンの人たちがただの一言もホンダという言葉を出さないか
あれだけの関係があったのに、理解できないほど子供じゃないだろう？
レース活動っていうのは続けていくのは大変で、それはどこにとっても同じなんだよ。
F1という興行にとって、それを支えるエントラント達にとって、ホンダの電撃的な撤退が
どれほどネガティブなダメージだったか。

それをホンダも弁えているからこそ、あれは我々の功績だなんて愚かなことは言わないんだよ。
信者やID:a7bcBu/Q0 のようなキチガイと違ってちゃんと分かっている。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:26:34 ID:RBw/5MVD0

ビチグソがキチガイ演じられないくらい擁護厨がひどいなｗ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:29:01 ID:kRFiBk9m0

ニーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーートヨタ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:30:43 ID:a7bcBu/Q0

>>701

よう、真性キチガイ。

演じるもなにも、お前のような本物が居ちゃ、お手上げさ。ｗ

┐(´ー｀)┌

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:50:17 ID:ecGqvm/B0

初めてこのスレに来ました。
性能は別としてこの車のデザインはサイアクです。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 21:53:32 ID:sPX8YiyY0

初めてこのスレに来ました。
性能は別としてこの車のデザインはサイアクです。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:03:13 ID:ecGqvm/B0

どうしようもない位にカッコ悪いです。
日本の恥だと思います。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:12:07 ID:a7bcBu/Q0

このスレの住民です。

>>704-706

鬼のように同意です。ｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:21:06 ID:ecGqvm/B0

何とかしてください。トヨタさん。
これでは日本が馬鹿にされます。
性能はわからないんですが、デザインは図工の工作です。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:25:39 ID:a7bcBu/Q0

>>708

無理です。Ｗ

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:37:05 ID:ZwgsCNDM0

>>700
だから、撤退せざるを得なかったホンダを『悔しいだろうな』と思うのは普通

実際にブラウンがすぐに勝ててるのだから
『押し付けられてかわいそう･･･』とはならないのも普通

引き継ぐという混乱の生じやすい状況下で
良い状態にホンダが仕上げてきてたのを活かしたブラウンの手腕は見事
そう思うのも普通

で、核心だが
撤退した姿を君が683で『愚か』と言うのが、全然しっくりこないんだよなぁ

レースしてて、『当てられたよぉマジで勘弁』とその場でムカツク事はあるが
他のチームを憎むとか、他のチームの負けを笑ったりはしないよ

君がTOYOTA好きで、ビッチーがホンダ好きなのは分かるけど
相手teamを馬鹿にしても･･･自分の好きなチームの社会的な評価が上がるわけじゃないよ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:37:14 ID:sPX8YiyY0

エンツォデザインした日本人雇え

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:41:41 ID:ZwgsCNDM0

>>711
アレも最初は賛否両論あったけど
『タ、タダッモノじゃねぇっ』というオーラはピカイチだからねｗ

なかなかF1イメージを箱車に取り入れられないもんだけど
あれのF部分は、うまく表現できてると思う

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:47:08 ID:sPX8YiyY0

日本に来てから新幹線のデザインしたそうじゃまいか

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:47:27 ID:ecGqvm/B0

トヨタでは無理ですか…
なら発売しないでください。
お願いします。
LFAは日本人として屈辱です。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 22:51:46 ID:a7bcBu/Q0

>>711
そうしたら、格好だけで、性能が追いつきません。ｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:01:13 ID:7LveGf3L0

>>710
> 撤退した姿を君が683で『愚か』と言うのが、全然しっくりこないんだよなぁ

愚かでしょ。
ブラウンのWタイトルを目にして、撤退を一年遅らせるべきだったとホンダ関係者のだれもが
思ったはずだよ。

大金を投資して、もうちょっとで収穫できるところで撤退時期を誤ってドブに捨てた。
有望株を底値で売って、拾った人は大儲け。

簡単な図式でしょ？
ホンダはそりゃ悔しいでしょうよ。
じゃ賢い選択だったのか、愚かな選択だったのかといえば、間違いなく愚かだね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:09:19 ID:RBw/5MVD0

F1なんて経営圧迫して社員下請け締め上げてまで続けるもんじゃないでしょ

大体ホンダが愚かだってんなら、8年間1勝も出来ずに下請け締め上げて無駄金垂れ流し続けた
どこぞの日本メーカーはなんだったんだって話だな

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:19:54 ID:tqLsYUG70

ブラウンはエンジンがホンダじゃなくなったから勝てたっていう可能性が結構あるからなあ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:31:15 ID:39g1bK7N0

トヨタ(笑)F1っていずれにしても歴史的に最も弱く不人気な糞ワークスチームだったんだよね。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:33:15 ID:8qw0OhCt0

天使の咆哮LFA　かっけ～

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:35:07 ID:C0zbqinK0

>>718
それはない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:42:15 ID:39g1bK7N0

トヨタF1って歴史的に最も弱く最も腐ったエンジンサプライヤーだったわけね。
まさにトヨタヌポーシですね。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:46:37 ID:39g1bK7N0

負け犬トヨタ（笑）、逃げてちゃだめだ！！！！戦わなきゃ、目の前の現実の「０勝ｗ」と！！！！

　優勝経験チーム←/ ト
　　　　　　　　　　 / ヨ
　　　　　＿　　　　 / タ　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　、N´　　｀ヽ、/
　　ゝ　　　　　　ｌ７二ニ7＝=‐-_、　　　　　　　　F1を丸８年やってても、一度も優勝できねー
　　イ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐、　　　　って、ただごとじゃねえんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~、..＿/　 `'‐、＼
　　　　　￣,￣7 ⌒ヽ　　　　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　　　 / ./　　　 }.　　　　 k　　　　　＼!
　　　　　 /　/　　　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　永遠にバカにされる・・・０勝ｗ・・・・・・
.　　　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　　　 , '　　.|_|　∥　　金ばっか使って最低の糞技術、日本の恥さらしだのと・・・・
.　　　 /　　　/　　//　　　　 //ヽ.　　／/ ‐''´ ,E! リ　世界一金を使って、世界一最弱と言われ、ついにプライ
　　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　ベートチームの０勝ｗ記録を抜く・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　　／　　　　 |_|　∥　　この苦しみが
｀ /　 {三　'　_,ノ　　　　　　 l　　　　　 _,　-‐''´ ,E! リ　　　　お前らに分かるか・・・・？
./　　　￣￣　　　　　　　　　 `ー-‐ ''"´ 　　　ゝー' 　　　　　　　史上最悪のワークス140連敗なんだぞ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんな恥晒した記念車が売れるのかよ。まともじゃねぇよ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:51:11 ID:39g1bK7N0

231 ：音速の名無しさん：2009/10/14(水) 12:15:11 ID:7OWbowxZ0
しかし朝日新聞にのってた米国のレクサスの記事はひどいな
なんと１割が暴走経験あり！だと　ひどすぎる
しかも原因はフロアマット以外の構造的な問題らしいな

これのリコールは巨額だろうし　車販売の方も補助金と減税の継続を
飽男自身がマスコミ向けに訴えるような状況だし

国民の税金で援助されるような立場で
もうF1に数百億円なんてお金なんて出せるわけないよな
終了じゃね

ウィリアムズ、トヨタ(笑)との決別を正式発表！
http://topnews.jp/2009/10/14/news/f1/teams/toyota/3665.html

くれてもいらない史上最弱のエンジン(恥)

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:53:10 ID:39g1bK7N0

プライベートより弱いワークスって、あんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【F1歴代未勝利コンストラクター】

1位　340戦　ミナルディ　　　　　　　　　←プライベート
2位　301戦　アロウズ　　　　　　　　　　←プライベート
3位　215戦　ザウバー（旧）　　　　　　←プライベート
4位　149戦　ローラ（チーム色々）　←プライベート
5位　140戦　トヨタ　↑up! 　　　　　←バリバリのワークス(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
6位　132戦　オゼッラ　　　　　　　　←プライベート

トヨタ(笑)は史上最弱の恥曝し
　そして、AE86もFT-86も糞

ダサいよ
F1史上最弱の140連敗惨敗記念車 LFA !

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/30(日) 23:59:51 ID:sPX8YiyY0

まっもっともな車を出せないメーカーには作れないってこったな

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 00:04:15 ID:39g1bK7N0

ニュル24時間耐久レースで
他の国産車は勿論の事、
初代ミニにも負けるし
朝鮮車起亜にもボロ負けたって・・・
最悪じゃないか。

　　　LFAの存在理由って何?

(Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 00:08:48 ID:ooAB5q8G0

トヨタ(笑)関係者、トヨタ(笑)工作員、連中の生態のまとめ

１．「０勝ｗ、１４０連敗ｗ」、という言葉は意外と気にしてるようだ。

２．軽いジャブ程度だと思われていた「０勝ｗ、１４０連敗ｗ」は、１発でKOレベルだった。

３．世界最弱という意味は、今ひとつ理解出来る知能を持ち合わせて無いようだ。

４．トヨタ（笑）はワークスだと気づいてないようだ。

５．ワークスとプライベートチームの違いが分かってないようだ。

６．ブラウンＧＰはプライベートチームだと気づいてないようだ。

７．その割には「いまだにブラウンＧＰはホンダだと言ってるアホが居る」とか言ってしまう。

８．自分で自分の首を絞めてる事すら気づいてない低い知能の持ち主のようだ。

９．そのプライベートチームの足下にも及ばないワークストヨタ(笑)、という意味が分かってない。

１０．エンジンサプライヤーとしても、トヨタ(笑)は史上最弱のエンジンサプライヤーである現実も全く理解していない。

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 00:10:08 ID:doB8SOkx0

ID:39g1bK7N0

アンタ一体どれだけヒマなんだ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 00:21:27 ID:ooAB5q8G0

　　　「トヨタ(笑)のクルマをドライブするのはクールじゃない」

　　　　　　　　　　　　　　　　　───キミ・ライコネン

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 01:26:35 ID:cPLZf17q0

さすがに「最近のF1は、エンジンなんか関係ない」は言いすぎだな。
エンジンとシャシーとドライバーと運、全てが揃って初めて勝てるのがF1。
実際にブラウンのスタッフが、メルセデスエンジンを手に出来て、
パワーとドライバビリティがあがったって大喜びしてたしね。
(メルセデスへのリップサービスなら、通常あそこまで露骨にホンダエンジンを見下しません)

あと、ここ5年のホンダとトヨタのF1の記録をもう一度書いておくね。
コンストラクターズポイント
2005年トヨタ 88 / BARホンダ 38
2006年トヨタ 35/ ホンダ 86
2007年トヨタ 13 / ホンダ 6
2008年トヨタ 56 / ホンダ 14
2009年トヨタ 59.5 / ホンダ撤退

このトヨタ優勢の証拠をひっくり返せる、客観的な数字があるなら教えて欲しい。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 01:53:09 ID:zZtJaofJ0

>>731
でっていうｗ
サポライヤーとしても勝率0で恥ずかしくないのかよ・・・

日本ＧＰの開催返上と協定違反の違約金未納はどう説明するんだ？
セルビアのどチンピラと一蓮托生で違約金「カイゼン」とか恥知らずにも程があるわ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 02:02:27 ID:qLkyJxVS0

>>718
AUTOSPORTでブラウンGPのスタッフがしきりにメルセデスエンジンのパワーを絶賛してた記事は読んだよ

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 02:05:35 ID:cPLZf17q0

前にも書いたけど、ここ数年1のF1で、日本人として期待できるのは、
ホンダではなくトヨタだったのが事実。
2009年の鈴鹿とかもさ。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 02:21:54 ID:zZtJaofJ0

>>734
＞日本人として期待できるのは、ホンダではなくトヨタだったのが事実。
＞2009年の鈴鹿とかもさ。

で？ｗ
勝率何パーセント？ｗ

さっさと違約金ケリ付けないとチョンダイと同じだぞ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 07:17:52 ID:Dga1aXvJ0

潤沢な資金を背にＧＰを140回出走して勝率0って、
とんでもない能無しでもなかなか達成出来ないぞ・・・

カテゴライズすると真の弱者だなトヨタ自動車は。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 07:24:41 ID:Dga1aXvJ0

2007年の糞尿グランプリの記憶は、レクサスLFAとIS Fの名前に「糞尿のF」「富士のF」として冠されることになりました。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 08:38:04 ID:Sh2nlcWj0

トヨタが「可夢偉が優勝したらＬＦＡあげる」といえば奮起する。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 08:54:18 ID:Sh2nlcWj0

LFAをもう一段速くする方法がある。
トラクションが良くなる不等間隔爆発にすることだ。
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/yzf-r1/detail/0002.html
ただ音は悪くなる。

ＬＦＡはレーシングカーじゃないのだから官能の等間隔爆発のほうがいいだろう。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 10:04:06 ID:XuXruJsX0

>>716 >>731
不景気で車が売れなくなって、ECO路線に方向転換を迫られ
それでも社員たちへの給料は下げたくない、だからホンダはF1を撤退したんじゃん

F1で何とか勝ちたい！と本気モードで挑み始めたTOYOTAと
資金も枯渇しはじめ、回る高回転エンジンの良さは封じられ、撤退を考え始めたホンダ

この状況も違いもあるし、ホンダが恥ずかしい、愚かとは思えんよ
日本が誇るメーカーだと思うし、社員たちへの待遇などもホントお手本にしたい
エンジン開けてみりゃ分かるよ、長く乗れば違いが出てくるのがホンダ

オモチャみたいなのが多い原チャリでさえ品質の差が出てるようで
こないだ、みんなのチョイ乗り用に何か買おうかと寄ったバイク屋でも言ってた

『他メーカーのは、買ってすぐはいいんだけど、段々性能下がるし壊れるんだよねえ』
「あぁ、やっぱ今でもそうなんだ？」
『だから、そこの壁に貼ってあるけどホンダのだけは買い取り高いです』
『中古でも壊れたらお客がすぐ文句言ってくるし、安心して売れるのが気が楽でね』

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 10:06:22 ID:XuXruJsX0

>>716 >>731
バイクで峠走ってた頃もそうだったけど、エンジンの美味しい時期が全然違うんだよね
精度が桁違いに近いから、速いし壊れないしさ、
長く乗ってもエンジンが終わらない、ヤレない、これはホンダならではかもなぁ

ただ、ターボ車出さねーし、NAの割には良かったけどNSXは微妙だし
車体が軽いのはいいが、一時期･･･事故＝死を覚悟な時期もあったのも事実
CR-Xとかね、でも未だにジムカーナとか速いよｗ
あ･･･デルソル？そんなの知りません、あれはウンコです

FFが速いと多くの人に気付かせてくれた功績もあるかも
(でも大阪環状とかは、当事の動画見ても分かるけどオカシイ世界ｗ)

日産は、それこそメルセデスに買収されかけたり、苦しい時期だったのに
(燃費の良い日本製エンジンを欲しがったが、日産は燃費悪かったｗ→お流れ)
車への、モータースポーツの情熱と意地でGTR作ってたからなぁ

シルビアとかもぶっちゃけシャーシは･･･ウンコの骨董品なんだけど
若い子たちに走る喜びを教えた功績は大きかったよ(FRは楽しいしね)

苦しいのに頑張って乗り切った日本の奇跡＝GTRだと思う
(最近は、行っちゃいけないダメな方向に進んでるｗ)

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 10:10:37 ID:XuXruJsX0

>>739
LFAには合わないよー

ビッチーの奴がが
『ぶ～～～～～べ～～～～ぼ～～～ば～～～～ｗｗｗ』と喜ぶだけｗ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 10:27:22 ID:Sh2nlcWj0

Toyota Motorsport GmbH - The Home of High Performance
http://www.toyota-motorsport.com/
http://www.youtube.com/watch?v=ktAOZpKzenM

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 12:33:05 ID:tmNCHS7d0

>>741
＞ただ、ターボ車出さねーし

第二期F1のターボ時代経験者程、散々泣かされたからターボに否定的らしいよ。
F1は結局アンチノック性を求めてトルエン燃料になったりしけれど、市販車じゃ
そうもいかないから。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 14:32:52 ID:2IgOG5jm0

しかし、これだけ懇切丁寧にアンチ様方がLF-Aの間違い、ダサっぷり、トヨタの悪行、

スポーツカーとメーカーのレースに対する姿勢、技術のフィードバック、トヨタの間違

った志し、トヨタの思惑、LF-Aの思惑などを客観的かつ丁寧に、適切でなおかつ事実

を、教えてやっても、
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　.＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼
　　　　　　|　　￣￣　　　￣￣　　　|　　
　　　　　　|　　　　（＿人＿）　　　　|　　
　　　　　　|　　　　　＼　　|　　　..　|　LF-Aは最高だお！
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　／

とか言ってる異常者がいるのには驚きます。ｗ

>>742
では、リクエストにお答えしまして、豆腐屋のラッパ音を、ラップではありません、ラッパです。

「ぱぁ～～～～～ふぅ～～～～～～」　ｂｙ・LF-Aの排気音。

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 17:14:39 ID:zZtJaofJ0

>>739
不等間隔爆発は接地面積の小さい二輪だけのものだよバーカｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 17:19:46 ID:CYJxIQn10

別にレギュレーションで禁止されてるわけでもないんだからTCSでいいんじゃなかろうか

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:06:13 ID:XuXruJsX0

>>744
NSXの頃は、ターボ全盛期だったしさ
つるしのどノーマルでならいいけど、やっぱストリートじゃ･･･
他社がブーストアップで簡単にポンポン速くなるから、若干見劣りしたんだよなぁ

NAでタメ張れるぐらい速くするには、何倍も金かけなくちゃなんなかったしね
しかもホンダって精度は高いし、よく作ってあるもんだから(ノーマルでも出来が良い)
吸排気系をかなりやっても、他社のNAイジるほど速くもならなかったなぁ

あとはホンダの技術者が『うちはNAでも戦える』発言があって、
需要や期待はあるのに出さないもんだから、ヤキモキした記憶があるｗ
(確かにNAにしては凄かったんだけど、ターボ車相手にするにはキツイじゃん)

トルエン燃料ｗ　DQNに狙われるね！ｗ

どうでもいい話だけど、大昔、友達とバイクのレースやろう！となって
レギュの甘いとこ、突き詰めていったら、1リッター当たり1800円の燃料になったｗ

試薬とか色々あったから、酸化ゲルマニウムとか、色々混ぜたっけ･･･
結局1コーナーで押し出されて、メットが古タイヤの中にハマって終わった(笑)

あとは、まだNOSが流行るずっと前の頃だったんだけど
『50ccの原チャリ、エンジン＆スプロケなどノーマルのままどこまで速くなるか？』と始まって
小型ボンベにN2o入れてキャブに穴あけて･･･とかアホな事やってたｗ
(下りの直線で併走したバイクのメーター読みで165km出たよ)

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:32:15 ID:hZWkQSyJ0

ホンダのスピードデンシティ方式は吸排気いじるとすぐ燃調が狂うよ。
そのマッピングを再調整するにはクルマで走ったくらいじゃダメだから
速くするのは素人には無理だったろうね。
その点、日産のエアフロ方式はやりやすかったよな。
トヨタはエアフロ式だったが、ROMがマスクだったからダメだった。

で、チューンドは日産の天下になった。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:36:20 ID:2IgOG5jm0

アメリカじゃホンダだよ。＜チューンド

日本の下手くそチューナーばかりじゃホンダは無理ってことじゃね？

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:51:18 ID:2IgOG5jm0

http://www.mynewsjapan.com/reports/1225
やはり大問題を起こしたトヨタ、メディア対応ができない田舎企業。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

確かに、田舎者がスポーツカー作ると、こうなるの見本だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 20:55:06 ID:Ymxw3zXS0

>>750
トルク不足のS2000に2JZ乗せたりしてるね

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 21:03:04 ID:2IgOG5jm0

>>752
アメリカだって広いんだ。

そういうヘボチューナーだって居るだろ？

ま、でもシャーシはホンダなんだな。

トヨタじゃ、どこすっ飛んで行くかわからんしな。ｗ

日本車は神！？
http://www.youtube.com/watch?v=E59hUpvYGK8&NR=1

神の手で作られたエンジンと言われてるよ。ｗ

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 21:03:11 ID:88+B/jVD0

＞ROMがマスクだったからダメだった。

ブラックボックスって奴？
だとしたらやっぱりなるほどねって話だ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 21:10:03 ID:2IgOG5jm0

なるほどね。ｗ

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 22:03:17 ID:GiwAl+wJ0

http://www.mynewsjapan.com/reports/1225
やはり大問題を起こしたトヨタ、メディア対応ができない田舎企業。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
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　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ

確かに、田舎者が場違いなレース出ると、こうなるの見本だよな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 22:27:24 ID:XuXruJsX0

>>752
アメリカの魔改造は、レベルがハンパねえから、例に出しちゃダメｗ

NAのレスポンス＆高回転の楽しい1600シビックを
わざわざドッカンターボにしたりも流行ったしさ、そういうお国柄

航空機エンジンを載せたバイクとかもあるじゃん

デイトナかどこかでVespa(イタリアのスクーター)に
CX650ターボかな･･･のエンジン無理やり足元に積んだりさ
(後輪は強引なスワップの関係でブレーキ無し、前輪のドラムブレーキだけが頼りｗ)

『直線走れればいい』そんなノリの無理チューンが多いよ
良くも悪くも、それがアメリカらしいけどねｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 22:33:55 ID:gR8LL4VQ0

あるねえ

YZF-R1のエンジンをゴルフカートに積んでウィリーしながら走ってる動画は笑った

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 22:34:10 ID:XuXruJsX0

>>749
なんか懐かしくて思い出した話がある

日産がVQエンジン出した頃で
不動産屋のオヤジか土建屋のオヤジがさ、車の話をしてて
『日産はすげえな！Ⅴ９エンジンだってよ！』とか話してんのｗ

V8より1気筒多いV9が偉い！って思って話してるんだけど
『エンジン形式がVQ』であって『V9』じゃないｗｗｗと説明するべきか苦笑いしながら困った

頭の中でV型9気筒を想像してみたら、振動で暴れだすし(笑)

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 22:42:24 ID:XuXruJsX0

>>758
アホな事を真面目にやる、形にするからアメリカ人は大好きだよｗ

ロータリーの世界では神様の･･･RE雨宮だって
最初は、こんな無茶なの作って話題を集めたのが大きなキッカケだったしね

ロータリーシャンテ
ttp://www.re-amemiya.co.jp/retuden/swaping/d_chante.html

360cc時代の軽自動車に12Aターボだもん、そりゃインパクトあるよなぁｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 23:02:35 ID:doB8SOkx0

>>753
言ってることがが無理矢理すぎる。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 23:31:33 ID:BFzd1yLC0

見えないところには金をかけないトヨタ(笑)は、
戦前から評判の悪い小型トラック屋でした。
１９５０年の朝鮮戦争勃発でボロ儲けできなければ潰れていた企業です。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 23:33:01 ID:qszTb8fu0

LFAがニュル24hでクラス優勝してからスレが異常に荒れまくっているねｗ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 23:50:35 ID:UUIxhCOJ0

>>763
NSが開発中止になりS2000が販売停止になり
F1も撤退してモタスポやスポーツカーとは一切関係なくなったホンダヲタの嫉妬だろ？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/31(月) 23:54:19 ID:88+B/jVD0

日本人にもイマイチ理解出来ないクルマなのかもよLFA

トヨタ本社勤務って『今でも』『表向きは』地元じゃ公務員扱いらしいから
役所勤めの優秀な日和見が集まった組織から、何があったらあんなのが出てくるのか？？
ある意味トヨタの価値観自体が内部崩壊（もしくは内部革命）してるのか？
とか思っちゃうよ。派閥対立の噂はやっぱり出てるし。

とにかく章雄社長が創業家出身じゃなかったら、100％出て来なかったクルマだと思うわ
ブランドを俯瞰で見つめたとき、創業者が他界したり買収されたりすると大きな路線変更したりするけど
TOYOTAの場合どっちでもないんだけれども、潮の変わり目の例えとしてね
もしかするとそういう時期の真っ直中にいるのかもしれないっていうか
そうだといいなあって心底思うわけだよ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 00:11:44 ID:ecc9VCfm0

レクサスマストなめんな
http://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 00:27:09 ID:vAA5WnjA0

>>766

765だけど、内部革命じゃなくて内部崩壊だな間違いなく。
やっぱ担当者と役員ちゃんと責任取るべきだと思うわこれ
正直怖いわーこの動画

レクサスでこの欠陥は本当に痛いな・・・

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 00:31:56 ID:7RCwI12k0

>>765
良くも悪くも章男はボンボンだからな

良い方に考えれば、ホンダも日産も元気がない時に出してくれた起爆剤
悪く言えば、権力者のオモチャ感覚、だから極限性能を追求してない

死にかけてたプロジェクトに火を点した功績となるか
アホな経営者の墓標となるかは、章男の今後しだい

それとは別にLFAが世界に認められる車種になれれば、存在意義も見えてくる
正直、今は･･･かなり微妙ｗ

でも『やる！』って言ってるんだから、文句だけでなく、見守る姿勢でありたいとも思う

逆境にこそ、ちと天然みたいなぶっ飛んだ発想の人間でないと事態を打開できないのも事実
ボンで終わるか、独自の路線を打ち出し今後のTOYOTAの礎になれるか、不安も抱きつつの期待ｗ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 00:37:36 ID:gWPhropJ0

>>766
なにこれこわいｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 00:58:02 ID:Kgncg+KF0

>>765
日本人だけに限らず全世界で理解不能と笑われてるよ
ブランドとしての価値0で、肝心の売り物も何世代も前のパッケージにあの値札だしな

名うてのスポーツカーメーカーですら最近はバーゲンプライスに近いからね

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 01:03:21 ID:7RCwI12k0

>>770
あの価格だけで注目を集めてる部分もあるからねｗ

注目を浴びてる時にF1優勝！とか、箔を付けて出したかったんだろうが
評価を上げる為の材料、F1が･･･アレだし
そっの汚名が逆に足を引っ張ってるすごい状態での発表になったしね

フェラーリとか、今F1苦戦してるけど昔から上位付近だし
スタイリングとか、音だけでも魅了される人もいるしね

LFAにも音だけでなく、大きなLFAならでは！というSomethingが欲しいね

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 11:07:26 ID:fLhfvZ0N0

だいたいGT-RやNSX程度しか買えない貧乏忍がこのスレで何ほざいてんだ？ｗ
毎日長文で恥ずかしくないのか？　フェラ、ランボ、マクラーレン乗りは少ないのかね？

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 11:26:26 ID:WgWTfsYG0

>>772
少ないってか居ないんじゃないの

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 11:57:10 ID:vAA5WnjA0

『こんな所で』合いたくないかも
マクラーレン乗ってる人にw

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 12:26:36 ID:yHA/+U3/0

この動画は何なの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274524468/454

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 12:43:12 ID:Uq9uW5V+0

>>763
バカが勘違いしないようにしてやらんとな。ｗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 12:46:47 ID:bpUD3peK0

>>772
普通はおらんわな

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 12:51:07 ID:vAA5WnjA0

>>775
動画の主、台湾の人でアンチトヨタオンリーのアカウント

事実ならバリアブルステアリング界隈の欠陥？
どうやらS 2000の同機構でも欠陥出てるらしい。ソースは無いからあくまでも噂
オーナーは十分ご注意を

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 12:53:49 ID:Uq9uW5V+0

>>768

起爆剤なんかにらる訳がない。ｗ

なんの意味もない、出しただけ。

昔からトヨタは「出しただけ」がお得意。何のアピールもない、カスばかり出してるから

時々「～記念車」を出してオナニーする。ちょっと昔、トヨタクラッシックとかいう恐ろしく

中途半端な車を出したが、何の話題にもならなかった。ｗ汁人ぞ、汁みたいな。ｗ

その一つ、F1、０勝ｗ惨敗記念車ｗ、スポーツイメージほしさに、恐ろしく格好悪い

変な車を「出しただけ」　インパクト薄くて、何の話題にもなってない。

アメリカじゃあまりの売れ無さに、リース販売を始めたというお馬鹿っぷり。ｗ

NSXの時は、デｨーラーの前に、行列作ったそうな。

そりゃそうだ、あの世界最強のセナが開発に加わった、ホンダが出したスーパーカーだしね。

普通にハンパ無いですよ。えぇ。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 13:53:36 ID:OfiasbYR0

NSXってオヤジFFセダンの使い回し多数で
これで1000万て（笑）って叩かれてたやつね。
その後ずっと販売低迷してたのは言うまでもない。

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:00:31 ID:WgWTfsYG0

生い立ちはどうあれNSXデビュー当時の衝撃やその後の功績は疑いようもないだろ

当時と今の景気差を考えたら単純比較なんて出来ないし、LFAが今後どういう評価を受けるかは
現状待ちの状態だが

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:10:36 ID:Uq9uW5V+0

>>780
また2chの書き込みを鵜呑みにしてる、ドアホが居るね。ﾌﾟ

ま、でもNSXはLF-Aより何倍もカッケー。ｗ

景気の関係無いよね。

なら、景気が良くなってから出せば良かったんやない？という話しで終了。

しかも、NSXほどの話題性も作れないで、景気もクソもあったもんじゃない。ｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:13:23 ID:Uq9uW5V+0

>>780
そうそう、発売当時、2400万まプレミアム価格が付いた事をお忘れか？お馬鹿さん。

それに、800万であまりの安さに、コストパフォーマンス賞を貰ったんですけど？

お馬鹿さん。

発売当初から販売低迷のFL-Aに言われる筋合いはねーな。ｗ

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:22:24 ID:xorxi0r50

>>783
NSXってＡ・セナにエアコンが効く所しか褒めるところ無いって言われた車だろ？
さすがにそんな糞車と一緒にするなよ

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:37:59 ID:Uq9uW5V+0

>>784
だから、ニュルで鍛えて改良したんだろ？

お馬鹿さん。

だからNA3000ccで、ポルシェターボを敵にしない。

ま、トヨタには無理だね。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:45:33 ID:HOhT48nU0

お馬鹿さん。
なんて書かれたら思わず子安武人の声で読んでしまうじゃないかｗ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 14:58:32 ID:dYkDIcst0

やっぱりキモヲタ系の人がスレに出入りしてるんだな

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 15:02:32 ID:Uq9uW5V+0

トヨタなんかマンセーしてる異常者の事ですよね、分かります。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 16:59:00 ID:OfiasbYR0

>>781
当時のある雑誌には大きなMR2って書かれてたもんだ
速さではGT-Rだったしな
>>782
NSXカッケーってMID4の劣化コピーだしｗ
http://www.hobidas.com/blog/j-tipo/staff/2008101402.jpg

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 17:14:23 ID:Uq9uW5V+0

MID４よりかっけーし。ﾌﾟ

MID4は出さなくてよかったよな？NSXの足下にも及ばなかっただろうしな。ｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 17:59:33 ID:vAA5WnjA0

MID4こそ劣化イタリアンだろ。韓国っぽいぞ今見ても

NSXは格好良さ棄てた所が格好良かったと思うけどな。あのデザインで興奮したんじゃなくて
アルミボディーとウエストの絞り込みに興奮したんだと思う

不細工でも、スペック最高で好き者の才女に惚れた奴多かったと思う。国籍問わず

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 18:23:31 ID:Uq9uW5V+0

＞韓国っぽいぞ今見ても

まさしくｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国版NSXってこんな感じだよなｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 18:35:10 ID:Kgncg+KF0

ＬＦＡの血統辿るとパクリ感しかないな
明確な位置付けがなされてない

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 18:38:22 ID:Uq9uW5V+0

あげく、サウンドをチューニングだってよ。ｗ

社長の脳みそチューニングした方が良いんじゃね？ｗ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 18:52:49 ID:ERZmcIjg0

>>794
色々文句タレまくりな割に随分と熱心にここ見てるんだな？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:15:27 ID:OfiasbYR0

>>791
はいはいホンダのパクリは良いパクリなんですね。
ほんと韓国っぽいね思考回路が。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:17:45 ID:7RCwI12k0

>>772
俺に言ってるの？

どうでもいいが『貧乏忍』ってｗ
俺も誤変換、誤字はあるけど、マニアックな間違い方だなぁ

それとランボやフェラーリ乗り＝金持ちって発想こそが貧乏ちゃんだよー
昔と違って今は安いし、中古なら壊れやすい中ベンツ感覚だろ
起業してみ、もっとデカイ金のやり取りになるからｗ

それにマクラーレンなどとLFAの対比や考察をしたいのなら
自分からネタ振ればいいだけだろ、君･･･乗ってないの？ｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:22:18 ID:7RCwI12k0

>>794
チューンするにはベースも選ぶよ？(ｗ

NSXは、個人的には絶賛するほどの車じゃない
でも長年戦い続けられた訳には、そのポテンシャルの高さと素性の良さがある

それにバブリーな時代での登場となったし
当事の1000万って、今の400万ぐらいの感覚だったよ

銀行振り込みじゃない中小企業の人間でも
給料袋が横に立つか、縦に立つかというのも珍しくない時代だったしｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:23:42 ID:gWPhropJ0

>>797
ニュル24優勝が唯一の心の拠り所の擁護厨に
他車との比較とか酷な事言ってやるなよ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:36:16 ID:Kgncg+KF0

市場に出てないプロトタイプで草レースかｗ

まあ、ＦＩＡのイベントには出られないもんな
チョンダイの真似してるし

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:40:14 ID:7RCwI12k0

>>799
なんかTOYOTAスキーって、変な擁護の仕方するのがいるんだよね

実力の範囲内で、性能という事実で
良い点をTOYOTA車を褒めるならいいけど(リアのラインが好きだ！とかでもいいのに)
過去の不正や失敗も無理やり無かった事にしよう！とかは、気持ち悪いｗ

全ての人に言える訳じゃないけど、よくあるパターン
『自分は良い仕事してる、だから自分の会社にも自信を持つ』これホンダ社員に多い
『俺は車が好きだ、そして日産は負けねえ！』これ日産社員に多い情熱型

そして･･･ちょっと特殊なのがTOYOTA社員タイプ
『TOYOTAは凄いんだ！世界一なんだ！だからボクも･･･世界一だもん！』看板に拠りかかる精神依存型
『まぁTOYOTAにも色々あるからね』自身の立場とは別にして冷静に判断の出来る技術職タイプ
この二つに大きく分かれる気がする

前者は、大きな組織、集団、群体に自身を置く事で安心を得るような脆弱性が見えるタイプ
自身の能力などは自分で解ってるからなのか、関係がないようだ

その群れの中に身を置く事で満足してしまってる矮小化された凡人に見える
(スイミーの尻尾型と名付けようｗ)
客観的な視野での思考が出来ず、TOYOTAへの指摘、批判を自身への誹謗中傷のように受け止める
(こういうタイプは車好きという感じでもない、そういった話に加われない)

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:48:09 ID:7RCwI12k0

>>800
ニュルが草レースと馬鹿にされるものではないと思うけど
(走行会ではなく、ジムカーナやワンメイクレースでもいいから競技出れば解ると思う)

正式市販がまだされてないプロトタイプだからこそ、意味があるんじゃん

LFAには熟成が必要で、その為にはピッタリのレースだよ
『まだ車が出来上がってない、仕上がりきる前から3750万の値段つけたのかｗ』
･･･なら、突っ込み入れるのも分かるけどねｗ

レースそのものを馬鹿にするのはやめてほしいな

あー、FIAの違約金は、早く払わないと
今後のTOYOTAのレース活動への足かせになるし、みっともないねｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:52:41 ID:gWPhropJ0

300億だっけ？
ヨタにしたら大した額じゃないんだろうけど、払わないのはトヨタなりのプライドかなんかなんだろうな

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 19:55:13 ID:WgWTfsYG0

>>801
全てのことに言えるワケじゃないとは言ってるが
ぶっちゃけその分類はどの会社にも当てはまるだろ
TOYOTAの不正が多いから目立つだけ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:20:36 ID:vAA5WnjA0

なんか勘違いしてる奴いるけど、見た目のかっこ悪さやパクリについてなら
メーカーの垣根無いから

TOYOTAHONDANISSANどこのデザイナーがやっても
MRのデザインやれせたら同じような奴出して来たのが90年代って話なんだけどな。
だからこそ素材や音や補器のレイアウトに命かけたのが2000年代って事じゃね？

Zだってジャガーやデイトナなきゃ生まれてないだろうし。卑屈になる必要ないね。
更にかっこよくすればいいし、Zは多少実現してるかもしれん
もう少し長くしてV8の5.6リッター積んだら一気にLFAやアストンのライバルになりそう

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:22:09 ID:Kgncg+KF0

>>303
払わないのがプライドとか真性満開だぞ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:45:48 ID:AbY4b7Ak0

な　ん　だ　こ　れ　は
http://www.youtube.com/watch?v=3hcAmBkcbUo&feature=related

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:51:36 ID:x84S4seY0

ガヤルドの方が１００００倍マシ
ＬＦＡは情弱にしか見えん

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:55:45 ID:e/KA4XoT0

車が情弱ってどういう意味だ？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 20:59:09 ID:q2F7pptQ0

>>802
もうトヨタ(笑)にはモータースポーツは無理だよ。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:02:40 ID:ORD+AtEG0

僕がおかしいのかセンス無いのかわから無いですけど、LFAは凄くカッコ悪いと思うんですけど…
未完成と言うかハリボテと言うか…
トヨタはスポーツカーのデザインは無理なんですかね？

ゴメンなさい。素人が偉そうな事言って。
でも余りにも酷すぎると思ったから書き込みました。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:11:04 ID:ar2Helmq0

>>801
そうなんだよね～
与太擁護って話題に「真正面」からぶつかってこないんだよな。
車の性能の問題について話してんのに、

・(車メーカー名)オタ乙とか、
・買う金ない、派遣乙とか、
・派遣切り粘着怨念乙とか、
・運転初心者乙 or ヘタレドライバー乙とか、
・引きこもり乙とか、
・(ライバルメーカー名)社員乙とか、
・他社の過去の失敗を例に話をそらすとか、
・どう考えても良い点＞悪い点な車の重箱の隅をつつく様な批判とか、
・他社の不調な時期を、さも通常かのように批判とか、

正直、車に興味ないんだろ？少しは他社の車乗ってみろよ。
特に「買えね～奴がほざくな」とか言う奴は、将来の顧客を潰している事に
気づいてんのか？与太社員なら馬鹿としか言いようがない。
買ってくれる客がこれ以上減ると、高級車の市場はさらに縮小してしまい、
本当に車がつまらなくなるんだけどな。
「どうせ引きこもりに買える訳がない。」とか言う奴は、まさに組織の飼い犬。
現状の自分、および、勤めている会社が一番だと勘違いしている馬鹿。
引きこもりの中にも、驚くべき才能がある人間を何人も見てきた。
キッカケさえ与えれば、才能が開花することは少なくない。
また、高級スポーツは観戦だけ楽しむファンも多いんだし、性能に期待して
当然だろ？

俺は車に計40万キロしか乗ってないが、一番車に大切なことは、
「価格」や「燃費」じゃなく、「確かな走りと安全性」だと思ってる。
今まで、何回もセンターライン越えてきた車に遭遇したが、
何とか回避し無事故でいられてるよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:11:06 ID:4hTYtyAn0

私もそう思います。
内装などは、ストイックではないけど、日本人には使いやすい安定したデザインだと思います。

でも概観はＦＲ特有の、デカイ頭にぼったり感のあるフォルム。
599もそんな感じだけど、やはりオーラの出方が違うと思います。
モーターショーでも何度か見ましたが、イタリアのスーパー勢のほうが全然良かった。
どこがいいのか良くわかりません。

1000万～1500万ならまだ理解もできますが、4000万はありえないと思いました。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:14:03 ID:q2F7pptQ0

近年のトヨタ車の形は不細工です。

カローラも、カムリも、レクサスも・・・
どれも牛丼の盛り違いだけみたい。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:16:27 ID:0RROfaJN0

カーボンボディの5リッターＶ10の限定生産で
1000万、1500万とかｗ
ありえねえーだろ？

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:22:17 ID:ERZmcIjg0

鋼板モノコックや鋼管パイプフレームの車でも新規にエンジン作ってシャシーもそうで台数が限定300台とか400台なら
3500万や4000万じゃ大赤字だわな

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:23:12 ID:7RCwI12k0

>>804
だから前置きをつけてるんだよ
TOYOTAファンでも普通に話せる人、頭の良い人もいるしさ
一部の偏執狂･･･違うな、異常な執着を示す傾向のある人の話しだよ

>>812
うんうん、こっちはさTOYOTA全否定ではなくて
『ココ、もう少しこんな感じだったら嬉しかったなぁ』とか、
個人の率直な感想だったり意見なんだよね

営業だったら、そういう声こそが次期開発車などに活かせる事も多いし無視しない
ニーズ、需要だからね

TOYOTA好きな人全てじゃないんだけど、途中で勝手に怒ったり
議論から逃げて不毛なケンカに持ち込む、変な擁護厨がいるのが少し変わってるんだよね

そういうのって、結果的にTOYOTAが後ろめたかったり、ダメなのか？という印象を
読む人に与えてしまうと思うし、全然擁護になってないんだけどねｗ

どんなメーカーの社員であろうと、ファンであろうと
それ以前に『車好き』なはずだから、
お互いに"良い意味"で色々な熱い議論をしたいな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:23:14 ID:q2F7pptQ0

トヨタ(笑)の足回りは最低最悪。

これはF1でも市販車でも共通。

トヨタ自動車の高級車ブランド「レクサス」の４車種で、ハンドル向きと車輪の向きが
一致しない不具合が起きることが１９日、分かった。
トヨタは安全上問題があるとして、早ければ今週中にも国土交通省に、国内販売分の
約４５００台についてリコール（回収・無償修理）を届け出る。

リコールの対象となるのはレクサス「ＬＳ４６０」、「同４６０Ｌ」、
ハイブリッド車（ＨＶ）の「同６００ｈ」、「同６００ｈＬ」。

http://www.youtube.com/watch?v=EDJVw-jVCAM
グロックはハンドル切ってるのにタイヤは曲がりませんｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HWAghJqwyvg
http://www.youtube.com/watch?v=kcBV0-5GRtU
グロックがハンドルを90度に切ってもタイヤは真っ直ぐ、その後ハンドルが直ぐに抜ける

その後トヨタはテレメーターでは何の異常も無かったとコメント
グロックはアンダーステアが出てミスしたと言わされている

F1だろうがLFAだろうが、トヨタ車に価値なんて無いだろ。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:23:33 ID:4hTYtyAn0

武装を言ってるのではありません。
あくまで、見た目の価値としてです。

官能的な音とかどうでもいいです。パッと見た感じの直感的な価格です。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:24:08 ID:e/KA4XoT0

>>801
> なんかTOYOTAスキーって、変な擁護の仕方するのがいるんだよね
> 実力の範囲内で、性能という事実で
> 良い点をTOYOTA車を褒めるならいいけど(リアのラインが好きだ！とかでもいいのに)
> 過去の不正や失敗も無理やり無かった事にしよう！とかは、気持ち悪いｗ

>>812
> そうなんだよね～
> 与太擁護って話題に「真正面」からぶつかってこないんだよな。
> 車の性能の問題について話してんのに、

嘘をつくなw
なにもなく違うポイントを擁護する奴なんて一人もいない。
そもそもそれなら擁護ですらないw

LFAのスレで過去のレースの不正やリコールの話を持ち出してるのはTOYOTAスキーか？
違うだろう。
一度医者に診てもらえ。

アンチは息を吐くように嘘を吐くね。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:24:41 ID:ORD+AtEG0

トヨタは実用車を作ってたら良いと思います。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:26:25 ID:0RROfaJN0

ホンダのNSXのエンジンなんてたかだか3リッターＶ6レジェンドの流用で
コスト抑えて1000万だぜ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:26:52 ID:q2F7pptQ0

>>821
それも欠陥が多いんだよ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:31:24 ID:WgWTfsYG0

>>817
そこで一部の偏執狂とかいっておきながら>>801でよくあるパターンとか書いてんのは狡いだろｗ
まあ基本嫌いだからフィルターかかってんだろうが

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:39:16 ID:7RCwI12k0

>>814
そかな？

走りの車じゃないけど、カムリやSai？なんかはローダウンして
キャンディカラーに塗って、磨きをかけてさ
メッキトリムとかワイヤーホイールなどのアクセント加えたら
下手なキャディよりもカッコよくなりそうだよ(全然ジャンル違いだけど)

ああいう4ドアの高級そうに見えるライン、デザインはTOYOTA上手いと思うよ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:41:50 ID:7RCwI12k0

>>815 >>816
正直、『これでも赤字』という話は不毛だと思う
工場や設備の新設、設備投資や人員配置、そういうのまで入れたら
『1億でも赤字だ！』とか、好き勝手に言えるからさｗ

問題なのは、購入層になりえる人たちが
『この内容ならば1000～1500万なら理解できる、購入を考える余地がある』と
思ってる感覚、事実だよ

NSXの頃はバブルだったので例に出来ないが、欲しい人はプレミア価格でも欲しいしね
『フェラーリを安く買いたい？中古は高い、ディーラーで新車を買え』
こんな笑える格言があるぐらいだしさｗ

それに新車開発って、新しい技術などは設備投資に金がかかるが
その後のラインナップや生産技術の向上に繋がるから、今後の利益への投資なんだよ
それを全部車体価格に乗っけるなんてありえない話だからね

しかも原価計算されたリストが俺達の前にある訳でもない、
それらは部外秘、だけどこれでも赤字です！なんてのは言い訳にもならないんだよ

原価だけで言ったら、カローラ30万、セルシオで80万ぐらいだっけ？(昔Dの子が言ってた)
どこまでを計算に入れるかにも全く変わってくるじゃん
だから、上に書いた金額も4000万で赤字という話も適正ではないわけ
だから、『不毛』なんだよー

3750万という価格があって、それに見合う価値を見出したい、これは普通の感覚だよ

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:41:52 ID:b5vXgYbs0

気持ち悪いから不人気なんだよね。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:42:00 ID:ar2Helmq0

>>820
煽りにしても、これはひどい
　
＞なにもなく違うポイントを擁護する奴なんて一人もいない。
「一人もいない」とか…
＞そもそもそれなら擁護ですらないw
書き込んだ本人が「擁護してるつもり」なのか「ただの煽り」なのかどうか、
実証できるならしてみてよ。

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:45:02 ID:wsOBJhLg0

>>825
その方向でいじるにには否定的だが、

現行カムリは確かに上手い。しかし、レクサスと同じ意匠を使い回してるのは
良いのかどうかw

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:45:26 ID:b5vXgYbs0

F1に参加した企業の中でトヨタ(笑)は最も弱いメーカーだし、
最も低性能那エンジンサプライヤーだったわけだからな。

歴史的に参加したメーカーの中で、トヨタ(笑)は最も技術が無い企業と言う事だわな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:49:36 ID:e/KA4XoT0

>>828
そんな簡単な文面も読めないのか？
"君はうそつきだ"と言っているんだよ。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:52:26 ID:ar2Helmq0

>>831
まず、質問に答えてね。
で、実証できるの？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:53:24 ID:7RCwI12k0

>>820
548(>>548)とかを読んでみろよー

TOYOTAのWRCの不正を
『TOYOTAのせいじゃない、あれは全権を任せてたら勝手にやっただけだ』
みたいな変な擁護厨がいるだろｗ

そういう無理無茶な擁護、屁理屈を言って、
結果的に過去の悪行の話に遡らせちゃう変な子を言ってるわけさ

俺は何度も言ってるが、過去の事は過去の事でいいのよ
今後TOYOTAが頑張るならね？
でも過去の事実を無かった事にしようとしたり、捻じ曲げようとしてくれば
それは無視できないよ、俺は応援してるからこそ、ソコはキッチリさせたいｗ

それと何でもアンチだとか、レッテル貼って逃げるなよー
俺とかビッチーみたいのは、逆に喜んじゃうぜ(笑)

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:55:48 ID:ORD+AtEG0

>>825
まぁそれもわかるけど、スポーツはトヨタは無いと思う。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 21:59:23 ID:ar2Helmq0

>>833
だよな～
俺は、トヨタに「走りが熱い良い車」を作って欲しいんだよ。
不況の今、小さい会社じゃ、海外・国内に両対応って難しいからな。
スバルの国内をあきらめた、新型(肥大化)レガシィとか良い例だよ。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:00:22 ID:b5vXgYbs0

>>835
トヨタヌポーシでは無理。
世界で最も弱くダメなF1エンジンを供給したトヨタ(笑)

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:00:23 ID:7RCwI12k0

>>829
俺、和製ヒップホッパーとか大嫌いなのねｗ

最初に、LAとかのスタイルを真似するのはいいよ、日本に無かったものだからね
でもまんまパクリで日本人がそれをやるとコミカルになるじゃんｗ

だから、アメリカ人がアメ車イジるように
変にキャディとかイジるぐらいなら、カムリとか手に入れやすいベースで
ローライダーゴッコするのもアリかと思っただけｗ

TOYOTAにも良い所や、『お？』と思わせるラインもあるし
そういうのを多くの人に感じさせて、たくさん出してきてほしいんだよね

LFAには、『パっとしない･･･』感が強いのが一番惜しいところだね

『悪くはない』で済まされないのがこの価格帯の車たちだから
当事、初めてテスタロッサを見た人のような
『うおおおー！悪い事してでも買いてえ～！い、いつか乗ってやる！』みたいな
激しいインパクトが欲しいところかも

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:01:08 ID:q41N2WEA0

こんなのトヨタの下請けくらいしか買わないだろ。
だから５００代限定なんだよ。
１０００台にしたら余って大変。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:05:03 ID:ORD+AtEG0

>>838
500台限定なのに1500万円で出すの？
大丈夫か

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:05:33 ID:CCU7QZtl0

>>838
トヨタF1公式ファンクラブは1800人程度しか集まらなかったから解散したんだよ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:09:05 ID:7RCwI12k0

>>838
F1優勝記念車で少数生産で終わらせたかったのかなぁ

F40や、エンツォみたいに『○○台しか作りません』という記念限定車と
『○○台しか作れません』は少し話が違うし
ましてやLFAには、元々の計画でその後も生産していくのが発表されてたしね

『少数生産＝凄い！＝貴重』というプレミアム感で売るのではなく
実力を伴った高い性能、ゆえにこの値段なのです･･･という説得力がほしい

本当に他を凌駕する素晴らしい車ならば、増産を願う声も上がるし
『定価3750万円でも驚きなのに、人気で既に8000万円のプレミアに！』
･･･みたいなNewsも聞こえてくるはず

現段階では･･･LFAの影薄いよー

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:15:33 ID:e/KA4XoT0

>>832
君が否定したがってるんだから、自分で証明しなよ。
俺にとっては証明などどうでもいいことだ。

荒らしのくせに他人に頼るなよw

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:31:11 ID:ar2Helmq0

>>842
そもそも、>>835で書いたように、
俺はトヨタを拒絶なんかしてしないし、
君の「一人もいない」というカキコミに質問しただけじゃん。
君が証明してくれたら、俺は否定しないよ。

それに、簡単に「どうでもいい」とか言うなら、何でカキコミしたの？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 22:42:06 ID:7RCwI12k0

>>843
僕は、ID:e/KA4XoT0の兄です！
どうか･･･弟のID:e/KA4XoT0を許してあげて下さい

彼は元々病弱で･･･入退院を繰り返していました
病室から見えるのは、大衆車のTOYOTA車ばかり

乗る機会があるのは･･･ハイエースをベースにした救急車

お見舞いに行くとハイエースとタウンエースの違いを2時間かけて話してくれました
そんな感じでTOYOTA車への愛着を深めていった弟に
母が誕生日プレゼントをあげました

『トミカ：TOYOTAスプリンタートレノ』です
その白いミニカーは、弟の大切な宝物になりました
お風呂も一緒に入ります
『スプリンターとレノ』と勘違いしてたらしいのは、彼との小さな秘密です

彼によるとAE86は、あともう少しで空を飛べるらしいです
『少しのマッハと気合が足りない』と言ってましたが、意味は分かりません

現在は病状も回復し、学科試験で40回落ちて免許は諦めたものの
元気に『豆腐店』とマジックで書いた自転車に乗れるようになりました
もうすぐ補助輪なしでも乗れそうです、ではまた･･･

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 23:04:26 ID:e/KA4XoT0

>>843
それならそれでいいが、否定できないなら噛みつくなよ。
まるで >>820 が間違ってるような印象を与えるだろうが。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 23:12:21 ID:ORD+AtEG0

トヨタってやっぱりトヨタなんですね。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/01(火) 23:50:16 ID:73vYEUQi0

厨房はいつまでも厨房だけどな。

中学生は３年経てば卒業なのに。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:00:44 ID:Uq9uW5V+0

>>846

奥深い一言だな。ｗ

しかし、NSXのエンジンがレジェンドとかいまだに言ってるモノ知らずが居るのには驚いたな。┐(´ー｀)┌

チタンのコンロットに専用DOHCVTECヘッド、高精度にまでバラン取りされたパーツを１個づつ手組された

エンジンがレジェンドとか言ってしまう脳みその構造は、ちょっと見てみたい気がする。ｗ

NSX-Rのクラッチ交換なんて、150万コースえですよ、お馬鹿さんたちぃ～。

なんでか分かるかい？分からなければ一生分からないで居なさい。ｗ

ま、トヨタには無理、無理。( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:03:46 ID:PIx2m41/0

>>848
徳大事せんせが昔フェラーリf355とポルシェ911とNSXのエンジンで
この3台の中でNSXだけがスポーツカー専用エンジンではないと批評してた。
ドライサンプではないことやただのⅤ6エンジンでレジェンドベースのことを指してるんだと思うけど。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:07:24 ID:PIx2m41/0

あと徳大事せんせはNSXのデザインは
どうしょもなくかっこ悪いと批評してました。
早くＶ10でスポーツカー専用エンジンにするべきだと
提唱してたけどお蔵入りしてしまって、ついにｌｆａに先越されちゃったな。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:26:38 ID:B69DB/og0

>>849,>>850
ＬＦＡの今後に期待だね。
ＮＳＸのように海外でも高く評価され、歴史に名前を残せるように
トヨタには頑張ってもらいたいね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:30:18 ID:2MtDWm3i0

徳大寺先生はうどんの国、香川県高松の千萬と言う地方のステーキ屋のローカルCMで、
「僕のステーキ選びはやっぱり千萬だね」
しかも、「いつかは千萬！」というナレーション入で車に例えて肉を語ってたよ。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:40:04 ID:cSYo9nGA0

レクサスのフラッグシッ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

吉田匠「以前も書きましたが、LS600（LS600hl）のボディはフロアの剛性が不足気味で、
不整路では床が振動するし、リアシートから見ているとフロントシートのバックレストが
ブルブル震えている。760（BMW760Li）に乗り移ると不整路でもボディはビクともせず、
乗り心地も実にフラット。木の家と石の家の違いですね。」

★黒沢元治氏の常磐道でのLS600h評
ほぉー、この中間加速はいいな、ハイブリッドはな
ブルブル・・・ブルブル感が出るな
こうアクセル加減速がこう、リニアじゃない、若干
まぁ普段はアクセル、高速で巡航してる時に開けたり閉めたりしませんけども
これは、このブルブルはもうちょっとやらないとだめだろう、いくらなんでも
まぁ少なくとも車好きの乗る車じゃないな、オーナードライバーが乗る車じゃないな。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:42:59 ID:2MtDWm3i0

>>853
ガンジーの口調を思い出したwwww
ありがとう！！！

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 00:58:20 ID:B69DB/og0

>>853
ガンさん…。俺の職場にもこんな親父がいたら…。
最高ッス。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:00:31 ID:09dYdoz40

>>849
うそこけ、徳大寺は自分でNSX買って、お気に入りだったぞ。

ライトウェイトスーパーカーと言い出したのも、徳大寺だぞ、お馬鹿さん。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:02:59 ID:2MtDWm3i0

>>850
うっ嘘なのか？
何でそんな事…

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:05:32 ID:CPOyF4SW0

嘘じゃないよ。あの人の評価は時代が進むと変わる相対評価。
ベタ褒め車があとからボロカスに言われるのはよくある。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:06:28 ID:2MtDWm3i0

>>858
そっか

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:11:45 ID:09dYdoz40

>>858
自分で散々試乗して、買ったのにか？

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:11:53 ID:B69DB/og0

実際、本の一般評価ってどうなの？
インプを高級車にしろとか書いてたけど。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:24:34 ID:CPOyF4SW0

あの人は自分で買って、後から批判するよ。
32GT-Rもインプレッサも自分で買って、後からダメな所挙げていた。
そこがただのアンチとの違いかな。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:33:40 ID:OHWLtpDl0

徳大寺の評価が変わるのは本当だよ。デザインなんかも、登場当初は
そこそこ褒めてたのに、2年位するとケチョンケチョンな事もあるw

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:37:05 ID:B69DB/og0

俺の場合は、テリー伊藤と清水草一のコンビのほうが参考になってる。
ＬＦＡも２００５年の段階ではボロクソだったが、
あの２人が今後どう評価するか楽しみだ。

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 01:45:43 ID:ArrQS9KE0

特大痔は信用でけん。

トヨタがバカ売れしてたマツダのファミリアのデザインを丸パクリして、
ごっそり客を持っていったのを

「トヨタのターセル、コルサは、エンジンの搭載方法が縦置きのＦＦだからファミリアをパクったわけじゃない」

なんて、時代遅れのＦＦを出鱈目の一番重要な部分から目を逸らして擁護をして。
ファミリーカーの購買層の多くがエンジンの搭載方向で、購入決めるか？
しかも、トヨタがその時エンジンを縦置きにしたのは、横置きＦＦの開発が遅れてたからで、
次モデルからは横置きで、出してきたんだぜ。

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:10:05 ID:bYQwVaOK0

徳大寺は、カメラを『キャメラ』というあの口調だけでダメな人もいるだろｗ

まぁ、結局ああいう批評家、評論家というのはクリエイターではないわけ
誰かが作った技術、造形を見て『なかなかいいんじゃない？フフン』と気取るのがお仕事
"知ったか"のスペシャリストとでも言えばいいかな

雑誌にインプレやコラム持つ以上、
残念ながら各メーカーと利害関係が全くないコラムニストや評論家はいないよ

発売当事はヨイショしても、旬が過ぎれば別の車を褒めたり酷評に変わるのも当然の話
合法的な詐欺師？のような口先とペン先で生きてる特殊な職業でしょ
車以前に自分のキャラを売り込んで
キャラの"押し"に真実味を持たせる、そうやって仕事を呼ぶんだよね

参考程度や見て楽しむ分にはいいけど、車が分かってくると
『あぁまたコイツ、デタラメほざいてやがるｗ』とか、粗が見えてくるよ

化膿姉妹と一緒だよ、あれが本当の金持ちだなんて信じないだろ
でも騙されやすい人は、勘違いして信じちゃう

それとねね、金持ってるぞー！ってやると金が欲しい人間が集まってきて
なぜか本当に金も集まって来るんだよ、世の中面白いね

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:16:34 ID:JrkS4ATI0

>>864
テリー伊藤は眼の手術してから丸くなって何でもとりあえず褒めるようになっちゃったな
まあそれはそれでいいんだけど

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:16:56 ID:bYQwVaOK0

>>864
テリー伊藤は･･･論外ｗ
せっかくNetできるんだから、検索するなり
その人物の裏を探ってみるといいよ

TOYOTA車に辛口コメントできる人間は、現在のメディアには少ないので
貴重と言えば貴重なのだが･･･(みんな仕事続けたいし、圧力怖いからね)

他はボロクソ言うのに
韓国の車をベタ褒めするテリー伊藤、さぁ何故でしょうｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:20:10 ID:ArrQS9KE0

しかし、ファミリアの件の
特大痔は酷過ぎたよ。
いくら、車の部品扱った会社潰して、苦労したかしらんけど、
お金の匂いに敏感すぎるのが下敷きにあるのが、諸に批評に出るとね。
その後も生臭さが批評の中に随所に出てくるよね。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:24:33 ID:bYQwVaOK0

>>867
批評家、評論家ってさ
性向や批評の論調とは別に･･･大きく分けられる"深度"があるんだよね

売れてない評論家：何でも言える、本当の事が言える、無茶できる
売れてきた評論家：お金もらえるから褒める、関係が出来ると悪く言わない
売れてる評論家：お金で褒める対象、褒め方が変わる、見ていてつまらなくなる

こうやって深度とお得意様が決まると自然と染まってしまう
エサをもらった犬は、その人を噛み付かないじゃん
あとは提灯記事を書くだけ

テリー伊藤は、向こう側に入ったんだよ
(本人も望んでたし、幸せなんだと思うけどｗ)

そういう人は、もう批評を出来る立場じゃないんだよね
物事の良し悪しを公平、公平に近い眼で見られねば偏ってしまうし
そうなると参考にもならなくなるんじゃないかなぁ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:31:12 ID:ArrQS9KE0

悪いね。
アンカー付けるべきだったね。
>>869は、
>>866へのレスね。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:33:30 ID:bYQwVaOK0

>>869
徳大寺は、あのインチキジェントルマンみたいな服装、しぐさを笑われてたよ

何にでも言える、結構当て嵌まる事が多いんだけどさ
目とか表情、服装にさ･･･重みや渋味がない人間は、ちと注意ｗ

テリー伊藤や軽部真一の実態、裏での態度見たら引くよｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:35:18 ID:p7hYj3gs0

ジャーナリストと一括りにすると殆どがどうしようもない人間なのよね
全世界共通で

中立的な立場貫こうとする人はほんと数少ない

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:37:20 ID:lTN8b6tP0

>>872
徳さんをテリーとか軽部みたいな小者と一緒にするなｗ
ついこないだ覚醒剤やって特捜に捕まったのに報道されないレベルの大物だ。

何で知ってるかって？
俺元徳大寺の研究員ｗｗｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:41:27 ID:bYQwVaOK0

>>871
大丈夫だよ

まぁ、メーカーの持つお金の量、各界への影響力を見てさ
あいつらは、それから批評を考えるような感じだしね
車そのもの、物そのものじゃなくて、
その時その時のご主人様の財布とその後の仕事を見てるからね･･･ｗ
(一種の寄生虫、その言葉の断片の中に真価のヒントを探す感じで見るなら有意義かも)

金がありそうなら大した事がないのにベタ褒めしたり、
金がなさそうだと、いつも褒めてると言葉に真実味を持たせにくいから
チャンス！のようにボロクソ叩いて、生贄にするのが酷いね

言いたい事を言えないと一般人への"批評"としての価値はない
でも実際にメディアに出てる売れてる人は、もう公平な批評が出来なくなった人間ばかり

その人間のメシの種の為に、多くの人が間違った選択をしたり
不当に低い評価を受けて損をさせられてしまう人が出る、困ったもんだよね

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:54:13 ID:bYQwVaOK0

>>873
その辺が難しいよね
例えば、俺だってレクサスから何か大きな仕事受けて、共通の利害関係があれば

『売れ行きが俺の仕事にも関わる･･･LFAを悪く言えない』と
嫁や息子と娘、社員たちの家族の顔が浮かんで･･･
言いたい事いえなくなるかもしれない

余力があればいいけど、経営厳しい立場の時ほど、考えちゃうと思う

幸い？エロパーツ･･･ゴホン、
しがないエアロパーツ屋なので、そういう関係もないし(ある意味悲しいｗ)
好きなこと言えるけどｗ

昔からの親友、学年の成績を競い合ったライバルみたいな関係だったやつがいてね
俺は色々とあったし、途中でグレちまって違う路線を歩んだんだが
そいつは某六大学の一つを出て、記者になったよ(目が悪いからパイロット無理だった)

そいつ昔から曲がった事、ウソが嫌いでね･･･
結局、政治部とかではなく静かな部に移って本を書いてるよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 02:54:32 ID:ArrQS9KE0

>>875
＞その言葉の断片の中に真価のヒントを探す感じで見るなら有意義かも

共感。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 08:30:14 ID:Z/UAI4W+0

まあビチグソはホンダがＬＦＡを超える車を持っていない事の悔しさから
このスレに入り浸っているだけ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 08:45:35 ID:sFmOfrGS0

相変わらずこのエアロパーツ屋は要点をまとめて
短い文にするのが苦手みたいだな・・・。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 11:33:19 ID:yxC3xbQt0

エアロ屋が一番キモイが、ＮＳＸとＧＴＲ乗りも相当なもんだなｗ

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 11:41:55 ID:09dYdoz40

ま、いずれせよだ。LF-Aはクソだという事は、変わりはない。

そして、トヨタもクソ。

ニュルもインチキしたんだろ。ﾌﾟ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 12:56:45 ID:yaS/Xkmu0

何がいずれにせよ　だ？w

で、腹具合は治ったのか？

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 13:02:26 ID:T+G2OrSR0

エアロ屋はひたすらキモいが内容自体は割とマトモだ
たまに妙なこと言い出すが

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 13:11:06 ID:EX15k0K/0

改行屋はエアロ屋以上のキチガイだな

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 13:14:38 ID:09dYdoz40

↑
お前に言われる筋合いは無い。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 13:32:14 ID:ELogwrdp0

エアロ屋って屁理屈ばかりこねて客からぼったくってそうだな
あと体型がメタボ

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 13:36:14 ID:EX15k0K/0

だってさー、これだぜ？

> ま、いずれせよだ。LF-Aはクソだという事は、変わりはない。
>
>そして、トヨタもクソ。
>
>ニュルもインチキしたんだろ。ﾌﾟ

なんじゃこりゃ、狂人の妄想日記か？w

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 14:22:41 ID:p7hYj3gs0

ＬＦＡが糞未満なのは現実なんだがなｗ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 16:30:34 ID:fulEFzi30

ここの擁護厨は相変わらずアンチの人格攻撃しかしないのな

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 16:38:31 ID:ELogwrdp0

ちなみに俺はＬＦＡの評判なんかどうでもいいんで
エアロ屋がぼったくりメタボと思っただけなんで

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 16:48:55 ID:09dYdoz40

>>887

そして、トヨタは肥だめ以下なのも、現実だぜ、お馬鹿さん。

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 17:12:19 ID:OoAPyghU0

徳大寺とかテリーとか、そんな奴の出てくるカー雑誌読んでる層となると、LFAなんて程遠いんだろうなｗ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:27:06 ID:zoi+p8AG0

徳大寺自体、トヨタってオウ○っぽいよねって広報の目の前で言ってるわけで、
確かにレクサスから一生DM来ないかも

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:33:24 ID:PIx2m41/0

徳大事は実際何百台と自分で車買ってるからな。
32GTRも実際乗ってた。
で、いざ日本の道路を自分の車として乗ってみると
150キロ以下ではいたってフツーの車でつまらなくなって売り払ったと。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:48:57 ID:09dYdoz40

ま、徳大寺とは言え、LF-Aは買わないだろ。

間違っても。ｗ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 18:55:08 ID:MwK5248q0

特大痔のコジキぷりは、レクサスってか、セルシオの記事に良く表れてるよね。
まず、メシが美味かっただぜ。
締めくくりは、他のメーカーも見習えだと。
車になんか興味ねーだろ。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 19:03:33 ID:PIx2m41/0

車は試乗だけじゃわからないから
実際自分がいろんなシチュエーションや、さまざまな体調のときに一緒に長い間生活してみて
初めて気づくこと多いからな。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 19:07:47 ID:t5WdyeUN0

日産ＧＴ－Ｒはこのままずっと耐久レースから逃げ続ける気なの？

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 19:12:03 ID:cft1DtE0P

やっと一回勝てたくらいでこのはしゃぎよう
擁護厨かわいいなｗ

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 19:27:36 ID:ELogwrdp0

某大手の並行屋の会長が今まで輸入車の売り上げでたくさんの少女とハメまくってたらしいぞ
裏にいろんなアングラのパイプがあって個人情報とか流されるかもしれないからこの業者は気をつけろよｗ
ＬＦＡも転売品が流れてくるだろうからな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100602-00000149-jij-soci

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 19:59:51 ID:2MtDWm3i0

トヨタは大丈夫か？
迷走している感があるけど。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:11:58 ID:bYQwVaOK0

>>879
いつも長くてスマンね

端折って読んでくれるなら
俺は自然に倒置法、クライマックス法で書く癖がついてるから
文末に主眼、メインテーマを置いてる事が多く、そこを読んでくれればいいかも

>>880
やっべ、俺･･･一等賞？ｗ

まぁ、無理無茶理論を通す･･･"変な"TOYOTA信者が一番スゴイと思うけどね

>>878
TOYOTAも叩かれる材料がないような、優良メーカー目指して欲しいね
今のままだとビッチーじゃなくても叩けちゃう

>>881
ニュルは、普通に頑張ってたんじゃないかな

でもホント、不正だけは二度と勘弁だね
もしまたやるようなら、二度とTOYOTAの居場所はなくなるだろうね
そうなったら･･･完全に情弱しか乗らないメーカーになってしまいそうだ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:20:51 ID:bYQwVaOK0

>>883
あは、ありがとう
たまに酔っ払いながら書いてるから、アホな時は『バカだｗ』と流してねｗ

>>886
ボッタクリしないから経営厳しいんだよーｗ

他メーカーのデザインをパクったりが常識みたいな業界の中で
自社デザイン、実際に装着してテストしてる方が珍しいよ

ボクサー体型･･･だったけど、最近少し太ってきた！ｗ
(前は体脂肪率6％とかだったのに･･･目指せ！ムーミン！(違))

歳のせいもあるけど、完全にバイク乗らなくなってから楽しちゃったんだと思う

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:23:58 ID:6syQcLAx0

もうニュルは出ない方がいい
排気量が半分以下のＶＷシロッコに惨敗中だし

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:29:43 ID:bYQwVaOK0

>>894
何百台も乗ってるのが"箔"になるのか･･･、ソコがポイントだと思うよ
数ヶ月か乗って、すぐに手放すのを繰り返すだけじゃ見えてこないものもあるしね

評論家って、悪く言えば『ブーマー』なんだよね

本当は、購買層や車好き、メーカーに対して
『○○、この車のココが問題だ』
『これからはココが、ああでこうでになってる車が求められる』みたいに

流行に乗る、流されるのではなく
流行を作る側、問題を指摘する側、
自動車の進むべき道を指し示す存在、権威でなくてはならないのに･･･

メーカーから仕事もらって記事書いて、悪くても文句も言えず
技術者に教えてもらってる立場なのに、上から目線でカッコつけてさ

『うん、コレは悪くない、これはセオリー通りの王道でベターだ』みたいに
イメージ戦略で自分の存在を高め、
『その自分が認めてるのだから、この車は良いのだ』と誘導するだけの
通ぶってるだけの知ったか野郎、寄生虫が多いんだよなぁ･･･ｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:30:08 ID:FFM/WMQG0

>>904
4年連続優勝のマンタイポルシェには勝ったがなｗ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:46:59 ID:bYQwVaOK0

>>896
良い評論家、ダメな評論家を見分けるポイントってあるよね

1、高級車だからと褒める、庶民の大衆車だからと馬鹿にする評論家はモグリ
パーツや装備の簡素化がされている大衆車だからこそ、
シンプルな状態で良い基本設計をできるメーカーかどうか、モロに出る、だから馬鹿にしない

2、その車に対する評価が時間が経つと180度変わる、主張がブレる
それは最初の評価時に素性を見抜けなかったという観察眼の甘さと技術への理解度の低さが出てる
アマチュアではなくプロなのだから、許されない、みっともない事だね
また評価の変化は、『このメーカーは仕事くれるから良い評価に』となった可能性もある

3、ココは、良い評論家を見分けるポイント
全ての車種に対して毎回同じ判断基準をもって公平に審査する、
乗車時に頭の頭頂部から天井までのクリアランスを計ったり、良い点も悪い点も指摘する
価格帯やメーカーで判断しない、良いか悪いかで冷静にキッパリ言える人
(褒めるだけ、けなすだけ･･･こういう評論家は信用できない)

4、車の本当に大切な部分を見てる、語ってるか
チャラついた新装備やオモチャみたいな部分よりも
足回り、加速、減速といった『実際に走った時に重要な点』を重視する人は参考になる

5、『ムード』『ドレッシイ』『エレガント』『古き良き』これらのワードに注意
実際の性能が大した事が無い駄作、褒める点に苦労する車種を無理に褒める際に良く使われる
『言葉遊び』で終わってしまっていて、実車に関する具体的な説明、考察になっていない

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 20:52:29 ID:bYQwVaOK0

>>906
マンタイポルシェ速かったよ！ｗ

なんか気持ち悪いぐらいのブッチギリだった

マシントラブル起こさず、あのまま走れてたなら優勝だった
(まぁ耐久性も実力のうちだから、リタイヤはリタイヤだけどね)

来年の活躍、リベンジが楽しみな車種だね
(あれとタメ張れるぐらいなら、LFAは値段に説得力出るんだけどなぁ)

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:03:30 ID:p0GcOKR60

エアロ屋はこんなところで油売ってないで
その独自空力理論で作ってしまった
危険な欠陥エアロをリコールする義務があるだろ？
良識ある人間ならな。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:05:48 ID:zoi+p8AG0

マンタイの2台とドライで20秒以上差があったよな確か
来年といっても向こうさんも進化するわけで、LFAで勝つのはほぼ無理だと思うよ
でもシロッコには勝たないといかんな～w
つかあのシロッコだってニュル専用車（ドアにオールドコースのどでかいシール付き）っぽいから
トヨタもLFA以外にもう１台、FFのエグイ奴準備して煽りまくってシロッコ潰すつもりで行くべきだろ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:11:42 ID:rig0+Kqk0

ノーマルシロッコやノーマルＺ３３とノーマルＬＦＡで勝負すれば
ＬＦＡの圧勝だけどな。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:21:15 ID:bYQwVaOK0

>>909
うん、うちはオイルも売ってます(笑)

危険じゃないし、見た目だけでなくちゃんと走って差が出るエアロだぞーｗ

りょ、良識･･･0の倍数でアホになるから、そこは自信が無い！

>>910
あれ速かったねぇ！
『何でもハイブリッドかよ･･･って、おい！？』みたいなｗ

環境だけでなく、走りに思い切り振ったハイブリッドの実力、極限の姿を見たいと思った

確かにLFAでは、構造的に今後の"伸び代"はあまりないように思うが
最悪、ニュルだけのガッチガッチの専用車(軽量Ver)も別に作っていいから
どこまでやれる？を見せて欲しいね

市販Verにフィードバックが間に合うかは別にしても
見てて盛り上がれる良いレースを期待したいな

シロッコは、ブッチしないとダメだね
車名的にも『こんなのとLFAはイイ勝負なのか？』と見られやすいしなぁｗ

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:25:54 ID:PIx2m41/0

徳大事はデザインは古くなっても良く感じるものもあれば
そのときだけ輝いて見えるものもあるということなんじゃね？
古いものがダサくみえて、新しいものがカッコよく見えて
興味が沸くのは職業病だと自認してるから。
時代とともに評価が変わるなんて当然だよ。人間の感覚や時代が変わって進化してるんだから。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:28:45 ID:EX15k0K/0

風洞使って超一流のスタッフが時間をかけても、いい空力パーツを作るのは困難で
たびたび失敗するものなのに、風洞もしない、空力学を学んだこともない町のパーツ屋が
えいやーでデッチ上げるなんちゃってパーツに金を払うやつの気がしれん。

まあ作るやつと買うやつ、うまく釣り合いがとれてるってことだろうが。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:30:37 ID:hL960CSw0

>>914
それって当然トヨタ(笑)自動車の事ですよね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:30:39 ID:fulEFzi30

徳大寺は評価に自分の好みが入りすぎてフェアじゃない気がするから嫌いだ
ジャグァとメルツェデスだけ褒めちぎってろよって感じ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:31:49 ID:PIx2m41/0

土屋はNSX好きで有名だが
そんな土屋でさえ、某DVDのインプレで最近初期型NSXに乗って
もうさすがに今の基準で評価するとボディ剛性はないし
ステアリング剛性もブレーキもエンジンのつきも足の挙動も時代遅れ感があると認めてたから。
時代とともに評価なんて変わるということだ。

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:41:57 ID:f9UZZKmt0

そりゃああくまで今の基準で評価すればって話で、当時の水準として良い車だったって評価が
それによって覆るわけでもないだろ
マクラーレンF1だって最新の高額スポーツの基準じゃ直線番長って評価だし

>>912
街のエアロ屋で風洞実験とかしたりはしないだろうが、実走してちょっとずつ改良していくもんなの？

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:47:35 ID:2MtDWm3i0

うちのアルト風洞実験して、エアロお願いしますっ！

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:50:58 ID:p0GcOKR60

>>914
おまけにトンデモ理論で作ってんだからｗ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:52:09 ID:PIx2m41/0

>>918
マクラーレンｆ1がただの直線番長とか誰が言ってたの？
俺の記憶にはないなぁ

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 21:59:05 ID:f9UZZKmt0

>>921
カレラGTとエンツォがデビューして間もない頃の雑誌記事
ゲンロクかロッソだったと思う
あくまで現代の基準でっていう比較の話だったが

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:00:10 ID:PIx2m41/0

>>922
筆者はだれ？
確かめてみるから教えて。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:02:54 ID:f9UZZKmt0

>>923
今手元に雑誌ないから記事捜しておくよ
見つかるまでは与太話と思っといてくれ

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:25:14 ID:B69DB/og0

>>892
「間違えっぱなしのクルマ選び2004（テリー＆清水草一）」とか、
けっこう鋭いツッコミがあって、大爆笑しながら読めたんだけど、
参考程度にするのもダメかな？
今の二人がどうとかは、あまり詳しくないけど。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:27:23 ID:09dYdoz40

>>917
ウソコケ。

土屋がNSXの剛性低いなんて、一言も言った事無いぞ。

だって、911の1.5倍の剛性あるからな。

ウソ八百並べる暇があったら、クソして寝ろ、ドアホ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:29:38 ID:WSjU+jJ00

>>295
すげ～クルマだよな～
まさか日本からこんなクルマが誕生するとは・・
鈴木アグリもベタ褒めだったね

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:32:59 ID:TW5P3pDA0

>>925
評論家の評価も結局のところ個人の意見に過ぎないって前提を押さえてれば
参考にするのはいいんじゃないの
特にその２人は元々自分達の評価があまり一般的な視点ではないって解っててやってるんだし

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:33:46 ID:PIx2m41/0

>>926
911の1,5倍のソースよろしく。
話はそれから。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:34:09 ID:2MtDWm3i0

三角お目めに三角ほっぺ。
あれ？ボンネットちゃんと閉まらないの？

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:39:29 ID:09dYdoz40

＞あれ？ボンネットちゃんと閉まらないの？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寸法間違えちゃったんじゃね？ｗ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:40:09 ID:09dYdoz40

>>929

ニュルで鍛えてたら、1.5倍になっちゃったんだよ。

有名な話し。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:41:06 ID:PIx2m41/0

>>932
ソースよろしく
話はそれから。
早くしろよ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:44:28 ID:EX15k0K/0

NSXはゴードンマレーも絶賛の、マクラーレンF1で目標になった車だもんね

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:45:12 ID:09dYdoz40

>>933

ちったー、てめーでググレカス

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:46:10 ID:gBZStcDD0

>>930
それインテーク

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:46:30 ID:PIx2m41/0

>>935

>>933
オマエが言い出したことだ。
早くしろよ。

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:47:59 ID:fulEFzi30

ものすごい粘着質な奴だな

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:53:12 ID:09dYdoz40

http://kentazzw30.blog52.fc2.com/blog-entry-864.html

328GT　＝　708ｋｇｍ/度
348ｔｂ　＝　814ｋｇｍ/度
F355（B)　＝　1024ｋｇｍ/度
ﾓﾃﾞﾅ　＝　1475ｋｇｍ/度
F40　＝　1350ｋｇｍ/度
ホンダNSX　＝　2075ｋｇｍ/度
ロータスエリーゼ　＝　1121ｋｇｍ/度
ポルシェ　ボクスター　＝　870ｋｇｍ/度
ポルシェ　911　＝　3365ｋｇｍ/度　　　　　←これは最新の997

これはねじり剛性の数字。1度ひねるのに必要な力です。
NSXの数字の高さが光りますが、ボクスターに注目。
MR-Sと同じようにミッドシップオープンカーの弱点をもろに受けてしまっています。でもこれでも相当
高いレベルだとは思います。MR-Sの数字が分からないのは残念ですが、知らないほうが幸せなこと
もあるかもしれません（笑）

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 22:59:50 ID:PIx2m41/0

>>939
たしかにポルシェは1,5倍だなｗ
それとこのNSXの数値は何年式？
そんでこの数値は静的剛性？
それとも動的剛性？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:01:08 ID:fulEFzi30

MR-Sはオープンだからな、比べるならS2000だろ

まぁ、結果はわかりきってるわけだけど

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:07:12 ID:09dYdoz40

>>940

ばーか！NSX発売当時は964だ、ドアホ。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:10:36 ID:PIx2m41/0

>>942
だからさっさと964と初期型NSXの
静的剛性値と動的剛性値ならびにねじり曲げの
データをもってこいよ。
1,5倍なんだろ？おまえがなにが1,5倍なのか？理解できてるんだか理解できてないんだか
知らないが。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:13:01 ID:OoAPyghU0

というかＮＳＸマンセーかなりキモイな。
なんなのこんな貧乏カーごときで調子乗るなんて。

別にLFAのような糞カーはどうでもいいが、次期NSXすら作らない終焉の見えてるホンダオタはキモすぎる。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:14:07 ID:09dYdoz40

>>943

てめーで探せ。

しかも、その値出してて、土屋が剛性低いとのたまうわけねーだろと言う話しだ

スットコドッコイ。てねーのホラがばれたからって、話題そらししてんじゃねーよ、ドカス。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:15:09 ID:09dYdoz40

>>944

ﾌﾟ

NSXが貧乏車なら、お前のカローラはなんだ？

こどもの足こぎレベルだろ？ドアホ。　ﾌﾟｹﾞﾗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:15:26 ID:PIx2m41/0

>>945
おまえが言い出したこと
ソースよろしく
早くしろよ。

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:17:06 ID:sFmOfrGS0

まあ、硬けりゃいいってもんでもないんだけどな、実際。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:19:27 ID:09dYdoz40

柔いと良いとはならんけどな

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:19:34 ID:OoAPyghU0

>>946
なんだＮＳＸ乗りの貧乏妊かよｗｗ
俺はこの過去スレで二度もLP640のキーｕｐしたんだけどなｗ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:21:14 ID:09dYdoz40

>>947　おめーのソース出すのが先じゃねーのか？ドアホ↓　大ホラばれちゃったな、m9（^Д^）ﾊﾞｰｶ!!ﾊﾞｰｶ!!

917 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2010/06/02(水) 21:31:49 ID:PIx2m41/0
土屋はNSX好きで有名だが
そんな土屋でさえ、某DVDのインプレで最近初期型NSXに乗って
もうさすがに今の基準で評価するとボディ剛性はないし
ステアリング剛性もブレーキもエンジンのつきも足の挙動も時代遅れ感があると認めてたから。
時代とともに評価なんて変わるということだ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:21:25 ID:bYQwVaOK0

>>913
その時その時の評価がね、後から出た車と比較されたら
オカシナ話になるじゃん？

『その当事としての"評価"』これの積み重ねなら、ブレないんだよ

でもその後に懇意になった、
別のメーカーから仕事がもらえた、だから言う言葉が急に変わる、こういうのはダメじゃん？
そういう意味で書いたんだよー

その時代の最新型を見て、考え方が揺らぐようでは、評論家としては失格かと思う
信念と実績、そのメーカーの系譜を読み取りつつ、冷静に判断するのがプロだと思う
徳大寺は、ただのミーハーな知ったかぶりだったじゃん

七宝焼きのエンブレムつけてれば＝偉い！みたいな、騙されやすい凡人だと思うｗ

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:21:47 ID:yeQnmz8Q0

日産GT-R、十勝24時間レースでの大惨敗後約２年の空白を経て再びスーパー耐久に参戦！（悪あがき？ｗ）
http://as-web.jp/news/info.php?c_id=4&no=27286

リヴェンジできるかな？ｗｗｗ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:22:17 ID:09dYdoz40

>>950

タミヤか？京商か？何分の一だ？ん？ん？

( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:25:06 ID:OoAPyghU0

ID:09dYdoz40 かなりの基地害君だね。
てめーはこのスレの初心者か？ｗ

二度ともキーｕｐしたら、「ランボ乗りのくせに必死だな」と切り替えされたがｗ
あまりＮＳＸぐらいのしょぼい車でうんちく垂れるなよｗ

しょぼいから。

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:25:29 ID:PIx2m41/0

>>951
たしか去年かおととしのべスモだったかな。
ニコ動でも公開されてて誰でも見れたと思う。
各自調べれば簡単に見れる。

で、1,5倍のソースはいつのソースで誰が書いてるの？

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:28:23 ID:09dYdoz40

>>955
いいから、店の売り物のキーをうｐしても、信じないから。お馬鹿さん。ｗ

>>956

まず、お前の言い出した事をソース化するのが先だろ？ドアホ

話題そらししてんじゃねーぞ、アンポンタン

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:30:44 ID:YpHzxmT6O

>>956
自分の主張はソースも貼らずに
「各自調べて勝手に見ろ」なくせに他人にはソース強要するのかよwwwww

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:32:27 ID:09dYdoz40

>>958
キチガイの典型ですよね。ｗ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:32:34 ID:bYQwVaOK0

>>914
はいはい、ではTOYOTAの規模で開発、設計、生産してるのに
リコールが世界でも稀なほど噴出するのは何故でしょう＾＾

答え、規模やかけた金額の問題ではないんだよｗ
要は作り手の能力の問題なのですｗ(あ、TOYOTAは安全もテストも削減したんだっけ？)

それと、設備などに頼ってるのは勉強すれば誰でも出来るのさ
大学の研究室でデータ取りするのと同じ、反復作業なんだよ

本当の"超一流"ってのは、設備や道具に頼らない(頼りきるのは凡人)
頭の中で形が見えてくる人たちの事だよ(人間国宝のジイ様なんかと同じ、職人芸)

俺も"勘"が元々良い方だけど
まだたまーにバラつきがあるから、さらに磨きたいし
以前、『こんなの使えネーナｗ』と小馬鹿にしてた演算、シュミレート技術も
今は進化してて、かなり別物になってるみたいだし、時間があれば勉強したいと思ってるよ

それと何でもそうだけど(実車、風洞、PC演算どれでも)
完成形を正確にイメージできないと無駄なトライ＆エラー繰り返すからね？

風洞実験なんてシュミレーターの一つでしかないんだよ
何でもPC使ったり、何かに置き換えれば良いもんじゃない

あくまでも実車の実走テストに勝るもの無し！
ただ、作ってはコース持ち込んで･･･って大変だし時間と手間と材料費かかる
それを何とか簡略化したテストで省けないか？と考えられたのが
風洞実験やPC上での演算だよ？(あくまで擬似的なモノ)

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:33:01 ID:PIx2m41/0

>>957
もしかして適当に1,5倍とかおもいつきで言っちゃったんだろ？
とりあえずいつごろの情報で媒体はなんなんだよ？著者は誰？
それくらい教えろや。あとは自分で調べてくるからさ。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:34:52 ID:09dYdoz40

>>961
良いから、早くソース出せよ、スットコドッコイｗ

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:35:09 ID:OoAPyghU0

ID:09dYdoz40 アンポンタンとかいつの時代の人間だよｗ
おっさんの基地害の貧乏妊のくせにＮＳＸしか乗れないとは。
人生失敗したな。　みじめすぎる。

生まれ変わったら、今度はスーパーカーなりLFAにでも乗りなよ。
ＮＳＸなんてみじめだからね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:35:48 ID:B69DB/og0

>>958
レスが950越えてるし、遊んでんだろ。
ほっとけよ。
その気があったら、とっくにソース貼るだろ～しｗ

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:37:17 ID:09dYdoz40

>>963
LP640だ？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

脳内にもほどがある。Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体が、本物のLP640乗りなら、NSXをバカにするわけがない。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばれちゃったな、脳内LP640乗りくん。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:38:14 ID:cft1DtE0P

ID:PIx2m41/0　これはひどい粘着

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:40:03 ID:PIx2m41/0

とりあえずべスモ見ろよ。
ここでソース映像貼り付けたら著作権違反になるだろが。

そんでさっさと964の1,5倍の情報媒体教えろや。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:41:02 ID:09dYdoz40

>>967
どのベスモだよ、ばーーーーーか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、頭おかしいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:42:37 ID:fulEFzi30

著ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ権ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ違ｗｗｗｗｗｗｗｗ反ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:43:22 ID:PIx2m41/0

>968
もう適当に言っちゃったてことでいいね？
情報媒体すら提示できないのか？
こっちが自分で調べるって言ってんだぞ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:44:42 ID:OoAPyghU0

http://uproda11.2ch-library.com/245109eU1/11245109.jpg

ほれ貧乏妊君。

ま、まさかランボキーでは無いとか言いだすなよ？ｗ

これで三度目だ。貧乏な人につきあうのは疲れる。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:46:27 ID:EX15k0K/0

>>960
うんまあいいんじゃないの、そんな感じでw

本物は俺は正しいとか、なんでもやれてるなんて言わんもんだよ。
相手の優れているところ、自分の足りないところを探す姿勢が基本になってる。

あんたのトヨタに対する書き込みを見てれば、どの程度のもんかはみんなわかるから
なーにも心配することない。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:46:57 ID:09dYdoz40

>>971

店の売り物だろ？

貧乏営業くん、だめだよ、勝手に持ち出しちゃ。

よく居るんだよ、そういう見栄っぱりが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:47:56 ID:oHpDOK7tO

アンポンタンって単語をネットでみたのは初めてかもしれない

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:50:34 ID:bYQwVaOK0

>>918
うん、うちは実際にレースとかでも通用するモノだけ、変なのは絶対に出さない
(海外で安い人件費で他社のコピー品、パチモンを作らせてるような会社はやらないよｗ)

どんなに広告費かけても、製品を買ったお客さんがさ
『高速で300で走ったら、割れて砕けた』とか
『なんか進入はいいが、裏ストレートで前が浮く感じがする』とかなったらさ･･･
走りが好きな人たち同士の情報って、すぐに伝わるからねｗ

それに高速域での破損折損なんかは･･･大きな事故に繋がる事もあるからも怖いよ

それと風洞実験は、縮尺の度合いで細かい流れは見づらくなるし
乗っけただけのモデルと真正面からの風での"実験"がメインだしさ

コーナリング時、ブレーキング時、加速時の車体姿勢まで普通はやらないからさ
少し前の車種のを今更作る、そんな時ならプラモデルと粘土で遊び感覚でやるのはいいが
制作予定の形状に仕上げて･･･とか、室内でチマチマやってるぐらいなら
一番成果の出る『実走行テスト』しちゃった方が安心だし、確実なんだよね

純正形状も一部を除けば、基本的に大失敗な物ってないんだ
(ショボそうに見えて効果の高いRスポとかも多いよ)
でもね、走りに特化させたり、大成功な形状でもないわけ(重いしね)

市販車という制約上、大きな冒険はできないし、デザイン性を強めちゃうと
アクが強くて万人受けしない＝売れにくくなっちゃうからね(そこがメーカーさんの辛い所)

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:50:37 ID:09dYdoz40

>>974
こいつらに、実に適切な単語だろ？ｗ

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:51:05 ID:OoAPyghU0

>>973
はいはい。NSXぐらいのショボイ車でLFAという高額車に粘着してるような貧乏君には信じられないんだろうね。
俺は前からこのスレでMP4-12Cか458検討してるとも言ってるので別にLFAなどどうでもいいが。
NSXは無いわ。

このスレ埋まったら、もうNSXユーザーごときが出てくるなよ。それもオッサンのくせしてｗ

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:54:55 ID:09dYdoz40

>>977
はいはい。

何分の一を集めてんの？

貧乏営業くん。ｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:57:22 ID:YpHzxmT6O

ランボ乗りって随分品が無いのな

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:57:42 ID:B69DB/og0

>>977
貧乏な俺に、ランボ乗れるほど稼げて、2ｃｈに粘着できるほど
時間的余裕が持てるマトモな職業があったら、ぜひ紹介してくれよ～

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/02(水) 23:59:44 ID:bYQwVaOK0

>>977
よく分かんないけど、アンポンタンは･･･ギリで俺も使うｗｗ

それにランボ乗りなら、あの他社には真似できないオーラや
車体の構造や構成、そういった面で議論してみればいいんじゃね？

価格だ、貧乏だ、高額車だー！じゃ、なんか不毛すぎるよ

Mrビーンの主演のキモ親父いるじゃん
あいつ確か･･･マクラーレンF1のオーナーで、しかもぶつけて終わらせただろｗ

あんなのでも買えた＝語る資格がある＝優位である･･･となると違くね？

ランボ乗りならではの苦労話や『ココが最高！』とか語ればいいじゃん
君は確か･･･親が自営してたよね？、だから俺は信じてるけどさ
もっと余裕を持って話して欲しいな

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:00:47 ID:09dYdoz40

>>980
キーうｐする程度なら、怪しい外車屋の店員でも出来るだろ？

図星くんｗ

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:03:47 ID:0zala4qoO

>>975
最近は街のエアロ屋でもアンダーフロアにもかなり手入れたりしてんの？
後付けのディフューザーとかどの程度効果あるもんなんだろか

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:04:02 ID:z7TBqMtm0

俺は別に、他の奴と意見交わそうなんて思ってもいない。
エアロ屋とは過去スレでだいぶ話したし、それもいい。

このＮＳＸ乗りの貧乏君が気に入らないだけ。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:05:24 ID:xP7pbObT0

小金持ちか成金が中古で憧れのランボ買って舞い上がっちゃってる感じだな

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:05:36 ID:uY4pMvEl0

>>984

ほうー、それで大ホラ吹いて、ばれちゃったのね？

ざまーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ^,_ゝ^)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:10:20 ID:ZBY93axP0

>>977
彼はNSXどころか運転免許も無いと証明されてるお花畑さんだよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:11:21 ID:dxlofx6Z0

車の基本３要素

走る　　→アクセルペダルが戻らない
曲がる　→ステアリング操作とズレる
止まる　→世界的に有名になった空走ブレーキ

ゴミ以下の存在としか言い様が無い。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:19:31 ID:Zr0i9+0L0

>>983
各メーカーそれぞれだけど、まだまだ見た目優先が殆どかなぁ

これは作り手だけの問題じゃなくて
"見えないパーツ"にお金かけない子が多くなってるしね
(今は不景気だし、車にお金かける子自体が減ってるよ)

ディフューザーもね、ピンキリだよー
オモチャみたいなものから、走行特性の変化が大きすぎちゃう物まであるし
問題なのは、各車専用設計でないと意味が無いからね
見た目だけで『それ風ぅ～』なのじゃ困るしｗ

それと裏打ち処理や抜けも考えてないのに、変に"深み"があるようなのは、
ノーマルの方が良い事もｗ

ボコボコと位置も考えず、ダクト開けるだけ開けて
何の意味も無い、必要性のないような物もあるから気を付けてね

それとよくあるのが、フロントスポイラーの剛性不足
風に負けて撓んじゃうようなプライ不足の安物、あれは空力パーツになってないよ

それと安い品＝コピー品が多いんだけど、コピーってさ、正規品より小さいのね
正規品を買って、型を取ってコピーの型を作るんだけど
樹脂が硬化する時に少しだけ縮むんだ

コピー品のコピー品のコピー品とかになると、買っても普通にすんなりつかないよｗ
安い＝フィッティングに苦労する事も、見た目だけで終わる事も多いから気を付けてね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:21:50 ID:Zr0i9+0L0

もう残り少ないから、また次スレ立ててきます

しばしお待ちを！

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:23:23 ID:dxlofx6Z0

>>989
それはフェラーリのパクリで有罪になった
トヨタ(笑)F1のことを言っているのか?

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:25:41 ID:xP7pbObT0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1275492299/

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:25:56 ID:Zr0i9+0L0

あちゃー！
このホストでスレ立てダメー！だってさｗ

誰か立ててくれないかな？
下に書いたテンプレでそのまま立ててくれればOK！

トヨタが持ちうるあるゆる技術と素材を駆使し、膨大な開発期間を費やして
限定販売される国産最高額車(3750万円) ＬＦＡのスレです。

賛否両論、官能的な論議をしていきましょう！

前スレ
【トヨタ】 LEXUS LFA part11 【レクサス】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1274451898/

LFA公式
ttp://lexus.jp/models/lfa/index.html
ttp://ww2.lexus-lfa.com/index.html

擁護も叩きも、トヨタファンもアンチも同じ車好き
ただ文句を言うのではなく、お互いに自説を展開し熱く語り合おう

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:27:59 ID:Zr0i9+0L0

って、もう立ってるｗ

【トヨタ】【レクサス】じゃないのかｗｗ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:29:27 ID:xP7pbObT0

梅

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:32:04 ID:Zr0i9+0L0

>>995
スレ立て乙

1000寸前だったし助かったよー

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:34:23 ID:xP7pbObT0

産め

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:35:39 ID:Zr0i9+0L0

う、産むの！？(何)

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:37:44 ID:xP7pbObT0

膿め

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/06/03(木) 00:38:16 ID:EOTox3mGO

もし1000なら世の中のLFAは全部ラビッシュ。
999でも998でも全部ラビッシュ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
　　｀─'￣｀─'￣￣｀─'￣｀─'