【RX-378…】ロータリーエンジン【KKM&他】16X

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:20:40 ID:HxeNe+us0

【▼】自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです｡【▲】
フェリックス・バンケル博士の発明を基に、NSU社/バンケル社の技術提携によって
DKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成し、両社と東洋工業(現MAZDA)との
技術提携から実用化に成功して以来、開発､改良が重ねられています｡
レシプロエンジンとは異なる特性を持つロータリーエンジンが好きな人が
おにぎりの具の好みや、テクノロジー、ニュース、夢、希望、妄想等を語り合うスレです｡

前スレ
part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1253761513/

過去スレ
part1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136810100/
part2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147007463/
part3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1157744309/
part4 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1166359133/
part5 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175758060/
part6 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1182750662/
part7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1189422927/
part8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195391656/
part9 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1201570902/
part10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1209914933/
part11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215235397/
part12 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1224170018/
part13 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233558030/
part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1242439584/

機械・工学板
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/
≡≡　面白いエンジンの話－６　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:23:05 ID:HxeNe+us0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:27:29 ID:HxeNe+us0

イントロ終わり！さぁ、語れ！

前スレ／以前スレのまとめは気力の有る人に任せた

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/27(日) 23:43:12 ID:YsFEODXH0

1 乙

5 ： ◆JCESE20BnE ：2009/12/28(月) 10:50:40 ID:NUpwpY4/O

>>1 Ｚ。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 11:28:08 ID:YacsJ7GmO

・２ローターを基本にする。マルチは未来性希薄
・16X化でトルクアップ
・DISIは良いが噴霧の仕方、もうちょっと無いん？　←今ココ
・Dual CVPI with CombiNation Port.
・プレ直噴ノズルとDISC案
（とその懸念論とアフター直噴ノズルとノズル代問題)
・プレ直噴ノズルとトーチノズル構成案・バランサーを別軸二軸化して燃振を抑制してみる
・どうやったらアペ溝から潤滑油を安定供給できるやら？
・何か４ピースアペシールとか案が上がってたなぁ
・モーターアシスト追加案、それに平行して
ハイブリッドにするなら極限マイルド仕様にすべき、との意見
・ロータリー独自の吸気行程連通式ポンピングロス低減機構
・ロータリー独自のスーパーチャージャー機構TISC
・ロータリー独自の排気行程―点火行程連通式HCCIモード実現の案
・冷却水の作動室室内噴射の案
・排熱タービン発電機vsコンバインドサイクル追加案
・室内水直噴案

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 11:32:59 ID:YacsJ7GmO

死案
・マルチローター
・水平（横寝)

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 12:35:23 ID:lCvaiz1V0

マツダのRE搭載車

RX-○はロータリー搭載の、スポーツ、スポーティ、スペシャリティな車体に
与えられる車名とされるが、時代時期により曖昧な点も有るようですが…

RX-1=コスモスポーツ > (APとかLの赤いｺｽﾓ) > (ﾘﾄﾗやﾀｰﾎﾞ) > Eunos Cosmo
RX-2=ファミリアロータリー(プレストロータリーと呼ぶ人も居た)
RX-3=サバンナロータリー(日産GT-Rを倒し、その後69連勝)
RX-4=カペラーロータリー(風のカペラ。RX-3より市場デビューは早い筈だが…)
RX-5=ルーチェロータリー(13B 登場)>(縦目のレガート)>(ﾘﾄﾗｺｽﾓのﾘﾄﾗ無し版)>(ﾍﾞﾝﾂ似)
RX-6=該当無し(サバンナスポーツワゴンが該当するかも)
RX-7=サバンナ RX-7( SA22C > FC3S = FC3C) > アンフィニ RX-7 ( FD3S )
RX-8=そのまま、RX-8(販売中)

RXと呼ばれなかったRE車
ルーチェロータリークーペ(13A搭載のFFクーペ)
＃上ではファミリアに充てられているけども、個人的にはRX-2と呼ばれても良いかもと思う
＃つまり、RX-2=ルーチェ、RX-1=ファミリア、RX-０=コスモ
＃空いたRX-5はショーモデルのRX-500に譲るとかで
閑話休題
サバンナスポーツワゴン(ドライバー以外は嬉しくなさそうな車だなぁ)
ロータリーピックアップ(国内未発売)
ロードペーサー(なんで、オーストコリアのホールデンなんだろ…800台程作ったらしいが)
マイクロバスのパークウェイ(ここまで来たら、もう統合失調じゃねとしか言えんwwwww)
上記のどこかで、ﾛｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝとかの造語発生

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:07:25 ID:JvnsBhC+0

＞RX-2=ファミリアロータリー(プレストロータリーと呼ぶ人も居た)

ファミリアREとファミリアプレストREは別の車だよ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:35:08 ID:YacsJ7GmO

10ならﾘｱﾝはクビ

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 13:48:51 ID:lCvaiz1V0

>>9
理解出来ました
OHVなファミリアにロータリー乗せたのがファミリアロータリー
OHCなファミリアプレストにロータリー乗せたのがファミリアプレストロータリー
外観似てるのとマイチェン、グレード追加、モデルチェンジが年毎にあって混乱してました

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 15:53:30 ID:lCvaiz1V0

また、落書きしてきた。今では反省している
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1261982945654.jpg

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 17:13:31 ID:Ym8LVWY50

前スレ 984

自分もそう思いたいが16xの開発が休止したらしい話からすると、結構難しかったんジャネ？

エキセンシャフトを支える強度が必要だし、膨張率が大きくなるせいでハウジングとローター
本体の隙間も大きくなるし、それが開発を決めた当初の予想よりも厳しかったのでは？

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 17:40:47 ID:/dTTDcTl0

16x休止ってマジ？
仕方ない気もするが。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/28(月) 20:56:12 ID:Rsuizudm0

>>14
ガセ／飛ばし／株価操作／事業仕分け／マスゴミへの某スポンサーからの指示／事実／他
好きなのに○を付ければ良いよw

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 00:48:12 ID:GCjul+xX0

>>14
雑誌のインタビューでマツダの人がそんなこと言ってたような気がする。

17 ： ◆JCESE20BnE ：2009/12/29(火) 07:37:42 ID:U7REq56o0

>>10
利庵・・・
自分でクビっていうなｗ

似非低重心スレよりここを収拾汁ｗ

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 08:57:03 ID:Fj6jWN9d0

古狸庵先生がどうかしたって？？

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 10:09:28 ID:CpPqIqhc0

> 凍結
それが分からんのよ。直噴の研究はロータリーとは限らないからなぁ…
社内でもそう思われとるんかな？

>>17
> 10
いやぁ参るよ実際、儂を良く思ってないかも知れん人が居て…
好意的に「自分の考え過ぎであると」解釈してますが

> 似非低
スバル行った同級が辞めたがる理由が分かった

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 19:34:00 ID:p7VmXPseP

Driver誌でSKYコンセプトとロータリーエンジンの軽い特集が組まれてて
16Xは開発の中で出てきた一つの案でしたという、当初と変わらない説明ながら
今聞くと後退にしか聞こえない言葉が載ってた

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 19:38:01 ID:AdPx/4Wn0

　
16Xは無しになったのでこれから出る新型ロータリーエンジンは

1,排気量同じ

2,サイドハウジングのアルミ化で車全体で計量化

3,Hyブリッド採用で燃費30%UP

あたりになるであろうな。

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 22:30:07 ID:iAI0USRH0

ロータリー車乗ってみたいなあ。ロータリーエンジンのレスポンスを体感してみたいよ（＾ε＾）。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:34:26 ID:UOjaJi1K0

ロータリー乗りの皆さんは街乗りは灯油基本ですか？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/29(火) 23:35:30 ID:p7VmXPseP

>>22
レンタカーおすすめ

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 00:38:03 ID:QXqkfnRc0

>>22
ロータリーは基本的にレスポンス悪いよ。
レシプロのショートストロークエンジンみたいな吹けの良さはない。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 01:05:53 ID:eJV1038D0

ホリデーオートの16Xの記事でトロコイド径を大きくするのと直噴化は駄目だった

サイドハウジングのアルミ化とHy鰤について否定的なのは無かった

何も成果ありませんでしたというのでは不味いだろう。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 17:51:21 ID:Dv/SGVky0

>>25
ロータリーエンジンはレスポンス悪いんだ。モーターみたいに回って楽しいと言ってた人がいたんで。

>>24
レンタカーを忘れてたよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 18:33:16 ID:mqxfPE1j0

>>27
ピストンに比べて圧倒的にローターが重いからね。
でも、とても振動が小さく、スムーズに回る。その様がモーターみたいってこと。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 19:06:12 ID:XTf28Shs0

「振動が少なくスムーズに回るエンジンの四座ツアラー」っていう観点では
この車どうなんだろう？

30 ： ◆EJCESEJROI ：2009/12/30(水) 22:47:51 ID:/65GPc4F0

>>28 回りだしてしまえば俊敏なレスポンス。　中間加速が超絶な訳。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:17:43 ID:UK7SmtXX0

１６Ｘの最終目標は何なん？燃費？馬力？目標値は？
いつまで世に出さんつもりなんや？
前のスレで言うてたかも知らんが、もっぺん教えたってぇ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:23:36 ID:jEB/iDWx0

>>30
レスポンスはお世辞にも良いとは言えないな。
パワーが重量に勝ってれば走行中のエンジン回転の上昇は速いだろうけど、
アクセルを戻したときの回転の落ちの悪さは隠しようが無い。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:38:16 ID:BKEgo7c60

エンジンはあれだがコーナーはコロコロよく回る
2級国道の田舎道とかを長距離走るにはサイコーだ、疲れがちがう

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/30(水) 23:54:04 ID:+kknGaXh0

>>30
パーシャルからほんのちょっと足の指を動かしたときの反応は気持ちよいな。
で、そこから一気に回っていくのが快感。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:08:31 ID:RlZGIO9A0

サーキットなら戦闘機みたいなGもだが
日常ユースでいちいちエンジンブレーキが効くやつは好きになれん
時代なんだから地上の星でいいんじゃないか

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 00:39:01 ID:818+YbMK0

>>31
16Xは中止された模様,新年に複数の車雑誌で書かれたら証明されるだろうYO

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 01:00:56 ID:+UfXXFUCP

>>29
レガシィと勝負

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 04:09:46 ID:Gqzw3KTz0

>>21
サイドハウジングのアルミ化は、膨脹率の差を吸収する為にローターハウジングその他の
サイズ調整が必須だろうから、全体を新設計する１６ｘでないと難しいと思う。

一番容易そうなのはローターハウジングの再設計だけで済みそうな直噴化だと
オモッテル。

熱いローターに燃料を直接噴射する事で気化の効率化が可能だし、プラグ付近に
濃い燃料を導入し易いからアイドリングの安定に寄与する筈だし、かなり気体し
たい。

39 ： ◆EJCESEJROI ：2009/12/31(木) 04:49:38 ID:IMCPBtc70

>>38おおそうか。レシプロならバルブに当てて気化促進するがREではその手があったか！
ターボ直噴ローター気化促進、いいキーワードが並んだ。これにしつこいほどの熱エネルギー回収手段が加わればエコカーだよな。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 06:54:17 ID:Gqzw3KTz0

ほぼローターハウジングの変更だけで済む直噴化なら、製造工程やらパーツ在庫やら
コスト的影響をかなり少なく出来るだろうし、その割に効果ふが高いと思うので、
なんとかこれだけでも、１３Bや１２Aに採用して欲しいんだけどね。

燃料のカットや増量のタイミングも、よりリアルタイム化するから、弱点であるアク
セスレスポンスも若干は向上するだろうし。

あと個人的にはサイドハウジングのアルミ化よりも、炭素繊維なんかを使ったアルミ
複合材料による鉄と同程度な強度＆膨脹率のローターの実用化に頑張って欲しい。

41 ：21：2009/12/31(木) 08:26:20 ID:818+YbMK0

どうも誤解があるようだ,

ホリデーオートによると直噴は補器類でレネシスより重くなって駄目だと載っていたんだな

今の御時勢重いのは悪なんだな。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 13:48:04 ID:B+nUDTLj0

水素ロータリーってガソリンと水素を同時に噴けないの？
３ポート直噴で
そのうち真ん中の１ポートからはガソリン
左右の２ポートから2H2+O2ガスを噴くってどう？

2H2+O2ガスは排気中の2H2Oを廃熱で2H2+O2に還元して生成する
たしか高熱で水を酸素＋水素に還元する金属があったはず

、、、´ ・ω・

馬鹿の妄想ですいません´・ω・｀

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 18:57:41 ID:rXsfwQEZ0

ロータリーの直噴だと吸気工程で噴射するのだから、レシプロやディーゼルみたいに
高圧噴射は不要な筈だから、何故補機類が重くなるのか良く分からんが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/12/31(木) 21:56:36 ID:818+YbMK0

>水素ロータリーってガソリンと水素を同時に噴けないの？

出来ないんじゃないの,水素の時にパワーが落ちるので

ガソリン→水素に切替える時にガクンとショックが来る

同時に出来ればショックは起きない筈だが

それが嫌でプレマシーのは発電オンリーにしたとみているが。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/01(金) 00:08:50 ID:wQ7gOTR10

あけましておめでとう

46 ：【大吉】【1017円】：2010/01/01(金) 12:13:10 ID:iCygTkOZ0

ロータリーエンジンの未来はっと

RENESIS発売からもう7年かぁ
新型マダー？？

47 ：!omikuji!dama：2010/01/02(土) 00:39:48 ID:9gG+E7S10

あけおめ

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/02(土) 13:27:50 ID:R+YC3sSyO

FT-86のサイズ良いなぁ
次期7もあのくらいで行ってくれ

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 07:18:07 ID:+nAnvxOCO

みなさんあけおめです。
>>42
水素吸蔵合金なら10年位前にマツダが研究してたけど、反応を繰り返すとポロポロになって実用化無理で
その後は聞かないなあ。

それとはまた違うのかな？

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 07:28:39 ID:+nAnvxOCO

60過ぎの親父が、
若い頃に社長の運転手をやっていて、
そのクルマがロードペーサーだったと、昨日初めて聞きました。
やたらデカイだけで運転しにくく、トラブルばかりで酷かったそうです。
まあ、当時の道路事情に1800ミリオーバーの車幅とあのオーバーハングじゃ仕方ないですね。

田舎の会社ですが、何故ロードペーサーを４台も入れたのかが謎です。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:05:12 ID:f+p6zgxE0

>>49
高温(700度)による熱分解によって水から水素を取りだせるセラミックがあったはず
廃熱と排水から水素を生成してガソリンと一緒に噴ければ
廃熱の再利用になるので熱効率が上がり燃費改善になるかなぁと、、、

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 11:52:27 ID:+nAnvxOCO

>>51
そうなのか。
市販実用化したら有力ってことですね！

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 14:35:11 ID:iHqpc+kR0

　
13Bの水素ロータリーは直噴なんだから

それを利用すればガソリン専用も十分直噴化は可能かと思うけど。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 15:49:05 ID:yu3pGT4vP

気体を直噴するのと液体を直噴するのではだいぶ勝手が違うだろう
液体燃料は気体にならないと燃えないんだからな
液体のまま高温にさらされても炭になるだけだ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/03(日) 16:03:39 ID:3JgzBCZSP

メタノールを除く、だな
メタノールだと赤熱してる鉄板に液体のまま吹きかけるような状況でも煤を出さずに燃える
ロータリーの場合、リセスに蓄熱部を作って圧縮比15に直噴で吹きかけりゃ良さそうだな

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 00:19:05 ID:bpZQHZDW0

　
インジェクションは専用でないと駄目だが16Xで試作されてるだろうから

それが使えるんじゃないか,RX8水素ロータリーの直噴用のポートも使える。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 03:08:24 ID:5z4EgQdx0

水素かぁ。
俺にしたら夢がない、水素は。馬力落ちるわ、航続距離短いわ。
これが水素使ったら馬力でる、航続距離長くなるって言えたら良いんだが。
バイフューエルは取っ払って完全水素発動機にしたら強度がそんなに必要じゃあなくなるのか？
そしたらエンジン軽く作れて面白いかも知れん。

58 ：名無し：2010/01/04(月) 16:25:31 ID:FfZ40Xuq0

俺の車最強だしぃ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 19:56:30 ID:xvLbVC550

我がRX-8 エンジン四基目@4万キロ車高調は入れてるが、PTフルノーマル

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 19:57:29 ID:xvLbVC550

こんなエンジンに未来はあるの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 21:54:20 ID:dTztqG3nP

あるかもしれないし
ないかもしれない

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/04(月) 22:15:51 ID:xvLbVC550

ごもっともです (苦笑)

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 01:11:18 ID:HdCxbmhj0

直噴は16Xでは補器類が重くて駄目だが

13Bは軽く済むかもしれん＋サイドハウジングのアルミ化で

現行レネシスと比べて補器類込みの重さでトントンだったら可能じゃないか。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/05(火) 20:56:53 ID:Zs/ilAMJ0

16Xとか直噴にしてロータリーの熱効率の悪さって改善できるんだろうか？
どうすれば改善できるか、代案だせよと言われると思いつかないんだけど・・・

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 21:37:40 ID:qhyVN+/v0

　
ロータリーは小さくして行く冪ではないか

ロードスターが小さくなりそうなんでチャンスじゃないかー

ライバルはスバルのFT86になりそうだし価格も下げないといけない

マツダは250万円台のロータリー車出せるかな？

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 22:22:48 ID:Rw8sgm0X0

排気量を半分くらいにするなら名案がある
バンケルロータリーを裏返しにしたクーレイのロータリーにすれば
リセスがベントルーフみたいにできる、低回転の着火が安定する、アペックスのシーリングがよくなる
たぶん燃費もよくなる、・・・ただし図体はすこしおおきくなるかなあ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 23:33:42 ID:x0GAjGPZP

どんなんなん

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/06(水) 23:42:56 ID:Rw8sgm0X0

名称はでてるけど画像は見あたらないわ
http://www.mazda.co.jp/philosophy/rotary/chronicle/

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 02:13:08 ID:n0bY9p0o0

空冷のロータリーかと思ったYo

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 10:55:07 ID:60rQBf5I0

クーレイ　→　空冷　か、ありえるwww！

イギリス人クーレイのは、ローターが繭型、ハウジングがおむすび型
より詳しくいえば、おむすび型というより三つ葉クローバー型のハウジングで
葉っぱと葉っぱのあいだにアペックスが挿入されて固定される・・・、だったとおもう。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 11:40:58 ID:mWMEUoTr0

>>70　マユの周りを内歯のクローバーが腰を揺すって回転する　でいいんかいな。
でかいぞ。たぶん。　そんでもってクルマごとゆさゆさ。　停車していると怪訝な視線が刺さる。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 12:02:21 ID:60rQBf5I0

>>71
あー、外と内が逆かも
クローバー型に打ち抜いた穴の中を繭型ピストンが1軒1軒入ったり出たりしつつ順繰りまわる
または、行き止まりのクローバーがた三叉路で道幅いっぱいの繭型RX-8が方向転換する感じ
それを一日中繰り返す・・・、とおもえばいいかなあ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/07(木) 18:17:42 ID:agFzBBWrP

そういえば広島市にお住まいの方
昨日RCCで水素自動車と電気自動車の特集番組があったみたいだけど
水素ロータリーエンジン車出てきた？

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 00:56:33 ID:nsY9tNDuP

>>72
それってトロコイドポンプってやつ？

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 01:11:56 ID:HOyaxvIH0

ググりかたが悪いのか、クーレイの構造が見つからない orz

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 08:40:32 ID:1m5MUgbQ0

いつもながら夜遅い勉強家がいるようだなあ
クーレイの構造はどっかの古本で一度だけみたことがある、知る人は少ない、三葉型のトロコイドポンプの一種かな

トロコイドポンプとちがうのは、中心軸が今のエキセンと同じになる
ローターは三角でなく、トロコイドローターになる
プラグはクローバー型ハウジングの三方から中心方向へ向いているので、リセスはハウジングのほうに刻む
おかげで、s/v比、低回転の着火、出力効率、トルク面で有利かも

圧縮燃焼がすんだら、次の回転では排気吸入するのだとおもう（たぶんバルブが要る）
いわば外形は三気筒の星形エンジンで、回転子はバンケルロータリー

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 12:37:18 ID:HaCH/f380

1200rpmでの0.1秒のレスポンスを考えてみた
（仮に、0.1秒のアクセルONは上死点下死点間の行程と同期するとした場合）
（1200rpm=1200r/m=2r/0.1s）

レシプロ4サイクル
4気筒ならどれかの気筒で吸気タイミングとアクセルONが一致
0.1～0.2秒で圧縮し、0.2～0.3秒で燃焼してトルク発生
つまり、アクセルONから0.2秒の遅れでトルク発生

RE（KKM型）
1200rpm=1200r/m=120r/6s=20r/s=2r/0.1sでエキセントリックシャフトが回転
ローターはその1/3だけ回転。
1/3回転で吸気行程+圧縮行程の1/3程終えてる
0.1～0.2秒で圧縮の残り2/3+燃焼の2/3を終えて、トルクが2/3程発生
2ローターなら1/3工程分ずれてるので、まぁ行程の1/3ずつブレるが無視して2*2/3
つまり、0.1秒の遅れでレシプロ6気筒車程のトルクが出る筈

なのに、低回転でレスポンスが悪いとかって言われてるのはなんで？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 13:22:28 ID:OKF3iUEb0

ローターが重い

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 13:54:33 ID:HaCH/f380

二語でｵﾜﾀw

「ローターが重い」は良く聞くんだけど、実際に比較してどれ程重たいのだろうか
レスポンスに関して重さは慣性として抵抗要素となるんだろうけど
ローターの自転の慣性と、ローターの公転の慣性と
エキセン（含むフライホイール類）の回転の慣性の合算値と
レシプロのピストン、コンロッド、クランク（含むフライホイール類）、バルブ回りの合算値では
どれ程違うんだろうかと興味を覚えましたん

例えば、6気筒で2.6リッターなRB26と、レネシス13Bでどれ程違うのか、知ってる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 15:55:48 ID:1m5MUgbQ0

レシプロ　4気筒　2.6Lくらいで
ピストン＋コンロッドはおよそ　1kg×気筒数

ロータリーはおよそ　4kg×2ローター（れねしすは3.7kgくらいにスリム化されたらしい）

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 16:23:26 ID:HaCH/f380

んじゃ、エキセンやクランク抜きにして
おおよそ4kg対7.5kg
レシプロは回転数と1:1だけど、ロータリーは1:3
てことは、4kg：7.5kg/3=4:2.5でロータリーの方が軽いんじゃ？

どこか間違ってるのかなぁ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 16:59:17 ID:1m5MUgbQ0

たいていの人がそう考えるな
１：３はいいんだが、ローター1回転につきエキセンは3回転しなくてはいけない
×　３→１
○　１→３

自分がメタボなうえに、エキセンを3倍の回転数で回すので
それはそれはたいへんなんですよ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 17:44:18 ID:HaCH/f380

うわ～～～っ、>>81は見なかった事にしてくれ～～～～～～w

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 17:53:41 ID:gzTLozgZ0

うーん　こういう話は良く聞くけどよくわからないや
「高回転までスムーズに吹けあがる」のに「ローターが重い」「回転落ちが遅い」…？
誰か初心者のために整理してくれー

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:13:50 ID:2zQ2yz0S0

「低中回転で勢いが付くから、高回転まで吹き上げてくれる」って事だろ。

高速道路で大型トラックが下り坂で暴走した状態みたいな感じ。軽い車だと
空気抵抗が相対的に強くて暴走出来ないみたいな。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 18:44:28 ID:SbDoC9080

そこは空気抵抗じゃなくて慣性じゃないの？

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 19:52:13 ID:oLfaLFZP0

実際はトルク変動嫌ってフライホィールが激重なんだけどなｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 21:02:16 ID:1m5MUgbQ0

フライホイールってそんなに重いんですか
同等レシプロのにくらべて２倍とか、３倍とか？？？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/09(土) 23:37:11 ID:rnD0WZMo0

>>87-88
昔のREのフライホイールはクソ重かったけど、いまのRX-8では結構軽くなった。
多分普通のレシプロ2リッターより軽いと思う。
俺の経験から言うと、フライホイールが一番重いREはおそらく12Aターボ。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 02:25:40 ID:ol6VI8Ir0

FDはクラッチ切るととエンストすることがあったがRX-8はサイド排気で低回転時の燃焼が改善されたからフライホイールを軽くできたってことなんかな？

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 14:00:24 ID:ZgkYyMwV0

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/242152/blog/12222886/
電子スロットルの恩恵でもあるらしい
それにしても軽いな

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/10(日) 22:13:17 ID:TgVQ+Swl0

>>91
おなじ13Bでもキャブ仕様だとフライホイール軽くても全然平気だから、
制御するCPUや補機の性能次第なんだろうなあ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 03:13:28 ID:rDQV7FPw0

REの弱点の一つにガソリンの気化が弱いってあるじゃん。特に低回転は。気化し無くってアチコチに
ガソリンがへばりつき、やがてアペックスシールでかき集められ、排気ポートに出てしまう。
13B-MSPから排気サイドポートにしたのはよいけど、だからといって液状のガソリンはそうそう燃えてくれない。

では、ガソリンのインジェクタをもっと遠くにしてみてはどうなんだろう。例えばスロットル付近に1本、
軽負荷用に追加。スロットル付近なら流速もあるので気化は速いしうってつけ。完全気化した混合気が
入ってくれるから、エアポンプも不要になるんでは～？
・・・って前から妄想してるんだけど、ﾏﾂﾀﾞがやらんって事は何か課題があるか意味無いんだろうな( ´－｀)

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 05:03:24 ID:v3q1Kv490

いや直噴でいいんじゃね？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 06:41:02 ID:i83SeeWs0

>>93
つ壁流

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 16:43:18 ID:kMkHQeqX0

書き初め～～～
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1263368091322.jpg
アイデアを整理したり、発展させてみたりしてみた

濃いグレーのはギヤ類、丸く見えるのはエキセンにベルトかギヤで結んで回転取り出し
傘歯で向きを90度変えて、パイプを回すと
薄いグレーはパイプの上下と進～遅角用機構と言う事で

パイプ・ポートの数は、現実的な所を狙うと3本が限度じゃないかな～と適当な感じで選んだ
オムスビ形状がちょっと痩せ気味なので、オイルシールとか変だと思うが(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/13(水) 17:31:55 ID:aw3X4/EN0

直噴ならもっとプラグのそば。高圧でピエゾインジェクターでｗ

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 00:16:06 ID:Sf4InTHAP

ジュラルミン製クランクシャフトだってさ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090629beal.html

これでアルミローターとエキセントリックシャフトの熱膨張の差を埋められるぞー
でも記事を読むとジュラルミン製なのはクランクシャフト本体じゃなくてその周辺なんじゃないかと思えてくる書き方がしてある

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 00:16:52 ID:774PxPnn0

リアンはケータイ規制の真っ最中かな？

100 ：93：2010/01/14(木) 14:27:43 ID:c/RmIZwB0

>>94
直噴も一理あるけど、気化する時間が足りないような？　レシプロでもガソリン蒸し焼きで
カーボン溜まるって問題がｗ

>>95
漏れのアイデアは逆方向でホンダがやってたわorz
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr600rr/200307/009.html

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 16:06:58 ID:2yXpS/rg0

バルブオーバーラップ等の条件次第なんだろうけど
バックファイヤーでバンバン五月蝿そうな気がする
バッチリ対策取られていそうだけどね。でも股間で
バンッ！ってなったらキンキュッってなりそうだわ
バカな事を書いてしまったかもだが（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 17:32:31 ID:bd/tD89l0

>>100
それは昔の直噴なｗ
今時のピエゾインジェクターは高圧で即霧化するから問題ない。
タイミング変えて数回に分割噴射も出来て良いよｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/14(木) 23:07:46 ID:Sf4InTHAP

高圧でというがガソリン直噴の噴射圧はそんな高くないよな
粒径もでかい
あんま粒径を小さくするとタンブル流を起こす効果が小さくなったり
遠くまで飛ばずに混合比が不均一になるから問題があるとかないとか

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 07:09:55 ID:XVBNq6HjP

>>96
うひょ～ｗｗ全部にｗｗｗんな無茶な…と思ってた最中に…
刺激受けて大Ｒ弧状シャッターポート改が思い浮かびましたよ｡
又は、フレックススプラインシャッターでも良い｡
（ハーモニックドライブのフレックススプラインの如きシャッター)

>>98
（いえ、シャフト自体はジュラルミンで、メタルで摺動させている模様)
確かにそれが話題に出てはいますが、はて…

>>99
助けて～ｗｗ自由に書けないよ～ｗｗｗ

>>103
良い事を言うなぁ。LPG混合が良い例ですね。CNGともなれば尚更。詰まり…
混合気撹拌充達問題

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/20(水) 21:30:24 ID:CX9zI7CB0

哩庵は岐阜在住じゃないのかね？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 18:29:20 ID:g8cCsHnh0

図星か

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 21:40:55 ID:kj823WFT0

RX-8とロードスターの次期型を一本化してくれ。
どっち買うか迷わなくてすむ。

2座のクーペが良いなぁ。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:04:56 ID:EGzukwcB0

>>105
(?Д?)
関東出身広島在住詳細秘匿
こんなに南なのに雪振るとは知らん肩

>>106
幾らも経ってないのに。なぜそんなに逸る？忙しいん？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 22:31:39 ID:zRbM9t8H0

こんなに雪振るって、北広島町か？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/21(木) 23:30:24 ID:3Mgh3e3U0

いや、来た当時は広島県は降らないと思ってたら面食らったと云うお話

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:46:03 ID:koZ/8NLm0

関東そだちの人間は箱根から西は外国とおもってるらしいからな
まして中国地方は台湾のとなりの亜熱帯か・・

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 08:54:55 ID:koZ/8NLm0

ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2010/201001/100120a.html
それはそうと
16Xはジュネーブにも姿をみせてないけど、2012年モデルのRX-7のscoopはガセかいな

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 10:13:15 ID:CoesuV5g0

ガセだよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 10:39:07 ID:koZ/8NLm0

自作自演の出目金か、すこし貯金ができたのに。。。

115 ： ◆EJCESEJROI ：2010/01/22(金) 17:01:24 ID:OZazju+C0

やたーresarectione.

ローターは軽いほどレスポンスも燃費も向上するで合っているよね？
その心は、爆発時に中心方向に向かって重力に逆らう仕事量が減りその分円周方向に行う仕事が増える。

さんざん既出なんだろうが教えてけれ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/22(金) 18:40:48 ID:koZ/8NLm0

>>115
そのラテン語？はなにかなあ、検索できねえ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 07:04:23 ID:qWMVnjeq0

綴りerrorですねresurrection

ﾌﾗｲﾎｲｰﾙの理屈と相同。このスレでは蛇足とは思いますが重量見直し､
場合によっては増やす事で低中速強化を図れる事も｡

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/23(土) 08:20:27 ID:BZzmiSrE0

resarectione　というのもあったが、英語やドイツ語じゃないようだわ

resurrection　と同じね、わかりまスた。
重力に逆らう仕事量が減りその分円周方向に行う仕事が増える・・、というのはなるほど理解です。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/25(月) 23:27:00 ID:zh6yUVV30

結局レシプロとロータリーってどっちが速いの？

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/24(日) 13:15:43 ID:Lr84BMe+0

LPG燃料とガソリンを混ぜて燃やす

1,LPGで排気ガスがきれいになる

2,LPGで燃料代が安くなる

3,LPGはパワーが無いがガソリンで補える

尚ガソリンは薄いものにする

とってもうまーなロータリーエンジンが完成だ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 06:24:53 ID:nrj3ghi30

LPGは発熱量が多い
よってREには向かない
既に研究済み

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 20:00:14 ID:CXwG6tcs0

ttp://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/247276/mazda_rx7_spied.html
これは↑どっかに出てたやつだけど
RX-8の開発途中では当時のカペラのボデイをかぶせてた時期があったらしい、その写真も見た気がする
次期16Xにアテンザボデイなら、それはそれで順当なところかとおもった。早くこいこい、広島かーぷ。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:18:01 ID:EzWMlYPU0

http://www.autoexpress.co.uk/news/autoexpressnews/247561/mazda_6_facelift.html
普通にアテンザのフェイスリフトじゃないのか。

RX-7もどこまで肥大化すれば気が済むんだ？
車重も増えれば、トルクが必要になるし、燃費は悪化する。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:32:31 ID:CXwG6tcs0

アテンザにしてはタイヤが異常におおきい、20インチくらいかな、扁平もかなりのもの
それにRX-7といってるけど、4座か、2座ハイブリッド（後席電池）とか？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/26(火) 22:34:22 ID:Ptvb4sMq0

>>122
アテンザボディ試作に使ってるから完成車は1.4tくらい？
するとパワー、サイズ的にZの0..9掛けくらいのスポーツカーができる
車のスケールアップは設計的にしかたないとして、まあがんばってるんじゃない？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 12:45:31 ID:F5bKR7kY0

1.4tか…
理解はできるけど、ｼｮﾎﾞｰﾝな重量だなあ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 20:36:01 ID:0FCI8XPw0

1.3tのRX-8ですら鈍重なのに、1.4ｔってもうね・・・

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 21:11:47 ID:yU291coj0

そんな粗大ゴミいらないだろｗ

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 21:50:13 ID:4Z21r7us0

1400kgなら、3ローターかターボにしないと進まない。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:00:24 ID:UcukQb+eO

>>128
３ローターじゃエコ新法クリア出来ないだろ（笑）

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/27(水) 22:09:47 ID:GBZsnjkL0

RXｰカイエンか

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 04:09:28 ID:rIT6DGGk0

ロータリーはこれからは中国人に買ってもらおう

ロータリーを分解・組み立て出来る整備士を養成しないといけないが。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 11:09:06 ID:6N3JYE2b0

16X中止がまことしやかに語られてるが、ほんとかいね
誰かの早とちりじゃないのかな？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 11:15:40 ID:pPdVtOaN0

元々が東スポレベルの
「当初考えてた16Xじゃなくて、次の考えてる」
という雑誌記事で

煽りたい人がそれを
「16X中止、REｵﾜﾀ」
に曲解して流布しまくった

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 13:52:08 ID:Qs79/qbe0

しかし、SKY-Gコンセプトの前から東京モーターショーで16Xコンセプト出してたのに、
その後何の発展も無くスルーされてるから、開発目標に達しない別の山を登ってたことに気づいたんでしょう。

プレマシーREハイドロジェンとか、水素RX-8は直噴13Bで開発が進んでて、
どんどん新型が発表され続けてる。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 14:15:06 ID:rgUzABww0

mazda的には、新型ロータリー開発や生産準備等あれこれしようにも、金が無いんだろうなぁ
とりあえず生きのこるにはギリギリの戦術的資金運用を選択するしか…

車両販売が上向くように、一等：1500万円／毎月の宝くじ付きエコカーとかを
売っても良しな法案でも提出して欲しいもんだなぁ（嫌み好きな野党の出番だな）

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/28(木) 17:50:26 ID:3e+sFMSX0

・直噴（低回転での燃費改善）
・ミラーサイクル（全域での燃費改善）
・副室予備着火方式（全域での燃費改善）
してくれればいいや

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 06:01:34 ID:StBmj07v0

ロータリーLPGで検索したら出て来た,既に発売されてる。

http://item.rakuten.co.jp/meicho/0437-0101/

138 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/01/29(金) 13:52:48 ID:lNsuGNuoO

>>133
成程、けしからん｡

>>134
山と言うか、実作してみたら、そこからもっと改善できる事が発覚して

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 14:19:35 ID:IbsiSMIB0

16Xはシミュでも試験機でも思ったより良かったが
「このスレに刺激されてもっと上を目指してる」とか書いてスレ住人を持ち上げてたら
今すぐデラへ出向いて、自分の車の修理or交換部品を発注するのにw

カキコ規制解除記念カキコ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 14:49:32 ID:T0kDUBpK0

>>138　ID:lNsuGNuoO
Nsu　は早々に手を引いた、いまさら住人を持ち上げようとしてもあれだ。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 18:32:52 ID:1PEElJgwP

>>138
量産する事になったら生産ライン用にBuhlerのアルミダイカストマシン買ってあげてよ
日本製鋼所の広島製作所で作ってるからさ

142 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/01/29(金) 19:08:25 ID:lNsuGNuoO

>>140
おおｗID気付かなんだｗｗ

>>141
あれ？聞いた事あるな…

流石、auto板で此処は一番レベル高いんではなかろうか？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 19:22:46 ID:T0kDUBpK0

あやしげなコテが久しぶりに現れたと思ったら由緒あるNsuが出るなんて、悪運の強いやつめ！
16Xの運を喰い尽くしてくれるなよww

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/29(金) 23:48:37 ID:T0kDUBpK0

そういえば今日、めずらしい車をみかけた
わざわざ近寄って確かめたら　NSUシュポルト　と書いてあった、50年くらいになるのかな4座クーペ
ナンバーがついて生きてるうえに、デザインに工夫があるらしく、たくさんのクルマの中でいまだにオーラを放ってる

なんという偶然・・、もしかして16Xにも良いニュースが聞けるかもしれない

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 00:11:10 ID:pa3RVOCp0

>>142
IDにNsu

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 06:07:56 ID:4hrTIStn0

【LPG】LPガス車天然ガス車【CNG】

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2008/09/19(金) 22:14:32 ID:sMOl2NAw0
ロータリーのLPG
http://jp.youtube.com/watch?v=FP27scNOKtQ&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=oFS93NT3AGs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=UCc3SOcNGxY
http://jp.youtube.com/watch?v=tXwRkqSz8r4&feature=related

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:10:24 ID:73Qd8Lpr0

フェラーリもハイブリッド
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/world/main

いっときリトラが流行ったようなものかな
三本風にいえば、16Xも飛び道具を考えてるんだろな

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:20:51 ID:cYoCS3xZ0

環境対策の飛び道具じゃバイフューエルかなあ
もっと現実的にはi-STOP付いて終わりな希ガス
というか変にHVなんぞにしないほうが軽いし
イロイロとそのジャンルにとっては良い事が多いと思うんだが

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 11:51:36 ID:73Qd8Lpr0

16Xで清ら路線が成功すればいちばんいい結果だ
だれか　ｷﾖﾗﾘｱﾝ　を名乗ってはどうか（ｵﾚは遠慮するが）

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 14:12:36 ID:eXMR4JjQO

どうやってistopを付けるのかと

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:02:47 ID:AdRw3qRI0

>>120
液体噴射方式でも？

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/30(土) 19:11:34 ID:2TNlwjaLP

LPGってガソリンより分子あたりのエネルギー量が小さいのに発熱量が多いってのはどういう理屈なん

153 ：まぁ、呑もうや｡：2010/01/30(土) 20:01:03 ID:pzpm4QqAO

>>152
最高潜熱量純炭素但燃焼効率零之理｡
燃費の前に燃料消費率在り、燃料消費率の前に燃焼効率在り｡
…同圧縮比でガソリンが軽油に劣ると思われる？…詰まり、そういう事｡

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/01/31(日) 07:40:25 ID:FGYdLquJ0

発熱量のブログ

http://www.klchem.co.jp/blog/2006/10/post_233.php

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 16:36:25 ID:Kctg8LX/0

ロータリーも１２Aにサイズダウンして、サイドポート＆給排気タイミングの
低回転最適化を行い、高回転時はターボでサポート、ってのはどうよ。

勿論、直噴採用は当たり前田のクラッカー。

ボルボの新型ターボエンジン、日本に先行投入
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100130-00000006-rps-ind

このエンジンは、ボルボのガソリンエンジンの主力として、長く親しまれた2.5リットル直列5気筒の後継として開発。
排気量は2.0リットルにダウンサイジングしながら、特許技術のターボチャージャーの採用により、パフォーマンスと
環境性能を追求している。

特許技術のターボは、ボルグワーナー社と共同開発。タービンとエグゾーストマニホールドを一体設計し、ターボ
チャージャーのハウジングは、鋳物から軽量なスチール製に変更した。ボルボによると、スチール製ターボと
エグゾーストマニホールドを一体化したのは、世界初だという。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 16:41:58 ID:Kctg8LX/0

>>149
16X開発は多分サイドハウジングのアルミ化トラブッたのでは？とオモッテル。

ローター自体が鉄でアルミより膨脹率が少ないのに、ローターハウジングだけ
じゃなくてサイドハウジングまでアルミ化したら、熱膨張時にローターとローター
ハウジングとの隙間がガバガバになりそうな気がする。

サイドハウジングが現行の鉄なら、サイドハウジングがローターハウジングの膨張
をある程度押さえ込めるから何とかなってるのではなかろうか。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 18:38:35 ID:G5N2mE5t0

>>156
お前さん毎回それ言ってるけど、アルミの方が膨張率大きいんだったら、
サイドハウジングをアルミ化した時の温間時のクリアランスは狭くなる方向だろjk

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 19:32:37 ID:tyabGdEm0

12Aを復活させるなら、いっそ10Aまで小さくして欲しい。
次期ロドスタも1400ccまで小さくなるらしいじゃん。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 22:02:59 ID:9GhP4sVS0

うん、10Aでも180psくらいはいけそうだから、8を2ドア4座にして110kg台まで下げ、
運転席側のパワーウインドウなんかも（略

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/01(月) 22:42:45 ID:W00XiykEP

>>157
狭くはならないんじゃないか？

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 11:47:19 ID:8QCn77af0

>熱膨張時にローターとローター
>ハウジングとの隙間がガバガバになりそうな気がする。

アペックスのところの隙間ががばがば？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 17:30:43 ID:76oTd+M80

>>160
禿同。何か勘違いしてるとしか思えんな。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 17:38:06 ID:ukTyANie0

ローターハウジングの膨張は隙間が開くけど、サイドハウジングは開かないぞ
図でも描いてみろ

164 ： ◆cnHoBJVGXk ：2010/02/02(火) 19:09:17 ID:ErIEM8lz0

基本に立ち返って全回転域でo2フィードバック燃焼できるようにエキマニ材質、熱対策をしてくれ。
安直にHVなんかに頼るより既存技術が生きてくるじゃないか。

REは煤出過ぎ。燃焼に回すんだ。モッタイナイじゃねーか。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/02(火) 23:07:17 ID:iPGC7zoGP

ただサイドハウジングとローター間の隙間は開かなくてもサイドハウジングの熱歪みは増えるから
ますますエンジン自体のねじれが大きくなる気がしなくもない
インターミディエイトハウジングを鉄のままにしとけばその辺は軽減できるのかな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/03(水) 02:01:29 ID:wHCe5hAp0

>>160 >>162-163
エンジンはハウジングだけで出来てるわけじゃないからね。
実際にエンジンを組み立ててみたら理解できると思うよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 04:08:55 ID:V7tEiSrA0

なんの根拠も無い捨てセリフにしか思えんな。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 09:44:54 ID:TeWEpCdW0

開発でさえ先が読めない難問なんだから
実際に作って長時間回し、1年くらいかけて暖めたりさましたりしてみないことにはけんとうもつかない

169 ： ◆EJCESEJROI ：2010/02/04(木) 11:29:21 ID:kzl/pRpQ0

もう空冷でいいんじゃねーの。
そのかわりハウジング内を油ダバダバにして油冷もする。
油は400℃程度まで引火もしなければ沸騰もしないので
圧で漏れることはない。配管負荷が減ってよい。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 20:50:05 ID:ShI/xHb4P

>>169
熱をラジエターまで運ぶ媒体を油にしようってこと？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 22:50:21 ID:JcDUiXWw0

>>167
REは各ハウジングをテンションボルトで締め付けて固定してるのは知ってるかな？
もしサイドハイジングがアルミになると、ハウジング全体での膨張量が増えるため、
規定トルクより強く締めたのと同じことになる。
結果、現行のREよりもクリアランスが減少する方向になるわけ。
分かってもらえたかな？
やっぱREを組んだことがない人にはピンとこないかな。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/04(木) 23:43:49 ID:ShI/xHb4P

おー
ピンときたきた
その場合どんくらいクリアランスが減るん

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 17:09:55 ID:N3VmAEzK0

ピンときたら、そりゃクリアランスは狭まるにきまっとるじゃろ。。。

174 ：sage：2010/02/05(金) 18:52:46 ID:FsLgvCbQ0

技術的な問題よりも開発費の関係で休止してるんじゃないのかな。
ちょっと前まで100年に一度の不況と言われて各社一斉に
モータースポーツから撤退したでしょ。
16x開発したところで数が出るわけもなく、
国内じゃ月産300台がせいぜいなんだから、
余裕がある時じゃないとできないよ。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/05(金) 19:01:48 ID:mqQS9HBj0

世界最大市場の中国では、RX-8売ってないの？

http://www.mazda.com.cn/

176 ： ◆JCESE20BnE ：2010/02/06(土) 02:12:54 ID:wcVEsblG0

なんという呼称にあたるか解らんが＜アルミハイブリッド-サイドハウジング化
Rotar接触面だけSCで、側はジェラルミンなどなどで行くって事だったような？
もし問題があるとすれば既出である熱膨張率の違いによる伸縮率相違上の
「SC面の剥がれor波打ち化現象」なのだろうか…？
もしもそうなら、ｻｲﾄﾞｼｰﾙの追従性/圧縮時気密保持は、ままならんと思(ry

どちらにせよ16Xへ希望を託す事に異論は無いのだがｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 12:58:56 ID:KqTQiKGzP

今更アルミってのもなあ
いっそ、KUMADAIマグネシウム合金でも使ってよ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 20:50:44 ID:lwxdSwFs0

鉄と同程度の強度＆膨脹率にしたアルミ複合材料で、ローターを作るのが一番いい方法でそ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/06(土) 22:42:39 ID:z9WQagoSP

そんなものがあるなら

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/07(日) 17:51:20 ID:nLRASJHJ0

膨脹率だけなら鉄並の１２に抑えた AL-SiC MMC40% の複合材がアルナ。

http://www.akidc.co.jp/topics/data/1192490040/j_2.pdf

ただ強度的にはステンレス（SUS３０４）より引っ張り強さ（Mpa:520)でかなり劣る
みたいだが。

ねずみ鋳鉄のひっぱり強さ（MPa:４５０）と比べても、AL-SiC MMC40% のMPa:225 は
半分しかないし。

http://www.madlabo.com/mad/edat/principle/phismech.htm

181 ： ◆EJCESEJROI ：2010/02/08(月) 12:45:35 ID:D+cimpMs0

サイドハウジングならばセラミックで作ってもいいんじゃないの？
ローターハウジングは燃焼のたびにバカバカ当たって割れそうだけど。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 17:08:33 ID:2F12IqM20

こっちの話でも熱膨脹率はともかく、強度を鉄並にするのは難しそうだな。

強度に関しては鍛造とか構造設計の工夫とかで対応するしか無さそうだ。

カーボンナノチューブを分散して熱伝導率を大幅に高めた
アルミ複合材料の開発に成功
http://www.jst.go.jp/pr/info/info566/index.html

　製造した複合材料の熱伝導率は、アルミニウム合金の約３～４倍（平均７５０Ｗ/mＫ、最高８００Ｗ/mＫ以上）という高い性能が
確認されました。また、引張強度はアルミニウム合金とほぼ同等で、十分な強度を持つことが確認されました。なお、フィラーの配向
方向や添加量を制御することにより、熱膨張率をアルミニウム合金の約１／４に低減できることも確認されました。現在、最大直径
３５０mm、厚さ５０mm程度までの複合材料の製造が可能です。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 20:17:35 ID:lJSg6w9F0

サイドハウジングは厚みも大事,

20B専用の厚いインターミディエイトハウジングを３枚使えば

ロータリーの問題点のすべては解決するんではないだろーか。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/08(月) 23:13:23 ID:tqkn3G+zP

インターミディエイトハウジングが厚くなると熱が入ったときにエンジンの曲げ方向の変形量が大きくなっちゃうじゃん
薄くした方が良いんでないの？

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 04:39:29 ID:RKFGEdrH0

>エンジンの曲げ方向の変形量が大きくなっちゃうじゃん

言ってる意味が分からん.

エンジンと言ってるのがハウジングなのかエキセンなのか。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 22:44:15 ID:mVmrRGA40

人工ダイヤのハウジングとローターでおｋ
驚愕的な熱損失が出そうだけど

冗談はさておき、燃料が燃えずに余って排出されるんなら、
ミラーサイクルを使って、空燃比はそのままにガソリンの量を減らす、
ということをやってほしいもんだ。
どうせ燃えてないんだから動力に寄与してないでしょ。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/09(火) 23:14:50 ID:lgGIF63bP

空燃比そのままにガソリンの量を減らすってことは圧縮比が下がるってことでもにょもにょ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 00:28:44 ID:9XhK+76F0

ロータリーでミラーサイクルって想像できない。
レシプロのバルブタイミングの変更に相当するのは何になるのかな。

189 ： ◆JCESE20BnE ：2010/02/10(水) 01:57:56 ID:EDtKNmq50

今更オーバーラップさせろってことなの？
なるほど、それもアリっちゃアリだ

「大将ーッ、俺はー…『アリナシの麺堅・大盛り』で、…ヌギ多めを一つね。」

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 02:35:38 ID:Dtm1K48DO

祝au規制解除

今更オーバーラップするとも思えないし、
遅閉じミラーすかね？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 03:13:24 ID:rNjK+N960

吸排気のオーバーラップが無い
　↓
早目の排気タイミング
　↓
膨張行程が活かし切れてない

という事なんですかね？

低回転：サイド排気
高回転：ペリ排気

という可変デバイスは無理なのでしょーか。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 03:42:17 ID:t+OTqJWq0

あるよ[TVドラマヒーローのマスター]

低回転時をモーターで回すHyブリッドにするなら

吸気も排気もペリのみにしたらオーバーラップしないんじゃないかな。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 10:28:34 ID:JGPEGvv40

燃費を求めてハイブリッドREにしても、
非ハイブリッドなふつーのレシプロ並の燃費を実現しただけでした、しかも重いです
…というオチになりそうなんだが。

あくまでスポーツエンジンとして煮詰めた方が良いと思うぞ

194 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/02/10(水) 18:55:21 ID:zz/w7mtqO

『１レスで規制キャンペーン』でマトモに書けませんよ

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:16:44 ID:zz/w7mtqO

>>171
ただクリアランスを詰めりゃ良い訳じゃあらせんのです｡
始動時クリアランスはどうなっているのか？
最高潮ならぬ最高熱膨張時はどうなって？かち合ってやしないか？
ジュラルミンを含み押し並べて摺動性の悪いアルミ、アルミ合金｡
通常のアルミ同士だと融着（または友着とも云う）起きます｡
偶に摺動性良いアルミが見つかったかと思いきや、通常のアルミ以上に熱に弱い｡

この上は、柔軟且つ強靱且つ耐用性のある究極のコーティング技術が必要です｡

シリコン配合率を高めながらシリコンクラスターを細かく且つ撹拌する製法（ヤマハ）や
近年流行の部分メッキ技術（スズキの急速めっきが有名）などで
間に合う話ではありません｡

メタル

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:34:29 ID:zz/w7mtqO

んな事よりロータリーだからこそ、の方法論に
ポンピングロス低減だとか
吸気掻き混ぜエネルギー無駄だからそれをスーパーチャージャー的に利用だとか…

さて。儂がいつも言ってるアレは、層は成さぬが均一等質ではない｡

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 19:53:45 ID:zz/w7mtqO

排ガス的には…十分（≒≠充分）な着火性できる物なら、希薄均質混合気が理想的｡

低温で燃やせば窒素は少なるが、着火性確保の為に成層燃焼、未燃成分が多くなる…
均質燃焼ならば未燃成分は少なくなるが、着火性確保の為に常空燃比、窒素が多くなる…

と言ってみた一方、これは、中庸を得んとするコンセプトではない｡
滑らかな空燃比分布の混合気による滑らかな火炎伝播｡

HCCIの前に試みるべき燃焼理念｡

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 20:01:51 ID:zz/w7mtqO

その為には、Alcohol燃料では
浸透力のあるVodka、スッキリとした後残りのGinよりも
Tequilaの添加成分具合による燃焼が、レバー触媒と併せれば理想的である｡

が、今日は品切れの様でGinである｡

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/10(水) 20:07:45 ID:zz/w7mtqO

豊田がD-4Sで果たせなかった事を松田は試みようとしていますが何か？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 07:17:17 ID:pTjPcFcc0

>あくまでスポーツエンジンとして煮詰めた方が良いと思うぞ

サイド排気のままではパワーは上げられないぞ

レネシスもペリ排気に戻せばロータリー専門チューニング店も潤うんだけどな

軽くて元気なエンジンになる。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 08:55:21 ID:semiM8tg0

今更ペリに戻す事なんか有り得ないんだからあきらめれ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 09:06:55 ID:H2ATYJEMP

サイドでも耐熱性能さえ上がればパワーも上げられるんだろう？
セラミックサイドハウジングの実用化を

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 12:00:44 ID:2KPX0a5O0

ローターハウジングに、ペリ穴とボルト穴を後から開けられるようにだけでもしてくれたら
>>200も満足、MAZDAも満足じゃね

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 12:36:17 ID:pTjPcFcc0

藤田がやっているレネシス＋旧型のローターハウジングの組合せをやってるが

HPにあるRX8のデモカーのペリ改というのはそれじゃないかと思っている

吸気のぺり＋サイドは燃費悪いそーだが排気のコンビはどーかねー

聞いてみたいね。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:26:26 ID:UBeXRboJO

知れた事

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 00:49:43 ID:8utaYaXH0

摩擦にモリブデンが強いらしいので

モリブデン合金でローターやサイドハウジングを作ったらいいのにな

スペシャルで作る所ないかな,7000rpm回しても壊れないやつを。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/masatsunobunnrui.html

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 01:45:22 ID:KQVHR6ck0

モリブデンって軽い？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 02:27:55 ID:dWK0VLHZ0

Next Generation Rotary Engine?
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOtQG35EK_s&NR=1

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 05:08:52 ID:yf8tKHvK0

>>208
なんかメリットあるの？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 09:16:52 ID:XUga33Yh0

ミラーサイクルの一種か？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 21:24:14 ID:8utaYaXH0

>>207
重いんじゃないか.

ローターを軽くしたければローターを小さくするのが早い

アペックスシールも小さく軽く出来るしYO

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/12(金) 21:58:46 ID:/2EX7zTh0

体積は3乗に比例し面積は2乗に比例するから、小さくしたら熱効率落ちて燃費がさらに悪くなりそう。
逆に大きくしたらどれだけ改善するのかな。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 12:56:20 ID:yLzPdEzF0

壊れないローターにして回転で稼ぐのさ,車も負担の少ない小さいのにすればよい

燃費は良くなるかもよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:08:04 ID:LQbmG0Hq0

体積は3乗に比例ということは、
ローター重も3乗に比例しておもくなり、アクセルのツキもわるくなるんじゃないかなあ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 13:25:40 ID:wdmdhGnb0

ローター軽量化に関するﾁﾗ裏

鋳物を削って作ってるローターを、金属による骨格と筋肉と皮で構成
骨格は基本的に強度担当（例えばヒトデ型）
筋肉は、骨と皮を繋ぎ膨張率の差を吸収（スプリングやゴム等）
皮は燃焼圧、温度変化、滑り等々適材適所な素材で（アルミ合金、チタン合金、カーボン、高張力鋼板なり）

構造とか、強度とか、コストとか、角度とかは任せた

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 16:36:48 ID:gHXf1JGL0

まずは粉体鍛造あたりで試すのが現実的だろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 18:56:25 ID:fGdiX3Q+0

>>216
ローターをMgで作ろう。とっても高級だ。軽いし。Cほどじゃないが。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 19:44:29 ID:DZindWVG0

>>213
熱効率は出力より同じ燃料消費でどれだけ
トルクを出せるかでしょ。
出力は熱効率が悪くても（トルクが細くても）増やせるのはロータリーがいい例だし。
逆の例だとディーゼルやミラーサイクル。

>>214
トルクも体積＝3乗に比例するから
それにロータリーはフライホイールが激重だから

>>215
フライホイールの重さで軽量化の効果がスポイルされるからコストが見合わなそう

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 20:08:04 ID:ro9dZ1ez0

>>213はフリクションを減らせば可能性あるね
その代わりアイドリングも上げて下を捨てる必要があるかも
CVTと合わせてほぼ常時定常回転数で運転だな
圧縮費は上げて充填効率はさほど求めずっつう方向で

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 20:50:51 ID:+beMNFMb0

熱効率は回転増やせば良くなる物じゃなく、フリクションや熱損失が下がれば良くなるものだから、
フリクション減らすために小型化して熱損失が増えたら、
トータルで熱効率はダウンして本末転倒じゃないかな。
もし新技術でフリクション減らせるなら小型化しないまま採用するか、
レブリミ下げても大型化した方が効率良くなるはず。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:18:58 ID:ro9dZ1ez0

>>220
圧縮上げて回転増やせば省燃費の方向になるさ
吸気はほどほどに膨張率を稼ぐ
ダラダラやっても熱損失は減らない
特にロータリーは低回転は非効率だろ

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 21:38:04 ID:09DcVLVC0

圧縮比上げればサイズ関係なく効率良くなるね。
小型化すると小型化して熱効率が悪くなるのと、
ロータリーの特性で高回転で効率が良くなるのとでは後者が勝るのかな。
そこが焦点だな。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 22:02:16 ID:ro9dZ1ez0

>>213はエンジンじゃなくて車体を小さくしろと言ってるようだが？
>>220がエンジン小型化と勘違いしてややこしいわ

エンジン寸法はそのままで回転数↑圧縮比↑充填率↓フリクション↓
方法はシール構造見直し、いっそ一部シール廃止、直噴化等々

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/13(土) 23:41:39 ID:yLzPdEzF0

>>218
熱効率なんかレシプロに5%も負けている,

レシプロと同じ土俵で勝負でしてどーする

ロータリーが優れているので勝負する羃だ

1,下はHyブリッドにしてモーターに任せる,高回転で勝負すべき

2,どの燃料でも回せるので低価格燃料にするべきあ

225 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/02/14(日) 04:42:11 ID:dMORuRq00

アルミ化に際して摺動部をどの様にするか？
ヤマハDiASilシリンダーのシリコン均質分散製法技術の類似により得られたジュラルミン合金を
電解エッチングにより素材表面のシリコン洗浄及びシリコン結晶の隆起を図り
シリコン結晶をアンカーとして各種コーティングを施す｡

桜軽金属工業株式会社/アルミ合金STPコート
http://www.sakurakeikinzoku.co.jp/stp.html

住友電工、摺動性能に優れたアルミ・窒化アルミ焼結体複合材料の開発にメド
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20020411/8/

226 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/02/14(日) 04:43:28 ID:dMORuRq00

・スムーズDISI（仮)
・CVPI with Combination Port
・ポンピングロス低減目的に於ける両ハウジングの吸気行程（更に別途に排気行程）連通ポート
・TISC（エアポンプ過給)
・部品点数増と重量増を極力抑えられるクラッチ別体式トランスアクスル
・水平マウント（このスレの一行開けの謂う所の横寝)

>>202
筒内噴水技術併用必須。セラミック化、筒内噴水技術の両方が未確立技術｡

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 07:34:01 ID:mbnNK+KF0

朝早いというか、それとも夜遅いというのかしらぬがご熱心・・
それに
>・TISC（エアポンプ過給)
>・水平マウント（このスレの一行開けの謂う所の横寝)　　などとというのも数奇・・

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 10:58:36 ID:IMIaToeY0

ロータリーの生きる道

1.下はモーターに託すのだから高回転に向いてるペリ吸気にする。

[バランスとって排気もサイドにする]

2.低価格燃料はＣＮＧの方が今のところ有望

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:43:13 ID:fjHtvBP+0

低価格燃料はねえ、業界のしがらみとか税収の問題とかいろいろあるから、
正直言って期待薄だと思う。
完全軽油仕様のロータリー開発しても国交省＆財務省＆他メーカーが通さない。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 14:45:30 ID:fjHtvBP+0

間違えた。
軽油ならディーゼルがあるから通るかもしれん。灯油は無理。
マツダはよくも悪くも技術屋集団だから戦略が下手。
はっきり言えば水素ロータリーもモノにならないのは見えている。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 16:14:35 ID:gteJLpJv0

>>217
熱膨脹率の差の問題が更に酷くなる訳だが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E8%86%A8%E5%BC%B5%E7%8E%87
物質線膨張率
アルミニウム 23
鉄・鋼 12.1（S30C：11.5）
マグネシウム 25.4

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:33:48 ID:8TsOCEXQ0

いい感じのジュラルミンと鋼のハイブリッドなローターで、単品重量2kg台とかって無理？
チタンやカーボンより安く上がらない？

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 17:49:15 ID:Zdxd/tek0

>>232
良い感じにハイブリットにするのはものすごく難しい。
ここでも膨張率の問題は避けられないし。

234 ： ◆JCESE20BnE ：2010/02/14(日) 18:17:07 ID:P8h20lXI0

さて。
今日はバレンタインだが
誰か「Rotar型チョコ」を彼女or嫁に発注した猛者は居らんかねｗ
もし居たのなら
そのRotar型チョコが胃袋の中でどういう燃焼効率を発揮しているのか
途中経過も含め、誰かレポ宜しくｗ

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/14(日) 19:47:49 ID:IMIaToeY0

>灯油は無理。

気体燃料は燃料税が掛かってないが国からは優遇されている

排気ガスがクリーンなせいだろう,問題は無いよ

後はマツダがやるかどうかだ。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 14:09:33 ID:UySX7uVT0

>>234
ローターはローターでも違うローター型チョコを作ってきそうな気が・・・

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 14:50:42 ID:P2nGyBJE0

>>236
内蔵するのは超小型な1ローターでフライホイール無しのダイレクト感重視で
軸方向ビート感の為の工夫付き、且つ省エネでタフネス
もちろん、無線式（ON/OFF、強～弱）でおながいします

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 15:23:18 ID:ajo+JAYg0

>>236
考えた事はある,バレンタインデーのチョコはハートマークと相場は決まっている

ハートマークとローターは似ているのでそれは思い付いていたYO

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 16:15:52 ID:gqLI0YNo0

>>236
ピンク色ですね。分かります。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 18:24:21 ID:lUyFmK/EP

そういえば水曜日の夕方に広島高速４号の入り口手前あたりで水素プレマシーが走ってたよ
町中で普通に走ってるとこ見る機会があるなんて思ってなかったからびっくりした
女の人が運転してた
どこの会社に納品されたやつだろ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 18:44:24 ID:oLUJAUmo0

ロータリーの熱効率改善しないで代替燃料応用考えても無駄じゃないか。
ロータリーでしか燃やせない代替燃料があり、それが安価で取り扱いが楽ならともかく、
ほとんどの燃料は普通のレシプロエンジンでも燃やせるのだから、
市販車に乗せて売り出したらいずれ性能競争に直面する。
ほとんど素のままで代替燃料用に転用できるから競争初期は勝てるとは思うけど。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 19:21:24 ID:jTUsuAkk0

ロータリーに乗る奴は水素の燃費とか気にしないと思うがね
それより水素ロータリーの航続距離が気になる

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/15(月) 23:58:02 ID:3BjFynr10

水素ロータリーは
「化石燃料の改質ではなく」
「エネルギー効率を気にせず無尽蔵に水素を作れる仕組み」
が確立されなければ、実用にはならんて

今のままでも、低純度副生水素を利用した局地的なコミューター用には良いと思うけど、認可下りないかなあ

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:38:51 ID:ZqionyTS0

夏の電力使用量がピーク時と同等の電力を原子力単体で常に発生させて
余った電力で常に水の電気分解で水素を作るとか

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:42:52 ID:PcaYqY/R0

>>242
2行で矛盾してるぞ。

>>243
別に水素じゃなくてもいいんだけどさ。
元々FCXは500km走れ、プレマシーは100kmしか走れないから水素ではロータリーは勝てないし。
もちろん燃料電池が安くなったらの話だが、水素ロータリーだけのために水素インフラは整わないのは分かり切ってるから、
水素が燃料として実用になるのは燃料電池が実用になる時代。

ブラジルみたいにエタノールで自動車が走れるようにすれば、ロータリーの目もあるかもと思うが。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 00:53:50 ID:PcaYqY/R0

>>244
原子力で電気がタダみたいに安くならないときついね。
水の電気分解の時点でエネルギーの3割捨てて、ロータリーで燃やすときに9割捨てることになるから、
よほど電気が安くならないとプラグインで電池に貯めてモーター回した方が効率がいい。

今の電力会社の体質、設備投資の過大な原子力に投資することで電気代を高値安定させ売り上げを維持する経営だと、
電気の低廉化は無理だな。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 01:53:50 ID:Lc09jo460

>>245
それほどでもない
燃料代は気にしないが、スタンドに寄る頻度が高いのと水素スタンドが少ないのが心配ってだけ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 02:02:34 ID:ZqionyTS0

今電気代が高い理由はピーク時にあわせた火力水力発電設備投資に大きな要因があるから
不可を平準化する方法さえあれば設備投資が減って電気代も安くなるはずなんだけど

原子力発電設備が高いとしたらそれはロータリー同じく数を作らないから開発が進まないという気がする

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 14:21:06 ID:ImxkQMPN0

>ロータリーの熱効率改善しないで代替燃料応用考えても無駄じゃないか。

ターボ止めたのでパワーダウンしている,

パワーUP出来ないのなら安い燃料でお茶を濁すんだ

ロータリーの欠点は急激には改善されないよ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 15:44:19 ID:W4aF9tDI0

>原子力発電設備が高いとしたらそれは

補助金ですね。わかりますｗｗｗ
福井の公務員とか沖縄以上にはたらかねーしｗｗｗ

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/16(火) 17:35:17 ID:avwUyDz80

電力会社は経費に3%の利益を乗せて売ることができる独占企業だからな。
好きなだけ設備投資、地域への補助金、電気税経由のバラ巻きをして経費を増やすことで、利益も比例して増える。
意味なく値上げしたら叩かれるから値上げに歯止めが利いてるが、
値下げ余力があっても全力で設備投資や補助金や中間経費増やして価格を維持する。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 17:05:17 ID:rw4HqA5O0

高速で摺動しても焼き付きにくい
トロイダルCVTのアブラをエンジンオイルに採用すれば
水冷が要らなくなるんじゃまいか。
エンジンを断熱材で覆って熱効率うｐ。

あぶらクーラーは容量うｐで対応。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 17:50:45 ID:O4Ac5zJJ0

>>252
>あぶらクーラーは容量うｐで対応。
自己矛盾乙ｗｗｗｗｗ
それじゃ意味ね－んだよｗｗｗ
理解できなきゃ熱力からやりなおせｗｗｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 18:17:39 ID:31gEO3s00

>>252
同じだけ熱を捨ててしまったら熱効率は上げられないが。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 18:43:49 ID:bTChSfhTP

冷却液の温度を200～300℃にして温度差を減らし、燃焼室から逃げ込む熱量を減らすって話かな？

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 20:15:29 ID:O4Ac5zJJ0

ナトリウムで冷却するのか？ｗｗｗ

断熱すれば冷却しなくて良いぞｗｗｗ
セラミックでさｗｗｗ
吸気できないからスーチャーで加給するしかないけどｗ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 20:59:25 ID:TpmBXi9A0

粘着荒らしはスルーでOK

258 ： ◆JCESE20BnE ：2010/02/17(水) 21:45:18 ID:k5qMcPql0

うはッ！？
こっちもスルー検定やってんのか…

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/17(水) 23:19:54 ID:cgeM9NiK0

>>256
オールセラミックってのはロータリー究極の理想形だよなあ。

機械効率はレシプロより優れてるから、劣ってる熱効率の低さをカバー出来てウマーだし。

とりあえず鉄と同程度の膨脹率のセラミックローターだけでもオケ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:01:29 ID:DmGBuML30

>>259
気密性は劣ってる気がするが・・・

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:17:58 ID:h/twzLPX0

だから吸気が出来ないつうのｗ
いすゞやらもセラミックディーゼルを作ったけど
吸気が出来ない＝加給が必要＋ホットスポットが出来て異常点火で終了。
低速はSCで高速はTCで加給とかすれば良いカモね。
ロータリーなら燃焼室が移動するから良いカモね。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 00:37:26 ID:S6I8o7jI0

>>261
じゃあ
直噴＋加給＋セラミック・・・だな！
さあ今すぐ造れ！

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 03:57:54 ID:hHzDVRHP0

つまり膨張時熱損失が低減できる一方、排気時熱排出が不良になる為。熱が籠もりすぎた燃焼室は
吸気も満足に為されない。だからといって過給器で強引に加給してみても異常燃焼は避けられない｡
では異常燃焼対策に筒内オイル潤滑を強化すればノッキング無いディーゼルならどうかと言うと､
それでも低性能のエンジンが出来上がる。何故ならエンジンは「温度“差”」が仕事になる為｡
排気時熱排出性能の向上が最低必要条件｡

>>226のバカ（私自身ｗｗ）は噴水案を挙げているが、噴水は現状、ケルヒャー宜しく洗浄性能過剰
で筒内潤滑油を洗い流し過ぎる懸念。他に案と言えば､
冷却吸気＋冷却潤滑油＋冷却燃料筒内噴射。従来のラジエター・インタークーラーで
足りるのだろうか？増してや、過給セラミックエンジンは…？

>>229
最近浅眠｡

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 05:38:37 ID:4XJ20eb80

>>263
水以外の膨張用液体は考えられない？

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 09:37:17 ID:V6eaQCWnP

実験されて発表されてるのには、液化二酸化炭素ってのが有るよな
直接やエマルジョン燃料にしての
排気ガスから液化回収するには、海水などの大量の放熱源が要るだろうが

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 11:38:02 ID:vQW99m4uO

auテスト

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 11:41:22 ID:vQW99m4uO

やっと書けたぜ
早いとこ次期REを発売して欲しいもんだ

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 17:04:23 ID:VbgkcqcT0

4000回転以上だと通常のエンジンより効率いいというのを解説したサイトはないですか？
本当なら発電機向きだなぁ。ただ車載用は排気量1種類しかないのが微妙。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/18(木) 22:49:17 ID:xftgbGMe0

>>268
無い無い
嘘っぱちだもん

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/19(金) 17:59:46 ID:SmErzKcuO

早いとこ見切りを付けて発売を！
REは憧れじゃなくて、手にできてナンボだぜ？

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 09:24:18 ID:rr4w/Tfc0

レネシスのアペックスシールは幅狭,軽量にしてせいで

下から押し上げる空気の圧力が不足しているみたいなんだな

従来のよりもシール性が劣っているよーだ。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:49:04 ID:3R1TghwPO

空気圧？駄阿呆、それを言うならガス圧じゃ!!

>>264
無茶な…では、尿素豊富なおしっこ？ああ、あれも水だ駄目だ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 18:59:26 ID:3R1TghwPO

>>268
グランプリ出版
航空用レシプロエンジン

とは言え…

>>269
かもね、ロータリー採用セスナ機を企画（頓挫）をしたメーカーの宣伝に過ぎない｡
だが、ロータリーなので性質上、体制準備整備が困難であるが為の頓挫かも知れない｡

だが得意領域は極端に優秀な事は既周知事項｡
…有～無、優秀と言っても、超ショートストロークである土台から優秀と言ってみても
世のレシプロの結果燃費に適わず｡

だからレシプロに対するロータリーの専売特許を活用すべしと小一時間

× 小一時間
〇半日強

274 ：ﾄﾘｯﾌﾟ要らず ◆MAZDA/RXis ：2010/02/20(土) 19:33:01 ID:3R1TghwPO

>>197を削除希望wwやべwww

ロータリーとは関連性極低ながらスムーズスプレーテッドディーゼルも研究してみたい｡
非成層不均質直噴ディーゼル

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:49:16 ID:3joMSFtfO

てす

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 19:49:46 ID:3R1TghwPO

× 呑み過ぎに　注意して　ホドホドに
〇呑み過ぎを　心掛けて　ベロベロに

>>272
猥褻物珍列罪

アルミ、と言うかジュラルミン摺動部…シリコン均質分散により成製し
電解“えっち”ングにより表面シリコン洗浄・表面露出シリコン結晶隆起により
表面露出シリコン結晶をアンカーとし、各種コーティング、>>225参照｡
アルマイトコーティングも面白い｡

そして更にWPCC処理とDLC処理の贅沢処理｡

ん？これじゃあエンジン単体で…幾等だ？
…未知なるジュラルミンロータリー…田尻兄ぃでも計算無理｡

あ～１ローター研究してぇわ、案が余り有る

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 20:33:37 ID:+sbw7yKBP

何日か前の日刊工業新聞にいままで表面処理が困難だったジュラルミンに緻密で硬質な酸化膜を付ける処理をどっかの企業が実現したって書いてあったぞ

278 ：271：2010/02/20(土) 21:45:04 ID:rr4w/Tfc0

アペックスシールの幅狭というのは間違いだったわ

[シール溝のクリアランスが狭くなった]が正しい。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 04:53:51 ID:5SxyYBvoO

リアンは研究バカか？
ちゃんと製品としてモノにしてくれよ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 16:30:05 ID:YXZtN/h10

>>277
酸化膜ってことは硬質アルマイト？

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 16:37:12 ID:uy5r2OG3P

そうなんだろうけど今までの陽極酸化処理とはちょっと違うよと書いてあった気がする
詳しい内容は覚えてない

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 18:33:37 ID:5SxyYBvoO

倉敷ボーリング機工かな

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/21(日) 18:58:37 ID:HUnPMImK0

アペックスシール溝を狭くしたのは

アペックスシールが溝を攻撃するのに耐久性を持たしたという事だろう

アペックスシールの計量化もそう,色々トライするのはいい事だと思うよ。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 05:09:33 ID:ztvGX7ZP0

きのうはレス無しかマイナーなエンジンのせいなのか
このエンジンの未来は無いな。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 17:06:40 ID:h+mOwNtC0

頼りにしてるベストカーもここんとこ音沙汰がないし

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 18:41:08 ID:8V/OwPHl0

バカバカしいアイデアだが、ローターの間にモーター挟み込んで冷却能力上げられないだろうか？
CPUクーラー見てて思いついた、謝罪と賠償は受け付けない。

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 22:32:27 ID:8ZazVoF9P

永久磁石は熱に弱いのでエンジンの真ん中に配置するのはよろしくないです

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/23(火) 23:53:51 ID:o6VvSAGn0

26.0kOeのネオジム磁石なら180℃位まで耐えるがこれでも駄目かな？

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/24(水) 06:02:44 ID:8iMV0YqX0

エキセンの強度とかヤバイんじゃねーかな？

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/25(木) 01:43:51 ID:ksHlfJZi0

アペックスシールの溝はモリブデン合金にした方がいいんでねーの

291 ：「RENESIS」：2010/02/26(金) 21:02:20 ID:qKqiiyN50

マツダのロータリーエンジン開発者にインタビュー（その1）
http://www.youtube.com/watch?v=en2pbFKR_5k
マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その1）2
http://www.youtube.com/watch?v=dc2FfxMWe7I

マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その2）
http://www.youtube.com/watch?v=N1NDe5Mzs08
マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その2）2
http://www.youtube.com/watch?v=rojXVPCBTtg

マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その3）
http://www.youtube.com/watch?v=K3DySG7_TLM
マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その3）2
http://www.youtube.com/watch?v=pcfwIeYrMDw

マツダのロータリーエンジン「RENESIS」開発者にインタビュー（その4）
http://www.youtube.com/watch?v=rNpouDi8mJQ

292 ：面白い：2010/02/27(土) 07:40:20 ID:x+s8jwyM0

≡≡　面白いエンジンの話－７　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1265938662/

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 09:19:22 ID:baCGsL2x0

116 ：酒精猿人：2010/02/26(金) 20:59:20 ID:Spq0Bw5c
欲試私案
・水平対向楕円２気筒エンジン
・スターリングサイクル45ﾟ位相ツインクォシタービン
・水平（=:横寝）ヴァンケル型ロータリーエンジン
・エンジンブレーキを作れる2stエンジン
・2stヴァンケルロータリーエンジン

294 ：水素燃料：2010/02/27(土) 10:47:20 ID:x+s8jwyM0

>>42-57　＞　水素ロータリーってガソリンと水素を同時に噴けないの？

ガソリンは「従来どうり混合気」として吸い込んで、水素のみインジェクターで噴射すると言う方法も有りますね。

もちろん、下の「ＴＯＨＡＴＳＵの船外機」でやっているような、最初からガソリンと水素を混合して噴射する案も、
可能だとは思いますけど。

最近では、「水素の燃焼速度の速さによる、燃焼効率の改善効果？」が知られてきて、ガソリンの混合気に、
水素（ブラウンガスの場合も有り）を数パーセント添加すると言うアイデアも、広がってきているように思います。

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・　　　　　http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kikai/1179274194/#l791
791
　　　　ミレニアムHHOジェネレーター　　　　http://www.sitthinart.com/test/index.html
792
　　　　商品　　ミレニアムHHOジェネレーターについて　　http://www.sitthinart.com/test/Product/index.html

≡≡　面白いエンジンの話－７　≡≡　　４６－　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1265938662/46-
46
　　　　水素自動車について　　　　４－　　　http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/future/1237825259/#l4
　　　　≡≡　面白いエンジンの話－６　≡≡　　　　５９５　　http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kikai/1252107552/#l595
　　　　水素・オン・デメンド　システム　　　　http://www.unique-shohin.com/water2car.htm
　　　　取付け方　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.unique-shohin.com/water4gas/Installation-jpn.htm
　　　　W4G System　＜車－水燃料＞　　　http://www.unique-shohin.com/had9053order.htm

≡≡　面白いエンジンの話－６　≡≡　　２４０－　　http://www.unkar.org/read/science6.2ch.net/kikai/1252107552/#l240
240
　　　　ＴＯＨＡＴＳＵ　　船外機　　ＴＬＤＩ　　　http://www.tohatsu.co.jp/marine/contents/out/tldi/index.html

295 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ＠規制中：2010/02/27(土) 18:30:24 ID:t6KC07rV0

>>293
晒しご苦労。一番は１ローターやりたい｡
完全別軸２軸化バランスウェイト→２軸式バランスシャフト
により、慣性振動ついでに燃焼振動も低減する構想｡

>>294
燃焼燃焼に純度高い水素酸素を付加すると
危険なほど燃える｡

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:32:05 ID:hT9Sad410

純鉄を使ってロータリーエンジンを作ったら面白かろうに

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:58:19 ID:BrAPTFH40

>>296 燃焼にかかわる部分が錆びて来るんじゃないかな

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 00:03:19 ID:B9je3PsHP

純鉄って叩いたら伸びちゃうほど柔らかいんだぜ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:06:28 ID:BSxfVBfs0

>燃焼にかかわる部分が錆びて来るんじゃないかな

純鉄をステンレス化したものを使うんだ

>純鉄って叩いたら伸びちゃうほど柔らかいんだぜ

炭素混ぜながら硬くさせる。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:08:54 ID:B9je3PsHP

わろた

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:25:30 ID:BSxfVBfs0

そこはわロータとすべきじゃないかな

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 12:12:42 ID:umVL7qi20

本人は笑われる意味判ってないらしいな・・・ｶﾜｲｿｽ

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:37:48 ID:+vFmyFsj0

もう無理っぽいなら思い切って切っちゃえばいいじゃん
こういうの何時までも残すから会社がダメになってくんじゃないの
日本の縮図だなこれは

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:43:06 ID:GIl3uS1M0

かつてロータリーが会社を救ったこと、現在のマツダの技術力のシンボル的存在であること
を鑑みるに、なくなったら会社の特色がなくなって本当に安売り商売しか出来なくなるじゃん

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 17:12:33 ID:Geb6Q6ZO0

スバルの二の舞ですね。

でもスバルは未だ水平対抗エンジンを維持してるから、ロータリーを失った
マツダじゃあ更に悲惨な立場になるな。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 19:00:54 ID:NyDL+2eQ0

四気筒の水平対向って全く意味無いよねｗ
ＯＨＶなら良いんだろうけどｗ

ロータリーは重油使ったコジェネでも生きて行けるよｗｗｗ

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:44:17 ID:3Npbm7wr0

最高に頭の悪い発言をして下さいin車種・メーカー板スレが欲しい所だナー

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:20:16 ID:7ZPF+oQs0

純鉄をステンレス化したものはあるし,

純鉄で日本刀作ったら凄いものが出来るだろーと言ってる人間も居る。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:27:48 ID:+2bBM6O40

>>308
純鉄で日本刀作って何がすごいんだろう…
切ると一発で曲がるとか？

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:28:00 ID:mBTUP2wn0

ステンレスはクロムとニッケルを混ぜたものだから純鉄ではないよ。

刀は炭素を混ぜないと切れ味が悪くなるよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 05:39:47 ID:Kr/RyfaZ0

単分子ダイヤライクカーボンナノチューブ製ローター
単分子ダイヤライクカーボンナノチューブ製各種ハウジング
単分子ダイヤライクカーボンナノチューブ製各種シール
単分子ダイヤライクカーボンナノチューブ製各種パワートレイン
単分子ダイヤライクカーボンナノチューブ製プラット
炭素同位体C_60フラーレン多量配合潤滑油
…時価数京円？

>>308
日本刀の製鉄法“鍛接”は鋳造技術や鍛造技術が未発達の時代の技術｡

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 06:04:56 ID:eWEEuL+D0

純鐵は錆びないし強靭だが、日本刀に向いているかは分からんな

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 08:01:07 ID:b3oyqI/YP

>>331
単分子（単結晶のこと？）なのにダイヤモンドじゃなくてダイヤモンドライクなの？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 13:02:48 ID:SuIU8DXh0

>>313
カーボンナノチューブの所も思い出してあげてくだしあｗｗｗ

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 13:25:57 ID:SuIU8DXh0

>日本刀の製鉄法“鍛接”は鋳造技術や鍛造技術が未発達の時代の技術｡

それは、全く別物だろｗｗｗ
ミルフィーユみたいに層になってるのがミソなんだけどｗｗｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:58:35 ID:y6k7yzX+0

アウディ A1にプラグインHV…ロータリーエンジンで発電
http://response.jp/article/2010/03/02/137089.html

おいおい水素ロータリーとか先の見えないモノ開発してる間に
すっかり先越されてるぞ

情けねーな

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:11:29 ID:lNNkb07FP

純鉄を原材料にして、日本刀の製法で炭素を混ぜて軟鉄と鋼鉄の多層にするって話なら分かる

>>311
カーボンナノチューブ自体は長距離高圧送電線に使おうとしてるくらいだから、どんどん安くなるだろうがな
柔軟な繊維だから織ってダイヤモンドライクカーボンで焼固めるのが高く付く
つうか、どうやって精度を出せば良いのか製法の見通しも立たないんじゃないか？

>>316
＞254ccのシングルローターエンジンは、最大出力20ps/5000rpm

プラグインハイブリッドの発電用ならこんくらいで充分なんだな
効率良く小型軽量ってロータリーエンジンの良さが生きる

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:23:52 ID:OHVQLT70O

Audiが復活させちゃったね。
排気量は当時のまんまの使ってるのかしら？
それはそうと水素ﾌﾟﾚﾏｼｰの水素抜きで張り合ったらどっちが効率良いのかしら。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:47:38 ID:ofZr79JF0

ﾉｰﾄﾝ社REﾊﾞｲｸのホモロゲモデルﾏﾀﾞｰ？

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:49:53 ID:OHVQLT70O

そういやNSUにﾛｰﾀﾘｰに関する特許全部あげちゃいますの話はまだ有効なの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:20:01 ID:mqDcpkRH0

295 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ＠規制中：2010/02/27(土) 18:30:24 ID:t6KC07rV0
>>293
晒しご苦労。一番は１ローターやりたい｡

Audi　がなんかやらかしてるらしいけど
あれは　ﾛｰﾀﾘｱﾝ＠規制中　が作ったの？

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:34:25 ID:+ITnlhPFP

>>317
高速道路でうっかりバッテリー空にしちゃったら
緊急ダイヤルに連絡して電光掲示板に低速車がいますって表示してもらって
ハザード炊きながらサービスエリアまで避難するんかな

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:38:03 ID:xNYW1Kto0

>>268
あんた・・・・なにもんだ・・・・！！！

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:42:51 ID:xNYW1Kto0

てか、はやく８に１６Ｘつまないとあれだよ
アウディー買っちゃうよ。
確か２０１０年になんか動きがあるっていってたよね。
お金ためてまってるよ。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:07:51 ID:mqDcpkRH0

Nsu は　Audi　に吸収されたっけな
本家の血筋がどんなのをのせるたのかな、ペリかサイドか？　垂直か水平（横寝）か？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:26:57 ID:V3fajWbA0

>>325
サイド吸気、ペリ排気です。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:28:41 ID:w4IlOCEK0

そこはむしろＤＫＭだろう・・・

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:43:35 ID:V3fajWbA0

ペリ吸気、ペリ排気の方が良いかな？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:49:46 ID:p3OmkYE90

Audiもりっぱなものだ、他人ごととはいえ元気がでるわ。
MAZDAの次の一手をたのしみにしているぞー。

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 11:31:46 ID:ZWCU+U5/0

ＬＰＧロータリーエンジン今すぐだせ

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 11:53:01 ID:r3YEsHhZ0

「MAZDAの次の一手」て、何年後だよw

当初予定の'13年でもまだまだ先なのに、それ以上伸びそうなんだろ？

もう、
予定っていうより、予言の世界の話だw

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 12:30:55 ID:p3OmkYE90

かねておお勧めしているとおり、8X－130ps以下くらいのなら
プレマシー水素のディチューン＋バッテリーをベリーサに乗せる・・、みたいのでいけるだろ

300PSクラスのほうは、２手～３手さきかもだけど

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 12:46:09 ID:MkTX0Ppy0

マツダにとっては追い風だね
Audiが流れと評判を変えてくれる

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 12:59:05 ID:8fiN9lh00

バンケルまさかの再評価

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:01:18 ID:8fiN9lh00

バンケル営業所もがんばらないと
生誕の地にバンケル本店が復活しそうだ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:31:22 ID:MkTX0Ppy0

もしかしておにぎり一個にプラグインHVなら、軽枠になる？ｗ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:57:34 ID:2Gs6z8ux0

>>336
アウディのをボディサイズ抜きにして考えてみると
ロータリーは発電機であって走行出力発生装置ではないようなので
モーター出力が軽程度であれば、軽として認められるのではないかと思うけど

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:21:00 ID:tIXfX8Ls0

これはマツダがアウディと同じ手法で開発できる？
マツダはこの発電用ロータリーのパテントを何かしら持ってるのかな？

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:55:34 ID:tIXfX8Ls0

そういえばプレマシーハイドロジェンREハイブリッドっていうのがあったか
これは発電用だよね・・

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:58:35 ID:tIXfX8Ls0

ググったらコージェネのシステムで7用のエンジン使ったものが普通にあるんだね

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 16:51:32 ID:9gySHa1/P

>>332
800ccで130psてのがもうロータリーエンジンに対する過剰な期待の現れな気がしてならん

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 17:51:13 ID:yorHnpyK0

先月までは、800ccでも小さすぎて相手にしてもらえなかったけどな
まあそれはそれとして、ロータリーが評価されるなら250ccでも文句はいわぬ
あの軽ロータリーのリベンジだわ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:48:19 ID:HObODR8l0

バンケルロータリーの再評価は
雑燃性の高さとＨＶはトヨタの様に物じゃなくて
ＥＸＨＶの場合、ＰＨＶとの兼ね合い

つまりドイツは原発嫌いで石炭火力がメインの国
ＣＯ２の地下封入とバイオマス（バイオフューエル）か天然ガスからの
ＤＭＥじゃねぇのかだと

ロータリーは定速回転で一定だと効率が良いからね
問題はそれを直噴でやるかモータでアシストしてバランスを取るかだとさ・・。
マツダはロータリーハイブリットにはまだ奥の手があるよ
問題はある物を内製が出来るどうからしいが・・。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:52:19 ID:xSmXxoff0

発電用REならば、
エンジン回して発電して、
排気の熱エネルギーをターボで回収発電して、
水冷ジャケットの熱を回収して発電と、
骨をシャブリ尽くすくらいに回収してほしいな。

現行のREも
直噴ターボで高圧縮を可能にして
油冷にして沸点を上げて熱効率を向上させろと。

ハウジング表面は300度くらいでもいいんだろうよ。
エンジン本体は放熱じゃなくて断熱。
排気口のでっかいタービンで熱回収、一部を発電、他吸気に回してやれば
ダイナモだって小型化か間欠運転でいい。

ガソリンを無駄にしている。まじで。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:54:59 ID:HObODR8l0

>>344
なぁ何でアウディがバンケル乗せた理由分かっているのか？
ターボコンパンドでコージェネじゃないんだよ・・。

その前に何を燃やして走るのかなんたが・・。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:57:30 ID:HObODR8l0

マツダのロータリーハイブリットは二つの方式の物がある・・。

しかしアウディは・・・。

理由は・・、おっと誰か来たな・・。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:15:09 ID:GFHcFoqR0

ﾛﾀﾘｰに話題というか将来性ができるのはいいことだが
ｱﾁｷは燃費はｸｿでいいからｷｭﾝｷｭﾝ回るEgがほしいなーと思うのです

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:21:58 ID:yorHnpyK0

半角＠規制中か？

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:45:23 ID:9gySHa1/P

>>345
出力の割に小さくて軽い事
全長が短く作れる事
小排気量のものを作ったときに吸気ポートの面積をレシプロに比べて大きく作れる事
高回転でもレシプロに比べて充填効率が悪化しにくい事
バランスがとりやすく振動を低減できる事

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:17:55 ID:t1Rdk10v0

次期RX-7は高効率発電用ロータリー搭載のモーター駆動ＨＶという
新世代スポーツでないと世に出せないかもしれないね

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:38:02 ID:lXLtFnVv0

>>316
｜燃料タンク容量は12リットルだ。
｜このロータリーエンジンの発電によって、A1ｅトロンは、さらに200km、航続距離を延長。

リッター１７ｋｍ弱ってところか。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:52:40 ID:cgkiX9hl0

これ、かぶったらどうするんだろ
でチョークとかあるんかな？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:03:49 ID:pRqmiMsRO

低速を電動ﾀｰﾎﾞでカバーなのがいいな。
勿論普通のﾀｰﾎﾞのｸﾞﾚｰﾄﾞも作って客が選ぶ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:12:39 ID:E+13IQDM0

純鉄は不純物が無い性質なのか新しい合金が産まれ易いそーだよ

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:38:01 ID:lXLtFnVv0

>>351
そういや２００ｋｍの航続距離って、電気自動車のｉミーブの１６０ｋｍよりも長いな。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:41:15 ID:EhH9lAQy0

>>355
さらに延長だからもっとある

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 00:30:04 ID:Yxtgrs10P

つーても電池自体は50kmしか持たんのだろ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 13:50:45 ID:moimU8rF0

そうはいってもロータリーに新たな活用方法が見つかったのは確かだ。

http://www.youtube.com/watch?v=wlu9xiqq40w&feature=player_embedded#

見る限りかなりの完成度とお遊びではなさそうにみえる。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:11:50 ID:iwyNlcXF0

悔しいけど嬉しい・・・なにこの気持ちｗ
同が見たけどなんか細長いね。
どこにおむすびがあるのかひと目でわかりにくいね。
まさか後ろに搭載とは。。。冷却大丈夫なんだろうか・・。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 21:38:31 ID:4Cab3w4l0

けっきょく、254ccシングルローターで発電しながら走るリッター17kmの太めの軽だな
プレマシー水素から水素タンクをとったみたいなものか

ということはぷれましーのガソリン発電モードは14kmくらいだった記憶があるので
もしかしてマツダのほうが勝ってるかも

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 22:07:46 ID:bj8lx84A0

負けてられないな、回生ブレーキを超えるアイデア思いついたから書き殴ってみる

○振動で発電する素子をサスペンションアッパーマウントに仕込んで発電
○ｾﾝﾀｰﾄﾝﾈﾙ内にﾁｭｰﾌﾞ通して(ﾁｭｰﾌﾞは両端が高くなってる円弧形状)その中に液体と重りを封入し、
加減速で重りが前後することで液体をﾀｰﾋﾞﾝつかﾎﾟﾝﾌﾟに回して発電
○ショックアブソーバー内のオイル移動でタービン回して発電兼減衰力可変

…を大容量キャパシタかコンデンサと組み合わせて
交通情報ラジオ(AM)が常時聞けるようにするってのでどうよ？

362 ： ◆JCESE20BnE ：2010/03/04(木) 22:44:38 ID:REhMg3QW0

今日はイイ記念だ
しかも半角大文字とはアリガタヤ
あらためて一生乗ると神に誓うｗ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:14:14 ID:vU65QY//0

>>361
１０年後にアイシンがやりそうなネタだな

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:03:46 ID:ZhoqVMFh0

ttp://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/352/575/html/au16.jpg.html

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 01:50:24 ID:P3mlKXLEP

写真を見ても何のこっちゃ分からんというのが正直なところであるなぁ

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 04:48:41 ID:gjFQ2AJ3O

auテスト

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 06:00:32 ID:Y/LZN0fH0

リアンが喜んでそうだなー

シリーズHVなREでAudiやVWが引っ張って、「REはエコエンジン」になったら面白いがｗ
社としてのVWの強さを思えば、けっこうありえる未来だと思うけど

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 09:43:32 ID:LZiSElZx0

あの四つ輪がじゃまで中身がみえない
だれか盗撮・・・

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:31:53 ID:CDwSN+gt0

>>361
１，３番目は無駄なエネルギーを回収してるから良いが、２番目のは無駄な重量
が燃費の悪化に繋がるから賛成できんな。

４番目としてエンジンの廃熱から発電する手段をお奨めしたい。熱効率の悪い
ロータリーに相性が良いし。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 18:11:16 ID:Crnn9TR80

昔々、スズキの２気筒バイクでフライホイール重量を回転数で変化させるのがあったけど
なんだっけかなぁ、GRとかなんとかいったっけかな、バイク自体はどんくさいデザイン
たぶん、RG250Γ辺りと同期で、時流に乗れずに殆ど売れなかった奴

で、可変重量フライホイールってロータリーにも向いてる機構な気がするけど、どうかしらん

371 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/03/05(金) 19:38:08 ID:Khgc3YzOO

AudiもﾛｰﾀﾘｰでｼﾘｰｽﾞHVｷﾀーーー(ﾟ∀ﾟ)ーーー!!

>>315
鍛接については間違いはないですよ。只、仰る通り、その鍛接具合が妙｡

>>321
否

>>348
はい

>>362
何と

372 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw ：2010/03/05(金) 21:31:43 ID:Khgc3YzOO

>>321
違いますからね。さて、どうせバランスウェイトはエキセンと別体なので別軸バランサーでも可｡
ならばレシプロ直４に於いて慣性振動のみならず燃焼振動も低減できる三菱式２軸２次バランサー
宜しく、三菱式２軸“１”次バランサーをで慣性振動と共に燃焼振動の（アクセルOFF時との
兼ね合いも含み入れて）低減も図れば１ローターでも低振動にできるかも知れない｡
これを主バランスウェイトとして用いて従来式バランスウェイトを廃せば、直４用バランサーとは
違い追加する物ではなくなるので、バランスウェイト総量の増加は無く、重量増は高々､
２軸化による構造変化分程度｡

とても１爆毎回転エンジンとは思えない様な
低振動且つスムーズなエンジンが作れそうに思える｡

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:12:44 ID:CgIqB6EY0

木製ローター？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/mokko-ya/g_order.html

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 02:03:07 ID:tbXncBDq0

>>370
GR650だなｗ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 09:07:37 ID:5R4Y8mdrO

>>373
本当に木製だな
ローター型の小物入れなんかな？

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 10:37:00 ID:eMz26w1i0

>>370,374
そのGR650の可変マスフライホイールって原付スクーターなんかの
遠心クラッチを逆に設定した感じの頑丈な奴なのかしら

低速では極重でトルク変動を吸収して滑らか且つトルクフル
中速以上では激軽でレスポンスビンビン且つビート感も残る
なんてことに、なったら演出としても面白いエンジンかもね

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:56:23 ID:LOdHA0NCO

原付ではなく単車だがお察しの通り
接断が逆作動の遠心クラッチによりフライホイールを…

無論、求心錘型可変マスなどという物ではありませんでした

物が見たい

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:13:09 ID:ShbrQRji0

古いライダースクラブか別冊モーターサイクリストに
図解・解説が載ってたかもしれないけど、押し入れの奥から探すのメンドイ

現物は、余程探さないと見つからない気がする
30年近く昔の不人気車だし

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 01:49:28 ID:pLqjgn5H0

マツダのロータリーエンジンのローターはルーローの三角形

流浪の旅に出るのだ‥
　　
　　
　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はタモリ倶楽部か！

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:41:51 ID:peWcKw8O0

2011年になにかしら発売するって噂があるんだよな？
お金溜めるぞー

381 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/03/07(日) 20:48:43 ID:jMpGnHLvO

>>327
> ＤＫＭ

古来のエキセン吸気ペリ排気ではなくサイド吸気ペリ排気ですね､
そしたら>>372の案も必要なく且つ軽量ですね｡
流石に直噴化は激しく困難でしょうけど｡

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 21:10:11 ID:jMpGnHLvO

Vergleich der Kinematik der beiden Wankelmotoren DKM und KKM
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html

但し点火系はハウジング全体をデスビにした様な感じになってしまう｡

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 21:43:46 ID:SuOdjOT90

えトロンのはDKMなんですか？

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:13:17 ID:jMpGnHLvO

確実認識は不可能ですが流石にKKMでは？

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:19:15 ID:yOB18P7h0

ＤＫＭを実用化してたらどうだーってな感じでカットモデルとかも発表しそう

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:44:30 ID:SuOdjOT90

KKMならさすがにMAZDAのほうに分があるとおもう

MAZDAっ、330ccくらいのを出せっ！

387 ： ◆JCESE20BnE ：2010/03/08(月) 01:48:18 ID:MWp2gb3E0

結局市販はせずとも研究だけはしてたﾜｹね＜４つ輪のマーク
そんなメーカーが日本にもあるとかないとか。
三河地区に元日本最大のメーカーで勤務してた人がやってるﾛｰﾀﾘｰｼｮｯﾌﾟがあるけども
その人、仲間の20B乗りにこう言ったらしい
「普通に参考Engineとしてちょこちょこ研究してるからね、あの会社も」

…ツダさん、
早くしないと取り返しのつかない事態になりますよってに

「ロータリーと言えば…〇ヨタですぉ♪」
なんてもうカオスじゃ。

388 ： ◆JCESE20BnE ：2010/03/08(月) 01:54:40 ID:MWp2gb3E0

「元日本最大」ではないな。
「元々、」が〇
文法ｸﾞｯﾁｬでｽﾏｿ

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 06:10:03 ID:eUaWN87j0

一応通じるけどなｗ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 23:36:34 ID:9WNdodB40

まあ、東富士じゃみないけどｗ
サイドシールやアペックスシール、コーナーシールの特許しだいっすねｗ

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 00:03:02 ID:g0hur0IxP

ていうか特許がそろそろ切れるからノって来たんじゃねーの

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 00:37:36 ID:1FG2iuxl0

>>391
トヨタは無理だな。決定的なパクリになってしまう。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 01:15:33 ID:TdxBgb+X0

>>392
いまさらだねえ
トヨタがやるとしても、アウディーと同じ路線でしょ？
どう考えてもロータリーを駆動エンジンとするのは
燃費の観点からマゾなマツダ以外は無理（皆利口なので）
俺はそのマツダについて行くと心に誓った信者ですｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 01:25:30 ID:slZeklrr0

アイゴFRバージョンにロータリー載せて200万円というのはどーかのー？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 10:37:08 ID:+w1KLoHw0

>>382
へ～、DKMってエキセンの方ではなくハウジングの方が偏心していてエキセンはローターと同軸同速回転？
だとしたら、これ見る限りDKMって１回転あたり３回燃焼？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 16:55:19 ID:bIef8Lmr0

ハウジングも偏心じゃないよ

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:24:57 ID:0MYRheRI0

>>382
サイドプラグは無理なんだろうか

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:26:38 ID:OSRyxzQfP

ローターを大きく窪ませるかコーナーシールを大型化すれば出来る

399 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中：2010/03/14(日) 17:06:28 ID:mmdUuWRM0

>>395 > １回転あたり３爆
惜しい、２回転で３爆の為１回転あたりは1.5爆、4stレシプロの４気筒と５気筒の中間の特性｡
2st化すれば１回転あたり３爆、4stレシプロの９気筒と類似の特性｡
…９気筒？３バンク×３気筒＝計９気筒然り星形９気筒然り｡

>>396
ローターが正三角形になるほどの高偏心率ロータリーでないとプラグ孔を十分な大きさに出来ない｡

>>397
サイドハウジングまで広がるので最早、リセス（窪み）ではなく
バレー（谷)｡サイドシール形状が想像し難い｡

400 ：(　･○･) ＜　ロータリーエンジン開発物語　：2010/03/14(日) 17:37:43 ID:Io/HKHyG0

　
鉄人　須藤　將のホームページ
http://b●log.goo.ne.jp/susumusuto

※　ＵＲＬの●印は取ってください。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 21:50:20 ID:e/4hr9TX0

アドレスに関係ない文字挟まないと書き込めない規制にひっかかるほどあちこちにアドレス貼りまくったんか？

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 11:46:12 ID:tkbuTexP0

|ﾟーﾟ)ﾉｨｮｩ
落書き増やしたぜ

画像 ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1268197472548.jpg
あぷろだの17階層目くらい
ロータリーネタではないが、細かい事は気にしないでくれ

403 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中：2010/03/15(月) 20:20:39 ID:jf7E7/Nd0

>>402
では、>>400が機械・工学板に立てたスレ
≡≡　面白いエンジンの話－７　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1265938662/14
よりの転載
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14:名無しさん＠３周年 2010/02/15(月) 04:39:37 ID:Uxsx7OV1[sage]
ttp://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/Dynastar_Fig_3_1492E285-A43A-94F0-38AB6EC7037AF3AC.jpg
ttp://cr4.globalspec.com/PostImages/201001/thiokol_01D826FC-EE90-9C84-2FBEA41AA3EDC0B0.jpg
ttp://cr4.globalspec.com/thread/48551/peugeot-man
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
うむ、益々、>>372案1rotorや2st3rotorやってみたい！2st3rotorは無上無双！

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 00:41:42 ID:5vWyoqzdP

ロングストローク化が超難しいという部分だけ理解した

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 15:21:29 ID:m/wWKjYU0

ロータリは偏芯量が小さくて低速トルクは出せない。
しかもシールの抵抗、圧縮漏れが過大。
さらに、回転上げると中間軸受が無いから軸が折れる。
燃料が遅れ側へ集まり均一化が困難。

開発初期から改良できたことはほんの僅か。

日本車メーカ、特に利益が大きいトヨタあたりが潤沢に開発資金投入して
開発した周辺技術を公開してくれたらなって最近思う。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:02:34 ID:5vWyoqzdP

偏芯量が小さい事と低速トルクが出ない事に関連が無い件についてどう思われますか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:23:55 ID:m/wWKjYU0

掛かる力を（爆発力）一定とすればNは腕の長さ（偏芯量）に比例するだろ？

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:30:53 ID:h8r6FEyO0

おむすびを薄くすれば、排気量に対する偏芯量は大きくなるが？
なんかもうテンプレ通りの批判で面白くもなんともないね

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:31:48 ID:wkMj7MNa0

それロングストロークとショートストローク比べたときに
ショートストロークだと低速トルクが出ない理由を説明するときによく出てくる
もっともらしいけど間違った答えの代表選手だよ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:47:03 ID:5vWyoqzdP

>>407
どう説明したら良いんかな
レシプロの比較で悪いんだけど
同じ行程容積でロングストロークとショートストロークの２種類のエンジンがあるとするじゃん
ロングストロークのエンジンがボアストローク比が1.2
ショートストロークのエンジンがボアストローク比が0.8とするじゃん

円柱の容積は底面積×高さじゃん
ストロークは腕の長さ×２じゃん
ピストンの受ける力はピストンを上面から見た投影面積に比例するじゃん

すまんよくわからんくなった

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 18:21:30 ID:CrmcRWSY0

レバー比と慣性力。

412 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中：2010/03/16(火) 20:44:24 ID:X0yd+nCS0

>>404
>>402-403に関しての事であれば
クロスヘッド方式ピストンロッドでGoogle検索｡

>>405
ならばタービンでお考えを。モーターを超える零速～低速トルク特性を示す､“外燃機関…
代表例蒸気：”タービンに関して如何にお考えか？…理論理想膨張圧伝達変換に於いては
ロングもショートも無し｡
まぁ現実はそうはいかない事は全開一致の様ですね｡
日産OB林氏が最も有名な急速燃焼理論派の理念実現の際には…『実用域上摩擦特性×燃焼効率』
最適解は…自動車に於いてはスクエアストローク越えのショートストロークの側に来る…
と私は…妄測的夢想の体ながら、考えます。だがその実虚は兎も角、厳然として。燃焼効率差が
皆無に等しい外燃機関では…　タービン＞レシプロ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 11:23:33 ID:S9Lh4zoj0

>>402ですぅ

因みに、落書きはピストンの首振り対策に【一つのピストンに】
対になるスモールエンド／ビッグエンドを結ぶ直線が常に平行で有れば良くね？と思ったのと
ピストン中心に対して、クランク軸がオフセットしてるのでコンロッド長さを短くすれば
ピストン上昇下降時のクランク角度のアンバランスを燃焼～膨張行程を長く（又は短く）取ることで
（又はその逆の面で圧縮時に注目しても良いし）、効率アップの余地が有るんじゃなかろうかとか

ギヤの強度や、フライホイールサイズや、クラッチサイズはどうするとかは落書き的に適当な考えでｽﾙｰ
（バイクでは2ストの2軸V型エンジンが有るから、何とかなるんじゃないかなっと）
欠点としてV型エンジン（180°V型や水平対抗を除く）には適応出来ないなってのはしょうが無いけど
>>403の一枚目の画像に解決策のヒントが見えるような見えないような気がするけどﾜｶﾝﾈ

先人の知恵として、類似・同型なモノが有るかは調べる事もしていなかったのでｽﾏｿ

>>403の2枚目の画像の星形ロータリーなのに奇数気筒数じゃないのはアレッ？とｵﾓﾀ
並んで配置される分の角度のズレが奇数気筒配置と同じ効果を生むのでしょうか？
ピストン形状やシリンダー中程や下部のポートの存在的に2ストですよね
って、もしかして、隣り合ったシリンダーの片方は容積型コンプレッサーでもう片方が燃焼用な2スト？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 11:55:26 ID:4dWtVIMfP

2シリンダ2ピストンで1燃焼室の1サイクルの奴か
吸気側シリンダと排気側シリンダが燃焼室で繋がってて、
ピストンがシリンダに空いてるポートを開け閉めしてるが、
排気ポート開→吸気ポート開→排気ポート閉→吸気ポート閉
と、自然吸気ディーゼル向きなタイミングになると
今の過給全盛な時代には意味が無いエンジンだな

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 16:34:57 ID:UVC57RGe0

船舶ディーゼルぽい静的過給ならおｋ

416 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ＠規制中：2010/03/17(水) 20:33:36 ID:qjFNWZMg0

>>414-415
仰有る通り、Ｕ型ユニフロー式と云う2stエンジンで、過給機掃気方式の方が宜しいです｡
この変則星形８気筒のコンロッド構成
　＼／
＼／＼／
／＼／＼
　／＼
により理論上１次振動のみである事に着目して
過給機掃気方式シリンダーポート吸気・ヘッドバルブ排気ユニフロー式､
或いはヘッドバルブ吸気・シリンダーポート排気ユニフロー式
にすべきです。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:38:06 ID:0d/wk3z+0

あと何年くらいかかるのかのう
新型REは

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:18:53 ID:kfvppfG20

>>417
1,000蓬莱年くらいか。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 16:05:10 ID:dWx7MxuN0

>>417

バンケル型じゃあなくてか？

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 01:27:43 ID:gkwbXgFt0

1 名前：かなえφ ★[] 投稿日：2010/03/18(木) 20:44:34 ID:???0
　マツダは１８日、信号待ちなどの停車時にエンジンを自動停止して燃料を節約する
アイドリングストップ機能を、国内で売るすべての乗用車に２０１５年までに標準装備する
計画を発表した。軽自動車は除くが、マツダ独自のロータリーエンジン車も含み、エコな
イメージをハイブリッド車で強調する他社に対抗する。

　マツダは同機能を「ｉ（アイ）―ｓｔｏｐ（ストップ）」と名付け、現在はアクセラと
ビアンテの２車種で搭載車を選べるようにしている。今後車種を拡大し、１５年時点で国内は
１００％、欧州で約７５％、北米で約４０％をｉ―ｓｔｏｐ搭載車にする。

　マツダによると、ｉ―ｓｔｏｐを搭載した車は杉の木１６本の吸収量にあたる年間２２７
キログラムの二酸化炭素を削減できるという。欧州ではＢＭＷやフェラーリなど高級車や
スポーツカーにも機能搭載の動きが広がっており、マツダは他の日本勢に先駆けて積極導入
する考えだ。

asahi.com　2010年3月18日20時32分
http://www.asahi.com/business/update/0318/OSK201003180097.html

・・・・・え？ろ、ロータ、、、え？、、、、ｒ、、、、ロータリーもiStop？、、、だよね？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 01:48:13 ID:Go4+b6LR0

REにあいどりんすとっぷｷﾀｰ

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 11:00:27 ID:3Yky59CD0

アイドリングストップ中はエアコン死にますよね？
熱中症になったらMAZDA補償はするのかね？

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:28:13 ID:a+Sb5RSW0

>>422
駆動を電動にするだけだから止まらないんじゃないかなぁ？
バッテリーがやばくなりそうだったらエンジン再起動するだろうし。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:00:55 ID:Go4+b6LR0

>>422
i-stopはエアコン設定温度と車内温度が離れてる時（暑すぎる時等）は作動しない
クレーマー乙

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 15:46:45 ID:z+Y8Bpds0

夏は4回に一回ぐらいしか停まんないんだよねｗ

426 ：正直に生きよう：2010/03/19(金) 17:35:09 ID:hra91AKc0

エコだ環境だ、地球が大変だなんて騒いでいる団体に限って
暖房や冷房がガンガン効いた不健康な部屋に籠もって照明やPCつけっぱなんだよな。

屁は屁元から。胡散臭いぜ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:22:36 ID:KF492XiL0

>>426
不夜城って言われてるトヨタさんをディスってんの？
お前ら10時に出社して夜中まで仕事するなら朝早く来いよ。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:24:06 ID:3SrmMOuA0

>>422←こういう感じで
アテンザのサイドブレーキが助手席側でどうのこうのって言ってたやつもいたなｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:42:33 ID:RPU3Wf520

>>422-428

つまり、夏場はi-stop車も普通の車って事？

それとも、エコを心がけるならエアコン使うなって精神論？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:56:24 ID:H58U/qUe0

アイドリングストップで触媒が冷えて、かえって排ガスが汚れるなんていう話もあるからねぇ・・・（製品として出すからには対策もしてあるんだろうけど）
エアコンは電動にしてエンジンとバッテリーの力に頼れば、アイドリングストップはあんまり関係なくなるねぇ。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 20:14:38 ID:z+Y8Bpds0

次はそうなるよ。
回生ブレーキでバッテリー充電するからｗ

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 00:53:01 ID:0CX1LaCU0

ていうか、istopのメカニズムとロータリーの構造がどう結びつくのか・・・

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 03:25:53 ID:DEFOXuPg0

アイドリングと一緒にエアコン止めて熱中症になったらどうするんだ謝罪と賠償を（ｒｙ
と言ってi-stopについて説明されたら
暑い時にエアコンのためにアイドリング維持するなんて普通の車だ謝罪と賠償を（ｒｙ　かよｗ

434 ：正直に生きよう：2010/03/20(土) 12:21:20 ID:wTRhnmz60

所詮エコなんて頭の弱い奴の戯言だぜ。
乗じて金儲けできた奴が勝ち。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 16:30:43 ID:cYMqkQIz0

CO2がどうとかもうただの金儲けにしか利用されてないよな

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:02:16 ID:GvLwZj/E0

>>432
istopは、アイドリングストップの事になって、メカニズムとは関係なくなると思うｗ

ロータリーも直噴になって欲しい。
プラグ三個、インジェクターも三個みたいなｗ
それでもインジェクター６個しか使わないから６気筒と一緒。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:33:13 ID:YlQl+NBVP

たくさん並べるとエンジン下ろさないと手が入れられない部分が増えるから勘弁してください

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 20:22:05 ID:CHNdIa340

じゃ、新型ロータリーエンジンは２０１５年登場か？

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:54:12 ID:2h7Uvqj20

やった！
あと5年はRX-8乗りで居られる！

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 03:56:35 ID:drlAfhXW0

>>439
燃費どのくらい？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 09:59:44 ID:ZXjr3fmA0

MTでi-Stopは難しいだろう。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 10:35:41 ID:vt6HGBFG0

AT限定だろうねI-Stop。
てか、現行でＭＴにI-stopってあるのかな？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 13:52:12 ID:6xWCd46B0

従来、他社のアイドリングストップはクラッチのあるMTにしか設定されなかったのを
ブレーキ圧保持装置などと組み合わせてATモデルまで広く採用したのがマツダのi-stopのトピックのひとつだったというのに

という説明的なレスを

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:39:36 ID:vt6HGBFG0

>>443
説明的なレスありがとうｗ

まじか、もともとＭＴからなんだな。
じゃあ、ロータリーでもぜんぜんおｋだね。
俺も心配する必要なしと。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 20:37:13 ID:bUzOIWln0

エンジン逆転始動はどうなるんだよ～
燃焼室と吸気ポートが離れてるロータリーでは普通のアイドルストップになっちゃうだろ

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 15:09:42 ID:fc9VAmpx0

だからマツダの「普通のアイドルストップ」もI-stopって呼ぶんだよｗ
まあ、ロータリー自体が普通じゃないからそれももアリだろｗ

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:05:49 ID:KR+s52x80

>>446
その件、ソースとかある？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:52:32 ID:C01Ajwls0

>>446
エンジンを使って再始動する、なんて画期的な技術だと思うのだが、i-stopの
コマーシャルなんか見ても、全然そのあたりを取り上げてないんだよね～。

そういう思惑があるのなら納得だが。

でもロータリーを庇ってるというよりも、i-stopのコストが馬鹿にならんから
情弱ユーザーに単なるアイドリングストップな車種を、勘違いさせて買わせる
思惑も感じるなあ。

449 ：蝉＠規制中：2010/03/22(月) 18:50:20 ID:chh6KMwK0

>>445
例えば…手っ取り早いのは２室態勢｡

>>448
今や、あれ程度の説明さえも「複雑な機械の話」「マニアックな話」となる風潮。大衆が
求めている物は構造情報ではなく機能情報。その機能情報を伝えるだけでも悪戦苦闘｡…こう書くと
不遜に思われる所ですが、そんな人達の求める説明とは正に子供騙し。寂しい限りです｡

あ～…何でウチまでブレーキオーバーライドシステムを採用？急停止・急加速問題を急停止問題に
一本化してるだけと違いますか？と言うかあのソフト、専門屋に言わせれば「間違った検査法｣
なのに“間違った検査法のまま検査員を増やす”様な物じゃないですか！大体にして
ブレーキ・アクセル協調制御自体の是非を問い直すべきと違いますか？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:10:23 ID:XBROkLxr0

ｱｸｾﾙはワイヤースロットル方式のみ
電気式ブレーキは機械式も併用のこと
ってすりゃいいんだよな

何でもかんでも最新こそ最良みたいな風潮は昔からあったが
さらに強くひろまりつつあんだろね

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:36:21 ID:fc9VAmpx0

アクセルは燃費の都合も有るからね。
わざとアクセル開度大＋なるべく上のギャーでポンピングロス減らしてるからさｗ
特に国内の10.15モード対策の酷い車はアクセル直結にしたら燃費大幅ダウンだよｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:10:52 ID:qbV2ldd10

>>451
カタログとの誤差が少ないマツダは影響少なそうだな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:32:18 ID:nf7LFW1Z0

>>449
ブレーキオーバーライドをオフにするスイッチ用意しといてね
スポーツカーだけでいいから

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 08:00:11 ID:ZZumVic8P

>>449
何らかの理由でアクセルが戻らなかったりアクセルオン信号が出っぱなしになったときに
ブレーキ踏めばそれを打ち消せる安全対策の一環じゃん
いままでクルマ側で全部対策してたのをさらにもう１重人間側に任せる安全対策をかぶせただけよ
それにより今後出されると思われる「エンジンが最大出力でもブレーキを踏めば停止できること」って規制に対応できるのに
何が不満なんだ
対応しとかないと2L以上の高出力車を販売できなくなるぞ？

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 08:38:05 ID:b1lc4O8Q0

ワイヤー式時代のMAZDA車でおれも経験がある
長い登りでアクセル目一杯ふんでたら、くだりでアクセルがもどらなくなり、エンジンが最高回転で回ってる

ちとビビったが、ははんと気がついてNにして空き地にたどり着き、
ボンネットを開け、手を突っ込んでアクセルをもどしたことがあったよ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 12:54:42 ID:SGHHOE580

>>453
そもそも必要がない気がするが。
Nに入れるなり、クラッチ切るなりで対応できるし。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 12:58:26 ID:nf7LFW1Z0

>>456
「やる」とか余計な事を言っちゃった以上、やるんでしょ。
それはもう仕方ない。だからオフスイッチを。

ついでに軽すぎるパワステの車種用に、ハンドル重くする設定とかほしいなあ。
デミオとか怖いよ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 13:07:55 ID:SGHHOE580

>>457
MTは不要だからやらないってのは有りな気もするが。
MTも含めた全車にって言っていたら厳しいけどね。
あと近々、安全装置の解除を出来なくする方が出来るね。
デミオは抵抗を差し替えて負荷を替えられるようになってるとかだと良いね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 13:24:56 ID:b1lc4O8Q0

>>456
大馬力ATのばあいに困るんじゃないかなあ
急加速中は片手で押したくらいではNに戻らないのでは？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:01:32 ID:ixt2g/KD0

>>459の意味を解説求む

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:27:34 ID:MY/TUYQL0

まあよほど特殊な条件、ｱｸｾﾙ全開で左足ﾌﾞﾚｰｷを使って速度制御するとかじゃなきゃ
スポツ走行でもなんとかなりそうだが、昼トウはクラッチのｵﾝｵﾌ見ればいいし
ダブクラは時間猶予なりなんなり

でもそこを機械式に戻せば金の掛かる新規設計なんぞしなくていいのに

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:30:26 ID:ZZumVic8P

>>456
安全の講習かなんかで話を聞いたんか覚えてないけど
人は危険を感じると目一杯力を入れるか全部放り出すかどっちかしか出来んそうな
そんでデッドマンスイッチっていう産業機械なんかに付いてる安全用のスイッチは
目一杯押し込んでもOFFになるし放してもOFFになるように作ってあるんだそうな
車もきっとそうで
なんかあったらNだのクラッチだの出来ないんじゃなかろうか

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:48:08 ID:9X1iofmH0

戦闘機だとパニックボタンってのがあって、それを押すとどんな態勢からでも自動で水平巡航飛行に移るという
つまりクルマにもパニックボタンをつけてれば良いってこったな
ボタンの動作として
・強制的にNレンジに入れてかつ自動ブレーキ
が良いかな

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:57:08 ID:MY/TUYQL0

>>463
それだと後からｱｰｯ！

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 22:25:24 ID:SGHHOE580

>>462
ブレーキ踏んだ後少し冷静になって気がつくから。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 02:43:14 ID:qeS1pDo00

>>455
まじかよ、こええな。
てか、ロータリーはエンジンの後ろにワイヤーがあるから
最高回転で回ってるところに手を突っ込みたくないな
ＦＣだと車体側に金属のパイプが通ってて火傷する。
エンジンも暑いだろうし・・・何より下にタービンが・・・・。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 02:50:47 ID:CPc+pSgf0

つーか、そんな状態ブローしそうで怖い。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 04:26:37 ID:xAHvCHVF0

素直にキー抜けばok

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:04:02 ID:lJYir3YK0

>>449を御再読下さい。私は何もバイワイヤ化に対して問題提起している訳ではありません｡
ifブレーキ信号入力時アクセル信号入力有ればアクセル信号弱め補正、等という
「アクセルとブレーキの協調制御」という結果的にアクセルとブレーキを一系統にしてしまう事に
問題提起している訳です。…元からアクセル弱め制御だった訳で、そこに
より強力にアクセルを弱めるブレーキオーバーライドシステムが加わる訳です｡

「アクセルペダル踏んで急停止」「ブレーキペダル踏んで急加速」というECU誤判断制御は､
そもそも別々であるべき２系統を結果的に１系統に纏めてしまう事になる“協調制御”が
そのリスクを高めているのではないでしょうか｡
そこに、専門屋が言うには「検知方法がザル」という話も加わる訳です｡

※アクセルペダルがフロアマットに引っかる問題とECU異常は別件です念の為｡

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:04:47 ID:lJYir3YK0

何も件の某社だけが同じ協調制御ソフトを採用している訳ではなく、世界各社が採用しています｡
では件の某社車の事故率／シェア率は特に高いのは何故でしょうか？
他社では搭載仕様・制御項の差こそあれ、大きく見ると違いは無いと言っても過言ではありません｡
ですが件の某社の物は、入力部から直ぐ近くの所で既に両系統をモジュール化している様です｡
此処がどの様なモジュール構成なのかまでは私は知りませんが、此処がどの様に
構成されているか懸念してしまう今日この頃｡

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:10:42 ID:Vxks3dxs0

最後まで独立２系統を保った方が、片方に何かあっても何とかなるんじゃない？ってことね

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 13:55:14 ID:4ZbOdNW10

ブレーキとスロットルはバイワイヤしてはいけない領域と思うよ。
ブレーキはペダルで油圧を出す。
アクセルはスロットルのバタフライを開く。

これ以上のモノは無い。

メーカがバイワイヤやりたいのは単にコスト要因だけ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 16:33:20 ID:rFT1FP0J0

と、思ってるのは素人

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 17:40:22 ID:Gcc9SWX90

そのブレーキオーバーライドシステムが壊れても
オーバーライドが無視されて独立した動作になるだけだし
さらにもっと深刻に壊れても
機械的に繋がってないアクセルは死んで
機械的に繋がってるブレーキは生きる
というだけの事じゃん

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/24(水) 21:39:27 ID:ybZTmK170

もう、パーキングブレーキもバイワイヤでやれよ
ぬけ作デザイナー

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 17:49:12 ID:ND37HR590

>>475　ちょっと待て。フルバイワイヤで車の運転はゲームコントローラーでできてしまうぜ。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 19:53:23 ID:BpV2rSJJ0

将来的にはアイロボットに出てくるような自動操縦が望ましいわ。

478 ：蝉@規制：2010/03/25(木) 21:49:40 ID:31a79dO60

オールバイワイヤ…と言うかブレインバイワイヤ…そしてフルオートメーション？

その内、舞空術し始めたりして

>>472
つ F1

>>454 >>474
今度は協調制御ソフト（の暴走）の存在をお忘れですよ｡
>>449,>>469-470を御再読下さい｡

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 22:07:03 ID:E974scnp0

>>478
F1はアクセルバイワイヤでないと運転がくそ難しくなってしまうんだ。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 22:41:57 ID:mPWGOE7g0

蝉？
シケイダ？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/25(木) 23:03:34 ID:OQxZWfLcP

>>478
暴走というのはどういう状況を想定してるん
減算用のシステムが暴走したらなぜか加算しだすとかそういうイメージ？
無いよそれは
３端子レギュレータを発振させたら入力電圧より高い電圧が出てきました
ってぐらい無い

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:04:31 ID:lO6U0rUM0

My8が車検から帰ってきた、これで3回目。
1年乗ったら売り飛ばすつもりが、なぜか8年目の8万8000km。

エンジン自体は好調だが、アイドリング時の振動がすこし大きくなった。
もし横寝にしたらマウントも楽になってこの手の振動はなくなるんじゃないかなあと想った、・・ただの妄想。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:07:40 ID:U3E6DQsG0

すみません、横寝、ってな～～に。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:15:17 ID:U3E6DQsG0

ところで、直射のロータリーって燃費いいの　・　　・　　・　　。
どのくらい良くなるのかな～～、
1　プラグの放電を連続させて
2　直射のガスをぶっかけて、ガスがローターの先っちょの行く前に
　　燃やしてしまえば、不燃ガスが発生しなくなるような気がするが
3　お月様のサキッチヨには空気しかいかない（断熱材）

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:20:45 ID:3XZdYgCj0

ロータリーは発電用にすればいいのにね・・・Audiみたいに

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 21:23:36 ID:NlxacMP60

トヨタがマツダにハイブリッド供給ってニュースやってたね

487 ：蝉＠規制：2010/03/26(金) 21:27:09 ID:OJPGkyUP0

…ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ…（…尽々畜生、尽々畜生…）とﾁｷｼｮｳ蝉は鳴きます！
>>479
それだけじゃないし。「実踏込量」よりも意思に忠実なレスポンス追究｡

>>481
>>454,>>474は貴方？想定？もう既書だし…。はて？ブレーキオーバーライドが機能不全になれば
アクセルとブレーキの両系統が独立になる根拠が分かりません｡

488 ：蝉＠規制：2010/03/26(金) 21:28:26 ID:OJPGkyUP0

…何で３端子レギュレータなんかを挙げたん？否、何故、貴方が、３端子レギュレータに例える？
関連者？まさか当事者？…１バイト足らなかったと言ってしまえば？…ブレーキペダルで
加速すんなバカECU。…現状からあと２バイトあれば、出来る事が沢山あるよねぇ…

儂が言ってるのは、そもそもブレーキペダルの踏込量に、アクセルペダルの何が関係あるのか？
非業界関係者でも踵＆爪先！体得者にはバレる絡繰｡
まぁ取り敢えず、坂道発進初級編、Ｗクラッチ、ラリーライクドライビング…死亡確認｡
それ以前に協調制御ソフトを切れ、と儂は主張する｡
…じゃあ何故、急加速するんじゃ！ブレーキ踏んで加速した異常の説明せよ！
アクセルじゃなくてブレーキ踏んで加速した事例の説明をせよ!!

489 ：ﾁｷｼｮｳ蝉＠規制：2010/03/26(金) 21:52:31 ID:nx4WiOes0

>>482
黙れ同志!!

>>483-484
FT-86スレのiQ厨房は去ね。キャブ時代のロータリーのスタディが無いな

>>485
既出ながら、まさかあそこまで詰められる物なのか？…んな訳ないだろ…が本音｡

>>486
過去。実現不可能頓挫ならぬ失望的却下ww

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 22:06:56 ID:LC8T7A+y0

三端子レギュレターは入力電圧を所望する電圧まで落として出力する機能が１パッケージになった便利な素子で
異常な動作をするような状況になると電圧を落とす機能を突き抜けて入力した電圧がそのまま出力されたりする
でも入力された電圧以上の電圧が出力される事は無いわな

>>488
ブレーキ踏んだら加速したっていう事例の報告は聞いた事無いけど
なんかソース出せる？
ソースが出ればみんな納得だと思うで

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 22:20:11 ID:lO6U0rUM0

あんのじょう春蝉の大群が湧いたかｗ

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 22:23:49 ID:So6pbVq6P

蝉さんはﾛｰﾀﾘｱﾝさんと同一人物ですか？

493 ：>>489さま：2010/03/26(金) 22:31:04 ID:U3E6DQsG0

>>493,484
１　直射の燃焼をディーゼルのような燃焼にする、
２　噴射したガスはすぐ燃やしてしまうと、お月様の先っちょには
　　ＧＡＳが行かなくなり、空気だけが圧縮される(断熱材）
３　燃焼スペースがより球状に近ずく、燃費が良くなる
４　アイドリング時はほぼ球で燃焼することになる、周りは空気(燃焼で空気を圧縮）

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 22:43:50 ID:So6pbVq6P

>>493
「ガス」が「ガソリン」の事を指してるなら
気化してないガソリンは燃えないこととか
ディーゼルと同じく液体のままの燃料に熱が加わって炭の粒になって排気ガスと一緒に排出される事とか
いろいろあって考えてる通りには行かなそうなね

アイドリング時はほぼ球で燃焼ってのは
作動室内の空気がきちんと流動せず停滞してるってことの裏返しだから
燃焼速度が遅くなって効率が悪くなる可能性も
流動の遅い混合気に対して点火するように設計したエンジンは
流動が早くなる高回転時に失火する可能性も
こっちもいろいろあって考えてる通りには行かなそうなね

495 ：>>489さま：2010/03/26(金) 22:48:05 ID:U3E6DQsG0

燃焼気と空気は混ざらない
ロータリーはタンブルもスワールもない、昔のプレシャーウェーブスーパーチャージャー
のように、境界線で分かれる、空気は圧縮されるだけ。

496 ：>>489さま：2010/03/26(金) 23:31:17 ID:U3E6DQsG0

デイゼルと同じくコモンレールでプラグに吹きかけるーー＞粒になって炭化する
　　　　　　　　　　　＜＜　でもそれがディーゼルの燃え方　＞＞
ディーゼルと同じく粒を小さくすればいい、と思うんだけど、小さくすれば見えなくなる。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/26(金) 23:57:12 ID:LC8T7A+y0

>>495
ロータリーエンジンは（特に高回転域で）タンブル流が強め、（全域で）スワール流が超弱め
そういう特性のエンジンです

>>496
ガソリンエンジンてのは
気体になったガソリンと空気（酸素）の混合気が、スパークプラグのグロー放電に触れて
そのエネルギーを受け取って初めて燃える
液体のガソリンをプラグに吹きかけても火はつかないっすよ
っていうか火花飛ばなくなっちゃうよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 10:24:36 ID:BBZoZp+d0

>>497
そーなんだよな。ガソリンが粒の状態だと火が点いてもどうしようもない。
ガソリンが気化して空気と混じって、初めて爆発的な燃焼が起きるんでなぁ。

テーブルにこぼしたガソリンに火を付けても、メラメラとしか燃えてくんないｗ

499 ：>>489さま：2010/03/27(土) 17:48:31 ID:5oFekPsT0

１　あの～～、ディーゼルのように燃焼させる、爆発はしなくっていい
２　気化と滴化はちがうけど、粒が小さくなれば早く燃えるよ、
　　＜＜＜　ディーゼルのように　＞＞＞
３　気化して燃えてもいいよ、＜＜　僕が許す　＞＞　拡散する前に燃えれば、無問題
４　タンブルはあったんだ、＜＜　壁にこすり付ければ、確かに回りだす　＞＞

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 17:51:13 ID:VyfjOukY0

リアンはマツダじゃなくてどっかの大学で研究してたほうが性に合いそうだな・・・

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 18:05:45 ID:4FQwUFKa0

>>449
ディーゼルエンジンは混合気自体が圧縮されて温度が上昇して燃料に火がつく温度になるけど
ガソリンエンジンはスパークプラグで火種を作ってそれがどんどん広がっていく事で燃えるんよ
だから火種のとなりに俺、燃える準備OK!!ってスタンバイしてる気化して酸素と混ざった混合気が無いと
シリンダー内に燃え広がらない
ディーゼルのように圧縮熱で燃えるガソリンエンジンてのはHCCI燃焼って言って研究はされてるけど
普及するかは未知数の技術で
レシプロエンジンでもあんまうまくない技術をロータリーエンジンに適用するのは
この先研究開発５年じゃきかないとおもうなー

502 ：>>489さま：2010/03/27(土) 19:33:24 ID:5oFekPsT0

ハイ、わかりました、無理なんですね　ｍ(-｡-)ｍ　失礼しました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/27(土) 20:11:59 ID:acYcgBKq0

>>483
横寝をしたことないのか
茶の間のテレビで野球なんかみるときは、立って見るより横になって見るほうがらくでいいだろ
ついでに酒とツマミでもあればなおよい、リアンもお気に入りとおもうけどな!!

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 13:00:41 ID:7QMhMW1p0

>>503
いかん。それではリアンの下腹が出るだけで新型REが出ない。
パンツ見せてやるからリアンは横寝禁止。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 15:11:27 ID:XKZz5CBp0

>>504
そんなのがテレビに映ったらリアンは逆立ちしそうだ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 18:04:07 ID:Xtb+Ufaq0

リアンってなぁに？

ググってみても、「新選組リアン」ばっか出てくるお

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 18:55:07 ID:XKZz5CBp0

そいつだ、その新選組だ
あいつも立派になったのう。。。

508 ：↑：2010/03/29(月) 21:17:32 ID:VgzTAlIW0

もしあかして、絆（キズナ）をフランス語で言っているのかもしれない。
マツダのショー用モデルに、こ～～んな名前の車があったような、ないような。

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/29(月) 21:28:40 ID:XKZz5CBp0

トヨタのハイブリ特許を使ってよいことになったようだけど
eトロンみたいなロータリー発電でもはじめるのかな

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 17:04:51 ID:D1UJ9zLxP

金でライセンスを受けたのか
なにかトヨタから見てハイブリッドの特許と同じぐらい価値があると思われる技術とクロスライセンスしたのか
2013年目標はまあそんなもんだよなトリビュートハイブリッドの経験があるにしても開発に１年テストに２年

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 17:59:51 ID:dD9MK34C0

>>510
金でしょ
クロスライセンスなら同時に発表してるって

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 19:01:52 ID:act/6xd90

オマケぐらいのつもりでしょｗ
直噴とi-stopとATで稼げば、よっぽどガソリン高くならなきゃコスト回収できないしｗ
まして重くなってつまんなくなった分は相殺不可能ｗｗｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/30(火) 21:01:27 ID:D1UJ9zLxP

i-stopもあと２年すれば最初のセル使わないバージョンのテスト工程が終わって市場に出てくるんじゃないかなー

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/31(水) 23:56:47 ID:HXTlb2zy0

>>513
セル無しは燃費が悪いんだってな

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 01:11:58 ID:XvleVmk8P

ジェネレータの電磁ブレーキで位置決めする今のやり方だとそうなるらしいね

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 02:49:41 ID:7jaz6O1C0

こういうハイブリッド機関車にロータリーエンジンを使えないものか。

（株）東芝、環境にやさしいクリーンなハイブリッド機関車を製作
http://ecotech.nies.go.jp/news/detail.php?i=3450

シリーズ式なら一定回転だから効率が良さそうだし。

ただ現行の機関車用インフラが、軽油とレシプロなディーゼルエンジン
向けだから、せめてロータリーで軽油を使える様にしないと駄目だろう
けど、自己着火なディーゼル式じゃなければ何とかなるかな？

まあ整備の設備や技術者の問題は残るが、地方ローカル線なら何とか
なるでしょ。

そういうところならレースバス程度だから、専用エンジンじゃなくて
１６ｘを２台載せれば何とかなる？だろうし。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 14:56:05 ID:2xQzpPkJ0

50万キロメンテ無しくらいの耐久力ないとムリだろ？

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 16:30:46 ID:w4D6TSGV0

>>517
アペはいいとこ20万キロまでだろう。ちびると溝から外れるvv。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/01(木) 17:57:20 ID:BftpqdJZ0

重油にすれば総て解決。
軍用ロータリーは重油だしｗｗ

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 12:39:21 ID:yFDqfXhB0

唐揚げ～

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 15:25:19 ID:ZAXQPzm10

重油って高いだろ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 15:42:20 ID:VZ94BGRI0

安くなかったら船やボイラーに使わないよｗ

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 22:29:08 ID:z1aEbQBn0

重油は排ガスが汚すぎるから公道では無理じゃね？
つうか常温だと粘土高すぎて燃料系統壊れるんじゃ・・・

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/07(水) 23:16:50 ID:e1yDAR3w0

つまり燃料冷却を併用しろとな？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 01:26:28 ID:/PQyH0pnO

あうテスト

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 01:38:51 ID:VHA4SbvFP

重油って外部で加熱して気化したものを燃焼室に供給するんじゃねーの？

527 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ◇MAZDA/RXis ◆MAZDA/RXis ：2010/04/08(木) 22:21:47 ID:fWKl4qxfO

>>489中「黙れ同士!!」を「言うな、同士!!折角、一生懸命諦め続けているのに!!」に訂正｡

>>490
こ…これは…情報の方がフレキシブルに変わっとる!!こうなって来ると
変わる前と変わった後のどちらが真実なのか分からんです!!
一体、政治経済はどうなっとるんだか…

>>500
　い　や　だ　！　！

>>502
取り敢えず、直“射”じゃなくて直“噴”…

>>503-507
下腹ったって、儂ゃ痩せの大食いならぬ痩せの飲兵衛じゃし、起立装置も依然故障中じゃし…
床にウォッカや甲類焼酎の場合なら零してもアルコール消毒になるけど、その他の場合は…
ﾌﾋﾋwｽｲﾏｾﾝww

528 ：蝉 ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/08(木) 22:27:44 ID:fWKl4qxfO

はぁ～、水平（←いわゆる横寝）１ローターやってみようよ水平１ローター…｡

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/08(木) 22:44:43 ID:ZHAhrXis0

横寝のシリーズHVいいだろなあ
アウディに見学に行って、上を説得！

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 02:48:51 ID:3qRKDJkwO

>>527
だってー
どんな車にするためのこんなエンジン～とか、
このエンジンならこんな車になる～みたいな話がないし、
もうちょっと話にメシのタネっぽさ、ロータリーで飯食ってますがほしいっつーか。

印象が、ロータリー中毒の大学人、だしな。
やっぱ大学の方が合うと思う。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 06:01:30 ID:LTb1dtoC0

やっぱロータリーは、
Audiみたいに小排気量の方向に生きる道があるとおもうな

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 06:49:41 ID:LTb1dtoC0

今時なぜか横寝がはやってるようだな
あれはたしか2004年の春頃に登場したな
言い得て妙だったから良くおぼえてるけどな

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 08:44:40 ID:DLbjIOADO

>>530
図星

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 11:07:29 ID:LTb1dtoC0

>>528,529　　
Audiのは横？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 15:37:58 ID:ZOXQVSLj0

水平（←いわゆる横寝）ロータリーって、現行レイアウトを90度倒して長径側を水平にし
プラグや吸排気が横にじゃなくて上下にレイアウト(※1)する事なの？
それとも、独楽みたいにエキセンが垂直になるレイアウト(※2)の事？

(※1)なら吸排気・点火・燃料噴射等補機類のボリューム的にもオイルパン位置的にも現行で良くね？
(※2)デファレンシャルギヤ直近にレイアウトしないと、プロペラシャフト的になんだかなぁってならない？

つか、横にするくらいならドライサンプでオイルパンを別の位置にずらした方が
余程簡単にエキセン高さを10cmくらい落とせそうじゃないの？
（市販車としてはフライホイールやクラッチの直径的にキツそうだけど）

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 17:42:27 ID:LTb1dtoC0

>>535
(※1)の事だよ。
AudiのREアニメは横寝になってた記憶がある、理由／メリットはAudiにきいてくれ。

537 ：略：2010/04/09(金) 22:10:18 ID:uL1QlBfjO

>>530
あら？共有思想は？
直立以上のアドバンスドミッ…ゲホッゲホッ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 22:16:49 ID:uL1QlBfjO

だってやはり目指すは究極…
…じゃが究極の懸架型サスペンション方式とは？

…サスペンションの世界もまた、エンジンの世界同様に深い

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 22:18:34 ID:+HKtAPyn0

>>537
横寝を今以上に食い込ませたら、キャビンどうなるん？ｗ
バギーみたいになっちゃったりして

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/09(金) 22:42:05 ID:LTb1dtoC0

というより、風頼的ミドシップ期待

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 00:32:40 ID:dtUBADcyO

>>537
むむ、車両の構想、設計、試作は結構進んでそうな…

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 08:50:48 ID:zJdbxSyn0

究極の試作アドバンスドミッ…ゲホッゲホッ
http://images.thecarconnection.com/lrg/2010-mercedes-benz-sls-amg_100228285_l.jpg

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 17:08:36 ID:BR7NirNv0

次に出る7が最後の7になるのかな。
だとしたら新しいロータリーエンジンを開発する意味あるの?

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:18:12 ID:sGAZ3Z+r0

技術が存続していれば、何かで回収されうるだろ
AudiのシリーズHVでREが採用されたように

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:27:12 ID:zJdbxSyn0

とりあえず16Xがうまくいけば、
先々その1/2とか、1/4とかの可愛いのがいいな

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 18:57:12 ID:r7VM0dzdP

>>542
運転手のお尻の位置がタイヤとタイヤの間に無いじゃん
駄目だよこれじゃ

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:21:03 ID:kf/40d+q0

リヤアクスルより後ろにあると？
立体視でもしてんのか？

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 19:24:55 ID:RuCFiGnGO

>>547
中間ではないって事じゃね？
さすがに後軸よりは前にあるが大きく後方にずれている

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:25:17 ID:1AMAzKVS0

もう、限定生産作戦でいいじゃん。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:41:22 ID:BR7NirNv0

>>544
うん。そう思うんだけど、マツダの人はどこで踏ん切りつけるのかな。
どこかで判断しなきゃいけないと思うんだけどね。
HVの発電用なら成功すれば全車種、軽も含めてHVっていうのも夢じゃないと思う。
それと燃料も安い燃料を使えばメリット出るし、地震で停電したときは車が発電機になる。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:42:07 ID:XrxSSjMiO

人もエンジンも真ん中、３輪トライク！４輪バギー!!
プロペラシャフトレストランスアクスル｡

>>539
前スレで申し上げた通り、長径側水平にするとエンジン本体全幅広がるのを補って余りある程､
逆にスリム化。吸排気管が上でより自然に取り回せる為。後は点火系のコンパクト化が鍵を握る｡
また、直立ロータリーはストレスメンバーに組み込めないがNASA系企業ROTAPOWERによると
水平マウントはストレスメンバーに組み込む事が出来る、との事｡
衝突安全要件下の現在に於いて寧ろサブマウントを採用した方が軽量且つ高剛性な世と
なりましたが、それでもこの利点は尚、有力｡
※実際にFDの車体も直４仕様改造する事でシャシ性能が上がる｡

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 20:56:13 ID:XrxSSjMiO

>>535
それ言うならドライサンプ水平｡

>>540
ロータリーの旨味がでる横置リアミッドも有望。それともやはり究極形の縦置リアミッド？

アドバンスドフロントミッドリミテッドロータリー
vs三菱ｉ的スリム横置ロータリー
vsベストレーシー縦置リアミッド

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 21:15:07 ID:vgxHgQRl0

IntermediateHousingに出力軸を設けて、
エンジン横置きのギアボックス縦置き、これが最強だろ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 22:32:25 ID:XrxSSjMiO

>>553（それをやるなら4rotorじゃろ)
ランボルギーニチゼータ方式かぁー!!

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/10(土) 23:04:20 ID:r7VM0dzdP

吸排気管を自然に取り回すなら吸排気ポートは上じゃなくて下だろ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 00:35:26 ID:fD8imUjs0

>>554
ホンダF1方式でもある

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:07:58 ID:9EhimvRA0

>>551
>前スレで申し上げた通り、長径側水平にするとエンジン本体全幅広がるのを補って余りある程､
>逆にスリム化。吸排気管が上でより自然に取り回せる為。

むしろやや不自然では。吸排気が上だとプラグが下になり、プラグホールにオイルがたまる。
NASA系企業ROTAPOWERでもプラグは上側だったと思うが。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:55:27 ID:HR/ZjrjzO

重心と倒立エンジンのノウハウ

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 11:59:31 ID:IlGfR6JXP

トロコイド面に直接給脂してるロータリーにそのノウハウが適用できるかどうか考えた事ある？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:16:30 ID:HR/ZjrjzO

無い!!何故なら水分ロータリーに関しては儂の頭はプラグとインジェクターの一体化研究の頃に
固定・停滞しとる為。当時はエアミクスチュアインジェクター応用で解決出来そうな気で居たが
それも試してみん事には分からん

さて一方、儂が2ch始める前から存在する吸排気系下式はMSP一択じゃのう｡

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 13:58:03 ID:Enym3b5C0

逆に言えば、プラグ穴汚れの問題さえ解決できれば、横寝OKなのか

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 14:12:59 ID:IlGfR6JXP

よう知らんけど静的なオイル面をプラグホールより下に設定しなきゃいけなくなって
オイルパンを深くしなきゃいけなくなるんじゃね？
そしたら低重心は結局達成できんなー

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 16:00:53 ID:HR/ZjrjzO

無論、プラグとインジェクターの一体化は実現できていない｡
空転→プラグ孔残留油粗捌け→エアミクスチュアインジェクターからエアのみ噴出→プラグ孔残留油捌き尽くし

有～無…実現できてない以上、実験もできん。エアミクスチュアインジェクターの時点で既に
二次エア系、燃料系が合体してるのに、そこに点火系まで合体させるのはやはり無理過ぎだｗｗ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 17:40:55 ID:9EhimvRA0

1959年（昭和34年）、NSUが初めて試作したバンケルロータリーエンジンは、
吸排気系が上、プラグは下の横寝式だったのだ。
当時はキャブレターだったから、下降気流を直接吸気ポートにつなぐのが当然と思われたのだろう。
（↓このページ下方のイラスト参照）
http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Motoren_NSU/motoren_nsu.html

しかしその後、この姿勢が広く実用化されることはなかった。
いろいろ不都合があったからだと思う。
この歴史的事実に学ぶなら、新たな横寝が登場する場合、プラグは上方に置かれるにちがいない。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/11(日) 22:12:35 ID:HR/ZjrjzO

AudiやNASAが研究してるDISC方式のメインインジェクター＋プラグ宜しく､
プラグとエアミクスチュアインジェクターの２系統を着火孔に合流させる手で一応は実現可能｡

エアミクスチュアインジェクター
↓
┠←プラグ
↓
燃焼室

図中プラグは電極から先が完全に着火孔に突出しており、プラグ孔にプラグが装着されている時は
着火孔は近似直管状になる｡

だが当然、こんなんじゃ駄目。全然コンパクトな点火系じゃなくなる｡
（いや～、何スレだか前にスマートプラグを発見した時はインジェクター×火花プラグと
勘違いして発狂、その後に直ぐに新手のグロープラグと理解し、悲嘆した物でしたｗｗ)

眉形の中で最終的に取り回す2ch式｡
スバルさん所の６気筒を例に挙げ、舵角系下取り回しで開き直るのも手？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 15:47:14 ID:Z0DIhKGt0

直噴をサイドから吹き付けるのってダメなのかな？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 16:34:04 ID:KplZenv60

ロータリーは１クランク当たりピストンもシリンダーも機能としてはそれぞれ２つ持っているけど排気量を表すのにそれぞれ１つ分しか計上されないというのがどういう経緯で行われたのか不思議でならない
ロータリーは回転型エンジンだから馬力があるというのは大嘘
排気量を半分しか計上しないから馬力があるように見えるというのが本当の所
排気量を決めるのにVツインのエンジンのシリンダーの片方しか計上しないというようなのと変わらない
詐欺だ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 18:49:54 ID:JY938Zrbi

>>567
？？？

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:47:06 ID:eCUhV7VCO

>>567
それを言ったらレシプロ2stも詐欺だと言う事になる｡

4stﾚｼﾌﾟﾛの1ｻｲｸﾙ中りrpmの2を基準とすれば
係数=(1ﾋﾟｽﾄﾝ中り作動室数)*{2/(1ｻｲｸﾙ中りrpm数)}

ｼﾝｸﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ4stﾚｼﾌﾟﾛ=(1)*{2/(2)}=1
ｼﾝｸﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ2stﾚｼﾌﾟﾛ=(1)*{2/(1)}=2
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ4stﾚｼﾌﾟﾛ=(2)*{2/(2)}=2
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞ2stﾚｼﾌﾟﾛ=(2)*{2/(1)}=4
2:3型KKM(:ﾛｰﾀﾘｰの事)=(3)*{2/(3)}=2

ﾛｰﾀﾘｰはﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞで4stで3rpmｻｲｸﾙである｡

法定税率係数は、これとは事情が変わる｡

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 20:51:31 ID:eCUhV7VCO

>>569中の「rpm」を「回転」に訂正

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:07:53 ID:AQx4x9YPP

>>569
分かりやすく説明してください

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:10:12 ID:F/vXbVa30

一回転あたりの排気量を4ｓｔEg基準で考えると他はⅹ倍なんじゃね？ってことだろ

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:19:16 ID:y3KuAllLO

>>567
何が２つ？
2ローターって事？

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 22:49:33 ID:8fNuckQI0

>>573
おれもそう思ったんだが、654cc×2 と言う風に表わすから、それとも違う気がするし？

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/12(月) 23:53:09 ID:eCUhV7VCO

否、日本語的にそんな感じの様です、釣られて要らん説明しました

>>567
“単”室容積表示を批判していらっしゃると勘違いしちゃったじゃない､
ちゃんと1308ccになっとる所を確認してくだしあ＞＜

>>571
>>572御補足通り｡
ﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞなﾚｼﾌﾟﾛとは、産業用や船舶用などにあった
ﾋﾟｽﾄﾝ下も燃焼室なﾚｼﾌﾟﾛ。通常の１節ﾛｯﾄﾞ式（ﾄﾗﾝｸｽﾘｯﾄﾞ式）では無理｡
下図の様な２節ロッド式(ｸﾛｽﾍｯﾄﾞ式)に於いてｼﾘﾝﾀﾞｰとｸﾗﾝｸ室をﾊﾟｯｷﾝｸﾞ隔室化した構造です｡
厳密には、ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞ占有体積分により、ﾋﾟｽﾄﾝの上燃焼室と下燃焼室の排気量がズレる事になります｡
また、ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞが激しく摺動する孔部のﾊﾟｯｷﾝのｼｰﾙ性も厳しい問題です｡

　■　ﾋﾟｽﾄﾝ
　│　ﾋﾟｽﾄﾝﾛｯﾄﾞ
　/ 　ｺﾝﾛｯﾄﾞ

さて、普通一般には“複”動式と訳されるﾀﾞﾌﾞﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞですが
此処では特別に“双”動式と改変翻訳する事により
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞとし、三動式と解釈し易くなる様に図りました｡
余所では前説無くなく本特別解釈を用いない様に注意して下さい｡

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 10:42:33 ID:M8Vvd/fx0

>>567だが
＞それを言ったらレシプロ2stも詐欺だと言う事になる｡
そういうことだ
バイクレースを２ストが席巻した根本理由だ
詐欺だ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 10:58:49 ID:M8Vvd/fx0

>>573
＞何が２つ？
＞2ローターって事？
いやあくまで１つのローターについてのこと
その説明の前にエキセントリックシャフトついて理解してもらう
エキセントリックシャフトというのはクランクシャフトに他ならない
ローターを通す部分の径を小さくしたらクランクシャフトと同じ形になる
それではローターが通らなくなるから大きくしているだけだ
このクランクが１回上下（１回転）するとつられてローターも１回上下する
これはレシプロエンジンのクランクとピストンの関係と同じ
レシプロエンジンの場合はシリンダーは上側だけにしか付いてい
クランク１本でシリンダー１つということだ
しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
つまりシリンダーが２個付いているということ
ところがロータリーの排気量を決めるのに２個分でなく１個分しか計上しない
おかしくないか？

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:26:53 ID:oJs6VsgP0

２ストも本質的には詐欺だが当初は２ストの燃焼効率が悪いことで発生馬力上ハンデが付き差が緩和されていていわば公平な状況だった
ところが技術が進んできて燃焼効率が上がってくると本質的な２ストの排気量計算における優位性が出てしまったという事だ
これは同じスタート台に立った上で２スト勢が技術の研鑽で優位に立った、つまり２ストの当然の権利というものではない
技術は双方とも向上させている
排気量計算の基準が時代に合わなくなってきたということだ
なにより今のエコの時代にはエンジンの大きさで課税のレギュレーションを決めるのでなく燃料の使用量で決めるべきだろう
エンジンの大きさで決める場合でも排気量の計算はより実際の燃料使用量に即したものにすべきだろう
（係数では多少色を付けるとしても）基本的には４ストはそのまま、２ストとロータリーは今の２倍の排気量とみなすように変更すべきだな

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:28:14 ID:nBRJWecJ0

>しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
>つまりシリンダーが２個付いているということ

しかし（ハウジングの）上のふくらみは吸入圧縮専用で、下のふくらみは爆発排気専用だ
そしてそのあいだにプラグは1組（2プラグ方式）しかないんだから、
上下のふくらみ合わせて1シリンダーだと思うがなあ

まああれだ、まんじゅうは1個で1個だが、
どら焼きはチョッピリふくらんだ皮がアンコを挟んで上下に付いているから1個で2個だといいたいわけか
春先の話としてはおもしれえなww

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:31:28 ID:oJs6VsgP0

>>575
＞ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをﾄﾘﾌﾟﾙｱｸﾃｨﾝｸﾞとし、三動式と解釈し易くなる様に図りました｡
シャフトの回転を基準に考えるとロータリーはあくまで複動と思う

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:33:02 ID:nBRJWecJ0

>２ストとロータリーは今の２倍の排気量とみなすように変更すべきだな

ターボの扱いは？

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:38:45 ID:oJs6VsgP0

＞まああれだ、まんじゅうは1個で1個だが、
＞どら焼きはチョッピリふくらんだ皮がアンコを挟んで上下に付いているから1個で2個だといいたいわけか
全然違う

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:41:50 ID:nBRJWecJ0

>>582
どうちがうんじゃ？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:51:48 ID:oJs6VsgP0

＞ターボの扱いは？
当然排気量はNA換算として増やす必要が有る
ターボの圧縮比分の割増しをするというのがベースになるべき
ただし軽４ターボに限らないが違った観点からの見方も有る（後述）

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 11:55:27 ID:nBRJWecJ0

>>584
それじゃターボも詐欺なんだな？

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:03:08 ID:oJs6VsgP0

＞違った観点からの見方も有る
今の時代エコの観点からレギュレーションを決めるべきというのは動かないと思う
しかし何を持ってエコとするかということについては論が有って当然
ターボ（に限らずロータリーや２ストもだが）の場合発生馬力当たりのエンジンが軽くなるということは明らかにエコだ
その分エンジンを作る資源の節約になるし軽い分においては燃費の向上にもなる
ただしそれはあくまで数値的に評価すべき
エンジンに使う資源を節約できても燃費が悪ければそれも資源の浪費だから、実際浪費量としては燃料の方が大きい
エンジンが軽い分の燃費向上よりもエンジンの排気量が大きいことによる燃料の浪費の方が大きいだろうし
まあ多少割引く必要が有る（係数で色を付ければよい）ということで燃料消費の観点から排気量計算を改めろという原則は変わらない

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:04:32 ID:oJs6VsgP0

>>585
そうだ、詐欺だ

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:09:09 ID:oJs6VsgP0

>>583
＞どうちがうんじゃ？
違わないかもしれない
しかしそれはそのたとえ話についてであって>>579　の本文に当たる部分については違うと思う

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:16:44 ID:nBRJWecJ0

>燃料消費の観点から排気量計算を改めろという原則は変わらない

それをいうならレース自体が非エコだわ
それでもやりたいならレースあたりの燃料を制限するかレースカーに燃費計をつけるのがいい
そして排気量やエンジン形式は自由にするのが理にかなってるわ

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:26:05 ID:nBRJWecJ0

>>588　　おせーてやるわ。

4サイクルレシプロは、クランク2回転で1爆発（1燃焼膨張）だ。
しかし2サイクルやロータリーはクランク2回転で2爆発だから排気量は2倍に勘定すべしだ。
この説明の方がわかりやすい。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:44:22 ID:ZI1cPwwQO

>>577
燃焼室数＋吸排気室（室？）数で考えるのではなく、作動室数で考えがえるべし｡
もう一つ、１サイクルに要する回転数も加味すべし｡

>>579-580
>>575的双動式であると？飽く迄も三（室）動式です｡
そこに１サイクルに要する回転数を加味する事で
単（室）動式ﾚｼﾌﾟﾛ4st係数比2となる訳です｡

誰が何を理解してもらうって？春ですねぇ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:48:25 ID:oJs6VsgP0

>>589
＞それをいうならレース自体が非エコだわ
特にレースに関して言っている訳ではないが
レースだって（燃費向上も含めた）技術の進歩に役に立っている訳だから全くの無駄ではない
またレースを非エコだと切って捨てるなら車に乗ること自体も非エコの場合も有る
その観点からだと休日のドライブ禁止も有り得る

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:50:01 ID:oJs6VsgP0

>>590
実に解りやすい

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 12:55:24 ID:nBRJWecJ0

>特にレースに関して言っている訳ではないが

さらにそれをいうなら、排気量にこだわること自体が無意味さ

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:05:22 ID:oJs6VsgP0

>>591
＞飽く迄も三（室）動式です｡
あくまでも複動式だ
３という数字が出てくるのはローターの回転との関係でのみ
出力や燃費を語るにはローターがサイクル中に何回転しようが関係ない
他のエンジンとの比較ではあくまでシャフトとの関係で語るべき
そしてその場合は複動と同じになる

＞誰が何を理解してもらうって？春ですねぇ
確かに春だな

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:09:02 ID:oJs6VsgP0

>>594
＞さらにそれをいうなら、排気量にこだわること自体が無意味さ
だから燃料消費量でレギュレーションを決めるべき
次善の策として燃料消費を観点に排気量を決めるべきと言っている
言っておくがレギュレーションという言葉は何もレースで使う場合に限るわけではない
税制上の区分も当然レギュレーションの一つだ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 13:42:50 ID:nBRJWecJ0

税制上の区分はそもそも車格に対しての区分だ。
では車格とは何かというとなかなか決めにくいので
「しょうがない排気量で行こう」と言うことになっただけだ、当時は2スト車もロータリー車もなかった

そしてその後に本格登場した2ストやロータリーについては
数学的・物理的・工学的に排気量○○ccだからこうする・・・ではなくて、
前からあった4スト車と比較すれば車格的にこれくらいだから、これで手を打とう・・・となったわけだ。
そもそも日本国の排気量は、政治経済上のレギュレーションさ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:16:46 ID:1h6igulv0

>>596
レースなら燃費規制はいいと思うが税区分でそれをやったらパニックだわ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 14:37:20 ID:nBRJWecJ0

おおまかにいえば、
日本の税制では、燃費の悪いクルマや馬力の大きいクルマはガソリン税をたくさん払う
排気量に基づく自動車税の差の数千円～数万円の比ではない

すでに日本では、ガソリン税によって排気量区分の何倍も強力な燃費規制がかかっているわけだ
いまどき排気量なんて、レース以外では有名無実なのだ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:08:40 ID:ZI1cPwwQO

>>595
> >>591
> > 飽く迄も三（室）動式です｡
> あくまでも複動式だ
> ３という数字が出てくるのはローターの回転との関係でのみ
> 出力や燃費を語るにはローターがサイクル中に何回転しようが関係ない

？最初から1ｻｲｸﾙ中りｴｷｾﾝ回転の積もりだが

> 他のエンジンとの比較ではあくまでシャフトとの関係で語るべき
> そしてその場合は複動と同じになる

それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは？ならば複動式2stエンジンは何物？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 15:34:49 ID:NbXzesQvO

排気量なんだから排気工程一回でどんだけ排気されるかで正解だと思うが…
厳密にはバルブタイミングが可変だったりオーバーラップしてたり加給してたり回転数によっても違うから単純に上死点と下死点の差にしてるだけでしょ？
そもそも構造が違うもの同士を比較する事に意味がない
どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
4stは排気量半分

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:51:24 ID:IT43g5oeP

排気量のでかい車に大きく課税されるのはただの贅沢税だろーに

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 18:54:17 ID:/HGWXPDP0

受益者負担ならば、燃料に税金上乗せするだけでいいはずなんだけどね。
自動車税、自動車重量税については、その正当性が全くわからん。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:09:11 ID:IT43g5oeP

自動車税は生活必需品ではない贅沢品を所有するんだから税金払えよ、そのお金で道路作って生活を豊かにしてやるからなっていう税金
重量税は重い車は道路に負担がかかるからそのぶん修繕費を多く負担しろよっていう税金

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 19:14:41 ID:/HGWXPDP0

>>604
それはタテマエだろ？
重い車が道路に負担かけるのではなく、重い車がたくさん走る事で道路に負担かけるわけだから
静止状態の重い車に一律にかける根拠としては、あまりに薄弱。
自動車税の根拠も、わからんでもないけど薄いよ。贅沢税なら上をもっと取らないと。

まあ、全部燃料に乗せたら、税収入の安定性が損なわれるとか、そこらへんが本音なんだろうけどね。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:37:01 ID:MrczwHuK0

アドメータで走行キロ単価決めて課税が一番合理的。
車検時に徴収。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 20:38:15 ID:iLXX1bFX0

よし古い車に乗ってﾒｰﾀ戻せばいいんだな

608 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/13(火) 20:38:55 ID:DKlYrVdz0

(ID:ZI1cPwwQは規制されました。最早、規制荒らし！規制自体を規制せよ!!）>>597&>>599氏GJ｡
古アパートの“共用”便所に例えれば、燃焼室と吸排気室（室？）は共用であると看す事ができる｡
やはり、ロータリー（KKM）は4st×三動式×３回転サイクル｡DKMをご覧あれ、4st×三動式×２回転サイクルで３です！
2stロータリー、2stKKMは2st×三動式×3回転サイクルで4。2stDKMは2st×三動式×2回転サイクルで6!!…但しロータリーの2st化はレシプロでの2st化の時と比べ物にならぬ程、膨縮期間が短くなる！ｷﾞｬﾌﾝ

>>596
何となく感づいてはいたが、言ってる事、始めから「排出量制にすべき｣の一言で済んだんでは？

>>601
そう。つまり単純に「排気量」の三文字のみの表現では足りなくなる｡
∵ 複動式2stの幾何的排気量は単動式4stの４倍｡

609 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/13(火) 20:39:30 ID:DKlYrVdz0

やはりロータリーは1.5倍に甘んじず２倍クォリティを目指さねばならない｡
その為にはペリとブリッジのコンビネーションポートwith_Double_CVPIを
講じるべきなんだがぬぅ…もう鳴くしかない。ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ…

DKM妄想で慰める。アペが慣性円運動しとる…これこそコロベアリングが使え…ゲホッゲホッ
やったとて多分、回転容量の足りるコロ作れない｡

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:22:37 ID:1D9zUXvs0

>>600
＞？最初から1ｻｲｸﾙ中りｴｷｾﾝ回転の積もりだが
じゃあその積もりとやらと言ってることに矛盾が発生しているということ

＞それを言ったらレシプロ2stも複動式に区別されるのでは？
そうはならない

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 21:23:18 ID:1D9zUXvs0

>>601
＞どうしても排気量あたりの馬力で比較したいならもう出力軸一回転あたりの排気量で比較でいいよ
＞4stは排気量半分
そういうこと

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 22:15:13 ID:IT43g5oeP

>>609
ロータリーのトロコイド曲線って基本的にローターの頂点がとんがっててその１点とハウジングが接触しつづけるっていう曲線だから
ロータの先端がコロベアリングになってるとしたときのニードルの円の外周がとおる曲線とはずれてるよね
この差はなにで吸収するん

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:14:00 ID:NbXzesQvO

>>612
一点と言うか線だよね
アペックスシールと同様にローターに埋め込めばいいじゃん
それでもローラーだから線ではないが、アペックスシールの先も線ではないから同じ
まあローラーの直径に対して長さが長すぎるから厳しいと思うけど

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:16:10 ID:/HGWXPDP0

>>613
摩擦での損失がすごいことになりそうな気がするけど、現状のアペックスシールよりはマシ、なのかな…？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:46:33 ID:NbXzesQvO

>>614
理論上は摩擦抵抗が転がり抵抗になるんだから抵抗は減る

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/13(火) 23:52:14 ID:NbXzesQvO

>>615
すべり摩擦が転がり摩擦になるだな

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 00:28:52 ID:w/4Vmh3u0

ハウジングに対しては転がってもローターに対しては滑らないか？

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 01:03:27 ID:oUGq9jfIO

>>617
そっか…
ローラーを埋め込むんじゃなくて、アペックスシールと同じ長さのローラーベアリングをローターのアペックスシールの代わりに埋め込んで、ベアリングの軸部分で支えれば…
きちんとシールする為にはベアリングのレースとローターの溝のクリアランスをギリギリにして…
あれ？
結局すべり摩擦になるな…
やっぱだめだな…

619 ：やっぱりゲホッゲホッｗｗ：2010/04/14(水) 02:01:06 ID:nbWB6enk0

>>610
成程、軸対ハウジングorシリンダーでお考えだった訳か｡
お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
考えからして異なる場合は内容の付け合わせを行うべき｡
あんたの考えでは>>577で複動式、私の考えは>>608で三室動式。さて…
・MAZDA的にも工学的にも“単室”排気量と言い表しているのに三動と解釈しないのは何故？
まさか２室とお考え？飽く迄も共用便所…もとい、共用燃焼室・共用吸排気ポートですって｡
・私の方が細密な定義の様だが。まさか結果が偶々同じだから､
悪戯に複雑にした定義と仰る？

>>611
…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 16:06:21 ID:eFYBTkH70

>>619
＞お互いの考えが違う中、あんたの考えの上で矛盾とか言う事はおかしい｡
矛盾とはそういう状況で使う言葉でないのをご存知？
＞私の方が細密な定義の様だが。
自分の考えに酔う自己完結型らしい
＞まさか結果が偶々同じだから､
＞悪戯に複雑にした定義と仰る？
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
＞…単動式2stエンジンと複動式2stエンジンと別且つ両方存在な事をご存知？
理論的には有りえる訳で理論的な話をしている今は存在を知っていようが知っていまいが何も関係の無いことだというのはお解り無いらしい
＞では無駄な機構ながら思考実験として…コンロッド―クランク間に内転歯車を噛ませて半速に
＞すると？それでも単動式ピストンは単動式、複動式は複動式と言う罠｡
ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論
私とは関係の無いことですね
それなら私に向かって言わず自分に話していなさい

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 17:41:02 ID:rpzrx6Au0

複動だ、短小だとうるせー。
排気量はプラグの付いている燃焼室の上下死点間容積x気筒数で決めたらええんじゃ。
何回爆発させて回そうと何千回転回して100馬力出そうとも何気圧過給しようと関係ねぇ。

アペをローラーに置き換えればと考えたことはあるがまわらねぇだろうなぁ。
炭がこってり溝にたまってロックしてあぼーん確定。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 19:57:46 ID:iqxZxfjL0

そもそも排気量について熱く語って結果どうなるのか
現状の換算方式に異を唱えたとて燃費が向上するわけでも税金が免除されるわけでも…
悪化の方向には進みそうだが…

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/14(水) 20:02:45 ID:MSp0khhY0

「ズルい・汚い」が結論として確定してて、そのために屁理屈こねてるだけなんだから
相手する必要はないんだけどね
リアンも付き合いの良い事で

624 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/14(水) 21:38:02 ID:fK/Weo3C0

>>620
飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
文献によって記し方は別れますが「1rotor中り3室」と「1housing中り3室」と、何れも３室とし､
先ずWankel型KKM2:3の排気量V_Hを単室排気量V_KHで
V_H=3*V_KH
と表した上で更に、4stレシプロエンジン排気量V_Oは、4stレシプロエンジン周期速度比2/3を掛けて
V_O=V_H*(2/3)=3*V_KH*(2/3)=2*V_K
とするか、或いは4stレシプロエンジン周期長比3/2で割って
V_O=V_H/(3/2)=3*V_KH/(3/2)=2*V_K
とする事により導いています｡
結局、複動は複動でも３室作動。どの文献を見ても２室作動とはしていません｡
単動… single acting …単一作動
複動… Double acting …二重作動
と言うか私自身…
1.5倍計上税に甘んじず２倍性能を目指すべき、ﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIを講じるべき
…と密かに思っている旨については既出｡

さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 01:34:02 ID:9rRdxkVxP

エンジンがちいさく軽いから
エンジンが小さく擦動抵抗が小さいから
ターボラグの無いスーパーチャージャーでアクセルの無駄吹かしを誘発しない
燃費計測の際にMTは指定のギアを使わねばならず一番効率の良い走行が出来ない

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 22:02:23 ID:Ypf3fo1A0

>>624
いつだかのリアンの振動議論にふっかけってきて
リアンの「ロールモーメント」の一言で黙った奴、もっと遡れば
ロータリーは2stだと言い張ってた奴なんだからほっとけ。どうせ>>405も同一人物だろｗｗ

>>620
> 自分の考えに酔う自己完結型らしい
自分の考えを自分で否定するのも自己完結型の特徴
> ここでも自分で考えたことを自分で否定する自己完結型議論私とは関係の無いことですね
> それなら私に向かって言わず自分に話していなさい

自虐乙ｗｗｗｗ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/15(木) 22:54:42 ID:9rRdxkVxP

このスレは俺以外全員荒らし

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/16(金) 02:02:00 ID:sJsyvPrXO

auテスト

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 12:36:20 ID:kgtxvDo/0

落書き追加した。櫓だの都合ですぐに消えるかも

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1271475152655.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/23.htm

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 14:09:22 ID:zm41S7pYP

youtubeで見た

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/17(土) 23:46:52 ID:aMp8JFtOO

>>629
なんかの拍子にアペックスシールがハウジングを削りそうな・・・

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 15:34:11 ID:drQ1P6ke0

どんな妄想も結構ですが、チャターマークの検証に何年もかかることをお忘れなく。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 16:34:42 ID:r8ncJIpSP

次期ロータリーエンジンは201x年なんだから検証にあと7年かけても大丈夫だぞ
研究しとけ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/18(日) 23:26:54 ID:jV/x4oZP0

>>632ってさ

1) 他人を蔑む事でしか自己確認出来ない人
2) 嫌いな事を羅列する事でしか自己表現出来ないタイプ

どっちだと思う？

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 00:05:38 ID:QA20Eqd/0

>>634　両方。　難儀な奴はどこにでもいるものだ。
The 3Rotor RE Sequential-Twinturbo with 3mode Sequential-exhoustsystem.

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 02:34:41 ID:qz5Bqq9h0

ロータリー・ディーゼルってないの？

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 04:44:55 ID:asrLTcHSO

>>636
軽油じゃ回せないから出ないんだろ？笑

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 09:01:45 ID:JqcJrMLwP

石油機関的にガソリンで温まってからなら回るって話も有ったような
つかプラグが焼玉代わりになってる焼玉機関か？

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 14:29:59 ID:abAHaxVQ0

>>624
＞飽く迄も2室作動と言い張る気ならば、Wankel型KKM2:3の4stレシプロエンジン換算排気量に
＞ついて記された世界中の文献を否定なさる訳ですね。どの文献も作動室は3つとしています｡
相手の言ってることの論点が把握できないゆえにそれを自分で勝手に考えて自分で否定する自己完結議論は自己レスでやりなさい
＞さて、VWさん所の異種二段過給について（あれこそロータリー向きではないでしょうか？)｡
＞あれはDCTが要因？それとも異種二段過給が要因？自然給気MTよりも燃費が良いのは何故？
それが何か？
私と関係の無いことは自己レスでやりなさい

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 14:33:08 ID:abAHaxVQ0

>>626
相手が誰だか解らないバカだと告白している間抜け発見

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 16:59:02 ID:mnUFIUQq0

>>634

ロータリはチャターマークが新しいアペックスシール開発の足カセになっていること知らない馬力か？

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 18:16:32 ID:qz5Bqq9h0

>>637
燃焼室ごとにインジェクターが必要だからディーゼル化は無理なことに気付いた。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 18:55:49 ID:GQtXymeZ0

えっ！？

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 19:22:15 ID:xLUwGxQ/0

なにそれ怖い

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 21:09:31 ID:K4mBnOep0

>>642

おぃおぃ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 21:47:42 ID:qz5Bqq9h0

>>645
ロータリーディーゼルは実現可能なの？

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 22:13:04 ID:GtKFoquv0

>>637
プラグで強制着火させれば回らないことはないと思うよ。
ただ、ディーゼルの利点である高圧縮比からくる熱効率の良さはスポイルされてしまうけど。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 22:43:53 ID:qz5Bqq9h0

>>647
プラグで着火したら「ディーゼル」じゃないじゃん！？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 22:54:01 ID:GQtXymeZ0

最近のコモンレールのディーゼルは15：1ぐらいだからロータリーでも出来るんじゃね？ｗｗ
タダ、インジェクターを複数（＝燃焼室が移動するからねｗ）設置する必要があるかもしれんねｗ

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 23:38:26 ID:omMHChWsP

ロータリーは今の形状だとリセスを全然無くして圧縮比の上限が12:1ぐらいだった気がする
でもリセスを無くすと作動室の遅れ側から進み側に燃焼ガスが押し出されるときに
狭い隙間を熱い気体が勢い良く流れるからローターハウジングの出っ張ったとこが溶けちゃう
形状を変えて圧縮比を高めるために偏芯量を増やすとエキセントリックシャフトが細くなってしまうからそれはそれで無理で
そんなわけでロータリーは圧縮比9から10のあたりでしかいまのとこ使えない

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/19(月) 23:47:32 ID:qz5Bqq9h0

>>650
やっぱりロータリーディーゼルは無理なんだな。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 04:41:27 ID:0UxmDWLN0

死ぬほど過給すれば、10.0程度の低圧縮でも…
現実的ではないなw

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 14:52:52 ID:RWPSvGBy0

>>642
ローターを基準にした（燃焼サイクルを考えるのには意味のない）３作動室とやらに惑わされるとそういうおかしな考えにもなる
ハウジングを基準に考えればロータリーエンジンの燃焼（排気）室は１つしかない、もう一つの室は吸入圧縮室
ゆえにインジェクターを取り付けるところは（分散するかしないかは別の話として）１箇所でOK

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/20(火) 23:00:19 ID:lcbo4siNP

今思ったけど圧縮比高められないならミラーサイクルできないじゃん

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 03:15:31 ID:3zEP5SZ70

思いつきで突拍子もない事なんだが
吸気をローターからできないかな？
ハウジングじゃなくて回転するローターから押し込む。
排気口を2箇所にして1回転で2回爆発させる、とか。
場所は想像通り従来の爆発する所と排気されてる所の頂点をどちらも爆発させる
排気はローターとハウジングの間が一番開く時、吸気の圧力で押し出す

ごめん。あんまり機械とか詳しくない戯言だから無茶な事言ってるよね
しかも調べたらこれ2ストみたいなもんだな
ローターからどう吸気するとかはうまいこと考えてくれ

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 11:15:07 ID:u4TwGd/B0

>>655
無茶苦茶だな。図を書いてみろ、不可能だから(;´д｀)

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 11:31:38 ID:/xvOfpH60

落書きのネタをまた思いついたんだけどさ、アプロダのスレッドが古いってんで落ちちゃったし
落書きを直接MAZDAに送っても良いものかな？やっぱ落書きだし迷惑だろうから止めとくべき？

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 12:33:20 ID:74kvr0B40

>>657
送ってみたら？権利放棄するつもりならだけど。
見る人が見れば一瞬で善し悪しは分かるし。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 13:32:21 ID:jxOhwpyZ0

>>655速攻却下だな。　吸気口開きっぱなしjan。　弁のないのがいいところなのに。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 16:44:30 ID:/xvOfpH60

>>658
落書きで権利主張とかはする気は無いよ
有ったらアプロダにスレッド建てたり2ちゃんで書込みしないって
主張するならロダや2ちゃんの運営費とかに寄付するし（…多分ねw

MAZDAに送って万が一採用されたら、それだけで嬉しいわ
んで、億が一それで儲かったら少しだけおコボれｸﾚｸﾚﾀｺﾗ（タオルとかで良いやw）
兆が一スゲー儲かったら2ちゃんっぽい銅像でも工場敷地内のどっか建ててくればok

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/21(水) 23:51:21 ID:vGERW3Zv0

夢見過ぎ

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 00:48:39 ID:xuPJQFEK0

>>660
＞2ちゃんっぽい銅像
駄目だろｊｋ

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 03:02:00 ID:fGlz0gx00

>>660
このスレにアップしとけばマツダの技術屋が見るよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 04:21:37 ID:fGlz0gx00

ところで、コレ、検討してないんかな
ttp://www.hiroshima-u.ac.jp/top/koho/news_info/p_epvdxb.html

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 13:44:43 ID:HmLrbxDx0

>>664
中身が透けて見えるロータリーとかﾊｧﾊｧしちゃうなw

というわけで、思い付きを落書き化したので、ロダに投下してきました～
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1271911207491.jpg

>>662
おにぎりAAとかだったら…良くね？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 17:30:34 ID:/U5gNJdg0

膨張過程でガスが吹き抜けるかアペックスシールが落ちるか、どっちだｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 17:46:27 ID:3n0W3aa+0

セラミックローターの開発アイデアのほうが有効な気がする
製造過程時に巣穴が出来ないような技術が開発されれば

無理ですかね？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 18:09:48 ID:BmVxQjcwP

ローターは一周しちゃうから、蓄熱するセラミックはどうもな
吸気を暖めるのが気に入らない

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 18:10:56 ID:cKBXxr9B0

>>665 apexシールが脱落。　
くびれのないところでシールがハウジング面から反れて圧が抜ける。

残念だ。　でも着想はいい。　どうしたらバスタブをなくせるか。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 18:34:12 ID:xuPJQFEK0

>>665
ちょっと想像してみてくれ。
コスモスポーツとか787Bが飾ってある傍ら、おにぎりAAの銅像とか浮くだろ？

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 20:07:46 ID:nq6nU3n00

トヨタと提携して、プリウスのハイブリッドシステムを貰ったのなら
ついでにクラウンハイブリッドの縦置き無段変速機をRX-8に載せたら燃費も多少良くならんかね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/22(木) 20:08:58 ID:/QLusfOnP

>>663
特許が認められる前にWebに公開したらもう二度と特許を主張できない

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 01:50:14 ID:EiQWb2z+0

ところでここではロータリーの本質的な欠点
-燃焼室容積あたりの放熱面積の広さ-
が問題にされたことは有るのか？

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 01:57:10 ID:EiQWb2z+0

ロータリーエンジンの本質的な価値は
（得たレギュレーション以外には）
技術だ！
技術の為の技術なんだがそれはそれで大いに価値が有る
月ロケットなんかもそうだぞ
月に行ってたいしたことが出来た訳ではない
一番の価値は宇宙に行った技術そのものだ

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 09:52:12 ID:5S9Tqa0R0

すまんが教えてくれ、787BのR26Bってコスワースがチューニングしたものなの？

マツダアンチスレでそういう書き込みを見て、
気になって調べてるんだが、資料が見つからないんだ。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 12:58:01 ID:0leFPDfpi

>>675
書き込んだ奴にソースを出してもらえ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 14:49:21 ID:R08U76dg0

おにぎりは嫌いか？俺は好きだ。というわけで、落書き追加した
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1272001131930.jpg

>>666,669はオッチョコちょいだとｵﾓﾀ
>>670、何もそんな目立つ場所じゃなくても良いんだけどw
>>673、話題に上がった事がある。過去ログ探してみてくれ

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 15:35:12 ID:nVUTYqZ40

>>677
ｻﾝｸｽ
過去ログは読めないが燃焼室の形の問題は出ていたか
まあ出て当然だが
出てなかったら一席ぶってやろうと思ったが止めよう

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 18:20:56 ID:5L3kWp5m0

>>673
認識としては当然あるが、セラミック採用くらいしか対策が無いからなあ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 21:50:09 ID:b3VzMMpi0

>>678
過去スレで一席どころか百席くらいぶたれた
三葉型ハウジング＋繭型ローターにすれば燃焼室形状（S/V？）はかなり改善されるとおもうけどね

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/23(金) 22:22:25 ID:9j7W+szA0

完全な断熱エンジンにすれば、燃焼室の形は関係なくなるんでないの～
冷却しなければ、いいのかな～～。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 01:24:30 ID:O16xMePUP

>>680
あの形状は熱膨張に弱い
オイルポンプとかにはよく使われてるかも知らんけどエンジン向けじゃない

>>681
冷却しないと熱で燃料の分子が高エネルギー状態になってバラバラになったまま
酸素と結びつく事が出来ずにそのまま排気ポートから出てっちゃうから最低限必要な分だけは冷却してください

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 12:15:20 ID:XxRVck8p0

>>682
あの三つ葉は熱膨張に弱いのか、ハウジング形状が複雑だからかな

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 16:15:57 ID:XxRVck8p0

すると打つ手は限られるでにゃあ
ゆくゆく8Xとか4Xとかで横寝ミラーサイクル
それにハイブリッドを組み合わせて・・・・、あれっAudiに似てきたわ

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 20:39:14 ID:8PCrtN+P0

VW的な、小排気量直噴SC/ターボにDCTの方向性もあるよ。
あとはアイドリングさえ止めれば。

686 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/24(土) 20:41:09 ID:uayydcH/O

>>625
有無、両方か

>>639 >>653
（あ…あのね、「さて、」以降の文はあんた一人に特定してない事は自明じゃろ！>>625氏のレスにも表れとるのに)
儂が用意した“共用”燃焼室の意味が分からんとは…本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
じゃああんたは飽く迄もヴァンケルエンジンの作動室数は２と考える訳か？
飽く迄も“上死点数”で考える訳なんか？

687 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/24(土) 20:58:36 ID:uayydcH/O

仕方ないのう、一番お手軽な所で
グランプリ出版『マツダ・ロータリーエンジンの歴史』を紹介しとくわ｡

>>685
あの手法こそロータリーで特に効くと儂も思っとる所です｡
然し乍らやはりNAの時点で２倍性能を確保すべき、とも考えます｡
その為にもﾍﾟﾘ&ﾌﾞﾘｯｼﾞのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾎﾟｰﾄ_with_CVPIは必須だと儂は思います｡

688 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/24(土) 21:11:07 ID:uayydcH/O

ローラーベアリングは異周差滑りをボールが移動する事により…って事は
DKMと言えどもアペックスベアリングは無茶か｡

さて。>>639,>>653の考えだとDKMが何動式であるかを説明できない｡
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html
２回転３爆｡

689 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/24(土) 21:14:03 ID:uayydcH/O

>>681
まぁ～た悪名高きiQ厨房君かね

690 ：蝉 ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/24(土) 21:18:12 ID:uayydcH/O

>>689
お前も相当悪名高いけどな

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:09:30 ID:JTmw7mHwP

志村～ID!ID!

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:32:23 ID:uayydcH/O

確信犯的模倣犯

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:34:07 ID:AD1dIE0p0

230 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/04/24(土) 22:00:30 ID:++xwp8w/0
>>225-229

何をガタガタ言ってるんだか。

いずれにせよだ、V12ところか、V8すら作れない、ましてやF1のエンジンなんて

作れもしない、底辺のマツダに言われる筋合いは無いわ。

ロータリーだ？今年か来年には、アウディーが１ローターの発電システム積んだ、EVを出すわ。

しかも、今時高燃費、低出力のエネルギー変換効率最悪のロータリーなど、初めから終わってんだよ。

しかも、どこでも作れる。あのスズキですら作ったんだからな。

マツダしか作れないわけじゃない。笑えるわ。(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.youtube.com/watch?v=aqxaoFtmpsk&feature=related

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:42:58 ID:Efh2GSxj0

>>686
＞本気で世界の文献を敵に回す気なんか？
どこまでも論点を理解する能力の無さを晒すバカ
議論されている事に合いさえすれば（実際はより合っている）どこを基準に燃焼室を考えようが議論する者の勝手であることが解らないバカ
お前は１メートル進むのには３輪車の前輪は２回転しその間にべダルは１往復すると言っている議論に対して後輪が３回転するものだと論点とは隔絶した意味の無いことを言い張っているバカと同じだ
お前のようなバカは技術的（理論的）な議論に加わる資格はない
バカはバカらしくしていろバカ

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:46:11 ID:Efh2GSxj0

>>688
論点とは関係が無いことを解らずに言い続けるバカ

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 22:49:02 ID:Efh2GSxj0

>>690
>>689
＞お前も相当悪名高いけどな
そうだ、そいつは間違いなくバカだ
本を読んで何か記憶することは出来るようだが記憶していることがどういう意味を持っているかはさっぱりわかっていないらしい
思考力ゼロのコピー用紙のようなバカだ

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:16:11 ID:uayydcH/O

今度は論点狭窄か。駄阿呆、儂は既に何スレも前から」
本来、ロータリーは２倍換算」と自ら主張済み｡

因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:19:26 ID:Efh2GSxj0

>>697
＞因みにロータリーが２室作動であると主張してるのは世界であんただけ
だからお前は論点の解らないコピー用紙のようなバカだと笑われる

699 ：蝉 ◆MAZDA/RXis ：2010/04/24(土) 23:23:55 ID:uayydcH/O

>>694-696
と云うか…愉しい？完全に他者否定型優越感中毒じゃない

700 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/24(土) 23:29:23 ID:uayydcH/O

>>698
所で何であんた、複動式2stに対して「理論的に有り得る」なんて言い方した？
舶用ディーゼルで実在したんだが｡

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:30:20 ID:Efh2GSxj0

>>697
お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される
ハウジングを基準に考えると２室、ローターを基準に考えると３室になる
これは片方の数え方がもう片方の数え方を否定できるようなものではない
お前はそれが解らないバカだということ
世界の趨勢がどちらの数え方をしていようがこの議論においてそれは関係の無いことだと解らないバカだということ

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:32:49 ID:Efh2GSxj0

>>699
ここにもバカがいた
おれは３室の考え方を否定などしていないということが解らないのか？　
おれの言っているのは３室の考え方はこの議論において必要無いと言っている
おまえのバカ頭ではそれが解らないだけだ
解るか？　バカ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:38:50 ID:Efh2GSxj0

>>700
正真正銘の徹底的なバカだなお前は
「理論的に有り得る」と言った物が実際に有っていったい何の不都合が有るんだ？
アホ

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:44:02 ID:O16xMePUP

この話題もうけっこう長く続いてるのに「ハウジングを基準に考えると２室」の意味が未だに分からない

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:46:01 ID:Efh2GSxj0

>>702
おれの間違いだった
謝罪して取り消す

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/24(土) 23:47:25 ID:AD1dIE0p0

脱いで詫びろ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 00:53:03 ID:8HYxSIqc0

>>704
学説無視して、自分の独自定義のみで語ってるわけだから、他人にわかるわけがないw

708 ：1：2010/04/25(日) 06:49:36 ID:76oL2g+/0

熱くなるのはしょうがないが…、荒らさないでくれよ～

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 07:53:25 ID:vCWLTdzb0

>>704
上側に吸気室、下側に膨張室の2室
だから鳩山党のマークみたいですよといいたいんだろ、選挙も近いし・・・

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 08:43:11 ID:w3gAGjh20

そもそも一室二室のチガイから説明して貰いた…
いやｸﾞｰｸﾞﾙ先生に聞くべきか

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 08:54:44 ID:+92lwA4SO

>>705
> おれの間違いだった

>>701で
> お前のようなバカにも解るようにもういちど言ってやる
> ロータリーエンジンの室はハウジングとローターで形成される

ここを書いてて気が付いたのか

712 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/25(日) 12:48:02 ID:+92lwA4SO

(ﾊﾞｶ*18+ｱﾎ*1)*正真正銘*徹底的*思考力ｾﾞﾛ
…う～む…しこたま叩かれたｗｗ

>>710
そもそもレシプロエンジン上の単動式、複動式の定義が与えられてるので
単に単動式はピストン上単室、複動式はピストン上下両室、という意味しかなく
複動式=double_actingを二重作動と解釈せず重複作動という意味で解釈すれば３室以上もまた複動式｡
よってロータリーも複動式と言えます。然し乍ら当然、ロータリーは２室であるという訳では
なく、３室です。>>580はそこからの自然な発展解釈で
三動式=triple_actingと呼称化しましたが、この呼称は飽く迄も私個人の域を出ないので
余所の席では前説無く使わない様に願います。公式認定なる様に意見論文出しとこかな？

713 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/25(日) 13:15:10 ID:+92lwA4SO

意見出しとく必要ないかな？
例えば今でこそ水平対向エンジンと言えばボクサー型クランクである事とされてますが
昔は180ﾟＶ型エンジン全てをそう呼称してました｡
確かにﾊｰﾚｰ同様のﾌｫｰｸ&ﾌﾞﾚｰﾄﾞｺﾝﾛｯﾄﾞからなる４気筒に限り180ﾟＶ＝水平対向となりますが
２気筒でも６気筒でも混同されてました。最近例がフェラーリBB｡
より正確さを期す概念が生まれればそれが主流になる様です｡
まぁでも出しとこ

私案
single_acting=単動式
double_acting=双動式or両室動式

multiple_acting=複動式

triple_acting=三動式or三室動式
quadruple_acting=四動式or四室動式
quintuple_acting=五動式or五室動式
hexpole_acting=六動式or六室動式
septuple_acting=七動式or七室動式
octpole_acting=八動式or八室動式
nonuple_acting=九動式or九室動式
…

６と８が自信無い、10以上は知らん

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 13:52:57 ID:yUcM6l0S0

・低速トルクがある
・レシプロよりレスポンスが2桁いい
・環境にやさしい
・モーターのように回る

っうことで、もう電気自動車にすればいいんじゃないかって
最近は思ってる。。

EVのスポーツカー、作ってください。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 14:16:09 ID:UcJsk1Gf0

300psのモーター突っ込んでリチウムバッテリー積んで
ＦＤベースで２００万くらいで自作EV作ろうかと思ったが、
REをオーバーホールしてるほうが楽しいことに気が付いたのでやめた

716 ：蝉 ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/25(日) 15:52:49 ID:+92lwA4SO

淋しい限りだなぁ

>>713
× hexpole　〇 sextuple
× octpole　〇 octuple

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 16:36:26 ID:w3gAGjh20

EVじゃｴｷｿﾞｰｽﾄもｲﾝﾃｰｸも音もせず
ｷｰｨｰﾝっていうﾉｲｽﾞしか聞こえてこないﾂﾏﾗﾝ

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 16:36:56 ID:LGTESTzlP

型締め力2000トンのダイカストマシンの油圧ポンプでも300psなんてでかいモータ使ってねー
それ考えると車向けモータってすげーなほんと

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 17:38:56 ID:Qud7oQ96O

>>717
レスポンスやトルクより、音が大事なんですよね。

720 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆MAZDA/RXis ：2010/04/25(日) 17:45:16 ID:+92lwA4SO

確かに、昨今のモータージェネレーターの効率向上は目覚ましい｡
60％と言われた効率が、今やインバーター込みで92％とかどんだけだ？

その内、最も滑らかな特性のヒステリシス同期機で動力用が現れたりして

さてこれは危険性大な構想。バッテリーがボディメンバーに出来ればいよいよエンジン車は危ない
＆バッテリー火災

721 ：蝉 ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/25(日) 18:12:17 ID:+92lwA4SO

音だったら最新自動車用なんかより電車用の方がマシじゃのう

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 21:20:45 ID:y8l7bS1wO

やべぇ、エンジン金型屋さんな漏れちゃん超ピンチじゃん

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/25(日) 22:57:58 ID:LGTESTzlP

マツダはフォードに合わせて砂型にしちゃったから広島のエンジン金型屋さんはもう・・・

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 00:49:43 ID:prlPn5jXO

砂型も金型から作るんですよ、自分が心配してるのは内燃機自体の心配ですね

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:13:59 ID:6fNtg81y0

>>704
これを見ろ
http://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html
絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす
青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
それが１室目だ
下の方に赤い色で現される燃焼気体（排気段階では灰色で表されている）が膨張するのと排気されているのがもう１室だ
合わせて２つだ

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:16:56 ID:6fNtg81y0

>>707
何が「学説」だこのバカ
この場合この状況でAとBの数え方のうちどっちを使うかという事な訳で学説でどっちだと決めるべき問題では無い
そういうことが解らないお前は丸出しのバカだ

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:19:39 ID:6fNtg81y0

>>711
お前もバカ
>>702　に書いていある内容が間違いだったというのではなく書くべき相手では無かったという意味だとどうして解らない

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:24:56 ID:6fNtg81y0

>>712
バカが高じて脳梗塞を起こしたようなバカがまだ言ってるのか？
ロータリーは数え方によって２室とも３室とも考えることが出来る
一般的には３室と数えられているがお前の頭にはそれが刷り込まれているというだけ
自分で思考する力が全然無いということだ
そういう脳梗塞を発祥したような頭で技術のことが語れると思っているのが不思議だ
いや技術に関してでもどこかで読んだことを右から左に語ることは出来るか
出来ないのは技術開発だったな

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:36:27 ID:6fNtg81y0

そもそもどうしてロータリーを３室と数えるようになったのか
１　何か特別なエンジンのような良い気分になれるから
２　２室と数えるとロータリーエンジンの排気量は４サイクルの２倍になるということがより明瞭になり困るから

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 11:44:01 ID:XMPFRkVl0

2室を主張する人は、サイクルあたりのクランクシャフト回転角が違うことを考慮してないんだな
レシプロ4サイクルは720度、ではロータリーは何度？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 12:12:51 ID:ulYqH2B50

>>730
ここではバカがアイスランドの火山のように噴出すな
それで、お前は何度だと思っているんだ？
その考慮とやらのもとで計算してここに書いてみろ
面白いことになるぞ

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 12:19:53 ID:XMPFRkVl0

>>731
おれは、さっき >>725 のリンク先で勉強したばかりだよ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 12:24:47 ID:ulYqH2B50

>>732
だから何度か書いてみろ
話はそれからだ

734 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 12:26:35 ID:ulYqH2B50

この件に関してはコテにしよう

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 12:29:15 ID:XMPFRkVl0

>>733
ロータリーを語るならサイクル角度は基礎中の基礎、英語で言えば abc～xyz

736 ：昼蝉 ◆UMAZDA/RXw ：2010/04/26(月) 12:42:02 ID:4DLHQaYQO

>>735
ロータリーのサイクル角は1080ﾟ(=6π[rad]=3[回転])であります上等兵殿！

737 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 12:43:21 ID:ulYqH2B50

>>735
だからさっさと書け
小心者

738 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 12:51:22 ID:ulYqH2B50

>>736
よし、良い答だ
しかしそれは>>730　が言っているクランクシャフトの回転角ではない
730の答えを待つ

739 ：1：2010/04/26(月) 13:01:29 ID:Maa+dkD10

ID:ulYqH2B50は荒らしと認定
NG登録をお薦めしますと共に、以降はスルー進行でお願いします

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 13:06:27 ID:XMPFRkVl0

>>738
2室と数える→2室とも数えられる、になっとるな
だいぶん意味がちがうわ

741 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 13:12:11 ID:ulYqH2B50

>>740
またバカが出てきた
どこで2室と数える」と書いているんだ？
バカの上に幻視もするのかお前は

742 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 13:17:12 ID:ulYqH2B50

ここには事実を知らされるのが嫌で嫌でたまらないのが多いな
まあそうでなくてはロータリーエンジン好きにはなれないんだろうがな

743 ：２室とも数えられる：2010/04/26(月) 13:32:33 ID:ulYqH2B50

>>739
技術について語る資格の無いバカと認定する

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 15:13:42 ID:dNAVYTDQ0

デトネーションでローターに穴が開いた
800ps仕様なり

ベアリング圧入したハウジングに
分割シャフトもパー

745 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/26(月) 21:32:51 ID:5HuuQhTt0

>>743
御指導有り難く思います。折角なので序でに質問したいのですが
DKM（下記URL中でhousingも回ってる物）はどうなりますでしょうか？
http://www.der-wankelmotor.de/Techniklexikon/DKM_vs_KKM/dkm_vs_kkm.html

DKMの場合、ご覧の通り出力軸はローター回転と一致します。さて4Strokeを前提とすると､
片側の上死点つまりくびれ部は吸排気室、もう片側のくびれ部は燃焼室となりますが､
上死点数を作動室とする貴方の論述上では4StrokeDKMも作動室数は２つ、つまり複動式となります｡
ですが、複動式4StrokeEnjineは２回転中２爆の筈ですが、4StrokeDKMは
housing-rotorが作り出す容積が実際に作動して得る２回転中３爆と矛盾します｡
これはどういう事なのでしょうか？

もう一つ、housingも固定でrotorと出力軸の回転も一致していて尚且つ
ヴァンケル型KKM（MAZDA_Rotalyと同式）同様に上死点２つ、間に下死点２つから成り
１回転中４爆を為すQuasiturbineという方式のRotalyEnjineについてもご回答願います｡
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quasiturbine_Diagram.png

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 21:55:17 ID:7R02Y/Oc0

んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/26(月) 23:08:45 ID:koZgyniXP

>>738
1080°じゃないの？
この数字じゃないとなると議論に付いていけんぞ俺
どうなっとるんな？

748 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 09:40:07 ID:y+mWE6bR0

>>745
話をそらすなバカ
今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ

749 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 09:41:03 ID:y+mWE6bR0

>>746
＞んで二室、三室の議論の効果は燃費で表すと何%なんかね
どちらも差は無い
全く同じ物を違う数え方で数えているだけだから

750 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 09:47:25 ID:y+mWE6bR0

>>747
＞1080°じゃないの？
720°
>>730　は「クランクシャフト回転角」と言っている
それこそ当初からの論点の要だ
そしてその角度は720°だ
ロータリーは４つのサイクルを「ハウジングを基準に考えた場合の」２つの室を使ってクランク2回転の間に終える
これは４サイクルと同じだが室が２つ有るから（１ローター）エンジン全体ではクランク１回転につき１セットの割合で４サイクルをこなす
４サイクルエンジンの２倍ということだ
1080℃というのは上記を「ローターを基準に考えた場合の」室で考えているだけだ
その場合は室が３つ有りそれぞれの室は４つのサイクルをクランク３回転（1080°）の間に終える
しかし室が３つ有るから上記と同じく（１ローター）エンジン全体ではクランク１回転につき１セットの割合で４サイクルをこなす
単に数え方の違いだ
そのくらいの柔軟な考え方が出来ないと、
いや本質をしっかり見抜いた考え方が出来ないと、
技術開発のことなど語れはしないぞ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 09:50:13 ID:hNaIEQON0

>>749
おまい様の年齢を、かぞえ年で数えるか満年齢で数えるかみたいなものだな

752 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 10:17:12 ID:5YIdkEzl0

>>750
＞そしてその角度は720°だ
間違いだった
４つのサイクルを終えるには1080°回転するが正解
吸入圧縮（又は爆発排気）の工程はその半分の540°で行う
ただしその終わりの頃には次の工程も始まっていて合わせると吸入圧縮（又は爆発排気）を1.5回行う
「ハウジングを基準に考えた場合の」２室で考えるとクランクが1080°回転する間にそれぞれの室はその４つのサイクルにおける自分の分担役割を1.5回行うということだ
「ローターを基準に考えた場合の」３室で考えると各室は自分の役割（この場合は分担するのでなく４つのサイクルを全て自分でこなす）をクランクが1080°回転する間にそれぞれ１回こなす
結局どちらも（１ローター）エンジン全体で言うとクランク１回転に付き４つのサイクル１回という点では同じ

753 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 10:18:46 ID:5YIdkEzl0

>>751
全く持ってそういうこと
どっちで数えようが数え方を明示している限り数えるものの勝手
ここの連中はそれがどうしても解らないらしい

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 11:38:01 ID:hNaIEQON0

えー、あー
「2室と数えられる」をオレ流に変換して→「2気筒とも数えられる」・・・で勘定は合うようだな

つまり、ロータリーの1ローター（1ハウジングぶん）は
レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで、720度で2回爆発ということかな？

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 12:41:31 ID:Dj3TyUs0O

世界中で電気自動車が盛り上がってますが、
ロータリーがモーターに勝てる要素って何ですか？
音以外で。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 12:45:14 ID:UwFiTFV00

充電しなくていいだろ？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 12:47:52 ID:hNaIEQON0

電気自動車はけっきょく原発で走ることになるな
その点、ロータリーはガソリンや水素で走れるな

758 ：２室とも数えられる：2010/04/27(火) 13:02:01 ID:Qab16bMR0

＞レシプロの上下対向2気筒みたいな感じで
まさにそのとおり

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 15:02:09 ID:0r1ZCTA70

>>754
それだ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 17:01:41 ID:mqAOTSpU0

ロータリーはローターを重ねて出力を上げることが出来る

2ローターで2倍近く

3ローターで3倍近く

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 17:20:39 ID:AQc2Uq7qP

>>752
ハウジングを基準に考えてるのに見かけ上ハウジングが静止してないのはおかしい

762 ：755：2010/04/27(火) 18:29:18 ID:Dj3TyUs0O

ロータリーはガソリンで走るという利点があることがわかりました。
ありがとうございます。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 20:03:37 ID:d3whcaxi0

かつてダイムラーベンツでもC111という試作車を開発していた。1969年のフランクフルトモーターショーでC101として
発表された試作車はフェラーリやポルシェ等に比肩し得ると考えられていた。300SLを彷彿するガルウィングドアを
備えたスタイルは注目を集めた。メカニカルインジェクションの3ローターで重量はわずか308ポンドで330馬力に達した。最高速度は時速170マイルに達した。
後に4ローターのモデルはさらに70馬力増えて時速180マイルだった。
ロールスロイスもロータリーエンジンの開発に参入した。彼等はディーゼルロータリーエンジンの開発を行った。
2連のローターで大きいほうが圧縮専用、小さい方が燃焼専用だった。
これまでに試みられていたロータリーディーゼルでは圧縮比が小さい為、
自己着火は不可能だったが圧縮専用のローターを設ける事で解決した。
NSUは東洋工業へのライセンスの条件として東洋工業で開発された技術によって取得された特許も
無償でNSUに譲渡するという契約を結んだらしい。このような条件は他社に対してはなかったらしい。

764 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/27(火) 20:03:55 ID:HY90qW1K0

>>752
燃焼室及び吸排気室併せて上死点室は作動室とは独立に定義されます。混同注意。そもそも
「吸排気室」とは、正式用語としては存在せずロータリーの説明の為の解釈補助目的に各説明者が
造語して用いてる物。そしてMAZDAもAudiも「単室容積」とは作動室１室の容積の事を表しています｡
ロータリーの下死点時様相と上死点様相の図をご覧下さい。どれも作動室単室が両死点角度に
ある時の図です。そして無論、ロータリーは３作動室全てが作動しています｡

貴方が数えてるのはハウジングの上死点室部位数であり上死点室部位と作動室とは別物です｡
更に、下死点・上死点を作り出すのは作動室です｡

765 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/27(火) 21:09:03 ID:HY90qW1K0

作動室：吸気圧縮膨張排気が行われる容積の事｡
燃焼室：正しくは燃焼室形状。着火側上死点時作動室形状の事｡
上下対向：正しくは垂直対向。垂直対向シリンダーエンジンと垂直対向ピストンエンジンとがある｡
2ch上では後者が垂直対向エンジンと呼ばれる事が多い。
水平対向エンジン：水平対向シリンダーエンジンと水平対向ピストンエンジンとがある。然し乍ら
世間で単に水平対向エンジンと言えば前者を指す｡
対向ピストンエンジンは単動式2stroke。対向シリンダーエンジンの場合、2strokeも有り得なくは
無いが、その場合は対向気筒同士が同爆となってしまう｡

766 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/27(火) 21:21:57 ID:HY90qW1K0

何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか？
只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか？
まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい？

さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か？燃焼室形状が形成される地点？着火側上死点か｡
着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている｡

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/27(火) 21:32:17 ID:hNaIEQON0

オッ、＠規制中なのにがんばってるな

768 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 08:49:30 ID:d60YziQS0

>>761
お前の頭の中ではロータリーエンジンのハウジングは動いているのか？
驚いたな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 08:55:13 ID:VfRc7DLHP

>>768
あ、ごめん
訂正が入ってたの無視して同じIDだからと思って書き込んじゃったの

770 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 08:58:10 ID:d60YziQS0

>>766
また自分の考えたことを自分で否定するバカが出てきた
＞何故、氏はロータリーは複動式だと主張するのに垂直対向ピストンエンジンと同じだと仰るのか？
おれは「複動式」だとも「垂直対向ピストンエンジンと同じ」だとも言ってない
それはお前が「２室とも数えられる」の主張だろうと勝手に考えていることだろうが
お前は本当に思い込みの激しいバカだな
＞只単に、「上下対向エンジン」を垂直対向シリンダーエンジンと勘違いしただけか？
＞まさか、対向シリンダーエンジンや対向ピストンエンジンを複動式だと言う事はあるまい？
それもお前の考え
バカをいつまで続けるつもりだ？
＞さて、燃焼室改め燃焼室形状を数えるとは何か？燃焼室形状が形成される地点？着火側上死点か｡
＞着火側上死点に対するは吸排気側上死点。成程、氏は上死点設計箇所数を数えている｡
自分で考えてろ
考えがまとまってもおれに向かってレスするなよ
おれとは関係の無いことだから
わかったな
バカ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 09:18:22 ID:el9F0/Qc0

>>766
レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる
だから見た目とサイクル移動と排気量換算でロータリーにもっとも近似するレシプロのかたちは何かと言えば
それは上下対向2気筒エンジンという訳さ
（注：ロータリーは圧縮・燃焼行程がやや移動するので、垂直対向はわかりにくい）

もちろん、まったく同じというわけではない
しかしこれでロータリーにシンパシーを感じていただければ有り難いことよ

772 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 11:06:33 ID:d60YziQS0

>>771
＞レシプロ4サイクルに慣れ親しんだ人達にはロータリーの作動原理はややこしすぎる
ロータリーの作動原理がややこしい？
そして自分はそれを理解しているということだな
いやはや
無知な人間の自惚れとは恐るべきものだな
だいたいロータリーがややこしいと思う時点でおまえの頭は技術的な事に関しては弱いということだ
当然他のことに関しても弱い（バカということだが）のが推測されるがそれには触れないでおいてやる
いやもう触れたか

773 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 11:46:37 ID:d60YziQS0

>>771　は原理的なことを自分で考えられない人間だろう
だからロータリーの作動原理は通常言われているものでしか理解できない
しかしガソリンエンジンな訳だから他のエンジンとの共通部分は有りそれを対比させて考える方法も当然ある
そうすればよりロータリーエンジンの本質が明確になるということで今の議論をしている
>>771　はそういうことがまったく解らないバカのようだ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 13:10:10 ID:el9F0/Qc0

>>773
そこでそのバカからだが
上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに？

775 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 13:27:39 ID:d60YziQS0

>>774
＞上下対向レシプロと比べたとき、ロータリーエンジンの爆発膨張の特徴・本質はいかに？
爆発膨張の本質は変わらない
混合気が燃焼に伴って膨張するという点では全く同じ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 14:25:13 ID:el9F0/Qc0

>>775
俺の考えるちがい　→　爆発・膨張の方向（及びその移動の無し有り）

777 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 14:29:28 ID:wcyjc2sP0

>>776
そんなことはガソリンエンジンの本質から言うとどうでも良いこと

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 15:38:55 ID:el9F0/Qc0

>>777
膨張の方向がローターの移動に伴って移動すると言うことは大きな特徴、
それが長所でもあり、短所でもあるらしいけどなあ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 15:42:47 ID:2U3GYfD50

>>567
必死だなぁ、懸命に隠蔽を謀り人を蔑もうとする程に有る事象が露になって哀れでならんのでage晒しw

780 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 15:53:48 ID:wcyjc2sP0

>>778
それは確かにロータリーの特徴では有る
そしてそれが仮に優れているにせよ（現代のエコの観点から言うと）それを帳消しにするだけのものが残念ながらロータリーエンジンの他の部分には有るということ
もし第二次世界大戦あたりに開発されていたら低重量、小前面投影面積のエンジンということで迎撃戦闘機あたりに使うと他のエンジンに比べ絶対的に優れていたかもしれないと思うとかわいそうな気もする

781 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 15:59:32 ID:wcyjc2sP0

>>779
欠点を指摘されると蔑まれたと恨みごとを言う
反省力ゼロのバカ

782 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 16:03:16 ID:wcyjc2sP0

ところでロータリーで2000馬力のエンジンは作れるのか？

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 16:10:04 ID:2U3GYfD50

>>781
自己紹介乙w

784 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 16:21:10 ID:wcyjc2sP0

>>783
悔しいか
バカにされたことは判るらしいな

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 16:24:31 ID:2U3GYfD50

>>784
心情の吐露乙

786 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 16:58:18 ID:wcyjc2sP0

>>785
実は顔を真っ赤にして悔しがっているアホ

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 17:21:34 ID:2U3GYfD50

>>786は>>779に戻ってループしてなさい

788 ：２室とも数えられる：2010/04/28(水) 17:30:26 ID:wcyjc2sP0

>>787
悔しさと行き詰まりで>>779　に戻ってループを始めているのはお前だろうが
お前はこれでも読んでループを続けろ　>>781

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/28(水) 20:53:06 ID:Lksv2SjL0

>>774

レシプロ単気筒とREワンロータで考えてみると
REは4つの工程を消化するにはロータが一回転する必要がある。
これはクランク軸で1080°ってこと。
すなわち、一工程はクランク軸270°で行われる。

レシプロはすべての工程を行うにはクランク軸720°を要する
すなわち、一工程はクランク軸180°で行われる。

もちろんこれは説明用のクランク軸だが、ほぼこういう違いがおなじ4
サイクル熱機関でありながら存在している。
この270°という長い工程時間がREの長所でもあり短所でもある。

790 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/28(水) 21:21:22 ID:y+13VziQ0

>>752をご覧下さい。対象容積が定まらない書き方に陥ってるではありませんか。…結局､
排気量とは作動室容積作動量合計で見るべきです｡
(排気量)
=(単室容積)*(気筒数orハウジング数)*(単気筒中り作動室数or単ハウジング中り作動室数)
そして上式結果に2を掛けてサイクル回転数で割る、つまり
(排気量)*2/(サイクル回転数)
で得た結果が単動式4stレシプロ換算排気量です｡

791 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/28(水) 21:22:12 ID:y+13VziQ0

統合失調症じゃないんだから、対象容積をころころ変えたり､
同一人物相手に新規性が無い内容で多重レスをしたり
“罵倒”したり“侮辱”したりする事はやめるべきです｡

第一、吸気・圧縮・膨張・排気を行うのは作動室一つ一つであり、その作動室数は３｡
MAZDAは2housingなので計６｡

ではDKMとQuasiturbineの単動式4stレシプロ換算排気量の回答｡
DKM's_V_H=V_KH*3*2/2=3*V_KH　∴ DKM係数は3
Quasiturbine's_V_H=V_KH*4*2/1=8*V_KH　∴ Quasiturbine係数は、何と8になる！
序でにKKM
KKM's_V_H=V_KH*3*2/3=2*V_KH　∴ どっちにしろKKM係数はやっぱり2

>>748
> 話をそらすなバカ > 今語られている通常型のロータリーでの議論を済ませてからにしろ

いえ。貴方の考え方がエンジン一般に通用する事を示して下さい｡
さもなくば貴方の考え方は一般性の無い考え方となります｡

792 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/28(水) 23:12:08 ID:jGc+lJye0

>>725
> これを見ろ
> ttp://memesinta.hp.infoseek.co.jp/re/anime.html
> 絵の下に有るボタンのうち右端を押せば回りだす
> 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
> それが１室目だ
> 下の方に赤い色で現される燃焼気体（排気段階では灰色で表されている）が膨張するのと排気されているのがもう１室だ
> 合わせて２つだ

あ！一昨日、一旦謝るまで上死点室数で考えていらっしゃったと思ったら
今度は吸気圧縮行程部を一室、膨張排気室を一室とする考え方ですか！

そう考えると、Quasiturbineも２室ですね｡
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Quasiturbine_Diagram.png

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 09:20:27 ID:UMfGgMYx0

最近賑やかなのはいいが、なんか余裕がかんじられないなあ

ふつうの直4・直6なんかは爆発膨張の方向が、上→下
上下対向2気筒は、上→下、＆、下→上、が同時または交互
マツダロータリーは、3時に点火し、
爆発膨張の方向は、4時→10時、5時→11時と移動し、6時→12時で終了
平均すれば、4時半→10時半方向へ上向きにローターを押し上げる

なお爆発膨張のサイクル角は270度とされるが、
それはこの間のクランク角のことであり、
膨張圧が直接作用するローター角でみれば90度である

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 12:44:46 ID:XE/VuEwBP

レシプロは膨張圧が直接作用するピストン角でみれば０度なんですね

795 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/29(木) 12:46:49 ID:wzQg0ANV0

>>577時点は上死点を中心に作動室を想定されていた模様｡
> このクランクが１回上下（１回転）するとつられてローターも１回上下する
> これはレシプロエンジンのクランクとピストンの関係と同じ
> レシプロエンジンの場合はシリンダーは上側だけにしか付いてい
> クランク１本でシリンダー１つということだ
> しかしロータリーエンジンは上側だけでなく下側のふくらみもシリンダーとして機能する
> つまりシリンダーが２個付いているということ
そして>>705で一旦謝罪｡

796 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/29(木) 12:47:22 ID:wzQg0ANV0

然し>>725から今度は下死点を中心に、つまり吸気圧縮行程で一室、膨張排気行程で一室とする｡
> 青い色の混合機が吸入され圧縮されているのが上半分に見えるだろう
> それが１室目だ
> 下の方に赤い色で現される燃焼気体（排気段階では灰色で表されている）が膨張するのと排気されているのがもう１室だ
> 合わせて２つだ
と方針転換｡

797 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/29(木) 12:48:14 ID:wzQg0ANV0

ロータリーエンジン＝回転式機関であるが為に
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点が“別々”になってしまう一方､
ロータリーエンジン＝回転式機関であるからこそ１ハウジング内の作動室全てが
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火側上死点を“共用”できる事､
逆にレシプロエンジン＝往復式機関であるからこそ
各行程区画、及び吸排気側上死点と着火室側上死点とが“同一”し兼用される一方､
レシプロエンジン＝往復式機関であるが為に、各作動室ごとにつき
吸排気側上死点“兼”着火側上死点が“別々”に必要である事｡

798 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制：2010/04/29(木) 12:48:39 ID:wzQg0ANV0

氏はこういった違いから“行程区画”数や“上死点設置”数が異なるに過ぎない事を
理解していらっしゃらず、ハウジングや気筒の設計でのみでしか考えないという、片手落ち思考に
陥ってらっしゃる。その為に氏の考え方では容積数と作動室数は一致していない｡
そして、これによるが為に「２室と“も”数えられる」…つまり３容積にして２作動室だ等という
大迷言を、暴言混じりに声高に主張し続けていながら、他形式のエンジンを説明する事を
避けるしかない訳で。否定するなら、氏は氏の定義により他形式のエンジンについて解説せねば
ならない。さもなくば、氏の定義は他形式のエンジンには通用しない定義であるという事になる｡

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:01:07 ID:4qXDXaxB0

ﾘｱﾝへ
追詰めても目覚めが悪くなるだけじゃなくね？

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:26:19 ID:UMfGgMYx0

そうさ新撰組へ
そもそもの出発点が、ロータリーはいかなるエンジンで、
レシプロと比較していかなる違いがあるか？、という議論ではない

レシプロにたとえればどういう感じのエンジンで、どういう点が似ているか、
を、言いたい＆聞きたいわけだ、
だから類似点を述べよ、だ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 13:31:21 ID:UMfGgMYx0

>>794
さよう、レシプロは0度でござんす。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 20:58:40 ID:UMfGgMYx0

ところでここにもうひとつの問題がある
レシプロではコンロッドの角度移動をどうあらわすか、
およびロータリーの場合は、レシプロ・コンロッドに相当するのはどの部分なのかということだ

このあたりは、ぜひとも新選組に解説してもらいたいのだが・・・

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 21:24:23 ID:Y+A2BOJb0

>>798,800,801,802
名前欄ちゃんと書けよ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/29(木) 21:26:58 ID:Y+A2BOJb0

ミスったorz、ﾛｰﾀﾘｱﾝ氏、許して下され

×>>798,800,801,802
○>>793,800,801,802

805 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/04/30(金) 00:52:29 ID:KQlb5aWa0

別に名前欄なんかええじゃないか＠江戸時代…ん？ああそうか、氏である可能性を指摘してる訳か
♪嗚ぁ呼ぁ、幸せのぉ　リストよ～　どこ～へぇ

>>799
私は工作員という者の存在を信じてませんが、もしもの場合について次の様に思いました｡
平々の工作員が上司にロータリー係数についての非難をせよと指示されて付け焼き刃的理論武装を
して身を乗り出したは良いが点で外れてた、と。例えるならば、分数の足し算。誤った計算法にも
関わらず極々稀に結果が正しい例。あれと似た様な物。氏のもまた、誤った思考法にも関わらず
燃焼回数が偶然合っていた、と｡

>>802
レシプロピストンの上下位置変動とコンロッドの振り子角度変動に対応する物は､
ロータリーピストンの回転角度変動（但しKKMの場合は遊星運動、DKMの場合は円運動)｡
ピストンとコンロッドの同化｡

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 01:34:27 ID:E41RuDQfP

>>801
なんかそれ意味あるん

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 02:57:50 ID:Ddzvpivq0

>>780
砂塵とかに弱い事を考えると、アーマライトよりもカラシニコフが好まれたのと
同じ運命になった気が。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 12:04:50 ID:zbxuGRnB0

>>807
バンケル博士の発明が人を殺すために使われるのはちょっと。

809 ：沃化女の蝉：2010/04/30(金) 15:21:00 ID:Xpi0ELRF0

なんでリアンは蝉なんだ？　死刑だからか？
みんなでミンミン民青同盟出身か？　よーわからん。

ロータリーエンジンの終着点は
IMA+直噴+ターボ+Elec.SCによる高圧過給高圧縮化で出力と燃焼効率の向上だ。
水素では生き残られない。電気になれば不要。ディーゼルならば面白い。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/04/30(金) 19:52:29 ID:cUVus8nM0

>>806
ロータリー　　爆発膨張行程の、クランク角270度＋ローター移動角90度＋コンロッド移動角0度＝ 360度
レシプロ　　　爆発膨張行程の、クランク角180度＋ピストン移動角0度＋コンロッド移動角180度＝ 360度

>>806　のREプロふぇっしょなるが解説してるように、
ローターはピストンとコンロッドが同化（合体）したものとすれば、両者の合計角度は↑こんな感じか（自信はない）

要するにレシプロとロータリーの見た目はずいぶん違うが、数字でみると同じ穴のムジナか蝉かだ！
ただ思うに、レシプロのピストン＋コンロッドは爆発膨張行程で下降するが、
MAZDAロータリーではピストン＋コンロッド（ローター）は斜めに上昇しているといえるんじゃないかなあ？？

811 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/04/30(金) 21:20:48 ID:DJFXb5VU0

アーマライトを選ぶ理由を彼は「俺は一人の軍隊だ」と答えた＠漫画

アーマライトやカラシニコフは銃の名前で、銃の話に例えたのでしょう､
つまり直接には何の関係も無い話です、ご安心を｡

なぬ？なぜ民青疑惑？「蝉 -semi-/♪長渕剛」「とんぼ/♪長渕剛」を知らんとは…
ﾐﾝﾐﾝ蝉じゃのうてﾂｸﾂｸﾎｳｼじゃ！ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾂｸﾂﾞｸﾁｷｼｮｳ、ﾓｰｲｰﾖｰｸﾞｽｯ、ﾓｰｲｰﾖｰｸﾞｽｯ、ｳﾜｱｱｱ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｱｱｱｧｧｧ…

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 00:51:37 ID:/qeyw+s/0

長かったわりにツマランかった

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 08:02:20 ID:vGG/gfHh0

それにつけても、ここがこんなに賑わったのは何年ぶりのことか。。。

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 14:32:42 ID:aCRbunHI0

>>813
確かに、「斜め上から目線でしか書き込めなくて他人を罵倒するのが大好きな某が、
自身の無知と低知能を晒した後に軽く煽られただけで火病った」お陰で上がっちゃいる
上がっちゃいるが、この形を盛況と喜んでいいのか、もっと大人な対応が出来たんじゃね？

という訳で、今回の件は他山の石としようとｵﾓｲﾂﾂ、
GW休みに突入するのでスレが落ちるかどうかは他力本願っていうか任せたよ>>813

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 15:46:44 ID:iYvj4U410

横寝にしてもロータリーは補機類が多いのであまりメリット無いのではないか

レーシングカーだったら別だけど。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 20:53:32 ID:7mA8xgK2P

ロータリーだからレシプロより補機が余計に付いてると言う事は無いから別に良いんじゃね？

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/01(土) 20:57:37 ID:+z/RGy2O0

マツダのﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞとして
燃料系や油冷却系統がちょっと多いという話しを聞いた事があるが

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 08:34:09 ID:dy+Vqcqb0

ローターの冷却、二次エヤーを吹く、ハイパワーエンジンは吸気系が増えるとか、いろいろありそ・・
でもいまどき、横寝にすればトルクが増えるとか、燃費が稼げるとかのメリットが優先されるのでは？

以前、ここのリンク先のロータリー解説（英語）でみたアウデイのアニメは横寝だった気がする
（お気に入りに入れてたんだけど、PCがブローしてみれなくなった）
というわけで、こんどのe-トロンは縦か横か、どなたかご存じありませんか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/02(日) 15:54:22 ID:AdCSaPwE0

マツダのロータリー車のボンネット内は補機類でびっしり

対してGYRはというと補機類は省かれてスカスカらしい。

820 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/02(日) 17:14:13 ID:A7jzcsmO0

NSUは最初の燃焼室下側横寝式の後、燃焼室上側横寝式を経て直立式に移行｡
補機も吸排気系もエンジン上方で纏められる燃焼室下式が一番コンパクト､
その反面プラグ孔残留油問題があり、燃焼室上式は嵩張る。その折衷をいったのが直立式｡
直立式ではマウント時にストレスメンバーに加えられない短所が残った｡
2ch式燃焼室上側横寝方式はマルチサイドを前提にしてサイドハウジングに吸排気系の嵩張りを
収めてしまおうという意欲作｡

>>763
L&Lの物は詰まり多段圧縮方式ディーゼルロータリー。今なら過給機圧縮方式が採れる｡
VW-Audi宜しく異種二段過給体勢なら高回転域圧縮も犠牲にしない｡

>>650
最後に、リセス形状をχの二乗分布化して異常気流に対処しつつ、更にローターを厚くする方法が
残ってますがローター内冷却油空間が凄く狭くなる…今後は冷却油の温度・流速管理が…
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬｰﾂｷﾞｲｯﾃﾐﾖｰ

>>810
(ﾟдｰ)…?!

>>814
思った通りどう考えても心配無用です、有難う御座いました

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 12:37:44 ID:4tQfPc6t0

マツダのロータリー車は補機類で無理矢理成立させられてるような気がするんだな。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 12:38:56 ID:gciv/dxU0

他社は成立すらできなかったんだな

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/03(月) 21:51:28 ID:tash4Cd80

レシプロは年数たつとカム系がガチャガチャガシャガシャ言うのが苦手でね

エイトに乗り換えて間もなく10万キロだけど、
いまだシューンと高回転まで回ってくれるのに感激
こんな時代だから高馬力でなくていいや、清らに7Xターボあたりを積んでほしい

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 00:32:12 ID:Goq8AVKY0

>ディーゼルならば面白い。

無理してディーゼル化しなくてもいいんだよ‥

REはなんでも燃えるのだからガソリンにディーゼル混ぜて燃やせばい-の,

ディーゼル化よりCNGの方が将来性は有りそーYO

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 00:39:31 ID:ujbIeQic0

個人的にはガス系のが面白そうだと思うんだよなﾚｼﾌﾟﾛでもあるんだし
水素は危険性とインフラが皆無という状況がなあ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 01:02:16 ID:Mekx7MvS0

CNGに過給して環境エンジンってダメなのかな
日本ではEVとHVしかエコだと認められないんだけどさw
いつも思うけど似非エコだよな～

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 08:48:56 ID:U7zDbECH0

>>771
上下対向も垂直対向も語意は同義（つまり左右対向と言えば水平対向)｡
問題は「対向“ピストン”エンジン」であるか「対向“シリンダー”エンジン」であるかです｡
因みに繰り返しになりますが、対向ピストンエンジンは“対向ユニフロー方式”という
掃気方式による「単動式“2st”エンジン」です。そりゃあ2stなものだから燃焼回数は一致します罠｡
確かにDouble_piston_acting_enjineである為か、対向ピストンエンジンを複動式だとするサイトも
偶に見掛けますが、誤りです｡
対向ピストンエンジンは１気筒に２ピストンで１つの作動室を成すエンジン｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Opposite_piston_engine_anim.gif
複動式ピストンエンジンはピストンではなく作動室その物が２つ｡
ttp://www.sapiensman.com/ESDictionary/imagenes/double%20acting%20pump.jpg

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 09:46:15 ID:Mekx7MvS0

対向ピストンエンジンって、そのまま４駆作りたくなるような萌えメカだなあ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 11:26:37 ID:m7AkAiVf0

>>826
エネルギー効率がEV、HVなら、交渉さえすれば
いけるんじゃないかな。
ヨーロッパだとEuro5とかも関係してきそうな気がするけど。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 14:48:33 ID:GAeLsc9b0

対向ピストン型は多点点火が容易そうですね…ロータリーじゃ大変｡

>>810
また、結果が両者とも偶々一致する計算を持って来てますね。その考え方ではまたもや
DKMもQuasiturbineも説明できません。そもそもレシプロエンジン基準下でのみ当て填める考え方を
したり、闇雲に両者の結果が合うよな計算法を探そうとする為に無理が生じます｡
先ずはそれぞれ個別に検討してから、互いの何が何に相当するかを考え､
尚且つ相当しあう物の様相の違いを見ていくべきです｡
取り敢えず「斜めに“上昇”」というのはどう考えてもNG｡

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 17:38:39 ID:9ZTrdIJD0

>>830
歪みないｗｗ
ところで、ロータリーにはレーザー点火くらいしか残されてなくね？

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 17:56:13 ID:yB+sgIkv0

>>830
実物がどうあれ、違うと言えばますます怒り、似てると言えばなんとなく安心するもののさww

>「斜めに“上昇”」というのはどう考えてもNG｡
カキコが良くなかったが、上昇とは、爆発膨張の向きが上昇方向という意味

なおローターが圧縮行程を経て点火位置に来たとき、ほんらいならローターは接線方向へ行こうとする
（MAZDAロータリーの場合はほぼ真下へ落下）
それをエキセンで引き留め、上向きの膨張圧で持ち上げながら、エキセンジャーナルの円軌道に乗せている
だからまんざらNGと言うわけでもなかろ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/04(火) 18:36:43 ID:IRdiPNWMP

>>831
水素ジェット点火とか
水素ジェットは狭い隙間でも失火せずに噴出すので、
副室をペリに作れる
燃料を少量改質して吹き込んでプラグ点火と

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 00:15:06 ID:yz6zhJ/cP

副室は許さない
絶対にだ

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 00:18:05 ID:yz6zhJ/cP

>>832
いみわかんない

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 09:19:08 ID:HT7BAZU20

スマートプラグサイズにモジュール化されんとね

>>833
なぜ膨張圧がローターを引っぱる？空転時説明つかんじゃん
マツダ・ロータリーエンジンの歴史 GP企画センター
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2-GP%E4%BC%81%E7%94%BB%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/dp/4

灯油ロータリーも紹介しようとしたけど、その後だな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 09:37:46 ID:uZq6Ale40

>>836
何かお探しですか？
当ページのサイトと一致しません・・、だって

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 13:03:31 ID:VqZSssDz0

REならﾊﾟｲｵﾂｶﾞｿﾘﾝなんて間違っても入れないよな。
漏れはFD乗ってるが灯油とﾚｷﾞｭﾗｰ1:1。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 14:22:35 ID:o5pjTpLB0

>>826
日本ではエコとよく言われますが、エコロージーとは言いません。
あえて省略語にすることで意味をぼかしているのです。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 14:29:43 ID:8COdqJ1r0

おどれ…。仕方無い、序でにみな載せるか
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101951550/subno/1
セブンアンドワイ - 本 - 自動車エンジンの技術ヨーロッパ車のエンジン設計手法
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/30754672
↑ 別にロータリー専門書という訳ではありませんが
珍しい事に普通にロータリーの頁を割いてる書｡
セブンアンドワイ - 本 - 禍を転じて福となす自動車と環境、エネルギー問題に挑戦した男
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32012998
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - 灯油で運転できる新型ロータリーエンジン
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/32166051

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 18:38:49 ID:uZq6Ale40

せっかくじゃ、どれかこうて勉強しよう
書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史の著者はだれかのう、まさか？

>なぜ膨張圧がローターを引っぱる？空転時説明つかんじゃん
空転時は燃料絞って減速だから引っ張るともいえようが、
加速時なら膨張圧がローターを「押し上げる」じゃないかなあ

842 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/05(水) 19:34:11 ID:juRcRq5H0

乙。儂ゃ書籍書けるほど達者じゃありません｡
今更乍ら訂正　× 836　〇 >>837
さて、欠落補完。以後テンプレ？
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - マツダチームルマン初優勝の記録
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101017317/subno/1
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - マツダ・ロータリーエンジンの歴史
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101951550/subno/1
セブンアンドワイ - 本 - 自動車エンジンの技術ヨーロッパ車のエンジン設計手法
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/30754672
↑ 別にロータリー専門書という訳ではありませんが珍しい事に普通にロータリーの頁を割いてる書｡

セブンアンドワイ - 本 - 禍を転じて福となす自動車と環境、エネルギー問題に挑戦した男
ttp://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32012998
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - 灯油で運転できる新型ロータリーエンジン
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/32166051
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - ロータリエンジンにかける夢
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102163166

843 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/05(水) 19:34:25 ID:juRcRq5H0

次に当スレ住人なら本来は百も承知のロータリー係数について｡
(他形式エンジン基準換算排気量)
=(排気量)*(基準エンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
∴ (単動式4stレシプロエンジン基準換算排気量)
=(排気量)*(単動式4stレシプロエンジンのサイクル回転数)/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
=(排気量)*2/(比較対象エンジンのサイクル回転数)

(排気量)=(全気筒単作動室排気量)*(単気筒中作動室数)
∴ (単室排気量表示のロータリーの排気量)=(全気筒単作動室排気量)*(単気筒中作動室数)
=(全気筒単作動室排気量)*3

∴ (単動式4stレシプロ基準換算ロータリー排気量)
=(排気量)*2/(比較対象エンジンのサイクル回転数)
=(排気量)*2*3
=(全気筒単作動室排気量)*3*2/3
=(全気筒単作動室排気量)*2

∴ 工学的ロータリー係数は2
∴ 雑誌などで見掛ける「ロータリーはこの排気量でこのパワーだから高出力」だという感想は誤り
∵ 係数１派と係数２派の折衷により税務上ロータリー係数は1.5
∴ 単室容積排気量や税務上ロータリー係数1.5に甘んじずに2倍性能の実現が急務

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 20:37:05 ID:uZq6Ale40

>>842
そうかのう、あっちもこっちもお達者と見受けたがのう新選組どの。
ま、おかげで欲しいのがもう一冊増えてしもうたわ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/05(水) 23:31:07 ID:WekGAru80

ネタ本はあえて入れてないの？
http://www.amazon.co.jp/Motor-Fan-illustrated-Vol-19/dp/4779604036/ref=pd_sim_b_1

こっちも参考になる
http://www005.upp.so-net.ne.jp/suop/

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 00:01:48 ID:QjrodwoX0

横寝の実現案だけど、
ローターのバスタブとっぱらって
横寝ローターハウジングのくびれ下側に燃焼室くぼみをつくり、プラグをその中に若干突き出させる
これでプラグ残油はどうにかなるし、プラグが燃焼室中心に来るから、燃焼が今までよりは有利のような？
問題はローターハウジングのくぼみで圧縮が抜ける事だけど…
そこは現行上下プラグ穴ぐらいの幅におさえて、なんとか回らんかなー

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 00:04:34 ID:QjrodwoX0

上記補足、上下プラグ穴の間隔ぐらいの幅、ですね。それなりに長く深くなる感じ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 00:34:30 ID:phxAnhUwP

ちょっと絵を描いてくれないと分からないなそれ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 02:21:57 ID:QjrodwoX0

>>848
こんなかんじ
やっぱり抜けがなー…。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/110813.jpg
pass RE

850 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/06(木) 08:07:56 ID:mQUqx7is0

>>820補追
>>650
13Bゼロリセス時圧縮比は18強くらい、14くらい迄の余裕は在り｡
それにしても…うーん、燃焼圧力に対してローター厚よりもエキセンの方が厳しいかな？
バランスウェイトを一体化させエキセンウェヴ設けて強くするしか無い？
エンジン長くなるし、プラグじゃなくなるから燃焼室下側横寝を妄想してたんだけどが

>>372式１ローター案の同時採用は無理…１次ロール振動不足発生分１次間欠燃焼トルク脈動振動は
最新世代トルコンも対応無理、どうしよ？大型ダイナモバランサー？
余剰電力で電動スーパーチャージャーとか電動アシストターボ？
電力足りなきゃ電動アクチュエーター式遊星歯車式CVTで発電？
（飽く迄も非動力用で制御用規模の発電機で回転数制御)
こん位ならバッテリーを日産マーチe4WD用42Ｖにするだけで足りるでしょ｡
バッテリーサイズ据置。ガソリンでも有効ｄ…ん？誰か来た？こんな夜中だから儂ゃ出んぞ

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 12:43:23 ID:Res7Ub8M0

>>850　ゼロリセス時の圧縮比18:1はすげーな。軽油でも成立しそうだ。
上の方に出ていたゼロリセスでは燃焼ガスがハウジングくびれを犯すのは本当なのかい？

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/06(木) 12:50:27 ID:eIRUd22U0

もしもし夜中にあれですが
プレマシーの斜寝13Bから水素を外し、
半額バーゲンくらいの2ローターにしてベリーサに載せ、e-4WD化する案

斜寝の場合、吸気をサイドハウジング中に貫通させ、排気は今まで通りでコンパクタム
なんかアメリカにあるやつに似るけど

853 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/06(木) 19:51:51 ID:JOS8MysA0

>>845
確かにDISCロータリー図やHCCIロータリーへの言及など面白いですね。じゃあそれと併せて追加｡
家族みんなのセブンネットショッピング！ - 書籍 - ROTARY ENGINE archives マツダロータリーエンジン40年史
ttp://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1102552049/subno/1
他、ドラマイメージ補完としてプロジェクトＸ系ロータリーエンジン｡

>>851
私は未試験ですが恐らく>>650氏の仰る以上。ローターとハウジングが丸で溶けていく様に切削痕が
広がっていく事は想像に難くないですが、極狭空隙を介する強引な圧縮掃気で生じる多大な負荷に
エキセンや各種メタル…サイドも損傷しかねません。切削痕や多種損傷どころか決壊しかねません｡

その為に>>820。統計学上重要なχの二乗分布で知られるχの二乗曲線に似た様なリセスに｡
早目に窪み始めながらも可なり緩やか且つ滑らかに、そして中心に窪み。捕乳瓶の如く。そして
その頂部をディーゼルトレンドのハート型に盛り返す、と｡

ゼロリセスにするなら圧縮行程と膨張行程が仕切られる事を利用し、迂回する形の着火室を設け
ガスタービンと同じブレイトンサイクルにするべきです｡
吸気→圧縮→着火→膨張→排気｡

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 00:39:31 ID:Yu9j4JY20

だったら、穴を石英ガラスで埋めてレーザー点火研究した方が良さそうだな
むしろ、ハウジングをガラスで作ってしまえ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 01:08:14 ID:KUMmKGp80

電磁波で正確に火花起こすのはさすがに無理かなw

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 11:47:31 ID:XTJMLDbu0

ロータにプラグ埋め込めば万事解決。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 18:24:27 ID:7KXtmpt80

落書き>>665,677の感想が少なくてｼｮﾎﾞｰﾝ

ローターリセスが無くなれば排気がペリポートでもレネシス並か以上に
排ガスの吸気室への流入を減らせそうなんじゃ？
シールのカーボンロックの不安も減りそうだし。悪くなくね？

アペックスシール基部の可動機構を思いつくか（例えば>>677をバネ/油圧/ギヤ/カム等で作動させるとかで）
アペックスシールの可動量を現行型の発展形等で増やしてから
ハウジング中心に対してエキセン中心をプラグ側へオフセットさせる事で
プラグ側のみでなくてハウジング周回全体で平均させるというか吸収させてみるというか。

………無理…かな？

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 19:05:17 ID:OfFBPvZ00

ロータリーがマジで厳しいな
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/100507/biz1005071301003-n1.htm

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 19:07:07 ID:KUMmKGp80

>>857
派手に動きすぎるアペックスシールだと、チャターマークや振動や
ローター側の強度が大変な事になりそうで、即没ったんでしょ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 19:07:44 ID:u5qvXCf00

なんなに長いアペックスシールでは振動してチャターマーク再発ってことになるな。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 21:36:55 ID:7KXtmpt80

>>859,860
派手に動くのはアペクスシール基部に任せてしまえば無問題じゃねと思っていたが
ローターの強度かぁ、そうかぁ大変なのかぁ、中の人が大変なのは万事に共通するんだなぁ

んで、オフセット案なら現行の2～3倍程度の厚みや高さのアペックスシールで行けるかなぁ
という淡い希望も、振動して悪魔の爪の餌食になると…ﾌﾑﾌﾑ

ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ前段階にも至らず即没とは凹むぜぇ～～～orz

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 21:45:26 ID:KUMmKGp80

アイデアって、一般的に99％は没るんだよ。
99個出すからこそ1個生まれる。へこむな。

863 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@連休鈍り解消：2010/05/07(金) 22:25:36 ID:fPb0oC0k0

>>856
その儘通りなら構造実現性からサイドプラグ案の増し。が、サイドプラグ案もプラグ配置繰りに
１ローターにせざるを得ない？ギリギリ何とかプラグは入ってもプラグコードが…エンジン全長を
延長？
ロータープラグやるなら…現状のプラグ位置２点＋ローターに通電回路を埋設し、プラグ片方を－プラグ、もう片方を
＋プラグとし、ローターの埋設Ｕ字回路を経て電流が生き来する構造原理とするべきです。自然､
リセス形状も此れを加味。…有無、新たな着火特性を得られそうな反面、当初の目的から逸脱｡

>>857
成る程、二段アペックスシール方式により隔室気密性の確保を狙いますか｡
無関係乍ら刺激目的として参考迄にQuasiturbineでのCarriageEngineの例
http://static.howstuffworks.com/gif/quasiturbine-6.gif
有～無…此れまた無関係な無い物強請り的呟き乍らアペックスホイールシールが実現したのなら…

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 22:56:45 ID:UrFYoYKz0

>>863
エンジン全長を伸して、エキセンの真ん中から出力を取るのです。
横置きMRになっちゃうけどな！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/07(金) 23:01:24 ID:5m8LrgpvP

いやどうしてもサイドプラグやりたいなら軸方向じゃなく円周方向に電極が出てる
特殊な形のプラグを作ってもらえば良いやん
いまだってロータリー専用のプラグ作ってもらってるんだし

866 ：２室とも数えられる：2010/05/08(土) 14:22:23 ID:AAc1qPXo0

>>790
>>752をご覧下さい。対象容積が定まらない書き方に陥ってるではありませんか。
いったい何をもって定まらない書き方になっていると言うんだ？
お前に思考力が無いのは既に判っていたが読解力も無いようだな

867 ：２室とも数えられる：2010/05/08(土) 14:26:21 ID:AAc1qPXo0

>>791
＞統合失調症じゃないんだから、対象容積をころころ変えたり､
統合失調症はお前だろうが
変えてもいないものを「対象容積をころころ変えたり」と思うことはその症状が出ているということ
＞いえ。貴方の考え方がエンジン一般に通用する事を示して下さい｡
論点と関係の無いことを言う必要は無いのが判らないバカのようだな
＞さもなくば貴方の考え方は一般性の無い考え方となります｡
言わないからといってそういうことにはならいのが判らないバカらしい
おれの言っていることがそのエンジンの一般性とらやと矛盾が有るならそういうことにもなるだろうがな
「一般性の無い考え方」と言いたければ矛盾点を指摘してみろ
バカ

868 ：２室とも数えられる：2010/05/08(土) 14:28:21 ID:AAc1qPXo0

>>792
＞あ！一昨日、一旦謝るまで上死点室数で考えていらっしゃったと思ったら
＞今度は吸気圧縮行程部を一室、膨張排気室を一室とする考え方ですか！
自分で想像した相手の考えを自分で否定するバカ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 14:30:03 ID:Xx8ldd0q0

>>865
プラグ交換する時にはエンジン全バラシになりそうけど、良いのかしら？

>>864,863
DKMでお願いします

>>863画像

ローラーシールつかホイールとキャリアーの真ん中にアペックスシールのようなのが有ったりするのかな？
キャリアー1個で作動室1個だと、圧縮～膨張比が物足りないし
キャリアー2個とFiller Tipで作動室1個だと、圧縮～膨張比が凄過ぎ＆形が歪過ぎだし
内燃機関として見てると訳ワカメなんですが、これは一体何なんでしょう？？？？？

870 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/08(土) 14:30:36 ID:AAc1qPXo0

>>795
＞そして>>705で一旦謝罪｡
お前は本当に本当に、正真正銘の、めったに見ないほどの珍しいバカだ
705で謝ったのは書いている内容が間違っていると言う意味ではなく言う相手が間違ったという意味においてだろうが
あまりのバカさ加減に驚いて思わず名前を変えたぞ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 14:31:30 ID:RYeadSg50

俺はキチガイ　まで読んだ

872 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/08(土) 14:32:48 ID:AAc1qPXo0

>>796
＞と方針転換｡
こちらの言った言葉の意味を間違えたままそれを元に推論を続けて得意になっているアホ丸出しのバカの姿は見ていて哀れなほどだな

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 14:33:16 ID:7NOF4aTSP

なんだなんだ
何なんだ突然

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 14:40:54 ID:bLzPS/iG0

秘孔を突かれて死んでるのに、気付かず動いてるゾンビがいるw

875 ：ab003174.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2010/05/08(土) 14:42:30 ID:Xx8ldd0q0

名前欄に「天地川海岸山崎渉航谷気岩」と入力するとリモホが判るらしいんだ
>>872もやってみないか？面白いよ

876 ：天地川海岸山‎崎‎渉航谷気岩：2010/05/08(土) 14:52:03 ID:fzMNVKBs0

てす

877 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/08(土) 14:53:52 ID:AAc1qPXo0

>>874
さんざん叩き返されてフラフラになっているのに「秘孔を突いた」と思い込んで痛さを忘れようとしているバカがいる

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 14:57:23 ID:Xx8ldd0q0

>>876
ごめんごめん(^^;ホントにごめん orz

>>872
情報が古かったみたいだ、オーソドックスにフージャネイサン(fusianasan)でやってみようよ

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 15:14:20 ID:bLzPS/iG0

「説得されるためには、内容を理解できるだけの知性が必要とされる（バカは説得できない）」
ってことで、そろそろ相手にするの止めた方が良いよ、リアン。
時間と工数の無駄な上、理論についてではなく一番不毛な「定義の話」に堕ちてるし。
んな無駄な事するより、新REのアイデアでも考えといてくれ。

880 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/08(土) 15:24:08 ID:AAc1qPXo0

＞「説得されるためには、内容を理解できるだけの知性が必要とされる（バカは説得できない）」
まさにロータリアンの為にある様な言葉

881 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/08(土) 15:38:25 ID:AAc1qPXo0

だいたいにおいて>>879　もバカ
そもそもロータリアンは何か説得しようとしているのか？
本人はしているつもりかもしれないが実質しているのは論点と関係の無いことをわめいているだけなんだがな
説得しているというならこちらの間違っている（と主張する）論を指摘し、代わりに正しい（と主張する）論を提示する必要が有る
お前にはその２つが何か抽出できるのか？
出来やしないだろ
そもそもロータリアンは自分の思い込みを論点と関係なくわめいているだけだからな
一人相撲をしているバカだぞあいつは
それが判っていないお前もバカだが

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 15:56:14 ID:RYeadSg50

チンコもげた　までよんだ

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 20:07:56 ID:y2qR9wgd0

エキセンもげた　までよんだ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 21:34:44 ID:cQUhI/Dm0

チャターマークがお万個に発生まで書いた。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 22:54:42 ID:O36h7iHI0

今日ν速で13Bペリをスワップする話ししてた奴ここにいない？
規制に巻き込まれてν即には書き込めないんで直接は教えてやれないんだけど、
こいつの言ってること間違ってるからな。
ロードスターのM/Tに13Bは付かないし、メンバーの大幅な改造が必要だぞ。

　　　　　　　　↓

347 名前：オオカミウオ(広島県)[] 投稿日：2010/05/08(土) 14:57:39.89 ID:kNnGXEf5
>>288
楽なのはNA6系のロードスター
マウント加工とフライホイルをSA用に交換だけで搭載可能

355 名前：オオカミウオ(広島県)[] 投稿日：2010/05/08(土) 15:35:27.19 ID:kNnGXEf5
>>352
NA6系のミッションはSA22のミッション流用してるから
っ重量バランス考え無かったらおｋ
点火系もエンジン上で自己解決してるならほぼポン付け
SAの13Bフライホイル流用だけで付くはず

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/08(土) 23:51:04 ID:U5gIQyTw0

全然付くわけねーｗ
そんなに簡単ならもっとRE搭載のロドスタがいっぱいいてもおかしくないだろｗ

ロドスタのMTってカペラの流用じゃないっけ？
間違いだらけだな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 00:25:17 ID:QgbwhHWQ0

>>885
そもそもSAの13Bフライホイルってなんだよ・・・
フライホイールは12Aも13Bも一緒だっつの。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 00:52:18 ID:0XZupiSe0

>>886
ルーチェだから。
もしかしてルーチェの13Bならいけるのか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 01:04:21 ID:0XZupiSe0

ちょっと調べたら、部品があればいけるみたいだ。
ttp://s7.kcn-tv.ne.jp/users/oyama/Diary.html

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 01:15:15 ID:+TFB8RGK0

大改造じゃねーかw

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 01:25:56 ID:0XZupiSe0

>>890
ミッションの流用の話だよ。

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 01:40:59 ID:QgbwhHWQ0

>>888-889
よく読めよ、SA22Cのミッションを使ってるだろ。
それと、当時はルーチェもカペラも基本的に同じミッションだよ。

893 ：別人の振り@規制下：2010/05/09(日) 11:42:57 ID:kpcuHDZb0

> 言わないからといってそういうことにはならいのが判らないバカらしい

× 言わない　〇実は言えない、どうしよｵﾛｵﾛ

> おれの言っていることがそのエンジンの一般性とらやと矛盾が有るならそういうことにもなるだろうがな
> ｢一般性の無い考え方」と言いたければ矛盾点を指摘してみろ

お前の吸気―圧縮行程を一室、膨張―排気行程を一室とする定義上では、4strkeのDKMも２室に
なるので複動式4strokeになる。だが、実際のDKMは出力軸２回転で３爆。此れをどう説明する？
まさか「ハウジングも動いている特殊なエンジン型式だから」だとでも言うか？なら
ハウジングが制止したQuasiturbineで考えてみよう。お前流定義上では出力軸２回転で２爆になる｡
だが実際は出力軸１回転で４爆。これをどう説明する？

> バカ

そういうお前こそDKMやQuasiturbineの説明をしないで逃げて回ってる癖に正当性を主張する負け犬｡
負け犬でないと言うならお前の定義の正当性・一般性を肯定する為にお前自身がお前の定義により
DKMやQuasiturbineについて答える必要がある。さもなくばお前はトンデモ理論家だ｡
見ろよ、ﾛｰﾀﾘｱﾝは説明しきったぞ>>791,>>843

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 13:50:55 ID:ZhM3yXwOP

ロータリアンは自身がマツダのロータリーエンジン開発者またはその周辺の人間だと散々臭わせて
スレのみんなの期待を煽ってるくせに
最近ちっとも建設的なレスをしなくなったな
いや建設的でなくても、おおっと思わせたり、こりゃ面白いと思わせるだけのレスでも十分だったんだけどな
もう来なくていいよ
いや二度と来んな

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 14:14:32 ID:Yy8X+2Yf0

という建設的な意見

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 15:13:41 ID:ZhM3yXwOP

わろた

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 17:54:19 ID:+TFB8RGK0

串で煽ってもなあw

898 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/09(日) 18:12:23 ID:h0hORRxM0

>>856
世界唯一の２室派さん、普通はクビレを意識するから膨らみと言われて勘違いさせられたんだよ｡
そもそもハウジング内の間取りが決まるのはローターで決まり行程ではない訳で
言ってみればあんたの言ってるのは“作動室”でなく“行程区域”

>>894（…氏の別人の振りでは無いですよね…秘孔？)

899 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/09(日) 18:13:19 ID:h0hORRxM0

氏なんかが来なければ、実はブレイトンサイクルなら航空用に最適かも？なんて話とか､
実はエンジン内水噴射はｹﾙﾋｬｰ効果で室内油面を洗浄してしまいそうだから、高々極微量しか
水噴射できないだろう事の報告、だがブレイトンサイクルなら新設着火室に水噴射が…とか､
どうせなら着火室は水蒸気熱分解器機能を成立する造りに、それにより得た生成酸素と生成水素を
燃料燃焼促進剤として超強力な燃焼特性を得てみる話とか､
と言うか「火炎伝播」でないディーゼルでも、実現出来るのであれば有望とか､
ハウジングリセス案にハウジングリセス部油面掻取不能問題浮上とか､
>>865に「え…Ｌ型スパークプラグ?!」と言ってみたかったりとか｡
>>853時点なんかディーゼルリセス試論じゃないですか｡

900 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/09(日) 18:14:36 ID:h0hORRxM0

大体にして此れはロータリーがトリプルアクティングである事に対する世への再認識構想です｡
食ってばかり居ないで皿洗え、ってのと同じ、新構造案のみ考えてないで元構造再認識をって事｡

よく、荒らしに反応する奴は荒らし・淡々と運営通告、とは言いますが、問題起これば
行政の所為にできる自己責任欠き乍ら大口叩く国民性の現れ。主役は私ら市民なのに。理非平和｡
と言うか、2chは議論が沸騰してもまた荒らし認識ですね。尽々、言挙げせぬ国民性です｡

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 18:24:46 ID:ej3w1pRJ0

ロータリアンはいい加減基地外の相手するのやめたらいいのに・・・

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 18:56:14 ID:+TFB8RGK0

>>900
まあ、基地外でも本人が有効活用できるなら、それもいいけどさw
相手をする手間がもったいないよってだけだからね。

面白そうだから、ブレイトンサイクル見てみよう…って難しすぎるんだが。
そのまんまの水噴射はケルヒャー効果で高圧洗浄かw
他に膨張剤に使えそうで潤滑作用のありそうな都合の良い液体ないかな？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 19:03:45 ID:+TFB8RGK0

てか、インドのタタやフランスで話題になってた、圧縮かけて熱が上がった所に
ごく少量の圧縮空気噴射だけで動くエンジン。
そのまんまじゃ出力小さすぎだろうけど、ガソリンエンジンの補助に使えないかな？（水がわりに圧縮空気）

904 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 19:51:36 ID:YdlVmfw60

>>893
＞> 言わないからといってそういうことにはならいのが判らないバカらしい
＞× 言わない　〇実は言えない、どうしよｵﾛｵﾛ
お前も相当なバカだな
論点と関係ないから言う必要もないし興味すら無いということだ
言えないからと主張するなら言わなくてはいけない理由を書いてみろ
お前にそれが書けてなおかつおれが言えなかったらオロオロしてやってもいいがな
あいにくそれを期待するにはお前にとって高いハードルが２つも有るがな
＞お前の吸気―圧縮行程を一室、膨張―排気行程を一室とする定義上では、4strkeのDKMも２室に
＞なるので複動式4strokeになる。だが、実際のDKMは出力軸２回転で３爆。此れをどう説明する？
また関係の無い話を持ち込んでいるな
DKM型の何がどうであれ今回の話とは関係ないということすら判ってないようだ
どこかで読んだことを得意げに書くあたりお前はロータリアンか？
＞そういうお前こそDKMやQuasiturbineの説明をしないで逃げて回ってる癖に正当性を主張する負け犬｡
論点と関係の有る事か無い事かも判らないバカ
自分の無知から逃げるため関係の無いことに話を向かわせごまかしているつもりになれるバカ

905 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 19:55:04 ID:YdlVmfw60

>>894
ロータリアンは狭視的オタクに過ぎないな
意味も解らず（ロータリーに関する記述を）集め自慢したいだけのコレクターの一種だ

906 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:03:46 ID:YdlVmfw60

>>898
＞世界唯一の２室派さん、
哀れな強弁だな
おれは【どちらでも数えられる】と言っている
それを解らない振りをしないと自分の主張が行き詰ると思ってのことだろう
それとも本当にわからない程度のバカなのか？
よく考えてみるとどうも後者だな
＞そもそもハウジング内の間取りが決まるのはローターで決まり行程ではない訳で
＞言ってみればあんたの言ってるのは“作動室”でなく“行程区域”
お前は本当にバカだな
お前の言う間取りはハウジングとローターで形成される
だからどちらかで無いと決まらないというものではない
ローターで決まるならハウジングでも決まる
そういう当たり前のことが解らないほど固定観念に毒された頭になっているということだ

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 20:09:00 ID:eVGckw520

>>903
なにそれ空気エンジンじゃないよな？＞ごく少量の圧縮空気噴射だけで動くエンジン
普通の燃料も吹いとくんだよな？
水噴射のかわりに圧縮空気？

908 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:09:05 ID:YdlVmfw60

>>901
行き詰って反論も出来ず
出来ることは相手をキチガイ呼ばわりすることか
あきれたバカだ
とても技術のスレとは思えないな
いや実際お前やロータリアンなどは狭視的オタク話がしたい訳で技術に必須の論理的話がしたいわけでも出来る訳でもなかったな

909 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:11:27 ID:YdlVmfw60

>>902
ここにも議論に負けたら相手をキチガイ呼ばわりしてプライドを保とうとする負け犬がいる

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 20:24:05 ID:+TFB8RGK0

>>907
元ネタは空気だけだよ。
その応用で、ガソリンエンジンに空気噴射も追加したら、出力アップできるだろなーと。

911 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:32:50 ID:YdlVmfw60

>>799
＞ﾘｱﾝへ
＞追詰めても目覚めが悪くなるだけじゃなくね？
逃げ回っているのに追い詰めているつもりになれる幸せ者

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 20:33:52 ID:CsfjwPa60

一回のレスでまとめればいいのに

913 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:34:07 ID:YdlVmfw60

>>810
＞要するにレシプロとロータリーの見た目はずいぶん違うが、数字でみると同じ穴のムジナか蝉かだ！
そういうこと
それがどうしても判らないバカと、
どうしても判りたくないそれより僅かながら賢いバカが、
ここには多い

914 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:35:13 ID:YdlVmfw60

>>814
自分のバカが白日の下に晒されるのを悔しがっているバカ

915 ：ロータリアンは希少価値すらあるバカ：2010/05/09(日) 20:36:49 ID:YdlVmfw60

＞842
＞儂ゃ書籍書けるほど達者じゃありません｡
あたりまえだ
お前に書けないのは当然だ
読んでも意味を正しく理解することが出来ず
訳もわからず記憶するのが精一杯のようだからな

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 20:57:35 ID:dLUQDjD40

くやしぃのぅくやしぃのぅ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 21:00:11 ID:YdlVmfw60

気持ちは解るがそう悔しがるな

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 21:40:32 ID:ZhM3yXwOP

うぜー

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 21:40:38 ID:dLUQDjD40

くやしさは書き込み回数に比例するって山本さんが言ってた。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/09(日) 21:44:43 ID:PAqC1dDx0

>>915
もう止めて頂きたい反面、お志がお有りの様子ですので
これ以上はこちらへどうぞ。ﾘｱﾝ以上に容赦ないよ｡

≡≡　面白いエンジンの話－７　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1265938662/

もしくは

【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 01:13:39 ID:T8bn+JX+0

２室ともかぞえられなくなくなくなくなくなくなくなくなくない

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 09:18:02 ID:mrDlEBG60

２室？３室？　なんの話？
吸排気や燃焼は置いといて、ローターとハウジングの関係を幾何学的に見れば『ハウジングとローターの曲線で囲まれた三つの空間』
が変化してる訳なんですが。ローターが動くと三つとも同時に変化しています。当然、ハウジングのくびれにあたる部分でも。

4stなのかどうかは、機構の動きではなく容積変化で考えましょう。
吸気開始（最小）→吸気完了・圧縮開始（最大）→圧縮完了・膨張開始（最小）→膨張完了・排気開始（最大）→排気完了（最小）
となり『最大容積⇔最小容積の変化は4stと同じ』なので4st（と同等）と考えるのです。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 12:41:33 ID:mVmnqI2y0

まぁ、ロータがずりずりとこすれまくっているからREはだめなんだよな。
もっと線接触、面接触を減らさないと爆発エネルギーが抵抗に食われちまう。
アペックスシールとハウジングそうしてサイドシールとサイドハウジングには
圧縮漏れが起こらないレベルのスキマを残し一気に摩擦抵抗から逃げるような
方法取らないと期待できない。

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 12:44:07 ID:QR9mxKl10

>>919
＞くやしさは書き込み回数に比例するって山本さんが言ってた。
いいことを言うな
おれのロータリアンに対する書き込みよりもロータリアンのおれに対する書き込みの方が多い
しかもおれはあいつが書いたものを返しているだけだ
あいつはよほど悔しいんだろうな

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 12:49:21 ID:QR9mxKl10

>>920
＞もう止めて頂きたい反面、お志がお有りの様子ですので
こちらが聞きたかったことや言いたかったことは既に終了している
なぜか必死で何か（論点とは関係の無いこと）を訴えるロータリアンが黙ればそれで終わることだ
いや、今やおれの「志」は論点が理解できず関係の無いことをそれと解らず何らかの足しになると思い込み言い続けるロータリアンをバカにするという方向に行ってしまっているかもな

926 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 12:54:58 ID:QR9mxKl10

>>922
＞ローターとハウジングの関係を幾何学的に見れば『ハウジングとローターの曲線で囲まれた三つの空間』
が変化してる訳なんですが。
そして同じく幾何学的に見れば『ハウジングとローターの曲線で囲まれた【２つ】の空間』がハウジングの上下で次々に生まれているとも表現できる。
３室としか考えられない人間は一般的に言われていることや教え込まれたことから考えが抜け出せないという柔軟性、理解力の無い頭の持ち主だということ
ここにいるそんな人間は別に技術開発などに携わっている訳ではなくただのオタクのようだからそれで問題ないだろうが

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 13:24:32 ID:MtNV3Zht0

>>1の序文を読んで、理解してくれないかな

他人を貶める事に主題を置くならスレ違いだからね

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 13:25:19 ID:uf8JT9LK0

>>926
お前以外はそんな表現しない
「俺的独自表現」をしたからといって、だからなに？w

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 14:22:15 ID:ngDV3yZX0

>>926
てめーコテ変えるんじゃねーよ。せっかくNGにしてすっきりしてたのに。
うぜえヴォケが。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 14:40:25 ID:MtNV3Zht0

ところで最近のﾘｱﾝは何故ﾄﾘｯﾌﾟしないのかな？

931 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 14:56:15 ID:uiOqVI1k0

>>928
＞お前以外はそんな表現しない
それで全く問題なし
なぜならそれでは「そんな表現は出来ない」ということにはならないから
おれが言っているのはあくまで２室という表現が出来るか出来ないかということ

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 15:11:15 ID:T5c4J+dRP

どう見てもできねーよ

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 15:52:37 ID:uf8JT9LK0

>>931
「自転車は、人が乗った時に限り動力がセットされたものとみなして、自動車と表現する事ができる」
みたいなもんだなw
単なる屁理屈、誰にも相手されない。

934 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:08:26 ID:KkJyestl0

>>797
ロータリーが回転型という夢の妄想に取り付かれた人間のうわごとだな
ローターは回転していてもその回転力から出力が得られる訳でも無いのにいった何を誤解しているやら
出力はあくまでローターが押すクランク軸（エキセン）から発生する
ローターが回転しているのは３つの頂点におけるハウジングとの密閉性を保つため
クランク軸を基準にするとローターは出力を出している回転方向（右回転）とは逆の左回転すらしている
ローターの回転から直接出力が生まれているのではないという明白な証拠
非論理的オタク頭ではこういうことがどうしても理解できないらしい

935 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:10:13 ID:KkJyestl0

>>798
＞氏はこういった違いから“行程区画”数や“上死点設置”数が異なるに過ぎない事を
＞理解していらっしゃらず、ハウジングや気筒の設計でのみでしか考えないという、片手落ち思考に
＞陥ってらっしゃる。
いつまでもバカが直らないロータリアン
「のみでしか考えないという、片手落ち思考に陥って」
いるのはまさにロータリアンの方
おれは両方の考え方が出来ると言っているのに片方の考え方しか出来ないと言っていると思い込んでいるからな
バカに付ける薬は無いということ
＞その為に氏の考え方では容積数と作動室数は一致していない｡
それは「お前が考えるおれの考え方」だろうが
しょせんお前の考えだ
そしてそれが間違っていてもなんら不思議ではない
＞そして、これによるが為に「２室と“も”数えられる」…つまり３容積にして２作動室だ等という
＞大迷言を、
それも「お前が考えるおれの考え方」だ
自分の考えを自分で否定してりゃあ世話は無いな
＞避けるしかない訳で。否定するなら、氏は氏の定義により他形式のエンジンについて解説せねば
＞ならない。さもなくば、氏の定義は他形式のエンジンには通用しない定義であるという事になる｡
理解力も無く思考力も無ければこういう支離滅裂な考えに至る事が出来るという面白い見本

936 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:11:30 ID:KkJyestl0

>>799
とうとう工作員と来たか
自分の頭では収拾が付かなくなって妄想に逃げ込んだと言っているのと同じだな
＞例えるならば、分数の足し算。誤った計算法にも関わらず極々稀に結果が正しい例。あれと似た様な物。
議論とは遊離した勝手な例えを出さないと自分の妄信を肯定出来なくなったらしい
例えじゃなくて実際のおれの主張そのものを否定してみろ
何かの間違っていることを例に出してそれが間違っていると言っても当然のことに何の証明にもならないぞ
そういうことが解ってるのか？　バカ

937 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:14:24 ID:KkJyestl0

>>933
間違った例を出して間違ってると言っても何の証拠にもならないのが解らない人間がここにもいる
まあ「間違った例を出して間違ってると言っても何の証拠にもならない」ことが解らないバカの証拠にはなるが

938 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:19:51 ID:KkJyestl0

>>934
要するに出力を発生するために回っているのはあくまでクランク軸
ロータリーエンジンが回転型だというならレシプロエンジンも立派な回転型エンジンだ

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 16:33:41 ID:T5c4J+dRP

何だよ回転型じゃないってのを言いたくてローターが圧力で斜め上に上昇とかわけわからんこと書いてたのかよ
もう作動室が２室とか関係ないじゃんそれ

940 ：２室とも数えられる：2010/05/10(月) 16:43:52 ID:KkJyestl0

＞ローターが圧力で斜め上に上昇とかわけわからんこと
おれはそんなことは言ってないぞ
訳のわからなくなっているのはお前の頭の中だろうが
＞もう作動室が２室とか関係ないじゃんそれ
>>関係有ろうが無かろうが>>797　への反論だから問題無いだろうが

941 ：922：2010/05/10(月) 18:31:51 ID:mrDlEBG60

>>926
＞『ハウジングとローターの曲線で囲まれた【２つ】の空間』がハウジングの上下で次々に生まれているとも表現できる。

そこ間違ってますよ。最小になった空間の容積が増加してゆくのであって、『新しく生まれている』のではありません。
レシプロに置き換えると、最小容積（上死点）位置からピストンが下がるのと同じ状況です。
それを「新しい空間が生まれた」なんて言わないですよね？　そういうことです。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 19:09:13 ID:tt7+5anD0

おまえら基地外の相手しすぎｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 19:30:50 ID:1euMTbev0

基地外でも構いたいぐらいネタが無いんだろう

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 20:59:10 ID:zbeOQ2vD0

ローターの一つの面とアペックスシール、ハウジングで囲まれた空間は
ローターの運動によって体積変化を伴いつつ常に移動しているが
移動の途中でその空間が閉じるわけではない。
吸気から排気までの工程で区切りをつけて考えれば、細長い一つの室の中で
４つの工程が進んでいく。

それを拡大して考えれば１ローター１ハウジングに対して３つ燃焼室があるので
３室と考える事もできる。
って >>922 で既に出ていたか。

＞『ハウジングとローターの曲線で囲まれた【２つ】の空間』がハウジングの上下で次々に生まれているとも表現できる。
なら、なぜ４室と数えず２室なの？

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 21:18:45 ID:s2mCqKVk0

>>936
お前さぁ、何でレスを統合しないで多重レスするの？統合失調症？

> 実際のおれの主張そのものを否定してみろ

お前の主張は「ロータリーの排気量は２倍で計上すべきだ」って事だろ？
リアンのレス>>836ちゃんと読んでんの？２室だ３室だはともかく、大体は同じ事じゃないか？
> ∴ 工学的ロータリー係数は2
> ∴ 雑誌などで見掛ける「ロータリーはこの排気量でこのパワーだから高出力」だという感想は誤り
> ∵ 係数１派と係数２派の折衷により税務上ロータリー係数は1.5
> ∴ 単室容積排気量や税務上ロータリー係数1.5に甘んじずに2倍性能の実現が急務
それ以前にこんな事、ここの１スレッド目の時から議論百出されて既に常識なんだけど｡

所で、やっぱりお前が２室って言ってる事は今一つ当てになんないわ、誰からも同意されてないし｡
リアンの質問>>745に答えなよ。じゃないと正誤はともかく、本当に独り善がりだよ？

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:09:14 ID:r2H0MWw20

・ロータリーはクランク（エキセン）1回転に対し・・・何室？
・ロータリーはレシプロ的クランク2回転に対し・・・何室？
・ロータリーはローター1回転（クランク3回転）に対し・・・何室？

各々前提が違うようだから、室の数え方も違ってとうぜんとおもうけどなあ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:14:16 ID:T5c4J+dRP

１回転しようが１０回転しようが作動室の数は変わらねーよ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:21:07 ID:r2H0MWw20

>>947
なるほどそういう数え方もあるか
その場合も作動室の定義次第で1個、2個、3個の3通り、もしくはその倍あるといえるな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:27:00 ID:T5c4J+dRP

言えねーよ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 22:43:10 ID:tt7+5anD0

>>948
君の考えは一般常識からは外れてるが、君がどう考えるかは君の自由だ。

951 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/10(月) 23:02:37 ID:s2mCqKVk0

>>902
圧縮行程と膨張行程がゼロリセス化によりくびれ部により軽く区切れるので
圧縮行程終了付近着火室入口サイドポート・膨張行程開始付近着火室出口サイドポートを設けて
ハウジングくびれ部を迂回する形の着火室を設ければ、取り敢えず実現可能な話｡
もう一つの方式は、吸気・圧縮を過給機任せにし、エンジン本体のサイクルを
…→吸気→圧縮（→着火室）→膨張→排気→…
から
…→膨張→排気→膨張→排気→…
とする方式（もう片側にも着火室必要)｡
世にも珍しい“低速”ブレイトンサイクルの出来上がり｡

952 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/10(月) 23:03:53 ID:s2mCqKVk0

さて、ロータリーではレシプロ的ピストンスラップの周期的変化が無い為に、それにより起こる
ロール振動が、全く無いとは言わない迄も極微量なので、ロール振動で相殺軽減される
間欠トルク脈動振動が低減され難い特性も、近・連続燃焼のブレイトンサイクルなら
間欠トルク脈動振動も極微量になり、しこたま低振動になる見込み。…エンブレ効くかなぁ…？

>>922
> ハウジングとローターの曲線で囲まれた三つの空間

つまりロータリーは３室複動式[triple_acting]エンジンと言えます。３室複動式4st３回転サイクル｡

>>930
ヒント：@規制下　ヒント：規制中でも書込可能な板の存在　ヒント：レス代行依頼スレッドの存在
リアンの自演の全てが分かる!!と言うか、いつも分かる様にしてるけど｡
…あ。945に自演フラグ忘れてた。でも折角の自演フラグも、どうやら氏には分からないらしい…
IDさえも見ない…｡

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 23:09:54 ID:r2H0MWw20

>>950　そのとおり
とうぜんMAZDAの中の定義と数え方は決まってるのだから、それを説明することは良いことだし、
そうすればいいだけのこと。

しかし社外一般人の理解は千差万別・自由自在なのだから、
数え方にいろいろあって不思議はない。
まして、それを自称？/元？MAZDAの中のひとが頑なに否定することは慎まなくてはといいたいのだ。

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 23:17:55 ID:tt7+5anD0

>>953
俺が言いたいのは、「バカや基地外にも自分の考えを主張する権利はある」ってことだよ？

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 23:18:03 ID:1euMTbev0

>>952
エンブレとか変速機の制御でどうとでもなるんじゃね？時代的に考えて
あ、ロータリーにCVTはありえんか…にしてもスポーツ＝MTていうのも今は無いんじゃね？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/10(月) 23:30:55 ID:T5c4J+dRP

CVTは段数の多いATよりは小さく軽くできるから
「ロータリーエンジンのコンパクトさを生かしたコンパクトスポーツ」っていう商品を作るにあたっては
素の効率が悪いからって敬遠せずに検討すべきだとおもう
変速時のフィーリングは制御次第でATとおんなじにできる

957 ：922：2010/05/10(月) 23:40:20 ID:mrDlEBG60

室はローターとハウジングの形状で決まる物ですから、図面で見たまま隙間の数を数えるんですよ。
それに室の数を出す時は、歯車の比率を変えて違う形状にした場合とかの話になりますから。
（2:3が繭とおむすびで、比率を変えると他の形になり隙間に出来る室の数が変わります。）

>>946に対する答えを出そうとするならば…燃焼回数などを聞いていると判断して…
１ローターならエキセン３回転で３サイクルが同時進行で行われており
『エキセン１回転で１サイクル』となりますね。…サイクルの数え始めは吸気開始だけとは
限らないんです。同じ位置にローターが来れば、同じ状態なのですから。
このあたりは比較が面倒ですね。クランクは１行程が180度・２回転で１サイクルなのに対して
１行程270度・三回転の1080度で１サイクル、それが３つ同時進行という『全くの別物』なので。

少し余計な事を。
ローターの窪みは燃焼室のＳ/Ｖ比や火炎伝播の改善という意味もあります。
「マツダは様々な形状を試した」と聞いています。

>>951
ブレントン・サイクル（通称ガスタービン・サイクル）は等圧燃焼なので、圧縮圧と燃焼圧が同じ
圧力ですよ。
ですから、容積変化のロータリーでやる場合には圧縮用の小さいのと、膨張用の大きいのを用意
して、受ける面積の差で動力を取り出す形にしたほうが良くないですか？
（…。以前にも同じような答えをした覚えが…まさかねｗ）
呼ばれたような気がしたのでお邪魔しました。私は元の場所に帰ります。

958 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/11(火) 07:40:51 ID:fjvqQmz/0

>>953
“単室容積”の定義から一意にしか定まらないのでその自由もありません｡
確かにお客は神様。という事は反面、魔神も存在します。結局お客も何でも自由ではありません｡
今一度、「“単室容積”とは何か？どれを指すのか？」を考えて頂ければ「作動室は幾つか」は
自明な事だと分かる筈です。それでも２室と数えるなら、それは「作動室“数”」ではなく
“出力軸２回転あたり作動完了容積数”という“平均”の事なら一理ある。つまり正しくは
「２室」と数えるのではなく「２［室／２回転］」（＝１［室／回転］）と数える事となります｡

単位は重要です。然し乍ら彼は幾何学的に見て２室と言い張ります。これが正しい、或いは自由だと
言うなら私も私の住む部屋を「２室とも数えられる」と言い張り、「？室と書いてあるじゃないか､
詐欺だ」と大家に向かって主張できますね。そして彼が「３室とするそれはハウジングとローター
とで作られる関係だバカ」と言う様に「？室とするそれは外壁と内仕切で作られる関係だバカ」と｡
それはさて置き此の定義は正しく機能するでしょうか？正しく機能するか否かを判定するには
他形式にも通用するか否かを、つまり一般性の有無が示される必要があります。彼は彼自身の
定義の一般性を示すべきです。所が彼は一向にそれをしません。もし一般性が無いならそれは

「レシプロやヴァンケル型2:3KKMのみ偶々正しい答えが出た間違った定義」、或いは百歩譲って
「レシプロやヴァンケル型2:3KKMのみ正しい答えが得られる狭い定義、特殊な定義」となります｡
>>725の論法、まんまDKMやQuasiturbineにも当てはまりますが彼は「特殊なエンジンの話は後にしろ｣
と言います。ですが、特殊なのはエンジンと言うより彼の定義の方なのではないでしょうか？

…まさか彼、論理性を主張しておき乍ら一般とか特殊とかの意味を履き違えちゃいませんかね？
此処での一般とは全称“∀”の意味、特殊とは特称“∃”の論理的意味｡

959 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制下：2010/05/11(火) 08:22:27 ID:1A3SSxGo0

確かに定義は自由です、個人的範囲かつ非悪なら。が、交流の場に於いては通常の定義と違っても
構いませんが（但し通常とは違う事を前説しておくべき）、正しく機能する定義である必要が
あります。何でも許せば良いって物じゃ無い事は分かる筈です｡

親の子供に対する扱いとかね。正義－善＝義理、義理－(仁義or義務)＝道理｡
「親が子供をどうにしようと親の勝手」なんて最低の道理は許されるべきではないでしょ？
閑話休題。兎も角、定義は正しく機能する事は前提です｡

お客を放置して魔神にせずに、如何に神様でいて頂くかが重要です｡
まぁあれだけ貶し罵倒し放題な性格でいらっしゃるし、上で私がふざけて
「上等兵殿！」と言ったら“横槍で”「いい返事だ」とか仰ってたから
かなり…癖の強いお客の様です｡

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 08:35:23 ID:sFn/SRKo0

>>958
かねて“単室容積”と言うのには理由があるのではないか？

作動室というと、見方・考え方・感じ方しだいで、一般人は１とも２とも３とも数えるので、ややこしくなる
しかし作動室がいくつであろうとも形・容積は同じなので、
その1つをみれば○○cc（すなわち単室容積○○cc）と言うことにしたのだと思う
47士の時代の知恵ではないのかなあ？？

ちなみに2室とも考えられるのお方は、
とりあえず時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方では2室の意味ではないかと思うが。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 09:29:29 ID:c9Q4T/EDP

「時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方」をしても
３つあった空間がひとつ消滅して２つになるなんて事はねーよ
仮にローターとハウジングが隙間無く密着して容積が０になっても
それは「その時点での容積が０の作動室」であって「無」じゃねーし
そもそもエキセントリックシャフトがどの角度であっても
ローターの１辺とハウジングで囲まれた空間の大きさが０になる条件が存在しねーよ

962 ：1（初代じゃないよ）：2010/05/11(火) 10:35:04 ID:3rGwpJyi0

>>950越えたんだけど、何故か次スレが立てれない。で、「機械・工学」板の
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1161689265/へ行かない？
現状、何故か向こうの方が「車種・メーカー」板っぽい話題が取り上げられてる事が多い気がするしw

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 11:16:27 ID:sFn/SRKo0

>>961
それは世界でも数少ないロータリー専門家の理論だな

多くのひとは慣れ親しんだレシプロとの類似でロータリーを理解しようとする
レシプロの場合、一つのシリンダーで吸入圧縮室と爆発排気室を切り替えて使うだろ
だけど切り替えの瞬間に、シリンダー容積がゼロになる時があるわけではない

多くのレシプロ専門家やエンスーが、ロータリーは、
「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、
と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ

またそれは幾何学的配置として正しい理解だとおもうよ。
クランク回転数あたりの爆発回数はまた別の問題だけどね。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 11:38:13 ID:0nhFYGEQ0

そもそもこのスレって板違いだよな?　車種の話題でもメーカーの話題でもない。

本来>>962のスレや車板でやるべき話題だ。

そういうことで、とりあえず次は>>962に移動な。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 11:49:31 ID:c9Q4T/EDP

>>963
おまえ自分以外の他人の理解力を下に見過ぎ
しかも他人を低く見た結果が間違った理解の肯定とかぶっ飛び過ぎ

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 12:01:18 ID:DHe55Jfj0

>>963
＞「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、
＞と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ

車のことを全然知らないメカ音痴な人なんかは、そう誤解する可能性はあるな。
あくまでも「誤解」だが。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 12:09:07 ID:sFn/SRKo0

>>965
ローターはレシプロピストンと同じく移動式間仕切りにすぎない
作動室をいうならシリンダー（ハウジング）を主体に考えるべきで、
ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている、で間違いないとおもうよ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 12:14:11 ID:DHe55Jfj0

>>967
その理屈だと、レシプロのシリンダーはどのへんが吸入圧縮室で
どのへんから爆発排気室になるんすか？ｗ

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 12:22:29 ID:sFn/SRKo0

>>968
同じシリンダーをクランク1回転ごとに交互利用

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 12:43:33 ID:c9Q4T/EDP

>>967
http://img.wazamono.jp/car/src/1273549253517.jpg
２室？
３室？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 13:23:08 ID:sFn/SRKo0

>>970
レシプロ類似のハウジング主体で考えれば上下2室、
（ただし上室は、ローター前辺が圧縮、後辺が吸入に半分ずつ使用中）

ローター主体で考えれば3辺3室

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 13:29:45 ID:DHe55Jfj0

>ID:sFn/SRKo0

この人もう引っ込みが付かなくなっちゃってるよね？(´･ω･`)

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 13:48:18 ID:sFn/SRKo0

>>972
まあそういってくれるなw

まだあるぞ、サイクル主体なら４室という考えもある。
その場合は、ローター表面の任意の１点の軌跡を描いてみるとわかる。この軌跡は横寝のトロコイドになる。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 13:52:11 ID:DEmOMS3L0

2室で考える事のメリットと実際の成果が無いから無意味

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 14:16:29 ID:c9Q4T/EDP

>>971
http://img.wazamono.jp/car/src/1273554934642.jpg
２室？
３室？

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 14:18:42 ID:aVpWZ3Fq0

「素人がレシプロ解釈の延長で、なんとなく一見した場合、２室であると誤解できる」
「誤解かよw」
って話だからな。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 16:01:43 ID:sFn/SRKo0

>>975
いやー、参った参った
あなた頭脳明晰、思考回路柔軟

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 21:21:45 ID:R4krGlLNO

新しいロータリーじゃなくてもいい、安く出せ。シンプルなんだから

979 ：蝉@規制下：2010/05/11(火) 21:22:44 ID:fjvqQmz/0

>>953 >>977
工学に必要なのは文学的多様解釈では無く理学的一様解釈｡
よって>>725方式が正しければ、正しさが確認されている>>843方式との換算公式が無ければならない｡
1[inch]=0.0254[m]、英式階数計数[階]＝米式階数計数-1[階]､
1[dozen]=1[個]、絶対温度[K]=摂氏温度-273.15[ﾟC]、…
である様に。だが両方式に換算公式は存在しない。何故ならば､
正しい843方式ではQuasiturbineの作動室数は４室で１回転あたり４爆（＝２回転８爆）となるが､
問題の725方式ではQuasiturbineの作動室数は２室で２回転あたり２爆となってしまうからである｡

980 ：蝉@規制下：2010/05/11(火) 21:23:52 ID:fjvqQmz/0

理学的一様解釈である以上、結果が異なるという事は一方が間違っている事となるが、843方式は
既に正しさが確認されている。よって725方式は正しくない事となる。…この一件は、もしかしたら
過去スレで「出力軸１回転中１爆」に基づきロータリーは2stであると誤謬し、否定された者が､
今度は「出力軸２回転中」に基づきロータリーは２室複動式4stであると誤謬し、今回もまた
否定された者が起こした騒ぎなのではないだろうか？別人にせよ、両者共に些か出発点が
局所狭窄過剰である｡

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 22:29:06 ID:CoCzCm1J0

１＋１＝１の世界とかすべての直線が２点で交差する世界とかも有るんだから
きっと２室の世界も有るんだろう

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/11(火) 23:22:46 ID:iNM7YAKd0

おまえ異次元に生きてるな

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 00:01:20 ID:icXWnb9f0

>>960
> とりあえず時間の要素を排した二次元幾何学図的な見方では2室の意味ではないかと思うが。
（良くある図で見て上と下に）なんか広い部分があるからそれを室と数えちゃえ[・∀・]、みたいな

> 「ピーナッツ型ハウジングの上半分に吸入圧縮室、下半分に爆発排気室が配置されている」・・、
> と理解しようとしても不思議ではない、そうオレはいいたいわけさ
>
> またそれは幾何学的配置として正しい理解だとおもうよ。
いや、それは正しくないと・・

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 00:12:03 ID:mcLY6Skz0

俺専用しおり

ここまで読み飛ばした

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 00:17:09 ID:lSB0BFYSP

わろた

986 ：蝉@規制下：2010/05/12(水) 00:51:03 ID:hY7LQqGz0

三角支柱四角ハウジング
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　／＼　　　　　|
｜　　　／三　＼　　　　|
｜　／　　角　　＼　　｜
｜／　　　柱　　　　＼　|
｜￣￣￣￣￣￣￣￣｀ |
│　　　　　　　　　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

部屋数は？２室とも数えられる…？んなわけあるかいな！
「意図的な“区域”」なら分からないでも無いが…

>>681
ブール代数と双曲線幾何…

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 01:35:47 ID:yrFpZDDl0

ヒント：基地外は一人だけ

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 03:09:19 ID:NoB68yWa0

ここもあるしね

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1266555110/l50

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 12:19:04 ID:q+/SLWpc0

皆さん容赦無い様でありながらsageで目立たないように気を使ったレスの返し方なのに
本人はageで俺理論しまくってるのはアレですかねぇ？マゾとか言う奴なんでしょうか？
とすると、ここは本人の意思を尊重して、1000取り合戦や埋めレスせずに
1日でも長く晒しておくのが良さそうですね

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 12:24:52 ID:lSB0BFYSP

sageは俺なんかは標準でチェックが入ってるからsageにしてるだけで
フロート型掲示板で意図してフロートさせない行為は本来掲示板の意図から外れている
ageだからコイツは悪い奴って理屈は変だ

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 13:01:50 ID:r7dJadpv0

理論云々以前に、「普通はsageる、荒らしはageる」が2chの慣習だろうにw

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 13:10:52 ID:lSB0BFYSP

ややわろた

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 15:55:37 ID:82mU3Nc+0

オレ天才かな？

レシプロもピストンの上と下で2部屋だし
バルブが開けばエンジンルームを広義的に1部屋と言えなくも無いから合計3部屋だよな

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 17:51:06 ID:fn8YHKim0

REの未来に１か２か３かってそんなに重要かつ致命的で可及的速やかに対処しなければならない課題なのか？
吸って潰して火ぃ点けて放る、その間ずっと漏れるでいいじゃねーか。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 20:29:29 ID:FX2C4H2E0

>>986
分かる人にはすぐ分かるし分からない人には異次元に感じる
人を説得するということはそれほど難しいということだ

996 ：ﾛｰﾀﾘｱﾝ@規制中：2010/05/12(水) 21:32:15 ID:zEmlEXVu0

2ch;車種・車メーカー板;2010/05/11(火);ID:sFn/SRKo0氏へ。> 工学に必要なのは文学的多様解釈では無く理学的一様解釈｡
と先日に私が申し上げましたが、際限無き拡大解釈せぬ様、進言させて頂きます｡
まだ御納得頂けないなら上記、三角支柱四角ハウスをご覧下さい…否、やっぱり駄目でしょうか？
「台所―居間（隔壁有り）」で一室「トイレ―浴場（非ユニット）」で一室とするとか仰りそう…

>>957
>>951ブレイトンサイクル案中前者の過給機無し方式は最初から擬似サイクルの積もりです｡
…擬似ブレイトンサイクルと言うか予燃焼室式ディーゼルとかCVCCでしょうか？
と言うか後者の過給機任せ方式ならブレイトンサイクルになるじゃないですかいな～

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 21:50:50 ID:yrFpZDDl0

ユニットバスは2室（便所1浴槽1）と考えるべきですよね?

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 22:25:02 ID:MIYVgGBK0

>>996
ロータリーの作動室数の定義は、ハウジングとローターの辺がなす空間区画（室）の数であることは承知。

しかしレシプロ育ちは、同一シリンダーが吸気圧縮用室と爆発排気用室として交互に利用されるので、
作動室と聞けば、作動空間区画（室）は目的用途で分けられてしかるべきと思考し、努力する。
つまり、
>「意図的な“区域”」なら分からないでも無いが…　とおっしゃるとおり、
本能的に「用途的な“区域”」でわけようとする習性を指摘したかったわけ。
まさに
>「台所―居間（隔壁有り）」で一室、「トイレ―浴場（非ユニット）」で一室のごとく、用途別でござるよ。

なお、
おいらは2010/05/11(火);ID:sFn/SRKo0だが、「2室とも考えられる」ではないのでござるよ・・拝

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 22:31:45 ID:mcLY6Skz0

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/05/12(水) 22:49:52 ID:lSB0BFYSP

とりあえず２室とも考えられるさんはHPが０になったみたいでよかったよかった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

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　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
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