日産　ｖｓ　マツダ　FR技術対決！

両雄日本をリードするFRスポーツメーカー
どちらがよりFRを熟知しているのか？

マツダはデフマウントが昔からおかしい

技術の日産！

一番枯れた仕組みであるFRにわざわざ限定して技術を語る意義は？

こんなスレ立てたら、またFF専門ミニバンメーカー好き・ニートなンダオタ連中が荒らしにくるよ。

なにしろ激遅CR-Zがホンダ唯一のスポーツ？カーになるからな。

>>5
よぉ、フルライン馬鹿

ミニバンのホンダは今はもう昔。
かつて売れまくったステップやオデッセイは
エスティマやアル・ヴェル、ノア・ヴォク、セレナに完敗。
特に高年式のステップなんて全然見ない。
「ミニバンのホンダ」ではなく「コンパクトのホンダ」だなｗ

昔の日産はよかった。
今更買う馬鹿いないだろ。
今のマツダが昔の日産

>>7
ここにもフルライン爺が来てたんですね。
しかし、相変わらず痛いなあ。

村上春樹著「1Q84」を「あいきゅーはちじゅうよん」だと間違えて煽っていたフルライン爺

ホンダにはFRが存在しましぇーん（笑）
車軸式サスペンションってある意味新鮮〜〜
このスレでも負け犬ザコンダオタ涙目（笑）

激遅車に無限のでっかいリアウイングつけてスポーチィー（笑） ほぃっ、ＲＩＣＥＲ一丁あがりぃ！

技術の日産


と自画自賛のCMを流していた日産。
そのキャッチコピーと共に発売した新しいサニー。

DOHC１６バルブ！
とか大げさに宣伝していたが、対抗車種のカローラより
パワーもなく、燃費も悪く、値段も高く、内装の質感も負けていたｗ

どこらへんに技術があるんだと、首をかしげたもんだった。

FF車軸式のホンダ

もうスポーツカーとは縁がない。

>>12
実に加齢臭漂う、回顧ですねｗ

アホンダにスポーツの４文字は禁句

ホンダといえば貨物車だろ　　バイク運ぶために四輪作ってるんじゃね？

ホンダはマツダからロードスター、日産からフェアレディＺとスカイラインクーペをOEM供給してもらえる
ようにお願いしたほうがいいぞ。

貨物車が得意なホンダがスポーツカーを無理して作っても、結局一発屋で終わり後が続かないからな。

ホンダなんて終わったメーカー。

安物しか売れないんじゃぁスポーツカー作る余裕はないだろ。

NISSAN?MAZDA?
海外企業に身売りした会社じゃん。

FRなら今やトヨタの方が評価高いけどな

ホンダが後輪駆動をうまく作れない理由を検証してあげてね。

ホンダは所詮アメリカ向けに開発してるから、シビックセダン以上はアメ車なんだろうな。

日本国内向けはコストダウンの塊みたいな車ばかりで、モデルチェンジのたびに品質が、
特にサスペンションのランクが落ちていく。

フィットのプラットフォームでステップワゴンやCR-Zまで作っちゃう。

安いのに素晴らしいロードスターはもっと売れるべきだな。輸入車なら400万円以上はする。

排気量で考えるとフェアレディＺもバーゲンプライス。

どの車も完全にマツダの勝利だな。
スレ違いの知恵遅れ日産はホンダでも相手にしてるのがいいね。

>>23
「どの車も完全にマツダの勝利だな。」
↑
こんな事言ってるお前の方こそ知恵遅れ。
いや待て、マツダが叩かれるように工作でもしてるんか？ｗタコが

ミニバンと安い前輪駆動車ばかりのメーカーってヤダよね。

つっても、ＲＸ−８とＭＸ−５しかねーじゃねーか。

海外メーカーとタメ張れるのはZくらいだろ。
性能とか車の出来以前に存在感がある。

そして新型ｴﾛｸﾞﾛもFR→FFに。

ホンダって駄目駄目だな。

ホンダ車だってバックしているときはＭＲだよ。

晒しage

>30
>ホンダ車だってバックしているときはＭＲだよ。

S2000ならMRだけど、FFはどうやったってMRにゃなれんわな。

MRの意味が分かっていないようで。。。

S2000がバックしたら、
Mid Engine
Front Drive
で、MFか。

ホンダはFFミッドシップだから、バックしたらMR。

ビートもＮＳＸもアクティもＦＦ用のドライブトレインしかないメーカーでも
リア駆動が作れるという工夫の作品だからな

Gワークス4月号でアルトワークス4WDをFR化するというのがある

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1273638595/l50

後輪駆動がないホンダの現状はブザマのひとこと。

ダメマツダ 最下位

なんでホンダ車は後輪のする仕事が前輪よりも圧倒的に少ないの？

ここで神が降臨されました

日産とマツダのFR?
アトラスとタイタンでしょ。

RX8が嫌いならトラックにRE載せればいいんだよな

日産、マツダFR対決

バネット　vs　ボンゴ

>>39
あれ？あなたはもしかして、村上春樹氏のベストセラー1Q84を｢あいきゅーはちじゅうよん｣だと間違えて煽ってた、フルライン爺さんではないですか？

日産って、重量配分がリアよりのFRってありますか？
マツダは、フロントミッドシップでも、50：50どまりなので。

RX8を2ドアトラック化する,折角2θにするのだから100kg軽くする

サンヲタにとって心の拠り所だったFRだが、北米市場という限られた条件でしか売れてない事実。
FRが自慢だったエルグランドも、次期モデルはFF化、しかも低重心になって【走りも大幅に向上してる】とかｗ

いまどきFRを有難がってるのはサンヲタか頭文字Dのイツキ君ぐらいのもの（大爆笑）

と、後輪駆動車を持たない何処ぞの難民が僻んでます。

>>48
イツキくん乙。

後輪駆動をあきらめてしまったメーカーのヲタが必死ですねｗ

FD3Sオーナーなんで「啓介乙」か、それか「マサキ乙」か「荻島乙」
と言って欲しいね。

ホンダはスレ違い。
よそでやれ。

とコンプだらけのンダオタが悔しがっております。

日産・クリッパーVSマツダ・スクラム

>>51
中古で圧縮スカスカボディへろへろななのに、セブン乗りでぃ！とドヤ顔されてもな。

マツダvs日産なのに・・・ホンダ人気あるなあ
ツダヲタとサンヲタ、どっちがコンプレックス持ってるんだ？
スレ違いの連続
まあ俺はロドスタに一票かな
世界に影響与えた偉大な車だと思うよ

>55

残念、新車で購入したよ。

>56

え？「ホンダ人気あるなあ 」？

逆だろ、ンダオタにFRが人気有るんだよ。
RX-7・ロードスターオーナーはTypeRに見向きもしないよ。
スカイライン・Zオーナーもそうなんじゃないの？

ホンダ買うのはDQNなガキや貧民くらいだろ。
アメリカだとホンダ乗り＝RICERと馬鹿にされちゃうからなぁ。
遅いクルマにデカイウィングとかつけて走ってるからな。無限インサイトとかいい例。

ricer song
http://www.youtube.com/watch?v=Ko3ojrte-I8

日産とマツダ、両方にFR車をOEM供給している
いすゞの勝ちだろ。

>>57
まあ書くだけなら何とでも書けるわな。

で、何年式の、どのグレードを買ったのかな？

お？疑ってるの？こんなん疑ってどーすんの？
一応レスしとくわ。

購入はH14.6月、グレードはTypeRの青、車体番号はFD3S-605***
そうか、もう8年乗ってんのか、買って良かった。

日産とマツダ、どちらが先に倒産するか対決。

>>62
なんかホンダが一番ヤバイ気がす

確かに今のホンダは奥田時代のトヨタのあとを追ってる様に見えるね。
それも悪い面だけ。

>>63=>>64自演乙
ノーソースでホンダ叩くところがまさにサンヲタクオリティ
決算書読めとまでは言わないが、せめて企業格付くらい調べてから書き込めよ。
少なくともエコノミストで日産よりホンダがやばいなんて言ってる人は世界中探しても誰もいないから。

てか日産vsマツダのスレなのに何でホンダが出てくんの？
スレタイにひとつも掠ってないじゃんよ？

海外企業に身売りしてしまった日産とマツダは
どこの傘下にも入っていないホンダが羨ましいのでは?

大幅な車種整理をしなければならない落ち目なホンダをうらやましいと思う奴なんていないだろ。
時代遅れのエンジンとミッションのクルマばかりなのにどことも提携していないなんてかなりヤバいよな。
ホンダが作れるクルマは他メーカーでも余裕で作れるってこった。

FRを作ろうとして失敗したホンダ。
そして誕生した車が、マジで誰得？なエンジン縦置きFF。
縦置き直5（←失敗作エンジンｗ）FFに縦置きV6FF。
唯一の拠り所と思われるS2000も、実はシャフトはマツダ製ｗ
FRノウハウがほぼゼロなホンダはこのスレにお呼びじゃありませんよｗｗ


もう一つ、ホンダの他にFRを作れないメーカーは、スバル。

>>63＝>>64＝>>68＝>>69自演乙

ところで>>65は読んだ？
何度でも言うけど、日産よりホンダがヤバイと言ってる評論家やエコノミストは世界中探しても一人もいないよ。

FRの作れないホンダはお呼びじゃないと言ったはずですが？
FR技術対決と企業格付けと何の関係が？
『FRを作れない』という事に、どんだけコンプレックス持ってんの？
しかも、ホンダ企業内部の人間が言うんならまだしも、こんな企業とは何の関わりもないンダヲタが一人必死になってもねぇｗ

まぁ、サンヲタにしても、開発に関わってない人間が『V35、V36はスカイラインじゃない』なんて言ってるし
ンダヲタもサンヲタも同じレベルかｗ

それはサンオタというよりスカイラインオタね。

ンダオタ＝前輪駆動オタ＝車軸式サスオタでOKだが。

何この糞スレ？？
マツダの完勝だろｗｗプププ！！

フルライン爺が暴れてるスレがあると聞いてやってきました。
んで、>>63＝>>64＝>>68＝>>69>>71がそうかな？
村上春樹氏の「1Q84」を「あいきゅーはちじゅよん」だと間違って煽っていたという、
あの有名なフルライン爺さんですか？

>>74
よおっ！、IQ84のンダオタちゃーーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>75
やっぱりフルライン爺か。
何度も言うけど「あいきゅーはちじゅうよん」じゃねえよばーかw

>>69
違う、シャフトじゃなくてデフギアがマツダ製。
プロペラシャフトはユニシアジェックス製だな。日産と関係が深かったところだ。

Ｓ２０００の車体の作りは、お蔵になったマツダＲＸ−０１にそっくり。
ＲＸ−８のハイマウントＸボーンシャシーはＲＸ−０１の開発段階から考えられてたもの。
べつにＳ２０００をぱくったわけじゃない。

で、あのＣＲ−Ｚの顔ってＲＸ−８の前でどんな言い訳するんだ？

しかしサンヲタってどっからでもパクリだと言い張るねえ。
NSXも、【発売すらできなかった】MID4のパクリだと言い張るし。

その割に村上春樹の「1Q84」を、この期に及んで
「あいきゅーはちじゅうよん」だと間違えていた馬鹿、フルライン爺
さすがwww馬鹿と双璧をなす最悪のサンヲタ

トヨタ、日産、マツダ、ミツビシ、さらにはスズキやダイハツにも
エンジン縦置きのFR（FRベース4駆含む）があるというのに。
ホンダってスズキ、ダイハツ以下なの？ｗ


マツダもセンティアが無くなって久しいな。
FRはこれ以上減って欲しくないモノだが、シャシ共用の波にどんどん呑まれていく。
FF化したエルグランドにも興味ねーな。
モデルチェンジしたら、現行モデルはプレミア付くかも。

エログランドが無くなってもキャラバンが有るさ

>>79
FRのメリットよりもデメリットの方が大きいから減っていくんだろ。

>>79じゃなく>>80だった

>>69
＞もう一つ、ホンダの他にFRを作れないメーカーは、スバル。
売ってはいないが、レガシィB4のレースカー(GT300)はFRだよ。

どうでもいいが、市販車のFRとレーシングカーのFRってどっちがすごいんだ？

速さを見せた「レガシィB4 GT300」、13位完走 2010年7月25日(日) 第5戦 スポーツランドSUGO
http://www.subaru-msm.com/SUPERGT2010/report.html#4

日本列島が猛暑に襲われた7月25日、宮城県のスポーツランドSUGOでSUPER GT第5戦が行われ、
予選11位から決勝レースをスタートしたR&D SPORT LEGACY B4(#62 山野哲也/佐々木孝太)は、
スタートを担当した佐々木がオープニングラップからハイペースで走行。
一周目には早くも8位にポジションアップした。その後も果敢に追い上げて ライバル車を次々にパスし、
一時は3位までポジションアップ。

ボンゴとロードスターとFDのミッションってギア比こそ違う物の同じ物っぽいんだよな

>>84
売ってはいないが、HSVのレースカー(GT500)はFRだよ。

縦置きＡＷＤってＦＲベース四駆だからＦＲ作れないってのはちょっと違いませんか

SUBARUの4駆技術応用したFRも忘れないでね。
ある意味、最強だと思うが、、

ほほう？
>4駆技術応用したFR

具体的に？

>61
6月購入だとTypeRバサーストだね
もうちょっと待ってれば在庫投げ売りで買えたのにねｗ

スバルは縦置きミッション4WDなので横置きタイプとは違って、メカニカル.ロスなく駆動が後輪に伝わる。
よって、足回りのセッティングがFR車風になる。

そんな事？
そんな事ならスバルも何も関係ない
単なる「縦置きエンジン」であれば同じこと

>>94ってほんと馬鹿だね。
メーカーで決まるなんて話してねえだろ。
パワートレインの話にきまってる。
その上で、スバルが採用しているパワートレインの形式の話をしているんだろうが。

はああ？


「パワートレインの形式＝単なるタテ置き」以外の何モノでもない
　ど阿呆

トコトン相手してやろうか？

いや、キチガイの相手はしないことにしているんで。

いいよ、俺が間違ってたということにしておいて。

じゃあね、物知りの情報強者さん、永遠にさようなら。

はいはい、尻尾巻いて消えな

機械音痴

二度と来ないでね

ま、いずれにしてもFRを作れない、WRCで勝ったことのないホンダは論外って事でｗ

>>99
ホンダはＦ１で（ｒｙって他スレから引っ張ってきてループ話にワザとしようとしてるだろ。
ＷＲＣの話なんざスレチなんだよ。うざいから消えろてか、ＩＤキモッ！

>>94
＞そんな事ならスバルも何も関係ない
単なる「縦置きエンジン」であれば同じこと

確かにな。「縦置きエンジン」だけではスバルに有利性はない。
しかしここからが重要なんだぜ。直列と違い水平対向は全長が短く重心が低いので
少し後ろへ、ずらせば搭載位置の低いフロントミッドシップが出来てしまうんだ。
FT86がまさにそれ。

はいはい

「全長が短く云々」ならまさにロータリーだろ
なにせフロントミッドなら歴史と実績がある

水平対抗はちいっとも低重心でなく、その証拠にクランクセンターが高く、エンジンが傾斜して後方が低い
その副産物で、衝突時にはエンジンが区浴びんの下にもぐる云々とカタログに書いてあるだろ？

しかしそのためにプロペラシャフトに変位角が生ずる
ジョイント部のフリクションは変位角に対して二次関数的に上昇する

続きがしたければヌバルエンジンは被疑低重心スレでお相手しよう

ＦＲ技術なら絶対にマヅダ！

いや、FR技術ならいすゞだろ

区浴びんの:×
キャビン：○

でつ

マツダのPPFって考えは独自だよね

>101
なんでスバルは今までフロントミッドを採用しなかったんだろうね？

ヨンクだから。

以上。


間違ってもヨンクに「拘っていた」訳ではない
設備費用や開発費用に乏しく、インプやレガシイ･フォレスター含め、使いまわしせねば総生産台数が少ないから
そうせざるを得ない

>>106
＞>101
＞なんでスバルは今までフロントミッドを採用しなかったんだろうね？

簡単な話。
スバルは元々縦置きＦＦレイアウトだったからですよ。

オーバーハングに重量物ぶら下げないとトラクション荷重が不足する。
で偶々四駆化が簡単だったから３０年前くらいから四駆路線を現状突っ走ってるだけ。
横置きＦＦより荷重移動が緩慢だから安定性もあって四駆化で更に安定。

>>108は馬鹿すぎる・・・

それ以前にスバル自体がFRを作る気がない。トヨタにFT86作らされるときにFRは作る気がないとごねたらしい。

トヨタ相手にごねるような向上のあるヤツはいねえだろ

>>111
トヨタのFT86開発の担当者がスバルの4駆に拘る駆動方式の違いから「説得するのに苦労した」と言ってたというお話。

トヨタ厨やホンダ厨は、何故スバルの凄さを認めないのだろうか？
コーナリング性能もパワーも世界屈指。
これは世間一般に認められてる話。

WRCで証明されてるよね〜

スバルの凄さはシンメトリー・低重心ＡＷＤだからこそ。
横置きＦＦベースに比較すれば明らかにロールモーメントが小さい。
だが直４ＦＭＲに比較すると水平対向ＦＭＲはトラクションで不利。

ＡＷＤとＦＦの技術メインの富士重には所詮ＲＲサンバー程度のリヤ駆動技術しか存在しない。
富士重が与太案を蹴りたかった理由はそこ。

フロント水平対向は元々ＦＦの為の技術！

もういい？

スバルのボクサーエンジンの話はこっちでヤッテよ。

スバルの水平対向ｴﾝｼﾞﾝ搭載車は似非低重心　part10
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249394944/l50

FRのエルグランドは余程売れなかったんだね。
新型をFFで出すなんて。

>コーナリング性能もパワーも世界屈指。
>これは世間一般に認められてる話。

鈴鹿のタイム見ると、直線では遥かに遅いはずのシビックｒと大差の無いタイム。
筑波のタイムはインプのが速い

　　高速コーナーがＮＡ・ＦＦ・２駆より遅い様だが。
ヌバルはスレチですよ

スレッドと何の関係もないホンダやスバルを持ち出して、どんだけコンプレックス持ってんだよ。

ホントは大好きなんだよ

FRの車種は減る一方だしね。

FFとか格好悪い

シーマとプレジデントは生産終了。
エルグランドはFFに。
日産のFRはどんどん減ってます。

このスレにFRが0なメーカーはお呼びじゃありませんから。

販売台数TOP30に入ってるFR車って
クラウンとマークXだけなんだな

FRなんてそのうちトラックだけになるよ

ホンダは安物だから前輪駆動ばかりなんだよね。

メリットって安く作れるくらいだし。

大排気量、高出力な車には全く向かない駆動方式。
だから高級車は後輪駆動か四輪駆動。

ヒュンダイですらジェネシスで後輪駆動車を作りはじめたというのに。
全く見当外れの意見を言うンダオタの次元の低さにむしろ気の毒になる。
ホンダにはスポーツカーがないからこんなオタしかいないのね。

あの人なんでホンダとか言い出したの?

エルグランドが「ミニバン唯一のFR」ってもう言えなくなっちゃうね。

ホンダが大好きなんですよ

その人はＦＦは高級車にあらずとか思ってる、通称フルライン爺と呼ばれるあっちこっちで
振る簿っこにされ、このスレに逃げてきました。

ええ、そうです。全くのスレ違いですね(笑)

今や、メルセデスやＢＭＷを超えたとも言われるプレミアムメーカー・アウディ。
メインはＦＦなんですが御存知内ようです。

ついでにその方、日産ファンの様なのですが、ゴーンさんがアキュラ向けのエンジンや
プラットホームがダイムラー製になるという事も御存知無い。
アキュラ、つまりスカやフーガのＦＲは皆ダイムラー製で、良くてハリボテのボディだけ
ひょっとしてOEMも可能性もある訳で。

次期ティーダやノートもマーチの安価プラットホームに格下げとなり、海外生産の可能性が高いです。

つまり、真の安物メーカー＝日産だと御存知無い哀れな馬鹿です

アキュラはホンダ、
日産はインフィニティでしょ。

おっと、すまんね

ファビョりすぎてアキュラが日産ブランドになっちまったか？ バーーーカwwww

未だに5速ATのレジェンドはFFだったっけ？
ホンダがレジェンドを四駆で出しているのに、なに支離滅裂なこと言ってんだい？

アウディで売れているエントリーモデルのFFは直4エンジンが多いが、評価されるのは勿論クワトロ。
ただアウディブランドで売れるのはA4クラスまでな。当然世界的評価はBMW3シリーズやメルセデスベンツCクラスのほうが上だ。
勿論ホンダよりアウディのほうが遥かにブランドイメージ高いがな。
大排気量でFFなんてまさにアメ車の大衆セダン。

シーマとプレジデントは何故無くなってしまったの？

>アウディで売れているエントリーモデルのFFは直4エンジンが多いが、評価されるのは勿論クワトロ。
>ただアウディブランドで売れるのはA4クラスまでな。当然世界的評価はBMW3シリーズやメルセデスベンツCクラスのほうが上だ。

無知な癖して何言ってんだ、阿呆
いまだにアウディ＝クアトロなんてほざいてる化石。
大昔の日惨のイメージ引きずってるトコなんざ同じだな

　大体クアトロがアウディの何％占めてるってんだ
お前一人の脳内ひけらかすな

　ホンダコンプレックスのフルライン爺

>大排気量でFFなんてまさにアメ車の大衆セダン。

北米だけでなく、欧州ではアウディがBMWやメルセデスをとっくに凌いでるし

>>126
心配すんな。
来年あたりにスバルがインプのフルモデルチェンジで出してくるから。

>>135
まずはそのクラスに乗ってからほざけよ。 安物の前輪駆動車しか知らんアホンダ貧者君。

確かにVWも含めてアウディはホンダのようなちゃちいサスペンションや時代遅れのトランスミッション、
進化しないエンジンとは雲泥の差で、高い品質によってブランドイメージを上げてきた。

小排気量ターボエンジンとDSGの組み合わせで低燃費とパワーを両立できている。
ホンダはCR-Zのように無駄なバッテリーとモーターを搭載して重量増やしている発想の乏しいものしかない。

そんなアウディでもアジリティにおいては後輪駆動車には敵わない。

いつも通りアホンダ信者が空気読まず乱入してるのかｗ

エルグランドは何故FFになってしまったの⁇

>>138
で、君は何に乗ってるのかな？

星野一義×FFエルグランドインプレ
www.youtube.com/watch?v=ezxS1ZZ8Tag

星野さんがホンダアコードに拒絶反応示すインプレッション動画が楽しかった。

ホンダに飼われているドリキンをもっと使って提灯記事増やさないとホンダ離れは止められないよ。

ドリキン本当はGT-Rと7がお好き

ドリキンのお気に入りのマイカーはＮＳＸ-Ｒ

ホンダ好きといいハチロク好きといい、単なるポンコツマニアなのかもな。

ホンダのような前輪駆動車しか乗れなくなったのなら、もはやドリフトキングとは呼べないな。
やっぱり新しいあだ名はライスキングだろ。

ドリキンは引寺運転ファミリア青
異論は認めない

>>147
ＮＳＸ-ＲはＦＦじゃないが？

それに小排気量クラスであればＦＦのが早い
市やの狭い運転音痴乙

前後ひっくりかえしたらFF

そんな分かりきったことを書いて反撃したつもりになってないで、とっくの昔に販売終了した車ではなく
現在のホンダディーラーで買えるドリフトできる後輪駆動車を教えてくれよ。

自称スポーツのホンダなんだから、当然それに見合うだけのクルマが用意されてるんだよな？

ドリキンの土屋がまさか前輪駆動車でドリフト封じされてしまうわけにもいかんだろうしな。

ンダオタはコテコテのでっかいリアウイングなんかをつけて速くなったつもりになるらしいんだが。

インサイトなどの遅い車にエアロパーツつけるのがホンダスピリッツなんだろ？

ドリフト言ってる時点で社会悪の馬鹿

早く走れる訳でもないのに。
ちなみにＦＦでドリフト出来ないと思ってる時点でも運転音痴

ＦＦのジムカーナはどーなるんだっつう話。


おまえはそーやってスレチのホンダコンプレックスいつまでも炸裂させてな　キチガイ

現在販売（現行）されてる国産のFR車は
フェアレディZ、RX-8、ロードスター、マークXと、あと何があるんだっけ？

>>152
ドリキンが使う車だからドリフトの話をしているのに、社会悪とか何言ってるの？

こんなにまで読解力がないのに、またまた思いっきりズレた反撃してくるなんて恥ずかしさ全開だな（笑）

×早く走れる　　〇速く走れる　　だぞ。

FFのサイドターンなんて醜いものはＲＩＣＥＲと馬鹿にされているンダオタにピッタリだが、
無理矢理きっかけを作るものなんて土屋が一番嫌うドリフトだ。

まあ小学校で最近、社会悪という言葉を憶えたんでちゅかね？
ネットで恥曝してないで、ちゃんと毎日夏休みの宿題をやりまちょうね（笑）

エリシオンぐらいだなｗｗ

>>154
ふーん
だったらベスモのＤＶＤ見てみな

土屋ドリドリがＤＣ５サイド引いてドリってっから

>>156
FFでサイド無しでターンは結構辛いと思うぞ。

ドリキンがNSX-Rでドリフト
ttp://www.youtube.com/watch?v=D1rgF_k4Ofw

大体、サイド引いて後輪スライドって時点でパワースライドじゃないしｗ

まさかFFでサイド引いてリア流すのと、FRでパワーONでリアをスライドさせるのを同列に考えちゃってる？
ここのバカのンダヲタはｗ

パワースライドwwwwwwwwwww

マジレスするけど、パワースライドは文字通り「パワーが逃げてる」のだから、D1などの曲芸以外
何の役にも立たないテクニック（テクニックというのさえ抵抗があるが）なんだよね。
FFでパワースライドできないって批判は、ノートPCが拡張性が乏しいから糞と言ってるぐらい的外れ。

無知でテクニックも無い>>160ちゃん

＞D1などの曲芸以外 何の役にも立たないテクニック（テクニックというのさえ抵抗があるが）なんだよね。

後輪駆動車でコーナーを早く曲がってそこから鋭く加速するには必須のテクニックなのですがｗ
ま、FFしか乗った事のないサイド引きターンとパワースライドを同じと勘違いしてるアホには解からないだろうけどなｗ

FRのラリーの動画、百回見てこい
それでもパワースライドが理解できなきゃ恥ずかしいからテクニック云々語るなｗタコ

車は横に向けば向くほど遅くなるけどな

>>161
おまえ馬鹿だろwww
馬鹿は馬鹿でもフルライン馬鹿www
村上春樹氏のベストセラー1Q84を「あいきゅーはちじゅうよん」だと思ってたフルライン馬鹿www

そんな知性も教養もないフルライン馬鹿のためにマジレスしてやるよ。
ドリフトコントロールで姿勢制御に使うアクセルワークはたしかに存在するよ。
でもそれはFFでも使うテクニックなんだよね。ただFRとは動きが逆になるだけで。
そして、それをパワードリフトと呼ぶ奴は存在しないｗ
あるとすれば挙動が乱れたときに力技でパワードリフトして立て直すことはあるだろうが、少なくとも早く走るためのテクニックではないよｗ

じゃあフルライン馬鹿に宿題。
FFとFRそれぞれでアクセルコントロールでは動きが逆になると言ったけど、どのような違いがあると思う？
ちょっと考えたら分かることだから、夏休みの宿題として考えてみてね。

>>163
なんにも知らない馬鹿だな、お前ｗフルラインってなんだよ？訳解かんない事言ってんじゃねーキチガイｗ

お前、FFのトルクオーバーステアやタックインの事言ってんの？
それは前輪駆動ゆえの「欠点」でしょｗお馬鹿さん
後輪駆動の積極的なすべり角をコントロールしてのドリフトとは全然別ものですよｗお馬鹿さん

何が宿題だ、バカ、エラソーに。「教えて下さい」の間違いだろ？ｗｗｗ
FRのドリフトはコーナーでエンジンの回転数を落とさず素早く向きを変えためのテクニック。
FFのコーナーでの「挙動の乱れ」は外側に膨らんだり、つんのめる様に内側に向いちゃうコントロールの難しい走りに不利な挙動だｗボケ
タックインは特に忌み嫌われる。

いつまでもスレ違いのホンダコンプレックス炸裂させてんじゃねえよ　どキチガイ



　　　　　　　「迷惑」だ

>>165
あれ？論破されてファビョったの？ｗ
今はドリフトネタでホンダなんて関係ないんですがｗｗ
被害妄想ですか？だったら病院逝けやｗｗ



これだからンダヲタはｗ┐(´ー｀)┌

欠点と特性の違い

FRのオーバーステア特性も立派な「欠点」なんだけどな。
それを抑え込むためにどのメーカーもアンダーステアにしつけてあるんだが。

さすがフルライン馬鹿は発想からして違うや
村上春樹氏のベストセラー1Q84を、いまさら「あいきゅーはちじゅうよん」と間違えるだけのことはある。

>>165
阿呆　禿しく人違いだ
ここはホンダスレじゃねえつってんだ　キチガイ
俺がホンダファンならここにゃ来なえだろ


誰と勘違いしてんだ
お前が病院池

俺は松田党
車台回帰の次期ﾛﾄﾞｽﾀに期待してる
大のアンチ日惨

大方ホンダスレで論破でもされたんだろうがここで鼻息荒くしてる時点で真性決定だ

製品ではなく株価とか企業の大きさでしか判断できないのが車音痴ンダオタの実態なんだよ。

ホンダ車がつまらなくなるのもユーザーを反映しているんだろ。

熱狂的なンダオタであるビチグソは、車持っているかどうかも疑わしいが。

そんなビチグソにまで論破されるフルライン馬鹿www

さすが、村上春樹氏のベストセラー1Q84を「あいきゅーはちじゅうよん」だと間違えてた奴は違うね！

>>169
たぶんアンカーミスしてると思うけど、俺の事だよね？
マツダ党で大のアンチ日産？・・・それって珍しくないか？
マツダファンにとって日産は国産メーカーでは一番受け入れやすい他社メーカーだと思うけどなぁ
なんか個人的に日産に恨みでもあるの？
俺はマツダも日産も好きだが（今の）ホンダは嫌いで、トヨタは眼中にない。
次のロードスターには俺も期待してる。

ンダオタはあらゆるファンになりすます。

>>171
>そんなビチグソ
他人のふりしてるが、オマエ自身がビチグソだろ（笑）

アトラスVSタイタン

>>172
日産は外資の犬
フォードとマツダの蜜月関係とは雲泥の差

ゴーンには日本人と日産に対するリスペクトなんぞ欠片も感じん

>>175
フォード「ごたくはいいから株主配当出せや、おまえんとこだけ赤字なんて
馬鹿じゃね？」
マツダ　「…」

>>176
マツダ「で、株主責任は無いと？

フォード「・・・。

フォード「マツダなんてクズに出資したのが間違いだった」
三井住友「おっしゃるとおりでございます」

>>178
マツダ「経営権はあなたがたにあったのに、クズ会社とは、これいかに？
自分達がクズだったという認識で良いんですね。
フォード「・・・。

>>179
フォード「経営から退いたら赤字か、日本人は馬鹿なのか？」
日本企業「マツダだけです」

三井住友「もともとマツダが馬鹿で赤字ばかり出すものでお力に縋りました」
マツダ　「そうだ。フォードブランドがあったから商売できただけだ」
フォード「看板に傷付けたくないから海外での提携もなしな、
　　　　　黙って配当だけ出してろボケ、日産見習えカス」

>>181
マツダ「で、株主責任は無いんですか？
フォード「・・・。

なにこの株主総会

エア株主か

すべてアホンダオタの妄想でございます。
ホンダご自慢の車軸式サスペンションが酷すぎて、
脳が揺さぶられすぎておかしくなってしまったのでしょう。

ただ安いだけのホンダ車を利用したときの強い副作用なのだと推測できます。
みなさんもホンダ車の後部座席にどうしても乗らなければならないときなどは気をつけてましょう。

マツダは200円

ンダヲタってどこ言ってもスレタイ関係なく暴れまくるよね。
結果、車関係板一の嫌われ者ｗ

>185-187

お前らウザイ

>>188
ID:P+fH/3J50＝ID:SOXIUS3TO にも言ってやれよｗ
そっての方がよっぽどウザイだろが？
それともお前がID:P+fH/3J50＝ID:SOXIUS3TOだからスルーってか？

日産マツダスレなのに・・・
チョンの動向が気になってしょうがないネトウヨみたいなやつだな

↑散々他社の悪口を言っているンダオタが、実は耐性がなく打たれ弱いという具体的。

「ホンダを馬鹿にするのはもうヤメテー(>_<)」だってよ（笑）

シーマとプレジデントは何故無くなってしまったんや?

6月はレジェンドよりシーマが売れていたがな

衝突時の安全基準に適合しなくなるからでしょ？
http://www.sanspo.com/shakai/news/100526/sha1005261900018-n1.htm

>>191
日産ファンの子供が学校でいじめられてるそうだよ。助けてやれよ


なんでみんな日産の悪口を言うんですか！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1280580988/

ンダオタのFRに対するコンプレックスってのは相当なモンだな。

>>196
日産のHVに対するそれと一緒でしょ

FRは終わったコンテンツ

↑きっと欧米でならウケルよ、その負け犬らしいンダオタジョークｗｗｗｗｗｗｗ

FRはいずれトラックだけになるよ

確かにスポーツカーや高級車が作れないホンダは軽トラだけFRになるだろうね

FRで売れてるのはクラウンとマークXだけ

ホンダはFFでも負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009 Mazda 6 vs. 2008 Honda Accord vs. 2008 Nissan Altima
http://www.youtube.com/watch?v=Ojv9gLTiYiw

日産ってFRの車なんかあったっけ？
エルグランドはFFになっちゃったし。。。

スカイライン
フーガ
フェアレディZ

アトラス
クリッパー

>>205
3台とも知らないや。
販売台数のベスト20には入ってないみたいだけど、それって月に何千台くらい売れてるの？

無知に何を言っても無駄。
スカイラインすら知らない無知にはなｗｗｗ

>>207
ね、ね、お前スカイラインも知らないで何しにこの板来てるの？

>>208
スカイラインって昔人気だった車だろ？まだ売ってたんだ。
んで、月に何千台くらい売れてるんだ？

>>209
あれ？知らないんじゃなかったの？

>>204
キャラバンが有るじゃないか。

>>210
それで、スカイラインって月間販売台数は何千台くらいなの？
先月のベスト20からは漏れてるようだけど？

>>212
そんな君に・・・ggrks

>>213
携帯からググるの意外と難しいんだよね。

でもさ、先月のスカイラインの販売台数が何千台だったとか、教えてくれたってバチは当たらないでしょ。
それとも、言えない理由でもあるの？

おバカさんでないのなら自分で本屋で立ち読みでもして調べなよ。
人に頼みたいなら金払って調べてもらえ。

今のお子様は車といえばワンボックスを思い浮かべるらしいからね
時代は変わったよ。

>>215
実は知らないんじゃないの？そんだけ煽られてもかたくなに言わないのはそれしか考えられない。
あっ、それとも、実は知っているんだけど、本当のことを言ったら自分が不利になるから言わないの？

スカイラインが先月何千台くらい売れたか、それを言うだけでこの論争は終わりになるんだよ。
簡単なことじゃん。なんでできないの？

そりゃまあ普通販売台数なんていちいち知らないよね

スカイラインの販売台数云々を語る場では無い！
スレチ
スレタイ百回読め

だったら、日産のインフィニティプラットホームはダイムラーに切り替わるという時点で終了

でも国産メーカーのフラッグシップモデルの名前くらい知ってて欲しいよね。

>>220
ラーメン屋で言ったら、ドンブリがダイムラーになるだけだろ？
麺やスープ（エンジンや足回り）は日産が味付けするだろ？

>>222
いいや
エンジン及びプラットホーム。
プラットホームという事は足回りで言えばアーム類にまで及ぶ
もし、日産が手を加えたとしてもコストダウン兼ねたショック変更やバネ変更程度だ。
そこまでダイムラー製であるということは減速器だけ日産製というのもいおかしな話。

ボディデザインや内装だけオリジナルとなる可能性大。

>>217
なーんだ、やっぱりだだのバカだったんだね。
自分で調べる能力もないのに何偉そうにしてるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で知りたいことは自分で調べようね、真性おバカさん。
オムツ換えてもらうときも、今でもママに「うんこ出たからオムツ換えろ！」とか命令してるの？
残念ながらその悪すぎるオツムは換えられないからなぁ。

>>234
少なくともそういう書き方をするお前は賢いとは思われない事に気付け
俺も日産嫌いだが、煽るにしても幼稚臭い
ホンダコンプレックスの奴もお前も馬鹿にしか見えない

>>219
スレタイには全く書かれていないホンダの話題なんて何度出たかね？

おいおい！！
シビックどうした？お前ら無知か？？
RBなんて時代遅れ

ｓ２０００ってロードスターのもろパクリって噂

馬鹿！！ロードスター厨乙

>>226
ホンダ？あぁ今、最も「敗北」が似合うメーカーねｗ

「日産」改め「タイ産」

>>229
ホンダコンプレックス乙

>>231
バーカ、何勘違いしてんだ？
ホンダみたいなクソメーカーにコンプレックスなんかねーよ
ホンダにコンプレックス持つほどの車が何かあんのかよ？え？おい、よｗｗ
敗北インサイト（笑）、安いだけの貨物車フィット（笑）、シビック、アコード、インスパイヤの死に体トリオｗ
その貨物車フィットよりも遅いナンチャッテスポーツのダサいCR-Z
ロクなのがねーじゃん

んでさ、スカイラインってどのくらい売れてるんだ？
当然インサイトよりは売れてるんだよな？

>>232
外資の犬に成り下がり、フラッグシップのエンジンもプラットホームもヨソ様の
モノになるより良いと思うがね

カンケーないスレで喚いてる時点でキチガイだ
http://4ki4.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-648a.html

サンヲタガー、サンンヲタガーとスレ違いにいってるいるお前のほうがよっぽどリアルにも惨めだろｗ

>228
違うだろ？
RX-01だ

s2000ってロードスターのパクリの何者でもない

で結局パクリが生産終了ｗｗ。当然だな。

違いがわかる人にはわかる。

SUBARU・富士重工業株式会社
スバル技術研究所
知能化認識開発グループ　から、ある会社を通じて仕事を
行ったのですが、その会社の踏み倒し（他の案件の多額の踏み倒しもあ

り）
によって、著しい被害を受けました。

その会社とは、機密保持の契約を交わしていないため、情報の開示が可

能です。

また、上記研究所が現在行っている機密情報（アイディア・特殊な計算

式・iPhone用研究プログラムソースコード
途中成果物　など）
をお売りしたいと思います。
もちろん実在する担当者の名刺もお見せ可能です。
会社のメールアドレスで身分提示いただき、ご連絡いただければ、
こちらも身分を明かします。 なお、こちらは法人です。

メールアドレスは、SUBARU　で検索して出てくるスレッドの中にあります。

>>235
誤　サンヲタ
正　ンダヲタ

>>234
外資が入っても魅力ある車作ってる方が独立でつまんない車ばっかり作ってるメーカーよりマシ。

日産、マツダ、三菱、スズキ＞トヨタ、劣化トヨタに成り下がったホンダ

広島でしか売れてないマツダ、
神奈川でも売れてないニッサン。

今の日産で魅力のある車ってどれよ？

アトラス

サニー

>>242
広島で一番売れてる訳でもないマツダ。
神奈川と広島の経済規模が桁違いという前提を無視するマツダ社員。

経済規模が違うとなんで売れないの？日産車

日産なんて面白い車あったっけ？
サニーくらいかな〜〜

日本製のマツダ車、
東南アジア製のニッサン車。

日本製でも安心できないホンダ車
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/25(水) 20:21:23 ID:TVIP0Yii0
仕事でよく車の査定するけど、前型フィットの雨漏りヒドすぐる。

日産：
ルノー傘下に陥った事で、「トヨタに次ぐ日本二位」を自負していたプライドが粉々になり、
執行部の思考が停止。「おいしい所だけ掠め取る」ゴーンの計画に異を唱えるものはおらず、
基礎体力を奪うだけの愚妹なリストラを決行。
欧米に受けがよく、且つ、ルノーの基幹車種と競合しないGTRやZの開発には力を入れるものの、
それ以外の車種の大半は家電的乗用車でお茶を濁す。
そして自動車産業が裾野産業である事すら忘れて「ファブレス」の手法を取り入れた
「マーチ（K13）」を発売。現在に至る。

マツダ：
一旦はフォードの傘下に入りフォード出身の社長をも受け入れたが、
終戦の諦めは持たず、逆に自社の高い技術力・独自性をフォードに認めさせ、
それを生かした新しいステージのクルマ作りを、「リストラの最中」に研究し、
企業体力が回復した際にその成果を発現させ、大いに売り上げを伸ばし、
やがてフォードの子会社を離れたが、対等の良好なパートナーとしての関係は継続している。


どうしてこうなった

さすがマツダ。ゴーン８億だかふんだくったんだろ
確か

>>247
神奈川での販売台数　日産>>>>>>マツダ
広島での販売台数が仮に　マツダ>日産であっても
国内・世界販売台数　日産>>>>>>マツダ

弩田舎広島では勝ってるなんてはしゃいで虚しくならない？

>>252
そりゃ全メーカー中、最も甘い為替レート設定しておいて
「すべての円高インパクトはコスト削減でオフセットするという
強い意気込みで経営をやっていく」
なんてのたまい、その上であろうことか赤字ぶちこいてる頓珍漢社長と
比べたらゴーンの報酬なんて安いもの。

>>253
>247の答えに全くなってないし、俺は>242ではないし
そもそも>242も>247も日産よりマツダのほうが上とはどこにも書いてないし

きみ心歪んでるね。見る人みんな敵に見えちゃうんだね。
きみみたいな人が日産のイメージ悪くしてるっていいかげん気づきなよ

>242
>神奈川でも売れてないニッサン。 ←どこと比べて売れてないの？
マツダと比べて？　それはあり得ないよね。　どこと比べてるの？

>247
経済規模が違うとなんで売れないの？日産車 　←売れないと書いたことはない。
そもそも論点がずれてる。　何に対して売れてないのかを書いてない。
少なくともマツダより売れてることは既述。　>253が答えになってるはずだが。

>>255
言わんとすることが後段の内容ならばまず>251->252、>254に噛み付くことが
自然な流れだと思うが？

フーガやスカイラインもタイで生産するの？

ID:GpYlqACw0

マツダもタイでせっせと作ってます。
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2009/200910/091008a.html

それより糞我やスカがダイムラーのおさがりをありがたく使わせて頂く事になった

TlYUpchv0は間違いなくなりすましが大好きなンダオタ。
販売台数云々言っている奴は常にンダオタしかいないからバレバレwwwwwwwwwwwwwww

もちろん品質では到底、他社に勝てないからこういうワンパターンな傾向になる。
悲しいかな自作自演までしてホンダへの話題を逸らしたいの？

でも無理無理、だってホンダ車の出来は日産やマツダに比べて著しく劣ってるから。
600万円近くするレジェンドがなんで5速ATなの？
マイナーチェンジしたばかりのインスパイアは5速ATから進化できたの？
ホンダはFF車でも乗り心地悪すぎるけど、ンダオタはスポーチィーで納得しちゃうから楽だよね。
まあFRもスポーツカーもないメーカーを好きになっていられるなんてよっぽどのマニアだろうからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
ンダヲタガー、ンダヲタガーとスレ違いにいってるいるお前のほうがよっぽどリアルにも惨めだろｗ

こんだけ迷惑がられてても判らないキチガイ決定

　ンダヲタガー君と命名

>>260
ホンダヲタでもニッサンアンチでもトヨタマンセーでも構わない。
こんなところで陰湿に他社メーカーを貶しまくるマツダ社員に比べて
惨めでないモノなんてこの世にない。
なりすましなんて発想がどこから沸くのか定かでないがホンダ憎しの一念から
他者も陰湿だと決め付けるのは全くの見立て違い。

>251のファンタジー作り話なんて売れっ子作家レベルの脳内妄想。
よほどフォードにプライドを傷付けられたんだろうな。

マツダ社員というのは理屈で負けたら人格非難、レッテル貼りと何でもするな。
こんな欠陥品が製造に係るマツダの車にだけは気を付ける。
社員も馬鹿で卑屈なら社長も頓珍漢で通じるわけだ。

ところで皆今所有している車は何？

>>263
そうやって、必死になってマツダを叩いた所で、松だ株式会社は痛くも痒くも無いんだが、
昼間から必死になって叩けるというエネルギーも、ドッから来るのか怪しいもんだ。
中立ぶってマツダを叩くことなんて、まず考えられないし、この広い2ちゃんねるの中で、お前一人だけ。
松だがいつ危険な車を作ったの？自分の発言に責任無いとか言うなよ。

ID:TlYUpchv0のマツダ叩きの異常さ・・キモスキモス

>>265
>松だ株式会社は痛くも痒くも無いんだが、
なら黙ってろ。
>松だがいつ危険な車を作ったの？自分の発言に責任無いとか言うなよ。
危険な車を作った？　欠陥品「が」作ったとは書いたが曲解は得意だな。
>中立ぶってマツダを叩くことなんて、まず考えられないし、
おまえが考え付かないだけだろ？　
>この広い2ちゃんねるの中で、お前一人だけ。
２ｃｈ監視乙としか言いようがない。

>>266
こんなところで吠えてる社員も相当の気持ち悪さだ。

>>267

乳酸ってどこがいいの？？
マツダ社員に苛められたのかな。
お前頭おかしいぞ？

>>268
>さすがマツダ。ゴーン８億だかふんだくったんだろ
社長が無能だからってよそを僻むなよ

>マツダ社員に苛められたのかな。
空売りで苛めてるが？　おまえのような馬鹿囲ってるから赤字なのか？
これからも頑張って赤字増やせよ。
タイ工場粗製デミオに期待してるしサーキット場再開にも期待してる。
赤字削減のために工場をサーキットに人間壁で車両衝突実験なんて発想は
よそには思い付かない発想だからな。

>>269


お前がキチガイの完全体ってやつか
おそおしい化け物を生み出したな　

>お前がキチガイの完全体ってやつか
何気に格好よさそうだなｗ

インプ　　　 　　　ブックオフプラモ読書好き、ブックオフ好き　大学生
ランエボ　　　　　工作釣りラジコン好き、車好きおじさん、商社＆営業のおじさん
８６　　　　　 　　　元野球部、野球少年、坊主、車屋
S13　　　　　 　　　しょぼヤンキー、ちゃらい、低学歴、流れ作業
S14　　　　　　　　高校出たてのお兄ちゃん、３流大学生、流れ作業
S15　　　　　　　　コンビニ定員、一般サラリーマン、塾教師
GTO　　　　　 　　一般サラリーマン、アニメ
ロードスター　　　真面目、争いごと嫌いな若者、おじさん、
MR2 　　　　　　　サラリーマン、営業マン
FC　　　　　　 　　異常者、整備士、車屋、鉄工所、板金屋、経営
FD　　　　　　 　　ナルシスト、女々しい、大卒、一般サラリーマン
スープラ　　　　　痛い車、アニメ、
チェイサー　 　　しょぼいチンピラ、しょぼいヤンキー、サラリーマン
シビックR　 　 　普通のサラリーマン、アニメ
１８０SX　　　　　　しょぼヤンキー、ブラジル、チョン、勘違い野郎、低学歴
GTR32　　　 　　 勢いだけ　無駄が多い、ブラジル
GTR３３　　　 　　がり勉君、トラック野郎
GTR３４　　　 　　サラリーマン課長部長、経営
Z　　　　　　　 　　コンビニ店員、一般サラリーマン

なんか夜になって来てみればID:TlYUpchv0が火達磨になってるんでいまさら感があるが・・・
>242を俺に聞かれても答えようがない。
マツダが広島で売れてるのか、日産が神奈川で売れてないのかどうかも知らない
>247の質問はただ一点、経済規模とシェアに関係性あるの？ってことだよ
メーカー関係者対人口比なら理解できるけど
ようはきみが>242=マツダ社員(？)=>247と勘違いして低レベルな「お返し」をしたってだけだろ
＞弩田舎広島では勝ってるなんてはしゃいで虚しくならない？

>251>252はおおむね事実だろ。
「だけの愚妹な」「対等な」「ふんだくった」が余計なくらい。
きみがレスした>254も事実だろうけど、随分悪意に満ちてるね・・・
ゴーンの報酬の正当性としてマツダ社長の発言と赤字化を引き合いに出して
罵ってるけど、言う程の事じゃないし報酬の根拠にもなってない

>>273
前段にかんしては>>256読んで分からなければ読解力に著しい欠陥がある。
広島と同程度の田舎と比較してろよ。

>>「だけの愚妹な」「対等な」「ふんだくった」が余計なくらい。
概ね事実と認定して事実を覆す条件を付すのは馬鹿だからですか？
「対等な」を抜いてみろ、全く意味が異なってくるぞ。

きみ頭歪んでるね。見る人みんな敵に見えちゃうんだね。
きみみたいな人が松田のイメージ悪くしてるっていいかげん気づきなよ

>>274
きみは読解力どころか日本語も不自由なのか？
経済規模とシェアの関連性を聞いてるんだよ。売れないことは最初から前提にしてない

＞「対等な」を抜いてみろ、全く意味が異なってくるぞ。
ふーん、どこが？
>>251は完全に飲み込まれた日産と完全に経営権を取り戻したマツダとの対比であって
上の言葉を抜いたとこで概要になんら変わりは無いよ

で、揚げ句の果てにオウム返しか。
理屈で負けたら人格非難、レッテル貼りと何でもするな。ってそんなに自分をアピールしたいのかね？

日産は２０１１年度より、社名をルノー•ジャパンディビジョンとする事を9月1日に発表する。
ブランドイメージ向上と、実態にあった社名にすべきだとの声が、社内外からあがったため。
現在販売中の車に付くエンブレムも、次年度よりルノーマークに、GTーRにたついてはルノーＧＴーRになるという。

インプ　　　 　　　ブックオフプラモ読書好き、ブックオフ好き　大学生
ランエボ　　　　　工作釣りラジコン好き、車好きおじさん、商社＆営業のおじさん
８６　　　　　 　　　元野球部、野球少年、坊主、車屋
S13　　　　　 　　　しょぼヤンキー、ちゃらい、低学歴、流れ作業
S14　　　　　　　　高校出たてのお兄ちゃん、３流大学生、流れ作業
S15　　　　　　　　コンビニ定員、一般サラリーマン、塾教師
GTO　　　　　 　　一般サラリーマン、アニメ
ロードスター　　　真面目、争いごと嫌いな若者、おじさん、
MR2 　　　　　　　サラリーマン、営業マン
FC　　　　　　 　　異常者、整備士、車屋、鉄工所、板金屋、経営
FD　　　　　　 　　ナルシスト、女々しい、大卒、一般サラリーマン
スープラ　　　　　痛い車、アニメ、
チェイサー　 　　しょぼいチンピラ、しょぼいヤンキー、サラリーマン
シビックR　 　 　普通のサラリーマン、アニメ
１８０SX　　　　　　しょぼヤンキー、ブラジル、チョン、勘違い野郎、低学歴
GTR32　　　 　　 勢いだけ　無駄が多い、ブラジル
GTR３３　　　 　　がり勉君、トラック野郎
GTR３４　　　 　　サラリーマン課長部長、経営
Z　　　　　　　 　　コンビニ店員、一般サラリーマン

>>275
登録台数などの絶対台数の話をシェアと言う相対台数に摩り替えるなら
比較対象を明示しろと言ってるのだが？
絶対台数比較無意味の根拠として経済規模をあげたが理解不能か？

フォードが株を手放した経緯と、マツダの資金の出所、それでもフォードの
手元に株が残ってる理由を知らないなら恥晒すだけだが？
>完全に経営権を取り戻したマツダ
ちょっとこれには腹捩れるくらい笑った。
経営と役員、資本の関係を知らないのか？　嘘もここまで書ければ立派だよ。

馬鹿で高潔な人格もあっていいと思うが、人格はやはり知能に拠るのか。
「だけの愚妹な」こんな漢字くらいちゃんと訂正して引いてやれ。
「対等」だけを取り上げたが、列挙してる単語全てがおかしいことにさえ
気付かないか。　>>251が憎くてそれで恥かかせてるのか？

全くFR技術の話になってないね

レンタカーで日産の車をはじめて乗ったとき
あまりの燃費の悪さに愕然
ゴーン社長は嫌いではないが買う気持ちはない
ＣＭも半端でにえきらない感があり気持ち悪い
まだマツダの方が信用できる

>>280
君のようなファンがいるなんてマツダは幸せなメーカーだ。
ただ>>251の例を持ち出すまでもなく、こんなところで褒めることは
いわば貶しているのと同じ。　ＣＭの好みはあるだろうが、それが
他人の感覚と合致すると考えるほど幼稚じゃないよね？
最後にこんなところで褒めてくれなくていいからマツダ大八車を
買って上げて下さい。　メーカーを応援するとはそういうことでしょう？
こんなところで何を書いても査定上がりませんよ。

>>281
で、アンチマツダの君は何を乗ってるのかね？マツダ車を蔑むくらいの車を乗ってるのかね？

あぁ、とても恥ずかしくて答えられないんなら無理に答えなくてもいいけどさｗｗｗ

マツダ車より劣る車ってどこのメーカーのものだろうね？
それと余計なお世話を承知でｗの多用は馬鹿に見えるから控えた方がwww

>>283
大丈夫、俺は馬鹿相手にしか「ｗｗｗ」使わないか心配するなｗｗｗ

で、やっぱり叩かれるのが怖くて・・・いや、恥ずかしいから答えられないんだね？ｗｗｗ

＞大丈夫、俺は馬鹿相手にしか「ｗｗｗ」使わないか心配するなｗｗｗ
あまり興奮なさない方がよろしいかと…

>>285
自分が興奮して顔真っ赤にしてるからって相手も同じだとは思わない事だｗｗｗ

>>286
合わせて「ら」抜き言葉でレスしたんだけど、それに気付かないほど
興奮してるのか、ただの馬鹿なのか、あるいは両方なのか。

>>286
プｗ気づかない訳無いだろ
その程度のタイプミスならわざわざ1レス使って訂正しなくても（普通の知能があれば）意味は通じるでしょ？お馬鹿さんｗｗｗ

もうタイプミスとか重箱の隅を突く程までに必死なのかよｗ

アンカーミスｗ

>>288
＞もうタイプミスとか重箱の隅を突く程までに必死なのかよｗ
自分のレスの中で訂正を書けばいいだけのことなのにね。
タイプミスしない程度には落ち着いたら？
言語明瞭意味不明瞭な上にｗｗｗの多用に加えそこまで興奮してると
何を言わんとするのかますます分からなくなる。
見てて痛々しいし、何か弱いものいじめしてるようで気分が悪い。

>>290
何ムキになってんの？馬鹿からかって暇潰してるだけなのに
バカンダは頭に血が上るとイミフな長文になるから解かり安いｗｗｗ


じゃ希望に応えてレスの中で・・・
変換ミスｗ

散オタ
マツダ社員に苛められたのかｗ
散オタって秋葉GTR厨に似てるなｗｗ

日産に、まともなFRなんてないだろｗｗｗ
もしかしてお前らS13の事？？うそだろ？？？

>>291
自分で自分のレスにアンカー付けて罵るほどムキになってないつもりだが？

FR技術対決って対決も糞もないだろ
FR技術なんてないし何いってるの

ローレル
セフィーロ
S13
S14
Z３２
Z33

こんな乗用車しかないやん
中身サニーだし　外見変えりゃいいってもんじゃないわな

>>294

＞自分で自分のレスにアンカー付けて罵るほどムキになってないつもりだが？
↑
やっとそれに食いついてきたかｗおせーよ！馬鹿 ｗｗｗ

つまんねー

>>296
申し訳ない。　突っ込みどころが多過ぎてどこに突っ込んだらいいものか
迷っているうちに。　アンカーミスなどのケアレスミスなどに比べて
より重篤な（馬鹿な）ミスがあったのでそれをフォローしようと必死。

>>291
変換ミス　確立　確率　かくりつ　等
脱字　　　＞大丈夫、俺は馬鹿相手にしか「ｗｗｗ」使わないか【ら】心配するなｗｗｗ
　　　　　あまり興奮なさ【ら】ない方がよろしいかと　など

変換ミスと誤字脱字の区別もつかないんだね。

日産ディーゼルがUDトラックスに変わったんだし、
日産も社名変更したらいいのに。

ID:Glor6Nps0
畑から直送された採れたてホクホクの剥き出し馬鹿全開って感じだな。
腹よじれるほど笑わせてもらった。
よ！口先番長！　あんたが一番！（んなわけないけど）

で、みんなリアルでは何に乗ってるの？

>>300
普通さ、人に聞く前に自分の車言うよね？
ここの連中にはそんな常識もないのか。　馬鹿だから？　親が悪いから？

>>301
え？普通言わないよ

ID:kRrk8nr70
>完全に経営権を取り戻したマツダ
という嘘に対する訂正はまだ？　嘘ついてごめんなさいは？
恥知らずな馬鹿だから言えないか。

まああれだ、とりあえず全力でナマ恥さらしちゃったね~~
生きてても無駄にしょうがないだろう、氏ねよｗ

>>ID:L27YPvIO0
よ、ノータリンの馬鹿君、お前、何>>297で勝ち誇ってんの？得意気になって恥晒しだな？おいｗｗｗ

>>291で、レスの中で変換ミスだよ変換ミス・・・変換ミス、ワカル？変換ミスｗ

＞プｗ気づかない訳無いだろ
腹いてえよ
腹筋が悲鳴上げてるよｗｗｗ

>>305
自分の馬鹿さ加減に気づいて笑って誤魔化す？ｗ哀れだよ、馬鹿君ｗｗｗ

「タイプミス」で済ませとけばいいものをわざわざ書き換えて「変換ミス」だって
腹イテエｗｗｗ

>>307
あれ？お前、まだ「変換ミス」に気づいてないの？ｗ
それとも悔しくてスルーですか？ｗｗｗ馬鹿君

本当はもう気づいてるんだろ？え？お馬鹿さんｗ

どうしても変換ミスだったことにしたいんだろ？
安物の部品で出来てるからってミスのリカバリーがミスなんてその必死さに
腹イテエｗｗｗ

>>309
ここ読んでる他の人はとっくに気づいてる事だろうにｗ馬鹿君

で、これがそんなにおかしいの？ｗそうかそうかｗ
さすが日曜日も1日中引き篭もって2ちゃんやってるだけのつまんない日々を送ってるだけの事はあるなｗ
外に出てみｗ外はもっと面白おかしい事がいっぱいだぞｗｗｗ

>>309を読んでまだ言えるのがすごい。　さすが安物。
wifiやらがこれだけ普及してるご時世で
＞1日中引き篭もって2ちゃんやってるだけ
という発想もすごいな。
心配頂いて恐縮だが、馬鹿の自覚がない馬鹿からかって遊ぶのも面白いぞ？
腹イテエｗｗｗ

>>311
はいはい、負け惜しみ負け惜しみｗ

＞心配頂いて恐縮だが、馬鹿の自覚がない馬鹿からかって遊ぶのも面白いぞ？
↑
お前の人生その程度かよｗミジメだねぇ〜おぉヤダヤダｗ
こんなネット廃人にはなりたくないもんだ

＞お前の人生その程度かよｗ
その程度の人生の人間に馬鹿にされる人間って…
そんなID:Glor6Nps0へ謹み畏まってこの言葉を送ろう。
＞プｗ気づかない訳無いだろ
腹ヨジレルｗｗｗ

>>313
キチガイは常人を見てヘラヘラ笑ってるものだよ
お前がまさにそれｗ

いつまでも笑ってなｗネット廃人引き篭もりのキチガイ君ｗｗｗ

喜んでもらえると思ったが、こんな言葉はいかがだろう？
＞何ムキになってんの？馬鹿からかって暇潰してるだけなのに

>>315
午前中暇だったからねｗ

まだ得心がいかないか。　仕方ない、取って置きの誤字例でどうだ？
＞大丈夫、俺は馬鹿相手にしか「ｗｗｗ」使わないか心配するなｗｗｗ

おっと、こんな恥ずかしい例もあるぞ？
＞おそおしい化け物を生み出したな　
マツダヲタクはすげえの揃えてるな。
ハライテエヨｗｗｗ

日産のキチガイが暴れてるな
クズ

え？もしかしてID:XI9p81Me0？
あまりにも好例だったので無断で使用して申し訳ありません。
マツダヲタク最強だよーーー
腹攣ったｗｗｗ

最強のキティ害を揃えてるのはンダオタ軍団だぜ

>>321
＞完全に経営権を取り戻したマツダ
こんなグレートな夢発言が飛び出すマツダヲタクが最強^^
ホンダオタじゃないのは分かるけど、まさかツダヲタじゃないよね？

>>322

お前シビRか？
日産のりかどうかも疑わしいな
ンダヲタじゃねの？おめえｗｗ

>>323
そんなつれないこと言うなよ。
同じ外資の犬として胸張って生きていこうぜ？

煽りかたが間違いなくンダオタなんだよね
ホンダはね、FRを作りたいんだけど設備がないから作れないのよ。
決してFFにこだわっているわけじゃないのね。ただ作れないだけ。

外資の犬なんて言葉を使ってきたのはンダオタだけだよ、ビチグソちゃん。

あまりしつこいと女に嫌われるぞ？
外資のポチが適切なのか？
ホンダなんか三流と比べるなよ、虚しくなるぜ？

>>327
つまりホンダはカスって事でオーケー？
過去も現在もカスか？

エリーゼエキシージのキチガイ野郎じゃねーのｗｗ

そうだろ？？

>>328
ホンダ？　カスに決まってんじゃん。　マツダ同様カスだよ。
意見が合うね。

>>329
それ何てぶーぶですか？　まさかzoomzoomとか言わないよね。
日本の会社ならぶーぶだよね？

これまで最高の日産×マツダFR対決はやっぱりGT-RvsRX-3だろうな、たぶん、技術的にも。

GT-Rが弱かった訳ではない、RX-3が強過ぎただけ・・・ってフレーズが聞こえてきそうな対決だったな。

とりあえずID真っ赤な奴は無免というのはわかったよ

なんかさ、このスレ見る限り、ＦＲがどうのこうのより
マツダが揃えてるキティガイラインナップに圧倒されるんだけど。

マツダ社員なりすましの
＞完全に経営権を取り戻したマツダ
という大嘘を誰かフォローしてやれよ。あまりに憐れだろ？

なりすましって>>333のM男のこと？

なりすましというならID:Glor6Nps0やID:kRrk8nr70じゃない？
マッダヲタの振りをして実はアンチという高等戦略。
あれだけの馬鹿披露や大嘘を書かれたら企業としては甚だしい
イメージダウンは避けられない。
ヲイヲイ、この企業の社員は自分とこの大株主も知らないのか、と。

俺はマッダのこんな格好いいぶーぶに乗ってるんだぜ、すごいだろ。
なんて書かれた日にはそのラインナップの売上げ激減必至だからな。
他メーカー工作員も怖くて近付けないわけだ。
巻き添え食らって売上げ減らしたらことだからな。
ネット工作も新たなステージに入ったとあらためて思い知らされる。

何でわざわざIDをAJdIpTVI0からrLLD1YEf0に換えたの？これも新たなステージのうちに入るの？

そうだよ。これだけ強烈なアンチが揃ってるんだから自分だけでもマッダを
マンセーしなければならないという強烈な義務感がIDを変えさせたんだ。

マツダアンチのキチガイに驚いています
日産かトヨタか？？

昨日と同じンダオタ工作員ですよ

青いな。
アンチがアンチとは限らないしヲタがマンセーとは限らないぞ？
ID真っ赤にして出直して来い。

で、ごーんがダイムラーのエンジンやプラットホームに切り替えると言った事についてはどーなったんだ？

庶民韓に帰れクズ

>>341
そんな教えて君へ…ggrks（ググれカスという意味）

>>342
＞庶民韓に帰れクズ
ワケ分からん。　それでも人様にクズなんて言っちゃダメだよ？　カス。

庶民韓に帰れ特にお前

ググレカスゴミ

庶民韓に帰れ
チョンだろお前。盗用多海苔が

＞ググレカスゴミ
ggrksgm？　ますます意味分からん。

庶民韓もしらねーのかよｗｗｗ
何乗ってるの君？まさか日産？？

＞チョンだろお前。盗用多海苔が
そうやってレッテル貼らないと不安で仕方ないんだね。
ところでトヨタのケツの穴なめるからＨＶ下さいと頼み込んだメーカーが
あるって知ってる？

>>348

さすがマツダ海苔
不安なんてねーよ
俺流れ作業だし

＞庶民韓もしらねーのかよｗｗｗ
知らないけど知りたいとも思わない。

>>350

そうなんだ。知らなきゃいいじゃん。
だから？何？

あまり興奮しないようにね。　昨日のように丸焦げになるよｗｗｗ

>>352

何言ってんだコイツ
他人だろ他人。勝手に決め付けるな
精神病患者

自白してるのに自白したことすら分かってない人ってある意味厄介。

＞トヨタのケツの穴なめるから

下品なビチグソが好んで使う表現だなｗ

トヨタのケツの穴なめるから→偉大なるトヨタ様のアナルをペロペロしますから

表現に一部不適切で下品な部分がありました。　訂正してお詫び申し上げます。

タイ産マーチvs広島産デミオ

CMで「テイネンピ」って連呼するだけの日産www

山口産デミオvs広島産デミオ？　どっちもイラネ

結局サンヲタはインフィニティ(ＦＲ)終了の件には何も答えられず。。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ
かける言葉も見つからない…

>>358
CMに関しては確かに誉められたものじゃない。
バキュームなんてドブス三人組使って何がしたいのかと。
カンガルーもかわいそうだ。　動物愛護団体に訴えられるレベル。

ビチグソ汚物はここでも工作始めたの？

ビチグソ最低だな。　マッダの工作員を見習えってんだ。

正体がンダオタとバラされたら急に書き込みが止まったな

これ見たらンダヲタも他社叩いてるどころの騒ぎじゃないだろ
↓
http://www.honda.co.jp/LIFE/new/

ゴーン・・・
http://www.data-max.co.jp/2010/09/post_11569.html

>>366->>367
そんなよその粗捜しなんて気持ち悪い真似するより、これだけ好条件がそろっても
手の施しようがないマッダの心配をしてあげて下さい。

http://jp.autoblog.com/2010/09/01/mazda-debuts-new-kodo-design/
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100901/t10013709411000.html
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.aspx?id=ASS0ISS16%2001092010
http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=c856ff9c-2097-4f25-88c6-d952f02ad224

>>568
マツダが手の施しようがない？はぁ？
そんなのマツダに嫉妬してるアンチがてめぇの腐った脳みその中で妄想してるだけだろｗ

自分自身の事は心配しなくていいの？

企業としてはどうしても株価を上げたい特定日がある。
そんな日には好決算見通しを出したり、新製品発表したり、幹部が経営戦略語ったり。
それで�A�Bという追い風もあってこの結果。　しつこいＨＶリークにもうんざりしたが
この手のコンセプトカー発表にも市場はうんざりしてるんだろうな。
その上で手の施しようがあったなら教えてやれば良かったのに。

ID:IWPCkm080　たった２〜３行くらい間違わずに書けない？

>>371
今のマツダは何も心配ないだろ。
お前の煽りは中身がないしデタラメばかりだし。

煽り耐性低っ。　＞完全に経営権を取り戻したマツダが黙っちゃいないぞｗｗｗ

マツダ180円切るか?

マツダに勝てない負け犬の集まりｗｗ
日産トヨタｗｗポンダなんてFRあるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マツダって・・・
トヨタやホンダに勝ってるなら何故株価が10分の1以下なの?

馬鹿？大衆車で自慢かよｗｗｗｗ
お前なんてGTRでも転がしてろよｗｗ

>>377
また恥じかくよ？

無知無能？
シルビアでも転がしてるの？？

>>378

かかせてください無能人間君に無理じゃね？

じゃどうぞ！！

>>379
ここだけの話だけど、馬鹿にしてるトヨタのＨＶ欲しさにアナルペロペロする
恥知らずなメーカーがあるらしいよ。

>>380

またそれ？秋田よ。君つまんないね
で？それしかないの？笑える　雑魚すぎて

自社の欲しい基幹技術さえ他社に依存せざるを得ない。
ＦＲだＨＶだ言いながら結局は他社に技術力で負けてるわけ。
これまではフォードの子会社としてその技術を使ってきたが、
子会社でなくなったら赤字転落。　結局は技術力がなかったというオチ。

じゃ何処の何ていう車種が技術力あるの？
言えない？？？答えられるかな？？ん？

少なくともマツダより技術力で劣るメーカーはない。

>>384
そう思ってないとやってらんないんだよね〜ｗ

>>384

君の負けｗｗ残念！！！！しかもつまらねｗｗ

>>385
たった３行、正確にはアンカーと２行くらい間違わずに書けない人もどきに
何を言われても…

>>386
そうか、ヲタの脳内じゃ技術力Ｎｏ.１なのか。
為替想定レートを最も甘く設定してるのも技術力の現われなんだな。

>>387
ケアレスミスを叩く事しかできない哀れなお馬鹿さん。
君の狂った妄想よりマシだからｗ

>>387

少なくともマツダより技術力で劣るメーカーはない。
少なくともマツダより技術力で劣るメーカーはない。
少なくともマツダより技術力で劣るメーカーはない。
これで　FA　？？？？？
つまんね。

もう逃げなよ。魚のように逃げなさい。散れ雑魚

>>388
せめてケアレスミスしない程度になってから出直しておいで。

>>389
マツダより劣るメーカーを出せないと言うことは認めちゃったんだね。

>>390
＞>>388
＞せめてケアレスミスしない程度になってから出直しておいで。

え？これ何？お前、自分な完璧だとでも？ｗｗ
↓
378 ：完全に経営権を取り戻した火達磨 ：2010/09/02(木) 21:16:00 ID:QBxn1ISu0
>>377
また恥じかくよ？

↑
ねぇ、これなーに？
お前、こんな簡単な送り仮名も分からないお馬鹿さんなの？ｗ

大バカだろｗコイツ→ID:QBxn1ISu0

「恥じかくよ」ｗ

俺は確かにケアレスミス多いけど、ID:QBxn1ISu0の阿呆も人のコト言えネーなｗ

大喜びだな。　気付いてもらってよかったよ。

>>393
強がり言ってんなよｗバーカ

マツダより劣るメーカーを出せないからって興奮するなよ。
良い大八車メーカー紹介しようか？

>>395
今更何焦ってんだよｗばーか

たった1行・・・いや1言レスもマトモに書けないバカチンが何が3行だって？え？

「恥じかくよ」

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

ここで松田叩いても無駄だよｗｗ
しかも全然くやしくないしね〜〜。だってマツダだしさ。
マツダ叩く奴自体珍しいからさ。

叩いても無駄ｗｗざまあｗｗｗｗ

悔しいの〜〜

方言丸出しで大喜びなんだな。

「恥じかくよ」


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だってよｗｗｗｗｗ　こりゃたまらんわｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　こんなバカな奴、初めて見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　 　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　　　　　　　　アーーーヒャヒャヒャヒャｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン 　　　　　　　　ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗ
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗｗｱｰﾋｬﾋｬﾋｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ!!!! は、腹痛ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼ﾉ ＼

恥じかくよ。キリッ

悔しいの〜〜
悔しいの〜〜
悔しいの〜〜

>>397
株価の下げっぷり見てたら普通は憐れで叩けない。
下り最速伝説がまた始まるのかと思うとわくわくするけどな。

>>399
ご丁寧にＡＡまで貼り付けて、よほどストレスがたまってたんだな。

>>401
よ、「恥じかくよ」のオッサンｗ何冷静ぶってるんだよｗ
強がんなよｗ本当はモニターの前で泣きじゃくってんだろ？ｗえ？おい、よｗｗｗ



ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　／　　　　　　　　　//　／　　　　　　　 　　//
　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　/　　＞　　＜ | 　　/　　　=　　=　 | 恥じかくよだってwwwwww
　　 |　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　 ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ　　ヽ 　　　 `Y⌒l_ﾉ（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　／　ヽ　人_（ 　ヽ

>>401

君みたいな貧乏人が何いってるのｗｗ

悔しいね。ｗｗ

>>402
もっとＡＡ貼ってくれ。　見てる分には面白い。

>>403
あのインチキ増資からこっち稼がせてもらったが、上には上がいるからな。
貧乏には違いない。　株は売りからは入れのいい教材だわ。

>>404

ざまあｗｗお前力で動きません、ざまあ
素人貧乏人が偉そうに言っても無駄ｗｗｗ

くやしいの〜〜〜

>>404
で、お前さ
「たった３行、正確にはアンカーと２行くらい間違わずに書けない人もどきに何を言われても… 」
とかさぁ
「せめてケアレスミスしない程度になってから出直しておいで。」
とかもう言わないの？
ね、ヒ　ト　モ　ド　キ　君ｗ

>>405
書いてることがイマイチ分からんが、個人で株価を動かせるとでも？
自爆して下げてくれるからそれに乗るだけ、楽でいいよ。

>>406
なんだ、もうＡＡは終わりか？

>>407

馬鹿だなｗｗ　値動き少ないマツダなんかより確実なトヨタで確実に儲かるだろ
チャートミロカス
ワラジムシでも儲かるわ

>>408
そんなにAAが見たきゃAA板にでも飛んで逝けｗ

さて、自分が火達磨になった自爆馬鹿をからかうのも飽きたし、寝るとするかな？ｗ

トヨタなんて下がりがにぶい。　売りで稼ぐなら速いとこでないとな。
売り豚を笑いの渦に巻き込んだ下り最速伝説を知らないのか？

>>410
あいにくＡＡ板に行くほど飢えてはないからな。

マネーゲーマーの言うことなど信用できないな。

くだらん争いだな。
ホンダもFR作れるが、大衆車として売りに出してきた実績が少ない。
S2k開発の際にマツダに頭を下げてロードスターの技術を参考にさせてもらった。

>413
トヨタはスープラ作る際、FDを買ってきて全バラにしてたよな

まねって造ったのか？？？エリーゼもｗｗ

大衆車レベルではマツダはホンダより優れている。
競技車両レベルではマツダは実績がないため評価不能。

>>416
787B

>>417
前世紀の話は抜きにしてやろうぜ。
ビチクソが発狂するから。

GT300のRX-7

漫画

86＞＞＞＞FD＞＞＞＞＞GTR

結局、ホンダに後輪駆動車は無理だったという結論だね。

最近のホンダは、安いだけの質の悪い前輪駆動車を乱発して販売台数は稼いでいるみたいだけど。

前輪駆動、後輪駆動に関わらずマツダ車の圧勝なのは世界の自動車ジャーナリストも認めてるよ。

>>421
マツダの圧勝?
売上にも株価にも反映されてないね。

>>422
ほう。後輪駆動の技術が株価に反映されるのか。

>>421
その記事のソース頼むよ
ンダコン君。。

ソースも何も、ンダはFR売ってないんだから。

マツダ・日産の不戦勝だわな。

日産にまともな車なんてないだろJK

教えてくれよ〜〜〜〜〜〜

新型エルグランド

>>427
新型はバックしているときだけな？

>>425
おや、ニュアンスが変わってるぞ
>421がデタラメの苦肉フォローだな(笑)

ＦＤ後家さん製造マシーンとtypeR(笑)ヘルニア養成マシーンしか作れないクソムシメーカーが世界のＧＴＲを擁する日産以上とな？

ホンダなど所詮、欧州で言うフィアット。
フィアットがアルファロメオより売れてるからっつってフィアット＞＞＞アルファロメオだなんて言うやつは居ない。

もう、ンダコン君ったら

アルファはフィアットの傘下だって知らない車音痴(笑)

知ってて言ってるんだろうけど、
アルファロメオはフィアットの傘下

ちなみにミトなんかのエンジンやプラットホームも徒然共有ね





　　
　死ねカス

ホンダ（笑）　ゴミだろ

名門日産をアルファロメオみたいなＦＦメーカーと比べるのは恐れ多い

へー


ンダオタ君はプント＞＞＞ミトなんて言っちゃう既知外なんだｗ

↓いまだかつてここまで評論家に酷評されたクルマがあっただろうか？
ちなみにジェレミーってかつてはホンダ贔屓で有名だったんだけどね。

Jeremy's Review ホンダインサイト（日本語翻訳済み）
http://www.youtube.com/watch?v=g2nj2wMiY9k

フリードやエアウェイブやCR-Zやユーロシビックやステップワゴンにまで使われているのは、
フィットのプラットフォームが優れている証拠だぁ？
そのフィットそのものの評価が低いからインサイトの乗り心地も酷評されているわけだが。
ンダオタの妄想・願望もほどほどにな。

デミオとヴィッツとフィットで総合的に順位をつけるならどうですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023028785

ＡＵＴＯＣＡＲの雑誌での順位はBセグメントのクラス1位がデミオとプラットフォームを共有するフィエスタで2位に僅差でデミオだったな。
安いだけのミニバンが大好きなンダオタご自慢のフィットは10位中8位程度の低さ。
実際にフィットが売れている地域ってモタスポ文化が定着しないアジアの中にある日本だけだろ、お得意様のアメリカでも売れていないし。
現在でも”アジア人には運転は無理”という蔑視がヨーロッパであるのも仕方ない。

対照的なのがこちらの評価
Jeremy's Review Mazda MX 5（日本語翻訳済み）
http://www.youtube.com/watch?v=9vBd8l7KRBg

ンダオタはいつも「たかだか一評論家が言ったことなんか大したことねぇ。」という遠吠えをしているが
ＴＯＰ　ＧＥＡＲ　はオーストラリアバージョンとロシアバージョンも作られるほど世界で影響力あるからな。

コンパクト販売首位の現実

すごいよンダオタは。
他のメーカーの車乗ったことないやつ多い。
しかも乗ってた二輪がホンダだったという理由だけで四輪もホンダ買ってるやつも多い。
んでフィットやステップワゴンに乗って
「ホンダのVTECはすげえんだぜ？」
とか意味不明なことをいう。

本田は日本の1TOP

サッカーかよ

ブイテックでV
勝利のV
お前らのエンジントヨタ製だろｗ

>>442
お前、笑い者になるためにこのスレに来たの？ｗ

ん？お前のエンジンのが笑えるんじゃないのか
ブイテック神

>>444
このスレでトヨタエンジン？
お前バカだろ？いや絶対バカだｗ

ヴウイテックのすばらしさが判らないなんて・職場で苛めにあわないか心配だ
ああ残念・・・リアルで勝利宣言！！

>>446
↑
未だにVTEC如き過去の低レベル技術にしがみついてる哀れなアホンダｗ

まあ現行でスポーツカーシビRくらいだ
勝利宣言！！
ブイテック信者が増えつつあるのに現実から逃げるのイクナイ
余裕で勝ち組！！

ID:o9/XfXaF0
↑
煽りにしてもつまらん。
それじゃ盛り上がんないよｗ

なんだ日産厨か。呆れてますわｗ

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/08/24(火) 13:01:30 ID:HdgupJxU0
ホンダはFFでも負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2009 Mazda 6 vs. 2008 Honda Accord vs. 2008 Nissan Altima
http://www.youtube.com/watch?v=Ojv9gLTiYiw

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/09/07(火) 16:16:36 ID:aYT/+A0K0
↓いまだかつてここまで評論家に酷評されたクルマがあっただろうか？
ちなみにジェレミーってかつてはホンダ贔屓で有名だったんだけどね。

Jeremy's Review ホンダインサイト（日本語翻訳済み）
http://www.youtube.com/watch?v=g2nj2wMiY9k

フリードやエアウェイブやCR-Zやユーロシビックやステップワゴンにまで使われているのは、
フィットのプラットフォームが優れている証拠だぁ？
そのフィットそのものの評価が低いからインサイトの乗り心地も酷評されているわけだが。
ンダオタの妄想・願望もほどほどにな。

デミオとヴィッツとフィットで総合的に順位をつけるならどうですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023028785

ＡＵＴＯＣＡＲの雑誌での順位はBセグメントのクラス1位がデミオとプラットフォームを共有するフィエスタで2位に僅差でデミオだったな。
安いだけのミニバンが大好きなンダオタご自慢のフィットは10位中8位程度の低さ。
実際にフィットが売れている地域ってモタスポ文化が定着しないアジアの中にある日本だけだろ、お得意様のアメリカでも売れていないし。
現在でも”アジア人には運転は無理”という蔑視がヨーロッパであるのも仕方ない。

対照的なのがこちらの評価
Jeremy's Review Mazda MX 5（日本語翻訳済み）
http://www.youtube.com/watch?v=9vBd8l7KRBg

ンダオタはいつも「たかだか一評論家が言ったことなんか大したことねぇ。」という遠吠えをしているが
ＴＯＰ　ＧＥＡＲ　はオーストラリアバージョンとロシアバージョンも作られるほど世界で影響力あるからな。

後輪駆動車がないメーカーのオタなんているの？

スb・・いやなんでもない

スズキもＦＲ作ってたんだけどなぁカプチーノ後継作ってくれ

国産のFR車って
クラウンとマークX以外に有ったっけ?

FFの時代がキテルネ

クラウンとマーク�]ってＦＦじゃなかったっけ？
もしそうだとしても世界一ＦＲの意味が無いセダンだな

セダンにFR自体が意味が無い

いらん技術抱えたまま溺死するパターンか

社用セダンはＦＦ、ハイパフォーマンス系でもＦＦ四駆で充分
ただ、それをクーペ化されると色々萎えちゃう不思議

ロードス島海苔がFDよりスポーツカーって言ってるよ

まぁ、現実問題としては、FRとFF、4WDは全然操舵感が違う。
車種による味付けの差はあっても、FRの方が確実に数段上だな。
これまで、FFを２台、FRを２台、4WDを２台乗り継いできたが、乗り換える度に「FRは良いなぁ」と実感してる。
ちょっとでも雪降るとFRはまともに走れなくなるけどね…

ＦＲは操舵→セルフステアに任せながらアクセルオン→狙ったラインを外さなず立ち上がる自然な回頭が最高に気持ちいい

ＦＦに四駆は速度上げるとセルフステアに任せながらアクセルオンだとトルクステアが頻発するし
ＭＲだと回頭しきるまでアクセルオンに気を使う

>461
今のNCは随分FDぽくなったみたいだね
それまでのは知らないけど

ねえ、サンヲタはまだＦＲがダイムラー製になる言い訳何も出来ないの？

まだ何も決まってないのに言い訳も何もないだろ

シーマとプレジデントが生産終了になった言い訳は?

あ？センティア出してみろや

センティア終わりです。最後の高級車ですよｗｗ
シーマｗｗプレジｗｗｗ日産だせえなｗｗｗ

高級車路線は北米用ＳＵＶにシフトチェンジしましたから

レジェンドすら消滅の危機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうレジェンドなんていらねｗｗ
完全ミニバンメーカーでFA

ンダオタはなんでこのスレに絡んでくるの？
お前んちは後輪駆動車売ってないから、全くスレ違いなんだけど。

マツダのお偉いさんは何に乗ってるの?

広島ベンツ？
認めたがらないけど広島クラウンとも聞いたな。

カルロス・ゴーンの愛車はポルシェ

後輪駆動車作れないメーカーにはスポーツカーも高級車も無理。

ほら、会社がまた大風呂敷広げ始めたぞ。
スレ行って踊って来いサンピン

>463さんへ。
まさしくその通り。
公道で楽しむ範囲の速度域に置いてだが
FRはあの感触が好きなんですよ。
R34でようやく世界レベルかと思ったが、E46登場でノックアウト。
MRはその範囲がめちゃ狭いし、FFは待つ時間が感覚と合わずじれったいし。
AWDはスバルいい線だが、高速域でのコーナーの上質さでAudiに負ける。
連れのE46、E90のM3ではFRとしてはもはや異常レベル。
落ち葉を蹴散らしてトラクション掛かるのは圧巻。
で現状だとマツダかな？
スカは北米仕様インフィと日本仕様違いすぎ。運転したら別の車じゃん。
マツダは過去FRカペラでも楽しかったしRx系では剃刀、ナイフ、日本刀
になったが、日産はGT-R系のパートタイムAWDに行っちまったんで。
ついでに本田のSH-AWDはATTESAの技術者が転職して完成したのね。

ごめん。
＞462さんだった。
誤爆スマン。

>>479
公道っつーか、交差点をゆっくり曲がるときでもFRの良さは判る。
単純に重い軽いとかじゃなくて、感覚的な部分だから他人には説明しにくいなぁ。

高速道路のコーナー部なんかだと、確かにAWDの安定感は秀逸。
ラフなステアリング操作とかアクセルワークでも不安感が低い。
FRだとロングホイールベースな車でも、いい意味で言えば操作に忠実に動いてしまう。
悪くいうと漫然と運転してると安定感に欠ける事になっちゃう。
こういうところは好き嫌いが別れるかも・・・。

ヨンクのプッシュアンダーは最悪。
　ＦＦ以下。

>>479
Ｍ３乗ったことないだろ？
そんなに良くないよ。

雑誌の受け売り丸出しですね

>489
残念。あるんだなそれが。
俺のへっぽこ腕では限界の遥か下でしか使えないが
楽しさは抜群。
他にも家族を送ってくれた時はウチのちび達後席でおおはしゃぎ。

楽しさ　E46　M3　＞　E90　M3
速さ　　E90　M3　＞　E46　M3
連れはそいつでサーキットに走りに行ってるよ。

ちなみに　E46　M3よりもC300アバンギャルドSの方が乗り心地悪い。
ダイナミックパッケージ採用からは改良されたけどね。
出た頃は余りの乗り心地にビックリした。

＞483だった。

また誤爆・・・

M3の日本の値段はアメリカで売られているM3の価格2台分

現行Ｍ３はジムの先輩が乗ってる

米国では500万チョイで買えるお買い得車だ

アメリカ人は車買うペースが違うからね
車に金を落とすから単価も安い、それだけのこと

>スズキもＦＲ作ってたんだけどなぁカプチーノ後継作ってくれ

ジムニーLというFR車作っていたんだが知ってる？新規格唯一のFRだ

アルトワークスをFRで出せば面白いかもね〜

ホンダ車ってつまらない車ばかりだよね

>>490
日本車ってつまらない車ばかりだよね

輸入品に上乗せされて、ブランドに目がない日本人っていつもぼったくられるんだよね。

>>492
ドル箱の存在を完全否定したせいで、日本の産業がお�hるがな。

国を売るどころか国土を渡して金も請求されとるこんな世の中じゃ

そうなるような外交しかできない菅政権が悪い

その民主に政権与えた団塊とマスコミが世の中の全ての悪の元

ンダオタが後輪駆動車に嫉妬するのも無理はない。

CR-Zのようなしょうもないクルマより後輪駆動車のロードスターを買うよ

499

500get

なんでZ科ワンの？？

松田スキーには日産車は重くてな・・

>>498
所詮フィットベースだしねぇ

Ｚと比較しても、日産もマーチベースだし更に呆れたもんだ。
ロードスター買うよ。マツダの完全勝利だな。

>>504
え！Zってマーチベースなの？
ダサッｗ

>>504
適当なこと言わないの
Zは基本Eプラのスカイラインクーペを元にほぼ専用設計。

スカクーぺっておじいちゃん設計の？

少なくとも若い人は乗らない

まだクラウンアスリートやゼロクラウンに乗る

若い人がクラウンｗ
中古買ってローダウンとかインチアップしちゃうんですね

スカクーペいいと思うけどね。
セダンよりライトがｷﾘｯ（）笑としててｗ
セダンのがオッサン臭いよ。

若い人でクラウン乗りといえば、
ttp://www.suzukacircuit.jp/supergt_s/drivers/sard.html

>>510
セダンもMCで目元はｷﾘｯっとしたぞ。ちょっとだけど。
というか、オッサンくさいんじゃなくて、セダンは元々オッサン狙いだから。

新車平均購買層50〜60代。
まさしくwww馬鹿とフルライン爺にジャストミート！！

車軸式サスペンションでスポーツカー作っちゃおうなんて思うのはホンダくらいだろ。
フィットRSのCMで「1.5リッターって初期のF1と同じだね」とか、いまだにF1のイメージと
絡めようとしている情けなさ。
ショボい貨物車にF1のイメージを絡めようなんて、落ち目のホンダらしい広告だね。

かつての天才タマゴといい勝負だなｗ
まぁそういうセンスないCMを考えるのは広告代理店なわけで

スポーツカーと言えるのはMRかAWDだけでしょ。

スポーツカーが嫉妬する

スバヲタ必死過ぎるｗ

FRってトラックと同じだね。

>>519
MRもな

FRってタクシーと同じだね。

ホンダのＦＦってリアカーと同じだね

フォードがマツダ株を売却

カルロス・ゴーンは、ああ見えてウミガメではないからね。

Mr.ビーンでなくて？

卵とか産まないからね。

オスは卵産めないよ

ガキネタを話題にするなんて中学生かな？

ホンダには後輪駆動車は無理だったんだろ

わざわざＦＲにする意味は何？
４ＷＤにコスト以外全てにおいて負けてないか？

>>530
＞わざわざＦＲにする意味は何？

運転する楽しさ。
まぁスポーツFRに乗った事ない>>530には解からんだろうなｗ

出たｗ
「運転する楽しさ」ｗｗｗ

峠道で後輪滑らせて「ﾄﾞｼｬｱｱｱ！」とかやってるの？
ねえ、やってるの？ｗ

世界共通の楽しさは、ここでは通用しないらしい

日産って力まかせだからダメなんだよ
脳ミソ筋肉君ばっかだし

マツダ＝面白い飽きない
日産＝力でねじ伏せるオラオラ系同じ挙動で単調

>>532
↑
やっぱりワカッてねぇｗ　┐(´〜｀)┌ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

後輪駆動のハンドルの切れ角は駐車場とかで超便利。
車のサイズが大きいとその有り難味がよく分かるんだよね。

確かに。
FD乗ったあとにランエボ（7〜9MR）はありえないと思ったｗ

FRといってもトヨタの糞アクセル＆ステアフィールが比較対照ならまだGOLFやアクセラの方が遥かに楽しい。

つ LFA

>>538
ホンダは高級車FR作れないんだっけ？

作らないだけっしょ
FRとか終わコンだし

そりゃ作らんでしょ。ミニバンとコンパクトしか無い自動車会社なんだから。

Ｓ２０００があるだろ

ダーホンのs2kって、ダーマツに頭下げてFRの部品もらったんでそ？

マツダは次どこと手を組むのか?
RX-8後継はどうなる?

>>544
デフ回りとドライブシャフトね

アポンタミニバンメーカーになったか

ハンドルきらなくても、加速の瞬間でFRとわかる。

>>545
タタは金ないしヒュンダイにメリットなし
消去法で中華しかないだろうな

そろそろマツダに行ってみようｗ

今年のGT500チャンピオンはHSVか。

>>551
インチキマシンの予定されたデビュー祝儀チャンプだったね。
本来なら開幕レースも勝つ段取りになってたんだよね。HSV

販売実績も販売予定もない車を走らせられるなんてレギュレーションにいつからなったのでしょうか。

レギュレーションでFRのみになってからです。

まさに前輪駆動車専門のホンダを救うためのレギュレーションですね。

でも、本来は次期ＮＳＸを販売する前提の特例だったはず。

ニッサンが3台しか参戦してないのは何で?

>>555
レースも興行だから、致し方ないね。
ホンダは客寄せパンダだし。

ホンダは終わってるね

日産はもはやマツダにも敗北じゃもう少しがんばって欲しいな。
ホンダにも抜かされ、かつてのライバルトヨタにいたっては1０年も送れた車じゃもう相手にされず。
ＦＲの話にならないのではスレ変えて電気で三菱と勝負がいいんのでは・・

次期ロードスターもFT86との勝負だろうな

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:13:47 ID:At7Df2VK0
「4代目マーチ」でトヨタを追い抜く日産
http://facta.co.jp/article/201009047.html

＞日産は「マーチ」を中国の広州工場で生産し、中国各地で販売する。
　価格は7万元（約91万円）。この値段には重要な意味がある。
　中国では5万〜7万元の小型車が売れ筋。この「激戦区」で日産は勝負しようとしている。
　これまで日本車の最低価格は約10万元。高値が原因でシェアは低落傾向にある。
　トヨタ幹部は「中国でもいずれ高級車が売れ出す。
　今は低価格車を買っている客の収入が増えて高級車に手を出し始めるからだ。
　日本の高度成長期に『いつかはクラウン』と宣伝して売ったのと同じ。
　このままでは日産にトヨタはボロ負けする」と危機感を隠さない。


80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:15:01 ID:At7Df2VK0
＞この第1四半期の日産の売上高は35.3％増の2兆501億円、営業利益は14.4倍の1679億円。
　トヨタの売上高は27％増の4兆8718億円。
　営業損益は、前年同期の1948億円の赤字から2116億円の黒字に転換したが、
　この営業利益には金融事業での貸倒引当金を前期に多めに積んでいた分が戻ってきた約500億円が含まれ、
　実質的な営業利益は1616億円だ。売上高がトヨタの半分の日産が、
　営業利益でトヨタを実質的に追い抜いたことになる。
　一方、ホンダの売上高は17・9％増の2兆3614億円、営業利益は9・3倍の2344億円。
　日産はホンダに引けを取らない。

>>552
HSVはダウンフォース量が圧倒的だったらしいぞ

それに日産はインチキGTRでチャンピョンとったろ

>>562
ホンダはNSXでもHSVでもインチキだろうが
それでもまだシルエットフォーミュラー的なNSXは罪が軽いが
HSVなんて市販車が存在しない車出して恥ずかしいと思わないのかね？

そりゃレース専用のデザインなら勝てて当たり前。
GT500はいくら市販車とまるで違うと言ったってデザイン的に市販車に似せなくちゃいけないのとそうじゃないのとじゃ全然違うわな
当然「市販車に似せなくちゃいけない」方がレースをする上で大きく不利。
海外のレースでもシルエットフォーミュラーがプロトタイプレーシングカーに勝てるのは稀で、よっぽど馬力にアドバンテージが無きゃ勝てない。
ルマンでシルエットの935がプロトの936に勝てたのも400馬力のアドバンテージがあったからこそ
そういった意味でプロトタイプレーシングカーのHSVが「同馬力の」シルエットフォーミュラーであるGT-R、レクサスに勝てるのは極アタリマエ。

>>563
HSVはベース車両あるんだが
販売されなかっただけで

>>1
全く競合も対決もしていないコンセプトも価格帯も全てズレてますよ。

ロードスター・・２シーター直４オープン
ＲＸ−８・・・２＋２シーター（２＋２ドア）のロータリークーペ
スカイライン・・４シーター高級ＧＴカー
フェアレディＺ・・２シーター高級クーペ／ロードスター
フーガ・・・・・ＧＴ志向の高級セダン、グランツーリスモ

>564

「市販車が存在しない車」

>>564
HSVはNSXの後継とか言われていたけど最初にレーシングカーありきで開発してたろ
あのNSXだって一応はレギュレーション通るためにNSX typeR GTを5台作ったってのに（その真偽は不明だが）
HSVは1台も市販車が無い。

日産のリーフは後輪駆動?
まさか前輪駆動じゃないよね?

前輪駆動が嫌われるのはスポーツカーや高級セダン

なんで嫌われるの？FFのどこがだめなの

>>570
あえて性能面で言うなら旋回性の素直さ。それと高出力に耐えれる。
あとは「伝統」的な部分。
クォーツよりも精度で劣っても機械式の方が高級時計なのと似たようなモノ。

S13って運転技術向上しますか？？FRだけど
スポーツカーだよね？

S13はスペシャリティカー(笑)
本人の向上心次第であがると思うヨ

そもそも何故前輪駆動で造るかというと、安く造れるというメーカーのメリットのみ。
後輪駆動車と違って駆動も旋回も制動もと前輪ばかり負担をかけて減ってしまうので、
タイヤローテーションが必要になる。
高級セダンなんて重くてパワーがあるから、FFの前輪の消耗がさらに激しい。
発進のときなど後部に荷重移動して前部が浮き上がる状態になるのに、前輪駆動だと
トラクションがかかりにくく空転すること多々あり。

>>572
S13はスポーツカーではなくデートカーだ。

んーってことか・・
S１３を大衆車で例える
サニーやカローラがMTになっただけなのかな？
見た目がスポーツカーの様な・・みたいなだけと？？
いまいちわからない。

FRで雪道なんて恐ろしい

雪国でも普通にセドグロ・クラコンのタクシーが走ってるが。

タクシーによる事故も多いがね。

>>574
＞そもそも何故前輪駆動で造るかというと、安く造れるというメーカーのメリットのみ。

つ スペース効率
つ 直進安定性

＞前輪駆動だとトラクションがかかりにくく空転すること多々あり。

つ トラクション・コントロール

電子制御で矯正しなければならないならはじめからFFで造らなければいい。

馬自達には高級セダンが無いだろう

絶版しただけで、あるのはある。

広島ベンツ(大爆笑)

どうでもいいから４シーター化したロードスター出せよ。
クーペでもいいから。FT86よりは楽しいだろう。
元８６乗りより。

８６より良いのないだろ

ＦＲで神経質なハンドリングとかウザい
弱アンダーを大パワーでテールハッピーさせるのが本懐

切れ込みハンドリングはＭＲで充分

ＦＲｗ
ＦＦ車を作るために昔のホンダやスバルの技術者がどれほど苦労したか。
ＦＲなんて当時でも簡単に出来たんだよ。

わざわざ後輪に動力を伝達してるのに、４ＷＤにはあらゆる点で敵わない。
ＦＲスポーツのフィーリングで好きだという嗜好は理解できるけど、
ほとんど無意味といって良いくらい時代遅れな技術、それがＦＲ。

そんな杓子定規な事言ってたらMTもクーペも無意味って事になるわな
>>588はどうぞ理詰めで実用的なミニバンでも乗っていなさい。

>>588は非力な前輪駆動車しか乗ったことのない人の意見でした

FFは造るのが簡単・・・・ではないというのは事実だ
だからといってFRは造るのが簡単・・・とか過去の遺物かというと決してそのようなことはない
FFがトラクションが抜けやすいと云うのは事実だしｗ

FRは簡単にバラして組めるよ

マツダのFRの方が単純に楽しいのは事実。
ロードスター、セブンが証明してる。

日産とマツダではFRに対する拘りの意味が違うように思う

マツダ＝面白い難しいので飽きが来ない
日産＝馬力番町アクセルベタ踏みどの道でも挙動が同じでつまらん

rx8って良い?

個人的主観

RX-8 ：楽しむには十分なパワー
ロードスター：２シーターがOKなら最高の選択
Z　　　　　 ：ちょっと重めの感触。GTより
スカイライン：ZよりGTより。重い

マツダFR　：峠をひらひらスポーツカーの王道
ニッサンFR：ドシッとハイスピードドライブＧＴ

マツダ＝１割の変わり者
日産＝９割が一般人、よってミニバンでも満足してしまう、赤子同然

>596
いいと思うけどFDと比べるとパワーがないから速く走るのは大変そう
遅いと言う奴は単に使い切れていないだけ



と思っている俺はFD持ち

>>581
電子制御で矯正しなければならないならはじめからFRで造らなければいい。

電子制御で矯正しなければならないならはじめからMRで造らなければいい。

電子制御で矯正しなければならないならはじめからRRで造らなければいい。

ビーマーだが、トラクションコントロールなんて必要ないけどね。
まあ下手な奴は駆動方式に関わらず電子制御が必要なんだろう。
クルマに乗るというより乗せられているという表現のほうが正しいかも。

ピーキーなハンドリングはＭＲで充分
ＦＲは弱アンダーこそが本筋
ドリフト楽しめないマツダは好きじゃない

>>601
BMWER(ビマー)?
DSC(BMWもこうだよね?)OFFで乗ってんですかい?

まあ、トラコンどころかABSもありませんがな!w<俺のロドスタ
とはいえ、俺はABS、トラコン、ESC(ESPだのVSCだのDSCだの(以下略))は有った方が良い(ESCは任意でOFF可)というスタンスですが。
(電子制御で人間の能力を補助すべき、という考え。俺は自分の能力を過信してないので)

ホンダのTypeRみたいに上手い奴が乗るクルマにはいらないのよね。

>>1-1000
非常に感動した。そういえばそうだったな。

日本でＦＲスポーツを作っているのはこの２社しか無いんだった。

三菱はオフロードスポーツだし、本田はＦＦだし。

【自動車】日産自動車と三菱自動車、車両の相互供給拡大へ　品ぞろえ拡充図る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292296764/

FR車を語るなら、まずBMWに乗ってからにしたほうがよいよ

Ｍ３？あんなセダンで何しろって？？
Ｚ３とかゴミだろｗｗ

>>608
速いのはM3クーペだよ
君の車のラップタイムと比較してご覧よ

M3 M-DCT
http://www.fastestlaps.com/car_BMW_M3_E92_DKG.html

それから、もう何年も前からZ4になっているんだよ

Z4 35is
http://www.fastestlaps.com/car_BMW_Z4_sDrive_35is.html

パワーウウェイトレシヲが6ｋｇ/PS以上の車両で、トラクションコントロール無しで雨の日に安全運転できる２輪駆動車は名車だ。

zero1が復活するそーだ

回帰なのかな？

>パワーウウェイトレシヲが6ｋｇ/PS以上

カローラとかファミリーカーは多分は10kg/psくらいだから、名車ばっかりだね。

>どうでもいいから４シーター化したロードスター出せよ。
>クーペでもいいから。FT86よりは楽しいだろう。
>元８６乗りより。

RX8にアテンザの2500cc載せたのはどうかな？

湾岸ミッドナイトを読め

スピードアクセラをFRにして欲しいな。

>>596
パワーを求めないならアリ
コーナリングは7をも凌駕する
更に4人がちゃんと座れる(7の後ろは体育座りになるので...)

8もほしいお

でも乗ってる奴は大抵少ないパワーを有効に使えなくて「この車はパワーが無いから云々」
と言っているような気がする

以上オレ的エイト乗りへの偏見



FDだけで手一杯だぉ

>>616
パワーが足りないと思うのは、大抵減速しすぎにある。
AE86にパワーが無いなんて言わないからね。

え？？

とクズが驚いています

>>619
パワーが無いって言ってる奴は、所有者以外。
乗ってる人間はまず言わないのが普通。

>>621
いや、色々乗ってきてるから言うんだけど･･･。
「それしか乗ったことない人」ならパワーがないなんて言わない（言えない）だろうけどね。
乗ってる人間でも欠点は欠点として普通に認めるぞ。
回るけど力が無いのは事実。それを補うだけの魅力もあるがパワーはどうしようもない。

>>622
無いならないでそういう乗り方をするだろ？
いつまででも、パワーが無いとか言いながら86に乗る奴なんて、まずいないって。
さっさとランエボ買うわ。

>>623
どうやら全く噛み合わないみたいですな。
既に過去の遺物の86はどうでも良いとして･･･
RX8は回るけどパワー無い。パワーがないと良いながらRX8に乗る人は居ない？
みんなレシプロ300PS級に買い換えるのか？
RX8にしろロドスタにしろパワーがないのは判ってるんだってば。

>>624
だったら同じように無いなら無いなりの乗り方をすればいい。
クルマのせいにしてもしょうがないし。今時小型のスポーツがあるって時点で奇跡的な存在なわけだ。
しかし、今時FRでハイパワーな小型車は作れないと思うよ。

いやなら4駆でターボ付きどうぞ。

今のマツダのREのネックは燃焼効率の悪さだな。幾らローター形状を工夫したって、部品点数を増やさない以上、プラグが2本じゃ少ないんだよ。

ちょっとぐらいランニングコスト増えても我慢するから、787Bにならって3本付けて下さいな、マツダ株式会社さん。
4ローターNAのR26Bは700出てたんだから、多少重たい材質になっても13Bのユニットで300近く出せるでしょ。

>>627
３プラグローターハウジングなら、どこぞのショップが出してたよ。

サイド吸気、サイド排気で300PSはしんどいでしょ。
結局オーバーラップふやすポートになるんだったら、【排ガス規制】が邪魔する。


８を早くしたいならターボ化だな。

レネシスはカーボンの排出をコントロールした制御をやらないと
エンジンがすぐダメになる

>８を早くしたいならターボ化だな。

サイド排気は排気効率悪過ぎだ,スーパーチャージャーの方がいいよ

新型FRスポーツの揃い踏みに早くならねーかな
シルビア後継
FT86
マツダロードスターND
RX8後継
楽しみだー

全く期待されていないアホンダ（笑）

フイットがあるだろ
馬鹿

ホンダはフィットＲＳをスポーツカーとして世間一般に浸透させれば良い
そうすれば日産やマツダにも相乗効果が現れる

ホンダはミニバンだけ作ってろよ

二輪は本気出せｗそして戦闘機を作ってくれｗアシモを月光化するんだｗ

俺様のイメージ
ＦＲ・・・・・重くて動かないｗ
ＭＲ・・・・・軽快によく走る、ただし後部座席やトランクルームはもちろんの事、運転席や助手席まで電池やモーター類で埋めつくされることがある

プラモデルの話だけど・・・・・

>>628
SKY企画的掃気増量目的オーバーラップ増大と云う解も在り｡

>>630
　スーパーチャージャーのみだとREの売りの一つ、高回転の吹け上がりをスポイルする事になるので
MAZDA的シーケンシャルツインターボ、ならぬ
VW初代TSI的シーケンシャルスーパーターボ
にする必要が在る｡
　電動アシストターボつまりエレクトリカルアシストターボならぬ
メカニカルアシスト（つまりスーパーチャージャーの駆動形式のアシスト）ターボはまだか？

8を早くしたいなら3ローター化だろ

FDをペリ吸気の３ローターないし２ローターのNA仕様にするには幾ら掛かるだろう？

電気自動車にしよう
RX7を

ここでまさかの新ロータリーエンジンをマツダと日産で共同開発w

ロータリー水素エンジンに期待だな。

日産とマツダがFRスポーツの技術あるというのならその技術を生かして

軽のFRスポーツも作ってくんろ

>>630
1

>>643
作る気になれば、ダイハツ以外の乗用車メーカーはＦＲ乗用車くらい作れるだろ。
今だに生産出来るＦＲを持ってるってのがマツダの不思議なとこってだけだろ

ンダヲタの願望かもしれんが、雑誌じゃ毎度ロードスターのＦＦ化が話題になるくらいに
マツダがＦＲ乗用車を持つ必然性は無い

撤回
ダイハツだってテリオスがあったから、
ＦＲレイアウトくらい出来るわｗ

マツダでFRというとボンゴとプラットフォーム共通化して
SKYACTIV-D載せる事くらいしか考え付かん

>>646
テリオスキッドルキアというローダウンダンパー付けていたのがあったが短期間しか売らなかったな

あれを復活させたら面白いけどね

>>646
ビーゴがあるぞ

ハイゼット

車の魅力の中で操る喜びを求めたらＦＲは外せないことを
トヨタですら認めている

ＦＲを駆る喜び・・
それを走り屋御用達と考えて開発するのが日産で
買ってくれる人（老若男女）には喜びを齎したいと
考えるのがマツダ
そのポリシーの違いが日産はパワーを重視するが
マツダはハンドリングを重視するという違いになって
現れている

トヨタはニーズが有るなら作るというポリシーであって
そこには日産やマツダほどの熱さは無い

おいおい、3流ドライバーでの退屈な草レースと違って
ビックなF1で成績を残したホンダ様に触れないのは失礼だろ。
ホンダ様は市販車ごときは前輪駆動で充分と申しておるのだよ。
この環境問題を無視できない現状、スポーツカーの正解はCR-Zなんだよ。

普通に公道走るならFRよりもFFの方が扱いやすいんだよな
雪降ってもFFは平気で走るがFRは神経使うわ
それにFFも以前と違ってステアフィールもかなりナチュラルになった
それでもライトウェイトFRなら欲しいなｗ車重1.2t以下の

(^_^;)＼(・_・) オイオイ、それこそ過去の栄光って奴じゃないかｗ
ソーイチロウ亡き後のFー1でのホンダの成績はさんざんなものじゃないかｗ

>651
トヨタの社内基準で作ったFR車はいりません＞＜
日産ってGT-Rのような一部以外はパワーないと思うんだが？
RB25DETとかSR20DETなんか全然パワーないぞ

>>655
そんな何年も前に絶版になったエンジン並べられてもなぁ･･･
つーか、そいつらも当時としてはパワフルだったぞ？
出力フィールが今ひとつだってのは認めるけどね。

SR20DETはパワーないらしいよ

そこでニッサンとマツダで共同開発の新世代ロータリーエンジンを搭載したＦＲスポーツカーの出番じゃなｗ

>656
当時の三菱やスバルのターボ車と比べると残念だったけど
絶賛してたのはカー雑誌だけな気がするｗ

ホンダに後輪駆動は無理でした。

ホンダケチだからな。

マツダみたくFRスポーツ、FFスポーツ、４WDスポーツと
全部ラインナップする偉大なメーカーとは違うよ。

マツダの4WDスポーツって？
FFスポーツはアクセラか？スポーツとは言いがたいなぁ

デミオスポルト

マツダスピードアクセラ

マツスピアテンポ

>662
前モデルのアテンザにMSアテンザがあった
あんまり見掛けないのでイイね

現行で出ていない

マツダスピードボンゴ

ミツビシデリカスペースギアスーパーエクシードクリスタルライトルーフ七人乗り。

確かFRスポーツのノウハウが無かったホンダは、S2000を作った時に
マツダからFD3Sのノウハウや設計を教授したはずだよ。

MAZDAにも本田にも重量級FRで速い車を作れる技術はない。

FRはおわコン

おわコンって言いたいだけなんじゃないかと

FRは終わってるコントロール性能の略ですね。わかります。

ローターリーエンジンｗｗ

低馬力の癖に糞燃費悪い糞エンジンｗｗｗ

まぁ糞でっかい日産エンジンよりかはマシだと思うが。
直線番長ｗ

せいぜいコースアウトしない程度についておいで。

GTRは走るシケイン。

懐かしいなｗ走るシケイン
それ言うと年ばれるよ。


35になってからは走るシケインでもなくなってるんだよな。
車に頼った運動性能なんて走らしててなんの楽しみも無いが。

走るシケインはホンダ車の代名詞だったろ。

>>651
いやいや、感服しました。まったくおっしゃる通りですな。

スポーツと言えば、日産とマツダ、良く分かりますね。

>>651

いやいや
シルビアなんか一般者でなんちゃってで出したみたくて
まさか改造されると思ってなかったみたいよ
どうゆうことだ？

日産の圧倒的勝利
これが現実であり回答
マツダでは日産の技術に遠く及ばない(笑)

日産の技術って何？？
特にすごい事してないけど・・・思い浮かばないけど
言ってみてよ（笑

【語り継がれる】アリストPart13【至高のセダン】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1281159393/

812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2011/02/14(月) 02:12:32 ID:bpPfG9e00 [sage]
この車潰しがいあるよなｗｗｗ
つぶされないようにね

一般的スポーツカーに乗って良かった事悪かった事3
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1282126336/

703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう:2011/02/14(月) 15:18:20 ID:bpPfG9e00 [sage]
ヤンキーのトヨタ
チェイサーマーツアＶ�Uアルテ



なんだこいつ…

ID:3UFfbIyOO

なんだこいつｗｗ
イライラしてそうで笑える

>682
音だけで進まないターボとかだよｗ

>>682
CVTの技術で日産に勝てるとでも？
擬似クリープ現象まで作り出す最新CVTはトヨタやホンダを抑えてトップクラスの技術だよ
マツダに真似が出来るのか？

>>686
マツダとの共同出資の合資会社だろ、ジャトコは。

>>686

あなたの脳ミソ
ゴミ箱に捨てましょう

日産に１票

>>686
擬似クリープ…って事はトルコン無いの？だとすると
もしかして２段リダクション機構の実態はギアードニュートラルなの？

教えてくんないから自分でググったし
http://www.ryutu.inpit.go.jp/chart/H17/kikai16/1/pdf/1-0.pdf

何書かれてるか読めんわ、後でPC使うか

レクサスLFAと日産GT-R
セダンどうしで何がしたいの？

ベスモとか見ると、土屋○1はマツダのFRでハッとしているシーンがあるからなのか、
日産のFRを絶賛しているよね。
・・・S15のチューンドメーカーの広報車をクラッシュさせてもいるんだけど・・・。

評論家が良くいうのは
日産のＦＲは広報向けチューン車を持って来ることが多く
マツダは安造りのＦＲをそのまんま持って来る
ってんじゃなかった？
ＲＸ８なんて、タワーバーも強化スタビもＬＳＤも無いのでダブルレーンチェンジやってたろ？

なんというか、日産の設計って悪いと思うんだが。
バッテリーが鼻先の前の隅っこに追いやられてるとか、普通に考えてありえない。

>>695
「普通の乗用車」ならそれが当たり前じゃない？
そこにないと他車とブースターで繋ぎにくいし。

でもスカとかはちゃんとバルクヘッド直近にあるぞ。
日産だって車種によってそりゃ考えてるわな。

Ｒ３３の初期型はバッテリーがロードスター同様にトランクにありましたね

バッテリーぐらいどこにあろうが変わらんだろｗ

>>698
え？

バッテリーぐらいどこにあろうが変わらんだろｗ

はいはい、エンジン搭載位置の方が遙かに重要だと言いたいのですね？

>694
エイトにLSD無しグレードはないんじゃないかな

>695
技術の日産＝整備する側に「技術を要する日産」だから仕方ないｗ

もうそろそろ国産車でトランスアクスルが出て来てもいい頃だ

日産がZかシルビア後継でどーかな

夢見るのも良いけど程々にな。

2ちゃんねるは妄想する所です

好みでいうと軽いシルビアかな

しか年々ｴﾝｼﾞﾝの性能は下がり車重ダケが増す自称ライトウエイト　なんだか寂しいなぁ

>>703
GT-R
LFA

えっと、2台はあるな
しかし、Zやシルビアみたいな低価格FRに採用しろって、馬鹿か

トランスアクスルよか、・ＭＩＤ４の方が全然安く作れそうだけど

昨日の敵は今日の友
そして結婚（OEM提携）が新しい儀兄弟（シルビア and RX-9 そして ロードスター and フェアレディZ）の始まり






なわけはないw

>>707
複数の車に載せたら安くなるんだしいいんじゃないか

なんならRX8にも載せてもらいたいもんだな

>>1
ロードスターは世界一売れてるオープンカーとしてギネスに載ってるんだよお！
RX−７は、今更イニシャルDが世界で人気になって日本から中古車が海外に取られてるんだよお！
コスモスポーツは「帰ってきたウルトラマン」で採用されちゃったんだよお！
RX−８は、映画「X-MEN２」にも採用されちゃったんだよお！
RX-7は、ルマンで優勝しちゃって世界はロータリーの脅威を封じちゃったんだよお！
ファミリアにはラリー参戦してたGTRがあったんだよお！
マツダのオート三輪は三大ブランドのひとつだったんだよお！
５代目ファミリアは、日本全国のサーファーから超絶人気で超絶ナウかったんだよお！
ルーチェは、「和製ベンツ」と言われてた最強モデルだったんだよお！
ランティスは、アピールなんだよお！
ペルソナは当時、最強応接室と言われてたんだよお！
ロードペーサーは、ロータリーサウンドを放つ「和製アメ車」と言われたほどアメ車ナイズされてたんだよお！
センティアのCMはエルトンジョンの「Goodbye Yellow Brick Road」だったんだよお！
プロシードマービーは、アメリカでも人気だったピックアップだったんだよお！
初代MPVは、エスティマとともミニバンの先駆者だったんだよお！
サバンナは、ハコスカGTRをぶち抜き勝った最強モデルだったんだよお！
ユーノースコスモは、３ロータリーの超絶ラグジュアリーカーだったんだよお！
AZ１は、軽のくせにミッドシップエンジンのガルウィングだったんだよお！
ユーノースプレッソは、１．８?エンジンでV6だったんだよお！
カペラC2GTR-４WSは、世界初の車速感応式4WSを採用したプレリュードにも負けないかっちょええクーペだったんだよお！
ユーノース８００に搭載されたミラーサイクルエンジンは世界初だったんだよお！
現行アテンザワゴンのデザインはヨーロッパで凄まじい評価受けてるんだよお！
ボンゴフレンディのオートフリートップは、出たときにみんなビビッたもんだよお！
現行デミオ・アクセラのデザイン走りは、ヨーロッパで異常にもてはやされてるんだよお！
現行プレマシーの顔がどうみてもウルトラマンなんだよお！
初代シーマもビックリ、V12/3.9Lで350ps/全長5140mm/全幅1870mmな車がバブル時にデビューする寸前だったんだよお！




エチュード最高！

強い高級トーションビーム

http://bbs27.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/mono/1301081609/
http://007.shanbara.jp/car/html/12696095910001/
http://www4.himitsukichi.info/up/car/individual.php?no=1300350837
http://gakinko.net/bbs/car38/joyful2ch.cgi?mode=res&no=543
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300457136/l50

>>710
RX-8はトランスアクスル使う必要性ないんじゃないの？

4人乗れなくなりそうなんで無理かなと思えるが2θに戻そうYO

日産ならまだしもマツダに技術なんてホントにあると思ってるの

貧乏人御用達のメーカーだぞ

むしろ日産のほうに（ｒｙ

日産に魅力的な車なんてないだろｗｗｗ
シルビア１８０SXでも乗ってな
ワゴン-Rが最強

マツダ 貧乏又は底辺層ってイメージしかない

少なくともマツダはスポーツカー作りにおいてツボをわかってる感はあるわな

ま、日産もマツダも好きな俺に言わせれば、いずれにしたってホンダ、トヨタよりマシ。
その上でFR対決って言うとRX8、ロドスタ、フーガ、Zか・・・この4車で楽しさなら今の段階ではマツダの方が上だな。
フーガとロドスタを使い分けて乗るのが一番だな。

フーガ入れるぐらいならスカイライン入れてあげて･･･

>>721
すまん、忘れてた。
でももしロードスターともう1台FRと言うならスカイラインよりフーガかな？
1台がファントゥドライブなFRなら、もう1台はゆったり自然なドライブフィールのFRが良い。
1台だけで全てまかなうとなったらスカイラインが良い。

スカイラインって他だのセダンだよ
内装もセダン
速りもセダン
馬力上げたアリストみたい

スカイラインとフーガは大小の違いだけで性格は変わらんからなぁ
まぁ後席居住性がちょっとでも良いのがいいならフーガ選びたい気持ちはわかるが
あとはスタイルの好みの差か

シルビアも忘れんといてくれー

スカイラインとフーガじゃリアサスが違うよ
（コイルスプリングの高さというか長さが）

さすがに絶滅して十数年経つ車は･･･

シルビアは復活するそーだよ

ベス●カーとかの飛ばし記事で２〜３年間隔でウワサだけは飛ぶね。

>>723

親父くさいよな

でも早さで今のマツダじゃ勝てる車がないときたｗ

おっさんクラウンでさえ俺のロドスタよりはやいし

勝てるってどういう意味で言ってんの？
ワインディングでロドにクラウンが勝てるとか？

まさか直線番長自慢じゃないだろうなw

直線番町で俺速ええとか言ってそう
すげえすげえｗｗｗ脳ミソがヤンキー

ま、ヒルクライムとゼロヨン、最高速ならクラウン圧勝でいいんじゃね。

だから何？って感じだけど

〉Ｒ３３の初期型はバッテリーがロードスター同様にトランクにありましたね

補器類を全部後ろに持っていけば軽に2ローター載せれるかもしれない

>>729
最近雑誌にいつも載っているし
ガセとも言えないんではないか?

とりあえずMAG-Xには載らんとな

てか日産のFRていずれベンツのになるんだろ？
シルビアのFRでの復活なんて完全に消えたと思うんだが

シルビア　という名前の響きが心地よいね
ぜひＦＲで復活してほしい
ロドスタに匹敵する程の車重だったら欲しいなあ

VQ35搭載して　ブクブクに太ったZ33みたくなりそう

何を知るびあ

>>734
1ローターだと軽自動車規格に出来そうだな

>>740
ロータリー係数

あーそういえば昔のファミリアとかコスモは排気量どうりの扱いじゃなかったな
でもあれはレシプロエンジンを守るための差別としか思えん
確かに排気量当たりのパワーはレシプロエンジンよりも高かったが燃費が悪い上に中低速のトルクがほそかった
にもかかわらずあんな計数を導入したのは排気ガス規制をきっかけに勢力を伸ばしそうなマツダを警戒したどこぞの大メーカーがゴリオシをしたんだろうがそこまでやる必要があったかどうかは疑問だね
ただできたとしても燃費の悪いロータリー軽自動車など誰が買うものかどうかだがｗ

>>742
そうそう、どっかのオヤジがゴリ押ししたね。
当時は2サイクルだって4サイクルに比べて排気量当たりの馬力が高かったのにそっちはスルーだったのは
てめぇがバイク屋だったからかな？

軽登録出来なくてもそこそこ売れてたんじゃないかな

2ローターにもいい影響与えていたんじゃないのかなー

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1300395284/

360ccＸ2ローターや

360ccＸ3ローターに発展出来た筈だ

マツダは今こそコスモ･ロータリー･クーペの名称を復活すべき
ニッサンは次期シルビアにロータリーエンジンを搭載すべき
つかコスモ･ロータリー･クーペ/シルビアREを共同開発すればいいじゃん
もう一つはRX-7/ﾌｪｱﾚﾃﾞｨZねw

日産とマツダが共同開発するのならドデオンアクスルにして欲しいもんだ

マツダに日産の四駆技術が入れば利点が生きるが、日産にロータリー技術が入っても利点が無い

>>749
ボンネットが低くできるよ。

ロータリーがレシプロほど進化しなかったのはほぼマツダ１社だけでやってきたのが大きいだろうな
どうしても出てくるアイデアや意見が少なくなる

>750
ヒント：衝突安全

>>752
それをいうなら歩行者保護性能だな
歩行者を跳ね上げ頭部がボンネットやフェンダーに衝突した際に致命的な衝撃を与えないようにボディとエンジンなど内部機械との間に隙間を作り尚且つボディそのもの柔軟に造る考え方
ゆえに今までと同じエンジンを使っていては以前よりもボンネットを高くせざるを得なくなり結果スポーツカーを造りにくくなってきている
日産がシルビア後継ではなくジュークを出したのはそのため
それでもボンネットの低いスポーツカーを出したければトヨタのFT-86みたいに水平対向エンジンにかけるか敢えてロータリーにチャレンジするしかない

いやそれはただ単にスポーツカーより小型SUVみたいなのを出した方が売れるという判断だろ？

>>754
それよりもまずラシーンのような背の低いSUVが何故無くなってしまったか考えなくっちゃね
いま直４でスポーツカーを作ろうとしても上記の条件を満たそうとしたらボンネットがノートやフィットクラスの高さになってしまうから
しかもある程度視界を確保しようとしたらドライバーのアイポイントを高くするしかない、必然的に車高も高くなる
5ナンバーに納めようとしたらもうスポーツカーと呼べる挙動は望めない
それで５ナンバー厨の寝言を無視して幅1800近くに広げても欧州ホットハッチのパクリじゃんと言われるのがオチ
ならばということで逆転の発想というか開き直って小型SUVもどきとして出したんだろうが
それでも自信がなかったのでカザーナで市場の反応を見てからゴーサインが出たのだろう？

もちろんV6にすれば高さも押さえられるが当然幅1800では収まらなくなるし価格も簡単に300万越えする
それでもなおZみたいに歩行者を跳ね上げたときにボンネットを持ち上げるなどの工夫が必要になるから価格はさらに上がる
結局Ｚは若者が簡単に手の出せない、なを克つ視界が最悪の車となった

で興味があるのはマツダが次期ロードスターでこういった問題をどうやって解決してくるかと言うこと
極端なショートストロークにすれば高さは抑えられるかもしれないが低域トルクがスカスカになるし燃費の点でも不利
それはSKYを前面に押し出しているマツダとしてはあまり美味しくないかと
もしかするとロードスター後継よりもRX-8後継の方が先に出るかもしれないね

〉もしかするとロードスター後継よりもRX-8後継の方が先に出るかもしれないね

それはない

>>747
二代目シルビアはロータリーエンジン搭載車として開発されたんだけどオイルショックで普通のレシプロエンジン搭載に変更されたんだよね。

残念ながらRXの系譜は今回で終了の可能性が高いと言わざるを得ない

ラシーンってSUVか？

>>759
微妙だね
クロスオーバーSUVのはしりと言えないこともないけど
そこまで本格的でもないし

俺はBe-1、パオ、フィガロに続くパイクカー路線の延長と考えてる

いいね！

ラシーンをFR化すればいい

どっちもＦＲなんてほとんど作って無いじゃん

マツダはアウディとロータリーで提携の噂がある

どうせ提携するのならFR作ってるBMWやメルセデスと提携すればいいのに

アウディは発電機としてロータリーを使うんじゃなかったっけか。
あと元々ロータリーを開発したのはNSUだから、その辺のカラミもあるんだろう。

アウディは四駆のイメージなんでね,

スレ的にはBMWかメルセデスと提携して欲しかったな[Ｗ

正直、アウディじゃなくてスバルと提携して欲しかった。

それは滑るよ

BMWもFFが増えるそうだな
ちょっと残念だな

BMWでFRが生き残るのは大型の上級車のみになりそう
欧州でFRが生き残るのはメルセデスが最後の砦になりそう

ＦＲは絶滅危惧種
ＦＲ同士でいがみ合ってる場合じゃない

大型トラックはFR

M3がFFになったらBMファンやめる

3シリーズも次期はFF出すとかいってなかったかな

コンパクトクラスはFF出すと

次期ローバーミニのプラットフォーム使うとか書かれていたよーな

age

BMW1シリーズはFFモデルを付け加えるというもので

従来あるFRも売られるという事らしい

マツダも日産もうぃんうぃん

って野口のじじいかよw

野口五郎のことなのか

野口って医龍のだろ

野口五郎はじじいじゃないし
うぃんうぃんの野口といえば医龍のに決まっているでしょw

BMWの1シリーズは重いんだよな

軽ければマツダロードスターの良きライバルになれるんだけどな

惜しいねー

>>781
いや、ライトウェイトオープンカーのZ2が出るらしいから、マジにモロライバルになるよ！

もともとZ3がロードスターのライバルじゃなかったけ？

>>783
うん、元々はそうだったんだけど、Z4になってからは重くなり、パワーもアップして、ゴージャスな別クラスのオープンカーになってしまったんだよ
一番軽量モデルでも1500kg、204馬力トップグレードではなんと1600kg！、340馬力だよ

>>782
そういうのは歓迎だな

ロードスターは排気量が2Lになり急に大きくなった[図体も]

軽い1600FRが戻って来るといいねー

いい加減「軽い」のは諦めたらどうだ？
車は色々な制約で年々重くなってきているんだからどう考えても昔のような軽量ボディは来ないぞ

何か画期的に素材が見つかるまで軽量化は無理だろうねー

>>786
軽さを諦めたのが日産でデビュー時（S30）約1000kgだったＺは現在では1500kgオバーに
マツダは軽さを諦めていませんよ
デビュー時同じく約1000kgだったRX-7（SA22）はRX-8となり、４枚ドアになりましたが、
未だ1350kg程度で頑張っていますね

つ ドライカーボン

RX-7（SA22）デビュー当時(1978年)のS130は、約1200kgだから
どっちも1978年から、約300kg重くなっている。

しかし、マツダは軽量なロードスターをデビューさせてますしね
ちなみに私の車歴は、240Ｚ＞280Ｚ＞RX-7（SA22）＞ロードスター（NA6）＞ロードスター（NB6）
＞RX-8で、家族の移動用に32スカイラインも乗っていましたのでアンチ日産ではありませんよ

BMWにM3CSLってあるじゃん。
発売当時、ニュルで国産4WDターボ軍団の出したタイムを、FRのNAがあっさりと抜いてしまった。

ああいうの、日本のメーカーにも一台ぐらい欲しいね。
徹底的に軽量化にこだわったモデル。
まぁ、出たとしても800万円クラスの車になるだろうから、出せなんて無責任なことは言えないけどｗ

ただ、スカイラインにしてもZにしても、余計な装備多いんだよな。
パワーシートとか要らんし、ドアもデットニングとかしなくて良いし、遮音材減らしても良いし。
多少プラスチック多くてもいいし。アルミホイールだってムダにデカい19インチとか要らんし。
それだけでも、結構軽くできると思うんだがなぁ。

>788
1350ｋｇって軽いって言えるの？
車歴からすれば到底我慢ならない数字だと思うけど

>>793
車重1000kgの240Ｚから1200kgの280Ｚに乗り換えて愕然として、
車重1000kgのRX-7に乗り換えた人間ですので、
車重1000kgのロードスターから1350kgのRX-8への乗り換えは悩みましたが、
そろそろ、ロータリーが打ち止めになりそうなことと、
嫁からのリアシートがある車にしろとのプレッシャー、
子供２人を乗せての移動が可能になる利便性からRX-8に決定しました
実際乗ってみると1350kgでもヨーモーメントの少なさからかなり軽快に走りますね
まあ、本音を言うと子供が免許を取ったら、子供の車と偽ってロードスターを買い
そちらを自分用にすることは考えていますが

個人的にはどっちも頑張ってほしい。

>>787
http://newtou.info/entry/3099/
これが車のボディに採用されたら随分軽くできるよ。
加工が容易でコストも安い。
車体がFRPの車は既にあるんだし、すぐにでも使えそうだけどなぁ。

>>796
まぁ、そのサイトでも喧々と語られてるけど、樹脂であるが故に避けられない弱点もあるからねぇ。
もちろん、導入できる部分に導入するってのでも効果は見込める。だから期待は出来る。

>>796
のはウィンドーの代用にするのが1番いい

ウィー

800GET

マツダのFR？

マツダがヒュンダイにも勝てないゴミメーカーw
日本の恥なんで早く倒産してください

そんなことを言ったら、トヨタ、日産以外の全日本メーカーが倒産なんだけど

driverの記事によるとヨーロッパ向けのアテンザはこっちとは全然別物らしいけどね
エンジンもOEMだというし
こないだレースで優勝した向こうのアテンザはなぜかFRだし

ガワと中身が違うなんてよくあること

>>804
アクセラの間違いではないのか

ベルギーのシリーズで走ってる20Bアクセラがある。

>>802
販売台数で競ってんの日産って？
日産ヲタの理論だったらアストンマーティンもロータスもヒュンダイ以下ってか

日産とマツダが仲良くなるのがイヤな奴もいるんでね?

いずれ業界再編で日産とマツダは合併しそう。
以前からOEM車の提携関係だし、両社のラインナップからいっても補完しあうような形で車種が揃う。

ボンゴは自社開発のNV２００に切り替わったし、
他は基本的に日産と日産三菱合弁の会社で作れるから、
補完もなにもないわけで・・・

プレマシーはどうしてもマツダから仕入れなければならん車って訳ではないし

>>810
俺は日産、三菱、マツダ、スズキの4社合併でトヨタ側陣営に対抗していくんじゃないかと思ってるけどな。
大体、成熟しきった経済の1国で乗用自動車メーカー8社なんて多すぎる。
アメリカや欧州みたく合併やグループ化で統合が行われるだろうな。GMやアウディVWみたくな

日参はFRの自社開発をマトモにヤル気はないだろ。

スカイラインがベンツCベースになった時点でオワタ＼(^o^)／

FR作っているメルセデスやBMWと提携したらいいんじゃないか

何で８１２のあとに８１３みたいなれすがつくの？

マツダの提携先の事をいってるの

日産はルノーと提携しているので難しいんじゃないの

ルノーがダイムラーと提携してるじゃないか

ダイムラーのシャーシがスカイラインに使われても

技術が日産に流れる事はないよ

それこそ大むだーだ

ダイムラーメン店はあじへいですw

マツダもフォードグールプのボルボのFR技術を吸収出来たらよかったんだけどな

【201X年】次期ロータリー車を語ろう2【RX9】
665
マツダUKが、イギリスの最新の顧客満足度調査で、
通算で3回目のトップに立ったそうです。
トップファイブの順位は以下の通りだったそうです。
1. マツダ　　　　　　　　83.3%
2. ボルボ　　　　　　　　81.5%
3. BMW/Mini　　　　　 80.0%
4. トヨタ　　　　　　　　　79.8%
5. メルセデスベンツ　 79.6%

　↑
コピーして貼り付けただけなのだが長文過ぎるのメッセージが

コピーした内容のも削ってようやく書き込みできた

ここはどーなってるのか?

ボルボのFR技術?

>>819
ボルボのFRって960で最後だぞ。
アレから何年経ってると思ってるんだ?

ボルボはずっとFRメーカーだと思っていたが

リジットリーフとかそんなに高性能でもないな

>>824
http://www.motordays.com/newcar/articles/axelasport20031108/

ボルボのＦＲ技術を吸収云々なんてもんじゃない

FFとMR軽トラにしか乗った事が無い俺にFRの良さを分かりやすく教えて下さい
4WDなら何となくすごそうだとは思うんだけどFRの魅力って何だかよく分からない

ドリフトができる

>>811

マツダと日産の合併か提携はありえるだろうか？ルノーがなんて言うか．．．マツダが単体
で生き残っていくのは確かに難しいだろう。潰してしまうには惜しいメーカーだし。思い切って
ホンダとの合併はありえないんだろうか．．．

>>828
株式会社Fitと組んだところで旨味が殆ど無い気が。

トヨタの子会社だけは勘弁

時代はAWDターボ。
これだね。前後のトルク配分も自在に6段階で変えれて
フリーからロックまで、ターマック/グラベル/スノウとあらゆる路面状況にも対応できる。

時代は4輪モーターっしょ

>>825
ウィキペデア見て知ってた


BMWがトヨタと提携とニュースになっている

>>826
フィーリングくらい。

コーナリングの基本は、コーナー手前で向き変えてアクセル全開(フルスロットル)だ。

ショートカットですか・・　

＞コーナー手前で（ｒｙ

来年は86も仲間にいれてね

筑波FR最速は雨宮FDの53秒673だ
掛かって来いやーS2000!

筑波FR最速記録の次の目標は50秒割れだろう
S2000とFDの争いだ
両方共製造されてない
86も挑戦しねえかな

>>826
急ハンドル入れてアクセルべた踏みするとキュキュキュキュキュっとリアが滑ってうへへへへ〜って気分になる

今までこの手の後輪駆動車は、出てくる度に失望の連続。どれも期待値に届いていなかったからだ。

一番の原因が「サーキットで速いクルマ」を目指したからだと思う。

　　　　　” これぞ真の後輪駆動車だ！”

　　”街でも峠道でも「楽しめるクルマ」、トヨタ86”

　　　　　　　http://allabout.co.jp/gm/gc/388025/

【スバル BRZ 事前試乗】圧倒的低重心が生み出すスーパーカーフィール

スバルとしては1954年発表の試作車『P-1』に続く2台目、つまり事実上初のFRがここまで期待に応えてくれるとは思わなかった。
しかし増田氏によれば、この結果は別に不思議なことではないという。

量産スポーツカーそのものなのに、ロールしている実感がまったくなく、水平移動するようにするっと旋回していく。
圧倒的な低重心設計が、スーパーカー的なコーナリングを味わわせてくれるのだ。

http://response.jp/article/2011/12/15/167196.html

CRZやシルビアの重心はどのくらいの高さなのだろう？

[重心高]
LFA:445mm
フェラーリ360:447mm
FT-86&BRZ:460mm
ポルシェケイマン:482mm
GT-R:495mm
[前後重量配分]
53:47
http://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51675123.html

よっしゃー！

>>843
CRZやロードスターと８６のスペック比較表はあるのに重心高の比較は無い

つまり・・・・わかるよな。

2L、NAで車重1200kgクラスのスポーツ車となれば、100kgほど軽量なロードスターがいちおうはライバルとなろうが、一歩リードは間違いなし。
ボクサーエンジンのメリットを生かした低重心かつ前後重量配分にこだわったFRスポーツの特性もしっかりと体感できた。
ここまでデビューを遅らせてきただけの事はある。98点！！

　　　　　　　竹平素信...86/BRZ試乗 ベストカー/最新号

８６/ＢＲＺは
Fストラットのすぐ後ろでエンジンとミッションが接合されてるっぽいけど
これってミッション（ボクサー得意の巨大フラホorトルコン）という重量物が他のFRよりかなり前にあるという事だよな

>>848
そらＺやロドスタみたいに、2シーター専用じゃないからな。

メリークリスマス

　　　　　　経産省は、鉄鋼の生産量が減ることを嫌がるのでしょうか？

あけましておめでとう

来年もよろしく

おそらくスバルがＦＲスポーツカーを作ったら、速さを追求した思う。

多田さんの面白さは「速さなんかどうでもいい！」と考え、ＥＣＯタイヤ履かせたことである。
拍手ですね！

http://kunisawa.asia/article/52712396.html

トヨタの客相手ならそれで正解なんじゃないの？

86もまだ売られてないが

マツダのFRの新型当分先だし

日産に期待しよう

今時FRとかイラネ

【自動車】アウディのロータリーエンジン搭載EV「Audi A1 e-tron」　実用レベルに近づく(J-CASTニュース)［12/01/02］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1325642589/

>854

ヒョンカの妄想ブログかぁ…

>>854
知り合いの栄子か

ジュークをFR化した方が面白い物が出来そうじゃねーか

マツダの負け はいしゅりょー

ホンダはどうした？

クルマは生活を便利にする道具。
その観点からするとＦＲは危険な乗り物でしかない。

雪道はおろか雨の日でもリアが滑ってツルツルテーン。
雪道では軽ＦＦ車よりも遅い。
危険極まりない。
自動車免許がせめてもっと技量が居る、取得が難しい部類の免許であったのなら話は別だが、
今では女、年寄りすら運転する代物。

崇拝者も『走る喜びに満ち溢れた、最も自然な操舵感！最も無駄の無い駆動形態！』
とのたまっている理屈オタク、暴走・無謀運転崇拝者・無駄なローンや金を注ぎ込んだクルマでしか
自分をアピールできない道楽親父等々。

各社少しでも室内の広さ・足元のゆとりをアピールするのに苦心している時代に、
シャフトを通す盛り上がりを室内に、いや、正しくは後席に押し付ける。
そんなもん通すなら安定度の高い四駆なんだろうな？
え？燃費？価格？四つの車輪に仕事させないんならこんな無駄なトンネルとおすな。

所詮ショボイへ理屈オタク運転者の自己満。同乗者は皆冷ややか。

思考回路は勘違いして下手糞な運転で「俺の運転に酔いしれるなよ〜！（ｷﾘッ」
いや、酔ってますから。確実に。お前の自慢の愛車の中にぶちまけるぞ？

それを実証するかのように中途半端なＦＲは衰退の一歩を辿っているのである。

駆動方式に関係なくお前みたいな基地外が乗れば何だって危険だよ
免許のいらないチャリでも同じｗ

86のECOタイヤは安いからという理由が大きいような。
幅広タイヤも履けるんだろうし。

センティアもRX8も無くなったマツダの完全敗北。
ミレーニアもFRなら良かったのにね。
ロードスターももう止めちまえ。マツダのデザイナーはどんだけ無能なんだよ。
ナカムラシロウはマツダに3年ぐらい出向してやれ。

ケータハムが来年軽規格出すそーだ,これにロータリーを載せようYO

ロータリーエンジンだけ外部に売れよ。

近々売り出すフルスカイアクティブのCX5をFR化したら面白い物が出来そう